【サッカー】ＪＲ大阪駅北側に８万人規模の新スタジアムを建設する構想について 「魅力的な提案だ」関西経済連合会の下妻博会長

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091214-00000625-san-bus_all

ＪＲ大阪駅北側の梅田北ヤードにサッカーワールドカップ（Ｗ杯）の決勝が
開催できる８万人規模の新スタジアムを建設する構想について、

関西経済連合会の下妻博会長（住友金属工業会長）は１４日の定例記者会見で
「北ヤードの２期開発の見通しがないなか、球技場を目玉にした公園整備などをすれば、
魅力的な提案だ」と述べ、歓迎の意向を示した。

下妻会長は「平成３１年のラグビーＷ杯の日本開催が決定し、
来年１２月には３０年と３４年のサッカーＷ杯招致が決まるので
日本開催が決まれば勢いがつく」と強調し、財源問題について
「大阪市は財政的に難しいので国がどうでてくる新政権と交渉のしどころ」と話した。

一方で、関経連の松下正幸副会長（パナソニック副会長）は
「（パナソニックなどが出資する）ガンバ大阪が万博公園内に新スタジアムを計画するのは
２３年からの国際試合の基準を満たす競技場にするためで、ガンバは急いでいる。
８万人のスタジアムだと建設費も大きくなり、器が大きいと満員にするのも大変だ」と話した。

>>８万人

Jリーグの中継映像が悲惨な事になりそうですね

パナソニック副会長よく分かってるな

また大阪の足かせになるんだろうな

あー　マジで実現して欲しいな

サッカー自体は世界的に見て廃れる気配もないから、上手く活用すれば街の活性化になるな

情けない

作るもの考えなきゃいけないような状況が情けない

超が付くくらいの一等地なのにｗ

大阪ダメポ

そんな金あるの？

ビル立ててもテナント入らず大阪駅前ビルの二の舞になりそうだからな…
平日に大阪駅ビル行くとメガテンダンジョン気分が味わえる。

ガンバもセレッソもこのスタに移転すればいい。

>>10
ガンバはホーム大阪じゃないので

まあ最高の場所だから人は集めやすいんじゃない

８万ねぇ。
当然トラックつけて陸上競技場としても使えるようにするんだよね？
それならまあ使い勝手があるかなぁ。
これはこれで国と県に作ってもらって、松下は早く新ホームスタジアムを作りなさい。

そんなことより専スタをだな

貧民街が潰れるのか

神戸空港の２の舞だな

タダ券を配るとか、エキストラを使うとか、関連企業の
社員に観戦に行かせるとか・・・

もう止めてよ！
金が無いんだから赤の広場や天安門広場みたいにだだっ広い大阪の玄関口に
ふさわしい広場を作ればいいだけだよ。

>>13
8万人の陸上競技場なんて何に使うんだよ。

試合がないときにうまれる空虚な感じは 逆にマイナスイメージ
関西には水元公園規模の避難所がないんだから もう少し規模を広げて災害時の避難指定所的な自然公園にすればいいのに

勘違いしてる奴も多いと思うが
北ヤードの半分はすでにオフィスビル、商業施設の建設が決まってる。
残り半分(甲子園３個分)をどうするかってことだ

公園はいらん

中之島にある

>>21
新甲子園を作るってのはどや？

こんな一等地を遊ばせておくなんて、どういうつもりだろう？？？

新スタジアムまで梅田の地下街を広げ、さらにその上を巨大空中公園になるのを希望

東の横浜国際競技場、西の新しい大阪競技場、聖地の国立。
いいじゃないですか。

どうせなら空港作ろうぜ

イラネ

国会図書館関西館をここに移転させろ
今の場所じゃ人来ないわ

>>13
陸連はすっこんでてください

>>17
全部税リーグが現在進行形でやってる事じゃないか

もし出来るとしたら、2023年完成？

ktkr
野球殲滅あるのみ

むしろ、伊丹空港を潰せば、土地使い放題だぜ！

サッカーじゃ客こねーよ(´・ω・)

うーん、パナソニックは乗ってくれないのか…

119 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/12/10(木) 00:56:18 ID:bLrj1v9L0
大阪駅北ヤードサッカースタジアム建設に反対する宮根誠司
ttp://www.youtube.com/watch?v=vR2cydlU2Lc

＞北ヤードの２期開発の見通しがないなか

なかったのかよ。

いろんな施設ぶちこんじゃえばいいじゃん

>>35
阪神か吉本でないと興味無いんだろうな。球場か吉本の舞台だな。

8万人が入るのって10年に2回くらいだろ
5万人でも10年に5回だな

ガンバのはいいとは思うけど
これはアホとしか思えない
この案に賛成してるやつって猿以下だろ

しかし大阪駅の裏にこんなスペースが残ってたことに驚愕したわ

新幹線とかリニア持ってこれないん？

住之江競艇を移転しろ。

玉蹴り場なんていらん。

ヨドバシ梅田２号店でお願いします。オープンセールだけ行くから

W杯終了後は4万規模に縮小改修することを知らない奴はいないよな

国がどうこうじゃなく
財界で建てようとは一切思わないところがカコイイ

８万のうち４万は仮設スタンド

リニアが梅田に乗り入れた場合にどうするかを見越して計画を建てないと…

>>41
阪大と関大を移転させれば、毎日それくらいの人数が来るよｗ

仮設で4万席ってスゴイな

>>37
これぐらいの規模になるとサッカー場だけじゃなくショッピングモールなんかも入るんだろうし
平日でも利用できる状態にはなると思う
それと8万人収容はW杯開催時だけでその後は5万人位のスタジアムになる
野球とサッカーで両方利用できるようになんて話は論外w

>>13
陸上の国際競技を開催するには隣にサブトラックが必要
サプトラックあの駅前一等地に作るの？

これやるくらいならリニア新駅の方がはるかに経済効果あるだろう。

>>54
根拠あるの？

ヨドバシ梅田は平日でも8万人、休日にはその倍の客が集まるらしいけど、
ヨドバシクラスの集客力の商業施設ってあるかな。
イオンならありそうだけど、都心過ぎて採算あわなさそうだし。

>>44
同意w

>>51
ロンドン五輪のメインスタジアムはもっと凄い
8万→五輪後2.5万

空席しかないなくて逆に恥ずかしいな

大阪の人に質問です
8万は阪神ファンですか
それともヤクザですか

>>54
どっちにせよまだ試算の段階ですらないことは知ってるよね？
だが、大阪駅で在来線への接続が容易になるのに経済効果が大したことないとでも？
閑古鳥の日の方がはるかに多い大スタジアムとどっちがマシだと？

やきう（笑）はいらない
人気確保のためにどんどんつくろう

週末の道路がこれ以上混むのはいやづら

関西圏にはサッカーを見に行く人がたくさんいるの？
セレッソもガンバも空席が目立っていることもあるけど。

>>60
面白いと思って書いているのですか？

スタジアムの地下をリニア車庫にすればいいじゃん。

>>54→>>55

>>60
大阪人は大別してヤクザか漫才師か阪神ファンしかいません。

サッカーって言うと抵抗勢力が大きいから、アメフト場でいいね。

例の基地外がそろそろ起きてくるぞ

>>64
ガンバはＪ１トップの稼働率じゃなかったか？
スタジアムが小さいってのもあるけど。
セレッソはスタジアムが大きいから空席が目立つけど、
Ｊ２ではトップクラスの動員数。

現地の人間以外あまりよくわからないと思うけどあそこは一等地は一等地なんだが
結局はもうタワーマンションくらいしか使い道なさそうなんで
それくらいなら周囲に緑地付の総合球技場建設して欲しいな

財界が建設費用や維持費どれだけ負担するかにもよるな

まあ今の現状じゃ1/10も出せないだろう

パナソニックだって自前のサッカー専用スタジアムじゃなければ殆ど出さないだろうし

国や府、市町村が建設費の押し付けあいしているようじゃ建設出来ないと思うが

意外と話題性があって集客期待できるかも
アクセスもいいだろうし　良いか悪いかは難しい

この大阪のサッカースタジアム問題ってみんな押し付けあってる感じだな

なんや東京人、悔しいんかいｗ

>>68
自己紹介乙

関西やきう脳おＧちゃんに大反対されてきっと無理だろうな

>>44
ｗｗｗ
住之江が移転すると狭山時代から長年かかわってきた南海が涙目になるんだが

>>72
タワーマンションも現状で飽和気味だから厳しいだろうし
冗談抜きで球技場とホテルとショッピングモール併設にしてもらったほうが
いいだろうな

そのためにはJRFUとJFAが仲よくして共同戦線はってもらわないと…

陸連？国立競技場の改修or移転新設の方が先だ
８トラックしかない陸上競技場が国立ってのはダメだろｗｗ

>>78
サッカーと聞いただけで発狂して不機嫌になる連中だからなｗ

大阪がその気なら京都は、任天堂がいるな

山内にﾎﾟﾝと金出させて任天堂ｽﾀｼﾞｱﾑかﾏﾘｵｽﾀｼﾞｱﾑと命名

あの人かなりの金持ちらしいし何百億ごとき株で何とかできるでしょう

橋下知事がどれだけ国から金引っ張れるかだな

後は建設するならWC招致が決まってからじゃないと予算が下りないのと反対が大杉て建設は不可能に近いでしょ

それまでにヤード跡地が清算事業団から沢山民間に売られなければいいが･･････

確か国鉄清算事業団解散決定している筈だから

>>11
えっ？　門真とか言うなよｗ

プロ野球を終了させる準備なんじゃねーの？

>>79
住之江競艇のそばに南海電車通ってないじゃん

>>81
山内さんは自分が通ってる京大病院に新病棟を寄附するくらい金持ちだけど、
今回はさすがに厳しいんじゃないか？
梅田にスタジアム造ろうと思ったら、土地代だけで2000億は必要。

ホームスタジアムで使えないなら止めた方が良い
余りに稼働が悪いと金喰う置物だ

>>78
財界も政界も前向きではあるみたいだけど？
金を出したくないんだろうねー

>>81
サンガのスポンサーが何の意味があって大阪のスタジアムにカネ出すんだ

人気があるというガンバですら平日だと1万人程度だろ？集客
セレッソなんかその半分か

平日でも連日4万人越えの甲子園が目と鼻の先にあるんだから
スポーツ施設は要らんよ
大体、2008年のオリンピック招致をエサに、次から次にハコモノや埋め立てやらかした負債が
どんだけ大阪人のトラウマになってるか、分かってんのか？

大失敗するから辞めた方が良い

>>81

山内は金持ってるが自分の持っている自社株は取締役会の承認がなければ売れない

個人所有の不動産や自社株等の会社経営に影響する動産以外の動産なら処分出来る

年間10億近い赤字がでるな、やるならせめて自治体でやってくれ
国の金をそんな無駄なものに使うんじゃねう

8万人も客が入る試合をできないだろうがｗ

アホちゃうか。こんなもんいらんわ。

>>86
>>89
大阪がその気なら京都はて書いてるだろ

その気ならは、対抗する意味てわかるだろ

何で大阪に京都の山内が金出すんだw

梅田より地価も安いだろうしﾎﾟｹｯﾄﾏﾈｰで作ってくれそーだ

京都は野球豚が反対して終りだろ

大阪の駅前の土地があまってんだから
あそこにスタジアム作れよっていう寝言は
この話が出る前から芸スポでチラホラあったよな
お前らやるじゃん

それより大正橋の工事いつまでやってんねん

糞席無料開放で・・

作るならサッカー専用じゃなきゃだめだよ

ついでに2020年のオリンピックも全て大阪開催でお願いします

ラガーの橋下が許さんだろ
梅田にスタできたらラグビーＷ杯の会場にするとか言ってるのに

>>103
サッカーとラグビーは共用できるだろ

>>101
ここに陸上競技場はありえない
球技場の倍以上敷地必要だから
まあスタジアム自体望み薄だと思うけどね

ディズニーが日本につくりたかった ディズニーシアターで

>>58
へぇ〜。今の建設技術はすごいな。

世界陸上誘致してくれるのなら大賛成だな

ラグビーW杯では8万人集客できないだろ
サッカーでもW杯意外だと無理だけど

>>83
よく分からないけど、大阪市じゃなくて吹田市が…って事なのかな?

ガンバのホームは元々大阪全域だよ。だからガンバ大阪と名乗るのが許されている
セレッソがでしゃばってきたからややこしい話になったが

サッカー専用？球技場？トラックある競技場？
いったい何の話になってるんだ？

どうせ大阪民国の粗大ごみ

なんかファビョっている奴がいるけど焼き豚かね？

長居に作れよ、何個も何個も無駄た゛ろ管理費を考えろよバカ政治家

>>79
そんなに関係ないのでは。

花園ラグビー場改修と梅田新スタジアムなんて今の経済状況では両方できるわけがないから
サッカー界とラグビー界と自治体がよく話し合いしないとダメ
【ラグビー】花園に2019年W杯招致へ　大阪府と東大阪市　橋下府知事がゴーサイン
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260198480/l50

>>114
甲子園潰すとか野球場潰して建てるとかじゃないんだから野球は関係無いんだが。

いらねえよ！
梅田の一等地だぞ　そんなとこにスタジアムなんて作るな　もったいない

サカ場以上の良案ないからな

>>118
大阪の玄関口にサッカースタジアムが出来るのが我慢ならんのだよ
宮根や今村厨がファビョってる原因はそこ
宮根なんて阪神が使う野球場なら歓迎って言ってるし

>>119
どっちにしろ公園予定だぞここ

魅力的な提案とされた新スタジアム建設計画ときいて
もっと魅力的な内容に出来るのにと思いつつ、陸連本部からかっとんできますた(*ﾟ∀ﾟ)=3

>>115
皇居に作れよ に見えた

大阪最高や！

いっその事、野球場潰して作れば良いのに。

野球なんてもういくら強くなっても無意味なんだし！
自己満の世界だもんな…

スタジアム作ってもいいから、地下にでもカジノ作ってくれ

あの大都会の中に日本最高のスタジアムが出来るとかすごい魅力的じゃないか。
あの中に作るんだから、外観もスゴいことになりそうだな。

カジノつくって関空からリニアひいてホテルも建てちゃえば？
あと中之島でやってるシルクドソレイユの専用劇場も

天王寺動物園を移設して天王寺動物園の跡地にマンション建てる案が通るでしょうね

セレッソ＝ヤンマーの本社の目と鼻の先ってどうなんかね

>>128
大都会・・・？

いらね〜

>>129
ホテルは目の前にリッツカールトンとヒルトンと阪急インターナショナルがあります

大阪人がみんな納得するのはドーム球場か？

低レベルJに８万規模のスタジアムなんて100万年早いんだよ！
せめてMLS以上になってからほざけよ

つまんねえ物作らないで工場造れよ
物流の機転としては最高の立地だろ？
工作機械と場所を格安でリースするんだよ
それらを外国人に見せる

>>137
くだらねえ奴

MLS王者なら去年ガンバが6対1でボコボコにしたよ
ベッカムがいるチームにも勝ったし

物流の機転（笑）

>>139
そん事言ってる暇あったら、もっと試合見てやれよ。
観戦者もテレビ視聴率もあの程度では８万人のキャパに見合わないぞ

甲子園ボウルもここでやろう

>>136
実力では圧倒的に勝ってますが…

さすが低レベル自慰リーグ（笑）
不人気なのに恥ずかしげもなく平気でこういうことを言うからなｗ
どうせアリアンツアレナやエミレイツスタジアムをパクってるんだろうけど

>>144
パクッてるって、まだ建ってもないけど？

今考えると大阪球場の立地とか、ファンキーだったなｗ

>>61

>だが、大阪駅で在来線への接続が容易になるのに経済効果が大したことないとでも？
どう経済効果があるんでしょうか？阪急沿線が潤うのですか？

>閑古鳥の日の方がはるかに多い大スタジアムとどっちがマシだと？
スタジアムの活用方法、施設自体をどのようなものにするかにもよるでしょうし、比較は難しいのでは？

>>144
なんか知らないのに言ってるだろ

一般やユースや高校サッカーに使わすのだけはやめてくれ。

価値のあるスタジアムにしてほしいな。

4万は仮設で、通常時は4万に改装して使っていく、という事を知らずに
8万8万騒いでる奴が多すぎる。

>>145
ああタイプミスだそれ（笑）
「って」は抜いて読んでくれｗ

>>149
そんな贅沢な無駄遣いは許しません

「サッカー専用」って言うから誤解を招きやすくなる。
要は陸上トラックが無いスタジアムの事言ってんだろ？
球技専用ならラグビーもアメフトもホッケーにも使えるよ。

W杯決勝1試合やるがために8万人の作るわけでしょ
あほらしい
３〜５万人程度にしとけ

箱物作れば町が盛り上がるとかいつまで高度成長期の夢みてんだよ

パナソニックは
「うちはガンバの新スタの件がありますんで、やるなろそちらでご勝手に」って事なのかな

いやあ、ついに大阪にも球技場ができるのかぁ。

これでサッカーもラグビーもアメフトも盛り上がるだろうね。

甲子園ボウルもわざわざ野球場でやらなくてよくなるわけだし。

甲子園ボウルは長居でやった時の方が評判良かったみたいだな
甲子園とか臭いし

まああんな一等地遊ばせとくよりはいいけど、8万人規模なぁ
デカすぎるの作るのも問題だわ

どうせ出た赤字は全部自治体にひっかぶせるつもりなんだろ

これってヨドバシの隣あたりの土地のことか？

>>161
イエス

なに作っても
鉄道会社は大勝利なんだろな

近鉄みたいに球場使用料年間10億払ってくれるならいいんじゃね？
ガンバセレッソ合わせて20億あれば赤字にはならんだろ。

いいんじゃね

あの一等地で４万人収容ならガンバの試合なら
今と変わらない収容率くらいにはなるんじゃね

セレッソも使えば専スタでも十分やってけるっしょ

みんな帰りにヨドバシ寄っちゃったりして

>>154
そうします>>150

作るのは大賛成だけど府からは金出さないからね
そりゃ反対する理由はないわなw

野球しか使えないスタよりかはいいな
ラグビーとかアメフトで使えるし

キャパが大きくなると正道会館のゴツいやつらも増員になるのかな

>>169
プロ野球の本拠なら年７０試合使えるけど税１だと１７試合

>>23
じゃ愛称はビバ甲子園で

この人たち神戸空港を推進したことについてのケジメはつけたの？

神戸空港推進したのは神戸市議会の公明党

>>171
プロ野球の本拠地は、全野球場のうちの何分の1なの？

ついに日本にもニューウェンブリーみたいなスタジオができるか！

建設費も厳しいが、そもそもあそこは土地を買わなきゃいかん。
どこからそんなカネが出てくるのか？

>>175
話をすり替えようとするなよ

>>61
新大阪−梅田間って何Kmだか知ってるの？
リニア通しても300kmも出ない内に着いちゃうぐらいの距離しかないんだぞ。
東京−霞ヶ関間にリニア通せって言ってるようなもん。いや、もっと近いだろう
全く意味がない

パナソニックの人のほうがよく理解してるな

>>1
開発地区　空撮
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200503/17/27/c0041027_23422096.jpg
　↓
第一期開発で、オフィス・ショップ・ホテル・マンション等が入る高層ビル郡が建設される。
模型
ttp://kansai.daynight.jp/cgi-bin/stored/0239.jpg
（更地部分が第二期開発予定区域）
この大不況で、誰も第二期開発に名乗り出ようとしない状況・・。

開発計画図
ttp://www.geocities.jp/toolbiru/topic/umedaki-kaikou.jpg

試しに、8万人収容の「ベルナベウ・スタジアム」を置いてみたけど、
大阪駅前の西口広場になる予定区域を狭めるか、
或いは、広場を確保できるスタジアム設計にする必要がありそう。
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up8/source/up0711.jpg

道路計画図とかを無視した場合だと↓ｗ
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up8/source/up0724.jpg

※西口広場の地下は、関空特急などが通貨する地下駅が建設される予定です。
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200508/24/27/c0041027_204594.jpg
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/090104/trd0901042024008-p1.jpg
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/fa/free/news/20060421/128916/060421_2zu.jpg
記事
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/090104/trd0901042024008-p1.htm

野球場は、野球以外のイベントにも使えるけど
球技専用場は、芝の養生のためにイベントに使うことに消極的

ここが一番大きい
ま、ここに野球場つくろうなんて阪神が絶対許さないだろうから野球場案は意味無い

>>182
Jリーグチームの使用料よりコンサートの使用料の方がいいのに芝が痛むとか言って
文句つけてるからね

>>182
芝生は可動式にできる
普段は屋外で芝を育てて試合の時だけ下からせり上がってくるようなスタが既にある

８万人規模の野球場作れよ

>>182
女子野球、独立リーグ用に作ればいいじゃん。関西は野球のメッカなんだし。野球場ならみんな賛成しそう。さらに人工芝にすればイベント会場と兼用しやすい。

日本人の概念では野球場っていったら人工芝だもんな
可哀相になってくるわ
ましてドームなんて

>>186
大阪ドーム叩かれまくってるよ
梅田に野球場作っても阪神にはデメリットなだけだからな

梅田ならアクセス良さ杉だろ

セレッソ、ガンバ、FC大阪の３チームでホームスタジアムにすればいいと思うよ

大阪ダービー年6試合できるし毎週絶対試合のある状態にすればいい

大分も潰れるしサッカー用は無駄

阪神がサッカーチームを持てばいいんだよ。

建設費も維持費も税金かい
財界自ら建てて固定資産税も払えボケ

MLSが規模に見合ったスタジアム作ってるのにJリーグはｗ

>>85
近くに「住ノ江」駅というのがある。まあ、ちょっと離れてるけどなｗ
もともとの大阪競走場（現・大阪狭山市）も住之江競艇場も施設保持者は南海系列の会社

>>188
いまは天然芝に回帰してるのを知らないだけだろ

Jリーグのクラブの大多数はまともにスタジアム使用料を払えないのに
梅田に造っても維持できない

>>181
スゲーｗｗｗ
立て方を少し工夫すれば何とかなりそうな感じはする

>>1
> 「北ヤードの２期開発の見通しがない」

問題は、未だに整備事業が空白と言う点なんだよな・・・。
約1年半前の記事置いとくわ。


■梅田一等地、どないしよ　北ヤード２期開発　　2008年6月18日

大阪最後の一等地と言われるＪＲ貨物の梅田駅（梅田北ヤード）跡の再開発。
その２期開発区域の使い道が、いまだ定まっていない。問題は中核施設で、
経済界からは緑地案も浮かぶが、財政難の大阪府、市には期待しにくい。
大きな商業施設も周囲はオーバーストア状態で抵抗は強い。議論に残された時間はあまりない。
　
　　　　◇

毎朝４時２２分、梅田駅に一番列車が到着する。前夜、東京・品川を出発した貨物列車だ。
コンテナが下ろされ、トラックに積み替えられる。扱い量は年１５０万トンと全国有数、関西では
最も多い貨物駅だ。高い塀に囲まれるが、約２００人が働き、１日３０本前後の貨物列車が発着する。

梅田駅は１１年春にも、１８７４（明治７）年以来の歴史に幕を下ろす。機能は吹田貨物ターミナル
（大阪府吹田市、摂津市）などに移される。８７年の国鉄民営化時に決まった計画だ。いまは
独立行政法人の鉄道・運輸機構が所有するが、その跡地をどうするかは、地元にとって長年の懸案だった。

大阪市が０４年に作った基本計画に沿い、東側の１期先行開発区域では、ロボットなど
先端技術の研究施設や、オフィス、住宅の建設の開発が進む。問題は、残る２期区域だ。
基本計画に含まれるが、大ざっぱなゾーニングしか固まっていないのだ。

　　　　◇

今の国立のあたりの路線価が100万程度。
信濃町の駅前で200万ちょい。

梅田のスタジアム予定地は今は貨物駅だから50万程度だけど、
開発されてヨドバシ前程度の価値になれば300万を超える。
土地代だけで、今の国立より金がかかるｗ

>>198続き

「東京と同じ街では困る。ニューヨークやパリのように、出かける前からワクワクする都市にしたい」。

５月１４日、関西経済同友会が開いた梅田北ヤードに関する研究会。
平日の昼にもかかわらず集まった関係者１５０人からは、こんな発言も出た。
ただ、講師からも会場からも具体的なアイデアは一切出てこなかった。

基本計画によると、中核施設は先行区域と同じく「知的創造活動の拠点」とされ、
大学、大学院のサテライトなどが想定されている。これが大阪市や経済界による
具体案作りの場、「まちづくり推進協議会」のたたき台になっている。

関西経済連合会の下妻博会長は、緑地公園を提案する。だが、それだと
採算性は期待できず、とても企業には手を出せない。大型の商業施設にしても、
すでに梅田地区では百貨店などの増築計画が相次いでいる。

　　　　　◇

　協議会は近く、財界、自治体関係者らによる「企画委員会」を立ち上げ、
年度内をめどに具体策づくりに入る。しかし、実は残された時間は少ない。

機構は、１２年度までに旧国鉄の土地を処分する目標を掲げている。
進み具合は国土交通省のチェックを受け、目標達成は必須だ。さらに、
ここは容積率も低く、高層ビルなどを考えれば、容積率の緩和は不可欠。
中身が決まらなければ、手続きも進まない。経済界からは
「このままでは低層の居酒屋とパチンコ店しかできない」との声も漏れる。

先行区域でさえ、基本計画の公表から都市計画決定、土地の売却まで３年を要した。
インフラ整備には国による公共事業も含まれる。逆算すれば「待ったなしの時期」にすでに入っている。

　　　　　◇

>>198>>200続き


　〈梅田北ヤード開発〉　
全体の広さ約２４ヘクタールは阪神甲子園球場の敷地の約６倍。
先行区域では、三菱地所とオリックス不動産がまとめ役となる企業連合が開発を担っている。

　土地を持つ鉄道建設・運輸施設整備支援機構は、跡地の売却費用を
旧国鉄職員の年金などの将来費用にあてる。旧国鉄からの土地の９９％は売却された。
残る約９６ヘクタールのうち梅田駅は、武蔵野操車場（埼玉県吉川市）の
３１．６ヘクタールに次ぐ規模。資産価値では機構にとっても「残された一等地」だ。

　　　　　◇

１９８７年　　　国鉄改革で梅田貨物駅を旧国鉄清算事業団に継承。その後、鉄道・運輸機構へ

２００４年　　　大阪駅北地区まちづくり推進協議会設立

　　　　　　　　大阪駅北地区まちづくり基本計画公表

　　０６年　　　先行開発区域開発業者募集開始

　　　　　　　　年内に開発業者決定

　　０７年　　　開発業者への土地売却

　　０８年　　　２期開発区域の中核施設の議論（予定）

　　１３年３月　鉄道・運輸機構の中期計画終了
ttp://megalodon.jp/2008-0619-0842-55/www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200806180040.html

上の記事を読むと経済界などは要は金がないから国の金で開発が出来るなら
スタジアムに賛成ということみたいだな　

ttp://up3.viploader.net/football/src/vlfootball000445.jpg

採算を重視して普通に開発するだけなら簡単。
オフィスとホテルとマンションにしましょうって決めたら、
一期地区に1000億以上つぎ込む三菱地所あたりが、二期も立候補してくれる。

でも、それじゃ面白くないってのがあるんだろうな。
オフィスを造れば埋まるだろうけど、その分周辺のオフィスが空洞化する懸念もあるし。
そこで公園や大学、研究施設、今回のスタジアムみたいなアイデアが出てくるけど、
基本的に儲かるものじゃないからなかなか手を挙げづらい。

８万人集客するサッカーチームがあるの？

天王寺動物園移設でいいんだよ
大阪駅から簡単に行ける海遊館、ＵＳＪ、動物園、大阪城とかアジア含め観光客誘致には
動物園移転が一番いい

外堀は埋まってきたな

トラックをつけるのか、つけないのか
それが問題だ

稼働しないスタジアムってただの広大な空き地と同じだろ

>>43>>49>>54>>66>>129>>179

つか、梅田にリニア新幹線を通すのには、
伊丹空港が廃止されることが先決なんだ。。。


【梅田リニア開通プラン】

　平成23年（2011年）に、伊丹と関空の経営一元化
　平成47年（2035年）に、伊丹空港を廃止　+　土地売却

　この伊丹空港の土地売却益（４，９００億円と想定）を
　リニア整備費用の一部にあてて、梅田北ヤードと関空間を７分で繋げるようにする。
　伊丹空港跡地は英語や減税の特区制度を活用した国際都市にする。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258555603/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255528287/

っで、これですわ。

前原国交相　「伊丹は極めて重要な空港。廃止はしない」…橋下知事の主張に対し [09/12/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260252452/
前原国交相　「伊丹は縮小し国内線専用として存続」・・・国際拠点と位置づける関空と一体運用へ [09/12/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260706191/

>>205
8万はWC時。その後Jとかで使うときには、仮設スタンド取っ払って4万人にする。

長居であのガラガラっぷりなのにね
土日でアレじゃ、平日どーすんのと

梅田で4万だったら、コンサートの需要はかなりありそうだなぁ。

大学の一部施設には狭すぎる？上でも出ていたが阪大などの一部教室を移転させる案はどうだろう？

東京は監獄‥わくわくどころか気分が落ち込む街

>98
その案、俺一人だけｗ
サカ板でも皆虫。

当時も今も俺の意見は大阪サカスタ新設のベストの場所は梅田駅とこだと思ってる。
郊外公園内とかより超１等地に多目的施設併設のサカ専用スタが一番有益な案という主張。
繰り返すけどサカ板住人でさえ賛同者なしね。

>>214
高層ビル建てて一部を移転させるのはありだけど、
数フロア分しか無理じゃないか？
国立大学の予算が削られていってる今、
梅田のビル一棟を自前で建てるとか借りるとかするような予算はないと思う。

とりあえず先に梅田のWINSを移転して、なんばみたいに上手く隔離してくれないか？
いつまでたっても周辺の雰囲気や治安が悪すぎるぞｗ

パナソニックと阪急で金出して甲子園そっくりの球場造ればいい

そんでオリックスが野球で使い、ガンバとセレッソは甲子園ボウルみたいに外野で試合
３チームなら借地料高額でも折半なら維持できるだろう
高校野球をそこでやれば、甲子園も総天然芝にできて三方丸く治まる。

魅力的なローカルチームがないのが問題

たかだか１試合だか２試合のために８万の箱作って
その後すぐまた無駄な金使って４万に改修とかアホすぎるな
こんな無駄なもんはダサイタマででもやっとけや

万博使うぐらいならここに移転したほうが正解だなガンバは

>>221
ワールドカップの経済効果を考えれば、
4万の仮設席建設→撤去は全然無駄じゃないだろ。

ワールドカップ誘致とその後の利用のために、
わざわざ新スタジアムを、あえて一等地に造るべきか、は議論が必要だけど。

アントラーズが鹿島に行かず
大阪に残って「大阪アントラーズ(？)」でＪリーグに参戦してたら
どうなってたのかな？

イングランドみたいに客と選手が近いスタジアムを作って欲しい。

大阪ドームとか関空とか無駄が多すぎる
そのくせ需要のあるコンサートホールは閉鎖しまくりで足りないとか

まともなサッカー場もない町なんて恥ずかしすぎる

>>221
W杯の経済効果考えたら
撤去の手間位たいした問題ではない
しかも8万の球技場ならW杯決勝戦すら誘致できる

巨大すぎる箱作って問題になるのは維持費のほうで
その後撤去して減らすのは利にかなっている

落ち目で沈没寸前の関西にそんなカネあるのか？
国税投入だけはマジ勘弁。

関空に芝生を張れば十分。アクセスは文句なしだし、馬鹿なフーリガンも隔離できて、言うこと無し。

>>225
クラブの金で建てればいい
イングランドスペインは大体自クラブがスタジアム所有
ドイツはスタジアム所有会社が持ってることが多い
イタリアはユベントス以外大体自治体所有
南米は州所有の施設

うろ覚えだがこんな感じだったように思う

阪神廃止で梅田競馬場を

>>229
携帯のアホはレスする前にちゃんと１を読め。
国が建設するのが前提だ。そこがダメなら普通になくなる話だろ。
大阪が建てようってじゃなくて、協会がいい土地があるから「提案」してきてんの

>>216
うぬぼれるな。案だけなら書いてるやつは結構いたぞ。
ただ、ガンバであれ、セレッソであれパナソニックやチーム、または行政が
金出してあんな１等地に作るなんてのは考えられないから夢物語みたいに扱われてた。
おまいも「国立案」まで想像は出来なかったろ。

ただ、今回の案もまだ構想、提案の段階であってハードルは高い。
頓挫する可能性も多くあるので、まだまだ夢物語から一歩進んだにすぎないよ。

>>230
スペインは自治体所有が多いんじゃないかな

自治体：「野球スタジアム整備するよ」→マスコミや市民「いいですねぇ。プロ野球試合とかキャンプも開けて町おこしにもなる！」

自治体：「陸上スタジアム整備するよ」→マスコミや市民「いいですねぇ。いずれ国体の開会式に使うし、市民スポーツの拠点にもなる！」

自治体：「サッカー・ラグビースタジアム整備するよ」→マスコミや市民「維持費は誰が負担するの？赤字出すだけだから反対。税金の無駄遣いハコモノは不要！」

┐(´ー｀)┌

【参考】
169 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/15(火) 09:41:46 ID:o4GqQ2oz0
　　　野球は専用競技場なんだから、サッカーも専用で
　　　いいじゃないかと思うけど・・・難しいよね。
　　　（サッカーは）他の陸上競技とぴったり合ってしまう不運ｗ
　　　野球は明らかに規格が違うけど、サッカーは兼用できる。


174 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/15(火) 13:00:45 ID:Mzeq+kO+0
　　　地方の野球場なんてサッカ−以上に大観客集める頻度が少なく、
　　　それこそ、その場しのぎの臨時的措置でも充分間に合う。
　　　それなのに、立派な野球場や、陸上競技場はどんどん造っても、
　　　いざサッカ−球技場建設となると、箱ものとか赤字とか何やかや
　　　理由が付けられて建設の障害となっているのはいかがなものか。

175 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/15(火) 14:16:56 ID:Y+/DJsDi0
　　　たぶん02年W杯後に、マスコミをにぎわせた
　　　「開催スタ赤字で自治体圧迫」報道が原因かと。
　　　この一連の「W杯その後」総括報道のおかげで、
　　　「サッカースタ＝赤字を出す箱もの」というイメージがついてしまった感じがする。
　　　でも実際に赤字を出したスタのほとんどは、サッカーW杯と国体開催に絡めて、
　　　大掛かりな改修や新たに建設されたとても立派な『 陸上競技場 』だったというオチですがｗ

自治体：「野球スタジアム整備するよ」→マスコミや市民「いいですねぇ。プロ野球試合とかキャンプも開けて町おこしにもなる！」

自治体：「陸上スタジアム整備するよ」→マスコミや市民「いいですねぇ。いずれ国体の開会式に使うし、市民スポーツの拠点にもなる！」

自治体：「サッカー・ラグビースタジアム整備するよ」→マスコミや市民「維持費は誰が負担するの？赤字出すだけだから反対。税金の無駄遣いハコモノは不要！」

┐(´ー｀)┌

【参考】
169 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/15(火) 09:41:46 ID:o4GqQ2oz0
　　　野球は専用競技場なんだから、サッカーも専用で
　　　いいじゃないかと思うけど・・・難しいよね。
　　　（サッカーは）他の陸上競技とぴったり合ってしまう不運ｗ
　　　野球は明らかに規格が違うけど、サッカーは兼用できる。


174 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/15(火) 13:00:45 ID:Mzeq+kO+0
　　　地方の野球場なんてサッカ−以上に大観客集める頻度が少なく、
　　　それこそ、その場しのぎの臨時的措置でも充分間に合う。
　　　それなのに、立派な野球場や、陸上競技場はどんどん造っても、
　　　いざサッカ−球技場建設となると、箱ものとか赤字とか何やかや
　　　理由が付けられて建設の障害となっているのはいかがなものか。

175 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2009/12/15(火) 14:16:56 ID:Y+/DJsDi0
　　　たぶん02年W杯後に、マスコミをにぎわせた
　　　「開催スタ赤字で自治体圧迫」報道が原因かと。
　　　この一連の「W杯その後」総括報道のおかげで、
　　　「サッカースタ＝赤字を出す箱もの」というイメージがついてしまった感じがする。
　　　でも実際に赤字を出したスタのほとんどは、サッカーW杯と国体開催に絡めて、
　　　大掛かりな改修や新たに建設されたとても立派な『 陸上競技場 』だったというオチですがｗ

パナの副会長は実質ガンバのオーナーみたいなもんだからな
タイトル取った時の集合写真とかにしれッと混じってる

伊丹空港つぶれたら、その跡地でよかろう。


というか、甲子園か京セラドームでええやろ？

万博はあきらめたのか

万博機構の抵抗が激しすぎて全く話しが進んでない。

東京も大阪もあれだけの大都市なのに、まともな球技場がひとつもないなんて恥ずかしい限り。

>>231
園田廃止で梅田競馬場を

それより舞洲どうすんねん。一応大阪市内やのに・・・

>>37似非関西人マジうざいわ

>>241
だよな

「かっとばせー！」とかほんと意味無し・・・

いや、でもさ、８万人もガンバやらセレッソやらの試合で客が入るかっていうと
限りなくそれはないって言わざるを得ないわけで…
サッカーは年間そんなに試合しないでしょ
後はデッドスペースになっちゃうくらいなら
大人しく公園にしちゃった方がいいよ
地下に貯水槽やら防災グッズや食料庫とか作ってさ
箱物だけあってもどうしようもないって
まずさ、ガンバやセレッソが常時満員で、入れない客が署名するとかしたら
その時は、ガンバの負担で勝手に建てればいいんだよ

甲子園は自前だから、税金とかかかってないからな
こないだの全面改修だって全部自前
税金にたかるイメージがついちゃったらサッカーのためにもよくない
ここは土地代から全てサッカー協会やガンバが自腹で建ててほしい

スポーツジム併設で頼む

>>246
８万というのはＷ杯期間の仮設スタンドを含めた状態であって、
常設されるスタンドは３〜４万規模です。

税金がどうのこうのいうなら、日本中に山ほどある
野球場や陸上競技場や体育館も閉鎖しないといけないですね。

ミスチルとビーズならライブで埋められるな。

>>248
勝手に他競技巻き込むなよサカ豚(笑)
一般人の来ない玉蹴り場には需要無いって早く理解しましょう

>>248
W杯か、そりゃすまん　>>１を読んでなかった
いつW杯日本開催が決まったの？全然知らなかったよ
五輪開催がポシャったのは知ってたんだけど
W杯が開催されるのかー　そりゃおめでたいな
さっそく造らなきゃ間に合わないな
いつ？南アフリカの次？なんだよ、そんなことになってたとは知らんかったわ

今あるガンバのサッカー場が何人入るか分からんけど
W杯の時に仮設のスタンドをそこに造ればいいのではないか、とも思わないでもないけど
めでたいなー　W杯がまた来るのかー　すげー　知らなかったー

どうせ作るなら、札幌ドームみたいに野球とサッカーの併用出来るスタジアムを作ればいいんだ。

イラネ

そんなことより、広島市民球場をサンフレッチェのサッカー場にする妄想はどうなったの？
あのコラ作って必死になって各所に貼りつけてたアレ
まあ、野球場をサッカー場ってのは無理があるから、さすがに諦めたのかな

でも、ぶっちゃけ、今回の梅田８万人よりは、よっぽどいい案だと思うけどな
なにより、あるものを再利用して、安くあがるし
広島市民球場に対するリスペクトも忘れてなかったしな

サカ豚が出せよ

世界に誇れる専スタ作ってみろ

大阪の税金で

>>256
まずはお前が募金しろ

言うのは勝手だけど

誰が金出すの？

京セラ？花札屋？

・・・他に景気よさそうな関西企業が思いつかん・・・

>>250
日本はスポーツ施設のバランスが悪いんだよね。
ほとんど使われない施設が各地にたくさんある一方で、
要望の多い球技場がほとんどないわけだから。

そのうち野球場解体して球技場に作り替えられるかも。五輪開催地みたいに。

>>251
神戸のスタジアムみたいに、Ｗ杯が終わったら
仮設スタンドを解体して規模を縮小すれば効率的だよね。

>>259
解体されても（西宮、大阪）ショッピングセンターじゃないか

大体さ、何で陸上トラックが付いてると嫌がるんだ？
あれがあると何がいけないんだよ
日程を上手く使えば陸上の大会だって開けるだろ？
限られたスペースを有効利用してるんじゃないか

むしろ、芝生がどうでもいいスペースで
それを有効利用してるのがサッカーじゃないのか？
昔はサッカーなんかどうでもいいから枯れた芝でサッカーやってただろ？
な？ちゃんとした芝生でやれるだけありがたいと思えよ
それ以上を期待するなら阪神みたいに土地も建設費も維持費も
全部自前で建てろや　今あるスタジアムで満足せい！

てかさ、サッカー協会が提案したらしいけど、かなりの見栄っ張りだよな
サッカー協会はさ、箱物主義とでもいうのか
平塚の競技場のビジョンがしょぼい、とかさ
金が無いところが必死で上がってきて、まず最初にかける言葉がそれかよ！
どうせ１年で落ちるかもしれない、それなら少しでも戦力補強に使うべきで
そんなもんに金をかける余裕はないだろ
結局税金でたかることしか考えてないんだもんな

トラックがなければまだマシだけど、陸上競技兼用なら長居があるじゃないか！

>>259
野球場はスケジュール埋まりまくりだけどね
田舎は知らないけど

>>260
日生はマンション
藤井寺は学校

あの時代の球場はみんな跡形もなくなっちゃったなぁ・・

空中庭園から試合見えるかな

>>262
仮設ってのがアリなら、その陸上トラックに仮設スタジアムを造ればいいじゃん
地面は２メートルくらい掘り下げればきっとなんとか観戦出来るよ

>>266
ああ、仮設スタンドの間違いだ

アリーナ席みたいな感じか？

スカイツリー越す高い何かたてろやボケナス

野球場は、億を稼ぐプレイヤーが将来そこから育つなら
自治体として投資と考える事も出来るけど
サッカーじゃねえ・・・？
日本人として今一番稼いでるの誰よ？中村？

クリロナやメッシが日本人から生まれるというなら話は別だが？ｗ

大阪にそんなの作っても意味ないだろ
サッカー見る奴なんか２万人もいない田舎なのに

>>248
野球場だろうとサッカー場だろうと
公的資金を投入して新設するのはどうかとは思うが
いまあるものをわざわざ閉鎖する必要はない気がする。

>>270
大阪のサッカー人気は酷いからな。
セレッソが長居球技場を天然芝球技場にして専用スタにするって話も、
2万人入るかどうかのレベルの話だからな。

大阪なら８万人収容するお好み焼き屋のほうがいいと思う。
交通の便がいいならかなり埋まるかもしれない。

しょぼいプレーしかできないんだから、せっかくの立派なスタが泣くってもんだよ

あそこにそないなスタジアム作ったら案の定大赤字でたちまち火の車よ。
そんなこともわからんかなぁ・・

作るのは勝手だが、国税・市民税含め税金は使うなよ。
パナソニックと住友金属が自費で作れ。

月に何回か2万人程度の人しか集まらん施設をこんな所に作るのはもったいない

>>272
だって、関西で代表の試合やらないんだもん。
やってもキリンカップみたいなクソつまらん親善試合。

日本のサッカーファンなんて、最初はみんな代表からだろ。
いきなりガンバだのセレッソだのの試合を見に行くやつなんかいない。
TVでも放送されてないしな。

馬鹿の２つ覚えみたいに埼スタと横国で代表の試合やってるのが悪い。

ガンバとセレッソの試合は余裕で4万人以上入るからな
神戸や京都相手なら他地域より客入り悪いｗ
糞弱いし

世界一かっこいいビルをたてろ
スカイビルみたいなな！
でも背景のスカイビルを殺すような位置や形のビルをたててはダメ

言っちゃうけど、大阪の人って、阪神が好きじゃなくて、
阪神が好きな自分が好き、なんだよね。
野球どうのこうのじゃなくてさ。
これって、一種の宗教みたいなもんで、
それは多分、マスコミの宣伝に由ること大。
大阪でなぜサッカーが人気がないのか？っていうと、
それはつまりマスコミがサッカーを冷遇しているからだよ。
逆に言えば、マスコミが全く阪神を取り上げず、
毎日サッカーサッカー報道してれば、大阪はサッカー好きが
多い街になる。
だから、８万人のスタジアム造っても、余裕で埋まるよ。

結局巨大ショッピングモールで落ち着くとかじゃないのか？

>>280
マルビルを1000階建てにして、回転電光掲示板復活させるかｗ

>>275
あそこに作るからこそ黒字にできるんだろ。アホかｗ
サッカー以外の用途にも使えるし

アホはオマエだっつーの。
８万人も収容できる施設をコンスタントに維持運営できるんかよ？

>>285
コンスタントに維持しなきゃいけないのは、４万でしょ

これくらいなら、何かと使えると思うよ。
ただのスタジアムにするんじゃなくて、複合施設にすることで、単年黒字は出せるはず

建設費よりも、維持費の方が負担大きいからなぁ・・確かに

>>281
それは試合見るより歌う事に夢中になってるようなアホーターにも当て嵌まるがな

>>285
お前は頭悪いなあ
スタジアムの中にショッピングモールやレストラン街作るんだよ
コンサートとかのイベントにも使えるし
神戸のホムスタなんて客入り1万人切るけど黒字だぞ

黒が出る可能性なんて限りなく低いわ

ワールドカップのために作られたサッカースタジアムが全部が
赤字である現実から目をそらしてはいけない。

>>281

関西のｻｶｵﾀって、皆本気でこんな事考えてるから恐いわ
どうしたら阪神がいなくなるだろう、とか
阪神が無くなったら、関西はサッカー王国になる！、とか

24時間365日、阪神への恨みつらみ僻みをぶちまけて、阪神がいなくなる妄想にふけってる
そりゃあ、気持ち悪がられて当然だと思うわ

まあ正直なところ、このド不況のさ中に、こんな大きな計画
ブチあげなくても良いんじゃないの？という気はしないでもない。
西成の人は大歓迎かね

>>291
ワールドカップ用に作られた陸上競技場は全部赤字だなｗ
サッカースタジアムは黒字のとこもある

「自分はこんなに阪神が好きなんです！」ってアピールすれば、
マスコミが取り上げてくれるからね。
芸能人で阪神ファンって奴は、これを良く知ってる。
とりあえず阪神ファンって言っときゃ仕事も来るのが現状。
ぶっちゃけ、阪神ファンって奴に野球そのものが好きって奴は
ほとんどいない。
っていうか、日本人は野球そのものは好きじゃないんだよ。
「プロ野球が好きな自分が好き」
「高校野球が好きな自分が好き」なだけ。
だから、日本人でキューバの野球に詳しい奴とか、
メキシコリーグで誰が活躍してるのか、とか、
そんなの興味ある奴、皆無。
サッカー好きな奴は、サッカーそのものが好きだから、
普通に海外の情報とか、リーグに詳しい奴が多いし、
その辺の女子高生でもメッシくらいは知ってる。
サッカー知らない奴でもＣロナウドくらいは知ってんだよ。
要するに、日本人は野球あんま好きじゃなくて、本当はサッカーの方が好きなんだよ。

>>289
サッカースタジアムでなくていいじゃん？

第二都市の玄関口にサッカー場って恥ずかしいわ・・
スポーツ観戦なんてそんな上等なものじゃないんだから金をかけず郊外でやってりゃいい

スタジアムだけじゃ元取れないだろうから同じ敷地内に2,000人規模のホールが欲しい
厚生年金もなくなるんだしNHK大阪くらいしか大規模なホールがないんだからちょうどいいんでね

>>296
陸上併設にしたら、日本サッカー協会が金出さないと思うよ。
この計画自体おじゃんだね

>>296
じゃあ何にするんだよ？
誰もこの土地使いたい奴居ないから計画進んでないんだろ

「球技場」を造るのか、「陸上競技場」を造るのか？

ここで大きな差が出てくる。
陸上競技場なら長居に5万人収容のがあるから、もう十分！

維持するとなると大物アーティストのコンサート会場として見込むとかか

野球が世界で人気ないのは、つまんないからだよ。
退屈だもん。
日本人だって、本当は野球ツマンネって思ってるのが現状。
野球そのものがつまらんから、他の国のリーグなんて、興味無いわけ。
阪神ファンとか巨人ファンとか言ってる奴は、そう言う自分が好きなだけだよ。
野球そのものが好きなわけではない。
サッカーは、わざわざ海外に試合見に行く奴がいるくらいだぜ。
大学生とかが、卒業旅行でヨーロッパ行って、プレミアとかリーガとか
見に行くんだよ。
それはつまり、サッカーそのものが面白いし、魅力あるから。
日本でもマスコミの異常な野球洗脳報道を止めたら、
野球なんて一気に廃れるって。

>>302
だな
ただ東京の味の素スタジアムみたいに芝が劣化するってんで
毎年もめることになると思うけど

オリンピック・世界選手権でメダルを獲得する陸上>>>>>>>>（超えられない競技レベル）>>>>>>オリンピック・ワールドカップで予選敗退を繰り返すサッカー


陸上に対するサカサポの傲慢振りはひどいよね。
弱小国なのに専用スタジアムを欲しがるなんて……

>>304
だからこういうのにするんだよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%95%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%82%B1

>>306
土地代だけでもムチャクチャ金かかるのに
更にこんな豪華施設にしようと思ってるのかｗ

まぁ妄想は自由だけどな

>>303
常設会場の話なんだからＪのこと書いたらよいじゃないの
海外ばかりじゃないの、書いてるの

>スタジアム地下にヴェルティンス所有の巨大なビールタンクがあり、
>そこからのビール用パイプラインがスタジアム全体に張り巡らされている。

ドイツやべえええｗｗｗｗｗ

こんなもん作ったら間違いなく大赤字だな

賛否両論色々あるにせよ、わずかでもなんらかの動きがある事は良い事じゃないでしょうか。

ひょっとしたらダチョウ倶楽部のネタみたいな事があるのか・・・

あと、リニアモーターカーに関して、成功する事が決まってる、万能である、経済効果がある
のような書き込みがいまいち理解できません。

>>307
フル稼働させるにはこれしかないだろ
サッカー以外に使えないスタジアムなら要らんぞ

サッカー場兼野球場兼ラグビー場兼吉本野外ライブ場ぐらいにしなきゃ、採算はとれんわな。

>>312
いやいやいやいやいや普通に無理だってｗ
札幌ドームの移動式床だってアホみたいにするってことでしょ？
あれ建設費約422億円よ？

>>314
意味わからん文になたｗ

札幌ドームの床みたいにするんでしょ？アホみたいにお金かかる

ってかきたかた

>>312
移動式のグラウンドってことは、必要面積が単純に2倍になるんだぞ。
北ヤードは1面とスタンドだけで一杯の面積しかないし

>>305
で　その大阪での世界陸上の盛り上がりのなさの酷さみてもそう言えるのか？

そもそもサッカーは予選敗退なんてしてないはずだが最近は
負けてるのは本戦のGL戦な

世界第２位の先進国として大阪に８万人収容のサッカー専用スタジアムが無いのは恥ずかしいと思いますか
と市民投票して過半数の賛同を得られたらやったらいいよ
自分たちの「常識」がいかに世間一般と乖離しているかがよく分かるだろう

スタジアムだから使用しない日もあるわけだからなぁ。
それだけで場所の無駄使いになるじゃないか。

カジノでいいだろ。あとはなぜか無料の炊き出しスペース。

>>316
2倍にはならんだろｗ
いいとこ1.3倍程度

んなら全部炊き出しスペースでいいじゃん
大阪っぽい

できたら回転効率悪く、丸投げ、丸投げで建設予算パクって、シャブコンで傾いた、パイプの繋がってない便所とかだろ。
で、人工芝。

>>318
サッカー専用じゃなくて球技場な
ラグビーW杯もあるから
それにおわったら4万人規模に減らすんだから

一応ACLでガンバのスタはどこの発展途上国のスタだって豪州や
中東で散々馬鹿にされたのは本当だ
規模はともかくまともなサカスタがないのは本当だからな

これ国立球技場を建てようという計画だろ。
大阪に使う金があるんだったら、今の国立競技場を球技専用に建替えろよ。

8万はやりすぎだけど、ガンバのホムスタとして5万クラスのスタを造って
破格に安い料金設定すれば、地域の経済には相当プラスだろ
この経済状況じゃ別の何かを作ろうなんて会社は当分出てこないぞ

>>325
国立なんぞに税金使うな
あのままでいい

毎日毎晩「かっとばせー！」とかアホなことやってきてせいで
世界で恥をかく羽目になった

いい加減に目を覚まそうぜ

>>325
東京五輪がダメポだったから話が浮いて
そこにこの提案がなされただけだから
立地いいからな

>>327
老朽化してるからそのままにはどちらにしろ出来ないけどね
改修は不可欠

作り直すかどうかの議論をしてただけ

>>326
ガンバは今更北摂を離れないだろー
それに新スタ準備も何年もかけてやってるんだし
いまいち一体感のない吹田市議会への牽制くらいの意味で乗り気ポーズをとったりはするかも知れんがｗ

>>331
吹田市に専スタ造る財力ないってｗ
この際、大阪駅北側でもいいじゃないか。
阪急に乗れば中津で降りて歩いてすぐだろ・・

>>326
ガンバが常時４万くらいの固定客を抱えていたら、アウェーサポも併せて、それで満員になるかもしれん。
ガンバサポがどれくらいいるか知らないけど、スポーツ観戦に興味ない人間なんて、タダ券貰っても行かないからな。どんだけ価格設定を下げても固定客を増やさないと。

>>327
耐震性に問題があるから、建替えしかないんだよ。

一応お伝えしておきますと、ガンバは自前で万博記念公園にホームスタジアム建てる計画が
すでに準備段階に入っているので、
北ヤードをホームにすることはありえないです…

　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　陸連 |
　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　|
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼
　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼
　　　　　|┃ 　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼
　　　　　|┃　 　　 |　　　　（__人__）　　 　　|
　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

日本郵政跡地か
オリックスが安く払い下げてもらったとこだなｗ

アクセル良くて箱が良ければ
ガンバなら間違いなく4、5万は集められるよ
俺が一番疑問に思うのは魅力的な箱が持つ力をサカオタな人間すら
イマイチ理解してないってこと

メジャーの球団だってチケット格安で捌いてる球団は圧倒的に動員してる
ガンバを取り巻くポジティブスパイラルな可能性が無視され続けてるのは
誠に遺憾です

サンシーロとかオリンピコみたいに
セレッソ、ガンバ両方のホームスタジアムになるのかな
そういうのもいいよね

ただキャパがでかいとかなり入ってるのにガラガラに見えるのは痛いな

ガンバガンバっていうけどあんな大阪駅のド真ん前とか土地だけで2000億くらいかかるんだぞ
パナソニックが万博の新スタ作るのに必死で協力してくれた金が80億だ
どっから金が出るんだよ

>>340
これ国立です

で　ガンバやセレッソのホームにしてもらえないかの話をしてるだけ
実際は代表戦やW杯、イベント、ラグビー、アメフト等
色んなところが使うだろうけどね

ガンバ自身も>>335の状態だしセレッソも長居球技場改修するらしいし
難しいだろしな

>>295
サッカー好きな人、キューバのサッカー選手について語ってくれよｗ
カナダのディフェンダーとかさ、マダガスカルのキーパーについても頼むよ

な？意味ないだろ？阪神が好きなら阪神以外が敵なんだよ
メジャーの選手を一人も知らなくても何の問題もない
てか、それが普通
海外はレベルが高いとか、そんな貧弱なサッカーには同情するよｗ

>>340
夢を見るのは無料なんだぜ？？
一々マジになってんなよ早死にすんお(^ω^)

梅田の地下に巨大な空間を作って世界初の地下球場にしてほしい。

>>343
それはいいんだけどさ
阪神は土地も建物も維持費も全て自前で賄ってる事実をどう思うの？

ガンバのホームスタジアムでもないらしいしさ
どうすんだよこんなもん

>>342
まあ関西人はこんな人ばっかりだろうな。

>>341
国立とかありえないよ
大体今万博の新スタ建設の最大のネックになってるのが建設後の土地賃料だ
土地を所有する万博機構からは年２億を要求されてて、ガンバはそれの引き下げや一部負担のお願いを国や府に掛け合ってるが
なしのつぶてで計画が不透明になってる
遥かに規模の小さいガンバのスタでさえそんな感じなのに、こんなのJFAと関経連が妄想言い合ってるだけに過ぎない

>>345
だから、国立球技場を大阪に作れといってるんだろ、国の金で
分不相応なんだよ。夢見るなよ大阪民国人が。

>>345
周りの商業地含めた経済の話だよ
スタ作れば人が大量に集まるからね
しかもラグビーW杯も決まってるし、
サッカーW杯も招致してるからな

身の丈を考えたら4万〜5万が限界。

>>349
あのさ、人が大量に集まるってことはだよ、つまりストロー効果で
客をとられる人もいるわけじゃん
税金をつぎ込んで、商業施設みたいなとこにだけ金が落ちる仕組みをつくるわけ？
吸い取られて潰れる店も税金を納めてるんだぞ
おかしいだろそんなの
民間なら弱肉強食だけど、国がやっちゃいかんだろ

>>347
どちらにしろ東京の国立競技場は建て直しは必須だが
東京五輪無くなって話が浮いてるから
ならここの土地はどうですかと提案してる段階なんだよ
あんたが心配しなくても出来なかったら話はきえるさ

>>346
東京だけどな俺

おい、早くキューバのサッカー事情を教えてくれよ
サッカー大好きならキューバのサッカー情報に精通してるんだろ？

国立競技場は国有地なんだから、土地代なんか掛からずに
球技場を建設できるんだよ。大阪なんかに国の金を使うなんて無駄。

まあ関西人の大半はサッカー場望んでないみたいだからいらないよね
国立改修しようそれでいいよそうしよう

>>320
これは寒気がするほど頭が悪いな。
無計画、普段から何も考えていないことが分かるレスだなぁ…

大体、国鉄が持ってた土地ってことは、元は国有地だろ
なんで国鉄職員の年金を捻出するためにそれを売るんだよ
国民の財産じゃないか
国鉄はクソだな

>>353マルコスは有名だな
私は野球ファンだけど
君はどこファンだい？
ちなみに私は横浜ファンだよ。
君とは話が合いそうだな。
私とどうレベルの頭をしているよ

>>357ホントだよ
ふざけないでほしい
国鉄は我々の敵である！！
いやあ君とは話が合うな
今度酒でも呑まないか？

大阪にはサッカーなんていらないし
大阪のスポーツは野球だろ？
ガンバの選手なんて一人も知らないしな

>>353東京の何処に住んでんの？
ちなみに私は文京区
近かったらいいなあ〜

>>358
誰だよそれｗしらねーよ
横浜？なんだ高校野球ファンか…
横浜にプロチームねーからな
あるのは銀行と崎陽軒だけ

結論：こんなとこにスタジアム造る金があるなら、国立競技場を立て直せ。

>>251私もしらなかったわ〜
へ〜サッカーワールドカップ日本で開かれるんだ〜
しかしいつも日本で開かれるよなあ〜
世界のサッカーなのに〜

>>363
そうだな
東京になら建てる価値あるな
税金で建てていいよ
どうせ地方に吸い取られる運命の捨て金だし

東京は大阪と違ってサッカー大人気だからなヴェルディとか

>>362知らないのかショックだな〜
そうなんだよ横浜高校出身なんだよ
まあ補欠だったけどな（笑）
君はポジション何処だったんだい？
今度君といっしょに野球がしたいよ
君とは話が合うよ

>>361
おお、ご近所さん発見ｗ
俺は白山だけどキミはどこ？

>>263まあね
毎日試合できるしね〜
サッカーはあれでしょ？
客が来ないから試合できないんでしゅ？
かわいそ〜

>>364
招致するってことが決まっているだけで、
やるとは決まってないよ＾＾
2002年にやったばかりだから、中々難しいだろうって言われているね！

>>266同意
仮設はありだね
大体サッカーだけのスタジアムなんて赤字間違いなしだしね〜

ところでいまＪリーグでホームスタジアムが国有のところってある？

>>372
ないよー
てか、決まりで出来ない。
一時期ヴェルディが国立ホームにしようとして、突っぱねられたｗ

>>356
大阪ならサッカー場よりはるかに有効だろ。ホームレスが増えまくりらしいじゃん、集まってきて。

ちなみに国立でサッカーが出来るのは
国立霞ヶ丘競技場と西が丘サッカー場だけ。

西が丘は昔、ＦＣ東京の前身である東京ガスがホームにしてたね

お前らもう喧嘩することが目的になってるだろ

>>365同意
それが人間だしな！！

>>362なあ！！
早くレス返してくれよ！！
君は私がいないとサカ豚糞野郎に勝てないんだ！！
私は君がいないとサカ豚糞野郎に勝てないんだ！！
逆にいえば二人揃えば楽勝さ！！

>>378
がんばれ！キミ１人でも戦えるよ！！

国立競技場は立地条件が良すぎる

ID:aKVZA/+dO

こいつ何レスする気だｗ

>>254そうだよな〜
あのコラは笑ったな〜
君が笑ったのと同時に私も笑ってしまったよ
今回のはオリックスをリスペクトしてないからダメだよな

前の広島市民球場みたいに民間がいったん市に寄付⇒スタジアム建設

これなら完全な国営ではないからガンバがホームスタとして使えるかもな

>>261ホントだよな〜
サッカーなんて所詮貧乏人のやる遊びだもんなあ〜
都内で裸足でサッカーしてるやつ見たことないんだが
ホントにサッカーって流行ってるの？
いや流行ってませんね
よって反対！！

なんだか気持ち悪いサカ豚を召喚しちまったようだ…

ドームにして上にビル建ててホテルなんかを併設すればいい

まー確実に維持費で大赤字になるけど
作るとして問題ないのかね？
大阪Dの赤字を見ればまともな判断とは思えないな

CJSjib0X0が来ないなら意味がない
このスレは私とCJSjib0X0という百年に一人の天才による芸術作品と言ってもよかろう
もし君の顔に泥を塗ってしまったのなら申し訳ない
だがな、私はジャン＝ピエールで君はリュック＝だるでんぬだ
兄弟同然だ
あばよっ兄弟

大阪の一等地にできるんだね！
梅田大阪駅から歩いて行ける範囲
緑のあるスポーツ公園にするのも良いね

>>386
ドームとかなしで
ホテルだけでよくね？

>>385おっといたのか！！
これだから携帯は使えないんだ。
そうだよな？CJSjib0X0
君は召喚することが出来るのか？
実は言うと私もだ。
私は君の心の奥にあるものを召喚してしまった……

問題はサッカー専用にするのか、ラグビーサッカーアメフトなど併用から専用に変形できるように
するのかだね

>>389
それいいね！
家族が休日にゆっくりと遊べる広場みたいな感じのが一等地にあるなんて最高だ。
スタジアムみたいなのに比べれば建設費も安いだろうし。

>>385今更だが『サカ豚』って言葉、ホントにお似合いだよな（笑）
サッカーを代表するマラドーナなんて豚そのものだし
それに比べて野球はイチローにダルビッシュとイケメンスレンダーばっか
ちなみに私も元ショートのイケメンスレンダーですよ
君も野球やってたからイケメンスレンダーなのかな〜
呑むのが楽しみだ

簡易宿泊場だろうな、ニーズがあるのは。

>>393
公園みたいにするとか１に書かれてる。

>>396
本当だ（汗）
でも本当は“球技場を目玉にした公園”よりも
“広場も備えた公園”ぐらいが理想的なんだけどな。

ID: aKVZA/+dO　＝ ID: CJSjib0X0

そんないらない物作る金と土地あるならばらまけよ

>>345
自前だけどあそこ大正時代の簿価のまんまだぞ。
普通に払ったら大阪ドームまではいかんだろうが金本に五億も払ってられなくなるわ。
まあ野球は広告費で落ちるけどな。
花園とかは税金だけで大赤字だし。

>>400
10万かそこらだっけ？ｗ

民主党は大阪に限らずWC誘致のインフラ整備とかに金出さないと明言してたよな？
財源にしても市や国が真っ先に出てくるあたり、財界も民間主導で建設する気はなさそうね。
結局どこも他人が金出して作る分には歓迎するってコメントばかり、この時勢では当たり前だけど。

横浜土人が暴れてたのかｗ
カッペの嫉妬は見苦しいな
神奈川なんざスポーツ何やっても弱いやん
野球もバスケもサッカーもカス。全員死んだ方がいい土地

>>395
どっちかというと東京だろ
東京の公園は何処行ってもホームレスだらけで汚いから宿泊所作った方がいい

東京しか頭に無い国がバックアップするとは思わないけど。

522 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日:2009/09/04(金) 00:26:08
日本経済新聞社　「大阪の挑戦」

P.28
第1部　ナンバー2都市の試練

■カベ破るのは地元の結束

文化庁は東京・渋谷で着工する第二国立劇場の追い込みに入っている。
現国立劇場、演芸資料館、能楽堂に続く、音楽の殿堂だ。
「地方につくるという意見もないではなかったが、ほとんど議論にならないまま、
　新宿に近く、国有地があると言う理由で場所が決まった」と同庁第二劇場準備室。
「この国有地を売れば全国に何ヵ所もの劇場ができる」という地方の声は中央に届かなかったようだ。
「国は双眼鏡を逆さまにして地方を見ているのではないか」。こんな声が年々強くなっている。

首都ではほとんど国が乗り出すのに、地方に対しては地元負担という条件を競わせる。
建設省の中堅幹部がこんな解説をしてくれた。
「霞が関の中央官僚は東京の問題を自らの痛みとして受け止める。
　各方面の不満や要求も直接身に降りかかる。その代わり業績もすぐ評価してもらえる」。

523 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日:2009/09/04(金) 00:27:33
（つづき）

中央集権と、地方情報が中央に伝わりにくい構造のはざまで「首都一極投資」が進行する。
この傾向は八三年ごろから際立ってきた。
七五年度に比べた八八年度の行政投資指数は
東京二・四四倍、神奈川二・三倍に対し、大阪一・四八倍、兵庫一・七倍。
東京、大阪両都市の可住地面積はほぼ同じだが、単位面積あたりの投資は、
全国平均一〇〇として、東京一〇六二、大阪四九一。

自由経済のるつぼである大都市には、不合理やひずみが緑青のように噴き出す。
これを絶えず修正、誘導するのが公共投資で、手を抜けば都市は次第に病んでいく。
その典型が万国博後二十年余の大阪だった。

524 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日:2009/09/04(金) 00:38:38
日本経済新聞社　「大阪の挑戦」

P,26〜28
第1部　ナンバー2都市の試練
5　中央に届かぬ地方の声

■際立つ“首都一極投資”

恒例の関西財界セミナーが九二年も二月に京都で開かれた。
このなかの第五分科会で運輸省の航空行政に対する批判が相次いだ。
関西新空港の全体構想について「採算などの課題一切を地元で解決するなら検討してもいい」とする
同省の基本姿勢に、関西財界の日ごろの不満が爆発したものだ。
一期工事では約七百億円を地元企業が負担したが、「二期工事以降も」となるとさすがに負担が大きい。

同省は九一年春、航空局に首都圏第三空港プロジェクトチームを発足させた。
関係自治体や民間企業グループからおびただしい候補地やプランが同省によせられている。
同省幹部に「建設に当たっては当然、地元負担を求めることになるのでしょうね」と聞いたら、
党の幹部氏は「えっ」と絶句した。そんな意識は頭の片隅にもなかったのだ。

（中略）
あまりの面倒見の良さに全国の都市交通関係者が皮肉を込めて言った。
「運輸省は東京都の交通局か。」

東京は核実験場にすればいいよな
住んでる人間はそのままで

>>29
京都にある国立国会図書館を「何でも欲しがる大阪人が欲しがったので大阪に建てた」と、
嘘を書いて大阪人を貶してるコラムを載せた変態新聞を思い出したｗ

>>68
大阪よりヤクザが多い東京はどうなるんだ？

>>111
つ　川淵の本

>>256
大阪府内で集まった税金や大阪府に本社を置く企業が、
国に税金を収めず、その税金を建設費に丸々費やせるのなら、
このスタが簡単に立つかもしれない。
大阪府は道路特定財源で集めたお金や税金を国に多く収めてるのに、還付される割合が低い。

>>317
大阪で世界陸上が行なわれる前に東京でも世界陸上が行なわれたんだけど、
多くの日本人にとっては、世界陸上はテレビで見るものだと思われてるのかもしれないね。

>>346>>348
君らの書いたレスが簡単に見つけられるように　→　ID:cFv+fvEKO　ID:zV7roNXP0

東京に国立核実験場をつくろう
1000万匹のゴミも焼却できる

屋内競輪場をつくってくれ。
屋根付きならトラックの世界選手権も開ける。

夕張につくってやれよ

>>400-401

花園って近鉄ラグビー場のことだよね。

あそこの税金は、年間1億2千万円以上だぞ。

イベント開始までに必要な量のダウンロードができなかったって・・・

どんどん作ってください。

大阪の名前を世界に売って

兵庫のチャンス知事が何故かでしゃばってきて計画の足を引っ張りそう

>>416

神戸は何気にハシゲに睨まれてるから
ハシゲを挑発するような事はしないような気がするな
ハシゲは何かあると直ぐマスゴミにブチまけて
何せニュースヴァリューがあるからマスゴミも直ぐハシゲよりの視点で
書き立てちゃうからね