【サッカー】J1清水、静岡市長に新スタジアム建設を要望

J1の清水は2日、新スタジアム建設を求める要望書を静岡市の田辺信宏市長に
手渡した。清水の竹内康人社長は、2013年度に導入されたクラブライセンス制度で
示されている施設基準などを説明し、「静岡が元気になるような、シンボル的な
スタジアムをぜひお願いしたい」と要望。田辺市長は「趣旨は伺った。熟考を
深めていきたい」と応じた。　
.
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140702-00000073-jij-spo

清水は県民の後押しの方が強いだろ。すぐできるわ。

税リーグの税金集りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

【教育】夏の甲子園を主催する高野連理事への重大告発　品行が疑われる不適切行為の数々
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404206006/

【千葉】3年生男子部員が後輩の下着姿をLINEに掲載　県立高野球部に厳重注意 [7/1]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404189458/

【千葉】中学野球部員の打球が、車のガラスを割る　市が１１万円賠償
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404199840/


また糞野球か

レコバとかあんだろ

いくらなんでも無理やろ

田辺って有名な焼き豚市長じゃん

クラブ世界一になってから家！

>>7
意外と野球以外のマイナー競技のスポーツ出身者の方が嫉妬が多いんだよ
柔道とかラグビーとかバスケとかもろもろ

>>5
だよね
レコバいいよね

プロ野球呼ぶんだから水差さないでって思ってそう

サッカー王国ｗとか言ってる割に
大した事ないね

王国ならいい選手排出して、ガッポリ移籍金とって
その金で建てろや

前知事石川が利権欲しさに箱物を田舎に作りまくり毎年県民税を垂れ流しているため、
現在県に頼めない現状。

3回優勝すれば

エコパでいいがな

>>13

じゃ
無理じゃん

静岡空港潰してそこに作ればいいんじゃね

>>14　20年で1回も優勝してないのにw　

>>2
清水は静岡に吸収された。
人口は圧倒的に静岡市のほうが多い。

合併で一つの市に商業高校２ついらないってことで、
野球の古豪静岡商業が残され、サッカーの名門清水商業は消された。

この市長は有名な野球豚。
静岡にプロ野球チームを！と盛んに唱えてるドンキホーテ。

>>1


国体で陸上競技場を作ればいい

今のスタジアムの何が不満？　満員になるわけでも無いのに

無理だろ、この市長プロ野球誘致に必死になってるんだろ

税リーグが本領発揮しだしたな

これから建てる野球場はこうしたらいいのにな
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44222000/jpg/_44222953_atlanta416.jpg

>>5
そう言えば、ウルグアイ代表に入ってなかったね
もう引退したの？
まだやってるのかなぁ？

Ｊリーグに来て欲しい選手の一人なんだが

代わりに野球場が出来るよ

ガンバ方式で自前で建てればいいのに

カネないならエコパ使えって

>>19
県立と市立

エコパは、清水からかなり遠いし、磐田からも結構遠いので
ダービーはガラガラ。

税金の垂れ流しスタジアムを２つも３つも作るより「鈴与スタジアム」として日本平を改修すればいい。
小規模でもいい。　どうせ清水みたいな田舎では国体、五輪、W杯招致はできないから。

この出目金は焼き豚だから無理だわ

東静岡駅前のこれか。
http://livedoor.blogimg.jp/footcalcio/imgs/e/a/eac72e03.jpg

エコパて使ってないのか

>>1
要望書手渡すんなら建設費200億くらい手渡せばいいのに

>>24
なにこれ

クラブライセンスというのがあって
現在のスタジアムではライセンスクリアできないため
エコパは磐田のエリアにあるから無理

自前で立てろよ
その上でどうやったら収益プラスになるか考えろ

自分らの金で作れよ
まぁ市長がOKっていうなら別に良いけど

W杯に








負けた後に出すとか・・・・・・・・

>>35
クラブライセンスに不適格なら解散すればいいんじゃね？
自腹で何とかできないならどうしようもないだろ

>>39

だよな


思い切りも必要

必要なくねーか？

>>35
じゃあ廃業しかないな。
もしくは下のリーグに落ちるとか。
それが身の丈。

ミランとかインテル苦しんでるの見てると自前のスタジアムのほうがいいぞ

団体球技の世界ランキング（男子）
野球 　 　 　 　 　　　２位
ラグビー 　 　 　 　 １０位
ホッケー　　　　　. .１４位
水球　　　　　　　　.１５位
バレーボール　　. .１７位
アイスホッケー　　.２１位
ハンドボール　　　 ２２位
バスケットボール　３５位
サッカー（笑） 　 　４６位ｗｗｗｗｗ

>>21
不満の有無というよりも、>>1の文中にある「クラブライセンス制度で
示されている施設基準」を満たせないのが問題。
例えば、この「基準」には授乳室を作れとか、マスコミ控室の広さとか、
車イスで入れるトイレをいくつ作るとかが決められている。
現在の日本平スタジアムは、もう施設の増設が不可能で、基準を満たせない。
というような話を聞いたことがある。

タバコ吸ってるから歯が黄色いのかな？ｗ
https://pbs.twimg.com/media/Bc3aiEICcAA5Uha.jpg:large?.jpg

@kumo_jan_
おととい店に柿谷選手来てたらしいww
シフト呪うわ爆
バリヘビースモーカーでずっと吸ってはったそうな。

柿谷「タバコ吸いたい」
http://www.fastpic.jp/images.php?file=2161059003.gif

そのほうがいいかもな
解散でいいや弱いし

また税金で中途半端な田舎の野球場が１つ増えます

>>45
じゃ


解散すればいい

なんで自前で作らねえの？

必要ないだろ

サッカー王国と呼ばれる県なのにまともなサッカー場が少な過ぎだわな
是非実現させて欲しい

MLBだと移転するぞって言って脅すんだけどな

アホか鈴与が勝手に作れ

>>53


Jリーグは移転すれば
潰れる

この件でいらないって言えるのは静岡市民だけだろ
市の土地に市民の要望で言ってるんだから

>>53

てか

Jリーグじゃ
「どうぞどうぞ」
とういわれそう

サッカー王国の県庁所在地に3万人くらい収容するサッカー場があってもバチは当たらんだろ
野球場なんて全国にそれくらいの規模のがあるぞ

>>34
アトランタオリンピックのメイン競技場
陸上なんて需要がないので野球場を作るついでに
半分を仮設スタンドにしてオリンピック会場に
現在はぶっ壊して野球場になってる

>>56
なら匿名掲示板に取り上げる必要性自体ない。

>>1
清水市が何で静岡市に頼んでるんだ？
浜北が浜松に頼むようなもの

Ｊリーグがクラブに要求する基準が贅沢するぎる
身の程をわきまえない

>>54
鈴与が

「建設費維持管理費を全額負担しますので土地の提供をお願いできませんでしょうか？」

って言うのが筋じゃねーのか
ガンバはこの方式で周りからの文句を封じ込めたぞ

今エコパって何に使ってんの

東静岡駅に直結くるうううううう

調べたら自前でスタジアム持ってるプロチームなんてほとんどなかったわ

協会が現実を見れないからこんな馬鹿みたいな基準になるんだよ
今でも税金に寄生するしかない現状なのにどんどんスタジアムの基準を厳しくしてどうするんだ

土地勘ないんだけど

浜松ー磐田ーエコパーーー静岡ー清水

ってこと？

>>58
本当これなんだよなぁ

エコパが全くエコになってないなｗ

代表よわいし



作る意味がない

>>49
わらた

税リーグ不人気すぎやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

■2013年 Jリーグ視聴率
1位　*6.5%　2013/01/01(火) 13:50-16:15 NHK 第92回天皇杯全日本サッカー選手権・決勝「ガンバ大阪×柏レイソル」
2位　*4.5%　2013/11/02(土) 13:00-15:15 CX* ヤマザキナビスコカップ・決勝「浦和レッズ×柏レイソル」
3位　*4.3%　2013/03/02(土) 13:55-16:05 NHK Jリーグ中継2013 開幕戦「サンフレッチェ広島×浦和レッズ」
4位　*3.5%　2013/11/30(土) 13:55-16:00 NHK Jリーグ中継2013「横浜Fマリノス×アルビレックス新潟」
5位　*2.4%　2013/10/27(日) 16:00-18:00 NHK Jリーグ中継2013「浦和レッズ×柏レイソル」
6位　*1.4%　2013/11/23(土) 14:00-16:00 NHK Jリーグ中継2013「セレッソ大阪×サンフレッチェ広島」

■2013年 プロ野球視聴率
1位　28.4%　2013/11/02(土) 18:40-21:56 TBS 2013プロ野球日本シリーズ・楽天×巨人・第6戦
2位　27.8%　2013/11/03(日) 18:30-22:14 EX* 2013プロ野球日本シリーズ・楽天×巨人・第7戦
3位　23.6%　2013/10/31(木) 18:05-22:19 NTV 2013プロ野球日本シリーズ・巨人×楽天・第5戦
4位　22.5%　2013/10/26(土) 18:30-22:04 EX* 2013プロ野球日本シリーズ・楽天×巨人・第1戦
5位　20.3%　2013/10/27(日) 18:30-21:58 EX* 2013プロ野球日本シリーズ・楽天×巨人・第2戦
5位　20.3%　2013/10/30(水) 18:05-22:44 NTV 2013プロ野球日本シリーズ・巨人×楽天・第4戦

>>61
清水は静岡市です

ちゃんと使用料払ってくれるんならいいんじゃねーの？

>>64
自由見学っていうイベントが多く入ってるみたい

http://www.ecopa.jp/schedule/

>>75
建設費、維持管理費を回収出来る見込みがあるならいいがそんなことは不可能だしな

まーた税金か

でも結局はそう言う話じゃね。
去年くらいに国の基準が変わってガソリンタンクを改修できなかったガススタもたくさん廃業したんだし。

なお日本野球の発祥の地とされる草薙球場は改修済です

>>77
それが出来るんならとっくに民間が建てとるわ
税金で作ったスポーツ施設なんか全国に腐るほどある
サッカーだけ利益を出さなないといけない理由はない

>>80
でも今年の巨人戦満員にならなかったっていうね
本当に無駄使いだわ

鹿島方式で日本平拡張でもいいんじゃないの

清水のホームって日本平じゃないの？

静岡市民だが大賛成だよ
日本平スタは良いスタだけど山奥すぎて試合観に行く気になれない

崖の上だからもう拡張できないそうです

清水区から出るなら清水が関係なくなるから名前も変えないと。

アマチュアが気兼ねなく使えるグランドなら税金で整備する意味があるけど
芝の養生を理由に使わせないじゃん
Ｊリーグは照明やらスタンドの収容人数やらで贅沢な要求するし
日本に必要なのは子供がプレーできる環境
プロは自前で用意しろよ

>>81
アマチュアメインで時々プロも使用なら何の問題も無い
プロ使用メイン＆Ｊリーグの勝手な規定を最優先するなら話は違うだろ

J1格クラブはガンバ余計な事すんなと思ってるだろうな、ああいう前例作られると自治体騙せなくなる

【静岡】川勝知事の怒りやまず「市は本腰入っていない」 JR東静岡駅未利用地の活用策を巡り [7/1]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404187636/

東静岡のここ、空いてますよ

近年建設された主な野球場（1990年以降、収容人数10,000人以上）

1990年オープン　北海道　帯広の森野球場　収容人数23,000人
1990年オープン　茨城県　ひたちなか市民球場　収容人数25,000人
1990年オープン　石川県　金沢市民野球場　収容人数10,000人
1990年オープン　神奈川県　上府中公園小田原球場　収容人数10,000人
1990年オープン　千葉県　千葉マリンスタジアム　収容人数30,000人
1991年オープン　岐阜県　長良川球場　収容人数30,000人
1991年オープン　長野県　松本市野球場　収容人数25,000人
1991年オープン　愛知県　岡崎市民球場　収容人数20,000人
1991年オープン　宮城県　平成の森しおかぜ球場　収容人数10,000人
1992年オープン　岩手県　一関運動公園野球場　収容人数10,000人
1992年オープン　富山県　富山アルペンスタジアム　収容人数30,000人
1992年オープン　鳥取県　どらドラパーク米子市民球場　収容人数16,000人
1992年オープン　新潟県　新発田市五十公野公園野球場　収容人数11,000人
1992年オープン　熊本県　県営八代運動公園野球場　収容人数10,000人
1992年オープン　佐賀県　みゆき球場　収容人数15,00人
1993年オープン　山形県　新庄市民球場　収容人数12,000人
1993年オープン　福岡県　福岡ドーム　38,500人
1994年オープン　埼玉県　越谷市民球場　収容人数10,000人
1994年オープン　山形県　天童市スポーツセンター野球場　収容人数10,000人
1994年オープン　山形県　皆川球場　収容人数12,000人
1994年オープン　秋田県　横手市平鹿球場　収容人数10,000人
1994年オープン　岩手県　森山総合公園野球場　収容人数12,000人
1995年オープン　沖縄県　北谷公園野球場　収容人数11,000人
1995年オープン　福岡県　小郡市野球場　収容人数13,000人
1995年オープン　新潟県　三条市民球場　収容人数14,800人
1995年オープン　岡山県　倉敷スポーツ公園野球場　収容人数30,670人
1995年オープン　福島県　いわきグリーンスタジアム　収容人数30,000人
1995年オープン　山口県　西京スタジアム　収容人数15,000人
1995年オープン　大阪府　大阪市南港中央野球場　収容人数10,000人
1995年オープン　大阪府　舞洲ベースボールスタジアム　収容人数10,000人
1996年オープン　長野県　上田野球場　収容人数18,000人
1996年オープン　沖縄県　浦添市民球場　収容人数14,500人
1997年オープン　長崎県　長崎ビッグNスタジアム　収容人数25,000人
1997年オープン　大阪府　大阪ドーム　収容人数36,600人
1997年オープン　愛知県　ナゴヤドーム　収容人数38,400人
1998年オープン　山口県　萩スタジアム　収容人数15,000人
1999年オープン　佐賀県　みどりの森県営球場　収容人数16,500人
1999年オープン　山形県　鶴岡ドリームスタジアム収容人数12,000人
2000年オープン　長野県　長野オリンピックスタジアム　収容人数35,000人
2000年オープン　愛媛県　松山坊ちゃんスタジアム　収容人数30,000人
2001年オープン　宮崎県　サンマリンスタジアム宮崎　収容人数30,000人
2001年オープン　宮城県　石巻市民球場　収容人数10,000人
2001年オープン　北海道　札幌ドーム　収容人数40,400人
2002年オープン　広島県　しまなみ球場　収容人数16,000人
2002年オープン　宮崎県　アイビースタジアム　収容人数11,000人
2002年オープン　秋田県　グリーンスタジアムよこて　収容人数10,000人
2003年オープン　秋田県　秋田こまちスタジアム　収容人数25,000人
2004年オープン　宮崎県　南郷スタジアム　収容人数10,000人
2005年オープン　沖縄県　ONNA赤間ボール・パーク　収容人数11,000人
2005年オープン　静岡県　静岡市清水庵原球場　収容人数10,000人
2007年オープン　宮城県　仙台市民球場　収容人数10,000人
2008年オープン　福井県　福井フェニックススタジアム　収容人数10,000人
2009年オープン　新潟県　ハードオフ・エコスタジアム新潟　収容人数30,000人
2009年オープン　広島県　三次きんさいスタジアム　収容人数16,000人
2009年オープン　広島県　マツダスタジアム　収容人数33,000人
2010年オープン　千葉県　県立柏の葉公園野球場　収容人数12,000人
2010年オープン　沖縄県　那覇市営奥武山野球場　収容人数30,000人

スポーツで地方を元気にとか聞こえはいいけど
借金が膨らむだけだからな
地方が元気になって余裕が出たとき考えろよ

焼き豚共がなんと言おうとも
Jリーグは地域経済に貢献しているから良いんだよ。
これから注目度が右肩上がりになるサッカーにどれだけ集客効果あると思っているんだよ。
自治体は絶対損しない。さっさと建てるべきだし、交通機関へも投資してスタジアムのアクセスを良くすべき。
くだらない支出をどんどん減らせば財源もすぐできる。
静岡市にとってもっとも効果的な投資だ。

>>29
かなり遠いってちょっと冗談にしか思えない。単に静岡県内というか中西部のサッカー人気の限界だよ
清水区から浜松市の沿線人口どれだけあるか考えてみろ。ダービーっていうお祭り要素があってもあの状態。
態々駅まで作ってあの調子じゃどうにもならない
週末は車や鉄道使って県外に遊びに行く静岡県民も珍しくないのに我慢できないなんて所詮その程度の認識

>>88


じゃ


野球場を建てよう

市民に自由解放してるし

王国と言われながらJ1のリーグ制覇0
ただのゴミクラブです

そもそも草薙球場は県の運動公園の施設なのに、市長に「野球場ガー」とか文句言ってもなw

>>94

じゃ




運動場でいいじゃん

>>88
大して払ってない税金を気にしすぎだよセコイやっちゃなw

>>94
静岡の税リーグクラブ２つとも年々観客動員が減ってるらしいな

大丈夫なん？

>>92
きん‐ねん 【近年】

最近の数年間。ここ数年。「―にない豊漁」

朝鮮半島では20年以上前でも「近年」って呼ぶのかもしれないけど
日本では近年ってここ4年とか5年のことをあらわすんだよ

大事なのは子育て環境整える事
その一環でサッカーでもラグビーでも他の遊びでも使える芝の広場
それが本当の意味で地域を元気にする

サカ豚が戦うのは焼豚じゃなくて陸上豚じゃね？

新設スタジアムに陸上トラックを作るよう横槍を入れてくるからな。

>>104
てか


陸上競技場の方が


看板を多くつけられるから


Jリーグクラブには好都合じゃね

寄付金で造ろう、静岡県といえばヤマハだからヤマハにいっぱい出してもらおう

あほか

>>90 ガンバは親会社がデカイから出来るだけだよ。
寄付金募るにしても親会社に金がないと無理だろう。

ちなみに柏と磐田のスタジアムも自前だよ。
15000ぐらいしか入らないけど。

市におんぶにだっこじゃなくて
自分たちの力で建てろよ

こういう時こそtotoを活用すれば良いのに

野球も自前スタじゃないやん

>>106 ヤマハが清水のために金なんか1円も出すわけないだろ。
磐田の親会社だぞ。

お前等は自分の力で税を納めろよ
話はそれからだ

>>108
15000も入れば十分なレベルの集客力ｗ

2014 Jリーグ 関東 観客動員数　順位表　2014.06.29
順　名前　今年　　昨年　　前年比　　試合数
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　浦和　34,427　37,100　-2,673 ▼　(7/17)
02　瓦斯　25,222　25,073　+149 △　(7/17)
03　横鞠　23,202　27,496　-4,294 ▼　(7/17)
04　鹿島　16,397　16,419　-22 ▼　(7/17)
05　川崎　15,858　16,644　-786 ▼　(8/17)
06　甲府　13,598　12,614　+984 △　(8/17)
06　木白　12,205　12,553　-348 ▼　(8/17)
07　大宮　10,942　11,138　-196 ▼　(6/17)
09　千葉　*8,963　10,004　-1,042 ▼　(10/21)
10　湘南　*8,028　*9,911　-1,883 ▼　(10/21)
11　東緑　*5,984　*6,343　-359 ▼　(10/21)
12　栃木　*5,118　*4,922　+196 △　(9/21)
13　横縞　*4,878　*6,064　-1,186 ▼　(10/21)
14　水戸　*4,601　*4,630　-29 ▼　(10/21)
15　群馬　*3,363　*3,571　-208 ▼　(9/21)
16　町田　*3,250　*3,174　+76 △　(9/18)
17　相模　*3,107　*1,924　+1,183 △　(8/18)
18　横倶　*1,224　**,783　+441 △　(9/18)

2014 Jリーグ 北信越・東海 観客動員数　順位表　2014.06.29
順　名前　今年　　昨年　　前年比　　試合数
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　新潟　24,278　26,112　-1,834 ▼　(7/17)
02　名鯱　19,418　16,135　+3,283△ 　(7/17)
03　清水　14,151　14,137　+14 △　(6/17)
04　松本　12,253　11,041　+1,212 △　(9/21)
05　磐田　*8,844　10,895　-2,051 ▼　(11/21)
06　岐阜　*7,781　*4,525　+3,256 △　(11/21)
06　富山　*4,620　*4,474　+146 △　(10/21)
07　長野　*3,137　*2,339　+798 △　(9/18)
08　金沢　*2,617　*2,052　+565 △　(10/18)

死ね税リーグ

>>111
自前も借り物もあるが使用料はキチンと払ってるじゃん

少なくとも支払えないから自治体に泣きついて値切り交渉とか聞いたこと無い

静岡県民の支持と客がが欲しいなら、名を静岡に変更すればいいのに

維持してくのにも大変だろ
市民の税金投入でもいいなら

俺は草薙球場改装希望の署名もしたよ
通勤で草薙球場の横を通るけどほとんど使われてないよw

サッカー場も税金なんて気にしないでガンガン作っちゃおう

たくさんいるらしいスポンサーに作ってもらえばいいじゃない

2010年の時点で静岡市民1人あたりの借金は54万
子供とか老人いるから3倍以上だろう

きたか！

公共事業ｗｗｗ

>>116
独立リーグの球団もプロだが、とても高額の使用料を払ってるようには見えないなぁ
俺は地元が愛媛だが、マンダリンパイレーツは税金で建てた3万人収容の立派な球場で500人くらいしか居ない客の前で試合してるよ

東静岡にお願いします

清水港の船の上に作ればいいじゃん。

ガンバの時に新規の建設でもtoto助成使えるようになったし
結局自治体の協力なしには無理だから
募金半分税金半分が理想ですねー

>>74
二行目でボケだと気づいて欲しい

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1284367151084/activesqr/common/other/534b3bcb005.pdf

コレ見るとわかるがやっぱりプロ野球の経済効果は半端ないわ
広島の場合、自治体の収入が毎年２億１０００万確約されてるｗすごい
これに７０試合×２万人の観客動員による経済効果が加わるのさ

これくらいのスタジアム稼働率をJリーグのスタジアムにも目指してもらわないとな


なんでJリーグが経済的に歓迎されないかが一気にわかったよ
そして広島市長が新スタジアム建設を要求するサンフレッチェに対し
「優勝するな」と皮肉った理由もな・・・
専スタ建てても月２回しか興行しない、毎年維持費だけで大赤字、
しかも一般市民が使えない天然芝
且つサンフレッチェが使用料の大幅減額を求めてくるのが見え見えだから
市長が「優勝するな」というのは当たり前

リーグ優勝すれば可能だろ
オリ10で清水と千葉だけリーグ優勝した事がないし

>>118
サッカー以外は芝生が痛むから使うなとか言う奴がたまにいるけど、お前ら維持管理費把握してんのかって言いたくなるよな。

サッカーだけで維持できっこないんだから

エスパルスでは、全ての試合で「座席の上に立ってのご観戦」を禁止しており、
これまでも注意、啓蒙を行なってまいりましたが、未だ改善が見られません。
今後、違反行為者に対しては厳しく対応せざるをえません。

去年他所の椅子壊して怒られたばっかりなのか
無理だな

>>127
静岡市民は浜松のことなんて眼中にないから気づかない人が多いと思うわ

今あるスタジアムが老朽化してるのかと思ったら
まだまだ使えるじゃん

野球場だとふざけんなで
サッカー場だと別にいいじゃん

さすが芸スポ

>>134
現実はそれの真逆で野球場ばかり増えてるけどな

東静岡の空きスペースには無理だろ
素直に草薙を改修しろよ

ホームチーム無しの地方開催、しかも平日です

46,701人　2014/7/1(火) ソフトバンク×ロッテ＠東京ドーム
http://pbs.twimg.com/media/BrdO8hMCYAA5p5c.png:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BrdC-ymCQAIjKYl.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BrdR_yTCIAEy4Cj.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BrdBfcxCIAAPu3s.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BrdKIi-CAAEOVZA.jpg:large?.jpg

30,035人　2014/7/1(火) 阪神×ヤクルト＠岡山倉敷マスカットスタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BrdOElsCEAEA27A.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BrdT_e_CYAE2wYM.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Brc64AUCUAAmS2d.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BrdTzn_CEAAssoZ.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Brc1-YBCAAElh2v.jpg:large?.jpg

日本平で基準満たせてないのか
クラブライセンスのスタジアム基準が厳しすぎを見直すべきだな

>>111
西武と阪神は自前だな。
あとソフトバンクがドームを買い取って自前になった。

読売のスタジアムは民間から借りてる。
>>135
我が町の野球場はものすごくおんぼろだから実感無いのよね。

>>135
野球場は市民が利用しやすい
優良施設だからね

>>4
【サッカー】少年サッカーで監督が小学生の腹を蹴る暴行「注意したがおさまらなかったので」 富山市[7/1]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1404213379/

サッカーも人工芝を認めて稼働率を上げられればいいのに。

今はクッションの効いた新式の人工芝も出てるんだし。
日本の天然芝は弱すぎる。

>>140
市民の利用が目的なら何万という客席は必要ない

>>142
クラブが年間を通じて使用できる天然芝もしくは人工芝のピッチ1面
屋内トレーニング施設・クラブハウス・メディカルルームがあること（A基準）

人工芝ってNGなの？

16球団構想が実質破綻したから良いんじゃね
でも、土地はどうすんだ？
駅周辺をグーグルマップで見るとドコモショップ潰さないとスタは建てれそうにないぞ

クラブライセンスなんてもんがあるから悪い
だって日本平まだ使えるもの

それだけ

>>142
日本はちょっと天然芝に拘りすぎだよな
欧州でも天然芝と人工芝のハイブリッドとかは当たり前になりつつあるのに

>>143
勘違いしてるヤツ多いけど収容人数＝客席数じゃないから

日本平、良いスタジアムなのにな
アクセスが不満なんだろうけど
駐車場整備でなんとかなるならそれでいいと思うが

>>143


それ県営球場じゃん

高校生が観戦する
高校野球の予選とかで使うから必要w

709 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2013/08/25(日) 05:10:27.35 ID:AHmBsKkyP
久保田容疑者の勤務先も判明してるやん(笑)
�牛竅寥嚼ﾝの代表取締役(笑)
しかも、埼スタ周りに5年前にサクラソウを植えた業者。元ブーツの残党、リーダーだった奴(笑)利権事業かよ(笑)

732 名前：名無名無しさん＠恐縮ですしさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/08/25(日) 08:21:46.35 ID:3ol2mQvE0 [4/6]
>>727
やはり土建屋。
サカ豚は土建屋回りが多い。
サッカーくじでJリーグ基準のスタジアム建てると30億円まで支援されるらしい。
というわけで土建屋、それに乗っかる政治家はもれなくサッカー応援する。

757 名前：名無名無しさん＠恐縮ですしさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/08/25(日) 08:32:48.98 ID:3ol2mQvE0 [5/6]
例えば北九州市に計画されているスタジアム。
サッカーJ2ギラヴァンツ北九州 新スタジアム建設、市長が表明
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/f_kitakyushu_keichiku/article/22401
＞独立行政法人から３０億円
とあるのがサッカーくじ
実はこれが自治体には美味しい。空から30億円降ってくるわけだから。拾いにいくわけ。そのために土建屋は地元Jリーグを応援する。市民にスタジアム建設などを納得させたいからね。仕事。
もちろん30億円でスタジアムができるわけでなく1.5万という規模の北九州市スタジアムも８９億円かかる
５９億は借金で作るらしい。そして維持費も市の計画通りでも年間1億円近い赤字。
維持費は市民が一生負っていく、そして59億の借金も毎年2億返しても30年以上かかる。つまり年間３億円以上負担が発生する。こういうのがボコボコ日本中に作ろうっていうのがJリーグ。
そして地元サカ豚土建屋さんたちと地元政治家。

>>150
んじゃサッカーも高校生の大会で使われているから問題無しじゃんw

サッカー場は商業施設だからな。
商売である以上立地が一番重要。

日本平なんてあんな誰も行かないような所にスタジアム作るから悪い

>>152
w
誰も応援こないじゃんw


席不要

>>152
陸上競技場でもパフォーマンスに差は無いよね？
サッカー専用である必然性ないよね？

>>152
球技場ならラグビーでも使えるからより有意義かもな
ホッケーやアメフトでも使えそうだが高校の部活ではあまり無いか

>>153
シーズン中ですら２週間に１回しか使わない商業施設ねえ

>>155
高校生が観戦って言ったよね？

>>156

うんない
で
陸上競技場の方が看板多くつけられるらしいから
Jクラブにも都合が良い

そうか草薙は県だったな
川勝と田辺は仲悪いしダメだな

>>159
サッカーこないじゃん

野球はある程度勝ち進めば絶対来るけど

>>157
ホッケーは人工芝マストなので。

仙台のユアスタがサッカーラグビーアメフトとフル稼動しているせいか芝の痛みが早いと。

また全ソナが暴れてるのね

>>163

芝の傷みを口から出せば
OUT

自腹で作れよ

>>154
２週間に１回それも週末の土日にやって人が来なけりゃ
結局それぐらいの価値しかないってことだよ

せめて土地を用意してから言えば良いのに

>>153
月に２回しか稼動しない商業施設って存続できるか？

>>162
あんたが知らないだけ
静岡には静学・清水東・元清商・藤枝東他　人気チームがいくらでもある

プロ市民が「スタジアムなんてけしからん」と税金を納めてないのに沸いてくるのは恒例だな

>>137
草薙球場でプロ野球やるけどガラガラだよ。新聞屋が切符を押し付けていく。

サッカー場は県知事が大好きなんだよな。東静岡駅前に三万人収容か。
俺は草薙の球技場を整備して１万５千人位にしてくれたらいいと思うんだけどな。
田辺市長は鈴与に押されて清水区の得票で当選したから真面目に検討しなきゃらないだろうな。

>>168
月に2回のわけないじゃん。平日営業は世界の常識。

>>169
w
人気チーム以外は誰も来ない
=
トータルで考えれば席不要

清水弱いのにスタジアムいらねーだろ
せめて１回ぐらい優勝してから言え

サッカー文化とはサッカー利権って言葉があるけどホントだな

かなりタチ悪い

まあでもライセンス導入でトイレが綺麗になっていってるのは嬉しい
まだまだ和式もあるけどね

>>173
静岡県を知らないくせにてきとうなこと言わないでね

J１清水のサポが募金でもすればいいんでない？
ホラ広島カープがそんなことやってなかったけ？

>>169



席不要でいいから


高校サッカーの公式戦は運動場でやる

>>172
え？平日のサッカー場って何やってんの？

>>180
商業施設は平日も営業する形の複合施設としてのスタジアムが最近の世界の
トレンド

>>181
まるですでにそう作るのが決まってるみたいに言うなよｗｗ

それ以前に何で

｢静岡エスパルス｣

に改称しないのか？

全ソナ、これまでの人生で税金を納めたことあるのか？

>>180
テニス教室とか幼児たいそう教室とかしてるみたい

http://nihondaira-stadium.com/pc/schedule.html

>>81
プロがほぼ専有する施設なんでねぇ

そもそもあんな不便で拡張スペースも無いような所に作ったのが悪い

>>182
何が言いたいんだ。馬鹿なのか？

>>185
サッカー場でないとテニス教室なり幼児体操出来ないわけじゃないしなあ
やってるといっても雀の涙程度だなｗ

>>188
世界にはこんなのがあるって言われて
それでだから？ｗｗ日本だとそれがもう主流ですか？馬鹿はあんただよｗｗ

結局


作るの無駄

>>190
日本で主流とか何も書いてないだろ。外国でそういうふうに複合施設と
して利用されてると書いただけだろ。

おまえらまさかサッカースタジアムでテニスやってると思ってるのwww
テニスコートは別にあるんだよ。

>>144
> 人工芝ってNGなの？

NGだね

財団法人 日本サッカー協会
スタジアム標準 サッカースタジアムの建設・改修にあたってのガイドライン
http://www.jfa.jp/documents/pdf/basic/07/01.pdf
p.4
表１−１ クラス別分類
ｸﾗｽＳ　 Ｊリーグディビジョン 1 /Ｊリーグディビジョン 2
p.13
表３−２ フィールドの状態
クラスＳ ・年間を通じて常緑の天然芝であること


人工芝だと、「クラス4」に分類されて、基本的にアマチュアレベルの試合しか出来ない

>>192
例えば鈴与がイオンと提携してスタジアム付きのイオンタウンを建設すればいいんじゃね？
自治体が建設する必然性もなくなるし一石二鳥じゃん

>>191
全ソナに掛かる社会福祉費用よりは無駄じゃないだろうな(ﾏｼﾞ)

これってまさか維持管理費とか自治体が負担するってことじゃないよな？

>>192
お前はただ外国でこういうのがあるって言ってるだけで
意味がないの。実際にリンクだしてこういうのだとか
外国だとって言ってもどの程度のなのか、どんぐらいの国でやってるのかも言わない。
ただそんなのがあるって言うだけ。

>>192
そういう所って現実的あんの？

>>195
駐車場関係でもめる
多分一番のかき入れ時である週末に
ほとんど買い物をしないかその可能性の高い貧乏人連中に
駐車場を長時間占拠される

民間の他業種にまでたかろうとするなよ

自治体が作って自治体が所有するんだから維持管理も自治体がするのが当たり前。
まあ実際は自治体の委託を受けた管理会社がするんだが。
ただし使用料というかネーミングライツが入ってくるけどな。

>>201



スタ使用料をまず払いましょう


w

【広島の野球専用球場】グラウンド除く


・マツダスタジアム　（3万2000人収容）

・福山市民球場　（1万5453人収容）

・しまなみ球場　（1万6000人）

・三原市民球場　（6600人）

・広島県総合グランド野球場　（1万3250人収容）

・東広島アクアスタジアム

・因島運動公園野球場

・三次きんさいスタジアム　（1万6000収容）

・呉市二河野球場　（1万5000人収容）

・豊平どんぐりスタジアム　（3300人収容）

・佐伯球場　（1万5000人収容）


本当野球って糞だな

>>202
ネーミングライツの意味わかんない？
全ソナはお金稼いだことあるの？税金払ったことあるの？

>>>203



サッカーは運動場で問題ないんんだから





無敵だな

>>204
そいつゴミだから相手しない方がいいよ
野球見てると頭おかしくなるんだな
頭おかしいから野球見るのかな？

>>205
なにいってんだこの馬鹿は
>>24の画像見て来いよ

静岡市は宮城島と鈴与に丸め込まれて清水市(区)という腐った大荷物を背負わされた大馬鹿
またこんなチョボイチに引っ掛かるのかww

>>204

使用料とネーミングライツ
両方はいるのが普通


入らないのがおかしい

Jのサポだが清水に新スタはいらんだろ

日本中学校体育連盟競技別の生徒数(男子）
http://www18.ocn.ne.jp/~njpa/kamei.html
年　度. 　サッカー　軟野球　 軟ﾃﾆｽ　 バスケ　卓　 球　 陸　 上　男子合計
平成13.　 221,806　321,692　183,032　213,562　183,032　122,943　1,545,565
平成14.　 206,750　314,022　196,956　196,523　166,384　111,600　1,479,568
平成15.　 209,763　312,811　200,097　181,999　165,810　105,059　1,443,169
平成16.　 211,969　298,605　196,755　171,259　169,526　101,877　1,410,143
平成17.　 216,059　295,621　184,945　166,686　167,281　101,379　1,387,406
平成18.　 220,473　302,037　178,921　169,909　163,787　105,613　1,403,607
平成19.　 224,848　305,300　175,528　170,817　155,726　109,081　1,395,838
平成20.　 224,200　305,958　172,964　172,485　152,003　117,371　1,390,445
平成21.　 223,951　307,053　173,514　172,342　149,019　122,512　1,388,368
平成22.　 221,407　290,755　167,532　174,364　144,165　124,513　1,359,597
平成23.　 237,783　280,917　166,815　178,468　142,990　127,248　1,370,407
平成24.　 248,980　261,527　169,059　177,201　145,078　129,701　1,370,359
平成25.　 253,517　242,290　174,435　174,321　145,257　132,151　1,358,925

少なくとももう野球場建てる意味はないな

ここは２ちゃんねるだし芸スポだからさ、全ソナや200レスの相手もしてやろうぜ。
野球がどんなに人間性を破壊するか、それとも人格が壊れているから野球に固執するのか、いい見本だな。

>>211

現実

ちゃんと使われてるのは野球場


サカスタはあまり使われてない

>>208
普通に損したのは旧清水市じゃないの？
平成の大合併で消滅した市としてはトップクラスの勿体なさでしょう。

自力で建てろよ

馬鹿があんな辺鄙で交通の便が悪いところに
作るから悪い。頭悪すぎるわ。

>>213
は？
これから野球場建てる意味ねーって話だけど理解出来ない？
人と話した事ある？

Jリーグはもう相手にされてないんだよ・・・悲しいけどさ

税金タカリ、広告費赤字補填による税制優遇、スタジアム使用料優遇、
選手ウルトラ薄給、スタジアム経営大赤字、放映料の公益法人による税制優遇・・・・

あらゆるカードを切って債務超過や赤字なんだからもう無理でしょう・・・
観客ガラガラで月２試合ぽっちじゃ広告価値も無いから金が集まらない
結局、税金で延命してるだけで何の解決策にもなってない

日本全国に続々建てられる
年1試合しかプロ野球興行が行われないプロ野球規格のスタジアム

こまちスタジアム（秋田）
http://akitasports.com/wp-content/uploads/komachi.jpg
いわきグリーンスタジアム（福島）
http://is2.sss.fukushima-u.ac.jp/fks-db/pic/10090.001/images/10090.001.00030.jpg
宇都宮清原球場（栃木）
http://blogs.yahoo.co.jp/igechan22/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fblogs.c.yimg.jp%2Fres%2Fblog-fc-e2%2Figechan22%2Ffolder%2F433982%2F28%2F10047428%2Fimg_4%3F1350808813&i=1
ハードオフエコスタジアム新潟（新潟）
http://www.kajima.co.jp/project/works/ex/image/200906hoeco.jpg
長野オリンピックスタジアム（長野）
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-1d-c5/sdfgh782001/folder/1208877/40/38354840/img_7?1374424468
舞洲ベースボールスタジアム（大阪）
http://www.oku.co.jp/jisseki/baseball/maisu.jpg
松山坊ちゃんスタジアム（愛媛）
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/mi28/20081025/20081025134159.jpg
倉敷マスカットスタジアム（岡山）
http://ips-info.net/interest/img/091126-9215-T.jpg
長崎ビッグNスタジアム（長崎）
http://www.oku.co.jp/jisseki/baseball/big_n.jpg
サンマリンスタジアム（宮崎）
http://www.tobishima.co.jp/anniversary/images/heisei/heisei_09.jpg
沖縄セルラースタジアム那覇（沖縄）
http://www.qab.co.jp/01nw/images2/2010-04-09-repo001.jpg

>>219
市民が使ってるじゃん

真面目な話、自治体所有のサッカースタジアムの稼働率ってどれくらいなん？
総合運動場とかだと稼働率高いだろうけど

どこに作るんだろ
草薙当たり？

>>220
なら>>24のやつでいいんじゃねーの？
なんで野球場建ててんの？それも何万人も入る立派なのを

解散して磐田と合併でいいやん

>>221
リアルな話、ほとんどJリーグの月２試合だけだよ
年に数回ラグビー他が使うくらい


サッカー専用スタジアムは管理に手間隙とカネのかかる天然芝で、文字通りほとんどサッカー専用です。
それもほぼプロクラブの専用で、市民には年に数回アリバイ程度しか利用させないという極悪っぷりです。
http://www.city.yokohama.lg.jp/kankyo/park/yokohama/mitsuzawa.html←芝生保護のため一般利用はご遠慮いただいています
http://www.nippatsu-mitsuzawa.com/event.html

静岡市長「清水のことなんか知らんがな」

>>223
野球場の稼働率が高いから費用かけようって話になるんじゃない？
サッカーだって天然芝やめてガンガン使用すればいいだけじゃね
あとJリーグは月２試合なんて言わずガンガン興行せよ
そうすりゃ立地もマシになるだろｗ

>>220
市民が使うなら市民グラウンドレベルで十分だし星の数ほどある、こんな立派なスタンドは要らない
このスタンドが埋まるのはプロ野球の1〜2試合と甲子園の県大会決勝くらい

>>217
w

現実
よく使われてれば
つぎの建設が始まる

早く理解しようねw

>>224
両方解散でいいよ(´･ω･`)

>>209
>>使用料とネーミングライツ 両方はいるのが普通

やっぱり理解できないかwww

>>228
市民が使うからグランドで十分ってのはキミの意見でしょ
問題は稼働率だよ
Jリーグスタジアムなんて稼働率低すぎ
しかもプロが使ってるのに大赤字なんだろ（月２だから）
大赤字なら大赤字で市民に開放すればいいのに（ただし天然芝保養問題あり）

>>227
稼働率高いから費用かけようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当野球って無駄だな

>>1
まぁ普通は却下だわな
金食い虫のサッカーなんて日本全国の自治体の癌だし

焼き豚

サッカースタジアムは採算性がない
野球のスタジアムは市民が使うから良い

なにこのダブスタwwwwwwwwwwwwwwwww
スタジアムの建設費のほとんどは客席部分なんですがwwwwwwwwww

>>228



規定がないから




自治体の判断で立派にしてるだけ




w

>>232
市民が使うという理由なら立派なスタンドは要らないよね？

というかエコパあるから無理だろ
日韓W杯なんてやっちゃうから

何がヤバイって
プロが独占するものを勝手に建てることだろ
野球とはそこが違う
それでいてサッカー場がないとか言い出すからたち悪すぎ

>>236
お、ということは自治体がGOサインを出せばサッカースタジアムを建ててもいいってことになるね？全ソナくんｗ

【千葉】中学野球部員の打球が、車のガラスを割る　市が１１万円賠償
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404199840/

【高校野球】徳島県立小松島高の野球部で監督が打ったノックが部員の頭に当たり、てんかんの後遺症を負う…県に約6000万円の賠償命令
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1395657768/

【野球/静岡】掛川球場の照明整備に募金3億円必要→5年で220万円しか集まらず 経年劣化による大幅改修も含め計6億円必要 市が半分負担★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1391936063/

【プロ野球】宮崎キャンプ消滅危機 沖縄一本化希望の巨人撤退ならサンマリンの莫大な維持費で県の財政破綻も 宮崎市は新たに9億円投入★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1391780530/

>>237


自治体が必要と考えてるからな〜

w

>>233
プロが占有してるくせに稼働率低くて大赤字よりは１００倍マシでしょ


>>237
部活の大会で必要でしょスタンドは
まして稼働率高いなら費用かけようってなるわな

>>225
減価償却とか考えても月2+αは厳しい気がするなあ・・・
広く市民も利用できるようにします、ただ、芝の管理は自治体でお願いしますの方が市民の理解あんじゃね？

体育施設（公園含む）への税金投入と民間興行クラブの運転資金のための税金投入は別物ですよ。

市民施設としての野球場はほとんど土or人工芝だから、野球以外のいろんな利用に柔軟に対応してくれます。
サッカー専用スタジアムは管理に手間隙とカネのかかる天然芝で、文字通りほとんどサッカー専用です。
それもほぼプロクラブの専用で、市民には年に数回アリバイ程度しか利用させないという極悪っぷりです。
http://www.city.yokohama.lg.jp/kankyo/park/yokohama/mitsuzawa.html←芝生保護のため一般利用はご遠慮いただいています
http://www.nippatsu-mitsuzawa.com/event.html

そりゃ誰がどう見ても野球場の方が公共施設としてふさわしいですよ。

プロの専用施設ならプロが自前で（民間経済で）建てるべきです。ガンバの例が出来た以上全クラブが見習うべきでしょう。
または自治体のスタジアムを使うのであれば、プロ野球のように莫大な使用料で自治体（スタジアム）を潤わせるようなシーズン試合数を組んで下さい↓。

＜使用料＞
広島カープが自治体に支払うスタジアム使用料は5億7900万円
http://ja.wikipedia.org/wiki/MAZDA_Zoom-Zoom_%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0%E5%BA%83%E5%B3%B6

サンフレッチェ広島が自治体に支払うスタジアム使用料は5000〜6000万円
http://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=663

エコパあるのに何言ってんだよ
エコパどころか日本平すら埋められないのにｗ

>>238
エコパこそ本当のムダだった
あれを分解移動して静岡駅の近くに持ってくるとか

>>240

w



スタ規定の壁が高すぎるから

無理じゃね？

>>229
頭悪いなお前

>>244
どうしてもJリーグが月２試合程度しかできないというなら
市民に開放してガンガン使ってもらうしかないよね
それならまだ「公共財」として有ってもいいわけだから
そこらへんの体育館や公園と同じになる

でも今のJスタジアムははっきりいってJの占有施設
それでいて赤字は自治体負担

ちなみに京都市は、サンガの新スタジアム計画に絡めて、２つのスタンド席つき野球場を結果的に手に入れている。
http://miyakomanabi.jp/upfile/28/1228.jpg
　　
≪ 詳しい流れ ≫　
▼2003年に京都市がサンガの新スタ計画を発表する（計画地画像↓）
http://miyakomanabi.jp/upfile/30/1230.jpg
http://www.kyotobaseball.com/map/image12.gif
▼そして、「現存する野球場↑が潰れるから代わりに新しく必要になる」として、
　閉鎖された遊園地跡地を買い取って野球場などを建設する↓。
http://miyakomanabi.jp/upfile/28/1228.jpg

▼新スタ計画の方では、「後から新駅建設が必要になる」として新たに約50億円も
　余計にかかるという試算計画を出してきて、サンガスポンサーの京セラ・稲盛会長が、
　「私財を投げ売ってでも建設協力するよ」と打ち出したら、
　「1200年の都を鹿児島出身の一企業人に乗っ取られていいのか」とか言い出す
　専門委員がいたりして妨害されて、結局京都市は白紙撤回する。
　
▼その後、2011年に京都府が主体になって新スタを建てると分かると、京都市は一度撤回した
　2003年の同じ場所で誘致合戦に参戦してくるが、亀岡市の駅前スタジアム計画に敗れてしまう。↓
http://livedoor.blogimg.jp/domesoccer/imgs/1/b/1b04cc6c.jpg

▼その代わりになんと京都市は、落選した候補地にある野球場に、
　スタンド客席を新設する改修工事の支援策を、京都府から取り付ることに成功する。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1094983109/293n
▼さらに京都市は、遊園地跡地に建てた代わりの野球場にもスタンド席を付ける工事を発注し、
最初の新スタ計画の2003年から10年経過した今、設備の整ったスタンド席つき野球場が２つ京都市に誕生することに・・・
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1094983109/305n

市民が使う、プロも使うの合わせ技で全国にプロ野球規格の野球場が

市民が使う、稼働率があるから良い　→　一般グラウンドで十分
プロも使うから立派なスタンドが必要　→　年１，２回なら採算性がないのでスタンドの建設は必要ない

これが正当でしょうがwwwww


>>243
＞部活の大会で必要でしょスタンドは

ふつーに要らないでしょ
県大会決勝なんて年２回でしょ

国内リーグの一層のグレードアップなくして、これ以上の代表の強化は望めない段階に来ている。
Jリーグが海外への踏み台にしかなってない現状のままだと、日本がW杯グループリーグを当然のように突破する国になる事は無理。
せめてメキシコリーグ並の規模には追いつかなくてはならない、欧州の一流リーグに追いつくのは今世紀中は無理。
Jリーグが今の規模のままだと、日本はアジアではトップW杯本戦では０勝を４年毎にループするだけの国になってしまう。
海外の著名クラブに入団できたってベンチで腐ってちゃ意味ないし、海を渡った選手の殆どが謎のポンコツ化を起こしている現状がある。
国内リーグの強化なくしてこれ以上の代表の強化は望めない事は日本だけじゃなくアメリカ・オーストラリア・その他アジア諸国にも当てはまる。

焼き豚に正論は通じない

>>248
GOサインが出るかでないかの話じゃなくて、出たとしたらOKなんですね？と聞いているんですが？

自治体がGOサインを出せばサッカースタジアムを建ててもいいってことになるね？YESかNOで答えてね

税リーグってスゲーなｗｗｗ

>>252
本当これ

日本人は税リーグに興味ないから無理なんじゃねーの？ｗ

Ｊリーグ　興味ない　84.1%
https://pbs.twimg.com/media/BUDdCkxCYAAsQbq.jpg:large?.jpg

888 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:36.88 ID:vRUVEaNo
興味が無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
889 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:37.18 ID:Dk+YIf+U
興味なしｗ
895 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:44.28 ID:HowQ6jl3
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
税リーグｗｗｗｗｗｗｗｗ
無関心ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
904 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:50.59 ID:JsvzDGY+
代表戦以外は興味ないってさ
909 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:53.85 ID:HcSazLLt
興味なし（笑）
913 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:40:59.25 ID:hJFcLJSp
興味が無いっていうのが真実だろ、いくら制度いじっても無駄
952 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:41:49.96 ID:ZZD/tMc3
冷めきった世間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
953 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:41:53.72 ID:ZsQa649a
無関心くそワロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
968 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:15.56 ID:zk1AwU5y
興味なし(´･ω･｀)
980 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:23.44 ID:8spPS00W
興味がないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サカ豚逝ったｗｗｗｗｗｗｗ
981 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:26.42 ID:vTS9y9rj
84％興味なしｗｗｗｗｗ
984 ：名無しでいいとも！：2013/09/14(土) 00:42:30.87 ID:lD5U/6Q/
84.1%w

元々WC誘致にしても政財界主導だったし日本サッカーは政財界の為の集金装置に成り下がりつつあるな
少なくとも代表がWCで活躍するとか世界的名選手が続々日本から誕生すれば帳尻合わせも可能なんだけど
今回のWCで肝心のサッカーが上げ底だってバレたのが厳しい

草薙野球場って二万以上入るの？
プロ野球チームが無いのに立派な箱だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まずエスパルス静岡に改名しろ
話はそれからだ

こんな基本中の基本のことやってないで何いってんだっていうね

>>252
安全性考慮してもスタンドは必要だよ
そこらの体育館も屋根なしでいい、グランドでいい、とか言っちゃうタイプ？

悔しいならサッカーも市民に使わせなよ
プロが月２回しか使わずに不甲斐ないんだから

>>258
http://i.imgur.com/StizMGg.jpg
5/26月　*8.0% 19:00-20:54 NTV プロ野球セパ交流戦Dramatic Game 1844・巨人×日本ハム
5/27火　22.5% 19:20-21:32 NTV キリンチャレンジカップサッカー2014・日本代表×キプロス代表
5/28水　*6.0% 19:00-20:36 NTV プロ野球セパ交流戦Dramatic Game 1844・巨人×楽天



必死に宣伝してんだから見てやれよ糞野球ｗ

>>255
出ても難癖付けるのが全ソナですよ
ガンバの時ですら散々吠えたからね

体育施設（公園含む）への税金投入と民間興行クラブの運転資金のための税金投入は別物ですよ。

市民施設としての野球場はほとんど土or人工芝だから、野球以外のいろんな利用に柔軟に対応してくれます。
サッカー専用スタジアムは管理に手間隙とカネのかかる天然芝で、文字通りほとんどサッカー専用です。
それもほぼプロクラブの専用で、市民には年に数回アリバイ程度しか利用させないという極悪っぷりです。
http://www.city.yokohama.lg.jp/kankyo/park/yokohama/mitsuzawa.html←芝生保護のため一般利用はご遠慮いただいています
http://www.nippatsu-mitsuzawa.com/event.html

そりゃ誰がどう見ても野球場の方が公共施設としてふさわしいですよ。

プロの専用施設ならプロが自前で（民間経済で）建てるべきです。ガンバの例が出来た以上全クラブが見習うべきでしょう。
または自治体のスタジアムを使うのであれば、プロ野球のように莫大な使用料で自治体（スタジアム）を潤わせるようなシーズン試合数を組んで下さい↓。

＜使用料＞
広島カープが自治体に支払うスタジアム使用料は5億7900万円
http://ja.wikipedia.org/wiki/MAZDA_Zoom-Zoom_%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0%E5%BA%83%E5%B3%B6

サンフレッチェ広島が自治体に支払うスタジアム使用料は5000〜6000万円
http://hiroshima-kop.under.jp/wp/?p=663

>>245
ていうか天皇杯県予選決勝と高校サッカー決勝となでしこリーグの地方試合以外のサッカー試合に使える日あるの？＠アルウィン
今は天皇杯予選と高校サッカーが固定されてるだけまだマシだろうけど長野のスタジアムが出来たら交互開催化の可能性もあるし。

>>255
だからOKを出すには
スタ規定の壁が高い
で
OKを出すときには
金が使える
陸上競技場になるわけ

だから
陸上競技場で納得しないとw

>>221
神戸のノエビアスタジアム
http://www.noevir-stadium.jp/event/

これでも、なでしこが使ってくれるようになったんでマシになった

>>262
＞安全性考慮してもスタンドは必要だよ

何の安全性だよ？

＞そこらの体育館も屋根なしでいい、グランドでいい、とか言っちゃうタイプ？

これ何の関係があるの？


＞悔しいならサッカーも市民に使わせなよ
＞プロが月２回しか使わずに不甲斐ないんだから


市民が使う、プロも使うの合わせ技で全国にプロ野球規格の野球場が・・・・・・

市民が使う、稼働率があるから良い　→　一般グラウンドで十分
プロも使うから立派なスタンドが必要　→　年１，２回なら採算性がないのでスタンドの建設は必要ない

これが正当でしょうがwwwww

>>253
ＭＬＳ凄いっすねー２万專スタが義務だからね
２０年前はスタすらなかったのに

>>266
それはわからん
どちらにせよアルウィンなんて大赤字だよ
あそこ松本山雅が使用料減額してもらって年８００マンくらいしか払ってないからｗ

>>267
そんなことは聞いていない

仮にGOサインが出ればおまえは難癖を付けないのかと聞いている

YESかNOで答えろと言っている


相変わらず日本語がわからんのだなおまえはｗ

>>251
絶対頭おかしい

>>269


全国の野球環境を

自治体がよくしてるだけじゃん

やきうの税金垂れ流しひでえな

>>269
市民の安全性だよ
体育館もグランドでいいとかいっちゃうってことでしょ？
安全性が担保できない施設で市民に利用させるわけにはいかないのさ

【Jリーグ使用スタジアム各自治体　赤字状況】
宮城スタジアム スタジアム建設費270億 年間売上3000万 年間利益▲3億4000万
カシマスタジアム 改修費193億 年間売上2億7000万 年間利益±０　自治体▲5500万穴埋め（サッカー専用）
新潟スタジアム 総工費300億 年間売上7000万 年間利益▲３億
埼玉スタジアム スタジアム建設費のみ365億(周辺整備費含まず) 年間売上3億 年間利益▲4億（サッカー専用）
横浜国際総合競技場 総工費603億 年間売上4億3500万 年間利益▲6億
静岡スタジアム 総工費300億 年間売上6000万 年間利益▲4億
長居スタジアム 改修費21億 年間売上7850万 年間利益▲6億1950万
神戸ウイングスタジアム 総工費230億 年間売上2−3億 年間利益▲３億
大分総合競技場 スタジアム建設費251億 年間売上5000万 年間利益▲2億5000万
（▲赤字）

うちの近くに大分銀行ドームというのがあってだな
そこにはトリニータとかいう名前も聞きたくないゴミクラブがあってだな
そのゴミクラブはタダで大分ドーム使ってる
このゴミクラブは税金を使って借金を帳消しにして
さらにドームから使用料を免除してもらって生き延びてる真正のゴミクラブ・・・
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/130307/scr13030717490014-n1.htm
http://www.tostv.jp/news/index.php?nno=14665

税金泥棒　やきう

>>268
ありがとう、色々勉強になる
けどやっぱり月5日くらいだと公共財という名目では厳しいだろうなあ・・・
昔Jリーグって週2試合やってたはずなんだけど、あれはやらないん？

サッカーに家族でも殺されたかのような人たちが
こんな所でいくら文句言っても
サッカースタジアムは次々に建設されている
清水はどうなるかわからんけど
なんか某国の法則に似たような物を感じるわ

>>258
これも印象操作全開ｗ
サッカーに興味がない人にポストシーズン案はどう思うかと聞いて「興味がない」が84.1%だからｗ


焼き豚って印象操作大っ好きだよねwwwwwwwwwwww

サッカーなんてその辺の運動場でやればいいだろ

そもそも観客なんていないんだし

>>279
そのころはチーム数が少なかったし他のオプション大会も少なかったから日程的にやれただけ
あと試合数倍にしたら客が入らなくなって
試合ごとの使用料、運営費すら払えなくなるクラブが増える

>>274
じゃあ全国のサッカー環境も良くしていいわけだよね？
何故野球環境だけ特別なの？

>>276
だから何の安全性だよ？
スタンドがあると何故安全性が高まるんだよ？
体育館の話と何の関係があるんだよ？

>>282
そうだな>>219の野球場はどう考えても無駄だな

>>277
サッカー専用はカシマと埼玉だけだよねｗ

陸上競技場の採算なんか知ったこっちゃねえよwwwwwwwwwwwww

>>281
国民の93.5%が税リーグに興味なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

■2013年 Jリーグ視聴率
1位　*6.5%　2013/01/01(火) 13:50-16:15 NHK 第92回天皇杯全日本サッカー選手権・決勝「ガンバ大阪×柏レイソル」
2位　*4.5%　2013/11/02(土) 13:00-15:15 CX* ヤマザキナビスコカップ・決勝「浦和レッズ×柏レイソル」
3位　*4.3%　2013/03/02(土) 13:55-16:05 NHK Jリーグ中継2013 開幕戦「サンフレッチェ広島×浦和レッズ」
4位　*3.5%　2013/11/30(土) 13:55-16:00 NHK Jリーグ中継2013「横浜Fマリノス×アルビレックス新潟」
5位　*2.4%　2013/10/27(日) 16:00-18:00 NHK Jリーグ中継2013「浦和レッズ×柏レイソル」
6位　*1.4%　2013/11/23(土) 14:00-16:00 NHK Jリーグ中継2013「セレッソ大阪×サンフレッチェ広島」

■2013年 プロ野球視聴率
1位　28.4%　2013/11/02(土) 18:40-21:56 TBS 2013プロ野球日本シリーズ・楽天×巨人・第6戦
2位　27.8%　2013/11/03(日) 18:30-22:14 EX* 2013プロ野球日本シリーズ・楽天×巨人・第7戦
3位　23.6%　2013/10/31(木) 18:05-22:19 NTV 2013プロ野球日本シリーズ・巨人×楽天・第5戦
4位　22.5%　2013/10/26(土) 18:30-22:04 EX* 2013プロ野球日本シリーズ・楽天×巨人・第1戦
5位　20.3%　2013/10/27(日) 18:30-21:58 EX* 2013プロ野球日本シリーズ・楽天×巨人・第2戦
5位　20.3%　2013/10/30(水) 18:05-22:44 NTV 2013プロ野球日本シリーズ・巨人×楽天・第4戦

>>273
別におかしくないでしょ

京都では、「野球>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Jリーグクラブ」って位置づけなだけだ
アマチュアも利用できる施設だし、これまでの歴史や経緯を考えれば、まぁ至極真っ当なポジションづけだわ

日本全国に続々建てられる
年1試合しかプロ野球興行が行われないプロ野球規格のスタジアム

こまちスタジアム（秋田）
http://akitasports.com/wp-content/uploads/komachi.jpg
いわきグリーンスタジアム（福島）
http://is2.sss.fukushima-u.ac.jp/fks-db/pic/10090.001/images/10090.001.00030.jpg
宇都宮清原球場（栃木）
http://blogs.yahoo.co.jp/igechan22/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fblogs.c.yimg.jp%2Fres%2Fblog-fc-e2%2Figechan22%2Ffolder%2F433982%2F28%2F10047428%2Fimg_4%3F1350808813&i=1
ハードオフエコスタジアム新潟（新潟）
http://www.kajima.co.jp/project/works/ex/image/200906hoeco.jpg
長野オリンピックスタジアム（長野）
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-1d-c5/sdfgh782001/folder/1208877/40/38354840/img_7?1374424468
舞洲ベースボールスタジアム（大阪）
http://www.oku.co.jp/jisseki/baseball/maisu.jpg
松山坊ちゃんスタジアム（愛媛）
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/mi28/20081025/20081025134159.jpg
倉敷マスカットスタジアム（岡山）
http://ips-info.net/interest/img/091126-9215-T.jpg
長崎ビッグNスタジアム（長崎）
http://www.oku.co.jp/jisseki/baseball/big_n.jpg
サンマリンスタジアム（宮崎）
http://www.tobishima.co.jp/anniversary/images/heisei/heisei_09.jpg
沖縄セルラースタジアム那覇（沖縄）
http://www.qab.co.jp/01nw/images2/2010-04-09-repo001.jpg

>>284
＞全国のサッカー環境も良くしていいわけだよね？

市民の稼働率がいいならね


＞だから何の安全性だよ？
スタンドがあると何故安全性が高まるんだよ？
体育館の話と何の関係があるんだよ？

市民の安全性だよ
スタンドがあれば応援する側も安全担保されやすいでしょ
体育館もそう、室内のほうが安全性が担保されるんだよ

やきうって本当に害悪だな
とっとと消滅すればいいのに

>>287
>>281の答えになってないんですがwwwwwwwww

ちなみによそのチームのカップ戦の決勝なんて俺も興味ねえわｗ

>>286
他の専スタが載ってないだけだよ
全部大赤字なことに変わりはない
プロが占有して大赤字ってどういうことだよ

アメリカでW杯フィーバー!!　ワールドシリーズやNBAファイナルを上回る高視聴率に現地メディアの報道。

☆タイム「サッカーがバスケットボールや野球よりもビッグであることを公認。ただアメフトの視聴率には遠く及ばない。」
It's Official: Soccer is Bigger than Basketball, Baseball. But it doesn't hold a candle to football ratings.
http://time.com/2917...2014-soccer-ratings/

☆ニューヨークタイムズ 「野球よりビッグ。W杯米国対ポルトガルの試合は全米視聴者数でワールドシリーズを大幅に上回る。」
Bigger Than Baseball: 25 Million Watch U.S.-Portugal World Cup Match
http://www.nytimes.c...in-ratings.html?_r=0

☆ウォールストリートジャーナル「巨大な全米TV視聴者数。ポルトガル戦はアメフトの試合を除いてESPN史上最多視聴者数を記録。」　
Huge U.S. TV Viewership. The game was ESPN's most-viewed program ever outside of the NFL and college football.
http://online.wsj.co...iewership-1403557936

☆ビジネスウィーク 「少なくともテレビにおいては、W杯サッカーこそアメリカで（アメフトに次いで）2番目に人気のあるスポーツ。」
On TV, at Least, World Cup Soccer Is America's Second-Most Popular Sport
http://www.businessw...d-most-popular-sport

☆NBCスポーツ「野球に死の警報。ワールドカップは高視聴率。」
Baseball is Dying Alert: World Cup Ratings Edition
http://hardballtalk....cup-ratings-edition/


焼き豚はこれで焦ってんのか？ｗ

>>253
オワコンサカアを強くする必要性などない

>>290
稼働率悪い野球場ってあるの？

Jリーグの新スタ？ありえない。
コレ見て反論してみてよ↓


http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1284367151084/activesqr/common/other/534b3bcb005.pdf

コレ見るとわかるがやっぱりプロ野球のスタジアム使用料、経済効果は半端ないわ
広島の場合、自治体の収入が毎年２億１０００万確約されてるｗすごい
これに７０試合×２万人の観客動員による経済効果が加わるのさ

これくらいのスタジアム稼働率をJリーグのスタジアムにも目指してもらわないとな


なんでJリーグが経済的に歓迎されないかが一気にわかったよ
そして広島市長が新スタジアム建設を要求するサンフレッチェに対し
「優勝するな」と皮肉った理由もな・・・
専スタ建てても月２回しか興行しない、毎年維持費だけで大赤字、
しかも一般市民が使えない天然芝
且つサンフレッチェが使用料の大幅減額を求めてくるのが見え見えだから
市長が「優勝するな」というのは当たり前

>>290
＞スタンドがあれば応援する側も安全担保されやすいでしょ

凄い詭弁だなおいw
つまり県大会決勝の2試合の観客のために立派なスタンドを作るとｗ

スタンドなんかなくても全く問題ありませんが？wwwwwwwwwwwwwwww

>>273
サンガは亀岡市に移転するから京都市は関係なくね？

野球もサッカーも
安倍川の河原で十分

>>296
税リーグのスタジアムよりはマシだよ
何度も言うけど税リーグは営利団体だからね
占有してんだから本来はこいつらがもっと高額な金払わないとダメなんだよ>>297

サッカー王国は昔の話

>>293
だったらデータ出せよ

で、陸上競技場の採算なんか知ったこっちゃねえwwwww
陸連に言えよ、なんで採算獲れないのにトラック作るんだってさwwwww

>>301
マシだからー
なるほど

これは無理じゃね？
旧静岡市特に静高OBって静岡県では珍しいほどサッカー嫌いだからな
昔から清商や清東だけじゃなく静岡市内の他校にもサッカーでフルボッコだから
静高大好き！のバセドーのカマ臭いプライドが許さないだろう

>>298
詭弁は貴方だよ
市民の安全性を担保した施設にしか言及できてない
プロが占有する施設が大赤字って事実から目を逸らしてる>>297

>>272
逆だろ

決まってから
難癖言ってるのは
お前ら

>>301
コピペでドヤ顔www
オボカタさんですか？

>>303
逆じゃね
サッカーじゃ採算とれないからトラックがついてる

>>303
味スタって悲惨よね

俺見れないんだけど、>>294のリンク元見れないんだけど見れる人いる？

>>272

>>310

税リーグいい加減にしろ

駅前とか利便性が高い場所に、天然芝で維持費がかかるのに稼働率が低い
サッカー専用スタジアムをつくるのはどうなんよ

という話に対して、郊外につくるアマチュア向け野球場が多すぎるという反論はつらいな

個人的にはバカスカつくってる野球場の代わりに、人工芝で維持費が安いサッカー場をつくって
草チームに使ってもらうというのは賛成だが、ここで騒いでる連中が別にそうは思って無さそうな

>>270
土地が有り余ってますから。
陸上・サッカー・野球・アメフトそれぞれが適正収容人員に見合ったスタジアムがありますしね

>>310
味スタは黒字

W杯に全米が熱狂
http://brazil2014.headlines.yahoo.co.jp/wc2014/hl?a=20140702-00000082-reut-n_ame

>>306
＞市民の安全性を担保した施設にしか言及できてない

日本語でOK


＞プロが占有する施設が大赤字って事実から目を逸らしてる>>297


市民が使う、プロも使うの合わせ技で全国にプロ野球規格の野球場が・・・・・・

市民が使う、稼働率があるから良い　→　一般グラウンドで十分
プロも使うから立派なスタンドが必要　→　年１，２回なら採算性がないのでスタンドの建設は必要ない

これが正当でしょうがwwwww

>>297でFAでしょ
清水エスパルス含め、Jリーグが自治体にもっとお金払えばいいだけの話
ただし今のJリーグの現行システムじゃ絶対ムリ

>>314

そこ
そこ



だから
野球場ができる

>>307
仮にGOサインが出ればおまえは難癖を付けないのかと聞いている
YESかNOで答えろと言っている

3回目

>>318
市民施設に採算性なんて求められてないぞ
公園しかり体育館しかり

サッカーも市民施設にすればいいんだよ
しかし現状じゃJリーグの占有施設みたいなもんじゃないか

>>309
すげえデタラメだwwwwwwwwwww
トラックを付けたらスタジアムがデカくなるんですぜ？建設費がうんと上がるんですぜ？

これが土建屋脳かwwwwwwwwwwwwww

>>296
プロスポーツの興行とアマチュアは分けて考えろよ
アマチュアや学生がメインで

月に２回Jリーグで借りますお金は払います

な施設なら文句も出にくい
文句言われるのが嫌ならば広島カープのように使用料で何年後には黒字転換ってするか
ガンバ大阪のように土地だけ自治体にお願いしてスタジアムの建設維持管理を自前で責任持つかだ

日本平十分いいスタなんだからあれを増設する方向で頑張れよ

>>323
公共施設なんだから、多くの人に使ってもらわなきゃいけないんだよ

>>316
味スタの稼動率は結構高いからねえ。

一番大きいのはエイベックスとかのライブの売上なんだろうが。

地方、しかも専用スタジアムじゃこうもいかないだろ。

>>324
ぐうの音も出ない正論だ

>>1
絶対に必要有りません

>>324
それでも難癖付けるのが全ソナです

静岡市に作るとしたら曲金周辺でできそうな気もするけど100億は余裕で掛かるな
ところで浜松市のほうもいいかげんヤマハはホンダさんに遠慮せずに浜松に作ったらどうだい？

>>322
プロ野球規格のスタンドは市民施設に該当しない

そこが土建屋の詭弁だろうがwwwwwwwwwww


市民が使う、プロも使うの合わせ技で全国にプロ野球規格の野球場が・・・・・・

市民が使う、稼働率があるから良い　→　一般グラウンドで十分
プロも使うから立派なスタンドが必要　→　年１，２回なら採算性がないのでスタンドの建設は必要ない

これが正当でしょうがwwwww

代表がくそ弱いのにスタジアム作ってくれなんて要求通るわけねーだろアホ

まるでプロしか使わないような嘘を撒き散らす
そんなプロ市民

あれ
やきうんこりあ連呼の全チョナさんは？

>>106
ヤマハスタジアムを持ってるので、お断りします。

野球脳って面白いんだよなあ、必ずスタンドを付けたがる
スタンドを付けると高く付くのに、スタンドにこだわる、しかも席付に
テラスでもいいのにね、なぜか知らんけど
しかもただベンチみたいなものじゃない、傾斜のあるスタンドに
でも野球なんか傾斜あってもそんな違いないだろ

本当、不思議なんだよなあ

>>321
だいたい
GOの後は
つけてないけど

>>324
だから年に1回しかプロ野球興行が行われない>>289みたいなスタジアムなんて明らかに不当だよなｗ

>>305
そういうのは一部だろうけど声デカいやつらがやっかいなんだろうなあ
甲子園行った静高野球部OBの知り合いは普通にエスパルスの試合も見に行ってる
サッカーは生活の一部で野球は趣味っていう位置づけだった

ちなみに今の静高サッカー部は膳亀先生じゃなかったかな
最近は2次リーグまで行けてるよ

>>327
陸連には使いにくいと言われトラック封印
陸スタの意味ねー

>>327
味の素スタジアムのHP見に行ったけどスケジュール結構あるね
他の所もこれくらい稼働できるようにすれば公共財としてもいけるだろ

>>338
つまり自治体がGOサインを出せばOKということだな

全ソナさんは既存のサッカースタジアムに文句を付ける資格を失いましたwwwwwww

>>325
崖にあるからあれ以上は無理なんだ

>>331
問題はそっちじゃない
別の車メーカーだよ

だれも>>297に反論できてないからやっぱり>>297で結論だわ

>>343

で
陸上競技場ができるんだろw

俺はね、サッカースタジアムをどんどん建てろなんてひとことも言ってないんだよ

最初のレスが

210 自分：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/02(水) 15:33:43.85 ID:wKBZh3jt0 [1/23]
Jのサポだが清水に新スタはいらんだろ

だからな


むしろ採算性のない金の使い方で無駄な税金使うなという立場、市民の福祉目的ならそれもアリだけどそれを免罪符に過度なインフラを作るなと言っている
これはスポーツ施設に限らず全てに於いてそう

で、>>219のような過剰な施設を見て見ぬ振りをする焼き豚どものロジックは完全におかしいと言っている

>>323
日本のクラブにはどどーんと金を出してくれるパトロンなんていないんだから、小口スポンサーをたくさん集めるしかない。

小口スポンサーへのアピールにトラックは十分役立ってますぜ。

どどーんと金を出すパトロンになれば専用スタジアムを作れるかも知れませんよ？
ガンバのパナソニックのように。

んだから

野球ファンが望んで大きなスタジアム(非プロ野球スタジアム)建設要請なんて殆ど無いんだから

野球でもサッカーでもラグビーでも陸上競技でも
行政はあくまで『グランドやピッチやトラック』を整備すれば良くて
サッカーで有れば、行政は一年中緑の芝のピッチを提供すればいい

観客席なんて各スタジアム1000人2000人あれば充分で

サッカーサポが「プロ野球が来るわけじゃないのに何万人もの
スタンドが有るのはオカシイ」と

野球場や陸上競技場や公共スタジアムの『観客席撤去運動』するなら
私も応援する。

何万人も入る野球場があるから、サッカー専用スタジアム建設するべき
みたいな無駄な事は止めるべきで

日本中の『公共』スタジアムから観客席を無くす運動すべき

>>347
全ソナさんは既存のサッカー専用スタジアムに関して文句はつけないという言質頂きましたwwwww

>>346
広島はスタジアムを建てる以前に金が無い
市民へのアンケート調査を拒む
京都と同じくプロ市民活性地

>>349
ガンバの募金個人も４億いきそうです

んだから

野球ファンが望んで大きなスタジアム(非プロ野球スタジアム)建設要請なんて殆ど無いんだから

野球でもサッカーでもラグビーでも陸上競技でも
行政はあくまで『グランドやピッチやトラック』を整備すれば良くて
サッカーで有れば、行政は一年中緑の芝のピッチを提供すればいい

観客席なんて各スタジアム1000人2000人あれば充分で

サッカーサポが「プロ野球が来るわけじゃないのに何万人もの
スタンドが有るのはオカシイ」と
野球場や陸上競技場などの『観客席撤廃運動』するなら
私も応援する。

何万人も入る野球場があるから、サッカー専用スタジアム建設するべき
みたいな無駄な事は止めるべきで
日本中の『公共』スタジアムから観客席を無くす運動すべき

>>352
金がないならやっぱ乞食っちゃダメでしょ
ただでさえ大赤字確実なんだから

プロ野球は莫大な使用料で採算が取れるんだよ
おまけに客が７０試合集まるから経済効果も凄いし

>>350
概ね賛成ですね
今後プロ野球規格のスタジアムを作ることはやめていただきたい
サッカースタジアムに関しても採算性＋公共の福祉で納得のいく水準になければ建設なぞしなくてよろしい

>>355
広島の新旧球場が出来るまでどれだけ時間が掛かってるか知らないで言ってるだろ

こういう話になると野球場の稼働率を声高らかに叫ぶ人が出てくるが
野球場は稼働すればするほど赤字になるんだぞ

>>348
でも>>219の一番上にあるこまちスタジアムのHPを試しにHP見たら
今月20日以上利用スケジュール埋まってるし
公共物として見ても、十分すぎるレベルで利用されてねえ？

日本平ええスタジアムやけどなあ。

富士や駿河湾も見えて
あんな絶景のスタジアムねえよなあ。

エコパは？

浜松につくったりしてな

>>350
また誤魔化す

野球場は
最初は観客席が貧弱から
スタートして



年数をかけて
増えてるだけじゃん




年期が違うw

>>356
全く同意

サッカー振興の為にアマチュアが利用できるサッカーグランド整備は
行政の使命でもあるけど、プロ野球やプロサッカーの為の施設整備は
行政の使命でもないし、する必要性も無いからな

エコパはコスパが悪い

>>346
2つだけ言いたいことがある

・国体のために作られた巨大施設広島ビッグアーチ、これの不採算の責任をサンフレッチェに押しつけるのはおやめいただきたい
・サッカースタジアム建設の是非に関わらず、市長が「優勝するな」という発言は明らかに不適切

その上でサンフレッチェ広島がどれだけ良い成績を挙げてもスタジアム自体の採算性＋経済効果＋公共の福祉で妥当な水準に達しない場合は
自治体の負担で建設するべきではないという点に同意する

>>357
時間がかかってるから乞食っていいの？

んだから

野球ファンが望んで大きなスタジアム(非プロ野球スタジアム)建設要請なんて殆ど無いんだから

野球でもサッカーでもラグビーでも陸上競技でも
行政はあくまで『グランドやピッチやトラック』を整備すれば良くて
サッカーで有れば、行政は一年中緑の芝のピッチを提供すればいい

観客席なんて各スタジアム1000人2000人あれば充分で

サッカーサポが「プロ野球が来るわけじゃないのに何万人もの
スタンドが有るのはオカシイ」と
野球場や陸上競技場などの『『観客席撤廃運動』』するなら
私も応援する。

何万人も入る野球場があるから、サッカー専用スタジアム建設するべき
みたいな無駄な事は止めるべきで
日本中の『公共』スタジアムから観客席を無くす運動すべき

もちろん野球の独立リーグも要らないし

日本平もエコパも坂道がすごい
それだけで毎試合５０００人くらい少なくなってそう

>>352
京都は京セラの稲森さんがカネは出すからスタジアム造れって言ったのに拒否したお国柄だもの
まあ市民の無関心度がJリーグクラブ中トップクラスのサンガですからｗ(あげく亀岡に移転)

エコパの可動席って見にくいけどあれが限界だろうね

浜松はあのおじいちゃんがいる間は無理

>>367

高校野球の長年の動員で増えたんだけどw

w

静岡空港の隣に作って貰おう

味スタ稼働率がいいっていってもなぁ…
ライブとかで芝がボロボロになってるのを見るとゲンナリする

>>366
つまり新スタ立てて大赤字確実になる責任はサンフレにあるってことだよな？ｗ
市長の優勝するな発言は正しいと思うよ、公金を守るための発言だわな

サッカー場なんか稼働率悪いわ手入れにやたら金かかるわで史上最悪のハコモノ

んだから

野球ファンが望んで大きなスタジアム(非プロ野球スタジアム)建設要請なんて殆ど無いんだから

野球でもサッカーでもラグビーでも陸上競技でも
行政はあくまで『グランドやピッチやトラック』を整備すれば良くて
サッカーで有れば、行政は一年中緑の芝のピッチを提供すればいい

観客席なんて各スタジアム1000人2000人あれば充分で

サッカーサポが「プロ野球が来るわけじゃないのに何万人もの
スタンドが有るのはオカシイ」と
野球場や陸上競技場などの『『観客席撤廃運動』』するなら
私も応援する。

何万人も入る野球場があるから、サッカー専用スタジアム建設するべき
みたいな無駄な事は止めるべきで
日本中の『公共』スタジアムから観客席を無くす運動すべき

もちろん野球の独立リーグも要らないし

>>367
乞食？
無償で何もかも提供されるのか？
税制優遇でもしてくれるのか？

>>375




それを言うから





スタはできない
飽きらめれば？

>>373
>>357が新旧球場って言ってるけどハッキリ名称いってほしいね
ややこしい

亀岡を馬鹿にするなよ(´・ω・｀)

新スタジアムを作ると旧スタジアムにも新しいJクラブがじきに住み着いて実質２クラブの面倒を見なくてはいけなくなる
なぜなら今使っているスタジアムはJリーグ水準をきちんと満たしているからな

だからムリ

>>379
サンフレがやってるのは乞食でしょ
悔しいなら使用料もっと払いなよ

また税金か・・・
地方税でなんとかしろ

財政的にエコパをホームにする以外無理なんでないの？

>>375
どっちかですよね
芝ボロボロ雨が降ったら泥んこサッカー
お構いなしに使うから回るけどって
ってかあんなにトラック隠しっぱなしなら何故陸スタに拘るのかって感じ

>>375
クラブ側はあくまで借りてる立場だからね
芝のコンディションに不満があるなら、自分達で運営をやるしかない

>>375
両立させるなら私有物として持つしかないってことだろうなあ

>>388
そうだから瓦斯が文句言うがどうにもならない

清水エスパルスなのに清水をぜんぜん大事にしなかったから
清水の有望選手は藤田も名波も川口も小野も高原も内田も
みんなよそのクラブに行っちゃったんだよな。

>>384
乞食という言い方をするならそこを利用する市民全員を指すことになるんだが

ワールドカップの開催地が名古屋じゃなくエコパだったのがいまだに分からんわ

>>364
少し違う

プロスポーツ興行であっても、たとえば地域雇用、地域活性化、スポーツ振興という成果があればそれに対して自治体が費用負担することは有り得る
つまり自治体の金で図書館を建てるのと同じ
これはカープでもサンフレッチェでも同じこと

ただし、それは成果に対して見合う妥当な金額でなければならない
目的が公共の福祉であれば金をいくら使ってもいいということはない、たくさん金を使うためにわざわざもっともらしい理由を付けるということは許されない

そのような言い分がまかり通るからろくに使われない国体規格の競技場やW杯規格のクソスタジアムや>>219のような球場が出来る

>>382
いいと思うぜ
亀岡に月２回7000人集客するイベントなんて無いだろし

亀岡パープルサンガ&アユモドキスタジアム亀岡

ネーミングもなかなか

弱いくせに何言ってんだ？

って感じだな

>>392
広島サッカー協会が主導してるじゃん
なんで乞食スタジアムを利用しただけで
税金払ってる市民が乞食扱いされないかんのだ

>>359
市民が使う、プロも使うの合わせ技で全国にプロ野球規格の野球場が・・・・・・

市民が使う、稼働率があるから良い　→　一般グラウンドで十分
プロも使うから立派なスタンドが必要　→　年１，２回なら採算性がないのでスタンドの建設は必要ない

これが正当でしょうが
市民のための施設で稼働が見込まれる、でも立派なスタンドなんか要らない

静岡空港いらないから、潰してそこを再利用して作ればいいと思う

>>395
１日あたり５００人か
ゴミみたいな集客効果だな

>>399
それも浜松のおじいちゃんがいるから無理や

>>397
自治体に許可を得て利用しているのになぜ乞食になるんだ

>>399
静岡空港も清水より磐田の方が近い

京都はプロ野球もないし
何かを熱狂的に応援するというお国柄ではないんじゃない

>>399
あそこの跡地はメガソーラーが最適

野球場も陸上競技場もこれ以上いらんねん

>>376
＞つまり新スタ立てて大赤字確実になる責任はサンフレにあるってことだよな？ｗ

市の事業だったら責任は市、県の事業だったら責任は県にある
だからスタジアム自体の採算性＋経済効果＋公共の福祉で妥当な水準に達しないは市や県が建設をしてはいけない

＞市長の優勝するな発言は正しいと思うよ、公金を守るための発言だわな

妥当ではない
少なくともカープもサンフレッチェも地域振興のために存在する部分も少なからずある
それに対して最善の結果を出すべく努力している団体に対して「優勝しなくていい」という発言は明らかに間違っている
優勝したらスタジアムを建ててくれという要求に対しては、ちゃんと筋を通して説明すればいいだけのこと
目的が正当であればその手段が許されるわけではない

>>402
だから市民は乞食じゃないって
きみが>>392で乞食っていってるんだけどｗ
なんか頭おかしいのかな

んだから

野球ファンが望んで大きなスタジアム(非プロ野球スタジアム)建設要請なんて殆ど無いんだから

野球でもサッカーでもラグビーでも陸上競技でも
行政はあくまで『グランドやピッチやトラック』を整備すれば良くて
サッカーで有れば、行政は一年中緑の芝のピッチを提供すればいい

観客席なんて各スタジアム1000人2000人あれば充分で

サッカーサポが「プロ野球が来るわけじゃないのに何万人もの
スタンドが有るのはオカシイ」と
野球場や陸上競技場などの『『観客席撤廃運動』』するなら
私も応援する。

何万人も入る野球場があるから、サッカー専用スタジアム建設するべき
みたいな無駄な事は止めるべきで
日本中の『公共』スタジアムから観客席を無くす運動すべき

もちろん野球の独立リーグも要らないし

>>406
＞優勝したらスタジアムを建ててくれという要求

そもそもこの要求がちゃんちゃらオカシイｗ

つまりID:wKBZh3jt0はサッカーファンの立場ではあるが
公共物としてのサッカースタジアムの建設はやめろって意見ってことでいいのか？

>>408と>>297反論できる人いますか

>>390
本来は文句を言える立場にはないんだから、おかしい話なんだけどね>瓦斯

運営会社の経営に口を出したいなら、資本参加するなり何なりして頂かないと。

FC東京のフロントが「芝が悪くてちゃんとプレーできない！イベント入れるな」とか
クレーム付けた事があったけど、
「何を言ってるんだか…」って感じで呆れたわ

ご当地サッカーチームのためにスタジアム？
バブルじゃねーんだよ

>>407
お前の言い方からして利用者を乞食呼ばわりしてると指摘したまでだろ
自分の発言に責任を持てよ

草薙の横に作れ

>>409
サンフレッチェ側は好成績を挙げ続ければもっと集客も増えるだろうという発想の元にそのような要望をしている
また広島ビッグアーチはアクセスが劣悪で5万人規模のスタジアムなのにその人員が市中心部から移動できる交通インフラすらないという欠陥スタジアムである

で、市は要望を受けて、さまざまなファクターを勘案し、スタジアム自体の採算性＋経済効果＋公共の福祉で妥当な水準に達するか達しないかを判断すればいいこと
それが市の仕事なんだから

>>374
静岡空港に作るんならホームにするのは藤枝かと。

総工費200〜400億
収容人数最大3万
年間維持費10億

これぐらい？元取るには年20試合ぐらいで100万人ぐらい埋める必要があって土台無理なんだから
市に「500億よこせ」って言ってるのと同じ気がしたけどこれは別に日本平より大きいスタジアムじゃなくても
立地が良ければ広島カープみたいにプレハブ小屋みたいなスタジアムでもいいのかな？
なにをどれだけ要求してるのかはこれだけじゃわからんね

>>418


陸上競技場にすればできそう

>>416
＞サンフレッチェ側は好成績を挙げ続ければもっと集客も増えるだろうという発想の元にそのような要望をしている

全然お客増えてないんですが・・・
アクセスが悪いのは月２回しか使用料払えないからでしょ、何いってんだか

2014/5/09(金)　23,203人　広島×中日＠マツダスタジアム
2014/5/10(土)　29,771人　広島×中日＠マツダスタジアム
2014/5/11(日)　31,724人　広島×中日＠マツダスタジアム
https://www.youtube.com/watch?v=AqlesUy-h44

＜参考＞月２回のJリーグの場合　※広島は２連覇しています
5/10(土)　12,960人　サンフレッチェ広島×清水エスパルス＠エディオンスタジアム
http://pbs.twimg.com/media/BnP-MpLCAAAwB4s.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BnQKXpbCAAAuEWm.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BnQMNnwCUAEffx7.jpg:large?.jpg

エコパ使うか自前で作れよｗｗ

>>417
藤枝には専スタありまっせ

オリンピックでも使えるように大きなスタジアムがほしいな

>>410
スタジアム自体の採算性＋経済効果＋公共の福祉で妥当な水準に達するか達しないか、それが基準だということ
多少の赤字が出てもその分は全体への好影響があれば建設はアリ、観点はスタジアム単体の収支ではない
だが大赤字を垂れ流すような施設は絶対にダメだ

>>414
どの発言が利用者を乞食と呼んでる？具体的にレスして教えてくれ
サンフレを乞食と言ってるだけだけど

>>420
＞アクセスが悪いのは月２回しか使用料払えないからでしょ、何いってんだか

意味が分からない

■ワールドカップ関連（低視聴率ベスト10）

1. 06/27(金) *2.7% 18:58-19:54 TX* 2014FIFAワールドカップDAILY
2. 06/25(水) *3.1% 18:57-20:49 TX* 2014FIFAワールドカップDAILY（日本×コロンビア戦の日）
3. 06/26(木) *3.2% 19:00-19:56 TBS 2014FIFAワールドカップDAILY
3. 06/18(水) *3.2% 20:00-22:48 TX* 2014FIFAワールドカップDAILY
5. 06/16(月) *3.9% 19:00-19:54 CX* 2014FIFAワールドカップブラジルデイリー
6. 06/30(月) *4.0% 19:00-19:54 CX* 2014FIFAワールドカップブラジルデイリー
7. 06/20(金) *4.2% 19:00-20:54 CX* 2014FIFAワールドカップブラジルデイリー（日本×ギリシャ戦の日）
8. 06/15(日) *4.5% 19:00-20:54 TBS 2014FIFAワールドカップDAILY（日本×コートジボワール戦の日）
8. 06/20(金) *4.5% 22:00-23:15 NHK 2014FIFAワールドカップデイリーハイライト
10. 06/25(水) *4.6% 22:00-23:15 NHK 2014FIFAワールドカップデイリーハイライト

いいねぇ、どんどん作って行こう

日本中に作ろう

>>425
サンフレッチェは無税で運営してるわけ？

>>426


月2回ならアクセスはどうでもいい
じゃん

>>1
文鮮明さんに出してもらえばいいんじゃね？

>>426
サッカー憎しで言ってること無茶苦茶になってるね

他サポだけど日本平好きなのになぁ…。
清水駅前でネギトロ丼を食いスタグルも楽しむのが俺のお決まりだ。
あの程よく自然に囲まれた場所が好きなのに。
スタの雰囲気もいい。

そんな言うほどアクセス悪くないだろ…。
駅前スタなんか要らん反感買うだけだし不要。
客がバラけないから駅も込み合うし。

>>433

>反感買うだけ


いいとこ突いた

>>421
エコパを完全ホームにするのはきついだろ。
行ったことあるけどあそこに毎回通いたいとは思えない。

>>433
改修できるものならそれが一番安上がりだよねえ。

大宮サッカー場の改修も隣に野球場があって敷地に限りがある中で上手くやったけど、そうできないもんかねえ。

>>435
月2回だから
それは関係ないw

>>17

いいね。

>>433
日本平ではアクセスに限界があるのでこれ以上いじっても動員は増えない。
実は市や県とも数年前から新スタジアムについての話し合いはずっと続いている。
最近田辺市長は何故か固まっちまって何にもしないからな。
よく県知事に怒られてるだろ。
ケツを蹴っ飛ばさないと何も進まないんだよ。

菓子杯も入れてくれや

不景気な時に立てればいい
今はダメ

>>439
スタ規定が高すぎ
金がかかるから

動かないのが普通w

サッカー日本代表の不甲斐なさを嘆くより、これから戦うラグビー日本代表を応援してほしい
http://news.livedoor.com/article/detail/9000671/


【ラグビー】ラグビー日本代表畠山健介「サッカーの本田くん(圭佑)みたいに大きなことを言えませんから。結果を出してからにします」★4
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1404004187/


【ラグビー】エディー日本「Ｗ杯で勝つことがすべて。サッカーみたいにＷ杯で勝てないチームになりたくはない」　★3
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1403520998/

野球場はプロ野球だけじゃなくて高校野球、社会人野球、草野球で幅広く使われる上にコンサートや各種イベント会場としても使われるからな
天然芝サッカー場もＪリーグ以外にも使えるなら建てればいいだろ

>>423
一応、自転車を修善寺(伊豆ベロドローム)でやる案が出てきてるみたいだけど？
収容人員が課題だけど五輪規格の唯一の常設競技場だし。

>>439
いや、アクセス悪くないって…。
どんだけ贅沢なのよ。

>>444

Jスタでコンサートをドンドンやれば
建つのは早くなるよ

>>426
頭悪すぎでしょ
月２回分しか使用料払えないから
アクセスいいとこに立てたら余計に大赤字になるでしょうが

それを踏まえて>>420に反論よろしく

エコパを何故あんな場所に立てたのか？

>>429
は？税金払ってるなら乞食活動しまくっていいってこと？
それだと国が潰れるわ

>>420
サンフレッチェは動員は成績の向上と共に動員も徐々に伸ばしている
だがもちろん成績は水物であり、今後の動員が保証されるわけではない
そのへんの判断も自治体がするべきこと


年度　動員数平均　順位
1993 16,644 5位
1994 17,191　2位
1995 11,689　10位
1996 08,469 14位
1997 06,533　12位
1998 08,339　10位
1999 09,377　8位
2000 08,865　11位
2001 09,916　9位
2002 10,941　15位（J2降格）
2003 09,000　J2 2位（J1昇格）
2004 14,800　12位
2005 12,527　7位
2006 11,180　10位
2007 11,423　16位（J2降格）
2008 10,840 J2優勝（J1昇格）
2009 15,723　4位
2010 14,562　7位
2011 13,203　7位
2012 17,721　J1優勝
2013 16,209　J1優勝

市長に要望せず自分たちで作ろうってのはないんか
公益性が微妙な異常利益を出せると説得できなきゃ建てるメリットがないだろう

>>451
全然伸びてないんだけど・・・
伸びるっていうのは新スタが採算とれるほどに（せめて今以上に使用料払えるように）
伸びてることを言うんだぞ

その数字じゃ「伸び悩んでる」だよｗ
だってもうこれ以上上ないでしょ？J１優勝しててコレなんだからもう伸びないよ

>>450
印象操作として乞食言いたいだけだろ
国が潰れるとまで言うなら野球の税制優遇や在日問題も当然突っ込むんだよな

>>452
公共性がないからな〜
自腹しかないな

>>454
その税制優遇はJリーグも摘要してるんだろ？
親会社持ちクラブの赤字は親会社の広告費で落としちゃってるらしいじゃん

在日問題？それは突っ込んでくれて構わんよ
Jも在日いるだろうけどな

エコパのグランド部分で豚を育てよう！
牛でもいいんだけど！
その豚や牛を出荷して得た利益で新スタジアムを作ればいい
これは清水サポと磐田サポによる共同ボランティアだ

>>456
お前のルールは法じゃない
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm

静岡県って日本でも有数のサカ豚王国って言われるけど年々サカ豚少なくなってるよねぇ
新スタジアム作っても閑古鳥じゃねーかな


清水エスパルス動員数推移（過去5年間）
年度　　試合数　　総動員　　　平均
2009年　　17　　　304,900　　　17,935
2010年　　17　　　306,022　　　18,001
2011年　　17　　　268,614　　　15,801
2012年　　17　　　257,054　　　15,121
2013年　　17　　　240,324　　　14,137

ジュピロ磐田動員数推移（過去5年間）
年度　　試合数　　総動員　　　平均
2009年　　17　　　229,891　　　13,523
2010年　　17　　　206,324　　　12,137
2011年　　17　　　200,525　　　11,796
2012年　　17　　　223,071　　　13,122

>>448
年間いくら払えば何年後に黒字転換するのかから１回あたりの利用料を逆算しないとダメだって

>>458
じゃ、法を無視して赤字を広告費で埋めてるJリーグは脱税だな
そっちのほうが大問題だわ（真実は通達摘要受けてる、でFAだけど)

>>458
結果は同じでしょ

>>461
脱税してるなら裁かれれば良いだろ
「思う」だけで物事を進めるなよ

>>460
現状は「クラブがなんとか赤字にならない程度に払える使用料」だもんなぁ
これじゃいつまでたっても償却できない、というか維持費すら稼げない

>>446
駅からバスで来る人は気が付かないかもな。
地元の人が良く我慢してると思うよ、や○ざとかw
これ以上動員を増やそうと思ったら、
スタジアムのそばにバスターミナルを作るか山を切り崩して広大な駐車場を作るか・・・市街化調整区域だけどな。

俺も日本平好きだけど、市内全体の運動場の配置も考えて新しいものということになったらしい。

清水エスパルス動員数推移（過去5年間）
年度　　試合数　　総動員　　　平均
2009年　　17　　　304,900　　　17,935
2010年　　17　　　306,022　　　18,001
2011年　　17　　　268,614　　　15,801
2012年　　17　　　257,054　　　15,121
2013年　　17　　　240,324　　　14,137

ジュピロ磐田動員数推移（過去5年間）
年度　　試合数　　総動員　　　平均
2009年　　17　　　229,891　　　13,523
2010年　　17　　　206,324　　　12,137
2011年　　17　　　200,525　　　11,796
2012年　　17　　　223,071　　　13,122
2013年　　17　　　185,207　　　10,895

>>463
脱税してるなんて俺は言ってないよ（キミの論理だと脱税になってるだけで）
広告費で落とせてるって事実がもうプロ野球とやってること一緒なの

>>466
こんなザマでよくもまぁ要求できるもんだな
仮に３万入ってても新スタはNOだけどな
興行数が少なすぎる

>>467
広告費に税金掛かってるだろ

日本平スタジアムは絶妙な位置だと思うけどな
付近の住民に迷惑がかからない場所は市内にあの場所だけだ

>>466
初年度は増えると思うけどね
２年目以降またガラガラ税リーグに逆戻り

海外だと自前でスタジアム建設して収益を上げるモデルが主流だ
自分達で銀行から借り入れすれば収益を上げるのに必死になるからクラブの質も上がるだろ

>>469
無知すぎワロタ
広告費は損金扱いです
意味わかるかな

>>466　何処に消えた清水の4,000人

>>473
国から認められてるなら掲示されてるはずだよな

>>466
そうなんだよ。健太が監督の時に凄く増えてスタジアムも周辺も毎試合大騒ぎの地獄絵図だった。
今は適正だね、寂しいけど。

県内・市内の景気が悪いってのにそんなもんいらない

>>475

w


じゃ

脱税ということか？

>>475
いちいち適用範囲に関して通達なんて出してないだろ
広告費で落としてるって事実が、通達摘要してるって事実なんだよ
じゃなきゃ脱税だ

>>474
ヒント：ゴトビ

>>478-479
だから脱税してるのなら裁かれれば良いだろと言ってるだろ

>>481
現実
裁かれないのだから
適用されてる
ということ

なんでJリーグってすぐに自治体にお願いモードに突入するんだ？
自分たちのスタジアムくらい自分たちで造ればいいのに
いちいち自治体にお願いするからアクセスがどうたらトラックがどうたら文句も出る
自分たちの好きな場所に好きなデザインで建設すればいいだけだろ
何年か前に甲子園球場が大改修されたけど費用の200億は阪神タイガースの自腹らしいじゃん
少しは同じ日本のプロスポーツとして見習えば？

新スタジアム建設の要望活動について #spulse http://www.s-pulse.co.jp/news/detail/25929/

>>481
だから通達使ってるから脱税じゃないってば
往生際が悪いぞ

>>465
車でも行ったことあるが。
というか近年は車で行くことのが多いかな。
その上で車でも電車でもそんな悪くないと思ってる。
多少道路込み合うのは仕方ないだろ。
駅チカで駅が酷いことになるほうが嫌だわ。
車でも行きづらくなるだろうし。

問題に広島の車問題もふざけ半分で体感してみたけどそっちはまぁ酷いと言えたかな、という感じ。
ただ案内の悪さが原因の半分くらいな気がしたが。

>>480今の監督さんはノーを突き付け
られちゃったのか。

>>481
「ID:I20hVbbB0の理屈だと」脱税になるのであって
実際は脱税ではないって言われてるように読めるけど

>>483
ほんとそれ
税金タカってるのにアクセスガー、トラックガー、新スタガー

文句あるんなら自分で建てろ

>>448
ビッグアーチがどんなところに建ってるか知らないで言ってるでしょ？

あのね、広島ビッグアーチは国体を口実に建設ありきで建てたスタジアムなわけ、土建屋のためのスタジアム、だから場所なんてどうでもよかった
その結果広島駅から車だと11kmなのに電車だと日中1時間に3本しかないローカル線で北へ10km、
そこからいわゆる新都市交通(ゆりかもめみたいなやつ)で更に10mUターンしてくるというとんでもない場所にあるわけ
これじゃあ最初から動員の足かせだという広島の言い分は理解出来る

で、旧広島市民球場の跡地を使わせてくれと、確かにここは広島駅至近の一等地でもったいないだろうというあなたの言い分は分かる
でももうちょっとマシな場所に出来ないだろうかという広島の言い分も分かるわけ

要らないよ。無駄なもん作るなよ。
日本平と袋井にあるので十分だわ。

>>491
何にしても自腹で作れば問題ないかと

日本平あるじゃん

静岡県内の税豚が減ってるのに無駄でしょ
月に２回しか開催されないのに14,000人程度しか集客力ないし

日本平に足りてないの、屋根の設置割合だけでしょ？
規模的にも清水の集客力考えたら丁度いいサイズだし、
傾斜も悪くなく、とても見やすい良いスタジアム

今から作るとACL開催可否だの、代表戦招致だので4〜5万規模になるでしょ
更に横やりでトラックだのなんだの…エコパの二の舞になるよ

>>485
456 返信：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/02(水) 17:09:58.84 ID:BQG70Ass0 [21/21]
>>454
その税制優遇はJリーグも摘要してるんだろ？
親会社持ちクラブの赤字は親会社の広告費で落としちゃってるらしいじゃん

これに対してだろ
ID:BQG70Ass0がID変えて帰ってきたのか？

>>490
僻地にある西武ドームでも休日は人が入る
休日ならアクセスの悪さはそこまで関係ないよ
休日だから行くための時間はある

>>489


自治体はサッカーのできるスタを提供したら

すべての責任完了です

それに文句を言うから
スタが建たないw

>>29
磐田からエコパが遠い？ どこの人ですか？

エコパのある袋井はある意味磐田と変わらん

>>490
今の使用料（約５０００万ぽっち）じゃどちらにせよビッグアーチのようなアクセスになるわな
それでも大赤字だろうけど

【サッカーと税金】「病院や学校がないのにサッカー場はたくさんたくさんある」サッカー王国ブラジルの現実
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1402835938/
【サッカー/W杯】サッカーＷ杯会場どう使う 負の遺産化も ３６００億円超の予算の行方は [2014/06/27]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1403974629/

【サッカー】Jリーグに補助金を出す自治体が告発された理由とは★２
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1403771802/

【W杯】サッカーW杯の放映権料はなんと400億円、うち7割はNHKが負担、高いか安いか [2014/06/15]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1402805331/
【サッカー】最終的に全国民の負担…「４００億円」Ｗ杯放映権料に大疑問　全世界の放映権料の５分の１を日本が払う（ゲンダイ）★4
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1403838983/

脱税て言ってんやったら日産に突撃しろや

広島エディオンスタジアム
http://i.imgur.com/a98morU.jpg

>>453
いやふつーに伸びてるでしょ
開幕当初ってのはまさにJリーグブームであって、しかも10チームしかなかったわけよ
で、Jリーグバブルが弾けた96年を起点に考えればかなり順調に伸びてる
で、現在はJ1J2で40チームあって岡山にもチームが出来た中でこの数字だからね

でさ、仮にそれなりにちゃんと行かれる場所で1万5千〜2万規模のスタジアムで概ね満員に出来て概ね採算が取れればあんただって文句は言わないわけだろ？

で、それが市内中心地にしろだの、規模をデカくしろだの贅沢を言い出したらそりゃダメって言われても仕方ないわな
要はちゃんとした事業計画でしょ、それは市が判断することでしょ

>>503
ちゃんと広域公園前って駅が通ってるじゃん
どこがアクセス悪いんだか

なんどもいうが文句あるなら
使用料を年間莫大に払って
アクセスが良くてトラックが無いスタジアム立ててもらうか

ガンバみたく自前でスポンサーみつけて建てろ

>>504
伸び悩んでるでしょ
なんで２連覇してて動員落ちてるのさ

（そもそも興行数が１７試合だから平均が数千上がろうが数千下がろうが
微差みたいなもんじゃないの？）

サッカーは国策で強くするべきスポーツだろ。国をアピールするには最高のコンテンツだ。
どんどん作れ。しかし政治家も焼豚クソ垂れ流しみたいなジジイばっかだから無理だろうけどな。将来に期待するよ

>>504
今年も落ちてるし
　　　　　　　２０１４　２０１３　　差
01　広島　15,858　16,644　-786 ▼　(6/17試合)

■静岡県商業施設ランキング
第一位【静岡市】伊勢丹、松坂屋、パルコ、丸井、 １０９、東急ハンズ★
第二位【沼津市】西武、富士急百貨店
第三位【浜松市】遠鉄百貨店

■静岡県最高地価ランキング
第一位【静岡市】葵区西草深町 ２３８千円★
第二位【沼津市】米山町 １４９千円
第三位【浜松市】中区山手町 １３３千円

■静岡県金融機関ランキング
第一位【静岡市】静岡銀行、清水銀行★
第二位【沼津市】スルガ銀行、静岡中央銀行
第三位【浜松市】銀行本店なし

■予算規模（２０１２年度）
（１位）静岡市 ２７８６億円（税収１２１２億円）※人口７１万人★
（２位）浜松市 ２６９２億円（税収１１８６億円）※人口７９万人
http://www.at-s.com/news/detail/100105167.html

■観光交流客数（平成２１年度）
（１位）静岡市 ２５３９万人／年 ★
（２位）浜松市 １６７８万人／年
http://japan.nagaizumi.org/kikaku/shihyou/keizai/keizai20.html

■政令市高さ８０ｍ以上のビルランキング
1 横浜市
2 神戸市
3 名古屋市
4 川崎市
5 札幌市
6 仙台市
7 さいたま市
8 千葉市
9 福岡市
10 広島市
11 静岡市← １５棟（計１６０４ｍ）★
12 北九州市
13 相模原市
14 堺市
15 岡山市
16 新潟市
http://www.geocities.co.jp/marihide36/aa3.html

■東海道山陽新幹線の駅別一日の乗降者数
１位 東京駅 １６４，９２８人
２位 新大阪 １４０，５９９人
３位 名古屋 １３２，６３５人
４位 京都駅 ４９，６５２人
５位 広島駅 ４５，２７７人
６位 品川駅 ４２，０００人
７位 博多駅 ４１，９００人
８位 新横浜 ３６，８０６人
９位 静岡駅 ３３，８１２人★
10位 小倉駅 ２５，４４０人
http://tryu.cocolog-nifty.com/blog/2012/02/post-d207.html

つうか広島うぜえ
これ清水のスタのスレだろ

>>497
いやいやいやウソですよそれはｗ
西武球場なんて埼玉県民も僻地と見なす立地で所沢なんかシンパシーもねえという場所
間違いなく近年の西武の凋落の原因の一つでしょ

>>500
たとえばフクアリなんかは黒字なんだよね
そういうふうにできればいいわけでしょ？

集り屋乞食税リーグ

>>511
同じだよ、どんなクラブであろうと
>>297>>408あたりでFA

>>512
西武ドームの平日と休日の差を見れば、休日はアクセスが悪くても入るんだよ
サッカーは休日しかしないんだからアクセス悪くても入るはずなんだ

>>512
それ
順番が逆

西武の集客エリアは関東一円
だから僻地扱い

地元民は少ない

>>512
ソースある？
たとえば年間の償却とか維持費とかどれくらいなのか知りたい

もちろん、黒字にできるなら構わんぜ
ほとんどのクラブは維持費すら賄えてない雀の涙しか使用料払えてないのが現状だけどな

これ見てみろ　最初から勝てるわけない


ドログバ、クリロナ
http://blog-imgs-70.fc2.com/f/u/r/furuhaus03/20140530180051395.jpg

遠藤（笑）
http://i.imgur.com/6gMXPVP.jpg
http://jlab.fam.cx/jlab-start/s/strt1402237612910.jpg
http://jlab.fam.cx/jlab-start/s/strt1402237617604.jpg

>>505
＞ちゃんと広域公園前って駅が通ってるじゃん

一度行って見りゃわかるよ

>>506
どうしても伸び悩んでることにしたいんだねえｗ

でさ、たとえばビッグアーチが16000人動員できるとしたら16000人規模のスタジアムだったらアリなわけだよね？
要は事業計画でしょ？で、市がちゃんと精査しろと、建設ありきはダメ、甘い事業計画はダメって話

うげ…広島駅から電車で簡単に行けんわこれ

>>515

そうそう
Jリーグと同じ立地だよね

それでもJは入らないから
見込みなし

清水、贅沢いうにも程がある・・・

マリノス新ｽﾀが先だ

>>512
西武ってここ5年くらいずっと21000〜22000平均で推移してて凋落も躍進もしてないけど

>>515
現に西武球団は潰れそうじゃん
アクセスがが悪くても入る？いやいやアクセスは動員に確実に影響します、これは否定のしようがない

>>516
神宮の草野球場も知らない”野球ファン”が知ったようなことを抜かすなｗ

>>517
千葉県のHPでも漁ってくれ


でな、ここの野球ファンは「建設不許可ありき」、俺は事業計画次第と言ってる

そもそも

Jリーグはスタを中心に
集客エリアを作れてないのが

アクセス問題になってるだけ
だしw
つまり
クラブの作り方が
根本的に失敗ということw

>>519
＞たとえばビッグアーチが16000人動員できるとしたら16000人規模のスタジアムだったらアリなわけだよね？

違うね
収容率の問題じゃないんだよ
使用料の問題なんだよ

極端な話、サンフレが使用料を莫大に払えて自治体の採算が取れるなら客が０人でも問題は無い

>>524
＞現に西武球団は潰れそうじゃん

週刊実話のウワサ話のやつだっけ


＞千葉県のHPでも漁ってくれ

ソースないんだろ？

>>401
浜松のおじいちゃんは磐田が邪魔みたいよ
商売敵だし おじいちゃんとこも鈴与使ってるから 清水なら問題ないんじゃないかな？

プロ（Jリーグ）でも練習場はロングパイル人工芝ってとこがけっこうあるのに
試合はだめなんてのがナンセンスなんだよな。
人工芝認めて、Jクラブ以外でも使える機会が増えて
少なくとも月１０日ぐらい稼働することになったら
公営の専用スタジアムも増えるんじゃないの。

できないなら、親会社が金と人出して民営スタジアム作って、そこで存分に好きなようにやればいい。
自分らで用意できず、自治体の持ち物を貸してもらって興行打つつもりなら
それなりの態度じゃないと

西武ライオンズは2期連続で「球団単位で」黒字なんですが・・・

次郎長親分に頼め

>>507
オワコンサカアに力を入れる必要性はない

>>391
その原因を作った人は既にいませんよ

>>526
だからさあ、集客数に関しては16000人動員できるチームが16000人規模のスタジアムを持つことは妥当だよね
で、当然採算性も問われるわけですよ、使用料とかね

で、収容率の問題ではないというのなら、サンフレッチェが伸び悩んでるという貴方の主張もどうでもいいことになる、自己矛盾でしょ

>>524

w
西武は全国区で売り出したのを
知らないの？

地域密着は再編以降始めてるのにw

で
現在の客層は全国区時代の人が主力

>>527
軽く漁っても出てくるんだが？

フクダ電子アリーナは、１８５００席を有し約８１億円の建設費がかかっていました。
年間のピッチ利用は８０日、指定管理者のシムズオクト・東洋メンテナンス共同体に委託し、年間の収支は、飲食やイベント費用も含め昨年度は１１４０万円の黒字となっていました。

http://kyoto-katsuragawa.com/mt/BLOG-NAME/2012/06/post-76.html

■静岡県商業施設ランキング
第一位【静岡市】伊勢丹、松坂屋、パルコ、丸井、 １０９、東急ハンズ★
第二位【沼津市】西武、富士急百貨店
第三位【浜松市】遠鉄百貨店

■静岡県最高地価ランキング
第一位【静岡市】葵区西草深町 ２３８千円★
第二位【沼津市】米山町 １４９千円
第三位【浜松市】中区山手町 １３３千円

■静岡県金融機関ランキング
第一位【静岡市】静岡銀行、清水銀行★
第二位【沼津市】スルガ銀行、静岡中央銀行
第三位【浜松市】銀行本店なし

■予算規模（２０１２年度）
（１位）静岡市 ２７８６億円（税収１２１２億円）※人口７１万人★
（２位）浜松市 ２６９２億円（税収１１８６億円）※人口７９万人
http://www.at-s.com/news/detail/100105167.html

■観光交流客数（平成２１年度）
（１位）静岡市 ２５３９万人／年 ★
（２位）浜松市 １６７８万人／年
http://japan.nagaizumi.org/kikaku/shihyou/keizai/keizai20.html

>>535
全国区や関東一円で集客できず、地元回帰も上手く行かずが実態でしょ
西武が凋落してないって？西武の黄金時代も知らないのかなあｗ

■政令市高さ８０ｍ以上のビルランキング
1 横浜市
2 神戸市
3 名古屋市
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5 札幌市
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10 広島市
11 静岡市← １５棟（計１６０４ｍ）★
12 北九州市
13 相模原市
14 堺市
15 岡山市
16 新潟市
http://www.geocities.co.jp/marihide36/aa3.html

■東海道山陽新幹線の駅別一日の乗降者数
１位 東京駅 １６４，９２８人
２位 新大阪 １４０，５９９人
３位 名古屋 １３２，６３５人
４位 京都駅 ４９，６５２人
５位 広島駅 ４５，２７７人
６位 品川駅 ４２，０００人
７位 博多駅 ４１，９００人
８位 新横浜 ３６，８０６人
９位 静岡駅 ３３，８１２人★
10位 小倉駅 ２５，４４０人
http://tryu.cocolog-nifty.com/blog/2012/02/post-d207.html

静岡に住んでるわけでもなくサッカーが好きでもない奴がなぜか発狂しているという

ま、とにかく静岡に新スタはナシだろうよ
エスパルスには分不相応

>>536
ブログってｗ（しかもなんで専スタ薦める京都府の議員なんだよｗｗ）
しかも下のやつなんて赤字かどうかも言及してないし

そんなんじゃなくて決算もってこいよ、維持費も償却費もわからんだろ
千葉県HPにあるんだろ？はやく

>>534
芝の保護の名目で、使えない日の分もJクラブが使用料払ってから言えよ

まあでも作るなら早く決断したほうがいいよ
いま作りやすい状況だし、オリンピック、ラグビーワールドカップ、女子ワールドカップとチャンスがあるし
これ以後は人口も減る、税収も減る、税金も上がっていくと、時間が経てば経つほど作りにくくなる
そこは広島も同様

>>534
妥当かどうかはわからんぜ
サンフレが使用料減額求めたりする可能性も大なわけだしな
はたして年２０回そこらの使用で採算とれるんでしょうかねぇ

アクセスよくするんであれば
年間5000万の使用料じゃ話にならんことだけは言っとくぜ
そうするとサンフレはほぼトントンだから赤字に陥りますな

>>543
それも言いたいことの一つ
サンフレなんて天然芝保養日以外の日でも練習場としてスタ使ってるからなー
それで年間5000万ってふざけすぎ

>>534
そりゃ16000動員力のあるところが16000規模のスタジアムを「自前で」持つことは妥当だが・・・
公共財として建築をするのであれば、金銭的な採算性や、広く市民が利用することでの償却分等の
税金を使用した分の「還元性」が大事なのであってな・・・

>>542
いうこと欠いて難癖かよwwwww

おまえは「サッカースタジアム建設反対ありき」wwwww
何を言っても全否定

俺はあらゆる公共施設は事業計画、採算性、経済効果、公共の福祉等を精査して建設の是非を決めろと言っている

どっちが妥当なの？んで採算性強調するなら>>289みたいなプロ野球規格スタジアムに対してはどういう意見なの？

清水港の空き倉庫街をスタジアムにすりゃええだろ
スタジアムの下を倉庫にしたっていいんだからさ
今の山の中よりマシなアクセスだわ

>>545
お前広島市の関係者か？
なに勝手に広島市の施策を決めてんの、馬鹿丸出し
・・・ネトウヨさんですかwww

>>538
だから
関東一円>>>>>>地元
でしょ

それでも休日(週1)はそれなり入る
が
Jリーグは入らない


ここの話

>>548
難癖じゃないだろ
千葉県HP漁ってるけど出てこないんだよｗ

なにを言っても全否定？
自治体が採算取れるほどの使用料ちゃんと払うならOKだって言ってるだろ

http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1376140722458.jpgやアルプス e. cEP

>>543
使わない日の使用料なぞ払う必要はない
サッカーチームからの使用料、その他事業に「使えるのであれば」その収益、それらを足して採算が取れればいいこと

>>545
＞妥当かどうかはわからんぜ
＞サンフレが使用料減額求めたりする可能性も大なわけだしな
＞はたして年２０回そこらの使用で採算とれるんでしょうかねぇ

だから事業計画を精査しろと言ってる、ダメなら建設はダメだ
俺は16000の動員のチームが16000のスタジアムを無条件に持つべきだとは言っていない

清水のスタジアムのスレかと思って開いたら広島スレだった(･ｪ･)

書き込みの1/10が全ソナw

合併して10年以上経過したが未だに清水と静岡は別というのが地元の意識だからな
学校部活の大会も清水区内、葵・駿河区内で完結して静岡市としての大会がないくらいだから行政の意識も同様
静岡市内ですらこのつまらん田舎根性丸出しの対抗意識
これが県東部（沼津）、中部（静岡）、西部（浜松）の規模でも行われ、その相乗効果で良いモノが産まれるなら大したモノだが、実際は陰口、足の引っ張り合いでドロドロした最悪の世界
静岡県民て最悪の県民性だわ

>>536
野球ファンがスタジアムはJリーグ占有だって言うけどJEF千葉のリーグ戦21試合しかないのに
年間ピッチ利用80日って計算が合わないな。
JEF千葉はフクアリの目の前に立派な練習場あるから練習じゃ使わないぞ
また野球ファンが情報の捏造してたのか？

>>547
＞広く市民が利用することでの償却分等の税金を使用した分の「還元性」が大事なのであってな・・・


それが>>289みたいな1年に1回しかプロ野球で使われないプロ野球規格のスタジアムの免罪符かい？

一番建設費の掛かるスタンドはちゃんと切り分けるべきだろうが、詭弁もいいところだ
採算性を言うのなら>>289みたいなスタジアムはお話にならない
市民の利用回数が多かったとしてもとてもじゃないが莫大な建設費を投入した効果には見合わない
そもそも小さなスタンドの球場でいいわけだし、そんな球場はそれこそ星の数ほどあるからな

ホント詭弁もいいかげんにしろよ
サッカースタジアムに文句を付けるんだったらプロ野球規格スタジアムにも文句を付けろ
サッカー憎しでサッカースタジアムは反対ありき、プロ野球規格スタジアムは見て見ぬ振り
ダブスタもいいところだ

>>554
Jクラブの都合で一般利用ができなくなってんだから
使用料払えよ

ベイスが静岡に移転するから（震え声

どのくらい収支が出そうか提示くらいしてるのかね

俺の主張はこうだ

プロスポーツ興行であっても、たとえば地域雇用、地域活性化、スポーツ振興という成果があればそれに対して自治体が費用負担することは有り得る
つまり自治体の金で図書館を建てるのと同じ

ただし、それは成果に対して見合う妥当な金額でなければならない
目的が公共の福祉であれば金をいくら使ってもいいということはない、たくさん金を使うためにわざわざもっともらしい理由を付けるということは許されない

そのような言い分がまかり通るからろくに使われない国体規格の競技場やW杯規格のクソスタジアムや>>219のような球場が出来る

市民の福祉目的ならそれもアリだけどそれを免罪符に過度なインフラを作るなと言っている
これは野球でもサッカーでも全く同じだ

>>560
トータルで収支があれば問題ないだろが

>>559
w

プロ野球の規格は低いじゃん
基準も少ないしw
自治体の自由が効く

それに反して
Jスタ規格は高すぎw
自治体がんじがらめ

>>558
ヒント：ブログだからなんでも有り

>>565
>>289見てから言えよボケカスwwwww
年1回のプロ野球興行と年2回の甲子園予選決勝のためにこんなスタンド作っていいのかよ？
それこそ超高規格もいいところじゃねえかwwwwwwwwwwwww

WCで使える基準のスタジアム作れってんだろ
無理無理

>>567
月２でしか使用されないサッカー専スタの設備を充実させるよりは
いいんじゃない？

>>559
根本的なところで勘違いしてそうだが
プロ野球規格って「球場広さ※国際基準」と「照明等の設備」であって
観客席数に関しては「球団のフランチャイズ球場」でなければ条件なぞない
なのでそもそも「プロ野球規格スタジアム」なんてものに対して是非なんて言いようがないのよ
>>289の球場でプロ野球規格について言うのであれば、「ほぼやらないナイターのために照明設備がいるかどうか」くらい

>>569
その発言は完全にサッカー反対ありきですねえ
月20日アマ野球で埋まってようと高規格スタンドなんか要らないだろ

>>570

だな


Jスタ規格のように
厳密ではない



だから
自治体は作りやすい

>>571
だってサッカーって天然芝保養問題があって稼働率ひくいし

>>566
先に供用が開始されている施設の収支状況を見ると、24年度決算ではフクダ電子アリーナ1423万円の黒字、フクダ電子スクエア→マイナス574万円
ヒルスコート→マイナス309万円、とフクダ電子アリーナの収入によって、ようやく541万円の黒字を計上している状態です。
ただし、フクダ電子アリーナの収入の中には、駐車場収益1082万円が含まれています。すなわち駐車場料金の収入がなければ、全体では赤字決算ということになります。
http://www.shimin-network.jp/gikai/1311/1311_1216_toron.html

>>571

規格は低いんですけどw

だから
お前ら文句を言うのは
野球場ではなくて






Jスタ規格だよwww

>>289
野球は日本の国技だからいいんじゃね
韓国の国技であるサッカーに税金使うのはなあ

>>571

規格は低いんですけどw

だから
お前ら文句を言うのは
野球場ではなくて






Jスタ規格だよwww

>>574
毎年の維持費と償却費はいくら？

税金投入する以上陸上トラック付けるのが条件だ

>>570
それも詭弁に過ぎない
現にプロ野球の誘致の名の下に>>289のような2万〜3万規模のスタジアムが作られてるわけだからね

つーか>>289はアリ、サッカーのスタジアムはほぼ採算取れたとしてもナシってマジどんだけ野球贔屓なの？マジで呆れるわ

>>558
どうやったら80日も使えるのか不思議で仕方ねえよな。
専スタ欲しさに、どうせばれないだろうと嘘でもついたのかね

フクダ電子アリーナ　2014イベントスケジュール
1月　2日、3日　全国高校サッカー選手権　　　　使用日　計2日
2月　15日　千葉ダービーマッチ「ちばぎんカップ」　使用日　計1日
3月　2日、9日、30日　Jリーグ公式戦　　　　　　使用日　計3日
4月　13日、26日　Jリーグ公式戦
　　　19日　なでしこリーグ公式戦　　　　　　　　　使用日　計3日
5月　3日、18日、31日　Jリーグ公式戦
　　　5日、10日　関東大学サッカーリーグ　　　　使用日　計5日
6月　14日、28日　Jリーグ公式戦　　　　　　　　使用日　計2日
7月　6日　松田直樹メモリアル
　　　26日、30日　Jリーグ公式戦　　　　　　　　使用日　計3日

>>577
>>570

>>580


w
詭弁じゃないよ





Jスタ規格があるから
サカスタはできにくい


これが結論

>>580
採算とれたなら有りだって
採算とれないだけｗ

>>583
おまえ相変わらず日本語通じねえな
生きてて恥ずかしくないの？

下手したらJの本拠地のスタジアムより
>>289の方が稼働率高いんじゃないの？

>>581
嘘ついてたのはサッカー側かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなんで本当に採算とれてるわけないｗｗ
どうせ償却費も維持費も考えてないなこれ

>>586

そうじゃね
だから
また球場ができる

>>586
各球場のホームページあるからそこいってスケジュール見てきたら分かるからいってこい

次郎長スタジアムとかか

>>584
じゃあフクアリはアリでいいわけね？>>574は千葉の県議みたいだけど

で、>>289のプロ野球規格スタジアムは？
またそれは開催基準じゃないって詭弁を言いますか？

>>586
高いよ
市民が普通に使える

エコパわざわざ作ったんだからエコパでやれよ

>>591
>>581みたら怪しくなったわｗ
やっぱ決算が見たいｗ

>>576
税チョンは祖国に送金したいんだよ(´･ω･`)

作る必要なし

芝生が痛むから使わせないじゃ稼働率も落ちるわな
それの維持費も税金か

詭弁の意味を理解してなさそうだが
「プロ野球規格スタジアム」なんてのは>>570が定義であって
ID:wKBZh3jt0基準を定義にした議論なんてしようがないんだよ
議論をする時に一方だけが設定している条件に対して議論なんて落としどころも何もないだろうに

日本平はJでも屈指の良スタだと思うけどな

>>587
ほほう、県議まで数字を偽ると言いますか？
詳しく知らんけど9条の会だの市民ネットワークだの左っぽいですけど

>>289のうち、舞洲は内野8000席、外野2000人（芝生席）だが

結局





今のJスタ規格では
サカスタができにくい




これが結論w

悪いのは浜松


ってことでおk？

近年建設された主な野球場（1990年以降、収容人数10,000人以上）

1990年オープン　北海道　帯広の森野球場　収容人数23,000人
1990年オープン　茨城県　ひたちなか市民球場　収容人数25,000人
1990年オープン　石川県　金沢市民野球場　収容人数10,000人
1990年オープン　神奈川県　上府中公園小田原球場　収容人数10,000人
1990年オープン　千葉県　千葉マリンスタジアム　収容人数30,000人
1991年オープン　岐阜県　長良川球場　収容人数30,000人
1991年オープン　長野県　松本市野球場　収容人数25,000人
1991年オープン　愛知県　岡崎市民球場　収容人数20,000人
1991年オープン　宮城県　平成の森しおかぜ球場　収容人数10,000人
1992年オープン　岩手県　一関運動公園野球場　収容人数10,000人
1992年オープン　富山県　富山アルペンスタジアム　収容人数30,000人
1992年オープン　鳥取県　どらドラパーク米子市民球場　収容人数16,000人
1992年オープン　新潟県　新発田市五十公野公園野球場　収容人数11,000人
1992年オープン　熊本県　県営八代運動公園野球場　収容人数10,000人
1992年オープン　佐賀県　みゆき球場　収容人数15,00人
1993年オープン　山形県　新庄市民球場　収容人数12,000人
1993年オープン　福岡県　福岡ドーム　38,500人
1994年オープン　埼玉県　越谷市民球場　収容人数10,000人
1994年オープン　山形県　天童市スポーツセンター野球場　収容人数10,000人
1994年オープン　山形県　皆川球場　収容人数12,000人
1994年オープン　秋田県　横手市平鹿球場　収容人数10,000人
1994年オープン　岩手県　森山総合公園野球場　収容人数12,000人
1995年オープン　沖縄県　北谷公園野球場　収容人数11,000人
1995年オープン　福岡県　小郡市野球場　収容人数13,000人
1995年オープン　新潟県　三条市民球場　収容人数14,800人
1995年オープン　岡山県　倉敷スポーツ公園野球場　収容人数30,670人
1995年オープン　福島県　いわきグリーンスタジアム　収容人数30,000人
1995年オープン　山口県　西京スタジアム　収容人数15,000人
1995年オープン　大阪府　大阪市南港中央野球場　収容人数10,000人
1995年オープン　大阪府　舞洲ベースボールスタジアム　収容人数10,000人
1996年オープン　長野県　上田野球場　収容人数18,000人
1996年オープン　沖縄県　浦添市民球場　収容人数14,500人
1997年オープン　長崎県　長崎ビッグNスタジアム　収容人数25,000人
1997年オープン　大阪府　大阪ドーム　収容人数36,600人
1997年オープン　愛知県　ナゴヤドーム　収容人数38,400人
1998年オープン　山口県　萩スタジアム　収容人数15,000人
1999年オープン　佐賀県　みどりの森県営球場　収容人数16,500人
1999年オープン　山形県　鶴岡ドリームスタジアム収容人数12,000人
2000年オープン　長野県　長野オリンピックスタジアム　収容人数35,000人
2000年オープン　愛媛県　松山坊ちゃんスタジアム　収容人数30,000人
2001年オープン　宮崎県　サンマリンスタジアム宮崎　収容人数30,000人
2001年オープン　宮城県　石巻市民球場　収容人数10,000人
2001年オープン　北海道　札幌ドーム　収容人数40,400人
2002年オープン　広島県　しまなみ球場　収容人数16,000人
2002年オープン　宮崎県　アイビースタジアム　収容人数11,000人
2002年オープン　秋田県　グリーンスタジアムよこて　収容人数10,000人
2003年オープン　秋田県　秋田こまちスタジアム　収容人数25,000人
2004年オープン　宮崎県　南郷スタジアム　収容人数10,000人
2005年オープン　沖縄県　ONNA赤間ボール・パーク　収容人数11,000人
2005年オープン　静岡県　静岡市清水庵原球場　収容人数10,000人
2007年オープン　宮城県　仙台市民球場　収容人数10,000人
2008年オープン　福井県　福井フェニックススタジアム　収容人数10,000人
2009年オープン　新潟県　ハードオフ・エコスタジアム新潟　収容人数30,000人
2009年オープン　広島県　三次きんさいスタジアム　収容人数16,000人
2009年オープン　広島県　マツダスタジアム　収容人数33,000人
2010年オープン　千葉県　県立柏の葉公園野球場　収容人数12,000人
2010年オープン　沖縄県　那覇市営奥武山野球場　収容人数30,000人

IAIスタは専スタなんだし新しく建てる必要ないだろ
新潟や広島が専用の新スタジアムを建てるべき

>>600
ピッチの利用回数８０回ってまさか芝保養日含めて８０日じゃねーよな？ｗｗｗ

>>598
だから詭弁だって言ってるの、言い換えれば言葉尻
プロ野球規格の定義なんてどうでもいい

では言い方を変えようか

現にプロ野球の誘致の名の下に>>289のような2万〜3万規模のスタジアムが作られてる件について

>>606
詳細について俺に聞くなや
調べたかったらテメーで調べろ、俺は既にソースを提示した

>>604
アマ施設とプロ施設くらい分けようぜ
Jはプロで営利だ

>>607


規格が低くて作りやすいから
作った



何かある？

>>608
決算は出せなかったじゃねーか
んで>>581で年８０回利用なんてのがウソだとすると
信用性まったくなし

どうせ東京五輪のように試算が倍以上違うんだろ

>>600
そういう数字のマジックを使って、80日なんてとこに持ってったのかね。
ひょっとして、1時間ぐらい軽い練習で使いました→まぎれもなくピッチ利用だ！
とかそういうまやかしなのかね

平塚にサッカー専用スタジアム作れよ
ぼろくさくて行く気がしないよ

>>604
また｢近年｣の意味がわかってないバカがきた
日本語わからないならハングルで書けよ

>>8
世界一とかいう前にＪ優勝すらまだ未経験w

>>604
それ、ほとんどが総合運動公園の一施設で
収容人数も外野芝生席を数千人てことにしてその人数だけどな。
1万人台のとこで、座席数まで1万人超えてるような球場はまずない

サッカーのスタジアム

採算取れるわけがねえ、動員頭打ちじゃん、自前で建てろ、黒字なんてウソに決まってる　←　否定ありき


野球のスタジアム

市民が草野球で使うから2〜3万人規模のスタジアムもOK


とんでもねえダブスタだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


おれは何回も主張している
採算性＋公共の福祉で納得のいく水準になければ建設はダメだと、野球もサッカーも同じだ

ユアテックスタジアムなんかは球技場だが稼働率高い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%99%E5%8F%B0%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0

＞2007年度の利用者数は、観客436,804人、見学者3,397人。
＞使用内訳は、ベガルタ仙台30試合、ソニー仙台12試合、その他サッカー11試合、ラグビー6試合、アメリカンフットボール2試合、イベント4回、一般利用8試合であった[4]。

2007年と古いデータではあるが、やろうと思えば年間70試合くらいできる事が分かる
これはプロ野球のホームゲームより多い数字

>>618
ダブスタって何？
競馬？

>>613
>>574に80日なんて書いてねえだろ
いつまで詭弁を続けるつもりだカス

>>618

またプロとアマを混ぜて誤魔化す


Jクラブはアマなの？

>>607
まず>>289の球場には10000程度(座席数はもっと少ない)も含まれてるのに
プロ野球誘致の名の下にって言われましても・・・
そもそもどこソースだその話

>>614
馬入サッカー場ってのがあるじゃん。
専用なんだから好きなだけ使え

県外の人が来やすい様に新幹線と直結していて
大量に無料駐車場、もしくは1000円の御食事券購入させる駐車場とかあって
高速道まで渋滞が無いところがいいお

近くに時間潰せる娯楽施設や温泉、食べ歩きなんか出来るといいね！


ＪＲがスポンサーになったらいいねん

>>623
おめえらはソース出せ→ソース出した→ウソだろそれ→事実じゃん→なかったことにして論点すり替え

いいかげんテメーで調べるということをしてもらいたいもんだな

IDが赤すぎる人には触れないな

>>618
プロとアマくらい分けろよ
税金の使い道すら知らねえのかおまえは

毎度毎度、税金で立派なスタジアム建ててくれじゃなくて、自分でたまには金用意してみろ。
何のための親会社だ、スポンサーだ。

>>624
スタジアムっていってるんだが
アスペか？
アスペが2chやんなよな

大地震に備えて食料品を備蓄できるスタジアムが静岡には必要だな

>>628
野球の独立リーグはプロだけど税金で建てた球場使ってますよ？

JR東海や三菱地所、森ビルとかメインスポンサーに迎えて街作りと同時に

場所は静岡空港潰せばいいねん

>>622>>628

プロとアマを分けろ・・・・・・・・・その言葉をそっくりお返ししたいですなあｗ

草野球に立派なスタンドが必要なんですかってwwwwww

>>632
つーか現NPBのスタジアムも半分は自治体が建ててる
神宮だって当初の建設費は六大学が建ててるかもしれないが所有者は明治神宮だからね

んでプロ野球用に建てては捨ててきたスタジアムは数知れず
大阪ドームなんてどんだけ莫大な損失を市に与えたんだって話

日本全国に続々建てられる
年1試合しかプロ野球興行が行われないプロ野球規格のスタジアム

こまちスタジアム（秋田）
http://akitasports.com/wp-content/uploads/komachi.jpg
いわきグリーンスタジアム（福島）
http://is2.sss.fukushima-u.ac.jp/fks-db/pic/10090.001/images/10090.001.00030.jpg
宇都宮清原球場（栃木）
http://blogs.yahoo.co.jp/igechan22/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fblogs.c.yimg.jp%2Fres%2Fblog-fc-e2%2Figechan22%2Ffolder%2F433982%2F28%2F10047428%2Fimg_4%3F1350808813&i=1
ハードオフエコスタジアム新潟（新潟）
http://www.kajima.co.jp/project/works/ex/image/200906hoeco.jpg
長野オリンピックスタジアム（長野）
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-1d-c5/sdfgh782001/folder/1208877/40/38354840/img_7?1374424468
舞洲ベースボールスタジアム（大阪）
http://www.oku.co.jp/jisseki/baseball/maisu.jpg
松山坊ちゃんスタジアム（愛媛）
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/mi28/20081025/20081025134159.jpg
倉敷マスカットスタジアム（岡山）
http://ips-info.net/interest/img/091126-9215-T.jpg
長崎ビッグNスタジアム（長崎）
http://www.oku.co.jp/jisseki/baseball/big_n.jpg
サンマリンスタジアム（宮崎）
http://www.tobishima.co.jp/anniversary/images/heisei/heisei_09.jpg
沖縄セルラースタジアム那覇（沖縄）
http://www.qab.co.jp/01nw/images2/2010-04-09-repo001.jpg

>>634

w

アマの
野球環境のためには必要
だな

自治体としてはGJ

つか野球場って、冬になると全く使われないんだよな
おまけに野球以外は使えないし（コンサートとか面白いオチつけないでねｗ）
物凄く効率悪いと思うのに、なぜか自治体は作りたがるんだよな

>>183
大宮アルディージャ「ですよねー」

個人的にはスタジアムより
ユース年代を育成する環境をドイツに学んで日本一のサッカー処を目指して欲しい

Ｊ１優勝は戦力維持するお金が無いし、代表選手育ったら海外か他クラブに盗られるだけ
優勝無理や！　広島は選手盗まれながら良くやってるで

>>636
一般利用がメインの割にどこも立派なスタジアムだこと

>>636




プロ規格を使えるとか
アマの環境として最高じゃん



自治体のスポーツ振興として
GJ過ぎ

やきう場なんて第二の静岡空港や
赤字垂れ流し

今あるスタジアムがまだ使えるのに規格が変わったから新しいスタジアム作って頂戴って感覚がおかしいと思わないのが凄いわ

>>263
で糞jりーぐの視聴率は？
まさか放送してないとかｗ

3試合だけの比較さすがインチキソースｗ
>>294
完全にインチキソースｗ

>>1
>熟考を深めていきたい」と応じた。
作らないと言ってるんだよ理解しろよサッカークズ　

元々プロでも30試合少々、しかも芝生を敷くから芝生内に入らない事前提で年数十日しか使えない
サッカー競技場の管理人が陸上競技に使われて批判、槍投げの選手が芝生に槍を刺して狂乱状態で激怒
採算の取れない市民の税金を無駄な糞サッカーになんて使うなよ、サポーターとかからの寄付で作れや

>>634
じゃあ、高校サッカーや大学サッカーもでかい全国大会でもそこらへんの空き地でやるべきだ。
アマは立派な設備使ったらダメなんでしょ

>>586
そりゃそうだ

>>636
舞洲は内野8000席、外野2000人（芝生席）でプロ規格には遠く及ばないが

何言ってんだコイツら
サッカー場ほしいとか








新富士駅や静岡空港みたいに山梨県民取り込めば平気だよ！！

>>586
小中高大社会人の公式戦・オープン戦、ときには練習でも使うから
下手しなくてもそうだよ

>>558
プロの試合の行われるサッカー競技場が80日も使われるかよ
嘘吐きサッカークズ
客席だけなんかに使ったのか？椅子取りゲームとか

全国津々浦々でプロ野球の本拠地でもないのに外野フェンス付観客のスタンド付の専用球場（他のスポーツは一切使えない
これが許されてるんだからサッカーの専用スタジアム1個ぐらい作っても問題ないだろ

じいちゃんに小遣いねだるみたいにいうなよ＞新スタ
日本平改修すりゃええやろ。もしくはガンバみたいに自分で金集めろやタコ。

>>289
>>636
で年間利用率は？

野球野球と野球しか頭に浮かばないバカがいるけれど
静岡県の場合、アシアナでさえ逃げ出した静岡空港やら
既に似たものがあるのに造った上、欠陥抱えたグランシップやら
野球場以上にアレなのがあるからなあ

そりゃサッカー場造った方がマシと思うわ

税金で作ってくれっと。

ガンバみたいにカンパすれば良いじゃんか

団体球技の世界ランキング（男子）
野球 　 　 　 　 　　　２位
ラグビー 　 　 　 　 １０位
ホッケー　　　　　. .１４位
水球　　　　　　　　.１５位
バレーボール　　. .１７位
アイスホッケー　　.２１位
ハンドボール　　　 ２２位
バスケットボール　３５位
サッカー（笑） 　 　４６位ｗｗｗｗｗ

>>635
宗教法人明治神宮が何時から自治体になったんだよw

糞スタエコパは改修するべき。静岡市からは遠いからエスパルスのホームには無理だろうけど。
アクセスの良い専スタだな、やっぱり。

408 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 2014/07/02(水) 16:41:35.11 ID:zqW3hkCx0
んだから

野球ファンが望んで大きなスタジアム(非プロ野球スタジアム)建設要請なんて殆ど無いんだから

野球でもサッカーでもラグビーでも陸上競技でも
行政はあくまで『グランドやピッチやトラック』を整備すれば良くて
サッカーで有れば、行政は一年中緑の芝のピッチを提供すればいい

観客席なんて各スタジアム1000人2000人あれば充分で

サッカーサポが「プロ野球が来るわけじゃないのに何万人もの
スタンドが有るのはオカシイ」と
野球場や陸上競技場などの『『観客席撤廃運動』』するなら
私も応援する。

何万人も入る野球場があるから、サッカー専用スタジアム建設するべき
みたいな無駄な事は止めるべきで
日本中の『公共』スタジアムから観客席を無くす運動すべき

もちろん野球の独立リーグも要らないし

一体どこに作るの
それでどうやってお金を運用出来るの
税金投入は止めてくれ

それでも最高ですＪリーグ
サッカー王国だから税金を入れる価値は当然あるよね

>>618
東京ドームでさえアマで使われるしプロが試合をする野球競技場てアマでも使うだろ
サッカー競技場は無理なんだな芝生が荒れるから
問題は芝生だ、プロの試合をしなきゃ利用率を上げられるけど
芝生を敷けば芝生が痛まない程度にしか使えないんだよ

お前みたいなバカの主張いらないし、利用率と採算性だろ
野球競技場が利用率と採算性で問題だって情報持って来いよ
地方なんてどうせ赤字だろ

>>661
税金はサポーターとかから集めりゃいいじゃん
サッカーに興味の無い他のスポーツをしてる競技場の無い人達を差別するなよ

静岡は署名とかも必要ないしいいだろ！　広島なんて・・・


コートジボワール戦視聴率

仙台48.6％

静岡47.5％

札幌46.1％
　　　　　
関東44.4％

北部九州43.9％
　　　　　
名古屋42.7％
　　　　
関西42.1％

広島35.9％

税リーグ不人気すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

■2013年 Jリーグ視聴率
1位　*6.5%　2013/01/01(火) 13:50-16:15 NHK 第92回天皇杯全日本サッカー選手権・決勝「ガンバ大阪×柏レイソル」
2位　*4.5%　2013/11/02(土) 13:00-15:15 CX* ヤマザキナビスコカップ・決勝「浦和レッズ×柏レイソル」
3位　*4.3%　2013/03/02(土) 13:55-16:05 NHK Jリーグ中継2013 開幕戦「サンフレッチェ広島×浦和レッズ」
4位　*3.5%　2013/11/30(土) 13:55-16:00 NHK Jリーグ中継2013「横浜Fマリノス×アルビレックス新潟」
5位　*2.4%　2013/10/27(日) 16:00-18:00 NHK Jリーグ中継2013「浦和レッズ×柏レイソル」
6位　*1.4%　2013/11/23(土) 14:00-16:00 NHK Jリーグ中継2013「セレッソ大阪×サンフレッチェ広島」

■2013年 プロ野球視聴率
1位　28.4%　2013/11/02(土) 18:40-21:56 TBS 2013プロ野球日本シリーズ・楽天×巨人・第6戦
2位　27.8%　2013/11/03(日) 18:30-22:14 EX* 2013プロ野球日本シリーズ・楽天×巨人・第7戦
3位　23.6%　2013/10/31(木) 18:05-22:19 NTV 2013プロ野球日本シリーズ・巨人×楽天・第5戦
4位　22.5%　2013/10/26(土) 18:30-22:04 EX* 2013プロ野球日本シリーズ・楽天×巨人・第1戦
5位　20.3%　2013/10/27(日) 18:30-21:58 EX* 2013プロ野球日本シリーズ・楽天×巨人・第2戦
5位　20.3%　2013/10/30(水) 18:05-22:44 NTV 2013プロ野球日本シリーズ・巨人×楽天・第4戦

高齢者のために使わないアベノミクス増税

>>635
自治体云々言いながら明治神宮出すとは
お前の中では明治神宮は自治体なのかね
少し落ち着け

yakibutaとちょん◯ろとか居てカオスでわろた

全国のyakibuta場は20年後はやばそうだな
yakibuta大好きなやつらが
だし、

>>635
神宮球場は民営で4月〜7月の4カ月だけで稼働103日204試合

>>664
福岡もサッカー代表戦の数字が悪いってデータがあったな

観客が雨で濡れるスタジアムはダメ

>>667
ほほう、明治神宮が民間なのかｗ
少しは落ち着けｗ

>>669
流石、神宮球場

日本全国に続々建てられる
年1試合しかプロ野球興行が行われないプロ野球規格のスタジアム

こまちスタジアム（秋田）
http://akitasports.com/wp-content/uploads/komachi.jpg
いわきグリーンスタジアム（福島）
http://is2.sss.fukushima-u.ac.jp/fks-db/pic/10090.001/images/10090.001.00030.jpg
宇都宮清原球場（栃木）
http://blogs.yahoo.co.jp/igechan22/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fblogs.c.yimg.jp%2Fres%2Fblog-fc-e2%2Figechan22%2Ffolder%2F433982%2F28%2F10047428%2Fimg_4%3F1350808813&i=1
ハードオフエコスタジアム新潟（新潟）
http://www.kajima.co.jp/project/works/ex/image/200906hoeco.jpg
長野オリンピックスタジアム（長野）
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-1d-c5/sdfgh782001/folder/1208877/40/38354840/img_7?1374424468
舞洲ベースボールスタジアム（大阪）
http://www.oku.co.jp/jisseki/baseball/maisu.jpg
松山坊ちゃんスタジアム（愛媛）
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/mi28/20081025/20081025134159.jpg
倉敷マスカットスタジアム（岡山）
http://ips-info.net/interest/img/091126-9215-T.jpg
長崎ビッグNスタジアム（長崎）
http://www.oku.co.jp/jisseki/baseball/big_n.jpg
サンマリンスタジアム（宮崎）
http://www.tobishima.co.jp/anniversary/images/heisei/heisei_09.jpg
沖縄セルラースタジアム那覇（沖縄）
http://www.qab.co.jp/01nw/images2/2010-04-09-repo001.jpg

>>664
なんの根拠にもならない嘘数字だなｗ

>>393
え？

>>672
公営の宗教法人なんて日本に存在しないよな

>>674
で利用率と採算性は？
少なくてもプロサッカー規格のスタジアムより採算性はいいんだろ

>>662
>>636のスタジアムが黒字なわけねえだろwwwwwwwwwww

んで稼働率？草野球にスタンドは要らないよね？

立派なスタンドの必要性はいったいどこに？？


何回同じこと書けば分かるの？バカなの？

408 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 2014/07/02(水) 16:41:35.11 ID:zqW3hkCx0
んだから

野球ファンが望んで大きなスタジアム(非プロ野球スタジアム)建設要請なんて殆ど無いんだから

野球でもサッカーでもラグビーでも陸上競技でも
行政はあくまで『グランドやピッチやトラック』を整備すれば良くて
サッカーで有れば、行政は一年中緑の芝のピッチを提供すればいい

観客席なんて各スタジアム1000人2000人あれば充分で

サッカーサポが「プロ野球が来るわけじゃないのに何万人もの
スタンドが有るのはオカシイ」と
野球場や陸上競技場などの『『観客席撤廃運動』』するなら
私も応援する。

何万人も入る野球場があるから、サッカー専用スタジアム建設するべき
みたいな無駄な事は止めるべきで
日本中の『公共』スタジアムから観客席を無くす運動すべき

もちろん野球の独立リーグも要らないし

672 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/02(水) 19:35:33.12 ID:wKBZh3jt0 [62/64]
>>667
ほほう、明治神宮が民間なのかｗ
少しは落ち着けｗ


びっくりするほど常識がない

>>677
論点は民営なのか？そうでないのかだろがｗ　採算ベースで民間によって建てられたもんですか？
明治神宮なんて極めて公的なものだろ

「宗教法人は公的存在だ」　頭おかしいのか

一万歩譲って、明治神宮球場が公的団体によって運営されてるとしても
4か月で稼働103日で開催試合数は200試合超だからな。

月に3日程度しか稼働しない公営スタジアムとかふざけすぎ、って話にしかならない

>>681
ビックリするほど常識がないのはあんたの方だよｗ

神宮球場に採算性があるかって？地代考えたらあるわけがねえ
あれは神宮の土地に六大学連盟が球場を建てて出来たんだよ

話は採算が取れるならJリーグは自前でスタジアムを建てればいいというところから始まっている

だが神宮球場は東京ドームのように民間の土地に民間の資本が建てて民間で運営しているスタジアムではない
それが成り立つのは東京ドームが巨人のフランチャイズであって、更には多目的イベント施設だからだろ
でなけりゃ東京のど真ん中にスタジアムなんか建つわけがない

>>672
お前がな

>>684
じゃあ>>674なんかも話にならないってことでOKですね？
年に1回の有料興行で成り立つわけがないんだからねｗ


OKですか？
>>674なんかも話にならないでOKだよね？

NPBのフランチャイズ球場で自治体持ちって広島と仙台くらいだろ
広島は絶賛ローン返済中だし仙台は維持管理+球場改修費用を楽天が持つって特殊なパターン
独立リーグが自治体にスタジアム建設を頼んだなんて話も聞いたことない
なんで毎回Jリーグのクラブだけが自治体に要望書提出してんのか全く理解出来ない

早朝4時までサッカーの雑談と野球叩き
正午に起きてまたその続き

ほんとサカ豚って無職ばっかだな

>210 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 sage 2014/07/02(水) 15:33:43.85 ID:wKBZh3jt0
>Jのサポだが清水に新スタはいらんだろ

ID:wKBZh3jt0って、どこのサポーターなんだろう・・・
野球の話ばかりしてるし、もう数十レスも書き込んでるし
野球とサッカーの対立をあおる・・・って奴なのかな？

んな税金税金言うんなら無駄に税金かかってる野球場壊せばいいんだよ
日本でももう野球は落ち目だし、壊すのに金かかるだろうが
これからもずっと残して税金が投入されていくなら今から金かけて一気に無駄を省いたほうがいいわ
そうすればサッカー専用スタジアムも立てやすくなるだろ
これから右肩上がりに伸びていくのは確実なスポーツなんだから

324 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/02(水) 16:13:34.38 ID:QteA3GHxO [2/7]
>>296
プロスポーツの興行とアマチュアは分けて考えろよ
アマチュアや学生がメインで

月に２回Jリーグで借りますお金は払います

な施設なら文句も出にくい
文句言われるのが嫌ならば広島カープのように使用料で何年後には黒字転換ってするか
ガンバ大阪のように土地だけ自治体にお願いしてスタジアムの建設維持管理を自前で責任持つかだ

472 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/02(水) 17:18:10.27 ID:dqYBA+O00 [3/6]
海外だと自前でスタジアム建設して収益を上げるモデルが主流だ
自分達で銀行から借り入れすれば収益を上げるのに必死になるからクラブの質も上がるだろ

505 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/02(水) 17:35:37.62 ID:P7M32Pxh0 [1/23]
>>503
ちゃんと広域公園前って駅が通ってるじゃん
どこがアクセス悪いんだか

なんどもいうが文句あるなら
使用料を年間莫大に払って
アクセスが良くてトラックが無いスタジアム立ててもらうか

ガンバみたく自前でスポンサーみつけて建てろ

547 返信：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/02(水) 18:03:21.39 ID:I+PCV1/y0 [12/16]
>>534
そりゃ16000動員力のあるところが16000規模のスタジアムを「自前で」持つことは妥当だが・・・
公共財として建築をするのであれば、金銭的な採算性や、広く市民が利用することでの償却分等の
税金を使用した分の「還元性」が大事なのであってな・・・



サッカーは自前でスタジアムを建てろと何度も主張しながら
半分のスタジアムは民間じゃないプロ野球wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

まさにダブスタwwwwwwwwwwwwwww

その免罪符は「草野球で稼働しています」wwwwwwwwwwww
だったらスタンドいらないよねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


明治神宮は自治体ですかとか論点がまるで分かってないバカ揃いwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>687
>>674は小中高大社会人の公式戦・オープン戦で使われてるが。
公営施設の役割をちゃんと果たしてるね

>>685
宗教法人は民間団体

>>690
おいおいおいおいwwwwwwwwwwwwww

ここは何のスレだか分かるよな？スレタイ読めばさ

で、サッカーのスレにプロ野球ファンがしゃしゃり出てきてアンチサッカーありきで「スタジアム建設反対」を叫ぶわりには
>>674みたいな税金てんこ盛りスタジアムは「草野球で使うからOK」と見えない聞こえない

何度も書くけど俺は、採算性＋公共の福祉で納得のいく水準になければ建設はダメだと、野球もサッカーも同じだと主張している


いったいどっちが工作員なのか明白ですよねえwwwwwwwwwww

>>692
だから自治体持ちは広島と仙台だけじゃないのかと言ってる
半分の6が自治体持ちというならソース出してくれ

>>690
Ｊ２に落ちた同じ静岡県にあるクラブのサポかもな

>>693
市民が使う、プロも使うの合わせ技で全国にプロ野球規格の野球場が・・・・・・

市民が使う、稼働率があるから良い　→　一般グラウンドで十分
プロも使うから立派なスタンドが必要　→　年１，２回なら採算性がないのでスタンドの建設は必要ない

これが正当でしょうがwwwww



何度も同じことを書かせるな

>>694
商業的な意味合いで宗教法人は民間ではない

草薙球場は改修にいくら税金投入したんですかねえ

行政がサッカーの競技者の為に設置すべきレベルの競技場の一例

高松市球技場
http://i.imgur.com/SI45F5f.jpg
二面のサッカーラグビーグランドがあり
芝生席を含めると約3000人から5000人入る

行政が野球の競技者の為に設置すべきレベルの野球場の一例
http://i.imgur.com/LUZ6Rlb.jpg
小田原球場

アマチュアは雨が降れば中止なんだから
サッカーでも野球でも屋根なんか要らないし

行政の役割を超えるモノを求めるのは
野球であろうと、サッカーであろうと
問題であり、税金の無駄遣い

>>698
宗教施設以外の収入はきっちり税金納めるだろ。あほか

神宮はヤクルトと大学野球で予定が埋まりまくっているはず
高校野球の決勝とかでも完全に埋まっている
高校野球の東西決勝は必ず神宮だよね

これらの事情とヤクルトが人気無いってのとは無関係

>>701はちょっと言葉足らずだな。
宗教活動以外の収入はきっちり税金納めるわな、宗教法人といえど。

んだから

野球ファンが望んで大きなスタジアム(非プロ野球スタジアム)建設要請なんて殆ど無いんだから

野球でもサッカーでもラグビーでも陸上競技でも
行政はあくまで『グランドやピッチやトラック』を整備すれば良くて
サッカーで有れば、行政は一年中緑の芝のピッチを提供すればいい

観客席なんて各スタジアム1000人2000人あれば充分で

サッカーサポが「プロ野球が来るわけじゃないのに何万人もの
スタンドが有るのはオカシイ」と
野球場や陸上競技場などの『『観客席撤廃運動』』するなら
私も応援する。

何万人も入る野球場があるから、サッカー専用スタジアム建設するべき
みたいな無駄な事は止めるべきで
日本中の『公共』スタジアムから観客席を無くす運動すべき

もちろん野球の独立リーグも要らないし

>>696
そもそもプロ野球はめちゃくちゃ使用料払ってるからねぇ

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1284367151084/activesqr/common/other/534b3bcb005.pdf

コレ見るとわかるがやっぱりプロ野球のスタジアム使用料、経済効果は半端ないわ
広島の場合、自治体の収入が毎年２億１０００万確約されてるｗすごい
これに７０試合×２万人の観客動員による経済効果が加わるのさ

これくらいのスタジアム稼働率をJリーグのスタジアムにも目指してもらわないとな


なんでJリーグが経済的に歓迎されないかが一気にわかったよ
そして広島市長が新スタジアム建設を要求するサンフレッチェに対し
「優勝するな」と皮肉った理由もな・・・
専スタ建てても月２回しか興行しない、毎年維持費だけで大赤字、
しかも一般市民が使えない天然芝
且つサンフレッチェが使用料の大幅減額を求めてくるのが見え見えだから
市長が「優勝するな」というのは当たり前

>>696
札幌ドーム　札幌市
楽天Koboスタジアム宮城　宮城県
千葉マリン　千葉市
横浜スタジアム　横浜市・国
神宮球場　明治神宮
大阪ドーム　三セク、大阪市が筆頭株主→倒産で大阪市が爆損→オリックスに格安で払い下げ
広島球場　広島市

>>695
草生やしてまで数十レスを書き込むキミこそ疑わしいよ

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20140702/d0tCWmgzanQw.html
現在、芸スポで四位の書き込み数

>>708
こわE

>>706
明治神宮は国や自治体とどういった関係にありますか？

>>701
神宮球場の地代相当分を入場料収入でまかなうのは絶対に無理
そもそも民間資本だったらあんな場所にスタジアムを建てること自体無理

神宮球場は民間ベースということは絶対に無理ｗ

>>711
明治神宮は国や自治体とどういった関係にありますか？　という質問だが

>>710
あのねえ、そもそも話はJリーグは自前でスタジアムを建てろというところから始まってんのよ？>>692

で、明治神宮は民間ベースですか？ってｗ


厳格に法律上明治神宮や宗教法人がどのような定義をされているかなどということは関係のない話
いつまで詭弁を続けるつもり？

>>706
明治神宮は宗教法人
宗教法人は「民間団体」の一つに定義されているから
明治神宮をその中に含むならば
読売グループではない、東京ドームシティによる
東京ドームもその中にいれなきゃならないかと・・・

>>714
また詭弁ですかｗ

>>711>>713

>>713
落ち着けよ。3時半から張り付いてレスし続けてるのかよ。
全部で700レスくらいなのにお前だけで80レスもしてるぞｗ

>>713
＞そもそも話はJリーグは自前でスタジアムを建てろというところから始まってんのよ？

はぁ？違うだろ
自治体施設使うなら使用料もっと払えってことだろうが
それかガンバみたく自前で建てろってことだ

札幌ドーム　2002FIFA W杯スタジアムで唯一の黒字
楽天Koboスタジアム宮城　改修工事90億円と維持管理費を楽天が負担　年間利用料7000万円と広告費の半分を宮城県に納付
千葉マリン　年間3億円支払いで指定管理業者に
横浜スタジアム　年間8億円　広告収入は横浜スタジアムに
神宮球場　日本一の稼働率
大阪ドーム　三セク、大阪市が筆頭株主→倒産で大阪市が爆損→オリックスに格安で払い下げ　
広島球場　三井不動産と広島市、広島球団との第三セクター　広島市に年間2億2千万円納付(事業費の返済とは別に)

http://www.ustream.tv/channel/%E3%81%8D%E3%82%82%E3%81%97%E3%82%82%E3%81%97%E3%81%8F%E3%82%93




おかげさまで来場者数5000人突破
きもしもしくんがいますよｗ

>>715
だから、少し落ち着けって
宗教法人が民間団体の一種と定義されているのは詭弁じゃなくて事実だよ

お前、少しでも突っ込まれたらすぐ噛みつくんだな

札幌ドーム　2002FIFA W杯スタジアムで唯一の黒字

楽天Koboスタジアム宮城　改修工事90億円と維持管理費を楽天が負担　年間利用料7000万円と広告費の半分を宮城県に納付

千葉マリン　年間3億円支払いで指定管理業者に
年間200日ほど指定管理業者千葉ロッテマリーンズが独占的に利用できる
(コンサートや高校野球の利用料は千葉県千葉市へ)

横浜スタジアム　年間8億円　広告収入は横浜スタジアムに
(コンサートイベントアメフトなどの利用料は�渇｡浜スタジアムの収入)

神宮球場　日本一の稼働率

大阪ドーム　三セク、大阪市が筆頭株主→倒産で大阪市が爆損→オリックスに格安で払い下げ(100億円)

広島球場　三井不動産と広島市、広島球団が第三セクター設立　
広島市に年間2億2千万円納付(事業費の返済とは別に)　
維持管理費は指定管理業者広島球団が負担

明治神宮は第三セクターですらない、民間団体だからな。
その明治神宮が所有する野球場、絵画館、フットサルクラブ、テニスクラブ、
外苑ゴルフ場（第二球場）、アイススケート場等は民間施設。

外苑ゴルフなんて都内でも1、2を争う高額ゴルフ練習場だからな。
ゴルフ練習だけでも高いのに、車で乗り付けたら駐車代も馬鹿高い。
公営施設にはありえない値段設定だ

プロ野球場は赤字だ―ってしつこくいってるが、黒字のサッカー場とかあるの？
サッカー場の場合は黒字が当たり前なの？

今回の清水球団が、静岡市に建ててもらうことを願ってるスタジアムも維持費的にも黒字間違いなしなの？

>>662
もうすぐアマ最高レベルの大会が始まるんだぜ。東京ドームで。

Jリーグも使用料沢山払えばいいだけなんだよなぁ
そのためには月２興行をどうにかしないとね

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1284367151084/activesqr/common/other/534b3bcb005.pdf

コレ見るとわかるがやっぱりプロ野球のスタジアム使用料、経済効果は半端ないわ
広島の場合、自治体の収入が毎年２億１０００万確約されてるｗすごい
これに７０試合×２万人の観客動員による経済効果が加わるのさ

これくらいのスタジアム稼働率をJリーグのスタジアムにも目指してもらわないとな


なんでJリーグが経済的に歓迎されないかが一気にわかったよ
そして広島市長が新スタジアム建設を要求するサンフレッチェに対し
「優勝するな」と皮肉った理由もな・・・
専スタ建てても月２回しか興行しない、毎年維持費だけで大赤字、
しかも一般市民が使えない天然芝
且つサンフレッチェが使用料の大幅減額を求めてくるのが見え見えだから
市長が「優勝するな」というのは当たり前

>>723
そもそもプロ野球場は黒字だからな
札幌ドームだってハムで経営成り立ってる

>>720
いずれにしても神宮の優先権自体は東京六大学(と東都大学野球)にあるから、プロ野球の発言権が一番弱い球場ともいえるだろうね。

要するに税金を使わずに自分たちの工夫だけでどうにか
運用さえ出来ればそれでいいんだよ
というか要求をしているのはエスパルスなのか
いやあ田舎者の厚顔無恥パワーには恐れ入るな
お前らの金でどうにかしろよ

Jリーグと電通が今年から契約してました！
メディア露出が増えるなどして人気上昇は間違いない！
野球を抜けるぞーーー！


　Ｊリーグは、2014年からの5年間、「Ｊリーグ マーケティングパートナー」として、株式会社電通との契約締結に基本合意いたしました。
　これにより2014年シーズンからの5シーズンを対象とした、Ｊリーグのマーケティングに関わる事業（オフィシャルパートナーセールス等）は、原則として同社が独占的に取り扱うこととなります。
https://www.j-league.or.jp/release/000/00005560.html

>>718
そもそもの建設費はどっから出てるんだって話

>>720
民間ベースなのかそうじゃねえのかって話だろが

厳格に法律上明治神宮や宗教法人がどのような定義をされているかなどということは関係のない話
いつまで詭弁を続けるつもり？

でな、明治神宮ってのはそもそも明治天皇を祭るために大正時代に御料地に神社を建てたんだよ
だからその土地に「建てさせてもらってる」神宮球場が民間ベースですなんてとんでもない間違いだっての

まあ、とりあえず、黒ハンペンにカレー付けて喰うヤツは静岡にいない。

現行憲法下の日本において、「公的な宗教団体」が存在することはありえない。

>>730
だからJリーグはスタ使用料ぜんぜん払わないだろ、って言ってるじゃん
プロ野球は莫大に払ってんのさ>>725
だから自治体が嬉々と金出すんだよ、儲かるし、経済効果も出るから

>>726
だけど日本ハム、使用料削減をドーム側要請してるって記事見たことあるけど
削減したら赤になっちゃうかもな。
野球も球団が自前で持てば良いんだよ。黒字になるなら

>>718
ベイスターｆやスワローズって移転したくても球場関係でなかなかできないんでしょ
かわいそうに

静岡県唯一のJ1

>>734
同じ民間企業のコンサドーレに使用料の減免を認めてるんだから
こっちも同じようにしてよ、っていう要望を出したんだろ。
んで要望出しただけで減免は認められてないから、規定通りに使用料払ってんだな、日本ハムは

>>447
陸上スタジアムならトラックの部分をステージにできるからまだできる。
専用スタジアムではねえ。

>>727
大学の試合の後にナイトゲームなんてザラで試合前の練習が隣の草野球場だしね。

>>733
利用料払ってないのなんかごく一部のクラブだけだろ

でな、そもそも国体だのなんだのってアマにしか使ってない陸上競技場をJリーグの試合に使ってもらって利用料徴収できるようになったんだぜ？
感謝こそされても文句言われる筋合いなんかねえだろが
それともその陸上競技場の費用を全部Jリーグの利用料でまなかえってか？そんな筋違いな話があるかいなｗ

で、話は戻るが>>674な
俺はこういうのはダメだろって話をしてるわけよ、市民の利用を口実に莫大な金使ってスタジアムを建設しちゃいけないんだよ、そりゃ分不相応な公民館を建てるのと同じだろ？
サッカースタジアムでも同様だ、俺はあらゆる公共施設は事業計画、採算性、経済効果、公共の福祉等を精査して建設の是非を決めろと言っている

>>736
今年Ｊ２にいるクラブは残留できそうだね

>>734
コンサが３分の１減免されてるからだろ


>>739
全然払ってない＝払う額が小さいってことな
月に２〜３試合じゃ額なんてしれてるんだよ
プロが占有するなら使用料もっと払えっことだ
清水も「こんだけ使用料払います！毎年自治体はこれだけ儲かる！」って言えばいい話なんだよ

>>739
下段に関して
それはおまえがスタンド付き＝贅沢って考えてるだけだろ？
自治体からしたら観戦者の快適や安全考えたらスタンドあったほうがいいんだよ

築23年のまだまだ使えるスタあるのに無茶な要望

ID:wKBZh3jt0

↑このひとの言い分だと
公園とか体育館とかも無くせって言いそうだなｗ採算性なんて求めてないんだよ公共施設にはｗ
おっとJのスタジアムは公共施設じゃないからな、自由に市民が使えないから
だからJは採算とれるくらいの使用料はらえと言っている

エコパは袋井掛川だからな

あーそれから俺は磐田サポじゃないからな
別に清水が憎くてこのスタジアム計画に反対してるわけじゃない

本当にね、莫大な赤字を垂れ流す施設をポコポコ建てるんじゃねえって

100億くらいでしょ？建てちゃいましょうよ、そういう考えが積もりに積もってこの国の公共債残高は千数百兆にまでなった

国民一人当たりの借金が老若男女すべからくひとり100万円もあるんだぜ？4人家族で400万だぜ？
一般会計の総額が単年で90兆、国家税収は50兆弱しかないんだぜ？

採算性、経済効果（それも乗数効果みたいな詭弁じゃなくてな）、そこをまず重視しろ、公共の福祉はいいがその部分に対する投資額はよく考えろ

俺はそう言いたい

頭悪い書き込み多いね
日本語読めないのかな

んだから

野球ファンが望んで大きなスタジアム(非プロ野球スタジアム)建設要請なんて殆ど無いんだから

野球でもサッカーでもラグビーでも陸上競技でも
行政はあくまで『グランドやピッチやトラック』を整備すれば良くて
サッカーで有れば、行政は一年中緑の芝のピッチを提供すればいい

観客席なんて各スタジアム1000人2000人あれば充分で

サッカーサポが「プロ野球が来るわけじゃないのに何万人もの
スタンドが有るのはオカシイ」と
野球場や陸上競技場などの『『観客席撤廃運動』』するなら
私も応援する。

何万人も入る野球場があるから、サッカー専用スタジアム建設するべき
みたいな無駄な事は止めるべきで
日本中の『公共』スタジアムから観客席を無くす運動すべき

もちろん野球の独立リーグも要らないし

田んぼだらけの磐田じゃねーんだから、どこへ建てろってんだ
新清水IC近辺に作られたとして使うのかよ

つか一度潰れた分際で何言ってんだ？

鈴与が100億出せば

>>581,>>651
フクアリの施設予約システムみると結構予約はいっているぞ
一部の興行イベントだけしか出していないだけじゃないの？
予約システムも嘘ついているのか

>>742
だからねえ、年に1,2回のためだったらそもそも要らないだろって話

>>744
>>394読めよ

プロスポーツ興行であっても、たとえば地域雇用、地域活性化、スポーツ振興という成果があればそれに対して自治体が費用負担することは有り得る
つまり自治体の金で図書館を建てるのと同じ
これはカープでもサンフレッチェでも同じこと

ただし、それは成果に対して見合う妥当な金額でなければならない
目的が公共の福祉であれば金をいくら使ってもいいということはない、たくさん金を使うためにわざわざもっともらしい理由を付けるということは許されない

そのような言い分がまかり通るからろくに使われない国体規格の競技場やW杯規格のクソスタジアムや>>219のような球場が出来る


こう書いている

要はだな、公共の福祉を免罪符に湯水のように金を使ってはいけないということだ


でな、Jリーグの話な
Jリーグは下部組織を持つことが義務化されてるわけよ
んで小学生世代からプロのコーチに教わる環境が出来ている、身近なところでプロのプレーを見る環境を整えている
そうやってスポーツの普及に役割を果たし、地域の雇用も生んでいる、それもトップチームがあってこその話だ

だから、その一定の役割に関して見合う金であれば自治体が負担するのは構わないことなんだよ、ただし見合う金ならばな

当然プロ野球だってプロ野球選手に憧れて野球を始める少年がいる、それがスポーツの普及と国民の健康に貢献しているわけよ
であれば、自治体がそれに見合った金を使うのは構わないよ

だが>>674、これは明らかに違うよ、自治体と土建屋が建てたいから建てただけの話なのよ
だからこういうのはダメだと言っている、同様に清水のスタジアムはいまの清水の状況を見るに無駄遣いだからダメだと言っている

>>730
いや民間ベースだよ
そんなこと言ったら国から払い下げ受けた土地は
みんな民間の土地じゃなくなってしまう

いい加減、手当たり次第に噛みつくくせ直せよ
お前、本当にＪのサポーターなのか？
単なるキチガイ犬じゃないのか？

今年Ｊ２降格したクラブのサポもここで暴れてそう

悪いけどこれ以上鈴与の為に税金払うのは真っ平ごめん

>>754
払い下げってのは対価を支払うんだよ
明治神宮が天皇や国に対して土地の対価を支払ってるわけねえだろ
寝言言うんじゃねえよカス

>>753
税リーグみたいにそのスタンド付き球場をプロNPBチームが要求したの？

あと>>741はスルー？
全然払ってない＝払う額が小さいってことな
月に２〜３試合じゃ額なんてしれてるんだよ
プロが占有するなら使用料もっと払えっことだ
清水も「こんだけ使用料払います！毎年自治体はこれだけ儲かる！」って言えばいい話なんだよ

チョンパルスは自前で建てろよ

>>751
鈴与は静岡空港をなんとかしてください
富士山は遠く離れているのに「富士山静岡空港」とか詐欺だろ

陸上競技場でやっとけ
糞弱いくせに役にも立たないサッカー場なんかいらんわ

唯でさえ空港に17億も毎年赤字出して税金垂れ流してんのに
FDAや空港運営会社はウハウハの儲け

鈴与さん県民舐めすぎじゃねーの
税金に集る会社を「政商」と呼びます

ワールカップの時作ったスタジアムでいいだろ。

大人気のサッカーなんだからエスパルスが自前で建てろよ(笑)

川勝と民主党が推進して鈴与はメガソーラーで売電始めたんだろ？
幾ら補助金出たんだ？その儲けでスタジアム建てて下さいよ

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1284367151084/activesqr/common/other/534b3bcb005.pdf

コレ見るとわかるがやっぱりプロ野球のスタジアム使用料、経済効果は半端ないわ
広島の場合、自治体の収入が毎年２億１０００万確約されてるｗすごい
これに７０試合×２万人の観客動員による経済効果が加わるのさ

これくらいのスタジアム稼働率をJリーグのスタジアムにも目指してもらわないとな


なんでJリーグが経済的に歓迎されないかが一気にわかったよ
そして広島市長が新スタジアム建設を要求するサンフレッチェに対し
「優勝するな」と皮肉った理由もな・・・
専スタ建てても月２回しか興行しない、毎年維持費だけで大赤字、
しかも一般市民が使えない天然芝
且つサンフレッチェが使用料の大幅減額を求めてくるのが見え見えだから
市長が「優勝するな」というのは当たり前

ID:wKBZh3jt0のモノの言いぐさは果てしなくアホだが言い分は十分解る

>>758
W杯を口実にW杯規格のスタジアムが全国に建設された、その大半がお荷物になっている
プロ野球誘致を口実に全国にろくに使われないプロ野球規格のスタジアムが続々建設されている

全く同じ

東北の球場のいくつかはプロ野球再編騒動の折、東北に球団をという話になって
三木谷が東北全域をホームとして各地でホームゲームを開催したいと言い出したことから始まっている
それで東北には立派なスタジアムがいくつも出来た
宮崎なんかは巨人のキャンプのために作られた球場だ、最近でも巨人の要望で施設の改修に何億も使った
ところが巨人は宮崎キャンプをやめて沖縄にしようかって言い出してるんだぞ？

>>741の件な
でな、そもそも国体だのなんだのってアマにしか使ってない陸上競技場をJリーグの試合に使ってもらって利用料徴収できるようになったんだぜ？
感謝こそされても文句言われる筋合いなんかねえだろが
それともその陸上競技場の費用を全部Jリーグの利用料でまなかえってか？そんな筋違いな話があるかいなｗ

>>767
プロクラブなら専有してる分もっと使用料払えって言い分もわかるよね？>>766

>>768
ワールドカップ用スタジアムはプロが使ってるじゃん
それで大赤字でしょ？

地方の野球場はアマチュアが使ってんだよ

プロアマのダブスタやめてくんない？

yakibutaの◯ミとＪ２に降格して来年もＪ２残留できそうなクラブのサポが暴れてますね
日本語読めないのかな
日本語読めないのかな
日本語読めないのかな

>>770の補足

んで、その野球場（スタンド付き）は>>1みたくプロチーム側が要求したのか？というのも追加で。

２時間くらい落ちるわノシ

>>769
そもそも競技場を占有してるってのも一部の専用スタジアムだけだろ
陸上競技場はトラックを使わないわけがないし
芝生の部分だって一般の利用が出来ないというだけでジュニアやアマ等の公式競技には使われてるし、投擲競技にだって使うだろ

>>770
だからねえ、巨大な陸上競技場なんかJリーグが要求するわけがないでしょ

で、地方の野球場はアマが使ってるというが、だったら2万規模のスタンドが必要ですかって話
プロアマのダブスタやめてくんない？

>>773
ほかの利用者は「俺達の使う予定に合わせて、貸出するな」とは言わないだろ。
もし、他に貸出してほしくないなら自分たちで競技場押さえて、その分利用料を払うしな。
民間企業でプロを名乗ってんなら、他に使わせない分の利用料を払えよ

>>770
で、もっとそもそもの話、Jリーグは利益を目的にしてないんだよ、サッカーの普及と振興を目的にしてるわけ

じゃあ何故株式会社なの？って？　それは三セクと似たようなものなんだよ
仮にサッカークラブを自治体の傘下の公営企業にしてみろ、責任を取らない役人がダラダラと成果の上がらない税金を垂れ流す組織にするに決まってるだろ？
だから形態は株式会社にして、成果が上がらなければ選手はもちろん経営者も社員もクビ、更にはチームのお取り潰しや下位リーグ降格での経営規模縮小もあるわけ
で、下部組織やレディースチームの義務化、上場企業ではないのに財務諸表を公開するなどもしている
だからプロ野球よりはかなり公共性は高いんだよ、それで公益法人認定も受けているし、その成果でサッカーをやる小中学生は激増したわけ

で、プロ野球の場合はまず興行ありき、参入障壁はとても高く、中身もゴチャゴチャでよく分からない、でもそれはそれでいいんじゃないのそうありたいのであれば？あくまで商業ベースなんだから

>>775
早い時期に日程を決められて包括的に利用出来る人の方が優先
そんなもん何だって一緒ですよ

NHKでカープ女子の特集やってたけどサッカーて意外と気軽に行けないよね
休日しかやってないし
サッカー女子がでてくれば

>>778
サッカー女子はウザイほどいるから今度スタジアムに行ってみるといい
だいたいホーム側メインスタンドの前の方に固まってるから

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20140702/d0tCWmgzanQw.html
3位になったなw

エコバがさらに無用の長物化するなあ
また税金タカってるのかｗｗｗ

1VS1から逃げ惑う卑怯な戦術の日本代表が侍ジャパンて名称おかしくない？
侍名乗るなら堂々と一騎打ちしろよ
一対一になってもすぐバックパス、横パス
良くて又抜き
これじゃ玉蹴りどころか、玉無しジャパンだろ

>>780
あー一応見たけど競馬のスレとその他一部のスレで俺の書き込みじゃないID被りがあるわ、ま、どうでもいいけど
レス数とレスの正当性なんか何の関係もないし

>>781
せめて4、50年は使って
「もう限界まで使って老朽化も激しいんで、建て直しか別のとこに新スタジアムをお願いします」ってのが筋だよな

>>717
これ言うとID真っ赤な人は野球ｶﾞｰと>>289で発狂しておわり
自治体施設云々なら市民が使っての稼働率も十分大切なのに観客席ｶﾞｰ

確かに観客席は余分だね
でも採算合いそうにない上に市民も満足に使えないスタを税金で建てるなんて論外だよ

どうせなら静岡空港の近くに作れば？
高速もあるし 将来は新幹線も止まるかも 意味ないかな

>>786
清水より磐田に近いところになぜ作るｗ

市にスタジアム建設の要望書手渡すよりJリーグにスタジアム規定の変更依頼書提出する方が現実的
自前で建設費が出せない以上現状のスタジアムを延長使用できる方向に持っていくべきだろ

団体球技の世界ランキング（男子）
野球 　 　 　 　 　　　２位
ラグビー 　 　 　 　 １０位
ホッケー　　　　　. .１４位
水球　　　　　　　　.１５位
バレーボール　　. .１７位
アイスホッケー　　.２１位
ハンドボール　　　 ２２位
バスケットボール　３５位
サッカー（笑） 　 　４６位ｗｗｗｗｗ

この市長ってプロ野球の誘致に必死な奴だろ
コメントからもやる気ないのが伝わってくる

http://www.ustream.tv/channel/av%E5%A5%B3%E5%84%AA%E4%BD%90%E8%97%A4%E7%9C%9F%E7%94%B1%E7%B4%80%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB

東静岡近くか草薙駅近くになんとかできないのか
日本平よりかなりアクセス改善できるだろ

>>790
エスパルスが年間150万人をコンスタントに動員してスタジアム使用料を毎年5億円以上支払ってくれるなら


コロっと


手のひらを反して新スタジアム建設にゴーサインが出ると思われる

静岡市は浜松より人口少ないんだな
意外だったわ
そりゃ偏るよね愛知県に

こんだけスタジアムで揉めてるクラブが多いんだからJリーグ側も規定変えれば良いのに

>>790

球団誘致に必死なのは県知事。
市長は金をドブに捨てたくないだけ。

>>31
すげえいいやん

日本平という立派なスタがあるのに何が不満なんだ？
たしかにアクセスは悪いが、観戦しやすさは日本屈指。

日本平はいいスタだし雰囲気も最高だけど、
それは基本的に年１回しか行かない他サポ目線だからなんだろうな
屋根がちょっとしかないとか、スタ行くのに登山するとか弱点はあるし

エコパがあるだろと言いたいが、なんであんな場所に作ったし

ゴトビが詳しそうだから やらせたら監督業より仕事しそうw

日本平はあの坂を昇るのが疲れるんだよ

東静岡駅前でいいけど県税投入はやめてくれよ市税でやってくれ

>>774
＞巨大な陸上競技場なんかJリーグが要求するわけがないでしょ

専スタは要求しますよね、稼働率月２試合程度で使用料全然払えないのに


＞野球場はアマが使ってるというが、だったら2万規模のスタンドが必要ですか

そのスタンドはプロチームが要求したものですか？と聞いてるんだよ
ダブスタはそちらです

>>776
Jリーグは利益を目的としていない！とかいう妄言はこちらにお答え願います

�@ Jリーグはプロスポーツだが、税金を損耗しても別に悪いことではない！
　→なぜですか？税金で成立してる時点でプロではなく、単なる公務員リーグですよね？

�A Jリーグはサッカーの普及を目的としているんだ！
→サッカーの普及をする主体が、プロでなければならない必然性は？学校体育で十分ですよね？
なぜ第三者の税金を損耗してまで民間企業（クラブ）がサッカーを普及させる必要があるのでしょうか？

�B Jリーグは自治体の税金を損耗する分より多く、自治体を潤わせているんだ！
→2週に1回しかホーム戦がないため、まともなスタジアム使用料も払い込めず、
自治体を大赤字で苦しめてますよ？
万が一自治体を潤わせていたとしても、第三者が納めた税金を損耗して良い理由にはなりません。
生活保護を受ける在日朝鮮人が
「私は生活保護費以上の経済効果を地域にもたらしてる」と言うのと同レベルです。

�C Jリーグは税金で成り立ってるからこそ、営利を目的としていないんだ！
→じゃあ何故チケット代を民間興行クラスの料金で販売するのですか？
放映権も高額で売ろうとせずにNHKに無料で提供すればいいのでは？
そして選手の年俸も公務員レベルが上限（というかタダ）で良いのでは？

�D 各クラブは民間企業だからこそ、税金に頼らないように自助努力をしている！
→努力というなら例えば、メンバーを３倍に増やして、年俸を1/3にカットして、
平日にガンガン興行開催すればいいのでは？
入場収入も上がりますし広告単価も上がるじゃないですか。
スタジアム使用料もたんまり払えますから自治体も潤いますよ？
税金に頼る前に、何故やらないんですか？

�E プロ野球は税制優遇されてるじゃないか！
→プロ野球＆Jリーグクラブの親会社は
「関係企業」が「関係企業の費用」でもって「節税」しています。
親会社を持たないJリーグクラブは「クラブ」が「第三者の税金」を「損耗」しています。
主語も目的語も動詞も、全て次元が違うんです。
生活保護を受ける在日朝鮮人が
「そこらの大企業だって税制優遇されてる！私の生活保護費より、
　奴らの節税してる額面のほうが大きい！」と言っていたらどう思いますか？
そして最後に、Jクラブはスタジアム使用料を優遇されてますし、
Jリーグ運営本部は公益社団法人化により税制優遇されてますよ。

>>785
>>717みたいなのにはぐうの音も出ないんだよ
だからスタンドガー観客席ガーとなるわけ

>>804
そのコピペ使うと一気に説得力無くなるから
止めた方が良いよ

>>13,19
知事にせよ市長にせよ、さっさと殺して私財没収したほうがいいな

>>798
浦和や横浜といった人気クラブとの対戦では相手サポのおかげ（笑）で
チケットが売り切れて観戦希望者全員が入れない。
ジュビロはそういう時エコパを使ってたが清水からは遠過ぎる。

>>806
反論できないからだろ

>>808
具体的に何回売り切れるわけ
ってか売り切れたからってスタジアム要求してたら自治体死ぬわ
プロ野球なんて休日なんてそこらじゅうで売り切れてるのに

>>809
いや、俺もJにあんまり税金使うなって考えだけど
このコピペの内容は酷いわ
こんなこと友達にしゃべったら頭おかしいと思われるぞ

鈴与厚かまし過ぎ
どんだけ税金におんぶに抱っこだよ

そうやって江戸時代からお上にタカって来たんだよなこの会社

クソサッカーいらね

>>811
どこが酷いの？それ指摘してくれないと訂正もできないじゃん
俺は全てぐうの音も出ないんだけど

■静岡県商業施設ランキング
第一位【静岡市】伊勢丹、松坂屋、パルコ、丸井、 １０９、東急ハンズ★
第二位【沼津市】西武、富士急百貨店
第三位【浜松市】遠鉄百貨店

■静岡県最高地価ランキング
第一位【静岡市】葵区西草深町 ２３８千円★
第二位【沼津市】米山町 １４９千円
第三位【浜松市】中区山手町 １３３千円

■静岡県金融機関ランキング
第一位【静岡市】静岡銀行、清水銀行★
第二位【沼津市】スルガ銀行、静岡中央銀行
第三位【浜松市】銀行本店なし

■予算規模（２０１２年度）
（１位）静岡市 ２７８６億円（税収１２１２億円）※人口７１万人★
（２位）浜松市 ２６９２億円（税収１１８６億円）※人口７９万人
http://www.at-s.com/news/detail/100105167.html

■観光交流客数（平成２１年度）
（１位）静岡市 ２５３９万人／年 ★
（２位）浜松市 １６７８万人／年
http://japan.nagaizumi.org/kikaku/shihyou/keizai/keizai20.html

>>814
たとえば
＞�B Jリーグは自治体の税金を損耗する分より多く、自治体を潤わせているんだ！
＞→2週に1回しかホーム戦がないため、まともなスタジアム使用料も払い込めず、
＞自治体を大赤字で苦しめてますよ？
＞万が一自治体を潤わせていたとしても、第三者が納めた税金を損耗して良い理由にはなりません。

潤ってるんなら税金が損耗してないじゃん

>>816
万が一、って書いてあるじゃん
たまにいるだろ「経済効果ガー」「月１００００人集めるイベント他に無いだろガー」がｗ

（ややこしいなら消すけどさ）

>>816
これでわかりやすくなったかな？↓

�B Jリーグは自治体の税金を損耗する分より多く、自治体を潤わせているんだ！
→2週に1回しかホーム戦がないため、まともなスタジアム使用料も払い込めず、
自治体を大赤字で苦しめてますよ？
万が一、集客による経済効果で自治体を潤わせていたとしても、第三者が納めた税金を損耗して良い理由にはなりません。
生活保護を受ける在日朝鮮人が
「私は生活保護費以上の経済効果を地域にもたらしてる」と言うのと同レベルです。

>>815
沼津の西武はとっくに潰れてるし
富士急百貨店はゴーストビルだっうの

>>818
余計ややこしいわｗ
大赤字で苦しめてるまででいいだろ

>>820
ま、「万が一」以降は消したほうが良さそうだね
でもたまにいるよね
経済効果ガーってサカチョン

これで今年このままJ2落ちたら笑う

>>818
万が一以降は消そう
＞万が一、集客による経済効果で自治体を潤わせていたとしても、第三者が納めた税金を損耗して良い理由にはなりません。
普通の自治体は税金投入してもそれ以上の税収が見込めればOKだし

>>823
それ以上の税収ってJリーグには絶対無理だろ
月２って時点でムリ
せいぜいまやかしの経済効果ガーって言うくらいだ
しかし御存知の通り経済効果５億円と税収（使用料）５億円は全然違うのである。

寄生虫みたいになってきたな
税金を食いつぶすのがサッカーならたいていの日本人はいらないと思うんだよ
なんかサッカー関係者勘違いしてない？

サッカーのおかげで地元が潤う←ウエルカム
サッカーのせいで地元が寄生されて苦しむ←いらない

まず、目に見える商業的成功を出してから
スタジアム立ててと要望するのが筋なんでは？

>>796
は？
川勝は東静岡をスポーツの殿堂にしたいと言って県が主導でやっていきたいとか言ってるんだが

市長はやきぶた派だから

お前なに言ってるんだ

>>824
yakibutaわろた

>>826
>>793

そして「清水」の名がなくなるわけだな

>>808
お前なにふざけたこと言ってるんだ
野◯村ばりにキチガイだな

劣頭と横浜が人気？
笑わせるな
劣頭なんてＪで1番嫌われてるクラブだろ
サポにも犯◯者たくさんいるし

横浜が人気あるなんて初耳だわ

どの劣頭や横浜戦試合でチケット売り切れたのかソース出せや

Ｊ２降格したクラブはエコパを満員にしたことないな

>>826　おいアホ。市長は市議会でjクラブのメリットを説明してるぞ。

>>810
やきぶた
あまり鵜呑みにするな
かなりウソばかりだから

>>831
その市長は来年落選しますけどね
この市長は静岡高校出身のやきぶたなんだが

>>799
エコパなんて負の遺産だし
選手はＪ２に落ちたクラブのほうがエコパに近いからホームの感じが全くしない
あれはアウェイって言ってるんだってな

>>783
お前キチガイすぎ
89とか
野◯村ばりにキチガイだな

すぽるとが時間短くなったのってぴろやきうの人気がかなり落ちたかららしいね

市長が筋金入りの焼き豚なのが問題

寄付金で建てれば？？

>>834
てめえらで競技場を用意できないから
既存の自治体施設を使わせてもらってる立場、ということを理解できてないんだな。
自治体が安く使わせてくれるから給料もらってサッカーに興じていられるのにな

立地もキャパも少ないスタジアム何個も建てるなら立地良くてキャパも大きいスタジアム１個あればいいだろ
野球場みたくアホみたいに無駄にスタジアムだけ建ててどうすんだよ

日本平遠いけどいいスタじゃねーか
客足遠のいてるのもあるし厳しそう

>>839
草薙球場は改修に税金
税金
税金
ぜ
い
き
ん
をいくら投入したんですかねぇ