【コラム】マンガ好きだからこそ「国立メディア芸術総合センター構想」には異議あり
1 ：あやめφ ★：
まさに「ウソだろっ」だった。はじめて「国立メディア芸術総合センター設立構想」の話を
聞いた感想である。簡単にいえば「117億円の予算で、お国がマンガ・アニメ・ゲームの
施設を建設」で、2009年度補正予算案に建設費が計上されているという。
情報を教えてくれた若い仕事仲間も、「ムダづかいだ」と批判的だったが、ネットアンケートでも
反対が多いようである（参照：「『国立メディア芸術総合センター』設立構想に」 livedoor リスログ）。
もっとも、ネット特有のバイアスもあるので、割り引いて賛否半々というのが実状に
近いのかもしれない。
ただ、なんとなくマスコミの報道は淡白である。たしかに、新インフルエンザで大騒ぎと
いうのもあるが、新聞もテレビも「しょせんは、マンガやアニメとかゲーム」と冷ややかな
ことも手伝ってか、それほど大々的に報道しなかったのかもしれない。
そもそも計画した文化庁にしても、あいもかわらず「メディア芸術」と称しつづけている。
「世界に誇る『メディア芸術』と位置づけ（中略）日本発の新しいアートの旋風を巻き起こす
ねらい（アニメやゲームに国の「殿堂」 東京都内に設立構想 asahi.com 4月9日）」とされると、
どうも気持ちが悪い。やはり「（世界に誇る）マンガはマンガ、アニメはアニメ」だろう。
しかも「延べ床面積約1万平方メートルの4―5階建（お台場にアニメ美術館＝11年度完成、
目標は年60万人―文化庁 jijicom 4月28日）」で「年1億5000万円程度の入場料を見込む（同）」
らしい。どう考えても「その試算で大丈夫か？」となるし、「運営は独立行政法人国立美術館が
外部に委託（同）」と聞けば、なんとなく怪しげな外郭団体の匂いもしてくる。
そうはいっても、過半数近く賛成意見があると推定されるのだから、それなりに必要性を
感じている方々もいるのだろう。もしかすると「マンガ・アニメ・ゲームの位置が上がる」とか
「そのような施設がなかった」とするのかもしれない。
しかし、マンガやアニメやゲームに「総合センター」なんて必要なのだろうか。いつもなら
性急な結論は避けるのだが、この構想に限っては、きっぱりと「止めろっ！」である。
けっして、マンガやアニメそしてゲームが嫌いなわけではない。どちらかというとマンガ好きでも
あるし、アニメも好きだしゲームもする（けっしてヲタクではありませんので念のため）。
しかし、だからこそ「メディア芸術」などとひとつにしてほしくない。そして「総合センター」などど、
お国の都合でまとめあげるのには、憤りさえ感じる。
■ つくり手の評価抜きの「国立メディア芸術総合センター」は単なるハコ
いうまでもなく、日本のマンガもアニメもゲームも、世界に誇るべき文化である（ゲームには
議論があるかもしれませんが）。なにも「総合センター」などつくらなくても、作品のひとつひとつが、
日本文化を世界に発信しつづけているし評価も高い。ただ、そこまで到達させたのは作者であり、
読者である。あえていうが、政府や政治家は、なにひとつしていない。
若い世代には信じてもらえないかもしれないが、いまだに「マンガを読むと……」といわれて
いるように、マンガやアニメが（当時はアニメもマンガの範疇でした）、現代の有害サイトなみに
扱われていた時代があった。おそらく、いまの大臣諸氏が10代か20代の頃だろう。
地域や家庭によって違いがあったが、子どもが書店でマンガを買うのは「良くない」とされていた。
まして、オトナがマンガを読むのは「恥ずかしいこと」だった。それに対して、当時の文部省や
政治家なにをしたか記録にはないが、国会で「マンガの功罪」にいて真剣に議論したとは、
とても思いにくい。おそらく、流れに任せていたのだろう。
nikkei BPnet（早川 玄＋X（エックス））
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090513/152101/
続き >>2-3
聞いた感想である。簡単にいえば「117億円の予算で、お国がマンガ・アニメ・ゲームの
施設を建設」で、2009年度補正予算案に建設費が計上されているという。
情報を教えてくれた若い仕事仲間も、「ムダづかいだ」と批判的だったが、ネットアンケートでも
反対が多いようである（参照：「『国立メディア芸術総合センター』設立構想に」 livedoor リスログ）。
もっとも、ネット特有のバイアスもあるので、割り引いて賛否半々というのが実状に
近いのかもしれない。
ただ、なんとなくマスコミの報道は淡白である。たしかに、新インフルエンザで大騒ぎと
いうのもあるが、新聞もテレビも「しょせんは、マンガやアニメとかゲーム」と冷ややかな
ことも手伝ってか、それほど大々的に報道しなかったのかもしれない。
そもそも計画した文化庁にしても、あいもかわらず「メディア芸術」と称しつづけている。
「世界に誇る『メディア芸術』と位置づけ（中略）日本発の新しいアートの旋風を巻き起こす
ねらい（アニメやゲームに国の「殿堂」 東京都内に設立構想 asahi.com 4月9日）」とされると、
どうも気持ちが悪い。やはり「（世界に誇る）マンガはマンガ、アニメはアニメ」だろう。
しかも「延べ床面積約1万平方メートルの4―5階建（お台場にアニメ美術館＝11年度完成、
目標は年60万人―文化庁 jijicom 4月28日）」で「年1億5000万円程度の入場料を見込む（同）」
らしい。どう考えても「その試算で大丈夫か？」となるし、「運営は独立行政法人国立美術館が
外部に委託（同）」と聞けば、なんとなく怪しげな外郭団体の匂いもしてくる。
そうはいっても、過半数近く賛成意見があると推定されるのだから、それなりに必要性を
感じている方々もいるのだろう。もしかすると「マンガ・アニメ・ゲームの位置が上がる」とか
「そのような施設がなかった」とするのかもしれない。
しかし、マンガやアニメやゲームに「総合センター」なんて必要なのだろうか。いつもなら
性急な結論は避けるのだが、この構想に限っては、きっぱりと「止めろっ！」である。
けっして、マンガやアニメそしてゲームが嫌いなわけではない。どちらかというとマンガ好きでも
あるし、アニメも好きだしゲームもする（けっしてヲタクではありませんので念のため）。
しかし、だからこそ「メディア芸術」などとひとつにしてほしくない。そして「総合センター」などど、
お国の都合でまとめあげるのには、憤りさえ感じる。
■ つくり手の評価抜きの「国立メディア芸術総合センター」は単なるハコ
いうまでもなく、日本のマンガもアニメもゲームも、世界に誇るべき文化である（ゲームには
議論があるかもしれませんが）。なにも「総合センター」などつくらなくても、作品のひとつひとつが、
日本文化を世界に発信しつづけているし評価も高い。ただ、そこまで到達させたのは作者であり、
読者である。あえていうが、政府や政治家は、なにひとつしていない。
若い世代には信じてもらえないかもしれないが、いまだに「マンガを読むと……」といわれて
いるように、マンガやアニメが（当時はアニメもマンガの範疇でした）、現代の有害サイトなみに
扱われていた時代があった。おそらく、いまの大臣諸氏が10代か20代の頃だろう。
地域や家庭によって違いがあったが、子どもが書店でマンガを買うのは「良くない」とされていた。
まして、オトナがマンガを読むのは「恥ずかしいこと」だった。それに対して、当時の文部省や
政治家なにをしたか記録にはないが、国会で「マンガの功罪」にいて真剣に議論したとは、
とても思いにくい。おそらく、流れに任せていたのだろう。
nikkei BPnet（早川 玄＋X（エックス））
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090513/152101/
続き >>2-3
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2 ：あやめφ ★：2009/05/14(木) 13:04:46 ID:???
もちろん、時代ととも価値観は変わる。しかし、贅沢として禁制にされた浮世絵が、美術として
評価されるほど歳月がたっているわけではない。なによりも、いま補正予算を審議している
諸先生は、親から「マンガ（アニメ）は止めなさい」といわれ育った世代が多いだろう。
なにも矛盾に悩めとまではいわない。しかし、「メディア芸術」としてごまかすのではなく、
「以前は『良くない』とされたこともあったマンガやアニメも」と認め、「世界に誇るべき文化として
育った」と明確すべきだろう。そのうえで「国立メディア芸術総合センター設立」というなら、
議論の余地も少しはあるかもしれない。
それでなければ、苦労して作品をつくりだしてきた作者に失礼でさえある。水木しげる氏の
言葉ではないが「（貸本漫画家が）最後は餓死したらしい。実際餓死はありえたんです」
（調べた限りでは読売新聞の「回想録」、ただし確証はありません）という状況で作者は
マンガを描いてきた。そこには永島慎二氏の「漫画家残酷物語」に描かれたような苦闘も
あったことだろう。それに目を向けないまま、「日本発の新しいアートの旋風」（前出）と
いわれても、「なにをいまさら」という気がしてしまう。
さらにアニメは、アニメーターの膨大な作業によって作品は完成する（いまは違う場合もありますが）。
ひとコマひとコマには、長時間・低賃金に喘ぐアニメーターの汗と涙が結晶している。
それを忘れ、「国際的な競争力を持つ産業（asahi.com 4月9日）」というのは、つくり手への
冒涜とさえ思えてしまう。
マンガにもアニメにもゲームにも、確実につくり手がいる。そのつくり手の評価を抜きにした
「国立メディア芸術総合センター」など、ただのタテモノ＝ハコでしかない。
■ 「国立タダ読みセンター」の行き着く果ては「私のしごと館」
しかも、そこでは「アニメなどの映像作品を鑑賞したり、マンガを読んだり、ゲームを体験したり
（asahi.com 4月9日）」するという。文化庁の創造力の問題か、それとも記事を書いた方の
想像力の問題なのかわからないが、「見る、読む、体験する」ために、税金を117億円も
費すのは「止めろっ！」と繰りかえす。
はっきりいって、それは「やろうと思えば」いつでもできる。DVD、書店、マンガ喫茶、ネットなど
「見たい、読みたい、体験したい」と思ったら、できないわけはない。古くて申し訳ないが、
真崎守氏の「死春期」も、白土三平氏の「カムイ外伝」もオンラインで手に入るし、手塚治虫氏の
「火の鳥」などは、ケース入り全巻特別セットまである（さすがに「ガロ」の「カムイ伝」や、
「アニメージュ」の「風の谷のナウシカ」は古本屋さんを探すしかありませんが）。
もちろん、そのためには「お金を払う」。これが当然である。しかし、詳しいことはわからないが、
「国立メディア芸術総合センター」では、入場料だけで「見ても、読んでも、体験しても」
タダあるいは格安かもしれない。
マンガ喫茶とそう変わらない気もするが、国立の「芸術総合センター」である。岡野玲子氏の
「両国花錦闘士（おしゃれりきし）」も、ちばてつや氏の「紫電改のタカ」も「入場料だけで
読みホーダイ」としたら、「ちょっと待て」になってしまう。
アニメなら、伝説巨神イデオンの「接触篇 -A CONTACT-」と「発動篇 -Be Invoked-」を
一挙に鑑賞できるのは魅力的だ。しかし、それが無料に近いとなると、「どこか間違っている」と
思わざるをえない。
評価されるほど歳月がたっているわけではない。なによりも、いま補正予算を審議している
諸先生は、親から「マンガ（アニメ）は止めなさい」といわれ育った世代が多いだろう。
なにも矛盾に悩めとまではいわない。しかし、「メディア芸術」としてごまかすのではなく、
「以前は『良くない』とされたこともあったマンガやアニメも」と認め、「世界に誇るべき文化として
育った」と明確すべきだろう。そのうえで「国立メディア芸術総合センター設立」というなら、
議論の余地も少しはあるかもしれない。
それでなければ、苦労して作品をつくりだしてきた作者に失礼でさえある。水木しげる氏の
言葉ではないが「（貸本漫画家が）最後は餓死したらしい。実際餓死はありえたんです」
（調べた限りでは読売新聞の「回想録」、ただし確証はありません）という状況で作者は
マンガを描いてきた。そこには永島慎二氏の「漫画家残酷物語」に描かれたような苦闘も
あったことだろう。それに目を向けないまま、「日本発の新しいアートの旋風」（前出）と
いわれても、「なにをいまさら」という気がしてしまう。
さらにアニメは、アニメーターの膨大な作業によって作品は完成する（いまは違う場合もありますが）。
ひとコマひとコマには、長時間・低賃金に喘ぐアニメーターの汗と涙が結晶している。
それを忘れ、「国際的な競争力を持つ産業（asahi.com 4月9日）」というのは、つくり手への
冒涜とさえ思えてしまう。
マンガにもアニメにもゲームにも、確実につくり手がいる。そのつくり手の評価を抜きにした
「国立メディア芸術総合センター」など、ただのタテモノ＝ハコでしかない。
■ 「国立タダ読みセンター」の行き着く果ては「私のしごと館」
しかも、そこでは「アニメなどの映像作品を鑑賞したり、マンガを読んだり、ゲームを体験したり
（asahi.com 4月9日）」するという。文化庁の創造力の問題か、それとも記事を書いた方の
想像力の問題なのかわからないが、「見る、読む、体験する」ために、税金を117億円も
費すのは「止めろっ！」と繰りかえす。
はっきりいって、それは「やろうと思えば」いつでもできる。DVD、書店、マンガ喫茶、ネットなど
「見たい、読みたい、体験したい」と思ったら、できないわけはない。古くて申し訳ないが、
真崎守氏の「死春期」も、白土三平氏の「カムイ外伝」もオンラインで手に入るし、手塚治虫氏の
「火の鳥」などは、ケース入り全巻特別セットまである（さすがに「ガロ」の「カムイ伝」や、
「アニメージュ」の「風の谷のナウシカ」は古本屋さんを探すしかありませんが）。
もちろん、そのためには「お金を払う」。これが当然である。しかし、詳しいことはわからないが、
「国立メディア芸術総合センター」では、入場料だけで「見ても、読んでも、体験しても」
タダあるいは格安かもしれない。
マンガ喫茶とそう変わらない気もするが、国立の「芸術総合センター」である。岡野玲子氏の
「両国花錦闘士（おしゃれりきし）」も、ちばてつや氏の「紫電改のタカ」も「入場料だけで
読みホーダイ」としたら、「ちょっと待て」になってしまう。
アニメなら、伝説巨神イデオンの「接触篇 -A CONTACT-」と「発動篇 -Be Invoked-」を
一挙に鑑賞できるのは魅力的だ。しかし、それが無料に近いとなると、「どこか間違っている」と
思わざるをえない。
3 ：あやめφ ★：2009/05/14(木) 13:04:54 ID:???
たしかに「お金を払う」のは厳しい。いくら「見たい、読みたい、体験したい」と思っても、
財布と相談して「ガマンしよう」になることもある。しかし、マンガでもアニメでもゲームでも、
つくられた作品に対して「お金を払う」のは原則であり、文化はそこから生まれる。
仮に「芸術総合センター」が完成したら、多くの子ども達は（オトナも？）「『絶望先生』の
17巻が出たから行こう」となるかもしれない。それでは、野党の幹事長がいう「国立の漫画喫茶」
どころか（参照：アニメ美術館は「国立の漫画喫茶」 民主・鳩山氏が批判 産経ニュース 5月9日）、
国立の「タダ読みセンター」である。それは文化とは無縁だし、国立の「芸術総合センター」の
機能のひとつだとしたら、やはり「止めろっ！」になってしまう。
そんなに「見て、読んで、体験して」にこだわるなら、各地の図書館にマンガを数多く
おけばいい。あるいは、アニメの無料ライブラリーを充実させたり、「E3」のようなイベントを、
政府が日本で開催するなど方法はある。
それを、あえて「国立メディア芸術総合センター」とまとめて施設にしても、行き着く先は
「私のしごと館」の再現だろう。
■ マンガ好きも、アニメ好きも、ゲーム好きも、そんなに甘くはない
さらに「国立メディア芸術総合センター」の経済効果という視点もあるらしい。117億円の
施設建設が、どれくらいの経済的波及や雇用促進効果があるのか──どうしても疑問が
残ってしまう。道路族の味方とするわけではないが、本当に必要な道路を117億円かけて
整備したほうが、はるかに波及効果があるような気もする。
あるいは、まさかとは思うが、最近のコミケ大盛況に影響されて、その手の経済効果を
見込んでという説も想像できなくもない。しかし、それこそ「なにを考えているんだ」である。
コミケは、大規模な同人誌即売会であり、知らないジャンルの作品と出会ったり、参加者が
交流するイベントでもある。その意味では、「国立」とか「芸術総合センター」という発想には、
もっともなじまない自由な表現の集いだろう。
その一部であるコスプレや萌えだけがマスコミで大きく報道され、いわゆる「お客さま」が
急速に増えたのである（もちろん違う意見もあります）。そもそも「コミケットは、楽しい
イベントではありますが、決して楽なイベントではありません（コミックマーケット74アフターレポート）」
というように、参加者が担うべき負担も多くある。したがって、あくまでも民間の手によるもの
だから可能であり、本来、お国が介入すべきことではない。「プロ同人作家」も、
それだからこそ成りたつ。
いまではネットでも専門ショップでも買える同人誌の展示即売を、「国立メディア芸術総合センター」で
開催するくらいなら可能だろう。しかし、コミケの持つ、混沌としていながら底知れない自由な
表現のエネルギーは、官製では生まれない。そこを勘違いしがちなのが官僚や政治家であり、
そうやって経済効果を見込んだとしたら、おそらく最終的には失敗する。
それにしても、どうして「国立メディア芸術総合センター」なのだろう。野党の幹事長によれば
「アニメが好きなのは麻生太郎首相だ。首相が好きだから（前出）」という。
どうも、その説には疑問が残る。プリンタを借りにくる高校生のヲタク（本人は否定してます）に
いわせると、「麻生首相は、マンガ好きでもアニメ好きでもない。ただ、そのフリをしているだけ」
という。無条件ではないにせよ、その意見を支持する。そうでもなければ、愛読していると
噂された「ローゼンメイデン」の繊細さや、「こち亀」の反逆精神と、麻生首相の個性には、
あまりにも乖離がありすぎる。
想像だが、おそらく文化庁の役人が「首相はマンガ好き」と思いこみ、己の省庁の利益から
提案したのだろう。それを、麻生首相（あるいはその周辺）が「これは票になる」と
採用したのかもしれない。
もし、その推測に近かったとしたら、マンガ好きも、アニメ好きも、ゲーム好きも、
甘く見られたものである。マンガ好き、アニメ好き、ゲーム好きだからこそ何度でもいうが、
「国立メディア芸術総合センター」など「止めろっ！」。
財布と相談して「ガマンしよう」になることもある。しかし、マンガでもアニメでもゲームでも、
つくられた作品に対して「お金を払う」のは原則であり、文化はそこから生まれる。
仮に「芸術総合センター」が完成したら、多くの子ども達は（オトナも？）「『絶望先生』の
17巻が出たから行こう」となるかもしれない。それでは、野党の幹事長がいう「国立の漫画喫茶」
どころか（参照：アニメ美術館は「国立の漫画喫茶」 民主・鳩山氏が批判 産経ニュース 5月9日）、
国立の「タダ読みセンター」である。それは文化とは無縁だし、国立の「芸術総合センター」の
機能のひとつだとしたら、やはり「止めろっ！」になってしまう。
そんなに「見て、読んで、体験して」にこだわるなら、各地の図書館にマンガを数多く
おけばいい。あるいは、アニメの無料ライブラリーを充実させたり、「E3」のようなイベントを、
政府が日本で開催するなど方法はある。
それを、あえて「国立メディア芸術総合センター」とまとめて施設にしても、行き着く先は
「私のしごと館」の再現だろう。
■ マンガ好きも、アニメ好きも、ゲーム好きも、そんなに甘くはない
さらに「国立メディア芸術総合センター」の経済効果という視点もあるらしい。117億円の
施設建設が、どれくらいの経済的波及や雇用促進効果があるのか──どうしても疑問が
残ってしまう。道路族の味方とするわけではないが、本当に必要な道路を117億円かけて
整備したほうが、はるかに波及効果があるような気もする。
あるいは、まさかとは思うが、最近のコミケ大盛況に影響されて、その手の経済効果を
見込んでという説も想像できなくもない。しかし、それこそ「なにを考えているんだ」である。
コミケは、大規模な同人誌即売会であり、知らないジャンルの作品と出会ったり、参加者が
交流するイベントでもある。その意味では、「国立」とか「芸術総合センター」という発想には、
もっともなじまない自由な表現の集いだろう。
その一部であるコスプレや萌えだけがマスコミで大きく報道され、いわゆる「お客さま」が
急速に増えたのである（もちろん違う意見もあります）。そもそも「コミケットは、楽しい
イベントではありますが、決して楽なイベントではありません（コミックマーケット74アフターレポート）」
というように、参加者が担うべき負担も多くある。したがって、あくまでも民間の手によるもの
だから可能であり、本来、お国が介入すべきことではない。「プロ同人作家」も、
それだからこそ成りたつ。
いまではネットでも専門ショップでも買える同人誌の展示即売を、「国立メディア芸術総合センター」で
開催するくらいなら可能だろう。しかし、コミケの持つ、混沌としていながら底知れない自由な
表現のエネルギーは、官製では生まれない。そこを勘違いしがちなのが官僚や政治家であり、
そうやって経済効果を見込んだとしたら、おそらく最終的には失敗する。
それにしても、どうして「国立メディア芸術総合センター」なのだろう。野党の幹事長によれば
「アニメが好きなのは麻生太郎首相だ。首相が好きだから（前出）」という。
どうも、その説には疑問が残る。プリンタを借りにくる高校生のヲタク（本人は否定してます）に
いわせると、「麻生首相は、マンガ好きでもアニメ好きでもない。ただ、そのフリをしているだけ」
という。無条件ではないにせよ、その意見を支持する。そうでもなければ、愛読していると
噂された「ローゼンメイデン」の繊細さや、「こち亀」の反逆精神と、麻生首相の個性には、
あまりにも乖離がありすぎる。
想像だが、おそらく文化庁の役人が「首相はマンガ好き」と思いこみ、己の省庁の利益から
提案したのだろう。それを、麻生首相（あるいはその周辺）が「これは票になる」と
採用したのかもしれない。
もし、その推測に近かったとしたら、マンガ好きも、アニメ好きも、ゲーム好きも、
甘く見られたものである。マンガ好き、アニメ好き、ゲーム好きだからこそ何度でもいうが、
「国立メディア芸術総合センター」など「止めろっ！」。
4 ：なまえないよぉ〜：2009/05/14(木) 13:06:52 ID:Is3ZYiDz
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5 ：なまえないよぉ〜：2009/05/14(木) 13:07:08 ID:UcI8AmPW
政治家の金儲けに使う施設はいりません
無駄な箱モノだな
7 ：なまえないよぉ〜：2009/05/14(木) 13:10:01 ID:1yYYC8pC
事の詳細も発表されていない時点で決め付けて反対しているなんて
重度のオタとしか思えない
重度のオタとしか思えない
京都国際マンガミュージアムが成功してるみたいだから、東京にもうひとつってことじゃないの？
>「運営は独立行政法人国立美術館が外部に委託」
この時点でもう駄目だ。
この時点でもう駄目だ。
10 ：なまえないよぉ〜：2009/05/14(木) 13:17:25 ID:sY0Kawu/
そんなもの要らない。
どうしても建てたいなら、そーいうヤツが金を持ち寄って建てろ。
国の土地も税金も一切使うな。
どうしても建てたいなら、そーいうヤツが金を持ち寄って建てろ。
国の土地も税金も一切使うな。
11 ：なまえないよぉ〜：2009/05/14(木) 13:23:15 ID:7aGjpUXX
天下りのためにキチガイオタクを利用する自民
早く自民政権からおりてよ
早く自民政権からおりてよ
12 ：なまえないよぉ〜：2009/05/14(木) 13:23:37 ID:by5oLtqi
どうせ、トキワ荘世代や80年代の「古きよき(ｗ)」漫画を並べて、
アニメは宮崎や押井とかのビッグネーム並べて、申し訳程度に当たり障りのない子供向けアニメを添える程度だろ。
テレ朝のアニメランキングでも参考にしたのか？って言われるようなの。
本気でやるなら、以前ネットでアンケートやってたやつ使ってやれよ。
アニメは宮崎や押井とかのビッグネーム並べて、申し訳程度に当たり障りのない子供向けアニメを添える程度だろ。
テレ朝のアニメランキングでも参考にしたのか？って言われるようなの。
本気でやるなら、以前ネットでアンケートやってたやつ使ってやれよ。
たぶんこれ↓の国立バージョンを作りたいんだろ
【漫画】京都国際マンガミュージアム50万人突破 知名度アップで入場者数が大幅に増加
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1227628956/
【漫画】「京都国際マンガミュージアム」開館1年で3万人の外国人が来館 研究者や大使館職員、政府機関も視察
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1198057017/
【イベント】大人もハマる「司書体験」 京都国際マンガミュージアム
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1234883211/
【イベント】展覧会「フランス語圏のマンガ―バンド・デシネの歴史と展開」京都国際マンガミュージアムで開催
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1223898666/
【イベント】「世界のマンガ事情-サミット・オブ・マンガ展」京都国際マンガミュージアムで9月6日から
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1220275611/
【漫画】フランスの有名漫画家メビウス氏、京都精華大で講演 大友克洋・りんたろうとの対談も
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1241754561/
【漫画】京都国際マンガミュージアム50万人突破 知名度アップで入場者数が大幅に増加
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1227628956/
【漫画】「京都国際マンガミュージアム」開館1年で3万人の外国人が来館 研究者や大使館職員、政府機関も視察
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1198057017/
【イベント】大人もハマる「司書体験」 京都国際マンガミュージアム
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1234883211/
【イベント】展覧会「フランス語圏のマンガ―バンド・デシネの歴史と展開」京都国際マンガミュージアムで開催
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1223898666/
【イベント】「世界のマンガ事情-サミット・オブ・マンガ展」京都国際マンガミュージアムで9月6日から
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1220275611/
【漫画】フランスの有名漫画家メビウス氏、京都精華大で講演 大友克洋・りんたろうとの対談も
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1241754561/
どん詰まりで希望的展望が何一つ無い
アニメ・マンガ業界を象徴する建物ですね
ここはひとつ、派手にオープンして
１年待たずに経営悪化→二束三文で民間に払い下げとなって
お台場ガンダムと並ぶ「ヲタクの墓標」として、末長く笑い種となるべき
アニメ・マンガ業界を象徴する建物ですね
ここはひとつ、派手にオープンして
１年待たずに経営悪化→二束三文で民間に払い下げとなって
お台場ガンダムと並ぶ「ヲタクの墓標」として、末長く笑い種となるべき
15 ：なまえないよぉ〜：2009/05/14(木) 13:30:22 ID:3zi3eRDW
国がやってもろくなもんできないだろうな
できたら１度は覗きに行くかもしれんが間違いなく失敗するよ
できたら１度は覗きに行くかもしれんが間違いなく失敗するよ
国立美術館も失敗してるのか…w
世界のマンガ・アニメ博物館
Centre belge de la bande dessinee--Belgisch centrum van het beeldverhaal
ベルギー ブリュッセル。ベルギーの漫画に関する博物館。ベルギー発の漫画、冒険物語「タンタン」の原画も展示
Cite international de la bande dessinee et de l'image
フランス アングレーム。 毎年アングレーム国際漫画祭が開かれる
Cartoon Art Museum
米国 サンフランシスコ
韓国漫画博物館
韓国の漫画博物館。「資料館」や「体験館」、「漫画閲覧室」などがある。
春川（チュンチョン）アニメーション博物館
韓国 [:ko:春川市]
諷刺漫画博物館
インドネシア バリ島クタ。 東南アジア初の諷刺漫画博物館がオープン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0
Centre belge de la bande dessinee--Belgisch centrum van het beeldverhaal
ベルギー ブリュッセル。ベルギーの漫画に関する博物館。ベルギー発の漫画、冒険物語「タンタン」の原画も展示
Cite international de la bande dessinee et de l'image
フランス アングレーム。 毎年アングレーム国際漫画祭が開かれる
Cartoon Art Museum
米国 サンフランシスコ
韓国漫画博物館
韓国の漫画博物館。「資料館」や「体験館」、「漫画閲覧室」などがある。
春川（チュンチョン）アニメーション博物館
韓国 [:ko:春川市]
諷刺漫画博物館
インドネシア バリ島クタ。 東南アジア初の諷刺漫画博物館がオープン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0
漫画については図書館の管轄だと思う。
アニメは木場の現代美術館でやればいいのでは?
アニメは木場の現代美術館でやればいいのでは?
>>1は日本がアニメに本格的に力を入れる事に嫉妬してるチョンのたわ言にしかきこえないんだけど。
21 ：なまえないよぉ〜：2009/05/14(木) 14:57:57 ID:aFduA4lz
国立国会図書館アニメ漫画専門支部みたいなのだったらまだ意味があるけどな
現状では>>1は正論だろ
現状では>>1は正論だろ
22 ：なまえないよぉ〜：2009/05/14(木) 14:58:51 ID:yHWKRDYo
現場に金落としてくれ…
マジで頼む
マジで頼む
23 ：なまえないよぉ〜：2009/05/14(木) 15:00:50 ID:GfAabw8B
大昔からのマンガ、アニメを網羅的に集めるとしたら、そうとう価値があるな
マンガ箱賛成（飴）＜３年後児ポ単純所持規制（鞭）
ですから。
27 ：なまえないよぉ〜：2009/05/14(木) 15:22:52 ID:zyw48OM/
母子家庭の生活保護減額が約２００億で母親が病気で働けないで中卒になるかもしれん子供はこの建物見てどう思うんだろうか？
生活保護で詐欺してる奴等は氏ねばいいがエコポイント付きで数万台の地デジＴＶ、エコカー１万５千台買う公共団体の予算とか舐めてないか？
生活保護の見直しなら暴力団や医者とつるむ詐欺を規制しろよ
医師免許剥奪とか罰則の強化に詐欺が発覚したら上部組織の組長に請求するとかあるだろ
自民も民主も糞過ぎて吐き気がするわ
生活保護で詐欺してる奴等は氏ねばいいがエコポイント付きで数万台の地デジＴＶ、エコカー１万５千台買う公共団体の予算とか舐めてないか？
生活保護の見直しなら暴力団や医者とつるむ詐欺を規制しろよ
医師免許剥奪とか罰則の強化に詐欺が発覚したら上部組織の組長に請求するとかあるだろ
自民も民主も糞過ぎて吐き気がするわ
今のキモオタ向けばかりのアニメ並べるとかありえん…
>「ローゼンメイデン」の繊細さや、「こち亀」の反逆精神
ｷﾓｗ
ｷﾓｗ
30 ：反・権謀術数：2009/05/14(木) 17:41:16 ID:GWiooLfO
スポーツ庁の考えには賛成だ。
古株が利権を貪る構図を一掃できる。
古株が利権を貪る構図を一掃できる。
人がくるわけないからダメ。
タダに近い値段でみんなが漫画読みにくるからダメ。
外部委託で国だけがウハウハだからダメ。
言ってることがバラバラだけど、一番の問題は3番目だろうな。
タダに近い値段でみんなが漫画読みにくるからダメ。
外部委託で国だけがウハウハだからダメ。
言ってることがバラバラだけど、一番の問題は3番目だろうな。
32 ：なまえないよぉ〜：2009/05/14(木) 17:53:14 ID:tXpHO/G5
昔、学校の先生は「漫画ばっかり読んでないで勉強しろ！」と言ったものだが
最近、日本の首相は「勉強ばっかしてないで漫画を読め！」と言うようになった。
最近、日本の首相は「勉強ばっかしてないで漫画を読め！」と言うようになった。
33 ：なまえないよぉ〜：2009/05/14(木) 17:56:23 ID:tXpHO/G5
AKIRAやナウシカの生原稿をこの目で見てみたいぞ。
生原稿を見たい需要は、結構あるはず。
生原稿を見たい需要は、結構あるはず。
ま た 天 下 り 先 確 保 で す か ・・・
いい加減にしろよクソ役人ども
いい加減にしろよクソ役人ども
エセオタ麻生信者大発狂
浮世絵のようになってから収集したのでは、名作の歴史が断片的にしかわからないと言う事態に陥るし
美術館が作品アーカーイブ化する意義は十分ある。昔の１８禁ゲームだって収集不可能な時にきてるしね。
だが美術館としての失敗例(六本木の国立新美術館)がもうあるわけだし
目的もあやふやなまま箱作るのはオワッテル
美術館が作品アーカーイブ化する意義は十分ある。昔の１８禁ゲームだって収集不可能な時にきてるしね。
だが美術館としての失敗例(六本木の国立新美術館)がもうあるわけだし
目的もあやふやなまま箱作るのはオワッテル
38 ：なまえないよぉ〜：2009/05/14(木) 18:06:13 ID:Zxmm8eDl
世界に誇る日本のアニメ（笑）
そんなもん税金で建てるなカス
そんなんに金使うくらいなら、在日外国人の
生活保護を倍にしてやれ
建てるなら韓国のマンファやアニメも展示しろ
その方が絶対外人観光客にもウケると思うし
「韓日メディア芸術総合センター」でいいだろ・・・
最近じゃ韓流アニメブームやマンファブームで
日本のアニメなんかじゃ太刀打ちもできない状況だし・・・
そんなもん税金で建てるなカス
そんなんに金使うくらいなら、在日外国人の
生活保護を倍にしてやれ
建てるなら韓国のマンファやアニメも展示しろ
その方が絶対外人観光客にもウケると思うし
「韓日メディア芸術総合センター」でいいだろ・・・
最近じゃ韓流アニメブームやマンファブームで
日本のアニメなんかじゃ太刀打ちもできない状況だし・・・
39 ：なまえないよぉ〜：2009/05/14(木) 18:31:39 ID:TEbvXOkr
国民の税金を無駄施設に費やすアホ総理
だが、
男女共同参画なんたらとか、
ジェンダーなんとか、アジア女性なんたら会議
とかに注ぎ込まれる莫大な税金に比べると、
微々たるものだったりする。
男女共同参画なんたらとか、
ジェンダーなんとか、アジア女性なんたら会議
とかに注ぎ込まれる莫大な税金に比べると、
微々たるものだったりする。
自分はヲタではないと言いながら
ヲタではないと言っている高校生をヲタ呼ばわりだよ
ヲタではないと言っている高校生をヲタ呼ばわりだよ
42 ：なまえないよぉ〜：2009/05/14(木) 20:16:44 ID:/e7GKHMF
>（けっしてヲタクではありませんので念のため）。
オタクって聞いてもいないのに、いちいちお断り言うよね。
レッテルなんて気にせず堂々としてればいいのに。
オタクって聞いてもいないのに、いちいちお断り言うよね。
レッテルなんて気にせず堂々としてればいいのに。
43 ：なまえないよぉ〜：2009/05/14(木) 20:18:24 ID:/e7GKHMF
>（けっしてヲタクではありませんので念のため）。
そういえば、「俺パソコンオタクじゃないんだけど」と言いながら
パソコンのパーツや改造話、自作話ばかりする奴が合コンにいたが、あれは正直うざかった。
もっと堂々としてろよ！！
そういえば、「俺パソコンオタクじゃないんだけど」と言いながら
パソコンのパーツや改造話、自作話ばかりする奴が合コンにいたが、あれは正直うざかった。
もっと堂々としてろよ！！
ヒモツキの漫画アニメっすか！面白そうっすね！！
で、役人さんは漫画書かないのに金もらえるんっすか！すごいっすね！！
で、役人さんは漫画書かないのに金もらえるんっすか！すごいっすね！！
アニメ産業に力入れ出した中国様がこれからもマスゴミにネガキャンやらせます
47 ：なまえないよぉ〜：2009/05/15(金) 02:38:33 ID:TWAooN3c
>>そもそも計画した文化庁にしても、あいもかわらず「メディア芸術」と称しつづけている
何？漫画アニメ芸術にでもしろってか？語呂悪。
>>国立タダ読みセンター
ただで漫画が読めるのをただ読みセンターだと言うなら、地域の図書館に文句でも
言いにいけよ。漫画専門図書館だとして、それで何がおかしい。
非難すべきは117億に見合ったコンテンツを用意できるかということで、
コンセプトの部分じゃないだろうが。
何？漫画アニメ芸術にでもしろってか？語呂悪。
>>国立タダ読みセンター
ただで漫画が読めるのをただ読みセンターだと言うなら、地域の図書館に文句でも
言いにいけよ。漫画専門図書館だとして、それで何がおかしい。
非難すべきは117億に見合ったコンテンツを用意できるかということで、
コンセプトの部分じゃないだろうが。
国立国会図書館で充分。まずそっちの抜けてる所を補完しろよ。
余計なことに金使うな。国賊どもが。
余計なことに金使うな。国賊どもが。
別にこれに賛成とはいわんが国がなんかしないと外国にノウハウだけ取られて漫画アニメも武器じゃなくなるぞ
札幌ラーメンみたいなもんで札幌ラーメンが拡散する分にはいいが元祖が札幌であることは誇示していかないと駄目だ
札幌ラーメンみたいなもんで札幌ラーメンが拡散する分にはいいが元祖が札幌であることは誇示していかないと駄目だ
>>1の奴が正しいかは知らんが何もしないと
いつのまにか海外から漫画やアニメを輸入する国になってしまうぞ。
日本って海外に逃げた日本の技術や文化を海外からありがたく高い金払って使うの好きだから
気にしないかもしれないが。
いつのまにか海外から漫画やアニメを輸入する国になってしまうぞ。
日本って海外に逃げた日本の技術や文化を海外からありがたく高い金払って使うの好きだから
気にしないかもしれないが。
ネウヨ丸出しの煽り方っすねｗｗ
中国も韓国もアニメコンテンツ産業興隆の為に金出してるそうっすよｗｗ
アジアの盟主の日本もどんどん税金使ってアニメだーーーーーｗｗｗ
中国も韓国もアニメコンテンツ産業興隆の為に金出してるそうっすよｗｗ
アジアの盟主の日本もどんどん税金使ってアニメだーーーーーｗｗｗ
52 ：なまえないよぉ〜：2009/05/15(金) 05:54:09 ID:PzVkrcYj
ネトウヨって朝日工作員が作った言葉なんだよな
楽しそうにネトウヨとか使ってる奴ってかわいそうだわ
楽しそうにネトウヨとか使ってる奴ってかわいそうだわ
＞47
出来ると思ってんの？
出来ると思ってんの？
こんなもん作るより海外、国内の割れ共をなんとかしろよ！
アニメやゲームが日本の文化って言うならきちんと作ってる人を守ってやれよ。
日本で放送、発売したアニメやゲームが数時間後に外国で見たり遊べたりするのは放置して
こんなくだらない物に金かけるとか本当に国のお偉いさん方は馬鹿ですか？
アニメやゲームが日本の文化って言うならきちんと作ってる人を守ってやれよ。
日本で放送、発売したアニメやゲームが数時間後に外国で見たり遊べたりするのは放置して
こんなくだらない物に金かけるとか本当に国のお偉いさん方は馬鹿ですか？
55 ：なまえないよぉ〜：2009/05/15(金) 07:35:40 ID:O0H6wfiJ
別に税金を使う必要性はないけれど、これを作らなくてもどうせ別の無駄な事に税金は使われるのだ。
56 ：なまえないよぉ〜：2009/05/15(金) 07:57:17 ID:VJAGUh6C
まぁ嬉しいけどさ
病院とかに回してあげなよ
病院とかに回してあげなよ
57 ：なまえないよぉ〜：2009/05/15(金) 10:06:35 ID:W+oD2Z2t
まあでもこれって6月には確実に通ってしまうんだよね。
やるなら建物よりも、中身にお金を使って欲しい。
やるなら建物よりも、中身にお金を使って欲しい。
58 ：なまえないよぉ〜：2009/05/15(金) 11:11:35 ID:0wIqlH+o
一億づつ金を分配して作品を作らせろよ
ハコモノ作るなら職員は全て民間のバイトかボランティアスタッフでやること
ハコモノ作るなら職員は全て民間のバイトかボランティアスタッフでやること
図書館だって国公立の立ち読みセンターじゃねえの？
本はいいの？
本はいいの？
61 ：なまえないよぉ〜：2009/05/15(金) 18:58:03 ID:ok90e7D6
なんだかんだ理屈をつけたところで、所詮はアニメ漫画に金を出すのはムダだって意識があるんだろ
これが西洋美術とかなら文句はでなかったはず
作り手の評価が低かったり漫画やアニメが「有害なもの」とみなされていたからこそ
国をあげて過去の偉大な作品を多くの人が見れるかたちで保護するべきなんじゃないのか？
公開されて困るのは手塚プロや藤子プロなんかのプロダクションと遺族
どちらも偉大な作家にたかって金をもうけるやつらでしょ
これが西洋美術とかなら文句はでなかったはず
作り手の評価が低かったり漫画やアニメが「有害なもの」とみなされていたからこそ
国をあげて過去の偉大な作品を多くの人が見れるかたちで保護するべきなんじゃないのか？
公開されて困るのは手塚プロや藤子プロなんかのプロダクションと遺族
どちらも偉大な作家にたかって金をもうけるやつらでしょ
>>61
西洋美術でもこんなに金かけるのは無駄
西洋美術でもこんなに金かけるのは無駄
63 ：なまえないよぉ〜：2009/05/15(金) 20:07:26 ID:a6E7hsKf
漫画なら高田馬場、アニメなら三鷹。
箱物に使うなら現場に流せ
これがここの多数派の意見だと思うけど
これがここの多数派の意見だと思うけど
66 ：なまえないよぉ〜：2009/05/15(金) 21:38:13 ID:zafX/pzN
まんだらけで買い占めてもお釣りくるんじゃね？
そこまで否定しなくてもいいのにな
・漫画家のモノクロ・カラー原画展示（たくさん）
・そのうちの一枚が完成するまでをダイジェスト映像放映
・脚本→絵コンテ→原画→動画→アフレコの流れを展示して、最後にその部分の映像放映
（宮崎とか高畑とか富野とか庵野とか）
・設定資料展示
・月に一度、漫画家・アニメーター・関係者のトークショー
・月がわりで過去の名作アニメ映画上映ミニシアター
・のび太の部屋再現みたいなの
・漫画家の作業部屋紹介（月がわり）
・限定グッズ（数量限定じゃなくて場所限定）販売
こんな感じだったら年間パスポート買うわ
・漫画家のモノクロ・カラー原画展示（たくさん）
・そのうちの一枚が完成するまでをダイジェスト映像放映
・脚本→絵コンテ→原画→動画→アフレコの流れを展示して、最後にその部分の映像放映
（宮崎とか高畑とか富野とか庵野とか）
・設定資料展示
・月に一度、漫画家・アニメーター・関係者のトークショー
・月がわりで過去の名作アニメ映画上映ミニシアター
・のび太の部屋再現みたいなの
・漫画家の作業部屋紹介（月がわり）
・限定グッズ（数量限定じゃなくて場所限定）販売
こんな感じだったら年間パスポート買うわ
あと
・漫画の下書きからペン入れ、スクリーントーン、写植貼って完成までの流れ
（有名漫画家の）
・色んなアニメスタジオにローテーションで30分くらいのオリジナルアニメを作らせて上映。
ある程度まとまってオムニバスDVD化（アニメーターに二度利益発生）
・「高橋留美子漫画家30年のあゆみ」みたいな企画展をやって絵の変遷を見れるとか
・「80年代特集」みたいなのとか（時代も映してるし）
・アシモとアトムについてとか
こういうの見たい
・漫画の下書きからペン入れ、スクリーントーン、写植貼って完成までの流れ
（有名漫画家の）
・色んなアニメスタジオにローテーションで30分くらいのオリジナルアニメを作らせて上映。
ある程度まとまってオムニバスDVD化（アニメーターに二度利益発生）
・「高橋留美子漫画家30年のあゆみ」みたいな企画展をやって絵の変遷を見れるとか
・「80年代特集」みたいなのとか（時代も映してるし）
・アシモとアトムについてとか
こういうの見たい
69 ：なまえないよぉ〜：2009/05/21(木) 13:36:31 ID:2/rksb8P
アニメーターに金支援した方がいいんじゃね
まんだらけを買えよ。
たった5億円出せば、筆頭株主になれる。
たった5億円出せば、筆頭株主になれる。
71 ：なまえないよぉ〜：2009/05/27(水) 07:24:52 ID:4R7dfvUC
118 ：分かってんのか？：2009/05/27(水) 07:11:11 ID:O10mZ43j
マンガ原稿を国が額に入れて飾ることに漫画家がﾓﾆｮる気持ちはわかる。
政府はマンガがこれだけ愛された理由を分かってんのか？
気軽で、飾らない事？
それだけではない。
日本のマンガ文化が決して失うことのない素晴らしさは、お金がないからと
いって、子供の前で完全にページを閉ざすような真似をしなかった点だ。
もちろん全部は読めないかもしれない。
最新号の連載は読めないかもしれない。
それはお金を払ったり、数日ガマンしなきゃならない。
けれど、たとえお小遣いが足りなくても、頭と足を使えば子供たちは
少しだけタダで好きなマンガを読む事が出来た。
子供たちが大人になっても、マンガの事を嫌いにはならなかった理由の
ひとつは、マンガを読みたくても読めない子供たちの事を見捨てなかったからだ。
「全部はダメだ、でも、少しなら読める」
マンガと子供たちとの この距離感が愛されてきた理由のひとつだ。
「マンガは、マンガの事を好きでいてくれる子供たちに悲しい思いはさせない」
出版社や作家や書店の人間たちがそう努力してきた結果だ。
そういった事を理解している政府の人間が、果たしてこの
「国立メディア芸術総合センター（仮称）」 の関係者に何人いるだろうか。
また、理解もしていない人間が、外国からやってくる熱心な連中に一体
何を伝えられるというのだろうか。マンガで何かやるのなら、
マンガを理解した上でやれと言いたい。
飾られる額は、ちゃんとそれを見たい子供たちの事も考えて展示されるんだろうね？
マンガは誰のものなんだ？
マンガ原稿を国が額に入れて飾ることに漫画家がﾓﾆｮる気持ちはわかる。
政府はマンガがこれだけ愛された理由を分かってんのか？
気軽で、飾らない事？
それだけではない。
日本のマンガ文化が決して失うことのない素晴らしさは、お金がないからと
いって、子供の前で完全にページを閉ざすような真似をしなかった点だ。
もちろん全部は読めないかもしれない。
最新号の連載は読めないかもしれない。
それはお金を払ったり、数日ガマンしなきゃならない。
けれど、たとえお小遣いが足りなくても、頭と足を使えば子供たちは
少しだけタダで好きなマンガを読む事が出来た。
子供たちが大人になっても、マンガの事を嫌いにはならなかった理由の
ひとつは、マンガを読みたくても読めない子供たちの事を見捨てなかったからだ。
「全部はダメだ、でも、少しなら読める」
マンガと子供たちとの この距離感が愛されてきた理由のひとつだ。
「マンガは、マンガの事を好きでいてくれる子供たちに悲しい思いはさせない」
出版社や作家や書店の人間たちがそう努力してきた結果だ。
そういった事を理解している政府の人間が、果たしてこの
「国立メディア芸術総合センター（仮称）」 の関係者に何人いるだろうか。
また、理解もしていない人間が、外国からやってくる熱心な連中に一体
何を伝えられるというのだろうか。マンガで何かやるのなら、
マンガを理解した上でやれと言いたい。
飾られる額は、ちゃんとそれを見たい子供たちの事も考えて展示されるんだろうね？
マンガは誰のものなんだ？
アニメーターの住居と工房も併設したら？
74 ：なまえないよぉ〜：2009/05/27(水) 12:40:50 ID:3iuDQRcJ
医療や福祉に金使えよ
建てる必要全くなし
建てる必要全くなし
75 ：なまえないよぉ〜：2009/05/27(水) 13:08:46 ID:q0xJJibA
金がもったいない
76 ：なまえないよぉ〜：2009/05/27(水) 13:11:18 ID:Re2ofYbV
マンガ・アニメ=日本、としたいからだろ？
きちんとマンガ文化を追及したいなら、韓国のマンファやその原点の韓国の壁画などにも言及し、展示すべきだ。
きちんとマンガ文化を追及したいなら、韓国のマンファやその原点の韓国の壁画などにも言及し、展示すべきだ。
美術館の意義と役割がわからないような人が
専門家面して批判するのはやめるべきだと思う
あとこの苦労話も
＞水木しげる氏の言葉ではないが「（貸本漫画家が）最後は餓死したらしい。
＞実際餓死はありえたんです」
絵画の世界でも同じでしょ
専門家面して批判するのはやめるべきだと思う
あとこの苦労話も
＞水木しげる氏の言葉ではないが「（貸本漫画家が）最後は餓死したらしい。
＞実際餓死はありえたんです」
絵画の世界でも同じでしょ
78 ：なまえないよぉ〜：2009/05/27(水) 13:16:49 ID:RuaGxfGS
各種規制問題が無ければ素直に喜べたけどね。
とりあえずその国立まんが喫茶は「健全なまんが」「健全なアニメ」しかお呼びじゃないんでしょ。
とりあえずその国立まんが喫茶は「健全なまんが」「健全なアニメ」しかお呼びじゃないんでしょ。
さっきから国立漫画喫茶といってる人いるけどさ、それがこの美術館そのものへの批判より
漫画文化そのものへの侮蔑だと受け止めない無神経さがたまらんね
漫画文化そのものへの侮蔑だと受け止めない無神経さがたまらんね
早く作ってくれ
京都の漫画図書館も大成功してるから、東京にも欲しい
なんにせよ情報が集まるのは良いことだし
京都の漫画図書館も大成功してるから、東京にも欲しい
なんにせよ情報が集まるのは良いことだし
81 ：なまえないよぉ〜：2009/05/27(水) 15:18:56 ID:H3Jd31Up
>>80
あのこれは漫画図書館ではないんですけど
あのこれは漫画図書館ではないんですけど
82 ：なまえないよぉ〜：2009/05/27(水) 15:46:50 ID:ZygYBRLj
無駄
83 ：なまえないよぉ〜：2009/05/27(水) 16:30:43 ID:iXwPRS4s
適当な美術館のなんちゃら展レベルからでいいだろ
84 ：なまえないよぉ〜：2009/05/27(水) 17:43:48 ID:otapcZWc
85 ：なまえないよぉ〜：2009/05/27(水) 17:53:56 ID:zonkTBS+
公務員の退職金の為に地方自治体で手当債５０００億とか聞くと、
これくらいいいんじゃね？ と思えてくるふしぎ
これくらいいいんじゃね？ と思えてくるふしぎ
ハコモノ作って、建設業者に金使うなら
そのお金をそのままアニメの製作現場に使ってくれ。
今の日本じゃアニメの制作費が安すぎて
生活できる給料が出なくて人材が育たない。
結局コストの安い中国・韓国等に外注かけて作ってるから
だんだん技術が国外に流出している。
最近は動画マンだけでなくて
原画マンや作画監督まで日本人じゃないスタッフ名よく見るし。
TV業界は今や金欠だし、アニメ製作にお金使ってくれない。
このままじゃ近いうち日本のアニメ業界はダメになる。
NHKあたりに特別予算つけて、良質なアニメを発注とかさせたら？
マンガは漫画雑誌や同人誌市場で民間が盛んだから、
手を入れなくても資料を残すなら京都の施設で十分では？
アニメを日本の産業として認めるなら、
金欠による海外流主を防ぐためにお金使わないとだめだよ。
そのお金をそのままアニメの製作現場に使ってくれ。
今の日本じゃアニメの制作費が安すぎて
生活できる給料が出なくて人材が育たない。
結局コストの安い中国・韓国等に外注かけて作ってるから
だんだん技術が国外に流出している。
最近は動画マンだけでなくて
原画マンや作画監督まで日本人じゃないスタッフ名よく見るし。
TV業界は今や金欠だし、アニメ製作にお金使ってくれない。
このままじゃ近いうち日本のアニメ業界はダメになる。
NHKあたりに特別予算つけて、良質なアニメを発注とかさせたら？
マンガは漫画雑誌や同人誌市場で民間が盛んだから、
手を入れなくても資料を残すなら京都の施設で十分では？
アニメを日本の産業として認めるなら、
金欠による海外流主を防ぐためにお金使わないとだめだよ。
>>87
たしかに模倣アニメは多いが、それはまた別の話。
アニメの原作は漫画や小説とか、オリジナル作っても内容は模倣ばかりとか
萌えだけ詰め込んだだけとか、レベルは低くなっているが、
漫画雑誌や同人誌市場でも絵ばかり上手でも話が下手な人は多い。
（逆に話が上手ければ絵が多少下手でも結構売れている）
話を作れない人が増えているのは、
勉強不足や本を読む量が減ってる等が起因する問題だと思うので、
解決はお金では解決しないし、解決法は他で探すしかない。
それに需要があるかどうかは、アニメ関連の輸出販売量から、
ある程度は見込めると思う。だから産業として見ている。
が、民法TV局が全体的に斜陽なので、もうあてにはできない。
深夜アニメの放送枠すら危ういんじゃないか？
けど日本に今残っているアニメ製作技術を残したければ投資は必要なんだよ。
で、せっかく予算をつけるなら、
建築業者に回すような本末転倒なことをするな、と言いたかったのです。
たしかに模倣アニメは多いが、それはまた別の話。
アニメの原作は漫画や小説とか、オリジナル作っても内容は模倣ばかりとか
萌えだけ詰め込んだだけとか、レベルは低くなっているが、
漫画雑誌や同人誌市場でも絵ばかり上手でも話が下手な人は多い。
（逆に話が上手ければ絵が多少下手でも結構売れている）
話を作れない人が増えているのは、
勉強不足や本を読む量が減ってる等が起因する問題だと思うので、
解決はお金では解決しないし、解決法は他で探すしかない。
それに需要があるかどうかは、アニメ関連の輸出販売量から、
ある程度は見込めると思う。だから産業として見ている。
が、民法TV局が全体的に斜陽なので、もうあてにはできない。
深夜アニメの放送枠すら危ういんじゃないか？
けど日本に今残っているアニメ製作技術を残したければ投資は必要なんだよ。
で、せっかく予算をつけるなら、
建築業者に回すような本末転倒なことをするな、と言いたかったのです。
89 ：なまえないよぉ〜：2009/05/29(金) 23:48:44 ID:vqEURHfx
「税金での箱モノ建設」は、「省庁役人」の「天下りポスト創設」のため。
「天下り」とは、「クソ公務員」の「血税強奪」である。
「自民党政権」は「天下りを温存したまま」で、「消費税大増税」を「国民に押し付けよう」としている。
「自民党政権」は「天下りを温存したまま」で、「消費税大増税」を「国民に押し付けよう」としている。
>>22
現場に金を落とすのはあくまで消費者でないとなあ。
(ピンハネされた)税金落としてもろくなことにはならん。
納税者から金を巻き上げてるくせに納税者に還元したがらないのが
霞ヶ関のバカ共だからなあ。
現場に金を落とすのはあくまで消費者でないとなあ。
(ピンハネされた)税金落としてもろくなことにはならん。
納税者から金を巻き上げてるくせに納税者に還元したがらないのが
霞ヶ関のバカ共だからなあ。
>>22まったく同意だ…
テレビ局と広告代理店の「中抜き」構造の是正
アニメ制作会社のアニメーターとの非人間的な契約の禁止
助成金、優れた作品を出した会社へ報奨金を出す
という感じの制度的なバックアップをまずやって欲しいね。
ハコ物は最も安直な政策と言わざるを得ない。
京都マンガミュージアムは割と硬派な施設で芸術総合なんちゃらとは
かなりおもむきが違う気がする。入場料も一回５００円、年パス６０００円と
公共の施設にしてはいい値段だしな。
テレビ局と広告代理店の「中抜き」構造の是正
アニメ制作会社のアニメーターとの非人間的な契約の禁止
助成金、優れた作品を出した会社へ報奨金を出す
という感じの制度的なバックアップをまずやって欲しいね。
ハコ物は最も安直な政策と言わざるを得ない。
京都マンガミュージアムは割と硬派な施設で芸術総合なんちゃらとは
かなりおもむきが違う気がする。入場料も一回５００円、年パス６０００円と
公共の施設にしてはいい値段だしな。
92 ：なまえないよぉ〜：2009/05/31(日) 00:51:57 ID:av9h9wWw
巨大漫画喫茶とかの「巨大」に騙されるな。
漫画喫茶としては「巨大」だが、文化的な施設としてみるなら小さいんだ。
センター構想の中身をオマエラしってっか？
敷地面積2500平方メートる 延べ床面積10000平方メートルのビルだぞ。
秋葉原のヨドバシだけの全売り場の半分以下の床面積だぞ。
入場料250円取って年間６０万人来場って役人が言ってるんだぞ。
60万人なんて途方も無い数字である。
生身の少女が股広げてみせるAKB48劇場だって年間２０万人も動員できていないぞ。
九段の昭和館が敷地面積約2000平方メートル 総床面積8400平方メートル
来館者数のレコードが年間２２万人。
役人が新たな金づるとしてメディア芸術総合センターなんてモノをデッチアゲタと
いうべきだろ。
漫画喫茶としては「巨大」だが、文化的な施設としてみるなら小さいんだ。
センター構想の中身をオマエラしってっか？
敷地面積2500平方メートる 延べ床面積10000平方メートルのビルだぞ。
秋葉原のヨドバシだけの全売り場の半分以下の床面積だぞ。
入場料250円取って年間６０万人来場って役人が言ってるんだぞ。
60万人なんて途方も無い数字である。
生身の少女が股広げてみせるAKB48劇場だって年間２０万人も動員できていないぞ。
九段の昭和館が敷地面積約2000平方メートル 総床面積8400平方メートル
来館者数のレコードが年間２２万人。
役人が新たな金づるとしてメディア芸術総合センターなんてモノをデッチアゲタと
いうべきだろ。
93 ：なまえないよぉ〜：2009/05/31(日) 16:15:00 ID:dQhe1RMh
クレヨンしんちゃん裁判のように、個別で裁判やって負けたら意味ないしな
ここに収蔵されてお墨付きになれば、パクリ乗っ取り敗訴に脅えることもない
後々の損失のことを考えれば、これくらい安いものだ
ここに収蔵されてお墨付きになれば、パクリ乗っ取り敗訴に脅えることもない
後々の損失のことを考えれば、これくらい安いものだ
94 ：なまえないよぉ〜：2009/05/31(日) 19:36:49 ID:kDzbbp3j
95 ：なまえないよぉ〜：2009/05/31(日) 19:46:55 ID:txyaqwCZ
こんだけ巨大産業になってきたのにたった百億すらアニオタには使わないとか
どんだけなんだよ・・・・
どんだけなんだよ・・・・
547 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 23:57:48 ID:OuAmgj0aP
前に別スレに書いたものをほぼそのまま貼るぞ。ほんと頼むからおまえら
マスゴミの要約（「アニメ美術館」）とか鳩山の要約（「国立の漫画喫茶」）じゃなくて
一次情報を見てから考えろ！
・「メディア芸術」をあたらしい日本のソフトパワーとしてプッシュしてるけど
メディア芸術各ジャンル別の施設はあってもメディア芸術全般を横断的に扱う
施設が今無い
・唯一メディア芸術を横断的に扱っている「メディア芸術祭」は国際的な作品応募も
増えてきて国内外の評価も高まってきた（第1回応募作品730点・来場者2173人→
第12回応募作品2146点来場者55234人。応募作品のうち512点は日本以外の43ヶ国から）
・メディア芸術祭は年に1回2週間くらいしか展示しないので、鑑賞できる機会が限られてる
・オーストリアの「アルス・エレクトロニカ・センター」は小規模な市にあるけど
国際的なメディアアート拠点として観光資源にもなり大成功している。同じように
観光資源として成り立つ施設を作れば観光客も呼べるし日本のソフトパワーもアピール
できるし一石二鳥
・インターネット上でヴァーチャルな拠点を整備するのも考えたけど、インタラクティブアートや
インスタレーション作品は扱えないし、観光資源としては役立たない。調査研究や人材育成の
機能を果たすのもちょっと難しい。だから、実際の施設を作ったうえで、その施設がインターネットで
情報発信する形がいいんじゃないか
・というわけで、観光資源として国内外からアクセスしやすいところがいいので、東京がいいだろう
・お台場あたりなんかは好適なんじゃない？←いまここ
前に別スレに書いたものをほぼそのまま貼るぞ。ほんと頼むからおまえら
マスゴミの要約（「アニメ美術館」）とか鳩山の要約（「国立の漫画喫茶」）じゃなくて
一次情報を見てから考えろ！
・「メディア芸術」をあたらしい日本のソフトパワーとしてプッシュしてるけど
メディア芸術各ジャンル別の施設はあってもメディア芸術全般を横断的に扱う
施設が今無い
・唯一メディア芸術を横断的に扱っている「メディア芸術祭」は国際的な作品応募も
増えてきて国内外の評価も高まってきた（第1回応募作品730点・来場者2173人→
第12回応募作品2146点来場者55234人。応募作品のうち512点は日本以外の43ヶ国から）
・メディア芸術祭は年に1回2週間くらいしか展示しないので、鑑賞できる機会が限られてる
・オーストリアの「アルス・エレクトロニカ・センター」は小規模な市にあるけど
国際的なメディアアート拠点として観光資源にもなり大成功している。同じように
観光資源として成り立つ施設を作れば観光客も呼べるし日本のソフトパワーもアピール
できるし一石二鳥
・インターネット上でヴァーチャルな拠点を整備するのも考えたけど、インタラクティブアートや
インスタレーション作品は扱えないし、観光資源としては役立たない。調査研究や人材育成の
機能を果たすのもちょっと難しい。だから、実際の施設を作ったうえで、その施設がインターネットで
情報発信する形がいいんじゃないか
・というわけで、観光資源として国内外からアクセスしやすいところがいいので、東京がいいだろう
・お台場あたりなんかは好適なんじゃない？←いまここ
801 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:36:27 ID:2AySUS3J0
>>761
民間に経営を任せるみたいだから
収益はかなり出せるよ、グッズ販売をやるからね。
展示も常設展だけでなく他の博物館の様に特別展をやって
別料金にすればOKだからね。常設展600円で特別展800円でも良いんじゃないかな？
特別展は毎月入れ替えて常に新規の客を呼んで
グッズは民業を圧迫しないように限定カラーなんかで対処すると良いかな。
>>761
民間に経営を任せるみたいだから
収益はかなり出せるよ、グッズ販売をやるからね。
展示も常設展だけでなく他の博物館の様に特別展をやって
別料金にすればOKだからね。常設展600円で特別展800円でも良いんじゃないかな？
特別展は毎月入れ替えて常に新規の客を呼んで
グッズは民業を圧迫しないように限定カラーなんかで対処すると良いかな。
98 ：なまえないよぉ〜：2009/06/04(木) 04:41:29 ID:wT9dHqlc
＞特別展は毎月入れ替えて常に新規の客を呼んで
毎月イベントするための「コンテンツ」作るのに幾らかかるとおもってんだ？
毎月イベントするための「コンテンツ」作るのに幾らかかるとおもってんだ？
関係ないだろ。小学館にでも集英社にでも作らせりゃいいだけじゃん。
もちろん児童ポルノに該当する描写のある漫画は置きません
法律で全部燃やします
法律で全部燃やします
101 ：なまえないよぉ〜：2009/06/05(金) 10:53:34 ID:GApZsrpd
漫画家らセンター設立の必要性訴え
アニメやマンガなどを収集展示する拠点施設「国立メディア芸術総合センター（仮称）」に「国営マンガ喫茶」などと
一部批判が出ている問題について、東京大学大学院教授の浜野保樹さんや漫画家の里中満智子さんらが４日、東京都内で
プレス懇談会を開き、センター設立の必要性を訴えた。里中さんは、マンガの原画の保存環境が劣悪な実態を説明。
「１００年後の人たちに資料が提供できない」と、保存収集の重要性を語った。
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/sankei-m20090605004/1.htm
【関連スレッド】
【文化】「国立メディア芸術総合センターは必要」漫画家らが原画保存の必要性強調
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1244115480/
【文化】アニメ・漫画・映画などを展示する「国立メディア芸術総合センター(仮)」、お台場に11年度新設へ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1240914519/
【政治】塩谷文科相、国立メディア芸術総合センターは「海外から来た人が訪れてみたいと感じる施設に」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1243332091/
【文化庁】アニメやゲームに国の「殿堂」東京都内に「国立メディア芸術総合センター」設立構想
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1239266573/
[萌+]【文化】「国立メディア芸術総合センターは必要」漫画家らが原画保存の必要性強調
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1244115480/
アニメやマンガなどを収集展示する拠点施設「国立メディア芸術総合センター（仮称）」に「国営マンガ喫茶」などと
一部批判が出ている問題について、東京大学大学院教授の浜野保樹さんや漫画家の里中満智子さんらが４日、東京都内で
プレス懇談会を開き、センター設立の必要性を訴えた。里中さんは、マンガの原画の保存環境が劣悪な実態を説明。
「１００年後の人たちに資料が提供できない」と、保存収集の重要性を語った。
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/sankei-m20090605004/1.htm
【関連スレッド】
【文化】「国立メディア芸術総合センターは必要」漫画家らが原画保存の必要性強調
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1244115480/
【文化】アニメ・漫画・映画などを展示する「国立メディア芸術総合センター(仮)」、お台場に11年度新設へ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1240914519/
【政治】塩谷文科相、国立メディア芸術総合センターは「海外から来た人が訪れてみたいと感じる施設に」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1243332091/
【文化庁】アニメやゲームに国の「殿堂」東京都内に「国立メディア芸術総合センター」設立構想
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1239266573/
[萌+]【文化】「国立メディア芸術総合センターは必要」漫画家らが原画保存の必要性強調
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1244115480/
102 ：なまえないよぉ〜：2009/06/05(金) 11:16:16 ID:P20e4tXF
京都のも成功してるんだから、いいんじゃねーの？
よそに既にあるんだし、わざわざ東京に作らなくてもいいだろう
これ以上地方から巻き上げた税金を東京に突っ込むな
これ以上地方から巻き上げた税金を東京に突っ込むな
104 ：なまえないよぉ〜：2009/06/05(金) 12:11:30 ID:CDkH0R/x
京都は赤字なわけだが
こういう事に税金を使うなら本気でやろうよ
やることの詳細未定で、予算と建設予定地だけ決まってるってなんの冗談だよ
こういう事に税金を使うなら本気でやろうよ
やることの詳細未定で、予算と建設予定地だけ決まってるってなんの冗談だよ
105 ：なまえないよぉ〜：2009/06/05(金) 12:40:11 ID:0GX5OcJf
106 ：なまえないよぉ〜：2009/06/05(金) 12:42:40 ID:0GX5OcJf
正直何でこんな馬鹿な話を
必死に持ち上げたがってるのか理解不能
ν＋のゆとり相手ならともかく
必死に持ち上げたがってるのか理解不能
ν＋のゆとり相手ならともかく
>>106
持ち上げるってか状況的に必要になったから作るのに無駄に反対してるやつに反論してるだけだろ
持ち上げるってか状況的に必要になったから作るのに無駄に反対してるやつに反論してるだけだろ
やらせてみればいいよ。成功して欲しい但し他の無駄遣いと違ってアニオタの監視は厳しいぞ、国は覚悟すべし。
保存と保管がメインで、公開とかの営業は運営費の捻出の為だろ
美術館と同じで
国会図書館は飽和状態だしな
美術館と同じで
国会図書館は飽和状態だしな
これって、文化庁のメディア芸術祭で展示してあるようなものが対象になるんじゃないの？
今年見に行ったけど、
所謂一般的な(大衆的なって言ったらいいのか)｢漫画・アニメ｣ってその中の一部だったよ。
実験的な映像作品とか、
現代美術の展覧会で見るような作品
(インスタレーションだけじゃなく、立体、写真も多かった)、
最近開発された録音・映像技術の紹介…etcって感じだった。
ああいうの包括的に収集・展示する施設をイメージしたけどね
やたらと漫画・アニメだけで語られてるよね。アニメーターがどうとか漫画は好きだけど…とか
今年見に行ったけど、
所謂一般的な(大衆的なって言ったらいいのか)｢漫画・アニメ｣ってその中の一部だったよ。
実験的な映像作品とか、
現代美術の展覧会で見るような作品
(インスタレーションだけじゃなく、立体、写真も多かった)、
最近開発された録音・映像技術の紹介…etcって感じだった。
ああいうの包括的に収集・展示する施設をイメージしたけどね
やたらと漫画・アニメだけで語られてるよね。アニメーターがどうとか漫画は好きだけど…とか
111 ：なまえないよぉ〜：2009/06/07(日) 09:41:09 ID:35deAyLx
馬鹿な官僚が考えそうなことだ。しかし真面目に国を良くしたいと思って仕事している公務員がある意味かわいそうだね。
＞ネット特有のバイアスもあるので
この件に関しては、頭ごなしに反対してる野党や
マスゴミにしゃしゃり出てくる連中のほうが
よっぽど強烈なバイアスかかってる。
ネットのほうが真っ当な反対の仕方してる。
この件に関しては、頭ごなしに反対してる野党や
マスゴミにしゃしゃり出てくる連中のほうが
よっぽど強烈なバイアスかかってる。
ネットのほうが真っ当な反対の仕方してる。
ネットも現実も同レベルだよw
114 ：なまえないよぉ〜：2009/06/07(日) 13:53:51 ID:Nqu/HaAc
ぜひ就職したい職場ではあるがな
現代芸術の連中とアニメオタクという
不倶戴天の宿敵同士が互いに軽蔑と憎しみをあらわにしながら
同じ屋根の下につどう場所。
どう考えても今後、罵詈雑言、殴り合い、殺しあい等が多数発生しそうである
不倶戴天の宿敵同士が互いに軽蔑と憎しみをあらわにしながら
同じ屋根の下につどう場所。
どう考えても今後、罵詈雑言、殴り合い、殺しあい等が多数発生しそうである
よく分からんけど
タダで作品読ませるとかそういう読み手相手のモンでなく
作り手相手の施設にしてほしい
特にアニメーターの育成には国が金出してちゃんと取り組むべき
このままじゃ中国人に取って喰われる
タダで作品読ませるとかそういう読み手相手のモンでなく
作り手相手の施設にしてほしい
特にアニメーターの育成には国が金出してちゃんと取り組むべき
このままじゃ中国人に取って喰われる
インチキ予言者でなくても
数年後ワイドショーで
「数百億円をつぎこんだオタクの巨大墓碑」とかボロボロに叩かれてるオチが見えます
数年後ワイドショーで
「数百億円をつぎこんだオタクの巨大墓碑」とかボロボロに叩かれてるオチが見えます
こんなもん造るよりGONZOに補助金出してやれよｗ
119 ：なまえないよぉ〜：2009/06/11(木) 00:56:23 ID:TRSqgbPK
漫画家やアニメ作家から原画を税金で買い取るのか？寄付だけなのか？
エロゲ規制にまで切り込んでないな
30点だ
30点だ