テンプレ以上、議論よろしく。
6 :
6:04/03/04 11:07 ID:???
ぬるぽ
>>1 乙です。
とりあえず
問題定義
過程、結果論
管理側への提示
問題児のプロファイリング
をテーマにすると議論が進むかなぁ、と思います。
反対派の中にはいまだにage、sageで自作自演をしている人もいるようですが、
運営側には筒抜けです。
このスレも提出されますから、心証は良くしといたほうがいいですよ。
強制ID肯定派
・自作自演が抑制できる(0にはならないだろうが、進展はあるだろう)
#おそらく。無責任な連続迷惑行為も通報にたやすい。
・議論が論理的かつ円滑に進む(Linux板で実績あり?)
#実績はある。
・他のサイトに迷惑がかからなくなる(?)
#かからなくなるかはこれからの努力次第。実害がすでに出ている、という話。
対処はモバ板の責任である。
強制ID否定派
・強制IDだけでは荒し、自作自演は減らない(他の板を見れば一目瞭然)
#反対派が喚いてるだけ。逆にこれだけわめくということは相当脅威に思ってるはず。
現状でも論理的に議論できているスレはある(荒れているのはスレ住人のスルーが徹底していないのでは)
#通報しにくい現状。粘着質でスルーして帰るようなタマじゃないスレ消費型の荒らし。
・玉石混合なのが2ch
#ほどがある。程度を過ぎた。
#導入して困ることを書いてほしい。その話なら賛成派も聞いてくれるだろう。
その他の意見
・強制IDは運営側の都合が重要視されるので板住民の意見は通りにくい(?)
#提出する。判断は運営側におまかせする。
こっちにも書いておきます。
今回の場合は今までの荒れの定義が違っていて
ここでは一般的な荒れの議論をしている訳ではないんだよ。
一般的に見られるような特定スレの住人同士の揉め事じゃなくて
荒らす事だけを目的とした特定少数が問題になっている。
その特定少数がモバイル板に限らず任意IDの板に住み着いて
強制IDの板には出没していない。
また、系統なしで比較的人が多いスレに集中し過疎スレに出没していない事から
この事が突発的な出来事ではなく故意の行為である事に間違いは無い。
(強制IDハード板等で自爆例あり)
大体1スレのなかで自演等が100や200もあったら分からない人がでるしね。
それに局所的な揉め事ならここまで問題にならないし、それ程気にもしない。
この手の事は任意ID、IDなしの板で近年多発しているからね。
かなりの板で強制IDの申請も出ているよ。
まあ基地外のテロ行為だから運営側も安易に従いたくない気持ちは分かるけどね。
180 名前:いつでもどこでも名無しさん[] 投稿日:04/03/03 14:04 ID:k2ymlZLn
CLIEスレと漏貧スレは、アク禁を出している。
ザウスレは常時荒れていて、リナックス板ハードウェア板に避難したこともあった。
バイオスレも常時荒れていて、ソニー板ハードウェア板に避難したこともあった。
もうまともにスレを機能させるためにはID制しかないかと。
>>7 > 問題児のプロファイリング
これは現時点では必要な議論じゃないと思う。
問題定義は前スレで出されているし、後は過程と結論だろうね。
結論に関して言えば最終判断は運営側が議論全体を見て
判断するだろうから、絶対に出さなくちゃいけないってわけではないと思う。
この様子じゃ全会一致になんかならないし。
※あと昨日議論の告知を出したのはモバ板全体の中の一部スレだけみたいなので
他の人にも目に付くように適度にあげておいたほうが良いかも。
ということで。
>荒らす事だけを目的とした特定少数が問題になっている。
>その特定少数がモバイル板に限らず任意IDの板に住み着いて
>強制IDの板には出没していない。
いい事いった。
そうなんだよな、香具師らはポリシーもなければPDAも持ってない。
ただ荒らしたいだけの荒らしが@Linuxザウルスをつけて大暴れしている。
実際に一閃のようにOCN直通でモバイルじゃない荒らしもいたわけで。
彼らが執拗に反対するのは、
言ってるようなモバイル環境でのID切り替え自作自演行為が
実は自宅環境のみでそれができない似非ユーザが
そんなことされたら荒らせなくなる、ということなんじゃないの?
>>13 昨日朝までがんばったせいで今どこも平穏。
このまま議論を進めましょう(w
毎日毎日皆で引っ張って頑張ってもらいましょう。
おまけ
・荒らし、煽りは完全放置でお願いします。
強制IDでも別に構わん立場の人間だが、
>>9はもう少し中立の立場で
書けなかったのかね。
>>18 昨日もいたやつだな、お前。
反対じゃないといいつつ、ケチをつけやがる。
お前こそ立場をはっきりさせたらどうなんだ?
中立で書こうにも、反対派の説得力がまったくない状況では
どうしようもない罠
>>1 出だしから強制IDありきで、他の意見を封殺しようとしている節がある。
こんなやり方で変えようとするなら断固反対だ。
もう出だしじゃないもの。
1スレ費やして出たのは9のとおりだよ。
意見をまとめるのが目的であって、意見を中立に保つのがここの役目ではない。
そこんとこよろしく。
>>21 どこがありきなの?
ただ提出する、としか書いてないが?
ということは反対派が説得力ある意見を出して、
それが優勢を占めたとしても、
それを提出することがある、ということだ。
もちろん賛成が優勢ということもあるがね。
24 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/04 12:53 ID:3OhlZn//
また出た・・・って感じだね。「気に食わない」から反対って。
それ以外ないのかなぁ・・・
賛成派は潔癖自治厨
そんなに綺麗な掲示板が欲しいなら自分で作って引き籠もってればいいんじゃね?
26 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/04 12:59 ID:3g2GVxmy
俺は強制ID賛成だけど、
>>9の
> #反対派が喚いてるだけ。逆にこれだけわめくということは相当脅威に思ってるはず。
> #通報しにくい現状。粘着質でスルーして帰るようなタマじゃないスレ消費型の荒らし。
のあたりは、事情を知らない人には感情的な決め付けと取られかねない。
荒らしが付け込む隙を与えないように客観的に書こうという事でしょ?
29 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/04 13:12 ID:cBqb46it
>>9 はテンプレでも無いのに何を騒いでるのか分からない
勝手に
>>1と同一と見なした奴の自作自演とも取れるな。
違うと言い張っても無駄だよ?
強制IDでないことを嘆くしかない(笑)
>>28 規制されたなら大丈夫だろ。
規制解除にはISPから当該利用者への警告などの処分が必要。
2度目は強制退会だな。
33 :
前スレ1:04/03/04 13:14 ID:???
>>25 度をこした粘着あらしが問題なのだよ。
スレによってはコミュニケーションがしないところまできている。
>>27 自分で逝けば?
>>25 は余程事情知らないのか、ただ群がってきたポリシーのない荒らしかどっちかだな。
ザウスレ過去に遡って、10スレでも提出すれば悲惨な惨状はお前にも、運営側にも理解されるはずだ。
37 :
34:04/03/04 13:18 ID:???
訂正
>スレによってはコミュニケーションがしないところまできている。
スレによってはコミュニケーションが成立しないところまできている。
39 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/04 13:20 ID:3OhlZn//
>>33 半年以上前のことであれば新たに議論した今回の件は別件でしょ。
既に落ちたスレのこと今更言われてもしょうがない。
ザウルススレより
576 名前:いつでもどこでも名無しさん[sage] 投稿日:04/03/04 13:01 ID:???
自治スレに出張してる荒らしはモバ板のほぼ
全部から来ている荒らしだと思うけど(リナザウ
板以外でも荒れなくなったから)、それでも
かなり少なかった。賛成派が圧倒的多数。
ということは、あれだけここが荒れたにも
関わらずやっぱりこのスレに腰下ろしてた
荒らしは多くても1〜2人らしい。いいように
弄ばれてたなぁ。
っていうか今更ながらその脅威のがんばり様と
暇さ加減に脱帽だよ。
577 名前:いつでもどこでも名無しさん[] 投稿日:04/03/04 13:03 ID:9zj9Pp+F
強制ID賛成
>>40 ザウスレもわからんのか
本当にモバ板の住人?
44 :
前スレ1:04/03/04 13:24 ID:WC55mHUd
提出する際のスレにはこんな風にまとめられてるんだが…
119 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:04/02/06 23:52 ID:vLyZ3gCW
前スレで要望があったのに導入されてない板
顔文字板 自衛隊板 ペット大好き板 漫画サロン モバイル板
野球総合板 心と宗教板 DTV板 お酒・Bar 板 漫画業界板
生涯学習板 懐かしアニメ板 少年犯罪 新シャア板 バス釣り板
ネットゲームサロン マリンスポーツ板 不倫、浮気
資格全般 ボクシング板 ギャルゲ板 園芸板 ヒッキー板
SONY板 創価公明板 卓上ゲーム板 哲学板 セキュリティ板
レンタルサーバ板 自転車板 女向ゲーム両板 私のニュース速報
パソコン初心者板 TVサロン 独身男性板 野生生物板 占術理論実践板
お笑い芸人板 クイズ・雑学板 公務員板 ラーメン板 同人ノウハウ板
アニメ・漫画ニュース速報 おもちゃ板 DJ、クラブ板 HR/HM板 相撲板
>>42 だから過去ログ10スレは?
ザウスレの住人じゃないから過去ログのURLまで知らない。
71はすでに落ちてるし。
>>42 ミニノート系出入りのみで知らん人もいるだろうし、他のどのザウスレかわからんのかもしれんし、
上の人かもわからんだろ。
とりあえず、情報は出して意向や。
47 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/04 13:26 ID:3OhlZn//
>>44 それは個人が勝手に列挙してみてるだけじゃない。
依頼の再確認にもならないよ。
放置後の悪化で別依頼出すことに問題は無いよ。
>>44 お前は何を粘着してるんだ?
自分が提出したときは騒ぎにならなかったのに、
今頃祭りになってお株奪われたと思って妬んでいるのか?
仮にも賛成した人間だろ。行動わきまえろよ。
49 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/04 13:31 ID:hqU/7VFv
,-┐ ┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f┐
,ィ─、ri´^-─- 、 .|~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ │
く / , ,' ヽ ヽ| 批判より結論に直結する提言を希望します。 │
`<' / ,'レ/ノノノヽ!ヽト 質問より回答を希望します。 │
!/ ,' i |σ-(-)(-)ヽリ 問題提起より解決案を希望します。 |
`!_{ iハヽミミ∀彡,n 手段より「目的」を最重要視してください。 |
// (^~ ̄ ̄∃_ア____n_______________________|
_r''‐〈 `´ア/トr──!,.--'
<_>─}、 `」レ
'ヽ、 ,.ヘーァtイ
Y、.,___/ |.|
| i `ー'i´
50 :
前スレ1:04/03/04 13:32 ID:WC55mHUd
>>47 良く分からんけど、それなら良いのかな。
>>48 俺はむしろ反対の立場を取ってたから、そんな事言われても・・・。
>>50 反対だったのか?
じゃなんで提出したの?
>>51 こいつ(
>>45)、どこか別のサイトにHTML化して保存してるとか思ってんじゃないか?
>>51 倉庫落ちしたら●でも持っていないと読めないでしょ。
ところで荒されていたときリナスレの住人は漏るスレやクリエスレのように
削除依頼とかアク禁依頼とか出したの?
Uスレ住人かな?
あそこは当たり前のように過去ログ保存してるし。
なんか甘え方というか怠け方とか、Sony臭さを感じまつね。
57 :
前スレ1:04/03/04 13:41 ID:???
>>52 投票が多かったのが大きいかもな。(個人的には投票はイクナイ!と思うけど)
モバ板として住人同士で議論し、提出したんだから、個人的には反対でも認めなきゃならんし、尊重もする。
>ところで荒されていたときリナスレの住人は漏るスレやクリエスレのように
>削除依頼とかアク禁依頼とか出したの?
それは知らんが、IDのない世界で荒らしを特定、通報するのは難しい。
住人がまんべんなく荒らしてるようにも見えるし、一人の人間が数多くやってるとも思える。
漏のときは、とりあえず全員逮捕でもかまわない、ってスタンスで通報されたわけだし。
>>54 削除依頼だしたことは俺もあるよ。
だいぶ前だけど。
60 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/04 13:42 ID:hqU/7VFv
>>54 そのときは私が見るに見かねてID導入を請願しに行きました。
8月頃に依頼されているのがそれです。
まぁ、全くもって効果は見られていない訳ですが。
>>57 そうか、なるほどな。
あんた話がわかりそうだが、反対の理由なんかを挙げてみたらどうだろう?
いまだに明確なのがでてきてないんだよ。
クリエスレの時は"PIMの実力の違い"が1ヶ月以上ひたすら
コピペされ続けたから通報しやすかったなかもしれない。
63 :
前スレ1:04/03/04 13:45 ID:???
>>60 お前かぁぁぁあぁ!!!!!
重複依頼するなら個人で突っ走らず、議論してから動こうよ・・・。
>>60 ほっとけば悪くなる(悪くなった)の好例だな。
今度こそなんとか行けるトコまで行きたいな。
別に頻繁に強制ID化の申請するなとは書いてないんだから
何度出してもいいじゃん。
話題性の高い製品にはアンチが付きもの。
放置を徹底して、それでも治まらないなら削除依頼。
それでもダメなら荒らし報告を。
>>58-60 一応はやってたんだね。クリエや漏るスレのアク禁の話しか出てこないから
リナザウスレの住人がスレ内で何も対処していないのかと思ったスマソ。
前スレ1は偽物
>>66 何を読んでるんだか。
話題性の高い製品に固執してるんじゃなくて、
伸びてるスレを見つけてはよってたかって荒らしにくるんだよ。
ほっといたら無駄にスレ消費されて潰されるだけ。
71 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/04 13:52 ID:hqU/7VFv
ちなみに一番最初に出されているのが3月ですが、
それもやはり検討もされずに放置されている、という感じですね。
いいかげん議論で終結させるよりも管理側に働きかけてはいかがでしょうか?
削除依頼しても、LinuxZaurusやClieのように
スレが伸びるのが早いと、削除人が現れた頃には
既にスレが伸びていて削除されないこともある。
>>72 あと、厨が荒らしにレスすると議論が成り立ってしまって削除されないことも
>>66 ただのアンチとか悪口の類なら、2chだし、で済むんだろうけどな。
奴ら(と一応複数形にしておくが)は荒らすことだけを目的にやって来てる。
去年の夏にはすでにかなり酷い状況(単なるコピペだけでなく
過去スレからランダムにコピペするなど)になって、一度スレごと
他板にひっこしたことがあるぐらいなんだよ。
>>71 前スレ持って言って、今議論の最中です。12日には最終的なものを出します。
不備、助言などがあればいただきたいです、といってこい。
というか運営側が直接出現、見てくれるスレてどこなのよ?
77 :
前スレ1:04/03/04 13:57 ID:???
>>61 反対の明確な理由なんて、実は存在しないんじゃないかと思うんだよね。
なぜならそれは現状維持だから。
反対例を出すと、最近エヴァ板が住人投票によって強制IDから任意に変更された。
まぁ、状況とかも違うしなんともいえないけど。
78 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/04 13:58 ID:hqU/7VFv
>>75 だから、もう通常の働きかけ方では効果が無いことが立証されているでしょう。
もっとアクティブに動くべきなのですよ。誰か一人でも良いので。
今状況を変えるには機動力が必要だと思うのです。
何気に、E3000スレも東芝工作員(?)に荒らされてるよ。
何気に希望の光だな。
>反対例を出すと、最近エヴァ板が住人投票によって強制IDから任意に変更された。
>まぁ、状況とかも違うしなんともいえないけど。
>>80 招待テンプレ張ってきなされ。
感覚麻痺しちゃってるのか、荒らしって迷惑行為なんだよね。
荒らされてる側は声を上げるのは当然。
黙ってろ、って香具師はもう毒されててどうしようもないんじゃないか?
荒らされてるスレこそ、ID論争の中心を担うべき。
荒らしともども引っ張ってきてよ。
過疎スレか。。。CASIOも落ちぶれちまった。ラジェの方が盛んだし。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1059834163/206 206 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/09/11 19:40 ID:FEi15UAD
いつでもどこでも名無しさんsage03/08/03 03:19 43TaZOMHcLiE61-26-169-125.home.ne.jp61.26.169.125
いつでもどこでも名無しさんsage03/08/03 11:35 43TaZOMH 61-26-169-125.home.ne.jp61.26.169.125
いつでもどこでも名無しさんsage03/08/03 13:15 43TaZOMH 61-26-169-125.home.ne.jp61.26.169.125
いつでもどこでも名無しさんsage03/08/03 23:07 43TaZOMH <br> PIMの実力の違い↓ <b61-26-169-125.home.ne.jp61.26.169.125
このスレは運営側が見るものだ、というのをお忘れなく。
提出時に過去ログ扱いでも、彼らが見て悪質と判断したら
そのときのIPサルベージ→ISPからお前の自宅へ通報、ってこともありうるんだからな。
>>80 斜め読みしたけどあれで荒されているというんじゃ2chには住めないだろ…
1 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日:03/12/07 18:02 ID:qnQQy2bs
2003/11/09、それまでの「だがね」および「だがねを煽る者達」による
数限りない投稿(荒らし行為)に対抗すべく、管理人(ひろゆき)権限により
強制ID制の施行が行われ、現在に至っている。
本日2003/12/07 15時13分、これまでのエヴァ板有志と削除人の
地道な努力の結果、「だがね」のリモートホストの永久アクセス規制が
妥当と判断された。
これを受けて、元任意ID制であったエヴァンゲリオン板のID制変更に
ついて話合いを持ちたいと思う。
強制ID制からの変更が妥当か?また、変更するならいつが妥当か?
皆の考えをまとめて欲しい。
詳しい経緯については
>>2-5のあたり。
2003/10/28まで それまでの「だがね」および「だがねを煽る者達」による
数限りない投稿の削除が地道に行われていた。
2003/11/09 ついに削除の限界を突破。一時保留にされ、あらし報告・規制議論板に
専用報告スレッドを作成し、報告するように削除人から指導を受ける。
同日 管理人権限発動。EVA板、強制ID制に移行。
この結果、「だがね」は単数、「だがねを
煽る者達」は複数(最低2人)である事が判明する。
2003/11/10 第壱次「『だがね』とその仲間たち 報告専用スレッド」を
あらし報告・規制議論板に立てる。(その後dat落ち)
2003/11/18 第弐次「■■だがね専用報告スレッド■■」を あらし報告・規制議論板に立てる。
2003/11/19 aichi-ip.dti.ne.jp (だがねのリモートホスト)
第壱回 全サーバ アクセス規制。
同日 アクセス規制解除
しかしながらその後も「だがね」および「だがねを煽る者達」は反省せず、
毎週末に同様な荒らしを続ける
3 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの[] 投稿日:03/12/07 18:06 ID:qnQQy2bs
2003/12/03 aichi-ip.dti.ne.jp (だがねのリモートホスト)
第弐回 全サーバ アクセス規制。
同日 アクセス規制解除
しかしながら2度のアクセス規制にもかかわらず「だがね」および
「だがねを煽る者達」は反省せず、その週末に同様な荒らしを続ける。
2003/12/03 aichi-ip.dti.ne.jp (だがねのリモートホスト)
第参回 全サーバ アクセス規制。
FOX ★氏、.aichi-ip.dti.ne.jp の永久規制が妥当と判断。
現在に至る。
99 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/04 14:43 ID:1Yb/ftOm
強制IDにビビる香具師がコピペを始めたようだな
最終話
荒
ら
し、沈黙
リナザウスレ見てきた。そのリナザウスレのカキコから抜粋。
・今は荒らしが自治スレで忙しくリナザウスレは荒れてない。
・荒らしは1〜2名。
という事らしい。これってモバ板全体の問題か?
リナザウスレ住人の地道な削除依頼と、荒らしの完全放置が先では?
削除依頼板やスレを見たが、ほとんどやってないようだけど。
>>101 漏スレもみてこい。
話はそれからだ。
PDAを持ってないで荒らしたいだけで群がってくる香具師の巣窟を見てくるがいい。
>リナザウスレ住人の地道な削除依頼と、荒らしの完全放置が先では?
それはもう半年以上前にやった。
何度も言わせるな。
そもそも漏るスレはヲチ板ネタしかないじゃん。
漏るスレ住民自体が板違いの荒らしだろ。
>>103 なんで半年前にやっただけで今はやってないんだ?
激しく意味不明。
>>105 前にさんざんやって、何の効果もなくて、他板へ疎開するはめになった、
ということ。すまんね、わかりにくくて。
わからんやつがいるとは思わなかったもので。
スルーにスルーを重ねてきたんだろう。
我慢し続けたものに対してお前のかける言葉はそれか?
>>105 目立った効果がなかったためでは。
で、移転して強制IDの効果を確認し、強制ID賛成派多数という流れに。
わざわざ煽るつもりでなければここまで疑問の余地なく辿り着くけど・・・
>>106-107 だからさあ。
「半年前に頑張りました。今は荒らしに脊髄反射やってます。
まめな削除依頼もやってません。でも、強制IDにして下さい。」
これで説得力あるかっていうの。
>>109 はいはい。そこまでして荒らしたいのね。
君が首くくってくれたら強制IDもいらないかもね。
>>109 はなにか強制IDにしたくない理由があるのですか?
>今は荒らしに脊髄反射やってます。
ここまで一人でやってる可能性も。
強制IDへの期待が高まるわけだね。
>>109 たとえザウスレはそうだとして、
他のスレの荒らしはどうするんだ?
クリエ、CEエミュの他サイトおしかけ荒らしについてだよ。
>>110みたいなレッテル貼り君が異常に多いよね。リナザウスレ。
>>114 強制IDになると他サイトに荒らしが行かなくなるんですか?
その理論おかしくないですか?
だからさ。自分の意見と違う意見は全部荒らし認定してるじゃん。
それで自治スレと言えるのか?
強制IDに反対する香具師は、もう少しまともな理屈を考えてこいや。
強制IDにしても荒らしは減らないというが、減らなくても増えないなら
導入してもいいじゃねーか。
>>115 みたいなこと言っても何の説得力もなく単に荒らし扱いされるだけだぞ。
実際、荒らし野郎だろうがな w
>実際、荒らし野郎だろうがな w
ほら、また始まった。
>>118 強制ID導入反対のカキコは意見にもなってねぇんだよ。
早く気づけ。
>>118 してねーよ。
「反対」についてのまともな理由が何もないってだけだろ。
リナザウスレで対応するの先とかいわれたって、これまでさんざん
対応しきて、唯一意味があったのが強制IDのある板へいくことだけ
だった、ってことなんだよ。
たかだかここ二、三日の状況だけみて「何も努力してない」なんて
バカなこと言ってんじゃないよ。
>>120 悔しかったら、まともな理屈をこねてみろ。
結局、やることやらずに権利だけ主張してるのね。
>悔しかったら、
餓鬼の喧嘩ですか?
結局ここも荒らされておわりか。やれやれ。
>>124 だから、権利とか義務じゃなくて効率の問題だろう。
ID申請する時ここのログも見てもらえよ
絶対相手してもらえないからw
反対派の論理的な反論がないからなぁ。
反対派がやっているのは今のところ煽りと議論のすり替えだけだな。
強制IDを導入することによるデメリットを、もう少し詳しく述べてみれ。
漏るスレみたいに点呼しないか? 今何人いるかわかるだろ.
では@!
だまれ、クソすr住人が。
荒らしたいだけの香具師は最悪板逝け。
煽りと議論のすり替え以外の強制ID反対理由はまだか
ザウスレでのコピペがはじまったようだ。
一閃?とかいう荒らしの報告スレを作ればいいじゃん。
荒らしが数名しかいないなら報告を繰り返して運営に個別対処をお願いするのが妥当では?
>>137 荒らし報告スレをたてるのは良いアイデアだと思う。
通常、
>>133のようにコテハン名乗らないで荒らすわけで、
それでIDという話。
数名しかいない、というのも予想でしかないんだな。
一人か少数なのか多数なのかさえ判別できないので、個別対処をお願いする
ことも難しい。一閃はたまたま対処しやすかった例。
>>140 ですな。
あれはめずらしくコテハン名載った例で、規制人が受けてくれたのもそれが影響してたんだと思う。
一閃にまじってAA連貼りしてた名無しもたくさんいたわけで。
今現在一閃は消えたんだけど、名無しの部分の摘発が実に難しい。
個別対処だけでは難しいので強制IDは必要だが
荒らし報告スレでまとめておくと報告もしやすい。
どのスレが荒らされているか分かりやすくなるし
運営側へのアピールにもなるだろう。
>>128 導入される見込みが殆ど無いID議論をやるのが効率的なのか?
>>143 ほとんどない?
手順と運営の判断さえあればいくらでも実例はあるが?
お前が思ってるより簡単に事は進むよ。
2003/11/09 ついに削除の限界を突破。一時保留にされ、あらし報告・規制議論板に
専用報告スレッドを作成し、報告するように削除人から指導を受ける。
同日 管理人権限発動。EVA板、強制ID制に移行。
この結果、「だがね」は単数、「だがねを
煽る者達」は複数(最低2人)である事が判明する。
どちらにしても「モバ板荒らし報告スレ」をたてて運営側にアピールした方が良い。
個別規制で対処するか、ID入れて対処するか分からないが最終的に決めるのは運営側だからね。
>>144 >いに削除の限界を突破。一時保留にされ、あらし報告・規制議論板に
>専用報告スレッドを作成し、報告するように削除人から指導を受ける。
削除の限界どころか半年前にやったきりだろ?
だから、やることやってからと小一(ry
>>147 小一時間粘着してるわけね。
略さなくてもいいのに。
ID導入に反対な理由はまだ聞かせてもらえないのだろうか。
しかし、タイミングの悪いことに、今現在モバ板中のクソ厨どもはこのスレでのらりくらりとやってやがるんだよなぁ。
扱いとしては反対意見だから、規制の手は出しにくい。AAでも連貼りされないかぎりね。
でもま、隔離成功してるわけで、まったくダメというわけでもないがね。
>>148 君のような憶測認定厨が自治スレで頑張ってるのは
自治スレにとっては凄くマイナスだと思いますよ。
つまり
>>147は
「オレが荒らすから、お前らはせっせと労力払ってして報告しやがれ。」
そういいたいわけだね。
>>150 逆に言うと荒らしクンがここで負けるか飽きて、どっかで暴れてくれたときが最後、ということだな。
>>152 そうやって、また荒らし認定ですか。はぁ
煽りと議論のすり替え以外の強制ID反対理由はまだ?
で、反対な理由は?
>>154 荒らしでないなら、強制ID導入反対の論拠は?
とりあえず過去ログでもいいからさ、特に荒れがひどかった物を3つくらい報告してみないか?
ここでごねてる香具師のひとりやふたり引っかかりそうなもんだが。
>>155 なんで、すり替えにしか取れないの?
手順を踏めよといってるんだよ。
現状で申請しても相手してくれねえつうの。
>>159 相手にしてくれるかどうかは運営側の判断。
こちらで判断しても仕方がない。
したがって、強制ID反対の理由にはなりえない。
おまえが運営側なら話は別だがね。
反対の理由は手順を踏め。なのか?
いまやってるのがすり替えなんだよ。理由をよこせ。
それでしか反論できないのか?
>>159 当然手順は踏むさ。
ただしおまえに対して踏んでやる必要は感じないな。
だいたい一人がゴネてて俺含めて3、4人でつっこんでる格好だな。
はいはい、分かったよ。
全部、荒らし認定かすり替えにしか取らないないんだから。
議論するだけ無断だよ。
今すぐ申請して来いよ。
モバ板の恥晒して終わるだけだろうがね。
やはり議論にならなかったか。
理論的に強制ID導入の反対理由が述べられないんじゃ
どうにもならないですね。
>>166 いや、すぐは無理だな。
なにしろ手順を踏む必要があるからな。
強制IDを申請してモバ板の恥晒しになる、という根拠は何だ。
根拠のない発言ばかりだな。
166=168だと思ってるのは漏れだけか?
こいつ、内心通報まじびびりなんじゃねの?
昨日までは肯定派がこれ見よがしにID晒していたのに
今日になったら晒さなくなったのは何故ですか?
>>167 やることやってから導入申請=反対意見なんだ。
やっぱ議論するだけ無駄ですね。
>>170 失礼なこというんじゃねー
なんであんな阿呆と一緒にされにゃいかんのだ。
177 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/04 16:33 ID:1Yb/ftOm
ageばかりではウザかろうってこった。
いくらでも晒してやるよ
ってなわけで、無辜の人間があらぬ疑いをかけられないためにもIDキボン。
いや、これはトリップつければすむ話なんだがね。
また憶測で自演認定ですかw
荒らし駆除より先に自治厨駆除が先では?
180 :
168=163=160:04/03/04 16:34 ID:0TBkz/Ap
いちおう俺もIDさらしとくか。
182 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/04 16:36 ID:WC55mHUd
規制議論板にはPC関係板の荒らし報告スレが無いようだ。
モバイルに限定しない荒らし報告スレで情報を集めてみるというのはどう?
>>176 すぐに申請以外の意見は、全部荒らし認定されるんだよ。ここは。
>>183 それは賛成。
次から名無しにもどりまする。
しかし、過去スレコピペ荒らしや荒らしスレスレの粘着系に対しては
IDがあったほうが見分けるのに都合いい。
強制ID申請と荒らし報告スレは両方やるべきだ。
★PC等カテゴリ板用 荒らし報告スレ★
1 PC等カテゴリの荒らしを報告するスレッドです。
強制ID申請を直ぐに出したくてウズウズしてる人は
過去の自治スレを読み直した方が良いと思うよ。
>>190 読み直すとして、出すとこには出しますんで安心してください。
192 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/04 17:02 ID:0TBkz/Ap
>>190 っつーわけでざっと読みなおしたわけだが、強制IDがいかに望まれて
いるかよくわかるという結果に終った。
というだけではまた暴れやがるだろうから、反対の理由として挙げられたものは
結局、
・自由な意見交換を阻害する。
・強制IDが入ったからといって荒らしがなくなるわけではない。
の二つに集約されるという報告もしておこう。
一つめについてはもともと根拠に乏しいし、二つ目については必要条件と
十分条件をすりかえるという詭弁の基本みたいな意見だと言っておく。
193 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/04 17:07 ID:En3mXIcg
>>192 そうだそうだ。
とことん言ってやるヨロシ。
エヴァのID導入の経緯をみてると、
悪質なの摘発、ID導入ってのが本筋みたい。
でも、漏れ的には思ったよりも導入って即断なんだなぁって印象を強く受けたよ。
>>191-193 >また暴れやがるだろうから、
やれやれ。
どうやら即申請以外の意見を抹殺したいだけのようだね。
>>194 そゆこと。だから手順を踏むもなにもないんだよ。
そもそも申請しても聞かない(せいぜい運営側が少しは
気にするかどうかって程度)っていう前提付きなんだから、
手順を踏めもクソもない。要望を出し続ければいいだけ。
手順を踏んでからどうのこうの言ってる香具師は
分かってないのか、または強制ID導入をいやがってるかの
どちらかだろう。
>>195 なこたねーよ。たとえば、ピュアAU板なんかは、ここよりずっと
平和なとこだったが、自治スレで粘って、結局、導入にこぎ着けた
みたいな経緯。
199 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/04 17:22 ID:WC55mHUd
>>192が反対理由で挙げられてるのは、現状で満足してる人からすれば十分な理由なんだけどね。
現状維持が良いのだから、語る言葉も少ないのだろうから。
だからといって擁護もしないけどね。
ちょっと思ったんだけど、今回また提出する事になって、また運営側からスルーされたらどうするの?
強制IDが導入されるか、2chが存続する限り延々と申請を続けるの?
>>197や、その他の主張だとそう見えるんだけど。
>>199 もともと運営側は強制IDの申請はスルーするって
明言してるじゃん。
何気にしてんの?
>>198 裏を返せば
楽じゃなくても粘れば導入されるってことか。
煽りになってないよ。
別に煽るつもりは、これっぽっちもないわけだが。
204 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/04 17:29 ID:WC55mHUd
>>200 自治スレと、強制IDのスレの二つに分けて貰いたい。
リンクぐらいなら構わんし、多少のコピペぐらいは目を瞑るが。
延々と続くようなら、スレを分けた方が議論も集約出来るのでは?
205 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/04 17:30 ID:iNNH5Mlq
常駐してる携帯板のスレが荒らしにあってた。
強制IDのおかげで、同じIDが続く間はとばせばいいから、楽。
これが任意IDだと、内容を身ないかんから、だいぶちがう。
あらためて、強制IDに賛成。
そういや未だに普通の自治の話題がこないね。
来れば判断のしようがあるけど。
>>205 パケット代、ダウンロード時間短縮にもつながるね。
モバイラの負担も減るし、貴重な電波の節約、
ひいては日本のためにもなるよな。
ここで議論を交わすことで総論が纏まると思わない方は
自分の信ずるままにアクションを起こしてください。
やる気がある人はどんどん管理に訴求していってください。
それが反対側であろうが賛成側であろうが。
目的を遂行することを第一に考えて下さい。
そのために手順が問われるということはありません。
>>208 訴求される側は、たまったものじゃねえなw
210 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/04 18:39 ID:oZfGbrpY
>>209 基本的にそれが目的です。
和を考えることが今の状況下では愚です。
211 :
名無しさん@Linuxザウルス:04/03/04 18:53 ID:KsOaRNzI
え〜と、何で誰も突っ込み入れないのか分からないから俺が入れるんだけど、
リナザウスレが一時疎開したなんて言ってる奴がいるけどあれはウソだからね。
戌板にスレッドが立った直後に
「やっぱりモバ板に立てよう」
ということでモバ板に本スレが立った。
この事実を以て「一時疎開」や「避難」などは実際には行われず、単に他の板にも
重複スレッドを立てただけに終わったことを報告させていただく。
>>211 おいおい。
しばらくまともな議論は向こうでしか成立してなかっただろ。
こっちに「自称本スレ」があっただけで、過疎化→荒らしもいなくなる→
住民復帰→最近また荒れはじめる、という経緯だよ。
おれパーマーだけど、今どこが荒れてんの?
ザウスレ?
それとも馬鹿の自治厨が騒いでるだけ?
215 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/04 19:05 ID:oZfGbrpY
>>212 疎開していた時にスレッドを立てていたのは私だが、
止められましたよ。確か。私の独断です。
立てるたびに荒らしの自演だとか言われましたね。
実際、立てても誘導なりが発生してまともに論ずることはできない状況でした。
個人的には荒らしを観察するために、危機意識を助長させるために立てたのですが。
//あまり役には立ちませんでしたね。皆さん日和見していました。//
216 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/04 19:07 ID:oZfGbrpY
>>213 さすがにあらしくんも疲れて寝ているんじゃないでしょうか。
この一時間での板全体の動きが鈍重化しています。
いや、荒らしは、まさに今必死です
またザウルスヲタの強制idキボンヌが始まったのか。
idよりザウルス&漏貧板作ってもらったほうが良いと思うよ。
>>215 強制ID板にいってしばらく様子をみよう、ってので移ったのに、それを無視して
たてつづけるんだから、荒らし呼ばわりはされてもしかたない罠。
もっとも、あの当時の定期誘導はやりすぎ(誘導でスレが埋まるありさま)だった
とも思うけれど。
221 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/04 19:10 ID:oZfGbrpY
>>218 そうですね。今後何かしら行動を起こせば新たに板が誕生する、ということもあり得るかも知れません。
ソニー板に続いてシャープ板、というのも時流に沿って良いのかも知れません。
ただ、ここで喚いているだけでは何も変わりません。
>>219 あの定期誘導はスクリプト荒らしだったじゃん
>>219 >あの当時の定期誘導はやりすぎ(誘導でスレが埋まるありさま)だった
おいおい、荒しとまともな住民の区別がついてねえじゃん。
224 :
219:04/03/04 19:12 ID:???
>>224 認識間違いする方に無理があると思わんか?
24時間、きっちり2〜3レスごとに誘導貼りされるんだぜ?
しかし本当に強制IDイヤなんだねえ、荒らし君 w
ほぼ丸1日、同じ調子でスレに貼り付いてるじゃん ワロタ
227 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/04 19:18 ID:oZfGbrpY
>>226 今現在あらしくんと思われるレスは発生していないように思われますが、
具体的に引っ掛かる点と言えばどこですか?
あなたはこのスレッドと板に何を望みますか?
とりあえず荒らし報告スレで運営側に状況を知ってもらった方が良いかと。
230 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/04 19:28 ID:raL2q92A
強制IDでも別に困らん。ので、導入してくれ。
>229
荒し乙!
232 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/04 19:47 ID:1Yb/ftOm
ID導入最高!
現状でも私は問題無いためID入れる必要ないと思う、という意見はID導入反対意見として成り立ちますか?
>>233 現状で問題あると申告してきているスレがある。
そのスレが問題ないことを証明してほしいな
>>233 この有様してノープロブレムとはよく言えたもんだな。
このスレ昨日いくつレスついたかわかっていってんのか?
236 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/04 19:59 ID:0TBkz/Ap
>>235 まあそういきりたたいでも。
>>233 それだと「どっちでもいい」というところまでしか言えんのと違うかな。
「入れると困る」という理由を聞きたいんだわ。
237 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/04 20:00 ID:WxSMrfMa
>>233 意見を書くのは結構ですが、
ここで論じても総じて誰かが動かなければ結果には帰結いたしません。
そのことをご承知をば。
反対派さ、もっとまともな意見だせよ。
このスレ見てる漏れらと運営側を納得させられるやつな。
だんまりもいいけど、このまま提出されて損するのはあんたたちなんだからな。
「反対派さ、もっとまともな意見だせよ。」
賛成派の人ってこれを繰り返すだけだから楽で良いね。
>>239 いや、まともな意見だったら考えるよ、っていってんじゃん。
なんとかしてみろよ。
総意などありません。
そして残念ながらここには優秀な指導者もいません。
多数決を取りますか?
それをできると思うならば、ここに残りなさい。
できないと思う人は行動を起こしなさい。
242 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/04 20:50 ID:0TBkz/Ap
>反対派
たとえば
>>192に挙げた二つについてどう思うのよ。
(「暴れやがる」云々は無視してくれ)
報告スレはどうすんの?
>>241 わけのわからん仕切りはやめてくれないか?
>>243 そりゃ言いだしっぺがたてるんじゃないか?
いいから早く強制ID にしようぜ。
>>240 だから反対派の意見はデフォで まともでない|大したこと無い フィルタがかかるから楽で良いよね。
何も考えずに賛成していれば良いんだから。
強制ID以前の問題。荒れて当然のスレに思えるが。
SL-C系ザウルス Part72
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1078138853/608-610 608 名前:いつでもどこでも名無しさん[sage] 投稿日:04/03/04 20:44 ID:???
すっかり良スレ化したな。
609 名前:いつでもどこでも名無しさん[sage] 投稿日:04/03/04 20:46 ID:???
荒らし君は自治スレで必死で、こちらはお留守ですから。
610 名前:いつでもどこでも名無しさん[sage] 投稿日:04/03/04 20:53 ID:???
違うなID導入前でガクブルしてんだよきっと
>>250 ザウルススレ住人は、「荒らしに反応する貴方も荒らし」って言葉ご存知ないようで。
,-┐ ┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f┐
,ィ─、ri´^-─- 、 .|~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ │
く / , ,' ヽ ヽ| 批判より結論に直結する提言を希望します。 │
`<' / ,'レ/ノノノヽ!ヽト 質問より回答を希望します。 │
!/ ,' i |σ-(-)(-)ヽリ 問題提起より解決案を希望します。 |
`!_{ iハヽミミД彡,n 手段より「目的」を最重要視してください。 |
// (^~ ̄ ̄∃_ア____n_______________________|
_r''‐〈 `´ア/トr──!,.--'
<_>─}、 `」レ
'ヽ、 ,.ヘーァtイ
Y、.,___/ |.|
| i `ー'i´
253 :
233:04/03/04 21:00 ID:???
>>236 ID入れると困るって意見ではっきりと入れるデメリットを出せる物は
はたぶん無いんじゃないかなと思います。
ただ、2chの特徴である匿名性(ほとんど形骸化してるけど)を
ひとつの面白さとしてこっちに移ってきた人間としては
ID制ってのはあんまり好きではないなと。
いわゆる“荒し”ではない人間でID制に賛成できない人たちってのは
こんな感じなんじゃないでしょうか。
明文化できるようなモンじゃないんですよね、感覚でしかないから。
自分でも説得力の無い意見だとは思います。
上手く書けなくてすまんな。
>>251 それが強制ID反対とどういう関係があるのかな?
すぐに強制ID反対に結び付けたがる奴ってわざとやってるのか?
荒らしに反応する香具師のIDが分かれば他と区別しやすいだろう。
やっぱり強制IDがあった方がいいわけだな。
手段が目的化してる意味の無いスレですね。
>>257 突然メタな議論を始めるのも、はぐらかしの常套手段
すっかり良スレ化したなら強制IDの必要もないよな。
>259
大丈夫だ。こっちの議論やめたら、また荒らしが帰ってくるから。
もしくは、今朝方のここでのやりとりに疲れて、寝てるだけかもしれん。
これまでも、これぐらいの短い平穏はあった。そうのうち帰ってくる。
>>258 おまえはまだ状況に気づいていないだけなのかもな。
もうここでの議論は無意味だ。少なくとも目的を果たす意味では。
>>260 結局、リナザウスレだけの問題なんだろ?
荒らしと、それを放置も削除依頼も出来ない駄目住民の
>>262 いまは議論していないが。
強制IDに反対する意見があるなら出せ、という話だろ。
まだ出てないのだから議論には至らないわけだ。
267 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/04 21:13 ID:0TBkz/Ap
>>264 それと強制ID反対とどのような関係があるのかな?
結論を、出せ。
行動の方針を、決めろ。
12日では遅すぎる。
272 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/04 21:25 ID:fa1y4iXa
皆さん議論が進んでいませんよ。
そろそろ適当に基地外や脱線厨はほって置いて、
どの様に管理側に訴えるかも考えましょう。
出来るだけ効果的な手法の提案を宜しくお願い致します。
>>270 つまりただの煽りでしたってことだね。了解。帰っていいよ。
>>265 俺は何度も書いてるんだけどな(苦笑)。俺の意見は
>>192にもあげられてる。
あと、他に窮屈な感じがしていやだという意見もあったぞ。
こういう感覚、雰囲気というのは重要で、それだけで自由な発言を阻害する。
こういうレスが続くと、強制ID反対派が賛成派を装ってわざと頭の悪い発言を
してるんじゃないかと勘繰りたくなるな。w
じゃー、ID導入されてるCG板とかは自由を阻害されてるのか?
>>275 >自由な発言を阻害
それは俺がいたピュアAU板にIDを導入する前にも繰り返された
議論だな。
結局、導入しても変わらなかった。荒らしが減って快適になった分
議論が活発になったというか、建設的になったスレも多い。
279 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/04 21:31 ID:fa1y4iXa
>>275 誰が誰か分からんからIDが必要なんです。
っていうか貴方が何時何処でどんな発言をしたのか分かりませんよ。
自分の意見を言う時は証拠を残してください。
業務連絡。
前スレ>227様、前スレ>963-964にて、あなたのレスに対する批判を行ないました。
何かご意見がおありなら、お書き込みいただけると幸いです。
以上。
あと匿名性云々は関係ないだろ。
IDがあっても匿名であることには変わりがない。
どの発言が同じ人物か分かる程度のモノだ。
日付が変われば変わるし。
トラブルメーカーの漏スレとリナザウスレをモバイル板と別の板にして欲しい。
掛け持ちしてる住人多そうだしさ。
283 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/04 21:35 ID:fa1y4iXa
今まで色々出ているけど
具体的な被害例を纏める必要があるかな。
dat落ちしたスレもあるだろうから、
各住人は自分の知っている範囲でいいから纏めてみると良いかも。
とりあえずザウスレがどうこうなんて無意味な発言を封じましょう。
この手の議論はまずソースが肝心です。
ソース絶対主義で望む必要があると思います。
>>282 それはスレ立て人に言うしかないだろう。
スレに乗り込んで言ってみな
>>279 いや、誰が書いたかは問題じゃない。
俺が書いた、というのはレスとして確かに存在しているということを述べている。
現に、
>>192は存在を認識して個人的まとめに載せている。
って、俺、釣られた?
今考えるとUスレの実害もすごかったな。
Part54なんてまともなレス50もなかったんじゃないか?
しかし何だな。昨日から
「スレが荒れるのはスレが悪いからだ」
ということにしたい香具師が貼り付いてるみたいだな。
お伺いを立てる必要は無いので
思い立ったら勝手に情報を纏めて何かしらたれこむぐらいのことはやってもいいと思います。
>>287 荒らされてるほうが悪いって主張は一閃の常套句。
ヤツが絡んだスレ荒らしは数知れず。
一閃知らない人は「一閃語録」でぐぐってみれ。
ヤツの非道さがわかるはず。
Uスレはすごかった。54出せば芋づる式に引っ張れる。
間ぁ違いない。
>>290 その一閃とやらを監視するために報告スレを作ればいいだろ。
管理側から言わせれば
「凄かった」→「今は凄くないんでしょ?ふーん」で終わるわな。
>>293 おまえ、いつから管理側になったんだよ。
総論として一つの声で出すよりも
各個自分の意見を管理にぶつければいいだけの話なんですよ。
あっちだって数を相手にするのは面倒だ。
297 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/04 21:46 ID:W5+LXLne
まあ強制ID入れた方がいいよ。
ピュア板なんかも強制ID入ってから大分マシになったし。
議論スレなんかは絶対反対とかってめちゃくちゃ荒れてたけどID入ってからピタリ止んで煽りも荒らしも極端に減ったよ。
糞スレの立つ頻度も同じ様に解りやすく減った。
>>296 アンタさっきからワザと嫌味で言ってるよなw
漏れも申請したければ勝手にやれば?って思ってるけど
299 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/04 21:48 ID:vMCvnWHn
強制IDにしていいと思う。
>>297 ピュア板住人?
強制ID導入を激しく騙り合うスレは面白かったZO
1日で1スレ(2スレ?)くらい消費したことあったよな、確か。
自身で結論が出てるなら管理に投げかけるなりなんなりしてください。
ここでの議論では結論は出ません。
別に強制IDであろうが任意IDであろうが、どっちでも構わない。
でも、音頭取ってやってる奴等があまりも幼稚過ぎる。
ってのが率直な感想。
>>296 だったら早く申請してくれば?
このスレ見せて「この板の相違です」と言って来いよ。
ID申請よりも前に規制議論板での情報取り纏めを先にした方が管理側を説得しやすいとは思うが。
>>278 わざと意地の悪い書き方するよ。
導入しても変わらなかったのは他人の意見に耳を貸さない独善的な人たちの
書き込みとそれに追従する書き込みなんじゃないの?
減少した荒らしというのは、その人たちを批判する意見だったんじゃないの?
表と裏、本音と建前、なんでもいいけど、お追従をしてる人たちの本音が
消えてしまっただけなんじゃないの?
>>304 >ID申請よりも前に規制議論板での情報取り纏めを先にした方が管理側を説得しやすいとは思うが。
ここで、それ提案したら荒らしの反対派と認定されちゃうよ!
Uスレはすごすぎたな。最後には
「今史上まれに見るクソスレ作ってる最中なんだから邪魔しないで」
なんてクソレスもついた位だからなぁw
308 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/04 21:59 ID:fa1y4iXa
>>305 すまないけどピュワ板の議論ならちゃんとログが残っているよね。
このスレの議論にも役に立つので
>導入しても変わらなかったのは他人の意見に耳を貸さない独善的な人たちの
>書き込みとそれに追従する書き込みなんじゃないの?
>減少した荒らしというのは、その人たちを批判する意見だったんじゃないの?
ぜひこの部分のソースをお願い致します。
待っていますよ。
で、現実問題、いま強制ID申請する程、荒れてるスレってどこなんだ?
310 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/04 22:00 ID:VEcVLIEg
昨日の夜もがんばっていた者だが、相も変わらず
きちんとした理由を持つ反対意見は出ていないようだ。
しかも反対意見出せっていうと必ず
「賛成派はそればっかりだな、やれやれ」
「どうせ脳内でフィルタかけちまうんだろ、言っても無駄だよ」
という返答がくる。呆れたフリをして大人に(見えそうに)
振る舞えば、理由を出さなくてもいいなんて思っちゃ
いないだろうな?
いいか、僻むな。話をすり替えるな。ちゃんと聞いてやる。
言っておくが消極的反対なんてものはなしだ。
「理由はないけど変わる事が嫌」なーんて言うバカは
何者だ?本能で強制IDを嫌ってるのか?そんな筈は
あるまい。なにかしらの理由があるはずだ。
「自作自演で楽しめなくなる」という理由を出す人は
上よりはマシに違いないが、いかんせん「過度の自作
自演で迷惑しているスレがある」という事実に
対しては弱いように思う。そこは治安改善のために
目をつぶって一回切断するなりしてほしい。
オレ達は荒らしどもの反対理由は「荒らしにくく
なるから」だと予想している。これは誰が考えても
極もっともな理由だ。これ程すんなり理解できる理由はない。
よって「たいして害もなく理由もないのに反対する奴」
は、「荒らしにくくなるなんて声高には言えないから、
やむを得ず消極的反対者として参戦している奴」と
見られても仕方がないだろう?しかも未だまともな
反対意見が出ない、とくればフィルタもそのうちには
かかりそうじゃないか。それが偏見だとしたらえらい
ことだ。是非きちんとした反対意見を聞かせてほしい。
>>304 昨日の夜の時点で「総意は出ない」って分かってしまったんだよ。
流れから見てな。このまま議論を期日まで引き伸ばしても
意見を取りまとめられるとは到底思えない。
出たとしても「こういう意見が強いようです」くらいのことしか出ない。
なぜなら全員一致でなく傾いた指導者がいないから。
平等に意見を取り扱おうとするから意見が纏まらなくなるんだ。
だったら自分の意見で突っ走ってもらった方が
目的達成の難易度は低いし。結果は早めに出る。
このままいったらまた半年後に同じ話題をする羽目になるぞ。
>>305 どうかな?
ID導入に反対していた人の中には
そう考えてる香具師もいるかもしれない。
導入直後は自治スレで一騒動あったような
記憶もある。
しかし、IDたって翌日になれば変わるし。
時間が経てば慣れるから、そう大きくは変わらない
でしょ。真性荒らし行為は減るしね。
314 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/04 22:05 ID:fa1y4iXa
ひどいといえば、OQOスレの方が激しかったと思うぞ。
これは妬みの激しいU厨どもに抹殺された、わけなんだがな。
ログ残ってるからすごいところピックアップして載せてやるよ。
>>311 だから荒らし報告スレで情報を集めるというのが現状取れる次善策じゃないかな。
あそこなら運営サイドも見てる。
何か対処する必要があると分かれば規制なりIDなりやってくれるだろう。
>>316 そういう面倒臭いことを嫌がる訳ですよ。ここの自称賛成派の連中は。
>>313 他スレにコピペ貼りまくってたのもここの自治厨だけだしw
荒らしを放置する事も出来ず
削除依頼も出さず
強制ID申請する程いま荒れてるスレも無い
>316
今からやっても、しょうがないんじゃない?
「ID導入のために荒らしがあったら、集めます」っていわれて、
荒らすわけないじゃん。
あんだけ、IDいやがってる荒らしが
>>321 それで荒れが収まるなら、それやればいいじゃんかw
そういやクソスレ四天王とかって循環リンク貼ってた香具師もいたなぁ。
あんときゃ山下監督なんてわけわからんスレもあって
大混乱の時期だったよ。
324 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/04 22:15 ID:fa1y4iXa
>>320 このスレの場合だけは削除するより残した方が効果的。
れっきとした証拠に繋がるからね。
>>324 このスレのどこが荒れてると言うのだ?
具体的にレス番示してみ
このスレは荒れてるとは言わないだろ普通に議論してるだけだし。
荒らし君は荒れてるのと荒れてないのの区別がつかないのかね。
業務連絡2
前スレ>227様、反論はまだでしょうか。
それとも批判されておじけづいたのでしょうか。
早く漏れにID導入による荒らし抑制効果の原理を
おしえてください。
>>327 毎日毎日張り付いてる自分みたいな粘着ばかりと思うなよ(笑
いろんなところにコピペして誘導ご苦労さんだが、IDが付いたからといって
荒らしが減って板が改善されるとは思えん。モバ板なんてまともな方だろ。
初歩的な荒らしは少しは減るだろうが、ID付きでも荒らす香具師が現実に居り、
荒らしの問題を考えるときに考えるべきはそういう香具師で、そういう香具師が
居なくならないのであれば、少しは自作自演して遊べる余地を残しておいたほうが
モバ板らしいよなぁ。
楽器作曲板がID化した時は一旦人減ったなあ。
でもすぐに増えたな。串に慣れてない香具師の準備期間かな。
IDなくす事によってマジレスな俺とバカネタ衝動カキコする俺が
同一人物だという事がばれて非常に恥ずかしかったりするのが
とても快感なのでID化賛成
>>328 反論できないからといって粘着扱いですか(プゲラ
いつだったか忘れたけどラウンジでIDが1日位強制で付いてた時があって
俺はUDスレしか見てないんだけどくだらないレスが全く無くなったな。
少なくとも自作自演は確実に減ると思うしID導入はいいんじゃないの?
335 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/04 22:31 ID:fa1y4iXa
>>331 >初歩的な荒らしは少しは減るだろうが、ID付きでも荒らす香具師が現実に居り、
これも結構話題になりますね。
参考例は幾らでもありそうなので、
典型的なスレをソースとして持ってきてくださいな。
まずそこから議論をしましょう。
>荒らしの問題を考えるときに考えるべきはそういう香具師で、そういう香具師が
>居なくならないのであれば、少しは自作自演して遊べる余地を残しておいたほうが
>モバ板らしいよなぁ。
強制IDでも自演はできると言うのが今の所の見解。
またここでの荒らしの定義とは違いますよね。
ID付きでも荒らすならそれはまた別の問題。
だからぁ〜
早く強制ID申請して下さいよ
携帯、H”、固定回線使って自演がやりやすくなって大歓迎ですわ
強制ID板の連中は騙すの簡単なんだよねぇ〜
>336
そう思うなら、一緒に、荒らしを説得してくれよ。
今のままじゃ、申請しても、たぶんだめだからさ。
>>336 同ID使えないと釣りも大した事出来ないけどな
>>338 あらら、意味分かってないのね
同IDで自演やり放題なんだがw
>>336 なにも特殊なことではない。おまえがID導入してくれ、とそれ用の板に書き込めばいいだけのことだ。
出来ることは自分でやれ。
意見がまとまれば誰かがやるだろうなんて思うな。
わざわざ強制IDに変える必要を感じない。
嫌なら他所へ行くという選択肢もあるということをお忘れなく。
>>339 端末持ち替えながら自演する姿想像したらワロタ
マジレスしとくと・・・
持ってる回線数までしか固定できないし、そもそも携帯は固定できないし。
思いつきで言ってるだろ?
>341
下手すると、「板違い」で追い出されるんだが…。
>>341 それはおまえが選択をすることだ。
他者に選択を迫るものではない。
固定でいい人ぶって使い捨てをAirH"ね。
ていうか強制IDはカジュアル嵐抑制であって本質的に自演が
無くなる訳じゃないのは皆知っとるって。モバ板しか読んでない
香具師の方が珍しかろ。
巧みな自演荒らしが残るのはやむを得ず。それかて神経使う。
オペミスで自演ばれる可能性があるので鼻くそほじりながら
のほほんと荒らすヴォケは減る。
あと普段まともなんだけど時折魔が差したりするタイプの人の抑制にもなる。
今回対策して欲しいって言ってるのはカジュアル嵐に対する迎合
348 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/04 22:43 ID:fa1y4iXa
>>341 そうやってユダヤ人みたいになってしまうのかな?
世界史知ってれば分かるよね。
原因も結論も。
349 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/04 22:44 ID:fa1y4iXa
とは言ってももうLinux板とかにあるんだけどね。
>>345 > それはおまえが選択をすることだ。
その選択肢があるのに、なぜ選ばないのかと。
2ちゃんを選んだんなら、2ちゃんであることを認識して、2ちゃんなりに使えばいいのにさ。
351 :
hp invent! ◆5.SYSygkz2 :04/03/04 22:44 ID:En3mXIcg
ただいま〜、今から読むぞ〜。
>348
すげぇな、結論知ってるんだ。
>>347 その意見はもう聞き飽きた。
結論を出せ。
出せないなら賛成か反対かでもしてろ。
>>342 君こそ思いつきで言ってるだろ?
実際モバ板住民で俺以外にも巧くやってる奴いるよなw
IDだけで別人だって思い込んでくれるから
こんな楽なことはないよ
まぁ結論はいつまでも出ず、板の総意を強制IDと持って行くことも出来ず、
現状維持で万事丸く治まるのさ。
今のままでいいというのが結論だな。
,-┐ ┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f┐
,ィ─、ri´^-─- 、 .|~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ │
く / , ,' ヽ ヽ| 批判より結論に直結する提言を希望します。 │
`<' / ,'レ/ノノノヽ!ヽト 質問より回答を希望します。 │
!/ ,' i |σ-(-)(-)ヽリ 問題提起より解決案を希望します。 |
`!_{ iハヽミミー彡,n 手段より「目的」を最重要視してください。 |
// (^~ ̄ ̄∃_ア____n_______________________|
_r''‐〈 `´ア/トr──!,.--'
<_>─}、 `」レ
'ヽ、 ,.ヘーァtイ
Y、.,___/ |.|
| i `ー'i´
最後まで意見がまとまらなければ、現状維持でしょう。
>>353 結論……?
途中参加なんで何があったのか斜め読みだけんど、
楽器作曲板がID化してしばらく立つが、目立った嵐や迷惑コテが
あっさり落ち着いた模様。やっぱ皆串とかの話題出して
今xxは串探してますみたいな煽り入れたりする。
結果の一つを提示した上で、結論ってなんの結論やね?
出ないのでとりあえず賛成。
360 :
hp invent! ◆5.SYSygkz2 :04/03/04 22:51 ID:En3mXIcg
はっきりいっておくがな。
厨行為というのは糾弾されてしかるべき行為なんだよ。
それを文化だの、自由だの、当たり前だの言ってる香具師はすっかりスタンダードいっちゃってるんじゃないか?
いいか、荒らしていい自由なんてな、にちゃんのどこにも存在しないんだよ。
まさか相手全員封じ込めないと強制化されない訳でもあるまいし
今の状況に不満を抱いている奴は、
自分の信ずるがままに行動しろ。
ここでの議論が意味の無いものとは言わないが
おそらく結論はでない。
結論を出したかったら、誰でもいい。責任と引き換えに指導者になれ。
>>341 私には〜という選択肢もあるということをお忘れなく。 <----- 漏糞スレで常用される決まり文句です
>>358 まとまるまとまらないではなく、ID導入賛成派が、この板の(強いて言うなら)世論を
ID導入賛成、とさせられるよう活動しなければならないわけよ。
世論を動かせれば、現状を変えられる。動かせなければ現状のまま。
で、世論をうまく動かせないから、定期的にこのネタが出てくるのさ。
ID強制の板でも複数台の端末使って自演する努力する奴は恐縮です。
しかし比率で言うとそうでない自演組みが圧倒的にに多いと思われるのは確かだから
強制になれば確実にネタが減るといえるな。
ここで、グダグダ言ってないでサッサと申請してこいよ!
義務も権利も無ければ自由も無い。
運営側に迷惑かければどんどん自由が剥奪されるわな。
結論ではなく一般論述べても仕方がないか。
というか結論ってなんだ?反論されなきゃいいのか?
2chで言うには無理があると思うが。
統計ならわかるが、取れるのはIP調べられる運営側だけか。
>>360 2ちゃんで何をいっているのやら。
奇麗事はよその掲示板でどうぞ。
奇麗事で片付く問題じゃないんだよ荒らしの問題は。
>>367 > 統計ならわかるが、取れるのはIP調べられる運営側だけか。
で、調べてみると、このスレに居るのはモバ板にアクセスしている香具師の
ごくごく一部のその一部である事が分かる。
>>366 スレ一個潰すまで無駄論やりあってからの方がいいと思うよ。
祭りには程遠い進行具合だし、これで申請出しても様子見で済まされるわさ
>>368 そうだな、奇麗事なんて言ってないでさっさと強制IDにすべきだな。
>>365 >しかし比率で言うとそうでない自演組みが圧倒的にに多いと思われるのは確かだから
だから、その断言はどこから来るものなの?
モバ板で圧倒的多いという客観的なソースきぼー
荒らしなんてしないのにID付けられるのは嫌だな。
>>367 「おまいの」為すべきことはなんですか?
「モバイル板住民の」為すべきことはなんですか?
これが結論ですよ。
もちろん結論なんだから実行してもらうのだけれども。
けつ‐ろん【結論】(conclusion)
終局の議論。結局の議論。考えたり議論したりした末に下される判断や意見。
〔論〕推論において、既得または仮定された知識を前提として導き出した判断。断案。帰結。
(広辞苑第五版より)
結論出せって、そらまあ出したら終わるがな。
そんな簡単に終われるならスレ立たんわ。アホらしい
荒らしなんてしてないけど,荒らししてる奴が悔しがる結果になれば
ID付けられるのは良いな。
377 :
hp invent! ◆5.SYSygkz2 :04/03/04 23:00 ID:En3mXIcg
これだけは忘れるなよ。
モバ板にどんな荒らしが来て、闇夜が広がったとしてもそれは一時的なものだということをな。
いかなる厨行為だろうが、巨悪だろうが、
先陣きって真っ先に飛び掛るモバ板切り込み隊長が存在することを決して忘れるな。
とりあえず斜め読みしてみたが、少なくとも強制IDに変えたいという気持ちにはならない。
荒れるスレって、一部のスレですよね。りなざうとか以前のモルフィースレとかですよね。
一部のスレの事情で、板全体の事情を書かれても分からない。
>>377 表現力豊かなのはわかったから
形容省いて言いたいことに絞って下さい。
よくわからん。
>>377 戯れ言はいい。
おまえも結論に帰すような努力をせよ。
>>377 > モバ板にどんな荒らしが来て、闇夜が広がったとしてもそれは一時的なものだということをな。
どの板だってそうですよ。
> いかなる厨行為だろうが、巨悪だろうが、
> 先陣きって真っ先に飛び掛るモバ板切り込み隊長が存在することを決して忘れるな。
おまいみたいな厨房がバカをスルーしないから、荒らしが調子に乗るのだがな。
強制IDだと困る事って何ですか?
>>378 だから、ここでの大局の結論は「出ない」と分かりきっている。
おまえがおまえの結論を出せ。
そのためにここでの議論を参考にしろ。
386 :
hp invent! ◆5.SYSygkz2 :04/03/04 23:05 ID:En3mXIcg
まぁ、まだ待て。
今ログ読んでる最中なんだからな。
どういう流れで380と381が来たのかまだわからんだろうが。
強制IDに変えたい方のどなたか、議論を整理してどっかにうpしてくれ。
結論の無い書き込みをするなって事か。
何様なんだか。議論する気はないのね。
んじゃ賛成とだけ言って帰るわ。
へんな奴ら。
389 :
hp invent! ◆5.SYSygkz2 :04/03/04 23:08 ID:En3mXIcg
>>382 スルーをしたらしたで、なんで通報しないんですか、って来るんだろう?
揚げ足とりだけは本当に一流だよな、
アメージンググレースが頭の中でぐるぐる流れているのがここまで伝わってくるかのようだよ。
強制ID一日でも早く導入しちゃえよ。
普通の人間はなんにも困らんだろ。
少しでも荒らしが減るんならいいじゃねえか。
>>388 > んじゃ賛成とだけ言って帰るわ。
おいおい…結論厨に賛同するということかよ…
>>392 一年に一度くらい巡る堂々巡りだぞこのネタは。
なんか壮大な釣りの様に思っているが。
議論したいなら賛成派と反対派の要点を整理したら?
・賛成の理由は無数に出ているが反対の理由がよーわからん
・水掛け論っていうか論点すり替えが延々と続いている
・なんかしらんが皆勝った気になってる
このスレ、流れ切ってるコテのせいで議論になってないように見えるんですけど
>>395 ID導入したい側が、全体の意見をID導入賛成に持っていけば済む話。
>393
議論にならんから、無意味に主観だけ述べて逃げたって事でしょ。
正直、野次馬根性ある暇人しかこのスレ読まないだろうし、正解かも。
この板こんなに人居たんだ
述べ人数だと。
>>398 いねえよ。漏スレとリナザウスレの
一部の自治厨が口泡飛ばして頑張ってるだけだ罠。
>>395 ていうか、議論じゃないんだよ。
ID導入したいなら、その効果を全体にプレゼンテーションすべきなんだよ。
そのプレゼンテーションに賛同する人が多ければ、もしかしたらモバ板がID導入にむけて
物事が進み始めるかもしれない。
きちんとプレゼンテーションされておらず、言っていることの根拠が挙げられておらず、
また反論に対して論理的に回答できていないから、彼らの主張が非常に曖昧な物と
映ってしまい、その結果だれもID導入に傾かない。
そのことに早く気づいて欲しい。
>>399 >漏スレとリナザウスレの一部の自治厨
ということはリナザウスレと漏スレはモバ板の良心ということでいいんだな?
とりあえずまだ結論が出せなくて
議論のしたいものは一向に構わない。
が、せめて
>>395のように情報を纏める努力なりをしてから書き込んでくれ。
それもできないようなら賛成か反対かだけを書き込んでくれ
ここで一番起こっては行けないのは堂々巡りだ。
何年前からこの話題がされているのか考えてから書き込め。
VAIO Uスレの惨状を憂う漏れは
とりあえずID導入賛成と表明しておく。
>>401 良心同士で独立した板を設立してモバ板から旅立ってくれませんか?
どう考えても自分が常駐するスレを旅立たせるほうが早いと思うぞ。
>>404 お前が追い出したくて今までさんざん嫌がらせをしてきた厨だな?
正直どっちでもいいんだけどさ。
営利活動お盛んな2chの事だからどっちが運営側に都合良いかをプレゼンするかが勝負でしょうに。
荒らしは同一犯っぽいんですよー
ユーザの目にはカジュアル煽り減ると鯖負荷減ると思いますよー
IDに無関心な情報提供盛んなユーザ多いから強制化で板の価値上がりますよー
みたいな論調で要望板あたりで頑張ってくればええやん
383ですが引き続きご意見募集します
VAIO Uスレに好きで来ているのに惨状を憂う
>>403の気持ちが分からない漏れは
とりあえずID導入反対と表明しておく。
ID導入が対した抑制にならず、負荷上がりそうな過疎板は無視されるからなあ。
で、俺リナザウユーザだが本スレに荒らしが隔離(?)されてるんで正直困らないんだよな。
新規購入者が情報求めてあのスレ見たときに困るんだろうなあとは思うけど
>>408 自作自演ができません。
当然ですが、荒れるほどの自作自演なんてしてません。
>>409というか、さっきからただ理由もなく粘着してるのいるな。
荒らしはお前か?
>>410 どっちでもいいって人に言っても仕方がないわな
>>407 おまえがやれ・・・とは言いたいが、
方法をひとつ呈してくれたことには感謝の意を表す。
こんな感じでよろしく。
出来ると思ったことはなるべくみんな実行するように。
さもないと「結果」は出ない。
どっちでもいい、って口で言うやつに限って夜中に袖をぬらしてるんだろうな。
>>407 楽器作曲の強制ID化の時の手法だな。
過疎具合が別種だからあまり意味ないと思うけど。
この板、他の板では裏技扱いされる
「AirH"+PDA/ADSL+PC併用同時進行自演」が可能な香具師ばっかだろしw
>>412 人を騙すことは基本的に詐称であり悪です。もちろん良くないことです。
寸劇でもやる訳ではないので自演は悪と見なします。
正当な理由にはなりません。
やっと、概要は掴めた。
つまりあれだ、強制IDヤリタイヤツハぬー速報に行くって事だね。
ばいばい!
いいか、荒らしているやつはPDA一つも持ってない、
ポリシーのない荒らしだって何回いったら理解するんだ?
ザウルス持ってる香具師が他の機種までいって機種論争でもすると本当に思ってるのか?
>>416 ……うーむ。
2chのID化で人生なんか変わる訳じゃないし、と思う俺は少数派なのかな
>>419 強制IDがやりたいんじゃなくて
荒らしに当てはめたいんだよ。
日本語もわからん香具師は通報されても仕方ないと思えよ。
>>420 世の中広いしなあ。一人荒らすバカがいれば荒れるわけだし。
可能性はあると思うよ。
俺も憶測、君も憶測。真実はにちゃん運営してるIP覗ける人たちだけ。
どっちでもいい、って口癖のように使ってるやつにツワモノなんていない、って意味だよ。
どうせ泣いてばかりってこと。にちゃんでも、リアルでもな。
>>420 未確定な情報だが、
一閃タンらしき書き込みの中に
シグ3 とT650 とNZ90と・・・を持ってる、という書き込みもあった。
この板にいるのだからすくなからずモバヲタだろう、とも思われる。
>>418 > 寸劇でもやる訳ではないので自演は悪と見なします。
あなたのいうところのその寸劇をやってるんですよ。
誰かに相手してほしくてさ。
で、だれかが引っかかって、でもってレスが重なっていけば、もしかしたら
いままで黙っていた人が意見を出してくるかもしれない。
それを期待しての「寸劇」です。ストリートパフォーマンスと一緒です。
>>421 いや激同。
俺も暇つぶしで賛成って言ってる
>>423 まったく同じ日にPDA4つ巴の論争が巻き起こったんだぞ?
それぞれ持ってる香具師が起こしたと考える方がおかしい。
ま、この件に関しての知識がないだろうからそういう発言になったと理解しておくよ。
>>426 それこそ構ってほしいならよそ池つう事にならんかね?
強制ID
▽欲しいよ派
▼荒らしが大幅に減らせるよ派(福音主義)
▼カジュアル荒らしが減らせるよ派(現実主義)
▼ないよりはまし派(悲観主義)
▽欲しくない派
▼荒らしにくくなるよ派(DQN)
▼現状から変えたくないよ派
でもまあ害はないです派(消極的肯定)
荒らしに埋もれるほうがましだよ派(絶望主義)
▼対策は荒らしの勝利だよ派
▼なんだか窮屈だよ派(恐怖主義)
▼高度な自作自演に有利だよ派
▼荒らし肯定派
2chだから荒らしは受け入れろ派(超然主義)
そもそもそんなに荒れてない派(超越主義)
▽もやもや派
▼議論否定派
どうせ管理者に却下されるよ派(おせっかい主義)
議論してもまとまらないよ派
▼はぐらかし派
数の暴力だよ派
反対意見は無視するくせに何が議論だ派
どっちでもいいけどむかつくよ派
▼無理難題派
一部のスレが釣られるのが悪い派
削除依頼マラソンを中断したからダメ派
賛成派はID以外頭にないからだめぽ
>>427 じゃぁ漏れは暇つぶしに反対って言ってみよう
>>424 ああ、そういう意味なら同意。
泣けるなら泣きたいよ。畜生あの野郎。
>>430 報告スレで情報集めよう派も追加キボン
435 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/04 23:39 ID:pYTJV6Wy
>>430 ▽欲しいよ派の下にローカルあぼーんしやすい派を入れてくれ。
>>429 構ってほしいから、他の掲示板でなく、2chに来るんだよ。
>>432 なんだとう賛成だこのこの。
こういう幼稚レスを平日夜にやってるあたりが俺のダメ人間たる所以なんだよ
>>438 そうでなくてこのカテゴリじゃなくほかの板があるだろ
441 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/04 23:42 ID:0gNuOT4n
>>427
おれも!ひまつぶしで反対してる。
賛成って言ってる奴って、荒らしに必ず反応するタイプだから...
自分自身が荒らしに加担していたのに気付いて無い。
ちょっと、反対って書くだけでものすごい反応するし。
お前らが本スレからいなくなったお陰でこの2日、本スレはすげーいい感じ。
この隔離スレにずっと居てくださいね。
>>433 おいどうした。負けるな。頑張れ。よくわからんけど。
>>440 俺は俺の使ってる大好きなノートPCをネタに、誰かと話したい。
>>428 ならばその4つのスレに堪え性の無い住人が多いということだよ。
俺はID導入賛成だがそれと同時に住人も放置とスルーを体得しないと
結局荒れるスレは荒れるぜ。
なんで皆、憶測でレッテル貼って煽るんだ?
疲れてないか? 休めよ。なあ。
被害妄想続くと病院のお世話になっちまうぞ・・・・?
>>439 > こういう幼稚レスを平日夜にやってるあたりが俺のダメ人間たる所以なんだよ
マターリ逝こうや。藻舞も漏れもモバイラーじゃねーか。反対。
>>441 とうとう自らDQNなのを告白したか。
これを運営が読んだらどうなるかわかったうえで書いてるんだろうなぁ?
>>443 なるほどな、分からんでもないよ。納得した。
でも俺はID賛成派。ごめんね。
>>447 自治スレで強制ID化のネタで雑談させていれば本スレが荒れない
という事が分かりますね。それ以外になにか得られる結果はあるのでしょうか。
>>444 四つのスレの住人がダメで
一人の厨は荒らして当然、って
お前一閃だろ、なぁ、いい加減にしろよ。
アク禁食らってワリくうのは同じプロバの他ユーザーなんだぞ。
情報は隠蔽されていない方が真実に近づける。
少なくとも足掛かりだけでも残っていればなお良しだ。
俺は賛成する。
●強制ID以外の提案
・荒らし報告スレの作成
・自治スレに荒らしを誘導して避雷針に
>>449 本スレってどこだい?
自治厨ってCLIEスレ、C系スレ、シグスレではあんま見ないんだけど。
参加勧誘はたまに見るけど別にウザいってほどじゃないし。
>>451 得られた断片的な情報を集めたことで、真実に近づけるとは思わないことさ。
IDやりたい奴はさ、出て行けば言いジャン。
それでもいたくて荒らしが気に入らないなら、下品な言葉をngに設定しろよ。
努力がたんないんだよ。
>>455 出て行くかどうかは彼ら自身が決めることだが、彼らの主張する強制IDを
導入するかどうかを決めるのは、板に参加する全員と言える。
一部の意見を排除してはいけない。
>>450 >
>>444 > 四つのスレの住人がダメで
> 一人の厨は荒らして当然、って
荒らしは悪い、乗っかる住人も悪いという意味で書いたんだが
そう読めなかったか悪かった。
>>455 努力でなんでも解決できると思うなー。この体育会系。
>>455 まじでいってんのか。
で、お前の発言のどこをNGに設定すればいいんだ?
努力にも限界がある。IDさえあればお前のジャンも二度と見ないですむのにな。
>>456 なんとなくIDいらない、なんとなくIDいるという少数意見をことごとく排除しているコテハンがいるわけだが
なんとなく、ってなんだよ。
なんとなく死刑とかなんとなく逮捕とかなんとなくダム建設反対なんてのもありだ、ってのか?
そんな意見成り立つわけないだろ。
462 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/04 23:58 ID:pYTJV6Wy
>>461 街頭署名にサインする人と、デモやなんかで実際に行動する人は違う
とりあえずID強制で
街頭でわけもわからず署名するような香具師=なんとなく派
なんてのは数に数えられなくてもしょうがないって話してるんだよ。
>>461 最近では、景観が悪くなる=目障りだ、威圧感がある、で開発計画が変更されたりするんだが。
すくなくとも票を取っているんだから意見は賛成か反対の二択だ。
あえていうなら白票があるくらいだ。
どっちでも無いならちゃんと情報を整理してから意見を出しな。
なんとなくドミノ埋め尽くしてなんとなく皆で泣いた記憶がなんとなく今ちょっと嫌な感じ
それはともかく。
>>430(乙)で結局強制IDヤな人をまとめると
「なんとなくヤ」ってのも網羅されてるじゃないか。
漏れは肯定はなので、反対派をざっと主観で検証。
・荒らしにくくなるよ派
おまえを制限したいんだってば
・対策は荒らしの勝利だよ派
そこは負けでも使いやすくなるならええやん
・なんだか窮屈だよ派
まあ、それはあるか。我慢できなくはない派と我慢できないってば派に分かれそうだな
・高度な自作自演に有利だよ派
手間かけてまで自演する方のジャンキーなら許してやってもいいや
・荒らし肯定派
大丈夫。強制しても適度に荒れる。それが2ch。
そもそもそんなに荒れてないのがさらに荒れなくなるのは問題じゃなかろ。
止揚は望むべくもなし。スマソ
おまえら住民基本台帳(国民葬背番号制)やNシステム肯定派だろう。
だから、名無しの巣窟の2chで数の話をすんなっての。脳内でカウントされた
賛成・反対意見なんてのはあっても無くても同じなんだよ。
>>464 ハァ?景観問題はなんとなくケチつけてるような問題じゃねぇだろうがよ?
国立市民が何年かけてあの並木通りを守ってきたかわかっていってんのか?
本当に不自由な野郎だな。
根っこの話で恐縮なんだけど、
ID導入を考えなきゃいけないほど荒れてるスレってどれ?
>467
同感。だいたい感情的にはあんたの意見に近い。
▽欲しいよ派
▼荒らしが大幅に減らせるよ派(福音主義)
▼カジュアル荒らしが減らせるよ派(現実主義)
▼ローカルあぼーんしやすいよ派
▼ないよりはまし派(悲観主義)
▽欲しくない派
▼現状から変えたくないよ派
でもまあ害はないです(消極的肯定)
なんだか窮屈だよ(恐怖主義)
どうせ効果はないよ(消極的否定)
逆に高度な自作自演に有利だよ
ちょっとでも変えるぐらいなら荒らしに埋もれるほうがましだよ(絶望主義)
▼荒らし肯定派
荒らしにくくなるよ(DQN)
2chだから荒らしは受け入れろ(超然主義)
そもそもそんなに荒れてない(超越主義)
▼対策は荒らしの勝利というか思う壺だよ派
▼荒らしは制御可能派
特定のスレに荒らしを集めよう
荒らし報告スレで情報集めれば充分だよ
▽もやもや派
▼議論否定
どうせ管理者に却下されるよ(おせっかい主義)
議論してもまとまらないよ
▼はぐらかし
反対意見は無視するくせに何が議論だ数の暴力だ
どっちでもいいけどむかつくよ
▼無理難題
一部のスレが釣られるのが悪い
削除依頼マラソンを中断したからダメ
現状がいやならモバ板から出て行けよ
>>469 そういうことで体を繕わないと結論にもっと遠のくのさ。
レギュレーションを決めるつもりは無いが「目的」のために効率の良い運びにして行かなくては。
もう寝るからな。
>>474 どうもカッコ内に主観が含まれているようです。削除した方がミスリードとの疑いを
持たれずに済むかと。
>▽欲しいよ派
> ▼荒らしが大幅に減らせるよ派(福音主義)
今までの議論において、大幅に減るという根拠が非常に希薄です。
強いて付けるなら楽観主義の方が適切かと。
▽欲しくない派
▼現状から変えたくないよ派
でもまあ害はないです(消極的肯定)
は中立派にしたほうがいいでねの?
>>479 ケツの穴小さいというか、了見狭いと言われない?
押し付け気味の福音だって事ぐらい想像出来るでしょうが。
>>480 議論において、中立って存在すると思う?
>>480 今回の様な議論の進め方の中での中立という立場は、基本的には現状維持、という
立場を取っていると取り扱うべきです。
>>479 俺それ「皮肉の利いた良い表現だなぁ」くらいに読んでたけど。
そこであんたが主観突付きするからまた別ベクトルにミスリードされる訳だ
現状維持に固執してるわけじゃないだろ。
どっちにも転ぶ様子見の香具師らを中立と呼ばずしてなんと呼ぶ?
少なくとも現状維持派ではない。そういう主張ではないんだから。
>>479 福音主義には異言がついてまわること考えるとその表現でいいかもしれない。
>>467 漏れは自由が奪われるのが嫌。現状に比べて制限がつく、それ自体が嫌。
それから、
>>451とは真っ向対立、余計な情報が出ることも嫌。
自分に関する情報のコントロールは現代のプライバシー権のひとつだ。
以上2点を捨てるくらいなら、荒らしにまみれたほうがまだマシだ。
蚊帳の外としても、名前はつけなきゃならんだろうが。
>>483 それはちゃうべ。
中立は「強制ID別にあっても無くてもどっちでもいいや」だべ。
491 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/05 00:21 ID:+2hY6Lki
ピュア板住人でもある俺様から見るとまーーーったく同じ議論が延々と繰り返されてて懐かしさに目が潤みますよw
強制ID入る前と後とで比較すると全体の書き込み量はかなり落ちる。
ただし比率的には荒らし煽り系の書き込みが効果的に落ちてその分まっとうな、といっていいのかどうか分からんが
スレに貢献する人の書き込みが浮上してくる感じだ。
強制IDなかった頃に比べてコテハンも増えた。強制ID前は叩かれ過ぎて逃げたコテハンもちらほらと居たね。
まあ、俺様の視点から見ると議論なんかどうでもよくって2ch的に遊びたい人はIDナシを好む。
専門板らしい話がしたい人は強制IDを好む、という住み分けがあるように思えるね。
特に象徴的なのは強制ID前はおだやかなベテランでも叩かれまくっていたのが今はほとんどなくなった。
話の内容的に叩いてる側に専門知識がないという決定的な特徴がよくついて回っていたのでからかいついでに遊びに来てたんだろうとは思ってたけど。
強制IDがつくとその手合いには遊び場一つ減ってしまうから可哀想かもしれないけど、そういう人にはラウンジでラウンコ共が手揉して待ってるんでそっちでやれば、といってみたり。
>>489 日和見主義者はROMってても書き込まないから
(書き込んだら議論参加者だからな。)
票で言えば白票よ。
逆に言えばどっちかに付けてしまえば強力な支援者となるんだけども。
>>485 その「中立」の立場のより多くの心をID導入賛成に向けさせることができれば、
板全体がID導入という方向に進むのです。
向けさせることができなければ、何も変えられないのです。
板を変えていくためにはその「中立」の人の心を動かさなければならないので、
彼らの主張は現状維持ととらえるべきなのです。
その主張さえしてない人間に変な現状維持派なんて名前をつけるな、っていってんだよ。
そもそもIDを導入しなきゃいけないと思う理由は何なのさ?
>>493 違うなぁ。あくまでも中立っていうのは日和見主義者。
強い方に付くのを目的としてあえて意見を出さない人間たち。
現状維持を望んでる訳ではない。彼らだって時がくれば機を向かえれば
自分の意志で動く。ただ終局まで意見を出さないから中立という立場なだけだ。
497 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/05 00:29 ID:0Vgsr7FV
本当に反対な人なら、任意どころかID無しにしてくれと要望するだろうから、
現状維持な人は、とりあえず反対という立場で良いのでは?
498 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/05 00:30 ID:+2hY6Lki
とりあえず当面このスレは生暖かく見つめさせてもらうことにしようとは思うけど、ひとつだけ言っておこうかな。
ピュア板が強制IDになって決定的に良かったことがひとつある。
それは前に居た人が沢山もどってきたこと。
コテハンじゃなくてもわかるんだよね。
>>491 有益な経験談ありがとう。
>まあ、俺様の視点から見ると議論なんかどうでもよくって2ch的に遊びたい人はIDナシを好む。
>専門板らしい話がしたい人は強制IDを好む、という住み分けがあるように思えるね。
私が常駐しているところはこの両方が混在している。
ネタもやるけど専門的な議論もやる。若手の教育までやったりする(笑)。
知識や経験が少ない煽りはスルーか、逆にネタにされて遊ばれる。
確かにS/Nは低いし、人によってはネタは邪魔と感じるんだろうが、
私は両方混在している状況がいいと思っている。
>>490 > 中立は「強制ID別にあっても無くてもどっちでもいいや」だべ。
「どっちでもいいや」という人を、ID導入賛成という立場に変えさせる事が重要なのです。
始めに「どっちでもいいや」だったけど、議論が進むうちに「ID導入賛成」となれば、
ID導入賛成派の議論が成功したという事です。
始めに「どっちでもいいや」という人が、最後も「どっちでもいいや」という状態だったので
あれば、何も変わらず現状のままになるのですから。
現状維持=変わりたくない
ではなく
現状維持=無気力
なだけだ、
間違えるな。
>>493 なんか書き方が似てるけど、おまえ昨日消極的
反対者についての議論で散々に論破された奴か?
(違ってたらごめん)
明らかに
変えようとする動き→肯定派
現状維持→否定派
だろ?
じゃあなんで中立が否定派と同じ現状維持になるんだ。
中立は変わっても変わらなくても構わないやつらだぞ。
そこ無理矢理ねじまげるなよな。
とりあえずどっちでもいいや、は白票として扱え。
それがせめてもの平等な決め事としてのルールだ。
俺は今日始めてこんな議論してるの知った訳だけども
もうある程度意見出尽くしている様だし纏めて運営に
判断してもらったらどうなのといってみるテスツ
書き方で思い出したが、前スレで発酵臭を放っていたHere we go!は何処行った?
名無しに下ってまだ居るような気もしなくは無いが。
>>497 それは現在「本当に反対する」人が居ないということか?w
>>505 指導者として自分は不適任、ということを悟っておとなしく名無しに戻ったのだろう。
>>496 > 違うなぁ。あくまでも中立っていうのは日和見主義者。
中立と日和見主義者は異なる存在。
その中立という立場は、「変えようと思っていない」のです。変えようと思っている人は
この変える為の議論に参加しているのです。参加してない以上、現状維持が彼らの
ベースラインとなっているのです。
>>500 おまえ無理すんなよ。間違っていることを
論理的に正しいと証明するのは世界的数学者
でも無理だぜ?
「どっちでもいいや派」はなにもしない。
賛成と反対で意見が分かれて賛成が勝てば、
つまりこの場合「現状維持派=否定派」が負ければ
変化が生じる。その場合に
「どっちでもいいや派はなにもしなかったのだから
、結論によってその属性が変わる。即ち賛成派に
数えられる」と言えるか?言えないに決まってる。
どうようにもし現状維持派が勝っても「どっちでも
いいや派」の属性は変わらず、中立のままだ。
>>491 コテハンの増える?
馬鹿な事を言うなよ。
一部例外を除き、コテハンがたむろするスレはゴミだ。
中立はあくまでも中立だからスルーだな
ID要りません。
以上
>>502 > 明らかに
> 変えようとする動き→肯定派
> 現状維持→否定派
> だろ?
この議論が無ければ、この板は現状のままなのです。
よって、ID導入という変化を推し進める派と、そうでない派しかないのです。
現状維持が悪の様に捉えられてるみたいだけど、悪い事ではないでしょ。
pc系の鯖移転投票だって、投票を促すようなレスがどこにもなかったし、変えようともしてないでしょ。
保守系住人が多いんだと思うよ。
519 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/05 00:49 ID:ou/9QGBa
IDいらない。
>>508 俺は変えようと思っていないし現
状維持(反対派)がいいとも思っ
ていない。IDそのものが本当に意
味があるかどうかに懐疑的だから
だ。でもこの議論を見守るのも有
益だろうと思ってここいる。俺は
変わろうが変わるまいがそれを受
け入れようと思っている。
だから自分は中立だと思っている
のだけれどおまえは俺を反対派だ
と言い切れるかい?
>>517 > よって、ID導入という変化を推し進める派と、そうでない派しかないのです。
その変化を推し進める派は、この板的にいったいどれだけいるのやら。
どっちでもいいけど、別に強制IDになってもこまらないよ。
どうせ偶にしか書きこまないし。
>>517 言いたい事は分からんでもないが選挙には無効票ってのが在るんだよ。
,-┐ ┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f┐
,ィ─、ri´^-─- 、 .|~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ │
く / , ,' ヽ ヽ| 批判より結論に直結する提言を希望します。 │
`<' / ,'レ/ノノノヽ!ヽト 質問より回答を希望します。 │
!/ ,' i |σ-(-)(-)ヽリ 問題提起より解決案を希望します。 |
`!_{ iハヽミミω彡,n 手段より「目的」を最重要視してください。 |
// (^~ ̄ ̄∃_ア____n_______________________|
_r''‐〈 `´ア/トr──!,.--'
<_>─}、 `」レ
'ヽ、 ,.ヘーァtイ
Y、.,___/ |.|
| i `ー'i´
>>521 この速度的には、大したことなさそうだな。
>>517 いい加減あきらめろ。じゃあどっちでもいい派
(結果を受け入れる人達)と反対派(現状維持を
積極的に守ろうとする人達)の境界はどこだ?
> この議論がなければこの板は現状のまま
これは正しい。しかし既に賛成反対は別れた
後だ。この今現在の状態でどっちでもいい派は
反対派に属すると言えるか?
そういえばうんこまんこちんこ荒らし消えたな
>>527 今はそれより本気になってID強制から逃れる術を
みつけなければいけない時だから…。
530 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/05 01:02 ID:LUY9dzNt
>>526 もう相手にするな。中立と反対の違いくらい
小学生でもわかる。このスレにいるやつだって
そいつ以外みんなわかってる。頭悪いんだって。
うんこちんこまんこ荒らし消えるなら賛成
ていうかアレ、マジで困る。
せっかく俺、リサーチや情報収集力が評価されて会社での2chが許されてるのに。
変えようとする集団と、そうでない集団の二つしかないのです。
そうでない集団を分類しても、得られた結果には意味が無いのです。
>>526 > いい加減あきらめろ。じゃあどっちでもいい派
> (結果を受け入れる人達)と反対派(現状維持を
> 積極的に守ろうとする人達)の境界はどこだ?
それらの間に境界など無いのです。どちらも同じ一つの集団なのです。
その境界について議論しても時間の無駄なのです。
533 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/05 01:06 ID:FKCicHfc
強制ID賛成
>>533 IDに賛成といいつつIDを出す香具師なんておまいさんくらいだ。
535 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/05 01:08 ID:4eP8Oq8/
強制ID導入に産道しまつ!
>>531 >うんこちんこまんこ
消えるかなぁ。IDやアク禁なんてお構いなしのようだが。
>>532 てめー消えろよ
昨日今日と反対派の立場悪くするような
カキコばっかりしやがって
ハッキリ言って邪魔
>>539 一応おまえもフォローはするけど見捨てる意見では
537と一致してるんだな。w
株券が紙屑になったのでID反対
543 :
533:04/03/05 01:14 ID:???
>>534 なんで?
ID出さずににIDに賛成って言ってる事とやってる事が矛盾してないかい?
>>531 ちんこまんこ はID晒してやってるよ?
どう対処するの?
>>541 何の権限があって糞住人呼ばわりしてんだオマエ
>>541 糞呼ばわりするほどの事には見えないけど。
というかむしろ君が病的に見える。
流れ雑談禁止しろっての?
>>539 どうよ?ID強制にしたら532みたいなやつへの
当たりもキツくなるし、本当の正しい議論が
できるようになるぞ。真偽の程はわからんが、
532がID強制派の自作自演だとしたら、それも
少しは証明しやすくなるかもしれん。身をもって
「IDあったらな〜」という状態を体験したん
じゃないのか?
>>543 なぜそんな矛盾がおきているのかは想像に任せてみよう。
半強制ID、便利だなw
このままでいいんじゃないのかww
>>547 > 「IDあったらな〜」という状態を体験したん
> じゃないのか?
それが狙いだとするなら、ID導入という事自体になんか嫌な印象を受けてしまう。
漏れにそう思われるのが狙いかもしれんが、それはちっと角度が斜めすぎるか。
>>547 > 「IDあったらな〜」
IDあったら、どうなっていたんだろうかね。
皆さん永遠に自治スレでID導入について語っていてください。
モバ板内の他のスレに出てこないで下さい。
>>550 どうせなんも変わらんよ。だったら今のままで十分。
>>553 漏スレ厨はモバ板からでてけよ。お前らなんか強制IDになったら真っ先に死ぬんだよ。
555 :
533:04/03/05 01:29 ID:???
元ネタが漏貧スレ由来であることを知っている
>>554も氏ぬのであった。
てゆうか
ザウスレがハード板やLinux板に避難した時って
同じように自治スレで強制ID議論になってたけど
荒らしは挑戦的にID出したまま荒らし続けていたよね
ちんこまんこもID出してやってるようだけど
強制IDになっても何も変わらないと思うが?
>>555 漏れは自作自演厨なんでsageてるけど、無理してsageる必要ないと思うのだが。
ID付けなかったら、ID:???をフィルタしている香具師の目に止まらないだろ。
>>557 知ったかぶりはやめろ。
そりゃ荒らしがゼロにはならんさ。あたりまえだな。2ちゃんねるだし。
過去レスコピペや自作自演が確実に減ったのは大きかったよ。
あれ程マメに何度も何度も反論しているところを
みると532がID強制派だとは言えない気がするが、
もし肯定派の自作自演だったらって考えると
その方が気が楽だよな。
if...
あれが本物の反対派だったら...
荒らしライフで快適な2ch生活を送っていた532。
突如自分の(ネット上)生命にかかわる大戦が勃発。
もちろん健気に先頭に立ち白兵戦を展開する532。
理由なき反抗と罵られながらも必死になって
反対派の糸口を探り、無理な論理をねじまげてでも
反対派の為に尽くそうとするその情熱。筆舌
尽くしがたきその努力。
しかし理由なき故に得物の切れ味は鈍く、気が
付けば彼は四面楚歌。味方の助けを求むれど、
曾ての戦友はあまりにも無慈悲無情、曰く、
「消えろよ」。
#俺だったら堪えられねーよ。
嗚呼、一騎荒野を彷徨う532。果たして彼の
(ネット上)生命や如何に?そして我々が危惧
して止まないのは、
「あいつ、あんな無茶苦茶リアルでも主張して
んじゃないだろうな...」。
>>557 > ちんこまんこもID出してやってるようだけど
> 強制IDになっても何も変わらないと思うが?
そうなんだよな。
カジュアルなコピペ厨あたりはIDで排除できる可能性があるが、ああいった輩はIDも
リモホも何も関係なくやってるからな。カジュアルなコピペ厨が激減したところで、
悪質な奴が一人でもいたら、結果的にその一人のためにひどく荒らされてしまう。
コピペの数は減るかもしれないが、荒れないようになったかそうでもないかというと、
そうでもないという印象というのが正直なところ。
>>559 知ったかもクソも事実を言ってるだけだもんね
>過去レスコピペや自作自演が確実に減ったのは大きかったよ。
強制IDで無くても無くせるって事じゃんか。
>>562 すまん自治スレの話か。行った先でのことかと思った。
強制IDがあっても荒らせるというのは反対の根拠にはなりませんよ。
まあ
>>192 で論破済みの意見だな>強制IDにしてもなくなるわけじゃない
>>561 並みの荒らしやコピペ厨が散在して万遍なくコピペが貼られている板よりも、
悪質な荒らしが少数のスレを狙い撃ちで荒らしている板の様子を見ているほうが、
「荒れている」と感じるのだろうな。
コピペ数とか数えてみたわけじゃないけど、大体の感覚としてね。
相変わらず反対派は進歩ないね。強制IDにしても変わらないといいたいなら
強制IDでもいいということになる。もう少し頑張りましょう。
>>565 論破つうかさ。
現実にID出した相手に荒らされてる訳よ。
荒れるのを無くすのが目的なんでしょ?
強制IDを導入するのが目的ではないでしょ?
>>568 > 強制IDを導入するのが目的ではないでしょ?
裏スレ読んでるか?
それで禁句だったのに…
>>568 それじゃ強制ID反対の理由になってませんよ
今までの議論をまとめてみると
やっぱりこういう結論に達するな
2chモバイル板は閉鎖
>>560 わらったw
おまいかなり悪質だな。w まー荒らしの罪行の数々を考えたら
まだまだ足りないくらいだから、これくらいたまには報復としていいかもな。
強制ID厨だか反強制ID厨だか知らんが、よその板まで来てコピペするのはやめてくれ。
>>571 閉鎖は困るな。でも今のモバ板の雰囲気は変わって欲しくないと思う。
>>574 うちの板の厨が迷惑掛けてすまん。
出向いて謝ろうとして、自治スレ探したが見つからなかったのでここで
>>575 漏れも、今の半強制IDから変わって欲しくない。漏れが求めるものはそれだけ。
理由は、強制IDになった事によって生じる変化が嫌だ、と。
メリットとかデメリットとか、そういうのに関係なく、とにかく変わって欲しくないだけ。
>>577 お前みたいな奴を、世の中じゃ抵抗勢力っていって忌み嫌ってんだよ。出てけよ。氏ねよ。
>>568 その程度の消極的反対の理由は出尽くしたべ。
良くなる可能性だけがあり、悪くなる可能性がない
のなら実施してもいいじゃないか。
>>578 議論する気もないなら、スレ立ててそちらでやれば?
>>578 やだよ。漏れは好きでこの板に居るんだよ。この板の雰囲気が好きで来てるんだよ。
漏れみたいに現状で満足している奴と一緒が嫌なら、自分が出ていけよ。
>>578 抵抗勢力で構いません。
何も変化させない事を希望します。
>>578 気持ちはわかるが、反対派の(有りもしない)論理を
完璧に粉砕する為にも、一応賛成派はマジメに
答えとこうぜ。
>>577 そういう主張をする反対派はいっぱいいた。でも
それじゃだめなんだよ。前スレとこのスレを
噛み締めながら読め。めんどうなら
>>310 だけでもいいさ。人が納得するにはちゃんと
理由がないと。
なんとなく嫌だ
変わるのが嫌だ
だったら、屁理屈こねないで最初からそういえばいい。
ID出しても荒らせるとか、ザウスレの住人が悪いみたいに
他人に原因を転嫁するようなことを言う必要は無いだろう。
他所に原因を転嫁するのは厨行為そのものだ。
>>585 なんとなく嫌だ、変わるのが嫌だ、じゃ理由にならんと言い続けていた人も
いるようですが。
私は、理由は無いけど変わることが嫌。それ以上のものも、それ以下のものも無い。
痛くもない腹を探られるのは不愉快。腹を探られるのが嫌なのは、実は腹が痛いのだ、
と難癖を付けられるのも不愉快。
>584
粉砕したとしてその先に何があるのよ?あんたが満足して終わりじゃないのか?
>>586 理由にならないと言われたからザウスレをあげつらったり
屁理屈こねたといいたいわけか。いちいち他人のせいにしないと
気がすまないようだな。
だから、どこが荒れてるんだよ?
>>589 こんどは居直りですか。いろいろごくろうなこってすな。もう寝たら?
>>590 こんどとは?疑問を持ってる奴は一人とでも?
傾向が似通ってるな
荒れているのはスレが悪いから
特定スレを貶めたのは理屈にならないといわれたから
他人のせいにしちゃいけません、って小学校で習わなかったか?
私も、理由は無いけど変わることが嫌なので、反対します。
>>591 複数人で同じことをやってても今度はと言われますな。
屁理屈がつくづくお好きなことで。
これが複数人となるとうんざりしますな。
「理由は無いけど変わることが嫌」というのは、やっぱりちゃんとした理由になるわけだな。
漏れも「理由は無いけど変わることが嫌」なので強制IDへの変更に反対しまつ。
つまり反対派には理由なし、と。
結論がでて結構なことです。
理由は無いと断りを入れてるんだから理由になるわけないじゃん
レッツスレでネタカキコするのが楽しみだったのに…orz
自作自演ができなくなるから反対してるくせに(w
もう寝ろよ厨房wwwww
>>594 誤魔化しはやめようね
どこが荒れてるの?って聞くのがそんなに変か
スレを読んでも見えてこないよ
きみのようにずっとスレに張り付けるような身分でないのでな
>596
結論が出て大変結構なんだけどそれでどうなんのよ?これからどうすんの?
書き込みが殆ど名無しのスレで勝利宣言でもするつもりか?
>>602 重い腰ちゅうか無理やり削除依頼にもっていってるみたい
>>601 名無しだろうとなんだろうと結局理由がないのは
事実かつ結論として認められたようなので、
オレとしては12日を待たずもう今すぐにでも
勝鬨をあげたいな。
最近強制IDを叫んでる香具師は新手の荒らしじゃないかと思えてきた。
228 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:04/03/05 02:58 ID:???
お互い、おかしな人の相手をするのは大変ですなぁ。
>>605 自分たちのことをすっかり棚に上げて、
いいご身分ですこと。
>>608 おまえもしかしてひろゆき氏を紙のように、
いや、神のように崇め奉っている輩では…
ありそうだな。w
>>612に追加で、東アジアニュース+の件を見て分かる通り、ひ(ryにも影響力はあるよ。
>>611 別に2chに限った話でも無いが?w
全レスIP記録されてるのはご存知か?
2chに特化した記事も載ってるから引用したんだろ。
事実それぞれのリンク先には「2chだから尚厄介」と
いうニュアンスも感じ取れるじゃないか。
だから611の意図は2chの脅威の最たるものをみて
おくのもいいだろうということだろ。
っていうかなんだ、そのip云々は。w
特定の掲示板を名指しするってのは…いいのか?
相談事例
私のサイトは、アクセス解析をつけているのですが、2ちゃんねるから来た
方がいたので、私も行ってみたんです。そこのスレッドは、他人のサイトを
荒らすことが目的でした。゛ここのサイトはムカツクから荒らしてきて゛の
ような書き込みがしてあります。私のサイトも、依頼をされていたようです。
まだ荒らされていないことが救いなのですが、他に荒らし依頼されてるサイ
トは、たくさんの2ちゃんねるの人が荒らしに行ってるようです。この被害
をなくす為にも、あのスレッド、どうにかならないでしょうか。
>>616 特定の個人を中傷なんて某板では日常茶飯事だ。
そいつを注意すると「啓蒙クン」だなんて
あだ名をつけられることすらある。w
逆に2chを名指ししても、そこで問題になっている
書き込みの一つ一つは全て匿名。ハンカチを噛む
ことになるのはいつも陰湿な攻撃を受けた方だ。
掲示板の名指し批判なんて軽い軽い。どこに
問題がある?
この匿名性ばかりはIDでどうにかなるもんでは
ないので板違いだが、問題ありはむしろ前者だと
思わないか?そういう威力を知る意味で611の引用は
意味がある。
>>617 程度の大小を問題にしているのではないのだが。
>>618 程度の大小じゃないならなんだ?「そういう
中傷は全部ダメ!」か?多いにやってくれ。
オレは全面的に応援する。
しかし世間一般のHPで「2chを名指しで非難
しないでください」と頼むのは簡単だ。一つ
一つHPまわってメール書いて送ればいい(それ
だけでも大変な労力だけど)。問題は2ch自身だ。
当然そういうHPからは見返りとして「今後一切
個人・団体の名前出しての批判はやめてくれ」
と言われるだろうな。おまえ2ch全部のスレッド
から問題になりそうな書き込み全部消せるか?
無理だろう?
だから程度問題だと言ってるんだ。非難された
側になってみろ。2chで個人攻撃されたらイタすぎ
だぞ。それに引き換え「2ch○○スレで何時何分に
何番に書き込んだID:hogehogeの名無しさんは
これこれこういう嫌なやつなんだよ」って言われて
もそいつは痛くもかゆくもない。
程度の重い事を平気でやられているのに程度の軽い
ものはやっちゃいけないなんてことは言わないだろ?
況んや、2ch内の名無し匿名陰湿極まる誹謗中傷を許して
おいて2chそのものは名指しするな、なんてのはいくら
2チャンネラーだからって自分勝手にすぎるってもんだ。
強制ID導入のコストと鯖負荷に触れてる方がいましたが、違いはないでしょ。
内部的に引っ張ってる値からそこまで複雑な計算で割り出してる訳じゃないし
丁度今C系スレがageのID隠しに荒らされてる模様。
>>621 本当だ。まぁこっちくると集中砲火うけるからな。
向こうで憂さ晴らしでもやってんだろ。嫌な野郎だ。
それ、ID賛成派の陰謀。
以前の荒らしは、全部ageだった。
つまり、偽物。せこいまねすんなよ
>>619 ルール違反を非難するのにルール違反しちゃだめでしょ、って話。
>>625 理想論だな。それをそのまま実践したら
「某掲示板で個人攻撃をうけた。どうにかしてほしい。」
しか言えなくなってしまう。解決するか?
>>623 どれを指して陰謀といっているのかは知らない
けど、ID反対派は
「陰謀があってもいいじゃないか、発言の中身に
意味がある」
ってスタンスじゃなかったのか?
>>626 事例として上げるには、それで十分だと思います。
629 :
628:04/03/05 09:14 ID:???
× 上げる
○ 挙げる
失礼。
モ ル フ ィ ー ・ ス レ は 削 除 す る べ き で は な い で し ょ う か ?
開発は失敗に終わり,会社・開発者は破産,その後の法的整理も無事終了し
すでに免責が決まっています. それにも関わらずモル・スレは雑談スレ・
荒しの待機所と存続しています. モル・スレでは誰が荒しをしても容認
される,いや,それどころから荒しを煽動する雰囲気があります.
厨どもはモル・スレを見てモバ板は何をやっても許されるのだと錯覚し,
安心して暴れているのだと思います.
>>628 事例としてって、現に被害受けてる奴が
「こんな事例がありました」って報告して
何になるんだよ。被害者は事例を集めたいんじゃ
なくて事態を改善させたいんだろ?
改善させるためには加害者と被害者をハッキリ
させなきゃいけないのは明白だ。
>>631 まあまあ。
そんなにカッカすると、分かる話も分からなくなってしまいますよ。
もうちょっと落ち着いて。
>>628 っていうか2chの名前ごときを出されるのに
なんでそんなに神経過敏になってるんだ?
毒をもって毒を制すは問題解決の為の当然の
原理だろう。
>>632 怒ってはいないけど、
「2chで個人批判はあります。止められません。
でも批判された人は批判されたという事実を
他の人に提示するだけに止め、間違っても
『2chで中傷された』などと言ってはいけません。」
なんて意見はオレにはさっぱりわけがわからん。
まぁカッカしていたということにしておこう。
深呼吸したぞ。君の理屈の続きを頼む。
>>633 別に2ちゃんを擁護したいとかそういう意図はないですよ。
ただ変だなーと思っただけ。
例えば、私がヤフーオークションで詐欺にあったとして
詐欺事例としてヤフーオークションを名指しすると
名誉棄損になりませんか。
>>635 全然変ではないさ。むしろ非難された側の
気持ちになってみろよ。前に示されたソースに
よると、自分の住所やらが部下によって2chに
流れていたらしい。でもその部下は黙りを
決め込んでいる。自分がそうだったらって
想像したら、2ch管理者に非難した奴の本名
聞きたいくらいの気分じゃないか?
>>636 それは飛躍しすぎだ。
現にヤフオクは有料化前は詐欺等悪いマナーが
横行したためにその改善を叫ばれていた。
2chも同じだ。非難された側は、そういう非難を
今後無くす為に努力してくれ、匿名じゃなくして
くれと言われただろう。ヤフオクは変わった。しかし
2chはそれ(と言っても建前は「自由な発言」だが)を
ウリにもしているために変わらない。2chに書き込み
なんて全くしないのにわけもわからず個人攻撃されて
いて、しかも相手はどこのだれだかわからない、なんて
やつから見たらここは悪の巣窟ととられても仕方が
ないんだよ。
639 :
638:04/03/05 09:37 ID:???
あぁ、結論が論旨とちょっとずれた。(--;)
そういうわけなので、2chの改善を名指しで求める
動きは極まっとうである、と言いたかったんだよ。
悪のすくつ(なぜか変換できない)であることと
事例として名指ししていいかどうかは別だと思うんですが。
あと、リンク先のサイトは2ちゃんの改善を求めることを
目的としたものなのですか。
>>640 オレもずれてると思ったから639で付け足した。
もっかい確認するけど被害者は事例として
掲げることが目的じゃないよな?加害者の贖罪か、
又は2chが改善されることを期待してるんだろ?
だったら悪の巣窟である(少なくとも被害者に
そうみられる可能性のある)2chを名指しするのも
頷ける行為だろう。
>>641 たとえそれがただの愚痴であっても、その程度の
掲示板批判が正当化される理由は619で答えた事に
なっていると思う。
ツーチャンネルは悪の巣窟,これ世間の常識なり
???
なんかよくわからなくなってきたよ…
645 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/05 09:52 ID:R92yBuVB
すくつって?プッ
巣窟って書きたいの?
いつまで経っても堂々巡りだな、反対派はともかく賛成派は解決する気があるのかが不思議だ。
まあ、スレ違いなのでこの辺でやめます。
ごめんなさい。
っつか事例としての名指しが禁じなければ
いけないという君の理論に沿うなら、
完全に第三者の立場に立って加害者の名前を
出しつつ報道している新聞・ニュース番組の
類いはすべて間違っていることになる。
要は漏るスレは隔離スレじゃない,荒らし厨を培養して他のスレにばらまく
役割を果たしているということだ. こんなスレはイラナイし,さっさとID
導入すべきだ.
ぜーんぜん堂々巡りなんかじゃないし。そろそろ
やめようって言う頃かなとは思ったけど。
自治スレなんだから2chの在り方を問うのは
基本的にOKだと思うよ?
まぁこのまま議論してもただの過剰な2ch擁護者に
みられるだけだからやめといた方がいいかもね。
↓ここらでまとめを。
途中で自分の意見が間違っていたことに
気が付いても、そのまま議論をなんとかして
発散させる方向にもっていこうとするのは
2ちゃんねらーの悪い癖。誤りを認めて
収束させようとするやつはホント少ない。
>>652 それはやはり匿名であることから生じる無責任さだと思うよ。
ID制を導入することである程度回避できる問題。
ガハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
654はローマ字入力ではなくカナ打ちとみた!!
なんでやねん!
ちゃんちゃん♪
659 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/05 10:46 ID:aVkTVCho
ID導入に賛成しときますね…
660 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/05 10:48 ID:eeHZ5fqJ
はああああああああ〜〜〜〜〜〜〜〜
人生なんて虚しいもんだな。
お前らを道連れにして俺もXPをシャットダウンしようかな。
ざっとここまで追いかけて来たが、
>>614はどうやら
「2chの悪口言っちゃって〜〜IP全部記録されてるの知らないんだ!やーいやーい。」
ってなことを言いたかったみたいだな。
>>632でもう逃げる準備してるし。
所詮反対派の思考なんてこの程度か。鼻で笑っちまうよ。w
ID強制に賛成ー。
662 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/05 11:42 ID:zVK/yVw7
で、いつからID導入されるの?
>>617 「啓蒙クン」って君でしょ?そりゃこんなカキコやってたらアダ名も付くよなあ。
759 名前:いつでもどこでも名無しさん[sage] 投稿日:04/03/01 01:19 ID:???
またそれか。2,3前のスレで語り尽くした
だろう。過去ログ読め。そして重ねて言うけど
GPL違反なんて事実は存在しない。その理由も
過去ログに腐るほど書いてある。
TreeExplorerもFileLaunchもいいソフトだ。
作者は敬え。敬いたくない奴はせめて
批判するのをやめてくれ。
802 名前:いつでもどこでも名無しさん[sage] 投稿日:04/03/01 02:51 ID:???
>>779 いや、たぶん毎回同じこと言ってるから
全部オレだと思う。
にしても文体比較とかやってるやつは暇人だな。(笑)
でもオレは間違ったことは言ってないし、
昔はTreeユーザーで作者の意図もがんばり
具合もわかってるから応援してる。
個人的にFileLaunchの方が性にあったから
乗り換えたけど、だからってTreeのソフトや
作者をけなす気にはならない。こういうとこで
こそこそ非難して面と向かって本人と議論
しないやつ(まぁ誰かが言ってくれたみたいに
ほんの1割なんだと思うけど)が嫌いなだけ。
少し作る側のことも考えてみそ。「自分はこの
ソフト使ってないし作者も嫌い」っていう奴も
言葉を飲みこもうぜ。こんなとこで匿名で陰湿
極まりない。
しかし、Treeの作者は批判されても仕方無くねえか?
>またそれか。2,3前のスレで語り尽くした
>だろう。過去ログ読め。
って言ってる奴が何十レスもそのネタ引っ張ってる矛盾。
>>663,
>>666 「啓蒙」っつーかどれも一般常識じゃないか
それはともかく、そういうのはザウスレで頼むよ。
ザウルススレの住人としてはせっかくゴキブリホイホイに
捕まってるものをわざわざ解放したくないなぁ。
>>668 そういう糞レスが荒れの元なんだよ。
ザウルススレ住人は、いつまでたっても学習能力ないね。
強制IDには大賛成
>>669 ループネタにマジレスしといてやるが、ザウスレは新参者が
一定の割合を占めているようなので、無視汁の周知徹底は
難しい野田。ザウスレに限らず、どこでも新参者はいるわけ
で、スレが悪いというのは荒らしの言い逃れに過ぎんぞ。
>>669 ごめんよ。。こう書いたらザウルススレの議論は向こうにもどって板違いはなくなるかと思ってさ。
釣りのつもりだったのよ。
自治スレを本当に退避スレとして扱っていいと言ってくれるのなら俺も何も言わない。
673 :
672:04/03/05 12:31 ID:???
あれ、「退避スレ」でいいっけ?「おびき寄せスレ」?
>>671 ほー当然備えてるべき心構えを言ったら荒らし扱いですか。
すごいですね。
おまえら暇だからって遊ぶな。
っていうか香具師は夜しか出てこないのか。
昼はいないね。
いるじゃん
ID導入賛成だが、このやりとり見れば
強制IDになってもザウスレの荒れは続くと思うのは俺だけか?
スクリプト荒らしやコピペの連貼りが減るだけでもいいよ別に。
いちおう今日も貼っておくぞ。
,-┐ ┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f┐
,ィ─、ri´^-─- 、 .|~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ │
く / , ,' ヽ ヽ| 批判より結論に直結する提言を希望します。 │
`<' / ,'レ/ノノノヽ!ヽト 質問より回答を希望します。 │
!/ ,' i |σ-(-)(-)ヽリ 問題提起より解決案を希望します。 |
`!_{ iハヽミミД彡,n 手段より「目的」を最重要視してください。 |
// (^~ ̄ ̄∃_ア____n_______________________|
_r''‐〈 `´ア/トr──!,.--'
<_>─}、 `」レ
'ヽ、 ,.ヘーァtイ
Y、.,___/ |.|
| i `ー'i´
どっちにしろIDが出ないと自作自演がウザ良すぎる。
とにかく強制ID導入たのむ。
連貼りは確実に減る。ピュアAU板等の実績がある。
>>686 だからさ。連貼りと強制IDに何の関係があるわけ?
同一人物が連貼りしてるわけだからID関係ないじゃん。
言っとくけど俺は反対してるわけじゃないからね。
変に強制IDに期待し過ぎじゃないのか?
>>687 無意味な反論。
実績が示しているのだから、それで良い。
>言っとくけど俺は反対してるわけじゃないからね。
一昨日からそればっかだな。同一人物とは言わないが。
逆に言うと、強制IDのデメリットって何?
強制IDなんてムキになって導入するものではない。
このスレの賛成派は日頃荒らしに餌を与えてしまうタイプの人間だな。
>>688 実績?思い込みじゃないの?論理的に返してくれよ。
さんざん上で既出だけどね、強制IDで安易な自演は減るよ。
でもね、悪質なスクリプトやコピペ荒らしには無力だって。
連貼りでしょ?別人装う必要ないだろ?わかる?
>>689 導入賛成だつうの。
賛成派はID導入以外の意見は全部議論のすり替えでレッテル貼りということにするんですね。
>強制IDなんてムキになって導入するものではない
ならば
>このスレの賛成派は日頃荒らしに餌を与えてしまうタイプの人間だ
前後に論理的なつながりがない。再提出汁
>>697 >ならば
>前後に論理的なつながりがない。再提出汁
前後につながりがありませんね。
「語りうることは語られうるが、言いかえせない厨は沈黙せねばならない」
ヴィトゲンシュタイン
>>695 誰もID強制の威力を過信はしていない。
しかし淡い期待はあるわけだ。実績が
あるから淡い期待をしてるやつもいるん
だよ。
おまえもなにかしらの理由で賛成してる
んだろ?だったらそれでいいじゃないか。
荒らし屋に少しでも不利益をもたらす結果になればそれでいいだろ
>>700 淡い期待って言うより過剰な期待じゃないのか?
>>702 したいやつにはさせておけ。
「おまえらは過剰に期待しすぎる!
だからID導入は反対だ!」なんて
反対派の理由になる訳ないんだし…。
反対派の理由になる訳ないんだし…。
反対派の理由になる訳ないんだし…。
反対派の理由になる訳ないんだし…。
反対派の理由になる訳ないんだし…。
反対派の理由になる訳ないんだし…。
705 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/05 13:38 ID:ou/9QGBa
で、どうなったんだ。
なんとなくこのままぐだぐだ12日までスレが流れて
肯定派の人たちが要望提出、後は運営サイドの判断待ちになるような予感。
ところでこのスレ、どのくらいの住人が見ているのかね。
なんか一部の人だけで丁丁発止やってるだけに見える。
>>706 > ところでこのスレ、どのくらいの住人が見ているのかね。
下げすぎのような気が。
手段が目的になってますよね。
いいから仕事しろよw
おまいら2ちゃんだけが人生の拠り所なんか?w
俺はトイレ休憩しつつ2ちゃんに書き込む。
これが本当の、便所の落書き。
>>707 一日1スレ消費してるのに視聴率もくそもないだろう。
ま、このスレもあと6時間もたねぇだろうな。
次スレよろ〜
よく考えたら荒らし以外が全員トリップ使うかID出してageカキコすれば済む話のような?
強制IDになっても俺は荒らすよ
IDなんかいくらでもごまかせるし
自治厨がいるかぎり、そいつをからかって遊ぶねw
さて、通報するか。
どうした、反応ねーな。
泣いちゃったか?まじびびりか?
荒らしに反応するのも荒らしです。
荒らしを発見したら黙って通報しましょうね(はぁと
うるせー、いまレス番数えてるんだよ。
黙ってガクブルしてろ。
なんか自治厨に初心者が多い予感
>>715は強制ID制について荒らしとしての意見を言ってると思うが。
それを通報するだの、反応ないだの・・・。
自治厨=荒らしというのは本当だな。
自覚がないだけに始末が悪い。
そもそも自治にたいして自治厨などという言葉を使っている時点で
お前の立場は微妙なんだぞ。
荒らしかどうかは運営側が判断されることだ。
おとなしく指をくわえてみてろ。
724 :
721:04/03/05 15:12 ID:???
>>723 そうか微妙な立場なのか、漏れw
言っておくがお前みたいな過剰反応するアフォは運営側が一番嫌うタイプだ
くだらん脅しあいはやめにせんか?
嫌おうが嫌われようが一閃を通報したのは漏れだ。
その後一閃がどうなったかはわかってるよなぁ?
720の時点でツッコミがなかったからお前は一閃ではないのかも知れんが。
ま、このスレですでに悪質な自作自演が行われてる可能性は大だ。
IPサルベージでなにが出てくるか見ものだよ。
通報して一閃はアク禁になったのか? それで大人しくなったのならメデタシ,メデタシだ。
729 :
721:04/03/05 15:17 ID:???
>>726 自慢か?w
正義の味方気取りで脅しですか?w
頑張って下さいな
自慢じゃないよ。
やる、っていってるんだよ。
そして過去に「やった」んだよ。
そしてこれからやるんだよ。
まあひろゆきの都合が良いように頼むわ
俺はひろゆきの私物で楽しませてもらってるだけだしな
733 :
721:04/03/05 15:23 ID:???
>>730 いや〜、さらっとスレ検索したところ一閃は漏スレ関係らしいが興味ないんだよね〜
ま、お子様の自治ゴッコの場を邪魔して悪かったなw
今後の活躍も期待してるよ!
通報シマスタ。
自治スレ【じちすれ】[名]
本来は板の安定をはかるためのもの。
実質は水掛の場。時々弾劾裁判も催される。別名コテハンの墓場。
類義語:コロシアム
自治厨【じちちゅう】[名]
「自治厨房」の略。
(1)むやみやたらとスレッドの内容を仕切りたがる人。
本人は「自治」のために仕切っているつもりでも、勘違いな発言を繰り返している者が多い。
(2)2ちゃんねる内での自治やローカルルールの取り決めを快く思わない人が、
自治を進めようとする人に対して罵倒する言葉。
または、自治スレ住人に対する蔑称。
ちなみに前回対応してくれたのはFOX氏だったな。
一時間かからないでやってくれたよ。
漏る貧スレは通報で優良化されたんだから,その効き目はあったということでしょ
>>737 だな、やってから漏スレはかなりまともに進行するようになった。
だがな、今度は721のように漏と関係ない厨(ザウルスあたりに出入りしてたのか?)
が機種間論争を@Linuxザウルスあたりをつけてけしかけるようになって
本当に手のつけようのない状態になってる。
ここは一発モバ板中の厨を集めて一斉検挙しかないとおもってたわけだが、
ホント、願ってもない機会だよ、これは。
一昨日から粘着していた「スレが荒れるのは
スレが悪いからだ厨」が本性を現したのか。
740 :
721:04/03/05 15:33 ID:???
あらら、今度は漏れ機種間論争をけしかけてる荒らし役になったのねww
>機種間論争を@Linuxザウルスあたりをつけてけしかけるようになって
>本当に手のつけようのない状態になってる。
どこが手のつけようのない状態なの?削除依頼やってるの?
2ちゃんに向いてない性格なのでは?
そしてその荒らされる方が悪い理論は一閃の常套句であったわけだが。
>>733は確信犯かもしれんな。
733=OCNだったら激しく笑える(プゲラ
743 :
721:04/03/05 15:37 ID:???
自治ゴッコもここまでくると呆れるよな
機種間論争荒らしはな、各スレあたりせいぜい2,3くらいのレスしかつけないんだよ。
それを間隔をうまくあけながらループさせてやがる。
スレあたりで数えると数はないわけなんで、通報、というまではいかない。
そこらへんはうまくわきまえてやがるから余計にむかつくんだがな。
スレ住人も他スレ他機種まで追求にはいけない(行っても荒らしの扱い)
なんで対応もむずかしい。
だが、板全体でみればその書き込み件数たるや相当なものだろう。
いいか、これは板として、モバ板として対応しないと解決しない問題なんだよ。
>>742 確固たる証拠も無いのに、間違いないとか書いてると
またレッテル張りとか書かれてしまうよ。
とりあえず肯定派も、否定派もおちつけ。
>4. 投稿目的による削除対象
(ry
>レス・発言
> 議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、
>第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を
>複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は
>削除対象とします。
荒らし行為は2chのガイドライン違反であることをお忘れ無く。
自ら荒らし宣言してる香具師に警告しておきまつ。
>>721 お前は自治とか、いい子ぶるヤツが嫌いなだけなんだろうが、
それはいいとして実害でてて、ただ堪えるしかない、あきらめ続けるしかない住人もいるわけだよ。
なんとかそこらへんを汲んではくれないか?
748 :
721:04/03/05 15:43 ID:???
>>744 もっと肩の力抜けよw
たまには外の空気吸ったらどうだ?
2ちゃんだけが生きがいか?
なんか怖いよお前
749 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/05 15:44 ID:IfUy1+Gs
あげておく
えーと、んーと。
はなもげら。
>俺はひろゆきの私物で楽しませてもらってるだけだしな
至言だな。
自治厨も荒らしの一種なんだから皆スルーすればおとなしくなるんじゃないの
自治厨に反応する人は荒らしですってね
753 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/05 16:42 ID:6Y9cn+DB
なんか数日前の盛り上がりから追いかけて今追いついたけど
お前ら楽しそうですね
多数決では無いんでしょうが折角読んだので
とりあえず強制IDには賛成
ある程度の荒らし行為に対する抑止力になるというメリットが有るならば
その導入の動きは支援したい
(>430で言う現実主義かな?
荒らしの抑止にはならないと思うけど、ローカルあぼーんのキーにできるから便利だね。
>>754 IDって24時間で変わるものだけど毎日追加設定していくわけ?
俺はめんどいからやってないけど。
>>755 古いのは自動で消えてくし、3回クリックするだけで追加できるし。
自治厨隔離スレとしてここが機能してれば、俺が常駐してるスレは平和そのもの。
ずっとここで議論してね。
どこがどう荒れていて、それに対してどんな行動をしていて、
万策尽きてどうにも対応出来ないから、強制IDを導入したい。
なら、分かるけど、「強制IDを導入したい」部分しか見えてこないから、
今回の議論に素直に賛成出来ない人が多いと思う。
やっぱり報告スレを作って運営側に状況を伝えていくのが一番だと思うよ。
必要があればIDくらい勝手に入れてくるだろう。
764 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/05 17:56 ID:WmzqW5W4
>>744 それ自体が脅威になるとは思わんが、その手のヤシが或る日突然発狂したって場合には有効かもな。
板毎に共通なんだろ?>ID
各スレで荒らし警報出す時にも役立つし。
つか、そういう連携プレイするためにも必要だろうな。
通報もし易くなるってもんだ。
>それ自体が脅威になるとは思わんが、その手のヤシが或る日突然発狂したって場合には有効かもな。
発狂してる奴にIDがあろうがなかろうが関係ないと思うがw
766 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/05 18:14 ID:WmzqW5W4
>>765 そしたら皆で通報。これ最強。
便乗で騒いでるヤシも一緒に通報。これで解決。
767 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/05 18:15 ID:IfUy1+Gs
IDがあると通報しやすい。レス番まとめるのが楽だから。
>>766 おたく通報好きだねw
自作自演も程々にな
このスレに10回以上以上意見を言った奴は、モバ板の他のスレッドに
書き込めないようになるのが、一番の荒らし対応策。
ログからアクセス禁止リスト作ってもらえればな
>>769 10回以上以上という事は、10の2乗までなら大丈夫という事か?
どっちにしろ強制IDはここで自作自演してる馬鹿を排除するのにも役立つ事は確かだろう
772 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/05 18:30 ID:IfUy1+Gs
>>771 ミイラ取りがミイラになるというやつだな(w
パソコンのバーチャルな世界に入るのではなく、実社会で働くことが大事
771は削除されます
>>776 お前こそだろう・・・
ニュースくらい読めよ。なにマジレスしてんだか。
これでID制だったら、776は恥ずかしくて今頃一生懸命回線切り替えてるんだろうな。
孤独な作業で一手間かけさせられると思うと少しすっきりするよ。
779 :
776:04/03/05 20:00 ID:???
オマエモナー
781 :
776:04/03/05 20:04 ID:???
>>780 はえぇぇ!!リロードやりまくりかよ!
流石依存症だけの事はあるなw
2chに入り浸っているが、社会の動きを良く知る人。
2chに入り浸ってはいないが、社会の動きも知らない人。
>>776よ、20分ほど検索してみたがニュースのネタ元がわからないんだろう。
白状してみたらどうだ?
おせぇ、おせぇんだよ、かかってこいやゴルァ!
784 :
776:04/03/05 20:17 ID:???
>>782 すまん。きみが何言ってるか意味分かんねえやw
早いにもほどがある、というかジサクジエンだろ・・・
いい加減にしないと通報の対象になるぞ。
786 :
776:04/03/05 20:24 ID:???
>>785 通報よろ!
折れの身の潔白を証明するためにw
通報、通報って言ってる奴はなんか勘違いしてるよな
どうせ研究室あたりから繋いでる2ch初心者の学生なんだろうが
788 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/05 20:28 ID:71WsxWX3
試しに全員ID出しっぱなしにしてみたら効果が解るわな。
どうせガタガタ言う奴はID出したまま議論出来ないだろうが。
リモートホスト記録されてるのも知らず2ちゃんに書き込んだり
固定アドレスにもかかわらずアダルトサイト見る奴が
必ずいるんだよなw
既出かもしれんが・・・・
裏スレコピペ返しの姿がちらほらと見えるのは気のせいですか?
ちらほらどころかそこかしこに見えますが、何か?
通報シマスタ。
794 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/05 21:11 ID:+2hY6Lki
よーしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよし
大したヤツらだぜおまいら。
まったくモバ板の連中は仲良しさんだなぁ〜うらやましいぜ。
ピュア板の強制ID議論じゃここはぬー速かっつう位に30分でスレ消費した事もあったがこんなペースじゃ12日まで持ちそうだから俺様が勝手にアドバイスしてやるぜ。
ちなみに感謝しなくていいからな。
さて似たような議論しかされとらんから適当に一つ二つ拾って書いてやろう。
強制ID入ることでネタが減るだの言ってる連中がいるようだが、それはある意味真実だw
たしかにネタは減る。減るのだが、どんなネタが減ったのかが問題だ。
導入されて一週間位は動乱期だったが、それを過ぎたら随分大人しい板となっていたのだな。
はっきり言えば罵声まみれ雑言まみれだったピュア板が妙に平均年齢上がったような話のしやすい板になったわけだ。
糞スレ立てまくりで良スレDAT落ち作戦やってる糞野郎も沢山いたんだがそんな連中もめちゃめちゃ減って良かった良かった。
もともとユーザーの少ないスレも浮上しつつそれなりの展開を見せるようになったのも面白い。
どうしようもなく荒れまくって自治じゃ対策もなにも打てない絶望的なメーカー専門スレもいくつかあったんだが、これが全体的に回復した。
強制IDじゃ荒らしは防げんって意見もあるようだが、これがな、面白いんだな。
導入されて3日位か、頑張ってた奴がいたぞw
ほーらほらほらこんなに荒らせるんじゃぁざまぁみろってな感じでw
結局気合いが足らないのか飽きたのか一週間で沈静化しちまったからおまいら安心して強制IDぶちこんでかまわんぞ〜。
>>794 そんなことよりも気になるんだけど、ピュア板はどうやって強制ID導入したの?
運営側に上手いことアピールしたのかな。
その辺、どうやったらID導入してもらえるのか、詳しく知りたい。
>>794 そういう話もいいんだが、具体的にはどういう経緯で導入されたんだ?
書けとはイワン。そこの自治スレなり過去ログなり貼ってくれ。
797 :
796:04/03/05 21:15 ID:???
内容までかぶった欝。
先に言っとくが、、ジエンじゃないよ・・
798 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/05 21:16 ID:+2hY6Lki
>>795 ここと違って絶望的に荒れまくってたし議論も活発だったしな〜
板ごと閉鎖しちまえなんて意見もじゃんじゃん出まくって俺らこれからどうなっちゃうんだよみたいなとこまでやったしw
普通に議論スレ提出したら了承されたんじゃなかったかな。その辺は俺詳しくないんだけど。
799 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/05 21:17 ID:+2hY6Lki
>>796 まともに話できない程荒れまくってたから。
そうでなきゃ強制ID議論するスレなんか立たんってw
800
>ピュア板の強制ID議論じゃここはぬー速かっつう位に30分でスレ消費した事もあったが
>糞スレ立てまくりで良スレDAT落ち作戦やってる糞野郎も沢山いたんだがそんな連中もめちゃめちゃ減って良かった良かった。
>ここと違って絶望的に荒れまくってたし議論も活発だったしな〜
読めば読むほど今のモバ板に強制IDは必要無いように思えるわ。
802 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/05 21:23 ID:+2hY6Lki
>>796 申し訳ないがURL拾ってないから貼れん。
つーかあれ探したとしても全部見ようとおもったらかなりゲロゲロだぞw
partいくつまでいったんだっけな〜
803 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/05 21:25 ID:+2hY6Lki
つーわけでまたしばらく生暖かく見守るから仲良く叩き合っといてくれw
>>801 > 読めば読むほど今のモバ板に強制IDは必要無いように思えるわ。
つーか、荒らされているという割に削除依頼が出てないし、
で、Uスレやリナザウスレを見てみると、荒らしをスルーできてないし。
もっと耐性つけろやと。自分が粘着しているスレに耐性が無い香具師が
多いことを荒らしが原因であることに置き換えるなと。
>>804 > つーか、荒らされているという割に削除依頼が出てないし、
面倒じゃん。なんで荒らしのために俺が手間かけなきゃならないんだよ。
>>805 > 面倒じゃん。なんで荒らしのために俺が手間かけなきゃならないんだよ。
われわれがその辺を怠ってきたから荒らしが居座り続けた、とも思う。
>>806 俺らがわざわざ削除依頼を出さなければならない理由になってねーよ。
自治スレでID制について議論する事だけが、荒らしを何とかする方法だけでは
なかったってことだったんだろうな。
ただいまー。残業タリーわ。
で、どこまで話し進んだ?
なんだ。なんも進んでないんか。
んじゃ風呂入ってくる
>>808 ま、それはそれ。
それはそれとして、これからどうするかってこった。
とはいえID制が導入されたからこそ、悪質な荒らしに対しては地道に削除依頼を
出し続けていく必要があるわけで。
管理側にシステムの変更を要求するのは、やることやってからだろうね。
強制IDが導入されなくても削除依頼くらいできるよな。
>>810 > とはいえID制が導入されたからこそ、悪質な荒らしに対しては地道に削除依頼を
> 出し続けていく必要があるわけで。
漏れ、何度か削除依頼だして対応してもらったことがあるが、どうしてたった
あれだけのことをみんなやらないのかと感じている。
板をよくしたいなら、そういった地道な活動が必要。お前らそれをやっていたのか、と。
そういったたゆまぬ努力を、皆が自主的に行わないと板は絶対によくなっていかない。
荒れていない他の板は、ただ単にIDが導入されていたり、たまたま荒らしが来ていないと
いうわけではなく、ちゃんと皆が板を良くしていこうという思いを持っているんだよ。
漏れはもうモバ板の連中には愛想が尽いてる。モバ板については、漏れさえ楽しけりゃ
どうでもいいと思ってる。勝手に自己満足な議論ごっこやってな。
>>812 > 漏れ、何度か削除依頼だして対応してもらったことがあるが、どうしてたった
> あれだけのことをみんなやらないのかと感じている。
モバ板の宿命だろうな。
どうせ布団かぶって、無線LANにつないだモバイル使ってアクセスしている
モノグサばかりなのだろう。で、休日は布団から出ることもなく、枕元に置いといた
モバイルつかってまた2chと。オレモナー。
>>813 あはは。俺もだ。ベッドに寝っ転がったままリナザウで2ちゃんさ。
L -‐ '´  ̄ `ヽ- 、 〉
/ ヽ\ /
// / / ヽヽ ヽ〈
ヽ、レ! { ム-t ハ li 、 i i }ト、
ハN | l// ノノノヽヽ、i j/ l !
/ハ. l ヽ--(-)--(-)-、ノルl lL」
ヽN、ハ l;ミ ω 彡 ゙l ノl l
ヽト;:ミミミ⌒彡彡ノ//レ′
r7777777777777777777777777777ノ` ー r ´フ/′
j´ニゝ l|ヽ _/`\
〈 ‐> 批判より結論に直結する提言を希望します。lト、 / 〃ゝ、
〈、ネ .質問より回答を希望します。 lF V=="/ イl.
ト | 問題提起より解決案を希望します。 とニヽ二/ l
ヽ.|l.手段より「目的」を最重要視してください。 〈ー- ! `ヽ.
|l. lトニ、_ノ ヾ、
|l_________________________l| \ ソ
まぁお前らがいまどういう環境なのかは置いときつつ漏れもベッドで布団かぶって
ノートPC派だ。
荒らしはスルーして削除依頼というルールを、みなで主体的にやっていかにゃぁ
結局元の木阿弥ってやつだな。
>809
お疲れ。
ゆっくり体を休めておいで
818 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/05 22:27 ID:9rAS1dV5
ウンコ厨によるバレバレクサすぎの自演見なくてすむようになるだけでもID表示の意義あり!
つまりID入れろと騒いでる連中は自分で動きたくないって事か。
全部他人任せで楽したいと。
何もしたくないなら荒らしも放置すればいいのだが、それができないのは何故だろう。
アク禁まで持って行ったモルスレとクリエスレの連中は良くやってると思うが
面倒くさいからとかなんで俺がやらなくちゃとか言ってる香具師って・・・
ID議論と何の関係もないが、
糞絵関係のスレはソニー板で行くべきだ。
そうすればモバ板の荒らしは激減することだろう。
>>821 あ り え な い 。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を800近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。 妄 想 で つ か ?
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。
>>820 > 面倒くさいからとかなんで俺がやらなくちゃとか言ってる香具師って・・・
この自治スレのネタも、とりあえず言っておけばあとは
>>1がなんとか
するという事が分かっているから、これだけ盛り上がってるとも考えられる。
やることやってないからまだ導入は早いと
いう奴がいるけど、ID導入を最終手段として
とらえるからそういう意見になるんじゃないのか?
別に「そこそこ荒れてるから入れよう」でも
いいじゃん。リナザウ板には常に初心者が一定の
割合で存在するそうだ。(
>>671によると) オレも
どっちかというと2ch初心者で、今くらいの勢いで
向こうで荒らしに反応してた。その為に耐性ついてる
やつを患わせたのは悪かったと思ってる。
削除依頼だ耐性つけろだなんて言うけど、依頼
出したり初心者に「そういうのはスルー」って
逐一教えてやるのは人がやることだ。それを機械に
ID付けさせれば自動で荒らしが少なくなる(らしい。
ピュア板の先例によると。)。他人任せではなく
機械任せなんだから誰にも迷惑はかからない。
それでも減らなければ人の力で削除依頼等を
使えばいいわけで、ID導入を先に実施しても
メリットこそあれ、デメリットはないだろ。
>>824 > 削除依頼だ耐性つけろだなんて言うけど、依頼
> 出したり初心者に「そういうのはスルー」って
> 逐一教えてやるのは人がやることだ。それを機械に
> ID付けさせれば自動で荒らしが少なくなる(らしい。
> ピュア板の先例によると。)。他人任せではなく
> 機械任せなんだから誰にも迷惑はかからない。
それが荒らしの削除依頼を怠り、スレの改善をしてこなかった言い訳にはならん。
ID導入は最終手段ではない。複数の選択肢があるなかの、1つの選択肢にすぎん。
であればこそ、他にある選択肢によって問題を解決しようとはしないのか。
なぜ他にある選択肢の活用を検討しないのか。なぜ1つの選択肢に固執するのか。
ID導入が目的になっていないか。問題の本質は、荒らし問題の改善ではなかったのか。
いったい何がしたいのか。全体的に胡散臭い。
>>825 >削除依頼だ耐性つけろだなんて言うけど、依頼
>出したり初心者に「そういうのはスルー」って
>逐一教えてやるのは人がやることだ。
逐一教えるものじゃねえよ。
最低限2chを利用させてもらう為の決まりだ。
何の為に、↓これらを、ひろゆきがこと細かく目に付くところに用意してあんだよ。
書き込む前に読んでね | 2ちゃんねるガイド | チャット | FAQ
こんばんは。助言お願い致します。m(_ _)m
C言語です。
sleep(int);
から復帰した後のキーボードバッファのクリアを
したいのですが、どうしたらいいでしょうか。
以前getcharの後にクリアしなければならなかった時は
while (s != '\n')
s = getc(stdin);
としていたのですが、sleep時では改行コードが
一つだけという保証はなく、かといって一度全部
変数に読み込んで…というのはあふれそうな気が
します。
よろしくおねがいします。
>>825 漏れの感じてたモヤモヤの理由を説明してくれたようだ。
他の選択肢って、あるよね。
829 :
827:04/03/06 00:02 ID:???
誤爆も誤爆。。ごめん〜〜
>>826 初心者は、「初心者はまずFAQ類を読むべきである」と認識なんてしてない。
また初心者はそういうものを読まないという事も、こと細かく目に付くところに
用意されているのに相変わらず初心者が迷い込んでくることからも明らか。
831 :
826:04/03/06 00:05 ID:???
>>825 もちろん怠っていた(かどうかは別として)事に
対する理由にはならない。でも
> なぜ他にある選択肢の活用を検討しないのか。なぜ1つの選択肢に固執するのか。
こいつは納得ができないな。
1,削除依頼
2,スルーの徹底
3,ID導入
という選択肢があって、どうして「3だけやらずに先に
1,2をやれ」という意見になる?全部やればいいんだよ。
全部やろうと思えばできるのに、実施にあたって一番
人の手を借りずにできる3に反対する理由がわからない。
>>826 その決まりを読まなくても2chには参加できる。
そういう初心者にはおまえが今書き込んだように
人が逐一教えないといけないだろう?
>>830 つーことは、逐一初心者の相手をしろと。マンドクセ。だれかやってくれよ。
>>833 > つーことは、逐一初心者の相手をしろと。マンドクセ。だれかやってくれよ。
みんなでやるんだよ。でなければ今までと一緒なんだよ。荒らしに対しては
みんなで戦わないと駄目なんだよ。
>>823 しないよw
というか俺は現行でいいと思う派です、今のところは。
スレ立てたとき内容読んでいるうちにどっちかに変わるかな
とも思っていたけど今のところ変わらんです。
>>824 俺の考えだと
スレの中での削除依頼→それでも続くようならアク禁依頼→ID制導入
が手順じゃないかと思っています。まずミニマムなところから始めていって
大きいところへ持っていくと…
リナザウスレが途中で諦めてしまったというのなら中途半端で運営への
訴えが弱いと思う(当時のスレ読んでいないから状況がわからないところではあるが)。
>>833 だから結局は耐性付け(させ)るのもめんどい。
めんどいことはやりたがらない。
↓
まずめんどくさくないことから始めよう。
>>834 むりぽ。
だってみんな今までそういう事をしてこなかったじゃん。これからだって誰も
やんねーんじゃね?とりあえず盛り上がってるようだから一時的にはやるかも
しれんけど。
おい
>>824 は荒らしだから、まともに相手するなよ。
>>836 ID付けてなんでその面倒がなくなる?
初心者お断りってのが一番手間がかからんと思うが。極論だが。
>>839 めんどうがなくなるとは言ってない。
一番人の手がかからずに荒らし対策になる
ことから始めてもいいんじゃない?って
言ってる。
でも、
>>835 オレとしてはID導入は、訴えそのものは難しいが
実施にあたってはちょいとIDの有無を変えるだけ
なんだから結構ミニマムに近い対処だと思ってた。
けど…運営側に軽く見られるというのなら
そこのハンデも背負うしかないということ?
>>837 継続的にしていく必要があることを、この板の連中はやりたくないのさ。
>>840 それは俺の考え。運営サイドがどう考えているかは
実際のところ2chで遊んでいる住人サイドにはわからないでしょう。
明確なID導入に至る手順ってのは無いわけだし。
>>194に書いた通り。
またうんこちんこがまんこしてるよ!
/ノノノヽ
σ-(-)(-)
ヽミミ∀彡
(⊃⌒*⌒⊂)
/__ノ''''ヽ__)
ブリッ
|||
. 人
( ;;;)
( ;;;;;)
( ;;;;;;)
845 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/06 00:33 ID:fxtPZvfr
IDビビリ厨がこのスレで必死なおかげで
母さん今日も他スレは平和です。
今ふっと思ったんだが、リナザウスレリナザウスレって連呼するのは
やめた方がいいんじゃないかね。
リナザウスレには話題のクソスレだけじゃなくまともな活動をしているA300系やB500系の
スレもあるんだからさ。ひとくくりにされたら気を悪くすると思うぞ。
見てないけど。
ご意見締め切りまで6日と21時間となりました。
賛成派も反対派も悔いを残さないよう議論を戦わせてください。
848 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/06 02:54 ID:HrkRCYvh
▽強制ID欲しいよ派
▼荒らしが大幅に減らせるよ派(福音主義)
▼カジュアル荒らしが減らせるよ派
▼ローカルあぼーんしやすいよ派(現実主義)
▼ないよりはまし派(悲観主義)
▽中立派
▼なくてもいいけどあっても困らないよ派
▼そもそもそんなに荒れてないよ派(超越主義)
▽強制ID欲しくないよ派
▼現状から変えたくないよ派
なんだか窮屈だよ(恐怖主義)
どうせ効果はないから手間をかけさせるだけ無駄だよ(消極的否定)
逆に高度な自作自演に有利だよ
ちょっとでも変えるぐらいなら荒らしに埋もれるほうがましだよ
▼荒らし肯定派
荒らしにくくなるよ(DQN)
2chだから荒らしは受け入れろ(超然主義)
▼対策は荒らしの勝利というか思う壺だよ派
▼荒らしは制御可能派
特定のスレに荒らしを集めよう
荒らし報告スレで情報集めれば充分だよ
▽混沌派
▼議論否定派
どうせ管理者に却下されるよ(おせっかい主義)
議論してもまとまらないよ
▼はぐらかし派
反対意見は無視するくせに何が議論だ数の暴力だ
自治厨むかつくよ
▼無理難題派
一部のスレが釣られるのが悪い
削除依頼マラソンを中断したからダメ
現状がいやならモバ板から出て行けよ
>>847 ていうかレスのつき具合がいつも程度に落ち着いて、とっくに盛り下がっちゃってるな。
週末だというのに。祭は終わったということか。
自治厨がいなくなったところで、まじめに報告スレの作成を考えてみようと思うのだが。
俺はないよりマシ派に入るが、悲観主義ではなく
進歩主義にして欲しいな。
要するにみんな河馬だ
>>848 >▽強制ID欲しくないよ派
> ▼現状から変えたくないよ派
> なんだか窮屈だよ(恐怖主義)
恐怖じゃないよ。束縛されるのが嫌いなの。
漏れにとって、ID強制表示によるメリットが10ptsとすると、
強制されることによる束縛感は100ptsくらいのデメリットだ。
賛成派だと、メリットが100ptsとすると束縛のデメリットは
1pts以下の評価だろう。というか、まともな反論じゃないとか
言ってるとこ見ると、理解できないのかもしれないな。
演技かもしれないけど、賛成派も反対派も、想像力が決定的に
不足している人が散見されるように思えるよ。
ふむ、ここまで読ませてもらったよ。
初心者うんぬんの話が出ているようだが、
煽り、釣られは自作自演だ、とはお前ら考えないのか?
荒らされてる方が悪い、のではなく、それすらすでに荒らしの術中にはまってるってこった。
>>488 じゃ、ログを記録するようになってからのUちゃんには相当束縛感でたか?
プロキシからの書き込みが規制されるようになったときの束縛感はどうだ。
すでにお前はそれを当たり前とうけとめ、今日も書き込みをしている。
その程度の香具師が未来の想像力などとよくぬかせたもんだ。
>>855 レスありがと。
ログは最初から取られてること覚悟で書いてるから。
プロキシは最近探すのにますます苦労するようになったねえ。w
ま、ご心配なく。
今はまだここで遊ぶメリットのほうが大きいからいろいろ書いてるけど、
デメリットのほうが大きくなれば別のところに逝くよ。
もしかして
>>855は漏れと同じスレの住人かな?と思いつつ。
>>488 想像力があると自分で言いながら荒らされてる
板の住人の心境を想像する力が足りないようだが?
というか視野が狭い。
制度による個体への束縛感と、
荒らしによる集団への迷惑の性質違いを考えた上で、
それでも君は自分の束縛感の度合いをだれも理解して
くれないから他の奴らは想像力が足りない、
これでは議論にならないと主張するか?
自治厨はパソ通へカエレ!
>>855 と、君は君自身の想像力が決定的に不足していることを、その発言で
告白しているのだけれども。
860 :
◆TJ9qoWuqvA :04/03/06 09:32 ID:fnetv+r/
IDなし板のジエナーは、いかんせんレベルが低すぎてイカン
861 :
◆TJ9qoWuqvA :04/03/06 09:32 ID:nyabnHOa
最低限、複数の串を使い分けてメクラマシかませるくらいの嵐にならんと
おもしろくないだろ?
862 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/06 09:36 ID:ucd2S0ZY
863 :
◆TJ9qoWuqvA :04/03/06 09:44 ID:ucd2S0ZY
嵐ってさあ
人の集まるところに来て
人の嫌がることをするのが
今生の楽しみなんだよ
彼らの心に自制を求めるなんてムリムリ
住民ができることってば
何の芸もないウンコ嵐をIDで排除するのが関の山
意味なさげ。
AirH"にしろ@FreeDにしろ簡単にID変えられるんだから自作自演し放題だろ。
865 :
◆TJ9qoWuqvA :04/03/06 10:16 ID:ucd2S0ZY
>>864 少なくとも ”モバ環境なし、常時接続で串を知らない嵐” は締め出せるわけだ>>ID制
まあ、ふつーの参加者が ”無責任な書き逃げがしにくくなる” という弊害(?)はあるわな。
ちなみに今は携帯も固定IDになってる。とっかかりとしては十分だろ?
>>◆TJ9qoWuqvA
もう見飽きたって。
新ネタ考えてくれよ。
何度も同じ事を繰り返すな。
867 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/06 10:24 ID:AT+RBagD
去年末にプ板が強制IDになったんだけど
なんか勢いが無くなって、行かなくなっちゃったな。
あそこの場合、嵐とかいうより負荷を下げたかったんだろうから正解なんだろうけど。
これ以上活気が無くなったら寂しいな。
>>865 FOMA使っているんだが書くたびにID変わった気がしたんだが、
最近は同じIDになるようになったのか?
>>866 2chの厨房板は無限ループがお約束だってママに習わなかった?
てゆーか、ちくりとかハード板とか、ID導入で激変したろ?
だらだら悪趣味なコピペや悪態を繰り返すだけのバカ嵐は確実に減る。
これだけでも大きな意義ありと思わない?
ちなみに、全員一致のスルーは嵐の根絶より難しいと思うよ、俺w
では、
>>866の期待にこたえて退場。
以降、ID導入派の書き込みは全部俺の自演にされる、と(w
>>870 いくらなんでもその手の釣りはもう止めたら?
進歩が無いな。
ネタ切れっぽいなぁ。暇だべ。。
結局まともな反対理由出てねぇじゃねーかぁ。
だせやこらぁぁ・・・・・・・・・・ぁぁ、平和過ぎて気合入らねぇ。
議論続けてくれよ。せっかく平和になったのに
874 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/06 12:51 ID:wdaHz8pr
ID導入賛成!
>>872-873 IDが隠れるのを良いことに、自作自演でID導入派とID非導入派を演じ分けて
煽っていた香具師が、飽きてしまったのさ。漏れのようなな。
書き込むログ見てみると、一昨日は結局漏れはこのスレに200レスくらい
書き込んでるんだし。漏れの自作自演が無ければ、結局盛り上がらなかった
ことなのさ。
議論だけを続けたければ、自作自演でもして議論が続いているフリでも
すればよかろう。ID見なきゃ自作自演をスルーできないバカが集まって
くれるだろうさ。
結局だれも真剣じゃないんだよ。どうでもいいと思ってるんだよ。
氏ねよおめーら。
という書き込みも、自作自演なんだがな。
>>875 この時間は余り人いないよ。
夕方以降だね。
人がいない時間にはマターリするのが吉。
>>877 その夕方以降例えば、昨日の20:00に書かれた
>>780辺りのレスから今まで、
ほぼ100レス程度。うち30くらいが漏れの。つまんね。
>>878 もう止めてもいいよ。
そんな無理しなくても良いからさ。
皆飽き始めてきてるんだよ。
所詮ループに過ぎないんだからさ。
元々モバ板は過疎板なんだからね。
どうしても釣りたかったら新ネタ用意するしか。
スレッドごとにID変わるなら導入してもいいよ。
>>879 俺がたった一人で粘着してやってんだもん。そりゃループするよ。俺バカだもん。
バカがバカなりに、ID導入するにゃどうすりゃいいかって考えたって、自作自演しか
思いつかないよ。思いつかないからバカなんだし。
L -‐ '´  ̄ `ヽ- 、 〉
/ ヽ\ /
// / / ヽヽ ヽ〈
ヽ、レ! { ム-t ハ li 、 i i }ト、
ハN | l// ノノノヽヽ、i j/ l !
/ハ. l ヽ--(-)--(-)-、ノルl lL」
ヽN、ハ l;ミ ω 彡 ゙l ノl l
ヽト;:ミミミ⌒彡彡ノ//レ′
r7777777777777777777777777777ノ` ー r ´フ/′
j´ニゝ l|ヽ _/`\
〈 ‐> 批判より結論に直結する提言を希望します。lト、 / 〃ゝ、
〈、ネ .質問より回答を希望します。 lF V=="/ イl.
ト | 問題提起より解決案を希望します。 とニヽ二/ l
ヽ.|l.手段より「目的」を最重要視してください。 〈ー- ! `ヽ.
|l. lトニ、_ノ ヾ、
|l_________________________l| \ ソ
>>881 とりあえずこの時間はモチついてマターリしよう。
ゆっくり対策を考えましょうや。
あはははは、漏れも昨日一日で200くらい書き込んでるよ
ソニー製品のスレを全部ソニー板へ追い出せば荒らしは激減するよ。
今までの経緯から過程と結論については大体のメドが立ってきたね。
他板住人さんとお客様にとりあえず感謝します。
後はどうやって管理側に訴えるかだね。
説得力のある最もな理由を纏めていかないとね。
後低質燃料はもう必要ないのでスルーしたいね。
リナザウスレをLinux板に追い出せば問題は解決だろ
AirH"スレを無線板に追い出せば問題解決だろ
またまたそう目新しくもない意見&回答だが、
荒らしはただ人が多くて自分が楽しめる所なら
リナザウスレじゃなくたっていいのだ。
根本の対策になっとらん。
ただ面白がって、モバ板を潰そうとしているやつがおおいな。
おそらく中の人はそう多くないはずだが。
つーか、お前らヌルいよ。
どうせ荒らすなら今が旬なGSネタで逝け。
ナパームジェリーを化合した特殊火炎瓶なみによく燃えること間違いなし。
モバ板が危機的状況にあるなんて考えてる奴は、ほんの数人だろ。
見ていて滑稽。
910 :いつでもどこでも名無しさん :04/01/20 11:41 ID:???
ヽ(`Д´)ノ ウワァーン!
ボーナスはたいてOQO買たばっかなのに、
イヒモデル発表されちまったヨー!!
911 :↑ :04/01/20 11:56 ID:8O7vjJPC
U101脳内所有者より圧倒的にタチが悪いな・・・
晒しageとくか?
912 :いつでもどこでも名無しさん :04/01/20 12:07 ID:???
タチが悪いつーより、単なるキチガイどもだろ?
法治すとけ
913 :いつでもどこでも名無しさん :04/01/20 13:13 ID:???
馬鹿が馬鹿を呼び込んで
一つの駄スレが誕生する
914 :いつでもどこでも名無しさん :04/01/20 13:44 ID:???
>>913 だから報知すとけつーとんじゃ、ヴぉけ!!!
880 :いつでもどこでも名無しさん :04/01/19 05:01 ID:???
素でUスレかとおもたよ。
881 :いつでもどこでも名無しさん :04/01/19 07:41 ID:???
数日来なかった間になんでこんなクソスレになってるんだ?
882 :いつでもどこでも名無しさん :04/01/19 08:26 ID:???
CF否定厨が暴れてるだけです、放置しましょうね。
883 :いつでもどこでも名無しさん :04/01/19 08:55 ID:???
スキルのない厨が暴れてるだけだろ?
884 :いつでもどこでも名無しさん :04/01/19 11:25 ID:???
>>883 2ちゃんねるでスキルとか言われてもね┐(´-`)┌
このスレはリンクされて運営側の参考にされることをお忘れ無く。
××スレを追い出せば…などというネジが外れたカキコは
基地外が板に貼り付いていると見なされ強制ID導入の
補強材料にしかならない。
>>894 いったい何の目的でコピペしたのかわからない。
それほど荒れてないということか、こんな耐性の低い奴がいるということか。
>>896 君のようなキチガイが出て行けばいいんじゃないのかなぁ。
886 :いつでもどこでも名無しさん :04/01/19 13:06 ID:???
頭悪そうな貴様ら有象無象どもの皆様方に、
遅ればせながら年頭のご挨拶を申し上げます。
お な ら プ ー 、 お な ら プ ー 、
う ん こ ボ タァ〜 、 う ん こ ボ タァ〜
本年も恐悦至極にございます。
887 :いつでもどこでも名無しさん :04/01/19 13:20 ID:???
OQOスレってホントにキモいな。
マジレスするヤシらはおろか、荒らしてるヤシらですら
8割がた以上がリアル所有者だろう。
一見荒れているように思えても、
レスの展開をじっくりと辿っていくと、
互いに馴れ合っているのが良〜く分かる。
蟻のオナラほどのちんこいコミュニティの中で満足感に浸っていられるオマイらが、
正直なトコ、ちょち羨ましくもあるな。
890 :いつでもどこでも名無しさん :04/01/19 20:48 ID:???
>>886-887 おいおいUスレと混ざってるぞ!!!
891 :いつでもどこでも名無しさん :04/01/19 22:19 ID:???
レスの内容見ただけでは、もうどちらのスレか見分けが付かなくなったなw
892 :いつでもどこでも名無しさん :04/01/19 23:11 ID:???
随分伸びてると思ったら、まだ妬みパワーで書き込みまくってるんだな。
とっとと他の好きな奴買えば良いのに。
俺は素直にOQO買ったが。
今も出張先のホテルで使用中。
こんなに長い間、飽きずに持ち歩いてるのは始めて。
この小ささは素晴らしい。
このスレの方がよっぽど荒れているわけだが。
モバ板そのものを廃止してノートパソコンはパソコン一般orハードへ
PDAはデジタルモノへでも移住するか?古いやつは昔のPCでもいいか。
どこモバスレは実況へ、漏貧スレはヲチでどうよ。
ほら、900過ぎたぞ。とっとと次スレ立てろよ糞共。
俺の勘だが、ここ1週間ほどの書き込みの80%は全体の20%の人間が、
残りの20%の書き込みが80%の人間のものと見た。
モバ板の荒らしの悪いところは、
釣りと釣られのジサクジエンをするというあたりだな。
そしてそのスレの耐性という話を持ち出す。
910 :いつでもどこでも名無しさん :04/01/20 11:41 ID:???
ヽ(`Д´)ノ ウワァーン!
ボーナスはたいてOQO買たばっかなのに、
イヒモデル発表されちまったヨー!!
で、15分ほど待ったんだが、誰も釣られる気配がない、そこで
911 :↑ :04/01/20 11:56 ID:8O7vjJPC
U101脳内所有者より圧倒的にタチが悪いな・・・
晒しageとくか?
を投入することで、
912 :いつでもどこでも名無しさん :04/01/20 12:07 ID:???
タチが悪いつーより、単なるキチガイどもだろ?
法治すとけ
以下もろもろを引き出している。
>>891 >ただ面白がって、モバ板を潰そうとしているやつがおおいな。
モバ板を潰そうとされてるのに、自作自演でもして盛り上げなければ誰もスレに
書き込みゃしない。
昼だからと言ったって、モバイラーなら出先でここにアクセスできるのが当然だろ。
板全体の話をしているのに、必死さが感じられない。そして夜になっても盛り下がったまま。
荒らしに対抗するのは、板にいる自分たち一人一人の意識なのだということが
みんな分かってない。
IDなしでまともな議論が成り立つのは、参加者がよっぽど大人の場合に限られる。
グルメ板にしてもたばこ板にしてもモバ板にしても、稚拙な自演の無限ループは
もうおなかいっぱい。
>>909 昨日の晩みたいに、自作自演がなければスレが
全然盛り上がらなかったじゃないか。
>>907 > 荒らしに対抗するのは、板にいる自分たち一人一人の意識なのだということが
> みんな分かってない。
「だからもっと必死になってみんなで2chにへばりついて
暇人と罵られようがなんだろうが荒らし駆除に情熱を
傾けないと、ご褒美のID導入なんてもらえないぞっ」
・・・ってか?
さっさとID導入してそれでも諦めないバカを一人一人の
意識とやらで駆除していく方がよほど効率的だ。
別にレス数で盛り上がらなくても、
まともな内容でスレが成長してくれればいいわけ。
913 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/06 15:36 ID:5EvcbAQ2
とりあえずリナザウ厨とクリ厨をどこかへ隔離しようよ。
>>909 自作自演だろうがなんだろうが、もう反対派のネタ切れ
なんだから仕様があるまい。
でた!賛成派の勝利宣言!
>>915 単発の煽りなんて入れてないで、
まともな反論をすればすむこと。
917 :
名無しさん@Linuxザウルス:04/03/06 15:42 ID:mdTkIySt
最強のモバイル環境はザウ+H”でつ。
楽しめる自演ならいいんだよな、俺の場合。
浅い底が見え隠れする厨房の自演は大嫌い。
>>916 >まともな反論をすればすむこと。
賛成派脳内フィルタを通せば全ての反論はまともでなくなりますが?
ID制に反対している人って荒し以外にもいるの?
>>920 いません。荒らしさんが一人で必死です。
ということにしたいのですね
典型的なジサクジェーンカキコを練習してみるスレはここですね?
924 :
914:04/03/06 15:49 ID:???
間違えた。自作自演の場合を考慮すると
「反対意見の品切れ」だった。
>>915 賛成派から見た偏見なのだが、
「いいよな、賛成派は理由にならないばっかり言ってりゃいいんだから」(僻み)
「どうせ脳内フィルタかけるんだろ。」(僻み,逃げ口上)
「ID導入しても荒らしは減らない!」(決めつけ,すり替え)
「○○住民はモバ板から出て行け」(盲目)
「どっちでもいい派は現状維持派なのです。」(矛盾)
これで反対派が勝利宣言できると思うかい?
>>919 同様に、反対派脳内フィルタを通せば全ての理由や根拠がまともでなくなる。
>>924 宣言できる勝利なんてなにもありません。
節穴さん+トリップで決を採ってみたら?
ただし、同一APのダイアルうpは一人一票で。
>>923 その通り。
賛成派も反対派も己の意見を多数派に見せかけるために自作自演の押収をしています。
>>925 >同様に、
あーあ、自分から議論していない事を認めちゃったよw
929 :
914:04/03/06 15:53 ID:???
と書いてる間にもう脳内フィルタどうこうってバカが現れたな。
931 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/06 15:54 ID:wdaHz8pr
皆さん楽しそうですね
>>927 まだ12日まで1週間もあるからなぁ…それまで君が
重複を消しながら集計を続けてくれるというのなら
晒そう。
正直、賛成してる香具師って何人いるの?10人ぐらい?
>>848 反対派の言ってることは荒らしの詭弁にしか取れないね。
やはりID導入が板の総意ってことでいいでしょう。
10人どころじゃないだろう。
35人くらい。
>>928 ってか論理的に打破されたものでない限りは
その理由は生き続けるだろう。脳内フィルタでの
却下理由には穴ができるはず。
論理的に説明すればそんな間違った観念を覆す
のは訳ないと思うけど?
次スレたったら、とりあえず今こういう議論やってるって報告しにいったほうがいいかもな。
>>924 >「いいよな、賛成派は理由にならないばっかり言ってりゃいいんだから」
>「どうせ脳内フィルタかけるんだろ。」
全部事実でしょ?
僻みだの逃げだのと勝手な勝利宣言をしているだけだ。
>「ID導入しても荒らしは減らない!」(決めつけ,すり替え)
IDを入れれば解決するというのも決めつけだ。
すり替えというのは”ID導入ありき”で議論をしている賛成派の思い上がりを象徴している。
>「○○住民はモバ板から出て行け」
だれも2chを使えと強制していない。
肌に合わなければ使わなければいいだけです。
>「どっちでもいい派は現状維持派なのです。」(矛盾)
矛盾でも何でもない。
安定して動いているシステムを変えるにはそれなりの説明が必要。
変える事が正しいなどという詭弁を弄するのは止めなさい。
ID導入議論って声のでかい自治厨が自分の意見を
全体の意見のように見せかけてるだけでしょ?
この板の住人はIDなんかどうでもいいと
思ってるのが本当は多いと思うよ。違う?
そういうと「だったらID導入してもいいじゃないか」って
自治厨が詭弁を言い出すからあえて釘を刺すけど
お前らの趣味でモバ板をどうこうされるのは気に入らない。
だから漏れはID導入には反対だ。
じゃあ俺はお前が気に入らないから
ID導入賛成。
>>940 大半はそう思っているはずなんだが、自治厨の耳には残念ながら届かないだろう。
943 :
賛成派:04/03/06 16:07 ID:???
すみません、
IDは粘着バカを締め出す特効薬なんです、
多数の板で効果は実証済みなんです、
同意してやってくださいっ!
同意してやってくださいっ!
まぁ、3/12が来て結果を運営側に報告しても何も変わらないんだけどね。
940=942
ミエミエ
議論だとか論理的にどうだとか言ってる香具師に一言言いたい。
そんなことはどうでもいいことだと。
強制ID入れる入れないの決定にお前様がご納得するかどうかなんて関係ねえし。
重ねて言うが、議論の勝ち負けと運営側の判断は別の話だ。
948 :
賛成派:04/03/06 16:09 ID:???
ID・・・あってもなくてもどうでもいい
バカ粘着・・・消えてくれ
(σ´∀`)σ ∴どうでもいいIDをこそっと付けてバカ粘着を追い出そう
>>945 違うよ。
まぁ君みたいな奴は、強制ID制になっても「*=*」っていつまでも言い続けるんだろうけど。
950 :
名無しさん@Linuxザウルス:04/03/06 16:11 ID:mdTkIySt
嵐君がいつになく真剣に語っているな。
>>947 推進派は、この議論で勝つことが導入の必要条件だと思ってるみたいだから、
そんなこと言っても無駄だよ。
>>943 お前の言い方は正しい。それが何かを変えようとする者の正しい態度だ。
自治厨の偉そうな御高説では他人の支持は得られないよな。
現状採りうる策は3つある。
賛成派はIDのメリットを強調し、デメリットは「大したことがない」と言う。
そのくせに報告スレを運用するのは「面倒だ」という。
つまり自分たちの意に反するものはデフォで否定するようになっているわけで、
これでは議論になるはずもない。
・強制ID
メリット:単純なコピペ荒らしに効果がある
デメリット:単発のネタカキコが減る、馬鹿な質問をしにくくなる
・荒らし報告スレ
メリット:荒らしを個別に潰せる(影響範囲が小さい)
デメリット:報告作業が面倒
・何もしない
粘着してる奴って他にやることないの?
ヘイみんな、ここは2ちゃんだぜ
名無し同士が煽り煽られ、自作自演しながら楽しく会話するところじゃないか
もちろん度を過ぎたおいたはノーサンキューだけどね
強制IDなんて変な束縛はなしにしようぜ、ベイビー
このスレで、全員賛成ってことになったとしても、そのことと強制ID導入には何の関連性もないし、
影響もしないんだけど。
休日の午後。
そんなに顔真っ赤にしてどうするの?(プゲラ
ごく一部のスレッドのために多くの住人にデメリットを与えるよりも
報告スレで地道に荒らし対策を要請していく事で解決を目指した方が
手間がかかる点を除けば理想的。
何度も言うが重要なのは意見の正当性じゃなくて
この板に参加している者の支持だ。そして運営側の支持だ。
「僕ちゃんが正しいんだい!」とか「僕ちゃん間違ってないモン!」とか
そんな話は意味がないんだよ。
ついでに言うと、推進派はこのスレで一所懸命議論していると思っているようだが
そんな話に興味のない多くの香具師はこんなスレ読んでもいないぞ。
プロ市民がヒステリックに自説を叫んでも周囲は聞いてないってのと同じだ。
>>959 他人のボランティア当てにするのカコワルイ
>>939 つっこみどころ満載だ〜
> 僻みだの逃げだのと勝手な勝利宣言をしているだけだ。
僻みや逃げじゃなければそういう発言はでないだろ。
ちゃんと「おまえらの〜という認識をフィルタがかかっていると
言うんだ!」っていう言い方じゃないと。やりなおし。
> IDを入れれば解決するというのも決めつけだ。
解決とまでは言わないけれどIDによって前進はあっても後退は
ないという理論は正しい。更に理論で納得できなければ以前の
実績も何通りかあがっている。反対に君達の意見は
「解決しないかもしれない→導入すべきでない」
とは直結しない。
第二文は言っている意味がよく分からなかった。
ID導入ありきで議論しちゃだめなのか?
> 肌に合わなければ使わなければいいだけです。
そういう発言は根本の解決を眼中に入れていないのが丸分かり
だから盲目だと言っている。
> 変える事が正しいなどという詭弁を弄するのは止めなさい。
「詭弁」が好きだな。(笑) 「こういうメリットを求めるため
には変えることが正しい」「こういうデメリットがあるから現状
維持が正しい」という議論だろ?「変えることが正しい」なんて
詭弁にしか聞こえないことを賛成派が言ったことにするなよ。
それからおまえの言っていることは、「どっちでもいい派は
現状維持派なのです。」が矛盾でないことを証明はしていない。
…というより勘違いも甚だしいコメントだ。これもやりなおし。
963 :
200:04/03/06 16:21 ID:???
賛成派と反対派の一人二役をやってます。
>>961 俺は当てにしないが?
少なくとも自分が巡回しているスレでは何の問題も生じていない。
仮に荒らしがいたら黙って通報するだけだ。
困っているなら自分で何とかするべきだろ。
他人に頼っているのは誰なんだろうね。
>>962 ほら顔が赤いよ、お猿さん
もっと力を抜いて!
このスレには今現在4名程度いる模様。
968 :
名無しさん@Linuxザウルス:04/03/06 16:24 ID:mdTkIySt
次スレ立ててもいいんだが、q2chのコマンドがわからん。。。
969 :
962:04/03/06 16:25 ID:???
自己レス
> 解決とまでは言わないけれどIDによって前進はあっても後退は
> ないという理論は正しい。
ここは言い過ぎだったな。荒らし対策で、という意味だ。
オレはこれを一番気にしてるから。束縛が嫌いな
人にとってはもちろん後退に入るんだろう。
…でも857みたいなスタンスの方が正しいと、"オレは"
信じてるけど。
>>962 >解決とまでは言わないけれどIDによって前進はあっても後退は
>ないという理論は正しい。
正しくない。
問題は荒らしであって、これを取り除けばいい。
しかし、対策によって弊害があるなら「後退はない」という理論は間違っている。
いちいち引用するのが面倒だから続けて書くけど、
強制IDは板の活気が無くなるデメリットがある。
だから荒らしを個別に規制してもらう方が住人としては都合が良い。
そのために報告の手間は惜しむべきではないと思う。
反対派の
こ れ で は 議 論 に な ら な い
はもしかして最強!?
・・・でもこれだけ?
972 :
いつでもどこでも名無しさん:04/03/06 16:31 ID:wdaHz8pr
反対派によるスレをdat落ちさせる作戦が着々と進行していますね
荒らしがいたらしばらく様子を見て、ある程度まとまった量になったら報告するのが良い。
運営関連の板で荒らしのリモホが晒されたときなど心が躍る。
>>970 前半は言い過ぎた。許せ。
活気は個人の好みだろう。有益な情報はIDの
有無に関係が無いのだから、そこらへんの
お楽しみ系書き込みの減少は荒らし対策の
重要性との程度問題になると思うが。
それからフィルタの指摘と盲目発言と矛盾の
解消についての議論も受け合うから書けたら
アップしろ。
とりあえず推進派は下記について住民に示すべきだ。
1.強制IDを導入しなければならない理由とその原因(荒らしとスレ乱立か?)
2.当該原因となった具体的なスレッド、レスの全て
3.2のスレッド等が例えば荒らし行為であると判断するに至った個別の理由
これらを示さずただ導入だ導入だと言われても住民は話についてこれない。
ここは荒しが暴れてる悪いスレですね。
とっとと流しちゃいましょう。
>>975 マジレスするけど2,3は無理だ。人海戦術?
1は過去自治スレ6,7読めば十分。
>>974 >それからフィルタの指摘と盲目発言と矛盾の
それらは全て賛成派の”IDありき”の姿勢に依るものだからこれ以上何も言う事はない。
その姿勢を改めない限り話は通じないね。
979 :
975:04/03/06 16:41 ID:???
もちろん推進派に
>>975を提示する義務はない。
ただ、問題点の根本すら示さず自説を押し通すというのであれば
それは単なる自治厨の行いと思われるのではないか。
とりあえず自分が巡回しているスレッドの荒らしは黙って通報する。
酷いのはそのうち規制されるから、通報したら放置。
荒らしを煽るのは規制が発動してからにしろ。
982 :
975:04/03/06 16:46 ID:???
>>977 原因すら示されていないのに意見に対する判断なんかできないでしょ。
推進派は自分の考えが正しいんだってことを個別具体的に証明するべきだ。
逆に反対派は現状維持が意見なのだからそこまでする必要性はない。
”派” ってゆーか ”タイマン” だろ(w
>>981 規制される前に煽ったらさらに荒らされるだろ。
次スレマダー?
>>978 あえて棘の道を行くか。(笑)
何も言うことはないって、最初から最後まで
「どうせ脳内フィルタなんだろ」しか言ってないし。
どこらへんが??賛成派の"IDありき"の姿勢って、
まだID導入されてないんだからそんなもの
あるはずがない。はぐらかすな。あるのは賛成派
反対派双方に共通の「導入したらどうなるか」
という想像と今までの他スレの実績だけだ。
970の発言を見ると、おまえも荒らし対策を
全く無視した反対派というわけではなさそうだ。
なのにその盲目発言を支持するのはこういうこった?
三つ目は…まぁ聞いてやるからぼちぼち話せや。
ただしきちんと筋道立てて。
あと10ちょっとだから埋めちゃうよー☆
L -‐ '´  ̄ `ヽ- 、 〉
/ ヽ\ /
// / / ヽヽ ヽ〈
ヽ、レ! { ム-t ハ li 、 i i }ト、
ハN | l// ノノノヽヽ、i j/ l !
/ハ. l ヽ--(-)--(-)-、ノルl lL」
ヽN、ハ l;ミ ω 彡 ゙l ノl l
ヽト;:ミミミ⌒彡彡ノ//レ′
r7777777777777777777777777777ノ` ー r ´フ/′
j´ニゝ l|ヽ _/`\
〈 ‐> 批判より結論に直結する提言を希望します。lト、 / 〃ゝ、
〈、ネ .質問より回答を希望します。 lF V=="/ イl.
ト | 問題提起より解決案を希望します。 とニヽ二/ l
ヽ.|l.手段より「目的」を最重要視してください。 〈ー- ! `ヽ.
|l. lトニ、_ノ ヾ、
|l_________________________l| \ ソ
>>977 ここで散々出尽くしてるのにそれを各スレ各レスの
具体例にあてはめろって?これまでどこの
板の住人がそれを達成した?確かにやりとげたら
かなりの説得力が出るだろうが、もう少し
現実的な話をしてくれないか。
>>988 正直、お前はもういいから早く逝ってください。
>>989 説明責任を放棄するつもりか?
住民の支持も得ずして何をもって自分の意見を押し通すつもりなのかね?
>>991 ここにいる人間が、住民だ。
この議論に参加していない住民の意見など、聞く価値はない。
1000!
994 :
991:04/03/06 16:57 ID:???
>>989 「散々出尽くしている」というのは
単なるお前の個人的感情だ。説得力ないぞ。
埋め埋め
完全放棄とは言わないが、
これまでにおまえが納得するほど説明責任を
全うしたつわものの例はあるのか?
あるのならやろう。
ないならそんな手間かかることハッキリ
言って誰もやる気にならんぞ。
997 :
991:04/03/06 16:58 ID:???
>>992 つまり推進派は横暴の徒であると?
他人の意見など最初から聞く気もないわけだ?凄いな(w
998 :
991:04/03/06 16:59 ID:???
>>996 別に漏れを納得させる必要はない。
ただ「広く示せ」と言っているだけだ。
>>997 サイレントマジョリティーなど、反対派の都合のよい言い訳に過ぎません。
セントリーノ
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