【サッカー】小倉の新スタジアム建設、経済効果の試算に疑問　新スタジアム建設が有利になるよう水増しした疑い

小倉の新スタジアム、経済効果の試算に疑問
朝日新聞 2011年11月5日(土)配信

　サッカーＪ２、ギラヴァンツ北九州の本拠として北九州市が計画する新スタジアムの経済効果について、
市公共事業評価委員会で４日、物言いがついた。市は現在の本拠を使うより約８億円増えると試算
したが、根拠とした数字に外部識者から疑問が相次ぎ、試算をやり直すことになった。

　市スポーツ振興課は、現在の本拠である八幡西区の本城陸上競技場を使い続けた場合とＪＲ小倉駅
の北に新スタジアムを造った場合の経済効果を試算した。試算によると、観客の入場料や飲食費などの
経済効果は、本城が約３億円、新スタジアムは約１１億円で、新たに約８億円の経済効果が生まれるという。

　この日の評価委では、試算の基にした数字が市から示された。これによると、Ｊリーグの試合の観戦者数
は、本城の試算では昨年実績の平均４２００人としたのに、新スタジアムの試算では７千人としていた。
サッカー以外の利用でも、本城はラグビートップリーグ公式戦のある日数を１日で計算する一方、新スタジ
アムでは６日としていた。

>>2につづきます。


▽朝日新聞
http://mytown.asahi.com/fukuoka/news.php?k_id=41000001111050004
▽年度別入場者数推移(Jリーグ公式サイト)
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j2data&g=j2_0&t=t_visitor&y=2011

>>1のつづき。

　これに対し、委員から「なぜ新スタジアムなら観客がこんなに増えるのか」との疑問や、「ラグビーの試合
日数は新スタジアムも本城も同じ数で比べるべきだ」との指摘が出た。

　市の担当者は「Ｊ２の観客の平均は７千人。新スタジアムになれば魅力が増し、平均に届くのではないか
と考えた」と説明した。また、「ラグビーの試合を新スタジアムに誘致できる確証はあるのか」との質問に、
市の担当者は「確証はない」と答えた。

　委員から「のちの議論で水増しと言われかねない」との声が出ると、委員長を務める晴山英夫・北九州
市立大学名誉教授も「市民に対する説得力に無理がある」と指摘。一部の委員は試算のやり直しを求めた。

　会合の後、市側は取材に「条件をそろえて試算する発想自体がなかった」と話した。新スタジアムが有利
になるよう経済効果を水増しした疑いは否定した。

　次の評価委は１１日にある。市の担当者は「次回までに試算し直すのは難しい」と話している。

水増しは常識なのに
ニュースにするなよ

オズラ？

悪く見積もるヤツなんているのか？

やきうの観客水増し広告料分捕り大作戦よりマシ

お役所の見積りなんてこんなもの

香川選手の名字の由来http://myoji-yurai.net

北九州だからヤクザ利権だよ

そもそもお役所が箱物立てるときに出す見積もりが正しいわけないんだよね

＞本城の試算では昨年実績の平均４２００人としたのに、新スタジアムの試算では７千人としていた。

試算かよ

北九州は商売がヘタ杉

ハコモノ建設に
水増しのない試算ってあるか

こんなんばっかだよなサッカーって

お役所の見積りなんてこんなもんよ

大幅に下でも責任取るやついないんだし

捏造といえばサッカー

臨海→フクアリでも相当効果あったし、スタートが本城ならもっと上行くだろ

7000人はいくだろw

広島の新球場特需は確かに凄かったからな

スタジアム建設が暗礁に乗り上げそうだときいて、応援の為に陸連本部からすっとんできました(*ﾟ∀ﾟ)=3

味の素スタジアムみたいな名前はちっと嫌ｗ

千葉っていう例があるからな、専用スタジアムの効果は実証済み。

随分遠慮した試算だなｗ
もっと盛れよｗ

また野球がサッカーに勝ってしまったか……

うんうん
でも野球は永遠にマイナースポーツだよ？

>>11
新スタならある程度観客増える試算は妥当じゃね
新しい専スタなら足運ぶアウェーのサポも多いだろう

これサッカーよりラグビーつぶしだろ。
民主党にはラグビーは旨しくないから。

その4200人がファンの全てなんだけどね
北九州市民はサッカーに興味はないよ
応援してるのは土建屋と市職員

焼き豚うざい
市民が望んでるんだから必要なものは作るべき

いや、どー考えても本城より小倉のほうが観客集まるでしょ。
本城競技場って最寄り駅から歩いていけるの？本城駅が出来たのは知ってるけど、二島との間に新しい駅って出来た？
本城育ちだがもう地元離れて30年以上…まさか未開の地、御開に競技場が出来ているとは思わんかった。

国自治体の経済試算が当たった試しが一度でもあるのか？
あれほど信用できないものは他に無いと思ってる

いやいや試算なんていつも
何かしらの意図があるに決まってんだろ
TPPの経産省と農水省の試算の差とか酷かったな

新スタジアムなら何故増えるのか？

とかアホな事言うやつは、どのスタジアムにも行ったことないんだろ。
宮城スタジアムと仙台スタジアムに連れて行けよw

今年ロッテを首になった瀬戸山元球団代表が球団を生かすも殺すも球場次第、
球場の力が大きいと書いていたからね。もちろん周辺人口、ファンがいないと始まらないが
カープファンの俺としても良い球場は金をたくさん産むと思うよ。

>28 名前: 名無しさん＠恐縮です Mail: 投稿日: 2011/11/08(火) 09:01:39.53 ID: W28e38z00
>その4200人がファンの全てなんだけどね
>北九州市民はサッカーに興味はないよ
>応援してるのは土建屋と市職員
>29 名前: 名無しさん＠恐縮です  Mail: sage 投稿日: 2011/11/08(火) 09:01:52.76 ID: Y8IVktyN0
>焼き豚うざい
>市民が望んでるんだから必要なものは作るべき

どっち？

スミスカレッジのジンバリスト教授にやってもらったら！？

九州のラグビークラブのスポンサーはコカコーラ。
金はあるよ。九州はラグビー人気あるから新スタできたら客ははいるよ。

＞この日の評価委では、試算の基にした数字が市から示された。これによると、Ｊリーグの試合の観戦者数
＞は、本城の試算では昨年実績の平均４２００人としたのに、新スタジアムの試算では７千人としていた。

本城陸上競技場：JR 鹿児島本線・筑豊本線折尾駅より路線バス20分（臨時直行バス15分）
新スタジアム(予定)：新幹線が発着する小倉駅から約500メートル

これだけアクセスが改善されるのに現状維持で試算する方がおかしいだろ

北Qのスタは何より塩害で維持費ヤバイだろ

観客数はともかく、ラグビーの試合数が増える根拠は？

宮本勝浩に試算させれば700億って言ってくれるよ（Ｕ＾ω＾）

新スタジアム立てるくらいなら、小倉球場を改修してホークス戦を増やした方が
圧倒的に経済効果が高いと思うけどな
市民が望んでいるのもサッカーより野球だろ

>外部識者

こういうのをちゃんと制度化しろよ
「公監査」といって、欧米では確立した制度だ
オンブズマンもその一種だが、一般的には会計士やその法人（監査法人）といった専門家集団がやる

日本にはそういう「公監査」の制度がないか不十分（そして国政にはない）
じつは日本の税金の無駄遣いはこの「公監査」の制度的不備が原因であって、
民主党の言ってるようなことじゃあないんだよ

新北九州空港なんてどうだ？
当初、話にあったような収益はあがってるのか？

【野球】阪神、２夜続けて観衆ワースト記録更新！客離れ状態に歯止めが効かない状況
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319166167/1

1 名前：継続φ ★[] 投稿日：2011/10/21(金) 12:02:47.65 ID:???0
２０日に行われた阪神−横浜戦（甲子園）の観客数は２万４６８８人だった。
実数発表が導入された２００５年以降で最少だった前日（１９日）同カードの２万５７２０人をさらに下回って、ワースト記録を更新した。
客離れ状態に歯止めが効かない状況だ。
http://www.sanspo.com/baseball/news/111021/bsb1110210502005-n1.htm


>甲子園の観衆はわずか２万４６８８人。
>甲子園の観衆はわずか２万４６８８人。

　　　　↓↓ 実数 ↓↓

ttp://livedoor.blogimg.jp/sdtnk55-2ch/imgs/f/e/fee698ce-s.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/sdtnk55-2ch/imgs/d/5/d5ed1dd3-s.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/sdtnk55-2ch/imgs/d/7/d7dd589b-s.jpg
htp://livedoor.blogimg.jp/sdtnk55-2ch/imgs/6/9/69160f5b-s.jpg


本当の数字教えてよ〜壊れかけのyakiu♪

>>40
ラグビーはサッカーのようにＨ＆Ａがはっきりしていなくて
地方巡業がある。サッカーの天皇杯でやるような。
新スタできれば客が入れば九州の試合は増えるよ。

■11/6ゴールデン（同時間帯の視聴率）

16.6% 19:58-20:54 NTV 世界の果てまでイッテQ!
16.1% 20:00-20:45 NHK 江〜姫たちの戦国〜
15.0% 19:04-21:44 CX* ワールドカップバレー2011女子・日本×中国
14.4% 19:58-20:54 EX__ 大改造!!劇的ビフォーアフターSEASON II


　　　↑↑↑　ボーナスステージで爆上げ　↑↑↑






　　　↓↓↓　 　南極大陸待ちで爆上げ　　↓↓↓


10.3% 19:00-21:00 TBS BANG BANG BASEBALL クライマックスシリーズ ファイナルステージ第5戦中日×ヤクルト

まーへんなハコものよりはよっぽどいいと思うけどな。
使われないもん作っても仕方ないからしっかり色んな使い道は示すべき
観客は増えるのは他のＪクラブで立証済み。数字のラインは予測つくかはしらん

サッカーも野球ぐらい試合数があれば経済効果もあるだろうが精々年間20試合ぐらいだろ

水辺に建てようとしてるのに水増しとは不謹慎

市民が選手の顔も名前も知らないんだよｗ

>>49
102 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/10/04(火) 22:25:02.41 ID:lN65fzow0
巨人戦G帯地上波中継数

2004年133試合
　　　↓
　　　↓
　　　↓
　　　↓
2011年18試合(サッカー以下)


やきうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

韓流スターにファン何千人なんていうステマも水増しお杉

早速苦境に陥ったらコピペニキが降臨しててワロタｗ

自治体やそれに関連する調査なんてそういうもんだろ

こういう記事が出るってのはつまり
その案件に対してのネガキャンを張りたい連中が存在する証明ってこと。

新幹線も止まる駅近の新築専スタなら普通に考えて動員増えるんじゃないの？

> 次回までに試算し直すのは難しい
> 次回までに試算し直すのは難しい
> 次回までに試算し直すのは難しい

え？
数字入れ直すだけで計算できると思うけど・・・ｗ

■ぺろやきう12球団

出会い系朝鮮朴李ゲイスターズ(笑)　　　　　　　←←←今流行りの課金で経済効果
朝鮮乳酸菌(笑)
福嗣押し紙(笑)　
チョンバンク(笑)
反市民球団(笑)　
ギネス捏造申告押し紙（笑）
現役恐喝韓流スター犯チョン(笑)
朝鮮食肉そう果風味(笑)　
少女時代朝鮮国歌独唱開幕朝鮮高利貸(笑)
被災地トンズラ京楽天(笑)
インサイダー鉄道(笑)
朝鮮菓子(笑)




　　　甲子園（韓国籍・通名おｋ）　→　NPB（韓国籍・通名おｋ）　→　WBC日本代表（韓国籍・通名おｋ）
　　　　　　　　　　　　　　在　日　エ　ス　カ　レ　ー　タ　ー　ｗ



プロ野球の選手会長↓
ttp://web.archive.org/web/20040618092707/http://gakuseikai.jp/image/c1.jpg
新井貴浩（22）、本名朴貴浩。

ホークス人気が落ち目だからいまスタジアムできると焼き豚的には困るんだろうなｗ
最近九州もサッカー熱がどんどん上がってきてる
今がベストタイミングだと思うぞ

ラグビーＴＬは福岡市にひとつ、福岡と小倉の間の宗像市にひとつ
福岡には二つのクラブがある。小倉駅に近ければ試合数が増えると思うけどな。

焼き豚半端ないなw

ギラバンツが今の健闘を続けてれば、いい線いくと思うけどな。
って簡単なことじゃないけどね。


いいGMがいて中長期的に強化プランがあるわけじゃなくて
ネームバリューで呼んだヤスが、たまたまフィットしただけな気がするし。

九州のスポーツ階層
1　野球
2　陸上長距離
3　ラグビー

>>51
そのくせ昇格しそうになったら急に試合見に行くんだろw

福岡、小倉、宗像市、鹿児島本線沿線が勝ち組にｗ

これに建設費100億以上かかるってんでしょ。
小倉自体ヤクザと生活保護の町ってことを考えると、
スタジアム利権を作る気満々の人たちがいそうな気がするが。

北九州は箱物で大失敗してるのしか記憶がない

オグラがまたケチつけてるのかと思ったよ。
２ちゃんのやりすぎだな…

>>42
北九州からヤフドなんてデーゲームなら余裕で日帰りできるんだから
あえて小倉でやる必要ないじゃん
せいぜい１シーズンに２カードやるくらいだろ

露骨過ぎる８９３利権

>>42
今現在年間3試合しか公式戦してないのに、球場を改修したからってそれがどれだけ増えるってんだ
そしてそれがどれだけの経済効果を生むってんだ

2011年4月13日 巨人対東京ヤクルト 3-0　観客：14,600人
4月20日 ソフトバンク対楽天 10-3　観客：15,711人
8月31日 ソフトバンク対オリックス 7-12　観客:19,214人

観客動員も↑この程度だぞ？

福岡県的には西はSB・東はパンツってなるのが理想なんだろうけどね
パンツを強くしてくれるような親会社がないんだよね北九州には

>>72
アビスパは？

福岡じゃJリーグはよっぽど熱心に応援してる人以外空気より薄い存在だもんな。

今のゴミみたいなスタジアム平均4200より当然多いと予想するってか、経済効果ってそんな眉唾ものだと思ってたが
違うのか？

知らんうちに九州にいっぱいＪリーグクラブできてるけど
まとめてＫリーグに入れてもらえ
Ｊリーグ多過ぎ
弱いＪより実力つくし
移動もＫのほうが楽だろ

>>74
やっぱり同和在日チョンは野球だから

やきうでも水増ししてるのにサッカーがやってないけない道理はない

不況知らずのJが憎い・・・。

>>49
野球が異常に試合が多いだけ。
基準を野球にしたら、なんもかも少ない部類になる。

そもそも福岡に2つもプロチームがあるのがおかしい

>>81
アビスパがダメ過ぎるから調度いい

ソフトバンクの禿社長が建設阻止の為に議員に金を渡したのかな。

> 八幡西区の本城陸上競技場を
ここはアクセスしやすいの？

> ＪＲ小倉駅の北に新スタジアム
新幹線のすぐそばってことはアクセスがいいんだよね？

人口の観点から言えば福岡に2つはそうおかしくはないと思う

>>81
ＨＡにこだわるから皆持ちたがるんだよな
アビとギラで1つという考えはないのかね
直接対決なんて年に2試合程度だろ？

アクセスが良くなるんだから、J2の平均集客数7000人くらい集まる可能性高いだろ。優しい見積もりじゃん
ただ、売上だか経済効果だか知らんが、3億→11億は根拠とか具体策が必要だと思う
まぁ経済効果なんてただのでっち上げだかなw

なんでマスゴミの喧伝する経済効果は捏造おｋなの

観客７０００人が水増し試算とかありえんｗ難癖つけたいだけだろｗ

>>84
>>38

まぁだいたい何かを建設するとなれば推進派は捏造してでも都合のいい数字を
作るよな、特に自治体が絡んだときにはさ
だから第三セクター方式は片っ端からあっという間に行き詰ってたわけだが

箱物を作り続けないと死ぬサッカー利権のためだけの税リーグ

ソフバン禿はサッカーとラグビーの利権がないから
そりゃ必死で阻止だよね。

>>80
バスケだってNBAなんかレギュラーシーズンだけで80試合以上開催しているが。

ソフトバンクはヤフードームで客入ってるから
小倉での試合を増やすメリットがない

>>88
朝鮮系はなぜか許される仕組みじゃんｗ

試算ではなく

現存する箱物で

ギネスと消防署に

５５０００の捏造報告を

１０以上も続けた球団があるらしい

新スタなら新幹線&在来線降りてすぐ、空港からバス乗り換えなしで行けるんだから観客増えるだろ。
本城なんか市内に住んでる俺でさえ行きづらいわ、臨時駐車場から本城までちょっとした旅行気分だからね

＞「Ｊ２の観客の平均は７千人。新スタジアムになれば魅力が増し、平均に届くのではないかと考えた」

観客はスタジアムを見に来るんじゃなくてチームを見にくるんだよ
箱だけ立派で中身のないものに人は寄ってこない

新しいスタジアム作るイコール経済効果ってアホかとｗ
とにかく作っちまえ。って考えなんだろうな

税りーぐなんて河川敷のグランウンドで十分だろｗ

アクセスがいい小倉に移るなら都市圏人口を考えると鳥栖や熊本以上に客が入ると考えるのは妥当だろ

ここは北九州のど真ん中だからな、本城みたいな辺境の土地だと見に行く気すら起きない

陸連からすっとんで来ました！

Ｊリーグの試合の観戦者数は、本城の試算では昨年実績の平均４２００人としたのに、
スタジアムの試算では７千人としていた。

JR主要駅の近所だから当然だな
疑問がでるのがおかしい

サッカー以外の利用でも、本城はラグビートップリーグ公式戦のある日数を１日で計算する一方、新スタジ
アムでは６日としていた。

あの成績で新スタなら7000はいくわｗ
使用日数は週2日くらいだろ

だがボタ山の撤去に役に立ったのは認める

>>99
今年のギラは現在勝ち点51の7位（20チーム中）
こないだの試合負けてなかったら下手すりゃ昇格圏内狙えるんじゃないかってとこだった、入っても昇格出来ないけど

いや増えるのは当たり前では

地元市民だけど今の本拠地田舎で便利悪いし、サッカーやスポーツに興味無いと飛躍的には動員増えないよ。小倉駅なら新幹線にＪＲＡにリバーウォーク、モノレールに自然がもっと充実すれば街興しにはなるだろうし、三年後とかも上位ならなー今タイミング悪いわ

もう小倉って聞くだけで拒否反応起こすわ。
オヅラは全国に土下座して謝罪しろ。

>>99とは言っても盛り上げ方で7000人くらいは入ると思うけどな〜 あとは地域熱がどうかだが。

税りーぐは日本に必要ない

血税使って作るもんじゃないよな
Jビレッジの時といい地元土建屋とズブズブの関係なんだろね、途中でやめれないわけだｗ

「○○の経済効果」のウソを暴こう
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1296829465/

スポーツ大会の経済効果とか、エコポイントの経済効果とかは、ウソばかり！
産業連関分析を使って、生産誘発額を計算して、それを経済効果と言っているが、
生産誘発額は最終生産物の増加額だけでなく、中間生産物の増加額も含んでいるので、
使ったお金よりも、経済効果が大きくなるのは当たり前。
全く無駄ことにお金を使っても、経済効果があることになってしまう。
「○○の経済効果は○○億円」とか宣伝している奴は、GDPは最終生産物の合計で、
中間生産物を含めてはいけないという経済学の基本を知らない馬鹿なのか？
そもそも、何かにお金を使ったら、別のことにお金が使えなくなるから、
必ずマイナスの経済効果もあるはずだ。無視するな！

小倉だけにズラジアム

>>1
税金の無駄使い＝さすが税リーグ

ですよね〜

サッカーてこんなニュースばかりだな

税金に集ることしか考えてないからなｗ

岡山基準にしたらやり方次第じゃ間違いなく増えると思う
カンスタより更に近いんだろ？
あと自治体と地元企業のバックアップもあるし
地元マスコミがないのが痛いかもしれんが

>>97
ｋｗｓｋ

門倉貴史著『本当は嘘つきな統計数字』

経済効果の試算では個々の家庭の予算制約というものが全く考慮されていない。
お土産代や宿泊費・交通費といったイベント関連の消費が増えたとしても、各家庭の収入そのものが増えていない場合には
必ずイベント関連で散財した分を取り戻すため、ほかの消費を抑制するという流れが起こる。
だとすれば、部分ではなく全体としてみた場合の消費額はほとんど変わらず、イベント開催による追加的な消費は、
ほかの分野で消費が抑制されることによって、マクロの集計量では発生していないということになるだろう。
すると、もともと過大推計となっている追加的な消費をもとに計算した経済波及効果も過大となり、
結局、経済効果全体の数字が実態よりも大きめに現れることになる。
もし、何らかのイベントが開催されるたびに、それなりの経済効果が期待できるのなら、
景気の悪いときにイベントの開催数をどんどん増やせば、消費者心理は好転し、
家計の財布のひもが緩むので景気はまたたくまに回復するという話になる。
しかし、現実にはイベントの効果が景気を左右したことは一度もない。

試算なんて捏造の温床、まだ気が付かんのか

>>97
よくわかんないけど、ダイエーホークスか

北九州市って日本で一番初めに朝鮮部落が造られた所でしょ

本城陸上競技場を改修するなら
老朽化したスタンド一度全部ぶっ壊してからのスタンド造りなおしになるので
どう考えても新スタジアムより金かかると思うんだが
なんで、役所はその説明をしないのか？

ちゃんと利権とか取り分考えないとえらいことになるから気を付けてbyベイスファン

箱物を作るのにまともな試算したとこなんてあるのかよと

人気がないのは箱のせいではない
サッカーがつまらないからだろｗ

早速陸連がアップを始めました

今後は浦和との対戦があるから観客数はぐっと増えるよ

昔ならそうかも

だが今のヤス率いる北Ｑなら無限の可能性を秘めている

本当に週6日使えるの？
観客は強さを維持できれば可能だろうが

小野善康著『不況のメカニズム』

乗数効果の誤りについては、
一言でいえば、無駄な公共事業は失業手当とまったく同じで、何の波及効果もないということである。
一定額を公共事業に支出するには、それとまったく同額の税金負担増がある。
たとえそれが赤字公債でまかなわれても、税金負担が将来に移っただけで負担の現在価値は同じである。
したがって、公共事業費にせよ失業手当にせよ、それによって需要の波及的拡大効果があるなら、その裏で税金が取られるときに同規模の需要の波及的縮小効果がある。
そのため、波及効果はプラスマイナスでちょうど相殺されてしまう。

ｗｗｗ
これまでアクセスがいいからって理由で小倉駅北口にどれだけ税金が投入されてきたか
その全てが回収不能で今も税金が消えていってるんだけどｗ
懲りずに市民が興味ないサッカースタジアム建設ｗ
まずは駅北口開発ありきで、無理矢理持ってきただけ

>>131
そんなもん年間２試合だけだろ

焼豚キムチ大ハッスル

>>129
世界でも日本でもダントツ人気ナンバーワンスポーツだよ。

県庁勤務だがサッカーは福岡を潰す気か
財政状態悪いのに税金使って球場建設はありえない
福岡県民は声をあげて反対しよう

ラグビーＷ杯会場にいま福岡が決まっているから
もし小倉に作れば小倉に変えるんだろう。

>>138
サカ豚ファビョってるヘイヘイヘイ♪

>>139
ホークスに一般企業同様税金払わせてから言えよ豚

>>94
アメフトは？

>>139
勤務時間に2ちゃんやってるお前の給料こそ税金の無駄w

>>2
公務員の試算のいい加減さは異常。下手したら高校生のレポート以下。
いい加減な仕事しても、公務員には何のペナルティも無いからなあ…。

福岡にはラグビーに熱心な麻生太郎がいるんだよね。

>>121
有名な話だけど、巨人のことな

年間の観客動員数世界一としてギネスに申請しようとするも
「毎試合5万5千人です・・って、それ嘘やん」とギネス側からお断りされる

東京ドームは消防法上、野球の試合開催時は最大観客数が46,314人（立ち見席2,976人含む）とされており
それ以上収容すると消防法違反になる

本城から小倉ではアクセスに差があるし
市原からフクアリに移った千葉の例を見てもこの程度は妥当な数字だと思うがなあ
トラックと野球場を付け加えれば「極めて妥当」って評価が得られるだろうけどｗ

　　＿＿＿_
　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|::::::::::::::::　サカ豚　　|
　　　　　　　|::::::::::::::: ∪　＼,, ,,／）
　　　　　　　|::（ 6::ー──◎─◎）
　 　 　　　..ﾉ:::　（∵∴∪　（ ・ ・）） 　＜こ、これからはサッカーの時代だ！
　　　　　／　　　　　　∵ 　　 ３ 丿 　　　　　　僕はやきうには負けない！！！
　　　 ／＼　 　　U　　 ＿＿＿ノ
　　／　　 .＼ 　　　 ＿＿＿_ノ＼
　　　　　　　 ＼＿＿＿＿__ノ　　.＼

お、小倉・・・

選挙結果。
スタジアム反対しまくってた共産党はボロクソに負けた

「税金のムダ使い」という自分の言葉にエキサイトしちゃってる
おＧちゃんの巣窟だな〜ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::｀‐､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::;:ｨ::::::::';:::::::::::｀ヽ::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ,'::::::;':::/ l:::ｉ::::::ヽ:::＼:::::::';:::::::::::::::',
　　　 　 　 　 　　　　　　　 i:::l::::i:/　 ';:::';:::::::',＼::ヽ:::::::::::☆:::
　　　　　　　　　　　　　　　 l::l::;ｲ＿_, ヽ､ﾄ､::::ヽ､＼:',ヽ〃ｌ::::::
　　　 　 　 　 　　　　　　　　';l l::l　　　　　　｀　‐-　　 l:::::l::::::　　こ、ここ、これ読んで下さいっ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　l::::l ＝= ､ 　 　,.ｨ=＝　l:::::ｌ:::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　l:::::li　//////////// l:::::l::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　, -ｰl::::lヽ、　 ｒ....::´｀ヽ ／l:::;'＞ ､:::::
　　　　　　　　　　 ,　-ー ､'´｀ヽl::::l// ｀　‐-ｒ‐ｧ' ´　,':/ー､ 　';
　　　 　 　　　 　 /　 , ノ　｀ 　　l::::ｌ　　　ｌi /ﾆく　／⌒ヽ　 ＼.i
　　　　　　　　,　└ '´ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /　ﾉ__　 ',　　,ｲ:
　　　　　　／ 　　　　＼　(⌒⌒) 　 　　　 ,　 └ '´ /　　　ｉ/
　　　　／ 　 　 　 　 　　　ヽ ／　ｰ　'　　　　　　　/　　/,.ｲ
　　 ∠　＿＿　　　サカ豚さんへ　　　　　　　　　　 /　 ／ /
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣─── -------/-‐'´　/


　　　　　　 　 /￣税リーグはド不人気￣￣/
　　　　　　　/ 　 　 　＿ですねｗ　　 　　 　 /
　　　　　　 /　 　 ／　　　　 　 　　 ＼　　 　/
　　　　 　 / 　／　 ／・＼　　／・＼　＼　 /
　　　　　 /　 / 　　￣￣　　　￣￣　　/ /
　　 　 　 ゝ-+ - -（＿ノi＿_）-- - - /-/
　　　　/ 　　/　 　 ＼　　　/　 　 　/　/
　　 　/　　　 ＼　　 　＼_/　　　／ 　/
　　 / 　　　 　 　￣￣￣￣￣￣ 　 /
　 / 謹んで　　　　　　　　　　 　　　 /
　/　 　メシウマ申しあげますｗ /

今動員が伸びないのは人気云々より本城のせい
交通手段が駅からのバスしかなく駐車場も少ない
緩い傾斜の屋根なし客席
お決まりの陸上トラックで向こうサイドで何やっとるか分からん
雨降ったらまず行かんわ

駅裏屋根あり専スタなら7000とか余裕だろ

　＞これに対し、委員から「なぜ新スタジアムなら観客がこんなに増えるのか」との疑問

名将ヤス率いる北Ｑは見てて楽しいパスサッカーやってるし
来季はプレーオフ導入されるから今の成績なら昇格圏内とも言えるほどだから余裕で観客動員はこれくらい増えるな
新スタジアムできるまでに７千人越えてやれば黙るだろ

年間一勝のころなら無理です

>>147
４６０００人で叩かれる野球
５０００人でも大入りマンセーするサカ豚ですねわかります

　　　　　　　　　　l
　　　／￣ヽ　　　野l
　　 , o- 　　',　　 球 l　　　　　　　　 　　　　　　ご
　　 ﾚ､e'(_:_/　 し叩 l　　　　　　／二_二＼　　ち
　　　　 /　ヽ　 よ き .l　　　　　|.-O-O-　 |　 そ
　　　_/　　 l ヽ う　 l　　　　　　|.: )'e'( : . 9|　 .う
　　　しl　　 i　ｉ 　　 l　　　　　　 >‐-＝-‐ ' 　 .さ
　　　　 l　　 ｰﾄ　　　l　　　　　　/ l　　　 ヽ 　 .ま
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　l 幵幵幵幵幵 l　　|　　　　　　　　　　　　 ／|　　
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_＿＿／／　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　お |　　　　　　　　 ￣¨¨｀
　　　　　　　　　　　　 や|
　　　　／二_二＼　　す.|　　焼　　　／二_二＼　　　 や　
　　　　|.-O-O-　 |　 .み|　　き　　　|. -O-O-　|　　　き
　　　　|.: )'e'( : . 9|　 .今|　　豚　　 6| . : )'e'( : . |9　　.う
　　　　 >‐-＝-‐ ' 　 日|　　必　　　 .>‐----‐、' 　　ｗ　
　　　　 / l　　　 ヽ 　 もl　　死　　 / i　　　 　.ヽ、
　　　 / /l　　 丶 .l　 い|　　ｗ　　 / /l　　　　　l　!
　　 / / l　　　 }　l　　い|　　＿____|　i_l＿＿＿ l　l＿＿
.／ユ¨‐‐- ､_　 l　!　 一| ／　　 　し'幵幵幵幵ソ |
　　　｀ ヽ__　 `-{し|　日ﾄ'　　　　 .└─────┘ｶﾀｶﾀｶﾀ…
　　　　　　　 ｀ヽ　}／だ|
　　　　　　／ ／/　　っ|
　　　　 ／ ／_/　　　た|

サッカーが嫌いだから北橋には入れなかったんだがな
民主の時みたいに馬鹿が載せられて市は貧乏なのにこんな作りやがってさ

まあ野球という絶滅危惧スポーツ潰すためには税金投入も致し方ない

>>117
まぁ、毎回だけど、
税金でなく、市債な。

立地が良い事と良いスタジアムってだけで今より少なくとも+には行くよね。
7000まで届くかはわからんが後はギラの頑張り次第だろ。

>>153
【野球】独立リーグ「四国アイランドリーグｐｌｕｓ」を脱退した三重スリーアローズ退団相次ぎ所属選手は１人だけ　存続危機
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1320703660/

これ読んでください！

つか７０００人って恐ろしくハードル低いんだけどｗ

結局こういうトップが陸連とズブズブなんだろうね

これは文句付けてるのは野球ではなく陸連じゃないかな？

基本的にスタジアム建設による経済効果はほぼ無いというデータが海外で出てたはず

でもスタジアム建設は経済効果だけでは測れない価値があると思う

ラグビーファンの俺は、
長年ラグビー協会名誉会長の三笠宮殿下の義理の弟である麻生太郎がラグビー普及のために、
ラグビーＷ杯で使える新スタ建設のために動いてくれることを願ってる。

>>166
嘘乙

トップリーグのトップ森元、バスケのトップ麻生、陸上のトップ河野。

＞＞市の担当者は「確証はない」と答えた。
焼き豚が必死すぎて笑える
試算に確証など無いだろｗｗｗ

>>167
福岡はラグビー大国だけど特に北九州の私立高校にラグビー部がない所が多い
麻生は飯塚の田舎だしな

>>163
収容率8割とかで計算したんかなと思ってスレ開いたらびっくりしたｗ

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　　　　　　---------------------------------　　。←サカ豚
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　　　　　　　　　　　　　　　l 　　　ゝ＿＿.ノヽ　　　　 l　　＜ サカ豚きめぇんだよ！！wwwwwwwwwwwwwwwww
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北九州は何してもダメ
市民は飽きっぽい性格してるというからな

>>169
麻生は義理の兄の三笠宮の関係からラグビーＷ杯招致活動から参加してるよ。
ラグビー推進議員のひとり。

>>168
サイモン・クーパーの「『ジャパン』はなぜ負けるのか」を読むべし

俺はスタジアム建設反対派ではないよ

7000は判らんが、立地考えればどう見ても観客は増える
専スタなら更に増える、いい成績ならもうちょっと増える

>>155
当然結果出せばそういう流れになるだろ
J1上がって観客順調に伸びてって話になれば
時期が早すぎんだよ

本城って車がないといけないよな。
小倉なら駅直結できるだろうから人出は多少は増えるんじゃないか

試算に水増しも糞もあるかよｗ

サッカー協会が三男の高円宮一家、ラグビー協会が長男の三笠宮一家です。
麻生はラグビーです。

>>178
本城ではＪ１に上がれない
どんなに成績がよくても

この委員も実際に陸スタと専スタでどんな違いがあるか見比べればいいと思うがなあ

J2昇格して二年目なんだし、これから増えてくだろ
アビスパのサポがいなくなるよ

>>176
嘘乙

>>38
それを何で根拠として出さないんだよ？

数字なんて5000だろうが7000だろうがどうでもいいんだよ
考えられる根拠を提示して試算してるかどうかが問題なんだよ

>>183
反対という結論ありきで活動してんだから無駄無駄。

本城から小倉駅北口に移転って、
東京でいうと町田の野津田から品川駅港南口に移転したようなもんでしょ？

二倍の8400人で見積もれよ

J1に行ってもアビスパみたいにすぐ落ちてJ2の帝王になるだけじゃないの？

３バカが会長勤めてる時点で未来はない

小倉に出来たら帰りに繁華街に繰り出せて素敵やん

>>186
そうそう

市側は取材に「条件をそろえて試算する発想自体がなかった」と話した。

こんな事言う時点で担当能力ゼロ

髪の毛を水増ししているオヅラさんがなんだって？

１００億かけて３０００人増×年間３０試合
じゃあ全然採算採れないぞｗ

悔しかったら自前で建てろや税金寄生虫サカ豚ｗｗｗｗｗｗｗ

>>193
髪の毛を水増ししてるんじゃない、ああいう帽子なんだ

野球は落ち目だからサカスタは先を見れば良い投資だと思うよ
世界で人気という”担保”もあるし
野球場の方がよっぽど金と土地の無駄

委員会はまともなことを言っているように思える
役人の仕事がいい加減すぎただけだろこれは

北九州にはTOTOとゼンリンがあるし
将来的にはエレベータークラブくらいにはなれる力はあると思うから
7千があながち水増しとは言えない気はするけどね
地方に有力企業がないクラブが多くある中で
大口スポンサー獲得という点ではここは恵まれている方だし

北口に新スタかぁ。地元に戻りたくなるよなぁ。無理だけど

ハコモノにしてはずいぶん控えめな試算だな

>>178
例え昇格圏内入ってもスタジアムがＪ１の規定を満たしてないのでＪ１上がれませんが

>>186
それを俺に言う意味が分からん
ちなみに「新スタジアム移行で観客数が増える」理由としては限りなく類似してるジェフの臨海→フクアリの例でも出せばいいんじゃね

>>201
ならその時に出せばいい話だろ、拡張するのかいっそ専スタにするのか
なんで今専スタなんだ

>>194
地域振興＝地域の活性化＝税収UPや土地価格の上昇等々・・・
費用対効果はこういう場合当該施設だけでは収まらないんだよ。

その施設だけで採算取れて利益が上がるなら民間企業がやる。

>>203
地域振興＝地域の活性化＝税収UPや土地価格の上昇等々・・・
費用対効果はこういう場合当該施設だけでは収まらないんだよ。

そういう事例はいくつあるの、出すならそういう事例も挙げていけば
専スタ計画も通りやすくなると思うが

小野善康著『不況のメカニズム』

乗数効果の誤りについては、
一言でいえば、無駄な公共事業は失業手当とまったく同じで、何の波及効果もないということである。
一定額を公共事業に支出するには、それとまったく同額の税金負担増がある。
たとえそれが赤字公債でまかなわれても、税金負担が将来に移っただけで負担の現在価値は同じである。
したがって、公共事業費にせよ失業手当にせよ、それによって需要の波及的拡大効果があるなら、その裏で税金が取られるときに同規模の需要の波及的縮小効果がある。
そのため、波及効果はプラスマイナスでちょうど相殺されてしまう。

＞166 ：名無しさん＠恐縮です：2011/11/08(火) 10:09:30.27 ID:sffASgiB0
＞ 基本的にスタジアム建設による経済効果はほぼ無いというデータが海外で出てたはず

新球場への関心の高まりを背景に2009 年の広島県における経済効果は約185 億円と旧広島市民球場の平年（2005〜2007 年平均）を約69 億円上回った
http://www.energia.co.jp/eneso/keizai/research/MR0912_1.pdf


流石の俺でも野球がこんな嘘つくとは思わないんだが

サッカースタジアムで経済効果なんかあるわけないだろ、バカだなあ

>>201
その時っていつなんだよｗ
スタジアムって２ヶ月とかで建つ代物じゃないんだぞ？
専用スタジアムを造ることは決定している、５年後にな
今話が始まったばかりだ

まあ野球よりは価値があるだろ

今では絶大な動員を誇るホークスも南海身売り直後のダイエーなんて誰も見に行かなかった
弱い上に平和台だもんな
ドーム建てて徐々にチームは強くなりようやく今の人気がある

今人気ないからスタいらねってのはすごいズレてる

>>139
勤務中に2ｃｈは問題だな
調査すれば記録残ってるから特定出来るだろう

7千人って北九州市の人口とギラバンツの知名度普及を考えればそう
無理のある数字には思えない
ただ、ラグビーの試合誘致は安易に試算すべきじゃないな

玉蹴りが世界で人気？だから？ってか、北九州まで行ってわざわざ玉蹴りなんか誰が見るの？


京都に住んでるけど、外人は寺かショッピングだよ。サンガの試合なんか見に行かないよ。

門倉貴史著『本当は嘘つきな統計数字』

経済効果の試算では個々の家庭の予算制約というものが全く考慮されていない。
お土産代や宿泊費・交通費といったイベント関連の消費が増えたとしても、各家庭の収入そのものが増えていない場合には
必ずイベント関連で散財した分を取り戻すため、ほかの消費を抑制するという流れが起こる。
だとすれば、部分ではなく全体としてみた場合の消費額はほとんど変わらず、イベント開催による追加的な消費は、
ほかの分野で消費が抑制されることによって、マクロの集計量では発生していないということになるだろう。
すると、もともと過大推計となっている追加的な消費をもとに計算した経済波及効果も過大となり、
結局、経済効果全体の数字が実態よりも大きめに現れることになる。
もし、何らかのイベントが開催されるたびに、それなりの経済効果が期待できるのなら、
景気の悪いときにイベントの開催数をどんどん増やせば、消費者心理は好転し、
家計の財布のひもが緩むので景気はまたたくまに回復するという話になる。
しかし、現実にはイベントの効果が景気を左右したことは一度もない。

サッカーの税金は廻るお金
やきうは課金課金カッキーンで将軍様へのお金

新スタにすりゃ観客増えるだろ
実際浦和なんか爆上げと言ってもいいくらい増えたし

>>210
最初は弱くてガラガラでした
王監督の上昇時代に客が増えた
だが今はもう県外の客が見込めないから、ホークスの客が昔のようには増えない

>>202
【サッカー/Jリーグ】J2・北九州、3位でもJ1昇格ダメ？スタジアム収容人員の基準満たず[09/15]
ttp://2ch-news-hot.ldblog.jp/archives/52906062.html

既に今年昇格圏内入りそうになったから話出てるんだよ
しかも来年は６位まで参加のプレーオフ制が始まるから今からスタジアムの予定作っておかないと１年の猶予期間すら与えられんぞ

J1上がれそうな実力もついてきたし新スタできれば1万は超えるだろ
J1あがればもっと行く

水増し、八百長、税金、電通
玉蹴りってこういうイメージしかない

>>213
そら寺とか観光で来た外国人がサンガなんか見に行くわけがないだろ
頼むからそんなことぐらいは分かれよｗ

>試算によると、観客の入場料や飲食費などの
経済効果は、本城が約３億円、新スタジアムは約１１億円で、新たに約８億円の経済効果が生まれるという。

>これによると、Ｊリーグの試合の観戦者数
は、本城の試算では昨年実績の平均４２００人としたのに、新スタジアムの試算では７千人としていた。

結構現実的じゃねえのか、これ
よっぽど関大の宮本教授とかなんとかよりそれっぽい試算だと思うけど

ヘディング脳のサカ豚がまたすぐにバレる嘘をついたでござるの巻ね

ラグビー６回だけは絶対にありえない

ラグビーワールドカップ2019日本大会成功議員連盟ていのが今年出来たんだけど
そのうちの一部の顧問でこの人たち。

顧問 横路孝弘（衆議院議長、無）、江田五月（民）森喜朗（自）、
安倍晋三（自）、福田康夫（自）、麻生太郎（自）、鳩山由紀夫（民）

九州初の専スタ期待しちゃうだろｗ

２チームもいらねーな。ラグビー盛んだから高校のOBチームで対抗戦でもやれよ

ハゲバンクは以前大分トリニータに手を出そうとしてた噂があった
福岡移転が条件で

>>134
http://cruel.org/econ/ono3.html

水増しのない試算などない

タバコのように野球も増税すべきだな
そしてサッカーへ還元しよう

ラグはコカウエスト、サニックス、九電が一回ずつやるぐらいだろうな
トップリーグじゃなくていいなら地場企業のラグビー部もありそうだが

福岡の扱いではホークス＞＞＞＞＞アビスパ＞＞ライジング福岡＞＞北九州のサッカーチーム
ホークスは単独の番組があるぐらいだしな

>>210,217
今や福岡ドームは女子高生をお持ち帰り出来る場所になっちゃってるけど

コカコーラウェストとサニックスが本気で動員かけりゃ５マンは堅いなｗｗｗ

>>230
それはギャグで言ってるんだろうけど
今はむしろ逆にサッカーを使って稼いだ金を野球や陸上などの他スポーツに還元してる
totoのことね
しかもサッカーを使って稼いでるのにサッカーにはほとんど金がまわされないという

>>216
北九州の試合は、あの時の浦和のようにプラチナチケット化してるの？

エンブレムとか名前が糞だから
いくら専スタでも経済効果なんて見込めないだろ

Ｊ２加入２年目でいきなり昇格争いだから
来年はプレーオフくらいはいけるかもしれないからね
もたもたしてるともったいないことになるぞ
はっきりいうと福岡に勝てるチャンスを逃すな

空港と同じだな、北九州と

柔豚は納税すべき

どのみち満杯でも月に6日稼働（うち3日はフリマ）なんだし、
赤字は決定事項だろ。
同じ人しか見に行かない特定の人の楽しみと、スタジアム建設の土建屋だけが
大喜び。
数十年ずっと維持費背負ってガンバレよ。
今から作るんじゃどのみちサッカーファンは40歳が主な年齢層になっていて、
どんな推定してても毎年毎年減少していくんだから、推定くらいはまぁ水増ししとけよｗ
減り方が面白くなるだろ。
Jリーグスタジアム観戦者
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2010kansensha.pdf
　　　　 -18　19‐22 　23-29　30-39 　40-49　 50-　　平均年齢
2009.　 6.8%　　6.8%　 14.8%　 29.8%　　24.9%　16.9%　　37.3歳
2010.　 5.9%　　6.1%　 14.1%　 29.4%　　26.3%　18.3%　　38.2歳

サカ豚が野球の話ばかりでスタジアム行かないうちは建設しなくていいよ（´・ω・｀）
自分達が観戦に行かないのに立地が悪いだ陸上トラックが邪魔だとか甘えないでよ

サカ豚って年寄りなんだなｗｗｗｗｗ

728 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/29(月) 21:55:19.64 ID:/ttogDtv

サッカーファンやアンチプロ野球の人は
長年の恨みつらみ、怒りや鬱憤が溜りに溜まってて
いくら野球を叩いても叩いても満足できないんだ
俺もそうだから分かる

完全にプロ野球が死んで、ピクリとも動かなくなるまで叩き続けるよ
もしかしたら死んでも叩き続けるかもしれない

我ながらどんだけだと思うけど、それだけ10年20年ムカつかされてきたからね

>>232
ホークスってソフトバンクのことか？
わからねぇからそうかけよｗ

小倉自体がバンバン過疎って行ってるからな

>>221 サンガよりドマイナーなギラパンツ？の試合なんか誰が見に行くんだよ。ってか、わざわざ税リーグの試合を見に外国から来るわけないから

日本人が台湾行ってわざわざ野球の試合見るわけないだろ。それと一緒

469 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2011/10/25(火) 16:13:43.25 ID:2pFLEReG0
昭和と違って今は野球が馬鹿にされる立場になっただけ
もともと野球嫌いを増えたのは他競技を小馬鹿にしてきた野球の連中。これの何十倍もね。
そろそろ報いを受けなきゃならないだろ。寧ろこんなもんで済んでるんだから感謝しろ。
それに野球に寄生するそういう連中を駆除することが先だろ。そんなんだから何時まで
経っても腐った体質が変わんねーんだよ。一度クリーンにして出直せ。話はそれからだ。


565 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2011/10/25(火) 15:16:01.82 ID:6WFwVqGp0
別に好きで暴れてるわけじゃないよ
でも焼き豚が絶滅するまでは日夜戦い続けるしかないだろ

天然痘と一緒だよｗ

___________________________________________________________________________________________________

おそらく幼少の頃、野球のルールが覚えられず時流に乗れずふてくされていた
運痴の成れの果てがこんな風な基地外OVER４０なんだろな。

>>234
だからtotoとサッカーは関係ないって何度も言われてるだろｗ
BIG出来るまでJとは何の関係もないと言い張ってたのに黒字化したらサッカーのみにまわせとかｗ
大体元からスポーツ振興くじだわ

7000人ってかなり甘めの数字なんだけど
水増しってｗ

>>243
不思議な事に在京メディアはソフトバンクって呼ぶのに
地元福岡のメディアはホークスって呼ぶんだよね

よっぽどソフトバンクって呼ぶのが嫌なのかなｗ

ジェフが臨海からフクアリにした時はものすごく増えてるんだよ。
公民館で映画上映するよりシネコンの方が客がくるのは当たり前なんだ。

>>245
馬鹿だなー
日本に住んでる外国人が見に行くんだよ
うちもフランス人やブラジル人のサポがいるわ

>>247
totoのせいでＪリーグが八百長対策しなきゃいけなくて試合前日は一つのホテルに缶詰にされて迷惑なんですけど
サッカーと関係ないんですか？

まあ、朝日新聞ってこんな新聞だし

【マスコミ】 朝日新聞社に対して抗議　今月15、16日の記事について、日本癌学会や日本がん免疫学会など
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287752632/
↑
この記事の何がすごいって、名前出された人や企業だけじゃなくて、第三者の癌関連の医療団体ほとんどから非難されてるってところ

福岡市と違って北九州市を全国的にアピールできるコンテンツがサッカーぐらいしかないというのもあるだろう
市であると思われてなかったりするんだな結構

>>252
ないよ

J2の7000って結構きついと思うけど

>>247
さすがあれだけ反対しておいていざ実施されたら全力でたかるやきうはいうことが違うね

外国から来るのはＡＣＬとかＣＷＣくらいだろうな
でも他のスポーツじゃ他県からこないのが現実

【野球】独立リーグ「四国アイランドリーグｐｌｕｓ」を脱退した三重スリーアローズ退団相次ぎ所属選手は１人だけ　存続危機
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1320703660/

↑
こんな風に間違えた地方行政を進めていけば
その地域から若者はいなくなりやがて中国人に乗っ取られることは
忘れないように

>>254
北九州なんていう変な地名に改名するから、他府県からは「どこだよ、そこｗ」って思われてる

>>255
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
論破された感想頼む

>>257
なぜ野球になるのか分からないが反対したとこには金回ってないよ
軟式野球協会やらに頭下げて賛成に回ってくれとお願いしたのはサッカー協会だし

>>257
だってチョン支配だもの当然発想が乞食な訳よ

北九州はいろいろと有名じゃん。近寄りたくないｗｗｗ

>>256
千葉東京あたりなら割りと軽いけどな
北九州は都会だけど実績面ではまだまだだし

ただでさえ競輪場というやっかいものがあるのに
日本全国箱物は今後10年間一切建設しないで欲しい

税金にたかる税リーグ

Ｊ２平均7000って言うけれど
Ｊ１落ちのチームも入れてるんだよ
これらはもともと2万位の集客あったわけだから
除外せんといかんな

>>247
長文だとアホさが際立つな

水増しじゃなくて、立地がよくなることで動員が増えたり、ラグビーの試合ももっと誘致できるって試算なんだろ。
記事に悪意があるな。
そもそもこの前の市長選で建設賛成の現職が反対派の候補に圧勝してるし。

震災にしろなんにしろ
サッカーやってない地域は助けてもらえないと思え

>>251 そいつらあわしても4000人程度しか入らないんだろ？2週に1回で


ってか、阪神大好きなオーストラリア人の動画とかようつべにあるよ。阪神戦見に行っても野球知らないような外人も応援の凄さに驚いてるしね。そんなもん玉蹴りだけじゃないから

TOTOはサッカーにメリットがあるからサッカー協会が導入に動いたんだろう
まるでサッカーにメリットがないみたいな言い方だがサッカー界が反対していれば
なかったのに。

Jリーグ・ギラヴァンツ北九州　2011年の観客動員

ホーム17試合　平均3,799人 (2010年平均4,189人)　合計64,589人　スタジアム収容率37.2%

今年のホームゲームは残りあと2試合→年間合計で7万ちょっとの動員力

>>261
嘘はダメ
いや、軟式もソフトも反対したが分捕ってるからｗｗｗ

>>270
野球は地域振興謳いながら結局は親企業の搾取に利用されてるだけだからなｗ

>>273
なんで減ってんの？

>>274
結局賛成にまわってるから金が入ってるんだよ
つーか一番最初の案がサッカーのみに回すって案だから全会一致で否決された事実を知って言ってるのかｗ

7000人の試算はそう間違いじゃないと思うけどね

>>276
震災やらなにやらでそっち方面の客が減ったのと平日開催の影響じゃない

>>272
サッカーにメリットはない
サッカー協会の癖だよ、他のスポーツ云々ってのは
実際、マイナー競技には必要
イタリアなんかでも五輪の強化に使ってるから

>>277
そんな嘘言ってもダメ
反対したから

>>277
嘘つきは焼き豚の始まりｗ

2千人ぐらしか入ってないだろ
競馬と競輪ある日はもっと人少ないし

息するように嘘を吐く


のが朝鮮人ｗｗ

>>281
つまりお前は焼き豚だったのかｗｗｗ

>>277
>>261
＞なぜ野球になるのか分からないが反対したとこには金回ってないよ

これ嘘だと認めるんかいｗ

地方サッカー振興潰しまとめ

2007年
ﾛｯｿ熊本J2昇格→福岡SB、宮崎県と熊本県で初めて公式戦を主催
..FC岐阜J2昇格→巨人、岐阜で58年ぶり公式戦

2008年
　.栃木SCJ2昇格→宇都宮で52年ぶり巨人戦　
ｶﾀｰﾚ富山J2昇格→15年ぶりに巨人の北陸ｼﾘｰｽﾞ復活、翌年プロ野球ﾌｧｰﾑ選手権開催
　ﾌｧｼﾞ岡山J2昇格→倉敷にプロ野球誘致へ　星野氏に直談判　伊東市長が意気込み

2009年
　..V・ﾌｧｰﾚﾝ長崎JFL参戦→プロ野球、長崎で日韓戦
ｱﾙﾋﾞ新潟ACL圏争い＆6年連続J1定着→新潟県ﾌﾟﾛ野球球団誘致球、ﾊｰﾄﾞｵﾌ新潟でAS開催
京都ｻﾝｶﾞ3年以上J1定着→阪神桧山「京都にプロ野球を」発言。翌年、西京極野球場で56年ぶり巨人公式戦開催
ゴン中山ｺﾝｻ札幌へ移籍→日ハム、ゴンに新人教育プログラム講師依頼

2010年
徳島ｳﾞｫﾙ開幕3連勝→徳島県阿南市が野球のまち推進課を新設
ｶﾞｲﾅｰﾚ鳥取J2昇格→米子で広島阪神戦　３年ぶりにプロ野球公式戦
ｶﾏﾀﾏ讃岐J加盟へ地元3自治体から支援→(翌日)→「丸亀市民球場」概要決定

2011年
ｷﾞﾗｳﾞ北九州新ｽﾀ建設発表(10年11月)で追い風＆ｶｽﾞの兄監督就任→北九州市で巨人開幕シリーズ開催、地上波放送
ｳﾞｫﾙｶ鹿児島プロ化発表＆新チーム名募集→(３日後)→ｵﾘｯｸｽ2軍を鹿児島誘致 NPO設立へ


「サッカーは’サポーター’、野球は’ファン’。ファンって響き結構いいよね」 by読売新聞
ttp://stat.ameba.jp/user_images/52/56/10072929933.jpg

>>271
ギラパンツはJ2二年目だよ
阪神は歴史があるだし、しかもサッカーで言えばJ1の位置だろ

阪神の応援の話とか全く関係ないし、阪神ファン以外どうでもいいと思ってるからｗｗｗ

やっぱりＡＫＢもサッカーが好きなんだよな
http://www.uproda.net/down/uproda392539.jpg

4200人から7000人は結構余裕でいくんじゃないか？
人口規模からいっても平均１万弱は行けると思うぞ
フクアリとかユアスタとか見てもやっぱり専用スタの動員力はかなりある

まぁ、玉蹴りが異常に引き分けが多いのって、賭博のためだからな。勝ち負けだけじゃなくて引き分けも増やさないとだめだから。

他のまっとうなスポーツは賭博のために作ってないから引き分けが少ないんだよね

おにぎりが食べたいんだなぁ

この評価委員会は陸連とは関係無いだろうな?

>>289
スタジアムに動員力があってもクラブ（選手）に動員力がなければ意味なし

>>272
結果、メリットどころか全く売れない。
Ｊリーグのどこが勝つかとか、普通の人がまずＪリーグに関心無いし。
トトは大借金抱えて責任問題に発展するような巨額借金抱えてみずほ銀行だったか
債権取り立てに動くような事態。
結局、サッカーまるで知らないでも変える宝クジに変更。
コンピューターが勝手に番号振り分けてお金出すと買える。
当たり番号はサッカーの結果で当たりを出すのは残した。
コレが全く１等が出ないことでキャリーオーバーが常態化して
高額宝くじ化して人気。一気に黒字化。
もうサッカーとか関係ねぇーよ。買う人がそもそもサッカーファンじゃないから
そのお金をサッカーに回そうなんて購入者が怒るだろ。

客が多くて席が足りないから新スタってのは分かるけど
ガラガラなのに何で税金でムダなゴミ箱作らないといけないんだよｗ

>>289
人口減る一方で老人ばかりだぞ
住所北九でも福岡に働きいってるし

>>281
サッカー協会の癖だから
サッカーだけではなく他の競技がってね（サッカーでもアジアの国がとうとか）

>>つーか一番最初の案がサッカーのみに回すって案
こんなことサッカー協会が言うわけないから

焼き豚の嘘つきｗｗｗ

>>290
ソフトバンク引き分けて優勝したばっかりだろ？ｗ

>>276
今シーズンの本城ホームゲームは、ほぼ雨天。
本城は屋根なしだからずぶ濡れになる。ほとんど苦行。

状況がよく似てるジェフの観客推移

年度 　観客動員 試合数 　　　平均
2000 　95075 　　 　15 　　　　 6338
2001 　117274 　　　15 　　　　7818
2002 　118460 　　　15 　　　　7897
2003 　145640 　　　15 　　　　9709　　←オシム監督就任、1stステージ3位・2ndステージ2位・年間総合3位
2004 　150187 　　　15 　　　　10012　 ←2ndステージ2位
2005 　162089 　　　17 　　　　9535　　←ラスト5戦からフクアリに本拠地移動、リーグ4位・ナビスコ優勝
2006 　227680 　　　17 　　　　13393　 ←オシム代表に引き抜き、ナビスコ連覇
2007 　240535 　　　17 　　　　14149
2008 　239436 　　　17 　　　　14084
2009 　250413 　　　17 　　　　14730　←この年Ｊ２降格
2010 　210394 　　　18 　　　　11688　←この年からＪ２
2011 　115613 　　　11 　　　　10510　←第25節（8/21）までの途中経過

フクアリの実質キャパが17000程度（ホーム席とアウェイ席の間に空席を作る為）、その前の市原臨海は15000程度

>>290
関西の焼き豚は短時間でカラッと揚がるよな

>>272
ろくに金も入らないのにメリットがあるわけないだろ

>>284
サッカー協会の癖だから
サッカーだけではなく他の競技がってね（サッカーでもアジアの国がとうとか）

>>つーか一番最初の案がサッカーのみに回すって案
こんなことサッカー協会が言うわけないから

焼き豚の嘘つきｗｗｗ

>>295
野球の悪口はやめろ！

委員会がきちっと機能してるのね、ウラヤマシイ。

数値の水増しじゃなくて改竄だよな？
担当者に責任取らせて財産没収しろよ。

専スタ作らないと他県からのサポは望めないよ

>>290
世界4大リーグの内、二つまで八百長賭博に手を染めたやきうがいうセリフじゃないな
よく知らないけど、もしアメリカと韓国もやってたら全部だけどｗ

>>294
宝くじに使った金をどう使おうが怒るやついないだろｗ

そしてその使う先は結局サッカー利用してんだからサッカーに使うのが合理的だろ
というかサッカー以外に使うことが非合理だろｗ

>>276
去年より集客が減ってるのは3.11からの影響も多少はあるのかな？
ソフトバンクは客増えたみたいだけど

経済効果ってのも胡散臭いデータだけどな

>>295
全国に以上に多い税金で作られた野球場のことですね

>>308
日本でもあったな
黒い霧だっけｗｗｗ

今季大躍進してるのに減ってるからな
7000人で疑問呈されてもなんの不思議もない
金も人もどんどんなくなってってる自治体だし

>>298 サヨナラで優勝だろ。息吐くように嘘つくなヘディング脳アホーター

どうせ地元の土建屋とそれらに支援されてる議員が盛ってんだろ
そこにサカオタが入って建設した方がという
どこの世界でも同じだが建設ありき

>>313
江夏とか江藤とかだっけ

やきうの経済効果なんかいくら水増ししてんだよｗ

>>308
アメリカが一番やらかしてるよｗ
起源みたいなもんだなｗ
さすがに韓国もその起源は主張しないだろうけど
韓国の必殺技だからね
やってないわけがないよねｗ

>>293
そもそも最初っから動員力ある選手なんかいないよ
正直浦和だって鹿島だって見たい選手はそういない
いかにチームとして魅力あるものをつくらないと

>>308 サカ豚ヘディング脳おじいちゃん、世界3大リーグすべてで八百長してるからって野球に八つ当たりするのはやめようよ。インテルも八百長してるんだもんな。長友も八百長に絡んでるだろ

>>300
ジェフの場合は市原から千葉へ移ったことのプラス効果はどれくらいあるかな？
そういうことは無視してすべて専スタ効果だと言いたいんだろうが

>>317
もっと昔だろ
江夏は薬だなそれと社長に勝つなといわれた
負けてガッツポーズした中日の社長ｗｗｗ

なんか狂ってるやけう

>>309
何勝手な事を言ってんだよｗ
そんな怪しげな目的に特化でも販売オーケーならネズミ講でもオーケーだろｗ
勝手にすげー赤字作って一時大問題でどう返すかすったもんだ大問題起こして、
考えが甘すぎなんだよ。
誰がいったいＪリーグの勝敗予想なんて関心あると思ってんだよ。
結局、大型ジャンボ宝クジですよーって変更して大成功。
今さら、どのツラ下げてサッカーが売り上げを使おうとか厚かましい。

>>321
そうだね
野球世界全リーグだけどｗ
４つくらい？ｗ

アクセスの改善分は盛ってもいいんじゃねーの？

>>38
本城陸上競技場：JR 鹿児島本線・筑豊本線折尾駅より路線バス20分（臨時直行バス15分）
新スタジアム(予定)：新幹線が発着する小倉駅から約500メートル

>>324
野球くじでもやってろカス

怖いおじさんが取り立てに来るぞｗｗｗ

これまでだって水増しはあらゆる公的事業で行われたこと
それがちゃんと議論の俎上にあげられるようになったのだから
日本の政治レベルがひとつ上がったと考えて良かろうよ

>>327
野球賭博はヤクザの大事な財源だから、野球くじなんて実施できないよ

>>321、>>325
日本もきっちり参加してます
野球の八百長リーグｗｗｗ

なんで野球賭博で逮捕される奴っていないの？

>>325 メキシコやベネズエラのリーグで八百長やってるなんて聞かないな？ってか、日本の八百長って黒い霧のこと？まだ税リーグができてないぐらい昔のこと持ち出されても…


ヘディング脳おじいちゃんにとってはつい最近のことなの？

>>324
で、サッカー以外に使う理由は？

＞そんな怪しげな目的に特化でも販売オーケーならネズミ講でもオーケーだろ
ＯＫじゃないな、どうしてＯＫになるのか教えてくれ
＞誰がいったいＪリーグの勝敗予想なんて関心あると思ってんだよ。
購買者が関心あるな
＞今さら、どのツラ下げてサッカーが売り上げを使おうとか厚かましい。
くじのためにサッカー使ってるんだが厚かましいのか？
そして反対していた野球に金まわってるんだがこれ厚かましくないのか？

>>326-328
こんな豚スレで正論言われても(´・ω・`)

>>331
毎年捕まってるけどイメージダウンだから報道されないよ

独立リーグで税金ドロボーした焼き豚が発狂してる

>>332
そうだよね
メキシコはマフィアが支配しててだれも警察官に
なりたくない国だから
凄い健全で八百長なんてあるわけないよなｗ
世界のサッカーリーグは１５０以上あるだろうけどね

有利になるように見積もるのって当然だと思うんだが

北九州は日常的に893が土建屋に発砲してるからな
昨日も病院で拳銃と実弾持ってた893が捕まってたしw

駅前の寂れた風俗や昭和時代からのヤクザ同士の抗争劇とか
小倉なんて無理(´・ω・`)

wikiより
＞黒い霧事件（くろいきりじけん）は、1969年から1971年にかけて発生した八百長を巡る騒動である。

話が古すぎるよｗｗｗ

J豚ってチョンだよなーって震災以降強く感じるようになったわ
焼き豚より醜い

ギラギラパンツっなんてサッカーチームあるんだ
まったくしらね

>>332
ちょっと前まで喫茶店にも高校野球のトーナメント票がはってあったがｗｗｗ

>>342
たしかにロッテとかソフトバンクとか
日本を代表する企業を見習ってほしいよね
明治成果とかグリコとかコカコーラジャパン
とかロッテ商品をぱくってまで
韓国に売るとか酷いよな

>>341
いくら古くても前科は消えない

>>344ね

>>342
被災地で泥棒したのは野球のチョンだろ

>>331
警察ぐるみだから

サッカーが好きって聞くだけで、糞ダサい商品名入った企業の宣伝してるユニフォームを自慢気に着てる気色悪い爺ってイメージしかない

ダサいんだよねあれ。つや姫(笑)とか

>>348
パチンコと同じか

つや姫食えない貧乏人かわいそす

totoはスポーツ財源に、野球賭博は暴力団の資金源に

ちゃんと強くなれば7000は流石に行くわw

死ね箱物を建てるためだけに作られた税リーグ

>>349
本当そう思うよ
若者ならＹＧ帽と棘つきバットが基本だよな

>>350
その手のソースはいくらでもあるよ

>>331
パチ屋みたいなもんだろ
あれもチョコレート欲しさにやってる訳なくて見逃してる

追い詰めて他の事やられてもかなわん
８９３にむしりとられるバカは放置ってこと

>>344 高校野球は税リーグよりも人気だから当たり前だろ。アビスパ(笑)とかギラパンツ？とかいう糞みたいな玉蹴りチームのポスター貼るより自然なことだろ。

スタジアム効果は馬鹿に出来ないぞ。

千葉なんて倍増したんじゃないのかｗ
札幌も陸上競技場とトラックの無いドームでは
観客数にかなり差があるみたいだしな。
あとアクセスの良し悪しの問題もあるな。

とりあえず地方の一例


【新潟の野球専用球場】


山北町営野球場　　　　　　　　　　　　　　　朝日村野球場
村上市営野球場　　　　　　　　　　　　　　　神林村球場
荒川野球場　　　　　　　　　　　　　　　　　　胎内野球場
新発田市五十公野公園野球場　　　　　　新発田市真木山中央公園野球場
聖籠町営野球場　　　　　　　　　　　　　　　阿賀野市水原野球場
豊栄市営木崎野球場　　　　　　　　　　　　新潟市営鳥屋野野球場
新潟市小針野球場　　　　　　　　　　　　　 新津市営野球場
新津市金屋野球場　　　　　　　　　　　　　 五泉市営野球場
小須戸町スポーツ公園野球場　　　　　　 巻町営城山野球場
サン・スポーツランド分水野球場　　　　　 田上町営羽生田野球場
加茂市営七谷野球場　　　　　　　　　　　　三条市民球場
見附運動公園野球場　　　　　　　　　　　　長岡市悠久山野球場
出雲崎町民野球場　　　　　　　　　　　　　 小千谷市営白山運動公園野球場
広神野球場　　　　　　　　　　　　　　　　　　十日町市営笹山野球場
十日町市総合野球場　　　　　　　　　　　　湯沢中央公園野球場
おぐに運動公園野球場　　　　　　　　　　　西山町野球場
刈羽村源土運動広場野球場　　　　　　　 柏崎市佐藤池野球場
くびき球場　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上越市営球場
新井総合公園野球場　　　　　　　　　　　　妙高高原町スポーツ公園野球場
能生町営野球場　　　　　　　　　　　　　　　糸魚川市営美山野球場
佐渡市両津野球場　　　　　　　　　　　　　 サン・スポーツランド畑野野球場
佐渡市佐和田野球場　　　　　　　　　　　　佐渡市真野野球場

新潟県立野球場「ハードオフスタジアム」
http://www.hardoff-eco-stadium.jp/

>>357
ヤクザ条例には引っかからないのかね？
汚職警官逮捕って全然でないよな
アメリカですら出るときは出るのに

>>355
被災地に行って知事に向かって思いっきりボール蹴りこんで「復興キックオフだ」とか叫ぶ迷惑じいさんとかのイメージだなｗ

>>357
まあサラ金通ってパチだの馬だのやって自滅するならいいんだけど
物騒なことやって他人から強奪ってのが怖い
これぞまさにチョン思想で、やきう脳な訳

小倉にスタジアムなんて本来要らないんだけどな…無駄に金かかるだけで。

>>358
え、ｗｗｗ
何のために貼ってるかわかってる？
ワザとだよなあｗｗｗ

必死な焼き豚を見ると相当の新スタ効果はありそうだね

>>344
俺が見たのは
その筋の自称紳士がトーナメント票持ってきて
一口3000円で３点貼って優勝・準優勝を当てる
連勝複式だったな

ほぼ全席屋根つきで駅前徒歩１分だろ？

雨でも客入るよ７千は妥当
宣伝が下手か成績が壊滅的にダメか不祥事でも起こさない限り入るよ

子供料金を下げるかスポンサー持ちにすれば親子連れをターゲットにできる

政令指定都市でここまで環境が揃ってるのに７千行かなかったら社長は辞めるべき

>>362
どういうこと？
野球ファンなら被災地からは逃げるのが基本でしょ？
楽天みたいに

>>363
だから、問題がでれば取り締まるだろうな
相撲（力士）がそうだったｗｗｗ

>>361
で、警察人事も上の方の奴は自分が殺されたくないから辞任したりｗ
これから大変なことが起こるんだろうなあと思って見てる

>>331 逮捕されてるじゃん。ニュースも見ないのか？ヘディング脳？


そりゃ、税リーグ使って賭けなんかできないよ。どこが強いチームなんか知らないし、チーム名すら知られてないからなwww

>>349
「男は縦縞や！
まで読んだ

鹿島、浦和、日産なんて稼働率ほとんどないからな
エコパは陸上の方が稼働率高いし

>>367
その喫茶店の勝敗予想に合わせて選手が八百長してるとでも…
すごい妄想だなｗｗｗ

そりゃ、水増ししないと建設できないじゃんｗ

先進国の中でも成長率が低いのって日本だけだよな
ハコモノ、公共事業は悪って言い出してからおかしくなった
アメリカの経済学者はこう言ったよ
『舗装された道路を壊してまた舗装すれば。それを繰り返せばよい』
まあこれは極論すぎるが

エジプトのピラミッドだって公共事業だったらしいし、つまり今のエジプト人は数千年前の人間に食わしてもらってるわけだが

だから、生活保護でばらまくなら公共事業で職与えればいいんだよ
いくらかその人らは税金払うなり消費するなり社会に返すわけだし
俺に言わせりゃばらまきこそ悪だわ

今度の震災で雨風凌げるコンクリートのありがたさが分かったろ

>>375
野球には前科があるしｗｗｗ

>>372
ソースどこ？
ぐぐるからキーワードでもいいよ

>>374
稼働率がそんな重要なら陸上さんは陸上専用スタジアム作ってやったらいかがですか

>>370
相撲だのやきうの賭博は悪くて、パチ馬自転車艇ってのも不思議な棲み分けだわな

>>375
八百長は知らないが、選手自身が賭けてはいるぞw

ニューエラのヤンキースキャップはアメリカのセレブもオシャレで被ってるのに、玉蹴りのユニフォームなんか大学デビューしようと頑張ってる田舎ものの大学生ぐらいだよなwww

>>378
前科で言うと断然サッカーだろｗｗｗ
今から一個づつ出し合いでもするか？
マルセイユ事件

空洞化しつつある地方都市では
月2回でも市内中心部に数千人規模の人の流れができるのは正直大きい

>>375
俺が見たのは
そこらの爺さん婆さんでも手軽に出来る安くて簡単な奴だよ

八百長をやるような高額の野球賭博はハンデがある本格的な奴だから

そういえば台湾野球の中込はどうなったんだろう？
裁判で喋ると地元ヤクザに消されると泣いていたけどｗ

>>380
陸上とサッカー両方出来る競技場を作れば、
コスパ高くなるじゃん

>>384
いつの間に海外の八百長比べになってるんだｗ

http://kyushu.yomiuri.co.jp/zoom/20101112-OYS9I00637.htm

小倉駅から500メートルか。
立地めちゃくちゃいいじゃん。

>>383
早くソース出せよ
野球帽

>>377
お前は国の借金がいくらあるのかわかっているのか。
もう使った金額以上のリターンの無い箱物、
維持費で毎年税金垂れ流す箱物作って
借金返すアテはあるのか？
その上にまた借金の元を作ろうなんてアホでも「それはない」って思うだろ。

>>382
何で無理やり八百長から話題を変えようと思ったの？

>>381
公営なら許されるんだな、競馬に宝くじｗｗｗ
夢を買うって意味では宝くじはいいと思う

パチ屋は見ない振りだろ、昔は額が小さくて娯楽感覚（祭りの夜店的な）
最近は凄いらしいが

>>384
Ｊは関係ないから
ＮＰＢはやったｗｗｗ

>>391
１０００兆円だろ
１５００兆までは使わないと
円は下がらないだろうね
最近介入しても７８円がやっとだから
１４０円になるまで使えばいいよ
１４０円になったらドル換算で１５００兆円でも
借金今の半分だからな
円が強いんだからがんがん使え
でも韓国にしかつかわない民主党であった

>>388

>>308のサカ豚がそういう話題を振ってきたからだろｗｗｗ

試算水増しなんてやってないとこのほうが少ないだろ
空港・高速道路・・・

自分の懐さえ潤えば良いんだし

>>379 ヘディング脳おじいちゃん、調べ物するときに死にかけのママに相談して検索ワード教えてもらうの？無駄に生きてるくせにそんなことも自分で考えられないの？

エラ張り民族が必死すぎる
韓国に在日タウンも用意されるし、野球が大人気の国にはよ帰れや

>>387
サッカー見に来た人は陸上トラックがあって見にくいんだよ…
だからお客さんが減る
コスパは良くても数が少なかったらねぇ…

>>377
おいおいもう時代遅れのケインズ論をかまさないでくれよ
そのアメリカは大規模公共工事はしていないアメリカのみならずだが
日本がおかしくなったのは公共事業に依存して地方が金くれになったから

>>392
選手自身が賭けてる→八百長までのハードルが低い→八百長に参加してるかも？

これがばれちゃうからあんまり報道しないw

>>393
でも公営でも何でも、やってるのは他人に借金して回るような奴なんだよな
宝くじくらいは許される範疇かなと思うけど
他のギャンブルは全部禁止にして重罰課した方がいい

また税金の無駄使いかよ
潰せや

>>398
だからソース出せよ
だっさい野球帽かぶってないでさ

球蹴りの誇大妄想スレになってるな

ヘディング脳は人並み以上の金を稼ぐことから始めないと

とりあえず今の箱一杯にしろ。話はそれからだ

>>403
それには賛成だ

カジノをつくろうなんて奴が選挙にでてるんだぞこの国はｗｗｗ

>>393
そりゃ許されるでしょ
毎日やってないからねｗ
生産と消費のバランスが取れてる
野球賭博は毎日やるから取れてないけどなぁ

門倉貴史著『本当は嘘つきな統計数字』

経済効果の試算では個々の家庭の予算制約というものが全く考慮されていない。
お土産代や宿泊費・交通費といったイベント関連の消費が増えたとしても、各家庭の収入そのものが増えていない場合には
必ずイベント関連で散財した分を取り戻すため、ほかの消費を抑制するという流れが起こる。
だとすれば、部分ではなく全体としてみた場合の消費額はほとんど変わらず、イベント開催による追加的な消費は、
ほかの分野で消費が抑制されることによって、マクロの集計量では発生していないということになるだろう。

周１、２回開催のギャンブルなんて
何の問題もございません

>>405 ヘディング脳おじいちゃんの大好きなベッカムもMLBのキャップ大好きだよ。ベッカム ニューエラでググッてみなよ。ってかニューエラっておじいちゃん分かる？

ていうかどのスポーツ事業に限らず税金あてにするのやめた方がいい。
そこまで経済効果があるというならファンドでも設立して一口いくらで売り出せばいい。
収益があるなら配当として分配できるでしょ。

停電計画の頃もやきうって毎日やってたの？
パチンカスと一緒ってこと？

>>413
サカ豚養豚場は全て赤字だからムリ

>>403
こういうバカがいるからなw

公営でやらないと犯罪組織が勝手にやるから
そしてハンデを間違えて大損こいたりして選手や審判に八つ当たり

>>412
結局出せないんだｗ
おまえＹＧ帽被れよｗ

で、公共工事を食い物にしてるのはB系土建屋というオチがｗｗｗ

>>416
公営も糞も、ギャンブルやるようなカスが何を言ってるとしか返答出来ませんｗ

>>416
犯罪組織が勝手にやったら逮捕してやったらええやん

>>413
じゃ君が定期的に継続的に人が呼べる箱物提案して上げなよ
今のままじゃ地方は死ぬから早くな

新スタ出来たら俺行くけど、年に1回くらい。

>>420
だよなｗ

パチンカス禁止→警察とチョンの癒着終了→ヤクザ暗躍→ヤクザ撲滅

>>413
おまえはそもそもなぜ政府が金を出してまで事業を行うか調べてこい
ニューディール政策とかでいいから簡単なのからでいいぞ

全てがパチからなんだな

でもこれは娯楽って観点から見逃されてきた
縁日のゲームみたいな、これを日常にもってきたのかな

今のパチは博打だよ、きっちり取り締まれｗｗｗ

パンツスタスレはいつも関係者が張り付いて多レスするから伸びるなｗ

ID:+G9lTOGbO がソースを出してくることを期待。

これに限らず、何の施設でも建設ありきで試算するからな。

>>417 そんな赤ん坊がママのおっぱいねだるように、迫られても…

ってか、jay-zがヤンキースのキャップ流行らせたのなんか常識なんですが…ヘディング脳おじいちゃん何歳なの？

高速道路、地方空港、箱物
これが今回の震災で重要性が分かったろ？

ばら蒔きは糞の役にもたたんが

>>421
だからさ箱もので人を呼ぶって発想がまずありえないんだって
そんなもん一度いったら終わりなんだよ
地方が終わるんじゃなくて過剰投資がなくなり、分相応の規模に戻るだけだろ

>>424
ニューディール政策ってのは発展途上国でやる政策な
お前こそ少し経済知識つけろよ

>>422
本城には来ないの？

まあ、役人の使う数字の大半はデタラメってことｗ

>>431
いいから勉強して来い

>>413
サッカー場はとにかく収益は必ず出ない。
Ｊリーグの地元開催は月に3〜4試合。
これがシーズン中の最盛期。
代表試合が中にあったりすると月2試合稼働の巨大税金スタジアム。
ただし芝は誰も入れない。税金なのに。
試合に支障があるからダメとか。
スタジアム使用はフリマ程度の隅っこで小規模なものだけ許される。
しかもサッカーファンはＪリーグブームと02Ｗ杯ブームで国とマスコミが
煽って人工的に作ったサッカー人気。
2011年ともなると、かつてテレビ見てて影響された世代は30歳〜50歳になっていて、
そろそろスタジアムに来るのも足が辛いのか毎年前年割れ。
そんな環境で新スタジアム建設ってなにか秘策があるのかそこだけ好景気なのか。

小倉北区なんて、九州の拳銃発砲威嚇犯罪や手榴弾投げのメッカ：●工藤會本部
がすぐ側の異常な町じゃないか。新幹線駅横に汚い小倉Ａ級ホモストリップ劇場や
本番ショーのあるところｗ　単○市場なんてスラムもあるし。客が駅から
歩いて行く間に撃たれるぞ。　サッカー場は市内本城で十分なんだよ。

>>431
アメリカって発展途上国だったんだ。

>>420
そんなの無理に決まってるだろw

箱物でもその後も維持費が負担になるものと維持費が負担に
なってきたら潰せばいいものとは分けて考えた方がいい。芝の
管理費などが毎年ペイしなかったら球技専用場は稼働率が
高くないから負担だろうなあ。

>>429
渋谷でライブのビラ配りまくってもガラガラだった
ＪＡＹＺなんて何年前の話してんだよｗ
本当に糞ダサいなお前ｗ

>>434
だからお前が調べてこいよ無知

何の役にも立ってない野球場は許されるのにね。

箱作っても稼働率がほとんどないからねえ

鹿島なんて寂れたまんまだよ

頑張ってるのは住金さんとともえぐらいか

小野善康著『不況のメカニズム』

乗数効果の誤りについては、
一言でいえば、無駄な公共事業は失業手当とまったく同じで、何の波及効果もないということである。
一定額を公共事業に支出するには、それとまったく同額の税金負担増がある。
たとえそれが赤字公債でまかなわれても、税金負担が将来に移っただけで負担の現在価値は同じである。
したがって、公共事業費にせよ失業手当にせよ、それによって需要の波及的拡大効果があるなら、その裏で税金が取られるときに同規模の需要の波及的縮小効果がある。
そのため、波及効果はプラスマイナスでちょうど相殺されてしまう。

>>437
アメリカのクリーンニューディール政策の事いってんのか？ｗ
あんなもん日本の土木とは全然違うぞ？頭大丈夫か？ｗ

>>441
いいから政府が公共事業を行う理由を勉強して来い
そんな難しいことじゃないからおまえでもたぶん理解できるぞ

>>439
>箱物でもその後も維持費が負担になるものと維持費が負担に
>なってきたら潰せばいいものとは分けて考えた方がいい。芝の
>管理費などが毎年ペイしなかったら球技専用場は稼働率が
>高くないから負担だろうなあ。

緑地公園なんか、維持管理費がペイしないものの代表例だな。

>>436
よく知ってるなｗ

流石、修羅の町北九州市。九州や福岡で一番のマナーと民度ですネ？
小倉とかすごいゾ。　企業も和気アイアイ。和やかデズ
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=oA_BTZMKT0A
人間性の良いマルボー？　んなもんあるかボケ（笑　会合はここだけの秘密・関門北九州小倉
http://www.youtube.com/watch?v=jqDuhGhpCDM&feature=related

新年会デス　おれ達、とってもジエントルでソフィスケートされた宴会？　（爆笑）
http://www.youtube.com/watch?v=8KdZBQV9ymQ

>>442
野球場は稼働率高いから住民サービスにはなってるよね

スタンドはいらないけど

>>445
>>>437
>アメリカのクリーンニューディール政策の事いってんのか？ｗ
>あんなもん日本の土木とは全然違うぞ？頭大丈夫か？ｗ

なにが違うのか、具体的に。

>>442
在日チョンが集まってるから爆弾落とせば日本の平和に繋がるよ

パチは総じて経営者がチョンだから警察との癒着が切れることを望む
で、チョンの締め出しに繋がって欲しい

>>432
来年行くよ。

サカ専スタは稼働率が悪すぎるからなぁ

>>438
ん、なんで？
じゃあ、賭博罪自体意味ないじゃん

一部のマニアのために無駄な税金使うな

>>445
「グリーンニューディール」じゃね
おまえほんとにニューディールやケインズちゃんと語れるの？

>>445
いや、ちょっと読み返したら気づいたが
>アメリカのクリーンニューディール政策の事いってんのか？ｗ
>あんなもん日本の土木とは全然違うぞ？頭大丈夫か？ｗ

「クリーンニューディール」ってなんだ？
そんな政策初めて聞いたぞｗ
グリーンニューディールなら聞いたことあるが。
あと大恐慌時のアメリカは発展途上国だったのかｗ？

野球場や陸上競技場は災害で壊れたら他の国はシカトだけど、サッカー場はFIFAが支援してくれるんだよな

>>454
県外から人がきて稼働率高い施設なんて
この市に何が他にあるの？
奈良とかなら寺とか神社とかいっぱいあるからあれだけど
この市にそんな有名なものあるの？

建設中止とかにはならないだろうが２、３年遅れたりとかはありそうだなｗ

小倉駅北側は、今何もないからショッピングモールとか作ると良いと思うぞ。

>>449
修羅の街って福岡市じゃないの？

アクセスクソ田舎の吹きっさらし陸上スタジアムで4000人なのに、日本一のアクセス、全席屋根のスタジアムで7000人の見積もりは保守的すぎるだろ。

ガンバの新スタ建設見ればわかる
民間がやれば安く建てれる、公共事業ってのが絡むと可笑しくなる
必要の無いトラックつけたり、金を使おうとするんだ、バラ撒くことが重要だから

これを割り引かないとね

>>465
広島の新球場は安く作れたぞ。

北九州の都心を発進する　長大編成の最新通勤地下鉄？
http://www.youtube.com/watch?v=aqGMVYkY6RE&feature=related

>>447
きれいに手入れされたものならそうだろうね。あまり手の入らないもの
ならそれほど高くないとおもう。公園のような更地は議会の可決が必要
だけどまた必要なときに他の施設建設などの転用が可能だし。

競馬場があるんだっけ？
でも今はネットで買える時代だしな
ファンとかそう言うんでもないし
行く必要ないしね

ウチのチームなんて平均１万入ってるけど、未だに陸上競技場に
スタンド増設だよ。
７０００人で作ってくれるなんて羨ましすぎる。

>>455
公営でギャンブルやりたい人間の欲求を吸収しつつ違法とばくを摘発するしかないだろ

>>466
道路財源使ってね
専スタだろあれはｗｗ

>>447
管理費下げるなら人工芝なんだろうけど
プレーや選手への身体の負担がなぁ
サガン鳥栖もいいとこにスタあるけどどうなんだろ

>>469
真の競馬好きは馬を見に行くｗ
馬の写真集買ってるやつがいるｗｗｗ

プロ野球チームもない所に3万人規模の野球場作るのは許されるのにね。
当然稼働率悪いのにね。

>>446
いやあんたもいいわレベル低すぎ
たぶん各国公共事業のGDP比とかも知らないレベルだろ

>>451
http://www.kankyo-business.jp/newsflash2009/200904_04.html
あんたその程度も知らないでレスしてんのか？
あれは10年で15兆、単年で1.5兆にしかならない政策な
日本の毎年やってる地方の意味の薄い公共事業と予算比べてみろ
それと

500万人の雇用を生む。
・2015年までに100万台のハイブリッド車を走らせる。
・風力や太陽光、次世代のバイオ燃料による自然エネルギー電力を2012年までに10％、2025年までに25%を達成する。
・温室効果ガスを2050年までに1990年比で80%削減する。
・輸入石油を減らす。

中身知らないのか？次世代エネルギーに関する政策が主で
雇用の為に誰でもできる日本の土木とは全く違う

>>460
競馬場と競輪場とか

名将ヤスの下であと1年好成績残せば追い風が吹くさ

>>475
年に一回虚塵が来るとか何とかｗ

>>473
一時FIFAが人工芝でもOKって許可出してた気がするがあの後どうなったのか
まあ世界的に天然芝こそ至高って考えがあるからなかなか移行しないだろうが

他に変な物作られるよりは
サッカー場のがましだと思うよ
なくて困ってる県いっぱいあるからな

これが全てだろ　税金使ってまで必要なのか新スタ？

Jリーグ・ギラヴァンツ北九州　2011年の観客動員

ホーム17試合　平均3,799人 (2010年平均4,189人)　合計64,589人　スタジアム収容率37.2%

今年のホームゲームは残りあと2試合→年間合計で7万ちょっとの動員力

>>457
あーそういうのは下らない揚げ足な
ケインズって今の時代、先進国では全く通用しない理論だろ？
だからFRBは量的緩和で経済を立て直そうとしている
リーマンショック後の財政出動は思った効果はなく、各国が実行しているのは量的緩和や増税。
現在は財政再建路線だな
成熟した国家では公共投資をいかにやろうと効果は薄い。
だから先進国における土木の需要も比率も低い
お前こそ今の経済知ってんのか？

北九なんかにスタジアムいらね。博多に作れや博多に

小倉帰宅には市内モノレールが出入りしています

空港連絡を除くと、多摩、千葉など地方のいまいち市の安上がり交通デスネ
焦げうどんもあるとばってん？　小倉北区で工藤のおいちゃんを怒らすとー
ストリップ劇場の近くの本部から組員が大量に出てきて、手榴弾を爆発させるとです。
九州の発砲・手榴弾事件の大本もここデズ。そんな場所に赤字スタジアムを
造るのか？　本城改修のほうが現実的で採算性があると思います。
しかも観客の身の安全も守れるではいよ。本城でヤロウゼ

>>480
ロシアやカタールは人工芝だったような気がする

野球に投資するよりは有効だろう
野球なんか死にかけのジジイとマスゴミしか食いつかない
サッカーは世界的に人気であるという担保もあるし
マスゴミの影響力低下でプロスポーツ界の野球独占状態が崩れた
サッカーはこれからも伸びて行くスポーツ

>>480
本田のいるモスクワは人工芝だし、南アフリカＷ杯でも人工芝の会場あったよ。

>>458
あんたも無知な癖に必死だなｗｗｗｗｗ
ルーズベルトの政策ってもう70年前以上だろ？
WW2前の事で当然発展途上だろ？アメリカでもそれは例外ではない
もう半世紀以上前の政策を今やろうなんて馬鹿はいないぞ？ほんと恥ずかしいなお前

>>489
オバマはやろうとしてるぞ

>>484
博多駅から空港、スタ、ルクルあたりを繋ぐ地下鉄構想はあったんだけどな
福岡ドーム直通は地価高いのと地盤が悪くて厳しいらしいが

今年は去年より格段に成績良いのに格段に客入り悪いんだぜw
ただでさえ北九州は税金高いのにさ。今年からアパート収入が1000万越えたので個人事業主だから税金払わされてるぜ。云千万の相続税借金してる年収500万のリーマンなのによ。
もう余計な箱物作るな。本城改修で我慢しとけ。

>>489
なんつーか、自分の勘違いを訂正すらできない無責任な人に
なに言われても説得力ないわ。

まず一言、「グリーンニューディール」の間違いでした、って認めなきゃ。
揚げ足でもなく、事実誤認やん、それ。

>>475
デカイ野球場はどこも稼働率いいよ

芝の保護とか言い出さないから、地域住民が良く使う

>>490
だからさ中身と予算みてこいって
オバマがやろうとしてんのは、エネルギー改革だろ？
そんなもんはEUでとっくにやってんだよ。
単年1.5兆のプロジェクト、それもハイブリッド車を100万など民需活性だからな
名前が似ているからルーズベルトのあれと比べるなど片腹痛いってか無知晒しすぎ

>>493
あー結局中身で反論できないからそんな事に拘ってんだろ？
あんたらの無知も大概にしとけよほんと
そんなに箱もの作りたいなら私募ファンド募ってやれって

>>440 玉蹴りのユニフォーム着て街中歩いてるやつが芋くさい大学生しかいないからって八つ当たりされてもなwww


ってか、jay-zが流行らせたってだけてハリウッドスターの定番アイテムだけど。


何にも知らないんだな、ヘディング脳爺www

>>495
高速鉄道とかもあるでしょ

>>494
そうそう、以前ガンバのスタジアム建設のスレでサカ豚が無駄な野球場と銘打ってコピペしてた倉敷とか北陸とかの地方の球場のほうが浦和レッズ本拠地埼玉スタジアムの何倍も一ヶ月の使用日が多かったしｗｗｗ

サッカーなんぞどこでもできんだろ！草むらとか空地でやってろ！

野球と比べる奴がいるが１北九州市民としては野球場もサッカー場もお断りだ

>>501
何がいいの？

>>453
待ってるよ。たくさん連れて来てね。
今シーズンは雨に祟られて数字には出てないけど、熱心なファンは着実に増えている実感は有る。
チケット売り切れにでもなったりしたら、こういう議論は吹っ飛ぶんだろうな。
いや、なんにしろ楽しみだ。自分もレベスタには休みとって行くよ。

市債で建てるんだよな。

>>498
だからそんな事も知ってる上でいってんだって
それと高速鉄道に乗り気だったカルフォルニアも今どうなるか分からない状況だしね
実際問題省エネという意味では高速鉄道はやるべきだとは思うが、
あれは実利があるだろ？
雇用の為にわざわざ必要性の薄いものを作るのとは違うだろ？
がしかし実際問題どうなるかは分からないけどな、アメリカは自動車業界の力が強いから
はっきりいってそんぐらいだよ土木と言える代物は。
老朽化したインフラの補修や学校のLANケーブルを引くなんてものもあるが、日本のそれとは全く違う

>>501
保育所とかオムツ替えの設備増やす方がいいよな
ただでさえ老人多くて治安悪いのに

また焼き豚が妨害してんのか

>>496
拘る拘らない以前に、間違いは訂正しろよｗ
単純な話だろ。

本城ですらジャックされること多いのに。

>>505
原発だって進めてたじゃん

>>501
海を埋立してまで無理に作るなって事。ただでさえ小倉駅北口は駐車場不足なのに…

>>494
それなら河川敷で十分
全くいらない施設だな

サッカーってそろそろバブルが弾けそう
際立った選手がいなくなっている

この国はこんなのばっかりだな・・・
そもそもJに魅力を感じず選手が流出してるのに
客なんか増える訳ねーだろｗ

やきう脳おもしろすぎｗ
いいぞもっとやれ

>>513
野球なんてとっくにいないしｗ

そもそも復元でも何でもない架空設計の小倉城天守閣が無駄な箱ものだからな
北九州は何十年も前に終わってる

J1昇格がチラついたら７０００くらい余裕で行くだろ
寧ろ控え目な予測だと思うぞ。
大分や新潟だって前のスタの時は３０００くらいしか入ってなかったし

野球場を建てるんだったら大反対だけどサッカースタジアムならおｋだろう
野球は死に、サッカーは伸びていくことが確実だから

サッカーは飛び込みで観に行けるのが良い
野球なんて見ても意味が分からないから
知ってる人しか楽しめない

野球もサッカーも好きな俺なんかは、
ボールパークもサッカー専用スタジアムも両方作ってくれれ%

プーチンの就任演説でも言ってたけどさ
米露の公金一番ジャブジャブ使ってんのは
軍事開発費かもしれないけどなｗ

野球もサッカーも好きな俺なんかは、
ボールパークもサッカー専用スタジアムも両方作ってくれれ%

>>511
あー、もしかして３月の大震災→大津波の影もあるかもね

つーか野球選手がスタジアムを作ればいいじゃん
角材とヘルメットあるし

>>512
そんならサッカーも河川敷で問題ないな

花見みたいにブルーシート引いて、席ごとに料金を設定すればいい

経済効果っつーか、本城は不便すぎだろ。

北九州市民だが、周りはマジで無関心だからな。
失敗した時の責任とその後の経営をどうするかを決めておくくらいは、やっといてもらわないと。
北九州市の箱物の試算で、どんだけ赤字の箱物が出来たことか。

ヘディング脳はマスコミやスタジアムのせいして玉蹴りがつまらないことを変えようとはしないからなwww

>>525
自分で地域住民が良く使うとか言っておいてオウム返ししかできないのが焼き豚の限界だな

>>520
素晴らしい

さっき凸電したけど自分は関係ないの一点張り。 まじクソだわ隆史とかいう解説者

>>531
何を言ってるの理解するのにちょっと時間がかかったｗ

>>本城はラグビートップリーグ公式戦のある日数を１日で計算する一方、新スタジ
アムでは６日としていた。


うわぁ
これは汚い

>>529
野球場 稼働率いい
サッカー場 稼働率悪い

これがスタートラインだからねえ

オウム返しって言われてもなんのことやら

最近、市内で小倉一極集中弊害が問題だ。北九州スケールでの話だけど。小倉に
なんでも集めればいいと言う訳では無い。小倉北区 新幹線駅前で力もある東京や
大阪のデパートがどれだけ撤退したか。どれだけの大型開発が失敗して塩付けか。
北九州は五市合併で出来た町。小倉だけに投資しても仕方無い。戸畑や若松区に近い、
八幡西区の本城競技場を改修しようよ。財政もアレな市が市民の大金はたいて、治安
も悪い小倉で新スタジアム造っても採算性は小。しかもその計算方法や甘い予測に対し、
疑念を指摘する声が上がった。チーム好調でも客入りアレな現状も市は良く考えるべき。

小倉知ったかぶりスタジアム

｢条件を揃えて試算する発想はなかった｣

初めから捏造する気満々だったって事じゃんこれｗ

>>534
自分で地域住民がよく使うって言ってるんだから河川敷で十分だろ
よっぽどのバカじゃない限りプロサッカークラブのホームスタジアムと一緒にしないよな

>>529
えっ、何でそう思うのかがわからんが？
サカ豚「誰も使わない地方の野球場のほうが無駄」→「地方の野球場はけっこう使われてますよ。」→サカ豚「そんなのは河川敷で十分」
→「けっこう使われてる地方の野球場が河川敷で十分ならプロがホームにしても月３、４日しか使わないサッカー場なんか余計にそういう環境で問題ないんじゃないの？」
って事だろ。

>>529
サッカースタジアムはとにかく他の使用は芝生に入るの禁止だから、
空いていても使用ができない。税金でサッカーチームに使用させている。
サッカーファンはＪリーグブーム、02Ｗ杯時期にテレビ見て煽られた集団のみ。
実際、ほとんどのＪリーグスタジアムは平均17試合中10試合〜17試合観戦という
同じ人数万人が毎回使用することになる。
税金で特定の人が楽しむためだけの施設を作る。
特定の人だから当然毎年年をとって、しかももうすでに40歳が中心になりつつある。
どう見ても今からサッカースタジアム作るなんてリスキーというか
赤字覚悟でサッカー関係者に使ってもらって、おっさんＪリーグファンが楽しむためだけの施設。

>>508
だからグリーンニューディール政策だろ？
そんで実際リーマン後にやった財政出動で一番の比率は減税だから
公共投資は4番目だったかな
いい加減現実味なよ
そんな下らない揚げ足とってないで

>>538
地域住民¨も¨使えるって事が大切なんじゃん

底辺はそんな事もわからんのか

>>506
まずは本当に優先順位が高くて必要に迫られつつ、長期的に不良債権化しないものだよな
どっちが優先順位が高いかは知らないが、デカイ箱もの信奉はさっさとやめるべき
過去の歴史をみても不必要なデカイ箱もの作ったり作ろうとした王朝はいずれ滅んでいる
みんな作りたがるのは本能みたいなもんだろうけど

トップリーグの試合が今は本城で月に１回なのが新スタになれば月６回程度になるって事だろ
これって別におかしくないよね？

ラグビー協会だって専スタでの試合増やしたいんじゃないの？

ま、治安がいいとは言えない(ソープ街もある)小倉駅すぐ近くに
スタジアムを造るのはどうかとは思ってた

>>542
別にそれは必要ないだろ
町内会の運動会なんて学校でやればいい
綺麗な芝生もトラックも必要ない

>>543
孫

神様のいたずらなのかあの日空が晴れていれば
小倉にはピカが落とされていて全然違う運命になっていたはず・・・

西武、甲子園、藤井寺、阪急西宮北口、南海難波
過去も含めればざっと挙げても民間で造った野球の専用スタはこれだけある
サッカーって何故民営ベースで専スタ造れないの？
結局サッカー専用だと試合数が少なくて採算が悪くて
民間じゃやっていけないから公金出せって言ってる感じが拭えないのよねこういう話って
公金出せってなるから
その根拠として普及度だとか競技人口を挙げる必要に出るわけだ

平均観客動員も稼働日数も水増しで計算しているのか
採算が取れるためにはどれくらいの数字が必要かというところから始まってるのかな？
トップリーグの開催って九電やコーラはレベスタがあるし、サニックスも宗像に
スタジアムがある
その状況で開催があるのかな？

>>546
そんならサッカー専用スタジアムの必要性がグンと下がるけど

月2〜3回しかないんでしょ？

バレちゃったね

>>542
地域住民以外って誰？何？
まさか年に一回のプロ野球公式戦とかじゃないよな

学生の公式戦でも当たり前のように使うだろうけどね
他はみんなそうしてるぞ

インチキだなあ
第三者が試算しなきゃダメだ辻褄合わせの数字出すんだから

>>551
だからそういうのは学校でやればいい
校庭の芝生化だ、いいぞこれは

これを重機で早朝に引っぺがす焼き豚もいるがｗｗｗ

>>553
夏の高校野球なら数千人集まるじゃん

ぶっちゃけ経済効果云々は眉唾だよなぁ

ただ、本城よりは小倉の方がいいんじゃないか
しかも球技専用スタジアムだろ
日本にはまだまだ少ないからなぁ

今は超デフレなんだから、本当は公共事業ガンガンやる必要があるんだけどねぇ

>>544
お前頭悪いだろ？

>>549
つかそれは野球が偉いんじゃなくて時代がそうだったしそういうものを要求
出来ただけだと思うよ。今のような公共財という発想があまりない時代だった
からこそ個人および企業が私的な箱を作れた時代、という。
もし当時サッカーやラグビーにプロがあったらそれらのスタジアムに取って替わった
と思う。
野球やってる奴は馬鹿だから何でも野球が正義だと思って話にならない

>>556
サッカーも学校でやれば問題ないじゃん

コスパいいぞ？

それで使用料はいくら払うんだほとんどのクラブはあまり払ってないみたいだが。主張するなら金払え

今のままじゃ絶対にありえないのは
日本代表戦だな
鳥栖ですらやったけど

本城改修でええやん。金もそうかからずに最新施工技術で
ピカピカのスタジアムにする事が出来る。

それなら無理も無く採算性も望めるだろう。市民の負担も小。現実的な
改修案。

まぁ時代はサッカーだからなぁ
もっと経済効果でると思うよ

>>557
冬のサッカー予選も同じく学生で埋まるけど？

>>559
どの辺が？

>>549
西北と難波はもうないよね・・・

>>561
もちろんやってるでしょ
学年ごとに順番待って
これからは女子もさかんになるから
本当に場所ないけど

>>557
プロの興行にちゃんとしたスタジアムが必要だって話をしてるのにこうこうやきゅうｗって池沼かよ

ソフトバンクも親会社がどうなるかわからんからな
保険の意味でサッカー・ラグビー場を建てておくべきだろう

＞市公共事業評価委員会

いかにもやきう豚がうようよいそうな組織名だな

やきう豚のジジイどもに、サッカー文化を潰されてたまるか
Jリーグは負けんなよ、こんな奴らに

>>544
月じゃなくて年だと思う。
流石に月６回は多すぎ。

>>566
冬の選手権で年間どんぐらい使われんの？

鹿島や浦和スタジアムは使われてたかなあ

>>574
使われてるよｗ

>>544
月六回って秩父宮に匹敵するくらいのヘビーローテーションだな
それだけ開催できるだけの試合数って九州地区であるのかな？
それにそれだけ使ったら芝がボロボロになってギラの連中が火病るんじゃないの？

小倉住人の俺からすれば本城より全然近いし行くだろうな
周囲の人間がどれだけサッカー興味あるかは知らんが、
最近はローカル番組で取り上げられる事も増えてきたし
J1昇格に絡むようになればそれなりに増えるんじゃね

野球の話とかどうでもいいし関係ないだろ
他でやれよ

>>574
九州で選手権やるの？

月6でラグビーやったら金にならないラグビーなんて追い出せって騒ぎ立てるだろｗ

>>556
勿論それでもいいんだか、わざわざ正規の使用料を払ってでも使う人がいるんだよ。
で県や市はそこから維持費や職員の人件費なんかを捻出する。
それがサッカー場ならプロでも使用料けちるし月3日くらいしか使えないしあとはフリマ会場くらい。
維持費は全て自治体負担という。

>>579
県大会の決勝とか準決勝とかだね
国立は全国での決勝準決勝だけだろ？

稼働率とか
野球の誇りはそこしかないのかよ
サッカー代表戦の一つでも開いてみろよ
地域の人たちの効用は野球のそれとは比べ物にならないぐらい満たされるぞ

>>575
浦和は決勝戦1試合だけだぜ

鹿島も2試合だけのようだ

>>581
ソフトバンクがつぶれた場合の保険も兼ねているからいいんじゃない？

通称:ｽﾞﾗｽﾀ

>>582
ごめん、小倉の話にしか興味ないんだけど

>>583
プロ野球のレギュラーシーズンで問題なくね

土日はいっぱい入るし

>>583
あの小倉のスタで代表戦は関係ありませんけどｗ
スレを否定してまで代表を持ち出さない苦しさはわかるけど。
小倉市民はサッカー税で苦しむんだねってスレだよ。

>>587
小倉の話だよ

いやどんなものでもアクセスが良くなれば圧倒的に人は増えるぞ。

サッカーに公金を使うのには大賛成
他のスポーツ、特に野球に公金を使うのは大反対
いつからこんな板になったんだ？

サッカーのスタジアム如きに公金を使っても良いというのなら、
じゃあF1日本GPの開催権を維持する為に公金使っても良いよねって事になるよ
（日本GPはまだそこまで行っていないはずだが海外ではそうしている国が結構ある）
あんたらそういうのがお望みかね？

アクセスよし屋根あり
客は確実に増える
キタキューはこれからのクラブだし

>>590
国立とか選手権本大会とか何の関係が？

ヤクザ対策だろうね

>>591
コンテンツが面白ければよほどジジイ相手でなければ、、、、
あぁＪリーグってそろそろ40歳〜50歳がスタに来るメインの年齢層だっけか。
バリアフリーで階段無しとかのスタとかにしないとなぁ。

>>583 代表戦どんだけ開こうがワールドカップのために作ったスタジアムの中では札幌ドーム以外全部赤字なんだよ。日ハムのおかげで黒字。


玉蹴りの芝も野球で維持しているようなもん

スタジアムが立派になればなるほど一般人は使えなくなる。すぐそこに芝生のグラウンドが
あるのに素人は横の土のグラウンドで試合をさせられる。

球蹴りは断崖絶壁に追い込まれると必ず代表の2文字を使うよね

年に何回開催されんの？

>>592
車が売れるならいんじゃない
トヨタが撤退するくらいＦ１マシンに意味がない現状じゃ
誰も提案しないだろうけど
早い車いらないんじゃな

また焼き豚の難癖かよw
ホント他のスポーツを許容する度量とか器がないやつらだなww

ID:TNUSgCEC0

悔しくてたまらないんだな
まぁこの無意味なスレに張り付いてネガキャン頑張れよ
サッカー好きの俺としては嬉しくてたまらないわ〜
楽しみだなぁ〜ｗ

他は駄目で野球は良いって論理はねえよなｗ

個人的には体育館もっと増やせよって思うけど
地域にひとつじゃ全然予約も取れないみたいだし

都合の良い数字持ってくるのは基本ｗ

えっ、トップリーグの試合って１年に１回とか６回とか言ってるの？
完全に勘違いしてしてたわｗ

それならなおさら専スタになればラグビーの試合もそれぐらい増えると考えるのが妥当だよね

近所のポプラにタダ券が置いてあったけど完全にシカトされててワロタＷ

>>597
長崎や富山の数万人規模の野球場は黒字なのかな

>>586
ズ　じゃなくて　ヅ

これ豆な

>>598
今もそうだよｗ
グランド自体あればマシだよね

こういうのも市の職員が数字出すものなのか

アビスパじゃ満足できんのか

普通新スタにしたらそれなりに動員が増えるのは当然なんだから上まし発表は普通なのに
何いちゃもんつけてるのｗ

totoで八百長しかけるって無理なんかな
あたれば六億なんだからそのうちの三億ぐらい使って
各チームのキーマンに工作をかける

>>549
一言で言えば作ろうとする企業がいないということだろ
それらは全てプロ野球の本拠地球場で親会社が建設したわけだが、Jリーグでは
親会社が自前でホームスタジアムを作るなんて例はほとんどないしな
せいぜいパナが建設費用は負担するが、そのあとは自治体に寄付するとか
それくらいだろ

>>603
しかも野球場が必要な理由がこうこうやきゅうｗだって
それなら各都道府県に1つ野球場を作ったら他はいらないのにな

>>602
なんだｗ　反論できないって言えばいいのにｗ　
別に勝利宣言とかしないよ。負けた人までは叩かないから。
許してやるよ、土下座までしなくてもいいｗ

九州各地にJのクラブが出来てるから、チョンバンクが必死やな

100億のスタジアムとか意味わかんね
代表戦だって鳥栖規模のスタジアムだってできるんだし、鳥栖規模なら30〜40億で出来るんだろ。
サッカーファンに聞くと鳥栖は全国トップ３に入る良いスタジアムらしのになあ。
とりあえずサッカー場も野球場もだけど、これ以上の大型ハコモノいらね。

電車で1時間以内に3チームもあるっていうのもね。
駅弁大学ってのはあるけど、駅弁チームって聞いたことがない。

>>600 お前はつや姫とか糞ダサいユニフォーム着て街中歩いてろよ、ヘディング脳爺www

平日昼間になんでこんなスレに張り付いてんだｗ
50近くレスしてる奴とか頭冷やせよｗ

>>616
誰？

作らないならJFLで平均7000人のクラブを昇格させろｗ

つか野球需要理論はとうに破綻してるのにまだ使ってるやつがいるとは
いつも通りの糞チョンか？ｗ

サカ豚や朝鮮人の十八番じゃん
別に驚きはしないな

>>620
はりうっどすたーのＪＡＹＺくんまだいたんだｗ
アボンするわ

>>624
でたーーーー！！！！！！
ネトウヨサカ豚丸出しｗ

ソフバン禿と自民党の対決だな

すべてやき豚の陰謀ニダ

>>627
ネトウヨって書いた時点で自白してるようなもんじゃねえかｗ

アビスパの話題が全然ないのな。どんだけ空気なんだよ。

>>612
それで、他の新スタの例持ってきて説明しない職員が駄目なんだよ

>>615 高校野球で税リーグの何倍も客は入るだろ。芝が荒れるとか言って一般市民に使わせないこともないしな

>>614
採算が取れないから民間では誰もサッカーのスタなんて造りません
だから国か自治体の予算下さい、でなきゃスタ造れません
競技人口多いから他のスポーツ差し置いて優遇しろｺﾞﾗｧ役人ども
あ、他のスポーツには税金使わないでね（ﾊｧﾄ

byサッカー協会＆Jリーグ＆各サッカークラブ

相変わらず北九州関係者が監視してるな

>>630
よぉ！ネトウヨ！

メディアドーム使ったら〜

>>618
いやサッカー場は少ないよ
陸上は多いけどな
ちなみにこれはサッカー専用じゃないよ

>>630
こんな話題でもウヨウヨ言ってるから連呼リアンなんだなｗ

ソフトバンクも携帯会社でサッカー敵にまわすのも勇敢だよねｗ
買収した会社はマンＵの胸スポやってたのに
ソフトバンクはサッカーの敵なのか
よくわかったわ

>>627
おまえのレス見ると相当年齢にコンプレックス持ってるんだなw
野球が爺ばっか見てるって言われるのが嫌なんだなw

そもそもＪリーグ自身が小規模経営の道を選んだのになんで身の丈に合わないハードを欲しがるんだ？
自分達で維持できるスタジアムを自分達の金で作れば誰も文句言わない
けどクラブ経営すら税金頼みなのに何言ってんだよ

>>636
よお！糞チョン！　ずっとレスしてやんよ

>>605
トップリーグの九電、コーラは福岡市、サニックスは宗像市を活動拠点と
しているし、大学に目を向けても福岡大も福岡市だからわざわざ北九州まで
試合をしに行くところがあるかな？
JR九州がラグビー部を作るとかしたら話はかわるかもしれないが

まーた税リーグか

普通は水増したらこうなるんだが、なぜか言われないやきう

>>626 バルセロナのユニフォームも本当にダサいよなwww


スポーツのユニフォームにUNICEFってwww

野球の水増しはもうどうにもならないからな
完全にモラルが崩壊してる

>>646
大阪ドームとかの時は
どういう試算だったのかね？
今って税金入れないと野球のスタジアムすら
建たない時代だからな
カープはまだ順調に客伸ばしてるのか？

この時間に来たのが間違いだった。
ユトリ＝無職＝在日叩きって本当に底辺ねｗ

サッカーは税金にたかり過ぎ
野球は税金が減免され過ぎ
似た者同士お互い様
スポーツ如きに税金使って誰得

>>647
おまえの好きなハンチョンのほうがよっぽどだせーわ
阪神電車でオッサンしかハンチョンユニ着てねーわ

このスレID検索したら面白い
深夜1時からコピペ貼ったりして、ずっとサッカー叩いてる人がいたり

>>648
チョン支配もどこまで続くかな
そもそも競技人口急降下だし
年俸だけ無駄に高いプロやきう

>>650
サッカー好きだとすぐに無職と思われるのはゴメンニダ

サッカーてチビが右往左往してるだけのダサい広告貼りつけて走る電柱だからな

焼き豚はプロの話をしてるのにこうこうやきゅうｗだから話にならない

>>549
その通りで採算悪くて赤字は確実
芝の状態保たないといけないから他のイベントにも貸し出せないし
サッカーでもホームにしてクラブ以外に貸せる日は少ないし

まずは人工芝採用考えないとどうにもならんね

>>632
そもそも反対有りきの人に理屈いっても逆切れされるだけ。
とりあえず反論せず話を聞くこと。着実に外堀を埋めていくべき段階だと思う。
職員おつかれ。

>>652 大赤字で消滅寸前のバルセロナの悪口言われて悔しかった？


アメスポ見習って玉蹴りのダサい広告やめたほうがいいよ。

サッカーは常に全試合見に来る一部の40歳くらいのＪリーグブーム世代と
02Ｗ杯オッサンたちのマインドコントロールにかかった世代の楽しみ。
今からスタジアム建設じゃそろそろその世代も建設中に亡くなっていく人も多い。
考え直した方がいい。
作ってから壊すのはなかなか難しいから。

税リーグスタジアム観戦者
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2010kansensha.pdf

　　　　 -18　19‐22 　23-29　30-39 　40-49　 50-　　平均年齢
2009.　 6.8%　　6.8%　 14.8%　 29.8%　　24.9%　16.9%　　37.3歳
2010.　 5.9%　　6.1%　 14.1%　 29.4%　　26.3%　18.3%　　38.2歳

一時的な土建屋の為に金落として景気が良くなっても維持費で毎年数億。
スタジアム来る人じたい減少している競技にどんな効果があるのか
ちゃんと計算しろよ。

八百長したら地域リーグ降格でいい。
強くなったら動員は見込めるだろうが、試算で水増しまでしてどうするんだよ。
甲府はＪ１昇格して１万人以上の動員数になった。
まぁアウェイ側が埋まるかどうかだろう。

スポーツ関係なしに建設業界では当たり前

ID:V/vMAOEJ0 レス数43

↑こいつの張り付き方異常だなｗ

>>658
上から下まで専スタ専スタ言うなら人工芝採用は必須だと思うけどな
本場ですら専スタのコスト問題は決して小さくない問題だから

焼き豚「バルサは赤字www」
バルセロナ「赤字なんで需要ない野球部潰します」

体育・スポーツ施設現況調査の概要






公共スポーツ施設




野球場　　　　6829　　←


陸上競技場　1,051
球技場　　　　1199







http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/16/05/05060102/001.htm

どこでもやってるよこんな事

こういう試算はいつも信じないが、
流石に本城のような運動場レベルよりは街に隣接してるんだし経済効果あるだろ？

すべてのダムの上水道の需要予測人口足したら、日本の人口2億は超えるだろ

平均で1000人増えればいいほうだろうなあ
確実に盛り上がらんと断言できるわ

>>652
そんなん言ったら失礼だよ

角材、ヘルメット、作業着、安全靴、軍手、ドカジャン
現場作業員には必須じゃん

屋根は着脱式か

あ、こくらなのね失礼

試算が正しかったとしたら、いくら税金出すのかわからんので、微妙な記事

>>667
豪のトラック運転手でも簡単に五輪のメダルが取れる野糞のスタジアムに
どれだけ税金使ってきたんだよこの国は・・・

元選手の小倉が文句言ったのかと

チケット永年無料で逆にお金あげるくらいじゃないと北九州では盛り上がらないだろと思う

>>675 ニュージーランドの銀行員や教師でもイタリアと引き分けられるのに、日本の税リーガーって普段何してんの？転ぶ練習？

こーゆーのはせめてJ1上がってからにしよーぜ

>>678
別に日本負けてないからなw

>>675
コンビニやスーパーのレジ打ちが世界一になったなでしこジャパンはw

これが野球場作るって話だったらすんなり議会通ってとっくに建設始まってるだろうな
日本の役人のサッカー嫌いは異常すぎ

>>649
確か大阪ドームはオリックスが年間使用料30億以上払ってるはず。
ヤフードームと名古屋ドームは40億以上。
やきうはここだけは評価する。

けどこれ以上サッカー場も野球場もいらね。
大型ハコモノいらね

このご時世に身の丈にあってない物を作ってもらってると市民がアンチになっちゃって
固定客を増やすときに苦労するだろうねえ

>>682
復興キックオフだーっ！！

>>683
税金で建ててオリックスが安く買ったんじゃないの？

>>679
今のままじゃ上がれないけどねｗ
Ｊ２で優勝しても無理だよ

>>213
ガンバの試合はいつも外人見かけるけど

>>688
チョンが一杯だな
阪神ファンロッテファンは全部チョン

造ろうとしたスタのキャパはどれぐらいなんだろう？

Jリーグ・ギラヴァンツ北九州　2011年の観客動員

ホーム17試合　平均3,799人 (2010年平均4,189人)　合計64,589人　スタジアム収容率37.2%

今年のホームゲームは残りあと2試合→年間合計で7万ちょっとの動員力

サッカー専用作ろうとすると、必ず妨害報道起きるよね
そのくせ、腐るほどある野球場建設には何も言わない

>>686
建てたときはオリックスは神戸のチーム。
ちゃんと年間使用料払ってる。
まあドームはコンサートとかにも使われるし稼働率は高いんじゃね。
だからと言って税金でドームたてんなよやきう

>>1
何を今さら
「経済効果」なんて、全部そうだろがｗ

さかぶーの悲鳴マジ心地良いわ

もっと聞かせてくれ

Jリーグ御家芸








水増しｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>692
神戸のチームだから
なんか関係あるの？
７００億の税金で立てた不動産１０億以下で
手に入れたんだろ？

立地は悪くないのよねえ
悪くないどころか交通の便でいうと良すぎる
となるとあとはチームだな

>>695
福岡ドーム5万人には勝てないだろ

ギラヴァンツって人気出たらサポが凶暴化しそう

小倉なら代表戦できるじゃん。
鳥栖みたいなスタジアム作ったら絶対地域にプラスになるのに。

>>698
いつの話？



昔の話しかないの？




北九州水増しは今

>>681
やきぶたは知能が低いから、相手の選手たちの境遇も日本と大差ないサッカーと、日本だけが突出して待遇の良い野球の区別がつかないらしいなw

>>699
どうせ若者はサポにならないからあまり心配いらないんじゃ

最も高齢者が多い都市での観客数は望めない。最初がピーク後は衰退あるのみ。

>>691
建設費が100億円で塩害の被害で維持費が高い、確実に経済効果はマイナスだからなサッカー専用スタジアムは

>>702






ここは日本だから世界がどうだろうと関係ないだろ








日本の話をしろ

>>704
それは問題だね
はやくＪ１上がらないとね

チーム次第だが、スタジアムが起爆剤になるとは思うよ
駅は立派になったけど小倉駅周辺一昔に比べてちょっと冷えきってるし
新幹線口側の商業開発失敗してるからテコ入れにもなるし

>>706
自分から世界の話をしてるのも理解できないらしいw

小倉が水増ししてるのは髪の毛

駅近くの専スタとか間違いなく客入るわ
チケットもＪ２じゃ安いしな
鳥栖で平均7000程度、ここ数試合は1万超えてるんだから
人口的に考えれば北九州でそのくらいいかないわけがない

>>703
甘いな。あそこの血の気の多さはむしろおっさんの方が凄いｗ

>>707
上がってもクラブライセンスで切られるのではないのか？

何をやっても高齢化と人工減が止まらない北九州が藁をも掴む思いの政策だな

人類史上最強の優良コンテンツだからなサッカーは

>>712
酔っぱらいばかりだからなwwww
喧嘩も多発

今年はほとんど雨か雨のち曇り
しかも台風と被った事が2回ほど
屋根がないから完全に濡れる。サポの俺でも行こうと思わない
雨の日の帰りのバス待ちも酷い。これが改善させるなら大分違うぞ

>>711
専用スタジアムか陸上競技場かにこだわってるのってサカ豚くらいだろ
客が入るかどうかは箱じゃなくて中身が大事
試合がしょぼければどんなに箱が良くても客は入らない

この球団は小倉を潰す気か
財政悪いのに税金使って球場建設はありえない
区民は声を上げて反対しよう

どんどん作ればいいんだよ
日本で金使わないと他の国で使われるだけだぞ

さすが欠陥テンプレスポーツ野球

フォーメーションはワンパターン、連携プレーもお約束動作でこれまたワンパターン、戦術なんて打順決めたら後は監督コーチの口頭サイン指示だけ

笑えるのは、日本の四番に当たる選手をメジャーでは三番に置くというから、なにか戦術の違いかと思ったら、「テレビ視聴率のため。三番だと確実に初回に出てくるから」だって

なにこの欠陥ショーw

クラブ経営も税金に頼ってるくせに税金で専スタ立てようなんて身の程知らずもいいとこ
ガンバみたいに自分たちの金で建てろ

５５０００人って２０年言ってればそんな気になってくるような
東京ドーム、世界のイチロー、ＷＢＣで世界制覇、クシリ勝ち抜きで
セ界制覇並みの酷い悪行だな
断固社会から非難されるべき。

>>721
ガンバも市に寄贈して維持費の負担を押し付けるつもりだけどな

>>720
ワローターw

>>1
てか

北九州は財政破綻寸前だったよな？

市民グループと揉めそうだな
あそこは難癖が多いし

どうせイチャモンつけてんのは焼き豚老害の死にさらせ隊の雑兵どもだろ。

ホンマあの遊戯は滅ぼすべき。そうすれば付録のこいつらも全員地獄に送れる。

>>679
Ｊ１の昇格条件に、一定の観客の入るスタジアムが本拠地である事があるのだが…。
無いのにチームを作るなよ、って言われれば返す言葉もありませんが…。

>>726
北九州を舐めすぎwww

>>723
維持費と使用料はガンバ持ちな

まぁ野球場は良いところにありすぎだよな
サッカー場でいいとこなんて鳥栖スタジアムかこの作る予定だったスタジアムくらいかな
あとリニアが走ったら駅近くに甲府の専スタ建てたいみたいだけど

>>720
お前が野球ｺﾝﾌﾟという事を主張するｽﾚではないから
それとも在日分断工作員？

野球場作れよ

>>719
ガンバ方式は文句が出ないだろ
企業が中心になってるし

>>731

視豚だろ

昨日東北のどっかでやきう場ぶっ潰して県営住宅建設中の写真が乗ってたなwwwwwwwwww

ああいうのを全国でドンドンやれよwやきう場ほど全国に無駄に存在する対象はこの国には無いwwww

>>732
野球場ほど汎用性のない役たたずな施設もあるまい

>>730
プロ野球の立地はパチンコ屋と同じくらいよい

>>718
球団（笑）
これだから焼き豚死にさらせ隊はwwwwwwwwwwwwwwww

とりあえず国立競技場、等々力競技場はサッカー専用スタジアムにしよう

>>736

＞立地条件


サッカースタジアム最高じゃん
車で行くのは最適
駐車場も広いし

まあJもさっさと外資解禁すれば多くのクラブが救われるさ。
まだJは変身を残している。

自治体がつくるスポーツ施設は全部車移動では好条件の場所ばかりだけど
と

【レス抽出】
対象スレ： 【サッカー】小倉の新スタジアム建設、経済効果の試算に疑問　新スタジアム建設が有利になるよう水増しした疑い
キーワード： チャチャ





抽出レス数：0

ここで採算合わずと陸連が横槍入れてトラック付き競技場になって
さらに予算が上がり維持費が掛かって見づらくなって人気が無くなるという様式美

>>741
電車で行きたい

>>745
見ずらくなるとか自治体は気にしてないからな・・・・・・・
ハコモノを作りたいだけだから

まさかとは思うけど、野球や野球場の存在が
サッカー振興の足枷になってるなんて考えるバカは居ないよね？

>>744
チャチャタウンを思いきってスタジアム近くに移動できないかな？
結構面倒くさいよね？

小倉駅の北側に設置したばかりに死んだ施設といえば、ラフォーレ原宿小倉とか国際会議場とか
アジアインポートマートとか屍累々なんすけど？

あぁ野球いらねーわ
totoの金を野球に1番多く使うのはどう考えてもおかしい

>>748
馬鹿がやる遊戯やきうが日本の教育の足枷になってるとは思ってま〜すwww
事実だしw

小倉、北九州なんてB、Z、ヤクザの利権でしか動かない土地柄だからな

>>746
＞電車

自治体は電車路線建設を自由にできないから電車はNG
車移動の道路は自由に作れるから車はOK

つまり電車は論外

元々治安もｱﾚな小倉に赤字破綻の恐れがある市の金かけて新しく球場造っても収益性など大した
事無い試算だったが、その計算過程がデタラメだったと言う事が判明した。
市は「次の委員会までに間に合わないから」などと惚けているが、これま
ちゃんと試算したらトンデモだぞ。小倉北区の市民にも負担がかかる。
若松や戸畑にも近い、八幡西区の現スタジアムを綺麗に安く改修するのが現実的。
それなら採算もバッチリだろう。　市内で小倉一極集中も解消出来るな。

なんだかんだ言いながら建設されちゃうよ、うん、絶対

>>746
つまり
自治体は車移動しか考えない
（車移動の道路は自由に作れるからね）

スポーツ施設は車移動優先（しかない）

>>741
千人万人単位の客の帰りが同時刻に一斉に発生するイベントでは、
車の場合渋滞を引き起こす事になり非常に危険かつイライラするので電車またはバスが望ましいのよ

本城改修だな。予算も安めで妥当。市民の負担も少なくなる。赤字破綻の危険も回避。

最新施工技術でピカピカに生まれ変わるぞ。

>>758
と書いたが、上のような事情があるのか
なるほどね…

まーたサッカーがやらかしたのか

>>758
＞望ましい
それはクラブがやることで自治体は関係ない
（そういう場所はない）
どうしてもクラブが望むのなら（ガンバのように）クラブが自腹でスタジアムをつくる
しかない

半端な改修するなら
ここ学生にあけてやればいいのに

と
野球が立地がいいのは
初期
鉄道会社が親会社になったから
（そういえば国鉄もあったな）

九州にサッカーは根付かないよ
昇格してもエレベーターだしな

焼肉屋みたく「サッカー場 小倉優子」とネーミングすりゃウケるぞ。

>>717
今年チームは前年とうって変わって大活躍だったよ。地元基準だけどｗ

それでも観客の入りはそれに全然比例してない。たまのフィーバー年でも
そう言う事。

>>766
わろすｗｗ

>>752みたいなゴミですら、jは野球叩きの道具でしかないからな。
>>748は在日分断工作員だからサッカーにすら興味ないカスだけとな

小倉は新幹線が止まるからな
でもスペースワールド駅（斜めに電車が止まるｗ）の隣なら立地もいいと思うけど
駐車場も作れる、遊園地もある、商業施設もある、ホテルもある

正直新幹線以外の条件なら、渋滞含めてこっちのが全然いいよ
選手が夜遊びするところが無いのが痛いかなｗ

野球場はさっさと潰して老人ホームにでもすれば良いけど、
これからはサッカー場は必要だろうなあ
もう既になっているけど、日本は完全にサッカーの国になるのは確定している
若者がみんなサッカー（日本代表が主だけど）ばかり見て野球は皆無だからね
そしてサッカーを見た世代が野球に鞍替えすることも無い

サッカー場はキチガイの収容所にすればいいね

専スタ作ったら人が増えるとか甘い考えしててもな

複合型施設の中に作るとかしろよ

新スタ建てて観客増とか根拠の無い妄想はやめろ
一時的に増えても結局元に戻るからｗ

ダメなサッカー場計画の批判を、野球ファンの妨害だ、などと短絡
レッテル貼りして誤魔化そうとする時点で市はダメダメだな。

巨費を必要とするが元々採算性も少ない試算も、試算過程や前提条件がデララメ
と発覚。これは議会でも今後厳しく追求されるだろう。赤字財政の元での
いい加減事業で過去市域は沢山の失敗開発は出来た。市民の民意を職員が工作投稿で妨げてはならない。

横浜で駅からスタジアムまであるくのさえだるいから
駅のすぐ隣って考えは貫いてほしいね
東京競馬場みたいな直結ルートとかあると便利だよ

ハードとソフトはどっちもどっち
どちらも良くないと意味が無い

ホークス以外のスポーツは福岡じゃ人気ないだろ

記事の前提(委員会の主張)が分からないんだが？
『現スタジアム維持＝J1昇格を前提としない』じゃないの？
つまり委員会は昇格が必要か否か？だけで議論すれば済む話のように思うが。

焼き豚の鳴き声ってファビョーン！なんだな
知らなかったわｗ

本城はバスか車でいくしかないからな。周りに何も無いしｗ
小倉だと新幹線、JR在来線、モノレールが使える
アクセスが抜群。同時に北口開発進めばかなり活性化するはず
なんならモノレール伸ばしてスタジアム直結にしたら良い

順　 チーム　 今 年 　 昨 年 　前年比　　増減　試合　 累計　 収容率
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　 浦　和　 32,743　 39,941　 -7,198 ▼　↑　　15　　491,145　51.4%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
02　 新　潟　 26,236　 30,542　 -4,306 ▼　−　　15　　393,546　62.0%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
03　 横浜M　 20,510　 25,684　 -5,174 ▼　−　　15　　307,651　33.6%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
04　 川　崎　 17,175　 18,562　 -1,387 ▼　↑　　16　　274,804　68.7%
05　 G大阪　 16,311　 16,654　 　-343 ▼　↑　　16　　260,980　77.7%
06　 名古屋　16,132　 19,979　 -3,847 ▼　↑　　16　　258,109　52.1%
07　 鹿　島　 15,820　 20,966　 -5,146 ▼　−　　16　　253,113　39.8%
08　 仙　台　 15,473　 17,332　 -1,859 ▼　↑　　16　　247,569　78.6%
09　 清　水　 15,357　 18,001　 -2,644 ▼　−　　15　　230,360　68.7%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
10　 C大阪　 14,228　 15,026　 　-798 ▼　−　　15　　213,426　48.5%
11　 広　島　 13,042　 14,562　 -1,520 ▼　−　　15　　195,627　27.3%
12　 神　戸　 12,986　 12,824　 　+162 △　↓　　16　　207,775　41.8%
13　 磐　田　 12,062　 12,137.　 　 -75 ▼　−　　15　　180,932　57.7%
14　 甲　府　 12,028　 12,406　 　-378 ▼　↑　　16　　192,447　63.0%
15　 　柏 　　 11,968. 　 8,098　 +3,870 △　↓　　16　　191,486　59.2%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
16　 福　岡. 　 9,992. 　 8,821　 +1,171 △　↑　　16　　159,877　44.3%
17　 山　形. 　 9,764　 11,710　 -1,946 ▼　−　　15　　146,458　48.1%
18　 大　宮. 　 8,968　 11,064　 -2,096 ▼　−　　15　　134,516　58.6%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　全　体　 15,555　 18,428　 -2,873 ▼　↑　279.　4,339,821　51.0%

専スタなら客増えるとはなんだったのか

サカ豚役人「税金おいしいです

サッカーファンって意外と時代遅れな人が多いな
専用スタジアムガーって念仏みたいに唱えてるけど
それって一周おくれの議論なんだよね
サッカーファンも高齢化が始まってるのは事実だしいずれ衰退へ向かう
競技人口、経済規模、全てが縮小してるってのが今の日本スポーツのおかれた状況
野球などの前例を見習って今の時代に即した環境ずくりをするべき

マジレススマソ

焼き豚の嫉妬が心地良い
野球は追っかけようとしてもチームが無いｗｗｗ
独立リーグは完全に失敗ｗｗｗ
どんどん日本中がサッカーのエリアになるな

まーたサッカーお得意の水増しか
野球は水増しでサッカーは実数発表とは何だったのか

逆豚怒ってる怒ってる(笑)

北九州のサッカーチームは地元に認知されてるのか？

坂豚って声優とか応援している連中ばりの痛さだな（笑）

新スタジアムが出来たら余裕で観客１００００人は入るだろ

>>777
ホークスだって人気ないだろ
地元のローカル番組の中でだけ盛り上がってるふりをしている

>>787
なんかやってるなって程度の認知度だと思う
あちこち黄色い看板やポスター、役所の車にはステッカー貼ってたりするけど
あれがなんなのか知らない人の方が多いはず
最近は、ヤスが北九州がさびれてるからなんとかしたいってCMがNHKでたまに流れるｗ

>>791
ホークスが圧倒的だろうからなあ
カープくらいだったら共存の道もあったかもしれん

>>790
あの圧倒的な観客動員を前にしてか？

基本、北九州自体がスポーツ熱が低い
西鉄はもう過去の話で、世代が違う

野球もサッカーも福岡市がもってっちゃったので報道も福岡一辺倒だから
地元意識を強く持つようなスポーツ熱自体が低い感じ
（北九州は福岡市を同じ地元とあまり意識してない、むしろ別の都市のようなイメージ）

チームができた当初も浮かれてるのはほんのごく一部
応援しにいける場所が無いってのもあるし、
名前もユニフォームも超がつくほどダサくて無理

だから>>28が真理かな

ホークス圧倒的とか言ってるのは地元民じゃないよ

ってか、まだヤクルトかモバゲーか北九州に誘致した方が勝算あるレベル
サッカーなんてマスコミがいくら盛り上げても客はいらない

この位、地方空港や高速道路の需要予測の盛りっぷりに比べれば小さい小さい。
作っちゃえ作っちゃえ。

結局、日本のスポーツ文化は野球だよな
テレビで見るだけのスポーツはスポーツ文化じゃなくテレビ文化だしな

水増しするのは玉転がしではデフォだし

なんで赤字なのに新スタジアム作ろうとするの？
資金が回収できる見込みが無いのに無謀過ぎるよ
別競技の話だがMLBは収益が上がらない80年代はアメフトと共用のスタジアムだった
でも90年代後半に資金的な余裕が出来てきてやっと専門スタジアムを作った
これが普通の考え方で、赤字なのにスタジアムを作りたがるチームはおかしいよ

ホークスって客がピンク着たり水色着たりしてるけどチームカラーって何色なのよ？
なんかカラーセンスがもろ韓国だしｗ

フクアリが良い例だけど駅前スタは観客増えるよ
成績やディビジョンにもよるから劇的にかはしらないけど

>>789
J1のアビスパでも6000〜7000くらいの時もあるのに。

陸上トラックを作れっていうことだよ
みなまで言わせんな

福岡と北九州が仲が悪かったら盛り上がる
そう、クラシコのように

>>799
プロのサッカーチームには公共性があるので税金を投入しても良いというのがサッカーファンお決まりの主張

プロスポーツチームに公共性があるとは思わないし、
かといって一般人がサッカーをするのには明らかに過剰設備な施設への税金投入を
上記の理屈で正当化するのは納得できない

>>790
ホークスで人気なかったらＪリーグなんか存在してないようなもんだな

まぁ埼玉でも浦和は西武に抜かれちゃったし完全なるオワコンだわ

陸上トラック作るってのはサッカー観戦の観点からだと時代に完全に逆行なんだよね

プロ野球でメジャーの真似してファウルグラウンドに観客席作ったらとても好評なのは
選手やプレイを間近で見れるからであって、サッカーも同じように近ければ近いほど間違いなくリピーターは増えるよ

>>805
建設費償還使用料が払えるなら構わないんだけどな
Ｊリーグで償還使用料が払えるチームなんて浦和くらいのものだろう

>>804
ヤクザの揉め事とかは無いの？

>>804
それは難しいなｗ
福岡から見た北九州：ただの県内の一都市。別にどうでも良い
北九州から見た福岡：憧れ、嫉妬、負けたくないけど勝負にならない

こんな感じだから、あっちに負けてたまるかってなるのは北九州だけｗ

サッカー専用スタジアムではラグビーは出来ませんｗ

>>804
結局Ｊリーグってそんなものでしか盛り上がれないのか
虚しいな

まぁエンタメ０だからガラガラでマニアにしか相手にされないんだよな

■福岡県のサッカーと野球の現状

・ギラヴァンツ北九州　2011年の観客動員
ホーム17試合　平均3,799人 (2010年平均4,189人)　合計64,589人　スタジアム収容率37.2%

・アビスパ福岡　2011年の観客動員
ホーム16試合　平均9,992人 (2010年平均8,821人)　合計159,877人　スタジアム収容率44.3%

・福岡ソフトバンク　2011年の観客動員
ホーム72試合　平均31,860人 (2010年平均30,062人)　合計2,293,899人　スタジアム収容率86.0%

11/03(木) ソフトバンク 対 西武 [ヤフードーム] 37,025人
11/04(金) ソフトバンク 対 西武 [ヤフードーム] 35,021人
11/05(土) ソフトバンク 対 西武 [ヤフードーム] 37,025人　(ソフトバンク日本シリーズ進出決定)

>>806
レッズがおわこん化してくれてあの近辺は平和になりますお

>>808
こんな施設は民間の金だけで収益が上がるのを前提にやるべきだよ
極論すれば遊園地を税金で造れと言っているのに近い

女子サッカーとかもマスコミが必死に持ち上げてもブーム一瞬だったし、
サッカー自体が日本じゃ無理なんだよ

>>807
でも陸上できるじゃん

確かに、過去の事例から見て客は増えるだろうが、
どのぐらい増えるか定量的な根拠を出すのは難しい

でも、客が増えない前提で試算したら、
どんな新スタジアムでも採算乗るわけないだろwww
横浜スタジアムみたいに施設使用料とかてぼられてるなら、若干可能性があるぐらい

>>815
コストに見合う効果があるなら税金で遊園地作っても何ら問題はない

福岡朝鮮人(福チョン)↓を見たら速やかに殺処分でお願いします
　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　
　　　　　　 　　　　／　　　 　＼　　　　　　　
　　　　　　　　,,.／　／.　 　　＼＼
,,,,　　　　　　／　 　　＼　　 ／　 ＼..
　　 　　 　　|　:::＼:::　 （__人__）.:::　　|＜福岡市はいつでん平和ば〜い
　　　　　　　＼　 　 　　 ＼／´　　／＜ﾁｸﾎｳｶﾞｰ　ｷﾀｷｭｳｼｭｰｶﾞー　ｸﾙﾒｶﾞｰ
　　　　　　　 ノ　　　⌒⌒　　　　　＼
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　フクオカンコクザル
こいつらのせいで他地域は本当に迷惑してるので、宜しくお願いします。
　　　　　　　　　　　　

>>817
誰がするの？
誰が見に行くの？

>>福岡ソフトバンク　2011年の観客動員
ホーム72試合　平均31,860人 (2010年平均30,062人)　合計2,293,899人　スタジアム収容率86.0%

合計2,293,899人！福岡県の人口は何人くらいだよ？







すげえ盛りっぷりだな、これまた、

経済効果があるっていうなら北九州市の公務員の給料は
新スタジアムの利益から支払えばいい。
赤字が出たら給料0円な。

利益出るんだろ？問題ないだろ

だから民意の結果だって。外野が言っても無駄

アサヒの日本潰し工作か

>>810
むしろ最近は
福岡市が北九とか熊本に粘着してるイメージ＠大分

　　　　税金泥棒

>>817
陸上じゃ客呼べないよね
遊園地作るようなものってｗ
なんで今頃そんなこと気づくの？
本当に現代人なの？
それを地方行政は過去にずっとやってきたんだよ
それでも人がこない箱物しか作れなかったんだって
野球呼べるならそりゃ呼ぶでしょ
でもそれはどう考えても無理なんだよね
地方の現実知らない奴が多いな
現状のままだと死ぬ都市ばっかりだぞ

>>821
サッカーだけでずっと運営できるほど動員力あるのか？

ないなら色々やれるようにするべきだろ
どうせ専用スタジアム作っても良さのわかる人間なんていないんだから

>>822
全員が同時に押しかけてるわけじゃないだろ…

ラグビーの試合はあんまりやらんほうが…
芝はげて荒れまくるぞ
レベスタもラグビーの試合のあとはひどいもんだ

>>802
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/09/04/kiji/K20110904001549170.html

野球じゃ不思議じゃないんだよね人気だから

福岡県民だけがドームの観客と思ってるアホがいるｗ

今の北九州市長は民主党あがりのヘタレ、その前の市長は
国土あがりで金を政府からしこたま持ってきてたが、こいつは
何の役にも立たないクソｗ
あげく100億かけてスタジアム建設って頭おかしいとしか思えん
ギラヴァンツがJ1入りしたら、小倉だろうと本城だろうと
観に来る客の入りは変わらんだろ、本城競技場は片面しかスタンドが
ないんで、もう片方にスタンド作るだけで条件はクリアできる
このご時世に新スタジアムってアホか！？
そもそも北九州市民は飽きっぽい性格なんで、安定した観客自体が
見込めない土地柄だぞ

>>795
アビスパと同じで福岡はサッカー文化が根付かない土地柄なんだよね、結局。

北九州が今金使ってるのは小倉北区ではなくむしろ八幡西区かな
小倉も南区の空港周りは整備されてきてるけどいかんせん空港自体の立地がクソだから先が見えてる

北九州はインフラの整備計画がずさんで無駄が多く、
ヤクザ土建屋がうま汁吸うため土壌が出来上がってるから赤字が増えてる
ヤクザの根がいまだに深い土地です

>>829
それ以外になにかあるの？
あるならやればいいじゃない
サッカーはそれなりのＣＰで継続的に人呼べるよ？

サッカー以外でも人が呼べるならどんどんやれよ
色んなことしたほうがいいと思うよ
じゃないと本当に死ぬから

>>793
野球は別の競技だからサッカーと同列にはおけないとは思うが
確かに次元が違うね

2011年　パリーブ観客動員数速報
http://www.sanspo.com/baseball/professional/data/11/pacific-audience.html


>>822 お前はあほだなあ。市役所イカサマ需要予測みたいな事は
民間じゃ出来ないよ。

>>817
陸上じゃ客入らん

>>833
でも税収関係ないからな

>>834
お前が住んでるのが小倉南北じゃないことだけはわかった

全スポーツよ団結せよ。サッカー打倒の旗の下に集え
あらゆる競技場にトラックを。あらゆる公園に野球場を

サッカー熱が盛り上がってるからそれに応えられる専スタが必要だというならわかる

専スタ作れば盛り上がるはずというのはバカの発想

アビスパは地元の中小企業切り捨てして嫌われてるから
ギラパンに力入れるのは良いと思う

>>835
サッカーに関しては昔から強いチームあったし北九州のほうがましだと思うけど
福岡市はアビスパが来るまでは九州リーグが最高のサッカー不毛の地

>>822
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/09/04/kiji/K20110904001549170.html

野球じゃ不思議じゃないんだよね人気だから

>>837
もう死んでるんじゃねえの？

>>830
アフォにマジレスしちゃダメ

>>844
九州のクラブが苦しんでるのは完全に人災だよな…。

>>841
今は北九州でもねえよｗ
あんな掃き溜めにタンみたいな街誰が永住するか

シカゴカブスも９割デーゲームなのにチケット入手困難なプレミアだからなー

小倉の新スタって小倉駅のすぐ眼の前だろ？
新幹線全通したし、J2は九州リーグ化してるから
他サポも行きやすくなるし動員数かなり上がると思うけどな

>>847
おまえが？

>>845
大昔、鞘ヶ谷に新日鉄と読売の試合を見に行った記憶があるわｗ

>>843
盛り上がらなかったら
「駅から遠いからね。駅から歩いて2-3分の所のスタ作れば入る！」
「サッカーは世界で盛んだからね。」

駅に近くて便利といわれるが
九州の人間は基本的に自家用車で来るでしょ。

ただでさえ渋滞する地域なのに
ますます酷くなるから反対。

>>842
クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
焼き豚は日本兵の亡霊かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>787
私本城に住んでるけど、いつ試合があるかもわからん。

休日に応援の太鼓の音が聞こえてやっと、あぁ今日やってるなってわかる。

近所だけど見に行こうとは思わない。
小倉になってもきっと見に行かない。

年寄りだらけの北九州にサッカーチームなんかいらない。

推進派の現市長が当選したのは、スタジアムどうこうよりも、相手候補が共産党だったからじゃないかと思う。

２万人収容で建設費１００億ってのも費用かかり過ぎ
マツダスタジアムより高いとかありえん

三浦始球式

http://www.giravanz.jp/news/index/index/id/643
http://www.softbankhawks.co.jp/news/detail/7865.html

>>853
いや、北九州が

希望的観測でハコ作って確実に地元を絞め殺すってすげえな

>>819
コストに見合う利益が得れるならとっくに民間がやってるはず

年寄りだけだと
中国人入ってきたとき
何できないから気をつけてな
特に大陸に近い九州は
この国は売国奴で溢れかえってるからさ
参政権認められたら３年持たないと思うよ

こけら落としで代表戦やれば、見に来た奴は専スタの良さが一発で分かる

ベアスタ見習え

取り敢えず採算性も望め、無難な本城を改修リフォームで綺麗ピカピカにして
みればいいじゃないか。それでチームの成績などを見、
客入りもそれに比例して増えて良いようなら新スタジアムも考えると。　それなら失敗も無いだろう。

>>862
税制面もクリアしないと民間は手が出せないよ

>>861
いやおまえがだろｗ
馬鹿すぎて政治かたれないレベルジャンｗ
死んだほうがいいよ
死んでるようなもんだけど

そういや北九州人口減ってきてるのに

本山にオファー出してくれ

北九州なら射撃場を特区として認めたほうが

新スタ作るのもいいが交通の便がいい方が人は集まる！
意外と街中に作る方がいいかもなｗｗｗ
駅・映画館・アミューズメントパーク・ショッピングモール・飲食店街
とことん人が集まるように都市再開発すればいいｗｗｗ

>>871
サッカー以外にも使えるようにしないとむだになる

>>868
まあ工場など合理化人減らしや円高で生産拠点の海外シフトや、新日鉄なども
統合の統合で朝鮮ポスコから墨金へ変り大リストラだから

老人の比率も凄く多い。人口も97万割れてだいたい20年後には熊本程度；70万人になる事は
ほぼ確実と複数のシンクタンク筋で予測されている。お年よりはサッカー
観戦はしないだろうな。少子高齢化も進むし。多分その頃はＴＶ観戦か九州場所が
地元のお茶の間の人気となっていると思う。

>>866
税制の優遇があるとしたら税金を国か自治体が代わりに払ってるのと同じ

スタジアム効果が狙えるのは限られた大都市のトップチームのみ

この場合鳥栖北九州も他の九州も福岡に集約して1地方1チームに集約すべし

日本のサッカーは札幌仙台新潟静岡名古屋大阪広島福岡+首都圏2チームのトップ10チーム集約が
興行的にも競技レベル的にも経営的にも適切
それ以下の地方は下位カデゴリーでトップリーグへの選手供給で生計立てるべし

再三採算は取れないと言われてるサッカースタジアムを水増ししてまで造りたいかね

海側の北に建てるとなるといちいち駅を通り抜けないといけないのね
あの埋立地っぽいとこだと冬は強烈に寒そうだね
まあ行かないからどうでもいいけど

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　　　　　　 �煤i´Д｀；）　　 　　　　　■■-っ　＜　 ま、当然でしょう
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　　　　　　　　l m　　ヽm　　.Ё|＿_　 | /　　|

トラックつけろとまでは言わんがせめて他競技やコンサートなんかで使えるようにして稼働率上げないと
芝が芝がで眠らせときたいなら自前で立てるしかない

中国人はヤクザも朝鮮人も容赦しないよ

762 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/25(木) 09:41:21.25 ID:ZtvvOpVL0
なんか焼き豚は長友がだっぱくして喜んでるけど長谷部や内田がいますからー
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やきぶー

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ ←ID:ZtvvOpVL0
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜長友が『だっぱく』して喜んでるけど長谷部や内田がいますからー
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　 　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　　　　　　サカ豚

　 　 　 　 　 　＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
<ｸｽｸｽ 　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ あいつ脱臼が読めないのかw>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　サカ豚　　　　　ヽ←ID:ZtvvOpVL0

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
だっせw 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）ｸｽｸｽ サカ豚w>
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　サカ豚　　　　　ヽ ←ID:ZtvvOpVL0

>>875
大都市で興行目当てって頭の中焼き豚みたいだなｗ
鹿島みたいなチームは必要ないのか？
地域に根ざしたチームを徹底したからJリーグ開幕以来サッカー人口が増加した
効率を重視してファンを養分としか見られないと最後は野球みたいに身を滅ぼすぞｗ

>>881
わろすｗｗ

>>833
福岡の球団ですよ
他の九州民は興味ないから巻き込まないでね
一見客はいても、他県リピーターなんて今はほぼいない

>>874
自治体がより街を栄えさせるために政策判断として出捐することはありでしょう

いずれ秋春制になるから、札幌のようなサッカーと野球両方出来るようなドームを作って、ホークスの本拠地を移転させれるとかどうよ？年間の球場使用料を安くすれば移転するかもよ。

Ｊリーグの試合の観戦者数　４２００人→７０００人
ラグビートップリーグ公式戦　１日→６日

これがありえたとして、　本城が約３億円、新スタジアムは約１１億円で
３．７倍に増加ってどうゆう計算すれば成り立つんだ?

新スタジアムの入場料や飲食費は倍に値上げかな?

>>886
ホークスは福岡ドームとの契約が満了するまで移転出来ない

>>888
ベイスターズの奴隷契約と同じだなｗ

>>887
本城みたいな僻地じゃなくて北九州の中心地にできるんだよ？
徒歩圏内は誘惑たっぷりのは繁華街だ
駐車場代も有料になるだろうな・・・試合見て小倉で買い物すれば駐車料金ダタみないなサービスすればいい
万単位に近い人が集まると小倉も活気があるように見えていいじゃないか

>>889
使用料は法外だが売上は全部ホークスのものだからな
ハマスタはあのヤクザ社長がモバゲーと奴隷契約結ぼうとしてるなｗ

>>808
ガンバの新スタね
ここも全部ガンバが管理することになる
建てて寄付して他は全部ガンバ

>>891
てか既に奴隷契約されてて逃げようがない球団を買うだけ
ＴＢＳもそうだった

>>893
ハマスタは去年で一旦契約切れたんじゃなかったっけ
でベイスターズが自動更新を拒否して今年は単年契約

もっと現実的な数字をださんとな

>>894
契約ってのは一つじゃあない筈だよ
あれこれあるのが普通だ

どうせなら４万クラスのスタジアム造って代表戦も九州で頻繁に行われるスタにして欲しいわ

アビスパならともかくギラヴァンツなんて誰も知らんわな。

>>834サッカー野球両方ファンなので、北九州で開催試合も少ない野球ＳＢの
試合を時々福岡に見に行くけど、他県ナンバー自家用車やバスが多かったよ。
福岡県の人口が507万程だがら明らかに遠方からも観戦に来てる。ＣＳとか凄い
盛況だった。その辺サッカーとは違うところ。やはり全国区パリーグ一番の球団
ではある。新幹線や高速バスで遠方から来た人間も多い。試合がある日の前後や
サッカーももう少し盛り上がると良いが、ファン人口や将来人口があれだから無理だろう。

>>896
たしかネックになってるのは建設債と引き換えにした４０年か５０年の
永久指定席みたいなヤツ

あと、何で陸上トラック付にしないかね？
陸上のトラックが付いていれば利用頻度が上がるのはサルでもわかることなのになぁ。

>>900
そうだな、移転しても運営として引っ付いてくるとか
これだと逃げられない

>>899
将来的な発展についてはわからないだろ
ホークスと完全にホームタウンがかぶってるアビスパはまぁちょっと無理だろうが
なんだかんだで北九州と福岡の間には絶対的な距離という現実がある
ほとんどのスポーツコンテンツは福岡市中心だが北九州市にはこれしかない需要というものがある
仙台や新潟があんな人気チームになるとは１５年前は誰も思ってなかったわけでな

>>899
サッカー専用スタジアムで観るJリーグ
福岡まで行って観るパ・リーグ

どちらに経済的合理性があるかだね

>>885
民業圧迫ってワード聞いたことない？
あんたの論理は「自治体がホテルを運営すれば市民の為になる」ってのと同じ
自治体が特定の事業を優遇することは不条理を生む
しかも税金が使われてるとなれば市民は納得できない

>>901
建設費が跳ね上がる
誰も使わないっていうか収益にならないんだ陸上は
国立競技場がそう、殆どがサッカーの収益だったはず

>>838
>>市役所イカサマ需要予測みたいな事は民間じゃ出来ないよ。

アホはお前だろ。野球の発表する観客動員の意味を知らないの？
ソフトバンクが客を集めていることは確かだろうが、
福岡でプロ野球が成り立つためには、とてつもなくたくさんのリピーターが必要になるだろうな。
二百万人分のチケットを誰が払ってるのかね？

>>901
陸上トラックつけたら余計な金かかる
本城が空くようになるんだから陸上関係者も予定が立てやすくなって喜んでる

去年のぶっちぎり最下位から
今年は大躍進してるのに
観客動員がさほど伸びてないのは問題だろ
営業仕事してるのか？

何で周りに大量に余ってる陸上トラックつけようとするのかね？
無駄に建設費がかさむだけで土建屋以外にいい事何も無いのはサルでもわかることなのになぁ

>>901
残念ながら今回は陸運が賛成してくれてるんだよね
新スタできたら本城を好き放題使えるから口出さないんだって

>>886　ホークスは全国区の球団であり、人口も増加で九州中や西部西日本から
も集客する福岡市のあの球場や立地だから成り立つんだよな。博多や福岡
天神の商業地で買い物するのも確かに魅力。北九州に持ってこいとか言っても
興業は成り立たないし、泥棒根性みたいに思われみっともないから辞めとこう。
サッカーギラパンツは減少する地域将来人口や老人比率の前提の元に、地域密着の
ファン人口なども考え身の丈にあった本城改修でやるのが市など失敗破綻等も無く、
市民の為にも良いと思う。

>>909
今年は雨が多い
完全屋根なしの本城陸上では雨の日の集客は本当に厳しい
せめてメインだけでもあれば良かったんだがなぁ

>>905
スタジアムで圧迫される民間企業が北九州にあるとは思えんが
ただスタジアムが北九空港みたいにただの箱物で投資に見合った回収が無いならダメってだけ

>>907
ご近所の主婦たちが時々タダ券もらってうちの母ちゃんも誘われて見に行くけど、誰が配ってんの？

陸上トラックが付いてると他でも使えるとかいう幻想があるんだな
はっきり言って陸上が使うと赤字なんだな

門司区民だが
小倉駅の北側を使う、というのは良いアイデアにみえる

実際
あそこなんにもねーやんか

>>912
本城まで行くのは面倒だから小倉駅前の専用スタジアムが良いね、

というのが選挙での市民の判断だからな
諦めろ

>>914
周辺の家賃があがったりとかそういうのはあるかもしれないけどな

>>915
地元スーパーが団体券買って顧客サービスで配ってるのは知ってる

決まりだな
後は京都、ここも頑張れ

>>901
そもそも球技場としても敷地内に入りきらないのに

>>912
本城を２万クラスに改修するとなると
老朽化したスタンド全壊の上新規に建て直し、数年前改修した数億のスタンドもぶち壊しで
撤去費用など数十億円など含むと新スタジアム造るのと変わらないぐらい金がかかるんだがな
だいたい、ホークスは関係ないんだよ北九州市での話なんだから

ホークスなんかよりギラギラパンツの方がかっこいい

>>914
赤字確実なのは明白だから言うまでもないが
他のスポーツやアミューズメント全てを圧迫するのも事実
そもそも自治体が事業をやるということに倫理を問わないのがおかしい
例えば宮崎県でそのまんま東ランドを作るとしたら？
赤字うんぬん以前におかしいだろそれって話

せめて広島みたいに公開コンペ開いて案を募れ
５０億程度ではるかに良いものが出来るぞ
利益無しで引き受けてくれる地元企業もあるだる

サッカーって税金を食い物にするんだね

改修だったら安くつくみたいな貧乏人感覚が酷いな
むしろ金はかかるし、大して綺麗にならないしでロクなことないだろうに
専スタの方が良いに決まってる
実際専スタ化やアクセス向上で千葉なんか動員増えてんだから

>>925
ホークスが圧迫されてあぼーんか
それは困ったな

>>811
サッカー専用のヤマハスタジアムで
ラグビーやってますが
カシマスタジアムでもトップリーグの
試合が行われますし、札幌ドームでは
ワールドカップ誘致中です
さすがにホバリングステージの改修が
必要だそうですけど

作るならG大阪方式たなあのやり方なら税金使わないし

>>917
できてもつぶれるからいまだに何もない

スペースワールドの隣なら車でらくちん
スペースワールド入場券とセット割引にして休日の家族集客狙おう
試合終わったらイオンモールでお買い物して帰ろう

北九州の負の遺産スペースワールドをなんとかしてほしい

>>926
50億で出来るわけねーだろｗｗｗｗ
お前他のスタがいくらで出来てるかわかってるの？
どうやって50億って数字を出したんだよ
利益なしでとかアホか

>>925
北九州で圧迫されるスポーツやアミューズメントって何だ？
アビスパを応援に行くとは考えにくいしホークスは巨大すぎて問題ない
そもそもそれは民業圧迫じゃないし

>>926
「土はくる。土は未来」の公衆便所ハウスおもいだした

小倉駅の北側ってなんか近くて遠い場所だな

>>928
JEFって移転後良いスタになったとたん確か動員が倍になったような……
北九州はまだまだ新参だから知名度や底力の関係で流石にそこまで増えるとは思わないけど
「試算するなら本城と条件を一緒にしろ」ってのは無茶あるよなあ

そもそもサッカーがそこまで人気ないし

小倉駅北口にスタジアム作っても、北九州弱いし、集客出来ないだろ

素人が考えても無駄遣いって思われるのに

水増しして、市は発注業者からリベートなんかもらおうとかしてんのか？

スタジアムが閑古鳥で駄目だった場合

誰が責任取るのか？

だいたい、スタジアム建設に積極的なのは誰だ？

市民はそんなに喜んでないぞ

責任の所在を明確にしてから話すすめろ

>>927
税金とか言い出したら野球もだぞ
つか日本のスポーツ大なり小なり税金を食い物にしているよ

http://www.sanspo.com/soccer/news/110126/sca1101260503003-n1.htm

等々力陸上競技場は改修で１５０億かかる

そのまんま東ランドは極端な例だけどな
金さえ儲かればいいっていう連中がいたから例として挙げました
日本には無数のスポーツやアミューズメントがあるのだから
気まぐれで何かを優遇するのは自由で公正な国家では無くなる
中東の国が莫大な金を出してルーブル美術館の別館を誘致したりしてるけど
そういうのは先進国ではやっちゃいけないこと
相撲ですら公益法人じゃないのが日本

>>933
サンフレに専スタ計画が持ち上がったとき試算が５０億だった
マツダスタジアムは五洋建設が利益無しで新工法使って建設費８９億で建った
他の建設会社は１５０億かかるといって手を引いていったけど

順　 チーム　 今 年 　 昨 年 　前年比　　増減　試合　 累計　 収容率
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　 浦　和　 32,743　 39,941　 -7,198 ▼　↑　　15　　491,145　51.4%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
02　 新　潟　 26,236　 30,542　 -4,306 ▼　−　　15　　393,546　62.0%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
03　 横浜M　 20,510　 25,684　 -5,174 ▼　−　　15　　307,651　33.6%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
04　 川　崎　 17,175　 18,562　 -1,387 ▼　↑　　16　　274,804　68.7%
05　 G大阪　 16,311　 16,654　 　-343 ▼　↑　　16　　260,980　77.7%
06　 名古屋　16,132　 19,979　 -3,847 ▼　↑　　16　　258,109　52.1%
07　 鹿　島　 15,820　 20,966　 -5,146 ▼　−　　16　　253,113　39.8%
08　 仙　台　 15,473　 17,332　 -1,859 ▼　↑　　16　　247,569　78.6%
09　 清　水　 15,357　 18,001　 -2,644 ▼　−　　15　　230,360　68.7%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
10　 C大阪　 14,228　 15,026　 　-798 ▼　−　　15　　213,426　48.5%
11　 広　島　 13,042　 14,562　 -1,520 ▼　−　　15　　195,627　27.3%
12　 神　戸　 12,986　 12,824　 　+162 △　↓　　16　　207,775　41.8%
13　 磐　田　 12,062　 12,137.　 　 -75 ▼　−　　15　　180,932　57.7%
14　 甲　府　 12,028　 12,406　 　-378 ▼　↑　　16　　192,447　63.0%
15　 　柏 　　 11,968. 　 8,098　 +3,870 △　↓　　16　　191,486　59.2%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
16　 福　岡. 　 9,992. 　 8,821　 +1,171 △　↑　　16　　159,877　44.3%
17　 山　形. 　 9,764　 11,710　 -1,946 ▼　−　　15　　146,458　48.1%
18　 大　宮. 　 8,968　 11,064　 -2,096 ▼　−　　15　　134,516　58.6%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　全　体　 15,555　 18,428　 -2,873 ▼　↑　279.　4,339,821　51.0%

専スタの浦和が終わった時点でJリーグも終わったんだよ

>>934
スペースワールドは、サッカースタジアム云々と関係なくアレだしなぁ…

そらそうだよ
改修の方が金ねかかるから
だから、中途半端なの作っちゃあダメ

>>938
全国に閑古鳥の野球場たくさんある

よ

水増しと聞いて、飛んで来ますた

>>943
ＩＯＣに捨てられた野球はとっくに終わってるけどね

>>930
つーか、聖地ウェンブリーでアメフトしたりしてるしなw

>>938
スタジアム建設に積極的なのは市長
自ら会見でスタジアム構想を発表した上で、市長選を戦い反対派を叩きのめした
この時点でもう話はしゅうりょー

>>941
アメリカは一部を除いてプロスポーツのスタジアムは自治体が建てるぞ
都市価値の向上や地域サービスを考えてのことだけど

>>942
試算はしょせん試算だろ…
８９億そんくらいはかかるわな
建築資材が値上がりしてる云々も聞くしなぁ

>>943
あの順位でそんだけ入るんだな浦和

ほったらかしにされてる北九州市民球場潰して作るか

メディアドーム改修し、サッカースタジアムにしたらいい

黒崎の年金病院跡地に作れば

少しは黒崎が生き返ったかもな

サッカーのスタジアムなんて無駄
大金をなんで捨てるような真似をするのだろう

>>950
まるでスタジアム建設が争点になったかのような捏造ｗ

＞新スタジアムになれば魅力が増し、平均に届くのではないかと考えた」と説明

中卒の職員に分析なんかやらせるなよ・・・

>>955
争点なってたろ？
共産党候補は一番の攻撃材料に連日それを連呼してたんだから
はい、それでも誰にも相手されず終戦

この専スタ日本代表戦も呼べるんじゃね？
・新幹線のぞみの止まる駅から歩いて行ける距離
・専用スタジアム
・比較的新しい
・海外からのサポなら福岡空港からアクセスできる

代表戦のスタジアムがどんな風に決定されてるか知らないけど、
鳥栖だって五輪代表呼べるなら小倉の新スタはA代表いけるで！

>>950
市長がスタジアム建設を謳う事自体が非常識
理由は>>941に書いた通り

よそよす

次はどこだ　東京は最後でいいｗｗｗ

>>954
市民が賛成したから

>>952
建設費の上限決めてコンペすりゃいいんだよ
試算１００億で土建優遇の建設したら１３０億くらいかかる

競輪のドームを利用しなよ

>>957
有権者の間で争点になったとほんとに言えるかｗ

>>957
なんだ、対抗馬は共産だけか、
なら普通に勝つわwww

>>957
争点というか、それくらいしか叩ける所がなかった。

>>959
そのまんま東ランドとか頭うじわいてる時点でお話にならない

>>958
Ｗ杯予選とかの大きな試合は今まで通り都市部で
それ以外の親善試合とかなでしこの試合は地方で

先日の鳥栖はそのテストケースの一つだったといわれてるな

ギリシャの二の舞になる

諦めろ焼き豚

建つものは建つんだ
バットでも振ってろｗ

>>964
マニフェスト次第だな

ま、絶賛衰退中の野球に投資するよかマシやな

ニッシリとかまだやってんのかね？

>>950
へぇ、北橋そんなことやってたんだ　知らなんだ

孤老死事件とカブって不運ね、としか見てなかった
（生保削減には原則賛成）

>>964
言えるね
絶対にスタジアムがいやだったら反対候補に殺到するだろ
票数見て判断するに、そんなこと思ってる市民はごく少数だろ

ホークスビビッてるｗ

ギラギラパンツがそんなに怖いかｗｗｗ

>>951
アメリカは歴史が浅い国だから地方に個性を与える為だとか
多民族国家だからスポーツによる団結が必要だとか
そういう高度な政治的判断に基づくものだろうな
明らかに地方自治体の行政の常識からは外れている

さすが朝鮮サカ豚だな。市民の税金を使うという自覚すらない盗人

小倉駅は南口出て歩いて３分で風俗街だよ
そんなところよりもっといい場所があるはず

共産の奴に入れるのもいや
スタジアム作るといってる奴もいや
なら自分が立候補して反対すればよかったんじゃね？

>>976
例外処理は良くない

それは卑怯ｗｗｗ

>>976
お前がどうこうつぶやいても選挙の結果は翻らない

ホークスの独占は崩れる
独占を揺るがすのも役所のお仕事

>>976
自治体の権限がめちゃ強いってのもあるな
独自の消費税とか作れるし

今のスタジアムは埋まってるのか客席

今後は、都道府県どころか市町村単位でサッカークラブ作って
そいつらが皆、J1仕様の豪華スタ作れ〜って言い出すわけかよ

タチの悪さは野球場の比じゃねーな
しかも野球場と違って、盆踊りや小学校の運動会とか地域イベントに使わせないんだろ？
最悪だ

>>982
アメリカは特別っていった段階でダメ

話にならないｗｗｗ

>>975


http://www.softbankhawks.co.jp/news/detail/7865.html


仲良くやってるみたいっすね

>>986
それなら賛成しろよ焼き豚ｗｗｗ

反対してる奴は焼き豚爺だからな、やきう場なら喜んで建てるくせに

>>984
芝ガー芝ガー言い出すからな

>>985
アメリカは自治体が造ってるって言ってるんだぞ

>>987
それとは別だろ税リーグ

>>981
へ、ギラヴァンツのスタジアムは
野球(ホークス)への対抗心のために建てるの？

>>984
タチ悪いも何も
市長が率先して造りたがってるんだから・・・
そういう市長が選挙で圧倒的勝利で当選するんだから、民意を反映した結果だし
北九州市にはもうこれしかないんだからほっといてくれ

>>978
風俗街の無い主要駅を挙げよ

>>990
>>976はその理由付けしてる

これはダメｗｗｗ

>>272
totoの収益の大半を野球が持っていってるんでしょ
野球はtotoに反対していたくせに実現したとたんにたかってきた

>>968
鳥栖に負けない新スタにしたいね
南のビッグアイを反面教師に、西のベストアメニティを参考に最強スタジアムや！

>>995
何が言いたいのか意味が分からん

>>974
マジキチだなｗ

１０００なら着工大幅延期

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