【笑ってないで】MorphyOne95【仕事しろ】

1 ：970 ◆GmgU93SCyE ：02/11/17 02:07 ID:???

ぱったり動きを見せなくなったとよぞう先生
これからどうする？

【好敵手】MorphyOne93【絶賛登場中！】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037338755/

>>1 乙彼

製造中止となったHP200LX後継機をユーザーの手で
作り上げようとプロジェクト「MorphyOne」は開始される。

なんと回路図、設計図などの製造資料一切を「オープン」で行うとし、は
ん年後の出荷を目標としたこの計画は100余名の出資者とそし
て800余名の予約者から8000万円余の資金が集められ、順調な滑り出しを切ったかに見えた。

半年の完成予告にも関わらず、1年がたち、2年が過ぎ、3年を過ぎようとする今になっても誰一
人としてなおMorphyOneの姿を見ていない。
前々から疑問を感じていた関係者も、ついに2chで爆発した。そうして開かれたのが湯島オフである。

じじつは周囲を驚愕と落胆、そして絶望の縁に追いやる。無限責任社員のとよぞう氏がし
ゃべったところによると何一つ満足な進捗が無いにも関わらず、かつて8000万あった資金は
だまって3年経過する内に350万まで擂り潰されていたのである。
目を疑いたくなることにその直後、予約解約凍結宣言がなされた。怒号が飛び交う事態の
なか、出資者の退社手続き放置問題・予約者への振り替え詐欺疑惑、など次々と燃料
の投下によって1日もたないスレすら誕生。OHPA-MLでとよぞう氏は突然沈黙したかと思うと、
予約者向けメルマガが投下される。事実上の降伏宣言かと思いきやASCII24上で徹底抗戦を宣言。
http://ascii24.com/news/i/keyp/article/2002/06/28/636855-000.html

さらに湯島オフの宿題を無視。経緯が報告されぬまま顧問弁護士からアンケート名目で署名活動
がなされる。故意に隠された選択肢・判断材料となる宿題を提出せずにアンケートの期限をつける
わがままなやり口に不満が爆発し、回答は当面無期限とされたが、宿題は提出されぬまま。

沈黙を守るとよぞう氏、夏休みで荒れるスレ。ついに予約者有志によるインタビューが行われ、議事録が
メーリングリストに流れる。

果たして数々の疑惑は解明するのか。それともとよぞう氏がこのまま逃げ切ってしまうのか。刮目して待て！

4 ：970 ◆GmgU93SCyE ：02/11/17 02:12 ID:???

5 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 02:12 ID:???

・９５０が立てられなかったら９６０、９７０が立てる。
・次スレが立つまでは、スレ立て人以外とタイトル案、テンプレ案以外は書き込みを自粛するようにする。
・立てる時にはトリップを付けて宣言する事。
・立てられなかったらトリップ付きで立てられなかった事を書く。
・１０００取りは誘導後に行う

※スレが立つまでの避難所はこちら※
http://www.shitaraba.com/cgi-bin/read.cgi?key=1023891866_1&bbs=hinan&ls=50

IRC
ブラウザから入るならこちら
http://irc.2ch.net/QuickIRC/qi-login.cgi?ch=%23%cf%b3%c9%cf

IRCクライアントはこちら
server:irc.2ch.net ch:#漏貧

6 ：注目ページ：02/11/17 02:13 ID:???

も・う・だ・め・ぽ（総合案内）
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5500/index.html

MorphyOneの軌跡
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/6906/index.html

nomore-あれ
http://nomore-are.s22.xrea.com/

Morphy yet another working group (ML)
http://www.egroups.co.jp/group/morphy/

Longing for MorphyOne（過去スレ1）
http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/6575/

2chモバイル板　MorphyOne関連過去ログ置き場#2（過去スレ2）
http://homepage3.nifty.com/tanigumi/morphy/

/.J : Morphy One、再起を賭けた新たなるスタートか？
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/10/06/1147206&mode=thread

/.J : Morphy One 起動確認オフ計画中
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/11/09/100201&mode=thread&threshold=-1

7 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 02:14 ID:???

関連ページ

Morphy One - [Mailing List]
http://www.morphyone.org/ml/

OHPAMLアーカイブについて
http://morphy-ml.hp.infoseek.co.jp/ohpa/

Morphy One the CG Image
http://www.page.sannet.ne.jp/t_nakagawa/mo1.htm

・MO25のクロック部分
http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/20021111_xtal_10pF.jpg
（素人風で汚いはんだ付け、素人風で雑なパターンカット）

8 ：２ｃｈ内の関連ページ：02/11/17 02:15 ID:???

今後のとょぞぅの行動を完全予想！
（テンプレ用保存場所として活用中）
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1006062174/l50

モーフィーワン　追悼3周年
（おふざけ系テンプレ保存場所にでもする？）
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1031757343/l50

【僕らのPC】2ch小型PC自作スレ【目指せPDA】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1023064309/l50

情報を求めております
（Ｌいぬｘ板なので、ほどほどに）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1035356161/l50

9 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 02:16 ID:???

94は？

10 ：ＤＯＳ起動？？？：02/11/17 02:16 ID:???

11 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 02:16 ID:???

Web上で確認できる佐川豊秋（とよぞう）氏インタビュー

ユーザー主導で新しいパームトップPC創る、『Morphy One』プロジェクト(c|net)
http://cnet.sphere.ne.jp/Newsmakers/Sagawa/

モルフィーワン計画が中止の危機？渦中の開発者に聞く(ASCII24)
http://ascii24.com/news/i/keyp/article/2002/06/28/636855-000.html

12 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 02:17 ID:???

彼が関与している「基金」
http://sakura-kikin.mikage.to/

「伺か（うかがか）」「何か」「偽春菜」「あれ以外の何かwith“任意”」とは何か
http://www.remus.dti.ne.jp/~j-o/skin/skin.htm
http://www.remus.dti.ne.jp/~j-o/skin/skin_basic.htm

偽春菜問題の概要
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/1848/yenee/gaiyou.html

13 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 02:18 ID:???

http://morphy-ml.hp.infoseek.co.jp/ohpa/msg04414.html
6 月 10 日時点では部品は実装してない。部品は三友の倉庫。

勘定科目別明細は
http://homepage3.nifty.com/moudamepo/1026676548.html
の207辺りから。

14 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 02:19 ID:???

>>9
前スレは番号のうち間違いで本当は94だった。
このスレの95は正解。

15 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 02:20 ID:???

とよぞうギャラリー（佐川豊秋画伯のミニ美術館）

7 SWEETS
http://home.att.ne.jp/yellow/tortoise/giftTY.htm

頂き物　http://www.petit-anges.com/itadaki/itadaki.html　の
（「ひめごと」挿絵）　http://www.petit-anges.com/lolisakuhin/ty99010.jpg　と
（美浜ちよちゃん）　http://www.petit-anges.com/itadaki/ty2000_0a.jpg

もるふぃーちゃん壱号
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3129/2000summer.JPG
お友達のギャラリー　http://www.shion.sakura.ne.jp/~subteen/gallery/
（その１）　http://www.shion.sakura.ne.jp/~subteen/gallery/friends/tyll17.jpg
（その２）　http://www.shion.sakura.ne.jp/~subteen/gallery/friends/tyll18a.jpg

さくらと小狼とのからみ
http://dec.sakura.ne.jp/~dare/CG/GIFT/OTAKARA1/toyozou.html

ちぇりーそふとの「永遠の都」におまけしたゲームのソース
http://member.nifty.ne.jp/toyozou/delphi/eien.html

とよぞうのイメージ（「anbiru.jpg」と「satamoni_a.gif」と「name.gif」は佐川豊秋と無関係です）
http://images.google.co.jp/images?q=%E3%81%A8%E3%82%88%E3%81%9E%E3%81%86&svnum=10&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&filter=0

（漏貧スレ＠Winnyにて）
【CG】とよぞうCGコレクション.zip　ba6b731d5016f62fc3e451e9bc2336c9

（オマケ）旧湯島サティアンの御神体
http://www.morphyplanning.co.jp/picture/hmx-12.jpg

16 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 02:21 ID:???

近頃の動向

2002/08/21：（インタビュー終了報告速報）
2002/08/25：部品を倉庫へ発送する
2002/08/28：LINUXの起動作業を続行する
2002/08/29：部品が倉庫へ入る予定
2002/09/21：ぁゃιぃDOS起動
2002/10/09：MO25から電源部を全て除いて直接3.3Vを供給してみようかと思う
2002/10/09：MO19の起動についてWWWで情報を求めてみようかと思う
2002/10/24：この先のtodoをまとめ出してみようかと思う
2002/10/24：MO25から電源部を全て除いて直接3.3Vを供給してみた
　　（起動しない）
2002/10/24：エッチングの方法を思い出す
2002/10/24：64MB/128MBのCFにもDOSを入れてみようかと思う
　　（なぜかドライバーを入れてみようとは思わない）
2002/10/24：素材の MODELA での削り心地を確かめる
2002/10/24：MODELA の上位機種が欲しくなる
2002/10/24：引越がしたくなる
2002/10/24：通販商品の追加がしたくなる
2002/10/28：作業フロー公開（別名：双六）
　　http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/flow.mdrw
　　http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/flow.pdf
2002/10/28：MODELA(MDX-15)について長い説明をした
2002/10/30：MO25 の CPU に電流が流れているのを確かめた
2002/10/30：LCD押さえ部品を削りたい
2002/10/30：MO19 の展示方法/場所等を検討してみたくなる
2002/10/30：外装のヒンジ部分を外部に委託する事を検討/相談中
　　（だれと？）
2002/11/14：フレキ基板の在庫が切れ、反省を兼ねてレポートを時間をかけてPDF化する
2002/11/末あたり：DOS起動オフ

17 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 02:21 ID:???

18 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 02:25 ID:???

新スレが立ったようで、これで安心して寝れます（藁

19 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 02:27 ID:???

DOS起動オフが開催される予定でしたが、
債権者集会に切り替わり袋叩きに逢う可能性大ということで中止されました。

20 ：1：02/11/17 02:27 ID:???

>>2-18
ありがと＆手際悪くてスマソ

21 ：９５０：02/11/17 02:28 ID:???

今回も新すれ移行はドキドキでしたね

22 ：93-229：02/11/17 02:29 ID:???

>>1
乙です。丁度いいことに、過去ログ集ができました。見たい方はどうぞ。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/6906/2chlog.html

23 ：万年９９９：02/11/17 02:31 ID:???

>>1　乙彼！！

1000取られた
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

24 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 02:34 ID:PsOnVUxv

①全額即返金はできない
②債権放棄してもらうといきなり税金がのしかかる
③出資だなんて言い出すと出資法違反
④会社潰しても無限責任
⑤破産しても免責されるかどうかわからない
⑥動きもしない物を漏貧だと言って送りつけても単なる契約不履行扱い
⑦小牧も共犯

どうしようもないねぇ。
結局何年かかろうと地道に全額返すのが一番だね（ｗ

もしかして佐川さんて動かないのを承知で量産・配布して
すべてを終わらせるつもりなんじゃ・・・・、
と友達が申しておりましたが、
私は佐川さんはそんな卑怯な事はしないと信じております。

25 ：いつでもどこでもコピペさん：02/11/17 02:38 ID:???

>>22
乙彼
どんどん充実してますな。
>>6にも並べさせてもらいますた。

26 ：1：02/11/17 02:39 ID:???

＞＞２１－２３
ありがとう。

応援してます＞＞万年９９９氏

27 ：いつでモどこでモ名無しさん：02/11/17 02:41 ID:???

現状を鑑みるに、反省は口先（指先）だけだったと。しかも一瞬だけ

http://morphy-ml.hp.infoseek.co.jp/ohpa/msg04528.html
Subject: [ohpa:4528] Re: 苦痛って何だろう
From: "Toyoaki Sagawa"

>> 　あなたがインタビューなどで「驚くほど簡単だった」と語っていたのは
>> 　いったいなんだったのでしょうか？？
>
>　再度申し訳ありません。簡単なように見えただけで、実際の困難さは当時の自分
>には想像出来なかったものでした。
>　前の会社でハードをやっていた実績から考えた結果は、その時の会社あってのこ
>とで自分一人の実力ではなかったと反省します。
>
>佐川　豊秋

28 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 02:44 ID:???

こんな時間なのに研究室にOB来て、驚いたよ。以下、誰かよろしく。

1．内容証明でモル企に契約解除の意思表示と前払い金の返還請求を送ります
2．金が返ってこなかったら、返金凍結に法的根拠が無いので小額訴訟します

1の次には2を実行します。さぁ、どうします？

ってこれで良いかな。送る人は、MLとひおきんととよぞうにCCで送って下さい。

29 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 02:44 ID:???

ま、ちゅうことで内容証明で返せっていって、返さなかったら
少額訴訟っちゅうことで。

30 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 02:46 ID:???

>>93-229
乙。出来上がるのを楽しみにしてます。

31 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 02:47 ID:???

少額訴訟より債権者による破産申し立て。
お金は少ししか戻ってこないが嫌がらせになる。これ最強。
素人にもお勧め。

32 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 02:49 ID:???

こんなに静かな新スレ移行は久しぶりだ……

33 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 02:49 ID:???

さんざんみんなが少額訴訟で返金義務を明確にしたところで
だれかがとどめに破産申したて。これ最強。
合資会社の無限責任はまず免責にならない。これ最強。

34 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 02:50 ID:???

破産は債務者平等が原則だからダメ。
ここは早い者勝ちの少額訴訟がおすすめ。
さっさと債務名義を得て強制執行差し押さえを

35 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 02:51 ID:???

厨でｽﾏｿ。
自己破産じゃなくても免責ってあるの？

36 ：いまでもそこでも名無しさん：02/11/17 02:56 ID:???

今日になってから届いたＭＬ
スレに埋もれないように遊休スレに貼ってみますた。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1031757343/80-83

註：名前は公人「とよぞう」氏を除き、イニシャル等に置き換えております。

37 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 02:58 ID:???

[ohpa:5288]が技術のことに口をつっこんでくるやつだとはおもわなかった。

38 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 03:03 ID:???

ちんぽにょがーん。

39 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 03:16 ID:???

　　　　　　　ζ
　　　／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼　　＼　　　／｜
　　|||||||　　　(･)　　(･)｜
　　(6-------◯⌒つ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿||||||||| ｜　＜　完成したところで、どうせ使わないから心配しなくても大丈夫じゃ！
　　　＼　／　＼＿/ ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／
　　　　／　　　　＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 ||　　　　　　　　　　 ||

40 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 03:22 ID:???

今夜静かなのは師匠が明日のどれみのために(以下略

41 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 03:51 ID:???

おまえら、いい加減にしないと、マジに殿がｱﾋｬﾙぞ！
人一人の人生潰したら、おまえらもただじゃすまんぞ。

だから、今からこのスレを殿と漏貧を応援するスレに
しないか？毎日毎日、殿を応援するんだ。
　漏貧開発頑張って！
　基板デバッグ頑張って！
　OFF会頑張って！
　ニョガン愛好頑張って！
毎日直メールを送って励まそうよ。

あ、でも納期とお金の話は別ね。きっちり結果出してもらいます。

42 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 04:10 ID:???

殿には政策を一時中断してもらい、2年ほど修行にいってもらい、
腕を磨いてもらうのが、全員にとって最善の行動だ。

43 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 04:16 ID:???

素朴な疑問なんだが、擁護派ってのは本当に実在するの？

44 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 04:18 ID:???

殿は既に(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬりかけてると思われ。
精神衛生上、たぶん危機的だ。

45 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 04:27 ID:???

>>43
2chにはいねーだろ。MLにはいるが。

46 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 04:34 ID:???

2ちゃんの擁護派ってのは、レミングスみたいな感じに
殿をうまい具合に崖っぷちに誘導してる人たちでしょう。

47 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 04:42 ID:???

殿はもう、良い方向に進んでも悪い方向に進んでも
バンザイしかできません

48 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 04:45 ID:???

2chの擁護派はもちまわりでしょ

49 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 04:50 ID:???

あ。じゃあそろそろオレにまわってくるのかな？

んー。パスっ!

50 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 04:50 ID:???

新参者が読んで面白い、過去ログってどれだろ。
ハイライトというか･･･。

とりあえず残金350万が発覚して慌てふためく住人のスレ
tp://pc.2ch.net/mobile/kako/1024/10240/1024032351.html

51 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 04:50 ID:???

とよに白旗を揚げさせない予約者が一番残酷。
2chが一番とよのことを考えている。

52 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 04:54 ID:???

んじゃ、そろそろヲイラが擁護役になる順番かな？

53 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 05:32 ID:???

内容証明じゃ意味なし、ありゃ郵便物を受領したか否かの証明にしかならん。
やるんだったら支払命令申立にしとけ。
たいして費用はかからんし、司法書士に頼まなくてもテンプレみて自分で書いて構わない。

期限までに支払、もしくは異義申立がなければ
そのまま裁判を経ずjに債務名義が取得できる、当然強制執行も可(w。
異義申立をとょ/ひおきんがすれば、そのまま(小額)訴訟へ移行するけどね。

54 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 05:32 ID:???

55 ：53-54：02/11/17 05:33 ID:???

すまん、かぶった。
うんこかぶってくる

56 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 05:37 ID:???

ｈｔtp://pc.2ch.net/mobile/kako/1024/10240/1024032351.html
テスト

57 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 05:38 ID:???

hｔtp://pc.2ch.net/mobile/kako/1024/10240/1024032351.html

58 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 07:43 ID:???

>>54
順序としては、

(1)　この連絡を受けてから14日以内に納品せよ(債務履行せよ)。でなければ契約を解除する

って通告書を配達証明つき内容証明で出して14日なり指定した期間が経過した後で

(2)　予約金返還請求の申立て

でしょ。 (2)の時に少額訴訟にするなり、支払命令申立なりすると。

59 ：基板初心者：02/11/17 08:31 ID:llaCSzJ4

おはようございます。今ごろ例の「PLLにバリキャップ
」でPICとかの本をニワカヨミしているんですが、
ワンチップマイコンって、クロックを

　　CPU
　－－－－－
　|　　　　　｜
　+--Xtal--+
　|　　　　　　|
＝C　　　　＝C
　|　　　　　　|
GND　　　GND

こんな感じで水晶を繋ぐようですが、このCの容量をトリマにして調整しようとしてたってこと？

と思っていたのですが、先ほどのMLの転載で「端子容量内蔵」って言葉が見えたので、
ELANは本来、上のCが不要ってことでしょか？

60 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 08:46 ID:???

>>59
一寸前のスレで、データシートがあったよ。
それを読むと、Cは内蔵されて事が解る。リファレンス回路には、
X'talだけを付けて良いと書いてあるし、参考回路図も確かそう
なっていた筈。

特に時計が正確である必要もない（私見だが）ので、安定動作が
目的の試作でこんな根幹の回路を変に弄る必要も無いと言うのが
普通のエンジニアの発想だと思うが。

61 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 08:49 ID:???

>>59
Yes。Elanはサービス満点明朗会計で、図のＣは内蔵なんで水晶付けるだけ。
図のＣＰＵのところがインバーターになっているというのはごく普通でつね。
そんなところをいじらないと発振しないとか、ＰＬＬのロックが外れるよう
だと既にヤラれてますな。発振だけしても他のどこにどんなダメージ喰らっ
ているのかわからん。

62 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 08:55 ID:???

うんこ？

63 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 08:55 ID:???

うんこ？　

64 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 08:56 ID:???

うんこ！　　

65 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 08:59 ID:???

データシートもちゃんと見られないことがバレて
殿はご立腹のようです。

66 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 09:07 ID:???

>>65
(ﾟ∀ﾟ )うんこ～！

67 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 09:10 ID:???

殿が起床されたようです。
いつになく早起きですね。
あと、ちょっとテンション低めです。
うんこの数でわかります。

68 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 09:11 ID:???

うんこ・・・

69 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 09:12 ID:???

どうも、殿はうんこの出が悪いようですね。

70 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 09:12 ID:???

殿、今朝のどれみはどうでしたか？
まさかうんこ行ってる間に見逃したわけではないですよね？

71 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 09:12 ID:???

どれみ終わってひとまず書き込みか？
解りやすいね。

72 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 09:13 ID:???

>>65
まあ、とよぞうですし（ｗ

>>59
で、基板初心者さん正解です。
とよぞうとしては、基板初心者さんの書いた回路を
多くみていたので、PLLがロックしない原因として
外付けの容量の方へ頭が行ってしまったのでしょうね。

73 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 09:19 ID:???

>>72
ちがうよ。内容理解してないでしょ?

74 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 09:20 ID:???

winnyのクラスタ化キーワードで、

とよぞう　とよぞう　とよぞう

と言うのを見かけました。
僕はロリとか嫌いなので無視ワードを設定していますが、
件のノードはしっかりと無視ノードになっていました。

75 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 09:21 ID:???

（･∀･)∩　ウンコビ━━━━━━━━━━━━━━━━━ム　 >εε=ヽ( `Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ　　　　　　
　　 ⊃ 　ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＮ／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人人人人人
（･∀･) ﾆﾔﾆﾔ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪ヽ( `Д´)ﾉ　≫　ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ　

ヽ( ・∀・)ﾉｳﾝｺｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(・∀・ )ﾉｳﾝｺｰ

76 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 09:22 ID:???

>>73
ん？君こそ理解してないのでは？

77 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 09:24 ID:???

そうそう、理解してないね。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

78 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 09:28 ID:???

>>76
PLLにバリキャップの話とクリスタルの話はべつで、

・とよはクリスタルとは関係ないいじってもしょうがないPLLのループフィルタを
トリマでいじってた

・クリスタルに関してはELANは端子容量が内蔵分だけで十分なのに結構
おおきい値を外づけしてる(増やす方向にしかかえられないけど微調整用
にCをつけることはあるから、外づけのCをつけることは不正解とはいえないが
とよがつけている値は明らかにおおきすぎ)

・それとは別にとよはクリスタルとパラにCをつけていて、これはナンセンス。

という話だとおもっているがきみの認識は?

79 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 09:30 ID:???

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

80 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 09:31 ID:???

>>78
あ。ゴメン。その通りです。
PLLについては水晶の話と混同していました。すまん

81 ：73=78：02/11/17 09:33 ID:???

>>80
わかってくれればいいっす。初心者さんに誤解をあたえちゃ
いけないので。

82 ：72=76=80：02/11/17 09:37 ID:???

そんなわけで、基板初心者さんにもスマン。
風呂入ってきます。

83 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 09:50 ID:???

もるひんプロジェクトを失敗だと言ってるやつは素人

84 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 09:54 ID:???

>>83
成功すると思ってる奴は、とよ

85 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 09:54 ID:???

>>83
というか素人目にも明らかすぎる失敗

86 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 09:57 ID:???

失敗は成功の母。

とよぞうは、ﾆｮｶﾞﾝの母。

87 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 09:58 ID:???

漏貧プロジェクトの成功って何よ？
1) 予定通りの納期でブツが仕上がる
2) 納期無視でとりあえずブツが仕上がる
3) 結局ブツが出来ない

88 ：じょじょ：02/11/17 09:59 ID:???

>>83
おまえは、釣れた釣れた、と言う。

89 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 09:59 ID:???

ＭＯ19で繋がった筈のフレキはどうなった。

90 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 10:01 ID:???

どうせとよぞうのことだ。不歴をつくれたところであと2カ月は
かかるよ。できないって可能性がいちばん大。

91 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 10:02 ID:???

>>87
４）他人の金でおいしい思いをし、追及から逃げ切る

92 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 10:02 ID:???

>>86
> とよぞうは、ﾆｮｶﾞﾝの母。
き、き、き、ｷｼｰﾝｿｶｰﾝ？！

93 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 10:06 ID:???

5）人のせいにして、逃げる。
「心無い一部の方々からの返金訴訟によりまして、
本プロジェクトの継続は不可能となってしまいました。
ＰＬＬの問題も無事解決し、ほぼ完成と言って良い状態にまで
持ち込むことができただけに、実に残念の極みであります。
思えば、私が３年間もの間心血を注いで遂に完成させた
漏貧Ｏｎｅではありますが、こんな形での終了をせざるを
得なくなったことは誠に遺憾であります。
これも私の不徳の致すところと考え、心を入れ替え全くの
一から出直す所存であります。
これまで、篤くご支援下さった皆様に感謝しつつ、最後の
ご挨拶とさせて戴きます。

とよぞう、敬白」

94 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 10:09 ID:???

>>87
６）ｱﾋｬってうやむやになる。

95 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 10:12 ID:???

>>86
とょぞぅのアソコからﾆｮｶﾞｰﾝが出てくるんでつか？

96 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 10:14 ID:PsOnVUxv

>>88
メール欄を読みましたね。

97 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 10:20 ID:???

とよぞうは

　　　　う　　　ん　　　こ

98 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 10:26 ID:???

うんこうんこって買いてる人ってどんなひとなんだろうね。
たとえば30代なかばぐらいで学部卒ぐらいだとしようよ。

自分でやってて自己嫌悪におちいりそうな姿だよね、
荒しでうんこうんこかくのって。ばかじゃないの?と
自分で自分につっこみいれたりして。
よっぽど精神的においつめられてるとか、我を忘れる
ほどおこってるとか、なにか理由があったりするのかな?

99 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 10:29 ID:???

某プロジェクトの予約者なら無限責任社員に対してかなり怒ってると思われ

100 ：うんこ：02/11/17 10:32 ID:???

私に対して大変失礼です。
遺憾の意を表明したく思います。

101 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 10:34 ID:PsOnVUxv

>>93
それはさすがにお人よしの予約者でもキれると思うけど。

102 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 10:34 ID:???

怒りなどは、とうの昔に過ぎ去り、
ただただあきれ果て、疲れ果てて
諦めの境地に至るとともに、
とよなんぞを信じた自らの不明を恥じている、
今日この頃です。

103 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 10:36 ID:???

>>102
それがﾆｮｶﾞｰﾝなわけだNe!。

的確に心境を表しているすばらしい言葉だな（藁

104 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 10:37 ID:PsOnVUxv

>>102

な
た
の
な
こ

105 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 10:38 ID:???

>>93
可能性としては、一番高いのでは。

106 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 10:41 ID:???

どっかおかしくなけりゃ、うんこなんて書かないだろーよ。でも本人は、やってやってるとか、漏れらを下に見てんじゃねーの？携帯なんで書きづらい。ｽﾏｿ

107 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 10:42 ID:PsOnVUxv

>>105
プライドを捨てて平身低頭で謝れば
もしかしたら破産から逃れられる可能性があるのに
その可能性をすてるものかな？

まあその馬鹿っぷりがとよなんだろうな
とよのばか

108 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 10:42 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ 　
　　　　　　　　　　　　Ο　（　ハァ～、漏れの84000円・・・。
　　　　　　　　　　ο　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　～～～～～～～～～～～～～～～～～　
＿＿＿／⌒　　　＼＿＿
　　　/　| 　|（　　　）　　 |
　　　|　　| 　| ∨　∨ヽ　│ 　　
＿＿|　　| 　|　＼　|　_|＿|　　　　　　　　　　　　　　
　　　ヽ、（＿二二⌒)__）　＼　　　　　　　　　　　　　
＿＿＿_|　　|　＼二 ⌒l.　　＼　　　　　　　　　　　
　　　　　|　　|￣￣ |　　|￣￣|| 　　　　　　　　　　　　
　　　　　|　　|　　　 |　　| 　　.||　　　　　　　　　　　　　　　"~"　　　　"""　　::: 　　　　"~""~"
　　　　　|　　|_　　　|　　|_　　.||　　　　　　"""　　　　::: 　　　　　　　　　"""　　　　::
　　　　（＿＿）　　（＿＿）　.||

109 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 10:43 ID:???

>>105
そのときから、無限責任社員とよ蔵の返済生活が始まるわけだ。

110 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 10:46 ID:???

>>105
何ひとつ成果を出さぬまま、８０００万を溶かして、人のせいにして、
逃げ出す。
しかも、漏貧ＯＮｅは自らの手で完成させたことにしてしまい証拠隠滅。

これが、最悪のパターン。

111 ：基板初心者：02/11/17 10:47 ID:9mOUO/RF

>>78
うーむ。とりあえず
http://www.amd.com/epd/processors/4.32bitcont/13.lan4xxfam/22.lansc400/index.html
の資料の中から
http://cgi-bin.spaceports.com/~aboon/img-box/img20021117102026.gif
あたりの項目を見ればいいのでしょか？

PLLは
http://cgi-bin.spaceports.com/~aboon/img-box/img20021117102117.gif
でループフィルタを構成しているが、
１）ここのCの調整にトリマコンデンサを使ったが、それを「バリキャップ」と称した。
バリキャップっていうのは、普通、バリキャップダイオードの事である。
２）そもそも、そこのCの容量って、そんなにシビアに調整しなきゃならんものではない。
　　だいたい合っていればよし。（コンデンサの容量の精度ってもともと±10％程度）
　　それを微調整しないと発振しない　っていうのは、CPU自体の損傷が疑われる。
３）そのＣを選択するのに、ユニバーサルボードで組めばいいのに、わざわざエッチングした
　　専用の基板を作ってしまっている。（しかも銅箔部をかなり溶かしていてもったいない）

クロックについては
１）そもそも、水晶は32.768kHzをつけるが、↓には水晶にCを付けろって書いていない。
http://cgi-bin.spaceports.com/~aboon/img-box/img20021117102048.gif

こんな感じでどうでしょか？

112 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 10:47 ID:???

【プライドだけは】MorphyOne96【一人前】

113 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 10:47 ID:???

>>107
署名捺印つきアンケート回収なんてことやっちゃったからねぇ....
どうかんがえても民事再生法狙いみえみえで、うまくいかないとみるや
あれはとりけしますといっておいてあとであれで回収した結果を持ち出す。

馬鹿にすんなって感じだよな。おれが予約者ならいまさら頭さげても絶対
債務放棄には応じてやらん。

114 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 10:50 ID:???

>>107
殿にとって、プライドこそが何ものにも優先されるのであります。
喩え自己破産してでも。

115 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 10:52 ID:???

>>113
法律のことはあんま知らないのであれだけど、万が一にも民事再生法適用になった
ら、税金が投入されるということでづか?!。

不良債権に税金を投入するより遥かに無駄だ。。。
溶かした銭は自力でなんとかさせなきゃな。

116 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 10:53 ID:???

>>111
リファレンス回路っていうのは別にそれとおりすればうごくことや
量産にたえうる信頼性が確保できる回路ではなく、たんにおおよそ
こうすればうごきますっていう例にしかすぎないからね。

ソフトでいえば言語についてくるサンプルコードみたいなもんだよ。

だからリファレンスと違うからだめっていうのは入社3年めぐらいまで
の修行中の人間のいうことで、ちゃんとしたプロはリファレンス回路を
みて、動作原理を考えて、リファレンスどおりで問題ないならそのまま
使うがそうじゃなければ変える。

だから、理由としては

>１）そもそも、水晶は32.768kHzをつけるが、↓には水晶にCを付けろって書いていない

そうかいてないからっていうのは理由になってないんだよね。

117 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 10:56 ID:???

>>111
ＰＬＬは

4）外付けフィルタ端子には、ＤＣレベルの信号しか現われないが、クロック
成分が出てくると思い込んでいた疑いアリ。

118 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 10:56 ID:???

>>111
やっぱさ、何度見ても思うんだけど行き当たりばったりだよなぁ。
拙速主義とか言っていたけど、稚拙すぎてテーブルの上にも乗らないや（ｗ。

119 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 10:59 ID:???

>>116
でも、あの回路は付けないのが基本。
何かの事情で現物に付けざるを得ないことが発生すれば調整要素として
付けることになる。

120 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 11:01 ID:???

>>116
> の修行中の人間のいうことで、ちゃんとしたプロはリファレンス回路を
> みて、動作原理を考えて、リファレンスどおりで問題ないならそのまま
> 使うがそうじゃなければ変える。
ディスクリートで組んでた頃なら正しいと思うがブラックボックス化した
デバイスの場合は動作原理を考える前にデバイス設計者の意図を考えないと
ダメだな。動作原理を考えるのはその後の仕事。

もちろん漏貧の場合は意図も動作原理もリファレンス回路も考えずに
とよぞうの脳内設計思想から生まれてるのでアウトオブ論外だが。

121 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 11:01 ID:???

>>119
ん? つけるつけないのことをいってるんじゃないくて
リファレンスどおりであることは正誤の根拠となりうるか
(問題を指摘する場合根拠として適切か)といってるだけなんだけど?

122 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 11:02 ID:???

>>116

＞The inverting amplifier (AMP)
＞is integrated on-chip with the feedback resistor and the load
＞capacitors.

と書いてあるから、まぁ一般的な32KHzの水晶で発振させるだけなら不要
でしょってことで。

123 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 11:04 ID:???

>>120
あなたのいってる設計者の意図っていうのは私がいってる動作原理かもしれない。
どううごいてるか、どうなれば正しいのかをわかってなきゃいけなくって、
それをしるためにはデータシートをよんで理解して自分の知識をもって補間しな
ければいけない部分があるってことをいいたかったんだけどね。

124 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 11:06 ID:???

>>121
オレは119ではないが・・・

最初の原理試作の時点では正誤の根拠にはならない
明らかにリファレンスが間違っているような場合を除けばリファレンス通り
設計してみるのも、それに疑問をもって別回路で設計するのもあり。
ただそれは原理試作までの話で、その後もそういう所が曖昧なままで
進めてるとすれば「単に何も検証していない」と同義語。
回路の正誤という次元でなく設計手法としての正誤の話になる。

125 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 11:06 ID:PsOnVUxv

>>114
ほんとにそうならそれでかっこいいかもしれんが
実際はそんなことないでしょ。
なんとか責任逃れをしようと無駄な足掻きを続けてるだけ。

126 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 11:07 ID:???

>>121
Ｅｌａｎには内蔵発振回路があり、水晶外付けのみで動作するはずなのに
不要と思われるコンデンサを最初から無条件に取り付けてしまっている。
結果的にはこれが安定発振を阻害していると思われる。

とかするとか。（理由としては）

127 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 11:09 ID:???

>>123
それは同意。
ブラックボックス化したデバイスでは単に等価回路を追うだけでは
実機で動くものにならないもんな。

128 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 11:11 ID:???

要するに
・理解しないでリファレンスどおり
　＝＞まぁリファレンスは一応動いたんだからそれなりには動くだろう
・理解してリファレンスどおり
　＝＞リファレンスが正しかったってことでｵｯｹ
・理解してリファレンスから外れる
　＝＞理解してやっていることだから動くだろうし、動かなければ直せる

・理解しないでリファレンスから外れる
　＝＞とょぞぅ

ですね？

129 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 11:13 ID:???

>>128
俺的にはまったくOK.

130 ：基板初心者：02/11/17 11:16 ID:UqvswDJZ

>>119
>>121
サーマルランドの件で書いたように、
もしも敢えて公開されているリファレンスと違う設計をするのなら、これこれ、こういうわけで、ここは
変えましたって書くべきじゃないかと。そうしないと、第三者から、あらぬ誤解を受ける　と
思っているんですがねぇ。
　クロックのコンデンサについては、佐川氏の、その「敢えて」が見当たらないので
　（どこかに書いてありますか？）、G氏らが指摘するように、微調整用かな？　とも
　思うのですが、この辺はどうもわからない。

131 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 11:18 ID:???

そういえば　亜麻色の髪の乙女　で詐欺をした人は懲役１年の実刑になったそうだね。
１５万円の詐欺で懲役１年か......

132 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 11:19 ID:???

>>131
再犯じゃそんなもんだ

133 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 11:21 ID:???

>>130
微調整用だとするならば、最初は基板にはパターンがあるけど
部品は実装しないっていうのが本当。

ELANのデータシートをみるかぎり(クリスタルのパラメータにも
よるから一概にはいえないが)、発振する可能性は高いから、
それでまずためす。

発振しなかったら、各種チェックして(で、ここで素人はクリスタルの
端子をオシロでさわったときだけうごくのを常にうごくと勘違いする
こともままある)発振するように定数をかえてテストするのは本当。

すでにMLでの指摘のようにCだけじゃなく、Rで負性抵抗の調整もある。

134 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 11:23 ID:???

誰か「とよぞうのクリスマス」でFLASH作ってうｐしる

135 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 11:26 ID:???

http://mona.omosiro.com/flash/mona3.html

136 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 11:26 ID:???

>>130
とょぞぅは前に出ていたπ型の発振回路を見た事があったんじゃないかなぁ
という気がするな。
それなら、インバーターの入出力間に抵抗を付ける（１ＭΩ位かな？）って
いうのは一般的で、実際Elanでもこの抵抗を内蔵している。
(>>122のfeedback resistorってやつ）
とょはうろ覚えだったもんでこのＲとＣを取り違えて回路図引いてしまったって
あたりじゃないの？

137 ：基板初心者：02/11/17 11:27 ID:UqvswDJZ

>>133
水晶発振回路は
http://www.tamadevice.co.jp/cmos-circuits-freq-load.htm
という標準回路への思い入れがあるので
１）Cを変えれば発振周波数が（僅かだが）変化する
２）周波数によって、Cの値を適切に選ばないと発振しない。

から

A）水晶にはCをつけるものだ→リファレンスにはCはついていないが、とにかくつけておこう。
B）水晶が発振しないのは、Cの値がおかしいからだ→PLLフィルタのCを調整すればいいかも

という発想になるのは、不自然ではないかも。

138 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 11:28 ID:???

>>131
「これで無事に年が越せます」って喜んだとか（ｗ

139 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 11:35 ID:???

>>138
誰とはいわないが８０００万円の人は年を越せるのだろうか？

140 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 11:43 ID:???

そういや、生活困窮して刑務所入りたくて強盗未遂やったのが希望通り
入れてもらえたみたいだね。
コンビニで包丁出して、「早く警察に連絡しろ」って言ったのに、なかなか
来ないから店を出て交番まで歩いていったとか。

６０万ドルの男も見習ったらどうだ？

141 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 11:52 ID:???

とよぞうが液晶フレキでイロイロ苦労して「反省」している
みたいだから、誰かＭＬで「ＭＯ19の時はどうしてたんですか。」
って聞いて見てヨ。

142 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 11:54 ID:???

>>130
オープンハードを自称してるのならそういうノウハウ的なところは
ちゃんとドキュメント化して残してほしいと思う。
もちろんオープンハードでなく商品として開発してる漏貧企画に
対して期待するだけ無駄かもしれんが。

143 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 11:54 ID:???

>>141
偽装だからいりませんでした、とはいわないよな、やっぱ。

144 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 11:57 ID:???

>>135　　おいおい　
このflashのヒッキーは私財を投げ打って社会に貢献してるじゃないか。
60万ドルも溶かしてバックレようとしている詐皮と同じにしちゃ
ヒッキーさんに失礼だろ

145 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 12:05 ID:???

　　　　　　　必　　　人　　　　　　　　　　　　　　　　人　　　必
　　　　死　　　　　　　　　乏　　　　　　　　　　乏　　　　　　　　　死
　　だ　　　　　　　　　　　　　貧　　　　　　貧　　　　　　　　　　　　　だ
　な　　　　　　　　　　　　　　　な　　　　な　　　　　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　だ　だ　　　　　　　　　　　　　　　　　貧
貧　　　　　　　　　　　　　　　　　　死　　　　　　　　　　　　　　　　　　乏
乏　　　　　　　　　　　　　　　　　必　必　　　　　　　　　　　　　　　　　人
　人　　　　　　　　　　　　　　　人　　　　人　　　　　　　　　　　　　　　　
　　必　　　　　　　　　　　　　乏　　　　　　乏　　　　　　　　　　　　　必
　　　　死　　　　　　　　　貧　　　　　　　　　　貧　　　　　　　　　死
　　　　　　　だ　　　な　　　　　　　　　　　　　　　　な　　　だ

146 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 12:05 ID:???

ほんと、詐皮ってスミソル時代はどんな仕事してたんだろね。。。

147 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 12:06 ID:???

俺的には三電時代になんちゃんと教育されなかったのかが気になる
追い出されたのか？

148 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 12:08 ID:???

>>137

基本的にはそうなんだけど、32kのクリスタルってもともと
時計用に開発されたこともあり、普通の数メガのクリスタル
とくらべて励起エネルギーのスペックががかなりちいさいん
だよね。励起エネルギーが小さい=発振のためにクリスタルに
供給してやる電力が小さい=低消費電力が可能(アンプも低消費
電力にできなければ発振器全体の消費電力が小さくならない
から、これだけで低消費電力であるわけではない)っていうこと
なわけ。

だから32kのクリスタルってノイズに弱い(数メガの場合は問題に
ならないノイズのエネルギーでも32kのエネルギーは小さいために
もろに影響をうける可能性あり)わけで、回路だけでなくパターン
にもそれなりに気をくばらなければならない。それができないと
発振しなかったり、発振が安定しない。また励起エネルギーの
スペックが小さいということは簡単にスペックを越えたドライブが
できちゃうわけで、過大エネルギーをつっこんでクリスタルをぶち壊すのも
数メガのクリスタルより簡単。

そのへん原理を理解せずに、パラメータもみずにやってると
いつまでたっても完成しないんだけど、とよは理解してるかな?

149 ：基板初心者：02/11/17 12:10 ID:9JbEFmvU

すいません、しょっぱなの根本的な所が理解できないので、教えてください。
EPSONのサイトからMorphyに使われていると思われる水晶のPDFを落としました。
http://www.epsondevice.com/qd/products/suisyo_sindousi/MC-206/pdf/MC_206.pdf
これによると、この水晶は４ピンで、２本は水晶ですが、もう２本は所謂NCで
「外部接続しないで下さい」と書いてあります。
http://cgi-bin.spaceports.com/~aboon/img-box/img20021117120423.gif

ところが、このMorphyの回路図では
http://cgi-bin.spaceports.com/~aboon/img-box/img20021117120923.gif
GNDに落ちているように見えるのですが、
このあたり、いかがでしょうか？

150 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 12:11 ID:???

>>145
漏貧かんけいじゃ、６０万ドルもの負債を抱えてる奴が一番貧乏だろな。

151 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 12:11 ID:???

あぁ、とよは水晶のつけ方もわからんのか…

正直終わってるな

152 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 12:13 ID:???

【(´Д`;三;´Д`)ｳｵｰｻｵｰ】MorphyOne96【(´Д`;三;´Д`)ｳｵｰｻｵｰ】

153 ：基板初心者：02/11/17 12:14 ID:9JbEFmvU

>>149
この「外部接続」っていうのは、「シャーシGNDには落とさないで下さい」っていう意味かな？
外部接続ってな言葉は初めて聞いたのですが、NC(no-connectioin)と同じですか？

154 ：近況：02/11/17 12:17 ID:???

たった今、マンションの天井に向かって「ｷｷのﾏﾝｺ！ｷｷのﾏﾝｺ!」と怒鳴ってみま
した。反応がありません。
しょうがないので全裸になり、自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！」
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りしてみました。
これだけやってもまだ反応がありません。
これを１０分程続けると妙な脱力感に襲われ、解脱気分に浸れます。
ﾔｷｿﾊﾞUFOのｶｯﾌﾟを舐めつつ「ｵｽでよかった！！ｵｽでよかった！！！」と絶叫。
クローゼットの扉の開け閉めを繰り返ししながら「ニョガーン、ニョガーン」と
鳩時計のように首を振りながら言い続けた事がよくある。
この行動に特に意味は無いのだが、ただ、今の俺はそれでいいと思う。

155 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 12:17 ID:???

>>149

結論からいうなら一概にどちらともいえないって回答が正解じゃ
ないかな。

内部の回路による。もしNCピンがフロート(どこにもつながってない)
なら、オープンにしとくとアンテナをクリスタルの近くにおいている
のとおなじでノイズに対する感受性があがっちゃうからグランドに
おとした方がいい。だけど内部のつながりかた次第ではグランドに
おとすことによってクリスタルにへんな影響(本来つないじゃいけ
ないのにCを介してグランドにつながっちゃうとか、実はクリスタルの
端子とNCがつながっててクリスタルの端子を直接グランドにおとす
ことになるとか)がある可能性があるからオープンにしとかないとだめ。

実際にはどうなってるかクリスタルのサンプルの端子間のRやCを測って
ほんとのところどうなのか確認してどっちがいいのかきめるのが本当。

こういうのってまさにリファレンスどおりじゃなくてちゃんと理解して
なきゃいけない実例だとおもうんだけどどうだろう?

156 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 12:18 ID:???

>>149
空きピンは浮いているだけだから、特に実害はないと思われ。
パラのコンデンサはまずいと思うが。

157 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 12:21 ID:???

NC自体に2つの意味がある。
1 つは文字通り Non-Connection で内部的に全く接続されてない状態。
いわゆる空きピンなのでこの場合は別の信号とつながっても普通問題ない。
# いうまでもないが clock の空きピンに別の clock をつなぐなんて事を
# すると誘導でコケる事はあるのでやみくもにつないでいいわけではない。

もう 1 つは内部的になんらかの回路につながっている場合。
正確には NC ではないが、メーカーによっては NC という表記の場合もある。
当初は NC のつもりだったのに debug 用に内部信号が出たままになった
場合というものあるし。この場合は基本的に open にしていないとまずい。

水晶という部品から考えると前者だと思う。
安定した GND に落とす程度ならあまり問題にならないと思うが
メーカーとしては変なつなぎを怖れて「外部接続しないでください」と
してるような気がする。このあたりは実験してチェックするなり、
メーカーの技術の人間に「GND に落とすよりオープンのほうがいいんですか?」
と問い合わせをかけるのが基本。

158 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 12:22 ID:???

>>153
外部接続して欲しくないっていうのは何だろうね？
まっ、「やって欲しくない」というメーカの明確な意志表示がある以上、
’とりあえず’パッドだけの無接続にしておくっていうのが常道でしょう。
そうでないと動かないときに何をやっているのかワケがわからないことにな
りやすいしね。

159 ：基板初心者：02/11/17 12:25 ID:9JbEFmvU

>>156
ちなみに、Morphyの回路図は
http://www.morphyplanning.co.jp/Products/MorphyOne/schematic_ver2_4.pdf
でいいんですよね？

>空きピンは浮いているだけだから、特に実害はないと思われ
といわれてもわざわざ「外部接続しないで下さい」と書いているピンをGNDに落とす勇気は
僕にはないなぁ。GNDに落としたほうがいいなら「NCですが、GNDに落としても構いません」って書いてあると
思うのですが。
もし、佐川氏の経験でGNDに落としているなら、散々外出ですが【ちゃんと説明しろよ】ですね。

一般論として、ICのNCピンってみなさんどうしてますか？僕はどこにも繋いだ経験が無い。

160 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 12:26 ID:???

てゆうか、あの回路のGNDは信用できるのか……。

161 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 12:26 ID:???

>>155

あ、もうちょっと結論について補足すると

・グランドにおとした方が好ましい場合がある。この場合でも
オープンでもさしつかえない。

・場合によってはグランドにおとすことによって悪影響が
ある場合がある。この場合は絶対グランドにおとしちゃ駄目。

ってことで、オープンにしとく方がちゃんとパターンをひける
能力があれば無難っていっていいだろうね。

カンシールのクリスタルでも昔はケースに半田づけしてグランドに
おとしたんだが、いまはそのときの熱でクリスタルがゆがんだり
して精度や信頼性がおちるのでやめときましょうということに
なってる。だから、べたグランドにおとすと、普通の端子におとす
より熱の伝導性がよくて、クリスタルにかかる熱量がふえるかも
しれないから、べたグランドパターンに直接つながったパターンで
おとすのはよくない可能性があるね。

162 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 12:29 ID:???

回答に関しては積極的肯定、消極的肯定の差はあるにせよ
ほとんどおなじ認識による回答と考えていいみたいだね。

163 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 12:31 ID:???

>>159
一般論なら空きピン処理はマニュアルに指示されてる通りにする。
open、GND接続、VCC接続などいろいろあるが基本的にはそれを守る。
このあたりはデバイス毎に違うので脳内想像でやるだけ時間の無駄。

もちろんこれを無視する場合もあるが、その場合でもメーカーに
無視しても実害がないか確認した上でするのが普通。

164 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 12:31 ID:???

>>159
ICのNCはフロートにしとく。理由についてはほかの人の回答でガイシュツの
部分に同意。

165 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 12:32 ID:???

もっとも問題なのは、とよが謝った認識で回路を起こしていることだろう。
悪いことは言わないからリファレンスで作っとけって。

166 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 12:33 ID:???

>>165
やつは謝りません(w

167 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 12:34 ID:???

>>162
ハード設計の基本中の基本の範囲だもんな。
どこを重視するかの差はあっても基本的な考え方はそう変わらない。

168 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 12:35 ID:???

【漏れは】MorphyOne95【正しい！】

169 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 12:35 ID:???

最近テクニカルな話題がつづいてますね
もしかして基板初心者ってとょぞぅ？

170 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 12:36 ID:???

一体発振までに何年かかってんだ？

171 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 12:36 ID:???

結論からいうと

・メーカーがNCだっていってんだからNCが無難でしょ。
・グランドにおとしてるからってだめとはかぎらない。場合に
よってはその方がいい場合もありうる。

ってことでみんなOK?

172 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 12:37 ID:???

この程度の話がテクニカルだと思ってる時点で終わってるぞ・・・

173 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 12:38 ID:???

>>169
ﾔｼがそこまで熱心ならば、すでに漏品は完成してるだろうな。

174 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 12:38 ID:???

このスレって
出来損ないの首謀者の代わりに
設計検証してやってる
ボランティアスレですか？

175 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 12:38 ID:???

>>172
いや、エンジニアじゃない人もいるからテクニカルな話って
いうのは間違いないでしょ。

普通にハード設計するためには基本中の基本っていうのには
激しく同意だが。

176 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 12:39 ID:???

>>171
それでファイナルアンサーと思われ。

まぁとよは大人しくNCにしとけというこった。

177 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 12:40 ID:???

>>175
確かに。エンジニアのよた話でこんな話が出てきたら晒しものだが
ここはそういう場ではなかったな。

178 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 12:43 ID:???

>>177
激しく同意。

まぁ、漏品の場合はこんな基本部分にまで検証しなきゃいけないという時点で終わってるな（ｗ

179 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 12:44 ID:???

とよの脳内解釈では
NC = Nyogan Connect
になってます。

180 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 12:44 ID:???

>>174
動くようにするには検証するより最初から作り直したほうが早いと思われ
もちろんとよぞう以外の人がやらなきゃ意味がないがな（ｗ

181 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 12:44 ID:???

ようは、とよ以外のエンジニアにとっては結論に差がでるような
話ではなく基本中の基本ってことだ。

エンジニア以外の人はそういうもん(結論も、とよの実力も)だと
おもうよーに。

182 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 12:47 ID:???

【誤る前に】MorphyOne 95【謝れよ】　とか。

183 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 12:47 ID:???

>>181
をいをい、とょはエンジニアぢゃないだろ（藁

エンジニア>>>>>>>∞>>>>>うんこ>>>>>>>>>>とよ

184 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 12:47 ID:???

>>181
>ようは、とよ以外のエンジニアにとっては結論に差がでるような
>話ではなく基本中の基本ってことだ。
技術者以外の人もいると思われるので一部修正したほうがいいな。
「結論に差」ではなく「設計方法に差」だ。
設計手法のほうがいいかな?

185 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 12:48 ID:???

殿はエッチニアですが何か？

186 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 12:48 ID:???

最近見始めたんで今さらの厨な質問なんだが、
Morphyてのは完成しさえすれば、性能自体はいいものなの？

187 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 12:50 ID:???

>>186
英語版Windows3.1なら何とか動くかな？

188 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 12:50 ID:???

>>186
それを言うと皆ﾆｮｶﾞｰﾝとしかいえなくなるから駄目でそ。

189 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 12:51 ID:???

殿の半田付けって汚くない？
あれは鏝がヘボイのか？フラックスの使い方が悪いのか？

190 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 12:51 ID:???

>>184
ん、そうかもね。結果的にグランドにおとすやつもいるかもしれんが、
いちいち検証するのがめんどくさいからNCにしとけってやつがおおい。

その結果の差は手間とノイズに対する感受性に対する対策を天秤に
かけてどこまでがちがちにするかって差であって

>>171

が結論であることにはみんな同意って感じかな。

191 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 12:51 ID:???

どの性能を指してるのかわからんが・・・
速度的には全然よくない。
ざっと考えて10年前のPC程度かな?
最近の携帯並みの性能すら出ないかもしれない。

PDAとしての携帯性という意味ならまあまあかな?
外でmail checkしたり軽く文章を書く程度なら特に困らない。

192 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 12:53 ID:???

SGとFGの区別もつかないNGなトヨゾウです

193 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 12:53 ID:???

リナザウ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>漏品（但し完動品に限る）

194 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 12:54 ID:???

>>183
すまん。エンジニアにとってはみなおなじ答えがでてくる問題で、
自称エンジニアはわけわかってないだけだからほっとけってことで。

195 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 12:55 ID:???

>>189
今更言うのもあれだが、

道具のせいではなくて、殿がへぼいから

196 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 12:56 ID:???

うんこ

197 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 12:56 ID:???

うんっこ

198 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 12:56 ID:???

うんこっこ

199 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 12:56 ID:???

マジレスすると、当初の仕様通りの漏る貧が今
目の前にあったとしても8万出す馬鹿はいないよ

あ、お披露目を控えた開発者なら買うか

200 ：基板初心者：02/11/17 12:57 ID:9K5jSK6r

xtalにCを並列ってこんなイメージか
http://cgi-bin.spaceports.com/~aboon/img-box/img20021117125551.gif
なんか変なような

って書こうかと思ったら、

>>169
な、な、なんてことを！あんた！（笑）

201 ：186：02/11/17 12:57 ID:???

>>187,188さんくす
それでこの体たらくなら、スレも続きます罠
（-人-）

202 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 12:57 ID:???

>>196
殿！
核心を突かれたからって、ここで暴れないで仕事してくださいよ！！

203 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 12:57 ID:???

>>187
ＣＧＡなので、英語版でもWindows3.1は無理と思われ。

204 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 12:58 ID:???

>>191
こまかい話をすると、486の33MHzだけどDRAMのバスが16ビット
になってるから昨今の比較的おおきなデータをあつかうソフトに
対してはキャッシュミスが頻発するはずだから、10年まえの48633MHz
のデスクトップマシンより性能は実用上かなりおちるだろうね、って
ことで。

205 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 12:58 ID:???

擁護派の当番の方、「うんこ」は飽きたので理論的な擁護きぼん

206 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 12:59 ID:???

>>190
ちなみにこのあたりの判断は研究者と設計者では異なる場合が多い。
研究者は今までのデータや自分で考えた事をベースに新しい回路を
考えるのが仕事だから多少時間がかかっても新規設計にこだわる
場合があるし、それは決して悪いことではない。
それに対し設計者はいかに短時間で質の高い製品を作るかが仕事
なので使えるデータは極力使えるかどうか判断して使うものだ。

オレが思うにとよぞうは自らが設計者でなく研究者だと
勘違いしてるんではないだろうか?

207 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 12:59 ID:???

>>200
そうそう。おもいっきりあほな回路。

208 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 13:00 ID:???

なんか
P/ECE>>>>>>>>>>>>>>>>>>漏品
のような気がしてならない。

209 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 13:00 ID:???

>>189
>>195に同意。漏れ、実体配線図に従って組む程度の素人だけど、
ヘボい半田ごて使っても、あんな汚いはんだ付けにはならないよ。

http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/20021111_xtal_10pF.jpg
# この画像、消される前に保全したほうがよさげ？

210 ：155=161：02/11/17 13:02 ID:???

>>206

あ、そういえばおれって量産回路の経験もある研究者だわ。
おもいっきりなっとく。

211 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 13:02 ID:???

論理的うんこ

212 ：186：02/11/17 13:04 ID:???

Linuxが走ると聞き知りましたが…

213 ：187：02/11/17 13:04 ID:???

>>203
すんません、英語版Windows3.0の間違いでした・・・ってだから何って訳でも。
春猫がドスモバで起動させてる写真を雑誌か何かで見たことあります。

>>186
前スレに的確な「脳内使用レポート」がありましたよ。

> 筐体はバリだらけのボロボロ、開ければヒンジがポロリと外れ、
> 液晶はスジ入りで、時々真っ黒になって固まる。
> 電池は高性能リチウムでせいぜい１時間持てば、おんの字。
> ＣＦは当然相性問題ありまくりで、動くやつがあればみっけもんなのだよ。
> ノイズで直ぐにハングするので、アプリは３分連続動作が限界。
> 中央のｈキーあたりは２００回も押せば、裏のＥｌａｎのＢＧＡにハンダ
> クラックでオシャカ。

なおキートップに文字は、刻印とか印刷とか一切されてないと思いますので
今のうちにLXとTyperかMikatypeあたりでタッチタイピングの練習をした方が
良いかもしれません。

214 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 13:05 ID:???

>>208
P/ECEは悪いハードではないぞ。
売り方があまりよくないからメジャーになれないが・・・

215 ：195：02/11/17 13:05 ID:???

>>209
しかし見ればみるほど汚いな。
あのチップコンデンサ浮いてない？
大丈夫なんだろうか…。

216 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 13:05 ID:???

200.5.6スタッフ日記より
今日はですな、ROMに一瞬しかチップセレクトのパルスが来ない…という現象に
悩みまして、ロジアナつけてああでもないこうでもないと知恵熱沸騰の結果、VCCと
GNDを太い線にしたら治った、と…。だせぇ＞おれ
こんなんでこの先やっていけるのかお前は！と思いつつおおひらさん龍さんと
焼肉食いました。

なんか泣けてきた(´Д⊂グスン

217 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 13:05 ID:???

>>214
うん。あれはあれで非力だけど納得できる割り切りをしてあって
設計思想としては正しいよね。

218 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 13:07 ID:???

英語版Win3.0なら100LXでも起動する。
あくまで起動であって実質的にはソリティアしか使えないらしいが。
この辺のネタはそれこそ昔からFYHPにいる人に振るといくらでも返事してくれるぞ。

219 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 13:07 ID:???

超論理的うんこ

220 ：186：02/11/17 13:08 ID:???

>>213
それで8蔓延…

（つд´）ｸﾞｼ

221 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 13:09 ID:???

>>215
チップコンデンサが大丈夫でもMorphyOneは動くまいよ。

222 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 13:09 ID:???

>>216
とよの場合、秋月のキットでも失敗しそうだな（藁。

223 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 13:09 ID:???

>>217
今の漏貧よりずっとオープンハードだしな（ｗ

224 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 13:11 ID:???

>>217
値段も10倍の違いがあります。

225 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 13:11 ID:???

486で33MHzでもPTPC110ではWin95とか98まで動くのにね。
カラーVGA液晶も搭載して、CFスロットの抜き差しでOSは
取り替え放題、PCカードスロット×2にモデムも内蔵と・・・

226 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 13:14 ID:???

漏れも、回路図落として見たけど、
あの程度だと、構想に丸１日掛けたとして、回路図面で１週間。
アートワークに２週間。
試作基板上がりに１ヶ月。
部品が揃えば、実装に３日間てなところだろうな。

尤も、ＥｌａｎのＢＧＡの真後ろにキー配置などは、とても恐ろしくて
やる気はしないが。

227 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 13:17 ID:???

一度でいいから見てみたい
動く漏貧とパート９４

歌丸です

228 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 13:17 ID:???

>>218
マウスなしでソリティアですか・・・
あ、LXの尻有ポートに尻有マウス繋ぐんですね？。

漏れ貧にUSBデバイスが繋がるってホントですか？

229 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 13:18 ID:???

こういうのって開発・制作丸投げするとして
どういう業者があるの？

230 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 13:19 ID:???

漏る貧企画

231 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 13:20 ID:???

いや、作れない業者は除いて、よ。

232 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 13:20 ID:???

>>230-234
ﾜﾛﾀ。

233 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 13:21 ID:???

いいことおもいついた。

漏る品企画ってどうせ儲けるあてがないじゃん。
で、もし開発に失敗したら違約金をこれこれ払えっていう
契約で漏る品企画に設計丸投げするわけ。

そうするととよの超楽観主義でできもしないものを請け負う
からとよの借金が鬼のようにふくらんでいくって寸法。

234 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 13:24 ID:???

しかしさ、常識的に考えて
８００名以上の人間から銭を集めておいて
今の状態ってちょっとないよね

世間的に許されないよね

235 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 13:25 ID:???

さっさと終止符打てよ。

236 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 13:25 ID:???

もうあんまりいじめるなよ･･･

237 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 13:26 ID:???

>>216
200.5.6スタッフ日記より

そんな昔からやってたのか!!!

238 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 13:26 ID:???

悪よ滅びろ！

239 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 13:27 ID:???

>>229
大企業のＯＥＭで少量多品種の製品を設計から試験まで
請け負う会社はゴマンとある。
そういうところに頼めば、あつというまにちゃんと動くものが
できてくる。

240 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 13:27 ID:???

>>236
殿！
さっさと作っちゃってこいつらに目に物を見せてやってください！

241 ：基板初心者：02/11/17 13:27 ID:RVl4FyBS

つうわけで、最初のクロックの所から、なんかイミフメな個所があって、
確かにこれじゃぁ回路図公開しても、みんなその独創的な所に
気づいて、だけどなんか雰囲気的に突っ込める気が起こらなくて
離れていった、んでもってガーバーがアレ。
　別に実動作としてはいいのかもしれないが、
少なくとも僕はあぁいう（クリアランスランドがガタガタの、サーマルランドが無い）
様なガーバーに対して、何も進言しない、って事は出来ない。

というわけで、Webへ追加で
【ここは独創的ですね。初心者には不思議に思えるので説明して頂ければスッキリするのですが】と称して
１）Xtalにパラにコンデンサが入っている事
２）メーカー指定でわざわざ「繋がないで下さい」って書いている端子をGNDに落としている所
を挙げたいと思います。

PLLの件は、僕自身が完全には理解していないので、また後日。
ところで、「トリマコンデンサをバリキャップと称していた」っていうのは確かなんだっけ？
あ、バリキャップに調整個所なんてないから、それで説明がつくのか。

242 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 13:27 ID:???

>>239
たとえば？

243 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 13:28 ID:???

>>236
皆してアドバイスして励ましてるんですが。

[アドバイス内容の例]
○技術
○謝罪のしかた
○借金の返済方法
○ロリ絵の書き方

244 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 13:29 ID:???

>>242
殿、どうせ聞いてもお金ないんですから作業に戻った方がいいと思います

245 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 13:29 ID:???

>>237
縄文式PDAですか？

246 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 13:29 ID:???

>>242
殿は外注に興味がおありのようです。

247 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 13:29 ID:???

>>242
殿！●投げ先を探しているのですか？

もういっそのことどっかに●投げしてくれ。マジで頼む。

248 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 13:32 ID:???

身投げ？

249 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 13:33 ID:???

うんこ丸なげ

250 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 13:33 ID:???

>>241

クリスタルにパラに関しては、頒布艇が
「おもいっきりあふぉってことですか?」って聞いてるよね。
とよにたいしてじゃないけど。

251 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 13:33 ID:???

うんこなげまくりっ！！！！

252 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 13:34 ID:???

やはりクリスタルにパラCは殿のお気に召さないようです。

253 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 13:34 ID:???

>>247
もっと早くからそうしておけば…

254 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 13:36 ID:???

とよぞうだけあって
豊○商事…みたいな

255 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 13:38 ID:???

>>241
Ｅｌａｎの裏側にキーを直接付けちゃうってのも忘れないでね。

256 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 13:47 ID:???

クリスタルの件でいろいろでてますが、そういったことを検証するための
試作だったのではないんですか？
MOEV01とかMO19ってなんのために作ったのだろう。
さらに考えるとやっぱMO19は動いてないよなあ。

257 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 13:48 ID:???

>>256
どう考えても偽装でしょ。

258 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 13:48 ID:???

おお　もるひい　よ
しんで　しまうとは　なにごとじゃ

259 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 13:52 ID:???

>>258
もう復活させんなYo!!

260 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 13:53 ID:???

【なんとなく】MorphyOne96【クリスタル】

261 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 13:53 ID:???

「おにいちゃん、おかして・・・・」

突然の妹の言葉に息を飲む兄。

「・・・いいよ」

平静を装って答える兄。

「うれしい・・・」

妹は明るい笑顔を浮かべながら

持ってきた大荷物を兄の部屋に

置いて立ち去った。

262 ：基板初心者：02/11/17 13:58 ID:RVl4FyBS

>255
elanへの物理的ダメージについては
http://nomore-are.s22.xrea.com/pwb/index.htm
で指摘してありますが、結論としては「どうだろうか？」っていう程度で
致命的ではない　と思っているのですが、どんなもんでしょヵ？

263 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 14:01 ID:???

妹の最後の置きみやげは使い古しの玩具だった。

彼の妹への愛はいつしかその玩具に注がれることとなるのだが、

それはまた別の話

264 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 14:05 ID:???

>>261
ふかいのお

265 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 14:15 ID:???

>>193
亀レスですみませんが、右のヤツは完成しないところに価値があるのでは…
でもこれは要っては逝けない事なんですよね…すみません。
傍観者を続けるのすら疲れてきましたが決着を楽しみにしています。

266 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 14:24 ID:???

>>265
でなくて、右の奴は完成することにだけ意味がある。
完成したものの意味を問うてはならない。

ただし完成しない限り、時間や8000万円という金額が
無意味のままであることだけは確か。

267 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 14:26 ID:fRHjU+RM

【苦労は】MorphyOne96(くろー)【報われない】

268 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 14:29 ID:???

>>266
完成品というのは、>>213　を指すのかね。

269 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 14:32 ID:???

【３年は空費】MorphyOne96【苦労とはいわず】

270 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 14:33 ID:???

>>268
縄文式ですから

271 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 14:34 ID:???

【漏貧３年】MorphyOne96【浪費８千万】

272 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 14:36 ID:???

泥縄式モルヒ

273 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 14:43 ID:???

>>270
筐体のサイドの、シュールな縄目模様が最大の特徴です。
どろなわ式の全て手作り特注品です。

274 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 14:45 ID:???

モデラで縄目模様が出せるんだろうか？

275 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 14:48 ID:???

いやいや、射出成型で熱い内に藁縄を押し付けるんですわ。

276 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 14:48 ID:???

>>274
そこは3年の経験をつんだ職人が
機械の性能限界を超えて実現します

277 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 14:52 ID:???

もし完成したら日本人のDNAに訴えかけるPDAとして歴史に残るかもしれないな（W

278 ：流れ無視カキコ：02/11/17 15:03 ID:???

>>262
すぐ前に出てた『NCピンをGNDに落とすかどうか』の話題での結論と一緒で
// これも貴方のネタ振りですね(w
研究者（学者）的なスタンスで、リスク覚悟でメリットや新規性を求めるか
設計者（技術者）的にまずちゃんと完成すること、無駄なリスクを負わない
ことをまず最初に求めるかなんじゃないかと思います。

漏貧はどっちのスタンスで開発すべきプロダクトなのかについては、あえて
触れはしませんが、とよ氏はキー直付けのメリットだけを考えて、このスレの
住人たちはそのリスクも懸念しているのではないでしょうか。

279 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 15:07 ID:???

回路図見ると、キーはＥｌａｎが直接読み取るので、
ＢＩＯＳ内でキースキャンもやるはずだけれど（結構大変）、
MO19でＤＯＳ起動、ＭＯ25でＢＩＯＳ通過ってことは、
既に成功している筈だよね。

手作りＢＩＯＳでそこらが巧く行ったなどという話は
一向に聞こえてこないけど。
一体どうやって実現したのか知りたいものだ。

280 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 15:07 ID:???

うんこ

281 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 15:11 ID:???

殿はBIOSの話題はお気に召さないようです。

282 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 15:11 ID:???

>>278
実は、殿自身も大変心配しておられる。
殿のフローによれは、ＭＯ30でキーボードを別板にしたいと
おっしゃっておられるのだよ。

全てをリセットしてＭＯ30に移行する事を切望しておられるのじゃ。

283 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 15:13 ID:???

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `‐-､._

284 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 15:19 ID:???

>>282
全てをリセットするならとよぞう自身をリセットして・・・

285 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 15:20 ID:???

燃料まだ？

286 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 15:23 ID:???

キーボード問題つづき
回路図を見る限り、キー用のスイッチは型番も決めてあり、
既に購入済みと思われる。
では、キートップはどうしたのか。
刻印あるいはシールはどうするのか。
残り２パーセントの部品代では絶対賄えないはず。
ということは、既に全数購入済み？？

287 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 15:29 ID:???

>>286
キートップは手書きです。
当然佐川さん直筆です。
台数?800台?なぁに、ロリ・ぺドな絵を書く佐川さんです。
どうってことはありません。
汚い?心配無用。まるで印刷したかのような文字が
ちゃんとかかれているでしょう。
いかにも手書きなものなら返品・交換可能です。

288 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 15:31 ID:???

>>286
絶対賄えないほど高いか?
1000台ぐらいの生産だと結構高いのかな?

289 ：基板初心者：02/11/17 15:35 ID:NfrWyQhQ

>>286
昔の輸入物のアメリカンファミリードラマであったんだが、
熟練者の使うタイプライターにはキートップの刻印が無いそうな。
タッチタイピングをやる以上、あるだけ無駄という趣旨。
　ドラマの話なんで本当かどうかは知らないけどね。

290 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 15:35 ID:???

>>288
キートップの印刷って、案外するよ。
たとえ1000枚分だといっても(たった1000枚だけどな)キーの数って結構あるし、
しかも大きさは特殊だし。

291 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 15:36 ID:???

>>289
「無い」のではなく、消えてしまうだけ。

292 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 15:38 ID:???

>>291
漏貧は何日で消えてしまうんだろうな。

293 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 15:39 ID:???

>>291
しばらく前に秋葉で真っ白（たうぜんキートップも）な
キーボード売ってたな　名前は”これが打てるか”だっけ
思わず買って、友人にプレゼントしたが

294 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 15:41 ID:???

回路図をつらつら見るにつけ、
ＲＡＭにはパスコンが付いているけど、
肝心のＥｌａｎ自身には直接のパスコンが見当たらない。
こんなん、アリかって思うが。
本当に、大丈夫かいな。

295 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 15:41 ID:???

>>292
漏る貧の場合、漏る貧自体が消えてなくなっているので
キートップの文字が消える心配は要りません。

296 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 15:42 ID:???

>>294
だから大丈夫じゃないじゃん(w

297 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 15:46 ID:???

>>292
漏貧そのものが消滅（壊滅？）状態なので心配御無用。

298 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 15:50 ID:???

>>290
確かに印刷が入ると1つあたり1～2円ぐらい高くなるだろうが
キートップ自体はほとんどが同じ形だからかなり安いよね。
1台当たり全てのキートップを合計して500円を超える事は
ないと思ったんだが・・・もっとする?

299 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 15:53 ID:???

>>298
つうかキーの購入とキートップ印刷を別々にやりそう。そうすると割高になりそう。

300 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 15:53 ID:???

>>294
素人の回路図にありがちなんだが、パスコンをそれをつけるためのパーツの
そばにかかずに電源ラインに入るものを一まとめにして書く場合がある。
もちろん回路的には等価だが何のためにどの程度の容量のをつけるのかが
後々わかりづらくなるので基本的にはやってはならない書き方。

殿の回路はこれを気にせずにやってるのでチェックに値しない（ｗ

301 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 15:54 ID:???

>>299
だ～～～～～～～～～～～～～～！！！
そんな事したらいくらぼったくられるか見当つかんぞ。
印刷だけで1つ10円ぐらい請求されても気にしないだろうし＜殿

302 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 15:57 ID:???

>>301
キーの部品は既にあるってことだし。
で、そいつが印刷なりなんなりでキートップに文字が書かれているという事は
どこの誰も言ってないし。

303 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 15:57 ID:???

>>301
いや、印刷だけで1000台分なら1つ10円ぐらいなら決してぼったくりではないか。
100円ぐらい請求されたら・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ

304 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 15:59 ID:???

>>302
そうなるとやっぱりシールかなぁ？
シールなら1台分100円もしないし。
もちろん組み立て時につけずに購入者に直接貼ってもらう。
「手作りの楽しみを残すためにあえて貼ってありません」（ｗ

305 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 16:00 ID:???

>>304
スペアのシールをサブプロダクトとして販売。
@\400-

306 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 16:01 ID:???

>>300
ＲＡＭにはわざわざ各石の直ぐサイドに直接パスコンを配置しているので
この描き方を意識していると思われる。
しかるに、Ｅｌａｎには描かれていない。

307 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 16:02 ID:???

果たしていつになったらバーベキューは出来るのか
串に刺して焼くだけじゃないのか？

308 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 16:03 ID:???

>>305
を、それいいねぇ（ｗ

「手持ちのLXをMorphyOneに似せるシール」@\400-
なおMorphyOne予約者には特別に350円でご提供します。

# 上の値段は消費税は含んでいません。
# 発送手数料として別に1枚あたり2000円かかります。

309 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 16:03 ID:???

>>306
typo:
×RAM
○LUM

310 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 16:03 ID:???

「キー配置は皆さんそれぞれこだわりがあると思うので、各自キーマップを変更して
付属のシールを貼り付けてください」

311 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 16:05 ID:???

>>306
自分で意図的にRAMのそばに持ってきたのならいいのだが、
参考にした回路に *たまたま* 書いてあったからそのまま
写しただけだと寒いな。
そもそもRAMに入っててElanに入ってないという時点で
パスコンの意味をわかっていないとしか思えないし。

312 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 16:05 ID:???

なんだか空しくなってきた
（－＿－）ｳﾂﾀﾞ

313 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 16:06 ID:???

「BIOSには皆さんそれぞれこだわりがあると思うので、各自自分で書いてください」

314 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 16:07 ID:???

ふと思ったこと。
漏貧解約して、基板だけでも作り直そうよ計画を立ち上げるっていうのも
面白いんでない？別に漏貧は漏貧企画が作らなくてならないものじゃない
んでしょ？

315 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 16:08 ID:???

>>314
殿がそれを納得すればね・・・

316 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 16:08 ID:???

>>309
意味不明。なんかのシャレ？

317 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 16:08 ID:???

素人の素朴な疑問。

Morphy用の部品（CPU他）って、1個とか10個じゃ買えないんですか？
それを買って、まず自分用に組み立ててみて、
それができたら800個受注して部品を大量購入、ってできなかったんですか？

318 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 16:08 ID:???

キートップの刻印ねぇ。
現実的に言って厚紙切りぬいたマスク+缶スプレーあたりじゃないかな？

319 ：317：02/11/17 16:10 ID:???

「部品が市場になくなっちゃいそうだったから先に買った」
という言い訳をしてるようなんですが、ほんとなんですか？

自分用に組み立てるのに１年かかったとして、
その１年後には市場から消えてるような部品だったんでしょうか？
そして、そのような部品を使うという選択は正しいんでしょうか？

たしか、「成果を後世に活かす」というプロジェクトのようですが、
部品が入手不能ならノウハウは無駄では？

320 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 16:11 ID:???

>>317
CPUや液晶だと代理店にコネがあれば1個でも10個でも買えない事はないが
普通の人が買いに行って売ってくれるかどうかはかなり微妙。

321 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 16:11 ID:???

>>317
８００台分発注する前にMOEV01とかMO19とか試作してるんでしょ？

322 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 16:11 ID:???

結局後世には使い込みという結果しか残さなかったな

323 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 16:12 ID:???

>>319
一発で動くという絶対の自信があったのです。
何しろ、こんなに簡単なバカでもチョンでも設計できるレベルの
製品ですから。ハイ。

324 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 16:13 ID:???

土日ぐらい、少しは話を進展させろよ、ｺﾞﾙｧ

325 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 16:13 ID:???

ﾆｮｶﾞﾝが唯一の成果です！！

326 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 16:14 ID:???

「携帯端末には皆さんこだわりがあると思いますので、
各自組み立ててください」

327 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 16:15 ID:???

早く終止符を！

328 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 16:16 ID:???

>>327

左利きのあなたの手紙　右手でなぞって真似てみる
いくら書いても埋め尽くせない　白紙の行がそこにある

友情なんて呼べるほど　奇麗ごとで済むような
男と女じゃないことなど　うすうす感じていたけれど

あの夏の日が無かったら　楽しい日々が続いたのに
今年の秋はいつもの秋より長くなりそうな
そんな気がして

夢を手と手に街に出て　何もつかめず帰るけど
やさしさの扉を開ける鍵は　眠れない夜がそっと教えた

心も体も開き合い　それから始まるものがある
それを愛とは言わないけれど
それを愛とは言えないけれど

あの夏の日が無かったら　楽しい日々が続いたのに
今年の秋はいつもの秋より長くなりそうな
そんな気がして

春の嵐が来る前に　暖かい風が吹く前に
重いコートは脱ぎ捨てなければ
歩けないような　そんな気がして

329 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 16:16 ID:???

どう話を展開させたいのやら・・・

330 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 16:18 ID:???

それは秋止符ってつっこめばいいんじゃない?

331 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 16:19 ID:???

せっかくの週末に、スキャンダルの一つも提供出来ないようでは、
プロジェクト継続の意志が無いと見なされても、しようがないのでは？

332 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 16:20 ID:???

この顛末を本にしたら売れると思うのだがどうよ。

【MorphyOne こうしてプロジェクトは失敗してゆく】

333 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 16:21 ID:???

スキャンダルも吊るし上げもいらん。
動く漏貧をとっとと用意しる！！

334 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 16:22 ID:???

この期に及んでまだ漏貧が動くと思うｳﾞｧｶﾊｹｰﾝ

335 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 16:22 ID:???

ねー、お不快はどーなってるの？
誰かMLに突っ込んでよ！！

336 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 16:25 ID:???

最近動きがなくてﾂﾏﾗﾝ

337 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 16:25 ID:???

いまさらオフ会をどうこう騒いで殿に納期遅れの口実を与えるより
「オフ会なんてやらなくていいので、予定通り12月に量産基板を
発注出来ますよね?」と突っ込んで欲しいな。
オフ会やったらプロジェクトを(いい意味で)止めてしまう可能性があるが
量産基板を発注すればしばらくは燃料に困らない（ｗ

338 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 16:27 ID:???

>>337
それいいな。量産基板の全量発注か清算かの2択を迫りたい。

339 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 16:27 ID:???

>>337
たとえ突っ込んでものらりくらりとかわすのが殿。
そうこうしているうちに年が越えちゃう。

340 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 16:29 ID:???

終止符！終止符！終止符！終止符！終止符！終止符！終止符！終止符！終止符！

341 ：基板初心者：02/11/17 16:30 ID:7yuOJsxA

というわけで、節足主義によりサイト更新しました。
Xtalに関するまとめです。
http://nomore-are.s22.xrea.com/xtal/index.htm

実際のところどうなのか、マジで気になるところですね。

342 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 16:31 ID:???

>>337
オフ会をやらないと、またぞろ全く動かない基板の発注へと
事態を悪化させ、先延ばしにされるだけ。
オフを口実に遅れるということは、ともかく動かそうと
努力する事になり、それはそれで結構なことだ。

343 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 16:34 ID:???

>>332
>【MorphyOne こうしてプロジェクトは失敗してゆく】

いや、最初から失敗してたわけだから、
【MorphyOne こうしてプロジェクトの失敗は露呈していった】
ということで、２ちゃんやＭＬで次々と問題が露呈していく様を（以下略）

344 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 16:40 ID:???

>>341
オープンにしてしまう安定性を危惧したモノだとすれば大英断
→オープンにしてしまう「不」安定性を危惧したモノだとすれば大英断

345 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 16:43 ID:???

>>315
殿はこの際どうでもいい。漏貧企画に作ってもらうのはやめようねという事
にするだけ。
「別の所で基板を設計しなおしますので、解約してお待ち下さい。
　試作完成後、お披露目会の後、量産価格を提示します」

346 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 16:44 ID:???

>>344
まあ、大英断というほどのリスクはないと思うが。

347 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 16:47 ID:???

「大英断」は本来の意味でなく単なる皮肉だと思われ

348 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 16:48 ID:???

>>345
今更、あんな貧相なスペックのものを新規設計するなど
バカもいいとこ。

全くのムダ。全人類に対する反逆行為だ。

349 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 16:50 ID:???

>>348
Emacsか、互換エディタが動いて、メールとかちょっと確認できる
スペックで、電池が長もちするなら、欲しいかも。
その場合、別にx86互換じゃなくてもいいけど。

350 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 16:51 ID:???

>>349
でも、8万はだせない

351 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 16:52 ID:???

いつの間にかキートップの話にループしてたんだな。

キートップに使う印刷は樹脂浸透性のインキでないと、耐久性が全くない。(Mor自体の耐久性の方が疑問？)
ところがこのインク。(シート状のものなんだけど)2年くらい前に大手が撤退してからインクシートは国内で入手難。
当然ながらそれを使う設備も次々と廃棄されているのが現状。
よって請け負ってくれる業者を探すのに苦労するはず。海外も含めて探さないと・・。
昔ながらの文字別成型の鋳込みなんて高すぎるし。

となれば、MZ-80Kばりの透明カバー付きのキートップが現実解となると思うけど、これはスイッチ一体ばっかなんで、やっぱりコスト引き上げてしまう。

他には出来合いのキーボードAssy探してくるか・・・だねぇ。

352 ：351：02/11/17 16:56 ID:???

http://www.nagateku.co.jp/g_keytop.html

ぐぐってみたらあるじゃん・・・ほぇー

353 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 16:56 ID:???

>>345
とよぞうは、大喜びで、５７００万とかいう腐った部品を投げてよこすぜ。
ついでに、全く使い物にならないＢＩＯＳも著作権料込みでな。

354 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 16:58 ID:???

ところで、
http://www.morphyplanning.co.jp/Products/MorphyOne/schematic_ver2_4.pdf

って開けないんだけど？？。
つかhtmlで始まってるよな・・・。

355 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 17:01 ID:???

>>352
コストは少し高くなりますが、耐磨耗性に優れ2000万回の打鍵にも耐えられます。
ってとこが、気になるが。

356 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 17:03 ID:AmeItyd3

>>354
開けるよ。ちょっと重いけど。

357 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 17:04 ID:???

>>345
容量でかいので、一旦保存して見るのがベター。

358 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 17:04 ID:???

>>352
ざっとみた感じだと印刷だけでなくキートップ自身も込みのようだね。
２色成型は当然として浸透印刷でもキートップの材質を決めうちだし。

既にキートップを発注してたとしたらオーバーコート印刷だけかな？

359 ：351=352：02/11/17 17:07 ID:???

>>355
いやー。既に絶滅してると思ってたんで、そのつもりで351書いちゃったよ。

この会社でならフラットキーボードとして筐体上面込みでやってもらった方が確実だと思う。
できればPS/2 IFの出力にしてもらえば、とよの腕でBIOSいじらせなくて済む気がする。

って実現しないんだっけ?Morphy自体。

360 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 17:11 ID:???

これってなに？
ttp://www.morphyplanning.co.jp/Products/MorphyOne/joy3.mp3

361 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 17:12 ID:AmeItyd3

>>344
　節足動物により直しました。御指摘感謝。

362 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 17:13 ID:???

これってなに？
ttp://www.morphyplanning.co.jp/Products/MorphyOne/bmp2gbr01.gif

363 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 17:14 ID:???

りなざう
とよぞう

なんとなく似ている

364 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 17:15 ID:???

Ｑ：キートップはどのようなものになるのか
Ａ：携帯電話のようなキーになる。キースイッチはタクトスイッチを採用して
　　いる。いわゆるゴムキーではない

365 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 17:16 ID:???

>>362
それは佐川氏が作った、珍しく実用的なツールで、
BMPを基板のガーバー（のフラッシュコード）にするものです。

366 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 17:19 ID:???

どうでもいいが www.morphyplanning.co.jp って
* Apache/1.3.12
* PHP/3.0.14-i18n-ja
なのね。
そんなに「プロジェクトは解散しました」と書き換えてもらいたいんだろうか?

367 ：りなざう：02/11/17 17:19 ID:???

>>363
まったくもって失礼なﾔｼだな（藁

368 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 17:20 ID:???

どろぼう
とよぞう

母音だけとれば完璧に一致だ（ｗ

369 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 17:21 ID:???

>>366
通報…しませんでした
もう誰でもいいんで終止符打ってくだちぃ。

370 ：354：02/11/17 17:22 ID:???

Acrobat5にアプしたらちゃんと見れました。_o_
ただいま印刷中。

371 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 17:23 ID:???

>>353
とょぞぅが買った部品を引き取らなくてはならないいわれはないから関知する
必要はないでしょ？「プロジェクト」として買ったんじゃなくて、あくまでも
漏貧企画が社内の都合で発注しただけなんで、そんな在庫など知ったことでは
ない。ただ「みんなで解約して別のところで作り直しましょう」ってだけ。

372 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 17:23 ID:???

>>370
印刷するだけ資源の無駄のような………

373 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 17:25 ID:???

>>369
まだだ！まだ終わらんよ。
せめてPart100まで持たすんだ。

374 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 17:25 ID:???

>>372
否定できん。

375 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 17:27 ID:???

Part100かぁ、今月中に行くのは確実だな（ｗ

376 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 17:28 ID:???

んじゃ100になったら誰か終止符打ってよ。
大人なんだからけじめくらいつけようね＞とよ

377 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 17:28 ID:???

>>369
やらせはせんぞ！やらせはせんぞ、貴様ごときにやらせはせん！
漏貧の栄光、とよのプライド。やらせはせん！やらせはせん！
やらせはせんぞ～！

378 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 17:28 ID:???

とょざぅの発売は12月の一週目だっけ？

379 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 17:28 ID:???

>>372
いやいや、あんな面白いもの一瞥するだけじゃ勿体ないって。
じっくり眺めれば、随分と楽しめる。

380 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 17:31 ID:???

>>379
面白いんだ。ではオレも打ち出すか。

381 ：354：02/11/17 17:32 ID:???

うわあ回路図見辛え。(´Д｀；)

スイッチマトリクスってこれでいいんだっけ？？。
これだとスイッチ経由で信号が回り込んで同時押しが認識できない気がするんだが・・。
SHIFT-*　とかCTRL-Hとか使えないんじゃないの？？。

382 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 17:38 ID:???

>>360
「主よ人の望みよ、喜びよ」だけど、音源は不明

383 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 17:38 ID:???

>>371
全員解約すれば、とよぞうは金の算段はともかく、漏貧完成の動機付けや
強制力、必要性がなくなってしまう。
そうなれば、動くはずのない基板で四苦八苦して苦しむ殿の姿が
未来永劫見られなくなってしまうじゃん。

漏れの楽しみを奪うんじゃないの。

384 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 17:41 ID:???

しっかし、何回見てもちゃっちぃ回路だな。この程度の物すらデバッグできない
レベルでよくもまぁ、恥ずかしげも無く技術屋気取りでいられたもんだ。

385 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 17:43 ID:???

>>381
ロー信号を１本固定して、カラム信号をスキャンする。
次に、ロウ信号を次に移す。
これで、同時打ちも検出可能。

但し、このコントロールをＢＩＯＳで一手に引き受けなきゃならない。
普通は、専用マイコンがちゃんとやってくれるんだけどね。
ここでは、そうは問屋が卸さない。

386 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 17:44 ID:???

>>384
とよも最初は「驚くほど簡単」とかほざいていたんだけど、一向に完成せず
もう３年。

面白いねぇ（藁

387 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 17:44 ID:???

燃料欲しい・・・・
メル魔我来ないかなぁ

388 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 17:49 ID:???

>>382
ttp://www.morphyplanning.co.jp/diary/diary200108.html
ttp://www.morphyplanning.co.jp/Products/MorphyOne/index.htm##20010823

文法的には合ってるが a name の使い方間違ってないかい???

389 ：某スレの400番台の何か：02/11/17 17:50 ID:???

最近、スレ進むの早く(その割にネタはうんことループ)て放置してますたが...

>>385
確かとょぞぅの発案で、漏貧のマトリクススイッチは、コストを優先して、スイッチに直列に挿入する
逆流防止ダイオードを端折ってるはず。　だからＮキーロールオーバーにはなりません。

同時押し検出するかどうかに関わらず、マトリクススキャン自体のやり方は、
同じ。　実際には、連続した２度のスキャンとも押されていたら、有効と
判断するといったソフトウェアによるチャタリングキャンセル処理が必要。

390 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 17:51 ID:???

これはとよが兵糧攻めに出たという事なのかな？

391 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 17:53 ID:???

サボっているのと兵糧攻めは違うぞ

392 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 17:54 ID:???

これは殿との根競べです。
日頃培ってきた貴方達の粘着力が試されます。

393 ：354：02/11/17 17:55 ID:???

>>389
サンクス。
なるほど、確かにあのままではローとカラムの隣接するスイッチ４個のうちの
何個が同時に押されているかわからないなあ・・・。(´Д｀；)

394 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 17:57 ID:???

>>389
Ｎキーロールオーバーって何ですか。

395 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 17:58 ID:???

BIOS設計者もはだしで逃げ出すようなすばらっしぃHWな漏品腕

396 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 18:08 ID:???

キートップの印刷…につきましては、皆様それぞれキーの配置、
の好みもあろうか、と勘案しまして配布時に彫刻刀とﾏｯｷｰ極細を
配布時に同梱することにしました。これで皆様おひとりおひとりが
それぞれ好みのキー配置にできる…大会社のPDAではなしえなかった
画期的なプロダクトになった…と自負（？）しております。

ご連絡先

397 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 18:14 ID:???

>>393
確かに、逆流阻止ダイオードがないと、「　状に３点同時に押されれば、回り込みで
押されていない隣接コラムのキーを誤って認識してしまうことになる罠。

でもハード的に今更どうしようもないので、「３点同時押しは避けてください」
という注意書きで逃げるしかないのか。

398 ：某スレの400番台の何か：02/11/17 18:20 ID:???

>>394
何個同時にキーを押しても、順番にキー入力として認識してくれるのが「Nキーロール
オーバー」で、同時に2個のキーが押された状態まで正しいキー入力として認識してくれ
るのが「2キーロールオーバー」。

極端な例だと、以下のようなシーケンスで押しても、「Nキーロールオーバー」なら、
ちゃんと'ABC'と入力できる。　キー入力が早いと、前のキーから指を完全に離さない
状態で次のキーを打鍵するような場合も多々あるので、「Nキーロールオーバー」は必須。

(固定ﾋﾟｯﾁﾌｫﾝﾄで見てね)

+------------------------------+
'A'______| |__________
+-------------+
'B'_____________| |____________________
+---------------+
'C'__________________| |_____________

ソフトで打鍵開始タイミングをチェックしてるので、キーを離すタイミングはキー
入力には影響しない。(但し、リピート間隔以上にキーを押し続けていると、リピート
動作になる)

但し、「Nキーロールオーバー」に対応するには、マトリクスの各スイッチ毎に直列に
ダイオードを入れておく必要がある。　ところで、キーオードオタが好んで買うHHK
(Happy Hacking Keyboard)って、実は2キーロールオーバーって話があるみたいだけど
ホントなの？

http://www.gentei.org/~yuuji/diary/1999/10/22/

399 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 18:21 ID:???

>>397
これは、仕様です。
とよぞう　敬白

400 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 18:23 ID:???

>>398
んで、HP200LXはどうだったんですか？

401 ：某スレの400番台の何か：02/11/17 18:25 ID:???

>>398
失敗。　半角空白は詰められてしまうのか！　全角文字でリトライ

(固定ﾋﾟｯﾁﾌｫﾝﾄで見てね)

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
'A'＿＿｜　　　　　　　　　　　　　　　｜＿＿＿＿
　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
'B'＿＿＿＿＿＿｜　　　　　　　｜＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
'C'＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜　　　　　　　｜＿＿＿＿＿

402 ：某スレの400番台の何か：02/11/17 18:27 ID:???

>>401
やっぱダメだ。　逝ってくる。

403 ：某スレの400番台の何か：02/11/17 18:29 ID:???

>>400
漏れ、ユーザーじゃないからは200LX知らんけど、いまどき、\1000で売ってるような安物
のキーボードでもNキーロールオーバーは普通だと思う。

404 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 18:30 ID:???

>>401
雰囲気は分る。押している時間とは無関係に押し始めのエッジの順で
認識してくれるってことね。

405 ：400：02/11/17 18:32 ID:???

>>403
いや、安物はともかく、ちっこいキーボードだと、どうせそんな速く入力出来ないだろうから、
その辺の回路をはしょっている、ってな可能性がないかな、と。

406 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 18:34 ID:???

>>400
手元のＪｏｒｎａｄａ680だとちゃんとＮキーロールオーバしているよん。

407 ：某スレの400番台の何か：02/11/17 18:37 ID:???

>>397
Nキーロールオーバーの件は、初期のNIFでも指摘されてたと思うし、ここの過去ログ
にも出てくる。　で、確かとょぞぉ本人は、NIFの掲示板かどこかのインタビュー記事
だかで、『希望する人はあとから追加して下さい』みたいな寝言を言っていたような
気がする。

先述のように、スイッチに対して直列に入れなきゃならんので、スイッチのパターンを
全部カットしてジャンパ飛ばす要領で繋ぐか、スイッチの足を浮かして、浮かした
足とパターンの間にSMTタイプを突っ込めとでも思ったのか、本意を聞いてみたい
ところではある。

408 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 18:46 ID:???

>>407
回路図によれば、各接点からは、2パラづつで接続されているので、足を浮かせて
挿入というのは不可。

409 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 18:55 ID:???

>>407
パタンもパラのままロウあるいはカラムのコモン線に接続されていれば
直列配線部分がないので、挿入不可。
どうしてもといえば、片側をオープンにして一方のみに挿入するしかない。

どうみても、後からの改造なぞ、現実的には不可能だ罠。

410 ：某スレの400番台の何か：02/11/17 19:03 ID:???

ちょい賞味期限切れに近いネタだが...

http://nomore-are.s22.xrea.com/gerber/multilayer.htm

で指摘されてるWinBoardで設計した基板のベタ部分のギザギザは、実際に基板を
作ると、大して問題にならんという見本(?)の写真をウプしといた。

http://cgi-bin.spaceports.com/~aboon/img-box/img20021117184431.jpg

下から画面の1/3程度の高さに横一列で等間隔に並んでいるのは、DIPパッケージ用
のパッド(100mil=2.54mm間隔)。　斜め(45°)で引かれたパターンを囲むベタ部分も
ギザギザになるはずだが、エッチング時に、鋭角部はなだらかになってしまうので、
(画面右上部分を除いて)見てのとおりほとんど判らない。

ランド周囲のクリアランスは、あらかじめ設定されたパターン間のクリアランス値
(設計ルール)によって、ベタ塗り時に自動的に確保される。　反転して白抜きなんて
機能はWinBoardにはない。　基板フィルムは最終的にフォトプロッタで出力される
ので『部分的にネガポジ反転』なんて芸当は、ガーバーでは出力できないので、他の
基板設計CADにも反転して白抜きなんて機能はないと思う。

411 ：某スレの400番台の何か：02/11/17 19:08 ID:???

>>408
とょぞぉ曰く『片側の2本を浮かせた後で、一方のみダイオード挿入しる。』って
ことでは？　当然その後で...

予約者：『足は(基板に)付いていないのか？』
とょぞぉ：『あんなの飾りです。　偉い人にはそれがわからんのですよ』

といった、とても微笑ましい会話が交わされることは容易に想像できるわけだが。

412 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 19:09 ID:???

>>410
神光臨！
どこぞのバカが作った基板とはちがって綺麗だな！

413 ：382：02/11/17 19:10 ID:???

>>388
>文法的には合ってるが a name の使い方間違ってないかい???

脱線してスマソが、言いたいことがわからんかったので。
単にバッハ作曲の曲名（邦題）を書いただけで、なんで文法だのa nameが出てくるの？

414 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 19:10 ID:???

>>410
言いたいことはわかったら、その写真の基板のガーバーを見せてよ。
じゃないと説得力は皆無ですよ。

415 ：某スレの400番台の何か：02/11/17 19:11 ID:???

>>409
『レジスト削って、5mil幅のパターンにポリウレタン線で配線しる』と...

416 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 19:16 ID:???

>>414
まぁまぁ、殿落ち着いて

417 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 19:18 ID:???

>>414

http://www.morphyplanning.co.jp/Products/MorphyOne/mo19main_gerber2.zip
だったりして・・・

418 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 19:20 ID:???

うんこっと。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　さすがだな、殿。
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　 MO19　/ .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

419 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 19:24 ID:???

>>366
それがどうした!!! 殿からのメールは昔から

X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2911.0)

なんだぞ!!!

420 ：388：02/11/17 19:33 ID:???

>>413
気にせんでくれ。某サイトのhtml sourceを見たらそう感じただけだ。
382 の書き込みの話ではない。
# 主よ人の望みの喜びを、だと思うがその程度は訳の違いの差だから気にしない

## ヒマなら 388 の 2 つのhtml source読んでみればわかると思う

421 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 19:37 ID:???

ところで漏貧って3点同時押しできないの?
Ctl+Alt+Del押せないやん

422 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 19:55 ID:???

>>421
それはちがうロウ、カラムに配置しておせるようにするって
いってたとおもう。

423 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 19:55 ID:???

>>421
同じ縦列の２箇所と、どちらかの横行のキーを３箇所同時に押すと、
押されていない四隅目が余分に押されたものと認識されてしまう。
結果的には４キー認識となるので、ソフト的に後の２キーを無視する。
これが２キーロールオーバーの動作と思われる。

従って、３キーがマトリックスの四角の3頂点となっていなければ、
助かるはずだが。
(以上は推測）

424 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 19:56 ID:???

>>420
了解。とよが作ったHTMLのタグの話だったのね・・・
たしかに、変な使い方ですな。中身空っぽ（藁

425 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 19:56 ID:???

>>421
そういやリセットってどうするんだっけ？
裏面にリセットボタンを付けるとかいう話ってコレまで出てきた覚えがないけど

426 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 19:58 ID:???

そういや、X68kってダイオード入って無かったから、後付加工を請け負う業者がいたっけなあ（なつかし
# ｷﾎﾞﾄﾞの話ね。

427 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 20:03 ID:???

>>425
回路図９ページ目の SW1 がリセットSWと思われ。
何処に部品は位置されているかは・・・どうだっけ？。（ｗ

428 ：427：02/11/17 20:04 ID:???

>>427
s/は位置/配置/

429 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 20:05 ID:???

>>425
回路図には、専用のリセットスイッチがデーンと控えておるが。

430 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 20:06 ID:???

>>425
ネタ振り？？でもいいやぁ　燃料ないしぃ　乗っちまおう。

漏る企の辞書には「リセットボタン」は在りません。
都合が悪くなると勝手にリセットしますから、ボタンを必要としないんです。

431 ：殿：02/11/17 20:07 ID:???

>>430
そもそも立ち上がらないものにリセットボタンは必要ないだろ
そんな事もわからん外野は黙ってろＹｏ！

432 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 20:08 ID:???

>>427
ＳＷ1はキーボードの右上隅に配置されているよん。

433 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 20:10 ID:???

ＳＷ１はサスペンド／レジューム用かな。
ＳＷ２がマスタリセット。
スイッチが押されるか、あるいは下のUR22（MAXIMのMAX6328UR22かな？）
でVCC3が2.2Vを切ったら強制リセットするようにしてるみたいだね。

434 ：基板初心者：02/11/17 20:10 ID:???

>>410
おぉ、有難う御座います。
「実際にはエッチングでなだらかになるので、最終的にパターンがガタガタになるというわけではない」
という事ですね。よろしければ頂いて掲載させて頂きます。

435 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 20:15 ID:???

殿が正しくクリアランスを指定してるかどうかは誰もわからんが・・・

436 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 20:16 ID:???

>>434
でも外周トラックのないシールド面というのもおかしいと思われ

437 ：93-229：02/11/17 20:17 ID:4pg5FzOu

え～っと、今2000年1月から2月までの部品調達と回路図検討を追ってるんですが、
回路図の検討って普通、gif使うんですかね？

http://member.nifty.ne.jp/toyozou/palmpc/morphyev01.gif

こんなんとか、私ゃ見たくも無いですが。

438 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 20:19 ID:???

>>437
Susieとペインターとフォトショップか。（ｗ

439 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 20:20 ID:???

>>425
マスターリセットのＳＷ２は外箱下側（裏）の中央下当たりに
ある。ここの筐体に穴が空くのだろうと思われ。

440 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 20:22 ID:???

>>437
普通使いません。
せっかくCADでやってるんだからCADを使って追っかけるのが普通です。

オレ仕事では回路図とパターンの連携があるのをずっと使ってたので
回路図をクリックすれば対応するパターンがハイライト表示しないと
チェック出来ない。だから漏貧なんて追う気にもならん。

441 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 20:23 ID:???

>>438
Susieって、ロリ画像閲覧ソフトじゃなかったっけ?

442 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 20:23 ID:???

>>438
とよぞうって昔はまぐぺで基板設計してたんだろうか？（ｗ

443 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 20:25 ID:???

>>436
外層
信号
信号
ベタ
ベタ
信号
信号
外層

っていう構成なんだから、ベタ層が信号線をサンドイッチしているわけじゃないので、
いいんじゃないか？　とか不安な事を言ってみる。

444 ：基板初心者：02/11/17 20:25 ID:???

>>437
まぁ、PDFが出ているので、それを見てくれって事でしょう。
拡大しても画質が荒れる事無いし。

445 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 20:26 ID:???

>>431
電池外せばリセットになるだろ？
そんなことも分からんのか予約者どもめ！

と、とょが申しておりまつ

446 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 20:26 ID:???

そういや「DVDなんて見てません！！」
って激しく言い訳する羽目になった元画像ってどれだっけ。

447 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 20:27 ID:???

>>445
200LXのホットリセットもなんかキー押しながら電源入れるとか、そんな感じじゃなかったけ？＿

448 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 20:28 ID:???

電池を入れると動く製品にしてから言ってほすい・・・

449 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 20:29 ID:???

>>437
エロ・アニメ動画専門のREALPLAYERハケーン

450 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 20:30 ID:???

でもSusieにもHPGLとかDXFのプラグインあったなあ・・・（;´д`）

451 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 20:31 ID:???

2chブラウザがうつってたら面白かったのに

452 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 20:42 ID:4pg5FzOu

やっぱりそうですよね、PDFかCADデータそのまま使いますよね。
OHPA見てると、妙にgifが出てくる頻度が多くて。もう何か疲れて。

ところで小牧とか原科氏とか実名出していいかな。どうせOHPAに
署名付きで出てるし、小牧の方もサイトにMorphyの記述あるし。

453 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 20:50 ID:???

キートップだけどさ。試作品を見ると、

外装のキースイッチのところに穴があいていて、その上にキートップが乗る。
キートップの裏にはポッチが生えていて、それがキースイッチを押す。
キーボード全体は、整形された半透明のビニールシートに覆われていて、
キートップはそれに挟み込まれて固定される

って様に見えるんだけど。
キーラベルはキートップの上に印刷されたラベルシート載せるつもりなんでわ？
っつ～か。キーボードカバー被せたみたいでいや～んな感触

454 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 20:55 ID:PghIrFy7

キートップは、納品時なにも記載されてません。

キー配列が書かれたペラ紙一枚同梱されてますので、

自分で好きな色のテープを買ってきて、テプラで印字して
貼っつけてください。

蛍光色のテープを使うと、かな～りいい感じになりますよ。

狭川豊旭

455 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 20:56 ID:???

>>543
携帯電話のキー相当という話と矛盾するが。

456 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 20:57 ID:???

>>452
M資金の話しをするとうんこが来るぞ！！

457 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 20:57 ID:???

543まではあと数時間かかるなぁ・・・

458 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 20:59 ID:???

>>543→>>453
だわさ。

459 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:03 ID:???

GIFが多いのはおそらくチェックしてくれる人が多くなるようにとの配慮だろ。
ただ普段からこのテのチェックをしてる人なら自分がやりやすい方法でないと
ざっと眺める以上のチェックにならないんだよね。

特に多層基板ではその辺が大事になる。
両面ぐらいなら打ち出してライトテーブルで見ればある程度わかるが。

460 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:08 ID:???

予約金って８万某だよなぁ。２０人も返金してもらえれば１６０万。
これだけあったら回路設計まで自分たちでやって、基板のパタン設計を
外に投げても充分作れるね。

461 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:16 ID:???

>>460
外箱をどうするか？

462 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:17 ID:???

小　牧　は　関　係　無　い　っ　つ　っ　て　ん　だ　ｒｐ

463 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:18 ID:???

>>461
無しでいいんじゃない？基板すら動かない漏貧を相手にしているより、基板だけで
もとっとと作って遊んだ方がいいやって思えるんだけど。

464 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:21 ID:???

>>462
何の発作？？

465 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:21 ID:???

今日は日曜だって言うのに
盛り上がらないね
ザウスレは批判も多いがかなりの盛り上がり

まぁだれも

発　売　さ　れ　な　い　P　D　A　な　ん　か　に　興　味　な　い

466 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:26 ID:???

発売どこか動作しないPDAなんかに・・・

467 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:27 ID:???

どっちかというと製品より製作者に興味があるわけで

468 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:29 ID:???

>>434
あれな話だが、とよじゃ無けりゃここまで検証云々しないと
いけない話題でもない気がするね。

あと、基板裏のキーは多分実用上は問題ないでOKだと
思うが、よっぽど必要に駆られない限りリスク回避の意味で
しないのが普通と思う。

後気になってるんだけど、キーマトリクス用の出力ってコンフリクト
が大丈夫な石なのか？

469 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:30 ID:???

>>467
そりゃ確かにそうだ。今更あんな箸にも棒にもかからないモノ欲しく
はないけど、「さっさと作れやｺﾞﾙｧ！」と言うのは楽しい。

470 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:30 ID:???

間違えた

小　牧　は　関　係　無　い　っ　つ　っ　て　ん　だ　ろ

471 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:32 ID:???

くはぁっ！
小　牧　！　小　牧　！　小　牧　！　小　牧　！　小　牧　！　小　牧　！　

472 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:33 ID:???

>>465
02/11/17の書き込み数
【笑ってないで】MorphyOne95【仕事しろ】（465）
Linux ザウルスユーザスレッド ver4.0（82）
【Linux】VGAｻﾞｳﾙｽ総合ｽﾚ part3【SL-C700】(3)
ザウルススレッド（Zaurus OSシリーズ） Part12 (205)

書　き　込　み　数　は　圧　倒　し　て　ま　す　が　何　か　？

473 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:34 ID:???

>>467
正確には、製作者とその周り。

474 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:34 ID:???

OFF会でとよが
(ﾟ∀ﾟ )うんこ～！
になるに65535ﾓﾙﾋﾝ。

475 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:35 ID:???

というワケで、小牧を追求してみる強化月間、なんちて。

痛い腹を探られたくなければ、明細出してね～　＞　原科氏

部品屋はそういうの出すのはイヤだろうけど、こんだけ時間が
経ってりゃ実害ないでしょ。スパッと出して、あとは「とよぞうさん、
よろしく」にしちゃいなよ。

476 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:35 ID:???

スレ数も圧倒してるな。
ﾆｮｶﾞｰﾝという新語も生まれたし。

477 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:36 ID:???

>>410
とよが試したのと同様の、Viaだとどうなるんだろ？

478 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:36 ID:???

>>476
それもこれもとよぞう師匠の魅力ゆえ。

479 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:36 ID:???

原科！小牧！原科！小牧！原科！小牧！原科！小牧！

480 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:36 ID:???

>>468
OpenDrainと書いてあるので大丈夫じゃないかと。
親切にプルアップ抵抗まで内蔵らしい。

481 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:38 ID:???

３　U　は　関　係　な　い　つ　っ　て　ん　だ　ろ

482 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:38 ID:???

うんこ　！　うんこ　！　うんこ　！　うんこ　！　うんこ　！　うんこ　！
(ﾟ∀ﾟ )うんこ～#！

483 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:39 ID:???

やっぱりM資金のことを言うとうんこ荒らしが来るナァ。。。

臭いですよ！！！

484 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:39 ID:???

明　細　な　ん　て　残　っ　て　る　わ　け　無　い　っ　つ　っ　て　ん　だ　ろ

485 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:40 ID:???

燃料ないんで徹底追求！
原科！小牧！原科！小牧！原科！小牧！原科！小牧！

486 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:40 ID:???

そういや、お披露目オフどうなったんですか？とよぞうさん。

やることやんないと一色でビラ撒きしちゃうよ？家族も尾行
しちゃうよ？　(赤い車って便利ね～)

487 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:40 ID:???

>>484
必死だな（藁

488 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:42 ID:???

諸君、三友抗議集会を成功させよう！
漏貧粉砕！返金闘争勝利！

489 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:42 ID:???

キックバック原料、ボッタクリ小牧

490 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:43 ID:???

なんでここまで荒すのかよくわからん。
やっぱり突っ込まれるとまずい事があるんだろうなあ。

491 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:43 ID:???

>>484
ほぉ～。わずか１、２年前の明細もないとな。
脱税の臭いのするような発言ですな。

492 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:45 ID:???

キ　ッ　ク　バ　ッ　ク　な　ん　て　無　か　っ　た　っ　つ　っ　て　ん　だ　ろ

493 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:45 ID:???

燃料がないと小牧と原料が攻撃対象になります。
薪をくべないとやばいですよ＞小牧＆原料

494 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:46 ID:???

と　に　か　く　何　も　無　か　っ　た　ん　だ　よ

忘　　　れ　　　ろ　　　よ
な　ぁ　忘　れ　て　く　れ

495 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:47 ID:???

>>486
にょがん誘拐?

496 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:47 ID:???

【原料】MorphyOne96【小牧】

497 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:47 ID:???

明細が無いって事は、何を買ったのかわからんと。
漏貧に全然関係ない物が紛れ込んでいたとしても良いわけだ。
例えば趣味の物、例えばすぐ換金できそうなもの。

498 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:48 ID:???

問題無いなら、明細を明らかにしろよな。

漏る企の帳簿、明細が明らかになると何かまずいんか？

499 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:48 ID:???

原科さんへ。顧客に無断で明細書を公表するのは道義上難しい
と思います。実際、１年以上前の明細書なんて残ってないでしょう。

というわけで、「購入後時間も経過しましたし、取引条件も特殊でし
たので明細を公開されることに不都合はございません」と発表しち
ゃえば？

殿は困るだろうけど、それで原科さんはバイちゃできるでしょ？

500 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:48 ID:???

>>494
なんだ？
なんでそんなに必死なんだ？？？？？

501 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:49 ID:???

殿は最近一日中2chばっかしで、作業していません。
キーボードも何故か'U'、'N'、'K'、'O'、のキーがバカになって、
買い換えなければなりません。
おまえら、ホントいい加減にしてYO！

502 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:49 ID:???

原科はここ見てなかったりして。三友擁護は殿のなりすましというオチ？

503 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:50 ID:lAU7HEja

>>498
だから、そういう事は出資者に言え。
合資会社は経費明細を公にする必要は無いが、
出資者はその閲覧を請求する権利がある。

504 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:50 ID:???

>>491
さぁ、みんなで税務署に通報しよう（ｗ

505 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:52 ID:???

>>501
コピペも知らない奴に作らせた俺がバカだったよ本当に。

506 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:52 ID:???

BSってなんですかCSってなんですか？と、殿はとぼけるに1000ﾓﾙﾌｨﾝ

507 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:52 ID:???

>>504
普通の会社は、ちゃんと税務調査を受けているよ（苦笑）
どっかの合資会社だって、税理士に弁護士抱えているよ。（苦笑）
素人が口出しするな

508 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:53 ID:???

帳簿証票類は保存義務があるよなぁ。

509 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:54 ID:???

>>507
物はまったくできなくてもそういうことはしっかりしてるんだな。

やっぱり臭いよな（藁

510 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:54 ID:???

>>452
べつにわるいことやってるわけじゃないんだけど、
殿ってオープンだなんだといっててGIFは使うわ、
CADは無料だけどオープンじゃないやつだわ、メーラーは
Outlookつかってるわでなんだか本当にオープンに共感してるの?
とおもうんだけど。昔のインタビューでLinuxの価値がわからん
人には猫に小判とか発言してた人とはおもえないんだけど。

511 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:54 ID:???

>>507
あんなのいい加減だからな。手土産持たせりゃすぐ帰る。

512 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:54 ID:???

>>503
　ご要求の件につきまして、下記の通り回答いたしたく、よろしくご査収
のほどお願い申し上げます。

1．会計書類について

　まことに申し訳ありませんが、営業報告書とキャッシュフロー計算書
につきましては、合資会社の場合作成義務が無く、作成が行われて
いません。また、その他の書類に付きましては、確証類は税理士殿
事務所にて保存され、税務会計上作成された書類は税務署に提出
されておりますが、有限責任社員の方への公開の必要は貸借対照表
のみとなっております。
　ご了承頂きたくお願い致します。

2．退社手続き事務について

　実際の手続き事務につきましては、製品の納品時に行う予定で
ございましたし、現実として、皆様の退社手続き事務を同時に行うしか
ありません。手続き事務は実際に行う場合には、司法書士の方に依頼
して確実に実施致しますので、こちらに付きましても何卒ご了承頂きたく、
お願い申し上げます。

　ご要望に沿った内容ではなく重ねてお詫び申し上げますが、わたくしが
勝手に判断してご回答申し上げるのはさらに混乱を招くものと考え、
相談いたしました上で上記申し上げました。どうか御納得をいただきたく、
お願い致します。

連絡先

513 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:56 ID:???

>>497
●関連するデータはどんどんWWWに置いていますから、見ようと思えば
(ソフトとは違うので敷居は凄く高いはずですが)見えるはずですし、
●情報のやりとりは確かにMLが主ですが‥
●会計情報は私を介さずに税理士さんに問い合わせOKだし、
●人的な面で、××を手伝っている○○さんの名前が出ちゃって実は本業の△社にバレて‥
とかは公表できないし(ここが大きいのかもしれない)
●部品の個別仕入れ単価は代理店との守秘義務で出せないし(これは私もストレス大きい)
●しかしながらハードの製造に必要なデータは全て公開して、「誰でも利用して可」と宣言しているし‥

514 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:57 ID:???

>>510
殿は単にそういう言葉を使うと今風なんだよねー、という程度の
ノリだったので、別に意味がわかって言っていたとか、そのスジの
スキルがあったわけではありません。日経のくだらない雑誌のラ
イターと同じですのであまり突っ込まないでくやってください。

515 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:58 ID:???

済　ん　だ　話　を　蒸　し　返　す　要　求　に　答　え　る　義　務　は　無　い

っ　つ　っ　て　ん　だ　ろ

516 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:58 ID:???

>>510
殿がLinuxに詳しいとは到底思えないのだが…。
もしかしてLinux起動も捏造？？？

517 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:58 ID:???

>>513
それ、何処に書いてあったやつだっけ？

518 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:59 ID:???

原科！小牧！原科！小牧！原科！小牧！原科！小牧！

519 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 21:59 ID:???

はっ、まさかGIFのライセンス料払って、
資金が底をついたとか。

520 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:00 ID:???

>>516
DOS起動が捏造だったら、詐欺の刑事事件になっちゃうかもしれないので、
流石に捏造は無いでしょう。

521 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:00 ID:???

うんこ　！　うんこ　！　うんこ　！　うんこ　！　うんこ　！　うんこ　！

522 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:00 ID:???

>>506

どちらも衛星放送だということは存じ上げております。
この状況の中でチューナを買ってうつつを抜かすようなことは
しておりませんのでご安心ください。

連絡先

523 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:01 ID:???

殿は捏造ということばにいたく敏感になっておられるようです。

524 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:01 ID:???

>>503
どうでも良いが、法を盾にするなら漏る企画解散た方が良い。
漏る企画立ち上げの理念についてもう一度説明してみろよ。

525 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:02 ID:???

●関連するデータは都合の良い部分だけWWWに置いていますから、
見ようと思えば(中身がないので敷居は凄く低いはずですが)見える
はずですし、
●情報のやりとりは確かに直mailが主ですが‥
●会計情報は私を介さずに税理士さんに問い合わせOKという
スタンスだし、(でも、一切公表するなと言ってありますけど)
●人的な面で、手伝っている人はすでにいないので○○さんの
名前とかは公表できないし(ここが大きいのかもしれない)
●部品の個別仕入れ単価は必要のないもの買ってるから出せな
いし(これは私もストレス大きい)
●しかしながらハードの製造に必要なデータは全て隠蔽して、
一方で「誰でも利用して可」と宣言しているし‥

526 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:02 ID:???

捏造！捏造！捏造！捏造！捏造！捏造！捏造！捏造！捏造！

527 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:03 ID:???

おれ、出資者の知合いがいるんだけど(小倉優子じゃないよ)、
委任状書いてもらえばみせてもらえるのかな?

おしえて、えらい人!!!

528 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:03 ID:???

もうおわりだね

529 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:03 ID:???

んこ　！　んこ　！　んこ　！　んこ　！　んこ　！　んこ　！

530 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:04 ID:???

とよぞうと捏造、似てるな（ｗ
これからはﾈﾂｿﾞｳって書こうかな

531 ：523：02/11/17 22:04 ID:???

私の勘違いでした。殿が反応なさったのは小牧、部品だった模様です。

532 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:05 ID:???

>>528
君が小さく見える
僕は思わず君を・・・・・・殴りたくなる

533 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:05 ID:???

>>527

>>512のコピペが郵政省メールで届きます。

534 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:05 ID:???

>>528
きみ(とよ)がちいさくみえる。

535 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:06 ID:???

ついに擁護派のUのキーがいかれたか。

まぁ元から脳はいかれているわけだが。

536 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:06 ID:???

>>529
どうやら、Uキーがぶっ壊れたようです。

537 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:07 ID:???

>>532
そしてボケは途方に暮れる

538 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:07 ID:???

>>536
ひょっとしたら「ま」を置きたかったのかも知れませぬ（ｗ

539 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:08 ID:???

>>527
http://www.dik.co.jp/go/htm/faq3.html
出資者（有限責任社員）は経営権がない反面、監査役に相当する監督権が与えられています

540 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:09 ID:???

おい、おまいら、小牧と原科に論点ずらされてますよ！。

541 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:10 ID:???

>>537
なんかちょっと(・∀・)ｲｲ!!

542 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:10 ID:???

部　品　購　入　手　続　き　に　何　も　問　題　は　無　か　っ　た　ん　だ　よ

も　　　う　　　い　　　い　　　だ　　　ろ

543 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:11 ID:???

【徹底追求】MorphyOne96【原料小牧】

544 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:11 ID:???

最初の半年間、思わず豪遊してしまいますた

545 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:11 ID:???

ﾈﾂｿﾞｳ、さっさと起動さしる！

546 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:12 ID:???

>>542
わざとやってる？　殿。（ｗ

547 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:12 ID:???

>>542
だからあんた何よ？？
何か原料・小牧に反応するスクリプトでも仕組んでるのか（藁

548 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:12 ID:???

>>542
なるほど手続きだけは正当だったと。つまりその手続きの結果には
問題おおありなんですな？

549 ：ちょっとワラタ：02/11/17 22:13 ID:???

http://www.kochi-web.com/gousi_3.htm
Ｑ．合資会社って、なんだか怪しくないですか？
Ａ．ハッハッハ（笑）あやしくないですよ。

550 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:13 ID:???

俺は見た。原料さんが刻印の無い金の延べ棒を大事そうに抱えていたのを。

551 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:13 ID:???

しかし、なんでもかんでもBIOSにやらせるのは如何なモノか。

１）漏貧納品
２）BIOSのチャタリング対策のバグでキー連続押し効かない。
３）修正BIOS配布
４）今度はカーソルキー連続押しで、処理がめちゃくちゃ重い。
５）H/Wレベルでの対策が必要。漏貧２で対応します。

なんて事が起きたりして。

552 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:14 ID:???

>>542
そ　う　必　死　に　な　ら　れ　る　と　
面　白　く　て　仕　方　な　い　の　で　続　行　し　る

553 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:14 ID:???

>>550
こらこら。なかには本気にするDQNもいるから(w

554 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:14 ID:???

>>542
問題無いのは"部品購入手続き"だけでつか？

555 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:14 ID:???

>532
さよなら～、さよなら～　ああ～

ってオフコースじゃん。

556 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:14 ID:???

すでに（１）の段階でも奇跡。

557 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:15 ID:???

>>542
湯島の事務所と吉原って近くて便利だったでしょ？

558 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:15 ID:???

>>550
ｷ、ｷ、ｷ、ｷﾀﾁｮｾｰﾝ？！
部品は拉致？

559 ：バーチャルとよ：02/11/17 22:16 ID:???

手続きは、問題、ありません。
ただ、そのなかに、漏る品と、関係ないものが、たくさん含まれて、
いますので、公開するわけには、いきません。

よろしく御了承いただきたく。

560 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:16 ID:???

>>550
それをいうなら「リアルドールを大事そうに」だろ。
単独犯ではないということだＹＯ

561 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:16 ID:???

もうこれはアレだな。
G氏あたりにでも盛品の回路図見て組んでもらって動くかどうか検証するしかねーな。
動かなかったら捏造でﾀｲｰﾎﾀｲｰﾎ！！！！！

562 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:16 ID:???

>>558
部品は袋に押し込んだです。

563 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:17 ID:???

金　の　延　べ　棒　な　ん　て　関　係　な　い

何　　言　　っ　　て　　や　　が　　る

564 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:17 ID:???

>>532
そういわんと　抱きしめてやってくれよ

565 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:17 ID:???

税務署は明細リスト見てもチンプンカンプンだからね。
ただし、会社の業務上関係のない物品が大量に含まれているとタレ込まれたら調査しないわけには行かない（ｗ

566 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:17 ID:???

部品はﾉﾄﾞﾝ２号に使われました。

567 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:19 ID:???

ﾀﾞｲﾆﾝｷ（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

568 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:19 ID:???

さぁ出資者よ、次はおまいらが動く番ですよ。

569 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:20 ID:???

もるふぃーのキーボードは
ＵとＮとＫとＯしか効かないようになってます

570 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:20 ID:???

>>567
殿....そういうことにしたいのですね。

571 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:20 ID:???

>>567
次のスレタイ候補だな。
【自作自演か】MorphyOne96【ＤＯＳ起動？】

572 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:20 ID:???

>>566
って事はそのうち日本に飛んで帰ってくるね。
でも、これって外患誘致？
とよｼｹｰｲ？！

573 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:20 ID:???

>>561
おれG氏じゃないけど、量産の経験もあるエンジニアだから
いちおうかわりに答えてみる。

あれでうごくわけがない。

以上。

574 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:21 ID:???

通常の取引していたら、明細が無いなんて話は無いからな。
無いんじゃなくて見られたらまずいってことだろう。

575 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:21 ID:???

原料小牧

576 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:22 ID:???

>>573
そういわんと　動かしてやってくれよ

577 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:22 ID:???

>>568
>>512

578 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:22 ID:???

>>517
http://nh.pv.to/test/read.cgi/discuss/983369131/
55 名前：佐川@tkj471.airnet.ne.jp 投稿日： 2001/03/01(木) 00:44

>>39
そんなところで話題になっていますですか。読むの怖いです。
●う～ん、部品が全部届いたのが今週頭で、もう基板データは出しているんですが、これでも進め方に問題があるのかな‥
●遊んでいるように見えるのかな‥USB関連とかも「必要だ」言われたからやってるんですけど‥。
●他のもCADとか自動配線とか基板製造の具合を見るということでやってる事だし‥。
●金銭面も正直言って、自分の給料手取り－メシ代－小遣い少々が全部注ぎ込まれているはずで。
●USB-IOとかで付けてる価格は「原価が基準」だし。
あまりイジメないで下さい(_._)。

85 名前：佐川投稿日： 2001/03/01(木) 01:08

>>72
>金を集めるだけ集めて置いて、その後の情報を提供せずにいたことが
>問題にされているんじゃないかと思われ。

　うう‥、
●関連するデータはどんどんWWWに置いていますから、見ようと思えば(ソフトとは違うので敷居は凄く高いはずですが)見えるはずですし、
●情報のやりとりは確かにMLが主ですが‥
●会計情報は私を介さずに税理士さんに問い合わせOKだし、
●人的な面で、××を手伝っている○○さんの名前が出ちゃって実は本業の△社にバレて‥とかは公表できないし(ここが大きいのかもしれない)
●部品の個別仕入れ単価は代理店との守秘義務で出せないし(これは私もストレス大きい)
●しかしながらハードの製造に必要なデータは全て公開して、「誰でも利用して可」と宣言しているし‥

あと何を公開すれば良いですか(涙)
またｽﾚ違いですみませんけど(涙)

579 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:22 ID:???

>>576
とょぞぅ抜きで全部やりなおせば動くと思うよ。

580 ：573：02/11/17 22:23 ID:???

>>576

勘弁してくれ。一から自分でやった方がまし。まじで。

581 ：561：02/11/17 22:23 ID:???

>>573
当たり前のことを聞いてすまんかった。
そりゃそうだよな。あれで動くはずが…

きっとG氏も回路図見たとき、現物みたときはﾆｮｶﾞｰﾝといいたかった
に違いない。

582 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:24 ID:???

>>579
お金を集めるところからですか？それともＮｉｆｔｙで大口たたくところからですか？

583 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:25 ID:???

もう　終わりだね
とよが　小さく見える
僕は　思わず　とよを　滅多打ちしたくなる

私は　泣かないから　このまま一人にして
予約者の　ほほを　涙が　流れては落ちる

さよなら　さよなら　さよなら (とよ～)
もうすぐ　ここは　赤い　血の海

申し込んだのは　確かに　僕のミス
儲けたのは　とよだけ

584 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:25 ID:???

>>581
具体的に、どこがおかしいのか教えてくれ。
今、立証されている、動作に支障がある箇所は、クリスタルに
パラに入っているコンデンサだけだ。

585 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:25 ID:???

明　細　は　あ　っ　た　が　残　っ　て　な　い　ん　だ　よ

いくら内容を話したって証拠が無ければ信じてもらえないんだろう？

も　う　ど　う　す　る　こ　と　も　で　き　な　い　状　態　な　ん　だ　よ

よ　　っ　　て　　終　　了

586 ：さわが：02/11/17 22:26 ID:???

あと何を公開すれば良いですか(涙)
またｽﾚ違いですみませんけど(涙)

587 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:26 ID:???

なにげにオフコース好きが多いな

588 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:26 ID:???

>>585
あんた何様？？？？
勝手に終了すな！！！！！！！

589 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:27 ID:???

>>584
殿はこころをいれかえられ、下々の意見も聞いてみようという姿勢を
しめしておられるようです。

590 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:27 ID:???

>>584
珍しく殿がやや下手に出ています。皆さん教えてあげてください。

591 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:29 ID:???

つぎの報告で、クリスタルとパラのCをはずすと安定したという
報告があるに1000にょがん。

592 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:29 ID:???

>>584
んじゃ、それをさっさと修正すればDOSは動くわけですね、とよぞうさん！。
どうなんですか？

593 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:30 ID:???

>>565
ちゃんと解る奴を連れてくる。
税務署を舐めると痛い目見るよ。

594 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:30 ID:???

>>583
ﾜﾗﾀ。ぐっじょぶ。

595 ：573：02/11/17 22:31 ID:???

あれさー、部品の選定からなにからどこまでちゃんと仕様よみこんでるか
さっぱりわからんのよ。だからあれをみてどうこうするのはさっぱり
メリットがなくっていちから自分でやった方がましなのよ。

たとえばさー、DCDCコンバータにつかってるLの飽和電流ちゃんと確認してるか
どうかとかさっぱりわからんでしょ?あの人の能力だと。

596 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:31 ID:???

>>585
一部始終全部吐けよ。

真偽なんてここの住人が決めることだ

597 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:32 ID:???

>>585
残ってないのか。それはいけませんなぁ。帳簿証票類を保存してないとな？
所得隠しにでも使いましたかね？
漏貧企画からの注文書、商社への発注伝票も納品書も、全部消したってこ
とですな？
すばらしい。脱税の臭いがプンプンですな。

598 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:32 ID:???

厨レベルの電子工作に8000蔓延（w

599 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:33 ID:???

>>588

た　　だ　　の　　お　　じ　　様

勝　手　も　何　も　事　実　は　事　実

600 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:33 ID:???

>>551
Apple ][では、フロッピコントローラを積まずに、ディスク上のRAWビット
ストリームを直接、ソフトで読み書きしていた。
これは、当時、安価なワンチップFDCがなかったから。

Apple ][のFDCハードウェアは、数個のTTLとヒューズROMのみ。
（このハードウェアは、SWIMと呼ばれていて、その後、LSI化された。
ベージュG3 Macまで、このチップの改良型が使われていた）

SWIMを設計したのは、Apple創立者の一人、Wozniak。
部品点数を減らし、コストを下げ、さらに自作時のハードの再現性を
高めるのが目的だった。
その分、ソフトの負荷は増えたけどね。
ソフトとハードを絶妙にバランスさせた設計は、まさに天才的。

だから、キーボードの処理ぐらいソフトでやるのはなんでもないよ。

601 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:33 ID:???

んこ　！　んこ　！　んこ　！　んこ　！　んこ　！　んこ　！

602 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:33 ID:???

あ、わかった

リューにもっていかせたのはノートじゃなく帳簿た！！

603 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:36 ID:???

>>600
おお、Super Wozniak Integrated Machine だっけ?

むかしあこがれたなぁ。なつかし。

604 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:35 ID:???

>>600
天才だから出来たんだろ…
殿に出来るわけがna

605 ：さわが：02/11/17 22:36 ID:???

>>591
>>591
あ、言ったな言ったな。「次の」報告でCを外していなかったら、おまえ、本当に1000ﾆｮｶﾞﾝ
払えよ。絶対だぞ。払わなかったら先生にいいつけるからな

606 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:35 ID:???

>>584
キーマトリクス用の出力にダイオードが入ってない辺り素人丸出し
なんだが。
PU抵抗忘れ等リファレンス回路の写し間違いすらあるんだがね。

こう言うのを「話にならん」と言うとの。

607 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:36 ID:???

>>600
なるほど、勉強になりました。
でも今のBIOS書いた奴は逃亡したんだよね？
まさか、逃亡者の書いたBIOSをそのまま使ってるんじゃあ．．．

608 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:38 ID:???

ははは、税務署は捜査機関ではないから、捜査に協力する義務もないし
証拠を保存して提出する義務もないんだよ。

609 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:38 ID:???

>>605
をいをい、
リダイレクトを２つも付けるとはよほど必死なんだな（ｗ

610 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:39 ID:???

　お　ま　い　ら　回　路　図　も　見　ず　に　出　資　し　た　ん　で　す　か　？

611 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:39 ID:???

>>595
電源まわりでいくつか気になる所を見た範囲だと、部品選定はそれなりな感じが
するけどね。でも、今のデバッグ状況を見ていると本人の能力じゃなさそうだ。
どこかのリファレンス回路でもパクってきたのかな？

612 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:40 ID:???

http://nh.pv.to/test/read.cgi/discuss/983369131/122
人格は‥所詮一オタクの私にどのような聖人君子の人格を求めますか(T_T)

613 ：93-229：02/11/17 22:40 ID:???

4章できますた。もう泣くかと。なんで俺は日曜にこんな文章書き続けてるのかと。

あとすんません、土壇場でビビッて小牧には触れませんでした。吊ってきます。

614 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:40 ID:???

>>610

　　回　路　図　読　め　ま　せ　ん　が　何　か　？

　

615 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:41 ID:???

>>610
みたけど、無限責任社員になったことだし、やってみて
だめだったらみんなに協力を仰ぐだろうし、最終的には
スケジュールの遅れはあっても完成させるだろうとおもってた。

まさか8000万の債務を全部ひっかぶるとは.....おれには
想像もつかんかった。

616 ：原料：02/11/17 22:42 ID:???

小牧！小牧！小牧！小牧！小牧！小牧！小牧！小牧！小牧！小牧！小牧！

617 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:43 ID:???

>>616
自ら煽ってどうするよ（ｗ

618 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:44 ID:???

原料ととよぞうなら、2年ほど前は銀座でよく見かけた。最近見ないね。

619 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:45 ID:???

>>618
夜でも明るい場所でですか？

620 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:45 ID:???

別に >>600 の揚げ足とりじゃないよ。念のため。（ｗ

漏貧では、帳簿をつけず、もちろん公認会計士も使わず、
支出は直接現金で行っていた。
これは、当時、金の動きをチェックする出資者がいなかったから。

漏貧の会計の記録はとよぞうのお小遣い帳のみ。
（このお小遣い帳は、裏帳簿と呼ばれていて、その後、
お稚児さんの龍が隠匿した。湯島事務所を引き払うまで、
この帳簿の写しが使われていた）

二重会計を画策したのは、漏貧創立者の一人、Ozakit。
会計チェックの機会を減らし、露見のリスクを下げ、
さらに成功時の利潤の秘密裏の留保を図るのが目的だった。
その分、会計の手間は増えたけどね。
表と裏の使い分けは、まさに天才的。開発が成功していれば。

だから、漏貧を清算しての逃げ切りなんてなんでもないよ。

621 ：93-229：02/11/17 22:45 ID:???

あー、あと私も勘違いしてたんですが、小牧の人は「原料」（げんりょう）ではなくて
「原科」（はらしな）ですね。煽るにしても間違ってる人多すぎて(・A・)ｲｸﾅｲ!!

622 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:45 ID:???

http://nh.pv.to/test/read.cgi/discuss/983369131/164
…あと、少しだけいいですか？もう寝てもいいですか？
僕はここでは嫌われているようなんでもう何も書かない方が良いですか(T_T)
ちゃんと裁判になったら裁判所出かけますから…

623 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:45 ID:???

んこ　！　んこ　！　んこ　！　んこ　！　んこ　！　んこ　！

624 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:45 ID:WeGqQYIH

無限責任って事は負債は全て責任取らにゃいけないのね？

625 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:47 ID:???

とのはみかげ資金や裏帳簿に触れられることがいたくおきに召さないようです。

626 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:48 ID:???

小口は潰せるけど、大口は潰せないみたいな
社会の縮図だな

627 ：600：02/11/17 22:49 ID:???

>>620
ナイス！

628 ：93-229：02/11/17 22:50 ID:???

今気づいた。もしかして間違いじゃなくてわざと？俺釣られてる？

629 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:51 ID:???

だ　か　ら　原　科　氏　の　仕　事　は　も　う　終　わ　っ　て　る　ん　だ　よ

も　　う　　蒸　　し　　返　　す　　な

630 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:51 ID:???

このスレでのM資金は次の２つ
・漏品資金
・みかげ資金

631 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:53 ID:???

>>622　じゃないけど、

>>…あと、少しだけいいですか？もう寝てもいいですか？
寝るな！

>>僕はここでは嫌われているようなんでもう何も書かない方が良いですか(T_T)
嫌われてるに決まってるだろうが！
書く書かないの問題じゃねぇ！
完成させるか全額返済するかどっちかにしろ！

>>ちゃんと裁判になったら裁判所出かけますから…
裁判に出るくらいで済むと思うな。死ね！首掻き切って死ね！

632 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:53 ID:???

>>629
終ってるんなら、OHPAに参画してたひとりとして、オープンに
できるところはオープンにしてくれてもいいよね?

633 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:53 ID:???

>>629
原科ぁーーー、あぁ原科あぁぁーー
小牧ーーーーーあぁ小牧ーーーーー

634 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:54 ID:???

てゆうか、原科と小牧って何したん？
詳しく罪状をもう一回リストアップしてくれ。

635 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:55 ID:???

>>613
>また、BIOS（OSの上位に存在するもの）の契約もこの時期に行われている。

OSの下位じゃ無いかと。

636 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:58 ID:???

>>608
ははは、そのとおりだね。
でも裁判で修正申告の事実が発覚すれば、資料の提出を求められるのはとょなんですよ（ｗ

637 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 22:59 ID:???

>>634
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/6906/index.html
読め。

すごくわかりやすくて、グッジョブ

638 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:01 ID:???

>>634
真相を知るのは原科、殿、他、ごく一部の取り巻き (実在すれば) のみ。
ただ、漏れは個人的には原科が会社のカンバン出してまで税務署に
見つかるとヤバいような取引をしたとはちと考えにくいんだが。

にもかかわらず真相が公表されないってことは、税務署に嗅ぎつけら
れても (＆世間に知れても) マズくはないような真っ当な形態の取引
ではあったが、出資者＆予約者に知れてはマズいような内容だった
としか思えない。

となると、考えられるのは、
★ 漏貧と直接関係ない (たとえばサブプロダクト) 部品が入っている
★ すでに全部実装してしまった
なのではないかと。

639 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:01 ID:???

　　　　　　　| とよぞう金返せ
　　　　　　　＼
　　　　　　　　￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　（ ´Д｀）　　　＜　とよぞう金返せ
　　　　　　　　（ ´Д｀）　／⌒　　　　⌒ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　＼＼.∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /　　　 /、　　　/　　　 ./　　　　ヽ　（ ´Д｀）＜とよぞう金返せ
　　　　　　 /　　　∧_二つ（　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　＼　　　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　　（（（　）））　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 >　）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀）＜　とよぞう金返せ
　　　　 /　 /　　　>　）　　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　　 /　／　　　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　　 ∧つ
　　/　／　 .　 / ./.　　　　 /　/ /　)⌒ ＿ノ　　　 / ./　　　　/　　　＼　　 (ﾟдﾟ) >>1ﾅｲ
　 / ./　　　　（　ヽ､　　　（　ヽヽ　|　/　　　　　　（　ヽ､　　/　/⌒>　）　　ﾟ(　 )‐
（　 _)　　　　　＼__つ　　　＼__つ).し　　　　　　　＼__つ　（＿)　＼_つ　　 /　> 　 (ﾟ∀ﾟ)　金!

640 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:02 ID:???

え、
どうなんですかはらしなさん！！！！！

641 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:03 ID:???

>>634
最悪の場合は２社ともピンはねの買戻しということもある。
戻りの領収書を発行しないだけということだが、、、

642 ：93-229：02/11/17 23:03 ID:???

>>635
Σ(ﾟДﾟ)
・・・上位・下位だとわかりにくいんで、「ハードウェアとOSの仲立ちをするもの」としときます。

643 ：638：02/11/17 23:04 ID:???

となると、三友には非はないが、原科氏に道義的責任と
とよに背任の罪があると思うに 94000 ﾆｮｶﾞﾝ

644 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:05 ID:???

>>638
まぁ、そんなところでしょうな。サブプロダクトの部品だけじゃなくて・・・
というのもありがち。売りやすそうな部品を発注しておいて、秋葉原あたりで
たたき売ってポケットに押し込んでも良いわけだ。
帳簿の上では全部開発に使ったことにしてしまえば闇の中と。

645 ：634：02/11/17 23:06 ID:???

良くわかったYO！

つまり、とても怪しい存在なんだね！。

646 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:06 ID:???

どこまでやれば気が
すむの？とよぞうさんを再
起不能にして何が楽しいの？「こんな基板じゃ
動かない」とかさ、あたかも見てきたような嘘を
捏ち上げてさ。とよぞう先生が、歴史にのこる物
造りあげようとしてるんだ。邪魔すんじゃねーYO！！

647 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:07 ID:???

Study：原科は怪しい

648 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:08 ID:???

>>646
うーん、30点。本文も自然になるよう努力しましょう。

649 ：[ohpa:5290]：02/11/17 23:08 ID:???

佐川さん、日置弁護士、3年近くもの時間が経過していながら
現状の有様では到底完成するとは到底完成するものとは思えません。
しかも、自ら提案した期限や作業計画を無視した挙句、
それに対するMLでの質問にも真摯に応対しているとは思えません。

某掲示板等では、怒りの声も日増しに高くなっており、
佐川さんの趣味を引き合いに出した人格否定や、
佐川さんの現住居の外見報告や普段の行動先の言及の、
果ては、ご両親の資産や妹さんの特徴まで話題になっており、
その酷さは目を覆うばかりであります。

ここは潔く会社を清算して、一から再出発すべきではないでしょうか？

とは言うものの、踏ん切りもつけ難いでしょうね。
そこでお二人にご質問です。もし予約者が以下のような行動に
出た場合でも現状ののらりくらりとした応対を続けるつもりでしょうか？

(1)
以下の内容を配達証明つきの内容証明で出します。
通告書: 本状到着後14日以内に納品して下さい。
納品無き場合は契約を解除するので前払いの返還を請求します。

(2)
もし期限経過後に返金が行われていないようでしたら、
司法書士に、前払い金の支払命令申立書、もしくは少額訴訟の
訴状作成を依頼し、それを裁判所に提出します。

650 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:09 ID:???

>>632
コートの前をオープンにしました・・・

園児が「あ！」

651 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:10 ID:???

>>646
あれだけ大口叩いておいて、あの程度の基板が３年かかっても満足に動か
ないというのは、確かに歴史に残る程の間抜けさだな。

652 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:10 ID:???

全部が全部、オープンにする必要があるのでしょうか？
製品が出来上がればそれはオープンにすると設立前の
時代に確約しましたが、開発過程をオープンにするとは
何を見ても載ってないはず。バーベキューモデルの
意見についても相違があるかとは思いますが、仲間で肩
寄せあって理想とするハードウェアを作るのがおも
しろいのです。

653 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:11 ID:???

>>649
きてないよ。本当にきた?

654 ：[ohpa:5290]：02/11/17 23:11 ID:???

>>652
縦読みつまらないよ･･･

655 ：651：02/11/17 23:11 ID:???

っていうところで、横読みも良くできてる・・・
って書こうとしたら何で「二重カキコ」なんだよ＞２ＣＨ

656 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:12 ID:???

もう佐川氏に関連する輩は全部犯罪者扱いかよ(笑)

原科氏の引け目は、

Morphyに対して専属的部品供給会社となったため、
コストについて、それほど厳しい見積もりを出さずにすんだ

相手が殆ど個人と変わらないため、他の会社に出している様な価格では
Morｐｈｙ企画に出せないが、それを出してしまうと、一般の企業に売っている
価格よりも高い！とMLで攻撃される。それの説明がウザイ。
ELANとかにしても、価格の事で質問されても説明がウザイ。
そこで、守秘ということにした。

の２点だけだと思う。おまえら普通の会社員をいじめるな。
たまたまMorphyに関わってしまった、という運が悪かっただけだ。

657 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:13 ID:???

>>652
少なくとも金の動きはオープンにする必要がありますよね。
出資者には。加えて、予定の 6 倍もの期間がかかっている
にもかかわらず納品されていないということは、予約者にも
状況の説明が必要だと思います。常識的に考えて。

658 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:17 ID:???

個々の部品の値段はともかく、一式のなかに含まれる部品とその数量を
開示してほしいね。それでまあ十分といえる。

659 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:17 ID:???

＞コストについて、それほど厳しい見積もりを出さずにすんだ
この件に関する確証が欲しいんじゃないの？普通の感覚として

660 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:17 ID:???

>>656
その事情はわかるよ。でもさ、こんだけ月日が経ってるし、
まして他より安く売ったわけじゃないんだから、別に明細
を公開しても何も言われないでしょ？

まして、三友に関してあれこれ詮索されるより、スパッと
「とよぞうさん、明細もうおっけーです」って言ってしまった
方が得なんじゃない？

＃　客に無断で明細出せないからね

661 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:17 ID:???

>>656
運が悪いのは仕方の無いことだが、不透明な資金の流れを把握するために
原科を吊るし上げる必要があることをお判りか？

662 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:18 ID:???

>>98
重くてなかなか書き込めません。
●MorphyOneの作業はいつも夜
●裁判は昼
●裁判は被告の地元
●本業はそんなに繁忙ではない
●弁護士の先生が大丈夫でしょと言っている
●ちゃんと働いてて養う家族も無いし、まかり間違って有罪になって最悪自分一人でもなんとかなるだろう

ということです。

そもそもメール一つで凄いソフトが消え去ってしまうような社会は納得行きませんし。
私はむしろ自分の作ったハードを「真似」してもらわないと悲しいのです。

人格は‥所詮一オタクの私にどのような聖人君子の人格を求めますか(T_T)

663 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:18 ID:???

138 名前：佐川投稿日： 2001/03/01(木) 01:57

>>130
あ。ところで渋いですね＞ハンドル

「絵書く暇有るなら旋盤買う金ためろやｺﾞﾙｧ!」
人生全てささげなければいかんのですか(涙)。絵描く分本業で残業してもスズメの涙じゃないですか(T_T)
MorphyOneに関わると倒れる、というジンクスが出るほど、本気で手伝う人ほど入院したり胃に孔が空いたり交感神経がおかしくなったりします。
倒れないように適度にバランスを取りながらやってるのに（T_T)。
今日だって本業→ﾏﾝｶﾞ喫茶で心を癒しつつメシ一時間→ちょとオプションの基板設計→ここ見る、なんですから。

664 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:20 ID:???

OQOも予約者から金を集めて作成するらしい。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1033142840/112-113
>既に動作する実機は存在しているのでMorphy Oneのような事件は起こらないと思うけど、
>予約金が戻ってこないという危険性は少しある。

漏貧事件が他山の石になっているとは、感動した！

665 ：ばーちゃるとよ：02/11/17 23:20 ID:???

そもそも8000万やそこらの債務でで凄いエンジニアが消え去ってしまうような社会は納得行きませんし。
私はむしろ自分だけで作ったハードをだして名誉欲を満たしてもらわないと悲しいのです。
人格は‥所詮一オタクの私に詐欺もしないような人格を求めますか(T_T)

666 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:20 ID:???

> 他の会社に出している様な価格ではMorｐｈｙ企画に出せないが、
> それを出してしまうと、一般の企業に売っている
> 価格よりも高い！とMLで攻撃される。それの説明がウザイ。
> ELANとかにしても、価格の事で質問されても説明がウザイ。
> そこで、守秘ということにした。

うーん、取引実績によって値段が変わってくるのは極当然の事だと思うんだが・・・。

667 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:20 ID:???

>>656
ハッキリ言って実装業者の購買能力は三流以下である事が多い。
二時代理店、三時代理店を使って考えられない位高価な部材を
買わされるのを解ってないとよは救いようが無いとしても、何で
あとからうさん臭がられると解ってて部品を売る馬鹿って一体・・・。

668 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:21 ID:???

>>663
開発者魂のかけらもない発言だな

669 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:21 ID:???

>>663
しかし、今みても腹が立つよなー。

趣味でやってるんならともかく、人様のお金で何遊んでんだと。

670 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:21 ID:???

>>666
そこんところが、納得しそうに無いメンバーがいる　
と思ったんでは？

671 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:22 ID:???

>>662
>>そもそもメール一つで凄いソフトが消え去ってしまうような
>>社会は納得行きませんし。
あなたが作ったソフトは消え去っても世間に何ら関係のないクズです

>>私はむしろ自分の作ったハードを「真似」してもらわないと悲しいのです。
漏貧のように低レベルなハードを真似する愚か者はいません。
身の程を考えて発言することをお勧めします。

672 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:23 ID:???

9月12日夕べはとんでもない事件が起こっていたのですね。２時ごろテレビを付けてみて愕然としました。
現在、基板の製造を米国の会社に依存しているので、とりあえずUSBIOとUSBIO-EZの基板に遅れが出ると思います。
復旧が遅れるといろいろ影響が出るかもしれません。　by とよぞう　

9月13日早速ですが、USBIOの基板が出荷できないようです。
MorphyOne用のコネクタサンプルも、米国に頼んであるので大変痛いです。　by とよぞう　

673 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:24 ID:???

>>672
実にベストなタイミングであの事件は起こったのだな

674 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:25 ID:???

>>672
遅れを他人のせいにする才能＆動きの速さは一流

技術と手の遅さは三流以下。それが佐川豊秋。

675 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:26 ID:???

おまいらの投資価値基準はいったいなんだったんですか？

676 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:27 ID:???

>>675
それをココで聞くのはかわいそうだからよしなよ…。
１００萬？も突っ込んだ人もいるんだからさ。

677 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:28 ID:???

>>670
　つまり、原料氏ですら、既にMorphyのプロジェクトメンバは
ドシロートの集まりであるということを見抜いていた・・・と。

678 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:28 ID:???

>>676
ｽﾏｿ

679 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:29 ID:???

>>665
ポルポト派が大量虐殺の時に使っていた言い回しをふと思い出した。

「生きていても、役に立たない。殺してしまっても、誰も困らない」

この言葉の元に行われたことは大きな過ちだが、一方、佐川豊秋
について言えばまさに的確に彼の価値を言い表す言葉だ。

680 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:29 ID:???

というわけで原料はさっさと流れを明確にするように。

681 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:32 ID:???

>>そもそもメール一つで凄いソフトが消え去ってしまうような
>>社会は納得行きませんし。

漏れはこんなことをしたとよがのうのうと生きれる社会が納得いかない。

682 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:33 ID:???

原　科　氏　は　野　次　馬　根　性　に　答　え　る　義　理　は　無　い

以　　　上

683 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:35 ID:???

原料ﾀｿについては、取引の内容に虚偽(売買の捏造等)がない限り
違法性を見いだすことは出来ないんだよな。

例えば不当に高い価格で漏企に販売していても・・
殿にバックマージンを払っていても・・

もちろん「ぼったくり」等、市民感情的な追求はあるわけだが、
それは無駄に高い金額で買い取りした殿の責任であって
販売元を責めるのは筋違いだよ。

原料ﾀｿが無能責任社員にとりついたハイエナであったとしても、ね。

684 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:35 ID:???

>>682
原科さぁん、自分に氏をつけるなんて変ですよ。

真実を語ってくださいよ。で、楽になりましょうよ。
ね！。

685 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:37 ID:???

>>683
別に誰も責めてないよ。
ただ資金の流れを綺麗にしたいだけだからさぁ（藁

686 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:39 ID:???

結局>>649はネタだったの？
うちにはまだ来てないみたいだけど。

MLから>>649のメールが届いた人いる？

687 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:40 ID:???

>>682
この人なんで毎回一文字ずつ開けてレスするの？

688 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:40 ID:???

>>683
三友の社員としての原科氏については全くその通りだね。

あとは、漏貧の初期から関わったメンバーとして、もし予約者
に対して後ろめたい部分がないならちゃんと詳細を公開or公開
を殿に薦めなよ、ってとこかな。

689 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:41 ID:???

>>686
うちにもきてない。ネタかな、とおもっている。

690 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:42 ID:???

ネタ…でしょ。

691 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:42 ID:???

>>683
善意の第三者ね。まあそれはそうだが、胡散臭い事に
変わりはない。

692 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:43 ID:???

>>649の内容のメールくらいささっと書いたらええやん
それともまだどっかで信じてるのか？

693 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:44 ID:PZuLL75f

>>687
目立たせたい気持ちが、逆効果を生んでいるような気がしますな。

>>689
ネタじゃなかったら状況を変えるトリガとしては十分なんだが...。

694 ：693：02/11/17 23:45 ID:???

ごめんsage忘れた...。

逝って来ます。

695 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:46 ID:???

プロジェクトの初期段階から参加していて自分の勤めてる
会社を使うって、正直かなり嫌な感じだね。
普通、こんな後に何かしら禍根を残すようなことはしない。

696 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:46 ID:???

>>689
＞後ろめたい部分がないならちゃんと詳細を公開or公開を殿に薦め
まあ後段の方法なんだろうね。
義務もないのに会社の取引内容を公開するのは社内的に問題あるし。
漏企自身がいくらで買ったのかを公表すれば漏企オンリーの処理で
済むもの。

697 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:47 ID:???

>>692
次の燃料で進展がなかったら、作る気があるのかというあたりは書こうと思ったが。
燃料って今日だっけ？

698 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:47 ID:???

部品屋叩いても、最終的にとよに回帰するのは笑える。

699 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:47 ID:???

>>691
大筋同意。不正を行うつもりではなかったかも知らんが、下心は
若干あっただろうし、こんな実績もないヤツのブチ上げた話に乗る
以上リスクが予想できなかったなんて言い訳は通用しない。

法的に責任はないが、予約者の金を使った取引に関わったものと
して説明責任はあると思うぞ。

＃会社としての三友は「善意の第三者」だとは思うが。原科が全面
＃的にそうとは言わせん

700 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:50 ID:???

債権を買うって人には頑張って欲しいな

　債権の売買は認めていない　→　債権者名簿の存在を認めたことになる

　債権の売買に気づかない　→　本職の人たちが乗り込んでくる

どっちに転んでも画期的な進歩が見られると思われ

701 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:50 ID:???

せめて100までは決着をつけて欲しいところだねあげ

702 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:50 ID:???

>>699
実際取引している時点では、善意の第三者で良いと思う。
しかし、プロジェクトの初期メンバーとして考えると、ここでは
当てはまらない。
部品屋としての立場と、プロジェクトメンバーとしての立場を
分けて考えると、どうだろ。（ｗ

703 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:52 ID:???

>>697
>>649がネタなら、同じ内容で出しちゃえば？
日本語がおかしい所は直してさ (ワラ

704 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:53 ID:???

>>702
どっちにしても灰色じゃん。
原科！原科！原科！原科！原科！原科！原科！原科！原科！原科！

705 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:54 ID:???

【ついに】MorphyOne95【終止符！】

706 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:55 ID:???

だ　か　ら　原　科　氏　を　槍　玉　に　あ　げ　る　の　は　よ　せ

痛　　い　　目　　見　　た　　い　　の　　か

707 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:56 ID:???

>>699
原料氏の目的は漏企から部品調達（＆実装？）を請け負うことだけであって、
漏貧が完成するかどうかは彼の知ったことではないんじゃないか？

端的に言えば売り逃げってことだけど、この状況では立派な善意の第三者だよ。
観念的な意味じゃなくて法的な意味でね。

彼は漏貧の完成に責任ある立場じゃないのだから。

708 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:56 ID:???

>>706
槍玉にされたくなかったら真実語ってよ！。

709 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:56 ID:???

>>706
痛い目ってどんな目？

710 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:59 ID:???

>>709
タンスの角に小指ぶつけるとか

711 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/17 23:58 ID:???

>>706
あんたはスクリプトかよ
面白すぎるぞ（藁

712 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:00 ID:???

>>706
おもしれえ、痛い目見せてくれ

713 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:01 ID:???

お前、漏れを脅迫したな！
原科！原科！原科！原科！原科！原科！原科！原科！原科！原科！

714 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:01 ID:???

>>707
単にとよから抜擢されて部品売っただけならそれで終わり。
しかし、何故MLに迄顔を出すんだ？
それも訳知り顔でさ。胡散臭すぎ。

善意の第三者でもな。

715 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:02 ID:???

>>706って（・∀・）←だろ？違うのか？

716 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:03 ID:???

>>715
原科たん必死です

717 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:03 ID:???

原科はOHPAの内部者だろ？ただの取引業者じゃないから
責めてよし

718 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:04 ID:???

>>715
誰と同一人物？

719 ：715：02/11/18 00:04 ID:???

>>716
違うよぉ

720 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:05 ID:???

【ついに】MorphyOne96【脅迫】

721 ：715：02/11/18 00:05 ID:???

>>718
誰かは知らないけど、スレ活性用の燃料供給屋だと思ってたんだが

722 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:07 ID:???

燃えが悪いからもっと小牧をくべるべ。

723 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:07 ID:???

>>706 がんばるなぁ。ホントに原科本人なのか？
それとも、疑惑の目を逸らしたい殿か？

724 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:09 ID:???

原料、小牧、部品、捏造はNGワードです。
今度言ったらうんこにまみれます。

725 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:09 ID:???

ここも強制IDだと面白い罠
カキコは相当減るだろうけど

726 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:09 ID:???

平成11年11月1日
オープンハードウェア・パームトップコンピューティング協議会
　　@nifty HP PCユーザーズフォーラム（FHPPC）有志による
　　「オープンハードウェア・パームトップコンピューティング協議会」(略称「OHPA」)は、
　　ユーザ主導によって設計・製作される携帯情報端末プラットフォーム
　　『Morphy One（モルフィーワン）』(仮称：商標登録出願中)を発表します。

Q2: どのような組織がこのプロジェクトを推進しているのですか？
　　A2: 次のふたつの組織が重要です。（中略）
　　現在のところ、OHPA＝MLと理解しておいてよいでしょう。

Q4: なんかこの仕様じゃなぁ（ぼそっ）
　　A4: 「この仕様では満足できない」という場合もあきらめること
　　はありません。

Q16: なぜ、すべて自作にこだわるのか？
　　「回路図、部品表、基板ガーバー、などを私一人の判断で公
　　開するには私一人で作るしかないのです。これならゴタゴタの
　　起きようが無い。」

お問い合わせと購入申し込み
　　仕様はとよぞうが決定します。

[ohpa:4594]
　　私からも言わせて頂ければ、ぜひOHPAの再結集を重ねてお願い致します。

OHPAの暫定運営委員長は恵庭さん
でしたが、現在は空席となっており機能
しておりません。また、暫定運営委員会
そのものも機能しておりません。

727 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:09 ID:???

原料、小牧、部品、捏造

728 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:10 ID:???

んじゃ判りやすいようにスレたいにしてしまえ！
【原料小牧】MorphyOne96【部品捏造】

729 ：93-229：02/11/18 00:11 ID:???

殿が購入の明細（金額不要）をうｐすればかなりのことが明らかになるのに、
どうしてそれをしないのかはやはり気になりますなぁ。

殿、原科氏、又は両方。この誰かに都合が悪いのは間違い無いんですが。
でも購入明細すらうｐしないということは、やはり価格ではなく内容に問題が
あるとしか思えない。明細だけ公開されても原科氏には何も問題無いはずなんで。

ということは、やっぱり殿に問題があるんじゃないかなぁ。試作部品の価格を
うｐしようとした人が、量産部品の内容を語らないなんて考えにくいし・・・。

730 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:12 ID:???

>>729
夜の銀座に消えましたとさ

731 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:13 ID:???

絶対にゆるさんです。。。

732 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:13 ID:???

>>729
夜の吉原に消えましたとさ

湯島から近いし

733 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:14 ID:???

仮に原科氏が後ろ暗いところがあったとしても
小動物とよぞうが心を開いて共謀していたとも
考え難い。

部品が割高だとしても標準価格を決めたのは
詐川なので、資金が払底したのは結局は詐川氏の
責任に帰着する。

734 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:14 ID:???

りなざうスレに負けてるアゲ

735 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:16 ID:???

現在のところ、OHPA＝MLと理解しておいてよいでしょう。

[ohpa:4594]
　　私からも言わせて頂ければ、ぜひOHPAの再結集を重ねてお願い致します。

OHPAの暫定運営委員長は恵庭さん
でしたが、現在は空席となっており機能
しておりません。また、暫定運営委員会
そのものも機能しておりません。

736 ：93-229：02/11/18 00:17 ID:???

>>730　>>732
OHPA-MLには焼肉に行った記述は多く残っております。
牛２頭ぐらい喰ってるやもしれません。

737 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:18 ID:???

>>735
みんなしてケツまくって逃げたってことさ

738 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:19 ID:???

めるまがキター!!

739 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:19 ID:???

>>736
牛２頭で８千万円！

740 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:19 ID:???

めるまがより
　
>　金曜、土曜と少し色々有って、作業時間は芳しくありません。
>　ソフトの製作(業務上手馴れているもの)を頼みたい、というところと打ち合わせ
>・食事などありました。資金難の折有りがたいのですが、早く帰りたいと思いつつ
>談笑しなければならないのは大変ストレスが溜まります。

なんだか相変わらずだよな～　発注先の人もせっかく食事誘ってくれても
実はストレスなんだってよ。

741 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:21 ID:???

＞金曜、土曜と少し色々有って
色々って何だよ？説明できないなら書くなよ＞殿

＞大変ストレスが溜まります。
ホームラン級の馬鹿だな。

742 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:21 ID:???

なんだかほんと人をおこらせたりあきれさせたりするのが得意な人だね。

743 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:22 ID:???

>>740
全文プリーズ

744 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:22 ID:???

やっぱり殿っていうのはいい得て妙だね。自分を中心に世界が
まわってるとおもってるよ、この人。

745 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:23 ID:???

>>740
ねぇねぇ、このソフトの製作を頼みたいってとよが頼まれているの？

誰だ？あんなｳﾞｧｶにソフトを頼むﾔｼは！

746 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:23 ID:???

>>743
あれが全文。

747 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:23 ID:???

>>736
ﾜﾗﾀ (^○^)

748 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:23 ID:???

競走馬買ってたりすて
愛人の名前付けて（w

749 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:24 ID:???

>>740
はっきり言って、「笑わせんな」だよな。早く帰ったところで
漫喫に寄るだけだろうが。

発注先の食事代は結局予約者の金が回り回ってお前の
腹に入ってるんだってことをわかってんのか。この蛆虫め。

750 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:24 ID:???

>>746
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ

751 ：狭川：02/11/18 00:25 ID:???

>>748
愛人はさくらですが伺か？

752 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:25 ID:???

>>750
マジ。

753 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:25 ID:???

>>748
ラブリーニョガンとかつけたりしてな。

754 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:27 ID:???

>>753
ききき、ｷﾓｯ！！

755 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:27 ID:???

【遂に完成】MorphyOne∞【事象の地平へ】

756 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:27 ID:???

まだとよってすみそるの社員だろ?いいの?こんなの。

757 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:27 ID:???

自宅のローンが完済されてたりしないかい？

758 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:28 ID:???

>>756
こんな社会は許されない上げ

759 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:28 ID:???

でも、付き合いの飲み食いなんて、例え相手払いだって苦痛だろ。
俺は、自腹でコンビニ弁当の方がまだマシだよ。

760 ：740：02/11/18 00:28 ID:???

Subject: [hpyoyaku] 11/17の報告

出資・予約頂いた皆様へ

・MO25
　http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/20021117-test.jpg
　このような状態になってテスト中です。LCDの信号は全部来ているようなのです
が点灯しないので、原因を調べている所です。（おそらくボリューム関連の線、右
上の基板にコントラスト調節ボリュームを移す予定）
　他、この状態で電源電圧・波形の観測等を行っています。

　板取りつけの向きですが、写真の状態は本来の「裏面」になります。液晶は、右
上基板～液晶間のフレキ部分で折り返されます。折り返すことで、キーボード面と
液晶表面が見えることになります。そのまま折り返すと写真で右方向(表面から見
ると左方向)に伸びてしまいますので、右上基板(本来は液晶裏に配置される部品)
のサイズによって調節するわけです。その状態で板取り付けになります。
　
・MO19
　板取りつけ作業を少し
　
　金曜、土曜と少し色々有って、作業時間は芳しくありません。
　ソフトの製作(業務上手馴れているもの)を頼みたい、というところと打ち合わせ
・食事などありました。資金難の折有りがたいのですが、早く帰りたいと思いつつ
談笑しなければならないのは大変ストレスが溜まります。

ご連絡先

761 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:30 ID:???

>>759
そうおもってても普通は公の場ではいわないんですよ。相手に失礼でしょ、佐川さん。

762 ：740：02/11/18 00:31 ID:???

前文うぷしましました。

>>759

そうだとしても、メルマガに書くか？メルマガに書くくらいなら
相手に直接言えよ(藁

763 ：[ohpa:8000万]：02/11/18 00:31 ID:???

>>736
どうもBSEに感染したようです。

764 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:32 ID:???

俺は、接待されると、「その分ギャラにまわせよ！！」って思ってしまう。

765 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:32 ID:???

殿は大変にシャイな方で、思っていることを素直に書けないので、代わりに
訳します。

>>740
>>早く帰りたいと思いつつ談笑しなければならないのは
>>大変ストレスが溜まります。
別にサボってるのはボクのせいじゃないんです。引き止める取引先が悪い
んです。

・・・・イヤなら断ればいいのにね。断るのは簡単だよ。大きな
会社だと後で後任から何を言われるかわかんないから相手も引き止める
だろうけど、(ウチの購買のクソ野郎は自分の引越しの際に洗濯機やら冷
蔵庫を業者にタカってたが・・・) 取引実績＆社会的信用もないことなんて
マジメに接待しません。

＃これって、殿の脳内接待？

766 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:32 ID:???

で、めるまがのURLみてみたけど、なに?あのDRAMからとびだしてる線は。

767 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:33 ID:???

つーか、オヤジどもの会話が面白くない。2chの方がマシ。

768 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:33 ID:???

>>761 既に予約者にこれだけ失礼な事をしてる奴に言うだけ無駄だ

769 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:33 ID:???

>>760
フレキ基板のアダプタ？なんか汚いなぁ。
そもそもＢＩＯＳは読めてるんかい？と言ってみたり

770 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:35 ID:???

>>760
やっとﾈﾂｿﾞｳｸﾝが現状を暴露してきたようだね。（ｗ
しかし本当にＬＣＤのせいなのか、とよ？（・◇・）

771 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:35 ID:???

>>769
Bokuwo Ijimeru Otokoha Shine
ぐらいなら読めると思われ

772 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:36 ID:???

>>766
あぁぁ、なんて無茶な配線…
基板が可哀想だよ。

773 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:36 ID:???

（´Д`）ノ＜2001/08の刻印がされているのはメインの基板れすか？

774 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:36 ID:???

>>772
Ｏｎｎａ特にＹｏｕｊyｏならいいってか (藁

775 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:37 ID:???

>>740
まさか今日のメルマガじゃないよね。
ハードができる当てもないのに、ソフト屋と会談。月ー木のことはまったく触れず。
お願いだからネタだと言ってくれ(;O;)

776 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:38 ID:???

>>760
きたねえ半田付けだな
まるで動かないことを期待してるようだ

777 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:38 ID:???

日に日に基板が増殖しているんだけど、やっぱりＭＯｘｘで動かないという事実を隠すためにワザと作っているんだよね（ﾆﾔﾆﾔ
ＯＦＦ会では「動いてませんが、新しく作った部分のせいだと思います」という言い訳でキマリだな

778 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:39 ID:???

以後「ぬるまが」と呼ぼう

779 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:39 ID:???

>>760
この写真、なぜかギリギリ水晶が写らないアングルで撮ってあるぜ！！（ｗ
前回あれだけ「ハンダ付けが汚い」とか、騒いだからな。

とよぞう本人か、その取り巻きがここを見ているのは間違い無いな。

780 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:40 ID:???

>>759
って相手ばらいだから苦痛なんじゃなくて
相手ばらいでも苦痛なんだね。
殿とよくにた思考回路をお持ちですこと。

781 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:42 ID:???

>>769
半田が乗ってる部分は、パターンのエッチングによる切れを
修正したものと思われ。

782 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:42 ID:???

>資金難の折有りがたいのですが
おいおい、350万もう使い切ったのか、とょ（ｗ

783 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:42 ID:???

いくらバスが10MHz近辺でも....そりゃうごかんわな。

784 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:43 ID:???

>>766
プローブで掴む為の治具だと思われ。

＞ソフトの製作(業務上手馴れているもの)を頼みたい、というところと打ち合わせ
つーーーかそんなﾆｮｶﾞﾝｦﾀに頼まないでｳﾁの会社にくれ！
Ether経由での制御＆システム開発の経験あるべさ！

785 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:43 ID:???

>>760
> 　http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/20021117-test.jpg
それにしても汚ねぇ。汚なすぎる。
人に見せる状態にあらず。
ましてやチェックできる状態にあらず。

786 ：740：02/11/18 00:43 ID:???

右上に移ってる基板って殿がエッチングしたんだよねえ
失敗して切れてるところをイモ半田してるんだろうけど・・・
エッチング下手すぎ。どんだけ銅とかしてるんだー

787 ：93-229：02/11/18 00:43 ID:???

>>773
でしょうね。ascii24のインタビューとも合致してます。

>[佐川氏] MO19の後、いくつかテストバージョンを作った上で、昨年8月にデータが
>完成したのがMO25という試作基板です。これを2枚発注し、今年2月にできあがってきた。

それにしても恐ろしい配線・・・。いかにもどこかショートしてそう。

788 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:44 ID:???

>>760
相変わらず汚い机だなぁ・・・・

789 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:46 ID:???

フレキの半田不良じゃないの？あれだけ汚いとそう思わせられてしまう
どのみち
起動してないものは画面に何も写りようがないが（ｗ

790 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:46 ID:???

何度見ても恐ろしく汚い基板だと思うね。マジで。

半田屑やその他導電性のゴミがデバッグの妨げになるとは
考えないんだろうな。（ｗ　プロは違うねプロはよ。（呆

791 ：784：02/11/18 00:47 ID:???

むー。>>781さんのほうが正しいかも

792 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:48 ID:???

>>785
なんでこんな汚いものわざわざ作るのか理解不能。

漏れはソフト屋でハードはわからんが、ここまでアホなことはせん。
LCD なんか直接コネクタでつなげばいいだろうが。

793 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:49 ID:???

なんか見ててほとほと疲れた。レベルひくすぎ。みるだけ時間のむだ。

794 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:49 ID:???

ちうことで、ＯＦＦ会はやはり吊るしageがテーマになるもようでつ

795 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:51 ID:???

つーか、試作なんだから一々プリント基板作ってんじゃねーよ。
ユニバーサルで充分だろうが！！！
こんなので貴重な時間使ってんじゃねーーーー！！
>とよぞう。

796 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:52 ID:???

よく見ると、サブ基板用のコネクタにフラックス上がりまくりだね。
こりゃデバッグにならんなきっと。

797 ：hpyoyakuコピペ担当 ◆wve9lj0Nyg ：02/11/18 00:52 ID:2uk6Fuaw

[hpyoyaku] 11/17の報告

出資・予約頂いた皆様へ

・MO25
　http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/20021117-test.jpg
　このような状態になってテスト中です。LCDの信号は全部来ているようなのです
が点灯しないので、原因を調べている所です。（おそらくボリューム関連の線、右
上の基板にコントラスト調節ボリュームを移す予定）
　他、この状態で電源電圧・波形の観測等を行っています。

　板取りつけの向きですが、写真の状態は本来の「裏面」になります。液晶は、右
上基板～液晶間のフレキ部分で折り返されます。折り返すことで、キーボード面と
液晶表面が見えることになります。そのまま折り返すと写真で右方向(表面から見
ると左方向)に伸びてしまいますので、右上基板(本来は液晶裏に配置される部品)
のサイズによって調節するわけです。その状態で板取り付けになります。
　
・MO19
　板取りつけ作業を少し
　
　金曜、土曜と少し色々有って、作業時間は芳しくありません。
　ソフトの製作(業務上手馴れているもの)を頼みたい、というところと打ち合わせ
・食事などありました。資金難の折有りがたいのですが、早く帰りたいと思いつつ
談笑しなければならないのは大変ストレスが溜まります。

ご連絡先

798 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:53 ID:???

＞ソフトの製作(業務上手馴れているもの)を頼みたい

ソフトの開発じゃないわけだ。やっぱりとよって単なるコーディング
担当なんだろうね、エンジニアじゃなく。

799 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:55 ID:???

基板作るなら、プローブであたれる所を作ろうという考えは無いのか？
あのハンダ付けだと、さわった時にパターンがはがれそう。

800 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:55 ID:???

ところでC53の15pFのパラのコンデンサって
http://morphy-ml.hp.infoseek.co.jp/ohpa/msg03243.html
の中で時計精度のために提案されてるやつのこと？

801 ：93-229：02/11/18 00:58 ID:???

動いたMO19
http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/IMG_0448.JPG

動いてないMO25
http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/20021117-test.jpg

中央上のROMボードが載ってる基板は流用ですかね。部品増えてますが。

802 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:58 ID:???

仕事しろ
仕事しろ
ジャンジャンバリバリ
ジャンジャンバリバリ
パチンコメン

803 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 00:59 ID:???

精液で張りついてしまったエロ雑誌の
ページを無理やりめくったみたいな
基板の汚さだね。

804 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 01:01 ID:???

>>[ohpa:5290]
とょが退職する、と言ったのは、冬の賞与がでた後の予定だ。
焦るなよ（ｗ

もっとも、辞めると決めてる人間に、賞与が満足にでるとも
思えんが

805 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 01:02 ID:???

現在有限責任社員は何人いるんだ？

806 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 01:02 ID:???

>>803
オマエはそんなエロ本を持っているのかと小一時間（以下略

807 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 01:03 ID:???

>>802
♪仕事しろ仕事しろ
ﾆｮｶﾞﾝと実家が泣いてるぞ
モルフィワン

808 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 01:06 ID:???

>>797

ハハハハハハハハ！！

こりゃ本当に　ダ・メ・ポ　だわ！！！！！

809 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 01:08 ID:???

しかし　一日1スレペースかぁ・・・・
少ない燃料でみんながんばるよな。

810 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 01:11 ID:???

>>797
PowerShot G1 か…
結構いいカメラ持ってるんだな。漏れもﾎｽｨ

811 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 01:12 ID:???

[ohpa:5290]ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!

812 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 01:15 ID:???

>>810

予約金で買ったんだよね。必要な機材だし

813 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 01:17 ID:???

[ohpa:5290] 進展なし

すでに十月末を迎えてから二週間以上がすぎています。予定されていた
九月末状態の報告も意思確認もまったく行われていません。
十一月末前後に予定したDOS起動記念オフもまったく進展する
様子が見られません。

現在、いまだに量産に向けて作業を続けているようですが全く信義の
裏づけのない行動と言わざるを得ません。退職もしておりませんし、
解約希望者に返金もしていません。Doｓの動作を誰にも見せてはいません。

一刻も早く予約者／出資者へ意思確認の材料となる情報を提供してください。

また、どうしてもDOS起動祈念オフを主催する余裕がないと言う事であれば
あなたが再結集を求めておられた「OHPA」主導での開催と言うのも一つの
手でしょう。

いじょう

814 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 01:20 ID:???

>>800
なるほど。でも、指示とぜんぜん違う場所にはいってっじゃん（藁
完全に読み誤ったのだろう。理由も考えずに。

815 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 01:20 ID:???

部屋を整理していたら、「"Morphy One" Fanbook For Your Palm Vol.0」
なるものをﾊｹｰﾝ

「現在試作機でＤＯＳがブートすることが確認されています。」
・・・確かに書いてある(；´д⊂）

しかし、何時買ったんだこんなの？＞自分

816 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 01:20 ID:???

ところで・・・
（出来ればある程度の人数の）予約者が「債務不履行の恐れがある」という
口実で殿のボーナスを差し押さえって可能なのかなぁ？？？

817 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 01:21 ID:???

>>815
コミケで売ってたって奴じゃ無い？

818 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 01:24 ID:???

>816
炭剃と相談しれば？
弁護士が確認の上、退職宣言してるんだから
上手く逝けば退職金まで差し押さえれる鴨？

819 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 01:25 ID:???

コミケなんて通ってる香具師、おい>>815、他に出てきたもの晒してみろ。とよレベルか？

820 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 01:25 ID:???

商法153条【有限責任社員の監視権】って行使されてんの？

821 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 01:25 ID:???

え？退職してないの？

822 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 01:24 ID:???

商法153条【有限責任社員の監視権】って行使されてんの？

823 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 01:26 ID:???

>>815

それって　ふらはかが作ったという同人誌？
そーいや　もるひんグッツ（Tシャツとかマグカップ）
も一緒に販売してたと聞いたことあるけど買った人
いるのかなぁあ？

824 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 01:26 ID:???

>>818
アホか、出来るわけ無いだろ。
法的手段も順に踏まずに出来たら、法治国家じゃない。

825 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 01:28 ID:???

前の方に、1と2に分けて書いてあった通りにすれば出来るね。
ボーナス差し押さえ。

826 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 01:28 ID:???

>>818
さすがに１人の予約者だけでは通すのは難しそうだけど
50人ぐらい集めれば400万分の差し押さえは可能になりそうだから
とよぞうに圧力をかける材料ぐらいにはなるかもしれない

827 ：822：02/11/18 01:28 ID:???

エラーが出たと思ったら2重カキコ
スマソ

828 ：818：02/11/18 01:29 ID:???

>>824
だから「相談しろ」って言ってるの。
あちらもそれなりの企業だから、お抱え弁護士くらいいるでしょ？

829 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 01:30 ID:???

>>828
アホか、なんで済みソルのお抱え弁護士が、
退職するとはいえ現時点で社員の不利になるようなことするよ。

830 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 01:32 ID:???

しかし、8万程度の借金は、法的に取り立てれば足が出ますな。
裁判所に言わせれば、100万以下は債権の内に入らないそうですから。

831 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 01:33 ID:???

>>815
コミケのだったら貴重だYO!
たしか過去スレでもだれも内容を確認していない。
うｐして～！

832 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 01:33 ID:???

>>830
まとまれば、8000万だわな。

833 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 01:34 ID:???

>>829
隅剃るって今回のとよぞうの件ってどこまで把握してるのかなぁ？
把握した上で予約者よりとよぞうの肩を持つかなぁ？

834 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 01:34 ID:???

>>829
社員を守るか、ブランドを守るか、って話にならない？

つか漏貧は、とょ曰く「会社公認」になってたから
マイナスイメージになる事は避けたいと思うけど？

835 ：815：02/11/18 01:35 ID:???

>>817
　ｿﾚﾀﾞ!(･∀･)

>>819
　「コミケなんて」とおっしゃる方に別に証明の必要など無いとは思いますが？
　それ以前に「ＤＯＳでのブート」が証明されたという証拠にはならないし。

>>823
　いや、奥付見るとこの本の発行元は「モルヒン企画」で、編集者も違う模様。
　別の回にグッズを販売しているのをみましたが、売れ行きは・・・
　すくなくとも数時間は芳しくなかったんじゃないかと。

836 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 01:37 ID:???

モルヒネ企画…

837 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 01:42 ID:???

>>835
パターン青、ヲタを発見！！

838 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 01:43 ID:???

>>833
おいおい、お抱え弁護士の意味分かってるのか？
ボランティアじゃないんだぞ。

839 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 01:43 ID:???

パターン青って（w

840 ：823：02/11/18 01:44 ID:???

そうですか。もるふぃ関係の同人誌って何種類かでてるのかな

841 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 01:45 ID:???

過去ログ読めと一喝されるかもしれんが、
漏貧とコミケとどう関係があるの？

842 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 01:47 ID:???

>>838
それはわかってるって。
でもお抱え弁護士って建前はともかく実際のところは社員でなく会社組織を
守るための人でしょ? 差し押さえに応じなければ集団訴訟を起こすぐらいの
圧力をかけるなり、それまでの事実をマスコミにリークした上で話し合いを
すれば社員の切捨てって事もあるんではないかと。

843 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 01:48 ID:???

>>841
うん、過去ログ読め (w

844 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 01:48 ID:???

>>841

過去ログよめといわれるけど、過去に恥ずかしい企画名と
イラストでコミケに参加したけど、実際に展示はしないで
同人誌（幼女陵辱物）を買いにいきたいために入場券を
貰うためじゃないかと（ｗ

845 ：815：02/11/18 01:53 ID:H6sYoP9o

>>831
　うぷ勘弁(;´Д｀)
　件の原稿自体は過去ログでリンク晒されていたのと同じ模様。
　こっちも↑のリンク失念してしまったので覚えてる方いましたら再掲希望。

>>837
　んなこと言っている（以下略

>>823=840
　出てるのかどうか・・・記憶にありません。
　たぶんそれなりに出てるでしょうね。

>>841
　同好の士がコミケでMorphyの同人誌出してだけのことかと。
　直接の関係は無いはず。

>>844
　ｿﾚﾀﾞ!(･∀･)

846 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 01:58 ID:???

このスレに２～3人のコミケ通いのヲタの生息および常駐が確認されました。
ロリ絵とかリアルドールで、いつも掛け合いしてる人数もその程度なので、
彼らの存在が、モルヒンスレがキモイと言われる原因だと思われます。

死ね。

847 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 02:00 ID:???

>>844
ひどい公私混同だね。
出張時のマイルとか、電器屋のポイントとかなら
聞いた事あるが。

他にも開発のためと称して、自分の欲しいものをかなり
買ってると思われ。

デジカメ、モデラ、食費、マンガ喫茶代、OFF会用の一張羅
引越後は敷金、礼金、家賃もだな。
こうして、8000万は溶けていったんだな。なんか納得。

848 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 02:01 ID:???

>845=815
もるひーちゃん一号の事なら>>15

あぷした本人が言うから間違いない

849 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 02:05 ID:???

とよぞうって墨剃る社内の評価ってどうなんだろう。顧客にたいして
示したスケジュールをことごとく破り、あげくのはてはのらりくらり
と追求をかわすなんて、普通の会社員ならとうの昔に切られると思う
のだが（ｗ

850 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 02:09 ID:???

>>849
よくないから中国送り。
優秀な人間をそんな所にやったら、何かあった時対応できん。

851 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 02:15 ID:???

>>849
顧客の要望、実現性、予算・納期の妥当性も検証せずに
仕事とってきて、開発部隊に丸投げしていたと思われ。

で、開発部隊はプロの意地にかけても納期に間に合わせるが、
鬱病になって辞める奴や、
ビルの窓からロープレスバンジーする奴や、
椅子に乗ってウルトラマンごっこして止まらなくなる奴が
続出して死屍累々の状態かと。

852 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 02:19 ID:???

とよぞうの足元に優秀なエンジニアの屍がごろごろと。

853 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 02:21 ID:???

>食事などありました。資金難の折有りがたいのですが

殿の生活費と漏るの開発費は完全に直結してるんですね

854 ：815：02/11/18 02:22 ID:???

>>848
　・・・(゜ロ゜)！
　こんなカットのブースから買ってしまうなど、不覚(；´д⊂）
　
　いや、>>845で書いたのは「ＤＯＳブート」の原稿が
　たしか、どこぞのサイトにあぷされていたんじゃないかと思ったわけで。

>>846
　その手のを目当てに行ったのではありませんが？と自己弁護。
　そういうの一面だけをコミケの本質とばかりに決めつけるそちらのほうが（以下略

　では、何を目当てに行ったのかというと・・・
　ttp://www2.odn.ne.jp/ojo-noyokusitu/page083.html
　・・・確かにある意味ｷﾓｲ(;´Д｀)ｶﾓ

855 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 02:24 ID:???

>>852
なんだ、漏ると同じ状況ですね。

殿は仕事じゃないから手を抜いてるのかと思ったけど
仕事と同じ状況なんですね((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

856 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 02:25 ID:???

＞853

なんだかんだ言っても資金難は自業自得でそ。
いまさら同情を求めてるんですかね？

857 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 02:26 ID:???

>>854
> 　ttp://www2.odn.ne.jp/ojo-noyokusitu/page083.html
> 　・・・確かにある意味ｷﾓｲ(;´Д｀)ｶﾓ
ｷﾓｲけど、激しくﾜﾗﾀ。
○○萌え～とか言っている連中がいる一方で、
ここまでｷｬﾗを破壊する本があるなんて、
同人？って奥が深い。

858 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 02:35 ID:???

>>857
禿胴！
漏れも同人には興味無かったが、「北斗の拳」ファンとしては
激しく読みたい！！（絵もすっげーうまいし・・・）

859 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 02:38 ID:???

>>857
Winnyの自分のキャッシュに同人誌が溜まっていた時があって、
その時に中身を見たけれど、奥が浅いと思ったね。

なんだか、ステレオタイプな展開ばかりで、どれも同じ。
はっきり言って、どうして飽きないのか不思議だ。

小さい頃から難しい本を読まないで漫画ばかり読んでるとこうなるのかと･･･

860 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 02:42 ID:???

>早く帰りたいと思いつつ
> 談笑しなければならないのは大変ストレスが溜まります。

とよの立場でこういう事書くかね普通・・・

861 ：858：02/11/18 02:42 ID:???

http://www2.odn.ne.jp/ojo-noyokusitu/page014.html

「あずまんが拳王」

(･∀･)ｲｲ!!

862 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 02:50 ID:???

>>859
ネタ煽り、だよな..
小難しい本を読んだ形跡のある連中が書く小説系同人誌も、似たような状況だと思うが。

主にアマチュアが勢いで出してるんだから玉石混淆が当たり前だろ。
何かを見て読んで感銘を受けて、そこに向かってまっしぐらな訳だからステレオタイプにも
なるわな。

なんで、こんな背景を理解できずに、漫画云々と無駄なバッシングを始めるのか。
理解に苦しむ。

863 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 02:53 ID:???

>>859
何を難しい本とするかはさておき、
俺がマンガ以外の本を読み始めるように
なったのは、菊池秀行のエイリアンシリーズが
最初だったな。
今では傭兵ピエールとかクリスタルサイレンスとか、
双頭の鷹とかがお気に入りだな。

純文学はイマイチ面白さがわからんが、青空文庫で
坊ちゃんとか人間失格とかをPDAで暇つぶしに見てる。

864 ：815：02/11/18 02:59 ID:???

>>859
>>857は同人誌の多様性について言及しているのだと思われ。
　　あれは原作を単行本で揃え、なおかつ愛蔵版を揃えるくらいの勢いで
　愛読・熟読せねば。
　　ネタが原作に結構忠実に書かれているので笑えます。

　　さすがに一度に１０冊位連打すると飽きも来ますが。

>>862
　いや、それよりも我々が突っ込まねばならないのは、

>小さい頃から難しい本を読まないで漫画ばかり読んでるとこうなるのかと･･･
　などと言って多分、小さい時分から難しい本をしこたま読んでいる859の
　「Winnyの自分のキャッシュに同人誌」がある事ですよ。

　もうだめぽ

865 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 03:01 ID:???

>>862
>小難しい本を読んだ形跡のある連中が書く小説系同人誌も、似たような状況だと思うが。

激しく違うと思うが。
それとも、もしかして、Web上に氾濫してるようなエロ小説を指してるんだろうか？
彼らは難しい小説読んでないだろ、富士見ファンタジアとか、電撃何とかとか。
そんなのばっかりだろ。良くて早川とかじゃないのか？

866 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 03:02 ID:???

>>864
>などと言って多分、小さい時分から難しい本をしこたま読んでいる859の
>「Winnyの自分のキャッシュに同人誌」がある事ですよ。

勝手に溜まるっしょ。

867 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 03:09 ID:???

コミケでカツアゲでもされた過去があるのかい？

868 ：815：02/11/18 03:12 ID:???

>>864
　そうでした、モニタの文字をネットニュースか何かに脳内変換してしまったようです。
　回線切って今日は寝ます・・・

869 ：862：02/11/18 03:15 ID:???

>>864
Winnyってそうゆうもん(不随意なモノが溜る)じゃなかったっけ。
詳しくは知らないけど。

>>865
いや、高校生くらいまでの文藝部とかのノリ。若さ故の大暴走。
「痛い」連中を引き寄せる磁場を持つ小説はたくさんあるし。

別にそういう奴らを否定している訳じゃないよ。気持ちはわかる。
感銘を受けたら、形にして残したくなるモノだよな。

しかし、「難しい小説」っていう表記も微妙だな。使っててむず痒くなる。

870 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 03:44 ID:???

湯島に実は某芝製のHDDレコーダーが鎮座してたって話は既出ですか？
モデラの近くに設置してあったそうです。
個人資産なのかどうか、非常に怪しい。

871 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 03:45 ID:???

MO25てオンボードでROM書きこめないのか？
まさかROM書いて消してなんかやってるのか。

872 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 04:01 ID:???

>>870
毎月15万の部屋代を払ってたんだから、いまさらそのくらいはいいんじゃないの?

873 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 04:11 ID:???

今宵、殿は「アホか…」と言い残して万歳ポーズで
固まってしまったようでつ

874 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 04:19 ID:???

ただ単に傍観者の漏れからすれば、とよぞうマンセー。
面白いよ、絶対に。
あと7年くらいは引っ張って欲しい。
10年記念にはオフじゃなくて同窓会を･･･

875 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 04:22 ID:???

だからエンディングは首吊り葬式オフだって。
ちゃんと香典もってこいよ。

876 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 04:55 ID:???

事務所の家賃が予約金から出ていたなんて事は間違っても無いよねぇ。
漏れは、とよが事務所に住むのは別にどうとは思わんし自宅引き払って
住居にしていたとしてもあまり問題とは思わない。

あくまで家賃を自腹で払っているのが前提だが。

さて、家賃を予約金から払ってるとしたらどういう風にとよを糾弾できる
のだろう？　馬鹿に逃げ道を与えない為にも教えて欲しい。

877 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 04:56 ID:???

>>875
逆だボケ。香典から予約金を返すんだろうが。
死体を切り刻んでも回収するからな。

878 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 04:56 ID:???

>>876
間違ってました

879 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 04:58 ID:???

10年ほどコミケに通ってますが何か？

880 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 05:02 ID:???

>>875
プロジェクトに残り300万円ぐらい有るとして、
一人一万円なら、300人分は捻出出来るな。

881 ：某スレの400番台の何か：02/11/18 05:03 ID:???

>>434
亀ﾚｽすまそ。　ええよ > 掲載

882 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 05:15 ID:???

>>877
> 死体を切り刻んでも回収するからな。
だったら、生きてる内に切り刻まないと
売れないよ。

883 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 05:21 ID:???

お前らは鬼だな

884 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 05:25 ID:???

>>883
ま、予約者ならこれくらい言っても仕方ないわな。

885 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 05:32 ID:???

で、とょの退職っていつなのよ？

886 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 07:25 ID:???

>>885
お前以外にはガイシュツ。過去ログ。

887 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 07:51 ID:???

>>860
しかしこんな時間の使い方してるんじゃ社員のころと何も変わらない
だろうに。やっぱり自主退社という名目の解雇だったのか。

888 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 08:28 ID:???

>>876
http://nh.pv.to/test/read.cgi/discuss/983369131/
55 名前：佐川@tkj471.airnet.ne.jp 投稿日： 2001/03/01(木) 00:44

>>39
そんなところで話題になっていますですか。読むの怖いです。
●う～ん、部品が全部届いたのが今週頭で、もう基板データは出しているんですが、これでも進め方に問題があるのかな‥
●遊んでいるように見えるのかな‥USB関連とかも「必要だ」言われたからやってるんですけど‥。
●他のもCADとか自動配線とか基板製造の具合を見るということでやってる事だし‥。
●金銭面も正直言って、自分の給料手取り－メシ代－小遣い少々が全部注ぎ込まれているはずで。
●USB-IOとかで付けてる価格は「原価が基準」だし。
あまりイジメないで下さい(_._)。

というわけで、自分の金と会社の金をごっちゃにしているので、家賃は自分で払っているのか
出資金や予約金に手を付けたのか、わけわかりません。

889 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 08:36 ID:???

>>849
のらりくらり逃げても文句言われないように無限責任社員になったと気付けＹＯ
それなら開発期限も無期限でいいだろ（爆

890 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 08:47 ID:???

この小遣い少々というのが曲者だよなぁ。
30代半ば、独身でろくな貯金もありそうにないんだから、
これまで全収入を小遣いにあてて来たわけで。

891 ：基板初心者：02/11/18 08:51 ID:XhpjrUV6

おはようございます。
【サイト更新のお知らせ。】
http://nomore-are.s22.xrea.com/gerber/multilayer.htm

>>410　氏の投稿をそのまま掲載させて頂きました。

つっか、僕の言う「アレ」っていうのは2chで技術的話題がループになったときに、
参考資料として使って頂ければ、アレなんで、別にアレに対して積極的に擁護も批判も
するアレではございません。

ご連絡先

892 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 08:56 ID:???

あと何を公開すれば良いですか(涙)
またｽﾚ違いですみませんけど(涙)

893 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 09:09 ID:???

そろそろY.M.O.関係が出てくる時間かな（ｗ

894 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 09:22 ID:???

殿はいくら給料を貰っていたんか？
予約金で生活して自分の給料はちゃんと貯金してるんじゃねぇの？

895 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 09:49 ID:???

うんこ

896 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 09:51 ID:???

うんこ　

897 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 09:53 ID:???

うんこ

898 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 09:55 ID:???

うんこ　

899 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 10:01 ID:???

>>895-898

何をしておるッ！？

900 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 10:05 ID:???

>>895-898
うんこの話はうんこ板でやってくれ

http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1028814001/

901 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 10:18 ID:???

うんこ

902 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 10:21 ID:???

YMO液晶なんだけど　パチンコの液晶では横ちょっと狭いな?
もうちょっと広めで安い液晶は無いかな?

903 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 10:25 ID:???

うんこ液晶

904 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 10:27 ID:???

来年には、モルヒンの液晶1000個が競売で放出されるでしょう。

905 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 10:28 ID:???

>>902
NTSCベースの、CGAなら320x240だから縦横比でVGAの半分
だからね。
但し、MSXの基本画面（screen0だっけ？）ってこれだったと考えると
あまり問題はない気もする。
解像度が低いという事は、見かけ上の処理能力が上がる事でも
あるからね。（ｗ

906 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 10:28 ID:???

>>871
そのとおり。
過去ログにも書いてある。

907 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 10:34 ID:???

>905

NTSCベースって　ぱぴこんと同じだよね。さび色BASIC。

908 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 10:44 ID:V8hYUBqY

スレの使い方が激しいな。おまいら
どうしたんだ。進展無いのに。うんこ嵐が減ればもう少し持つかな？

909 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 10:48 ID:???

話題も尽きたようだしこのスレ消費したらもう終わりでいいんじゃないの？

910 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 10:51 ID:???

>>909はうんこ

911 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 10:53 ID:???

オウヨー

912 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 10:55 ID:???

>>909

何をいうかッ！今週末には御不快が（あくまでも予定だが）
あるのだぞッ！！

913 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 11:01 ID:???

Y.M.O

……イモ

914 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 11:06 ID:???

>>913
蛇男か・・・古いね。

915 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 11:09 ID:???

おいっ！！
「うんこ」荒らしはもしかして、

http://nh.pv.to/

の「アンテナ」に置いてある「うんこ板」を見ろ！！
っていうメッセージじゃねーのか？

916 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 11:13 ID:???

>>902
液晶は、これとかどうだろう？
http://www.hct.zaq.ne.jp/kyotani/pachilcd/gingirapanic1.htm

SH-3も載っているみたいだよ。

917 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 11:32 ID:???

うんｋ

918 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 11:36 ID:???

そうか、今週オフか

　展示だけオフ

楽しみだな
つーか参加者にコマンド打たせろよ殿

919 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 11:36 ID:???

Uキーの修理は終わったようですが、こんどはOキーが破損したもより

920 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 11:39 ID:???

うんｋ！うんｋ！うんｋ！うんｋ！うんｋ！うんｋ！

921 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 11:42 ID:???

>>891
乙彼～。
リクエストです。
elanのBDAパッケージ（だったけ？）についての解説キボンヌ。
あとバリキャップについても（ｗ

922 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 11:56 ID:???

>>921
BGA（ボール・グリッド・アレイ）だね

923 ：921：02/11/18 12:03 ID:???

>>922
訂正さんきゅ
鬱だし脳。

924 ：基板初心者：02/11/18 12:10 ID:LIJ1lZ0l

>>921
バリキャップに関しては　>111にも書きましたが、

http://www.amd.com/epd/processors/4.32bitcont/13.lan4xxfam/22.lansc400/index.html
の資料の中から

PLLは
http://cgi-bin.spaceports.com/~aboon/img-box/img20021117102117.gif
でループフィルタを構成しているが、
１）ここのCの調整にトリマコンデンサを使ったが、それを「バリキャップ」と称した。
バリキャップっていうのは、普通、バリキャップダイオードの事である。
２）そもそも、そこのCの容量って、そんなにシビアに調整しなきゃならんものではない。
　　だいたい合っていればよし。（コンデンサの容量の精度ってもともと±10％程度）
　　それを微調整しないと発振しない　っていうのは、CPU自体の損傷が疑われる。
３）そのＣを選択するのに、ユニバーサルボードで組めばいいのに、わざわざエッチングした
　　専用の基板を作ってしまっている。（しかも銅箔部をかなり溶かしていてもったいない）

ってなもんでいいんでしたっけか？

BGAパッケージの事ってなんでしたっけ？

925 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 12:12 ID:???

うんこ

926 ：921：02/11/18 12:19 ID:???

>>924
「BGAパッケージは弱いから、キーボードの裏に付けるのはどうだろう」
見たいな話があったように思う。
あと、特殊だから専門の業者にしかつけられないという話とか。
通常のパッケージとの違いを書いて頂けると嬉しいです。

927 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 12:21 ID:???

>>924
トリマとバリコンとバリキャップがごっちゃになったんだろうね
ってのがここの見解かも。（ｗ

BGA

http://edevice.fujitsu.com/fj/MARCOM/event/vir/package/bga.html

私が偶に参考にする資料です。役に立つかな？

928 ：基板初心者：02/11/18 12:23 ID:LIJ1lZ0l

>>926
あ、それは
http://nomore-are.s22.xrea.com/pwb/index.htm
に書きました。私見ですが、まぁ多分そ～っと使う分には大丈夫だろうけど、
わざわざ危険性を冒すほどの事かなぁ？　って感じです。

マウントは、今話題の（笑）S社のH氏の所でやったと思うのですが。

929 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 12:25 ID:LIJ1lZ0l

キートップへの印字は、テプラ説が有力ですが、ここは一つ、ウケを狙って
http://www.okamotoya.com/image/m-1575.gif
こいつでお願いしたい。

930 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 12:27 ID:???

>>926
たわみの件は、夕べも誰かが書いてたけど実用上問題ないのでは？
で決着してると思う。
基板自体を固定孔で止めないで基板端を線（面かな？）で固定すると
更に問題は小さくなると思うよ。

でも漏れなら絶対基板を分ける。不確定要素は残したくないし、それ程
筐体の大きさ（高さ）にこだわる必要も無いと思うから。

931 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 12:29 ID:???

オフ会前にトランジスタ技術2002年11月号P157の図1aになったりして。

例：蛸足配線で火事になりますた。DOSとLinuxがきどうしていますたが、
水でぬれたのでもるひんは起動しなくなりマスタ。

932 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 12:31 ID:LIJ1lZ0l

>>930
線固定までしなくても、
>>928の計算によると、100ｇで8μの変位だそうです。１ｋｇでも0.01mm。10ｋｇで0.1mm
多分10kgもかけたら他の部分が壊れるので、大丈夫じゃないか？

933 ：基板初心者：02/11/18 12:34 ID:LIJ1lZ0l

>>932　で書き忘れたけど、
ガラエポ基板のヤング率を15000N/mm2にした場合ね。（アルミの1/5以上の固さ）
確かにその辺の基板を曲げてみると、案外固いのな。

934 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 12:38 ID:???

では、今日のＮＧワードをどうぞ！
↓

935 ：基板初心者：02/11/18 12:40 ID:LIJ1lZ0l

私見ですが、「大丈夫と思うけど、僕ならやらない。何の説明もないから不安なのよね」って箇所は

「内層の接続に非サーマルランド」
「クリアランスランドの確保ラインがギザギザ」
「キーボード基板の裏にBGAチップ」
「メーカーが「外部接続しないで下さい」と注意している水晶の端子をGNDに落とす。」

かなり怪しいと指摘されているのが

「多層基板なのに、信号層をGNDで挟んでいない」
「パスコンの位置、数が不適格」（これは、僕は未確認）

今のところこんなところっすか？

936 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 12:40 ID:???

>>932
エンジニアってのは臆病者なんだよ。（ｗ
理由は解るよね。

937 ：基板初心者：02/11/18 12:43 ID:LIJ1lZ0l

>>936
何かあったときに、自分のせいにされたら、衰弱して夜も寝れなくなって、とても漫画喫茶なんかで
時間をつぶす気にはなれなくなるから。

938 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 12:45 ID:???

どっちにしろ、キーボードって不良や壊す可能性が高い場所だし、
もるふぃわんのようにメインの半導体の入手困難が予想され丁寧に
扱わないといけないものなら、同じ基板にして設計するなんて、
正気の沙汰でないよ。

さすが殿である。

939 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 12:47 ID:???

｢じゃ、来て手伝え｣と言うことになる。（笑）

940 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 12:49 ID:???

とよも、立ち上げた直後に来た突っ込みメールに従って計画見直せばこんな事にならなかったのに…。

941 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 12:51 ID:???

だってしらなかったんだもん

942 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 12:51 ID:???

>>939
「じゃ金よこせ」と言う事になる（藁

943 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 12:54 ID:???

>>940
突っ込みメールってなに？

944 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 12:57 ID:???

あんた本当に出来るんか的メール。

945 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 12:59 ID:???

>>935
信号層を挟むのは、VCCでも同じだとおもうよ。
インピーダンス管理を行う場合に基準になるプレーンって
考え方だとは思うけど。

ちなみにパスコンの位置に関しては、かなり経験を積んでも
何処が良いと言う事を言い切るのは難しいと思う。
石のVCCとGNDの最短距離とか、パッケージの真下と言う
のが一番効くと言うのを経験的に知っていてもそれをSIM等で
実証する事はかなり大変だからね。

946 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 13:02 ID:???

>>938
安心感を買うためにかかるコストって言うのも、ありなんじゃないのかな
とよく思うよ。　コストや見た目に囚われすぎて肝心の動作が駄目駄目じゃ
本末転倒だからね。

947 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 13:05 ID:???

>>938
極端に寿命が違いすぎる物が同じ基板に同居しない様に
考える、又は交換が様に出来る様にしておく。
これも鉄則だとおもう。

948 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 13:05 ID:???

>>945

パスコンの位置って・・・一般論的には、
あんなにべろべろ伸ばしちゃまずいだろう。

949 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 13:12 ID:???

>>948
とよの設計なんか論外です。検討するに値しません。

950 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 13:14 ID:???

>>948
チップ部品に何故リードがないのかとよに理由を教えて貰おう。（ｗ
とよ的にはリードが無いのが可哀想なのでパターンで追加して
おいたのかもしれませんが。

951 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 13:16 ID:???

>>950
【オフまで】MorphyOne95Part2【持つか？】

次スレよろすく

952 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 13:17 ID:???

うんｋっ

953 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 13:28 ID:???

>>949
こういうことを言う奴はこのスレに多いが、
具体的な詳細になると3人くらいしか書き込まなくなるので、
本当に>>949のような人が回路を理解しているのか謎だ。

つーか、知ったかの人が多かったのが失敗原因だろう。

954 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 13:34 ID:???

うんこ

955 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 13:36 ID:???

いまさらなんだが、液晶が映る映らないって、起動実績のある(笑)
MO19のケーブルでやりゃあいいだろと思うのは漏れだけか？

まさかMO19->MO25で基板側コネクタの形状やピンアサインまで
変えとらんだろ？

956 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 13:36 ID:???

>>953
わかっててもまじめに論議する価値もないからじゃないの？
プ板で厨房のソース見せられても「ｱﾌｫや」の一声でﾁｮﾝってのとおなじ

957 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 13:43 ID:???

PSOne用の液晶を使って、表示できないかね。

958 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 13:44 ID:???

>>948
その「あんなに」っていうのを、ちゃんと画像で、赤で示してくれ。

959 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 13:47 ID:???

>>948
殿の御下問に早く答えんかっ！ｳｽﾉﾛｯ！

960 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 13:48 ID:???

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1037545356/
今、時代はここらしい

961 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 13:49 ID:???

おまえら「やればできるんだって」って羽美ちゃんかっつーの
ここで「○○を使えば」とか「○○を流用して」とか偉そうにほざいてる
ヤツが他人様に見せられるブツを作った事が一度でもあるのか？
たった一つｳﾌﾟされたと思ったら真性厨房でもできそうなH8の
なんちゃって液晶表示だろ（ﾌﾟ

もうねｱﾌｫかとｳﾞｧｶかと(略

962 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 13:50 ID:???

「うんこ汁の唄」

うんこ汁　ブーブーブー
しっこ汁　ジョージョージョー
メーメータン
メーメータン
メーメータン
ムームータン
ムームータン
ムームータン
ハモハモハモハモ　メーメータン

963 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 13:54 ID:???

>>960
ﾜﾗﾀ、激しくﾜﾗﾀ、なんか目がﾁｶﾁｶするし、息も苦しい・・・

964 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 14:13 ID:???

>>961
> たった一つｳﾌﾟされたと思ったら真性厨房でもできそうなH8の
> なんちゃって液晶表示だろ（ﾌﾟ

MorphyOne、Y.M.O、その他駄話、全部合わせても動くものは
それ一つだ罠。

965 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 14:17 ID:???

>>960
殿に必要なのは精神科では…

>>963
Welconeされてきなさい（ｗ

ったく早稲田といい慶応といい…

966 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 14:18 ID:???

ﾓﾙﾌｨｰはDOSが起動してたよ
http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/20020921_dosrun1.jpg
http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/20020921_dosrun2.jpg
http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/20020921_dosrun3.jpg

967 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 14:21 ID:???

精神世界のDOSが

968 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 14:33 ID:???

口だけなら誰でも言えるもんな（ｗ
お前らそういう意味じゃ佐川以下だわ

969 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 14:41 ID:???

>>961
なんちゃって液晶表示を作ったH8氏は
http://softvapor.muvc.net/tt/kinenhin.htm
とっくにこんなスレ飽きちゃって、どっかいっちゃったんだよなぁ。
（基板初心者氏の呼びかけにも無反応、なんだっけ？）→基板初心者さん

970 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 14:48 ID:???

なんの成果も出せない口だけのヘタレﾓﾙｽﾚ技術系住人、
はっきり言ってｳﾝｺ以下でしょう（ｗｗｗ

ま、こういう風に言われると「なんでそんなもの見せる必要がある」とか
詭弁を撒き散らすんだよなぁ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

971 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 14:49 ID:???

とよぞうさん！泣いてないではやく仕事してください！

972 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 14:51 ID:???

>>970
スレ立て夜炉

973 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 14:54 ID:???

規制引っかかって無理だし、ループばっかりのﾓﾙｽﾚは
根絶されるべきだと思ってるので立てるつもりはないよ

974 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 14:56 ID:???

とよぞうさん！人のお金で何やっているんですか！

975 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 15:00 ID:???

だから君達はうんこにさえ及ばないんだよ
うんこと呼ばれるだけでありがたいと思わないといけないよ

976 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 15:05 ID:???

次スレ用テンプレです。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1006062174/192-
>980世炉。

977 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 15:07 ID:???

>>961
H8氏はおよそメリットの薄い「捏造者」という立場に自ら立候補し、
秋月電子への買い物を重ね、また本人自ら発泡スチロールの貼り付けを数回試みました
（これはやはり劇笑されました）。たったこれだけのことすら、他にやった人間が存在しますか。
H8氏は他の多くの人々のようにただ応援したり様子を見たり議論したりしたわけではありません。
実行しました。そういう人物が信用できないなら他に信用に足る人物など存在しません。

978 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 15:12 ID:???

>>961
漏れが設計した液晶パネル付きのＰＣなら、製品として世の中に出てますが
何か？

979 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 15:12 ID:???

なんかうんこが吼えてますなぁ・・・・

980 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 15:13 ID:???

ようやく３年かけて水晶が発振してくれましたか。良かったですね。

981 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 15:15 ID:???

>>978
ｸｽｸｽ、だからぁ口では何とでもいえるって（ｗ

982 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 15:18 ID:???

>>981
そう信じたい気持ちは良く分かるよ、お坊ちゃん（はあと）

983 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 15:18 ID:???

>>961
じゃ、お前、PICでいいからLED光らせてみろ。
LEDに繋ぐ抵抗は何Ωにすべきか、ちゃんと計算式も書け

984 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 15:19 ID:???

まあ、ココだけなら誰でも凄腕エンジニアになれるもんな。
でも、実社会ではろくに役に立たないへたれエンジニアなんだよな。（ｗ
まあ、ここでストレス発散もよかろうて。（大藁

985 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 15:20 ID:???

>>982
おいおい、モニタの前で顔を真っ赤にしてどうしたんだい？(ｹﾞﾗ

986 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 15:20 ID:???

>>984
そんなに自分を卑下しちゃいけませんな。

987 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 15:21 ID:???

>>985って何をそんなに真剣になってるんだ？笑いが引きつってるぞ。

988 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 15:22 ID:???

お前ら、２ｃｈでIDも出せないヘタレじゃないか。
佐川さんなんて実名、顔写真、勤務先を公開しているんだぞ

989 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 15:22 ID:???

>>988
坊やだからさ（ﾌｯ

990 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 15:32 ID:???

脳内凄腕エンジニアが集まってまいりました！

991 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 15:32 ID:???

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜お前ら、そろそろ１０００取り合戦逝っていいかな！！
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

992 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 15:33 ID:???

うっきー

993 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 15:33 ID:???

>>990ってそうなんだ？

994 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 15:34 ID:???

誰かすれたてろよ

995 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 15:34 ID:???

中卒の学歴厨キラーはどこへ行った？

996 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 15:35 ID:???

うらららららら

997 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/18 15:35 ID:???

ｽﾚ立てもまともにできないくずばっかり