【サッカー】Jリーグ、大宮の観客水増し疑惑で制裁金も…過去の試合もさかのぼって調査へ
焼き豚サカ豚阿鼻叫喚w
3 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 07:39:53 ID:I4eO+UQm0
Jサッカー、自浄作用はあるんだな。
プロ野球も問題にしろよ
5 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 07:42:14 ID:m13QOj1pO
制裁金なんて大宮には大したことないだろ。
6 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 07:42:17 ID:b11Nm4SJO
レッズの指示による大宮潰しか?
大見得ハルディージャ
8 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 07:42:35 ID:BXvpTCTu0
勝ち点6没収して
残留争いを盛り上げようぜ(´・ω・`)
9 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 07:43:18 ID:saVjNq1sP
タダ券実数カウントも水増しと同じだ。
この際見直せ
人気スポーツ(笑)
>>1 観客以外に4000人も集まるイベントやってたのか?
これはしょうがないな。
水増しはいけないもんな!
いい加減な入場者数を発表するようになったら終わりだと思う
12 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 07:43:51 ID:76xOPIW+O
金で済めば御の字よ
蛭子さん曰く「ほとんどの悩みは金が解決する」
14 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 07:44:15 ID:DQMDKlUL0
※野球は水増ししても制裁はありません
15 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 07:44:23 ID:OEoq96g8O
山下兼弘wwwwwオワタ\(^O^)/
全クラブの調査をすべき
17 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 07:45:28 ID:U/B7scczO
ドコモの料金も水増し請求されます
ドコモユーザーさん残念
18 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 07:45:47 ID:E8b7LI5XO
ホームゲームはキャパが狭いから水増ししようがないと思うんだがw
19 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 07:46:13 ID:kHs4vbnh0
とことんやらんとな
ポーズだけじゃあかんぞ
野球の水増しみたいに毎試合5万5千にしろよw
21 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 07:46:50 ID:KEcxW6XIO
罰金なんか取られたら、日常的に水増ししてる水戸ちゃんの存続があやうくなるで
22 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 07:48:20 ID:rZYWLSDU0
そもそも野球の場合は水増し=悪じゃなくて水増し=善だから価値観からして違う
23 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 07:48:33 ID:pnbk/x+2O
これはJリーグ、下手するとスポーツ全体に悪影響を及ぼす
とても悪質な大問題。
しかもフロント主導の、今までのサポ暴走と違う由々しき事態。
冗談抜きで、勝ち点剥奪位しないと駄目だと思う。
夜空が喜ぶのは癪だが。
∋oノノハヽ
川*’ー’)
/ , ヽ <サカ豚涙ふけやよ
 ̄_|,..i'"':, ̄ ̄ ̄ ̄
|\`、: i'、
\ \`_',..-i
\.!_,..-┘
羽生は事務局長をしていたのか
26 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 07:54:57 ID:SkCOBpG10
これはクラブを潰すしかないな
27 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 07:57:00 ID:aywtapyvO
法則発動
28 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 07:57:20 ID:BFDxc1yeO
全クラブの調べろ
29 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 07:58:21 ID:D9ozFI930
入場者数に嘘を教えられたのなら看板スポンサーはどうなるのか
詐欺のようなものだ
30 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 07:59:06 ID:no+XXvQWP
ならば剥奪だ
こういうのを問題視する発想があるだけでも
少なくとも日本では異色だな。
水戸ちゃん…
33 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 08:00:53 ID:IwzN5eLUO
どのチームもやってんだろ
大宮は金持ちだから罰金は意味が無い
金満チームに制裁金なんて無意味だろ。
勝ち点剥奪しろよ。
36 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 08:02:04 ID:b5Y88u9g0
勝ち点剥奪して降格してしまえ
いや、普通に詐欺だから。広告主への。
38 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 08:02:26 ID:CyODIKwIP
昨年まではNTTがJリーグの公式スポンサーだったから指摘出来なかった
今年からスカパーに変更になったので遠慮なくやれる
39 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 08:02:30 ID:n/RW9pf00
クラブ主導の不正だから勝ち点剥奪でいいよ
40 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 08:03:13 ID:Ys0esNwBO
特別招待券カウントやめれ。観客ゼロでも発表3千人とかなっちゃうよW
41 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 08:04:13 ID:b5Y88u9g0
大見栄ハルディージャはJ2に降格せよ
42 :
前田:2010/10/08(金) 08:04:32 ID:irLrVA8CO
誤って書き間違えたということにしとけ。
勝ち点剥奪じゃなくて、強制降格にしろよ。
これで1ワク確定。
by神戸サポ
他チームの競技場使用料関連で過小申告してる所が
とばっちり喰らわなきゃいいけど・・・
サッカー(笑)
水増しとかしょーもな(笑)
肉体労働者達が見て肉体労働者達の子供が必死に走って、たかが数千万(笑)
しょーもな(笑)
46 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 08:05:58 ID:UXTWSvqM0
制裁金じゃ甘すぎる
信頼回復のためにも退会処分にすべきだ
じゃあ、勝ち点40剥奪で。これでボトムス3が決定する。
救われたのはFC東京。
湘南
京都
大宮
でいいやろもう
by神戸サポ
>>22 Jリーグは広告主に金を出してもらって、試合中にフィールドに看板を立てるため
チームが水増しすることは広告主に対する背信行為とイコールなのだが
野球場の広告は広告主と野球場間での契約なので
チームやリーグとは直接関係ないのが大きな違いかと
51 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 08:09:31 ID:Ys0esNwBO
東京ドーム毎試合55000人は許されてた
勝ち点10剥奪にしろ
>>50 > 野球場の広告は広告主と野球場間での契約なので
全部がそうでは無い。
55 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 08:16:44 ID:XX5gBR5dO
>>45 お前は肉体労働を馬鹿する前に働けw
レス乞食は仕事じゃないんだぞ?
とりあえず部屋から出ような
57 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 08:17:21 ID:lF6RrNSbP
民団に動員かけていたことが
あまり叩かれなかったのは何故なんだろう
大宮とか必要ないから降格でいいよ
59 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 08:19:38 ID:U/B7scczO
一つフォローするなら
野鳥の会で数えられる程度の少なさを水増しした横浜スタジアムやグリーンスタジアム神戸よりかはマシ(笑)
野球みたいにバレないようにやらないと
野球みたいに正々堂々と55,000人と何年間も発表し続ければよかったのに
62 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 08:24:08 ID:8OMsbVle0
結局Jも野球とおなじか
なまじクリーンを叫んでただけにみっともないな
ガチガチの営利スポーツやんかw
64 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 08:26:37 ID:HguzbXrFO
大宮はNTTの100%子会社だから、グループの体質も疑われるな。
65 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 08:27:40 ID:y3umbwoWO
大宮は強制的に降格でいいよ。
66 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 08:29:56 ID:TCW+RK9fO
これ全チームに拡がったらどうなるん?
実際水増ししてないのは浦和と鹿島の主催ゲームくらいじゃね?
67 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 08:30:33 ID:QiNTM0oyO
>>58 いや、消滅で。
こいつらのせいでうちのチーム含む全てのJチームが疑われる。
今まで少しでも客を増やそうと日コツコツ努力してきたのに台無しだ。
なのに罰金と社長のクビだけで片付くと軽く考えてるこいつらが許せない。
68 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 08:31:16 ID:cuEFTGsrP
やきうがやきうが言えば何でも解決すると思ってるキチガイが相変わらず多いと予想
罰としてヴェルディと合併だな
70 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 08:32:56 ID:Vq4hUH1/O
大宮アルディージャにサポーターなんているの?w
71 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 08:33:04 ID:ZKpxe3JCO
>>66 今年の名古屋主催の浦和戦もかなり怪しかった
どう見ても2万人台なはずなのに、この試合より客が入ってたことになってるw
72 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 08:34:20 ID:BiEwroZl0
税リーグなんてこんなもん
口だけ
73 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 08:35:16 ID:HguzbXrFO
今まで真面目に動員を増やそうとしてきた他のJチームをバカにした行為だな。
サポも浦和の陰謀だとか、反省の色全くなし。
74 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 08:37:42 ID:drk+p7FMO
大宮は去年いきなり年間の入場者数が大幅にアップしたんだよな。
これは過去のデータも遡って調べないと。
安易にチーム数増やしたらレベルが低下するのも不正する怪しげなクラブが
でてくるのも当然のこと
76 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 08:38:31 ID:T+BLJLABO
やはり化けの皮が剥がれたかw
スポンサー対策に数字は必要だもんなぁ
77 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 08:39:17 ID:WdCK5riwO
Jの日常なのに…
本当浦和にとって目障りだとJの反応が違いすぎるw
78 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 08:39:36 ID:jr1TRMAf0
スポーツ報知だけじゃなく産経新聞でも記事になっちゃいましたね
79 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 08:41:11 ID:WdCK5riwO
80 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 08:41:57 ID:hz7WvWNQ0
Jリーグの観客は、来た人をちゃんとカウントしてるんで
正確なはずなんだけどな。
81 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 08:42:16 ID:nEAi8Vlp0
あはははは 勝点減らされてJ2落ち決定w
82 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 08:42:17 ID:tMroj7wG0
全体的に減少するんじゃね?急に。
83 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 08:42:32 ID:0Y9oP5OK0
あーあサカ豚やっちまったなwww
視豚の嘘がまた露呈しちゃったか。
ここで野球持ち出すのはさすがに見苦しいな。
何でも金で解決するのは良くない
勝ち点を減らしてそこから這い上がらせろよ
その方が後の世代にはいい
86 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 08:44:15 ID:GlmKQdj8O
>>74 マジレスすると本拠地が改装されていたので近年多少動員が上がった理由はある
しかしいつだったか忘れたが就活フェアイベントやったときも見た目の観客数に対してかなり大幅に水増ししてたような気がする
サッカーは年々観客数が増えている!
とか言ってるの居たけどこういう事だったんだ
結構前から習慣化していたとは
88 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 08:44:37 ID:T+BLJLABO
89 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 08:49:20 ID:eAqPMIWJ0
じゃあ水増しした数だけ勝ち点没収な
Jリーグって水増しに関しては厳しいのに
タダ券バラ撒きに関しては何も言わないの?
あれもある意味水増しみたいなもんじゃん
金払ってチケット買ってる人を冒涜してるよ
こないだNHKでみたのはどこだっけ。
観客動員アップ大作戦。
92 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 08:50:40 ID:XLijoQTu0
サカ豚逝きましたー
93 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 08:51:18 ID:hz7WvWNQ0
プロ野球みたいに、チケットの販売枚数で動員数をカウントしたのかな?
チケットを買った人のうち、4000人は実際はこなかったとか。
94 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 08:51:27 ID:D9ozFI930
>>90 >金払ってチケット買ってる人を冒涜してるよ
この考えなら「招待券」というものの存在が問題になる。しかし現状、招待券を配ってないチームは存在するのかね?
95 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 08:52:42 ID:GJyoPzhC0
でもソース元の読売新聞でも発行部数を水増ししてるんだろ?
96 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 08:53:13 ID:0Y9oP5OK0
サカ豚ざまぁあああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!
____
/_ノ ヽ、_\
,. -- 、, o゚((●)) ((●))゚o ,. -- 、
,―<,__ ヽ::::⌒(__人__)⌒::::: / __,>─ 、
/ ヽ |r┬-| / ヽ
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/ ヽ, / { | | | } \ ,丿 ヽ
{ Y----‐┬´ 、 | | | / 、 `┬----‐1 }
/'、 ヽ |ー´ ヽ | | | / `¬| l ノヽ
.{ ヽ ヽ lヽ_!´ ヽ`ー'ォ / 、 !_/l l / }
', ヽ ヽ ,/ }. { \ l / ,'
ヽ ヽ 、,__./ __/ \ ´`ヽ.__,ノ / ノ
\ ヽ__/,' _ /. \ ヽ、\ __,ノ /
\__.'! 〈 _, '  ̄ ヽ、_ 〉 ,!、__/
97 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 08:54:39 ID:vzFCA86m0
Jリーグって建前だけは立派でやってることはこの通りwww
共産主義国の崩壊を見てるかのようだwww
これは酷い、邪悪なリーグ、Jリーグ。
99 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 08:54:49 ID:U/B7scczO
埼玉を車で走ってるとレッズのステッカーが貼ってある車だらけだけど、アルディージャやライオンズやブロンコスは見ないもんな
アルディージャサポーターですなんて人にも会った事無いし、スタンドにいたの全員NTT関係者なんじゃないの?
100 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 08:55:20 ID:0Y9oP5OK0
タダ券と水増しでダブルプレーじゃんw
101 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 08:55:38 ID:SkCOBpG10
迷惑料として各クラブに30億くらい配布すべき
サッカーの水増しは野球とは違う(キリッ
103 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 08:56:36 ID:n4gnffnvO
サッカー自体が騙し合いのスポーツだからな
結局は数字も騙した方が賞賛される世界だからしゃーない
Jリーグは正直だな。野球も早く認めろよ。
>>94 リーグスポンサー枠、クラブスポンサー枠があるから0はない。
新聞の勧誘で無理やり押し付けるのとは違うよ。
106 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 08:57:39 ID:D9ozFI930
スポンサーへの詐欺をやめるべき。勝ち点剥奪が妥当。そうでもしないとまた起こるぞ
押し紙やってる新聞がこの事を問題視するのも変な話だ
水増しwwwwwwwぴろやきうかよwwwwwwwwwwwwww
大宮 27
瓦斯 24
牛 21
制裁金はシーズン後でいいとしてとりあえず
大宮と仙台の勝ち点6くらい没収でちょうどいいか
110 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 09:00:16 ID:bl0aSeBzP
2009年 動員962万人 入場料収入156億円
2008年 動員913万人 入場料収入154億円
動員発表は5%増えてるのに、収入は1%しか伸びていない。
なんで?
111 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 09:00:32 ID:0Y9oP5OK0
ヴェルディが潰れるなんて想像すらしていませんでした・・・
サッカーは若者のスポーツだと信じていた時代がありました・・・
税りーぐは実数だと思っていました・・・
>>90 看板スポンサーにとっては有料だろうと招待客だろうと、それは大した問題ではない
広告を見てくれる客数が大切なわけで、いない観客を水増しする事でスポンサーの信頼が揺らぐ事が痛い
観客数でスポンサー料が決まる契約があるから問題視してる
有料入場者数はクラブが把握しておけば良い
京都サポだが大宮は降格処分でいいと思う
114 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 09:03:45 ID:vDxqaH160
観客数水増しなんてヤオやってんじゃねーよ・・・byプロレス業界
115 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 09:05:35 ID:0Y9oP5OK0
野球は水増しとか言う奴いるけどちゃんと売れた枚数でやってんだよな
税りーぐはタダ券バラ撒きで水増ししといて、更にウソの観客数を発表してる
次元が違うよw
116 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 09:07:21 ID:D9ozFI930
企業丸抱えのチームはこういう所が緩いんじゃないかな?結局スポンサーは自分たちだから。
野球は球場のキャパより一万多く発表してただろ w
118 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 09:08:16 ID:hz7WvWNQ0
>>115 実際、チケット買って試合観にこない人もいるから、
実際の来場者数とは、ちょびっとズレがあるらしいけどな。
勝ち点をちょっと没収すると、残留争いが面白くなる。
勝ち点をかなり没収すると、降格組がすぐ決まってしまう。
120 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 09:08:33 ID:zqgjViLPO
税リーグ酷いな
野球はクリーンだからな
>>115 経産省の統計に、セリーグの入場者数とチケ売上が載ってますよ。
122 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 09:09:56 ID:U/B7scczO
>>110 ん?5%伸びなきゃおかしいって事?
チケット代が安いんだろう
水増し分の観客収入の税金も多めに払ってるんだろ?
いいじゃんw
124 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 09:12:20 ID:uShYZB030
野球なんて問題外
東京ドーム5万とか
本当がらがらでも1万越えとか
125 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 09:12:37 ID:0Y9oP5OK0
サッカーは実数(キリッ
とか言ってたサカ豚出てこいよ〜wwwwww
>>115 野球は今日は目測で2000人くらいだな
それじゃカッコ悪いから1万人にしておこうと、球団首脳が決めるらしいよ
だからキリの良い数字がよくでる
綺麗なブーメラン
128 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 09:14:50 ID:hz7WvWNQ0
>>126 ん?昔はそうだったらしいけど、
今はチケットの販売枚数でやってるみたいよ。
129 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 09:15:46 ID:0Y9oP5OK0
税りーぐも発券数にしたら?
新潟とか一試合10万人になるぞw大人気じゃん
130 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 09:16:38 ID:0OS4Q99O0
サッカーは黒字なのも怪しい
きちんと監査に入ったらとんでもないんだろ?
えーこら
131 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 09:18:35 ID:iBezkDdX0
大見得アルジャジーラ消滅しろ
132 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 09:18:41 ID:SkCOBpG10
どさくさにまぎれて名古屋の勝ち点15剥奪しようぜ
133 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 09:20:36 ID:MXRL25dnO
Jリーグはヴェルディと大分の財務状況チェックしてなかったんだからいかにいい加減か分かるよね(笑)
134 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 09:24:02 ID:MXRL25dnO
理想論ばっか言ってて胡散臭いんだよな(笑)
現実がこうなんだから早く近づけないと解離しすぎ
>>128 それは建て前だよ
プロ野球は正確な入場者数は経営的にはあんまり重用じゃないから
別に水増ししても問題ないと思う
Jリーグとは全然違う
136 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 09:25:33 ID:0Y9oP5OK0
大沢親分「渇!」サカ豚のトンカツwwwwww
137 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 09:25:52 ID:wnD7wNT/0
サッカーってマジで人気ないんだな
139 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 09:26:57 ID:0Y9oP5OK0
>>135 税りーぐはタダ券水増しと客数偽装のダブルプレーだから
本当クズだよねw
140 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 09:27:33 ID:D9ozFI930
>>133 大分に関してはほぼ粉飾の状態だったらしい。
ヴェルディは日テレに手を引かれたので無理になったんだろうね。
野球でやっていたから・・・
>>133 そこまで細かく監査してたらJは人手足りなくなっちゃうよ
クラブは独立した会社なんだから粉飾決算までは見抜けないよ
143 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 09:29:46 ID:KEcxW6XIO
次にばれるのはどこだ?
水戸か北九州か?
野球は普通に水増ししてんのに問題視しないしマスコミにも晒されなくていいね
145 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 09:30:23 ID:0Y9oP5OK0
結局サッカーは日本に根付かなかったなw
>>139 くだらない煽りしてないで
ちゃんと会話しようよ
いいおとななんでしょ?おじさん
147 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 09:30:45 ID:iM9wRmpOO
水増しすると良い事あるの?
148 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 09:30:50 ID:6RzyfguE0
大宮だせー
ただJは健全だな
149 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 09:31:04 ID:D9ozFI930
>>144 それは極道に企業コンプライアンスを求めるようなものだと思う
150 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 09:31:42 ID:AK7gfAYj0
普段ホームで使ってるスタはキャパが少ないしテレビで観たら
結構客が入ってるから、それほど誤差はなさそうだけど
埼スタ使った試合はかなり怪しいなw
151 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 09:32:07 ID:0Y9oP5OK0
>>146 タダ券バラ撒きは水増しには該当しないんですかー?
152 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 09:32:23 ID:dDz0Ut5LO
>>142 totoで儲けてるんだったら10000人位雇って決算を調査すべきやね
153 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 09:33:04 ID:xip+wTv60
毎日ニュースで何万人と報道されてる野球を見てたら…、つい…
>>143 J2は水増しやったら一目でわかるよ
いつも来て、スタの雰囲気見れば予想と500人単位でなら狂わない
愛媛もやってるぞ
調べてくれ
>>151 水増しの日本語から勉強しましょう
いい大人なんでしょ
親にもしっかりしろと言われ続けてきたんでしょ?
イベントのみの参加者までカウントって他クラブもやっていそうだなw
これを機に、もう一度観客についての正確な定義を示し徹底しないと駄目だな。
疑惑の段階でなにいってんだ
159 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 09:36:37 ID:D9ozFI930
>>154 そこで草津みたいに有料観客動員数の過少申告ですよ
>>157 取り敢えずタダ券の客もカウントしない方が良いな
タダ券配って観客数を稼ぐのは水増しと同じようなものだ
161 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 09:37:47 ID:NyzCi5IpO
もっとJからの監視を厳しくしないとな
ヴェルディは新体制がクズだったと思うけど
大分と大宮の場合はクラブが糞だったわけで
162 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 09:38:15 ID:U/B7scczO
>>152 totoはあまりJにお金行ってなかったような
なぜかやきうにもお金行ってるんだよね〜
163 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 09:38:18 ID:Rs+IOXIH0
>>23 一試合だけなら制裁金で済むかも知れんが過去に遡られて発覚すると勝点没収〜最悪J1自動降格まで考えられるな。
勝点6没収が残留争いが盛り上がって面白いがねぇ。
164 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 09:38:36 ID:0Y9oP5OK0
>>156 「税りーぐはタダ券水増しと客偽装のダブルプレー」
この言葉よっぽど悔しかったんだなサカ豚ちゃんwww
165 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 09:40:23 ID:Tg5aVe0O0
>>160 だな
で、その基準はJFL各クラブにも(物好きクラブについては特に厳格に)適用すべきだな。
166 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 09:41:33 ID:mTyLVj1+O
Jリーグって人気ないんだな
さあ、去年の新潟戦と川崎戦も暴かれるのも時間の問題か?
なんでもかんでも野球が、野球がというのは見っとも無いよ
これでは民主党の自民がと変わらないよ
今回は真摯に反省して出直すべきだね
169 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 09:43:12 ID:U/B7scczO
>>164 ねえねえ、ダブルプレーって何?
おいしいの?
おいおい、タダ券とかという言い訳で脱税してるんじゃないだろうな
しっかり入場料×観客数で税金払えよ
171 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 09:44:28 ID:0Y9oP5OK0
>>170 いやタダなの事実だよ
金払って税りーぐ見る奴なんていないもんw
172 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 09:44:42 ID:FjwceixGP
スポンサー向け営業用にスタにいる人数が必要なんじゃないの?
水戸が昔水増しやってたのは疑惑だけで終わったんだっけ?
NPBも見習えよ
マスゴミと共謀して観客数捏造してきたプロ野球こそ制裁されるべきだ
>>110 観客数 入場料収入
2009年 962万人 (前年比5.3%UP) 156億円 (前年比1.2%UP)
2008年 913万人 (前年比6.2%UP) 154億円 (前年比2.6%UP)
2007年 859万人 (前年比2.7%UP) 150億円 (前年比7.9%UP)
2006年 836万人 139億円
>>156 水増しの意味:水を加えて分量を増やす事。
平たく言えば
酒や果汁に「タダ」である水を加えて、量を多く見せる行為だから
「タダ券」のが水増しの定義に近いね。
176 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 09:53:55 ID:K0gy1Op70
>>1 強い方の埼玉、大ピンチキタ━━━━━━━━m9( ゚∀゚)━━━━━━━━!!
>>174 別に大宮も外部組織から制裁される訳じゃないだろ。
でも、こういう対応ができるサッカーはうらやましいわ。
178 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 09:54:38 ID:6RzyfguE0
NPBや他の興行などは水増しというよりは詐欺行為に値するということか
>イベントだけに参加し、試合を見ていない可能性がある人
こんな人いるの?
180 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 09:55:40 ID:SkCOBpG10
じゃあ数字だけの改ざんは空気増しか
182 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 10:00:21 ID:U/B7scczO
まあやきうの伝統芸能であった水増しをパクッちゃマズいわな
焼き豚さん達ごめんなさいね
>大宮はイベントだけに参加し、試合を見ていない可能性がある人もカウントしたと説明した。
場外イベントに過剰に力が入ってるなと思ったら、来場者としてカウントすると言う下心があったからなんだな。
埼玉B級グルメ祭みたいになってたもんな。
184 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 10:06:18 ID:KN3h8xIq0
即死するだろ
185 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 10:07:59 ID:L5nI3JyFO
広島も胡散臭いな
ビッグアーチは広いから一万越えでもガラガラに見えるんだって言い張るけど
186 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 10:09:32 ID:W+tqGe490
ゆるキャラマスコットの中の人を一体につき100人ぐらいで数えたのかな
そもそも入場して無い人の数を正確にカウントする方法は無いんだから、これは明らかに水増しする意図があったということだよ。
これで過去にも水増ししてたら・・・・
大見得アルジャジーラにでも改名してサッカークラブは解散、水増しの本場プロ野球に参戦すればいいよ
189 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 10:19:49 ID:cA+uq60qO
サカ豚わろす
財政難といわれるNPBが同じことをやったら大儲けできそうだな
191 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 10:21:52 ID:zqgjViLPO
2010/08/20(金) 01:21:17 ID:xx6nwpUwP(4)
お、サンキュー
転載
J1チケット単価
2,883 浦和
2,354 名古屋
2,184 柏
2,162 千葉
2,066 磐田
2,013 京都
1,915 横浜FM
1,864 清水
1,863 鹿島
1,854 広島
1,769 神戸
1,681 G大阪
1,611 F東京
1,573 川崎
1,560 山形
1,354 大分
1,308 新潟
1,259 大宮
税リーグタダ券撒きすぎwwwwwwwwww
192 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 10:23:08 ID:zqgjViLPO
J2チケット単価
1,643 横浜FC
1,607 仙台
1,338 札幌
1,177 東京V
1,127 鳥栖
1,122 C大阪
1,063 水戸
1,060 甲府
1,036 福岡
1,010 湘南
*,961 栃木
*,896 岡山
*,845 富山
*,746 草津
*,660 岐阜
*,635 愛媛
*,500 熊本
*,283 徳島
コンビニ税リーグ(笑)
193 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 10:24:36 ID:leDeRycQO
豚論争なんてどうでもいいから
タダ券+水増しで年間リーグ17試合のホームゲームのスタが埋まらないことに
もっと危機感を感じた方がいいぞ
まあ大宮のサッカーを金払ってまで見に行こうとは思わんわな
順位もぎりぎり落ちないことがアイデンティティのチームだし。
降格しる!
元々存在意義がよくわからない。
>>191-192 ひでえ・・
金払ってはいった人もタダ券だったって言ってしまえば
脱税しほうだいだな
脱税リーグなんじゃないか?
197 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 10:30:07 ID:eqEU4MJZO
>>195 大宮は残留争いを盛り上げるラインコントロールの名手だぞ
198 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 10:31:31 ID:Hvejt/OGO
チケット完売しても15800人収容可能と公称しつつ1万2千と発表する我が地元クラブに死角なし
つかそろそろ「お前んとこのスタジアム、J1規格満たしてなくね?」とJから怒られてもおかしくないんじゃないかとひそかにビクビクしてるんだがw
>>38 これの意味が分からない
素人の俺に分かるように教えて
200 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 10:35:29 ID:oNPuZohv0
愛媛も調査しろ
あそこ怪しすぎる
ドコモ水増しホーダイ
202 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 10:39:39 ID:anktuiVx0
来シーズンは勝ち点−4000からでいい
0になるまで継続することでいいよ
これは立派な詐欺なので
JFLまで落とせばよろしい
スポンサーは賠償を請求すべきだね
204 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 10:42:25 ID:0Y9oP5OK0
サカ豚は汚い
浦和サポが悪い
ダービーなのに浦和がスタジアムお埋めなかったのが悪い
206 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 10:45:09 ID:zqgjViLPO
>>199 大金出して貰ってるのにお宅水増ししてるでしょ?なんて言えないってことじゃねーの?
税リーグはスポンサーには頭上がらないからな(笑)
こんな事は二度とないようにしてもらいたい!
東京ドーム56000人満員御礼を見習えよ
208 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 10:46:28 ID:U/B7scczO
>>205 みかかフロントの中に本気で思ってる奴いそうw
209 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 10:47:48 ID:0Y9oP5OK0
>>207 それサカ豚ネタにしてるけどドームは連日満員。
税りーぐは2週間に1回のホームでガラガラなw
そもそも大宮は、なんでこんな事やってしもうたん?
211 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 10:48:39 ID:VnQvfjO20
サッカーは当たり前でしょ
水増し
212 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 10:48:49 ID:gRTiXpME0
>>205 まあ実際それを期待してるからダービーだけはNACK5スタジアムでなく埼玉スタジアムで開催してるわけだしな。
214 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 10:49:32 ID:X+KfTBMwO
これで水増ししてないのは我がバスケだけか
215 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 10:49:33 ID:lhd++LUaO
>>206 ああ、大宮の母体がそうなのか…
質問する前に検索すべきだったわ
217 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 10:49:58 ID:SkCOBpG10
イベントのみ参加者も観客数に加えるなんて日常茶飯事やないですか
218 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 10:50:37 ID:gRTiXpME0
2階席も客入ってたじゃん
「SAITAMA」の人文字やってた
219 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 10:50:43 ID:yYpPquJL0
同じ試合なのに浦和主催とNTT主催じゃ1万くらい観客数が違うからなw
220 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 10:52:30 ID:gRTiXpME0
>>219 浦和主催だとシーズンチケット組が多いからな。
それでも浦和ホームの試合も去年今年と減り続けてるんだよ。
222 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 10:54:07 ID:gRTiXpME0
223 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 10:54:58 ID:gRTiXpME0
224 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 10:55:18 ID:V94Q7IZIO
なんか落ち着いてスポーツ観戦とかしたいけど
サッカーとか殺気がすごくないか?
225 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 10:56:43 ID:X+KfTBMwO
226 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 10:57:33 ID:WE2FmA680
タダ券もやってることは同じだから禁止しろよ
227 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 10:57:37 ID:gRTiXpME0
>>213 NACK5でダービーやった事あるけど、チケット瞬殺で
わずかしかいないみかかサポがチケット取れなかったんだよ
高原のゴールで浦和が勝った試合
228 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 10:58:41 ID:J5DaqQ8fO
野球は実数発表にしたのに…
サッカーって最低だな。改めて思うわ
>>224 殺気立ってるのはゴール裏で、自由席でも外れの方や指定席はまったりしてるよ
230 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 11:00:34 ID:yYpPquJL0
訂正した数字が本当なら
何で数字が2つあるんだよ→最初から水増しする気満々じゃないか
偽装した数字しか把握してなかったら
4000人多いってどこから出てきたんだよ→訂正した数字も水増しじゃないの
だから大宮にしてはどっちに転んでも摘んでんだよな
231 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 11:01:31 ID:KN3h8xIq0
>>198 さっさとくたばれよそんな自治体の寄生虫
>>228 野球の発表が実数だと本気で思ってるなら、考えを改めるべきかと。
>>224 ゴール裏の安い席をさければ大丈夫
もしくは地元のJFLか地域リーグのチームの試合なら
あーあ今まで大宮応援してたのに
一気に嫌いになったわ
降格しろボケ
235 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 11:02:11 ID:86Xzhglz0
サッカーは開幕からずっと実数発表しているよね。
でもそれを踏みにじる行為はちょっとガッカリ。
ただし、他のチームも「関係ない」なんてしらばっくれるなよ。
>>205 子供チケットでの入場が難しくなったからしょうがない
237 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 11:04:34 ID:gRTiXpME0
238 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 11:05:25 ID:yYpPquJL0
>>227 でもそれ実際は大宮がNTT社員に休日出勤として動因かけてたからで
当日NACKに行ったらNTT社員から流れた大量のチケを
浦和サポが持ってて全員入れたってオチ
まあ国内だと注目されないマイナースポーツだしね
240 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 11:08:41 ID:U/B7scczO
>>224 ほとんどの試合が満員にならないから問題無い
一度いらしてみてください
>>236 それは間違ってる。
UBや蛇のような大手は特に「アウェーには1円も出さない」が金科玉条だから
ゲートのシミスポを脅してただで入場するくらい日常茶飯事
小児価格で入るのはよそのサポ
242 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 11:11:32 ID:gRTiXpME0
>>224 サッカーを落ち着いてみたいならメインスタンドかバックスタンドの指定席で見たほうがいい
自由席より高いけど
ゴール裏みたいに合唱を強要されないし、フィールドを横から見たほうが
両チームのフォーメーションや試合の展開もわかりやすい
243 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 11:13:16 ID:z50UuMopO
大宮降格しなよ
見に行くたび実数より多いような気がするけど地元の某クラブは
て無料とかの連中はカウントされてないとか?
勝ち点剥奪しろよ
NTTに制裁金与えても大したことねえだろ
一方、釜本には髪増し疑惑が。
だからなんで関係のない野球の話になってるんだ?
駐車違反取られて「隣の車もやってる」みたいな程度の低いレベルだなぁ・・・
247 :
新潟:2010/10/08(金) 11:20:04 ID:H+W6G22DO
ほっかね(笑)
ビジョンも何にもない糞チームに移籍して要はカネですか?
ナクスタでは罵倒しまくってやるからな
自動J2降格
もうJ1全部調べて
水増しが発覚したら自動的にJ2降格でいいだろ
全チームが降格だったりしてなw
250 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 11:39:30 ID:X7gMiiwxO
あれ、社長は否定したんじゃなかったっけ?
嘘付いてたの?
ベスメン(笑)規定違反で1000万
サポの暴力行為で500万
さて大宮は?
252 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 12:05:03 ID:od1+Z9tA0
突然で申し訳ないですが、失礼します。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286492765/ 【尖閣問題】 日本政府&民主党 「衝突ビデオ、やっぱり非公開にします」…中国に配慮
※
平成22年10月9日(土)
内容
15時30分 「渋谷」駅ハチ公前広場 街頭宣伝活動
19時00分 終了予定
主催
頑張れ日本!全国行動委員会、草莽全国地方議員の会
【10月16日はデモ行進&中国大使館包囲】
期日
平成22年10月16日(土)
内容
14時00分 集会 ※ 集合場所は調整中
15時30分 デモ行進 出発
→ 終了後、中国大使館前にて抗議行動
主催
頑張れ日本!全国行動委員会、草莽全国地方議員の会
254 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 12:27:07 ID:WdCK5riwO
>>110 増えたのは誰も見たことのない霊感の強いクラブスタッフにしか見えない幽霊だから
255 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 12:29:59 ID:gW7E33D00
不人気チームだからなぁ
256 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 12:33:50 ID:WQEqV7ivO
今回は4000だからばれたがどうせ他も1000位のせこい水増しはしてるんじゃないの
昨日の読売の試合は
どう見ても4万はいないのに
ニュースにならない・・・。
制裁金じゃなくて
勝ち点マイナス10にしてくれ!
260 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 12:55:13 ID:ss31lup90
マスコミ所有のプロ野球のインチキを
マスコミが報じるわけがないじゃん
その点日本の基幹を支える大企業の所有するJクラブのスキャンダルは
マスコミの社会正義を発揮する絶好のチャンス
残留争いクラブが必死だなw
まあ親がどう言われようと元国営の世界のNTT
元国営だから電話回線事実上独占、しかも今も国が保護している。
さらに元国営だから経営がピンチになってもJALのようにおまいらの税金いっぱい
取り上げては注ぎ込む。
他が経営難になったらチーム存続以前に会社存続の問題になるが、NTTは最終的
にはお国が守ってくれる
トリビア
大宮ホーム観戦者で
若い女子観戦率が高い
行ってみ
JC、JKはもちろん、選手の彼女や妻、家族連れも多いし、北銀南銀のお水のお姉ちゃんも
お客さん探し?仕事前に一観戦、という娘が多い。
264 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 13:08:05 ID:ss31lup90
たしかに同じ埼玉ダービーでも浦和主催と大宮主催では
客層が違ってたりするよな
あれはなんでだ?
無理やり大宮サポに仕立ててるって話もあるけど
265 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 13:08:39 ID:jxhxgRLk0
>>258 内野三階席が4割〜5割ぐらいの入りだもんなぁ。
3万5千人も入ってねーや。
興行と水増しはセットだと思うけどなw
267 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 13:12:40 ID:WdCK5riwO
>>363 NTTがバイト代付きでバイト雇っているからね
っていうか年17試合しかないからどこもそういう人ばっかりだけど
268 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 13:17:58 ID:XDwvjix+0
スポンサー料を決めるときは、できるだけ正確な観客数を提示する必要がある。
JリーグにはJリーグ自体のスポンサーがいるから、極端な水増しはまずい。
プロ野球には、別にプロ野球機構自体に対するスポンサーはいないので、
観客数の水増しで問題が起きても、各球団とスポンサーの問題であって、リーグは関係ない。
269 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 13:20:02 ID:MtYhGYjp0
水増し禁止しといて罰則規定してないって
発覚してもその場の流れでナアナアにする気満々だな
270 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 13:23:25 ID:WUiGp4yD0
昔、水戸が1000人ぐらいしか入ってないのに
倍近い2000人以上の水増しをして発表をした疑惑が週刊誌で報じられたね
8〜10年ぐらい前の話
まあ今はやってないんだろうが
272 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 13:25:33 ID:WdCK5riwO
まーなにも制裁なしだろ
全クラブがやっているのに浦和に都合が悪いからって制裁するわけにはいかないし
273 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 13:26:00 ID:WUiGp4yD0
>>270訂正
>倍近い2000人以上の水増しをして発表をした疑惑
実際の倍に近い水増をして2000人以上と発表をした疑惑
274 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 13:26:33 ID:zqgjViLPQ
76:U-名無しさん@実況はサッカーch :2010/10/08(金) 13:20:29 ID:mtXgUO+00 [sage]
去年の大宮の動員合計301038人
下4ケタ1038で「1番おおみや」って意味らしいぞwwwww
224 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch :2010/10/08(金) 13:10:27 ID:pj3Av88V0
>>214 それは俺も突っ込んだ覚えがある。
チームバスのナンバーと同じだし明らかに操作してるのが分かる。
だから、何今頃必死に叩いてるのかとww
275 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 13:28:18 ID:F4gEvUvS0
214 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch 投稿日:2010/10/08(金) 12:55:27 ID:fd/l8xfG0
みなさんいまさら何言ってます。
去年の年間ホーム観戦者数知ってますか?
301,038人 で30万人達成
見事アルディージャの誓いのひとつをクリアした訳ですよ。
よく数字見て 1,038
栗鼠サポなら分かりますよね!
「1番大宮」
栗鼠サポの俺が言っちゃいますけど
こんなうまくいくわけないよね
224 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch 投稿日:2010/10/08(金) 13:10:27 ID:pj3Av88V0
>>214 それは俺も突っ込んだ覚えがある。
チームバスのナンバーと同じだし明らかに操作してるのが分かる。
だから、何今頃必死に叩いてるのかとww
あと、ホーム動員100万人近くは逆にわざと人数減らして調整した感も有ったり
(試合開始前後ギリギリの入場者が100万人目になると達成イベントをやりづらい)
動員はかなり適当
276 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 13:28:58 ID:4GCSvrKC0
> 86 名前: まりもっこり(長屋)[] 投稿日:2010/10/07(木) 20:22:19.24 ID:gXPwMdOS0
>
>>81 > 水増ししなければならない事情があったんだよ
> スカパーがJリーグの放映権を買ったが契約者が増えず大赤字
> Jリーグ側にそのことについて文句を言ったところ
> 「分かりました!観客動員を増やします。スタジアムで見る人が増えれば比例してスカパーの契約者も増えるはずです!」と大見得を切り
> 年間の観客動員をJリーグ全体で1100万人にすることを目標とした「イレブンミリオンプロジェクト」を立ち上げ
> 各クラブに動員を増やすように発破をかけていた
>
> しかし、、、、、放映権契約の更新が来年に迫った現時点でも1100万人到達は遥か彼方で当然スカパーの赤字も変わらず
> 更に追い討ちをかけるように今年はスポンサーがつかずにオールスターゲームが中止に追い込まれる始末
> もれ伝わるところでは現在Jリーグの放映権を持ってるスカパー、NHK、TBSが揃って放映権料の
> 大幅減額を要求してるという話もありJリーグは観客が増えない状況に相当頭を痛めていた
「イレブンミリオンプロジェクト」も水増しの遠因のひとつだな
プロ野球は主に年間指定席以外の来場者と売れた年間指定席の合計の実数発表
Jリーグは来場者とありもしない数字の合計の水増し発表
278 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 13:32:56 ID:ss31lup90
>>272 浦和??
浦和戦でも客足が落ちた実態が露呈するとか
そんな発想か?
朝鮮人だろお前
2004年までのプロ野球は6回の球場内の来場者数を目測しそれにありもしない数字を合計した水増し発表
2005年以降のプロ野球は主に年間指定席以外の来場者と売れた年間指定席の合計の実数発表
Jリーグは来場者とありもしない数字の合計の水増し発表(疑惑)
280 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 13:36:55 ID:Dg2Qi0soO
しかし、観客数とか平均金額とか、
こういう時には浦和がいかにスゴイかがあらためてよくわかるな。
そりゃ、浦和のアンチも必死になるわw
281 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 13:44:45 ID:ZKpxe3JCO
名古屋なんか優勝争いしてるのにタダ券配りまくりだもんなw
いかに動員に関しては浦和の一人勝ちかがよく分かるな
そもそも年間指定席数を実数とするのは無茶だな。
大宮がNTTに年間指定席を買って貰っていて、社員だろうが
なんだろうが見に来ていなかった数を実数に入れたら、
同じように裁定が下る訳だから。
そういう意味でもJの厳格な実数方式に対する信用を落とす行為をした
と疑わしき大宮の責任は大きい。
283 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 13:52:33 ID:zkPZzXoRO
よく分からんけど、興行なら水増しなんてあることなんじゃねえの?
プロレスなんてよくあるよ。
284 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 14:14:41 ID:XQx/lejfO
3000人ぐらいどうでもいいなよ
Kリーグだと100人台はすべてなしだからね
ぼくなんかはイベント行って試合見ないで帰ったから入場でしょ?
みんなそうだよ大宮は!
初級学校の生徒とかも特別招待してるしちゃんと数えてるよ信じてます
>>282 正しい数字なら年間指定席だろうと実数という
286 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 14:17:10 ID:2j+XyJ2kO
1億くらい制裁金とらないと駄目だよ
またココはやるよ
体質が腐ってるから
正確に数えていない目測や対象の数以外が加わった場合は実数とはいわない
Jリーグもその疑惑で水増しと言われている
288 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 14:24:01 ID:BFDxc1yeO
一つやってると全クラブやってると思われかねないよ
289 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 14:25:26 ID:0ZY6HjUd0
290 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 14:27:20 ID:ah6qDzwJ0
大宮は勝ち点剥奪されるほど稼いでいないような…
>>290 だから意味があるんだろ
一応目に見える形で制裁を下しつつ、実質的な影響はあまりない、という
293 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 14:29:04 ID:WdCK5riwO
年間17試合の年間パスと
年間72試合の年間パスじゃあ価値が全く違うしな
年間17試合しかないのに客単価平均が年間72試合より低いって致命的
野球って144試合でよかったんだっけ?
詳しい人補足ヨロ
>>285 それならこの大宮の社長の主張その物も実数になる。
観戦者の実数というのは、あくまでそのスタジアムに試合を見るべく
入場した人の数と定義している以上、指定席数云々、イベントに参加していた
人の数云々は関係ないという厳格なJの規定にそぐわない実数を
実数というのは詭弁でしかないってだけでしょ。
>>290 来期-10スタートとかでもいいんじゃね?
いやいやいや
残留争いしてるラインなのに勝ち点はく奪は痛いだろうな
297 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 14:31:20 ID:WdCK5riwO
>>294 Jの規定ではスタジアムスタッフも含まれるんだよね
そもそも見栄や意地だけで大宮をホームタウンしたから、不人気なままなんだろ
>試合を見ていない可能性がある人もカウントしたと説明した。
実際に俺が試合を見ずに売店で過ごしていたらカウントを除外してくれるのか?
>>294 >しかし、それはJリーグが定義する入場者数とは違い
対象とならない入場者はカウントしては実数にはならないぞ
プロ野球は年間指定席も対象としているから年間指定席をカウントしても実数になるな
302 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 14:44:40 ID:Ct0dZu3DO
川越に行けばよかったのに。
練習場も宿舎も志木で名目上の所在地だけ浦和のNTT局舎内だったんだから
志木と同じ東上線の川越に行けばよかった。
さいたまダービーではなく県西vs県東県央の「埼玉ダービー」として盛り上がり5万人は動員してただろうな
303 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 14:51:33 ID:ss31lup90
志木つってもほとんど浦和だよな
304 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 14:51:36 ID:gRTiXpME0
>>278 芸スポの気違いアンチは2ちゃん底辺にして廃人だからしょうがない
「浦和」という文字はアンチどもにとってヘロインなのさ
305 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 14:51:39 ID:Ct0dZu3DO
>>274 「アルディージャの誓い」で2011年までに年間30万人動員を目標にしてるから
無理に水増ししてたんだろうね
ほんとは27〜28万人くらいしか動員してないんじゃない?
306 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 14:52:38 ID:fe3UiB+w0
307 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 14:55:28 ID:Ct0dZu3DO
>>303 でも荒川挟むお(´・ω・`)
対岸にはレッズランドもあるけど…
>>301 正しい数字が実数だと定義するなら、
大宮の社長の主張も実数の一つだし、それに近い実数として
年間指定席などの実数もあるってだけ。
Jはそれらを定義していないから実数として認めないってだけで。
309 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 14:58:47 ID:fe3UiB+w0
310 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 14:59:46 ID:ss31lup90
>>307 あの雰囲気好きなんだよ
犬の散歩しながらぼーっと練習見れる
結局大宮も応援しちゃうんだよね
311 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 15:01:33 ID:kpaTBxx/O
サッカーきたねえ
312 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 15:05:30 ID:WdCK5riwO
>>300 スタジアムにいればシミスポもクラブスタッフもカウント
勝ち点10くらい剥奪でいいだろ
実質J2オチの刑
>>309 それは定義として正しくないだけであって、
実数として正しくないと明確になった訳じゃない。
つまりリーグ側が定義を柔軟に運用すれば、実数として正しくなる
って事だから。
でも大宮の残留力って勝ち点10はく奪されでもシーズン終了時には普通に14位15位にいそうだ
316 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 15:21:59 ID:PmnXit8/0
70試合ある野球と違い
さっかあ年間席で来ない奴なんて数える必要なんてないだろ
317 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 15:25:50 ID:sUhDdQOO0
318 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 15:32:54 ID:jxhxgRLk0
>>302 練習場志木ってことは
大宮のチームなのに荒川の反対側で練習やってるのか。 練習場つっても単なる河川敷だなwww
319 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 15:35:32 ID:eqEU4MJZO
普段来ている浦和サポの目はごまかせないのに
320 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 15:35:33 ID:+eDEJuOp0
>>302 川越は野球文化圏だから厳しいかもな。
大宮だと、大宮東とか伊奈総合とか強いし。
321 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 15:37:05 ID:hL4mhIS4O
つうか大宮以外は調べないのかね?
この数え方がダメなら他にも
怪しいとこありそうなもんだが
322 :
栗鼠:2010/10/08(金) 15:39:13 ID:dyHDjQ9iO
コバトンやクリッカー、カエサルとかパッカもカウントしたのだろぉか?
323 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 15:39:59 ID:WdCK5riwO
>>321 御三家に盾突いたクラブに対するいやがせだから無理
324 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 15:40:26 ID:gzvZ+zkK0
325 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 15:42:04 ID:OwFVTu/WO
勝ち点剥奪なんかしたら他の水増しクラブがびびっちゃうだろ
326 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 15:47:01 ID:gRTiXpME0
これで降格したら、さいたま市は
日本最大のサッカー専用スタジアムと日本最古のサッカー専用スタジアムがあり
J1、ACL(2012年予定)、なでしこ、J2を市内のスタジアムで観戦できるわけだ
327 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 15:51:38 ID:BiVseMI8O
328 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 15:52:47 ID:PkYijZ1z0
これってJからノルマ出されてるの?
年間入場者が何人突破しなきゃいけないとか
それクリアしないとJに入れてあげないとか
年間入場者数によって分配金みたいのが(あったとして)もらえる額が違うとか
観客水増しが良い事だとは思わないけど、
それが何に影響するの。わかりやすく教えてくれ
329 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 15:53:50 ID:KEcxW6XIO
まあ球蹴りなんてこんなもんだろwwwww
とか言いながら約10年前はJ2に落ちた浦和の後援会に入ってたんだよな自分w
今考えると恥ずかしい
330 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 15:54:48 ID:JypILQuzO
焼豚マスゴミによる捏造だろうな
確実だな
焼豚はこんなことして楽しい?
331 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 15:55:19 ID:iyTjHYOT0
で、この手のような水増しをしているクラブは他にもあるの?
332 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 15:56:00 ID:BiVseMI8O
>>205 浦和が同じスタジアムで正確なカウントしてるからばれたんだ
浦和も不正するべきだった
浦和が悪い
333 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 15:56:42 ID:JypILQuzO
やきうの水増しはヤバイ
ガラガラだもんな
どう?焼豚
334 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 15:58:03 ID:Z5xjHP+eO
川越はどっちでもない空白地帯だよ
335 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 15:58:48 ID:ZLnwBg850
>>328 単純に客が多いクラブの方が価値が高い。
スポンサーが集まり、広告単価が高くなる。
イメージ・金銭的にいい選手集が集まりやすい。
マスコミの話題に乗る確率も高くなる。
話題になって露出が増えれば新たなサポーターが集まってくる
みたいなサイクル。
( ´D`)ノ<大宮?割と都会に近いくせに売りが鉄博とロヂャースと十万石饅頭しかないとこか
337 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 16:01:50 ID:mhLfnKLD0
>>324 川越初雁球場で昔から巨人のイースタン戦があって野球人気は根強い。
川越商業とか甲子園に出てるし。
志木なら慶応志木がサッカー強いからJがあってもいいかも。
でもスタジアムが無いぞ。
338 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 16:06:03 ID:iyTjHYOT0
>>335 Jリーグの露出ってスカパーがメインでほんのちょいNHK-BSであるくらいだよな
でもってこの状況で固まってどれくらい時間がたってる?
もう露出は頭打ちなんじゃね?
339 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 16:06:26 ID:ss31lup90
朝霞でやればいいよ
中央公園あたりの米軍跡地再開発とか色々あるじゃん
実際サッカーグランドあるし
340 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 16:30:29 ID:AK7gfAYj0
川越運動公園でやれば良いと思ったけど駅から遠すぎるな・・・
朝霞の中央公園なら電車で行ける範囲だなw
NTT関東時代は鴻巣陸上やら川越運動公園で試合やってたな
342 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 16:32:31 ID:Ulw0DhLlO
そんなにイジメなくてもいいのにね
343 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 16:34:31 ID:ZLnwBg850
ナックだと良い試合は売り切れてる印象
さいスタでやったときの特殊事情だと思うけどなぁ
ナックで水増しなんてする意味がない。せいぜい1000人増やしてなんの足しになるの
345 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 16:35:01 ID:ss31lup90
鴻巣といえば寿司ボンバー高原さんがサテで黄昏てた記念すべき場所じゃない素か
大宮アルディージャは御社グループが全面的にバックアップされているようですが、水増しや誇大発表はグループとしての体質でしょうか。
通信料に水増し請求はないでしょうか
通信性能に誇大広告はないでしょうか
何があったとしても一消費者が気付くすべもないですが、今後通信サービスを選択する際にとても気にかかるところです
348 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 16:39:25 ID:PkYijZ1z0
>>335 どうもありがとう。すごいわかりやすかった。
なるほどスポンサー探し、選手集め諸々に影響するね
349 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 16:39:47 ID:BFDxc1yeO
大宮が所沢
西武が大宮
に移転すれば双方幸せになれる
350 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 16:41:48 ID:POpoEGjk0
NACK5スタジアムって、10年ぐらい前母校の応援で行ったっきりだが
あんなボロイ所よくプロ用のスタジアムに改修したな。
ゴール裏は芝生だったな。
>>350 昔はボールがライン割ったら取りに行くのも大変だったからな
352 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 16:59:20 ID:AzkzAAppO
>>344 NACK5くらいの箱だと小さいからすぐばれるだろうね
埼スタだからやった事かと
353 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 17:02:36 ID:ugHO/OX50
よし!スポンサーは全て撤退しろ!大宮\(^o^)/オワタ !!
>>349 親会社の、西武グループの得にならんだろうし
NTT東日本が面子にかけて嫌がる
355 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 17:04:24 ID:iyTjHYOT0
>>343 風が語りかけます 美味い 美味すぎる
銘菓 十万石饅頭
ナレーションがこれでBGMは尺八だったっけ?
356 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 17:07:02 ID:YFEepiHY0
>>337 お前何にも川越のこと知らなそうだなw
市立川越が甲子園とかいつの話してんだ?w
357 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 17:12:00 ID:Ct0dZu3DO
浦和はサッカーの街だけどそれ以外の街ではサッカー熱は…
川越も水上公園とか行くとサッカーだけじゃなくキャッチボールしてるような家族連れも多いしね
358 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 17:13:13 ID:NyzCi5IpO
>>356 川越って特急料金払って行く観光地ってイメージだわ
埼玉って感じがしない…町田みたいな
浦和大宮はサッカー、所沢が野球ってのは正しいよな?
359 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 17:13:21 ID:3X4sWmKBO
今回の件で、「水増し=悪」というイメージを世間に植え付け、
毎試合水増しをやってるプロ野球側にプレッシャーをかけ、
それに絡んでネットなどでアンチ野球にプロ野球の水増しの酷さを騒がせ、
世間にもその事実を認知させ、最終的にプロ野球の水増しをやめさせようという
大宮の高度な作戦という気もするが。
というか、今回の件でNPBも野球マスコミも
間違いなくビクッ!としてるはず。
「プロ野球の水増しが世間にバレたらどうしよう・・・」って。
360 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 17:13:31 ID:Ct0dZu3DO
ただ川越の場合は市民が川越に対する郷土愛を持ってるから川越に根差したクラブで受け入れられたら
市民が熱狂していた可能性はある
361 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 17:15:34 ID:ss31lup90
別に所沢も野球熱が高いってわけじゃねえよな
362 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 17:17:40 ID:Ct0dZu3DO
大宮はサッカーより野球って感じがする…
363 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 17:19:37 ID:ss31lup90
そもそもなんで大宮にもうひとつクラブ作ろうなんてことになったんだよ
364 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 17:23:25 ID:Z5xjHP+eO
浦和が盛り上がっているのが悔しいから
大宮の商工会が引っ張ってきたんだよ
レッズのおかげで浦和という街の知名度も上がったから
365 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 17:27:08 ID:gRTiXpME0
>>363 浦和への対抗心
なぜ浦和が県庁所在地ニカ? 大宮は高島屋もそごうもルミネもあるし、新幹線も止まるニダ!
ウリもJリーグチーム持つニダ
浦和駅の発車ベルが「浦和レッズー、浦和レッズー、ララララーラ、ラララララーラ」?
大宮駅の発車ベルもアルジャジーラの曲にするニダ!
NTT社員の動員は水増しじゃないニダ!
367 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 17:28:59 ID:ss31lup90
悔しいからとか対抗心とかマジ?
松本と長野ならわかるけど
近すぎるじゃん
368 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 17:34:35 ID:BiVseMI8O
>>352 逆
埼スタは浦和ホームの時と比較されるからすぐばれる
ましてや浦和サポの前でやっちゃ…
去年の対浦和戦も一週間前の浦和ホームより多く発表されたけどどう見てもガラガラで怪しまれてたからな
>>367 マジというかそういうやつが集まってるだけだから当然だな
ぶっちゃけると大宮の入場者は一部の熱狂的アンチ浦和以外は全部浦和ファン
大宮商工会議所とかのつきあいでスタ行ってるだけ
そんな状況だから浦和に対するコンプレックスがどんどん酷くなって捏造にまで手を出したんだろうな
370 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 17:36:52 ID:gRTiXpME0
芸スポの気違いアンチどもが大宮サポになればいいと思うよ
応援しがいがあるだろ
371 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 17:38:18 ID:Ct0dZu3DO
>>369 民団も動員かけて大宮をサポートしてるニダ
372 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 17:40:21 ID:Jkyryy3a0
坂豚が永遠に野球に勝てないわけだ
373 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 17:41:12 ID:lVMuKMRhO
283 U-名無しさん@実況はサッカーch e 2010/10/08(金) 15:48:54 ID:0yIPlgCz0
Jリーグは7日、J1第25節の大宮―浦和戦(2日、埼玉)でホームの大宮が入場者数を約4000人 水増し発表した疑惑について、事実であることをついに認めた。
今後、調査を進めた上で入場者数が訂正される。また、過去の試合も調査を行い、結果次第では、大宮に重いペナルティーが科される見込みだ。
「大宮側は、試合前のイベントだけに参加し、試合を見ていない可能性がある人もカウントしたと説明したが、あまりにも苦しい言い訳だ。
これはJリーグが定義する入場者数とは明らかに違い、不正確な数字。実際、4000人以上の誤差はあまりにも大きすぎる」とJリーグ羽生英之事務局長(46)は、怒り心頭の表情で話した。
大宮が、過去の試合も同様のカウント方法をした疑いは否めない。
「これはJリーグの根幹、実績を揺るがす問題だ。過去にさかのぼり徹底調査する」と羽生事務局長。結果次第では、大宮は、裁定委員会にかけられ、制裁金、勝ち点剥奪だけではなく、最悪の場合、J2への自動降格などのペナルティーを受ける可能性もある。
現在、14位で毎年恒例のJ1残留争いを強いられている大宮が、ピッチ外で痛恨の大ファウルを犯してしまった。
制裁金ってなんで大見得ハルディージャが水増しして協会が儲けるんだよw
来季勝ち点−10とかの方が面白い。
376 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 17:51:59 ID:BiVseMI8O
大宮はサッカーより野球人気の方が高い
川越はサッカーより野球人気の方が高い
所沢はサッカーより野球人気の方が高い
新潟はサッカーより野球人気の方が高い
山形はサッカーより野球人気の方が高い
甲府はサッカーより野球人気の方が高い
静岡はサッカーより野球人気の方が高い
なんか「俺はやればできるけどやらないだけ」に通じるものがあるな
埼玉も全部がサッカーって感じではないけど野球は全土で全く人気無いのは確か
378 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 18:02:49 ID:AlFVzeHTO
実際、埼玉でもサッカーより野球の方が人気高いよ。キチガイじみたファンはサッカーの方が多いかも。ってかサッカーファンは基本嫌われてる
制裁金はかわいそうだ。
勝ち点5剥奪くらいで許してやれ。
380 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 18:04:35 ID:OeJrO7F30
>>356 川越商業は市立川越になったんだな。川越も最近じゃサッカーのほうが人気なのけ?
東上線と京浜東北線では全然雰囲気違うからな。
選手権出たのは児玉高校を除けば全部京浜東北線の学校だしな。
もし大宮で野球が人気だったら、市内の少年野球チームが「メンバー不足なので小一の女子でもいいから入ってくれ」
なんて勧誘する事態になってないよ
382 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 18:07:46 ID:GLkaCJYFO
合併の所為とはいえ、やはり一つの自治体に二つのサッカーチームがあるのは善くないね
383 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 18:08:32 ID:ZLnwBg850
東西交通悪いから文化圏がざっくり縦に割れてるよね。
西武ライン、東武東上ライン、京浜東北・高崎・宇都宮ライン、東武伊勢佐木ライン
西武以外はサッカーの方が人気だと思う。
なんでこんなに大騒ぎしてんだろ
ちと厳しすぎる感じはあるが・・・一罰百戎なんだろうな、他の不人気クラブにプレッシャーかけとる。
387 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 18:28:48 ID:cKJGBFJn0
まともな方のさいたまかと思ってたが
数が少ないから目立って無かったってだけ
イチローアンチとか松井アンチとかああいうやつら終わってるでしょ、あれと同じ人種が集まってるのが大宮
基地外度はすさまじいよ
389 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 18:31:47 ID:ZfeWonTP0
神戸は三木谷のポケットマネーがあるから水増しなどしない
客も大半が招待客だしw
390 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 18:31:53 ID:cKJGBFJn0
>>376 事実と仮定の違いもわからないってどんだけだよ
391 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 18:32:02 ID:ss31lup90
>>387 まともな基準がわからないが
2ちゃん基準で言えば朝鮮べったりの大宮はまともではない
392 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 18:33:48 ID:XQx/lejfO
サッカー王国だよ。埼玉は。武南サッカー部を創った中村先生大宮出身だし、浦和高校は強豪東京朝鮮を破って全国制覇してるよ。
>>378 そんなこと言っても事実は変わらないぜ
実際西武のお膝元でも野球のやの字も見ないし
394 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 18:35:47 ID:ss31lup90
というか西武が空気過ぎる
常勝軍団って時代もあったはずなのに
本当に空気
なんなんだろうあれは
あっというまにレッズに持ってかれた
西武が悪いというより元々野球不毛の地だっただけだろうな
実際良くやってたよ、遊園地も併設してるし臨時列車も沢山でてる
子供も会員ならただみたいな値段で試合見れた
それでも駄目だった、それだけ
396 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 18:39:25 ID:AlFVzeHTO
>>392 高校サッカーなんか誰も興味ないから分からないよ。そんなもんで埼玉はサッカー王国とか言われても
397 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 18:39:44 ID:gRTiXpME0
2006年12月3日 埼玉新聞朝刊 さきたま抄(全文)
浦和の夜が笑っている。浦和の夜が歌っている。浦和の夜が泣いている。
浦和が赤く一つになっている夜だ。こんな夜がついにやってきた。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
日高晋は浦和で育ち、今も浦和に住んでいる埼玉県人だが、あるとき
「千葉には成田山、ディズニーランドのような全国的なものが豊富なのに、埼玉には埼玉地方区のものしかないね」
と言う。二人で考えたあげく、ようやく渋沢栄一と西武ライオンズはどうだろう、と思いついたのだが、渋沢はともかく、西武は埼玉かな、と顔を見合わせた。
西武球場に行こうとすると池袋へ出なければならない。(中略)西武球場は埼玉に背を向け、東京にその顔を向けているのである
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
さいたま市在住の詩人、中村稔氏による1989年の随筆だ。
「これこそ」というものがないからなのか、埼玉に住みながら、目は内に向かずいつも東京へ。
だから突然やってきたライオンズには皆が期待した。これで埼玉が一つになれると。
しかし、ライオンズはついに「所沢」にも「埼玉」にもなってはくれなかった。
かくしてレッズはやって来た。
いや、レッズを迎えに行き、連れてきた。そしてレッズを育てた。
浦和が、埼玉が、おれたち私たちが。
もう迷いはしない。
「埼玉には浦和レッズがある。」
さあ、笑おう、歌おう、泣いてもいい。
浦和レッズ、Jリーグ戴冠。
398 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 18:40:36 ID:y1KalA0N0
東武伊勢崎ラインにもチーム作ってほしいわ
草加センベーズとか
399 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 18:42:25 ID:gRTiXpME0
>>396 高校だけじゃないよ。韓日ワールドカップだって埼玉だったの忘れた?
401 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 18:50:20 ID:tmWGUO9mO
金よりも勝ち点を剥奪しようよ。
大宮の降格が決まれば残り2枠は京都と湘南で確定だから、うちは絶対残留できる
402 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 18:50:30 ID:ss31lup90
>韓日ワールドカップだって埼玉
????
大宮は前のチョン監督あたりのコネで民潭となんかしてたらしいな
404 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 18:52:39 ID:Dr7i7hDRO
埼玉に住んでるが未だにサッカーファンに出会ったことは一度もない
405 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 18:53:36 ID:zLqzIeXvO
>>403 さいたまシティカップの相手チームが韓国。
出店にはミンダンのお母様方が出てたらしいな
406 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 18:54:05 ID:Vq4hUH1/O
これはダメだろ
407 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 18:54:49 ID:BiVseMI8O
西武ドームは不便な場所にあるから不人気なんだ!って言うけど
埼スタに比べりゃはるかにマシだよなあ
市内の中心駅から乗り換えなしで行けて降りたら目の前がスタジアムとかうらやましすぐる
408 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 18:55:25 ID:sXfVcjJS0
>>241 アホだなw
サッカー自体は好きじゃないんだろうな
409 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 19:01:38 ID:gRTiXpME0
ID:XQx/lejfO
まあ朝鮮人は埼玉にいらないんだけどね
東京でも大阪でも好きなとこ引っ越せや
410 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 19:14:08 ID:AlFVzeHTO
411 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 19:22:07 ID:PmnXit8/0
なぜか西武叩きかあ
月に二度のうらわレッズの動員を
週に三度はある西武の試合がもう抜いてるのにw
>>409 私らは埼玉庶民じゃない!チケットなくても顔パスの特別招待の都民だ。キミらと一緒にしないでくれ。
まあ野球は南のお家芸かもしれないがサッカーは私らのものだし庶民にとやかく言われるから指摘しただけです。素直に謝罪も出来ないなら来るな。
ガンバには水増しの必要がないんや!
万博狭いからや!
新スタ頼む…
414 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 19:30:31 ID:ss31lup90
でもガンバはいまだにタダ券配ってるじゃんか
俺は西武褒めてるけどな
むしろ西武ファンが西武のせいにしてる傾向があると思うわ
立地がーとか移転しろとか
制裁金は1000万以上でお願いします
by サンフレッチェ
418 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 19:40:50 ID:gRTiXpME0
ID:XQx/lejfO
うわあ、キムチ臭え
みかかってこういうチョンにタダ券渡してるのか
もうみかか強制降格か解散でいいよ
419 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 19:41:22 ID:Ct0dZu3DO
>>397 埼玉新聞はさきたま抄も含め大宮開催以来寝返りましたとさw
翌日1面トップカラーで扱って以来、扱いがかわった
420 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 19:41:57 ID:XUVo0uKa0
レッズで客呼べる時代は終わったんだな
ダービーで3万以下ってヤバすぎ
421 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 19:43:14 ID:gRTiXpME0
>>420 まあ、みかかはダービーでも埼スタ全部使ってないんだけどな
2階席は一部しか開放しない
理由はレッズサポでスタンドが真っ赤になるのが恥ずかしいから
今までにやってない訳が無い
確実に常習
マジレスすると大宮開催のダービーの数字はいつもこの数字
多分毎回水増ししてたんだろうな
424 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 19:49:23 ID:Ct0dZu3DO
サッカーヲタが言うには埼玉は野球よりサッカーらしいけど717万県民の埼玉でさいたまダービーやって3万人割れって…
西武ドームは9月11日、12日、23日の最後3試合はチケット完売、外周通路には幾重にも立ち見が発生して満員御礼連発だったのにね(´・ω・`)
425 :
牛:2010/10/08(金) 19:57:03 ID:7CKmcOD/O
勝ち点マイナス20でお願いいたします。
>>350 おまえ大宮を陥れたいアンチだろ
改修前のゴール裏はコンクリ打ちっぱなしだぞ
427 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 20:13:44 ID:BiVseMI8O
>>424 それを言ったら人口1300万人の東京で実質5000人にも満たないヤクルトはどうなのかと
>>424 おっと、横浜ベイスターズVS巨人の観客数事件に触れると消されるぞ
430 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 21:11:42 ID:Ct0dZu3DO
>>427 ヤクルトは12球団一の不人気チームだから別になんとも。
サッカーで例えると巨人が浦和でヤクルトが大宮アルディージャみたいなもの
>>429 どこにそんなデータがあるの?
>>430 各球団の来場者の居住地域を慶應かどこかがアンケート調査してたよ
去年と今年の調査とも、5割強が東京都民で、埼玉県民は4割強だった
432 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 21:17:44 ID:+tMw+Mhg0
さすがクサイタマ
433 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 21:23:13 ID:Ct0dZu3DO
434 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 21:23:38 ID:Ct0dZu3DO
脳内ソースはイラネ
435 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 21:26:40 ID:Ct0dZu3DO
ところで観衆発表を正確に出してクリーンなハズのJリーグで大宮はなぜ水増しに走ったのか?
Jリーグ全体の問題なのかそれとも大宮の問題なのか?
436 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 21:26:54 ID:WdCK5riwO
17試合しかないのにガラガラのFC東京涙目
438 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 21:42:23 ID:Ct0dZu3DO
>>437 女性ファン、近所の子供が友達同士での来場がやたらと多い西武ドームでこのサンプルはどうなのと思ったw
結局、球団のファンクラブのデータみないとあてにならない
水増しって、野球・サッカー・相撲等あらゆるスポーツで普通にやってると思ってたんだけどねぇ。
440 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 21:48:47 ID:Ct0dZu3DO
>>439 興行はありとあらゆるものが水増しだろうね
祭なんかもひどい水増し
大宮区に行ったらやっぱり多少はサポいんの?
裸かと思ったら夜空さんか
>>438 > 女性ファン、近所の子供が友達同士での来場がやたらと多い西武ドーム
これ以上西武のことについて言い争うつもりはないけど、そういうのを脳内ソースって言うんじゃないの?w
444 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 22:00:19 ID:AlFVzeHTO
>>439 そんなことみんな分かってるけど、Jリーグは他の興行とは違う!とか川淵をはじめとしたサッカー関係者が他のスポーツに喧嘩売ったんだからJリーグだけは守らなくちゃだめだろ。あんだけ偉そうなこと、ほざいたんだから
446 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 22:07:34 ID:BqK2bASRO
>>440 水増しのないもんて、年間動員300万とやれば見栄えいいのに298万と公表した阪神くらいだろ
447 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/08(金) 22:24:56 ID:QiNTM0oyO
>>407>>415 猫屋敷の基本アクセスは池袋からだから埼玉県民は一度県外に出ないとならない。
それが埼玉を向いていないと言われる最大の原因だ。
武蔵野線から新秋津乗り換えでも行けるが西武線秋津駅とは乗り入れが無い。
秋津の駅前にはレッズユニ飾ってる店もあるぐらいだ。
448 :
栗鼠:2010/10/08(金) 22:41:52 ID:dyHDjQ9iO
>>426 「芝」ってのは、コンクリの後ろの崖の所の印象じゃないのかな
初めて行った時に崖を見て「ナニコレ?????」と思ったもんw
謝罪番組はじまったーーーーーーーーーーーー
俺なんか秋津で乗り換えて埼スタ通ってんぞ
451 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/09(土) 01:29:22 ID:5uD1ytjl0
休日返上で過去の試合のデータ集めか
休日出勤で代休取れるんでしょ
>>438 でも西武ファンに都民は多いと思うぞ
所沢を中心に、入間や飯能、狭山あたりはさいたま市との交通の便が悪く、むしろ池袋や新宿のほうが来やすい
それに所沢は東京都との県境(都境?)に位置している
都民が過半数かどうかはともかく、西東京から来ている人は多いと思うけど
まあ大宮での年3回の開催でも満員に近い2万以上の観客が見込めるからいないわけはないとは思うけど
453 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/09(土) 08:20:25 ID:yjASOYan0
>>452 「西武」自体が旧武蔵国西部の意味だしな
実際、西武鉄道の路線自体もその位置に沿って東京都&埼玉県に跨ってる。
都道府県単位でフランチャイズを決められてしまう制度自体が
ライオンズとかにとってはキツいシステムだけどな…
454 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/09(土) 08:50:55 ID:5uD1ytjl0
大宮社長、言うことが毎日変わる
6日「事実ではないから安心するように」と報道内容について疑惑を否定し選手に説明
7日「イベントだけに参加し試合を見ていない可能性もある人をカウントした」とJリーグに説明
8日「私は最後の数字(3万3660人)しか聞いていない。今は詳細を調査中。細かいところはまた、変更があるかもしれない」と一転してJリーグへの説明内容を否定
大宮の水増し虚偽発表の現実からなぜか西武叩きにもっていく流れ
さすが民団べったりのクラブは違うわ
456 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/09(土) 08:58:02 ID:vOqpVNrNO
大分とブ(笑)に有り金ばらまいて無一文になったから
適当な理由を付けて徴収に必死な教会ワロタ
早く制裁内容を決めて欲しい…
今のままが一番辛い…
458 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/09(土) 09:07:03 ID:kX/xaMfnO
湘南にばらまく金も必要だし
御三家の敵(浦和のダービー相手千葉柏の降格争いの敵)でバックの大企業がいくらでも金をだす大宮が狙い撃ちされただけ
Jリーグの日常なのに
大宮が目指すビジョン、目標、夢、それを打ち出している渡邉代表の熱い想い、
考え方がとてもストレートで素敵でした。
そして、代表だけでなく全てのスタッフが、会社全体として、
同じベクトルで進んでいることに心動きました。
by北野貴之
460 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/09(土) 14:08:47 ID:g5fdyOVhO
税リーグってカスだな
461 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/09(土) 14:23:18 ID:0rg2Ul790
>>1 90年代までのプロ野球の水増しはこんなもんじゃなかったw
セリーグとダイエーの観客動員数は頭数じゃなく目の数を数えて発表していたので、消防法に届け出た客席数よりはるかに多い数字が並んだw
どう見てもほとんどが空席の関東関西のパリーグの観客動員数は頭数じゃなく指の数を数えて発表していたww
NTTの後ろ盾がある大宮に対し、制裁金は意味が無い。
勝ち点剥奪こそ、最高のペナルティ。
463 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/09(土) 15:19:35 ID:3Co52/dU0
水戸ちゃんとか罰金喰らったら死んじゃうし・・・
大宮以外も水増ししてるけど調べちゃ駄目だかんね!
464 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/09(土) 18:12:57 ID:QjIc6zz20
>>441 浦和の駅前でも大宮の試合当日には一人二人見掛けるよ
みかかの社員だけどな
罰の悪そうな顔してるから直ぐ判るwww
465 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/09(土) 18:16:31 ID:vjn3nvxiO
湘南ベルマーレが死にそうだ
466 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/09(土) 18:28:35 ID:C8Is+5MbO
勝ち点剥奪して欲しいけど
確実に勝ち点6をくれる相手だから、もどかしい。
制裁金2000億円だったらNTTなら払えるし、Jも助かるし、スカパーに逆に金払えそうで、みんな万々歳じゃない?
467 :
川崎:2010/10/09(土) 18:38:40 ID:ISw35bLuO
こんにちは!J2臭をかぎつけてきますた
再来週お楽しみに☆
東京ドームも甲子園もずっと5万人以上と発表されていて、ウソだと知ってショックだったな。
469 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/09(土) 18:58:04 ID:ncVmaFkI0
>>461 >どう見てもほとんどが空席の関東関西のパリーグの観客動員数は頭数じゃなく指の数を数えて発表していたww
ヤクザは10本じゃなくて7本くらいでカウントしてたのか?
470 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/09(土) 19:03:41 ID:kX/xaMfnO
えっ!サッカーて水増ししたらペナルティがあるのか
水増しなんて野球だったら日常茶飯事なのに
472 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/09(土) 19:05:27 ID:aJ0rpdAo0
おまえはもうすでに死んでいる
NPBもJ見習っていいかげん水増し発表はやめた方が良い。
474 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/09(土) 22:07:56 ID:w0LFp1vsO
>>464 罰の悪そうなじゃなくガラの悪い劣頭サポと目を合わせたくなかっただけかもよw
475 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/10(日) 00:31:11 ID:0TrdvQcYO
大宮サポは性根が腐ってる
>>473 オイオイ!? そんなコトしたらNPB自体大スキャンダルになるよ。
観客数の偽装水増しを公言したらそれでせしめていた広告料等で当時のスポンサー連中から詐欺罪で訴えられるから野球界は自前のマスコミ等に規制をしいている
一部の報道でギャグ的に扱うのはイイが本腰でその件に当たったら死人がでるかもしれない。それくらい野球界は観客動員数の水増しはタブー扱いにしている
477 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/10(日) 00:34:23 ID:ueUgDaRpO
降格
478 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/10(日) 00:37:46 ID:3D4dvgve0
>>475 そりゃないだろ
大宮サポは被害者だよ
浦議でも大宮は糞だがサポが可哀想って感じじゃん
俺もそう思う
>>473 勝手に実数宣言して水増ししてりゃ世話無いわw
他に強要できる立場か?www
Jのどこを信じて 実数だ!って宣言してたか知りたいねwww
Jは神様ですか?嘘を付かないんですか?
アイドルのコンサートも適当なわけ
やる必要がないからw
こんなグレーで曖昧なもんをどう信じろとw
まず、調査をJリーグがする時点でおかしいわw
調査を各クラブに一任している時点で、もうアホかと
480 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/10(日) 00:59:01 ID:nD2B4Yp/0
勝ち点剥奪の方が大宮には効果があるだろ。
481 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/10(日) 07:19:56 ID:t4MSL7ZyO
税リーグ(笑)
482 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/10(日) 08:10:27 ID:0TrdvQcYO
大宮サポってすぐ浦和のせいにするのな。
ほんと朝鮮人みたいだ。
483 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/10(日) 13:32:08 ID:SIRon+BwO
水増しリーグ
484 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/10(日) 13:52:46 ID:zXtoDbul0
お前らtotoの日だというのに関係ない話をだらだらと
485 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/10(日) 16:10:02 ID:YoDQcrc50
> 86 名前: まりもっこり(長屋)[] 投稿日:2010/10/07(木) 20:22:19.24 ID:gXPwMdOS0
>
>>81 > 水増ししなければならない事情があったんだよ
> スカパーがJリーグの放映権を買ったが契約者が増えず大赤字
> Jリーグ側にそのことについて文句を言ったところ
> 「分かりました!観客動員を増やします。スタジアムで見る人が増えれば比例してスカパーの契約者も増えるはずです!」と大見得を切り
> 年間の観客動員をJリーグ全体で1100万人にすることを目標とした「イレブンミリオンプロジェクト」を立ち上げ
> 各クラブに動員を増やすよう発破をかけていた
>
> しかし、、、、、放映権契約の更新が来年に迫った現時点でも1100万人到達は遥か彼方で当然スカパーの赤字も変わらず
> 更に追い討ちをかけるように今年はオールスターゲームがスポンサーがつかずに中止に追い込まれる有様
> もれ伝わるところでは現在Jリーグの放映権を持ってるスカパー、NHK、TBSが揃って放映権料の
> 大幅減額を要求してるという話もありJリーグは観客が増えない状況に相当頭を痛めていた
>>482 みたいじゃなくて朝鮮人そのものだよ。
街もチームもハリボテの見栄っ張り。
水増ししていた埼スタで浦和サポが出していた日本国旗に対して
大宮のゴール裏で、恥ずかしくないのか!引っ込めろ!とか叫んでいた人もいたし。
489 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/11(月) 23:32:49 ID:JBk/wRZ9O
大宮はチョン校あるからな。
今はしらんが、昔は大宮の東口は怖くて近寄れなかった。
南銀は朝鮮ヤクザの巣、北銀は創価ポスター林立の町
491 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 02:37:36 ID:qZ593f1q0
>>426 別にアンチじゃないがなw
言われてみればコンクリだったような気がする。
少し段になってて、しゃがんで見た覚えがある。
あの辺周囲に余裕が無いのによく拡張できたな。
492 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 02:39:45 ID:zgqxWB690
J2へ強制降格が妥当だと思う
過去まで遡るなら他クラブもヤバいぞ
特に磐田は決算報告で動員を水増し発表していたのが明らかになってるし
494 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 18:47:45 ID:eURfJpip0
あげ
495 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 18:52:10 ID:rn+Jbg5gO
新潟や磐田も危ないな
496 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 18:54:25 ID:DVn4j0X3P
パンチ佐藤がJリーガーだったら大変なことになってたな
勝ち点没収まだー?
498 :
名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 22:57:46 ID:n0H8tRdpO
社長がとうとう認めました
499 :
名無しさん@恐縮です:
J1大宮:渡辺社長が謝罪 観客数水増しの疑いで
http://mainichi.jp/enta/sports/news/20101013k0000m050047000c.html サッカーJ1の大宮が主催試合の入場者数を水増しした疑いがある問題で、大宮の渡辺誠吾社長は12日、
「総合的に迷惑をかけた」として、J1実行委員会で謝罪した。Jリーグは、スタジアムに来場した観客数の
実数を発表することを義務づけているが、大宮は2日の浦和戦(埼玉ス)で試合前イベントの参加者らも加え、
約4000人を水増しして発表した疑いが浮上した。大宮は今年度のすべての主催試合について調査中で、
Jリーグの羽生英之事務局長は「報告書を見たうえで、規約違反なら裁定委員会にかける」と、
厳しい姿勢で対応する考えを示した。
>「総合的に迷惑をかけた」