【将棋】「負けるわけにはいかない」米長永世棋聖と今年の世界コンピュータ将棋選手権で優勝した「ボンクラーズ」が来年１月対戦

将棋：米長永世棋聖と「ボンクラーズ」が対戦…来年１月

　米長邦雄永世棋聖（６８）とコンピューターソフト「ボンクラーズ」の対戦が来年１月１４日に行われることが６日、発表された。

　今回は０３年に現役を引退した米長永世棋聖と今年の世界コンピュータ将棋選手権で優勝した「ボンクラーズ」の対戦になる。

　この日行われた振り駒で後手番になった米長永世棋聖は「負けるわけにはいかない」と語った。

　対局の模様は動画サイト「ニコニコ生放送」で生中継される。

http://mainichi.jp/select/today/news/20111007k0000m040023000c.html

米長会長、コンピューターと対決　来年１月に将棋会館で

　日本将棋連盟は６日、米長邦雄会長（６８）が来年１月１４日に東京都渋谷区の将棋会館で、
コンピューターソフトと特別対局を行うと発表した。

　対戦するソフトは、今年の世界コンピュータ将棋選手権で優勝した「ボンクラーズ」。
永世棋聖の米長会長は名人１期獲得など活躍した後、２００３年に現役を引退した。
振り駒により後手番となった米長会長は「先手がほしかった。力をどこまで戻せるか。頑張りたい」と抱負を語った。

　過去、公の場でコンピューターとは、０７年に渡辺明２冠、１０年に清水市代女流六段が対戦。
渡辺２冠は勝ったが、清水女流六段は敗れている。

http://www.47news.jp/CN/201110/CN2011100601000775.html
http://img.47news.jp/PN/201110/PN2011100601000778.-.-.CI0003.jpg

６４の羽生将棋より強い将棋ソフトって存在すんの？

ボンクラーズってｗ
もっといい名前にしろよ

そっ らっ みっみっ けぇーき！

現役でどんなに伝説があっても
ボンクラに負けた棋士として名前が残ってしまうからな
必死だろこれは

確かボンクラーズだけとびぬけてたよな

ボンクラに負けたらショック

>>3
まったくだ
米長さんに失礼だろ

世界コンピュータ将棋選手権って野球みたいに参加国が少ないんじゃないのか

俺のあだ名がコンピュータソフトになってるなんて胸熱だ…

会長自らやんのかよｗ

こういうのニコニコ向きだよな

ボンクラとかひでえｗ

あずまんが由来？＞「ボンクラーズ」

ボンクラか…凄い名前だｗ

よりによってソフトの名前がボンクラーズ...
勝ったら
神楽+智+大阪が手をつないだウェーブダンスの画像を
出してくれるといいのになｗ

以下あずまんが禁止

女流とかならともかく会長が負けたらシャレにならんしまた竜王辺り呼んどけよ

フラグ乙



でいいよな？

米長って会長なのにオモシロいおっさんだよな

>>14
それ正解ｗ


＞今回、選手権で大活躍したボンクラーズは、

＞ボナンザクラスターあたりの略だろうと思っていたのですが、

＞実は、あずまんが大王のボンクラーズが元ネタだったらしいです

＞これは伊藤さん本人から聞きましたので間違いありませんｗ

＞絶妙なネーミングセンスｗ

http://d.hatena.ne.jp/mkomiya/20100505/1272997005

ボナと東大将棋を使えばネットで勝てる

ボナンザは？

しかし研究者でもない会社員が趣味で作ってるのかこのソフト
すごいな

順当にボンクラーズが勝つだろｗ

よくわかんないけど稲庭とかいうのが影の最強ソフトなんでしょ？

>>18
>>1をよく見ろ
すでに竜王は対戦済みだ

ハム将棋に勝てる方法おしえて

ボンクラとかビーバップで聞いた以来

こういうのって、コンピュータが勝って当然で
もし負けたらプログラマー大恥って思うんだけど
そういうもんじゃないの？

チェスは絶対人間が勝てないけど、取った駒が使える将棋はまだまだ人間が上なんだっけ

米永「人間を…なめるなよ…」
ボンクラ「！！！」

貴様は詰んでいたのだ…　最初から！！

ドーン！！　将棋会館大爆発　ボンクラ破壊

〜〜〜〜
ビデオメール
米永「あとのことは十二棋士んにまかせたから。
　　　　難易度はＤってとこかの」

>>18
竜王は呼んであるよ
ニコ生で解説だがｗ

>>28
はだかの王様

米長負けるんじゃないの。それも織り込み済みでどれぐらい
強いのか試してみたいのかもしれんけど。今後の金稼ぎの
ために。

>>21
そうだったのかっwww
情報ありがとっ

魔太郎がソフトとやったのをNHKが追っかけた番組は面白かったな

これはいわゆる花試合でしょ？

>>22
ソフト立ち上げて指している奴おおいのかね
24なんか低級でもえらい強いのばっかりなんだけど

>>30
コンピュータは負けても失う物は無い。
当然ながらプロ棋士は機械になんて負けたら存在意義を問われる。

>>37
ガチ
かなりガチ

ボンクラーズは、大阪、智、神楽の3人の賢者の合議制。

これは楽しみだ。ネテロ会長がアリに敗れる感じかな？

>>31
マシンの処理能力の向上と
プログラミングのフィードバックによる改良によって
その優位も遠からず崩れるそうだが...

絶対ムリ
現役の米長ならともかく
引退して久しい米長で勝てるはずないだろう
向こうのレートは3200だぞ

そろそろヤバいよな

>>27
>>33
「また」竜王辺りを呼んどけよ
　ま　た　の意味理解してますか？

負けたら全裸で疾走するのか

ああ、あずまんがか
ソードワールドRPGリプレイのパーティのニックネームかと思ったよ

米長みたいな終盤型は不利なんじゃないの？負けたら引退

>>38
24は低級でも、強いよ

って33は理解してるか

おわ・・・
これはなにげに楽しみじゃの
「プロはコンピュータとの対戦をいつまで避けるんだ？ｗ」とかいう
２chでの陰口にトップ自らが回答してみせようって構図か

米長って引退してかなり経つけど、まだ棋力はあるのか。

対局までの間、若手と練習を積んで勝負勘をどこまで取り戻せるかが問題だな

WW2最強のレシプロ機P-51
数々の伝説を生んだ名機も
最後のレシプロ機同士の戦いで落とされた機でもある
最後の最後で晩節を汚しなきゃいいけどなこの人も。

＞振り駒により後手番となった米長会長は「先手がほしかった。力をどこまで戻せるか。頑張りたい」と抱負を語った。

コンピューター相手に会長が「後手は不利」と認めてしまうあたりで
私の股間は濡れる。

>>18
2年前と違って、そろそろ現役のプロ(女流ではない)も負ける可能性が高いからな
低級棋士ならともかく、現役の永世竜王が負けたりしたら将棋界終わるだろｗ

野球で監督が「代打、オレ」みたいだな

>>41
出た結果は
暦によって否決されそうだｗ

将棋板専用スレ

【電王戦】米長vsボンクラーズ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1317881249/
10/6　将棋共同記者発表会
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1317382127/

話ならんて
持ち時間３時間はあるとして
勝てるのはB１以上くらいだろ
もうCOMの強さはファンが冷めるくらい強い

4年前の低バージョンのボナンザでもかなり苦しめてたからねー
もう勝てないだろ
http://www.youtube.com/watch?v=nnyh4FcmdaI

どうかんがえてもコンピュータの勝ちだろ・・・
まだ新四段のほうが勝負になるって

日本の棋界もそろそろ棋士とプログラムがチームを組む
エクストリーム将棋を始めるべきだ。

協会には竜王戦より若干安いくらいの収入だってよ

＞ボンクラーズ

負けたら一生の恥だな

羽生なら軽く勝つけどね

米長はプロに勝負を申し込まれたときに
「コンピュータの歴史は○○年ですが
　　　奇しくも女流もことし○○年です、対決させましょう」
とかいって女流に投げて、女流に負けさせた過去があるからな

やっぱりここらで自ら出陣しないと、とんだ卑怯者ってことになっちゃう
これが一番いい形だろう。

>>61
渡辺曰く奨励会初段くらいだったって

>>37
>NHKが追っかけた番組

あれは面白かったな。
知人はあの番組見て魔太郎のファンになってたわw

>>46
徐々に段階を上げていくことでイベントを引っ張り話題性をもたせようということだから、渡辺はまだ先だろう。
アマチュア、女流棋士、そして今回引退棋士ときたから、次は現役の若手、中堅と出して、最後に竜王か名人だと思う。
だから順調に行けば３年後じゃないかな。

勝負を買って出ようってだけで凄いことじゃないか
米長嫌いの連中はなんでも全否定したがるけどな

もうコンピューターには勝てないよ

剣道だって柔道だってマシンガンに勝てないんだしいいじゃん　別に
精神修養だろ大事なのは

>>70
順位戦をひとつづつ上げて対戦だろ
3年で終わらせるわけない

清水がフルボッコされたわけだから今の※会長でもそう大差は無さそう。

無冠になった広瀬か豊島、糸谷あたりを差し出すべき。

最強ソフトに５分以上に戦える人って１００人ぐらいは居るのか？
米長さんなら１０回やって１回勝てるかぐらいじゃなかろうか。

ぼんくらーずってネ実かと思ったｗ
すげーなつかしいｗｗ

１手３０秒の早指しならすでに人類超えている可能性はある。
今回は持ち時間３時間なのでいい勝負になると思うよ。

スレと微妙に違うんだが、林葉直子に
突撃しまーす！
ってやったおっさんはそれなりに将棋界では
地位のある人なのか？
今は名誉ある地位の仕事をしてるの？

この人の多面指し指導対局を観戦したことがある
コンピューターに負けるとは思えないほど強い

ソフトをハメ込めるラビリンス的な打ち方って出来るもんなの？

>>79
上４行は釣りだと分かるから触れないとして
今は多分何もやってない
理事やってないし

10秒将棋で米長がソフト相手に勝率２割って言ったのが
リアルというか、米長すげーというか、やっぱり８割も負けてしまうのかというか
かなりショックだった

ヤリチン米長が負けるはずがない
経験が違う

>>32
まじで会長が負けると俺は思う

あずまんがスレか！

素人は、米長と中原の区別がつかない

>>82
いやいや釣りではないよ
もちろんそれなりに地位のある人であろうことは
推測できるんだが、すごーく地位のある人なのか？
王、長嶋クラスナなのかな？と思ってさ

あずまんがって書きこもうとしたらマジでそれ由来なのか >>21
ちょっと前のレディ・ガガのスレでクイーン？ﾌﾟﾌﾟwって言うのと同じ恥ずかしさを感じた

ボンクラーズはボナンザの影響をかなり受けてるよね
ほかに画期的な機能とかついたの？

棋士はみんな勝負嫌がってるし自分が負けて
「コンピューターは人間より強くなりました、だからもう棋士との対局やりませーん」
で終いにするつもりかな

>>81
たぶんコンピュータは総当りで計算するから
無理じゃないかな。

>>87
当たり前だ。あんたはＡＫＢの名前を全部言えるのか

今だと、米長と中原はどっちが強いの？

ばーか、計算機風情が泥沼流にかなうわけねえだろ
万一詰めろをかけられたら、弟子の先崎と林葉が黙っちゃいねえぜ
色仕掛けと硫酸ぶっかけで楽勝だな、それで猫八がマケマシタって
合成語でしゃべりゃ終局だぜ、グハハハ
唯一の心配は、先生が１月まで介護認定から免れるかだな、ウヘヘヘ

10秒で2割勝てるって地味にすごいことだと思うような気もするが
如何せん8割負けるって言うのが何かな

>>88
将棋界でなら王だろうな
今度COMと対局する米長が長嶋みたいな感じ

囲碁界はどうなの？
コンピューターって

あずまんが大王が終わってもう１０年近くになるのか・・・
俺もおっさんになってるわけだわ・・・

米長が負けたらワリオが仇を討つ

米長会長twitter （閲覧注意　すべて駄洒落とシモネタ）
http://twitter.com/#!/yonenagakunio

結局名前変えなかったのかｗｗｗ

「ボンクラーズ 」は、サイコロを振るような感じのプログラム？

>>98
囲碁のソフトはアマ有段者クラスでプロとはまだまだ差がある。
プロを脅かすレベルに行くまでにはまだ時間がかかるだろうね。

>>94
中原は、脳出血で倒れたんだからそっとしといてやれ

>>98
囲碁ソフトは将棋より遥かに難しいとされていたが
モンテカルロ法という手法で最も勝率の良さげな手を打つようになって
ここのところ急追してきている

>>91
「棋士はみんな勝負嫌がってる」自体が妄想かもしれないぜ
将棋ファンだって
「機械に負けるのは当たり前じゃん」派が一定数はいるんだから

コンピュータに負けた・・・プロ将棋は終わりだ・・・
と考えて落ち込む棋士ももちろんいるだろうけど

>>98
9路盤だとプロが負けてる
19路はまだまだだな

>>98
最近急激に強くなってるけどプロにはまだ遠い。
アマチュアの県ベスト６４ぐらいかなー

>>20
この写真のことか
http://www.shogi.or.jp/aboutus/yakuin.html

少しは見せ場作ってほしいな
あからvs清水は一方的過ぎてつまらなかった

http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/s/nestofdragon/201004281054556a7.jpg

>>97
そうなのかぁ
ありがとう　ホントに知らなかったんだよね

出し惜しみしないで羽生佐藤森内久保あたりを出せ
結局金稼ぎしたいだけかよ

縁起の悪い事いうのもなんだけど会長に何かあった場合は
代指しは誰になるんだろうな

>>110
バカ野郎、笑わすなw

対局は自分でコマを動かしてこそだと思うな

http://news.nicovideo.jp/watch/nw125480

すでに引退から8年経つ米長会長は、対局について
「68歳で最新コンピュータソフトに対して、どこまで戦えるのか試してみたい。個人的な理由としては、前立腺がんを患っている
人間が70歳を目前にして頑張る、その姿を多くの人に見ていただいて、元気になったと思われるような対局をしたい」
と意気込みを語った。一方、1秒間に400万局面以上を読むという「ボンクラーズ」開発者の伊藤英紀さんは、
「コンピュータ将棋の開発をやっているものとして、人間のプロ棋士に挑戦し、勝つというのが究極の目標。
大変手強い（相手）と予想しているが、恥ずかしくない形で対戦したい」と抱負を述べた。
　なお、「電王戦」協賛のドワンゴ川上量生会長の振り駒により、「ボンクラーズ」の先手で対局が行われることが決定した。

今の30代40代でちょっと将棋をやったことがある人の大半は
米長か中原の将棋本を買ったことがあるはず

>>110
米長はがんばってると思うんだけどな
この写真を見ても
アンチは何が気に入らないんだろう？

なんで米長なんだよ？

米長は今でも4段くらいの力を維持してるのか？

好意的に見れば指揮官が自ら矢面にたったとも言えるな。

※の人間性は全く好きになれないが、将棋を普及しようとする努力と手腕は本当に凄いと思う。

羽生さんがこれ以上弱くなる前に真剣勝負して欲しい。40歳だしそろそろ限界かと。

>>120
何だかんだで万年赤字だった将棋連盟を6年連続で増収増益させ
そうやって稼いだ金の多くを年少への普及活動につぎ込んでるぞと豪語してたな

引退した米長にやらせるぐらいなら

今でも現役で年の近い一二三かおゆきにでもやらせんかい

すでに自宅にボンクラーズを用意してスパーリングを開始しているようです。

http://www.yonenaga.net/taisenroku.html
ボンクラーズ（2011.9.19記）
激指10と練習対局をしていました。しかし今年の優勝はボンクラーズ。そこでボンクラーズと練習を始めることにしました。
残念ながら市販されておりません。そこで私だけ専用のものを用意してもらいました。
先ずは買い物。柿木義一、久米宏両氏が私のアドバイザーです。ボンクラーズの開発者の伊藤さんも好人物。
結局、数十万円の高性能のＰＣを買い、それにボンクラーズと対戦出来るようにしてもらうことにしました。
どのくらい強いのか楽しみです。将棋倶楽部24では3300点くらいということでした。

http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs/2343
ボンクラーズ 投稿者：米長邦雄 投稿日：2011年10月 5日(水)14時31分24秒

ボンクラーズの作者というか開発者の人が来て、パソコン設定をしてくれたのです。
私の方は25万円くらいのものを買っておきました。将棋倶楽部24の久米宏さんに頼んで注文してもらった。
ボンクラーズは市販されていませんので、人間が対局するのは大変で、パソコンが2台いるんですね。
朝10時に来て、夕方7時まで。技術の事はトンと分かりませんが、大変な労力です。感謝。
本邦初。ボンクラーズVS人間。面白いです。

連盟の写真わろた
勝ち負けしかない世界でこのお茶目っぷりはすごいわ

解説頼む。特に激指のくだり。

ttp://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/post-479b.html
　＊　＊　＊
私のとこに話が来たのは９月はじめ。それまでは私もみなさん同様、※会長が激指とやるんだとばかり思ってたんですが。
最初は打診程度だったんですが、私としてはやれるもんならぜひやりたいですと答えたら急展開で話が進んで、
あっという間に決まってしまいました。
記者会見も一緒に出て、と言われたときは眩暈がしましたｗ
で※会長が自宅でボンクラーズ相手に練習したいというので、セットアップしてたり。この辺は※会長ＨＰにも書いてますね。

今、次期バージョンを開発中なんですが、のんびりマイペースで開発してこうと思ってたんですが、
こういう展開になると何とか１月までに完成させないと、という雰囲気になってくるので、かなりあわててるところです。
けっこうラディカルな構想なんだけれども、あと３か月でできるのか？
できたとして、ほんとに性能出るのか？
もちろんそうなるように設計してるつもりではあるんですが、本当のところは作って動かしてみないとわからんわけで、
非常に頭の痛いところ。
まあ最悪現状コードで出る手もなくはないですが、せっかくなので新バージョンでやりたいんですけれどもねぇ…

すげーな。
挑戦受けるのか。

多分、米倉さんの負けだろ。

羽生や渡辺でも勝てるかどうかというレベルまできてるだろ
米永じゃコンピューターには勝てんよ

>>124
それが正当な評価だわな。

>>127
こないだ米長がイベントで一二三に勝っただろ

どうせならコンピュータ側も「京」クラスの
最強のものを使ってやって欲しい

普通に売ってるソフトでも、勝てる人間は1000人くらいらしいね。プロを含めて。

24の3300って順位戦B級クラスですら勝てる奴少ないんじゃないか…

S　タイトル取りまくりで記録づくめの化物
A　永世名人取って一時代を築きました
B　多くのタイトルを複数回防衛した名棋士
C　複数回タイトルを取ったり防衛したりした棋士

みたいな感じでつけていくと、米長はBで中原がA
ただし同じAでも中原のAは谷川よりちょっと下って感じ
だから野球で長島はともかく王と言われるとちょっと違う感じはする

まあただ、10年スパンでもタイトルに手が届く棋士なんて10人ちょっとぐらいしかいないわけで
↑の表でC行ける棋士は化物だけどな

もし負けたらボンクラに負けた棋士として記憶されるんだな
悪意のあるネーミングだな

つうか対戦相手決まってから時間が開けば開くほど
有利になるのはコンピュータじゃねえのか？
普通の棋譜読み込ませて強くする時間はもちろん
その決まった対戦相手の対策もどれだけでも出来るじゃん

去年の対談でソフトとの対戦を自ら宣言していた。

次は私がコンピュータと対局します！
清水女流vs．「あから2010」戦のその後を考える
米長邦雄＝日本将棋連盟会長　梅田望夫＝ミューズ・アソシエイツ社長
http://www.chuokoron.jp/2010/12/post_49.html

>>121
有限実行ということで。

＞梅田　すると、会長の強さが今、全プロ棋士のランキングでどのくらいのところに位置するかはわかりませんが、少なくともトッププロよりは弱いと。
　　　　　 その米長邦雄を倒せないようでは、まだまだトッププロに挑戦する資格はない。
　これは「とにかく早く羽生とコンピュータを戦わせろ」と主張する人を黙らせるだけの説得力があるのではないでしょうか。
　　　　　行きがかり上、対局料は中央公論が出す。その流れで、竜王戦のスポンサーである読売新聞も巻き込んでしまえばいいですね。
＞米長　よしわかった！　次は私がやりましょう。名誉八段の渡邉恒雄様にもぜひよろしくお伝えください。（笑）


次は私がコンピュータと対局します！

清水女流vs．「あから2010」戦のその後を考える

米長邦雄＝日本将棋連盟会長
梅田望夫＝ミューズ・アソシエイツ社長
http://www.chuokoron.jp/2010/12/post_49_3.html

>>139
あからのマスコットキャラクターも相当悪意があったと思う。
あんなへっぽこロボット（外見は）に負けたんだぜ清水さん。

>>140
さすがにそこまで短期間で強くはならないし
相手対策なんてCOMはやらないよ
むしろ対策とれるのは人間側

>>104
有段者といってももうそこらのインフレした碁会所7段クラスじゃ勝てないけどな
9路だと並みのプロより強いし

>>138
いや、その基準なら中原はSだよ。大山・中原・羽生はS。
米長は永世名人ではないが、谷川と同じでAクラスだと思う。

>>1
アマトップが２人がかりで勝てないんすけど…　＞　今時の将棋ソフト

>>125
羽生さんは最後の伝説棋士だから経歴に傷つくようなことさせるべきじゃないかと
万が一負けでもしたら全国ニュースで扱われて将棋界が終わったような空気になる

>>130
http://www.yonenaga.net/taisenroku.html
にあるように激指１０とずっと練習していたからだろ。

>>119
買った買った、あと加藤一二三も。
あとNHK小学名人戦で激強い小僧さんがいて
大山「この子は強い、私が小学生だった頃に彼と対戦してら・・まず勝てない。」
（野球に例えるなら、王、長島、川上が小学生投手を激賞したようなものだ。）
時は流れれて十数年後、激強い小僧さんは羽生名人となってました。

>>135
プログラムは任せた

>>138
中原を谷川より下にするのは極少数派だと思うよ

ボンクラの方が強いなら、名人戦の時にトイレに立って
トイレでボンクラに指させて結果を
てなことをしたら勝てるんじゃね？

>>125
羽生が言うには
今のソフトはプロの1歩手前らしい
相手にならん

>>139
なんだろう他の棋士ならともかく米長ならそれもいい気がする

こっちはおばさん一人、CPUは複数PCの並列合議制とか汚くね？
と、女子プロ戦で思った

米長だったら俺でも勝てそうな気がする
俺アマ4段だけど

>>148
市販品では一番強いってこと？

林葉は愛人

米長に勝ったところで８年前に引退してる元プロ棋士の老人でしかないしな
逃げ道を上手く作ってる

囲碁なんかだと
コンピューターは人間を挑発して誘い込むことが出来ず
人間からの挑発にはホイホイ乗っちゃうから圧倒的に人間有利なんだけどな
ルールがシンプルで理詰めのみなゲームほどコンピューターが強い

「三人よべば文殊の知恵」って言うだろ
100点満点のテストでは
ちよちゃんはどうがんばっても100点しか取れないけど
ボンクラーズは103点取れるんだぜ

>>157
そう。それプラス、去年のコンピューター将棋選手権の優勝が激指だった。
（今年は４位）
１位 ボンクラーズ【５−２】
２位 Bonanza【５−２】
３位 習甦【４−３】
４位 激指【３−３−１】
５位 ponanza【３−３−１】
６位 GPS将棋【３−４】
７位 Blunder【２−５】
８位 YSS【２−５】

米長相手ならソフトはむしろ後手を持った方が良かったんじゃないか？
一手損角換わり、横歩取り8五飛5二玉型、ゴキゲン中飛車と
米長が現役の頃にはあまり指されなかった有力な戦型がある
全ての戦型への対策をとるのは難しい

こんな名前の奴に負けて歴史に名前が残っちまったら恥ずかしすぎるだろ
ちったあ考えろｗ

ボンクラーズってのはボナンザクラスター（ボナンザメソッド＋クラスター）
の略ってのが一応の意味だったはず。

>>130
量産型の上位モデルのザクと対戦すると思いその気でいたら
最新型ガンダムとやることになった。
やってやるわい。かかって来いや。

達人になればなるほど一手の間違いが勝敗を分ける
こんな爺さんじゃあ不利だろ

今度は竜王に泣きつくのかね

会長みずからかよ

谷川が出るはめにならないか

>>1
ズだよ。ズ

ジョパディ！に出たＩＢＭのワトソンを、
早くアタック２５仕様にして出場させてくれ

チェスに比べると格段に奥が深いらしいけどそろそろヤバイ
って聞く、大丈夫？

>>107
最初の一人は将棋の歴史が終わるまでずっと名前残るんだから嫌だろう
対局制限した本人が責任取るって感じじゃねーかな

【社会】 中国人「発見されたのが韓国でなくて幸いだった」 〜日本で宋・欧陽修の書簡発見　鎌倉幕府の金沢文庫が収蔵していたもの★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317901069/

>>164
ボナンザを無料開放してから変な奴いっぱい沸いてきたような。。
別に将棋好きでもないプログラマーが自己満足でプロ倒してやろうぜ！みたいな。

ボンクラーズは竜騎士侍暗黒騎士のこと

日本将棋連盟会長・米長邦雄氏のツイッターがマジキチと話題に
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1450.html

まじこいつら殺してやりたいな
なんで何もしてない奴の邪魔するわけ？まじで
意味不明

米長が勝つ！
インチキしても勝つ！

>>175
ボナンザの作者自体が将棋それほど……って感じだからなあ。
ご自身はあんまり将棋が強くないんだよね、確か。

ちなみにチェスはコンピューターのほうが勝ったけど
それでチェスの地位が下がったとかあるのかね？
日本だとコンピューターに羽生とか負けるようになったら
いろいろ言われて地位下がりそうだけど

俺と米長を相撲で勝負させてくれ
棋力はアマ五段以上あるから役不足ではないだろ

>>180
詰めろすら知らないレベルでボナンザ作ったｗ

>>44
米長なめすぎ
米長の本当の力は他力本願にある　それで名人も取った
レート4000の羽生を始め、森内、佐藤あたりから必勝を知恵を授かってくることだろう

でもボナンザ対渡辺戦の終盤の投了間際にこれもう積んでますよね？とか言ってたから多少知ってるだろ
投了の仕方は知らんかったけどｗ

>>182
じゃ俺はテトリスで参戦する

取り組みの結果

●>>182(仏壇返し)米長○

渡辺いま序列一位らしいからな。
対戦して負けたらプロ棋士オワタになる。

永世棋聖とはいえ、現役ではないし、年も年だし相当カンは鈍っているはず。
負けても誰も驚かない。

将棋好きからしたら会長負けるってのが大多数の意見

会長がコンピューター相手に負ける訳ないだろ
一抹の不安はあるが大丈夫だと信じている

藤井なら間違いなく終盤にやらかして負ける

また、あっさり負けんだろこのひと（ｗ

いきなり業界ＴＯＰの真打が出たらまずいから
徐々にレベル上げてる、って事でいいの？

>>189
だからこそあえて出てきたんだろ、この狸爺。よくも悪くもさ。
負けても言い訳ができる。
・ほかの現役棋士はもっと強い。
・俺が現役の頃なら負けなかった
・etc...

負けてもいいかませ犬ですね、わかります

>>190
「まぁ会長ならそれでもいいんじゃねーのw」って意見も多そうな気もするw

米長衰えたといっても手は見えるし勝負どころ見極めるの上手いんだよ
ただ年齢から来る集中力の衰えで勝ち切れないってだけで

色々アレだが、将棋の実力に関しては米長は化け物
さすがに負ける要素なしだよ

良く引き受けたなこれｗｗｗｗ
米長じゃ100回やっても1回も勝てないよｗ

ボンクラーズの名前の由来はコンピュータソフトのBONANZAというソフトのクラスタを利用してるから(ドヤ
BONANZA→ボン
クラスタ→クラ

激指10と1手30秒で1勝2敗のペースだって言ってるから
勝てる可能性はあるんだろ
本番のパソコンもしょぼいノートパソコンとかならいける

米長もうまいな
負けても仕方ないけれど
勝てるかもしれないと思わせる実績もあるし
どっちに転んでも大丈夫にしておいて
おまけに自分の評価を上げるという

今日先後番決めたって事は米は相当な研究手を用意してくるぞ。
もちろん米自身が考えたのではなく弟弟子の丸山が練りに練った新手を。

米長が負けたらぜひ1239段に敵を討ってほしい

人間対ソフトって悪趣味だよ
今まで人間が４００年の歴史をかけて積み重ねてきたものを、
将棋もロクに指せない人間がカタカタとＰＣに打ち込んで破壊するんだからな
なんで将棋界の人間はこんなのにつき合わされてるんだろ

将棋会に嵐を巻き起こした風雲児、先崎学と
林葉直子の師匠だからな。負ける要素がない。

今から突撃しまーす

米長勝つだろうな衰えたといっても清水よりは強いだろう

米長の文字を見ると、加藤一二三を思い出さずにはいられない奴

(・ω・)ノ

コンピューター将棋の明らかな弱点として判明しているのは入玉模様の将棋。
中原永世名人は入玉が得意って言われていたけど米長永世棋聖は泥沼流で
入玉模様に持ち込めれば楽勝する可能性も大。

ＰＣの処理能力によって勝ち負けって左右されるんだ、
京ならすごいの？

>>206
積み重ねてきたものを利用してるのはプログラマも将棋指しも一緒でしょ
将棋指してる人間個人が積んでるのはせいぜい数十年だからね
ソフトが破壊してるのは将棋指しのプライドだけだよ

タイトル保持者ほど地道な普及活動に時間費やすのが義務付けられてる（広い意味での）競技って
将棋の他にはあまり無いだろうなと思う

>>212
多分すごいと思うけど、ボンクラーズを移植して、
一局の勝負に耐えうるだけ長時間安定かつ高速に動かす事は、
今のままで米長に勝つことよりも難しい気がする。

>>213
馬鹿かお前
ソフトが横歩の新手を生み出すか？藤井システム作ったか？
だからソフト厨はイヤなんだよ
「虎の威を借りる狐」そのもの

最近の将棋ソフトが急激に強くなったのは
人工知能を使ってプロ棋士の何万の棋譜を自動学習させる手法が使われだしたからだ
ソフトはプロの統計的な最善手をさしてくるわけで
ソフトの強さはプロ棋士が生み出したと言える

>>210 ノ

>>210
一二三が若い頃の羽生にしてやられた対局を嬉々として解説する米長は
何か微笑ましかったw

負けたら
アへ顔ダブルピースな

お城将棋の様に事前に指して再現出来れば良いけど
乱数使って指す度に変化するらしいので難しいかな。
例）７六歩、４四歩、同角、４二飛、５三角成、４七飛成
この後が良く分からない。

>>212
そうとも言えない
ある局面に対し指すことが可能な着手は
だいたい80くらいと言われている
つまり80×80×80・・・と膨大に枝分かれしていくから
処理速度を多少上げてもたいして読める範囲は広がらない

今それより重要になってるのは評価関数
ある局面において、どちらが優勢かを厳密に判断できるかどうか
これが適当だといくら手を読めても変な方向に行くからね

>>216
それがもうソフトが新手を出してプロが真似るということも起きてる時代なんですよ・・・

ボンクラーズって、、、、

去年のあからは、清水の対策として3三角戦法を採用するよう事前に調整してた
これで清水が多少面食らってたのがかわいそう

暴露された米長邦雄元名人の「恥ずべき私生活」 「週刊新潮」1998 ...
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-06/050614yonenaga-shukanshinchou980402.htm

「俺は千人の女を知っている」

>>216
ソフトが新手作らないわけが無いだろ
何を言ってるんだ

>>138
それで言うなら中原は大山、羽生に次ぐSだろ
木村が川上
大山が王
中原が落合
羽生がイチローて感じ

米長は桐谷に酷いことをしたね

※自らがやるのかよｗ

やっぱり羽生さんを出すわけにはいかないのかな？もう序列では一番じゃないはずだけど。

>>101
ひでぇ
でもフォローしたわ

>>231
羽生さんだと普通に勝つ。一般人がこれを聞いても「羽生さんがコンピュータに勝つの当たり前だろ」って話題にならない
あくまで将棋界の話題を作りたい

米長私生活ウンヌンてヌカス奴はイランお世話だろ。
１芸に秀でた奴が私生活がオチャメさんでも別にええと思うけどな。
それぐらい笑ってスルー（犯罪、パワハラは無論ダメ）してやれよ。
あ、羽生さんて浮いた話一つないねそういえば。

どっちが勝つかじゃなくて、面白いかどうかという観点なら持ち時間３時間というのは微妙で中途半端だな。
こんなの持ち時間１０分でいい。コンピュータってのは速く仕事ができるからいいんであって、
いくら将棋でも、３時間も使わすな。３時間も考えさすんなら、人間同士の対戦の方がはるかに面白い。
それにもまして会長の年齢なら、長く考えるより直感で指せるような持ち時間にしないと。

米長が負けてもやっぱりかで終わりだからな
ここは勝てるやつを出して勝っておかないといけない場面だったな

ソフトが作った新手って、どんなのがあるの？

負けたら、もう一回ヌード撮影する

スペックはちよちゃん１人の方が上だよな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,...-:‐:::''''''::::‐:...,
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,..:'´:::::::::::;､::::::::::::::::::｀':.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::;:::; !::/ ヽ l'､::::､::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,'::::::::/l/_!/　　ヽ!-くlヽ:::::::::::',
　　　　　　　　 , -くヾヽ　　　 ,':::::/!ｨl':ヽ'｀　　´.i'':::ヾ.､'､::::::::i　　　, -,‐-,､　　　　　　　　負けへんで
　　 　 　 　 , '´ ヽ ';-'ｰi　　　!:::/,' .!;:､::|　　　　|r';:::|　i !::::::::!　　 i_ i,, /./｀ヽ,
　　　　　 ／　ヽﾉ-'｀ｰ,.ﾉ　　 l:::::l.'　ヽ-'　　,　　｀ー'　' .!::::::::|　　（ ｀ﾉゝ,'､ ,!. ヽ　　　　負けられへんのや
　　　 　 ,'　 　 /　 ／　　　　l::::::!　　　　＿＿ ,,　　　　|:::::::::!　　 ｀'‐､　｀',　　 ヽ
　　　　 ,'　　''' r '´　　　　　 .!::::::l　　　　|!　　　 !　 　 /:::::::::|　　　 　 ｀ー､ ,, 　 ',
　　　　,'　　　.,'　　　　　　　 |::::::::ヽ　 　 ',　　　/　 ,..:':::::::::::::!　　　　　　　 ',　 　 ',
. 　 　 ,'　　　.i　　　　　　　　l::::::::::::::｀':-; ,｀ー ' ,.ィ:::::::;::::::::::::!　　　　　　　　i　　　',
.　　　,' 　 　 .!　　　　　　 　 |::::::|!::l;::::::::|　｀ "´　 !::::::l |::::::::;'　　　　　　　　 |.　　　',
.　 　 i　　　　!　　　　　　　　';:::::!'､|ヽ::ノ　　　　　.';::::;' |::::::;'　　　　 　 　 　 .|　　　 .!
　　　i　　　　l＿ ,_-､‐'ｰ=''"´ヽ::!￣ヽヽ　　　　 ,..:':;.' ｀l::::/￣｀ｰ.､,.､_＿　　 l　　　　i
　　　!　　 　 !　　 ヽ:',　　　　　ヾ　　 ｀'ｰ｀ﾆﾆ´- '´　　ﾚ' 　 　 　 　 ,':;-｀ー !　　　　l
　　　i　　　 '　　　　!::l　　　　i　　　　　　　　　　　　　　　 ,i　,　　　;'::i　　　 ヽ 　 　 !
　　　ヽ..,,_　　　　　 !::;!　　　､l　　　　　　　　　　　　　　　i ! .l /　　!::l　　　　　　 　 !
　　　　　　｀" '''ヽ-'; '　　ヽ　 l　　　　　　　　　　　　　　　'l　.!' ,:　 ヽヽ,,...　-‐ '' "´
　　　　　　　　　 ￣｀' ‐- .,ヽ i　　　　　　　,　　　　　　　　!　　'　,.. -｀''''´

一時米長の著書にはまったが、やっぱ頭良すぎてぶっ飛んでたな。
女房に文句言われたら「上下の口を満足させてもらってる身分の分際でガタガタ言うな」、
息子の友達に「毎日オナニーしてしまうのは変ですか？」と相談され、
「おじさんは毎日2回も3回もしてたから心配するな」とか。
「兄貴は馬鹿だから東大に行った、俺は賢いから棋士になった」も米長だよな。
ヤクルト古田との共同著書とかもレアで面白かったわ。

負けたら秀行の口癖を公式の場で連発な

>>232
俺は逆に酷すぎてフォローを外した口だわ・・・
米長の他に酷すぎてフォロー外したのなんて池田信夫、原田ひとみぐらいしかいねえぞ

ぶっちゃけ現役で一番強かった頃の米長でも勝てないだろ
二年前でも渡辺とほぼ互角だったんだぜ
今の米長なんて万に一つの可能性もないよ

盤外戦術通じたら面白いのに

今さら引退した米長なんかとやる意味ないだろ。
清水と大差ないレベルまで棋力落ちてるんじゃないか？

軽くソフトにひねられて、ブランクがどうたらと言いわけして場が白けるだけ。

米長さん必死だな。前立腺がんか。ジョブズはすい臓がんだったな。いや、
なんでもない。

しかしこれで米長さん勝っちゃったら
ソフト情けないな
トップレベルに挑戦するなんて夢のまた夢になるな

最低でもB1クラスの棋士じゃないとやられるがな

正直五分五分だろう

>>249
藤井先生が全裸で準備してます

>>101
笑ってしまった
クヤシイ

>>251
藤井先生は今期のB1の勝ち星からも既にB1クラスじゃねぇ･･･それ以下や･･･

セクハラ＆パワハラチンポマンめ、
今年中に ク タ バ レ

07年渡辺の時もかなり競ってたし、それから4年も経って更に進化してるソフトが負けるとは思えない。

前立腺癌ってチンコの癌？


良い面、悪い面あって毀誉褒貶あるけれども、こういうところは米長の美点だよな

勝とうが負けようが流石米長という一局を見せてくれ

こいつから将棋取ったらただのエロバカくそじじいだろ
勝つとか負けるとか以前に早く市ね

引退したプロとの対戦が興行として成り立つ程度の強さ。コンピュータに勝てる人間はいずれいなくなり、
対コンピュータ戦は興行としては行われなくなるので、過渡期的な対戦だね。

ボンクラーズｗ

>>257
そういうお前には何があるんだ？

米長のツイッターっておもしろいよな

http://twitter.com/yonenagakunio/status/59136612667359232
うんこなう。快心の作です。直径2センチで長さ80センチが一本にゅーっ。幸せです。

快眠、快便。今朝は直径2センチ長さ70〜80ｃｍのが一本です。流すのが惜しい。うなぎさんサヨウナラ。
http://twitter.com/yonenagakunio/status/22667235552

3人揃ってボンクラーズ！！

>>261
会長さんってこんな人なの？ｗ

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　米長が負けたようだな…　　　　　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴は歴代会長の中でも最弱 … 　　│
┌──└────────ｖ─┬────────┘
｜　コンピューターごときに負けるとは　　　│
｜　プロの面汚しよ 　　 　　　　　　　　　　　　│
└────ｖ────────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`
　　　 　羽生　 　 　　　　　 森内　　　　　 　 渡辺　　　　久保

よねさん、来年まで寿命がもつの？(´･ω･`)

ダブルピース米長会長

トモ、大阪、神楽？

人格破綻者としてさんざん叩かれてる会長だが、今回はよくぞ決心したと素直に敬意を表したい。
返り討ちにあってしまえｗ

確かさわやか流って言われてたと思うんだが…違ったかな？

米長に勝ち目なんか無いでしょ。
互角に進めたらまず負ける。

恐喝まがいの事をして、会長選挙で勝てても、
同種の小細工はコンピュータには出来ない。
ボンクラーズ勝ちは間違いないだろ。

結局、ソフトが新手作ったってのは嘘なの？

米長が勝てるわけねえだろｗ

どうせ連盟挙げてハメ手を探すんだろ、これから

>>263
将棋板の「将棋会に要らないもの」スレで
ぶっちぎりで名前が上がって米長禁止となるほどの人気者

稀代の変人ではあるがこれは受ける米長が偉い。
短期的にはリスクの方が大きいが長い目で将棋の可能性を考えてのことだろう。

４年前の竜王との対局でも普通のパソコンでいいところまでいってるな
これをスパコンに変えたら一番強いプロにでも勝てるんじゃないか

いまさら８年も前に引退した爺さんがなぜ出てくるのか意味がわからん
八百長じゃなければコンピュータが勝つに決まってる

思考ロジックの基本設計が違うソフト3種くらいで自動対局繰り返して、分析、学習していったら
あっという間に膨大な量の棋譜と、評価指数とか出来上がるんじゃないか？
学習のロジック作るのが大変そうだけど。

どうせそのうちコンピュータが人間を超えるんだろうけど
それで一体だれが得をするのだろうか

ソフトが勝つ(ｷﾘｯ
って当たり前のことドヤ顔で言ってる奴は馬鹿なん？

ブタのような手を指して無様に負けるんですね…

ハンターハンター実写化されたらネテロ会長役やってほしいな

ボンクラ以下の○○というボケに期待しよう

中田ヒデのチャリティーマッチみたいなもんだろ
現役引退してる割にはすげーなって思われればイベントは大成功
負けてもネタ話の一つになるだけ、誰も損しない

>>48
へっぽこーずか

ボナンザと渡辺竜王の試合は面白かった

現役時代の米長会長なら将棋界代表だったけど、
今の会長とＰＣって本当にどうなるかわからなくて楽しみ
個人的にはひふみんの方が面白くなりそうだけどｗ

もし負けたら、また渡辺竜王が対戦させられそう
若いし、竜王とはいえ世間的には知名度も低く、そんなに金も稼いでないから

で、もし竜王が負けたら、羽生さんや森内名人が対戦することになるのかな
この二人が負けたら、いよいよコンピュータの勝利を認めることになる
でも、まだまだ竜王や名人には勝てないと思う

会長は奇人と呼ばれるだけあって度胸あるな
イベントや祭りも大好きそうｗ

まあ、今の会長が「ボンクラーズ」に勝てば、
圧倒的な人間＞＞＞＞＞＞＞＞ＰＣ
が証明されるわけだから、楽しみだ

こういう一発勝負よりは、トーナメントに参加させる方が得策だろ。
それなら、優勝されない限り人間の負けを認めなくていい。
底辺プロが遠からず負け始めるのは避けられないんだから。

>>288
そんな証明にはならない

おそらくこの一発勝負は米長が勝つだろな
研究しまくるから

そして米長も人間＞ソフトなんていう軽はずみなコメントはしない
彼は謙虚さを忘れた時に敗北が忍び寄る事を熟知している
ここの反米長の輩は感情的になってるので
勝ったら威張りまくるとか浅薄な見方しかできない

プロは実際に対戦するなり棋譜見るなりで
現時点でもコンピュータが相当強いこともいずれ勝てなくなるだろうことも当然知ってるだろうね

引退して暇そうな中原先生に頼めば良かったのに
中原が本気でソフト対策したら勝つかもしれん

渡辺は最初に対戦して助かったな。
これから登場するプロ棋士はガクブルだろ。

というか清水と会長はどっちが強いのよ。会長だとすればあからより弱いボンクラとやるなよ

会長自ら対戦か
夢のある話だね
俺も視聴する、BS放送でライヴ中継しろ

これ、会長普通に負けるだろｗｗ
ハブとか渡辺出しとけばいいのに。

渡辺竜王はコンピューターが優勢で一手間違えたから勝ったんだろ？
米長負けるんじゃねぇの

>>297
負けるのは確定してる

デクシを探しだして戦ってもらう手もあるな
ネット対戦なら出てくれるはず

将棋も時間の問題だな。
チェスなみに予算を投入されたら、ひとたまりもないだろう。

>>300
最近、市販の囲碁ソフトもずいぶん強くなってるらしいね

将棋から10年は遅れてるみたいだけど

>>300
だからよ、別に機械に人間が負けたっていいだろ
500km/h投げるピッチングマシンの球を誰も打てないだろ？
なんでソフトに負けたらプロの存在価値がない、言う奴が多いんだろう

米長が勝ったら、A級復帰です。

ソフトだけでなくハードウェアとの戦いでもあるんじゃね？

激指に早指しで5割勝てるのか
このお爺さんというかプロってハンパねーな

>>287
渡辺が竜王失冠したらそうかもしれないけど、
今は堂々の序列トップ。

さすがに順番が違うと思う。

最初に羽生で、森内、渡辺の順だろ。

序列トップが負けるのは、人間の敗北になる。

>>294
会長のが圧倒的に強いに決まっとるだろ、このボンクラ！

米長の圧敗

「ボンクラーズ」というネーミングに反応してる人は
「人生送りバント失敗」で検索しろ。

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　　 ,'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i:::::::;:::::::::i::::::::::;::',　　　勝てると思うのか
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　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ| |＿＿＿__,|　l/ ＜どうしても私を本気にさせたいようだな･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　_ |　　　―　　　.i＿
　　　　　　　　　,,.ィ'''フ''''=､r'"‘￣￣￣￣￣,, ｀ヽr''"`ヽ､ヽ、
　　　　　　　,r'"´ ノ"　　　　）＝､￣￣,,..ィ'"´i　　　　　　 ヽ、
　　　　　　 （　　　　　　　ノ　 ´￣　`Ｙ"´　　　　　　　　　　　 i
　　 　 　 　 ）　　　　 __,,..　　 　 　 　 ﾚ　　　　　 _,,,,、 　 　 　 j､、
　　　　　 r''ヽ.　,.ィ'''i"　　　　　　　　Ｊ　　　,,.ィ'"~　 `'ｦ''ー-､ﾉ､ ヽ、
　　　　 / ,,.ｲ'）'"　 人　　　　　　　　,,l、　　　　　　　 ノt　　　） `ヽヽ
　　　 /　　　/　　 /　`ゝ、　　 　 　 人　　　　 　 ,,イ　 jt、　ヽ　 　 i
　　　f ,　　 ﾉ　　 /、　　 `ー--;::-ﾆ"_,ゝ=---‐''"　 　 ﾉ ヽ、　ヽ　　t､、
　　　）'　　ｆ　　 ノ　ヽ、 r　 ､ f"　 　`i´￣` Y　 ｀ヽ　/　　　ゝ-,ヲ''' 　 )
.　　 （　,.ィ''ｰr"~　 　 ヽj　　ﾐi　 　 　 !　　　 j'　　 | / 　 　 　 ,r"　 　 ft
　　 ﾉ､,ﾉ　　 ヽ,　　　　 `i　 、〉､.＿_,人,___,..ｲ､,i"　j'' 　 　 　 （　　　,ノ j
　　（　t、　 　 l　　　　　 i　 ヽf 　 　 Ｙ　 　 ,j,. 　,/　　　　　　） ,.イ´　ﾉ
　　fヽ ヽ、 　 l　　　　　　l　ヽ、　 　 .|　　　ﾉ ,.　/　　　　　,.ｲ '"ﾉ 　 ﾉ
　　t i 　 l､.　 t　　　　　　l　 ､j`ー‐‐'`ー="ﾚ'　j'　　　　　//　/　,／
　　ヽ、　i、 　 i　　　　　　l　　ヽ　　-ﾆ-　　ﾉ　 l　　　　 /,,,,ノ ,ィ/

負けそうになったら水かけて

目立ちたがり屋だなぁ・・・・
ｱﾎｸｻ

あからのマスコットキャラが酷いとは聞いていたがあそこまで酷いとは知らなかったw

やっぱりソフト代表ならボナンザかポナンザ、激指だろ。

バスケ協会あたりのウルトラスーパーウンコ協会の長に比べれば
人格破綻してるだけの米長なんて偉人

でも今の米長は清水より強いのか？

どうせ負けた時の気の利いたコメント考えてんだろ米長
負けそうなのわかってるだろうから

>>302
肉体と頭脳（知能、知性）の違いだよ。
幾らデジタルが高性能になろうと作曲や物語の創作といった創造は無理
将棋がそういった創造性の舞台から引きずり下ろされるって事。

>>319
負け犬の僻み

>>319
たかだかボードゲームを芸術系と一緒にすんなｗ
無理矢理過ぎるぞ

11年10月度＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿筆：女性棋士（Hp17aNs7O2）
￣￣棋士枠￣￣￣￣ｱﾏ連ll２４/道場ll奨研＿＿町道場_＿＿＿参考棋力（目安）
現在最強将棋ソフトl_2.800_ll3200+500ll励修..＿ll×××ll
永世ＮＨＫ杯者限定l_2.750_ll3100+300ll会会..＿ll×××ll＿＿＿＿＿【現在の２４最強ソフト】
銀河戦決勝常連�Dll_2.700_ll3000+100ll↓↓..＿ll×××ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿倶楽部24制覇（2011）
ＮＨＫ予選不戦⇒七l_2.650_ll八段＿／ll↓↓..＿ll×××ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┗【ponanza】
ＮＨＫ杯本選�B�J六l_2.600_ll＿／七段ll↓↓..＿ll×××ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ＮＨＫ杯本選入＿伍l_2.550_ll／七段／ll↓↓..＿ll×××ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 【アカラ】
銀河本戦入�@�H�Gll_2.450_ll＿＿／�Ell新4段＿ll七段／ll朝日or銀河通過＿＿元女流４冠 （2010）
年度指分同等�C�Fll_2.350_ll￣￣六段llﾘ-ｸﾞ...＿ll＿／六ll全国優勝複数回＿＿＿清水撃破
降級点保持者�A�Ill_2.250_ll＿＿＿＿ll段位..＿ll￣￣段ll全国入賞経験者＿＿対ｱﾏ3：1（2008）
竜王六組負越�E�Kll_2.150_ll伍段￣￣ll�@_×＿ll＿＿格ll大陸代表経験者＿＿＿＿＿
六組高齢男性棋士ll_2.050_ll＞五段＜ll�A_＿＿ll￣￣＼ll全国大会本戦入＿＿ボナンザ（2006）

女流名人位残留者ll_1.950_ll＿＿／￣ll�B_B1＿ll五段位ll全国大会一勝者＿＿岩根撃破（2006）
女流名人戦ﾘ-ｸﾞ.入ll_1.850_ll＞四段＜ll�C_B2＿ll＿＿＿ll激戦都府県上位＿＿名人戦16強
女流年度指分同等ll_1.800_ll＞四段＜ll�D_C1＿ll￣￣￣ll中核道県上位者＿＿＿┗【激指】（2005）
一般女性予選通過ll_1.750_ll￣￣￣￣ll�E_C2＿ll四段格ll全国二敗者同等＿＿AI将棋（2004）
女流降級点非保持ll_1.700_ll＞三段＜ll�F_D1＿ll＼段格ll中核市大会入賞＿＿銀星将棋
一般女性広域遠征ll_1.650_ll────ll.B._D2＿ll三＼＿ll地方市大会入賞＿＿東大将棋（2002）
女流棋戦年度二勝ll_1.600_ll弐段位格ll＿_E1＿ll＞段＜ll.政令都市本戦落＿＿（任天堂）
女流棋戦成績底辺ll_1.550_ll＿＿二段ll＿_E2＿ll＼＿格ll中核市本戦進出＿＿永世名人VI
一般女性約30位迄ll_1.500_ll初段￣￣ll＿_F1＿ll二段＼ll.過疎市大会入賞＿＿金沢将棋（1999）
＝＝＝＝＝＝＝＝ll_1.450_ll＿＿初段ll＿_F2＿ll弐段格ll支部対抗戦三将＿＿（任天堂）羽生
高校女子全国入賞ll_1.350_ll＝上級＝ll＿_G1＿ll二段／llＢ.Ｃ.級優勝経験＿＿（任天堂）吉村
一般女性ﾌﾞﾛｯｸ３位l_1.250_ll＝上級＝ll＿_G2＿ll＿／初ll予備選通過経験＿＿＿（ログ）極
一般女性予選通過ll_1.150_ll￣＞──ll＿_＿＿ll￣＼段ll＿＿＿＿＿＿＿＿（任天堂）森田（1991）
＝＝＝＝＝＝＝＝ll_1.050_ll￣三桁／ll＿_＿＿ll田舎＼ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┗伊藤加藤
詰将棋初段位⇒⇒ll_.９００_ll─＜￣五ll＿_＿＿ll＿初段ll町村民大会入賞＿＿Ａ�T将棋

＝＝＝＝＝＝＝＝ll_.７５０_ll常時＼百ll＿_＿＿ll￣￣￣ll中堅企業⇒三将＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝ll_.６００_ll三桁点＼ll＿_＿＿ll上級者ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝ll_.４５０_ll￣￣￣￣ll＿_＿＿ll＿＿＿ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝ll_.３００_ll＿＿／￣ll＿_＿＿ll中級者ll＿＿＿＿＿＿（任天堂）内藤谷川
＝＝＝＝＝＝＝＝ll_.２００_ll＼二桁前ll＿_＿＿ll＿＿＿ll＿＿＿＿＿＿＿＿（ＮＥＣ）
＝＝＝＝＝＝＝＝ll_.１００_ll零￣＼半ll＿_＿＿ll初級者ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┗王将
＝＝＝＝＝＝＝＝ll＿＿＿ll＿点＿＼ll＿_＿＿ll初心者ll_（経験者の中央値）
￣￣棋士枠￣￣￣￣ｱﾏ連.ll２４/道場ll￣￣￣￣￣￣￣￣￣
11年10月度＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿筆：女性棋士（Hp17aNs7O2）

正直、8時間とかの持ち時間以外ならタニーより米長のほうが強そう

２４でポナンザが記録作ってるし
米長レート２８００ぐらいなんだろ？
ポナンザより上のボンクラーズに勝てるわけねえ

俺は内藤九段に圧勝したことある
ファミコンでだが

この名前で強いとか嫌がらせかよｗ

羽生を出せば済む話。

羽生が負ければ二度とコンピュータ対棋士の話は出てこないだろうし、
勝っても二度と挑戦は受けないと言い切ればいいだけ。

羽生以外が出て来たって意味無いんだってば。

もはや羽生が将棋であり、将棋が羽生なんだよ。
それだけ羽生ひとりが有名になっちゃったんだから。

米長と中原って穴兄弟だよね

米長は自分が負けることも想定してこの話を受けているはず
この話題を次に繋げたいのと自分が目立ちたいのと両方だろ

>>329
羽生さんは途中で遊んで勝手に負けそうｗ

>>302
将棋指しの何がどうすごいのか一般人にはわからないからだよ

たとえばプロ野球の投手の球を生で見たことがあれば130キロでもそうとう速いと誰でもわかる
(速度の実感を得るのはバッティングセンターでもいいだろう)
だから500キロなんて機械を持ってくれば「打てるわけないよ」と誰もが思う(思える)し
それを生身の打者が打てなかったからといって、たしかに誰もダメだとは思わない
そんな投手は現実にはいないので現実的な対戦ではないと思えるからだ

将棋にはそういう面がない
いや、あるのかもしれないけど我々素人にはわからない
将棋指しとは生身のソフト内臓コンピュータだと見るしかない

米長のHP見に行ったら、中村桃子結婚て書いてあったショック

http://www.ipsj.or.jp/03somu/shogi/chosenjo.gif
こういうの嫌いじゃないんだぜ

将棋とか興味ないけど、これ名人負けれんなｗｗｗｗｗ

米長が攻めずに受けに徹して持ち駒増やしていけば必ず勝つと思うが
矜持があるからそんな戦法は取らないのだろうな。

正直会長が負けてもCOMが人間を超えたとは思わない
渡辺が負けるのとは訳が違う

>>337
ソフト舐めすぎだろｗ

負けたら会長辞めるって宣言したら面白いのに

今のソフトだったら守って悪手待ちでは、もう勝てんのかも
しれんね。

これ、ワンマッチ？
それとも
七回やって先に4勝した方が勝ちとかそういう奴？

個人的には
間を措かずに5連戦して（相手の指し筋を研究する時間を取らずに）
先に3勝した方の勝ち、の集中力や体力の勝負を含めた短期決戦と
毎月1回×13、1年1ヶ月のロングランでどちらかが勝ち越した時点で終了
コンディション調整や相手の研究体制の構築などを含めた総合的な強さを測る長丁場の
二本立てでやって欲しい。

たった一回の勝敗で「強い」とか言われても、そんなにシンプルな話でも無いんじゃね？という気がする。

>>342
コンピュータは疲労しないが人間は疲労するんだよ
あと会長が言っていたが、対COM戦といえど片手間で出来るもんじゃなく、それなりの研究は絶対に必要
仮に一年をCOM対策に忙殺されるとトップ棋士はその間の棋戦のタイトル収入を全て失ってしまう
COM戦研究に係る労力、代償として失われた対人戦研究時間、負けた場合のダメージ、
それらに見合うCOM戦賞金はトップ棋士なら億単位必要だと会長は試算するが、そんなスポンサーは現実として居ない
(リーマンショック前にはスポンサーは居たらしいが不況で消えた)
だから対戦料安くて暇な会長が出てきたって訳だが、結構先まで考えてるみたいよ

公式戦を休場してまでってのはスポンサー料を上げる方便だろｗ

出来るだけ高く、いい条件で売ろうとするのは当たり前じゃね
プロ側にソフトと対局するメリットは金と話題性しかないからな

負けるだろうし、それを織り込み済みだろうな
自分を生け贄にして、人間vsPCを盛り上げようとしてんだろうな

羽生は7億
会長は1000マン

ソフト厨って気持ち悪い
将棋ろくにしらない将棋をリスペクトしてない素人が
ドヤ顔で語ってるのが余計に気持ち悪い

将棋ってメチャクチャ進化したんだな。知らなかったわ

米長「自分を信じてー！」

会長も激指相手にかなり勘を取り戻してる風だったからな
長丁場を戦える力は戻らないだろうが、一局くらいはやってくれると信じる
その方が面白い

将棋が人間に簡単に勝つようになると、
負着を、コンピューターが教えるようになってしまう。

数学や物理の未解決問題もコンピューターが解く時代
が来そう。

映画化決定

旗色が悪くなったら「じゃ、ちょっと休憩しようか。」といってコンピューターのコンセントを
堂々と抜いて悠々と部屋を出て行くよ。

コンピュータがプロ棋士より強くなるのは当然
もう諦めよう

>>352
すでにプロレベルでもそうなってる
最終盤は圧倒的にCOMが上

>>354
仲りいさ　に巨乳メイドをやらせるのならＯＫ

>181
ざっと賞金総額が半分になった
もっとも、チェスの場合は時代によって賞金の増減が激しいんで
一概にディープブルーのせいとは言い切れないが

囲碁将棋の場合においては、ソフトに負けてもそれが直接の原因になって
タイトル戦が減る、ということはないと思う

ようつべで見たんだったか
渡辺竜王がボナンザ相手に勝ち筋を見つけられてたら
負けてたぐらいまで追い詰められてた
経験だけで指してる人が勝てるわけ無いと思うが

ボンクラーズってなんだよｗ

知る人ぞ知るへっぽこーずみたいじゃないか

米長会長は自分が負けたら将棋界から身を引くとか宣言すればもっと話題になったよ。
で、この人物の場合そんな宣言をすると棋士達がボンクラーズへの協力を惜しまないだろうｗ強いソフトができるぞ。

一般に市販されてるソフトでも、勝てるのは中位以上のプロとトップアマくらいと聞いたことがある。

ｺﾝﾋﾟｭｰﾀには盤外戦が通用しないからなぁ…
「盤外戦を仕掛けられて動揺するｺﾝﾋﾟｭｰﾀ」が
作られれば完璧なんだがw

普通に考えればボンクラが１００％勝つんだが
米長が自ら名乗りを挙げたところを見ると、なにやらこなき臭い裏取引があるのではと勘ぐってしまうな

突撃〜の人は元気でやってるのかな

ボンクラーズ同士で戦わせたらどうなるの？

>>10
「おいボンクラ！ヤキソバパン買ってこい！」

将棋ソフトの開発過程で
「ダメなソフトでも三つくらい同時に走らせて相談させたら強くなるんじゃね？」
という発想が生まれて実際やったら本当に強かった
（このシステムは「合議制」と呼ばれて多分他のジャンルにも応用が効く）
この現象がまるで「三人あわせてボンクラーズの勝ち！」のようだったので
本当にそれが由来

>>369
悪手を封じるにはそれが良い方法なのかもね。
一つの結論だと、プログラム煮詰めても結構悪手を
平気で打ちそうだし、それで勝負決まっちゃう。

>>369
MAGIシステムかよ

レーティング3200超えのソフトに対し2700の米長が勝てる訳がない。

たぶん羽生さんでも勝率６割もない勝負だとおもう

ハンターでいうとネテロ会長がついに出てきたって侃爾か！

>>3
絶対に負けられない戦いがここにあるｗｗｗｗｗ

これからは木村一基八段の時代だ

>>376
はげてないよ

才能が全く関係ないSFの代名詞はアルジャーノンだと思う