【サッカー】テレ東「FOOT×BRAIN」考察　Jリーグ、スポンサーが増えない一因に「ファンの絶対数が増えていない」★4

13日放送、テレビ東京「FOOT×BRAIN」では、「サッカー×企業 意外と知らないスポンサーの実態!」として、
早稲田大学スポーツ科学学術院・原田宗彦教授を迎え、Jリーグのスポンサー事情を特集した。

その現状について、「（Jリーグのスポンサーは）ピンからキリまで。数百万〜数億円の幅があります」
と紹介した同教授だが、「世界的に見るとスポーツビジネスは増えているんですね。
日本の場合は大幅な増え方はしていない。減りもしていません。ステディなまま。
一番大きな理由はサッカーファンの絶対数が増えていない」と指摘する。

すると、「（Jリーグの）観客動員数が平均で1万7〜8千くらいです。93年と変わっていないんです。
ところが、ブンデスリーガは2万9千から、（2012年は）4万5千くらいまでドーンと増えて、この差ですよね」
と説明した原田教授は、観客動員数の据え置きこそ、国内でスポンサーが増えない一因という。

また、ドイツがW杯をきっかけに多くのスタジアムを拡張した例を挙げ、
「やるとすれば、環境整備。スタジアムを良くするというのが、まず最初。間違いなくコアファンが増える」と
断言した原田教授。

その他にも、Jリーグが行う現在の活動から、「Jリーグがアジアにマーケットを広げようというのは、正しい方向。
2015〜2016年には、世界の4割くらいのGDPがアジアに集まるので、経済地としては非常にいいので、
ファン、選手を連れてくるのはいい戦略」と評価しつつ、
「スポンサーに対しては、できた繋がりを更に強化できるような仕組みを、スポーツのほうから企業にどうですかと。
これをこういうふうに使いませんかということで、一つの結論はスポーツビジネスの専門家をJリーグ
は育てていくのが重要」と指摘。
の上で「サッカーが持っている権利を活性化していくような仕組みを作っていく。もちろん、強くならないとダメ。（
コンフェデ杯では）イタリアに勝っておいて欲しかったですね」と語った。

http://news.livedoor.com/article/detail/7856397/

★1　2013/07/14(日) 13:00:29.99
前スレ　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1373806594/

サカ豚涙目WWWWWWW

Jリーグチームの多くはスター選手を繋ぎとめるだけの
資金力が無いから
選手についたファンが定着しにくいよね

試合数増やさないとどうにもならんよこれ

中国やタイにも勝てないぐらい弱いんだから、環境整備したところで客足伸びるわけがない

今考えれば茸さんは偉大だったなぁ
敵が茸さんの半径１ｍ以内に入るだけで
朝礼の時に貧血で倒れるように一人で倒れてたもんなぁ

>>1
【Ｊ1 平均観客動員数の推移】
1993年(10)17,976人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年(12)19,598人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年(14)16,922人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年(16)13,353人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年(17)10,131人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年(18)11,982人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　　←フランスW杯
1999年(16)11,658人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年(16)11,065人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年(16)16,548人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年(16)16,368人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　　　←日韓W杯
2003年(16)17,351人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年(16)18,965人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年(18)18,765人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2006年(18)18,292人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　　←ドイツW杯
2007年(18)19,081人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　
2008年(18)19,278人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　
2009年(18)19,126人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

>>1
伝説の97開幕第二節

Ｃ大 - 横Ｆ 　長居　　8056
平塚 - Ｖ川 　平塚　　7503
福岡 - 磐田　博多球　7119
清水 - 浦和　日本平　7118
横Ｍ - Ｇ大　三ツ沢　6503
神戸 - 名古　神戸ユ　5959
広島 - 柏 　　広島ビ　4156
市原 - 京都　臨海　　3057
　　　　　　　　　　　　　　6184

しかも、この頃は、ドゥンガとか、スキラッチとか、サンパイオとか、ストイコビッチとか
レオナルド、ジョルジーニョ、 ブッフバルト、エムボマ、マラドーナとかがいたんだぜ。

>>1

がまがえる島野　マリファナリンスカム　コルクバットソーサ　ステロイドマグワイヤ　鈴木ホモロー　川崎ホモイチ　伊良部自殺　條辺うどん屋　ステロイドロドリゲス
ステロイドラミレス　ステロイドカンセコ　ステロイドオルティス　不倫原　ヤクザ１億原　ホモ多田野　谷岡射殺　日本ペイント大坊　レイプ江藤　創価小川　創価ひちょり
稲葉不倫　在日松井かずお　イランダルビッシュ　創価日本ハム　創価楽天　在日金本　在日檜山　殺人小川　創価野間口　在日張本　中国人王　財産売却一茂　不倫二岡
中絶与田　身代わり出頭松坂　在日うんこバンク　高利貸しオリックス　同和日本ハム　ヤクザ経営横浜スタジアム　課金詐欺モバゲー　ごみ売りジャイアンツ　ステロイドクレメンス
愛甲ステロイド　さちよ不倫野村　なべつね中曽根キッシンジャー　ヤクザマージャン東尾　ロリコン中山　ジャップ松井　自分のバットで骨折フィルダー　帰国ミッチェル
帰国グリーンウェル　不倫和田

野球とサッカー…30年前と現在
http://soccercopype.ldblog.jp/archives/18764285.html

http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/3/7/3768854f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/c/a/ca17f1ed.jpg

そりゃ、トップ選手は海外に行っていないし、
コアサポはシバキ隊みたいのばかりじゃ子供連れていく気にならんだろ。
それでも見に行くのは、昔から来てるヤジおやじ位なもんだ。

まずは完全隔離からだろうな。

Ｊリーグはネズミ
http://niray.blog9.fc2.com/blog-entry-26.html
Ｊリーグはコンビニ
http://niray.blog9.fc2.com/blog-entry-27.html
Ｊリーグはタンポポ
http://niray.blog9.fc2.com/blog-entry-49.html

クラブの淘汰
http://niray.blog9.fc2.com/blog-entry-50.html
クローズ型リーグのデメリット
http://niray.blog9.fc2.com/blog-entry-44.html
http://niray.blog9.fc2.com/blog-category-3.html

ファンにサインをする大谷
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/01/10/jpeg/G20130110004943990_view.jpg

ファンにサインをする本田
http://prt.iza.ne.jp/images/news/20121112/524561_c450.jpg

ファンにサインをする長友
http://photo.sankei.jp.msn.com/highlight/data/2012/09/09/05nagatomo/~/media/highlight/2012/09/08/1G20120908DDD1900529G30000000T_01202406406_edit.jpg?mh=633&mw=917

ファンにサインをする内田
http://www.sanspo.com/worldcup2010/images/100713/wca1007130505002-p3.jpg
http://sports.geocities.jp/reply_river02/93/100713nikkan.jpg

>>12のブログ主みたいな感じで、サッカーファンってちょっと狂った人が多いんだよ
それも低迷の一因かな

■スポーツ番組年間最高視聴率
００年　42.3%　サッカー　　オリンピック 「日本−アメリカ」
０１年　38.2%　サッカー　　コンフェデ 「日本−フランス」
０２年　66.1%　サッカー　　ワールドカップ 「日本−ロシア」
０３年　31.5%　駅伝　　　　箱根駅伝　　　　　　　　復路
０４年　32.4%　サッカー　　アジアカップ .「日本−中国」
０５年　47.2%　サッカー　　アジア最終予選 「日本−北朝鮮」
０６年　52.7%　サッカー　　ワールドカップ 「日本−クロアチア」
０７年　38.1%　フィギュア　　世界選手権東京2007　　　　
０８年　37.3%　オリンピック　開会式　　北京
０９年　43.1%　ボクシング　フライ級ﾀｲﾄﾙﾏｯﾁ　　 内藤大助×亀田興毅
１０年　57.3%　サッカー　　ワールドカップ 「日本−パラグアイ」
１１年　35.1%　サッカー　　アジアカップ 「日本×韓国」
１２年　35.1%　サッカー　　アジア最終予選 「オーストラリア×日本」
１３年　38.6%　サッカー　　アジア最終予選 「日本×オーストラリア」


■２０１３年度　ゴールデンタイムの視聴率
△最高→　38.6%　アジア最終予選　日本×オーストラリア（+ＢＳ６％）
▼最低→　*3.8%　2013WBC準決勝　日本ｖｓプエルトリコ


■なでしこジャパンのファン数、巨人ファンの４倍　プロ野球全体のファン数をも上回る[10/13]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1318525403/1
サッカー日本代表
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 4,717万人
なでしこジャパン
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 3,909万人
プロ野球
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 3,685万人
J１のみ
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 1,416万人
海外サッカー
|||||||||||||||| 581万人


■【野球】観客数の水増し。 誰も言わないことをいいことに、やりたい放題
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1329683947/
ttp://images.npn.co.jp/article/73/180273731-1.jpg

ホンシンVS国内厨いいねｗ

【サッカー】香港でも人気のＪリーグ、大手ケーブルテレビ「i-Cable」で毎節3試合の生中継が開始･･･世界109の国と地域でJリーグ放送中
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1373627945/

去年より動員は増えたけど、劇的に増えてないってことかね？

>>15
代表は調子いいんだよね、代表は

Jリーグはまるでダメだけど

野球と同じくらいの税制優遇がサッカーにも必要だろ

Jリーグの選手・サポーターから、チョンを追い出してみな！

胡散臭さがなくなって、観客が増えるよ。

これに、M4というカテゴリーを追加したら、高校野球の余命を計る、もっと興味深いデータになるんだけどな

高校サッカーと高校野球の世代別視聴率
http://livedoor.blogimg.jp/yakibuta89/imgs/d/9/d965f320.jpg

>>18
「観客動員」って、言っちゃえば単なる指標の一つでしか無いのよね
それなりに重要ではあるけど、それなりでしかない

まあ、ファンが入手できるデータなんて極々限られたものしかないし
その中でも分かりやすくて検索すりゃすぐ見つかる「観客動員」に
何も考えない2ちゃんねらが飛びつくのも、分からんでも無いけどさ

>>23
タダ券入場者も動員に数えられるしな

>>24
リピーターにつながればいいんだけどね

放送見てたけど何か違和感を感じたな、スタジアム行くファンの数は
変わらないかもしれないけど注目度は全く違うでしょ、現に子供の
競技人口や雑誌の取り上げられ方は明らかに右肩上がりだし

>>23
日本語で

>>15
自国の代表を応援するのは当たり前の事で
それを「代表チームのファン」なんて考え
しかもそれを他競技のローカル1チームと比較するとは
頭おかしいんじゃないのかと思ったりもする

これってサッカーだけの特異現象？
他競技にも有るんかね

>>26
そりゃ、日経グループのテレ東の番組だからな。
あくまでもクラブ運営とスポンサーに関する話

こーゆー商売は金を落とさないファンも含めて、ファンの母数が重要なんだよな
観てもらえなきゃ何も始まらない
アニメ視聴率１％で１３０万人、ドラマ視聴率１０％で１３００万人、代表戦視聴率２０％で２６００万人のファンがいる計算

>>25
タダ券は配れば配るほど正規券の価値を下げるからリピーターにつなげるのは難しいんだよ
リピーターにつながったとしてもタダ券のリピーターにしかならないことがほとんど
しかもチケット購入の意思のあった常連までがタダ券でばかり入場するようになる

撒き餌と割り切ってきた客にグッズでも買ってもらって収益につなげるぐらいしか金にならない

>>23
＞ファンが入手できるデータなんて極々限られたものしかないし

ファンって野球かよ

野球は決算を公開してない朝鮮企業の水増し発表だから何も信用出来ないだろうな

まぁとにかく専用スタジアムは絶対必要だな
川崎は今の糞スタジアムを何百億円もかけて改修(笑)するらしいが

本日の東京ドームのチケットです
http://images.npn.co.jp/article/73/180273731-1.jpg

>>31
チラシの特価品や夕方のタイムセールも同じだって、
流通業の人が言ってた

もうヨーロッパの猿真似では無理やろ。
他のスポーツは日本独自の作戦または技を編み出して活躍するものだがサッカーは猿真似のみ。
独自のスタイルを否定され潰されてるかも知れないが？

>>34
常連がこういうのばっかりで入場するようになるんだよな
それでいて新参を追い出そうとするから客が減る一方

>>33
神奈川は糞スタ天国だよな

等々力…糞スタ
横酷…糞スタ
湘南…糞スタ

唯一三ツ沢だけが救い
全部専スタになればいいのになぁ

>>15
日常会話から野球が消えたのは必然か。

>>38
天然芝のサッカー専用スタジアムなんて稼働が週一でコストパフォーマンス最悪
２００年たっても減価償却できないんだからもっと現実的な意見を出そうよ

>>36
なんだそりゃ、柔道を見習えって事か？相撲？

ヴェrツディとか言うのが人気無いのにでかい箱使ってんのが悪い

>>40
専用スタジアムの稼働率と集客
http://niray.blog9.fc2.com/blog-category-15.html

>>34
本日って言うから今やってる企業対抗野球の出場会社割り当て分かと思ったらハムだったｗ

何百億もかけて大丈夫何か？

観客が殺到してこのままだと危険との事で戦前に甲子園が作られました。

>>41
個人的にはＪ１をメジャーみたいに近隣４地区に分けて交流戦も混ぜつつリーグ戦がいいと思う
移動に金もかからなくなるだろうし客もアウェーに足を運びやすくなる
対戦相手の顔もわかった方が試合は楽しめるだろうから少数チームで何度も当たる方がいいと思う

そんで最後に各リーグ上位のチームでトーナメント

>>38
クラブが自前で所有維持管理すれば簡単じゃん
造ってもらおうとかタダで使おうとか乞食丸出しだから
トラックつきの糞スタを使わざるをえなくなる

>>43
そんなサカ豚の願望垂れ流しのブログを出して何か説明した気になってる馬鹿って…

>>73
年間稼働日７０日でドヤ顔されても苦笑いしかできないよ…
イベント会場としてはゴミ以下の評価

>>49

>>43の間違い

芸スポ弱体化　旧速に書き込みで負ける　それとも旧速に人が戻っているのか？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373760424/

スポンサー獲得が厳しいのはわかるが40クラブあるんだからファン総数は増えてるんじゃね

>>47
じゃデカイ陸上競技場をたくさん作る意味は？
１万人以上入る陸上競技の大会なんてごく僅かだよな

>>53
国体用っていう税金投入出来る大義名分があるからだ
一般に使用するのにサッカー専用である必然性が無いしな

>>49
野球場も観客スタンドが必要なのは年間７０日程度で、残り３００日は稼動してないな。

>>53
運動会とかできるようになるしトラック部分には人が入れるようになるだろ
ピッチにたくさん人入れて芝が荒れていいということならトラックなしでもいいが

税金で作ろうとする以上、公共性を持たせてより多くの市民や団体が利用できるようにしなければ
税金を使う正当性をもたせることができないのよ

>>54
あんたは陸上競技場ならいくら赤字でも満足と
言いたいなか、サッカー場でなければいいんだろ

同じ客席数なら建設費も維持費も専スタ＞＞＞陸上スタのような気がするんだが
陸上は国際大会以外なら5千人程度で充分だし、国体のメイン会場も今では千葉のマリンフィールドみたいに陸上競技場にこだわる必要はない
別々に作った方がむしろ安上がりになりそう、と考えるのは素人考えなのかな

>>55
いろいろ貸し出して相当稼働してるよ
そのための人工芝だし

>>55
プロ野球のスタはほとんど自前だろ
自治体が作ったところだって使用料でペイしてる
サッカーの専スタはペイしないから自治体が作るのは問題
だから自前で作れってこと

>>57
サッカーにしか使えない専スタを税金で造るくらいなら陸スタでいいとは思う
専スタで見たい！ってのは観客の声でしかないわけだから
その観客の声に応えるのは自治体ではなくプロである各クラブであるべきだ

公営野球場はそこらじゅう税金で作っといて、子供に圧倒的に支持を得ているサッカー場は反対する
人が多すぎる。
防衛軍は芝はがすユンボ隊まであるし。

>>58
国体の開会式はサッカー場でも問題ないな。リオ五輪の開会式もサッカー場でやるし。

子供がサッカーを選んだんだから、専用スタジアム作るのは
常識だろ。少しはこれからの子供のために投資するべきだよ。

>>26
>注目度は全く違うでしょ、現に子供の
>競技人口や雑誌の取り上げられ方は明らかに右肩上がりだし

そりゃ日本代表の話であって
Jリーグはかすりもしねー

野球も陸上競技場使ってやれよ

子供用なんて客席いらんだろ

>>62
陸スタではダメな理由を説明して納得させる説得力がないからでは？

>>60
札幌ドームは、野球もできるドーム球場にしたために、４２２億円も建設費が掛かってる。
ガンバの新スタは、同じ4万人収容で１３０億円程度だから、サッカー場に比べて約３倍の建設費。

Ｗ杯ならサッカー場でよかったわけで、建設費も考えると、大幅な大赤字になってるだろ。
建設費の借金返済で毎年２０億円以上札幌市民は払ってる。

>>58
土地代人件費建設費用等々、どう考えても２つ作った方が金がかかるよ

野球こそ陸上競技場でやれよ。
五輪もないマイナースポーツに土地はもったいない。

>>69
札幌ドームはプロ側が頼んで作っってもらったわけじゃないぞ
自治体が作ってプロ野球に来てくれと頼んだだけ
そして黒字

娯楽として成長させれば良かったのに
理念理想とイデオロギーにしたのが間違いの元だったな

>>69
日ハムは年間13億ほど支払ってるが

陸上スタでもビッグスワンや長居は結構観やすい
設計にプロスポーツ事情に詳しい人物がいるかどうかで違うんだろうな
日産なんか責任者出てこいレベルだし、宮城は利府の山のふもとを選んだ役人連中が本来は責任取るべき事案

>>8
鹿島は？

>>68
大きな陸上の大会もないのに作ってどうするんだ？
ただサッカー嫌いなだけなんだろ

>>64
だからサッカー専用でなければならない理由がないだろ？

>>70
陸上競技場は新設する必要はない。

>>79
たしかに

公共性の高い道路だって上下水道だって受益者負担の原則だろ
専スタほしかったらクラブが負担しろっていうんだよ
建てるのは税金でも使用料でペイしなきゃダメ
それを文化だなんだとわけのわからんことを言って自治体に負担を押し付けようとするからダメなんだよ

>>78
子供がサッカーを選んだし、Ｊリーグもあるから。
これからはサッカーがナンバーワンになるんだから
問題ないでしょ。老朽化してる野球場を壊してサッカー場にすればいい。

>>20
税金払うほど稼いでないから、直接税金投入して貰ってるのに何言ってんだか

>>82
だからサッカーでペイする事業計画建てれば?
それなら自治体も動くよ?

>>82
全く説得力なし
だからトラック付きになることに気づけよ

陸上にも使えれば他にも使える選択肢があるが
月に２回しか使わないJリーグのサッカー専用スタジアムなんて
採算が合わないんじゃないの？

>>84
そう考えるとやっぱりＪリーグは週四試合制とかが現実的になるよな

>>79
サッカー場も新設する必要はないんだよなぁ

>>86
それどころか芝が荒れるからって他のイベントには一切利用させないから凶悪なんだよ

まあ、札幌ドームは自治体の読みが甘かったのは確かだがな
ここまでJリーグが不人気で稼げないとは思わなかったんだろ
さっぽこがハム並に使用料払ってりゃ余裕でペイしたのにな

日本中に公営野球場作って、これからは競技人口減りまくるのに、
なぜサッカーだけ反対するのか？おかしいだろう。
税金で作るのは当たり前だろう。子供のためにもなるしいい公共投資だ。

>>82
子供とその親が選んだのは日本代表っであって
Jリーグは関係ねー
勝手に便乗するな

>>70
陸上は既存の改修でよくね？
国体一回り終了してるのだから全都道府県に1万以上収容できるスタジアムがあるはず
だいたい郊外の運動公園内にあるんだし、そこに長崎みたいに新築同様の改修をJ１規格で行うのと球技専用とどっちが安く済むかはケースによっては変わるんじゃないかな
サブトラックの場所とかサッカーと陸上で利害対立するケースもある

プロ興行を打つなら鳥栖や千葉並とまでは言わないにしても、万単位の客の導線を考えた立地を考えないと
球技場の栃木が動員苦戦してるけど、アクセスがバスオンリーで駐車場も不足気味なのが大きい
LRT構想があるらしいが、実現するかどうか

まあ専スタは必要不可欠だわな
うちもあればいんだけどなあ

>>91
だから子供のためなら客席いらんだろ
J基準じゃない子供用フィールドなら自治体も作ってるだろ

>>91
子供のためなら陸上競技場で問題ないんだよなぁ

どうせ専スタ作ったって駅前じゃないとアクセスが悪いといって客入らんよ

>>82
だったら子供が毎日使えるように人工芝にすれば良い
それだけで建設のハードルが下がるぞ

子供用なら校庭芝生化で十分

>>91
誰も反対なんざしてない、自治体が税金を投入する場合
サッカー「しか」できない施設とサッカー「も」出来る施設の
天秤にかけられてるだけの問題だ

それにさっきも言ったが専スタがいい！ってのは観客サイドの問題

>>97
だから一等地に専スタを税金で作れ、もちろん維持費は払わんって言ってるだろ

ひとつは若年層の更なる競技者人口の増加・普及がポイントになってくる
現在の選手は将来の観客
男子だけでなく女子も増やしていく

>>97
駅前に造った鳥栖は
四苦八苦してるな
市が売り出したネーミングライツも鳴かず飛ばずだし

>>89
さらに使用料の減額を強要してるのが最悪だな
大分は無料で使用してるのに観客から金取るんだろ？

おまえらは野球のＭ３無双を馬鹿にしてるけど、金も時間も余裕があるのはそういった層だからな
正直、若者を中心として”野球”の人気や関心はガクッと落ちてるのはわかる
でも日本のスポーツにおいては歴史が違うんだよ
まだまだプロ野球や甲子園は安泰だと思う

>>102
ゴール裏にキチガイサポーターが住み着いてるから難しいんだよなあ

専スタほしけりゃそれこそ100年計画でクラブとサポが積立やれよ
それでせめて半分くらい資金のめどがついてから自治体と交渉しろ
自治体に作ってくれとダダこねてるだけじゃダメだろ

ショッピングモール等の併設のヤフードームとアビスパのとこでは
比べ物にならないほどの差はあるな。

日本代表メンバー発表
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1373853240/

>>99
校庭を芝生にして管理は生徒まかせなのに体育ができなくなって
体育の授業は他のグラウンドを借りることになった学校があるからな
校庭はなぜか週末に地元の素人サッカークラブ専用にして

>>27
日本語も理解できない池沼ですか？

陸上のトラック部分に野球で言うフィールドシートみたいなものを設置したらいいじゃん
暴動起こす連中の対策とトラックを傷めない工夫が必須だけどね

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1373726043/465
465 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2013/07/15(月) 12:06:17.43 ID:iDOXWgT7
放送日 ：2013年 7月16日（火）ＮＨＫ放送　　06:10〜
http://www2.nhk.or.jp/hensei/program/index.cgi

・てれまさむね
　▽「スポまさむね」連休中の楽天やベガルタの試合の模様を詳しくお伝えします。

・ニュースやまがた６時
▽参院選の候補者に聞く１「生活」▽オーレ！モンテディオ、ジェフ千葉戦を振り返る
▽高校生の雇用情勢は？▽とてけろ▽気象情報

・まるごと山梨
▽参院選候補者に聞く１　▽竹で音楽を奏でよう　▽チューズデーＶＦ

・ニュース　富山人
◆スポーツ応援団◆　カターレ富山の選手や戦いぶりを掘り下げる
「カターレのミカタ」では、ゴールキーパーの守田達弥選手に注目します。
夏の全国高校野球富山大会についてもお伝えします。

・いちおしＮＥＷＳとっとり
▽夏の交通安全県民運動　▽参院選一口メモ（７）　
▽ガイナーレ・横浜ＦＣ戦を振り　返る　▽明日の匠・家具職人〜倉吉　
▽黒いスイカ・がぶりこ　▽カンウォン道だより

・お好みワイドひろしま
東京・銀座で広島県内の特産品を販売するアンテナショップ「ＴＡＵ」が
オープンして１年になります。この１年間の売り上げはどうだったのか？詳しく紹介します。
▽お好みスポーツはカープとサンフレッチェ、それぞれの試合をたっぷりと見せます。

>>112
それは妙案だと思う。
幾分のコストはかかるだろうけど、専用スタジアムに比べれば相当現実的

川崎球場のように何れ野球場は解体されるから
その跡地にサッカーの専スタを立てれば良い

サッカーの専スタの土地の確保を陸スタや野球場がやってると思えば良い


団塊が死滅すれば解決する問題

でもなんかサッカーをやる子供は増えてるような感じはしてる
知り合いの子供みんなサッカースクールいってるし
でも子供の数が少ないからどっこいなんだろうか

>>115
川崎はたしかアメフトと野球ができる施設になってたと思うよ
アメフトは実業団チームの本拠地だったと思う
お祭りでイベントに使ったりもしてたな

市民みんなが使えるような素敵な施設に改修してね

>>110
3行でわかるサッカーファミリーの本質

何十年に一度の世界陸上（長居）ですらガラガラだった陸上（笑）
只のかけっこなんざ誰も興味ない（笑）

>>115
川崎球場を解体してできたのがアメフト専用スタｗ
サッカー何やってんのｗ

その絶対数の一人だな自分は

>>113
地方は羨ましいな
関東NHKは首都圏広域放送だからその手の特集はまずないorz
U局でテレ玉やMXは中継や応援コーナーがあるけど、どうしてもキー局にくらべると注目度が下がる

川崎球場は野球、アメフト、フットサルできるのにこういう馬鹿なレスしちゃうサカ豚

高校野球はドカベンは昔から長髪だけどリアルで甲子園の長髪は見たことないな
中学から焼きうボウズはなんなの？

川崎は解体の金が工面できずに一時フットサルコートになってたな
専スタよりフットサルコートの方が大事だろ
今は野球場より多いし
サッカーの国になったのもフットサルコートのお陰だよ

>>120
川崎球場で一番多くやってるのはフットサルだけどな。

陸上競技場の方が稼働率いいのなら、なんで味スタのトラック部分はフットサルコートになってたんだ？
わざわざ、敷地面積広げて、基礎工事、建設費を膨らませてまで陸上競技場にする必要性が判らんな。
http://test.ajinomotostadium.com/do/record/img/2009/0920/photo01.jpg

>>124
地方大会の泡沫チームなら普通にいるよ
うちの高校が特に坊主強制じゃなかった

ほとんどが自主的に短くしてたみたいだけど

>>115
川崎球場は人工芝だからアメフト、フットサルがメインに変わったね
天然芝じゃないから使用頻度が高くて管理が楽
自治体を納得させる提案が出来た例だね
これも人工芝ならではの活用法

人工芝を拒絶しているのは陸連もだけどな。槍が刺さらないとかなんとか。

>>127
上級生からの圧力も自主的に含まれるんだろ
ほとんどの高校は監督が強制してないんじゃね
明確には

サカ豚ってほんと哀れだよな

サッカーに関しては、スタジアムが僻地にばかりあるのがね

スタジアムを改造しても僻地にあったらダメだし
日本の場合はスタジアムを都市部に持ってくるの不可能だからね

>>126
多目的に使用できるようにした方がより稼働があがるからだろ
何度も言われてるがピッチを人工芝にするのであれば客を入れることも
芝上に設営することもできるから陸上トラックもあえて作る必要はなくなる

【野球】丸刈り野球部、8割に増加 高野連加盟校アンケート
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1371809913/

>>「部員の頭髪の扱いはどのように取り決めていますか」という質問に、今回は（１）丸刈り（７９％）
>>（２）スポーツ刈りも可（１０％）（３）特に取り決めず、長髪も可（１１％）と回答を得た。

>>130
いや、まじめに高校野球やってる奴は上級生のいない最後の大会なんかには特に坊主にしたがってたよ
「最後の夏はこれしかないっしょ」とか言ってさ

>>127
才能あるやつは焼きうしないでサッカーだろうね
親が焼きうでない限りは自主的とかあるのかな

邪魔だから駅前でビラ配りとか辞めてほしいんだよね
目障りだしうるさいしほんと邪魔

スポンサー興味内俺からしたら

>>133
ドーム好きはこれだからｗ

>>110
どこぞの小学校ではやはりクラブコーチが校庭全面芝生化でサッカーによる独占を企んだはいいが
トラック内しか芝生化できずにサッカーの公式戦ができなくなったおまぬけなところがあったな

大阪球場や近所のなかもず球場も解体された
大阪ですら5000入る野球場は殆ど消えた

×スポンサー
○スポーツ

>>129
人工芝の球技場専用スタジアムの提案すれば良いじゃん
プロ以外は喜んで使うと思うけど？
高校サッカーとか地域予選は学校の校庭とかあるみたいだし活用法はあるでしょ
プロはそこからファンを増やして自前でスタジアム作りなよ

>>136
今は男子はだいたい幼稚園・低学年でいっぺんはサッカーをやる。
で、その時点で上手い奴は上手いし、下手な奴は下手。

運動神経の良い子は面白いのでそのままサッカーを続けて、
ちょっと運動オンチな子は、面白くないので止めて野球に走る。

こんな感じ

>>135
夏場は坊主が一番快適だしね
頭から水かぶれるし

毎年代表を抱えたクラブが降格すれば確実にJ2ファンは増えるな。

>>142
プロ以外が試合するのに、観客スタンドが必要なのか？

>>43にあるように

　・ただのグランド　　　：　一般市民がスポーツに利用する施設
　・客席付スタジアム 　：　一般市民が観戦に利用する施設

だろ、一般市民が遊ぶのに観客席は必要ない。そして建設費の大部分は観客席。

>>138
芝の問題さえクリアできればサッカー(専用)スタジアムだって
コンサートにも運動会にも市民フリーマーケットにも使えて
多目的イベント会場として立派に稼働を増やせるんだよ？
税金投入の大義名分はおろか運営利益だって出せる

高校野球の坊主頭は、詳しく聞いたわけじゃないけど甲子園のおエライ人達が頭髪、眉毛、ズボンの裾の高さ、ユニフォームの着こなしに宗教的にうるさいから、
｢甲子園目指すなら、今からちゃんとやっとこう」と｢自主的に」やってるらしい。

J開幕のころ試合中選手がアップにあるたびに髪を掻き上げてるので
あ、こいつらファッションでサッカーやってるだけなんだなぁと思ったよ
そんなに邪魔なら切れと

>>146
観客スタンドが会場に利益を出すというのに…
経済という概念なしにスポーツ興行を語るからおかしなことになる

>>129
いやいや、陸上排除してサッカー専用でも人工芝は嫌だって言うのに、なんでそこだけ陸連が出て来るんだよｗ

環境整備といっても日本だってワールドカップで
沢山スタジアム作っただろうが。

Jリーグって誰も興味ないのになんか意味あんの？

>>150
こういうふうにか？
http://www.noevir-stadium.jp/guide/area/gym/

確かにこれなら、スタンド部分が３６５日使えるな。

Jリーグ＝ださいってイメージが完全に定着したからな
もう無理だろ

>>152
全然作ってないだろ
まともなのは神戸と豊田だけ

>>143
ウチは小学校で野球はじめたはいいけどよその親（ＯＢ）の本気ぐあいにに覚めて
サッカーやってるんだ
しかもうちの近所は野球中学からボウズだからなんか自分も嫌なんだよ
愚痴ってごめんね

>>146
高校サッカーとかアメフトで利用する場合は必要じゃないか？
高校サッカー予選なら一日4試合とか回せるだろ
規模が小さくても住民は喜ぶだろ

>>154
これを見るたびに思うんだけどサッカーフィールド要らないよね
無い方が採算取れるんじゃないの?

サッカーファンは海外しか興味ないやつが多いからな

>>146
稼働率の低さをカバーするための一般解放、多目的化なのに
何をズレたこと言ってんの？

>>150
興業の話をしてるのにスポーツセンターを参考にしろとかアホか

>>158
そういうのも含めて、仙台スタジアムとか鳥栖スタジアムは年間７０〜８０日の使用なんだろ。

法律変えて複合施設okにしないとな

これだけトップリーグが国際化されてるのに
未だに日本人ばかりのリーグじゃな
韓国人増えてるけど所詮同じ黄色人種

>>154だった

プールだのなんだのぐらいもっとすごいのが日産スタジアムにだってあるわ

>>164
法律上の公園じゃないところに建てればいいだけの話

>>165
ゴルフが廃れたらいいのにっては思うよ
相撲はどうでもいいけどさ

>>168
ゴルフは２０１５年問題があるからね。
神宮外苑のゴルフ練習場もサッカー場に建替える方向で話が進んでるし。

>>164
公園て駅前にはないよ？ｗ
そんなアクセスの悪いところでいいの?ｗ

複合施設複合施設と二言目には言うけど相手もあることだしサッカーだけの都合じゃ出来ないよ?
相手方が採算が取れると判断できるだけの根拠を上げないとどこも相手にはしてくれないぞ

>>164
Ｊが規約を変えればいいんだよ。
海外では元々小さいスタジアムしか持たないクラブが大きな大会に出場するときや上位リーグに昇格したときだけ、よそのキャパの大きなスタジアムを借りるなんてよくやってるし。

>>164
法律変えなくても、図書館とか市民向けのスポーツ施設とかはＯＫだよ。

>>169
反日チョン人には優勝賞金の1/10でもやりすぎだよね
スポンサーがソフバンとかロッテならしょうがないけどさ

Jリーグは暗い話題しかないな

てすと

ＪリーグのチームをＮＨＫのニュースとか愛称名でいうのやめてほしいわ
あれじゃサッカー知らん人は何がなんだかわからんよ

複合施設複合施設というが複合施設にさえすれば利があるとすれば
スタジアム立てるだけでいいよな
ほっとけば不動産開発業者が勝手に周辺開発を始めるはず

現実にはそうはなってないだけで

>>163
仙台は年間使用料7000万を減額してもらってるし鳥栖はクラブハウスの使用料で揉めてる
稼働率が高いというならそれなりの使用料は払わないと信用されないよ

>>177
自分に都合のいい妄想を並べる便所の落書きと
実際に金を出すシビアな現実との差だなｗｗ

代表戦が年間そこそこあるから、それ以上サッカー見ようとは思わないな。

複合施設を真剣に検討してるのはリニア新駅開発との絡みで計画されている甲府くらいじゃないかな

>>177
近くにあるだけの別々じゃダメなんだよ

スタ単体の稼働率の低さをカバーするためのスタジアム付随施設である必要があるから

>>176
全国ニュースで放送するときは地域名。ローカルニュースで放送するときはチーム名
これを徹底してもらうよう、Jリーグがメディアに申し入れるべきだよな。

NHKのニュースとかで、わざわざ「モンテディオ対アルディージャの対戦は」とか言うから
一般人からすればチーム名が判り難いとか、ややこしい話になる。

「山形対大宮」でいいのにな。

そうすれば、その土地にゆかりのある人は、少しは結果を気にしてくれる。

苗字と名前みたなもん。
会社では苗字で呼ぶのが普通だし、家のなかじゃ名前で呼ぶのが普通

>>46の考え素敵｡

>>183
地域密着型＝ローカルチームが売りのJリーグが全国放送っていうのにマッチしてない

>>182
相乗効果を狙っての複合施設じゃないのか？
集客能力が絶大で、維持費も膨大なスタジアムの稼働をカバーできる付随施設ってなんだ？
そんな施設なら単体で都市の中心部に作っとけばサッカーなんていらないだろ

>>186
プロサッカーや代表戦の試合日には人が押し寄せて入居のテナントがウハウハ
その分テナント料お高いですが
スタンド下の商業施設に御社様も出店してみませんか？

たぶんこういうコンセプトなのだろう

>>186
芸スポの方々の大嫌いな野球では、ナゴヤドームの隣に巨大イオンがある。大阪ドームの隣もイオン開発中ですな。

都市規模や集客力を考えると、これくらいしか経営的に成り立たないみたいですね。

>>91
公的資金使ったサッカー専用スタをプロであるJリーグと
子供とか一般利用の市民が共有するっていう論法は非現実的だからやめた方がいい。
人工芝なら話は別だがな。

>>183
そもそも変な名前を付けるのが悪い
FC○○とか地名だけでよかったのに

>>187>>188
夢見がちなんだね

>>186
商業施設とスタジアムを合わせてひとつとして
スタジアムが稼働していない日でも商業施設が稼働することで
施設全体の稼働率と集客力、収益を上げようという考え方

スタジアムありきだから別々じゃ意味がない

>>183
Ｊリーグは県単位で持ってると思っているのか
認知度も所詮はそんなもんだな

>>113
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1373726043/543
543 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2013/07/15(月) 14:04:01.72 ID:tdxQQfns
>>465
ＮＨＫ仙台「てれまさむね」のスポーツリポーターはサカ豚。

高橋聡未
http://www.nhk.or.jp/sendai/caster/shousai/tsatomi.html

>>46
ご近所ばかりと試合なんかしたくない。
大体メジャーと比べてどうする？
カリフォルニア州位の広さを4つに分けるのかよ…
勘弁してくれ。

>>188
後楽園：遊園地、アイススケート、ローラースケート、競輪etc
甲子園：動物園、水族館、遊園地、プール、アイススケート等
昔から複合施設でやってるよね
甲子園阪神パークは時代の流れで閉鎖されたけど後楽園は今は東京ドームシティになってホテルとかも作って東京観光兼巨人戦観戦とかやってるし

>>190
だったらＮＨＫは、ＤｅＮＡではなく、ベイスターズと呼ぶべきだね。

>>185>>193
はぁ？　

NHKのサタデースポーツ・サンデースポーツで
サッカーの会場名は命名権無視して自治体名で表記

NDスタ→天童
NACK5→さいたま
日産→横浜
で、これに合わせるために等々力も「等々力」ではなく「川崎」

野球の方はというと、命名権通りに
ヤフー、QVC、マツダ

こいつら悪質すぎるだろ

>>190
あのね、Jが出来た頃は地名でチーム名を呼ぶなんて「は？」だったのな。
名古屋対横浜…え、何それ、市が戦うのかよ、なんだそれ、みたいな。
Jが出来るまで、日本人は野球しかしらなかったから。
これは今でもそうだけど「〜FC〜」も、近所の少年サッカーチームみたいで、
どうにもプロの感じがしない、ってのがあって没。
間をとって今の形になった。
今だけの話しじゃないんだよ。

核テナントが月に2回プロの試合のあるサッカー場
そのスタンド下に店やレストラン等テナントが並び試合日以外も普通に営業
こんなイメージでいいのか？
素人目で見てだけど、買い物目当ての客にとっては
店の種類や数の割に無駄に歩かされる構造になりそうな悪寒

>>192
そういうコンセプトなら民間の力は使えない
テナントの利益をスタジアムのために吸い上げないといけないわけだからね
やはり税金で作るしかないがそれはおそらく自治体とクラブを疲弊させてしまう結果になる

複合施設路線で行くならサッカーより魅力的で収益性のある施設が必要なわけだが
それが自治体で作れるなら地方はとくに活気があることになるだろう

ハード面よりソフト面で集客する方法を考えたい

>>200
それが失敗だったってことだろ
企業名でやってりゃNHKで連呼してくれたのにねｗ

>>153
俺が興味あるから。

>>200
企業名可だけど地名も可の自由選択制に最初からしとけばよかったのにな
日本のスポーツ文化を否定してJをおっ始めたツケが来てるのかも知れん

>>202
スタの維持費が高いせいでテナント料が高い分は
試合日は観客が押し寄せて商売繁盛確定だから許してというのが狙いなんだろう

どこがスポンサーなのかなんてまったくわからないしな。

>>202
シーズン中のみ月に二日ばかし商売繁盛で儲かるテナントが見つかるといいのだが

>>202
だから絵に描いた餅なんだよ
サカスタを建設したいがために稼働率の低さをカバーするために取って付けたものだから

図らずともスタジアム単体じゃ厳しいということを認めてしまっているという

>>198
野球のフランチャイズと違ってＪリーグはホームタウンなんだよ

野球は都道府県を保護地域にしてるがサッカーは市町村レベル
そこに独占権も営業権もない
市町村で呼ぶ方が愛称よりよっぽどカオス

別に東京ガスのファンでも日産のファンでもトヨタのファンでもないから。
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸとか楽天とか、応援しろって言われたら馬鹿みたいで死ぬｗ

チーム名が初音ミクじゃサポやってらんねーよ氏ねって声が容易に予想されるのが
サッカーのチーム名の面倒なところ
野球もそうだけどね
宗教チックにチームへ帰依するのが前提となっている商売の宿命

>>202
商業施設なんて地方でも民間が勝手に動く程度で十分
ただでさえ大型商業施設の出店で
地方なんてそこにどんどん吸い取られて他の中小は枯れていってる。

それを自治体が進んでやるとか自治体が自分の首を絞めるようなもん。
地域密着を言いたいのに、地元経済を苦しめるような二枚舌はどうだろう

J２　24節終了時

50　脚大+27, 神戸+19
49　
48　
47　
46　
45　長崎+07
44　千葉+18
43　
42　京都+20
41　
40　
39　
38　
37　福岡+02
36　
35　栃木+03, 徳島-02
34　岡山+05
33　山形+09, 松本+02, 水戸-02
32　札幌+02, 東緑+01
31　横縞-01
30　
29　
28　
27　
26　
25　愛媛-10
24　鳥取-15
23　熊本-16
22　富山-13
21　北九-10
20　
19　群馬-16
18　岐阜-30

>>205
日本の？野球の文化だろ

>>201
そういえば元野球選手の愛甲はサッカースタジアムがある地域に住んでるらしい
で、スタジアムの近くに元Ｊリーガーの飲食店があるそうだ
そこは試合の後はお客さんでいっぱいだが平日はがらがらなんだってさ
味も悪くないのに平日から常連にならないからサッカーファンは情がなくて嫌いだと言ってた
結局、スタジアムの近くもイベントなどの回数が少ないと厳しいみたいだ
だから逆にスーパーみたいな毎日行く施設の近くにスタジアムを作る考えの方が良いと思う

@_kawabuchi
川淵川淵いちいちいうやつは↑のアカウントで本人に聞いてこいよ
かなり無礼な質問でも丁重に返事を下さるから

>>215
既存の大規模商業施設はみんな郊外だからね
そこに作ろうとしても車持ってないサポが多いからアクセスが悪いとかなんとか言って反対するよｗ

>>210
ユニにデカデカと企業名を入れてそんな事言われてもね
野球はユニに企業名を入れても色彩の調和は取るけど、サッカーはそんなの無視で入れてるから目立つ目立つｗ

>>215
核がどちらかとなったとき、アイコンとしてはスタジアム、事実上は商業施設ってのは前から言われてる
だが、これも今度は現実的に用地と敷地面積と交通事情という点まで考えを及ぼすと問題がでてくる
そんな都合のいい条件の揃う敷地が無いことの方が多いからな

>>218
まだわかってないんだな。
企業チームとスポンサーを取ることの違いが。

>>215
愛甲はなんの関係があるわけ？

ヨーロッパの複合スタジアムは独立採算で経営がなりたっているらしいが、
日本じゃ無理なのか？

>>222
だからスポーツを観る文化が違うんだろって話

>>215
多くの人が毎日行く施設が建つような場所の
周囲の土地がそう都合よく空いていれば苦労はしな

>>218
チェルシーとか選手的にユニフォームが欲しいんだが胸スポンサーダサいから買わない

親会社を持つチームである時点で
チーム名に企業名が入ってるか入っていないかの違いしかないじゃん

東京ドームが独立採算だっけ。
前例はあるよね。
それは日本でサッカーでは成り立たないのか？

>>218
色彩って何言ってるんだ？ピンク、紫、緑って年間で
馬鹿みたいに色替えてるだろ

>>210
世界中のモータースポーツファンを敵に回したなお前

>>226
なにをわけの分からんことを

ガンバ大阪にパナの名が必要？

>>222
使ってるチームがテレビやグッズやネット配信で
国外からも金をまき上げることができれば
そのチームに高額使用料を課すことが可能
使用料減免やってるようでは無理

>>217
地元民がみんな自転車でスタジアムに行くってのは素敵じゃないか？
アウェイ用だけに臨時バスを出すようにすれば良い

パナ、松下って段階で大阪人は見向きもしない

これが現実だから覚えておけｗｗｗ

そもそも日本（のプロ野球）だって
昔は東京ジャイアンツとか大阪タイガースとか言ってたのに、
なんでこうなったんだか。

>>230
別にチーム名に企業名入ってたってファンはチームを応援してるだけで企業を応援してるわけじゃありませんよ？

>>230
名前がついてるかついてないかだけでどっちも親に金出してもらってる企業部活には違いないってことだよ

>>235
>>236
無いから

パナ、松下って段階で大阪人は見向きもしない

これが現実、よーく覚えとけ

>>237
じゃあなんで阪神は人気なの?

松下は大阪じゃねーんだよ

むしろ住金鹿島の方が大阪ｗｗｗ

ヨーロッパのスタを経営する会社って、
スタにホテルとか会議室とかレストランとか場合によっては老人ホームが
あるらしいが。
とにかく今の日本の役所仕事じゃなく、自ら営業に走り回っているってことのようだが・・

>>238
ばーか

松下は大阪じゃねーんだよ

むしろ住金鹿島の方が大阪ｗｗｗ

>>227
レッズクラスがやればうまくいくかもな
土地の問題とか出てくると思うが

>>233
大阪市内に本社をもってこないってイジメにあってるらしいね、昔から。
そういう人って、大阪人の心の狭さを如実に感じるよ。

>>237
たらればの世界と現実の世界を比べて
ほら、たらればの方がいいでしょってこと？

>>243
住友なんて本社を東京に…

でも大阪は4住友の街、松下じゃあないんだな

>>221
愛甲は元Ｊリーガーの店の常連なんだってさ
それでサッカーファンに対しての不満みたいな感じで言ってた
野球選手が元Ｊリーガーを擁護するような構図が面白かったから名前出しただけ

J創設の時点では
チーム命名権売却をやっても客(notサポ)から抵抗されない土壌があったろうに
サッカー業界が変に意地張って＆欧州にかぶれてしまったせいで
命名権売却によるチーム運営資金確保の道を断ってしまったくせに
金がないって言われてもなんだかな〜という印象

>>244
たらればじゃあないから

松下は大阪じゃない、多国籍企業だな

関西のメディアはみんなセレッソｗｗｗ

>>230
どう見ても一番わけがわからんのはお前だわ

>>246
変態、愛甲の言うことなんて…

>>241
それは企業名の有無とは別の問題じゃね?
それだったら大阪には巨人ファンはいないのかとｗ

>>249
お前があたま悪いだけ

松下の部活なんて誰も応援しないからｗｗｗ

>>245
そんなこと言ってるから地盤沈下するんだよな、
京都もそう。関西人って。
自分達が悪いくせして東京ｶﾞｰ東京ｶﾞｰだから。
馬鹿だとしか思えない。

>>227
コンサートだのモトクロスみたいなイベントだの稼動しまくりの上夜間一般利用までやって
都市対抗でも大学野球でもプロ年間70試合も使うような超絶高回転状態を天然芝でも出来る方法を発明したら出来るかもな
札ドがそれに近いが400億も建設費がかかって現実は赤字たれながし

東京ドームも三セクで赤字垂れ流し時代が延々と続いた

>>251
だから企業名なんて必要ないと…

バカなの？

>>255
大阪の特殊事情で全体を語られてもな

>>253
なにが地盤沈下だバばーか

大阪がそうなら日本全国、そうだっちゅーの

アホだろお前

>>248
聞いたことねーぞおいｗ

そういう朝鮮みたいな持ち込み方やめなさいって。

>>256
みんなおなじだからｗｗｗ

大阪人の大多数が大阪のチームじゃなきゃ嫌だってごねる体質なら
近鉄も南海もつぶれずオリックスは今頃人気球団で
阪神電鉄は球団を解散させ
甲子園球場は解体され住宅地か商業施設にでもなっていただろう

>>258
アホだろお前ｗｗｗ

大阪は松下じゃねーんだ住友

サッカージャーナリスト大住良之「今やJリーグは30都道府県、1億人をカバー。観客数世界TOP5も夢ではない」※来季J3も発足
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373028617/1,3
http://www.nikkei.com/news/print-article/?R_FLG=0&bf=0&ng=DGXZZO55062480V10C13A5000000&uah=DF251020129551 （2013/05/17）

【サッカー】香港でも人気のJリーグ、毎節3試合の生放送開始！これで世界109の国と地域でJリーグを放送
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373558273/
http://hongkong.keizai.biz/headline/86/ （2013/07/11）

【サッカー】海外移籍を経験したから分かった、 細貝萌の見る“Jリーグの現在地”。（木崎伸也）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1335090238/
http://number.bunshun.jp/articles/-/219150?page=3 （2012/04/21）
＞細貝が「Jリーグにはブンデスでやれるチームがたくさんある」と語るように、
＞Jリーグは欧州4大リーグのひとつのブンデスリーガに近づきつつある

子供ができたら習わせたい事 女性2位サッカー(理由:Jリーグが好きだから) 男性1位サッカー…野球は圏外
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373177627/1,4
http://woman.mynavi.jp/article/130705-078/

>>260
オリックスが大阪の球団だと思ってるバカは大阪には居ないｗｗｗ

高速発狂っぷりが凄い

大阪の事はもういいんで。

Jリーグのサポーターが排他的だからな

Jリーグをスタジアムで観ない人はサッカーファンとは
言えないみたいな論調で海外サッカーファンや代表ファンにケンカ売ってくる
海外のチーム応援してどこがおもしろいの？って

Jリーグもおもしろいから観にきなよーじゃないんだよな
せっかくサッカーが好きな層もサポーターのせいでJリーグへの印象が悪いわ

>>264
何も反論できないんだねｗｗｗ

>>265
だからどこも同じだっちゅーの

企業の部活なんて誰が応援するんだｗｗｗ

だから野球は終わってるんだよ焼き豚ｗｗｗ

阪神だって企業部活だろｗ
名前がついてないだけでセレッソだって企業部活だろｗ

その話に参加してないし

高速発狂っぷりが凄い

それだけ。

>>268
自分はそういう意見ですけど、何か？

>>266
野球でも見てろカス

この一言で論破ｗｗｗｗ

>>272
え？

社会人野球組み？

疑問なんだけどシャトルバス運行すれば､市街地だろうが駅から遠かろうが問題ないんじゃないんですか？

すげーな
実業団スポーツ全て敵に回したぞ

>>275
飛行機乗れば世界中何所にでもいけるぞ

これと同じ…

>>276
何所がご不満？

中東金持ちの良い選手を複数獲得して
放送権売れとかか

>>275
シャトルバスだけで渋滞したワールドカップスタジアムが東北地方にあったな
それからシャトルバスの運行費用は誰が持つのだろうかね

>>276
プロとアマの違いもわからない人って…

サッカーの宿命的欠陥そ指摘されたのが気に食わなくて大阪に話をそらしたか
人工芝で週に4回くらい試合できるようにして出直した方がいいかもな
逆に1試合当たりの価値をNFL並みにする手もあるが
欧州ビッグクラブと代表＞Jの状況がある限り無理そう
プレーオフ的なものに対する嫌悪もすごいし

実業団スポーツ

観てる奴居るの？

>>280
当然クラブだろ
その程度の負担もできないならクラブなんか作るなってレベルの話

>>282
160試合やってろカスｗｗｗ

>>284
そこに野球の限界がある

いつまで経っても１２ｗｗｗ

>>279
中東の使えそうな選手は大したこと無いのに年俸がとんでもない高額だったりして獲得できん
あと時差があって中東の人間は朝とか昼にJやってる時間帯で放映権売るの難しい

>>285
サッカーもそれぐらいできれば収益の問題の八割は解決すると思う

地元の路線バス会社にシャトルバスの代金を払って
サッカー観客輸送で儲けさせてこそ地域密着なんじゃないのかねぇ

>>273
野球なんて観ないよカス
はいロンパ

>>281
プロだろうがアマだろうが同じことだろ

>>288
そんなバカなことやってるの野球だけだからｗｗｗ

ほんと焼き豚って頭悪いなあ

>>275
地方都市で、普段の通勤や買い物は全て車って連中はバスに乗り換えるなんて行為自体を面倒がる。
車を降りたら目の前が目的地が当たり前になりすぎてる。

海外サッカーファンの人が言ってたけど､ヨーロッパサッカーは､移動も含め､チャンピオンズリーグが有り､大変なスケジュールなのにＪと来たらって言っていました｡

ＡＦＣをチャンピオンズリーグみたいに､予選からやるってのは無理が有るのでしょうか？

>>290
スポーツ何見てるの？

>>284
経済観念なさすぎ

企業名がついてたらダメってモータースポーツ全否定かよ

>>287
うまくいけば放映権は売れるかもしれない。
とりあえず録画でもいいだろうし。
ただ選手の獲得は難しいと思う。
国によって違いはあるだろうが、
基本的にややこしい、いろいろ。

>>297
だからJFLでやってろと…

>>293
そんなことまで用意しないと来ないって言うんじゃあ
単に集客のコンテンツとして魅力が足りないってことだろ
ましてサッカーなんて土日なんだし

飛躍的にレベルアップし47都道府県カバーも近いJリーグ、「チーム数多過ぎ」の声は野球の弊害 イングランドはプロチームが358
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373875943/1,4,7,16
http://diamond.jp/articles/-/33759 （2013/3/26）

　Ｊリーグがスタートして20年経った今、リーグ全体のレベルが飛躍的に上がった。
クラブの下部組織の運営も軌道に乗り、有望な若手がどんどん育っている。
そしてＪ1、Ｊ2、そしてＪ3とカテゴリーが増えることでヒエラルキーが形成されつつある。
下部リーグが充実し、上を目指して切磋琢磨することで上が突き上げられ、
全体のレベルが向上するという段階にきているのではないだろうか。

　また、クラブの名前や特徴が覚えられなくてつまらないというのも、
12球団で固定されたプロ野球に慣らされた日本だから出てくる意見だろう。
すべて覚える必要はないのだ。たとえばＪ2のサポーターだったら、
昇格や順位争いをするライバルクラブの特徴が分かっていれば試合は楽しめるはずだ。
経営についてはクラブの自助努力に任せるしかない。地元密着の運営に努め、
熱心なサポーターやファンを獲得し、その土地にサッカー文化を根づかせれば、
Ｊ3のクラブでも経営を軌道に乗せることができるだろう。

>>298
頻繁に断食されたりお祈りされたり
食いもんも注意が必要だったりやっかいだよな

>>296
経済観念がないのはクラブ
採算取れないなら止めれば?

来年には５０

クラブの大きさなんて意味無いんだよ

焼き豚はあたまわるいからｗｗｗ

>>298
放映権も難しいと思うぞ
夕方から夜までスポーツチャンネルに欧州主要リーグがビッシリだからな
売れても隙間に二束三文だな

経済観念ｗ

アホだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>305
放映権料なんて…

アホだろお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>294
AFCってなんだよw

物事には順番があるんだよ低脳共

経済観念も放映権料も今のJには必要ねえｗｗｗ

>>302
そうそう。あいつら譲らないし。
日本人の目からしたら、わがままとしか見えないもんな。
やたらプライドだけ高いし。
たぶん問題児で終わると思うな。

>>299
おいこら、てめぇJFL否定するつもりか、ふざけんなよ

>>289みたいなの理想です｡
チームキャラクターのラッピングバスもお目見えしてくれたら問題ないと思うんですが｡
内装もです｡
そのバスに乗車記念としてステッカーや､缶バッヂがプレゼントされたりしたらもっと良いと思うのですが｡

サッカー関係者はいつもご大層な理念を語るけど、実態は自治体に寄生して生き延びてるだけ
ネットで雄弁なニートと一緒だよ、サカ豚はそういうところにシンパシーを感じるんだろうな

少ない試合数の割に1試合当たりの価値や注目度が低い
だから客が満足に足るほど集まらず報道も小さい
誰でもできるのが売り物の物珍しくもない球技を週1回の見世物にして
それの上がりだけで選手とスタッフを食べさせるという企画自体が
日本じゃ無茶だったってところに戻りたくなるな

>>311
はあ？

だからJFLでやれって言ってんだろうがカス

>>305
J1第二十七節　および日本サッカー関連記事　海外の反応
http://blog.livedoor.jp/aushio/archives/18451924.html

けっこう好きでJ見てる奴いるらしい
欧州とも南米とも時間帯が違うから、それなりに需要があるとか。


【サッカー】香港でも人気のＪリーグ、大手ケーブルテレビ「i-Cable」で毎節3試合の生中継が開始･･･世界109の国と地域でJリーグ放送中
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1373627945/

>>314
でも来年には５０

なんでなんだろうなあ？

>>312
クラブに広報に回せるお金が余ってたらやってくれるかもね

>>305
いや、アジアって音楽もそうなんだけど
・欧米
・アジア
・自国（や隣国）
みたいなカテゴリーの枠があるみたいなんだよ。

手の届かない夢の「欧州」
それよりも身近で、かなうかもしれない夢の「アジア」
って感じ。
そのアジア枠になることは可能かなと。

スタジアムに人があsつまりゃ
なんだかんだで地元に金落とすしな

まあ少子化社会だし
増える中高年を取り込もうとはしてないし
サポーターの方々もジジイは野球観てろみたいな風潮だし
ファンの絶対数を増やすと言っても外国にアピールするしかないよね

>>317
カルピスを薄めまくって五十杯作るようなもんで益々内容の薄いリーグになりそうなんよなあ

>>311
いや、だから企業名をつけたチームでやりたいならＪＦＬでやればいいって話でしょ。

企業がいくらでもお金を出すのなら、並み居るＪ１チームをなぎ倒して天皇杯優勝も夢じゃないし、
レベルの高いサッカーになって観客も大勢くるでしょ。なんでＪＦＬにそういうチームが増えないのか。

>>316
俺もよくその反応ブログ見てるけど管理人がいつも限られた数百人のマニアがフォローしてる状態つってるな
視聴人口増えるのが理想だが、課金して売れるまでにはまだ時間かかりそうだ

>>322
はあ？
どうしてこうなるんだ？

日本中学校体育連盟
http://www18.ocn.ne.jp/~njpa/kameikou.html
2010　　　　　　　　　　　　　　　　　2011　　　　　　　　　　　　　　　　　2012
　　　　　　蹴　　野　　野／蹴 　　　　　　　蹴　　野　　野／蹴　　　　　　　　　蹴　　野　　野／蹴
東京　19,147　17,368　0.907　　　東京　20746　16833　0.811　　　東京　22155　16244　0.733　サッカー
埼玉　15,235　13,924　0.914　　　埼玉　16358　13297　0.813　　　埼玉　16730　12291　0.735
山梨　*1,911　*1,789　0.936　　　神奈　17015　14467　0.850　　　静岡　*8301　*6617　0.797　　　↑
神奈　15,925　15,023　0.943　　　静岡　*8358　*7384　0.883　　　茨城　*8041　*6629　0.824
静岡　*8,093　*7,790　0.963　　　茨城　*7936　*7403　0.933　　　神奈　17089　14457　0.846
茨城　*7,716　*7,688　0.996　　　大阪　14975　14657　0.979　　　大阪　15482　13365　0.863
大阪　13,289　14,479　1.090　　　徳島　*1521　*1592　1.047　　　千葉　12797　11092　0.867
千葉　*9,633　10,948　1.137　　　千葉　11964　12557　1.050　　　京都　*5594　*5044　0.902
栃木　*3,978　*4,745　1.193　　　山梨　*1958　*2094　1.069　　　山梨　*1966　*1831　0.931

>>322
残念だけど一様ではなくて、新潟とか松本とか甲府のような濃い地域も存在するからな

>>315
「はぁ？」じゃねぇよ、カス。
それになんだ、>>309みたいなレスは。
それで済めば苦労しねぇんだよ、Ｊリーグは

>>322
５０チームでドラフトするとでも思ってるの？ｗ

シャトルバスで送迎なんて余裕あるなら施設使用料をキッチリ払って、てめーが使ってる施設の維持費に還元しろ
って自治体の人が言ってた

自治体や地元スポンサーが手を引いたら終わりってところが多いよな
今のところ地域密着というのは地域にたかると同義でしかない

>>327
野球でも見てろカスｗｗｗ

>>322
それに地元マスコミにとっては貴重なコンテンツだから、アピールしまくるわけだ

>>326
自分の応援するチームがなるべく濃いカルピス引けるように頑張って応援しないとね

>>319
中東にとっての「アジア枠」？
そのカテゴライズは詳しくないが
中東はAFCだからな
東アジア枠なら分かるが

>>330
終わったところ教えて？

阪急、南海、近鉄
大阪から野球が消えたｗｗｗｗ

>>328
これから先ずっと５０チームで選手の取りっこ続けることになるんだぞ

>>336
５０で済むわけないだろ

もっと増えるからｗｗｗ

>>331
何だそれw
お前、ホントはサッカーもＪもどうでもよくて
ただお前が嫌いな野球が廃れりゃそれでいいだけだろ？w

薄まる、ってのはよくわからないな。
トップからJ3が選手を取られる訳じゃないし。
J2が出来た頃のレベルは今のJFLにはある気がするし。

>>338
って焼き豚がブーブー叫んでますｗｗｗ

まだまだＪリーグは人気が足りない

>>337
高校の部活のそこそこのチームより弱いプロチームが誕生しそうだな

>>322
それに、カルピスの原液の量が増えたから、コップも増やしましょうという話だからｗ

３０年前
http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/c/2/c2963f03.jpg

１０年前
http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/9/7/972b7ede-s.jpg

現在
http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/b/4/b4e74a18.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/0/8/08b5b4a7-s.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/3/7/3768854f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/c/a/ca17f1ed.jpg

>>336
いい選手は結局金のあるところにしか集まらないから大丈夫じゃね

>>342
だからお前は頭が悪いと…

野球の独立リーグより高校野球の方が強いの？

>>339
スタも整備されて、住民のサッカーやスポーツへの知識も深まるから、濃くなる一方だよな

>>334
ごめん、そういう意味じゃなく、文化的な枠と言うか…
レディガガも人気だけど、安室奈美恵も見に行きます、みたいな感じと言うかｗ

なんで野球が嫌いな奴が居るんだろ？


ここは日本だぜ。

>>339
あんなにチーム数あるんじゃ選手を覚えきれない。
それにホームアンドアウェーでホームに来るの１回でしょ？
年に１回しか来ないチームの顔なんて忘れるのが普通。
ましてオフには移籍が激しいし、引退も若いし。

>>336
そこで韓国枠、じゃなかったアジア枠ですよ

>>348
だから嫌いなの

野球の祖国は日本海の向こう側ｗｗｗ

>>342
とりあえず、現在JFL10位のHOYO大分より下の順位のとこは
J3参加を見送った方がw

>>349
選手はどうでもいいだろ
地域名を応援せよ
だそうです

Jリーグってなに？

>>349
企業名だとそうかもしれないけど、地名だから大丈夫だよ。

>>347
まあ言いたいことはなんとなく分かる
だが、中東の金の出所のオイルは東の方向いてないんだよな
エティハドもエミレーツも東アジアには広告費使う気も無いっていうね

>>345
J1優勝クラブが天皇杯でPKまでもつれ込んで辛うじて高校生に勝ったことあったよなｗ

金田、張本、新井に…

みんな下チョンじゃんｗｗｗｗ

チームが増えるということは１チームの取り分が減るということなんだからな
選手も客も金も。

マルチの怪しげなビジネスモデルじゃないんだからな
市場には限界があるんだからな

>>357
勝ったじゃん

勝ち上がっても先が無いし適当、適当

他に大事なものがあるんだよｗｗｗ

他のスポーツの取り分が削られてる感じだな

>>359
全体のパイが増えれば問題なくてそうなってる


日本中学校体育連盟
http://www18.ocn.ne.jp/~njpa/kameikou.html
2010　　　　　　　　　　　　　　　　　2011　　　　　　　　　　　　　　　　　2012
　　　　　　蹴　　野　　野／蹴 　　　　　　　蹴　　野　　野／蹴　　　　　　　　　蹴　　野　　野／蹴
東京　19,147　17,368　0.907　　　東京　20746　16833　0.811　　　東京　22155　16244　0.733　サッカー
埼玉　15,235　13,924　0.914　　　埼玉　16358　13297　0.813　　　埼玉　16730　12291　0.735
山梨　*1,911　*1,789　0.936　　　神奈　17015　14467　0.850　　　静岡　*8301　*6617　0.797　　　↑
神奈　15,925　15,023　0.943　　　静岡　*8358　*7384　0.883　　　茨城　*8041　*6629　0.824
静岡　*8,093　*7,790　0.963　　　茨城　*7936　*7403　0.933　　　神奈　17089　14457　0.846
茨城　*7,716　*7,688　0.996　　　大阪　14975　14657　0.979　　　大阪　15482　13365　0.863
大阪　13,289　14,479　1.090　　　徳島　*1521　*1592　1.047　　　千葉　12797　11092　0.867
千葉　*9,633　10,948　1.137　　　千葉　11964　12557　1.050　　　京都　*5594　*5044　0.902
栃木　*3,978　*4,745　1.193　　　山梨　*1958　*2094　1.069　　　山梨　*1966　*1831　0.931

>>356
そこらへんを日本に向けられたらなあ
サッカーが、Ｊリーグがきっかけでいいからさ

ざっと読んだが大笑いｗ

東工大理学部数学科位相幾何学複素解析専攻の俺は高みの見物ｗ

続けていいよ低学歴の皆さんｗ

>>359
西部開拓でゴールドラッシュや新大陸発見で植民地と奴隷ゲットみたいな思想が根本かね
日本的発想ではないな
いかにも白人の考えた商売だ

>>359
まあ、１００チームぐらいが限界だろうね。

松本にＪチームができて、観客数が１万人近く純増して、新しいスポンサーも発掘できた。

>>345
野球だとおそらく強豪大学より弱い独立リーグチームならあると思う

>>356
>>363
トルコ航空

スポーツニュースでもチーム数の多さが仇となり全試合映像で流す枠が確保できなくて
ちょこっと映像が出ればいいほうで殆どが試合結果のみだからな

これまで映像としてのcm効果が期待できないとスポンサーが離れるよな
せめて広告料の高いJ１は野球くらいにチーム減らすべきだろ

>>367
ほんとに？

>>361
基本的にサッカーは多様な文化の象徴だよ。
初期の欧州サッカーのジャーナリストたちは紹介してないけど。

さらにゴールを狙う系統の球技は共通事項があるから普及が進むよ。

>>369
だからサッカーのスポンサーはそんなこと折込み済みｗｗｗ

>>349
とりあえず相手なんか覚えてなくていいｗいやマジでｗ

つかどこか一つ「このチーム見てみよかな」みたいなとこから始めたらいいと思う。
できれば近くのチームの方がいいと思うけど、
なんらかで覚えた選手の所属チームでもいいし。
相手なんか、決められたり止められたりして、
あいつ誰？、みたいなので自然に覚える。
カテゴリーが違うとわからない、なんてサポも結構いるよ。

野球の横浜は普通に大学のトップより弱いでしょ
都市対抗に出てる大半よりも弱いかもしれん

>>362
学生のスポーツ人口と観客動員は関係ないけどね
関係あるならバスケはもっと入ってるよ

>>367
そりゃ強豪大学ならそのままドラフトでプロになる奴がいるしな
いいPがいるところなら独立リーグどころかプロの一軍でも負けることはあるよ

>>370
練習環境も練習時間も明らかに大学の方がいいだろうし
強豪大学なんてエリート中のエリートしか入れない

サカ豚の強がりが惨めだよね

CMはハーフタイムのみ
企業名も付けれない


それでもスポンサーは付いてるんだよおバカ共

>>371
国や地域ごとに盛んなスポーツがいろいろ異なる
この方が多様な文化なんじゃないのかね
どこに行ってもサッカーって社会のどこが多様だ

>>363
ANAとかJALが死んで日本の空を中東に支配されたらそうなるかもなｗ

JALは一度死んだじゃん

>>375
はあ？

観客動員なんて言ってないが？

>>377
ハンカチは何してるの？

マーくんの方が良くね？

>>356
とりあえず日本には目を向けてもらわないとな。
…ていうか、ACLにもっと金出せよと言いたいｗ

多様化なら野球否定しないよなｗ

野球どころかバスケもラグビーもバレーも彼らは否定するもの

>>385
それ、スポーツじゃあないから　　ｂｙ駒田

>>386
どれも協会が糞

キリンに捨てられたバスケｗｗｗ

さっき企業スポーツ全否定したばっかりじゃんｗ

>>389
だからJFLと…

全否定？

>>384
Jの場合外資の広告規制があるからな
クラブ株式の持分規制も絡んでる
ブンデスとプレミアの制度の違いでいえば日本はブンデスみたいに
まずは国内の企業を優先しようとしてるんだよな

>>383
ハンカチは大学で客寄せパンダにされて酷使されてそれが祟って怪我したんじゃなかったかな？

まあ何でもいいけど

手を使えない競技という段階で底辺用の見せ物みたいな感じだね。

>>391
トルコ航空どっかに付いてなかった？

あ、ノムさんだｗ

>>392
まーくんどこの大学？

・少子化
・スポーツ選手はDQNが多いことが世間にバレる。
・創価学会

>>396
まー君は直接プロだろ
大切にされて大成したみたいだね

>>398
分かってて書いてんだよバーカｗｗｗ

Jに企業名認めたらスポンサー料倍増でウハウハみたいなレスをよく見かけるけど、たぶん導入したら都市対抗野球みたいなことになるかと
NTT東日本アルディージャ（大宮市）VS日産マリノス（横浜市）

都市対抗を謳いながら観客の大半が社員ｗ

>>400
既にJFLがあるから議論しても無駄

>>399
俺もサッカーファンだがそれぐらいは結構みんな知ってるよね

Jサカ豚顔真っ赤すなあ

やべ、大宮市とかいつの時代だよ
吊ってこよう

>>397
2個目はネットとデジカメとカメラ付き携帯電話機の普及で
芸能人が幻想を保てなくなり全般に価値が下がったのと似てるな

企業名に拘りがあるのならJFLでやれや

ホンダなんかそこでやってるだろｗｗｗ

>>403
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1373726043/

>>400
確かにｗ妙にリアルだｗ
ゴール裏でチアリーダーが踊ってそうだｗ

焼き豚、悔し涙で…

増えてないって、比べてたのはJバブルの93年だったよな
しかも当時は10クラブ、今は18クラブでの平均
更に今はJ2もある

なるほどなるほど

ジョギングがお贈りしました

では…

>>234
まずプロ野球なんて職業は卑しいものだった
次に大学野球と言う強力なライバルがいた
そして第二次世界対戦後に読売がそれを模索して復興させた
そして大学野球のスターを大金で取ってきたのがプロ野球企業名の由来
企業の宣伝と思ってる奴はタダの無知

>>380
野球の完全否定だな

>>411
やっぱジョギングだったか。
さっさと視スレに帰れ、視聴率でしかスポーツを語れない奴は迷惑なんだよ

>>410
いくらがんばっても選手の年俸が上がらないわけだよな

>>400
それはそれで盛り上がるのでは？
もっとも、ＮＴＴ東日本は中に入るとシブチンだけどね
社員に頼んでチケットもらおうとしたら
カネ取るみたいなこと言われたよ昔

都市対抗野球は新日鉄君津ｖｓ新日鉄広畑とか可能だったのかな

都市対抗は地上波で決勝を生中継すれば客層変わるでしょ

>>417
無理、無理
これは変わらない

世帯 　　KID 　.TEN　　M1　　M2　　M3　　　　 F1　　F2　　 F3
*3.7　　 *1.2　 *0.2 　*1.2 　*0.9 　*4.2 　　　　**.* 　*1.5　 *2.7　　　13/06/15(土）テレビ東京 18:30-19:00　ソフトバンクｖｓ巨人
*4.9　　 *1.5　 *1.4 　*1.1 　*1.1 　*5.5 　　　　*0.3 　*2.4　 *3.3　　　13/06/15(土）テレビ東京 19:00-21:00　ソフトバンクｖｓ巨人
*7.4　　 *1.4　 *1.5 　*0.5 　*2.3 　*9.5 　　　　*0.4 　*2.0　 *4.7　　　13/06/26(水）ＴＢＳ 19:00-20:39　広島ｖｓ巨人

とりあえず大阪とカルピスの論戦は不毛だった

今、カネ持っているのは年寄りなのに
「先の見えたジジババは野球観てろ」
でペットボトル投げるサポーターを何とかすべきかと

欧州のジジババはサッカー観ないのかと
そのジジババに子や孫がいるのはスルーかと

しかも数の上でも年寄りが多いしな

>>420
それは同感。この写真の人の世代を増やすべきだよな。
http://www.jsgoal.jp/photo/00040000/00040029.html

金も時間もあるから、アウェイの試合にも旅行を兼ねて積極的に行きそうだ。


>>「先の見えたジジババは野球観てろ」
>>でペットボトル投げるサポーターを何とかすべきかと

で、この電波はどっから受信したの？

視聴率スレではそんな意見茶飯事だぞ

爺婆はこれに任せればいい

世帯 　　KID 　.TEN　　M1　　M2　　M3　　　　 F1　　F2　　 F3
*7.4　　 *1.4　 *1.5 　*0.5 　*2.3 　*9.5 　　　　*0.4 　*2.0　 *4.7　　　13/06/26(水）ＴＢＳ 19:00-20:39　広島ｖｓ巨人
*7.4　　 *1.1　 *1.2 　*1.3 　*2.8 　*9.3 　　　　*1.9 　*2.8　 *4.3　　　13/06/26(水）ＴＢＳ 20:39-21:41　なでしこｖｓイングランド
10.5　 　*0.3　 *5.7 　*2.6 　*5.4 　11.4 　　　　*2.9 　*4.0　 *6.0　　　13/06/26(水）ＴＢＳ 21:41-23:40　なでしこｖｓイングランド

>>424
あんたも50代だろ、ジョギングw

>>422
まさにうちのｵﾔｼﾞ…

糞羨ましい生活してるわｗ

年寄りは観る観ないがハッキリしていますよ｡
スポーツ好きな老夫婦の場合､BSを契約している場合が多いです｡
野球が地上波で観れなくなったから､メジャーを観たいから､木､金の昼にゴルフをやっている｡
サッカーが観れる､幕下力士の対戦が観れると､テレビでスポーツが沢山観れるのです｡

最近ネカフェが､スポーツカフェ化していますよ｡地元が｡
若い人達が気兼ねなく騒げるようにでしょうけど｡
大画面テレビですから迫力も凄いでしょうし｡

ガイナーレは7/7に七夕デーとして浴衣で来たお客様に､手ぬぐいをプレゼントしていましたし｡

スタジアムで観戦しながらB級グルメが食べれるとか知らない人も居そうですよね｡
しかもスタジアム限定グルメも有ったりして｡
こんなのやってる事も告知しないと｡
サッカー観戦だけじゃないって｡
地元アーティストの前座とか､イベント色々やってるんですけどね｡

中山さんがＪリーグ大使とかに任命されて､もっともっとＪリーグを知って貰うとかしたら駄目なんですかね？
後､カップルデーとかで､キスしたら､ペア料金で入場出来るとかね｡

50代でこのクオリティは拙いね

国内組の代表戦を増やすべきだな

今回の東アジア杯みたいな

>>428
そんな奴が、先日まで芸スポ記者(お歳暮は何たらかんたら)やってたんだぜ？www

ＪリーグはＭＬＳ見習わないといかん。あとブンデス。
スタジアムに拘ったブンデスと、専スタ軽視したセリエでこんなに差がついてる


１試合あたりの平均観客動員数2011-2012

ブンデスリーガ　　4万5116人
プレミアリーグ　　3万4602人
ラ・リーガ　　　　　2万8462人
セリエＡ　　　　　　2万2493人

サッカーを面白がれば、日本サッカーは強くなる!
代表戦は見るけど他は見ないというあなた
あるあるの理由を知れば、サッカーがもっと好きになる!
http://www.youtube.com/watch?v=n_vFMEAckbo

また焼豚イキってんのかよｗ

Jリーグはマイナーリーグだからしゃーないね

>>430
↓コイツと同一人物って噂の「お歳暮はウンコ１００トン」ってやつ？

13： ◆3ZUPU3cydIci ＠ターンオーヴァーφ ★：2011/11/23(水) 01:24:28.76 ID:???0
弱いよ日本

161： ◆3ZUPU3cydIci ＠ターンオーヴァーφ ★：2011/11/23(水) 01:26:45.04 ID:???0
大学生とか使うな。
プロなめんなよ糞が。

455： ◆3ZUPU3cydIci ＠ターンオーヴァーφ ★：2011/11/23(水) 01:31:05.44 ID:???0
このくらいの相手、最初から大迫と永井のツートップにしとけよ、チキン関塚

539：名無しさん＠恐縮です：2011/11/23(水) 01:32:30.06 ID:5zglwmf80
日本叩きの>>13でキャプ外し忘れたから
日本叩きじゃなくて「代表のふがいなさを指摘したい」みたいな路線に変更したのね
そんな涙ぐましい努力なんて必要ないのに

573：名無しさん＠恐縮です：2011/11/23(水) 01:33:10.53 ID:hByUUoNg0
>>455
必死でキャップで書き込んでも無理だから諦めろよｗｗｗ
>>13インパクトありすぎだからｗｗｗｗｗ

13 名前： ◆3ZUPU3cydIci ＠ターンオーヴァーφ ★[] 投稿日：2011/11/27(日) 00:41:08.22 ID:???0
俺は明日観に行くかも。国立は雰囲気が良い。

691 ◆3ZUPU3cydIci ＠ターンオーヴァーφ ★ 2011/11/30(水) 00:38:46.10 ID:???0
韓国野球がアジア最強。
日本人もメジャーだけでなく韓国球界にも積極的に挑戦しろよ。

日本で人気ないもんなJリーグって

芸スポの記者は速報系の中では一番レベル低い

野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞蹴玉　が現実

>>435
視スレのジョグさんだろ

プロ野球の視聴率を語る4924
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1373726043/

>>431
Ｊの規定変えたら可能かもね
ブンデスはチームの中で最低12人はドイツ人で8人はドイツ育成機関出身
4人は自分のチームのユース出身っていうメキシコみたいな自国選手の優遇をしてる
アメリカはスタジアム基準が甘い代わりに自分たちのホームをしっかり作らせてる
人工芝もアメフト兼用もOK
日本はとりあえずみんな世界最高基準にしろとめちゃくちゃな基準を課せてる
リーグを育てないなら甘い部分か観客本意のシステムがないと無理です

>>336
来年新しくクラブを作るわけじゃなくて今現在あるクラブを集めて新しい枠組みを作るって話だぞ？
今現在でもある数は変わらないんだから新たな選手の取り合いが始まるわけないだろ。

>>349
お前甲子園観るとき全員の名前と顔を覚えて見てるの？凄いな。

>>442
そういう話ではないだろ
甲子園は有名選手が無名選手に負けるのも楽しみの一つだ
プロの場合は各チームに個性的な選手がいないと相手も面白くないだろ
ただチームが多すぎると個性が分かりにくくなる
アスレティックビルバオやストークシティみたいに
チームの名前を聞いただけでチームの特徴が分かるチームは日本にはどのくらいある？

>>443
人気の浦和と強い鹿島とストイコビッチの名古屋の三つだ

選手はよく知らないっていうのが一般人の大多数の意見だろう

U-17の代表だった先輩が言ってたけど
Jはオシムの影響が入って運動量が重視されすぎてる
それでチームそれぞれのカラーが消えてしまったし，国際競争力も落ちてきている

重要


飛躍的にﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟし47都道府県ｶﾊﾞｰも近いJﾘｰｸﾞ、｢ﾁｰﾑ数多過ぎ｣の声は野球の弊害 ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞはﾌﾟﾛﾁｰﾑが358
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373875943/

焼き豚が無理してサッカー語ってるのが痛々しい

>>447
焼き豚はナイター(笑)に夢中の時間帯だからおそらくただのアンチＪリーグだろ

>>448
焼き豚って野球見ないから

見ないのかｗ

>>447
>>449
キチガイってどうしてサッカーと野球を両方見るって選択肢が無いのかなぁ？

>>443
統計のお勉強が必要だね
順位表を観ればわかるよ。


J２　24節終了時

50　脚大+27, 神戸+19
49　
48　
47　
46　
45　長崎+07
44　千葉+18
43　
42　京都+20
41　
40　
39　
38　
37　福岡+02
36　
35　栃木+03, 徳島-02
34　岡山+05
33　山形+09, 松本+02, 水戸-02
32　札幌+02, 東緑+01
31　横縞-01
30　
29　
28　
27　
26　
25　愛媛-10
24　鳥取-15
23　熊本-16
22　富山-13
21　北九-10
20　
19　群馬-16
18　岐阜-30

普通の人は岐阜や北九州はわからんｗ

>>453
北九州は釜山との航路があるよ
岐阜はトヨタのお膝元の名古屋の近郊都市

>>443
君は無名選手の個性をあらかじめ知っているのかい？

>>444
それにサッカーしらない人にガイナーレとかギラヴァンツって言ったら怪獣だと思うだろ
しかも覚えにくいし
全部が整理できてないんだよ
基本的には川淵が悪いんだが

>>456
とりあえず地名で覚えればいいよ。

>>451
サッカーと同じ様に野球も見る

変態だろお前ｗｗｗ

>>445
運動量は大切だよ
ただそこから個性を出すのがサッカーじゃないのか？
走りたくないからパサーに専念する？
今は世界では通用しません
ガンソが好きなら仕方ないが

ジェフってＪＲ東日本‐古河電工の略称だからな。
サカオタが「ジェフ」って応援してるのは中部日本新聞社の略称「中日」て企業名応援してるのと同じなんだよ。
本人に自覚がないだけでｗ

レッズ(レッドダイヤモンズ)って三菱の社章の事だからな。
レッズサポは試合中「ウィー アー レッズ(私たちは三菱の社章）です」って歌ってるんだよ。

>>458
こんなんが、キャップ漏れやらかさなかったらまだ芸スポ記者やってたかと思ったら怖いわw

>>455
知らないからそこで知るんだろ？
ただそれは素人のやり方
プロは有名になって金持ちになるたものだ
サッカーで何年か飯を食えて思い出にするためのものじゃない

>>461
なんであんな名前がＪに認可されたのか謎だな
あんな名前じゃ三菱自工以外に売りようがない

応援歌にも♪ジェイアールイーストとか♪パナソニックとか平気出てくるし
超新規以外はわかってやってんだろうけどな

>>459
ACLもJは勝てないからね
運動量で個性が消えている

Ｊリーグは初心者の入口チームがないんだよ。
野球なら、とりあえず巨人から入って、
アンチに転じて他球団ファンになったりする。
地元球団という選択肢もある。
Ｊリーグはビッグクラブがないから、
みんな同じように見える。
チーム数が多いと感じるのも、それが原因。
地元球団があっても、テレビの地上波で中継をやらないと、何だかよく分からない。

>>467
サッカーは代表戦しかみんな観ないっていうけど、

もっと正確にいうと、みんな、どんなスポーツにしても
『思い入れ』の有るチームの試合しか観ないんだよね。

その『思い入れ』というのが、『ナショナリズム』だったり、
『郷土愛』だったり、『メディアによる幼い頃からの洗脳』
だったりするわけなんだよね。

で、『ナショナリズム』や『郷土愛』っていうのは、ある程
度普遍なんだけど、巨人戦の場合、将来が不安なのは、
メディアの多様化により、重要な『幼い頃からの洗脳』が
効きにくくなっていることなんだよね。

どうなるんだろ、巨人？　そしてプロ野球・・・・。

>>411
視スレではスルーされてるｗ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1373726043/
790 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2013/07/15(月) 18:23:11.49 ID:buk8EYzc
芸スポでジョグが暴れてた

ゴメン　俺ｗｗｗ

795 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2013/07/15(月) 18:25:05.94 ID:buk8EYzc
ジョグがまともになったなんて許せねえ

代わりに俺が暴れてやる

>>467
Ｊリーグに昔の巨人に相当するようなクラブが無いっていうけど、実はちゃんとあるんだぜ。

ＡＣＬ出場クラブ。正真正銘の日本代表だから。予選リーグ、たとえ負け試合でも地上波
ゴールデンで放送すれば、ある程度の数字が取れるコンテンツに成長する。


昔は、アジアカップも全く興味がもたれてなかったなけど、地上波で全試合放送するように
なってから、面白い事が知れ渡り、視聴率が30%を超えるコンテンツに成長したんだよな。

特に中国でのアジアカップが大きかった。

ACLも、一昨年の北京国安×ＦＣ東京のアウェイ戦を地上波で放送してたらＪに対する
意識が大きく変わってたろうな。特に、中国でのアウェイ戦とか、ちょっとチャンネル合わせた
だけで、尋常じゃない雰囲気の試合だということは、一瞬にして伝わってくる。


城南VS浦和戦　アウェイ戦
http://www.youtube.com/watch?v=N6kZVzMzHmo&feature=related
浦和対城南戦　ホーム戦
http://www.youtube.com/watch?v=ISpVxMkoUik&feature=related

こういうのを連続で放送すると、どんどん数字が上がっていく。

わざわざ自称するかね？ｗ

>>468
物事を好きになるのに「幼い頃からの洗脳」は必要なくね？
プロとして物事を極める際、それはある意味必要かもしれんけど

>>472
野球は洗脳、絶対悪って言いたいだからほっとけ

いや洗脳は重要でしょ
北朝鮮が何であんなに気違いじみた教育をするのか

特亜に市場を開放した時点でオワコン

サッカーの郷土愛とやらも大概洗脳だけどね
洗脳が不十分だった人は大阪在住の巨人ファンみたいに肩身の狭い思いをする

欧州ビッグクラブって代表がリーグに参加してるみたいなものだよね
ただそれだと夢も希望も無い

別に１強が必要だとは思わんがせめて４強くらいのチームで優勝回す構図にしないとな…
現状余りに団子状態で揃って戦力・財政を地盤沈下させてる感じ

地元クラブがそこそこの強さならともかく
地元クラブがショボくて野球が強いエリアだと最悪
例えば京都だ

>>476
関西では阪神の次に人気があるのは巨人だな。
肩身が狭いという表現は違和感がある。

>>476

例の変なコピベなんかその最たるものだよな。
本来自分が魅力を感じたクラブならそれが海外のビッグクラブだろうが地元クラブだろうが関係ないし、自分が好きで応援してるのだから他の国のやつらにどう思われようがかわないと思うけどな。

>>480
関西で阪神タイガースに太刀打ち出来るモノなんて存在せん
なんであんなに客入るんやろ

>>479
京都？意味わからん

>>481
それは勝ち馬にしか乗りたがらない日本人の気質に問題がある

少数派をすぐにオタクと軽蔑するしな

大体野球が野球がって日本には野球しか無いんだっての
漸く読売がサッカーもって流れだったけど川渕や実業団がいきなり反旗を翻した
そしてなぜか野球のせいにすると言うどうしようもない末路

サッカーは好きだけどJリーグはツマランから観ない。
そう言うと、すぐ海外厨って言われそうだけど。
近くにプレミアやブンデスなら毎週見に行くかも。

はっきり言ってＪリーグなんてもうみんな興味ないんですよ

Ｊリーグが始まった頃はみんなサッカー＝Ｊリーグってイメージがあったのと、キングカズやラモスさんみたいなスター性のある選手がまだいっぱいいたから、あの頃はみんな日本のサッカーに満足してたけど

今はもう他の海外サッカーの試合とかも簡単にテレビで見れる時代になっちゃったから

トヨタカップとか見た後にＪリーグの試合見てもレベルが違い過ぎて・・・なんていうかダサく見えるんですよ。とにかくつまんない。

それに本田とか長友とかの実力ある日本人選手だってみんなすぐ海外に行っちゃうから本当にサッカーが好きな人はみんな自然と海外サッカーしか見なくなりますよ

まあ、今もＪリーグ見てる人っていうのはあの頃のＪリーグを未だに忘れられない人達だけなんだろうなぁって思うのよね

>>486
ナベツネ信者うざ

まともな金持ちがいないのもあるんじゃね
芸能マスコミ パチンコ サラ金 ブラック飲食人材派遣

>>482
井上章一が「阪神タイガースの正体」という本を書いた。
巨人のＶ９時代、甲子園は巨人戦がドル箱カードだった。
巨人戦以外は、あまり客が入らなかった。
関西でも巨人が人気No.1だった。
しかし、サンテレビが阪神戦を中継するようになって、
阪神の人気が急激に高まった。
それを受けて、大手テレビ局も阪神戦を中継するようになり、
巨人との人気が逆転した…というのが、井上の見方。

>>483
140万都市で集客力わずか7000人
KBS京都やαステーションなど地元ローカル局にプッシュしまくってもらっててもダメ
大多数の京都市民は未だにパープルサンガ
しかも弱くてJ2｢残留｣争い常連組
まだいるか？

>>484
好きなクラブなんて個人の嗜好の話だし別に問題ではないが？
勝ち馬になるのはそれだけクラブが努力してきたからだしそれ対して大勢のファンが生まれるのは当然の結果だと思うが？

こういう事を言うとあれだがパープルサンガは昇格初年度の
開幕後の大連敗の印象が未だに強烈なのも大きいんじゃねえか
未だに破られてない記録だし

CSKA Moscow 本田圭佑 part990
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1373890426/

>>482
阪神ファン以上に面白い生き物はいないだろ
観察対象としては最高だ

>>492
京都に野球チームあったんだ、知らなかった

パープルサンガはナベツネがＪリーグと決別して没落したヴェルディに代わって
過去の読売ヴェルディの生まれ変わりみたいなチームになったのが大きいんじゃね？
カズとかラモスとか誰もが知ってる読売のスターが入ったからな

>>497
エリアだと言ってるんだが日本語わかるか？
京都なんざ阪神タイガースのエリアだぞ

クラブの努力不足を他の何かのせいにしてはいけない

はげどう

サカ豚って野球との比較でしか語れないんだな。
チョンそっくりで笑ったｗ
必死に野球を貶めてるがそれでさっかあの人気があることにはならないよ？
そんなんだからいまいちなの！分かった？

>>462
はあ？

>>469
反応してるじゃんお前

>>489
ナベツネって言うかだな、プロ野球って当時の流れの中で偶発的に誕生して読売があれこれやって来たわけよ
読売はサッカーもこのラインにのせる予定だったが反発したのはＪリーグそのものだ
時代的にグローバルになって海外のプロとのルーツの違いに違和感を覚えるのは仕方ないが
何でＪリーグはそれを野球のせいにしてるんだってことだ

>>502
視豚がよく比較してるからな

プロ野球の視聴率を語る4925
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1373892002/

>>505
ただ企業名付けないのはけしからん！ナベツネに
従えば良かったと言いたいだけだろ

>>505
Jのモデルはドイツ
これを忠実に行ってたらスポーツ音痴のナベツネが噛み付いてきたってだけの話

野球を今の状態にしたのは無能なナベツネ
ありがたやアリガタヤｗｗｗｗ

地元が弱いから好きになれないってのが良く分からんな。
日本代表だって強くないけど、もっと言えばW杯本大会じゃ弱いけど好きな人多いじゃん。
日本人だから日本代表応援できるっていうなら弱くても地元のクラブだからっていうのは
応援する動機としては十分だと思うけど。

>>505
実は日本のサッカーって読売が守ってきた部分が大きいんだよね
高校サッカーも読売の力で冬の甲子園的な立場を確立したしね

>>509
身近に居ないってのが本当だな
だからこそクラブ数が必要なわけでバカな焼き豚はこれが分からない

>>510
読売じゃなくてもOKなんだがｗ

高校野球の手前そうなってるだけ

とにかくサッカーファンの絶対数が増えていませんという話だ

ちなみにオンエアーを見ていたが、ニュアンスとしては
「世界的にはここ10年くらいスポーツビジネスの市場が跳ねたが日本に関しては逓増程度。
だから相対的には絶対数は増えてないと言えるし日本の企業は市場性を見出していない」
みたいな言い方してたな

>>513

増えてるってｗｗｗ

日本中学校体育連盟
http://www18.ocn.ne.jp/~njpa/kameikou.html
2010　　　　　　　　　　　　　　　　　2011　　　　　　　　　　　　　　　　　2012
　　　　　　蹴　　野　　野／蹴 　　　　　　　蹴　　野　　野／蹴　　　　　　　　　蹴　　野　　野／蹴
東京　19,147　17,368　0.907　　　東京　20746　16833　0.811　　　東京　22155　16244　0.733　サッカー
埼玉　15,235　13,924　0.914　　　埼玉　16358　13297　0.813　　　埼玉　16730　12291　0.735
山梨　*1,911　*1,789　0.936　　　神奈　17015　14467　0.850　　　静岡　*8301　*6617　0.797　　　↑
神奈　15,925　15,023　0.943　　　静岡　*8358　*7384　0.883　　　茨城　*8041　*6629　0.824
静岡　*8,093　*7,790　0.963　　　茨城　*7936　*7403　0.933　　　神奈　17089　14457　0.846
茨城　*7,716　*7,688　0.996　　　大阪　14975　14657　0.979　　　大阪　15482　13365　0.863
大阪　13,289　14,479　1.090　　　徳島　*1521　*1592　1.047　　　千葉　12797　11092　0.867
千葉　*9,633　10,948　1.137　　　千葉　11964　12557　1.050　　　京都　*5594　*5044　0.902
栃木　*3,978　*4,745　1.193　　　山梨　*1958　*2094　1.069　　　山梨　*1966　*1831　0.931
群馬　*3,925　*4,755　1.211　　　愛知　14076　15376　1.092　　　徳島　*1558　*1503　0.965

ファンの絶対数つってんのに何競技人口の逓増加減を示してんだこの底辺は

>>512
読売じゃなくてもいいけど他がやってくれるかな？
中途半端な所がやってもいまいち盛り上がらないと思うぞ
毎日放送がやってる高校ラグビー大会みたいにね

>>505
読売クラブはナベツネじゃなくて正力さんでしょ。
Ｊリーグ発足時に彼が健在だったなら、もっと柔軟に対応して、Ｊリーグに賛同してたと思うけどな。

>>510
日本の高校サッカーにおいて、日テレの果たした役割は大きいな。でも、これもナベツネとは関係ない。

>>517
そんなこと言ったら巨人軍こそ正力松太郎のおかげでしょ
それを巨人は否定して読売クラブはいいっていうのはおかしくね？

>>517
アイツは、野球もサッカーも「新聞を売るための道具」としか考えてないからな

>>516
やるだろｗｗｗ

フジなんてなでしこ買ってるんだぞｗｗｗ

飛躍的にﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟし47都道府県ｶﾊﾞｰも近いJﾘｰｸﾞ、｢ﾁｰﾑ数多過ぎ｣の声は野球の弊害 ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞはﾌﾟﾛﾁｰﾑが358
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373875943/

読売クラブも高校サッカーも正力じゃないよ
もう死んでたし

>>516
毎日は信用しちゃダメね
あいつら変態だから

常識ｗｗｗ

でも、今現在、ナベツネの影響力が大きいのは間違いない。

ナベツネが死亡したらプロ野球全体が危ない。政界とのパイプ役が居なくなる。
ソフトバンクなんて、むしろ官僚から嫌われているから。

まあ、とりあえず一番危ないのは巨人だろうな。巨人は日テレからの放映権料も、
企業へのシーチケも、ナベツネの顔で引っ張ってきてるとこがあるから、もう高齢の
ナベツネになにかあると、一気に傾く可能性がある。

なにより親会社が危ない、読売新聞がというより、新聞業界全体がやばい。
ネットの急激な発展の煽りを受けて、購読を中止する層が増えている。
東京ドームの賃料も払えなくなる可能性もある。

>>520
なでしこって少なくともリーグなんか盛り上がってないだろ。
中継もＢＳだし。

>>517
>>518
>>519

正力とナベツネをくらべちゃうｗｗｗ

野球とは理念も目標モデルも違うんだから比べても意味ない
Jが地域密着型の方針で行くならプロ野球のようなサービスや集客は必要もない
スポンサードしてくれる地方企業や地方局との結びつきを強めるのが最優先だろう
全国ネットだのビッグクラブだの、野球みたいなことはしなくていいはずだ

>>525
野球もBS、CSだが？

>>522
読売クラブは正力だろ

>>520
フジは人気が確定するまでやらんよ
決勝までスルーだった上に表彰式より朝の番組を優先させたぐらいだからね
まあ日の丸を写したくなかっただけかもしれんが・・・

それにフジは春高バレーを抱えてるからどっちにしろやらんだろ

>>530
アルガルベｗｗｗｗ

>>524
野球のスレでやるべき

どっかのJリーグの幹部が「サッカーがナンバー1のスポーツの国にはビッククラブが必ずある
て話してたけどな。」

>>532
はあ？

Jとナベツネは切り離せないだろ

428 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/07/15(月) 18:50:12.59 ID:OuaaN/Qn0 [17/20] (PC)
50代でこのクオリティは拙いね

>>533
殆どの国でサッカーがNO1なんだが？

>>533
それは十分条件であって必要条件ではないと思うぞ

ジョグの独善さはひどい

>>522
正力は読売クラブを作ってから死んだ
実質読売の運営方針やサッカーのプロ化の道筋をつけたのはナベツネ

>>527
クラブチームのない地域のために全国規模で応援するビッグクラブはあったほうがいい
地方クラブもビッグクラブを倒すってことでファンも選手もモチベーションになるしな
昔のプロ野球は巨人という悪役がいたからこそ他のセリーグ５球団が輝いたのよ

>>527
それじゃ>>1の話が全く無意味になるじゃん

>>537
誰からも耳を傾けてもらえないやつは独善しか自分を慰められないっていう

>>522
読売クラブはサッカー協会のお願いに、正力松太郎が賛同して、日テレサッカー部を発展的解消させて作られたクラブ。
これが１９６９年で、１９７０年からの高校サッカーの日テレ主催は、この流れを受けて、選手育成を目的としたもの。

>>538
川崎をビッグクラブとして持ち上げようとした読売を拒否した経緯があるのだし今更無理だろう
第一ビッグクラブを作るには資金が必要だけど地域密着型では1つのクラブが飛び抜けた資金を得るのは難しい
JがJである以上それはできないことで、考えても意味がないと思う

正力は興行者としては一流でサッカーも野球も彼ならなんとかなった

ナベツネは無能者の典型で奴が野球を潰したんだよｗｗｗ

>>539
そんなことはない
プロ野球との競合性が無いとは言わないが、決定的にサッカーファンの絶対数の増加を阻んでいる要因ではないし
プロ野球と比較するのは軽い参考程度以上の効果しかない

>>544
>軽い参考程度以上の効果しかない

間違い　効果はない

正力の最大の功績は日本に原子力発電を導入させた事だろう
核アレルギーのある日本に原子力の平和利用を定着させたのは
読売のおかげだし

>>542
でも、J2がガンバノミクスで観客増加してる例もあるからな。
肝心のガンバは、J2落ちによってホーム集客にひと苦労だがw

やきうんこりあは地球上からの消滅に

確実に向かってるからやきうんこりあ豚が発狂するのも

よくわかる(笑)

>>547
ガンバは元々大きなクラブでJ1からの転落組だからな
でも最初からJ2やJ3のクラブはよほど上手くやらないとずっと弱小のままってことになるぞ
そりゃJ2からJ1に上がれたチームはあるけど予算や設備不足で勝ってもJ1の昇格条件を満たせないから上がれないってJ2のチームもある
こういうのはどうにかせんといかんと思う

純粋にサッカーのトップ技術見たければ海外リーグ見るほうが面白いもん
なんでマンフトは結構見てる

>>547
裏を返せばガンバ程度のチームは作れてもそれ以上は構造上難しいってことだ
そもそも入れ替えがある時点でビッグクラブ作りは難しいんだよな
常に強いチームでないと降格してしまう恐れがあるんだから

>>549
専用スタジアムの建設だね

やきうんこはガンガン老人が鬼籍に入って
減りまくってるのにサッカーは現状維持か

>>552
その予算がないんだよね
プロチームだからあまりにも露骨に税金投入できないしな
専用専用って言うけど予算が下りないから仕方がない
国体なんかの名目で陸上競技にも使える総合運動施設を造るしかないのが現状
クラブに金があればいいんだけどね
赤字状態で金がないクラブのためだけに税金投入はできないわ

>>538
>クラブチームのない地域のために全国規模で応援するビッグクラブはあったほうがいい

クラブチームを作れば良いのではないかな
韓国や中国は知らないが、先進国では各地にクラブチームがある。

>>550
純粋に技術レベルだけで決まるとしたら、Ｗ杯でもブラジル戦やスペイン戦の方が視聴率が
高くなるだろうけど、日本代表戦の方が高いからな。もっといえばナデシコの方が高かったりする。

>>554
残念だけど住民や議員や首長が望む場合もあるからな
住民は税金を払っているのだから、スタを欲しがる。
北九州とか長野とか。

>>555
クラブチームって具体的に何を指してるの？

>>555
Ｊ1のある地域とJ3しかない地域の差はいかんともしがたいだろ
君らの言う地域主導ってのを本当に体現してるのは高校野球や高校サッカーなんだよね
全地域が平等にやって平等にチャンスがあるからね
トーナメントだから大物食い（ジャイアントキリング）も起きる
でもリーグ戦だと結局自力の差が出て金のあるところとないところのだが露骨に出る
結局負け続けてる地域はサッカーつまんねーってことになっちゃうのよ

>>557
ポピュリズム政治だねｗ
それは数年経って採算取れないと望んだ側も作っちゃった首長も吊るし上げられちゃう可能性があるけどな

>>514
それサッカーファンじゃなくて選手数じゃん
子供がサッカー始めたら土日祝は練習や試合に取られちゃうから、
逆にスタジアムに見に来なくなるんだぞ

>>558
J3だね。
青空や夜空の下でビールを飲みながら観戦する機会を全国津々浦々に提供しよう。

>>559
高校野球なんてすぐに終わるじゃない。
長いシーズンで行われるリーグ戦を住民たちは欲しがるようになるよ。

>>557
鳥栖市長
「ほかの地域でもよく聞くんですが、Ｊリーグのある都市というのは、若者の定着率が上がるというふうに聞きます。
　そういう意味では、我々の鳥栖市も、いまだに毎月100人人口が増えておりますし、
　30-40代の人、またその子供たちが増えているという稀有な町でもありますので、
　そこらへんにも少しはいい影響が出ているのかなあというふうに思っています。」（09/10/9 BS日テレ「百年旅行〜明日へ紡ぐメッセージ」より）

>>557
そのくせ陸上競技場や野球のスタジアムは陸連や野球が造らせたとか言いがかりをつけるダブルスタンダード。

>>557
現状、住民みんなが欲しがるわけでもないだろ
J2の下位常連の地域なんて冷めたもんだぜ
俺が住んでる地域なんだけどね

>>561
直接触れなくていいよ
>>515で即バッサリ切ったけど意味理解できないアレだから

サッカー板でみたがJ2の弱小レベル同士の対戦だと客席も選手の給与も
寒い環境だそうだが、J3はどんなになるのやら

>>560
いやいやテレビにかじりついて「ジャイアンツがー」なんて惨めな暮らしは嫌でしょ。

>>566
では上位なら建てるべきなんだね。

すまん。
ちょっと抜ける。

>>570
人気があれば署名などあっという間に集まるし市会議員なんかも動くだろ
でも現状は動いてないから人気無いんじゃないの？

>>568
J3は全員プロ契約である必要はないから、現状のJFLなんかと同じだろう
チームにプロ選手とアルバイト選手が混在する

>>562
ああ、空白地域もクラブで埋めればいいだろって話か
それは同意
ビッグクラブってのは作為的にすぐに創れるもんじゃない

CLというプラットフォームでの戦績と歴史と売上高が3億?くらいを
越して始めてビッグクラブって言われるんだからな
20年の日本がチャンチャラおかしい

Jは平均30億
一個100億のクラブを作るより平均60億の倍増を目指すほうが現実的だわな

>>569
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20130715/Wjc2V3l2eE0w.html


朝からずっと２ちゃんやってるお前が凄い惨めだわ

>>574
欧州のビッグクラブって大資産家がオーナーになったり経営に加わったりして大きくなってる
資金力である程度作為的に作れるよ

>>572
沖縄のＪ規格、スタジアムから　ＦＣ琉球加盟見込み整備計画　サッカー
http://www.asahi.com/shimen/articles/SEB201307120069.html

>>576
ムリ
売上が上がるバックボーンを持ってる古豪とかを買ってるから簡単に1億ユーロ超えるんだ
じゃあ、日本でどうやって100億円の売上超えんの？賞金も放映権料もないのに？
欧州の成金クラブの売上の構成を見てみ

じゃあ賞金や放映権料が入るようにすりゃいいのにな
ダメなクラブは淘汰されて当然なんだし

>>578
Ｊリーグ元年からナベツネ追放まではその成金モデルだったでしょ
結局Ｊリーグがそれを否定して今のコンパクトな形にしちゃったけどね
現状で満足ならそれでいいけどこのスレってそれじゃあダメだってスレでしょ？

>>578
あら放映権料に頼らないのはＪ的には健全経営だったんじゃないっすか？

>>528
>クラブチームのない地域のために全国規模で応援するビッグクラブはあったほうがいい

カテゴリがどこかというのはともかくとすれば、もうそんな地域の方が希少になって久しいのに、
そんな希少な部分の掘り起こしのためにコストかけろってか。

>>550
中継観ないでマンフト観てんのか…。

>>528 じゃなく、 >>538 だった。

日本人は強いチームにしか興味ないし
そこが欧州とは違う

週に一度の開催で現状の客入りだとビジネスとして成り立たないんじゃないか。

>>580
成金モデルって投入する資本じゃなくてリターンの売上があって始めて成立するんだ
お前は多分資本と売上の区別がついてない。「金」で一緒くたにしてる
ヴェルディとかでも売上で50億を超えたこともないんだぞ

現状に満足してちゃダメってのと絵空事を現実と考えるのは別
何に資本を幾ら投入したら毎年大規模な売上が見込めると思ってるの？

そのROIが見込めるならとっくに日本企業は大資本投入してるって

>>582
全国ネットじゃＪ1の結果しか報道しないのにJ2やJ3しかない地域はどうしろと・・・
あんたはJ1のグラブがある地域に住んでるんでしょ？
でもJ2やJ3では一部のチームを除いて誰もが知ってるスターなんていないし試合内容も悪いから
つまらないって感じる人も多いんだよ
お爺ちゃんが孫の成長を見るように応援できる人はこれでもいいけど
そういう人は高校サッカー選手権を見ると思う

>>588
ＪＦＬの試合結果でも地元のテレビ局は映像付きで放送するぞ。

>>581
いいんじゃない？頼ってない現状で。
売れないコンテンツをたぬきの皮算用でコストかけまくるような無謀な経営はしない方がいいってことだし

>>585
じゃあ何で日本代表は人気あるの？
ていうか書き込み時刻ｶｺｲｲな

>>587
そうなりかけたところで方向転換したんじゃない
プロ野球のモデルが欧州サッカーのモデルと一緒なの
Ｊリーグのモデルは押収を真似てるようで実は社会人球団と同じモデル
社会人球団も地元密着で地元の熱狂的応援だけで成り立ってた

>>589
でもプレーはかなり見劣りするでしょ？
代表戦から入った一般人がそれ見て熱狂するか？

>>585
お荷物と呼ばれた頃の浦和や、弱かった頃の阪神に一定のファンがついてた事はどう説明するの？

ガイナーレ鳥取だけど､本拠地は鳥取市に有ります(県東部)｡
でも､有名選手が対戦相手に居た時に､米子市からシャトルバスが出ていました｡
ヴェルディと対戦した時は､高原選手と西選手の元代表で元ジュビロ､カズさんのお兄さんが監督です｡
横浜FC戦は､カズさんとみたいなポスターが貼ってありました｡

やっぱり有名選手現役時代有名選手だった監督だと観客動員数一気に跳ね上がりますからね｡

Ｊリーグは糞だと思っている海外サッカー好きさんも､カズなら観たいと言いましたから｡
J1では無理､じゃあ引退じゃなくて､J2でやれるならJ2行きますみたいな有名選手が増えてくれたらJ2はもっと盛り上がるのに｡
客寄せパンダ状態でも45分出れる体がまだ有るなら､頑張って欲しいです｡
藤田俊哉送別試合で何人の元選手が45分なら出れるって状態だったか｡
45分戦えるならまだ､J2やJFLでやって欲しいです｡
故松田直樹選手みたいな選手はもう居ないんですかね？

ゴンちゃんだって､脚に爆弾抱えてなければ､カズさんみたいに45分だけとかで活躍出来たのに｡

基本的に最も集客の見込みやすい週末しか開催しないんだから
もっと観客が増えてもいいと思うがな。
例えばC大阪なんかは長居のデカイ方で試合する場合なんかは
40000人確実に集めないとおかしいわな。人口から考えても。

こういうと阪神ガーとか言う奴がいるけど基本的に大阪だと阪神は空気だよ。
10年前と比べると信じられないくらいに人気が落ちている。

>>594
ガイナーレ自体に愛着がわいてガイナーレの選手を見に行こうという風にはなっていかないのですか？

>>592
解ってないね。

『育成型シュミレーションゲーム』に一定のニーズがあるのと同じで、
『何か』もっとリアルなものを育てたいというにニーズが市場にあるのだよ。
そこに、『クラブ』という商品を供給してやる、一つのビジネスなんだな。

特に、この世代を狙っていくと効果的。
http://www.jsgoal.jp/photo/00040000/00040029.html

金も時間もあるから、アウェイの試合にも旅行を兼ねて積極的に行きそうだ。

>>957
サカつくなどのゲームと違って試合観戦は金がかかりすぎる
シルバー世代を狙うならゆったり弁当食いながら観戦できる空気を作らないと無理だろ

>>598
実際に、こういう人達がいて、地元に定着しちゃってるんですが。
http://www.jsgoal.jp/photo/00040000/00040029.html

サカオタは全国にＪのクラブができたら全国がＪ一色に染まるみたいな事想像してるけど本当はドット柄みたいに点々がついてるだけなんだよね。

>>596
>594じゃないけどＢＳの相撲中継で幕下以下の若手の取り組みを見てみ
客席はガラガラだから
マニアがポツポツと座って応援してる
あんたが期待してるのはそういうファン層なんだよ
要するにマニア層
マニア層を一般層と同一視して経営したら確実に破綻する

>>592
お前さんもうちょっとスポーツビジネスの簡単な基本を抑えてから力説してくれない？
それからJの黎明期のバブリーな状態ってのは「客が入って興行収益が取れる需要なりにコストをかけた」んだ
どこのJ１がシャフタールやPSGやチェルシーみたいに数百億かけるような勢いがあったっていうんだっつうの

桁の違いわかってなさすぎだって

>>602
なんで一気にそこまでの規模にならないといけないと思うんだよ？
日本なりのビッグクラブでいいじゃねーか
巨人だってヤンキースに比べたら全然だろ
それでも日本の野球では大球団だよ

>>601
そんな事はお前に聞いてないし、ファン層を混同なんてしてないよ
この意見を言ったその「個人」に聞いてんだよ

>>588
すまん、俺の地元は今年はＪ２なんだわ。

それはともかく、Ｊ２の地域でも、特にそこにプロスポーツがそれくらい（ｂｊがあるところも多いかな）
しかない地域だと結構地元メディアはプッシュしてるだろ。

毎試合ごとに翌朝の１面に試合の写真が掲載される地元紙、
ローカルニュース欄で結果を映像つきで取り上げる地元ＴＶ局、など。
彼らは自分の手で情報を発信できる唯一のスポーツコンテンツだったりするから、結構熱くやってくれるんだな。

また、かつての代表選手も昔ほどあっさりとは引退しなくなって、
意外なところでまだ現役を続けてたりするだろ。
こういうのは詳しくない人でも「あ、あの選手が居るの」ということでとっかかりになったりする。

しかも、今は下のカテゴリにいても、トップカテゴリまでは連続的につながっている。
もちろん簡単ではないけれど。

>>597 も指摘しているけど、地元で自分の手の届くコンテンツ、って意外と強いんよ。

まぁ、俺の地元はある意味日本最強の地元スポーツコンテンツがあるところ、
というのもあって結構苦戦してるけどな。
それでもどうしようもない、とは思わんよ。

>>600
いいんじゃね。誰かが言ってたようにタンポポみたいに、芽を出す土地もあれば、枯れる土地もある。
甲府や鳥栖なんて、一回枯れたけど、また息を吹き返した土地だからな。土地に少しずつ順応していく。
ちょっと前に、鳥栖から代表選手なんて考えられなかっただろ。

>>602
そもそもＪ初期と今とでは海外のビッグクラブの予算規模比べ物にならんのだが？
当時はセリエＡの一流選手と同じくらいの給料をカズやラモスや北沢なんかは貰ってたし。
北沢いわく「日本とイタリアとは物価は違うから」

>>596さん勿論居られます｡
でも結局J1を応援している､海外サッカー好きさんは目玉が無いと行かないのです｡
島根だと広島ビッグアーチ(エディオンスタジアム)がバードスタジアムより近いし､そっちへ流れてしまうのです｡

それと､bjリーグのスサノオマジックと言うバスケット集団がありまして､生でプロスポーツを観てみたいってスポーツ好きの方はバスケットに行ってしまうのです｡
鳥取島根で山陰と言われていますが､だからと言って､サッカー観戦する方々がみなバードスタジアムに足を運んでますかと聞かれたら､NOなんです｡

>>603
だから日本なりのビッグクラブをどうインスタントで創れんの？
さっきからお前肝心な指摘をまったく理解できないんだな
スケールメリットを落としてハードル下げたからって
投入資本が同じ比率で返ってくる算数じゃないんだよ

そもそも簡単に資本を投入すれば簡単にビッグクラブ作れるって欧州の例だしたの誰だよ？

>>598
下のカテゴリの試合なら観戦価格もそれほど高くないでしょう。

チケットの価格はクラブの事情によるから一概にはいえないにしても
２〜３０００円程度でもかなりまったり見られる。

それでも高い、というのならいくらならいいの。

>>605
うちは万年Ｊ2なんだわ
地元はほとんど盛り上がってない
テレビやラジオや新聞の地方局は取り上げてくれるけど選手の知名度なんて一般的にはゼロに等しい
地元にあるのはないよりも遥かにいいけどそれで地元が熱狂するかってのが疑問
ただあるだけではなく何らかの客寄せパンダが絶対に必要なんだよ
まあ他の地域のクラブチームにとっては良いやられ役としてなくてはならない存在かもしれないけどね＾＾；

93年からクラブ数があほほど増えとるから
その計算方法だと絶対数は増えとるということになるよ
とtwitterで小馬鹿にされとったけど

ガイナーレの客寄せパンダは一応野人さんと小村徳男監督です｡

今我が物顔で暴れてるサポーター（キチガイ）をスタジアムから排除しないと一般客は増えないよ
応援の仕方から何から全部変えるべき
今の応援はなんでもイイから暴れたいキチガイのための応援方法だから一般人はドン引きするだけ

>>537
200レスキャラやるようになってからさらに酷くなったね

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1373892002/19

>>608
返信どうもです。。
多分その広島まで足を運んだりバスケを見に行くような人がガイナーレの固定客になってくれる日は来ないと思うんですよね。
勿論居られるとおっしゃるその層が少なかろうと大事にしながら増やしていく事にクラブは集中していると思います。

参考までにセレッソ大阪と北海道日本ハムの両方で社長をやった藤井さんがこう言っています。
「目玉選手なんていらん。目玉選手だけを目当てに来るような客もいらん。そんな営業しても必ずその客はすぐに浮気する。
ウチが欲しいのはクラブそのものにロイヤルティを感じてくれる地元の人たちや。」

この社長バリバリの営業畑ですが実に本質をついて両クラブとも人気チームにしましたよ。
どの地方クラブにも参考になると思います。

やきうもそうだけどさ、
観客席をなんか偉そうな常連が仕切ってるから
日本のプロスポーツ観に行ってもおもんないのよ。

旧ヤンキースタジアムに行ったときとか
その日からもうずっと馴染みだったかのように
気持ちよく楽しく観戦出来たのになぁ。
なんつーか、俺特別！みたいなノリ好きだよね、日本人って。
とりあえずきもちわりーよマジで。消えてくんねえかなあいつら。

>>616
日ハムは新庄の頃から客寄せパンダ重視の運営しかしてないような・・・
ドラフトでも毎年スターの強行指名だし
ハンカチはゲットしたけど菅野には逃げられた

なんか地味で大人しそうな人達ばっかりだよね

>>618
藤井社長自ら中田とかクジ当てちゃってるからな
でもこのオッサン北海道中の企業自分含めて営業しまくって広告集めたり
地元局の小学校に選手いかせまくったり地道なこともコツコツやってたらしいで

>>611
J1に上がった事がないJ2クラブでも温度差あるよね？
あれは何故なんだろうな。

誕生日にホットドッグをおねだり
http://gyao.yahoo.co.jp/player/00994/v00068/v0000000000000009078/
男性ファン、「ヤッター！」の勢いでファウルボールを失う！
http://gyao.yahoo.co.jp/player/00994/v00068/v0000000000000008653/
R.ハワード、誕生日の少年ファンに「2階席弾」のプレゼント
http://gyao.yahoo.co.jp/player/00994/v00063/v0000000000000008776/
少年ファン、大人顔負けの寛大さを見せる！
http://gyao.yahoo.co.jp/player/00994/v00068/v0000000000000008845/
少年ファン、喜びのあまりファウルボールを失う…
http://gyao.yahoo.co.jp/player/00994/v00068/v0000000000000009331/
ブルワーズファンの少年が“強欲”な父親をとがめる
http://gyao.yahoo.co.jp/player/00994/v00068/v0000000000000008611/
怖いもの知らず？ ファンが放り投げられたバットをダイレクトキャッチ！
http://gyao.yahoo.co.jp/player/00994/v00068/v0000000000000008579/

仕方がないよ。
ファンを増やしていくより地域に密着するほうを選んだんだから。
限りあるパイの中のファン獲得だから当然上限が決まるわな。
地域密着にこだわった以上しょうがないよね。
地域密着にこだわりながらファンを増やすなら人口を増やすしかない。
となると、批判を恐れずに言うと、フリーセックスを認めてコンドームの使用は禁止するしかない。

>>616
ハムなんてドラフトで目玉選手取りに命をかけてる球団じゃん

>>616さんありがとうございますm(_ _)m
なんせ田舎ですから､スポーツ観戦好き＝テレビ観戦なんです｡
生は素晴らしいって好奇心すら無いです｡
もしかしたら､山陰山陽は､サッカー生観戦する人達の激戦区かもしれないですね｡
ファジアーノ､サンフレッチェ､ガイナーレと｡
頑張ればどの県からも日帰り(午前様)観戦が出来ますから｡
四国からも行けなくはない｡

生粋の阪神ファンだったアナがガイナーレを応援してらっしゃるので､自分が率先して模範を示さないとなんて思われたのでしょう｡
今ではれっきとしたガイナーレファンになられましたよ｡
自分の好きなアナが応援してるならって気持ちになって下さった方が何人いらっしゃるか｡
スタジアムに行けばアナにお会い出来ますからね｡

吉本興業のYNN47が有るじゃないですか､地方に住みます芸人の方々が｡
47都道府県全てに居られる｡
中には､知名度が凄まじい方々も居られると思うのですが､その方々に観戦に来て頂くとかは出来ないんですかね？
芸人さんと一緒に観戦とか､駄目ですかね？

>>621
松本とかパンダがいてもいなくても客入ってるよな
長崎とかは昇格特需と勝ちっぷりから客入ってるんだろうし
熱いところはやっぱちゃんとコミュニティに働きかけて集客頑張ってんだろな

>>622
ファウルボールが貰えるメジャーっていいね
その点日本のプロ野球はセコイわ
下から二番目の動画の子供が日本語で「ブルワーズ」「青木」って書かれたユニフォーム着ててワロタ

>>451
全く以て同意。

阪神タイガースとガンバ大阪のファンの俺が居る。

>>1
・リーグ中位がたるんでてつまらんと言うならリーグのクラブ数減らせば？→発狂
・移籍市場や対外試合などでリーグ戦の日程が不都合なら秋春制にしたら？→発狂
・リーグ自体が長ったらしいというなら2シーズン制に戻せば？→発狂
・金策に窮してるならクラブ名をネーミングライツで売れば？→発狂
・カネがないなら選手の年俸を減らすなり選手を減らすなりすれば？→発狂

Jヲタって何なの？

>>624
でも、それでアテが外れたのってハンカチぐらい。
あとはダルにせよ中田にせよ大谷にせよ育ってる。
菅野は原一族だから仕方ない。しかし、あえてアレに手を出した勇気は買う。一種の義憤だよ、あれは。

サカ豚ｶﾜｲｿｽ(´・ω・)

>>592
> プロ野球のモデルが欧州サッカーのモデルと一緒なの

言われてみればその通りだな
資本家が採算度外視で選手に大金をつぎ込んでるのはまったく同じ
だけどプロ野球は税金がーといって叩くんだよなｗ
プロ野球のほうがまだ健全経営なのにｗ

> Ｊリーグのモデルは押収を真似てるようで実は社会人球団と同じモデル
だよね
名前隠しても実態は企業部活と変わってない

>>561
>>515

脳みそ腐ってんなあ

さすが焼き豚

>>627
日本でももらえるけど?
昭和で時が止まってんのかよ

>>630
義憤じゃなくてもしや釣れるかもとどこかで思ってね？
大谷から察するにかなりの肉食ナンパ根性持ってるぞアイツら
長野にも振られたんだっけ

頭の悪さが滲み出てるｗｗｗ

567 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/07/15(月) 23:06:57.88 ID:OuaaN/Qn0 [27/36] (PC)
>>561
直接触れなくていいよ
>>515で即バッサリ切ったけど意味理解できないアレだから

でｊは、もう一度
よーく吟味しろや焼き豚ｗｗｗｗ

日本中学校体育連盟
http://www18.ocn.ne.jp/~njpa/kameikou.html
2010　　　　　　　　　　　　　　　　　2011　　　　　　　　　　　　　　　　　2012
　　　　　　蹴　　野　　野／蹴 　　　　　　　蹴　　野　　野／蹴　　　　　　　　　蹴　　野　　野／蹴
東京　19,147　17,368　0.907　　　東京　20746　16833　0.811　　　東京　22155　16244　0.733　サッカー
埼玉　15,235　13,924　0.914　　　埼玉　16358　13297　0.813　　　埼玉　16730　12291　0.735
山梨　*1,911　*1,789　0.936　　　神奈　17015　14467　0.850　　　静岡　*8301　*6617　0.797　　　↑
神奈　15,925　15,023　0.943　　　静岡　*8358　*7384　0.883　　　茨城　*8041　*6629　0.824
静岡　*8,093　*7,790　0.963　　　茨城　*7936　*7403　0.933　　　神奈　17089　14457　0.846
茨城　*7,716　*7,688　0.996　　　大阪　14975　14657　0.979　　　大阪　15482　13365　0.863
大阪　13,289　14,479　1.090　　　徳島　*1521　*1592　1.047　　　千葉　12797　11092　0.867
千葉　*9,633　10,948　1.137　　　千葉　11964　12557　1.050　　　京都　*5594　*5044　0.902
栃木　*3,978　*4,745　1.193　　　山梨　*1958　*2094　1.069　　　山梨　*1966　*1831　0.931
群馬　*3,925　*4,755　1.211　　　愛知　14076　15376　1.092　　　徳島　*1558　*1503　0.965

つか基本的に目玉になるのは実力ある選手だからな
客寄せパンダとは意味が違う

選手が増えてるのにファンの絶対数が…

ってか？

アホだろやきぶー

>>616
参考までにセレッソ大阪と北海道日本ハムの両方で社長をやった藤井さんがこう言っています。
「目玉選手なんていらん。目玉選手だけを目当てに来るような客もいらん。そんな営業しても必ずその客はすぐに浮気する。
ウチが欲しいのはクラブそのものにロイヤルティを感じてくれる地元の人たちや。」

そのとおりなんだよな
昨日このスレに目玉選手がいないとダメとか有名外人とらないと客入らないとか言ってるバカがいたけど
そいつらは、どうせ何やっても見に来ないんだから

それ指摘すると「新規客を増やそうって話なのに何言ってんの?」ってすげー偉そうなの
「じゃあ来なくていい」と言うと「一見を排除する」とほざく
排除はしてねえって。いつでも観戦はできるんだからまずチケット買って行けばいい

あと危険だの応援強制されるだの言ってる奴な。
んな事ないって何度説明しても危険・応援強制と言い張る
初めからサッカー見たいわけではない、文句言うのが目的のバカに頭下げて観戦をお願いする必要なんてないんだから

地元アナウンサー､地元タレントがサッカー番組するじゃないですか､地元チームのサッカー番組を｡
これに､知名度が有る人を興味するのは分かります｡

でもでも､その人達からはお仕事ですオーラしか感じれないって地域も有ると思います｡
これが原因な部分は有ると思います｡
プライベートならスタジアム来ないわみたいな｡
やらされてる感満載は止めて頂きたい｡

超絶初心者が生観戦(サッカー)は､つまらないのかもって思っちゃうよ｡

>>629　ID:EtrODyT10
また気違いが現れた

頭打ちなのは事実でこの壁を抜けるためにJは何を成すべきかって話なのに
未だにヤキュウガーしか言わないとか

これからの時代はバスケだろ(´･ω･｀)

>>640

> あと危険だの応援強制されるだの言ってる奴な。
> んな事ないって何度説明しても危険・応援強制と言い張る

一般にそういうイメージが染みついてるから何とかしろって話だろ
ここでいくらそんなことはないと言ったって無駄なんだよ
そういうイメージを作ったのはサポーターとサポを増長させたクラブ
クラブが何か対策を取って安全宣言をしてアピールしなきゃ一度付いたイメージは拭い去れないよ
判りやすく言うと信用を落とすのは簡単だが信用を得るのは難しいってこと
サポが一度馬鹿やればそれでもう信用は無くなる
そして汚名返上するのは大変だってこと

露出が少ないからねえ
今は瀕死の野球を救おうとマスゴミが大野球ごり押しキャンペーン（2004〜）をやっている
それにも拘らず野球人気は落ち続け、視聴率は一桁台
野球はこのまま行けば滅びるでしょう
いくらごり押ししても野球はくだらないという事実は覆せないから
野球が滅びて野球ごり押しサッカー妨害が無くなるまでもう少しの我慢です

>>626
長崎は奇跡的なくらいいい波に乗ったな。
陸スタとはいえ、2万位はいるホームだし。
とりあえずこのまま頑張って欲しい。

“オウム”がグラウンドに落下！
http://gyao.yahoo.co.jp/player/00994/v00068/v0000000000000008579/#/player/00994/v00068/v0000000000000009048/
ポップコーンバケットで見事にHRキャッチ！
??http://gyao.yahoo.co.jp/player/00994/v00068/v0000000000000008579/#/player/00994/v00068/v0000000000000008422/
ファンがHRボール欲しさに茂みに飛び込む！
??http://gyao.yahoo.co.jp/player/00994/v00068/v0000000000000008579/#/player/00994/v00068/v0000000000000008654/
ボールボーイがイチローばりのスーパーキャッチ！
??http://gyao.yahoo.co.jp/player/00994/v00068/v0000000000000009078/#/player/00994/v00068/v0000000000000008853/

芸スポ過疎りすぎﾜﾛﾀ

07月14日の投稿数： 2,013,150

ニュー速VIP (216072)
なんでも実況J (161790)
モ娘（狼） (90378)
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芸スポ速報+ (26618)
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格闘ゲーム (24633)
ネトゲ実況 (22497)
番組ch(TX) (21444)
番組ch (21377)

>>646
野球が存在しなかったとしてもJリーグの観客動員数は頭打ちになってると思うよ
だって代表戦はアホみたいな視聴率取ってるんだし
周１の競技を馬鹿みたいに一週間かけて煽ってるマスコミがお前の理想なのか？
露出が少ないのにはそれなりの意味があるんだよ
詳しくは言わないけどJリーグってチーム数が多いわりに多様性がまったくないでしょ？

>>625
鳥取から広島までサンフレッチェ見に行くんだ
確かにJ1で優勝争いするチームのほうが見たいか

ちなみに、ガイナーレがこのままずっとJ2だとしても愛し続けられますか?
それとも、いつまでたっても昇格できないと応援疲れして離れる人が増えると思い増すか?

ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー5557
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1373814013/

代表だけは見てる俺は
世間的にはサッカーファンということになっている

自分的には中継のカメラワークをもっとちゃんとしてくれと言いたい。
プレミアのカメラをもっと研究して欲しい。
カメラワークだけで、Jのよさが何割か減になってるよ。

>>646
また野球のせいにしてるのか

つーか日本で地域密着というのが合わない
日本人は特定の物に入れ込み過ぎるのはあまりいいイメージを持たないから
一般人からすればサッカーのサポとAKBオタは同列のイメージ
たいていの人はニュースや新聞でひいきのチームや選手の状況を確認するだけで満足なんだよ
そのくらいの距離感が日本人とスポーツの付き合い方なの
それを欧州のように町ぐるみでクラブに愛着を持てと言っても難しい
ましてや自然発生的なものではなく一部のオタが作ったものに愛着を持てと言っても無理なのは冷静に考えればわかる事

>>645
スタジアム一度もいった事のない奴の意見だな

別に何も変える必要はない
必要なのは正しい情報を伝えること

>>657
伝える努力をしてないのが悪い
クラブの怠慢

>>646
うん妄想だね

>>650
>Jリーグってチーム数が多いわりに多様性がまったくないでしょ？
具体的に
サッカースタイルの話?
スタイルなんてどのリーグもクラブ間で共通点あるぞ

>>1
これ根本的に間違ってんだよなマジで
新規顧客増やす提言全くしてない
箱がよくなれば客が増えるって
そらサッカーが生活の一部になってるヨーロッパだからだろアホか

だいたい日本サッカー協会もJリーグ軽視し過ぎてるからこうなるんだよ
何でJ1で活躍してる選手を積極的に代表に起用しない
ヨーロッパ移籍した途端代表に呼ぶ露骨さは酷過ぎる
どうせヨーロッパの連中読んだところでコンフェデでフルボッコになるのに

>>658
やっぱり、テレビですらサッカー見てない奴の意見だよ
危険とか応援強制とかいうのは
ニュースでしか見てないんだろ

ニュースだと観客席はたいていゴール裏映すから

>>661
>何でJ1で活躍してる選手を積極的に代表に起用しない
>ヨーロッパ移籍した途端代表に呼ぶ露骨さは酷過ぎる

そりゃ、リーグの格が「欧州>>>>>>>>(超えられない壁))>>>>>>>>>>>>>Jリーグ」だからだよ
ヌルいJリーグで幾ら活躍しても参考にならないから

>>662
【サッカー/Jリーグ】4失点大敗の浦和レッズ、サポーターからペットボトルが投げ込まれ選手と一触即発ムードに
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1373774984/

>>662
実際問題鹿島、東京、柏、浦和、ガンバ
このあたりは基地外サポの比率が高いのは事実
こいつはらいずれ凶悪化するの目に見えてるから早く排除する方向に
もっと厳しく取り締まらないといけないのは事実である

>>660
なんでスタイルの話になるんだよ
俺はマスコミがー露出度がーっていうレスに対して反論してるんだぞ？
それなのにサッカースタイルの話？なんて言ってる時点でお前の脳みそが
お花畑なんだよ
それ以前の事を言ってるんだよ
ここまで言って分からないならお前と話す事は何も無いよ

チームが増えて平均の観客数が減ってないって凄い事なんだが馬鹿には分からないんだろうな
やきうはピークの時から観客数半分以下になってるし後10年も持たずに消滅すると思う
そうなればＪの観客数が増してスポンサーも増える

>>646
サカーの人気の無さをやきうのせいにするサカオタの哀れなことよｗ

>>662
だからそういう層を客に引き込むにはどうすればいいかって話だろ
馬鹿じゃねーの?

>>663
J2から選手二人も選んでるからな
J2の方がさぞかし格調高いんですね

>>662
そういう層を取り込まないと客増えないよって話ですけど

>>670
初段、二段、三段
J1, J2, J3

数字が増えるにつれて格が上がります。

>>662
だからさ危険じゃないってことをアピールすることが必要なんじゃないの？
「危険じゃないっつってんだろ、分かんねーならもういい来んな」ってどんな殿様商売だよ
新規顧客を引っ張ろうっていうならそれくらいアピールできるだろ
それとも新規顧客はいらない、今のままでいい、ってこと？

>>615
どちらも自演ばかり

プロ野球の視聴率を語る4925
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1373892002/66
66 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2013/07/15(月) 22:20:23.41 ID:SS25/kZQ
200レスキチガイが現れたらなぜか単発も同時に現れたけど何で？

>>667
アホだな君はパリーグの悲惨な時代を知らないんだろ
それに比べたら今のパリーグは大盛り上がりだよ

>>675
始まったばかりのパリーグTVは売上10億らしいからそのうちJのスカパーより稼ぐようになったりしてな

全国ネットで露出するにはJリーグはチームが多すぎるんだよ
全チームを平等に露出させようとすると時間が足りない
野球はゴリ押しされてるんじゃなくて露出しやすいチーム数なんだよ
全部で６試合しかないからね
Jリーグが全国ネットで露出するには露出させるチームを厳選しないと無理でしょ
でもそれじゃあJの理念には反することになっちゃうけどね
まさにそれはビッグクラブ構想そのものだからね

>>657
メディアにとって、伝える価値が無い。
視聴率が取れないし、スポンサーも付かないから。

Jリーグは商品価値が無い。競争力に乏しい。伝えるメリットが無い。ニーズもバリューも無い。
報じるにふさわしい価値を生み出してないんだから、当然のこと

何をもって「正しい」と言ってるのか知らないけど、結局は君のご都合主義なだけじゃないかな

>>661
選手が代表に呼ばれないとJリーグが停滞するってのも何だかなあ
Jリーグそのものを楽しんでるんじゃなくて、日本代表選手がいるから見る価値を感じてるってことでしょそれ

>>675
水増しした数字を喜んでどうすんの？
馬鹿なの？

>>680
君は本当にアホなんだな

地域密着と言いながら野球のテレビゴリ押しは卑怯と言っちゃうダブスタはどうにかならんのかねｗ
地域密着なら全国放送は要らんだろ
ローカルで細々とやるのを自ら選択したんだから
野球が無くなっても地域密着でやってる限り全国放送は無理だよ
だって視聴率取れないもの

まあパリーグとか目に見えて客増えたからサカ豚もカリカリするわな

>>676
実際あれはうまい商売だと思うよ
自分の好きなチーム単位で契約できるし
ファンクラブ入ってたら割引も適用されるし
当然全試合パックもある
Jリーグもチーム別パックやればいいのに

>>680
川崎球場の流しソーメンを知らない世代だな。

地上波にはあまり期待できない上
ゴール裏の選民意識強いアホ共がサッカー関係ない試合前イベントなんかには拒否感示すし
各クラブの営業担当は大変だと思うわ

>>663
日本が欧州に比べて一番劣ってる
CBのガチDFが無いから、それが無いJのDF相手に
獲った点を評価出来ないだけ。

日本代表はセットプレーからの失点が多くて
セットプレー対策要員も兼ねられる選手候補が少ない。

今のスタメンよりも小さい選手を増やすのは無理。

>>622>>648
絶対サッカー場では見られない光景だな

>>685
あの時代って客席で焼き肉くってたり
色々酷かったからな

>>684
SBとか楽天とかが音頭とってネット移行を進めてるからね
そういう点ではセリーグのほうがずっと遅れてる
けどDeNAも入ってきたし巨人もあれで以前はG流とかで無料ネット放送やってたんだよな
今は有料に移行しちゃったけど

>>664
ん?
それ見て、観戦に行ったら自分にペットボトルがぶつけられると思ってんの?

お前はただイチャモンつけたいだけだろ?w
だから聞くに値しないんだよ

>>665
>こいつはらいずれ凶悪化するの目に見えてるから
根拠なし

>>666
マスコミへの露出度とクラブの多様性の関係について説明しろ
それを他人にわかるように説明する能力がないのなら
こちらもお前と話す事はない。バカ

>>683
現実見ろよ
親会社が無理やり社員動員してるうえにタダ券配りまくり
実際のファンなんて１割以下だろ

>>680
水増しの有無はともかく、パリーグの客は大昔に比べれば相当に増えた。それは事実。
それを否定するわけにはいかんよ。

かつては本当にガラガラだったんだからさ。
ガラガラであることがネタになるほどにな。

>>669
クラブの問題じゃない。
危険だと誤解してる奴に正しいことを教えてやればいいんだよ
バカは死ね

>>693
まあそう言って現実逃避してればいいよ
そう強がってるうちにここ10年でパリーグとJリーグの差がずいぶん開いたな〜

>>673
観戦マニュアルは必要かな
何も知らない人間は一番安いチケット買おうとするかもしれない

>>677
それは、日本のマスコミが野球報道に慣れすぎてしまってるのもある
イギリス、スペイン、イタリア、ドイツはちゃんと報道できてるし
アメリカだってMLBは30チームあるんだぜ?

でも全国的に野球の人気が激減したのも事実

昔は誰もが野球に関心があって、好きな球団があって、優勝争いの行方に誰もが関心があった

今では”野球？どーでもいい”という人がほとんど
今時野球ファンなんてキチガイ扱いだからね

野球が潰れるのは時間の問題です

野球が一般的だった世代（40代以上）は上に押しやられ続けています
今の子供は野球のルールも分かりません

サッカーってもうW杯が主流になりつつあるからＪリーグは厳しいだろ
川渕は甘いよ

>>678
つまりリーグ側が金出して広報しろって言いたいのか?

>>698
アメリカはローカル中心の報道になってるからよその地域の情報はスポーツ専門チャンネルのようなマニア向け局になるよ
それは日本でも出来てるでしょ
ただ野球みたいにってことになると全チーム平等に報道しようとするとチームが多すぎる
どうしても全国でやるなら局によってチームを贔屓しないといけないわな
欧州の報道だって全国ではビッグクラブ中心で小さなクラブは情報が少なくなるでしょ
昔の巨人の報道みたいなもん

>>693
Jリーグのことか
何しろ平均観戦回数10越えてるものな
実際のファンはまさに1割以下

>693
それどこの新潟

>>695
どうやって教えるんだよ
おまえが一人ひとり教えてまわるのか？

ちょっと前の話だが、イタリアでは逆にセリエAの試合をテレビでやるようになって
観客が減ったんだよね
テレビで見れるならわざわざスタジアム行かなくていいと
サッカーの普及度に天と地ほどの差がある日本ではまるで事情は違うけどね

現実問題としてJ1J2すべてのチーム名がいえる人ってマニアしかいないよ
一般人にはJ1のチーム名だけでも全部言うのは無理
チームを増やすより先にまずはそこをどうにかするようにしないといけないんだよ

>>701
それだけじゃダメだ
サポがバカをやらないように対処しないと
いくら広報してもサポが1回バカやったらおじゃんだよ

いや、日本サッカー界はサッカーＪリーグがまともに野球＆マスゴミ連合軍に戦うのを止めたんだよ
世界の権威、世界の盛り上がりを持ち込むことによって野球＆マスゴミ連合軍を打ち破ったんだよ
マスゴミは日ごろから糞つまんなくてくだらないごり押ししかやってこなかったから、本物の世界、本物の盛り上がりには太刀打ちできなかった
マスゴミの野球ごり押しが10年近く続いているのにも拘らず、野球の視聴率は激減し、サッカーは高視聴率を維持している

焼き豚&焼き豚マスゴミはＪリーグガーとか言っているけど実はサッカー界のほうが優勢なんだよね
今時の子供は全然野球をしないし野球のルールも分からないもんな

野球は追い込まれています

サカ豚イライラすんなよ
このスレに野球は関係ない

野球よりJの方が人気、野球人気は水増しって言ってる奴いるけど
一度でもキャンプ見に行ったことがあれば絶対そんな発言できないと思うんだが
全盛期より野球人気は落ちてるだろうけどJより下ってことはないわ

>>709
世界のサッカーをゴリ押ししてるのはマスコミなんだが・・・
ニュースをつければJリーグそっちのけでメッシメッシメッシ
子供たちも好きな選手を聞かれたら日本選手そっちのけでメッシメッシメッシ
一昔前はベッカムベッカムベッカムだった
マスコミ批判なら野球よりもこっちを批判したほうがよくないか？？？

>>699
>野球が潰れるのは時間の問題です

そういう意味では旧来のモデルはもうすでに一度潰れたとも言える。
そう考えると、そこから作り変えて「再生」したのが現在のパリーグだ、という見方もできる。

このままのやり方でどこまで今の規模を維持できるだろうかというのはあるが、
市場規模がいまの半分になったとしても、それを受け入れさえすれば続けることはできるし、
どうあっても案外しぶといとは思うよ。

そしてそれはＪリーグが一度経験した道じゃない。
Ｊリーグは潰れてないだろ。

やきうの洗脳が根強いけどネットのおかげでだいぶ化けの皮がはがれたなｗ
やきう帽なんて囚人帽を子供にかぶらせようものならすぐ人権侵害で訴えられるし
子供もやきうに拒絶反応示してる

>>707
なんで全部言えなければならないのかしら。

>>706
イタリアは地上派で見れなかっただけで有料放送では当時からテレビで見れた

>>707
別に全チーム言えなくても良いんじゃね
自分の応援するチームと所属カテゴリーさえわかれば大きな問題は無い
相手のチーム名に地域名入ってるし

阪神ファン
http://stat.ameba.jp/user_images/20130714/21/hiramaya3/6d/7d/j/o0480064012609625725.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20130714/21/hiramaya3/a7/72/j/o0480064012609625782.jpg
http://ameblo.jp/hiramaya3/entry-11572525018.html

>>689
俺が教えてもらった話だとMLBのボールパークはそんな感じなんだろ。
BBQしたりプールがあるところまであるって言ってた。
流しソーメンしたり焼肉したりむしろ昔のほうがメジャーに近かったんじゃないかｗ

>>715
>>716
言えなくてもいいけど先に浸透させたほうがよくね？って事
サポーター獲得やＪリーグの人気知名度向上ってまずそこからでしょ
なんかパリーグの話題で盛り上がってるけど昔はパリーグの球団名なんてほとんど誰も知らなかったんだぜ

>>693
新潟の悪口はよくないな
入場料収入が圧倒的に少ないのに何故か客数だけは上位

>>702
全国ネットでも全チーム露出(試合結果)するのか可能、と言いたいんだけど

>>714
こういう極端というか、誇張した表現をわざわざ使わないと対象を攻撃できないのは、
自分の立ち位置が実に危ういと自覚してるからか？

>>692
お前が想定してるマスコミって地上波だけなのか？
他の人が語ってくれてるように野球の場合はそうじゃない
それと比較してサッカーは劣ってるっていう認識は少なくとも持ってるんだよね？
野球の場合地上波、BS、CS、ネット、ネットでも無料、有料、ラジオと多様性が
ある訳で
生活環境が多様化してるんだから発信側も多様化しないとダメなのは
馬鹿でも分かる事でしょ？
スタイル、戦術がどうこうっていうのはその先にある事
それ全てを含めてマスコミなんじゃないの？
そのレベル以外でも野球は毎日やれるしチーム単位で柔軟性を持てる
Jリーグの場合○○日開催って言われたら逆らえないっていう問題もあるけどね
それはまた別の話

三木谷がビジネスとして割り切ってやってる東北楽天は黒字化が可能だといってるし
実際かなりいいところまで来てるが
趣味でやってる神戸は大赤字
結局ビジネスとして成立してないんだよJは

>>718
ちょｗ
客が勝手に持ち込んでガラガラのスタンドで好き勝手やってるのと違うだろｗｗ

>>721
試合結果なら今も全国ネットで報道されてるじゃん
やべっちＦＣやスーパーサッカーのような専門番組ならもっと詳細にやってくれてる
でもそれじゃあ満足できず野球みたいに報道して欲しいって言ってるんでしょ？
それだとチーム数が多すぎるって事

>>724
しかもまた累積で12億赤たまってきてヤバい状態
1度目は神戸が借金チャラにして2度目は三木谷がチャラにしたのに
3万人入る便利な所に専用スタジアムあるのにスタジアムはガラガラ
チーム成績はよくない
神戸は根本的に運営に問題あり過ぎ

>>708
バカをやるとは具体的には?
たとえば>>664みたいな事例出すバカがいるけど
>>691に書いたとおり、もし観客の安全を確保目的なら
>>664の事例はクラブが何か対応かべき問題ではない

もしこの事例で観戦童貞が観戦を躊躇するなら、それこそ正しいことを説明する必要がある

>>718
今ハムが二軍でいろいろやってるな
焼き肉とかプールとか外野スタンドに畑作ったり

いや、確かにマスゴミが野球をごり押ししているのにも拘らず野球人気は大暴落し、サッカー日本代表（海外サッカー）は空前の人気だけれども、
野球はまだ潰れていないし、マスゴミも野球ごり押しを続けている状況だからね
Ｊリーグの盛り上がりは妨害されたままだから

Ｊリーグが盛り上がるのは野球が潰れて、”野球って何？”世代が主流になってからでしょう

>>719
知らない人に見に来てもらうのにＪリーグクラブのカタログを渡して
「こんなのがありますよ、どれか選んでくださいね」とやるみたいな感じかね。

選んでもらったところで、たまたま気に入ったチームの試合を見られるのは、
地元クラブじゃなければ、場所にも寄るが年に１〜数度だぜ。

それより、地元のクラブがＪリーグでやってます、見に来てね、とやれば良いんじゃないの。

パリーグにしても、全国的に盛り上がるようにリーグが仕掛けたのではなくて、
それまで首都圏３チーム・関西３チームで固まっていたのが、
九州に行き、北海道に行き、仙台に行き、とチームが全国に散らばり、
そこの地元の人たちがそれぞれの地元チームを贔屓にするようになったからでしょ。

それはＪリーグの軌跡となんら変わらんじゃないの。

>>731
そうそう特に福岡に移転したホークスは今じゃ立派な人気球団になってるからな

>>728
スタ居座り、バス取り囲み、相手サポと喧嘩等々過去に何度もニュースになったろ
そういうニュースは全国に流れるんだよ
だからお前がいくらここで説明しても無駄なの

>>731
相手チームがどんなのかも知ってたでしょ
特に地元が弱いチームだったら有名なチームと当たった時の方が見に行こうってなるでしょ？
地元だからってだけで見てくれる人は少ないよ
なでしこだって有名になる前は地元の人も見に来なかったでしょ
有名になったから近くだから見に行こうってなったの

まあ、野球と違って競技人口がＪリーグファンに結びつかないからなｗ

>>709
野球も地上波放送減ってきてるし
有料放送契約してまで見るくらい本当に野球が好きな人だけがどれだけいるか
という勝負になってきてる

それに、サッカーの高視聴率って代表だけだろ?

>>730
妨害してる訳じゃない、単純にネタがないだけ。
カズのマスコミ対応を少しは学べ。
記事にしやすいように話す。

>>732
ホークスは当時ダイエーという巨大資本と世界の王のおかげでしょ
あと福岡ドームという観光名所ね
最初から好条件が整ってた
ホークスの人気はＪリーグ元年の人気みたいなもん
田舎のJ2J3のチームがホークスみたいになれるかってのは疑問だな
目指すならホークスではなくてロッテだと思う

>>735
そもそも>>1の根本的に間違ってるのは
成功してるブンデスだけ取り上げてるとこだよな
過去の栄光に比べてヨーロッパでも悲惨なことになってるリーグもあるのに
それは無視して成功してるブンデスと無理やり比較

ところで野球はニュース映像無料で使えるけどJは有料だってマジ?
だったら露出少ないの当然ジャン

>>738
ホークスも移転してしばらくは相当酷くて
地道に客数伸ばしてたんだよ

＞ホークスの人気はＪリーグ元年の人気みたいなもん
そもそもJリーグこそ元年の人気をホークスみたいに出来るチャンスがあったのに
ヴェルディみたいな哀れな末路取ってるチームが多すぎるんだよ

>>723
>Jリーグってチーム数が多いわりに多様性がまったくないでしょ？
こんな書き方じゃ、「多様性」がメディアの種類を意味するなんて全くわからない

>>651J2ならの話ですが｡
上位に居るなら大丈夫かと｡
降格圏内ばかりをうろちょろしていたら駄目かと思います｡

ホークスは、九州に一つしかない独占企業だからな。
Ｊリーグみたいに福岡、佐賀、大分やらワラワラ作って
人気分散してたら絶対、人気チームにならない。
少子化や過疎化をなめすぎ

>>733
だからそれらの事件で観戦をためらうほどの危険を感じるのなら、それは「誤解」だ

>>730こういう被害者意識ってチョンそっくりなんだが
まさかお前チョンじゃないよな？

>>745
誤解だというならリーグやクラブが誤解を解く努力をしろと言ってる
そしてサポがバカをやらないようにするのもリーグとクラブの責任
お前がいくら誤解だと言い張っても無意味なんだよ

>>744
熊本、長崎「せやな」

Jリーグはぶっちゃけ無理やりチーム数増やし過ぎたよな
特に財務的に無理だろこれというチームも無理やり延命しすぎてる
フリューゲルスの時みたいにさっさと潰せばいいのに

Ｊヲタやサポは全方位に喧嘩売ってくるからな。
この歳になってゴタゴタに巻き込まれるのは嫌だから、スタジアムに行こうとは思わなくなる。

>>737
いや、ああいう記事にしやすい人、昔だったら長嶋茂雄とか
そういう人を「スター」にしてネタを提供してもらうマスコミの質の低さこそ問題だと思う
あと野球だと松井秀喜がそういう選手だった

競技そのものの魅力を伝えられないマスコミのレベルの低さ
スポーツファンが少ない国民
卵が先かニワトリが先かの話になるけど、この2つは関係あると思うよ

>>734
それはもうクラブの営業力の問題。

現状でも、対戦相手関係にあまり頼らずとも、ある程度の動員を確保してるＪクラブもあるわけさ。

そういうところがあるにもかかわらず、
相手次第で観に行くのを決めるから相手も知ってもらわなければだの、
そうでなければ地元ってだけでは観に行かないんだ、なんて言い出すのは、
地元クラブを駄目だししてるのと変わらん。

>>738
九州で一つ、どの地域にも一つでは価値が違うもの。

Jの構想自体はすばらしいと思うけど、日本のスポーツファンの数ってそんなに多くないし、
なによりこれだけ趣味嗜好の選択肢が多岐にわたる時代に、地元だからってサッカー観に行こう
なんて言うのは、マジで中高年と一部のサカヲタくらいだよ。

ガキはゲームしたり、カラオケやボーリング行ったり、ダベったりしてた方が楽しいもん。

>>742
負け犬の遠吠えにしか聞こえないよ
普通に考えたら分かる事だろ
チーム数増やしました
一チーム辺りに掛けられる金は減りました
だから地域密着以外の企業努力は出来ません
でも野球はズルイ！って子供じゃないんだからさ
少なくとも野球は企業努力をしてるんだよ
それを否定出来る程Jリーグのチーム単体で何か努力してるのか？
金が流れてくる事にも受け取る側に企業努力があるっていう事はよっぽどの
馬鹿じゃない限り理解出来るよね？
その上でJリーグが野球より企業努力なり金をかけてる
先行投資をしてるっていう例があるなら教えてくれるかな？

>>743
やっぱり勝たないとダメか

>>747
だから「バカをやる」って具体的に何だよ

お前が挙げたスタ居座り、バス囲み、相手サポとの喧嘩は
観客、特にメインかバックで観戦する一見さんの安全を脅かすものではない、と言ってるんだが
つまり新規客誘致の目的としては、規制する必要がない

お前は、ただゴール裏のコアサポが嫌いなだけだろ?

>>751
でもＪリーグ原理主義者は野球の動員は水増しってバカにするじゃん

>>753
勝ち負けじゃねえだろバカw

何かを伝えたいなら、わかるように書かないと相手には伝わらない
説明が下手で理解してもらえなかったのは説明したお前の頭の悪さの証明
あえて勝敗をつけるなら、説明下手で理解してもらえなかったお前の負け

>>750
じゃあ、君が記事を書けばいいんじゃないの
jリーグの魅力を伝えてくれよ

>>758
書いてもメディアに載らなきゃ意味がない

>>755
一見さんからしたら自分に危害が加えられないから大丈夫とはならんだろ
やっぱりそういうことが多いんだな、ガラの悪い場所なんだな、って忌避する感情になるのも当然だろ
そうならないためにガラの悪い連中排除したり、安全な観戦場所のアピールをクラブ側で公式にしろよって話じゃないのか

>>759
ブログにでも書けばいいだろ。
ネットもメディアだろ。

Jリーグまで人気出たら野球はマジで死ぬぞｗ
焼き豚はこの砦をなんとしても阻止しなければｗ

>>755
>>760
プロレフファンを獲得したらいいだろ
塩試合での暴動放火は昔の新日なら珍しいことじゃないぞｗ

>>761
タダじゃ書かない
ちゃんと書こうとするとそれなりに手間と時間かかるから

>>757
別に全員に理解して貰いたい為にレスしてるんじゃないんだよ
少なくとも俺>>1の話題に対して俺の意見を言ってるだけであって
お前と俺と同じ立場なんだよ
俺の意見が気に入らないなら俺を説得してみろ！！！
ねっ？全員に理解して貰うのがいかに難しいか今分かっただろ？
そうじゃないなら反論が無いようにJリーグは安泰だ！っていう
レスをしてください
それで納得出来たら俺もJリーグ見に行くからさ

>>765
>Jリーグってチーム数が多いわりに多様性がまったくないでしょ？
俺は↑に疑問を持っただけ
逆に>>1の話題に対するお前の見解など興味がないしどうでもいい

>>764
言い訳ばっかだな。

Ｊリーグは地方のニッチな市場を掘り出そうとしてるだけだろ。
なんでこんなに批判されるのか分からん。

地方の人が他の県のチームなんて
応援できるはずもないんだから、
細かく市場を区切って、ファンを掘り起こすのが何が問題なんだ？

そもそも一つのチームが野球に勝つ必要なんかなくて、
全体の市場が増えればそれでいいって考え方でしょ、サッカーは。

>>768
それ自体は悪くないでしょ。
じゃなきゃ、バスケが追随しないわけで。

>>755
ガンバサポーターVSジュビロ社長はバカをやってると思う
関係ない人間にとってはすごく笑えるけどw

>>768
Ｊリーグの場合は全体の自治体に寄生だからな
Ｊ３への参入条件も自治体の協力が得られることが絶対条件になってる
そこまでして、プロ化するのをやめろと言う声があっても不思議ではないな
岐阜とか復興予算を流用してたし、大分、札幌など税金投入だしな

地方の奴を応援させるチームを作る為に税金投入してまでプロチームを作る必要があるのか？？
と言う市民の声だな

地方の財政が疲弊してる時に、Ｊ３とかマジで
税リーグいい加減にしろ。

>>752
まあ、Ｊリーグの問題は空洞化。
Ｊリーグの観戦調査報告書に書いてたけど、小さいころに親に連れられて
来てた子供達が中学ぐらいになると急に来なくなるらしい。
理由は欧州サッカー。
中学、高校ぐらいになると少ないこずかいでスカパーと契約したりする
そうなると、もうＪには戻ってこん
多分、その世代が親になると子供はＪを飛ばして欧州だろうな

＞地元クラブを駄目だししてるのと変わらん。

地元だから弱くてもつまらなくても対戦相手が分からなくても
盲目的に応援せよというサッカーの教義は日本じゃ無理ですはい
弱いとこには客が来ないんだよ他に娯楽が多いからね

>>775
高校野球は弱いところでも、地元民は応援するじゃん。

>>768
プロサッカー選手を税金で養う必要はどこにもない
税金で芸人食わせてるようなもんじゃん

>>776
高校野球が既にあるのでおなかいっぱいですそういうのは

>>777
今は、Ｊリーグで町おこしをしませんか？！！と言う感じになってるな・・・・
上手く自治体に入り込めたもんだわ

>>774
中学生、高校生の観客が少ないのはJリーグに限らずどんな競技でもその年代の観客は少ないんだよ
中学、高校のクラブに入って、観る方からやる方に変わるから仕方ない

>>769
＞じゃなきゃ、バスケが追随しないわけで。
バスケは内ゲバやりすぎてそれ以前の問題

>>774
ミーハー連中はそうなるが
結局よくよくサッカー見るとヨーロッパも結構酷いのよね
そもそもスカパーの欧州セットも昔に比べたら高額になって
中高生の小遣いで契約できるような値段じゃなくなってきてるけどな

>>781
まあ、サッカー関連と言う事で親も出したりするんだろうな
って言うか今の子供とかＪリーグの選手知ってるんだろうか・・・
多分、サッカー少年に質問しても知らないと思うわ
来てるユニホームもバルサとか海外クラブばっかだし
野球少年に聞いたら、一応、国内でやってる選手を何人か言えるぞ

>>656
日本人のスポーツ観戦の仕方はライト過ぎてJの路線に合わないってことか
サッカーチームというかスポーツチームは
コアファンだけじゃ成り立たないほど金がかかる上に札束競争が激しい
この性質をガン無視してマイナーバンドみたいな路線を選んだのが失敗の元かね

>>623
あと移民推進だな
Jクラブの親企業に移民に賛成しそうな製造業が多いのは何かの偶然だろうか

>>780
その為にテレビ放送があるんだけど・・・
Ｊリーグはスカパーに入って録画してまで見ないって事か・・・
本田は高校時代はレアルの試合は毎回録画してたとか言ってたな
果たしてＪリーグは、そこまでして貰えるかな？？

>>710
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1373892002/

>>783
サッカー好きを増やしても全部欧州に持ってかれるからな
Ｊリーグはコアの中のコアだからな
そりゃあ、商売にならん

一番問題なのはスターがいないことでしょ

分析力がないもの。
韓国人がいるチームを応援するわけないだろ。
せっかく応援してもいつ韓国人が入ってくるかもわからんし。
しかも「政治とスポーツは別」教に入信しないといけないとか。
人間の理性を捨ててまでサカ豚になるようなことはしません。

欧州リーグにファンの興味を奪われてる理由はレベルの違いや選手の流出だけでなく、
根本的にJリーグのイメージがダサいからというのもある。
新規を取り込むにはイメージが大切なのに、印象に直結するチーム名とユニフォームがダサいというのは結構致命的。

現状では日本の自治体の金を使って
マンチェスターユナイテッドの選手の育成をしてるようなもの
日本の税金がスポーツ振興名目で欧州人の金儲けに使われる五輪と似た構図
集金ツアーやってる時点でお察し

>>788
プロ野球に韓国人が関係してないチームが有るってのかバカ…

>>789
ダサいとか以前の問題で、大会の規模が違うよ
リーグ戦だけなら何とかなってたけど、チャンピオンズリーグとかの拡大で、ワールドカップよりもレベルが高い大会になったからな
あれを毎年開かれたら、なかなか厳しいわな・・・・

>>790
ネイマールみたいに２０億や３０億円で欧州に売れたりするんだったら、それでも良いんだけどね
今は、育成リーグにもなれない。移籍金が安すぎて・・・・
選手の価値が野球より安いからな

>>792
UEFA-CLが事実上欧州スーパーリーグのプレーオフになってるという事か
MLBに一方的に選手と金が流れる野球を笑えないじゃん
NPBは金と周囲の支援があるからまだ抵抗してはいるけど
Jじゃ金や支援の面でなす術もない上に
Jリーグの上のJFAが代表強化狙いで海外特に欧州行きを何かと推進する始末
代表と興行の両立って難しいわ

>>776
大会期間中だけ応援するのとシーズン通して応援する違い。
短かきゃ短いほど応援しやすい。
金かかんないアマの応援と金かかるプロを応援すんのも根本的に考え方違うし。
まあ、地元高校応援しろって言って町内から金集めまくって
会計報告もしない学校は二度と再び応援なんかしないがｗｗｗ

貧乏臭いのが全てだよな
Ｊは本当に貧乏臭いからｗ
プロとは呼べないしお金を取れるレベルではない

>>794
まあ、一応ＮＰＢは、レベル的にも選手の年俸や待遇とかも世界でＭＬＢに次ぐ2番目のリーグだからな
競技人口が少ないので、世界で野球のプロリーグがそんなにないのも幸いしてるしｗｗｗｗｗ
正確な順位がわからんが、Ｊリーグは、世界で２０〜３０番目ぐらいと言われてる
そんなリーグは誰もみないわな・・・・

>>792
いや、そういう中身以前の問題の話だよ。
人間関係でも中身を知るより先に第一印象で判断されてしまうように、
Jリーグは中身を知る以前にダサいという第一印象を持たれてしまうんだよ。

>>795
プロはちゃらくて生意気＆「職業野球」「河原乞食」の名残りから来るマイナスイメージ
一方で高校は報酬抜きで真面目に運動に打ち込む学生というプラスイメージ
書いてる俺は高校スポーツはどっちかといえば嫌いで甲子園うざいと思ってるが
多数派、特に年配は上の2行じゃないかな

>>768
>Ｊリーグは地方のニッチな市場を掘り出そうとしてるだけだろ。
>なんでこんなに批判されるのか分からん。
勝手に掘り起こすだけなら良いけど、例を出すと北九州にスタジアムを作らせる。
維持費+建設費用で北九州市民はこれから50年程度、毎年2億円の負担がプラス。
サッカーくじの30億円を投入してもそれだけの負担が来る。ガソリン税が道路増税に使われるのは
道路使っている自動車使用者が負担するという理屈。ただサッカーくじはビッグで儲けているわけで
あれは別にサッカーくじ購入者はスポーツファンじゃない。ランダム数字配られるのにスポーツ施設利用者なわけがない。
それなのに施設利用者だと勝手に決めてスタジアム作ってさらに市民に50年にわたって2億円負担させる。
さらにそのスタジアムは市民は使用できない。詐欺だよ。Ｊリーグは。税金が協会に集まる「サッカーでスタジアム作成しませんか？」
って地方土建屋と地方政治家をたぶらかす。市民は泣いている。

>>795
でも、高校野球がＪリーグの理想なんだよ
それは、川渕も言ってる
レベルが低くても応援してもらえるだろ
テレビの視聴率も好カードなら１０％以上取ることもある。
Ｊリーグもあんな感じを目指してるらしい

>>798
そのダサいってのはレベルが低いって事と直結してるだろ・・・

>>791
野球も見ないし〜

>>800
・試合結果が報道されてよそに広まり地元のイメージアップ（+地方放送局の独自コンテンツ）
・サッカー観戦客が金を落とし宿泊施設交通機関等が儲かり地域活性化
・地元民のモチベ向上
税金を使わせる根拠はこの辺なのだが、それを満たすには
Jリーグ自体の価値が代表と欧州に食われて低く押さえつけられるだけでなく
チーム数が多すぎて1チームあたりの露出と注目と価値が減る業界構造を何とかせんことには・・・

あと地方局のコンテンツ云々だと北九州の場合福岡と競合してしまう

yahooとかのスポーツニュースでもサッカー関連でアクセスランキング上位は
欧州関連ばっかりじゃん・・・・

１Aレベルをメジャーを超えた世界一のリーグがここにあると
騙せれるマスコミの力が必要ってことだな

絶対数は増えてないのにチーム数は激増
それだけ個々のチームの経営は苦しくなってる
もう少し歩調を緩めていかないと取り返しのつかない破綻が起こるぞ

>>806
確かに日本のプロ野球は１Ａレベルだが、Ｊリーグはアマチュアレベルだからな・・・
そのアマチュアの中でも中学生レベル・・・・
ボスマン判決の前は、Ｊリーグも欧州の下請けレベルぐらいだったんだけどな

ピッチが席から遠すぎるとつまらん
スタジアム建設に力入れとくれ
旧ドルトムントぽいのでいいから

>>804
要するに、サッカーで街興しってやつだな。

弱くても応援してもらえるというのは努力でなんとかなるもんじゃない
文化の問題なのでここをこうすればこうなりますって方法論が存在しない
協会のJリーグ軽視のツケということもある

>>801
・短期決戦好き(Jは長期戦、高校スポーツの興行は短期トーナメント)
・プロ選手へのマイナスイメージと学生の+イメージ(>>799)
これ覆すのはかなり難しくないか？
しかもプロ選手の接頭語に「貧乏」がついたらますます辛い
2部3部の選手の給料を上げるのが構造上難しいというのに・・・

>>807
それは、大丈夫だと思うよ。人件費めちゃくちゃ削るから
ブラック企業じゃないけど、ブラックリーグになって残る
どんなに給料安くても、それでも、サッカーをやりたいと言うアホは多いしね・・・
それに代表になって欧州に移籍すれば、それなりに一攫千金になるし

日本全土の地域に根ざした運営して
子供をサッカーに親しませるのが目的だから
J3とかやってるわけで

さっさと野球が廃れて予算がサッカー専用スタジアムに流れてくれば自体も好転するだろう

フリューゲルスを無理やり吸収合併させたとき批判が出たけど
あれだけは正しい判断だったと思う
あれがトラウマになってどうも及び腰だけど
いまこそああいう強権発動が必要な時期だと思う

>>812
だから、Ｊの事務局は試行錯誤して２ステージ制やカンファレンス制などの
短期決戦を導入しようとしてるんだろ
サポーターは、反対してるみたいだが・・・・
貧乏はともかくリーグ戦は、自分たちで工夫してすぐに変更できるからな

協会もサポーターも国際標準派とローカライズ派に分かれてて
それがテーマごとにねじれてクラスタが細分化されすぎてる
ああ言えばこう言う状態で答えの出ない議論が延々と続く

>>815
何に対して強権発動するんだよ？？

コアなサッカーフリークになればなるほどJリーグへの関心が薄れる
つき抜けてJリーグの理念ヲタにまで到達できるサポーターばかりじゃない
地上波でレベルの高い海外リーグが見られるのに
CSやBSでわざわざJリーグを見るやつがどれほど貴重で希少か

>>814
確かに中々上手いやり方なのは間違いないな
Ｊリーグに興味をもってくれなくてもサッカー好きを増やすことによって
他競技への関心を逸らす事が出来るしね。
それに、Ｊに興味がなくてもサッカー好きが増えれば、結果的にクラブへの税金投入への批判も
かわしやすいしな

>>809
>>814
自分たちで金用意して建てればいいだけ

>>811
弱くても派手に応援してもらえる例に阪神タイガースが出てきそうだが
あれこそSUNと在阪準キー局のゴリ押し猛プッシュと他球団排除をやって
それでも数十年という単位でやっと成り立ったものなんだよな
サッカーに必要なのがこれなのかと思うと悲しくなる
なんだ野球と同じじゃないかってね

>>819
Ｊとしては、サッカー好きが増えてくれれば、それで良いんだよ
そうすれば、自治体に上手く寄生する事が出来る
岐阜のサッカーチームへの復興予算の流用もほとんど問題になってねーし

>>822
阪神の例を出さなくても浦和は？？
全てのチームがあれぐらいの規模になれば、Ｊも少しはマシになるんだけどな

プロサッカーには税金投入OK
プロバスケには税金投入NG

こんな事が起こるのかと思うと胸寒


>>824
世の中どこも浦和みたいな場所柄だったら苦労はない
一部の成功例を見せつけて正しいと言われても

芸スポって代表厨しかいねえだろ
そんなニワカにサッカー語られた方が良い迷惑だわ
Jの試合は数試合まとめてスレ立てで１スレ目も埋めきらない。
非常に雑な扱い
やきうですら一試合ごとのスレ立てなのに
お前らただ日の丸蹴球部隊に興味があるだけ
代表メンバー発表だけで７までスレ延びてるのが良い証拠
代表戦なんていう集金イベントを未だに有り難がってる
通はドメサカでサッカー語ってるわ

税金をサッカーに使って何が悪いのかわからん。
それを言うなら野球なんて始まって以来ずーっと国税にたかってるだろ。

税金使って地方の産業を活発にするのに何が悪いの？
Ｊリーグがあれば立派な観光資源になるよ

俺は悪くない。だってアイツもやってるから、という小学生理論で自分を納得させてる低脳ばっかりだもんな
尊敬するね

全員Jリーガーの代表が盛り上がるのは気にいらん
税金はサッカーに使うな、野球に使え

こんなとこですかｗ

>>815
潰すべきクラブは延命させずに潰すってこと？

>>820
ゴールを狙うタイプの球技は色々な共通項があるから、
サッカーに詳しくなれば、他の球技への理解も進むよ。

なんにせよゴール裏のＤＱＮサポーターを出入り禁止にしないと頭打ちだと思うよ
一見さんを強制排除するんじゃ客が増えようがない

J3クラブはどう決まる？ 参加候補の19クラブが確定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130702-00010000-wordleaf-socc.view-000

今更無理だが、J開始時にもう少し大都市や地域バランスを考えてクラブを政策的に配置すべきだったと思う。
札幌や福岡にJ1がないのは、明らかに市場喪失。またオリ10のビッグクラブ（読売･日産）を東京誘致しなかった為に、東京が後発になってしまったのもよくない。

プロ野球のが資本主義的経営をして、結果として求心力のある大都市に集中してる。

>>830
そういうこと
金ないのに100年構想の理念ばっかり先行して
その域に達してないチーム数増やし過ぎた

>>835
なんて頭の悪い焼き豚が言ってまーす

>>836
お前みたいな排他的な人間がJリーグの邪魔になってることに気付け

>>835
でもなあ、その昔、甲府が一万人集めるようになって黒字、なんて想像できなかったろ　

>>838
そら甲府は死に物狂いで営業して黒字になるように努力したからでしょ
やってないチームはそのままフェードアウトしてもらうようにしないと
Jリーグが金貸し付けてまで無理やり延命させる必要性はない

だから、それらもまだ金貸し付けるぐらいの可能性があるって判断なんだろ

>>800
市民は泣いてるも何もスタジアム建設を公約に掲げた市長が当選したんだがｗ
それにサッカーくじガーとケチつけても、トトはスポーツのためと明記されてるし
市民が利用できないとか言うが、逆に北九州の今の本拠地本城が空くのだから
潰さない限りそこが利用できるようになるだろうに
無駄な長文ご苦労さんｗ

>>841
血税で建てていただいてろくに維持費も出さないのに
それが当然のような顔をして偉そうにしてるからサッカーファンが増えないんだよ

もっと謙虚になりなよゴール裏のキチガイサポーターさん

リピーターでは







駄目






確定しました

サカ豚ガーサカ豚ガー







チーム数増えてるのに平均観客数かわんないっすよwww

各クラブ









基本方針が間違っていました









終了

Jリーグまで人気出たら確実に焼き豚は死ぬからなｗ
そこはおいおいだろｗ

リピーターを1人とした実客数が
減り続けてるんだな・・・・・・・・・・・・・・・・・

同じ客しか来ない＝スポンサーには旨みがまったくない

>>689
スタンドで小学生がキャッチボールしてて、
ボールがグラウンドに転がったのを選手に「取ってくれ」なんてやってたからな

リピーターは可能な限り安く入場しようとするし
変な縄張り意識を持ちはじめて気に入らない奴や新参者を排除しようとするからな

おまけに増長して経営者を攻撃しだすからめちゃくちゃになる

【サッカー】横浜F・マリノス 昨年度の赤字６億円以上　債務超過額１６億７７００万円★2
awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1373726141/


クラブは潰れかけてます

>>849
だからプロ野球は水増しという透明人間のリピーターを活用してるんだなあ（笑）

サッカーを面白がれば、日本サッカーは強くなる!
代表戦は見るけど他は見ないというあなた
あるあるの理由を知れば、サッカーがもっと好きになる!
http://www.youtube.com/watch?v=n_vFMEAckbo

まだやってたのか

日本サッカー界はＪリーグがまともに野球＆マスゴミと無駄な覇権争いをすることを避けたんだよ
金の無駄だから

積極的に日本代表を盛り上げ、有力選手を海外でプレーできるようにした
日本サッカー界は世界を巻き込んだ話題性で野球に追い込みをかけた

日本人に関心が高いのは”世界で活躍する日本人選手””世界で通用する日本人選手”だから、話題性では完全に野球を凌駕した
野球豚が”Ｊリーグが〜”とか言っている間、野球ＶＳサッカーの覇権争いでは野球の完敗
グラウンドや公園では野球をする子供は消え、サッカーをやる子供ばっかりになった

ま〜野球なんぞ100年後にはなくなっているだろうね
その頃にはＪリーグも盛り上がっているだろう

>>851
金を落とさないうえに足を引っ張るリピーターより
数字だけの架空のリピーターのほうが使い勝手がいいよな(爆笑)

結局Jリーグは日本に根付かなかったな

まだやってたのか

日本サッカー界はＪリーグがまともに野球＆マスゴミと無駄な覇権争いをすることを避けたんだよ
金の無駄だから

積極的に日本代表を盛り上げ、有力選手を海外でプレーできるようにした
日本サッカー界は世界を巻き込んだ話題性で野球に追い込みをかけた

日本人に関心が高いのは”世界で活躍する日本人選手””世界で通用する日本人選手”だから、話題性では完全に野球を凌駕した
野球豚が”Ｊリーグが〜”とか言っている間、野球ＶＳサッカーの覇権争いでは野球の完敗
グラウンドや公園では野球をする子供が消え、サッカーをやる子供ばっかりになった
一目瞭然です

ま〜野球なんぞ100年後にはなくなっているだろうね
その頃にはＪリーグも盛り上がっているだろう

>>853
それはない

Jリーグの貧困クラブはJ1にあがっても貧困だし
クラブ貧困のままではｗ

で野球は

甲子園がある限り不滅

Jリーグって韓国人育成リーグだしな

貧困クラブは



J１に上がっても



貧困のまま



永久貧困Jリーグ

>>842
謙虚になれもなにも自治体が維持費、経済効果などひっくるめて検討した結果
建設すると決めたわけでな
スポーツ界の要望なんてサッカーだけじゃなく却下される事の方が多いだろ

それに維持費ばっかり目をむけてたら図書館や美術館もできない
野球だってプロ野球のチームがない新潟にあんな立派なスタジアムは必要ないとなるぞ

つうか>>1に出てくる専門家は
「やるとすれば、環境整備。スタジアムを良くするというのが、まず最初」
と言ってるだろｗ

アラブの大富豪さま、Ｊリーグにビッククラブ造ってください(^.^)

逮捕されたのは、マリノスサポーターの中心グループ「ＪＵＳＴ　ＧＥＤＯ（ジャスト・... : 6/16新大久保デモの参加者を待ち構えて取り囲んで暴行の疑いで逮捕されたシバキ隊... - NAVER まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2137140637911984001/2137141148812408803

チョンがアホーターのリーダーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなゴミ集団一般人は興味ねえよｗｗｗｗ

>>853
100年先の事など、誰にも解らんよ

>>854
プロ野球は見掛け上の観客を増やすためにチケット刷って空売りしてるだけだからな
あいつらがやってるのはぶっちゃけ観客偽装
要するに詐欺だよ、詐欺ｗ

>>862


しばき隊がリーダーでしょ？

>>860
「自治体が勝手に作ると決めたから金を出す必要もなければ感謝もしない」

アホか

間違えた
まず石油掘って、ビッククラブ造るのが先決(^^)v

野球豚は現実を知っているから必死なんでしょうｗｗ

Ｊリーグが低迷しているにも拘らず、スポーツ界の大きな話題はサッカーばっかり
野球ＶＳサッカーの覇権争いは完全に野球の敗北

今年は4年に1度の野球版サッカーＷ杯であるＷＢＣが行われたのに！！全然存在感無かったもんな
名も無きカリブの小国に惨敗し侍じゃぱんは隠蔽しなければならなくなったし
その後の長島松井表彰もただの野球の葬式になり
プロ野球は低視聴率連発

そして馬鹿騒ぎする空回りのマスゴミ

>>867
ｗｗｗｗｗ

ビッグクラブはJリーグの方針に反するからな

潰れかけの貧困クラブ大量生産が基本だし

ダブルスチールおもいだした(^^;

方針通り


親会社撤退はまだですか

>>866
はあ、間違いなく北九州のサポは感謝してるだろうにｗ
そんなこともわからんのかね、あんたがアホだろｗ

>>868
そりゃ、海外組が知名度を上げてるからな。
でもこのスレはＪに関する話だからねw

これが現実なんだよな
やっぱり野球には到底敵わないわ

２０年前からアホーターだったオッサンが
いまだにブームを忘れられずにブヒブヒーｗｗｗｗ

>>872
決めるのがもう少し早かったら、ヤスは辞めなかったかもしれんねw

Jリーグの決算は補填の後だからな・・・・・・・・・


実態はブラックボックス

昨日はジョギング(お歳暮)で、今日は全ソナかよw
基地外が来ると困るなぁwww

サッカーでも野球でも鳴り物がうるさくて見に行く気がしないよ

海外みたいに鳴り物をなくして自然な歓声の応援だといいのに

>>857
甲子園は１回戦敗退の可能性もある
春は出場できない可能性も

ユースの子が２種登録で出場したときのスタの盛り上がりを体感すると
甲子園による普及も危ういかなあと

とはいえ

Jリーグの経営状況とか完全にわからないからな・・・・

急転崩壊もおこりそう

>>872
九分九厘黒字化しない不良債権のために税金を負担しなければいけない市民の皆様に土下座して回れよ

日本が貧しい時代から一生懸命働いてコツコツ税金を納めてきた高齢者様、
低迷する経済の中で決して満足な給料をもらえてない若い世代様、
まだ社会にも出てない、生まれてもいないのに月に一度しか使用されない不良債権のために
延々と税金を払わないといけないすべての市民の皆様のために毎日祈れ

>>882
だからさあ、北九州はスタジアム建設を公約に掲げた市長が当選したんだろｗ
そんなに政策に不満なら議員でも目指して戦えよｗ

>>883
不満なんてないよ



感謝できないなら死ねと思ってるだけで

野球がサッカーの文句を言うなら
サッカーくじの金を野球に使うのを止めればいいのにな。

>>885
サッカーくじの金でスタジアムの建設と維持をすればいいのにな

>>884
じゃあなんの問題もないなｗ　　

J3の開始によりtotoの開催日数が増えて収入も増えるらしいよ。

>>886
新国立競技場の建設費は、totoの収益からがかなりの割合なんだろ？
だから秋春制の欧州リーグも対象にしようとしてるわけで(2019年にラグビーＷ杯が控えてるからな)

>>887
問題はこれから出てくるんだよ。不良債権の。

重ねて言うが不満はない

トトの金はガンバ新スタに使う予定じゃないの？

>>883
共産党新人と現職の一騎打ちで、投票率37％じゃねぇ。

>>889
サッカーのくじなんだからサッカーで完結していいと思うけどな
巨大博打利権化しそうだがｗｗ

プロスポーツ運営を税金に頼るのは論外

>>880
＞甲子園による普及も危ういかなあと

それはない
プロまでのレールが完全にできてるし

テレビ中継が大きいんだろう

ＴＯＴＯなんて税リーグがあまりにも不人気過ぎて大赤字で潰れかけてたのに何いってんだこのアホどもはｗｗｗｗ

今売れてるのも税リーグとの関わりを一切消したＣＭ流しまくってるＢＩＧだけだアホどもｗｗｗｗｗ

>>893
競輪競馬の仲間入りですねｗ

ギャンブルスポーツとして大成してください

>>893
税金頼みのプロ野球

>>892
それで？
全ての人が賛成なんてありえないからなあ
議会は反対派が多数だったの？

>>893
totoは『スポーツ振興くじ』っす。
サッカーだけに使う事、ましてＪ所属クラブの赤字補填に使うのはあかんでしょ。
八百長の温床に繋がりかねない

>>894
育成としての機能は十分だと思う。

普及は前述の１回戦負け＆県外人問題があるから、
楽観するのもどうかなーと。
半分は初戦で敗退するわけで。

>>901
＞半分は初戦で敗退するわけで。
そこで
スカウト機能が働くわけで

甲子園に出てない選手もプロには多い

>>900
税金をプロスポーツクラブの運営の赤字補填や
プロスポーツクラブの専用スタジアム建設に使うのはありなのか

癒着や利権の温床に繋がるなる可能性はないのか

>>635
長野には少し下心あったかも知れんな。
監督攻めたら何とかなるかも、とは思ってたフシはある。
菅野は原一族で東海大。下手すりゃ金輪際出禁喰らうリスクを冒してまで下心で動くとは思えないんだよな。
どちらも読売が囲い込みした人物。日ハムは東京から札幌に追われた身だからな。義憤か私怨かは別として"このまま読売にホイホイ持ってかれてたまるか！"ていう気持ちは少なからずあったと思うよ。

>>880
ユースはＪリーグの癌だよ
甲子園のヒーローみたいにスター新人が毎年野球界を賑わすけど
ユースのせいで高校サッカーが盛り下がってＪに開幕前からのスター新人ってのがいなくなっちゃった
昔は高校サッカーのヒーローがＪのヒーロー候補として華々しくデビューしてたのにね
平山が最後かのぅ

じゃあそろそろ埋め立てに入るか
四日ルールで次はないし

>>903
税金を優遇して企業を誘致したり
プロ野球の二軍施設のために税金使ってる事も知らんのかｗ
キャンプ誘致でも税金なんて使われてるだろ

Jリーグて毎日バカにされててサカ豚辛いな

結論

システムが良い悪いに関係なく＜・・・・・・・ここポイントね

Jリーグは日本に合わない

93

88

>>7
出来すぎとチェアマンが言ってた開幕に比べてチーム数も増えてるのに、１試合あたりの観戦者も増えているんだな。
定着してるには違いない。

>>907
それらを独立したプロスポーツクラブの赤字補填と一緒にしてしまうあたりがサポーターの限界か

にわかが増えたってどうしようもない

87

プロ野球がプロスポーツクラブだと思ってるお気楽脳は人生楽しいだろうなあ（笑）

>>914
スポンサーが求めてるのは
にわか


だからJリーグは日本に合わないと何回も

>>909
日本に合わないはずなのに、いつのまにか４０クラブになって
Ｊ３に入会を希望するクラブがたくさん存在するのねｗ

>>913
え、トリニータとかなら自治体自体が深く関わってるんだけど

81

>>899
反対も何も、まだ案が出たレベルでしょ？

>>917
ところでさ、何で夜は消えるの？

>>916
日本ではスポーツクラブね

早く日本に慣れろよｗｗｗ