Palm、衰退の一途

PocketPC や Linux OS 機に押されてる。
オープンな開発環境という Palm の強みも、
Java 言語の普及で薄れつつある。

んなこたぁ、どうでもいいけどさ、
ソニーの新型クリエは 320*320 ドットにしたためか、滅茶苦茶トロい。
ありゃぁ、Palm OS 機を名乗る資格なしだぞ。マジで。
画面切換のもたつきは、少し前の Windows CE 機並み。

そんな画面切り替えなんかバシバシしねえだろ普通
ベンチマークヲタUZEE

クリエを Palm OS 互換機だ、なんて思って（知っていて）買うヤツなんていねーよ。
だからこそ、売れてるんだよ。
OS なんてどうでもいい、わからない、知らない、そういった層が欲しいと
思う製品を作ってるんだよ。ソニーは。

ポケピユーザーとしても、Palmが衰退するとポケピの開発ピッチが遅れてしまうので困るのだ

モノとしての仕上がりは、それぞれ製品ごとに別だけど、
プラットフォームとしては明らかにPPCの方が上だよね。
以前と違って低消費電力の高速プロセッサが出てきたか
ら。

あと、俺もPalm系デバイスは持っているけど、金がかかり
すぎ...。標準の同期ソフト使えないし、IntelliSync高いし、
糞のような標準PIMは、まだPPCの方がマシだと思ったし。
まぁ、PiloWebのおかげで、なんとか怒りは収まったけどさ。

今はVisorユーザだけど、正直言ってPalmが今後衰退
しようがどうだろうが、どうでもいいや。
ヲタはともかく、一般ユーザはその時に旬なモノを
使うだけだから、一機種に拘るつもりは毛頭ないん
だよね。

>>7 5じゃないけど、Palmが衰退すると、マイクロソフトがあぐらをかくから困る。

ザウルスに期待する折れは間違ってますか？

>>9
間違っていないんじゃないすか。とにかく従来OSでもLinux
でもいいから頑張ってくれ！今年度は販売台数を昨年度の
３倍にするって言ってたよな！（もち海外も入れての話ね）
＞シャープ

結局それがどれかを選ぶユーザーのためにもなるのだ。

Palmはマルチメディアで衰退の一歩だけど
かと言ってザウやPocketPCがそれほど売れてるとも思えないし
i-MODEがメモリ増量すりゃ全て解決かも（ｗ

＞９
CEに期待する人が多そうだな。

俺ら一般消費者としては、パームがちょっと弱くなって（壊滅は困る)、ザウとCEがもう少し強くなるくらいがいいと思うね。

>>11
そうだね、少なくともPDA専業メーカーはi-modeやその
仲間には脅威を感じてるだろうね。でもi-modeに毛の
生えたような規格で携帯端末市場が支配されてしまう
のも何だかなあ・・・・・DoCoMoならやりかねんので困る。

>>11
>>13
iアプリがWebベースのスケジュール似装備でPDAも微妙だな？
何たってNTT>NECだからねえ（ｗ

i-modeはiアプリのへぼさでメッキが剥がれた感じ
少なくとも後２、３年は携帯で今のPDAでやれるようなことは
出来ないな
携帯ユーザもメール機能ぐらいしか求めてないし

画面をもうちょい大きくして、入力ももっと
易しくすればPDAを代替できるかもなあ＞携帯

Stingerって文字入力どうやるのか知ってる人いる？

２は、アップデート入れて、噂のソフト入れた上で遅いと？

結構よさげ じゃん。
　　　↓

◆特集　期待の新機種、日本語版発表記念！　m500/m505 (日本語版) 速攻＆徹底レビュー
　http://www.zdnet.co.jp/mobile/palm/sp/0104m500/
　（ZDNet Mobile：2001/04/23）

衰退って（わら
世界の７０％がパーム互換機なのに（わら

（わら　だって（わら

ここに書き込んでいる奴は、みんなヘボ。
ポケットＰＣは、高性能がゆえに買い替え需要なし。
Ｉモードが普及しようがスケジュール管理を目的にパームを
買うだけ。金があれば両方買うだけ。
パームはマルチメディアで衰退どころか、これからガンガン
拡張するだろう。表計算が主流だったパソコンがグラフィックス
をガンガン使えるようになって行ったように。ポケットＰＣが
買い替え需要なしの根拠。
ほんとアホばっかだ。（大藁

>>20
>>19は「70％」ネタの大好きなPalmヲタだから放っといてあげて。

＞２０
なんだオメぇーヒマな奴

＞２２
目ん玉えぐるぞ

>>21
だから無理するなって。そのネタも前にどこかのスレで既に使った
やつだろ？　そんなことすると狂信的iPAQerに反撃食らうぞ。

勘違いがあるようですが、
世界のPalmOSデバイスの70％をPalm社のPDAが締めているというだけで、
70％だから何？って感じの数字に過ぎません.

＞２５
誰にも相手にされねー奴なんだな（腹いてーくらい藁えるぜ
さーて、ふけるか。じゃーな、さびしんぼう。（核爆

>>27
またまた出ました、お得意フレーズ！「腹いてー」
ちなみに「核爆」って何？

>>28
大昔、まだ原始的な方法で運営されてた「草(≠臭)ネット」で密かに広まっていた隠語
いまさらこれを使ってるのは当時の常連崩れのヲヤヂだと思われ

>>29
なるほど、粘着Palmヲタ君は実はヲヤヂだったわけか。
道理でザウルスユーザをオヤジ扱いしたがるわけだ。
「Palmを使っているオレはオヤジじゃない！」と自分に言い聞かせて
いるんだね。納得。

でも、そんな事を知っているキミも同様にオヤジなんじゃ（^^？

>>28それを知ってるキミも

私はNIFTYのチャットで使ってましたな＞　木亥　火暴

>>30，31
そう、その通り私は隠すこと無くヲヤヂである
草ネットの常連ではなく運営側だったが

ぱーまーにもヲヤジっているんだね。

新鮮。

>>33
どんな認識でいたんだ!?

あぶらっこくて、おデブさんで、… が多いんだぞ。マジで。

ていうか、>>26はマジなんすか。

>>34
いい加減なデマ流すんじゃねーよ。俺の周りのPalmユーザーはみんな
中肉中背の普通の人間だぞ。つーか、機種によってデブの割合が違う
わけないだろーが。キミは世間知らずのヒッキーか？

標準メールとIE5.XとのHotSyncでの文字化け
メーカーからの正式アナウンスあった？
一気にiPAQに傾くよなあ（ｗ

>>33
正月に家に帰ったら親父(年金生活者)がクリエ持ってたよ。何に使ってるのかは知らんけど。

>>38
別にクリエ萌えではないけど、なんか微笑ましくていいよね(^^

ただ、俺の親父（60ちょい）が携帯を使ってて、
「字が小さくて見えね〜」ってボヤいてる。
そのへんを配慮したPDAってのは、需要ありそうかなぁ。

＞３７
ソース公開されているんだから、自分で直せ。

ソースが公開されないiPAQなんて興味ないよ。いじれないし。

>>40
いまどきんな事言ってるから衰退するんじゃないの?

>>39
フォントの大きさだけじゃなくて、操作性も大事だろうね。
うちの親父もi-mode携帯を持っているが、「使い方が分からん」
と言って肝心のメール機能は全然使っていないし（^^;）。

>>40
マジレスしても無駄、無駄。
どーせPalmを貶したいだけのiPAQ狂信者でしょ（ｗ

あなたはこのスレッドを立てた時、どれだけのレスがつくと思っていましたか？
５００？それとも１０００？
今現在、モニターの前でどきどきしながらリロードを繰り返していることと思います。
でも残念ながらこのままのペースでは、自作自演でもしない限り
レス１００も突破することなく、数々の駄スレと同じ運命をたどって
奥深く埋もれていくことは確実でしょう。

「俺が立てたスレは他の奴らが立てた”駄スレ”とは一味違う！」
きっとあなたはそんなふうに思っているのでしょう。ですが、
客観的に見てあなたのスレッドは、残念ながら「低レベル」と言わざるを得ません。
あなたが立てた「一味違うスレッド」というものは、
普段あなたが一笑に付し軽蔑している「駄スレ」の正にそれなのです。

ちょっとした勘違いから生まれたスレッドによって、深く傷つくあなた。
そんなあなたが気の毒でなりません。
人は誰しも幸せになれるはずなのに・・・。

だからあなたにこのレスを書きました。sageも入れないでおきました。
私のこのレスが「レス１００突破」に微力ながら貢献できるのならば、
そして私のこのレスによるageが、スレッド再燃に微力ながら貢献できるのならば、
こんなにうれしいことはありません。

＞44
コピペうざい

>>44

レス１００突破！　まで、お互い頑張ろう　(^^)/

>>45
わかるあなたは http://cheese.2ch.net/phs/index2.html　へおかえり。

　　　　　 　 　＿
　　　　　　／　＼＼
　 　 　 ／　　　 　＼＼
　　　,/＼　　　　／ ~ `|
　　　|＼　＼ ／ 　 　　|
　　 ｜　＼,/　　　　0　|　 　／￣￣￣￣￣
　　 ｜　　｜ 　 0 _, 　 |　＜　　糞スレは終わらせろ
　　 ｜　　｜ 　 　　 ／　 　 ＼＿＿＿＿＿
　　 ｜　　｜　 　.／
　　　 ＼　｜　／
　　　　　＼|／

＞２６
＞勘違いがあるようですが、
＞世界のPalmOSデバイスの70％をPalm社のPDAが締めているというだけで、
＞70％だから何？って感じの数字に過ぎません.

なにウソこいてんだ厨房が。今、売っているASAHIパソコンという雑誌の
４７ページ見てみろ。ぼけ。パーム社がパーム互換機の７０％のシェア
じゃなく、パーム互換機全体のシェアが７０％以上だろーが。

>>49
だから？

いずれPC-98のように落ちていきます。

あれは、昨年の11月・・・。
夕方小腹がすいたので西成区の吉野家へ。
客は学生２人と浮浪者。
私は気にせず席についた。
そして、並と卵を注文して食べていた。
前の席の学生が、辛そうな顔をして浮浪者を見ている。
私は浮浪者が嫌なだけと思っていた。
浮浪者も並と玉子を食べていた。
白身が口からダラリ出ている。・・・何度も、白身を口から出してはごはんに掛けて・・・。
と思っていたが・・・いや、待て、玉子の器が無いではないか!!
しかも、浮浪者からは時折、「カーッ」と聞こえる・・・。
そう、あれは紛れも無く、"痰"をメシに掛けながら食べていたのだった。
それを見て以来、吉野家には行けなくなった。

■■■■ＧＷ厨房警報■■■■

m505 で巻き返しまくりだ！

激しくガイシュツなんだが
ザウもCEもPalmもユーザー層のセグメントが違うんだから
おのおの好きなの（＝[→自分にとって←]費用対効果が高いもの)
を使えば良いんだよ！

＃S○NYは、無理して別のセグメントに攻め込んでいますが・・・

>> ＃S○NYは、無理して別のセグメントに攻め込んでいますが・・・

ホント、糞ニーにはあきれかえる。。。

1はザウルスでも同じスレ立ててる。
単なるさびしがりやさん？

まじめにレス入れる必要ないよ、馬鹿は無視に限る

・・・さびしいの

＞ＡＬＬ
休み明けにネガティブスレッドまとめて削減依頼だしとく。

>>60
ついでに、ほとんどカススレと化した
「パーム航空…」スレも削除依頼よろしくね。

>>57

どう考えても別人だろ。
パーマーがむきになって対抗スレ立てたと見るのが自然だ。

Palmって、日に日に時代に取り残されていく感があるね。
パーマー自信も意識しているかどうかにかかわらず、
それを薄々感じ取っているから、むきになっちゃうんだろうね。
ま、頑張れよ。

PalmOS 5.0 が出る前に Palm は買収されるに一票。
MS が買収したら大笑いだな…。

PalmOS 5.0は日の目を見ず、
Palm自体は次期Pocket PC OS Version 4.0の一互換機となるに一票

ゲイツ総統のむね一つ。

PPCは世界のPDAシェア80%くらいまでは行くと思う。
のこりがPalmとかその他のPDA。
生かさず殺さずにPalmのシェアを調整して、反抗できない程度に開発が
進むようにする。
で、Palmの新機能や良いところを真似する。
PPCの実験台としてPalmは丁度良いよ。
タダで開発を助けてくれるから潰しちゃもったいないね。

>67
結局、PalmとPPCの関係はMacとWinみたいになっていくんだね
生かさず殺さず。
確かにマカーとパーマーはかなり雰囲気的に似てるからな
いつまでもデキのわるいOSを最高と言って憚らないし、
パクったパクったってうるせーし(藁

PPCでPalmのエミュレーターが動けばPalmいらなくなるね。
貧弱なPalmのCPUじゃ逆は出来ないだろうな。

>69
エミュレータじゃ持ち運べんだろ

>>70
なんで？

PPC＝PowerPC

おお、なるほど納得。

漫才やってんのか？

おーい、山田君。>>70〜>>73の座布団全部とってくれや。

ﾜﾗーﾀ

漫才にしてはレベルが低くて笑えんぞ！

当面、安泰だとは思うけど、確かに気になる記事も多い。

◆Palm、レイオフの通告を開始
　http://www.zdnet.co.jp/news/0104/19/zdii_0104_19_hn_003/hn_003.html

◆Palmはあと3カ月で,手持ち資金の半分を失う?
　http://www.zdnet.co.jp/zdii/0104/10/an_002.html

◆在庫過多のPalm,旧モデルを値下げ――(m500/505)の出荷は延期（ZDNN）
　http://www.zdnet.co.jp/news/0104/12/e_palm.html

◆Palm,厳しい業績予測とレイオフを発表,時間外取引で株価が35%下落
　http://www.zdnet.co.jp/zdii/0103/28/hn_004.html

本家がダメダメでも、ソニーが頑張るから、Palm OS 互換機としては
安泰だな。きっと。

メリケン人はけっこう簡単にレイオフとかやっちゃうからね。
全体に不況なのが、ハイテク業界にもやっと届いたって感じだから、
まぁ、そう気にすることもないでしょう。
（もちろん、他の業種の会社がつぶれるように、Palmも潰れる可能性はあるけどね）

> （もちろん、他の業種の会社がつぶれるように、Palmも潰れる可能性はあるけどね）

そのときは、きっとソニーが買ってくれるよね。　で、結局安泰。　(^^)/

SonyはPalm関連の企画が欲しいんだよ。
Palmをベースに自分の好きなように変更したいと思ってる。
で、CLIEを使って評判悪くして、安くなったところで買収。
あとは好きなようにできる。
悪くなった評判もSonyブランドでなんとかなるでしょ。
ねらいはポケステ２だね。PS2との連携が売り。

さすがにポケステ２がPalmってことは無いんじゃない？
だって、小学生がGraffitiをサラサラやってたら、怖いよ。
（小学生の方が早く覚えて早く入力できる、という可能性はあるが。）

GraffitiはSonyが変更して、ひらがな対応にする。
これがまた誤認識が多くて悪評になる。
もう僕には全てお見通しさ！

きっとPalm本家もそれを望んでるはずだ。

ひらがな対応のGraffitiって・・・
ひらがなを普通に書いた方が速そうな気がするだが。

ザウヲタ、必死になって上げるなよ（藁

>>84 >>85 >>86
もうそう言うソフトあるだろ？
知らずに煽るな、糞が！

>>87

もう一方のスレも同じだよな。
パーマーが必死になって上げてるし。

Visor＋MI-E1ユーザとしては、こういう争いは不愉快きわまるのだが。
いやはや、世の中、了見の狭い人間が多いのう…。

そう言えば、
「WorkPad でござる！」の方も、WorkPad と MI-E1 使いですな。

そもそも、なにを争ってるの？
Palmがソニーに食われそうなのは、別に争いじゃなくて事実だと思うけど。

>>92
>>90の言う「争い」ってのは、ザウラーとPalmerの争いって事だろ？

>>90
＞Visor＋MI-E1ユーザとしては
PDA二つももって一体どうしようってんだか？ってほうが気になる

>>94
いろいろオモロイことは否定できんな。
俺はVisorとポケピのユーザーだけど。
本題(藁 と関係ないのでsage

>>94
激しく同意。

>>94

HP「WorkPad でござる！」の作者が WorkPad と MI-E1 を使ってるんで
一度 HP を訪れてみたら？

モバギみたいなキーボード付の Windows CE マシンと Palm ってのなら
２台持つってのもありのような気がするな。

ヲレとしては、PDA 2台持つよりも、1台はゲームボーイアドバンスあたり
のゲーム機にしておきたいところだな。

ゲームヲタは逝きなさい。

どちらにしても、Palm が衰退の一途　とは、まだ思えない。
Palm OS のクリエもバカ売れしてるし。

>>100
たしかに（ｗ

>Palm OS のクリエもバカ売れしてるし。

してるか？？？
発売日直後の瞬間最大風速では売上トップだっただろうが、
その後はそれほど売れてないよ・・・。

クリエのところに人だかりがいつも出来てるから売れてるんじゃ
ないのか？
反面ザウルスは売り場をせっかく拡張したのに閑古鳥だしな。（藁

新しいからだけでしょ？

クリエは最悪。
そんなもん 買うくらいなら、m505 買った方が１億倍もマシ。

ｍ５０５なんてクズじゃん。
クリエの方が１０億倍マシ。

もう不毛な争いはやめようよ・・。

新クリエのまわりに人が集まるのは、新しいからだけ。
メモやＴｏＤｏに無残に残された「医居いｉ・・・」という文字が
触るだけ触ってみたが訳がわからず放置されたのを物語っている。

新クリ展示品の正しいさわり方は「薔薇」or「憂鬱」を書くことと見つけたり。

＞HP「WorkPad でござる！」の作者が、、、、
闇雲に小物を買いまくるPDAヲタのページを見てどうしろと？

あーっはっはっ、あーっはっはっ。
風呂入ろっと。

> してるか？？？
> 発売日直後の瞬間最大風速では売上トップだっただろうが、
> その後はそれほど売れてないよ・・・。

いや、不思議ではあるが現在もなおバカ売れの模様。
売れ筋ランキングではまだまだダントツ１位になってるぞ。

要するにザウルスの命は尽きたと言うことでいいっすね？
これから急転落のザウちゃんかわいそうに（藁

>>113なんかほんとこういうやつって頭悪いよな
俺もだけど

>>113

頭悪いなぁ〜。　逝ってよし。

>>113 うん、頭悪いといわれてもしかたない
>>114、>>115のような頭の悪い擁護者がいるから
ザウルスの命は尽きないよね、

Workpad30J→50Jユーザーです.
擁護してるつもりはなかった。いいけど。

流れからいって、m505 と糞クリエの比較をしてたハズじゃねーの？

日本では、m505 よりクリエが圧倒的に売れそうだよね。
個人的には信じられない話しだが。

クリエも 言うほど売れてはいない。

鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱成‥‥‥‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸‥‥‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱江‥‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱子‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼成成戸成豆鬼豆成戸戸成成成豆鬼鬱鬱鬱鬱豆‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江戸戸戸戸江江江江江江戸成豆鬱鬱鬱鬱江
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江江江江江江江子江江江江江戸成豆鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸戸江江子江江江子子子子子子子子江江戸戸成鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江江江子子子子子子子子子子子子子江江戸戸成豆鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼戸江江江江子子子子子子子子子子子子江江江戸成豆鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱成江江江江江江江子子子子子子子子子子子江江戸成豆豆鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江江江子江江江子子子子子子子子子子子江戸鬼鬱鬼鬼鬼鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江子江江江江江戸鬼鬼豆成戸江子子子江戸豆鬱鬱鬱鬱鬼鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江戸成鬼鬱鬱鬼豆成成戸江江江江戸戸成豆豆鬼鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江豆鬼豆成戸江江江江江戸戸戸戸戸戸江江子江戸成鬱
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江子成江江鬱鬱豆戸江江子子子子子……子子子子子江子子……子子戸戸江子子子江
子子江江江豆鬼戸戸江江子子子子子子…子子子子江戸子子江江戸成豆成戸江江子戸
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戸江子戸戸江江江江江子子子子子子子子子江江江子子子子江江江戸戸戸戸戸江江戸
江戸江江子戸江江江江江子子子子子子子子江江江子子子子子子江江戸戸戸戸江戸江
子戸江子戸鬼江江江江江子子子子子子子子江江江江子子子江江戸成豆豆成戸江成子
江戸鬱鬱鬱鬼戸戸戸戸江江江子子子子子子江戸成成戸戸戸戸成成豆鬱鬱成江戸成‥
戸江豆鬱鬱成成戸戸戸江江江子子子子子子子江鬼鬱成戸子子江江豆鬼豆江江戸戸‥
戸江江鬱鬱成豆成戸戸戸江江江江子子子子子江戸戸戸戸戸戸戸成豆成戸江戸成子‥
戸江江鬱鬱鬼成成成成戸戸江江江江江子子江江子子江江江戸戸戸成豆戸戸成戸‥‥
江江江戸成鬱成成豆豆成成戸戸江江江江江江江子子子江江戸成成成戸戸戸成子…‥
戸江江江鬼鬱戸成豆鬼豆豆成成戸戸江江江江江子子子子子江江江江江戸成江子……
江江豆豆鬱鬱成成成豆鬼鬼鬼鬼成戸戸江江子子子子子子子子子子子江戸成子子子…
江鬼鬱成鬼鬱成成成成豆鬼鬼鬼鬼鬼豆成戸江江江子子子子子子江江戸成鬼鬼戸子…
鬱鬱鬼豆鬼鬱豆成成成成豆豆鬼鬼鬼鬼鬼鬼成戸江江江江江戸戸成成豆鬱鬼鬱鬱戸…
鬱鬱鬼鬼豆鬼鬼成成戸成成成豆豆鬼鬼鬼鬱鬱鬼豆豆成成豆豆豆鬼鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱戸
鬱鬱鬱鬱成鬱鬱鬼成成戸戸戸戸戸戸成豆鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱豆鬱鬼鬱成戸戸戸江江戸江戸戸成豆鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱

>>121
このコピペ、いっつも省略されてウザイんだけど。
コピペは省略されない程度の長さにしてくれ。

同じ事考える人いるんだなあ。
このコピペなんかすっきりしないよな。

OS 5.0 まで、この勢いは続くのだろうか？　もたないカモ…。

Palm m505：目新しい点はないし，登場もちょっと遅すぎ？
http://www.zdnet.co.jp/mobile/palm/column/0105/08/m505.html

>>125
＞　Palmはブランドネームとシェアの強みから，m500，m505も大量に
＞さばけるだろう。しかし，同社がいまだに唯一のPDAメーカーかの
＞ように振舞っている姿勢には首を傾けざるをえない。

この点については、Palm（Visor）ユーザとしても同感。
性能的には別に今のままでも個人的には不満はないが、価格については
もっと機能相応に安くしてもらいたいものだ（Palm、Visor共に）。

コピーを見たが、
「世界が待っていた」
だと。

...ほう。

過去形なのがミソだと思われ

一応待ってはいた のだが、出てみれば、今さらながらのスペックで…。
っちゅうことか？

目ン玉ひん剥いてよく見ろ
コピーの後ろに読めないような小ささで

半年前までは

って書いてないか？

書いてないよ

>>130

どんな目してんだ？

>>86

> ひらがな対応のGraffitiって・・・
> ひらがなを普通に書いた方が速そうな気がするだが。

ﾜﾗーﾀ　　　オレもそう思うぞ。

もうちょっと素直に読んでみてくれ。

●Palm m505：目新しい点はないし，登場もちょっと遅すぎ？
　http://www.zdnet.co.jp/mobile/palm/column/0105/08/m505.html

登場が遅かったのは単に在庫をさばくためでしょ？

>>135
旧機種と新機種が両方山積みになっては意味無いと思われ
ます。

m500/505はSD/MMCで大失敗！
Palmもこれで終わりだな？
持ってたらMacみたく変人扱いされんど（ｗ

キミの煽りはつまらんよ

遂にPHS定額サービスが始まるね
通信系が弱いパームは・・・さよならPalm

> m500/505はSD/MMCで大失敗！

そうか？　唯一、正しい選択をしたと思っているが…。

>>140
うーん、現状ではなんともいえないな〜。今のところメモリーカードだけ、
しかも他に比べて高価だからね。

将来性にかけるとしても、はっきりしないし。PDAって、買ってすぐ使い物
にならないと、ハードやOSが時代遅れになって後でやっと出てきた拡張機
器を使えない、って事が良くあるからね。

E-700がいい例だよ、結局まだメモリーしか使えない。

米Palmが業績見通し大幅下方修正
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/prom/130610

もう、ダメかも。

PalmJapanのホームページに中途採用のお知らせが出てたぞ。

今は辞めとけ

今年のクリスマス商戦の頃には、さばききれない在庫をPalm社員が
サンタの格好をして売ってるのが目に浮かぶ。

PALMって、機能の絞り方が良かったから流行ったんでしょ。
拡張、ネットワーク、ｍｐ３、カラー化、無理があるよね。

>>147
もう一つ付け加えると、製品単価がたかすぎってのはあるな。
何倍も早いプロセッサとでかいメモリ積んだCEと同じ値段って、どういうコトよ？と思う。

>>137
オイラはけっこう悪くない選択だと思うな．

CFだと本体をこのサイズにすることは困難だろうし，使い勝手も
悪くない．MS(CLIE)等の拡張仕様と互換性があるらしく，従来の
MS対応アプリ等もけっこうそのまま動く．
最初ファイル操作が不便だと思ったが，CLIE用のMcFileがその
まま使えるので問題なし．

確かにSDやMMCは入手性やバイト単価の点でCF等に比べて不利だ
けど，個人的には最近オーディオプレーヤ用に128MBのSDを買っ
たので使用頻度の下がった小容量のSDを使い回し出来るから，こ
れも問題なし．

というのが実際にm505で使ってみたオイラの実感だけど，>>137
に書いてある「失敗」とか「終わり」とかについて，もう少し詳
しく「どう失敗なのか」とか「なぜ終わりなのか」といったとこ
を教えて欲しい．

おまえらホントにPDA使ってんのか？
持ってるだけじゃねぇの？

ほんとに、もうダメかも…。


酷評されるPalm，道連れになるHandspring
http://www.zdnet.co.jp/zdii/0105/21/an_020.html


Palm，売り上げがわずか半分に。株価も時間外で急落
http://www.zdnet.co.jp/zdii/0105/18/hn_020.html


苦境に立つPalm，打開策は？
http://www.zdnet.co.jp/news/0105/21/e_palm.html

こりゃほんとにひどいね・・・。
でもどうしてこうなったの？
需要が一巡し、かつ新規顧客が開拓できないということかなぁ。
確かに、Palmって一台持ってれば次の機種あまり欲しくならないしね・・・。

SONYが買っちゃうって言う話も、あながち噂と思えなくなってきた･･･

ソニーが買収すれば、本当にポケピやザウルスに対抗できる
マルチメディアPDAに育て上げることができるのかなぁ。
（昔からのPalmユーザーは気に食わないとしても。）

Sonyが買収して、いまさら「Simply Palm」とは言えんだろう。
やっぱり「手のひらでなんでもやろー」路線でしょう。

俺もPalmを持っているが、対して性能が変わらないのに
ちょくちょく買い換えているヤツの気がしれん。

Vxユーザーだけど．．．
もう本当に終わりなのね。。。
Appleのときと状況は似ているけど、
PalmにiMacほどの起死回生策があるようには到底思えない．．．。
なんとかがんばってほしいんだけどね〜

iPalm（藁

>>158
それは松下のデジカメだが、何か？

おいらも、とりあえず今のvxで満足してるからなぁ。
新しい技術もいらないし。さて、どうしたものか。

水面下で松下が買収を試みてます。


なん〜てね。

>>161
あ、m505がSDカード採用したのも、その伏線だったのね。

な〜んてね。

>>161
本体にPanasonicって入ったら売れなくなるね。

な〜んてね。

>>161
Panalmってこと？
Napalm Deathってこと？

>>164
つ、つまらなすぎる・・・
ナパーム・デス知ってる奴がこの中に何人いるやら・・・
HR/HMネタはキライじゃないけど、オナニィに近いものがある。

ほんとうに、どこかに買収されそうな状況だね。
そうなったら、やっぱ、ソニーかな…。

鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱成‥‥‥‥
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>>167
むしろ、SONY信者の線も考えられると思われ。

Palm使ってはいるが、思い入れがあるわけでもないので、買収されようが、知ったこっちゃ無いというのが本音かな･･･

>>167
こんなスレにいちいち過剰に反応するアンタの方がよっぽどどうか
してるぞ。たかが２ちゃんごときで叩かれたからって、世間的には
何のダメージもないんだし。まさか２ちゃんが世論の典型だなんて
考えてはいないだろーな？

＞まさか２ちゃんが世論の典型だなんて考えてはいないだろーな？

えっ、違うの？

Palm、売り上げがわずか半分に。株価も時間外で急落（ZDII）
http://www.zdnet.co.jp/zdii/0105/18/hn_020.html

Palm VIIx値下げ、大量在庫クリアを狙うPalm
http://www.zdnet.co.jp/news/0105/14/e_palm.html

米小売市場でPalmのセールス悪化
http://www.zdnet.co.jp/news/0105/07/e_palm.html

Palm、レイオフの通告を開始（ZDII）
http://www.zdnet.co.jp/news/0104/19/zdii_0104_19_hn_003/hn_003.html

在庫過多のPalm、旧モデルを値下げ――「m500/505」の出荷は延期
http://www.zdnet.co.jp/news/0104/12/e_palm.html

酷評されるPalm、道連れになるHandspring（ZDII）
http://www.zdnet.co.jp/zdii/0105/21/an_020.html

欧州でPalmとの差をつめるPocket PC
http://www.zdnet.co.jp/news/0103/15/b_0314_09.html

Pocket PC陣営、Palmのシェアを一部浸食
http://www.zdnet.co.jp/news/0102/21/b_0220_06.html

ZDNetモバイルチャンネル（Palmコーナートップページ）
http://www.zdnet.co.jp/mobile/palm/

Pocket PC、満一歳――PDA王国に（いずれ）君臨する？
http://www.zdnet.co.jp/news/0104/19/e_coursey.html

ぼろぼろだな。
ソニーに買ってもらうのがよいかも。
そう言えば、3com との関係はどうなっているんだっけ？

>>172

一応、子会社じゃないの？

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おぉぉい、またコイツかよぉ。
仕方がないので、age 。　　　　　(^^;;;

Palmが復活するには？
http://www.zdnet.co.jp/news/0105/28/top10.html

>>176
Macのように、おしゃれなPalmショップができるかもしれん。

>>174

ザウラ−って決めつけてるけど、
どっちかっちゅうと、iPAQ 信者が多かったりしないか？

>>176

読む限りでは、復活の見込みは薄そうだね。

ということで、繰り返しになるが、
ソニーか Panasonic に身売りの線が濃い？

ソニーの先を見る目はすごいな。
こうなることを予想してたんじゃないかってくらいだ。

ＰａｌｍはＵＳロボティクスの頃から、殆ど進化してねぇからな、
やっぱ他に先こされてもしかたない。
今じゃ携帯電話の方がずっと進化が早いから、Ｐａｌｍが消えるのも
時間の問題。
ｍ５０５も筐体サイズがＰａｌｍＶと同じだったら買ってやったものを．．．。
高いカネだして買ったケースが使えねぇじゃんか、アホ　＞３ＣＯＭ。
オレと同じ理由で買い控えしてるヤツいるぜ、マジで。

なんかPalm、ほんとに深刻そうだね
まるでアタリショックを見ているようだ

Palmに買い換え需要が発生するかだな。

おれIIIxだから買い換えるけど
Vシリーズの人は迷うだろーなー
安くなったVってのも結構いいかもしれん

>>182
3COMとは切れてるよ。今はPalm Computing。
細かいつっこみですまんです。。。

IBM c505注文したよ。

>安くなったVってのも結構いいかもしれん

結局Palmってこれなんだよな。
安くなった機種でも、中古でも、最新機種とあまりかわらない。
だから根本的な買い替え需要が発生しないんだろうな・・・。
ZaurusやPocketPCなんかだと、最新機種を買わないと
ダメな印象をうまく与えて買い替え洗脳してるよね。

ＰＤＡ、米で値下げ競争・最新機種へ波及も
http://it.nikkei.co.jp/it/tec/tecCh.cfm?id=20010529eimi1009h29

「安くなった」つうか、元値が4〜5万円では高過ぎ。
m100が9,800円、m105が19,800円、Vx29,800円
というところが妥当な価格と思いますが...。

Palmが高いのは言える。
Palmに支払うOSのバンドル料？が高いのかと思ったら、そうでもないらしい。
ということは、単純にぼったくってるとしか思えない。
だからソニーなんかが参入してくるわけだ。おいしい市場だからな。

いくら枯れた技術を使ってるって言っても、値段には下限があるんだよな。
少なくとも、今のやり方では。
最新技術を盛り込んでも値段がそんなに変わらないのであれば、そっちに
流れてしまうのは自明の理。

最新技術がよく売れるとは限らないのが常識。
また，最新技術がユーザーにとって良い技術とは
言えない場合もあることもよくある話。

>>193
それはそうだが、この場合191や192の方が正しいんじゃない？
最新技術でなくても良いものを安価に提供すれば売れるわけだが、
なんか割高だとユーザーに思わせちゃったら負けだよ。

一部のバーマーがネバーギブアップキャンペーンをやっているけど、
これは逆効果と思う。一般人から見ると、パームはもう駄目なんだと思うよ。

俺が応援してきた会社
・ディレクＴＶ（潰れた、現在スカパーユーザ）
・東京めたりっく（もうすぐ潰れる）
・Palm（ネバーギブアップ！！藁）

ＰａｌｍＶ用に買ったルイビトンのケースを、５０５で使えるように
直してくれる業者が出てきたら買い換えてもいいが。
なきゃいっそのことｉＰＡＱに乗り換えるずら。

>>197
マジレスするよ。ケースのためにPalmなんて買わない方が良いと思う。
505を買うなとは言わないけど、Vとそれほど変わらないと思うよ。
ここはiPAQを思い切って買ってみてはどうか？

でも買っても良いけど大らかな気持ちでね｡

>>198
マジレスするよ。ゲームのためにiPAQなんて買わない方が良いと思う。
iPAQを買うなとは言わないけど、E-700とそれほど変わらないと思うよ。
ここはPS2を思い切って買ってみてはどうか？

よ〜し、じゃあいっちょうPS2でモバイルするかぁ。

>>196
ウチの会社は応援しないでくださいっ。

Palmが忘れられないようにageておこう

ネバーギブアップキャンペーンなぁ。
ユーザー間で盛り上がるのは結構だが、ユーザーに出来ることって
シロクリ買わずにM505買うとか、そんぐらいだろうし、
そんなのそもそも無理あるし。Palm Inc.に何らかアクションを
取らなきゃ意味ないだろ。って言ってるだけでスマソ。

> 一部のバーマーがネバーギブアップキャンペーンをやっているけど、
> これは逆効果と思う。一般人から見ると、パームはもう駄目なんだと思うよ。


これって何のこと？？？

知られてないなら負の効果も知れたもんだな（藁

ttp://www1.odn.ne.jp/young/PalmNeverGiveUp.htm

>>207のリンク先を見たけど、「負の効果」については企画者も重々
承知しているようだね。新名称を募集しているみたいだよ。

過剰在庫が招いたPalmの大バーゲン
http://www.zdnet.co.jp/news/0105/31/e_palm.html

年内に一発かます位の機能拡張しないと、携帯/PHSに飲み込まれて終わりだよ。
はっきりいってこの解像度ショボすぎ。
もはや時代遅れの域を越えてるよ．．．。

（俺様はiPAQへの乗換えを検討中だが、品質がかなり悪いようなので躊躇中）

去年Visorが出たときの勢いがなくなったね。
CLIEが出る前はもの凄い盛り上がりだったのに。
あの時は、この解像度で十分って言ってた人がいたけど、
今もそう思ってるのかな。

>>197
シロクリに変更したってのもあるが、今回のでPalm純正はすぱっと見切った。

で、ヴィトンケースは名刺ケースへ改造したよ。
意外と簡単に出来たので、かなりマンセーな感じ。

『Palm』、新機種も値崩れ
http://japan.cnet.com/News/2001/Item/010531-2.html

宣伝ありがとう＞２０７
投票してね＞２０８

>>214
私もサイトを覗いてみましたが、
なんだか引いてしまうような雰囲気を感じずにはいられませんでした。
ちょっと怖い。

>>214
マカーぽい企画ですね。
>>215
ほんとにね。

う〜ん、こういう信者っぽいユーザーがいる製品は、
結局はメジャーになりきれないんだよね。

歴史が証明してるよな。

Never GiveUpより、「早くお逝きっ」がいい。

逝っちゃったら
暇つぶしのネタがなくなるだろ？

Palm（Visor）ユーザから言わせてもらえば、Palmが多少「衰退」
したとしても、完全に無くなりさえしなければどうでもいいよ。
そこそこ売れてくれればね。
シェアなんてのを気にするのはメーカーだけで十分。一般ユーザには
関係ないことさ。

>>217
メジャーになったら結果的に信者が目立たなくなるってだけじゃないの？

DOS/VやWindowsだって出始めのころは信者がいただろ？

>>220
完全になくなるだけでなく、ある程度はメジャーではあってほしいな。
さもないとソフトは出ないわ、周辺機器はでないわ、
新製品はでないわ、出てもみんな高いわ、情報が少ないわ、
のデメリットばかりになる。

今はPalmがメジャーだからいいけど、これがChipcardやRuputer
みたいになっちゃったらやだろ？

>>222
ま、そりゃそうなんだけどね。でもまあ、当分はそこまで衰退する
心配はないんじゃない？

でもさ、このスレや「Pocket PC、PDA王国に君臨」でやたらと
勝ち負けに拘っている奴らを見ていると、あまりの幼稚っぽさに
何だか微笑ましくすら思えてくるんだよね。どう？

俺もWorkPad　ｃ3　８M拡張使ってるけど、
ｍ505買うかは微妙だね・・・。
ただ、旧型機が安くなったおかげで知り合いで購入者が増えたのはうれしい。
50Jが新品￥19800で売ってるなんていい時代になったもんだ。
ｍ505がせめて￥29800ならなぁ・・・。
ただPPCは買わないね。
でかいしデザインが好きになれないし、第一、使用用途が違いすぎる。

↑マカクリソツ。

>>225
モバイル機器の選択は人それぞれ。
ポケピが気に入らない人がいたって当然でしょ。

標準アプリ、バージョンアップしなさすぎ。
オープンソースてのはメーカー開発終了ってことかい。
まともに使うにゃ結局シェアウェア買わされるのが鬱。

Palmdesktop、激重すぎ。なにをどうしたらこんな起動時間
がかかる？　改善の姿勢もみえないのが鬱。

そしてマカーと、Palm信者多すぎ。ほぼかぶってるのが鬱。
このごに及んでmac買うようなヤツは怖いので逝ってくれ。
頼む。

よーし，今までWIN使ってたけど
いっちょmacに乗り換えるかな。

>>227
俺はＷＩＮユーザーだけどＭＡＣ欲しいよ。
なんでもＷＩＮが優れてると考えるあなたは痛いです。
私はOS的にはMACの方がすばらしいと思うし、
完成されていると思う。
マイクロソフトは商売がうまくて普及したパクリOS会社に見える。

それと「Palmユーザー＝信者」とか妄想抱いてませんか？
一度精神科にかかる事をお勧めします。

Palmdesktop重すぎ？
2秒も起動にかからないんですが・・・。
あなたの環境が古すぎるだけでしょう。
推奨環境があれば十分というものでもないのは理解できてますか？
標準アプリは機能はあれで十分。
それ以上の機能をつけたらソフトに一々説明が要るようになる。
多機能なソフトは個人でそろえるのは当たり前。
E-500とかも使ってるけど標準のソフトは起動も遅いし感覚的に使いにくくて、
結局、おもちゃにしかなってない。

自分の意見と同じ人が多いからといって、
怖いやら逝ってくれやらいう様な、
妄想に取り付かれているあなたは怖いです。

>>222

どーでもいいことだがIDがｶｺｲｲ
DIY66LfAって

私はWinからMac（New iBook）に乗り換えました。
食わず嫌いだったようです。反省。
なんでみんなMac使わないんだと思った。
とにかくPalmとの連携はバッチリ。

おれはWinも使うマカーだが、palmは使わん。
俺の用途じゃ、WinもMacもどっちが優れているって事はないな。
OSはMacの方がちょっとだけ使いやすいかな。
Winの方がコストパフォーマンス良いし、ホントどっちでも良いって感じ。

>>231
おいらは逆だなぁ
Palmを使うようになってからMacでは不便さを感じるようになって
WinなノートPCを買ったよ
まあ、サブノートが欲しかったってのもあるが
このジャンルだけは残念ながらApple製品には選択肢が無いからな

WinとMacに関しては232と同じく優劣はつけがたい
用途に応じて使い分けてる

227=敗者
229=勝者
って感じだな。
それにしても妄想って（ｗ

>>227は確かにイタイが>>229もかなりイタイと思うけどな。

俺も、別にWinがMacより優れているとは全然思わんが、
>私はOS的にはMACの方がすばらしいと思うし、 完成されていると思う。
>マイクロソフトは商売がうまくて普及したパクリOS会社に見える。
っていうのは今時チョットイタ過ぎのような気がするんだが。

Palmの標準アプリと高機能アプリの話もあまりにもMacユーザー的感覚
に読める。本当はMacユーザーなんじゃないか？別にそれでもいいんだが、
WinユーザーがMacを評価しているように振る舞うのはどうかと。Mac
ユーザーは本当にWinユーザーから見たら信じられないような金出して
アプリばんばん買うからな。

個人的にはMacは「パソコンがこんなだったらいいのに」ってのを実
現していくモノで、Winは「パソコンはこうだから困る」を改善して
いくモノだと感じている。だから使っていてMacは嬉しいけど困ると
きがあって、Winは困らないけど嬉しくない。普段はWinだが、仕事
でMacを使っている。逆がいいな…

>>229
こんなヤツばっかだからpalm衰退すんだな。うん。

Palm，さらなるレイオフを発表

http://www.zdnet.co.jp/news/0106/02/b_0601_02.html

クリスマス商戦の頃には投売りかバッタもん？

ふと思ったんだけど、単にPalm社の経営が傾いているだけで、「衰退」
とはまだまだ言えないんじゃないの？　実際、売上ランキングを見ても
多数Palm互換機がランク入りしているし。
>>237のリンク先にしても、Palm社の経営難についての記事であって、
「Palmの衰退」とはちょっと意味合いが違うよ。

>>238
うむ
東芝のノートPCがすっかり下火になった現在でも、国内の
Winノート自体が「衰退」したわけじゃないのと同じぢゃな

Palm社ってただ単に経営が下手なだけなんだよね。
その証拠にハンドスプリングは業績は悪化してない。
業績不振＝衰退
ではない。

もう少しでＸＢＯＸなる糞商品でマイクロソフトの業績が悪化するけど、
そしたらＷｉｎ衰退ってなるのか！？
絶対にならない。

でも、
Palm経営難→どこかが買収→palmOSの路線変更
となれば、結果的に今のPalmではなくなる可能性はあるね。

>>241
おいおい。チミのそんな何の裏付けのない予想から
可能性を導きだすなよ。消防か？

>>242
とりあえず、再建のヴィジョンがはっきり見えてこないからこういった想像が成り立つんでしょ。
少なくとも、数年前よりは確実にユーザーの選択肢は増えた。その選択によってメーカーが拡大したり縮小するだけのこと。

>>242
Palmの時価総額は急速に萎んでいるから、買収の可能性は十分にあるよ。
買収とまではいかなくとも、現金が枯渇すると立ちゆかないわけだから、
大幅に外部資本を入れる可能性はある。

いずれにしろ、ワイヤレス時代にも生き残れるかどうか、疑問が投げかけら
れている中で、明確かつ具体性を伴ったな答を持っていない時点で、かなり
怪しいと思おうが。

ビジョンという霞を売って生き残れる時代じゃないだろう。別にPalmは嫌いじゃ
ないが、将来性に関しては疑問が残るねぇ。

買収の裏付けとなるストックが低迷している今、palmを買収する側も
株式交換なる方法がとりずらくなる。
もちろんpalmを買収するには株主が納得するロードマップも描かないと
いけない。
はたしてハンドヘルドデバイスがこれからも、右肩上がりで拡大するか？
携帯電話との融合のほうが現実的。
俺もこの前までWORKPAD50J使っていたが、あれは万人受けしない。

>>245
>俺もこの前までWORKPAD50J使っていたが、あれは万人受けしない。

Palm自体万人向けのPDAじゃないでしょう。ユーザーが割り切って使うことが
前提なんだし。

Palmを本当に万人受けさせたいなら、まずは解像度アップと通信環境の強化は
必須じゃない？
日本語をまともに表示できないのは一番のネックでしょう。

どおりで日本語をまともに表示できるクリエが売れるわけだ・・・藁

先日、あまりパソコンに詳しくない友人と電気屋に行ったのだが、
VisorEdgeを見て「Palmって、クリエと同じでしょ」と言ってた。
いまや、クリエの方が市民権を得て、Palmはクリエの互換機？
という感覚みたい。

そりゃー普通の人の感覚ならCLIEを選ぶわな（palmの中で選ぶとしたら）。
文字を読むのが苦痛なPDAなんて、覚悟が無きゃ選ばんだろ。

Palm社が営業不振ってよく言われてるけど、
実際にどれくらい赤字なの？
前まで凄く黒字だったのに比べて悪化したくらいなら、
潰れる事を危惧しなければいけないほどでは無い気がするんですが？

>前まで凄く黒字だったのに比べて悪化したくらいなら、

それって、「減収」あるいは「減益」であって、
それだけだったらこんなに話題にならないよ。

>>249

>>117にニュースがまとまってるから参考にしてみたら？

間違え
>>171

ここ最近のPDAの隆盛のきっかけになったのは
WorkPadだったんじゃねーの？
一般ユーザー（非ヲタ）が山ほど買ってるジャン。

>>253

そして多くのユーザーが幻滅したような気がする。palmは使える様にするまでの道のりが長いからな。
環境が整うと便利になるのだけど、一般ユーザーはそこまで辿り着いたのだろうか。

>>254
そうか？私は手に入れた日から使ってますよ。
店頭で使用してみて一番使用しやすかったのがPalmだった。
PPCは電源のオフの仕方すら分からなかったのに・・・。
基本でついてくるソフトも私は使用してるし、
syncも簡単に出来て良かったよ。
友人に勧めて数人買ったけど、
皆、数ヶ月たった今でも肌身離さず持ってるし、
使用しやすいんじゃないの？
ＣＥ２.０使ってたけどそっちの方が使用できなかった・・・。

PalmがMSに買収されてPalm OSが世の中から抹殺される可能性はあるのかね？

>>255
私も同じ。
カシオペアE-55ではPIMなんてやる気がおきないスピードだったので
WorkPad30J、というかPalmのｻｸｻｸ感には驚いた。
もちろん、WinCEでできることすべてを置き換えられないけどね。
必要としてるところにﾋﾟﾀっと収まった感じだったよ＞Palm

>>254
俺も最初はすごく戸惑った。標準のPIMは使いにくいし、アプリ間のデータの連携はないし。
HackやDAや置き換えアプリをインストールしてやっと使えるレベルになったよ。
逆にHACKやDAで自分好みに環境を変えれるのがすごく良いところなんだけど＜Palm

結局、自分なりの環境を整えることが出来た人にとってPalmは手放せないものになるけど、
その前に挫折しちゃった人には全く使えない物になるんだろうな。

>>256
＞PalmがMSに買収されてPalm OSが世の中から抹殺される可能性はあるのかね？

かつてMSに買収されたアップルのように、生かさず殺さずの状態にするはずだよ。

他人のPALMほど使いにくい物はない>258

デザインが気に入った。
↓
試しにいじってみるとサクサク動いて気持ちイイ
↓
実際使い始めると非常に使いやすい
（電源offの状態からボタン一発でアプリ起動，Syncの簡単さ）
↓
FreeSoftもいっぱい
↓
(ﾟдﾟ)ﾊﾟｰﾑﾆﾊﾏｯﾁｬｯﾀﾖ...

>>261
>FreeSoftもいっぱい

この点だけは「どーよ？」と思うわな。
使い物になるソフトのフリー少なすぎ。

warezがいっぱいで漏れは大変うれしい

warezを頼れば殆ど事たりるよな。

warezってなんだ？

>>263-265
パーマーの程度が知れたな
てか265はネタか？

>>266
低レベルiバッカー発見！！

255
>PPCは電源のオフの仕方すら分からなかったのに・・・。

マウスにボタンが２つあると混乱してしまうマカーそっくりの発言だね...
ネタなのか？

>>268
どうやって電源切るの？
E-55使ってたけど、横のボタンで簡単に電源が切れた。
E-700を店頭で触って横のボタン押しても起動はしても切れなかった。

マウスは５ボタンマウスを２つとタブレットを併用してるから、
君みたいなのに馬鹿にされたくは無いし、マカーを馬鹿にするのも気に障る。
どうして貴方みたいな人は他人を見下して優越を得ようとするのですか？
現実では敗者だからですか？
Ｍａｃをまともに使ったことがありますか？
Ｗｉｎも使いこなせてるのか？

馬鹿な質問だろうけど、Macで右クリックってないの?

>>270
当然だが、ない。

>>270
無いけど多ボタンマウスもソフト次第で使える。

>>271-272
どうもありがとうございます。
関係ない話題で恐縮ですが、わたしはダブルクリックは指の労力が大きいという理由で、極力、オブジェクトを右クリックしてポップアップメニューを開き、左クリックでアクションの選択というような操作を多用しています。
右クリックがないということはポップアップメニューもないと言う事ですね。

>>273
タスクバーですべての事を行えます。
Ｗｉｎでも右クリックのメニューがタスクバーにあるのと同様です。

Winで右クリックに慣れてから
Macに戻ると、「Macってなんて疲れるんだろう・・・」と思う。

>>270=273
って言うか、optionキー＋クリックでコンテクストニュー（って言いま
すWinで右クリックで出るメニューの事ね）でるだろ？

それに、MicrosoftのサイトからインテリマウスのMac用ドライバが
フリーでダウンロードできますよ。そうすれば、右クリックもホイールも
使えるようになりますよ。

>>276
あそうでしたか。Macは触ったことがないもので。
インテリマウスはWinで使っていますが非常に便利ですね。

>>277
便利だけど名前が恥ずかしいよな・・・。

FinderPOPという、コンテクストメニューを拡張するアプリがありますよ。
クリックの長押しでコンテクストメニューが開く機能もあって、
すごく便利です。片手で全部できるしね。
是非ぜひ、おためしあれ。

Palmの買収先として可能性があると，ウォール街でひそかに囁かれているのは，IBM，ソニー，Apple Computerなどだ

Appleに身売りするのだけは止めて頂きたい。

>>281
奴らにそんな金があるのか？と思わざるをえんが・・・
この中でやりそうな会社というと、やはりソニーなんだろうね。

今のうちから勝手拡張を繰り広げて、企画策定の主導権を握ろうとしているよーに見えるし。

まかースレか、ここは？

ここで言うのもなんだけど、
Palmの話題になると口うるさいやつって、たいていまかーだよね。

漏れも腐れ林檎屋にだけは身売りして欲しくないな
にうとんの二の舞になるだけ
まー、あれは国内の日本語化屋が最低だっただけだが

仮に、あぷぅに買われたとして、どうなの?
Palm捨てちゃうの?

経営危機のPalmに，ウォール街で買収の憶測
http://www.zdnet.co.jp/zdii/0106/04/hn_020.html?0506011710

>>287
だから、それは経営難の話であって、「Palmの衰退」とは違うでしょ。
何度同じ事を言ったら分かるの？
それに自分の意見を書くんじゃなくて、コピペするしか能がないのは
情けないしつまらないよ。

>>288

287じゃないんだけど、一言。

メーカーが経営難になったのに、製品が衰退しないって実例を
具体的にあげてくれないかな？
身売りすれば大丈夫、っていう意味で書いてるのかな？
マジで知りたい。

>>289
じゃあ、あまり気が乗らないんだけど、マジレスするか。

ま、どちらかと言えば後者の意見だな。あと、私はPalmというか
正確にはVisorユーザなので、仮にPalm社が身売りしたとしても
PalmOSが無くなりさえしなければ大丈夫だろう、という感じ。

いずれにせよ、衰退だのどーのこーのといった話題にはあまり関心が
ない、というのが本音かな。第一、こんなネタで盛り上がるなんて
悪趣味な気もするしね。

>>290

ありがとう。参考になった。

後半の話は確かにその通りなので、引き続きsageときますね。

アップルは自社ハードの販売台数を増やすため、
互換機メーカーへMac OSの供給をストップした。
Palm社も自社ハードの販売台数を増やすためにOS供給をストップしたりしてね。

>>292
それだけは止めて欲しい！
競争しあっているからこそ、いい製品が出てくるんだから！！

つまんないのでage

>>293
競争どころじゃないでしょ。
自分の所の製品を売らなきゃ儲からないわけで・・・
日本と違って株主を満足させる為に、かなり思い切ったことやるよ。米国は。
良い製品を出すにはまず自分の会社の体力をつけなきゃね。

そうなる前にソニーが買収っと。

買収を見越した上でのクリエのクソOSチョイスだった訳か
納得行った

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３００！

３０１でござる。にんにん。

>>297
そんな訳ないっしょ。
ソニーがPalmOSを採用した時点ではまだPalm社の経営は安定していたん
だから。今後どうなるかは分からないけどさ。

Handspringも売り上げが予想の半分に−−勝者なきPalm端末市場
http://www.zdnet.co.jp/zdii/0106/08/hn_021.html

バイザーな方、パーマーな方々、ご愁傷様(ｗ
はやくそんなゴミ端末捨てたほうがいいみたいよ

>>303のリンク先の記事より

＞　携帯情報端末市場をリードする2社がこう発表したことは，携帯情報
＞端末市場そのものの規模が，売上高ベースで見て半分になってしまった
＞というに等しい。実際，米国ではPalm互換端末だけでなく，Microsoftの
＞PocketPCベースの携帯情報端末も，大幅値引きによる販売を余儀なく
＞されている。

どうやらPalmに限った話じゃなくて、市場全体の問題みたいよ。
それともポケピも捨てろってのか？

景気悪くなると、
2-300ドルくらいの「ちょっと買ってみようかにゃ」的なものは
売れなくなるんだろね。無くても生産性下がらないし。
Palm（つーかHandheld）はまだ必需品じゃないってことだろ。
後、Palmは別に買い換えなくてもそれなり使えるのが痛いと思う。
「ああもう漏れの機種は古いよ！買い替えきゃ！」って気持ちにさせるのが
下手よね。

>>305

m505 もそんなに変わってないみたいだしね。
SD カードスロットが付いたのと、Web クリッピング機能が提供されたくらいかな？
まぁ、OS 自体は Ver. 上がってるけど、ユーザーから見えるのはこれくらいで、
基本機能周辺の進化は無しってとこか。

一応、m505には最軽量6万色カラー端末という
セールスポイントがあるはずなのだが、
ほとんどだれも触れないのが笑える。

とりあえず、今日発売開始のm505がどれくらい売れるかが見ものだな。

正直、Palmに16bit colorってのは、
豚に真珠だと思うがな。
16色でも十分なくらい。

>>307
現在のPalmOS（含4.0との組みあわせでは、「最軽量のハイカラー端
末」というのがほとんどユーザーにアピールしないっ、ていうのが全然分
かっていないのが笑える。

つーか、Palmユーザーにとってはカラー液晶はそれほど優先順位
の高いものではないんだよね

もちろん、バッテリーや重量が犠牲にならなくて、値段もほと
んど変わらないならカラーのほうを買うけど

>>309煽りじゃなくて、白黒でも充分だよ。

>>309
俺は本気でそう思うんだよね、豚に真珠とかじゃなくて。＜16色でも十分
カレンダーに色をつけるだけの、黒・赤・青の３色とか。
せいぜい、それにマーカー用の黄色を加える程度で。

Palmはザウルスやポケピと違って、
シンプルな使いやすさをめざしてると思ってたから、
動画とか音楽とか、豪華な方向に向かってる現状って、
なんだかな〜って思ったりするしね。

もしかして、俺って古い・・・？

>>312
うおっ、１分ちがいでカブったな(^^;

最近のPalmはシンプルさを捨てて、多機能化でPPCやザウルス競合する製品になってきたね。
これって、自ら墓穴を掘っているような感じがするんだけど。

>>316
多機能化ったって、せいぜい拡張スロット搭載や
Webクリッピング程度でしょ？
全然ポケピやザウルスとは競合しないと思うけど。

っつかザウルスだって基本はシンプル。L1見ろよ

Prism使いだが、普段の手帳的使用ではカラーの有り難味ってほとんど感じない。
だが、Web見るときは効果絶大。
「名無しさん」が青かったり緑だったりで画面の説得力が段違いだと思ったょぅ。

m505 、発売と同時に上位ランクイン！
http://news.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/mobile_d.html

でも、WorkPad C3 50Jに負けてるってのは…

変にカラー化されるよりも、320x320もしくはそれ以上の解像度
に対応してくれる方がよっぽど嬉しいのだが・・・。

>>320
調査日が発売日前だよ…。

>>323
英語版の間違いでしょう。

m505が売れるのは最初の１ヶ月だけだと思う。
一般人はシロクリを買うと思うよ。いずれにしてもPalmは終わったね。

「Palmは終わった」って…アンタは予言者かいっ！
別にどう思おうと勝手だけど、そういうのは結果が
出てから書いてくれ。

>>325
少し前までＣＥは終わったって言ってた奴は大抵Ｐａｌｍは終わったって言ってる。

> 「Palmは終わった」って…アンタは予言者かいっ
> 別にどう思おうと勝手だけど、そういうのは結果が
> 出てから書いてくれ。

すぐに結果が出そうな状況で、こわい。。。

m500/m505を買ってるのは、一部のPalmオタで、
すぐにその需要もなくなるでしょ。

アーキテクチャーが古すぎ。
Pilotの頃と何も変わってないよ。
m5xxシリーズッつっても、今じゃエンジン積んだ三輪車って感じ。
シェアを奪われるまえに何とかしないと．．．。

>>330

これでどうだ！

次世代Palmの心臓!? MotorolaがARMコアのDragonBall製品を発表
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/06/13/50.html

Palm、復活の兆し？　m505 バカ売れ
http://news.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/mobile_w.html

なんでバカ売れなのよ。
発売された瞬間は1位になってもおかしくないよ。
だって待ちに待ってたPalmオタどもが飛びつくから。

iPAQってWorkPadc3より売れてないのか．．．．。

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

>>333
ま、何とでも言えるわな。
売れりゃそうやって「Palmオタどもが飛びついた」と言えばいいし、
売れなきゃここぞとばかり「ほら、やっぱりPalmはダメだ」てなわけで
…君たちには結果なんてどうでもいいわけだよな、結局。

理屈とこう薬は何処にでもつく・ペッタン

>>333
そういや、iPAQも発売直後は1位じゃなかった？

発売された瞬間は1位になってもおかしくないよ。
だって待ちに待ってたiPAQオタどもが飛びつくから。

>>331
それがどうしたの？

コンパック、４―６月期ＰＤＡ売上高トップの公算
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20010619CFNI012819.html

>>340
どうせならiPAQスレに書けよ。

いや、煽りじゃなくてマジレスなんだけど、
最近アメリカじゃほんとうにPocketPCの伸びがすごいらしい。
アメリカでのPalmは、既に時代遅れ､というか
10年くらい前のDOSのような状況になっているらしい。
なんとかDOSでいろんなことをしようとする人、
「やっぱWindowsなんてダメだよ。DOSだよ。」と主張する人の声が大きい反面、
世の中はWindowsに急速に進みつつある、という状況に似てるらしい。

米ハンドヘルド市場に変化、売上高で iPaq が Palm を逆転!?
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/06/19/51.html

>>342
まあ、将来的なことなんてどうでもいいよ。
今は確かにVisorユーザだけど、別にPalmに固執するつもりは毛頭
ないからね。その時点で使いやすいモノを使うだけ。
お互いに競い合って、良いモノが出てくればそれでいいんじゃないの？

「CompaqのiPAQがPalmを抜く」の予測に一部で疑問の声も
http://www.zdnet.co.jp/news/0106/19/b_0618_04.html

ソニー、クリエ用のBluetoothモジュールを６月30日に発売
http://k-tai.impress.co.jp/news/2001/06/20/clie.htm

>>346
何故にこのスレに貼る？

いやぁ さぁ、完全に SONY に先行されてるっていうか、
SONY にいいようにやられてるっていうか…。なんか、本家 Palm は影が薄くて…。
ダサイってわけじゃないけど、情けないって感じかな。
わかります？

技術も金も無いからね〜。藁

>>342
漏れはplutinumだけどよく分かるし、固執する気もない。
使いやすければそれでよし。

つーか、iPAQさわって愕然としたのもあるが（藁

「先行」すればいいわけではないと思うけど
安価で互換性のある? VerのBluetoothは来年以降になるらしいし
現段階で接続可なのはソニーの中でもごく限られた機種のみだし
Bluetoothは通信会社がのりきじゃないらしい
Palmは携帯作ってないからしょうがないと思えば

以上,ニュースサイトで得た知識

本家はSDなのにMS,そして互換性のない液晶を採用し
ソニーにめちゃくちゃにされた
↑
という趣旨のものをモバイル版で見るけど
拡張スロットも液晶も本家と同じなのはOEMのIBMだけなのでは
新クリエ発売直後,互換性のない液晶に唖然としたけど
HandEraもそうらしいしPalmってそういうものかも

AV機能に期待してソニーと契約した
期待したほど売れなかった
↑
という趣旨のことをPalmの人が言ってた
新クリエ発売前ぐらい CNETだったかな

最近の報道とか昔からのファンの人は残念かもしれないけど
本家とかこだわらないほうがいいのでは
自分がPalmをはじめて知ったのは電車の中の,かとりしんごの広告.
今後,営業力では,
個人向けにソニー,業務向けにIBMに頼る必要があると思う
(それぞれ他のモノとセットで提案する力あるし)
本家の影が薄くなるのは避けられないかな
自分も(Palmではないけど)本家志向な面もあるので
なんともいえない負の気持ち,少しはわかるかも

一般的にソフトは,良くも悪くもMSオフィス中心だから
市場が拡大してマニア度がうすまるほど互換性に勝る
CE系が有利になるような気がする

個人的にはMSオフィスより
辞書,ATOK,エディタ(WZ)なので2つそろっている
jornadaを購入するつもりなんだけど
Palmで電子ブックが使えるようになったので迷ってる
(PalmにWZ互換のソフトがあればなおさら)


何よりもPalmがうらやましいのはジャストシステムが
力を入れてるからATOKの心配をしなくていいこと
いずれデスクトップ同等のATOKがでて,
デスクトップの変換辞書と同期できそう

なんかCEはジャストシステムに見放されているみたい
さらにhpはCEを脱退する可能性もあるとか
(個人的な好みとして,デザインはCEの中でhpが好き)

女性ファッション誌でVisorの広告をよく見るけど
何がどう便利なのか分からないと思う
(長期的な戦略で「イメージ作りから」でもいいけど)

で,分かったとしてもCEの方が使いやすく感じるはず
学校(大学)とかでふつうにWinを使ってるから


思い切ってimode互換機能を搭載したら売れないかな
各種データの入力&バックアップとして
マイクロソフトが携帯にのりだす話もあることだし

これからPDAを買う(たぶん)多くの人が
すでにパソコン,携帯の片方 or 両方の
環境になれた上でPDAを選択することになると思う
できればすでに身につけたことを流用したいと考えれば
Palmはすこし敷居が高い気がする


電子辞書持ち込み可な高校には
親指押しができる人もいる
一般的には,タッチタイピングのソフトがはやってる
入力ではGraffitiよりザウルスの方が親近感があると思う
どのPDAでもソフトキーボードはあるけど
店頭でソフトキーボードが分からない場合もあるかも

モバイルプレス春号の「店頭デモ機チェック」
の内容(各PDAの初歩的な使い方)が一般的になれば別だけど
そのころにはいろんな意味でかなり環境が変わっているから
初歩的な知識は必要ないかも

>>350
> つーか、iPAQさわって愕然としたのもあるが（藁

理由は？

palm使いはNOKIAの携帯を使わない限り幸せになれません。

>>356
まーさーか、今更あの赤外線通信をしろ、なんて言わねーよな？

>>356
君、アホ丸出しだね。市んでくれよ。

>>354

354 の言うことはもっともだなと思う。
Pocket PC がシェアを伸ばしているのも 354 の書いている内容で説明できる。

>>359
少なくとも日本では、ポケピでシェアを伸ばしているのはまだiPAQ
1機種だけなんですけど？
あと、4分前に「何で、Palm ってダサイのですか？」スレを上げた
のもキミかな？　似たような内容のスレを上げまくるのはみんなに
迷惑だからやめて欲しいな。

>>360
まぁ、上がってさえいれば盛り上がってると思ってるような、
アホ〜なやつは、ほっとけばいいだろ。
日本語が通じないんだから、なに言ってあげても無駄さ。やれやれ。

パーム販売不振、四半期決算の売上高半減で赤字に
http://www.mainichi.co.jp/digital/mobile/archive/200106/27/1.html

>>362
引用しか能がないんかい？　つまらんぞ。その証拠に誰も食いつかないし（^^;
Palmを貶したかったら、何かもっと盛り上がりがいのあるネタを提供してくれや。

今までＰａｌｍが凄く叩かれてたから不安だったけど、
赤字になる事で騒ぐって事は今までは販売不振って言っても黒字だったのね。
安心したよ。
そりゃぁ、携帯みたいに必要な人はほとんど購入したら売上も落ちるって。

この程度で会社って潰れるのか？

>>364
体力のない会社だと、いきなり一気に転げ落ちるコトもあるから。油断できんな。

関係ないが、>>362の引用ヲタみたいに業績だのシェアだのばかり
気にしているPDAヲタって、一体どんな風にPDAを活用しているのかな？
少なくとも「PDA使って、何してますか？」スレみたいな実用スレとは
縁遠い生活しているのは間違いないだろうね。

まあ、せいぜいヲタ道を極めてくれい＞>>362

>>366
だた単に参考資料を挙げただけなのに、そこまで叩くか普通？
スレの性質上、この資料は有益だろ？
ヲタとか決めつけてるし・・・
何をいきり立ってるの？

業界の動向とPDAの活用はまったく関係ないと思われるが？
俺はこの手の企業の動向が好きだね、魅力ある商品には売れて欲しいし
ある程度のシェアがあれば新商品の開発とかも期待できる
全くユーザに無関係ともいえないだろむしろ気にするのが自然なことだと思うが・・

>>367
ま、>>366の意見は置いておくとして、>>362がただ単にリンクを
貼り付けるだけで、自分の意見を一言も書いていないのはちょっと
ウザイと感じるな、俺も。
だって、ネタだけひょいと手渡して「後は勝手に盛り上がってくれ」
みたいな感じで、何だか怠慢な気がしない？　「だから何？」って
言いたくなるんだよな。
最近、あちこち（特にパームスレ）でこの手の引用レスを見かけるが、
たまには自分の見解も書けよ、と言いたい。

>>362はパームユーザーのアオリのために
悪いニュースをここに引用しただけなんじゃないの。
意見など持っているはずもない。

　と，思われるね。引用だけだと。

自分の意見と一致しないニュース等のリンクを貼るってことはないと思うので、
やはり、リンク先の記事なりが、その人の言いたいことなんじゃないのか？

個人的には、しょーもない意見を書かれるより、情報提供の方が好感持てるけど。

でもね、「赤字になった」って言われても、「あ、そう」としか
答えようがないんだけどね、個人的には。

だからさぁ、やはり、メーカー系の人間か、
もしくは PDA を扱っている商社/卸/小売系の企業とか、
ようは、トーシロウじゃないんじゃないの？

そういう人達にとっては死活問題カモしれん。

ニュースが知りたい奴はニュースサイトに
行くか，メルマガでも定期購読しろ。アホか。

Palmが世の中から消えても、とよぞうがハードを開発してくれるから安心だね。

誰じゃそりゃ。

>>375ﾜﾗたよ。>>376ﾓﾙﾌｨの人だよ。
PIMだとかそんなことだったら紙でもできる。Palm買う必要もないんだろうね。
mp3聴けたり、ビデオもみれるなら買おうって思うんだろうね。
それで、PocketPC。
CLIEもアメリカじゃmp3なんでしょ。まともに再生できるのかな。

ぱーむの利点はその時、ババッと書き込んで整理しないでも後から何とかなる所。
紙だったら、大学ノート辺りを持ち歩く感じ。。
とろい全検索もそれなりに便利。
判ってもらえたかな？

いや全然

笑い↑｡
まあでも､palmの検索は逆スクロールで戻れないから､ポケピの検索より不便｡

>>377
Palm云々はともかく、この板にPDAの真の便利さを分かっていない人が
いるとは思わなかったなぁ。PIM機能をMP3や動画のオマケ程度にしか
考えていないなんて‥‥何だかPocketPCが可哀想だ。
アンタこそ、PocketPCなんて本当は買う必要ないんじゃないの？

>>381
PocketPCに流れる風潮を嘆いたつもりなんだけど、
わかってもらえなかったみたいね。
おれはPalm使ってるよ。Visorプリズムｗ

>>382
あ、そういう事だったのね、
誤解してスマソ（^^ゝ

Visor 大幅値下げ。ショックだ。タイミング悪すぎ。

http://k-tai.impress.co.jp/news/2001/07/11/visor.htm
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/prom/135041

モバイルショップ「ビザビ」が，祇園祭セール第二弾として，Visor Deluxe（各色）
にハギワラシスコム製の歩数計スプリングモジュール「STEP KEEPER」とXIGMA
製ケースを１４、８００円で販売開始したそうです。50セット限定です。
また，現在行っている銀行振込送料無料キャンペーンと組み合わせることで送料も
無料になるそうです。

買ったとたんに値下げするな！
キャッシュバックはないのか!!

まあ。この業界はいつもの事だし。

ということで、100の底値は（年末）4,900-なり。
Delxさんは7,800-なり。
ワンダースワンは1,980で投売りなり。

能率手帳の復興の前には、Palmの衰退もまた必然。

>>388
やた。適正価格。

>>377
>CLIEもアメリカじゃmp3なんでしょ。まともに再生できるのかな。

日本でもmp3聞けるよ。
かなりまとも。一部でmp3を聴きながら他のことができないといううわさがあるが、
あれはうそ。ちゃんと動いてる。

> 一部でmp3を聴きながら他のことができないといううわさがあるが、
> あれはうそ。

それは、mp3 で音楽を聞きながらだと、あなたは他のことができるっちゅうこと？
それとも、クリエの話しか？

>>391
まともな音では聞けないはずだよ。CLIEは96kbpsまでだろ。
mp3はレートが128以下だと音が悪い。ATRACはレートを上げても音が悪いｗ

palm、吸いたいの一斗

>>393
公式では確かに96kまでになってるけど、俺は128kで常用して
問題は出ていない。160kはまだチャレンジしていないけどね。

Palmはそんなに悪いとは思えないけど、企業向けのソリューションが弱いのが厳しい
前に知り合いが入院したからお見舞いに行ったけど、看護婦さんがE-700の
カスタムマシンでなんかチェック表を入力してた

自分のリリースした生保向けのシステムではWindows CEカスタムの専用マシンを
使ったし。やっぱり開発者の数が全然違うからその辺りPalmはつらいよね
Palm陣営でトータルなソリューションを提供出来るのがIBMだけなのもマイナスポイントでしょ

>>396
アメリカじゃPalmなカスタム・マシンとかあるけど。それに、「開発者の数が全然違う」って、Palmの方が全然多いでしょう。実際。

>>397

早速の返事ありがとね

開発者の数はどう考えてもWindows CEのが多いでしょ
何しろデスクトップの開発で使っているVisual C++やVisual Basicで
そのまま開発出来るし

使えるAPIなどに違いはあるけど、Windows 9xとWindows CEの違いなんて
Windows 9xとWindows 2000あたりとそんなに差はなかったり
むしろWindows 9xとWindows MEの両方で動くようにする方が大変（泣）

補足するけどアマチュア開発者は知らないよ
上で行ってるのはプロの開発者の話ね。もちろんプロが趣味でPalmの
開発をしている場合も多いだろうけど

で、アメリカではPalmをソリューションの一部に組み込んでいるのは
知ってるけど、それが主流とも思えない。当然の事ながらHPやコンパックは
自社のjornadaやiPAQを使っているだろうしね。

もっともアメリカの業務向けの端末シェアって詳しい情報を知らないので
何かあればポインタ教えてくれるとうれしい

日本では開発者の数が多いのとWindowsとの連携という背景を受けて
大手コンピュータメーカーはWindows CEに流れているのは周知の通り
一般向けはしらんけどね

漏れはWorkpadを死ぬほど便利に使ってたけど、２年ぐらいつかって
さすがに新しいのが欲しいと思って情報収集して結局jornada548買った。
Palmは便利なんだけど新しい機種でも新鮮味がなかったのが買わなかった
理由。しかしjornadaは遅すぎて使えなくて机の引き出しで眠ってたり。
iPAQが本体にSDメモリカード内蔵させて、通信カードはCFジャケットって
ことになれば買うけど現状はつらそう

長文スマソ

>>398
長すぎ。
始めの３行で読むのやめちゃったよ。

>>399
ちょっとﾜﾗﾀ
君は掲示板に向いてないね

で、結局どっちの開発者が多いのさ

WorldWideではPalmのほうが多いよ。
WinやLinuxで使えないプログラマでもPalmのソフトくらいつくれるからね。
結局、CPUが速くなればなるほど複雑なソフトがつくられて難しくなってくからね。
もっとも、WinやLinuxでPalmと同じレベルのソフトをつくるんだったら別だけど。

>>396
お前、別のスレでも全く同じこと書いてたな。

>>400
いや、長々と書いている>>398の方が向いてないだろ。
あ、俺は>>399じゃないよ。

>>403

それ漏れじゃない
あのスレの294は漏れ

>>402

「作れる」と「実際に作っている」はまた別物でしょ
日本だと間違いなくWindows CEのが多いけど、海外の情報がわからないんだよね
なんか資料ある？

>>405
そうか、すまそ。

m505 はかなり売れている。
また、Palm 本家が倒れても、Palm OS 機は残るだろう。
例えば CLIE とかは絶対に生き残るだろ。というよりバカ売れ。

>>408
ところがどっこい。CLIE売れてないんだよ。
日本では音楽プレーヤー付き（音悪いけど）ということである程度売れてるが、
海外ではまったく売れてない。
だから、音楽プレーヤーはずしたの出すでしょ。それでも高くて売れないと思うぞ。

よく仕事でアメリカに行くけど、みんなPalm使ってるよ。
すごく浸透しててビックリした。
俺もヴァイザー（デラックス）持ってるんだけど、色とかが
恥ずかしくてちょっと使えなかった。本家Palmの機種を使ってる
人が多かったような気がします。

>>409
ここは日本。海外の話をされてもね‥‥。

>>408
＞Palm 本家が倒れても、Palm OS 機は残るだろう。

そそ、Visorユーザの私としては、Palm OSさえ残ってくれればいい。
HandspringはPalm本家より技術力あると思うし。

Palm本家が倒れたらPalmOSはどこが開発するんだろ？

>>410
最近、ポケットPCが増えてる気がするんだが。
EUだと五分五分じゃないかな？

>>410
アメリカで実稼動シェアではいまだPalmが圧倒的なのは事実だけど、現在
の企業向市場ではすでにポケピが圧倒的に有利なのは事実だし、リテール
でも最近はポケピのマルチメディア性能がアピールしているのも事実。

Palmはやっぱり英語圏でシンプルなPCコンパニオンとしての使われ方が一
番合っていたのだろう。今後の企業のネットワークに直接アクセスしてい
くような使い方や、マルチメディアを求める一般消費者のニーズには答え
られないだろう。

＞Palmはやっぱり英語圏でシンプルなPCコンパニオンとしての使われ方が一
番合っていたのだろう。

そうなんだね。
企業ユースだとポケピになっちゃうし、個人はマルティメディア求めちゃう。
日本でPalmのフォント使うのもつらいよね。
CLIEがハイレゾだって言ってるけど、対応アプリが少ないし、
そもそも、ポケピのフォントの方が見やすいんだよな。

>>413
どーでもいいけど、「〜だろう」連発だね（笑

それにしてもポケピ派には予言（しかも楽観的な）好きが多いなぁ。
その手のレス、随分昔から読まされているような気がするんだけど？
来年の今頃も相変わらず同じ事言ってたりしてね（^^）。

>>414
＞個人はマルティメディア求めちゃう。
私はマルティメディア求めてないのでPalm使っておりますが？
っつーか、求めていない人が実際には多いから相変わらずPalmが
売れているんだと思うけどね。

＞日本でPalmのフォント使うのもつらいよね。
つらいのは否定しないけど、実用上は問題ありません。せめて実際に
使ってから言ってね。それに、その辛さを補って余りある使い心地の
良さがある（こればかりは実際に使い込んでみないと分からない）。

＞CLIEがハイレゾだって言ってるけど、対応アプリが少ないし、
定番系のアプリは大概対応しているし、正式にハイレゾ対応と謳って
いなくても実際はハイレゾモードで動作するアプリは多い。

で、ポケピユーザ全般に言える事だけど、知ったかぶりでPalmを批判
するのはやめて欲しいな。いちいち指摘するのも疲れるからね。

>>415
確実にポケピはシュアを増加させとるしパームは依然シュアを落としてる
つまりうちらの予測は正しかったってことだろ（藁

実際日本で今売れてんのは白クリやE1、iPAQなどのマルチメディア機

いちいち批判スレで底の浅い擁護をしないで。いちいち指摘するのもつかれるから

マルチメディアはいらんがせめてHTMLやテキストぐらい
まともに扱えないとな・・・

予言もなにも、株価が物語ってるよ。
プロの予測なんだから、うちらの予言よりはあてになるだろう。

しかしまあ、ポ○ピユーザは何でこうまでPalm叩きに執念を燃やすのかねえ。
マルチメディア云々にしてもマシンスペックを考えればポケピが勝つのは自明の
事で、何を今さらという感じだし。そもそも、電子手帳と小型のPCという全く
性質の違うもので勝ち負けを云々するなんてのは無理がありまくりなんだが。

いやぁ、200LXやPSIONのユーザがつくづく羨ましいよ。Palmはなまじ売れている
だけに、どうしても妬みの対象になりやすいからねぇ。
いやはや、ポ○ピユーザの嫉妬深さにも困ったもんだ‥‥（^^;

>>419
そうだな。
お互い、別に競合するような存在じゃないんだし、ポケピユーザーが勝手に
ライバル心（嫉妬？）を燃やしている感じだよな。

>電子手帳と小型のPCという全く質の違うもので勝ち負けを云々するなんてのは無理がありまくりなんだが。

まだこんなこと言ってるやつがいるのか。
Palmとポケピの両方を使ってるって話はあまり聞かないがな。
つーか、Palm欲しい?>ポケピユーザー
「タダなら」とかは無しね。

>>415
いや、私はポケピ派じゃないよ。実用PDAを求め続けてPalmも使い、ザウルス
も使い、ポケピも使い、今はザウルスに落ち着いてる。

各プラットフォームに何の思い入れもないからある程度客観的に見られると
思っているんだが、ダメ？

確かにポケピ派、というかWinCE派には以前から楽観的な予測カキコが多かっ
たのは事実だが、最近ではそれが現実になりつつあるのも事実。ポケピの進
化の度合いに比べてPalmはあまりにも進化していない。去年の今ごろネット
で楽観的に語られていたことが現実になりつつあるよ。Palmユーザーの中に
も強い危機感を感じている人たちもいるみたいだし。その辺は私には理解で
きないが。

まあ、>>415のようにPalmに満足して使っている人がたくさんいるのもまた
事実。用途にはまればPalmは本当に便利な道具だからね。でも今後の消費者
や企業のニーズにこたえていくのはつらいかなと思うよ。

先読み機能搭載のATOKがポケピでも採用されればポケピに移行するかも

VisorとG-FORTとMI-TR1を持っているが、PDAはVisor、WebはTR1、
G-FORTは動画再生、という感じ。どーもPocketPCにまだなじめん。

>>421
WinCE FANのメッセージボード見てみ。
http://www.wince.ne.jp/frame.asp?/bbs/board.asp?PID=15

「スケジュール管理にはPalmを使っている」という人が結構いるぞ。
現に>>424さんみたいな人もいるし。

>>421
あと、>>419の後半の「嫉妬」の件には全然触れないのね。
図星だから？（笑

ポケピユーザーがPalmに対して「嫉妬」の念を持っているというのは、誇り高きPalmユーザーの先入観であって、実際ポケピユーザーには、
Palmに対する「蔑視」または「嘲笑」の念しかないように思う。

>>427
その割には随分としつこいよね。
ポケピユーザーは粘着質で性格が悪いという事でよろしいか？

ポケピユーザーは、普通のことを普通に言ってるだけのような気がするけど。
こういう掲示板では容赦なく思うことを言ってくるのが普通でしょ。
Palmユーザーの一部は気にしすぎなんじゃないの？
被害妄想みたいでみっともないと思うよ。

>>429
粘着質と被害妄想‥‥どっちもどっちだな。

人間贅沢になれちゃうんだよねー。
ポケピ使っちゃうと、Palmが時代遅れの感じしてきちゃうんだよ。
全員が全員とは言わないけど、俺は、もう、Palmは使わないだろうな。
裏切り者って言われるかなﾜﾗ

ポケピで決定な人間が、なんでpalmスレに書き込んでるわけ？
ポケピ関連のスレにいればいい物を、なんでわざわざ出張してきてバトルするかね・・・・まったく。

>>432

ってゆーか、これってPalmたたきのスレじゃないの？

Palmは次の新機種が運命の分かれ道です。

互換無視して変なもの作るSONYが悪いんだよ。

ZAURUSマンセー！！！

HandEramoもないよ

互換性落としたときのPalmの弱さはSONYが証明しちゃったもんな。
これから各社独自性アピールしてくるとコミュニティも崩れるし。そ
の辺りに対する解決方法は何か検討されてるのか。

Palm軍団はもはや空中分解寸前だな．．．。
さようならPalm、Palmよ永久に．．．。

4.0になって何か良くなったか？
次に期待したいけど、今のPalmの状況だと期待できないかもな。

まあ、この板では貶されまくりのPalmだけど、
所詮2ちゃんなんてオタクの巣窟なんであって、
ここでの評価が世間の代表だなんて考えない方が
いいだろうな。

案外、年未になっても今のままシェアは変わって
ないかもね。

>>440
ポケピ厨房が書く事は全部ネタなんだから
そんなにマジレスしちゃイヤン。

もう、各社好き勝手やりまくってPalmは崩壊寸前だな。
この先あとどれだけ生きていられるのか・・・。

PalmほどではないですがCE系もCPUによりちがってきます
みんなでザウルスを使いましょう
--------------------
Palm=よく言えばオープンソースということになるのか
悪く言えばOSの会社が未熟なんだろうけど
＃互換性のあるのはIBMだけだね

>>443
いってるそばからポケビ厨房出現（ｗ
アオリのテクがそんなふうに未熟だとモバイル板の
レベルが低いと思われてしまうぞ。

>>441に同意。
2chの評価なんて気にしないこった。

マシンスペックでは遥かに上回っているくせにPalmのシェアを崩せない
哀れなボケピに乾杯（ｗ

>>441
前半部分はその通りでしょう

しかし後半部分は違うかもしれません
個人向けPDA市場はマニア中心だと思われるので
東芝P/PCが7万でも意外に売れるでしょう
マニアな市場だからPalmのシェアもあったと思います
PDA市場が大衆化するのはまだ先だと思います

マニアな市場と大衆化した市場の形成される要因は
同じ場合もあれば違う場合もあるということであって
447の内容は「PalmとP/PCどちらが〜」という意味ではないです

Linuxにも可能性はあるかも

スペックだ何だと言ったところで
Parmの手軽さ（持ち出し易さ）は結構強いものがあるよな。

>>449
ParmっていうPDAは知らないがｗ
Palmは手軽だね。
だが、ワード、エクセル標準で読めるポケピは侮りがたい。
企業ユースだとポケピになるだろ。
みんながウィンドウズ、せめてオフィス使うのやめないとポケピの時代になる。

ポケピでもザウルスでもパームでもなんでもいいよ。
軽くて小さくて電源気にしなくて良くて画面きれいで大きくて
入力しやすくて通信しまくりで機能てんこもりのデバイスを
俺によこせ。以上。

機能てんこもりのPDAなんかいらないです。

別にひとつの機種にこだわる必要ないんじゃないかい？
時代は変わるんだよ。

>>453
多分、Palmユーザに向けて言ってるんだろうけど、少なくとも俺の
場合はPalmにこだわっているつもりは毛頭ない。ただ単にポケピが
Palmほど使いやすいと思えないからPalm（Visor）を使っている
だけ。特にGraffiti入力に慣れてしまった今では、手書き入力に
移行するのはかったるい。

あと、PDAの選択に「時代」なんて関係ないでしょ。
自分に合っているかどうかが全て。
時代や流行でPDAを選ぶほどバカげた事はない。

>>454
概ね同意だが、母艦との連携を考えるとある程度時代や流行に左右される事が
あっても良いのでは？
まったく馬鹿げた話ではないかと思われ。

PoketPC版ATOKが出たら、明日にでもPalmから乗り換えます。
色々試したけど、手書きはどうしてもダメ。
携帯キーボードは必須です。

>>455
そうならざるを得ない面があるよね。とくに仕事に使うとなると、自分自身とか
自社がいくら使いやすいと思っていても、周囲や取引先に合わせなければ
不便という面も出てくる。

データ互換の問題があるから簡単に乗り換えできないっす。

何年か一度、重大な決断を迫られるんでしょ？>>458

>>459
早めに替えておいた方がいいってこと？

>>460
いや、正直言って、データ互換性をかなり考慮するぐらい重要な役割を
背負わせているなら、替えないとどうしようもない状況になるまで
待ったほうがいいとは思う。そういう時期が何年かに一度来るん
じゃないか、って意味。

だから一昨年まではザウルスの天下だったのが昨年からはPalmの
流行、そして今ポケピが攻勢に出てるからといって、１年ごとに
替えるのは無意味。そういう意味での流行にいちいち合わせる必要
なんて確かにないと思う。

最近Palm関係のスレは閑古鳥鳴いているね。
まじ衰退なのかな？

>>462
iPAQスレの方がPalm関係スレよりも更に閑古鳥鳴いているけど、
iPAQ衰退って事になるのか？
iPAQユーザとしては悲しいぞ（涙

>>462
そうなってる時に書き込めばいいのに…
今 むしろ逆のような
#461-#462の日付から分かるようにあおりかんけいで
〜鳴いてるんだろうね

確かに、閑散としていて、閑古鳥が鳴いてる。
関連スレが多いので、こうなるのは仕方ないでしょ。
それとも、OS ライセンスを子会社化したり、新型 m505 が好調だったりと、
Palm が結構盛り返してきているからなのかな？

さて叩かれるの承知で書きますよ。
おれ、Mac母艦でPalm使ってるけど、どっちも衰退の一途のようでさみし
い限り。似てるかも。
でも、両方とも機能に不満があるわけじゃない。そういう人って他にいな
いのかな。

Mac と Palm、似てるよね。
結局は、Windows と Pocket PC がメジャーになるんだよな。

なんだか、ますますマイナー路線を歩みそうだな。ついついそっちの方向へ行ってしまう性なのね。

■米パームが米ビーの技術資産を買収、ビーは清算へ
http://www.mainichi.co.jp/digital/mobile/today/3.html

しかしその一方で、ハンドスプリングは8月末に大きな体制の変更を行う模様だ。
複数の情報源から得た情報によると、ハンドスプリングは8月末までに、
現在13名の社員数を大幅に減らし、同社が中心となってマーケティングや販売促進、
ビジネスモデルの構築などを行っていた体制を改める。
具体的には、同社の販売代理店である関東電子が、現在のハンドスプリングの
流通体制を引き継ぎ、ハンドスプリングは米本社とのパイプ役に徹することになる
ようだ。

ハンドスプリングは昨年の6月14日に設立されたばかり。わずか1年での体制縮小は、
日本のPalmデバイス市場が1年前に予想されたほど楽観的なものではなかったことを
示している。

>>469
ソースはどこよ？

↑ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200108/17/handspring.html
で、ttp://www.ad-visor.net/　にも書いてありますよん

>>469
ユーザにとって肝心な箇所が引用されてないぞ。
>>471のリンクより↓

＞　また、関係者によると流通体制が変更になるだけで、製品供給自体は
＞いままで通り行われ、店頭販売などへの影響はないという。サポート体制も
＞最初からアウトソースされているため、エンドユーザーへの実際の影響も
＞ほとんどないだろうという。スプリングボード対応など、周辺機器開発に関する
＞ハンドスプリングからの開発支援体制についてはなんらかの影響があるようだが、
＞現在サードパーティからの発売が予定されているような周辺機器などについても、
＞おそらく発売に大きな影響はないだろうとしている。

というわけで、ユーザとしては別段問題があるとは思わないんだが。

>>472 打倒ザウルスで乗り込んできて、大衆週刊誌などにもバンバンAD
うってたけど、結果は予想を下回っていたということでしょうか
（ザウルスを超えた超えないとかでなくて、絶対数的に少なかった）
今後はそういった派手な宣伝とかは控えめになるとでしょうか？

>>473
別に売れ行きがそんなに悪かったわけでもないから、単にアメリカでの
不況の余波を日本法人がかぶっちゃっただけなんでしょう。

つか、騒いでたのは一部のマニアだけでしょ。
特に、MacとつながるところがMaccerにウケたんだろうな。

13人しかいない社員を大幅削減ってとこが泣ける

クリエ700のOS4.0バージョンが出た次点で完成形のような気がするなPalmは。
それ以上多機能になっても邪魔なだけだろう。

そんなことはない。まだまだ進化の余地はある…つか、まだまだヘボいだけだが。

とりあえず、64000色対応は必須だろう。それに、VGAまでなら画面も広くなって
いい。

>>478
いらねえ……

>>479
禿同…つーか>>478はPalmのことがよく分かってないと思われ

同じPalm屋といっても、昔ながらのメモ屋と、
最近(?)はやりのマルチメディア屋がいるからね。
どっちが悪いってわけでもなし。

まあ、なんだ。
前者な俺はgraffitiで「さらさら」やってるから、
後者な人は好きなだけジョクでも回しててくれ。

今、２５６色のカラーが使えるPalmを使ってるけど、
これ以上色数が増えることになんの魅力も感じない。
何万色とか要求する人って、palmを何に使うの？

>>482
同意。
カラーゆえにスケジュールなどの表が見やすくなる
というメリットはイメージできるけど、それ以上は不要な気がするな。
ジョグくるくるな人はデジカメで撮影した画像を
メモリースティックで取り込んだりしてるのかね。よくわからん。

最近カラーPalmが主流になってきて、ちょっと鬱(;_;

muchy.comもハイレゾ画面での紹介多いし。
>>481-483 激しく同意

>ジョグくるくるな人はデジカメで撮影した画像を
>メモリースティックで取り込んだりしてるのかね。

やってみたけど、「だから何?」って感じ。
だって、デジカメで撮った写真をPalmに入れて持ち歩いて、何が楽しい？
女子高生のフリクラじゃあるまいし・・・・。

ただ、便利なのは、パソコンの画面の一部分をBMPとして切り取って、
palmに入れておくと便利。でもこれは何万色もいらないから256色で十分。

フリクラ

ごめん。プリクラね。キーの押し忘れなんだから、揚げ足取らないでよ

あっ、仕事でカラー写真のデータベースを持ち歩く必要がある人は
カラーでも意味があるね......。

で、純粋に質問。>>485
>パソコンの画面の一部分をBMPとして切り取って、palmに入れておくと便利。
これってどういうとき便利なの？　購入予定の商品の写真とかかな。

>>488
485じゃないけど、地図なんかじゃないのかな？
地図の場合はカラーの方がグレースケールよりも格段に
視認性が良いからね。

>>488
地図もそうだけど、基本的にはテキストにできない情報だね。
ウェブ上で時々ある、図化されたテキストを持ち歩きたいときとか・・・

なるほど。そういう画像ってあるね、たしかに。

秋葉マップ,DataBKもカラーの方が視認性が
格段にあがる。使ってみればわかるよ。
一度カラー機種を使い始めるとモノクロに戻る気はしない。

>>472 visor-japanにこんなこと書いてありました。

> （製品供給やサポートに大きな影響はないということですが，日本語版のニューモデル
> や各アップデータ・ソフトウェアのリリース等にも全く影響が無いとは考え難いです。
> 現時点では日本国内におけるVisorの未来は決して明るいとは言えない状況です。
> 日本製モジュールのサポートや新規開発に影響が出るのが一番心配。）

>>493
でもまあ、通信用モジュールは出揃ってるしMemPlugCFも出たし、
他にはこれといって欲しいモジュールも個人的にはない。
それに中途半端な新製品も欲しいとは思わないし。
ま、ユーザとしてはとりあえずは様子見だね。

>>476
> 13人しかいない社員を大幅削減ってとこが泣ける

18万人の社員のうち、1万6,000人を削減する富士通と比べると…、
うーーーん、ハンドスプリングの方が泣けるなぁ。

社員がおおけりゃえらいってもんでもない。

宗教団体みたいなところがMacっぽくて嫌だ。

テキストだからこそジョグだと思ってたけど
小さい画面で上下ってつらそうだし
hpとかHANDなんとかもあるけど 店頭でさわった感じではいまいちだった

またもや。。。
今年はこんなニュースばかりだね。　m505 で結構盛り返してるハズじゃなかったのかな？

2001年世界PDA市場，Palm社の業績が急速に悪化
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/MA/YOSOKU/20010822/1/

OASYSが衰退してもいまだに親指シフトを使いつづけているように、
いくらPalmが衰退してもPalmの使い勝手を超えるものが出ない限り、
使いつづけるだろう・・・・

でも今あえて"Palm社"のPalmを使う？
セガみたくソフト供給オンリーになりそうな雰囲気。

いや、PalmOSを使う、という意味で言ったつもり。
Palm社のはもともと使ってない。

> でも今あえて"Palm社"のPalmを使う？

おれは Palm の m505 が気に入っているが…。

> セガみたくソフト供給オンリーになりそうな雰囲気。

それはそれで、いいんじゃないの？

いろんなメーカーからハードが出てれば競争が起こるので
多少は安くなるんじゃないかなあ。多少は。

今月号の「日経モバイル」のちょうど真中のページ（ホッチキスの閉じ部分がきているページ）に、
Palm 社の広告が見開きで掲載されてます。

Palm m505 が端っこに、他の大部分はパナソニック製品（人 と AV機器）、
東芝の製品がドバっと。。。

>>505
そりゃPalm社じゃなくてSDカードの広告だろうが？

>>506

いや、SD カードの広告じゃなくて、
確かにパームコンピューティングの見開き広告だ。

コピーは、「SD パワー搭載完了」。

一度みてみそ。

>>507
関係ないけど、何気に面白いIDだね。

PalmとHandspringを悩ませる，PDA購入者のカラー志向
http://www.zdnet.co.jp/news/0109/10/e_pda.html

モノクロPDAは安価でなければならない。
値段が高いと客は興味を示してくれない。
ローエンドとハイエンドの急速な市場セグメント化が，
PalmとHandspringを苦しめている。

BeOSなんか手に入れたってことはいつぞやのAppleみたいに
何もできていないんだろうなぁ。
ダメ会社xダメ会社でソニーに買われる日も近いな

>>510
そにんははたして買うかね。

m125も日本国内で販売しないし、煽りで立てられたスレが
だんだん切実なスレになってきた・・・鬱。

http://www.zdnet.co.jp/mobile/palm/news/0110/02/0000000000000399.html
こういうことされるとイッキに萎えるよな。

>>513
さすが外資系。ディズニーみたいな大人気無い事するんだね。

携帯電話大手が、Palm OSを採用すると発表していたので、
現状、苦しくても今後も高いシェアを維持し、なんとか復活するだろうと
ふんでいたけど、
もうダメかも。携帯にも見放されてる。

Palmとの接続が切れたスマートフォン
http://www.zdnet.co.jp/news/0109/26/e_smartphone.html

本日、厨房の煽り文句一言でPalmサイト沈む。空いた口が
塞がらない。

ぱーむ、この世から消える前にかっとこうかな。
ニュートンみたいに。

>>516
えぇ！どこ？？？って厨房発言かも。でもおせぇて。

>>518
DOCReaderの日本語パッチのサイト。

※余談だが、そこのBBSではQuickWordが
日本語対応してないとか騒いでいた。実は日本語Docアプリは圧縮フォーマットを完全にサポートしてないものが多いからだ（気が付け！）。

>>519
さんくす〜
なんだか疲れたなぁって思っていたところに
「早く作れよ！」で、ああ、もうどうでもいいやって思っちゃったんだろうね。
漏れも自分用に作ったツールとか公開してるけど、結構ストレスフルな
奴多いしなぁ〜。

つか、JFileを早くローカライズしてもらわないと困る奴って（わらい
なんか掲示板で必至になってバージョン対応しないんですかって尋ねる
奴が居るのはわらた。

気持ち日本語の方がいいよねって程度のモンで、じゃみんなも使ってみる
ってなのりで公開してたんだと思うけどね。

昔コンピュータを使う奴は皆ハカだったが今は厨房と教えて君の世ですな。

なんか、優勢を誇ってた国が徐々に敵国に追い込まれていくような
感じがするよ。（泣

マイクロソフトに狙われたら、やっぱり怖いよな。

■「パーム逆転狙う」 ポケットPC
http://www.mainichi.co.jp/digital/mobile/today/1.html

Palmはコンセプトをミスった。
あまりにも低性能のCPUとローテクなOSにしがみつき過ぎた。MSどころかZaurusにも負けている。
数100キロ程度のテキストから文字列の検索をする程度で数十分も凍りつくマシンだもの。
AirH"によって日本のネット環境は激変したし。

>>523
＞数100キロ程度のテキストから文字列の検索
＞をする程度で数十分も凍りつく

どんな使い方？マシンとソフト書いて。
私のpalmでは170KのDOCでの文字列検索は
10秒かかりませんが。

>>524
ネタじゃないっすか？
数十分も凍りつかせたままにするってのが(ﾟдﾟ)ｱﾔｽｨｰ

＞数十分も凍りつかせたままにするってのが(ﾟдﾟ)ｱﾔｽｨｰ
いま「m505期待スレ(56k)」から「ソフトウエア」の検索を
するとQuickWordで5分。
以前でかいのから検索をして、吉牛へ行って返ってきたが
まだ終わってないことがあったぞ。
なおVisorDelux。

>>526
なんか524の報告とえらく違うじゃんＹＯ！
説明キボーン。

>>527
524はDOCファイルの圧縮なしなんだろ。

つか、PDAの使い方が変わってきたことに対応出来てないよな。
それに対して変わることだけがいいことではないが。
実際、簡単なスケジューラー、簡単なアドレス、簡単なメモって部分では
今だ最強。
高度なスケジューラー、高度なアドレス、高度なメモを求められるのは
筋違いなのか、それに応えるべきなのか？少なくとも現在のPalm Inc.には
むりっぽいね。

>>526
QuickWordは特に文字列検索遅いよ。
オレはそれで使うのやめた。

>>529
オレ的にはスケジューラーがいらない。時刻単位でなく日付単位
だから（閉め切りとかだし）、Palmのスケジュールが使い物に
ならない。あのスケジュールって特定のユーザーに照準当てすぎ。
むしろ汎用性の高いメモ帳を普通のテキストファイルで
セーブしたい。

なるほど･･･圧縮なのか･･･
って貴方は圧縮していて遅い遅いって逝ってたの？
そりゃないよ。それなら最初っから圧縮してるって逝ってよ。
そんなんじゃ話が正確に伝わらないよ。

軽自動車とトラックを比べる様なもんだろー。
ジャンルが違う・・・

>>528
残念でした！
圧縮してあるDocダヨーン！

？？？ますますわからなくなった。鬱だ詩嚢。

>>532
つーか、普通のDOC作成アプリってデフォルトで圧縮するから、
意識しないで作ってる文書は全部圧縮かかってる。
DocReaderしかり、QuickWordしかりでしょ。

あ，>>530は俺ね。
エディターでの文字列検索ならQEDとか使って
検索してみ。速いから。
ちなみにオレはm505,TealDoc（Docリーダー）での
検索結果だよ。

>>523
便利なソフトおしえてもろていかったやん

何でも良いから気合で頑張ってくれよ。
某ソフト会社はライバル居ないと怠けるしさ。

>>531
visorの予定表+とかDateBook3とかActionNamesとかがいいかもね。
漏れも主に締め切りのある予定を１週間程前から予告してほしいくち
なんでDB3にToDo項目として書き込んでるよ。

>>539
あ、それはある。PocketPCのためにもPalmがなくなられちゃ困る。
その意味でPsionにも頑張って欲しかったんだが・・・

個人的には、Palm に頑張ってもらいたいのだが、
ゲイツ氏（マイクロソフト）が気合いを入れてきているので怖い。
シンプルかつ最高に使いやすいPIM、それを唯一提供しているPalmが消えるのはつらい。

俺は休日も出ていないカレンダーを搭載しているPDAを予定の管理に
使っているヤツの気が知れん。「PDAを使う」事自体が目的化してし
まっているとしか思えん。

もちろん標準の予定表データに祝日を書き込むPalmウェアの存在は
知っているし、独自データベースを持っている置き換えアプリがあ
るのも知っている。でも月間、或いは週間表示で日にちの文字が赤
く表示されない祝日データなぞ意味無い。

と言うわけでそんな機能を実現するPalmウェアは無いものか、あれ
ばPalm購入を考えるのに。

「祝日の赤字表示」が目的化するのもどーかと思う。

>>543
こういうバカってどうなんだろうな〜

ここの大多数はお前がPalm買ってくれたってちっとも嬉しくないよ。
ぼくちんの大好きなPalmをくさすヤツはしねぇぇなんていう反応が
ほしいならPalm命の機長とかに相手してもらればいいのにな。

>>543←こいつ、イカレテやがるぜ。

>>543
ま、ネタでしょ。現実にこんな面白いやつはいないって。

それはそれとして、漏れ的にPalm=粗にパになっちゃうのは寂しい
なぁって思うよ。それこそ祝日の赤字表示なんか粗にパ的だよな。

結局PalmってPalmV(x)が最高だったよな。
あの持ち歩きにストレスのない大きさと十分な機能。
あの頃の興奮を思い出させてくれよ〜って感じ。
ま、恋愛期を過ぎても必要だから持ち歩いてるけどね。
倦怠期を過ぎて変われないようなら……。

ある程度の割り切りが必要だと悟った。
スケジュール管理やPIMにVxを持ち歩き、
ネットやメールにはシグマリオンIIを使うことにした。

う〜ん、文体にちょっと問題があったにしても、「予定表で休日が分からない」
ことに疑問を持つPalmユーザーはいないのか？もし、紙の手帳のカレンダーに
休日が書いてなかったら誰も買わないでしょ？結構重要って言うか、出来てて
当たり前だと思うんだけど。

モノクロ時代でも休日はちょっと濃く表示するとかあるでしょ？PIMとして使う
にはレスポンス、サイズともに1番のPalmなのに、その1点で失格だと思うのは
私だけなのだろうか？

>>550
あくまで漏れの場合だけど、
休日関係ないから必要ない……いやほんとよ。

てか、１０件やそこら繰り返しの予定を入れるだけで済むじゃん。
今はそれ専用のソフトもあるから、特殊なルールの休日（昨今
増えたね）も調整しないで済むしさ。

逆に聞きたい、それくらいの工夫で済む事が「失格」になるほど
キビシイ君は何を求めてるの？

543=休日の設定ファイルをインストールできない馬鹿

>>550
何が大切で何が大切じゃないか考えられないからバカって言われるんだよ。
ﾊﾞｧｧｶｧｧ!!

醜いねぇ( ´ー｀)y−~~

>>551
いや、予定として入れておけば良いとも思ったんだけど、それじゃやっぱり
ぱっと見で直感的に分からなくてダメなんだよ。つまり他の普段見てるカレ
ンダーと違うってこと。シンプルで直感的がPalmの良いところなのに、そこ
に工夫が必要なのが納得できない。

>>552
その設定ファイルは正直言って知らない。出来れば教えて欲しい。そのファ
イルをインストールすることで山田氏のData@Glanceを使ったときに日曜祝
日が赤なり平日より濃い色なりで表示されるのですか？マジで教えて欲しい。

別に私がPalmを買うことで誰に喜んで欲しいわけでもない。当たり前の機能
を当たり前に持っているものを使いたいだけ。

>>553
それは人それぞれだ。

>>550
まぁ感性的に「休日は休日らしくしてないとイヤだ」ってのはあるだろうね。
誕生日の所にはちゃんとケーキのアイコンが出てさ。
そういうのが好きならそういうのを使えばいいんだよ。
別にそんなんどうでもいいやって漏れは思うからPalm使ってるしさ。

Palm使っていてそういう感性のヤツはやっぱりそういう事の出来る
ソフト開発してるしね。

別に、Palm信者だから無理して使ってるんじゃないぜ。
漏れは誕生日をいちいち誕生日の分類にしてケーキーのアイコンつけて
って面倒だしさ、出来ればPDAを触ってる時間なんか短くしたいしさ、
そういう訳でいまんところ合っているPalmを使ってるだけ。

ある種の割り切りのうまいヤツは上手にPalmを使ってると思うよ、
こだわりより重要な事が判ってるヤツはさ。そういうヤツを引きつける無骨
さが漏れにとって魅力だったんだけど、これからはやっぱり変わってゆく
んだろうな。

>>555
ほれ、設定ファイルだ。いい子だから煽ってないでもう寝なさいね
http://www.muchy.com/review/holidays.html

>>555
>ぱっと見で直感的に分からなくてダメなんだよ。つまり他の普段見てるカレ

じゃPalmじゃダメだ。
あなたにはザウルスがいいと思うよ。普段観ているカレンダーに近い表示
とかには一番こだわってるからねザウルスが。

>>555
ああああああああ、いらいらするっち！
好きなの買うなり買わないなりすきにしろよ〜！
買って試してもみないであちこちで読んだ半端な知識で
脳内体験だけ肥大してんじゃねぇかｺﾞﾙｧ!

買って試して気に入らなかったら中古屋に売れ！
差額は授業料と新ハード触って楽しかった料だ！

うーん、確かにその通りなんだけど、「〜イヤ」なんじゃなくて、「〜困る」
んだな。

ぱっとポケットから出してぱっと月間表示or週間表示を確認して空き時間に
予定を入れる、って言う使い方をしたくて、殆どのクライアントが日曜祝日は
普通に休んでいるから電話で「○○日に伺います」「その日休みなんですけ
ど」ってなったら困るんだな。

で、これが特別な機能ならともかく、PIMとしてはごくごく当たり前の話だと
感じるから私にとっては大きな欠点。

「誕生日にそのアイコン付けて〜」ってのとは根本的に違うよ。

>>560
そういう使い方出来るって。
アイコン表示の付くDB3等がいいけどね。
休日に休日なアイコンを付けて予定化、それだけ。
予定表を開くときの最初の画面の設定を月間カレンダーの
表示にしておく。それだけだよ。
「誕生日にそのアイコン付けて〜」ってのと根本的に同じね。

どうせ、それは直感的に分からないとか言い出すんだろうけどね。
ﾌｳ

>>557
ありがとう。でもこれは知っていた。>>555でも書いたけど、「予定として
入れておく」ことがしたいんじゃなくて、「普通のカレンダーのように日
曜祝日は平日とは異なる色（or濃さ）で」って言うのがしたいんだ。

やっぱり>>558の言うようにPalmは私にはダメなのかな…この1点さえクリ
アできればPalmを使いたいんだが。

と言いながら職場で支給されてしばらく使っていた。もちろんmuchy.com
も当時は見てないページが無いくらい見て、いろいろインストールして工
夫していた。でもここがクリアできずに使わなくなってしまった。で達人の
知恵を借りたかったんだが、だめか…

>>543
そんなに大事な機能なら
作っちゃえ（勉強して）
もしくは
作らせちゃえ（払って）

皆にとってそんなに大事な機能なら、
いままでない方がおかしい。

>>562
それだけで使わないのはもったいないよ正直。
でも、あなたには合ってないようだねってか本当に本当に本当に
それだけの事が気になって他は気に入ってる物を使わないの？
ちょっと使って慣れればどうでもいい事じゃ無いのかって気がするけど
本当に死ぬほどいやなんだろうね。

そういう奴が居たとだけ心の片隅に書き込んでおくよ。

>>562
ダメ元でData@Glanceにそういう機能付けてみませんかって頼んでみたら。
漏れは別に無くても問題ないけど、全国に１００人ぐらいはあなたと同じ考えの
人がいるかもしれないしさ。
そういう小回りの良さが今までPalmWareを育てて来たんだしね！

いろいろ助言ありがとう>>all

でも正直言って、私ほど強くではないにしろ、「休日の赤表示」が出来て欲
しい人が一人も現れなかったのには驚いた。会社でPDAを使っていない人と
話したときは殆どの人が「それじゃダメじゃん」っていう反応だったのに。

>>558,563
私はPDAを使って仕事をしたいのでいまはｻﾞｳﾙｽ使っています。ただ、やっ
ぱりm505かPEG-600が欲しいんだよな〜。あのサイズ感がいい。MI-E21も
小さいが、ちょっとだけ大きい&ダイレクト起動ボタンが欲しい。

>>566
それは多分、使ってないときに必要だと思う機能と、数ヶ月使って
必要だと思う機能が微妙に違うからだと思うよ。

実際、予定に休日が入ってれば十分あなたの意図している結果は
得られるし、あらためて使ってない頃に欲しかった機能なんかには
見向きもしないだろう。

>でも正直言って、私ほど強くではないにしろ、「休日の赤表示」が出来て欲
>しい人が一人も現れなかったのには驚いた。
Palmのあの細かいスケジュール管理が必要な職業って？
と興味が沸くぐらい想像つかない。
使う人ってそんなに多いのかな。

>>543
ほらこれ。

http://p-cafe.com/products/cutedbook.html

なんでそんな事にこだわるのか理解できないが。
もしかしてここの会社の工作員か？

>>567
あ、いやそれは違う。一応半年弱は使っていました。実はその間に何度か
例の「その日は祝日なんですが」をやってしまったんです。もちろんHolydays
で予定には書き込んでました。でもダメなんです。

あと、これは言うまい、と思っていたんですが、そのころの私と同じように
祝日に予定を入れようとする人って時々いて、その多くがPalmユーザーだと
気づいてより強くこの件を思うようになりました。

もちろん注意力があればいいんだろうけど、自分をサポートしてくれるはず
のPDAに注意を払うのはちょっと、と言うことです。

もう寝ます。今週もお仕事頑張りましょう>>all

>>569
カ、カラーじゃん。しかもOS3.5
ゴラー！！オレはモノクラーなんだよ〜(泣

>>570
>例の「その日は祝日なんですが」をやってしまったんです。もちろんHolydays
>で予定には書き込んでました。でもダメなんです。
ぬるーっく笑ったYO!

>>569
感性の違いなのか漏れはコレって何がいいのかわからんかったし高いなぁ
と思ってたよ。祝日に予定を入れないためにも入れてみるか。

>>569
今ひとつ標準の予定表/ToDoと変わるところが無くてその存在理由が
謎だったんだけど、なるほどそういうニーズがあるわけね。

これでばっちりちがうんか＞543
これでもなんか違うんだったらここの開発元にご意見ご要望したれ！
きっとある種の人気ソフトに育つぞ！

なんだかんだいって煽りｽﾚでﾏﾀｰﾘするのはﾊﾟﾏの特性かね。

CuteDBook使ってみたよ、確かに、日曜祝日が重要な意味を持つ人には
いいかもね。CLIEの標準アプリにしたらちょうどいいじゃんって感じのぬる
さでいいかも。

でも、DateBook3から乗り換えるのはちと考えるな。
週間表示、今日から今後の予定一覧を捨てるのはちと忍びない。


このスレに移行すべきか。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mobile&key=1000488219

>>543
おおい、どうだったんだ〜気になるぞ〜

どうも、皆さん助言ありがとうございます。

>>569
最初の書き込みの
>もちろん標準の予定表データに祝日を書き込むPalmウェアの存在は
>知っているし、独自データベースを持っている置き換えアプリがあ
>るのも知っている。でも月間、或いは週間表示で日にちの文字が赤
>く表示されない祝日データなぞ意味無い。
を読んでもらえれば分かるようにそれも知っています。で>>574さんと同じ理由で
ダメでした。

月間表示或いはせめて週間表示で予定の時間と内容がある程度確認できて、かつ祝
祭日が通常のカレンダーと同様に直感的に分かるものは現状ではやはり無いようで
すね。

お騒がせしました＆ありがとうございました>>all

あやしい...
453は｢Palmでコレが出来ない｣と難クセつけるだけの奴じゃねーの？
まあ，ここはもともとアオリスレだからな（ｗ

最初は煽り口調で盛り上げて(ｗ)、最後は丁寧な口調で終わらせやがった。
結局彼にいいように振り回されたってことか。

４５３（＝５４３）はあれだけ
休日は赤だ、赤だと騒いで最後がそれかい（ｗ
おそらく「パームではこれができないな，ヒッヒッヒッ｣
とこのスレに書き込んだが，>>569で目が点になり
お茶を濁したんだろうな。アオるのも大変ね（ｗ

休日の色を変える目的で、calescheDAを使っています。
予定表と連動しているので便利です。

>>580
これ！いま検索してみてきました！かなり私の望むものに近い！これと
DataBK3を連携させればいけるかも。ちなみに反転表示でもいいんです
よもちろん>>579。

でも作者さんのHPでもmuchy.comでもクリエの600やm505での動作報告が
ないのがちょっと不安。でも今夜600買って帰るか？このスレ出しっぱ
なしで仕事しててよかった。

>581
m505では動作したよ。

しかし，これでいいのか？>581
休日を月間カレンダで確認するにはスゴクわかりやすいけど。
週間表示とかDateBookとの連携はあまりないよ。

ところで，オレはActionNamesを使っているのだが，
これって月間表示のとき1､3､5週目が地が薄いグレーに着色されてるのな。
その調子で土日も薄く着色してほしいよ。
週の初めが月曜か日曜かぱっとわかるから。
ま，それがないからといって使わないことはないが(w

正直、わからん（わらひ

確かに、休日が赤かったらちょっといいけどさ、ほんのちょっと。
漏れは３年ほど前に入れた休日データを毎年頭に微調整して使っている。
DBK3で休日には旗のアイコンが立っている。日曜、土曜はカレンダーの
端だものわかるわな。

ttp://p-cafe.com/products/cutedbook.html
触ってみて、543のいわんとしていることはちょっとわかった。
確かに、ちょっといい。
でも、このソフトその点意外は標準アプリとまるで同じなんだものな〜
さらにアイコンが日に対してバインドされて、予定に対してバインド
出来ないので一瞬で醒めましたがな〜開発者のみなさんがんばったって。

モノクロVISOR使ってますが、やっ休日や祝日が色変わって表示されたら直感的だし便利だと思いますよ。今はDateBk3使ってて旗アイコン＋祝祭日記入で凌いでますけど。欧米では祝祭日とか日曜日を色変えて表示するというカレンダーは少ないのでしょうかね？

こら、パーム!しっかりしやがれ。
MSが好き勝手やるといいものが市場にでてこなくなるから嫌ななんだよ!
ちゃんと競争できるものをつくらんかい!!

そうだそうだ
MSはシェアを取るためにはがんばるが
取った後は手を抜くんだ！
PDA自体が面白く無くなったり、変な方向に行かされる前に頑張れ！！

>>585
そやね。あったらいいと思うユーザーは多いと思う。その機能自体は
誰も否定してないものね。
でも、それが無いから使えないって極端なユーザーは少ないと思うよ。

http://www1.odn.ne.jp/~hisatoshi/palmware/mydatebook/mydatebook.htm
惜しい…

実はあの大雨で、珍しく早く帰れる日だったのにPalmは買いに行けませんでした。
でもm505でcalescheDAが動いたとのことで、600Cでも行けるかもと期待しています。
今新幹線で移動中にノート（C1+AirH"）から書いています。

ところで↑の「My予定表」は土日を赤く表示するものでした。で「祝祭日も〜」と
作者さんに要望出そうとしたら、メールアドレスも掲示板もありませんでした･･･

まあ、とりあえず、週末に暇があれば600Cかって、calescheDA+DataBK3で行くつも
りです。

DIMEより
　　　　　使用時間　音楽再生　動画再生　ネット接続　外部メモリー
ザウルス　　△　　　　　◎　　　　◎　　　　◎　　　　　◎
ジェニオ　　△　　　　　○　　　　◎　　　　○　　　　　◎
CLIE　　　　◎　　　　　○　　　　△　　　　△　　　　　△
ザウルス圧勝?

>>590
それは魚屋さんと不動産屋さんとサラリーマンを比べてるような
もんだよ。同じヒトには違いないが。

しかし、同一価格帯で勝負するなら「出来ない」のは市場的に
盛下がるよね。今のPalmの適正価格は20k程度だよな〜

価格と重量 それにキーボードの有無などを考慮したら
その3機種はそれなりに納得のいく商品

3つが同価格で同重量ならザウルスの圧勝だね
でも そうではない

>>590= ザウルススレッド　−Part3− #376
DIMEより こっちの方が興味があった
-----------------------------------
387 ：いつでもどこでも名無しさん ：01/10/13 02:03 ID:???
ところで、かつてこのペンＯＳの優れた技術を持っていたGO社という会社が
あったのはご存じでしょうか(1987〜1993)。
この会社はまさにＭＳのベーパーウェアによって潰された典型的な企業で
あったわけです。出資企業も順調に集め、ベンチャー企業としては異例の
２００人を越す社員を擁し、コンピュータ業界の革命児として華々しく船出
するつもりだったのが、ＭＳが「似たようなものうちがもうすぐ出します」
なんて嘘八百を言ったために企業価値がゴミみたいに成り下がって倒産し、
結局その技術が世に埋もれてしまったというものです
（確か日本だと東芝なんかが製品化しようとしたはず）。
実際ＭＳはその後類似商品なんて何も出さなかったんですけれどね。
まぁ何年も立った後にWindowsCEマシンが世に出るまで待つことになるのですが。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/mobile/998472545/l50

PDAで動画再生なんてやってるの糞オタだけだろ。マジで。
音楽再生も別にMP3かMDプレーヤーを用意したほうが遥かにイイ。

Palmの適正価格・・個人的には9800円だな。
いい品物ではあるが、どう考えても4万は出せない。

ザウルスって
パソコンとの連携関係は
別売りだったような

ＣＦを経由すればたいていのことは出来るでしょ。

[ＣＦを経由すれば] 「パソコンとの連携関係」は
[たいていのことは出来るでしょ。]
という意味かな

ザウルスができないという意味ではなく
PalmやP/PCでは付属されてるものがないと
是非はともかく 割安に見えるという意味

適正価格:リンク先にまぁだいたい60%ぐらい賛成

PDAオレ的適正価格（2001/8）
http://www.asahi-net.or.jp/~sb6m-uek/mobile/monolog.htm

ザウルスをPalmやCLIEの外観にしてくれれば使う。
ザウルスかっこわるすぎ。家以外で使えない。

>>589 トップページの一番下にメールアドレスが書いてあるよ。
http://www1.odn.ne.jp/~hisatoshi/index.htm

遅レスだけど>>589の参考になれば。

俺が使ってるのは
http://member.nifty.ne.jp/mmaeda/j/palmos.html
の、HolidayView。

予定表の中の任意の文字列に対応した色がつけられるので
とりあえず土日は「定期的な予定」で入力。

祝日は
http://www.pixy.ne.jp/~miyao/soft/holidays.htm
で一括入力してから、適当に「-」とか決めた文字を
それぞれの祝日の前に入れてる。

ちょっとめんどくさいけど、一年にいっぺんの入力ですむなら
まあ許容範囲（俺的には）

>>599
安心して外で使え。PDAをヲタ以外の人間にとってはPalmもポケピも
ザウも区別はつかない。

PalmCEO、過ちを認める
http://www.zdnet.co.jp/news/0110/12/b_1011_17.html

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直すまなかった。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

しかし、アメリカ人も謝るんだね。
ごめんなさいは I'm sorry　だよね
正直、すまなかった。 はどうなんだ？(つーか情けない英語力だ･･･)
honestly,I'm sorry. でOK？

Visor Edgeが乾電池で動いてくれたらなぁ・・・

カラーデバイスが当たり前になってきてるのだから
標準アプリもカラーにしてほしいよ。

アイム ソーニー

>>604
Sincerly Sorry.でいいと思われ。

ゲイツ君に全部持ってかれちゃうのかね？

『パーム』は生き残れるか(上)
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20011017102.html

『パーム』は生き残れるか(下)
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20011018107.html

>>609
生き残れないじゃないの？　やっぱり。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/mobile/987853869/l50
429 ：いつでもどこでも名無しさん ：01/10/18 18:15 ID:???

マルチポスト野郎609=610は無視するように。

衰退は紛れも無い事実だから突っ込む元気もねぇや
（元Visorユーザー）

ぐっ！

600Cをゲットして↑の組み合わせで使っていたら、Data＠Glanceが休日赤色表示
に対応したよ！早速l休日データといっしょにダウンロード＆インストール。

完璧っス。ハイレゾ＆カラー万歳！

そういえば休日の色で騒いでいた人いたな。
あの人どうしたかな？えらく鼻息荒かったっけ。

いや、>>613がその本人だよ。

神様も2ch見てるのかなぁ

ユーザーにとっては良いこともある。安く手に入るようになってるからね。

バイザー・エッジ大幅値下げ　3カ月半で半値以下に
http://www.mainichi.co.jp/digital/mobile/archive/200110/26/1.html

ハンドスプリング、「Visor Edge」を大幅値下げ
3万7800円から1万9800円に
http://www.zdnet.co.jp/mobile/palm/news/0110/26/Visor.html

>3カ月半で半値以下
こういう事すると最初に買ったユーザが怒ると思う。　

クリエ以外は一時期の威勢は無くなったね。
最終的にはザウルスとＣＥが残ると思う。
今度出るＮＥＣのポケット・ギアは大ブレイクしそうな予感。

PalmはPalmで細々と生き残るんじゃないかな。グラフィティに慣れてしまうと他の入力方法がまだるっこしく感じるし。
それなりにソフトウェア資産もあることだし・・・。CLIEにはがんばってもらいたいよ。
PocketPC機もいいけど、シャツのポケットにいれるのにはでかすぎるのがネック。

>PocketPC機もいいけど、シャツのポケットにいれるのにはでかすぎるのがネック。
DataSlim2がおすすめ。入力以外は、Palmと大差ない。

これか・・・。でもPalmwareみたいなのがないからな。まあこれで完結させるにはいいかもしれんが。
http://k-tai.impress.co.jp/column/stapa/2000/07/03/

アドインというのがあるよ。
僕は、Next TRAINとインベーダーとテーブルテニスとカーレース入れてる。
無料で開発キットも出ているけど、推奨コンパイラは別売り。

iPAL-NEXT(http://www.palm.org/cgi-bin/)
iPAL1940　素直なままで

で、「Palmに否定的なニュースが流れても自分が好きならそれでいいじゃん」
みたいなことを言ってるけど、そのくせWindowsCEをこき下ろすのはいかがな
ものか、と掲示板に書き込もうと思ったらなかったからこっちに書き込み。
・・・句読点が少ないな

ちなみに漏れは50Jユーザー
でも、jornada720も使ってる。

自分の好きな機種を持ち上げるのはいいけど、
だからと言ってライバル機種を貶めるのはどーかと思う

>>625
そのWEBの文を読んだが、どの辺がこきおろされているかわからなかった。

そこと ce ふぁんは ほうち でよろしこ

>>626

「iPAL1940　素直なままで」ではこき下ろしてない。

たまにPocketPC関係の話題がでてくるけど、
そのときはたいていこき下ろしてるんよ

>>627

らじゃった

つーか、パーム界で痛い奴を色々教えてちょ。
最近始めたばっかでどうもようわからん。
神様、神様逝ってる奴は痛い奴だとわかるのだが･･･。

とりあえずムチー、PDA−JAPAN、Visor-Japan.com 、VISORの衣装部屋 辺りを見てる。

>>630
パーム極道のはるやん。

>>630
Palm界は痛いやつで成り立ってます。よろこべ、きみも仲間入りだ。

>>630
機長＝基地外長介

なんか無性に百鬼丸むかつくんだけど･･･

CEO の あんこウイスキー さん、やめちゃったのね。

死者に鞭打つスレ

俺的には禿同

おぉぉぉぉぉ、増資だ、増資。がんばれ、ぱーむ。

Palm，5000万ドルの資金調達
http://www.zdnet.co.jp/mobile/palm/0112/10/n_prof.html

がむばれ、ぱーむ。age

>> Palm、衰退の一途

そうでもないよ。


◆Palm，欧州でPDA出荷1位に返り咲き
http://www.zdnet.co.jp/news/dj/020124/e_palm.html

糞にーが、「PalmではないPalm」を出したのが原因。
左側にしか無いジョグダイヤルやりたけりゃ独自規格でやれや。
俺様の大好きな上下ボタンを盲腸か何かみたいに亡きものにしようと
してるだろ糞にー。

Palmもたいへんな奴にライセンスしたもんだな。

Palm陣営で今やジョグないの本家だけだよ

はんどえらもHandspringの新機種にも左にあるのでは

http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20020124102.html

の記事で「パーム社のOSの次期バージョン『パーム5.0』を搭載した新型
『パーム』ハンドヘルド機は、来週発売される予定」

って書いてるけど『パーム5.0』って凄いの？

そりゃ来週でなく来春だろう(藁
元記事からそうなっなているのをいま確認してきたが。

>>643

来春か、、、ありがと。
先月T600買ったばかりなのに、もう買い換えか？
って焦ってた。

けど来春って来年の春だよね。
長いなあ、夏ぐらいに出ないかなあ。

異常なし！

ｷﾀｰｷﾀｰｷﾀｰｷﾀｰｷﾀｰｷﾀｰｷﾀｰｷﾀｰｷﾀｰｷﾀｰｷﾀｰｷﾀｰｷﾀｰｷﾀｰｷﾀｰｷﾀｰｷﾀｰｷﾀｰ
http://www.zdnet.co.jp/news/0202/26/b_0225_17.html
Palm敗北宣言!!!!!!!!!!!!!!!!!
ｷﾀｰｷﾀｰｷﾀｰｷﾀｰｷﾀｰｷﾀｰｷﾀｰｷﾀｰｷﾀｰｷﾀｰｷﾀｰｷﾀｰｷﾀｰｷﾀｰｷﾀｰｷﾀｰｷﾀｰｷﾀｰ

>>646
ネタも無いのに下がりまくってるスレをわざわざ上げるのかね？
とんでもない粘着だな。

すまん、リンク先見るのすっかり忘れていた。
でも、敗北とは何の関係もないと思うが。

3月1日付、Yahoo!のパソコン売上げランキング（モバイル編）

1 CLIE サテンシルバー PEG-T600C（S） ソニー
2 Palm Vx ハンドヘルド 3C80401J パーム コンピューティング
3 PalmComputing m105 日本語版 PALM M105 パーム コンピューティング
4 Palm Computing m100 日本語版 P80700JP パーム コンピューティング
5 シグマリオン2 Sigmarion2 NTTドコモ
5 PalmComputing m505 日本語版 PalmComputing m505 パーム コンピューティング
7 CLIE ロイヤルブルー PEG-T600C（L） ソニー
7 GENIO e550X CET0101A 東芝
9 CLIE PEG-N750C ソニー
9 CASSIOPEIA E-750 E-750 カシオ
9 Palm IIIc ハンドヘルド 3C80600J パーム コンピューティング

あげっ

>>650
さみしいんか？ほれほれ
http://www.prnewswire.com/cgi-bin/micro_stories.pl?ACCT=153400&TICK=PALM&STORY=/www/story/04-10-2002/0001703247&EDATE=Apr+10,+2002

アメリカでのハンドヘルド・ソフトウェアの全体的な販売数は，
2000年度では22万5千タイトルだったものが，2001年度には，
その約３倍となる90万タイトルに成長し，従来の個人情報管理デバイスを
大きく越えて利用されるようになっているとしています。
また，この販売されたハンドヘルド用ソフトウェアの97％を
Palm Poweredハンドヘルド用ソフトウェアが占めているそうです。

AGE
AGE
AGE

>>1
晒しあげ

もはや
>>1
苛めスレですね

4月17日付、Yahoo!のパソコン売上げランキング（モバイル編）

1 CLIE 回転カメラ搭載モデル PEG-NR70V ソニー
2 Palm Vx ハンドヘルド 3C80401J パーム コンピューティング
3 CLIE PEG-NR70 ソニー
4 CASSIOPEIA E-2000 E-2000 カシオ
5 Zaurus MI-E25DC MI-E25DC シャープ
6 Visor Edge メタリックブルー 1015JP ハンドスプリング
6 CASSIOPEIA E-700 白（Sparkle）限定カラーモデル E-700-WE カシオ
8 CLIE セレブレーションレッド PEG-T600C（R） ソニー
8 Visor Edge メタリックシルバー 1007JP ハンドスプリング
10 CLIE サテンシルバー PEG-T600C（S） ソニー
10 iPAQ Pocket PC H3850 230397-291 コンパック
10 WorkPad c3 8602-50J 日本IBM
10 PocketGear MC/PG5000 NEC
10 Palm IIIc ハンドヘルド 3C80600J パーム コンピューティング
10 PalmComputing m500 日本語版 PalmComputing m500 パーム コンピューティング
10 PalmComputing m105 日本語版 P80701JP パーム コンピューティング
10 PC-EPhone II

だいぶ様子がかわってきましたが…
まだまだ、palm強しですね。
Palm VxとカシオE-700が頑張ってるのが目に付きます。

けっきょく本家とhandspringの日本撤退はいつなの？

Sonyへの引継ぎが終わったら。

>>656
なぜにその必要が?

なんて訊くまでも無いか
典型的2ch厨煽り

aaggee

>>655
割と納得逝かないランキングだ。でもそれが現実か。
正直、何故にいまだVxが売れるのか皆目見当がつかん。
安いからか？

いや、俺もVxもってるしクリスマスバージョンだし
格好良いし必要充分だし決して悪いとは思わんが。


…でも不思議だ。
納得遺憾。

>>658
必要があるとは思ってません。在庫処分的投売りで
撤退か?といわれてからだいぶたつなぁと思っただけです。

>>660
10位がいっぱいあるし実はサンプル数がかなり少ないのでは?

>>661
クソスレ上げんな、ヴォケ。

>>661
E-700なんかが出てくるあたりから考えてもサンプル数はかなり少ないだろうね。

>>663
1日毎のランキングなんだから、そりゃサンプル数はそんなに多くないだろうな。

>>664言い忘れにつき追加。
モバイル機なんて世間的にはさほど売れ筋の製品でもないんだし。

>>663
Ｅ−７００に関しては秋葉原なんかで道端販売してるし
かなり値段が落ち込んできてるからそれなりに売れたと思うぞ

この板にいるようなヲタ（オレモナー）と違って、ド素人さんにしてみれば
PPCもザウもパームも良く分かってないだろうし、いわんや性能の違い
なんてのも分からない人がほとんどだろう。
だから、とりあえず安いのを買っとこう、てなわけで。
Vx然り、Edge然り、E-700然り。

このスレももう一年か…しみじみ

>>668
ホント、Palmユーザーとしてもしみじみするよ。
何だかんだ言われながらも未だに生き残ってるな、って事に。
このスレが続いてる事についてじゃなくてね。
（>>649-650の間が1ヶ月以上開いている事でも分かるように、駄スレage厨が上げる
前は半分死にかけてたスレだし）
んで、このスレをあらためて頭から読み直してみて思った事をば。

>>67
＞PPCは世界のPDAシェア80%くらいまでは行くと思う。
＞のこりがPalmとかその他のPDA。

これっていつになったら実現するの？
来年の今頃になってもまだ実現しないような気もするけど。

>>137
＞m500/505はSD/MMCで大失敗！

思えばこの当時ってiPAQ登場の頃で、SD採用したPPCってまだ存在してなかったんだよね。
このレスを書いた人は、その後SDスロット搭載のPPCが続々と登場している現状を今頃どう
考えているのか、マジで意見を聞いてみたいものだ。

>>619
＞今度出るＮＥＣのポケット・ギアは大ブレイクしそうな予感。

ポケギユーザーが見たら泣きたくなっちゃうような大ハズレの予想だね（ｗ
これ書いた人は当然ポケギ買っちゃって不具合に泣いてるのかな？
気になるな〜。

>>669

＞思えばこの当時ってiPAQ登場の頃で、SD採用したPPCってまだ存在してなかったんだよね。

E-700が搭載してました。PPC第一弾の機種ですよ。
案の定、SD１スロットでは前機種ユーザに叩かれまくって、次のE-750ではCF搭載、
んで、現在はPPCは２スロットの時代へ到達しました.。
ま、SDベースの周辺機器が殆どでてないんで、SDスロットだけじゃだめだわな。
いまんとこ。

＞ポケギユーザーが見たら泣きたくなっちゃうような大ハズレの予想だね（ｗ

別の意味ではブレイクしましたが…（ｗ
ちゃんと予定通りデキていればブレイク必至ではあったと思うんですけどね、今でも。
時代の流れがいかに速いかを感じますな。
palmなんかも、けっこうそういうのあるし。

PalmへのSD搭載はまだ「成功した」とはいえないと思うけど、、、
メモリカードしか出てないし、(Bluetoothでたっけ？)
メモリカードとして使いにくい＜OSのせい

本体発売から1年もたってまだろくなSDIO製品出せてない時点で
ある意味失敗とも言える。変化の早いこの業界で使えない
IOインターフェースを何年も放置してくれる人間は少ない。

いろんな意味で楽しいスレだな（ｗ

>>671
＞PalmへのSD搭載はまだ「成功した」とはいえないと思うけど、、、
＞メモリカードしか出てないし、(Bluetoothでたっけ？)

外部ストレージが使えるようになって、大容量データや.pdb以外のデータが
扱えるようになっただけでも良かったんでは？
それ以前はせいぜい8MBか16MBが上限だったんだから。
PPCでもメモリカードとしてしか使えていないのは現状では同じみたいだし。

＞メモリカードとして使いにくい＜OSのせい

それはまぁ、認める（俺はVisorのSnapSlotのVFSMgrでしか使ってないので、
OS4.0のマシンでの使い勝手は正確には分からないのだが）。
ただ、それは最初に外部ストレージを採用したSONY（TRGProだっけ？）が
VFSというややこしいシステムを作ったのが原因じゃないかな。
やり方次第ではもっと使いやすいシステムにする事も出来た筈だと思う。
Visorのフラッシュモジュールなんて、内蔵RAMと同じ感覚でアクセス出来るし。
（ディレクトリ構造は扱えないが）
ただ、そのVFSをそのままOS4.0に標準で採用してしまったPalm社もアレだが‥‥。


あと話は変わるけど、このスレを最初から読んでみたおかげで、HolidayView
というアプリの存在を知れたのは個人的には有り難かったよ。
ほぼ>>601と同じ方法で使ってみたけど、結構便利！
駄スレにも役立つ情報は埋まっているもんだな。いかにも2chらしい。

ところで>>669の、

＞>>67
＞＞PPCは世界のPDAシェア80%くらいまでは行くと思う。
＞＞のこりがPalmとかその他のPDA。
＞
＞これっていつになったら実現するの？
＞来年の今頃になってもまだ実現しないような気もするけど。

には誰も答えないのね。
いかに予言がバカバカしいかがよく分かる（ｗ

>674
Palm Inc.があぼーんするか、PPCが1万円台で買えるような時勢にならないと
ムリじゃないかな？＜シェア逆転

新規需要の喚起ったってPDAなんざニッチ市場もいいところだし、
そもそもライトユーザー主体(特に米国)のPalmユーザーが、
高価でヘビーユーザー主体のPPCへ、そう簡単に移行するのか？
って気がするけどなあ。

IDCが世界のハンドヘルド市場動向を発表
http://www.idc.com/getdoc.jhtml?containerId=pr2002_04_22_114258

＜ワールドワイド　トップ10ベンダー〜2002年第一四半期＞

ランク ベンダー 出荷台数 ユニットシェア
1 Palm 1,267.00 39.0%
2 Compaq 329.00 10.1%
3 Handspring 322.00 9.9%
4 Sony 250.00 7.7%
5 Sharp 145.72 4.5%
6 Hewlett-Packard 144.00 4.4%
7 Casio 143.17 4.4%
8 Hi-Tech Wealth 124.36 3.8%
9 RIM 96.40 3.0%
10 Minren 68.20 2.1%
� Other 360.15 11.1%
� Total 3.250.00 100.0%

＜米国ハンドヘルド出荷台数　トップ10ベンダー〜2002年第一四半期＞

ランク ベンダー 出荷台数 ユニットシェア
1 Palm 810.88 47.5%
2 Handspring 249.00 14.6%
3 Sony 185.00 10.8%
4 Compaq 146.25 8.6%
5 RIM 85.00 5.0%
6 Hewlett-Packard 66.83 3.9%
7 Casio 65.00 3.8%
8 Motorola 25.00 1.5%
9 Toshiba 18.00 1.1%
10 NEC 7.23 0.4%
� Other 47.37 2.8%
� Total 1,705.55 100.0%
（単位：千件）
--------------------------------------------------------

これを見るに、>>67の言うように「PPCが世界のPDAシェア80％」を実現するのは
まだまだ遠い将来のことのようだな。

>>676に補足

これは新しいClieは入ってない数字だそうです

まだまだ少ない方が誇り高きPPCユーザーでいられる感じがあって良いよ。
しかしCompaqのiPAQは、安いPalmが多い中ですごい数だよ、これは。

俺は>>676だけど、≠>>677だからね。念のため。
こんな駄スレ、sage進行でやればいいものを、何で上げるかなぁ。
「PocketPCに幻滅してPalmに舞い戻った奴のすれ。」を上げたのもコイツか？

>>678
しかし、本当に良い物なら高価でも売れるはずだから、Palmに比べてiPAQは
値段に見合うだけの魅力が感じられない、って事なんだろう。
マルチメディア重視でAirH"等の通信環境が整っている日本との違いだろうね。

良くわからないな。
iPAQ売れているでしょ、世界的には？

胸ポケットに入れて手帳として使う→palm
カバンか横のポケットに入れて大きなメモリ領域か
ちょっと重い処理が欲しいときに取り出す→PPC

http://japan.cnet.com/News/2002/Item/020423-2.html
（
iPAQは2年前の発売以来、急激に売れ行きを伸ばしてきた。
コンパックによると、これまでに200万台が売れたという。
iPAQは『Palm』機器より価格設定が高いため、平均的な
Palm機器よりも大きな売上を獲得している。
）

>>683
「シェア」と「売上高」の話をごちゃ混ぜにするなよ。
話がややこしくなる。

>>684
禿同

なんでこういう煽り厨、
特にMS好きは、ああ言えばこう言う劣ったクンばかりなんだ？

ディベートの基礎でも学んだ方がいいぞ
顰蹙しかかってない

>>685
まぁ、palm厨も、パームもハンドスプリングもソニーも一緒にpalmで
扱ってるから似たようなもんだね。こいつらは、製品間でかなり差があるんだが。

オマエが使ってるのはどのpalmなんだ、と聴いてみたくなる時がよくあるよ。

>>686
ちょっと意味が分かりませんが?

もしかしてPPCはメーカーごとだが、
Palmはひとまとめにしてシェア比を出していると思ってたりして。

いやいくら何でもそこまでの勘違いは.......
お願いしてないって言って！

>>687
俺も>>686がそんなトンデモな勘違いをしているとは思いたくないんだが‥‥
念のためだけど、>>686さん、>>676のリストをよーく見直してみてちょ。

--------------------------------------------------------
＜ワールドワイド　トップ10ベンダー〜2002年第一四半期＞

ランク ベンダー 出荷台数 ユニットシェア
1 Palm 1,267.00 39.0%
2 Compaq 329.00 10.1%
3 Handspring 322.00 9.9%
4 Sony 250.00 7.7%
　　　：
（以下略）

＜米国ハンドヘルド出荷台数　トップ10ベンダー〜2002年第一四半期＞

ランク ベンダー 出荷台数 ユニットシェア
1 Palm 810.88 47.5%
2 Handspring 249.00 14.6%
3 Sony 185.00 10.8%
4 Compaq 146.25 8.6%
　　　：
（以下略）
--------------------------------------------------------

Palm互換機もちゃんとメーカー毎に集計してますが何か？

ちなみに>>684のレスは、>>674-680で「シェア」の話をしているのに、>>681＝>>683が
「売上高」という全く別の要素を持ち出しているのを批判しているだけだ。


で、>>67の「PPCが世界のPDAシェア80％」という1年前の予言はいつ的中するのかな？
もし>>67の予言者さんが今もこのスレを見ていたら（他の人でもイイけど）、今度は日付を
曖昧にせずに明確に予言してもらいたいもんですな。

>>680
じゃあ、ワールドワイドで見れば価格の高いiPAQ以下のシェアしか
持っていないHandspringやSonyはさらに魅力が少ないってことですか？

>>689
そういうことになるよね。

わたしは、>>678=(>>681＝>>683)だけど
iPAQは高めな割には非常に良く売れていると思った。これに対して
>>680が言っていることは違うんじゃないのと言いたかったのよ。

>>689
同じ言い回しをすれば、
> じゃあ、ワールドワイドで見れば価格の安いHandspringやSony以下のシェアしか
> 持っていないHewlett-PackardやCasioはさらに魅力が少ないってことですか？
ってことになるけど、OK？
あと話は変わるけどiPAQは置いといて、PalmとHandspring、SONYの関係はDOS/V
上陸以前のNECとEPSONの関係と同じなのでは？
やっぱり純正品の方が売れて当然でしょう。

>>690
値段云々とシェアとは別問題では？
>>674以降のスレの流れではシェアが問題になっているのに、そこに売上だの価格
なんていう関係ない話を持ち出すのが変だから>>684は突っ込んだんだろう。
どう見てもシェアから話題を逸らそうとしているようにしか思えないし。
突っ込まれる前に言っとくけど上の>>689に対するレスは、価格の話を持ち出した相手に
あえてオウム返ししただけだからね（>>689が>>680へオウム返ししたのと同じように）。

そもそも、このシェアネタが始まったのは>>67さんが何の根拠もない超楽観的かつ
いい加減な予想をしたのが始まり。文句があるなら>>67さんにどーぞ。

>>691
先の例を有効にするならもちろんＯＫ。
俺はPalm>Compaq>Handspring>Sony・・・以下略とは
思わないけどね。あのリポートから俺が読みとれるのは
「Palmのシェアすげーな」「iPAQは高いのに売れてるな」
だけ。>>678も同じ事を言っているようにしか見えない。
「しかしCompaqのiPAQは、安いPalmが多い中ですごい数だよ、これは」
上記発言の意味を理解せず話をずれた方向へ誘導したの
は>>680だろう。

それ以前に>>67のくだらない妄想を延々と引っ張るのは
>>67と同レベルだということに何故気づかない？
同じPalmユーザーとして情けない。

>>692
>>680のレスがずれているって？？？
「本当に良い物なら高価でも売れるはずだから、Palmに比べてiPAQは値段に見合うだけの
魅力が感じられない、って事なんだろう。」という意見のどこが間違ってるの？
「高価でも」という表現が話をずらしている、という事かも知れないが、そもそもそれは
>>678の「安いPalmが多い中で」に対して出てきた言葉に過ぎないだろう。

ただ、

＞>>67のくだらない妄想を延々と引っ張るのは
＞>>67と同レベルだということに何故気づかない？

これはまぁ、自分でも大人げないとは思うけどね（ｗ
ただ、言い訳をさせてもらうとすれば、このスレ自体がPalm叩きを目的とした下らないスレなんで、
こちらも相手（>>67に代表されるようなDQN）のレベルにあえて降りているだけなんだけど。
いわば「毒をもって毒を制す」ってやつですか？（ｗ
ま、下らない行為なのは否定しないよ。

＞「本当に良い物なら高価でも売れるはずだから、Palmに比べてiPAQは値段に見合うだけの
魅力が感じられない、って事なんだろう。」という意見のどこが間違ってるの？

「本当に良い物なら高価でも売れるはずだから」
が、正しいとはいえない。

１）iPAQはPalmからみれば新興勢力だから、一般人に本当に良い物だという認識が広まるのに時間がかかる。
２）高ければ、良いとわかっていても手を出しにくい。

>>693
>>678は「価格が高いのにiPAQ売れてるな」としか言ってないのに、
>>680は「Palm>>Compaq>>>>>Handspring>Sony・・・以下略」と
言ってるでしょ？

普通に考えたら同じ商品なら安い方が売れるのは当たり前だろ？
で、iPAQは高いのに売れている、ユーザーなら嬉しいのは当たり前。
思わず「すげー」と言うのはしょうがないだろう。だからといって
Palmが悪いとは誰も言っていない。しかし、>>680ではHandspring、
Sonyは悪いと自分で言ってしまっている。

結局、>>67の煽りに反応してはからずも自分で煽り返しているだけ。
これが>>67と同じレベルだって言ってるんだけどね。

>>695
「話をずれた方向へ誘導した」ことにされている（藁）>>680だけど、何で
>>678の発言（思考）のおかしさに気付かないのかね？

＞普通に考えたら同じ商品なら安い方が売れるのは当たり前だろ？
＞で、iPAQは高いのに売れている、ユーザーなら嬉しいのは当たり前。

って、PalmとiPAQは「同じ商品」か？言うまでもなくiPAQのほうが高価で
性能も拡張性も段違いに上の商品だろうが。値段に見合った価格設定な
だけのこと。「高いのに売れてる、ワーイ嬉しいな」なんて単純に喜ぶ話じゃ
ないだろ？高価でも、値段相応の商品だと感じた消費者は多少無理して
でも買うはずなんだから。
その辺の事情を全く考慮せずに>>678が、

＞しかしCompaqのiPAQは、安いPalmが多い中ですごい数だよ、これは。

なんて言っているから>>680のレスをしたまでだ。>>680の3行目で、

＞マルチメディア重視でAirH"等の通信環境が整っている日本との違いだろうね。

というふうに日本と海外の市場の違いにまで言及したのもそういう理由であって、
誰もiPAQが悪いとか駄目なんてひと言も言っていないし、当然ながら
「Palm>>Compaq>>>>>Handspring>Sony・・・」なんてことも言っていない。
もちろん>>678のレスの意味を「Palmが悪い」なんて誤解して受け取った
こともない。

そういう訳で（いちいち弁解するのもバカらしいけど）、

＞結局、>>67の煽りに反応してはからずも自分で煽り返しているだけ。
＞これが>>67と同じレベルだって言ってるんだけどね。

という批判もてんで的外れ。上で述べたように単純に>>678のレスについて
言及しただけで、>>67のレスとは何の関係もない話だ。

>>696に追加。>>694を見逃していたんで。

と言っても、「ふーん」としか言えないんだが（藁
第一、「時間がかかる」ってアンタ、iPAQって発売からすでに2年近く
たつんじゃないの？（もう少し短かったかも）
「良い物だという認識が広まる」には充分過ぎる期間だろうに。

>>697はもちろん日本じゃなくてアメリカとか海外での話。
ちなみに>>676のデータは「2002年第一四半期」となっているね。
すでにiPAQの実力が浸透していても不思議ではないわな。

勝手に被害妄想が膨らんでるんじゃないか？
＞67の発言を元に延々煽ってる時点でかなり痛いですが・・
後発で既にパームが市場を独占しつつあったのにもかかわらず
倍近い販売価格でこれだけシェアを確立したのはかなり異例だと思われるが・・
実際パームのシェアはPPC発売後利益無視の投売りしたのにかかわらず減少しているし(市場自体は伸びてるのに)
逆にPPCは逆境の中シェアを確実に伸ばし完成度も高めつつある
この流れはPalmOS5.0がでるまではまず止まることはないんじゃないか？
PalmOS5.0の出来次第では更に加速するかも・・

そんなこというと＞67は80％とるっと逝ったじゃんとかいいだすんだろな・・
無限ループの予感・・
低レベルに合わせてるだけどよとか言うんだったらそろそろ止めれば？
アンチスレで必死になるのもどうかと・・

それよりも、自称Palmerの>>689氏と>>690＝>>678のPPCな人が妙に意気投合していて、それ以降
>>678氏が一度も現れずに>>689氏が一人で>>678氏の意見を正当化するのに躍起になっているのが
個人的には非常に気になるんですけど・・・



何か臭うのは私だけですか？

>>678=>>694

>>696
いや、何かツッコミどころ満載で困るんだけど（汗）

＞って、PalmとiPAQは「同じ商品」か？
違うって言ったらそもそもシェア争いも何もないだろう。同じカテゴリの
商品と思っているからこそ、こんなクソスレも立つし、>>67の煽りやそれ
に乗る奴がいるんだろうし。

というか>>680自体もPalmとPocket PCを比較しているように思えるが。

まあ、それはいいとして、
「しかし、本当に良い物なら高価でも売れるはずだから、Palmに比べてiPAQは
　値段に見合うだけの魅力が感じられない、って事なんだろう。」

Palm社の製品より売れていないがそれでも世界２位の出荷台数だ。
世界中にそれだけの人が高価ではあるがそれに値する魅力があると感じて
いるんじゃないのか？>>681でもそれを指摘しているぞ。このあたりが
>>680のおかしいところだ。

ちなみに高価でも価値があれば購入すると言うが、無い袖は振れないという
ことわざもある。このカテゴリに５万以上出せる人はかなり少ないと
思うけどね。

とりあえず
１．違うカテゴリの製品ならそもそも比較が出来ないはず。
２．同じカテゴリの製品と仮定して考えても、>>681で指摘されているように
　　矛盾が存在する。

とりあえず長文なのでこれぐらいに。
頭を冷やして発言を追っていけば他にも矛盾を見つけることが出来るぞ。
正直、俺も（おそらく）>>678もPalmや>>680を貶めようと言う意志はない
んだから、>>67の煽りを忘れてもう一度読み直して欲しいと思う。

>>700
証明する方法はないけど別人だよ。
fusianasanしてもいいけど、それが証明になるとも思えないし。

これは俺の個人的な意見だけど、普通に見たらこちらの方が
矛盾のない意見だと思うがどうか？

>>699
まぁ、ついキーが滑って（？）3連続カキコしたのは確かにちょっと冷静さを
欠いていたな。だけど、PPCがシェアを伸ばしていて、Palmが逆にシェアを
落としつつあるのはしっかり理解しているよ。その程度の事が分からない
ほどの「信者」ではないのでご心配なく。

>>702

＞違うって言ったらそもそもシェア争いも何もないだろう。同じカテゴリの
＞商品と思っているからこそ、こんなクソスレも立つし、>>67の煽りやそれ
＞に乗る奴がいるんだろうし。

誰も「違うカテゴリ」の商品だなんて言ってないけど？
そもそもが>>676のハンドヘルド市場動向を基にした話なんだから同然だが。
ただ、ハンドヘルドPCというカテゴリは同じでも、値段も性能も出来る事も
違う、と言っているだけ。

＞Palm社の製品より売れていないがそれでも世界２位の出荷台数だ。
＞世界中にそれだけの人が高価ではあるがそれに値する魅力があると感じて
＞いるんじゃないのか？>>681でもそれを指摘しているぞ。このあたりが
＞>>680のおかしいところだ。

だから誰もiPAQが「売れていない」なんて言ってないって。
>>680でもわざわざ「Palmに比べて」って書いてるでしょ？
言葉が少し足りなかったのかな？
「本当に良い物なら高価でもPalmよりも売れるはずだから」
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~
ここまで丁寧に書けば>>681に突っ込まれる事もなかったのかもね、今さらだが。
この表現なら文句ないかな？＞681

＞>>67の煽りを忘れてもう一度読み直して欲しいと思う。

>>696でも書いた通り、>>680のレスはあくまでも>>678に対するものであって
（上に書いた通り言葉が足りなかったかも知れないが）、>>67の煽りはまるで
無関係だよ。
ただし、>>67を揶揄した>>669のレスがこのシェア論争に繋がっていることを
考えれば、間接的には関係があると言えない事もないけどね。

まあまたループしているみたいですな
正直海外シェアをどうこう逝っててもだからなに？って感じですが・・
日本ではPalm(非クリエ系)は壊滅状態ですがこれからどうなるんですかね？

確かに、
「Palm vs iPAQのシェアからいえば、iPAQを買う人より、Palm を買う
人のほうが、はるかに多い。いまだに、palmしか知らないか、palmの方が
ipaq（or PPC）よりも良い物だと思っている人が多いからだろう。」

ね、とは思う。しかし、それ以上のことは言えないね。

正直、これからどうこうを逝ってもだからなに？って感じじゃないんすかねぇ？

>>619の、
> 今度出るＮＥＣのポケット・ギアは大ブレイクしそうな予感。
という予想が思わぬ展開になったようにね（^^

下手な予想をして1年後とかに笑われないように、これからどーなるなんて話は
控えた方が良さそうだね、こりゃ。

うわあっ、テレビ見てたら派手にかぶった（^^;

>>707は>>705に対するレスね。

「iPAQは高いけどそれ以上の魅力を感じる人がワールドワイドで２位に
　なるだけの数存在する」って言ってるのに
「値段に見合うだけの魅力を感じている人はPalmより少ない」って
言ってるんだよね？

Pocket PCはPalmと比較すれば機能は多いし高価なんだから、それを
必要とする人はPalmのような安価でシンプルな機種を必要とする人より
少ないのは当たり前じゃないの？メモ帳とシステム手帳では安価で
機能の少ないメモ帳を必要とする人が多いように。
だいたい、Palmでもm1xxシリーズのが売れてるんだし。

「本当に良い物なら高価でも売れるはずだから」
これが本当ならコストパフォーマンスなんて指標は存在しないだろう。
それにiPAQは高機能を必要とする人には良いかもしれないが、基本機能
しか必要としない人には無駄に高価なだけだろう？魅力的と必要かどう
かは別問題。

結局、「Palmの方が売れてるじゃん」って言いたいだけなのね。
だからそれじゃ>>67と同じレベルだよ、って何回も言ってるだけどさ。

>>709 (=>>689)

全く同意です。何のユーザーかに関係なく、どなたも異論はないでしょう。

> 「iPAQは高いけどそれ以上の魅力を感じる人がワールドワイドで２位に
>　なるだけの数存在する」

やはり、iPAQは、PDAとしてもPPCとしても特別な存在。
日本では、あまり脚光を浴びていないが、世界では認められている。
自分もその価値を見出し、引き出している。
日本人ユーザーとしては、やはり孤高の誇りを持ちますね。

今回はそのことが再確認できました。
ありがとうございました。

>>706（＝681）
そうだね。
俺もそれ以上のことを言うつもりはないよ。

>>709
何が何でも俺を>>67と同レベルということにしたいみたいだね‥‥。
無根拠な妄想を書いた>>67と、単に冷静に事実を指摘しただけの俺が
何故同じレベルなのか理解出来ないんだが。

＞Pocket PCはPalmと比較すれば機能は多いし高価なんだから、それを
＞必要とする人はPalmのような安価でシンプルな機種を必要とする人より
＞少ないのは当たり前じゃないの？

必ずしもそうとは言えないんじゃないかな？
>>699が言っているように世界的にもPalmのシェアは減少していて、PPCの
方が順調にシェアを伸ばしつつあるのはすでに周知のところだよね。
多くのPC系ニュースサイトの海外記事でも散々取り上げられているように。
世界レベルの話じゃないけど日本でも、
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/mobile_w.html
を見ても分かるように、PEG-NR70（同V）、E-2000、MI-E25DCといったマルチ
メディア志向のマシンの方が売上の上位を占めているし。
（と言っても、>>660-664で言われているようにこのランキングは信憑性の程は
あまり高くないんだがｗ）。
あと、「Palmでもm1xxシリーズのが売れてるんだし」ってのは日本の話？
m10xじゃなくてm1xxとしているからアメリカのm125とかの話かな？
どちらにしても、それはそんなに不思議な話でもないでしょう。m5xxシリーズと
m1xxシリーズの差なんて液晶とスタイルくらいで基本性能はほぼ同じで、
PalmとPPC（あるいは新CLIE）ほどの違いはないんだから。

話がずれちゃったけど、そんな中で>>676のランキングを見て、逆風と言われて
いる中でもまだまだ世界的にはPalmのシェアは大きいんだな、と意外に思っただけ。
（>>680でわざわざ日本と海外の消費者の違いに触れたのもそういう理由から。）
その時の感情をあえて表現すれば、君が思っているような「Palmの方が売れてるぜ、
ザマーミロ！」じゃなくて「へぇ、Palmってまだまだ頑張ってるんだな、ホッ」であって、
>>67みたいに他機種を貶そうとか自慢するつもりは微塵もないということを誤解
（曲解？）を避けるために念のために最後に言っておくよ。

>>710（＝681）
PPCユーザーにしては珍しく（失礼）マトモな考えを持っている人だね。
去年（だったっけ？）のiPAQ日本上陸時に多くのPPCユーザーが
「これでPalmは終わり（ｗ」、「政権交代のカウントダウン、3、2、1・・・」なんてさかんに
Palmerを煽っていたけど、そういう人たちとは大違いだ（まぁ単に目立つだけで、実際は
そんな厨房はほんの一握りなんだろうけど）。
とりあえず、一時的にでもiPAQユーザーの気分を害したとしたら、その点は反省するよ。

名前入れ忘れた。
>>711＝>>712は>>696＝>>680です。
言うまでもないか。

＞話がずれちゃったけど、そんな中で>>676のランキングを見て、逆風と言われて
＞いる中でもまだまだ世界的にはPalmのシェアは大きいんだな、と意外に思っただけ。
＞（>>680でわざわざ日本と海外の消費者の違いに触れたのもそういう理由から。）
＞その時の感情をあえて表現すれば、君が思っているような「Palmの方が売れてるぜ、
＞ザマーミロ！」じゃなくて「へぇ、Palmってまだまだ頑張ってるんだな、ホッ」であって、
＞>>67みたいに他機種を貶そうとか自慢するつもりは微塵もないということを誤解
＞（曲解？）を避けるために念のために最後に言っておくよ。

と

＞しかし、本当に良い物なら高価でも売れるはずだから、Palmに比べてiPAQは
＞値段に見合うだけの魅力が感じられない、って事なんだろう。
＞マルチメディア重視でAirH"等の通信環境が整っている日本との違いだろうね。

がイコールで結ばれるの？
ゴメン、俺文章読解力ないのかな？
正直理解できないよ。

「iPAQも売れてるけど、Palmもまだまだ頑張ってるね」
が
「iPAQはPalmと比較して魅力無いね」
とイコールになるのか！？

・・・いや、ならないだろう
なんか疲れたんで抜けるわ

>>714
＞「iPAQも売れてるけど、Palmもまだまだ頑張ってるね」
＞が
＞「iPAQはPalmと比較して魅力無いね」
＞とイコールになるのか！？

もちろんイコールではない。
ただ君が>>709で、

＞結局、「Palmの方が売れてるじゃん」って言いたいだけなのね。
＞だからそれじゃ>>67と同じレベルだよ、って何回も言ってるだけどさ。

頑なに俺を>>67と同レベルに扱おうとしているから、あえて>>680を書いた時の
「感情」（というか内心）を書いて、>>67のような単なる煽りとは違うと言いたかった
だけだよ。
・・・って、>>711にも書いたことを何でまた繰り返さなきゃならんのかねぇ。
たったひとつの失言（なのか？ｗ）をここまで引きづられて・・・。

＞結局、「Palmの方が売れてるじゃん」って言いたいだけなのね。

とか、アンタ、人が言ってもいないことを勝手に邪推し過ぎだよ。

ところで、

＞Pocket PCはPalmと比較すれば機能は多いし高価なんだから、それを
＞必要とする人はPalmのような安価でシンプルな機種を必要とする人より
＞少ないのは当たり前じゃないの？

とは必ずしも言えないことは理解してくれたんですかね？
いや、「疲れたんで抜ける」んなら無理して答えてくれなくても良いわ。
こっちももう抜けたいところなんでね（ｗ

＞PPCユーザーにしては珍しく（失礼）マトモな考えを持っている人だね

こんなこと逝ってる奴に何言っても無駄だって・・
使ってる道具で人を判断してる痛い奴なんだから・・

わざわざアンチスレで延々煽っていて
＞「Palmの方が売れてるぜ、
ザマーミロ！」じゃなくて「へぇ、Palmってまだまだ頑張ってるんだな、ホッ」であって、
>>67みたいに他機種を貶そうとか自慢するつもりは微塵もない

だってさ・・いやー説得力ありますなきっと低レベルな我々に合わせてくれているんだね
１年前のiPAQの煽り廚がどうこういまだに言ってる奴が人のこと言えるのかね？

＞PPCユーザーにしては珍しく（失礼）マトモな考えを持っている人だね

ってなこと逝ってる奴になに言っても無駄だって・・
使っている道具で人格を決めるような奴なんだから・・

散々アンチスレで煽っておいて

＞その時の感情をあえて表現すれば、君が思っているような「Palmの方が売れてるぜ、
＞ザマーミロ！」じゃなくて「へぇ、Palmってまだまだ頑張ってるんだな、ホッ」であって、
＞>>67みたいに他機種を貶そうとか自慢するつもりは微塵もないということを誤解
＞（曲解？）を避けるために念のために最後に言っておくよ。

なんて逝ってる人なんだから・・

>>716＝>>717
>>695-706あたりを見ていると、俺と689のやりとりの合間に>>699や>>705
みたいな部外者の名無しさんが絶妙なタイミングで現れているから、次も
そうだろうな、と思っていたら今度もやっぱり・・・
こうまで予想があまりにも見事に当たってしまうと、何だか怖いな・・・。

>>718
>>716、>>717が部外者のはずがないでしょう。
という私は、最初に>>689氏＝>>678という自作自演説を唱えた>>700ですが。

まず匂うのは、>>715の貴方のレスのわずか8分後に>>716のレスが付いていること。

＞PPCユーザーにしては珍しく（失礼）マトモな考えを持っている人だね

というのは>>712のレスに出て来ている表現だから、こんな>>680、>>689、>>678の3人くらいしか
書き込んでいないような寂れたスレで8分後にレス出来るくらいマメにウォッチングしているような
人物なら、>>712か>>714の直後に>>716と同様のカキコをしていても良いはず。
ところが、>>714から約50分もたった後、しかも>>714（＝>>689）に対して>>715（＝>>680）が反論
してからわずか8分後にレス。しかも1回で済むものを2回に分けてカキコしているあたり、相当に
興奮していることが伺える（笑。

こりゃ状況証拠的にはどう見ても、>>716＝>>717は>>714（＝>>689）と考えるのが妥当でしょう。
以上、自分なりに今回の論争を推理してみました。

しかし、もし上記の推理が正しいとすれば、自作自演（と言うか1人3役）までして自論を正当化して
相手を貶めようとした>>689＝>>678の騙りPalmerは、相当に粘着かつ卑怯な奴ですなー。

689晒しage

>>719-720
>>相当に粘着かつ卑怯な奴ですなー。

それはキミだ。
主題に対し何の意見も述べず、どうでも良いようなことで
自分の良いように根拠のないを邪推して、人を陥れようする。

ここにもPPCのスケジュールはダメとかいうPalmer発見（ｗ

>>721
どうでもいいことなのか？

しょせん、邪推にしかならないので、
「どうでも良いようなこと」と言った。
もちろん、偽りは良くないが。

>>721
早速やってきたね
キミが>>689だというのはわかってるよ
そろそろ援護のレスがつくころかな？

しょせん、真実は証明できない。
読んだ人が自分で判断するでしょう。

That's all.

↑なに言ってるの？（藁

邪魔な糞スレはsageでやれ

　　∧＿∧∩
　 （　´∀｀）/
＿＿＿∧＿＿＿＿＿
先生>>726君の「証明」の定義と「真実」の定義の少なくとも
一方は一般的な定義と異なっていると思います。

678=689晒しage

IPAQを心底愛してるなんだろ・・・多分。

なんだなんだ？
すごい久々に見たけど何やってんの？
不毛な争いごっこ？

つーか、どう考えても680=700だろ。

煽るつもりはないけど、きょうびPalmは魅力ないよ…
完成形だと言われたらそれまでなんだけどさ、いくらなんでも進歩遅すぎだ
付き合ってられんYo…

やっとこさ100MHz に乗った頃にはPPCが500MHzで動いてて、消費電力変わらずとか言わんだろうな？
別に高機能ばかりが必要ってわけでもないが、PDAがそこまでシュートに純血種でなくてもいいだろう
持ち歩く荷物は少ないほうがいいんだし、厨欲求をCLIEにまかせっきりにしないで、もっとユーザの欲望に答えてくれよ…
このままじゃケータイとPPCの板ばさみで圧死するじゃん…
ｵｰﾌﾟﾝな開発環境っつったって、OSの整備がなっちゃいないから楽に作れるってもんでもないしさ…

あー、鬱だ！！
手元のVx、どうしてくれようかなあ！！

＞７３４
PDAに500MHzが必要なのか甚だ疑問だね。
１Gの話題もでてきてるけど、それこそなにするのさ？
PPCはMSばかりでなく信者も含めて全部CPUのパワーで全て解決しようとしてるのが痛すぎ。
一生電池の残量心配してろっての（ｗ

>735
PDAには確かに不要かもしれないけど、もうちょっと小型化した携帯とかで
CPUパワーがあれば、いろいろできるようになるよ。500Mあれば(今の技術
では電池が持たないけど)、ブラウザもサクサク動くようになるし、SSLか
けても速度あまり低下しないし。

すべてはバランスだと思うよ。

＞７３６
PPC２００２はIEが糞すぎ。
いろいろできるっても何やるの？
とりあえず動画再生ぐらいでしょ。
画面が小さいからやることはかなり限られてくるよ。

>737
PPC2002持ってるけど、IEが遅いし画面が小さいし、いろいろ問題は
あると思うよ。でも俺は別にPPC2002がいいって言ってるわけではな
くて、いろいろなフォームファクターの機器があっていいし、CPUパ
ワーは「常に必要ない」というものではない、と言いたかっただけ。

わかりにくくてスマソ。

>>735
>一生電池の心配してろ
燃料電池が採用され、電池の心配をほとんど気にせずに使えるようになる日も近いですが何か？

>>739
本当にそうなってくれるといいんだけれど…。
詰め替えとか買い替え需要が無くならないように巧妙なことを
やられそうな嫌な予感が。
ｽﾚ違いｽﾏｿ

>>740
さすがにこの業界においては、それはないでしょう。

これもスレ違いだが、自転車のタイヤって自転車屋がパンク修理代でもうけるように空気式のままでいるとしか思えない。
今の技術力なら、とっくにパンクしないタイヤを販売できるはず。
ほんと、頭来るよな。

>>741
は?
自転車のパンクなんて30分も有れば
自分で直すが・・・・。
ていうか、きみまともな自転車持っていないんじゃ・・・・・。

なんかいろいろ書かれているけど、>>678=689が
ゴミみたいな人間だというのはよくわかったよ。
所詮PPCユーザーだしねぇ。

自作自演までして煽りたいものかねぇ。
くだらないことに時間を使ってしまったよ（ｗ

PDA世界・日本シェア
http://www.idc.com/getdoc.jhtml?containerId=pr2002_04_22_114258
http://www.computernews.com/marketview/20020222.htm

漏れPocket PC派なんだけど、Palmには頑張って
欲しいと思うね。ユーザーにとっては、選択肢が多い
方が好ましいでしょ。

所詮PDAってニッチな分野なんだから、小さいパイ
の中でお互い争いあうより、パイが大きくなる（PDA
使用者が増える）ことを望んだほうがイイと思う。

Pocket PC派も、Palm派も、馬鹿な煽りに乗せら
れて足の引っ張りあいしてるだけじゃ意味無いで
しょ。

もうこの辺でやめませんか？

Palmももう少しがんばってほしいよね。Webブラウザなんてテキスト表示が
やっとみたいなもんだし。
PPCもよかあないがまだ全然ましだ。

PDAなんて誰かも言っているけれどオタクなマニアのおもちゃだもんな。
パンピーから見たらPalmもPPCもザウルスも一緒だろ。

palmは電子手帳だから\5000が適正価格。英語でメモ取る人にオススメ。

>>745
やれやれ、あんた>>678=689だね。
形勢が悪くなったからって「もうやめませんか」って言われてもねぇ。

＞Pocket PCはPalmと比較すれば機能は多いし高価なんだから、それを
＞必要とする人はPalmのような安価でシンプルな機種を必要とする人より
＞少ないのは当たり前じゃないの？

とは必ずしも言えないことは理解してくれたんですかね？
ここまでしつこくされるとは思わなかったから前回は返事いいと言ったけど、
やっぱり返事してよ。そしたら引っ込むからさ。

　　　 　 　 　 　　　　　 ,.-'"￣　 ｀`'´　　　　　,;:‐｀ｰ--､
　　　　　　　 　 　　　／　　　　　　 ´'´　　　　　　　　　 ｀`-､
　　　　　　　　　　　/　　　　 __..._　　　　　　 ,..´￣｀`ヽ、.　::､＼
　 　 　 　 　 　 　 /　　　,.-'´　　　　　　　　 ｀ 　 　 　　＼､;::､､ヽ
　 　 　 　　　　　/　　.／　　　　 ,,..　 _　　　　＿_,,,,,､､.　.. ＼;;:: : ヽ
　　　　　 　 　　i 　　/　　,　　,／　／　,/　.; ､､｀`＼ヾヾ､､.::.＼;;;: .|
　 　 　 　 　 　 | 　 / , ／ .:／.,;.;イ/ . / ' .:;i: l. !: i lヾヽヽ;: ヽ:: ヽ;;: :|
　 　 　 　 　 　 !　./././/.:／;;／'//: ;//.::::/;. ! |:: |:|､ヾ､;;:.. ; |;. : |;;;:. |
　　　　　　　　 |　:|;/.//.:/.:/X..､|:l|;;/:/,:::;ｲ:;: |/|:::|ﾘヽ:|;,ヾ;:;..;:|;,;: .:|;;: |
　 　 　 　 　　 |　 l///,;/,;/∠≧ミ/|ｲ;:://;'.ｲ/|;:|l_-‐|;||:; |;:; : |;.:;:. !;;､|
　　　　　　　　| .;::||1 |;;;|;//'7::::::ＯﾐN:://ｲﾉ∠ｷ'＜´|;:||:; |;: : :|;;:;: ;|;;|;|
　 　 　 　 　　!.;/:::||; |;;|/〈ｌ |:::::::::q l ﾚ`/ノ"|::::::○､ﾐ|;/|:: |':;.:::|l;;;:: ||:|l|
　 　 　 　　　|;ｲ;:::;;|ヽl;N　　O:::::;ﾉ　　　　　|:::::::::9 | l' /|:ﾉ::i: :|l;; :;ｲｌ| |
　 　 　 　 　/'/;:::|;;;::ヽ､;ヽ　 ﾆﾆ　　　　　　O;;::;ノ ''"/;;ﾚ::/ , |;;: /ﾉﾘ |
　 　 　 　／"|/'´|,'|:: lヽヾヽ〃〃　　　　　 ‐-ﾆ　　/ﾉﾉノ; //'イ､ ﾉ ´
　　　　 /∧　’　 ﾚ|::∧`|i､` 　 　 　　ｌ　　〃〃 __/彡ノ,ｲﾉノ;;;;|ヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　//　ｌ　　　　V　ﾚ|;!､l､ '⌒`ヽ､＿　　　　 ノ;//ﾉｨ1'|;lｌ;)ヽ|＼ 　 ＜ムカツクムカツクちょ→ムカツクゥ！！>>678=689
　　　 lV､　 l　　　　　 （|ﾚ＼l＼　　　　 ｀`_.. -'´|;ｲｲ;;ｨ∧;:|｀ﾘ'｀_ヽl 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　! ヽ＼l 　 　　 |　ヽ|　　 ヽヽ､__...-７´　　　X/|ﾙ'　∨ ﾉイ´∧
　　　 |　ヽ ＼　　　 |　　（＼　　＼　 ／　　　 ノ　ヽ| .i　　／'　 |　|
　　　λ　＼ ヽ 　 　| i 　 ｀`|､ 　 　 ´ 　 　 ,-'-‐‐'´!./　／/　 /　 |

PDAサイズでHDまで積んだフルPCが
出てきた今ポケピの立場って、ますます中途半端
だと思うよ

私のiPAQはジャケットでPCカード型HDを利用できる。
PDAサイズでも、パソコンで起動が遅そければ、その方が中途半端だろう。
起動が速ければ、それが次世代PPCということになるね。

>>748
>678-689ではないんだけど。

>>750
一般向け発売の目処もたっていないようなものを話に出して比較するのはどうかと思うけど？
オマエ普段から使っててモノ言ってるの？それ。＞PDAサイズでHDまで積んだフルPCとやら

よくパーマーさんも「次のＯＳがでれば…」とか言ってるが、それもちょっとイタく感じる。
そういうのは出てから、１００歩ゆずって発売が確定してから言えって。

まぁ、スレのタイトルがタイトルだから煽り合いになっても致し方ないのかも
しれないが、も少しﾏﾀｰﾘできないもんかな…。

そういう漏れはVisor Edgeユーザー。
本当に衰退してしまっている状況だが、何とか頑張っています。
予定管理とDOC文書閲覧でフル回転してくれているからとりあえず幸せだし。
「次のＯＳ」が出るまで、何とかバッテリーに踏ん張ってもらいたい今日この頃。

今後、ＰＰＣが更に進化して、
堅牢なＯＳ＋燃料電池＋キビキビしたブラウザ
が実装されればたしかにPalmは不要になるかもしれない。
（バカ安にすれば別かもしれないが）
でも、そうなるのとＯＳ５を待つのはどちらが気長な話になるのだろうか。

連続ｶｷｺ、失礼しました（´Д｀）

なんだなんだ？
すごい久々に見たけど何やってんの？
不毛な争いごっこ？

何だか、GWで帰省していて暫く見ないうちにとんでも
ないことになってるな・・・。

言っておくが、>>743、>>748-749は偽物だからね。
ついでに言えば、678＝689だとも思っていないので、
両者ともご安心を（>>718でつい意味深なレスを書いて
しまったのは悪かった。スマン）。

念のためにトリップつけておくので、今後偽物が現れても
無視するように。＞678、689、その他ALL

つーか、漏れらから見れば、PPCでもPalmでもどっちでも良い
必要な機能的にはPalmでも充分、あとは価格だけね

そもそもシェアがどうこうって話自体、興味なし
現状で満足してればシェアなんてどうでもいいし、満足できなきゃ
その時点で使えるPDAに買い換えるだけ

WINとMACじゃないけど、極一部のオタとメーカー以外はWINでも
MACでも、必要な機能が使えれば機種なんかどうでもいいよ

（せいぜい、WEBとメールくらいだし）

はじめてみたけど、すげえスレだな。

正直言って、PPCはクソ。誰があんなもん使うんだ。
クリエもそうだ。あんないろいろゴテゴテつけてどうするんだよ。
「漏れが使ってるぞｺﾞﾙｧ」ってのは聞き飽きたからもういいよ。
ケータイの新機能もそうだけど、ハマる奴はハマる。
ただし、残りの大部分の奴はたまたまあったから使うだけ。
無くなったらそういうもんかと思う。それだけ。

というわけで、>>758に禿同なんだな。
売れてるとか売れてないとか騒がれる事自体、実用品として失格。

はっきり言って、ハードは何でもいいよ。

DateBk3が使えるのなら、palmでもPPCでもザウルスでも
何でも良い。

何が出来るか、どんなソフトが使えるか。それが真の問題。

>>759
他人が気に入って使ってるモノを「クソ」なんて平気で言うアンタこそ、
「人間として失格」だよ。

念のために言っとくけど俺はPalmユーザーだからね。
同じPalmユーザーから見ても、他人の持ち物をとやかく言う奴は
ウザい、ってことだ。

しかしまあ、せっかく300位台まで下がっていたスレを何でまた上げるかねぇ・・・。
ひょっとして>>759はPalmユーザーでも何でもないただの煽ラーか？

>>761
あんたのレスには失望だな。後半なんか最悪だ。
一番どうでもいい部分にだけレスつけないでほしかった。
自分だって他人の持ち物にとやかく言う気はないよ。

『紙を駆逐するPDA』はどこへ行ってしまったんだ？
PalmだとかPPCだとか、そんなの些細な問題であるべきなのに。

>>761>>763
どっちもウンコちゃん。(w

>>764
…と言い切れる程PDA市場が成熟してる訳じゃないし、
おそらく当分は成熟しないのもわかってるんだけどね。(w

>>763
＞『紙を駆逐するPDA』はどこへ行ってしまったんだ？

何故、紙を駆逐する必要がある？
PDAでも手帳でも、自分に合ったモノを使えばいいだけじゃないの？

>>763
漏れはm505使ってて気に入ってるけど、PPCだって便利な人には便利なんだから
自分が使っていない他の機械をどうこう言うのは止めれ。

それと、次からこんなどうでもいいスレをageるような事せんといてね。
自分の使っている機械ﾏﾝｾｰは良いけど、
何故他の機種を貶めなきゃいけないのか良く分からん。
他の機種があるから健全な競争が出来るんでしょ。
どうしてもレス付けたい場合はsageでカキコしてね。

>>766
そうなんだが、そんな事をコンセプトにしてなかったっけ？

>>768
議論するのは結構だけど、こんな煽りスレはsage進行でお願い。

>>767
どうでもいい煽り部分は放置で「PDAとはどうあるべきか」について
噛み付いてくる人がいるかと思ったんだ。
煽り口調なんかせず正面から書きゃよかったね。スマン。


あと、768でageたのは悪意があった訳じゃなくて
767を見ていなかったんだ。こちらも悪かった。

チンコの次はパームか。おめでてーな。

久々に上がっててﾋﾞｸｰﾘ
PPCの正体がばれるにしたがって、下がっていくのが面白かったんだけど...
何か変化あったの？　HPとコンパックの合併とか？
でもまだまだなのはおんなじっしょ

>>770
それではご希望通り「PDAとはどうあるべきか」についてだけど・・・
これは議論したって意味がないんじゃないの？
人それぞれに用途が異なるんだから。

例えば純粋に手帳の代替品としてのPDAを必要としている人はPalmで十分だろうし、
インターネットもしたい、MP3も聴きたい、動画も見たいなんて人はPPCかZaurusって
ことになる（あるいはクリエNシリーズか）。あと仕事でどうしてもWordやExcelなどの
Officeファイルを扱わなければいけない人はPPCかHPCしか選択の余地はないよね。

ちなみにスレタイトルにもある通りPalmが衰退の一途にあるのは、AirH"に代表される
モバイル環境の変化にPalmがついていけなくなっている事や、CPUパワーによって
PPCが動作速度やバッテリーの面でもPalmに引けを取らなくなっているのが原因なん
だろうけど、個人的にはそれほど悲観はしていない。
俺は主に手帳の代替品としてPalmを使っているクチだけど、そういう人は今後もいなく
なることはないだろうから、衰退するとは言っても完全に消えることはあり得ないだろう
からね。少なくともMacみたいに（俺はWinユーザーだがｗ）細々とでも続いてくれれば
それでいいと思っているよ。

手帳もしたい
インターネットもしたい
MP3も聴きたい
動画も見たいなんて人はPPC

>>774
ザウルスを忘れるな！

>>774
と欲張って入手、結局何一つ使えんと解った人のスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1014215733/l50

>>776
それは元々は騙りPalmerが立てた煽り目的のスレだよ。
↓参照。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1014215733/57

結局何一つ使えんと解った人 = idiot
PPCだって便利な人には便利 = clever

なんでもしたい奴ぁ、リブなりＣ１なりＵなりＦＩＶＡなり使ってりゃいいんだよ
大体ＰａｌｍやらＰＰＣやらに「使えねーな」とか言うんじゃねー
そりゃおまえらに合ってねーだけ
欲しい機能を最小限に、そのかわり小型軽量でサクっと起動する
そんな機能を欲しい奴が他にいるってことだ

>>774
つーことで、ノートＰＣ使え

>>779
774じゃないけど、ノートPCは手帳代わりには使えない。
よって却下。

>>773
＞俺は主に手帳の代替品としてPalmを使っているクチだけど
そういう方向にもっと進化して行く事は不可能なのかな？と考える。
売れなそうだし儲からなそうではあるが(w

>>781
その方向での進化なら、個人的には、

・解像度の向上（これはOS5.0で正式にサポートされるはず）
・OSをマルチタスクに変更
・現在のHackの仕組みをOSレベルでサポート

これくらいかな。

palmはｶｯｸｲｲ　他は糞（ｗ

>>780
ノートPCのアウトルックでスケジュール管理してますが何か？
つーか、Palmってキーワード程度しか画面に表示されないから
使いにくかったよ

漏れデスクワーク中心の仕事してて出張は年３回程度

>>784（＝>>779？）
＞漏れデスクワーク中心の仕事してて出張は年３回程度

それならそれで最初からそう言えば良かったのに。
そりゃデスクワーク中心で「仕事のスケジュール管理しかしない」人にはPDAは
要らないのは当然。
>>780が「手帳代わり」と言ってるのは、出先で必要な時にポケットやカバンから
サッと取り出して立ったままメモや予定の入力に使う事を言ってるんだろうし。
それにデスクワーク中心でも、仕事と私用のスケジュールを一元管理したいから
PDAを使うっていう人もいるよ。そういう人は、

【情報管理】←●紙＊PDA●→【使いこなし】4枝目
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1021375520/203

の人が言っているようにOutLookで会社のPCにPDAのデータを全部持って行かれる
のはイヤだろうしね。

>>784
あと、

＞つーか、Palmってキーワード程度しか画面に表示されないから
＞使いにくかったよ

なんてデータの一覧性を気にする人がPalmを選ぶのがそもそもの間違いでしょ。
jor7x0やシグマリ2みたいなHPCや、少なくともPPCかザウにすべき。

>>786
社内をうろつくことが多かったんで持ち運びの便利なPalmサイズにしました
PPCやザウはちょっと大きくて躊躇しました

つーか、あんまり目立たない機種を選んだんだけどね
周りにモバイラーが全くいない会社なもんで周囲の目が厳しくて・・・
HPC持ってるけど出したら笑われちゃったよ
「そんなんで仕事できるのか」って感じで

つーことでPalmにこだわりはないです、VisorDXを出たてのときに買ったのが
始まりなんだけど、当時はPalmに勢いがあったのでつい・・・

ザウに乗り換えようかな、よさげだし

>>787
ザウルスに乗り換えかー。
単体で使う分には良いけど、PCのOutLookと同期させようとすると
苦労するかも・・・。
例えば日毎や週毎の繰り返し予定の概念が、PPCやPalmとは全然
違っているから。
PPCやPalmの場合、1件の予定データに「繰り返し」という属性を
持たせるのに対して、ザウルスの場合は同じ予定を指定回数分だけ
複数作成する（つまり単なるコピペ）。
その辺で、OutLookとの同期で困るかもね。
俺はやった事がないから分からないけど。

>>788
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ?

ちょっと考えるな、Outlookとの同期は必須なもんで・・・
情報ｻﾝｸｽ

>>789
とりあえずザウスレでOutLookとの同期について質問
してみれば？
と言っても、連携キットが別売だから単体で使ってる
人が多数派だと思うが。

衰退なんかするか、ヴァーーーーーーカ！

sage

ポケピーがもう少し小型軽量なら、palmを追加購入することも無かったんだけど。
胸ポケットにしまうのはキツイから･･･＞ポケピー

多機能で便利だけどね。

あんまり期待しないでpalm買ったんだけどさ。けっこう使えるんだよこれが。
という書き込みが多そうなんだけどね、知っててあえてまた書く。
実のところ驚いている。自分でも。

windows3.1からの操作性に触れてきたものとして、palmは操作性がwin系と
異質なのは認めるけど、別に、嫌じゃないのだ。いらいらするとかじゃなくて、
winでなんとなく思っていた不満が、ないんだよ。簡単で。
右上のばってんを正確にクリックしないとアプリ終了しないとか、そらalt+F4はある
けどさ、それでも面倒だったさ。それを、タスクトレイという目で見えるマルチタスク
確認状況を廃止することで、こんなにシンプルかつ使いやすくなる、とかさ。
PPCはwin系であるがゆえに、どうしてもスタートボタンからはじまるじゃん。で右に右に
と選んでいくのはちょっと面倒なことがある。階層ってのは最初はわかりやすいけど、
それは操作性ということとは比例しないものね。
それをHOMEボタン一発のうえ「デスクトップ上のアイコンをシングルタップする」
というのは、手の中でスタイラスでちまっと操作するには、やりやすいんだよ。
そして、いつでも１ボタンで電源ON＋アプリ起動というハードウェアボタン、
この発想は見事だと思った。リジュームとは違った一歩先を行っていると思う。

などとおもいつくままに。いちど使ってても損は無いと思うよ。
PPCはPPCのよさがあるから、やめろって言ってんじゃない。

>>791　合掌

洒落にならんぞ全く。

イヤな世の中だよまったく。

これからが見物。

ZauがＭＩとＳＬで喧嘩してると思ったらパームは英語と日本語でかよ。
やれやれ。

800GET

パームスレって荒れてばっかりだな。

>801
自分で荒らしといてずいぶんな言い様だな。



と言ってみるテスト。

世界のPDAシェアは？ (2002/08/06)

日本でPDAといえばPalm系、PocketPC系、ザウルスと3つに大きく分類されます。
しかし、世界に目を向けると、Palm系、PocketPC系、その他カスタムOSのPDAと
分類されます。（ザウルスはカスタムOSに属します。）市場調査会社ガート
ナーのデータ調査部門が8/5に発表した報告によると、PalmOS機が50％、
PocketPC機（WindowsCE機含む）が28％、その他が20％。今年4−6月の四半期で
はPocketPC機が2.6％程シェアを伸ばしたそうです。
ちなみに日本のPDAのシェアではBCN総研の2002年2月の報告によるとPalm系が約
60％、PocketPC系が約25％、その他が約15％ということです。

http://www.crosstalk.co.jp/news/pickup_news.php

>>１
押している割にはPocketPCはPalmの半分しか売れてないのね（藁

でもパーマーって普通一人で2〜3台持ってるよな。
実質的なユーザー人口はすごく少ないんだろうね。

>>805
そんなことはないと思うぞ。

週刊アスキーによると、
CLIEシリーズの総売上＞＞＞＞＞＞＞PPCの総売上
らしいです。

売れてるものが良いとは限らない

まぁ、そういうことだ。
自分はPalmユーザの端くれ（330…ｗ）だし、よくわかる。
取り敢えず売り上げ云々は不毛だからやめようと。
販売中止しないていどに売れてくれれば、
会社はともかくモバ板的には万々歳だね。

>>809
なんでお前がモバ板を代表してんの？