【サッカー】戸塚啓「Ｊリーグはベストを尽くしているのか」「観客動員微減はむしろ健闘に値する」

Ｊリーグの１試合あたりの平均観客動員数が、Ｊ１、Ｊ２ともに昨年に比べて微減しているという。
昨秋からの世界同時不況の影響で、消費者は財布の紐を締めている。生活のなかで削れるものと削れない
ものを見極めているわけで、余暇の過ごし方のひとつであるスポーツ観戦は、手っ取り早い節約方法のひとつだ。

しかも、６月から９月あたりのサッカー観戦は、来客してもらうためのハードルがひとつ高くなる。
６月から７月は梅雨の空模様が、梅雨明けは蒸し暑さがネックとなるからだ。
コアなサポーターはともかく、新規の来客を増やすには難しい状況である。

休日の選択肢として、Ｊリーグ観戦と映画観賞があったとしよう。
チケット代は映画のほうが安い（ほとんどの場合において）。加えて、映画は冷房の効いた室内でゆっくり
観賞できる。映画館のある場所なら、観賞後に買い物や食事にも出かけやすい。

首都圏や都市部であれば、映画以外にも余暇を楽しむ方法はいくらでも見つけることができる。
Ｊリーグ観戦よりも安い金額のものを、である。そうした状況を考えれば、「微減」はむしろ健闘に値する、
と個人的には思う。雨の日は入場券を割引にするとか、ハーフタイム以降の入場は半額になるとか、
各クラブは集客のために頭をひねっている。手をこまねいているわけではないのだ。

ただ、「気づき」の場面が極端に減少しているのは間違いないだろう。『アマルフィ』という映画がある。
先週末の公開まで、いったい何度この名前を聞いたことか。最初のうちは取り立てて興味はなかったけれど、
一日に何回もコマーシャルを見ているうちに、ついに劇場へ足を運んだという方もいるに違いない。

（続く）
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2009/07/post_1394.html

（>1の続き）

出演者は誰で、物語の舞台はどこで、どんなストーリーで、原作は誰で、いつから映画は始まるのか。
テレビの前にいるのは一日２、３時間程度なのに、公開前にしてすっかり情報がインプットされた。
これは観に行こうかな、と思っている。

先週末のＪ１リーグ９試合のうち、テレビ放送されたのは４試合だった。そのうちふたつは地方局だったので、
全国どこでも観られる試合はふたつだった。どちらもＢＳ放送だった。ＢＳとはいえ２試合も放送されたと
考えるべきなのか。地上波の全国ネットでひとつも放送されなかったと考えるべきなのか。

ＣＳ放送と大型の放送権を結んでいるから、地上波やＢＳでの放送が減ってしまうのはしかたがない。
しかし、サッカーに「気づく」場面が圧倒的に少なくなっている現状を、見過ごすわけにはいかないだろう。
土曜の深夜ワクで長く続いたサッカー番組も、スポーツ番組の一部分といった位置づけに後退してしまっている。

観客動員が減れば、Ｊリーグは各クラブにハッパをかける。当然だろう。
しかし、Ｊリーグもまた、「気づき」の場面を増やす努力をしていくべきではないだろうか。
クラブだけでなくＪリーグにも、やるべきことはまだまだあると思うだ。（戸塚啓＝スポーツライター）

何故ベストを尽くさないのか

しょうがない

Ｊオタが排他的だしにわかいらないとか言ってるから

> 土曜の深夜ワクで長く続いたサッカー番組も、スポーツ番組の一部分といった位置づけに
>後退してしまっている。

これは人気ないからというよりTBSの製作の悪意に近い

Ｊリーグは暴力的で危ない

女や子供や家族連れが見に行けない

戸塚啓は唯一信頼できるライターだな
解説もわかりやすいし

この問題は、Ｊリーグや協会が悪いと言うよりも
全てのサッカーファンの問題だと思うんだよね
サッカー好きのタレントもサポーターも評論家にも責任はあるよ
もっと、頑張れよ

スパサカは司会が徳永にかわったあたりから迷走しはじめたんだよな

サッカーファンの奇行を見てたら家族連れで行こうとは思えない。

なんかサッカー関係ってどこかしらケチったらしくて百姓みたいなダッセーのばっかだからさ
栄養不足、食うや食わずで育ったみたいなチビが多いし
まぁテレビ向きじゃないんだろうね

選手の方はまぁあきらめるとしても一番の問題はキモ豚サポーターの方だろ
ブサイクさは芋サッカー選手に輪をかけてひどい上に
赤の他人にまで歌えだの跳ねろだの指図って、一体何様と思ってるのかねー
あげく選手にまで怒号を浴びせたり
ほとんど論外の勘違いカス野郎ばかり

普通にサッカーを見て楽しみたいと思っても正直スタには近づき難いんだよねー

BSの普及率って日本で何パーぐらい？
もうお金払うしか見れないマイナースポーツにしか見えないんだが

サッカーがつまんないからな

サッカー好きだから
全試合生中継のスカパーはほんと嬉しい
でもその分地上波が減るのは複雑なんだよな
難しい

>>7
キムコの弟子ってだけでダメだわ

Ｊオタってさ

代表厨だの海外厨だの煽ってサッカーファンにまでケンカ売るからなあ

ここらの層からＪリーグに引きこんでいかないといけないのに自分たちから対立する
Ｊ観ない奴はサッカーファンじゃないとか代表も観るなとかそんなことばっかり言ってる

これじゃ見放されて当然
Ｊリーグ最大の問題はＪオタ

おまえら税リーグをバカにするな
税リーグはおもしろいぞ
身長165センチ前後のチビのガキがＤＱＮ丸出しの汚い茶髪でチンタラ走って
延々バックパスし合った末に大袈裟にコケて1点入るんだぞ
得点ランキングは南米で通用しない三流四流のゴミ外人に独占されてるんだぞ
しかもその出稼ぎ外人に中東リーグに逃げられるんだぞ
おまけにオールスターでは韓国相手にホームで超恥晒しの大惨敗するんだぞ
観客席では生まれて運動したことなさそうなデブでキモオタ丸出しの醜い面した中年アホーターが
おーいおーいにぃーぽーにーぽーおいおいおいって意味不明の念仏唱えて飛び跳ねてるんだぞ
しかもこれらの茶番の経費は娯楽のない純朴な田舎の百姓どもを騙してふんだくった税金から出てるんだぞ
こんなの他のスポーツで見られるか？
税リーグはおもしろい

１０年前のサッカーは面白かったよ
今は完全につまらないけど
バルセロナですら面白くない

地上波はホーム試合じゃなく、アウエー試合をやっておくれ。
入場者数と視聴率、お互い足を引っ張る事になるのに…。

一見さんお断りみたいな雰囲気があるからな
気軽に行く感じではない

スパサカは全く見なくなったなぁ
そのせいかJの結果を知るのは、芸スポのスレにんることが一番多くなっちまったｗ

そろそろ昔の川崎球場みたいに、がらがらのバックスタンドでネタに走ったり、
試合そっちのけでチューしてたりする人が見られるようになるんじゃなかろか？

「ふらっと行っても、必ずチケットが余ってて、必ず入れる」というのはそれなりに
アドバンテージだと思うので、それを売りにしても良いんじゃないかな。
正直、俺の地元のプロ野球球団のチケットは入手困難なんで、ついつい
サッカーに行ってしまう。

競輪場の観客席みたいに冷暖房完備、各席モニターつきのサッカースタジアム出来ないのかのう？
ないしは、競輪場でＪの試合出来るようにならないかな。

>>20
しかも、「うわー、勝った、すげー」とか感動して帰ると、ネット掲示板や
メディアの評論家が「それでもあそこが駄目だった、あれも駄目だった」とか
駄目だしばっかしてんの。余韻が台無しちゃん。

totoの金をうまく活用すべきだよな。
なんで野球に配らなきゃいかんのか理解に苦しむ。

>>22
>正直、俺の地元のプロ野球球団のチケットは入手困難
どこ？

要はスカパーに丸投げやめろってことだぁな

242 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/23(木) 02:57:50 ID:ed+VaiLaO
いまだに税リーグはねーよw電通に踊らされたオッサンぐらいなもんだろ

256 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/23(木) 04:08:40 ID:PGW3VK9tO
まあ普通の人はＪリーグがいつ開幕してるか知らないし興味すらないからな

353 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/23(木) 10:19:39 ID:C7q3ftmeO
サッカーが好きな奴はどこにでもいるが大抵二種類なんだよな。
やるのが好きな奴と代表戦観るのが好きな奴、後者は減りつつあるけれど。
Jリーグはサッカーが好きな奴の中でもマイノリティ。
リピーターが多く実数は少ないというリーグの分析や、スカパーで契約者が伸びないという裏付けもある。
これを認めてライト層の取り込みはからないと、今以上に限られた人間だけが観るマニア化が進むよ。
数少ない仲間が居るところに集まるから、俺の周りでは人気があるみたいなことを言うんだろうけれど。

361 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/23(木) 10:30:20 ID:E+dWEFdJO
あらゆる意味で、税リーグ存在価値なさすぎ。
欧州は当然として、アジアでも中東・中国マーケットに負けてるし、この先負けること確実だし。
せめて、アジアであらゆる意味で魅力的なリーグじゃないと終わりだろ常考(爆笑)
今や有名選手無理だから、無名連れてくるも、実験が終わると無名さえ中東に簡単に抜かれるしwwwww

足枷や重石がついててよくやってるよほんと

仰る通り。悲観すべきじゃないよ。

だから日本協会の犬飼は秋春制を導入して、
ヤキを始めとした他の人気球技との競合を避けることで
マスコミ露出を増やそうとしてるのだけど、
Ｊチェアマン鬼武と取り巻きのクラブ経営者が反対して暗礁に乗った
（札幌山形といった降雪量の多いクラブが反対するのはともかく）

良い文章を読んだ。

>>31
首都圏とか雪が1cm積もっただけで交通がパニックになっちゃうじゃん。
選手が試合会場に到着が遅れる等、そういうことも考えていないのかな?

>>31
Ｊリーグの終盤の
優勝やら残留がかかる頃には野球も終ってるけど
露出変わらん気がするけどな

そういえば梅雨と夏にサッカー観に行ったこと一度もないや
暑いんだろうな

�@サッカー報道(新聞など)および情報番組の作り方を根本から見直す
�A試合のたびに予告CMを打つ(くじとからめて)
�B鳴り物応援を禁止する(最高にうざい。中継見る気を失う)
�Cヒットするサッカー映画、ドラマやアニメを放送する

一般人にルールをわかりやすく説明した方がいい。特に女な

>>24
ネットばっかり見て その情報を鵜呑みにしてるんですねw

夏休みですねw

裏になにかあるんじゃないかってくらい野球一色の中
よくがんばってます

>>31
秋春制の導入は間違いなく
日本サッカーの将来ではやってるべきことなのにな
この時期の観客激減とか当たり前だし
サッカーは熱いときやるスポーツじゃない
クオリティが落ちまくってる試合見て誰が喜ぶんだよ


結局古参ファンがブーブー文句たれてるだけ

>>34
そーだよね

正論ばかりで野球豚がいきなり発狂してるのはワロタ

>>38
二年前あたり土曜日のニュースは気持ち悪いほどどこも税優先だったけど？
そんなチャンスも逃したのに

やっぱりある程度勝ってくれないと観に行く気がうせるよなぁ。
俺はJ2下位チームサポだけど10試合に1回勝てるかどうかだもん。
得点シーンも殆ど観れないし。

>>34
それまで全く観てこなかったリーグ戦の終盤の優勝やら残留やらが注目されるわけがない

>>33
だから何だよ
都内で雪降ることなんてレアだろうが
普通に欧州ではやれてることは無視かよ

結論:日本にプロのサッカーは根付かなかった

以上

>>39
古参の人たちは文句言わないよ。

文句言うのは古参のふりをしたバカだけ。
ゴール裏のｱﾎｰﾀｰとか。

>>39
暑い時期から秋春制をやる場合にはどうしたらいいんですか？

>>45
日本はヨーロッパより気温も低いし、積雪も多いんだよ。
中学校で習わなかったか？

>>11
唐揚げつまみながらやったり、薬物検査でボコボコ引っかかるレクリエーションもどきよりは
マシなんじゃないかな？ｗ

>>45
すぐヨーロッパと比較したがるのはどこかの馬鹿と一緒だね。

>>25
しかも最初は反対したよね

その後 分配金を申請そる時になると組織を増やして請求したよな

野球なんて野球賭博がヤクザのしのぎにしかならない

最後の言葉だけ田舎ものみたいになっちゃったなw

要するに犬飼の犬の記事ね。

欧州と比較しただけでファびょるのはコンプの裏返しです

>>49
降雪が多いのは一部の地域だけ
そのクラブのために足引っ張られてたまるか

トップリーグの危機とリーグ優勝のない弱小クラブの危機どっちが大事だよ

放映権料という金が欲しくってスカパーと契約したんだから自業自得でしょ
今週末なんてＢＳで１試合放送するだけだよｗｗｗ
しかも鹿島対柏とかいうどうでもいいゲーム

スタジアムにいったこと無い奴に限って秋春と騒ぐ
どーせテレビで欧州ばっか見てんだろ

真冬にスタジアムにいることがどれだけ辛いか
雨なんか降ったら屋根ない所は動員三桁になる

テレビ観戦なのに金が掛かるって時点で新規客増えるわけがない

プロビンチャクラブは優遇されないのは当たり前のこと
島から長距離移動しないといけないから大変なクラブは多数ある
弱くてチーム財政がなく立地が恵まれていないチームは世界中にどこにでもある
そのクラブにまで公平にしようなんて甘ったれたこといってるから
日本のサッカーリーグはクソって言われる
それを改革しよとしているトップの人間を散々無能とこきおろしてるし
サッカー見てる奴が本当にレベルが低い

>>58
冬の天皇杯、高校サッカーは腐るほど見ましたが、何か
関東で寒いとかありえん
しかも遥かに寒いとされるスコットランドでは観客はめっちゃ入ってるがな

>>58
その考え方じゃ伸びしろは全くない
絶対数を増やす気がないから

>>56
トップリーグの危機とやらは秋春制にすれば解決するんだ。お花畑だねぇ。
スケジュール考えたら夏に試合やらなきゃ日程こなせないってのは、この話が出る
たびに言われてるんだけどね。

分かったからお前は家から出ろ
引きこもりのテンプレみたいな意見だ

>>58
お前なんかより遥かにスタジアムに行ってるオシムが
秋春制を支持してたね

>>61
たぶんだけど、余裕でＪのが入ってると思う
数字はまったくしらん

クラブ単位で広告出してるけど、もう少しリーグとして出した方が効率的かも

リーグが放送枠を買って
毎週放送すればいいんだよな

春の臨海で凍えてサッカー観戦どころではなかった俺が

>>65
実際に試合を行うクラブ側はほとんど反対してたね

>>63
今の腐ったリーグから別物に変わるだろ
開催時期が変わればぜんぜん違うサッカーになるぞ

別に数試合夏の終わりにやっても問題ないだろ
リーグの中盤に猛暑でやるのとはわけが違う

夏は暑い、冬は寒い
大変だな

とりあえず実験的に一回やってみたらいいやん
否定から入るのいくないよ

>>61
グラスゴーの平均気温。
http://www2m.biglobe.ne.jp/~ZenTech/world/infomation/kion/uk_glasgow.htm
どこが遙かに寒いんだ？
しかもほとんど雪は降らない。

寒いと客が来なくなる

こんなマイナス的な考え方で改革を拒んでたらいつまでも閉鎖的で止まったままでしょ
いずれさらに高年齢化してまずいことになるのは明白

>>50

【ｻｯｶｰ】　中沢「ピザ食ってる奴らに負けた…悔しい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245421362/1

中沢、悔し…「ピザを食ってるヤツらに負けた」

サッカーのＷ杯アジア最終予選、敵地でオーストラリアに１−２で敗れた日本代表のＤＦ
中沢（横浜Ｍ）が１８日、横浜市内のクラブハウスで試合を振り返り、敗因を分析した。

中沢は疲労性の頭痛で欠場し、スタンドから観戦。個々のプレーの質、精度にも豪州との差を感じたという。
特に目に付いたのは基本技術。
例えば、パスを受けてトラップした際にボールが跳ね返る幅を見ても「レベルが違う」と映った。

そして何より余裕。隣り合わせとなった豪州のベンチ外組の選手は、
何とピザを食べながら観戦していたという。中沢は「ピザを食っているやつらに負けた」と笑ったが…。
豪州に最初からナメられていた日本。負けるのも当然か。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/n_soccer_nippon__20090619_41/story/19fuji320090619102/

>>73
実験的にちょっとやるとかが出来なるレベルの話じゃないから
こんなに揉めてるわけです

さっきから妄想でスコットの方が寒いとファビョッてる奴はどこのサポ？
発言からとてもスタジアムいってるように思えない
どうせ代表戦とかしかいってねぇんだろ

>>74
俊輔本人が日本より遥かに寒いって言ってる
平均とかあてにならん
マイナス２０度にいったりもする

ID:uDu3ewO7O

排他的Ｊオタの典型的な例

こうやってサッカーファンともケンカする
その結果Ｊリーグが極端に閉鎖的になっていく

スーパーサッカー見ること少なくなったな　最近うるぐすの方がしっかりやってるよう気がする
まあ地元になるべく安くコンテンツを提供することだろうな

5月とかでも寒いもんな、屋根が無いところは
スタって構造上風も強くなるし

>>1
ちょっとなにいってるかわからないです

日本ほど雪が降る国は稀だからな
まあこんな馬鹿げた議論も犬飼が辞めれば終わるでしょ
もう今後は絶対にＪから会長は選ばないで欲しい
己のチームの利益のためだけに働いた前例を作ってしまったからな

え？
サカ豚「観客数増えてる」って言ってたけど？
嘘だったのかサカ豚

56 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 11:24:43 ID:4Unyeiwn0
>>49
降雪が多いのは一部の地域だけ
そのクラブのために足引っ張られてたまるか

トップリーグの危機とリーグ優勝のない弱小クラブの危機どっちが大事だよ

60 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 11:30:01 ID:4Unyeiwn0
プロビンチャクラブは優遇されないのは当たり前のこと
島から長距離移動しないといけないから大変なクラブは多数ある
弱くてチーム財政がなく立地が恵まれていないチームは世界中にどこにでもある
そのクラブにまで公平にしようなんて甘ったれたこといってるから
日本のサッカーリーグはクソって言われる
それを改革しよとしているトップの人間を散々無能とこきおろしてるし
サッカー見てる奴が本当にレベルが低い


↑この2点に反論できない以上、
寒いとか雪のの問題は言い訳に過ぎない
天皇杯、高校サッカーやl高校ラグビーで人が入ってるのを見れば
冬でも寒くても人は集まるんだよ

Ｊ２は仙台と甲府いなくなったら平均５０００人も入らないかも

>>84
雪はただの言い訳

>>86反論してみろよ

弱小クラブに足を引っ張られてたまるか

あっやっぱりいってないから反論できないんすねw

排他的って･･･あのね秋冬で新規サポが減ったら俺らは困るの
それが確実にプラスに動くのなら応援も支持もする
ただ逆にマイナスに動きそうなら反対するのは当たり前でしょ
多分増えるとかの妄想で秋春になられたら困るんだよ

リーグ側でスーパーサッカーに代わる地上波の番組枠買えないかな
ひかりTVで宮沢ミシェルがやってるJステーションみたいな感じでやれば低予算でも十分視聴率取れると思うし
リーグ側が金を払っても、その分露出が増えればリーグ・各チームに広告費として帰ってくると思う

珍しく納得出来るコラムだな

プロ野球の視聴率を語る2828
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1248255600/

秋春負け犬の遠吠え中

せめて8月中旬から開幕できるスケジュール作ろうぜ

>>89
今現在新規サポはほとんどいない状況なわけだが

妄想ってお前の意見も多分減るという妄想じゃないかｗ

↓以下、野球って言う奴は重度のヘディング脳

上田次郎スレじゃないのか

あまりの正論っぷりに犬害涙目wwwwwwwww

>>86
反論も何も、それが反論する必要のない暴論だからだよ。
天皇杯決勝のような冬の風物詩持ち出せば客入ってるって言えるよなｗ
ちゃんとサンプルもってこいよ。

雪が降れば練習もできないし交通機関も止まります
どこかの馬鹿会長さんは一ヶ月休めばいいとか言ってたが
それやると秋春制の意味ないよねｗ

新規サポが増えないとスカパーが大ピンチなわけだが
ヒュンダイの記事以外、特にスカパー関係者は5年計画の3年目で目標達成ができるかもって息巻いてるね

地上波でしか新規開拓できないと考えるあたりでもう脳の老化が進みすぎ

>>7
客観的な数字より一プレイヤーの主観をとるあたり頭の悪さがよくわかるわｗ

>>89
新規が減ることはない
冬の名物の箱根駅伝の沿道観戦なんて寒い中
腐るほど多くの人が見に来るのに
寒さぐらいで一部のクラブ以外で新規サポが減るかよ

天皇杯の4回戦とか5回戦とかはJ1ホームで開催して普通に2千人台がある
行ってみればごく当たり前と思うが

下手糞な縁もゆかりもないバカが
球蹴ってんのみておもろいのか？

>>101は>>74あてでした

>>98
何が暴論なんだよ？
実際に人は集まってる明確な事実だろ
つか、たかが冬の関東圏ごときのでスタジアム観戦は
寒いから〜だけが反対理由って・・・

>>90
俺もそれぐらいしても良いと思うな
競馬みたいにリーグが番組枠を買い取るってのは

とにかくＪの露出を継続的に増やさないと
ご新規さん開拓の為の代表でさえ地味とか言われて敬遠されるもんな
オシムの時だってある程度Ｊ見てれば決して地味ってことはなかったのに

>>5
そのＴＢＳは”予定通り”低視聴率を理由にＪリーグの地上波放送を削ってしまったね
特別に悪い数字でもなかったけど”予定通り”なｗ

>>107
毎週同じ時間帯に放送するのがいいな
月９のドラマや野球みたいに番組欄みないでも
今日はサッカーの日だくらいにならないとな

>>107
それはあまり効果ないだろうね
Ｊリーグ専門番組、では効果薄いんだって
それはＪリーグオタが観る番組なんだよ

普通のスポーツニュースでＪリーグの露出が増えないと効果は乏しい

>>103
アマチュアと試合する天皇杯なのに寒さだけが原因って・・
ベストメンバー規定ができた原因も知らないのか？？

日本は大陸性高気圧（シベリア寒気団）の外縁に位置しており、
冬には海上で15m/s、陸上で10m/sに達することも稀ではない卓越風（季節風・モンスーン）が吹き付けます
（夏の卓越風は冬よりはるかに弱く陸上で2-3m/sです）

ちなみに季節風の1m/sで体感気温は1℃下がると言われます

なお、欧州は季節風のほとんど吹かない地域です

激しく正論。
映画の例えは非常に良い例えだね。

もっと言えば、インフラに関して、サッカー場に複数のシネコンがあって、
ピッチを見渡すようなレストラン街があっても良い。

積極的賛成が犬飼氏しかいないのに秋春制移行が決まるわきゃねーだろ
スレ文に無い事で騒ぐなよ幼稚園生かお前ら

昼間映画見て、夜J見に行けばいいじゃない
馬鹿なの？この金子の子分は
で、フジにいくら宣伝費もらったん？

地上波は金が無くてサッカーのことをかまっていられる状況ではないんだろうね
取材に金がかかるサッカーよりダラダラ毎日時間を潰せる野球が人気になってもらった方がＴＶにとって都合がいい
だから視聴率が一桁だろうがダラダラ野球でスポーツ枠を埋めていく

犬害信者はクラブ潰れて欲しい奴だろ

税のニュースなんて需要以上に十分やってんじゃん
被害妄想すごすぎ

>>106
お前が持ち出している例は、天皇杯決勝とか箱根駅伝のように、イベントとして
定着して注目度が高いものだろ。
グラスゴーの例だって、客観的な数字を無視して、関東中心にしかプレーしてない
一プレイヤーの意見でしかない。
じゃあ、松井大輔が冬にプレーすると観客も減るし、負傷しやすいと言ってるのは無視？
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/chuarai/article/178

改革したいなら、まず反対派も客観的に納得させられる意見を言わなきゃいけないのに、
感情論とか根拠のない意見を押しつけてるんだよ、犬飼はじめこのライター連中は。

>>5
スパサカより後番組のスポーツニュースの方が視聴率悪くないっけ？

男は狼の人？

毎日、TBS系のスポニチのコラムでフジテレビの映画宣伝･･･

夏場は観客が減るのはしかたない
夏に中断期間作って寒い季節にその試合を回せばいいのに

>>111
･犬飼が天皇杯にはベスメン規定がないことを知らずに恥かいたから
･犬飼が、各クラブのベスメン把握してないのにイチャモンつけて恥かいたから

>>111
ガンバ大阪−ジュビロ磐田　11/26　観客数2,648人　ヤマハスタジアム
サガン鳥栖−ヴィッセル神戸　11/15　観客数2,856人　ホームズスタジアム

>>119
＞感情論とか根拠のない意見を押しつけてるんだよ

それは反対するお前みたいなのも同じだよね

根本的に首都圏では冬で寒くて観戦できないというレベルではない

天皇杯、高校サッカー、高校ラグビー、箱根駅伝、人はいくらでも集まる

むしろマフラーつけて厚着で観戦すれば問題ないし小雪がふれば風情もあるわな
真夏のむさ苦しい汗と腋臭臭い、人とすれ違うだけでも気持ち悪い
裸で踊ってる基地サポを見なきゃならん、９０分蒸して汗がどくどく出て気持ち悪い
夏の観戦よりはより遥かにマシだろ

Ｊリーグのためにまずすべきなのは野球の廃止かな
世界大会がなくなった競技に観客を取られるのは好ましくない
運動神経のいい学生の確保のためにも野球は邪魔なんだよねぇ
あと、格闘技もテレビ中継減らしてさ
格闘技も野球ほどではないが観客と選手を奪うから・・・
国策で世界に通用する競技を最優先にできないかなぁ

>>125
だからアマチュアの出るようなレベルの大会になってるてことだ
で、ベストメンバー規定には触れないのか？？
ベストじゃないチームを誰が応援に行くんだよ？

>>109
＞毎週同じ時間帯に放送するのがいいな
これが大事だな
理想はBSの速報Ｊリーグみたいなの

変に飾らないで良いから
継続的にＪのサッカーについての情報が広く浅く伝わるようなのをね
局の都合でＪやる時間減らすのも無しでさ

>>110
何も劇的な効果は期待しなくて良いと思うのよ

特にＪに興味なかったけど
何気なくチャンネル変えたら、たまたまその番組やってて
何度かそれを繰り返してたら、少しＪリーグに興味出てきたぞ
みたいな人を少しずつ増やすってのを番組の目標にしてさ

スパサカの美央ちゃんはどこいっちゃったの？
久しぶりに見たらいなくなっててちょっと淋しかった

ID:4Unyeiwn0がついに知性崩壊

例の上げ方、問題点の掘り出し方


とても同じ生業の方とは思えない。
久々に読んだが、やはり戸塚は凄い

秋春制を支持してる人は犬飼の指示でＪが予定組んだら
どうやっても7月下旬開催で5月閉幕の「夏春制」にしかならないって理解してる？

平日で1.4万人入った仙台は自動昇格させるべきじゃね？
でもJ2が死ぬか。

>>129
日頃見れない選手が見れるって楽しみにいく人間だっているよー
そもそも「ベストなメンバー」っていうのは監督が決めるもんだ

>>73
否定から入ったら何も産まれないしな。
現状維持か衰退しかない。

>>128
おまえそういう事言うのは２ｃｈだけにしておけよ?
その汚い口でサッカーのことを褒められると思うと虫唾が走る

>>52

ソースは

>>130
それでは費用対効果は見込めないでしょ
それで効果あるならやべっちとスパサカでどんどん増えてないと

現実的にサッカー専門、Ｊリーグ専門番組では最初から固定ファンしか観ないよ
それはあまり意味がないし費用に対する効果は得られないよ

この映画の宣伝の話も映画専門番組作ってその中で宣伝するのじゃ全く違う話になる
それじゃ映画オタしか観ない

>>129
変な書きかたしたから訂正
＞だからアマチュアの出るようなレベルの大会になってる
↓
だから所詮アマチュアが参加してる程度の大会

誰だっけこいつ
金子の弟かなんか

>>139

ｿｰｽもなにもｔｏｔｏの分配金の内訳見たこと無い？

>>126
そりゃ根拠のない意見押しつけられてまともに立証できるわけないじゃんｗ
冬場なら観客が来るっていう根拠も示さず、ただ来るんだって言い張られても。
しかも、関東だけで試合するわけじゃないのに、首都圏ならとか馬鹿な仮定して
いるんじゃ、暴論と言われてもしゃあないよ。

とりあえず、スケジュール案だけでも出してほしいよ、賛成派の人には。

>>しかし、Ｊリーグもまた、「気づき」の場面を増やす努力をしていくべきではないだろうか。

これは、正しい。
常に新しい顧客を受け入れられる体制を作るべき。
でも地上波テレビに依存すべきじゃないと思う。

地域の口コミとか、キャンペーンとかそっち方面を探るべき。

>>138
言葉は選んだつもりだが・・・

>>141
つまり天皇杯全否定ってことかな？
前のレスで天皇杯を冬でも観客はいる根拠にしてたけどｗ

【韓国人とサッカーファンは似てる】

韓国が日の目を見ないのは日帝のせい。
Ｊりーぐが世界で勝てないのは野球のせい。

韓国はスワップが無ければ破綻。
Ｊりーぐは税金が無ければ破綻。

韓国ウォン暴落。
Ｊのチケット暴落。

韓国人は「漢民族は世界一イィィ」と、自分たちに実績も無いのに勘違い発言。
Ｊポークは「サッカーは世界一イィィ」と、自分たちに実績も無いのに勘違い発言。

韓国は日本が嫌いなのに日本につきまとう。
サカ豚は野球が嫌いなのに野球につきまとう。

日本人は韓国に興味ない。
日本人はサッカーに興味ない。

>>144
いやいや
お前のレス読んでると例えば冬にスポーツで客が入ってる例を挙げた人がいても
「イベント化して〜」とそれを例外に持ち込んで否定してるだけじゃん

現在Ｊリーグが冬にやってない以上、Ｊリーグを例にすることはできないんだからさ
根拠根拠ってどういう情報なら根拠になるのという話

元日本代表MF奥のインタビュー記事(抜粋)

━━ジュビロ磐田時代は、ロッテとキャンプの合宿が一緒だったこともあるそうですが。
サッカー選手ではあり得ない身長の高さとゴツさには、ビックリしましたよ。
正直、「この人たちがサッカーやっとったら、どうなってんのかな」
「すごいことになっとったんちゃうかな」と思いましたよ。

━━確かにフィジカル・エリート集団ではありますからね。
だから、大きな選手をそろえたヨーロッパのようなサッカーチームを作れるんちゃうかなと思うんです。
パワープレーやったら、かなりすごいと思いますよ。
僕がマリノスに入る前、マリノスとベイスターズの合同イベントで競走したことがあったらしくて、
マリノスで足の速いヤツが一人も勝てなかったって聞いてますから。
やっぱり、身体能力は野球選手の方が高いんでしょうね。

━━いまでも、野球で勝負したかったと思いますか。
いや、思わないです。あれだけデカイ人たちとやったら勝負にならん。
いまは、親父の言ってた通りやったなと思ってます（笑）。

━━奥選手はサッカーの指導者のライセンスもお持ちですが、野球選手を見て思うところはありますか。
指導者としてじゃないけど、ケツの筋肉がやばい！
いまのサッカー選手も昔より体が大きくなってますけど、プロ野球選手には勝てないですね。

なんで秋春の話になってるんだよw
秋春については、分かってて釣りや煽りの為に
アフォ発言繰り返す馬鹿がわくからやめておいた方が良いぞ。

ゴール裏の人達キモい
あれ何とかしろよ。居残りとか何様だよ

>>106
熱くなってるとこすまんが，
天皇杯も高校サッカーも太平洋側でやるでしょ？
新潟や山形ではやらない。寒くて客来ないから。
でも秋春になったらやらないけない。
冬の間は雪国はアウェーで，なんて意見もあるけど
現実的じゃない。

「甘やかす」とかの感情論じゃなくて，
ビジネス的観点から秋春は日本に適してないんですよ。

>>90
一番の理想型は「食いしん坊バンザイ」じゃね
毎日ちょこちょこと話題を提供し続けて、気づいたらみんな知ってる番組に

毎週一試合は地上波で放送しないとスカパーの契約も増えないだろ

toto買ってるからタダならtoto対象のJリーグの試合は観たい
totoで大儲けしてる天下り法人がスポンサーになって
民放BSをJリーグ中継で独占すりゃいいんだよ

>>134
夏春制はアリだと思うな。
逆に露出を増やす意図での秋春制は愚作過ぎる。
少し冬場に日程をずらす程度が限界でしょ。
アマチュア時代のまさに冬の時代を作るだけｗ
それが成功するならラクビーはもっと成功してるだろうからね。

>>119
だからなんだよ
イベントで定着したのはたとえ寒くても来る人が多いからだろうが？？？
寒くてもスポーツは定着できるって認めてくれてんのか？

俊輔はアウエーでも関東圏以外でも試合してるだろうが・・・
何言ってるんだこいつ？
松井の意見はそれはそれでそういう考え方があるんだなっておれは受け止めるよ
お前らみたいにガキみたいに否定したりはしない

だいたいがトップリーグを犠牲にして一部の弱小クラブなんて保護する必要はない

>>153
ビジネス的観点の話をするとまず寒いから客来ない、とかいう話の前に
Ｊリーグを気にする人間の絶対数を増やさないと話にならないと思うよ

そこが抜け落ちて現状の絶対数のままで考えてる気がする

わかりやすいスター選手としてイチローがサッカーをしてくれてたらって思うがなぁ
あれだけ足が速くて器用ならサッカーもできそう
世界的には無名な野球でくすぶってるのは日本にとって大きな損失
もしも大成して海外にいけるまでになったら世界の損失かもしれない
甲子園やってる学生が子供の頃からサッカーやってればもっと層が厚い国になってるよ
観客だって競合する競技がなくなれば自然と今ある競技に集まる

>>159
秋春の話が出たから，
それに対して気温の話しをしたまで。
Ｊを気にするだのなんだのは，そりゃそういう人が増えればいいに決まっているけど，
その話しはまた別。

>>147
何言ってんの？
理解できてる？？

別に天皇杯を全否定でも構わないよ笑

天皇杯がどーであれ　

冬に観客が来てる一サンプルとして示したいだけだから

気持ち悪い長文

あのひたすらドガチャカやってるのが理解できないんだよなぁ

>>164
ＳＳ席で試合に集中していればいいんじゃないか。
サッカーの楽しみ方は人それぞれ。

>>153
新潟や山形なんて
Jリーグトップリーグの途中参加チームじゃん
しかも一度も優勝してないチーム
↓見て出直せ


60 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 11:30:01 ID:4Unyeiwn0
プロビンチャクラブは優遇されないのは当たり前のこと
島から長距離移動しないといけないから大変なクラブは多数ある
弱くてチーム財政がなく立地が恵まれていないチームは世界中にどこにでもある
そのクラブにまで公平にしようなんて甘ったれたこといってるから
日本のサッカーリーグはクソって言われる
それを改革しよとしているトップの人間を散々無能とこきおろしてるし
サッカー見てる奴が本当にレベルが低い

>>161
別ではないでしょ

今Ｊリーグ最大の問題ってスタジアムの観客動員、というよりは
Ｊリーグに関心を持ってる人があまりにも少なすぎて閉鎖的、固定化してることでしょ

これが改善されないから地上波中継も減るし、スポンサーも付きにくくなってくる
冬場開催を主張してる人の意見としては野球と時期が長くずれることによる露出や注目度の相対的な向上があるわけだから

>>158
100年構想はどうするの？

>>166
日本のサッカーリーグがクソなんて誰が言ってた？
素晴らしいって意見ならいくらでも聞いたことがあるけど

>>100

不景気な話
http://www.teamknet.com/column081029.htm

>Ｊリーグの放映権をグロスで買ったスカパーが、加入者にまったくつながらず、頭を悩ませているのが顕著なサンプルだ。


スカパーは契約が伸びず苦労している

スカパーの田中氏の発言も赤字不採算部門の黒字化のロードマップの話で
Ｊ関連の契約数の話は一切なくＪの動員の話に終始している

>>162
ああそうなんだ
じゃあ天皇杯の4回戦が数千人しか入らなくて決勝で5万人入る理由を説明してくれ
もちろん｢決勝｣という特殊条件以外の理由でな
Jリーグは毎試合決勝をやってるわけじゃないんだから

>>168
全クラブ救助なんてできるわけがない
トップリーグと発達するには足を引っ張るクラブを保護したりはしない
その中でリーグが成長すればいいクラブは生まれてくる
今あるクラブを保護じゃなく
これから出てくるクラブのことも考えるのが真の百年構想だろ
目先だけの構想じゃないんだから

>>149
冬場に毎週リーグ戦をやってるのと、年に１回の天皇杯決勝とか箱根駅伝を一緒くたに
して、冬場「のほうが」入るという論理がおかしいって言ってるの。
根拠というなら、なぜラグビートップリーグを例にあげないのかな？
冬場にやってる野外スポーツの好例じゃない。

>>158
俊輔は寒冷地で冬場に試合したことなんかほとんどないだろ。
だいたい、俺も俊輔の意見は否定してないだろｗ
ただ、俺がグラスゴーの平均気温を出したら、お前が俊輔のこと言い出しただけじゃん。
一プレイヤーの意見だけでそこまで左右されるのはおかしいってだけだ。
んで、最後の一文は論外ってことでいいよなｗ

4Unyeiwn0
4Unyeiwn0
4Unyeiwn0

スレ違い。いい加減にしたら？
大体秋春に移行しないってのはもう決まった事なのにしつこすぎだろ。
犬飼もそんなに移行したいなら天皇杯だけ移行したらいいのに。
Ｊに口出しするなよ部外者が。

>>108

特別に悪い数字だろ

一試合二億だろ

>>171
んじゃ、逆に今の時期はその規模の平均観客数なのか？？
決勝抜きとかw
暴論乙

>>1
兄貴分キムコ譲りの変なロジック乙

>>173
日本でラグビーが人気ないのにサッカーと比較して何の意味があるんだか
結局最初から否定ありきなだけじゃん

別に天皇杯決勝や箱根駅伝だけで「冬場の方が」と言ってるわけじゃなく、
単に人が集まってる例を挙げてるだけだろうに

要するに寒くても人は来る
あとはどうやって来させるか、だろうに
で、そのためには露出の増加が必要だから野球となるべくずらす方がいいということだ

>>175
何でそんなに高いんだ?
野球は一試合6千万ほど
巨人主催試合だけその倍するらしいけど2億はないわ

あまいら釣られ過ぎｗ
100年構想も知らないID:4Unyeiwn0、ID:+nEyN44g0なんか相手にして
国内サッカー板で散々議論されて秋春はNGになってる

ほら中学生が活躍する時期に入ったんだし

>>174
完全に分が悪いから立ち去れって言ってんのか？？
はっきりいってまともに反論できてる奴ゼロ
お前らがただ反対したいだけなのがよーくわかった

>>176
決勝であることを考慮しないと天皇杯の観客数は説明できないってことでいいんだね？
つまり天皇杯決勝の観客数では冬にJリーグに客が来るという根拠にはならないわけだ

>>181
頭が悪いってよく言われない？

言ってることは当たり前でだれでも言えることだろうけど読ませ方うまいね
さすがライターだ
メディアに露出しないと新規さん増やすのはクラブの地道な努力だけじゃ限界がある
犬飼も人事みたいに夏は人来ないとか言ってないでサッカー界全体のこと考えないと

>>180
国内サッカー板で閉鎖的に語ってればいいじゃない
今のＪリーグと同じように閉鎖的に、ね

>>178
寒くても来るなら、暑くても来るという論理になるでしょ？
少なくとも、行動しやすいという点では、寒い時期よりは暑い時期のほうが行動しやすい。
あんたが言うように、どうやってＪリーグに目を向けさせるかって

>>143

反対したソースと
申請する際に組織を増やしたソースは

ぶっちゃけてナビスコ杯より客の入る天皇杯は無い

途中で送ってしまった。
>>186
いう点では、ラグビーにしろbjリーグにしろ扱いが小さいんだから、無理して
シーズンを変えたからと言って効果があるとは思えない。

>>156

BIGは売上激減

秋春制は運動量が上がりサッカーの質は向上し間違いなくスピーディーになる

プレッシャーに強くなる→ゴール前で落ち着く→決定力があがる

これを数十年やるのと今の熱い中だらだら数十年やるのは
どっちがサッカーが進化すると思ってるんだろうね

>>181
勝利宣言きました

秋春論はまず日程出してこっちに移るべき。って議論にしないとｗ
どっちがいいかじゃなくて現状から移るデメリット無視しちゃだめでしょ
サッカー界全体に影響あるし

目先の金にとらわれてスカパーと契約した協会がバカだな。
金払ってでも地上波で放送してもらわなきゃ、ﾌｧﾝはふえんだろ。

というかここ数年土日になると雨ってのがやたら多い
俺がスタ行った時の雨率多分8割超えてる

>>186
俺は最初から暑いと客来ないなんてアホな話してないからｗ

どうやってＪリーグに目を向けさせるか、Ｊリーグに関心を持つ人間の絶対数を増やすか、
であってそのためには時期をずらすのがいいんじゃないかって話をしてる
そうすると現状の野球ともろ被りな状態よりは全体的な露出は増えるだろう
関心のある人間の絶対数が増えれば観客動員も寒さを引いても増える可能性もあるし、
何より露出が増えることでスポンサー関連の収入を得やすくなる

>>182
天皇杯並みに人が来るとか誰も言ってない
＞冬に観客が来てる一サンプルとして示したいだけだから

これを百回読めよ

抽出 ID:4Unyeiwn0 (25回)

師匠のキムコは日本のFWについて書いてますが

>>196
本当に露出が増えるか疑問なんだよな。Jの終盤は野球のシーズン終了後だけど露出が増えてるとは思えない。

一部のサポーターがかわいそうだからリーグのレベルを上げないでください、か？

これからも暑い日にクソサッカーやってたら
いつまでたってもペナルティエリアで欧州のプレッシャーくらって
まともにシュートが打てない決定力不足の状況は変わらない
プレーの高速化をリーグに導入する手っ取り早い方法が秋春制だ
日本サッカーの将来を考えれば
優勝経験もないチームに合わせる必要性はない

>>179
っ 毎度息吐くようにウソついてる焼き豚の捏造

動員減は不況・田植え・運動会・梅雨・暑さが原因だな

熱く語ってるID:4Unyeiwn0も何月開催で何月閉幕。すら考えてないでしょｗ
日程考えていけると思うから秋春推進してるやつほとんどいないんじゃないかね

>>196
もろかぶりっていうけど、開幕は野球より早いし優勝決定のころは日本シリーズも終わってる
秋春制にしたらかぶらないところはJリーグ中盤のだれやすい時期だけになるよ

マスコミに取り上げられないわりにはよくやってる方じゃない？

ヘディング脳の現実逃避ｗｗｗｗｗｗｗｗ

焼き豚連呼すればサッカー人気回復するんだよね？ｗｗｗｗｗｗ

まさに大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>196
現状でもオンシーズンの冬季競技より
オフシーズンのやきうの温泉宴会や契約更改のほうが扱いデカい

秋春論を犬飼に推してるのは焼き豚メディアや代理店だからな

J2の減り具合がヤバいな

>>197
特殊な条件の例を出してもサンプルにはなりません

欧州とレベルの差がつくのはこの気温の差だよ
若手になるまではプロ環境のシーズンを体験していないから差は生じない
ただ欧州の若手が真のスピーディーなトップリーグで経験をつんでるのに
日本はアマチュアから上に上がってもスピーディーなトップリーグは経験できない
ここでどんどん差がついてしまう

プロで体が成熟してもハイレベルな環境下においてない
だらだらと走ってる選手と全速で走ってる選手の
プレーの正確さの差は年々如実に現れる
現代サッカーはより高速化をはかってるのに
まだのらいくらりのサッカーやりたいのか？
特に俊敏さを生かした日本サッカーには絶対に秋春制にマッチする

テレ東の金曜１８：３０に中高生ファン発掘のためのインタビュー中心番組
平日のサラリーマンも見やすい２１時以降に真面目なハイライト番組

CMからサッカー排除してサッカー界に協力的じゃないtotoの金でな

>Jの終盤は野球のシーズン終了後だけど露出が増えてるとは思えない

これは興味ない人達にとって唐突に感じちゃうからじゃない？
まあ秋春制にしたらしたで選抜とか交流戦とかと
ｊの優勝争いが被りそうだけどさ

やるねェ…

>>200
日本シリーズがあってその余韻があるからね
世間の空気は野球の優勝を決めた直後にはい次Ｊリーグの優勝争いですって突然切り替わらないでしょ
１１月に野球の優勝チームが決まって、世間としてはそこでおなかがいっぱいなわけよ

>>191
雪国クラブのサポだが
説得力のある意見だな

お前がサッカー協会会長だったら
秋春制が実現してしまうかもしれない

>>167
別，と書いてしまって誤解されたようだけど，
車の両輪のように考えればいい。

どうしても自分のしたい話しにもっていきたいようだけど，
秋春のレスをみて，それに思うところがあったからレスしたまで。
話し広げて混乱するのイヤだから，
そういう話ししたい人にレスしてくれ。

>>210
普段サッカー見ない人も話題性でそういう特殊な例を見に行くんだよ
高校サッカー、天皇杯、クラブワールドカップなんかはな

>>128
なんで競技人口少ないオージーやバーレーンに負けるんだ？ｗｗｗｗ

オーストラリアはクリケットが一番人気なのに ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>215
世間の空気ってｗ
スポーツ報道の枠の問題だろ

>>218
それはサッカーを見るきっかけとしての例であって
冬にJリーグに客が来る例ではありません

>>218
秋春にするとして、開幕はいつにするの？９月？

地上波ＴＶでの露出が減ってきたのが大きいだろ
数年前から野球のだらだら垂れ流しが目に余るようになってきた
日本はなんだかんだいってもスポーツファンは少なくてニワカが多い

何かのきっかけでサッカーを見てくれた人の中から冬でも見に来てくれる人間が出てくるんだろ
結局ニワカ否定かよ・・・ﾂﾏﾝﾈ

>>226
その論理が正しいのなら、今頃高原はＪで得点王取ってるよ。
日本人選手が止まって見えるだろうからねｗ

まあ雪国のクラブもロシアトップリーグみたいに人工芝を採用すればいい
芝の維持費もかからないし屋内スタジアムを建設すれば問題ないだろう
後はそのスタジアム作るために頑張るしかないだけだ
全員が足並みそろえられるわけはない
どこかで出遅れるクラブもあるだろうが
全体的にサッカーが普及すれば恩恵は各クラブにも渡る
あきらめなければきっとチャンスはくる

>>205
日本シリーズが終わっててもその直後に突然Ｊの優勝争いをやっても盛り上がらないんだって
残念ながら現状では日本のスポーツの一大イベントであり、注目度や露出が桁違い
これが終わった直後に今度はＪリーグの優勝争い観てね、という流れにはなりにくい
この時期をずらした方が良いんだよ

>>220
報道の枠も世間の空気もだよ
実際Ｊの優勝決定戦を中継しても視聴率はほとんど取れない
報道の枠の問題だけじゃなく、そもそも優勝争いに関心を持たれてないことが大きいんだよ
日本シリーズの直後では世間もおなかいっぱいで無関心になりがち

>>219
世界中の競技人口の過半数を日本人で独占しながら
一度も優勝できないまま五輪から追放された恥ずかしい競技があるんだけど

>>222
日程は欧州をモデルにすればいいだけ
９月開催でもいいじゃん

リーグ中盤で猛暑にやるのとはわけが違う

どんなに頑張って意見述べようと、
日本にプロのサッカーリーグは根付かなかった

これが結論

日本人選手の一番の問題点はスタミナが落ちてきた時に
組織を形成できない状況。個の強さで勝負出来ない点だ。
組織力がより高まる運動量の増える環境は逆に日本選手の競争力を落とす。
ドイツのオーストラリア戦なんてまさにその状況。
Ｊ2やＪＦＬレベルですら攻守に組織依存しちゃてる。

>>230
だな
サッカー後進国でここまで金掛けた国は無いだろう

日程どころか何月開幕かさえも触れられないのかｗｗ
ほんと何も考えずにわめきちらしてるんだなｗ

反　対　派　の　主　な　理　由　だ　っ　た　寒　い　と　雪　の　意　見　は


屋　内　の　人　工　芝　ス　タ　ジ　ア　ム　で　問　題　な　い　


FIFA公認でワールドカップ予選でも使用された
ちなみに人工芝グランドは川崎フロンターレ、マンチェスターシティの練習グランドでも使用されている
U-20ワールドユースカナダ大会の決勝戦も人工芝

>>231
それが日本の社会様式だもの

>>232
他国がやってないマイナー競技に
こんなにカネとメディアを注ぎ込んでる国もありません

>>236
アメフト

>>229
ごめん。リロードしてなかった。
それで閉幕は３月４月？
欧州って広いからｗまるで一つの国のように言うなｗ

>>228
勝ち誇っているところ悪いがJなんて低レベルなもんなんてイラネと考える欧州厨のことについて一言
サッカー好きの中ですら罵り合っているくせに他競技を馬鹿にするなんてチャンチャラ可笑しい

地上波でやるときもどこかのチームに絞ってやったら
見てるほうも感情移入できるんじゃないか
たとえば今年の新潟とか川崎なら1年通して楽しめる
いきなりぽっとマリノスvs神戸とか1試合だけみてもしょうがないでしょ
野球でもそうだけど選手の名前わからないとつまらないよ
しかも野球みたいに1試合に何回もアップになるわけじゃないし

>>228
結局それしか言えないんだなｗ
競技人口増やせば強くなるのか理由を説明してくれよ
ＷＢＣは１発勝負で勝っただけで野球なんか日本よりアメリカのほうが強いと思ってるし

朝鮮漬けのJリーグは魅力無い
その現れだろ
単純な話

>>233
日程とか決定後に決めても遅くない

日程ってできるために計画することだぞ

失敗する日程なんて誰も組まないよ

お前らみたいな今の日程のプランを秋春制に当てはめるなんて愚かなことはしない

できないなら試合数削るなり調整してもいい

アジアチャンピオンズリーグなど試合数が無駄に多いからな

モデルはたくさんあるんだから

>>222
秋春にすればキャンプは夏に東北北海道だからサッカー場も増えその地域のサッカー熱は高まる一面もあるんだけどね(現状はやきうと被るから難しいけど)

>>234
こいつ犬飼じゃねw

それいくらかかるの？
誰が負担するの？
費用対効果はあるの？

主観じゃなく数字で答えられたらひれ伏すよ。

もともとＪリーグは日本の野球を参考にして作った
だから春→秋もそうだしオールスターの有無や時期も同じだし
以前は日本シリーズを真似してチャンピオンシップがあった

だから色んな意味で野球に被ってきてた
そうなると野球の影に隠れてしまうのも当然の原理
時期をずらすのは野球との差別化の意味でも非常に良いと思うね

おまいらサンフレッチェの試合見ろ。顧客満足度高いぞｗ

確かに会社がボコボコ逝ってるって状況なのに健闘してるわな
景気に変動がなきゃ間違いなく増えてるだろうに

>>23
門司競輪場跡にＮＷ北九州の本拠地にって話はある

>>243
おまえは民主党かｗ

思うだ

韓日オールスターとか異常だろう。
なんでKリーグの知らない鮮人選手をオールスターでみなきゃいけないの？

まずレベルを上げないと駄目だな
プレミアやリーガなんかも見ることが出来るから それと比べられると辛いものがある

サカ豚は自己評価が甘過ぎ
現実から逃げてるからいつまで経っても不人気なんだよ

まずはサッカーは不人気で魅力の無いカスだということを認めろよ

>>234
人工芝グラウンドって、フロンターレのトップチームが常時使用しているのか。

ベガルタの場合、トップチームは天然芝しか使わないよ。
人工芝はユース以下の子供世代用。

>>232
そう、金の遣いすぎ
サッカーのトップリーグは。
企業のサッカー部としてのリーグで良かったのにな

Ｊが崩壊したら、
こんだけ金かけたのに失敗した悪例として、
今後一切プロ化は無理だと思うよ
あのアメリカでさえ、
北米リーグが崩壊してから２０年以上もプロ化出来なかった

一番の金持ちが個人ではなく企業である日本に於いては、
大失敗したプロジェクトに再び大金を注ぎ込むことは有り得ないわな

ここで欧州などの例を上げて理想論語るのも結構だが、
社会構造の違いなどに触れずしてワイワイやっても無意味でしょ？

>>252
野球をベースとした考えがあるからオールスターをやらなきゃいけないという考えになり、
そのオールスターが不振だからテコ入れにあがいた結果

本来オールスターなんていらない
日本の野球を真似して作ったもの
春→秋にしてもそれが絶対って思ってる人間は似たようなもの
日本の野球を真似して作ったシステムに固執する必要はない

>>252
あれはＪオタからも毛嫌いされてる
そもそもJリーグ公式ハングルサイトもなければ
Kリーグ公式日本語サイトもない
そんな間柄でオールスターなんて無意味

>>243
いやプレゼンの仕方がおかしいｗ

とりあえず秋春に移行するのは決定としよう。
次は日程のシミュレーションでしょ？
これで不都合があったりすればそれはそのまま移行時の問題点として取りあげられる。
当たり前のことじゃないか。

おまえはＪ２やその下にまで影響およぶことを理解してるのかい？
企業や学校まで影響あるんだぜ？
移行する年は半年ほどリーグ閉鎖になるけどそのぶんの収入もマイナスだよ？

>>83富沢乙

スケジュールの簡素化をやれ
第一に来月の日韓ＡＳは廃止。
ナビスコも要らない
現状ではナビスコと代表戦が被って場合もあるから。
リーグ戦・天皇杯・ＡＣＬの３本立てでＪリーグの価値を上げる努力をすべき。

>>253
野球はメジャーリーグより国内リーグ
バスケはＮＢＡより日本リーグ
陸上はアメリカ・欧州の大会やアフリカンの国内戦より日本の駅伝やインターハイ

の方が楽しい自分みたいのもいるから、工夫でさらにファン増やせると思うけどな
選手の大多数が日本人の方が見てて楽しいし。

まぁそもそも現状のＪリーグにもあんまり不満が無いというか、結構頑張ってるほうだと思うんだけど
やっぱメディアへの露出増やすのが最優先課題だよな　ニュースのスルーっぷりが凄いもん

>>241
>>219

焼き豚はバカなの？キチガイなの？脳味噌無いの？

さっさと死ねよ税リーグ

焼き豚必死だな

>>253
>レベルを上げないと駄目だな

レベルなんて大した問題じゃないでしょ。
レベルを認識出来ない状況や無関心が一番の問題なんだよ。
日本代表はドーハの悲劇でＷ杯に行けないようなレベルの低い状況だったけど
多くの関心を集めていたからね。
その点でクラブＷ杯やＡＣＬのあるＪリーグは想像以上に恵まれている。

>>250
今日一番ツボに入ったw
確かにw

>>3
上田次郎乙

>>256
この不景気でインフルエンザやらなんやらあっても観客微減で頑張ってるんだぞｗ
いきなり崩壊とかどうした？w

>>243
日程とか決定後決めても遅くない(失笑)

普通最低でも何月〜何月の間に開催するって骨子は決めとくものだよ。社会では。

>>264
もう放っておけば死にますw
むしろ今さら復活できませんwww

昔みたいにビッグネーム獲らないかな
ロベルト・カルロスとか親日だよ
ネドベドとかさ

>>237
アメフトだってここまで独占なんかしてません
NBAもMLBもテニスもゴルフも充分に扱いがある

247さんがいった顧客満足度が重要

>>262
俺も不満無いなあ。Jを見たこと無い友達をスタジアムに何度か連れて行くったけど
みんな思ったよりずっと楽しかったって言うね。何人かははまって毎試合通うようになったし。
世間への露出の無さと閉鎖的だと思われてるのが問題だなあ

>>261
むしろナビスコは代表日程に被せてるケースが多い。
また、リーグ17+ナビ3＝20試合のホームゲーム数は確保したいというクラブ側の思惑もあると聞いた。

サカーのスアジタムは郊外とか山の中とか、アクセスが悪い所が多いからなー

レベルや質を上げるのは大事だが、それは多くの人間の関心を惹けるようになってから
まずＪリーグを見てみよう、というところにもっていけてないのが現状
なんでかというと野球の壁にぶち当たってるから

観客動員は現状でも優秀だし大した問題じゃない
問題なのはスタジアムに来る人間以外が全くＪリーグに関心がないこと
これがスポンサーや放映権にもろに影響してる

>>266
冷静に他国と比較判断出来る日本人なんかロクにいない

>>256
>個人ではなく企業

この構造は崩壊しつつある。
所謂企業社会主義構造。
企業部活がリストラされてるのはまさしくその構造。

俺野球ファンだけど、Jリーグに期待してるし
野球以上の人気になってほしいと思ってる
本当の意味でのプロスポーツは日本ではサッカーのみだしね
プロ野球はあくまでプロリーグをやってる実業団だからなあ

>>278
Ｊの場合、広報は地元のテレビ局、地方新聞に任せている所が大きい。

ニワカ層いらないらしいからジリ貧はしょうがない

>>277
やきう以外はたいがい良くないよ
bjとかもかなり不遇
モタスポなんか人里離れた山奥

それいくらかかるの？


２０億〜７０億ぐらい

＞誰が負担するの？

MSVアレナは４０億は銀行の融資してもらい
その８０％を州が債務保証して建設の援助をしている

資金をクラブや協会が負担すると勘違いしてる奴が多いな
市や他の事業団体が持つことを知らないらしい
たとえば
ヒポ・グループ・アレナ

UEFAEURO2008の開催地のため建設だが
１００％公共事業として建設管理する
人工芝にすることでピッチを使ったイベント稼働率を高めてるんだよな
スポーツ施設運営は必ず赤字になるからこういうイベントは必要
味の素スタジアムのように天然芝で芝を痛めることも人工芝ではないからな

＞費用対効果はあるの？

今の人工芝は天然芝を上回るものが多い
昔の人工芝とぜんぜん見た目も中身も違う
天然芝みたいに長いロングパイル人工芝だよ

・火傷もしない
・引っかからない
・衝撃吸収性が高まっているので膝の影響はない


神経損傷、頭部/顎部損傷、またプレイ停止を伴う重度の怪我の発生率などが比較で
天然芝よりも安全面において上回るという調査結果があるし

何より室内は空調管理が出来る
寒さで関節を痛めることもないし客も楽に観戦出来る

>>282
だから戸塚がいうとおり「リーグの努力」が足りないんだよね

Ｊの中継はメインはスカパーで、残りはNHKと地元のテレビ局
（特に独立U局）でカバーするというスタンスなんじゃないの。

浦和レッズで言えばテレビ埼玉
栃木SCすらテレビ栃木に専門番組持ってるし。

>>285
このご時世に、スタ作るほど金に余裕ある自治体なんかねぇよ。

>>261
リーグカップ(ナビスコ)はFIFA規定でやんなきゃダメなんだよ

オールスター廃止は賛成だ

マルキーニョスなんて凄いレベル高い。
でもそれが一般大衆に伝わっていないことが一番問題なんだよ。
レベルの高さなんて大した問題じゃない。

逆にピザウド連れてきて置物にしてる方が集客があるのが
日本の現状。その現状をいかに改善するか？って部分のアプローチが
まったく無い。

サッカーと野球じゃ観戦スタイル違うし時期ずらしてもしょうがなくね？
１０月まで野球観戦してた人が１１月からＪリーグ見るとは思えんのだが。
野球に興味無い人が対象なら野球とずらすなんてことも必要ないし。
ＷＣや高校サッカーみたいな１ヶ月以内に勝負がつく短期集中型の大会は見るけどね。
報道量云々て言ってる人もいるけど、日本でのサッカー報道量って決して少ない訳ではない。
スポーツニュースでは試合結果と順位表でるし特集も組まれる。
ＮＨＫであれだけ放送されるプロスポーツって無いぞ。

>>259
なーに言ってんだかw
決定後すぐに移行するわけねーだろww
決定後の期間で十分間に合うわwww
そのこと想定してスケジューリングすればいいんだよwww

>>278
地方の新聞やテレビは地元チームの話題を良く取り上げているよ。

東京のキー局の場合、放送範囲が広いので、なかなか1つのチームだけを
取り上げられないけれどね。

だから首都圏在住の人間がＪリーグを語っても、地方の実情を
まるで分かっていないことが多い。

地方局の場合、ＢＪリーグやＪリーグは貴重なコンテンツ。
スポーツニュースで必ず取り上げるし、スカパーに買い上げられていて
制約もあるが、中継もする。

首都圏在住者は実態を知らない。

>>292
春秋制に反対するなら具体性を持った対案を出すのが普通。

>>285
じゃ駄目だろうね
･費用「20〜70億」
→こんな金額融資してもらえない。できるというなら過去にできた事例を。五輪やW杯などの時除く
費用対効果
→これは俺の言い方が悪かった。聞きたいのはじゃあどれだけ観客が増えれば元がとれるのかていうこと。
そこまでして観客微増じゃ話にならない

>>293
山形新聞なんか凄いもんな。
ガチのモンテディオ馬鹿

>>293
それを前提にするなら、テレビ東京系列＋地方局を中心とした
アプローチの仕方が普通に出来るはずなんだけどね。
リーグとしての。

フットボールリーグ１からプレミアリーグに改革したように
Jもそうなるべきだ
正直Jリーグという恥ずかしい名前からもおさらばできるぜ
秋春制がチャンスだぞ

>>290
ピザウドがどんだけブラジルでやってるかしらんで終わった選手扱いとか
レベルなんてもんはコアな部分なんだよ
そんな話じゃなくて単純に露出が少ないから視界に入らないって話が>>1だから
織田祐二に興味なくてもアマルフィ見てみるかって具合にまず意識にＪリーグが入らないと。
面白いつまらないの前に流動的ライト層の余暇の選択肢に入ってすらないんだよ

>>298
お花畑乙

>>297
意味分からん。

各都道府県にあるテレビ局が、それぞれスポーツニュース枠で
地元チームの練習風景や試合結果を流しているわけだが。

なんでそこにテレビ東京系列が出てくるんだ？

熊本にはロアッソ熊本を応援する専門番組まであるらしい。
そうとうサブイ内容だったが、そういう番組を維持しているのが、
すごいじゃないか。

>>295
今は出来ないなら仕方がない
まあ力がつけば手に届くだろう
その力が足りないだけさ

毎試合１万８０００人を４シーズンで可能かな
収支は他にもかかるしなんともいえんが

野球のシーズン終了後の10月、11月は客増えてるの？

>>299
浦和やガンバが外国人選手獲得に保守的になったのが悪い。
せっかくあのデルピエロが「俺を雇ってくれ」と言ってきたのに
断りやがった＞浦和

釣りってことで馬鹿さをごまかすのか
金かける価値がないから移行が進まないとは考えないのか

Jリーグ


名前からしてダサい


これがブンデスやプレミア、セリエA、リーガエスパニョーラとの差だろ


フットボールリーグにしようぜ


カッコよすぎる


他の国から弱い癖にって反感来そうだがw

人工芝でやるサッカーなんて、北朝鮮ぐらいでしょ。
ばかばかしくってねえ。

大分に提案するのはいいかもしれない。

>>306
もう無理しなくてもいいんだよ

>>302
そう、じゃあ今は止めといたら
だって力無いんでしょ、いつになったらできるのか知らんが

平均18000程度の観客動員なら費用対効果もアウト
20億に見合った動員じゃない

つまり難しいんだよ秋冬は

>>304
スター選手取れば話題になるだろうけどそれを延々くり返すのは無理でしょ
いまは欧州があほみたいに金使う上に中東の王族もすごいしね
それにそれはクラブの努力でしょ

メディアに代表以外で露出が少ないけどクラブの努力でなんとか踏ん張ってる。
リーグの上のやつらは営業努力してるのか？ってのが>>1の趣旨でしょ？

Jリーグか協会が30分ぐらい地上波の枠買い取って
Jリーグ専門番組つくればいいのに

クラブ単位の努力では全国地上波より
地方波・地方新聞・ミニコミ誌・口コミ・
スタジアムで試合だけじゃなく様々なイベントを同時開催することによるお祭り化
の方が遥かに集客効率がいい

っていうか地方密着ってそういうことなんだが
全国地上波で一時間放送されるより地元紙の1面ぶち抜き飾る方が大事

>>299
だから露出ってのある意味での虚構でもある。
ロナウドがブラジルでハットトリックしていたり、
活躍してるなんて関係ないのと同じで。
実際には、マルキーニョスとロナウドのレベルなんて厳密に
比べられない訳だからｗ

その点でそういう虚構と虚構をぶつけ合う演出がＪにはまったく無いから
露出にも繋がらない。ある種原理主義的価値が繁栄されすぎてるからね。

地域密着という幻想ファシズム

>>309
だから今力がないクラブにリーグがあわせる必要ないって言ってるんだ
力がつけばそういう夢が見られるって事なんだよ


＞平均18000程度の観客動員

おいおいこの数字は世界的にも多い数字だぞ
1試合でどれだけ儲けがあるかわかる？？

報道量云々言ってるけど試合の無い月〜金は何を放送したらいいと思う？

J1の平均観客が19,000だな

JリーグはJ1行ってなんぼなんだよな。

水曜は試合があったりなかったりだが。
ない週として。
土か日曜日は試合。金曜は直前情報。そして月曜は結果。
これが今の地方局のフォーマット。

あと火、水、木、が問題になる。
放送局に体力があれば、各選手の特徴紹介やら、
クラブが協力したイベントの取材だな。
これぐらいしかないだろうね。
あとは広報担当的なコーチによるライバルチームの分析を
加えたシーズンの展望とか。
いかがかな。

>>315
はい墓穴、先に書いてある人いるけどJ1は平均19000人
現状でも各クラブの努力でも地道に増やしてるんだよ

秋冬なんて劇薬いらないんだって
今より平均18000人増えるなら考えてもいいけど

>>315
具体的に、どのクラブに合わせるべきだと思う？
年間の予算規模は？

>>299
それは見せ方の話で、問題は見せ方、売り方が悪い。ってところまでいってないことじゃない？
ようはメディアを使えてないとゆーか
まずは露出増やさないと。

>>315
平均18000程度の観客動員ならいまでもあるでしょ
知らずにぎゃあぎゃあわめいてるのか

>>301
＞各都道府県にあるテレビ局

茨城にない　鹿島　水戸　orz

野球もサッカーも応援団・サポーターがいらない。
もっと静かにプレーを見たい。少なくとも、強要されたくない。

>>320
墓穴も何も知ってて書いてる
Jリーグの平均観客数は世界で５番目だぞ
他のクラブもたくさんいいスタジアム持ってるだろうが
収支がどう使われてるかは不明だけど
スタの建築が現実的に出来ないとか思ってるのが痛い

興行収入２０億なら動員数１００万ぐらいでいけるだろ
平均動員２万なら５０試合ぐらいで到達する
ただ下位チームは平均観客数は少ないから厳しい
まず１８０００の数字には届かないよ
あくまで浦和などの数字に助けられてるから
１００００にも満たないクラブは多い

>>301
>なんでそこにテレビ東京系列が出てくるんだ？

全国区に置けるリーグ的価値を出す必要があるから。
例えば天皇杯でロアッソが決勝に出れば
視聴率取れない訳だよ。それは全国的な波及が無いから。
ロアッソその物は地元で注目度が集まっても
その勝ち上がりの状況やドラマ性が全国規模で共有されない。

例えばナビスコに置ける大分なんかもフジは凄く頑張ってたけど
結果に繋がらない。

フランチャイズの胴元であるリーグは、クラブに魅力的なサッカーを
するように指導したり、営業力、財政力のアップを要求する必要性がある。
その上でリーグ内で結果を出してくださいと丸投げして良い。
でもロアッソや大分などは全国的なリーグ的価値をあげることまでは出来ないわけ。
それをするのはリーグじゃないと行けない。

>>325
サッカー専用スタジアムに金を出させるのは難しいよ。
陸上競技場なら割とたやすい。

結局国体用に作った競技場を使っているのが一番安上がり。

誰が金を出すんだよ。

>>321
クラブにあわせる必要はない
リーグにあわせろ
リーグの基準に満たないなら去ればいい

>>322
だから
知ってて書いてますが？

>>324
サッカーなら普通に静かに見れるだろ
ゴール裏で見ちゃったのかｗ

>>324
意味がわからない
みんな金かける価値がないって言ってるんでしょ
いまの平均できついのになんで莫大な金かけろって話になるんだよ

>>327
＞＞２８５嫁

>>329
友人に無理矢理連れてかれたから・・・
ああいうのはいかんね。トラウマだわ。

>>326
何を書いているのか、マジで分からないや。

天皇杯なら高校チームでも決勝に出てくる可能性はあるよ。
そういうシステムだから。
Ｊ２ならなおのこと。ロアッソ熊本あたりがあがってくる可能性はかなり高い。
それをリーグの力で阻止しろっていうこと？
それって組織的な八百長じゃん。

そしてますますテレビ東京とは関係がない。

245 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/07/23(木) 13:25:27 ID:uDu3ewO7O
>>234
こいつ犬飼じゃねw

それいくらかかるの？
誰が負担するの？
費用対効果はあるの？

主観じゃなく数字で答えられたらひれ伏すよ。




ID:uDu3ewO7O


反論ないなら、おれに言う言葉あるんじゃないのか？？？
数字はたくさん出したが？？

>>325
あぁそう今より平均1000人減るとかいっといて知ってるんでしか
で？
いいか今19000、あなたのいう20000だと1000人しか増えない
チケットが仮に2000円だとして200万しか利益がでない
20億にいくまで200万で何試合積み上げてくの
そんなプレゼンじゃ融資なんて夢のまた夢

たとえワールドカップで勝ってもＪリーグは盛り上がんないだろうな

>>331
あそこは見るための場所じゃないからなｗ
フランサよりコアサポのほうが試合で消費するカロリー多いぐらいだからｗ

>>330
Ｊリーグのチームに税金投入するだけでも、市議会は
渋い顔をするのに、スタジアムなんて建設すると思っているのか。

ドーム球場ならヤフードームの惨状を調べてみろ。

あんなものに手を出すもんじゃない。

サッカーは雷でない限り、雨でも続行だ。
天然芝で、屋根のないスタジアムが一番いいんだよ。

せいぜいドイツワールドカップの開閉式テント屋根だな。

>>336
サッカーも野球もテレビで見るのは好きだし、行く前は結構楽しみにしてたからギャップがw
隣のお兄ちゃんが怖かったよ(´；ω；｀)

ttp://218.219.144.2/~img/vip/s/vip20ch82769.jpg

>>328
今Ｊにいるクラブはどこもリーグが提示した基準を満たしているよ
その基準はかなり低いし、その上ゲタを履かせてもらってクリアしたところもあるけどね
バンディオンセ加古川みたいに達成できそうもなくて断念したところもある

ttp://218.219.144.2/~img/vip/s/vip20ch82769.jpg

>>334
新規増員数だけでまかなえるわけないじゃん
スタジアム作ることでこれまでの収益に新規の新しい収益がプラスされれば
とてつもない効果となって現れる

しかしチケット２０００円って・・・w
どのJ2だよwww

>>332
横槍入れるが理解力なさすぎだろ

要するにリーグ全体としての価値が低いから
大分みたいな地方クラブがナビスコで勝ちあがっても盛り上がるのは大分だけで
全体としてはむしろ盛り上がりに欠ける大会になってしまうってことだろ
つまり無党派層的なファン層が全くいないのがＪリーグの現状

>>340
めんどくさいから過去レス読んでカキコしろ
少なくともおれにレスするならおれの過去レス読んだ上でレスしろ

いま代表のベストメンバーでの基本布陣をどんだけの国民がいえるのだろうか？
もしかしたらＪリーグサポーターでも言えないのかもしれない　とにかくタコツボ化しすぎ

>>343
地域密着の必然かと。

昔の巨人軍みたいなチームは例外。
アメリカの野球だって地域密着だ。

テキサスの人間がヤンキースとレッドソックスの試合に
熱狂する必要があるのかね。

ID:uDu3ewO7O


こんな数字理解できてない奴に何のためにおれは数字出したんだwwwww
返ってくるレス見るたびに失望するwww
まあ、鼻くそほじりながらレスモードだがな

>>332
>それをリーグの力で阻止しろっていうこと？

まったく違う。
地上波民放に置いてお金を掛けない構造だと
チーム数を減らすか、そういう構造になりえるかもしれない。
だからこそリーグがお金を掛けないと駄目ってことね。
何処のクラブが勝ちあがってきてもリーグ的価値を高めるような構造を
作れないと駄目。
今のリーグの運営は、そういう地上波民放、東京キー局構造を
嫌うがあまり全体主義的な経済規模を縮小化させる共産主義システムの
罠に嵌ってる。

>>338
メインスタンドでまったり見るといいよ
一番見やすいし
ゴール裏は明らかに見にくいと思う

>>343
でも>>326はおかしい
＞フランチャイズの胴元であるリーグは、クラブに魅力的なサッカーを
するように指導したり、営業力、財政力のアップを要求する必要性がある
これはおかしいだろ。
放映権売り込むのはクラブか？

秋春制が圧勝過ぎてスレがつまらんwww
しょせん正論並べたらこんなもんだ

>>342
はい、それはどの程度収益があるんでしょうか？
クラブの総利益の%かも言えないんだろどうせ
チケットゴール裏はそんなもんだ、だから仮っていれたろ

つーか君ついさっきスタ建設無理だって自分で認めたろ、なんでひれ伏さないかんのw

あっゴメン
惨敗だからメガンテ唱えたのね
じゃ頑張って一人で秋春唱えてなねw

犬飼は>>350をスカウトすればいいのに

>>346
必然でもなんでもないよ
欧州のビッグクラブだって普通に全国規模で人気あるよ

そもそも少し話がずれてる
巨人を作れなんて誰も言ってない
無党派層がいないのが問題だ、と言ってる
強力に特定クラブをサポートするわけじゃないが、リーグに関心のある層
この層とコア層は相反するものじゃない
コア層はどこが勝とうがどういう流れになろうが固定チームから動かないし、
そういう無党派層的な層が色々流動的に動くことで
全国的な盛り上がりになるわけだろ
それが全然ない

石塚啓次か偉くなったな、と思った・・・

>>351
３０００万〜７０００万はあるだろうな
２億〜６億の総利益の７％はあるでしょうな

>>349
当初やっていたそういう棲み分けのアナウンスを
サカメディアも周知と思ってやってこなかったからなあ
世代なんてすぐ入れ替わるのに

>>354
そういうリーグ的価値を高める方法論をフランチャイズの
胴元であるリーグがまったくしてないことが問題なんだよね。

逆にしないのなら放映権を一括管理する理由なんてない。
完全にクラブが自由競争すれば良いだけで。
リーグや協会の独裁体制、奴隷制度だ。

>>324
お前の人生は誰にも応援されたことがないんだなあ

僕もそう思うだ。

フランサは秋春イヤだって言ってたな

確かに純粋に試合を楽しむ層ってのが極端に少ないな。
運営側もファン側も、特定クラブのサポーターになるのを半ば強要している。

>>359
そう言われてみればそうかもしれんね・・・
サポさんたちが熱い人なのは知ってるけど、それをそうでない人にまで強要して欲しくないだけです。
サポさんたちには失礼だったね。ごめん。

Jリーグ観客数

1993年 １万６０００人
2000年　１万人
2008年　１万９０００人

チーム数
1993年　１０クラブ
2009年　３６クラブ

ID:uDu3ewO7O

こいつのてんぱり噛みレスをどうぞwww


第３位　聞きたいのはじゃあどれだけ観客が増えれば元がとれるのかていうこと。>>295

第２位　じゃ頑張って一人で秋春唱えてなねw　>>352

第１位　あぁそう今より平均1000人減るとかいっといて知ってるんでしか >>334



wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>362
コンビニの店長が地元密着のサービスをして、地元の人が
それに応じてその店を利用するのは当然。
その構造はなんら間違っていない。

でも旅先でどのコンビニを選ぶか？を左右するのは、
フランチャイズの胴元がチェーンの全体的価値を上げることによって
成される訳だからね。その努力を放棄してクラブに責任転嫁するのは、
奴隷制度。

【J1 平均観客動員数の推移】

1993年 17,976人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 19,598人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 16,922人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 13,353人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 10,131人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 11,982人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 11,658人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 11,065人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 16,548人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 16,368人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 17,351人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年 18,965人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 18,765人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2006年 18,292人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2007年 19,081人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2008年 19,278人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

>>362
なんとなくサッカーを見るようなそういう人達は
日本代表を見れば十分なんですよ。

>>106
サカ豚は日本語がヘタですね（失笑）

>>363
君みたいな人は秋春制は大歓迎だよ
古参でも新しい層の人でも誰でも参加できるからね

>>349
見やすさはほとんど変わらないし、値段も安いからバックスタンドの方がよくないか？

>>367
順調そのものだよね
Ｊ２はひぃひぃ言ってるとこ多いけどいまのとこ上のリーグがひっぱるしかないか

色々議論してるけどリーグの宣伝がんばれよってのが結論だよ
きてもらった客をどう楽しませるかはその次で。

>>364

1万9000ってJ1の平均じゃなかったっけ？
ならクラブ数もJ1の18だろ

4Unyeiwn0は物分かりの悪い馬鹿なんじゃなくて
分かったうえで反論レスが欲しくて
釣りや煽りの間違ったアフォ発言を繰り返す
度し難い馬鹿なんだから放置すれば良いよ。

分かってるんだから、どんな正論並べても意味無いし
反論すればこいつのオナニーに協力するだけなのに。

今年はスタ満タンでも一マンくらいしか入らない山形がJ1昇格してきたんだし、
雨が多かったし、観客動員が1％減になるくらい仕方ないと思うけどな。
J2はまだ根付いてないクラブが新規加入してきてるしね。
マスコミのアンチサッカー報道が続く中、世界一流のリーグ運営。
よくやってると思うよ。

浦和と新潟で底上げしてるだけじゃん

>>371
値段は倍になるけどメインのほうが全体見やすいんじゃない？
野次多いけど
まぁスタによるんだろうけどね

>>375
だよな悪いのは全部他人だよな

>>376
そうなんだよなあ
他のクラブは観客数少ないのに
平均と思ってるw
勘違い君が多いんだよなあこのスレッド

>>368
>なんとなくサッカーを見るようなそういう人達は
>日本代表を見れば十分なんですよ。

その構造は今でも機能してるし、非常に重要な仕組でもあるけど、
日本のサッカーのレベルの向上やその構造その物が変化してきてる面は
あるね。リーグと代表が対立するような構造はあまり良い物じゃないし、
リーグは協会の奴隷であっても駄目。リーグは協会に依存しなくても
良いモデルを作り上げないと。

俺は狼の人かと思ってたんだけど違うのか

>>375

東京ベが降格とかもあったね

しかもＪ全体としては山形は初昇格で飛躍的に動員が増えて貢献組なんだけど全体で凋落著しいよね

>>379
いや他のクラブが観客増えればさらに平均あがるからｗ
別に勘違いじゃないだろｗ
秋春にしても観客平均変わらないお前の予想のほうがおかしいｗ
嘘でも増えると言えよｗ

>>383
何この人
クラスであまり親しくないのに
いきなり話しかけてきて
口臭いのに空気読めずに
ずっとしゃべり続けてきた人思い出した

>>377
メインとバックからの距離はほぼ同じだったと思う、うちのホームの場合
だから、初めてならそれなりに見やすくて気軽にチケットを買えるバックがいいかなと思って

なぜべス

>>384
逆に平均を下げてるクラブもあるから、やっぱり2万人前後のクラブが多い

野球は動員数増えてるのにねｗ

>>388
水増しの数が増えてるだけだろ

スカパーには悪いがローカル局同士のアウェイ縛りを撤廃して欲しい。
例：瓦斯ｖｓ大宮　ＭＸとテレ玉が中継
　　麿ｖｓ磐田　　　ＫＢＳとＳＢＳが中継
　　甲府ｖｓけさい　山梨放送とミヤギテレビが中継
06年まではこんな感じで中継していたんだけど。

>>388
野球は観客数数えてないけどな。

>>388
WBC効果があるとはいえ普通にすごいと思う

>>367のデータだけでも全国規模のキャンペーン、早い話代表や地上波放送の集客効果って
ほとんど無きに等しいんだよね
1番効果があるのがスタジアム拡張
後は各クラブの努力

>>392
WBCもだろうけど一番大きいのは広島新球場だよ。広島がなければ
そんなに増えてはないはず。

っていうか動員減ってるって駒場開催分が全部終わった浦和がこの先ペース維持してれば
お釣りがくるペースなんだけど

>>395

去年の駒場を引いた平均と今年の駒場を引いた平均でも前年比−だよ

>>384
小学生じゃないんだから
情けないやつだね

>>385
安いもんねー
ほぼ半額ぐらいか

>>395
インフルエンザもあったしね
ただ鹿島が早々と優勝決めると動員減るかもしれん

宮本のオサレオーバーヘッドを日本人の何％が知ってるか
ファン獲得になるプレーも人の目に触れなければ無かった事と同じ
逆にゴールデン放送で一般人の目に触れる機会なのにオールスターを誰の興味も引き付けない大会にして金と機会を浪費してるのがもったいない
Ｊを一般人にアピールしたいなら集金ツアー中のマンＵやレアル呼んでとにかく注目浴びる演出しないと
Ｊはブームで始めたのに保守的になってしまった
ブーム世代を抱えて後４０年位生きれれば満足なのかな

サッカー自体が終わっているだろ。世界規模で。
WWEみてたほうがかなりマシ。

>>398
>>367見てなぜ衰退していってるように言うのか。
オールスターは誰も得しない糞イベントだな

協会は金持ってんだから毎週土曜日の15時〜17時の枠買えや
NHKとキー局4つで回してどこの局にも月1で放送してもらえばいい
毎週放送あるって分かってもらえて視聴習慣つけば視聴率もいくらかましになるだろ

上のほうでなぜか出てる秋春制とか馬鹿な話はねーよ

テレビとスタジアムを足すと
見てる人激減してると思う

チーム数増えたんだからちょっと平均減ったぐらい問題無いよ

観客動員数自体は増えてるわけだしね

>>401
>協会は金持ってんだから

totoや協会に依存する構造その物がアマチュア的なんだよ。
フランチャイズを統括するリーグとして、きっちりリーグ価値を
高める為の投資やアイデアなど多くの物を出すべきで。
各クラブはリーグに対してそれらの費用をきっちり拠出出来ないと。
一人立ちする段階に入ってきてる。

逆に協会は新規開拓をしっかりしなきゃ駄目だし、
一人立ちしたリーグに対して選手を借りるわけだからその対価を
しっかり払うべき。そういうプロフェッショナルな構造をきっちり作らないと。

>>404
今現在で協会がやってるのはJクラブの足引っ張るだけだからな…
天皇杯とか地方会場の客入りが悪いのをベストメンバーとかJを早くから出すことでごまかそうとしてるし
そこまでして金がいるのか？
そこまでやって2回戦の準備金はやっぱり50万なのか？
それはクラブに失礼すぎると思わないのか？って感じ

>>405
>協会がやってるのはJクラブの足引っ張るだけだからな…

その認識は明らかに間違い。
Ｊリーグは協会に依存しきってるからこそ、
協会が腐る。あくまで協会は上位機関。
だからこそプロフェッショナルな関係に置ける協調が無いと駄目。
結局日本のサッカーと一緒なんだよｗ個としての自立がない。

これだけマスコミに無視されてるのに
これだけ客入ってたら立派なもん

頭のおかしい人にレスして損した

くだらねえ組織論やりたいなら他所でやれ

協会が何で儲けてるかって言えば代表だろ
その代表選手に金払って育ててるのはJクラブなんだから
協会が儲けてるなら金こっちに回せって権利はJリーグにもJクラブにもあるわ

こいつ、ジーコの太鼓持ちずっとしてたよな。疑問点を追求したりも
できない3流ライターだよ。食うためだね。

ＴＢＳがどうこうスレで、
２２人が連動して動くのがサッカー。焼き豚はサッカーの高度な戦術を理解できるの？ｗ
なんてレスがあったが、当のサッカーファンがこういう考えじゃ底辺拡大は無理だろ。
これは野球に向けて発せられた言葉だが、戦術云々は潜在意識にこういう考えがあるということ。
ラグビーやアメフトってルールややこしくて分からない。
って人に対して素人はすっこんでろ。と言う人は見たこと無い。むしろ丁寧に教えてくれる。
初心忘れるべからず。

> 先週末のＪ１リーグ９試合のうち、テレビ放送されたのは４試合だった。
> そのうちふたつは地方局だったので、全国どこでも観られる試合はふたつだった。
> どちらもＢＳ放送だった。


｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊ !!

>>409
それは頭が悪い

Ｊリーグの選手を主に育ててるのは主に高校サッカーだから

＞多いとおもうだ。

どこの田舎者なんだ

【メディア】TV衰退が携帯に追い風…野球ニュースは視聴率が取れず時間短縮を迫られ 音楽番組は歌部分が超低視聴率故にトーク部分増加
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1248332839/





まず最初に野球を何とかしてあげてください

>>413
たかが3年間ですべてが決まるのか？
それは頭の言い御意見だなｗ

>>1に概ね賛同する
Ｊはもっと一般ピーポーにアピールしろや

>>415
サッカーやら野球どうこう言う前に、
もうTVというメディア自体が終わってる。

>>413
Ｊより大学サッカーの方が育てているしね

>>409
だから協会の御蔭で高い放映権料がＪに入ってるんだけど？
恩知らずは某民族にしようよｗ

ゴールデンタイムどころか地上波では放送されない玉蹴りｗ

420 ：名無しさん＠恐縮です sage ：2009/07/23(木) 16:34:58 ID:ZUn5vWbzP
>>409
だから協会の御蔭で高い放映権料がＪに入ってるんだけど？
恩知らずは某民族にしようよｗ

ジーコがJリーグでサッカーの魅力を伝え
オシムがすべてをぶちこわした

欧州サッカーに現実逃避するしかないサカ豚。そしてますますＪリーグの衰退は加速する


だって欧州チーム応援してもＪリーグのチームには何の利益も出ないからねｗｗ
つまり日本サッカーは既に末期状態

>>416
ほんと頭が悪いな
高校の下は中学、小学校
サッカー協会の金はそういうところにもいってる
Ｊリーグはサッカー選手育成の通過点にしか過ぎない

最後の「あると思うだ」でぶちこわし

>>425
そもそも大企業がＪにお金出してるのも代表強化の為のプロ化に
賛同して出してる訳だから。
プロクラブとして自立していないようなクラブはアマチュアクラブとして
運営して、大卒選手取って、優秀な選手は欧州に輩出する中で、
代表組めば良いって話になるからね。

>>425
おいおいお前のさっきの意見はどこ行ったんだよｗ

＞Ｊリーグの選手を主に育ててるのは主に高校サッカーだから

それを言うなら高校だって通過点にしか過ぎないだろ

>>422
視聴率が高かった代表の試合の放映権を取りたいから
協会との関係で割高なＪの放映権が売れたんだっけ

http://www.jfa.or.jp/national_team/topics/2009/202.html
っていうかまだ決まってないの？代表の試合の放送予定。

個の魅力が全くない
こんなサッカーをやってると人材も育ってこない

>>428
お前ほんとに理解力ないな

要するにＪリーグの選手はＪリーグに至るまでにサッカー協会の金に世話になってるってことだ
それで育てられた選手をＪリーグが雇ってるだけなのにお前は勘違いして
Ｊリーグが選手を育てたから金よこせとか暴論言ってるだけ

>しかも、６月から９月あたりのサッカー観戦は、来客してもらうためのハードルがひとつ高くなる。
>６月から７月は梅雨の空模様が、梅雨明けは蒸し暑さがネックとなるからだ。
>コアなサポーターはともかく、新規の来客を増やすには難しい状況である。

なにげに秋春制を支持してるな

>>431
なにが要するにだよ
高校が主に育ててるって話はどうしたｗ

なにこのキモい流れ

>>432

夏場は動員が減るからしゃーない

>>433
お前頭悪いにもほどがあるだろ
Ｊリーグの選手を主に育ててるのは高校だよ
で、その高校生を育ててるのは中学、さらに中学生を育ててるのは小学校だろうに
さらにユースですらリーグや大会はサッカー協会が関わってるだろ
サッカー協会の金も関わって育った選手をＪが雇ってるのにそこから代表に呼ぶなら利益回せとかアホもいいとこ

>>434同意
スタジアム改築に20〜70憶とか、
平均観客1万８千とか
高校が主だ、いや中学、小学もとか

何の根拠もない数字上げ足とりしまくって戸塚にノータッチ
激しくキモイ流れだな

http://www.teamknet.com/column081029.htm

サッカーライターでも書いている

ネットのサッカー関連スレやサイトに引きこもると見えない現実

冒頭に言い訳しないと現実を書けない現状が一部サカヲタの異常性を表していると思う

>>436
最近は高校よりユースだよ
ユース→トップ
これからあぶれたやつが大学いくのが主流になりそう

スポーツに限らずテレビの影響力って大きいけど
もし地上波テレビにおけるＪリーグとＮＰＢの露出量
が逆だったら、どのぐらい変わると思う？

ＣＭを何度もやってるから観に行くという奴は愚民。
まともな人間は「ＣＭうぜえ！」と思うから、絶対行く気にならない。

あともうひとつ
>432
気候的な問題では＞１に同意。
東京都民だが6月〜9月は一番嫌いだ。
天皇杯や1、数少ない月2月の試合と夏の試合のどっちに観戦しにいきたいかと問われれば
圧倒的に前者。
気温33度、湿度８０％より気温7度、湿度４０％のが過ごしやすい。
今日も1日中外で仕事してきたけど夏は一番辛い。

>>436
お前は頭悪いとか言われたくねえわ
2行目と3行目以降がリンクしてないのがわかんねえのかｗ

それにな
別に子供時代から選手に育成目的の金が協会から入ってるのなんて否定しないし、いい事だと思ってるわ
でもな、totoのおかげで新しい財源が出来たんだよ
totoからJには金流せないけど高校やユースにはいくらでも流せるんだよ
だからtotoからは学生に金流して協会はJにかね回せばいいって話だ

メジャースポーツって言う割りにローカルスポーツと
蔑んでる野球の存在感に勝てないんだもん
日本のサッカーは駄目なんだよ詰まらない

高校で活躍するには、中学時代にサッカーの訓練をちゃんと受けることが不可欠。
それには、Ｊのジュニアユースなど部活ではないクラブに入る必要がある。

高校野球でも部活じゃなしにリトルリーグにはいるしね。

で、そこで優秀と認められたら、高校のスカウトがやってくると。

こういう流れ。

>>442
俺は夏のがいいや
12月の天皇杯とか寒くて死にそうになる

【サッカー】２０ＸＸ年、テレビの地上波からＪリーグ中継が完全に消滅する？年間優勝が決まる最終節ですら３％に届かなかった★２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1234049531/-100


多くのチームが終盤まで優勝の可能性を残した０８年のＪ１リーグは、鹿島の連覇まで大いに盛り上がった。ところが、そんな展開とは裏腹に
テレビの地上波での試合中継の視聴率は苦戦を強いられた。最後の２、３節は、緊張感のある見どころの多い試合が続いただけに、その盛り上がりが
反映されていない数字を見ると、Ｊリーグが直面するシビアな現実が浮き彫りになってくる。

下の表は、Ｊリーグを地上波で中継できる権利を持っているＴＢＳとＮＨＫの、０８年に放送された生中継の視聴率。年間最高が６％に
満たないこともそうだが、ＮＨＫで放送された終盤３試合の数字の低さにも驚かされる。年間優勝が決まる最終節ですら３％に届かなかったことは、
関係者に大きな衝撃を与えた。


２００８年Ｊリーグ・地上波の視聴率

ＴＢＳ　平均４．３２

０３月０８日（土）１４〜１６時　横浜vs浦和　４．６
０４月２０日（日）１４〜１６時　浦和vs大宮　４．９
０５月１０日（土）１４〜１６時　川崎vs浦和　５．６
１０月０５日（日）１４〜１６時　千葉vs浦和　３．４
１０月２５日（日）１４〜１６時　東京vs鹿島　３．１
　
ＮＨＫ　平均２．９８

０３月０９日（日）１４〜１６時　川崎vs東京　２．２
０３月１５日（土）１４〜１６時　浦和vs名古屋４．４
０４月１９日（土）１６〜１８時　鹿島vs大阪　２．３
０５月１７日（土）１４〜１６時　浦和vs大阪　３．１
０９月２３日（火）１４〜１６時　横浜vs川崎　２．４
１１月０８日（土）１４〜１６時　柏vs名古屋　３．５
１１月２３日（日）１４〜１６時　大分vs鹿島　２．６
１１月２９日（土）１４〜１６時　鹿島vs磐田　３．３
１２月０６日（土）１４〜１６時　札幌vs鹿島　２．９

週刊サッカーマガジン2009年2月17日号　２月３日（火）発売　３５ページ・噂３１より
http://soccer.hikaritv-bbm.com/weekly/2009000409.html

■Ｊリーグの観戦者調査　Ｊリーグ「総入場者は約８５９万人を数えたが、実数は６０万―７０万人にすぎないのかも」　　←見に来てる人同じ人ばっかし

「新たなファンを呼び込むための入り口を、別のところにつくる工夫が必要かもしれない」と話す。
Ｊリーグの観戦者調査によると、 昨年のＪ１入場者の平均観戦頻度は１１・５回で、４２・６％が
１５回以上観戦した。ナビスコ杯などを含む総入場者は約８５９万人を数えたが、
「実数は６０万―７０万人にすぎないのかも」とＪリーグはみている。
http://telecom21.nikkei.co.jp/nt21/service/ATCB111/download?pid=picid@20080417NKMUU2TG021A22,LastScreen@ATCB941,type@pdf,kdt@20080417,madr@NKM,c@4,cid@NIRKDB20080417NKM0380&dk=7085774a&t=bwcduq3vo8&tp=ff4tgx0g

■Ｊリーグ全試合中継のスカパー、加入者たったの１０万世帯　スカパー上層部、頭を抱える　　←だから全試合生中継しても契約数伸びず
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27624
テレビの地上波からＪリーグ中継が完全に消滅する？年間優勝が決まる最終節ですら３％に届かず　　　←地上波中継も視聴率取れない
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1234049531/-100
リーグ　若年層のファン開拓は難問？Ｊリーグが開幕した当時２０代の３０歳〜４０歳が中心　　←新規層入ってきておらず
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233147795/

■浦和レッズ観戦者の年齢構成　３０歳以上が８６％

６０歳〜　　　８．３％
５０〜５９歳　１９．７％
４０〜４９歳　２８．５％　　　　　　８６％
３０〜３９歳　３０．５％
ーーーーーーーーーーーー
２３〜２９歳　９．８％
１９〜２２歳　２．６％　　　　　　　１３％
０〜１８歳　　０．６％
http://www.kyy.saitama-u.ac.jp/users/ohkubo/public_html/kansensya/respons.htm

「サッカーは金食い虫だ。日本テレビにとってクラブにソフトの価値はない」東京ヴが身売り検討★2　　←なので宣伝効果なし
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233047979/
横浜FC社長「（企業名をチーム名に入れることを）Jリーグに検討してもらいたい」★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239497214/

スタジアムのバックスタンドは、時間帯と天候によっては逆光で見づらい。

試合の時間帯席に座ったとき、晴天だと逆光にならないか調べてから買うこと。
ナイターや曇天なら問題にならないが、昼下がりの試合だとあり得る。

サッカー＝犬飼会長、Ｊリーグは「つまらない」と苦言


［東京　１２日　ロイター］　日本サッカー協会（ＪＦＡ）の犬飼基昭会長が、Ｊリーグは「つまらない」と苦言を呈した。

犬飼会長は１２日の国内メディアの取材で、ブラジル・サッカー協会の関係者からの話を取り上げ、

ブラジルではプロになるまで約３０万本のシュートを打っているが、日本はその６０分の１の５０００本に過ぎないと指摘。

「だからＪリーグの試合はつまらない」と語った。

http://sports.jp.msn.com/article/article.aspx/articleid=438009/



協会トップ公認のつまらなさ




【サッカー】TBSが今季Jリーグ残り2試合の地上波放送を取りやめ…地上波からJリーグ中継が消える可能性も　　　←Ｊリーグ死亡
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1248124941/

【サッカー/日本代表】９月のオランダ遠征をはじめ１１月までの全６試合、すべて放送未定　岡田ジャパンが地上波生中継から撤退する日が現実味　　←代表死亡
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1247205320/

【サッカー】クラブW杯、来年はUAE開催で日テレは完全撤退、トヨタはスポンサー料半額に　←クラブＷ杯死亡
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1230274969/

【サッカー】川淵三郎氏「サッカーを見たいという人がすごく減ってる。中でも女性ファンがすごく減っている。」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244646122/

小西
一番好きな日本人選手のアンケートで、現役のフル代表に入ってるのが中澤佑二選手と中村俊輔選手の２人だけ。
他にも、長谷部とか本田とか松井とかたくさんいるけど、それが人々のマインドに焼きつかない。
例えば、フル代表の視聴率。昨年の９月の「バーレーン対日本」は一桁。
昨年の１１月の「カタール対日本」、これも１０％。今回の土曜日のウズベキスタ戦は２４．４％
サッカーファンはみんな言ってるけど、岡田ジャパンは人気が基本的になかった。
スターが少ないとかがあると思う。

川淵
人気ある若い選手がでてこいないのはマスコミへの露出度が少ない。
中田英とか小野にしてみても扱いが大きかった。
ドイツＷ杯以降、露出度がものすごく落ちた。見たい選手がいなくなった。
日本代表の観客動員がすごく落ちたというのも、女性のお客さんがすごい減った。
ヒデがいなくなったことでこんなに女性が減るのかってぐらい減ってる。
ヨーロッパでヒデが活躍してるころは、ツアーが毎試合ごとが行ってたが今は０。
大リーグの松坂や松井だとかイチローに全部シフトされていってる。

小西
第一生命のアンケートのように、１位は野球選手になりたいって少年が今多い。
サッカーのファンは３０代４０代がコア世代。もうちょっと下の世代は野球。
キングカズの息子が野球なんですよ。ＴＢＳにルーキーズのサッカー版作るってお話を。
少年サッカーの人気を取り戻すのはまずメディア。

川淵
今は明らかに少年サッカーより少年野球の方が人が多くなった。
土曜日１１時のウズベキスタン戦、３０何％絶対いくと思ったけど２４％。１０数％不満。
いかに今の代表は人気がないか。サッカー見たいって人の数が圧倒的に減ってる。
もう一度スタジアムに呼び寄せるかは各Ｊリーグのクラブと日本代表が面白い試合をする努力を続けていくこと。
岡田監督になってかなりよくなってきてる。


小西克哉が斬る！「日本サッカー協会名誉会長川淵キャプテンに質問！」（６月９日）
火曜日：小西克哉「デイキャッチャーズ・ボイス」

プロ野球でもどの程度視聴率を稼げるんだろうね。
特に昨今Ｊリーグのまねをしてどのチームも地域密着を強めている。

広島対オリックスとか、全国的に盛り上がれるのだろうか。

日本シリーズならそういう組み合わせもあり得るからね。
これで視聴率稼げそうか？

くさっかぁ見るやつとかこのご時世にいるんだ？

誰も興味ないよあんなお遊戯

totoの財源サッカーだけに使えればな

そういやカープは地元で視聴率30近くいってたな

秋春制の件
会長の犬飼は言うだけ、グランドデザインだけでも良いでしょう、立場上
でもそれに則ってキチンとしたディテールをデザイン出来る幹部が周囲に居ないのが問題でしょう

どのみち日本サッカー協会は無意味で無能なことは間違いないね

夏場は動員が減るって本当？

>>457
ナイトゲーム中心になるからどうしてもね

>>452
オリックスが出れる分けない

サカ豚を怖がって善良な人間は観戦に行かないよ。
それが常識。

プロ野球と違い、主要都市での人気が無いのが問題。
田舎でしか盛り上がってないから、その印象がＪリーグのイメージになってる。

Ｊリーグの印象 ＝ 田舎、時代遅れ、“サポーター”、排他的、不便、…
それが多くのサッカーファンからも嫌われる理由

>>1
その理屈からいきゃ2008年2009年は映画以上にＷＣの放送とか
特集とかニュースとか流しまくったから増えてないとおかしいわけだが？

>>461
だって、サッカーって田舎のものじゃん。
広い広いサッカー場が必要なんだから。
都会の人間はビリヤードぐらいがお似合いだ。

>>462
う…

田舎田舎騒いでるのは恐らく、ド田舎出身の関東人

芸スポのサカ豚みたらよく分かる
野球の批判ばかりして、Jリーグこそ最上と思い込んでる(笑)
謙虚な姿勢まったくなし

狼？

>>466
なｗ
テレビからやきうが消えるｗｗｗｗｗ
て何年も前から煽ってて、真っ先に消えたのが税リーグなんだからｗ

嫌いとか田舎とか関係ないんだよ。
それが嫌だって主張してるのに変えていこうとしない点が
一番の問題。
カズなんかはサッカーをメジャースポーツにする！日本代表をＷ杯に
連れて行く！って形で日本のサッカーを変えてきた。
その意思を引き継いだ中田は日本人選手でも世界で通用する！Ｗ杯でも
戦えるって形で変えてきた。
その次の意思を告げる選手やファンが居ない点が。

>>469
今は日本全国にJのチームを作る時期です。
Ｊのトップチームと、育成部門を作っていく。
こういう時期。地道な時期。
幼稚園児からサッカーの本格始動をしていく。
よだれ垂らして漫然と地上波見ている奴なんてどうでもいい。

サッカーは審判に左右されまくりなのがなんとも・・・

NOBUが全部悪い

>>470
分かってるねえ

>>471
審判のいるスポーツって大抵そんなもんじゃない？
採点系ほどじゃないけど、人間がファウルを判定する以上限界がある

リーグ名を変更すべき
90年代の古臭さがプンプン

>>470
それは日本人監督があまり若手を使いたがらない点と一緒なんじゃ？
チャンスを与えないってのは大問題でしょ。

これだけサカ豚だのＪリーグに対して不満を持ってるってのは
凄い価値あることだ。無関心が一番危うい。
サッカーの良さは、自由と失敗を許容出来る紳士がいる点だよ。

戸塚ヨッツカ〜リィ〜

秋春制とか云っても、結局、オフシーズンをどこに取るか、ナビスコと天皇杯の
差別化をどうするかって、試案を示して貰わないと検討する対象にもならないわな。
観客動員数を云々する場合に地方都市で3000人オーバーの定期的な興業・動員が
あるって大都市では想像出来ないインパクトがあるって事実も留意しないといけないね。

>>475
新興リーグの成功例としてアジア各国で手本にされてますが

ジーコが活躍してた頃のイメージを取り戻すしかない
オシムが完全にぶち壊してしまったが

>>475
じゃ対案を示せｗ

totoBIGのために存在

>>480
浦和あたりが欧州に対抗できるような超金満クラブにならないと無理

>>481
フットボールリーグ

実際にＪ2が埋まって入れ替え戦が始まるような状況になれば、
大幅リニューアルするべきだね。＜Ｊリーグ
Ｊ1をジャパンプレミアンシップにして、Ｊ2をＪ1にすれば良いｗ

映画の宣伝にサッカーを利用してんじゃねーよ

>>481
Japan Island league
Japan Nation league

かっこいいだろ？

>>482
totoBIGも売り上げ激減

>>487
略してJリーグですね

>>487
色々考えれば良い。
でＪリーグに陳情だｗ

>>487
野球の独立リーグみたいだなぁ。

islandがisolatedを連想(ry

>>485
それ何てVリーグ？

>>489
Japanは省くだろjk

なんだ、野球より人気無いのか

MLB主義（イズム）　毎週 月曜日24:55から
プロデューサー・演出：安江圭、大橋功 http://www.tbs.co.jp/program/mlb-ism.html
↓
番組プロデューサー大橋功コメント
「高い視聴率に驚いています。従来の野球ファン以外の方々にも見ていただいた結果だと思います。
高い数字に浮かれることなく今後TBS地上波独占で準決勝、決勝と放送していくので、中継のクオリティーもあげていくことをスタッフ一同心がけます。
これも侍ジャパンの勝利があってのこだと思いますので、是非二連覇してもらいたいです」
http://www.tbs.co.jp/hot-jyouhou/200903171719.html
↓
『スーパーサッカー』と『Jスポ』が一週間を締めくくる総合スポーツニュース番組として生まれ変わる!!
＜土曜日＞プロデューサー：大橋 功
http://www.tbs.co.jp/program/s-1.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

09/5/23(土)*5･1% 24:30-24:58 TBS　S-1　ｽﾊﾟｻｶ←改悪されたエセサッカー番組
09/5/24(日)*4･9% 23:30-24:15 EX やべっちＦＣ
09/5/24(日)*3.0% 25:45-26:45 NTV 月刊ｻｯｶｰｱｰｽ

09/5/24(日)*2･4% 24:00-24:50 TBS S-1　Jｽﾎﾟ
09/5/24(日)*1.8% 25:50-29:15 TBS ＭＬＢ　フィリーズ対ヤンキース
09/5/24(日)*0.9% 27:45-27:55 NTV 巨人、交流戦始まる

09/7/4(土)*6.6% 23:55-00:35 NTV 江川×堀尾のSUPERうるぐす
09/7/4(土)*5.5% 00:30-00:58 TBS S・1スパサカ
09/7/4(土)*5.1% 00:00-01:05 CX* LIVE2009ニュース＆すぽると! （国分） ←土曜は野球専門番組

09/7/5(日)*6.5% 23:30-00:15 EX__ やべっちFC・日本サッカー応援宣言! ←アディダスのスパイク宣伝番組
09/7/5(日)*5.9% 23:55-00:25 CX* すぽると! ←清原和博出演
09/7/5(日)*5.7% 00:20-01:10 TBS S・1Jスポ ←野球専門番組
09/7/5(日)*5.1% 23:55-00:35 NTV 江川×堀尾のSUPERうるぐす

そもそも年間50試合前後しか試合がない時点で観客収入は年間140試合の
野球の3分1もない。そら一週間に1試合しかしないからな。

世界のサッカークラブの大半が赤字だそうだ。パトロンがいなきゃ維持すらできない
サッカーと言うスポーツの宿命だろうね。試合数の少なさは

>>496
？

>>497
えー、野球こそ大赤字なんですが。
最近チーム数増えましたっけ。
儲かっているなら増えてもいいのにね。

税りーぐが出来て言い訳の技術だけは上がったなｗ

Ｗ杯はアジア枠が広がったお陰で出られるだけだし

サッカーはどんなリーグでも昇格・降格の生きるか死ぬかの頃にならないとね
色々なドラマが垣間見えて面白い
Jリーグも年末までは鼻くそよ

アジア枠が広がったのも、アジアでプロリーグがやっていけること示したからだと思うけども

>>501
って、Ｊリーグを常時見ているのか。

>>502
というかW杯でアジアから金を吸い上げるためなんじゃね？

>>504
つまり金吸い上げられるって判断が働いたってことでしょ
ずっとJSL時代のままだったら絶対そういう判断にはならんと思うよ
アジアがサッカーに関心のある地域だと認識されたってこと

>>504
つまりな、日本時の大勢がサッカーに関心があり、代表戦を見ると。
それを見越してスポンサーが金を出すわけだ。
日本人はサッカーに夢中なのだよ。
分かったか。

悪いのはアマルフィでおけ？

名無しさん＠恐縮です：2009/07/23(木) 16:38:41 ID:Y0+sa



＼　まずはぷろやきうのニュースから・・・／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　 |
|　|　　　　　　　　　　　　　..|　|
|　|　　　　　　　　　ﾌﾞﾁｯ　 .|　|
|　|__＿＿＿/|　/| ＿＿＿.|　|　　　　　　　　　　　ハァ？　誰も見ねーよｗｗｗ　 　
|　|　　　　　　|/　|/　　　　.|　|　 　　　　　　　　Λ＿Λ
|　|　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　ﾋﾟｯ ┌（･∀･　）‐―┬┐
|　|　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　　━⊂(　　　　)　　__|　|
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　　　　 ||―┌ ┌ _）―||　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___|＿＿＿_＿||＿(＿(＿_)＿_||＿__|＿

> 一日に何回もコマーシャルを見ているうちに、ついに劇場へ足を運んだという方もいるに違いない。

ね〜よｗ

なんでＪリーグって気恥ずかしさがあるんだろう。
日本代表の話は普通に出来るけど、Ｊリーグの話は
相手もＪリーグ好きな奴じゃないと絶対出来ない。
何故かＪリーグって見下されてるよね・・・。

>>510
焼豚とか代表厨とか海外厨とか敵が多すぎるんだろ

関係ないけど、戸塚って聞いて想像するのは
絶対ヨットスクール

まったくガンダムに興味がないのに
お台場ガンダムはいつか見に行こうと思う。

が、そんな携帯動画なぞ金貰っても見たくは無い。

>>511

大変だな
Ｊヲタは
確かバスケ厨にもバレー厨にもＦ１厨にもプロレス厨にも喧嘩売り歩いているから敵ばっかしだな。



唯一の友軍は視スラーか。

強烈だね

大変だな
焼きヲタは
確かバスケ厨にもバレー厨にもＦ１厨にもプロレス厨にも喧嘩売り歩いているから敵ばっかしだな。



唯一の友軍は視スラーか。

強烈だね

各チームは努力しているが、サッカー協会が足を引っ張っている

サッカー自体面白くないのが最大の原因じゃね？

>>517
野球よりは面白いよ

騒ぎたいならスポーツ観戦
マッタリとしたいなら映画鑑賞
全然違うだろ

名前はよく聞くような露出だと結局お金は払わんでタダで見よってことになるんじゃにあか
アナルフィなんて金払ってみようなんざ思わないのが普通

>>511サッカー一つで大きくて国内と海外に別れてるのは成り立ちから仕方ない面はあるけど、国内と代表でもそんなに仲良くないのか？

>>517競技としては世界一人気あるんだけどな。どっかのどマイナーでマスゴミと仲良いもんよりはw

テレビの衰退がケータイの追い風に--元テレビ朝日プロデューサーが市場を分析
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20397049,00.htm

なぜなら、現在野球のニュースは、視聴率が取れないからだ。
「（ニュース番組を制作していたときには）、どれだけ野球のコーナーを
短くするかという議論をえんえんとやっていた。巨人でも、1分やったら
『どれだけ視聴率を下げるんだ』と言われた。人気のないチームの場合は5秒で何とかしろ、
と言われる。しかしそれでは野球ファンは納得できない」（蓮実氏）。
選べるかんたん動画であれば、自分の好きなチームのニュースをじっくり見られるというのだ。

「続いて大リーグです。」
って日本人が何安打したとか言って、
「なお、チームは３−５で敗れています。」
っていうニュースがマンモスむかつく

ダサッカーなんて話題にもならんから
秋〜冬にこっそりやってろ

>>521
別に全部が全部仲悪いわけじゃないんだけどね
国内見てる人の中にだって代表や海外問わずサッカーなら何でも見るって人はいるわけで

ただ、代表や海外しか見てないのに、その知識だけでJに言及するようなのは普通に嫌われてる

>>521
代表厨の中でもにわかっつーか、代表からサッカー観戦に入ったような奴をＪヲタは馬鹿にしまくるからな

お前Ｊの試合みてねーだろとか、代表関係スレでは必ず１回は出てくるｗ

>>526
あれの大半は全く見てないのに数字とかだけで判断してる奴らだからだろ
それで聞いてるだけとか希望書いてるだけなら叩かれるのはおかしいが
異様に馬鹿にして得意げに書いてんだから。

>>511
全方位宣戦布告か

>>526
クラブでどんなことしてんのかわかんないのに叩くからだよ

普段からサッカーをTVでもスタジアムでも国内も海外も見てるようなのがごろごろいるような
スポーツカフェに乗り込んでご高説を垂れるようなことをすればバカにされるに決まってる
ネットでも仮想戦記とか二三冊読んだだけで軍事板でご高説ぶちかましたり
鉄道関係の板で聞きかじりの新説発表したらどうなるか

>>525-527>>529何となくわかった気がする　

つまり新潟のは矢野を巻みたく背が高いんだから電柱として使えって言ってる奴が代表厨って事かw

で、国内厨は小笠原を代表にとか

TVで放送してれないなら、ネット配信でもすればいいいんじゃね。
サッカーという魅力あるコンテンツ持っているんだから、無料配信して
広告収入を得ることはできるはず。
　おもしろさを伝えられれば、入賞者数も飛躍的に上がるはず。
　一番面白いのは、スタジアム観戦なのだから。。

小笠原は入れたら効くだろうけど小笠原のチームにした方が良くなるから難しいんじゃないかな
鹿島総動員
多分鹿島サポが一番嫌がる

鹿島関係には変な代表サポがくっついてるけど
そういう変な代表サポが代表関係の板やスレで変な声を上げたおかげで
ドメサカの鹿島スレはトルシエ時代から代表厨のアンチの攻撃に晒されてきたから
もう代表の話自体がうんざりされてる部分がある

サッカーに限らず、BSデジタルではもっとスポーツ中継(録画)の放送やってほしいよな。
晩御飯のときに見たいの無かったらそれほど好きではない野球見たりするもん。

>>534
BSは韓国に占領されてるからな・・

サッカー日本代表をＷ杯に出場させるのが目的で始まったリーグだからな
普通に出れて(アジア枠が拡大した恩恵にしか過ぎないかも知れんが)、
しかしながらグループリーグで惨敗、なんてのを繰り返してたら
一般層がサッカー自体に関心失うのは当たり前だしな

日本各地にＪを、ってことで地元人気を煽ったものの、
パリーグ各チームが地方移転し始めたらソッチに人気持ってかれるしなぁ
(ＣＳでの野球人気は巨人だけじゃなくて、パリーグが熱いのもある)

閉塞感は否めないし、
大きな手を打たないと
恐らくＪは地方から崩壊が始まるだろうね
福岡や仙台がＪ１になかなか上がれないのも
パリーグにかなり持ってかれてるからじゃないのかね？

ナビスコ含めて月に一度だけとかでいいんで、スカパーやフジから地方局、特にアウェーの地方局が
試合単位で放映権買えるといいと思うけどな

46 ：名無しさん＠恐縮です ：2009/07/23(木) 11:19:40 ID:2wcLZj+PO
結論:日本にプロのサッカーは根付かなかった

以上

230 ：名無しさん＠恐縮です ：2009/07/23(木) 13:17:53 ID:2wcLZj+PO
どんなに頑張って意見述べようと、
日本にプロのサッカーリーグは根付かなかった

これが結論

256 ：名無しさん＠恐縮です ：2009/07/23(木) 13:32:25 ID:2wcLZj+PO
>>232
そう、金の遣いすぎ
サッカーのトップリーグは。
企業のサッカー部としてのリーグで良かったのにな

Ｊが崩壊したら、
こんだけ金かけたのに失敗した悪例として、
今後一切プロ化は無理だと思うよ
あのアメリカでさえ、
北米リーグが崩壊してから２０年以上もプロ化出来なかった

一番の金持ちが個人ではなく企業である日本に於いては、
大失敗したプロジェクトに再び大金を注ぎ込むことは有り得ないわな

ここで欧州などの例を上げて理想論語るのも結構だが、
社会構造の違いなどに触れずしてワイワイやっても無意味でしょ？

>>510
野球もアニメも何でもあてはまるだろ

>>534

放映権を高値で売らないと分配金依存の多くのクラブに存続の危機がくる

そんな安い媒体には売れない

>>540
でも実際そろそろ考え直さないといけない時期に来てるとは思う。
いまのチェアマンじゃ無理かなー

今のTV局の惨状を見て放映権料に頼れるわけ無いだろ

どこも今の金額じゃJの放映権なんて買わないんだから
安く大量に売ることを考えるべき

地元の局では見れるようにできないかな。
うちならグランパス毎試合とか。

今見たいのはFC東京だけどw

っていうか分配金の元になってるJの収入って放映権料収入より広告収入からの分が大きいんだが

放送がなくなったら広告も、と言う話もあるが
ほっともっとやコカコーラは地上波放送がローカル以外で無くなってからの参入なんだが

スカパーにしても月単位じゃなくて試合単位の課金をしてもいいかもね
いくらヲタでも好きなチーム以外の試合ってそんなに見ないだろうし

スパサカがなんでJスポーツなんてコーナー始めたのかマジで意味わからんかった
他のスポーツの情報知りたければ普通のニュース見るっての
まぁもはやスパサカ自体見なくなったが
だいたいJ2サポにゃ地上波は厳しすぎる

日本語がおかしい

　×健闘に値する
　○健闘と呼ぶに値する

J2でも地方はNHKや民放がプッシュしてるけど
関東とかは辛いよね

いつ解散するの？

Jというか、日本のサッカー界は
組織の上の方の老人が無駄に偉そうにしてるのがムカつく
まあサッカー界に限らないことか

でもあれはサッカーに興味ない人からはすると
かなりとっつきにくい印象を与えると思うね

海外厨がJリーグをレベルが低いとか馬鹿にしたりするよね
じゃあ海外の2部や3部の試合を見に行ってる奴はどうかしてるとか思ってんのかね

>>553
そういうの釣りじゃん
そういうのにムキになって反論しちゃうのがどうかしてる

>>553
サッカー大国と日本は別

>>555
そんな海外厨の海外の下部リーグまで評価できるほどの知識や
旺盛な好奇心はどこからくるんだ
海外の３部リーグとかどうやって知るの？

Ｊリーグ見てるとか周りの人に知られるとかなり恥ずかしくない？

>>557
まともな常識のある人はリアルで他人の趣味に口出さない。
よほど反社会的でもない限り

でもJリーグの質は毎年少しずつ良くなって来てるけどな。
あ、昔が低過ぎかｗ

>>558

そうそう
自然と距離をとるだけ

Jリーグなんか２ちゃんねるでも芸スポでしか話題にならないもん
もっとも今年の残りの代表６試合すべて中継が未定と
代表人気もがた落ちだし
http://www.jfa.or.jp/national_team/topics/2009/202.html

>>468
ブーメランくらいまくって学習能力がないから

>>545

広告は地上波で流れる事を基本に着いている(ピッチ横の看板ね)

でもあれ博報堂の読み違いで博報堂が大々赤字で埋めている(売り切り制だからいくらで売れようがＪには関係ないが次の契約更改では暴落確実視されているやつ)だけなんだけどね

なんか寂しいな
サッカー好きだと自称する人たちがJリーグを観ようとしないのは切なくなる
でも、いつでも待ってるよ
君たちの国の、君たちが育てていくリーグだよ
育てたように育っていくよ
それは君たちの、サッカーに対する意思そのものだよ

サッカーファンはあれこれ文句が多すぎる

・実況、解説者への不満
・審判への不満
・試合後の居残り
・議論においての素人やらニワカやら

これでは国民スポーツにはならんよ。

Ｊリーグを見ている人間が代表を軽視しているのは切ない

>>564
文句言うのもスポーツ観戦の楽しみ方の一つだとは思うが、
サッカーという競技にとって残念だったのが、ファンがあまりに排他的、攻撃的だったことだな

>>563
そういうとこが嫌われるんだろうな。

百年構想とか校庭を芝生にとかＪリーグってなんか政治的すぎるんだよ
いろんな思想のやつが同居できる環境じゃないだろ…

百年構想信者しかいられないその雰囲気というより腐陰気が一般人を避けさせるんだよ

562 ：名無しさん＠恐縮です ：2009/07/23(木) 23:09:53 ID:X8b2Y6etO
>>545

広告は地上波で流れる事を基本に着いている(ピッチ横の看板ね)

でもあれ博報堂の読み違いで博報堂が大々赤字で埋めている(売り切り制だからいくらで売れようがＪには関係ないが次の契約更改では暴落確実視されているやつ)だけなんだけどね

>>548
あれはお金がないから、2番組別々に予算とって制作してたのを統合して
経費節減したんだろ。
発表があった時点でそういうアナウンスして記事にもなってたじゃん

>>569
TBSは自分の足を食うショーを全国中継してる珍しいTV局

ちなみに蛸がストレスで自ら食った足は2度と生えてこない

まあ一番金あるクラブが補強もせずに育成路線とかセコい事やってるからな

やっぱスタジアムをどうにかしないと無理だろうな。
最寄り駅からスタまで徒歩圏内で行けるならまだしも、
シャトルバスに乗らないと行けない時点で
家族連れとか、フラ〜とスタに行きたい層は行かなくなる。
仮にシャトルバスが一人400円だとして、家族4人で行ったら1600円だしな。
で、せっかくシャトルバスに乗って行った先のスタジアムは
ピッチから客席まで遠いトラック付きの陸上競技場というオチ。
さらに屋根もメインスタンドの一部にしか付いてないようなスタが多いから
雨が降ったら更に最悪。
それでもまだスタジアムの雰囲気がいいならいいけど、J2あたりになると
雰囲気も糞もないガラガラの大きなスタジアムに客が3000人くらいだと最悪。
もう二度とこの場所に来て応援しようとは思わないだろうな。

>>568
えっ

Ｊは博報堂に全部まとめて枠を売っているのも知らないの？

だからスポンサーがつこうがつかまいが短期的には関係ない

この辺は放映権と一緒だね。放映しともしなくてもTBSから金が入る。

でも博報堂は赤字でどうしょうもなくて枠を埋めるために安い値で解放しているだよ

短期的には博報堂な損だけど長期的にはＪな損害なんだよね

なぜならスポンサーは安い値段で買っているんだから(差額は博報堂が出している)次から今までＪが(博報堂に)売っていた額では絶対に買わないし

>>572
自前で都心部の土地を買って自前でどうぞ

>>573
代表は博報堂じゃないんだよね？
電通が代表だったような
そこらへんも統一できたほうがやりやすいのかな

>>567
さすがに２ちゃんに毒されすぎだろｗ
スタジアム行ってみろ、普通にイケメン目当てのミーハー女もいれば、ﾏﾀｰﾘとした老夫婦からオタっぽいの、イマドキの若者まで、いろんな人がいるから

NHKの中継スタッフが、スタジアムで取材してると、もっとJは視聴率が取れてもおかしくないのに伸び悩んでるのが現場にいると信じられないって言ってた
よくモームスや宝塚のファンと同じで極一部の固定ファンだけが盛り上がってるだけと言われるけど、前者と違って客層はホント幅広いしスタンドも盛り上がってる
地方局や地方紙は結構な枠を割いて地元クラブを取り上げる所は増えてるから、もう一息な感じだけどな

>>573
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20090723/WDhiMlk2ZXRP.html

他にやることは無いのですか　AA略

>>575

統一していたら本当に損ぎりされていただろうね

まだ相手がいる緊張感からなんとかやっているけど

統一していたらサッカーバブルの崩壊の影響が二倍になって来るんだからボロボロに安売りされて次の買い手が出ない状況で任期切れってなったかも

>>521
日本人にサッカーが合ってないんじゃね

>>571
金は天下のまわりものってか

>>566
うん

＞博報堂は赤字でどうしょうもなくて枠を埋めるために安い値で解放しているだよ

１　ソース無し
２　博報堂との契約は3年更新で今年は切り替わり1年目ですが、去年より上がりましたｗｗ
３　いるだよ

>>76
やきう選手は試合中にベンチ裏でから揚げを食べてるんですよ
それはスタンド観戦してる選手たちでしょ
バカなの？

>>582
ソースは
http://www.teamknet.com/column081029.htm

とかいろいろあんだろ

サッカーは好きなんだけれども
あのJ独特のダサい応援が無理でスタジアムに行けない。
応援というより、歌いたい人の集まりだよね。
全然応援にメリハリないし。

上期は大不況・新型インフルなどマイナス要素盛りだくさんだったもんな・・・。

まぁ、集客力は安定してきたけど、やっぱ次の一手が必要だわな。
それが地上波放送へのテコ入れか、というとちょっと違う気もするが。

野球にも言えるけど
他人がやってる遊びを見てるだけって
あまりにも受動的な娯楽だもんな〜

>>584
いるだよはもう個人ブログしかソースがないんだ

>>585
ゴール裏以外だったら全くもって歌う必要ないけどな

いるだよは5時に寝て11時におきて後は2ちゃんでアンチJ活動だけをする生活を止めて
まず仕事をするべきだと思うよ

>>588
川端康生ってＪ２の現場にも足を運ぶサッカーライターじゃん

>>591
川端湘南しか見て無くないか？

ID:wy/OGSH6O昨日のランキング7位おめでとう。特に22時台の17件は良く頑張った。感動したｗｗ

>>589
そうなんだ

Ｗ杯の予選があってサッカーの話題が多い年に微減しちゃまずいだろ。
そもそも代表じたいの視聴率、観客じたいも減っているし。
・Ｊ１クラブ数増やして見かけ上、観客数増やす。
・水曜をナビスコに振って、土日だけＪリーグ開催にしてシーズンチケ売りやすく、
観客も土日暇な固定客を呼び込む。

これで見かけの観客増やしてきたけど、もうクラブ数は増やせないし、
土日はこれ以上、できないし打つ手は中村俊輔呼ぶって事だったけど、
来なくなったしｗ

>>592
まー代表とかも手広くやってんじゃん

>>589
へぇ〜そうなんだ、知らなかったです。
テレビでしか見たことないから
スタジアムに行ったら、あの全くリズム感のない太鼓に合わせて
へんちくりんな歌を合唱するのが義務だと思っていました。

個人的には酒とか飲みながら勝手にワーワー言いたいのですが
こういうのはダメですかね？

>>597

ダメなんじゃね？

>>597
指定席は全然そういう雰囲気ないよ
自分のクラブのホームの場合、手拍子する人はいるけど、しない人もいる
酔ってよく分からん野次を飛ばしてる人がいる時もある(若干迷惑に感じるけど、特に問題無し)
あとはゴールした時「うおーっ」って盛り上がったり
まぁ基本的に自由

>>596
正確に言うと代表ビジネスは本当にボロボロ
サッカーマスコミやサッカー誌は基本的に代表で食ってたので一緒にボロボロ
海外からかえって来れなくなりそうなのまでいる

クラブは堅調なクラブもあり、ダメなクラブもあり
ただ収支を見る限りは全体的には黒字傾向でなおかつ拡大傾向
ただエルゴラ始め、Jを重視するコミュニティーは既存のスポーツ新聞の記者的な人ではなく
地元新聞記者やただのサッカーマニアをそのまま記者にしちゃってるケースが多く
既存の記者の居場所が無くなったってのもある

>>597
ゴール裏中央あたりの、なぜか普通のレプリカを着てない人のそばにさえ近寄らなければ問題ない
野球のなんか楽器持ってたりする人がいるエリアには寄らない方がいいのと一緒
より安全を期すなら指定席
バックスタンドも基本的に安全だが世の中にはバックスタンドに上記の連中が巣くってるクラブもある

>>600
そんなに代表って悪いんだ

まークラブがよければ大丈夫だろうけど

>>593

３７位のID:qb7MIgs10さんといつまでも仲良く喧嘩していてほしいよね

リーグが赤字になったらマジでヤバイな
収入が１２０億だろ
放映権料が５０億で次の更新で減らされるのは確実
分配金が７０億、大体５０億前後で利益がでる感じだろう

だから、確実に分配金は減る
クラブを増やすと、それだけ分配金の配当が減るか
赤字でも増やすしかないし


今後、経営が厳しくなるクラブが増えるだろ
リーグがカネを貸すとか、財源確保が大事になる
ここまで、膨れ上がるとJリーグに掛かる負担は増えるわけ

クラブより、リーグのがヤバイ
スポンサー関連も厳しくなると思うし

コカコーラゼロのＣＭが分かりにくくてＪのアピールにもコカコーラゼロのアピールにもなってない批判か

>>605
自販機とかには宣伝が貼ってあって
Ｊにはいい宣伝になっていると思う

>>603
ちょっとこわかったねID:90VMj8T10さん

>>599>>601
レスありがとうございます。
自分の住んでいる県には、Jのチームが無くて
年に2〜3回試合があるぐらいで、
その度に行きたいけど、行けない、という感じだったので参考になりました。

とりあえず、指定席ですね。
次に来た時には行ってみたいと思います。

>>604

うっ

順　 チーム　 今 年 　 昨 年 　前年比　　増減　試合　 累計
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　 浦　和　 44,545　 47,609　 -3,064 ▼　−.　　 8..　 356,358
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
02　 新　潟　 33,944　 34,490　 　-546 ▼　−.　　 9..　 305,500
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
03　 Ｆ東京..　25,203　 25,716　 　-513 ▼　−.　　 9..　 226,827
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
04　 横　浜　 23,308　 23,682　 　-374 ▼　↓　　10..　 233,079
05　 鹿　島　 20,591　 19,714　 　+877 △　−.　　 8..　 164,725
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
06　 大　分　 18,800　 20,322　 -1,522 ▼　↑　　10..　 188,000
07　 清　水　 17,731　 16,599　 +1,132 △　↑.　　 9..　 159,578
08　 名古屋　17,677　 16,555　 +1,122 △　↑　　10..　 176,769
09　 川　崎　 17,662　 17,565.　 　 +97 △　↓.　　 9..　 158,954
10　 G大阪　 16,644　 16,128　 　+516 △　−.　　 8..　 133,148
11　 大　宮　 15,594　 10,714　 +4,880 △　↓　　10..　 155,935
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
12　 千　葉　 14,871　 14,084　 　+787 △　−.　　 9..　 133,836
13　 広　島　 13,887　 10,840　 +3,047 △　↓.　　 9..　 124,983
14　 磐　田　 13,293　 15,465　 -2,172 ▼　−.　　 9..　 119,638
15　 山　形　 12,636. 　 6,273　 +6,363 △　↓.　　 9..　 113,720
16　 神　戸　 12,630　 12,981　 　-351 ▼　−.　　 8..　 101,038
17　 　柏 　　 12,403　 12,308.　 　 +95 △　↓.　　 9..　 111,629
18　 京　都　 10,701　 13,687　 -2,986 ▼　−.　　 9.　　 96,313
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　全　体　 18,889　 19,278　 　-389 ▼　↓.　162　3,060,030

18チーム中10チームが観客増なんだが・・・・　何言ってんだ、このライターは・・・

なぜベス

情報は錯綜しているが、去年Jと博報堂との間で交わされた今後3年間の協賛金契約が過去最高だったのは事実
博報堂は慈善事業する会社だったっけ？

>>610

大宮は浦和戦の影響？

Ｊ１試合平均18000人×18チーム、入場料に50円上乗せで1620万円
Ｊ２試合平均 6000人×18チーム、入場料に50円上乗せで 540万円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 合わせて2160万円
スポンサーも少し入れて夜の11時から1時間チャンネル買えないか？

なんだ、この映画の例えは？
映画だって集客のために努力しとるがな。
両者ともチケット代払う価値があるかどうかの比較選択で
あって絶対金額の問題ではなかろう。
こいつ思考が停止してるわ。

>>610
昇格したチームは増えて当然だろヘディング脳。

雨の多い梅雨の期間は休止にしたらどうなん？

ウチの地元にもクラブ欲しい…
まぁスタジアムがまずないが

Jリーグカレーを復活させればいいのに
あれほどのインパクトを与えていたのに

何かと思ったら、各クラブとJリーグを分けて「Jリーグは」なのか。
お前ら一心同体だと思ってたよ'｀,、('∀`) '｀,、

なんかサッカーてオサレ臭がするから行きづらいんだよね。
野球は普通に一人観戦のオサーンやヲタもいるし気軽にいける。

まあ、ぶっちゃけ言うとリア充が多そうだから怖い。
そういう目に見えない敷居の高さをなんとかしてほしい。

　　　　／ノノノノノノノノノノ
　　　（　 l　　;　.,　;　;　,,;ヽ
　　　..|ミ/;,　,,ー◎-◎― ）
　　　（６;　;,,　; ,; ,(。。);, ,;;;）
　　　 |/, ;∴; ノ;　.;;３; ;ノ; 丿 　ブヒィ
　　　 /＼;;_＿,,,,;;;;;;;;;;;;;;;,,,,）　　
　　　（＿_‖　　　 　　　 　ヽ 　
　　 　 |　|　　　サカ豚　　　 ヽ　
　　 　 |　|＿＿＿＿ ＿　　　_）
　　　（＿_）三三三三[■]三）
　　／（＿）＼::::::::::::::::::;::::::::::::|　
　 |SAITAMA|:::::::::::::::/:::::::::::/　
　..|＿＿＿＿|::::::::::::/::::::::::::/　　
　　　　　　（＿＿＿_[）＿_[）

239 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2009/07/24(金) 06:32:51 ID:+a67+Con0
【サッカー】戸塚啓「観客動員微減はむしろ健闘に値する」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1248313410/
ただ、「気づき」の場面が極端に減少しているのは間違いないだろう。『アマルフィ』という映画がある。
先週末の公開まで、いったい何度この名前を聞いたことか。最初のうちは取り立てて興味はなかったけれど、
一日に何回もコマーシャルを見ているうちに、ついに劇場へ足を運んだという方もいるに違いない。

＞これは本当にそうだと思うね　何とかしたいところ

＞何とかする方法なんて無いよ。
＞既存メディアに勝る宣伝方法なんて存在しない。
＞そこを押さえられている限り限界はあるよ。
＞でもそこの仲間に入れてもらうには同時に裏の世界にも
＞入る必要があるから今のJリーグの形は無くなる。
＞さらに野球先輩に媚びを売らないと生きていけなくなる。

＞既存メディア以外のメディアを考えればいい

＞そんなもんは存在しない。
＞不特定多数を相手に一度に情報をばらまく手段として
＞日本のスクラムメディアより強い物なんて存在しないよ。

240 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2009/07/24(金) 06:37:53 ID:+a67+Con0
＞地方都市の場合が、気づきの機会という点ではもっと深刻だね
＞通勤はマイカー（駅や車内の広告見ない、駅前ビラ配りにも触れない）
＞車内では自分の好きな曲（ラジオ聞かない）
＞自宅ではネットやDVD（テレビ新聞見ない）
＞こんな感じで地元の情報に接触する機会が極端に少なくなっている
＞もっと原始的な方法で、職場や家族の口コミという手段に訴える手はあるけど
＞どこも悩んでるよ。しかもスポーツ観戦の場合結果は不確実だし
＞野球みたいにビールのみまくるのが主題ならともかく

＞やきうごときをテレビでやってる事自体が地球規模で見ると、
＞人類の常識はずれで完全な異常事態だから。

＞野球なんて今後さらにプロレス化していくだろうから
＞そうなれば必然的にサッカーが日本一の人気スポーツになる。

＞マスコミの過剰報道、他スポーツへのバッシングなどなんの延命処置にもなりゃしない。

＞ですな。
＞やり過ぎは必ず後で反動が来るし、他競技叩きは野球の敵を増やしてるだけ。

＞地方都市では大型ショッピングセンターが大都市圏の駅前に相当
＞主要駅前なんてある意味僻地だわな
＞周辺歩いてるのは市外から来た人間か車持ってない学生くらいしかいないし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|/　
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 　γ⌒)　))
　　　　　　　 　 　 （⌒ヽ　 　　　　　　　　　　 /　⊃　　　　　　　　　　一般人→　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　 　 　 　 ⊂_　ヽヾ 　 　 　 　 　〃/　/　　　　　っ　っ 　　　　　　　　＿__　　／ノ　 ヽ_
（⌒ヽ∩　／ｻｶ豚 ＼　|(⌒ヽ　　　　　　　/⌒)　／ｻｶ豚＼　 ∩⌒)　　 　 ／　　　＼|（●）（● ）
　ヽ 　ﾉ| .|/uO-O-ヽ|.　| ⊂ `､三　 三 ／ _ノ　.|/-O-O-u|〃/　ノ　　　／ ノ　ヽ_　　＼（__人__）　u
　　＼ ＼| u: )'e'( :u. |9/　/>　） ）） ( （　 <|　 |6|u.: )'e'( : . |9/　/　））　|　(●）（● ) 　|　｀⌒´　
(( （⌒ )､ ヽ‐-＝-‐''／ ／　／　三　( ＼　ヽ ＼｀‐-＝-‐ '／. （ ⌒）　　|　（__人__）　 u |　　なにこの生き物・・・
　　＼ ＼ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　　　＼　　　　　 ／ヽ

241 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2009/07/24(金) 06:41:22 ID:+a67+Con0
＞どれだけ野球コーナーを短くするか議論して、あれだけの長大な時間をとってるのか？
＞いったいどんな圧力が上から現場にかかってるんだ・・・・
＞防衛軍の実態は俺たちが想像するよりも、すごいものかもしれない。

＞戦線から遠退くと楽観主義が現実に取って代る。
＞そして最高意志決定の段階では、現実なるものはしばしば存在しない。
＞戦争に負けている時は特にそうだ

＞野球はまだ野球世代のマスゴミ上層部の温情でなんとかもってるようなもんだからな
＞権力握ってるのがその世代じゃなくなったら一気にＪ並になると思うよ

＞どう考えてもバスケやホッケー以下になるだろ
＞Ｊ並なんておこがましい

これがサカ豚脳のテンプレート

>>621-622
そんなことないぞ。オッサン沢山いるし。
ビールも飲めるし大声出せるしいいもんだぜ。

>>621
サッカーも意外と一人観戦いるんだよ
去年の調査では15％ぐらいは一人観戦だったはず

世間一般の人は興味があれば行けばいいし、無いなら行かなけりゃいい
応援がウザいから行かない　ってのが理由ならそれでもいい

何故行ってる人をバカにするのかがわかんない

面白いよ、Jリーグ

おれも数年前馬鹿にしていたけど、実際観戦したら凄く面白かった。
またアウェイ遠征なんて始めたらもうハマるぞ

まあ一つ気になるチームを作るのが、初歩だぞ

>>629-630
ちょっと興味あるぐらいの奴が持ってる誤解とか、不安なところとか
その辺イメージ的な部分とかも含め、改善すべきなんだよなぁ

野球観戦行くと試合中席を立ってうろうろする観客大杉。
サッカーだとそういう観客はあまりいないけど、キャンペーンやって
１万人くらい多く動員したときは、うろうろする客が多くてうんざり
だった。

すこしずつリピーターを増やしていくのがよいかと。

サッカー観戦の本質なんか、イベントの中心に90分の試合があるだけの要するにお祭りでしかない
地方の飲食物持ち込み自由（缶はまずダメだが）のスタジアムなんかだと
親子連れが運動会のようなお重を風呂敷に提げて水筒持ってやってきて
試合前は屋台やキャライベント、キックターゲットなどに興じ、
試合中も試合に飽きた子なんかは走り回ってたりもする

他のお祭りでもそうであるように、一部の熱狂的な人が固まってる所に行ったら
場所をわきまえろと言われたり、同じ祭りを盛り上げるつもりで来た踊り手と間違われて
不快な思いをすることがあるかもしれないし、
周辺住民にはうるさかったり、ゴミが散乱してマナーの問題をとりあげたりもされるだろう
ただそれは人が集まるから起こるだけの話で、サッカーがどうとかは関係ない

もう本当に、ミニマムにそれだけの話よ
チームの不振が続くとゴール裏では座り込みがあったりするかもしれないけど、
スタジアムに来る人の9割はちょっとがっかりしながら家に帰るだけで
座り込みがあったことすらニュースで知るのが普通

　　　

>>614
2000万じゃどうやっても無理

朝（深夜？）３時でもやっとじゃね？

税リーグ見るとか罰ゲームでも嫌だな(笑)

わざわざスレに書き込みですか
心中察するよ…

ゲイリーグやらボロ野球のサポーターやら応援団は気持ち悪い
低能すぎて騒がずには見ていられないのか

>>634
野球はイニングetcで試合が止まるから
動けるわけ

サッカーって一発逆転がないからな。
ゴールから３０ｍ以上離れたところから入ったシュートは３点にする。
これぐらいやらないと。
０−０の試合見て何が面白いんだ？

>>629
ってかおっさんしかいない

何度かダチに誘われて、地元のベガルタ戦に行ったが
地方でＪ２のくせに毎回混んでたけど
これで、前より集客減ってんの？

>>644
10年くらいの間少しずつ増え続けていて、今年は珍しく微減
って感じ

なぜベストをつくさないのか！

>>642
他の国では人気あるんだから、ルール改正の必要はない。
日本独自のサッカーやるか？

日本でも今や観客動員数No2で競技者も多い人気競技であるのは事実じゃん
人気が無いとかいってるのはのNo1以外は煽りのネタにしか使わない
屑ネットニートのたわごと

試合中にＤＳしてる子供がいるからなあ
簡単に洗脳できる世代を洗脳できてないのはプロリーグとして情けない

浦和、鹿島、ＦＣ東京、柏の試合はとても子供連れで観にいけないよ。

1万人規模で暴力的なバカが集まる場所なんてとてもとても。

　札幌　４−２　岡山　　[札幌厚別 5742人]

札幌の観客少な過ぎる

厚別じゃん

＞ただ、「気づき」の場面が極端に減少しているのは間違いないだろう。『アマルフィ』という映画がある。
＞先週末の公開まで、いったい何度この名前を聞いたことか。最初のうちは取り立てて興味はなかったけれど、
＞一日に何回もコマーシャルを見ているうちに、ついに劇場へ足を運んだという方もいるに違いない。

いい加減この前提がおかしいことに気づけよ
客が呼べるのは映画の中身に魅力があるだけであって
いくら宣伝しようともくだらない映画には客は来ないよ
それは野球でもサッカーでも同じだろ

もうJリーグは大衆に宣伝する価値がないとみなされたんだから
サッカーファン相手の商売で満足してろよ

心の拠り所が無い、田舎在住の人にとって
プロサッカークラブは希望であり夢である。

それを一瞥するのは、プロ野球大好きお爺ちゃんと、
Ｊリーグ開幕時からのクラブ「オリジナル10」が
所在する地域に住んでいる人達なのだろう。

>>654

心の拠り所が無いって淋しい田舎人だな


普通は心の拠り所って家族や友人や恋人や地域コミュニティーとかに求めるものだろw

それを営利団体のプロサッカークラブに求めるってどうかしているぞw

まだ宗教法人の方がわかるよ。
株式会社の営利活動に心の拠り所をもとめちゃいかんだろ

アマルフィなんてどんだけプロモ見せられても
せいぜいレンタルが一週間になったら見てもいいかな、って程度
Jリーグには関係ない。
それより、もう少しでいいからまともなサッカーをやってくれ。
もう少しでいいから、玉際を激しく、
もう少しでいいから、相手より走って、
ボックスに入ったらシュートを狙ってくれ。
そういう当たり前の真剣勝負のサッカーが見れるんなら
もっと見に行くよ。

>>655
プロ野球球団・サッカークラブに関係なく、地元クラブを実際に観戦に行くほど応援している人たちは
そうでない人たちより地元愛が強く、地元イベントへの参加意識が強く、
定着率が高いというデータがあるんだがご存知？

心のよりどころをプロサッカークラブに、ではなく、
自分の生まれた場所、住んでいる地方を誇りにしたい人が確認する場所がスタジアムなの

そしてそれは世界中で行われていることで、ある種人の根源的欲求なの

まあネットの中の煽りあいにしか心のより所が無い廃人には分からないかもしれないけど

代表の人気低下＝Ｊリーグの人気低下

>>658
とは全然関係ない

戸塚さんの頭皮はベストを尽くせてなかった＞現役時代

>>660

その戸塚かかよw

>>657
地域密着という概念にはそういった保守性が多分に含まれてるのに
サッカーって保守的な人間を排除するしなｗ
地域の風土に馴染まないんだよ。
田舎なんか無視して都心だけでやってたほうがよかったんじゃねえの？

>>655
地域コミュニティがJクラブだったとして、なんの不都合があるのかさ〜ぱり分からん。

今の時代、しらんおっさんの運動会みて興奮してくれる奴はレアだからな

激減してるかと思ったわ
案外サッカーっていい感じに客入ってるんだな

戸塚ボートが何だって？

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
サカ豚wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>643
お子様もたくさんいるぜ
その中間がなかなかいない

ヨット？

岡山はベストを尽くして三輪車で頑張ってるよ

>>662
どうせスタジアムに行ったことも無いのに煽ってるんだろうけど
スタジアムの中はローカル色たっぷりですよ

戸塚哲也のいうとおり

スケジュールの問題なら、まず暑い夏の昼間に試合させるのを止めてくれ。
それを無視して、秋春制を導入しようというのがおかしい。
暑さが観戦のネックならその前に解決するやり方があるだろう。

>>673
それJか？

一理あり

>>657

定着率が高いって…

貧乏や無職で引っ越し資金が作れないってこと？

焼き豚は観客動員数増やしてると言うのに、サカ豚は情けないな…

>>655
営利企業を悪のように捉えるのは保守的な価値じゃないぞｗ
信用金庫や車社会じゃなかった頃の鉄道会社などは、
公共的な意味に置いて、地元住民が出資し、運営していた
部分の強い営利企業だよ。

営利企業はサッカーに置けるＦＷでしかない。
金銭的結果を求めることで存在意義を求める。
名古屋のダヴィのように結果を出していても
社会やチームが上手く回らないケースを持ってして、
ＦＷやダヴィ、営利企業が悪であると定義するのは非常に愚か。

それを踏まえれば、クラブって言うのは、地域社会に置ける公と営利企業とを
結びつけるＭＦなんだよね。
株式会社である攻撃的ＭＦクラブもあれば、
公益法人のような組織形態をとってる守備的ＭＦも居るｗ

まぁ、雨が多い年は駄目だよ。
（毎年雨が多い気もするがｗ）

ドーム球場で濡れないなら見に行く気もするけどね。
雨の日にサッカー見に行ったことないな

サカ豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ