【サッカー】プロ野球おやじの目に映ったJリーグ。（奥田英朗・Number連載エッセイより） ★2

　三月六日、金曜の夜、新橋で酒の入ったサラリーマン百人に聞きました。明日は何のスポーツイベントがある日？
仮にそんな街頭インタビューをしたら、きっと九十人ぐらいが「WBC日韓戦！」と赤ら顔で答えるにちがいない。
中にはスダレ頭を振り乱し、「松坂頼んだぞー」とカメラに向かって叫ぶ酔っ払いおやじも多数いることだろう。
世の中年男子にとってスポーツとはプロ野球なのだ。あとゴルフもね。
　あのう、明日はJリーグの開幕戦なんですけど。「Jリーグ？あ、そう」
　そう切り返されると、おとうさんは答えに困る。始まった当初は、カズやゴンをはじめとする人気選手の情報が
否応なく入ってきたが、昨今はすっかりご無沙汰である。
「アルシンドっていたよねえ」いきなり思い出話になる。「川渕チェアマンは元気？」あの人は今キャプテン。
「キャプテン？うそ、選手なの？」そんなわけないだろう。
　話がかみ合わないこと火星人の如し。おとうさんたちの間で、もはやJリーグはJポップと同じくらい縁遠い
異文化圏の営みなのである。
　かく申すワタクシも、立派なプロ野球おやじである。Jリーグの開幕日、知りませんでした。と言うより
意識下にありませんでした。今J1が何チームかも知らない。日本代表経験者以外は選手名も知らない。
サッカー・タレントも白石美帆ちゃんまでしか知らない。最後にJリーグの試合を見たのっていつだっけ。
確かスキラッチとかビスマルクとかがいた気がします。いかんなあ、ナンバー連載陣としては。
　というわけで行ってきたのである。Jリーグ開幕戦。川崎フロンターレvs柏レイソル。場所は等々力競技場。
遠いんだよ、国立でやれよ。と、ブーたれる時点でわたしは間違っているのですね。川崎のチームが地元で
やるのは当たり前。地域密着がJリーグの理念であります。
（つづく）
（元記事：NUMBER4/2号から　そまのほφ ★記者　が書き起こし）
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up25260.jpg 　

★1の立った時間2009/03/27(金) 00:09:34
前スレ
【サッカー】プロ野球おやじの目に映ったJリーグ。（奥田英朗・Number連載エッセイより）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238080174/

>>1つづき
　で、行ってみて驚いた。二万五千人収容のスタジアムがほぼ満員。子どもから大人まで、年齢男女満遍なく
揃っている。みんな、楽しそう。へえー、盛り上がってんだ。だいたいプロ野球おやじの認識は、Jリーグって
昔流行ったなあ、今はどうなってるの？というレベルでしかない。ちょっと反省。しかし、そうなるには
相応の理由もあるのである。
九三年のスタート時、Jリーグはバブルとも言えるブームに沸いていた（その年の流行語大賞ですぜ）。
Jリーグと名がつけばアイスキャンディーまで売れ、選手たちは一躍アイドル並みの人気を得た。カズは踊り、
ゴンは歌い、ラモスは説教をした。プロ野球おやじは面白くなかった。茶髪でチャラチャラしやがって。
靴下ぐらい履け。W杯も行けなかったくせにでかい面をするんじゃねえ。今になって怨みごとを言うと、
Jリーグ関係者も当初はメディアに対して実に居丈高だった。資料送付を申し込んだら、
「あんたどこの雑誌の人？聞いたことねえなあ」だもんなあ（実話）。
はっきり言って、みなさん調子に乗っていた。カズの赤いタキシード（表彰式にて着用）は決定的だった。
ああ、だめ。ついて行けない。わたしは早々に見切りをつけた。
　ちなみにわたしは、サッカーは大好きである。W杯はNHKが最初に放映に踏み切ったアルゼンチン大会から
欠かさず観ていた。ケンペスだってアルディレスだって知っている。山本浩アナの「マラドーナ五人抜き実況」も
鮮明に憶えている。サッカーは素晴らしいゲームだ。その深さは野球と肩を並べる。だからJリーグという
ブームが嫌いだったのである。スター気取りの二流選手も、キャーキャー騒ぐだけのファンも我慢がならなかった。
全体が軽薄だったのだ。
（つづく）

>>2つづき
　さらには、Jリーグは地方自治体も色めき立たせた。地元チームを有することは実に効果的な「町おこし」で、
鹿島町（現鹿嶋市）なんてスモールタウンが全国的知名度を得たこともあり、彼の地には視察団がいくつも訪れた。
鹿島町の先見の明と地道な活動は称賛に値するが、行列をなす田舎政治家たちはいかにも物欲しげで
いやな感じがした。彼らはサッカーチームが欲しいのではなく、儲け話が気になるだけだった。Jリーグという
金のなる木に、みながぶら下がろうとした。灰皿と金持ちは溜まるほど汚い。Jリーグ・バブルは本当に醜悪だった。
　もっともブームというのは当然過ぎ去る。F1もイカ天も全部そうだった。大衆は無責任で飽きっぽいのである。
スタンドは数年で閑古鳥が鳴き始め、選手たちの年俸は下がり、サッカー界は夢から覚めた。
九七年にジョホールバルでW杯初出場を決めたとき、中田英寿が「代表は盛り上がったんで、次はJリーグもよろしく
お願いします」とクールに言っていたのを、わたしははっきり憶えている。つまり、その時点でJリーグはすでに
冬の時代だった。横浜の二チームが統合合併するするなんて信じられない出来事もあった。
あのね、銀行じゃないんだから。
　プロ野球おやじは、それ見たことかと冷笑した。所詮歴史がちがうのである。おらが町のチームと言ったって
全部後づけだろう。牛タンだのギョーザだの焼きそばだの。昨今のご当地グルメみたいなものじゃないか。
経済と政治的思惑が作用していきなり大きくなったが、はなからサッカーファンがたくさんいたわけではない。
なあにがオレオレだ。今なら詐欺だぞ。かくして世のおとうさんたちの頭からJリーグが消えた。サッカーは
日本代表がいればいい。あと海外組もね。ははは。

（つづく）

>>4つづき
　ええと、もう少し冷静に分析します。
　わたしの考えでは、おとうさんたちの間で（つまりスポーツ紙や週刊誌的ネタとして）Jリーグがプロ野球の
地位に及ばなかったのは、サッカー文化が会社組織になぞらえにくかったことが要因として挙げられると思う。
その点、プロ野球というのはおとうさんたちの会社にそっくりだった。上司（監督）と部下（選手）の関係、
新入社員（ルーキー）の初々しさ、外様（トレード）の立場と悲哀、そういった職場のドラマが、遺恨や情実も
絡まってサラリーマンの琴線に触れまくる。選手と球団の年俸交渉ですら、我が身に置き換え感情移入する。
すべてがサラリーマンの日々と一致するよう、六十余年の歳月を経てフォーマットが完成しているのである。
だいたい野球用語は政界用語ともリンクしている。登板、降板、リリーフにワンポイント、組閣に派閥、
どちらでも使われる。良くも悪くも村社会にジャストフィットするのである。

（つづく）

>>4つづき
　対して、Jリーグにはそれがなかった。ドラスティックな人事は外資系企業の匂いがして、別れの涙もない。
選手はころころ変わり、組織への忠誠が当てにできない。おまけにサッカー界は国際組織だから、義理や人情や
浪花節が通用しない。お父さんたちは旅人・中田英寿とグローバル化が苦手なのだ。
　そういえば、Jリーグがチーム名から企業名をはずそうとしたとき、ナベツネが激しく抵抗したことが
あったなあ。その本音は、「会社の言うことを聞けばちゃんと面倒を見てやる」ということだったのだろう。
日本のプロ野球機構は閉ざされたギルドである。内輪で利益を山分けし、新規参入を認めない。ナベツネは
その論法をJリーグにも持ち込もうとした。と言うより、あの老人はサッカーが世界とつながっていることを
知らなかったのだ。もっとも発足当時の浮かれっぷりは、日本人の大半が世界を知らないゆえに生じたもの
だった。くどいようだがカズの赤いタキシードはなかったぞ。
　プロ野球と同じ道は歩まないという決断を下したJリーグは、その後未開の道を突き進むこととなる。
どう見ても赤字のプロ野球チームに一億円プレーヤーがごろごろいるのに対して、Jリーグは集客力ナンバー
ワンの浦和レッズでも数人いるかどうかである。おまけに地域密着を謳うため巨人・阪神のような全国区人気の
チームが生まれず、キー局の放映権料が望めなくなっている。だからテレビにとってそれほど魅力的なコンテンツ
ではない。十七年目を迎えた今、収入面においてJリーグが大成功を収めているとは言い難い。

（つづく）

>>5つづき
　さて、どちらがよかったのか。
　それはもう今がいいに決まっている。
　等々力競技場でわたしはしみじみ思った。Jリーグ、いい感じなのである。サポーターの応援は熱く、それに
応えるべく選手たちもピッチで躍動している。わたしのような素人にも試合のレベルの高さがわかった。はっと
するプレーがいくつもある。十六年前には見つけられなかったことだ。だいいち全体の景色が美しい。地元に
チームがあれば、町は盛り上がることだろう。この日の開幕戦はどこも満員だった。
　つまりは実態に合わなかった人気が冷め、一度底を打ったところからじわじわと成長し、今に至っているので
ある。多少のマイナー感はあるが、むしろこれを適正とするべきだろう。方向性は完全に正しいと思った。
それは覇権と中央集権を目指さないという方向性だ。
　紅白歌合戦と日本レコード大賞と茶の間の巨人軍は、おとうさんたちが捨てられない昭和の大きな荷物である。
それは覇権と中央集権の象徴でもある。かつての栄光を忘れられなくて、あの手この手で盛り上げようとするが、
それは延命措置に過ぎず、根本的な治療法はもうない。無理なんですね。だって寿命が来たんだから。
　Jリーグの百年構想が今になってわかりましたね。あとは歴史だけ。仙台の牛タンもあと三十年頑張ったら、
「後づけじゃねえか、しかも輸入牛」と難癖をつけるわたしのような人間が死んで本物の名物になる。
チームも一緒なのだ。
　川崎フロンターレが地元民に愛されていることは、競技場を訪れたわたしにも充分伝わった。実に楽しい
土曜の午後だった。サッカーチームのある町がうらやましい。選手は町の誇りだ。だから中村憲剛、
タキシードは普通がいいぞ。

（了）

もういいだろｗ

サッカーファンは熱すぎるというか真面目すぎる

スレタイが目玉のおやじに見えた

>>1
あの奥田英朗がナンバーで連載していたなんて知らなかった

どうでもいいけど無断転載大丈夫なのかよ

空中ブランコの人か

首絞め野郎に舐められてるJリーグはまだまだ坊やだなｗ

ながーーいよ

＞巨人・阪神のような全国区人気

阪神って全国区で人気なの？
関西人以外で好きって言ってる人見たこと無いけど。

>>11
それ言ったら、芸スポどころかこの種の板全部アウトだよ

この記事立ち読みしたけどスレ立ってるとは思わなかった
そこそこ面白かったけど1000行くほどのコラムとは思えないんだが

野球にも、札幌、仙台、福岡、千葉の盛り上がりや阪神や広島の代々の熱気を見れば
同じ道を歩める可能性があるんだから、熱があるうちにその方法を模索すべきだな。

注　奥田英朗は中日ファンです。

問題は地方リーグ以下
やってけない

>>4は完全に知ったかで書いてるよな
全部サッカーにもつーかスポーツ全部にあるだろこんなの
大体年俸交渉で億もらっておきながらまだゴネる野球選手見て
感情移入できるおとうさんたちがどこにいるんだよ

もういいよ…

とりあえず愛知在住の彼が豊スタでハッピーに過ごす事を願うよ

なんつーか……底が浅いな

うざい

1.外国人枠拡大（6人）
2.ビッグクラブ誕生

この２つの条件が揃わなければJは人気出ない

>>6
＞巨人軍は、おとうさんたちが捨てられない昭和の大きな荷物である。
＞かつての栄光を忘れられなくて、あの手この手で盛り上げようとするが、
＞ それは延命措置に過ぎず、根本的な治療法はもうない。無理なんですね。だって寿命が来たんだから。
＞だって寿命が来たんだから。

＞だって寿命が来たんだから。

＞だって寿命が来たんだから。

>>16
でも、実際完全にアウトだからな
この板の記者たちは、懲役10年罰金1000万円以下というリスクを負って頑張ってくれてるのさ

>>21
美化というかドラマ仕立てだろ
今はスポーツ選手を会社と同じとみてるやつはいないだろ
ネベツネがいたかｗ

前スレがいい感じに煽りとか少なく議論できたんだから、それで終わりで良かったんじゃねーの？ｗ

長いのはよいが、レスが区切られてるので読みにくいぞｗ

焼豚困惑ｗｗｗｗｗ

>>27
そうだね
そのうち訴訟されても仕方ない

今すぐに人気なんて必要無いし、今のままで冒険なんてしなくていい
オッサン世代が死ぬ頃には、野球の方が勝手に衰退していくから

書いてる事はおおよそ汲み取れたが、それって結局、
全国的に大勢の人間が一つの試合を観戦して、
感動を共有できる機会って、代表戦しかないって事かな？
Ｊは｢それなり｣にイイ試合してんだから、
ローカルの範囲で、わかる人だけで、
ぼちぼちと楽しんでりゃいいんですよ、と？
…すでに単なる都市対抗野球と同じような…

>>23
こっちとしては世の中の年配者層のスポーツ観を垣間見られる記事で
興味深かったよ。

別にサッカーとかそういうのじゃないけど、メディアが流した情報だけを拾って
信じ切っちゃう世代だしね。

野球もサッカーも好きな世代的にはよくわかる記事だな

>>11今更か？

>>33
野球はなんとか保つだろう
サッカーは厳しい
明るい材料がない

>>37
それはお前が明るい材料を見ようとしてないだけ

>>21
まあ後付けのこじつけだよな
俺は野球に限らずスポーツやスポーツ選手を浪花節みたいなドラマ仕立てで語る奴が嫌いだ

>>37
野球の明るい材料って何かあったか？

>>34
そういう事でしょうな
Jは都市対抗サッカーであってサッカーの質はどうでもいいと

>>34
煽りでなく都市対抗野球って何？

>>25
GK楢崎正剛
DF内田篤人
DF李正秀
DF山口智
DFアレックス
MF遠藤保仁
MF金南一
MFポンテ
MF狩野健太
FWフランサ
FWチョジェジン

こういうのが見たいのか？

つうか、みんなには真面目にＪの試合をスタジアムで観てほしい
それをやってＪを中傷したけりゃ誰も文句をいわないだろうね
素直な気持ちなんだし

でも、ここでＪ中傷してるクズは完全な妄想だけだろ
視聴率語っちゃう時点でバカ丸出し

>>38
ぶっちゃけ何がある？
野球がもつのはずっと人気だからってだけで納得だけど
プロレスだってボクシングだって人気の時期があったことを考えると怖い

>>38
挙げてみなさい
レスするならせめて議論しなさい

競技性という意味では野球の方がサッカーより上である。
（つづく）

オシムが監督になってからＪを見始めた、２２歳の俺が思ってたことと全く同じ意見だ。ＡＣＬも楽しいし。
ただ、代表への関心は薄くなりつつある

すげー良スレ。どちらにも偏らない分析。不毛な言い争いしてる奴らは見習え。

>>42
東京ドームで毎年秋に行われる大会だけど
全国の企業チームが地区予選を勝ち抜いて
ドームで試合をするというものだけど
実質的に企業よりもおらが町のチームという色が強いかな。

>>46
【J1 平均観客動員数の推移】

1993年 17,976人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 19,598人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 16,922人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 13,353人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 10,131人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 11,982人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 11,658人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 11,065人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 16,548人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 16,368人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 17,351人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年 18,965人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 18,765人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2006年 18,292人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2007年 19,081人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2008年 19,278人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

やきう脳のおっさんの本音が聞けてなかなか面白かったよ

>>45
鹿島サポになら、大迫
浦和サポになら、山田・原口・高橋
ガンバサポなら、宇佐美
彼らの未来は明るいよ

>>40
スポンサー企業が集まりやすい事だね
それによってマスコミが守る
このスターシステムは未だに揺るがない
だからなんとか保つだろう

>>48
自分は逆。
代表が楽しいなと思ったのは02年大会かな。
あとは純粋に楽しめなくなって逆にJが試合よりも
地域性を感じて面白い。

Jは着実に根付いていってる　
赤字で企業スポンサー頼みの所謂、旧企業スポーツの血が抜けきらない野球は将来ノッキングしちゃうよ。
いまのうちに日本野球界も体制を変化させていかないといけないと思う。


グローバル社会の波はスポーツにも押し寄せるよ。もちろん野球は不利。
大丈夫だなんてたかくくってたら相撲みたくなっちゃうよ。

サッカーは１試合の観客は増えなくても裾野が広がる分観客総数は増える
野球は裾野がしだいに削られて本拠地限定のローカルスポーツになっていく

１０年後には立場逆転してる気がするな

明るい兆しかどうかは知らないが、Ｊリーグがプロ野球以上に色々手を打ってる事は確かだな

>>56
だから首絞め野郎に舐められてるJなんてまだまだ坊やだと言ってる

>>45−46
・メディアの露出がほとんどないのにJリーグバブル並の観客動員数
・ACL2連覇中、3連覇に向けても順調
・ヨーロッパで買われたJリーグ放映権
・その他アジアでもJリーグはかなりの人気

この人の小説は好きじゃないけど、この文章は面白い、と思う
野球のサラリーマン的構造って確かにそうだよなあ
だから若者は食いつかない
重要なのは今の若者がおっさんになったときに果たして野球を見るかどうかってこと
個人的な意見だが少なくとも現状より人気が出るってことはありえないと思う
たぶん自然に淘汰されて野球が特別扱いされるってことはなくなるだろう
十年後か二十年後か知らんけど
とはいえサッカーが人気出るとも思えないんだけどね

>>34
都市対抗野球って詳しくないから訊くけど、それ優勝したらアジアで戦える？

記者で焼き豚サカ豚とか煽ってる奴は最悪だな。
スポーツなんかに興味を持つな、ネットをやれって工作してるだけだし。

>>43
見たい
マルキーニョスやダヴィも入れてね

>>50
ありがとう。それって千葉からも出てんのかな。ジェフやレイソルやマリーンズは知ってるけど、
都市対抗野球なんか全然知らなかった。駅に社会人野球っぽい名前が出てたことあるけどその関係か。

もっとやるとこうか

GK楢崎正剛
DFジウトン
DF田中マルクス闘莉王
DFパクドンヒョク
DFアレックス
MF金南一
MFエスクデロ
MF朴康造
FWカレンロバート
FW李忠成
FWチョンテセ

>>56
あほかｗ
相撲や野球は日本固有のものであるから生き残るんだよ。
Jリーグは海外の質の高いサッカーに飲み込まれる。

なぁ、みんな
ここにいる俺たちはもう焼き豚とか坂豚とか中傷やめて
真面目な議論しようぜ
コピペの羅列もやめようぜ
すんごくいい意見が知れてすんごく参考になる

どうだろう。
サッカーの裾野はむしろ狭まってる感じがする。
観客の年齢層が年々右肩上がりで上がってるからな。
ファンが特定の層だけに集中していてそれらが居なくなったら終わりのような気がする。
だって子供に人気無いじゃん。
キャプ翼以降に人気が出たサッカー漫画やアニメがあるか？

>>54
プロ野球球団持ってるところってマスコミかブラック企業ばかりなのに、
スポンサーが集まりやすいって分析できちゃう所が痛いよｗ

>>59
Jは坊やだろうね　ご存知の通り歴史も浅い。
野球は赤字経営（つまりスポンサードスポーツ）としてやってきたけど、これは実は不安定な体制であることを認識しとくことが重要。

二大プロスポーツが手を合わせてやっていくことが最も望もしいよね

>>63
２ｃｈもひどいよ。
こいつら本当にスポーツ経験者なのかと思いたいくらいだし。

シリアみたいな辺境の地でもＪリーグは有名
http://mblog.excite.co.jp/user/ytakei/entry/detail/?id=7708861

何より今は代表戦が一番クソだからな
ライト層に訴えようにもあれじゃ届かねぇ

>>41
質がどうでもいいのはプロ野球リーグの方
そもそもJリーグの発足は「日本代表がW杯に出場するため」だったし
そもそも通常のスポーツリーグは強化と興行を両立させるべく運営されてる
ところが野球はまともな世界大会がない（なかった、ではなく）ためプロレス的な盛り上がりがあればOKという考え方
その典型が2リーグ制。こんなの強化を考えたらありえないシステムだよ

>>59
あいつは日本だけじゃなくて自国リーグでも他国との対戦でも前科がありまくるみたいじゃん
ついに中国をクビでしょ

Jリーグか
最近のアニメや声優のCDがランキングに入ってるのと似てるな
局地的に人気があるだけで一般人はドン引き、みたいな

野球はマスコミほガンガン流す報道が活きて人気が保たれてる。
でもサッカーは逆で、ガンガン垂れ流す代表のがサッカーファンには評判悪い。
面白いよな。

>>64
今は景気が悪いから外人はほとんどが安いチョンばかりになる

>>65
決勝はBSで毎年中継してくれる。
うちの地元のチームも優勝したことがあって
町を挙げて応援に行ったからね。

野球にも天皇杯みたいな恒例行事があったら面白いなと思うけど。

>>60
人気面については？
動員は既に頭打ちと見るが。

>>69
サポーターの平均年齢上昇が一歳未満だから安心しい

>>54
スポンサー頼み企業頼みって要するに不況に弱いってことだろ？
実際実業団野球チームは数え切れない程解散してるし

都市対抗って、出てる会社の社員が無理矢理応援させられるやつだろ？
野球ファンで見に行くやついるのかよ

>>67
同じスポーツは同じスポーツに飲み込まれないと思うよ
そんな事例はない。

>>44
真面目すぎんだよ
所詮娯楽なのに宗教くさいのがよくない

Ｊリーグの地域地域での身の丈経営は必ず上手くいく。長期的にどちらが健全か…。答えはそのうち分かる

坂豚ですら興奮したあのＷＢＣの後だとプロ野球も大変だなとは思う
あれ匹敵する刺激はそうそうないだろ

俺はＪサポにも代表を大事にしてほしい
確かに怪我してほしくないとか分かるけど、やっぱり憧れであるべきだし
日本のサッカーファン全てが応援出来る機会であってほしい

首絞めなんか来たら、速攻で追い詰めて、追い出すわ

焼豚が一番カチンと来てるのは「村社会にジャストフィット」

>>62 戦わないけどさｗ
でも地元ローカルレベルでしか応援団のいないチームが、
アジアで闘ってきた所で、全国の人にとって、どうなの？
Ｊ１優勝チームなんだから、一応知名度はあるはずって事？

>>61
若者がサラリーマンにならないという発想は小説家ならではの発想ということでいいのかな？

>>1
文章盗用で逮捕

>>86
岩隈じゃあるまいし…

競技の性質上試合数が限られてるからなあ
それなのにやたらチーム数があって、全員プロってのも、まあすごいといえばすごいよ
よく食っていけるなあと感心する

>>86
純粋な話、宗教の何がわるいの？
クリスチャンに対しての差別なんか俺には考えられないけど

>>86それ言い出すとキリない。ナショナリズム煽る国際大会なんざまさに宗教

>>69なんか今、火の玉ストライカーみたいなのやってない？かなり現実離れしたサッカー漫画だけど
ただ、ウイイレとかゲームはそこそこ売れてるんじゃない？

そもそもＪとプロ野球は繁栄の定義が違うでしょ。

ただ、プロ野球のありかたは無理が出てきてるから変えないといかん。
ＪはＪでまだ軌道に乗ってない部分が大きいし、そこは各々の努力だろ。

ちなみに俺は川崎とか新潟みたいな各クラブの努力はあると思うが最近のＪリーグとJFAはまだ努力してないと思ってる。

>>81
お前は観客を毎試合5万5000集めろって言ってんのか？
野球でもない限りそんなのは無理だね
ヨーロッパでさえ一部の超人気クラブ以外1万入ればよしとするクラブがゴマンとある

>>101
プロ野球でも無理だよ(笑)

1試合あたりの観客動員ランキング（△、▼は前年比）

* UEFA CL 44465
1 Germany 39426 ▼549
2 England 36076 △1713
3 Spain 29124 △286
4 Italy 23180 △4707
5 France 21840 ▼107
6 Japan 19278 △197
7 Netherlands 18732 △654
8 Argentina 18221 ‐
9 Scotland 15580 ▼614
10 USA 15504 ‐
11 China 15100 (07)
12 Australia 14610 ‐
13 Turkey 14049 (06-07)
14 Russia 11890 (06-07)
15 Belgium 11369 △836
16 Portugal 11216 △580
17 Switzerland 10917 △1244
18 Sweden 10258 △835
19 Austria 9338 △1316
20 Denmark 8477 △373
21 Ukraine 8295 ▼757
22 Poland 7329 △622
23 Greece 6685 △247
24 Czech R. 5147 △273

※ Korea 8801(水増し込み) ‐

>>71
結構Jリーグは野球側に門戸開いちゃってるんだけどね
普通に野球の普及活動とかしちゃうし、野球に金出しちゃうしさ

ただ、野球は一部の上が本当に腐ってるよね（・∀・）
多分、ずっとナンバーワンスポーツの座にいたから
自分を脅かす（現実はそんなことないんだけどｗ）他スポを異様に敵視しちゃうんだろうね

いわゆるOB含めた老害が冥土に行ってからが本当の相乗関係の始まりじゃないかな

>>89
サッカー代表がダメなのは怪我するからじゃなくて
単純に岡田になってから面白くないってのが一番。

>>89
代表を大事にするかどうかはチームによって結構違うでしょ。

浦和やガンバみたいな代表に多く人を取られる所は、代表を嫌ってるけど、
矢野が始めて呼ばれた時の新潟の盛り上がりを見ると、一概にＪリーグのサポが
代表を毛嫌いしてるとは言えないよ。

>>97
悪いとは言ってない
娯楽なのに面倒くさいんだよ

>>102
巨人は毎試合5万5000人入るらしいよ
凄いね

>>102
昔散々、55000って謳ってたじゃないですか。
ギネスにまでもちこもうとしてｗ

>>75
その意見は、WBC２連覇という事実によって論破される
日本リーグの質は高いと証明されているのだから。

>>67
確かに年寄りにはサッカーみたいな展開の速いスポーツより
相撲や野球みたいに休憩だらけのスポーツのほうが合ってるから
年寄りのファンが支え続けてくれるかも知れんな

高齢化が進んでるし野球も簡単には廃れないかも

>>103
中国やるじゃん
オージーより多い

>>110
オリンピックは？

>>84
自分の周りはスポーツと言えば野球だろという人間が多いし
年齢的もそれしか知らないという人間ばかりだから
当たり前に見ている。
しかし、親戚がサッカーやバスケを初めてからは一辺倒なものが崩れていった。

>>108
正義大巨人軍は全国に三億五千万のファンがいるんだから当然だ

甲子園が有る限り野球少年は減らないからな。

>>108
そういう、情報が垂れ流されてるのが信じらんない

>>93
よくわからんが、おれが言いたいのはサラリーマン的構造なんて好むのはおっさんだけってこと
若者は惹かれないでしょ

また豚論争か

終わりかけてるのはテレビだよ。
プロ野球とJリーグを軽んじたテレビが一番衰退している。

>>86
ゴール裏以外はそんな事無いんだけど伝わなないのかねぇ。
俺もスーツで座ってみてるよ。
拍手はするけど歌わないし。
俺は歌うよりはいいプレーに拍手する方を優先したいし。
だからといって浮いたりはしない。

>>89
監督が、というか協会がアホなのでムリ。
年代別の監督とか選出が信じられない。
岡田は故障者の嵐だし。

>>107
ていうかそれ言ったら甲子園とかめんどくさいやん
野球っつースポーツのが真面目な印象あるよ俺

話がアベコベじゃないか？

野球もサッカーも好きだが、最近じゃサッカーの方が明らかにスタジアムの観客の年齢層高い気がするぞ。

>>69
何のデータだ？

むしろ逆だろ。
漫画やアニメ？ならバスケやアメフトは大人気になってるはず。
囲碁もね。

漫画は風呂野球じゃなくてメジャーだろ？(笑)

概ね良スレだなｗ

実数発表するようになってから、実は５万も入ってないのがバレたりしたんだっけ
前々から、空席あるのにとか言われてたらしいが・・・。

>>113
残念ながら>>110はマスコミによる被害者です
正しい情報を公共の電波を使って流せないクズがいる以上、野球は衰退を続けるだろうな

>>122
若い年齢だと時代を反映してか
お金ないし、遠征三昧なんてできないだろうしなあ。

>>113
あれは全部ワシ一人が悪い

>>1
長いんだよカス

>>110
逆に世界的に野球自体のレベルが下がってる気がするんだが・・・

昔のメジャーリーグは今よりももっとレベルが高くなかったか？

>>120
俺は両方見るし、スタジアムにも行くけど、野球の方が飲んだり食ったりして内容に関係なく楽しめると思うよ
興味ない奴も誘いやすいな、レストランや個室もあるしな

>>101
Jには国民的スターが現れる気配がない
トップ外国人選手も来ない
人気面での見通しはかなり厳しいと思うが。
今が人気の限界なら後は下がるしかないでしょ

>>122
サッカーは中年が多い気がするね　
じじばばは野球のが多い気がする

>>128
ワシもそうだけどワシを奉ってきたマスコミ連中もだめだよなあ。
あれでカタルシスになってWBCの結果に結びついたと思うけど。

>>121
応援を強制するってのは元々野球の専売特許だからな
ていうか日本人は自然発生的な応援ができないからどうしてもそうなっちゃう

やきうファンはサッカーの応援を嫌ってるけどロッテはありなのか？
巨人ファンも自分たちのことをサポーターって呼んでるみたいだけど…

>>127
確かに。
俺も去年はリーグ戦29試合しか行けなかった

今年はまだ皆勤だけど、代表はあきらめた

>>104
野球やってる中にも気づいてる人はいるんだけどね。
歴史があることはいいことだけど
アマとプロの規定とかは完全に負の遺産だよな。

>>122
本気で言ってるの？
今やってる甲子園みてみ
テレビに映るネット裏はおじいちゃんのテーマパークだから

>>67
甲子園は世界一のプロ野球に飲み込まれてないじゃない。
そういうこと。

村社会にジャストフィットした人間の時代が終わればバランス取れるよ
それまではサッカーの時代は来ない

海外サッカーなら見るがＪリーグは見ないって人多いよね

>>132
選手ヲタよりもクラブが好きな人が増えなくちゃねー

>>130
昔は交流試合で絶対に勝てなかったな
適当にやってんじゃないかという邪推と、それでも大差で負けるあっけなさみたいなもんがあったな

サッカーなんて見てるのは低脳の馬鹿だけだろｗ海外がとか言ってるのもフジテレビに釣られてる馬鹿ｗ

みてもまったく面白くない糞スポーツ

>>142
嬉しいことに増えてるよ

欧州サッカーのマネーゲームがさっさと終わればいいのに

>>122絶対それはない。まぁ老夫婦サポとかもいるが全体的に若い人多い。

つかスタジアム行った事ないだろ？行ったらわかる。

>>122
その内容でスレたってしな

記者がただの物知らずの馬鹿なだけ

スポーツ新聞でも新聞でも、どっちか読んでりゃ普通解るし

>>125
野球の動員発表というのは、実際球場に来た人間じゃなくて
チケ捌いた数だからね
CDの実売と出荷枚数でブチ上げるのとが似てるようで全然違うようなもの

実際スポンサー買い取り券なんかも合わせれば1万、とか捌いてるのかもしれないけど
現実に球場見ると多くても3000がいいところだろ・・・と感じちゃうことがあると
どうしても野球の数字には信用できないと思っちゃう人が出るのはしょうがないよね

ちゃんとした数字を出さない以上は疑われても致し方ない
でも、野球は親会社だけのものだから、それでいい、ってのが
2chの野球ファンの共通認識だと思うけど

>>141
それはマンフトとかヨーロッパトップクラブのダイジェストしか見ない奴だろう

>>144
お前は何者？

アムロちゃんみたいなもんか

>>125
今も良くわからないのが実情。
カウントの規定が無いから
各球団で数え方が違うし、同じ球団でも年が変わると数え方を変えることもあるから比較も何も出来ない。
そもそも何のために実数みたいな発表してるのか不明。

>>130
メジャーは依然レベル高いのでは？
日本人野手がなかなか活躍できないし。

>>141
昔ＮＢＡ見てた連中に多いねそういう人。
そういう人は元々国内リーグ見ないでしょ。

>>144
空気読めないのが来たなｗ

>>69
子供に人気ない？
せっかくコピペ封印してたのにお前は…
小学6年生のお気に入りの仕事トップ10（男子）
1 ゲームディレクター
2 サッカー選手
3 プロ野球選手
4 建築士
5 大学教授
6 パティシエ
7 サッカー監督
8 救急救命士
9 空間デザイナー
10 機械に関わる仕事
http://mainichi.jp/life/electronics/cnet/archive/2008/03/26/20370127.html
子供、十代の人気、競技人口
【調査】好きなスポーツ、“みる”ならサッカー“する”ならバドミントン
http://specialist.oricon.co.jp/news/20080804_01.html
日テレ ラジかる 子供がなりたい職業。　1位の理由については
「人気があるから、カッコいいから、世界で活躍できるから」
1位サッカー選手　2位ケーキ屋　3位漫画家
4位社長　5位保育士　6位医者　7位大工
8位花屋　9位芸能人
10位野球選手
新小学1年生の「将来、就きたい職業」、親の「就かせたい職業」
http://www.kuraray.co.jp/enquete/occupation/2007/boys.html

【2008年度版　子供がなりたい職業】
＞約3人に1人（30.2％、603人）の男の子が目指すスポーツ選手の種目は何なのでしょうか。
＞ 約半数が「サッカー選手」（48.4％）で、3年振りに5割を切ったものの、
＞サッカー選手は調査開始以来10年間、野球に追い抜かれることなくずっとトップの座にあります。
http://www.kuraray.co.jp/enquete/occupation/2008/boys.html

>>111
確かに野球や相撲はドンチャカやってる熱心なファンだけじゃなく
飲み食いしながらなんか見ようかって客が多いな
サッカーの会場がどうなのかはよく知らないが、サポーターじゃなきゃダメってんならきついね

>>157
お前みたいなのがスレの空気ブチ壊すからやめてくれないかな。

>>132
何年も焼き豚はそう言ってきた。
TOTOが不振の時もそう。

>>149
4万6000人しか入らない球場で5万5000枚売ったら詐欺で捕まるんじゃないか普通？

>>155
年末にでてくる出っ歯のことか

サッカーの日本代表の試合見に行ったことあるんだけどギャルばっかで萎えた　これだけは真実

>>132
その発想は野球の発想。

川崎のスタジアム来てる人にとっては中村憲豪は大スターだからそれでいいんだよ。

各クラブはローカルな中でどうやって拡大してくかが課題だし、まだまだ余地はあると思うよ。
まぁ、そこは裏返しにとればあなたの言う通り不安材料だけどね。

Jリーグの観客動員は世界５位

海外がどうのこうの言ってる馬鹿より、まだＪリーグ見てる奴のほうがいいだろ

海外がとかいってる奴の大半が、スポーツニュースのハイライトしか見てないしｗ
あんなの報道しなくなったらすぐに消えるよｗ

Ｊリーグファンはマジで好きって奴が多いかな　サッカーは見てつまらんスポーツにはかわらないけどｗ

そもそも野球って選手生命が長いから、一人のスター選手を２０年前後はスターにしておけるんだよね。

サッカーの場合はまだ世界的なスター選手が少ない上に、スターと呼ばれるようになるまでに時間がかかるから、１０年前後ぐらいしか選手としてスターとしていられないんだよね。

だから野球選手の方がキャリアが長い分、ドラマとかが生まれやすいし、メディアとしても宣伝効果があるんだと思うよ。

>>163
絶対、一番安い自由席だろ

>>161
ていうか4万6000人しか入らない球場で5万5000人て申告したら
消防法に触れるんじゃないか？

>>69
お前は一度Ｊリーグ見に来い。
金が無いならスタの外で客層を見てみろ。
川崎なんかガキどもがチャリンコで押し寄せて来るぞ！

おそらくＪ開幕時にサポになった、中年サポは結構いるな
前に弟連れて行ったら菓子くれた

>>141
レベルの話やね。
競技が好きな人ってのも二種類いて、
親しみあるほうがいいのか、レベルが高いほうがいいのかってなる。

本当に競技が好きな人ってのは高校スポーツとかみたいに
プロよりレベルが下がるとこも楽しんで見れると思ってるから、
個人的には海外サッカーとメジャーリーグしか見ない層は不思議だ。

地元に野球チームがない地域の野球ファンはどこ応援すんの？

巨人にしても阪神にしても自分らとは縁もゆかりもない企業のチームだよね？不思議だわ

>>144
こういう偏った馬鹿が１番いらね

>>144フジｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗみるかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
欧州サッカーこそ世界に需要あんだよ
自慰リーグも豚双六も日本にしかファンがいないカススポーツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうなあ…万人を納得させるようなスター選手、
特にストライカー、出てこないもんなあ…
つうか、子供たちを引きつけるその役割は、
外国の有名選手が果たしちゃうのか。
ん〜…

先月、犬飼だか鬼塚だかが

「自治体はもっとお金出して協力しろ」

みたいなコメントしてたよな。
押し付けの地域密着じゃ駄目だろ。

２ちゃんねらはテレビを馬鹿にしてるけど未だテレビの影響力は絶大

国民の頭が変わらない限りサッカーは野球を超えられない

>>158
Jでサポ席と別の値段の高い席どっちでも観戦経験があるけど
応援だと当然のように声出さないといけないから落ち着いて見られないよ。
サッカーの場合は財布は痛いけどのんびり高い席で見る方法がいいかな。
ご当地グルメにもありつけるし。

>>123
観客の年齢層ならJリーグの公式報告書。
見事に年々若い層が減っている。

http://www.j-league.or.jp/aboutj/2008kansensha.pdf

>>177
こいつらバカだし
まして鬼塚なんて川淵の子飼い。

>>168
そうだよ　でも入場の時から若いなぁって感じだった。　あの雰囲気は正直違和感あったよ。
俺は野球でもサッカーでもビール飲みながら友と文句言いながら観戦するのが好きでね。

>>140
チームスポーツ自体が村社会的で全体主義なんですが。

野球は国内で活躍すれば「怪物」「10年に1人の逸材」ともてはやされるが
サッカーは国際試合か海外リーグで活躍しないともてはやされない

>>158
例えば三万人入るスタジアムの中でサポーターという人種はゴル裏の数千人程度。あとは飲んだり食ったり観戦したり歓声あげたり
野球だって応援やたらうるさい宗教じみた一角があるだろう
あれと同じ

サッカーなんてやってってもスルーが基本だろｗ

ガチで糞つまらなすぎるからな。

>>178
面白いことに、年々野球中継は減ってる
しかも、野球依存から卒業し始めたテレビ局も現れた

>>173
べつに地元チームを応援する義務は無いでしょ。
どうしても地元にこだわりたいなら、
チームは無くても地元出身の選手ならいるだろうし。

この間「世界がもし１００人の村だったら」だったかで
アフリカの貧しい少年達が将来ヨーロッパサッカーで活躍してお金を稼ぎたい
ってやってたけど、少年達ちの口から出るのは

「ヨーロッパは凄いよ、ビルのような建物がいっぱいあって」

「どこのチームでプレーしたい？」　「やっぱチェルシーかな」

「僕はバルサだよ」「ロナウジー二ョ見たいになるんだ」

こんなのばっかｗｗ
誰もJリーグに行きたいなんて言わない、わざわざ日本から来ている
原佐智枝に対しても日本なんて眼中にないと言わんばかりの態度

アフリカの小僧に舐められてるJリーグなんてまだまだ坊やさｗｗ

野球ファンは何かって言うとＪリーグはあの応援に馴染みずらいとか言うけど
全員ユニ着て歌ってる訳ないじゃん　頭沸いてんじゃないの
全員あんなだったら絶対行かないわｗ

>>186
分かったから静かに野球を見てなさいｗ

numberで記事立てるならインタビューにしろよ
そもそもエッセイはニュースじゃねえ

>>164
ああわかるわそれ。
浦和サポにとって一番のスターは闘莉王や田中達也よりも山田だし。

そのチーム応援してる人にとっては全国人気なんてどうでも良い話だしね。

>>132
国民的スターてのはつまり海外だろ？
だから風呂野球人気が低迷したって何故分からない？(笑)

>>182
友達４人くらい連れてけば全然とけ込めるよ

>>180
お前は>>69で「子供に人気ない」って言っていたのに、
なんで11歳以下を換算していないデータを持って来てるんだ？Ｗ

沢山宣伝して視聴率が取れなかったクラブＷ杯ってｗｗ

海外のチームが来てもカスなんだよｗ

絶望Ｊの動員が激減で必死www

>>176
ぶっちゃけ、そうは現れないと思うよ。

そういうのってメディアの取り上げ方次第だし。日本から世界的な選手が産まれるのもなかなか難しいし。

今はみんながトップクラスを知ってるからね。
そういう意味では野球は強い。

あー豚が寄ってたかって来た

>>149
まあサッカーは大半がタダ券だけどなｗ

>>180平均年齢上がってるのは上がってんじゃない？そもそも日本人全体の平均年齢が上がってるし。それでも野球場よりは明らかに若い人多いと思うよ。

百聞は一見にしかず。見たらわかる

１１歳以下の餓鬼なんて親の意向だろ　スポーツ観戦するなんてｗ

もはや半強制なんだよ。まだ自分の志向カイロが出来ていない

奥田英朗ってやきうファンだったのか。
それはそうと伊良部シリーズの新刊はまだか？

>>197
WBCに比べればはるかに少ない宣伝でWBCの半分以上視聴率とったんだから凄いよ

>>92
地元で支持されたチームがそのまま世界で戦うシステムがあれば
全国の人たちが「じゃあうちのチームもいつの日か…」と思うことができる。

都市対抗野球にそれがないなら、じゃあ>>34の例えは不適切。

>>188義務とか言ってねぇよ。なんで応援できるか聞いてる？地元と関係ない会社のチームを。

スターなんていなくてもＪは少しずつ進化してると思うんだ
それが還元できる場所がないのが問題
今の代表はありえないし放送スカパーだけにしたのもまずかったね
でもクラブワールドカップはいい傾向だと思う

>>189
さすがにここまでくるとドン引き

焼豚ちゃんもサカ豚ちゃんもこれからについて語ればいいのにｗｗｗ
将来絶望のニートとニートが互いの将来について喧嘩しても意味ないだろｗｗｗ

野球もサッカーも身の丈にあった経営、興行しないと駄目だよな。

近くの高校がサッカーの試合してたけど、マジで見ていてかわいそうになった

球一つに群がり行ったり来たり走り回るｗマジで馬鹿だと思ったね

>>205
日テレだけがバカ丸出しの宣伝してたからな
サッカーなめてたけど
カカへのインタビューは日本の恥

>>138
アマチュアスポーツで平日の昼間なんだから、そりゃそうなるでしょ…。

プロスポーツの話。
野球はなんだかんだで最近は若い奴多いよ。特にパリーグ。

Ｊは若い奴に人気が無いと言いたいんじゃなく、鼻から若い奴をターゲットにしてないように思う。
ファミリーは多いが、若い奴単独でってのは、なかなか少ない。

>>190
サッカー、Jリーグはゴール裏の特殊な地域をまるでスタジアム全体のように
言って嫌悪してるのに
野球、プロ野球の外野席のヤクザや人生終わってる応援団を
まるで内外野全部そうだ、と言って嫌悪することは何故かないんだよねｗ

結局、自分はスタジアム（どっちの球技でも）行った事がありません
って自己申告してるだけのようだよね

いい年して足しか使えないって糞つまらんよな
障害者かって感じでｗ

サッカーは幼稚園で卒業だろ

>>185
それを何回言っても>>158みたいな書き込みがある・・・・・。
今でもやってのか知らんけど野球で傘ふって応援してたキモい集団を見た事があるんだが
普通はスタに来てる全員がやってるなんて思わんのだが
どうも一部見てそれが全てって思う人がちょいちょいいるんだよな・・・・。

>>1
賛同できる箇所もいくつかあるけど、
「お父さん」じゃなくて、「お爺ちゃん」の間違いでは？

>>205
最高で１３％ぐらいだぞｗＷＢＣは４０いったからな

CSとかの契約は無し普通にスポーツ見るのは好きなおっさんだが
ころころ選手が移籍する
チーム数おおすぎ
テレビでやってないし選手の名前覚えるの無理
ユースとかわけわからん物はなくていい高校生からスターを出せ
このへんの理由で自然と見なくなった

>>169
ダイエー時代にそれで消防法に抵触してるって消防署から調査が入って
球団側が実は入ってませんでしたって言ってお咎めなしって事があった。

ちなみにホークス時代の観客動員数300万人突破（66試合目　2003年度）はきっと破られる事はもうない。

>>190
J見てる人間でもそう思うよ。
基本的には好きに見てて、良いプレイ悪いプレイでアクション起こせばいいじゃんって。
日本チャチャチャ的なものは気持ち悪い。

たまに野球見てても同じこと思うけどな。

■アフリカの子供の夢はヨーロッパサッカー選手、Jリーグ？知られてない

この間「世界がもし１００人の村だったら」だったかで
アフリカの貧しい少年達が将来ヨーロッパサッカーで活躍してお金を稼ぎたい
ってやってたけど、少年達ちの口から出るのは

「ヨーロッパは凄いよ、ビルのような建物がいっぱいあって」

「どこのチームでプレーしたい？」　「やっぱチェルシーかな」

「僕はバルサだよ」「ロナウジー二ョ見たいになるんだ」

こんなのばっかｗｗ
誰もJリーグに行きたいなんて言わない、わざわざ日本から来ている
原佐智枝に対しても日本なんて眼中にないと言わんばかりの態度

アフリカの小僧に舐められてるJリーグなんてまだまだ坊やさｗｗ

奥田は野球好きだよな
作品読むと野球好きなのがわかるよな

昔のバブル期の頃のJリーグの方が焼き豚には脅威じゃなかったんだよな
ﾏｽﾒﾃﾞｨｱのマンセー報道してもらってる今の野球と一緒だよ
メディアの煽りがなくとも地域で根付いてきてるJリーグの方が
焼き豚には脅威だろう
野球が動物園の中にいるライオンならJリーグは野生で逞しく生きてるライオンだよ
動物園も昔は何もしなくても客が付いてたが今は新規の客が来なくて厳しい時代を迎えてる
いっぽう野生のライオンは動物園がなくとも行き抜く術を見つけて逞しく生きてる
檻に入れられたライオンは動物園がなくなれば生きては生きないんだよ

>>213俺サッカー好きだけどあの大会だけは嫌い。日テレの煽りが糞。そして１番むかつくのがさんま。あいつは日本の恥さらしだよ。

>>219
浦和とACミランで２３％な

まぁ、これがＪサポの実態だからな。
「クラブの応援のためなら何やっても許される」という勘違い直せ

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=653109747&owner_id=12454432

>>214
それは地域によると思うよ
地元に何があるかによるでしょ
まぁ、パリーグの報道が増えたのもあるけど
逆にセリーグは惨状とかしてるし

>>216
サッカーってスローインの時とキーパーは手を使えるんだよ？
サッカーした事ないって事はおじいちゃんでしょ？
若年層なら体育で皆サッカーしてるもんね

>>1
WEBソースならまだしも雑誌を書き起こして無断転載するなよ

サッカーファンは野球の内情に詳しい。　つか日本人なら野球は通る道だからな。
ただ野球ファンはサッカーしらない人が多いと思う。　まぁ俺の個人的印象。

勝村正信や出っ歯とか現地まで見に行った上でＪつまんねって言ってるの説得力もあるが
テレビだけで見たつもりになってるやつが言ってもな

サッカーってテレビで見てもつまんねーだろ

>>227
頭いってるやつの相手をしちゃだめだよ

>>219
ＷＢＣと比べるならＷ杯だろ
アジアシリーズに優勝すればメジャーと戦えるの？

>>223世界のイチロー(笑)よりは中田英寿のが知名度あるのは確実

Ｊリーグは知名度ないだろうがプロ野球はもっと悲惨(笑)

>>219
>>219
>>219

地域のＪ、全国区の代表ってちゃんと住み分けができてるじゃないか。

>>226
その基準なら前回のワールドカップ予選も
香取慎吾の煽りが鬱陶しかったのでクソになっちまうｗ

>>226
今年から中東に大会会場移管だからどうするんだろう

俺は野球もサッカーも両方行くよ。ただサッカーはスタジアムの立地が可哀想だよな・・・
比較的に栄えてる駅前にスタジアムがある野球はかなり恵まれてると思う

>>208
今ってローカル局で地元Jの試合中継あんまり流せないんだよね？
スカパーに権利あるからとかって聞いたけど
それってどうなの？
地域密着＋底辺拡大できなくない？
スカパー入らないと見れないってのは…

ＪサポってＤＱＮが多いらしいのだが、
阪神ファンが各クラブサポにいるってイメージでＯＫ？

こんな時間に発狂してるってやつは、絶対彼女はいないとここに宣言します

>>241
Ｊ開催されるスタの大半がアクセス悪いよな

>>81
川崎 ガンバ 柏なんかはスタジアムが二万も入らないから、立て直せばまだ伸びる
大分 FC東京 横浜は五万以上のスタジアムに平均二万ちょいだから、上位に定着して人気が出れば三万入る
ジェフと大宮は二万弱の箱がたまに満員になるまで伸びたから、今後もキャパまでは伸びるだろうし
京都神戸広島はもうちょっと時間かかるかな(京都は箱が酷い

いやもう4年間WBCないからこれからはどう考えてもサッカーの時代だろ

>>241
浜スタとかすげえよな

>>207
なんで地元にそんなにこだわるのか、こっちこそ聞きたいよ。
サッカーファンにも自分には何の縁も無い海外クラブのファンが沢山いるでしょ。
かっこいい選手や強いチームを好きになる人がいて何も不思議じゃないと思うが。

>>243
若気の至りが多いと思えばいい

野球好きでサッカーも見るとか言ってる奴冗談だろ？

野球ふぁんならサッカーなんて見ても物足りなすぎるだろｗｗ

中身なんも無いスポーツだし

>>243
どんな集団でも大きくなれば変な奴も出て来る
それは野球でもサッカーでもいえること

>>239いやいや さんまのミーハーぶりは見てて気分悪いぞ。欧州の一流選手にサインくれだのなんだのと。

しかもサッカー通ぶってるくせに、中身ある質問とか出来ないし。

香取は別にインタビューとかするわけじゃないから人畜無害

大迫の存在は嬉しい。選手権で名を上げ埋もれる事なくすぐに鹿島でスタメン起用。
集客に繋がるしライト層にとっても気になる存在。マスコミも取り上げやすいし力あるよね

長いうえにつまらん

>>243
俺は中日ファンの怖い人たちが阪神ファンよりイヤだ
サッカーなら昔の柏サポとガンバ、浦和サポが怖い

>>251
お前がなぜ分断工作をしたがるのか訊きたいところだが。

テレビじゃサッカーの面白さはわからない、とにかく試合を見に来いというのを見聞きするたびに
「とにかく政権交代」とか言う政党支持者や「これは良いものなんですよ」と勧誘してくるマルチ信者に
その姿が重なって仕方が無い。

>>242うちはケーブルテレビでテレビ埼玉見れるけど、毎週試合前と試合後にレッズと大宮の試合の総評みたいなのやってるよ。３０分番組みたいなかんじで

まぁ、埼玉が異常なだけかもしれないけど

豚増えてきたので寝ます

テレビでもサッカーの面白さは十分分かる

>>258
食わず嫌いの被害妄想だね

>>241
立地だけじゃなくてスタそのものが…
テレビで見るにしても現地で見るにしても残念なのが多いと思う

>>241
「新広島市民球場は立地が悪い」とか言ってる奴を見るとぶん殴りたくなるわ

最近地図を見てるとつい浦和とか川崎とかの地方競馬場に目がいっちゃうんだ
「ここが潰れればサッカー場に…」ってｗ競馬ファンには申し訳ないがｗ

>>243
ひどいのは鹿島とか浦和の一部とかかな

ちょっと前はガンバの一部もひどかったが。

基本的にはそんなにむちゃくちゃなやつらはいない。平和なもんだよ。
ただ、成績悪いと経営陣を呼び出して土下座させたりすんのはどうかと思う。

>>260
俺も寝るわ
頭いってるやつの相手は時間のムダ

>>249
それを言うなら高校野球に言ったらどうだ？
全然自分の出身校と関係なくても自分の県の高校というだけで大注目だぜ。

>>259
他は知らないけど京都、富山、東京、札幌もそういうのある

>>262
「食わず嫌い」それもマルチ信者の常套句だな。

>>233
俺は逆だな。
恐らく八百長が信じられないレベルにまで達してる感じがしたよ。
メジャーの薬依存がＷＢＣで露呈したように、いつかこれもバレる気がする。

>>180
それはスポーツ全体に言えることだろ。
若年層がパ・リーグに増えてるソースがあるなら出してくれ。
そんなもんがあったらとっくに出してるか。

前スレの最初あたりは面白かったのに煽る馬鹿がきてからツマラン
消えろ

阪神のチンピラに較べたらＪのサポなんて中学生のヤンキーみたいなもんだよｗ
やっぱ本物は違う

>>253
VTRでナイスプレーを見ても「うわぁ〜！」しか言わないからな

>>243
阪神ファンは毎年5件くらい警察のお世話になってるよね
ちっちゃい記事が載るだけでテレビのニュースでは絶対に流れないけどｗ

>>249
同意
田舎ヤンキー並に地元にこだわる人がいて怖い…

>>242確かに時期尚早だな。もう少し定着させてから有料放送に移行しないとな。

ただな京都は地元のＫＢＳがサンガのホーム試合は殆ど放送してるよ。ゴールデンに

>>258
ライブハウスとか宝塚とかも行ってみにゃダイナミクスは伝わらんが。
野球だってテレビでだけで見てたって伝わらんだろ。
そういうこと言うとアホっぽいぞ。

サッカーのピラミッド型の育成、大会は最強だよな。

地域リーグからJFL、
J2→J1→ACL→CWC
・・・→代表→WC

このピラミッドを上がって行く「過程、成長」がとてつもなく楽しい。

そうやって積み上げる歴史が、サッカーを根付かせる。

ＷＢＣ砲でサカ豚死滅寸前なのはいいことだな

芸スポもとうとう野球スポになればいいのに

政令指定都市京都は全試合TV放送して駅から歩いて
すぐのスタジアム（クソスタジアムだが）なのにあれじゃダメだな

阪神ファンより巨人ファンのほうが多い地域だしわけわかんねーよｗ

>>258
俺はＴＶ局総出の野球煽りの方が、北朝鮮の洗脳放送みたいで気持ち悪いよｗ

>254
マスコミに潰されなきゃいいけどな。

>>254来年のＷ杯に呼ばれる逸材なら更にいいけど、若手の原口、コオロキ、森本、岡崎、豊田、金崎辺りと争うとなると厳しいよね

WBCのメンバー特に野手の名前なんてほとんどわからんかった
やきう好きだった昔ならこんな事なかったろうに

毎週発狂してる馬鹿見て笑ってるだろ　

>>269

サッカーの試合見に行ってみようかとおもったけど
1歳の子供連れてっていいのかな
暴れたりしてないの？フーリガンが

>>1
行く試合が間違ってるだろw

>>265
確かに、サポの連中が「俺たちにはクラブ幹部に土下座を要求する権利がある」
と勘違いしているのは痛々しい。

>>263
スタジアム作ると陸連が必ず横槍入れてくるからなぁ。
日産スタジアムあってトラックつけなきゃ用地買収と工事費が3割減らせたって話だしね。
3万収容の総合競技場よりも2万くらいの専用スタがほしいなぁ

普段滅多に野球は見ないがWBCだから一応応援のためにちらっと見たが
あの1球１球の間に全く耐えられなかった
スタで飲み食いしながら見る分にはいいんだろうがとても競技だけに集中するようなスポーツではないな

立地条件悪かったスタと言えば
市原臨海競技場、悪いってレベルじゃないｗ
今はフクアリに変わったが

大雑把に言って、選手が苗字でなく名前で呼ばれる事が多くなると、そのクラブは
終わっているということなんです。
だから最近の作家は、名前だけで呼びにくいように配慮してると思います。
昔は逆だと考えられていたかも知れないけど、現代の日本では逆ブランドが付くのだと思う。
まぁ、雲古が付くようなものです。

>>276
だって地元を代表して戦ってるチームに愛着があるもん
物心ついたころから試合見に行ってたし

>>269
政権交代ほど大層なものでもないし、マルチほどの参事ににもならない。

サッカーを指定席でみるくらいなんでもないだろw

地方のおじいちゃんとかサッカーまったく知らないからなあ
地元のチームがあるのに

まあ甲子園や多額の給料があるかぎり野球は廃れないと思う

こっちも豚相手にするのは無駄なので最後に書くが

ｻﾝｽﾎﾟ今村やメディア関係者がサッカーを意図的に貶めても
野球には見返りないよ。
奥田氏みたいにいろんな思いはあろうが観戦するのは面白い。
それが他のスポーツ見るきっかけにもなるし。

Jリーグは盛り上がってるからなー

>>206 そこは別に世界やアジア相手だろと、
日本一だろうと目標にするのに大差はない…
俺が言ってるのは、全国レベルの大衆が、
同じ一つの試合の感動を、共有できる機会がどれだけあるかどうか。
サッカーの場合、代表戦にしかそれが期待できないのであれば、
子供たち、女性、老人、国民を構成する色んな層の人たちを、
魅きつけるチャンスが少ないのではないか？
じわじわとファンは増えてるのかもしれないが、
本当ならもっと大きく増える要素もあったのに、
逃し続けてるのかもしれないじゃないか？
もともとの人気があまりに低かったんだから…

>>288
そんなＪリーグには存在しないから大丈夫
若い夫婦が子供に小さなユニ着せて
試合を見に来てることがよくあるし

続きなげーよ

>>288
暴れてないよｗ
そんなに怖かったらメインスタンドとかで見たらどう？川崎のメインスタンドなんか平和なもんだよ。

長年野旧マスコミ漬けになってきた日本人の頭を変えるのは困難。特に老人は
若い人間にとって今やスポーツは老人が見るくだらないもの。
あのテレビの報道を見てればそう思う

>>288
全然大丈夫だよ
ヤクザが喫煙所でタバコ吸ってるなんて光景無いから

>>305
金本のことですね。わかります

今、Jリーグが熱いのはガチ。

プロ野球が斜陽産業になりつつあるのは確かだが
ＮＨＫが春夏の甲子園大会を全試合放映する限り、
Ｊの人気がプロ野球を超えることは無いと思う。

いろんな意味で、高校野球の影響力はすごいよ

>>297
今年山形がＪ１に上がったら、まったくサッカーに興味ない爺婆どもまでが、
モンテ頑張れとか言ってる。

やっぱり地元のチームって言うのは大きいよ。
特に今までスポーツチームが一つもなかった県にはね。

>>267
>>249は別に地元チームを応援することを否定してるわけじゃないでしょ

>>309
つ東北楽天イーグル巣

>>304
そういうお前がおっさんなんだろ？ｗ

高校野球が盛り上がる要因の一つは地域を代表してるからだよ
地域密着を掲げるのは間違ってない

俺の地元の爺ちゃんは元気にアルービレックスって言ってるよ

等々力はまじで楽しい。
おやじ、当日は味スタ行かなくて正確だったな

>>308
その甲子園のシステムはやっぱり地元のチームを応援したいって心境から来るものだと思うよ。

そう考えるとＪリーグと競合するのは高校野球なんじゃないかな？

というか今まで敵のいなかった高校野球が始めてＪリーグって敵が出来た状態なんだと思うよ。

zakzakとかゲンダイなら>>3あたりで終わってるんだろうなｗ

>>295
その地元チームを他県の人や外国人が応援してくれたら嫌なの？
嬉しくない？俺は嬉しいけど。

地元以外応援禁止！ってのは排他的すぎるって…

まぁJリーグで一番暗い話題っていうのが他でもない日本サッカー協会の会長っていうのがな･･･

>>315
ん？俺のことかｗｗ
虐殺ショウを目の当たりにしたぜ

Jリーグが熱いJ

>>249
俺スペイン留学してた時縁もあってレアル・マドリーにはそれなりに思い入れあるけど
ガンバの選手はユース時代から見てるし
弱小時代に消えてなくなれと言われた時から10数年、
ACL取るクラブにまでなってくれた。
出来合いのクラブのファンにはこの感動は味わえない。
川崎や山形サポも同じような思いしてると思う。

ましてや海外クラブのサポ見てるからなぁ。
彼らは出来合いのチームだからサポやってるわけじゃないし
そういう人らが築いたものにタダ乗りするような事はちょっと出来ないかな・・・・。

Ｊリーグの敵はＢＪリーグだろ　

>>311
正直、東北じゃ親近感持たれないだろうなと。

北海道日本ハムは成功したのにねぇ

野球を球場に見に行っても長くて辛くて退屈ですぐ帰りたくなるよ
遠くてどんな球種投げてるのかわからん
外野席でも外野選手の背中見てるだけだ
ダラダラしてるしスピード感がないから9回とか絶対無理ｗ
昔はテレビで見るなら野球だと思ってたけど最近のフルHDの16;9で
サッカーも凄く迫力あるんだよな
生観戦もテレビもゲームもサッカーの方が楽しいとおもう

別チームファンだがフロンターレの何もしないキャンペーン(？)がどう結実するかかなり見もの

>>292
俺は別の意味で耐えられなかったよ、８回以降は。なんか体が震えてたしｗ
野球の魅力は、ダラってしてる時とプレー中のスピード感というかギアの違い。
サッカーは、時間がほとんどストップしないから一瞬一瞬目が離せないところ。
点入れるのが大変だから点入れた時や入りそうな時に尋常じゃないくらいテンション上がる。

>>311
あれ仙台以外じゃ全く地元扱いされてないらしいじゃん
それ以前に22000人収容のスタジアムすら埋められずに
J2ベガルタにも平均観客動員で負けてるけど

山形のゲームで爺さん婆さん達も含め試合前にボランティアで雪かきをしてるのを見た。
あれはいい映像だったな。高齢者が野球やサッカーを真剣に応援してるのって嬉しい事だよ。

>>325
同意

だって、投手とバッター以外ただ立ってるだけだぜｗ

>>323
【野球/WBC】アメリカが未来永劫WBCで優勝できない理由　「WBCは最大目標達成の『妨げ』になる」…Number★２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238077667/

MLB信者のおまえは
このスレで仲間の野球ヲタからも叩かれてるな

海外厨ってのはサッカーでも野球でもクソな存在だな

>>318
禁止とかそういうことじゃないと思うんだが・・・

>>318
俺は地元に拘る理由を自分の場合に当てはめて言ってるだけね
もちろん好きなチームを応援したらいいと思うし、外国の人が応援してくれたら嬉しいよ

>>323
bjリーグ無くなるよ

>>324
北海道には1チームしかないのがいまいちＪリーグが盛り上がらない理由かもしれないな。
旭川あたりにもう1つＪのチームが出来るとダービーで盛り上がると思うんだけど。

>>315
柏のホームに行ったらもっとよかっただろうな。
ゴール裏のネタ披露目的ってお客さんもいる（はず）だろうし。


すみません、戻ってきて書いちゃった

>>324
あれ、東北って付けたのが失敗だよ
宮城や仙台って名乗ってたら違った
東北でひとまとめにすると反発食らう

野球が今回のWBC人気をリーグ人気に繋げると言うか、これから先もこれいじょう細らない為には、まず真っ先に「各連盟を統合」する事だな。

そして指導者育成にも縦のライン（ライセンス制度なり）でしっかり力を入れる。

興行は興行で大事だけれど、文化的側面を今以上に見据えないとな。
長い期間テレビで流してりゃ文化は勝手に育つって時代は終わった。

球けりは幼稚園で卒業しないと　化石スポーツは駄目だよ

>>338
連盟が沢山分かれてる事はいいことだぞ　toto助成金もたっぷり貰ってるしｗ
しかも野球の名のつく沢山の団体がｗ

>>319
犬害はマジで。。。

>>338
ベイスターズなんかは集客が一時的にあがるんじゃないかな？
俺はチケット取りやすいから変わらないで欲しいけど

確かにJリーグのゲーム内容は格段に面白いのが増えてる
発足から何年もアマに毛が生えた程度の痛々しいゲームの
オンパレードだったからなぁ

かと言って、周りにはJファンは確実に増えてるものの
俺はなかなか競技場まで行く気力が湧いてこないけどね

等々力は良いよね
糞スタと言われるが満員の西京極もなんだか好きな俺

>>328
ベガルタは楽天に圧倒されてるじゃん。
それなのに、うちのほうが成功してるなんて言い張るもんだから、
そうなの？成功してるんだったらお金要らないよね？となって
楽天のほうにますます金がいくんじゃないのか？ｗ

>>338
野球の勢力図はイコールマスコミの勢力図でもあるから、
マスコミが統一されるくらいの事でも無い限り無理だよ。

マスコミの煽りが無いとプロ野球も高校野球も確実に現状よりも衰退する事は、
当事者である野球関係者達も充分に理解してる。

>>336
オバカ大統領は元気だろうか・・・


あと山形と水戸のコールｗ

野球ははじめから王者
サッカーは底辺から頂点を目指す
それでいいじゃない

>>328
毎日試合ある野球が平均観客動員でベガルタに勝ったら
やばいでしょｗ

今、パリーグは試合を無料でネット配信してるけど
あれサッカーもやってくれんかなぁ
スポンサーのＣＭとか流せばなんとかならんか？

>>340
皮肉全開だなw

まぁ、連盟が分かれてるから国体の軟式野球が2年に1回にしろとか言われたりすんだよね。
文化的側面からみたらマイナスにしかならん

>>344
西京極は本当に見にくかった・・・
でも以前の数倍お客さんがいる

さっきからチーム数が多くて選手がわからないとか
スターだの、サッカーは野球人気を越せないとか。
コラム読んだのか？野球は紅白、Jはライブハウス
こんな感じで、良いんじゃないの？
と、この人は思ってるんだろ。

野球親父の苦手なグローバルを、川崎の小さい街の
スター達が、アジア中を試合しながらやってる。
ということだろ。

楽天はＪ２ベガルタに動員負けてたら駄目だろ…

>>332-333
333は違うとして
まぁ人によっては地域密着というのが歪んだ地元主義に繋がるのかな
愛国心から自分の国の企業の商品だけ買おう、みたいな
ある意味、保護主義というか

>>318
ドメサカスレに地元にJクラブが無いって事でガンバファンって人もいるけど
基本的にはもちろん嬉しいが
JFLでも地元をしっかり盛り上げて
セカンドファンになってくれるのが一番嬉しい。
Jに巨人は作りたく無いし。

つーかすぐ極論にいたるのって
ただ否定したいだけにしか見えないけどな。

>>345
そりゃマスコミの報道量が圧倒してるって意味だろｗ
実際楽天の局入りはガララーガ

>>345
正直、目くそ鼻くそだわ。

ベガルタＪ２だもん・・・

この記事なげーよ
Jリーグは数年盛り上がってすぐに沈静化したけど
リピーターのオタクが今でも見てます、だけでいい

日本には世界的スーパースターが居なし現われないから限界だってレスあったけどさ
中田中村は世界的スーパースターじゃないの?
世界的スーパースターってヨーロッパのトップ数ヵ国とブラジルアルゼンチン以外、一つの国に一人か二人いればいい方だよ
トルコならアルティントップ、象牙海岸ならドログバ、フィンランドならリトマネン
ウクライナならシェバ、アイルランドならロビーキーン
じゃあこういう国で人気がないのかといえば、人気あるんだよな

>>354
そういうレッテル張りは見苦しい

単純に日本のサッカー選手は背が低すぎる
これはなにも欧米だけではなくて中国や韓国と比べてもハッキリしてる
１８０ｃｍで長身選手なんて呼ばれてるＪリーグはお話にならないｗ
１７０ｃｍそこらのガリガリ君が短い足でショートパスこねくり回して
ゴール前にいくまでに時間かけすぎてフィニッシュまで結びつかない一世代前の
時代遅れな南米サッカーを手本にしているためだろうか？
シンプルに時間をかけず、いかに少ないパスでゴール前に運ぶか、ゴールにに結びつけるかという
近代サッカーから逆行しているのが『日本』だ
以前、前園がプロ野球のベイスターズのキャンプに参加して
一緒にトレーニングしてたのをＴＶで見たが周囲の野球選手とあまりに体格の差があって
サッカー選手の非力っぷりにさめたの思い出すよ（ﾌﾟｯ
今の代表のＦＷのＳＩＺＥ見てもマレーシアやタイ代表クラスの身長しかない
空中戦の競り合いはほぼ確実に競り負け、迫力のないふところの浅いドリブルに
振りの遅いシュート、弱弱しいシュートしか蹴れない日本人パワーの無さと不正確な技術
ほんと糞レベル、日本では１７５ｃｍ程度のＭＦしか出てこないよ
野球選手がサッカー選手を見下す理由に、年俸の少なさ、そして身体的な貧弱さ、体の小ささがあると思う

>>358
あと野球は村社会にジャストフィットな

>>345
何を持って成功とするかだな
味スタで東京ヴ対仙台の試合に仙台のサポーターが何人来たか知ってるかい

楽天は歴史が浅いからしょうがないけど、仙台はスポンサー集めも頑張ってるよ

ケンゴは川崎のスター
遠藤がガンバのスター
フランサが柏のスター

そんな感じでいいんじゃない？

>>361
で？
結局は何が言いたいわけ？

そもそもＪリーグの話を２ちゃんでする事じたい、かなりの少数派だと気がつけｗ

>>361
北京の野球とサッカーの代表の身長比べたら野球のが下だった件

ひと勝負ひと勝負に区切られたドラマ性。
対決に生まれる「間」。
この辺りが日本人にうまくはまったと思う。
ただスピード感はないねえ。時間もかかるし。時代に合わなくなっているのは間違いない。
野球はのんびり何かをしながら見るのがいいね。サッカーはそれが難しい…

どちらも楽しいしどちらも残り続けて欲しいけどプロ野球人気は下がっていくだろうね。スポーツ娯楽の独占はもうないし。

内舘は浦和のスター

で…>>1の本文でも結果的に書きっぱなしになってるけど、
選手の移籍が頻繁な事についてはどうなの？
例えば俺はＪブーム当初マリノスファンだったが、
最初に覚えた選手がほとんどいなくなった数年後の時点で、
マリノスファンもＪ自体見るのもやめた。
好きな選手が移籍して、他チームのファンに急になれるか？
または好きなチームの選手がごっそり入れ替わって、感情移入できるか？
わざわざ好きになれないようにしてるとしか思えなかった。
まあそれは野球は野球で、
一時は巨人にＦＡ集中しすぎたりと、無茶苦茶もいいとこだったが…

スターといっても中田以降国内だけじゃ厳しいもんな
遠藤はＣＷＣなんかで少しは成功した部類か
でもレベルは上がってるから見てほしいんだけど
ACLなんか対韓国なんかBSじゃなく地上波で夜中でもいいからやってほしい

>>346
高校野球は大丈夫だろw

強豪に立ち向かう全員野球の新興勢力の判官贔屓、浪花節、地元愛、負けたら終わり、監督との師弟愛、などなど、日本人には堪らないドラマに溢れてる。

WBCもマッチしたからここまで盛り上がったんだし。

朝日が離れてもマスコミは付くだろ

>>1
中略してまとめようぜｗ

＞世の中年男子にとってスポーツとはプロ野球なのだ
　あとゴルフもね。


男にとってのスポーツね・・・
野球、サッカー、バスケ、ラグビー、アメフト、２４時間耐久レース、
競輪、F1、K−１、総合格闘技、アイスホッケー、柔道、空手、ハンマー投げ
砲丸投げ、クリケット、ガバディ、フットサル、ビーチサッカー、レスリング
ストリートバスケ、スキージャンプ、水泳１００M自由形、陸上１００M走
こんくらいしか浮かばないな・・・・・
ゴルフはどっちかって言うと、バレーや卓球みたいに
女性でも気軽にできるスポーツって言うイメージかな

>>361

五輪平均　　　　　　野球　　　　サッカー　　　体操　　　　水泳　　　陸上短距離

身長(cm)　　　　　 　177.2 　　　177.8　　　　　164.6　　　　177.2　　　　176.1　　　　　　
体重(kg)　　　　　　　 78.3　　 　　72.5　　　　　62.5　　　　　70.8　　　　　69.5
BMI 　　　　　　　　　　24.9 　　　　22.9　　　　　23.0　　　　　22.5　　　　　22.4
体脂肪率(%)　　　　　 16.0　　　　 13.5　　　　　11.6　　　　　14.9　　　　　12.2
背筋力(kg)　　　　　 172.5　　　　155.9　　　　　168.9　　　　149.7　　　　152.8
握力(kg)　　　　　　　　54.0　　　　 49.2　　　　　50.8　　　　　44.2　　　　　48.6
垂直跳(cm)　　　　　　62.6　　　　 64.0　　　　　67.9　　　　　59.6　　　　　70.4
反復横とび(点)　　　　48.6　　　　 52.9　　　　　43.0　　　　　46.0　　　　　47.5
立位体前屈(cm)　　　 11.9　　　　 12.1　　　　　24.8　　　　　21.8　　　　　13.4

http://www.japan-sports.or.jp/test/fitness.html

800 名前：ナナシマさん[sage] 投稿日：2009/02/04(水) 19:28:56 ID:???0
今日の蹴球日本代表の平均身長は177センチだってさ

928 名前：ナナシマさん[sage] 投稿日：2008/11/27(木) 21:40:07 ID:???0
いつも焼き豚さんが言っているとおり、
野球選手は長身だねｗ

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/11/12/KFullNormal20081112041_p.html

平尾 175cm

細貝 177 cm
堤　 177 cm
高崎 188 cm

この人　岐阜出身なんだな

FC岐阜　ペンの力で助けてくんなんかな･･･orz

>>369
平井は京都のスター

俺は広島カープが大好き何だけど、他の球団は親会社が手を引いたら生き残れるのかと考えることがあるよ
広島みたいな市民球団ってある意味じゃ一番成功してると思う

サッカーはゴル裏安いから気軽にいける。
終了時間も読めるからその後の予定もたてやすい

ただ、日産スタだけは行くな。見づらさ国内一

それなら三ツ沢でまったりカズおすすめ

あと日立台ナックは神レベル。

小学生のときにプロ野球見にいったけど何してるか分からんかった
内野と外野で見たけど意味分からんかった
もちろん野球の大まかなルールなんて日本育ちならみんな知ってるけど、マジで理解不能レベル
選手の顔と名前が完璧に一致するレベルの知識だったのに
ホームランが飛んできたときは面白かったけど

野球はテレビで見るものと悟ってそれから行かなくなった

>>356
http://mytown.asahi.com/miyagi/news.php?k_id=04000160810110001

>年間観客動員数は１１３万１１７３人

余裕でレッズを超えてるなｗ

>>300
多分、君は元記事の「昭和」が示すところを理解出来てない。

>>381
試合数・・・

>>377
解雇寸前やん

>>361
高身長でトップレベルの技術を持った選手は、ヨーロッパの強豪リーグのそのまた強豪クラブならメンバーの殆どを占めるだろうね
強豪国でも二流チームや、ヨーロッパの二流国やアジアのトップクラブは
デカくて上手い選手は数人で、あとは180無いけど上手い か 185近くあっても技術はそれなりか だよ
強豪国のトップチームは財力で世界中からデカくて上手い選手を集めるから、そういった選手で固められるだけ

>>381
試合数が・・・

130 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2009/03/21(土) 20:43:51 ID:yriaeBpv
宮台◇　
球団ならぬ新聞社が儲けるのが目的だから球団経営がずぶずぶなのに、国民が野球に熱狂して成り立った。
熱狂には社会学的説明が必要です。答えは国民的共通前提。
かつては巨大企業に中小企業がぶら下がって金が回ったのでトリックルダウン・セオリー（頂点が儲かれば末端も潤う）が有効でした。
各球団も巨人軍という文字通りの巨人にぶら下がり、巨人軍の放映権料を分けて貰えば何とかやれた。
でも成熟社会になれば国民的共通前提が消えます。巨人・大鵬・卵焼は終了。
人生色々、メディアも色々、スポーツも色々。テレビ自体見られなくなり、巨人軍どころか野球自体関心を惹かなくなる。
メディア界を5系列16社で回せなくなるのと、巨人軍で全体を回せなくなるのとは同根です。

宮台◇
平成不況が深刻化する90年代半ばから終身雇用・年功序列が解体します。
まず若い世代が正規雇用から外されて企業共同体に入れなくなる。この頃から若い世代が野球の蘊蓄話から離れます。
次にやがて年長世代も倒産やレイオフの不安に晒されて企業共同体を当てにできなくなる。
並行して年長世代も野球の蘊蓄話から遠のく。
要は、野球への関心は会社共同体を当てにする「呑みニュケーション」が支えたのだと思います。

http://www.miyadai.com/index.php?itemid=519



＞巨人・大鵬・卵焼は終了。

＞要は、野球への関心は会社共同体を当てにする「呑みニュケーション」が支えたのだと思います。

>>381
試合数・・・・

>>349
あれは攻守が変わるたびにアユの宣伝流してるからなあ
サッカーだと宣伝入れるタイミングがないんじゃなかろうか

>>370
むしろどんどん移籍が出来るから各クラブの補強の仕方とか方向性が見えて面白い

ってのは第三者的な意見でクラブが好きだからあまり気にならないな。

それとは別で好きな選手もいるけど。

ギュウギウづめの西が丘でフッキ見るのが一番いい
ヴェルディなのが残念だったけど

生でみたら本当にゴリラ

球けり今すぐ廃止でいいよ　他のスポーツも糞つまらなすぎる

野球だけでいいよ　日本は。

>>381
でも1試合平均は1万4000人程度
これで「仙台では大人気」「サッカーを駆逐した」なんて言うのはおこがましいよね？
あんなにちいさい野球場も満足に埋められないんだから

>>372
日本で一番多くＴＶ中継されてるスポーツは実は高校野球。
高校野球こそ3年で全選手入れ替わるんだからマスコミの煽りが無いと、
厳しいと思うけどね。

実際ラグビーの衰退はＴＶ中継が減る事によって目に見えて減ってる。
昔は高校ラグビーって結構人気あったんだよ。

野暮なこと言うが、
Ｊリーグは、「ふるさとの歌祭り」か？
出演者は来る者拒まず、去る人追わず。
ＮＨＫで日曜の昼にやってる素人のど自慢の公開番組って、いつも満員だよね。

>>381
し、試合数・・・

>>343ラモスとビスマルクがヘディングで繋いで浦和の選手を手玉にとったり
一点決めて喜んでる隙に試合再開されて相手に点決められたりとか
ピクシーの雨中リフティングドリブル、レオナルドの華麗なボレー
お笑いと代表クラスの外国人のテクが入り混じって見られて最初は最初で面白かったよ

日本じゃサッカーなんてまだまだ歴史が浅いんだよ
Ｊリーグ発足の前なんて悲しすぎるほどガラガラだったんだから
タッチアップは知ってるけどオフサイドは知らん、そんな親父は結構いるんだよね

地域密着という名の税金おねだり手法

>>370
サッカーファンだが、その意見は凄い理解できる。
ただその辺を解決させるには、やっぱり歴史とチームの経験値を上げるしかないのかなって気もする。
逆にここで海外ならよくあるとかいい始める奴は、なんだかなって気がする。

今年の春高バレー　空気だったぜ。

>>398
未だにオフサイドや間接FKがわからない人多いよね

>>399
211 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/03/23(月) 21:49:20 ID:f41vTD6y
文化的公共財
[ 日本のプロ野球 ]

(略）
だが、名実共に、「文化的公共財」ではないとするならば、地方自治体が球団に財政援助
（税金投入）をしてくれる根拠・理由を球団の方から自主的に放棄することになります。

プロ野球の球団収入は、読売ジャイアンツと阪神タイガースを除き100億円前後です。
経営規模は中小企業並です。
しかも、大半の球団が赤字です。
赤字経営の球団が、どんなに知恵を絞っても、200〜400億円掛かる球場を自前で建てることは無理な話です。
だから、球場建設は地方自治体に頼まざるを得ません。
地域住民を巻き込む地域密着型応援を梃に地方自治体との協力関係樹立が球場建設では不可欠なんです。
また、球団経営は球場との一体化がなされなければ利益計上が難しくなっています。
球団と球場との経営を一体化するためにも自治体の協力が必要です。

逆の見方をしますと、地方自治体が球場を作ってくれない限り、
新しい球団の誕生はありえませんので、「文化的公共財」
を否定したプロ野球は球団の増加（拡張）をも否定したことになります。
球団数の増えないプロ野球は２〜３年後、サッカー協会とJリーグの合計収入よりも低くなるでしょう。
プロ野球は今後どうなるのでしょうか、将来ビジョンが見えません。

[引用元]　：　http://blog.nippon-sports.com/archives/category/baseball-japan/

歴史も糞も無いんだよ　Ｊリーグは。

はじめから終わってるカス、うんこだし

>>378
それで納得してんなら選手が高年俸を求めて出て行っても泣き喚くなよ。みっともない

>>382
そうだね。プロ野球人気とは実は長嶋王巨人人気と同じ。
プロ野球への郷愁、昭和への郷愁。
この世代がいなくなったとき、変革はくるよ。

>>401
フジは完全にバレーをダメにしたから見る気起こらない。

作家とかライターとかの類は、なんで上から目線なんだよ。
てめーがなんの努力をしてきたっていうんだよ。

>>383>>386>>388
いいだろ。
土日だけしか試合をしていないベガルタと平日も試合をやってる楽天を
同じレベルで比べようとしたのはそっちのほうなんだから。
試合数無視の総観客数でレッズと楽天を比べられても文句は言えまい。

楽天の観客数＞＞＞＞＞＞＞＞＞レッズの観客数

これは明白ｗ

とりあえず一年でいいからテレビ中継やってもらえないだろうか？
野球は解説聞いて色々分かるが、サッカーをいきなり観に行っても選手も見方もよく分からん

>>400
生え抜きってヨーロッパでも愛されるもんね。

>>4
>選手と球団の年俸交渉ですら、我が身に置き換え感情移入する

普通に会社で給料ケチつけたらクビになるけど？
それに億もらってる奴になんで感情移入できるの？

>>370
Jリーグが始まってすぐの頃は、アマチュアでやってた選手がプロになったわけで
その手の選手はプロの育成を受けた若手にどんどん淘汰されていったから入れ替わり激しかったけど
今は落ちなきゃあまり入れ替わらないよ

>>336
今年も恒例のおバカ花輪＆ダルマ出たの？ｗ

>>409
さすがに幼稚すぎだろｗ

その場合同レベルで比べるのならば
一試合当たりの平均観客数が普通じゃないか？

>>370
わかる。
でもそれは選手に興味を持った人の感覚だと思う
俺はチームに興味を持って応援してるから選手が替わっても応援できるんだよ

カープなんつ草刈り場だけど俺は応援してる
海外サッカーが好きな人は移籍したら前のチームなんか何の未練もなく次って感じだしね

>>406
そのうち清原、桑田、野茂が監督になる
更に松井やイチローも加わるとするなら
簡単に衰退するとは思えない

>>300
おまえプロ野球の試合に国民が団結して
共通の感動を共有してると思ってるの？

カズの赤いタキシードは今見るとかっこいいｗ

>>414
今年は柏の花輪は「西松建設」から届いてたｗ
「献金じゃありません献花です」だったかな

>>414
某建設会社から献金じゃなくて献花ってのがあったようなｗ

焼き豚は野球＝巨人と思ってるのか
野球＝パリーグだと思ってるのか
どういう捕らえ方してるんだろ
巨人だととても誇れるものじゃなくなってる気がするよ
視聴率もゴールデン一桁だし日本シリーズやクシリのように短期決戦
しか野球も人気あると言えない
パリーグに関してJリーグと一緒で昼の中継が地上波であるぐらいだ
視聴率はJリーグと変わらないよ
それでも地方ではパリーグ人気あるから野球も人気あるって言うなら
Jリーグも地方で人気ある
マスコミの報道が多いから人気って言うのであればそれは何か違う気がする

>>418
正直そこに上がっている連中と王、長島を
比べると世間への影響力が違う気がする。

>>418
イチローの性格からして監督になることはまずねぇよｗ

>>409
なるほど　これが焼き豚か

Jリーグの発足当時こそプロ野球の球団よろしくバブルみてーに元イタリアだのブラジルだの
アルゼンチンだのバロンドールだのW杯得点王などものすごい人材が来て、
企業手動っぽい感じで、クラブ名に企業名いれるいれないって話もあったけど
結果的にプロ野球と違うコンセプトをとれたのは英断だったとおもう。

もしそうなってなけりゃ今では読売ヴェルディの一人勝ちみたいになって、ゴールデンでも
放送してたかもな

ただ、今の時代には合ってないんだよ。団塊の世代とちがって趣味や過ごし方が多様化した時代に
スポーツ一つで数字取るとか
今はネットもあるし、やっぱ昭和は昭和。Jリーグは時代にあったスタイルを選択したと思うね
少しずつ成果でると思うよ。
プロ野球もまさかメジャーに行き始めたのだって野茂が最初だろ、最近の話だし、いまではメジャーにだって
勝てる戦力にまでなったわけだしな。
プロでやった選手が指導者になるころには相当になっててもおかしくはないだろう

>>409
野球には全く興味が無いが、焼豚という生物は非常に興味があるな・・。

試合形式みててつくづく思うがサッカーはDMはさみづらいから地上波はきついよな
野球なんか裏表でいちいちCMはさめるから企業的には最高のスポーツ

>>410
大半の人が配球とかよくわかんねって思ってるのと同じだと思うよ。
栗山とかのむちゃくちゃな解説聞いてると。それと同じかと。

まあJが不人気なのは仕方ねえ
地元密着で何とか生きてるがそれもいつまでもつか

サッカー見出して週末が待ち遠しい。ただし、糞試合のあとは一週間ひきづるがなw

>>414
09
http://www.jsgoal.jp/photo/_prog/detail.php?c=00043716&search[keyword]=%89%D4%97%D6
http://www.jsgoal.jp/photo/_prog/detail.php?c=00043715&search[keyword]=%89%D4%97%D6
08
http://www.jsgoal.jp/photo/_prog/detail.php?c=00031426&search[keyword]=%89%D4%97%D6
07
http://www.jsgoal.jp/photo/_prog/detail.php?c=00021075&search[keyword]=%89%D4%97%D6

>>370 だから地域密着でしょ MLBも移籍多いけどやっぱ地元だから応援しつづけるのかな?

>>409
俺は楽天とベガルタの人気を比較したいんじゃなくて
楽天がさも大人気球団みたいな報道がされてるのは違うんじゃないの？って言いたかっただけだよ

宮城県の地元新聞ではベガルタの観客動員が下がったことを大々的に報じてたらしいけど
それなら楽天の不人気ぶりだって正直に報道してもいいじゃんって思うけど

>>423
君は焼き豚サカ豚に対する認識が根本的に間違ってる。
焼き豚は去年の交流戦一位はどこか聞いても即答できない。
サカ豚は去年のナビスコ優勝はどこか聞いても即答できない。
つか同一人物の場合もよくある。
豚はスルーに限る。

>>429
ネットやらCSやらで他の国の中継とかみてるともっとやりようもあると思うけどね

>>415
幼稚なのは楽天が平日試合をやってることを無視してベガルタと単純比較しようとした馬鹿だろう。
もちろん楽天が平日に試合をやってることを知らないわけじゃないよな。
知ってて、それを隠してあえて比較しようとした。
そういう姑息なことをするからサッカーは嫌われていくんだよ。

>>436
つまり豚はどっちのファンでもないということでいいですか？

>>435
やきう防衛軍になにを期待してんだ

Ｊリーグがイマイチ発展しなかったのは、

・Ｊ１のチームが多すぎ。
・サッカーバブルの頃に給料上げすぎた
・無理して地域密着を強調（自治体の負担が増え、批判も多い）
・欧州の主要リーグでまともに通用したのが中田だけ
・つきつめれば、私利私欲的な振る舞いが目立つ協会トップにいきつく

>>438
日本語で

うんこだＪｗ

>>431
大きく減少することはないだろうから大丈夫じゃね。
親会社がないor弱いチームでも十分やっていけるリーグだし。

逆に野球のがやばいと思う。年棒高すぎだろ。企業の金頼りってのは危ないと思う。

>>441
Jリーグがイマイチだとほとんどのスポーツがイマイチだぞ

>>438
うーん・・・悪意はないが意味がわからん

サッカーも野球もいまいち代表人気をリーグの方に還元しきれてないよな

>>438
これって天然物？

>>439
アイツらは野球とサッカーのファンを煽って遊びたいだけ。
このスレでも真面目にスポーツを語りたい人間は全員スルーしてるでしょ？

>>427
当時ヨーロッパの準一流でやれる選手が来たのは、日本がバブルというよりヨーロッパがバブル前だったからだね
今は南米の一流選手はとんでもない年俸でヨーロッパに引き抜かれるから、Jは実績残す前の才能ある若手を日本に呼び込んでる。
Jリーグの年俸水準自体はあまり代わってないんじゃない?
企業名つけなかったのは今のところ成功だけど、ヨーロッパでもレバークーゼンやPSVは企業バックで結果残してるし
今後再考の余地はあると思う

>>445
ハンドボールとかもはや瀕死・・・

>>438を観ると焼豚の生態に興味が沸いてくるな・・・

サッカー＝低脳

経営順調なのほんの一部だけ
恐らく今年のうちに有名なチーム一つを含め
数チームが身売りまたは廃部になる公算
しかも景気の悪化の仕方によっては
さらに増える。正直サッカーファンとして心配だ・・
代表戦すらだいぶ注目されなくなっｔきてるのに・・・

>>441
Ｊリーグの発展がいまいちって・・・
たかだか１０数年でここまで成長したリーグって、世界で見ても稀だと思うが・・・

しかも娯楽の発展した日本でだよ。

有る意味奇跡的高成長だと思うけどな。

>>442
じゃあもう一度いってやろう。
楽天が平日にも試合をやってることを知ってて、
あえて、土日しか試合をやらないベガルタと１試合あたりの観客数を比べようとした。
それが卑怯だと言ってる。

そういうやり方が許されるなら
年間観客数で
楽天＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レッズ
という論法も成り立つと言ってる。

まあ実際レッズが平日も毎日試合をしたら
楽天以下の観客数になるのはわかりきってることだけどなｗ

球けりは２週に１度のホームでもガラガラだもんな　タダ券ばらまいてるのにｗ

代表よりJリーグのほうが面白い　これは間違いないぜ
ここ数年のJ見たことない人は絶対に損してると思う

>>441
野球も十分いまいちだ。完璧なのなんて無い。
プレミアでさえいろんな事情で、いまいちだよ。

アルビレックスみたいに野球チームもあればサッカーも野球もお互いを応援できたかもね
FC東京もバレーチームの応援にみな行くみたいだし
アスレチッククラブみたいなのが欲しかったなぁ

>>438
そもそも楽天が圧倒してるっていうのは具体的に何を指してるの？

>>441
給料は野球のが多いだろ。
地域密着は功罪ともにある。
協会のダメさは無条件で同意するが。

>>446
平日メインで週に何度も試合があるから毎日は同じ人がこないけど、それでも観客動員がある程度あるということを前提で（週２ならもっと客がくるであろう）比較するのか？
ってことか？

>>438
土日の平均を出せば済む話なのに幼稚だの姑息だのってあほか？ｗ

未だにプロ野球を支え、縛りつけている巨人からの脱却は、ファンの完全な世代交代が必要だなあ。これはマスゴミにも言えるけど。

Ｊリーグは今まさに歴史を作っている最中だから、問題が多々あったとしても、何か希望が見えていいなあ

チーム数多すぎっていうけど 12チームJ2無しでやってたらワールドカップ出れて無くて
結果的に今より人気出ないだろ

>>458
国内厨も行き過ぎると海外のスーパープレイより
贔屓クラブの凡ミス連発する選手見てる方が楽しくなってくるので注意が必要だｗ

>>456
>>328は平均観客数とは書いてるが
総観客数とは一言も書いてないぞw

水増し常習な連中と比較するのは馬鹿気てる


★観客実数発表という名の「水増し」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1111833999/

任天堂マリナーズ

>>460
俺新潟に住んでるけど、野球はかなり空気ですｗ
爺しか見てないよ

サッカークラブはキャラ立ちがいい。

金満、強奪、糞貧乏、
ど田舎、古豪、ひきこもり、
宗教、ばか攻め、エレベーター、
育成、ロートル、干潟百姓


などが挙げられる。

>>466
去年のミネイロ、今年のジウトン、最近は柏の南とかか？ｗ

>>456
ベガルタも楽天も人気ないってことだろｗ

ベガルタのほうが人気とか誰か言ってたっけ？

>>456
何か勘違いしてるみたいだけど、Ｊリーグも平日の試合あるよ。
浦和は平日だけでも平均2万超えてるよ。

>>457

カズがいる横浜ＦＣですら1000人台の観客動員だからね

>>421
>>422
>>433
相変わらずで嬉しいwww

柏のおバカっぷりと、川崎の町内会的な感じは好きだ。

>>465
焼き豚は12以上の数を理解できません
平均の算出方法なんてもちろん知りません
ついでに書くと球団発表の観客数も水増しですｗ

>>429
でも野球は野球でCM効果が低いってデータなかったっけ？
違ったらスマン。

オレなんか福岡だからなあ…ｗ
ホークスとアビスパじゃ、そりゃまだまだ比較にならんし、
九州のＪチーム自体、存続が危ぶまれてるとこ多いし…
この状態から人気再興はあるんかいな？

代表、Ｊどっちもつまらないって　知的障害者ども

得点パターン、点数の変動が同じでどの試合も似たりよったり

試合の９５％はパス回し、シュートミスの繰り返し　個人成績も糞みたいに無く
分析やでデータを楽しめる要素も少ない　

現代に必要無いだろ　

このおっさんACL見たらハマるんじゃないの？

>>479
確かにアビスパはいまぜんぜんダメな感じが漂ってるな
九州のサッカーは今のところ大分トリニータ一強だし

優勝
ハラハラした試合だったけどおもしろかった
さすがイチローだね。あの場面できっちり仕事をするところはやっぱりスターだよな
今週はバーレーン戦があるので野球人気に消されないようにサッカーもがんばらないとね
侍ジャパン本当におめでとうそしてお疲れさま

誰でしょう

>>466
漏れはバルサとマンUとインテルは嫌いで、バイヤンとユーヴェとリバポが好きだが
飽くまで遠くの他人のチームでしかなくて 自分達のチームではないからね>海外の強豪
フッキが移籍したからポルトは是非CL取って欲しいけど

Ｊリーグは、まずあのヘンなカタカナのチーム名を何とかした方がいいと思う
まるでどっかのショッピングセンターかロボットアニメの名前みたい

正直な話、>>441みたいなのがサッカーを叩く主要素なら
Jリーグはまだまだ大丈夫だな

J1のチームが多すぎなら少なくして欲しいのかい？なんで？
門戸狭めたほうがレベルがあがるのだ！っていうセルジオ流トンデモ？

バブルの頃に給料上げすぎた、って今と何の関係もなくね？

無理して、っていう時点でお前の思い込み入るから論議にならん

主要リーグで通用したのが中田だけなら、まだこれから努力のし甲斐があっていいなｗ

何故最後に協会批判？
最近芸スポで意味も分からず犬飼叩きスレとかで頑張っちゃってる人？


もっとまともなボール投げてよ
キャッチボールすら出来ないよそのレベルじゃｗ

>>463

土日でも二週間に一回の土日と

金土日の三連戦じゃ意味が全然違うだろ

>>460
アルビレックスの野球チームはプロ野球が新潟に乗り込んで来ないようにするための防波堤なんじゃなかろうか
プロやきう関係者はすぐサッカーが盛り上がってる所に行って客奪いたがるから
西武ライオンズが大宮で試合やればレッズ人気が落ちるはずだ！ってのがやきう理論ｗ

>>465
でも明らかにJ1レベルに無い選手も居るんだよなぁ。

チーム数少なくするか、外国人選手の枠を多くするかして、リーグレベルを底上げしないと、
結果的に代表レベルは上げ止まりするだろ。

>>463>>474
>Ｊリーグも平日の試合あるよ。

たまーに週一でやるだけじゃないか。
野球のように連日やってみな。
土日に集中するサッカーと、 分散している野球とでは違うんだよ。

>>472
Jはファンタジーの宝庫だからなｗ

チーム数は多くてもいいけどJ1のチーム数は減らしてもいい　とは思う
別にJ1が14チームでJ2が22でもいいわけだから。

>>490
＞連日やってみな。

嫌だよｗ連日やれるのはスポーツじゃない。レジャーだ。

>>471
金満ってどこだろ？浦和？
強奪は浦和orガンバ
ど田舎＞磐田
糞貧乏＞山形
古豪＞マリノス
宗教＞わからん
ばか攻め＞広島？
エレベーター＞京都
育成＞大分or広島
ロートル＞神戸or磐田
百姓＞新潟

>>491
実況スレみてると面白いよな。

まあ川崎はいい成功例だな

>>467

ひと試合あたりの観客動員数は平均観客動員数だろw

Ｊも観客動員なんかより広告収入がほとんどだろ
分配金に頼ってる二部のチームもいるし
チケット値上げか放映権料値上げしかないんじゃないか

その為には一般人の認知度上げるしかないわけで
中澤はいろいろ無理やり露出増やそうとしてるのに
他の選手が出ないのはなぜ？

インタビューでも周りがいいボールくれた、次の試合も頑張りますとか
まったくおもしろみのない返答ばっかりだし
まぁ指揮官が・・・

>>482
あそこはサポからチームからすべてがなぁ

なるほど
サッカー人気のためには山形に開幕やられたのがよかったのか

>>489
そういう選手のいるチームはＪ２に降格するか、そのうち解雇されるよ。

>>461
ベガルタ　赤字
でググってみれば？
ちなみにJの赤字と言うのは負債のこと
マジでやばいよ。

ブンデスは確か放映権料は分配だったと思うが
Ｊはどうなってるの？

Jは審判のレベルをどうにかしたほうがいい

>>490
連日やってみなとかｗｗ毎日できる野球ってｗｗダブルヘッダーも出来る野球ってｗｗ

>>502
分配だよ
でも実際Jリーグはそれなりに儲かってるのに、クラブは儲かってないんだよね
分配するならもっとクラブに金をやればいいのにと思う

>>492
14クラブだと1シーズンの試合数が26（運営が成り立たない）か52（超過密日程）になってしまう
39ではホームアウェーの観点から不公平なので

>>502
分配だよ。

なんか多少の煽り合いはあるものの、
珍しくサッカー、野球関連では議論の出来るスレだな

>>465
チーム数減らすと一時的にはそりゃレベルは上がるだろうが
長い目で見れば若手の出場機会が激減して結局レベルの低下を生むと思うな
例えば鹿島にまだ柳沢がいれば現時点では大迫の出場は無い可能性も高い訳で

プレミアとかセリエでも優秀な外国人選手が多数入る事によって同じ様な問題が生まれてるしね
そりゃユース上がりが世界トップレベルの選手といきなりポジション争えったって無茶な話だしな

サッカーは連日出来る程お気楽なレジャーじゃないんですよ

新潟県出身のプロ野球選手は非常に少ない。

>>505>>507
さんくす。

分配だからＪ２下位の瀕死クラブはＪ２が増えると；；；；

>>506
やるなら12チームぐらいだろうね。
11*4で44試合…うーん多すぎるか。
10チーム4クール36試合かね…？

>>501
あれ？楽天が圧倒してるソースを出してくれると思ってたのに…

>>506
J1が16でJ2が20でもいいんだぜ。
J1が18というのは確かに少しだけ多い気はするんだよね。毎年ケツの2チームは全然って感じだし

あれが例えば16チームで下の3チームが降格するとなったらかなり面白いしキツいとも思う

新潟の高校野球で日本文理の主将が中学時代のサッカー部で笑ったよ
簡単に出来るもんだね。野球ってｗ

>>494
これは本当に思うけど、浦和を金満呼ばわりするのは
Jリーグの発展形として良くないと俺は思うんだなー

動員がまずありき、で、その動員のおかげで新規スポンサー、大きいスポンサー
引っ張ってこれて財政的に潤う、っていうのは
一つのJリーグにおけるチームの成功過程として一番いいスパイラルだと
個人的には思うんだな

さいスタのようなデカい箱をもらえた、というラッキー要素があるとしても
ああいう形を他クラブでも出来たらいいと思わんかね？

>>508
チーム数減らしても、選り抜きの選手の年俸を残ったクラブが払いきれないと思うんだな
短期的にもレベル云々どころじゃなくなる気がする

て言うか興行である以上一回やるごとの観客動員が重要だと思うんだが・・・

Ｊが土日しかやらないってんならプロ野球も土日しかやらなきゃいいじゃないのってなるし。

>>514

仙台は税金依存だから

>>493>>504
だんだん豚の面が見えてきたなｗｗｗ

>>490
サッカーの場合は選手の疲労が野球と段違いなので無理です。
毎日同じピッチャーで1年戦えって言ってるのと一緒だよ。

連戦だろうが平日だろうが客が入る阪神のような球団もあるんだから
平日だから連戦だから客が入らないってのは間違ってると思うよ。

ベガルダとか潰れても別にどうでもよくね

441 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/03/27(金) 04:29:31 ID:MSSoAgQY0
Ｊリーグがイマイチ発展しなかったのは、

・Ｊ１のチームが多すぎ。　←(地方でのJ人気が増加するのを恐れている）
・サッカーバブルの頃に給料上げすぎた←　（IDを変えて、サッカー選手は低収入というコピペを貼るｗ）
・無理して地域密着を強調（自治体の負担が増え、批判も多い）←(根拠なし）
・欧州の主要リーグでまともに通用したのが中田だけ←(複数年にわたって在籍する選手は何人もいる）
・つきつめれば、私利私欲的な振る舞いが目立つ協会トップにいきつく←(根拠なし）

>>508
サッカー選手は試合にでてなんぼ…まぁ他のスポーツでもそうだろうけど。
J1で控えよりはJ2でスタメンのが成長もするしね。

>>517
批判はしないけどね。
金がいくらあっても勝てるとは限らないし、J2降格までした浦和があそこまで大きくなれたのはすごいことだと思うよ。

リーグに入れ替わりがあるのがよい。
でも元野球部です。

>>489
下位のエレベータークラブはそりゃ上位に比べれば見劣りする選手もいる、かと言ってそんなチームにもオリンピック代表だった選手や上位相手に通用する選手もいるわけだ

クラブ数を減らすとJ1の試合は面白くなってもレベル自体は停滞するのでは? J2じゃ育成に金使えないし
リーグの規模はチーム増やした方が大きくなる＝使える金の総額は増えるんだし
18〜20が適正かな

>>526
じゃあ大学野球を見なさい

これから書き込む方は自分の好きな、
もしくは嫌いなチームを書いてから
発言してくださいよ！！

好きなチームはガンバ大阪
嫌いなチームはセレッソ大阪

好きなチーム　アルビレックス新潟　ガンバ大阪
嫌いなチーム　ぴろやきう全１２球団

>>529
煽りあいになるだけだろ

サカ豚の非難スレｗ

>>418
> そのうち清原、桑田、野茂が監督になる
> 更に松井やイチローも加わるとするなら

監督として輝くことができるのは、優勝監督となる一人だよ。
あとは、過去の名声に反比例して叩かれる。
古田はどうなった？　実のところファンなんて、軽薄で残酷なもんなんだ。

>>519
>て言うか興行である以上一回やるごとの観客動員が重要だと思うんだが・・・

その通りならプロ野球も土日しかやってない。
そうでないから平日もやってるんだよ。慈善事業でやってるわけじゃないよ。

極端な話一回やるごとの観客動員が大事だというなら
Jリーグは開幕戦だけでいいと思うよｗ

サカ豚このスレに遭難してるのか　ただここも野球がらみだなｗ

>>529
上にも書いたけど緑
海外ではバイヤンとリバポとユーヴェ
今年はけさいや倍満にも置いてかれそうで参ってます

あとアンチ巨人

>>525
まあ、金満、ていう言葉のイメージがなんだか揶揄のように感じるのは
俺だけなんかなー
いまだJリーグにゃ金満チームなんてないでしょ
今ならマンCとかを金満というなら納得しちゃうけどｗ

>>529
野球は西武。
サッカーは浦和と大分だな。

最近は大分が一番好きかも。

というか新成人に聞いた上司にするなら誰？のアンケートですら

　　　　　サッカー選手は一名も出てこないんだが・・・・・・・・・


　　　　　若い人のほうがむしろ野球にかたよってる

>>537
おお同志
今年はゆっくり見守る年だと思ってる。

昔は野球大好きだったが今ではアンチNPB

>>495
川崎にかぎらず神奈川は成功してないよ。
何故ならＪ１Ｊ２入れてクラブの数が多すぎるから。
いまだ神奈川は高校野球熱の高さもあって野球県でしかない。

野球は花巻東
サッカーはグルージャ盛岡

>>525
んだな。
逆にJ2はパスワークに難がある分、サイド攻撃に特化して
いいサイドの選手が出てくる。

サイドが特に人材不足のJに
今後良い効果をもたらすのではと思ってる。

Jリーグはジャイアントキリングが面白い
横浜FCがレッズを倒して優勝阻止とかかなり面白かった
ジェフの奇跡的な残留などまさに漫画の世界

サンフ 川崎
あと今、山形に恋しかけ

嫌いは巨人だけです

>>535
なんか話がうまく伝わっとらんみたいだがまあいいや。

>>522
>平日だから連戦だから客が入らないってのは間違ってると思うよ。

なんでこういうレスが返ってくるんだろｗ
それならJリーグは土日にやらなくてもいいよなｗｗｗ毎週火曜日にでもやったらどうだ？
阪神みたいに平日だろうが土日だろうが関係なく客が入る球団もあるんだから。

>>538
まあ、金満で何が悪いって思うしね。
リーグの戦力が均衡してなきゃ面白く無いってのは、昇格降格の無いプロ野球だから出てくる議論だと思うよ。

俺が好きな西武も一番好きだった時代は1億円レオ軍団の頃だし。
金満で特出した実力のチームが必ずしも悪いとは思わないね。

まあチームの拡大と共に総観客動員数が増えているのは悪くないけど、
Jが一節当たりに動員できる18歳以下観客数がざっくり計算して
2001→2007で3割強減というのは少し危機感持った方が良いな
若年層人口が減少傾向とはいえ、3割は多すぎだ（若年人口減少率は1割くらい？）

２０過ぎてからスタに通い始める人を無視するわけじゃないけど

贔屓クラブは札幌、J1ではダヴィが移籍した名古屋
海外クラブは特になしまぁ日本人がいるクラブならたまに見る程度
嫌いなのは日ハ(ｒｙ
まぁ道内メディアが完全にハムよりになってしまったことへの反抗心からだがｗ

サカ豚感涙

>>535
野球は新聞屋さんが戦前に始めたプロパガンダだから毎日やらないといけないだけ。

野球は収益興行なんかじゃ無く大企業の広告宣伝計上だから成り立つのであって
マスコミの支配を拒絶したサッカーが報道量で野球より劣り情報弱者に優しくない競技になるのは当然の事だ。

それで成功だの失敗だの語る情弱の方がむしろ未来は無い。

>>542
野球熱の高い野球拳であの最強立地スタジアム完璧で
あの横浜ベイスターズの客席の惨状ですか・・・
野球県ってのも大概やね

しかし900万近い人口を持つ巨大県が、一つのスポーツしか認めない、成功できない
なんて、文化的に未成熟な県で寂しい話だの

この流れだと巨人ファンの俺は間違いなく叩かれる気がする・・・
いやサッカーは海豚サポなんだが。

>>549
俺の感覚では逆だな
昇格降格があるからこそ戦力拮抗してカオスになってほしい

今のところ、日程的な問題で前年結果を残したクラブが苦労するようになってるから、
色々批判はあるけれども、現状には結構満足していたりする

野球ファンなら嫌いなチームでＪリーグをあげる事は無いな

チーム名すらあいまいだろうしｗ知らないのが一番でかそうだが

>>540
Jリーグの歴史が浅いから監督といった人も有名な人殆どいないからね。
ただ、地域密着を目指すがゆえに、全国的に有名な人が出にくいから仕方ないんでは？

>>545
札幌が去年止めてれば面白かったのにね。
まぁ千葉の影響もあって地味な優勝になっちゃったけど。
今年も山形が磐田を虐殺したりと面白そうだね

youtubeで見る限り大森健作って孤立無援に見えるんだが

>>541
おおこんなスレに同志がいるとは。今年も頑張りましょう
…ここ5年以上課題の守備を、J2暮らしの内になんとか水準級までに出来ればいいな
攻撃はいい夢見させて貰ったからw

>>550
事実観客が固定化されて新規参入が減っている
これ相当ヤバイ
俺の友達いわく川崎の試合に誘われて行ったが
全然溶け込めなかった、宗教みたいでコワイと

>>542
野球熱が高い？

ないないｗ
サッカー熱もないけどｗ

>>554
> しかし900万近い人口を持つ巨大県が、一つのスポーツしか認めない、成功できない

それは特定県に限らず、日本全体に言えることっしょ
1億2000万もいる割りにプロスポーツとして成り立ってるものが少なすぎると思う
スポーツ文化的には思いっきり未成熟だよ

>>550
それ気になるんだけど
会社でも若い子ってスポーツは全部ダイジェストって子が多いんだよね。
野球だろうがサッカーだろうが。

ゲームなんかでもじっくりやり込む子が居なくなってるって言うし
客層以前にそっちの方が気になる。

アディダスのジャイアンツのユニフォームは好き　あと新エンブレム　選手はいいや

辻 平野 秋山 清原 デストラーデ 石毛 ﾄﾏｼﾉ 伊東 郭たいげん

最強森帝国だったぜ

>>551
北海道の日ハム煽りは異常
CMや街の広告至るまでスポーツ選手は日ハム一色
唯一他の選手を垣間見えたのはかよエールのポスターと
夏美円のみだったw

>>560
守備は何とかなりそうだけど
この間の水戸戦を見る限り攻撃が・・・

酷い文章だということはよくわかった
焼き豚の知能が知れるわ・・・

>>554
百二十万ぐらいしかいない山形県でも
サッカーとバレーのチームあるのにね。（＋して楽天2軍もだけど）

野球は新規参入が少ないから今後もそんな感じだろうけど
サッカーとバスケはまだ伸びると思う。
それ以外のスポーツでプロ化が近いのはやはりバレーかね？

>>564
若い人は金がない。
圧倒的にない。

ああ、今ってＪ１で18もあるのかあ…
発足当初の10ですら一年そこらじゃ覚えきらんかったのに、
そんなん今からファンになろうとしても、途方に暮れる罠ｗ
ましてや主婦クラス〜老人には絶対無理。
まあ最初から、『サッカーの人気は昇り調子だよ、野球は問題が多いから減るよ、つまり差が縮まるんだよ』
までしか言ってなくて、要は
『昔のプロ野球みたいな人気は、今後野球もサッカーもあり得ないよ』
どまりなんだし、それは正論としか言いようがないなあ…
でもサッカー、もっと人気にできるやり方はあったと思うぞ。

川崎はJの有望株なわけで、マリノスも箱がデカいだけでそれなりなんだが…神奈川が野球県っていつの話だよ…98年?

>>555
むしろこのスレこそ一番巨人ファンが叩かれないと思うよ。
俺個人は巨人認めてるし。

日テレは糞だと思うけど、最近の強さの戻った巨人は特にいけてるよ。

>>557
同意。
普通はそうだよね、
野球ファンやオタだからといって、
サッカー嫌いな訳じゃないし。

とにかく２ちゃんは、
松井 vs イチローや
サッカー vs 野球
で、煽ってるチョンコ工作員らに踊らされすぎ。

というか金満で批判されるので大きいのは投資に見合っているかどうかだと思うんだよね

>>563
マスコミがスポーツを支配、管理してる国ではほとんどが情報弱者しか生まなくなる。

動かなくても餌を貰える文鳥が野生で生きられないのと同様に
情報を知らない事を自慢してる世代に未来などあるのか疑問だが。

>>573
強いチームって憧れだしね。
いつか自分の応援するチームがあんな風に！って思えるし。

好き　京都　G大阪　札幌
期待　FC東京
嫌い　矢野

やっぱ東京がビッグクラブに成長してほしい

>>563
うん、そう思うよ
だからJリーグは総合スポーツクラブ化を目指してたり
他スポだろうが普及活動とか金出しちゃったりしてるんじゃないの？

サッカー、Jリーグのことだけ考えるなら、他スポ普及しないっしょ
そんなことする時間あるなら、サッカー教室やりゃいい話だし

>>564
だってそんな時間ねーんだもの
ゴールデンタイムに丸々テレビでスポーツ見れるなんて
今時よほど恵まれた人間か、働いてない人間っしょ

なんて夜更かしどころか朝を迎えてる俺が言っても説得力無いかｗ

>>567
日ハムが来る前は巨人一色でした
札幌ができてサッカーにも目が行くようになったが
勝ち馬に乗ろうと必死すぎなのが見てて痛々しい

>>553
「親会社の広告費」と書いて赤字と読ませるのが野球
「親会社の広告費」と書いて収入と読ませるのがJリーグ

野球が赤字でJリーグが堅実経営をやってるというのは
こういうインチキ報道を元にしたものなんだよ。
もしJリーグが実態が知れ渡ったら、サポーターの大半は去っていくよ。
今まで民主党のことをクリーンだと思っていたのに、小沢が利権とズブズブだとわかったとたん
離れていく無党派層みたいなもんだ。
本当のところマスコミに守られてるのはJリーグのほうだと自覚したほうがいい。

みんな野球が好きなんだな

>>571
思うんだけど、全チーム知らなきゃ面白く無いって事は無いでしょ。

野球ファンだって他のチームの選手は1人か2人しか知らない奴なんてざらにいるよ。
友達の自称阪神ファンは阪神の選手6,7人くらいとメジャーの選手くらいしか知らないよ。

>>555
緑サポアンチ巨人の漏れとは水と油ですね わかります
ともあれ野球はチームが少ないから選手が金のあるクラブに集中しちゃうから
閉鎖的なリーグ運営では先が無いんじゃないかと思う。ヨーロッパはCLで勝つ為に選手集めてて、CLでは各国の上位が均衡してるから面白いわけで
パリーグは上手くやってるけど

>>570
比べるべきは、今の18歳以下と過去の18歳以下の2つのカテゴリーだけどなw
2007年の18歳以下が自由になる金が、
2001年当時の18歳以下が自由にできた金にくらべて圧倒的に違うとは思えないし、
純粋にサッカーに費やす金が減っていると判断するね

もちろん、サッカーだけじゃなくて（おそらく）他のスポーツもそうなんじゃないかな？
じゃあ、どこに金使ってるんだろ・・・・　通信費とかじゃないかと予想

>>574
君が安価してるID:7oHiUbi40が煽ってんだよ
サッカースレや野球スレでなｗｗ煽りが趣味なんだろ

>>581
お前は何と戦っているんだ

>>581
赤字補填にどかっといれてるところはないんじゃね？
どこも常識の範囲内で入ってると思う。

>>579
Jリーグだけでは負債まみれなので、
税金をくすね取るために総合スポーツクラブなんて看板を抱えてるだけ。

ID:poxArahE0

なんか必死にひとりで戦ってるんですけど
きんも〜

>>587-588
Jリーグも親会社の広告費はウン十億単位で入ってるよ。

職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について
https://www.nta.go.jp/suggestion/iken/input_form.html

国税庁に「保護」させてきたプロ野球界
プロ野球界は、国税庁から税金面で特別な保護を受けている業界なのである。
戦後、国民的娯楽を提供する業界として認められ、
さらに当時の業界人の強い政治力によってこの「保護通達」ができたのだろう。
そうした特別扱いを受けている業界が、赤字で球団経営が成り立たないと言いながらも、
巨額の裏金を横行させているとしたら、これは間違いなく悪質な犯罪行為である。
http://www.yorozubp.com/0408/040821.htm

当時のプロ野球がナショナル・パスタイムに成長しつつあったのは認める。
だから優遇したのだと正面切っていわれればハイと返答せざるを得ない。
だがあれから50年以上経ったのである。
http://gekkankiroku.cocolog-nifty.com/edit/2005/10/post_155a.html

>>554
横浜マリノスが一年通して完全優勝しても、
横浜市民の殆どが優勝した事すら知らない。
しかしベイスターズが優勝したら、それこそ横浜市あげての大きなお祭りになる。
マリノスの試合に行ってもガラガラだよ。優勝決定戦ですら満席にはならないんだから。
認めるも認めないも現実の話。現実を受け止めないから成功しないんだよ。

>>585
その頃と比べたら通信費自体は下がってんじゃねえの
当時は月2万でも珍しくなかったけど、今は月1万前後ってとこだろ？

ファン感で憲剛に金色のタキシード着せようってスレはここですか？

>>589
んー・・・お前さんみたいなリアルキチにはレス求めてないんだけど・・・

＞「親会社の広告費」と書いて赤字と読ませるのが野球
＞「親会社の広告費」と書いて収入と読ませるのがJリーグ

こんなアホらしいことをまるで隠された真実のように書いて喜んでるけど
意味が分からんよ
そりゃ野球はどんだけ金突っ込んでるかなんて発表しないし分からないから
そう思われるだけだろｗ

東京こそ他から強奪するべきだろうけどな
今野と梶山をオランダ２部にでも売って　完全に過去を断ち切ればいいのに　ぬるすぎる

64 名前：ナナシマさん[sage] 投稿日：2009/01/14(水) 01:05:42 ID:???0
野球しかない特別な理由となると
>１９５４年の国税庁通達「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取り扱いについて」
>だと思います。
>球団事業で幾ら赤字が出ようと親会社は宣伝広告費として処理することが出来る。
>親会社の黒字に対する税負担を軽減できるという仕組みです。
>通常、赤字補填は財の移動とみなされ贈与とみなされて課税対象になりますが
>この通達により球団への赤字補填は贈与税も掛からなくなりました。
>ものすごい節税ツールですよ。

>プロ野球だけの特権ですね

2007/7/9 14:58:37
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012072955

90:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう :2007/12/21(金) 00:26:12 ID:UvA/2oKU
１９５４年の国税庁通達「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取り扱いについて」

球団事業で幾ら赤字が出ようと親会社は宣伝広告費として処理することが出来る。
親会社の黒字に対する税負担を軽減できるという仕組みです。
通常、赤字補填は財の移動とみなされ贈与とみなされて課税対象になりますが
この通達により球団への赤字補填は贈与税も掛からなくなりました。

野球も税の優遇のおかげで成り立っているだけ。

http://c.2ch.net/test/-/tax/1184469722/84-c

>>580
他県から仕事の関係で少し住んでて思ったけど
基本的に本州の人と気質が違うと思った

税金を一番使ってるスポーツは税金で全国に1000を超える専用スタジアムを持つ
野球が一番だろ。

次が陸連かな。

税金の使い道を叩きたいんだったらこういう事も指摘していこうぜ。

>>561
バックスタンド（クラブによってはスタ全部）みんなユニ着て
試合展開に関係なく歌い続けるのはちょっと怖いなと感じる。

>>593
マリノスがスタ埋めるのは至難の業だろキャパ的に考えてｗ

>>581
広告費を普通に収入にしてる日ハムを無視してる情報弱者しか生まないのが野球報道の特徴だな。

>>590
はいはいきんもー☆

>>592
川淵がサッカーにおいても認めさせたと自慢本だしてたんだっけか？ｗ

>>597
強奪してほしいね
圧倒的な金満になってほしい
首都ってだけで言ってるけどw

820 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2008/09/20(土) 03:17:23 ID:R4apTee9
　　　 　 　 　 ＿＿＿＿_
　　　　　／´　 　 −､ −､＼　
　 　 　/　　　, -| 　 ・|・　 |-ヽ　　　Jリーグの場合、川渕が国税と掛け合ったとされるが様々な報道から
　　　/　　／ 　 `ー　●ｰ´　 ヽ　　１、初期予算に組まれる広告宣伝費は一定の金額非課税らしい
　 　 ｌ 　 /　　　 二 　 |　二　､ |　　（一時期１４億チームがいくつかあったので１４億までではないか？）
　　 |　　l　|＼_　─　　|　─_ノ ｌ　　２、赤字補填についてはサッカーマガジン、その他の報道から
　 　 ｌ　 l　ヽ 　 ￣￣￣￣ /　/　　　　非課税ではなく課税される
　　　ヽ　ヽ　ヽ､＿＿＿ ／ ／　　　
　 　 　 ｌ━━━━O━━ ー◯　　プロ野球と違って、Ｊでは全て非課税ではないんだ
　　　　ｌ　　　＼´_＿＿ ヽ　／　　　選手を補強しようとしてスポンサーや運営会社がお金を出しても
　　　　|　 　 ＿◯　＿ﾉ　| |　　　　　それに課税されて半分くらいになってしまう（※２）
　　 O-|　　　`ー/⌒ヽ−´ヽ
　 　 　 ヽ､ 　 　 |　　 |_＿_ノ
　　　　　　 ￣￣｀ー ′


（※１）
ttp://ameblo.jp/maruko1192/entry-10066740297.html
黒字幅は不明だが、藤井純一・日本ハム球団社長によれば０７年の総収入は約１００億円。
親会社日本ハムからの広告宣伝費三十数億円は変わらないなか、
移転１年目の０４年に約１７億円あった最終赤字から、黒字転換につなげた。
ttp://blog.goo.ne.jp/ruppert_jones/e/b5fc70fb4bd5cb76030715c7c425e7bb
親会社日本ハムからの広告費33億円

（※２）
サッカーマガジン2004年10月19日号 No.995 67ページの欄外
（バックナンバーだと103ページ目に記事がある）
担当記者の宿題→プロ野球とJで大きいのは税制の違い。親会社が1億払っても、
クラブが手にするのは税金引かれて、半分ちょっと。野球はそれが損金（経費）として
認められているから無税で収められる。Jも長く税務署には訴えている件なのだが。
うーん、おかしい。
ttp://www.soccer-m.ne.jp/magazine/2004/995.html

>>602
横浜の人口は３６０万人もいますが何か？その辺の田舎街と一緒にされてもねｗ

>>591
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2007-8/pdf/club2008.pdf
十億こえてるチームが15チーム、二十億こえてるのは4チームしかないんだけど
ウン十億っていえるほどか？
親会社以外からの広告も大量にあるしな

【税制上】プロ野球赤字は節税のため【不公平】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1190386154/195

195 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/02/07(土) 03:30:31 ID:w6oqD4Iy
こんなのあり？　プロ野球の税金優遇
＞通達の実施日が昭和29年８月10日ですから、戦後復興と政治的圧力によってできたことが容易に想像できます。
＞今、このような「ものすごい」通達ができるかどうかは大いに疑問でしょう。プロ野球が良いなら、サッカーは？ゴルフは？となりますし、
＞そもそも税務は子会社支援による課税所得の減少に厳しい態度で臨んでいるのですから。
＞それはともかく、現在もこの個別通達は生きており、効力があります。プロ野球だけが、広告宣伝費処理オールＯＫ、
＞金銭支援オールＯＫという状況の中、「合併は経営判断だ」と突っぱねる経営者の発言に説得力があるでしょうか？
http://www.lotus21.co.jp/data/news/0408/news040827_03.html

J2の観客動員数は酷いね。
特に水戸。
茨城県にJクラブ2個も要らんでしょ。
J2が22チームになってJFLとの間で入れ替えが始まれば、
特に望まれてもいないところに無理矢理作ったクラブは淘汰されていくかもな。

>>603
そのハムを実質赤字と叩いたサカ豚が
Jリーグは堅実経営で黒字とほざいてるんだからさ
情弱、情弱、連呼している奴がただの詐欺師だとわかったら潔癖症のJヲタはどういうこうどうをとるだろうな
やっぱりJリーグから離れていっちゃうだろうなｗ

何に追い詰められたらここまで歪んでしまうんだろう

>>586
あ、ホントだ！

この人の過去レス見たらそうでした…
ごめんなさい。

Jリーグに怯える焼豚の良い例だな

地方クラブなら、地元ローカルで中継があって、平均二万入ればやってけるんじゃない?
地方クラブは今の清水ぐらいの選手層・経営規模を目標にするべき

国のトップリーグが陸上競技場使うのやめてほしい。
それだけで結構、集客で損してる気がする。

等々力競技場って世田谷にあるんじゃないんだ

>>604
まだそんな妄想を信じてる化石みたいな奴がいたのか。

収益活動による赤字を損金計上するには経営の健全化が条件で
野球でそれをしたら野球運営費は今の半分以下じゃ済まされない。

だから野球は企業名を付け広告代理店と親会社が直に契約しマスコミが運営に関わる事で
完全な非収益活動として広告宣伝計上出来るんだよ。

収支を公表しているＪリーグ

2007年度Ｊクラブ情報開示資料

http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/keiei.html


すべてが非公開な野球

■プロ野球の収入を語る■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1227452102/

>>608
Jで2番目に観客が多い新潟の広告費がケツから数えて何番目かくらいだろ。
分不相応に広告費を得てるクラブがほとんどなんだよ。
ほとんどのクラブが実質赤字とみて間違いない。
それどころか赤字＝負債まで抱えてるクラブも多数あるんだから
Jリーグはもう本当は崩壊寸前のところにまで来てるんだよ。
マスコミが報道してないだけのこと。

冷静に考えたら浦和の成長はすごい
なんで人あつまんの？おしえてえろい人

>>610
水戸って、国内で30番くらいの位置付けのチームだぜ
それが平均で三千四千集めてんだから立派なもんだろ。
つか、これを野球に当てはめるとどうなるんだ？
国内30番とすると、NPBに独立リーグの入れても足りないよな

>>620
その理屈なら、ラグビーもバレーもバスケもとっくに崩壊してなきゃおかしいよ。

>>620




赤字クラブは減少　Ｊリーグ経営情報開示
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/headlines/20080916-00000032-kyodo_sp-spo.html

>Ｊリーグは１６日、１部（Ｊ１）２部（Ｊ２）３１クラブの２００７年度の経営情報を開示し、
>経常利益の単年度赤字クラブが昨年度の１５から７に減少するなど、全体的にクラブの経営状況
>の改善がうかがわれる内容となった。

>>618
＞赤字を損金計上するには経営の健全化が条件

これはギャグでいってるのかｗｗｗｗｗ
債務超過で結局は自治体に丸かぶせ
どこが健全なんだよｗｗｗｗ

東京のクラブが強くないとダメなんかね？

知的好奇心薄弱なオッサンの、アホ丸だしの原稿を掲載する意味が不明。

ONが引退して野球を見なくなった。
カズ、ゴンはどうしてる？
セナは速かったなあ。
ジョンレノンが死んでロックを聞かなくなった

こういうことを語るショボいオッサンは、世の中にたくさんいる。
誰でも知ってるようなスターがいるジャンルにしか関心を示せないミーハーなだけなんだよ。

>>615
J1でも二万はいらないだろう。
J2なら平均5000ぐらいでも黒字で運営できる。

>>620
地域にもよるからねぇ。
人口が多い地域は広告料も多くなるし。

625 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/03/27(金) 05:32:24 ID:poxArahE0
>>618
＞赤字を損金計上するには経営の健全化が条件

これはギャグでいってるのかｗｗｗｗｗ
債務超過で結局は自治体に丸かぶせ
どこが健全なんだよｗｗｗｗ

↑
完全な妄想ｗ

>>623
ラグビーやバレーはサッカーみたいに赤字＝負債を抱えて運営してるのか？
決められた金額の中で運営してるんだからなくなったりはしないだろ。

>>621
優勝候補
スタジアム
代表候補たくさん
全国ニュースでよく扱われる

こんなとこじゃないの？

でもさ鹿島は減ってるんでしょ？
浦和ってもともと劇弱だったじゃん

不思議だ

>>630
武富士とかパイオニア騒動なんかはごく最近のできごとだとおもってたけどな。
入場料収入とかが望めるサッカーのがまし。
広告しかないバレーやラグビーと入場料収入もあるサッカーや野球では前者の方がやばいと思うけどね。
野球は年棒も高いし親会社次第だからリスクはサッカー以上だろう。

>>625
運営費の抑制の意味すら解らない情弱オヤジはだまってた方がいい

>>626
レアルマドリーとバルサみたく
東京と大阪が盛り上がれば熱いね
スペインの場合は土地柄、特別だけど

>>621
リピーター
年間観客数で比べたら楽天以下ですｗ

>>629
それどころか、自治体からの天下りがトップの椅子に座ってたりするのがJクラブｗ

>>636
ほう

どのクラブですか？

東北ダービー熱かったもんな。
そういうのが盛り上がればいいね。

>>636
鳥栖の次の社長？
それなら元関係者だぞ。

>>621
昔浦和は弱かった
弱かったけど開幕からブームの内は客が入った そのうちミーハーの中でも弱くても応援する層が残った
といっても今より少なくて、二万の駒場が殆ど埋まり、たまの国立で四万行くか程度
そんなこんなでこの観客数を維持出来るだけの 弱くても応援する層が小野や福田なんかの個人選手人気もあり維持されてきて
埼玉スタジアムが出来てチケットが一般にばら蒔かれると第二次ミーハーがスタジアムに通うようになり
この集団も一部がコアになった

日本のサッカー場が女子供が多くてほのぼのしてて、欧州のサッカー場が危険という
論調は賛同出来んな。
パナシナイコスとかローマとかガラタサライとか現地で見たが俺の周りに女子供は沢山
いた。
欧州のスタジアムの基地外なんてほんの一握り。

>>636
高校野球の運営組織である高野連はＮＨＫと民放の天下り組織。
これ豆知識な。

>>489
それは認めるが、昔ほどじゃない
開幕当初なんて代表選手以外は、J１レベルじゃなかった

>>633
＞野球は年棒も高いし親会社次第だからリスクはサッカー以上だろう。

これは逆。
サッカーは削る部分がもう残っていない
これ以上病状が進んだらアウト。

視聴率TOP20

1 66.8 東京五輪
2 66.1 サッカーW杯
3 65.6 サッカーW杯
4 64.0 プロレス
5 63.7 ボクシング
6 60.9 サッカーW杯
7 60.5 サッカーW杯
8 60.4 ボクシング
9 58.8 サッカーW杯
10 58.7 夏季五輪
11 57.0 ボクシング
12 54.9 ボクシング
13 53.9 ボクシング
14 53.4 ボクシング
15 53.1 冬季五輪
16 52.7 サッカーW杯
17 52.3 サッカーW杯
18 52.2 大相撲
19 51.8 夏季五輪
20 51.2 プロレス

野球頑張れよ・・・

>>489
チーム数が少なくなったらレベル上がるっていう根拠がわからない
仮に4チーム位になったら上がると思うか？

>>641
これ豆知識とかまだ使うヤツがいたんだｗ

>>643
そういう考えもわかる。が。
サッカーの観客動員が急に落ちるよりは、野球の広告価値の下落のが早いと思う。
それに撤退したときに後を継ぐ企業が現れるかどうか。

>>645
実際台湾は野球のチーム数が減ってめちゃくちゃ弱くなったし。
逆にチーム数が減ればレベルが下がるって実例ならあるんだけどね。

>>640
言われてみればスカパーで欧州サッカー見てたら
女子供がよく抜かれてる気がする
皆かわいい

>>637
ベガルタもそうだったな。
サカ豚が、楽天は金儲けのことしか考えてないが
ベガルタは地域社会のことまでちゃんと考えているとか強弁してて笑ったわｗ
天下りのどこが地域貢献なんだよｗｗｗｗ

>>640
あんま言われないけど、日本も10年前は凄かったよ
強豪相手やダービーでもなきゃバックスタンドは半分以上空いてて、ゴール裏はかなりフリーダムだった。
GKやCKで相手選手にちょっかい出すのは当たり前、爆竹に紙吹雪に発煙筒、試合が終われば両チームのコア同士でしょっちゅう喧嘩
今みたいにアットホームなゴール裏になったのは2001年のワールドカップブームから

>>650
ひとつだけ？
他には？

君の言い方だとまるで全部みたいじゃないかｗ

>>637
溝畑のことじゃねえの？w
あれが天下りとは斬新な解釈だと思うが

代々キャリア官僚上がりが勤める某競技のコミッショナーはまさに天下り

>>648
プロとしての受け皿が大きい方が
プロ選手の数も増えるわけで
数打てば当たるっていうか
めぼしい選手を発掘する機会も増えると思うんだよね

情弱オヤジは脳ミソを使って考えよう。

タレントを使うのに金が掛かるからすべてのタレントに企業名を付けて
広告宣伝として番組制作をするようになりました。

ソニー拓也、トヨタもこみち、みたいにね。

それでそれに従わないタレントは金が掛かるから排除しました。

この状態なんだよ野球運営ってのは。

>>1
なかなかおもしろかた

むしろJチームのトップって変わった人のが多いような。
岡山の社長（元GS執行役員）とか山形の理事長（元鹿島専務、元バスケ日本代表）とか。

地域ナショナリズムも煽って地域も活性化してほしいね

>>647
その前にサッカーの広告価値を心配したほうがいいんじゃないの？ｗ
ただ単に企業名が付いていないだけで、実態としては親会社の広告費に頼りきりのところが多いんだから。

ぶっちゃけた話、Jのあの貧困っぷりで成り立つなら野球は余裕で成り立つよ。

>>659
四国アイランドリーグが崩壊の危機なのにどこからその自信が・・・

ベルリンの壁が崩壊しプラザ合意があり昭和が終わった
責任ある大人はその後の時代を考えないと

>>659
はい
サッカーの広告価値

207 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2008/12/20(土) 12:47:34 ID:l+psKuM/
【サッカー/CWC】G大阪、スポンサー対決ではマンUに完勝？ パナソニック高笑い…胸のロゴで世界デビュー
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1229738384/

スポンサー対決には完勝？ パナソニック高笑い…G大阪　胸のロゴで世界デビュー

　負けはしたもののG大阪の活躍で、笑いが止まらないのはユニホームの胸に燦然
(さんぜん)と輝くチームの親会社「パナソニック」だ。

　また、多くのJリーグクラブが世界不況に苦しむ中、G大阪はビクとも
していない。それもこれも胸スポンサーの「パナソニック」のロゴの
おかげだ。胸部分のロゴはJリーグ一律の定価で年間5億円といわれる。
大阪では多くの企業が「ガンバの胸スポンサーになりたい」と手を挙げて
いるが、関係者は「ガンバの場合、胸のロゴはパナソニック以外、NG。
あそこはパナソニック以外、立ち入り禁止の場所です」と言う。

　今年10月1日、松下電器産業株式会社からブランドイメージの統一
などを目的としてパナソニックに会社名を変更した。今回のクラブW杯
が胸のロゴとして事実上の世界デビューだった。それも対戦相手の
胸には今大揺れの「AIG」がついているとあって、試合にこそ負けたが、
胸スポンサーの「力」は明らかにG大阪に軍配が上がった。

　また、「マンU戦に勝ったら」という条件があったG大阪自前の
“パナソニックスタジアム構想”も、この試合で対等に戦うことができた
とあって、ほぼクリア。2011年にパナソニックが単体で総額150億円以上
を負担する形で「建設してもいいという流れになる」(G大阪関係者)という。

　とはいえ、世界の目が「パナソニック」に向けられた90分間の意義は大きい。
多くの家電製品よりも、G大阪の健闘が何よりのPRになったはずだ。

>>659
サッカーは地域密着だからな。これからもそれは変わらないだろう。
広告価値も急に落ちることはない。

野球がいまさら地域密着に舵を切るのは難しいし（無理とは言わないが）企業スポーツ頼りからは抜けれないだろう。
うまくスケールダウンできれば問題ないだろうけど…
ストとかあったし、ストおきればファンは離れるし価値も毀損されるからな。

>>652
http://certo-oita.from.tv/modules/news/article.php?storyid=462
＞他のJクラブを見渡すと、地元自治体の市長が後援会の会長をしていたり、自治体幹部職員がJクラブへ出向というかたちで人材を派遣しているところもあります。各クラブ様々だとは思いますが、大なり小なり、地元自治体とは優先的に密接に関係しているのでしょう。

ほかならぬサカヲタが自白しとるがなｗｗｗ

別にJやらプロレスやらアニメやら知らんでもどうでもいいだろ

西鉄、松竹、東映や、近いとろじゃ南海、阪急、近鉄やダイエーなど、どんだけ潰れかかって、買い叩かれたか。

>>666
並べてみると親会社そのものにも問題ありそうな会社ばかりだな

歴代コミッショナー

福井盛太（1951年4月?1954年4月/元検事総長）
井上登（1956年1月?1962年1月/元最高裁判所判事）
内村祐之（1962年5月?1965年4月/元東京大学総長）
宮沢俊義（1965年8月?1971年3月/元東京大学法学部教授[1]）
大濱信泉（1971年5月?1976年2月/元早稲田大学総長）
金子鋭（1976年7月?1979年2月/元富士銀行相談役）
下田武三（1979年4月?1985年3月/元最高裁判所判事）
竹内壽平（1985年5月?1988年6月/元検事総長）
吉國一郎（1989年3月?1998年3月/元内閣法制局長官）
川島廣守（1998年3月?2004年1月/元内閣官房副長官、セ・リーグ会長）
根來泰周（2004年2月?2007年1月/元東京高等検察庁検事長、公正取引委員会委員長[2]）
加藤良三（2008年7月?/元駐米大使）

今の若い人がすっかりオヤジになる頃には
正規雇用者の比率が５割ぐらいになって
サッカーはもっと人気が出ると思う

>>655
電話機でちまちまとネットをしてる情報弱者乙

>>664
後援会の会長や職員の出向を「天下り」と呼ぶとは初耳だな

>>664
ほう
いいことじゃん
こうやって、サッカーな県が増えて行くんだよ
残念でしたｗ

雑誌の文章をそのままこれだけの長さで書き写しって、
著作権上大丈夫なんだろうか。

ID:poxArahE0にはあんまり構ってやるなってｗ
レスの内容からして妄想爆発の構ってちゃんだろｗ

>>667
問題があるからこそ企業イメージをマシにするために買うんだろうね

>>663
サッカーは地域密着ではなく自治体密着。
客はリピーターのみ。
地域からの支持を受けているのは野球だよ。
だいたい、野球がスケールダウンってｗ
サカ豚がそうわめけばわめくほど客が増えてるじゃないかｗ

もう少し文章力が高ければな
言いたい事は分かるんだけどさ

>>674
妄想爆発なのはサカ豚ちゃんだろ〜
サッカーは堅実経営〜ってマジで思い込んでるんだぜ。
洗脳から解いてあげないとｗ

>>673
大丈夫だと思うか？
俺は思わないけど。

>>676
そう思ってればいいよ。
リピーターだけで数万くるというのも普通はありえないと思うけどなぁ
地域に馴染んでないならなおさらね。
野球チームは距離的に遠すぎてなじみが薄い。テレビ放映も減ってさらになじみがなくなる。

野球ファンってスタジアムで野球見てるのかな

サッカー詳しくないからよく知らんのだが
Jリーグに、強くてファンが多くてスター揃いの金満チームってある？
その分アンチも沢山いるような。

野球で言うとこのヤンキースや巨人
サッカーならミランやレアルマドリードとか。
あちこちから選手買いあさって強くなるものの
ファン以外からは目の敵にされるようなチーム。
あのチームにだけは絶対勝ちたい！みたいな。

昔のヴェルディなんかそうだったのかな？
カズやラモスがいた頃の。

とにかく、一チームでいいから
東京にスター揃いの金満チームをつくるべきだね。
悪役として。

プロ野球は今後もどんどん衰退して行くだろうからなー
視聴率も望めないお荷物コンテンツがどれだけ持つのかね
放送権料とリピーターが命の野球の未来暗いな

野球をスポーツと呼べるのか？

サッカーはテレビで観るスポーツじゃないよな。
スタでオフザボールの動きとか見ると感動する。
カジは凄かった…

>>662
panasonic
なんかダサいサッカーチームのユニにそんなロゴがあったな
買うのやめとこ
ってとこだろｗｗｗ
逆宣伝にしかなっとらんわｗ

だいたい多くの家電メーカーは直接欧米のスポーツに金を出してる。
Jのユニなんかに広告価値なんかねえよｗ

2ｃｈではサカ豚とやき豚が毎日のように罵り合ってるが
実は両方とも結構ヤバイんだよね
罵り合ってる場合じゃないとおもうんだが
企業スポーツも地域密着のクラブチーム方式もダメという
日本の未成熟なスポーツ文化・・・

ID:poxArahE0 は一生懸命サッカー叩いてるが
サッカー叩いても野球人気伸びねえぞ？サッカー叩く暇あったら好きな企業応援してなｗｗ

むしろ野球の面白さみたいなのを布教したほうがいいだろうね
せっかくのWBC人気だし

俺はサッカー派だけど、野球派かサッカー否定派の
「ゴール前・ゴールシーンしか面白くない」
が理解できない

野球のが外野が全然球触らなかくてつまんなそうにしてたり
一球一球が遅いと思うんだが
おっさんてサッカーの速さについてけないんじゃないの
まあJリーグは遅いけど

>>676
プロ野球の観客動員が増えてるのは正しいよ。
昔のパリーグが酷すぎだったからね。

多分今のＶリーグより客が少なかったでしょ。

まあパリーグの躍進の原動力は地方移転という地域密着とまったく逆の発想の
地域切捨ての成果なんだけどね。

プロ野球の視聴率低下はやばいだろうな
放送権料とリピーターが命のぴろやきう

>>687
Jがどれだけ分不相応な広告費を親会社から受け取ってるのかしらないんだな
かわいそうに・・・
地域に愛されるクラブと信じていたのに、実は自治体のお荷物だった・・・
サッカーの実態が知れ渡ったら、奇麗事だけでサッカーを応援していた情弱が逃げていっちゃうよ。
もう少し本気でサッカーのこと見直さないとやばいんじゃない？

>>679
＞リピーターだけで数万くるというのも普通はありえないと思うけどなぁ

一番客が多い浦和のシーズンチケット売り上げが25000
つまり25000の確実なリピーターと15000の少しは来ないこともあるリピーター
でいつも40000人とかになっているんだよ。
平均観戦頻度　Jリーグ11.5回　　浦和17回
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2007kansensha.pdf

テレビが減っているというなら昨年からNHKがＪリーグ減らして、
首都圏ではTVKのマリノス戦中継、MXのFC東京中継は今年、ほぼゼロ。
スカパーでも入っていないと１年に地元の試合をテレビで見るのは5試合も無い。

朝からスレが伸びる理由がわからない

>>685
なんてことを言ってるID:poxArahE0の部屋の蛍光灯も
パナだったりするんだなｗ

家電メーカーは直接欧米のスポーツ

この時代はもう終わりだよ
外人が日本の家電買わなくなったからね

>>689
というか日本人は野球のようにに攻守交替がはっきりしてるのに慣れすぎて
思考の切り替えや集中力が観戦してても劣ってるなあと個人的には思った
あとサッカーは簡単に点が入らないからけっこうつらい
（だからこそカタルシスを感じて熱狂できる理由でもあるが）

つーか俺はサッカーは叩いてないけどな。
いまだにJリーグの百年構想（笑）とかをマンセーしているアホを煽ってるだけ。
野球ファンを情弱情弱と言うが、詐欺師に騙されてるお前らのほうがよっぽど情弱だろうと。

ID:poxArahE0はＪのスポンサーの商品は買えないな

>>698
なんでそんなに怯えてるの？

>>697
なかなかイカせてもらえないから
いったときの興奮がでかい
まるでWBCのイチローのコメントのようだ

前半部分のおっさんのJリーグイメージはまさに関口宏とかみのもんたとか
老人コメンテーターの持つサッカーへの現状のイメージ
あといまだにｵーﾚｰｵﾚｰｵﾚとか書いてる芸スポの煽りの人ね

長嶋引退だの王の世界記録だのがちょいちょい口に出るんだから
彼らにとっては93年なんて昨日のことと同じ

>>698
残念だね
家電だけで、これだけの企業がＪとサッカーのスポンサーだｗ

富士フィルム、東芝　キヤノン、ビクター
エプソン、、コニカミノルタ、東芝
ソニー、ソニーコンピュータエンタテイメント
エプソン、ニコン、パナソニック
キヤノン　　 富士ゼロックス

>>696
じゃあpanaが世界に知れ渡ったぁああああ！！！！
とホルホルしていたサカ豚ちゃんはどうなるのよ・・・

なんだこいつって感じ

チラ裏

朝っぽらから必死な暇人がいるなｗ
よっぽど現実がつらいネット弁慶なんだなかわいそうに

いい文章だな。面白かった。

>>698
情報弱者と言われて悔しい思いしたのか
それで朝から一生懸命頑張ってたのか
なんか悲しいな

>>704
ホルホルしてたサカ豚ちゃんに聞けよ

俺日本人だけど韓国って理解できない
行って見るといい国ニダって感じだな

雑誌書き起こしなんて訴えられてもしょうがないよね〜

>>699
そうなると車はマツダかスズキ以外の国産は乗れないな。
あと楽天は野球とサッカーの両方応援してるから楽天戦は見ちゃ駄目だな。

他には、
ＪＲ東日本は乗っちゃ駄目。
ＪＯＭＯで給油しちゃ駄目。
ナビスコと亀田製菓の菓子食べちゃ駄目。
携帯はＤｏｃｏｍｏ使っちゃ駄目。
飯田産業で家建てちゃ駄目。
東京ガス使っちゃ駄目。
・・・

Ｊリーグのスポンサーの企業ボイコットって結構大変じゃないか？

これナンバーで読んだが何で今頃スレが立ってんの

>>713
マツダもサンフレッチェだよ！

いまだにじぇいりいぐはないわ

どんな情報弱者やねん

>>703
見事なまでに外需企業だよなあ
今年は相当やばくないか？

>>709
つーか、自分が情弱のくせに他人を情弱呼ばわりしてる奴を見るとむかつくわ。

>>715
あっそうか。
じゃあ、広島カープ戦も見ちゃ駄目だな。

>かつての栄光を忘れられなくて、あの手この手で盛り上げようとするが、それは延命措置に過ぎず、根本的な治療法はもうない。無理なんですね。だって寿命が来たんだから。


焼き豚オヤジ達ここテストにでます

>>713
関係ないけどソフバンのワンセグ携帯CM
なんで野球じゃなくてサッカー見てる設定なんだろうなw

>>717
どっちもどっち

>>717
それでは最後にこれを
焼き豚さんはどうぞ不買運動をしてくださいｗ

ワールドカップ　EURO　富士フィルム、東芝　キヤノン、ビクター
アジアカップ　　　朝日新聞、エプソン、JCB、コニカミノルタ、ヤマハ、キリン、東芝、トヨタ
日本代表　　　　　キリン
UEFA CL　　　　　ソニー、ソニーコンピュータエンタテイメント
CWC　AFC CL　　トヨタ、エプソン、ニコン、パナソニック
Jリーグ　　　　　　カルビー、キヤノン、コナミ　　　　　　日本コカ・コーラ　
Jリーグカップ　スーパーカップ　ヤマザキナビスコ　 富士ゼロックス
鹿島　　　　　　　　住友金属 トステム、イエローハット
千葉　　 　　　　　 JR東日本、古河電工
柏　　　　　　　　　 日立　アフラック
大宮　　　　　　　　NTT東日本、NTTドコモ、NTTコミュニケーションズ
浦和　　　　　　　　三菱自動車、三菱ふそう、明治製菓
東京V　　　　　　　日本テレビ
F東京　　　　　　　東京ガス、東京電力、新日本石油、三菱商事
川崎　　　　　　　　富士通
横浜M　　　　　　　日産、全日空、サントリー
清水　　　　　　　　鈴与、日本航空、江崎グリコ
磐田　　　　　　　　ヤマハ
名古屋　　　　　　 トヨタ、中日新聞、三菱東京UFJ銀行、JR東海、中部電力、東邦ガス、名古屋鉄道 ルフトハンザ 日本郵船（株）
京都　　　　　　　　京セラ、任天堂、大和証券　　ワコール
G大阪　　　　　　　パナソニック、関西電力、大阪ガス、JR西日本
仙台　　　　　　　　東北電力、河北新報 アイリスオーヤマ
C大阪　　　　　　　ヤンマー、日本ハム
広島　　　　　　　　マツダ、中国電力　　　カルビー　　デオデオ
福岡　　　　　　　　九州電力、西部ガス、JR九州、西日本鉄道、コカコーラウエストジャパン
鳥栖　　　　　　　　ブリヂストン ＤＨＣ
新潟　　　 　　　　　日清 亀田製菓 TSUTAYA
草津　　 　　　　　　ユナイテッド航空 ユニクロ 札幌　　　　　ニトリ
甲府　　　 NIPRO、はくばく、東京エレクトロン、CITIZEN
徳島 大塚製薬 富山 YKK
その他：ナイキ、ｱﾃﾞｨﾀﾞｽ　カルビー、味の素、ローソン、S＆B、、ビックカメラ、
PUMA、DYDO サッポロビール、プレナス、マイラン製薬、レオパレス21、NTT西日本、JOMO、スカパー！

＞あの手この手で盛り上げようとするが

交流戦は、目先の利益に目がくらんで越えてはいけない一線を超えてしまった感がある。

豚が紛れ込んでつまらんスレになっとる…

>>717
情弱ってさ別に経営の事で言ってるんじゃなくね

世界で超絶ドマイナー競技でMLBが金稼ぎする大会をマスコミに煽りで
夢中になっちゃう連中の事を指してるんだろ？

まぁ〜大丈夫だよ。ワールドカップに比べて視聴率が低いから
全員は騙されてないって事さ

> かく申すワタクシも、立派なプロ野球おやじである。Jリーグの開幕日、知りませんでした。と言うより
> 意識下にありませんでした。今J1が何チームかも知らない。日本代表経験者以外は選手名も知らない。
　　　：
> だいたいプロ野球おやじの認識は、Jリーグって
> 昔流行ったなあ、今はどうなってるの？というレベルでしかない。
　　　：
> で、行ってみて驚いた。二万五千人収容のスタジアムがほぼ満員。子どもから大人まで、
> 年齢男女満遍なく揃っている。みんな、楽しそう。へえー、盛り上がってんだ。

文章の前後をちょっと入れ替えたけど、2ch焼豚さんのサッカーに対する認識と全く同じだなw
野球が好きな自分の感覚で物事を語る。時に、こうあって欲しいという希望を現実のように語る。
しかして、現実は別の世界として動いている。　　　何はともあれ、さぁスタジアムへ行こう！

意図を持った長文とか
２ちゃんからやり直せ

>>713
なんか凄い妄想を膨らませているみたいだけど
脳みそ大丈夫？ｗ
Jの百年妄想なんかに引っかからなかったら
ガスも電車も安くなってたかも知れんのに。
お前らどんだけ一般市民に迷惑をかけてんだよ

大都市は野球、中堅や同地域でも第二都市はサッカーで
うまくバランス取れればいいんじゃねーの

ガンバが阪神に勝つことは無理
コンサどれが日ハム、なんかも同様
西武と浦和が共存出来てるのは地域細分化されてるからだろ
例えばコンサドーレ札幌じゃなくコンサドーレ苫小牧、なんかの方が良かったと思う

視聴率（笑）　国民的英雄（笑）

Ｊリーグは、バスケの統合プロリーグの手助けしてやるべき。

>>729
西武と浦和は共存とはちょっと違うよ。
西武は所沢及び西武線沿線。浦和はさいたま市とその周辺って感じで住み分けされてる。

それと阪神は特殊過ぎないか？
ホームタウンは兵庫県だけど、どっちかって言うと大阪の方が人気高いし。
近畿地方全域で人気が有る感じじゃないかな？

野球の凋落はとまらないだろうが

730みたいな人がいる限り日本でサッカーの繁栄もなさそうだ

>>729
Jリーグは27都道府県あるんですが残りの25都道府県はJが勝ってるんですか？ｗ

a

また税金ですか？じぇいりいぐさん

>>725
こういうレスをみると、
サッカーは世界でメジャーだからサッカーが好きみたいな
意思の薄弱さというかミーハーさというか自分のなさというか
サカヲタの軽さを感じてしまうんだな。
軽いから百年妄想なんかに騙されるんだよ。

だいたいWBCなんかフジや日テレが盛り上がってるのは日本だけと散々報道してたがな。
そんなことはみんな承知で見たんだよ。
WBCを見ていた人は自分基準で自分が見たいから見ていただけであり情弱なんかではありえない。
むしろ世界と自分とを重ね合わせて自己肥大しているサカ豚のほうがよほど意志薄弱と言える。

318 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/03/26(木) 23:12:38 ID:0Ya0XGnE0
藤井秀悟
http://ameblo.jp/yakyukozo/entry-10230905016.html

興南のピッチャーは僕が高校生の時よりレベルが高くて
今の僕が見ても投球術やマウンドさばきなどなど
参考になるところが多かった(^ー^)
近い将来ライバルになる気がする^^;
残念ながら最後に力尽きてしまったけど(>_<)
またレベルアップした姿を見てみたいな.。o○

いつからあるか知らない

あの奇妙なプロとアマの大きな壁…

近年、お互いの努力で溝は埋まってきてるけど
ほんと(+_+)どうにかしてほしい(ノ-o-)ノ┫

もっと日本の野球の為に
普通に交流出来たらいいのになm(__)m

サッカー界とはえらい違いだ…

おっと？!熱い戦い観てたからヒートアップしてしまった^^;

あんまり言ってると
野球界から抹殺されてしまうと困るから^^;
今は純粋に高校球児の応援だぁ(^^ゞ

>>722
派遣切ってサッカーのスポンサーか。酷い話だ。

焼豚はWBCであれだけ
追い風吹いてたのを忘れるなよ

野球は金儲けしか考えて来なかったから崩壊に向かってる

>>737
じゃあ何で君は野球が好きなの？

>>1-6
とりあえずだらだらと記事が長いんだよ
「カズの赤いタキシードはカッコ悪い」ってまとめとけ

試合中水分補給するｻｯｶｰ■試合中唐揚げを食べる野球
練習でﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟ図るｻｯｶｰ■薬でﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟ図る選手が多い野球
ﾌｧｯｼｮﾝｾﾝｽが良い人が多いｻｯｶｰ■ﾌｧｯｼｮﾝｾﾝｽが悪い人が多い野球
ﾀﾞﾝﾃﾞｨなｽｰﾂ姿の監督が多いｻｯｶｰ■監督がなぜかﾕﾆﾌｫｰﾑ姿の野球
引き締まった選手しかいないｻｯｶｰ■ﾃﾞﾌﾞな選手も混じってる野球
打撲してもﾌﾟﾚｰ続行が多いｻｯｶｰ■肩･脚の違和感だけでの退場が多い野球
自由度が高く創造性溢れるｻｯｶｰ■ﾌﾟﾚｰが限定されてて創造性ほぼ皆無な野球
試合中常に頭をﾌﾙ回転させるｻｯｶｰ■主にｻｲﾝ通り動くだけで頭を殆ど使わない野球
格闘技並みの激しさも見せるｻｯｶｰ■ｹﾞｰﾄﾎﾞｰﾙ並みの温さも見せる野球
PKは補助的な要素に過ぎないｻｯｶｰ■PKのような単純動作を延々繰り返す野球
悪天候でも試合ができるｻｯｶｰ■悪天候だと試合ができない野球
道具に金がかからないｻｯｶｰ■道具に金がかかる野球
陸競でも試合ができ経済的なｻｯｶｰ■専用ｽﾀが必要で不経済な野球
球が当たっても命に別状ないｻｯｶｰ■球･ﾊﾞｯﾄが頭･胸に当たると死ぬ危険がある野球
ﾌｯﾄｻﾙｺｰﾄが次々誕生するｻｯｶｰ■公園で次々禁止になる野球
ﾌﾟﾛﾘｰｸﾞが次々誕生･繁栄するｻｯｶｰ■ﾌﾟﾛﾘｰｸﾞが次々衰退･消滅する野球
ｽﾋﾟｰﾃﾞｨｰで若々しさ溢れるｻｯｶｰ■ﾀﾞﾗﾀﾞﾗしててｵｯｻﾝ臭い野球
ｽﾀで他の娯楽不要なｻｯｶｰ■飽きる子が多数出るためｽﾀで他の娯楽(ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰDSなど）が要る野球
2時間あれば試合が終わるｻｯｶｰ■3時間は当たり前で4時間越えもある野球
球が来なくても常に動き回るｻｯｶｰ■球が来た時しか動かない野球
1試合平均10km走るｻｯｶｰ■散歩以下の運動量の野球
世界中で盛んに行われてるｻｯｶｰ■存在すら知られてない国が多い野球
W杯予選に197ﾁｰﾑ参加するｻｯｶｰ■WBCは予選もなく16ﾁｰﾑのみ参加の野球
IOCが五輪参加を嘆願するｻｯｶｰ■IOCに五輪復帰を嘆願する野球
どのｸﾗﾌﾞも地域のために在るｻｯｶｰ■企業の宣伝目的の球団が多い野球
観衆を実数発表するｻｯｶｰ■観衆の水増しが多い野球
寄付した球で欧州選手を生むｻｯｶｰ■寄付したﾊﾞｯﾄが薪になる野球
ｽﾎﾟｰﾂを超えたｻｯｶｰ■ｽﾎﾟｰﾂ以下のﾚｼﾞｬｰが野球

野球とサッカーが一番共存してるのは広島だと広島県人が言ってみる

この世代って、趣味がテレビなんだよね。
ただ本人たちは気がついてない。趣味はゴルフとか思ってる。あなたの趣味はテレビだ、と指摘しても理解できない。
そればテレビが生活に密着しすぎて、空気のように、無くてはならないものだけど存在を意識しないものにまでなっているから。
ゴルフが趣味の人がゴルフを奪われても耐えられるが、テレビを失うのは耐えられない。
家に帰ればまずテレビ、退職すればずっとテレビ、テレビが仕事以外のほぼすべてである世代なんだな。

糞長い記事だが、まとめると
野球はあと30年で終わる。悲しいなぁ

って事でいいかね？

「野球って守ってるときは2人以外は休んでるのと同じだよなｗｗ」


「何言ってんだ、攻撃してるときは1人以外は休んでるんだ」

＞監督がなぜかﾕﾆﾌｫｰﾑ姿の野球

これ子供の頃から謎だった。

>>747
終わるのはJだろう。
世界ではサッカーが流行ってるぜ！みんなで飛びつこうぜ！
と煽って、実際付いてきたのは若年層ではなくて30〜50のオッサンだけだったわけだし。

野球だって中央集権がやばくなってローカル取り込もうとしてるだろ？
札幌、仙台、博多が最たるものだろ？

もう国民全体が見るのは国際大会の代表戦くらいだよ

>>747
サッカーが野球なみに日本に根付くには
あと30年かかるけど頑張ってね

って事じゃないかな

>>749
一応マジスレすると大昔キャプテンが監督を兼任してたから

サッカーは見ててスピード感があって楽しい、世界中で愛されているスポーツ

野球は一球一球の緊迫感が楽しい、日本が世界一のスポーツ


どっちも仲良くやったらいいじゃん

>>745
プラスＪＴ、湧永、中国電力でかなりカバーしてるな。バスケが弱いか。

今のサッカーと野球の根付き具合って同じようなもんやん
どっちもそこそこ
むしろたった10年そこらで野球の地位にまで追いついたのはすごいと思うけど
野球はもうちょっと下部組織を何とかせんとほんとに大変なことになるぞ

>>737
つまり情弱ではなく物好きという表現が正しいわけだな

>>755
JTの存在も大きいね
バスケはそもそも根付いてる地域自体がまだ少ないからしょうがないか

950 ：名無しさん＠恐縮です ：2009/03/27(金) 08:18:33 ID:poxArahE0
Jをよく見る人なんて人口比で言ったら数％。しかし意地でも見ないという人も数％。
これはプロ野球でも変わらんと思う。
しかし両者の最大の差は、それ以外の無党派みたいな層の認識度だろうな。
野球は春からリーグが始まって、秋に日本シリーズみたいな流れは大体の人間が知ってる。
Jはいつなんの試合をやってて、その試合はどういう大会とかがわかりづらい。
まずは国内サッカーのカレンダーを世間一般に浸透させる努力をしないとな。

1993　福岡ソフトバンクホークス←大阪
2004　北海道日本ハムファイターズ←東京
2005　東北楽天ゴールデンイーグルス←宮城に新設

>>754
俺も同意見なんだが、2chでそれを指摘しても無駄に終わるだけだｗ
なにかといったら信者、アンチで、物事を二極化してしか考えられない人が、ごまんといるんだから

>>750
俺には君がサッカーに恐怖心を抱いて余裕の無い状況に見えるが
今君はどういう想いでサッカー叩きをしてるんだい？

野球のようなドマイナースポーツがサッカーを持ち出すなよ。だから嫌われる

>灰皿と金持ちは溜まるほど汚い。

金持ち差別かよ。

>>763
引きこもりのくせにサッカーファンのふりをしないでくれよ。

君、単に野球部員にいじめられたのをいまだにひきずってるだけのヘタレ君だろ？

サッカー・・・・世界との圧倒的なレベル差、放映権の低さ、アジア諸国とのレベル差減少、経済独立性の確保

野球・・・・・・プロアマ規定、五輪正式種目削除、世界での競技振興、巨人の人気低迷

どっちもやらなければならないことはまだまだ有るよ
どっちも頑張れ

サッカーは分散し過ぎている。もう少しスッキリまとめてくれ。
あと、名物選手も欲しい。応援しがいがない。

>>766
つーかどっちにも必要なことはまず観客動員を増やすことだｗ
特に下位チーム

>>767
大迫でも応援してればいいじゃないか

totoに反対してた野球

Ｃ大阪
Ｇ大阪
愛媛
浦和
横浜
横浜ＦＣ
岡山
岐阜
京都
熊本
広島
甲府
札幌
山形
鹿島
湘南
新潟
神戸
水戸
清水
仙台
千葉
川崎Ｆ
草津
大宮
大分
鳥栖
東京
東京Ｖ
徳島
栃木ＳＣ
柏
磐田
富山
福岡
名古屋

Ｊリーグ的地域密着は正論でもあるし、最重要理念でもある。
しかし人間は失敗する動物だし、情報弱者も沢山いる。
精神的従属地域があってもなんら問題無いというような自由、
大人なリーグに成長するべき段階に入ってきてる。

韓国のプロリーグを見れば分かるように日本は戦える。
大英帝国と平等同盟を築いた一所懸命な武士がいる。

totoに反対してた野球がtotoの売上金を一番使ってるらしいね

>>767
でも分散してるからこそ地域密着を目指せるって利点もあるからなあ
難しい

大阪ではみなガンバじゃなくてオリックスを応援してるでｗｗｗｗ
ニュースもワイド番組もオリックス、吉本芸人もオリックス連呼
ハッピ着た牛キチが街をかっぽしとるでえ

名物選手はいらんが、個のプレーで客を呼べる選手は出てきてほしいな。

>>776
だから大迫でも見とけって

>>769
何つうかもう少し選手をクラブに根付かせてくれ。コロコロ変わっちゃあねえ。

プロ野球の無限赤字補填システムは凄いと思うがなあ。
１００年に１度の恐慌とかでも問題なく機能しているようだし。

>>778
移籍するなーって呼び止めろ

芸スポではJリーグとプロ野球が２大スポーツだな

在日みたいに皆が気付かない間に根付いて行こうという作戦か。きもいな。

>>780
年俸の高騰化につながるかもしれんが、大型契約でつなぎ止めて欲しいのはある。

大迫じゃあワクワクせんな。

>>779
Ｊリーグも受けてますｗ
広告費は非課税ですｗ

＞　かく申すワタクシも、立派なプロ野球おやじである。Jリーグの開幕日、知りませんでした。と言うより
＞意識下にありませんでした。今J1が何チームかも知らない。日本代表経験者以外は選手名も知らない。
＞サッカー・タレントも白石美帆ちゃんまでしか知らない。最後にJリーグの試合を見たのっていつだっけ。
＞確かスキラッチとかビスマルクとかがいた気がします。

野球豚とサカ豚以外みんなそんなもんじゃね？＾＾；
少なくとも俺はサッカーは海外組の一部と日本代表の一部、
野球もメジャー組の一部とWBC代表の一部くらいしか知らないｗ

奥田瑛二何様だよ、と最後まで読んで誤りに気づいた

まあ2ちゃんの野球豚が、普通のサッカー好きよりサッカーに詳しいのは違いない。

地方から税金掠め取るなよ

>>778
サッカーはご恩と奉公な制度だからね。
選手を根付かせようと思えば、情、環境、俸禄が全て。

>>767
名物選手は難しいな。
サッカーは完全実力だからその場その場で評価が変わる。
昨日までのスーパープレイヤーが今日からはゴミ以下なんて事もあり得るし。

名物選手は釣男だな

全国民がテレビの前に座って見る、視聴率（笑）
親会社や多くのマスゴミがメシを食うために作られた、国民的選手（笑）

どっちもJにはいらないと思う

>>790
長期契約は無いの？松中７年総額３５億みたいな

その、試合のレベルの高さ？とやらが
なぜ代表で生かされない？

サカヲタだが結構頷ける

>>732
同地域って都道府県で同じって意味な
千葉なんかもそうだな
スタの問題あると思うがそうやってうまく住み分け出来てれば良かったと思う

>>745
そうなのか？ビッグアーチとか常にガラガラなイメージあるけど

福岡、札幌あたり再浮上しそうないし、仙台も共食い色強いと思う

広島は野球が少ないから両立してるように見えるｗ

「村社会にジャストフィット」でワロタｗ

作家らしくデフォルメがきいてるし
オヤジ視点にこだわりすぎて作りこみすぎのかんじもするし
はしょりすぎ、くくりすぎの部分はあるけど
全体的にいいたいことはわかるし、あたってるんじゃないの

うちのオヤジは野球もサッカーも大好きだがなあ

海外サッカーから高校野球までものすごく詳しいぞ

地元のＪ１クラブのサポだし

川崎に行かせた編集者がグッジョブ
行ったのが今のベルディとかだったらJリーグヤバスな印象だっただろう

昔持ってたよ。Jリーグのロゴが入ったフロッピー。
もったいないような気がしてなかなか使えなかった。
まさかJリーグとフロッピーが同じ運命をたどるとは・・・。

>>800
そういう親父さんはいいな。

広島が両立してるのは「地元クラブだったらジャンル関係なく応援する」派が多いからじゃないか？

代表戦と海外しか見なかった俺だが
去年からJリーグ見始めたら面白かった
地元にまともなチームが欲しい

>>804
意味がわからないな
それが普通だろ？

こういう馬鹿が平然と存在するから野球というスポーツ、というより野球脳マスゴミが嫌い
野球だけ見てたら幸せなのにね

税リーグなんて誰も見てないだろｗ
国民は感心無しｗ

村社会かｗ
閉鎖された空間ほどマスゴミが洗脳しやすいからな

>>795
普通団体競技はクラブと同様にはならんよ
野球は個人競技の性質が強いから良いけどさ

>>806
北海道は違う。
「強いファイターズに比べて、
　コンサのだらしなさはなんだ」って感じ。

>>806
全部が広島みたいなとことは限らないよ
大阪なんてひどいもんだよ

大阪ではみなガンバじゃなくてオリックスを応援してるでｗｗｗｗ
ニュースもワイド番組もオリックス、吉本芸人もオリックス連呼
ハッピ着た牛キチが街をかっぽしとるでえ

>>811
あんなに熱心に応援していたのに

We believeが・・・
信頼とは悲しいものよ

ハムへ転向した人たちはコンサの情報もおいかけているのかな？

Ｊリーグ初期に対する感想は全く一緒。

ホントに、チャラいヤツらが群れてなんかやってる感じだった。

Ｊ発足以前からＷ杯を見てた人間で
同じ感想持った人間は多いと思う。
あれでしばらくＪから離れてた。

今は面白い。
開幕が近づくとワクワクソワソワする。

野球ファンの友人がいるんだが、
「点を決めた選手よりボールをあまり持たなかった選手の方が評価が高いときがあるのはなんで？」
って聞かれて気付いたんだけど、やはりサッカーって見方が解らないと面白くないスポーツなのかもしれない。
アシストと得点だけ見てるうちは面白くないんだよね。サッカーも。

なかなか面白いコラムだった

>>816
でもあきらかにアシスト側を褒めすぎだなと思うことはある
まず得点者をほめろよと

野球はトイレ行って戻って来て点数入っててもトイレ行く前の状況と考えれば
何が起きたかだいたいわかるから気楽に見れていい
サッカーは見てて疲れちゃう
やるならサッカー観るなら野球がおれのスタイル

>>794
あるよ。でも長期契約が必ずしもクラブにメリットを
もたらすとは言えないからそうじゃないだけで。
勿論、俸禄の源泉が企業も含む地域社会に依存してるから、
良い俸禄を提示できないクラブがあるのも事実だけどね。

海外日本人の攻撃の起点はさすがにどうかと思うね

日ハムがコンサを追いだしたのは有名な話だな
ポスター剥がさせたり、応援するなと恫喝したり

>>821
ひどい時は起点の起点を褒めたりする

>>818
アシストや得点よりも、その流れの時に、サイドに走り込んだ選手が評価されたりするじゃない。
本当にテレビ画面から切れそうなところでやってるオフ・ザ・ボールの動き。
あれが解らないと深く見れないと思うんだ。

毎日毎日ナンバー記事でネガティブキャンペーン
暇だね

橋本がきいてる

これは久々におもしろいコラムだ。文章がおもしろい

>>820
ありがと。松中はやりすぎだけど、何かクラブのみに感情移入は難しいよ。そう思っている人もいるんじゃないの？
個人的には遠藤みたいな選手が増えてほしい。

>>824
そういうとこまで楽しむ人が増えるといいよね
ただテレビ観戦では限界があるからねえ

ttp://www.youtube.com/watch?v=MNz6o_5Y5gw


テラ本田ｗｗｗ俺王ｗｗｗｗ
おまえらどうせ「個性の強い選手がいない」とか言うくせに、
こういう奴は叩くんだろ？
おっさんが好きな「従順な孫」じゃ点取れないんだよ。

>>824
ここが巧　なんか初めの頃はそういうのやってたんだけど段々浅い内容になっていったな。
今もあのコーナーあるのかわからんけど

J2が何気に面白い
岡山、富山、栃木が参入して、地方クラブが増えてきて趣深いリーグになった
愛媛や水戸が上位走ってるしｗ

女房は替えられても、サポートするチームは替えられない

>>828
>何かクラブのみに感情移入は難しいよ。
>そう思っている人もいるんじゃないの？

その認識で問題ないかと。
逆に言うとそれが日本サッカー界最大の問題点。
ファンは武士気質を持ってるけど、選手は持ってない。
そういう指導がされてないから個が弱い。
一所懸命。自分の持ち場と責任を負わないから。

長崎が加盟したから
ＪＦＬは西日本リーグになった


…と言われてんだっけ？

>>135
野球が使った時点でそれは野球のオリジナルになり、他のスポーツがパクリになる。
侍ジャパンしかり、ダービーしかり、枚挙に暇がない。

>>6
＞紅白歌合戦と日本レコード大賞と茶の間の巨人軍は、おとうさんたちが捨てられない昭和の大きな荷物である。
＞それは覇権と中央集権の象徴でもある。かつての栄光を忘れられなくて、あの手この手で盛り上げようとするが、
＞それは延命措置に過ぎず、根本的な治療法はもうない。無理なんですね。だって寿命が来たんだから。

正論過ぎワロスｗｗｗ

>>1
最後で嫌味をはいていきやがったwww
川崎のチームのつもりは、なかったよ
開幕当初の新社会人がいまだに中心だからな。毎年一つずつあがる平均年齢！

サッカーも野球も生観戦とテレビだとかなり違って見える
特にサッカーはグランド全体が見渡せるから面白い

あの視点をグランドで持てれば試合なんて楽勝だろうな
俯瞰でみるとスペースがよく分かるから素人でも何処にパスを出せばいいか簡単に分かる
サッカーは野球程個人の責任が明確じゃないのがいいところだな

>>830
たぶん本田の言動を叩いているのはサッカーファンではないと思う。
オランダ2部w というのは別ね。
日本人は基本、出る杭が嫌いだからねーw それも少しずつ変わっていくとは思いますが。
時にエゴを剥き出しにしなくてはいけないサッカーほど日本人というか
日本の教育、指導を受けてきた者にとっては苦手な競技はないのでは。
マイク・ハーフナーとかカレン見ていると別に日本人だから決定力不足になるのではないなとw

今や東京の地位が浦和に移り、東の浦和レッズと西のガンバ大阪という構図。
盛り上がりもあり白熱した試合が楽しめる。実際、報道も浦和ばかりだし都内のクラブの必要性はない。

このエッセイ良いなぁ。
前スレで論点がどうの言ってるバカが大量にいたけど、
エッセイとしてはかなり良い。

実際みんなわかってんだよな。野球がそろそろ限界なのは…｡
好きなら好きなほどわかってんだよな…｡

この人が川崎をたまたま選んだからこういう記事になったんだろうとも思うけどな
川崎凄く頑張ってるし…

緑の取材に出かけたらまた違う記事になってただろう

注　奥田英朗は中日ファンです。

やべぇ、ほとんど同意だわ。
特に仙台の牛タンの下りはｗ
唯一違うのは、
カズは何をやっても許される存在だろうな。

俺もJリーグ初めて生観戦したの去年だから、奥田の気持ち分かる。
テレビとは違った迫力があった。
ただ、専用スタじゃないと迫力ないな。トラックがあるとイマイチ

>>818
それが日本で、海外で活躍出来るFWが生まれない原因かもしれんな

＞横浜の二チームが統合合併するするなんて信じられない出来事もあった。
＞あのね、銀行じゃないんだから。

近鉄・オリも統合したし
スポーツ界は冬の時代だな

カズが赤いタキシードなのは調子に乗ってたからじゃないだろJK

>>839
藤田はパス出すコツをきかれて
上から見た感じでと答えてた
そういう視点をもってるんだろうな

>>849
調子に乗ってなくて赤いタキシードは着れんだろJK

最近読んだ奥田さんの精神科医伊良部シリーズではナベツネ、ホリエモンをイメージしたキャラが出てきて吹いたｗ

>>839
>サッカーは野球程個人の責任が明確じゃないのがいいところだな

明確にあるべきなんだけどね。
勝つ為の組織戦術が絶対的であることが前提になってることが
問題な訳で。これはサッカーだけの問題じゃない。地方経済や行政、
この記事にあるような村社会が陥る大きな罠でもある。

戦国時代の戦術に『後詰』ってのがある。
日本のサッカーも地方もこれが前提になってる。
自分達の城を命がけで守るって発想が無い。

>>851
カズさんにとって赤いタキシードなんてワイシャツネクタイと同格なんだよ

自分の理想を投影してスポーツ見てるのがやきゆ好きってことがわかった

ワロス！

さすがにカズもあの頃よりはシックな服装になったと思うww

>>834
なるほどね。コロコロ移籍されたんじゃあ長いスパンで応援できないよ。
クラブ側も一人や二人、是が非でもつなぎ止めておく努力とかしてるのかな？中日立浪やヤクルト宮本みたいな幹部手形は？

>>40
そうだなぁ
バレンタインチョコがサッカー選手の何十倍届いたり、マーくん、ダルがCM出まくったり、観戦者年齢層調べたらサッカーの方が高かったりしたとこかなぁ

相変わらずロッカールームでは背番号入りのバスローブ着てるのかな？

サッカーのリーグがプロ野球リーグと比較される国なんて日本と韓国くらいじゃないかね。

カズゴンラモスって
かなりプロ野球選手的な浪花節丸出しキャラなんだけどなｗ

でも、この人の言う通りだろうな。
でスポーツ新聞もサラリーマンが主に買うから
いつまでたっても野球ばかりが一面と。

917 ：名無しさん＠恐縮です ：2009/02/22(日) 16:29:43 ID:OrsTzmy90
10 おさかなくわえた名無しさん sage New! 2009/2/17(火) 10:24:38 ID:g3QQDErY
昨日職場の飲み会でWBCの話題になってそれなりに盛り上がってたら
一人カラんでくるのがいて
「あんなの必死になってるの日本だけじゃん」
「アメリカなんて辞退者ばっかじゃん」
「ワールドカップの真似ごと」
酒の勢いも手伝って言いたい放題で周りはかなりヒイてた
そのとき課で最年少の女性社員が一言
「なんか恨みでもあるんですか
浦和レッズの応援なんかやってないで早く結婚すれば？
４２歳にもなって恥ずかしくありません？」

926 ：名無しさん＠恐縮です ：2009/02/22(日) 17:10:45 ID:Fj5Vz1ab0
>>917
コピペにレスすんのも何だが
なんか判るよ

知人が
毎年、年賀状に、赤いレプリカユニ着てる自分の写真とか載せて
送りつけてくるんだよ。

もう10年以上も放置して返信しないのに
今年も同じような構図の写真で来たよ
年賀状の文面に、ＷＥ　ＡＲＥなんとか　とかマジ恥ずかしい

頼むから結婚して、「赤ちゃん生まれました」とかの年賀状にしてくれ

>>858
観戦者年齢層
野球はこの類いの詳細なデータは一切公表してないんだが。
君はそれをいったいどこで見たのかね？

>>857
長期契約はベテランより
若手を簡単に持ってかれないための手段としてが主じゃないかな

俺も一生懸命見たのは創設して２年目くらいまでかな。
意外と長く見てられないんよね。
どの試合も同じに見えてくる。
野球と違ってドラマが記憶に残りにくい

>>863
この前出てなかったっけ？サッカーの方が中年が多くて、若者が少ないってやつ

マスゴミに洗脳されている人が見たＪリーグの道のりとしては面白かったよ
自分はＣＳ放送+インターネットに加入して地上波洗脳から開放されて別の道を歩んだけど

>>858
観戦者年齢層以外はメディアへの露出に差が有るから当然なんだけどね

年齢層の平均は高いほうが良いのか低いほうが良いのか・・・・

税リーグは唯一のファン層である年寄りからまでも見放されてきたのね。

哀れ････

そんなことよりキックベースボールやろうぜ！
AA（ｒｙ

>>808
税？
西武のアイスホッケー部がつぶれてるのに
西武の野球チームが赤字でも選手が高年俸な理由知ってる？

サッカーをスポーツのカテゴリー分類するのは無理が有る。
あんなチンタラしたのはお遊戯の分類だろ。

>>872
そのうちエセスポーツの野球みたいにオリンピックから除外されるかもしれませんねーw

>>866
出てねーよ
サラッと捏造すんな
ダイヤモンドペガサスの観客が老人多いって言うのは出てたが、プロ野球観客の年齢層の調査データなんて見たことない

>>872
また変なのが沸いたな

要は野球は限界ということだ

>>3
＞なあにがオレオレだ。今なら詐欺だぞ。

ワロタｗ

>>871
だったら一度野球もサッカーも税金一切無しでやってみればいい。
野球は年俸ありえないほど思いっきり下げたり
メジャーに選手を売りつけてまだなんとかやれるが
サッカーはどうかんがえても無理だろ。
税金の話出して都合が悪いのはサッカーなのに。
というかサッカーとかそもそも税金がなければまったく成り立たないんだよ。

Ｊリーグって村起こしでしょ

まぁあと20年すれば立場は逆転してるよ

正直サッカーで50台以上なんてスタジアムではほとんど見ないけど、本当にＪって
そんなに平均年齢高いのか？

文章おもしれえなｗ

>>878
野球は企業の脱税リーグじゃないか
プロスポーツでもない
ＤＸ社会人野球に過ぎない

おっさみたいな情弱連中には、ＴＶで結果が分かる相撲と野球しかないからな

>>857
クラブの中心になるような選手、またそういう責任を担える選手が
いるクラブは沢山ある。
でも責任を負える選手が少ないのも事実。
『後詰』される側の選手が多い。

>>878
どっちも無理だよ
球場さえ維持できなくなるよ

>>881
村起こしだもん。
婆さんいるよ
３０過ぎのおっさんとかさ

>>872
プレー経験もない　やれもしないスポーツをなぜ馬鹿にできる？

ま、サッカーは豚の糞転がしお遊戯ですから（笑）

サッカーは面白いけど展開が早過ぎてついていけない

by髭おじさん

税リーグは日本の税金を食い物にする在日チョン組織だからね

野球豚気取りの荒らしが必死だけど内容が無いからスルーせざるを得ない

長げーよｗ

>>887
いるってすごい割合が少なくないかい？
そんなこと言ったら野球はかなり多く見るけど平均年齢若いの？

30過ぎくらいだと子供も連れてくる人がいるからまた意味が違うような・・

>>6
＞紅白歌合戦と日本レコード大賞と茶の間の巨人軍は、おとうさんたちが捨てられない昭和の大きな荷物である。
＞それは覇権と中央集権の象徴でもある。かつての栄光を忘れられなくて、あの手この手で盛り上げようとするが、
＞それは延命措置に過ぎず、根本的な治療法はもうない。無理なんですね。だって寿命が来たんだから。

ちょｗ
何気に秘密事項をばらしすぎｗｗｗ

>>872
な事言ったらゴルフはどうなる？

サカ豚チョンは理論的に反撃できず号泣

佐藤寿人と駒野友一の明暗
フットボールにはメディアの浪花節ではなく本当の浪花節がある

>>888
馬鹿？
サッカーは上手いほどほど手抜きができる
下手くそはボールに向かって走り続ける

長文過ぎﾜﾛﾀｗ
誰も全部読んでないぞ

>>878
施設まで含めたら日本じゃ税金やtotoに集らないでやってけるプロスポーツはないよ

>>866
　＞観戦者年齢層調べたらサッカーの方が高かったりしたとこかなぁ

調べたんだろ？
野球とサッカーのデータを比較したんでしょ？
まさかサッカーのデータだけ見て言ってるんじゃないよね？
２ちゃんでも野球の詳細なデータは一度も出てないから持ってるなら是非見せてほしいな〜

何せ、サカ豚チョンは多くの日本人がＷＢＣで勝利を願っていた時に
日本を誹謗中傷し、負けろと叫んでいた連中だからね。

やっぱりＪリーグ開幕当初調子載りすぎて
マスコミにうざがられてたのが敗因だよなあ

>>894
それも分かるが、女子高生デーとかはピンクロゴのユニ着た女子高生で埋まってたから大丈夫じゃないの？

札幌なんかは明らかに逆転現象してるけどなｗ
サッカーファンとして、それを認める勇気が無いとＪリーグは
発展しないよ？
少なからずパリーグの球団はＪリーグに頭を下げて色んなことを
吸収しようと努力してた。Ｊリーグはそれに『後詰』した。
その結果がその差に出てるんだよ。
北海道は日本から『後詰』され続けてるその気質が札幌という
クラブにそのまま反映した形だね。

>>899
ベッカムは下手糞と

>>904
お前はその時代知らんだろ

>>899
草サッカーの話か？

野球豚メディアが高齢化高齢化騒いでいたのはＪ開幕にあわせたネガキャンだろ
奴らは野球と癒着しているからできる限りの野球援護をやっているけどできることは少なくなってきたな（笑）
マスゴミに押し付けられたブームなんかより主体的に見たいスポーツを見る時代だよ
情弱には分からないだろうけど

長すぎって思ったら
記事まるまる転載かよ

旅人中田が苦手なのだ　これには同意

>>907
なぜベッカムがでてくれる？
基地がいしね

>>909
下手くそ

>>912
横浜ルミネにジャージで買い物来てるよ

>>6
＞サッカーチームのある町がうらやましい。

本当にそう思うなら奥田もFC岐阜を応援しろよ

>>914
何だ草サッカーか
おとなしくお友達とだけやってろよ

海外サッカーを見ているだけの奴だってそんな時代遅れなこといわんよ

>>899
なんで俺が馬鹿なんだ？
もう少し頭で整理してから書き込んでくれないか？

>>916
田舎の村お越しＷ

>>913
でてくれるてw
顔面真っ赤でキーボード叩くからそんな事になるんだよww

>>834

武士気質w
そんなものは江戸時代、大陸から来た儒教の影響が強まってねつ造されたもの
その方が江戸幕府にとって都合が良かったからね

>>1-6
よく読んだらオモロいなｗ

>>918
お前こそ整理してからレスしろ

あえて正確に議論するならプレミアあたりと日本の野球あたりを比較しないとアンフェア。
ま、日本では野球人気がたかく世界的にはサッカー、ってだけの話。批判する事ないでしょお互い

おまえら大阪の野球人気しらんのか？
子どもから大人までみんなオリックスファンやで！
学校でも職場でもオリックスの話ばっかり
優勝したら川にダイブとかサッカーにはないやろｗｗｗ

>>920
出てこねーよ、ばか

こういうコラムを書く奴がいるから２ｃｈで不毛な戦いが起こるんだよ。どうしようもねえなこいつ。

大分何とかの社長曰く、「Ｊリーグのトップと草サッカーとにレベル差が無い！」

サッカーはメジャーになったかもしれないが、Jリーグはマイナーになった印象

>>925
そんなんチョンの住んでるとこだ

>>834
＞ファンは武士気質を持ってるけど、選手は持ってない。

こういう認識のサポヲタばかりだからサカは成長しないんじゃないのｗ
サポヲタなんて「おーおーにっぽーにっぽーおいおいおい」とアホ踊りをしているだけじゃねぇーかｗ
アレがきめぇーんだよｗ何が武士気質だｗ

サッカーは、ガキの時に観てた社会人リーグの時が良かったな
何と言うか、独特な泥臭さがあって面白かった。特に地方の２部リーグなんか一生懸命さが伝わって来たよ。
今のサッカーは、綺麗すぎと言うか、がむしゃらさが無いと言うか、観ていても飽きて来る。

>>927
いや、冷静でいいじゃん。
それともサッカーファンは今のまったり感よりも
昔のイケイケ感の方が良かったと思ってんの？

>>932
泥臭い＝下手くそ

奥田英朗ってナンバーにエッセイ持ってんだ

いかにも奥田さんって文章だなｗ

Ｊりーぐは日本には根付かなかった

それだけだ

サカ豚も実は野球が好き

Jは外人枠撤廃な
それが一番早い

焼き豚の俺はサッカー羨ましいけどなー。MLBもNPBも閉鎖的で
自分たちが儲けられればいいやという封建主義

>>933
サッカーの面白さなんて1ミリもわからんが、挑発するような書き方で野球と比較すんなと

コラム自体は面白いんだが、奥田さんはグランパス、出来れば豊スタの試合を観れば良いのにｗ
>>925煽りにマジレスだが、平日のＡＣＬでも客は入るんし割と人気じゃないの？倍満ＦＣじゃない方はｗ
大阪・神戸は甲子園ボウルといい、大学アメフトも人気あっていいな。

結局、税リーグは税金を在日チョンに食い物にされただけ。

なんか…コラムっていうか、ブログの日記レベルの記事だなあ
こんなのでお金もらえるなんて、羨ましいよ

焼き豚＝創価学会員きめぇｗｗｗ

セルジオ越後も「今のＪリーグはレベル的に最低」と言ってた

判った事実は、

　　サカ豚＝在日チョン

野球豚気取りの荒らしが必死なようだけど内容が無さ過ぎるよ
頑張って３行以上の文章を書けるようにしようぜ

>>944
それ面白いと思ってんの？

税リーグは在日チョンによる税金の寄生虫組織

>>948
馬鹿相手にするなよ

だが、倍満の開幕戦入場者数は7000人に満たなかった

>>921
明治維新政府はドイツのプロイセン軍人に日本の武士を
見出した。質実剛健や反骨心。
自由な中に置ける武士道、武士が成立した当初のご恩と奉公の
原則が成り立っていた頃の話。

英国やドイツはそういう部分を強く持ってるから、清教徒革命を
成し遂げた。これは明治維新も同じ。
それらの国のプロリーグを見れば、2部リーグ以下すらも盛り上がってるｗ
日本も同じ気質が少なからずあるからＪＦＬでも動員する。

奥田英朗のテイストを知ってりゃ意図が分かるが
この人はサッカーが好きなんだよ
でも利権集団にしかならんインチキ臭い組織が嫌いなんだよね。
でもそこに人間臭さがあるとまた哀愁を感じちゃうみたいなさ。

なんでこんなに荒れてるのかが理解できんｗ

事実を指摘され、論理的反撃が出来ないサカ豚チョンが号泣

荒らしているのは、日本語の文章が理解できない推定3人の無職だけ。
哀れなり

>>934
ベッカムは下手糞と

>>953
微妙に認識がずれてるから、到底サッカーが好きとは思えない

>>17

>>931
少なくとも企業部活に依存してるファンよりは
健全だろうね。
日本の指導者は民主主義国家の中で愛国心を上手くコントロールできずに
国を破綻させた。その教訓の上で作りあがられたシステムが愛社精神。
そしてまた日本の指導者が破綻させたｗ

>>957
そもそも認識はずれて当たり前

おお！
あの日の等々力に居たのか
昼間と試合開始時の気温差で
薄着で行ったの心底後悔した
柏のフンドシ男を尊敬したわ