【DOS起動】MorphyOne97【祈念オフ！】

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1 ：いつでもどこでも名無しさん：
ついにＤＯＳ起動記念オフが開催！・・されたらいいね。

詳細は>>2-50ぐらいだと思う。
2 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:22 ID:???
概要については、とりあえずこちらを参考に
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1006062174/191-199
3 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:23 ID:???
製造中止となったHP200LX後継機をユーザーの手で
作り上げようとプロジェクト「MorphyOne」は開始される。

なんと回路図、設計図などの製造資料一切を「オープン」で行うとし、は
ん年後の出荷を目標としたこの計画は100余名の出資者とそし
て800余名の予約者から8000万円余の資金が集められ、順調な滑り出しを切ったかに見えた。

半年の完成予告にも関わらず、1年がたち、2年が過ぎ、3年を過ぎようとする今になっても誰一
人としてなおMorphyOneの姿を見ていない。
前々から疑問を感じていた関係者も、ついに2chで爆発した。そうして開かれたのが湯島オフである。

じじつは周囲を驚愕と落胆、そして絶望の縁に追いやる。無限責任社員のとよぞう氏がし
ゃべったところによると何一つ満足な進捗が無いにも関わらず、かつて8000万あった資金は
だまって3年経過する内に350万まで擂り潰されていたのである。
目を疑いたくなることにその直後、予約解約凍結宣言がなされた。怒号が飛び交う事態の
なか、出資者の退社手続き放置問題・予約者への振り替え詐欺疑惑、など次々と燃料
の投下によって1日もたないスレすら誕生。OHPA-MLでとよぞう氏は突然沈黙したかと思うと、
予約者向けメルマガが投下される。事実上の降伏宣言かと思いきやASCII24上で徹底抗戦を宣言。
http://ascii24.com/news/i/keyp/article/2002/06/28/636855-000.html

さらに湯島オフの宿題を無視。経緯が報告されぬまま顧問弁護士からアンケート名目で署名活動
がなされる。故意に隠された選択肢・判断材料となる宿題を提出せずにアンケートの期限をつける
わがままなやり口に不満が爆発し、回答は当面無期限とされたが、宿題は提出されぬまま。

沈黙を守るとよぞう氏、夏休みで荒れるスレ。ついに予約者有志によるインタビューが行われ、議事録が
メーリングリストに流れる。

果たして数々の疑惑は解明するのか。それともとよぞう氏がこのまま逃げ切ってしまうのか。刮目して待て！

----
あらまし書き換える余裕無し・・・
4 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:23 ID:???
おやくそく

・９５０が立てられなかったら９６０、９７０が立てる。
・次スレが立つまでは、スレ立て人以外とタイトル案、テンプレ案以外は書き込みを自粛するようにする。
・立てる時にはトリップを付けて宣言する事。
・立てられなかったらトリップ付きで立てられなかった事を書く。
・１０００取りは誘導後に行う


※スレが立つまでの避難所はこちら※
http://www.shitaraba.com/cgi-bin/read.cgi?key=1023891866_1&bbs=hinan&ls=50


IRC
ブラウザから入るならこちら
http://irc.2ch.net/QuickIRC/qi-login.cgi?ch=%23%cf%b3%c9%cf

IRCクライアントはこちら
server:irc.2ch.net ch:#漏貧
5 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:24 ID:???
>>1
おつかれ
6 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:25 ID:???
オフの事はもう忘れろ。
諦めが悪いぞ。
7 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:26 ID:???
関連スレ

今後のとょぞぅの行動を完全予想！
（テンプレ用保存場所として活用中）
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1006062174/l50
モーフィーワン　追悼3周年
（おふざけ系テンプレ保存場所にでもする？）
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1031757343/l50
【僕らのPC】2ch小型PC自作スレ【目指せPDA】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1023064309/l50
情報を求めております
（Ｌいぬｘ板なので、ほどほどに）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1035356161/l50
Morphy One - [Mailing List]
http://www.morphyone.org/ml/
OHPAMLアーカイブについて
http://morphy-ml.hp.infoseek.co.jp/ohpa/
8 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:27 ID:???
関連URL

Morphy One the CG Image
http://www.page.sannet.ne.jp/t_nakagawa/mo1.htm
MO25のクロック部分
http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/20021111_xtal_10pF.jpg
（素人風で汚いはんだ付け、素人風で雑なパターンカット）
も・う・だ・め・ぽ（総合案内）
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5500/index.html
MorphyOneの軌跡
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/6906/index.html
nomore-あれ
http://nomore-are.s22.xrea.com/
Morphy yet another working group (ML)
http://www.egroups.co.jp/group/morphy/
Longing for MorphyOne（過去スレ1）
http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/6575/
2chモバイル板　MorphyOne関連過去ログ置き場#2（過去スレ2）
http://homepage3.nifty.com/tanigumi/morphy/
/.J : Morphy One、再起を賭けた新たなるスタートか？
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/10/06/1147206&mode=thread
/.J : Morphy One 起動確認オフ計画中
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/11/09/100201&mode=thread&threshold=-1
9 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:27 ID:???
Web上で確認できる佐川豊秋（とよぞう）氏インタビュー

ユーザー主導で新しいパームトップPC創る、『Morphy One』プロジェクト(c|net)
http://cnet.sphere.ne.jp/Newsmakers/Sagawa/

モルフィーワン計画が中止の危機？ 渦中の開発者に聞く(ASCII24)
http://ascii24.com/news/i/keyp/article/2002/06/28/636855-000.html
10 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:28 ID:???
最近のメモ

http://morphy-ml.hp.infoseek.co.jp/ohpa/msg04414.html
6 月 10 日時点では部品は実装してない。部品は三友の倉庫。

勘定科目別明細は
http://homepage3.nifty.com/moudamepo/1026676548.html
の207辺りから。
11 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:28 ID:???
基金関係

彼が関与している「基金」
http://sakura-kikin.mikage.to/

「伺か（うかがか）」「何か」「偽春菜」「あれ以外の何かwith“任意”」とは何か
http://www.remus.dti.ne.jp/~j-o/skin/skin.htm
http://www.remus.dti.ne.jp/~j-o/skin/skin_basic.htm

偽春菜問題の概要
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/1848/yenee/gaiyou.html
12 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:29 ID:???
佐川氏の創作物の数々

7 SWEETS
http://home.att.ne.jp/yellow/tortoise/giftTY.htm

頂き物　http://www.petit-anges.com/itadaki/itadaki.html　の
（「ひめごと」挿絵）　http://www.petit-anges.com/lolisakuhin/ty99010.jpg　と
（美浜ちよちゃん）　http://www.petit-anges.com/itadaki/ty2000_0a.jpg

もるふぃーちゃん壱号
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3129/2000summer.JPG
お友達のギャラリー　http://www.shion.sakura.ne.jp/~subteen/gallery/
（その１）　http://www.shion.sakura.ne.jp/~subteen/gallery/friends/tyll17.jpg
（その２）　http://www.shion.sakura.ne.jp/~subteen/gallery/friends/tyll18a.jpg

さくらと小狼とのからみ
http://dec.sakura.ne.jp/~dare/CG/GIFT/OTAKARA1/toyozou.html

ちぇりーそふとの「永遠の都」におまけしたゲームのソース
http://member.nifty.ne.jp/toyozou/delphi/eien.html

とよぞうのイメージ（「anbiru.jpg」と「satamoni_a.gif」と「name.gif」は佐川豊秋と無関係です）
http://images.google.co.jp/images?q=%E3%81%A8%E3%82%88%E3%81%9E%E3%81%86&svnum=10&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&filter=0

（漏貧スレ＠Winnyにて）
【CG】 とよぞうCGコレクション.zip　ba6b731d5016f62fc3e451e9bc2336c9

（オマケ）旧湯島サティアンの御神体
http://www.morphyplanning.co.jp/picture/hmx-12.jpg
13 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:30 ID:???
最近の動向
2002/08/21：（インタビュー終了報告 速報）
2002/08/25：部品を倉庫へ発送する
2002/08/28：LINUXの起動作業を続行する
2002/08/29：部品が倉庫へ入る予定
2002/09/21：ぁゃιぃDOS起動
2002/10/09：MO25から電源部を全て除いて直接3.3Vを供給してみようかと思う
2002/10/09：MO19の起動についてWWWで情報を求めてみようかと思う
2002/10/24：この先のtodoをまとめ出してみようかと思う
2002/10/24：MO25から電源部を全て除いて直接3.3Vを供給してみた
　　（起動しない）
2002/10/24：エッチングの方法を思い出す
2002/10/24：64MB/128MBのCFにもDOSを入れてみようかと思う
　　（なぜかドライバーを入れてみようとは思わない）
2002/10/24：素材の MODELA での削り心地を確かめる
2002/10/24：MODELA の上位機種が欲しくなる
2002/10/24：引越がしたくなる
2002/10/24：通販商品の追加がしたくなる
2002/10/28：作業フロー公開 （別名：双六）
　　http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/flow.mdrw
　　http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/flow.pdf
2002/10/28：MODELA(MDX-15)について長い説明をした
2002/10/30：MO25 の CPU に電流が流れているのを確かめた
2002/10/30：LCD押さえ部品を削りたい
2002/10/30：MO19 の展示方法/場所 等を検討してみたくなる
2002/10/30：外装のヒンジ部分を外部に委託する事を検討/相談中
　　（だれと？）
2002/11/14：フレキ基板の在庫が切れ、反省を兼ねてレポートを時間をかけてPDF化する
2002/11/末あたり：DOS起動オフ
14 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:30 ID:???
これ、エエのぅ

ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1120/comdex05.htm
15 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:31 ID:???
佐川氏の創作物？

★『そふとな物語』シリーズのご紹介★
−SMI Soft製品の使い方を物語の中で紹介しています。−
http://www.smisoft.com/wire/bn/index.html
16 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:32 ID:???
ある独白

http://morphy-ml.hp.infoseek.co.jp/ohpa/msg04528.html
Subject: [ohpa:4528] Re: 苦痛って何だろう
From: "Toyoaki Sagawa"

>> 　あなたがインタビューなどで「驚くほど簡単だった」と語っていたのは
>> 　いったいなんだったのでしょうか？？
>
>　再度申し訳ありません。簡単なように見えただけで、実際の困難さは当時の自分
>には想像出来なかったものでした。
>　前の会社でハードをやっていた実績から考えた結果は、その時の会社あってのこ
>とで自分一人の実力ではなかったと反省します。
>
>佐川　豊秋
17 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:33 ID:???
そして前スレ

【解約促進】MorphyOne96【キャンペーン中】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037602622/

スレ立て終了。最近の動向とか加筆修正出来ませんでした。ｽﾏｿ
18 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:35 ID:???
お疲れ様でした
19 ：いつでもどこでも名無しさん ：02/11/20 00:36 ID:???

とよぞう発言
http://cnet.sphere.ne.jp/Newsmakers/Sagawa/page3.html


＞予約者から「早く欲しい」という苦情は来ません か？

苦情はないですね。今やっていること、困ってい ることは
ウェブで公表していますから。
文句を言えば、「じゃ、来て手伝え」ということになる(笑)。
20 ：いつでもどこでも名無しさん ：02/11/20 00:38 ID:???
http://cnet.sphere.ne.jp/Newsmakers/Sagawa/index.html

＞佐川さんはHP200LXの熱烈なユーザーだったのですか？

いえ。使ったことはあるけど、持ってはいませんで した。
私は基板を作ることができるので「そろそろ やってみるか」
と思ったわけです。たまたまHP200LX が生産中止になって、
パームトップPCならみんなも欲しいだろうと。

佐川豊秋
21 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:40 ID:???
こっちが本スレでいいの？
22 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:40 ID:???
こちらが本スレ？
23 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:41 ID:???
いいんでないの？
24 ：いつでもどこでも名無しさん ：02/11/20 00:42 ID:???
とよぞう語録

http://www.hotwired.co.jp/bitliteracy/interview/991221/p02.html

――ことの発端というのはいつ頃だったんですか？

とよぞう：発端は８月ですね。ずっとさかのぼると、去年頃から作れない
かという話はしていました。実際にやろうという話になったのはHP200LX
の生産中止発表からあたりです。
パソコンというのは基板があって、基板にはCPUとBIOSが載っていますよ
ね。その周りに外装があって、ソフトが載ってできている。結局のところ、
パソコンイコール回路と基板じゃないかって。外装ってったって、そんな
凝ったものじゃないんだから、作れるんじゃないかと言う話になりました。
よくよく考えて、回路にAMDという会社の「Elan SC400」というCPUを 使っ
たら、回路図が愕然とするほど簡単だったんです。なんと回路図が 11ページ
くらいしかないんですよ。昔ハードウェアの会社に勤めていた頃 は、B5ファ
イル１冊・２冊とか、そんなことをやっていましたから「これなら いけます
よ！！」ということでやりましょうとなりました。
徐々に具体的に回路図のかけらとかをWebに上げ 始めて、仕様はこうで、
キーボードはどうするのでと 具体的になっていくうちに、どんどん協力し
てくれる人が増えていったという感じですね。

佐川豊秋
25 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:43 ID:???
立った時刻が先なので、こちらが本スレで。
26 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:42 ID:???
向こうのスレ名よくわからんし
27 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:43 ID:???
１０分も前に立ってるんだから、こっちが本スレでしょう。
28 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:43 ID:???
>>21-23

ここをみてくれ
http://www.shitaraba.com/cgi-bin/read.cgi?key=1023891866_1&bbs=hinan&ls=50
29 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:44 ID:???
>>19
あれ、これ読むと800+600=1400台って書いてあるけど・・・
ついでにいえば生産は委託らしい。


きっと清算は予約者に委託の間違いだろう
30 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:44 ID:???
ageとくか。
31 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:45 ID:wTwpXFRi
とよぞう語録

99.01.15 いらない人達　毒度 ★★

　新聞の勧誘が来て、断ったら後でドアを蹴っ飛ばして走って行きました。馬鹿が。おまえ自分で「毎日新聞」って
言ったの覚えてないのか(笑)。新聞の拡張団にかぎらず、世の中には「こんな奴等明らかにいても無駄なのに」と
いう人々が多くいらっしゃいますね。あなたの職場にいつもいらっしゃる生命保険のおばちゃん達等。こういう人々
に払われる金は、その商品から出ているわけです。だったら、そんな人いらないからその商品安くして欲しいものです。
　従って私は、新聞拡張団員の日給を払うのが嫌なので新聞を取りません。また、生保のおばちゃんの給料を払うのが
嫌なので、保険は農協の掛け捨てです。その他、「押し売り系」な商品は絶対買わない事にしています。欲しい時は自
分で買いにいけばいいのでありますから。

　あるいはまた「役人」という存在も、要らない人間ですね。「公務員」とは違います。「役人」は民間企業にもいま
す。「役」自体が存在意義になっている人々のことで。現在はリストラ流行りで、こういう人々がどんどん切られて
いっているのは喜ばしい限りです。うちの会社にも何人も、「こいつ、何してるの？要らないんじゃないの？」とい
う人間がたくさんいますが、じきにいなくなりそうで嬉しいです(^^;。

　もちろんこう言っている私自身、「おまえは「勉学足りなければ、要らない人間になりうるという『覚悟』」あっ
て日々精進しておるのか?!」といわれますと、日々えろえろな絵描いたりぽちぽちプログラミングしたりして暮ら
しているだけなんですが。

P.S.　ところで私は「市役所」等という呼称は「お上」時代の誤った概念だと思いますので、「市務所」つまり
市の皆様のために務める所、とした方が良いと思います。どーでしょうね。
32 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:47 ID:wTwpXFRi
とよぞう語録

Linuxの人気がじわじわと上がっていますよね。IBMの天下がひっくり返る、
DECが凋落してパソコン屋の傘下になる、NECの98が消えうせるなど、その以前
からすれば頭の硬い課長が「そ んなことあるはずが無い！」とハナから相手
にしなかったことが何回も起こってますから、Windowsが消えうせて今のPC98
みたいに保守用として細細と残るということもあるかもしれないです よね。

OSがフリーになっているんだから、ハードウェアもフリーになるべきだ、と
思うのはおかしいでしょうか。現在のLinuxは、ハードウェアメーカーに振り
回されています。仕様が公開されないもんだからドライバが作れない、MSと結
託してWindowsでしか動かないハードを作る…などなど。

オープンソースなコンピュータ、というのは製作可能だと思います。VHDLの
ソース、設計図、回路図、動作仕様書、交流定格などが全て公開されたコン
ピュータです。これは私の夢なんですが、

386互換CPUとRAM FDコントローラ、RTC、8251、8259等と互換の回路BIOSのサ
ブセット(Linuxで必要なものだけ) カーネルだけ入ったFDのイメージをVHDLで
記述し、VHDLシミュレータ上でLinuxが起動する日がいつか来ます。これは不
可能ではありません。ということは、「いつか誰かがやる」ということです。

でこれは、本質的にはどんな半導体プロセスでも実装出来るでしょう。つまり、
Linuxがもはやハードウェアメーカーを必要とせずに生き残ることが出来る、
わけです。世の中にFABがある限 り。

まずは386互換CPU。100万ゲートのFPGAが当たり前の時代です。出来るに決まっ
ています。
33 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:48 ID:???
>>19
http://cnet.sphere.ne.jp/Newsmakers/Sagawa/page4.html
>「申し込まないほうがいいです」と、ホームページに書こうと思った(笑)。
おいおい、これは予言だったのか？（ｗ
34 ：いつでもどこでも名無しさん ：02/11/20 00:59 ID:???

ある勇者の記録
http://morphy-ml.hp.infoseek.co.jp/ohpa/msg04310.html
[ohpa:4310] MorphyOne の今後

Subject: [ohpa:4310] MorphyOne の今後
Date: Mon, 03 Jun 2002 13:29:12 +0900

【〜抜粋〜】

> ５月２０日にＭＬに状況を確認している人がいますが、既に１０日以上たった今でも
> 状況報告すら出来ていない状態が続いていますが、一体どうなっているんでしょうか？
>
>
> ４／１４とよぞうさん
> ＞　内容はとても地味です。トリガ信号を生成する冶具を外部で作って波形を見たり。
>
> いつまで治具作成にかかっているんですか？
> すでに完成約束から１年半以上経過しています。
> 「何か」（偽春菜）のときも世界的部品不足とおっしゃって逃げてられましたが、あれから１年です。
>
> ここで聞きたいのは
>
> 「とよぞうさん、本当にやる気があるのですか？」
>
> FHPPCの兼ね合いから書きにくい人もいるでしょうし、私もその一人です。
>
> もう、このままだらだらやっていてもxsel68などの同人ハードの二の舞です。
> お金を持ち逃げして自己破産ですか？集団訴訟起こされても仕方ないですよ。
>
> やる気がないのなら、予約者に謝罪文を入れて８４０００円耳揃えて返して下さい。
35 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 00:59 ID:wtKIqXB7
前スレでさぁ〜とよが公開したCPU基板と液晶を中継基板を介して接続した
写真があったけど、あれじゃあと２回位は試作しないと駄目だろう。
それでバイオスが安定起動する程度で、超ウルトララッキーな場合あり
得る可能性のひとつ
36 ：いつでもどこでも名無しさん ：02/11/20 01:05 ID:???
なんか、とょぞうさん、時間が無いとか言いながら
また、お約束のロリエ描いていたよ。ったく・・・
http://vagina.rotten.com/motorcycle/motorcycle.jpg
37 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 01:07 ID:???
>>36
グロ絵
38 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 01:08 ID:wTwpXFRi
>>34
このメールにはどうやってうっちゃったの？
39 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 01:09 ID:wTwpXFRi
>>34
2002年になってもこんなのんきなこと書いてたんだね、馬鹿だ。

40 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 01:09 ID:???
>>36
相変わらず六点は怖ぇな！
41 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 01:09 ID:???
>>36
サンクス！！

ﾊｧﾊｧ…
42 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 01:10 ID:???
>>38
[ohpa:4314] Re: MorphyOne の今後
* From: Togari <[email protected]>
やる気のない人はわざわざこんなことしないでしょう。
状況説明の出来ない点もＢＩＯＳ関連の時の守秘義務や、とよぞうさんがべつにこれを本業としてやってい
らっしゃらない、要するに本業との兼ね合いがありって「だけ」だと思います。
まぁ、進捗を知りたいと言うところからここまで過激に発展してしまったのかもですが、あまりに思いやり
がないですね。
個人がやっているからって何をいっても許されるから言ってやれ書いてやれって意志が見え隠れして不快で
す。
「お金持ち逃げして自己破産で云々」
なんてその気になればあなたを名誉毀損あたりで訴えられると思いますよ？

43 ：いつでもどこでも名無しさん ：02/11/20 01:11 ID:???
>>38

も・う・だ・め・ぽ（総合案内）
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5500/index.html

MorphyOneの軌跡
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/6906/index.html

この辺参照

44 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 01:13 ID:???
>>42
＞「お金持ち逃げして自己破産で云々」
そのとおりじゃないか（ｗ

＞なんてその気になればあなたを名誉毀損あたりで訴えられると思いますよ？
咎ﾘﾝの信者っぷりが痛過ぎて泣ける。つーか笑えない。
45 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 01:13 ID:wTwpXFRi
>>42
ｽｺﾞｲ…
とよぞうと一緒にこいつも訴えるべきだね。
こいつはいまどうしてるのですか？

とよぞうには逃れられない負債があるのに
こいつは無罪放免？
こいつもとよぞうと一緒に土下座しないといけないんじゃない？

46 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 01:15 ID:???
[ohpa:4318] MorphyOne の現状 (Re: MorphyOne の今後 )
* From: [email protected] (Kouichi RYU)
出資者の一人の龍と申します。

隔週〜月一程度のペースで湯島事務所に(秋葉原に行くついでに)伺わせて頂いております関係で、
状況について多少は知っているつもりですので、判る範囲で説明させて頂きたいと思います。

とよぞうさん本人からも説明があったように、現在MorphyOneは製品試作の段階にあります。
十枚程度のMorphyOneの試作基板が既にとよぞうさんの手元にあり、粛々とデバック作業が
行われております。先日伺った時も、 FlashROMの治具を逆に取り付けて基板を一枚焼損して
しまったと笑って話されておりました。

財務状況ですが、主要な部品は既に手当してあると聞いておりますし、製品基盤の発注先や
組み立て委託先はすでに決めてあるそうなので、お金が無くて立往生、と言う心配は無い
でしょう。その他、お金に困っているという話はまったく聞きません。

龍も情報系ハードウエア開発の仕事をしておりますので判るのですが、技術的にも、
とよぞうさんはMorphyOne開発に十分なハードウエア及びソフトウエアの技量を
持っておりますし、設備や特殊技能の必要な場合は、MorphyOneプロジェクト発足
当初からの協力者と個人的な人脈を活用されておりますので、技術上の問題で
噸座するということはありません。基盤の設計上の不具合について、試作の委託
先と突っ込んだやり取りをした資料を見せてもらったこともあります。

以上から 、MorphyOneの開発はゆっくりですが確かに進んでおりますので、進捗に
不満のある向きも居られると思いますが、今しばらくお待ち頂ける様お願い致します。

進捗の加速のための協力の申し出を体よく断られたり、MLでの問い合わせに返事が無いことから、
とよぞうさんに不信を募らせている方が居られますが、一時の熱狂から現在の寂しいプロジェクトへの
変遷を真近で見ていると、私などは無理もないことと思ってしまいます。
この点を含め、まだ書きたいことはあるのですが、長くなりますので残りは(できれは)
明日、別のメールに致します。
47 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 01:15 ID:???
えきさいともほっとめーるもお金持ち逃げして自己破産もマンセー
48 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 01:15 ID:???
避難所の （TkvWPPcM）です

このスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037719324/l50
は先に建ったが、トリップ付けずにスレ建て宣言をしておらず、

下のスレは後に建ったが、避難所トリップを付けてスレ建て宣言を
しています。
http://www.shitaraba.com/cgi-bin/read.cgi?key=1023891866_1&bbs=hinan&ls=50

よってこのスレはルール違反であることから廃棄し、
http://www.shitaraba.com/cgi-bin/read.cgi?key=1023891866_1&bbs=hinan&ls=50
を本スレとして使用して下さい。

なお、このスレはジークニョガン専用スレとなります。
49 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 01:17 ID:???
とがりんをいぢめなで！
50 ：いつでもどこでも名無しさん ：02/11/20 01:18 ID:ts9pCwUK
スレ１００に向けて、復習進行中。
51 ： ◆jPTkvWPPcM ：02/11/20 01:18 ID:???
避難所の （TkvWPPcM）です

このスレは先に建ったが、避難所でトリップを付けてのスレ建て宣言をしておらず、

もう一方のスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037719936/l50
は後に建ったが、避難所でトリップを付けてスレ建て宣言をしています。
http://www.shitaraba.com/cgi-bin/read.cgi?key=1023891866_1&bbs=hinan&ls=50

よってもう一方のスレはパート98として再利用して下さい。

52 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 01:18 ID:???
>>48
トリップ出してくれ
53 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 01:19 ID:???
避難所の （TkvWPPcM）です

このスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037719324/l50
は先に建ったが、トリップ付けずにスレ建て宣言をしておらず、

下のスレは後に建ったが、避難所トリップを付けてスレ建て宣言を
しています。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037719936/l50

よってこのスレはルール違反であることから廃棄し、
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037719936/l50
を本スレとして使用して下さい。

なお、このスレはジークニョガン専用スレとなります。
54 ：51 ◆jPTkvWPPcM ：02/11/20 01:23 ID:???
>>48

だからよー
てめえはなんで人のレスを勝手にコピペしてるんだよ！！

氏ね！糞荒らし！！
55 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 01:23 ID:???
>>36

イイ！！
56 ：52：02/11/20 01:24 ID:???
>>51
あら、本物さんですか。
できればこっちの方使っていきたいっす。あっちはスレタイがあれだし。
57 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 01:25 ID:???
【3:53】【DOS起動】MorphyOne97【祈念オフ！】
1 名前：いつでもどこでも名無しさん 02/11/20 00:22 ID:???

【8:48】【トリップは】MorphyOne97【山田隆夫】
1 名前： ◆VZ2jC8/1QY 02/11/20 00:32 ID:BBwwZtuV

その差10分　どー考えても上が本スレ
58 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 01:26 ID:wTwpXFRi
>>46
しつこいけど2002年になってもまだこんなのんきだったんだね。
こいつも死刑だな。

というより

とがりもりゅうももしかしてわざと
とよぞうを破滅に導いたのかな？

だとしたら尊敬するけど。
59 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 01:27 ID:???
向こうは削除依頼出しといた方がよさげだな。
60 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 01:28 ID:???
>>57
早い者勝ちじゃないんだよ。ここは子供の世界じゃないんだから。
ま、こっちが本命っぽいのは同感だが。
61 ：51 ◆jPTkvWPPcM ：02/11/20 01:44 ID:???
おれはもう一方のスレの>1ではないが、避難所でもう一方のスレの>1に
スレ建てを頼んだ以上、事の顛末を書いただけだ。

ちなみにもう一方のスレに書き込んだのはこれ、
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037719936/34

あと>>53へ
マジで死ね！！（氏ねじゃなくて死ね）
62 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 01:46 ID:???
基本的に、ここを使えばいいと思う。他
板の話だが、スレスト大暴れしてるので、削除依頼
はやめたほうがいい。とりあえず、ここで活
動して、もう一方のスレは、あとで、再利用
かな。それが自治厨たちとまず
い関係にならない唯一の方法だ。
63 ：62 ：02/11/20 01:49 ID:???
失敗した。スレ汚しスマソ。


拙速主義でした。逝ってくる……
64 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 01:49 ID:???
>>62
よっ低学歴、今日も縦読みでオナニーかい。
65 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 01:52 ID:???
>>6
よっ無学歴、今日もこのスレで憂さ晴らしかい。(ﾜﾗ
66 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 01:54 ID:???
最低な奴だな>>62。高校時代に遊び呆けてまともな
大学へ行かないとこんなクズが出来上がるんだな。おまえ
は歴史を勉強したほうがいいぞ。他の者が努力している時期を無為
にすごした奴らがどうなるのかわかるだろ。
おまえ、もう取り返せないけどな（ｗ
あそびたいだけあそんでさっさと逝きな！！

67 ：おしい：02/11/20 01:55 ID:???
>>62
動
か
い
68 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 01:56 ID:v0ROYpoV
真実を語って欲しい人たち一覧がねえなあ
69 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 02:05 ID:???
つうかもうテンプレやめねぇ？
前スレ紹介とテンプレへの誘導だけにしてさ。
全紹介は５とか１０スレ毎でいいだろ、
２日/本前後の消化ペースだし、いっつもうんこまみれだし。
70 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 02:10 ID:???
>>69
おれも同じ事を考えてた。
せめて、テンプレは必要最小限なものを二つか三つぐらいで。
71 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 02:17 ID:???
>>69-70
そうね、>>1が責任もって貼れるぐらいでないと。



例の新Crousoeの記事の下のほうに
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1120/crusoe2.jpg
こんなものが。
72 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 02:19 ID:???
テンプレは、どこかのページにまとめて置いていただければ
>>1 がコメント最後にポインタを示すだけで済むと思うのですが。。。
73 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 02:21 ID:???
>>71
Morphy200Xとか？（藁）
74 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 02:24 ID:???
もう、中古LX買い漁って配るしかないって。
金はないからLXスレのOFF会を襲撃するか。
75 ：93-229：02/11/20 02:27 ID:???
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1006062174/191-199

ﾃﾝﾌﾟﾚはこのﾘﾝｸだけで概ね足りてる感じはしますね。
最悪、私んとこにうｐします。どうせ「最近の動向」みたいなのは作るつもりだったんで。
今の文体では最新情報が書きにくいんですわこれが。

#今日の更新は無し。ｽﾏｿ
76 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 02:46 ID:???
避難所の （TkvWPPcM）です

このスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037719324/l50
は先に建ったが、トリップ付けずにスレ建て宣言をしておらず、

下のスレは後に建ったが、避難所トリップを付けてスレ建て宣言を
しています。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037719936/l50

よってこのスレはルール違反であることから廃棄し、
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037719936/l50
を本スレとして使用して下さい。

なお、このスレはジークニョガン専用スレとなります。

77 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 02:49 ID:???
>>76
荒らしは死ね
78 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 02:51 ID:???
>>76
本物と主張するならトリップ出せ。出来なければ偽物。
騙りは、確かアク禁だっけ？
79 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 02:55 ID:???
>>78
>76はいまごろアク禁っていう言葉を聞いて、ガクプル状態です。
80 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 03:03 ID:???
あれ、こんばんはとよぞうメルマガの発行日じゃなかったんですか？（ｗ
81 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 03:06 ID:???
こっちは再利用スレですよね？
82 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 03:14 ID:???
>>81
そのマヌケさ加減がとょぞぉだね (ﾌﾟｯ
83 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 03:31 ID:???
Dos起動オフはとよの方で積極的にどうぞどうぞいらしてくださいとやるもんでないか？
立場が逆転してるぞ。
84 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 03:44 ID:???
静かな夜ですね。
85 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 03:51 ID:???
なんか混乱してるね。
86 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 04:24 ID:???
なんか混乱させようとしてる香具師がいるみたいだね
87 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 05:23 ID:???
キックバック還元オフしようぜ。豪華なオフになるな。
88 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 05:28 ID:I6UoJLwl
AGE
89 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 06:59 ID:wTwpXFRi
>>83
じゃ来て手伝えと言う事になる。（首吊りの）
90 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 07:01 ID:???
・来年1月末までの解約希望者にはまず200万を等分して返金という方針に
変更はないのか
・11月末にMO19 DOS起動確認オフはやるのかやらないのか

とりあえずこれだけでも確認しといたほうがいいぞ。
91 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 07:27 ID:???
12月中旬に発注かけるという量産試作基板も前もって公開チェックにかけないと
結局金の無駄になる可能性大。

もう他人の意見に耳を傾ける気はないってことなのか??
92 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 07:49 ID:vqSnM3SV
>>91
サーマルランド使え
水晶のパターンはビア使わず最短で
水晶のNCはNCに。（どうしてもGNDに落としたいなら、ジャンパー抵抗使え）

とりあえずお願いしたいのは、この３つだよね。
93 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 07:50 ID:???
>>91
チェックかけたら動くかもしれないじゃないか
動かないことにしてトンズラする計画がパーになるＹｏ！
94 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 07:56 ID:???
チェック入れてもあれこれ理由をつけて修正を拒むだろうね。

95 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 08:02 ID:???
いっその事、MLでも2chでも一切技術的な話を出さないようにして
殿が自滅するのを待ってるほうがいいのかもしれない。どうせもう
金無くなるだろ? 今手を打っても大して戻ってこないならとっとと
破産に追い込んでその後どういう事をするか眺めてたほうがいいかも。
96 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 08:13 ID:???
今までのはすべて捨てて、最初からアートワークし直した方がいいよ。
ビア多すぎるし、電源／ＧＮＤ層ないし、小手先の変更じゃどうにもならんよ。
遠回りのように見えてこれが一番早いと思う。

金もないし、職もないし、人望もないし、技術力もないけど、時間だけは余ってるんだろ?
横着せずにしっかりやれ
97 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 08:17 ID:???
>>96
仮に最初からやり直すにせよ、今までと同じ考え方で殿がやったのでは
時間も金もドブに捨てるだけだとなぜわからないのかと小一時間・・・
98 ：96：02/11/20 08:20 ID:???
>>97
人は成長するものだから…　って考え甘すぎですか?
確かにとよぞうって過去3年で何も学んでないのかもなぁ
99 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 08:21 ID:???
>>96
回路図の意味も理解せず引き写ししかできないやつには
時間だけあっても無理。それに時間はやつだけではなく
予約者にも同じように流れるからやつだけの問題じゃない。

要するにもうやめてさっさと債務返済生活にうつれってこと。

別に10年とか20年でもかけていいんだったら全額返金できない
理由はない。

普通の借金なら利息がつくから長期間返済ってありえないん
だけど、この件に関してはいくら長期間にしても問題ないん
だから、返せない理由はない。
100 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 08:24 ID:???
>>98
３年寝太郎は成長しません。
むしろ腐ってまつ
101 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 08:27 ID:???
>>32
こいつエンジニアのくせに特許の問題をなにもかんがえてないな。

技術的にはつくれても、もしリリースしたらたとえフリーでもインテル
から提訴されて賠償金を請求される可能性があることわかってないん
だろうな。
102 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 08:31 ID:???
>>96
電源もGND層も（１層：しかも全面じゃなくて、３／４程だけど）　あるっていっているだろうが
103 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 08:32 ID:???
>>101
特許については、軽く、MLの何処かで触れていたと思ったなぁ。議事録だったななぁ。
誰かポインタ示してくれ
104 ：某スレの400番台の何か：02/11/20 08:33 ID:???
>>96
禿げしく同意。　現状のMO19やMO25を多少手直しした程度じゃ問題は解決しない。

前にもちょっと書いたけど、現状の漏貧基板のパターン幅/クリアランスとも5milって
のは、量産時に基板の歩留まりに、かなり影響すると思う。　5milってのは、メートル
法に換算するとたった0.127mmしかない。　つまり、パターンの幅も、隣り合ったパタ
ーン同士の間隔も、0.3mmのシャープペンの芯の半分以下しかないってわけ。

それと、バリキャップ問題で出てきたクリスタルの周辺とか、高密度配線する必要が
ない部分まで、無意味に細いパターンを使っている。　件の拡大写真を見ると判るけど、
シルク文字の線幅が10mil程度と判断して、実質のパターン幅は3〜4milしかない。(細い
パターンほど、エッチングでさらに細くなり易い。　結果、切れる場合も多々あり)

http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/20021111_xtal_10pF.jpg

おまけに、作業の工程上、積層前には導通テストできないから、多層板の場合、両面と
比べて同じ基板サイズやルールで設計しても(実質的な基板面積が広いのだから)不良が
出やすい。

内層で1箇所でもショートやパターン切れがあると量産用には使えないからね。(試作用
の1枚、2枚なら手作業で修正できても量産じゃやってられない)
105 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 08:34 ID:???
>>99
毎月の給料やボーナスから、清算準備金を積み立てろ　って、他ならぬ、
Ozakit氏が、MLに復活したときに、そうノタマッテましたね。
106 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 08:35 ID:???
>>104
0.1mmルールと0.2mmルールでは、基板屋さんの単価も異なっているぞ。うちの場合。
107 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 08:40 ID:???
>>104
だいたい、銅箔流しすぎ。
http://nomore-are.s22.xrea.com/gerber/img20021117184431.jpg
みたいに、使わない銅箔は全部GNDに落とすのが普通でしょ
　（この写真の絵もWinBoardで作ったんですよね？>400番氏）
108 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 08:45 ID:???
回路図ＦＩＸさせてコネクタの位置だけ指定してどこかに放り投げれば
もっとまともなレイアウトで綺麗に引いてくるだろうて。
こんな酔っぱらいの千鳥足みたいなパタンなんてチェックするだけ無駄って
感じだもんな。
109 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 08:48 ID:???
>>107
つーか、漏貧みたいに銅箔を残してＧＮＤに落としていられるほど余裕が
あるならもっとパタン回して、基板の層数減らす努力をして欲しい気がする。
110 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 09:01 ID:???
>>109

だめだよ。とよぞうは自己満足だけで基板起こすくらいだから
人の意見を聞かないよ
111 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 09:10 ID:???
>>110
とょぞぅにとってはﾆｮｶﾞｰﾝもｷﾊﾞｰﾝも同じってことでつね。
112 ：某スレの400番台の何か：02/11/20 09:11 ID:???
>>107
さうでつ。　とょぞぉと同じ道具(WinDraftとWinBoardの組み合わせ)で作りますた。　ちな
みにあの写真は両面基板(ハンダ面)でおます。　量産時の基板トラブルを避けたくて、最小
パターン幅15mil,クリアランス10milで設計しますた。　部品面にはSOPパッケージ(1.27mm
ピッチ)も載ってるけど、SOPのピン間には1本もパターンを通しておりまへん。

ただ、WinBoardのベタ(Zone機能)が、入り組んだ広い領域を一気に塗り潰せないのは確か。
幾つかの領域に分割してベタ塗りしないと、内部バッファがオーバーフロー起こして塗り
残しができるのよ。

特に、漏貧みたくパターン引く方向とか、ビア打つピッチとかよく考えずに設計してると、
あの程度の小さい基板でも、1層全体にベタを塗ろうとしたら、20分割くらいにしないと
ダメかもしれん。
113 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 09:12 ID:???
>>112
そういうへたれな道具をえらんだことがだれも基板チェックしてくれ
なかった大きな要因のひとつかもね。
114 ：某スレの400番台の何か：02/11/20 09:18 ID:???
>>109
無駄にビア打つ
　　↓
ビアが邪魔でパターンが通らなくて迂回する
　　↓
レイヤーを変えて迂回させるために更に余計なビアを打つ
　　↓
ますます通らなくてパターンを迂回する

って、典型的な悪循環だと思う。　それと、MO19はもちろん、MO25も間違いなく
手設計の基板じゃない。
115 ：某スレの400番台の何か：02/11/20 09:23 ID:???
>>113
アートワーク設計を外注せず自分でやろうとしたのも、WinDraftとWinBoardを選んだ
のも、とょぞぉ自身だからねぇ。　おまけに、少なくとも、金で解決できる部分で、
なおかつそれに足りる資金も事前に集めていたんだから、いまさら道具のせいにする
ってのも、どうかと思うぞ。

漏れみたく資金が乏しい香具師には貴重な存在だよ。 > WinDraftとWinBoard
116 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 09:28 ID:???
パターンを見ていると、ビアの真ん中をめがけてパターンが入っていってない
ように見える所が多々あるんですが、これはなぜ？
117 ：某スレの400番台の何か：02/11/20 09:38 ID:???
>>116
たぶんグリッドとの関係と思われ。

ランド中心がグリッドのメッシュ上に乗っていなくても、パターンを引き始める際
にはランド内をクリックすると、自動的にパターンの開始点がランド中心になるん
だけど、(オングリッド機能を有効にしていると)パターンの中継点(屈折点)や終点は、
自動的にグリッド上に載せようとする。

だから、ランド中心がグリッドからずれていると、パターンはメッシュ上の点を経由
した後で、ランド中心に結線される。　で、ガーバー見ると、中心からズレた位置
(メッシュ上の点)に向かって走っているように見える。
118 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 09:39 ID:gfebUiMe
>>109
層数減らして

表
GND
信号
VCC
GND
信号
GND
裏

ってするのが、８層の基本だと思いまつた。
Morphyの層構成みて、目からう○こが取れました。

119 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 09:43 ID:gfebUiMe
>>115
どうせ自分でやるんだったら、ほら、ルーターで基板作ってくれるやつ
（モデラで同じ事をやっているバカもいたと思うけど（笑））
１００万円くらいだっけ。あれを買って欲しかったな。

http://www.mits.co.jp/doc/apri.htm
120 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 09:52 ID:ztG8KnFF
うんこ　　
121 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 09:55 ID:???
どうせ自分でやるんだったら、自腹でZ-80ボード位作ってからにすれば
良かったのにね。
122 ：某スレの400番台の何か：02/11/20 09:57 ID:???
>>119
また変な香具師が出てきたな。

こんなモンで、幅0.1mmのパターン残して、幅0.1mmほど銅箔削ったりできんの？
多層基板はともかく、両面基板でもレジストやスルーホールはどうすんの？

銅箔剥き出しだと指紋が付くし、あっという間にパターン錆びちゃうよ？
基板、錆びちゃったらハンダのらないよ？
123 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 09:58 ID:???
>>24

このHPを見ると空しくなるね。
「臨界点を超えた」、「すぐできますから」
とよぞうが物作りを如何に軽く見ていたのかがわかる。
彼も、まさかこれから３年経ってもまだまともな製品になっていないとは
思ってなかったんだろうな。

124 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 10:00 ID:???
>>119

買ったら、まさしくとよぞうロジックだな。実際には漏貧には
しょぼすぎて使えないのに、関係ない工具を自分の趣味で買い
まくる。
125 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 10:01 ID:???
回路図が愕然とするほど簡単だったんです。
回路図が愕然とするほど簡単だったんです。
回路図が愕然とするほど簡単だったんです。
回路図が愕然とするほど簡単だったんです。
回路図が愕然とするほど簡単だったんです。
回路図が愕然とするほど簡単だったんです。
回路図が愕然とするほど簡単だったんです。
126 ：某スレの400番台の何か：02/11/20 10:04 ID:???
>>118
8層のうち4層しかパターン層に使わないの？　外層も内層も、空き領域はGNDまたは電源
のベタにするってのは基本だと思うが、パターンが通らないからレイヤー数増やすのに、
それだったら6層(うち2層=Vcc(Vdd)/GND(Vss))と変わらないじゃん。
127 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 10:06 ID:???
>>118
いろんな意味で、とよぞうの設計は常識を超越した域にあるのは確かだ
これで常識を超越したモノができるならいいのだが、単に動かないゴミができるだけなのが難点
128 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 10:06 ID:???
>>125
俺が愕然
129 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 10:08 ID:???
>>36

いい！！

つい、ハァハァしちったよ！
130 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 10:11 ID:???
>>126
複数の電源電圧が必要で、かなり高い周波数信号を扱うんならアリかもね。
かなり贅沢とはいえる。モルフィーワンごときにそこまでする必要はなかろう。
131 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 10:16 ID:ztG8KnFF
うんこーーーー
132 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 10:22 ID:r5Gpqm2G
>>122
レジストとかスルーホールは知らないが

高精度・高剛性、高周波基板に最適
FP-21は高精度で高剛性な機構を採用、Z軸の最小深さ調節の設定が 3μm単位で行えますので
パターン幅0.1mm・ICピン間５本の加工が可能となりより高精度・高剛性加工ができますので
高周波回路基板等の作成に最適な装置です。

って書いてあるので、0.1mmは可能らしい。
133 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 10:23 ID:???
>>132
確かに、試作用の実験機としては、あってもいいなぁ。高そうだけど。
134 ：昨日のXtal指摘のおせっかい：02/11/20 10:26 ID:???
そういえば、ベタが、ある、無いってな話がありましたが、
下記に１−８層の紙芝居GIFアニメを入れました。
４，５層がベタといえばベタなんですが、いかがでしょうか？
http://click2k.net/up/data/1136.gif
135 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 10:30 ID:???
>>134

よくわからんけど、こんなに白いところ残していいものなの？
136 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 10:31 ID:???
>>133
まぁ、まともなパターン設計一つできない、とょぞぅや漏貧企画には
全く不要な物だけどね（藁
137 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 10:32 ID:???
>>132
これ、学生のとき使ったことあるけど、とにかく時間がかかるよ。
試作にはいいけど量産は絶対無理。
基板の材質によるけどドリルがすぐ折れるので結構苦労した。
それからスルーホールはできない。銅箔保護はフラックスを塗って対処してた。

これで削って作った基盤を1年以上使うなんてかなり無茶。
あくまでも短期実験のための試作基板しか作れない印象をもったよ。
138 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 10:34 ID:ztG8KnFF
うるせぇよ、三流ﾍﾝｼﾞﾆｱどもが
139 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 10:35 ID:???
>>135　もちろんNG。プレーン層にはトレースを入れないのが大原則。
やはり、4,5はプレーン層ではないって言うのが妥当なところだろう。
140 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 10:36 ID:???
>>137
これって、ショーで見たことあるなぁ。（違う会社のだけど）

パターン設計するときに、GNDの回し方とかが、本当にこれでいいかどうか、
急いで確認したい時あるでしょ

とか説明を受けて、うんうん　と目を輝かせた思いが。（値段聞いてやめたけど）

これで量産するヤツはいないと思うよ。
（チップ実装してからＵＶレジスト液ぶっかければ大丈夫かも？）
141 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 10:38 ID:???
>>139
まぁ、層数が足りないときに、どうしようもなくて、２、３本ベタ層に入れた事はあります。

それはともかく、４，５層のあいている白いところ、ナニ？
別にクリアランスランドにして塗りつぶしてもいいような気が。
142 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 10:41 ID:???
>>133
いくらするの？500万円とか？
高級な基板ＣＡＤが300万円くらいだから、ロジアナとかオシロとか合わせて1000万円か。
出資金をもう少し集めれば買えたんじゃないか？
143 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 10:42 ID:???
>>140
昔、先輩がロットリングと感光基板で、必死になってＧＮＤの回し方の検討をしていたのを思い出しました。
あれは、必死だったのか、楽しんでいたのか、今となっては聞けないなぁ。役員になっちまったし。
144 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 10:44 ID:???
>>134
４層の上側に、逆さになった、初心者マークハケーン（笑）

よくよく探せば、他にもなんかメッセージが隠されているかも。
145 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 10:47 ID:???
>>142
とよぞうに使いこなせるとは思えないから要らないよ。
コレ多層基板はつくれないから、モルフィーワンの試作には使えないでしょうし。
146 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 10:51 ID:???
>>145

でもサブプロダクトの基板はつくれますよね？
147 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 10:52 ID:???
>>146
そんなくだらないオモチャ作って遊んでる暇があったらとっとと漏貧動かせ。
148 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 10:55 ID:???
>>118
それは贅沢過ぎに一票。

Ｍｏｒｐｈｙも、せめて、ＶＣＣの層位置変えて

表
内層
ＧＮＤ
内層（高周波）
ＶＣＣ
内層
内層
裏

にしませんか？いや、これで動くとも思えないが、
一応「少しは考えました」って意思表示にはなるような。

149 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 10:57 ID:???
サーマルランド使え
水晶のパターンはビア使わず最短で
水晶のNCはNCに。（どうしてもGNDに落としたいなら、ジャンパー抵抗使え）
ベタ層の白いところ埋めろ。
ＶＣＣの層位置変更

さっさと建設的な意見を出せ。節足主義の殿がお待ちだ。時間が無いんだよ。時間が！



150 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 10:59 ID:???
>>149
どうせ殿には何を言っても作れやしないんだからどうでもいいんだよ！
151 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 11:03 ID:???
>>149

>ベタ層の白いところ埋めろ。

というよりは

>ベタ層に配線入れるな

だろうよ。ベタ層におけるクリアランスとサーマル以外の配置を禁止せよ。
152 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 11:05 ID:???
>>149

つーか、MO25って小手先修正だけで動くようになると思う？
153 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 11:07 ID:???
>>152
私は149ではないが「まず無理」に300ﾆｮｶﾞｿ
154 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 11:07 ID:???
電子工作系のwebを見ただけの知識で、
「俺にもラクショー」って思ってしまった
佐川は、馬鹿ってことで。
155 ：某スレの400番台の何か：02/11/20 11:08 ID:???
>>146
本気で言ってる？

基板屋に発注すれば、1週間ほどでレジスト＆シルク印刷付き、ハンダレベラー仕上の
奇麗な基板が、1枚あたりたかだか数百円でできあがってくるのに、ナニが悲しゅうて
数百万円の設備入れなきゃならん？

いくら基板つくったらペイできると思ってる？　ルータの刃先など、消耗品のコスト
だって馬鹿にならんよ。

それに、外注なら材料の在庫リスクもないし、定尺の基板を大量に流してる基板屋と、
秋葉原の小売り店で生基板を買ってきてチマチマと加工してるのを比べりゃ、基板の
原価も比べものにならないくらい違う。

例えるなら、ラジデパの店で1本10円で抵抗買ってくるのと、秋月で100本入り650円の抵抗を
袋で買ってくる(単価0.65円)のと同じくらい違う。
156 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 11:09 ID:???
>>126

パターン（表層の空白にはGNDベタ）
プレーン（GND）
パターン
プレーン（VCC（3.3[V]、一部5[V]））
プレーン（VCC（3.3[V]、一部5[V]））
パターン
プレーン（GND）
パターン（表層の空白にはGNDベタ）

と言う基本構成で特に問題ないと思うよ。但し、プレーンは基本的な考え方であって
パターンを積極的に通さないだけで全面パターン可、と言うルールにすれば良いと思う。
うちはこんな感じで設計してるよ。ちなみにプレーンがないと、Z0=50[Ω]前後の値を
維持する為に必要な基準層が無くなるので基板の特性的にもよろしくないかと。（ｗ
（うちでは、基板製造メーカーが変わっても同特性である事を保証するための基準値と
して、Z0=50[Ω]を必須にしてます）

ふと思ったが、こんな感じのルールを最初に決めてない？（ｗ
157 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 11:10 ID:???
>>154
殿は「エレキット」を１０個ぐらい組み立てた経験しかない、
に32767ﾆｮｶﾞﾝ｡

＃あの半田付けじゃエレキットでさえまともに動くかぁゃιぃが。
158 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 11:13 ID:???
>>156
それ以前に 本当に8層も必要なのか再検討すべきだと思うよ。
6層で十分って気が非常にする。
159 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 11:15 ID:???
とよぞう：発端は８月ですね。ずっとさか
のぼると、去年頃から作れないかという話
はしていました。実際にやろ
うという話になったのはHP200LXの生産中止発表からあたりです。パソコンというのは基板があって、基板にはCPUとBIOSが載っていますよね。
その周りに外装があって、ソフトが載ってできている。結局のところ、パソコンイコール回路と基板じゃないか
って。外装ってったって、そんな凝ったものじゃないんだ
から、作れるんじゃないかと言う話に
なりました。よくよく考えて、回路にAMDという会社の「Elan SC400」と
いうCPUを使ったら、回路図が愕然とするほど簡単だったんです。
160 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 11:15 ID:???
>>155
この装置を導入する時のメリットを基本的に勘違いしてる
人が多いと思うよ。
正直、一週間で試作が上がってくる現状を考えると上に
説明するのは非常に難しいと思う。
161 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 11:16 ID:???
表層のＧＮＤベタもマメにＧＮＤの層と綱がないとなにやってるのか
分からなくなりかねないけどね。
162 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 11:20 ID:???
>>151
そうだね。
あんな引き回しで８層も使っているのは、
単なる「逃げ」でしかないもんな。
163 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 11:21 ID:???
>>158
BGAからパターンを引き出す時に、ピン間何本で引き出すかによって変わってくるかも。

最近引いて貰った、1[mm]ピッチ全面ボールのBGAの場合、十層で納めるため最大十三
グリッド先にあるボールから引き出さなければならず、BGAの下だけ設計ルールを140[um]
にしたり少々小細工が必要だったりしたよ。
Elanってどんなフットパターンだっけ？
164 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 11:29 ID:???
>>159
3点。４行目があまりにも長い。”つ”が苦しい。
165 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 11:29 ID:???
>>163
1.27mmピッチの292pinBGA。全面ボールではない。
166 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 11:32 ID:???
>>155

しかしとよぞうの行動原理からいって欲しいと思ったら手にいれたくて
しょうがなくなるんじゃないですか（ｗ
167 ：某スレの400番台の何か：02/11/20 11:33 ID:???
>>163
最外周が20×20で全周囲4列ボールが配置されていて、それ以外にパッケージ中央部に、
6×6のボールがある。　合計292ピン。　縦/横方向とも、ボールの中心間隔は1.27mm。
168 ：某スレの400番台の何か：02/11/20 11:35 ID:???
>>166
MLに流れた時は既に購入した後だったり。　ちょっと前にモデラの中古の話が出て
たけど『もう買っちゃいました』なんてこと、ない？
169 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 11:36 ID:???
>>167に補足。中央の6x6のボールはすべてGND。
170 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 11:36 ID:???
>>167
外周が、四グリッドなら混雑度にもよるけど、これなら六層で引ける気がするね。
ただ、六層はインピーダンス管理が面倒だから嫌いだな。（ｗ
171 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 11:40 ID:???
>>170
俺の少ない経験では、　←コレ、重要（ｗ
キーボードは別板(片面)に収めて、メインは４層って感じがベストじゃないかなぁ。
CF基板もわざわざ別にする必要もないと思う。
172 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 11:43 ID:???
>>171
四層だと、ベタ率が下がってしまうのでパターンは引けるが好ましく無い
って状況になると思うよ。
でも、よく考えるとCFカード基板とキーボードを一体化し両面基板で起こすのは
的を射てる気がする。
173 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 11:47 ID:???
>>172
4層だとパターン層は2面だけ、プレーン層には配線禁止
これを守れば4層が一番いい高周波特性をもつよ。

ベタ層に配線通すような超緊急避難的なやり方を常態化してるお寒い会社の事情を
一般化しないで欲しいものだ。
174 ：某スレの400番台の何か：02/11/20 11:52 ID:???
>>172
CFカード基板とキーボードを一体化し両面基板で起こすとなると、片面は
完全にキーパッドはが並ぶから、CFスロットを1つにするか、左右両側に振り
分けるしかないんじゃないの？

あと、全体の厚みが最低2mmは増えるでしょ。

まぁ、漏れは予約者じゃないからどっちでもいいけどさ。
175 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 11:53 ID:???
CF基板って、なんで別体なんだろう？
CFのラベル面を上に向けたかっただけ？
176 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 11:54 ID:???
>>173
混雑度が低くて通しやすいパターンならそういえるだろうがね。
基板サイズパッド数を見るに簡単にパターンが通る様な回路
でない事は明白だと思うがね。（ｗ
177 ：某スレの400番台の何か：02/11/20 11:57 ID:???
>>173
ベタ層に通すにしろ、完全なベタ層をつくるにしろ、最終的にはパターンの距離次第
でしょ。　ビアスルーホールの周囲だって、ミクロに見れば、ループが形成されて
いるわけだし、いくらベタ層を入れてもパターンが長ければそれだけ浮遊容量は増える。
そこらへんのトレードオフについての検討なしに設計しても、無駄にコストが高い基板
ができあがってくるだけ。
178 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 11:58 ID:???
>>173
もう一つ聞くけど、高周波特性って何をさしますか？
179 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 11:58 ID:???
無理に4層にして電源層に配線通しまくるよりは
素直に6層にした方がよさげだなぁ
180 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 11:59 ID:???
>>176
単純パッド数云々なら、型落ちのCPLDや何かを外せば良いかと思うです。
EV01すら連続的に動かせていないのに、欲張りすぎかと。
181 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 11:59 ID:???
なんていうか、試作を早くしなきゃいけない「試作品製造用」の道具を
「なーんだ、簡単ジャン。これで量産できるぞー」って勘違いしたとよぞうのあほさ加減が
浮き彫りになるなあ
182 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 12:01 ID:???
じゃ、６層(with CF)+キーボード片面でいいや。
６層で両面実装できれば尚可。
183 ：某スレの400番台の何か：02/11/20 12:05 ID:???
>>180
とりあえず、何の役にも立ってないXilinxとYamahaの音源チップを外せば、
かなりの'土地'が空くね。　電池の寿命も伸びるだろうし。
184 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 12:07 ID:???
>>183
そうすると、Morphy-Miniになる罠（ｗ

つか、Miniからはじめるべきだったね（ｗ
185 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 12:09 ID:???
キーボードマトリクスも考え直す必要あるんじゃない?
なんでキーボードマトリクス配線だけで2層も要るのか理解に苦しむ
186 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 12:10 ID:???
>>183
ふと思ったんだけど、この二つクロック停止等の消費電力に直結する
部分の制御が全然考慮して無いね。
187 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 12:12 ID:???
キー周りはPS/2をパクって、本体側でブリッジ組むなりした方が
ラクチンそうな気がするなぁ
188 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 12:13 ID:???
>>187
少なくともBIOSの書き換えは必要なくなる気がするね。
189 ：某スレの400番台の何か：02/11/20 12:13 ID:???
うまくAA貼れる自信がないけど、ケース組み込み時に正面から見て ...

　== == == == == == == == == == == ← キースイッチ
===================================== ← CFカード&キーボード基板(両面)
□□CF□□ ||　　　　　　||□□CF□□ ← CFスロット(左右)
===================================== ← メイン基板(4層または6層)
　　　　　　　***Elan***

※ 上/下の基板はSMTのスタック用コネクタで繋ぐ。

ってな具合でどう？ パスコンなどの背が低いチップ部品なら、うまくやればメイン基板
の上面(Elanと逆側)に実装することもできるから、パターンも引き廻しやすいでしょ。
190 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 12:16 ID:???
つくづく思うのですが、こういった技術系のキツイ突込みが
OHPAでなされた上でのﾓﾙ企立ち上げだったら、
さくっと終わっていたような気がします。

# YMOやSH派氏の動向が楽しみです。
191 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 12:18 ID:???
>>188
同意。
わざわざ手間ばかりかかってメリット皆無の方法を選んでるとしか思えないよ。
とよってマゾ?

age
192 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 12:19 ID:???
>>189
メイン基板側の部品実装が両面に出来るとなるとパターンも結構
通しやすくなるため今より大分綺麗なパターンになると思うね。

キー部分を交換できるとなると、配列の違うキーを色々と検討できる等
他のメリットもありそう。
193 ：基板初心者：02/11/20 12:20 ID:???
こっちが本スレか。
某国よりこんにちは。
節足動物なので
更新しました。
http://nomore-are.s22.xrea.com/
取り急ぎ御報告まで

194 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 12:21 ID:???
>>189
今の盛る品よりも薄くなりますね（ｗ
自分的にはCFは本体に持ってゆきたい気がしますが。
CFをキーボード基板に持ってゆくと、基板間コネクタのピン数が
増えるから、”ちゃんとした"機構設計じゃないと辛そうです。
195 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 12:22 ID:???
>>190
質問なんですがこういった議論は無かったのでしょうか？
だったら現状は仕方ない気も・・・
196 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 12:25 ID:???
基板は起こせるかもしれないが、筐体は多分身のほど知っている輩は誰も本気ではやらないやね。
ウケ狙いで、ジャンクのモバギとか、１００円ショップの筆箱とかB5ファイルケースとか、
そういうやつを使うだろうね。
197 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 12:25 ID:???
>>195
これほどにきっついのは無かったような気が・・・（ｗ
198 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 12:28 ID:???
>>193
更新、お疲れ様です。
忙中閑有って感じですか（ｗ

次回更新も楽しみにしています。
199 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 12:28 ID:???
>>196
缶のペンケースの方がよっぽど気の利いたデザインに出来る
のでは？と思うのは漏れだけ？
200 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 12:32 ID:???
>>193
乙です。
ノーパソだと、つねに「開発環境」を持ち運べるので便利ですね。（ｗ

201 ：某スレの400番台の何か：02/11/20 12:34 ID:???
>>193
もしかしてコムデックス(wでつか？　お疲れさまでし。

例の基板、写真だけかと思ったら、丸ごと貼っちゃったのね。　前後の文章と比べて部分
的に口調が(色も)違うから、浮きまくってるなぁ。　一人だけ寝ぐせ頭のままで会社に
出掛けたみたいだ。(w
202 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 12:36 ID:???
>>160
これがどれくらいの速度か分からないんですが、
夜の１２時にガーバー出して、この機械にかけて
朝の８時に出勤したときに、基板が出来ていると、ちょっと嬉しい時があるなぁ。

光造型も２４時間でモノが出来てくるし、１日でとりあえず「動くモノが見せられる」っていうのは
時によっては、莫大な効果が。

だけど多層基板は無理か。ちょっとｼｭﾝ


203 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 12:37 ID:a1whpagR
>>196
同感。素人に筐体設計は無理だよ。ましてや量産なんて。
204 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 12:37 ID:???
お前らみたいな奴らがオープンハードを駄目にするんだ。
何で、最初のときに協力しなかったんだ？
そしたらこんなことにはならなかったはず。
このプロジェクトが失敗した90割は参加者にあると思う。
205 ：引用されちまった：02/11/20 12:38 ID:???
>>201
お互い、発言には注意しましょう＜ｗ＞
206 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 12:39 ID:???
>>204
(とよぞうの言う)オープンハードなんて、既に有名無実なのに
いまさらそんな書き込みをする君の前途に乾杯。
207 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 12:39 ID:???
>>204
激しくワラタ(w
208 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 12:40 ID:???
>>204
90割というのは、何かの割引切符か何かですか？
209 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 12:41 ID:???
>>204
ガーバー公開したとたんに、潮が引くように（吹くように　って言ったやつもいたっけ）
人がいなくなったからねぇ。佐川氏も意外だったみたいだし。
やっぱ、あの配線みて、黙って去った人もいるんだろうなぁ。

210 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 12:44 ID:???
良い加減誹謗中傷止めろ。
お前らに責任があるんだよ。
佐川氏は一人で頑張ってるのに皆逃げただけじゃん。
お前らにも責任はある。
佐川氏だけに責任を被せるのは止めろ！
211 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 12:46 ID:???
>>208
90歳以上の方がﾆｮｶﾞﾝを購入する際には
購入金額の90%を佐川豊秋が負担する
制度です。
212 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 12:47 ID:???
>>210
一人でやりたいと言ったのは、佐川さんです。
似非擁護派を気取るのでしたら、もっと勉強しましょうね。
213 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 12:47 ID:???
スレが分裂して話題が薄まるのは佐川の思うツボ
214 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 12:48 ID:???
>>204
>>210
（ｗ
215 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 12:48 ID:???
>>209
確かに、ガーバー公開より前の分の佐川氏の言動だけ見ると
佐川氏がマトモな技術者のように見えなくもなかったかも。
216 ：某スレの400番台の何か：02/11/20 12:48 ID:???
>>210
すまん。　たぶんこうなるだろうと思っていた(というより、想像してた以上のダメ
っぷりだが)ので、最初から傍観してますた。
217 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 12:49 ID:???
キンドコ

普通のモルヒー
　　基板は動きましたが、筐体でしくじりました。
良いモルヒー
　　基板は作りましたが、筐体は止めにして、そのかわりお金半分返します。
悪いモルヒー
　　現状
218 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 12:51 ID:???
>>217
それ、今の若い人じゃ分からないと思うぞ。
説明すると、昔、萩本さんっていうコント５５号の人がいてな、ラジオで、夜の９時だったかな、、、、
　　（延々と年寄りのエンジニアの説明が続くのを、若い人は直立不動で聞く羽目に）
219 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 12:51 ID:???
技術的内容に埋もれて寒い煽りが。（ｗ
馬鹿丸出しな部分が強調されて良い感じ！！！
220 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 12:53 ID:???
>>217 笑
普通のモルヒーは3人いたりするか?
221 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 12:54 ID:???
お前ら全員責任取れよ。
佐川氏だけ責任取るのはお門違いだ。
222 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 12:54 ID:???
>>155
秋月で100本入り650円の抵抗を 袋で買ってくる(単価0.65円)のと同じくらい違う。

小学３年の割り算も出来ないのに他人の批判はやめましょう。
223 ：220：02/11/20 12:54 ID:???
>>217
と誉めてみたけどよく見たら、欽ドコじゃなくて欽ドンだぞ コレ
減点10
224 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 12:55 ID:???
>>220
普通のﾓﾙﾋｰ　＝　基板初心者氏
良いﾓﾙﾋｰ　＝　某スレの400番台の何か
悪いﾓﾙﾋｰ　＝　佐川豊秋
225 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 12:56 ID:???
普通のサガワ
　私は基板は作れるので、そろそろやってみるかと思いました
良いサガワ
　回路設計はみんなでやって、アートワーク以降は業者に頼みました
悪いサガワ
　現状
226 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 12:56 ID:???
>>222
言葉だけ知ってるエンジニアもどきが息巻いて現れて
撃墜されまくってるんだが新手の煽りですか？
227 ：某スレの400番台の何か：02/11/20 12:56 ID:???
>>194
実際に薄くなるかどうかはよく検討してみないと判らないけど、パターンは今より
格段に引き廻しやすくなると思う。

なにせ、現状の漏貧基板(MO19/25)は、部品面(Elanが実装されている側)でも右側の
1/3ほどがCFスロットをスタックする関係上、部品が全く置けなくなっていて、パタ
ーンを引くにしても遠廻り(かつ往復)になるので、基板の有効利用という面で大変
よろしくない。

4層でもいけるとは思うけど、無理して4層にするより、6層にして電源/GND層を確保して、
配線パターンを太め(8mil)に引いて不良率下げる方向で検討した方がいいと思う。

それと、キーボード用のマトリクス配線は、とょぞぉチューンを止めてATキーボード
本来のマトリクスに戻せば、片面だけで問題なく配線できるはず。

2つのCFスロットのバス部分は共有のはずだし、キーマトリクスは16本の信号線＋αだ
から、上下の基板を繋ぐコネクタは、電源/GNDを入れて、32ピン(16x2列)を2個使えば
丁度収まるんじゃなかろうか？
228 ：名無し~3.EXE：02/11/20 12:57 ID:???
>>218
テレビじゃなくて?
229 ：某スレの400番台の何か：02/11/20 13:00 ID:???
>>222
すまん。　秋月は、1000本(1箱=100本/袋×10袋)で650円やった。　単価0.65円っての
だけ頭にあった。
230 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 13:01 ID:???
>>227
特に、SWのパッケージを上手くジャンパー代わりに利用すると
かなり良い感じでパターンを引き回せると思うよね。

所で薄くなる云々は、現状のキーSWと、CFカードの位置関係を
見ると納得すると思うよ。
現状、CFカードがサブ基板で且つ何故か基板の表にあるから
厚みが増す方向にしかならないよね・・・。
231 ：超ジジイ：02/11/20 13:04 ID:???
最初の欽ドンはラヂオ番組だったのじゃ

イモ欽トリオとかが出てたテレビ版の欽ドンは
当時すでに伝説的ラヂオ番組になっていた欽ドンに
あやかって命名されたのじゃ。

視聴者からネタもらうフォーマットも共通してたしな。
232 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 13:05 ID:???
>>221
ｻｶﾞﾜだけ責任を取らないのが現状ですが何か？
233 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 13:06 ID:???
このスレを読んで、いかにも自分の意見のようなふりをして
佐川にご注進におよんでいる偽技術者さん、今日の議論は
実り多いぞっ！

さあ、退社時間くらいを目途にメール送信だ！
君のご意見に沿ったMO30の出来が楽しみだよ（藁
234 ：某スレの400番台の何か：02/11/20 13:07 ID:???
現状の漏貧ってこんな感じだっけ？

　== == == == == == == == == == == ← キースイッチ
===================================== ← メイン基板(8層)
　　　　　***Elan***　　 ||□□CF□□ ← CFスロット(上)
　　　　　　　　　　　 ============== ← CFカード基板(両面?)
　　　　　　　　　　　　　 □□CF□□ ← CFスロット(下)

Elanの下とかって、なにか部品が入るスペースになってるんだっけ？　電池？
235 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 13:07 ID:???
>>234
2段のスロットを使っていたような気がしまつ。
236 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 13:08 ID:???
>>234
2段CFスロットかと。
空いたスペースは、将来の拡張用(ｗだったかと。
237 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 13:09 ID:???
[ohpa:4342] Re: 人の苦労が理解できない方へ
* From: "F.Oomura" <[email protected]>
On 6 Jun 2002 10:13:27 +0900
[email protected] wrote:

> 　具体的に指摘してどうにかなるのでしょうか？

　協力する気がないのでしたら、別にかまいません。
そのかわり、口をはさまないでいただきたい。
あなたにはこのプロジェクトの本質が何も分かっていません。

http://www.asahi-net.or.jp/~nz7f-oomr/
http://www.egroups.co.jp/group/morphy-pim/
[email protected]
[email protected]

FLASH HACKER

---

やっぱ「このプロジェクトの本質」って「詐欺だった」ってことなのだろうか。
238 ：某スレの400番台の何か：02/11/20 13:19 ID:???
>>237
ここのイベントカレンダーに、オフ怪の予定を書き込んでもいいのでしょうか？

http://genie.gaiax.com/~member/calendar.cgi?kotobuki@genie
239 ：hpyoyakuコピペ担当 ◆wve9lj0Nyg ：02/11/20 13:19 ID:H2N+y5/k
やっぱりフラ馬鹿は、煽るだけ煽って逃げたんだろうかｗ
240 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 13:25 ID:???
>>237
かなり偉そうな事言ってるが、完成してない事には変わりない罠。（ｗ
で結局このおっさんどういうプロジェクトでは位置なんだ？
必死にならないと行けない位置っぽいが。
241 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 13:27 ID:???
フラ馬鹿が居なければ、漏る品の詐欺色も今よりは薄かったように思うな。
242 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 13:27 ID:???
ミッツのNCドリルで基板をガリガリ削って試作基板を作る機械は、
大学で買った時は100万ちょっとだったかな。

大学とかは、予算が1年分まとめて出てそれで終りだし、
外注とか買い物に対する手続きが非常に煩雑なので、
結局、買い物が1度で済むこういう機械が都合が良くなる。
243 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 13:29 ID:???
>>240
パソ通時代によくいた、声のデカイ奴に付和雷同する能無しの典型かと。
244 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 13:31 ID:???
>>240
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5500/ml2.html
●基板について
--------------------------------------------------------------------------------
現状の確認
・評価基板（一番大きい基板）
〇当時DOSは安定して起動していた（FLASH HACKERさんが目撃）

245 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 13:35 ID:???
予約金を取ったのって何故だっけ？
出資金を800万円くらい集めて
700万円でCADから基板作成機やらのハードウェア揃えて、100万円を基板試作費用に
あてて、両面基板３枚組くらいの安定したバラックが出来てからやればよかったんでは？

ってどうせ１００回くらい外出だろな。
246 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 13:35 ID:???
仮にDOSブートが偽装だったとすると詐欺の片棒って事になるね・・・
247 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 13:36 ID:???
>>189

左右にCFは配線が難しくなるから却下になったみたいだよ。
248 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 13:39 ID:???
>>245
サラリーマンが他の会社の合資会社に出資して、有限責任社員になるのは
マズイので、「予約金」という名の「準出資金」にすれば？っていう事だったかなぁ？
（結局、予約金と称して出資金を集めるのは、やはり違法だという事になり、
　結局、そのままズルズルと「予約金」になったという。
　サガワ氏は、Webに「予約しないほうがいいですよ」と注意書きを書くことを進言したが、
　結局それもウヤムヤのままに。（マスコミを見て予約しようとしている人への注意ってな
　注意書きはありますが）
249 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 13:40 ID:???
>>246

なんせDOSブートを見たのは2人だけですしね。
250 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 13:41 ID:???
>>242
湯島にこれがあって、各人が家で書いた基板パターンを、湯島で作ってもらえる
っていうのは、ちょっと夢だったかもね。
１時間１００円の漫画喫茶みたいになってて、インターネットとDVDが見放題。
基板作成の半田こてとか、定番のロジックICとかPLDは実費販売。
251 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 13:44 ID:???
>>250
片面か両面スルー無しでは出来る事が少なすぎ。

ちなみに喪寺で同じ事が出来るってとよが自分のHPで
やり方を説明してたのを覚えてる？
要は既にあるって事だよ。（ｗ
252 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 13:46 ID:???
>>248
> サラリーマンが他の会社の合資会社に出資して、有限責任社員になるのはマズイので

一般的には問題なしだよ。有限責任社員は経営に一切タッチできないからね。
就業規則にわざわざ書いてあったとしても、裁判で争って無効にできる可能性は高い。
253 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 13:48 ID:???
>>251
http://www.morphyplanning.co.jp/Products/modela/ModelaPCBHowto.html
254 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 13:50 ID:???
>サラリーマンが他の会社の合資会社に出資して、有限責任社員になるのは
>マズイので
この理屈でいくと会社員は株式投資できんってことになるな（ｗ
255 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 13:51 ID:???
>>248
帳簿上は単なる売買契約とかそれに伴う
予約金って事になると思うよ。

でもそれだと例の債務不履行云々の話が
出てくるよね。
256 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 13:52 ID:???
>>253
ちなみにさっくりと動きました。
257 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 13:52 ID:???
>>252

サラリーマンってより、たしか公務員が無理とかいう話だったと思う。
258 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 13:52 ID:???
そうこうしているうちにLinuxのx86エミュBochsが
2.0へメジャーバージョンアップを果たします。
http://bochs.sourceforge.net/release2_0.html

MMX/SSE/SSE2に加え、x86-64まで取り込んで
スピードも上がるとか。

リナザウでの動作報告が楽しみですね！
259 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 13:54 ID:???
>>250
未完成騒動で明らかになった佐川の性格を見ると、「１回行ったけどコリゴリ」って
お客が続出しそう。
「あそこのオヤジ、やたらもったいつけてさあ・・・」「取り巻きが」って調子で。
260 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 13:55 ID:???
>>251
スルーホールは、シャープの芯で中心に半田が詰まったようやつを使います。
太めに穴をあけて、そいつを１目盛り分刺して、折って、ポンチで打って、
それから、半田を盛って、半田吸い取り機で吸い取りまする。

数が多いと嫌になりまする。
261 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 13:57 ID:???
>>260
その労力を普通金で買ってるんだと思うが。（ｗ
262 ：病気なんだから諦めろってさ：02/11/20 13:59 ID:???
http://www.morphyone.org/release/rel19991103.shtml
出資者は、下記のリスクを許容すること。

GPLハードウェアであることにより、他社からより安価な製品が出荷される。
OHPAスタッフの急病、事故、などによる生産の遅延、あるいは引き継ぐ人が現れない場合の生産中止。
採用を予定している部品の生産中止などによる生産の遅延、あるいはコア部品の生産中止による大幅な設計変更による生産の遅延、価格の上昇。
特許係争、認定検査費用などによる価格の上昇
生産のために購入した部品、設備などに対する事故(火事、天災、落雷、盗難等)による損失。
その他やむを得ない理由による生産中止、遅延。

　たとえば最悪のケースとして、私が作業中にガス爆発事故により死亡、設計データ・設備・購入済み部品等が失われるなどということも考えられますが、これらのリスクによる出資金の損失については許容して頂きます。
263 ：病気なんだから諦めろってさ：02/11/20 13:59 ID:???
ついでに。悪阻レスすまそ
>>101
http://www.morphyone.org/release/proc_bus.shtml
ｂ．特許
　・調査は現時点では未着手であるが、担当者のレベルでは公知技術の範囲であると
考えている。基本的部分は発売までに調査する。もし、台数が量産に乗る場合には、
別途調査をしたい。
264 ：某スレの400番台の何か：02/11/20 14:01 ID:???
>>261
っていうか、ﾆｮｶﾞﾝを削る道具を手に入れるためとはいえ、そこまでしなきゃ
ならんのかと、小一時間...。
265 ：某スレの400番台の何か：02/11/20 14:02 ID:???
>>262
それは『出資者』が負うべきリスクで、『予約者』が負うリスクじゃないでしょ！
266 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 14:04 ID:???
事故の中に設計者の無能って項目がないな。
267 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 14:13 ID:ztG8KnFF
その他やむをえない理由による生産中止、て書いてあるから
現状のマンリソースが無い状況は十分それに該当するね

よって返金の義務は一切なくなりました、ご苦労様でした＞否定派
268 ：某スレの400番台の何か：02/11/20 14:14 ID:???
さんざｶﾞｲｼｭﾂだとは思うけど、今から漏貧と同じようなAT互換機のPDAを作るとしたら、
候補に上がるCPUはZF Microのｺﾚだと思うけど、こいつはLCD/ビデオコントローラを内蔵
してないんだよね。

http://www.zfmicro.com/zfx86_amd400.html#comparisonlink

で、一時期ノートPCに採用されてたVRAM内蔵のNeoMagic( http://www.neomagic.com/ )とか、
さっき見たらとっくの昔に撤退してるのね。　漏貧クラスの製品を作るかどうかは別にして、
最近のA5サイズノートパソコンとかって、どこのビデオコントローラ使ってんの？

やっぱ、ATIとかnVIDIAあたり？　消費電力的に乾電池駆動はかなり厳しそうだが、VRAM
内蔵で低消費電力のVGAコントローラって他にないのかね？　ちと気になった。
269 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 14:16 ID:???
殿の快適ライフのために無駄に家賃と光熱費を使い続け、挙げ句の果てに
残り資金が350万を切った段階に至っても試作基板がまだ動作しない…
頼みの殿はスミソルをクビになり、サブプロダクトによる小遣い稼ぎに
執心するばかり…

単なる佐川の無能と浪費だけど、ガス爆発より悪いシナリオに思えるなぁ。
270 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 14:17 ID:???
>>267
冷静なふりして鼻息荒いぞおっさん(w
271 ： ：02/11/20 14:17 ID:???
漏れは初期のMLからリアルタイムで見てたんだが、
開発に協力的な人がいなくなってしまったのは「部品待ち」の時期だと思う。

あの時期に殿はサボっていたのか、開発していたものの進捗がなかったのか
それはわからないが、結果として進捗はほぼ０だった。
しかし、漏貧企画のサイト等の発表では
「世界的な部品不足のため量産が遅れている」とひたすら言い続けていて、
あたかも「部品さえ届けばすぐ量産が開始できる」と言っているようだった。
技術を持っていて協力に吝かでない人たちも、
「なんだ、もう問題は部品の入手だけなんだ」と感じたんだと思う。
MLもその時期に急速に熱を失っていったように感じる。

一旦熱を失っては元に戻りにくいし、
殿もプライドからか全くHELPを出そうとはしなかった。
そして孤立して現在に至る。という感じだと思う。

＃ちなみに部品が無かったから開発できなかった。ということは無いでしょう。
＃1000個単位という中途半端な個数の入手は困難だったかもしれませんが、
＃試作の範囲だったらなんとかなるし、やるべきことはイロイロあったハズですし。
272 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 14:19 ID:???
>>267
> よって返金の義務は一切なくなりました

何故そうなるか論理的に説明できたら納得してやるよマヌケさん。
273 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 14:21 ID:???
文言に謳ってあるんだもの、論理的もへちゃむくれもない
274 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 14:22 ID:???
>>268
http://www.siliconmotion.com/

前々スレか、その前位に一度紹介した奴ね。
VRAM内蔵なんで本当に繋ぐだけで動きますよ。二種類位のアプリに
利用したけど取り敢えず問題なく動いています。
VGA BIOSをどうするかが少し問題になる気もするけど、代理店が
BIOSも売っていた気がする。
275 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 14:23 ID:???
ここの人って出資金の返金求めてんの？
276 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 14:24 ID:???
>>273
アホだね。
どちらかに一方的に有利な条件はそもそも成り立たないの。
お解り？マヌケさん。
277 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 14:24 ID:???
>>273
そもそも出資金は、会社を清算しない限り返金義務はないよね。
今問題になってるのは予約金のほうでしょ
278 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 14:24 ID:???
別に、おまえらがここでﾋﾟｰﾋﾟｰ喚いたからって
金は返す必要がないという事実には変わりが無いわけだが・・・ｗｗｗ
279 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 14:27 ID:???
>>271
試作に使う部品を集めるだけならバイヤーを使ってでも
出来た筈なんで部品が入手困難な状況になる事すら
無かった気がする。
280 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 14:28 ID:???
100スレ目に向かって着実に進行してるな。
祝着至極！
281 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 14:28 ID:???
　　　　　小　牧　の　調　達　能　力　に　

　問　題　が　あ　っ　た　と　い　う　わ　け　か
282 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 14:29 ID:???
>>278
結局論理的に反論できなくなって喚くだけになりましたな
マヌケさん。
283 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 14:29 ID:???
ＮＧワード開始！
284 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 14:30 ID:???
小牧は頼まれたから発注を掛け納入しただけ問題はありません
285 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 14:31 ID:???
素朴な疑問なんだが、擁護派ってなんかメリットがあるからやってんの？
286 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 14:32 ID:???
>>284
もう飽きたよ。
胡散臭い限りなく黒に近い善意の第三者で決着してるだろ。
287 ：いつでもどこでも名無しさん ：02/11/20 14:35 ID:ts9pCwUK
俺は大学でちょこっと法律習ったぐらいだから
たいして詳しいわけじゃないけど、『やむを得ない事由』って
契約に書いてあっても、その程度にもよるだろうし、
善管注意義務とか、任務懈怠とか、そういう会社（開発者）側に
責任がある場合なら、責任を問えるだろ。
288 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 14:36 ID:???
>>285
このｽﾚのモットーは住人同士で煽り煽られ釣り釣られ、です
289 ：某スレの400番台の何か：02/11/20 14:36 ID:???
>>274
ドモドモ。　このメーカーは知らんかった。　日本の代理店もあるのね。　ここは本社が
台湾みたいだけど、アメリカあたりでも、日本ではほとんど知られていない無名の半導体
メーカーって調べてみると結構あるよな。

データシート貰うにはNDAとか必要なんやろか？　とりあえず、ブックマークさして貰い
ますた。　ｻﾝｸｽ！
290 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 14:39 ID:???
>>288
なるほど
本気で怒ってる訳じゃないんだ（ﾟ∀ﾟ）
291 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 14:41 ID:???
少し前まではなりきり差側とかが出没したり寝たｽﾚとしてのバリエーションはあったよな
真の惨状が明らかになってからはﾈﾀじゃ笑えない状況になってその手のものはなくなったけど

縦読みが流行ったのもそんなのどかな頃だったね
292 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 14:42 ID:???
>>289
海外半導体メーカのリストは

http://www.internix.co.jp/dealer/index.html

が便利っすよ。Silicon Motion Inc.も載ってる。
インターニクスさんには世話になりっぱなしだ。
293 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 14:51 ID:???
>>271
激しく外出だけど、部品を量産用に大量発注するってことは
誰も試作基板が満足に出来ていない、本人が豪語するのも
せいぜいDOSブートと電池アプリだけ、なんて状態だとは誰も
思わない。

大してしんどい設計でもないし、なら出来てるんだな、と思う
のが普通でしょ。

出来てるものには口出ししないよ。
294 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 14:55 ID:???
アルマジロ
http://armadillo.atmark-techno.com/
トラ技によれば、39800円だ。

http://www.umezawa.co.jp/
に価格表。

ちなみに
http://www.umezawa.co.jp/order/index.html
もちょっとほしいかも。
295 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 15:10 ID:???
>>289
たしかシリコンテクノロジーが代理店してたと思うよ。
データシートはそこからｺｿｰﾘ貰えます。（ｗ
あとリファレンス回路とPCI版の基板は貸して貰えます。

実は、3Dの方を一度触ってみたいと思ってるんだけどなかなか使う
機会が無くて試せてません。
296 ：某スレの400番台の何か：02/11/20 15:23 ID:???
>>295
いつになるか判らんけど、もしかしたら使う機会があるかもしれんので記憶にとどめ
ときます。

ちなみに「LynxEM+」ってサンプル扱いだと1個いくら位で買えるのかなぁ？　良心的な
値付けだと1個5000円くらいか？　それと問題は、BGAパッケージってことだな。　まぁ、
目の前に8000万ほど(しかも給与別途)あれば楽勝なんだけど、現状はなかなかそうも
いかんでなぁ。
297 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 15:30 ID:???
>>290
でも、時々マジになってる人も現れます。
298 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 15:37 ID:???
>>296
サンプルレベルだと、5K位だったと思う。
トレイ単位になると少し安かったかも。
299 ：某スレの400番台の何か：02/11/20 15:45 ID:???
>>298
実作業する本人の労力と時間のコストを無視して、サンプル価格が多少割高な
ことに目をつむれば、数セット分の試作基板を起こすだけなら、30万くらい
あればできそうだな。 > 似非漏貧

作業時間はともかく、CADで回路設計して基板のガーバー作るまでなら、大して実コスト
かからんから、暇があったらやってみようかなぁ？

でも、今さらx86ってのもなんだか芸がない気がするよなぁ。　組込用途だと、
メモリ空間がフラットな68K系やMIPS,ARMあたりの方がソフト開発しやすそう
だし。
300 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 15:47 ID:???
やっぱATはBIOSが面倒だよ。お金あれば別だが。
301 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 15:47 ID:???
口麦価君の妄想は膨らむばかり、ふくらしこも真っ青ですな
302 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 15:49 ID:???
BIOSは使わないというやりかたも一手だけどね。
303 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 15:50 ID:???
>>302
実力もないのに、口だけでなく手まで出して８千万溶かしたどこかの馬鹿より
ずっとマシ。

304 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 15:50 ID:???
BIOS使わないとなると、x86でなくてもいいような・・・
x86である以上はATでないと。
305 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 15:50 ID:???
ｻｶﾞﾜな奴は何をやってもｻｶﾞﾜ。
306 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 15:51 ID:???
流行のARMってやっぱり難しいの？
ARMで基板を自作している人のサイトって見たこと無いな。
SH系はたまにいるけれども。

ARMって消費電力少ないんでしょ？
307 ：303：02/11/20 15:51 ID:???
ありゃ、>301の筈が>302にいっちまった。ｽﾏｿ。
308 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 15:54 ID:???
>>304
じゃあ、
ttp://www.freiburg.linux.de/OpenBIOS/
このあたりをポーティングしたら？
309 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 15:58 ID:???
>>306
入手性が悪いんじゃ無いかと。
まあ、簡単に手に入っても、誰も作らん石もあるが。
310 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 16:02 ID:???
>>306
ARMって周波数あたりの消費電力は小さいけど性能も
控えめだったからね。最近はそんな事は無いんだけど。
チップ自体の入手性も結構問題だったかも。

取り敢えず、PCIさえあれば周辺回路は接続可能なんで
CPUなんか特になんでもいい気もするね。
311 ：某スレの400番台の何か：02/11/20 16:02 ID:???
>>300
チャートによると、ZF MicroのZFx86はBIOSライセンス有りって書いてあるから別途有償
かもしれんけど、BIOSは買えるんとちゃう？　あとチップのブロック図を見ると12KBの
ブートROM内蔵してるし、「Fail Safe BOOT:Yes」って書いたるから、どっかのボードと
違って勝手にブートくらいするでしょ。(w

ACPIとかいろいろ対応させようとすると大変だけど、DOSのブートに限定すれば、
BIOS自体はそんなに大変じゃないと思う。　確か、オリジナルのAT互換機だと、
4KBのフォントデータ含めてBIOSは16KB(27128)で収まったような気がする。
POSTルーチンあたりは、端折って周辺デバイスの初期化だけしてブートするって手も
なくはない。
312 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 16:03 ID:???
>>306
ARMはどちらかというとコアビジネスなんで、特定用途向けが多いです。
で、数量も’万’の単位でないとなかなか相手にしてもらえない。
そういえば、中国だったかどこかの学生がFPGA向けのARM互換コアを作っ
たけどARMから待ったがかかって消えたっていうのがありましたね。
313 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 16:07 ID:???
ATじゃなくていいなら
そ こ ら の P D A を 買 っ て 使 え
314 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 16:14 ID:???
>>313
ElanSC400はAT互換じゃありませんが、何か？
315 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 16:15 ID:???
あの〜、ド素人がこんな事を進言するのもどうかと思うのですが、

http://nomore-are.s22.xrea.com/xtal/index.htm　　に
(１)　このC53の15pFのパラのコンデンサは何であろうか？
って書いてありましたが、

万が一にも、そんな筈はないとは思うのですが、
http://morphy-ml.hp.infoseek.co.jp/ohpa/msg01800.html
--------------------------------------------------------
こんにちは、とよぞう さん。○○○です。

> >あと、これは間違いではありませんが、水晶振動子MC206
> >の仕様書を見ると、負荷容量CLが指定できるようですね。
> >ELANの仕様書では負荷容量13.5〜16.5pFの水晶を使用する
> >ように指定があるので、部品発注の際は誤差を含めてこの
> >範囲に入るものを指定する必要があると思います。
>
> 　誤差に注意ですね。静電容量許容差が「J」規格のもの使用とφ(.. )

あ、私の書き方がまずかったですね。
負荷容量はELANに内蔵されています。要するに、水晶振動子の仕様として
組み合わせる負荷容量の規定があり、ELANが内蔵している負荷容量がばら
つきを含めて13.5〜16.5pFなので、水晶振動子の負荷容量指定を15pF(ぴっ
たりのものがない場合、13.5〜16.5pFの範囲で15pFにできるだけ近いもの)
を発注の際に指定するべきということを言いたかったんです。
--------------------------------------------------------
まさか、再三、「あ、私の書き方がまずかったですね。」って言ってくれているのにも関わらず
とよぞう氏が、15ｐFの負荷容量が必要って勘違いしてしまった、、、、て事はないよね〜。
316 ：某スレの400番台の何か：02/11/20 16:15 ID:???
>>306
大量に使うならともかく、入手性が良くないってのは確かだと思う。　それと、ARMは
コアを売って各社が独自のチップ作ってるから、なかなかチップの実体が見えてこない
ってのと、携帯電子機器向けに作られたBGAパッケージ品が多くて、素人だとなかなか
手を出しづらいってのもある。　あと、日本のメーカーは日立が独自路線だし、NECや
東芝はMIPS系で、ARMやってるのは確かサンヨーあたりとか、もともと秋葉原あたりで
入手性の良くない半導体メーカーが多いってのも理由の1つだと思う。

ARM系の中でもATMELのAT91 ARM Thumbシリーズあたりは、そこそこの値段でDigKey.com
から購入できるので、比較的入手し易いチップじゃないかと思う。(品種によって、PQFP
もある)

まぁ、きょうびワンボードの基板に組んでちょっとソフト走らせる程度なら、どれでも
大差ないってのがヤル気を削いでる一番の原因かも。
317 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 16:17 ID:???
>>315
大当たりだと思います。

>誤差に注意ですね。静電容量許容差が「J」規格のもの使用とφ(.. )

思いっきり、コンデンサの事と思っている。
318 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 16:17 ID:???
小さい基盤にLDC＋キーボードとCFが使えれば別にOSなんでもいいんだよね
って結局りなざうるすでいいぢゃん！
319 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 16:20 ID:???
Y.M.O.は、メインサブの切り分けをPCIでする？（ｗ

最大の仕様で作るとノートサイズのCEみたいな大きさになるかもね。
320 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 16:21 ID:???
>>315
とょぞぅに「負荷容量」とか言っても理解できんでしょ？
元から電子回路をあれこれいじっていたならともかく、会社入って386の
周辺をちょこっといじらせてもらって、その後FPGAをかじった程度だから。

別に知らないとか分からないことは恥じゃないし、知らないなら知らない、
分からないなら分からないと言えば良いのに、勝手に解釈して突っ走って
この有様だから、救いようがない。
321 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 16:24 ID:???
>>320
データシートに、つなぎ方を含めてきちんと書いてあるんですが。
まったく読んでないって事は…ありそうで恐いな。
322 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 16:30 ID:???
>>321
それ以前にリファレンス回路を基板ごと買ったのでは？
回路図が付いてるからうはうはな筈なんだが・・・。
323 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 16:31 ID:???
>>315
はずれです。
--------------------------------------------------------------
http://morphy-ml.hp.infoseek.co.jp/ohpa/msg03243.html
[ohpa:3243] ELAN 経験者として
<XTAL部>
・このままでは時計精度が出ないと思います。32KXTAL1ピンとクリスタル４ピン間に
　直列に15pFのセラコンを入れた方が良いでしょう。後で調整する必要がありますが。
--------------------------------------------------------------

だから、32kに15ｐFを入れているのは正解です。

324 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 16:32 ID:???
>>323
直列と書いてあるが。
日本語読めませんか？
325 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 16:33 ID:???
>>323
>32KXTAL1ピンとクリスタル４ピン間に 　直列に15pFのセラコン

なんか意味不明だな。僕なら「並列に」って書くなぁ。
まぁELAN経験者　なんだから、僕よりは物知りだろうから、まぁいいんだろ。
現にMO19は動作してるんだし。
326 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 16:36 ID:???
地球の自転と共に動くMO19
327 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 16:37 ID:???
>>322
回路図はついてるんだけど、レイアウト図はついてないんだよねー
328 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 16:41 ID:???
>>327
まパターン図は変わってしまう以上参考程度だとは思うけどね。
リファレンス回路買ってて動かない回路を作れるとは、なかなか
やるね。
329 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 16:44 ID:???
>>328
アートワークを自分でやってるので、不思議でもなんでもないよ。
330 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 16:46 ID:???
32KXTAL1ピンとクリスタル４ピン間に 　直列に15pFのセラコンを入れた方が良いでしょう

は

32KXTAL1ピンと　ELANのクロックピン間に 　直列に15pFのセラコンを入れた方が良いでしょう

の書き間違いじゃないですか？

水晶の等価回路は
---C--L--R---
だから。

まぁELAN経験者様だから、そんな間違いするわけはないから、
やっぱり水晶にパラに入れるのが正解かなぁ。

だってMLでは誰も指摘していないんだし。

331 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 16:49 ID:???
>>330
水晶にトリマコンデンサ
http://members.my.home.ne.jp/kato-lab/myexp/jpgf/256KHz-LO.PNG
332 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 16:53 ID:???
>>331
普通はこうなると思うし、時計用の発振回路を色々と調べると
この手の回路に絶対行き着くはず。
333 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 16:54 ID:???
とょにもこれくらいの茶目っ気とセンスがあれば、こんな大惨事には･･･

ttp://www.aiseikai.or.jp/
334 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 16:55 ID:???
超電磁合資会社モルフィー企画？！
335 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 16:58 ID:???
>>319
Y.M.Oは自由でオープンなでっち上げプロジェクトの名称です。

パチンコ液晶でも、SHから基板全部起こそうと、PC/104の
ユニット買って来ようと、ポケピーばらそうと、キーボード＋液晶
つきで、CFその他のメモリデバイスから何らかのOSが起動
すれば、筐体のあるなし、本体サイズに関わらず、最初に
出来た物即ちY.M.Oです。

当然漏貧完成前なら、Y.M.O一号機と何の互換性がなくても
2番目に出来たものがY.M.O.2(Y.M.T.かな？)です。

もちろん製作者が「これはY.M.O.プロジェクトの成果物」と
名乗り出て公開してくれればの話ですが・・・（ｗ
336 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 17:03 ID:???
>>335
SPARCみたいな感じ？ちょっと違うか。
色々と適当に組んで、Y.M.Oとするのね。

こっちの方が断然楽しい。（ｗ
337 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 17:11 ID:???
>>335
漏貧スレでの信任はしたいな。

買って来て繋ぐ、以上の「何か」がないとただの
コンパクトディスクレスAT互換機自作レベル。
そんなATA-CFも販売されてるしね。

あ、そのATA-CFを使うのも大いに結構なのよ。
ただ自作AT互換機レベルだけは、ちょっとだけ、
乗り越えていてほしいな。

単一乾電池１２本で起動できる画期的な
モバイルです！とか、そういう主張の部分ね。
338 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 17:13 ID:???
>>330
おまえ、とよぞお並のバカだな。よく見ろ。
ELAN経験者様は「32KXTAL1ピン」と「クリスタル４ピン」
という様にわざわざ　バカでも間違えないように、32KXTAL、クリスタル　と言い方を変えているだろ！
http://nomore-are.s22.xrea.com/xtal/morphy-clock.gif
で、32KXTALの１ピンがELANに繋がり、クリスタルの４ピンはEPSON　MC206になっているだろうが。
ここに直列に１５ｐF入れろ　っておっしゃられているんだ。

ったく、親の心子知らず　とはよく言ったものだ。

#とはいうものの、ELAN経験者さん、そこまで進言していただけたなら、
　回路図も見てやって下さいよ〜（笑）



339 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 17:14 ID:???
>>337
それは「なんと世界最小最軽量120gのﾊﾟｰﾑPC！」
「ただし電源用バックパック15kgは除きます」みたいな感じ？
340 ：某スレの400番台の何か：02/11/20 17:17 ID:???
>>337
小型乗用車用の12V鉛バッテリとACインバータで100Vを出力して、それに
小型電源とVIAのEdenM/Bを組み合わせて、「ケース」には、コナカの
スーツを使用。　組み立てには画期的な木綿糸による縫い合わせ。

で、これを究極の「モビルスーツ」と命名する。　なんてのもアリでつか？
当然、赤いバージョンは、3倍早く動きまつ。
341 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 17:18 ID:???
>>337
システムアーキテクチャで遊ぶって概念で良いんじゃないかな。
笑いを取るのもOKだしまじめに検討するのもOKって感じで。
342 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 17:20 ID:???
>>340
発電用自転車とダイナモは別売です。
343 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 17:21 ID:???
>>340
それは良いY.M.O.ですね。
344 ：昨日のXtal指摘のおせっかい：02/11/20 17:21 ID:???
>>338
ちなみに、AMDのリファレンスは、こうなってます。
http://click2k.net/up/data/1160.png
おもいっきり、XTALの２，３は×してありますね（ｗ

http://nomore-are.s22.xrea.com/xtal/morphy-clock.gif
を比較してみて下さい。



345 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 17:24 ID:???
わかったこと→佐川氏は、直列と並列がわからない

というわけで、「PLLにバリキャップ」に継ぐ名言。「水晶に並列コンデンサ」

注記：水晶に調整用にコンデンサをつけるのはおかしくはないが、せっかく
　「直列にいれろ」って言ってくれているのに、並列に入れてしまったところが
　彼らしい。水晶発振回路を１０分でも勉強して、等価回路を考えれば
　わかりそうなんだが。


346 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 18:03 ID:O4+r43Fp
>>345
ゴロが悪いから
「水晶にコンデンサ」でいいんでは？
「PLLにバリキャップ」だって、それ自体、間違っている言葉ぢゃないんだし。
347 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 18:15 ID:???
ここんとこ技術的な話が多いのはなんでだろう？
348 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 18:17 ID:???
ﾈﾀを書き込めない頭でっかちばっかり集まってるからだろ
リアルじゃ知識はあってもな〜んの面白みもない只の変人技術者
349 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 18:26 ID:???
>>348
ちがうだろ。
殿から技術的なメルマガ出してもらう作戦だろ。
350 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 18:26 ID:???
>>348
ココはちょっとした間違いでもガンガンつっこまれる厳しいスレッドだよ。
ココで反論されない技術知識はまぁ正しいものとして思ってみてもいいかもな。

でも鵜呑みにするなよ。あくまでも自分の頭で考えろ。
自分で判断できないと思ったら、プライドなんか捨てて信頼できる他人に聞け。

それをしなかったいい例が とよぞう なんだよ。ああはなりたくないだろう?
351 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 18:30 ID:???
技術の話に埋もれて馬鹿な煽りが少々あるみたいだな。
技術の話で揚げ足を取れ。
言うだけ無駄だろうが。
352 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 18:32 ID:???
ﾌﾟｯ!普段人に自慢できないスキルばかりで
たまたま大威張りで知ったかできるチャンスが
来たからって何偉そうにしてるの？お里が知れるね
353 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 18:33 ID:???
>>311

＞ACPIとかいろいろ対応させようとすると大変だけど、DOSのブートに限定すれば、
＞BIOS自体はそんなに大変じゃないと思う。　確か、オリジナルのAT互換機だと、

DOSがブートできるBIOSってフルセットだと思うけど。
LinuxがブートできるだけのBIOSならそらで作れるけど
DOSがブートできるBIOSは一生かかっても無理そう。
OpenBIOS使えばいいからいいんだけど。

354 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 18:36 ID:???
>>352
（ｗ
お里が知れるって、お前の事だね。
355 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 18:37 ID:???
>>352
その自慢できるスキルしかない君は屑って事ね。
356 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 18:38 ID:???
凡庸技術者が必死だな
357 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 18:39 ID:???
>>356
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
358 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 18:41 ID:???
>>356
まあ、その凡庸な技術者に指摘されまくりの漏る品を設計した（略
359 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 18:41 ID:???
煽りくん少しは勉強してエンジニアに技術的な突っ込みの
一つも入れたまえ。
程度の低い煽りなら猿でも出来る。
360 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 18:44 ID:???
ﾌﾟｯ!自分たちの書き込みが高尚だと思ってるｳﾞｧｶﾊｹｰﾝ
361 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 18:45 ID:???
擁護派のつまらぬ煽りも空しく中に消え去るのみ・・・
362 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 18:47 ID:???
>>360
煽り≠高尚
363 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 18:49 ID:???
うんこ
364 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 18:50 ID:???
ﾌﾟｯ話について逝けないからって僻んでるｳﾞｧｶﾊｹｰﾝ
365 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 18:51 ID:???
うんこ　　　
366 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 18:51 ID:???
うんこ　
367 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 18:51 ID:???
うんこ　　　　　　　
368 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 18:51 ID:???
擁護派が手詰まりになるとうんこが発射されます。（ｗ
369 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 18:53 ID:???
ちんこ　　　　　　　　　　
370 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 18:54 ID:???
ｳｿｺ砲ｷﾀｰｰｰｰｰ------
371 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 18:59 ID:???
うんこだのちんこだのと、養護も行き詰まってるな。(ｹﾞﾗ笑
372 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 19:01 ID:???
>>367は、たて読み
373 ：擁護派：02/11/20 19:05 ID:???
>>368
ふざけるなよ、擁護派だって技術的会話の方が読んでて面白いよ。
>>348みたいな奴は擁護派じゃないよ。
いつもここでロリコンな話ばかりしてとよを叩いているロリヲタだろ。
だれもリアルドールの話やロリ絵のデッサンの話しをしないので、
僻んでるんだよ。

だれか、低学歴向けな話題も振ってやれよ。
可哀相に、目を真っ赤にしてるに違いないぞ。
374 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 19:18 ID:???
>>371
生殖器や排泄物をあらわす言葉をふざける時に使いたがるというのは、
小学生位に良くみられますね。精神年齢がおおよそその位だというこ
とでしょう。
375 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 19:25 ID:???
>>373
あっそ
376 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 20:05 ID:???
>>373
じゃ、そこのお前、15pFのコンデンサを2個直列に繋いだときの合成容量はいくつか言ってみろ
377 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 20:28 ID:???
もう大学受験や教養時代の物理なんてあまりに昔のことでうろ覚えだけれど、
キャパシタの直列は1/c_{1} + 1/c_{2{ じゃなかったっけ？
ということは、7.5pFかな？
378 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 20:29 ID:???
エンジニアのふりしてる変な煽りも中には居るみたいだぞ。
威勢良く現れて知った風な事を言ってるが突っ込まれて消える
なんて事が何回もあるからな。
379 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 20:31 ID:???
>>377
おいおい。その計算式ではその答えにならないぞよ。
逆数の総和の逆数だろ。
380 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 20:34 ID:???
>>379
まぁ、確かにその通りだ。
1/c = 1/c_{1} + 1/c_{2} が正しい。
でも、そこまで書かなくても分かるっしょ。
381 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 20:34 ID:???
ＯＦＦ会情報まだー？
382 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 20:38 ID:???
でも、15pF２個直列と7.5pF１個は同じじゃないっていうのがブツ作りの面倒
なところだわな。
383 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 20:43 ID:???
>>382
つなげば動く人の場合は、きちんと7.5pFになります。
384 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 20:46 ID:???
最大の問題は、そういうノウハウや経験則が良書となって世に出回ってないことだな。
だから独学も出来ない。だから大学生は誰もやりたがらない。
けっか、難しさも分からずに、とよぞうみたいのが出てきてしまう。

ただ、一流大学の学生に生産技術なんて求めないっていう企業側のニーズもあるけれど。
人件費が高くなりすぎるからね。
もっと安い人にやらせて、それで駄目なら台湾に、それでも高けりゃ中国へ、
それで駄目ならフィリピンやマレーシアにってね。
385 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 20:57 ID:???
>>384
回路を安定に動かすのは生産技術でも何でもないデバッグの
基礎の基礎。　これを生産技術の仕事だからって逃げてる様な
奴をエンジニアとは言わない。
こういう似非エンジニアが幅をきかせて「アレは俺が作った」なんて
能書きたれるからとよみたいな勘違い野郎が出たりするんだよ。

ま本当に出来るエンジニアは、難しい事を簡単にやってしまうから
周りからは楽にやってる様に見えると言うのもあるだろうけどね。
どの辺りが、どう凄いのか解らない奴がとよみたいな（以下略）
386 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 21:03 ID:???
まさかと思うけど、自分の設計した回路がどの位マージンを持って
動作しているか測定も確認もしない奴は居ないよね？
回路書いて取り敢えず動いたら後は任せたってのは設計した内に
入らないと思うがね。
387 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 21:06 ID:???
>>386
それがまさに殿だぁ！
388 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 21:09 ID:???
>>387
テストしたとか言ってなかったか？
意味のあるデータがとれているとは思えんが。
389 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 21:09 ID:???
>>386
じゃ、そこの君、10kΩ±10%の抵抗を直列に２個繋いだときの合成抵抗とそのバラツキについて
何か言って見たまえ。

ついでに、シミュレータにおける、モンテカルロ法について、何か言ってみてもいいよ。

390 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 21:12 ID:???
>>377
正解だ。よくできた。

じゃ、ついでに、有極性コンデンサ２つを使って無極性コンデンサを作るには
どう結線すればいいか答えてくれ（むろん容量は変わっても良いよ）
391 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 21:15 ID:???
はじめての電子工作入門と
初歩の回路技術なスレッドはここですか？
392 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 21:17 ID:???
来月公開予定の新基板データにケチつけるためのウォームアップスレですか?
393 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 21:19 ID:???
>>390
それはあまりやらないほうが良いと思われ・・・
394 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 21:19 ID:???
>>389
>>390
スレがまた幼稚になるからやめてくれ・・・。（;´д`）
395 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 21:19 ID:???
>>390
すげーなお前
396 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 21:21 ID:???
>>391
なんだか懐かしい話だよね（ｗ
現場では、使われないワザばかりだが、
知識としては良ネタなんで、否定するのも
ちょっとためらう。

とよぞうには答えられないと思うが（ｗ
397 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 21:23 ID:???
>>390
わかんないよ〜。
どちらかと言えば、モンテカルロ方の方が俺の専門に近いし･･･

有極性コンデンサと無極性コンデンサだけで、他に部品は無くても出来るの？
そもそも、有極性コンデンサに逆電圧かけたら、
電荷が溜まらないだけなの？それとも壊れるの？
壊れないのなら、並列接続で良いような･･･
398 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 21:29 ID:???
4級アマチュア無線技士の試験問題が出てるスレはここですか?
399 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 21:31 ID:???
そいえば昔、実装済み基板を通電検査してたら
電解コンが逆付けしてあって痛い目にあったな。
オデコにコブが出来た。
いちお、目視検査済みだったんだが。。。
それ以来、生産ラインのオバちゃん達には極力、
優しくしようと思った (w;

>>397
キーワードは「逆電圧」だよ

400 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 21:35 ID:fwabsTff
>>397
http://homepage3.nifty.com/yagoojapan/audio/topics1.html
ここにヒントが。

つって、全然モバイルと関係ないぢゃないか（ｗ

とにかく、モーヒーのクロックが動かない原因はわかった。
次はどの結線をやっつけるんですか？
やっぱ、パスコンっすかね？

401 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 21:36 ID:???
> そもそも、有極性コンデンサに逆電圧かけたら、
> 電荷が溜まらないだけなの？それとも壊れるの？

最悪，破裂します。Web上にそんな写真が載ってればいいんだが・・・。
402 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 21:36 ID:???
ﾆｮｶﾞｰﾝ
403 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 21:37 ID:fwabsTff
>>389
その前に、その１０％っていうのが正規分布している　っていう前提をつけろよ。
そうじゃなきゃ、答えられない。
404 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 21:38 ID:???
けど、この場合も、予約者もリスクを負ってたんだから今更全額返せって言うのはちょっとおかしいね。
出資金みたいなものだから仕方が無いんだけどね。
405 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 21:39 ID:???
>>403

±2%以内が30% ±5%以内が95%で。
406 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 21:41 ID:???
>>404
その手の低レベルな煽りはもう飽きた。
はい、次の方、どーぞ。
407 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 21:42 ID:???
>>404
全額返せといって何が悪い？
出資金のつもりなんか１ミクロンもないぞ
408 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 21:46 ID:???
合成抵抗で精度を上げる方法があったと記憶しているが、
既に忘却の彼方だ（苦笑
409 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 21:46 ID:???
結局、とよぞうは何もできませんでした

以上（ｗ
410 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 21:48 ID:???
>>389
A1:　　20k±14% ,
A2:　　Spiceのオプションにアリ。　正規分布乱数や一様乱数で1000回くらいやって、度数分布。

頼むから、もっと高度な質問してくれ。
411 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 21:51 ID:???
結局のところ、動かないのはクリスタルにコンデンサーの問題なん？
コンデンサーをニッパーでぶちぎっちゃえば動くの？？

412 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 21:52 ID:???
でも、金が返ってくるって思ってる奴は
殆どいないだろ。
だから騒ぐ必要も無い。
この手のプロジェクトがポシャる事は
往々にしてある事だし。
413 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 21:52 ID:???
御不快に委任状持っていけるﾔｼにお願い。
「起動しなかったら寄付するぞ」、と皆で叫ぶように扇動せよ（ｗ
414 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 21:52 ID:???
>>404
マジな話、実のところ、とよぞうは、心の中ではそう思っているんじゃないかなぁ。
元々、全ては出資金扱いの筈だったんで。
結構、いろんな人がアドバイスとかくれるので、いけるだろう、って事でやってみたが、
いつのまにか、人がいなくなってしまった。
　
やっぱり回路図チェックとかガーバーチェックとか、面倒な（しかも、責任のある）仕事は
やりたくないやね。

そりゃ、小物をPICで作るほうが楽しいよね、。
415 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 21:53 ID:???
＞頼むから、もっと高度な質問してくれ。

　MO25の回路図上から分かる問題点について１０個あげよ。
　解答はこの場に書かず、オフ会の時に持参のこと（ｗ
416 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 21:55 ID:???
>>411
正直言って、動かないところを見てるのはとよぞう独りだけなので実際の状況は不明。

クロック部はちゃんと動いているのに見るところ間違えているという可能性もある。
例えばオシロの受動プローブで水晶発振器の両端の電位差を見たりしてるかもよ。
とよぞうなら十分にありえそうだろ?
417 ：hpyoyakuコピペ担当 ◆wve9lj0Nyg ：02/11/20 21:55 ID:H2N+y5/k
[hpyoyaku] 11/20の報告

出資・予約頂いた皆様へ

・MO19/MO25内覧会について
　遅れまして申し訳ありません。下記のとおりご案内いたします。
(1)日時
　2002/11/30(土)　15時〜17時
(2)場所
　東京都千代田区富士見2-7-18　飯田橋ビル2号館　地下一階A会議室
　(飯田橋駅地下鉄A4出口より南西、約50m)
(3)ご参加について
　出資者、予約者の方とさせていただきます。
　遠方あるいは所用にて不都合な方は、お一人につきお一人代理人を委任できま
す。
　11/28日中までに、お名前(委任の方は代理人の方のお名前)などを
([email protected]と念の為[email protected])までお知らせくださ
い。
(4)その他
　会場があまり広くありませんので、人数によりましては多少時間をずらして複数
回に分けての実施とさせていただきたいと思います。

418 ：hpyoyakuコピペ担当 ◆wve9lj0Nyg ：02/11/20 21:56 ID:H2N+y5/k
・Linux起動問題
　有識の方より、「その場合FPU/Math emulation回りの問題が考えられます」と指
摘頂いていますので、自分の考えは置いてまずその周辺を調べてみることにしま
す。

・現在平行して行っている作業(およそ優先順ですが有力情報が入る等場合により
変動あります)
　MO19取付け板、MO19のLinux起動問題、MO25基板のLCD→CF接続、MO25取付け板、
MO25のPLL・クロック各所の波形(続いて各部の波形)確認、MO19で動くDOSプログラ
ム追加、外装変更の場合の下調べ(分割方法/各部寸法/使用可能な形状/固定方法/
価格概算と現状比較)、基板変更の場合の下調べ(配線分布/基板分割/層数/設計
ルール/配置/使用可能部品/調達必要&可能な部品/価格概算とMO25比較)、部品実装
場所と輸送と価格、移転先物件、等

ご連絡先
419 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 21:56 ID:???
>>411
15pFだから、回路図的にはマズイかもしれないが、それで動くものが動くとも思えん。
（又は、動かないものが動くとは思えん）

だけど、PLLのループフィルタの定数変えたら発振したんだっけ？
やっぱり
クロック周りが不安定なんじゃないか？　

まぁ15pF外すついでに、xtalのGNDに落ちている（らしい）ところを、ELANの
リファレンス通りに、NCにしてみるのも、いいんじゃないか？
それで、動かないものが動くとは思えんけどさ、
420 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 21:56 ID:???
オフ会決定
11/30日だって。
421 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 21:58 ID:???
>>417
2回目、３回目ととょがボロボロになっていくようなﾆｮｶﾞｰﾝがしまつ（ｗ
422 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 21:59 ID:???
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!


>MO19で動くDOSプログラム追加

とりあえずDOSが走ってるのか！のか！
423 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:00 ID:???
オフ会には武器を持参してもいいんですか？
424 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:01 ID:???
おぉ、ちょうど良いやん。言ってやれよ

１．サーマルランド使え
２．ＧＮＤベタ、ＶＣＣベタ確保
３．Xtalの２，３ピンをオープン
４．Ｘｔａｌに「並列」に入っている15pFを、アドバイス通り、「直列に」
５．っていうよりアートワークは外注に出せ
６．それよりも金返してやれ
７．退職するより、地道に積み立て金作れ
８．2CHにも書き込め。為になるぞ


425 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:02 ID:???
定員10名の部屋ってどういうつもりだろうな。
ttp://homepage2.nifty.com/iidabasibiru/kaigi.htm
426 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:04 ID:???
飯田橋って20km以内のような・・
427 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:04 ID:???
誰かwebカメラで実況してくれると嬉しいね。
428 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:04 ID:???
つーか、浦安の公民館でも借りろよ。。。
429 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:04 ID:???
>>425
テーブルと椅子片付けて、座り込んでやればいいんでしょ？
430 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:06 ID:???
わかった。先着２０名くらいで「満員です。入れません」にする気だ。
２０名はサクラな。
とよ「では始めます」
サクラ１「議長：緊急動議：式次第の全省略を求めます」
サクラ一同「意義無し」
とよ「では終わります」
でシャンシャン総会。
431 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:07 ID:???
パイプ椅子で殴ればいいんですね。
432 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:07 ID:???
テレホタイムに、燃料か。憎いねどうも、やることが。
これでこれまでの技術的な論議が全部吹っ飛ぶね。
433 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:09 ID:???
>>431
両肩付けて３秒ホールドできたら勝ちにしてあげまつ
434 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:09 ID:???
あーあDOSが動いてるなんて出来もしないこと言っちゃって
のび太にはドラえもんがいるけど、とよにはﾆｮｶﾞﾝしかいないんだろ?

今のうちに目でピーナッツ食べる練習しとけよ
435 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:11 ID:???
「その場合FPU/Math emulation回りの問題が考えられます」

↑
これってLinuxカーネルの話だよね?
なんか追ってるもんが違うような。。。まぁ、いつもの事だけど
436 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:11 ID:???
30日か。秋葉原のお掃除日と被る日にちだな。
http://www.themiyoshi.com/akiban-holiday/town/011souji2/index.shtml
437 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:11 ID:???
で、使用料\6,300は自腹なんですか？
どんどん資金がへっていくなあ。
438 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:12 ID:???
>>434
結局ＭＯ１９でＤＯＳが動いた　
　っていうのは、前に報告してたやん。
　つきましては、ＬＳＩ−Ｃのソース送れ　とかなんとか。
439 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:12 ID:???
をい、あわてるな。
＞MO19で動くDOSプログラム追加、
MS-DOSがまともに動いていたら、動くプログラムを'追加'する必要はない。
そこらから持ってくればいいだけだろ。

とょぞぅ作成の「DOS上で動いている風味プログラム」を用意するのかな？
440 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:13 ID:???
>>433
そのあととょをテーブル葬にしちゃってもいいですか?
441 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:13 ID:???
>>425
受付含めスタッフが６人常駐しますので、参加者は一時に四人しか
入れません。
入ると薄暗い室内に怪しげなアス○ラル音楽、お香がたかれています。
反射モノクロ液晶のはずの漏貧のディスプレイが七色に輝き、出てくる
参加者は目から光を失い、口々にもるふぃーわんのその素晴らしい
出来栄えについて語りだしたという。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・とか？
442 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:14 ID:???
約束なんて守らないから大丈夫なのです。ヽ(´▽｀)/
443 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:14 ID:???
有識って誰よ？
どこまでクローズにするんだか。なぜ表に出せないんだろうね？
　実はＧ氏とか、2CHの情報とか。
444 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:14 ID:???
>>423
武器はいかんが、コンドームは持っていけ（藁
445 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:14 ID:???
>>435
俺もそう思う。藁をもつかむ気持ちで見当違いの助言を信じてしまっている。

そもそもELAN用のカーネルで試してたんじゃないのか?
少なくともlibcをリンクする時やスタートアップルーチンで
浮動小数点演算は行ってないと思うぞ。
446 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:16 ID:???
どんな乱闘が起こるか楽しみだ。
447 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:17 ID:???
生物・化学兵器・核兵器の持ち込みはご遠慮願います。
448 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:19 ID:???
少しとよに危機感をもたせなきゃいかん。
数発、気合いれといてやるよ。
手は今後のことをかんがえるとやばいんで、顔と腹かな。
みんな、楽しみにしててくれ。
祭りになるぞ！
449 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:20 ID:???
むかーしの、逆接すると頭の飛ぶ電解コンデンサと
安定化電源は持ち込んで良いでつか？
450 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:23 ID:???
>>397
今年の春だったっけか、ひょっとして北区の某学会のあとで酒を飲みながら
漏る品について語ったお方ではないかい？
451 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:23 ID:???
恐れ入りますが、武器の携行はお一人様一点限りとさせていただきます。
452 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:25 ID:???
>>417
希望者は漏る貧企画ととよにメールしないとあかんのか。
握りつぶされないようCc: ohpa-ml入れた方がよくない。
453 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:27 ID:???
ぶ　き：なにももたない
よろい：なにももたない
た　て：なにももたない
かぶと：なにももたない
454 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:29 ID:???
>>445
Math Emulationでこければ、coreかOops食らうだろう。
まあ387EMUなんて誰も使ってないから、何か起きても不思議じゃないが。
455 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:29 ID:???
会場の周りでウロウロするのは自由でぷか？
456 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:30 ID:???
ぶ　き：とわーるばとん
よろい：にょがんのどれす
た　て：にょがんのかみぶくろ
かぶと：にょがんのうぃっぐ
457 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:30 ID:???
キタキタキタキタキターーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
458 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:31 ID:???
会場の入り口にダフ屋がいるって本当ですか？
459 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:33 ID:???
いく気がない出資者/予約者の誰か やふおくに委任状を出品しろ
460 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:33 ID:???
>>418
>・現在平行して行っている作業(およそ優先順ですが有力情報が入る等場合により
>変動あります)
>　MO19取付け板
>MO25取付け板
オフでの展示用っすか。
461 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:33 ID:???
>>458
券あるよ券あるよ券あるよ券あるよ券あるよ券あるよ
券ないか券ないか券ないか券ないか券ないか券ないか

リングサイドは84000円かな。
462 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:34 ID:???
>>458
それはウソでつ。正確には武器屋がいまつ（ｗ
463 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:33 ID:???
B会議室は隣かな。
ここを借りた人たちが騒いだら困るだろうなと
なんとなく思った。
464 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:34 ID:wTwpXFRi
>>434
鼻からスパゲティのほうｷﾎﾞﾝ
465 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:35 ID:wTwpXFRi
俺んちの近所ｼﾞｬﾝ
いっちゃおーかな


466 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:34 ID:???
>>459
希望落札価格は８万４千円でつか？
467 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:36 ID:???
むしろ参加者が暗殺されるんじゃないかと心配だ。
468 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:36 ID:???
>>463
10人もいればインターネット割引で一人千円もかからないぞ。
無資格者有志で同時間帯に借りるのはどうか。
469 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:37 ID:???
>>467
お茶が出されたら要注意ってこと？
470 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:37 ID:???
>>462
宝箱かってに開けたら、徳が下がって、ゲームをクリアできなくなります
471 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:37 ID:???
で終わったあと、「被害者の会」結成？
472 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:39 ID:???
>>471
ついに終わる…のか？
473 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:39 ID:???
>>468
でも俺地方在住だから
当日行けないんだよなー
11/30はBugsでXCast中継がある日なはずだけど
だれか中継できない？
474 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:39 ID:???
「飯田橋ビル2号館　地下一階A会議室」というのがどういう所か知らんが、
佐川が予約した時間の直後を押さえられないか？
475 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:40 ID:???
確か、録音、録画の類は全部禁止だったよね〜。
といっても盗撮動画ファイルがWinnyで流れる、、、に6ﾊﾞﾘｺﾝ
476 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:40 ID:???
>>471
いや、魚のような目をして「とよぞうさんにまかせることにしました、しました」と
唱えながら出てくる。
477 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:40 ID:???
84,000円拉致被害者の会。
478 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:40 ID:???
【半年の】MorphyOne98【成果はいかに？】
479 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:41 ID:???
つっか、出資者、予約者で、Morphyにまだ関心を持っているのが
８名しかいない　って踏んでいるんだろ？（あとの2名は佐川と弁護士な）
480 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:41 ID:???
>>476
喜び組　が出てきて接待されれば懐柔されてもいいかも。
481 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:42 ID:???
>>473
地下だから電波とどかないし中継はむりっしょ。

でもだれか録画してくれーーー。
あの基板でまともに動くはずがないからな。
482 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:43 ID:???
>>481
無線LANのアクセスポイントを複数持ち込めば中継できなくは無い。
でも俺は行けない（会見・泣き
483 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:43 ID:???
やっぱりビデオ撮影は必要だな
484 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:43 ID:???
>>479
ここで騒いでるのは現予約者・現出資者じゃないのが多いからなぁ。
ここの面子集めたら何人になるんだろ。俺は行かないけど。
485 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:43 ID:???
リューが来るかどうか賭けようぜ。

オイラは来ないほうに、破邪の封印（PC88mk２版）賭けるよ。
486 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:44 ID:???
>>482
そ れ だ ！
487 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:43 ID:???
電源オフからの起動を何回か試してみて
無事起動する確率が何割なのか確認して欲しい
488 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:45 ID:???
>>487
打率がイチローと同じぐらいなら合格で
新庄なら不合格でしか？
489 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:46 ID:???
>>485
多分来ないでしょう。
彼は６冊のノート（裏帳簿）とともに…
490 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:45 ID:???
そもそも録画禁止してる時点でかなり胡散臭い
堂々と公開できない理由があるってことだろ?
491 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:47 ID:???
きっと、MO19Rのセットは、立方体の箱の上に置いてあって、なぜか箱とMO19Rは接着してあって、取れないんだな、これが。

492 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:48 ID:???
>>491
だからH8っていってるjya
493 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:47 ID:???
>>487
G氏は欠席を表明していたと思うので、それを押し切れないヘタレ予約者ばかりかもしれない罠。
494 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:48 ID:???
>>491
箱が鏡張りだったりするのですね
マスクドマジシャン呼んでタネを見抜いてもらえ。ナポレオンズでもいいぞ!
495 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:49 ID:???
>>485
Ozakitが来るかどうか賭けようぜ。

オイラは来ないほうに、スーパー･スペース･ワー（PC8001版のカセットテープ）賭けるよ。

496 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:49 ID:???
不届き物が壊すと大変なので透明な90cm角のアクリルケースに入れて警備員付きで
展示させていただきます。
密閉状態で電源が取れませんので
残念ながらDOSの動作をお見せすることはできかねます。
497 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:49 ID:???
>>489の続き
とうの昔に抹（略）
498 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:50 ID:???
今日覚えた英単語
orphan ＝孤児






だとさ
499 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:51 ID:???
Ozakit！Ozakit！Ozakit！！！
500 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:51 ID:???
>>492
H8氏の
http://www.muvc.net/softvapor/tt/kinenhin.htm
を展示して欲しいなぁ。マジで見たい（ｗ
501 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:52 ID:???
それでは会場のどなたかおひとりに出てきていただきましょう・・・
良いですか？
ワン・ツー・スリー！！

ほら！ものの見事に起動画面が消えますた！
502 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:53 ID:???
>>501
あのーよく見ると
液晶面にマジックで書いてあるだけなんですけどぉ
503 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:54 ID:???
>>502
をいをい、H8も満足に動かせないのかよ（藁
504 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:53 ID:???
仲間由紀恵タンに来てもらいましょう。
「おまえらの悪企みはすべてマルっとお見通しだ！」
505 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:54 ID:???
みんな今からそんなに盛り上がって、展示会当日は燃え尽きてても知らんぞ。
506 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:55 ID:???
ここのスレで、MO19の回路図やガーバー見て、絶対に動くわけ無い　って
いってたやつ、ちゃんと謝れよな。
507 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:56 ID:???
出資者・予約者でココ見てるﾔｼはしっかり突っ込みポイントをメモしとけよ。
508 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:56 ID:???
仲間由紀恵タンに来てもらいましょう。
「おまえらのやっていることは、全部すべてまるっとどこまでもお見通しだ！」
509 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:57 ID:???
オフをするからには、やっぱり動いたりするわけ？ まさかねぇ
510 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:57 ID:???
>>506
その前に８千万円溶かしたことについて侘びを入れろや
511 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:57 ID:???
>>506
つまらん
512 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:59 ID:???
>>506
MO19は動かなかっただろ？改造が山ほど入ってるじゃないか。
513 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:59 ID:???
>>506
殿！
本当に大丈夫でづか？

起 動 で き な く て 謝 る の な ら イ マ ノ ウ チ で す よ
514 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:59 ID:???
>>509
前日までのデバッグで壊れた or 輸送中に壊れたと言い出すのでは？
と想像してみたり
515 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:59 ID:???
>>507
是非やってみて欲しい事。

DOSが動作しているMO19のそば（１０ｃｍとか）で、携帯電話の発信、着信をしてみてくれ。
それでも動いていれば、まぁ合格
516 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:01 ID:???
>>515
それが出来ない様に会場を地下に…
517 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:01 ID:???
>>514
１度はそれで通ったからなぁ。
イケルと信じているんじゃないか？
518 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:03 ID:???
>>516
じゃ、電子ライターでいいや。スタンガンも可
519 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:04 ID:???
まさかG氏は身の危険を感じて欠席をしたのでは（ｗ
520 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:04 ID:???
>>516
地下にしたのは、ここの住人みたいなﾔｼがインターネットに中継しないようにしたつもりでそ。
誰かＰＨＳの中継アンテナを持って逝け。かならず中継しる
521 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:04 ID:???
うんこ
522 ：最悪の結末：02/11/20 23:05 ID:???
>>517
電源入れた瞬間、ヘルメットに「とよ粉砕」と書いた、マスクした男が乱入。
MO19,25とも破壊して、なにやらわめきながら去ってゆく

523 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:06 ID:???
中継・録画・録音・撮影
なんでもいいんで激しくｷﾎﾞﾝﾇ！！！
524 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:07 ID:???
>>522
で、正体はとga。

なんかありえそうで怖いな（ｗ
525 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:07 ID:???
とりあえず、今度の土日のどちらかの予約を　押さえろ。
盗聴、盗撮装置を壁に組み込め。

526 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:08 ID:???
>>521
おや、関係者がようやくご出勤のようでつな（ｗ
527 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:07 ID:???
>>522
セリフは「えきさいともほっとめーるもマンセー」で決まりだね
528 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:09 ID:???
お披露目の数時間だけぎりぎり動作。
それを超えると動かなくなります。
もしももしも盛貧基板を量産したとしても、
エージング試験は通らないと思われ。
長時間安定動作するもの作れるのか？＞殿
529 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:10 ID:???
その叫びは「えきさいともほっとめーるもマンセー！！」とか？
530 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:10 ID:???
100にふさわしい祭りとなりそうだな。

【やっぱり】MorphyOne100【駄目ですた！】
531 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:13 ID:???
>>529
プロパイダから警告を喰らったﾔｼならやりかねん…
冗談でなく（藁
532 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:16 ID:???
ＭＯｘｘ破壊活動防止のため、下記の品を持っていきましょう。
・スタンガン
・投網
・隠しカメラ
・盗聴器
犯人を捕まえる時は、漏貧に汁１滴も漬けさせてはいけませんが、
何よりも気をつけるべきは、襲撃を受けたときには必ず、とょと
便後紙を漏貧から遠ざけることでつ。チームワークでがんがれ
533 ：最悪の結末：02/11/20 23:18 ID:???
当日になってトンズラ
534 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:19 ID:???
>522 イメージ画像
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/8157/ki.swf
535 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:21 ID:???
>>533
誰か気を利かせて殿の家まで迎えに行ってあげないのでしょうか？
重い荷物を運ぶのは大変でしょうから
代わりに運んであげると安心ですね
536 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:23 ID:???
ほんとにうごいたら、それはそれでおもしろい！
537 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:23 ID:???
殿が苦労しながら開発されている姿を国民の皆さんにつたえるため
当日は報道機関に連絡したほうがよろしいのではありませんか？
538 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:25 ID:???
>>533
心配しなくても予想の範囲内（ｗ
539 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:27 ID:RCOkpYgM
なんでとよぞう氏は撮影とか、禁止にしたの？

オープンハードウェアで仕様とか公開されているのに。
540 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:27 ID:???
>>508
殿の頭では仲間由紀恵タンはトゥルーラブストーリーの人か
HAUNTEDじゃんくしょんの人かナデシコ劇場版の人としか思えないだろう
541 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:28 ID:???
撮影禁止や録音禁止に法的根拠はありません。
542 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:30 ID:???
>>539
全国区で恥をさらされるのが怖いから。
音声だけならともかく動画で動かないとこを見せると説得力が増す
543 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:30 ID:???
このままプロジェクトが潰れた方が予約者には
まだ救いがあると思うな。
３年も前の事だし、バカだったなぁ、で済むだろ。

でも、万が一完成して納品したら、俺はこんなモノの
為に８万払って３年も待ったのかと、鬱になると思うぞ。
544 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:31 ID:???
みなさん、いままで磨いた人知れず撮影する技を披露する時がきますた
545 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:32 ID:???
軽く流して読んだので既出ならごめん
基板初心者殿
ＶＣＣ層に信号線が走っているのも突っ込んでください。（part43あたりを参照）
あと、Ｇ氏がネットリスト無しで内層ショートを見つけたことも忘れないでね。
546 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:32 ID:???
こんなこともあろうかと漏貧を予約せずにCLIE NX70Vを買った私は...
え? 今回は予約者だけ? 失礼しますた...
547 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:34 ID:RCOkpYgM
とりあえず今の状況では動くのでしょう？
それが、多少振っても動かしても動く、あるいは数時間連続可動かは、別として。

たくさんの人を一カ所にまとめた方が質問もまとめやすいと思うな。

入れ替わり立ち替わり同じこと聞かれるね

「いつ、やめるんだ？」

「いつ、返してくれるんだ？」

「それ、ひっくり返して見ろ」

「ﾆｮｶﾞｰﾝ」

548 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:34 ID:???
んじゃ、例によってY/Nのみで答える質問集
みんなで作りましょか。
549 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:34 ID:???
>>543
万が一がありえるとすれば、そのとき漏貧企画の負債は１億円を軽く
突破していることでせう。
550 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:34 ID:EZJy6K90
証人喚問みたいに動かない映像ってか？
551 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:35 ID:???
>>548 今年中に量産試作用基板を発注出来ますか?
552 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:35 ID:???
>>535
おいおい、運んでやったらそいつに壊した責任をなすりつけられてしまうじゃないか。
後から押すなり足引っ掛けるなりしてさ。で、
「なんかぶつけたときに壊れてしまったという御意見が多いようです」
とかいって。
553 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:36 ID:???
正面切っての撮影は禁止されても、隠し撮りや録音が出来ますな。
554 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:38 ID:???
>>552
そうですねぇ。
迎えに行くOFF は無理ですか
555 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:38 ID:???
>>547
多少振るとイモ半田した部品がぐらぐらと動きそうです
556 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:39 ID:???
Ozakitは同席するんでしょ？
557 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:39 ID:???
撮影禁止のまま撮影するととよや擁護派に格好の口実を与えてしまうから
参加者は誰かMLで事前に撮影禁止への反対/撮影の表明をしといてね。
撮影禁止はとよの真っ赤なウソを前提にした結論なんだし。

＃明らかにすぐバレるウソを平気でついてるあたりかなりやばげな気はするが…
＃自分のウソ/妄想が冗談抜きで事実に脳内変換されてるとしか思えん、
＃だからといって遠慮する筋合いじゃないが。
558 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:41 ID:???
>>552
最低、４人の人員を動員して、とよぞうを中心に半径５ｍの
円陣を組む。そのまま現場まで連行する。
１人はビデオカメラで証拠映像を撮影する。
これで完璧。
559 ：ML派 ◆4akiQOxrEA ：02/11/20 23:42 ID:???
先ほどですが、メールで予約者の方から代理出席の委任を受けました。
佐川氏との対面は湯島突入オフに続いて2回目です･･･（；´д｀)

漏れは文系私立4年生大（早稲田よりずっと格下 w）卒で経済史専攻
なんで、技術的なことはさぱーりです。オフ本番の日までに、質問やら
確認事項のリストを作っていただけませんか？　おながいします。
560 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:42 ID:???
>>551
動く保証なしなんだから当然発注だけは出来るさ。

>>553
持ち物預かりや身体検査で発見しようとする罠。
ロンゲの兄ちゃんなら首の後ろに隠せるので吉
561 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:43 ID:???
携帯にカメラついてるじゃん。携帯電話とりあげたりしないよね（はーと
562 ：依頼人：02/11/20 23:44 ID:???
>>559
OKすか？
だったらメール送っちゃいます。
563 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:45 ID:???
ﾆｮｶﾞﾝの目玉はCCDカメラ
564 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:48 ID:???
ふと思ったんだけど特別なアプリ（たとえば、とあるBIOSの機能を使用しないなど、動かないところを
さわらない）を使ってるのかな？

たとえばファイルアクセスをするようなアプリケーションを動かすとだめみたいな。

キー入力がだめとか。
565 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:48 ID:???
>>563
参加者はニョガンや大きな炉利ぬいぐるみをもっていくのですか？
（で中にはカメラとかワイアレスマイクが仕込んであると）

でも炉利縫いぐるみをもって電車にのるのは恥ずかＰです
566 ：ML派 ◆4akiQOxrEA ：02/11/20 23:50 ID:???
>>562
ﾖ ﾛ ｼ ｸ ｵ ﾅ ｶﾞ ｲ ｼ ﾏ ｽ （魚の目をして棒読み口調 藁）

メールでもお返事出しておきましたYO！
567 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:51 ID:wTwpXFRi
>>485
とがり＆りうって今生きてるの？
どのつらさげて人前に顔を出してるの？
568 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:52 ID:???
「差し入れです。頑張ってください」
といってペドビデオを渡す（中身はハードゲイ）
569 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:52 ID:???
>>564
日本語エディタ持ってけばダメダメなのを証明できそうだね。
漢字表示できないとかいう素敵なオチがみられそう（ｗ
570 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:52 ID:RCOkpYgM
どっちにしろEMSなどはだめだから、表計算とかの大物は今でも
動かないのは確かなんだよね？

ＶＺくらい？
571 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:52 ID:???
>>559
・今までの経緯を考慮して、今年度中に完成すると思いますか？
・世間一般で納期を３年遅らしたプロジェクトはどうなりますか？
・そのプロジェクトの責任者を信頼できますか？
・仮にプロジェクトが潰れた倍、8000万の予約金をどうやって返しますか？
・親の財産はどのくらいありますか？
・生命保険はいくらはいっていますか？
・体は健康ですか？特に臓器関係。
572 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:52 ID:???
>>564

ファイルアクセスしなかったり、キー入力が不要なアプリ・・・
573 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:53 ID:RCOkpYgM
>>569

それは無理でしょう。フォント組み込んでなさそう。fontmanとYadcだっけ？名前
574 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:54 ID:???
雀悟狼は動くかな？
575 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:54 ID:???
オープンであるはずのプロジェクトがクローズになってますが
ここんところをＭＬで突っ込んでいる予約者はいないの？（ｗ
とよぞうと弁護士のいいなりじゃ、あんまりだよ。
576 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:53 ID:???
> でも炉利縫いぐるみをもって電車にのるのは恥ずかＰです

でも、浦安に置けばそのまま行動監視カメラになりまっせ。
577 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:56 ID:???
>>572
AUTOEXEC.BATで延々とECHO文を表示するだけとか。
578 ：ML派 ◆4akiQOxrEA ：02/11/20 23:57 ID:???
まさか参加者って漏れだけぢゃぁ・・・無いよね･･･
579 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:56 ID:RCOkpYgM
あれ？　EMSなくても動くんだっけ？　あの有名なフォント組み込み。
580 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:57 ID:???
>>576
「トロリのニョガン作戦」とでも名づけますか？
581 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:57 ID:???
>>417-418には書いてないけど、ひおきんも来るのかな。
無給でそこまでつきあうと誠実というか物好きというか。
来ても来なくてもひおきんの責任範囲つついてやって。
ASCII24で弁護士同席インタビューやったくらいだし
今度もとよの方から同席頼みそうだけど。
582 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:58 ID:???
キーついてるかな？　今回
583 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:58 ID:???
くまのジャンポールがいい
584 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:59 ID:???
>>578
今回のオフを持ちかけてた片山さん？は来るんぢゃない？
それでも２人か。
585 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 00:00 ID:Yq/D9g7C
>>543
完成させるのは技術的にも資金的にも不可能。
追加資金なんて求めようにもさすがにもう誰もだまされないでしょ。
とよぞうを最大限に苦しめるために開発を続行する事を希望します。
とがりとりゅうとはらしなはもちろんきょうはんでしゅ。
ねこだいすき。
586 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 23:59 ID:???
今度公開（後悔？）される「漏れ貧試作マイナス4096号機」って
ｷﾎﾞｰﾄﾞとか繋がってるんですかね？？？？
587 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 00:01 ID:DlUZ+2+H
とよぞうの精神鑑定もｷﾎﾞﾝ

588 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 00:01 ID:???
とよは一方的に現状を説明して、質疑応答になったら、
「弁護士を通さないと一言も話しません。」なんつー
事になったりして。
589 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 00:02 ID:???
そういやMLに反応ないな。
まだ見てないのか？
590 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 00:00 ID:???
今、腕時計がカメラになっているのとか、（樫尾あたり？）、ラブホテルでの
盗撮用のものすごく小さいカメラとかあるよね？
591 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 00:02 ID:???
Rogueが動かないようなものはDOSマシンと認めない。
592 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 00:02 ID:???
今、腕時計にもカメラついてない？あとものすごく小さいとうさつ
用のカメラあるっしょ？
593 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 00:03 ID:???
>>588
そういうことのないように弁護士に来てもらったほうがいいね。
594 ：ML派 ◆4akiQOxrEA ：02/11/21 00:03 ID:???
>>590
腕時計型は持ってはいるが、画像は超ちゃちだし
撮影してるのバレバレなりよ。
595 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 00:03 ID:???
ありゃ、さっきのちゃんと書かれてた
596 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 00:03 ID:???
つかEMSが動かない時点でアウトのような。。。
597 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 00:05 ID:???
盗聴器セットOK?
598 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 00:05 ID:???
>>590
カメラ付き携帯かおもちゃデジカメを改造するとか。
＃音＆光が出ないように細工する
599 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 00:05 ID:???
じゃあ、ちゃんとお願いした方がいいのかね？　撮影
600 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 00:06 ID:???
誰か、DOS組み込んだフラッシュ（サンディスクオンリでしたね）もってくんでそ？
601 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 00:08 ID:???
ローグか……
なんか、似たようなこと誰か、言ってたな。

春猫か？　カノンが動かなきゃだっけ？　DOOMだっけ？
602 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 00:09 ID:???
「撮影させていただきます。異議無きときは沈黙をもって答えよ」
ってＭＬに投げてみたら？
603 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 00:09 ID:???
ハードウェア、BIOSチェック用の検査アプリって無いの？

せめてVMAPくらい起動して欲しいよな
604 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 00:10 ID:???
会場の会議室にはちゃんとコンセントはあるのか？
「当然あると思ってたら、なんかコンセントなくて
　残念ながら起動のお披露目ができませんでした。テヘッ」
とか言われないよーにな
605 ：ML派 ◆4akiQOxrEA ：02/11/21 00:09 ID:???
GREEN HOUSEの128MB、HAGIWARA SYS-COMの256MBと512MB
CANONの32MB、しか持ってない・・・
606 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 00:10 ID:???
YMOだけど両面基板でもいいんでしょ。
なぜとよが、8層基板に拘るのかよくわからん

とりあえず、11月30日には「動いている基板」を見せる事ができるらしいから、期待しよう。
で、元予約者はどういう扱いになるんだろう？
607 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 00:10 ID:???
Hello World はEMSもキーボードもファイル操作関係も
使わないよ。
608 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 00:12 ID:???
クソッ！参加者の中で誰か目がＣＣＤカメラになっている
サイボーグはおらんのか！？
609 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 00:13 ID:???
ハード調べるならMinix　なんてどぉ？
610 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 00:12 ID:???
>>603
Soucer とか　Checkit だっけ?
遠い昔のToolなんで、名前忘れた (w；
611 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 00:13 ID:???
たとえ　へろぅ　わるどでもさ、
その場でリセットしてもらったらファイルアクセスくらいするだろ？
612 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 00:14 ID:???
Hello SOFMAP World ならCDプレーヤがあれば
613 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 00:14 ID:???
飯田橋ビルのページ
こんなところを探し出したようです。
http://www.mapion.co.jp/front/Front?uc=4&pg=1&grp=cat99&ino=BA176666
614 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 00:14 ID:???
写真がダメならスケッチしる！＞内乱会
615 ： ◆VtLs0shans ：02/11/21 00:16 ID:???
女癌の目玉は水晶体
616 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 00:17 ID:???
漏貧批判派最高評議会からの絶対指令

OFF会参加者は200LX、jornada720、シグマリオン、
PSION等を持参して、嫌みったらしく自慢すべし。
617 ：とろぞう：02/11/21 00:17 ID:XSXE1aKQ
漏る貧湾では以下の条件を満たすアプリは完全動作保証が取れています。

【動作条件】
（１）ファイルの入出力がないこと。
（２）キーボード入力がないこと。
（３）コンソール（画面）への出力がないこと。
（４）Ｉ／Ｏ入出力が一切無いこと。
（５）一旦起動すれば処理が終了しないこと。

上記５つを満足するアプリについては動作確認が１００％完了しました。
上記に該当するアプリケーションであれば何でもＯＫですので、皆様奮って
お持ちよりください。
618 ：ML派 ◆4akiQOxrEA ：02/11/21 00:19 ID:???
>>616
シグマリオン以外は全部持ってますよ（藁）
619 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 00:19 ID:???
【ﾆｮｶﾞﾘﾝﾋﾟｯｸ】MorphyOne98【船木ぃ〜】
620 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 00:20 ID:???
>>614
ｲｲ!　ニュースとかで出てくる奴ｷﾎﾞﾝ!（ｗ
621 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 00:21 ID:???
>>618
では残るしぐまりおんを入手して完全制覇をめざす、これだね！
622 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 00:25 ID:???
すんません。今見ました
撮影不許可＝動作しない宣言
つうことですよね

動作するんやったら、止めても宣伝しまくりますわな
媒体もがんがん呼び込んで
623 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 00:27 ID:???
なぜ撮影禁止なのか理由の説明を求めます。
624 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 00:28 ID:???
NO！！！！
NO！！！！
　
625 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 00:29 ID:???
せめて、一部始終を録音＆実況中継して
mp3で公開してくれ。
626 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 00:28 ID:???
>>623
それ　ここじゃなくMLで言わんと。
627 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 00:30 ID:???
ＮＯＧＯ！！
ＮＯＧＯ！！
628 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 00:31 ID:???
ＮYOGAN！！
ＮYOGAN！！
629 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 00:31 ID:???
とよぞうほどの自己顕示欲の塊だったら、動いたら
もうすぐ名前がなくなるＡＳＣＩＩくらい呼んで
大々的に宣伝するわな（ｗ
630 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 00:32 ID:???
マスコミ呼んでも良いかも聞いてくださいな。
631 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 00:34 ID:???
日経コンピュータ「動かないコンピュータ」で番外編にでも乗せてもらえないかな？
632 ：93-229：02/11/21 00:34 ID:???
6章の2/3ぐらい書けました。今日はここでｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟ。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/6906/index.html
633 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 00:35 ID:???
>>604
「失敬な。漏貧は乾電池で10時間も駆動できるマシンなんだぞ。ＡＣ無いからって
　動かないわけないじゃないか」、とデモ開始前にわざとらしく論争すると吉（ｗ
634 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 00:44 ID:???
>>629
マジですか?
本当にASCIIって社名無くなるの?
635 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 00:44 ID:???
>>631
第１部：驚くほど簡単
第２部：試作も出来てないうちに２次募集
第３部：限りなく灰色の部品代
第４部：湯島の変
第５部：発振しない水晶
第６部：わざと狭い部屋でＯＦＦ会
第７部：正月前後逃亡説

って構成の全４ページくらいで如何？もちろんド下手な半田付け写真＆疑惑の起動写真を解説付きで。
有識者の基板分析もつけてﾈﾂｿﾞｳの実態を赤裸々に暴くんだ〜

ってか（ｗ
636 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 00:45 ID:???
>>632
乙。着々と進んでる作業を見るのは気持が良いですな（ｗ
637 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 00:46 ID:???
予約者は何も言わない分、内心鬱憤が溜まりまくってる
から、誰か拳を突き上げ「ウラー！！」とか叫んだら、
たやすく集団ヒステリー状態になるよ。
参加者の誰か、火つけろや。
638 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 00:48 ID:TIYwcTbp
MorphyPlanningのMorphyOne使ってる。HP200LXの代わり探しててウェブページ
見た瞬間に即決した。
カッコワルイ、マジで。そして遅い。そもそも完成してない、マジで。ちょっ
と激怒。しかもキートップが印刷されそうもないから操作は難しくて駄目目。
Elanは時代遅れと言われてるけど個人的にはそのとおりと思う。XScaleと比べ
ればそりゃめちゃめちゃ違うかもしれないけど、そんなに大差はないってとよ
ぞおは言ってたけど、それは間違いだらけと思う。
電池切れとかで止まるとちょっと怖いね。PDAなのにメモリが保護されてない
し。
Linuxにかんしては多分リナザウとMorphyOneは天地の差でしょ。リナザウ使っ
たことないから知らないけどブートできるかできないかで大違いなんだから
MorphyOneなんて予約しなけりゃよかった。個人的にはMorphyOneは使いものに
ならない。
嘘かと思われるかも知れないけどキーを激しく叩いていたらマジでElanの半田
が取れそう。つまりはワンチップのElanですらとよぞおの半田付けは勝てない
と言うわけで、それだけでも個人的には大後悔です。
639 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 00:48 ID:1ZDTltWL

くろさわって人も消えてるのかと思っていたけど
Webページは健在で、更新されてるじゃないですか。
この人にまたBIOSを頼むってできないのかなー。
640 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 00:54 ID:???
>>634

ttp://www.zdnet.co.jp/news/0211/18/njbt_11.html
アスキー -> メディアリーヴス
アストロアーツ -> アスキー
西のいないアスキーなんてアスキーじゃないな（ｗ
641 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 01:00 ID:???
西から昇ったASCIIが負債に沈む〜〜

642 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 01:03 ID:???
シスプリやってる時間は静かぢゃのぉ・・・
643 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 01:04 ID:???
なんだかんだ逝っても殿も擁護派も反対派もアニオタだしな（ｗ
644 ：634：02/11/21 01:06 ID:???
>>640
一応出版関係で社名は残る事は残るんだね。
まあ、山ログが見れないアスキーなんてどうでも良いし。（ｗ

しかし、こんな時代なのにとよぞうはなかなか変化しないな。
645 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 01:06 ID:???
ジークアニオタ！ジークアニオタ！ジークアニオタ！ジークアニオタ！
ジークアニオタ！ジークアニオタ！ジークアニオタ！ジークアニオタ！
ジークアニオタ！ジークアニオタ！ジークアニオタ！ジークアニオタ！
ジークアニオタ！ジークアニオタ！ジークアニオタ！ジークアニオタ！
ジークアニオタ！ジークアニオタ！ジークアニオタ！ジークアニオタ！
ジークアニオタ！ジークアニオタ！ジークアニオタ！ジークアニオタ！
ジークアニオタ！ジークアニオタ！ジークアニオタ！ジークアニオタ！
ジークアニオタ！ジークアニオタ！ジークアニオタ！ジークアニオタ！
ジークアニオタ！ジークアニオタ！ジークアニオタ！ジークアニオタ！
ジークアニオタ！ジークアニオタ！ジークアニオタ！ジークアニオタ！
646 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 01:11 ID:???
>>644
20年ぐらい前のASCIIでロードテストだっけ? いろんなメーカーの PC を
独自の試験で検証するような企画があったと思うけど、それに漏貧を
テストしてもらいたいな。今では当時のスタッフはいないだろうが・・・
647 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 01:16 ID:???
今日はあにちゃまか・・・
佐川って妹いるのかねぇ・・・（ｗ
648 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 01:19 ID:???
>>647
あにちゃまかー。
誰かのストライクゾーンに入りますな。
649 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 01:20 ID:???
モーフィーワン、こちら管制塔。
作戦空域を大幅にオーバーしている。
直ちに復帰せよ。

モーフィーワン聞こえるか？　応答せよ。

モーフィーワン、こちら管制塔。
作戦空域を大幅にオーバーしている。
直ちに復帰せよ。

650 ：とよぞう：02/11/21 01:19 ID:???
アニオタ反対派なんてこんなもんか
相手にするまでもない
651 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 01:22 ID:???
>>649
はっ、ついＴＶに見入ってしまった。
作戦会議再開するぞ！
652 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 01:22 ID:???
>>646
動作しないものはテストできません (w
653 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 01:24 ID:???
>>647
脳内妹なら何人もいると思われ
654 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 01:25 ID:???
>>632
お疲れ様です。
このページが、破綻したプロジェクトの墓標になるのか、
もしくは、完成したモルヒーを手に
「そういえばこんな事もあったよね〜。」と、感慨に耽るページになるのか。
完成を期待しています。
655 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 01:29 ID:???
>>654
後者の可能性は無いと思われ
656 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 01:31 ID:???
>>655
３０日しだい？ですかね。
657 ：VR-4：02/11/21 01:33 ID:???
>817-418
おー．待ってました．ふむふむ…．この案内を読む限り：

・委任状は一人一名限り

てのはきつくなった部分だけれど，まあ，予想の範囲内．
けど，

・20km制限(笑)

が明示的に解除され，

・無許可撮影，録音禁止

が暗黙に外れてますね．さあVCR持って出かけよう！
658 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 01:35 ID:???
>>545
電源層にパターンが走っている事が問題なんじゃなくて
電源、GNDのプレーンの根本的考え方が間違ってると
言うのが今の見解かと。

所で、内層のショートで思い出したが何故チェッカーテスト
を省いて納品させたのか突っ込むと面白いと思うよ。

「どうしてチェッカーテストを省いたのですか？」と聞くと
それなりの言い訳が聞けると思う。
659 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 01:36 ID:???
法律的には代理人がさらに代理人を選ぶ（復代理）ってのもあるのですが、
復代理人は複数でもいいのでしょうか？
660 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 01:39 ID:???
>>657
誰か成原博士にカメラを借りてこいっ！！！
661 ：N：02/11/21 01:40 ID:???
>>618
うちにあるPTP-20持ってくか？(w
662 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 01:40 ID:???
征服するぞぉぉ
663 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 01:40 ID:???
>>659
代理人は本人から与えられた権限の範囲内でしか行動できないから
本人が代理人を１人しか選べないのであれば、代理人も復代理人を１人しか
選べないのが基本です。
664 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 01:41 ID:???
世界制服・・・
665 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 01:42 ID:???
それならオフは練馬でやらないと・・・
666 ：93-229：02/11/21 01:44 ID:???
>>636　>>654
そういうお言葉は有り難いです。いつ終わるのか見当も付きませんが、
お付き合い下さいませ。

#30日は誰かが「念写」してくれるのを希望。
667 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 01:47 ID:???
「世界制服はまず浦安から」をスローガンにがんばっておりますので・・・
668 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 01:48 ID:???
>>667
あ〜るか？
669 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 01:49 ID:???
塩沢さんがぁ・・・あーる君がぁ。。。ってなんで？
670 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 01:50 ID:???
>>667
では君に浦安のニョガン高校に垂れ幕を下げる任務を授ける。
殿の妨害に負けずに頑張ってもらいたい。
671 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 01:52 ID:???
とよぞうは堕落しました
672 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 01:52 ID:???
>>670
だーいじょーぶ。まーかして!!!
673 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 01:52 ID:???
君は自爆装置に男のロマンの様な物を感じないか？
674 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 01:53 ID:???
だーいじょーぶ。まーかして!!!
675 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 01:55 ID:???
オフは田中さんの温泉に変更になりますた
676 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 01:55 ID:???
やぁ。MO25付きの自爆装置はとてつもなく低電圧なので、大丈夫ですよ。
677 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 01:57 ID:???
いつから15年前のサンデーネタｽﾚになったんだ...。
678 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 01:57 ID:???
>>677 漏貧が完成するのに15年ほどかかるという天のお告げです（ｗ
679 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 01:58 ID:???
うんこ
680 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 02:00 ID:???
今日のシスプリはどうでしたか？＞殿
681 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 02:03 ID:???
よいかMO25号。お前はまず、とうだいの頂点にかけのぼり、今日は浦安、明日は日本、あさっては、、世界を制服するのだぁ。
私を追放したスミソルに復讐してやるんだぁー
682 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 02:03 ID:???
>>658
試作だから基板チェッカーは無いのでは？
しかし、とよ自身が言っていたテスト項目の中に
導通チェックがあったはず。　突っ込みは可能
683 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 02:03 ID:???
関係者以外立ち入り禁止
684 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 02:04 ID:???
>>671
これ以上、堕落すると地面にめり込んでしまいます。
685 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 02:05 ID:???
やはり　とうだい　は狭き門なのですね
686 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 02:07 ID:???
>>682
あるよ。やれと言って出来ませんと答える様な基板屋は無いし
そんな事言ってくる基板屋は使っちゃ駄目。（ｗ

って言うか、フライングチェッカーを使うかどうかを最初に決めて
発注してる筈。
687 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 02:11 ID:???
>>686
うんにゃ、費用安く上げるならチェッカー無しも有りだよ。
（俺の知ったことでないがね　客先要求でやった）
とよの場合海外に発注してるでしょ　チェッカー費用イニシャルに入っていたか？
688 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 02:19 ID:???
>>687
不良のリスクを金で回避するという概念だから外した事は無いなあ。
そもそも、試作だからチェックは無いという、とよの考え方は間違ってる。
689 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 02:28 ID:???
>>632
乙。非常にわかりやすくまとまってますね。
690 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 02:46 ID:???
19 ready ..... 19 read...... 19 set.
20 ready ..... 20 read...... 20 set.
21 ready ..... 21 read...... 21 set.
22 ready ..... 22 read...... 22 set.
23 ready ..... 23 read...... 23 set.
24 ready ..... 24 read...... 24 set.

691 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 03:14 ID:???
うんこ
692 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 03:15 ID:???
２章
＞折りしもHP200LXは
折しもHP200LXは

４章
＞商社にも発注しずらい
しづらい

５章
＞強行手段を取ろうと
強硬手段を

６章
＞とよぞう氏自信はと言うと
自身

かな
693 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 03:24 ID:???
ぼくのこころのなかは
いつもにょがんでいっぱい
くるしいときもかなしいときも
にょがんがあれば にょがんがあれば
ぼくのこころのにょがん銀座に乾杯
694 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 03:36 ID:???
そんなやつには、おれがちむぽぶちこんでやるよ。
695 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 03:42 ID:???
>>694
え？　どんなやつ？
写真で図解してくれよ
696 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 03:48 ID:???
とりあえず30日には参加者から報告があるだろう。
たのしみたのしみ。
697 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 03:52 ID:???
だれか参加者はサンディスクにmemtest86つめたやつもっていくこときぼん。
698 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 04:07 ID:???
>>694
ぶちこみくん、おひさしぶり（ｗ
699 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 04:26 ID:???
　　　　88彡ミ8。
　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。　　とよぞうのニョガンです。
　　　 |(| ◎　◎|| 　　とよぞうは、ＭＬでいじめられると、
　　　从ゝ__○_.从 　　いつも２ちゃんを荒したあとにワタシで
　　　　/　　 　 ＼ 　　抜くんです。
　　　〈 （ ゜　　゜) 〉　　「ぐふ・・・ぐふ・・・ニョガンちゃんﾊｧﾊｧ・・」
　　　 ヽｌ　　 ,　ｌﾉ　　　って、脂汗流しながら。キモイったらないです。
　　 ('ヽ(　⌒Ｙ　)つ　　重いのよ、このデブ！
　　　 ヽ､____人__ﾉ　　　しかも、すごく臭いの。ザーメンが。
　　　　　　　　　　　　　まるで2ヶ月間放置した牛乳みたい。

さらに、使ったあとに洗わないから、ワタシのアソコはカピカピに
なって、カビまで生えてきちゃった。どうしてくれるのよ！

とよぞうって、2ちゃんでも荒らしばかりしてて皆さんにご迷惑をおかけ
してるみたいだけど、皆さんが2ちゃんでもとよぞうをいじめると、また
ストレス貯めてワタシで抜くから、こっちはたまったもんじゃありませ
ん。どうか皆さん、変態に買われた哀れなニョガンのためにも、
とよぞうをなるべく刺激しないでやって下さい。お願いします。
700 ：内覧会取材予定誌一覧：02/11/21 04:31 ID:???
日軽コンピュータ「動かないコンピュータ」 失敗とコンサルタントの関係
日軽エレクトロニクス「Leading Trends」キッカケは「危機感」 火が付くELANチップの陳腐化
日軽メカニカル「事故は語る」未曽有のPDA開発遅延事故・「犯人」と名指しされた開発者の言い分
日軽ビジネス「敗軍の将、兵を語る」Ｓ氏[Ｍ企画現社長]　
日軽メディカル「患者指導ノート」認識障
日軽ビジネスアソシエ「特集」あなたを救う究極の「交渉力」。これが言訳の達人、オープンハードへの条件だ
日軽ネットビジネス「特集・経営戦略」入門ネット戦略マネジメント、ヒト・モノ・カネを確保する3つのステップ
日軽マスターズ「インターネットのある暮らし」真実のもう一半の暴露を見過ごすわけにはいかない・良い加減［擁護作家］

ラヂオライフ：企画中

701 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 04:35 ID:???
MO25の点灯しないLCDのように静かな夜だ…
702 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 04:37 ID:???
>>700
日経雑誌出しすぎ(ﾜﾗ
703 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 04:59 ID:???
>>702
実は、まだ他の雑誌を倍以上出してる（藁

おそるべし日経
704 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 06:21 ID:???
正直、やるとは思ってなかったからどんな形であろうと楽しみ。
705 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 06:46 ID:???
>>682
でもMO25って量産試作基板なんだよ
量産でもチェッカーテストするつもりなかったってことだと思う。
殿には歩留まりって概念がないんだろうね。
706 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 08:00 ID:???
>>418
> 部品実装
> 場所と輸送と価格、

部品実装「場所」ってことは、作業をとよぞうが自分でやろうとしてるの?
707 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 08:18 ID:???
まぁ弁護士同席だろうから、質問事項あっても、あんまり強い口調では言えないんだろうなぁ。

つっか、そもそも「質疑応答の時間」ってあるのか？　無かったりしてな（笑）

708 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 08:20 ID:???
>>703
昔のパロディ版ASCIIに、「日経日経」っていうジョーク広告が載っていた。
全日経雑誌のダイジェストが、この一冊で読めるという・・・
マジ、笑った。
709 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 08:22 ID:???
MO19の取り付け板ってのは、さぞかしご立派なんだろうな。
なにせ、製作に一月以上もかけているんだから。
710 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 08:38 ID:???
>>707
動かないんだから質疑応答くらいさせろＹＯ、とＭＬに流せ。
予約者の誰か、ガンガレ
711 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 09:05 ID:???
弁護士にもいくメールで催促されたからやるって
いっちゃっただけだろ。
当日病気にでもなることになってんじゃない?
712 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 09:07 ID:???
自分で言い出したことも守れず、弁護士同席で約束したことも守れない
よとぞうですから（ｗ
713 ：ＳＨ派：02/11/21 09:14 ID:???
SH7727の見積もりきますた。100MHz版が無くて160MHz版です。
１０個買って、一個５千円ってとこですね。たかが１０個の一発物で、
５千円ならまぁまぁ妥当な線じゃないかと思うんですが、どうでしょう？
　＞有識者の方

「そんな馬鹿な」ってことでもなさそうなら、今夜にでも注文書書いて
発注かけようと思っています。納期は２週間位だとか。

見積もりはとってませんが、ElanSC400も結構在庫があるみたいで、
引き当てかけられるかも？Elanボード作りたい方にも良いかもね。
714 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 10:03 ID:???
>>713
サンプルレベルなら致し方無いって感じだな。
もう一社くらい見積もりを取ってみて同等って事を
確認しても良いかも。
715 ：基板初心者：02/11/21 10:04 ID:V5gCYMmp
おはようございます。

●15pFの謎が解けたようですので
http://nomore-are.s22.xrea.com/xtal/index.htm
の内容を更新させていただきましたが、
ログの引用は、口調があまりにも「アレ」でしたので、自重させて頂きました。
お察し下さい。

●ブートOFF開催オメデトウございます。
私からも（既出ですが）
１）内層にサーマルランドが無いのは何故か？（ビア密度を上げるため？）
２）Xtalの1,2間のコンデンサは、[ohpa:3243] の指摘内容の読み違いではないか？
３）電源層のベタ層はもっとベタベタにした方がいいのではないか（クリアランスランドとサーマルランドだけを置いた、ネガ層にする）
４）Xtalの3,4はリファレンス通り、オープンにしたほうがいいのではないか？どうしてもノイズが心配なら
　　ジャンパー抵抗を直列に入れてGNDに落とし、ジャンパーの有無で差があるかどうか確かめれる様にしては？
５）Xtalの1,2とELANの配線は、もっと極力短くしたほうがいいのではないか？
　　Xtalを９０度回せば、理想的な配線が出来る様に思える。

の点を上げさせて頂きます。

716 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 10:05 ID:pbbVHiar
>700
日経ヘルスの広告を見て、「おっ」と一瞬思ったのは漏れだけか
717 ：基板初心者：02/11/21 10:17 ID:g3hIy7+1
>>545さん。

>>658さん
の言う通り、「そもそもアレがベタ層と言えるか？」という論議で
「言えないっていう意見が大多数の様ですが、絶対に言えないとも言えない」
というところだと思います。

ベタGNDに信号を埋めるっていうのは、まぁ無いでもないですし。
（その信号ラインをノイズから極力守るため、敢えてベタ層に埋めたって言われれば、まぁ、ねぇ。）
お察し下さい。
718 ：基板初心者：02/11/21 10:19 ID:???
というわけで今度書く時は多分、日本です。
それでは皆様おやすみなさい。
719 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 10:21 ID:???
>>434
ﾜﾛﾀ














頼むから面白いネタは昼間にやっとくれｗ
720 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 10:27 ID:???
>>713

SC400もあるのか?　128M DRAMもジャンク屋で結構みかけるし、
漏貧クローンも作れるね（藁
721 ：ML派 ◆4akiQOxrEA ：02/11/21 10:36 ID:???
>>661
おおー、お持ちなのですか？廃人（尊称）ですねー良いですね〜。
あれってLXよりも確か厚さが薄いですよね？素晴らしい。
ｷﾎﾞｰﾄﾞがちょっとちゃちそうですが、漏れ貧のｷﾎﾞｰ（以下略）
722 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 10:51 ID:???
>>717

４層ならともかく（ベタ層にも信号入れないと、配線できない）
８層なんだから、「絶対に言えない」
723 ：Y.M.O.プロジェクト：02/11/21 10:52 ID:???
>>713
をを。お疲れさまです。
とりあえず3個ツバつけちゃっていいですか？
実験・壊し用、本番用、予備用ってことで（ｗ
もしも余ったら引き取りますです。

危うくHD6417708Sを買いそうになっていたところだったり。
後で捨てメアドを取って晒しますので、よろしくおねがいします。
724 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 11:20 ID:???
SH7727はLCDコントローラないぞうでよいね。
VGAまでサポートしてるのに、パチンコ液晶ではちょっと
もったいないような気がするけど、高いからね液晶
725 ：ネタがある時でも過去ログを読もう：02/11/21 11:47 ID:???
FHPPC MES10 01466-----------------------------------------------------------
OrCADのフルセットがあったらスゲー楽
だろうなぁとか、基板加工機、ミニNC加工機を個人で持ってフリーなハードを作
りたい人に安く貸せたらいいだろうなぁとかいう考えはありますので、ほんの少
々(一台あたり2000円とか)は、こういった開発設備の充実に使わせていただけれ
ば、と思います。
1500台×2000円なら買えるかな＞OrCADと基板加工機とNC加工機

#やっぱり、前に出てきた基板加工機は買おうとしてたと思われ。
726 ：ネタがある時でも過去ログを読もう：02/11/21 11:47 ID:???
FHPPC MES10 01466-----------------------------------------------------------
●肝心な目標販売価格は
======================
10万円は絶対に切りたいところです。

#というわけで、あと14000円ずつ払う義務があるのでさっさと払え＞予約者
727 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 11:51 ID:kMXNQ3NP
84000+14000=98000だから2000円は負けてくれるのか（ｗ
728 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 12:12 ID:???
30日がｻｶﾞﾜの命日になるのか。
729 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 12:20 ID:???
キーが打てる状態で展示されるのだろうか？
まあ、キーには触れないようにElan実装面を表に固定して
展示するのはミエミエだが。
730 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 12:27 ID:???
現状では、DCDCコンバータを使わずに外部の安定化電源から供給してるはず。
つまり電源周りの検証は全然できていないってこと。

ここらあたりもつっこんでみてほしい
731 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 12:33 ID:???
既出中の既出だけど正直二年の歳月はデカいよ。

今更未完成且つロースペックの「PDAのような物」を動かして
「開発の進捗」も無いだろう。

あほらし。
732 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 12:43 ID:???
>>713
>>723
機能エンベデッド2002行ってきたんだけど、モバイルSHって
どうなん。使ったことないんだけど、個人でも入手可能ですか？
733 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 12:51 ID:???
>>715基板初心者氏
漏れ的には、ElanのX32両端子の間のGND端子は、
「ガードパターンを作ってここに接続する」
って使い方を意図してるように思います。
クリスタルの下にベタパターンを置いてやるわけね。
734 ：ML派 ◆4akiQOxrEA ：02/11/21 13:08 ID:???
正直今度の御不快で役に勃てる自信無いっす。
近々過去スレ読み直して質問項目一覧とか作りますので
ご指導下さい、何卒おながいします。

ごけんつさんとかいらっしゃらないのかなぁ。
735 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 13:11 ID:???
とよぞうがトンデモな回答したときに即座に突っ込める方に
お出ましいただいたほうがいいよね。
736 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 13:24 ID:???
やっぱり角材ぐらいは用意しといた方がいいかも。
737 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 13:29 ID:???
むしろ、激しい擁護派が居た方がいい。
738 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 13:29 ID:???
１１月３０日の予想


.ﾜｿｰｲ　 　∧＿∧　　　　とよぞう　　　 ∧＿∧ 　
　　　 　　（,　ﾟ∀ﾟ,∩　 　　　↓　　　　　（ﾟ∀ﾟ∩） 　ｱｰｰｰｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　 　　　(つ　　　ノ　　　ｶﾞｸﾌﾟﾙ　　 ⊂　　　 ;;;）
　　∧＿∧　　（　ノ　 (((( ；ﾟДﾟ))) 　 　ヽ∧＿∧
　 （;;;;　　´∩　（＿) 　　ノ(　へ)ヽ　　　 （;;;　 　　）∩
　　ﾉ;;;;　 　ノ　　　　　　　< 　　　　　 ⊂;;;;;　 　 　　ﾉ
　○　　　ﾉ　　　　　 　　　　　　　　　　　　ヽ　 ○　）
　　）＼　ヽ　　∧＿∧　　　　　∧＿∧ 　ﾉ 　ﾉ(⌒）
　 （____(____)　（;;;;;;;;;; 　）　 　　（　 　;;;;;;;）（_____)　￣
　　　　　　 ⊂ ;;;;　　　）　　 　　ﾉ　 　;;;;;;つ 　　　　ﾓｰﾋｮﾋｮﾋｮ
　　　　　　　　（ 　○　) 　　 　（○　　（
　　　　　　　　（ 　( 　(　　 　（⌒）ヽ　　）
　　　　　　　　（____）___)　　 　￣　 （____)

739 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 13:37 ID:???
>>733
ガードリングという奴ですね。
たしかに漏る貧はガードリングを貼っていないですね。
740 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 13:39 ID:???
のちに、1130事件としてモバ界に語り継がれるような
オフになるといいですね。
741 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 13:40 ID:???
ｻｶﾞﾜにブードゥーの呪いでも掛けてやれ。
742 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 13:41 ID:???
>>739
ガードル？
743 ：基板初心者：02/11/21 13:46 ID:???
>>733
とり急ぎ、出国する前に出先の会社の資料を貸してもらいました。
彼が最初にやった組み込み機のCPUとかで、
なるほど、ちゃんとGNDパターンの這わせ方まで指定してますな。
http://click2k.net/up/data/1253.png

ついでに
"alla leads should be kept short as possible."
"Potentially noisy lines should be kept as far as possible from the oscillator components.
Ground loops should be avoid around oscillator components"
ってな事が書いてます。

ELANの資料の中にこういうのありますか？
744 ：基板初心者：02/11/21 13:49 ID:???
>>743
all leads should be 〜　の間違い。あわててるんで　スマソ

あ、ちなみにCPUクロックは「たかが(only)8MHｚ」って言ってました。
745 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 13:50 ID:???
>>744
それをいっちゃぁ、ELANのXTALは　たかが32kHz
746 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 13:55 ID:???
まさに今、どこでﾆｮｶﾞﾝしてるんですか？
747 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 14:06 ID:???
>>743
確かに低周波だけど、普通エンジニアはガードリングで「万が一」
に備えるものと思われ。少なくとも漏れはそうしてる。

あと、32.768[KHz]は、振幅が小さい分外乱に弱いのでガードリングは
あった方が良いよ。
こいつ自身は、4069、とかHCU04でしか発振できないとか結構気を
遣った設計が必要だったりする。アンプのゲインを間違うと音叉が
破壊したりもするので要注意。
748 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 14:11 ID:???
あと>>733氏の言う通りで、Elanを含め多くの石がガードリングを
考慮したピン配置になっているので、設計者の意図を汲んでそれを
利用するのが筋と言うもの。
749 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 14:12 ID:1vJnUi6T
なんかこんなの出ちゃったみたいですけど。
リナザウに続く第2の追い討ち。時間って残酷ですね。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/11/21/18jl.jpg
750 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 14:17 ID:kMXNQ3NP
キーボード取り外しできるみたいだね。テンキーつきとかも
出ちゃうのだろうか
751 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 14:29 ID:???
>>749
大きさはこんな感じ
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/11/21/18kl.jpg

Displayは800x480、IEEE802.11bの無線LAN、CF TypeII。
752 ：ネタがある時でも取説を読もう：02/11/21 14:34 ID:???
ELAN　EVA-Boardの取説より抜粋
Appendix C Board Layout Suggestions

●32-kHz Oscillator
. Keep the two traces, XTAL1 and XTAL2, as short as possible.
. Minimize parasitic capacitance between XTAL1 and XTAL2; even a few
picofarads can potentially cause the oscillation frequency to be off target.

超訳
●XTAL1,2からの線は極力短くしろ
●XTAL1,2間の寄生容量は極力小さくしろ。数pFでも周波数がずれちゃうよ。
（編注：ましてや、わざわざコンデンサを入れるなんてとんでもないよ（ｗ））

-----------------------------------
753 ：ネタがある時でも取説を読もう：02/11/21 14:34 ID:???
●ELAN　EVA-Boardのガーバファイル
（つっても基板初心者氏みたいにガーバーを読む環境がないんだが）

AMD30100.122|COMPONENT SIDE
AMD30201.122|GROUND LAYER
AMD30300.122|INTERNAL 1
AMD30400.122|INTERNAL 2
AMD30501.122|VCC LAYER
AMD30600.122|SOLDER SIDE

の６層と思われる。　GROUND,VCC層は１層ずつ。
（完全にベタかどうかは不明だが、表層のすぐ下にあるのがミソだ）
だから、８層も使って、完全ベタが無いっていうのは、おかしいと思われ。

●アパーチャファイルには下記の様に、D121でThermalLandが指定され、
112 D121 060 X 080 Th

AMD30201.122|GROUND LAYER
のファイルを見ると、
　
G54D121*
G01X026750Y024250D03*
G01X028430Y023250D03*
G01X033070Y023250D03*

と、ちゃんとこのD121のサーマルランドが使われている事がわかる。
754 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 14:36 ID:???
>>749
リナザウより高いの？

白黒８階調で、１０キー付きだといいなぁ。
オプションで液晶やキーボードを取り替えられるようにしる！
755 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 14:43 ID:???
サムソンか。
いくらくらいなんだろう･･･。
二年って恐ろしい（ｗ
756 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 14:45 ID:???

　 　　　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　　-＿__
　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　______￣
　 　　　　　　　　　　　　丿＼ﾉ⌒＼　　____　___
　　△　　　　　 　　　　彡／＼　/ヽミ　__　__＿
＼●／　　　　　　　　　　　　/∨＼ノ＼　　＝＿
　　□　　　　　　　　　　　　/／.＼／ヽﾐ　≡＝-
　／＼　　　　　　　　　　 ﾐ丿　-__￣___________


　　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ)
　　　　(m　　　⌒＼
　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　　 （　　 　△
　　ﾐヘ丿　＜●；
　　 (ヽ＿ノゝ□
757 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 14:50 ID:???
>>750
「取り外せる」でなく、「取り付けられる」が正解の模様。
装着時一体型の脱着式というのはPDAとして一つの解だろう。

CE.NETつーのがアレだが。。
758 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 15:01 ID:???
>>757
いや、CE.NETならXScale最適化されてるんでは？

759 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 15:10 ID:???
>>734
乙。

技術的な質問とは別に、

　1)　部品は　誰が　何処に　保管しているのか？

　2)　予約金の残金はいくらなのか？

　3)　10月末のGo/NoGoの判断はどうなったのか？

を是非とも訊いてほしい。

「本当に作れるのか？」とか「いつできるのか？」といった、
どうとでも答えられる質問はこの際不要。

760 ：ネタがある時でも取説を読もう：02/11/21 15:27 ID:???
ELANのEVAボードのガーバーのVCC及びGND層
http://click2k.net/up/data/1259.jpg
http://click2k.net/up/data/1260.jpg

サーマルランドを作るのが面倒だったので、全部のランドが単なる●だが、
それでも、基本的に全面ベタで、要所要所ブロックに分けているのがわかると思う（特にVCC）
ラインは、ブロックに分ける為だけに使われ、信号線は全く見当たらない、、、と思われ。
（ちゃんとタレット作っていないので、間違いだったら許されよ）
761 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 15:32 ID:???
>>749
キーボード取り外し可能なら、
LXライクなテンキー付きキーボードを
サードパーティーで作るってのもありだね。
親指シフトキーボードとか（わらひ
リナザウより魅力的かも・・・日本語版作って売ってくれ！
762 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 15:38 ID:???
追加：この大きさならなにわやPSIONみたいなキーボードも付けれそうだ。
763 ：とょぞぅ：02/11/21 15:46 ID:???
>>755
何いってんすか。
Morphyに遅れたらメーカーの恥　とばかりに、多額のリソースかけて
やっと今頃出てきたんじゃないですか。私の計算通りですよ。
素人がモバイル作ろうとマスコミに表明したら、きっといろんなメーカーが
意地になって、作るだろうと。
　全ては私のおかげなんだから、感謝してほしいものですね。
764 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 15:52 ID:???
さすが師匠
765 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 16:06 ID:???
フライングチェッカーって何？　っていう人はこれをみて想像してくれ
http://www.sanesu-denki.co.jp/tester.htm
766 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 16:14 ID:???
>>763
感謝するのは予約をしていない人だけだろうな（ｗ
767 ：某スレの400番台の何か：02/11/21 16:16 ID:???
相変わらず、ｽﾚが進むの早いなぁ。

>>753
フリーのガーバービュワーなら幾つかあるよ。　好みもあるだろうけど、個人的には
「GC Prevue」がお薦め。

* GC Prevue - ttp://www.graphicode.com/index.cfm?section=download
* ViewMate - ttp://www.lavenir.com/Download/download.html
768 ：某スレの400番台の何か：02/11/21 16:17 ID:???
>>753 (続き)
> ●アパーチャファイルには下記の様に、D121でThermalLandが指定され、
> 112 D121 060 X 080 Th

これって、なんてファイルフォーマット？　「Th」って「Thru Hole」の意味だったり
しない？　一般的に使われる「RS-274X」ガーバー形式なら、ガーバーファイルの先頭
部分にアパーチャに関するデータが含まれています。　で、「RS-274X」標準フォー
マットのアパーチャは、「丸」「四角(長方形)」「楕円」しかないはずだけど？
ガーバー仕様 -> http://lea.hamradio.si/~s51kq/pdf/RS274XC.PDF

> AMD30201.122|GROUND LAYER
> のファイルを見ると、
>
> G54D121*
> G01X026750Y024250D03*
> G01X028430Y023250D03*
> G01X033070Y023250D03*

この「AMD30201.122|GROUND LAYER」ファイルは、明らかに「RS-274X」フォーマットの
ガーバーデータですね。

このファイルの先頭部分に、「ADD121R0.060X0.080*%」ってな行があるはずです。
(行の先頭は間違いなく「ADD121」で始まります)

これがフォトプロット時に参照される実際のD121のアパーチャデータになります。　サー
マルランドのクロス部分は、D121とは別に定義されたもっと径の小さい丸アパーチャで
十字線を引くようにガーバーに指示が埋めこまれているはずです。　それがなければ、
サーマルランドじゃないです。
769 ：ネタがある時でも取説を読もう：02/11/21 16:42 ID:???
>>768
ベタ層のｔｈなんだから、サーマルなんじゃないの？（ｗ

ヘッダはないっす。
http://www.amd.com/epd/desiging/evalboards/14.elansc400/design/gerber/400eval_r30_gerber.zip
から落としてみてください。（１Mちょっとです）
ファイルの先頭は単純に
*****
G54D118*
G01X030500Y022750D03*
G01X030000Y025250D03*
G01X029500Y031500D03*
G01X029000Y031500D03*
ってなってます。

それから、サーマルランドの指示は、アパーチャテーブルだけで行う事があります。
> G54D121*
> G01X026750Y024250D03*
基板屋さんのところで、このD121を、どんな形のサーマルランドにするかは、打ち合わせなり
仕様書だけで決めます。（それだけ自由度が上がる、と言えば上がるんですが）
その際に外径がいくつで、内径がいくつで、十字線の幅がいくつで、十字線は４５度傾けるのか否か
とか。
770 ：ネタがある時でも取説を読もう：02/11/21 16:50 ID:???
>>769
AMD10200.122　に
TH = Thermal
って書いてありました。というわけで、D121 060 X 080 Th 　は、内径60mil、外径80milのサーマルです。
実際に十字幅がいくつになるかは書いてませんが、まぁ常識的な値ってことでしょう。

771 ：ネタがある時でも過去ログを読もう：02/11/21 16:52 ID:???
http://morphy-ml.hp.infoseek.co.jp/ohpa/msg00045.html
[ohpa:45] MLの使い方について私から
一番希望したいのは「回路のチェック」です。
使っているLSIはほとんどがWWWで仕様入手可能なものですから、WWWでダ
ウンロードして回路図と比較して間違いを探す、という作業をたとえばMLに登録
した300人の方でチェックしていただけますと、世界のいかなるメーカーよりも
強固なチェックが出来ると思います。

-------------------------------------------------------------
その通りだと思います。なんで出来なかったんだろ。
772 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 16:55 ID:???
昔、サーマルランド形状に日立の特許があるって話聞いたことがあるんだけど
おしえて、えらいひと
773 ：偉くない人：02/11/21 17:04 ID:???
>>772
内層のサーマルの事じゃない。これ以上は言えない。
774 ：とょぞぅ：02/11/21 17:08 ID:???
>>771
今度のプロジェクトでは
「予約者は、ガーバーや回路図をチェックする義務がある。
　チェック出来ない＆しない人の予約金は没収する。」って入れておこう。
775 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 17:26 ID:???
教えてとょぞぅせんせい！

いまMO19でグダグダ試行錯誤しているって事は
ascii24のインタビュー時の｢技術的に不安はありません｣という
発言が大嘘だったって事で宜しいんですか？
776 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 17:33 ID:???
>>775
今でも、全く不安はありませんが、何か？
777 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 17:35 ID:???
殿は信仰の力で不安を感じないそうです
778 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 17:36 ID:???
>>775
そーいうネタは、30日に残して置きましょう。
実際突っ込んでみたい所だが。
779 ：とょぞぅ：02/11/21 17:36 ID:???
>>775
MO19は起動して、エディタもガンガン動いてますが何か？
　（漢字表示の事は聞かないのが、大人の対応だ）
780 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 17:37 ID:???
>>779
ｅｄｌｉｎでつか？
781 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 17:40 ID:???
大人とは自分のしている事をきちんと説明できる人の事れす
782 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 17:43 ID:???
晒し上げじゃい
783 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 17:58 ID:???
オフ会は是非ライブ配信きぼんぬ
784 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 18:25 ID:kMXNQ3NP
佐川氏が行うという個人的な資金調達について、
どんな絵を書いてるのか確認してよ〜
785 ：昔このスレの住人だった誰か：02/11/21 18:26 ID:???
って、あんたら、まだやってんの（ｗ
で、なに？OFFがあるの？
だったら聞いてくれ。

DOSブート疑惑を告発した人間の会社に、上司経由で文句を言った　って本当ですか？

そのあたりからは、もう読んでいないんだが、ダイジェストWebもあるみたいだから、ちょっと読んでくるわ。
786 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 18:28 ID:???
>>784
>>12
787 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 18:30 ID:???
>>785
何が言いたいのか、わかる人にはわかるが、日本語メタメタなので、わからない人は誤解するぞ、それ。

788 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 18:36 ID:???
>>786
その絵じゃない
789 ：ML派 ◆4akiQOxrEA ：02/11/21 18:40 ID:???
>>783
今回は地下室の開催のようですし、録音・撮影も不可と。
前回のようには逝かないですね〜。
質問事項をtxtにして、回答をがしがし書き込んでいって
終わり次第一問一答形式でスレにぴーこしていく積りです。
所有マシン中一番バッテリーの持つマシン（s30）を持参して
逝こうかしらと思っとります、はい。
790 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 18:44 ID:???
>>789
>>417-418を見る限り、録音・撮影は出来そうだが。
791 ：オフ前のﾏﾀｰﾘに向け、燃料投下！：02/11/21 18:47 ID:???
インターネットアーカイブ Wayback Machine
http://gooing.com/htm/link/wayback2.html

で、消滅したとよぞうサイト
http://www.st.rim.or.jp/~toyozou/

を漁れ！
笑いが止まらないぜおい！
ロリエ・馬鹿発言満載だ！
必要なものは保全汁！

93-229氏もぜひ活用してください。
このスレの冒頭の暴言とかもばっちり残っています！

※これが「オープン」な the Internetの威力だね！
792 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 18:50 ID:???
>>785

懐かしい話題だね。
793 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 18:55 ID:???
>>791
大いにﾜﾗﾀ
つか、おめいらこんなﾔｼに8000万もくれてやったのでつか？
794 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 19:07 ID:???
>>791
オプションの「すべてのページ(このURLおよびすべてのsubページ)」
にチェック入れるとアーカイブされてる年月日が出るな。
古いページのアーカイブが少ないのが残念だが、まあ当分ネタに
困らないほどの情報量だ。

良質な燃料Thanks!
795 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 19:20 ID:???
>>791
って早い話、http://web.archive.org　だろ？　直接←に打ったほうが速いような気が、、違うの？
796 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 19:25 ID:???
一ヶ月以上かけて作ったらしいMO19の台の裏とかに、
TP230がバラされて隠れてないかチェックしてネ
797 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 19:25 ID:???
>>795
簡単に条件設定できるんだからいいじゃねえか
細かいよ
798 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 19:35 ID:???
http://web.archive.org/web/*/http://www.st.rim.or.jp/~toyozou/

殿の過去（重複スレより）
799 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 19:49 ID:???

　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　　　(　ﾟ∋ﾟ)
　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛>>798、＿―
　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　ヽ､＿ヽ
800 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 20:02 ID:???
要するに、ｻｶﾞﾜ死ね！ってこったな。
801 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 20:02 ID:???
>>798
ozakit氏さん　のページが見つからないのな。流石、やることにソツが無い。（誰かと違って）

http://web.archive.org/web/*/http://www7.freeweb.ne.jp/computer/ozakit/index.html
http://web.archive.org/web/*/http://clubmorphy.org/ozakit/

つっか、clubmorphy って存在したのか？
802 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 20:06 ID:???
一番タチが悪くて、逃げ足も速い。＜ozakit
803 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 20:12 ID:???
>>801
whoisで　clubmorphy.org って引けないんだけどなぁ。
ついでに　morphyone.org　は
Registrant:
TAKAHARA, YOSHIHIRO (MORPHYONE-DOM)
Jiyugaoka
Meguro-Ku, Tokyo 152-0035
jp

Domain Name: MORPHYONE.ORG

なんだが。
804 ：93-229：02/11/21 20:31 ID:???
>>791
Σ(ﾟДﾟ)凄ぇ！Webで迂闊なことは書けませんなぁ。

現時点で普通に見れる関係者の個人サイトは、くろさわ氏とFLASH HACKER氏ぐらい
ですかね。かなりの人数がトンズラしてると思われ。
805 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 20:37 ID:???
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037850732/
先進国アメリカのように、迷う事無く訴訟を…
806 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 20:44 ID:???
>>804
そして、Morphyのページは更新していないか、無視しているか、どちらかなんだな。
807 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 20:47 ID:???
>>791
>人肌ドールについてさまざまに考察をめぐらし試作を行ってきた私なのですが(材料、部品の死屍累々)、ちょっとおいといて「人肌フィギュア」が先かなと。そのモデルです。やっぱし作る気になるものでないとね。
漏貧作るとか言って、このために資金集めてたのかと小一時間
808 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 21:00 ID:???
殿のページ始めてみた
イタイ（藁
イタすぎるー（ｹﾞﾗ
８千万溶かす人は一味違うと思いますた。
自分の普通っぷりを思い知らされた気持ちで一杯です。
809 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 21:04 ID:???
>>808
×始めて
◯初めて

810 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 21:06 ID:???
>>809
いや、>>808は偉大な殿の遺志を継ごうとしてるのかもしれないぞ。
811 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 21:07 ID:???
なんか、初めて見たかのようにロリ絵について書き込まれているが、
文体も内容もいつもと同じような気がする。

1. とよのWebアーカイブのアドレスがアップされる。
2. 初めて見ました。こんな人がお金集めてたんですね。
3. じゃぁ、ロリ絵を描いて金儲けしてもらおう。ドールを作ってもらおう。
4. 下手すぎて無理です。

んで、このあともロリコン話に花が咲く。

1の時点で、少数のロリヲタのネタふりなんじゃないだろか。
んで、自演を続けながら、内容を膨らませていく。
んで、たまに技術的内容に関して、ツマラネェ、と暴れる･･･
812 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 21:08 ID:???
＞日焼け検査中。「とよぞうせんせい、目がえっちだよ…」

正気か？彼！（Ｃ閣下）
813 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 21:09 ID:???
>810
８千万円くれるなら継いでもいいぞぅ
814 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 21:09 ID:???
漏れは初めて見たけど…
815 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 21:10 ID:???
話題ループ始めてみました
816 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 21:10 ID:???
>>811
そうだよな。今はオフに向けて作戦を練るときだ。
817 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 21:11 ID:???
うんこ
818 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 21:12 ID:???
MLに「委任状書くよ」ってメールが結構来てるね。
819 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 21:15 ID:???
ところで、「内覧会」と称してるってことは、出席者は見たもの、
聞いたことを他言してはいけない、などと誓約させられるんだろうか。
820 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 21:20 ID:???
>>819
え、内乱会じゃなかったの？
821 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 21:21 ID:???
>>819
そんな事をしても、ここに洩れてしまう事に期待。
822 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 21:23 ID:???
何年か前HP200の代替機を、個人が資金を募って作成するという話を聞いた。
その当時は「おお、すごいじゃん」って思った。

俺はここ１年半くらい２ちゃんに来ているが、実はモバイル板に来るのは初めて。

そして、このスレッドを見つけた。



これ、マジでまだ出来てないんですか？
開いた口が塞がりません。いや、信じられないって言った方がいいのかな。


何　や　っ　て　ん　で　す　か　、　こ　の　人　？
823 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 21:25 ID:???
お前等何でプロジェクト発足当時にそう言う議論に参加しなかったんだよ。
お前等がちゃんとやってればここまで酷くならなかった。
とよぞう氏だけに責任を押し付けるのはお門違いだ。
この責任はお前等にもあるんだぞ。
それを肝に命じておけよ。
824 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 21:28 ID:???
>>823
いや、マジで思うんですけど、「お金払うから、PDA作ってください。あなたは作れると言ったんですよね？」
って出資した人が、なんで責任取らされるのか、ちょっと理解不能です。
出資者って、なんか約款結んでるんですか？
「できなくても文句は言わない」とか。
825 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 21:29 ID:???
>>823
ここで前向きな議論が出来ている人たちは、予約者じゃないだろ。
つまり、最近やって来た人たち。

LXのユーザー = LXを作る技術を持った人たち、じゃないからね。
むしろ逆の性格の方が強い。
826 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 21:30 ID:???
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
827 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 21:31 ID:???
じゃあ、これ以上とよぞう氏に文句言うなよ。
部外者は黙ってろ！
828 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 21:33 ID:???
>>822
俺と同じだ。
最初は「おお、すごいじゃん」
　　　「おもしろそうだな、一口乗ろうかな」
　　　「でもなんだか面倒そうだし、追加募集でもあったらにしようかな」

等と思っているうちに２年が経ち･･･
「そういやあれどうなったんだろ？最近聞かないけど、一回売って
終わっちゃったのかな？　えーと、モー何とかワンって言ったよね」
「検索してみよう」

このスレハケーン！･･････（以下略）
829 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 21:34 ID:???
>>824
釣られすぎれす
本当に出資者が責任を取らなければいけないなら、殿はとっくに漏貧企画を清算してまつ
830 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 21:37 ID:???
>>827
部外者だけど、別にとよぞう氏に文句を言うつもりはないよ。

ただね、数千万も集めていまだに完成すらおぼつかないPDAおよび制作者ってのは、
民法で言うところの公序良俗に反するのかしないのかっていう興味はある。
831 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 21:42 ID:???
>>830
残念ながら日本では無能というだけでは罪には問えないんだよね。
もちろん民事責任はあるのだが、会社クビになって支払能力がないのが難。
832 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 21:46 ID:???
結局、世の中、無能なやつのほうが多いしね。
低学歴なんてその典型。
833 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 21:48 ID:???
>>831
このスレの最初にあるテンプレ部をちょっと見て調べてみた。
普通の企業に勤めつつ、有限会社を作っているんだよね。

製作能力や支払い能力が無いのなら無いで、
なぜこんな長期間にわたってゴタゴタしてるのかも理解に苦しむんです。

仮に出来たとしても、そもそも代替機として目指したLX200自体が
もはや価値があるかどうかも疑問な訳ですよね？
（性能云々を言うのは、マニアの人には気分悪いのかもしれないけど）

なんというか、俺が通常の商取引と考えるから「釣られ」ちゃうのかな？

やっぱ普通じゃないと思うよ。
834 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 21:48 ID:???
彼は死ぬまでMorphyOneの呪縛から解き放たれる事は無いであろう
835 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 21:50 ID:???
>>824
責任は「取る」ものじゃなくて「ある」ものです。
勝手にあっちこっち移動するものではありません。
出資者には出資に伴う責任が存在します。その責任の上限は出資金額。つまり5万円あきらめればOK。
予約者には代金を支払う責任がありますが、それはすでに果たされています。
制作会社には、予約者に製品を納入する責任があります。
制作会社の責任は最終的に無限責任社員が負うことになります。
836 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 21:51 ID:???
だから、ここで書き込まれている内容が、
とよぞう氏を追い込んでいるのが分からないのか？
彼は彼なりに量産に向けて、たった一人で頑張っているんだ。
一人で頑張ってるんだから遅延は仕方が無いだろ。
他の者も途中で抜け出したりされて大変な事になってるのにだよ。
そんな彼を誰一人叩いて良いはずが無い。
逆にこれ以上やれば名誉毀損にもなりかねないんだから。
こんな所で一生を棒に振るのは賢くないと思うんですが。
837 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 21:53 ID:???
＞こんな所で一生を棒に振るのは賢くないと思うんですが。

だそうですよ、殿。
838 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 21:54 ID:???
>>835
うん、それはわかる。
と言うことは、無限責任社員であるとよぞう氏は、ちゃんと納期までに
製品を完成させて、出資者（予約者）に引き渡す義務がある訳ですよね。

…そもそも納期とか決まってたんですか？これって。

有限会社なのに無限責任社員という理屈もよくわかんないんだよなあ…
誰か法律に弱い俺に解説してください。
839 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 21:54 ID:DlUZ+2+H
とよぞう=馬鹿
840 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 21:54 ID:???
ｻｶﾞﾜが苦しめばそれでいい。
841 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 21:55 ID:???
>>838
有限会社ではなくて合資会社。
842 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 21:56 ID:???
>>833
なんというか、もうちょっと自分自身が理解を深めてから発言した方が良いと思われ。
>>833自体がツッコミどころの多い文章になってしまってるんで。
843 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 21:57 ID:???
つーか、世の中には失うものの無い人も多いしね。
あったとしても、嫁とか家族とか、そんなショボイものだったりね。
844 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 21:57 ID:???
>>836
すいません、俺は全然利害関係はありませんけど、
「草の根で製作を志した電子製品」って心意気には、とても興味があるんですよ。

それと、「商品を引き渡す義務をいまだに果たせないのに、なぜ法的責任に
問われることがないのか？」という素朴な疑問があります。

商品を買うために、お金を振り込んで、それでいて商品が届けられなかったら、
それはそれで問題ですよね。こどもでも解る理屈だと思います。

こういう話題を行うことのどこら辺が名誉毀損罪の構成要因になっているのか、
できれば解説願いたいです。納得のいく解説を。
845 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:00 ID:???
ああ、合資会社なんですね。だったら無限責任だ。昔民法総則の時間に習った。

>>842
そうだね。自分でも自覚してる。

でも単純な疑問としてあるんですよ。
「お金払ったのに、どうして商品が引き渡されないのか」っていう。

もうちょっと勉強してからまた来ます。
846 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:03 ID:???
みんな、全然わかっていないよ！
とよぞうが売ったのは　夢　なんだ！
製品はそのおまけに過ぎないのだよ！






投資した人にしかわからないだろうな！
847 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:04 ID:???
モルフィーワン、モルフィーワン、こちらOzakit。応答せよ。
848 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:05 ID:???
>>846は裸の王様ですか？
849 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:06 ID:???
とょぞぅ師匠、現在NHK教育に釘付けです(藁
850 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:06 ID:???
>>846
そうれが取り込み詐欺の手口だっつーの。
老人を騙して金を巻き上げてるのと同じ類。
ついでに言えば予約者も騙された老人並みの低レベル（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
851 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:06 ID:???
とにかくあれほど当時一丸と盛り上がったんだから、今更とよぞう氏だけに責任を被せるのはおかしいと思うんですよね。
やっぱり、出資者、予約者、みんなで責任を取るべきだと思うんですよ。

852 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:09 ID:???
夢にしてはずいぶんと独りよがりな夢だな。
853 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:10 ID:???
>>844

>それと、「商品を引き渡す義務をいまだに果たせないのに、なぜ法的責任に
>問われることがないのか？」という素朴な疑問があります。

答えは至極簡単。誰も法的に責任を問いてないから。
精々、2chで騒いでいるだけだから。

みんな、心の底ではとよぞうさんの法的責任なんて追及したくないし、
彼に枷をはめたくないんだよ。
854 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:10 ID:???
>>851
確かにとよぞうさんだけが責任を取るのはまずいですね。
あれだけ盛り上がって皆で行動したんだから関わっていた人と全員に責任があると思います。
それを今更知らん顔じゃあんまりですよ。
855 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:10 ID:???
>>852
そりゃ取り引き先に飯おごってもらって、メルマガで苦痛だって
いうほどひとりよがりな方ですから。
856 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:11 ID:???
>>851
とよぞうさん＞無限責任社員
出資者＞有限責任社員
予約者＞モルフィーの対価として前受金を払った客

このシステムを作り出したのは、他でもないとよぞうさん自身ですが？
857 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:13 ID:???
>>855
別に普通だと思うが。折れも苦痛だ。
本人目の前にしては言わないが、公衆の面前では何度も言ってる。

つまんねぇ話しか出来ないやつが、飯をネタに人を集めるんじゃねぇよ。
つまんねぇ奴ら同士で、仲良く食ってろ。
858 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:14 ID:DlUZ+2+H
>DOSブート疑惑を告発した人間の会社に、上司経由で文句を言った　って本当ですか？
こりゃすごいね。
詐欺の被害者を増やすために脅迫か。
犯罪者丸出しだね。
こりゃ死刑決定の予感。


まあｻｶﾞﾜが苦しめばそれでいいんだけど。


859 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:14 ID:???
>>854
でも普通の商品だったら、
「商品は作れない。だからカネ払ったお前らも手伝う義務がある！」
なんて言ったら会社潰れるな…

もっとも似たような状況は無いわけではないが…
860 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:14 ID:???
>>857
だったら行くなよ。飯代くらい自分で稼げ
861 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:15 ID:???
ノーマネーで(人生)フィニッシュです。
862 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:15 ID:???
>>857
苦痛だとおもうことがおかしいとはおもわない。正直おれも
そのシチュエーションで苦痛を感じるだろうとおもうことはある。
だけどそれをなんのために特定多数にたいしてわざわざMLでいうよ?

863 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:17 ID:???
>>862
少なくとも、ML読んだ奴は、自分の行動を振り返るだろ。
んで、やめるかもしれないだろ。それで十分じゃないか。
864 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:16 ID:DlUZ+2+H
>>854
とがりんとりゅうもつるし上げろという意味ですか？
865 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:18 ID:???
>>863
Morphy予約者向けMLは、人生克己を語る場では無かったはずだが。
866 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:19 ID:???
いや、最初から製品を作る意思が無い場合は詐欺になるが、
この企画は全くそうではない！それは皆知ってるはずだ！
そして、とよぞうをはじめ、皆一生懸命製品開発に取り組んでいた！
たまたま結果が．．．

良くあることだ！

当初の計画で1億円のプロジェクトが10億円に膨らんで、．．．＠日本ユ○○○○

良くあることだ！
867 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:19 ID:DlUZ+2+H
委任メール飛び交ってるね楽しみ。
とよぞうを地獄に引きずり下ろす勇者はいるのかな？




868 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:19 ID:???
>>856
そんなのは便宜上だよ。
本質じゃないね。
事実この事で騒いでいるのはここの掲示板の極一部の人だけだと思うけどね。
9割以上の出資者と予約者からはやっぱり責任が自分でもあると思って黙ってると思うよ。
869 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:20 ID:???
結局、本当のところ予約者出資者は、こうなってしまった現在
どうしたいんだろう？
いまだに盛貧を手にしたいのか？
手にしたいとしたら正確に何人いるんだ？
すでに盛貧のことを忘れている人間が、かなり居るんじゃないのか？
連絡が取れなくなっている予約者出資者も居るんじゃないのか？
返金希望者はどれだけ居るんだ？
とよぞうはプライドか惰性かは知らないが、完成すると思い込んで
作業を続けているみたいだが、正直、時間と金の無駄なんじゃないかと。

いまだに盛貧が欲しい人間は正確に何人居るのだろうか・・・
870 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:20 ID:???
>>865
今まで見たことの無い克己の使い方だ。
871 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:22 ID:DlUZ+2+H
>>866
まあ50年ローンで8千万を返せばいいんだから簡単だよね。
872 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:22 ID:???
経営責任と言う言葉はどこに行った？
趣味でやってんじゃねえ、れっきとした会社法人がやってんだろ
873 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:25 ID:???
タネ切れになった擁護派が、用語指摘を持ち出してきた模様です。
874 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:26 ID:???
>>868
マスコミ出た時点で変質しちゃったと思うんだけど。
875 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:27 ID:???
>>872
れっきとしては、いなかったな（ｗ
876 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:28 ID:???
>>873
>>870の書き込みで擁護派にされる憐れな漏れ
877 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:28 ID:???
>>868
便宜上だろうが方便だろうが、仮にも法人組織を作ってしまった以上は
法人としての務めは果たさないとな。
「法人としての体裁をとったのは便宜上です、一般の法人にはできないことをやります」と言うのはその後のことだ。
878 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:29 ID:???
投資した人は十分に満足していると思うよ！
吉原のソープに行ってみぃ！
夢の為に５，６万円出しても1時間で終わっちゃうよ！
キャバクラに通っている奴もいると思うけど、どうよ？

俺は思うね！　
ここにくだらんことごちゃごちゃ書き並べている奴は、
まさに厨房だと。
879 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:29 ID:???
これまでの経緯、経営状態をきっちり説明して、必要あらば謝罪並びに今後の方針を
明確にしてれば、ここまでにはならなかったんじゃないか？

経営者と言う立場である以上、これは当然の責務だと思うが
880 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:29 ID:???
>>875
債務超過だしな (笑
881 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:29 ID:???
>>868
ヒキーだから文句の一つも言えない予約者。
それを見越していたかのようなﾈﾂｿﾞｳ･･･
みごとなヲタのハーモニーに漏れは、ただただ呆れ返るばかりだ。

ﾆｮｶﾞｰｰｰｰﾝ
882 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:30 ID:???
【オフ会は】MorphyOne98【集団暴行？】
883 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:31 ID:???
電波少年のコーラス隊がオフ会々場に乱入する夢を見たよ・・・。
呆然となる参加者。
叫び出す某氏。
そしてなにもかもうやむやになって自然消滅するオフ会。
実はｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝだったと判明する頃には全ては終わっているという夢。

・・・本当にならないことを祈るよ。まじで。
884 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:31 ID:???
【決戦は】MorphyOne98【日曜日】
885 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:32 ID:???
>>878
その意気込みで、とよぞうさんの夢に100万円ほど投資をおながいします。
あ、もちろん出資法違反は避けてください。
886 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:32 ID:???
【私も】MorphyOne98【委任します】
887 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:33 ID:???
【恐怖の日曜】MorphyOne98【壊れゆくヲタ集団】
888 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:33 ID:???
そんなに法的責任を追及したいなら、裁判を起こせよ。

権利の上にあぐらをかいている者に、法の庇護は無いんじゃなかったっけ？
889 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:33 ID:???
債務超過だろうが何だろうが、法に基づいて設立されてんだから“れっきとした”法人なんじゃねえの？
890 ：いつでもどこでも名無しサン：02/11/21 22:34 ID:???
>>851,>>854
ループネタだが、
「オープンハードウェアだ」と盛り上がっているところに、
会社を立ち上げ、半ば騙すようにしてクローズドな体系を築き
「商品を提供しますよ」と商品代金を先払いで徴収したのが佐川氏。

佐川氏自身が、オープンハードウェアの任意団体OHPAと
合資会社モルフィーとは無関係だと宣言してます。
この佐川氏の宣言により、責任関係は明白化しております。
891 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:34 ID:???
サブプロダクトで被害者の方はいらっしゃらないのでしょうか？
892 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:34 ID:DlUZ+2+H
>>869
>いまだに盛貧が欲しい人間は正確に何人居るのだろうか・・・
たとえ最初の宣言どおりのものが完成しても今ではただのゴミ。
だからとよぞうの行動は本当に無駄。
しかもDOS起動は偽造だし。
無駄というだけならまだいい、その無駄のために職まで失って、
そしておそらく自己破産をする。
こんなことしなきゃすくなくとも会社にいられて８千万以上の金は稼げたはず。
だから８千万を溶かした（大半は原科に騙し取られた）のも
まったく得はしていない。

というわけで多分
とよぞうは「原科を殺して俺も死ぬ！」
これがトゥルーエンディングです。
893 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:35 ID:???
【私はこれで】MorphyOne98【会社を辞めました】
894 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:35 ID:???
ヲタ会は日曜日に開催、全員隠しカメラを所持して集合。
帰りはウサを晴らすためにアキバのコスプレ喫茶でカメラで隠し撮り会ってホントでつか？
895 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:37 ID:???
>>888
そんなに追及されるのが嫌なら、名誉毀損で裁判を起こせよ。

権利の上にあぐらをかいている者に、法の庇護は無いんじゃなかったっけ？
896 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:38 ID:DlUZ+2+H
>>893
それｶﾞｲｼｭﾂ
897 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:38 ID:???
結局、集めた金の8割は部品代として原科氏に渡ったんだよな･･･
898 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:40 ID:???
名誉毀損の裁判は儲からないので、やらないのが普通。
返金請求の裁判はやらないと損するので、やらないのは普通じゃないような･･･
899 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:41 ID:???
>>898
（ﾟдﾟ）
900 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:41 ID:???
あぁ過去発言見逃していた、>>851には>>232を返しておくよ。
901 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:43 ID:???
根底問題にかかわるかもしれないけど
そもそも「漏貧プロジェクト」って存在意義があるの？
たしか、当初はLXがなくなるから代替機が必要ということで始めたんでしょ？
現在はリナザウ等の代替機が購入できるので、もう既に存在意義を失っていると思うのだが
存在意義の無いプロジェクトは清算が原則でしょ？
漏貧プロジェクトは殿の自尊心を満たす為と債務の不履行問題を起さない為だけに
存在しているゾンビプロジェクトだと思えてならないのですが・・・・
902 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:44 ID:???
>>892
>だから８千万を溶かした（大半は原科に騙し取られた）のも
（ﾟдﾟ）／せんせい、山分けの間違いだと思いまつ
903 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:44 ID:???
擁護派ってすぐレス止まるね
見てておもろい

んで、こう書くと、つまらん厨には付き合ってられないと来たりする

なら最初から書くなと…
904 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:48 ID:???
そろそろ殿を楽にしてあげようよ。
あとは殿がローンで予約者に返金する絵をかけばいいじゃないか。
何十年かかるかわからないけど。
905 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:49 ID:???
自己破産が認められるかどうかの基準は、
3年で返済できるかどうか、が一般的です。
906 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:52 ID:???
>>898
ここでよく「お前ら名誉毀損で訴えられても知らんぞ」という煽りがあるが、
もし本当に訴えて、もしそれで勝ったら
現在誰が見ても資金難に陥っていることが明らかなMorphyOneにプラスになるのは間違いないだろう？
とよぞうさんは資金が増えて、予約者はMorphyOne配布の可能性が増えて、
返金希望者は返金を受けられる可能性ができて、敗訴した奴以外みんな万々歳。




名誉毀損が認められると思ってるのは煽った奴だけだがな。
907 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:52 ID:???
>>903
ホント
擁護派（本当は擁護派のふりをした荒らし）がいてくれるおかげで
このスレはとっても面白いもんねー


ホレッ！もっともっと書き込め、そして楽しませろ！！

908 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:52 ID:???
漏貧プロジェクト＝ゾンビプロジェクト

誰かか勇気を出して解体しないと死なない。
勇者キボーンヌ！
909 ：とょぞぅ：02/11/21 22:53 ID:???
高円宮殿下の薨去に伴い、30日の内覧会は中止いたします。
ご冥福をお祈りいたします。
910 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:54 ID:???
手始めに、前スレにあった書き込みをMLへ送るのが良いな。
なんか、内容証明と申立書がどうのというやつ。
そんなのあったよな？
911 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:55 ID:???
>>904
で、ほとぼりが冷めた頃に自己破産。

でも、墨剃も辞めちゃったしどうすんだろうね。
だからこそ、最後の収入源である漏貧のサププロに執着するのかと。
ﾆｮｶﾞﾝもこれからはおもうように買えないからと。
どうせ今は一時的に盛り上がっているだけで、そのうち冷めるからと。
このままたらたらやっていれば２，３年はごまかせそうだからと。
なめとるんちゃうかと。

実際、ここまで来てもまだ往生際悪いから、息の根が止まるまでこのまんまだろうな。
予約者のためにも完成が望ましいのだがな……。
912 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:55 ID:???
名誉毀損といったところで
最初は「驚くほど簡単」といっていたのに3年たっても試作すら満足にできていない。
この現状を本人に「どう考えるのか」と聞いたらなんと答えるのだろう。
913 ：ＳＨ派：02/11/21 22:56 ID:???
お話中に乱入モードか。
>>714
こんな個人相手で、しかも10個ですからねぇ。
もう一ヶ所見積もりというか概算でお願いしていますが、どうかな？
明日まで待ってみて出て来ないようならとりあえず１０個手配するか。
>>720
ありそうです。この調子だとEDO-DRAMもあるのではなかと
FPGAと音源外してもっとピュアなSC400ボードも良いかも？
>>723
私も３個もあれば良いかな？他に欲しい人がいるかもしれないですね。
>>732
まだ出たてなんで、個人でゲットするのは難しいかと。でたての石は当然
のようにバグ抱えてますし。バグ情報がNDA結ばないと出なかったりするし・・

で、レギュレータで思案中。リニテクは高そうなので、NSのLM1117Tあたりで
どうだろうと思ってます（実験だけならピン互換のLM317Tで誤魔化す手もあり？）
914 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:57 ID:???
誰か追加の燃料供給しる
915 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:56 ID:???
>>884,>>897,>>894
確認したいんだけど、30日って土曜日だよな？
まぁ、場合によっては日曜も祭りとなるかもしれんけど(w
916 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:58 ID:???
>>911
>>予約者のためにも完成が望ましいのだがな……。
おれが予約者なら、3年前ならともかく、今漏る品ぐらいのものをもらってもうれしくないぞ。
コレクターならばコレクションの完成のために「まぼろしの漏る貧」が必要かもしれないけどさ。
917 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:58 ID:???
>>904
楽になる方法は有るには有るが・・・後味が良くない（ｗ
918 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:59 ID:???
確認しておきたいんだが、30日って土曜だよな？
いや、>>884,886とか見ると日曜にもなんかあるのかと思って(w
919 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:59 ID:???
>>912
ひおきんが「意義あり。(略）」と叫びまつ（ｗ
あ、その時法廷に居ればの話だが（ﾌﾟﾌﾟ
920 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:00 ID:???
い、いかん
師匠のHP見たら脳みそ砕けそうです
921 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:00 ID:DlUZ+2+H
>>906
だから例えとよぞうが勝ったとしても散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど雀の涙程度。
しかも時間は戻らない。
922 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:00 ID:???
>>919
「異議をみとめません。被告は答えるように」と行ってくれる判事きぼんぬ
923 ：915：02/11/21 23:01 ID:???
誤って>>918にほぼ同じ内容を書いてしまった、スマソ。
924 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:02 ID:???
>>918
カレンダーみてくだちい。パソコンでみれるでしょ
ココにおいては30日夜から３日くらいは「爆裂ネタで祭り」になってることでしょう
925 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:02 ID:???
いかんせん時間がかかりすぎだな。
現時点で時代遅れのスペックの漏貧に8.4万も出して
購入する香具師は殆どいないでしょ。
つーか、完成したとしても適正価格は３万円程度では？
926 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:03 ID:???
【墨剃】MorphyOne98【消滅】

とよぞうさんが辞める前に墨剃なくなっちゃうじゃん！
927 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:04 ID:DlUZ+2+H
>>925
ヤフオクだと１万程度で手に入ります。
928 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:04 ID:???
>>920
殿のHPは本人的にはすごく楽しそうなインターネットですね。
929 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:05 ID:???
来週の土曜は眠れんな（ｗ。
930 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:07 ID:???
30日中継する勇者はおらぬか？
931 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:14 ID:???
・・・当日、会場の前にマイクロバスが止まってて、「やっぱ会場を変えますた」とか言い出したりしないんだろうか?
932 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:14 ID:???
>>926
実態は墨剃社員が新○鉄系の会社に集団異動するだけだろ？
えらそうに辞めて再就職とか言ってるが、エスカレータ式でみんな行くんじゃあねーの？

そういう仕組みだからとょも自動に入れると思い込んでるけど、イザ入社しようとすると相手から「呼んでねーよ」って門前払い食らうんじゃないかって？
それは相手の人事担当者の危機管理能力次第でしょう（ｗ
933 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:14 ID:???
>>926
すみそるやばいの？
934 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:15 ID:???
【ｻﾀﾃﾞｰﾅｲﾄは】MorphyOne98【ﾌｨｰﾊﾞｰ!】
935 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:16 ID:???
>>931
ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
樹海ツアーでつね（ｗ
やっぱ片道キップかな？
936 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:17 ID:???
>>932
まさか殿が会社辞めたってそのことか？？？？
937 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:17 ID:???
>>935
上九一色村へ連れてって洗脳するんじゃないの？
938 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:18 ID:???
>>868
二次予約者はともかく初期の予約者や出資者は
ほとんどがNif繋がりだから下手に騒ぐと人間関係に
亀裂が走るのが嫌だからじゃないでしょうか？

漏れも行き付けの掲示板に信者が居るので
あれこれ相談出来なくて欝です。

939 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:18 ID:???
>>926
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20021121AT1DI07I121112002.html
これだな

> キヤノン販売は約1100人の社員全員を引き継ぐ。

とよはどうなるのかな
940 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:20 ID:???
とよ氏が、でなく、参加者側が能動的に会場を変える方法ならあるよ。

湯島OFFのときと同様に、0次会と称してMLで募って
事前に別の場所に勝手に集まってしまえばいいのさ。
そうすればきっと、自分のいない所でどう言われるかビクビクして仕方ないとよ氏は
湯島OFFと同様自分からその場所に出てくる可能性大。

その後で１次会の会場に乗り込むなり、好きにすればいいさ。
941 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:22 ID:???
>>933
親会社の住金が新日鐵・神戸製鋼と提携するからその都合での子会社整理じゃない？
942 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:22 ID:???
>>940
そ れ だ ！
943 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:22 ID:???
【8000万は】MorphyOne98【命より重い】
944 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:23 ID:???
住友金属、システム子会社をキヤノン販売に売却

　住友金属工業は21日、情報システム子会社の住友金属システム
ソリューションズ（大阪市）をキヤノン販売に売却することで合意した。
譲渡額は125億円。鉄鋼関連分野への事業絞り込みを急ぐ住金と、
複写機に使う文書管理システムなど情報サービス事業を強化したい
キヤノン販売の思惑が一致した。
　住友金属システムソリューションズは金融、流通系など外部企業向けの
業務ソフト開発、システム構築が主力。2002年3月期の売上高は292億円、
経常利益は3億4000万円。住金グループは保有する全株式を来年1月に
キヤノン販売に譲渡する。譲渡益は36億円。キヤノン販売は約1100人の
社員全員を引き継ぐ。住金は経営健全化の柱として2002年9月末で1兆5500億円
の連結有利子負債を2006年3月末に9900億円に圧縮する計画を打ち出した。
このためグループ事業の鉄鋼分野の集中、資産売却を急いでおり、今回の売却も
その一環。 (20:00)

この際キャノンの正しい名前はキヤノンなんだよーって一般ネタはおいといて
彼は単に口減らしだったのねーということが判明したぽいね。
945 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:23 ID:???
>>942
MLではなく殿が見ていないここで決めるのは、どう？
946 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:25 ID:???
つまりキヤノン販売ではロリでペドで８千万円も溶かすような男は
不要だった訳ですね。正しい選択だと思うよ＞キャノン
947 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:26 ID:???
【会社が】MorphyOne98【無くなっちゃう！】
948 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:27 ID:???
高円宮さまが亡くなられたのに、
なぜｻｶﾞﾜのようなクズが生きおおせているのですか？
949 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:30 ID:???
>>845
> 「お金払ったのに、どうして商品が引き渡されないのか」っていう。
それは簡単な話です。まだ商品が完成していないからです。
950 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:30 ID:???
>>939
あれ、キャノンだったんか。相手がキャノンじゃあ、この手の悪材料には敏感そうだね（ｗ

>>940
今は予約者に会うのを避けたがってるので、天が与えたチャンスとばかりに会議室に引き篭ってｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてるだけだと思うよ。
それより当日はビル前でテキヤ（武器屋）のおっちゃんが店構えてるかも知れないのが楽しみ。
朝から店を開いて、プレッシャーを掛ける勇者が居るかモナー（ｗ
951 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:31 ID:???
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　∧ ∧　　　＜　もうすぐ１０００だぞ!ｺﾞﾙｧ
　　　　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　　＿（つ__つ＿∬＿　　 ∧∧
　　　　∧∧　　　∬ 　 目∬＼(ﾟーﾟ*)　
　　　 (；ﾟДﾟ)＼　目　　　　目 　＼　ヽ　　
　　　./　　|＼ ＼　 　 　　　 　 　 ＼ ）〜
　〜（＿＿）　 ＼|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　 　 　　　|￣|￣￣￣￣|￣|
.　　　　　　 　　　 ￣　　　　 　　￣
952 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:32 ID:???
>>950
では次スレへの誘導よろしく。
あのスレ使ってもいいし、新規でもいいし・・・
953 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:32 ID:???
きゃの☆ぱんぷるぴんぷるぱむぽっぷん！
スミソルあぼーん！
954 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:35 ID:???
なる程ね。こういう場合は退職金が上積みされるのが一般的みたい。
あんな奴でもな。
955 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:34 ID:???
>>>953
エミだっけ？
956 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:37 ID:???
>>955
エミは最後に魔法を返したよな。
佐川は最期に８０００万を返すだろうか？
957 ：950：02/11/21 23:37 ID:???
じゃあ、土曜の夕方までには消化されちゃうだろうから再利用してくだちい
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037719936/l50
958 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:37 ID:DlUZ+2+H
>>948
憎まれっ子世にはばかる
959 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:39 ID:???
でも佐川のことだからさ、すみソルがなくなって社員全員が
キヤノン販売にうつるのを「すみソルをやめます」っていってる
だけだったりして。


うちの会社のコピー機のメンテにきたらいやだな(W
960 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:40 ID:???
>>844
> こういう話題を行うことのどこら辺が名誉毀損罪の構成要因になっているのか、
> できれば解説願いたいです。納得のいく解説を。
刑法 第二百三十条 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、

*その事実の有無に関わらず*

三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。

ということで、ほんとのことでも「素人以下」とか「幼女趣味」と相手の名誉を
傷つけるようなことを公然と書くのは引っかかるかもしれません。
親告罪なので他人がとやかくいうことではないけど。
961 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:40 ID:???
>>957
せめて向こうをageて仮の >>1 を書いてくれ
962 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:40 ID:???
キャノンじゃあ、従業員が別会社の社長しているなんていうのは
就業規則にひっかかるでしょうなぁ。
963 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:40 ID:???
>>913
そういえば、会社にSH****の新しいエラッタが今日来てたわ(;´Д`)

MobileSHは動作時電力減った代わりに、スタンバイ電流が上がってる
らしいので（プロセス変えてリークが増えたからみたいだけど）、PDA
のようにオフ時電流の大きさも重要な用途には痛し痒しなんだよね。

ところで、7727購入ですが、取りあえず自分も１口乗りたいな。
964 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:41 ID:???
誰かキヤノン販売の人事部にここのlogをまとめて送ってやれよ
965 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:43 ID:???
次スレとして重複スレのほうの準備が整いつつあるので
ぼちぼち向こうに移らんか？

でないと万年９９９が可哀想だ（ｗ
966 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:44 ID:???
じゃ、うめうめ。
967 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:44 ID:???
たてたて
968 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:45 ID:???
埋め立てボランティア出動
969 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:46 ID:???
お〜〜〜い、万年９９９。
ＰＣの前で準備してるか〜〜〜？
970 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:47 ID:???
うめ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
971 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:48 ID:???
キヤノンに行っても話題づくり期待してるよ＞殿
972 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:48 ID:???
なんか最近無視されながらへんなにょがん詩かいてるヤシがいるけど
おれもやってみるかな。
973 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:48 ID:???
　　　Λ＿Λ
　　 （　´Д｀）
　　／　　　 ＼
　　|　予約者 | 　　　 ..,. .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.:.。
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: ∧＿∧∩
　〈 　く　　　　　/　/　　;.（　´∀｀）/
.　 ＼　L　　　./　/　＿ / /　　 /,::｡;:..
　 　　〉　）　 （　.く,_＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　　 （_,ノ　　　 .`ー'　||＼　 　　とよ 　 ＼
　　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　　　 　 .||　 　 　 　 　 ||
974 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:49 ID:???
静かだ・・・・・・
975 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:49 ID:???
使いこんだら　偽装の道を
行くが詐川の　ど根性
女玩に　萌える
オタクのしるし
他人の金を　つかむまで
証拠を隠せ　事実を言うな
行け行け詐川
どっか行け

976 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:49 ID:???
あらしのまえの.....

荒しならもういるか。
977 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:49 ID:???
>>972
やれやれ〜〜〜
978 ：1000：02/11/21 23:49 ID:???
999!!!
979 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:50 ID:???
荒らしくんだよ〜〜〜ん
980 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:50 ID:???
こころにポッカリあいたあなを

うめてくれるのはにょがん

ぼくのしょうねんのようなこころを

うけとめてくれるのはにょがん
981 ：万年９９９に９９９を取ってもらう会：02/11/21 23:50 ID:???
さてと、埋めよう
982 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:51 ID:???
『（とよ）ぞうさん』

（とよ）ぞうさん
（とよ）ぞうさん
ぎじゅつが　足りないの
そうよ
おかねも　足りないの
983 ：万年９９９に９９９を取ってもらう会：02/11/21 23:51 ID:???
ほれ
984 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:51 ID:???
>>973
ワロタ！！
985 ：万年９９９に９９９を取ってもらう会：02/11/21 23:51 ID:???
あそれ
986 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:50 ID:???
　　+　 　 ∧＿⊂ヽ　∧＿⊂ヽ　∧＿⊂ヽ　+
　　　　　（・∀・　）ﾉ （・∀・　）ﾉ （・∀・　）ﾉ　ﾔﾎｰｲ
　　　　　（　⊃　 ノ　（　⊃　 ノ　（　⊃　 ノ　　　+
　+　　　 ⊂＿_ノ　　 ⊂＿_ノ　　⊂＿_ノ
　 ﾋﾟｮｰﾝ 　 ∪　　 　 　 ∪　　　 　 ∪
　　　　　　　| ||　　　　　 | || 　 　 　 | ||
987 ：万年９９９に９９９を取ってもらう会：02/11/21 23:52 ID:???
１０００にはまだ遠いか・・・
988 ：万年９９９ふぁんくらぶ：02/11/21 23:52 ID:???
がんばれ〜〜
989 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:52 ID:???
　　　　　　　ﾄﾞﾝﾄﾞｺ ﾄﾞﾝﾄﾞｺ・・・
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−､
　　　　(,,ﾟДﾟ) / （：　　：（　　） ))
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー'
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫
990 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:53 ID:???
踏み台sage
991 ：万年９９９に９９９を取ってもらう会：02/11/21 23:53 ID:???
あしすと
992 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:53 ID:???
万年クククはいるのかなぁ？
993 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:53 ID:???
1000get
994 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:53 ID:???
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
995 ：万年９９９に９９９を取ってもらう会：02/11/21 23:54 ID:???
にょが〜〜〜〜〜ん
996 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:54 ID:???
(´ー`)y-~~~
997 ：万年９９９：02/11/21 23:54 ID:???
1000━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
998 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:54 ID:???

　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　γ(⌒)・∀・ ）＜　それだ！！
　　　（YYて)ﾉ　　　つ　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　￣／ ／）　）
　　　　 （＿_） （＿）
999 ：1000：02/11/21 23:54 ID:???
\1,000
1000 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 23:54 ID:???
万年ククク

略して

マンク
1001 ：１００１：
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