松本人志｢皆、高校野球に正々堂々を求めるが、そもそも野球はそんな綺麗なもんじゃない｣ 山口恵以子｢松井秀喜への5打席連続敬遠は正しい｣

※2014年8月24日（日）10時〜フジで放送の「ワイドナショー」より抜粋

◆“超スローボール”に“11盗塁” 甲子園を巡る賛否両論（※1/2）

ナレーター「多くの感動を生む夏の甲子園。今年、意外なところで注目を集めたのが、
東海大四の西嶋亮太投手の超スローボール。これに対し、一部のツイッターで、
『投球術とは呼びたくない。世の中をなめた少年になっていきそうな気がする』と
批判の声が上がりました。これにダルビッシュ投手も参戦し、西嶋投手を擁護。
この投球に賛否両論。また、健大高崎は得意の機動力で走って走って11盗塁。
10対0で勝利するも、その容赦ない最後まで走り続けた姿勢に『対戦相手を
侮辱するにも程がある』など、一部から批判の声が上がりました。手に汗握る
熱戦が続くからなのでしょうか？甲子園を舞台に熱い論争が巻き起こっています」

東野幸治「ちょっと、なんかね、信じられない気もあるんですけど…」
松本人志「うん、でもスローボールと盗塁はまた違うジャンルの話のような気もしますけどね」
東野幸治「スローボールも、だから、えっ？そんなこと…
『世の中をなめた少年になっていきそうな気がする』。まあ、ご本人ももう訂正されてましたけど。
ちょっと、なんか、えっ？っていう感じもしますけど」
松本人志「はあ〜、そうですねえ〜。まあ高校野球というものに、
なんか、みんな『正々堂々と』を凄く求めてるんでしょうけど…」
東野幸治「神聖なものとか…」
松本人志「野球って色々、そんな綺麗なもんじゃないよ、って僕はどっか思うところもあるし、
まあスポーツ全般、ルール、おかしなこといっぱいあるから。
そこ言い出したら、そもそも野球ってどうやねんって…」
東野幸治「そうです、そうです。だって隠し玉があるぐらいですから」
松本人志「俺、もう隠し玉で本当に野球が嫌になった少年なんですよ。そんなん！人がヒット打って
喜んでて、ちょっとリードしてたら隠し玉でアウトって…そんなん！っていう世界じゃないですか」
東野幸治「そうです、そうです。まあね」
松本人志「あの〜、（本塁クロスプレーで）キャッチャーに思いっきりぶつかっていいんでしょ？
っで球落としたらセーフになる」
東野幸治「なります、なります」
松本人志「だから、そういうもんなんですよ。だから、そこをいちいち言い出したら、
もう野球自体、じゃあ、あなたは嫌いになりなさいよって話になってくると思うんですよね」

（中略）

東野幸治「じゃあ、この1992年の星稜対明徳義塾で松井秀喜さんが5打席連続敬遠」
山口恵以子（松本清張賞作家）「あれは私、凄いと思ってて、
あれ高野連とか非難したでしょ？許せない。だって、『高校生らしくない』って
批判したんだけど、高校生らしくないのは松井じゃないですか」
東野幸治「はははははは（笑）」
松本人志「おお、素晴らしい！素晴らしい！」
小倉智昭「面白い！そうだ！」
松本人志「あれは高校生らしくないですよね。あんな実力ね」
小倉智昭「これ、初めて聞いた。この名言」
松本人志「なるほど、あっちがおかしいんだ」
山口恵以子「そうです」
松本人志「まっ、ゴジラですからね」
山口恵以子「そうですよ。あらゆる作戦を使って勝とうとして何で悪いんですか」
松本人志「そりゃそうだ」
東野幸治「明徳義塾の当時のメンバー、今の意見聞いて、もうスッとしてますよね。『俺たちは何も悪くなかった』と」
山口恵以子「ホント、高校生らしくないのは松井です」

（>>2-5辺りに続く）

ソース動画（※1/2）
http://www.dailymotion.com/video/x24v941

（>>1からの続き）

松本人志「なるほどね〜、今の僕が言ったことにしてもらってもいいですか？」
東野幸治「盗まないで下さい。お願いします」
松本人志「凄い、そうですよねえ〜、でもホントにそうやと思う。
だから、こんなことを言ってるから、世界に出た時に日本人選手は
ちょっとまだメンタルで甘かったりするところがあるんじゃないのかと…」
東野幸治「非情に徹するべきであると？」
松本人志「そうそうそう。…って思ったりはするね」

（後略）

≪関連記事≫
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＞大会を共催する朝日新聞、毎日新聞などの大手マスコミの「だんまり」も不自然極まりない。

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＞だが、主催社も放送局もおそらく甲子園の単独開催は譲らない。

【ネットろんだん】暑すぎる高校野球　球児たちの「物語」に冷静な視線
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/130719/bbl13071911150000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/130719/bbl13071911150000-n2.htm
＞「高校野球ばかりが地域の代表的な扱いをされるけど、結局は（主催の）朝日新聞や、
＞（長時間放送する）ＮＨＫがつくり上げたもの」「メディアも高野連も、
＞高校野球は球児が酷使されるのをドラマとして崇（あが）め成り立ってる」（ツイッター）

【野球】 なぜ野球部だけ？日本国民の77.8％が高校球児が坊主頭である必要性はないと回答！★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1409147078/
【野球】文科省が「暴力指導」処分を基準化で､“暴力の総本山”高野連こそ取り締まるべき 日本のスポーツで最も暴力が蔓延るのが高校野球
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1386357207/
【ネット革命】高校総体全競技(男女サッカー･バスケ等)を初のネット中継！(皆様のNHKは高校野球は全試合生中継も総体は極一部の試合のみ)
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1406834859/

尼のヤツに言われてもwww

でも建前とは言え教育の一環って言っちゃってるし綺麗と言う体裁は要るよね

そら確かに
ボールは全て直球
変化球は禁止にしないとな　卑怯だから

かくし球にキレたんだっけ＞松本

ブリーフ仮面

これは野球叩いてくれってサインかｗ　サッカー大好きだが好きなのは海外と代表だけｗ
Jリーグは嫌いなブリーフw

テレビの感想をいちいちニュースにするな。

バカが多過ぎるんだよ高校野球ファンには。

五番以下が打てばよかっただけなのにな

スポーツは卑怯なこと多い。

だから正々堂々とやろうって話だろう。

ゴルフなんてプロでもごまかす奴いっぱいいるしなｗ
どっかの国なんて家族ぐるみで色々やってたよな。

松本ってアスペなんだろうな。
芸能人になってなかったら西成なんかで酒飲んで一人で理屈をぶつぶつ言ってただろう。
適材適所を感じるわ。

こいつは屁理屈ばっかしなんだよ。

高校生らしくないのは松井、はなるほど納得だなw

星稜はメガホン投げ入れるし最後整列もちゃんとしていない

星稜こそ高校生らしくない

松井の方が高校生らしくないっていうのはなかなか面白い意見だと思った

ただのゲームだろ　余計なものはもちこまなくていい
ルールにしたがって相手に勝てばいいんだよ

人の嫌がることするのがスポーツなんでしょ

5打席連続敬遠は作戦としてありだと思うけど
次の試合で球場中から野次られたことに動揺して
めった打ちにされたあげくマウンド上で泣いたのがダメ。
悪役になる覚悟もなしでやる作戦じゃねーよ。

これ先週の放送の内容じゃん。
何で今ごろ？

確かに高校生らしくない相手には高校生らしくない手段でしか勝てないなｗ

野球を主体にして考えれば結果が全てなのかも知れんが
一人の野球人としてみたら逆の答えも有り得る

ダウンタウン松本

嫁→韓国人 宣喜娜（ソン・ヒナ）
http://geinoudash.up.seesaa.net/image/sonhina.jpg
松本人志の個人マネージャー→韓国人 金正敏
http://img01.sagafan.jp/usr/j/u/n/junghoon/2013-08-11s23.01.03.jpg


657 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2014/02/05(水) 21:37:36.25 ID:c/r6AJGr0

家族：部落
母親：創価
兄貴：同和運動家
嫁　：在日
嫁の父：韓国人を日本に移民させる仕事
同級生：宅間守
ご近所：角田美代子

凄すぎる

11 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2014/02/02(日) 21:31:50.73 ID:M07UnuuG0

松本隆博 部落差別等撤廃と人権確立を目指す奈良県民会
ttp://dl1.getuploader.com/g/10|netami/727/e00021207-1391344285.jpg

　

高校野球はスポーツじゃなくて教育だからだろ

バカがマスコミでメジャーな存在になるとみんなが迷惑する
少しは勉強したり考えたりしてから発言してくれ

つーか、ほぼ一週間前の番組のネタをなんで今頃挙げてくるんだよ。

頭おかしいだろ、完全に！

３０年前の高校野球なんて
サヨナラホームラン売って大喜びしたら
高校生らしくないってアウトにされたんだぞｗ

確かに星稜時代の松井は高校生らしくなかったなｗ

顔も体もチンコも。

松井のほうが高校生らしくないってのは昔たけしが言ってたじゃん

>>16
ルールを最大限利用して相手の弱点を突いたり自軍が有利になるように作戦を遂行して勝利するのが目的だもんな

ナンバーワンじゃなきゃだめだとか
卑怯なことをするなとか
スポーツの考え方を一般に持ち込もうとするからおかしくなる
オンリーワン、卑怯なことはしないというのが一般社会のあるべき考え方

星稜勝てなかったね

>>1を訂正。

×隠し玉
○隠し球

ラグビーだったら、「手を抜くのは相手に対して無礼だ」って相模一高の監督に平手打ち食らう

スポーツなんてどれも卑怯なもんだ。
人の居ない所にボールやシャトルを打ち込むんだもんな。
性格悪くないと出来ないよ

高校野球は高校生が野球を通じた「教育」の一貫として行なわれてる
野球であって野球ではない
あれは高校の課外授業
まあ「朝日新聞」とかメディアが金出してるからやたらとそういう話題性ばかり求められるが
あれは他の高校のスポーツと同じで、ただの高校生の全国大会にすぎない

無知な連中はテレビで軽卒にコメントするなよ・・・ってテレビは馬鹿が見るものだから仕方ないけどさ

バレないようにうまくやれということだ
お笑いの賞をコネでもらうように

　
批判するにしても、こんなアホなことしか言えないなら、黙ってろ。

いまさら、一週間前の番組でスレ立て？
しかもソースすら無くて、番組の動画？？？？？？

はあああ？？？

甲子園外野席の開放感＆熱さは異常！熱闘甲子園　
https://www.youtube.com/watch?v=MPCO7DKUcRE

超高校級ってやつすかね

松坂大輔も決勝でノーノーだっけ？
高校生らしくないピッチャーのほうが卑怯やな

高校野球が教育の一環だから何なんだよ

ルールに則って野球やってるんだから別に問題無いだろ

高校軟式野球選手権準決勝、崇徳対中京前代未聞の45回で決着つかず4日目に！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1409375112/

正々堂々スポーツマンヒップにモッコリと宣誓するからな
綺麗であるわけがない

メジャーでは点差開いたら盗塁しちゃいけないらしいけど
だったら点差開いたら内野安打もだめだな
打ち取られてるんだからおとなしくアウトになりなさい

高校野球って“敗けの美学”込みの白虎隊連想なんだよな
希薄になってきたいま、その意味が問われ始めてるけど

ソースが公式じゃない動画

意味不明すぎだろ

松本野球真剣にやったことないだろ

dailymotion(笑）

1. ある在日の告白（2010年）

今や創価学会や統一協会など宗教界や年間３０兆円の
パチンコ業界･消費者金融業界･風俗業界･ラブホテル業界を在日は掌握したよ。
全国の駅前も在日が握っている。宗教やパチンコで儲けた金で、駅前の一等地を買い制覇するつもり。

外国人参政権も達成する為、工作しているよ。
日教組の上層部は我々在日が制覇して、日本人の子供には我々の歴史観を徹底的に教育する。
日本海の名前も東海に変える。靖国も徹底的に叩く。
日本の永住権取得も緩和させ、移民を多く受け入れアホな日本人は３０％ぐらいにする。

反対するなら「差別！差別！」と騒ぐ。今の時代は戦争で侵略するような時代じゃないんだよ。
我々はあくまで合法的に日本を侵略してるんだ(笑)芸能界もほとんどが在日プロダクションだし、
新人なんか体売るか、創価に入信しないと仕事は与えない。


2.「これからは我々在日コリアンの時代」 　岸和田市民掲示板より（2005年）

投稿者 朴寿達 　投稿日 05/06/30 午後 9:49:00

可決されましたか。いやめでたい。 日本支配開始の一歩です。
我々は日本への帰化など望んでいません。
日本の兄の国である韓国国民としてのプライドと誇りがありますからね。
民団総連日本の市民団体の方々とともに手を組んで我々寄りの議員をどんどん送り込んでいきますよ。
当然我々寄り議員は韓国にメリットの大きい条例や法案を作ってくれるでしょう。
６０万在日のパワーを見せつけてやります。
コリアン特区コリアン自治区を日本全国に広げます。そして日本をのっとります。

マスコミは我々が大勢でちょっと大きな声をだしてやるだけですぐに動きますからね。
この条例成立がそれを証明しているでしょ？

あとは日本中の在日コリアンコリア系日本人を総動員し日本中の都市街で投票条例を得る。
公務員にもなる。 最後は参政権【日本の主権】を手中に収めます。
住民票を移したり引っ越しだってやりますよ。
対馬にだって後ろには民主党 ，公明党がついてます。
独島も実質的に我らのものになっていますし強制連行や従軍慰安婦も事実として認められました。

今からこれからですよ。対馬も韓国のものになるでしょう。
広島・静岡の首長は帰化した同胞。
もう日本による歴史歪曲や妄言や差別はたくさん。
これからの日本の主人は我々コリアンです。

どうせあなたたちは何も出来やしない。
パチンコ・携帯電話 で我々に貢ぐだけ。
デモの１つもできない。結婚も出来ない。
我々は日本人の主人として日本を変えていく。
あとは我々に任せてあなたたちは消えなさい。
民主党 はわれわれの党

部活動っていう範疇を超えて朝日新聞を筆頭に大人達の金儲けの道具だもんな
そんな汚い大人達が高校生はこうであるべきみたいな定義すんなよ

3. 在日韓国人の魯漢圭が民団の新聞に書いた内容（2009年）

民団、地方参政権上程１１年、もう待てぬ。
共生社会実現のために、われわれは必ず勝つ。勝たなければならない

在日韓国人、魯漢圭（広島市）
http://www.news-us.org/image/img_942243_29496416_0.jpg
http://www.news-us.org/image/img_942243_29496416_1.jpg

地方参政権があれば、実質日本国内に在日の独立国を建国することが可能。
半島からのニューカマーを、引き入れて日本人を追い出せば誰も、手出しできない。
治外法権の在日独立国家を完成させることができる。

まずはカナダのケベック州の様な、特別州を作り出すのが在日の当面の目標で、
そのための今最も力を入れてるのが、地方参政権獲得闘争の完全勝利。
それは確実に実現へと近づいている。在日の地方参政権獲得で表社会を制圧。
既に裏社会は殆ど支配下に置き、その暴力と経済力を背景に日本の政官財界を侵略する。

60万在日の経済力は日本経済の２割に相当し、
それは実に韓国の経済力の２倍という凄まじい物だ。
経済力に加え、地方参政権によって政治力も手に入れ。
やがては軍事力も手にした日には完全に日本から独立した。
世界で最も豊かな国家を手に入れることが出来る。
もはや完全に在日の奴隷状態の日本人には、在日国家の軍門に下って貰うことになる。

こうして、在日朝鮮民族はアジアの頂点に立つことが可能となり、
半島と日本を実質支配する。アジアでもっとも強固な支配階層、特権階級となるだろう。

　
＿-へ＿＿＿＿
　　　　＿＿＿＿）　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'　.,:; ﾍ_∧ ∩
　　　／　＼| ┝　.::.::.::.::.･･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･:｡ :; :．:: ：;。。;;; ^;;ﾟ;.Д´>/ 日本にウリたちの独立国・・・
　　（　　　／＿＼　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･ 'ﾟ｡.::｡.::･･'ﾟ｡.::｡.::･''>>***　/"
＼　　＼|　　　　　.|　　　　プシューッ
　　＼＿　）　　　.｜
　　　　　|　除鮮 ｜
　　　　　| ﾆﾀﾞｷﾗｰ|

星稜が被害者ぶってるのがむかつく

　「野球がどんなスポーツか説明しようと私（米人の著者）は言い、
みんなで一列になって全力で駆けっこしようと提案した。
いちばん速い人が勝つと言ったとき、
彼ら（オーストラリア先住民のアボリジニ）は
黒くて大きな美しい目でじっと見つめたあと互いに見つめ合った。
ついにだれかが言った。「だけど、ひとりが勝ったら残りは
みんな負けるんだろう。それは楽しいのか？　
ゲームは楽しむためにあるんだよ。どうしてみんなでそんな競争
をするんだろう、それで勝者が本当に強いと思うんだろう？　
その習慣はよくわからないよ。あなたの国ではうまくいくのか？」
　私はただほほ笑み、「ノー」という代わりに首をふった。」
（ヘルスワーカー、 マルロ・モーガン『ミュータント・メッセージ』 、角川書店 p.139）
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/shiunji/shunjuu/shunjuu20.html

変化球投げたら卑怯と言われたり、盗塁したら卑怯っていわれてたり
野球ファンが何を求めてるのかよくわからなくなってきてる

野球害毒論なるキャンペーンを行った新聞社があるそうです（ｗ
さて、どこの新聞社でしょうか？

>>17
監督の指示だろ　やきうで監督のサインは絶対なんだよ

これ記事じゃないよな
動画をソースとか普通にあかんでしょｗｗ

正論
盗む殺す騙す奪うといった用語がプレイのいたるところに散りばめられてる
そういうゲーム

熱いマートンdis
珍カス発狂

隠し玉とかでも色んなパターンがあったりして面白いのにな
昔の高校野球は野手が後ろにそらすふりをしたりしてたし、ランナーがサインを盗むのも当たり前だったけどな
トリックプレーも面白いのに
ドカベン世代はそういうの好きなんじゃないのかなぁ

スポーツに興味が薄いお前が言うなってw

クロスプレーはキャッチャーがベース隠してるんだからしゃあないだろ

http://number.bunshun.jp/articles/-/151962?page=2
甲子園にまでグローバリズムの波が。「頭脳的プレー」は「汚いプレー」


　アマチュア球界を中心に、ジャッジがこれだけ厳格になってきた背景には、2008年の北京五輪における日本代表のプレーがある。

北京五輪で「島国の野球は嘘をつくのか」と言われた日本人審判。

　アマチュア審判を経て、プロ審判になった人の話だ。

「オリンピックのとき、向こうの審判に『島国の野球は嘘をつくのか』ってずいぶん叩かれた。
ファウルチップで、ワンバンしてるのに、ダイレクトで捕ったってアピールする。
デッドボールでも、当たってないのに当たったって言う。日本の審判は大変だな、って。

　日本人はふた言目には『ルールブックに禁止とは書いてない』って言うけど、ルールブックはプレーヤーのフェアプレー精神を信頼して、
必要最低限のことしか書いてないわけです。だから、基本的には、こんなことをしたらおもしろくないよね、っていうことはやってはいけない。

　ボークがなぜいけないかというと、走者の盗塁するチャンスを奪ってしまうからです。そんなことしたら、つまらないでしょ、と。
世界では、盗塁するとき、必ず打者は捕手の邪魔にならないよう避ける。空振りして、よろけちゃうこともあるんだけど、
それでもすぐにかがむとか、邪魔にならないよう工夫しています。メジャーの選手でもそうですよ。

　捕手と走者の1対1の勝負を、第三者が邪魔をしてはいけない。それが野球におけるフェアプレーの精神なんです。

　今のままだと、日本人は国際大会に行くたびに恥をかくことになる。だから少しずつジャッジも国際基準になっていかざるをえない。

　去年、甲子園で一、三塁から、一塁走者がわざと挟まれて、その間に三塁走者がホームをつくというプレーがあった。
あれも高校野球では当たり前のトリックプレーですよね。でも、あれも国際大会にいったら汚いプレーになる。
そのあたりは、向こうの審判は絶対に譲りませんからね」

「頭脳的なプレー」が「汚いプレー」とされる時代。

　他にも、キャッチャーが捕球時、ミットを微妙に動かしたり、走者やコーチャーが両手を広げてセーフとアピールしたり、
まだジャッジを受けていないのに勝手に四球と判断し一塁に歩きかけたりする行為は、
いずれも、国際的には審判に対する侮辱行為と見なされ、制裁を受けることになる。

確かにこれで松井が一気に有名になったよな
野球知らん一般人にも

日本人はルール内なら何でもおｋ
半島人はルール以外でもおｋ
アメリカ人はルール＋掟

まっちゃん、隠し玉エピソードで稼ぎすぎ
野球の話題になると、毎回のように披露してる

みなが求めてんならそれでいいじゃんｗ

綺麗事だけど部活って勝てばいいってもんじゃないから
教えたいのは精神なわけで　そこを抜かしたらクズ対ゲスになっちまうんだよ

こいつの好きなボクシングも目ついたり
わざと頭ぶつけたり、相手の足踏んで動けないようして殴ったり
卑怯のオンパレードジャン
スポーツ自体がそんなもんだろ

メジャーリーガが日本野球にダメだし
https://www.youtube.com/watch?v=1LVkVcoDCs8

教師として以前に人として駄目だろ

当たってもないのに当たった振りする達川みたいな高校生がいてもいいと思う

腐れ朝日や新渡戸稲造の野球害毒論を読めば、アレらがいかに鎖国的、閉鎖的な正々堂々（笑）価値観から
来てる言葉なのかわかる

ペリーの恫喝開国要求以降、少しずつ外来文化、特にアメリカの価値観を一般庶民が受け入れた一つが野球というだけだが
それに対する、あの手のヒステリックな害毒論と欧州崇拝は、人里離れた山奥の外部との接触を一切断った
山小屋道場の価値観から来てるというしかない
正々堂々（笑）主義は、多様性を認められない閉鎖性、鎖国性、独善性、視野狭窄さ、臨機応変な対応ができない公務員的性質、
全てにおいて前例踏襲主義で済まそうとする官僚主義的体質を証明してるだけだな

建前としての高校スポーツ=教育というのも、いい加減無理があるとわかってることだがｗ

頭悪いサイドの人はなんで発言するんだろう

こういう芸風ってもう古いんじゃないか

野球は綺麗な方だよ

だから、アンリトン・ルール なんてのがある。

プロ野球の視聴率を語る5317
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/base/1409288398/

まともな意見かどうかはともかく、「高校生らしくないのは松井の方」はワロタわ。

ルールに書いてなくてもやってはダメだ！
ルールに書いてあるけどやってはダメだ！

野球ってアホだろ、本当欠陥競技だわ

勝ってモテたいからスポーツするんでしょ？

高校生らしくないのは松井の方
これにはﾜﾛﾀ

世の中には理不尽なバカもいるわけで
ヒールを高校生がずーと演じれるわけがないからな
何年前の話してんだ

見逃し三振に文句言ったジジイは謝罪会見しろよ
高校野球はレベル低いから振らなきゃ簡単に逆転劇演出できるのに

金で有力な中学生をかき集めて自身の宣伝にしてるような私立高校で成り立ってる高校スポーツにさわやかさを求めるなよ。
世の中の"大人"も全員、高校の時はそういう実態を散々見てきただろ。
一体なんで綺麗さっぱり忘れてるんだ？

野球のことしらねえのにかたんなつまハゲ

>>72
そういう論調作っといていざ、拡販の為に野球を利用する神経が理解できないね。
ある意味、高校生食い物にしてるも同前。

>>1の関連スレ。

小倉智昭「日本は高校野球ばかり騒ぎ過ぎるから他のスポーツが強くならない。まあ新聞、テレビでやっちゃったんだよね、ああいうふうに」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1409376210/

正々堂々は孫子の言葉だがそういうのとは戦うなって話だし。
正々堂々自体も意味変わってるからな

高校軟式野球選手権準決勝、崇徳対中京前代未聞の45回で決着つかず4日目に！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1409375112/

崇徳　○○○○○○○○○　○○○○○○○○○　○○○○○○○○○　○○○○○○○○○　○○○○○○○○○
中京　○○○○○○○○○　○○○○○○○○○　○○○○○○○○○　○○○○○○○○○　○○○○○○○○○

これ見せられたら
小倉や松本のコメントが戯言に聞こえる

＞山口恵以子「そうですよ。あらゆる作戦を使って勝とうとして何で悪いんですか」

打者の顔面にボールぶっけてやれば大勝利だよ　でもやらないでしょ

スポーツやってりゃ当然のことだってわかるわ。反則ギリギリのプレイをすることがむしろ相手に対しての敬意になる。格下相手に必死になる奴なんていないんだから

東野は松本を超えたんじゃないか

松井が高校生らしくないなんて聞いたことなかったわ
目から鱗、、、なんて言えるかっw

高校生らしくなかろうが当時は現実に高校生なんだけどなにいってんのこの女

それに高校野球が神聖とか正々堂々じゃないんじゃなくてさ
スポーツ全般が正々堂々とやりましょうってものなんだよwww

卑怯だ！卑怯じゃねえ！って、あーだこーだ言うのもスポーツだろｗ
それに、紳士協定とかアンリトンルールという考え方も当然ある。
一般社会も同じ。すべてをルールで規定する事は不可能、あとは個々のモラルに頼るしかない。
ルール違反じゃないからいいだろ！っていう奴ばかりになったら大変な事になる。

剥奪だろうな

>>90
ルールとモラルの区別がつかず偏った正義を並べるお前が非常識だよ。

おや？焼き豚から湯気のようなものが

変化球がOKなら超スローボールもOKだろ

これは同意だな
学生は社会に出るための勉強をしているんだから、社会の理不尽さや結果至上主義なども学生のうちから学んでもらうべき

そんなに高校野球みてないだろ

>>96
スポーツのルールってのはお互いの信用で成り立ってるわけ

隠し球とかするやつ、見なくなったな

勝つ為に何やってもいいと思うけど
そのあとのリスクを球児と学校が負えるのかって話だわ　今回の大阪桐蔭はひどかったしな
映像がネットでずっと残る時代にああいうことしても損しかない

松井に正々堂々と挑むのは無理だってことや

>>90 野球のルール知ってる？

松本が一番の八百長だろ。
これだけぬるま湯で大稼ぎしたのはおらん。

他の県から選手取ってくるのはどうかと思う

高校生らしくないのは松井、には笑ったなｗ
説得力のある言葉だ

定められたルールの中で、全力を尽くして勝ちを求めるのは実に正々堂々としてる。
むしろ「その手があったか」と賞賛されるべき。

せやな。。でも野球なんて見ていないオマエが言うな

野球が解らないのがいるから、そうゆう議論にもなる。


いいじゃないか。色々な意見があっても…。


解らない人がこうゆう論争するを見るのも面白い。

もともとは、正々が規律がある、堂々が気勢がある
とかで剣道の正々堂々の構えもこっちの意味
宣誓の正々堂々もこっちの意味だったんだけどな

>>109
書いてないからやっていいってもんじゃない

>>93
こんな死ぬほどバカなレスはそうそうない

>>101
お前、学生時代や今もスポーツや仕事を真剣にした経験がないだろ？いかにも頭だけで考えて実体験の無い｢なんちゃってインテリ｣丸出しだな。それに｢何をしていい=デッドボール｣なんて誰も発言してないんだけど…
話を飛躍させすぎなんだよ。

スポーツに興味ない奴ってしょうもないことをずーと考えてんだな

松井は規格外すぎた

勝負事には万事表と裏があるからね

>>113
やっていけないのであればルールを変更するべきではないかな。
選手をとやかく言うよりも、ルールを変更するように声を上げるべき。

>>115
国語１か

愛知県　高校女子バスケで268-0

全国高校ラグビー　63-0

関東高校アメフト　50-0

期末テスト5教科最大　500-0

>>2-110
お前らも、今までは高校生が暑い中体を酷似して野球をしている姿を｢娯楽｣として見てきたんだろ？それが最近、手のひら返しで｢真夏に野球をさせるなんて虐待だ！｣なんて言い出すのはあまりにも情けなくないか？
反論ありますか？

松井高校野球て９０年ころだろうに今頃名言が

違法動画をソースに糞スレ立てるな

>>122
焼き豚はやきうが最初から見向きもされないコンテンツになってしまったことをいい加減自覚した方がいい。

あーやっまりまた隠し球の話か

【2007年】 高校ラグビー 佐賀工業 300−0 佐賀龍谷

お前は野球の何知ってんだよ
無知本人志大先生よぉ

>>93はなんというか…バカにもできないし…
俺たちにできることは
赤くしてあげることだけだな

正々堂々ってのもよくわからんからな
これは何なんだ？清原のせいなのか？

>>113
日常生活ではモラルとかマナーは必要だと思うけど、勝負事には必要ないと思う

山口恵以子（松本清張賞作家）「あれは私、凄いと思ってて、
あれ高野連とか非難したでしょ？許せない。だって、『高校生らしくない』って
批判したんだけど、高校生らしくないのは松井じゃないですか」

ワロタ
確かに

５塁打も貰って負けた星陵が、ただただ弱かっただけ。
今や明徳の監督は名将に称えられてるが
松井反則論は納得

松本に言われたくはない

野球選手は在日ばかり
パーフェクトリバティ教団や天理教といった
韓国のカルト宗教の高校がトップの競技

>>119
そこが精神の部分なのよ
やれるけどやらない　それを教わるわけ
ルールに書いてあるからやらないというのでは意味が違う

「松井の敬遠」と「正々堂々」は対比するものではないだろ
ルール以外のこと(ヌル山みたいに襟に石鹸を塗るなど)をやれば
正々堂々ではないが、ルール上のことは正々堂々だし
松井の敬遠はルール上のことだから正々堂々ですわ

野球なんか興味ないくせに

正々堂々の意味も分かってないで宣誓してるのか、皆

野球やったことのないババアが言うことじゃないと思う

張本が専門外のサッカーや他のスポーツに偉そうに意見するのと同じ

生じゃなく録画のワイドナショーのほぼ一週間前の番組内容を記事にするって、いくらなんだも遅すぎだろ

●江川卓

ワイは高校時代、ほとんどの試合で相手を慮って手を抜いてた
でも完全試合してしまった
正直、スマンかった

間違いなく、野球関連、サッカー関連のスレは焼豚サカ豚が現れて荒れるなｗ

正々堂々球種とコースを宣言してから投球する
今高校野球に求められてるのはコレ

>>112
正々堂々なら変化球やサインプレーに盗塁にスクイズも厳禁だわな
捕手がコソコソとサイン出すのも見苦しい

>>143
その実態は焼き豚サカ豚でもなく
元帰宅部のアニオタ、ジャリタレオタという現実

野球ってのは頭を使ってナンボのスポーツだからな
ホームラン馬鹿とか正々堂々馬鹿はここを根本的にわかっていない

松ちゃんは隠し球のトラウマがあるからなｗ

喜ってだれだっけ？

運動音痴の松本が何ほざいとる
死ね

サッカーとは違って
野球は複雑な知略を要するスポーツだからな

これは松本見当違い
やっぱ頭悪いな
高校野球の本質は健全なる生徒の育成
だからこそ勝利至上主義になっちゃいけない

それなのに高野連も高校も監督も自分達の利益の為に生徒を食い物にする
生徒が何か問題を起こしても不問にする
もうね、色々とおかしい
問題なのは野球がどうこうではなく、こういう大人の汚いところなんだよ
こんなん見て子供が健全に育つわけないだろ

こんなん議論してる暇があったら
過密日程の是正する議論をしろよ

確か高校野球では隠し玉が禁止だったよな。元木がそれをやって高校生らしくないとか何とかで

タックルは高校野球禁止だろ
隠し球はアリだった気がするけど

見てなかったけど、山口恵似子さぞかしドヤ顏だっんだろうな。

まっちゃん野球というかスポーツ全般知らんだろｗ

>>152
そういうこと

おいおいｗ
他に8人居るんだから
松井が必ず塁に出るんだから
頑張って打てよｗ
それだけだろう

>>132
この話を当時誰かしてたら丸く納まってたよな…

会社に高校野球の審判やっている人がいて
その人に誘われてたまたま練習試合見に行く機会があったが、
両校の監督の罵声が飛び交い合い
決して綺麗なものではなかった。

公式戦だけ見てるとわからないね。

松本とその相棒が吉本経由で出て来るがその番組が全て下品になってしまっている。
こいつらを出すなよ。

>>161 別にヤジやらなんやらなんて野球に限らない
軟式テニスなんてもっと酷いぜ

明徳はあんなやり方するんなら、あの大会で優勝しなきゃならなかった。
優勝すれば勝てば官軍になり、バッシングを黙らせられた。
負けたのが悪いのだよ。
勝てば敬遠した投手もバッシングの代償として、甲子園優勝投手の称号を得られた。

>>136
精神的なことになってしまうと、もう話が進まないな。
考え方の違いだから。
俺は、それをやれば勝てるかも知れない状況で「やれるけどやらない」と言っている奴は
「勝つ気が無い」だけだと思う。
もしくは、勝負する前から負けたときの言い訳を準備している奴とか。

松っちゃんつまんない

>>152
勝つ喜びを味わっちゃいけないなら、学生時代に団体スポーツなんかやる意味がないよね？
もしかして万年補欠か、帰宅部だったの？頭だけで考えて経験しようとしない｢机上の空論馬鹿｣の典型だね。

そもそもなんで高校だけ駄目なんだよ
小中学生はいろいろやってるっつーに

松井が金属バット持ってるって考えたら歩かせるよな

元々、打者が打てない球を投げようとする投手は卑怯だし、守備がとれないところに打ってやろうとする打者も卑怯だろ。
単に自分が見慣れてない卑怯だけはモラル云々で許さないとかアホだろ。

投手はあえて打者が一番打ちやすい球を投げて、打者はあえてとりやすい所に打つ。
それでなきゃ、正々堂々とは言わない。

相手にうまい奴が居たら点を取られない様に
そいつにボールが回らない努力するのは当たり前


by高校バスケットマン

山口のは単なる屁理屈だな。まあ屁理屈好きそうなメンツばかりか。
高校野球はそもそも、宣誓で正々堂々とって宣言してるからなｗ
松井の件が正々堂々ラインに触れているかどうかは単純な屁理屈で一蹴できるようなもんでもない

まあ、正直、スポーツなんて
真っ向勝負じゃないと何の価値も無いんだよな。
抜け道探して勝ちました、だから？って世界。
当人の実績的には、大事なんだろうけど。

相手にうまい奴が居たら点を取られない様に
そいつにボールが回らないマークするのは当たり前


by高校女子バスケ

>>10
周りどころかチームメイトにまで言われて卒業までチームメイト・クラスメートからはぶられショックで外に出るのがこわくなり2年 外にでれなかった月岩が一番の被害者
今なら当時より人気ないだろうから時代も悪かった

>>170 お前は正々堂々を履き違えてる

>>30
何げに笑いが止まらん

超高校生級の選手は重りを着けてプレーすべきだなw

>>176
いや、そもそも正々堂々の定義ははっきりしないものだから履き違えも
くそもない。勿論お前の定義も正しいものではない。
だからこんな単純な議論で是非が決定するものではない。

相手に下手な奴が居たらそいつを狙うのは当たり前
うまい奴がいたらそいつに回らないようにするのは当たり前

by高校女子バレー

>>31
勝ちたいです！

>>165
その線引きは非常に難しい
その難しい所を教えるのがスポーツにおける教育ではないかな
ルール以外の所にそれがある　勝てば官軍だとは教えないはずだ

星陵の対戦チームの監督も言っていたな。「高校野球に一人、プロ級
（ゴジラのこと）が混じっていた。とても、かなわん。敬遠するしか
なかった。」

アメトークでそのあとの国体での決勝のこと言ってたな
松井と勝負して尽誠のピッチャーがホームラン打たれたって
宮迫が「じゃあやっぱ勝負しちゃあかんかったやんｗ」って言ってたけどｗ

ビジネス要素強くなりすぎたのがいけなかったな

バレー、バスケ、サッカーは
チームスポーツだから、ボール回させないのは普通だし、簡単には出来ない。
野球は、チームスポーツじゃなくて
ほとんど投手とバッターの個人対戦だからね。
逃げるの簡単だし。

スポーツは大衆を洗脳するツールだからな。

>>169
当てる訳にはいかないしな…

おれが馬鹿でもなんでもいいが明徳はどうなんだよw
松井敬遠してその試合は勝ったが称賛なんてひとつもないw
勝って、しかも称賛もされないw
意味が無さすぎw
しかも、そのあと負けて今日まで優勝してないwww
ギャグとしかいいようないねwww

そもそも日本人はスポーツに過剰な幻想を抱き過ぎ。
スポーツ選手にしても聖人君子みたいな扱いだし。

試合中の選手間のヤジやトラッシュトークを聞いたら、そんな幻想なんて木端微塵になると思うが。

>>184
帝京（投手元巨人三澤）も国体決勝で松井を4敬遠。
数で明徳を超えなかったため話題にならず。

尚、帝京のその試合は他の選手に打たれた為、8-13で星稜が勝ち優勝。

これはそのとおり、俺もあの騒ぎの時最初から違和感ありまくりだった。敬遠の何が
悪いってんだ？されたくなきゃ後続の打者も強打者ならべりゃいいじゃねーか。
星稜がそれをできなきゃ敬遠されて当たり前だろ試合に勝つためにやってるんだから。

松井は実力より顔と威圧感が高校生じゃなかったな

>>189
いやお前はバカじゃない
そういうところがね人としてスポーツマンとしてって部分なわけよ
ルール通りだから！ではまかり通らぬものがある

>>190
選手やスポーツそのものに幻想を持たせ神聖視させることが
スポーツビジネスで儲ける肝ですよ

それ言うなら明徳は勝ち続けなきゃおかしいなw
なんでそのあと負けたの？w
敬遠し続けないほうがおかしくねえか？www
卑怯者のように勝って卑怯者として負けてなんか意味があんのかねえwww

超高校級いわれたのは
江川、松井、松坂かな
清原もいわれたっけ？

極端な話、空振りさせる為にボール球投げるのもダメって話になるわな

松井の方が高校生らしくない
って発言は当時に俺が言ってたんだがな

隠し球をやられて野球が嫌いになった人志

>>182
難しいも何も、その線引きの基準となるのがルールなんだよ。
明確に定められたルールの中で勝負するのがスポーツなんだから。

日常生活ならば、周囲の空気を読んだり、相手に気を使う必要もあるけど、
スポーツなんだからルール内で勝つために最大限の努力をして、いいプレイを見せて
ほしいと俺は思うけどなぁ。

>>196
こういうバカがメガホン投げ入れてたんだろうな

>>195
資本主義下のビジネスは無知な大衆を騙してナンボとはよく言ったもので…

隠し玉はまっちゃんに同感だけど、クロスプレーは走者の道を塞いでる以上ぶつかり合いになるのは仕方ない

>>201
ルール違反ならなにしても良いんだって考え方に素直に同意できる日本人ってわりに少なそうに思える

選手宣誓をやめればいいのにな

敬遠して結局負けたの？wwwwww
なになに？プロ級だったから？www
ランナーいなくても敬遠して？www
結局そのあと負けたのに？wwww

>>205
そりゃルール違反なら同意できんわ

>>205
肝心なところ間違えたから書き直し

>>201
ルール違反になりさえしないのならば勝つために何をしたって良いのだという考え方に対して
素直に同意できる日本人は少なそうに思える

>>205
日本の気質には合わないだろうな。

だから国際舞台となると何かと出し抜かれちゃうんだけど。

＞隠し玉で本当に野球が嫌になった少年なんですよ

スポーツはルール上での卑怯さ、ズルさの知恵比べで成り立ってるのに馬鹿じゃねーの？
健全でないというならばルールを変えるしかない
カーブやスライダーも卑怯だからダメ、外角ギリギリなんてもってのほか、
サッカーでもフェイントも卑怯だからなしにすれば良いじゃん

高校野球とは格差社会の象徴
同じ甲子園出場野球部員でもベンチに入れた選手とそれ以外は明確に区別される

大坊のチンポコは小さい！

>>136
そういう温い事を言ってるようじゃいつまでたっても日本人は世界の大舞台で結果を出せないだろうね
ワールドカップの惨敗はある意味必然だったな
綺麗事守って勝負勝てるなら皆守るのよ、敵作らないに越した事は無いから
それでも勝てないから結果出すためにしたたかにズル賢くなるのさ
綺麗事ってのは基本的に「正々堂々やっても勝てるだけの実力を備えた強者のみが言えるわがまま」って気付こういい加減に

>>210
国際部隊で相手を狡猾に出し抜くスキルを教育で教えるべきかって考えればいいんじゃね？
一応教育の大会なのだしｗ

「高校生らしくないのは松井」w
確かに言われてみりゃそうかもなwww

＞山口恵以子（松本清張賞作家）「あれは私、凄いと思ってて、
＞あれ高野連とか非難したでしょ？許せない。だって、『高校生らしくない』って
＞批判したんだけど、高校生らしくないのは松井じゃないですか」

これ素晴らしい言い回しで大爆笑だったのに、
スレタイみたいに「松井秀喜への5打席連続敬遠は正しい」なんて省略したら全て台無し

国民気質とルールとどちらかに従えというならスポーツの場合ルールに従うべきだろ。
そんであくまでルールを守って勝利を目標に正々堂々と戦うんであって言葉の並び順
の通りの優先順位を順守すべきだろ。

http://www.ustream.tv/channel/%E3%81%8D%E3%82%82%E3%81%97%E3%82%82%E3%81%97%E3%81%8F%E3%82%93

>>205
「ルール内でなら勝つために最大限の努力を」が何でルール違反ならにすり替わってるんだ？
違反しちゃそもそもダメでしょうが

>>211
まあ隠し玉でスポーツ嫌いになったとか半分ネタの強がりだろうけどなｗ
本当は単純に運動音痴で嫌いになっただけ。

>>202
史上最悪の蛮行。敬遠を悪とするマスゴミは、何故か非難しない不思議感はあったな…

>>215
世の中綺麗事だけじゃないからな。
世の不条理な部分を教える…という意味では、あの５敬遠も立派な教育だわ。

>>201
ルールに書いてあるからやるやらないってのは人を育てるって部分とは違うわけ
言ってるのはそこじゃないから　ルールに人としてって部分は書いてないのよ
時に失格となっても人々から賞賛される行為ってのがあるでしょ　そこを学ばせろって事

世界の舞台とかほんともうね
確かに世界の舞台で一番になる
うん。素晴らしいこと。
でもそれは日本人として、だ。
もっと日本を誇っていいんだよ？www
なんでそんなに日本が嫌いなの？www

高校生らしくないのは松井ワロタwww

記事でもなんでもなく番組の会話書き起こしただけのスレ
しかもソースに違法アップ動画
芸スポ板も落ちるとこまで落ちたな

松本人志
　　↑
野球どころか運動神経鈍いスポーツオンチの女走りの女投げが分かるのか？w

　　　　

>>211
「ルールが嫌で野球は嫌いだ」ただそれだけの事であって
（好きになるために）ルールを改正する立場になれってのは的外れだろ

ルールで許されるからいいなら敬遠せずわざと死球を当てればいい

ルールブックを斜めから裏から読み解釈改憲まがいのことをして
それを元に作戦を立ててそれを実行するのを賢いと取るかズルいと取るかの問題

松井の5打席敬遠で松井はアウトカウントを犠牲にせず5連続出塁したわけだ
そのチャンスをものにできなかった他の選手がだらしないのをスルーして、
明徳の投手一人に批判を浴びせかけていたのは醜くて不愉快だった

松井はあの時点で打率10割
しかもほとんどがホームランなんだから
打たせろってほうがおかしいだろ

敬遠は悪だろ。
松井なんて超スターだぜ。
それ敬遠してたらスターなんて出てこねえよwww
王も長島もなんも出てこねえよwww
記録もなんも生まれねえだろwww
五打席連続敬遠と五打席連続ホームランのどっち見たいんだよwww

松井の場合、正しいとか悪いじゃなくて、選手が可哀想なんだよな
松井もそうだし、明徳もPも日頃の鍛練の成果を松井相手に試した方が良い勉強になったと思う

そんなにルールぎりぎりのズルが許せないと思うなら
主催者に異議を申し立てて
その裁定にも納得が出来ないなら裁判でも起こせばいい

こういう感覚も日本人にはあまりウケない？

>>207
どうしちゃったの？暑いの？

確かに松井のほうが卑怯だよな
当時でもプロで通用したんじゃねーのあれ　
あんなの相手にさせられるほうはたまったもんじゃない

この件と山下泰弘が足を怪我してるのに底をつかなかったエジプト人を
マスゴミが礼賛したのはホント違和感あったな、特に山下はあんなので
勝たせてもらって感謝もクソもねーだろ、自分で負けを認めて潔く棄権
するのがスポーツマンってもんだろ。

打率10割だから、打たせるのは無理だろ

>>197
清原はＭｒラッキーゾーン

>>232
一番の悪は明徳を擁護するあまり
星稜の松井以外をだらしないと言ってしまうお前みたいな奴だけどな
松井の次の打席に立った人、お前のせいだと叩かれすぎて野球やめてしまったんだぞ

まあ結局これ正解はないんだよ。プロ野球でさえ紳士協定とかあるのに高校なら
なお更ベースボールルールブック以外の事情絡んでくるし。

ただやるなら、明徳は批判されてもしょうがないし、星陵やファンもそれに対して
グズグズ言うのはお門違い。

まだこの番組やってるんだね
時事ネタを語れる知識は無さそうなのに

ルール違反じゃなきゃいいんだよ
嫌ならルール変えろ

>>1を見ても、特に間違ったことは言ってない気がするが

野球部の選手や監督だってこういう場で実績出せるかどうかで将来が決まるんだろうし
外野が自分のイメージだけで無責任なこと言ってる感じ

>>231
欧米なら前者、日本なら後者だな。

>>1
正論だが松本が言っても説得力がない
投資で儲ける奴がズルいとか抜かしてた奴が何を言ってる

そんなに敬遠が卑怯ってなら
ホームランと同じ扱いにすりゃいいじゃん
誰も敬遠しなくなるぜ

>>239
山下のはマスコミの適当なウソ美談だぞ。
柔道は重心の足に負担かかるから、怪我した足を重心として残すために反対側の
足攻め続けただけ。

山下も内心違うなーって思ってたけどもはや言い出せる空気でもなかったって
後年語ってたろ。

>>247
レーシングカー開発の競争で欧州人がやたら強いのはそこなのかな〜
スレチでごめんね

星陵、松井支持派の人たちに質問なんだけど、
送りバントは「正々堂々」「高校生らしさ」に入るの？

敬遠が卑怯なら敬遠禁止にすればいいだけ

ルールにしたがってるのに批判するとかアホすぎる

>>176
ルール内ならなにやっても正々堂々だろってことなんだけど意味わかってないね。

松井と勝負してたら五打席連続ホームランを打たれたかもしれない
だがこれが卑怯か？
ルールブックにそんなこと書いてありませんけどwww
松井がプロ級だから卑怯か？
そんなことルールブックに書いてありませんけど？wwww
だせーwww五打席敬遠してそのあと負けてやんのwwww
しかも今日まで優勝できてないwww
馬渕さん、もしもう一度あの夏に戻れたらまた敬遠の指示だしますか？wwww

高野連にいっても無駄だろ
野球だけは「教育」とか思ってんだからさｗ
楽しむためにやってんじゃないって前提だもん。
今でも「坊主にして邪念を払う」とか言ってんだろ？ｗ

敬遠一回ならOKで全打席だとダメってのは理屈になってないだろう

結局松井のバッティングが見たいっていう客目線のわがままだろ

正々堂々っていうけどちゃんと塁に出てるんだからリスクは払ってる
ﾎﾞｰﾙをわざとぶつけて怪我させるよ本当に汚かったら

>>210
気質に合わないとか甘っちょろい言い訳だけどな
ルール其の物を破る卑怯で悪質なプレーとルール内でギリギリ合法になるような頭脳的なプレーを混同するアホの多い事
前者は批判されてしかるべきだが後者は勝つ姿勢の貪欲さという点において賞賛されるべきなのにな
むしろ勝てる手段をギリギリまで模索せずに何の工夫もしないプレーの方が手を抜いてるし責められるべきだよ
スポーツにおいての正々堂々とは「勝つ手段を最後まで模索する姿勢」
一般社会のように「バカ正直に駆け引きも何もせずに思考放棄で勝負する姿勢」とは別物
松井の敬遠やこの前のスローボールを叩いてたアホはここを決定的に勘違いしている

>>255
明徳優勝してるぞ

>>224
やっぱり考え方の違いだよな。
日常生活は相手に気を使い、優しい人間になってほしいとは思うけど、それと
スポーツは別だと俺は思っているから。
でも、言いたい事はわかりました。ありがとう。

ということで、もうロムるから反応しないよ。

　 　　　　　　＿＿__
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　　　　/⌒ ー‐‐' ⌒ヽ　　 !　　　　 　 ／ 　 _,ﾉ.i 　 　 ＼ヽ
　 　 　i　へ　　'ﾞ⌒　　!　　i　　　　 ／ 　　 /,...┴..､＿＿i::::ヽ
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　 　 　 l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 /　 　 　 /　i::::::::::/　　　　i￣i
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.　　　　 i　　　　　!　l　　 　／　FC　 //　 ／　 　 !　　そんなことよりサッカーしようぜ！
　　　　 {　　　　　{　i　　 ,ｲ　/ 　 　 //　 /　 　　./
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　　　　　 ヽ、　,. ‐'"　　 .ノ ,〈　 　 >　 　`ー‐'
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　 　 　 　 /　　　　 `.,'　 　 　 　 　 　 !
　　　　 　 i ＿＿＿_;i_＿＿＿＿＿,､_|
　　　 　 　 |　　　　　/　　　　　　 /

ストライクを全球ホームランできる究極の打者が仮にいれば
そいつの年間打撃成績は
０打数０安打０本塁打500敬遠四球
まともに勝負されているうちはまだ２流

>>251
そそ。
日本の場合はグレーゾーンを白に近い黒と見て、欧米の場合は黒に近い白と見る。

wwwwwwwをよく使う人はバカだと思う

>>253
敬遠禁止たって四死球を出すのを故意か過失かを判断するのは事実上無理っしょ
それこそあれは故意だの故意でないだのでもめるようになるよ

メジャーリーグのアンリトゥンルールは納得出来るけどな
勝負に関係ない場面はきれいにやればいい

高校生らしくないのは松井にワロタw

周りが勝手に神格化してるだけで、実質はただの高校の硬式野球大会
そこでどのような目的で試合しようがそのチームの勝手

だからどんな意見が正しいとかはないし、この意見も別に正論でもない

夏には暑苦しい高校野球よりも若い日本人選手の活躍する競泳の方が面白いし
応援したくなるわ。

>>258
言い訳とも少し違うかな。その辺の美徳が欧米と日本で違いすぎ。
ちょい昔の明確な誤審で柔道篠原に勝って金とったドゥイエで大喜びするのがフランス人。
別にどっちが正しいとかもない。

朴秀樹は4分の一朝鮮人

>>263
お前のいう欧米ってどこだよ
グレーゾーンを白と見るか黒と見るかなんて、どこの国でも揉める話だろうが

>>229
好きになるためにルールを改正する立場になれってなんて言ってねーよバーカ

つかこの記事って
テレビでやったことをそのまま文字に起こしてるだけだよな
ようつべの文字版？ｗ

>>265
無理ならそのルールでいいじゃん

それでルールにしたがってるだけなのに文句言ってる馬鹿が多すぎるわ

言うことなくなって人格批判ですかwwww
そりゃ五打席連続敬遠なんてねえwww
たいしたもんじゃないですからねえwww
いっそ甲子園でなきゃよかったのになwww
不戦勝つってさwwww

そら、大人達の思惑がドロドロ渦巻いてるからな

松本はスポーツやる人見下してるからなw

大差がついても走る　　　　　　高校生らしくない
大差がついたので手を抜く　　相手に失礼

世の中の価値観に左右されればかならずおかしなことになるんで
ルールブックだけ守ってやればいい

動画書き起こしスレで、必死上げやな

さすが吉本はんや

いわゆる卑怯にみえるプレーって実はものすげえ勇気いるんだぜ？
俺は卑怯なプレー好き

確かに松井は高校生らしくないわな
でも5敬遠は非難するわ

＞許せない。だって、『高校生らしくない』って批判したんだけど、
＞高校生らしくないのは松井じゃないですか

これはちょっとズレてる。
話の流れが、「隠し球や敬遠は高校野球としてはどうなの？」っていう流れなので、
「高校生らしさ（らしくない）」の例えに、「松井の超高校級のガタイや野球能力」を
「らしくない」の例えとして持ち出してくるのは間違ってる。

>>275
負けた側が文句を言うのはスポーツの宿命

>>258
＞一般社会のように「バカ正直に駆け引きも何もせずに思考放棄で勝負する姿勢」とは別物

日本人は基本的にここを勘違いしてるからな。
だからスポーツに限らずグローバルなステージでしばしば出し抜かれる。

>>31
悔しいです！！

>>271
全朝鮮人のお前が言ったら可哀想だろ

まあ松本はサッカーも大嫌いだけどな

>>283
まあなｗ面白いけど言ってることはズレてるわなｗ

>>270
どの国にも文化や伝統に裏打ちされた美徳がある
そして時にその美徳とルールがぶつかり合うのさ
負けてもそれだけは断じてやらないぞってメンタルは必要だ

高校生らしさとか中高年の幻想
野球部が純粋な少年ばかりな訳ないわｗ

>>278
でも、ボクシングだけは例外だったりする。

去年もバントまがいのファウルするバッターで騒いでたな
ああいう卑怯な手段を純粋な心でやるのが高校野球の怖いところだな

スローボールでも打てなきゃいいだろうに
変なスポーツだなww

5敬遠することに批判があがるってことはしたチームが1番よくわかってるよ

でも勝ちに対する執念みたいなのが好き

かっこつけて負けるより泥臭くていいじゃん

明徳の投手だって試合前から松井に負ける事を自覚していた
明徳の監督も松井に勝てないことをわかって腹をくくって敬遠させた
ルールブックに禁止されていないことを利用して勝てない相手を凌いだだけだ
あの客席の帰れコールで高校野球のきれいごとに傷ついたのは松井を除く明徳と星稜の全選手だよ

>>273
隠し玉で本当に野球が嫌になった
↓
スポーツはルール上での卑怯さ、ズルさの知恵比べで成り立ってるのに馬鹿じゃねーの？
健全でないというならばルールを変えるしかない
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
カーブやスライダーも卑怯だからダメ、外角ギリギリなんてもってのほか、
サッカーでもフェイントも卑怯だからなしにすれば良いじゃん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

その前に観客からブーイングのない見れるようなプレー（芸）をすれば

ルール作った時は四球をわざとやるってのは想定してなかったんだろうな
欠陥ルール

頭使ったプレーにも、面白くするプレーもあれば
試合をつまらなくするプレーもある。それを高校野球に
当てはめて、ズルイとかなんとか言うのは間違ってる。
教育云々抜かす癖に見せ物として興業としての
娯楽性求めるなよ恥ずかしい。

批判してるやつは野球が欠陥スポーツって言ってるのと同じ

日本人の美徳で一番割食ってるのは政治の世界だろうな。
日本の政治家がクリーンとは言わないけど汚い事するのがヘタクソ。
やったらやったですぐばれるし。逆に国内の災害時なんかではかなり助かってる。

>>232
松井のあと打ってた5番打者は大学進学したけどそのこと言われまくって野球辞めたんだけどな

キレイなものじゃないから正々堂々を訴えなきゃいけないんでしょ？
戦争があるから戦争反対、差別があるから差別反対、原発は危険だから原発反対、
これだけ並べればわかると思うけど、反対派も全然キレイじゃないｗ
人間なんてそのいう生き物。

>>283
そんなマジメに反論するんかｗ　っていうか（中略）が入ってるから話の流れは途切れたと思ってよくね？ｗｗ

>>301
ルールにあぐらをかくなってこと

>>301
というかスポーツ全般に孕んだ問題だからなそれ。野球に限った話じゃない。

>>234
お前に見せるために高校生は野球やってるわけじゃないんだが

>>306
ルールにあぐらをかいてるのは批判してるやつだろ
ルールを利用して何が悪いんだよ

スローボールはダメで速いボールはいいとか意味が分からん

むしろ、プロ野球でこれやったら、ファンから叱られるだろうね。
プロ野球はショービジネスの面もあるから

高校野球の場合は、両者が真剣に勝負しているといった印象を受け、好感が持てる。

>>302
自然災害多発国であるが故に、あまり人が狡猾になると
助け合いの精神がなくなって社会が成り立たなくなるってのはあるのかも

明徳の監督が嫌いなのは、勝利にこだわって5敬遠したくせに「人間教育が大事」って教育者ヅラするところだ。

ニュースでもねえし、ニュース動画でもねえし、
このスレ、なんで芸スポに立ってるの？

記者が動画見て、発言書き起こして、
文書化してスレ立てとかありえなくね？

文章化する作業量考えたら、
このスレが立ってる理由を勘繰りたくなるな

敬遠はしてもいいけど五打席連続はダメ
じゃあ何打席までならいいんだ

・【田尻賢誉×山田五郎　「高校野球ニュース」　2014.07.03】
■youtube.com/watch?v=Fp9CQD1H-Yw
11:53あたり〜
「負けそうになるとデッドボール当てる学校がある。超有名な学校・・・」
「キャッチャーがピッチャーのところに行って”デッドボール”と言ってるのがNHKで写った」

・【県岐阜商−大阪桐蔭　6回表】
fast-uploader.com/file/6964282851252/
相手投手藤田をむかえ、タイムを取り、バッテリーで何かつぶやく。
その後デッドボール

【タイム中抜粋動画】
fast-uploader.com/file/6964282412565/

【大阪桐蔭−日川　5回表】
fast-uploader.com/file/6964282606743/
４回まで無得点の相手投手三枝にデッドボール

>>292
そのボクシングも全然詳しくないんだけどなｗ

>>295
馬淵監督はあんな社会問題のように語られるようになるとは思っていなかったと話していたけどね
だから今ならやらないと言ってる

みんながやらない工夫をやろうとすると卑怯と言われるんだよ
でもみんながやらないからこそやる価値がある

教育としてスポーツをさせるから成人のスポーツ人口が増えないんだよ

>266
メジャーリーグは次の日も試合ができるけど、高校野球は練習試合じゃなかったら、
その日に負けたらお終い。一緒にしてはいけない。点数はとれる時にとっておかないとな。

>>313
勝利にこだわるの大事じゃねえか
綺麗事いってる馬鹿な監督よりよっぽど有能

>>315
一試合に三回までだな
これに違反した場合は
バッターは一塁に出塁出来ることにしよう

>>265
四死球をディクラインできるようにすればいい。

流れってか、
このおばちゃん自身が、「５連続敬遠」について語ってる箇所だよ。

「５連続敬遠は高校生らしくないという批判があった」、それに対して
「高校生らしくないのは（あんな体格や能力の）松井のほうじゃないですか」というのはおかしい。
「比較対象が違うもの」で比べてる。
例えばリンゴとカツ丼はどっちがおいしいですか？みたいな感じになってる。

敬遠した明徳の投手は今でも野球を続けてる件

かくし球なんて昔の珍プレーで見ただけだけど未だにあんの？ｗ

四球は面白くないからルール変えたら良いと思う
ストライク0だと3塁打扱い、ストライク1だと2塁打扱いでね
四球は無駄に試合が長くなるし見てても白けるから

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　＿＿＿＿＿＿＿＿　|　＜甲子園5打席連続敬遠、WSMVP、国民栄誉賞・・・
　 |　|　 iilllllii. 　 oilllllii　　|　|　　 　　　　,　─── ､　 　 　/＿__　 　 ＼,,
　 |　|　 =・= r ‐､　=・=　 |　|　　　 　　/ ) ､　 　 　 　＼　　|-､ヽ |.　　　 ヽ
　 |　|　　　 .i　　　i　　　 .|　|　 　 　 ｄ-´　 ＼　　 　 　 ヽ　|　|─| 　　　　|
　 |　| ; ∵; ,|. :　: 人; ∵;.|　| 　　 　亅三　 　 ヽ　　　 　　| |-′||) 　　　/
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　|.　　　　　　　　 　 　 　 　 |　 ｼｭｯ i||!|/ 　 　　 　 　 |ｼｭｯl|i|! ヽ/　 　 .|
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　 |　＿＿＿＿＿＿＿＿　|　　＜じゃあ口で　　　　　　　＿＿＿
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　 |　|　　　　 ハ. 　　　　 |　|　 　 ｄ-´　 ＼　　 　 　 ヽ　|　|─| 　　　　|
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　 |　|　　.,,'"ﾄｪｪｪｲ';;.　 　|　|　　　(＿＿＿ 　 | 　　　 / 　＼ __　ヽへ/
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　|.　　　　　　　　 　 　 　 　 | 　 ﾋﾟﾀｯ / 　 　　 　　 |　ﾋﾟﾀｯ./ヽ/　 　 .|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　 　 ◯　　　　　　　 |　　　/　/＿＿__|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 　　　　　　o ノ　　（￣ |　　 　丿

野球は９人でするもの、ヒット５本分をただでもらっておいて
卑怯はない。他の８人が打ってれば問題無かった。他がクズ

極端な話すると
50%でホームラン打てるやつがいたとしたら
敬遠するのがずるいの？って話だよな

敬遠したら1進塁だけ

敬遠しなけりゃ50%で1点以上

>>313
勝利を得るために全力を尽くすのが教育になるという考えのようだからな
もちろん真っ向勝負にこだわるのも正しいだろうけど、考え方によっちゃどっちも正しいんじゃないの

松井が有名になったのって敬遠からだよね？これなかったら
巨人行ってなかったんじゃない？

>>297
ん？だから何？
ルール上である「隠し玉」という「卑怯さ」を責めるのはお門違いだと言ってるだけで
好きになるためにルールを改正する立場になれってなんて言ってねーよバーカ
奴が野球を嫌いになろうがならまいが知ったこっちゃねーつーの

在日が何っても、俺は高校野球に正々堂々を求めるね。

>>313
見方変えれば５敬遠も教育だわな。
世の中、綺麗事だけで成り立ってるわけじゃないってことで。

馬鹿なやつが正々堂々をはきちがえてる

>>333
松井は高校時代から評価が最高だったし、
巨人に行ったのはくじ引きのおかげだから敬遠関係ないｗ

>>115
これまではそうだっただけで、おかしなところは直して行ってもいいだろ。昔は、
練習中に水を飲むなとか、変な根性論だったけど、今はそうじゃない。高校野球も
ただの部活なんだから、生徒の負担が少ない方がいいだろ。

>>243
プロ野球は勝とうが負けようが毎日のように試合をやるから大量得点差が付いた試合では、
相手と摩擦が起きないような不文律が存在するするが、負けたら終わり、明日なき戦いをする高校野球で
そんな紳士協定は存在しないよ。

>>330
そうなんだよね。
敬遠にもリスクが伴うという当たり前のことが忘れられてる。

>>332
なんともいえないかなあ。
教師が生徒贔屓して、社会とはこういうもんだつっても健全な教育とは違う訳だし。
そこまで酷くないけどややそっちよりの解釈でもある。

星陵の1回戦の相手長岡向稜とかなんとかのストレート１２０ｋｍ台のエースは
松井と全打席勝負したんだよなあ。結果は5打数１安打ぐらいで松井も凡フライあげてたなｗ

かっこいいかかっこ悪いかだけで
ルールにしたがってる以上は正々堂々だと思う

そりゃ勝負したほうがかっこいいけど
かっこ悪くても勝ちに向かうほうが俺は好き

だったら白々しい選手宣誓なんかやめて
勝つためなら飲酒もイジメも殺人もサイン盗みもやります！と言えよ

>>340
うん、だから紳士協定はないけど、代わりに道徳やら教育が前提であるという
ルール以外とのすり合わせの問題があるってことね。

精神教育関係ないならやきうだけ優遇するのはやめにしないとな

>>337
正々堂々と徒手空拳は違うからな。
力が劣る側が何の策もなくぶつかっても玉砕するだけだし。

阿保らしくて話に成らんね。

高校野球を教育の場だからという言い方をするやつは、先にその教育の場を全国放送で晒し者にして飯の種にしてる朝日や高野連を批判しろよと

>>345
サイン盗みはいいだろ。

高校野球はアイドルと一緒
何よりも"らしさ”を求められる
スローボールや連続敬遠なんてアイドルが堂々と恋愛するのと一緒

見るからに素直で礼儀正しくて扱いやすそうで年上を無条件に尊敬してくれそうな若者を
上から目線で応援する事で得られる"タニマチ感”
これが全てじゃないすか

>>320
すげーわかる
だけど部活でできるから場所取りで金がかからない等のメリットもあるよ
部活でできない競技を学生時代に自費でやってて苦労したからよくわかる
だから贔屓されてる競技は良いよなって嫉妬も結構あるな

高校野球を教育だーってわけわからないこと言ってる馬鹿がいるから
野球が衰退していく

>>11
それ正々堂々とやった方が不利じゃん
勝つのを目的にするのが試合なんだからいろいろ工夫した方がいいでしょ当然

>>342
俺は明徳の監督が「社会とは汚いものだ、そういうもんだ」という教育をしたとは考えではないよ
5連続敬遠は賛否の分かれる作戦だと思うが、「汚い手だ」とまでは思わないしね

高校生に求めてるんだろ、野球にはなんにも求めてねえよ
基礎の段階で奇手に頼っても伸びしろがなくなるだけだし
そもそもそのうち何人がその先野球を続けるのかよ

批判受けるのはわかりきってただろうし
それでも勝ちにこだわる姿勢ってのは評価されてもいいと思うけどな
ただ当事者の選手がどう思ったかわからないからなんとも言えない面もある

>>313
勝利にこだわるの重要だろう。
負けても精一杯やったからそれでいいんだ、みたいな綺麗事
言う人間より遥かに信用できる。

そもそも2ちゃんねらーにとっては部活そのものが憎悪の対象だから何言ったってそれは無意味な戯言に過ぎない

おにぎり云々も部活憎しでキチガイが暴れてネトウヨが乗っかったってだけ

>>331
極端すぎる。そんな奴過去にいない。

プロ野球の世界で近年一番極端になったのはメジャーの2006だかのボンズかな。
ああ見えてアメ公はきっちり勝負させる土壌があるんだがそれでも１／３以上勝負を
避けられた。あのラインがアメ公の考える限界かな。

高校野球なんてちょっとのことで流れ変わるんだから
大差で盗塁しても全然構わんと思うけどな
バカの一つ覚えみたいに走ってくるの分かってて
阻止できないほうが悪いだろｗ
超スローボールは自分のカウント悪くするのに敢えて投げてんだから
マジどうでもいいけどな、サヨナラの満塁フルカウントであれ投げたら
そりゃ世の中ナメてると批判されるだろうけどさｗ

韓国人の嫁をもらってから松本の脳みそが明らかに反日朝鮮仕様に変わってきたな

全てが香ばしい

2004だったか

>>360
あの女子マネージャーは可哀想だったな。何で２ちゃんであんなに叩かれたんだろうな。

高校野球では10点差が付こうが盗塁してよい
負けたら終わりなんだから、その試合でできることを精一杯やって悔いのないようにしたらよい。
くだらない紳士協定なんてプロ野球だけのモノだよ。

【緊急アンケート】頂上決戦！爆乳VS美乳！アナタはどっち！？

https://www.youtube.com/watch?v=kDfbXZZ15s4

高校野球否定するおっさんは高校時代の悪夢を思い出したくないクズなんだろうね
松本が高校にかよってた頃は犬小屋に住んで高校生活真暗な貧乏乞食

焼き豚は馬鹿だからなｗｗｗ

>>360
おにぎりを叩いてたのは女だろ
俺はむしろマネージャーに洗濯をさせるような
選手や監督の常識を疑う

プロ野球も紳士協定なんてやってるからつまらない

松本はお笑いで頑張れよ

>>365
今言ったとおり

部活憎し以外に理由はない。ネトウヨが乗っかったのは仲間の鬼女どもに加勢したから

>>360
その通り
体育会系も部活に所属したことも無い運動音痴もキモヲタだらけだからね

>>365
野球部の活動のために特進から降りたのが大きかったんじゃない？
一種のやっかみだよな。

昨年だっけ？
延々とカットする小兵のバッターに
高野連が因縁付けたのってｗ

一生懸命ルールに乗っ取って野球やってきたのに
外野のジジイドモが「高校生らしくない」
の一言でルールさえ捻じ曲げる
高校野球で最もおぞましいのは高野連とか言うのに巣食ってる爺さんたちだよなｗ

批判してる奴は振り逃げとかもみっともねーとか言ってるんだろ
満塁で松井迎えても、明徳はよんたま選んだろうよ

>>370
それはそう思うな。自分が汚したモノぐらいは、自分で洗わないとな。選手の中で
当番を決めて、順番に洗えばいいと思う。

>>338
そんな凄かったのか。
清原とどっちが凄かった？

そのうち清原みたいにまっすぐで勝負しないと悪みたいなこと言いそう

なんだ審判買収した桐蔭の事についてだと思った

スローも盗塁もルールでOKな訳だし
良いじゃん、がむしゃらのが見てて楽しいよ

まっつんは馬鹿だからゲストの意見に迎合するか茶化すしか出来ないんだよな
やっぱ低学歴は年を取ったらテレビに出ちゃ駄目だよ　生き恥でしょ

高校野球は教育ではなく、一から十までビジネスだからね。
金の匂いを消す為に綺麗事並べて、都合の悪いことは見て見ぬふりしてるだけ。

人間関係では勝ち負け以外に
協調とか仕事の遂行とか友好遊興などのいろいろな目的があるから
紳士であることが有意義な訳だけど
スポーツの試合は勝つことが唯一だからルール内で最大限工夫すべきだね
正々堂々が必要ならそれで加点減点をするべき

何の対抗手段も無かった星稜が無能だっただけの話だし
正確には五連続四球

>>370
反日女なんて見当違いな叩きをするのは世界ひろしといえどネトウヨだけ

>>1
相変わらず叩いても問題にならないものしか叩かないなｗ
マスコミが叩かれる問題を敬遠するのは正しいってか

甲子園でプレーするために3年間頑張ったんじゃなくて、
おそらくは小学校から10年近く頑張ってきたんだろうよ

勝ちたくて勝ちたくてしかたのない選手に意味のない縛りプレーを要求する方が教育の一環として問題だ

>>375
あの女の子が自分でそう決めたんだから、誰も文句を言う権利はないよな。両親だって
女の子の意思を汲んで納得してるんだろうし。

卑怯ではないよな

ベーブルースは3番で、4番にルー・ゲーリックがいたから敬遠されなかったらしい
そういうチームを作ればいいだけ　

>>356
ん？じゃあどういう教育方針に乗っ取ったもの？
汚い手とは俺もいってないよ。

>>389
あれを非難するひとは寧ろあの女の子をバカにしてるんだよ

むしろ地方予選なんか点差によるコールドゲームを目指すのも戦力温存のためには必要だろ

負けてこい
というのが指導者として正しいのかというのもあるしな

>>379
さすがに高校時代は清原の方が上。多分歴代最強の高校生打者。
プロ入って逆転しちゃったけど。

サカ豚連呼リアンがまた野球ヘイトしてるな

今の日本人は全然侘び寂びが分かってないよな
単純な馬鹿

野球もサッカーも糞
演技力が多分に問われるスポーツ

甲子園萌えーだからな所詮
青春物の映画よりもっとあざとい目線で見てるよな
ギャルゲーやってるのと一緒だよあんなの

松本はルサンチマンが凄いから人を見上げたり見下したり節操がない

授業に出ないて練習
出ても居眠り、しかし怒られない
問題起こしても不良レベルのことなら見て見ぬふり
外部に漏れなければ悪事も揉み消し
甲子園でレギュラークラスの高校球児のどこが教育かね

>>399
プレイヤーと観客の目的がちがうからこうなるのか

>>376
あれはルールブックに何か触れるような条項があったはず。
打つ前提でスイングすること云々みたいな。そこはしょうがないんだけど言う時期だな。
注意するなら予選の段階でやっとけっていう。

タクシー止めるとき、肘が延びない奴の９割は高校野球で肘を壊した奴。

イボイの連続敬遠は、相手チームの監督が、イボイの親父から金を受け取ってると思う
大ニュースになるから、宣伝費と考えれば払う価値はある
朝鮮白丁は、そういう所が小狡いんだよ

♪ようかん夫妻ーはなっかよっしだー♪

意図した四球と
意図しない四球が同じ扱いの
ルール上の欠陥

>>391
弱者であろうと勝利を得るために力を合わせ知恵を絞り全力を尽くすことが尊いということ
教師がえこひいきして社会とはこういうもんだと教えるなんて話とは筋が違いすぎる

勝つために対戦校のマネージャーをレイプする漫画とかあったな
ひょっとしたら実話なのかもな
あれに近いことも強豪校はよしとしてるわけだ

>>392
もしそうだったら、とんでもない話だな。

>>175
ハブられは言い過ぎじゃないの？

焼き豚イライラでワロタwww

>>403
カット自体はいいんじゃないかと思うんだけど、ストライクゾーンに多いかぶさるフォームは
いかがなものかと思うわ。
相手ピッチャーもストライクゾーンなんだから顔面にぶつけたって堂々のストライクなのに
それをしなかったのが不思議だったな

大量得点差で勝ってるからと言っても、「手を抜く」ってことは本来は相手に対して失礼な行為だろ。
どんな手段をとっても勝ちに行くことが正しい

>>408
でその過程でやり方を揶揄されるかもしれんが、全力でってことだろ。
言い方変えた、くさい部分を言ってないだけで言ってること同じだなｗ

>>389
あれは未成年者に対する人権侵害という話だから全くの別次元。
まあ興味ないけど。

サッカーも怪我したフリをして倒れたままでいて
相手がラインの外に出したボールを返さずマイボールにする戦術をやっちゃえばいいのにな

FF14で傷ついた心をドラクエ10で癒す....そうﾗﾗﾌｪﾙよりﾌﾟｸﾘﾎﾟだったんです

松井の話だって非難はされたかもしれないけど
結果は変わらないんだからいいじゃない
そういうもんだよ

野球はルールを守らなアカンで

サッカーみたいに蹴りをいれたりエルボーが当たり前になったら試合にならん。

一応、高校野球は部活だということを忘れてはいまいか。

まあ、そのためには越境入学及び特待生制度、さらに練習時間を増やす
特別カリキュラムなど一切禁止で。

野球は比較的ずるが難しいと思うが。

>>414
そこなんだよな
アンリトゥンルールも本来は移動が厳しいメジャーだからこその暗黙だったわけで
そうかといえば競り合いの延長はきっちり終わるまでやりきるわけだからな
「情けをかける」とはちょっと違う

>>383当たり前だろうw
折角でてきたスターを五打席敬遠なんてされて潰されてちゃ金儲けになんないでしょw
興行としてもつまらないよこんなの。毎年こんなんだったらテレビでの放送もなくなる
実際神聖なのは高校生っていう若い年代が青春をかけて一生懸命野球をする、または応援する、ってとこだからな。

>>421
勝てるかも知れないのに
工夫をせずに正攻法でやって負けることが正々堂々なんすか
それはどういう教育効果があるんですかね

超高校級の松井をすべて敬遠で試合に勝った
試合に勝って負けたようなもんだな
一生涯「松井から逃げた高校」と見た人の記憶に残る
それがどんな手を使ってでも勝つってことだ

>>420
本塁突入時に流れで捕手に蹴りをいれたりエルボーはルール内ですか？ｗ

>>395
あ、どうも。
なんでそんな差が開いたんだろね。

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../　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::ノノノ '´i.し).　　　' (:Ji /:::/
（　 /::/::::::/::::::::::::::::::::-'´イ　 ､.ゝｿ　　　 ｀‐'´|::::::i 　　きれいな顔してるだろ。
.　 （::/:::::/::::::::::::::::::/:::::/|:l|　　　　　　　.,､　　|:::::|l:l 　デッドボールだぜ、それで…嘘みたいだろ。
　　!::l:::::/::::::::::::/:::/::::::/_|::l|　　　　　-‐ '"　, 'l::::|l::l 　たいした怪我もないのに、ただ、
　　｀､l:::l:|::::::::::i:l:::|l:l:::::l:i::｀､l|　　 ､ 　　　　,.':ﾉ::/:ノ 　ちょっと打ち所が悪かっただけで動かないんだぜ。
　　　 ＼｀､:::::::| l:::|l｀､::lヽ::l｀ヽ　　 ｀` ‐- '─‐- ､ 　　　　　　　な、嘘みたいだろ。
　　　　　｀`､::::::iヽ::｀､＼ヽヽ､._　　　　　|　　 ｰ　 i
　　　　　　　｀‐､ヽ｀-､_ ｀‐-　　｀`‐-､.__ヽ‐- ､._　|

分かる。
高校野球児が清廉潔白で聖人君主みたいなTV演出にうんざりだわ。

>>385
その通り
ぶっちゃけ明徳より星稜の監督がどうなのって案件
試合前に敬遠作戦知らされてたらしいじゃん
なら松井を一番にするとか何かしらの手を打つべきだし
全国までに他の打者を底上げするべきだろう
ただで五回も出塁させて貰って負けとかｗ

>>423
麻雀でボロ負けしてるやつに情をかけて当たり牌を見逃してやったら
一気に逆転されるんだよな。
麻雀打ちなら一度は経験あるはずw

>>403
あれは高野連ひどかったな
予選や準々決勝まではokで準決勝になっていきなりダメーって

ルールに抵触してた彼も悪いけど、見逃してた審判が一番悪いわ

>>426
批判されて当然だし
批判する人を否定してまうのは違うよね

>>428
プロに入ってからの練習量だろ
清原は毎晩飲み歩いていたが、松井は毎晩寮で素振りをしていたとか

元木が松井の素振りで寝られないっていうくらい

場面、場面の状況によって敬遠ならありだけど
最初から全部敬遠ってのはどうかと
これがありなら極端な話だけど
高校時代全打席敬遠されてもありになっちゃうよね
なんのために野球やってんだか解らなくなっちゃうよ
一種の無視と一緒
野球なんて元々遊びなんだからマジになり過ぎ

>>415
「世間に揶揄されるような手も勝つためには許されるから使っていい」なんて
教育をしたという受け取り方はさすがに捻じ曲がりすぎだよ
前のレスでも言ったが、明徳の監督はこれほど5連続敬遠が世間に論難を巻き起こすと思っていなかった
選手なんか余計にそうだろう

>>291
風俗嬢に清純さ求める中高年と似ているな（ｗ
やることやって「こんな所で働いちゃあいけない」と説教（ｗ

あれは駄目だのこれは駄目だので試合中や試合後に異議申し立てが続発したら
確かに白けて人気落ちるだろうな
モータースポーツでさえもこういうの多いと釈然としないし

>>425
ルール内のことが全て正々堂々かっていえばそうじゃないでしょ。

相手の有力打者を補欠選手の殺人タックルで退場させて勝つ、これもルール上は
最悪こっちの選手一人退場になるぐらいで勝利の上でルールの範囲内だが正々堂々とは言われまい。

甲子園ってのは、そういう幻想で成り立ってんだよ
まっすぐな高校生たちが、正々堂々と戦う場という
カメラの前での選手らは、誰も彼もハツラツとして、
勝って喜んで、負けて泣いて、いかにも使い慣れてない敬語を使って、インタビューに答えて
選手らは、周りの大人から求められる姿を演じてる
そういうのを見せなきゃならんと知ってる
あそこは宗教的な空間に近い

だから、このへんを無視して、ルールに外れない限り、勝つために何やっても良いってなると、
将来的には、数ある高校生スポーツの中の一つとして埋れてくだろうな
実際、この流れになりつつあるんじゃねえかな
いろいろと裏事情みたいなのまで、世間に知れ渡る時代だし

>>440
怪我のこととなるとな

スポーツマンシップとか教育のためとか便利な言葉だよなぁ

むしろ正々堂々っていう建前があるから
敬遠や連続盗塁に議論が起きて面白いんだけどな

>>441
高野連は選手や関係者のSNS使用を禁じた方が良いな

>>440
そもそも法律違反なんだが

高校野球部には弱い者には露骨に態度を大きくしたり
敵と見なした者には偏執に陰湿なイジメをする奴がいた。

松本、栗橋、岡井、神部、君たちのことだよ。

>>440
高校野球でタックルはルール違反だよ。

>>437
俺は曲がった解釈だとは思わないなあ。
まあこのやり取りも所詮建前で、監督は教育のことなんて考えてないんだけどなｗ

カメムシ食わせたりしてる連中にどんな幻想もってるんだかｗ

山なりボールは相手をバカにした投球だからな
バッターなら上下逆に持って打席に立つ行為

高校生らしくないのは松井クソワロタｗｗｗｗ

野球部には 不良が多い

20年たっても未だに全打席敬遠のあの高校と言われ、嫌われてるのを覚悟するならそれもいい。

>>427
衝突は危ないからやめた方がいいな。

>>446
１度や２度なら法律違反にならんよ。
故意のビーンボールですら過去法律に触れた事ないし、格闘技ですら反則行為で
逮捕された例はメジャー団体じゃ俺が知るところではない。

>>449
監督が教育のことを考えているかどうかは断じて言うことは出来ないよ
俺はインタビューなんかを見た結果全く考えてないとは言えないと考える
あんたが教育のことなんて考えてないと言い切る根拠はなんなんだかね

敬遠は２回連続はダメに改定したほうがいい
プロ野球もタイトル争いとかシラケるし
この打席では勝負するしないの駆け引きが生まれ面白くなる

5連続敬遠で人生がめちゃくちゃになった5番打者がいるんだが
それでも正しいと言えるのか

八百長とかも普通に蔓延しています

全打席敬遠された紀田の事はこんなに話題にならないのにな。w
いまだにネチネチと気色悪いわ。

本場のアメリカが
相手チームに失礼とか、おかしなことが
まかりとおってるぞ

ワイドナショー大好き。
テレビでは見ないけど

ワイドなしょーでスレ立てもうやめろよ。
スレ無駄だ。

高校生らしいなんて建前で
甲子園出る強豪校は
授業なんて寝てて野球がメインなんだろ

>>451
そんなこと言ってるから
バカなんだよ
じゃあどの位の山なりまでならいいんだよ

勝利至上主義が蔓延してて
打たれたり負けたりしたら物凄く叩かれるから
ああなっちゃうんだろうね
本当ならあんな有名選手とは対決したいでしょ
打たれても一生いいネタになるんだから

>>457
酷使

朝鮮ッ！(笑)

全打席敬遠して勝って、地元は喜ぶんだろうか？

松本さんバカがバレてるのでもうコメンテーターは辞めたらどうですか？見ててハズカシイデス

相手選手を野次りながら試合するスポーツは野球だけ

サカ豚の僻み(笑)

神聖かねぇ
死球 補殺などの言葉使ってるから殺し合いだろ

高校サッカー、野球、バレーボールは相手に唾掛けたり、足削ったり、舌打ち連打してケンカ売ったりは日常茶飯事
野球はスパイクで削る練習もするしね

あのー馬鹿しか野球って見ないんじゃないんですかね・・・松本さん

松井と清原の決定的な違いは人格なんだよ。
松井は中学の時から人の悪口は絶対に言わなくなった。
俺もそれを実践している。

>>459
別に卑怯な手を使って打ち取ったわけでもないから、
正しいとか正しくないとかそういうことじゃないだろう。
本人の力が足りなかっただけ。
そこまで気にしたらスポーツとか勝敗のつくものできないわ

松井は優等生発言ばっかりでつまらない
清原が好きってわけではない

本当にバカだなー。全部逃げたピッチャーなんか誰がドラフトでとるんだよwww

>>459
帰れコールに負けずに今でも野球を続けてる5打席連続敬遠の投手がいる

機動破壊さんは大阪桐蔭に負けちゃったんだっけ？

今夏の敗戦後馬淵はこんなこと言ってた
「一生懸命やってもエラーはあるんよ、
でも一生懸命やって失敗したあと、自分らでカバーできる人間になってもらいたい、
それを願っている。」

主催者が誰かを見れば答えが出るんじゃね？

>>477
それ間接的な清原の悪口じゃないのか

普通甲子園に出てくるぐらいの学校なら
５連続敬遠約束されたらヨダレ流してあざっすだよ？
それをただひたすら手をこまねいて選手もかわいそうなことしたね
まあワンマンチームで勝ち上がった学校の宿命だ

>>451
ルール違反をしてる訳じゃないんだからｗｗ

内野安打が卑怯とか
直球勝負しなかったら卑怯とか
死球を避けなかったら卑怯とか

めんどくさいな

敬遠が汚いからバッシングされたんじゃなく
みんな松井のホームランが見たかっただけ

>>488
そのうち点を取ったら卑怯とか言い出すぞw

>>451
バットを上下逆に持っても、それでヒット打ってるなら誰も文句は言えない。

>>434
批判をするヤツがおかしい。

>>486
この話題で清原が言ってたっけ
僕がいたPL相手に4番連続敬遠なんてしたらえらいことになるって

5番が桑田だったしな

星稜も5番以降がバカスカ打ってりゃ勝てたんだよ
ていうかびびって4番敬遠なんてなんも言わんでもやらなくなるわ

それができなかったのは星稜がチームとして力がなかったということ
力がなかったら負けるわな

野球に限らず、アメリカ発祥のスポーツは「性悪説」にたっていてルールが細かく設定されている
しかも「反則は何回までしていい」からと有効にいつ反則するかを考えて戦術をたてる
そしてルールの穴を突くことばかりを考え、やればやるほど悪人になっていく
少年期に野球・バスケ・アメフト・アイスホッケーなどが教育にいい訳がない


アメリカ発祥の物は「スポーツ」というよりは「ゲーム」なのである
選手はチーム、あるいは監督の指示通りに動く「駒」なのだ
だから簡単に取替えられる　「絶対」である監督の意思を実行できない者や、
戦術によって簡単に換えられる「物」扱いなのだ

スポーツをしながら自由な意志を発露できずに、
他人の指示通りに動く駒になることが教育的にいい影響を与える訳がない

・手を抜くのは失礼
・100-0みたいな圧倒的実力差のある相手に勝負は決まってるのに己の力を誇示する死体蹴り

どっちが正しいんやろか

>>488
イチローが俊足を武器にして内野安打を打っても、『ゴキブリ野郎』とか言うヤツがいるからな。

バカな元アナの落書きを引っ張り出して、福岡人が騒いだだけ
野球ファンは見向きもしなかった。チョン入ってるところは負けたら騒ぐからな

高校野球は野球じゃなくて野球道ですから

もうみねえハゲの番組

松井は5連続敬遠されてからの、国体に出てて、
そこで松井側の監督が「松井と勝負にしてやってくれ」と言って
投手が松井を敬遠せず勝負したら、松井がＨＲ打ったらしいなｗ
アメトーークで言ってた
やっぱ勝負したらＨＲ打たれるような選手だったんだな

高校生らしくないのは松井、に同感だった
プロみたいだもんｗ

割合の問題でしょ。
度を越えてそれらが多いなら、物議醸すのは必然。

ただ直球勝負に関して卑怯とかいってるのは清原とか一部のおかしな
人だけだと思う。

>>494
スポーツでの勝利が名誉や金銭に結び付いてそれが強くなっていけば
どんなスポーツだって性悪説的な行動をする競技者が増えるよ
草野球だったらこれはルール違反だの何だのとはふつう言われないでしょ

ふと思ったんだがホームランを打ってバク転したらやっぱり審判なり高野連が高校生
らしくないってクレームをつけてくるんだろうか

日本はもともと学校教育の一環でスポーツやってるからな
正々堂々戦ったら負けても得るものがあるという考え
海外はだいたい勝つ事が全て。勝つためならどんな卑怯なこともやってくる
だから日本は国際試合じゃイマイチ勝てないんだな

>>1

サカ豚ブリーフ必死だな
テレビ番組の発言で二つもスレ立てるのか

どんだけネガキャンやっても高校野球人気は落ちないし、サッカー人気が上がるわけじゃない

今日も税リーグはガラガラだろうね

>>467
そんなこと言ったってさ
1992じゃ負けたら全裸ランニングとかの時代だぜ
露出狂でもなければ嫌だろ

少なくともその辺りの浜松商野球部ではやっていた

すぐ転んでpk貰おうとするサッカーの方が汚い

社会に法律があるように野球にはルールブックや高校野球規則がある
法律に触れないように仕事したり社会生活を営むように、
限られたルールの中で、あれこれ考えて戦略を練るってのも教育の一つだと思う

>>504
＞勝つことがすべて
米国の大学スポーツで観戦人気が高い大会でもそういう位置づけなの？

松井みたいな規格外は甲子園飛ばしてプロに行けばよかった
小学生の中にプロが混じってるようなもん

「俺が嫌いなのは野球ではなく野球ファンなのだ。
野球ファンはヨゴレ芸人と一緒である。
ポリシーがない人間は生きる価値がない。」

恥ずべき勝利　誇り高き敗北

>>503
ダメだろうな

日本のJリーグ界は、一般客よりも身内客の方が楽しめる方向に進んでいるのではないか？と感じています。
選手の皆さんは頑張っていると思いますが、試合会場の雰囲気によっては、友人を誘うのも躊躇してしまいます。 Jリーグ界が厳しい状況なので、仕方ないのかもしれませんが…。

勝つためには何でもやるってのも
ルールの中でなら全然OKだと思う
競技のバランスを壊すほどのものならちゃんと話し合ってルールをちょっとずつ変えればいい

正々堂々と敬遠したのに（・ω・）

同じ打者に敬遠は2回までしかダメとかルールできめれば問題ない
打率10割で打てばＨＲばかりだった松井を敬遠したってしょうがない
勝負したら打たれてチームが負けるかもってんだから
松井が凄すぎたんだよ
見る人は相手が負けたって松井のＨＲさえ見られれば満足だけど
選手は勝ちたいからな

今大会の西嶋にしても健大高崎にしても批判されるようなプレーではないぞ。
勝つために最善を尽くしているのだからな。
それよりも批判されるべきは、何年か前に地方大会であった、ランナー3塁において
あと1点取ればコールド成立という場面。打者が外野に大きいフライを打ち上げて
タッチアップで余裕でホームに帰って試合終了かという場面で、あえてタッチアップせず
わざとプレーを続けたあの超有名高校だろ。当時でかでかと新聞記事に載った。
これこそフェアプレーに反する行為。
対戦高校の関係者が「こんな侮辱受けて悔しい」的なこと言ってて気の毒だった。

プロが喧嘩だなんだやっても実質盛り上がるネタで、
もしも高校野球で死球にキレて乱闘なんかしたらそれこそ大問題ってのも
おかしいわな。
お前ら若いから喧嘩とかしても大目に見てもらえるけど、
プロになったらそうはいかんぞ！ってのがホントだろ。

で、こういう話になると野球はショーだとか過程を楽しめとか言い出す訳だ。
知るかそんなもん。

自分が明徳の監督だったら、最初に松井と勝負させてＨＲを打たれる
そうなると投手にもいっておく
そしてその後は敬遠して、試合に勝つ
そうすれば後の敬遠も「勝負したが松井はプロ級の選手でこのままでは負けそう
だったので後は敬遠した、申し訳ない」といえば叩かれない

星稜が勝っていたらここまで胡散臭いハナシにはならなかった
勝って明徳の敬遠のお蔭で勝てましたって言ってやればよかったし
その後敬遠する学校もまあないだろう
負けて敬遠がー松井がーってのは負け惜しみにしか聞こえないんだよ

明徳がやった松井の五打席連続敬遠は、全国の野球ファンは「松井の打撃が見
たかったのに、敬遠されて松井の打撃が見れなくなった」から、怒ったんだ!

それと星稜を応援していた奴らは、松井が敬遠されても勝っていたら怒らなか
ったが、負けたから怒った!

しかし、当時の松井がいくら超高校級とはいえ、明徳も松井から逃げまくって
勝つとは情けない!　馬渕のせいであれ以降、明徳は完全なヒールになってしま
ったし。学校のイメージも高知のイメージも落とした!

まぁ、でも「たかが、野球ぐらいで何だかんだ議論するのもくだらねえー!」と、
思うけどな。

隠し玉と振り逃げはせこいなーと思う
ほかのスポーツにはこんなのない

ダウンコタウンコのへたれ伝説

いいとも最終回に「とんねるずが出て来るとネットが荒れる」とほざいたダウンコ松本。とんねるずが登場し石橋に謝ったチキン野郎www
チンカス扱いしたナイナイに暴露されてやんのwww

石橋「言ったよな？松本が言ったからだよな？」
ダウンコ松本「あぁ！そうです！すいません・・・すいません・・・」

ダウンコ松本振っといてチキン過ぎるだろｗｗ

523 名前:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止 :2014/04/04(金) 12:11:10.66 ID:b1leb/+a0
ナイナイのラジオを聴いたけど松本が石橋にぺこぺこ謝ってたつう裏話
吉本的に電波に乗せて大丈夫だったのかよ
せっかくとんねうずと共演せずに積み上げてきたイメージが

ナイナイ矢部
「CM中、松本さんは貴明さんに『すいません！』 『すいません‥‥』って言うてましたわ〜（笑）」

>>522
星稜には松井以外バッターいなかったの？

5打席連続敬遠も、山なりボールも、大量リード時に盗塁も
“それをやらなきゃ負けるかも知れない”っていう考えあっての事だろうに

特に高校野球なんて負けたら終わりなんだから
それが最善策ならやるべきだと思う。

上記の作戦も間違いではないし
負けても尚 美学を通すのというのも間違いではない。

ダウンコタウンコ松本へたれ伝説

183 名前:名無しさん :2014/08/24(日) 06:34:24.35
松本＞テレビ園芸でやっさんに説教くらった時殴ったればよかった
おいおいお前は松紳で紳助に机蹴飛ばされて
「なんでですのん なんでですのん」
て涙目になっとったやろが
紳助より100倍怖い当時のやっさんにお前が殴れる訳無いやろが

>>459
それはいじめの正当化だな。

テ
レ
ビ
番
組
を
見
て
の
感
想
文
で
い
ち
い
ち
ス
レ
立
て
す
る
な

糞ダウンコタウンコ松本氏ねカスwww

『ワイドナショー』松本人志の"ただのフォロー係"化がヒドすぎる！
ttp://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20140827/Litera_404.html

最近、松本人志の劣化が酷いと言う声をよく聞く
まあ確かに番組は視聴率低迷で次々打ち切りになっているし
映画の評判も作品を追うごとに悪化
「◯◯な話」のような大喜利番組でも全く面白い事を言えず
逆に若手に気を使わせている状態だ

バリーボンズみたいに満塁でも敬遠されるくらいじゃないと

松井が金属バット持ってるんだもんな

兄貴は童話で大暴れだっけ？
嫁チョンだっけ？
よくこんな気持ち悪いやつみるよな

>高校生らしくないのは松井じゃないですか
この切り返しははじめて聞いたわｗｗｗｗｗ

野球のプレイよりも
高校野球の犯罪事件がたくさんあるからそれを報道してよ
なんでどの局も隠滅してるの？

>>1
スポーツ見ない興味ない


おまえが

語るな

おまえが鳥越に言った言葉だアホ

女投げの松本が野球語らないでねｗｗ

>>495
https://www.youtube.com/watch?v=hE3zOyVLPRA#t=105

スポーツを教育の一環としてやってるからな
正々堂々せなあかん

松井！松井〜！松井・・・お前・・・泣いてんのか？

バント()、隠し球www、敬遠w
ルールとしてこれだけセコくて秘境な物が認められてるってのが凄いよな。もはやスポーツではない

あるスポーツライターの人がラジオで話してたが
高校野球の中継でキャッチャーがマウンドに駆け寄りピッチャーに死球を投げるように指示してるのが映されて放送され
後日、ライターと死球を投げられた学校の監督が映像を観てキャッチャーが指示しているのを確認し
相手側に確認しに行くが
「なにそれ？キメぇ」で済まされた学校って何処だろう

敬遠ってのは大量失点のリスクも伴うのだから、非難するほうがおかしい。
松井の後の打者が打ってれば、星陵の勝ちだった。
結果、明徳は勝ったのだから5打席連続敬遠は正しい判断だったんだよ。

骨折前まではなんやかんや言われるけど日本人選手ではバケモノだったからなぁ

>>523
隠し玉はともかく、振り逃げは別にセコイとは思わないな
後逸したキャッチャーか、取れない球を投げたピッチャーのミス
野手のエラーと同じ

そもそも高校球児なんて高校の中ではかなりやんちゃでイジメっ子でジャイアンみたいな奴らやろ
甲子園行くと途端に行儀よく真面目なんてレッテル貼られるのが滑稽や

教育の一環だろうと見世物だろうと、
それが成立しないようなプレイだと思うなら
最初からアグリーメントで禁止にしろ
あとから言うな

甲子園出ている高校生は大概オッサンみたいな貫禄持っているけどな

全力でやれ。死ぬほど練習したんだから全部出しきれ。

>>546
真面目なやつもいるけど少数派だな
大抵はガラ悪い

今更なんだよ
20年前にいえよ

高校時代の松井と松坂が対戦していたらどうなったかな

山口なんてよむの

楊順行（スポーツライター）
牧野高野連会長（当時）の「…ファンはプロ野球ではなく、高校野球を見に来ている…」のコメントに対し、
「プロ野球じゃないというのなら、ファンの為にプレーする必要はさらさらないじゃないか
ファンは松井のホームランを見たいかもしれないが、明徳の選手はそんなものは見たくもないし、負けるために3年間練習してきたわけじゃない。
勝つために最良と思われる選択をして、何故責められるのか。
あの騒動が不快なのは、松井のホームランが見られない不満を、『高校野球らしさ』という響きはいいが正体のはっきりしない言葉に置き換えられているからだ。
自分は匿名性を確保された上で、空気に迎合して非難や中傷をエスカレートさせ、
高校野球のシンボルである甲子園に物を投げ入れ、試合を中断させた人間には『高校野球らしさ』に言及する資格はない」とコメントした。

松本ってサカ豚に洗脳されてそうだな
かわいそうな奴だ
つまらなくなった理由も洗脳のせいだな

そもそも敬遠って確実に塁に出すっていうリスクはあるし卑怯でも何でもないわな
大体明徳は松井個人と勝負してるわけじゃなくて星陵と勝負して星陵に勝つためにやってるんだから

>>544
この番組で高校時代の写真出てたけど、たしかに化け物だったわ

そもそも高校生はそんな綺麗なもんじゃないだろ
世の中舐めてると批判してるやつがいたが、世の中をなめているのが高校生というものだろ
現役の高校生がやっていることが即ち高校生らしさというものなのに、高校生じゃないやつらが現役の高校生に対して高校生らしくないとは片腹痛いわ

>>546

ちきほやされるし問題起こしても揉み消し
てもらえるからな
目上の身内には服従、他は嘗めてるから精神構造は暴走族とかわらん

隠し球てルールでもなんでもないじゃんｗ

野球をよく知らない人が野球なんて〜て批判するのはちょっとどうかと思うんですけど

東海大相模の悪口はそこまでだ

野球って子供の頃から相手チームに野次ってるんだよね

■松本語録
・喫茶店に入ったらそこにいた女のほとんどが俺とやった女だった（自伝「遺書」にて）
・ダブルやトリプルや〜と毎日ムチャクチャしてた（自伝「遺書」にて）
・これから4Pするんや〜と車から外へ歩いてる人へ叫んだ（HEY!HEY!HEY!にて、つんく証言）
・女子中学生大好き（ラジオにて）
・15歳ぐらいがストライクゾーン（ダウンタウンDXにて）
・3日前にナンパしてセックスした女をまたナンパして「えぇ〜マジぃ？」と言われた（自伝「遺書」にて）
・中学生の頃、下着泥棒していた（ラジオにて）
・精子を顔にかけたり、顔を足で踏むのが好き（HEY!HEY!HEY!にて江口洋介とのトークにて）
・鼻にチンポすりつけてそのまま出したい願望がある（松紳にて、紳助、人生で初めて鼻フックマニアに出会えて感動）
・性病検査に行きたくない理由は、自分が性病を撒き散らしてる張本人だったらイヤだから（松紳にて、紳助ドン引き）
・平成生まれとセックスしたい。平成生まれは貴重でしょう（平成14年あたりの松紳にて）
・乳さえ出たら小学生でもイケる（ラジオにて、高須ドン引き、山崎邦正爆笑、その後「下の毛のないくらいの子がいい」発言に松本爆笑）
・女は30歳まで。女の30歳は男で言えば50歳。（様々な媒体で発言）
・赤ん坊の前でタバコ遠慮する風潮が嫌い。吸ったってええやん（ラジオにて）
・みんな長生きしすぎ。80歳になったら全員処刑したらええねん（ラジオにて）

松本「俺は絶対にコンドームなんて付けない。
セックスというのは粘膜と粘膜の接触が無いと意味が無いんだ。
俺は射精する寸前に抜いて外に出すのが得意だからコンドームなんて必要無い。」
（その後、できちゃった婚へ）

ホントこういうのは飲み会の席で話してテレビ番組なんかで話さないでくれるかな？

このババアは18歳の松井本人の前でも言えんのか？
松井がプロ入ってその後の活躍したという事実見て言ってんだろ後付けババア

ババアは
想像力(笑)本でも書いとけ

>>426これ他人の記憶にも残るだろうが一番は当事者な
松井、投げたやつ、チームメイト
もし会ったとき投げたやつ今でもまともに松井の顔見れんのかね？
松井は言うよ、気にしてないってさ。自分を有名にしてくれたって
いやいや、松井は自分の実力でいくらでものしあがれた天才だからwww
これがいい教育になんのかよwww
天才には勝てないって教えたほうがよほどマシだろwww
才能や生まれには勝てねえんだよwwww
夢みてんなよwwww

まぁ、松井本人が甲子園で実績残しても大して意味がないってタイプの選手だからな。
本人が松井秀喜という価値を上げてくれたって後々に語ってるんだからな。
観戦してる人間だけだよ文句言うのは。

いやいや、甲子園という晴れ舞台でプレーする高校生自身の気持ち次第でしょ
松井を5打席敬遠した当時の高校生投手は
今もの凄く後悔してると思うよ
仲間や自分を信じて監督のサインなんか無視したっていいんだよ
「全力でぶつかって悔いのない戦いで負けたなら」逆に気持ちは晴れやかなもんよ
最近は終盤の明らかに打たれちゃいけないピンチの場面で
あえて捕手のサイン無視して真っ向直球勝負する甲子園投手も多い
普通では味わえない状況の二度とない青春の1ぺージ大切にして欲しいね

この老害のじじいどうにかしてくれよ
偉そうにしてるだけでちっとも面白いこと言わないじゃん

>>556これこれ
甲子園で戦ったり野球に打ち込んだりなんて結局は自分の記憶だぜ人の記憶になんてほとんど残らない
考えてみろ、みてんのはほとんど高校生じゃない。野球自体やってるやつだって少ない、出場すんのもほんの一部。
その歳、高校3年なんて一瞬で過ぎる。
でも甲子園にはでれなくてもほとんどの人は高校3年間の年代の経験はある。
みてるだけの人がなんで文句言うかなんてわかりそうなもんだ。
わかんないならその歳の記憶ないんだろ。

ああ…勘違いしてるな
あくまでも授業の一貫で勝ち負けの真剣勝負ではないんだわ
実際に野球養成専門学校ではないんだからな

明徳は敬遠の代名詞になってるが
あくまでも作戦のひとつだからね
今年の明徳義塾のエースの岸が星稜の松井と
対決するなら原則、勝負させていただろう
実際、今年は智弁の岡本にも勝負していたし
松井にもきっと勝負していただろう

明徳義塾　監督　未だに馬渕


これが答えだろ

>>569
何でお前は明徳の投手の気持ちを後悔してるって勝手に決めつけてるんだよ

敬遠すれば勝てる試合を自分が勝負したいからというだけのわがまま理由で
負ける確率が高くなる直球勝負するのが素晴らしいことなのか

負けたらそれで終わりで３年生はもう高校野球ができなくなるのに
投手の勝手な行動を褒め称える神経が理解できない

野球は投手と打者だけが対決するスポーツじゃないぞ

＞「俺、もう隠し玉で本当に野球が嫌になった少年なんですよ。そんなん！人がヒット打って
喜んでて、ちょっとリードしてたら隠し玉でアウトって…そんなん！っていう世界じゃないですか」

何言ってんのこいつ

>>575
うん
ならば学力テストで苦手な現国を一切捨てて
確実に取れるものを狙って総合点上げたらそれを良しとするかね？
何か高校ってものを勘違いしてないかい？
それをクラスの平均値上げてお前は良くやったとかいう教師がいるかね？

まっちゃんは小中高と野球部漬けだったからな
これは説得力がある

あの四球は松井を全国区にしてくれたんだから結果的に感謝してる

隠し玉を知って野球が嫌いになったって屁理屈が
まともな大人に通用すると勘違いしているテレビタレントって何？
おかまの高校生でも言わないだろう
これが野球の本質とは全く無関係な屁理屈ってわからないのかね

んな事言い出したら甲子園球児全員高校生らしくないだろｗｗｗｗ

力なんて大人の遥かに上なんだから

ゴミ投げてるキチガイバカ酷かった
甲子園が一番荒れた年　

>>577
勉学を例えにするのは全く的外れ

お前こそ野球で相手に勝つことを意味を勘違いしているとしか思えない

いやもう松井を敬遠した高校名なんて忘れつつあるよ
投手なんてそれこそ知らね

選手集めからして公平でも何でもないんだから試合の中で勝つためにとった
手段のひとつが非難されるのはおかしいと思うけどな

当時は明徳嫌いだったけど今になって考えれば何の問題もないと思うわ
教育の一環とかいう建前はどうでもいい

てか、このオバサンに同意だ。松井は強すぎる。ゴジラなんてあだ名聞いた事無い。

松井自信はゴジラの呼び名は好きではなかった。
過去に新しいニックネームを募集もしたことがあった。
だが一番多かったのはゴジラ。

>>583
は？野球養成学校じゃなくて高等学校なんだが
専門学校創設しろよ馬鹿が

朝鮮人の考え方やね

松井はゴジラよりガメラのほうが好きだったんだよな

>>1
スポーツ嫌いでろくに見てこなかったおまえが今更何を語ってんだよｗｗｗ

近い未来にプロの下部組織としてのユースチーム構想でも出来ない限り甲子園が頂点って流れは変わらないだろうな

>>588
いま問題にしているのは高校野球で強打者相手に
敬遠することが正しいかどうかで、勉強の方法についての是非は
議論していないだろ。

何で野球養成学校なんて言葉が出てくるんだよ

>>591
スポーツ嫌いではないだろ
団体スポーツが好きじゃないだけで

ルール上問題なくても相手や周りから反感を買うプレイというのはどのスポーツでもあるからな
「俺が気に入らない」だけの話を「世間が好ましく思ってない」とすり替えて騒いでるだけ

皆、高校野球に正々堂々を求めるが

別に求めてないしｗ

松本は野球のこと殆ど知らないから無茶苦茶だな

> 高校生らしくないのは松井じゃないですか

クソワロタ

松井秀喜5打席連続敬遠関係者のその後

松井秀喜（５連続敬遠された本人）
高校卒業後は読売ジャイアンツに入団。
不動の４番打者として数々のタイトルを獲得した後、ＮＹヤンキースに移籍して活躍。
引退後の2013年には国民栄誉賞を受賞。

河野和洋（５連続敬遠した投手）
明徳義塾高校を卒業後は専修大学に進学し外野手に転向。
その後は社会人野球の名門ヤマハへと進むがプロ入りを目指して退社、米国へ渡り独立リーグで活躍する。
現在は現役を引退し日本橋学館大学で後進の育成に努めている。

山下智茂（星稜高校監督）
松井の卒業後も長く星稜高校の監督を務め、1995年には甲子園準優勝を経験。
長年の夢である甲子園優勝は果たせずに監督業を退いたものの
現在も甲子園歴史館顧問、星稜高校野球部名誉監督として高校野球に深く関わる。

馬淵史郎（明徳義塾監督）
松井５連続敬遠直後に日本中から非難を浴びるも、校長の慰留を受けて監督に留任。
2002年には明徳義塾高校を初めての全国大会優勝に導く。
部員の不祥事により一旦、監督業を退くも、その後復帰。
現在も高校野球を代表する知将のひとりとして明徳義塾高校の監督を務めている。

月岩信成（松井の後の５番を打った選手）
星稜高校卒業後は大阪経済大に進学するが、先輩に５連続敬遠時に５打席凡退した事をからかわれて野球部を退部。
その後、大学も退学して野球から離れる。
高校時代のチームメイトとも距離を置くようになり、一時は死亡説まで流れる事態となったが、生存。
現在は金沢の町で奥さんと２人でひっそりと居酒屋を営んでいる。

>>593
なんだこのカスはアスペか？
高等学校教育の一貫としての部活動だよ野球は
その授業で勝てばいいってどういう教育だよ
ルールに抵触しなきゃいいとかはプロでやれ
部活動ならまともな野球をしっかりやれよ馬鹿がクソアスペ

ピンチでも打たれた後でもニヤニヤへらへら
笑顔で！楽しく！
いつ頃から流行りだしたんだ？
ナインが指１本突き上げて喜ぶのも嫌いだから数年前から高校野球見てない

>>584
投手は忘れてもいいが、高校は今年も甲子園に出た常連校で
監督は同じなんだぞw

松本人志「野球の起源はうんこ投げ」

>>600
その人単に荒らしたいだけだよ。
相手にするだけ無駄だし損しかしない。
素直にスルーが1番。

学生時代運動部とは無縁だった奴がなに言ってんだよｗ

高校生らしくないのは松井の方
これはまいった

>>600
お前が言っているまともな野球って何だ

>>569の監督の指示を無視して投手のわがままで勝負するのが
まともな野球なのか

スポーツなんて中途半端当たり前でしょ。所詮お遊びなんだから。
お遊びだからこそルールを守れば何でもありというわけじゃなくて
マナーを守れという暗黙ルールがあるんだよね。

まあお遊びで幅があるからこそ適度に善人・悪人プレーヤーが
楽しい範囲で現れるんだけどね。

>>321
なるほど それはそうかも

松本人志、木村祐一、千原ジュニアの3人で旅行に行き某ホテルに宿泊
浴衣姿で朝食を食べようとした所、私服に着替える必要があると言われる
ブチ切れる木村とジュニア。しかし部屋に戻って着替えてくる事を強要される
木村は怒鳴って支配人を呼ぶが支配人も朝食は私服でとお願いする
すると松本人志が支配人の耳元で一言
「俺の私服、浴衣なんやけどどうしたらええ？」
3人はそのまま浴衣で朝食を食べる事を許された

これって渡辺と集団ストーカーか
http://i.imgur.com/DsK63yb.jpg
http://i.imgur.com/bbO0Uuh.jpg

きもいｗｗｗｗｗ

>>604
>>607をみた限りそうみたいだな
ただの腐れカスかよww
関わって損したわマジ歪んでるな

高校野球は感動の押し売りが酷い

>>17
高校生にはきつくね？
まあ、松井一人を抑えられただけで負けた星陵は糞だったが。

そもそも、そういう催し物なんだからしょうがないじゃんｗ
さわやかな高校生を演じる大会

>>604
なんでこっちが荒らしよばわりされなきゃならないんだよ

>>588とか>>600とかでアスペとかカスとか汚い言葉で罵られてるのはこっちの方だぞ
それでもこっちは荒れた言葉を使わずに反論してるだけなのに荒らし呼ばわりされる覚えはないぞ
どの部分が荒らしなのか指摘してみろよ

今年は岸きゅんのおかげで明徳ファンが更に増えただろうね
いまだに敬遠の話してるのはジジババだけｗ

皆が正々堂々となんて、そんなの求めてないって

松本さんが天才で映画監督としても優秀と思っている人と同じぐらいの割合ぐらいの人しか
思ってないと思うよ

そもそも正々堂々ってなんだよｗ
正々堂々な野球、正々堂々なサッカーってどんなだよ
正々堂々の塊の柔道だってどうやって相手の裏をかくか(駆け引き)の勝負だろ

野球部って今もヤンキーばかり？

はいカスはNG完了

暗黙の了解というものも知らんのかね
松本ってタダのガキだな。頭の悪さだけが際立ってきてる

別に選手が反則取られない範囲でするプレーは、何でもありだと思う。
何年か前かのメイデンとか。
だが、審判、お前らが温情審判するのは許せない。
審判がゲーム作ったら駄目だ。
あと、観衆。判官贔屓するなら、良く調べてからにしろ。
今時公立でもスポ選あるんだからな。
桐蔭はあの空気の中で良く頑張ったよ。

>>621
>>607に答えられないからって逃げるなよ

>>619
まあ雰囲気だろうなｗ
そういうのがアンリトンルールとかになるんだろ

>>1
松本さん、あんた正しいよ。

彼はこれがやりたかったのかね。

>>619
それを学ぶ場でもあるんだな実は
暗黙のルールみたいな空気感
アメリカの高校のフットボールにもあるんだわ
ニーダウンの時にOF側もハードラッシュしないし
OF側もタックルしないという暗黙の了解がある

ルール上違反ではないけどやればブーイングだよ

そもそも将来ヤンキースの4番打ってWSMVP取って国民栄誉賞貰う化け物が高校生として紛れ込んでたのがおかしい
むしろ馬淵の先見の明が評価されていい

あかんちょっとワロてもうたわ
高校生らしくないのは松井の方てw

>>614
せやな

高校野球では監督の指示を無視して勝手に敬遠せず勝負するということは
ありえないと思うよ
それやったらレギュラーからはずされる

松井の次の打者を強打者に鍛えておけば良かっただけの話
監督の育成能力の低さが敗因

ID:65Y1UdTP0
ひきこもりかな？

「松井が高校生らしくない」というのは確かに名言

高校野球にセーフティリードはないから盗塁してもおｋってそれは違うわ。
盗塁するなと打つなは違う。点が欲しけりゃ打てばいい。盗塁しなくても点は入る。

これ見てたけど、高校生らしくないのは松井でフいたよｗ
うまいなぁと。

>>584
お前が浮世離れしているのはわかるw

単純に速さを競うような競技と違って
対戦競技は相手の弱いところ狙うのは当然で正々堂々とかないわな

>>632
高校時なら松井以上の怪物の清原は避けられてねえからなあ

5連続敬遠がダメって言ってるやつの理由なんて正々堂々とした勝負が見たいとか
松井のバッティングが見たいとか自分本位の理由なんだから無視しときゃいい。
正々堂々なんてキレイ事言ってる同じ口で明徳の宿にイタ電したり、次の試合で明徳の
高校生野次ったりしてるんだからな。

ひとし解ってんじゃん！

一般客から物が投げ入れられるとか異常な雰囲気だったの覚えてるわｗ

色々言われるがメジャーで松井を超えるHRバッターはアジアに今だ1人もいないんだよね

デッドボールを避けなかったからってデッドボールじゃなくすルールってどうなんだろな？
サインを盗んだらだめとか、危険なスライディングはセーフでもアウトとか

もうベースボールルール完全無視じゃん、過保護すぎんだよ

松本が社会派気取ってるの痛々しすぎる
そもそもこいつ野球に興味なかっただろ

>>639
うしろにいるのがある意味、清原以上にこわい桑田だったりしたからな

正論。

野球に限らず全ての対戦スポーツに言えること。
卓球だって、「スピンをかけるなんて卑怯。全部ストレートで勝負すべき」とか。
ルール内であるなら何をやってもいいと思う。
やっちゃダメというならルールで規制すべき。
昔はバタフライも平泳ぎのルール内だったんだぜ。
ルール内で最大限の努力をした選手を批判するのは的外れ。
批判するならルールを批判するべき。

在日特権だって、在日にヘイトスピーチしたってルールは変わらん。
啓蒙効果あったからまるっきり無意味とは言わないが、もうこれ以上やっても啓蒙効果は上がらんだろ。
在日特権許してるルールや、それを決めてる政治家を批判するべき。

闇テンにぶつぶつ言ったりな
リーチかけなきゃいけないとかねえんだよ

ルール内だから何をやってもいいわけではないからな
暗黙の了解があってそれを守らないといけない
守らなかった「カット打法」みたいなのは新しいルールができて禁止されてしまう
ルール禁止できるのはいいけど松井の敬遠みたいなのは難しいんだよね
少なくとも屁理屈で片付ける物件ではない

また、こいつか

3番松井という案もあったが、
「高校野球だから適度に勝負もしてくれるだろう」という甘い読みで
4番松井にしたという星陵の監督の方が悪いじゃん、
っていつも思う。

高野連含む外野の言ってることは
「たとえ勝率を多少落としてでも相手に少しはいい思いさせてやれ」ってこと

変化球投げてきた投手にストレート投げんかい！と言った無冠の低脳とか
オフの練習試合で一球目に変化球で入ったオリックス選手に
ボクに対して変化球から入るなんて…と気分害したゴキブリもいたよ。

カットされるのが嫌なら歩かせれば良いだろ、敬遠てルールはそのためにあるような
もんなんだからよ。そんで簡単にカットできるのは金属バットが悪いんだからソッチ
のほうをなんとかすべきだわ、

やきうなんて乱闘騒ぎ起こして
相手の主力を潰せば楽勝だろｗ

清原松井クラスの高校生が金属バットってあんなの半分反則だろ
プロの打者が金属バット持って高校生のピッチャー相手にさぁ来いもないもんだ

野球以外の特定の部活動が、突出して強いわけではない学校で、
野球部以外の部活をある程度やってた人ならわかると思うんだけど、
未だに野球部のひいきのされ方ははんぱない。
なぜか予算は多いし、加えてOB会含む謎のバックがあり、援団も最優先で回される。
地方紙の紙面だって高校野球が圧倒的にスペースをとる。
これだけ野球離れといってるなかで、これだけ贔屓されて、注目度も高ければ、
正直外野からあれこれいわれても当然だと思うわ。
だってもう興業だもの。
興業にルール以外の様式美が求められても別に変なことだとはちっとも思わん。

少年野球とかでも「はいピッチャーノーコン」とか口汚いヤジとばすよね
相手を野次るのが当然の義務みたいな感じでさ

セパ12球団知らなかったぐらい野球の知識がない松本が語る高校野球論ありがたいわ

>>648
そうだね。ルールになければなにやってもいいなら、頭部以外の故意死球だって「歩かせる」というリスクを背負ってるんだからＯＫってことになってしまう。
最低限のマナー、不文律というのはあると思うし、松井の件にしてもツーアウトランナーなしで1点勝ってる場面で敬遠したのはさすがにどうかというのは思うが。

>>657
そういうのは止めるべきって桑田は言ってたな
指導者の質がとにかく低いと思う

>>657
あれって、もはやルーティンワーク化してて言ってるやつもいわれてるやつも気にしてないけどな
声だしときゃ言い的な感じ

バッチこい　→　チコチコ
はしるよはしるよはしったー！しったししったー！（はしってない）
たー！
リャー！

とかもはやなんでもあり

高校野球は高校野球の選手権決勝
プロ野球は日本シリーズの第7戦を想定してくれ。

松井の5連続敬遠は高校野球だと絶対に有り。
プロなら絶対に無し。

松井の5連続敬遠は高校野球だと絶対に無し。
プロなら絶対に有り。

おまいらはどっちよ?

俺は高校野球なら絶対に有りだな。
だってアマチュアにファンサービスなんて必要ないし
勝利こそが至上だもん。

松本って部活動レベルはもちろんのこと、遊びレベルでも野球したことないだろｗ

朝鮮人と結婚して思考が朝鮮仕様になってしまったね松本さんは

こんなスレで敬遠の是非を語るのもアレだけど、
松井の件はバッテリーを悪者にしてしまったわけで、
指導者として失格だと思う
甲子園がああいう雰囲気になるのは想像できただろうし、
あれは投手にとって一生ものの傷になったんじゃないか

>>661
プロで泣かされた奴いるじゃんｗ

>>661
その感覚が異常なんだと思うけど

松井を敬遠した学校や投手をメディアや世論が叩く異常性に、割と最近まで気づかない国

野球留学生だらけのチームしか甲子園では勝ち残れないのが現状なんだから、高校生らしさだの正々堂々なんて無意味だな
高野連や関係者の糞っぷりには呆れるよ
高校野球をビジネスにした時点で高校野球は終わったんだよ
甲子園なんて商品化された子供達の市場でしかなくなった

チアガールのマンコなめさせろ

カット打法やスローボールはいいけど
連続敬遠はなあ

野球が嫌いなんじゃなかったの？
見るようになったのか

松井の敬遠って個人での対決としてみたら勝負したほうが正々堂々なのかも知れんけど
チームとして考えたらあれも正々堂々としてんじゃないのかって思う

松本なんて野球のこと何も知らんだろ
事あるごとにあんなもん見ないって言ってんだから

松井年齢詐称疑惑
18にしては老け過ぎ

状況に関わらずとにかく松井が打席に入ったら敬遠って
ブザマとしか思えなかった

ブリーフは高校野球大好き❤️

無様と思った奴はアナウンサーと解説にそう思わされたんじゃね
実際高校で野球やってればあれで卑怯なんて言う方がおかしいとみんな思うって。

>>673

そのとおり。
選手とチームは松井と勝負するために試合しているのではなく
チームが勝つために試合をしているんだから。

正々堂々と敬遠した明徳は正しいんだよね。

>>669
わかる
正々堂々が大事なら
正々堂々地元の子だけのチームを作れと

大人が変な幻想を抱いてるから
注目されるんだろ。
んで高校生が勘違いしたり、歪んだ性格に
なってく

松本さんは、お笑いの部分でなければ自分が傷つかないから、正論をはっきり声に出せますね。

お笑いだと、人と違う発言や人を叩く発言を擁護しないと、批判したらブーメランで返ってくるし。

たけし「高校野球は虐待。20代でポンコツにする気か」

高校球児「グラウンドには銭が埋まっとるんや〜」

野球ファン「せやせや替えはいくらでもおる」

松坂とか投手で高校生らしくない相手だとヒットすら打てないもんな

ちがうわ。敬遠がダサくて格好悪いってことだ。

馬渕さんの選手を見る目が凄すぎる。
後にヤンキースの四番打つことになる松井とまともに勝負して勝てるわけないもの。
松井敬遠事件当時中三だった俺は明徳は卑怯だと思ったが浅はかだった。

まぁ、「真剣勝負ごっこ」ならばある程度の手加減は要求されても致し方ないところ

>>665
あんな雰囲気にした責任を明徳の監督に押し付けるなよ

あんな雰囲気にしたのは
スタンドから物を投げ込んだ民度の低い星稜の応援団
明徳を庇わずに碌でもない談話を発表した高野連
明徳を悪者にして報道したマスコミ
の問題だぞ

相手にケガをさせるようなラフプレーを一切せずルール通りに戦って
控え投手を起用して松井のいる強豪星稜に勝った明徳のどこに落ち度があるんだよ

ある意味馬淵は松井に救われたな
松井がプロで大成したからこそ「馬淵が松井をあそこまで恐れたのも合点がいく」となるが
鳴かず飛ばずで大コケしてたら「あんなカスをw 5打席連続敬遠ww」となるとこだった

>>688
だからそうなることは想像できただろって
正しいとき正しくないの話じゃねーんだよ
選手にトラウマ残すような事態を防ぐことも指導者の役割だろ

正々堂々求めるならスポーツ推薦から廃止しろ

松ちゃん

松井を敬遠したピッチャーやあの時の明徳部員の後の人生は何年間か顔上げて歩けなかったんじゃない？

一応、高校野球って
「部活動の一環」だし、「子供にスポーツを教える」場合は「正々堂々」をちゃんとイメージさせるもののはずなんだが

これをやれ理想論だの所詮は建前だのと言って頑なに現実を肯定し続ける風潮は、
自分に甘い思考停止な価値観と言われても、文句は言えないと思うなぁ

高校野球の問題の是非って、ある意味では社会の縮図でもあるよね、考え方がまんま人間性を表している気すらする

ちなみに俺は松井の５敬遠は、
ただ楽しくへらへら野球を観ていたガキ当時→「敬遠は卑怯、ちゃんと正々堂々勝負しろやクソ明徳」
いろいろ価値観が変わって、少しは客観的に物が見られるようになると→「敬遠はルールの範囲内、正々堂々も卑怯もないし、５回チャンスをもらって打てない星稜がチームとして弱かったってだけ、昔明徳を責めていた自分が恥ずかしい」
って変わったな
ただ単に楽しいとか面白いとかだけでなく、真面目に考える癖は誰もがつけるべきだとは感じたな

結局高校野球に苦言呈してるのって野球やったことない奴らなんだよな

現実が不条理不合理だからルールがはっきりしてるスポーツだけでも正々堂々としていて欲しいという願望。所詮、エンタメ

>>634だが現実に当時は高校生だ
反則級の才能の持ち主だとしてもな。

プロで五打席敬遠なんてやったらそれ以降野球で飯食えないだろw
監督なら無能扱い、選手なら総スカン、そのチームのファンからも叩かれて移籍、チーム変わっても馴染めず、
プロだって一応最高の才能と技術で常人には到底できないことをみせるからこそ金とれんだしな
まあプロレスというのもあるけどw

>>698
満塁で敬遠されたボンズやハミルトン。

それは有能だな
満塁で全盛期のボンズなら全然あり
ファンも多少の反感はあれど支持したんじゃないかな
ボンズなんてボロ儲けしてる億万長者だしな
全く文句ないわ。逆に感心する

この老害ハゲいつ引退すんの？

183 ：名無しさん：2014/03/25(火) 20:40:02.29
【親韓芸人の例】
ビートたけし「韓流ばかり放送するたってそれである程度視聴率取るんだからしょうがないよな。いやなら見なきゃいいんじゃねーか」★20
http://kamome.2ch.net/mnewsplus/kako/1313/13137/1313798371.html

【テレビ】爆笑問題、安倍首相の｢いいとも!｣出演に厳しい言葉｢余計なことして｣｢クソ面白くもなんともねえトークしやがって｣★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1395647145/

ゲストのK-POPアイドル「T-ara」に大興奮する石橋と親友の河本
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20121023035641e58.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/2012102303570143e.jpg
Ｄ「石橋さんは車でどんな音楽を聴いてるんですか？」　石橋「韓国のアーティストの曲」
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201210230338521be.jpg
誕生日に韓国でチョゴリを着て記念撮影する石橋
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/2012102303584495d.jpg

【普通の日本人】
五輪で旭日旗が問題にされる中、旭日模様のTシャツを着る松本
http://i.imgur.com/mbwkd.jpg
松本「K-POPとか興味ないから、オレら以外で別撮りしたら？サーモグラフィで撮ったらオレと浜田真っ青」
http://blog-imgs-15-origin.fc2.com/b/u/1/bu1019/2011121922433918a.jpg
松本「日本人が一番賢いから我慢してやってるけど、韓国人あんま調子のってるといてまうぞコラ」
http://www.youtube.com/watch?v=7Rhlpivb4Qs


松本を粘着して叩いてたとんねるずヲタが在日だったと話題に＞ID:pxduRc9+0＝ID:RmmvIPJz0＝ID:W7v5uV/c0
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1402020081/355

>>662
全く逆だ
それでお金貰ってメシ食ってるプロこそが
絶対勝利至上であり結果が全ての世界
三年間しかない高校野球なんてアマチュアスポーツは絶対勝利より
まず全力でやる事と選手個々の想いを優先
甲子園出場や勝敗がそのおまけに付いてくる

>>575
それで勝ってもそいつの人生の自慢話にもなりはしない
むしろそこまで勝利にこだわってたのに優勝できないなんてのも全く恥ずかしい実力
三年必死で野球やってきて甲子園まで来たからこそ自分を信じて勝負する
相手が同じ高校生で有名な怪物バッターとなれば尚更だ
今の高校生投手はそういう投手が多いね
二桁得点差で負けても顔をグチャグチャにして泣かない
むしろ晴れやかな表情で甲子園を去る高校生選手も多くなったよ

>>693
松井を敬遠したあの投手の息子の名前は秀喜。

打者の化物は敬遠出来るけど、投手の化物は勝負するしかない
打者は不利

>>704
サバサバしてりゃ、いいってもんでもないだろ

芸のない芸人

それが禿人志

オヅラあたりが言う正々堂々は優勝候補や注目高が順当に勝ち残るように雑魚高は空気読めってことだろ
マスゴミの鏡やんなﾋﾟｯｶﾋﾟｶやで

相変わらず誰でもいえそうなコメントの垂れ流しか
この糞芸人は

高校時代にパンチパーマで尼崎の貧民街でタバコ吸いながらうんこ座りしてた松本が高校野球批判したところでテメーの最底辺の高校時代が惨めになるだけ
松本に共感してる奴もキチガイか
キモヲタ運動音痴だけ

高校生らしくと自分らしく
らしくとラスク
ホットケーキとパンケーキ
水玉とドット
オーバーオールとサロペット

松井レベルの突出したバッターがいるチームと接戦の場合、
全打席敬遠なんてよくあること。それこそ小学生でもやったりする

ただ、あの時は松井という日本中が注目していたバッターにやったから
問題になっただけ。普通なら3日で世間から忘れられる話。

まあ5打席敬遠は星稜が弱かっただけだからな。
松井だけの雑魚チームだっただけ

結果オーライでしょ♪松井はあの連続敬遠が何だかんだで全国に名を売る良いきっかけになったよ
対戦したピッチャーもチームプレーに徹しただけだと胸を張っていいだろ

これを野球叩きスレのつもりで立てたならアホだなｗ

>>2
>松本人志「凄い、そうですよねえ〜、でもホントにそうやと思う。だから、こんなことを言ってるから、世界に出た時に日本人選手はちょっとまだメンタルで甘かったりするところがあるんじゃないのかと…」

それはお前が言ってはいけないセリフ

>>713
高野連と野球ファンが狂ってるだけの話

隠し玉は卑怯ではない

子供の草野球で隠し球されるのは
よほど嫌われてる奴しかいないだろうｗ

新渡戸稲造も人をだまくらかして隙あれば盗む競技って言ってたな

まともな反論しても敬遠で騒いでた馬鹿は聞きやしないんだから
「高校生らしくないのは松井の方」って切り返しで終わらせるべきだったんだな

松井が悪い。これだけは許せない
もしそうなら松井の次の打者が野球を辞めたのも松井が悪いことになる
松井がいなかったらみんなが幸せだったかのようなことになる
松井がいなかったら、五打席敬遠すらなかったのに、
松井が悪いはあり得ない

>>723
悪いなんて言っていないだろ。
高校生らしくないといってるだけで。

>>723
日本語が苦手なくせにグダグダ長文書くなよ

>>697
松井や星陵クラスになればスポーツ用品メーカーとのつながりもあるのに、ただの高校生の訳あるかｗ

セミプロ級の高校生に普通の高校生たちが高校生らしくないと高野連や野球ファンに叩かれるような戦術で勝った

それに対して、そんな野球関係者たちの大人げない態度を皮肉をこめて「（プロで即戦力、しかもトップクラスで通用する）松井の方が高校生らしくないのに」と皮肉をこめて批判しただけ
これが松井批判に見えるなら、国語の勉強やりなおした方がいい

そもそもプロでもない甲子園で勝敗にこだわる必要性はあまりない
県大会や地区大会を勝ち抜き甲子園まで来たなら充分強い。
それまで自分達がやってきた野球でこだわるなら「勝負」であって勝敗じゃない
今の指導者や高校生は分かってる
だから今年も連投で肘の痛みに耐えながらガチガチにテーピングや痛み止め打ってマウンドにあがる甲子園球児がいる
メッタ打ちにされて大差で負けても気持ちは晴れやか。
全国の数少ない甲子園のマウンドにあがる高校生エース投手の中で
二度と松井を5打席敬遠し勝っても優勝できないような生き恥エースを生んではならない
全力でぶつかって悔いのない高校生活であって欲しいね

なにこのソース
やっぱ芸スポのスレたての奴っておかしい奴が多すぎるわ

セミプロ級の怪物バッター相手に勝つ為とは言え尻尾まいて逃げる戦術より
同じ高校生なら勝負したいのはエースの誇りと意地が有れば当然
試合に負けたっていい、プロでもない高校生の甲子園大会なんか優勝する事は絶対目標じゃない
甲子園はその時の「運」の要素も大きい
ならば「自分たちが野球を楽しむ」
それを絶対目標として全国の強豪校や強打者やNo.1投手と対戦できる喜びを味わう場所だ
たった三年間だから思い切りぶつからないと後々心残りになるだけ

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/07(水) 19:24:37.67
9 ：名無しさん：2014/03/06(木) 19:45:21.57 ID:sz727v4o0
【お笑い】「ダウンタウンはもう終わり」 不要論が浮上･･･レギュラー軒並み低視聴率
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1378300957/
> 1 名前：れいおφ ★[sage] 投稿日：2013/09/04(水) 22:22:37.79 ID:???0
【芸能】ダウンタウン、低視聴率番組をリニューアルしても一桁連発･･･テレビから消えるのは時間の問題
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1386125418/1
> 1 名前：れいおφ ★[sage] 投稿日：2013/12/04(水) 11:50:18.89 ID:???0
【テレビ】ダウンタウン窮地･･･レギュラー2番組が低視聴率で打ち切り内定　“芸能界引退”も囁かれる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1393460352/1
> 1 名前：れいおφ ★[sage] 投稿日：2014/02/27(木) 09:19:12.07 ID:???0

【テレビ】明石家さんま、所ジョージ、和田アキ子ら大御所の長寿番組　視聴率が軒並み苦戦
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1386552020/1
> 1 名前：れいおφ ★[sage] 投稿日：2013/12/09(月) 10:20:20.74 ID:???0

【芸能】平成世代は知らない「とんねるず」の凄さ、バラエティの地位を向上させた彼らの姿勢とは？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1384841772/1
> 1 名前：れいおφ ★[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 15:16:12.53 ID:???0
【テレビ】とんねるず復活なるか!?　「とんねるず×さまぁ〜ずの一文無しジャーニー2×2伊勢神宮から出雲大社への旅」が視聴者から大絶賛
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1393684358/1
> 1 名前：れいおφ ★[sage] 投稿日：2014/03/01(土) 23:32:38.38 ID:???0


【ステマ記者？】2ちゃんのスレ立てが偏りすぎてると話題に
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1399941252/8

叩くなとはいわないけど、公平に立てて欲しいよな？右思考の強いタレントや
イチローや本田など、どうも海外で活躍する日本人を妬む在日記者みたいなスレ立てが目立つ
芸スポが過疎ったのはその辺が原因だろう

スレタイ見直せよw
マジで？松井が悪いっていってないか？
敬遠は正しいっていってんだぜ？
しかも松井のほうが高校生らしくないと言ってる
騒動の原因は松井だってことだ。
プロ級だろうが当時は普通の高校生だぜwww
昔の話だったらこんなこといっていいのかよwww
論理的に考えろやwwww

だからどっちが悪いじゃなくてこんなつまらない騒ぎを起こした連中の
脳みそが悪かっただけだと言ってるわけ。
明徳は当然の作戦を実践しただけだし悪いといえばそれに対応できなかった
星稜が悪い。それだけのこと。

ずれすぎ
話は五打席連続敬遠がどうなのかって話であってそれが正しいか正しくないかであればいいだけ
松井が高校生らしくない、これは言葉としては面白いけどただの責任転化でしかない。
それに松本の正々堂々もずれすぎなんだよ
こいつたまに原爆原爆いうが真珠湾奇襲はどうなんだよ
戦争でさえそうなんだよ。別に綺麗なもんじゃない、だけど不文律みたいなもんはある。
そこ破っても勝ちゃいいじゃないんだよ

敬遠は正しい
あたりまえだ

敬遠が悪いという考えなら、敬遠は一人に何回までとルールで
決めるべきだ
勝つために強い選手を敬遠する、ルールにそっただけなのに
非難する奴が悪い

高校生の中にプロ一人状態の松井を封じるには、敬遠がもっとも有効な作戦だけど、ノーアウトランナー無しで敬遠はやり過ぎだよねw

明徳はラフプレーもせず控え投手も出すクリーンな学校だ
敬遠したことで物をグラウンドへ投げる野蛮さこそ非難されるものだ

そもそもそこまでして勝つ必要性が高校生の甲子園大会にはない
それまでやってきた己の力全てを振り絞り相手にぶつかっていくのみ
勝敗はその結果というだけ

そういうのは部外者が言うことではないな
高校生らしさとかいう第三者の自分勝手な妄想に付き合うとこはないし、
必死に練習してきてやっとの思いで甲子園に出た選手にしてみれば勝つことこそ一番なのかもしれん

基本、ルールの範囲内なら何やってもいいと思う
それが問題だと思うならルールを変更すればいいだけ

私立なら、生徒を集める為に強化選手を集める事は学校運営に係わる場合があるでしょ。
人材集めや施設強化にも金が掛かるし、それに関わる指導者責任者も勝って責任を果たす義務が生じる場合も多いと思う。
学校や地域によって、温度差はあるだろうね。

>>733
奇襲じゃないよマヌケ

>>739
それは甲子園の試合と球児を見ていれば分かる
大事な場面でも勝敗より自分たちの力を出し切る事に重点を置いてる高校と球児が明らかに多い
5打席連続敬遠なんて恥ずかしい勝ち方をしても
誰も参考にしないし真似る高校もない
やはり「カッコ悪くてダセー」という印象は根強い
だからこそ明徳義塾とあの時の投手はあの試合を自慢できない変わりに
負けた方の松井の凄さが分かる「松井伝説」となって語られてるんだ
決して明徳義塾の戦術が良かったんじゃない
それだけ高校生の松井が当時から凄かったという話

>>685
それに尽きるな
勝っても胸はって自慢できないから誰も真似しない


むしろ自分たちがそこまでビビっていた対戦相手の知名度を上げて
そいつの伝説を作ってあげた
そこまで超高校級の怪物バッターと対戦する機会なんて人生で中々無い
にもかかわらず1打席も勝負せずに全て逃げた投手と
それを指示した監督
いくら試合に勝ったってダサくてカッコ悪いよな

格闘家でもそうだろ。相手を倒しに向かっていくのか、判定狙ってポイントだけ稼ぐのか。
そこはセオリーはなく本人次第なんだけど、自分はそれで燃焼できるのか？ってだけでね。

>>744
本来なら後々大人になって酒席で「甲子園に出場した」と言えばそれだけで武勇伝なのにな。
松井を全打席敬遠した投手と聞けばみんな半笑いに変わる。
監督命令を遂行した従順な選手とは誰も見てくれない。

松井は試合には負けても個人レベルの戦いでは完全に勝ったと言えるね。

ルールの根本を理解してれば
敬遠もスローボールも隠し玉も厳密にはずるいとは言えないよね
ただぱっと見だとずるいように見えるのは仕方ないけど
「良い悪いは賛否両論あってもそれは別にずるくないよ」って言えないとね、テレビ出る人とかは

例えば敬遠は塁を3つまで埋められるっていう決まり事を利用してるだけだし
隠し玉はインプレーの概念があるからね
逆にそれはあまりにも...っていうことはルールで制限されてる
例えばインフィールドフライやボークみたいな
だから基本無駄なんだよね
野球というスポーツを無視した個人の価値観で批判するのは
ただ理に適ってる批判なら、それは制度化されるべきと思う
例えば高校生の酷使とかはなんとかすべきと思う

この、山口とかいう女が頭おかしいわ
松井の何が悪い訳？
たまたま、才能に努力もちゃんとする人間だったから高校の時にあのレベルまでたどり着いただけだろ
敬遠を作戦といえば作戦だけど、高校野球は教育の一環といってるなら全打席敬遠はダメさ

>>743
多いとか少ないは問題じゃないんだが
カッコ悪かろうが何より勝ちを選択しにいった球児の行動にたいして、
外野が勝つ必要性が無いとかほざくのは愚の骨頂

彼らの選択を批難するような奴は高校野球ファンではない

柔道で相手の怪我した所攻めずに戦った選手が褒めたたえられたのを見て
気持ち悪いと感じた。アホくさい

>>749
その選択は球児の選択ではなくあくまでその時の監督の指示だろ
その戦術で勝って得たものは何か？
むしろずっと悔いは残り結果的には誇りも名誉も汚した

野球に興味なさそうな松本が松井がゴジラと呼ばれてることを知ってうたことに驚いた

>>1
違法アップされた動画ソースって記者剥奪だね

ルールにそってラフプレーも無く戦った明徳をけなす人こそが悪だよ

長嶋さんみたいに、敬遠に対してバットを持たずにボックスに入るヤツも居るからなw

サッカーやバスケだと相手のエースにボールを持たせないように複数人でマークやプレスをかけるけどそれはいいの？
やってることは相手エースとの勝負を避けてるだけで野球の敬遠と何も変わりはしないんだけど

敬遠は無条件でランナーが出るし、マークやプレスは他のメンバーがフリーになったりデメリットもある
それを生かして他の選手が頑張れば勝算は十分にあるのにね

>>751
>>むしろずっと悔いは残り結果的には誇りも名誉も汚した
ここについて『明確な』ソースをくれ

俺としてはまだ高校生の選手を中傷に晒すようなことを平気でする野次馬連中の行為の方が、
よほど悔いを残させ名誉を汚す下劣な行為だと思うがな

監督はそんな連中よりも選手の事を考えてあの戦略をとったし、
批判を受けることも考えだだろうにぶれずに戦った選手達も立派

外野について言えば星稜の五番打者も中傷に晒されたわけだけど、
こういうアマチュアの勝負事に関してはとやかくいう外野が一番糞

>>757
ソース？両者のその後を見れば分かるだろう？
当時の明徳義塾をよくやったと誉め称える人間は皆無。なんせそこまで勝ちにこだわりながら
決勝戦にまで行けず敗退したからな
甲子園5打席連続敬遠は松井の凄さを知る松井伝説であって当時の明徳義塾は凄くもなんともない
カッコ悪くダサくてその後の指導者や球児は誰も真似しなくなったよ
未だに当時の明徳義塾の選手は胸はってあの勝利を自慢できてない
暗い青春の影として個々で背負ってるんだろう
今の全力で相手にぶつかり大差で負けようが1000球投げようが
楽しそうに満足気に野球をする高校球児を見ながらね

高校球児の甲子園という晴れ舞台はただ勝てばいいわけじゃない
プロじゃない同じ年代同士同じ仲間で野球を通して戦って
僅かな青春時代にそこで得た色々な経験が
球児達のその後の人生にも少なからず生かされ自信にもなる
すぐにプロの第一線で活躍できる球児なんて毎年一人いるかいないかの極少数だ
ならば人生のその貴重な経験の中で最重要なのは「勝つ事」ではない
教育の一環としているのはそういう事だろう
苦しかろうが強敵だろうが「逃げなかった」「投げ抜いた」「精一杯やった」

たとえ負けてもそれまで積み上げた己の意地と誇りが
球児たちのその後の人生にも役に立つのだから

スポーツをやったことのない奴の戯れ言だな
よくここまで妄想を垂れ流せるもんだ

>>760
俺もそう思うわ
この手の外野ってのは俺の考える高校生像しか球児として認めんっていう基地害連中だからな
その結果、中傷された当の選手たちがどうなろうとしったこっちゃないし
自分達が口を出すのも当然のこととか思ってる
何を目的に野球をやるかっていうのはあるだろうけど、見ず知らずの他人に対して自分の価値観を強要するようなやつの気が知れん

>>732には完全に同意

>>760
甲子園出場経験のない無名高校だが高校時代は野球部だったんだが？
まぁ現実として時代は>>758の流れになっているから甲子園の松井伝説も良い教訓になっているよ

明徳なんか1回戦負けをOBや運営から許して貰えないような学校じゃないのか？
しかも、松井が居るとは言え四国高知の名門校が雪国北陸のチームに負けるとは何事か！って怒られると聞いた事がある。

あの年に明徳が優勝してても俺は高校野球ファンとしては讃えなかったな
その後優勝したらしいが明徳のイメージが悪すぎてよかったなとは微塵も思わない
松阪のときの明徳ー横浜で劣勢だった横浜が逆転勝ちしたときもずっと心底嬉しかった
そこだけには負けないでくれと思ってた。

>>764
キモい

>>1
松本のこのたけし病ｗ

たけしはもう７０近いんだから大御所的直言士でいいと思うが
５０で笑いが全く取れなくなった松本が映画だワイドショーコメンテータだ
たけしやさんまの５０当時って死ぬほどおもろかったろ　
行き詰ったら全部たけしの後追い模倣ばっかり　でバカだから薄〜いｗ

何で毎回毎回ワイドナショーでの
松本の発言がニュースになるんだよ

>>748
そんな解釈するお前が頭おかしい
松井を最大級評価しているのに

結論
是と思うも非と思うも人それぞれ

この騒動で一番苦しんだのは、松井の次の五番打者 いい選手だったがゴジラを抑えるよりは楽と、明徳は徹底的に研究し完全に抑えた
チームメートは仕方ないと慰めたが、町の人を松井の次の打てない五番と誹謗中傷し、大学では自分よりレベルの低い先輩にそれをネタに虐められ、途中で大学をやめてしまった

>>748
日本語はまだ苦手なようだね

>>767
結構いい事言ってる。

ただ、『フジ』なので俺は全く見てない。

そこをえぐる題材なら見るけど。

『今の民放各局どうですか？一度全部潰してリセットすべきでしょ？まず手始めにフジテレビから。』

みたいな。

勝つためには何でもやるってのは結構だけど、見物してる側は「つまんねーよ」って言う権利がある。
ブーイングは当然だと思うし、同情する気にもならない。

五打席連続ＨＲ より記憶に残るもんなあ

松井にとってはおいしかったろ

>>773
両方権利あるけど、今回の場合、あからさまに西嶋くん派が多かった。

それを『権力』で捻り潰そうとした元フジの老害が居たと。

俺思うになんでこんな程度の人間性、人格しかない人が、老後もぬくぬく暮らせるんだろって…

それは無茶苦茶理不尽に思ったねぇ。

隠し球こそ違うジャンルじゃないのか？あれはインプレー中といういつ刺されてもおかしくない状態で不用意に塁を離れるとか、ボールの所在の確認を怠るとか、
走塁側の過失が大きくて、ちゃんと注意してれば成り立たないものだろ。

>>763
当時の明徳はまだ新興校だし、星稜は既に小松（中日）という偉大なOBを排出している名門校

かくし球で嫌いになった
松本自身はこんなプレー認めてると嫌いになるひといますよっていってんのに
松井の場合は松井のほうが高校生らしくないと言って笑ってるのがなあ
論理的には破綻してるよね
かくし球も全然卑怯じゃなえじゃん

絶対に5連続敬遠はダメとは思わないけどね
明徳義塾と松井のケースをここでは置いといて
例えば、次のような場合と仮定する
あるチームは3人の投手がいる
�@絶対的なエース
�A控えの故障持ちの投手
�B控えの外野手が本職の急造投手
�@�A�Bの投手がいるチーム
試合の当日に
�@の投手が高熱等の故障で出れない
�Aの投手は調子を落としてストライクが入らない
�Bの投手が投げることになった
1.2点を争うロースコアの試合が予想されるときで
相手チームの4番が20年に一人の素質のある打者だった
他の打者は普通の選手だとする
この場面で、�Bの急造投手が5打席連続敬遠をするのも
作戦としてありうるかどうか？ありうると思う
では、本来の�@のエースが調子が絶好調な場合で敬遠がありかどうか？
この場合は原則勝負すべきだと思う
絶対的なエースとは、
あいつで負けたなら仕方がないという信頼関係をチーム内で構築
しているような場合のこというとする

バーカ、わりいのはマブチだけなんだよ。
何でババアってこうもきれいに的が外れるんだろうなあ。

国民栄誉賞と対戦せずに試合に勝っても汚点しか残らんぞ

>>773
それは興行のプロ野球でどうぞ！

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　　　　　,r '::::::::　　　　　　　　　::::ﾞ:::、と思う松本人志であった
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人それぞれ考え方があるからね
自分の考えと違う人をしつこく攻めるのはよくないな

>>778
かくし球は兎も角、松井が高校生らしくないってのは褒め言葉だろ。
松井は高校生離れした凄い選手って意味で言ってるじゃん。

>>782
野球で儲けてるプロは当然だけど、アマでも見てる人に「つまらない」と思わせるようじゃ競技の発展なんて見込めないんだが

いいからはよ線香あげに行ってこいや禿

高校生らしくないのは松井の方

このジョークを笑えんやつがいたよ
まじめか？

おまえら相変わらず馬鹿だな。
やきゅうなんて元々無茶苦茶なルールだってことに気づけよ。
打つのは一打席交代で、なんで投げるのは一人で出来るんだよバーカ。
俺に全部打たせればよかったんだ。
50回もやらすなよバーカ。

興味ないのに語るな馬鹿

ワイドナショー見て書いてる記事多いな
いいなテレビ見るだけの簡単なお仕事で

馬渕「松井（秀喜、元ヤンキース）君は別格でした。手が伸びるところに投げたら打たれる。投げるとしたら内角ですが、死球の危険がある。ぶつけたくはない」



ぶつけても結果は敬遠と同じじゃん。何だこの言い訳は

>>792
それも言い訳じゃなくて、松井は凄い選手って言いたいとしか思えないんだが。

観客のほとんどは松井の打撃を見にきてたわけだが
一度もバットを振らずに終了w
朝日が批判したのには驚いた

搾りカス芸人は黙っとけ

高校野球に限らず高校のスポーツは正々堂々とやった方が良いよ
プロじゃないんだし学生だし

>>790
ほんとそれ
野球の事知らないくせにアホだわ

結果、「スローボールはナメた人間の始まり」だかなんだかの導入について、発信者は謝罪みたいなことはしたの？
しなくていいけどさ。
だからツイッターなんて嫌なんだよ。ツイッターが責任取るつぶやきの集まりならやってた
ツイッターやフェイスブックなんて生暖かい集まりにしか見えないんだよなぁ

>>793
いや、松井は凄いってのはいいけど、ブーイングを気にせずやるというなら「ぶつけてしまってもしょうがない」という気持ちで内角をえぐればいいじゃんって話。

766 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/09/02(火) 12:30:01.47 ID:Jhxa++Ac0
>>1
松本のこのたけし病ｗ

たけしはもう７０近いんだから大御所的直言士でいいと思うが
５０で笑いが全く取れなくなった松本が映画だワイドショーコメンテータだ
たけしやさんまの５０当時って死ぬほどおもろかったろ　
行き詰ったら全部たけしの後追い模倣ばっかり　でバカだから薄〜いｗ


たけしっ30くらいから今の文化人路線に逃げてなかったっけ？
よく低学歴が芸人に教養求めるけど、芸人やり通すなら無い方がいいんだよな
下手に学歴があるとそれが「逃げ」になるから

ちなみに松本というのは「たけしの逆」をやり続ける事で売れた芸人。後追いしてる太田とか石橋

>>767
右の視点から物言えるタレントって少ないからね。好意的に取り上げられる一方で
「こんな右翼芸人は2ちゃんねらに叩かせてやる！」的な、悪意のある記事を書かれる事もしばしば>>730
だから左翼のサンジャポage、ワイドナsageみたいな記事が多い

http://www.ustream.tv/channel/av%E5%A5%B3%E5%84%AA%E4%BD%90%E8%97%A4%E7%9C%9F%E7%94%B1%E7%B4%80

ルールにのっとって行っていることなので、正々堂々だと思うけど
今日負けても明日勝てばよいメジャーリーグやプロ野球と比較するのはおかしい
肩壊さないように祈りたいのですが、しかし、昔の野球選手はよく投げていたみたい

高校生らしいとからしくないとか
汚いとかきれいとか
そういう個人の価値観に基づいた評価は無意味だわな
盗塁は汚いと思うと言ったらどうするん

高校野球には、情熱・青春・正々堂々と言うのを求めてる観客が多いから「勝ちゃ良いんだろ」って姿勢は望んでいないと思う
子供の汗と涙と青春の純粋な姿が見たいんや

駆け引きなんてのはプロ野球選手がやればエエねん（´･ω･`）

部活動のアマチュアスポーツなのに見せ方とか気にする方が高校生らしくないと思うが

こういうつまんない風潮があるから日本はどのスポーツも世界ではたいして活躍できないんだろうなって思う
スペイン人の友達に言うには、かけっこで最後にみんなで手をつないでゴールするという行為が綺麗な行為という発想そのものが理解できないって
日本人は文化的にスポーツとか向いていないのかもな

>>804
それも紙一重だと思うけどね。勝つことへの執念が試合を面白くすることもあるだろう。
まあ、明徳のやったことは俺がその場にいた観客なら「帰れコール」なんていう優しいものじゃなくその場で自殺したくなるほどの野次を飛ばすレベルだけどな

卑怯とかなんやかんやいうバカは８点差を逆転された生徒らに謝れよ
本気で最後まで徹底して勝つ姿勢でやってたらこんな馬鹿なことは起こらなかったわ

ルールの中でスポーツをやるのは当たり前の話でね
ただルールの中だからといって何でもやっていいという話ではないよね
まあマナーっていうかさ
超スローボールは正直見ていて気持ちよくはないね
馬鹿にしているとは思わないけど時間の無駄にしか感じないし
プロなら試合のテンポを壊しかねない行為
これはその選手が将来プロに行く可能性を考えれば
本人にとって「何の役にも立たない」行為であるから即刻辞めた方がいい
ただ、盗塁をやりすぎというのはちょっと飽きれるわ
何がいけないのかとか議論する気にもなれない
むしろ全力プレイで相手を倒しに行く高校野球の象徴ではないのかね

>>808
典型的なバカが来たな
超スローボールは見ていて気持よくないから止めろ？
時間の無駄？それなら見せ球でワザとボール投げるのも止めきゃね
そもそもスローボールは上手いこと打っても反発力がないから
飛ばないという利点も知らない素人は黙ってれば？

そんな松井でもメジャーに行けば普通の選手。
メジャーの何が凄いかって体格だよな。
選手の多くは190センチで100キロはある。

部外者が余計な圧力をかけてルール以外の部分で制限しようとする事の方がよっぽど汚く見える

甲子園でやってTV中継までされてるから「見世物」だと思ってるんだろうな

>>804
それを甲子園優勝狙ってる球児に目の前で言えるか？

仕方ないだろ
正々堂々とか、高校生らしくとかは、そういう商法なんだよ
清純派アイドルみたいなもんだ
そのおかげで物凄い人気コンテンツになったじゃんか
高校スポーツ界では世界最高の市場持ってるんじゃないか

高校生らしくないのは松井ワラタ

>>770
その人この前テレビに出てたな松井と