【サッカー/Jリーグ】3年連続で赤字を出したJ1のクラブはJ2に降格させる方向で調整…2013年から導入されるクラブライセンス制度概要★2

J1 3年連続赤字で降格へ　13年から
クラブ資格を審査

2013年シーズンからJリーグに導入される毎年の資格審査、クラブライセンス制度の概要が31日、
明らかになった。 3年連続で赤字を出したクラブはJ1からJ2に降格させる方向で調整されている。
公式参加条件を明確にすることで、リーグの価値向上を目指す。

ライセンスの審査は5項目あり、柱は三つ。 1、育成年代の整備　2、競技場整備　3、財務・法務で、
注目は「財務」だ。 Jリーグでは近年、大分、東京V（いずれも現在J2）などの経営危機が表面化。
リーグ規約にクラブ経営に関する明確な規定がないため、理事会などで参加資格などを個別に協議
してきた。

赤字については緊急の選手補強などで発生する可能性のある単年度の赤字は容認するが、3年連続は
認めない。 Jリーグ関係者は「財務でもフェアプレーを求めていく」と話している。

育成年代についてはU-18（18歳以下）、U-15、U-12の各年代で、大会に出場できるレベルのチームを
持つことを求める。 また現状では固定の練習場を確保していないクラブもあるが、これも義務付ける
方向で調整している。 審査基準は、J1はJ2より厳しくすることが検討されている。
2012年6月にはライセンス申請を締め切る見込みで、今年は試行期間として仮の手続きを進める予定だ。

ソース　読売新聞　1月1日13版　24面より
http://www.yomiuri.co.jp/

前スレ　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1293863569/
★1がたった時間：2011/01/01(土) 15:32:49

★2いらんやろ

J1のクラブがなくなるじゃん（笑）

どこがヤバいの？

これからはJ1の事をJ2と言うことにすればおｋ

トリニータは永久に上がれんのか

野球だったら巨人と阪神と広島以外はＪ２か

選手の突発的首切りが横行しそうだ

>>4
黒字は浦和くらい税金投入しなきゃ浦和以外全部クラブ赤字

ドイツ並の基準でやるのが望ましいっちゃ望ましい
なんだかんだで厳しくやって成功しとるしな

赤字回避のために有望な若手選手が切られそうだな

>>9
浦和がクラブ創設以来初の赤字転落へ…入場料収入減少とグッズ販売不振が要因　来季さらに強化費削減か

浦和が、クラブ創設以来初の赤字に陥る見通しであることが９日、分かった。
今季は１シーズン制になった０５年以降、最低の１０位。ホーム・埼玉スタジアムの平均観客動員数は
前年比約４２００人減など大幅な減収となり、約３億円の赤字を計上することになった。
橋本―フィンケ体制となったこの２年間で、浦和は成績低迷と同時に、クラブ財政も著しいダメージを
負う形となり、来季への影響は必至だ。

１０月末時点で浦和の２０１０年度年間収入見通しは約５５億円。年度前予測から約５億円の下方修正と
なり、約３億円の赤字が見込まれ、１１月４日の定例取締役会で報告されている。
浦和は、筆頭株主の三菱自工との損失補てん契約を解除した０５年以降も着実に利益を出してきた。
最盛期の０７年には７９億６４００万円まで年間収入を増やしたビッグクラブだが、一気に凋（ちょう）落した。
主な要因は入場料収入の減少とグッズ販売の不振。今季の平均観客数は３万９９４１人と前年比約４２００人減。
２年間で約８０００人も減った。

フォルカー・フィンケ監督体制の２年間は、０９年６位、１０年１０位と低迷。同時に、収支のみを重視する
橋本光夫社長のもと、クラブは指揮官が求めるがままにスター選手を次々に放出するなどリストラ策を敢行。
選手への投資を怠った結果、クラブは活力を失い、チームは弱体化。人気凋落、そして収入が激減する
“デフレスパイラル”に陥り、採算割れに追い込まれた。経営不振について橋本社長は「リーマンショックの
影響が遅れてきている」とピントはずれの理由を挙げるが、経営責任は免れない。

ソースはhttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20101209-OHT1T00284.htm

やきうは成立せんよ

帳簿の操作で何とでもなるからＯＫ。大分が上がってきても余裕。

Ｊ２落ちが罰ゲームみたいな扱い

京都

一気に5チームとか出ちゃったらどうするの？
次の年はJ2から8チーム上げる、とかになんのか？

前言ってたJプレミアリーグ構想とは正反対な規約のようにも見える。
何がしたいんだかわからんね。

これってでも憲章だかなんか規定でJは18チームってきめたるんだよな
じゃあ赤字が理由で降格した場合J2から数あわせでJ1に上がるチームとか出たら
それはリーグの弱体化になるけどいいの？
仮に順位は上でも、赤字のJ2のチームはどうするんだろう

>>9
税金投入されてるのなんて山形福岡神戸ぐらいのモンだが
これだからダさいたま人は馬鹿にされる

これってサカ豚的にはどうなの？

黒字にするにはどうしたらいいの？

>>17
下位3クラブが降格免除で昇格は5チームだと思う

>>12
浦和は損失補填と言う名の契約で自工に
利益吸い取られて来たからな

>>20

２００８年のだけど各クラブ収支みつけてきた
粉飾くさいとこが結構あるな

http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2008-9/pdf/club2009.pdf

いらねぇよこんな制度
上納金払えねぇなら出て行けってことだろ

えー、財務っておかしいだろｗ

大企業が資本援助しているクラブしかＪ１にはい続けられないって事か？ｗ

夢がないじゃないｗ

>>20
スタジアム使用料など税金はほとんどのクラブに投入してます

安定経営>>>>実力主義(笑)
欠陥リーグすなぁ

いやもう税リーグは廃止でいい
誰も困らないし

２００９年もあった
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2009-10/pdf/club2010.pdf

>>12
まさしくおごれる平家は久しからずそのものだったなｗ

ドイツのオシム、フィンケとはなんだったのか。

>>20
大分とかスタ使用料無料
実質自治体が負担してんだろ

女子持ってる所は切っておけ

>>18
プレミアリーグ構想はマスゴミの飛ばし
川渕が「俺の目の黒いうちは絶対にない」と明言してる

どうすんの資金は

こないだセルジオに企業スポーツリーグと言われたが、
まさか本当に企業が居なきゃ成り立たんリーグになるとは

ちゃんと体裁だけ整えるから大丈夫だって。
明らかにおかしいだろ！ってところがあっても誰もつっこまないよｗ

自ら幕を引くとは

球団には酷な憲章だと思う。

赤字削減なら人件費からはじめる。有望な若手は益々海外にいくな

我が鯱軍には無縁の話だな

>>35
女子サッカーは独立採算制だろ

>>1
赤字は2年までって
いくらなんでも無茶過ぎるだろ
クラブとどんだけ議論したんだ？
各クラブの意見が聞きたいな

>>28
資本より真水のスポンサー料が重要になってくるな

ゆとりリーグに改名しろよ

とりあえず大分は全クラブに土下座してこいよ

これは勝ち点で降格するより惨めだわな
つか、可決されないだろ、多分

補強なんてしなくなるじゃん(´･ω･｀)

選手会代表の報酬よりこっちのほうが死活問題じゃないか

>>40
移籍金を高く設定するだろ。絶対タダで選手持っていかれないように足元固めると思う。
そうなることによりJに選手が寄り付かなくなるし、魅力もなくなる。
負の連鎖だらけになるだろうな。

野球の広島みたいなチームが増えるのか。誰が観に行くんだ。

これは良いこと。大量補強で３連覇したクラブが降格すればバランスがとれる。
世界中が驚嘆するリーグになると思う

赤字だから良い順位でもJ2になってしまう
だから地方自治体が帳尻あわせしてくれっていう脅しか。

これって前に言ってたプレミア化のことでしょ
周りが騒ぎ出すから名を出さないだけで

>>50
複数年契約すればそれだけチーム側のリスクも増える
田中達也や鈴木啓太のような不良債権が増えて
いずれにせよあぼんだな

>>51
広島のファンみたいなやつが行くんだろ。

>>55
専門的な知識、サッカー観を経営陣により要求されることになるな
よって今のような親会社からの出向社長じゃ勤まらなくなることが予想される

結局このくらいのことしないと危機感持てないチームがあるんだろな。(京都とか)
スポンサー補填で赤字免れてるチームがほとんどだから、結局のところスポンサー依存体質は変わらないんだろうな

>>43
というか、サッカー球団の財務とＪ１の残留刺客は切り離して考えられて当然だろう。
それがなくなったら、日本のサッカースポーツの頂点リーグって意味がないじゃない。

財務面でサッカー球団を維持できないクラブは売却されるか潰れるだけでしょ。
なぜこのようなサッカーとは全く関係ない要素が必要なのか。
これは明らかに、関係筋のＪ１利権保持の思惑が入ってるよ。

本場リーガ一部は一年でも降格だっけ？

>>58
京都とか金あって選手もそこそこ良い選手集めてんのにエレベータークラブだからな
フロントの怠慢としか言いようが無い

そういったクラブの尻を叩けるようになるなら良いことだ

>>23
それでも、赤字なら下へ、か。
赤字の中で下位の3チーム、とかにしないと
戦力バランスがグチャグチャになりそうだな。

リーガが1年で降格ならバルセロナも降格だよw

>>42
採算が取れてるとこなんて一つも無いだろ。

>>33
結局、クソつまんなくても勝てばオッケーってことだよ。

みんなで足並みそろえて補強をやめれば
リーグのレベルが下がっても気付かないですむし名案だな！

>>61
京都は赤字垂れ流しチームの筆頭だぞ

>>65
クソつまんないから勝てるってわけでもないけどな
クソつまんなくて負けるのは最悪
面白くて勝つのが最高

みんなJ2になるじゃないかな。

>>45
ゆとり無しリーグだろ

J2はJ赤（字）とリーグ名称変更しろよ。
名前を売りたい自治体からの赤字埋め資金引出し（無償融資）を協会は狙ってんだよ。

大分も帳簿上は黒字経営してたわけで、この制度を作ったことで明るみに出ないということも出てくるんじゃないか？

>>14
会計士の監査を義務付ければ何とかなる。

>>40
赤字が続くとそもそもクラブが破綻するんだが。

>>48
放置したら大分みたいに赤字でも選手補強するようになるんだよ。

>>59
リーグ中に経営破綻した大分というクラブがあって、
Ｊリーグが資金投入しないといけなくなったからだろ。
どうすればそれを防げるかという問題なんだろ。

どんどんルール変わって、人気クラブが将来
中国人に買われたりして
でもそれもひとつの時代なんだろう

広島カープは、広島市と広島県の両方から●●億円/年の
援助を受けてるので、野球だと巨人と阪神しか残らねえ。。

人件費削減でベテランはどんどん切られるな

>>73
＞会計士の監査を義務付ければ何とかなる。

いや、公正さを保てるという意味で何とかなったら困るというか何と言うかｗ
それこそ大分みたいに自治体も監査もグルで誤魔化せば「何とかなる」だろうけど。

何がしたいのか分からん

【プロ野球】千葉ロッテ、２０億円の赤字[12/29]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1293613846/1
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101229-00000526-san-base


東北楽天、１３億円赤字　１０年見通し　観客数の減少響く
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101112-00000012-khk-l04
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1289555631/1


【野球】４年連続赤字決算のＮＰＢ、年金の解散は確実に！「生活権の侵害だ！」と怒りを露わにするＯＢも
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1293748372/1
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101229-00000529-san-base


経営に苦しむプロ野球界…年々膨らむ赤字幅

ヤクルトの球団売却報道は否定された。しかし、１０月に横浜の球団売却検討が明るみに
出るなど、経営に苦しむプロ野球界の様子が一連の騒動から浮かび上がる。
ヤクルト球団の今季の赤字は２０億円弱の見通しだ。収入の柱だった巨人戦の放送権料の
低下を受けて、初めて赤字に転落したのが２００２年。今オフ、林昌勇と３年総額１４億円以上の
契約を結ぶなど選手年俸は高止まりしており、赤字幅は年々膨らんでいる。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20101204124.html

TOTOから必要経費として、遠征移動費（ホテル代と旅費）
を出させればいいだけ。

なんでJクラブの移動経費も出さずに、野球連盟だか関係ない団体に
助成金だしてるんだってのな。

１３年からＪ2のチーム増えて盛り上がりそうだな

スペインのレアル、バルサなんか
ものすごい赤字でも結局どうにかなりそう

フリエのようなことは二度とないということですね

存続の為に合併するチームもありそうだな
選手が欧州に高値で売れるようになればいいのに。

ここ何年かの経営情報開示見るとJ1によくいるチームで
マリノス・大宮・磐田・瓦斯・京都・広島・神戸
この辺が危ない

>>79
利益80億で赤字たったの20億か。余裕で改善できるじゃん。　
ロッチなんか目じゃない、バルセロナの赤字額知らないんですね。

別に赤字だからってやめる必要はないだろ。
地域に根ざした活動してるんだから、その赤字は地域活動として消費されてると考えろよ。

>>86
何言ってるんだ？

>>86
なんでアレだけ強くて有名なのに赤字がヤバイの？

スペインの国自体がヤバイってのは知ってたけど、サッカーもなのか？

>>80
TOTOは別腹だと思うよ
TOTOに関連することによって発生する経費はもちろん貰っていいけど
それ以外は他の競技と一緒の扱いが妥当だろう
今のところ、宝くじの的と矢みたいなもんだし

>>87
そういう考えが限界にきてるんじゃないの。まぁ景気悪いからな。

鹿島が実は粉飾してましたとかなったら、J終わるレベルで大変なことになりそうだな

>>89
わからなくてごめん。　
ちなみに深刻な財政難のプレミアリーグは負債額40億ユーロ(4840億円)の超赤字。　　
よく運営できるよね、ほんと不思議。

http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2009-10/pdf/club2010.pdf
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2008-9/pdf/club2009.pdf
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2007-8/pdf/club2008.pdf

3年連続 神戸
2年連続 新潟、F東京

>>89
ブランド力が半端無いからアホみたいに融資する奴がいて
アホみたいに使う馬鹿が会長をやってたから。

これはきついとこあるでしょ

赤赤黒を繰り返しても問題ないってこと？
そんなんで意味あんのか？

>>86>>93
日本語でおk

いや、スペインというか他国はそういうの聞いたことない

やっぱ人件費が一番かかるのかなあ。

>>89
シーズン前の報酬未払い
不渡り直前で銀行から別枠融資してもらっといてやばくない訳ないだろ
強いのも有名なのも金の前では無力だ
潰す潰さないは別だけどな
同じリーガのマジョルカは財務極悪で今シーズンのＥＬ出場権剥奪
ちょっと前なら強かったリーズは事業縮小で下のカテゴリーへ
伝統と名前だけならフィオは一度倒産したわけだし
まぁアメスポのマネかなんか知らんけどあんな馬鹿げた移籍金で選手買ってりゃやばくなるのも当たり前と言えば当たり前だけどｗ
ほとんど人件費だもんなｗ

>>94
広島と京都のように資本積み増し型で切り抜けてきたチームはやばいな
マリノスや瓦斯は何とか帳尻合わせられそうだが

一部か2部かってのは、強いかどうかで決まるのが当然であって
赤字かどうかなんて全く関係ないことのはずだろ。
Jリーグは健全です商法はもういいから、早く税金返せよ

>>87
地域に根差した活動って具体的に何だよ？
全ての民間企業は何らかの形で地元に還元してんだよ。

>>102
> 広島と京都のように資本積み増し型で切り抜けてきたチームはやばいな
ちょっと説明をお願いしてもらってよろしいですか？
資本がデカイと何が不利になるんでしょうか？

浦和は大量にOB雇ってるから来年も怪しかったらこれ切ってくるだろうなｗ

これやば過ぎだろ・・・

まあ大分みたいな金ない癖に補強するだけ補強して
金なくなったら周りに泣きつくとかいう糞クラブがなくなるのはいいんだが

トトの収益金を焼き豚とかマイナースポーツにあげないで
Ｊクラブに回してあげれば済む問題じゃん

クラブハウスがプレハブなのもJ2降格にしようぜ

Ｊ１は何チームが赤字なの？

自分とこのクラブが赤字のせいでJ2降格して
それでもなお応援するサポーターがいると思うか？
さらに赤字が増えてクラブ消滅がオチ

U-12とか、意外と持ってないクラブが多いぞ　U-15以上はJ1クラスのクラブならみんな持ってるが
浦和だってU-12はないはず

京都には意味なさそうだ。
そんな制度無くても３年以内に勝手にＪ２に落ちて
１〜２年でＪ１に昇格・・・の繰返しか？

頼むからこのご時世に税金にだけは集らないでくれ

他は勝手に粉飾でも何でもどうぞ

>>105
この手法は禁止された
自分の力で稼げず、都度親に金注入してもらって
延命しているようなチームは去れということ

短期的には出血をともなうが
長期的に考えれば
これは良い決断になるんじゃなイカ？(´･ω･｀)

>>115
まじで？
それは知らんかった…

Jリーグの通達とかあったの？

>>89
世界的に有名って言ってもサッカークラブの売り上げって思ったより少ないんだよ
レアルやバルサで400億円。ここから選手の年俸・移籍金、スタッフ・職員の人件費、その他トップクラブだけの費用
そこから何十何百っている下部組織をまとめる人たちの給料とか費用、他競技の出資金。
直接、収益にならない部門も一杯あって今後も黒字化はないでしょう

いやいやいや
今のJ1クラブでも上位くらいしか黒字化できてないだろ？
前あったプレミア構想レベルの飛ばしじゃないの

この制度は大分のせいで出来たんだから
みんなに迷惑掛けたあの社長叩くべき、あとヴェルディ
いざと言う時みんなで貯めた金まで手を着けて…

>>80
TOTOの収益はJのものじゃないからな
あれは公営くじであってJの利権ではない

>>121
収益じゃなくて経費だろ
totoのために前日集合が必須となってるんだから、
ホテル代くらいはtoto負担でおかしくないと思うよ

溝端は本気でクズだったな

仮に5チームが赤字で降格になったとしても、J2のクラブでも成績だけじゃなく黒字じゃないと上がってこれないんだろ？
J2で黒字って難しいんじゃないの？

そもそも資本が脆弱なクラブが多いんだから
連続で赤字出してたら倒産危機だし大した影響はないだろ
リーチがかかったら広告費名目で帳尻あわせればいい
それすらできないクラブは遅かれ早かれ倒産する

札幌とか沖縄とか不利じゃねえの？

ところでクラブは赤字のところが多いけど
Jリーグ本体は黒字なのか？　クラブに税金使わせといて本体黒字なら
それはそれでなんだけど

>>125
逆に後ろ盾があるからジャブジャブ使って赤でもいけるんだよね
怖いのがVみたいにその後ろ盾がなくなった時
大分は論外な

大分は役人のやり方でやったらああなったんだろうな

Ｊリーグ、運営方法の抜本的見直しへ　近く新組織設立
ttp://www.asahi.com/sports/fb/TKY201012310276.html

>>130
うわぁ
「参加基準の高い新たなリーグ設置」
これ気になるな
プレミア化なんてやめてくれよ

親会社のあるチームはいざとなれば広告費名目で補填を増やせばいい

例えば２年続いたら３年目だけ補填を３億増やして逆に４年目を３億減らしたらトントンだ
１、２年目、赤字
３年目黒字
４、５年目赤字
６年目黒字に出来る

決算時期がずれてたら親会社の支出額は同じでも帳簿操作だけで可能

はいはい粉飾粉飾ｗｗｗ

これでＪ１が１０でＪ２が３０くらいになるんだろうな

>>134
いいじゃん

赤字を出すか出さないかはそのチームの責任でもあるし、自由でもないの？

もしリーグに借金申し込んできても断ればいいだけ。

破綻するときは破綻するんだから
勝手に増えたり減ったりすればいいんだよ
機構がコントロールしようとすんな
東京都のアニメの条例といっしょじゃねえか

それが出来ないなら
北海道・東北・北関東・南関東・東京
北信越・東海・近畿２・中国・四国・九州
の12チームに固定して野球と同じことしてろ

>>84
育てた選手を高給で雇いたい選手を放出して、
移籍金を利益にしてるんだから、
”選手を売る”って表現は良くないな。
”人を売る”のは人身売買だから日本では禁止されている。

本当に、アホのエロ教師はそういうレベルの
教育から子供にきちんとやんないと駄目だな。

人身売買罪
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E5%A3%B2%E8%B2%B7%E7%BD%AA

>>138
そんなことを真面目に書き込んでいるお前もどうかと
思うぜ

>>124
たぶん自治体にもっと税金出させるための制度じゃないかな
昇格を盾に税金を出させる気でしょう

バカみたいに補強して赤字を出すクラブなんてもうほとんどないでしょ
大分のようなチームを今後出さないための制度

それよりもJ1昇格って今のところ新JFL昇格組はおろかJ2オリ10ですら全て達成してないのに
こんなこと言ってていいのかねー

>>142
何そのゆとり教育

逆に経営状態のいいクラブってどこ？

赤字だらけの野球なら全滅だなW

J1無くなったりしてｗ

これって潤沢に資産持っているクラブがあると仮定して、その貯蓄を3年連続削ったとしらどうなるの？

>>117
禁止かどうかはともかく、法人税の法律変わって資本金にも課税されるようになったから、
今なら素直に広告費として計上した方がいいと思うけどね。

赤字ワロタwwwwwwwwww

【サッカー/プレミア】108億円…マンUが記録的大赤字　サポーターからは不満の声（日刊スポーツ）
[2010/10/9]

【サッカー】レアル、 会計報告で負債総額が３億２７００万ユーロ（約４４０億円）計上(ＡＦＰ通信)

【サッカー】プレミアリーグの悲惨な経営状態…20チーム中13チームは赤字経営、負債総額は２８７０億円以上、破産したクラブも 「悪夢以外の何物でもない」Sankei Bz（2010/04/15）
【サッカー】凋落著しいセリエＡに未来はあるのか　イタリアサッカー界を襲う危機 スポーツナビ(2009/8/20)

>>148
この状態でうちは強いですって言っても、完全に他人のふんどしで相撲とってるようなもんだからな。

甲府とか大分みたいなのを二度と出さないためにもこの制度変更には意味があると思う。
>>143
ゆとりって何だよwwww
J2の昇格するチームが毎度似たり寄ったりでつまらねーって意味だよ

スポーツが目的だとしてもまずは金を稼がないとどうにもならんからな

>150
こんな制度作ったって大分みたいなのは出てくるよ。別にJ2に落ちるなんて
懲罰じゃないんだから
解決するためには、ちゃんと大分みたいなのは潰せばいい。今の社会主義
体制がいけないんだよ

いやだから、移籍金や選手の人件費減らせよ。

>>152
やっぱり去年の緑みたいに
経営をどうにかしなければJFL逝きor死ね!とかそういう風にすれば良いのか?

とか思うが一応指標みたいなのはあったほうがいいと思うんだけどね。

>>152
民事再生法見たいのをJリーグでやるべきだと思うんだよね。
規則でJリーグから誰かを乗り込ませて、徹底的に売れるもの売って糞弱くても運営第一で改革する。
そうすればチームの火は消えないし、改善も図れる。

J2で赤字のクラブにも制裁をしてくれよ。消滅とかさ
これ以上、税金にたかられるのは真っ平ごめんなんだから

>>1
金が条件とかｗ競馬馬かよｗｗｗ
もうスポーツじゃねえｗｗｗ

>>85
みんな親会社がでかいから平気だろ

>>157
金も実力のうち、それがプロチームってもんだ。
金が無くて弱くなったチームはたくさんあるぞ。

【野球】４年連続赤字決算のＮＰＢ、年金の解散は確実に！「生活権の侵害だ！」と怒りを露わにするＯＢも
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1293748372/1

1 名前：アフリカンフラグフィッシュφ ★[] 投稿日：2010/12/31(金) 07:32:52 ID:???0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101229-00000529-san-base

日本野球機構（ＮＰＢ）はセ、パ両リーグの公式戦、交流戦の日程を発表したが、オールスター戦の日程はまだ発表していない。
球宴期間（７月２１日〜２５日）の予定が空白となっているのは、当初予定の２試合から、３試合になる可能性が浮上しているからだ。

２００２年以来、２試合だった球宴の試合増が検討される背景には、選手年金の存在がある。
１９６４年に始まった現行の選手年金制度は、低金利に伴う運用難で約５２億円の積み立て不足に陥った。
税制上の優遇措置は法律で１２年３月末に廃止される。

現行の給付水準を保つにはＮＰＢが毎年、拠出している約５億円を大きく上回る巨額な資金が必要になる。
４年連続赤字決算のＮＰＢには難題で、年金の解散は確実になっている。

試算では、ＯＢ約８００人、現役約８００人の加入者全員が、掛け金を上回る分配金を得られるという。
ただ、分配金の支払いで、ＮＰＢは内部留保の多くをはき出す。解散後、新たな福利厚生制度を構築するには原資が欠かせない。

こうした状況から、日本シリーズと並んでＮＰＢの収入の柱である球宴の試合を増やす構想が持ち上がった。
球宴１試合制を理想とする日本プロ野球選手会は「アマチュア球界への助成など、広く野球振興にも役立ててもらえるのなら協力は惜しまない」（松原徹事務局長）としている。

しかし、３試合となれば球宴は新鮮味を失う。代案として考えられるのが、日本選手チームと外国選手チームによる対決だ。
１９９５年、阪神大震災の被災者を支援する目的で行った例がある。このときは経費を除いた１億１千万円を被災地に寄付したが、構想には懸念もある。

>>1
【野球】４年連続赤字決算のＮＰＢ、年金の解散は確実に！「生活権の侵害だ！」と怒りを露わにするＯＢも
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1293748372/1


野球みたいにならないための処置？

粉飾バレてその後協会にいちゃもんつけてゴタゴタになるのが目にみえる

野球の方伸びないね
もう諦めたのかしら

日本シリーズとともにNPBは終了したけど
日本サッカー協会は潤ってるんでしょ？
この違いは何なの？

野球はもうシーズンオフで、特に話すこともない

松の内からハンカチ君煽りまくりでそ

サッカーは野球みたいに親会社から広告費の名目で補填してもらって
毎年何十億も赤字出しながらできないの？

>>167
「職業野球団」と明記されているから無理

ぜんぜん野球の報道なんてないよ
シーズンオフだからいいけど

プロサッカー選手目指してる若者にとっては最悪じゃねーかこれ

>>167
親会社がその気になればスポンサー料の名目でいくらでも
金は流せる。Jリーグがスレタイのように赤字＝降格なんていってんのは
親会社にもっと金を出せというメッセージなんだろ

プロ野球目指す子どもが居なくなったけど
近い将来五輪のように消滅するという先見の明だよね

野球は小学校の体育プログラムから実質ハブられたから
もう二度とサッカーを脅かす地位に来ることはないよね

YQN親子揃って重機で芝剥がしに来るのは脅威だね

>>170
他人様から金借りて、俺達は強いぞーって言っている事自体が異常なんだよ。

>>171
親会社がいないチームもあるからなんとも。
野球の場合ほとんどが子会社だけど、サッカーって金の出し合いで成立しているところが多いから。

ロシアで誰かさんの所属クラブが経営難で自主降格したが、それに強制力を持たせたような感じか。
でもこれやってJ1の18枠を維持できるのかな。
ここ何年かで各地で三セクが経営破綻しまくったが、その末期とほとんど同じ状況に陥ったクラブも少なくないし、大分の例もあるから基準の強化は当然だと思う。
でも誰がどういう方法でどこが費用をもって監査をやるんだ？
決算書だけじゃ大分みたいに粉飾やることを想定しないと、ただの絵に描いた餅に終わりそう。

>>176
それも含めて検討するんじゃない？
J１を４順にするって手も無いわけじゃないんだし。
現状、海外にトップレベルの選手が出て行って、ある程度奨励しているなら、
リーグのレベルを上げるにはいい措置だと思うよ。
Jリーグにクラブ増えてレベルが下がっているという意見はどうかと思うが、
J1のクラブを減らせばレベルが上がるって考えは間違っていないと思うし
（J2は高いレベルを求めるのために存在しているとは思えないし、その必要も無いと感じる）。

そもそも大分が粉飾紛いのことをやっていて
それをＪリーグ側が見逃してたのがことの発端でしょ

>>178
そもそもチェックするシステムが無かったんでしょ？

全部のﾁｰﾑが3年連続赤字化したら?

どこでもいいからレギュラーでシーズン半分出れば一億くらい全員に提示できるとからないんだろか？
マジ夢無いぞ。サッカー好きだけど野球やらせよか迷う

>>181
出場給はあまりバランスを欠くと単に賄賂の温床になるだけ。

年俸一億とかの選手に出場給っていらないと思う

コミケ・仕事始めから帰ってきたら、Ｊはまた変な制度をやろうとしてるのか
確かに改革は必要だと思うが、何をやるにも急ぎすぎだ
数年赤字だったら降格って制度は海外にもあるのか？

Jプレミアへの布石かな

そもそも
地域密着を目指すなら、降格制度は無意味かと
メジャーみたいにリーグ分けせんと
２リーグに分けて西地区中地区東地区ってね
プレーオフは天皇杯へ

>>175
本当の意味で後ろ盾がなくみんなのお金を出しあって成功してるようなクラブなんて殆どないだろ
海外見ても後ろ盾は石油王だの企業ではなくてもそのレベルの金を持つ個人だし

>>187
企業として考えてみな

逆に言うと親企業がしっかりしてる
瓦斯とか千葉救済でもあるな

とんでもないザル法だな

>>189
千葉って意外と難しいんじゃないかな？
同等の親会社が２つあるから。

大宮始まったな

>>190
ザルって言うか、関係無いのが引っかかる可能性もあるから困るんだよな。
一度に大きな金が大量に入ってきたとして、
それを３年以上かけて徐々に投資しようとした場合、この制度だと降格してしまうw

赤字出してていいとは言わないが
赤字が原因で降格させてたら、客やスポンサーが離れてもっと酷い状況になるんじゃね？

健全化させ、尚且つ競争力を保ちたいなら
１部のクラブを12チームくらいに絞らんとな

>>195
12の根拠を教えてくれ。そして年間22試合？それとも
変則の33試合？

>>195
１２チームは中途半端すぎる。
22試合じゃクラブの利益が出せないし、代表絡めると44試合じゃ選手が死ぬ。
かといって1部で３順は良くない。

ヒント：やきう脳

粉飾決算するクラブがでてくるだろう。

>>199
この際、Jリーグが１％必ず株を持つようにするとかそういう風にすればいいとおもうんだよね。
そうすれば商法的な義務も出てくるわけだし。Jリーグの人間を監査役にすえるよう義務付けたり。

>>199
そんな所は潰れる運命だろ。赤字を隠した上にペナルティ
あったら大打撃。日本には運営のプロも居ないし。

結局ヴェルディと大分が糞だからこういうことになったんだろ
ちったぁ反省しろや

【話題】 「大都市でドーム球場がないのは横浜だけだ！」 横浜ドーム建設へ市民団体が再結成 01年に44万５千人の署名
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293855800/

経費削減のために高給取りのベテランが容赦なく切られることになるのか？
納得しないファンが暴れる事態が頻発しそう

結局、ナベツネが言ってたことが正しかったんだな

またいろいろ帳簿操作をして黒字するんだろうな
意味あるのかねそんな黒字って

じゃあJ2で3年連続黒字なら昇格な

>>201
でもJが「潰したらいろいろヤバい」と判断して隠し通されるんだろ？
逆に「今なら」「ここなら」潰しても大丈夫と思った所は潰して
「やっぱJは厳しいな。さすがだ！」って信者にマンセーさせるわけだ
大宮の水増しと同じ。

本当に出来レースという言葉がピッタリだよサッカーは

>>186
降格制度をしないとafcから閉め出される

そして誰もいなくなった

>>164
>>この違いは何なの？

ＮＰＢ…日本プロ野球リーグの運営機構。
日本サッカー協会…、日本国内におけるサッカーの活動の振興を行う統括団体。
この違い。

日本のプロサッカーリーグの運営機構であるＪリーグの09年度決算は１億７９００万円の赤字だったから潤ってない。

川淵が独W杯惨敗の責任を取らず
居座り続けてから
日本のプロサッカーは脳死状態

>>211
http://www.j-league.or.jp/aboutj/
これの09年度＝21年度の正味財産増減計算書（一般の企業でいう損益計算書）を見ても、
どこに1億7900万円の赤字なんて書かれていないが。
そもそも内部留保が一般会計だけで7億超えているんだから十分潤っていると言っていい。

東京Vが潰れそうになったのはJ2でだし、J2の大分にも沢山融資してるんだから。
J2からJFLにも、落とすべきなんじゃないの。

>>213
でも今年の２月１６日のＪリーグ理事会で自分達が「０９年度は赤字です」って言ってるのにか？

>>215

今年×→去年な。

>>186
昇降格制度と地域連携が両立できないなんて命題は
ある意味非常に珍しい論だが、
どういう根拠でそう思うんだ？

俺は両立できると考えてるし、
最上部から最下部までつながってるリーグ体系であるからこそ全国どこでも自由に上を目指せる、
また、地域と連携するからこそ経営の下支えになる（特に、これについてはリーグ体系とは関係ないだろう）、
そう考えてるんだが。
（観戦も実参加も全部含めた）スポーツってものは、関東・中京・関西・北部九州の独占物じゃないんだぞ。

赤字隠しするだけじゃないかｗｗ

しなくても、降格すると脅して税金に頼る気だろｗｗ

>>209
Kリーグって降格無いんじゃなかったか？

大分みたいに来年の収入を今年分に振り替えてとかやれば降格は防げるなｗ

>>120
大分みたいなことが起きたのは溝口が悪いんだけど、
常にプレッシャーにさらされているクラブの社長は将来潰れるリスクを取っても
補強に大金を使おうとするインセンティブが常にあるわけだから、
スケープゴートにして厳罰しても第2第3の大分がでてくる。

>>136
大分みたいにシーズン中に倒産してしまうとリーグそのものが成り立たなくなるんだよ

>>137
保険制度をつくるという手もある。
赤字は自由にしていいけど、全クラブから倒産保険を強制徴収するという手段ね。
ただ、倒産確率の高いクラブには高い保険料を設定しないとうまく機能しないだろうな。

加盟保証金取ればいいだけの話なんだが、
それではやきうと同じだからって意味不明の反対されるんだろうな

結果大クラブ以外は選手売ったり年俸下がる結果になると思うけどな。

売れれば良いけどねw
売れれば何の問題もない

ますます人気低下に繋がるだけじゃん

>>164
NPBの収入源は年会費、オールスターゲーム2戦の放映権料、日本シリーズ4戦目以降の放映権料
このぐらいしかないから
日本サッカー協会は代表戦でそれなりに収入を得てる
NPBがやたら国際戦やりたがってる理由はこれで収入を得たいから

>>164
協会とJは違う

いまさら育成年代の整備だの、経営改善だのを盛り込んだクラブライセンス制度導入だなんて
百年構想とはなんだったのか？

なんか難しいけど一言でいえば

税金使ってね

ってことだろ
いちいち野球とも比べるなよ
野球はサッカーと違って地方に迷惑かけてないんだから

一回J2に落ちたら復活不可能じゃね？
スポンサー減るだろうし。

>>215
どういう赤字内容だったかにもよるわな。
少なくとも外部公表されている資料では赤字とは見えない。

だーかーらー、totoの売上を全額Ｊリーグチーム運営資金に回しゃいーんだよ

>>232
頭悪いね

結局親会社が強いところが生き残れるってことだな。
東緑も、赤字は去年１年だけ。
一昨年は日テレが補填して百万円の黒字になってるはず。

プロ野球なんて赤字だらけじゃんｗ

こりゃチーム数減らすつもりだぞ
結局これってプレミア化構想だよね

ひでえ話だな。Jリーグとかサッカー協会って規制したがりの官僚組織だな。
持ち出しの育成年代の充実を義務付けて黒字にしろとかｗ
女子サッカーとか条件に入っていない部分は切り捨てだな。

J2から引き上げるチームが無い場合はJ2が増えるわけか。面白い。

J1の試合数が減って赤字球団が増加のスパイラルｗ。みんなでJ2！

サカ豚は2011年もヤキウガーで行くの？ｗ

これで言われる「赤字」ってのは
借金として累積してやがては債務超過に陥る可能性がある赤字の話だろｗ

まさかプロ野球球団が毎年20億赤字とか言ってるのが
累積し続けてるとでもおもってんのｗ

>>237
育成部門をスクール化して収益部門化すればいいんだよ。
金はらってでも定員オーバーになるだろ。
それで、卒業を無くして生涯スポーツ化すればいいよ。
そうすれば収益は拡大し続ける。

入れ替え戦を復活させろ
やってれば湘南みたいなチームは上がって来れなかったはず

このスレあまり伸びないね
サカ豚もう諦めたのかしら

更に選手の給料が下がる訳やなｗ
それなら赤字を前提とした
ピロやきうの企業名モデルの方が遥かにましやなｗｗｗ

で、J1のチームは何チーム残るの？

まあ普通に考えて3年連続赤字企業を放置できるわけないし、
今まで都度対応でグレーゾーンが残った状態よりは、一定の基準が
内外に周知された事は悪いことではない

京都や神戸、広島、マリノス辺りは痛みが伴うだろうが
今のうちに手を打つよう促すのは良い事だ。

ってかなんで、そんなに赤字がいやなの？サッカーが自称国技のヨーロッパのクラブがほとんど赤字なのに。Jリーグはアメスポ目指してるの？確かにヨーロッパのサッカーはプロスポーツとは言えないけど

広告料をチームの収入として計上してるのがＪ
損失補填分を広告費として赤字処理してるのがピロ野球
ピロ野球と同じ帳簿処理したら全チーム赤字

ブンデス目指してるんだよ

>>243
ピロ野球＝Ｋリーグモデルね
そのモデルだとチームの経営と関係なく親会社が本業でこけたら終わりだしな。
クラブの長期的成長は難しくなるね。

>>247

広告料を補填として計上する理由もないだろ
ってか、プロ野球もユニフォームのスポンサー料とか補填扱いしてないだろ

>>249
身売りという行為がありましてね

理念や理想だけではね･･･
その前に現実があるんやから。
貧乏臭いＪリーグには
プロとしての夢が無いよ。

ほとんど落ちるか、書類偽造するかの二択だな

ワールドカップは見るけどJリーグは見ないよなｗ

Ｊリーグなんてユニフォームが広告だらけで街中の電柱みたいになってるもんな

どうせ粉飾とかして
何が何でも黒字に見せる所出てくるんだろな。

一部に残れるクラブがどれだけあるのかと。

日本の野球だけじゃなく、メジャーリーグも
欧州サッカークラブも赤字ばかりでしょ？

リストラの嵐

一言で言えば
現実を理解出来ているナベツネの前に
理念(笑)理想(爆笑)の川渕が敗北したんだよｗｗｗ

案の定ここで発狂してたか。





俺が焼き豚でも↓を無視してここで発狂するから、とても正しい選択と言える。

現行スレ
【野球】４年連続赤字決算のＮＰＢ、年金の解散は確実に！「生活権の侵害だ！」と怒りを露わにするＯＢも
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1293748372/1

選手の給料を一律５００万円にすれば黒字化できるよ

赤字を埋めろ、設備投資しろ、というなら選手の給料減らすしかないわな
またボイコットとか言い出すよ

>>251
プロ野球は身売りしたら親会社だけじゃなくてファンも離れて行ったでしょ
本拠地も別のところになるし。
全く新たなスタートと一緒なんだよね。
親会社の業績が悪くなるとチームがリセットされる。
クラブの長期的発展は難しいでしょｌ。

>>251
ヨーロッパのクラブが馬鹿みたいに借金重ねて運営できるのは
最悪クラブ売れば済むからだもんな
借金してでも強化しておいたほうがより高く売れるんだから

へたに縛り増やしてクラブの資産価値や流動性なくすといざという時に
売ることもできなくなる

>>219
今のところ特例措置を適用してるが
それでも今後昇降格を実施する気配がない場合
Kリーグのクラブは今後AFCから減枠処分を食らう

>>264
ダイエー→ソフトバンクになってファンは離れましたか？　本拠地は変わりましたか？

海外で企業名つけない事が多い理由のひとつにオーナーの移り変わりが速かったってのもあるんだけどな

また、やってる。

しかし、野球は自分達の人気の凋落を隠すために必死にJリーグを叩いているけど、

お互いに10年前の状況から今までとを比較してみると良くわかるな。

野球側は、そういった現実を踏まえた上で議論をしないと、
サッカー側から馬鹿にされても仕方ないよな。ちょっと調べたら、いつまでも自分等に合わせて
待ってくれていないことがわかるんだから。
Jリーグが出来て、もう17年も経ってるんだから当然だよな・・・・

俺の記憶が確かなら、この手のネガキャンや展開が、かれこれ10年以上続いてるんだよ。
多分、どちらか滅びるまで続くんだろうけど、マスコミやクロ野球にとって、
この10数年間で、どれだけの成果があったのかは素人目で見ても疑問なんだけど、
途中経過としては、どちらが優勢なんだろうな？

Jリーグは全部市民クラブ化したらいいじゃん。
2ちゃんのサカヲタがこんだけいるんだから支えてやれよ(笑)

>>264
ホークスは３０億で買った球団が２００億で売れたけどね
その間にファンもずいぶん増えたよ

理念先行で誰も幸せにならないミンス政治みたいなJリーグ。

>>269結果は出てるだろ

【野球】４年連続赤字決算のＮＰＢ、年金の解散は確実に！「生活権の侵害だ！」と怒りを露わにするＯＢも
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1293748372/1


■２０１０　のたま　まとめ

・オリックス若手選手が春のキャンプ中に謎の自殺
・中日ネルソン銃刀法違反で逮捕（米国時代に国外追放された選手）
・ここに世界一がある（ｷﾘ　 ｂｙ　ＮＰＢ
・女子プロ野球開幕！（全2チーム）
・雄星煽り失敗
・キムタク煽り失敗
・デーブ大久保コーチ、私的罰金制度や選手への暴行で更迭
・巨人ナイター最低視聴率更新（6/1火 TX 3.1%）
・巨人デイ最低視聴率更新（6/19土 NTV 3.0%)
・巨人以外とMLBは１％前後で安定
・野球賭博
・WBC次期監督、サッカー惨敗後の7月発表のはずが先送り
・９月ナイター中継無し
・サッカー中継数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野球中継数となる
・水増し込みの数字で観客動員減少
・ＪＦＢＬ一年で解散
・独リグ、長崎・福岡撤退
・イチロー出場試合が０．３％の高視聴率を記録
・ゴジラ松井・松坂などイチロー以外の日本人メジャーリーガー軒並み戦力外
・横浜ベイスターズ身売り→失敗
・日韓クラブチャンピオンシップ開催！でも韓国は二軍（もちろんスポンサー付かず）
・クライマックスシリーズセ まさかのBS臨時放送104ch送り
・千葉マリンスタジアムと札幌ドームの命名権売却へ
・セクシリ ファイナル（中日×巨人）がポケモンに負ける(cs7.3% ポ7.6%)
・ハンカチ、日ハムへ
・日本シリーズ「中日×ロッテ」、初の一部地上波全国中継無し決定（第1・2・5戦)
・日シリ第3戦シリーズ史上最低視聴率の6.8%
・パ・リーグ３位のロッテが日本一となる
・日シリ第6戦は延長15回引き分け。試合時間がシリーズ史上最長の5時間43分、フジ途中でCM打ち止め
・年間最高視聴率は案の定取れず、ここ１０年以上蚊帳の外
・報道量はNo.１だが、視聴率は日本３大スポーツ（サッカーフィギュアバレー）に遠く及ばず完敗
・今年最高年俸の小笠原道大、日本プロ野球選手会会長の新井貴浩までもが在日とバレる　

野球は上手く行ってるのになんでサッカーは上手く行かないんだろうな。

>>271
南海は？
阪急は？
近鉄は？
大洋は？
うまくいってない方が普通だろ。

サッカーは民主党に似てるわ。
誰も責任取らない。
サッカーファンは川淵に辞任しろと迫らないのか？
田嶋も責任取らないし協会に文句言わないのか

お前らよくも飽きずに昨日から延々と同じ煽り合いを繰り返してるなw

>>274
オーナーの力が弱すぎる
胸にデカデカとスポンサー名入れてもメディアに全く映らないのでは宣伝効果ないし

>>271
いつの話をしてるんだよ。
去年住生活が買わなかったことはスルー？

プロ野球球団の一般的モデル

予算時　100億円　(親会社広告費20億円+入場料その他80億円)
支出後　105億円　5億円余計に使い過ぎ
精算時　105億円　(親会社広告費20億円+入場料その他80億円)+（親会社から追加の広告費5億円）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　親会社からなら、後付けも広告費支出として認められる

これのモデルケース

予算　　　35億円　(親会社を含む広告費15億円+入場料7億円+分配金その他13億円）
現実　　　33億円　(親会社を含む広告費14億円+入場料6億円+分配金その他13億円）　＝2億円赤字　←借入に直結

　　　　　　　　↓
　　　　　　返済のために予算が減る。以降デフレスパイラル

長期展望が無いのはＪリーグだろｗｗｗ
削るばかりで地盤沈下しまくりなんやから。
Ｊリーグ自慢の放映権の一括販売も
次回の契約時には減額が確実なんやから。
もしかしたらスカパー！が打ち切るかもないかも知れないよｗ

>>274 マスメディア取り込んでるか否か｡
正直､今の状態でＪに企業名付けてもバスケやバレーと同じで大した効果は無いから
爆発的に人気が出たり待遇がよくなったりはしないと思う｡

>>266
「減枠」っていうのはＡＣＬ（アジアサッカー連盟チャンピオンズリーグ）の出場クラブ数枠のことだよね？

今年のＫリーグは１クラブ増えて、１６クラブ制になるそうだ。
光州ＦＣが新加盟する。
今まで光州市をホームにしてた尚武蹴球団（韓国軍サッカー部）は、慶尚北道の尚州市に移転するとのこと。
Ｋリーグは１８クラブ制くらいになった時点で入替を始める計画らしいね。
もうしばらく先にはなるだろうけど・・・。

>>269
やきう
・ホークス売却
・近鉄消滅
・横浜の売却騒動
Jリーグ
・フリューゲルス消滅
・神戸の経営破綻
・大分東京の経営危機

ビジネスと見たらどっちもダメだろ
潔く外資入れろ
日本市場に入りたい外資はいっぱいある

別にレッドブルが経営する球団やクラブがあってもいいだろ

>>276
川渕は批判されることも多いが、サッカーにこれだけ
資本を集めた手腕は評価されるべきだと思う

ビジネスに偏りすぎているきらいはあるが、これだけ
急速にプロリーグが認知されたのは奇跡的

ここを伸ばすためにセコセコ煽ってるの見るとニヤニヤしてしまう

安心して、焼き豚の居場所は俺達が守るよ！！

>>273
・今年最高年俸の小笠原道大、日本プロ野球選手会会長の新井貴浩までもが在日とバレる


小笠原マジかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

全く見なくなったけど
Jのお陰で日本のサッカーは着実に
1歩1歩進化していってるよ
Jは大成功だった、しかしこれは馬鹿だな
意味あるのか？意味が分からない

未だバブリーな年俸のピロ野球にも導入にしてほしいわ　
まっそれくらいの赤字範疇だわって大企業様が多いのだろうがｗ

>>288
ソースは韓国の新聞でお得意の在日認定だけどな、これで9度目だとか

NPBは経営が成り立たなくなったら選手を替えずにオーナーを変える
Jリーグは経営が成り立たなくなったらオーナーを替えずに選手を変える
これじゃJリーグのレベルアップは無理だよ
現にどんどん選手海外に逃げてるし

>>280
精算時　105億円　(親会社広告費20億円+入場料その他80億円)+（親会社から追加の広告費5億円）

ここでちょっと違うのが、プロ野球の場合は予算を開示しなくていいから
表向きどうとでも数字付け替えれるってことだな

例えば105億（親会社広告費40億＋入場料その他55億）＋（親会社からの追加の広告費10億）
実際はこれなのに上のように発表するということも可能なわけ

中で何をやってるのか全く分からないのがプロ野球の強みだり
ブラックボックスといわれる所以だし
急に球団が潰れたりする原因だよ

>>280
＞これのモデルケース

予算　　　35億円　(親会社を含む広告費15億円+入場料7億円+分配金その他13億円）
現実　　　33億円　(親会社を含む広告費14億円+入場料6億円+分配金その他13億円）　＝2億円赤字　←借入に直結

　　　　　　　　↓
　　　　　　返済のために予算が減る。以降デフレスパイラル


これよく分からないが、Jの現状ってこと？

>>283
へ〜、Kリーグが16になるんだ。
感慨深いな。
５チームから徐々に増やしてやっと16か

　甲子園（通名おｋ）　→　NPB（通名おｋ）　→　WBC（通名おｋ）
　　　　　　　　　　　　　　　在日エスカレーターｗ


このエスカレータ故障しないかな・・・
これじゃー在日認定nida!!が使えないよ・・・orz

おれサッカーファンだけどＪリーグなんて要らないしｗ

>>296
確か五輪にも帰化在日が混じってたよな

放映権の問題かなｗ
ファンが少なくてそこそこ強いチームなんて幹部連中が儲からないからな。

クラブが多すぎでしょ

>>298
五輪は禁句よ

>>297
ワロタｗ　サッカーファンにさえｲﾗﾈって言われてるってもう末期だろｗ

つうかさ、悲観してるバカはなんなの

Kリーグって企業名クラブばっかりだと思ってたけど
今は４つしか企業名ついてないのか
ホントあの国は日本に負けたくないという動機があればすぐ変わるな
キモ怖い

>>300
これからもっと増えるよ
今年はJ1が18クラブ、J2が20クラブの計38クラブの戦いです
J2を22クラブにして計40クラブにして一旦締め切りの模様

>>304
だが客は全然入ってないんだよな
昇降格制度作ったらどーなるんだろう
今16クラブならまだかなり先のことになりそうだけどさ
20クラブくらいになったら10＋10くらいになるのかな

ついついやきうに肩入れしちゃうけど
客観的に見ればやきうは詰んでるんだよね、みんなの言うとおり。

人気面のテコ入れって意味でもレベルアップの面でも東アジア統合リーグはありかな。
実力面じゃ、中国はまだ苦しいから、とりあえず日韓から。
ＡＣＬ見てると、やっぱり韓国のクラブはレベルが高い。
イメージだけで語られてるが、しっかり繋いできてクリーンなサッカーするのって日本と韓国のクラブだけなんだよな。

>>306
実数発表のプロリーグでは一番おおいじゃんｗｗｗ

>>273
やきうがこうなるんなら
もっと優しく接しとくべきだったと後悔している

クラブを増やしすぎて薄っぺらい
印象を与えてるのは間違いない
愛着を持ちにくくさせてる

>>307
詰んでるっていうか死んでるよね
無理矢理人工呼吸器付けて心臓に電気マッサージ施して
頭にフランケンみたいな杭打ち込んで「生きてます」って言い張ってるだけでさ

人件費削減の為にチョンの選手枠を増枠させます。
そして、Jリーグからチョンリーグへ

新年早々アンチからも無視されるさっかあ

今年も駄目かも

>>305
なんかもう滅茶苦茶だな
それとも経営も成績も下位のクラブを切り捨てるためにクラブ増やすのか
地方のクラブは軒並死亡か

>>311
甲府や山形の熱さ知らないのか？ｗ

>>316
そこは常時４万人くらい入るの？　もしかして１万とか言わないよな？

>>315
何故そーいう考えになる？
逆に考えれば下位のクラブがより努力を怠れない状況になるということ
そして上位のクラブが金に者を言わせた杜撰な運営が出来なくなると言うこと

プロクラブとしての基盤をしっかりさせようよってことだ

お前ら正月くらい議論止めたら？

　人生損しているよ

>>317
なんで４万なんだよｗ

高年棒で赤字のピロやきうか
低年俸で更に削るＪリーグか
どちらに夢と希望があるか考えたら分かるやろ。

>>308
統合リーグはいらないよ
ACLが事実上日中韓豪の統合リーグじゃん。
それですらバラエティがなくてつまらない

>>315
いや、だからさ、
さっかーのリーグ体系っていうのは、各リーグが分立・並立してるんじゃなくて、
上から下まで全部つながってるんだよ。
あと２つ加盟したら、今度は3部相当との入れ替えを始めて、さらに新陳代謝を活発にするっていうこと。
今回の話も、その一貫でしょ。
無理やりの経営でクラブそのものが消えてしまったら、元も子もないからね。
逆に言えば、どれほど下部リーグの所属でも、収支トントンならОＫなわけだから。

>>292
そのオーナーのなり手がいなくなっていることは知らないわけじゃないですよね。
それに選手がヨーロッパの主要リーグに移っていくのは、日本に限った話じゃない。

>>290
ＮＰＢは加入時の補償金があるからリーグ途中で球団が破綻してもなんとかなるんだよ

ACLは東南アジアのレベルアップが鍵だよなぁ
タイ、インドネシアあたりに日本人が渡ってレベルアップに貢献すべきだ
今財前とか行ってるけど、元日本代表クラスでも全然行くべきだと思う
福西とか解説席に座るの3年くらい遅らせても良かった

どこも坂スレでイライラする
みんな先のない野球よりも、サッカーの方が気になるのかよ！！

現行スレ↓
【野球】４年連続赤字決算のＮＰＢ、年金の解散は確実に！「生活権の侵害だ！」と怒りを露わにするＯＢも
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1293748372/1

>>327
このスレはサッカーにとっては成長なのになｗ

>>328
ニヤニヤすれと理解しております。

新年早々暗い話題ばかりのサッカー

今年も駄目かも

>>330
どこが暗いんだよｗ

これからはＪ１枠を金で買う時代
地方チームは黒字化のため高給料の人件費削減で強くはなれない

>>306
Ｋリーグの場合、一番お客さんが少ないのは、「地方都市所在のコンツェルン系クラブ」だな。
大都市圏のクラブは人口そのものの関係でわりとお客さん多い（例えばソウルや水原）し、
地方都市でも、地元の熱意で最近設立された市民クラブというのは、かなり人気が高い（例えば江原）よ。

この方式だと親会社が撤退すんじゃねえのかな
あえて赤字経営でやらせてるとことか絶対あると思うんだが

>>334
Ｊには親会社はないよ
ちなみにあえて赤字経営でやってんのはプロ野球ですらない

Ｊリーグは実質企業スポーツみたいなものなのに、大丈夫なのか？

>>331
大丈夫

>>293
実際には
福岡・東北・札幌・広島あたりの決算の数字なら
ネット上に転がってる

その辺から類推すればそこまでは酷くないぞ
ベイスでさえ年間入場料収入なら30億くらいあるしｗ

J2のほうが盛り上がるわｗ

立ち上げの為に資本を必要とし、親会社も腰掛のつもりで話に乗ったけど、
今や広告塔として切り離せないほど大きな存在になってる

景気がこんな状態でもJはよくやってるよ

スポーツなんて学生で終わらせとけよｗｗｗ
大人は汗水流して労働しろよｗｗｗ

選手の年俸下げまくるしかねーな
年俸３００万くらいなら黒字でいけるだろ

>>338
その数字が既に信憑性ないってことだよ
どうとでも表向きは発表出来るの
そうして生み出されるのが裏金ですね

プロ野球はあと何年持つのかな？
10年くらいで逝く？

赤字続きのＪ２クラブはＪ１昇格への意欲が無くなりそうだな
赤字クラブはスポンサーも離れて消滅するんではないか

チーム数を減らしたいのかね

>>344
もって５年だろうね

別に困らないでしょ
今だって親会社から補填してもらって、見せ掛け上黒字にしているだけだし
親会社がやばくても、大分みたいに粉飾したり
札幌や仙台、神戸みたいに税金を億単位で投入すれば
Ｊリーグの甘々な審査なんて余裕でクリアできる

正直、Ｊリーグはチーム数が多すぎるんだよな。
Ｊ２の下から８位くらいまでは無くしちゃっても問題ないでしょ。

地方切り捨てｗｗｗｗ

地域密着（笑）

Jリーグチーム多過ぎだし
小さな都市のチームが運良くJ１に上がるもんだから
東京とか一番重要な都市のチームが無くなってビジネスとして全然ダメ

>>343
必死だねぇ
親会社と連結で数字出ちゃう所がそんな誤魔化しできるとでも思ってんだｗ

>>351
出来るから仕方ないじゃんｗ
ホリエモンに聞いてみなよｗｗ

東・東南アジアのサッカーリーグの１部チーム数

日本　１８
韓国　１６
中国　１６
タイ　１８
インドネシア　１８
ベトナム　１４
マレーシア　１４
シンガポール　１２


日本の人口で１部１８は普通

>>341
いや、逆なんだけどな。
普段運動しない大人こそ健康のために運動しないといけない。
子供は運動しなくても健康維持できるんだから。

>>352
じゃあ視豚は野球だけでなく他のプロスポーツも叩かないとなｗ

>>353
将来的には20でもよいと思う

>>343
ああ、神戸や大分や東京のことですね。

>>355
何いってんの？

>>358
親会社と連結できるところなんて野球以外にも沢山あるんじゃねえの？

>>355のせいで

ID:tKAT85TyO 　
ID:JU4lkDklP の自演がｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>359
だとしたら何？

黒字経営なんてとこどれだけあるんだ？
粉飾決算とかやらかして、国税庁に摘発続出とかになるんじゃ？

>>360
お前twitterでホリエモンに噛み付いて論破されてた奴じゃね？ｗ

だいたいこういう金まみれな方向に走っていい事ってないよね

>>345
もともとそんなクラブはＪ１どうこう言うレベルにないだろｗ

>>364
そうでもないよ
リーグがちゃんとしてないとプロ野球みたいになるわけだし

>>364
逆だよ逆。
あぶく銭的な経営路線に走らせないための方策なんだってば。

昇格したクラブが残留のために資金つぎ込んで傾かないように予防線張ってるだけだと思うが

J2も入れ替え始めるとやばいんだが、始めて数年経たないと入れ替え相手も揃わない状態だから
まずはJ1を先行してってことなんだろ

こんなん絶対実現しないだろ
・チームによって税金投入の幅がある
・ただでさえそんなに高くない年俸がやばい
・金銭主義になるのはいいが、確実に行き過ぎる結果になることは目に見えてる

最悪のパターンは契約金減額→有力選手海外流出加速→Jサッカーは草刈場
大体、実力がないけど黒字だからJ1になりましたってもただフルボッコされるだけじゃん


上場会社の決算を操作前提で語る池沼ID:JU4lkDklPはほっとけ
そんなことを前提にされたら全く会話が成り立たない

>>369
> 有力選手海外流出加速
そんなに好待遇オファーも、海外志向の選手ばかりじゃないから大丈夫でしょ。

そういえば、J1のさらに上のリーグ
プレミアリーグ作るって話はどうなったの？そっちの方が気になるんだが

なんだよｗ
必死で自演否定すると思ったのにｗ

バレ上等で、サカスレで野球ネガキャンかよ。
本当はサッカーファンのイメージ低下でも狙ってんのか？

>>371
川渕「俺の目の黒いうちは絶対にない」

もういいじゃん。いっその事、J1全部降格して38チームでJ2やれば。

>>369
まあJに限らず歴史も実力も掛けてる金も違いすぎるリーグがいくつかあるから
どうしても新設の他のサッカーリーグは草刈場化しやすいんだけどな

>>369
1番目以外はしょうがいないだろ
背伸びして赤字垂れ流しながら続けるわけにはいかんのだし

チケット値上げしろよサポーターなんだから大抵のやつは出すんだろ(笑)
週一なら一万円ぐらいにしたら

>>20
FC東京も調布市、府中市、武蔵野市の資金がはいってるお

優勝を狙う資金豊富なビッククラブチーム、若手育成→大手クラブに売却→若手獲得で稼ぐ中堅下位チーム、
昇格狙い、降格争いが信条のボーダーチームって感じになるのかな。

ただですら他の国、欧州の方が年俸高かったりするのに
こんなことしてたらどんどん弱くなるんじゃねーの？

>>379
> 若手育成→大手クラブに売却→若手獲得で稼ぐ中堅下位チーム、
広島見れば分かるが、このビジネスモデルは、無理。

>>371
ただ名前が変わるだけになる。今やっても意味ない。

>>380
プレミアやリーガみたいな出鱈目な経営がいつまでも続くとはとても思えないが
年俸吊り上げてるのもそいつらが元凶
NPBよりよっぽど酷いありさまだぞ

金まみれなシステムになって全体で収益が上がるとかならともかく別にそういうワケじゃないんだよな
単に地方の貧乏チームの這い上がれない切り落としという

要は金がないクラブはいらないってことだよ。
さっさと金がある企業に売っちゃえよ。ｗｗｗｗ
だいたいね、Jリーグ自体が低レベルなんだから
客が入るわけないだろ？今は客の目が肥えてるんだから。

ある程度大口のスポンサーになれるような企業は大都市（特に東京）に集中してるのに
これやったら地方クラブ死ぬだろ

>>384
公共サービスでないんだから仕方ない。
需要がないのにクラブ造るなということだろ？

ﾋﾟｯｸﾞｸﾗﾌﾞってJの基準だと、どの辺りなのよ。
鹿島や浦和はﾋﾟｯｸﾞだよな

今ですらドイツ2部以下の資金力なのに
協会の無能さはアジアにとどろくレベルだな

もう野球ぐらい試合させればｗ

企業スポーツとしての色合いが濃くなるってことだな
じゃねーと支えきれないだろ、地方は死ぬだろな
J2なんか運良く大きな黒字を出すようなこともないし

>>356
２０にすると試合が４試合増える
そうすると他のスケジュールが厳しいことになるので難しいと思う
代表戦を欧州並に減らすならアリだけど

ったく、サッカー日本代表がワールドカップ常連になったのは
Ｊリーグ誕生が最も大きな要因は確かなんだから
もっと大事にしてほしいもんだぜw

貧乏のチーム持つのがそもそも間違い
資本主義なんだから金が全て

あーでも黒字化自体は簡単か
今年の大分手法でいいわけだろ？
あれが黒字ならなんだってありっちゃありか

そして誰もいなくなった

こういった足枷あってアジアで競争力少しでも保つなら
レディースとかの部門の切捨てによるスリム化しかないだろうね
サラリー水準落としたらアジアにも選手を奪われる
すでに東南アジア勢もインドネシアのクラブが
アン・ジョンファンに5000万円のサラリーを用意できる資金力がある

>>393
とりあえずチーム数が多すぎるな。１０〜１４チームくらいにスリム化すべき。

てっすてす

もう、一部上場企業はサッカー支援金を出すように法律作れっ！！

バカかｗ

>>397
百年構想ってどうなんだろうな
地域に根ざした総合スポーツクラブを目指すとかいってるのに

金ないからすぐ廃止じゃ企業チームとなんも変わらない

サッカーは野球とは違う。
各クラブを共存共栄させようなんて考え方でリーグが成り立っているわけではない。

経営的に駄目なクラブは潰れさせときゃいいんだよ。

焼き豚「何だか分からんが、取りあえずざまあああ」
海外厨「劣等Jリーグざまあああ。サッカーはプレミア、リーガがあれば問題ねｗｗｗ」
J赤字クラブサポ「＼(^o^)／オワタ。Jリーグオワタ」
J健全クラブサポ「ん？あれ、結構いいじゃね。つーか、赤字クラブはJFLだろｗｗｗ」

移籍金ゼロ円制度の弊害が出始めると、
どこもユース育てるメリット感じなくなるぞ。
それなのに無理やりレベル維持させようとして、さらに赤字禁止とか。

「若手は育てろ」「育てたヤツはタダで移籍する」「いやなら長期契約」「でも赤字はダメだからな」
詰んでない？

>>398
野球ファンのおじいちゃんは参加頂かなくてけっこうです。

チーム減らすスリム化なら良いことなんだが
チーム数は変わらず単に貧乏チームが這い上がれないシステムになっただけという

>>403
それが出来てりゃこんな制度の話はなかったろ
本来潰すべきところを潰さなかったからこんなことになる

ま、日本は社会主義国だからなぁ。経済もそうだが、本来なら倒産するべき
企業がゾンビのごとく生きながらえてる。

>>407
それは全然違うだろｗ

>>403
考え方の違いだな
野球はそもそも赤字を親会社が負担できない球団は参入させないし、
親会社の経営が悪化して赤字負担できなくなったらチーム売却しろって方針だから

チームの売買は海外のプロスポーツでも普通に行われている事なんだから、
日本でもそれが可能になる仕組みを整備すればいいだけの話では？

>>411
今でも売買可能だろ

>>412
神戸と東京は一応買い手ついたんだっけ
神戸は借金棒引きの上売値10万円だったかな

>>403
野球はちゃんと近鉄とか駄目なところは消滅してるだろ
売却もされるし移転もする。Jリーグは完全な社会主義。どれだけ甘ったれても
Jリーグか自治体に縋るだけ。でも自治体なんていつまでそんなの許して
くれんだろう

野球は企業の脱税装置

存在するだけで日本の癌

今のJリーグの平均予算は確か 20億ぐらい

赤字を出さないとなると
10億ぐらいで運営する覚悟でないと無理

選手の年俸は3000万ぐらいで頭打ちになるな

海外の一流どころは寄り付かなくなるし、優秀な若手はみんな海外へ行ってしまう

>>415
言われてるような脱税が出来るなら球団手放す馬鹿はいない
南海や阪急はなんで球団売ったのかな？

ってか脱税って犯罪行為だぞ
２ちゃんだと思って名誉棄損すんなよ

こんなもん企業が広告費として赤字前提にやってるとこもあるんでは？
これでJ2とかに落ちたらチーム存続の危機に陥るところとかでてこないのか？

>>416
J1の話だよな？
だったら平均は３３億だぞ
なぜ半分で運営しないと無理なのかわからん。
人件費支出のことを言ってるのか？

>>420
33億ってのは経費の予算なのか、売上の予算なのか、どっちなの

>>421
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2009-10/pdf/club2010.pdf

>>397
レディースもユースも収益部門にすればいいんだよ。
サッカーやりたい人が金を払ってサッカーをする。
頂点が高ければ金を払ってでも見たいという人が出てくるから、
トップ層がプロになる。

>>402
地域に根ざすというのは資金が循環しないと成り立たない。
資金が循環すれば地域に根付いているということでしょ。
赤字だと資金が循環できなくなる。

>>405
ユースがコスト部門という考えを転換すればいい

赤字のクラブがＪ１から降格したらさらに赤字になって球団自体倒産する。
大分みたいなクラブが増えるだけ。

赤字クラブは企業に泣きつくか自治体に泣きつくかできちんと工面しろ
大分・東京緑のようにＪリーグからたかるな　ということなんだろう
チームの運営資金が底つきまして今年いっぱいやれるかわかりません
Ｊリーグで援助してくださいという倶楽部が出て、ほかのチームから
非難ごうごうだったし

もともと日本にサッカーが娯楽として定着してたわけでもないのに、
野球の何倍ものチーム数にしてまで需要があるわけない。

ましてや成績も下位で有名選手もいないようなチームが潰れるのは当然で、
そんなリスクはチームを立ち上げる時点で解りそうなもんだが。

>>426
基本週末にやるスポーツだから、そんなに多くの需要は必要ないんだよ
２週間に１回、１万人が集まれば十分やっていける
それが可能な場所は日本中にある
なので増えてるだけ

>>426
・W杯とWBC、それぞれの反響

W杯で盛り上がる老人たち
http://www.sony.jp/football/pvcp/images/img_5.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100615-817800-1-L.jpg

WBCで盛り上がる若者たち
http://www.nikkansports.com/general/news/img/f-gn-090319-01-ns-big.jpg
http://allatanys.jp/images/nikkei/photogallery/20090319PHN01017ANYMNGWEB_20090319160220282_00296.jpg


うーん・・・

今のJ２って恵まれすぎだよ
プレレベルにないくせに、プロみたいな顔平気でしてるからな
潰せ潰せ潰せ

>>429
J２は香川、フッキ、ドゥンビアと世界レベルの才能を生んだ
優秀な育成リーグなんだぜｗ

プレレベルｗ

もうさ、1年に

間違えた。もうさ、1年に1回、ブラジルかスペインかアルゼンチンの
高校生チャンプと試合やって勝てないチームは降格にしろよ。

高校生チャンプ？

>>433
ブラジルで名門高校あるの？

神戸降格しろ

>>423
ユースを切り捨てろと言っている人間はいないだろ
問題は金食い虫で先行投資の意味合いもないレディースだろうな

北九州みたいな激弱でＪ２残留も危ういけど政令指定都市のバックアップがあるチームを
Ｊ１に上げれるようなシステムにしようという一部チームの都合のいい画策にしか見えない
貧乏チームは黒字化のため高給料の有力選手を維持できず弱くなるだけだしな
金はあるけど弱いチームにとってウマーな汚いやりクチでしかない

政令指定都市のバックアップw税リーグですねw
潰れてくれて結構ですよ

鹿島以外は、田舎クラブいらなくね？？

磐田、鳥栖、草津しょうもなさすぎ！！

随分と双六豚がうるさいけど、何が双六豚のスイッチいれちゃったの?

これやって得になる事とかなんかあんの？

>>433
Ｊ１のチームがすべて敗れることもありえそうだが

>>430
香川はともかくフッキやドゥンビアは別にJ2でキャリアをスタートしたわけじゃないしな。

粉飾とかで大問題が起こるのが目に見えるわ

トヨタのスポンサー料という名の補填は年いくらだよ

「リングと道場持ってないとこはインディーだタココラ」

大企業様様やでえ

金満クラブしかJ1に残れないのか

反対、反対言うのに代案も言わない奴
いざという時のためにみんなで貯めたお金を使う大分みたいな前例があるからこうなったんだし

ぴろやきうも三年連続赤字出したら草野球に降格させた方がいいな
まあそうしたら三球団しか残らんがｗｗｗ

やきうが〜やきうが〜


サッカー人気ないのは
やきうのせいニダ〜

これサポーターを脅迫してるの？
キミたちがお金を落とさないと大好きなチームが降格しちゃうよォ？いいのォ？って

残当
球蹴りみたいな広告価値0のカススポーツに金出したがる企業なんか無い

来場者数水増しでわかるように

サッカーが出してくる数字はメチャクチャだから

この提案はまったく意味がない！



なんたって３年連続の黒字決算の大分が
実は破綻状態だぜｗ

声出して応援してるだけでクラブを支えてると勘違いしているサポーターは勉強しないといけませんね

>>419
税２なら出さなくていい金が増えるんじゃね
選手の年俸なんかもろに下がるし

>>455
自己申告なら意味がないよな。
Ｊリーグにも監査能力がないのは今までの失態から証明されてるし。
この制度はすぐに形骸化しそうだな。

また焼き豚のチョンがサッカー叩きに来てるようだな。
懲りない民族だ

あとサポーターに対する脅迫だよな
見に来ねーと税２に下がるぜって脅し

>>455
大分が黒字ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

当たり前だろ見に行かなくて文句言うなよ。金をちゃんと落とせよ

とりあえずJリーグは会場使用料払え
税金に集ってんじゃねーよ

スタジアム使用料ちゃんと払わないのかそれはダメだな。

はっきり言って税２に行った時点でそのチームは価値無しと見なされたってことだから
つまりさっさと潰せって言ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

選手は週に１日だけの仕事にしては給料高くないですか

移籍金制度は復活させないとな。
せっかく育成しても余所にただで持っていかれるから、
結局は金満チームだけ残るんじゃないか？

これじゃあ地方の貧乏チームは生き残る術が無くなる。

要はJ2価値なしということか
これじゃダメだから
負債10億とかにしろよ

>>442
性善説でやってきたが騙すチームばかりだから、いい加減にしろってことだろ
大分が直接の原因だろうな
黒字報告がふたをあけたら債務超過１０億 しかもＪから6億かりて返すあてもない
そりゃ健全化しなきゃまずいだろ

叩きどころが無理矢理すぎて変な議論に見える

チーム数が多すぎという批判があるが、逆にチーム数が多いからこそ裾野が広がって、
若手やベテランの活躍する場が与えられるというのもあるし、一概にチーム数を減らせ
というのには賛同できない。

チーム数が少なくなったらクラブの経営が楽になるわけでもないからね。

一回増やしたのを減らすのは無理だよ。減らしたら余計反発があって観客減るわ。急速に拡大したのがアホなんだよ。

チームが減ると、観客が減る、スカパーの契約数が減る。
いいことなんて何一つないよ。

ベガルタ安泰ｗ

ていうか当然の話だよ。
赤字が当たり前みたいな野球脳にはわからないけど。

別にチームがつぶれてもすぐ新しいチームが
タケノコのように生えてくるから問題ないんだよね。

プロ野球と違って球団減らさなきゃいけないわけじゃないから

>>467
０円で海外移籍が増えるだけだ
貧乏クラブはサポーターを増やさないかぎりは搾取される貧乏クラブのまま

>>469
クラブが決算をJリーグに報告するだけではなくて、
クラブのHPで決算書公開を義務づけるのもありだ。

J2は地区制度を導入したらどうか

貧乏クラブなんか応援してもつまんねえよ。日本人は優勝の可能性がクラブじゃなきゃ応援しねえわ。ボランティアで応援するんじゃないし。

減らしはしなくても枠組みを変えることは可能だがな。それがプレミア構想なんだろ

税リーグって言われる事への脱却ができていいじゃないか

地域密着の理想では、Ｊ１でやっていくのは無理と白旗あげたの？
結局は大企業チームでやるのが一番ってことなんだな。

■赤字クラブはブンデスリーガみたいに、強制降格させれば良い
▼523: 2010/07/07 21:56:34 n++QOQAp0>>1
律儀なドイツは赤字＝即追放（降格）
国民性が出てるね〜
▼559: 2010/07/07 22:08:08 ylN8VI1R0 [sage]
外国は給料遅延多いからね。
Ｊリーグに来た外人がちゃんと給料日に払い込まれてるのを驚いてたなｗ
▼610: 2010/07/07 22:20:18 n++QOQAp0>>586
ｊリーグ発足時に欧州で最も高給だったイタリアのレギュラー平均年俸は約３，０００万円（バブル前）
読売クラブ１クラブに７人も億円プレーヤーが居ることが話題になった
▼638: 2010/07/07 22:35:03 iAdwtEQY0 [sage]>>614
実は今年のUEFA獲得ポイントではブンデスが1位なんだよ。
最近はブンデス中堅がUEFAカップとかで稼いでバイエルンも準優勝だからね。
今負債あるのは多分シャルケとドルトムントくらいなもんだと思うが、観客動員はプレミアより上、
バイエルンに至っては貯金が300億も余ってますが。

ところでJリーグはブンデスを参考にして創設されたのを知らない人多いのか？
その証拠にJリーグもブンデスと同じく優勝カップでは無くマイスターシャーレ掲げてるでしょ。

>>482
【サッカー/Ｊリーグ】経営情報を発表、赤字クラブが増加[08/17]　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1282042738/
◆営業収入
　　　..2009　..2008　..2007　..2006　..2005年度
浦和　64.3　　70.9　　79.6　　70.8　　58.0
名古　45.1　　40.7　　36.4　　38.0　　37.2
鹿島　44.1　　41.8　　39.8　　33.8　　31.6
脚大　40.8　　44.0　　32.1　　33.6　　34.2
瓦斯　37.6　　34.3　　33.5　　33.0　　31.7
川崎　36.0　　33.2　　31.5　　27.8　　19.0
大宮　35.5　　30.6　　28.4　　23.8　　22.4
清水　35.1　　34.6　　31.2　　29.9　　30.8
横浜　35.1　　40.9　　49.0　　45.6　　48.2
磐田　34.2　　33.9　　35.9　　37.2　　38.9
広島　27.3　　22.9　　26.3　　22.7　　23.0
神戸　24.5　　20.2　　18.7　　13.6　　18.8
新潟　
24.2　　25.9　　26.6　　27.9　　26.4
京都　24.2　　25.0　　21.3　　22.3　　20.6
桜大　22.4　　19.4　　20.7　　21.1　　23.1
仙台　15.3　　14.2　　15.4　　16.1　　16.1
山形　11.6　_.　6.3　_.　5.4　_.　6.6　_.　5.8
湘南　10.7　_.　9.3　_.　9.7　_.　7.1　_.　7.3

もしかしてJリーグ崩壊の始まり？
いいんじゃないか
もう税金の無駄使いできないレベルなんだし仕分けしちゃえよ
れんほうさんに仕分けさせちゃえよ
プロじゃなくアマじゃだめなんですか？　とかさ

>>483
◆　　　　収入　支出　営業利益　資産　負債　人件費
浦和　　64.32　63.58 　 0.74　　18.90　13.16　　24.64
名古屋 45.06　44.85 　 0.21　　10.72　 4.91　　23.50
鹿島　　44.08　43.03 　 1.05　　24.71　 6.84　　19.13
大阪　　40.78　39.39 　 1.39　　11.88　10.15　　22.15
東京　　37.63　37.31 　 0.32 　 　9.51 　3.47　　17.68
川崎　　36.04　35.43 　 0.61　　10.97 　5.66　　19.51
大宮　　35.53　35.46 　 0.07 　 　6.61 　6.50　　19.54
清水　　35.14　33.78 　 1.36　　10.62 　4.97　　13.78
横浜　　35.05　35.05 　 0.00 　 　7.39 　8.60　　11.65
磐田　　34.22　33.95 　 0.27　　10.11 　8.84　　15.82
柏　　　 28.59　29.30　-0.71 　 　4.66 　6.85　　15.80
広島　　27.28　27.08 　 0.02 　 　7.86 　4.40　　13.13
千葉　　26.83　30.36　-3.53　　15.19 　 9.48　　15.52
神戸　　24.46　27.22　-2.76　　14.41　22.47　　15.45
新潟　　24.18　24.70　-0.52　　10.07 　 7.02　　10.38
京都　　24.16　25.96　-1.80　　11.54　11.31　　15.03
大分　　19.15　22.42　-3.28 　 　5.43　17.10　　13.45
山形　　11.63　11.36 　 0.27 　　 2.86　 2.36　 　 5.69

平均　　33.01　33.35　-0.34　　10.75　　8.56　　16.21

>>479
どうしてもJは見ない人なんだろ？

>>485
◆　　　広告料収入　　　　入場料収入
鹿島　1,655(1,664)　　　　774(675)
浦和　2,735(2,374)　　　　2,461(2,866)
大宮　2,396(2,165)　　　　379(324)
東京　1,357(1,251)　　　　828(765)
川崎　1,829(1,857)　　　　626(484)
横浜　1,322(1,836)　　　　846(859)
新潟　853(950)　　　　　　822(831)
清水　1,226(1,354)　　　　665(634)
磐田　1,943(1,882)　　　　511(582)
名古　2,068(2,284)　　　　771(767)
京都　1,515(1,571)　　　　419(450)
Ｇ阪　1,731(1,748)　　　　 588(598)
神戸　715(725)　　　　　　421(392)
大分　736(888)　　　　　　470(549)

()が2008年度

◆　　　　収入　支出　営業利益　資産　負債　人件費
柏　　　 28.59　29.30　-0.71 　 　4.66 　6.85　　15.80
千葉　　26.83　30.36　-3.53　　15.19 　 9.48　　15.52
神戸　　24.46　27.22　-2.76　　14.41　22.47　　15.45
新潟　　24.18　24.70　-0.52　　10.07 　 7.02　　10.38
京都　　24.16　25.96　-1.80　　11.54　11.31　　15.03
大分　　19.15　22.42　-3.28 　 　5.43　17.10　　13.45

税金投入するのいい加減やめろや！！

もっと客呼べるレベルの高いリーグにならないと
駄目って事じゃないのか？

優勝争いするチームと下位チームの実力差がありすぎて
つまらない試合が多過ぎる！

ビッグスポンサーを集めて世界から選手も集めて
レベルを上げないとリーグ全体が沈むと思う。

>>489
こんな小さい島国でJ1のチーム数が多すぎだよな
半分でも十分いいと思うのは俺だけだろうか

多分大分みたいな粉飾黒字クラブが税１にあるんだろ
そいつらに脅しかけてんじゃね

とりあえずみんなが見に行きたがるスタジアムに改修してくれ
陸スタで低レベルな試合なんか最悪

週2回で客ガラガラのサッカー
週５〜６回で客ガラガラの野球

Ｊリーグ開幕当初は峠を完全に越えたとは言え
ワールドカップで活躍した有名選手がいっぱい来てくれて
それを見るのも楽しみだったし、そのお陰で日本代表も
レベル上がってワールドカップにも出られるようになった。

企業クラブが駄目とか言ってる連中もいっぱいいるけど
そんな事言ってるから現状の問題が出てきてる訳だと思う。

各クラブとも儲けたいなら、それに見合った初期投資をすべきだ！

>>494
なんか問題点を履き違えてると思う
破綻クラブが出さない措置に対して、財政を縮小均衡させるのは悪いって主張したいのか？

ニトリに手を引かれた札幌涙目だもんなぁ・・・・・・ｗｗｗｗｗｗｗ

>>489
客はそこそこ入ってると思うよ
問題はスタジアムに来てくれる層以外では完全に空気だってことじゃね

>>495
破綻クラブが出ないようにしててもこの有様なんだから
破綻しないようにスポンサー企業を集めるのもクラブの
義務だって事を言いたいんだよ。

その方法として企業色が強くなっても仕方ないと言っている。

>>497
それはメディアが変わらない限り無理
だから今は出来ることを一個ずつこなして地盤を固める時期

>>489
>優勝争いするチームと下位チームの実力差がありすぎて

Jは差が少ないほうだぞ
とりあえずもっとサッカーを学んでから発言すべき

>>498
あーなるほどね
フリューゲルスは完全棚上げで考えてるのか

おい、いつものブンデスマンセー厨出てこいやwwwwwwwww
論破してみwww

ID:JU4lkDklP

日本ではブンデス方式は上手くいかないよ。
ドイツに限らずイギリススペインイタリアは見本にならない

日本では東京発以外の情報は価値がないとされてるから、
地方にいくらクラブつくって地域で普及活動なんてやっても無駄
東京のマスコミがソレを取り上げることは絶対無い
地方も基本的に東京発の情報しか受けられないので
地元クラブがいくら活躍しようがソレを知ることはない
これは日本の社会構造に起因するものだから首都移転か
キー局解体でもやらない限り解決しない問題

日産、住金、パナソニック、トヨタ、ＮＴＴ、東京ガス、三菱グループ、富士通、日立、マツダ、ヤマハを完全に棚上げして
フリューゲルスが〜フリューゲルスが〜

>>487
大宮w

天皇杯かナビスコの方式を改革して、
下部リーグのクラブでも日本一になる可能性を大きくできれば、
新リーグ構想を含め一連の案は大枠では賛成だな

自ら規制強化して自滅する税リーグｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>498
だから税リーグサポーターはニトリが嫌いなわけかｗｗｗ

>>499
だからそれを何年かけてんだよｗｗ
いつもそんなこといいながらまったくわかってねーじゃねーかよｗ

>>504
言い訳はいらない
TV中継はスカパーで見れるんだからそれを言い訳にするな
だって考えてみろ
NHKで放送したって視聴率１％未満だぞ？
国民の１％も見てないサッカーをどうしろというの？

韓国の作戦を尻もせずに2002共同開催に持ち込まれたカワブチの責任は何もないのか。
あの不愉快な不景気な顔を削除しろゃ

>>512
川渕は最後まで共催に反対してた方の勢力だよ

>>511
ナベツネはマスゴミの中心にいただけあってその日本の社会構造を熟知していた
だからサッカーにも球界の盟主が必要だと考え読売ヴェルディを中心に
Jリーグを発展させようと考えていた
事実初期のJリーグはゴールデンで中継もされて視聴率二桁の人気コンテンツだった

野球と変わらないそのやり方を否定したのはいいけど、その後のJの衰退は皆が知ってる通り

カズがいた頃のヴェルディは最強だったからなぁ。

レディースやセカンド等の赤字部門は切れよ
別として計上して良いのかね

会社の金でやってるなら駄目だろ

>>517
市民クラブを標榜するクラブだってせいぜい金の出所が企業から自治体にかわるくらいですがｗ

金さえあればJ1に上がれるってこと？

>>491
あるとおもいます！

また、やってる。

しかし、野球は自分達の人気の凋落を隠すために必死にJリーグを叩いているけど、

お互いに10年前の状況から今までとを比較してみると良くわかるな。

野球側は、そういった現実を踏まえた上で議論をしないと、
サッカー側から馬鹿にされても仕方ないよな。ちょっと調べたら、いつまでも自分等に合わせて
待ってくれていないことがわかるぞ。
Jリーグが出来て、もう17年も経ってるんだから当然だよな・・・・

俺の記憶が確かなら、この手のネガキャンや展開が、かれこれ10年以上続いてるんだよ。
多分、どちらか滅びるまで続くんだろうけど、マスコミやクロ野球にとって、
この10数年間で、どれだけの成果があったのかは素人目で見ても疑問なんだけど、
途中経過としては、どちらが優勢なんだろうな？

草サッカーがもっと気軽に出来る環境が欲しい。

企業色強くなっても別に構わんがな
むしろ勝算など無いのに今までの清貧主義は何だったんだ
金が無きゃ何も出来んよ

>>521
俺はJリーグが発展して欲しいと思うが、
インチキをやってるクラブはあると思うぞ。

NTTですら観客水増ししたんだからな。

誰が何て言おうと、ナベツネを切り捨てた川淵は賞賛されるべきだと思う

京都サンガ終了のお知らせか

ええっと これが今日の大分トリニータスレですか？

>>524
それコピペだよ

>>525
それで地上波から追い出されたな

これ読む限り、潰れかかった大分って３期連続の黒字だったんだな
だったら、今回の連続赤字は降格ってどこまで効果あるの？

ttp://d.hatena.ne.jp/sugai25/20110102/1293968209

>>528
だからどうした。俺は見るのが初めてなんだよ。
君は見飽きてるかもしれないが。

>>529
ナベツネの代わりをこれから
探さねばならない。

盟主（福岡ではない）クラスのチームが
３〜４チーム出来ればリーグ全体が盛り上がると思うのだが・・・

>>525
川渕本人がナベツネより酷い老害だったでござる、というオチだけどな

>>530
京都サンガみたいなチーム

経済戦争みたいになったら面白い
気に入らないチームの親会社をマージャー&アクイジションで乗っ取らせたり

>>522
金を出せ。誰かが金を出してるから環境が出来るんだよ。

>>530
だから、こんなルールはいらないと言いたいんだよね？

>>536
税金で作ればいいじゃん
やきう場なんて赤字なのに作りまくってるしさ

ここは初心に帰って、オリテンに戻すべき。

ナベツネはサッカーをビジネスにする気があったけど
川渕は自身の支配下に置くことしか考えて無かったからな。

３年に一度黒字を出せば良いわけね、逆に言うと。

スカパー!アフターゲームショープラス無料開放

>>539
いや、足りないじゃん…

これって例のプレミア構想かは知らんけどトップリーグのチーム数減らす布石じゃないの？

>>7
親会社からの広告料で補填するから赤字球団なんてないよ。
やってる事はＪクラブと同じだけど、野球は赤字、Ｊは黒字と言われる。

逆に、巨人阪神広島のようなチームはＪに存在しない。

企業クラブと市民クラブの両方があってもええと思うけどな。
企業クラブがお金を使えば
市民クラブに回る可能性があるんやから。

で 詳しい方に訊きますが 大分トリニータの前社長で現･観光庁長官の溝端って
この先 粉飾決算の事で逮捕されたりとかってとかないの？

>>546
俺もそう思う。やりたいようにやれば良い。市民クラブが偉いとかいう風潮がおかしい。
そもそもＪのクラブなんて社会人チームがルーツの所が多いんだから、気にする方がおかしい。
自分が応援するクラブの歴史を否定するかのような意見には首をかしげてしまう。

>>547
よくわからんが>>530を読む限り
Ｊリーグも今の大分の経営陣も起訴も損害賠償もしてないみたいんだから
逮捕ないんじゃない？
それより、今の観光庁で汚職逮捕されそうな予感

サポーターの金玉握った商法だな

プロ野球との差別化を図りすぎたのは間違いだった

>>538
だから金を出せ。誰かが金を出すから税収があがる。

Ｊリーグ、運営方法の抜本的見直しへ　近く新組織設立
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY201012310276.html

・2013年からＪリーグに導入される資格審査、クラブライセンス制度の概要が明らかになり
3年連続で赤字を出したクラブはJ1からJ2に降格となる方向で調整されている模様。

・Ｊリーグがリーグ構成や収益分配など運営方法の抜本的見直しに動き出すと報じられている。
新組織「マーケティング委員会」をリーグ内に設けることが決まっており
4月にも本格的に始動を開始する模様。
検討課題として2ステージ制の復活、参加基準の高い新たなリーグ新設、3部制の導入、
話題性や収益性を重視したカップ戦の創設、リーグ開幕、閉幕の時期などが挙がっている。

>>548
よく言った。俺もそう思うよ

つーか
こままいけばプレミア化だけど
プレミアってのは結局、Ｊ開幕当初と同じ構造なんだが？ｗ
通用しないことはすでに経験しているのに
失敗した理由は巨人をつくれなかったのと、試合数が少ないのと
試合数がすくなくて、企業がＪに価値を見出せなかった

このままいけばプレミア化ってどう見たらそう感じるの？

これに加えて、選手やサポの素行が悪くJリーグの品位を貶めるクラブも降格させるべき。
あと、リーグ終了時点で勝ち点37以上取れなかったクラブは全部降格でいいな

>>557
上の一行は同意

降格させるのはいいけどＪ2から上がってこられるチームあるの？
Ｊ2チームのほうが赤字だろうに。

なんで否定的な意見が多いのか理解できない。
健全な経営を目指しましょうって方針なんだろ
このままずるずる赤字が常識になんてなったらいつか野球と同じように
解散の道を歩むだけ。

それにもし10チームが3年連続赤字になった時とかはは規定の変更なり何なりやって
チーム数が足りなくなるような事態にはしないだろ

>>1

マンＵやレアルの負債を知っていての発言かね？

>>560
俺が怖れてるのは、「赤字回避・Ｊ１残留のために」という名目で自治体に支援をお願いする事だ。

今のままじゃ、健全な経営を目指しましょうじゃなくて、何でも良いから赤字を回避しましょうにしかならんよ。
Ｊの昇格要件から「自治体の協力を得る事」ってのを削除するのが先。企業からの支援ならナンボでも貰って結構だが。

>>504
おまえどこにすんでるんだよw

イレブンミリオンっていつ達成するの？

リーグの顔になるぐらいの強さと金を掛けてる所はある意味健全な経営なんてしてないからな
ただ赤字出してもそれ以上に得るものがあるって考え方
そういうところが引っ張ってくる金や人で華にはならないが健全に経営できるクラブがあるわけだし

財政難で降格するクラブが出ると、その分、弱くても残留するクラブがあるってこと？
緑歓喜じゃんふざけんな。

>>560
フリューゲルスの消滅は近鉄より前
それなのにその後も財務的な裏付けの無いクラブをどんどん
昇格させた挙句が神戸の破綻、大分東京の経営危機

３期赤字で降格とか問題の根本的解決に全然無ってないんだが
代わりに昇格するクラブに保証金積ませるとかやらないとまるで意味の無い制度

>>562
さらっと「自治体に支援をお願いすること」って言ってるが、そんな簡単に出るもんじゃない。
自治体支援に懐疑的な意見に対してのレスとしては、なんだかパラドクシカルな話だが、実際そういうものだ。

どこの自治体も、予算・決算はシビアだ。
もっと言うなら、行政だけが判子つけば済むなんてもんじゃない。
地方議会も通さないといけない。議会で反対が多ければそれまでだ。

京都はこの件の対応を知ってるかどうか知らないが
資本金の減資増資を再度行って京セラに肩代わりしてもらってる
長期有利子負債の相殺を来年度にも行うみたいだけどな

>>568
自治体の予算・決算がシビアじゃない事なんてみんな知ってるだろ。
つい最近も大分が訳の分からん支援を決定したばかりじゃん。

天下りの役人とか政治家取り込んで利権与えたら
とたんにザルになるのが自治体のカネの使い道

「地元クラブを応援する」「サッカー文化を守る」ってのは耳触りの良い言葉だからな。
票や人気が欲しい馬鹿な地方議員は簡単に飛びつくだろう。

そもそも崩壊している欧州の制度真似してアホかとｗ
アメスポ真似ろボケｗ

>>573
システムそのものが根本的に違うだろ。
ＪリーグはＪＳＬを発展解消して創られたリーグだぞ。
何も無いところから創ったんじゃないんだからさ。

欧州式制度が本当に不合理なら、とうの昔にみんな止めてるに決まってる。
というか、北米式制度は新規参入の敷居が高過ぎる。

その欧州式制度って言うのは彼等はそのほうが都合がいいからそういう制度にしてるだけで、この制度に行き着くまでに変遷があったしこれが最終型って訳でもない。もし自分達にこの制度が都合が悪くなったら簡単に脱ぎ捨てて新しい制度をつくるだろう。
でも一部のＪの関係者やヲタは絶対にこうでないといけないみたいな何かドロドロした情念みたいな物を抱いてるよね。

プロ野球方式の否定から入ったからだろうね。まあ、その実、大して変りはなかったわけだが。

これから人口減少もあることだしこのまま抜本的な対策採らずに損失回避しよう
とすれば縮小均衡しかないような気も。
収益の維持拡大のために野球とのシーズンスポーツを考えることは無理なこと？

百年構想なんか責任取りませんと宣言してるもんだからな。
地域密着なんてわざわざ唄うもんでもなかろうし、サッカーの人気があれば、自然と地元がついてくる。
地域が先にくるからパイが小さくなって、ただの義務の押し付け。
アホの中学生がやたらと他校にケンカ売るのと一緒で、田舎の閉鎖的な世界になってしまってる。

イレブンミリオン達成まだー？

粉飾決算容認て事か？
スポンサーが居ねえなら税金引っ張って来いってか？

ヨーロッパだって金満オーナー次第で地元民と地元企業で上手くやってるクラブなんて殆どいねえし
サッカー根付いてる欧州ですらこうだぞ

J118チームは多すぎだろ
J1は12チーム程度でいい

Jリーグに巨人なんていらない。
現行方式でも別に失敗はしてない。
クラブとしても育ってるし、リーグも盛り上がってる。
野球と比べることでもない。

>>583
このままじゃジリ貧だべ
少なくとも国際市場では資金力で勝てないので退場を命じられつつある
優秀な外国人が減り、日本人選手は次々と欧州に流出してる

>>546
同意

スポンサー、放映権収入ともに下降線のなか、赤字回避だけじゃ根本的な解決にならんでしょ。企業クラブへの門戸を開いて、自由競争にした方がリーグは活性化すると思う。

格差は現状でもあるし、地域性だってそれ相応のやり方があるはず。試行錯誤する道すら閉ざすのは間違い。

>>497
ただ、今後はそれが普通になってくるんだよね。

昔みたいに、巨人戦を流せば皆が見る時代じゃなくなった。
娯楽の多様化で、今や色々と熱中できるものがある時代。興味があること以外には、
全く無関心でも、何の問題も無くいられるわけだから。

一時的なブームは別にして、サッカーだけじゃなくて他の興行でも、新規ファンは爆発的に
増えないと思うから、今のファンをいかに繋ぎとめるか、にかかってくる。

>>586
政局への関心も同じ事がいえるね

無関心にアピールして関心を持たさせたもん勝ちで
事の本質が見えないサポや観客が増えて
クラブに非倫理的なクレームを公然と訴える輩が今後増えそうだ

大映スターズ、とんぼユニオンズの再来か？

高額高齢選手は切る

たとえ過去どんなにチームに貢献しててもいらん

選手寿命短くなるね
30そこそこで引退かがっつり年俸下げられるんやろな

Jも選択と集中の時代に入ったか

>>580
あげ足とって楽しいか？粉飾してばれなくてもチームは
火の車だろ。

>>585
ただの妄想だろ。

健全経営を目指して進めてた所が今年落ちて
来季は赤字覚悟で絶対昇格を狙う
ここに矛盾を感じたんじゃないか

今年は赤字覚悟で昇格を狙う。昇格してから２年の間に黒字化できればOK。
これって、今と大して変わらんと思う。

>>586に付け加えると、
地方にフランチャイズを持っていけば、今まで無関心だった地元民を新規ファンにすることができる。

Jﾘｰｸﾞでもし地方のクラブが潰れたら、そのクラブのｻﾎﾟが別のクラブのｻﾎﾟになるかというと、
そうではなく、無関心層に戻って、ファンの総数が減少するだけ。
だから、この時勢でのJのクラブ数拡大は理にかなっているとも思う。
あとは、クラブが潰れて困るのはJリーグも同じだから、Jﾘｰｸﾞ側も規制だけではなく、
個々のクラブの経営をもっとｻﾎﾟｰﾄしてあげてもいいんじゃないかな？

餓えた人に魚を与えるのではなく、魚の釣り方を教えてやれ、っていうのと同じ道理。

>>595
クラブをサポートするためにはどこかで線引きしなけりゃ駄目だろ？
クラブの運営すんのにも金がかかんだよ。供給が需要を生むとでも思ってんの？

それなら、地域の希望者からサッカー税をとればいいじゃん。
規定の数が集まらなきゃ、解散ってことで。

赤字で降格したチーム何かについて来るサポがいるわけもないし
ひとたび降格したらサポもスポンサーも自治体からも手を引かれて解散だな

ＴＯＴＯの利益を各クラブ運営に回せないの？

totoの金をJリーグに使うと八百長を疑われるので、totoの利益は1円もJリーグには使えない。

昔みたいにクラブとのタイアップカードでtotoを買ったら購入代金の１%がそのクラブにいくようにしたらいい
口だけで何もしようとしないサポーターにはうんざり

718 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：11/01/03(月) 01:57 ID:Rgvk6ahU
浦和、清水の原獲りに動く

692 名前：西スポ[] 投稿日：2011/01/03(月) 02:44:44 ID:Gf/sWVIXO
篠田監督 ベンゲルの弟子に
http://imepita.jp/20110103/096010

その他
槙野渡独
名古屋 清水藤本獲得
大黒 横浜M移籍決定的

705 名前： ◆4AbYMLHPOo [] 投稿日：2011/01/03(月) 02:46:32 ID:KJiHsdZEO
報知
清水・兵働 柏移籍
鹿島 クラブ史上最多の11人放出10人加入
鹿島は、天皇杯優勝に貢献したDF宮崎が横浜C、スーパーサブFW佐々木が湘南へレンタル移籍する
裏方大岩男泣き 引退後は、センターバック専門コーチに就任する

全体がジリ貧なのに
チームごとの利益って考えが間違ってると思うんだけど

>>595
その図式が大きく崩れてきてるんだよ。
言われてるように今は地方が冬の時代真っ只中で経済も産業も活力がない。プロスポーツクラブを運営できる基盤が大きく失われてきてる。

>>595
フランチャイズw

かけもちオタで悪いが、
サッカーも野球もバスケットも試合を会場で観戦する分には、それなりに客が入っているのに
どうして「中継」という形を取ると駄目駄目になるんだろうか？

>>606
興味がない奴はとことん興味が無いから
わざわざなんとなくスポーツを見なくても暇を潰す方法なんていくらでもある時代だし

>>598
友達呼べずグッズも買わないダメサポーターのレッテルを貼られるからな

>>606
球場、スタンド：好きな奴だけ行ってるんだからそりゃ盛り上がる
テレビ中継　　：好きな奴は現地に行ってるし、好きじゃない奴はわざわざテレビで見ない

中継だとしても本当にサッカー好き同士で集まって観戦したらその場だけは盛り上がってるでしょ
結局全国展開するにはパイが少なすぎるんだよ

ぶっちゃけ地域密着と魅力的コンテンツって価値観を問い直す必要は出てきたかもな。
地域密着すれば魅力って意味は「地域対立」をモデリングとした結果だからさ。
現代日本じゃそんな地域対立は盛り上がりの要素じゃない。ガンバ対東京ＦＣを
東京対大阪対決って盛り上がりにはならないだろ。今の地域密着って「地域対立を前提とした盛り上がり」
じゃなく「単なるサポ同士の対立感情」に根ざすものになってるから、地域密着の意味が問われてきてる
と思う。地域に根ざしたという要素も地域へのアピールには重要だけど、現代って転勤族や何やで
その地域に密接な関係を有してない層、人たちって大勢いるわけでさ。
コンテンツの魅力そのものを前に出した展開って部分を疎かにしてるところはたくさんあると思うよ。

実際、Ｊ創生期のヴェルディやちょっと前の浦和なんかはコンテンツ(選手の質量や応援なんかで)そのものの魅力で、全国的
な人気を持っていたからね。俺は東京人のグラファンだが、東京じゃあグラなんて存在そのものがあるのかないのかって感じ
だし。

100年構想の理想論は素晴らしいと思うんだけどさ、
やっぱり理想論過ぎるんだよな
野球は野球でやりすぎだし、なんでこうバランス感覚のある奴がトップに上り詰められないのか。

こうやってクラブ単位で完全な責任能力おっかぶせるなら
まずは放映権とかその他リーグが勝手に運営してるものを
全て各クラブに開放することから始めるんだな
それも出来ずに、上位や人気チームの稼ぐ金を無条件にばら撒いてるくせに
理想論のような自己責任論投げつけるとか、まさに池沼の類だ

誰だよこんなクソチェアマンにしたの

100年構想なんて青臭いアマチュアリズムの成れの果てだよ
ずっとアマでやってきた奴が頭の中だけで考えたオナニー
アマだから費用をどうやって捻出するかという部分がすっぽり抜け落ちてる
だから自治体にたかることしか考えられない

>>613
ナベツネ乙

税リーグって結局日本に値付かなかったな

>>611

100年構想っていうけど、100年にわたるロードマップって見たことも聞いたこと無い。

>>611>>612
100年構想は理想論だって言うけど、すでに100年構想そのものが理想かどうかが問われてきてるんじゃないかな。
つまり100年構想って協会の一部の人たち中の理想社会の実現(Ｊリーグを中心とした日本スポーツ文化の発展)ってだけで
現実のＪリーガーやサッカー少年の本音(プレミアやリーガなど海外でプレイしたい)とか
地域社会それぞれの本音(Ｊによる町興し、反対に治安維持や住みよい街づくりの実現)とかとのズレが認識され始めてるんじゃないかな。

馬鹿な話だけど、アニメで町興しみたいなのができても、Ｊで町興し(観光を呼ぶ)ことができてる例がほとんどなく
地域社会から金銭の吸い上げ(自治体や地方企業の協賛)機能しか果たしてないところが多すぎるんだよね。
その点で>>613は当たりだと思う。特にアマチュアリズムの成れの果てってとこ。

>>616
まぁ、100年ってのは行き着く先は、って話しだろう
だから夢物語なんだよ
実際は10年スパンで見ただろうけど、
所詮アホがやってるから、ただの理想論
金を生み出す苦しさを知らない。

サッカー文化のない日本にいきなりチーム数だけ欧州や南米並みにして正直失敗してると思う

だから天皇杯でプロが毎年毎年足元すくわれてるんだよ

>>617
内容もピンボケだけど、
何よりまず話しをまとめる、って事を意識した方がいい
ダラダラと意味の無い話が長すぎる。

>>617
個人的にはアニメで町興しよりもJで町興しができたほうがいいけどな
地元近くのところはアニヲタが来る前までは寂れてるけど静かでそんなに悪くないところだったのに

>>620
読めよｗ反論されたように見えるレスがそんなに悔しいのか？
>>621
そういう部分はあるわな。ただ、外から人(金)を入れることが町興しの目的だから
どうしてもそういう面は付きまとう。反対に静かというのが閑静とした街から閑散した街に変わっちゃうと
治安面にもっと不安が出てきたりもするから。

>>619
天皇杯でプロが足元すくわれるのは別にいいじゃん
そういうのがおもしろいのに

>>623
格下のクラブに足元をすくわれるのがカップ戦の魅力だからな

Ｊはプロ球団としては健全じゃないからな
チーム名や経営に規制かけるなら、ある程度協会でケツもってやれよ
野球界の癌、ナベツネですら口出す分金も出してる
このままじゃ、協会とスポンサーが安定してる数チームだけ生き残るだけだな

ちゃんとスポンサーから引っ張ってこれる資金の範囲内で運営しろってことだろ
大富豪のオーナーが100億ポンと出せるならそれで予算組んでやればいい

>>626
経営だけなら、ある程度スポンサー付いてりゃなんとかなるさ
選手のランクを落とせば、なんとかなる
だけど、それでJ1で勝ち残れるのなら苦労は無い
現状じゃ広告的な効果なんて皆無だから、スポンサーも付きにくい
付いたとこで、大半はｼｮﾎﾞｲ額だしね
実際、資金力の無いチームは良い選手育っても金のあるとこに持ってかれる
こんなシステムじゃ、金があるとこだけが生き残るだけ

>>545
去年まではレッズがそうだったんだけどな

粉飾決済だらけになるな　ｗ　　　　大宮サヨナラ〜　ｗ

記事みつけた

The success of Germany's Bundesliga - ESPN -
http://espn.go.com/sports/soccer/news/_/id/5673975/success-germany-bundesliga

"The key issue is to see if a club has the liquidity to allow it to play the upcoming season," said Seifert,
stressing that no club is exempt regardless of its stature.
"We make sure that the licensing system doesn't work in a way that somebody just writes a letter and draws some flowers around the numbers.
We make sure all the figures are reliable because they have to be checked by professional accountants."

Clubs that don't make good on their financial projections are fined and docked points.
This happened to Arminia Bielefeld last year. The German soccer federation also reserves the right to order an additional audit by a third party
if the numbers aren't adding up.

水増しすればおｋ

Jリーグはドイツの成功例を真似てるんでしょ。あそこも健全経営が基本だし
その分大物の獲得が難しくなってるけど

まぁ、Jリーグは過渡期にあるんじゃない？移籍金制度にしろ今回のクラブライセンスにしろ



今後は放映権をどうするか、という問題が表面化するだろう
スカパー！独占中継じゃ限界が見えてきてるのも事実

>>612
＞まずは放映権とかその他リーグが勝手に運営してるものを
＞全て各クラブに開放することから始めるんだな

こんなことしても今より大損するクラブが殆どだぞ
協会が今のJの価値に見合わないほどの大金を一括売りで引っ張ってきて分配してるから
各クラブが地方局に放映権売ったところでこの分配金を超える売り上げなんて出ないぞ

>>26
親会社が金出して帳尻合わせて黒字に見せかけてるだけのところが多いなｗ

>>627
資金力ないチームは資金力を付けたら良いだけの話じゃないの？
資金力を付ける事も含めての優勝争いなんだから

>>444
それ言ったら、香川も最初はJ1だし。
フッキを育んだのはJ2だろ。

ドイツの場合はサポーターや会員保護のために追加資本を出資するスポンサーが
クラブの支配を獲得できない制度にの影響でスポンサー探しに苦労するらしく
一度経営不安になると立ち直るのに必要以上に時間が掛かるって聞いたなあ

セリエでもみられたように放映権は個別管理よりも一括管理のほうが総額は上回るよ

健全な経営っていうけど、
スカパーが放映権料を出し渋ったらどうすんだよ。

>>18
プレミアを作ると、入れないクラブから不満が出るから、
プレミアに入れる　入れそうなクラブだけ残して下に落ちてもらうんじゃないの？

落ちた場合J2から資金力のあるチームを昇格させるの？
ビッグクラブ優遇ってこと？

別に企業の存在があっても良いじゃん
浦和とか「独立採算になりました」とかずっと前に自慢してたけど馬鹿なんじゃねーかと思った
せっかくサッカーに金落としてくれるとこ拒絶するとか

804 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：11/01/04(火) 01:57 ID:jwdJqe1c
高校サッカー試合結果
滝川二樋口君Ｊへアピール弾
代表、国内合宿打ち上げ
ザック監督自信"練習試合不要"
岩政と酒井は別メニュー調整

これは厳しい　Jで選手が金稼げることはなくなるだろうな
二十代後半、三十代前半の高給取りは衰えてなくても解雇されるだろう
海外が受け入れてくれるといいんだがな

年寄りは外国でもお断りだろ
海外で20代中盤まで働いて引退しかない

>>167

Ｊリーグが出している決算報告にあるとおり、赤字補填を受けているチームは複数存在する。

>>168
例の通達はＪにもｂｊにもホッケーにも適用されてるよ。

今後は資金面でも新潟の降格争いを見なきゃいけないのか

>>641

逆だ逆、三菱自工に利益を吸い取られてたから、やめただけ。

つーか日本ではプロスポーツ自体が成立しなくなってるじゃないの？

市民球団の多いサッカーだってどんどんスポンサー減ってるし、野球も親会社の補填がなければほぼ全チーム凄まじい赤字だ
今流行のゴルフだって賞金額が年々落とされてるし、バレーもジャニーズに依存しないと儲からない

日本経済がどんどん力を無くしていって国民が貧しくなってるのに、
スポンサードする余裕のある企業なんてないし、国民もスポーツを観るくらいなら貯蓄する

浦和また降格か。エレベーターチームだな。

3年間有効の格安チケット売るとかするんじゃない？

セルジオ越後　wiki

「いいか、お前たちは売春婦と同じだ。若い内はちやほやされるが、
年を取ってしまえばお払い箱になるだけのことだ。今のうちに将来のことを考えておけ」

将来考えたら日本で球蹴りには行けないな。

粉飾決済や自治体への寄生の上手い下手がクラブの運命を左右する時代が来そうだ

前クラブ税２時代キターーーーーーーーーー

ブンデスは健全経営といわれてるけど、
優良企業の城下町のクラブが残っていくシステムだから。
旧東ドイツのクラブがひとつも一部にないのが現状だよ。
ブンデスは突き詰めれば、日本の原型と同じ、企業サッカーだよね。
そこが大金持ちが単独オーナーになるスペイン、イングランド、イタリアとの決定的なちがいかな。

競技成績じゃなく興業成績でランクが変わるスポーツってなんなんだよ

もういっそリーグ戦順位を売上競争にすればいい

これは降格しそうだからチケット買ってくれという
AKB商法ですねｗ

レッズはこういうのを抜きにして実力でJ2に落ちるレベル

>>654
ドイツは日本みたく一極集中じゃなく地方に都市も企業も分散してるから成り立つ
ヨーロッパ諸国は地域性が強く郷土愛も日本の比じゃない

日本じゃそもそも地域密着型なんて成功する素地が無い
企業は猫も杓子も東京に本社集めて、テレビは東京で作った番組しか流さない
地方に拠点持ってる製造業も今後海外に出て行く一方だから、下手したら
今あるクラブの存続も危うくなるだろうね

良い選手は軒並み海外へ行って（行かざるを得ない）軒並みベンチ要員、
国内は単価の安い日本人選手と無名の外国人選手でチームを構成、
なんてことになりそうな気配になってきたな。

ガキに直球で訴求力のある「スーパースター」が皆無になり、スタンドには
３０代以上のコアなおっさん達がさらに増えて、一元さんは益々近寄りがたく
なるんだろうな。ちょっと前のラグビーがこんな感じで衰退していったな。

○一見
×一元

どこぞの国の通貨になってしまったorz

>>659
半分近い国土の旧東ドイツには一部クラブはなくて旧西ドイツに一極集中だよ。
結局経済の弱い地方ではクラブ強化の経営はむずかしいのが証明されているから。
郷土愛とかの話ではなくて、経営状態の話だよ。

>>658
落ちて欲しいという希望を書くなら落ちろで十分じゃんかよ。

こんなの条件に入ってるとつまんなくなるだけじゃね。

赤字を出さないようにしましょうってことに全体が取り組むことは
いいことだけど。

水戸みたいに存続する事だけが目的のクラブが増えるな。

野球は巨人、阪神と広島は補填なし。
巨人は最近そうでもないが、阪神はチンケな鉄道に大貢献。
サッカーは浦和でさえ、自治体に頼み込んでる。
リピーター頼りのサポは高齢化し、減少している。
Jリーグはスポンサーには見放され気味だし、
地上波からは完全に見放されてる。
これでスカパーとの契約交渉が不調に終わったら、どうするんだ。
貧乏クラブは潰れるぞ。

サッカーするヤツは簿記も勉強しろってことだな。

赤字に対して制限かけるなら、収入に関しては規制を緩和するんだよね？
少なくともスポンサーの規制をある程度緩和しないとダメだと思う。
現行だとほとんどのクラブがやっていけないのは明らかなんだから。

>>668
緩和しませんね、多分ｗ

まあいきなり知名度上げたリクシルさんがバックについてる
鹿島だけが楽ならそれでいいんじゃないっすかｗ今のチェアマンさんはｗ
選手を買って盛り上げる名古屋や浦和やガンバのようなチームはJにいらんつーことですよ

キモイサポーターを入場禁止にしたら　人気出るよ

Ｊのレベルがどうこう以前に、テレビで見てると妙に臨場感が無いように感じる
Ｊだけなぜかピッチがぽつーんと映ってる感じに映る…

俺の色眼鏡のせいかもしれんが、海外リーグに比べると臨場感に欠けている
選手のプレーそのものとか言うより、カメラワークというか何と言うか…とにかく画面全体に華がなくて地味
一般人気が出ないのはそのせいもあるかもね

>>671
サッカー専用スタジアムが少ないからだと思う
陸上競技場だと、トラックがある分カメラの位置がフィールドから遠くなるし、トラックの存在が観客席の熱狂を伝えづらくしてるからね
せめてラグビー・アメフト兼用の球技専用スタジアムならばと思うが、昨今の経済状況と各種球技の普及度を考えると、
野球の方にお願いして野球・サッカー兼用スタジアムをつくるのが関の山なのかなとも思う

これ、降格したくなったらスタジアムで金払えっつー
降格するする商法が蔓延りそうだな

次のスカパー契約はかなり買い叩かれそうなんだが
赤字にならないクラブでＪ１埋められるのか？

>>647
ちょっと儲けたからってレッズランドとかレディースとか余計なもの抱え込んで
後々の経営を圧迫するくらいなら三菱自工に利益取られてた方がよかったな

優勝は狙わずに中位程度を目指すチームが増えそうだな
レベルは確実に低下

>>674
スカパーが安く買い叩くのは当たり前なんだが、同時に全試合中継を止める可能性がありそう。
今年から一部時期の試合開始時刻が変更されることもあって時間が被る試合が増えるから、
中継コストの削減の為に不人気クラブ同士のカードはきられるかもな。

スカパーの問題、その他、経済状況を勘案すると、
近い将来、J2のほとんどのクラブの選手たちは
バイト掛け持ちだな。
J1下位クラブもだったりして。

J2に降格させたくなかったら定期的に税金投入しろ
ってことだろ
2年赤字3年目は税金投入のループ
まるで魁皇みたいだな

>>679
まずは税金をあてにするのをやめないと、
Jリーグは前に進まないな。
このままじゃ、隠れ不良債権化した三セクだよ。

>>671
カメラの位置が低い
そしてカメラワークが下手
ホワイトハートレーンみたいなスタジアムが日本にも出来ると良いよな
あの上空からピッチ写すのはマジかっこいい

>>681
カメラワークがよく言われるけど、向上させることはそんなに難しいものなの？

>>682
文化の蓄積も密度も段違いだから無理だと思う
実況や解説のレベルもそうだけど
海外のスポーツ専用でやってる局は経験や練度が桁違いに違うし
民放みたいにあれもこれもやってる局には期待できないかな

>>680
地方自治体が出資しているところも多いし赤字垂れ流しの第三セクターそのものだよ。
しかも減資とか通常あり得ない手段を当たり前のようにとっているし、問題化した三セクの末期と同等かそれ以下の状態。
今まではそれでも切られなかったが、今後はメスが入ってもおかしくないよな。
早けりゃ統一地方選を境に自治体の方針が変更になるかもね。
大分の件でクラブよりリーグの方が先に危機感を抱いたんだろうな。

野球＝親会社の道楽
サッカー＝地域振興策の一環（一部の親会社依存チームは除く）

そもそもの立ち位置が違う
野球に税金投入すると大問題だが、サッカーは特に問題ないかと思ってる
大分の場合、溝畑という超絶利己主義のがん細胞がいたから悪いのであってだね

本当に身の丈経営を標榜するのならスタジアムとかクラブハウスとか専用練習場なんかそれこそクラブが潤ってきてからでいいのにな。

ブンデスが健全経営貫いてるが
この結果、旧東ドイツ側は1部リーグ所属チームがとうとう0になっちゃったからな
Ｊリーグでもこの事態は十分予想できるな

地方人の俺たちにハンデつけるのは当然だという意識が
ダダ漏れてくるスレッド

>>685
同じリーグに親会社の道楽クラブがあんのに税金投入とか有り得ないから
3000億円かけてスタジアム作ってもらってまだ足りないの？

>>685
今はその地域振興策って言う名目でも費用対効果が求められる時代だから、
j2上がったばっかりクラブが何億もかけてスタジアム改修したりクラブハウスや専用練習場を要求するのはかなり無理があるわ。

>>689
やっぱ球技専用スタジアムじゃないと
陸上競技場ではね
つか、トラックがつくと維持費が余計にかかることになるんだよね
困ったもんだよ、まったく
それはそうと、Jリーグもいい加減人工芝を認めてほしいよ
全スタジアムを天然芝でってのは、ちょっと贅沢言い過ぎ
維持費のことも考えてほしい

>>691
球技専用だと、陸上界が「ふざけんなｺﾞﾙｧ！！」と文句を言ってくる
なまじ陸上が強い県だとなおさら

また、サッカーを優遇してスタジアムをつくろうとすると、野球界が今度は黙ってない
等々力の改修でも、野球界がそれこそ身の丈にあわなすぎる規模に改修しろって言ってる

それと、人工芝は選手の足腰への負担が大きすぎる
今は選手会が力を持ってるから、そんなスタジアム作ったところで年間数試合しか無理

>>692
スタジアムについて税金云々が言われるときは、サッカーが矢面に立たせられるんだよな
陸上、野球から手枷、足枷をかけられてるのにさ
理不尽な話だ

人工芝は改良が進んでいるみたいだし、そろそろ採用を考慮しても良いような
NFLも人工芝のスタジアムでもやってたりするし

これは大分とか東京とかみたいに無理な経営させないための制度？
まあ無理さえせずに、選手の年棒調節すれば、赤字はまのがれるものだからな。

>>681
スタジアムの作り、カメラの位置はでかいな。

>>692
札幌ドーム 442億
宮城スタジアム 270億
カシマスタジアム 193億
新潟スタジアム 300億
埼玉スタジアム 365億
横浜国際総合競技場 603億
静岡スタジアム 300億
長居スタジアム 21億
神戸ウイングスタジアム 230億
大分総合競技場 251億
こんだけ投資してもらって何が不満なの？

※参考
札幌ドーム 442億
→サッカーの赤字を野球で穴埋め
宮城球場 30億(改修費)
→改修費は全額楽天が負担した上設備は宮城県に寄付
広島市民 110億
→起債は自治体だがそれを返済するのはカープ

>>685

>野球に税金投入すると大問題だが、サッカーは特に問題ないかと思ってる

こういう風に本気で思ってる奴がいるとか信じられんわ。狂ってるだろ
これがヘディング脳という奴なのか

遠まわしに自治体に補てんしろって脅迫してるのかな？

野球は企業の宣伝スポーツ、サッカーは町興しスポーツだから
野球の球団経営が赤字でもまったく問題ないし、サッカーの施設や運営に税金投入するのも当然。
それがビジネスモデル。

税金投入嫌ならその地域の市民が抗議すれば良い。部外者が文句言う事でもないだろ

>>699
まあ確かに。でもこれから実際反対意見多くなってくると思うよ。
それが許されちゃうようなJリーグバブル時代は終わったと思う。田舎の
人はJリーグがなんか夢のような物だと思っちゃったんだろうけど、
それで結局何か変わったか？って思うだろ

まあ今でも田舎の人にとっちゃ貴重な娯楽なのかもしれないけど、石原都知事が
FC東京に税金なんかつぎ込み始めた日には、俺なら文句を言うね

Jが勝手に街興しを標榜してるだけで実際に街輿をしてきたのはプロ野球だけどね
Jは単に自治体にたかってるだけ
プロ野球は鉄道を引いてデパートを立ててと自分の資本でやってきた

Ｊリーグ：
「俺たちは地域振興、町興しをする存在。だから税金を払え！ｷﾘｯ」

地元民：
「はぁ？ 道楽ごときが何言ってるの？ 払うなら道路とかの方が先だ」

これが普通だよ。
ついでに言うと、プロ野球とJリーグが両方ある場所じゃ、プロ野球の方が
地域に密着している所が多いよ。実際はそういうのに企業とか関係ない。

田舎の野球部人気って何なんだろうな

高校　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中学
　　　　　　　蹴　　野　　野／蹴　　　　　　　　　　蹴　　　野　　野／蹴
静岡　　　6,465　4,858　0.751　　　　東京　　19,147　17,368　0.907
埼玉　　　8,901　7,236　0.813　　　　埼玉　　15,235　13,924　0.914
神奈川　　8,692　7,988　0.919　　　山梨　　　1,911　　1,789　0.936
東京　　11,379 10,933　0.961　　　　神奈川　15,925　15,023　0.943
広島　　　4,161　4,018　0.966　　　　静岡　　　8,093　　7,790　0.963
山梨　　　1,615　1,602　0.992　　　　茨城　　　7,716　　7,688　0.996
長崎　　　2,479　2,469　0.996　　　　大阪　　13,289　14,479　1.090
茨城　　　3,794　3,825　1.008　　　　千葉　　　9,633　10,948　1.137
愛知　　　8,156　8,343　1.023　　　　栃木　　　3,978　　4,745　1.193
熊本　　　2,988　3,226　1.080　　　　群馬　　　3,925　　4,755　1.211

福島　　　2,488　3,480　1.399　　　　大分　　　1,910　　3,528　1.847
三重　　　1,998　2,797　1.400　　　　石川　　　1,652　　3,064　1.855
岩手　　　1,903　2,688　1.413　　　　福島　　　3,679　　6,830　1.856
山口　　　1,617　2,286　1.414　　　　山口　　　2,369　　4,468　1.886
沖縄　　　2,325　3,361　1.446　　　　和歌山　　1,365　　2,577　1.888
青森　　　1,668　2,501　1.499　　　　岩手　　　2,451　　4,692　1.914
島根　　　　950　1,503　1.582　　　　奈良　　　1,904　　3,695　1.941
和歌山　　　954　1,582　1.658　　　　青森　　　2,441　　4,742　1.943
石川　　　1,280　2,234　1.745　　　　新潟　　　3,196　　6,757　2.114
秋田　　　　985　2,179　2.212　　　　秋田　　　1,077　　3,898　3.619

全国　148,764　168,488　1.133　　　全国　221,407　290,755　1.313

http://www.jhbf.or.jp/data/statistical/koushiki/2010.html
http://www.zen-koutairen.com/f_regist.html
http://www18.ocn.ne.jp/~njpa/kameikou.html

>>698
そうだろうな。
だけどJリーグは地上波放映されれば視聴率２％。
観客はほとんどが年に何回も通うリピーターばかりで、
年に１才近く高齢化、しかも動員数は減少。
これじゃあ自治体に「赤だから何億補填しろ、スタジアムに何百億」なんて
経済効果を考えたらいえないよ。
しかも財政はどの自治体も逼迫してる。

第三セクター化（隠れ不良債権化）した地方のクラブは破産した時の
責任の所在が曖昧。
その点親会社があるJクラブ、あるいはプロ野球球団は
債務の処理は親会社が責任を持つ。
つまりは経営が傾いた際は、ケツを拭く、穴埋めをする。

Jリーグだけでなく日本のスポーツは赤字になるシステムだから無理

>>699
>サッカーは町興しスポーツ

町興しなんかなってねーよｗ
町興しを謳い文句にしてるだけの税金粘着競技
税リーグは地域密着ではなく税金密着

サッカーなんて年俸安そうなのになにに金使ってんの？

　グランパスは優勝してトヨタ社長を胴上げしたんだよ。まさに企業宣伝スポーツのJﾘｰぷぅ〜


「Jﾘｰｸﾞは企業スポーツ。地域密着なんてない。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙセルジオ越後

>>708
企業の後ろ盾があるからダメだ、っていうＪリーグ創設文化大革命主義者の言い分が理解できねえんだよなあ。
莫大な金をサッカークラブに投資してくれる巨大スポンサー様なんだぜ。
会社の業績が悪くなったらポイ捨てする？
そんなもん、もっと少ない金をスポンサーとして拠出してる会社でも同じだろ。
豊富な資金を提供してもらいつつ
もし仮に親会社に捨てられる日が来ても、さらにもう一枚、親会社を持たない市民クラブに転身ていうオプションを残してんだぜ。

地域密着ができないってのも、パナソニックや住金なんてもろに企業城下町だから
密着どころの話じゃねえしな。

巨大スポンサーとしてサッカーに巨額を投資してくれて
地域との連携も可能、つか親会社のほうが地域にがっちり食い込んでる。
何が悪いのかさっぱりわかんねえ。
企業クラブ＝悪・市民クラブ＝善なんて
いまだにサッカー版文化大革命、サッカー版中華思想に傾倒してる奴の戯言にしか思えん。

海外だって企業がバックのクラブも普通にあるし、企業じゃなくてもそれ並みの大金を持つ個人の所有物
そういうとこが強くなってまわりの市民が金を出すようになる
もちろん本当に地元民が協力して成り立ってるようなクラブもあるが
そういうクラブはでかいクラブが持ってくる利益によって間接的に成り立ってるようなもんだ
プロリーグの癖にあまりにアマチュアっぽい理想を追いすぎなんだよJリーグは

大企業の後ろ楯があるチームが圧倒的になりつつある現状をなんとかしてやれよ

つうかチーム作りすぎなんじゃね？
赤字でも問題ないだろ
赤字だとJの親元が損するの？

>>711
そんなの開始１年目からそうでは　唯一の例外が鹿島で

>>唯一の例外が鹿島

住金の後ろ盾無しにカシマサッカースタジアム竣工したりジーコやジョルジーニョやレオナルドやベベット呼んだりできたのか？

これから難しくなりそうやな。

プロスポーツ自体が限界を迎えてることをサカ豚も焼豚も認識すべき

野球だって、巨人の放映権依存だったから、ここ最近の野球不人気で収入ガタ落ちで１０億単位で赤字出してる
だけど選手年俸はアホみたいに高い。億単位もあげる必要ないだろ。そんな状態だと今後赤字チームはさらに増える
親会社が「もうやってられん！」っていって手放すことが増えてくるだろう
また、地方の独立リーグはどこも存続の危機だ（地方じゃサッカーがメインってのもあるだろうけど）

また、サッカーも、親会社に依存しない市民チームが地方に増えた
日本という土地柄、スポンサーになれそうな大企業は地方にはまずないから、少ない予算で何とかやりくりしてる現状がある
また、親会社に依存してるチームは、その親会社の業績悪化の影響を今、もろに受けてる。マリノスなんか酷いよね

他のスポーツでも、ゴルフは賞金総額がどんどん減ってるし、バレーはジャニーズやエグザイルで客呼ばないと動員が増えない
オリンピック競技だと、そもそもアマチュアばかりだ。ただの「名誉」だけでスポーツを続けるのは無理がある

みんな、Ｊ２で会おう。Ｊ２をトップリーグにしてしまいしょまう

Ｊリーグ黒字
プロ野球赤字
の真実

Ｊリーグ・・・・親会社補填の後無理やり黒字にして決算計上ｗｗｗ
独立計上だから（補填して数字をきれいにして計上は）当然の流れ

プロ野球・・・・親会社補填の前赤字のまま決算計上
グループ計上だから（途中でそのまま決算計上は）は当然の流れ

>>1
親会社がないとＪ１は無理だな

>>716
>>親会社に依存しない市民チーム
そういうところだって自治体に依存してるだけだろ。
でその自治体の財源は企業からの法人税が大半なんだから当然影響も有るよ。
岡山が自治体に専用練習場作ってってもちかけても市長に「予算がないから 」って断られてるし。

赤字とかの話はわかったが

JFLの町田や長崎はスタジアム規格でJ昇格はねられてるだろ

なんでJ2のスタジアム規格も満たしてない栃木がのうのうとJ2にいるの？
JFLに叩き落せよ栃木は

実をいうと日本のサッカー市場は縮小しています

>>709
鹿島くらいの規模の田舎町ならば企業チームでも地域密着は可能なんじゃないの？
実際住金鹿島の野球部は地元に密着しているみたいだし

>>674
18チーム体制厳守というわけでもないだろ
>>721
空席を埋めたい事情な時とそうでないときとの差かな？
差し詰めJリーグの双羽黒みたいなものかな？

インチキクラブ栃木（笑）

2011年01/01(土) *5.6% 13:50-16:15 NHK 天皇杯決勝「鹿島アントラーズ×清水エスパルス」

やっと消費税超える視聴率取れてきたのに…

>>724上
18チーム体制厳守しない事の方が大変なんだよ馬鹿

>>724下
単純に、つい最近まではスタジアムの要件が満たしていなくても
2年以内に改修するから、とか改修計画が決まってるからって言うと上げてくれた
ところが、上がってから事前説明の通りに改修が進まない例が近年2,3出てきた
（地元との話し合いが未決だったり自治体首長が変わって計画が棚上げとか）
そのために、今は具体的に改修が始まっているぐらいじゃないと見切り発車させてもらえなくなった
それだけの話だ
知らないで適当言うな

>>727
18チーム体制を厳守したくても黒字クラブが18個揃わなかった場合はどうするの？
リーグが親会社や自治体に赤字補填をしなければ強制降格だとか言って脅すか？
それともこの条文を削除する？

条件ゆるゆるでありえないから。頭おかしいのか？