【野球/WBC】イチロー、内川の走塁を評価「あの場面であのスタートができるのはすごい」★2

　米大リーグ、ヤンキースのイチローが１９日、ワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）準決勝の
プエルトリコ戦で日本の重盗失敗について、走者の目線から語った。
２点を追う８回１死一、二塁で一塁走者の内川（ソフトバンク）が飛び出してアウトになったが
「あの場面であのスタートができるのはすごい」と評価した。

　二塁走者の井端（中日）が引き返したのを見て内川も戻るべきだとの指摘は
「（一般的には先行走者を）見ながら戻れる。ほとんどの捕手に対してはできるが、
（Ｙ・）モリーナには無理」と説明した。
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20130320-OHT1T00161.htm

★1が立った時間 2013/03/20(水) 20:26:38.30
前スレ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1363778798/

>>2なら働きたい

もう傷口に塩塗るのやめろってｗ

（Ｙ・）

(Ｙ・)モリーナ
(Ｙ・)の部分が顔に見えた

（Ｙ・）

イヤミなのか？そうなのか？

（Ｙ・）

あ

イヤミだな

こういう風にいわれるのが一番つらい

だから秀喜を使えば良かったんだよ

ゴキブリが居ないお陰で良いチームだったのは確実

ゴキブリが戦った相手はシナチョンばっかだしｗ

訳「あの場面でダブスチかけさせるピーコはキチガイ 」

つか、さっさと死ねよｗ

ゴキブリす・ず・きｗ

イチローと井端と内川の盗塁成績

イチロー　盗塁２０回成功　1回失敗　（オリックスの日本球界最後の2000年シーズン）

井端　　　盗塁４回成功　４回失敗　（２０１２年シーズン）

内川　　　盗塁６回成功　４回失敗　（２０１２年シーズン）

＞二塁走者の井端（中日）が引き返したのを見て内川も戻るべきだとの指摘は
＞「（一般的には先行走者を）見ながら戻れる。ほとんどの捕手に対してはできるが、
＞（Ｙ・）モリーナには無理」と説明した。

さすがイチローだな、よくわかってるわ。
あの場面では二塁走者がスタートを切った時点で少なくとも片方のランナーが死ぬのは確実だった。

みなさん内川のミスをかばおうとしてるねｗｗ
かばおうとしてるのは明らかにミスだからｗｗｗｗ

青木もフォローしてたが、前回戦った戦友ってことでの擁護だろうな
ちょっと無理があるが

たしかにスタートはすごかった。スタートはな。

>>3
褒め殺しだなｗ

イチロー　わざとだろ　

>>1
イチローって何様なんだ？
自分は代表辞退したくせに、たとえフォローだとしてもコメントするのってどうなんだ？
めちゃくちゃ不快なんだけど
まぁそういう人間だから夫婦に子どももできないんだろうけど

ホメゴロシ！！

っていうかボイコットしたクズ野郎が偉そうに語ってんじゃねぇよ
てめぇ09年の中日になんつったよオイ、死ねクズ

（Ｙ・）

無理ならやるなよ

3/12　日本vsオランダ
3/13　プエルトリコvsイタリア　
3/15　プエルトリコvs米国　　
3/16　プエルトリコvsドミニカ
準決勝 3/17　プエルトリコ　vs　 日本

13日のイタリア戦で68球投げたジオ
15日の米国戦で82球投げたフィゲロア
16日のドミニカ戦で85球投げたロマンが中4日制限で使えず

プエルトリコが日本戦に用意した投手は 「　４番手以降の選手達　」
更にチームは５日で４試合の過密日程に加えマイアミからサンフランシスコまで
直線距離で4000km超を中0日移動で疲労はピーク

一方12日に２次ラウンドを終えてる日本は投手選び放題 　休養も充分


これで負けるって・・・
日本のレベルって俺達野球ファンが思ってたよりずっと低いのかもな・・・

(・Y・)

内川、完全セーフの走塁だったもんな

こういうのが、チョンを増長させてんだよなｗ
　　　
　　　　　　　　　　　　　／＼　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　／
　　　　　　　　　　　　　　,-''"´￣￣ ｀`丶
　　　　　　　　　　 　 ／ ,: "￣￣`':　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 /／　　　　　　＼ 　　　ﾄ、
　　　　　　　　　　　 |/　　　　　　　 　 ＼　　 l
.　　　　　　　　　　　{l　＾~ﾞ''､　　::''"~＾　 ヽ彡ﾘ
　　　　　　　　　　　 l| ''ｰ=･､〉 　,ｨ・=ｰ''　ヽ/"〉
.　　　　　　　　　　　 l 　　　　　　　 　 　　ﾘ )ｿ
　　　　　　　　　　 　 l.　　 '・-・'　　　　 ﾉｰ' 　　　　イチローのお墨付きニダ
　　　　　　　　　　　　ﾍ.　ヽｪ三ｪｪ='　　 ｲ　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 ＿＿∧ ヽ ー‐　　　/＿ 　　　　
　　　　　　　　／:::::::::::＼＼`ー─ '/7::::::ヽ　　　　 　イチロー
　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::＼＼　　//::::::::::::::i 　　　　　「（金妍児は）すごい。どこの国とかは関係なく、興味がある」
　　　　　　　 |:::::::::::|:::::::::::::::＼＼//:::::::::/:::::| 　　　　　http://www5.nikkansports.com/baseball/mlb/ichiro/archives/20100227_93039.html
　　　　　　　 |:::::::::::|:::::::::::::::::/ i | i:::::::::::|:::::::|
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　　　　　　　 |:::::::::::|、 ＠　ノ__l ||　　◎.ﾉ::::|
　　　　　　　 l:::::::::::{>─-　 ─L!|.` ー┤:::::|
　　　　　　　 ヾ::::::::`ヽ＿＿＿＿＿＿_,}:::::::l
　　　　　　　 ./＼::::::::::＼　　i　|　　l!　./:::::::|ヽ
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　　　　　 ./　　　　　　ヽ_!_!_j_}　　└|_!_!_!j

皮肉？

イチローのベンチの作戦批判というか選手擁護なのか
行けたら行けのサインは駄目だよバカヤローって感じか
井端が躊躇して内川が戻っても差されるぞ、捕手考えろ
こんなメッセージ？

すべて責任者のピーコが悪い

（Ｙ・）ﾓﾘｰﾅ！

イチローは単純にかばっただけだろうが
内川がミスをしたと言ってるのと同じ

>>1
だよね

さすがイチロー

自分もそう思ってる

内川選手の盗塁は完璧

モリーナでもセーフになるタイミングだった

井端選手がスタートミスしてなければ、球史に残る奇跡のギャンブルが成功した可能性もある

サイン徹底しねえとダブルスチールなんぞ成功しねえよ

ぶっちゃけ、今回のＷＢＣで、国内の知名度上がったナンバー１が井端なら、
ナンバー２はモリーナだよな？

井端とか一般的知名度なかったけど、今回でめっちゃ有名になった。
モリーナは野球ファンの間で超有名になった。

嫌味に聞こえる

ひととあえて違うこというオレかっこいいってか。

これは簡単
あの場面であのサインが出たら俺でも走らないって言ってる

（Ｂ・）（Ｊ・）（Ｙ・）って区別したつもりなのね

要するに首脳陣バカじゃね？って事とモリーナなめんなって事だよな

開いたらチョンばかりワロタ

さすがイチロー
ピーコ氏ね

予選落ちのチョン沸きすぎワロタｗｗ

やっぱ暗にベンチの支持を批判してるわけね。
モリーナ相手に走らせた事を

　　 　 　　　 i| i|.　／_,,、　　　　　　 _,,、# ,, i　i　　　 ,.へ
　　___ 　　　!"''"';;ｲi "゛゛｀''‐ 　　,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ　|"y''"i ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　 !丶_` |! ' 　《; ﾟ;》 i .i　《;。》'　 　{;ｉゞ 　,! ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　ヽ...＼〔:　 　　　 i 　i 　 　 　 　|!ﾞ.../ /　iニ(()
　i 　{ 　 　　　＼....| ヽ 　　(,"､ ,ﾞ",! 　　ノ　l"　／　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　＼ !　;　 ,-‐ v ‐-､ 　;　　i／　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　　ヽ i 　ｨｭｴｴｪｭ､ i 　|r~　　　　　　{､　 λ
　ト−┤.　　　　　 　.|　| |　　　　 | |　 |　　　　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　　| 　 |　　　　 | !　.|　,　　　　. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__　|!　ヽLｨﾆﾆﾆ 」/ /　　　"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　　　　種　無　し　　　　　　　　 │|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

>>37
井端知らないとかどんだけ若んだよｗ」ｗｗっｗ

山本と橋上と緒方を批判してんだな

内川も一生懸命やった結果



ベンチがアホ過ぎて野球が出来へん！！！

イチローて何であんま触れられたくないとこを褒めるんだろ

イボータまで湧いてきてカオス

スタートできる思い切りはともかく二塁走者の動きを見ていなかったのは
セオリーから考えて大ボーンヘッドだと言われてますが

>>15
これを見ると、走れるなら走れのサインがやはり間違っていたと思えるけど。

>>21
お前が何様だよｗ

ベンチがアホやから野球がでけへんってことだな

戦犯は毎晩酒盛りやってた監督と競輪競馬ばかりやってたコーチだろ
指導者がこんなで勝てるわけがない

>>28
イヤ、ホント

本当に凄い走塁だよ

（Ｙ・）

にしこり

イチローは日本野球界の神だろ？

やはり井端の偽走は絶対にやっちゃいけない大チョンボだったみたいだね。
もう中日は野球から手を引いてくれないかな？
日本国民みんなが迷惑してるんだよ

>>53
そもそもあの局面で「走れたら行け」なんて曖昧な指示はないと思うな
スター選手の力量を信頼しての采配だと言えば聞こえは良いが

投手のモーションが大きいってだけで、
キャッチャー世界一、走者もシーズンあまり盗塁してない
ギャンブル過ぎるだろ

>>31
イチローは「行けたら行け」は当然と言ってるぞ

なんもしなければ阿部の最低限で２３塁だったのにね

橋上「データ上100％近い確率でダブルスチール成功しますよ！」
山本「そうか。鳥谷のこともあるし、ここはダブルスチールだな、」
緒方「ダブルスチールですか。分かりました」

緒方コーチ２塁にまで言って井端と会話

緒方「モーション大きいから走れる時に走ろうか」
井端「そうですか・・・（冷静に考えて無理だよな）」
緒方「ダブルスチールだ井端が走るかサインが出たら走れ」
内川「分かりました」

山本ダブルスチールのサイン出す

井端「走れる時ってことだよな」
内川「２塁で刺される可能性あるから最高の走塁で・・・ってあれ？」

次打者が打率0割0分0厘（東京ドーム以外）の膝痛めた鈍足という時点で詰み

強いて言うなら阿部に代打かバットを振るなのサインを出せば
ゲッツー食らう確率は減る
角中か誰かに替えたら良かったろ

じゃあ引き返した井端ディスってんの？
戻った時点で一塁走者はアウト確定って言ってんだろ？

やっぱり、イチロー不在が響いたな。

イチローがいれば、モリーナ相手に無謀な策にでることもなかったし、
阿部に過剰な負担がかかることもなく、
東尾も競輪競馬にうつつを抜かすことはできなかった。

>>60

手を引いたら、一次敗退・終了。

阿部を信頼しノーサインでいくべきだった。
井端に代走(本多)を送るべきだった。
阿部に送りバントさせるべきだった。
行けたら行けではなく、次に行けとするべきだった。

８回のこのワンプレーで負けた訳じゃねえよ
１次リーグ、ブラジルに負けてたら終わってたろ
２次リーグ、台湾に負けてたらどうなった？
全てたらればたが、擁護組も同じだろ

緒方って篠塚並みに女いってると思う。。。
ウラヤマ！

ホント、嫌味なゴキブリだなコイツｗ

いつの間にかワールドシリーズ派に乗り換えて、
挙句に、余裕でヤンキースで戦犯になったくせにｗｗｗ

前を見て走れ！！！！！！！！！！！！！！！






以上！！！！！！！！！！！！！！！！！！

あの場面であのスタートができるのはすごい（馬鹿）

イチロー「当然」ＷＢＣ侍の走者判断重盗
http://www.nikkansports.com/baseball/wbc/2013/news/f-bb-tp0-20130320-1100504.html
走者に委ねるのは当然だと思う

井端がスタートミス
↓
内川が絶好のスタートを切る
↓
井端戻る
↓
内川がそれを見逃して、２塁まで行く
↓
内川がアウト

内川が井端のミスのせいで、アウトになっただけ

イチロー「内川のスタート良かった。走者判断は当然」
山本「井端のスタートが遅れたせいで、ああなった」

どう考えても、井端のミスです

http://bylines.news.yahoo.co.jp/matsusemanabu/20130320-00023966/

コメントしてるのが頭悪そうなのばかりだなｗ
この作家より程度が低い

イチローが言いたいのは

あの場面で　井端が戻るというのが間違ってる　ということだね

何が言いたいのかよく分からないが
多分選手を責めるなってことなんだろうな

イチローがいりゃ
こんな無謀な作戦は止められたのに

内川が井端みたところで帰塁でアウトなんでしょ
ベンチ何やってんだ

どう考えても井端が悪いだろ。
スタートきったなら行けよ。

イチローが言いたいのはただひとつ。

「モリーナ相手に重盗は、無謀。サイン出したやつがアホ」

内川が仮に顔をあげてて井端が止めたのを見て帰塁しても間に合わねってことか
橋上が１００％とかほざいてたが、この観点はコーチ陣には抜け落ちてたのか
なので行けたら行けのサインはやっぱマズイんじゃん

62>
コーチの中にギャンブル大好き人間がいるからね〜

>>76
先行ランナーがスタート切れないと悲劇になるような作戦
愚か

内川がいいスタートってことは、内川は井端見ながら走り出したから、そもそも井端がいいスタートってことだよね
やっぱ途中で走るのやめたのダメだろ、井端さんよ

モリーナには無理
モリーナには無理
モリーナには無理

あとは分かるよな？

みんなでほんの数分の黙祷することも出来ない、
けち臭くて余裕のないゴキブリの言いそうなことだなｗ

あの盗塁、采配ミスに他成らない。　　
あの場面で“行けたら行け”？　ベンチはは何を考えてサインを出したんだ有り得ない。
２アウトなら解らなくは無いが。　
　やっぱり前評判通り山本監督では勝てなかったんだな。

>>83
イチローはダブルスチール作戦は否定していない。

「行けたら行け」と走者に判断を委ねたサインには
「行くなという選択はありだと思うが（走者に委ねるのは）当然だと思う」と理解を示した。

イチロー「あの場面であのスタートができるのはすごい（馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）」

井端も悪いが、偽装できないと行って、あのまま行ってもアウトだからな
作戦自体が破綻している

それだけ内川のスタートが良かったという事
ただそこまでのスタートは内川には求められてない
井端には求められてたが切れなかった

つまり内川が頑張り過ぎちゃったって事

反日ゴ.キブリが偉そうだな

イチローが無理なんて言うなんてマジで捕手は化け物なんだな。

暗に井端が悪いと言ってるだけだろう
いい加減認めろよｗ

イチロー「一流メジャー選手なめすぎワロタ」

まぁモリーナは素人目に見てもはっきり凄いって分かったよな
ワンバンの処理とかあの強肩、全てが規格外だったよ
WBC見て良かったと思えたな。さすがメジャーNO1捕手

そもそも「行けたら行け」なんて意味ない指示なんだよ

おまえらだって行きたくない誘いの時に
「行けたら行くわ」とか言うけど絶対行かないだろ。それと同じだよw

足を使いたいならそういう人選すればよかったのに
聖沢落してるしな

イチローは内川は前回戦った仲間だから内川かばいに入りやがったな
井端が戻るのが間違ってるって言うのはありえない
というより走ったって程明確にスタートは切ってないから
キャッチャーが誰だろうが見てない内川はやっぱりよくないのには変わりないだろ

うーん、やっぱモリーナ凄い、てことなんだろな
井端はいいスタート切ったものの、
球のコースや速度をチラリと見てこりゃダメだアウトになるわと気づいて走るのやめた、てことなんかな

イチ｢どーしても盗塁したいんだったら
タイミングを走者判断にするしかないんじゃない？
俺だったら？走らんよ。無理だし｣
こんな感じだろ

選手に罪は無いだろ
あやふやな采配が悪い

ID:we3Bwnii0
↑
この在日チョン野朗ｗｗおまえなんかゴキブリ以下ｗｗ

カスくたばれｗｗぎゃはははｗｗ

>>1
マジで失敗だっただけだろうから、庇われれば庇われるほど、本人が傷つくと思うよｗ

無理と言ってるのは盗塁じゃなくて二塁ランナーを見ながら良いスタートは切れないってことだ

何言ってんだコイツ？

あれは井端が悪いってのを日本全国に広めないとな。
内川はまだ泣いてるんだよ。
井端は英雄気取りで舌を出してる

>>100
いままでで一番説得力あるわ

>>76
だな
つか内川が２塁に到達したら少なくとも井端は３塁に向かわないといけない
それすらできてない井端の完全なボーンヘッド

イチロー
「選手に任せて　行けたら行けは当然」
「井端がスタートして内川が前を見れないのも仕方ない」

つまり、あの場面は一旦スタートしたら突っ込むべきで、井端の中途半端な走塁が原因　ってことじゃね？

２点差１・２塁、打者阿部で重盗する意味がわからん。
単打が多い選手ならともかく、長打メインの阿部なら、
小細工せずに好球必打で同点だろうに。
阿部は重盗を助けるために、撃てる球をわざわざのけぞって避けてるじゃん。

みんなに気を使った発言か
イチローの発言は影響力あるから

イチロー「当然」ＷＢＣ侍の走者判断重盗
http://www.nikkansports.com/baseball/wbc/2013/news/f-bb-tp0-20130320-1100504.html
＞「行けたら行け」と走者に判断を委ねたサインには「行くなという選択はありだと思うが（走者に委ねるのは）当然だと思う」と理解を示した。



糞にわかが「THISボール！THISボール！」連呼してたけどあれはなに？ｗｗｗｗ

イチローが言ってるのは、立ち止まった井端を見て戻ったとしても、
モリーナの速い一塁送球でアウトになる、てことだな

井端を責める気はないが
それを認めず当たり構わず叩いてる奴が見苦しい

おっさんが老害過ぎる

イチローはあの捕手とやりあった経験あるんだろうから
アイツからダブルスチールとか無理、みたいにフォローしてやればいいのに

>>94
Wスチールは2塁が完全にスターと切ったの確認して1塁はつっこまないとだめ

>>110
サイン出した山本とアホな作戦考えた橋上が悪いという真実が
もっと知られないとな

今回のダブルスチールはプロレベルでも相当高度な技術だったってことだろうな。敗因は連係不足。

>>116
間違って伝わってるからだろ
あそこは行けたら行けじゃなくて盗塁しろのサインだと緒方が言ってるんだから

作戦の善し悪し以前のお約束が守れないのが井端。
悪いのは井端なのに泣いて謝罪する内川。
中日最悪すぎるだろ。
同じ日本人として恥ずかしい

>>112
井端が2塁にいるのに、内川が2塁に到達したらあかんがな。

>>28
思い切りのいいスタートだったけど
内川は足早くないし井端のスタート見てからだし捕手モリーナだし２塁投げられてたら刺されてたと思う

>>12>>14>>95

いいから黙って犬でも食ってろバカチョン

。

　 　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ 　
　　 .|ミ.l　_ﾉ 、_i.） 　 ／
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　／ 　
　　.しi 　　r､_） | 　　　イチロー以外は　ごちゃごちゃ言うな
　　　 |　 (ﾆﾆ' /　　＼ 　
　　　ﾉ　`ｰ―i´　　　 .＼

>>124
行けたら行けだった　って山本も井端も会見で言ってる。

とにかくイチローが誰かを批判した事にしたいチョンコロｗｗ
いちじらうんどハイタイｗｗｗハライタイｗｗｗｗ

>>121
スタート切ったの確認してから、内川は走ってるだろ
やっぱりや〜めたって戻った井端みてから、引き返しても、どっちみちアウトだよ

今大会のダブルスチール成功数どれくらいなんだよ

>>90
だから行けたら行けでないのはもう明らかだから
行かないとダメだったの
ただいつ行くかは井端に任されてたの
もっと話聞こうな

>>114
橋上コーチに寄るとあの投手は100％行けるらしいぞ
100％だから、普通ならあり得ない事をやったんだろう
それで失敗したw

皮肉じゃないのか？

イヤミかw

重盗のサインは阿部の戦犯逃れのための山本なりの配慮だろ
成功したら成功したで阿部に高確率で打点入るし、失敗したら井端が戦犯になる

イチローなりのフォローなのかもしれんが逆効果

行けたら行けという指示自体は普通なんだな
イチロー様が言うんだから間違いないだろう

ニワカ芸スポ民が大騒ぎしてたけどニワカが露呈してしまったか

100%なら、確実に行けだろ。行けたら行けってなんなんですか？

>>126
内川のほうが足が若干マシな分と特攻隊長で気迫満々なんだから
走る気のない井端は譲るべきだったな

>>112
2塁の井端が後ろ振り向きながら1塁を確認すんのか？ｗｗ
それは面白い

メジャーでも強肩のモリーナから足の速くない井端と内川でダブルスティールは無謀な作戦だしせめてヒットエンドラインなら成功したかもしれない。結論はダブルスティールなんて指示した奴が全部台無しにした

>>46
wwww

>>130
イチローは盗塁できると判断したら走れってサインだったと思ってるんじゃね
でも実際は盗塁は確定で走る時の判断は任せるってサインだったでしょ

>>138
ウナギ犬の活躍をお膳立てするために試合してんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウナギ犬ジャパンって名前にしろってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今回のダブルスチール失敗は、ドーハの悲劇を超えたな。まさに語り継がれるシーンだよ。

「サンフランシスコの悲劇」だわ。

「ベンチがアホやから・・・」

よくある 前のランナー追い越して アウトになってしまう人あるやん??

緒方のサイン間違いを疑え

つまりモリーナ相手に作戦自体が無謀だったと

>>136
皮肉じゃねえよ。井端が戻ったの見てから戻ったところで内川が一塁上で刺されて死ぬだけ。
井端がスタートを切ったその瞬間にその後両者がどうしようがアウト一つは献上してた。

>>141
相手のモーションを盗めば100％行けるってこと
だから、井端が盗んだタイミングでスタートしてねってこと。
盗めなかったらどんなに足が速くてもアウトだからね

>>126
内川が１塁に戻っても間に合わない原因を作ったのは井端の偽走
内川は２塁まで行くしかない、２塁セーフの所まできた
内川が２塁は確実にゲットしてるんだから井端は３塁に進まないといけない。それが義務
走塁の基本です

>>127
基本的に重盗の場合はまず2塁に投げない
今回は左打者の阿部で内川の動きは阿部で隠れて見辛い
それに対し井端の動きは真正面で良く判るし右打席は空っぽだから三塁への送球もし易い
あの状況で重盗を仕掛けてきてモリーナが二塁へ投げる選択はまずしないだろう

皮肉だよね(´･ω･`)

記事のソース見たけどさ、「行けたら行け」を容認してるとは断定できないじゃん

「内川のスタート良かったよ、凄い」
「モリーナは特別、井端が引き返したの見て戻ったんでは無理」

マスゴミって一次ソース（生の発言）を都合よく解釈するから何とも
どういう質問に対してイチローが答えた原文やりとりがないと分からね

井端はビビっていけなかったしな

みんな気を使ってオブラートに包んでるのに
ハッキリ言った方がいいのかもな
井端が悪いって

イッチーがフォローするなら
問題はピーコやな。　ダルもフォローするなら完璧。
1001一味は球界から消えろ！！
塵売軍団と共に。

井端にはせっかくだから三塁目指してほしかった
そうすりゃ井端が悪い内川が悪いと情弱が揉めることなく
首脳陣の無能が浮き彫りに出来たのに

つまり難しいサインをだしたコージがＡ級戦犯

>>154
井端が後ろ向いて走るのが基本て面白すぎるわ。

>>154
ベースの占有権は前走者です
後ろの走者が来たからといってボール持って野手が傍まで来てるのに
前の塁へ走り出す走者は居ません
もっと基本を理解しましょう

いくら優れた選手でもたった1度のチョンボでポンコツ認定されてしまうのが世界大会の恐ろしいところだな

内川のヒットの時点で三塁まで進塁してない井端の走力。
どうしてダブルスチールが成功しようか・・。
ややこしいサイン出したベンチが悪い。
井端も内川もよくがんばったよ、お疲れさん

結局中日ファンは最初から最後までダメでしたな

サッカーの内田 ｢二塁のランナーはなぜ、フェイント仕掛けたの？やる意味ない 謎。｣

↑超正論

TBSで「あのPなら重盗作戦したくなるけどモリーナでは無理」らしい

あの時の２塁走者が井端じゃくて坂本か長野だったら山本はダブルスティールは絶対しない

巨人勢より目立っていた井端だからダブルスティールの命令を出した
で、失敗して負けたから山本とコーチ勢は井端に責任を擦り付けた

>>161
アホｗ100％内川のミス
Wスチールは短距離走じゃね〜ての

>>163
意味が分からん
井端が２塁に戻って内川が２塁に到達した時の話だぞ？
両方２塁で突っ立ってたらアカンがな
先のランナーは先の塁に向かわんかい
基本やで？

>>153
だったら尚更内川こそ偽走気味で良かったんだのにねー。なんであんなスタートしたんだろうか。

内川が戦犯になっとるが、本当の戦犯はホームラン打たれた能見やで

内川は完全にセーフだもんな
２塁に戻った井端が悪いわ
死に物狂いで進塁せんかいボケぇ

うっちーが意外に悔しがっていたみたいだな
見直したわ

>>176
うっちーってシャルケの内田ね

ＴＢＳでイチローがモリーナじゃ無理で自分でも自信が無いってな

>>172
１塁ランナーが２塁ランナーより足が早いならランナー入れ替えもわかるけど
２塁井端が内川になってもあんまり変わらないんじゃね
それより内川が１塁に一旦戻ってモリーナに１塁投げさせるべきだった

★３バカトリオのミラクルプレー。

�@メジャー�ｂP捕手のモリーナに対し、左バッターの上、
　盗塁が得意でないランナー２人にダブルスチール狙えとサイン出すバカ監督山本。
�A何の意味もなく、盗塁のフェイントやるバカ２塁ランナー井端。
�Bろくに前のランナーの状況も見ず、２塁に突っ込む１塁ランナー内川。

この３バカの一つでも欠けたら、成立しなかった。
まるで白発ポンさせて、中を振り込んだようなもの。

つまりチキン井端が悪いんですね

監督「井端が悪い」

コーチ「井端が悪い」

イチロー「内川は悪くない」

野球通「井端が悪い」

馬鹿「内川と作戦が悪い」

井端「おれは関係ない」

>>174
アホか！！
スライダー系大ファールされて、まだチェンジアップ要求した阿部慎之助や！！
城島ならタイム掛けて打者の心理を錯乱しとるわ！！　ボケ！！

>>166
そのとおりだな。
完全に指示ミスだよ。
内川はもちろん悪くないし井端も自分の走力＆三盗ということを考えたら見送るのもしょうがなかった。

一塁ランナーが勘違いするような走塁は指示してない

>>132
切ってはいない
スタートするそぶりは当然する、リーリーリーと同じ
その後、ほんの1秒もない瞬間で判断するもんだ
井端が本気で3塁へ行ったかどうかをな
確認したらGO！なんだよ
それがWスチールの常識
じゃないと失敗だらけになるでしょ

戦犯は辞退したメジャー組と吉見

結局んところ日本は阿部が代表のマスク被るくらいなんで
本当の超一流捕手がどんなもんか分かる奴がいなかったんだろうな
現役MLBプレイヤーで盗塁しまくるイチローなら分かっても

こういう点でメジャー組不参加は痛かった

松井は役に立たなかったということか
イチローさんがいればな

ボコられてただろうけど、決勝まで行きたかったよな
内川さえやらかさなければな・・・

井端が打では今回一番の活躍と言ってもいいくらいだが、
その反面に戦犯にもなった。
鳥谷もホームでなかったらアウトジャッジだったかもしれん
ギャンブル作戦しなきゃならん戦力だったちゅうこっちゃのう

阿部や内川はよくやった
海外の出なかったやつが悪い
イチローや松坂はわからんでもないが
チーム事情もよく成績もよいのに出ない奴がいるよな

>>179
素人さん・・・・
守備陣はランナーを前の塁に追い込んで行ってアウトにする
攻撃陣は次の塁を奪うように走塁するってのは野球の基本です

>>175
少々のモチベーションの違いがあるだけで状況は同じ
最強はノーサイン、で
ランナー走らずゲッツー無しの阿部凡退だろ

ダブルスチールどうぞの糞サイン出した山本ピーコが戦犯です
内川と井端は悪くないです

2ラン打ち直しさせた阿部の能見へのリードも原因です

井端が悪かったとしても、井端と内川はよくやったよ
4番がひどい

（Ｙ・）モリーナ

>>180
２はベンチを納得させるためにフリだけしたんだろ
無能上司の下で働く有能な部下の典型

家でゴロゴロしてテレビ観戦してた奴らが偉そうに吠えるんじゃねーぇ！！
選手たちを批判していいのは現地まで応援観戦しに行った奴だけだ
金も出さないのに文句だけは言うとかゴミクズにもほどがある！！ネトウヨ万歳！！

ああ井端さえやらかさなければ…

負けるのが怖くて逃亡したチキローさんに言われましても・・・

あそこで阿部様にゲッツーだけはさせられない
成功すれば阿部様打点のチャンス&俺の手柄
失敗したら井端内川に押し付ければいいや

ちしょうだ

イッチローも認める重盗

俺も賛成

井端や内川がやらかしてなくても
4番が酷いっていうんだよw

論破してくれよ

二塁ランナー確認しながらは無理だとイチローが言ってるのに反論してるやつはすごいな

おまえらゴミの意見を何個集めても
イチローの意見の方が上

ぶっちゃけ内川、刺されなくても阿部のあれでゲッツー取られてたよねｗ

井端さえやらかさなければ神プレー
神采配だったな。井端さえ

>>186
お前みたいな、匿名ど素人が何て言おうと
イチローが内川に対して「あの場面であのスタートができるのはすごい」って言ってる時点で
お前が間違ってる

井の中の蛙がテンパって策におぼれただけ

放置の端折った談話じゃわからん

内川が泣いてるのに井端が笑ってるのが問題だっての。
素人目に見たら飛び出した内川が悪いみたいに見えるしきちんと説明しないと可哀想だろ。
それを内川擁護した監督や橋上を叩いたり、イチロー叩いたりするキチガイがいるからおかしなことになるんだよ

イチローだと馬鹿にしてる感じがすごい
あんなの自分は絶対にしないといわんばかり

能見打たれた時の前の回内川の三塁打のチャンス阿部が潰してたな
能見がホームラン打った前の打者も追い込んでからボール使わずまっすぐ一辺倒だったし、阿部が気落ちした状態だったな

ホメてるのか嫌味なのかワカラン

ダブルスチールにすがってる時点で苦しすぎるし
妄想がすぎる

俺はあんなことしないけどねw

ってこと？(´・ω・｀)

フォローになってないフォローｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全然責任感じてない阿部が酷すぎる

あそこで走者を動かしてかく乱する作戦をとるならエンドランだよな
終盤で2点ビハインド場面だと、ダブルスチールはリスクが大きすぎる
ああいいう作戦は、連打で得点を重ねてバッテリーが茫然としてる
押せ押せの時に有効で、相手が警戒してるさなかでやる作戦じゃない

俺なら絶対あんなミスはしないと豪語する
ヤンキースのイチロー！
さすがイチロー！！！

ムネリン 僕ならもっと暴走できます！

>>203
俺もそれは問題じゃないと思うね
はまれば山本は名将扱いだ
作戦なんてそんだけのこと

ただその作戦も、Wスチールを短距離走と勘違いしてる単細胞が一人いたために
チャンスを潰し、勢いの空気が消えたって事実だけ

あれは監督の采配が駄目すぎるんだよ
あの場面でダブルスチールとか
いつからピーコは名監督になったんだ？
無能はすぐ調子に乗って名将ぶるから嫌い
その結末があのざまだよ。

井端が内川の責任みたいな流れにシラをきり通すのが腹が立つ。
井端がマスコミに何も言わなければ内川に責任をなすり付ける事になる。
内川のせいにして自分は知らんふりか？

個々のコメントは控えるべき立場だろイチローは
そんなんだからマリナーズ時代一匹オオカミでチームで浮いちゃうんだよ
首脳陣からチームをまもとめる存在になってほしいって言われてたろ

>>168
あれはフェイントじゃないんだよ。フェイントは意図的なもの。
あれは瞬間の迷いが生じて、止めてしまったもの。
内川は井端の一歩目を見て、迷いなく突っ走った。
捕手はサードへ送球するからアウトでもセーフでも内川は
絶対に２塁へ行かないといけない場面。
サードアウトでもツーアウト２塁。セーフでも自分が走らなければ
１アウト１，３塁ならば、結局ゲッツーの危険が残ってしまう。
阿部の足を考えて、ゲッツー回避のための手段を選んだ首脳陣。
本当に４番阿部の長打に期待するならば、山本は「走るな」の
サインを出して阿部に全てを託すべきだった。

イチローのこの言葉に他意はないだろ。

まず前提として、ESPNも書いてたけど
モリーナが非常に素晴らしい捕手だという理解がないと。

で、イチローはそれ前提に
「あの場面にあのスタートができるのはすごい」「モリーナには無理」
と、単に素直な感想をもらしているだけでしょ。

>>192
イチローや松坂は仕方ない
二人とも第１回から二連覇の立役者


それより国際大会で一度も役に立ったことがなく
さらにはＷＢＣをバカにしていち早く辞退し
メジャー組総辞退の流れを作ったダルなんとかって奴が許せんわあ

普通の人なら素直に褒めてると感じ取る
ちょっと捻くれてる人は嫌味に聞こえる
叩いてるヤツは馬鹿チョン

橋上「投手のモーション大きいからデータ上は１００％盗塁できる」
監督「サインは行けたら行けな」（とはいえモーション盗む前提だから）

井端「行けると思ったけど無理だったので引き返した」
内川「井端見てスタート切った、必死に下向いて走ってしまった」

イチ「モリーナは特別、一塁走者は２塁見て引き返したのでは間に合わね」

こっから分かることは内川の凡ミスはさておき、ベンチのそもそも作戦ミスてことか
行けたら行けって時点で作戦が破綻してる、捕手を考えるべきだったでＦＡか

ああイチローさえいれば
阿部や杉内に長野とかいう欠陥うなぎ軍団
には好きにさせなかったんだろうな
イチローの偉大さを思い知ったわ。

>>210
イチローは仲間を大切にする男で
先輩だし批判するわけがない
意図を読み取れないお前も、内川と同じで備えるということをおろそかにしている
単細胞

>>221
あそこあの場面でエンドランなんてサイン出す奴は
まともに野球やってれば、どっこにもいませんｗｗｗ

韓国の僧侶なら確実に盗んでた場面

>>233
欠陥うなぎ軍団www

やっぱり監督の采配が駄目すぎるでしよ
あの場面でダブルスチールのサインってｗｗ
内川可哀想。。。。イチローの激励なのか皮肉なのか
よくわからんのは置いておいて

>>182
それが正解なんだけど理解できない底なしの馬鹿っているんだよな

>>217
打たないといけない奴が打たないんだから足技にすがるしかねえよ。
ミスが出て不発に終わったけど仕方ないわ。

あのタイミングで盗塁を仕掛けたらアウトになると井端は判断したから止まったんだろ
もし井端が走ったとしても結果は変わらん
そんなもん仕掛けた監督が悪い

「強化試合のときに重盗の注意事項を確認した。
一塁走者は、スタートが遅れたら付いていかない。
二塁走者はスタートの偽装をしない。それが徹底できなかった」

こういうコーチのコメントがあるとしたら、内川は悪くないだろう。
スタートの偽装をしないと聞いていたら、当然内川は躊躇なく２塁に突っ込む。
内川より偽装した井端が悪いことになる。監督は言うまでもなし。

>>192
おつかれ
何かずーっと同じとこにいるような気がするのは何故

TBSの報道だとイチローはあきらかに批判しているんだけどな。
ピッチャーのモーションから走りたくなるが、モリーナだから無理、ボクでも成功しない。
走れとサインを出す方がおかしいという意味。

>>182
ガチでこれ

全ての責任は監督が取るもの

そのための監督

指示出して、社員がミスっても監督の責任。次がコーチ

一塁走者は二塁走者を見てから、
しかも一塁走者を見ながら走ってたら、
100％だ（キリ　の根拠となる1.6秒を余裕で超えるんじゃないのか。

走者の責任って言ってるヤツはＮＰＢ脳だな
あそこでモリーナ相手にダブルスチールはあり得ないｗ
見逃すヤツじゃないわ

井端は行くのも地獄
立ち止まるのも地獄

あの極限状況でそんな難しい判断込みのプレーを
求めるのは酷というもの
しかも自分さえうまくやればよいプレーではなく二人絡むプレーで相手は鬼捕手

｢やるならTHISボール｣と言った阪神のスコアラーが正論よ
迷いが１ミリも入れば結局失敗する

>>241
あやふやな采配した監督が悪い、て世間の声も一致してんじゃね？

あんなところで、曖昧な采配したピーコのせい

内川スタートはよくないでしょ
井端を見てから走っているんだし
ベンチを批難しているんだよ

決勝も終わったのにいつまでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってんだよ
ほんと、お前ら挑戦人みたいな精神してるよなぁ
終わったことをいつまでも繰り返し繰り返し

侍Ｊ・内川聖一選手が激白！「今回の走塁ミスは３位決定戦で取り返す。」
http://www.headlines.yahoco.co.jp.uploader.asia/20121221_0000004108_NEWS.html
　

山本「 鳥谷の激走をもう一度だな (´∀`）oO」
　　「 選手を信頼して "行けたら行け" だ！ 」
　　「 成功したら名将として再就職 ( ^Д^) 旨い話だ 」

緒方「 行けたら行くぞ (*^−^;) 内川頑張れよ！ 」
内川「 はいっ、要するに井端さんが動いた瞬間に全力疾走ですね(ﾟ〜ﾟ;) 」
　　「 強肩モリーナ相手に躊躇できる余裕はねぇ！(＊_＊;) 」
　　「 今までのシーズン最高のスタートでも無理だ (＊_＊;) 」
　　「 ここは一世一代の見せ場だぜウヒョー！ヽ(ﾟ∀ﾟ;)ﾉ 」
井端「 走れたら行け…か (;´∀`)」
　　「 数歩踏み出してみるかな（^o^;） 」

投球後

井端「 あっ！やっぱ無理無理ｗ (;・Д･） 」
　　「 ってなんで内川走ってんの Σ(ﾟД゜）」
内川「 なんで走ってないの！ Σ(;Д; ）」

山本「 あちゃ！失敗しおった (ﾟ〜ﾟ;) 馬鹿どもが 」
　　「 行けたら行けのサインだろうが (´∀`）アホなｗｗ 」
　　「 再就職の為にも二人の擁護はできんな (;´∀`) 」

イチロー「あの場面であのスタートができるのは（ある意味）すごい」

>>240
なら阿部４番し続けたのが意味不明になる
こんな策にすがってる時点でベンチの考えの揺れが伝わる

そもそも その前に井端を本多に代えなかったんだ？

内川がナンボ良いとこで打っても、
このゴキブリが散々に足引っ張ってきたからなｗ

言われたかないだろ、こんなクズゴキブリにｗ

>>182

ヒント

イチローはこの作戦自体についての是非については言及を避けている

>>254
別に謝罪と賠償を求めてるわけでなし。
ミッドウェーの反省会みたいなもの。

>>243
今日はじめて野球スレ見たんだが
何か勘違いしてないか

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　 　　　／　　 　 　＼　　
　　　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ そんなこと言われても
　　　 ／ 　（●）　 （●） 　　＼ 　　　どうすりゃいいのさ
　　　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　　　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　　　／´　 　　　　　　　　 ｀＼
　　/　 /　　　　　　　　　　l　　l
＿_l　　l_.[]　＿＿＿＿＿/＿/＿_
　　＼,　´-'ヽ
　　　 ヾ＿ノ
　　　　　|
　　　　　|
　　　　　|__ 　　コロ・・・・
　　　　_____＼ 　　　コロ・・・・
　　　()＿＿)」

「行けたら行け」ってサインが存在するんだな
他にも、「打てるもんなら打ってみろ」とかあるのか
サインだけでどれだけ会話ができるのか
「貸した金返せ」とか　「お母さんによろしく」もサインで送れるのか

井端が突っ込んでも成功する確率は限りなく低かっただろうし
あの場面であの作戦をたてた首脳陣がとにかく無能

野球経験者に聞きたいんだけど、
塁が詰まってるときって、元の塁に戻らずに
詰まってる塁の前で待つのがセオリーなの？

走ったのは別にいいと思うぞ
日本が追い詰められてたわけだし

大事なのは紛らわしい走塁をしろとは誰も指示していない
ということ

下向いて走ってんじゃねぇ！

って言って欲しかったな。

野球はレジ待ちより退屈なレジャーっていわれてるけど
野球で盛り上がれるならレジでも盛り上がれるよな

レジ打ち「100円が1点」
焼き豚　「よし！！」
レジ打ち「200円が2点」
焼き豚　「ヒャッホー」
レジ打ち「計300円になります」
焼き豚　「よっしゃー！！1000円でお願いします」
レジ打ち「700円のお返しになります　ありがとうございました」
焼き豚　「やったー！！」

これ楽しそうじゃない？

そもそも監督コーチが一選手のせいにしてるのが問題
阪神とちゃうねんで

>>235
ゲッツーを避けるために出す可能性はある
中学軟式辺りだとゲッツー阻止の為にエンドランはよく使われる作戦
あと阿部も調子良くないしそういう打者は振ろうとしないから
無理矢理振らす為にも出す場合が有る
何れにしてもバットに当ててくれなきゃご破算の作戦だがね

イチローも長嶋一茂と一緒の意見だね。

あの場面であのスタートができるのは、アゴがすごい」

>>250
だから普段からボケ〜〜と試合してるのがバレた事件なんだよｗ
イチローが走者なら確実にアウトになることにならなかった
彼は普通にイメトレしてる選手だからね
つーかそんくらい当たり前
ぼけっとしてんじゃねえよアゴ

4番打者の前でダブルスチールってMLBはおろかNPBでも見たことないわ
どうしても走者を動かすならエンドランだろうな

第一、他の場面で打ってりゃいいだけの話だからな

第二に、どのみち阿部のでゲッツー取られてただろって話だからなｗ

選手のせいにするのは星野一派の伝統芸だな
うなぎ一派がそれを受け継ぐだろう

橋上も内川も井端も悪くない
食堂で毎夜酒盛りして、選手から苦情入った山本と東尾が悪い

多分橋上の脳内じゃこの盗塁について
成功させて後日談のインタビューでドヤ顔して話す自分の映像が浮かんでいたことだろう

イチロー｢俺がランナーでも無理なんじゃねーかなwww｣

こういうのなんて言うんだ？
嫌み？皮肉？褒め殺し？ｗｗｗ

>>274
イチローのいってるのと一茂のいってるのは意味が違うと思う

リべラの大記録に水を差したり点差ついてるのに平気な顔してカサカサ走るお前のが凄いよ

ゴキブリ内野安打マンｗ

>>270
そのとおりｗそれが全て

>>280
橋上は作戦はしゃーないだが
試合後の発言が最低

>>256
山本は、台湾戦のラッキー采配の再現で、名監督の名声を得たかったんだろうが「守株」。
野村監督が一番嫌う采配。

>>249
井端はとりあえず行き切っておけば
結果アウトでも内川はすんなり2塁に到達し
批判は井端ではなくそれをやらせた山本コージひとりに向かったろう

井端が中途半端に引き返したせいで山本だけでなく内川や井端本人にも責任が発生する展開になった

ベンチの指示が糞だと思って勝つために独断で引き返したってんなら
後続のランナーのことも考えたらそもそもスタート自体切るべきではなかった

判断難しかったろうけどここまで難しいことになってること自体が井端のせいだからなあ

井端が行かなければならないのなら、
内川は下向いていようが、上向いていようが構わないと思うんだかな

ブラジル戦だかで松田が３盗してアウトになった時
山本は松田を名指しして批判し自分の責任を棚にあげたが、あれは「ああいう場面では走るな」という事前のミューティング指示すら出してなかった事の裏返しでもある
結局あの姿勢が今回の重盗失敗のあいまいなサインの伏線になってしまったな
あそこで選手批判せず自らのミスを１００％認め反省し備えてれば今回の悲劇は起きなかった

今回の敗退はメジャーリーガー居なかったから〜とかフォローされてるが
やはり内容見れば山本は無能だったと思うよ。前々監督や前監督なら在り得ない失態
北京の時も審判のボールカウントの間違いに気づかなかったしな

イチローがいうあの場面とは井端の足とかモリーナの肩とか以前に
8回でバッターは仮にも4番、もし1発出れば逆転で外野の間を抜ければ同点って意味でしょ
その場面であのサインはギャンブルともいえない愚策だと言ってるんだよ

>>268
なら文句なしですな
どうせ二死二塁だろうし

>>276
イメトレと実戦を繰り返したイチローの見解はこちら↓

｢モリーナ相手じゃ無理｣

確かに君の言う通りイチローは確実にアウトになる愚はおかさないだろう
なぜなら、イチローは走らないから

>>259
絶好調の井端を代えて延長まで行ったらどうすんのって事でしょ
是が非でもここでダブルスチール決めるって采配じゃないんだよ

褒めてたのかと思ってたｗ

まったくだよ
イチローをアドバイザーにして
欠陥うなぎ杉内長野偽侍
ここらへんは全部追い出しておけば
こんなことにはならなかったはず

次回はイチロー監督で

最低エンドランのサイン出さないベンチが阿呆。

しかしゴキゴキわめくキムチチョンが激減したな

>>261
イチロー「行けたら行け」と走者に判断を委ねたサインには
「行くなという選択はありだと思うが（走者に委ねるのは）当然だと思う」と理解を示した。

作戦に対して、否定はしていない

>>293
イチローは
井端が戻ってから内川が戻るのはモリーナでは無理
としか言ってない

内川が、かわいそうって言ってる奴安心しろ
ツイッターでは元気そうだったよ

>>288
井端や内川を批判してるウンコタレなんて極少数
あのサインを出した工事こそ戦犯と野球好きの大半の人は思ってます

まあ井端は突撃死するべきだった
井端のヘタレチキンプレーのせいで
内川が泣くはめになった

>>293
あのー、文章をもっと注意深く読んで

あのモリーナでは、戻るのはムリ

戻るのはムリ

辞退したイチローが悪い
日本帰ってくるなよ！真弓と永住してろカス

ｺﾞｷﾛｰ「俺が出ないとこんなもんだな　ﾌﾟｯ」

>>154
合ってるようで間違ってるよ
２人がベースに着いた場合、足が速い方を残すのが基本
足が遅い方がわざと離れる

>>267
走者が全て生き残る様に動くのが鉄則
その中でどうしてもアウトが生まれる様な場合は
なるべく先の塁にランナーが残る様にする
先の塁に残るのは井端でも内川でもどちらでも良いが
基本は前走者が残る様に後ろの走者は動く
なので今回のケースだと井端が既に戻っているので内川がアウトになるしかないが
出来れば三塁から一番遠い所でアウトになるのがベスト
内川を挟殺してる間に井端が進塁出来る可能性が出るかもしれないため
そしてモリーナは当然それを理解してるから
1塁ベース側から2塁ベースへ内川を追い込んで行った

皮肉だよね
鈍い俺でもわかる

＞「（一般的には先行走者を）見ながら戻れる。ほとんどの捕手に対してはできるが、
（Ｙ・）モリーナには無理」

って言ってるのにしきりに主語を抜いて捏造してる奴がいるな

>>307
井端のほうが遅いんじゃないのか?

まあ4番打者に対して絶対的な信頼あるなら
ベンチも溜まってる走者は動かさないし
走者も自らリスク背負ってまで走ろうとはしないわな
それが全てかも

今更コメントなんかいらんわ

>>154
だよな
先頭のランナーが糞詰まりしてどうすんだと思ったわ

作戦について肯定する人はそういないんじゃないの
野球は縦社会だから、みなだんまり
セルジオみたいのが必要だ

内川は前を向くと風の抵抗が酷いから仕方ない
ある意味顔セン

>>307
だと内川が残らないといけないな

そもそも岩瀬や川上も五輪で上司の指示が嫌になってたしな

>>284
多数の盗塁記録と、一試合2牽制死などの面白経験を合わせもつ
イチローの見解だから説得力あるだろ？w

>>2
ハロワ行けよ

完全に馬鹿にしてるだろ。

>>288
ここで井端批判してるのは三盗失敗しても叩いてるよ
それこそベンチサインの行けたら行けで「何で止まらなかった」とかいって

そろそろ古田とかの世代に指揮とって欲しいよな
レジェンドおじいちゃん達にあんまり無理させたらあかん

モリーナと言う凄腕の捕手がいるのに
投手のモーションだけで判断してしまった山本以下の無能っぷりは凄まじいな

イヤミだな
これは監督のせいだ！

要するに一回走りかけたなら行け
ってことだよな
井端も反省してたが。

>>299
イチロー「但し（Ｙ・）モリーナが捕手の場合は除く」

>>299
重盗する「なら」二塁走者判断ってだけで
あの場面の重盗は無理と言ってるだろう

あの場面であのスタートができるのはすごい（別の意味で）

そういえば井端って謝ってないよね
戦犯なのに

井端って鈍臭いなw
口をとんがらせるなっちゅうに！
お前はスネ夫の実写版かよw

イチロー、野球もイヤミも一流かよ。www

> 「投手はロメロ。投げ始めから捕手に球が届くまで１・８〜１・９秒というデータがあった。
> 三盗の目安は１・６秒。１００％走れる。まず１球見て、タイムもモーションも確認できた」

> 　「強化試合のときに重盗の注意事項を確認した。
> 一塁走者は、スタートが遅れたら付いていかない。
> 二塁走者はスタートの偽装をしない。それが徹底できなかった」

.【野球/WBC】橋上戦略コーチが振り返る　8回の重盗失敗「データ上100％走れた」★4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1363786769/


> 　要は、「盗塁できるチャンスがあったらしてもいい（無ければしなくていい）」というグリーンライトではなく、
> 「必ず盗塁（重盗）をしろ（しかしタイミングは任せる）」というサインが出ていた。
【野球／WBC】あの8回裏の重盗シーン、全真相。★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1363691841/

【野球/WBC】井端、台湾戦の同点打は「一生忘れない」 「何とか4人分の働きができたかな、フフッ」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1363710331/

関連動画：
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty52022.gif

イチローちゃんは人と違うことを言ってみたいんでちゅ
こんな発言しちゃう俺カッコイイでちゅ

>>324
投手のモーションが遅い

モリーナのスローイングが早い

プラスマイナスで普通のピッチングに普通のスローイングになるよね

それに今気づいた

だから確率は５０パーセントの丁半バクチだね

イチロー「あの場面であのスタートができるのはすごい！俺ならぜったい行かないわ！」

内川は悪くない！アホ監督が悪い！

中日ファンは最後までＷＢＣにとってはガンでしかなかった

>>310
一塁ランナーが戻れないと言ってる時点で
重盗が無理と言ってるのと同じだろ

>>288
>>290の松田の件で三盗は100％って言った過去があるから
井端がアウトになったら確実に
「行けたら行け」とは言ったとコージは言い訳
+コーチがあのピッチャーならデータ上100％成功と言いきった以上井端のせいにできる

井端にとっては行こうが行くまいが塁に出てしまったから詰み

>>311
なら井端が離れて内川を残せばよかったってこと。
まあ、井端と内川のどっちが速いかは知らんよ俺は

極端な話、２塁阿部、１塁本多だったら本多を残し阿部がベースから離れアウトになる
これがチームとして走塁の基本

イチローは監督の山本を批判しているのさ
其のくらい分かれよ
井端の冷静な判断も内川の一生懸命さも選手として理解できるが、メジャートップの捕手相手に
明確な指示を出せない勉強不足監督を、何やってんだと

イチローは内川の事をウッチーって呼ぶくらい仲がいいんだよな

この場面、送りバントの空振りみたいなもんだよな
当てなかった打者（井端）も悪い、それを見てないランナー（内川）も悪い
当てられない球を投げた投手（相手捕手）が良い
それを想定できずにサインを出した監督（山本）も悪い
負けるべくして負けた試合。

>>336
まあそういうこと
でもかわいい後輩ってのはえてして単細胞なもんだ

ノム「バカがランナー出てややこしいサイン出すな」
http://www.imgur.com/8wGfclr.jpeg

モリーナなんて大した選手じゃないよ。以下の作戦でイチコロ。
(試合前に)「モリーナ、いくら欲しいんだい？」

前回大会までは日本はこの作戦やってたのにな。

あの試合一番悪いの阿部だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>21わざわざ聞きに行くなよって感じだな

全ては曖昧采配のコージ山本の責任
走れたら走れって何だよｗｗｗ

>>328
無理って言ったのは
あの場面で、内川が戻ってもセーフにはならないって意味だよ
ダブルスチールが無理なんて言ってない

あの場面だと
4番に送りバントは消極的すぎるし
終盤の2点ビハインドでダブルスチールはリスクが大きすぎる
やはりエンドランがよりベターな作戦選択であったと思うな

>>333
これ見てみたらいい
井端が止まったタイミングを見逃してなければ
内川は確実にセーフ

>>347
モリーナ年俸１２億とかじゃなかったっけ？

内川は前見ても戻れないよ。
井端が偽走なんでどのみちモリーナは内川しか見ないから内川はアウトになってた。

>>99
あんだけ日本の打者がくるくる三振しまくるのも凄いよな。
投手に・・ってよりモリーナに手玉に取られてるように見えてしまう。
投球テンポの異常な早さ、フラッシュサインも全てモリーナの策かと思えてしまう。
そんくらい際立ってた。

イチロー様の判決だ

内川無罪
井端有罪


山本は知らん

>>310
あのー日本語をもっと注意深く理解して

だから、モリーナだから、下を向いて走った内川は正しい、凄いと認めてる

１試合で２度も牽制死したアホのゴキブリが自分を棚上げｗ

盗塁の指示なんてでてたら打者まで狂って当たり前だろｗ

こんな非常識な采配を頂上決戦目前に見るために俺たちはWBCを見たんだw

つまり馬鹿監督とポンコツ障害うなぎが
すべて悪いんだな。使えない糞４番が

内川と井端様に土下座しろや！””！

わかってんのかデブ！！！！！！！！！

>>302
えっ？マジで？

「戦犯」って、あそこで盗塁サインを出さなかったら勝ってたと思ってるわけ？？

ちょっと待ってよｗｗ

不信の打撃のコーチは立浪だからな
立浪と井端の批判の矛先をどうしても向けたくない連中がいる

チョン共大発狂しまくりだなwwww
松井さんも一度でも参加してたらもっとファビョれたのにね悔しいね

QBKなみの伝説のお粗末な作戦プレー
サンフランシスコ重盗未遂の悲劇

イチローも褒めるとこなくてスタートに注目する
苦しい展開ｗ
野球界の天皇を困らせるなよｗ

二塁走者の井端（中日）が引き返した
＞＞＞
阿呆はこいつか

>>346
＞なんで山本浩二なの監督？

ごもっともでございます

単独スチールならわかるが
ダブルスチールに行けたら行けなんてあることにびっくりしたわ

イッチローも認める重盗

俺も賛成

どうしても井端のせいにしたい奴らは一体何なのか

首脳陣のコメント

山本…井端が戻ってしまったからああなった
高代コーチ…井端がスタートの素振りをして戻ったから後ろの内川は責められない
緒方…あそこはグリーンライトじゃなくて盗塁しろのサインでした
橋上…100%行けた 走っていれば

つまり現場は満場一致で「井端何やってんだ?!」
でオッケー??

ピーコ「いけたらいけなんて言ってない　必ずいけ　ただしタイミングはお前に任せる」

>>351
記事になってないが、投手のクイック見たら走りたくなるのはわかるが、
あの場面で重盗は自分には無理と言っている

>>359
そういう話はデータをそえてレスしないと
チョンの落書きにしか見えん

MLB殿堂入りイチロー『うなぎ犬が悪い！！』

>>365
QBKとは全然違うでしょ
１点を争う試合のまさに得点機そのものの場面と
単に27のアウトのうちの１つ、その後に続く打者は回越えて２人ともボテボテのアウト

比べてどうすんの。
総合的に敗北してる試合について、ちょっと惜しかった場面の失敗を
針小棒大に試合全体に広げて、敗北から目を背けているだけにしか見えないね。

>>368
普通にある、で、失敗しないための約束事も当然ある
でも内川は身についてなかった

タイミングは走者に任せるってのはイチローも肯定してる

モリーナ相手に一塁ランナーは二塁ランナーを見て帰塁はできないとイチローは言ってる

あの偽装みたいなのは監督もコーチも指示はしてない

>>370
井端はたしかにいいバッターなのかもしれんがいいランナーではなかった、つまり必要は必要だったってことではないか

イチローが肯定してるのは盗塁できるかできないかの判断であるｗ

>>365
確かに、この全てがお粗末なプレーから褒めるポイントを探しだしたイチローはすげぇな
錬金術みたいなもんだろ

山本浩二　行けたら行けのサインだって？
＞＞＞
選手はわからんだろうが！

>>370
現実を見れない底辺でしょ
誰かのせいにしたがるやつはそういうもんだ

>>371
揃いも揃って責任負いたくない典型だな、
梨田ぐらいかまともに責任被ってるの

たしかにある意味すごい

いって欲しかったなぁ。動画みたらあの投手ならいくらいい捕手でもセーフだったな

井端に積極差がなかったね

>>371
その通りです！真犯人は井端です！
井端は明子と別れて吉田兄貴と結婚するべき

まぁ井端の走塁を肯定してるのがそもそも２ｃｈの一部の人間だけです

>>387
子供、有望だな……

>>370
ジャイアンツの悪行から目をそらしたい巨カスだろ

満場一致で「井端何やってんだ?!」
＞＞＞
普通は誰にもそうみえるっての

>>371
100%いけた・・・だと・・・

三盗で？
モリーナで？

>>370
業者じゃね？ステマの

まあ遊び半分で井端叩いてみたけど
そんなサイン出すなら井端と本多代えないとw

スローで視たら内川のスタート完璧なんだよな

イチローは
作戦自体は否定してないし
誰かを否定する言葉を入れてないね
絶妙なコメントだわ

>>376
QBKもこの重盗も
TV見てて目が点になっただろ？
世紀の視聴者呆然プレーってことで一緒なんだよアホｗ

>>354
じゃあ無理だなｗｗ

ｗ

>>395
単独の盗塁だったら、な

>>394
コソコソ緒方が行った時点でバレてるんだから
走らせるなら代走だよね

当たってる井端変えて逆転できるとは思えないけどさ

どうみても首脳陣批判です
ありがとうございましたｗ

>>21
松井秀喜氏からメッセージが届いた。
「大変だろうけど、慎之助なら絶対にやれる。頑張れ！」
http://www.nikkansports.com/baseball/wbc/2013/news/p-bb-tp0-20130303-1092538.html

386
本当にサイン出てるなら行って欲しかった
あの糞うなぎの状態じゃゲッツの確率高かったし
どっちかがアウトになったとしても一本でれば同点で分からなくなるし…

あべがうんこ
ドームでしか打てない置物。

何度も内野安打のチャンスがあったのに走りもしなかったゴミくず。



これに反対の人は？

>>392
新聞に載ってたけどPが投げてからCが捕るまで1.8秒以上かかるとまず確実に成功するってデータらしい
で、モリナもPのモーション盗まれるの分かってるから2塁投げるつもりで走った時点から内川の方しか見てなかったらしい

諸悪の根源は鳥谷のギャンブルスチールな
あれで良くも悪くも何かが変わった

マリナーズ在籍初期の時代
ダブルスチールを面白いように決めていたイチローが言いたいのは
作戦は監督の仕事
井端の立場なら躊躇するからスルー(選手が背負うには余りに大きい責任)
内川の視点のみで語ってる
あれほどのスタートは失敗を恐れる意識を超越している
走りきろうとした姿にGJだったって事じゃね

イチローの頭には戦犯はいるだろうさ
でも論争を生むだけで面倒だからね
たぶん走塁を詰めてなかったベンチへの皮肉だ
井端も内川も個々で最高の判断をした
とイチローは思っている
いや、俺が思っている！

この試合4番の阿部がことごとくチャンスで打てなかったほうが問題では？

>>407
なわけないだろｗ

>>405
こんな馬鹿がキャプテンでは勝てるわけが無い

松井秀喜氏からメッセージが届いた。
「大変だろうけど、慎之助なら絶対にやれる。頑張れ！」
http://www.nikkansports.com/baseball/wbc/2013/news/p-bb-tp0-20130303-1092538.html
阿部 「尊敬する松井さんの言葉に救われた」
阿部 「松井さんのような４番になりたい」
阿部 「松井さんも応援に来てください」

「すごい」って便利な言葉だよな

>>353
でもこのケースの場合、井端が３塁走ればキャッチャーは３塁投げるから内川のスタートはどっちでもよくね？井端は足速いわけじゃないから３盗成功なんてありえん。

井端が走ってても３塁でアウトになってランナーが替わるだけでツーアウト２塁になるのは確定な作戦だろ。

>>406
かなりの名作戦になるはずだったんだな
井端がビビらなければ

>>394
そんな露骨に足速い奴に代えたらピックオフされておしまいだろw
さすがにキャッチャーもそこまでアホじゃないぞ

誰が見てもピーコのボーンヘッドだからなw

>>405
ヘッドスライディングは怪我するからしろとは言わないが１塁まではしっかり走るべきだった
ただバッターとして去年の成績から日本人で１番良いバッターなのはたしか（おかわりがいないし）だから
阿部が打てなかったら仕方ないと諦めるしかない

アホどころか俺らの想像以上に優秀だわｗｗｗ

当然首脳陣なんかと比べると月とスッポン

あれだけインコースに早いたまを要求して安倍をのけぞらせて警戒してるんだからなｗ

ざっとスレ見たけど面白いな
野球に対する理解力というより日本語に対する理解力に差があるのが分かる
論理学というか社会人としては常識な範疇だけど、まあいろな人がいるしね
あとマスコミの見出しや解釈を鵜呑みするのは危険、イチローの意図は明確

>>415
ピッチャーが足あげないなら走らなくていいし
足あげずに投げるなら球威が落ちたり何か変化はある筈

色々できるぞw

もう一度あの場面を見てもらいたい
ダブルスチールを敢行した際にプエルトリコ守備陣は
当然サードは3塁ベースに付くんだが、2塁のベースカバーに
ショートが入ってるんだよな
ここでエンドランサイン出しておけば
阿部がちょこんと三遊間方向に打つだけで
無人のごとく広く空いた三遊間を打球が外野まで転がるんだよな
そして1点差の1塁3塁と次につながる
エンドラン効果を知らない指揮官だから、ああいう無茶な作戦に出たんだと思う

性格の悪さが滲み出ている

>>413
でも空タッチや悪送球の可能性がゼロじゃないんだし
アホアホ作戦のサインが出たなら井端は乗っかって走らないとサイン出した意味ないんだぞ

緻密()な日本野球

●山本
「俺は行けたら行けと指令しただけで、あとは選手を信頼し任せている。
俺はこのプレーには関係ない」
●内川
「盗塁偽装はないとの打ち合わせだし、捕手モリーナなんだから、
前のランナーみる余裕なんかないし、イチローさんもそういってる。俺は悪くない」
●井端
「監督から行けたら行けとのサインだし、とりあえず素振りぐらいみせて、
ピッチャーを動揺させるのも作戦のうち。前もみず勝手に突っ込んでくる内川がおかしい。
俺は悪くない」

何で出てない奴がWBC語ってんだ？
ゴキブリは口を挟むな。

>>416
ちゃんと検証しろよ。うまくやれば重盗成功だった。面白い采配だっただけに敢行して欲しかった

あの内川のスタートが完璧って言ってる人本気で言ってるん？
井端の出てるタイミングで二盗ならまだ理解はできるわ
最初（Y.）がﾌｧｰｽﾄ投げようとしてるのも内川の飛び出しが遅いからなのに・・・
イチローが言ってるのも、
「あの場面で（重盗なのに）あのスタートができるのは」だと個人的に思ってるんだけど・・・
二人活きるのが大切なあの場面で、セカンドランナー確認しないで行っちゃう勇気の事言ってるんだろ
でも、ﾓﾘｰﾅ相手に重盗の一塁ランナーだろうが進塁に夢中になるのは当然という意味で・・・
あ、そういうスレか？

ちなみにイチローvsモリーナ

MLB公式で見た限りでは
マリナーズがインターリーグでカージナルスと対戦したのは、
イチローが行ってからだと、2002年、2004年、2010年だけ。
モリーナがレギュラーつかんだのは2005年からだが、
2004年7月3日に1試合だけシアトル戦に出ていて、
あと2010年に3試合。

2010年の3試合で、イチローは5安打の盗塁2、失敗1となってる。
http://www.youtube.com/watch?v=RaACB7AEh1w#t=371s
http://www.youtube.com/watch?v=RhOALniZYxg#t=7m11s
下の盗塁についてのコメントが記事に残っていて、
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/ichiro/mlb201006/KFullNormal20100618050.html
二盗に成功はしたが、完全にモーション盗んで楽勝と思ったら
間一髪ぎりぎりセーフだったから
「あのタイミングでのセーフはちょっとびっくりしたかな」
だそうな。

失敗１ってのは、たぶんこの後投手にけん制でつり出されてアウトになったのを
盗塁失敗として記録されてるのかな。

すべての誤算は、アテネの前に長嶋さんが病に倒れたことだよな。

長嶋さんが健在なら、中畑が監督代行することもなかったし、星野がしゃしゃり出てくることもなかったし、
ましてや山本なんていうノンビリしたぼんやりおじさんの出番なんてなかった筈なんだよ。

果たして山本監督に覚悟はあったのか
プエルトリコ戦の重盗失敗のあいまいなサインに象徴されるように、
選手の自主性に判断を委ね、監督が自身の責任を回避しているように見えた。
東尾修・投手総合コーチは、田中投手がオフ返上で練習しているのに、公営ギャンブルに興じていたという。
国内の遠征中には、毎晩のように山本監督ら首脳陣が”酒盛り”をしていたそうだ。

>>341
そもそもこの場面でダブルスチールさせたことが原因だろ。

こうなっちゃったから足の遅い方がアウトになれとか議論する前にダブルスチールしなきゃどっちも残って２塁1塁のチャンスだよ。

っていうかカウント早すぎだわな
4番なんだから追い込まれても食らいつく技術ぐらいある筈
2-2から行けよ
それがほんとの信頼だろ

コーチコソコソしたのみてみてインはいビシッ
絶対無理

あんな負け方したのにすぐさま観客、リコナインへの一礼は良かったよ。
MLB公式でも賞賛されてた。

>>409
東京ドーム以外では0割0分0厘のポンコツやがな
こんなん四番にしたベンチが悪い
四番が糸井か松田あたりならダブルスチールはないわ

つまり他人の金で飲み食いできるやつらが集まったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>406
大丈夫か？
三塁の方が遥か近いし打席には左打者だから
スタートがほぼ同じでも三塁を刺すぞ


ってかモーションが遅いから成功するってのは大抵2盗の場合で
3盗の場合は投手も野手も完全に無警戒で
極端な話モーション前にスタートを切るくらいでないとまず成功しない
ベンチは2盗の成功率と3盗の成功率を勘違いしたんじゃないか？

（Ｙ・）

下向いて走る

走るときはアゴを上げ前も向こう　これはルールブックにいれるべき

今テレビで古田が内川庇ってたぞ

侍ジャパン脱イチロー！
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/118586/
浩二ジャパンに 松井魂！！！
http://hochi.yomiuri.co.jp/feature/baseball/20081016-4822204/news/20130213-OHT1T00015.htm

侍ジャパン脱イチロー！ 浩二ジャパンに 松井魂！！！
侍ジャパン脱イチロー！ 浩二ジャパンに 松井魂！！！
侍ジャパン脱イチロー！ 浩二ジャパンに 松井魂！！！
侍ジャパン脱イチロー！ 浩二ジャパンに 松井魂！！！
侍ジャパン脱イチロー！ 浩二ジャパンに 松井魂！！！



松井とその取り巻きのカス共をどうにかしろよ…マジで。

>>430
長嶋はアテネの投げ方がな
まぁ長嶋の周りも悪いが

あの場面であのスタートができるのはすごい　・・・　バカ

辞退した奴がとやかく言うなよ

>>442
古田は偽善者だから選手なら誰でも庇うフリするよ
ちゃんと山本批判するなら大したもんだが
結局当たり障りのないこと言うだけじゃん

結構真面目なレスが多い中でゴキブリが何とか書いてる低能アンチのレスがいつも以上に頭悪く見える

>>423
サイン出たなら走れっていうのはそりゃそうだw

でもこんなアホなサイン出した監督を叩かないと、内川にしろ井端にしろ今回頑張ってくれた選手のどっちかに責任擦りつけられる。俺はここまで巨人の連中がまったく働かない中、チームを引っ張ってくれた二人の批判はしたくないんだよ。

>>446
ほめてるだけなのに何の問題が？

>>406
ならなんで "行けたら"行け なの？
てか左打者だし三塁刺すと思うが

>>447
いや叩くときは叩くで結構

ゴキローはゴキジェットを自分の口に噴射して死ねや

モリーナだからこそ井端は自粛した、内川は脇目も振らず全力疾走になったんだろ
内川には盗塁は成功だったと言ってやりたいよな

川崎とイチローならスタートバッチリ決めただろうな
セーフかどうかはわからんが

>>412
「ヤバい」はもっと便利だぞｗ

山本「モリーナってそんなにいいキャッチャーなのか？」

そもそも自分が安打で出た走者を叩く根拠がわからない。


ずっとアウト量産してましたよね、豚うなぎが。
ランナーにすらなれなかった豚が戦犯でしょうが。


そりゃダブルスチールは見てみたかったですが、
あの捕手に通用するとは思えない。

そもそも三塁に行ける脚か？井端の三盗って実績あるの？

内川単独でも厳しくないか？

作戦も無理があるから、

正解は阿部に代打。

>>455

川崎「イチローさんしか見てなかった。一緒にダブルスチール出来て天にも昇る気持ちです」

カラクリドームでサイクルゴロとか半端ねえな鈴木さんｗ

>>455
川崎はイチローから絶対に目を離したりはしないからな

ドミンゴの打線もすごい

「イチローがいたら、あの無謀な作戦は止められた」っていうけどさ。

それ考えたら、松井カズオの存在感の薄さには泣けるよな。
イチローはリーグが違うから、モリーナとは数試合しか対戦経験がない。
ところが松井はナリーグ一筋で、最後の三年間はモリーナのカージナルスと同地区の
アストロズにいたから、モリーナのことは熟知してんだよ。

松井からの提言はなかったのかなあ？「モリーナ相手には重盗は無謀」って

プエルトリコのセカンドとショートの事前取り決めで
左打者の時はショート、右打者の場合はセカンドと
スチールの際の2塁ベースカバーが決まってたと思う
それまでのプエリトリコの試合を見て研究してれば
あの場面は、エンドランをかけて阿部が三遊間に流し打てば
ヒット確率が格段に高まるという結論に行き着いて
的確な作戦指示を出せたはず

悪いのはチャンスでまったく打てない阿部だからな

>>451
内川は井端を見てから走るから
内川の方が塁に到達するのが遅いからじゃね

山本「行けたら行ってもいいとは言ったが、次の一球で必ず行けとは言っていない」

井端は内川に謝った( らしい前スレで )
内川は井端に謝った
まだ謝るべき人がいるんだが

絞首刑のボタンを監督コーチ全員で同時に押したって事なのかな？
誰がゴーサインを出したのか責任が堂々巡りする為に
責任のたらい回しだな

阿部が打たなかったのが悪い
そもそも阿部に年俸5億も払って勘違いさせた巨人が悪い

しかし長年野球みてるけど、こんなプレーはじめてみた。
ダブルスチールなのに、１塁ランナーだけ走って２塁ランナーそのまま。
前の電車が駅に停まってるのに、後の列車が駅に突っ込むようなもの。
野球は面白いね。

>>283
具体的にどういうこと？
イチローも長嶋一茂も内川の走塁を褒めていたのは一緒だけど？

井端に度胸があれば
球史に残る名采配だったのにな
球史に残る迷采配になっちまっただろ・・・ﾎﾞｹ

モリーナもPもｲﾝﾁｷ四番に集中してﾎﾟｯｶｰﾝだっただろ

イチローってメジャーでかなり走ってるよな
自分の盗塁はもっと凄いって遠まわしにアピールしてるだけじゃん

（Ｙ；）

笑い飛ばしてやれよ

無鉄砲で馬鹿って言ってるようにしか聞こえない

イチローはあんな思い切りスタート出来るのはすごい…普通出来ない
もし前のランナーを見ながらスタートすれば普通は戻れるけどモリーナだと無理

だからすごい勢いでスタートしてちょっと驚いたけど
慎重に前のランナーに合わせてもモリーナじゃ戻れないからあの走りは天晴れだ

って事なんじゃないのかな

阿部がもし阪神だったら、
どのくらいの数字になる？

一番どうしようもないのはウナギでぶ

野球経験者の発言が少ないスレだな。井端がびびったとか言ってるやつ、「行けたら行け」のサインなら1塁ランナーは２塁ランナー見ながらスタートしなきゃダメだろ。擬走に味方が騙されてどうする。「走れ」のサインならびびった井端が悪いが。

これで内川が救われるならいいじゃないか

>>480
行けたら行けじゃなくてあの打席中に走れのサインだった

悪いのはセリーグの奴

事前に偽走はしないという作戦だったらしいね

>>480
つ偽装はしないとの打ち合わせ

要するにあの場面で相手の捕手がモリーナの場合、
Wスチールという作戦自体がおかしいといってるわけでありｗ

あごが猪突猛進したのを慰めてるだけじゃねえか。モリーナなら一塁戻ってもアウトだから
気にする必要ないって言ってるだけ。そもそも論で行けば、飛び出したら戻れない
モリーナ相手にサイン出したピーコが悪いってのがイチローの本音だろうな。

くっ・・・イチロー様がいれば
ピーコなんか川に流して沈めて野球をきびきびやれるのに・・・
そういうことですね

イチロー自身も分かっていると思うけど準決勝の大戦犯は


得点圏で３タコした阿部と２失点の能見


とハッキリ言ってほしかったねｗｗｗ

>>481

救われてない気が・・・・

監督「行けたら行け」
井端「揺さぶりかけたが無理」
内川「急に井端がスタートしたのであとは下向いて走った」

一郎「あの場面であのスタートが出来るのはすごい　・・・　バカ」

>>486
つ台湾戦の二匹目のドジョウをねらったわけで

ＷＢＣ:ドミニカ共和国が初優勝　史上初８戦全勝

・・・試合後には、メディナ大統領が自ら、ペーニャ監督に祝福の電話をかけるほど、
国ぐるみでこの勝利を待ち望んでいたドミニカ共和国。ロドニーは高らかに宣言した。
「神様が４年後もチャンスをくれるなら、我々はもう一度優勝してみせる」【岸本悠】
http://mainichi.jp/sports/news/20130320k0000e050128000c.html





ＷＢＣ:ドミニカ共和国が初優勝　史上初８戦全勝

・・・試合後には、メディナ大統領が自ら、ペーニャ監督に祝福の電話をかけるほど、
国ぐるみでこの勝利を待ち望んでいたドミニカ共和国。ロドニーは高らかに宣言した。
「神様が４年後もチャンスをくれるなら、我々はもう一度優勝してみせる」【岸本悠】
http://mainichi.jp/sports/news/20130320k0000e050128000c.html

橋上コーチが「100％走れた」と言ってる
山本と橋上でサインが交錯していた可能性があるな

モリーナってことを考慮せず適当な指示だした
ピーコの責任っていいたいんだろうな
その通りだけど

>>482
ソースプリーズ

これはカゴメのウスターが好きだよ

最大の不安要素
ピーコ采配が一番大事なところでボロが出たんだよな
巨人の息がかかったくそじじいなんか
二度と監督にすんじゃねえよ
次はイチローが監督で緊急参戦でいいよもう

松井かずおって、メジャーで意外と盗塁決めてんだよ。

１２０回チャレンジして成功１０２回（成功率８５％）これはイチロークラスの凄い数字なんだよね。
調べてないからわからんが、アストロズ時代、計４０個盗塁決めてるから、モリーナから決めたのもあるかも知れんが。
まあ、とにかくモリーナがやばいのは松井は日本人で間違いなくいちばん知ってる筈。

なので、松井から、「モリーナの時はやめたほうがいい」って話があっても良かったのにね。

イチローでも難しいこと内川に求めんな

♪
下を向いて走ろうよ
盗塁刺されないように
思い出すＷＢＣ
ひとりぼっちの夜

>>480
野球経験者なら３盗の難しさは解るだろ。
ピッチャーは盗みやすいモーションだがキャッチャーは強肩。
おまけに２塁走者は足が速くないのに、バッターは左バッター。
３盗だけでも難しいのにダブルスチール作戦って無理筋。

もう戦犯は加藤でいいじゃないか
それで手を打とう

モリーナとイバンロドリゲスの全盛期対決を見たかった

エンドランかける時はカウントを考えて
たとえばスリーワンとか、投手がストライクを必ず取りにきて
ストライクゾーンに入れて来るのわかってるから打ちやすいとか
なおかつ、ランナー走っててもボールに外れれば打者も振らなくてもよいとか
攻撃側が優位な場面までもって行けたよ
だから早いカウントから、危険なダブルスチール強行とかじゃなく
あせらないで考えれば、可能性が広がる選択肢はまだいろいろあったはず

そもそも何故、代走本多を出さなかったのか？
8回裏だぞ？

>>485
言い訳になるから言わないってのはこの事か

言い訳になるから言わないとも追わなきゃもっと良かったのに

>>495
散々出尽くしてるだろ
走塁コーチの緒方のコメントだよ
自分で探せよ

代走要員として本多連れて行ってるのに
あの場面で使わなかったのが未だに謎だ
元々井端や内川って盗塁のスペシャリストじゃないだろうに

ピーコとくそうなぎが選ばれた時点で
起こりえる。十分に起こりえる采配ミス
内川は被害者。ほんとうに哀しいがありえたこと。

タイミングを走者に任せるはイチローも肯定してる
内川が戻れないのはモリーナだから仕方がない
偽装はしないという決まりがあった
井端は間に合わないと思って引き返したけど結局それが偽装のようになってしまった
井端自身も紛らわしい走者をしてしまったのは詫びてるよ
それが真実だよ

>>497
ベンチ入りしているなら、絶対に具申すべき内容。


現役のメジャーがいないチームでは絶対の意見番になるために代表いりしているのに存在感ゼロだな。

ガムヲ本当にベンチにいたのかな？

ガムも一言それ無理言えば連れてきたかちあったが言えないって

>>500
まったくその通り。
あのサインの意味がいまだにわからんのだが。その無謀なサイン出したベンチが叩かれずなんで選手が叩かれてるのかわからん。

あのケース、ベンチが全面的に悪い。百歩譲っても内川が井端見てないのが悪い。井端はまったく責任がない。

阿部の打席内で必ず盗塁しろ＆１ストライクだろ
それで走りかけて止まるとか
井端選手は他の選手のことなど
一切考えてないッてのがよくわかるな。

他のすれ見れば分かるがデータ上は100％走れる数字が出てるんだよ
モリーナだから無理とか大リーグヲタ丸出しだな
阿部は打たないしデータでは大丈夫だからサイン出したんだよ
それが成功するかしないかは時の運と選手の腕しだい

>>1
ソースは報知じゃなく日刊の記事にすべき
後に続く大事な言葉が抜けてるから
イチローは走者に判断を委ねるのもＷスチールのサインにも理解を示している



イチロー「当然」ＷＢＣ侍の走者判断重盗
http://www.nikkansports.com/baseball/wbc/2013/news/f-bb-tp0-20130320-1100504.html

「行けたら行け」と走者に判断を委ねたサインには「行くなという選択はありだと思うが（走者に委ねるのは）当然だと思う」と理解を示した。

やはり豚うなぎキャプテン鼻フックが悪い。

読売関係者がベンチワークでも大失敗したということ
それ以上でもそれ以下でもない

ゴキブリ臭いっていうか、
アメリカでもチョンだと言われている嫌われ者らしいコメントｗ

●内川
「偽走はないと打ち合わせしてた。モリーナだから前を見る余裕なんかなく全力疾走しかなかった。俺は悪くない」
●井端
「俺は偽走はしてない。行こうと思ったが、無理なのでやめて引き返しただけ。俺は悪くない」
●山本
「行けたら行けと選手を信頼して任せただけ。俺は関係ない」

長野 「ホッ」

セコイ走塁とかやっぱゴキローさんの影響じゃね？
あんなセコセコしたもん見たくねーわ

>>519
●阿部
「内川のミスでやる気がなくなった。俺は悪くない」

記事だけみると皮肉にしか聞こえないぞｗ

ただ能見は日本で最も偉大なアスリートのひとりだからな

阿部 「コージさんを男にしたい」

ピーコ 「断る。重盗だ」

>>515
だからそのソースだと一概に言えないって、言いたいことは分かるが
（）も補足ありきだし、具体的にどんな質問に対する回答かも微妙だし

>>514
それなら走りを任された井端に一塁走者へ指示を徹底した方が良かった。
アイコンタクトか腕を振るか、はたまた帽子を投げるとか、確実な指示を出さなきゃ成功するデータがあっても無理。

内川は勝率の低い博打を全力で掛けにいった
井端は勝率の低い博打を諦めた

結果はごらんの通り
そもそも博打を打たなければならない状況を作った奴が悪い
能見を継投させ続投させたのが全ての敗因

偽走はしないって取り決めがあったんなら井端にも責任の一端はある
ただしそれでも内川は戻るべきだった

>>528
戦犯東尾

というかベンチが仕事しなすぎる
橋上も緒方もピーコもクソみたいに無責任だし

　　　　　　!l彡＞　　　　　　　　　!ﾐ!;:,/,j ,l |
　　　　　　彡!!/　　　　　　　　　 /ﾐ i l / /
　　　 !"'''';;､|.i'"_,,、　　　　　　 _,,、　ゞi !,!/
　　　 !丶_`ｲi "゛゛｀''‐ 　　,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ |"l'y,''"i　ヽ　　　　
　　　ヽ...＼ |! '､_(o)_,,>/.i <,_(o)_,'　　{;;ｉゞ 　,!　つ　　　　
　　　　＼.....〔:　 　　_ﾉ　i 　 　 　 　 |!ﾞ.../ /　　わ 　　　
　　　 　　＼,|　 　 (,"､ ,ﾞ",! 　　　　l"　／　　ぁぁ　　　　
　　　 　 　 　 !　　,-‐ v ‐-､ 　　　,i／ 　　　あぁ
　　　 　 　 　 !; ;<, <ﾆﾆﾆ>　>; ; ;/ 　　　　　ああ
　　　　　　　　＼, ,ﾞ''ｰ!r!!ｰ'",_;／　　　　　　ぁあ

100%凡退するというデータを持つ打者が悪いんじゃないか？

豚うなぎに
代打を出すべき。

イチローの話を抜きにしても偽装はしないって約束の中で偽装みたいなのをしちまったのが悪いに決まってるだろ
内川だって偽装はないものだと思ってんだから

>>485
偽走しないって井端は行きたくても行けなかったんだろ。偽走とは違う。そんなのもわからんのか。

もう傷口に塩ぬるのやめてやれよｗｗ
こういうのは庇われようが非難されようがどっちにしろ当人は傷を抉られる思いなんだよ

あのワンプレーだけがスケープゴートみたいになってるのが気になる

走塁やサイン云々より本多を起用しろよ

だから外野手の聖沢や大島を入れておけば良かったんだ

9月20日東スポ2面
イチロー“ヤ軍の顔”ゲット

ゴジラにとっては屈辱的な扱いだろうが、この現実こそがメジャーにおけるイチローとの決定的な評価の差だ。
86年の伝統を誇るヤンキースの本拠地ヤンキー・スタジアムは21日のオリオールズ戦を最後にその歴史を閉じる。
ヤ軍は様々なサヨナラセレモニーを企画しているが、その一つとして著名な選手や指導者、OB、各界の有名人に
同球場の思い出を語ってもらった「ヤンキー・スタジアムについての意見」と題するコメント集を作成した。

ヤ軍の現役選手からはジーターやデーモン。OBとしてカブスのルー・ピネラ監督、
著名人ではビル・クリントン前大統領に歌手のポール・マッカートニー、ジョン・ボン・ジョビなど超大物がコメントを寄せた。
そうしたビッグスターと並んで、日本人としてただ一人、イチローのコメントが掲載されたのだ。

（中略）
常識的に考えれば、ヤ軍の主力選手であり、試合だけでなく日本人ファン開拓に貢献した松井が日本人代表に選ばれるところだが、
それだけイチローがメジャーでも際立った存在感を放っているということだろう。
ヤ軍関係者は「イチローはメジャーリーグを代表するプレーヤーで、ニューヨークのファンへの影響力も大きい」と“抜てき”の理由を説明した。
イチローは実力だけでなく人気面でもメジャー随一なのだ。
（渡辺

1番右 青木
2番二 西岡
3番一 内川
4番D 松井
5番中 福留
6番三 中島
7番捕 里崎
8番左 鈴木
9番遊 川崎
P.ダルビッシュ

>>515
グリーンライトの場合で聞いてるね
実際はグリーンライトではなく必ず盗塁しろ
但しタイミングは井端に任せる
偽走なしで
だからまた変わってくるね

あんなプレーじゃ、この程度のフォローしかできないわなｗ

イチローが行ってる事は簡単

重盗するならする
重盗しないならしない
一度重盗を試みて戻る事はありえない

これだけ

だからこそ井端も内川に謝ったし
内川も井端にあやまった
二人は絞首刑の13階段を自ら登って自己責任の意識があるが

橋上は100％成功データでもって板を外す勢い
山本監督は指示は認めているが責任回避

監督コーチってこう言う時、選手を庇うモンだと思うんだけどなｗ
メディアも選手に責任を押し付けてるし
責任回避の情報が監督コーチから出れば出る程
無責任が浮き彫りになっていくｗ

コレ皮肉だろｗｗｗ

>>510
あと、もうひとり、モリーナを「熟知」してる日本人がいる。
三年間、カージナルスでモリーナと同僚だった田口ね。

おれは、緒方なんかじゃなくて、メジャーを熟知した田口をコーチに入れてほしかった。

山本とか東尾とか、メジャーの選手の知識とかあるのか？
それこそボンズとかジーターとかランディ・ジョンソンくらいしか知らんのじゃないの？

いまやメジャーＯＢも増えて、引退して日本に帰ってきてる選手も増えたんだから、
田口とか長谷川とか野茂とか城島とかスタッフに入れても良かったと思うんだよね。
やっぱり敵を知ることも大切じゃん？

自分がいなかったから負けたとか、
そういう風に世論誘導したいだけだろ、このカスゴキブリｗ

そもそも重盗なんて、100％成功か、100％のタイミングで牽制アウト食らうくらいのタイミングでスタートすればいいんだよ

>>526
ていうかTBSだと、投手のクイックにも言及しつつ、帰塁も盗塁も無理って言ってる

帰塁は内川の帰塁ね

監督の指示がなけりゃ100パーセントはしる素振りもみせなかっただろ
謎指示したことについては
全て井端がスタートミスしたのが悪いって・・・・おかしすぎるぜ

井端はスタート遅れてるし瞬時にモリーナから偽走(結果的に)だと見破られてた。
どのみち内川も戻ったところでアウトになってただろう

読売の息かかってるかピーコのお友達じゃないとスタッフに入れませんから
要するにメジャー舐めてたと

井端弘和選手が激白！「走塁ミスした内川が全て悪い。俺は悪くない。」
http://www.headlines.yahoco.co.jp.uploader.asia/20121221_0000004108_NEWS.html
　　

>>545
田口は愚策
ベンチが悪いと明確に言っている

そして仮に愚策でもそれを決行しなければならない場合は、
イチローの見解が正しい
分の悪い博打を行った場合、内川の行動は正しいとね

井端が走ってもアウト、内川も確認ミス
選手に丸投げの監督もミス
どっちにしても阿部うつない
走塁ミスは10分の一くらいの失敗だよ

偽走の走る走るぞを匂わす効果って
変化球を避け、ストレート系の配球になる
クイック使う使わない関係なくモーションが早く単純になる
内野手がベース寄りの守備位置をとらされる

あの場面であのスタートができるのはすごい。（僕ならやらないけど笑）
ただの皮肉です

こういうのを阻止するために偽装するなってんのにやってしまったのが原因なんだろ
偽装する気があったなかったに関わらずそういう事態を招いた走塁だったということだよ

浩二さんは、ジーターおろかパの選手すら知らないと思うぞ。
中畑が五輪の監督やったときも、週刊誌に書かれてた。

コーチはデータ上１００％走れるって言ってるけど

そんなピッチャーをWBCという舞台で出してきたプエルトリコってなめてんのか？

井端は偽走をしていない
重盗を試みて戻っただけ
今回のこの場面ではタブーの行為
しかし井端だけを責める事はナンセンス

>>553リンク先がyahocoになってるぞ

間違いなく言えるのは、


監督コーチが小粒すぎる。


海外野球のデータがまるでない。

データマンをつれていくのは当然。

最低限の戦略すらないので現場で意味不明な指示が出て混乱するだけ。


しかも負けても責任を感じないゴミ司令官。選手がかわいそうです

一人ダブルスチールｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>548それってつまりモリーナのときは動くなってことだよな？

一茂が特集して持ち上げた橋上さんはもっと男らしかった記憶が・・・

責任をかんじないどころか
選手になすりつけるからなｗ

要するに井端の判断ミス、走塁ミスの積み重ねなんだろｗ

スタートは出遅れ、でもスタートきちゃったｗ

でも、やっぱ無理、戻ろｗ

単なる井端の判断ミス、走塁ミス

そのとばっちりを受けたのが内川

偽装するなってんのに井端が偽装する選手だったというデータはなかったんだろう

お前らまだやってたの？（笑）
よくお前ら焼き豚はマイナースポーツやきう（笑）なんかで盛り上がれるなwww

>>563
橋上戦略コーチがいるだろｗ

橋上「二塁走者はスタートの偽装をしない。それが徹底できなかった」

だから作戦が失敗したってことだろ。
井端の他に誰がスタートの偽装をしたってんだよ？

井端、注意事項無視で偽装
ピーコ、井端は今大会の功労者だから、スタートが遅れたことにしておく

これが真相かな

※東京ドーム以外での阿部の打率は0.000です

この前提がある以上ダブルスチールがどうなろうと無意味
ダブルスチールやるくらいなら代打の方が100万倍マシ
もしくは阿部にバットを振るなとサインを出せばゲッツーだけは防げる

それより日本が負けた途端決勝戦すらＴＶでやんない事に何か言ってやれよ

あのまま決行しても結果は同じだったろうけどな
3塁でアウトになって2アウト2塁

井端や内川は
ばかばかヒットを打ったばかりに監督からの謎指示の被害にあった。
打ったやつらが戦犯扱いにされかけて
まったくうたなかったやつは平然としているｗ

『井端が悪い』なんて口には出さないさそりゃ
その優しさに気づいてほしい

>>553
朝鮮中日信者ってこういうことやるから最悪だな

井端は最大の功労者だからあのくらいのミス問題ないだろ

橋上が100%走れるって言ってるんだから、内川アウトになったあとも三盗のサイン出せばよかったじゃん。
データ上100%なんでしょ？

井端は偽装するつもりはなくスタートを
切り損なったから戻ったが
結果として偽装になり信じて走った内川は死んだ
ということだな

好機にバッティングミスで凡打ばっかりの選手は叩かれず、このままだと埒があかないと
奇襲に近い策を選手任せというカタチで出し、ミスした井端と内川が叩かれる・・・

井端はスタート切ったら3塁行くしかないんだよ
内川も同時にスタート切るんだから井端が戻る意思見せても内川は直ぐには戻れないんだからさ
戦犯は井端

逆に内川が悪いって言ってるようなもんだね

>>584
それで井端と内川が両方刺されたら阿部の責任は無くなるもんな

スタート遅れなかったから井端が走ってアウトくらって戦犯あつかいじゃねーか
監督「走ってもいいとは言ったが走れとはいっていない。井端の独断で走って
ミスをした」
とかでもいうんじゃねーか

>>577
４番の面子潰されながらも
案の定内野ゴロ打ってイケイケムードを完全に絶ったヤツが
｢完全燃焼｣しちゃってる事に対する皮肉？

>>576
結果じゃねえな
クソ井端のせいで後味が悪過ぎる

作戦無視で独断的に動いたクソ井端のせいで
内川が掻かなくていい恥を掻かされた

内川の様な球史に残る名選手が
一生モンの恥を掻かされたんだぜ？
内川も死ぬまで引き摺るわと思うわ

クソ井端の罪は重い

>>981
お前はバカ
井端は最初から走る気ゼロでスタート切るふりしてすぐ戻るつもりだからスタートはめちゃくちゃ良かったぞ
リードはめちゃくちゃ小さかったけどなw

>>586
両方刺されるってどうやってさされるの？

そろそろ井端も謝ってるんだから許してやれよ

>>583
井端と内川を叩かせてヨミウリ軍団の貧打を無かったことにするよう
ナベツネから指示が出てるんだろう

つーか、偽走だのなんだのって議論する前にあの場面で足を使ったリスクの高い作戦取りたいなら俊足選んどけって話だな。井端、内川でやる作戦じゃない。本多、大島だったらもしかしたら成功したかも。

>>587
100％じゃないと走ってはいけないｷﾘｯ
って言うだろうwww

>>586
どうやったら両方刺されるんだよｗ

>>582
正解。

橋上が言ってる100％走れるは井端には納得できないだろうな。
投手のモーション以外を考慮していない橋上のデータより
あの瞬間無理だと思って戻った井端の判断のほうが正確。

メジャーの快速自慢の選手に対して阻止率５割の捕手。


快速でもない選手に、追い込まれて半ば自棄の作戦で盗塁成功すると思うか？


イチローやらガムヲのような選手を半分仕留める捕手に対して、
井畑が三塁を狙うって無理難題だろ。


データではできるってそれ投手の話だけで、捕手の側から見たデータを都合よく無視する橋上はおかしい。

>>480
日本の高校野球レベルの経験なんて野球観戦にはほとんど意味ないけどな

>>574
まあ、ほんとそれだな
この作戦って起こりえるものとして最悪なのが二塁ランナーが誘い出されてのアウト
最低限を三塁にランナーが進むことだけど
2アウト三塁でランナー一、二塁で期待できないから盗塁させた打者になにを期待するのか
バッテリーエラー狙いとかなら重塁の博打に比べて消極的過ぎる
要は二人がそれぞれ進塁しなきゃなんの意味もない作戦
そんなものをクリンナップを向かえてやるとかどんだけ4番が頼りないのか
結局こんな奇襲だれも想定してねえよーって作戦に酔ってただけとしか思えない
案の定選手に伝わらなかったわけだしな

でも俺的には先輩の井端が後輩の内川をかばうコメントをしてほしかったわ
内川だけが一人で責任を負うコメントしてるというのに

>>576
たとえそうなったとしても
クソ井端がちゃんとチームの決め事である偽走禁止を守ってれば
何やってんだよ山本で終わる話だったのに

無能で頭が働かないクソ井端のせいで
こんなに胸糞が悪い

「普通は井端のように躊躇してしまう場面」
「でも内川は恐れず最高のスタートを切った」

いいコメントだと思う、できればピーコの口から聞きたかったが

もし井端が3塁に向かった場合、キャッチャーは3塁に投げるんだから内川はあんなに一生懸命走らなくても良かった

>>500
ところがだな
ピーコも橋上もバリバリの野球経験者なんだよな

>>598
捕手がいくらものすごくても、投手がリリースタイム１．８秒なら、モーションさえ盗めば快速じゃなくても高確率で成功するとは思うが。
モーション盗ませない工夫とかはあるのかもしれないけど、それはちょっとわからないな。

皮肉ｗ

>>599
ま、それでもここでまったく見当違いのレスしてるやつよりは為になってるよw

これ絶対「すごい」の意味が違うと思う

>>597
>>600

投球動作開始から捕手のミットに入る瞬間までのタイム
ロメロ　一球目2.06秒　二球目1.93秒

橋上の想定タイム　1.8〜1.9秒

日本のプロ野球投手のクイック　1.2秒前後

>>597
その結果

未経験のプレーを強要されて憤死したってのが
内川の涙の真相か

>>604
でも、この作戦自体が二人が進塁しないとなんの意味もない作戦だから
無我夢中で行くしかなかったっていうのはある

無策士も策に溺れられるって事だな

>>606
だからあの投手は並みの選手にﾊﾞﾝﾊﾞﾝ三塁を盗まれるほどなのかい？

投手だけで決まるわけではないのだから投手と捕手のデータで語るべき。

それを持たずにあるいは隠して語る橋上がおかしい。

イチローはもう日本の神になったな

阿部や稲葉の頼りなさといったら
内川の走塁ミスより
阿部稲葉長野などのあっさり三振が最悪だったろ
ファールで食らいつくとかもできないのかよ

>>584
＞井端はスタート切ったら3塁行くしかないんだよ

だから何でそうなるんだよw
無理と判断したら2走は止まらなきゃ駄目だろーが。

無謀に3盗試みての失敗も1走が飛び出して憤死も結果は殆ど同じ。
前者が許されて後者が駄目なんてのは全く合理性がない。

あの局面は、いずれの走者もアウトになっては駄目という局面。
井端の行動は正しいし、1走はそれに合わせて動かなければならない。
モリーナ相手にそれは無理というなら、そもそも作戦自体が失敗で
選手に責任はない。
井端は、投手が投球動作に入るまでに確実に判断して3盗を成功させろ
なんてのは無茶な要求以外の何物でもないし、それを前提にするのであれば
もはやそれは「作戦」と呼べるようなものではないだろうに。

>>614
>>610

>>601
井端は無理矢理行けば良かった
内川に申し訳ないと言ってるぞ
まあ分かったのは井端も内川も侍だった
この二人は好感度高い

偽装の定義が難しいな。

行くつもりがないのにスタートを切って戻る→これは偽装
行くつもりでスタート切ったが間に合わないと判断して戻る→これは偽装の範囲かどうか

さすがアスペだけあって空気読まない発言カッコイイでｓう！

おまえらびっくりするなよ、ピーコ監督って野球経験者なんだぜ

まぁオレにはできないというかまずやらないけどね

の裏返しか

>>608
自称野球経験者は、自分自身の経験から先入観を形成し
高校野球のトーナメント戦術を神聖視する傾向にある

>>616
ほんとだよ。なんでみんなそこんとこ理解できないんだろうな。

焼き豚必死過ぎワロタwwwwwwwwwww

これって、内川を庇いつつ、井端を責めているというより
こんな作戦はモリーナ相手に無謀ってことをいってんだよね？

侍ジャパン脱イチロー！
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/118586/
浩二ジャパンに 松井魂！！！
http://hochi.yomiuri.co.jp/feature/baseball/20081016-4822204/news/20130213-OHT1T00015.htm
　　/　　　　　 　　　＼
　/ 　　　　 無職　　　|
../ヽ　＿　＿＿_　　 _ l
/　　　　人＿＿＿＿＿）
|ｙ　　／=･= r ‐､ =･=∨　 　
ｒ-ｒ'/　　　 i　　　i　　　|　　　侍ジャパン脱イチロー！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
{　i|　; ∵; ,|. :　: 人;∵ﾉ　　　ＷＢＣ浩二ジャパンに 松井魂！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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　 .|ヽ 　〈 ､＿＿＿_, 〉 |　　　生涯ヤンキースｗｗｗｗｗ
　 .|　　　 ＼+┼┼+/　|　　　40歳までメジャー現役ｗｗｗｗｗｗｗｗ
／　　ヽ､　　　`ー‐‐'　| 　　
　　　　＼　　`ー‐‐'´／　|￣￣￣|,;　　　
　 　　　　 ＼　 　　　ﾉ＼.||'ﾟ｡ "o .||ｰ､　
　　　　　ヽ､　＼＿_/　 　|| oﾟ｡　ﾟ.||ニ､i
　　 　　　　ヽ　　　　　 ヽ.||｡_0_o_.||ー_ﾉ＼
　 　　　　　 ヽ　　　　　　 |＿＿＿|｀-' _


2006年　WBC　野球　---大和魂！----優勝（イチロー出場）
2009年　WBC　野球　---大和魂！----優勝（イチロー出場）
2013年　WBC　野球　---松井魂！----四位

///////////／　　　　　無職　　＼ /////// //// //
/////////　/ヽ＿　_＿　＿＿_　　 _l　/ /////// //// //
///////// /　　　　人＿＿＿＿＿_）　/////// //// //
// // //　〔　　 ／（y○'）r ‐､（y○'）∨ /////// //// ///
/////////ｒ-ｒ''/:::　⌒　　i　　　i⌒　;;|　　// ////// // /
// //////{　/::,-,､　; ∵; ,|. :　: 人∵;;) /////　うわあああああああああ！！！！
/ ///////しi|::::, ^ヽ.｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ;;;ﾉ　 //// ////// ////
// ///////.|ヽ::::　　i　|〜￣￣〜. ;;;|　　 ////////// ///
//////////.| ＼:::　l|　|||! i: |||! !|　l;;|　/// ///// /////
////////／　　　ヽ､:::: | |||| !! !!|| ;;;;|　 /// // // // /////
// ///////////　＼ヽ:| !　|| |　|　//＼////////　///// /
/////////////////、｀ー--ー' /　 !　!/////// //// //

井端の走塁判断ミスで結果偽装のような形になったのならわかる

逆に、井端が偽装のつもりであの一連の行動をしたのなら

何のための偽装？という疑問が残る

時として日本人の指揮官はわけのわからない作戦をする
それで尻拭いやらされるのが下っぱの兵隊

>>604
この場面はそんな単純なケースではない
日本にしてみれば23塁にならなければ意味がない
プエルトリコにすれば井端か内川をさせればOK

つまり内川が全力で走ったのは、モリーナがセカンドに投げる事を想定していたから
現にモリーナは内川を刺そうとしていた

実はこの場面、両チームの駆け引きが沢山詰まった名場面なんだよ

イチローでさえあの馬鹿な指示を批判はできないのね

>>614
牽制されるとかの可能性も無視してるからな
どれだけ想定外の作戦で奇襲だやっほーって舞い上がってたかが分かる

井端も内川もなにひとつ価値を下げないし、高い評価は変わらない。

橋上、残念だったな。
他チームの選手を貶めても、巨人の選手の低評価も変わらないぞ。

山本、自分の気持ちしかインタビューで語らないおまえはバカだ。他人の気持ちをわかろうとしたこと一度もないだろ、くず。

偽装はするなって言ってるのにやっちまったのが正しいってか

742 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2013/03/21(木) 00:56:26.10 ID:SI4G/22N0
�@偽走×　帰塁×→1走憤死リスク・低　重盗確実性・低
�A偽走×　帰塁○→1走憤死リスク・中　重盗確実性・中
�B偽走○　帰塁○→1走憤死リスク・高　重盗確実性・高

チームとして�Aを選択していたということだろ。
偽走×＝帰塁×ということにはならない。
内川は、井端の判断を信頼したからこそ最後まで確認せずに全力疾走。
イチローその他解説者の意見によれば、それも仕方ないとのこと。
井端の帰塁は、内川の期待に反するものであったが、もともと許されている。

井端の内川への謝罪は、自身がミスしたことではなく、内川の期待・信頼に
応えられなかった事に対してのもの。

選手を責めることはできないと思うな。

投手と捕手とランナーのタイムも考慮して指示してるに決まってるだろ
失敗して叩かれるのは自分なんだから
あんたらよりはちゃんと責任をもってやってるだろ

評論家するならオマエも出ろよ、くそイチロー

>>616
＞井端は、投手が投球動作に入るまでに確実に判断して3盗を成功させろ
＞なんてのは無茶な要求以外の何物でもないし、それを前提にするのであれば
＞もはやそれは「作戦」と呼べるようなものではないだろうに。

山本監督が要求した内容と一緒だ。
奇跡は起こった時点で奇跡なのです。
数々の危機を奇跡で乗り切った名監督に成れる予定だったのですｗ
広島監督時代も選手時代の雰囲気のまま奇策を労してＢクラスだったしね。

まぁあのシーンがミッドウェー会戦だったな

>>630
てか、プエルトリコとのベースボールIQの差がはっきりしたプレーだった

山本や阿部の方が悪いって
井端や内川は日本から大事な局面で打ったりちゃんと出塁し続けてたもん

このミスだって二人が出塁しないと起きなかったミスだろ

山本が中途半端な指示を出したり
阿部が不甲斐なすぎたことが原因

こいつらしかもしれっとした顔して
作戦に後悔はしてないとか、胸をはって帰りたいとか言ってるからたちが悪い

なんで井端と内川、どっちが悪いかみたいな話になってるのかわからん。

>>616
橋上はモリーナが誰だか知らなかったんじゃね

前日のサンモニで張本が「プエルトリコの一番の強みはキャッチャーです」と
強肩ぶりをＶＴＲ付きで紹介して
試合開始前のチームの紹介でモリーナはメジャーの５年連続ゴールドグラブで年俸13億だと煽っていて
しかもそれだけ実績があるのに阿部より若い31歳で頭も肩も全く衰えてないのに
橋上の脳内ではモリーナの存在はそこらの雑魚キャッチャー扱いなんだろう
イチローはモリーナじゃ無理だと言ってるが橋上の言い分は1000％成功だと

>>616
だから内川もスタート切ってるんだよ？
んで井端が戻るのを見て内川が一塁に戻れると思うか？
しかも偽走無しって頭でだぞ？
内川の立場になって考えてみろよ
スタート遅れたら2塁への送球もあるんだそ？

まあモリーナは3塁に投げ2塁もアウトにする肩

寄せ集めチームなんだから難しい事やらせるのがアホ

>>626
付け加えるなら
内川を庇う振りして結果的に内川を追い詰めようとしてる

って内川は思ってそう

井端はスタートするつもりだったが
無理目だったので戻ってしまった
結果偽装と同じ効果になり内川が
憤死してしまった。

まあ采配がこの打席でダブルスチール
偽装はダメの特攻作戦だからな
無理ゲーってやつだ
どうしても作戦発動したいなら
井端を本多に代えとけって話

>>617
見当外れﾜﾛﾀｗ

>>644
違うよ。
モリーナは時間を止められるんだよ。
だから三塁も二塁もアウトにできる。

そもそも、試合直後に阪神ファンが内川叩きしたから

今の流れにあると思うｗ

>>647
でも代走送ったら、盗塁させんのかなってバレバレすぎないか？

山本浩二は最強の右バッター
中田専用の打撃コーチになったほうがよかったんじゃね
監督は若松とか若い人で

結果的にミスとは直接は関係ないけど
ピーコ含めベンチも選手も
モリーナから盗むリスクみたいなのはほんとに分かってたんだろうか

コーチも投手のモーションについては触れてたけど
キャッチャーの送球が通常より早いだろうことはどう思ってたのか･･･

イチローntt

内川ソフバン

垣根を越えて素晴しい

>>651
コーチが耳打ちしてるから既に警戒されてる

代表を辞退したゴキローが偉そうに

>>651
クイックで投げてくれたらラッキーだろ

能見の継投と続投に比べれば、まだこの重盗は理解できる範疇
博打が成り立っている
しかし能見の継投と続投については試合を捨てた采配
お話にならない

野球の中で走塁が一番難しいと言っているイチローが

言うと説得力があるなｗ

>>642
さすがに橋上もモリーナの実力は知ってただろう
プエルトリコの中心選手のモリーナの実力を橋上が知らなかったなんてあり得ないわ
橋上はモリーナの実力を知った上でアホだから見誤ったんだよ

>>614
タイム的にはばんばん走るのは可能だと思う。
１．８は日本のプロと比べると常識外れに遅い。捕手が日本の捕手の倍近い早さで投げないと捕殺はきつい。
モリーナがいくら強肩だとしてもちょっと不可能。
タイム以外の要素はわからん。

>>643
「偽装無し」が「帰塁無し」に見えちゃうのか？
でもあれじゃ前もろくに見えない選手には辛いのも分かる　
自分殺されちゃ意味ないからな

井端攻めたい気持ちも分かるが、両者責めるべきじゃないんだよ
はっきりした指示出さないのが悪い

>>660
知ってるに決まってるだろ
客観的な数字で判断できるんだからな

>>643
戻れるようにスタートをきるのが原則だよ。
偽走なしでも帰塁はありなんだから、戻ることを考慮に入れていなかった
のであれば、それは内川の落ち度となるのが原則。

ただ、イチローがいうように、モリーナ相手にそういうプレーは困難である
という例外的な場合なら、内川を責めるのは間違っている。落ち度なくプレー
しても失敗するということなのだから、作戦を指示した首脳陣の責任となる。

イチローは実は仲間意識が強いから
第二回WBCでともに戦った内川には特別な思いがあるんじゃないか

>>610
「二盗で1.2秒のクイックvs足が速い選手」との比較でいうと
ロメロのモーション（1.9秒）で+0.7秒
強肩の捕手の二塁送球は2.0秒　三塁送球1.5秒が基準
井端は三盗だから-0.5秒
さらにモリーナの肩は二塁送球1.8秒（MAXだと1.66秒）という怪物　-0.2秒
井端の足は鳥谷クラスより塁間0.2秒は遅い　-0.2秒

計-0.2秒。ロメロのモーションが2.1秒以上でないと井端に三盗は無理。
結論：橋上は無能

>>639
ミッドウェーは能見回またぎツーランだな
８回はレイテ沖海戦。カミカゼ作戦

>>662
だね、選手責めるべきじゃない。
首脳陣があのサイン出した時点でほぼ詰んでるんだよな。

>>661
え？じゃあなんで２アウト２塁になったあとでも井端は三盗しなかったの？
タイム的にはばんばん走るのは可能なんでしょ？
結果的にそうなってないということはタイム自体に意味はないんじゃないの？

結局、東尾の奴がストライクもまともに取れない能見を交代させなかったのが悪い
あいつ今回いつもこんなんやん

ダブルスチールが成功してたとしても阿部敬遠で
初球ポップマンの坂本だぞ　ハイリスクノーリターンじゃねーか

つーか左バッターの時にやるなよ
無理だろ

>>651
あの場面で1点では意味がない。
代走を送るなら内川か阿部の所。

>>662

井端がそのまま全力で３盗狙いに行けば

アウトになろうがベンチに全責任が行ったのになｗ

そうじゃなかったからこうなってるんだろうな

>>653
キャッチャーへの言及がなかったから、たぶん分かってなかったのだろう。
分かっていても、バッターが阿部なので無理やりダブルスチールにかけるしかなかったと思っていたんだろ。

実力で負ける試合に失敗して負けても仕方がない。
奇跡で勝てば賞賛されると思ったんではなかろうか。

逆転のランナーになるのに敬遠するわけがないだろ。
阿部のために左投手まで出して

大黒柱に指名したのに阿部が機能しない
無双するはずだった田中マーが反抗期

ホームラン打たれるなって指示したのに能見が被弾
レジェント枠で呼んであげた井端が望んでないバッティングするわりには
期待したところで特攻拒否
やきゅう人の姿勢を説いたはずなのに杉内は不倫

言うこと聞いてくれたのは内川だけだよ

俺の統率力は本来こんなもんじゃないはず

　　　　　　　　　　　　　やまもとこーじ

>>674
＞井端がそのまま全力で３盗狙いに行けば
＞アウトになろうがベンチに全責任が行ったのになｗ

それはそれで井端も悪いになっていたと思うぞw

>>661
メジャーのほうが日本よりセットポジションも牽制も上手いから

>>678
なってないでしょ
今の井端が悪いっていう状況でもあたりかまわず叩いてるのに

俺はあれなら井端は走ってた方が良かったはと思う。

なぜかというと、三塁に投げてアウトでもワンナウト内川二塁

もし、送球がそれた場合は両方セーフや
井端がホームまでいき一点もあり得た。
だから、少しでも走れば全力疾走で走りきった方が良かったとは思う。
あの形は一番流れを変えてしまう失敗パターン。
しょうがないって気分になれず、悔いが残る。

ただ、山本が行けたら行けみたいな指示だから良くない。
阿部も思いっきり空振りスイングするなり少しは邪魔をして欲しかった。

首脳陣は酒盛り
杉内は、女体盛り

イチローがいたら、防げたことばかりやな(´･ω･｀)

ランナーが長野と坂本なら橋上も山本も走らせていないだろうな。

だから特攻する場面じゃないと ワンナウトとランナーひとり消える時点で致命的なんだから

>>667
本来はあの場面こそもっとクローズアップされるべきなんだがな
あれは勝負を放棄した場面
絶対にやっちゃいけない事

井端がそのまま全力で３盗狙ってアウトになっても
ベンチは「井端が無謀な走塁をした」と責任逃れをするだけ

もし井端が走って刺されても
100％って言えたのか知りたい

>>674
ディスボールだったら半分以上はベンチの責任だけど
タイミングは井端が決めていいことになってるから井端の責任にされる

>>666
そういう数字のデータって投球モーションと牽制モーションの見切りが考慮されてないから意味ないんじゃね？
投球モーションのタイムって投球した後に投球が確定したものを測ったんだろ？

>>679
上手いというかボークが緩いからな
NPBと同様のリードはとり辛いっていう前提がある

>>669
タイム的には可能。
ただ牽制があるから、牽制と投球モーションの区別が出来なければ当然スタートが遅れたりアウトにされることもある。
だから別にタイム的に成功率が高いからって、盗塁がノーリスクってわけじゃない。

モリーナは確かにいい捕手だけど、別に三盗まったくさせないってわけじゃないようだし、ロメロという投手は走りやすい部類なのは確かじゃないかな。

モリーナに二塁で刺される福留
http://www.youtube.com/watch?v=gdFFV4PuS7U

モリーナに三塁で刺される福留
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=8425879
http://www.youtube.com/watch?v=ORPYWGpM_p0#t=3m33s

ロメロのようなメジャーのベテランならこれぐらいのモーションなら盗まれないとか
わかってるんだよね
橋上の思い上がりだよ

井端三塁で内川二塁はアウトでも、三塁にはいけてるしな。
井端は走るなら走りきってる方が良かったと思われ
ただ、井端はいけたら行けという指示を忠実に実行したまでだし
普通は後ろの走者が前の走者を確認して走ることがセオリー
井端のおかげでここまでこれたようなもんだしな。
やっぱり山本監督が悪いわ

データ上は打率10割でもヒットをずっと打てるわけじゃないのは誰もが知ってることだよ
でも采配する上で根拠にはなりえるってことだ

そもそもピーコが「してもよい」サインを出さなければ、井端も内川も盗塁する
などとは夢にも思ってなかったと思うぞ。
バッターは４番阿部だし、キャッチャーはモリーナだし。
それを無理やり盗塁させて失敗したら選手のせい、成功したら自分の手柄、という
ピーコの丸投げ良いとこ取りの腐った根性がなせる業。

良く考えてみろよ、井端も内川もヒット売ったから塁に居るんだぞ、百歩譲って
二人の走塁が悪かったとしても、その前に避難される奴や行動が掃いて捨てるほど
あるだろう。
それに内川の走塁ミスも送りバントで送ったって考えれば全然問題なし。
イチローはそこことをよく知ってるから、過去ＷＢＣでいっしょに戦った戦友、
内川を擁護したかったんだろう。

あのまま井端が突撃死してたら
ベンチが悪いで何も揉めないのは事実だろうな
しかし井端は勝ちたかった
内川も勝ちたかった
それぞれが思うベストのプレーをした
しかし急造チームでは残念ながら
難し過ぎる連携プレーだったのだ

>>674
今回はベンチの責任100％
何者かがピーコにヨミウリ縛りをかけていたなら
そのヨミウリ縛りをかけたやつが悪い
巡りめぐってナベツネが悪いということで全て説明がつく

>>690
ルールもひっくるめてメジャーのほうが走者を制する技術もノウハウも日本野球よりはるかに上だから

つうかこれ、大事な試合の大事な場面だからあーだこーだ言われてるけど、消化試合なら笑ってすむ珍プレーだよな
それくらい起こりえない内川のミスなのに擁護してるやつはなに考えてるんだ

馬鹿にしてるな
しかも基本的プレーだって注釈付き

こんなギャンブルする前にやることいっぱいあったろ
能見交代とか能見交代とか能見交代とか

>>661
それだけだと捕手が捕球して送球して球が三塁に到達するまでのタイムを見落としてると思う
投手ばかりに偏り過ぎだと思うよ
捕手は捕球してから送球動作に入るまでのタイムもコースによって相当違う
さらに、相手が右打者だと後退したりしないと三塁への送球コースは確保できないから、その時間もプラスされる
実態はもっと複雑で、リリースポイントからのタイムだけでは予測するのは難しいと思うよ

>>692
ファックドメ遅すぎるだろ

逃げたくせに何語ってんのこのカス
戦犯はお前だよゴキロー

イチローのダブルスチールというと野村と決めたプレーが鮮やかだったなぁ
ベンチからはノーサインだったけど、一塁ランナーの野村がイチローからのアイコンタクトを盗塁の合図と受け取り躊躇無くスタート切れた
今回はかなりキツイ状況だから、もしこの二人が居たとしても厳しいと思うけど も
でもやっぱり任せられるとしたらそれぐらいの選手でないと

>>678

そもそも３盗がハイリスクなことくらいみんな分かってる

一応４番の阿部で、ベンチのサインが重盗だったなら
叩かれるのはベンチのみじゃね？

そして、重盗がハイリスクなことなんかみんな分かってるんだから
正直刺されるの覚悟で、スタート切ったら全力で走るしかないと思う

危ないから戻るなんてのは・・・　そもそも危ない博打なんだしｗ

内川のヒットで三塁まで進塁してない井端に
どうしてダブルスチールのサイン出すのか？
ベンチが悪い

阿部が物凄く責められてて実際阿部が打てば良かっただけだからそれも分かるんだが
ランナー動かすところじゃないのに重盗の指示が出たって事自体が
すなわちベンチが阿部の長打には期待してないってことだから相当プライド傷つけられたと思うんだよね
成功してればまだ気持ちを切り替えられたんだろうけどさ

前回はウンコ状態だったイチローを原が最後まで信頼して起用して
そして最後にイチローが活躍して優勝できたんだけど
ピーコは口では褒めてるが本心では阿部を信頼してなかったんだろうな

>>709
阿倍の併殺打を避けたいがために意味不明なサインを・・・

>>681
＞ただ、山本が行けたら行けみたいな指示だから良くない。

正確に言うと、「阿部の打席で必ずダブルスチールをしろ。行けるタイミングで二人で走れ。」。
左バッターで強肩キャッチャー、難しい３盗、１塁走者へのアピールを確実にして２塁走者は走らなければいけない。
イチローでも無理だと思う。

阿部が頼りになる四番なら
ダブルスチールなんて考えずにすんだ

打ってくれる気配がないから
三塁に進めて、最低でも犠牲フライで一点みたいな考えに至ってしまったんじゃね

>>678
だとしたら井端擁護派、否定派が逆転してたのかな？

たとえ特攻指示があったとしても死んだら確実に俺は叩いてそう…
井端ほどの選手が３盗試みて憤死するってのは
絶対的に本人の判断ミスだと思うから

あの場面であのカウントであれば、井端が重盗を試みた時点でGO
戻る事はありえない、やっちゃいけない行為
あの場面でなければ二塁走者が戻っても問題はない
しかしあの場面では井端が戻る事はタブー

>>666
> 強肩の捕手の二塁送球は2.0秒　三塁送球1.5秒が基準

5m遠くなると0.5秒もかかるのか。
計算すると80km/hの送球だな。
そら誰でもセーフだわ。

>>710
阿部に三振のサイン出せば良かった。

>>692
待ってアウトｗ

>>689
もちろん盗塁はモーション盗めるかが非常に大事。
研究はしたとはいえ初対戦の投手相手に1球見ただけで牽制球も見てないのに
いいスタートが切れると考えてる橋上がおかしい。

>>711
台湾戦での鳥谷盗塁セーフがあったから
今度はダブルスチールしてみようって思ったのかも知れないな

大して考えてない格好付け采配っぽい
しかも選手頼みの面が強いっていう

バカにしてんの？(´･ω･｀)

あの場面でダブルスチールが必要な理由は簡単で
要するにランナー１・２塁の状態で、阿部が打つと
高確率でダブルプレーになる恐れがあったから。
だから併殺阻止のためにはやむを得なかった。

バントしろよ

>>707
首脳陣が「ギャンブル」を認めてそう選択せざるを得なかった理由を説明して
首脳陣に責任があったことを明確にしていたらここまで騒ぎになってない。

山本はじめ首脳陣は自分たちの作戦の正当性を主張し、責任の所在を曖昧にする
どころか選手にあるかのような態度を取っているから叩かれる。

仮に、井端が走って結果アウトになっていたら、やはり自己弁護の態度を
取っていると思うよw

>>668
そうでもないみたい
イチローは、委ねるサインは当然だと言ってる

球をちゃんと見たけりゃ紛らわしい走塁すんなよ
そんな指示は誰も出してない

ただ言うだけと 実際やるのとでは宇宙空間まるごと入るくらい違う

>>703
いくら複雑になろうがなんだろうが、
捕手だけで0.5秒を挽回するのは不可能

>>723
「this ball」じゃなかった
とは言いそうだなw

だよなぁ、机上の空論だよ。
だいたい100％とかそんな理屈が通用するならヒットさえ打てば後は盗塁で３塁まで進めることになるｗ

ゴキブリイチローうざい！　まじうざい！

ゴキブリホイホイの中でくたばってろ！

どこで井端が走るか分からないからな？
井端が戻ったらお前も戻るんだぞ？
帰塁遅れて刺されるなよ？
井端がばっちりスタート決めたらキャッチャーは3塁じゃなく2塁に投げるかもだからお前もばっちりスタート決めろよ？
あ、走るタイミングはあくまで井端が決めるからな？
ベンチからは出さないから
ちなみにキャッチャーはメジャーNo.1だけど頼むぞ？

そりゃ内川泣くよｗｗｗ

>>723
つまり橋上のように100%可能だったと主張することで首脳陣が責任回避してるんだよな。
実行してたらあたかも100%成功してたように思わせることで選手を追い込んで私はしあわせｗ

>>709
膝を痛めてる阿部に四番とキャプテンとキャッチャー全部やらせたやつが悪い
リードとチームのことと自分のバッティングと膝の状態まで考えてたら
試合後の気が抜けたみたいなコメントになるのは当たり前や
四番を糸井か松田、キャプテンは稲葉か内川、
阿部はキャッチャーに専念させて気楽な打順にしとけばもっと打てたかもしらんし
チームもこんな貧打の四番に頼らなくてよかった

阿部が使い難かったって事実はあるだろ
バントのサインなんかも出せないし
東京ドーム以外で長打やホームランを打つ気配もない。

むしろ引っかけたゴロを打ち併殺打を打ってしまう確率が高い。
ま、山本が使い続けた責任だわな
中村もいなかったし、プロ野球で四番っぽい人もいないしな
イチローだけでなく、中島や青木もいなかったわけだしな。

まあきちんと本多聖澤を使ってたら
面白い作戦だったかもな
五分五分でいけたかもしれん

>>721
代打角中かカズオという選択肢が一番リスクが少なかっただろうね

>>721
マジレスすると阿部以上の打者は、日本にはいないからな
ベンチはもっとレベル下がる
安倍中心のチームと言っていたピーコは、阿部と心中すべきだった
動きたがりの日本野球の自滅

内川が普段のシーズンを超えるアドレナリンでっぱなしだったんだろうな
緒方のハッパもあっただろうし
本多にかえずに
奇襲として走れるタイミングも２、３球分

イレ込みすぎになるシチュエーションだったんだろう
人生で三本の指に入るくら緊張してたかもしれん
じゃないと下向いて走らんよ
見事な特攻だったと褒めるしかない
単独スチールなら成功していたように見えたしな
敵を倒す為にカメハメ波を出したら地球を貫通したって話
違うなｗ

>>724
井端と内川の足、相手の捕手の肩、左打席の阿部、ランナーに耳打ちするコーチ。
こんな条件がそろって重盗させたら詰みかと。

>>727
挽回とかではなく、捕手の一連の動作においては0.5秒程度の幅は常に存在してるんだってことなんだが

・負けたらWBCが終了する試合
・１−３で負けてる
・終盤の８回
・打順はクリーンナップでさらに４番
・４番阿部は調子は悪いが、チームの中心選手
・１，２塁
・１死
・２塁はいまいち足の遅い井端

この条件で、グリーンライトでダブルスチールを指示して走者選手に判断を委ねるのは、最悪手かと思うけど。

>>715
5mはどこから来てる数字？間違ってるよ

すごい神経してるわ。俺なら走らん。ってなこと

>>731
モリーナが２塁に送球したら一目散に戻れ

って一文が抜けてる

>>731
いや、偽装は無しだから戻れとは言われてない。
一塁走者も大変だが二塁走者のプレッシャーも半端じゃない。
なんせタイミングさえ合えばダブルスチールを決められるはずと言われたんだから。

スタートを切ったら後戻り禁止の状況で
戻って最悪なことになったんだから
状況的には井端１人が悪いじゃん

だから監督もコーチも井端が悪いって言うのは当然だし
内川も惨めな形でアウトにされたんだろ？

内川に「偽者ツイッター」出現　球団公式アカウントが注意喚起
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130320-00000106-spnannex-base

やっぱり偽だったかｗｗｗ

しかもキャッチャーは歴史上トップかどうかって言われるモリーナか・・・
グリーンライトでダブルスチールを指示するのは、ますます自殺行為だな

>>731
あの場面
プエルトリコは日本が高い確率で重盗すると予想していた
そして日本はプエルトリコがその予想をしている事を分っていた
両チーム分った上での重盗の勝負だった
野球には分った上での勝負ってのがあるんだ

てかさ一応終盤8回で2点差ある場面だったんだよな

大成功しても1点差や同点だろ
たしかに流れは来ていてあれで断ち切ったプレーではあるが
あれのせいで負けたというプレーでもないよな

前ケンが一回にあっさり連続四球などで先制点を与えてしまったことと
なかなか日本が点をとれない展開で、あのツーランホームランが普通に痛くなかったか？

>>723
いずれにせよ
重盗という超ハイリスクミッションでは
井端はあのスタートを切った以上は、全力走りきるべきだった
と思う。
そうじゃなきゃ成功もしないだろうしね

井端の走塁判断ミスの被害が、内川に行く形になった上に、試合直後の
変な井端擁護、内川叩き（阪神ファンか？）があってここまで盛り上がった
気がする

超一流選手があんな場面で我を忘れて一心不乱に夢中になってセカンドに走る姿は逆に感動した。
ものすごい緊張していて絶対に１点、次の塁へ進んでやろうとしていたのが伝わった。

つか、間に合わないと判断して帰塁するのも偽装なの？

イチローはスタートを見ているけど、盗塁する自分と重ねているからなんだよ
作戦の是非は、監督じゃないから知る必要もない。状況によっても変わるし監督の個性もあるしいろんな要因でどんな作戦もある
盗塁するにはまずスタートだ、だから投手のモーション、そしてさらにキャッチャーの能力が関係する。
だからスタートの話と、キャッチャーの能力が話題になる。
結果どうだったか、は、結果でしかない。誰が良いか悪いか、は、自分が決めることじゃない。
盗塁が上手いか下手か、キャッチャーが上手いか下手か、を見ていたのだ。
イチローの視線の中にあるのは、野球が上手いか下手か、そのプレーが上手いか下手か、なのだよ
それが一番興奮することなんだな。純粋な、スポーツマンだよ。お金も善悪も絡んでいない。尊敬すべき純粋なスポーツマンだ。

ジスボールでダブルスチールを指示するなら、まだ分かるけど・・・

>>742
5mは間違いだね。11mが正解だね。
そこだけ直し忘れた。
でも80km/hはそれも踏まえた数字。

>>750
9回裏、坂本、覇気なく初球を弱々しい凡打。
中田、立浪コーチの指示をぶん投げ、大きいステップで空振り連発、三振。
松井稼頭央、初球をフライ。

全試合通じて本多をろくに使えなかったベンチがあほ

>>750
能見の継投と続投
これに尽きる
日本が負けたのは必然

まあ山本が代表監督になった時点でこんな？？？な事態が起こるのはみんな予想ついたよなｗ

確かに内川に関しては
井端による哀れな被害者としか思えないよな

だって内川は
井端をキッカケにして動くしかなかったんだから

>>749
男には負けると分かってても挑まなきゃいけない時がある
って事か

だったら井端だけが悪い！

>>753
擬装じゃない。
井端は中日の野球をやった。荒木なら一塁に戻っている。
内川はソフバンの野球をやった。松田ならなんでもかんでもサードにスライディングしている。

イチローは内川がお気に入りだからな
慰めの言葉でしょ

本多って今大会盗塁したっけ？

イチローの言いたい事は伝わった
内川フォローをうまく使った首脳陣批判だよこれは

ゴキ自身が戻るの忘れて足引っ張った直後だから
記者はそこにつっこめよｗ

いやどう客観的に見ても悪いのはダルビッシュ一人だろ

>>750
マエケンのあれは審判の頭がおかしいからだろ
低めのストライクをボール判定されて
解説の桑田と衣笠が「うお〜うおうおうおう（ハモる）」てやったんだぞ
その後のプエルトリコは低めのクソボールをストライク
井端がタイムかけて打席外したのに審判は無視してプエルトリコが真ん中ふわっと投げてストラーイク！
メジャー抜きでの三連覇は絶対許さないというジャッジの意志を感じた試合だった

>>740
> 捕手の一連の動作においては0.5秒程度の幅は常に存在

小学生とプロの捕手の違い？ｗ

君がいくら頑張っても、
橋上の方がよほど詳しいから。ｗ

イチロー期待はずれなコメントするなよ。
国民が聞きたいのは山本が馬鹿なサインを出したことについてどう思うかなんだが。

９回は下位打線に回る事を考えると、８回１死のこの場面の選択が決定的だよね・・・

「グリーンライトでダブルスチール」を、多分「今まで通りに」選択してしまった監督の状況判断の甘さが敗因かと

卒業論文
山本およびコーチ陣の重盗のサインの妥当性について


・井端は塁間３．２秒　　　　ソースhttp://www.youtube.com/watch?v=Ffnjr5TYZF4
・投手はロメロ。投げ始めから捕手に球が届くまで１・８〜１・９秒というデータがあった。三盗の目安は１・６秒。
・モリーナ　取ってから投げるまで０．６秒　　手を離れて２塁に届くまで１．１秒→３塁なら塁間27.43/38.79倍で０．８秒
ロメロ＋モリーナ　３．２〜３．３秒
さらにタッチの時間、左投手である事でのリードやスタートのし易さがある。

【結論】考えてもダブルスチールのサインは妥当であったと言える
　　　　　橋上「データ上100％走れた」

データの出典
http://baseball.yahoo.co.jp/wbc/news/detail/20130320-00000001-spnannex/
http://www.youtube.com/watch?v=rk773uBvCDY

>>763
偽装って言葉の意味を考えると井端のは偽装では無いと思う。
でもみんな井端のは偽装って言ってるから野球の定義では、今回の井端の帰塁は偽装になるのかと思ってた。

なんか皮肉が強すぎて、、、、性格悪い。
まぁ、ザマァなのは然り。

>>751
井端に落ち度はないんだよw

井端の帰塁を判断ミスというのなら、選手は常に完璧にプレーしなければならない
という前提にたつことになる。
完璧を前提にするなんてのはあり得ないなんだから、従ってあれをミスというのは
おかしいと俺は思うよ。

繰り言になるけど、あの場面は走者は絶対にアウトになってはいけない。
結局井端を批判する人は、「頑張った上での失敗は仕方ない」「駄目でもチャレンジすべきだった」
という情緒に流されているだけだと思うのだが・・・

>>756
どうでもよいが球速はそんな遅い分けない

なんで偽装を禁止してるのかわかってないのかね
言葉遊びをしてるんじゃないんだし井端の頭の中を読むのなんて不可能だろ

内川だけじゃなくコーチも紛らわしい走塁だったという認識だろ

>>763
つまり中日だからまずかったんだな

井畑が引き金で内川が事故起こした
基本的に内川の責任だが

野球はチームスポーツ
監督をはじめ全員の責任だよｗ

イチローの言うように
一人でやるんじゃないんだ野球ってのは知ってお前らｗ

>>753
よっぽどの馬鹿じゃない限り、完全に偽装だろ

事前に偽装禁止令が発布されてたから、井端自身がどう判断するかじゃなくて
走りのモーションを見せたら、１塁の内川がどう思うかってことにしっかり目を向けないと
そんなの一流でもないしプロでもないし、井端がバカ呼ばわりされるのも仕方ない

>>751
指示徹底不足の状況で、尚且つ
ﾌｧｰｽﾄﾗﾝﾅｰがｾｶﾝﾄﾞﾍﾞｰｽ手前まで来ちゃってんのに
何で井端と内川を同罪かそれ以上に井端が悪いって口調で語れるか分からんわ

あの状況で、内川がﾓﾘｰﾅからのﾌｧｰｽﾄ送球で
戻りきれずに死んだのなら分からんでもないかなってレベルだぞ

自分が死んでもダメ？だったら尚更ファーストで死ねよと・・・
まだ次の回あるけど追い付きたい一心でテンパってスタートしか見てない典型じゃん
セカンド上で死ぬなら井端三盗成功時のみだわ

俺は内川を責める気にはならないけどね

>>771
国民というか2ちゃんにいる一部のキチガイが聞きたい事なんだろ

>>751
橋上は重盗はハイリスクと思っていないみたいだなｗ

あの走塁ミスばっかり取り上げて、あれさえなければ勝ってたかもって
思ってる連中って何なの？完全に力負けしてただろ。

そもそも何で坂本ごときが全日本の5番打ってんだ？何で4番が阿部なんだ？しかも
けが人で走れねーのがスタメンなんだ？

そもそも予選でブラジルや台湾相手に苦戦してるようじゃ知れてるって。
まあ台湾は王健民が投げてたからある程度は仕方ないが、6回で下がってんだから
ギリギリ9回2死まで劣性だったらそりゃ駄目だわ。そもそもブラジル代表の選手って
普段どこでプレーしてるわけ？サッカー大国（あとバレーボールも強いが）のブラジルってことは
野球がマイナーなスポーツの国に苦戦してんじゃねーよ？

今回もしあのメンバーで日本が優勝してたらWBCそのものが胡散臭いわ。

打倒プエルトリコ、打倒ドミニカって目標が出来てよかったんじゃね？

>>773
モリーナって二塁に１．７で投げれるのか。
本当に化け物なんだな。

結論 橋上はアホ

>>753
＞つか、間に合わないと判断して帰塁するのも偽装なの？

一塁走者から見れば偽装無しって話なので偽装に見える。
もう少し余裕がある場面なら一塁走者は二塁走者が確実に走ったところを確認して走れる。
井端は余りに考えることが多かったし緊張し、失敗することに恐怖した結果、内川からどう見えるか間で頭が行かなかったはず。

ソフトバンクは走塁死は怒られないから
必ずスタート切ったら行くからな
本多今宮松田城所福田と足のある
ランナーを揃えてるし
内川にしてみたらあのタイミングで
スタート切って戻るとか考えられないだろ

>>780
イチローほど一人で野球やるプロ野球選手はいないがな

まあ ２人とも今大会よくやったよ
山本とコーチと阿部だけが糞だった

初めてリプレイ見た。
そんないろいろこねくり回すような話題でも無いような。

>>785
同意。
阿部の打順は少なくとも下げるべきだったな。
守備では成果あげてたんだから堂々とキャッチャーに専念するべきだったよ。

>>786
ぶっちゃけ平均はもうちょっと掛かってたかな
モリーナ有利に作ったけど、山本や橋上の采配は１００％妥当だったと言わざるを得ない

>>733
＞膝を痛めてる阿部に四番とキャプテンとキャッチャー全部やらせたやつが悪い
全くその通り

>>771
遠回しに采配批判してるように思えるんだけど

>>780
井端か内川かって言ったら
完全に井端の全責任だろ

お前みたいなバカが
チームスポーツを語るなよ

井端がチーム全体を考えられる様な頭してたら、内川はアウトにならなかった
チームの意向である偽装禁止を無視して独断で戻るのは、愚行以外の何物でもないからな

>>786
ヨウツベ見ながらストップウォッチで測ったら確実に1.8切ってたよｗ
でもWBCで走られてたけどなｗｗｗ

印象に残るミスというか場面ではあったけど

あれのせいで負けたっていうほどでもないよな。
他にいくらでも敗因はあるだろ
そこを冷静に分析しない限り駄目だと思うよ。
感情論に流されて、戦犯探しやスケープゴートを決めていたら
日本は強くならず、国際大会で萎縮してしまう。

もっとドミニカみたいに自信を持って楽しまないと
日本は投手が強いから、うまくやれば
終盤まで0点〜2点しかやらないとかが可能だから

打者のパワーアップや打線が繋がるってことが重要なんじゃね
打てなくても四球で出塁したり
ファールで粘れたりするだけでもだいぶ違う。
井端はそこら辺がうまい。

阿部は捕手としてチームをまとめたしな

３流チーム阪神(笑)のエース(笑)能美(笑)がやってくれましたよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
能美(笑)だけが阿部をてこずらしたな
阿部は他のピッチャーとうまくやってたのに

能美はただたんにＣ級チーム阪神(笑)だから弱いのか

井端が全部悪いという結論に達した

> 「あの場面であのスタートができるのはすごい」と評価した。


「あの場面」「できるのはすごい」
この二つがイチローの言いたい事だ
つまりあの場面であんな采配を選手にした首脳陣はある意味凄い
バカじゃないとあんな指示しないって事

>>793
現実に大失敗したのに妥当な作戦とか笑える

監督が無能だったから途中まで最高にっ盛り上がったなｗ

>>792
ピーコと阿部から目をそらさせようとたくらむ悪者がいるから

能見とかゆう糞どこの球団だよ
どうせゴミクズなんだろうな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
内川は悪くねーな
このゴミクズのせいだわ
阿部だの中田で影薄くなってるがこいつはなにひといいいとこがない上に１人で短時間で試合終わらせたからなゴミクズだわ

なるほどね・・　
・阿部が左打者　⇒　キャッチャーから３塁側はガラ空き
・投手も左　⇒　右投げキャッチャーは３塁に投げやすい
・モリーナは右投げ

この組み合わせだと、３盗はほとんど不可能に思えてきたな。

>>796
そうでもない
カメラの切り替わりがないシーンだけ調べたけど
平均は１．８以上

たらればになるが、モリーナのリードが上手かっただけで、
トータルとしてみればプエルトリコよりも日本が上、それも明らかに
それはプエルトリコも日本も分っていた
プエルトリコは分っていたから対策をしっかりとしていた
日本は分っていたから何もせずに胡坐をかいていた
情けない話だ

世界一ホームランが出にくい球場であっさりホームラン打たれたカスが日本代表にいたのが負けた原因だな
死ねや

井端も内川も勝ちたい一心のプレイだろ。
勝つためにはふたりともアウトになってはいけない。
ほぼ確実にどちらかアウトになる作戦の中で二人が哀れすぎるわ。

あのｗ場面でｗｗあのｗｗｗ走塁ができうのはｗｗｗ凄いｗｗｗｗｗｗｗｗ

井端内川だと井端が悪いかもしれんが、井端内川阿部だと阿部が１番悪いわな
その打席で重盗あるんだからファールなんか１番やったらダメだろｗｗｗｗ

>>795
ダブルスチールを二人の共同作業と認識してなかったり
ピッチャが一人で投げてると思ってたり
外野手が好きなとこ守っていると

本気で思ってソウだなあんた

野球見た事あるの

>>776
あの場面で絶対アウトにならない重盗か・・
無理でしょ

ベンチだって、アウト覚悟、リスク承知で重盗の指示出していると思うが？

井端が３塁で刺されて内川が進塁しても、
井端が３盗決めて、内川が刺されても
雰囲気はあそこまで悪くならなかったと思うしね

一番後味の悪いアウトのとられ方だった

>>809
それでも出された作戦は実行するのが選手の役目
勝手に止めちゃいけない

重盗未遂で飛び出した１塁走者が擁護されるって史上初だろ
確かにモリーナは凄い捕手だが、
重盗・左打者って条件で2塁投げるって相当なスタートミスでなきゃありえん
内川は井端の動きを余裕で見られる状況だったんだよ

能見とかゆう糞どこの球団だよ
どうせゴミクズなんだろうな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
内川は悪くねーな
このゴミクズのせいだわ
阿部だの中田で影薄くなってるがこいつはなにひといいいとこがない上に１人で短時間で試合終わらせたからなゴミクズだわ

>>807
あらゆる面でプエルトリコ野球は日本野球を上回っていたよ
せめて潔い敗者であろうな
橋上のようになってはいかん

>>776
その辺の温度差は凄く感じる

井端擁護派と言われてる人達も
別に内川を戦犯扱いしたいんじゃなくて
特攻命令を出した上で責任の擦り付け合いをする無責任な首脳陣

内川が涙を流しながらも言えなかった事って
多分そのへんじゃないかな？

>>777
ソースもなく適当な数字を並べて得意がっているのがいるから、
メチャクチャな部分を取り上げて皮肉ってるだけなんだが。

阿部、坂本の前に塁を埋めない下級球団に巨人軍は足を引っ張られる大会だったな
雑魚球団が最強球団のお膳立てするのは常識だろゴミクズ下級球団どもが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
坂本イケメンすぎワロタ

投手が左投げか右投げかは、影響小さいか・・・な？

>>791
同意
あとは、裏方スタッフの橋上は糞

>>811
阿部をキャプテンにし
阿部に固執し使い続けた
山本が根本のガンであることには同意

山本のガンが転移しまくった感じ

阿部、坂本の前に塁を埋めない下級球団に巨人軍は足を引っ張られる大会だったな
雑魚球団が最強球団のお膳立てするのは常識だろゴミクズ下級球団どもが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
坂本イケメンすぎワロタ

能見とかゆう糞どこの球団だよ
どうせゴミクズなんだろうな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
内川は悪くねーな
このゴミクズのせいだわ
阿部だの中田で影薄くなってるがこいつはなにひといいいとこがない上に１人で短時間で試合終わらせたからなゴミクズだわ

>>800
内川の良いスタートを切れたのはすごいと解釈したけどｗ

てかさ そのカスみたいに打たれた時リードしてた奴って誰だったけ？

>>818
井端は馬鹿な上司の"ファジーなサイン"を実行しないという形で歴戦の兵であることを示した
内川は考えることを放棄して、周囲を見ず肉体的な最高のパフォのみを追求した新兵

ピーコがカス

数字を見る限りではダブルスチール自体は妥当な戦略かなと思う。
ただ作戦自体が自滅の格好になってしまったのは残念だけど。

阿部、坂本の前に塁を埋めない下級球団に巨人軍は足を引っ張られる大会だったな
雑魚球団が最強球団のお膳立てするのは常識だろゴミクズ下級球団どもが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
坂本イケメンすぎワロタ

結局ドームランだけだろ？


大島、聖沢、村田入れろよ

>>806
じゃあ、古田と変わらないね。

古田も全盛期にメジャー行ってたら、ロケット・ランチャーって言われてたかも。
見てみたかった。残念。

>>805
投手左は三盗しやすいんだよ

>>758
オレもあの走塁ミスだけ敗因のように取りざたるのには違和感が大いにある。

よしんば重盗が成功したとして、ホームスチールじゃないんだから点が入る
保証なんてなにもないんだよ。
そもそも今まで散々得点圏ランナーが出てて井端のタイムリーでしか
走者が帰って来てなかった現実がどっかに飛んでしまってる。

阿部は肥りすぎの上に膝の故障も重なって、明らかに体の切れが悪いし
スウィングスピードもなんかモッタリしてた。
そんな奴を４番に据えて交代させないんだから、それなら徹底的に阿部と
心中するのが筋というもの。
それすらも敗退の恐怖から腰据えられず小細工に走り、あげくのはてに
失敗の責任を選手に追わせる。
もう、敗因は山本浩二、これしかないでしょ。

世界一ホームランが出にくい球場であっさりホームラン打たれたカスが日本代表にいたのが敗因なのに
あのカス死ねや

３流チームのエース(笑)カスすぎだろ

内川と井端の戦犯争いになって誰が得したかを考えてみろ

>>817
客観的に言っているだけ
日本の投手力を考えれば日本の方が圧倒的に上

日本よりプエルトリコの方が上だと見ている人は全く野球を知らない
一試合だけの結果でしか物事を見れない人

そういや虎のルーキーで１．７秒台で投げる捕手がいたような気がした

>>818
特攻命令じゃない。１００％無傷で帰ってこれる確証があったから出した

山本およびコーチ陣の重盗のサインの妥当性について


・井端は塁間３．２秒　　　　ソースhttp://www.youtube.com/watch?v=Ffnjr5TYZF4
・投手はロメロ。投げ始めから捕手に球が届くまで１・８〜１・９秒というデータがあった。三盗の目安は１・６秒。
・モリーナ　取ってから投げるまで０．６秒　　手を離れて２塁に届くまで１．１秒→３塁なら塁間27.43/38.79倍で０．８秒
ロメロ＋モリーナ　３．２〜３．３秒
さらにタッチの時間、左投手である事でのリードやスタートのし易さがある。

【結論】考えてもダブルスチールのサインは妥当であったと言える
　　　　　橋上「データ上100％走れた」

データの出典
http://baseball.yahoo.co.jp/wbc/news/detail/20130320-00000001-spnannex/
http://www.youtube.com/watch?v=rk773uBvCDY

打撃コーチは誰なんだよ

能見とかゆう糞どこの球団だよ
どうせゴミクズなんだろうな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
内川は悪くねーな
このゴミクズのせいだわ
阿部だの中田で影薄くなってるがこいつはなにひといいいとこがない上に１人で短時間で試合終わらせたからなゴミクズだわ

>>813
ランナー小刻みにリードしながらピッチャーイラつかせて四番の一振りに賭ける方が
足早くないセカンドランナーのダブルスチールよりよほど率がいいはずだわ

阿部の東京ドーム以外での打率が0割0分0厘ってことを除けばな
しかももともと鈍足な上膝を痛めてて走るのがやっとという

相手キャッチャーはメジャーで13億円貰ってる31歳５年連続ゴールドグラブな

内川は、捕手がモリーナだったから、「走ることに全神経を集中しなきゃアカン」と思ってたんじゃないかなあ

阿倍を擁護する訳ではないが、阿倍よりましなリードを出来る選手は日本代表には居ない
その阿倍のリードもプエルトリコ戦では褒めれるリードでは全くなかったが

>>818
井端擁護派に紛れて、ただただ何でもいいから巨人を叩きたい連中が
スレを荒らしているだけだよ。
内川スレなのに「内川」より「阿部」の数の方が圧倒的に多いし。

３バカの一人が監督になった時点で予想できた悲劇。
これだけはガチ。

>>773
ロメロが動作開始→井端が動き出すまで
0.2秒程度かかることは考慮しないの？

なんでお前らは心から内川を庇ってるイチローを叩いてるの？

皮肉とか言ってるけれど、お前らの方がよっぽど心が腐ってるわ

お疲れ様でした

MLB組は出場拒否。
監督は擦り付け合い。
微妙な空気セットされた中でみんながんばったよ。
誰も責める気になれん。

だけど後になって残念と思えるのはやっぱ阿部の打順だな。
守備専念で打撃は計算に入れないって方向でよかったかもわからん。

戻れないから偽装はなしっていう決まりなんだろう

モリーナ相手に、普段殆ど盗塁しない井端や内川がこんな難しいこと要求されたうえな叩かれて

セカンドゴロ打って、一塁に全力疾走どころか、ジョギングしていた阿部が叩かれない不思議

後ろに坂本がいたのに余計な事したカス死ねや

サムライジャイアンツの優勝消したカスはみんな死ぬべき

なんか山本、東尾、橋上って人は本当にできる戦略家だったのか？

そこら辺が一番怪しかった気もするのだが。
なんか読売巨人枠みたいなものもあったのではないだろうか
だから阿部や坂本、長野を絶対に使わないといけない。
そしていうことを聞く山本監督みたいな
東尾はどういった経緯で採用されたんだ
最近よくテレビにでてる理子枠かな

こいつブスと会ってヤリまくったのを自慢しとるww

プライドはないのかww

http:○//secrecy770.blog.fc2.com/

○は消してね

>>847
ドヤ顔してんだからあんまり細かい所突っ込んでやるなよw

あの場面でのプエルトリコの守備陣形も整っていたしな。

・長打警戒で1塁線を占める(恐らく3塁線も)
・阿部が引っ張り傾向の左打者ゆえにショートはベース近くに位置
・ショートの守備位置は2走井端への牽制にもなる
・重盗警戒と空いた3遊間を狙われない為にインコースに直球の配球

緻密な野球は日本の専売特許みたいな考えはもはや通用しないよな。
阿部も配球は読めてたはずなんで、振りにいった初球を捉えて欲しかった。

妥当な策ならベンチが決断だよ
阿部の打席で重盗しろタイミングはまかせる偽装はダメだけど
2塁ランナー諦めたらかえる判断もしろだの
テンションマックスのうっちーには無理な要求

みえみえで警戒されてたけど

>>832
だな
こいつの場合、２盗とかでもアホみたいに踏み出してくるから
余裕で打撃妨害になりそうなのがいくつもあった
イチローｖｓモリーナのとかもそれ

>>853
叩かれてるけど橋上は普通に優秀なコーチだと思う

因みに阿部の無気力走塁に見えるのは
故障をおして出場してるからです。
体調万全じゃ無いんです。

内川はザコハメとかいう常敗軍団のおそまつ戦術の中で育ち
個人成績で他球団に移っていった選手という張りぼて感が露呈しただけ

まあもう年齢的にイチローは日本代表選手としてやらないだろうし
実績も影響力もあるから、これからの選手達の為に
オブラートに包まずもっとハッキリダメだししていい

>>813
そうだよなー井端が戻ったのがここまで空気が悪くなった最大の原因だよな
ダブルスチールなんだから井端と内川が走れば結果はともかく山本叩きで済んだのに
井端がトチったせいで内川はとんだ恥晒しだわ叩かれるわで散々だな

>>844
よくわかってるな
阿部は世界一の捕手だと日本人の１０割がわかっている

バッティングも世界一の阿部に死角はなかった

>>842
優柔不断なベンチが一番悪いのは確か

阿部を信用してないなら４番に置くなと
４番置くなら、信用しろと

>>12
必ず殺す

モリーナの2塁への平均スローイングタイムを2秒前後と見積もった
橋上戦略コーチが馬鹿すぎるな

>>837
客観的に
メジャーのレギュラーにもなれない日本野球は
レベル低い

日本の投手はそこまで良くないよ

>>839
その糞データ飽きたよ…

生身の人間相手に完璧なスタート切れる確率と
生身の人間が判定するって現実加味したら

あの緊迫した場面では１００％じゃ全然足りないよ

>>731
＞＞井端がばっちりスタート決めたらキャッチャーは3塁じゃなく2塁に投げるかもだから
重盗+左打者で2塁投げられる捕手なんていないだろ
1塁走者が相当出遅れるか鈍足じゃなきゃ無理

確認事項

ダブルスチールのサインは出てない
行けたらいけというサイン
野球は"次の球は振るな等"の完全拘束のサインがあるスポーツ

はい、引き続きどうぞ

>>847
大丈夫。
11mに0.5秒もかからないから。ｗ

>>844
あのツーランは能見の球が甘く打ち頃な高めにいってしまったのかな

たしか日本ラウンドでも佐々木や桑田が
能見だったか忘れたが

高めに外して投げるならもっと思いっきて高めに投げないと駄目
って言ってた気がする。

ビーストモードが使徒に負ける事もある
内川は最期のギャンブルとしてギラギラしてたぜ！
イチローも、よくわからんがスゲーと思ったんだろうな

>>837
ゴメン、キチガイだったね

>>847
それ考慮でも余裕でセーフです
ごめんね

>>860
はぁ？
馬鹿か
阿部はああ見えて１００ｍ８秒で走れんだぞ

怪我で１００ｍ９秒に落ちてたのが痛すぎたな

>>843
イチロー神の見解も同じだから
間違ってはいない

ソフトバンクの細川ってなんで代表入りしてないの？

モリ―ナの一塁へのけん制動画を見て、日本版ロケット・ランチャーといえば
この男がいたことを思い出したんだが（さすがに座ったままでの送球は無理だと思うが）。

細川ならインサイドワークも安倍より上だと思われ。

>>1
アメリカ人から韓国人と思われているイチローさんは出てこなくていいですよ

>>814
山本や橋上を裏切っても勝ちたいんだろうな。
中日では井端に戻りも合わせる一塁ランナーだ。
もちろん、これは内川批判ではないよ。

>>845
状態良くない阿部に四番キャプテンキャッチャーを兼務させた悪者を見つけ出して叩きたい
その悪の黒幕が巨人なら巨人を、ナベツネならナベツネを叩きたい
いったい何者がピーコを操って阿部に無茶な重荷を背負わせたのか

ピーコが日テレで中居とバラエティ番組に出ているのが采配と関係あるのかどうか知りたい

>>871
> 　要は、「盗塁できるチャンスがあったらしてもいい（無ければしなくていい）」というグリーンライトではなく、
> 「必ず盗塁（重盗）をしろ（しかしタイミングは任せる）」というサインが出ていた。

ハイやり直し。

下向いて全力疾走するアホ内川
http://www.youtube.com/watch?v=QbPgBK9OTr8

能見とかゆう糞どこの球団だよ
どうせゴミクズなんだろうな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
内川は悪くねーな
このゴミクズのせいだわ
阿部だの中田で影薄くなってるがこいつはなにひといいいとこがない上に１人で短時間で試合終わらせたからなゴミクズだわ

>>859
そうなのか
ならこれからも戦略コーチとかいう人は置いた方がいいのかな

井端は一番貢献したけど
最後に味噌がついちまったな
偽装で味方を引っ掛けて
引っかかった相手は泣きじゃくってるのに
自分は素知らぬ顔
その後の監督やコーチの談話から
井端の図太さだけが透けて見えた

>>883
なんだよピーコの主張二転三転かよ

>>867
いつ見積もったの？嘘はいけないよ

>>873
そもそも能見の継投がありえない
そして能見の初球で球が浮いている事を知っていながら、
ずるずると続投させた事が最もありえない
ツーラン打たれたのは必然

>>887
嫁も羨ましいしな

>>869
よほど都合が悪いようだな
もっと貼ってやる

>>1
> 「（一般的には先行走者を）見ながら戻れる」
> 「ほとんどの捕手に対してはできるが、（Ｙ・）モリーナには無理」

つまりイチローも
あの場面では無理だっつってんだよ
アメリカ解説者と同じだ

> 8回のダブルスチールについて
> MLB.NETの解説者ハロルド・レイノルズとジョン・スモルツのコメント。
> 「一塁ランナーは二塁ランナーが良いスタートを切れずに戻る事を想定して、三塁に走った事を必ず確認しなければならない。顔を上げずに走った内川の走塁ミス」
> 「ベンチのボーンヘッド。何故なら4番打者が打席で、強肩のモリーナが捕手で、しかも阿部は三塁に送球しやすい左打者だから」

>>868
よくないよじゃなくて結果的によくなかった
特に中継ぎ

>>1
さすがイチローさん
内川も浮かばれるだろう

イチロー、なんかコメントがいやらしいな。

>>894
メジャーリーガーを抑えるならメジャーレベルじゃないと
能見なんて２Aレベルだろ

キャッチャーは二塁と三塁の同時にボールを投げられる訳じゃないんだから
フォース関係にある一塁ランナーがあんなにはっちゃける必要ないんだよ
三塁がセーフにならないと行けない、判断は井端、井端が戻った
その後も下向いて内川は"全力疾走継続"←これがいけない

（W・）

（Ｙ・）

喜びのピースサインか・・・
生意気だな

>>839
馬鹿か。
単なる良いとこ取りの机上の空論。
そんなこと言ったら誰でも盗塁成功させてるよ。

皮肉か

>>773
はい 一年からやり直し

イチローが出てれば盗塁ミスも不倫も起こらなかった

>>876
ドヤ顔のところ悪いけど、牽制と投球モーションの違いを判断する時間は？
つか、机上の空論もいい加減にしろ

>>890
なんか山本や東尾コーチの継投の判断が
日本ラウンドからあやふやだったよな
田中続投？もう一回牧田無理？

みたいな。なんだかんだその裏に同点や逆転して
あまりそこら辺突っ込まれることはなかったけど。

>>839
橋上さん乙

>>905
そんな顔真っ赤にして必死にならなくても、ここにいる連中の誰よりも
橋上はわかっているし、詳細なデータを持っているから。ｗ

>>889
　うるせーよタコ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130318-00000064-spnannex-base

失敗も机上の空論でしかないのに

>>897
能美って日によって調子が激しいタイプなんだろ？
まあ根拠のないレッテル貼りに付き合うつもりないからもういいよ

>>905
この場面で盗塁のサイン出てて牽制来てアウトなら仕方ないんじゃね？
まあ保守的な見解なら牽制来てアウトなら怒られるだろうが、
少なくともサードでアウトになったなら監督の責任だろう
井端はそれすら放棄してチャンスぶち壊したわけだが

橋上まじで無能だな
100パー走れるって低能すぎるだろ
走ることは野球選手ならそもそも100パーだ
盗塁成功率のことか、走ること自体か、意味不明なんだよおまえ

>>906
能見はまだ一回だけであればまだ一応は理解が出来る
回をまたいで続投なぞ、能見を知ってる人や野球を知っている人であれば、
全員がはぁ？と思った筈

今回の日本代表の一番の問題は継投
この事を次に生かさなければならない

>>852
それは橋上に言え。
坂本にまわすには阿部に三振のサイン出せば良かっただけ。

>>908
反論できずに話題をすり替えるなｗｗｗ
せこすぎ。

>>773
留年確定。

嘘はいけないよ（ｷﾘ

涌井出た時もぶったまげたわ
山口おさえたが下手したらあそこで終ってた

近年ほとんど盗塁をしない走者に三盗させるんだから歩いててもセーフくらいの安心感がないとやれないだろ
ボタンひとつで勝手に選手が動く野球ゲームじゃないんだから

自分も走塁ミスしたばかりのくせに
何言ってるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>909
平均と最速を混同しちゃう小学生って・・・
まあ春休みだからな。早く寝ろよ。

>>893
>三塁に走った事を必ず確認しなければならない
>顔を上げずに走った内川の走塁ミス

偽走禁止で井端が動いたのを見て、ちゃんと作戦どおりに走っただろ
相手は強肩のモリーナで、イチローも認める程の素晴らしい全力疾走

結論
井端が悪い

>>912
チャンスをぶち壊したのは直後にセカンドゴロ打ったポンコツだろ

>>916
反論するなら、せめて反論できるだけ数字だけでも持ってきたら？

今文句言ってる奴はWBCが開催される前に大会を貶しまくってた人？

それなら納得ｗｗｗ

台湾戦はなにがなんでも勝つっていうハングリー精神や必死さが見えたんだが

アメリカに来てプエルトリコ戦では、そういうものが感じられなかったのはなぜだろう。
アメリカに来ただけで、ホッとして気が緩んじゃったのかな
準決勝までいけたらOKみたいな空気が首脳陣はじめあったか
なにがなんでも三連覇みたいな設定はしてなかったのかも知れないな

ただ、メジャー組がいない国内組だけで優勝したいみたいな感情はわいてこなかったのだろうか

>>839
さらにタッチの時間
→お前馬鹿だろ、同時ならアウトだ

左投手である事でのリードやスタートのし易さ
→意味不明、2塁の走者にはコンナの無い

井端の塁間３，２秒ってお前絶対野球わかってないよ
このタイムのいみわかってないだろｗｗ
測り方失敗してる

まあ、今回のメンバー、ベンチスタッフで優勝できるとは
みんな思ってなかったろうｗ

準決まで行けただけでもラッキーってところかな・・・

基本大して点も取れず、もうどうでもいいところでは打ちまくる
弱いチームの典型

井端が塁間3，2秒のわけないだろ
馬鹿だろおまえ
カス
測り方以前の問題
野球しらなすぎ

つか投手起用に関しては
台湾戦で田中を三イニング投げさせた時点で
ベンチワーク的に期待できるものは無いと確信した

>>839
盗塁成功率100％の盗塁王はなぜ出てこないんですかね？

>>926
ご褒美のSEXが取り上げられたからだな
ってじっちゃが言ってた

結局さぁ
誰も走らないのが正解だったんだよ

>>860
阿部にDHマエケンあたり使っておけばよかった。

>>922
＞偽走禁止で〜
ほうほうこの数日間で無かった条件が追加されましたね

>>926
だって初戦前のロッカーで、監督が選手たちに言ったのは
「アメリカへ行こう！」だったしー

塁間3，2秒っていってるやつ病気だろ
このタイムってプロ野球全体でトップクラスだぞｗｗ
おまえ書き込むなよ恥ずかしすぎるぞ

>>893
一旦飛び出したら戻るのは無理。
だから内川は井端が走るのを確認してからスタートを切るべきだった。
それでもしモリーナが一瞬も迷わず二塁に送球したら超ファインプレー
お手上げだがまず三塁に送球するだろう。
データ通りなら100％重盗成功するはずだった。

>>927
そのつっこみはさすがにちょっと・・・

あの場面で誰が悪かったって思う視点は人それぞれだな
大きく分けるとこうなる
内川が悪い派（基礎を重んじる人）
井端が悪い派（戦略を重んじる人）
阿部が悪い派（責任を重んじる人）
能見が悪い派（過程を重んじる人）
監督・コーチが悪い派（結果を重んじる人）

>>937
それ１塁到達タイムだろ
知らんけど

>>931
そりゃあNPBにロメロがいないからな。

ちなみに先発のクイックは1.2秒。ロメロと0.8秒違う。

第３回ＷＢＣはドミニカの優勝で幕が降りました

>>912
グリーンライトで牽制死で仕方ないことはないっしょ

日本
日本
ドミニカ

かWBCがワールドカップほどの大会にはならないだろうけど
日本はサッカーＷ杯のウルグアイみたいな感じになるな

>>940
馬鹿は黙ってろよ

ダメダメダメ誰も走らなかったら阿部君が戦犯になってまう

>>935
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1363786769/

橋上戦略コーチがいってっるし

>>940
能美だなｗ
世界一ホームランが出にくい球場であっさり打たれた罪はでかい

>>872
>>773のモリーナの手から２塁までが27mで1.1秒＝88km/hなんだが。

>>941
1塁到達タイムならもっとおかしいよ
馬鹿だろお前

>>947
ていうか戦犯だろ

仕事したか？こいつ

>>950
君はそんなカンニングしてないで、
君自身の答案の>>666を見直しなさい。ｗ

たった今テレ朝で
森福が内川を慰めてる映像が流れてたｗ

>>859
ただしこういう時は作戦の正当性を語るべきではない。
ベンチの責任というべきだ。

>>952
察してやれよw

ダブルスチールなんかしないで一応４番なんだから黙って打たせれば良かった話

馬鹿にしてるようにしか見えんｗ

流れをきらなかったら阿部が99％の確率でホームラン
坂本が150％の確率でホームラン打ってたから悪いのはアゴだな


間違えたゴミクズ球団能見だわ
やっぱ能見がうんこ確定

>>949
能見と心中
無謀なダブルを曖昧に命令

この２件で山本は切腹もんだよ

そもそもデータ野球できない頭脳のコーチが
データ野球ぶるからこうなる

>>926
正直台湾戦も田中いなかったらどうなってたか
雰囲気を変えるほどの気持ちを持ってた選手はいなかったように思う

>>908
ごめん、レス番間違えた。
皮肉にもレスする価値無いと判断した奴だった。

>>951
じゃあ自分で測ってみればいいだけの話
俺はどちらかと言うとモリーナロメロ有利に出してるからな
圧倒的に橋上が正論すぎて井端の責任すぎるから

これはひどい・・

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm20386453
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00242547.html

真央ちゃんの上にドクロ？０：３７〜

今鳥谷の盗塁やってたが何かアウトくせーなｗ

>>952
うんこ座りもできないデブじじいは黙ってろ

>>948
橋上はヨミウリジャイアント所属ですね
阿部の貧打から目をそらさすよう読売上層部から指示が出てるんかな

>>937
リードした状態から２塁到達、まあまあ俊足ならそんなもんだよ。
超一流なら2.7秒位もいる

そもそもジスボールが出せない山本が悪い

まあ野球って面白いなって気持ちにさせてくれたとは思うよ

特に台湾戦。歴史に残る熱い戦いを繰り広げてくれた台湾にも感謝しよう

誰のせいでもいいけどコーチか監督が「行けると思ったけど想像以上にモリーナの圧力は大きかった」とでも言っとけばよかったんだよ
今回のチームは対戦相手を賞賛したりする言動が少なくてガッカリだね

>>964
ど素人はチラ裏にでも書いとけよ
お前野球しらなすぎる
3，2秒の意味わかってなさすぎる
馬鹿すぎて言葉がでないわ
馬鹿すぎる3，2秒（笑）

>>960
よくわかってるなｗ

能美さえいなきゃ阿部か坂本が勢いにのってさよならホームラン打ってたのになぁｗ

>>950
ぶっちゃけそこは適当でもいい
３塁送球なんて１．５ぐらいだから
結局クイックで決まるんだよ

第３回ＷＢＣ準決勝の８回裏
井端と内川のダブルスチールの失策

サッカーで言うならドーハの悲劇的に
球史に残り末永く語られ続けるな

あと試合後の内川の涙のインタビューで
内川の左側後ろに映り込んでた醜いキモ豚みたいな気持ち悪い奴

結局日本があんなギャンブルする羽目になって
失敗して誰が悪いとか色々粗探ししなきゃいけないのも
能見が簡単に２点も与えてしまったせいだな
井端と内川は殊勲の功労者なのに
不甲斐ない１投手のせいで
ヒット打った上にギャンブルプレイまで要求されてしまった

2014年読売巨人軍ヘッドコーチ山本浩二内定なんだろ
そのバーターがあるから巨人重用した上で肝心な所で巨人の選手が傷付かない用兵作戦をした

ナベツネにとってはこれ以上無いんとちゃうか？

台湾戦の鳥谷のは100％セーフ
プエルトリコ戦の糸井の自打球は100％偽装
日本野球はもう一度真摯に向き合うべき
情けない野球を世界に披露したのだから

>>969
初耳だなｗ
誰だよ？

「あの場面であのスタートができるのは凄い(笑)」

>>973
野球知ってたら
盗塁はタッチしないとアウトにならないことや、三盗はリードとると左投手の死角になりやすいとかは知ってるはず。

あんたのレス>>927

原辰則さんが阿部の盗塁阻止率の話でおっしゃってました。３．２秒以内でボールがセカンドに到達すればプロの中で足が速い選手でも、まず盗塁は不可能であるということです。盗塁阻止のためにはこれを目標に練習に取り組んでいきましょう。

原は無理だと言ってるぞ
馬鹿はすっこんどけ

>>942
全てが理論値通りになるなら100％の盗塁王はすでにいるだろアホ

>>979
１００�lと言い切れるアングルからの映像はなかったじゃんかよｗ

アゴが出過ぎたせいで前向きながら走れない内川可哀想だよな



結論
戦犯出過ぎたアゴ

>>953
>>715の間違いを指摘したのが気に触ったのか。悪かったな

>>973
何回測ってもそれ以下になるから悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗ悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リードしてヘッドスライディングしてるんだからプロなら普通です

>>982
おい誤魔化すな
論点そらしが甚だしいな
お前は3，2秒といった時点で詰んでる
チラ裏でもかいとけ

>>964
もう次回からお前が戦略コーチとやらでいいよ…
そんでもって選手は全員読売巨人軍で…

オープン戦代わりって考えたらちょうどいいんじゃねーの？
開幕前にアメリカまで遠征行かなきゃって事にはならないだろうし

>>985
あったよ
足がベースについてその時にはタッチしてない映像が
ツベにもある筈

あそこで一発、二点だけは与えてはいけなかったもんな

最低でも１点追加止まりじゃないと。

まあ阿部はリードはあれでもうまいという評価らしいし
能見も悪気はなかったろうし
監督やコーチ陣がさえてなかったよな。

>>983
読売ジャイアンツの原辰徳さんの意見なら間違いないな

これは参考になるわ

>>989
もういいよ

>>988
井端に有利すぎる状況でタイム図ってるのがおかしいだろ
馬鹿だろお前

山本が心の底から嫌いになった

もう二度と顔も見たくないわ

>>987
君は>>666の間違いを認めないんだね。
自分の間違いを認められない人は成長しないよ。

井端の奇跡の盗塁ベースにタイム図る馬鹿
しかも図り方できてない
糞野郎ですわ

ヘンダーソンはそんなくらい>>980
古ーい資料ですまんが、66年に当時世界一のモーリーウィルスが日本に来たとき測って2.83秒
全盛期の福本(71年）が2.96秒

サムライジャイアンツの優勝確定ｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷ

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