【アニメ】吾妻ひでお、「魔法少女まどか☆マギカ」を傑作と絶賛!〜「SFだよー!」
2 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 00:22:47.13 ID:ch8ZlO0w
2げと
誰?
4 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 00:23:39.77 ID:5VqofKs9
オワコン
5 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 00:24:23.70 ID:EFr/7LEW
そのツイートを見た漫画家やらアニメーターやらの皆さんの
反応が面白かった。
6 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 00:25:29.87 ID:V4Y12wVL
>>3 うつ病になってその状況を漫画に描いて出版して儲けた人
7 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 00:25:59.48 ID:6oxDKYez
また欝になるだろ
誰だよと思ってググったら、61歳のおじいちゃんで吹いたwww
9 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 00:26:21.37 ID:WQZQ+oQY
スレ立てた奴から「けいおん叩け」という声が聞こえる
10 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 00:27:19.74 ID:1SSMgPuM
昔の人、どうでもいい!
11 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 00:29:13.36 ID:kNURoEjG
吾妻先生がこんなゴミ褒めるとかびっくりだわw
12 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 00:31:37.33 ID:BO31U05f
いい年こいてまどかに正当な評価あたえるとはさすがあじま
13 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 00:32:20.71 ID:6oxDKYez
いや、吾妻大好きだろこういうの
足とか丸くしたいんだろ
14 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 00:32:58.69 ID:fHJY/6WA
昔の人とかいっているヤツはTwitterでフォロワー2万人抱えてみると良いよw
一般人より、漫画家・アニメーターに影響力強いし。
15 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 00:34:16.77 ID:sb1w2ZCu
ロリ漫画始祖の一人、ちょっと前にけいおんdisってたな
16 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 00:35:18.18 ID:miYY963R
コロコロポロンと、ななこSOSアニメも、魔女っ娘の傍系として計上してもいいんではないかな。
17 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 00:36:13.40 ID:enkvFgew
けいおんは気持ち悪いって批判してたのに・・・
18 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 00:37:40.66 ID:fHJY/6WA
19 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 00:37:47.46 ID:kNURoEjG
けいおんの内容が無意味なのは本当だから別に批判でもないと思う
20 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 00:38:04.55 ID:6oxDKYez
GANTZもお気に入りだったな
21 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 00:43:06.43 ID:jjrir3HU
少女漫画も描いてた人なんだけどなぁ
アニメ化されて、小さい頃にグッズ持ってたよ
22 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 00:43:06.65 ID:gsEaNEyI
まどか、ガンツは面白い
けいおんはつまらん
別に普通の事を言ってるだけだろう
23 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 00:45:21.18 ID:FUt1Zw9E
コロコロポロンは女神だしな
24 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 00:45:23.47 ID:BukOiA5/
「吾妻ひでお」
エロ劇画しかなかった時代に、少年誌で描いてた漫画家が同人誌でロリエロ漫画を
描くということで、同人誌界に神が降臨したような存在だった
コミケでのエロ、ロリ、パロの市場を供給側として戦略的に広げて行った感心出来
ない漫画家
ロリコン漫画界の夏目漱石
25 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 00:49:17.20 ID:ueM0CFTz
ロリばかりでなく少女漫画や児童向けアニメもやってた
26 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 00:50:18.36 ID:TGbmscke
エントロピーの増大って使ったらSFなのか?
これがなかったらすぐ酸欠か酸素過多で死んでしまうぞ。
27 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 00:50:38.64 ID:a7SUY7ix
アグネスの漫画書いてた人?
28 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 00:53:48.89 ID:qv++Yc9A
この人と漫☆画太郎が描く女の子って本当に可愛いんだよなぁ。
29 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 00:54:12.85 ID:B0bzeVVJ
うる星やつらの源流
30 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 00:56:00.34 ID:6oxDKYez
SFて言ったって作る側からすりゃ、作り話だし単なる小道具にすぎんぞ
31 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 00:57:11.91 ID:to5uM7YC
つーか、今の可愛らしい漫画の元祖の一人だろ。彼が居なかったら、俺たちはゴルゴの絵柄でまどマギを見ていたかもしれない。
32 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 00:57:27.72 ID:l0N64FXG
>>24 ファミリー劇場でエースをねらえ!やってるけど、こうゆうのの薄い本もあったのかね
33 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 01:00:32.41 ID:hTk78Wzf
吾妻ひでおツイッターやってたのかよ
34 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 01:00:47.84 ID:Cse8p2F6
>>31 ねーよ
なんでも先駆けってだけで盲目的に持て囃すとか
35 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 01:01:08.12 ID:e0ViKgUl
俺の人生からすればけいおんの様な楽しげな学生生活のほうがはるかにSF
36 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 01:04:35.92 ID:4GvLI7yc
1人だけの功績でもないけど
まるっこい3頭身や2.5頭身アニメエロキャラもこの人の流れか。
居なかったら、ねんどろいども無かったかもな
37 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 01:07:44.10 ID:to5uM7YC
>>34 だから、「かもしれない」って言ってるだろw
が、劇画的な表現から大きく舵を切らせるのに重要な役割を果たしたのは確かじゃないか?別に劇画でやり続けて悪い事は一つも無いんだし。
38 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 01:12:16.58 ID:EFr/7LEW
今の可愛らしい絵柄の元祖は間違いなく手塚治虫で、
その手塚の流れを汲むいわゆる可愛いアニメキャラで
えっちな漫画とか描いて見たくね?
とホントにやっちゃったのが吾妻。
まあ本人は自分がやらなくても誰かやったでしょ、とは言っているが。
39 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 01:14:17.48 ID:fxpNZ9Xi
もて囃してないけど、
全然知らないとかただの爺さんと言われるのはさすがに。
ロリエロオタ文化だってぽっと出の一過性の流行でもなく
40年近く経ってるんだぜ。
40 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 01:16:34.12 ID:P7FpjNXX
手塚とかあわせたら可愛い絵の漫画文化は60年は余裕でもってる
41 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 01:19:05.81 ID:to5uM7YC
手塚は初めは可愛い絵を描いてたけど、後半生は劇画の流行に負けてどんどん劇画的になってる。
42 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 01:20:02.03 ID:e0ViKgUl
当時からこの人のファンには妙な選民思想を持っている人が多い
43 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 01:26:15.76 ID:+2cAUQSe
そんなロリコンの文脈で語ってもしょうがないだろう。
今は桜玉吉と並ぶメンヘル日記漫画家だろ。
44 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 01:30:56.57 ID:tjt/oh/O
じゃあかつての日本軍がなかったら今の俺たちはいないな。って理論になるだろ。時代は過去の方を見ない。
45 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 01:38:28.85 ID:rJBwfpT0
現在のオタクへの影響で言うと、
吾妻
↓
竹本泉
↓
谷川流(ハルヒ)、東方
はあるね。
46 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 01:41:36.86 ID:rSOJXj/2
けいおんディスってまどマギ絶賛か
わけがわからないよ
47 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 01:41:36.94 ID:e0ViKgUl
吾妻ひでお「びっくりした!!」
他の大御所だとなんて言うんだろうな
手塚「私にも描けるんですよ!」
永井「デビルマンの方が…」
水木「」
楳図「」
石森「」
永島「」
藤子「」
横山「ジャーン ジャーン ジャーン」
48 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 01:45:28.21 ID:yi9GlHTl
>>47 1個だけ埋めといてあげたよ
手塚「私にも描けるんですよ!」
永井「デビルマンの方が…」
水木「」
楳図「ぐわし」
石森「」
永島「」
藤子「」
横山「ジャーン ジャーン ジャーン」
49 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 02:02:11.72 ID:m0efWDTr
>>48 もう1個埋めといてあげたよ
手塚「私にも描けるんですよ!」
永井「デビルマンの方が…」
水木「」
楳図「ぐわし」
石森「」
永島「」
藤子「契約ネタはおれが先」
横山「ジャーン ジャーン ジャーン」
50 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 02:11:41.41 ID:DWawTYdC
>>49 もう2個埋めといてあげたよ
手塚「私にも描けるんですよ!」
永井「デビルマンの方が…」
水木「どうでもいいです。金が儲かるだけのことです」
楳図「ぐわし」
石森「」
永島「山田太郎やあぶのほうが打ちますね」
藤子「契約ネタはおれが先」
横山「ジャーン ジャーン ジャーン」
51 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 02:15:16.66 ID:e0ViKgUl
寺田ヒロオ「・・・・・・・・」(無言でバットの素振り)
52 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 02:17:42.14 ID:3uGpXpe+
それより吾妻氏と会話してる奴が「5歳の娘と一緒に見る」とか言ってるけど、
誰か止めてやったら?
53 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 02:19:21.85 ID:nFfOJNbC
俺もけいおんの良さはあまり分からなかった
あずにゃんと憂が居なければ見る価値ないレベル
54 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 02:33:16.51 ID:CU/A3+yh
55 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 02:49:27.52 ID:e0ViKgUl
56 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 02:55:26.05 ID:lhR/K2OV
吾妻ひでおに影響を受けたことを公言している主な漫画家
安彦良和、高橋留美子、ゆうきまさみ、まつもと泉、とり・みき、竹本泉、
悟東あすか、庵野秀明、柴門 ふみ、山本直樹、吉田秋生、諸星大二郎
57 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 03:05:14.16 ID:e0ViKgUl
逆に吾妻ひでおに反発して何かを生み出そうとした主な漫画家が気になるな
58 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 03:07:02.17 ID:xALSrKRD
59 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 03:08:05.83 ID:BO31U05f
>>50 >永島「山田太郎やあぶのほうが打ちますね」
それ水島
60 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 03:38:14.24 ID:WGsKJBNO
この人にはコアなファンが多いからな
「吾妻先生が言うなら〜」って、後追いで見るおっさんとか出てきそうだな
61 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 03:41:30.20 ID:e0ViKgUl
ロリコンはステータスだ 希少価値だ
・・・時代は繰り返す
62 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 04:00:43.88 ID:U8mFfoor
63 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 04:03:36.87 ID:e0ViKgUl
夢野久作
64 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 04:06:43.23 ID:rtfdiaLA
SFだったら何だというのだ。
高千穂遥とガンダムのSFどーたら話の詳細は知らんけど。
65 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 04:17:57.79 ID:e0ViKgUl
あれ、SFって何の略だったっけ?
66 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 04:21:45.82 ID:H4gWBu57
67 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 04:32:09.79 ID:TdwP3Omd
それ電波女や
68 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 04:54:57.15 ID:e0ViKgUl
お前等、SF女には気を付けろよ
69 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 05:00:11.83 ID:ZOnnAVQc
アグネーーーース
70 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 05:08:08.25 ID:TsuElemg
やけくそ天使は好きだったなあ
71 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 05:16:58.60 ID:e0ViKgUl
クルムヘトロジャンの「へろ」買います。
72 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 05:20:49.90 ID:xMJqDkTU
失踪日記だけはガチで面白いと断言できるな
73 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 05:55:30.93 ID:Gt5mzM1b
コミケの創始者で元代表の故米沢氏も
阿島俊のペンネームで吾妻本を何冊も出しているしな。
吾妻ひでおの同人誌参入がきっかけで、それとばかり大勢の才能のある人が主にコミケのロリコン同人誌に参入してきたのは事実。
そういった人達が現在のマンガ・アニメ・ゲームの制作現場で大御所になっている。ダイコンアニメ→ゼネプロ→ガイナックスなんてもろにその流れだろ。そういう系譜面でみると、萌えばかりでなくエヴァやオネアミスのような作品にも大きな影響を与えている。
吾妻先生がいなかったら、コミケやオタク文化が今のような巨大なものになっていたか疑問だ。もっと小さく趣味的なものになっていた気がする。
それにしてもわざわざケチをつけてるやつはなんなんだろうね。
大衆が評価する物を叩けば安易に承認欲求は満たされるからな・・・。
2chてそんなもんか。
74 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 06:08:46.81 ID:e0ViKgUl
と、言うストーリーに対する・・・そんなもんじゃね?
75 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 06:20:34.12 ID:aOYZPjxF
>>64 吾妻ひでおにしてみたら、ここんところ(アニメ版の)けいおんみたいに、ああいう日常的でほんわかしてて
脳みそがゆるむようなアニメばっかりめだってたから、SFファンとして嬉しかったんじゃねーの
76 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 06:27:36.90 ID:e0ViKgUl
まあ、ひでおはある意味「あがり」だからね
77 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 06:36:56.39 ID:M0TJ7cvP
エントロピーと言ったらSF?
78 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 06:39:34.10 ID:e0ViKgUl
収束すれば
79 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 06:49:24.50 ID:7/CKIFNn
あじまツイッターやってたのかよっ
フォローしよう
80 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 06:58:38.20 ID:xALSrKRD
>>64 高千穂論理で行くとまどかはSFじゃないよな。
81 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 07:11:26.52 ID:5P9OulyU
宇宙が魔界でもまんま通じる話だからSFといえるかどうかはやや微妙かな
でもそういうSFもけっこうあるからべつにいいか
82 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 07:11:43.48 ID:e0ViKgUl
ところでお前等、「魔法少女まどか☆マギカ」を全部見たかい?
83 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 07:15:32.42 ID:7/CKIFNn
やけ天どっかの局で京アニでアニメ化しないかな。。
84 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 07:18:47.04 ID:BukOiA5/
まどか☆マギカは、キャラデザインの単価が安い(エロゲ絵師レベルに近い)
と感じてしまって無視してた
でも、新房昭之作品だったんだな
俺も反省して見ねばなるまいて
85 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 07:27:57.71 ID:aUTC05Sy
>5
kwsk
86 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 07:34:56.51 ID:tacTC3dH
吾妻って不条理SFで大きなヤマも素晴らしいオチも無いけど
可愛い絵でグロくて独特の雰囲気が好きだったな
87 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 07:35:38.08 ID:bEvvHi5i
>>46 正常だろ
こうしてみるとけいおんって全然人気無いな
88 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 07:36:58.63 ID:e0ViKgUl
>>84 キャラデザが三峯徹なら俺は間違いなく絶賛していた。
89 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 07:56:05.65 ID:m62GQa8x
傑作、ねぇ……
90 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 07:57:32.58 ID:+FaqcpwT
猫山美亜は永遠の嫁
91 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 07:59:09.31 ID:p9nIvxT9
>>67 その元ネタが藤子Fってことすらゆとりは知らんのか
92 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 08:03:11.51 ID:y9fGBlpz
人一人の発言で過度に作品の持ち上げ持ち下げやってる連中は本当に何がしたいんやろ
93 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 08:03:27.26 ID:x7h2peIH
だれ?
94 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 08:09:57.40 ID:d6f1KrJs
>>46 アニメという共通点だけで比較対象して
優劣をつける時点で間違っているのだけどね
95 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 08:17:45.18 ID:Eua5GCWK
>>91 ポコニャン
エスパー魔美は永遠の萌えだけどな^^
96 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 08:18:20.68 ID:tMjfmi+e
>>71 あ、こういうのは地下のレジでお願いします。
97 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 08:22:49.58 ID:ThkflFAj
ふたりと5人の人だな
98 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 08:24:29.57 ID:Eua5GCWK
明貴美加さんのMS少女や吾妻ひでおさんは
俺らの萌えの大先輩やw。
エルピープル^^
99 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 08:28:31.54 ID:J8SJq5cq
ただのセカイ系百合作品だろ
まどかごときをSFだとかふざけんな
SFってのはスターウォーズみたいなのを言うんだよ
>>49 それでは最後の一人も
手塚「私にも描けるんですよ!」
永井「デビルマンの方が…」
水木「どうでもいいです。金が儲かるだけのことです」
楳図「ぐわし」
石森「私はかつて東映で『透明ドリちゃん』とか『好き好き魔女先生』とか『五年三組魔法組』とか…」
永島「山田太郎やあぶのほうが打ちますね」
藤子「契約ネタはおれが先」
横山「ジャーン ジャーン ジャーン」
101 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 08:35:05.59 ID:YwObk/9j
赤塚のアッコちゃんと横山のサリーちゃんはどっちが先?
萌えの定義が無い時代に 萌えを描いた
明貴美加先生と吾妻ひでお先生は
萌えの大御所として胡座掻いてればいいのに
まどか☆マギカ 絶賛。
クリーミーマミとかエルピープルとか あの時代が好きだけどな。
>>100 正直、完成させてもらえるとは思わなんだよ!
>>101 手塚治虫の ふしぎなメルモ。
リボンの騎士もな^^
61歳でアニメ見れるのか
よく集中力が持つな
>>103 スマン!
wikiで調べてみたら「魔法組」は石ノ森は直接絡んでいなかったみたい。
変わりに「ポワトリン」でも入れといて・・・
>>106 吾妻先生は若い頃から萌えマンガ描いていなたからなぁ。
島本和彦の燃えマンガとは反比例だよ^^
日記漫画を書いたら漫画家としては終了
アイディアを研磨する技術が無くなったことを意味する
>>109 失踪日記 あれはシャレだよw。
失踪ネタと本人言ってるじゃないか。
島本センセは燃えを日記にしちゃったからな・・
新・谷かおるとか
>>84 自分もあのキャラデザには拒絶間があった。
だけど視聴したらあのキャラクターを逆の意味で使いまくっていた。
ある意味反則の凶器みたい。
思わず「こんなキャラの使い方もあるんだなぁ…」
と感心してしまった。
ニートのマンガをニートを体験してそうに描いている。
ラノべの ボクには友達がすくないとか電波女とか 有りもしないマンガよりマシだよw。
ナナコSOSよりアニメ向き?
シベールって作為の塊だよな・・・
そこが鼻に付く所でもある。
116 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 09:01:45.70 ID:dmWTy7xs
2ちゃんで永島慎二とは、渋いトコ持ってきたなぁ
と思ったら…
でも面白いよな
水島新二
あずまんがより前に ななこSOSがあるんだよなぁ。
ほのぼのマンガの大御所だよ。
今、吾妻的な位置に居るのって誰?
タンデムローターの方法論とか?
119 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 09:22:45.43 ID:loIk7liE
>>118 かきふらいだろ^^
けいおん大ヒットで大学編だからな^^
>>31 まどマギはゴミだと思うが、それなら絶対見てみたいw
かつて吾妻ひでお目当てで毎月ジャストコミックを買っていたことは秘密だ
>>99 スターウォーズが上映された当時、こんなデタラメはSFじゃないと言われてたんだよなw
吾妻ひでおのキャラに「(商業誌ではなくて)同人誌にして値段を釣り上げれば
よかった!」って台詞を言わせたのはとり・みきの漫画だっけな?
125 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 11:03:30.93 ID:6XMM0lek
>>125 元祖萌えアニメはアメリカのベティちゃんだろう。
実写ならシャーリーテンプル。
世界最初の萌え(癒し)なら蒸気船ウィーリーに尽きる。
萌えってのは可愛いだけのものを言うんじゃないんだよ
魔法少女まどか☆マギカも
ひだまりスケッチの蒼樹うめ の
キャラで魔法少女だもんなぁw。
虚淵シナリオで うめキャラが黒くなってしまったw。
大体手塚の後追いで問題ない
鬱も萌えもロリコンも
130 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 11:44:50.20 ID:whL+cWAC
>>118 そもそも同人の世界がプロだらけのものに変わってしまったので
そういうのは無いんじゃね
プロというか、ビッグマイナーとしての吾妻なら、
あずまきよひことかがそのポジションになるのかもしれんが
>>129 日本最初の萌えキャラは手塚のメトロポリスのミッチイに尽きる。
アトムの原点にして究極のアンドロイド。
メトロポリスのリメイクの映画は観れたモノじゃないが
アトムに布石を置いたのはすごい^^
>>131 吾妻先生も あずまよしひこさん の
あずまんが が流行ると思わなかったんだろうな。
はにぽに けいおんと人気が続くなんてw。
よつばとアニメ をやらない経緯がわからないが待たれる作品でもある^^
134 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 12:15:05.41 ID:Tbtyi+qt
すげーな
おー、なんかTwitterに「まどマギ」見てみるという奴らが湧いてる。
>>136 時をかける少女より七瀬SOSだろう。
ジュブナイル(今のラノべ)永遠のベストセラー。
80年代からオタクをやってるが、正直、吾妻は何がそんなに評価されたのか
さっぱりわからない
オレはこいつのデュフフという笑い声が聞こえてきそうに自己完結して発酵した
作品世界が好きじゃなかった
ただこいつとまどマギの感性が近いのはわかる
>>137 違う
筒井康隆のナンセンスSFや一般人が非常識に巻き込まれていく
スラップスティックがうる星のベースにある
高橋留美子は筒井康隆がベースだと当時のサンデーグラフィックスで
発言している
筒井康隆の短編小説読んでみりゃわかるよ
>>132 今の我々が過去に萌えキャラを発見する事ができたとしても、萌えというような感覚が生まれたのはずっと後だよ。
時をかける少女と七瀬SOSは涼宮ハルヒの原点だよなぁ。
超能力 タイムリープ 閉鎖空間 あれっ。
こんなに似かよっているwwww。
142 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 12:40:48.33 ID:d6f1KrJs
老人に褒められてもなんか嬉しくないぞ
けいおん!みたいにコケにされた方が
年寄りには理解できない新時代の先端て感じだけど
褒められるのは年寄りの理解の範疇から出てないて訳だし
というか吾妻も筒井康隆のファンだから、
同じ軸上にいることには違いない。
七瀬SOSって、七瀬三部作のことか、ななこSOSのことか
>>140 萌えキャラ創造には手塚は深く関わっている。
幼少の頃 神戸の宝塚に住んでいて
歌劇団に興味が有ったし親に連れらていた。
リボンの騎士 創造に宝塚にいた頃のイメージで描いている。
アニメのリボンの騎士で男装麗人カッコイイだもんなぁ。
>>142 けいおんは空気感やニーズが時代性を反映してるんで、
オタクの現役から外れたところにいる60の爺には理解できんだろそりゃw
一方、まどマギは吾妻みたいな魔法少女モノが好きな年寄りの理解の範疇だな
魔法少女モノのコンテキストがベースにあるし、ほとんど裸のプロットを
見せてるから理解もしやすい。そういう作風も吾妻に似てるw
SFという意味でもやってることは古い。ループとか因果律とか契約とか
吾妻あたりには慣れ親しんだ要素でしかない。そりゃ食いつきそうな作品だ
吾妻の圧倒的な探求心と好奇心。
それを支える読書量は感心するわ。
筒井がタイムスリープをタイムリープと
シャレたんだよなぁ。
タイムリープという言葉に萌えを感じる。
緩い日常モノはアウトで、ハード系が好きなのか??
>>149 だから、けいおん!は原作が良いのにアニメに繋がっていない事を言っている。
ちなみにエヴァも「宗教臭いので嫌い」と言っている。
>>150 エヴァはガチ宗教臭いだろう。
死海文書とかアダムとイヴとか。
天使と悪魔はデビルマンですでにやっている。
エヴァ射出シーンはウルトラマン セブンの受け売りだろう。
けいおんは原作もクソじゃん
153 :
豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ :2011/06/23(木) 13:44:44.39 ID:eUuJN0gJ
ななこもほむらもペチャパイって意味では共通しているな
ペチャパイって死語なのか _φ(・_・
>>152 ほのぼの系では1番売れてるんだよなぁ。
京アニの日常 涙目orz。
156 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 13:57:35.85 ID:iw3dX/Lz
>>155 日常はタイトルがそうだからって
ほのぼの日常系じゃないでしょ
80年代オタには丁度いいSFテイストなんだよな確かに
誰か吾妻センセイに「フラクタル」薦めてこいよ
>>157 魔法のプリンセス ミンキーモモ
モモが一度死んで甦るパターンかw。
マミマミはリスペクトしている^^
>>93 インターネットが無い時代から
ネコのことを「ヌコ」とマンガの中で呼んでいた人ですよ。
ヌコ かわいいよ ヌコ
吾妻のフォロワーが増えてるw
すわきち、絡んでんじゃネーよ。
しばらく失踪してもアル中治療で入院しても復帰できるすごい人
163 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 16:03:36.88 ID:WDk9bjsy
>>161 30代以上には人気作家だからな。
萌えの世界じゃ元祖と言われるくらい神だからな^^
>>106 79歳の辻真先は話題になるアニメには一通り目を通してツイッターでレビューしてる
虚淵のブラクラノベライズまで読むと言う濃さ
ちなみに両方とも絶賛してた
>>165 一本木蛮Web漫画アクション堂でマンガ描いてる
意外と面白い
169 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 18:54:48.69 ID:Ik2s5wTk
>>132 スイッチ一つで性別が変わるとこなんか天才だと思うわ
ラストにケンイチと戦うミッチーは反則だ
今はなき『平日夕方6時のテレ東アニメ』で必ずクレジットにあったもんな、
>>108 島本ららら和彦先生をdisってんじゃねーぞコラ
吾妻ひでおは初めからロリ・SFではなく、普通に成功していたのに、
今で言うカミングアウトをして、さらに成功している。
つまりまどかは、女王陛下のプティアンジェと同じくらいのアニメって事か。
スクラップ学園は今アニメ化しても日常よりは売れると思うよ
これぞシュールギャグ!なんだかわからんけど凄いのはわかる
ミャアちゃん可愛いよ、ミャアちゃん
176 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 20:20:56.46 ID:uMCZ/A3d
あっかるい あっかるい ねっがあっかるい♪
>>172 Gガンのレインミカムラを讃えろというのか。
俺はアレンビーを讃える^^
>>153 /////////|、_
////r  ̄ ̄ ̄ `ヽ、
,、_//|l>/ | \
,.r ´ ̄ {l、 ll,/ i / , ,ィi、 トゝ
レ´`>' r,‐ >| // / ,.ノ/ } | | ` みんな、アジマが何を絶賛しているか
/ ゝ-<| .| l/ .| ./ ,/ /,--l/l | わかってないのね。
/ ,.イ / ,} | {. ,rV´ ,.--、レl|
レ´__|_/ノ__A ヽ l{ ,-- } 篠崎愛、中村静香ときたら、
| `ヽ l|ヽ ,,, ` ,{ あたしを絶賛しているに
ヾニ>、ヽ >,<,} ヽ、 _ ‐' /ヽ 決まってるじゃない。
r――--<} / ヽー―- -/ ヾ_,.//
{ニニ-、 Y / `ー―‐'ヽ、>-{--,- 乳的な意味で。
} / | , .---、 ヽ }-'_____,r--、
/ { レ' ヽ Y {::} l{:::::::}}、
(__ ヽ、_ l `ヽ、 ,} >-ゝ=='ノ
 ̄ ヽ / ゝノ-'/´\\:>
179 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 20:36:01.69 ID:eHgtXJHq
パンティー&ストッキングのパンティーって、やけくそ天使が元ネタじゃないか?
けいおんディスったのはSFじゃなかったからって事かよ・・・
けいおんディスったのは京アニだからだろ
原作は褒めとる
185 :
豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ :2011/06/23(木) 21:29:55.77 ID:eUuJN0gJ
>163
そうか、ロリコンて言葉は未だに使われてるのになぁ _φ(・_・ウムム
>166
中日新聞にもヲタ系コラムを連載してるぐらいだしなw、永遠の中二病患者だなw _φ(・_・
>>97 そういや男の娘の先駆けとも言えるわけか
ロリ萌えのような連続性が無いから気づかなかったが
187 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 21:38:52.81 ID:YG8IbRDe
アグネスをけなしたらさす とか描いてらっしゃいましたがあれからン十年、こういう世の中になってしまいましたよあじま先生
SF・・・あれが・・・
藤子F不二雄に失礼だろ
>>181 京アニって自分たちの持ち味を十分に活用できてないんだよな。
今までは言語化されない神通力でなんとなく成功してきた感じだが
今後はそれじゃ通用しないだろう。あのCMを見てても、誰か助けてやれよ…と思う(トップが悪いんだろうけど)
藤子F不二雄の短編でも可愛いキャラが実は・・・というのがあるよな
けいおん!ディスったっていってもさ、吾妻は律のフィギュアもらって
大喜びしてるんだから、純粋に表現としての方法論への不満だと思うぞ。
けいおんの悪口を言わないと、
このスレは伸びない・・・。
193 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 22:02:31.10 ID:JjvK5Djx
吾妻先生は不条理な世界観が好きなようですな。
吾妻ひでおが、ほむほむブヒッって言ってるのを想像するとなんか和むw
195 :
manabu ◆0MNfpQMUag :2011/06/23(木) 22:06:07.77 ID:tncwsSSU
○
>>130 (し′「…いけなかったんだ、やっばりいけなかったんだ!」
 ̄
196 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 22:56:37.58 ID:xyvuEZNY
>190
ヒロインが先祖の身代わりで打ち首にあうとかあるからな。
しかもモロに血しぶきとばして。
藤子作品で耐性ついたのか人がいうほど、まどかはハードな内容と思わなかった。
吾妻も分かってるじゃないの
ホームレス生活とアル中闘病のエッセイは中々面白かった
>>197 もう、酒には頼らない
誰にわかってもらう必要もない。
全ての幻覚は、私1人で片付ける。
199 :
なまえないよぉ〜:2011/06/23(木) 23:11:46.24 ID:3ycvBr63
吾妻よ。お前が魔女にしたアグネスを時間を遡って倒してこい。
話はそれからだ。
SFファンのように1年ごとに平均年齢が1歳上がってく連中が
集まってるのはこのスレですか?
>>200 本棚見たら、「吾妻ひでおイラスト集 ミャアちゃん(ラブ)ワールド ミャアちゃん官能写真集&スクラップ学園」秋田書店なんてものが出てきた。昭和58年7月発行ww
203 :
なまえないよぉ〜:2011/06/24(金) 00:18:46.89 ID:6XKBMVBl
>>196 つまりマドカの絵柄で藤子F不二雄作品をアニメ化すればいいのか
>>203 エスパー魔美やドラえもんのしずかちゃんの入浴シーンを観る資格無し。
藤子F不二雄の代表的SFは キテレツ大百貨ですかねぇ^^
>>205 萌えに藤子F不二雄が関係有るのか乗せられたw。
最近の萌えは深夜アニメから生まれるだろう。
プリキュアに水樹奈々なんて考えられないみたいで
プリキュアは新人や若手を主人公にして脇を中堅やベテランで固める。
深夜アニメは 若手の人気声優だけでベテランはいらない状況w。
深夜アニメは内容のない薄っぺらい萌えだけになる。
深夜アニメでも萌絵じゃないものもあるし
声優を中堅やベテランが固めたものあるけど。
たいして見てないのに
憶測や叩くつもり満々で語るのは恥ずかしくないか?
まあ、ぶっちゃけ深夜アニメなんて大半は糞ばっかりだけどな
最近みた深夜アニメでまともなの夏目友人帳(だっけ?)くらいだな
全部が糞とまでは言えないけど酷い出来のアニメ多すぎ
とりあえず参考にさっきテレビつけてみたらやってたのは、
池沼ロリが意味不明な連中とスカートや胸元チラチラさせながら野球やってるだけ
そんな感じの糞アニメだった
>>211 お前は無職童貞の森本浩司では無いのか。
森本君はロリコンやスカトロ物が大好きな変態君だ。
奴にまどかの面白さなど、理解出来るはずがないわ。
田村淳の走り方おもしろい
ワロタ
新井素子の『絶句』の表紙が良かった。後、共著の『交換日記』シリーズも好きだった。
吾妻は言うなれば生ける伝説。歴史。
アニメが芸術として歴史に残るとしたら、今後うん百年先まで記録されるであろう名前。
手塚や石ノ森やパヤオや禿と同等。
>>167 蛮さん筆が死んでないなぁ、バリバリ脂のってる
218 :
なまえないよぉ〜:2011/06/24(金) 10:12:41.44 ID:4kolwU0G
>207
冨野御大が昔、藤子Fと宮崎駿を代表にあげ、日本人は基本ロリコンだって言ってたな。
藤子が萌えの源流であるのは、あながち間違いではない。
昭和30年代に、既に少年漫画に妹属性の戦闘美少女を描いてたほどだ。
不条理日記持ってます。
今も大好き。
>>207 深夜アニメとか言っちゃう時点でアホすぎ
やけくそ天使が好きだった、不条理ギャグの傑作。
>>101 答出てるかもだけど、1番最初はサリーちゃん、次にアッコちゃん。
アッコちゃんが先っつってる人は、リメイク版の事を言ってるんじゃないか?
223 :
なまえないよぉ〜:2011/06/24(金) 13:14:21.36 ID:77iHmAkR
224 :
なまえないよぉ〜:2011/06/24(金) 13:43:13.08 ID:77iHmAkR
>>222 1962年 秘密のアッコちゃん(漫画) りぼん連載
1966年 魔法使いサニー(漫画) りぼん連載
1966年 魔法使いサリー(アニメ化) 東映動画
1969年 ひみつのアッコちゃん(アニメ化) 東映動画
>>100 しかしまあ、この連中はわざわざそういう当てこすりはしないだろw
手塚以外は。
先月ぐらいに宮崎哲弥が絶賛してたのには驚いたわ
227 :
なまえないよぉ〜:2011/06/24(金) 16:43:50.39 ID:6XKBMVBl
>>218 昭和30年代に、既に少年漫画に妹属性の戦闘美少女を描いてた
何それ見たい
228 :
なまえないよぉ〜:2011/06/24(金) 17:41:33.56 ID:2UQ2xVFd
吾妻ひでおに褒められると
まどか☆マギカが一気に昭和の古いアニメになったような気分になる
これは一種の褒め殺しだろうか?w
229 :
なまえないよぉ〜:2011/06/24(金) 18:06:03.26 ID:Um50DhDh
>>215 なんという小学生時代の俺w
ロリコン漫画家の表紙&イラストで釣るとか、
今のラノベと同じだよなあ。
可愛い女の子を描かせりゃ、当時ではずば抜けて上手な作家で
ギャグのセンスも良かったけど
やたらSF、SFと騒いで傾倒してたのはどうでもよかった
正当な評価(笑
232 :
なまえないよぉ〜:2011/06/24(金) 18:37:22.02 ID:+xk6P3aE
>>218 キャラクターのかわいらしさだけで作品を引っ張る、本当の意味での萌えマンガ
はストップひばりくんくらいからだと思う。
233 :
なまえないよぉ〜:2011/06/24(金) 18:40:32.83 ID:/k3cvrP9
クズ作家は共感できるらしいな
この星では、子供の事をジュニアと呼ぶんだろ?
だったら、いずれ魔女になる人たちの事は、
「魔 ジ ョ ニ ア」って呼ぶべきだよね。
>>232 プティアンジェとかそのカテゴリーに入らないか?
石森「平成ライダーなんかより、よほど仮面ライダーらしいテーマが描かれている」
>>228 昭和ネタ満載のアニメじゃないの?
新房昭之なのに?
星の子チョビン、ぐるぐるメダマンのコミカライズ描いてたね
日射しはエロかった
>>206 おいおい、定価980円って書いてあるぞ〜 裏表紙に
ボクっ娘や異形萌えを完成させた手塚御大はすごいな
結婚して子供が生まれた時に、吾妻の本はヤフオクで全部売っちゃった。
妻子に見せられる内容ではないし、何しろ結構生活費の足しになった。
ミャア官もその時手放した。
243 :
なまえないよぉ〜:2011/06/24(金) 22:19:24.40 ID:6XKBMVBl
>>234 おおサンクス。妹属性ね。
何故か「私の妹」を連呼するお姉ちゃんをイメージしてた。それで進んでるなってorz
売ろうと売るまいと、それを見て喜ぶ種類の人間って事に変わり無い。
245 :
なまえないよぉ〜:2011/06/24(金) 22:20:36.36 ID:6xLjgrv7
こいつが褒めると途端に胡散臭くなる
吾妻ひでおに平尾アウリのどの辺がいいのか詳しく聞きたい
>>246 /////////|、_
////r  ̄ ̄ ̄ `ヽ、
,、_//|l>/ | \
,.r ´ ̄ {l、 ll,/ i / , ,ィi、 トゝ
レ´`>' r,‐ >| // / ,.ノ/ } | | `
/ ゝ-<| .| l/ .| ./ ,/ /,--l/l |
/ ,.イ / ,} | {. ,rV´ ,.--、レl|
レ´__|_/ノ__A ヽ l{ ,-- } 乳よ。乳。
| `ヽ l|ヽ ,,, ` ,{
ヾニ>、ヽ >,<,} ヽ、 _ ‐' /ヽ あじまは乳が好きなのよ!
r――--<} / ヽー―- -/ ヾ_,.//
{ニニ-、 Y / `ー―‐'ヽ、>-{--,-
} / | , .---、 ヽ }-'_____,r--、
/ { レ' ヽ Y {::} l{:::::::}}、
(__ ヽ、_ l `ヽ、 ,} >-ゝ=='ノ
 ̄ ヽ / ゝノ-'/´\\:>
248 :
なまえないよぉ〜:2011/06/24(金) 22:42:43.61 ID:EMlkWjdH
吾妻ひでおに、に言われて、喜びお前がキモイ!
よく言えば世代を越えて魅了する普遍的な魅力がある作品
悪く言えば肝心なところはン十年前の作品と変わらないベタな作品
どっちも正しい
吾妻先生の恨みや妬みが溜まって、魔女化するのはいつですか?
2chに最も近しい漫画家とはいえ
ちょっとした発言だけで、一喜一憂するオマエラって
吾妻ひでおの描くAAキャラってイマイチかわいくないんだよな〜
かわいいものを描くことでウケてきた漫画家なのに
なんか不思議
手塚の異形はエロ過ぎる
ケモノの始祖といってもいい
ここみてたら、ほんとお前ら
おっさんなんだな〜と思うわ
マギカとあじまで盛り上がるとか、、、
254 :
なまえないよぉ〜:2011/06/25(土) 00:34:41.99 ID:yKqS54of
どっかの議員がまどかマギカ面白いって言ってたのにはワロタ
すげえ色んな人に見られてんだなこれ
吾妻ひでおなんて別に昔から可愛いと思ったことはなかった
ただ鼻につくタイプの作家だった
>>250 篠崎愛と中村静香が、あじまのソウルジェムを
浄化しまつ。
若者の方がもはや少数派だよ
2chのメイン層は今30代〜40代だからな
>>255 なにを!!
ロリコン漫画の巨匠に向かって!!
昔の掲載雑誌を沢山持ってる。
吾妻先生は化物語はみてないのだろうか
261 :
なまえないよぉ〜:2011/06/25(土) 04:59:20.56 ID:oO0DpRr5
>>167 10年くらい前に一本木蛮さんとコミケで隣のブースになったオレが通りますよ〜。
当時は一本木蛮の悪口を言う人が多かったのでどんなヤツかと思っていたけど、ちゃんと挨拶のできる礼儀正しい人でした。
ミャア官、オレも持ってるよ〜。
25年くらい昔にまんだらけで購入。15000円!
当時のオレのこづかい月に5000円。
買うかどうか三か月くらい悩みに悩んだっけ。
感覚的には、一生で一番大きな買い物だった。二番目は女房www
>>56 個人的見解だろうけど
どの漫画家もいまいち好きになれない漫画家ばかりだw
やはり吾妻路線は生理的にうけつけないようだ
>>102 「クリィミーマミ」だ、二度と間違えるな
落ちぶれたマンガ家がオタクの支持を得ようと必死になってるようにしか見えない
「落ちぶれたマンガ家」なんて言ったら、まるでかつてはメジャーな漫画家だったみたいじゃない。
>>263 高田明美キャラってあまり少女モノに合ってない気がするけどな。
個人的には「パトレイバー」が好きだったりして。
考えて見れば吾妻漫画がテレビアニメになったスゴイ時代があったんだよなあ…
エロゲネタをアニメでやってみたら売れただけの話と聞いたが
ファンタジックチルドレン見せたら大絶賛すると思う
>>268 途中まで絶賛するも
オチのひどさに最後文句だらけになるのが見える
「日常」でなのが着ていたTシャツの柄は吾妻の「たばこお化け」だよな。
>267
蒼樹うめがキャラデザのエロゲーが出るはずだったってこと?
むしろそっちのほうが良かったなぁ…
>>266 あの時代で2作アニメ化されてるからな
1本は少女マンガだけどw
同じ雑誌で、同時期に松本零士も少女マンガかいてるよね。あっちはOVAになってるが
吾妻ひでおの一番のメジャー作品は「ふたりと5人」だろ
一番力が入ってない作品らしいけど
当時の小学生のエロ心をつかんでいた
吾妻の時代には女子高生がキャバ嬢になればギャグになったろうが、いまは成りたい職業NO1だもんな。
吾妻の感覚はもうズレ過ぎてしまってるんだ。
>>210 今季深夜アニメ はあの花といろはだな。
昔からある
「悪魔との契約話」
であってSFじゃねーだろ
藤子Fが好きそうなネタだな
じゃあ来年の星雲賞は決まりってことで
メフィストフェレスと契約するファウスト
バードマンと契約する須羽満夫
ゴウトと契約するキリコ
QBと契約する美樹さやか
>>273 すげえ古い作品覚えてますね?
40代ですね?
このレスの流れを読んでたら、なんかデイモスの花嫁思い出したぞ
小学生の頃従姉妹の家に置いてあった
俺ふたりと5人は読んでないんだよなー
チョッキンは読んでたが
みっしい版の「ふたりと5人」を買ってしまったが、
一度読んで、すぐに押し入れ逝き。
俺のあじま宝箱に、入れようとも思わなかった。
けいおん!があじまに受け入れられなかったのって、単に手足の先が小さい
からじゃないの?
吾妻いしかわのアングルを思い出しちゃうんだと思うよ。
単にSFじゃないから、ってだけかも。
まどかもけいおんも好きな自分としてはまあトントン
けいおんの漫画はほめてるって
けいおんのアニメは好きだけど漫画は嫌い
>>285 アニメ板での基本認識は原作は糞なんでしょ?
よく知らんけど
原作は男性向け萌えがダダ漏れだが
アニメは男女が楽しめる感じ
アニメは舌足らずなしゃべりがだめだわ
ああいう媚びはキモイ
>>283 アニメけいおんの手の動きは褒めてた
つうかコミック原作アニメというものに反感があるのでは
自分の作品をむかし意に添わない形でアニメ化されたとかで
ななこSOSのアニメはかなり喜んでた気がしないでも
当時の、日記系の連載で今回のすげーわとかネタ書いてた覚えがあるし
デブとか、図々しいとか、アニヲタを的確に描き出してギャグにするのが
うまいんだよな
本人にも会ったというマーシーネタは、いまいち分からんかったけど
吾妻ひでおは、今思えば当時であの絵はやっぱすごいのかも知れない。まさしく、萌え。
当時のロリ系マンガって、中島史雄、内山亜紀、千之ナイフ、谷口敬等々、
今見るとポップではあるけど、やっぱり劇画入ってて不気味だしね。
吾妻ひでおの絵に萌えの感覚はないけどな
少女漫画に憧れて絵をマネしたかったようだけど取り入れられなかった
内山亜紀は絵柄を真似るのに天才的な才能を持っていて少女漫画のタッチ
を取り入れることが出来た
千之ナイフは今までになかった独自の絵柄で自分の世界を展開させた
中島史雄は少年漫画(手塚、石ノ森系統)の絵柄とは別の変なディフォル
メのない素直な絵柄で少女を描いた
こういった漫画を読んでいた世代とその下の世代、女性の絵師、心にオト
メを持った者(性同一性障害者的な絵師)達が萌えを作品の中に見いだし
ていった
そんなふうに盛り上がるなか、残念ながら吾妻ひでおは蚊帳の外
しかし、同人誌活動するプロの漫画家の元祖、マニア向け漫画の作者とし
て伝説となった
お星様になった今も皆の活動を見守っているはず
295 :
なまえないよぉ〜:2011/06/28(火) 04:52:06.24 ID:s67B13fP
なんで書き込みに一本木蛮の事が出て来るのかと
思ったら日記か。でも、今まで接点あったっけ?
297 :
なまえないよぉ〜:2011/06/28(火) 12:07:05.28 ID:geUQDmj2
>>296 どっちかのマンガとかでそんなエピソードとかあったかな
>>295 昔はエッセイ系・日記系の漫画にちょこちょこ出てたがな、一本木蛮。
素子とひでおの愛の交換日記とか。
300 :
なまえないよぉ〜:2011/06/28(火) 14:12:19.90 ID:2M2/8SKB
古いミンキーモモって吾妻氏の影響受けてるのかな。
再放送で見たらめちゃエロ可愛かったんだけど。
ミンキーモモをエロい目で見るなんて・・・・。
こ ん な の 絶 対 お か し い よ!
302 :
なまえないよぉ〜:2011/06/28(火) 21:34:22.90 ID:Icq3F/YD
ロリも、ペドも、いるんだよ
303 :
ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2011/06/28(火) 21:50:42.70 ID:GHhr3aeX
「そらかけガール」のほうが面白かった
あじまの言うところのSFは感覚的なもんだよ
ぶっちゃけ、己の琴線に触れるものはすべてSF
だから、まどかはSFじゃないだろ!って意見は意味がない
>>302 もうっ。見せ物じゃないのよ。
危ないことをしてるって意識は
忘れないで欲しいわ・・・。
吾妻はロリエロ漫画の始祖みたいに言われてるけど実は狭義のエロ漫画は一本も描いてないんだよな
>>306が決めつけているひとりよがりなエロ漫画の定義が予想出来ない
>>306 「陽射し」に収録されてた純文学シリーズはエロなんじゃね?
掲載紙もエロ本だし
いまの基準からすれば随分ソフトだけど。
309 :
なまえないよぉ〜:2011/06/29(水) 01:37:36.88 ID:mI/Af6AK
吾妻がコミカライズしてくれたら、絶対買うよ
>>306 幼女が触手みたいなのにやられるだけのあったよな。
あれ、単行本には収録されてないのかな?
まあ、あれもSFといえばSFなのかもしれないが。
311 :
なまえないよぉ〜:2011/06/29(水) 03:36:25.75 ID:CU2CK2j5
>>306 「ヤオイに鉄槌を下せ!!」と言ってコミケに投入したんじゃなかったか?
312 :
なまえないよぉ〜:2011/06/29(水) 03:53:51.46 ID:TlY/dt6c
なんという売名、老がいしね
「そこで提案なんだけど、みんなしばらく、私のロリコン生活に付き合ってみない?
ロリコンというものがどういうものか、その目で確かめてみればいいわ。
その上で、危険を侵してまでなりたいものなのかどうか、
じっくり考えてみるべきだと思うの。」
314 :
なまえないよぉ〜:2011/06/29(水) 06:07:09.66 ID:Usq3Yqm+
>>16 ポロンは純文学シリーズで美人局にされたがな
315 :
なまえないよぉ〜:2011/06/29(水) 06:49:51.62 ID:x7THwPqP
ある程度の世代以上のオタにアピールするには、SF要素があるってのは効果がある
魔法少女物ってだけでスルーする人が多いのは事実だしね
ジュエルペットてぃんくる☆も20年に一度の傑作なのになかなか話題にならないもんね。
このアニメてSFだったか?
それにしても吾妻ひでおってツイッターやってんのかよ
318 :
なまえないよぉ〜:2011/06/29(水) 08:12:29.39 ID:tSeZhRZo
厳密にいったら、サイエンスにカテゴライズできる作品なんて元からほとんどないという
感じで、意固地な人以外は、概ね議論が終結してるからな
このスレタイだとSFだからと言う理由で褒めてるちょっとおかしな人みたいだが、
実際のやりとりはそうじゃないのね。
320 :
なまえないよぉ〜:2011/06/29(水) 11:11:58.76 ID:Usq3Yqm+
しかし吾妻の野郎こんなクソアニメを絶賛するとはな…感覚が狂ってやがる
まどかアンチってどこでも↑こんな感じだなw
B級ファンタジーの間違いだろ
323 :
なまえないよぉ〜:2011/06/29(水) 12:16:15.94 ID:0YZE/hxp
>>301 パンダ犬娘回を見たが眼鏡をかけた大人モモが実にエロかった。
眼鏡でホットパンツ、水着
けいおん豚が怒っておられる。
やはりディスってはならない存在だったんや!
見始めの頃は
今何か見てるアニメありますか?
↓
まどか☆マギカ見てる。一人死んだ。
って感じの淡泊なツイートだったのになw
SF・・・
まあ非現実的なら超広義としてSFになるのかもな。
>>317 設定がSF。平行世界で、ジュエルランドが実は月
そしてその背景にある大きな月が滅びた地球
最終回にはその月が青くなっていたのは判っただろ?
「もし誰も書かなければ、わたしが書くつもりでいるのだが、
最初の真のSF小説とは、アムネジア(健忘症、あるいは記憶を失った)の男が浜辺に寝ころび、
錆びた自転車の車輪をながめながら、
自分とそれとの関係のなかにある絶対的な本質をつかもうとする、そんな話になるはずだ。」(J・G・バラード)
なんて言葉があるくらいSFというのは広大で縛りがきつくて自由でわけわからんものなんだよね
科学的だのなんだのとは別のジャンルと言っていい
吾妻ひでおはこう言うSFのほうが好きなんだよw
まんまの奴を不条理日記で書いてたしw
とり・みきの『SF大将』に収録されている「SF小僧」と、
SF大将特別編 万物理論[完全版]を読んでから話し合おうじゃないか
>>328
君たちはいつもそうだ。
Star warsはSFだとか、ガンダムはSFだとか言うと
決まって同じ反応をする。
ま っ た く わ け が わ か ら な い よ
>>315 成田美名子でさえ、エイリアン通りあとで「SF描きたい」とか言ってからな。
昭和30年代生まれくらいの人ってなんか刷り込まれるようなことがあったのか?
まどマギは古典SFネタ満載だろ
モノリス=QBとか、露骨なとこでは時をかける少女とか
エントロピーという言葉を使ったからSF、なんて話じゃない
まぁハルヒがSFっていうのと同程度にはSFなんじゃないんかな、まどマギ
>331
普通にアポロ月面着陸
宇宙ブーム
SF=国家の威信だった時代
『カードキャプターさくら』だって著名なSF賞である星雲賞を取っているのだから、
まどかマギカがSFだと言われても何の驚きもない。
少女の絶望が宇宙を支えるエネルギーを生み出すとか
これをマジでやる所にSFマインドを感じちゃうんじゃないかな
センス・オブ・ワンダーって奴で
宇宙の破壊と再生って風呂敷の広げ方なんかも
この世代の琴線に触れるものがあると思う
SFとして見たら設定の練りが足りなさ過ぎてお粗末すぎる出来だけどな
ガチガチに設定が練られても
面白くないもんは面白くないしなー
適度さが良かったんだよ
SFが設定とか言ってるゆとりバカはまともにSF読んだ事ないだろ
ラノベばっか読んでないでハヤカワとか創元社の文庫も読んでね
>>339 緻密でリアルなメカ描写が出てこないとSFじゃないって思ってる人もいまだに多いけど、
割とユルいんだよな、ハヤカワとかで出しているSFとか。
ハヤカワのとかスペースファンタジーだったりするよな
厨二時代を筒井康隆や星新一やブラッドベリから火浦功とか大原まり子で過ごした俺には
これもSFでも特に異論はない
多分竹宮恵子も萩尾望都も諸星大二郎も文句は言わんと思う
破綻の少ない魔法少女なんてマジカルエミくらいしか知らんし
このアニメが傑作とか恥ずかしいやつだな
でも、けいおんはゴミカス認定をしていた吾妻
だから原作は褒めてるって
無知なのか ミスリードさせたいのか
345 :
なまえないよぉ〜:2011/06/30(木) 12:31:28.84 ID:EANNi+0r
>>332 > エントロピーという言葉を使ったからSF、なんて話じゃない
ま、そうだね。ある程度年季のはいったSFファンとして言わせて
もらえばこのあたりはむしろ萎える要素。何せ間違った使われ
方しているし。一部のハードSF的な作品以外は科学的な用語
なんて使わない方がいい場合も多い。特に映像作品は。
こないだ6,7話あたり見直してみたんだけど、このあたりイベント
的には地味だけどしっかり作ってあるのね。一番ドキドキしながら
見てたのはこのあたりなんじゃないかなぁ。
347 :
なまえないよぉ〜:2011/06/30(木) 15:19:22.50 ID:fo6m/hPA
アニメのけいおん!は澪パンツをお茶碗に改悪したからブチ切れたそーだ
348 :
なまえないよぉ〜:2011/06/30(木) 15:35:16.64 ID:7jB/OspC
そんな話聞いたことないぞ
「SFマニアはどうしてこんなひどいことをするの?」
「あいつは酷いとさえ思っていない。人間の価値観が通用しない生き物だから。
何もかも、正当な対価だと、そう言い張るだけよ」
「全然釣り合ってないよ。あんな体にされちゃうなんて。みんなはただ、
好きなアニメを見たかっただけなのに!」
「奇跡であることに違いはないわ。SFは不可能を可能にしたんだから」
>>77 銀河種族、上位知性体、エントロピー増大、時間改変、因果律改変、そして主人公の上位シフト(神性獲得)
もう立派に数え役満クラスの立派な「SF」だな。
今日はみなさんに大事なお話があります。心して聞くように。
SFといえば、ハードSFですか?それともソフトSFですか?
はい、中沢君!
その通り!どっちでもよろしい!
たかがSFの加減なんかで、物語の魅力が決まると思ったら大間違いです!
女子のみなさんは、くれぐれもハードじゃなきゃSFじゃないとか抜かす男とは交際しないように!
そして、男子のみなさんは、絶対にSFの加減にケチをつけるような大人にならないこと!
は〜い、先生
次は転校生紹介してください
>>353 はい、あとそれから、今日はみなさんに転校生を紹介します
じゃ、吾妻さん、いらっしゃい
はい、それじゃあ自己紹介いってみよう
えぇと…吾妻さん?
「アジマです。浦幌高出身。
ただの人間には興味ありません。この中に、ロリコン、SFマニア、松久由宇、特に美少女がいたら、
あたしのところに来なさい。以上。」
355 :
なまえないよぉ〜:2011/06/30(木) 20:30:04.74 ID:Y+hN5I/l
「不思議な雰囲気の人ですよね。吾妻さん。」
「あんた、あの子知り合い?なんかさっきおもいっきりガン飛ばされてなかった?」
「地下のレジで・・・あった・・・ような。」
「ごめんなさい。何だか緊張しすぎたみたいで、ちょっと、鬱が・・・。
保健室に行かせて貰えるかしら?」
>>329 SF小僧を読んでる奴ならツマランSF論議なんかしないはず
あるあるを絡めたネタを書いたりはするかもしれないけど
>>350 広義ならそういう設定や言葉を使ってるだけでSFでもいいけど
本来はそれらのSF的要素が物語の根幹部分にある事が重要なんだけどね。
>>358 伝達者の姿かたち、
能力を与えられるメリット、
リスクの描写が違うだけで、
「魔法少女まどか☆マギカ」は、
ほとんど「レンズマン」と同じ設定。
IF:もしアリシア人達がQBのような種族だったら。
レンズマン読んだけどそんな設定だったか
もう覚えてないやwww
ところで昨日発売のメガミマガジンの付録で
山本弘がこれ(まどか)はSFだ!とか言ってわりといい評価してたけど、既出?
俺はまどかはSFじゃない(というかSF的設定を借用してても主題じゃない)と思ってたから、ちょっと意外だった。
まどマギは吾妻や山本みたいな酸いも甘いも噛み分けたコアな古参ヲタと
ミーハーなライト層の両極が喰いついてるから、ちょっとややこしんだよな
SFだからと言う理由で高評価するのかよ。
>>364 SFだからという理由で高評価したというわけではなく、
SFとしては全然意識してなかった作品が、実はSFだということが判明して、
しかも傑作だったからうれしい、みたいな論調だな。
SFだとしても、もし糞(彼的にね)だったら別に評価しないだろうよ。
>>346 >何せ間違った使われ 方しているし。一部のハードSF的な作品以外は科学的な用語 なんて使わない方がいい場合も多い。
ある程度年季のはいったSFファンを満足させるには、QBは何と説明すれば良かったんだろうね?
どこかに纏められて書かれているのなら、その場所を教えてください。
367 :
なまえないよぉ〜:2011/07/01(金) 07:19:12.24 ID:lbEtjAY8
SFは、ようは雰囲気づくりが上手くできていればいいと思う
よっぽどガチガチハードSMじゃない限りは
まどか☆マギカも良かったが、涼宮ハルヒも結構SFぽい感じが出ていて良かった
368 :
なまえないよぉ〜:2011/07/01(金) 07:25:08.16 ID:nr1w9hSj
>>366 QBの性格は、まどか☆マギカの描写そのままで
まさに無慈悲で冷徹な上位生命体そのもの。
だから「年季のはいったSFファン」に絶賛されてる。
と、思う。
369 :
なまえないよぉ〜:2011/07/01(金) 07:43:16.33 ID:8mcM4tDD
最後まで見た感想としてはそこまで評価するような作品じゃないな。
雰囲気的やコンセプトで近いのはウテナだが、ウテナのほうが数段
レベル高いし。
>>365 まあ、そりゃいくら好きなジャンルだろうが作品として面白いかどうかって点が一番大事だろうしな
SF的な雰囲気が上手く作れてて、かつ面白いから評価したんだろう
無慈悲で冷徹な上位生命体ならドロロンえん魔くんめーらめらの神様だってそうだぞ
>>371 永井豪はだいぶ前からSF界での評価は高い。
デビルマンとか。
俺はあばしり一家の方が好きだが。
SF界での評価が高い=SFってわけじゃないよな
さすがにデビルマンはSFとは言わないだろうし(SFっぽい装備もあるけど)
まあ、無慈悲で冷徹な上位生命体=SF特有の描写じゃないよねってことを言いたかったんだけど
SFで良く使われることは確かだけどさ
上位からの干渉モノってことだ、とまどマギ。
下位への干渉モノだと、百昼千夜か・・・・
>>366 余計なことは言わないのが一番
(逃げ方例)「トップをねらえ」一見現実世界と繋がりのある未来に見えるが
物理法則の基本的な部分から現実とは異なる原則で動いている「エーテル
宇宙」であると明言されている。だから何があっても「しょうがないや」で
済む
意思の疎通もやりにくいほどの高度に進化した宇宙人なんて逃げの打ちやすい
設定なんだけどね。「下手に翻訳したので妙な説明になった」と感じられる
描き方ならよかったかも
もし書くのであればそれなりに気合入れて書く→それなんてハードSF
>>373 デビルマンは昔からSFとして高い評価を受けていたよ
まぁカバーには恐怖漫画とか書いてあるけどw
デビルマンもバスタードもクトゥルー神話も聖書もなんでもかんでもSFだあ
最近の吾妻スレは伸びるネー。
これの脚本家ってABとかairとかにしろ、最後に変なモヤモヤと感無量な気持ちにさせるのが上手い気がする
381 :
なまえないよぉ〜:2011/07/01(金) 17:45:03.43 ID:HizHk1h5
モーター
ラノベはだいたいSF
>>366 >ある程度年季のはいったSFファンを満足させるには、QBは何と説明すれば良かったんだろうね?
SFマニアは、いつもそうだ。
SFっぽいものを見るといつも同じ反応をする。
ま っ た く わ け が わ か ら な い よ
385 :
なまえないよぉ〜:2011/07/01(金) 21:12:21.03 ID:1v4KTuId
マブチモーターって電気自動車時代に飛躍するかな
386 :
なまえないよぉ〜:2011/07/02(土) 00:51:46.42 ID:99NCEv/q
387 :
なまえないよぉ〜:2011/07/02(土) 02:26:31.13 ID:2KZMxmT+
ほんとこれ面白いって言う人がそれぞれ全然違う評価なんだな
SF的な要素だったり、魔法少女的な要素だったり、バトルロイヤル的な要素だったり
これ好きだって人でも解釈なりなんなり全然違ったりするのが見てて面白い
志村貴子とか広江礼威とか何人かプロでまどかのファンアート描いてる人いたけど
まどか好きな人に声かけてファンブック作って欲しい
>>351 あ〜るネタはどこでも喰い付きがイイ
「医者はどこだ」
とか
「医者はどこだ」は元ネタつげ義春じゃねーの
>>386 |/ -フヽ=/// | / / /__,.-'´ /、
r-―-r、/- / ヽl | / / / / `ヽx ,... / ノ ヽ
/, ̄` \ l ,/ } | /|/r---,ヽ/ /,,..-‐'´ | / |
{-――- 、_ ヾヽ、l .l / |l弋__y' レ´ __`,>/ / |
/ ̄ ̄ヽ、 \ }ヽ-ヽl | ,,,, ,-、 イ/ /l | 先生、
/----、 ヾ }/´ } ヾl /,y' / / / 暁美さんも魅力的な
`ー--=、 } ____|____ 、 ヽ、_ ´ /-'´/ 女性だと思うけど、
,r ´ ̄>-、_____) /{ ̄ ̄`ヽ、,.>---、_ _ノ ヽ 胸を見てから、考えても
|/ /―-- 、_二ノ'´ _}ニニr'// ヽ ̄/ ̄ ノ r-、_ いいんじゃないかしら?
v | ,/ .// , V/ r-/ / /
ヽ| r / // / \-イ , /
ヽ / / /::{ / \ l <___,..r--、
/ l:| ヽ:ヽ / , } ̄ ̄`ヽ、 }
/ {| ヽ/ / ___/`ヽ リ
ヽ ゙、 ヽ /,,イ O ____| ヽ
ヽ ,、 ヽ t ,r`' ´ ヽ /
/ー,l \ ーl ヽ /
|`ー,r―――r-r――、 ,. - ' ´_ ̄/
r--、___{二二二二二二}<´,. -'´ i ,∧
へ || | | ヽ | | \
394 :
なまえないよぉ〜:2011/07/02(土) 11:06:13.75 ID:J3ZMn8HI
この人の「SF」≒内田裕也の「ロックンロール」
395 :
なまえないよぉ〜:2011/07/02(土) 11:42:04.31 ID:pnzq0OPo
まあ、せんせーの好きそうな作品だと思ってたよ(笑)
396 :
なまえないよぉ〜:2011/07/02(土) 11:49:24.03 ID:oDl4+iQR
ストーリーオタに加えキャラオタもうざいアニメ
ほむほむ信者多すぎ
l:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:l|::::::::::::::::::::::::::ト.
|:::|:::::::::::::|::::::::ハ:::::::N:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|l:::::::::|:l
|:::|:::::::::::::|_l::斗チ::升 ヽ::::/ ∨-‐∨ Y:::::::::|:|
|:::|:::::::::::::|∧/ |/-l- 、∨ rf爪笊刈l:::::::::|:l 目に焼き付けておきなさい
∨:::::::::::::l rf芥笊圷 弋廴ソ ||:::::::::リ
‘,:::::::::::::ト、 V廴ツ ///ヽ|l:::::::::| SFするって、
、:::::::::|ヒヘ ///ヽ ' ノ|:::::::::|
l::::::::|`ー'、 , - ....:::::::|:::::::::| そういうことよ・・・。
|::::::::|:::::::::>- __ イ__:::::::::|:::::::::|
l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」_  ̄ _}ノノ}::::::l:::::::∧
∧::::‘,::::::::::::::::::::〉 ̄ ̄`Y´ ̄ ̄ (__::/::::::∧:ヽ、
/::∧::::<工工二 -- 、_人_ -─‐-/::::::/ー─- 、
/::/ }:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:、:::.::/::::::/.::.:〕 ハ
398 :
manabu ◆0MNfpQMUag :2011/07/02(土) 12:46:40.70 ID:KfD6d8P2
「今にして思えば、稚拙なウラシマ効果斬りであったが、私は現実に一太刀浴びせる事が出来たのだ」
○ 竹本氏もそうですが「文系SF」と
(し′いうカテゴリー分けが出来そうな…
 ̄
>>385 マブチってミニ四駆とかの小型モーター専門じゃなかったっけ??
>>375 あの程度の説明をして、「エネルギーの問題だ」と視聴者に伝われば良かったのだろうと。
QBは嘘を吐かないのが確定しているから
「QBが説明したままの物理法則な宇宙」の話だと考えてもいい。
QBが(嘘を言っている)(感情を持っているようなセリフを言っている)
と指摘されたりしたが
(言葉を省略しているだけ)(日本語で言うと、どうしても他に適切なセリフは無いよね)
と考察されているし。
401 :
なまえないよぉ〜:2011/07/02(土) 15:22:15.69 ID:F4wMtUy0
あほかw ググって世界のマブチを知ってこい
402 :
なまえないよぉ〜:2011/07/02(土) 16:59:54.61 ID:H7SlgadJ
でれっきー
403 :
なまえないよぉ〜:2011/07/02(土) 18:04:51.85 ID:li/b0AaY
Sの無いえすえふ
>>402 /|
|\\ //|
: ,> `´ ̄`´ < ′代わりはいくらでもあるけど、
. V V 無意味に潰されるのは困るんだよね
. i{ ● ● }i 勿体ないじゃないか
八 、_,_, 八
. / 个 . _ _ . 个 ', 十能操作の魔術だろう?さっきのは。
_/ il ,' '. li ',__
405 :
なまえないよぉ〜:2011/07/02(土) 18:18:58.73 ID:Z7pPlaAo
他の作品を絶賛するのも良いが、
それよりは自分が絶賛される作品を作れと・・・
406 :
379:2011/07/02(土) 18:30:37.42 ID:yZewiHSb
恥ずかしい…
迂闊に何でもしゃべったらいかんね
>>380ありがとな
最終兵器彼女も好きと書いていたし
まどかはど真ん中のストライクゾーンだろう
ストーリーが理詰めで書かれてるから
SF者には食いつきがいいんじゃないかな
ニコニコのMADだけで本編みたことないんだけど
まどかって主人公の女、そうとう腹黒いキャラだというのだけはわかった
あとほむほむとかいう女はパンツを盗む癖があるキャラってことも
SFっていうジャンルが
ヒットしたコンテンツにウリナラ起源主張するだけの存在になり果てて
みっともないったらない
>>405 たぶんけいおん厨なんかじゃ知らないのかもしれないけど、
失踪日記で手塚治虫賞とったりして絶賛されてるんだけどね
小さい頃にコロコロポロンを見て
ギリシア神話に興味が湧いたんだが
>>413 それはあるな〜
マンガも買ったし
最近アニメも久しぶりに見たw
415 :
なまえないよぉ〜:2011/07/03(日) 05:30:02.99 ID:5eYopJva
この人ガンツも好きだったよね?
416 :
なまえないよぉ〜:2011/07/03(日) 06:26:16.67 ID:BKjaOCjx
>>415 非現実的日常ものならケロロとかラブやんなんかも
伊藤和典氏が10話べた褒めだな
やはり近い層の人にはわりと受けてるよね
もったいなくて最終話まだまた見てないとか呟いてるけどw
418 :
なまえないよぉ〜:2011/07/03(日) 08:18:07.22 ID:HFs0jaAj
なんでこの手の人種はSFという言葉が好きなんだろう
コンプレックスなのかな?
ある種の郷愁だろね
>>412 失踪日記は売れたけれども、内容的には絶賛と言えるような物ではない。
あじまで絶賛された作品ってのは、
水仙
午後の淫行
水底
さまよえる魂
ふしぎななんきん豆
美少女製造の手引き
ここいらへん。
山本弘氏によれば、
SFだと思ってなかったものがSFだったので良い意味で裏切られた
SFの中にも駄作はたくさんあるが、まどかは飛び切りの傑作SFだった
だそうな。
ソースは今月号のメガミマガジンの別冊付録
423 :
なまえないよぉ〜:2011/07/03(日) 08:47:43.58 ID:SIn3KnNo
>>422 「ガンダムはSFじゃない!!」言われてた時代とは隔世の感があるな。
|\ /|
|\\ //| 君たちはいつもそうだ。
: ,> `´ ̄`´ < ′
. V V Star warsはSFだとか、ガンダムはSFだとか言うと
. i{ ● ● }i 決まって同じ反応をする。
八 、_,_, 八
. / 个 . _ _ . 个 ', ま っ た く わ け が わ か ら な い よ
_/ il ,' '. li ',__
>>423 ガンダムが入らない「SF」はほとんど滅びちゃった一方で
ガンダムみたいな「SFじゃないSF」はいろんなところに混ざって生き残ってる。皮肉なもんだね。
「ガンダムはSFじゃない!」と言ってる人が書いてたSFがダーティペアとかだったしなぁ
なんだかねえと思ってたよw
吾妻ひでお氏、ドラマ「鈴木先生」を絶賛
SF村の住民なんてどこもそんなもんだな
失踪日記以降の作品しか知らないから
正直毎日図書館行っていいとも見てアイス食ってタバコ吸って寝る人って
イメージしかないわw
この反応見るに、やっぱ結構すごい人なんだな
430 :
なまえないよぉ〜:2011/07/03(日) 13:35:29.38 ID:Nid8mqBQ
>>421 吾妻の傑作は一般には絶賛されない(売れない)。だからビックマイナー。
「地を這う魚」も、その系統だろうな。
「失踪日記」は絶賛されているけど、吾妻の傑作の系統ではないね。
商業出版されて売れているのだから、絶賛されていることには違いない。
失踪日記のアル中病棟(途中で終わってる)は
めちゃめちゃ面白いと思う
続き書いてほしい
あーどこかに連載されてるのかな?
それは失礼しました。
ちょっと調べてみます
>>433 いやいや描き貯めているだけだよ。
連載はしていない。
435 :
忍法帖【Lv=26,xxxPT】 :2011/07/03(日) 13:59:35.26 ID:ckcbfvGA
ライトノベルすら嫌ってる古参のSFファンからすれば
「はぁ?なにいってんの?」だと思うんだがなあ
吾妻はエヴァにも転んでたしな、当然と言えば当然か
エヴァ宗教臭いから嫌いと言ってたような
437 :
忍法帖【Lv=26,xxxPT】 :2011/07/03(日) 14:28:02.81 ID:ckcbfvGA
でもこの人、当時エヴァの同人誌出してたよ
>>436 出版されたどれかの日記に書いてる。
角川の本だったので、伏せ字だったかな?
>>437 途中までだったんでないの?
2クールだったし、冬コミはさんでるからな
あと、嫌いだから本出すという人もいるんだよね
>>434 そうなんだdクス
楽しみに待つわー
ってゲッサン2ページw
ネットほとんど出来ないのに
モナーのまんがかいてたな
442 :
なまえないよぉ〜:2011/07/03(日) 15:50:44.50 ID:txtxiO1u
>>423 1stガンダムの頃まだ生まれても無かったから知らんが、あれでもSFじゃないとか言われてた時代があったのか・・・
昔と比べればだいぶ門戸は広くなってるんだね
ああ、確かにこの人好きそうだなぁ。こういうの。
444 :
なまえないよぉ〜:2011/07/03(日) 16:05:50.18 ID:UQMpKU8D
山本弘といえばようこそようこ
>>442 商業的に成功した作品は「〜はSFではない」と言われるんですよ
SFマニアはなぜか、マイナーであることを好むのです。
かつて、「SFではない」と言われていた作品。
・火星のプリンセス
・キャプテンフューチャー
・レンズマン
・ローダンシリーズ(スペースオペラ全般)
・スターウォーズ
・宇宙戦艦ヤマト
・機動戦士ガンダム
極端な話、「アンドロイドは電気・・」はSFだが、
「ブレードランナー」はSFではない。
「記憶売ります」はSFだが、「トータルリコール」は
SFではない。みたいな。
そういう事やってるから衰退しちゃった
今もそんな偏屈なSF者っているのかね
SF板を見る限り、一定数は存在するな
嬉し恥ずかしハヤカワ100冊
あじまって素子姫とも仲よかったっけ
谷山浩子の本で対談してたの読んだ記憶が・・・
SFだSFじゃないとか言う前に
とり・みき読めよオマエラ
とり先生は食っていけてるのであろうか
売れてる時からマイナー路線だった
ゆうきまさみの仲間か
453 :
なまえないよぉ〜:2011/07/04(月) 00:11:58.69 ID:3U1HAo1k
なんかの雑誌に山本弘がまどかマギカ絶賛してた記事もあったな
誰々が絶賛とかよく言うけど大抵話題になってからか、売れてからなんだよな
結局、尻馬に乗ろうと必死なだけの老害だ
そんな暇あるならそれ以上の作品作れよ・・・
さすがあじま先生
老いても物を見る目は確かだな
>>451 あの一派はどうしてんだろうな。
ブックスオリーブも潰れちゃったし。
459 :
なまえないよぉ〜:2011/07/04(月) 16:15:04.41 ID:7j9ED/Uz
話題になってからっつーか
所詮深夜アニメだからなあ、こういう風に話題になるような作品でもなけりゃ普通は知りもしないもんじゃないの
話題になってから取り上げだす人が多いのはそりゃそうだろう
志村貴子とかもtwitterでこれ見て面白いって言ってたし
吾妻の場合、アニメは娘の“ちかちゃん”が持ってくるはずだから、
ちかちゃんの趣味が反映されるっぽい。
フィギュアは奥さんの趣味。
>>457 キャラがユルイのも、放映前は全面的にユルいアニメを印象づけたのも、
そういう方向に関係者が情報操作したのも、全て確信犯的な行動なんだから
そういう批判は見当違いだと思うぞ。
ギャップの面白さってのが分からないのかな
わからんのじゃないの
ISや電波女のような所謂「萌え美少女絵」がすべての人なんだろう
465 :
なまえないよぉ〜:2011/07/04(月) 20:08:38.45 ID:hinZL7DW
>>463 ああ、だから事前の雑誌の特集とかはあんな風だったんですね。
実に姑息だな、と思います。
もうアニメ作るのやめちまえよホント
466 :
なまえないよぉ〜:2011/07/04(月) 20:39:10.22 ID:TKirXVcm
わざわざ動画貼ってるから作画クオリティの話なんじゃないの。
レイアウトやエフェクトやタイミングは良い感じだけど
顔UPとか岸田絵は間が持たんかもな。
中盤はシャフトいつもの不安定さが出たし。
アニオタでサーセンw
姑息、本気で騙されて怒るなんて少数だろうな。
大半はいい騙され方で楽しんでたよ。
それ、ヴァージン下さいだっけ?
470 :
なまえないよぉ〜:2011/07/04(月) 21:53:37.75 ID:SkMh/TxA
自分は県立の進学校だったんだけど、部活で知り合った一年上の先輩の
女の子と付き合ってた。初体験を経験させてもらったのもその女の子。
何度か肌を重ねたある日、その子が冬服のセーラー服を脱ぐところを
ドキドキしながら眺めてたら突然。
「着たいんでしょ〜(笑)。着てみる?」
「え〜ヤダよ〜、女の制服なんか!」
言葉では抵抗したものの、恥ずかしがる自分にSっ気のある先輩は無理
矢理自分のセーラー服を着せ始めた。ツンとすえたような汗の臭いがする、
脱いだばかりの暖かいセーラー服。「13号」と書かれた襟の裏側の白い
サテンのサイズタグが汗や分泌物で少し茶色に変色してたのを覚えてる。
着せられてみると、小柄な自分のためにあつらえたようなフィット感。
女の子の制服を着ている背徳感と先輩に見られている恥ずかしさで、
おちんちんはいままで経験したことが無いほどカチカチに充血して屹立。
「あんあんあ〜ん」と女の子のような情けない声を上げてイカされました。
今でも嫁と喧嘩するたび「私のセーラー服を着て勃起して!あんあん言って
果てたくせに!」と言われ頭が上がりません。
>>417 これに笑った
お前が言うかっていうw
>@Ito_Kazunori 伊藤和典
>「マミったらクリィミーだろうがよ」と思った時期もありました。
>もう巴さんでいいです。
>>471 で、アジマは、誰押しなんだろ?
本命:ほむほむ
対抗:マミさん
大穴:さやか
>>294 内山亜紀の絵は河下水希が受け継いでるね。
吾妻ひでおの絵は今見るともっさりして古いが
内山のセンスは今見ても新鮮なのが凄い
大ぴらに語れないのが難だがw
あじま先生……足首の太いほむほむが……見たいです
475 :
なまえないよぉ〜:2011/07/05(火) 02:31:01.00 ID:fvruGb6C
【アニメ】団鬼六、「魔法少女まどか☆マギカ」を傑作と絶賛!「SMだよー!」
476 :
なまえないよぉ〜:2011/07/05(火) 02:38:10.91 ID:L1iBRyjz
ダム板へのリンクも貼って欲しかったw
477 :
なまえないよぉ〜:2011/07/05(火) 02:52:47.74 ID:RbQ+dq/s
伊藤和典ってガメラとかの脚本もやってた人か
結構大物が評価してくれてるな
アニメでガチSFと言えばダイバージェンス・イブ。
まどかは結構似てる部分もあるんだよね。
>>472 ミャアでほむら描こうとしたらわけわかんなくなった、ってツイートしてた。
ほむコスミャアなのかミャア髪ほむなのかはわからんが。
480 :
なまえないよぉ〜:2011/07/05(火) 04:56:19.82 ID:mqtbymle
>>468 電波オデッセイ復刊したから
その売上げによっては
すげこまもするかもね
481 :
なまえないよぉ〜:2011/07/05(火) 05:20:16.76 ID:sTUe5JbC
>>478 ガチSFアニメ? 宇宙のステルヴィアだろうjk
ステルヴィアはタイムリープ関係ないし
時間SFといえば、ひぐらしだろ
>>477 つか、クリィミーマミの生みの親だからな
本家魔法少女w
伊藤和典を知らないのは珍しいだろ。
暴君・押井守を御せる数少ない存在だからな。
おれの中ではパトレイバーの脚本家だは。
487 :
なまえないよぉ〜:2011/07/05(火) 22:59:31.43 ID:RbQ+dq/s
>>457 でも、魔法少女ものはこんな感じのゆるめのデザインでもいいと思う
話とのギャップもあってよかった
>>480 すげこまは永野のりこで、
すけこまはとり・みきだ〜!
azuma_hideo: 何回もゆうけど「まど・マギ」傑作でした!
2011/07/05(火) 23:34:25
和田慎二先生が…
今月のSFマガジン読んで初音ミクにはまったら面白いんだが
>>490 ヒルダつながりでまだ葬儀出席されるくらいお付き合いあるのかな?
でもまたひとつ炉の時代が終わったんだな。
494 :
なまえないよぉ〜:2011/07/06(水) 04:29:29.78 ID:lliXbhbz
ガンダム、ヤマトなんかはアニメの中じゃかなりSF通してる作品だと思うけど、こういうのでさえSFじゃないって言われた時代もあるんだな・・・
>>494 ヤマトやガンダムの場合、舞台や登場する兵器などの小道具をSF的なものに置き換えただけで、
本質は普遍的な戦記ドラマである、ってところがSFオタ的に受けが悪いのだと思う。
例えば、史実上の戦争を舞台にしたストーリーに置き換えても作品の魅力が何ら損なわれるわけではない、
ってことは、SF的なアイディアが物語の中心に置かれていないということ。
>>495 逆に、紺碧の艦隊みたいなタイムスリップモノのほうがSF的かも。
>>495 いやまどかも、虚淵曰く『性別ひっくり返して広東語喋らせたらモロ香港映画』
その結末にパラっと因果律と上位存在まぶしただけ
結局の所、この人達ちょっとプライド高すぎてセンズリコくのにも理由が必要な人たちなのよ
だからさくらタンに無理くり賞あげちゃうなんてとんでもなくカッコ悪い事やっちゃう
素直に「ブヒれる」今の若いオタクの方が健康的
>>497 SFっぽい要素の粉が、
(その視聴者にとっての)核心部分にまぶしてあるか、それ以外の部分にまぶしてあるか、
という違いはあるのだと思う。
僕はほむほむ派ですという人にとって、まどかはタイムループ構造によって物語の核心が明かされるというSFだし、
杏さやにしか興味のない人にとってはヤクザ映画のバリエーションだ。
>>497 なんだこの上から目線!
しかも言ってることは見当違いw
これが、自分じゃ頭がいいと思ってる馬鹿というやつか
SFだな
>センズリコくのにも理由が必要
古きよき男子じゃないの
今は動物化してるだけ
>>368 QB = オーバーロードあるいはスタトレ的ビンの魔物+冷たい方程式
嫌になるほどSFだよもん。
>>337 歳くうと設定なんてぬるくてもおk、になるんだよ。特に非活字メディアだと顕著。
どこまでキャラ立てすりゃあ気が済むんだ?あの転校生は!?
萌えか?そこが萌えなのかあ!?
>>490 ヒルダの追っかけが創作した三人のうち二人が
まだご健在のうちに逝ってしまわれたか……
>>502 本屋のレジに行ったら地下室に招かれて
焼きゴテ押される系のキャラ立てだろ。
むかしむかーしー かみさまがー いいまーしたー
おやーすーみー みんなー
おーやーすーみー わたしのー こどもたーちよー
なんか加齢臭漂うスレだなw
このスレ名で若者が入ってくるわけない
507 :
なまえないよぉ〜:2011/07/07(木) 01:23:42.34 ID:g7SK9Dw5
動物虐待推奨アニメって言っても何も反論しない
そりゃあ事実だからね 反論できるわけが無い
ほんっと不愉快なんだよこのアニメ
そんなにマスコット汚して何が面白いの?
このアニメのファンって平気で動物虐待してそうで怖い
そこまで不愉快なアニメのスレにひたすら特攻するお前マゾだろw
509 :
なまえないよぉ〜:2011/07/07(木) 03:21:06.34 ID:6J/qg3AL
SF云々はあまり感じなかったけど、展開がとにかく面白い
これだけ最後まで飽きさせなかったのはやっぱり凄いわ
SFと言い張るなら文学として読んでみたいと思うが
一話で切った
結局最後までパンティラなし
駄 作 確 定
513 :
なまえないよぉ〜:2011/07/07(木) 10:55:13.35 ID:bMXeG1qO
そうだよね
忌み嫌われているキャラだから、虐待されても当然なんだよね
そうやって、口実を作って虐待を正当化する
お前等がやっていることは、リアルで動物虐待をして逮捕されている奴等と同じことだよ
対象が架空のキャラクターでも
その内、リアルで動物虐待を始めるんだろうな そして逮捕される
このアニメのファンって本当に怖い
514 :
なまえないよぉ〜:2011/07/07(木) 11:00:30.75 ID:bMXeG1qO
2ちゃんねる、ニコニコ動画、pixivを楽しんでいるような人達って、
動物虐待を平気で楽しんで笑っているような人が多いんだよね
これ、事実だよね
流行に乗っている自分カッコイイ、異端すぎる自分カッコイイだなんて思っている、
勘違いが多いんだろうなあ
そうだろう?
>>457 > プロ、神レベルのキャラ
どうせまつげバサバサ瞳にハイライト入りっぱなしで
入り組んだカゲ、とかなんだろ。
独自性無くてウザくて埋もれるだけじゃん。
そういうのは絵だけでキャラ萌えする人種が飛びついて終わり、
のよくあるコンテンツにとっておきなさいって。
517 :
なまえないよぉ〜:2011/07/07(木) 12:09:22.17 ID:uW2bS/rv
吾妻ってたしか「コロコロポロン」ってアニメを手がけたひとだったっけ?
手がけたというか原作者
「SF」がいかに死語と化したかがよくわかる事件だったね
520 :
457:2011/07/07(木) 21:40:11.18 ID:tRO/40VZ
>>457でございます
いろんな意見ありがとうございました(ありがたくねーよ)
絶望先生→化物語と観て来てアニメを堪能させてもらいましたが、
まどか☆マギカでキャラの絵がイマイチ受け付けなくて脱落して
しまいました
あー、そういえば水島努監督の作品も楽しんできたのに、イカ娘
で脱落してしまいましたね
アニメは卒業した感じになってるんで、まあ、深く拘らないんで
すけど
>>511 2回もパンチラがあったのに、見つけられないとは情けない
>520
自己ツッコミが実におっさん世代ですね(笑)
吾妻ひでおは秋田書店と絶縁
秋田書店はTBSと絶縁
まどかはMBSだけどね
>>511 OPにはパンモロあったやんw
ここはしょうもない2chのスレなんだ
ギャグなんか入ってなくていいんだ
527 :
なまえないよぉ〜:2011/07/08(金) 12:52:25.33 ID:r81yoIxT
あずまひでおもしょうもない女の子描いてるなら
例の三人組+素子+本人のギャグマンガを描いてくれ
アシスタントAって本物のアシスタントなのか
アシスタントAって、吾妻嫁のことだったような。
ポロンのイラスト集を出してくれ
>>527 コレはスゲー!!!!
吾妻のキャラはまだイケルやないか。
後の四人も描いて欲しいなあ…
いっそのコト「まどマギ」のコミカライズやってみればどうだ?
吾妻の本押しはまどかだと思う。
キャラの中身的に…
だってイジられ系だし。
あじま:「まどか押しってことが、いきなりばれちゃったね。マニアのみんなには内緒だよ!」
536 :
豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ :2011/07/09(土) 01:08:22.06 ID:4gVPp3Dp
>535
オナホールじゃん _φ(・_・
魔法少女を絶賛?あじま☆マジカ
538 :
なまえないよぉ〜:2011/07/09(土) 22:45:40.21 ID:HcGd+t+i
ちなみにあじまブースに行っても
あじましでお本人はいないからな。
ぬう
544 :
なまえないよぉ〜:2011/07/10(日) 21:01:42.97 ID:eKzyWNvG
545 :
なまえないよぉ〜:2011/07/10(日) 21:14:01.88 ID:PeKDwClu
2011年 第42回星雲賞(速報)
【日本長編部門(小説)】
『去年はいい年になるだろう』
著者:山本弘 発行:PHP研究所
【日本短編部門(小説)】
『アリスマ王の愛した魔物』
著者:小川一水 発行:早川書房「SFマガジン2月号」掲載
【海外長編部門(小説)】
『異星人の郷』
著者/訳者:マイクル・フリン/嶋田洋一 発行:東京創元社
【海外短編部門(小説)】
『月をぼくのポケットに』
『宇宙開発SF傑作選 ワイオミング生まれの宇宙飛行士』(ハヤカワ文庫SF)収録
著者/役者:ジェイムズ・ラヴグローヴ/中村融 発行:早川書房
【メディア部門】
『第9地区』
監督:ニール・ブロムカンプ
製作総指揮:ケン・カミンズ、ビル・ブロック
製作:ピーター・ジャクソン、キャロリン・カニンガム
【コミック部門】
『鋼の錬金術師』
著者:荒川弘
発行:スクウェア・エニックス
【アート部門】
加藤直之
■ソース:日本SFファングループ連合会議
http://www.sf-fan.gr.jp/awards/2011info.html ■星雲賞|第50回日本SF大会(ドンブラコンL)
http://www.sf50.jp/award.html
>>545 初音ミクにもなんか賞やれよ
あれこそSFだろうに
「すーぱーがーるカンパニー」と「あじま書店」にて、吾妻先生描きおろしの団扇を販売する予定です。
まどかのコスプレしたななこ「魔法少女ななこ☆マギカ」。
ほむらのコスプレしたミャアちゃん「魔法少女美亜☆マギカ」。
の二種類となります。
549 :
なまえないよぉ〜:2011/07/12(火) 09:20:59.36 ID:wlcsIIVB
正直、SFとかロボット物とミスリードしないように
製作側がわざわざご丁寧に「魔法少女」と銘打ってるのに
馬鹿ってのはそれでもSFだのエヴァだの持ち出して
勘違い出来ちゃうから凄いよな
吾妻世代にはSFに映るよ
あじまスレに魔法少女がSFやロボット物の排他概念と勘違いしてるゆとりが湧いちゃう方が凄いよ
あのね、SFってのは言うまでもなくサイエンスフィクションなわけ
単細胞っつーか、一方しか見えない馬鹿は
タイムパラドックスだけを捉えてSFとかぬかすけど
そういうもんじゃないんだよね
タイムパラドックス物の起源なんてのはそれこそ
世界中の神話の時代からあるのね
だからこそタイムパラドックスをSFの何千年前からある神話と
つい最近できたばかりのSFに起源を求めるのは
時事系列的に色々と無理があるんだ
じゃあタイムパラドックスをSFたるものとしての最低限の要因は
文明的なもの、科学的なものでなくてはいけないんだ
だから魔法でタイムパラドックスを行ったとしたらそれはSFじゃなくて
どちらかと言うと神話と言うべきなわけ
山本弘にでも言ってこい
まどかマギカにタイムパラドックスの描写なんてあったっけ…
555 :
なまえないよぉ〜:2011/07/12(火) 13:32:04.62 ID:gqXVVh9F
>>517 そして後日談で美人局になり果てた可哀相な主人公
>>552はコピペ?
> 文明的なもの、科学的なものでなくてはいけないんだ
> だから魔法でタイムパラドックスを行ったとしたらそれはSFじゃなくて
30年以上前にこういう見解はなくなったと思ってたけど
最近はふかーつしたのかな
どっちにしても論旨が破綻しているようだからどうでもいいか
つーかSF好きなら「タイムパラドックスを行う」なんて表現自体おかしいと感じるはず
おかしいと感じないならそんなにSF好きじゃないんだよ
>>552は
>>555 ポロンが美人局になるってマジ!?―だとしたら吾妻最低だ。
「あまりにも高度なテクノロジーは魔法に見える」
ってえろいひとがいってた。
円城塔『これはペンです』のSFっぷりが面白い
(podcastのラジカントロプスで言ってたことを聞いただけで
読んではいないんだけど)
…私ね、未来から来たんだよ。何度も何度もアジマと出会って、それと同じ回数だけ、
アジマが失踪するところを見てきたの。どうすればアジマが失踪しないのか、どうすれば
アル中にならないのか、その答えだけを探して、何度も始めからやり直して・・・。
ごめんね。わけわかんないよね…気持ち悪いよね。
564 :
なまえないよぉ〜:2011/07/13(水) 06:10:27.42 ID:vCqft+Ky
>>563 セルフパロだか何だか知らんが、美人局の上に喫煙とか面影は見るも無残な状態
ポロンの顔に泥を塗りたくった結末。それにそれが言いたいのなら、5年もの間
その話題で発言者を叩いているポロンスレで説明するといい。こってり歓迎してくれる
565 :
なまえないよぉ〜:2011/07/13(水) 07:18:10.36 ID:XsHbBi/I
知り合いの小学生の部屋にあった児童文学書の挿絵が吾妻氏だった
はやみねかおるの本かな
567 :
なまえないよぉ〜:2011/07/13(水) 20:02:55.38 ID:7zkA87o0
568 :
manabu ◆0MNfpQMUag :2011/07/13(水) 20:58:08.01 ID:TAuUf2MT
>>564 元祖プリンセス版ですら、バンドラの悪の塊が体に残っている話で、タバコ吸ったり男を手玉にとったりしてましたが…
○ 京都のサイン会で「陽射し」に
(し′ポロン描いてもろた〜
 ̄
ポロンは暴走族にもなったよ
神なんだから何しようと勝手だろ
571 :
manabu ◆0MNfpQMUag :2011/07/14(木) 01:15:28.30 ID:u2v/yguu
「へい…」
「マスター、暗い過去あるでしょ」
「あ、わかります?」
○ ミャアちゃん……
(し′(「スクラップ学園」って意外に浸透しないな…)
 ̄
572 :
なまえないよぉ〜:2011/07/14(木) 05:37:20.80 ID:fsnyDVTr
>>570 それは単なる屁理屈。やって良いことと悪いことがある
573 :
なまえないよぉ〜:2011/07/14(木) 05:38:53.11 ID:rJWJW1Dz
日本勝った
>>571 ミャアって確かジオンの赤い彗星だったっけか。
ミャア官を知らんとは………… まあ知らんでいいけど
シャアの官能写真集だっけ?見たいような見たくないような…。
577 :
なまえないよぉ〜:2011/07/14(木) 15:30:37.01 ID:fsnyDVTr
差し詰めミャア・アズナブルと言ったところか
578 :
manabu ◆0MNfpQMUag :2011/07/14(木) 19:15:17.72 ID:u2v/yguu
>575
まあ、2冊とも持ってますが…
ただ、チョコレートデリンジャーなんかは映画にもなったし、ポロンは「ケンベーくん」にも紹介されてるのに、スクラップ学園はそういうのにならないな〜
と、思いまして……
○ 舞台やキャラ設定として
(し′映像化しやすそうなのに…
 ̄
>>578 ポロンは国際映画社でも最高傑作の部類だし、アニメのポロンから入ったファンも相当数いるでしょ…。
俺も数年前にポロンを見たクチ。同じような人は確認しただけで5人はいた。若年層では現役高校生も。
にちゃんねるが、40代のおっさん負け犬キモオタの巣なのがよくわかるよな。
こんな絵のへたくそな三流漫画家がやたらとマンセーされてるもん。
そんなでかい釣り針で大丈夫か?
>>581 おっさんオタって反論できないとすぐに釣りとか言うよな。
わかりやす杉
チョコデリは映画になるはずだったが音沙汰なしなんだぜ
ポロンは、ななこほどじゃないが人気はあるんだぜ
SFといえば、みさきクロニクルなんかのほうが本格的だったけど
もうそこまでチェックしてないんだろうな。この世代の人は。
>>585 ラーゼフォンもかぶる部分がありそうな作品だと思うが。
>>580 キモオタでも何でも好きに呼べばいい。今年で晴れて30になったし、数年前に知ったポロンが好なロリコンだし
>>585 SF設定で語られることが多いダイバージェンス・イブだけど、
キャラデザが70年代とか80年代かよと思うようなダサ絵に巨乳が付いてて
キモチ悪かった
でも、暗い悲惨な話と長澤奈央のノーテンキな歌のギャップがすんごくて
快感
長澤奈央も戦闘少女から歌手、キャバ嬢と転身していって嬉しいやら悲し
いやら
>>586 ラーゼフォンはSF業界の大御所神林長平が小説書いてたしな。
ラーゼフォンは山田章博や橋本一子を使って、マニア向けの臭いを漂わせ
ながらブサイク感のない世界を見せることが出来てたね
出渕裕の趣味なのか
出渕裕は、とり・みき周辺の人というイメージがあったからしょうもない
人なのかと思ってた(すげー偏見)
そういえば、劇中のさよならジュピターのポスターが出て来たところでは
笑えば良かったのか、脱力すれば良かったのか
>>590 浩子の死ぬ回は、マミ死に勝るとも劣らない衝撃回だったしねw
ダイヴァージェンスのルクサンドラがモグモグされる場面はいまだにトラウマ。
>>588 うわぁ…。いつも本当にありがとう。ID:I+pf8u4V はレアなアニメを見つける天才だね
この人の絵は本当にすごいんだ。ID:I+pf8u4V も観てみる?
本当は大画面で見せたいんだけど、アル中病棟だしね
もう絵を描くのは諦めろってさ。先生から直々に言われたよ。今の医学じゃ無理だって
僕のアル中はもう二度と直らない。ピクルスは生のキュウリには戻らないってさ。
奇跡か、魔法でもない限り治らない・・・。
SFだっていうのが賛辞だと思ってる時点で、80年代から一歩も出てないんだなあ。この人
ガンダムSF論争とかやってた高千穂ですら、いまこんなこと言わないだろうし。
つか、まどかはSFじゃないだろ。汎用的な言葉を80年代オタ限定の意味でつかって恥じないんだね
よくこんな言語能力で評論家名乗ってるよね。
単に昔の人ってだけじゃなくて、異常なぐらい頭が古いんだよ、こいつ。
ンで、その頭の固さがにちゃんねるにいる底辺40代OVERおっさんオタに受けてる点だろう。
評論家名乗ってたっけ?
初耳だな
名乗ってない上に、
単に面白いだけでなく、SFでもある
といった要旨が解ってないんだな
「まどか面白かった」「吾妻さんはSFの人かと思ったのに意外です」「まどかはSFだよ」
って流れでSFだから面白いといってるわけじゃない
それに「SFは9割が屑である」って言葉を吾妻ひでおが知らないわけないだろう
,. -──‐ - 、,
ヽー---─一´: : : : : : : : : : : : : : : : :¨ヽ _
`ーァ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : `ニ=一
/: : : : : : : : : : : / ハ.:.ト、: : : i: : : : : : : \
/: : : : : : : : :,イ-‐/|/ ヽ! \‐|-: : : : : : : : ヘ
メ‐ァ: : : : : : : : / |/ ヾ\: : i: : : : : :ハ
/: : : : : : :.|.:/ ,__ ,__ ∨: : : : : : : :゙、
/::/}: : :.:./レ ィiて` 仍圷、 Y: : : : :}: i`ヽ
/´ ノ: :从i 〃ん:じj f:じ::j ヽ V!从.:|V
´~7クY 弋゚zノ , 弋゚zノ |f`Y
{ ヾi⊂つ ⊂つ /i!r/ あじまー
ゝ入 /ー '.:| あじまぁー
V` 、 ` ー ' ,.イ`ヘ∧!
> 、 __ ャ<爪レ' あじまあじま!あじまぁぁ!まじまぁぁはは。あじまぁ。あはは
,ゝ ̄ `ー‐─┴--〉
/ ゙ 、 __ /` 、 いくよー
/ ,,. - 、 ー' ヽ
// \ 、 ∧
i' } V ハ
>>598 > それに「SFは9割が屑である」って言葉を吾妻ひでおが知らないわけないだろう
スタージョンの法則ね。
その言葉に「ただし、どんなものでも9割は屑である」というオチが続くのを伏せた上で引用するのは恣意的だな。
>>598 君はエントロピーっていう言葉を知ってるかい?
簡単に例えると、1%の傑作をつくるには、99%の駄作ができてしまうってことさ。
傑作を作るときにはどうしてもロスが生じる。宇宙全体の駄作は増えていく一方なんだ。
だから僕たちは、スタージョンの法則に縛られない傑作を探し求めて来た。
そうして見つけたのが、ロリコンの魔力だよ!
ロリコンの魂は、エントロピーを覆すことができるんだ。
一瞬、黒岩都知事のうんちくが始まったのかと思った
>>597 SFであるっていうことを肯定的な文脈で使ってるといってるんだよ。
低学歴のバカは日本語読めないらしいな。
604 :
なまえないよぉ〜:2011/07/16(土) 15:55:31.24 ID:o1AkH+of
面白いって事を先に言った上でSF的な要素もあるって事だね
>>601 >ロリコンの魔力
ポロンのことかね?アニメで傑作になったんだ
ロリ巨乳がここまでよいものとは
ブキミだっつーの
>>605 そうとも。君にはその資格がありそうだ。
教えてごらん。君はどんな祈りで、ソウルジェムを輝かせるのかい?
「私は……。私は、あじまとの出会いをやり直したい。
あじまに導かれるロリコンじゃなくて、あじまを導くロリコンになりたい」
契約は成立だ。君の祈りは、エントロピーを凌駕した。
さあ、解き放ってごらん。その新しい力を!
608 :
なまえないよぉ〜:2011/07/16(土) 23:52:57.04 ID:30SsMvaF
>>606 不気味というなら見なきゃいいだろ。ここから出て行けや
吾妻スレでカタカナのブキミは煽りでもなんでもないと思う
谷山浩子と新井素子とあじまには褒め言葉だよな>>ブキミ
>>611 煽られたら「ナハハ・・・(棒)」と返せばいいんだよw
>>610 美人局前の画像だな。これをポロンスレで言ったら6スレにわたって今も議論が続いている
>>616 ,. |ヽ /l|
/ | _,.. --'´ ̄ ̄ `ー-v'___,.||
||\ | ノ ´ \,||\
,.||-- Y´ ヽ、ヽ、
/ l / l l、 ヽ ヽ r-=-
./ V ./| | ヽ .|、 ト ヽ \
/ | i ./ | / ヽ |_、 |ヽ lヽ、|`ヾ、
/,イ | | / ,.|/ ヽ |`ゝ-|-ヽゝ | ヽ| .|
/ / ,i ヽ /l,./'´ l' ヽ! ヽ! ヽ|ヽ | | |
/ /| 、 | /l/ , ---、 | |ヽ| |ヽ|
| / | ヽ ,r |/ ,.-‐- | | | |
|/ | { Y、 、、、 , 、、、 | | ハ | 何をしても、
| | ハ /r,{ ヽ __ , ,/l | ,.| V 神は罪を犯したことには
| / ,|/ v| |`゙ - 、__ _ ,.イ_ v V ならないのよ。
|/ V r-、,r<|__ニ__====|-r--'´ ̄ヽ
lヽ、/ / `ヽ、] > '/|- '´ | ヽ 神だけは!
| ,> `ー――' ト| / |
/,} / ヽ ヽ /| / |
/ // O O .l Y |/ |
__ ,{ /.{ ∧ V__ ヽ
/ヽ=-y /ヽ、 ー-' / r´=_=='´ ___ )
ヽ ,y`-A /`ー―i' __  ̄ヘ ゙、  ̄ /
Vr-/ ̄`ヽ<_}´| ̄ ̄ |\ ゙、 ゙、 K
/, チ/ //r=ヽ、_ ,| \ ゙、oo,> /
ーラ, | /// `ヽ、__,||,.|,|,.|V´ /
,| {r.| | |< ヽ- /
それでも神に殺された神はいるわけでだなあ
デレッキ!
きぐしねいです
やんだおら
624 :
なまえないよぉ〜:2011/07/17(日) 20:08:32.54 ID:hvpC6NPY
>>621-623 「あべし」とか「ひでぶ」じゃないの?
それにしてもみんなポロンが大嫌いなんだな。
少しはアニメのポロンファンに気を使ってあげなよ。
>>622 数多の世界の運命を束ね、因果の特異点となった君なら、どんな途方もない望みだろうと、叶えられるだろう
さあ、その魂を代価にして、君は何を願う?
「私、クのつくものがほしいな」
>>624 ゲームばっかしてないで、たまには漫画を読みなさい!
>>627 アニメでだいたい事足りる。吾妻作品なんて読む価値ナシ。あ、ロートル達には必須の漫画なんだったな
>>624 あずまひでおとあべしひでぶって似てるよね
630 :
なまえないよぉ〜:2011/07/18(月) 13:05:55.33 ID:e1nAnPqr
オリジナル作品でいうとグレンラガンやコードギアスは明らかに最初から予算潤沢で当てにきてるのは分かるが
これは作画なんか見る限りあんまりヒット考えられて作った訳じゃないんだろうな
話の面白さは凄いのに
二期が決定すれば一期と雲泥の差の予算が投入されそうだな
まど☆マギは典型的なジャンル横断主義なんだから、特定のジャンルで語ろうとすること
自体矮小化している。上の世代はジャンル主義の呪縛からは中々逃れられていないね。
だから今でも「○○系」とか分類しようとする。でも今は、分類自体を超えて作る手法も
確立しているから「○○ネタ」と言った具合にジャンル自体がパーツになっている。
すると視聴者は、一体その作品はどのジャンルなのかが分からなくなる。そして迷路に
迷い込むことでミステリー作品を読んでいるような感覚に襲われ、読みきった後に
謎が解けたような達成感と開放感を得られる。
これって言うのは批評家や評論家にとってはつらいんだよね。批評の言葉を失ってしまう
事になるからさ。「語れる作品」と「語れない作品」に分断されちゃうの。語れる作品は
良くも悪しくも凡庸な語り方ができる。けれど語れない作品は作品自体に形容詞を付けたり、
作家性・時代性・他の作品との比較をするしか相対化できなくなってしまう。
結局どうしようもないから、叩くか礼賛するかくらいしか逃げ道がない。思いついた事を
列挙するという方法もあるけど冗長になるから好まれないね。
当時としてはSFという括りは約数が多かったんじゃないかな。そして次はジャンルという
括りの約数が多くなった。ところが今ではSFでもジャンルでもうまく括ることができない。
そして今では神話の様に人々の間で作品が親しまれ広がっているので分類が難しい。
633 :
なまえないよぉ〜:2011/07/18(月) 15:38:29.38 ID:8tckK9Uu
確かに面白いけどけいおんには勝てない
634 :
なまえないよぉ〜:2011/07/18(月) 16:53:33.53 ID:UFvToJYk
>>630 あれだけ宣伝熱心なアニプレが
10話後の反響見るまで殆ど動いてなかったしね
>>631 何かの作品が当たれば、金儲けのためにpart2、part3が作られる。
しかし、作品の質はpart1を超えることは出来ない。
例
機動戦士ガンダム
ターミネーター
続編を作りたいのは、スポンサーだけ。
>>635 その例えでターミネーターって…
もっと無難なのあるだろw
>>635 そうとも限らない。
仮面ライダー、プリキュア、タイムボカンシリーズ、マジンガーシリーズ
例外はいくらでもある。
マジンガーは例外にはいるんだろかw
しかし、何でこのスレ盛り上がってんだ
>>633 けいおんとか興味のない人でも楽しめたんだよ
641 :
なまえないよぉ〜:2011/07/19(火) 00:32:43.81 ID:Cw4a+0vf
まどか☆マギカをディスるって一種のステータスになってるんだなw
けいおんとか言ってる奴は池沼萌えなの?
要介護の脳障害系が好きなら老人ホームとか特殊学級とか行けばいんじゃね?
>>641 硬派な上級アニメ鑑定士アピールできると思って、魔法少女(笑 とか安易な鬱グロ要素を突いて
軽い気持ちで叩いてたら、業界の大御所とか各界の専門家とか社会学者とかの識者達が
アニメしか引き出しがない俺なんかには思いもよらない角度から分析して軒並み絶賛しだして
今さら引っ込みつかないし、何かもうタヒにたい 。。。
まどかにはパロディや二次創作が山のように生れた
ISもけいおんもパロディの宝庫だけど、
まどかはあっという間にケタ違いに大量のパロディを生んだ
あじまと言えばパロディの塊 ウマが合うのは当然
>>599 うん、そっくりだね あじま、だね
646 :
なまえないよぉ〜:2011/07/19(火) 09:42:00.23 ID:J1+H/s/e
>>635 ターミネーターは2が最高でしょ。
このスレの年齢層にはピンと来ないかもしれんが
クオリティ云々なら同じ魔法少女モノのなのはなんかがそうじゃない?
アンチスレは平常運転だけど、
エヴァ板ではまどかを斜め上に叩いてた。
>>637 仮面ライダーはV3で既に人気低迷に悩んでいた
その後のX、アマゾン、ストロンガーはgdgd
マジンガーも同様
タイムボカンはヤッターマンが当たっただけで後は惰性
続編ビジネスの成功例は戦隊シリーズ(及びプリキュア)だね
>>648 初代ボカンとイッパツマンが惰性とかご冗談をって感じなんだが。
ゼンダマンもオタスケマンもヤットデタマンも当時はかなりの人気だったんだが・・・
v3は絶好調だったろ
つか平成ライダーをムシすんなし
アマゾンが駄目駄目でゴレンジャーだったような
ソースはスマステ
>>653 いや、ライダー制作の毎日放送がテレ朝系からTBS系に移ったせいだから。
代わりに戦隊物が作られた。
>>649>>650 ヤッターマンの大ヒットがあった
からゼンダマン、オタスケマンと同じテンプレの作品を続けた訳で
マンネリを打破しようとパターンを変えたヤットデタマン以降は迷走状態
イタダキマンの無惨なラストが忘れられないよ
勇者シリーズやエルドランシリーズは?
マンネリ云々よりヤットデタマンのあたりでちょうどガンダム再放送が評価されてて
空前のブームがきてたから、それ以外のアニメは軒並み苦しかった時代じゃね?
ヤットデタマン・イッパツマンとイタダキマンは同列に語れないだろ。
イタダキマンは文芸・音楽の主要スタッフを切り捨てて、
更に時間帯移動までしちゃったんだから。これじゃオシャカマンでもしょうがない。
660 :
なまえないよぉ〜:2011/07/19(火) 15:30:33.38 ID:0ZF+tjI1
>>653 あれは、アマゾンに人気がなかったんじゃなくて放送局の系列の都合だからな。
そのせいで、アマゾンが途中で打ち切られた地方もある。新潟もそうだった。
>>635 最近の例で言えば、リリカルなのはとか、ひだまりスケッチとか、まあ幾らでも例示はできるね。
>>648 続編はビジネスとしては成立するんだよ。
傑作じゃなくても、金儲けは出来るから。
「ふたりと五人」が良い例だよ。
『ふたりと五人』のおかげで家がかえたんだよな〜、多分
>>648 あのー、タイムボカンシリーズ第一作「タイムボカン」をひょっとしてお忘れでは??
「タイムボカン」より「ヤッターマン」の方が人気でたから、ここでの例えにピッタリなのは確か(でも自分は「ボカン」派)。
イッパツマンはシリーズでは「やってはいけない」タイトルだった。
アレがあそこまで無茶やった代償が「イタダキマン」の無残な最期に繋がるワケで…
シリーズを繋げていくには無難なハナシを無難にこなして次回作につなげるのが重要。
そこら辺を解っているのは日曜朝のテレ朝番組じゃないのかね。
>>667 分かってる人がいるね
シリーズを続けるには「大いなるマンネリ」が必要
後、適度に幼稚(低年齢向け)にして卒業→新規取り込みのサイクルを構築する事
年齢が上がると内容に煩くなるから同じ客を追い続けてはいけない
この手のシリーズ物で戦隊だけが30年以上続けられた秘訣がそれ
卒業する子供を追わないから下手な路線変更をしないで済む
>>668 だが待ってほしい。その理屈だと、マンネリ型時代劇が好きな客層の鑑賞眼は、幼児と同等ということになってしまわないか……?
いくらなんでも、まさかそんなことはねー、あはは……ははは。
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::::::::| .',',| / / / / ハ / ヽ ヽ ヽ / 丶 / ヽヽ ヽ ,'i:::::::::::::::
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:::::::::::::::::::::::::::::ヽ、 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::
み ん な、 マ ン ネ リ に だ ま さ れ て い る!!
伝 え な い と・・・。
671 :
なまえないよぉ〜:2011/07/20(水) 20:12:32.56 ID:Seh3GVpz
まどかはSFって
ラブコメはファンタジーっていうくらい無茶苦茶だな
物語のフィクションをファンタジーとか
考える要素をSFというのは
明らかに拡大解釈だろ
>>669 そうだよ
幼児と違い、それ以上成長しないからいつまでも上客でいてくれる分さらに楽
戦隊シリーズを生み出したのが東映だった事は偶然ではないと思うよ
673 :
なまえないよぉ〜:2011/07/20(水) 20:37:04.46 ID:Seh3GVpz
時代劇が好きな人は
若いころ、チンピラドラマや左がかったドラマが好き
そのうち出世して部下を持つようになると
部下が上司に忠義で尽くしてくれる時代劇が好きになる
>>673 あと世の中の不条理に触れて、
・高い地位なのに庶民の味方(水戸黄門、暴れん坊将軍)
・許せぬ悪人を逃さない法の番人(遠山の金さん、大岡越前、銭形平次)
・力ずくで悪人をなぎ倒すヒーロー(桃太郎侍、必殺仕事人)
みたいな現実にはありえない存在に憧れるんだよ
675 :
なまえないよぉ〜:2011/07/20(水) 21:56:14.50 ID:Seh3GVpz
現実にありえると思ってるんだよ
年功序列だから
高い地位=自分だしね
管理職のおっちゃんが部下を育てたり面倒を見たりするのに
共感する感じ
>>671 SFが切り開いたセンスオブワンダー「人類家畜テーマ」が設定の根幹にあるから、その意味ではSF「的」作品だと思う。
ただ、それは作品鑑賞上のキモではないし、解決方法も科学的というより(理詰めではあっても)「夢と希望の魔法ストーリー」しているので、その点はあんまりSFではない。
この手の作品をSF視点で見るときはミステリ畑の用語を借りて「変格SF」とでも分類すればいいんじゃないかな。
677 :
なまえないよぉ〜:2011/07/20(水) 22:46:53.82 ID:Seh3GVpz
ただの俗物根性を満たすものでしかないだろ
魔法少女家畜テーマなんて
>>674 ネトウヨが自民党は国民の見方だとか(寝ぼけた事を)言う感じに似てる
679 :
なまえないよぉ〜:2011/07/20(水) 22:58:55.81 ID:Seh3GVpz
SFが俗物根性の年寄りの連鎖である
とするなら
まぎかもSFなんだろ
とくに和製SFではその傾向が強い
バカにされた奴がバカにする連鎖を描いた小説を書くべきでは
>>679 ,'.: 〃 ,:1 , __/ // / } , ',
__彡ァ 乂_ノ :! ,′ ./ ̄/7=‐.、__ノノ ,'∧ '
.. / /i::, { 彳ア:::抃< ( (、__,/' i } SFが俗物の連鎖なのなら、
,'/リ., ,イ ./`¨´i.|:∧. 、 .c弋匕Z_ >、_`ヽ、」 ,'
_彡'厶イ./iヽ,′ |:::∧ {Y// ア:::抃、 | / みんな死ぬしか無いじゃない!
/ i|:::{: `(( .Y .)) ‘ 弋匕Zっ /
/ ∨:、 }}_口_{{ ,_-‐- 、 / // コナンも!ガンダムも!
. i.| ∨:\ .γ´,...-‐-ミメ、 └‐―-、、、 .辷´五ニ=一、
. ヾ、 \,:´,´./ ,.-‐-、.刈ハ. `~ / \
-‐…‐-'_ヾ / l l. {::::::::::::} l l≧:.. ___.... -‐=¬=-、― _....___〉
/¨,-‐… 7 . 八圦 `‐-‐' ,' 厂`Y / `ヾ´/////
. / { /.Y¨Y .ゞ.,`=‐-‐ 彡.1辷7―‐-/ ∨―‐- 、
. ! ', / !:::::::::`¨ニ¨´::::::|// `ヽ/ ∨ .〉
. | >'´`ヽ:. /.i⌒i:::::::::::::::::::::::::::::::|/⌒) ( , -―- j ./
\! .Уヽ (./ ./:::::::::::::◯:::::::::::::! / ∧/ , -‐-、. \ 〈‐‐-、 j
. / ヾ .〈 ヾ::::::::::::::::::::::::::::::! 入 _〈_/ \ \ ∨_)'
>>669 中学生になってもガンダム観る奴は一生ガンダム観るんだよ、って誰かの言葉があったなあ。
682 :
なまえないよぉ〜:2011/07/21(木) 09:51:32.84 ID:VeWW2Yys
>>678 ブサヨが民主党は国民の見方だとか(寝ぼけた事を)言う感じに似てる
つか、こんなザ・辺境なスレにまで出張ってくんなよw
こいつに才能を感じたことは一度もない
またまどマギを傑作と呼べる認識力とセンスも失笑レベル
あんな裸のプロットを並べて垂れ流しただけの作品をよく傑作呼ばわりできるもんだ
>>671 でも銀河英雄伝説でさえSFという奴がいるのだぞ
銀河英雄伝説に比べればはるかにSFだろ
NASAのスタッフからすると、殆どのSF作品が失笑らしいから
知識あり過ぎて割り切れないのも考え物だな。
>>684 そんな屁理屈ならそらのおとしものもSFじゃね?
インテリジェント・デザイン理論はSF?
>>678 ネトウヨって、ヤクザの世界とか在日朝鮮人のゴロツキのがどんな仕事
してるとかにはまったく無知なんじゃない?
>>688 本人がウケねらいでいっているならSF
信じていたり、相手をだますつもりならただの疑似科学
691 :
688:2011/07/21(木) 13:31:33.79 ID:ibpZl2Lt
>>690 ウケ狙いだったんだが、
考えてみると、まどマギもオチはインテリジェントデザインになるのかな。
692 :
なまえないよぉ〜:2011/07/21(木) 13:53:17.11 ID:fUHON5hV
徹底的な科学考証からインテリジェントデザインと言う一つの結論を導くのはSFだが
マギカでやっても使い古されたメタフィクションのコピーでしかない
このスレのいまさらなSF談義はどうしたんだ?
吾妻ひでおなんかで釣られて来る奴らは、もう飽きてるくらいだと思うが
「SF小僧」を読んで苦笑するレベルじゃないのか?
SFテーマ「人類家畜モノ」でいくと、
水木しげるの「コロポックルの枕」も該当するのかな?
個人的にはスキなんだけど…
インテリジェントデザインをアニメで知ったのがマクロスで
後続の作品群もSFだからねで済んだ。
魔法少女でやったから目新しく感じた。←これ大事だと思う。
一つヒットした後に似たようなネタ持ってくるのは正解ではあるが、
乱発されると飽きる。
696 :
なまえないよぉ〜:2011/07/21(木) 14:19:40.38 ID:fUHON5hV
むしろ魔法少女的なジャンルの方が元祖だろ
インテリジェントデザインの元ネタのメタフィクションは
697 :
なまえないよぉ〜:2011/07/21(木) 14:21:17.95 ID:fUHON5hV
マギカはSFじゃなくてMF
>>693 けいおんアニメの話題で知ったやつも多いだろうからな
吾妻リアルタイム世代が今更SFのジャンル談義なんてあほらしくてしないでしょ
>>698 SFを読みつつ
アニメや漫画のもSFとして認めろ!って言ってた先人たちだからな。
>>698 せめて不条理日記を調べて、そのネタを絡めてくるくらいの礼儀があれば
いいんだけどねぇ
吾妻先生は、少年誌に連載してた漫画家でありながらSFファンとして親近
感を抱かせてくれる漫画家だったんだよな
704 :
なまえないよぉ〜:2011/07/22(金) 21:21:56.24 ID:LZVv4JiS
つうか本当にまどマギはSFなの?魔法少女版のガンダムじゃん
宇宙人が出てくりゃ全部SFだよ
まどかマギカSF説を主張している一人、山本弘によれば、
「幽霊が現れたら、悲鳴をあげて逃げるのがホラー、幽霊とお友達になるのがファンタジー、幽霊を捕まえて研究するのがSF」
なのだそうで、その定義によれば、
マスコットの正体や魔法少女が少女でなければならない理由付けや、
魔法少女が戦って死ぬこともあるという現実への言及があること、
魔法少女が頑張って魔法で戦わなくても対戦車ロケットで戦っても良いという領域に踏み込んでいること、
最後のまどかの選択が奇跡や根性に頼ったものではなく論理的であること、
……などの理由で、「山本弘的にまどかマギカはSF」なのだそうだ。
(オトナアニメvol21より)
まあつまり、
アンチスレで「まどかマギカの理屈付けは稚拙だ、最後の選択にしても穴だらけだ」と主張している方々にとっては、
まどかマギカはファンタジーということになり、
「理屈が通っていて感心した」と言っている人にとってはSFということになるのだろう。
吾妻先生の『失踪日記』が星雲賞を受賞してるのはSFとしてどうなんだ
709 :
なまえないよぉ〜:2011/07/23(土) 12:42:46.57 ID:liCvLzhq
>>704 それはどっちかと言えばなのはだろ>魔法少女版ガンダム
>>708 現実とフィクションのすり合わせが上手かったからじゃね?
図書館から追い出されたとき汚いカッコを省みず
当然の権利を奪われた、って態度の怒り方をしてる箇所だけは
なんかホラーだったなあw
>>707 正直理屈付けの有無での判定じゃなくて、理屈の優劣でSFか否かを決めてったら
判定する奴の恣意的意図で閾値決めちまうから、収拾つかなくなるよな。
自説を通すのに都合がいいから、大抵のアンチが論陣張るのに優劣での判定法を
組み入れてるし。
>>708 おまえらSF読めよのセリフに全選考者が涙した
まあ、ポロンは美少女+魔女っ子ってスタンスだが…
ところで、吾妻はまどマギと同期の魔法少女アニメのてぃんくる☆は観なかったのか?
716 :
なまえないよぉ〜:2011/07/25(月) 19:46:24.31 ID:Z/tV4ST9
アニメは基本話題になってるのをつまみ食い程度っぽいよね
まどかは完走したってことは相当はまったんだろう
>>716 アシスタントBが強く薦めたのも大きいと思う。
はまっているのはアシスタントB。
根本的に、アニオタというよりも本読みの方だしな
アシスタント達だけで漫画作品を造った方が早そうだな。
安定しそうだし。
>>717 完走したって深夜アニメは、たかだか12話
>>719 アシスタントA→奥さん
アシスタントB→長女(ぢがぢゃん)イラストレーター、Webデザイナー?
アシスタントC→長男 特に出てこない。
722 :
なまえないよぉ〜:2011/07/26(火) 14:40:16.52 ID:FArqNCnZ
>>721 なんかいい家族っぽいな
子供が大きくなるまでは色々あったんだろうが…
プリキュア劇場版DX3のBDを見てるが、ストーリーのインフレ具合が今後高まっていけば
まどマギ的展開もありえそうな気がしてきたww
こっちも、ある意味で魔法少女の範疇を超えかけてる気がする。
>>724 もともと暴力少女です。
ミラクルみんな来る♪
小松左京が
え、魔法使いだったん・・・?
あじま絵の小松左京ってよく覚えてないけどなんかまんまるだよね
ひょっとしてタバコの煙で顔が見えなくなってるキャラデザだったっけ
合掌
>>712 うわ、そういう浪花節大好きだw
SFはニューウェーブ、サイバーパンクを経て今は浪花節が流行
イーガンとかソウヤーみたいな連中の時代って呼び名ないのか
SF冬の時代
733 :
なまえないよぉ〜:2011/07/30(土) 21:22:49.65 ID:wnUgXRcl
「ふーん、で、君はまどか☆マギカのキャラで誰が好きなの?」
「ウェヒヒヒwwwいきなりストレートな質問するなんてハシャイジャッテwww
君たちはいつもそうだねwww『ハシャイジャッテ』なんてつい出ちゃってわけがわからないよwww
まあ私の場合まどか好きとは言っても、いわゆる魔法少女物としてのまどかでなく
現代アニメ作品の限界を一歩超えたものとして見ているちょっと変わり者ですのでwwwヤマカンの影響がですねwwww
ほむほむwwwついマニアックな知識が出ちゃったねwwwあたしって、ほんとバカwww
まあ謎のメタファーとしてのキュゥべぇは純粋によく描けてるなと賞賛できますよwww
私みたいに一歩引いた見方をするとですねwwwポストエヴァのメタファーと
商業主義のキッチュさを引き継いだキャラとしてのですねwww
虚淵玄の文学性はですねwwww
円環の理www私これではまるでオタクみたいwww
もうなにも怖くないwwwキュップィ
>>723 沖とかシベールの頃のアシや取り巻きたちが
まだ幼女のちかちゃんがはしゃいでるのを見て喜んでるところを
吾妻センセが見て冷や汗かいてるカットが
どっかにあった気が、、、
「やどりぎくん」で幼女がお風呂から裸で飛び出して駆け回ってるシーンあったの思い出したわ
>>720 だいたい5時間前後だもんな
>>721 放浪日記でタクシーに乗せられて病院へ連れてかれるシーンに長男氏が一コマだけ登場したんだっけ
吾妻ひでお関連のエッチな体験談とかある?
738 :
なまえないよぉ〜:2011/08/01(月) 23:17:55.37 ID:+eP5bgHG
復活上げ
心は幼女って事だよ
ドクロちゃんが好きなことは知ってた
ドクロちゃんがパンツを見せるシーンが好き
あれは良いアニメだ
videobird とり・みき/TORI MIKI
それでだいたい大丈夫です。
RT @masyuuki SFの基礎知識は『SF大将』で覚えた。
新房昭之
x
シャフト
は、いいよね
小池一夫に褒められたら、虚淵さんは恐縮しちゃいそうだな
話の作り方は結構違うタイプなのかも?とは思うけど
さすがツンデレという言葉を作った人ですな、小池一夫
750 :
なまえないよぉ〜:2011/08/12(金) 07:39:29.60 ID:Mb6DxDf5
なんか「まど・マギ」の仕事ばっかり来る。
なんてことをつぶやいてるけど、仕事受けてんのかな、断ってるのかな?
751 :
なまえないよぉ〜:2011/08/12(金) 08:53:38.83 ID:rYDYE5li
752 :
なまえないよぉ〜:2011/08/12(金) 09:00:39.12 ID:FiQ4wRig
>>3 萌え豚にとっては神に値する人
ジャンルを世に広めた張本人
>>749 そこはせンせいに敬意を評して小池調でレスするべきではないのかねッ?(ニコリ
754 :
なまえないよぉ〜:2011/08/12(金) 09:08:51.91 ID:FiQ4wRig
>>37 手塚以前の古い描き方を正しく進化させたんだよ
劇画風の絵はそもそもあじまには描けなかった
755 :
なまえないよぉ〜:2011/08/12(金) 18:26:19.77 ID:ojKV/JV7
ただ、その劇画調の絵が描けないワンパターンさが、
純文学シリーズの不思議な哀切感に繋がってるのは瓢箪から駒だな。
しかしこのスレ、長生きするね。50代のアズマニアが多いのかここ?
758 :
なまえないよぉ〜:2011/08/12(金) 23:21:53.07 ID:QxC9jQlO
よく考えたら、魔法ってSFの対極だよな
まあタイムりーぷや宇宙改変はSFネタだが
>>758 「発達しすぎたテクノロジーは魔法に見える」
ってえろいひとが言ってた。
あの魔法の正体は超科学でしょ
761 :
なまえないよぉ〜:2011/08/13(土) 08:29:05.08 ID:VN7kfqcB
契約時には魂を分離するとかの超科学が使われているけど奇跡そのものは魔法少女が自力で起こしてると思うよ
魔法の正体が超科学だとするとキュゥべえは自分の超科学で
宇宙の法則をわざわざ自分の都合の悪い方に改変したばかということになる
敵呼ばわりされてるまどかが強大な力を持っていることを
知りながら契約したことだけとってもキュゥべえはただのばかだけどね
「あじま先生大変です。わしが中学生の頃買ったやけ天を、中学生の娘が
書斎から発見して隠れて読んでるようです!どうしたらいいでしょうか?」
うひゃあ
いろんな意味でどきどき
url間違えたけどまあいいや
>>763 宝島社もムック出すみたいだから、そっちの依頼もあるのかもよ
>>761 いったん請けたら、自分に不利でもやらざるを得ない・・・
それが「契約」でしょ。
オーバーロードにとって不都合だとしても、
請けた以上は、望みを叶えざるをえなかった。
「望みを叶えること」が魔法少女自身の力なら、
「一度だけ」という制限はなんなのだろう?
769 :
なまえないよぉ〜:2011/08/14(日) 03:14:14.38 ID:gIWwvpTb
どんな行動に出るか予測のつかない非合理的な生物に
「なんでもかなう」契約とは、QBは契約というものを甘く見すぎだよ
>>769 自分に著しく不利な契約をしたとしても、
失踪したり、アル中になったりすれば、
反故にしてくれるクライアントは存在する。
QBはまじめすぎるのさ。
771 :
なまえないよぉ〜:2011/08/14(日) 13:02:12.23 ID:XzEGhnyP
紀元前からやってた宇宙を救う計画が破綻するまで良心的かつ誠意あふれる対応を貫くほどQBさんはいいひと
なのに地球人はQBさんをわるく言い過ぎるよね(´・ω・`)
アニメのけいおん!を貶す理由が、原作にも同等以上に当てはまるのに、
原作には好意的(特に褒めてるわけじゃない)だったっけ
原作漫画→アニメ…のアニメに、なんか思うところがあるんだろうか
わずかな差を昇華とみるか劣化と見るかの差だな。
たしか押井のやっていたうる星オリジナルの回にも一癖つけている
漫画家としては、原作からの大きな逸脱を善しとしないタイプなんだろう。
まあ、どんな意見でもいいけど、気に食わない本当の理由を言わずに、
それらしい別の理屈を付けるような人っているからなぁ
777 :
なまえないよぉ〜:2011/08/14(日) 19:39:11.95 ID:2F0AosYb
>>768 何度でも願いを叶えていたら、エネルギーの横取りが出来なくなるじゃないか。
希望を持った少女が魔法少女に変化する過程で願いが叶うが、この過程は不可逆で一度しか起きないので
一人の少女につき叶う願いは一つしかないのかもしれない、と妄想。
公式ファンジンに寄稿したんだって?
>>779 ファンジンとはナウい言葉使ってるね。
SFファンジン大賞もらえるかな?
ああ、金もらったから突然「まど☆マギ」とか言い出したんだな
と疑ってしまう
>>775
どう考えても逆
783 :
なまえないよぉ〜:2011/08/18(木) 05:36:10.90 ID:MBRbQQPH
タイトルに魔法少女なのでローファンタジーだろ。
こんなもんを絶賛するたァ堕ちたもんだな
もう少しアニメを見る目ってのがあると思ってたんだが
>>784 じゃあどんなのを誉めてれば良かったの?
>>781 吾妻を知ってる奴なら、そんなこと思うやつは一人もいないと思う。
どう考えたってどストライクなアニメじゃんね?
>>781 近年のとり・みきの似顔絵の変遷とかを見ると
「やさしくされるとなんぼでもへつらうことができるのです
なんぼでも」
っていう感じ状況なんだろうなって感じてたなー
健康的な女の子のたわいないキャッキャウフフみて満足するタマじゃないよな
健康の何が悪い
病人の方が偉いとかいう左の思想の人ですか
病人が偉いとか左とか意味解らんよ
まあ気に障ったんならすまんな
満足しないのは勝手だけど、自分の不満を一般化して不足呼ばわりするのは、
このくらいの年代で、何かを成したという自負がある人にありがちではある
病院なんて行かないぞー
俺は大人だぞー
化物語の忍って小川ローザのコスプレだったのか?
ティロフィナーレ本に吾妻氏がどんなことを書いたか知りたいなっと
なっとー納豆〜