【野球】桑田真澄氏が野球指導者に苦言「そろそろ“気が付いて”もらいたい」★2
現在は指導者の基礎を猛勉強中のようで、自身のブログ（http://sports.nifty.com/kuwata-masumi/）の
3月10日付エントリーでは「読書、読書、勉強、勉強の毎日で、少し目が疲れ気味です」としている。
こうして指導者とはどうあるべきかを模索中の桑田氏が、同エントリーで日本の野球指導者への
苦言も呈した。ボーイズリーグ、麻生ジャイアンツの会長を務める同氏は、現場で多くの
「あまりにもひどすぎる」指導者を見てきた模様。その苦言は試合での起用法や選手への接し方、
練習方法などに及んでおり、こうした指導者へ向けて「そろそろ『気が付いて』もらいたい」と
呼びかけている。
ワールド・ベースボール・クラシック（WBC）韓国戦の解説を務めた桑田氏は、
同大会で投手の投球数が70球に制限されていることに注目。プロの投手に制限を
与えているにもかかわらず、大学生以下の選手に100〜200球を投げさせている
指導者がいることについて「とても恐ろしいこと」「勝利至上主義以外、何物でもないよね」とした。
また、選手を怒鳴り散らしたり、タバコを吸いながらミーティングをしたり、
昼食にアルコールを飲んで練習をしたりする指導者も少なくないようで、こうした指導者に対して
「怒鳴らないと理解してもらえないほど、私には指導力がないんですと、周りに言っているようなもんだよね」
「自分に甘くそして、優しく、子供達に厳しい指導者は要らないですよ」と一刀両断している。
さらに練習方法についても、投げ込みや打ち込み、走り込みなどをすべて「迷信」と断言。
疲労を蓄積するだけの練習方法をやめ、「効率的、合理的な練習メニューを考え、
短時間集中型の練習をして、残りの時間を勉強や遊びに充てるべき」とした。
http://narinari.com/Nd/20090311277.html
前スレ
【野球】桑田真澄氏が野球指導者に苦言「そろそろ“気が付いて”もらいたい」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236786999/l50
★1の立った時間
2009/03/12(木) 00:56:39
（つづく）
3月10日付エントリーでは「読書、読書、勉強、勉強の毎日で、少し目が疲れ気味です」としている。
こうして指導者とはどうあるべきかを模索中の桑田氏が、同エントリーで日本の野球指導者への
苦言も呈した。ボーイズリーグ、麻生ジャイアンツの会長を務める同氏は、現場で多くの
「あまりにもひどすぎる」指導者を見てきた模様。その苦言は試合での起用法や選手への接し方、
練習方法などに及んでおり、こうした指導者へ向けて「そろそろ『気が付いて』もらいたい」と
呼びかけている。
ワールド・ベースボール・クラシック（WBC）韓国戦の解説を務めた桑田氏は、
同大会で投手の投球数が70球に制限されていることに注目。プロの投手に制限を
与えているにもかかわらず、大学生以下の選手に100〜200球を投げさせている
指導者がいることについて「とても恐ろしいこと」「勝利至上主義以外、何物でもないよね」とした。
また、選手を怒鳴り散らしたり、タバコを吸いながらミーティングをしたり、
昼食にアルコールを飲んで練習をしたりする指導者も少なくないようで、こうした指導者に対して
「怒鳴らないと理解してもらえないほど、私には指導力がないんですと、周りに言っているようなもんだよね」
「自分に甘くそして、優しく、子供達に厳しい指導者は要らないですよ」と一刀両断している。
さらに練習方法についても、投げ込みや打ち込み、走り込みなどをすべて「迷信」と断言。
疲労を蓄積するだけの練習方法をやめ、「効率的、合理的な練習メニューを考え、
短時間集中型の練習をして、残りの時間を勉強や遊びに充てるべき」とした。
http://narinari.com/Nd/20090311277.html
前スレ
【野球】桑田真澄氏が野球指導者に苦言「そろそろ“気が付いて”もらいたい」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236786999/l50
★1の立った時間
2009/03/12(木) 00:56:39
（つづく）
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（つづき）
競技が異なるものの、スペインの少年サッカー指導者の免許を持つサッカー専門誌
「フットボリスタ」編集長、木村浩嗣氏も、指導者勉強会で「技術や体力に特化した
反復練習自体が不要」との結論を得たという。どの競技でも指導者がこうした勉強会に
参加すること、独学でもスポーツ科学などを学ぶことが、桑田氏の言う「気付く」ことに
つながるのは間違いないだろう。
桑田氏はよほど指導者への不満が募っているようで、「落ち着いたら、指導者について、
本を書こうと思う」としている。勉強中の最新スポーツ科学が反映されるであろう
この書籍は指導者必携となりそうだが、果たして「気付いていない」指導者たちが
桑田氏のアドバイスに耳を傾けるのだろうか。
(おわり)
競技が異なるものの、スペインの少年サッカー指導者の免許を持つサッカー専門誌
「フットボリスタ」編集長、木村浩嗣氏も、指導者勉強会で「技術や体力に特化した
反復練習自体が不要」との結論を得たという。どの競技でも指導者がこうした勉強会に
参加すること、独学でもスポーツ科学などを学ぶことが、桑田氏の言う「気付く」ことに
つながるのは間違いないだろう。
桑田氏はよほど指導者への不満が募っているようで、「落ち着いたら、指導者について、
本を書こうと思う」としている。勉強中の最新スポーツ科学が反映されるであろう
この書籍は指導者必携となりそうだが、果たして「気付いていない」指導者たちが
桑田氏のアドバイスに耳を傾けるのだろうか。
(おわり)
3 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:03:05 ID:pWHG0oHI0
桑田さんの言うとおり
4 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:03:23 ID:vpOpqBeDO
野球も監督ライセンスみたいなの作らないかな？
5 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:05:51 ID:avzy3pk10
高校の監督は総じてクズばっかだからな
6 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:06:29 ID:jdnlZeqp0
野球もやる
でバンドもやってるし、勉強もやる そんな青春を送るべきだろ・・・
でバンドもやってるし、勉強もやる そんな青春を送るべきだろ・・・
7 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:06:46 ID:0qDL7+Sl0
"見つけた
http://news-2ch.myfile-host.info/news2ch031241.jpg
http://news-2ch.myfile-host.info/news2ch031242.jpg
http://news-2ch.myfile-host.info/news2ch031243.jpg"
http://news-2ch.myfile-host.info/news2ch031241.jpg
http://news-2ch.myfile-host.info/news2ch031242.jpg
http://news-2ch.myfile-host.info/news2ch031243.jpg"
8 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:06:58 ID:pWHG0oHI0
高校野球こそ球数制限しないとダメだろ
9 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:07:01 ID:tXIIedoJ0
どこの世界でも、自分に逆らう人がいないと勘違いしはじめるんだよな
高校生とオッサンとか力関係はっきりしてるからなおさらだと思う
高校生とオッサンとか力関係はっきりしてるからなおさらだと思う
10 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:07:24 ID:vpOpqBeDO
11 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:07:30 ID:2SZCdpDT0
立てたのかよ
とりあえず前スレの984と995
だから身体的に自然なフォームのことで
技術的に突っ込んだフォーム矯正以前の問題だと言ってるだろ
とりあえず前スレの984と995
だから身体的に自然なフォームのことで
技術的に突っ込んだフォーム矯正以前の問題だと言ってるだろ
12 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:08:08 ID:jdnlZeqp0
とくに体育カイケイなんてのは絶対服従だからな
ねえ、監督、それは違うとおもいますけどねーーー
とか言えないだろ
ねえ、監督、それは違うとおもいますけどねーーー
とか言えないだろ
13 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:08:11 ID:6su6eoA20
精神論・根性論で育つ人は確かに強い
でも要領・頭の良い人には勝てない
過去を思い返すと辛かったことばかり
成長するとはどういうことか頭で分かってない
でも要領・頭の良い人には勝てない
過去を思い返すと辛かったことばかり
成長するとはどういうことか頭で分かってない
14 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:08:59 ID:jdnlZeqp0
精神論ってなんだよ
だいたい強い精神ってのはなんだよ
だいたい強い精神ってのはなんだよ
15 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:09:50 ID:eNcUHqT20
桑田はいい指導者になるな
どうせ日本代表監督はナベツネ枠なんだから
桑田が間に合うといいが
どうせ日本代表監督はナベツネ枠なんだから
桑田が間に合うといいが
16 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:10:11 ID:XsXIbBEl0
水くらい自由に飲ませてくれと
17 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:10:12 ID:wtoQo+A+0
恐い監督が所用で練習試合途中で抜けた
その途端、選手が伸び伸びとプレーし六点差を逆転した
このチームが弱かったのは監督のせいだと悟った。
その途端、選手が伸び伸びとプレーし六点差を逆転した
このチームが弱かったのは監督のせいだと悟った。
18 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:10:27 ID:jdnlZeqp0
とにかく苦しめば強い精神になれるのか？
違うだろ
違うだろ
19 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:10:46 ID:DRqWZzJLO
団塊とかの戦後世代早く絶滅しろよ もう
キチガイばっか
キチガイばっか
20 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:10:46 ID:MdGrR7Pr0
反復練習なしでどうやって基本を身につけるんだ？
21 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:11:44 ID:lB8lmiqgO
>>8 そんな事したら高校野球見ない。 ドラマが無くなる。
22 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:11:47 ID:f64qNO9e0
うん
これはええ提言
ＰＬは馬鹿高校やと思ってたけど
桑田は別やね
これはええ提言
ＰＬは馬鹿高校やと思ってたけど
桑田は別やね
23 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:12:08 ID:9MvF3WPg0
楽しむものじゃなくて鍛錬としてスポーツをやるという考えだからなぁ、日本は。
特に、野球は戦前の教育に利用された名残がまだ残ってるんだよ。
特に、野球は戦前の教育に利用された名残がまだ残ってるんだよ。
24 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:12:19 ID:jdnlZeqp0
桑田は嫌いだ
でも言ってることは正しい
でも言ってることは正しい
25 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:12:20 ID:FoIXhDNd0
>>15
監督向きではないと思う
監督向きではないと思う
26 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:12:46 ID:PJabI4hc0
野球は反日工作の一部
27 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:13:24 ID:Zx7SNEPA0
28 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:13:47 ID:Iu7W4YmC0
詰め込みを否定してゆとりを取り入れたとたん、日本の子供の学力は世界から大きくランクを落とし
落ち子こぼれへの突入してった。この詰め込みを否定しゆとりに移行させたのが段階世代。
ここで必死に桑田に賛同してるのは日本人を愚民化させたいチョンと段階（だけ）
落ち子こぼれへの突入してった。この詰め込みを否定しゆとりに移行させたのが段階世代。
ここで必死に桑田に賛同してるのは日本人を愚民化させたいチョンと段階（だけ）
29 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:14:22 ID:jdnlZeqp0
>>27
だから強い精神とはどういうものかってことをいってんだよ
だから強い精神とはどういうものかってことをいってんだよ
30 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:15:34 ID:VsqxgzncO
>>6
放課後2時間野球、2時間バンド、2時間勉強しても各活動場所への移動時間や支度時間度外視すれば10時には帰宅できるな
なんて健全なんだ
週四日ほどのルーティンなら余暇にはバイトやったり遊びに出かけたりもできるな
それぞれの不足分補うことに自主的に時間割いてもいいし
放課後2時間野球、2時間バンド、2時間勉強しても各活動場所への移動時間や支度時間度外視すれば10時には帰宅できるな
なんて健全なんだ
週四日ほどのルーティンなら余暇にはバイトやったり遊びに出かけたりもできるな
それぞれの不足分補うことに自主的に時間割いてもいいし
31 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:15:41 ID:emDyPNHhO
野村に苦言に見えた
32 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:15:56 ID:wtoQo+A+0
>>28
教育をゆとりか詰め込みかの二者択一で語る時点で間違ってるだろう。
教育をゆとりか詰め込みかの二者択一で語る時点で間違ってるだろう。
33 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:16:24 ID:ADky60eKO
桑田らしいなあ
それが嫌で野球部入らん人間も多いし
根性は必要だけど、履き違えた自己満指導者が多いってこどだな
それが嫌で野球部入らん人間も多いし
根性は必要だけど、履き違えた自己満指導者が多いってこどだな
34 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:16:38 ID:uoKLNqgC0
>>28
アホだろお前
アホだろお前
35 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:16:55 ID:PWKXrfJH0
桑田自身がぶっ壊された経験の持ち主。
間接的に苦言を呈しているのだろう。
間接的に苦言を呈しているのだろう。
36 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:17:26 ID:2HSkZ/aA0
どうなんだろうな。
以前は入試難の影響で例えば東六と東都の人材の差は今よりはるかにあって
島岡野球とか馬鹿にしてたけど、
ああいう精神野球が素材の差を埋めていたのをいまさらながらに感じる。
最初から素材に差がありすぎる場合ね。
以前は入試難の影響で例えば東六と東都の人材の差は今よりはるかにあって
島岡野球とか馬鹿にしてたけど、
ああいう精神野球が素材の差を埋めていたのをいまさらながらに感じる。
最初から素材に差がありすぎる場合ね。
37 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:17:28 ID:xJqOPZSW0
38 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:17:49 ID:Iu7W4YmC0
39 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:18:02 ID:1XdUsNxm0
>>28＝ゴミ
40 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:18:08 ID:VJ2SnC2P0
41 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:18:09 ID:6su6eoA20
42 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:18:28 ID:hdQTUCJ5O
バカだから気づかないよ団塊のアホどもは
締め出すしかない
締め出すしかない
43 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:18:58 ID:Iu7W4YmC0
ID:1XdUsNxm0
反論できずこぴぺで煽るだけの低学歴低脳。哀れｗ
44 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:20:14 ID:fxOwVgEA0
詰め込みと反復はまたニュアンスが違うしなぁ
45 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:20:32 ID:wtoQo+A+0
46 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:20:43 ID:Xxqjsg9N0
未だにウサギ飛びやらせてるキチガイがいるからな。
47 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:20:45 ID:FoIXhDNd0
前スレからいてまだ>>28をNGしてない奴がいるとは驚き
48 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:20:59 ID:9MvF3WPg0
つい最近の研究で
ほめて伸ばしたほうがいいという結果が出ているというのに。
練習量とかは二の次で。
まぁ、練習量なんて好きだと思ったら自発的にやりすぎなレベルまでいくけどね。
TVゲームを何時間しちゃうのと一緒で。
ほめて伸ばしたほうがいいという結果が出ているというのに。
練習量とかは二の次で。
まぁ、練習量なんて好きだと思ったら自発的にやりすぎなレベルまでいくけどね。
TVゲームを何時間しちゃうのと一緒で。
49 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:21:10 ID:QSk4S+Z8O
キツい練習で身につく自信や根性もあると思うが、精神論だけを押し出した指導じゃ逆効果な気もする
50 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:21:13 ID:ZzgxK1N+0
>>30
>>6
高校って部活さぼることが悪だったよな。
どうせスポーツやるかやらないか、どの程度の真剣さで取り組むかなんて個人個人の選択なのに。
桑田の指導者への苦言ってのもわからなくはないけど、
結局一選手の意識の問題も大きいと思う。
やらされる練習を闇雲にやったんじゃ良い選手にはならない。
一選手の意識や責任を教えてやるのも指導者かもしれないけど。
怪我の兆候なんて選手本人にしかわからない。
>>6
高校って部活さぼることが悪だったよな。
どうせスポーツやるかやらないか、どの程度の真剣さで取り組むかなんて個人個人の選択なのに。
桑田の指導者への苦言ってのもわからなくはないけど、
結局一選手の意識の問題も大きいと思う。
やらされる練習を闇雲にやったんじゃ良い選手にはならない。
一選手の意識や責任を教えてやるのも指導者かもしれないけど。
怪我の兆候なんて選手本人にしかわからない。
51 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:21:15 ID:Iu7W4YmC0
52 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:21:24 ID:VZXrtOpAO
炭酸すら飲まないほどストイックって本当？
53 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:21:33 ID:8jJCpdRjO
球数制限は賛同するけど指導法については疑問だな
現実的じゃなさすぎるし、自分で実践して結果見せてから言うべき
じゃないとあまりに無責任だわ
現実的じゃなさすぎるし、自分で実践して結果見せてから言うべき
じゃないとあまりに無責任だわ
54 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:21:55 ID:NsfV+IdK0
俺、野球部出身。
水禁止、私語禁止はあたり前の世代。
練習も練習以外も全てがキツかった。
試合中に監督に「よく玉を見ていけ」と言われた打席で
（よく玉を見た上で）初球を打ってセンターライナーでアウトになったことがある。
「俺の言うこと無視しやがったな、テメー」と言われ
「試合会場から歩いて帰れ」と言われ財布も取り上げられた。
「お前が悪いんだぞ」と念押しされて放り出された。
日中の3時に出発し寮に帰ってこれたのは翌朝6時だった。
つまり15時間・・・・。（およそ１２０ｋｍ）
その日のから干され続けたまま部活動終了。
今ごろ監督なにしてっかなー
（ﾆﾔﾘ）
水禁止、私語禁止はあたり前の世代。
練習も練習以外も全てがキツかった。
試合中に監督に「よく玉を見ていけ」と言われた打席で
（よく玉を見た上で）初球を打ってセンターライナーでアウトになったことがある。
「俺の言うこと無視しやがったな、テメー」と言われ
「試合会場から歩いて帰れ」と言われ財布も取り上げられた。
「お前が悪いんだぞ」と念押しされて放り出された。
日中の3時に出発し寮に帰ってこれたのは翌朝6時だった。
つまり15時間・・・・。（およそ１２０ｋｍ）
その日のから干され続けたまま部活動終了。
今ごろ監督なにしてっかなー
（ﾆﾔﾘ）
55 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:22:00 ID:ear+Y1oeO
高校とか回って講義してるもんな、桑田
56 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:22:15 ID:66POVy/JP
野球はまず協会を統一しろ
57 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:22:34 ID:Zx7SNEPA0
>>40
そして、それはメンタルトレーニングを実践していけば得られる。
試合で１００％の力を発揮できる状態を作れるようになる。
たぶん桑田もやってたよ。
テレビでリラクゼーションとかセリフトークとかメンタルトレーニングのテクニックの事を話してたから。
そして、それはメンタルトレーニングを実践していけば得られる。
試合で１００％の力を発揮できる状態を作れるようになる。
たぶん桑田もやってたよ。
テレビでリラクゼーションとかセリフトークとかメンタルトレーニングのテクニックの事を話してたから。
58 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:23:04 ID:3jGaJniT0
極論すれば学校スポーツの指導者は
「どれだけ動物たちを従順にして芸を仕込んだか」を競い合っている調教師
「どれだけ動物たちを従順にして芸を仕込んだか」を競い合っている調教師
59 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:23:25 ID:ear+Y1oeO
トレーニングの時間と質についても何だかんだスポーツ関係の大学じゃなくても教えてるような話だし
60 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:24:26 ID:yRtTWxKzO
壮大な屑を踏み台にして、やきうの繁栄があるんだろ
61 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:24:28 ID:obVV9sGKO
木村とやらの反復練習不要論について詳しく聞きたい
どんな練習したらいいんだ？
どんな練習したらいいんだ？
62 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:24:37 ID:RF2uKxjHO
おっす、オラごくう！
オラ、わくわくしてきたぞ
オラ、わくわくしてきたぞ
63 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:24:55 ID:VJ2SnC2P0
64 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:25:31 ID:FoIXhDNd0
スポーツとして考えると基礎体力作りを重点的にやらなきゃいけないけど
部活として考えるとそれじゃおもしろくもなんともないから入部希望者増えないし
かといって基礎もなく技術に移行しちゃうと怪我させちゃうし
部活レベルで考えると難しいんだよね〜
部活として考えるとそれじゃおもしろくもなんともないから入部希望者増えないし
かといって基礎もなく技術に移行しちゃうと怪我させちゃうし
部活レベルで考えると難しいんだよね〜
65 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:26:01 ID:X8jLAo+S0
66 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:26:03 ID:PJabI4hc0
左翼＝日教組 さっさと死ね
67 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:26:04 ID:Iu7W4YmC0
>>58
さすが負け犬脳。利口な人間は与えられた詰め込みの中から
自分の頭で考え整理する能力がある。詰め込みの中から発見しひらめくこともあるんだよ。
低脳の君にはただのお仕着せにしか捕らえられないだろうけど、
つまり優秀な人間ほど詰め込みが身になって、君のような低脳ほど詰め込み我無駄に終わる。
それだけのこと。バカってかわいそう。。
さすが負け犬脳。利口な人間は与えられた詰め込みの中から
自分の頭で考え整理する能力がある。詰め込みの中から発見しひらめくこともあるんだよ。
低脳の君にはただのお仕着せにしか捕らえられないだろうけど、
つまり優秀な人間ほど詰め込みが身になって、君のような低脳ほど詰め込み我無駄に終わる。
それだけのこと。バカってかわいそう。。
68 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:26:08 ID:ZzgxK1N+0
>>58
それは言えてるかもしれない。
甲子園である学校の外野陣が全員左利きだったのを見たことがあって、
この学校って子供の将来より学校が甲子園に上がることだけが目標なんだなってちょっと不憫に思った。
それは言えてるかもしれない。
甲子園である学校の外野陣が全員左利きだったのを見たことがあって、
この学校って子供の将来より学校が甲子園に上がることだけが目標なんだなってちょっと不憫に思った。
69 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:26:22 ID:5EQTr1Y4O
軍隊はまず新米をしごき倒すが、あれはきちんとした手順に沿ってやってるからなあ。
命令に従う意識、団体行動をする意識を教え、厳しくやっておかないと
死ぬのは新米と周りの仲間だからな。スポーツでもある程度厳しくする意味は
あるが、あくまでもスポーツだから体育会系通り越して軍隊的になってる監督はアホだと思う
命令に従う意識、団体行動をする意識を教え、厳しくやっておかないと
死ぬのは新米と周りの仲間だからな。スポーツでもある程度厳しくする意味は
あるが、あくまでもスポーツだから体育会系通り越して軍隊的になってる監督はアホだと思う
70 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:26:35 ID:KsL5l/zVO
野球の練習って、素振りだのノックだの投げ込みだの、反復動作を繰り返してるだけだからなぁ。
それだけやってりゃ、みんなある程度のレベルまで行けるって球技だし。
ま、その反復動作を繰り返すのが中々しんどいんだけど。
ついスパルタ的、詰め込み的になるのは仕方がないような気がする。
落合も言ってたけど、たくさん素振りしなきゃ話にならない訳で。
やらない奴はやらないからなw
それだけやってりゃ、みんなある程度のレベルまで行けるって球技だし。
ま、その反復動作を繰り返すのが中々しんどいんだけど。
ついスパルタ的、詰め込み的になるのは仕方がないような気がする。
落合も言ってたけど、たくさん素振りしなきゃ話にならない訳で。
やらない奴はやらないからなw
71 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:27:16 ID:fDzXT0LN0
72 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:28:04 ID:nF72g8qmO
日本のスポーツ全般に言えるのは指導者が１番勉強してないって事かな？
73 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:28:09 ID:wtoQo+A+0
反復練習なんて教わらなくても上手くなりたい奴はすすんでやってるわ
どれだけ選手をやる気にさせるかが指導者の力だろ
どれだけ選手をやる気にさせるかが指導者の力だろ
74 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:28:14 ID:XhHiF2X40
反復練習は重要だろＪＫ
格闘系の部活やってたけど
頭で考えるより早く体動かさないとけがする
部活はなんつーか スポーツだけじゃなくて礼儀とかも教える場だと思ってるし
多少厳しい練習内容の方がいいと思うけどね。
格闘系の部活やってたけど
頭で考えるより早く体動かさないとけがする
部活はなんつーか スポーツだけじゃなくて礼儀とかも教える場だと思ってるし
多少厳しい練習内容の方がいいと思うけどね。
75 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:28:15 ID:xJqOPZSW0
この時間に２ちゃんやってるお利口さんって。。。
76 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:28:51 ID:Gfwmi0itO
77 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:29:12 ID:Iu7W4YmC0
桑田擁護してる人間ってどれも中身空っぽ。ばかばっか
78 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:29:14 ID:QSk4S+Z8O
79 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:29:51 ID:KsL5l/zVO
>>48
それはもともと持っている能力を素直に伸ばそうとする気がある奴にだけ有効な話なだけで。
もともと持っているものがねえ奴を幾ら誉めたってどうにもなんねえよ。
その手の手合いが｢俺も誉めて貰えれば｣みたいな言い訳に使われるのはかなわねえ。
それはもともと持っている能力を素直に伸ばそうとする気がある奴にだけ有効な話なだけで。
もともと持っているものがねえ奴を幾ら誉めたってどうにもなんねえよ。
その手の手合いが｢俺も誉めて貰えれば｣みたいな言い訳に使われるのはかなわねえ。
80 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:30:48 ID:LRcz6d4o0
人間が一日に成長できる量は
ある程度決まっていて、その限度以上の
練習をやっても疲労がたまるだけで
効果がないという気はする。
ある程度決まっていて、その限度以上の
練習をやっても疲労がたまるだけで
効果がないという気はする。
81 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:32:10 ID:6X373ohx0
どんなにトレーニング繰り返したって、どうせ試合中は監督に指示に従わないといけないんだろ
82 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:32:13 ID:bHVx8JE80
良いこと言ってるな。
近所の小学校で毎週土曜日日曜日に小学生の野球チームが練習してるけど
コーチの怒鳴り声がウチまで響いてくるんだよな、あれはどうかと思う。
近所の小学校で毎週土曜日日曜日に小学生の野球チームが練習してるけど
コーチの怒鳴り声がウチまで響いてくるんだよな、あれはどうかと思う。
83 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:32:27 ID:KsL5l/zVO
84 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:32:47 ID:tT1Iq/870
>>67
負けたらグランド100周とかで何を整理するんだ。死んだやつもいるのに。
負けたらグランド100周とかで何を整理するんだ。死んだやつもいるのに。
85 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:33:25 ID:uoKLNqgC0
491 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2009/03/12(木) 02:13:31 ID:CkmMbaYX0
中学二年生のある野球少年
試合に負けてペナルティの特訓を命じられ
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090312020646.jpg
その後の監督談
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090312020703.jpg
*倒れてから30分以上救急車を呼ばず父兄が水分を取らせようとするのも制止した
*倒れた場所から車で僅か数分の場所に病院があった
*熱中症は20分以内に体温を低下させる事が出来れば死には至り難い
中学二年生のあるサッカー少年
試合に負けてペナルティのダッシュ50本を命じられ
「走る理由が分からない。俺たちだけが、走らなければならないのは納得できない。
皆川さん（コーチ）も一緒に走ってくれ。だったら俺も走る」
その後のコーチ談
「私には返す言葉がありませんでした。頭の中が真っ白になりました。彼の言葉は、
私の急所をもろに突き刺すものでした。試合に負けたのは選手だけの責任ではなく、
指導者の責任でもあるわけです。ですから罰を選手に課す以上は、指導者も同じ罰を
自らに与えなければならないことになるのですね。」
「ある意味では問題児だったと言えるかもしれません。 中二の「事件」のとき、
私が、ふざけたことを言うなと殴りつけていたら、果たして中田英寿という個性は、
世界に羽ばたくことができたでしょうか。そう思うと、私は時々ぞっとすることがあるのです。」
中学二年生のある野球少年
試合に負けてペナルティの特訓を命じられ
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090312020646.jpg
その後の監督談
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090312020703.jpg
*倒れてから30分以上救急車を呼ばず父兄が水分を取らせようとするのも制止した
*倒れた場所から車で僅か数分の場所に病院があった
*熱中症は20分以内に体温を低下させる事が出来れば死には至り難い
中学二年生のあるサッカー少年
試合に負けてペナルティのダッシュ50本を命じられ
「走る理由が分からない。俺たちだけが、走らなければならないのは納得できない。
皆川さん（コーチ）も一緒に走ってくれ。だったら俺も走る」
その後のコーチ談
「私には返す言葉がありませんでした。頭の中が真っ白になりました。彼の言葉は、
私の急所をもろに突き刺すものでした。試合に負けたのは選手だけの責任ではなく、
指導者の責任でもあるわけです。ですから罰を選手に課す以上は、指導者も同じ罰を
自らに与えなければならないことになるのですね。」
「ある意味では問題児だったと言えるかもしれません。 中二の「事件」のとき、
私が、ふざけたことを言うなと殴りつけていたら、果たして中田英寿という個性は、
世界に羽ばたくことができたでしょうか。そう思うと、私は時々ぞっとすることがあるのです。」
86 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:33:46 ID:X8jLAo+S0
ま、いずれにせよ甲子園は異常だわな。
日本の湿度の高い真夏に２ヶ月近くも試合やってる連中がいるわけで。
日本の湿度の高い真夏に２ヶ月近くも試合やってる連中がいるわけで。
87 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:34:18 ID:QlhP1byz0
負けたらグランド何周とかダッシュ何本とかはなくならないだろ
そういう例出してくるあたりが、なんもふまえてなさそう
そういう例出してくるあたりが、なんもふまえてなさそう
88 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:34:21 ID:fDzXT0LN0
>>84
それより勝ったらおっぱいだな
それより勝ったらおっぱいだな
89 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:34:46 ID:2SZCdpDT0
>>48
ほめると満足してしまってそこで努力するのを止めるタイプもいるわけで
ほめると満足してしまってそこで努力するのを止めるタイプもいるわけで
90 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:36:04 ID:6su6eoA20
努力するのを辛いと感じるのは寿命を減らしてると脳が認知するからだな
ただ考え方を変えると快感にも感じることが出来る
ある意味努力家って変態なんだよな
ただ考え方を変えると快感にも感じることが出来る
ある意味努力家って変態なんだよな
91 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:36:17 ID:KsL5l/zVO
92 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:38:14 ID:TmW+H/utO
桑田みたいな有名な指導者だと糞ガキ共もマジメに練習するんだろう
怖くない体育の先生監督だったら野球部なんて、ただのDQNの集まりになる
怖くない体育の先生監督だったら野球部なんて、ただのDQNの集まりになる
93 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:38:20 ID:TL2jv0fY0
わけもわからず努力するより、合理的に効果的に努力した方が上手くなるわな。
反復練習も練習のための練習じゃ上手くならないしな。
まぁ根性鍛えるのが目的っていうならそんなことは考えなくてもいいんだろうが。
反復練習も練習のための練習じゃ上手くならないしな。
まぁ根性鍛えるのが目的っていうならそんなことは考えなくてもいいんだろうが。
94 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:38:53 ID:9MvF3WPg0
>>89
だから研究ではそんなタイプもいるけど、ほめたほうが伸びやすい結果なんだよ。
あと、良かった点と悪い点を両方述べた上でほめることが重要だと思う。
つまり、監督はしっかり選手を分析できているかが一番大事ってこと。
だから研究ではそんなタイプもいるけど、ほめたほうが伸びやすい結果なんだよ。
あと、良かった点と悪い点を両方述べた上でほめることが重要だと思う。
つまり、監督はしっかり選手を分析できているかが一番大事ってこと。
95 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:39:32 ID:wAYyXozRO
リトルリーグなんてそんな感じだからね
結果主義その結果若い内から勝ちに貪欲になるって感じ
結果主義その結果若い内から勝ちに貪欲になるって感じ
96 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:39:38 ID:zbEAqFZRO
団塊はゴミだな
97 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:39:40 ID:kAFmhY9q0
頭のいい人なのはわかるけど
こんなエキセントリックな物言いをされると
「九条教」に走ってしまうんじゃないかと
危惧してしまう
こんなエキセントリックな物言いをされると
「九条教」に走ってしまうんじゃないかと
危惧してしまう
98 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:39:47 ID:JYZUdx8nO
>>76
ヤツはたぶん、自分には従来にないメソッドがあるよ、と、アピールしたいだけだろ
やってみせるか、指導の下積みつみあげるか、理論をペーパーであきらかにするか、どれかはやらないと説得力ないけどな
下積みやりたくないはちょっとどうだろな。
ヤツはたぶん、自分には従来にないメソッドがあるよ、と、アピールしたいだけだろ
やってみせるか、指導の下積みつみあげるか、理論をペーパーであきらかにするか、どれかはやらないと説得力ないけどな
下積みやりたくないはちょっとどうだろな。
99 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:39:54 ID:pt2XHHjwO
本出して全部吐いてすっきりしちゃいましょっか。
印税で暮らそっ。
印税で暮らそっ。
100 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:40:19 ID:XiNtcsoS0
>同大会で投手の投球数が70球に制限されていることに注目。プロの投手に制限を
>与えているにもかかわらず、大学生以下の選手に100〜200球を投げさせている
>指導者がいることについて「とても恐ろしいこと」「勝利至上主義以外、何物でもないよね」
まさしく。
斉藤とマー君の甲子園での連投なんて酷すぎる。
野球選手としての寿命を縮めているだけ。
あれもメディアは美談にしちゃって、
「やりすぎだろう」とかTVで発言したのもビートたけしくらいだったし。
今回のWBC予選みたいに、○○球以上は連投禁止ってルールを甲子園でも実施するべき。
甲子園大会のスポンサーは朝日新聞だろ。「子供の人権」を尊重しろよ。
>与えているにもかかわらず、大学生以下の選手に100〜200球を投げさせている
>指導者がいることについて「とても恐ろしいこと」「勝利至上主義以外、何物でもないよね」
まさしく。
斉藤とマー君の甲子園での連投なんて酷すぎる。
野球選手としての寿命を縮めているだけ。
あれもメディアは美談にしちゃって、
「やりすぎだろう」とかTVで発言したのもビートたけしくらいだったし。
今回のWBC予選みたいに、○○球以上は連投禁止ってルールを甲子園でも実施するべき。
甲子園大会のスポンサーは朝日新聞だろ。「子供の人権」を尊重しろよ。
101 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:41:16 ID:Gfwmi0itO
効率的な練習を選んだのがプロでの清原だと思っているのだが、あの故障癖は年配解説者の標的になっていたな。
102 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:41:30 ID:wtoQo+A+0
103 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:42:06 ID:JV5dTEWV0
104 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:42:15 ID:fxOwVgEA0
>>89
その子はそれまでだって話じゃないの？
向き不向きってそういうことだと思うけど
尻叩かれて嫌々やるのは後がないよ
別にすべての子がより高みに行く必要もない
もっと褒められたい、と頑張る子がいれば良い
その中で他人に褒められることが目的から
自分で褒められるようになっていければ理想的
そこも指導力が問われる部分なんだろう
その子はそれまでだって話じゃないの？
向き不向きってそういうことだと思うけど
尻叩かれて嫌々やるのは後がないよ
別にすべての子がより高みに行く必要もない
もっと褒められたい、と頑張る子がいれば良い
その中で他人に褒められることが目的から
自分で褒められるようになっていければ理想的
そこも指導力が問われる部分なんだろう
105 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:42:25 ID:F5Uw2UIL0
自分の個人的成功体験に酔わないところが偉い
106 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:42:49 ID:JYZUdx8nO
107 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:42:58 ID:bmfP4mFb0
部活中に水飲んだらケツ蹴られたなぁ・・・。
なんだったんだろ。
なんだったんだろ。
108 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:43:22 ID:1HBfyvkV0
きついしごきに耐えれば精神的に強くなるってのは確実に嘘だな。
109 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:43:53 ID:TL2jv0fY0
>>91
それじゃただの馬鹿だろｗ
それじゃただの馬鹿だろｗ
110 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:44:17 ID:BGWBzkDfO
111 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:45:08 ID:uoKLNqgC0
112 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:45:12 ID:DRqWZzJLO
113 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:45:17 ID:KsL5l/zVO
>>94
良かった点悪かった点両方提示したところで。
良かった点しか頭に入らないパッパラパーもいれば、
悪かった点のみで頭がいっぱいになっちゃう無駄な完璧主義の罠に陥る子供いたりするし。
正直、傾向傾向で偉そうな事を言ってられないような場所だと思うよ、現場って奴では。
良かった点悪かった点両方提示したところで。
良かった点しか頭に入らないパッパラパーもいれば、
悪かった点のみで頭がいっぱいになっちゃう無駄な完璧主義の罠に陥る子供いたりするし。
正直、傾向傾向で偉そうな事を言ってられないような場所だと思うよ、現場って奴では。
114 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:45:23 ID:35P2lqfsO
俺は小学校教員
絶対に手は上げないよ
でもたまには怒鳴ってしまう
ごめん
絶対に手は上げないよ
でもたまには怒鳴ってしまう
ごめん
115 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:45:25 ID:0Q2m2W0GO
良い監督って自分がしたことのないスポーツの監督になろうとも、１〜２年もすると結果をだすんだって
116 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:45:37 ID:Gfwmi0itO
117 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:45:51 ID:rM5sr9iP0
最近、宗教の教祖じみた人格者になってきたなw
118 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:46:24 ID:DRqWZzJLO
119 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:46:25 ID:2SZCdpDT0
120 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:47:06 ID:KsL5l/zVO
>>102
それは君の言う台詞なのかとw
それは君の言う台詞なのかとw
121 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:47:12 ID:UEQS0km30
アニータ
122 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:47:15 ID:JYZUdx8nO
ITとかもそうだが、
ほんとは知識っていらないんだよな
ほんとは知識っていらないんだよな
123 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:48:32 ID:rfctHjoSO
練習量は必要だろうが、根性論はいらないなんて、10年前から言われてた事。
124 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:49:04 ID:KsL5l/zVO
125 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:49:16 ID:wtoQo+A+0
126 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:49:25 ID:XRKD+nGe0
いい奴隷精神は身につくけどな。
気がついたら自分が上になった時は監督と同じことをやっているという負のスパイラル。
気がついたら自分が上になった時は監督と同じことをやっているという負のスパイラル。
127 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:50:30 ID:1o7YD0L90
>>126
だってそうやらないと自分が否定されちゃう
だってそうやらないと自分が否定されちゃう
128 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:50:31 ID:bxlmSDCQO
万人に有効な指導方なんてない
厳しい指導で伸びる子もいれば、自主性に任せたほうが伸びる子もいる
大切なのは天才を潰さない指導をすること
厳しい指導で伸びる子もいれば、自主性に任せたほうが伸びる子もいる
大切なのは天才を潰さない指導をすること
129 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:50:54 ID:zbEAqFZRO
5月のドームは香港の客と比べられてガッカリされるだろう
YOSHIKIが東京ドームで感動する事はもうないだろう
音も小さい&ジャンプ誘導禁止だしな
YOSHIKIが東京ドームで感動する事はもうないだろう
音も小さい&ジャンプ誘導禁止だしな
130 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:50:59 ID:WUEkdZc6O
全員が桑田みたくプロになるわけじゃないだろ
社会に出ても恥ずかしくない人間に育ててやるための必要悪なんだよ
俺が高校野球やってた頃は5mの距離からのノックとか素手でのノックとか普通にやってたぞ
一年の頃とか夜は毎晩宿舎で顔が変わるほど殴られたりもした
おかげで社会に出てからたいていのことは耐えれるわ
今の若い奴が甘やかされすぎなんだよ
社会に出ても恥ずかしくない人間に育ててやるための必要悪なんだよ
俺が高校野球やってた頃は5mの距離からのノックとか素手でのノックとか普通にやってたぞ
一年の頃とか夜は毎晩宿舎で顔が変わるほど殴られたりもした
おかげで社会に出てからたいていのことは耐えれるわ
今の若い奴が甘やかされすぎなんだよ
131 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:51:25 ID:KsL5l/zVO
132 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:51:37 ID:uoKLNqgC0
133 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:52:01 ID:9MvF3WPg0
134 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:52:19 ID:Gfwmi0itO
指導なんて正しい理論実践してれば皆が着いてくるって単純なもんじゃないし。
135 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:52:45 ID:6su6eoA20
結局は努力することが苦痛じゃなく快感に変わるマゾにさせればいいんだ
監督に認められたいから努力したり、しごかれまくったり、ナルシストだったり
金持ちになりたいからとか・・・
マゾになったら後はほっといて自分でやらせた方が効率的に成長する
監督に認められたいから努力したり、しごかれまくったり、ナルシストだったり
金持ちになりたいからとか・・・
マゾになったら後はほっといて自分でやらせた方が効率的に成長する
136 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:52:58 ID:Dmh2V0WZO
137 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:53:07 ID:zwJy2J8zO
技術を語れないから精神論を持ち出してるだけだしな
科学を知らず何でも魔術だ超能力だと騒ぐ原始人みたいなもんだ
科学を知らず何でも魔術だ超能力だと騒ぐ原始人みたいなもんだ
138 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:53:15 ID:2SZCdpDT0
>>133
お前が言うなよ
お前が言うなよ
139 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:53:36 ID:FoIXhDNd0
怒られて悔しいからもっと頑張ろうとするってタイプは確実にいるからなぁ。
褒め伸ばしを嫌うタイプもいるし、褒めてさえいればいいってのは明らかに間違い。
どういうタイプなのか見切る眼力が必要なのは確か。
褒め伸ばしを嫌うタイプもいるし、褒めてさえいればいいってのは明らかに間違い。
どういうタイプなのか見切る眼力が必要なのは確か。
140 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:53:40 ID:FbkZtE8xO
バッティングセンターで子供に熱く指導する父親を見ると
悲しくなる不思議
悲しくなる不思議
141 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:54:48 ID:wtoQo+A+0
142 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:54:50 ID:9MvF3WPg0
>>138
お前もナー
お前もナー
143 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:55:40 ID:neXaYsX/O
>>130
マゾ？殴ってやろうか？
マゾ？殴ってやろうか？
144 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:56:08 ID:aUPXeuO00
>>130
そのやり方で伸びる人もいれば、そうでない人もいるってことが言いたいんじゃないのか？
なんでも自分の体験談から１くくりにしちゃいけないだろ。
今の若いやつには耐性がないからダメだ！ と切って捨てるのは簡単だ。
そのやり方で伸びる人もいれば、そうでない人もいるってことが言いたいんじゃないのか？
なんでも自分の体験談から１くくりにしちゃいけないだろ。
今の若いやつには耐性がないからダメだ！ と切って捨てるのは簡単だ。
145 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:56:12 ID:KsL5l/zVO
146 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:56:18 ID:1o7YD0L90
>>85
負けたならもっと上手くなるために練習しろよｗ
負けたならもっと上手くなるために練習しろよｗ
147 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:56:24 ID:RjxliZfJ0
あんまり意識が高くなかったり、集中できなかったりする子たちに対する指導ってのが
難しいわな。まぁ怒鳴ればいいものでもないけど。
あと、練習するときにある程度プレッシャーを与えないと
試合中で練習どおりのことできなかったりするしな。
難しいわな。まぁ怒鳴ればいいものでもないけど。
あと、練習するときにある程度プレッシャーを与えないと
試合中で練習どおりのことできなかったりするしな。
148 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:57:08 ID:xJqOPZSW0
>>139
まさにその人を見る能力が問われるんだろうよ、指導者って奴は
誰もが>>130みたいなタイプの人なら殴られようがけなされようが平気なんだろうけど
果たしてそれで何人がまっすぐ育つのやらで・・・
特に年少者に対する指導ほど、教える側の腕が問われるのかもね
まさにその人を見る能力が問われるんだろうよ、指導者って奴は
誰もが>>130みたいなタイプの人なら殴られようがけなされようが平気なんだろうけど
果たしてそれで何人がまっすぐ育つのやらで・・・
特に年少者に対する指導ほど、教える側の腕が問われるのかもね
149 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:57:18 ID:fxOwVgEA0
>>124
やめろも違うんじゃないの？
まさか、冷たい視線を故意に向けるでなく
勝手に向こうが解釈してのことだと思うが
イジメと受け取られるほどのスルーも違うと思うが
どういうスタンスでその部活に関わるかは
その生徒に委ねられるべきだろう
なぜか冷たい視線で排除しなければならない
部活動での勝利前提で話が進むんだよな
やめろも違うんじゃないの？
まさか、冷たい視線を故意に向けるでなく
勝手に向こうが解釈してのことだと思うが
イジメと受け取られるほどのスルーも違うと思うが
どういうスタンスでその部活に関わるかは
その生徒に委ねられるべきだろう
なぜか冷たい視線で排除しなければならない
部活動での勝利前提で話が進むんだよな
150 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:57:59 ID:cONkTZZr0
鈴木一朗による「特別な存在である俺」の過剰な演出
・合宿中、一人だけ他の選手とは違うホテルに宿泊
・宿舎・球場の移動用の、自分専用の特別車を要求（他の選手は大型バス）
・空港の出口について、「みんなと一緒では嫌だから、別の出口の手配」を要求
・米国到着後、チームから離れ、単独別行動で自宅へ。予定通りの行動だとか。
まぁ、こんなんで他のメンバーは白けないのかね。
表面上は「イチローさんはすごいっす！」なんだろうが、本音は
別だよな。中田氏がかわいく思える。
この一朗の行為をマスコミは叩けよ。一朗はお決まりの
取材拒否が確実だが、マスコミはその態度を叩けばいいだけの話。
「機嫌損ねないように提灯記事」という姿勢は改めるべき。
あと、焼肉記事や清原男気記事も。
・合宿中、一人だけ他の選手とは違うホテルに宿泊
・宿舎・球場の移動用の、自分専用の特別車を要求（他の選手は大型バス）
・空港の出口について、「みんなと一緒では嫌だから、別の出口の手配」を要求
・米国到着後、チームから離れ、単独別行動で自宅へ。予定通りの行動だとか。
まぁ、こんなんで他のメンバーは白けないのかね。
表面上は「イチローさんはすごいっす！」なんだろうが、本音は
別だよな。中田氏がかわいく思える。
この一朗の行為をマスコミは叩けよ。一朗はお決まりの
取材拒否が確実だが、マスコミはその態度を叩けばいいだけの話。
「機嫌損ねないように提灯記事」という姿勢は改めるべき。
あと、焼肉記事や清原男気記事も。
151 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:58:11 ID:5vBSPFnfO
>>127
それ解るわ・・
おれも、命令服従教育（言い過ぎ？）で育った・・
そうゆうもんだとずっとおもってた・・
いま、職場が自分のやりたいことやれってスタイルにかわってきて、
やりたいこと？自分自身？ホンネ？・・
いままでの人生全否定された感じ。
それ解るわ・・
おれも、命令服従教育（言い過ぎ？）で育った・・
そうゆうもんだとずっとおもってた・・
いま、職場が自分のやりたいことやれってスタイルにかわってきて、
やりたいこと？自分自身？ホンネ？・・
いままでの人生全否定された感じ。
152 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:58:55 ID:8jyPn0wH0
153 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:59:01 ID:neXaYsX/O
反復練習は必要だろ。なにを言ってるんだ。
154 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:59:37 ID:+DZ1GvARO
プロに行くのは、本当に才能のある連中が脱落した後の残りカス って聞いたことがある
所謂不良系の運動神経ある奴なんか、高校野球やるわけないもんな
我が強い奴も指導者と衝突して消えていく。
下手したらイチローが世に出ることがなかったのは有名な話
うまーく世渡りする力も必要なんだな。
所謂不良系の運動神経ある奴なんか、高校野球やるわけないもんな
我が強い奴も指導者と衝突して消えていく。
下手したらイチローが世に出ることがなかったのは有名な話
うまーく世渡りする力も必要なんだな。
155 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 04:59:41 ID:I82teLAlO
156 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:00:11 ID:KsL5l/zVO
157 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:00:34 ID:Yypaj7X1O
158 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:01:55 ID:LRcz6d4o0
「社会に出てからたいていのことは耐えれる精神力」というのを
過度なシゴキ以外で得る方法は
何かあるだろうか？
過度なシゴキ以外で得る方法は
何かあるだろうか？
159 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:02:30 ID:FoIXhDNd0
160 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:02:40 ID:6su6eoA20
>>158マゾになる
161 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:03:51 ID:KsL5l/zVO
>>149
全体の目標を何処に置くか、というのは大概空気で決まるじゃん。
その空気が読めない、でも集団の中で居場所が欲しい、しかし努力する気はまったくない、
努力する気になっても三日と続かない。
こういうタイプを想定して書いてると思っていただきたい。
モデルは特にいない。
全体の目標を何処に置くか、というのは大概空気で決まるじゃん。
その空気が読めない、でも集団の中で居場所が欲しい、しかし努力する気はまったくない、
努力する気になっても三日と続かない。
こういうタイプを想定して書いてると思っていただきたい。
モデルは特にいない。
162 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:03:55 ID:8jyPn0wH0
163 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:04:10 ID:wtoQo+A+0
164 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:04:31 ID:5EQTr1Y4O
ようするに「完璧な指導法なんてなく、それぞれ選手の性格を見極めて
指導法を選択していく必要がある。俺の指導法は絶対正しいだなんて
指導者は思い込むな」ってことだろ？何をグダグダもめる必要がある
指導法を選択していく必要がある。俺の指導法は絶対正しいだなんて
指導者は思い込むな」ってことだろ？何をグダグダもめる必要がある
165 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:04:46 ID:AF77FjDDO
そもそも
怒ったり罵倒する指導者って、要は自分の思い通りにいかないのが嫌なだけでしょ。
機械じゃないんだから失敗だってするしさ。
指導者の本来すべきことって、選手自らが練習したがる環境をつくることじゃないかな。
怒ったり罵倒する指導者って、要は自分の思い通りにいかないのが嫌なだけでしょ。
機械じゃないんだから失敗だってするしさ。
指導者の本来すべきことって、選手自らが練習したがる環境をつくることじゃないかな。
166 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:05:34 ID:0fcBq2FI0
>>100
＞「やりすぎだろう」とかTVで発言したのもビートたけしくらいだったし。
精神論、根性論だけの馬鹿もすくいようがないが
こういう芸能人馬鹿も、すくいようない
こんなことそのへんの爺さんも言ってんのに
＞「やりすぎだろう」とかTVで発言したのもビートたけしくらいだったし。
精神論、根性論だけの馬鹿もすくいようがないが
こういう芸能人馬鹿も、すくいようない
こんなことそのへんの爺さんも言ってんのに
167 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:05:39 ID:5vBSPFnfO
168 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:06:34 ID:FoIXhDNd0
>>167
それじゃただのわがままだｗ
それじゃただのわがままだｗ
169 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:06:47 ID:r8wpRb3u0
すべての人間が自分と同じだと思ったら大間違い
いろいろな選手を育てた中で結果を出してはじめていえる言葉
ろくに指導もしていない人間がどのこうの言うことではない
いろいろな選手を育てた中で結果を出してはじめていえる言葉
ろくに指導もしていない人間がどのこうの言うことではない
170 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:07:09 ID:6su6eoA20
171 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:07:20 ID:0fcBq2FI0
>>155
ここにもいたよw芸能人馬鹿w
ここにもいたよw芸能人馬鹿w
172 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:07:23 ID:wVu+M3f2O
>>130おっさんたちのメンタルが強いのはわかるけど、そのぶん歪んだ人も多いよ。
173 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:08:54 ID:5vBSPFnfO
174 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:09:43 ID:KsL5l/zVO
>>158
適度なシゴキでいいんじゃねえか？そこは。
確かに社会の荒波に耐え得る精神力は養っとく必要はあるけど。
ありとあらゆる社会の洗礼を想定して過度のシゴキを与える、とまでいくと。
その教育法にはさすがに正当性は発生しないのでは。
最低限の精神力と社会性を養う為に部活を利用する、というのなら話は解るけど。
適度なシゴキでいいんじゃねえか？そこは。
確かに社会の荒波に耐え得る精神力は養っとく必要はあるけど。
ありとあらゆる社会の洗礼を想定して過度のシゴキを与える、とまでいくと。
その教育法にはさすがに正当性は発生しないのでは。
最低限の精神力と社会性を養う為に部活を利用する、というのなら話は解るけど。
175 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:10:10 ID:Gfwmi0itO
褒めて延びるタイプとか叱って延びるタイプとか言われるが、人間なんて褒めるも叱るも必要だろ。
176 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:10:22 ID:vo6i/ydm0
>>130
理不尽でも権威や権力には盲従し、弱い者はいじめるという最低人間作るだけだな。
理不尽でも権威や権力には盲従し、弱い者はいじめるという最低人間作るだけだな。
177 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:10:34 ID:NZ4+sPnC0
178 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:12:00 ID:gYe0fpP00
野球は休憩しながら出来るから
楽チンだよな〜センスがあればいい
楽チンだよな〜センスがあればいい
179 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:12:35 ID:8jyPn0wH0
180 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:13:14 ID:KsL5l/zVO
>>167
嫌なものは嫌、って考えってもったいないよな。
あんだけ嫌だと思ってたのに慣れちまえばどうって事ねえじゃん、むしろ癖になる、
という事が人生山とあるのに。
嫌ものは嫌、という言葉は使い方を気を付けさせる必要が絶対にあるよな。
確かに嫌なものは嫌、で済ませて自分を納得させた方がいい場合もあるけどさ。
嫌なものは嫌、って考えってもったいないよな。
あんだけ嫌だと思ってたのに慣れちまえばどうって事ねえじゃん、むしろ癖になる、
という事が人生山とあるのに。
嫌ものは嫌、という言葉は使い方を気を付けさせる必要が絶対にあるよな。
確かに嫌なものは嫌、で済ませて自分を納得させた方がいい場合もあるけどさ。
181 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:14:19 ID:5vBSPFnfO
教育って、個性をのばすことだとおもう
学問の「基礎」は必要だからしっかりやらなきゃだけど得意不得意あってあたりまえ。
これを指導者がしっかり理解するひつようがある。
学問の「基礎」は必要だからしっかりやらなきゃだけど得意不得意あってあたりまえ。
これを指導者がしっかり理解するひつようがある。
182 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:14:38 ID:5EQTr1Y4O
顔をぼこぼこにされても喜んでいる>>130みたいなマゾ人間を大量生産した結果、
経営者や政治家からの理不尽に文句も言わず、考える頭もなくした奴隷労働者や
バカ有権者が増えて国がダメになりましたとさ、めでたしめでたし。
経営者や政治家からの理不尽に文句も言わず、考える頭もなくした奴隷労働者や
バカ有権者が増えて国がダメになりましたとさ、めでたしめでたし。
183 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:15:37 ID:6su6eoA20
野球は休憩することが出来る分
休憩する快感を味合わう癖をつけさせないように
攻撃の時、声出しとかさせるんだろう
ただメリハリをつける能力が失われる
声出しさせるよりメリハリをまず教えたほうがいいと思う
休憩する快感を味合わう癖をつけさせないように
攻撃の時、声出しとかさせるんだろう
ただメリハリをつける能力が失われる
声出しさせるよりメリハリをまず教えたほうがいいと思う
184 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:16:08 ID:0kN2d+c1O
あぁそっちの事か
185 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:16:21 ID:2SZCdpDT0
過剰に>>130に粘着してる奴もどうかとおもうけどな
186 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:16:25 ID:wtoQo+A+0
187 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:17:33 ID:vo6i/ydm0
188 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:18:38 ID:2BFg6bY00
練習で嫌でもなんでも耐えなきゃいけない、そんなマゾみたいなの、あほみたいに硬い球で遊んでるやつだけだろ
当たったら骨折れそうな球が飛んでくる球技だぞ
当たったら骨折れそうな球が飛んでくる球技だぞ
189 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:19:00 ID:8jyPn0wH0
190 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:19:37 ID:ImFQkZDs0
191 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:19:46 ID:KsL5l/zVO
192 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:20:14 ID:5vBSPFnfO
193 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:20:45 ID:8jJCpdRjO
けしからん指導者も多数いるのは確かだけど、一人ないし少数で多数の選手を指導するんだからある程度限界があるだろ
いちいち一人一人の個性に合わせて指導なんかしてたら時間がいくらあっても足りんわ
褒める子と叱る子で分けたら分けたでエコ贔屓とかいって訴えられたりするんだぜ
指導者目指してるなら、指導者が今どんな現状にさらされてるかもっと知るべき
いちいち一人一人の個性に合わせて指導なんかしてたら時間がいくらあっても足りんわ
褒める子と叱る子で分けたら分けたでエコ贔屓とかいって訴えられたりするんだぜ
指導者目指してるなら、指導者が今どんな現状にさらされてるかもっと知るべき
194 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:22:20 ID:wtoQo+A+0
195 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:24:04 ID:4Sxa/Z+K0
帝国陸軍式ね
確かにアメリカだと勉強も凄くて他のスポーツも掛け持ちしてるって
選手が結構いるもんね
無駄な練習時間が多いんだろうな
確かにアメリカだと勉強も凄くて他のスポーツも掛け持ちしてるって
選手が結構いるもんね
無駄な練習時間が多いんだろうな
196 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:25:59 ID:KsL5l/zVO
>>190
俺が言ってるのは耐える能力に限って言ってるんじゃないんだわ。
嫌なものは嫌というのは嗜好の問題でも使われるだろ？
それを主に指していってるの。
でも耐えるって点で言ったって同じだよな。
この仕事つまんねえ･･･と思ったが渋々やってるうちに面白みが解ってきたなんて事、よくあるし。
てか、マゾヒスト的快感の話に、なんでやたら結び付けるんだか。
耐えた後に視野が変わるという話をしてる訳で、耐える事自体に意義なんか見いだしちゃいないんだが。
シゴキ批判してる奴の方が、むしろシゴキ自体に意味を見いだそうとしてるし。
アホか馬鹿かとw
俺が言ってるのは耐える能力に限って言ってるんじゃないんだわ。
嫌なものは嫌というのは嗜好の問題でも使われるだろ？
それを主に指していってるの。
でも耐えるって点で言ったって同じだよな。
この仕事つまんねえ･･･と思ったが渋々やってるうちに面白みが解ってきたなんて事、よくあるし。
てか、マゾヒスト的快感の話に、なんでやたら結び付けるんだか。
耐えた後に視野が変わるという話をしてる訳で、耐える事自体に意義なんか見いだしちゃいないんだが。
シゴキ批判してる奴の方が、むしろシゴキ自体に意味を見いだそうとしてるし。
アホか馬鹿かとw
197 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:25:59 ID:gaWUqVuO0
言いたいことはわかるが、反復練習は迷信じゃないだろ
期間が飛び飛びな反復じゃ、反復の意味がねぇし
期間が飛び飛びな反復じゃ、反復の意味がねぇし
198 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:26:15 ID:GoMR9ALM0
桑田のやり方だと技術面は上手くなる奴は出ても
メンタルは殆ど育たんような気もするがな・・・。
メンタルは殆ど育たんような気もするがな・・・。
199 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:27:51 ID:ACG79K260
走り込み否定は納得できんな
200 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:27:53 ID:i5qgpHSEO
技術って基礎にはじまって基礎に助けられるんじゃないかな。つまんない練習と思っても体が覚えて自然に動くようになるし勘も冴えてくるようになると思う。
急がば回れはスポーツにも当てはまりそうだ。
急がば回れはスポーツにも当てはまりそうだ。
201 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:28:20 ID:1o7YD0L90
メンタルってなんだろう
202 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:28:46 ID:jdnlZeqp0
>>198
メンタルを鍛えるには旧来の練習をやれば鍛えられるのか？
メンタルを鍛えるには旧来の練習をやれば鍛えられるのか？
203 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:28:56 ID:ImFQkZDs0
204 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:29:06 ID:FNM90eY70
>>198
有名人がこういう提言をするだけでも少しは意味があるんじゃね
有名人がこういう提言をするだけでも少しは意味があるんじゃね
205 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:29:39 ID:cONkTZZr0
>>1
>短時間集中型の練習をして、残りの時間を勉強や遊びに充てるべき
あと二つ勝てば甲子園にいけた県立高校（25年ぶり準決勝進出）
で野球をやっていたが、桑田発言にはイマイチ共感できん。
「勉強は浪人してからでもできるけど、野球は今しかできない」が合言葉だった。
結局、同じ代の3年生15人中、現役進学が2人で13人が浪人だった。
大学で体育会硬式で続けたのはゼロ。俺も含めて大学で野球やれるほどの才能は
なかったし、野球は高校までと決めていた（だから頑張れた）。
桑田発言にも一理あるが、(1)才能に富んでいて、(2)長いこと一線で野球やりたい、
という奴がそろっている集団向けの指導だろうな。
>短時間集中型の練習をして、残りの時間を勉強や遊びに充てるべき
あと二つ勝てば甲子園にいけた県立高校（25年ぶり準決勝進出）
で野球をやっていたが、桑田発言にはイマイチ共感できん。
「勉強は浪人してからでもできるけど、野球は今しかできない」が合言葉だった。
結局、同じ代の3年生15人中、現役進学が2人で13人が浪人だった。
大学で体育会硬式で続けたのはゼロ。俺も含めて大学で野球やれるほどの才能は
なかったし、野球は高校までと決めていた（だから頑張れた）。
桑田発言にも一理あるが、(1)才能に富んでいて、(2)長いこと一線で野球やりたい、
という奴がそろっている集団向けの指導だろうな。
206 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:30:00 ID:fCyz0wrM0
アメリカかどっかの指導者理論みたいのにかぶれたのかな？
207 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:30:01 ID:BJSf/XyrO
桑田さんの本が出たら買うかな。後輩指導に使えるかも。
208 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:30:03 ID:7sNujS1dO
209 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:30:20 ID:wtoQo+A+0
210 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:30:26 ID:OoLVe0SQ0
>>130
情けないなあ、殴られて喜ぶなよｗ
情けないなあ、殴られて喜ぶなよｗ
211 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:30:29 ID:x+qwp0XiO
体育会系は基本筋肉馬鹿ばかりだから、王さんや桑田の様な人が改革していくしかない
212 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:31:03 ID:8jJCpdRjO
>>201
ロート製薬に聞け
ロート製薬に聞け
213 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:31:10 ID:FoIXhDNd0
>>201
軟膏
軟膏
214 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:31:37 ID:jdnlZeqp0
215 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:31:39 ID:wtoQo+A+0
216 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:31:58 ID:FNM90eY70
>>211
そうやってすぐに決め付ける指導者が選手を駄目にするんですね
そうやってすぐに決め付ける指導者が選手を駄目にするんですね
217 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:33:46 ID:bhyavDOw0
＞投げ込みや打ち込み、走り込みなどをすべて「迷信」と断言。
桑田って人一倍走りこんでなかったっけ。
桑田って人一倍走りこんでなかったっけ。
218 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:33:55 ID:vW8C+5zAO
219 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:34:24 ID:7sNujS1dO
>>215
なら無責任に関わるなよｗ
なら無責任に関わるなよｗ
220 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:34:48 ID:KsL5l/zVO
>>203
>>視野を変える事で
そこまで行くと言葉遊びだなw
てか発見の否定じゃん、、それ。
視点の変化でさえ自律的じゃなきゃならないという、自意識がどうにもならないぐらい肥大した人間の話なんか知らんがな。
子供のうちからそんなに自我が肥大してんなら、まず無になる事を徹底的に説かなきゃならんし。
逆に、そんなのの面倒を見なきゃいけない現場の先生カワイソスとしか言いようがねえ。
>>視野を変える事で
そこまで行くと言葉遊びだなw
てか発見の否定じゃん、、それ。
視点の変化でさえ自律的じゃなきゃならないという、自意識がどうにもならないぐらい肥大した人間の話なんか知らんがな。
子供のうちからそんなに自我が肥大してんなら、まず無になる事を徹底的に説かなきゃならんし。
逆に、そんなのの面倒を見なきゃいけない現場の先生カワイソスとしか言いようがねえ。
221 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:35:41 ID:FoIXhDNd0
この流れでこのくっだらねーネタで被るかねｗ
222 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:35:55 ID:jdnlZeqp0
西岡や元木みたいな奴を野球部で大量生産してることを
思えばうすら寒いだろ
アイツらはプロになれたから良かったけど
思えばうすら寒いだろ
アイツらはプロになれたから良かったけど
223 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:36:07 ID:cONkTZZr0
>>214
桑田は今でこそ「進歩的」なこと言ってるけど
巨人の晩年のとき、
「体の小さい僕がここまでやれたのは、ＰＬのとき毎日、心臓がつぶれる
くらい死ぬほど走った貯金があるから」
みたいなことを笑顔で語っていたぞ。
桑田は今でこそ「進歩的」なこと言ってるけど
巨人の晩年のとき、
「体の小さい僕がここまでやれたのは、ＰＬのとき毎日、心臓がつぶれる
くらい死ぬほど走った貯金があるから」
みたいなことを笑顔で語っていたぞ。
224 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:37:37 ID:NZ4+sPnC0
>>198
いや、関係ないよ。負けず嫌いはしごいて生まれるもんじゃねーし。
いや、関係ないよ。負けず嫌いはしごいて生まれるもんじゃねーし。
225 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:38:22 ID:Dmh2V0WZO
226 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:38:48 ID:H/IE3fqC0
227 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:38:49 ID:7QfEK5Br0
228 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:38:57 ID:wtoQo+A+0
>>219
とにかく馬鹿は指導者になるなってことだよ。
とにかく馬鹿は指導者になるなってことだよ。
229 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:39:41 ID:MCZJn8Dk0
よくいった。野球指導者はこういう間違った考えの人が多い。
230 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:39:53 ID:jdnlZeqp0
マジな話
ほんとに野球のことを考えるならば高校野球廃止しかないんだけどね
ほんとに野球のことを考えるならば高校野球廃止しかないんだけどね
231 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:41:28 ID:cONkTZZr0
監督が厳しかったりむちゃくちゃなのは、そんなものかと割りきれるが、
上級生の理不尽な要求や行為は耐えられないと思う。
監督が原因で辞める奴よりも上級生のせいで野球断念する高校生のほうが
多いのが現実。
上級生の理不尽な要求や行為は耐えられないと思う。
監督が原因で辞める奴よりも上級生のせいで野球断念する高校生のほうが
多いのが現実。
232 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:41:36 ID:zm5zO09P0
実際に野球やってるから潰れた子を間近でたくさん見てるんだろうな
実力とか関係無く練習障害で駄目になる子が多い
野球肘とか膝壊したりね 俺は腰椎分離症になったわ
実力とか関係無く練習障害で駄目になる子が多い
野球肘とか膝壊したりね 俺は腰椎分離症になったわ
233 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:42:03 ID:R+Z4bY6o0
ＭＬＢが過保護なだけだろ プロに投球制限とか笑わせる
甲子園大会を奴らに見せてやりたいわ
発育途上の選手に真夏に連投させてるんだぞ 気合が違うわアメ公とは
甲子園大会を奴らに見せてやりたいわ
発育途上の選手に真夏に連投させてるんだぞ 気合が違うわアメ公とは
234 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:42:07 ID:JtmDZU0g0
だらだらランニングするより、いっぱいメシ食べて体重増やしたほうが効果的と思うが。
うちの近所の高校はみんなガリガリ。
うちの近所の高校はみんなガリガリ。
235 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:43:06 ID:jdnlZeqp0
昔の猛練習を
美徳や武勇伝のように語るプロ野球ＯＢも悪いよね
美徳や武勇伝のように語るプロ野球ＯＢも悪いよね
236 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:44:23 ID:jdnlZeqp0
神戸製鋼の平尾あたりと対談してほしいな
237 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:44:52 ID:usKJBRBK0
水島マンガ 否定ですねｗ
238 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:45:43 ID:xQfM64o2O
239 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:46:44 ID:wtoQo+A+0
これは巨人の星の悪影響だなきっと
240 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:46:49 ID:S/HuqBrq0
そろそろ気が付いてもらいたいよね
自宅警備は仕事じゃないと
自宅警備は仕事じゃないと
241 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:47:20 ID:xfzulaoA0
バカがバカな教え方をしてバカを量産する
まさしく負のスパイラルってやつさ体育会系ってのはな
気合、根性 それを口に出した時点でその指導者の底の浅さが透けて見えると
いうものだ
まさしく負のスパイラルってやつさ体育会系ってのはな
気合、根性 それを口に出した時点でその指導者の底の浅さが透けて見えると
いうものだ
242 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:47:30 ID:zm5zO09P0
>>230
高野連主導のだろ
高野連主導のだろ
243 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:47:51 ID:KqnuqnpU0
投げる不動産屋だろ。
244 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:48:45 ID:vW8C+5zAO
日本の野球部には日本の土人ぶりがよくあらわれてる
245 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:48:52 ID:nauwGoQKO
>>130
＞ 全員が桑田みたくプロになるわけじゃないだろ
＞ 社会に出ても恥ずかしくない人間に育ててやるための必要悪なんだよ
＞ 俺が高校野球やってた頃は5mの距離からのノックとか素手でのノックとか普通にやってたぞ
＞ 一年の頃とか夜は毎晩宿舎で顔が変わるほど殴られたりもした
＞ おかげで社会に出てからたいていのことは耐えれるわ
＞ 今の若い奴が甘やかされすぎなんだよ
＞ 全員が桑田みたくプロになるわけじゃないだろ
＞ 社会に出ても恥ずかしくない人間に育ててやるための必要悪なんだよ
＞ 俺が高校野球やってた頃は5mの距離からのノックとか素手でのノックとか普通にやってたぞ
＞ 一年の頃とか夜は毎晩宿舎で顔が変わるほど殴られたりもした
＞ おかげで社会に出てからたいていのことは耐えれるわ
＞ 今の若い奴が甘やかされすぎなんだよ
246 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:49:39 ID:fCyz0wrM0
高校野球禁止論にまで言及したら認める
247 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:50:44 ID:i6QOyo4rP
王や桑田は野球界には珍しく野球脳臭がしないねｗ
でも「気づき」が無いと始まらないからな…
システムってのは所詮人が作るもので、
桑田本人がどうこう言っても始まらないよ。
動物である豚に崇高な理念やシステムを説いても意味無いからね。
棒で引っ叩くのが一番合理的なんだよ。
でも「気づき」が無いと始まらないからな…
システムってのは所詮人が作るもので、
桑田本人がどうこう言っても始まらないよ。
動物である豚に崇高な理念やシステムを説いても意味無いからね。
棒で引っ叩くのが一番合理的なんだよ。
248 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:50:58 ID:qUyaFL5Z0
体験談だと重み感じるなあ
249 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:51:03 ID:nauwGoQKO
250 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:51:36 ID:oi9o+ptEO
張本に聞かせてやりたいなw
251 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:51:41 ID:PRiQHZvB0
とりあいず高校野球に球数制限付けろ
１試合１００球まで。３連投禁止
１試合１００球まで。３連投禁止
252 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:52:10 ID:vW8C+5zAO
>>130
土人エリートの言葉は重みがあるｗ
土人エリートの言葉は重みがあるｗ
253 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:54:03 ID:wtoQo+A+0
>>227
はいはいそうだねそれが一番だねw
はいはいそうだねそれが一番だねw
254 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:54:12 ID:Iu7W4YmC0
松坂って甲子園で連日投げ抜いて、あげくノーヒットノーランまで記録つくった。
プロでもルーキーの年から１６勝という超一流投手になってる。
いかにこれまでの日本の高校野球の練習や指導が正しいかよくわかる。
バカだけが桑田に擁護するｗ
プロでもルーキーの年から１６勝という超一流投手になってる。
いかにこれまでの日本の高校野球の練習や指導が正しいかよくわかる。
バカだけが桑田に擁護するｗ
255 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:54:27 ID:bEqXtZRF0
256 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:54:34 ID:KYaHwUsn0
むかし悪い人のイメージがあったんだが、
最近、なんかいい人に変わっているね。
こういうのを人間ロンダリングっていうのかな。
最近、なんかいい人に変わっているね。
こういうのを人間ロンダリングっていうのかな。
257 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:55:03 ID:2SZCdpDT0
ID:wtoQo+A+0も酷いなｗ
258 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:57:41 ID:IzXaP3xb0
つまり
おおきくふりかぶって
を嫁と
おおきくふりかぶって
を嫁と
259 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:58:59 ID:Iu7W4YmC0
桑田って昔からバカだと思ってたけど、本当に今でもバカでコンプレックスの塊なんだね。
顔に内面が出るっていうけど、この人の劣等感に溢れた顔は桑田そのものなんだね。
顔に内面が出るっていうけど、この人の劣等感に溢れた顔は桑田そのものなんだね。
260 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 05:59:01 ID:JvXodMbp0
まあ一日2時間以上運動するヤシは馬鹿だね。
261 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:00:11 ID:Iu7W4YmC0
テニスの伊達昔からも一日５時間、６時間練習してるよね。
浅田真央も同じ。練習しないで強い人間なんか日本人にいない。
バカって笑えるｗ
浅田真央も同じ。練習しないで強い人間なんか日本人にいない。
バカって笑えるｗ
262 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:01:29 ID:vW8C+5zAO
人間なんて結構変わるもんですよ
263 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:03:20 ID:NOm2KaLH0
（ ＾ω＾）考えないで闇雲にやる練習は
意味ないとは言わないですけど時間がもったいないですお
意味ないとは言わないですけど時間がもったいないですお
264 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:03:44 ID:JYGejkSY0
『肩が消耗品』って何か医学的な根拠あるの？
265 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:06:50 ID:2+SOvobT0
合理的な練習してるはずのサッカーは明らかにフィジカルが弱点だよなｗ
266 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:07:31 ID:FNM90eY70
267 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:08:46 ID:wJ6QyLvLO
陸上の高野は現役時代吐くまでひたすら走りこんだそう
自分もうさぎ飛びしてたし日本人にはある程度の根性論はむいてるような
自分もうさぎ飛びしてたし日本人にはある程度の根性論はむいてるような
268 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:09:11 ID:RKPch45EO
マンユー強すぎ
インテルおわた
インテルおわた
269 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:11:30 ID:LKacy34A0
>>205
勉強はあとからできないよ。勘違い乙
勉強はあとからできないよ。勘違い乙
270 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:12:54 ID:r/aji+t/O
馬鹿みたいに練習しないと上手くならないし、精神的に弱い人間になるだけ
桑田を擁護してる奴らって何かあったらすぐに挫折するだろ？
苦労してなきゃ当然
桑田を擁護してる奴らって何かあったらすぐに挫折するだろ？
苦労してなきゃ当然
271 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:13:24 ID:EgzmSxmmO
広岡が日本の部活動は練習前に意味も無く結構な量のランニングをさせるのが害悪って言ってたな
無駄に選手を疲れさせた上、何の練習にもなってないのに一練習した気になる
本来野球の選手なら守備練習や打撃練習を沢山して疲れるのならわかるが
足を痛めた上、ただ疲労を蓄積させるランニングは無意味
持久力を付けさせるのならスイミングやエアロバイクにすべきでしかも練習前にやらせるべきではない
驚いた事に日本の指導者の殆どが考えずもせず、これを続けている
こんな事をしていては日本はいつまでたってもスポーツ大国になる事は無いだろう
てな事言ってた
無駄に選手を疲れさせた上、何の練習にもなってないのに一練習した気になる
本来野球の選手なら守備練習や打撃練習を沢山して疲れるのならわかるが
足を痛めた上、ただ疲労を蓄積させるランニングは無意味
持久力を付けさせるのならスイミングやエアロバイクにすべきでしかも練習前にやらせるべきではない
驚いた事に日本の指導者の殆どが考えずもせず、これを続けている
こんな事をしていては日本はいつまでたってもスポーツ大国になる事は無いだろう
てな事言ってた
272 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:14:01 ID:6X373ohx0
練習する前に10kmくらいランニングくらいしないとな
273 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:14:27 ID:fxOwVgEA0
吐いてしまう程にきつい運動強度の練習をした
身体に大きな負担をかける割に
効果が望めないウザギ飛びをした
二つを並べる意図が分からない
身体に大きな負担をかける割に
効果が望めないウザギ飛びをした
二つを並べる意図が分からない
274 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:15:01 ID:Iu7W4YmC0
>>266
才能があっても練習しなきゃ上達しないよ。
才能を強制的に伸ばすのが大人の仕事。
強制的に練習させられて上達してくうちに練習が好きになるのは普通。
何でも結果が出るまでが苦痛で結果が出始めたら練習が好きになるんだよ。
物事を本気でやったことがない人間のたわごと乙。バカすぎ。
才能があっても練習しなきゃ上達しないよ。
才能を強制的に伸ばすのが大人の仕事。
強制的に練習させられて上達してくうちに練習が好きになるのは普通。
何でも結果が出るまでが苦痛で結果が出始めたら練習が好きになるんだよ。
物事を本気でやったことがない人間のたわごと乙。バカすぎ。
275 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:16:34 ID:8D4YksXrO
やらされてる練習では上手くなりません
276 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:17:37 ID:FNvKCi21O
野球ばっかりやって！
次は野球の勉強か！！
次は野球の勉強か！！
277 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:19:46 ID:FNM90eY70
>>274
選手にとって良い方向に持っていけてるならそれは良い指導者なんだろ
桑田はただ根性論を押し付けて選手の才能を潰しちゃう指導者を糾弾してるんじゃん
後自分以外は馬鹿とか言ってすぐ極論に持っていくのはどうかと思うよ
選手にとって良い方向に持っていけてるならそれは良い指導者なんだろ
桑田はただ根性論を押し付けて選手の才能を潰しちゃう指導者を糾弾してるんじゃん
後自分以外は馬鹿とか言ってすぐ極論に持っていくのはどうかと思うよ
278 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:21:18 ID:Iu7W4YmC0
279 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:22:05 ID:rtfCkIffO
黒田さん。
280 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:22:12 ID:T9fVWwLMO
故障させるほど無理させる馬鹿監督が多い
281 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:22:58 ID:cVmgOosnO
根性でどうにかなるなら、皆勝ちまくってるだろ。
ある程度の根性というか、強い精神力は必要だけど、過剰な根性論は危険だよ。
ある程度の根性というか、強い精神力は必要だけど、過剰な根性論は危険だよ。
282 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:23:53 ID:r/aji+t/O
「若い時の苦労は買ってでもしろ」
この答えが分からない馬鹿はいないよな
この答えが分からない馬鹿はいないよな
283 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:23:54 ID:Iu7W4YmC0
桑田みたいな白人コンプ、学歴コンプ、権威コンプのバカの話なんかどうでもいい。
284 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:24:20 ID:ADYpN8JI0
>>264
投げ続けてると負担のかかってる関節部分の骨が磨り減ったり削れてその破片が神経にささって痛みを覚える
ちなみに肩の強さってのはほとんど生まれついての素質だよ
元々肩や肘の稼働域が大きい人は痩せてる太ってるに関係なくコツをつかめば遠くまでボールを投げれる
小さい頃から遠投とかやって肩や肘の稼働域を広げる方法もあるけどやっぱ生まれついての素質がでかい
プロのピッチャーのほとんどは子供の頃からこれといって鍛えてないのに
何故か人より遠投できたりスピードボールを投げられたって人ばかりだよ
逆に間違ったトレーニングで変なところに筋肉つけると稼働域がせまくなってスピードのあるボールが投げられなくなる
つまり肩ってのは中々鍛え方も難しいんだよ。ゆえに骨への負担が大きくなるから消耗品って呼ばれる
プロ野球選手レベルになると自分の稼働域と照らし合わせてどこを鍛えるのが最適かわかってる人もいるかもしれないけど
関節って肩と肘と手首の連動だから中々完璧に理解できる人はいないんじゃないのかな
投げ続けてると負担のかかってる関節部分の骨が磨り減ったり削れてその破片が神経にささって痛みを覚える
ちなみに肩の強さってのはほとんど生まれついての素質だよ
元々肩や肘の稼働域が大きい人は痩せてる太ってるに関係なくコツをつかめば遠くまでボールを投げれる
小さい頃から遠投とかやって肩や肘の稼働域を広げる方法もあるけどやっぱ生まれついての素質がでかい
プロのピッチャーのほとんどは子供の頃からこれといって鍛えてないのに
何故か人より遠投できたりスピードボールを投げられたって人ばかりだよ
逆に間違ったトレーニングで変なところに筋肉つけると稼働域がせまくなってスピードのあるボールが投げられなくなる
つまり肩ってのは中々鍛え方も難しいんだよ。ゆえに骨への負担が大きくなるから消耗品って呼ばれる
プロ野球選手レベルになると自分の稼働域と照らし合わせてどこを鍛えるのが最適かわかってる人もいるかもしれないけど
関節って肩と肘と手首の連動だから中々完璧に理解できる人はいないんじゃないのかな
285 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:24:39 ID:DcZoW+EPO
桑田ロード…
286 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:24:41 ID:2GGcb28UO
ただ合理性ばかり追求していくと危険なことに気付くのはいつだろうな
287 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:25:05 ID:Ppp52OMZO
７０球縛りの方が面白い件
288 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:27:53 ID:v5b8fEPM0
桑田は昼食にワイン飲まないのか？
289 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:28:17 ID:XvqeIBFN0
河川敷で見かける野球コーチの怒鳴り声、ストレス発散のブタ。
290 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:28:45 ID:IQb3rk0vO
291 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:29:23 ID:Nn/oamLe0
スポーツって基本子供の頃からなにもしなくても運動能力が高い奴が
「勝てるから楽しい」を基本に馴染んでいってある程度いったところで
それが自分のアイデンティティになって厳しい練習にも耐えられるようになってくもんじゃないのか
「勝てるから楽しい」を基本に馴染んでいってある程度いったところで
それが自分のアイデンティティになって厳しい練習にも耐えられるようになってくもんじゃないのか
292 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:29:33 ID:FNM90eY70
>>284
バレーの中垣内が肩の筋肉を鍛えすぎて逆効果だったという話をしていたな
バレーの中垣内が肩の筋肉を鍛えすぎて逆効果だったという話をしていたな
293 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:30:56 ID:KBJ3fchA0
>>223
本当はパーフェクトリバティの精神で心を保てていたことなんだけどな。
本当はパーフェクトリバティの精神で心を保てていたことなんだけどな。
294 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:31:28 ID:yBSveUe3O
中学の野球部はボールやバットを握ってるより走ってる時間の方が長かった。
真夏に長ズボンで馬鹿みたいに学校の周りを走ってた。
下手な選手は掛け声上げて球を拾ってるか走ってるかだけだったな。
野球は弱くてマラソン大会の時だけ輝いてた。
そのくせ顧問はパイプ椅子にふんぞりかえってるだけでデブだった。
真夏に長ズボンで馬鹿みたいに学校の周りを走ってた。
下手な選手は掛け声上げて球を拾ってるか走ってるかだけだったな。
野球は弱くてマラソン大会の時だけ輝いてた。
そのくせ顧問はパイプ椅子にふんぞりかえってるだけでデブだった。
295 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:31:52 ID:uXyfMSZq0
いまさら早稲田行く時点でどうでも良くなった人
296 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:31:59 ID:KBJ3fchA0
>>230
つかプロアマ規定を無くすのが一番。
つかプロアマ規定を無くすのが一番。
297 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:32:14 ID:tKz7X4un0
自分に甘く、商売、商売で
選手を怒鳴り散らしたり、根性論をぶつ監督は
ダメだという 強烈なメッセ−ジ。
要は、星野さんの全否定。
選手を怒鳴り散らしたり、根性論をぶつ監督は
ダメだという 強烈なメッセ−ジ。
要は、星野さんの全否定。
298 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:33:37 ID:dlBPF9pLO
299 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:34:19 ID:fCyz0wrM0
プロアマ規定はアマ側がヘソ曲げてるんだっけ？
300 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:34:48 ID:Iug4W3zrO
301 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:35:49 ID:IQb3rk0vO
球数制限するより疲れたら止めていいとか自分が納得するまでとかにしたほうがいいような気がする
明らかに意地になって続けてたら止めればいいし
まぁ、時間と場所の限りがある部活動でそんなことは無理か
明らかに意地になって続けてたら止めればいいし
まぁ、時間と場所の限りがある部活動でそんなことは無理か
302 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:36:56 ID:DlKO26350
いや、高校野球の練習とか全然ぬるいから。
テニスのジュニアとかひどいよ。
練習中に失神とか普通だし。
それを親がやらせるからもう救いようがないというか、
自分の子供に才能が無いのを受け入れられなくて、
厳しい練習をさせれば強くなれるって思い込んでる親が多すぎ。
テニスのジュニアとかひどいよ。
練習中に失神とか普通だし。
それを親がやらせるからもう救いようがないというか、
自分の子供に才能が無いのを受け入れられなくて、
厳しい練習をさせれば強くなれるって思い込んでる親が多すぎ。
303 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:37:00 ID:He26iGXn0
桑田には落合監督はどう見えてんだろうな。
練習時間は長い。反復練習も嫌というほどやる。でも怒鳴り散らすことはしない。
自分と通じるものがあると思ってるのか、相容れないと思っているのか。
練習時間は長い。反復練習も嫌というほどやる。でも怒鳴り散らすことはしない。
自分と通じるものがあると思ってるのか、相容れないと思っているのか。
304 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:37:03 ID:D151A0hJO
>>274
本気でやった結果がニートなんですね、わかります
本気でやった結果がニートなんですね、わかります
305 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:37:12 ID:aoQlK9+3O
確かにプロとか甲子園に出るようなチームのある程度完成された選手には桑田の言う練習方法で良いかもしれないけど、初期教育には怪我をしない程度の厳しい練習は必要だろ
本出す前に一回指導者を経験して欲しい
なんか机上の空論にしか聞こえないわ
本出す前に一回指導者を経験して欲しい
なんか机上の空論にしか聞こえないわ
306 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:37:39 ID:Ls57sR950
カネヤンが飛雄馬にくの字に曲がった腕を見せていってたじゃん
「これでもまっすぐにしてるつもりなんやでぇ。。」
「これでもまっすぐにしてるつもりなんやでぇ。。」
307 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:39:38 ID:Bgkpr5M50
近所に異常な数の草野球場があるんで土日のリトルリーグの試合をたまに見に行くんだが
リトルリーグの監督の指導態度はまだましになように見える。まあ親の目がめちゃくちゃ光ってるからだろうが。
ただ、指導内容は酷いな。勝つためにあえて打者に振らせず四球待ち→二盗→バントor三盗→スクイズ
→オールセーフ→二盗→以下繰り返し。まさにこれ双六だろ。
そしてこんな試合内容にもかかわらず試合後とかに素振りをさせるとかマジで意味わからん。
リトルリーグの監督の指導態度はまだましになように見える。まあ親の目がめちゃくちゃ光ってるからだろうが。
ただ、指導内容は酷いな。勝つためにあえて打者に振らせず四球待ち→二盗→バントor三盗→スクイズ
→オールセーフ→二盗→以下繰り返し。まさにこれ双六だろ。
そしてこんな試合内容にもかかわらず試合後とかに素振りをさせるとかマジで意味わからん。
308 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:39:48 ID:pU+6aaVpO
プロはいろんな指導者がいるから観る方は飽きない
学生野球の監督は人格育成>野球が基本
だいたい逆で選手が可哀想だし難しいはず
学生野球の監督は人格育成>野球が基本
だいたい逆で選手が可哀想だし難しいはず
309 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:39:55 ID:RuIsIfP0O
ある意味シゴキの様な理不尽さを若いうちに経験する事は必要だと思う
ただし愛情の裏打ちがないとね
ただし愛情の裏打ちがないとね
310 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:40:21 ID:rTcHv8SPO
＞怒鳴らないと
１００１の事ですね
わかります
１００１の事ですね
わかります
311 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:42:45 ID:i6QOyo4rP
>>286
合理性は非合理の合理性も含む言葉でしょｗ
例えばアメリカのショービジネスであるプロレスは
ステロイド打って見せる為の筋肉も付けることに合理性がある訳でｗ
全体主義的な一つの価値に偏った合理性の追求が危険であるのは事実だけど。
合理性は非合理の合理性も含む言葉でしょｗ
例えばアメリカのショービジネスであるプロレスは
ステロイド打って見せる為の筋肉も付けることに合理性がある訳でｗ
全体主義的な一つの価値に偏った合理性の追求が危険であるのは事実だけど。
312 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:42:50 ID:Iu7W4YmC0
>>304
勝ち組男と結婚して悠々自適の専業主婦ですが何か？無職底辺乙
勝ち組男と結婚して悠々自適の専業主婦ですが何か？無職底辺乙
313 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:43:14 ID:HNAOTrsH0
競争心の強い人間を選択することは必要なんだよな。それとトレーニングは別。
314 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:43:41 ID:Rh0Fkfe00
>>300
うちの学校は走り込み量は卓球部が一番だった
うちの学校は走り込み量は卓球部が一番だった
315 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:43:46 ID:z6p/NfnUO
桑田なら短期集中型で良いかもしれんが、普通の庶民は短期集中で上手くなる人は少ないぞ
316 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:46:11 ID:Iu7W4YmC0
短期集中で一流になった日本人なんかひとりもいないｗｗ 桑田の頭の悪さがよくわかるｗ
317 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:46:22 ID:LRcz6d4o0
318 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:46:41 ID:W/rTMNT90
甲子園で活躍した投手は１００パー短命
319 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:48:30 ID:PRiQHZvB0
>>318
松坂
松坂
320 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:49:15 ID:Rh0Fkfe00
>>318
桑田
桑田
321 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:50:48 ID:rqlvxwuI0
シゴキという名の練習に耐えるか、
全くやらずに帰宅部or文化部か、
日本の学校のスポーツ事情って極端すぎるな。
中間の楽しむこと前提のクラブ活動あっていいじゃん。
大人になってサークル入ったら、
スポーツがこんなに楽しいと初めてわかったよ。
子どものころは、体育の授業も含めて、スポーツが苦痛だった。
全くやらずに帰宅部or文化部か、
日本の学校のスポーツ事情って極端すぎるな。
中間の楽しむこと前提のクラブ活動あっていいじゃん。
大人になってサークル入ったら、
スポーツがこんなに楽しいと初めてわかったよ。
子どものころは、体育の授業も含めて、スポーツが苦痛だった。
322 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:53:29 ID:sjdilsdE0
何も考えない反復練習だって間違いなくいくらかは伸びる だから勘違いが起こる
「実際この練習をして先輩たちは甲子園に行ったんだぞ！」って分かりやすいことが言えるからね
「気付く」ことは「理解する」ことよりずっと高度で難しい 桑田さん頑張ってください
「実際この練習をして先輩たちは甲子園に行ったんだぞ！」って分かりやすいことが言えるからね
「気付く」ことは「理解する」ことよりずっと高度で難しい 桑田さん頑張ってください
323 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:53:57 ID:8dhhv5BPO
ダメ指導者が2CHにこんなにいるとは!!
324 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:54:18 ID:xJqOPZSW0
325 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:55:15 ID:72j0zeS5O
326 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:55:29 ID:r18qTCSf0
327 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:57:01 ID:/i0qixa/0
最近、元国士舘の体操部だった人から話聞いたんだけど...
ドンビキした
ドンビキした
328 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:57:57 ID:tN2dQXoeO
>>297
まったくだ
まったくだ
329 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:58:20 ID:1o7YD0L90
思考停止下っ端雑用係ガンバレー
330 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:58:47 ID:3WP0VMgq0
>>312
徹底した詰め込みでピアノをやらされていて専業主婦になって
結果的に自分の中に何が残っているのかを教えてほしい。
本人が望んでいて、楽しそうに練習していた子を知っているけど
その子はコンクール（大会？）とかで賞をもらってた。
あなたから見た場合、そういう子の存在はどう映るんだろう。
徹底した詰め込みでピアノをやらされていて専業主婦になって
結果的に自分の中に何が残っているのかを教えてほしい。
本人が望んでいて、楽しそうに練習していた子を知っているけど
その子はコンクール（大会？）とかで賞をもらってた。
あなたから見た場合、そういう子の存在はどう映るんだろう。
331 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 06:59:20 ID:FNM90eY70
>>327
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
332 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:02:30 ID:2/C8LtLz0
桑田の練習見ててあまりの厳しさに「こいつ（桑田）死ぬんちゃうか？」
「ピッチャーにならんで良かった〜」と思った。…by清原
当時のPL監督って誰？
「ピッチャーにならんで良かった〜」と思った。…by清原
当時のPL監督って誰？
333 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:05:37 ID:Zpfw5T5X0
桑田かっこいいよな
中学高校の野球指導者にどれだけアホが多いことか・・・
野球に限った事じゃないけど
中学高校の野球指導者にどれだけアホが多いことか・・・
野球に限った事じゃないけど
334 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:08:02 ID:5KueqfDEO
335 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:12:04 ID:EIgxKTSqO
336 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:12:12 ID:WUeuy2Ih0
キーワード：Iu7W4YmC0
抽出レス数：14（前スレは12）
必 死 だ な
抽出レス数：14（前スレは12）
必 死 だ な
337 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:12:53 ID:DlKO26350
桑田がいたときのＰＬは選手層が厚くて、甲子園で活躍した
学校の投手としては肩を酷使しないですんだって聞いた事がある。
学校の投手としては肩を酷使しないですんだって聞いた事がある。
338 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:14:16 ID:piFdeoft0
>>336
【MLB】福留、レギュラー確約でＷＢＣへ集中！ カブス・ピネラ監督から開幕戦『２番・中堅』告げられる
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236803641/
こっちでもあばれとる
【MLB】福留、レギュラー確約でＷＢＣへ集中！ カブス・ピネラ監督から開幕戦『２番・中堅』告げられる
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236803641/
こっちでもあばれとる
339 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:14:49 ID:WQRGkVCLO
高嶋監督、お元気ですか
340 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:14:56 ID:QJhP+Hpu0
桑田は結構走り込みやってたけど。あれは身体が出来上がってからって事なんだろうな
341 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:15:06 ID:fCyz0wrM0
ボロ勝ちが多かっただろうし、清原も投げたりしてたしなw
342 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:16:06 ID:qjwEDAQX0
お前が言うなスレですね。
野球馬鹿の崇拝する
「投げるエロ不動産屋」
読売に立て替えてもらった
２０億の借金返せたのか？
野球馬鹿の崇拝する
「投げるエロ不動産屋」
読売に立て替えてもらった
２０億の借金返せたのか？
343 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:16:36 ID:FHiOYNtVO
少年野球とか中学野球の指導者はアフォばっかりだよ。
344 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:16:37 ID:pu4sVTlI0
345 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:17:03 ID:Iu7W4YmC0
>>335
ごめん、こんな時間に２ちゃんしてる男はごみしかいないと思ってるから
まともな会話や議論を成立させる気で２ちゃんしてないんだよね。
ごみにはごみ、クズにはクズというスタンスでやってるだけ。
負け犬の妬み乙
ごめん、こんな時間に２ちゃんしてる男はごみしかいないと思ってるから
まともな会話や議論を成立させる気で２ちゃんしてないんだよね。
ごみにはごみ、クズにはクズというスタンスでやってるだけ。
負け犬の妬み乙
346 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:17:36 ID:uFoalBWpO
少年野球チームのコーチが正しいボールの握り方を知らなかったりするんだぜ
本当に驚くよ
本当に驚くよ
347 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:17:42 ID:s3kimQMAO
>>337
当時としては珍しく複数の投手用意して甲子園来てた
当時としては珍しく複数の投手用意して甲子園来てた
348 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:20:08 ID:fgQmsYP/0
ほんとに老害指導者は酷すぎるからな
取れるわけ無い打球まで逆シングルで取るな正面で入れとか
自分でもできないくせに、ほとんど精神論だろ
取れるわけ無い打球まで逆シングルで取るな正面で入れとか
自分でもできないくせに、ほとんど精神論だろ
349 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:20:49 ID:RY3bTiBX0
まあ科学より精神論が好きな国だからな、昔から…
350 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:21:47 ID:Ad+UL2pwO
351 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:21:48 ID:64V0k+KpO
352 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:22:24 ID:XZa+v5Z50
野球は才能が全てだろ
353 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:23:48 ID:MmAT6kUe0
監督かコーチやってから言ってもらいたい。
投げ込み、打ち込みをしない短時間練習、
選手に厳しくしないで優しく指導して、その結果はどうなるか・・・。
投げ込み、打ち込みをしない短時間練習、
選手に厳しくしないで優しく指導して、その結果はどうなるか・・・。
354 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:24:09 ID:Iu7W4YmC0
>>350
無職底辺、これからハロワでもいくの？
ハロワいく気力もないひきこもりは２ちゃんで人生の浪費するだけ？ｗ
うちは旦那さんが海外出張集で一人だから適当に遊んでるだけ。
キチガイ底辺きもいからアンカつけないでもらえるかな。
無職底辺、これからハロワでもいくの？
ハロワいく気力もないひきこもりは２ちゃんで人生の浪費するだけ？ｗ
うちは旦那さんが海外出張集で一人だから適当に遊んでるだけ。
キチガイ底辺きもいからアンカつけないでもらえるかな。
355 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:24:13 ID:eMu5GaQM0
根性全否定というのも如何なものかなあ。
365日不眠不休で勉強してる子供を見て、「こりゃイカン休ませなきゃ」
と言って、365日毎日休みにしてしまうようなものですか。
野球版の「ゆとり教育」になるなこれは。
「ほどほど」にすれば良いのにね。中庸って難しいね。
365日不眠不休で勉強してる子供を見て、「こりゃイカン休ませなきゃ」
と言って、365日毎日休みにしてしまうようなものですか。
野球版の「ゆとり教育」になるなこれは。
「ほどほど」にすれば良いのにね。中庸って難しいね。
356 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:24:21 ID:8rI3AIA/O
357 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:24:23 ID:Ls4Jp5jo0
少年野球で教えてるおっさんのホトンドが
高校まで野球かじってた程度のレベルだからな。
せめて社会人野球まで経験した大卒がやらないと。
高校まで野球かじってた程度のレベルだからな。
せめて社会人野球まで経験した大卒がやらないと。
358 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:24:35 ID:t1m0Gh0p0
だって体育会系は犯罪者予備軍が多いし
ＤＱＮは下手に出るとすぐ舐めかかって反抗してくるから恫喝して抑え込むしかないんだよ
それに運動で疲労させないと余った時間で犯罪犯すからな
ＤＱＮは下手に出るとすぐ舐めかかって反抗してくるから恫喝して抑え込むしかないんだよ
それに運動で疲労させないと余った時間で犯罪犯すからな
359 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:25:06 ID:QJhP+Hpu0
360 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:25:47 ID:mKNA2QJZO
361 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:26:13 ID:G28WIMQ6O
ああ言ってしまった…
桑田はもう日本球界にいられない。
桑田はもう日本球界にいられない。
362 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:26:46 ID:EIgxKTSqO
363 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:27:14 ID:PQhkuXZcO
これって野球だけの話じゃないからな
全スポーツ共通の日本のスポーツ界の由々しき問題
全スポーツ共通の日本のスポーツ界の由々しき問題
364 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:27:49 ID:MmAT6kUe0
高校時代、用具メーカーの接待で
ソープ行きまくってた奴に言われたくないよ。
ソープ行きまくってた奴に言われたくないよ。
365 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:28:53 ID:i6QOyo4rP
Iu7W4YmC0は極端ではあるけど強ち間違ったことを言ってる訳じゃない。
放任主義と無責任主義は根本的に違うからね。
放任主義でも対象のレベルによって違うだろうし、
放任するにしても手段と結果の２種類に分類できるだろうし。
放任主義と無責任主義は根本的に違うからね。
放任主義でも対象のレベルによって違うだろうし、
放任するにしても手段と結果の２種類に分類できるだろうし。
366 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:28:54 ID:nDurBhYu0
桑田は良いアマチュア指導者になって欲しい。
367 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:28:55 ID:fgQmsYP/0
だいたい懇切丁寧に教える必要ないんだよ
できる奴は教えなくても勝手に研究して、いいものをどんどん取り入れていくわけよ
それに対して、それは違うって頭ごなしに言うのが老害指導者
まあこんなの野球に限った事じゃないわな
なぜ違うのが説明できないし、説明できたとしても、
期待しすぎ的な部分というか、相手の立場に立った指導じゃない
だから潰れる
できる奴は教えなくても勝手に研究して、いいものをどんどん取り入れていくわけよ
それに対して、それは違うって頭ごなしに言うのが老害指導者
まあこんなの野球に限った事じゃないわな
なぜ違うのが説明できないし、説明できたとしても、
期待しすぎ的な部分というか、相手の立場に立った指導じゃない
だから潰れる
368 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:30:59 ID:ylr9y32JO
369 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:31:14 ID:I6b/V4wu0
桑田の意見は、
まぁ、その通りだな
まぁ、その通りだな
370 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:31:51 ID:VW1Hprhu0
桑田さんこそコミッショナーにふさわしい。
ナベツネのナベツネによるナベツネのためのコミッショナーはいらない。
つーかナベツネ早く死ね
ナベツネのナベツネによるナベツネのためのコミッショナーはいらない。
つーかナベツネ早く死ね
371 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:32:51 ID:0Aodm+CjO
星野元監督に言っているんですね
わかります
わかります
372 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:34:11 ID:CYJRlGMg0
そうやそうや！清原さんの言うとおりや！根性やで！
373 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:34:26 ID:0dbNspEh0
555 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 02:26:13 ID:G2vQBXFSO
Ａ型でも佐藤浩一だけは唯一認める
642 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 02:38:27 ID:G2vQBXFSO
悟空Ｂ
ベジータＯ
クリリンＡ
ヤムチャＡ
ピッコロＡ
テンシンハンＡ
チャオズＡＢ
ブルマＡ
チチＡＢ
悟飯ＡＢ
悟天Ｂ
パンＡ
亀千人ＡＢ
神様ＡＢ
ミスターポポＯ
魔神ブウＡＢ
フリーザＡ
サタンＯ
トランクスＡ
やじろべえＡＢ
１００％合っている
Ａ型でも佐藤浩一だけは唯一認める
642 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 02:38:27 ID:G2vQBXFSO
悟空Ｂ
ベジータＯ
クリリンＡ
ヤムチャＡ
ピッコロＡ
テンシンハンＡ
チャオズＡＢ
ブルマＡ
チチＡＢ
悟飯ＡＢ
悟天Ｂ
パンＡ
亀千人ＡＢ
神様ＡＢ
ミスターポポＯ
魔神ブウＡＢ
フリーザＡ
サタンＯ
トランクスＡ
やじろべえＡＢ
１００％合っている
374 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:35:02 ID:3Y8wCNLnO
375 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:35:07 ID:cyRJLdlL0
凡人をカバーできない天才の意見だな
できるやつはそれでいいけど凡才のレベル低下が起きるから
トータルとしてはマイナスなんだよな
できるやつはそれでいいけど凡才のレベル低下が起きるから
トータルとしてはマイナスなんだよな
376 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:36:09 ID:WUeuy2Ih0
>>338
すげーｗ
すげーｗ
377 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:36:31 ID:0dbNspEh0
585 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 02:30:41 ID:G2vQBXFSO
俺は千人以上の血液型を知った結果、顔や仕草を見ただけで血液型を当てられるようになった。
皮膚の厚さＯ＞Ａ＞ＡＢ＞Ｂ
振る舞いの落ち着きＯ＞Ａ＞ＡＢ＞Ｂ
Ｂ型とＯ型は判断が楽勝。
792 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 03:03:22 ID:G2vQBXFSO
>>642
そのおっぱいが見えたらいいな。
俺もそのおっぱいが好き。
803 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 03:05:48 ID:G2vQBXFSO
わかってねーな。
心技体は三位一体であって優先順位はねーんだよ。
それに気づかなければ世界は救えない。
817 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 03:08:35 ID:G2vQBXFSO
誰か俺にレスしろよ！
こちとら眠い目こすりながら必死にレスしとんじゃい！
817 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 03:08:35 ID:G2vQBXFSO
誰か俺にレスしろよ！
こちとら眠い目こすりながら必死にレスしとんじゃい！
以上前スレより よくこれだけアホレス連発できるなｗ
俺は千人以上の血液型を知った結果、顔や仕草を見ただけで血液型を当てられるようになった。
皮膚の厚さＯ＞Ａ＞ＡＢ＞Ｂ
振る舞いの落ち着きＯ＞Ａ＞ＡＢ＞Ｂ
Ｂ型とＯ型は判断が楽勝。
792 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 03:03:22 ID:G2vQBXFSO
>>642
そのおっぱいが見えたらいいな。
俺もそのおっぱいが好き。
803 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 03:05:48 ID:G2vQBXFSO
わかってねーな。
心技体は三位一体であって優先順位はねーんだよ。
それに気づかなければ世界は救えない。
817 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 03:08:35 ID:G2vQBXFSO
誰か俺にレスしろよ！
こちとら眠い目こすりながら必死にレスしとんじゃい！
817 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 03:08:35 ID:G2vQBXFSO
誰か俺にレスしろよ！
こちとら眠い目こすりながら必死にレスしとんじゃい！
以上前スレより よくこれだけアホレス連発できるなｗ
378 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:36:41 ID:EzB0nX2LO
379 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:37:21 ID:NwvGKxyO0
>>367
本人が納得しなきゃ身に付くわけないわな
本人が納得しなきゃ身に付くわけないわな
380 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:37:35 ID:Ad+UL2pwO
>>374
性格悪い奴ほどにちゃん向きだからね(笑)
性格悪い奴ほどにちゃん向きだからね(笑)
381 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:38:31 ID:i6QOyo4rP
>>355
>365日毎日休みにしてしまうようなものですか。
本来そうするべきなんだよｗ
そこまで極端なことを言ってない点で中庸性はある。
休み＝勉強しないって、発想を全体主義的に押し込めること
そのものが間違いだって言われてるんだよ。
>365日毎日休みにしてしまうようなものですか。
本来そうするべきなんだよｗ
そこまで極端なことを言ってない点で中庸性はある。
休み＝勉強しないって、発想を全体主義的に押し込めること
そのものが間違いだって言われてるんだよ。
382 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:38:39 ID:fgQmsYP/0
つーか老害指導者は、まず凡才から秀才の能力を摘み取って潰すんだよ
一流ならそう簡単には潰れない
イチローとか野茂みたいにな
一流ならそう簡単には潰れない
イチローとか野茂みたいにな
383 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:40:42 ID:8GErcnIF0
この人の言うとおりだったら自分も野球をやってたかもしれないな
変えていけばいいよ
変えていけばいいよ
384 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:41:56 ID:VuAenQdkO
面白いやつがいるな
385 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:42:00 ID:NByEyjbIO
結果が欲しい人ばかりではない
苦しい過程こそが絆を深める
こともある
苦しい過程こそが絆を深める
こともある
386 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:43:20 ID:EHh2HZG50
387 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:43:37 ID:Dnn5xDs9O
巨人は嫌いだけど、桑田が監督してる巨人は見たい
388 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:43:40 ID:Z+Hhbdbd0
野球の走り込みだけはほんと意味分からない。
持久力をつけて意味あるのはせいぜいピッチャーだけだろ。
他は下半身強化したければスプリント&筋トレで十分だろ。
何で有酸素系の運動で鍛えるんだ？？？
持久力をつけて意味あるのはせいぜいピッチャーだけだろ。
他は下半身強化したければスプリント&筋トレで十分だろ。
何で有酸素系の運動で鍛えるんだ？？？
389 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:43:56 ID:ZiJpU+VF0
>>230
でも、あれだけ過酷で（真夏に野球でトーナメント戦）
得られる物が大きい（得られる名声）大会だから
みんなが見る＝興行的に辞められない、と思うんだよな
実際面白いもん、１試合も負けられない野球の試合っつーのは
でも、あれだけ過酷で（真夏に野球でトーナメント戦）
得られる物が大きい（得られる名声）大会だから
みんなが見る＝興行的に辞められない、と思うんだよな
実際面白いもん、１試合も負けられない野球の試合っつーのは
390 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:43:56 ID:nDurBhYu0
しかし桑田の息子は桜美林高校で野球をやってたけど
最後まで目が出なかったな。
やはり二世選手は難しいのかな。
最後まで目が出なかったな。
やはり二世選手は難しいのかな。
391 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:43:58 ID:arfIqQ2c0
勝手に逆上する奴って怖いよねー
精神病だよね
精神病だよね
392 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:45:16 ID:piFdeoft0
>>376
>>378
前から色々なスレでちょくちょく見かける
いつも「旦那が海外出張中」と書いていて、大手石油会社の元OLで
社会人野球のチアガールやってたとかなんとか…
沢尻エリカのスレで大暴れして「クリヨンの人」と呼ばれてた
>>378
前から色々なスレでちょくちょく見かける
いつも「旦那が海外出張中」と書いていて、大手石油会社の元OLで
社会人野球のチアガールやってたとかなんとか…
沢尻エリカのスレで大暴れして「クリヨンの人」と呼ばれてた
393 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:45:32 ID:NByEyjbIO
>>390
カツノリは？
カツノリは？
394 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:45:50 ID:Bgkpr5M50
野球はどうか知らんが、ピアノの指導者が子供に他人を根拠無く見下すような人間にする教育をしていることはわかった
395 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:46:31 ID:LRcz6d4o0
>>392
長〜い海外出張なのかｗ
長〜い海外出張なのかｗ
396 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:46:32 ID:NByEyjbIO
>>392
元旦那、だったとすると切ないな
元旦那、だったとすると切ないな
397 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:47:08 ID:SxdhHaGF0
桑田「ケガしないために何か特別な事はしてるの？」
イチロー「特別な事をしないのが特別な事です（キリッ）」
桑田「（無視して）ストレッチとかはよくするの？」
この時に桑田の異常な向上心の強さを感じたなー。
「俺は本気で聞いてるんだからスカさないで具体的に答えろよ」って言ってるようだった。
イチロー「特別な事をしないのが特別な事です（キリッ）」
桑田「（無視して）ストレッチとかはよくするの？」
この時に桑田の異常な向上心の強さを感じたなー。
「俺は本気で聞いてるんだからスカさないで具体的に答えろよ」って言ってるようだった。
398 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:47:11 ID:9X2dZZ6gO
>>388
プロでもタバコ吸ってても出来るスポーツなのにな。
プロでもタバコ吸ってても出来るスポーツなのにな。
399 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:47:21 ID:kQfRS6qBO
>>390
見込みはあったけど怪我しちゃった
見込みはあったけど怪我しちゃった
400 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:47:58 ID:xsalq+k1O
401 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:48:04 ID:cK3dVScn0
>>397
ていうかゴキローの答え方がむかつく
ていうかゴキローの答え方がむかつく
402 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:48:13 ID:q61+FKNp0
桑田ってプロになってもかなり走りこんでたんじゃなかったけ？
403 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:48:17 ID:w2L2szuF0
桑田はその通りだな。
木村は・・・反復練習は必要だよ。
桑田の意見に乗ろうとして間違えてるなｗ
木村は・・・反復練習は必要だよ。
桑田の意見に乗ろうとして間違えてるなｗ
404 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:48:24 ID:Z+Hhbdbd0
405 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:49:15 ID:kYEa9cB70
406 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:49:17 ID:v2t5+LF2O
いい加減にしなさい
407 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:49:26 ID:NwvGKxyO0
少年野球の指導者ってアルコール飲んで酔っ払って怒鳴り散らしてって
人多いけど、ああいう人は何が目的でやってるんだ？
ストレス発散？
もっと他の建設的なことやったほうがいいと思う。
人多いけど、ああいう人は何が目的でやってるんだ？
ストレス発散？
もっと他の建設的なことやったほうがいいと思う。
408 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:49:27 ID:jb4LpKCc0
タバコ吸う親は子供に野球やらせては絶対いけないな
409 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:49:42 ID:nYd3DLUXO
ちょっと前に２歳の子供連れて近所の運動公園行ったらリトルリーグのちょっとした大会みたいなのやってたんだ。
選手の親もたくさん来てた中、メタボリックな監督が試合中一番でかい声で怒鳴り散らしてたわ。
将来子供が野球やりたいっつってもこんな監督にだけは預けたくねえって思ったな。
選手の親もたくさん来てた中、メタボリックな監督が試合中一番でかい声で怒鳴り散らしてたわ。
将来子供が野球やりたいっつってもこんな監督にだけは預けたくねえって思ったな。
410 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:50:09 ID:EgY8UDI/0
おっと親切高校の監督と北乃先輩の悪口はそこまでだ
411 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:50:21 ID:OmXuFfi70
http://www.youtube.com/watch?v=DoTLv6cul5w
http://www.youtube.com/watch?v=cVPdww11R94
マジで体育会系ってこんな連中ばかりだからな
実力もないのに先輩面してる奴多すぎ
新人が科学的トレーニングしたいってプログラム考えてきたら、読みもしないで破り捨てる
http://www.youtube.com/watch?v=cVPdww11R94
マジで体育会系ってこんな連中ばかりだからな
実力もないのに先輩面してる奴多すぎ
新人が科学的トレーニングしたいってプログラム考えてきたら、読みもしないで破り捨てる
412 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:50:53 ID:kGJq7cB0O
指導者、になりたがる奴なんか中途半端なバカが多い。
てめえが人に教えられる器なのか？の判断も出来ていない。
アタマいい人は日々勉強、だから偉そうにしない
てめえが人に教えられる器なのか？の判断も出来ていない。
アタマいい人は日々勉強、だから偉そうにしない
413 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:51:06 ID:x7XJPjgJO
>>397
想像出来すぎてワロタ
想像出来すぎてワロタ
414 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:52:12 ID:nDurBhYu0
>>397
天狗になってるイチローに対して
清原でも桑田でもいいから、一度正座をさせて
きちんと説教してあげて欲しい。
マスコミに対する対応とか先輩に対する態度とか
イチローは色々間違ってる。
パンチ佐藤はイチローの事を最初かばって
「ああ見えて、あいつは本当はいいヤツなんですよ」と言ってたが
メジャーに言って慢心していって途中から切れてた。
天狗になってるイチローに対して
清原でも桑田でもいいから、一度正座をさせて
きちんと説教してあげて欲しい。
マスコミに対する対応とか先輩に対する態度とか
イチローは色々間違ってる。
パンチ佐藤はイチローの事を最初かばって
「ああ見えて、あいつは本当はいいヤツなんですよ」と言ってたが
メジャーに言って慢心していって途中から切れてた。
415 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:52:23 ID:Dywf6LdxO
桑田はやっぱりそこらの低脳OBとは違うんだな
416 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:52:35 ID:Z+Hhbdbd0
417 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:52:55 ID:cK3dVScn0
まぁ日本よりはるかに強くて国際試合世界最強の韓国は
日本とは比べ物にならないぐらいスパルタ練習だからな
ドミニカとか適当にやってる国はオランダにも負けるし
日本とは比べ物にならないぐらいスパルタ練習だからな
ドミニカとか適当にやってる国はオランダにも負けるし
418 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:53:11 ID:0dbNspEh0
東大生なんかは一日１０時間くらい勉強すると思ってたが
あんまり勉強しないらしいね
だからプロ野球選手も本当はそんなに長時間しなくていいのかもしれない
多分筋肉の質やら反射神経が生まれもって違うだろうから
一定以上の負荷を与え続けるのは大切だろうけど
異常な長時間の反復練習は潰れるだけな希ガス
うさぎとびがなんの効果もないだけなように
あんまり勉強しないらしいね
だからプロ野球選手も本当はそんなに長時間しなくていいのかもしれない
多分筋肉の質やら反射神経が生まれもって違うだろうから
一定以上の負荷を与え続けるのは大切だろうけど
異常な長時間の反復練習は潰れるだけな希ガス
うさぎとびがなんの効果もないだけなように
419 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:53:12 ID:w2L2szuF0
420 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:54:12 ID:4pm2Tu2U0
気づいてても無能だからそうやってるんだろ
どうにもならんな
どうにもならんな
421 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:54:47 ID:zm5zO09P0
>>302
たしかにテニスは酷かったわ
上手い人と練習することが上達の早道だしその上手いコーチが少なくて奪い合いが起こってた
個人競技で能力うｐの仕方が特殊なテニスならではの子供とは関係ないところで憎悪が渦巻いてたわ
たしかにテニスは酷かったわ
上手い人と練習することが上達の早道だしその上手いコーチが少なくて奪い合いが起こってた
個人競技で能力うｐの仕方が特殊なテニスならではの子供とは関係ないところで憎悪が渦巻いてたわ
422 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:55:29 ID:w2L2szuF0
423 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:56:00 ID:Z+Hhbdbd0
>>419
だからさー。
何でそれを有酸素系の運動でやるのって言ってるんだよ。
遅筋鍛えてどうすんの？
ピッチャー以外必要ないだろ？
サカ豚が指摘するように野球の消費カロリーなんて微々たる
ものなんだからさ。
だからさー。
何でそれを有酸素系の運動でやるのって言ってるんだよ。
遅筋鍛えてどうすんの？
ピッチャー以外必要ないだろ？
サカ豚が指摘するように野球の消費カロリーなんて微々たる
ものなんだからさ。
424 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:56:16 ID:9iwQG2DJO
>>407
ドカベンの影響？
ドカベンの影響？
425 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:56:47 ID:kYEa9cB70
>>414
正直マスコミに対する態度はあれでも甘い希ガス
サッカー中田でも日本のスポーツマスコミのクズさ考えるとちゃんと対応してると思う
あとイチローはアメリカでもう7年ぐらい住んでるから
向こう流の個人主義的な考えとか大分混じってると思うよ
正直マスコミに対する態度はあれでも甘い希ガス
サッカー中田でも日本のスポーツマスコミのクズさ考えるとちゃんと対応してると思う
あとイチローはアメリカでもう7年ぐらい住んでるから
向こう流の個人主義的な考えとか大分混じってると思うよ
426 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:57:21 ID:nDurBhYu0
桑田は優しいから言わないけど
プロとしてやってくには‘才能’がやはり一番大事だよな。
桑田の息子も才能が無いからプロになれなかっただけだし
事実を言っても悪い事だとは思わない。
プロとしてやってくには‘才能’がやはり一番大事だよな。
桑田の息子も才能が無いからプロになれなかっただけだし
事実を言っても悪い事だとは思わない。
427 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:58:14 ID:MmAT6kUe0
428 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:58:54 ID:aVNoEXzkO
俺高校の時 投げ込みさせられまくった挙げ句
高２の終盤で監督に「お前は右投げじゃ無理だから左投げに変えろ」とか言われたわｗｗｗｗｗｗｗｗあの糞監督死ねｗｗｗｗｗｗｗｗ
高２の終盤で監督に「お前は右投げじゃ無理だから左投げに変えろ」とか言われたわｗｗｗｗｗｗｗｗあの糞監督死ねｗｗｗｗｗｗｗｗ
429 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:59:20 ID:nDurBhYu0
430 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:59:24 ID:9NnC1Lzw0
>>423
ここで聞いてもみんな素人なんだから意味無いと思うんだけど。
↓でプロに質問してみたらどうよ。
http://www.nike.jp/baseball/onlinecoaching/index.html
ここで聞いてもみんな素人なんだから意味無いと思うんだけど。
↓でプロに質問してみたらどうよ。
http://www.nike.jp/baseball/onlinecoaching/index.html
431 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 07:59:31 ID:NA81KmIZ0
桑田もPL出身で思うところもあるんだろうな
口だけにならないようしっかり指導者として実績を残して欲しい 応援するぞ
口だけにならないようしっかり指導者として実績を残して欲しい 応援するぞ
432 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:00:06 ID:t+mgJKlnO
素人でも監督できるのが
やきゆ（笑）だからな
やきゆ（笑）だからな
433 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:00:12 ID:VuAenQdkO
434 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:00:26 ID:i40Mm+LJO
野球の指導者は、いまだに長時間休み無く練習するのが美徳と思ってるのが多いからね。
435 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:00:41 ID:Z+Hhbdbd0
436 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:01:13 ID:yRWzhjEVO
野球うまいのに部活の練習が嫌って言って野球やらなくなった奴いっぱいいたな
437 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:01:46 ID:H+Dw7sBcO
桑田の長男はまだ高１なんだが。
438 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:01:56 ID:h/Vm+GE3O
でもある程度の厳しさは必要だよね。
特に中高は
特に中高は
439 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:02:03 ID:nDurBhYu0
野球の長距離走だけど、桑田が一番実践してたじゃん。
ジャイアンツ球場の芝がはげて「桑田ロード」って呼ばれてたんだろ。
先発投手がスタミナをつけるために長距離走をするというのは合理的なのでは？
ジャイアンツ球場の芝がはげて「桑田ロード」って呼ばれてたんだろ。
先発投手がスタミナをつけるために長距離走をするというのは合理的なのでは？
440 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:02:11 ID:rqlvxwuI0
桑田はすでに少年野球の指導者をしていると記憶している。
プロの指導だと、もう少し厳しい見方が必要かもしれないが、
少年野球レベルで考えるなら、完全に桑田の意見に同意だな。
プロの指導だと、もう少し厳しい見方が必要かもしれないが、
少年野球レベルで考えるなら、完全に桑田の意見に同意だな。
441 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:02:29 ID:zm5zO09P0
>>336
パンツがまさにそうだったからなぁ
自己主張出来る場所が2chにしかない
気持ちが荒んでる
Iu7W4YmC0自身が低学歴で無職
だからこそ現実にそういう言葉で傷ついてる
そして他の人にとってもその文句が煽りであると感じるだろうと勝手に思い込んでる
2chで無職ニートってのはネタで実際はこういう時間は春休み大学性ばっかだぞ
パンツがまさにそうだったからなぁ
自己主張出来る場所が2chにしかない
気持ちが荒んでる
Iu7W4YmC0自身が低学歴で無職
だからこそ現実にそういう言葉で傷ついてる
そして他の人にとってもその文句が煽りであると感じるだろうと勝手に思い込んでる
2chで無職ニートってのはネタで実際はこういう時間は春休み大学性ばっかだぞ
442 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:02:32 ID:x526DPxmO
この人喋りもセンスあるし好きだわ
443 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:02:44 ID:KwVMuXMI0
444 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:03:03 ID:J/aPZIW4O
桑田さんの言う通り。
ただ、それで今のプロ選手と同レベル以上の技術、精神、体力を持った選手が出てくるかどうかが心配だけど。
ただ、それで今のプロ選手と同レベル以上の技術、精神、体力を持った選手が出てくるかどうかが心配だけど。
445 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:03:18 ID:zm5zO09P0
>>426
桑田の息子ってまだ高２でしょ？
桑田の息子ってまだ高２でしょ？
446 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:03:37 ID:NA81KmIZ0
野球の「打つ、走る、投げる、捕る」という動作は非常に特殊だから
カンペキにこなすためには相当な練習が必要
練習をこなすためには体力が必要 ゆえに部活はキツイ
というのが持論なんだが（元野球部）、
ただ練習論そのものは前時代的で古臭かった 今も変わってないということなんだな
カンペキにこなすためには相当な練習が必要
練習をこなすためには体力が必要 ゆえに部活はキツイ
というのが持論なんだが（元野球部）、
ただ練習論そのものは前時代的で古臭かった 今も変わってないということなんだな
447 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:04:03 ID:iQjdDhl4O
落合にも 話聞いてみたい
448 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:04:06 ID:v5b8fEPM0
どうしたんだ走りこみの桑田？
449 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:04:22 ID:nDurBhYu0
450 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:04:23 ID:+hToQY+50
この人は監督よりコーチの方が成功しそう
451 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:04:51 ID:H+Dw7sBcO
>>445
来月から高２だよ
来月から高２だよ
452 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:05:21 ID:+qEFwdjrO
桑田さんの言う通りだわな
453 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:05:27 ID:Z+Hhbdbd0
454 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:05:27 ID:B9AqHIpJ0
トレーニング方法の問題と、指導者の態度やら人格はまた別問題だし、
WBCの球数制限は選手層の厚い国が有利になるような意図もあるし。
WBCの球数制限は選手層の厚い国が有利になるような意図もあるし。
455 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:05:39 ID:XvqeIBFN0
常識を野球指導者だけの常識が上回る世界。
試合敗戦直後の罰練習で亡くなったとか・・・老人監督「お茶は飲ませてた」
試合敗戦直後の罰練習で亡くなったとか・・・老人監督「お茶は飲ませてた」
456 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:05:47 ID:ADYpN8JI0
>>382
一流ならそう簡単につぶれないってのはただの結果論
環境やその他モロモロがたまたまよかったっていうことだよ
指導者の指導や相性が悪くて潰れてしまった才能ある選手も山ほどいるんだよ
ただそれは目にふれないってだけの話
一流ならそう簡単につぶれないってのはただの結果論
環境やその他モロモロがたまたまよかったっていうことだよ
指導者の指導や相性が悪くて潰れてしまった才能ある選手も山ほどいるんだよ
ただそれは目にふれないってだけの話
457 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:06:18 ID:+DZ1GvARO
イチローの、「野球界に尊敬できる先輩はほとんどいない。
その中で王さんは数少ないうちの１人。王さんには勝てないと思った」発言。
あのさ、王が偉大とか以前に、若造がなに「勝てない」とか言ってんだよ
この人は一般的な「天狗」とは質が違う「天狗」だと思った。
全てが自己演出。大胆な発言ができる自分を演出してる。
オフにはしゃぐのもそう。
「あのイチローが……」って言ってもらいたい。
現に、「あのイチローが尊敬する王さん」とか平松が言ってたし、
矢沢聴いてノってるだけで「あのイチローさんが……」って川崎が言ってた(笑)
どんだけ偉いんだよｗ
その中で王さんは数少ないうちの１人。王さんには勝てないと思った」発言。
あのさ、王が偉大とか以前に、若造がなに「勝てない」とか言ってんだよ
この人は一般的な「天狗」とは質が違う「天狗」だと思った。
全てが自己演出。大胆な発言ができる自分を演出してる。
オフにはしゃぐのもそう。
「あのイチローが……」って言ってもらいたい。
現に、「あのイチローが尊敬する王さん」とか平松が言ってたし、
矢沢聴いてノってるだけで「あのイチローさんが……」って川崎が言ってた(笑)
どんだけ偉いんだよｗ
458 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:06:20 ID:8aYDTyGG0
桑田ほどここまで断言するやつがほしいものだね ２ｃｈねら〜の諸君
459 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:06:27 ID:H+Dw7sBcO
>>449
顔もややポッチャな体型も母親似だよ
顔もややポッチャな体型も母親似だよ
460 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:06:34 ID:nDurBhYu0
松坂投手もとにかく陸上部みたいに高校時代は走らされ
現在も走りこみと投げ込みを非常に重視してるんだよな。
現在も走りこみと投げ込みを非常に重視してるんだよな。
461 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:06:42 ID:3KjJtFmB0
462 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:06:49 ID:1yPYeM0t0
タバコ吸いながらとか酒飲んで練習する指導者ってどういう身分の人よ？
そんな人はクビにするシステムがあればいいのにね。
そんな人はクビにするシステムがあればいいのにね。
463 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:07:07 ID:OTrrtygD0
高野連は直ちに桑田を会長にすべき
464 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:07:23 ID:W9WXn8S/0
昨日のヘキサゴンで野球のネタになった途端、上地・野久保が
基地外に見えたが変な精神論がまかり通っているのね。
基地外に見えたが変な精神論がまかり通っているのね。
465 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:07:27 ID:dJG+eKCUO
>>205
わからんでもないが、君達ナインみたく高校で燃え尽きないように生涯スポーツとして楽しめるような指導法も必要。
そもそもがプロになるならないは別としても、怪我で脱落してたらそれ以前だし。
君達を否定したいわけではないので誤解なく
わからんでもないが、君達ナインみたく高校で燃え尽きないように生涯スポーツとして楽しめるような指導法も必要。
そもそもがプロになるならないは別としても、怪我で脱落してたらそれ以前だし。
君達を否定したいわけではないので誤解なく
466 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:07:56 ID:VRO1lMZYO
桑田のおかげでまた野球界が良くなっちゃうな困ったな
467 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:07:58 ID:vMCq/dtx0
>自分に甘くそして、優しく、子供達に厳しい指導者
うちの高校の顧問もこんな感じだったな。ｗ
高校野球の監督ってこんな奴が多いよな。特に爺。
うちの高校の顧問もこんな感じだったな。ｗ
高校野球の監督ってこんな奴が多いよな。特に爺。
468 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:08:00 ID:obpBeM8HO
こんな事書いたら極端な日本人やから、
おもいっきり甘やかした指導が流行るんだぜ
バランスよくできないのが日本人
おもいっきり甘やかした指導が流行るんだぜ
バランスよくできないのが日本人
469 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:08:28 ID:uRqUqiiM0
甲子園見るのは楽しいけどやる方はキツイだろうな
470 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:09:10 ID:rC1+ZcQx0
桑田って書いたユニホームいいな 東急ハンズとかに売ってないかな
471 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:09:21 ID:KwVMuXMI0
>>389
せっかくの逸材が潰れて行くのに、出場料は無料。
炎天下での１日２試合とか、プロでもきついのに、
見てて楽しいとかドンだけＳなんだろう。
連投すると、アホ解説員が根性あるとか言うけど、
プロだってやらない事を子供がやって大丈夫な訳ないじゃん。
面白ければいいけどさ、自分の子供の体が壊れてそれでも楽しいのか？
新聞社の儲けの為、無償で出場した選手には何の保障も無いんだよ？
その後満足に野球ができなくなる人だって居る。
甲子園で無理して、指が良く動かなくなった、とかよく聞く話。
日本人の高校野球神話みたいな物は、冷酷な現実の上で出来てるんだよ。
せっかくの逸材が潰れて行くのに、出場料は無料。
炎天下での１日２試合とか、プロでもきついのに、
見てて楽しいとかドンだけＳなんだろう。
連投すると、アホ解説員が根性あるとか言うけど、
プロだってやらない事を子供がやって大丈夫な訳ないじゃん。
面白ければいいけどさ、自分の子供の体が壊れてそれでも楽しいのか？
新聞社の儲けの為、無償で出場した選手には何の保障も無いんだよ？
その後満足に野球ができなくなる人だって居る。
甲子園で無理して、指が良く動かなくなった、とかよく聞く話。
日本人の高校野球神話みたいな物は、冷酷な現実の上で出来てるんだよ。
472 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:10:53 ID:Y7V9YrGv0
>>468
あるあるｗｗｗ
あるあるｗｗｗ
473 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:11:10 ID:nDurBhYu0
474 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:11:17 ID:Z+Hhbdbd0
>>460
あるトレーニングプログラムをして上手くなった奴がいることとその
トレーニングプログラムが普遍的な合理性を持ってるかどうかは
全く別なんだけどね。
この程度の基礎的なスポーツ科学の発想ができないから甲子園
何回行ったとかいう実績が幅を利かせて今だに馬鹿なことをやら
せてるんだよ。
もし走り込みじゃなくて他のことをやらせてたら才能を開いた奴が
もっといたはずだ。
あるトレーニングプログラムをして上手くなった奴がいることとその
トレーニングプログラムが普遍的な合理性を持ってるかどうかは
全く別なんだけどね。
この程度の基礎的なスポーツ科学の発想ができないから甲子園
何回行ったとかいう実績が幅を利かせて今だに馬鹿なことをやら
せてるんだよ。
もし走り込みじゃなくて他のことをやらせてたら才能を開いた奴が
もっといたはずだ。
475 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:11:23 ID:KwVMuXMI0
476 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:11:54 ID:/zo+V3Sa0
>>1
ただ長時間やるだけで無意味な投げ込みや打ち込みが不要なのは同意だが
反復練習が無駄なんてとんだオカルトだな
例えばキャッチボール
これも反復練習だ
しかしキャッチボールで胸の前に投げれない奴が試合で投げれるわけがない
野手なら暴投、ピッチャーならフォアボールで話にならん
打撃練習もミートできるようになるにはある程度数は必要だ
素振りで一日1000本で手にタコ作りまくってるのは無駄としか言いようがないが
実際にボールを打つ練習をしないんじゃ試合で相手ピッチャーの球を打てるわけがない
守備練習なんて一番反復練習が必要だ
内野ならゴロ、外野ならフライの練習を沢山することで
それが経験になり実際に試合で打球が飛んで来たときに
その経験から打球速度や角度を考慮してどこでどう取ればいいかが分かる
練習が無駄なんて言ってる奴は練習して伸びた経験が無くすぐ諦めて辞めたヘタレだけ
反復練習の繰り返しで確実に上手くなる
勉強だって一回やっただけじゃすぐ忘れるが反復することで覚えるようになるのと同じ
反復練習により勉強は頭で、スポーツは体で覚える
ただ長時間やるだけで無意味な投げ込みや打ち込みが不要なのは同意だが
反復練習が無駄なんてとんだオカルトだな
例えばキャッチボール
これも反復練習だ
しかしキャッチボールで胸の前に投げれない奴が試合で投げれるわけがない
野手なら暴投、ピッチャーならフォアボールで話にならん
打撃練習もミートできるようになるにはある程度数は必要だ
素振りで一日1000本で手にタコ作りまくってるのは無駄としか言いようがないが
実際にボールを打つ練習をしないんじゃ試合で相手ピッチャーの球を打てるわけがない
守備練習なんて一番反復練習が必要だ
内野ならゴロ、外野ならフライの練習を沢山することで
それが経験になり実際に試合で打球が飛んで来たときに
その経験から打球速度や角度を考慮してどこでどう取ればいいかが分かる
練習が無駄なんて言ってる奴は練習して伸びた経験が無くすぐ諦めて辞めたヘタレだけ
反復練習の繰り返しで確実に上手くなる
勉強だって一回やっただけじゃすぐ忘れるが反復することで覚えるようになるのと同じ
反復練習により勉強は頭で、スポーツは体で覚える
477 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:12:22 ID:TYZv82eqO
ナベクソをどうにかしろ
478 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:12:51 ID:0uOL9kT0O
中学の時の監督が恐くって野球が嫌いになったわ。
479 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:12:54 ID:sf6RemWj0
少年野球の監督も、
大抵は怒鳴り散らすしか脳のないアンポンタンだらけw
大抵は怒鳴り散らすしか脳のないアンポンタンだらけw
480 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:13:20 ID:B9AqHIpJ0
481 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:13:25 ID:KwVMuXMI0
ゆとりでも、本人にやる気がなければその程度の「才能」しか無いって事だろ。
叩いてまで教える必要は無い。
やる気の無い奴まで無理にヤキウをさせてるのは、
プロヤキウの衰退を防ぐ為だろ。
叩いてまで教える必要は無い。
やる気の無い奴まで無理にヤキウをさせてるのは、
プロヤキウの衰退を防ぐ為だろ。
482 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:13:46 ID:VRO1lMZYO
>>475
君、歳取ってるよ
君、歳取ってるよ
483 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:14:02 ID:gUcBx/Xs0
バカが権力持つとろくな事にならんというね
484 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:14:22 ID:NwvGKxyO0
星野みたいなどうしようもないのが少年野球監督には多い
485 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:14:37 ID:DW12Uocu0
中学の野球部時代はＯＢの酔っ払い親父にまかせっきりだったからな
軽い体罰もあったし、いつもワンカップの酒を持ちながら指導させられたわｗ
軽い体罰もあったし、いつもワンカップの酒を持ちながら指導させられたわｗ
486 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:14:41 ID:Gz94pc+HO
費やす時間が長いだけに上手くいけば一生ものの自信をつけれるが
逆に一生もののトラウマを背負いこむこともある
逆に一生もののトラウマを背負いこむこともある
487 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:15:32 ID:QUO4J/bZO
488 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:15:45 ID:/zo+V3Sa0
>>460
その結果どうですか？
高校野球 甲子園春夏連覇
プロ野球 タイトル総なめ＋日本一
メジャー 18勝3敗 防御率2点台
WBC 初代優勝＋MVP
走れないピッチャーは球数が増えると足腰の踏ん張りが利かずに途端に制球乱れて崩れる
松坂は逆に球数増えると粘りが出てくる
どう考えても走り込みの成果です
その結果どうですか？
高校野球 甲子園春夏連覇
プロ野球 タイトル総なめ＋日本一
メジャー 18勝3敗 防御率2点台
WBC 初代優勝＋MVP
走れないピッチャーは球数が増えると足腰の踏ん張りが利かずに途端に制球乱れて崩れる
松坂は逆に球数増えると粘りが出てくる
どう考えても走り込みの成果です
489 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:16:06 ID:nDurBhYu0
今でもトレーニング理論は確立しておらず研究途上なんだよな。
医学や心理学など様々な要素がからむから
「これがベスト」という指導法は中々見つからないと思う。
でも他のスポーツ（テニス、アメフトなど）から練習理論を学ぶという姿勢は
必要だと思う。
多分、トレーニングの分野ならフライングＫＥＩだかを育てたスポーツクラブの理論は
そこらのプロ野球のコーチの理論より１００年先に進んでると思える。
医学や心理学など様々な要素がからむから
「これがベスト」という指導法は中々見つからないと思う。
でも他のスポーツ（テニス、アメフトなど）から練習理論を学ぶという姿勢は
必要だと思う。
多分、トレーニングの分野ならフライングＫＥＩだかを育てたスポーツクラブの理論は
そこらのプロ野球のコーチの理論より１００年先に進んでると思える。
490 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:16:22 ID:jFB7xn5OO
桑田みたいな天才ばっかじゃないんだぜ
491 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:16:33 ID:6ujnr+OoO
俺は少年野球のコーチが嫌いで野球イヤになった
492 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:16:43 ID:KwVMuXMI0
493 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:16:49 ID:slh5w/WT0
>>414
正座してイチローさんの説教を聞くべきなのは、清原じゃないのか？ｗｗ
正座してイチローさんの説教を聞くべきなのは、清原じゃないのか？ｗｗ
494 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:17:46 ID:Z+Hhbdbd0
495 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:18:16 ID:LZ3d1RpLO
昨日バイト中に「君は大学生?」って40前後のおっさんに聞かれた
だから「今年から大学生です」って答えたらそのおっさんが「僕も今年から早稲田大学なんだ」ってｗ
詰まらない冗談に良い年して僕ってｗｗｗ
あのホクロだらけのおっさん気持ち悪かったなー
だから「今年から大学生です」って答えたらそのおっさんが「僕も今年から早稲田大学なんだ」ってｗ
詰まらない冗談に良い年して僕ってｗｗｗ
あのホクロだらけのおっさん気持ち悪かったなー
496 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:18:42 ID:KwVMuXMI0
497 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:19:03 ID:NwvGKxyO0
498 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:19:08 ID:KPMmpvJv0
ところが、高校時代は練習の虫だった桑田。
499 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:19:09 ID:fgQmsYP/0
おめーらは、桑田やイチローを批判してる気になってるだけで、
まったく的外れ。自分の中のつまらないプライドと戦ってるだけだろ。
具体的に実害があるわけでもないのに。
問題はアマの指導者だろ。プロレベルではある程度、良いんだよ。
自分で取捨選択して、成績残せば文句無いんだし。
アマの一部はほんとに酷いからな。
野球とは関係ないところの利害関係で動いてる。
まったく的外れ。自分の中のつまらないプライドと戦ってるだけだろ。
具体的に実害があるわけでもないのに。
問題はアマの指導者だろ。プロレベルではある程度、良いんだよ。
自分で取捨選択して、成績残せば文句無いんだし。
アマの一部はほんとに酷いからな。
野球とは関係ないところの利害関係で動いてる。
500 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:19:23 ID:kF9re5LmO
確かにその日の気分でいきなり怒鳴り散らしたり正座させたりとかは今考えると納得いかないな。
だが当時は疑問すら抱かないほど監督は絶対的だった。
ただ、走り込みとか投げ込みは少なくとも高校生以降は効果があったと感じてるんだが…
だが当時は疑問すら抱かないほど監督は絶対的だった。
ただ、走り込みとか投げ込みは少なくとも高校生以降は効果があったと感じてるんだが…
501 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:19:31 ID:nDurBhYu0
>>496
そのイチローの態度は社会人として正しいと思うか？
そのイチローの態度は社会人として正しいと思うか？
502 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:20:12 ID:ilX+rOgP0
こりゃ自分で自分を追い込むことができる大人の発想だわなあ
やり過ぎが良くないのは当たり前だけど
やり過ぎが良くないのは当たり前だけど
503 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:20:30 ID:slh5w/WT0
子供のころ 野球をやったけど、とにかく怒られる、駄目出しをされる
ばっかりだったな。
具体的に、どこが駄目なのかとか どうすればいいとかの指導はなくて
とにかく駄目だと言われるだけ。
褒められることなんて まずなかった。
野球独特の指導法なんだろうな。 指導になんてなっていないけど。ｗ
ばっかりだったな。
具体的に、どこが駄目なのかとか どうすればいいとかの指導はなくて
とにかく駄目だと言われるだけ。
褒められることなんて まずなかった。
野球独特の指導法なんだろうな。 指導になんてなっていないけど。ｗ
504 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:20:53 ID:gnDp/Wk2O
これ暗に星野批判じゃないか？怒鳴るどころか殴らないと指導も出来ない。
505 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:21:30 ID:Q2iMdO5mO
確かに、甲子園で投げすぎて、肩が壊れてプロに行けなくなった人とか沢山居るんだろうなぁ
試合に勝っても、選手のその後の人生に関わるような事が、あまり考えられてないのは、悲しい
試合に勝っても、選手のその後の人生に関わるような事が、あまり考えられてないのは、悲しい
506 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:21:31 ID:dFIynK5f0
>>457
大胆な自分を演出するためにわざわざメジャーまでいって大活躍してるしなw
大胆な自分を演出するためにわざわざメジャーまでいって大活躍してるしなw
507 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:21:53 ID:yidYLryAO
桑田はアマの指導者に苦言をていす前に原になんかいってやれよー
508 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:21:55 ID:nDurBhYu0
509 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:22:44 ID:ReY6UqkkO
だいたい今メジャーでやってる選手は子供の頃スパルタ指導を受けた世代だろ
結果が出てる指導方を変える必要はない
小さい頃から何千球と投げ込んで、箸を使うようにボールを扱えるようにならんと
結果が出てる指導方を変える必要はない
小さい頃から何千球と投げ込んで、箸を使うようにボールを扱えるようにならんと
510 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:23:33 ID:yoMerTUk0
走り込みも投げ込みも打ち込みも大事だが、
長々とやっても仕方ないんだよな。
要は、メリハリなんだよ。
長々とやっても仕方ないんだよな。
要は、メリハリなんだよ。
511 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:24:13 ID:88PnC7R40
桑田のブログ初めて見たけど、文章と口調が似た感じって面白いな
512 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:24:13 ID:3KjJtFmB0
>>509
出た結果が馬鹿チョン相手の負け越しなんですが
出た結果が馬鹿チョン相手の負け越しなんですが
513 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:24:19 ID:/Ed1TBct0
いつも出来ている事が出来なかったりした場合、怒鳴るんじゃなくてコンディションの心配をすべきだよな。
疲労が蓄積すれば、走るスピードも遅くなる。
過ぎたるは及ばざるが如し。
練習のしすぎは鉄下駄を履いて試合に臨むようなもんだ。
アホ過ぎる。
疲労が蓄積すれば、走るスピードも遅くなる。
過ぎたるは及ばざるが如し。
練習のしすぎは鉄下駄を履いて試合に臨むようなもんだ。
アホ過ぎる。
514 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:24:35 ID:nDurBhYu0
肩も「〜球投げたら壊れる」とか明確な数字は無いしな。
地肩の強いヤツは何百球投げても壊れないヤツが居るし
弱いヤツは一球全力投球で壊れちゃうヤツも居る。
だから指導は難しいよな。
地肩の弱いヤツをさっさと淘汰するという考えなら今の学生野球も悪くないかもね。
地肩の強いヤツは何百球投げても壊れないヤツが居るし
弱いヤツは一球全力投球で壊れちゃうヤツも居る。
だから指導は難しいよな。
地肩の弱いヤツをさっさと淘汰するという考えなら今の学生野球も悪くないかもね。
515 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:24:37 ID:OZZTHaIxO
516 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:24:46 ID:oEnjwuS8O
>>501
君は何か勘違いしているね
君は何か勘違いしているね
517 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:25:02 ID:VuAenQdkO
格闘技なんかは総合ができてからかなり合理的になった
ただ、昔のきつい練習やってきた人たちはやっぱり強い
まあ、きついから強いわけじゃなくて、弱いやつはついていけなくて、とっくに逃げ出しているだけなんだがw
ただ、昔のきつい練習やってきた人たちはやっぱり強い
まあ、きついから強いわけじゃなくて、弱いやつはついていけなくて、とっくに逃げ出しているだけなんだがw
518 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:25:39 ID:yoMerTUk0
>>505
だからこそ、できるスカウトは甲子園に行けないような弱小校の好投手を捜すわけだ。
野村監督は、「将来性ほど、当てにならない物はない」って言ってるし、
よほどの逸材じゃない限り大学やノンプロで経験してからプロ入りさせた方が良いんだよね。
だからこそ、できるスカウトは甲子園に行けないような弱小校の好投手を捜すわけだ。
野村監督は、「将来性ほど、当てにならない物はない」って言ってるし、
よほどの逸材じゃない限り大学やノンプロで経験してからプロ入りさせた方が良いんだよね。
519 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:26:04 ID:OLcResR/O
アメリカ人は一年中野球やらないからな
520 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:26:07 ID:cGO7nb6rO
桑田の甲子園20勝は未来永劫抜かれないんだろうな
521 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:27:08 ID:rZE9fG+J0
早く桑田がどこかのコーチにならないかな
522 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:27:10 ID:nDurBhYu0
>>517
タイガーマスクの道場なんて単なるイジメにしか見えないが
実際、短時間の間に強い選手をたくさん輩出したしな。
修斗が隆盛を迎えるのには、あの滅茶苦茶なトレーニングが
必要だったのかもしれない。
タイガーマスクの道場なんて単なるイジメにしか見えないが
実際、短時間の間に強い選手をたくさん輩出したしな。
修斗が隆盛を迎えるのには、あの滅茶苦茶なトレーニングが
必要だったのかもしれない。
523 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:27:29 ID:86ujU86Z0
夏の甲子園に決まった高校の様子をテレビで紹介。
蒸し暑い夕暮れ、練習後に格ポジションで正座。
選手は汗をかき、目をつぶっている顔が映る。
ユニフォームも泥で汚れている。
説明では、精神の鍛錬（集中）の一環とか。
こういうのもあるんだと感じた。
蒸し暑い夕暮れ、練習後に格ポジションで正座。
選手は汗をかき、目をつぶっている顔が映る。
ユニフォームも泥で汚れている。
説明では、精神の鍛錬（集中）の一環とか。
こういうのもあるんだと感じた。
524 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:27:42 ID:LZ3d1RpLO
井川は甲子園で50勝ぐらいしてるよ
525 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:27:55 ID:oEnjwuS8O
526 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:28:04 ID:UsDXp2U10
＞「自分に甘くそして、優しく、子供達に厳しい指導者は要らないですよ」と一刀両断している。
自分はまだ指導者になってないのに、それを棚に上げて
→自分に甘く
自分は指導者を批判している
→他人に厳しい
自分がそれと同じだと、気付いてもらいたい。
自分はまだ指導者になってないのに、それを棚に上げて
→自分に甘く
自分は指導者を批判している
→他人に厳しい
自分がそれと同じだと、気付いてもらいたい。
527 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:28:21 ID:r9AwNmETO
桑田は効率主義のAB型だね
理にかなってる
理にかなってる
528 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:28:22 ID:yoMerTUk0
529 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:28:30 ID:B9AqHIpJ0
桑田の考える事は、過去に何人かが考えていて、しかしながら手法としては確立できなかったもの。
まずは実践し、良い成績を残しながら教えて行かないと誰もついてこないと思うよ。
まずは実践し、良い成績を残しながら教えて行かないと誰もついてこないと思うよ。
530 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:28:31 ID:VuAenQdkO
>>457
タワラを完全撃退できたのはイチローさんだけw
タワラを完全撃退できたのはイチローさんだけw
531 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:29:16 ID:eCPvRbFrO
技術や体力に特化した反復練習は不要なのか？
むしろ反復練習が必須じゃないの？
むしろ反復練習が必須じゃないの？
532 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:29:17 ID:ddECjlCuO
オラはサカーやってたが、指導者は親の目気にして選抜メンバー決めてたｗ
静岡県内の中西部地区なんだが、当時は全国屈指の強豪高ひしめいてた。こりゃ勝てんわって事でインハイ予選終了後三年生殆ど辞めちまったｗｗｗ
静岡県内の中西部地区なんだが、当時は全国屈指の強豪高ひしめいてた。こりゃ勝てんわって事でインハイ予選終了後三年生殆ど辞めちまったｗｗｗ
533 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:29:28 ID:oEnjwuS8O
>>457
おまえも何かを勘違いしているね
おまえも何かを勘違いしているね
534 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:29:52 ID:+Gu5KOqq0
桑田
ケチつけるのは指導者として結果を出してからだぞ
門下生が次々メジャー行きになれば認めてもらえるから
ケチつけるのは指導者として結果を出してからだぞ
門下生が次々メジャー行きになれば認めてもらえるから
535 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:29:59 ID:1H4xGPlG0
536 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:30:05 ID:UsDXp2U10
537 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:30:34 ID:ADYpN8JI0
>>460
まずそのスパルタチックに走りこんで投げ込んだから
今の松坂が完成したっていう概念がちょっと違うんですよね
松坂なんて小学校のリトルリーグ時代から化け物だったし
高校の走りこみとか基礎練習はさぼることが多かった（松井秀も同じ）
ただその辺は自分の身体的なことわかってた上でのサボリ（これ以上付加かけるとヤバいっていう）
で監督とかもそれを認めてたしね。松坂はとにかく別格だったから大事に育てられた
ゆとり指導が蔓延したら衰退するだろうなんて意見があったけど
有名な選手（早くから才能を見出された人）ってのはかなり過保護に育てられてるんですよ
松井稼頭央が入学してきた時も監督が当時の先輩たち全員呼び出して
「お前ら他の後輩は何してもいいがこいつだけはいじめるな！モノが違う！」
って相当の監視状態においてた
ダルビッシュや佐々木主なんて先輩も監督もうるさくいわなかった。ほぼ王様状態って奴
まずそのスパルタチックに走りこんで投げ込んだから
今の松坂が完成したっていう概念がちょっと違うんですよね
松坂なんて小学校のリトルリーグ時代から化け物だったし
高校の走りこみとか基礎練習はさぼることが多かった（松井秀も同じ）
ただその辺は自分の身体的なことわかってた上でのサボリ（これ以上付加かけるとヤバいっていう）
で監督とかもそれを認めてたしね。松坂はとにかく別格だったから大事に育てられた
ゆとり指導が蔓延したら衰退するだろうなんて意見があったけど
有名な選手（早くから才能を見出された人）ってのはかなり過保護に育てられてるんですよ
松井稼頭央が入学してきた時も監督が当時の先輩たち全員呼び出して
「お前ら他の後輩は何してもいいがこいつだけはいじめるな！モノが違う！」
って相当の監視状態においてた
ダルビッシュや佐々木主なんて先輩も監督もうるさくいわなかった。ほぼ王様状態って奴
538 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:30:35 ID:nDurBhYu0
>>528
人体工学っちゅうのもなぁ・・・
まだ発展途上の学問だろ？
そもそも「人間は二足歩行だから肩こりと腰痛は避けられない」とかいう結論なんだが
じゃあ一日、寝転がってろっていうのかよｗ という話になるしね。
人体工学っちゅうのもなぁ・・・
まだ発展途上の学問だろ？
そもそも「人間は二足歩行だから肩こりと腰痛は避けられない」とかいう結論なんだが
じゃあ一日、寝転がってろっていうのかよｗ という話になるしね。
539 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:30:55 ID:/zo+V3Sa0
540 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:31:26 ID:Z+Hhbdbd0
>>528
メジャーなんか徹底してその考え方だよな。だから練習でも
数投げさせない。彼らにとってピッチャーの方は砂時計なん
だそうな。遅らせることはできても確実に消耗する。
そもそもアメリカの少年野球じゃピッチャーやらせないしな。
試合ではバッティングマシーンを使う。
メジャーなんか徹底してその考え方だよな。だから練習でも
数投げさせない。彼らにとってピッチャーの方は砂時計なん
だそうな。遅らせることはできても確実に消耗する。
そもそもアメリカの少年野球じゃピッチャーやらせないしな。
試合ではバッティングマシーンを使う。
541 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:31:25 ID:oEnjwuS8O
542 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:31:29 ID:kppG5Agm0
>>535
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
543 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:32:00 ID:yoMerTUk0
イチローは、野球をやってなければ社会不適合者。
天才だからこそ、失っている物も多かったんだろう。
家では毎日カレーを食べるとか、白い巨塔を何十回と観るとか・・・
メンヘラの域だもんな。
天才だからこそ、失っている物も多かったんだろう。
家では毎日カレーを食べるとか、白い巨塔を何十回と観るとか・・・
メンヘラの域だもんな。
544 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:32:16 ID:pdlsMSw0O
こういう指導者早く出てこないかな。
実際すごい選手で理論的に話せるのって江川と古田とこの人位か
実際すごい選手で理論的に話せるのって江川と古田とこの人位か
545 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:32:23 ID:aPNJUiqX0
日本野球の素晴らしさは反復練習による基本動作の徹底とアメリカでよく指摘されてるね。
ついでに球数制限を始めたら下の下まで伝播して投手が育たなくなると言う問題がメジャーでは露呈してる。
例えばプロで100球なら大学・高校は80球、中学は60球、小学生は40球になる。
こんなシステムで育った選手は少し投げただけで怪我をするし絶対的な投球量が少なすぎて技術も不足。
松坂が渡米した頃、アメリカ野球の問題点とよくいわれてた。
ついでに球数制限を始めたら下の下まで伝播して投手が育たなくなると言う問題がメジャーでは露呈してる。
例えばプロで100球なら大学・高校は80球、中学は60球、小学生は40球になる。
こんなシステムで育った選手は少し投げただけで怪我をするし絶対的な投球量が少なすぎて技術も不足。
松坂が渡米した頃、アメリカ野球の問題点とよくいわれてた。
546 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:32:28 ID:KwVMuXMI0
>>501
受け答えが、失礼だと思うよ。
日本の感覚では。
その点で甘えてるとか、天狗になってるとか思われてるんだろ？
でも、イチローはそういうキャラ作りしてるんじゃね？
誰かに野球や、トレーニングに突っ込まれて、批判されたりする事を恐れてるんだと思う。
あと、正座させて、上下関係をきっちりするとか、
メンタルが重要な超一流スポーツ選手がやるべき事じゃないんだよ。
日本的な思考を捨てた点でイチローを評価したい、漏れは。
グラウンドで、上下関係が必要なのか？
手心とか、誰々派だから打っちゃ駄目とか考えるんじゃないか？
引退してからやるべき事だろ、それにイチローは実力ある奴には謙ってる。
スポーツ選手がさ、筋肉や関節をやわらかくする為のストレッチしないとかありえないでしょ。
ドンだけ素人な質問すりゃ良いのさ？
それにいちいち自分の企業秘密を公表する義務なんて無いんだし。
受け答えが、失礼だと思うよ。
日本の感覚では。
その点で甘えてるとか、天狗になってるとか思われてるんだろ？
でも、イチローはそういうキャラ作りしてるんじゃね？
誰かに野球や、トレーニングに突っ込まれて、批判されたりする事を恐れてるんだと思う。
あと、正座させて、上下関係をきっちりするとか、
メンタルが重要な超一流スポーツ選手がやるべき事じゃないんだよ。
日本的な思考を捨てた点でイチローを評価したい、漏れは。
グラウンドで、上下関係が必要なのか？
手心とか、誰々派だから打っちゃ駄目とか考えるんじゃないか？
引退してからやるべき事だろ、それにイチローは実力ある奴には謙ってる。
スポーツ選手がさ、筋肉や関節をやわらかくする為のストレッチしないとかありえないでしょ。
ドンだけ素人な質問すりゃ良いのさ？
それにいちいち自分の企業秘密を公表する義務なんて無いんだし。
547 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:32:34 ID:8aYDTyGG0
桑田は天才の上から目線でいってるわけじゃない
548 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:32:36 ID:nDurBhYu0
549 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:32:56 ID:GR2cCRKnO
概ね賛成だが自主的な基礎の反復まで否定してんのかな？必要不可欠だろ。
自主的であれば単純に練習量と成長は比例したがな？初心者のうちは。
あとよっぽど馬鹿じゃない限りは。
自主的であれば単純に練習量と成長は比例したがな？初心者のうちは。
あとよっぽど馬鹿じゃない限りは。
550 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:32:57 ID:Z+Hhbdbd0
551 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:33:07 ID:UsDXp2U10
552 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:33:09 ID:88PnC7R40
体力つけるにはダッシュインターバルダッシュインターバルがいいんだっけ？
553 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:33:23 ID:fOWoOIqP0
高校女子バレーとかも、ちょっとでも意識が違うほうにある生徒見つけて
凄い怒って一体感持たせようとしてるけど、あれ宗教だと思う。
ああいう風にして思考能力失くさせて一つの価値観をすり込んだら
教師が合宿所で「お前のためだ、脱げ」って言ったら生徒は脱ぐだろうなｗ
バカな奴隷を作る訓練だよ
凄い怒って一体感持たせようとしてるけど、あれ宗教だと思う。
ああいう風にして思考能力失くさせて一つの価値観をすり込んだら
教師が合宿所で「お前のためだ、脱げ」って言ったら生徒は脱ぐだろうなｗ
バカな奴隷を作る訓練だよ
554 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:34:08 ID:yoMerTUk0
関節とか筋肉を痛めなければ、走り込みは大事だと思うけどね。
ところで、昔は練習中は水を飲むなって言われてたんだよな。
これって、日本軍の行軍訓練でどれだけ水分補給しないでできるかって実験からの誤解らしい。
ところで、昔は練習中は水を飲むなって言われてたんだよな。
これって、日本軍の行軍訓練でどれだけ水分補給しないでできるかって実験からの誤解らしい。
555 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:34:28 ID:l8cGXQxf0
>>538
完全な理論なんてこの世にはないのだよ。
ただね、
・肘と肩の痛みの発生率はシーズン中の投球数に比して増加する。
・カーブとスライダーを投げる投手の痛み発生率は投げない投手に比べて大幅に大きい。
この二つは研究によって明らかになっている。
個人差はあるが、故障発生率が高まるものを無理にやらせることはない。
完全な理論なんてこの世にはないのだよ。
ただね、
・肘と肩の痛みの発生率はシーズン中の投球数に比して増加する。
・カーブとスライダーを投げる投手の痛み発生率は投げない投手に比べて大幅に大きい。
この二つは研究によって明らかになっている。
個人差はあるが、故障発生率が高まるものを無理にやらせることはない。
556 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:34:52 ID:48ENYr9vO
にしきのあきら最高！
にしきのあきら一流！
もっと、にしきのあきらをテレビに出せよ！
にしきのあきら一流！
もっと、にしきのあきらをテレビに出せよ！
557 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:34:59 ID:UsDXp2U10
>>414
ケガばかりしてファンを納得させる結果が残せなかったKKは
イチローに正座して説教されるべき。
以下コピペ
↓
以前NHKのインタビューで準備についてこんな話してた事がある
練習の時、バットを地面に置く際にも
グリップの部分が直接芝生に触れて湿気を吸わないようにと
手袋を置いてその上にそっとバットを載せていた事について質問すると
「正直言って自分でも『本当にここまでやる必要あんのか？ｗ』
と思ってしまうような準備内容も結構ある。
でも、いつかは引退する。その日は必ず来る。
その時に後悔する事を出来るだけ少なくしておきたい。
『やっぱりアレをやっとけば良かったな』
と思う事をなるだけ減らしておいて
『これだけ頑張ったんだからいいじゃん』と
自分が納得出来る部分を多くしておきたいんだよね。」
ケガばかりしてファンを納得させる結果が残せなかったKKは
イチローに正座して説教されるべき。
以下コピペ
↓
以前NHKのインタビューで準備についてこんな話してた事がある
練習の時、バットを地面に置く際にも
グリップの部分が直接芝生に触れて湿気を吸わないようにと
手袋を置いてその上にそっとバットを載せていた事について質問すると
「正直言って自分でも『本当にここまでやる必要あんのか？ｗ』
と思ってしまうような準備内容も結構ある。
でも、いつかは引退する。その日は必ず来る。
その時に後悔する事を出来るだけ少なくしておきたい。
『やっぱりアレをやっとけば良かったな』
と思う事をなるだけ減らしておいて
『これだけ頑張ったんだからいいじゃん』と
自分が納得出来る部分を多くしておきたいんだよね。」
558 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:35:05 ID:KwVMuXMI0
559 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:35:16 ID:Z+Hhbdbd0
560 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:35:25 ID:/zo+V3Sa0
>>548
サボるってるわけねーよ
松坂の中学時代とプロ入ってからと高校時代の写真見比べてみろ
高校時代だけありえないほど痩せてるぞ
太りやすい体質なのに高校時代は走りまくったからあんなに痩せてるんだ
そりゃ一ヶ月に1回くらいはサボっただろうけどそんなの休養なだけで
松坂の足腰の強さは走って作ったのは体型が証明してる
サボるってるわけねーよ
松坂の中学時代とプロ入ってからと高校時代の写真見比べてみろ
高校時代だけありえないほど痩せてるぞ
太りやすい体質なのに高校時代は走りまくったからあんなに痩せてるんだ
そりゃ一ヶ月に1回くらいはサボっただろうけどそんなの休養なだけで
松坂の足腰の強さは走って作ったのは体型が証明してる
561 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:35:30 ID:EG7GeG4+0
でも桑田ってめちゃめちゃ高校時代走りこんだ選手だからな
ゴルフコースを
ゴルフコースを
562 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:36:06 ID:yoMerTUk0
ちゅうか、イチローを認めてないやつの方が希少だろうに・・・
あの毒舌野村監督も、イチローを高く評価してるしね。
本人は、嫌われているっぽいが・・・
あの毒舌野村監督も、イチローを高く評価してるしね。
本人は、嫌われているっぽいが・・・
563 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:36:14 ID:+Gu5KOqq0
564 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:36:16 ID:UsDXp2U10
565 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:36:41 ID:nDurBhYu0
今や、日本中の小学校で常識になった「かけます算」も
最初に提案された時は「不合理だ！」とか「忍耐力を鍛えるのですか？」とか
随分酷評されたらしいんだよな。
最初に提案された時は「不合理だ！」とか「忍耐力を鍛えるのですか？」とか
随分酷評されたらしいんだよな。
566 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:36:50 ID:/zo+V3Sa0
567 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:36:58 ID:JL+oCFdk0
頭悪い奴が人を指導しようってのが間違いなんだが
頭悪いからそれ自体気付かない
クワダくんの提言は実に素晴らしい
頭悪いからそれ自体気付かない
クワダくんの提言は実に素晴らしい
568 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:37:46 ID:Gda3lYBi0
ダルも練習嫌いで東北高校選んで実際結構ぬるかったって言ってたしな
とにかく走ってればコントロールが着いて球も速くなるなんて本気で信じてる奴が山のようにいる日本は怖い
そら霊感商法だのあやしいダイエットがはびこるわけだ
科学的思考法が全然根付いてないんだよ
解説者で言えば江本なんてこういう考え方の典型
とにかく走ってればコントロールが着いて球も速くなるなんて本気で信じてる奴が山のようにいる日本は怖い
そら霊感商法だのあやしいダイエットがはびこるわけだ
科学的思考法が全然根付いてないんだよ
解説者で言えば江本なんてこういう考え方の典型
569 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:37:48 ID:pdlsMSw0O
>>467
だって学校から金貰って接待されてガキの母親からチヤホやされたらなあ…
だって学校から金貰って接待されてガキの母親からチヤホやされたらなあ…
570 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:38:13 ID:/Ie2kiHpO
>>564
野球には必要無いわな。反復練習もいらんだろ、お互い準備おkしてから始まるし。
野球には必要無いわな。反復練習もいらんだろ、お互い準備おkしてから始まるし。
571 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:38:31 ID:VuAenQdkO
572 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:38:44 ID:UsDXp2U10
573 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:38:45 ID:yoMerTUk0
指導者のくせに、専門書も専門誌も読まない昔ながらの根性論者っているからな。
希に才能のある好投手が出てくればチームが勝てるようになって指導者が評価されるけど、
酷使して使い物にならなくなって終わりってパターンになるからな。
希に才能のある好投手が出てくればチームが勝てるようになって指導者が評価されるけど、
酷使して使い物にならなくなって終わりってパターンになるからな。
574 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:39:04 ID:l8cGXQxf0
575 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:39:42 ID:L8W0nUuy0
「そろそろ『気が付いて』もらいたい、素人が投資に手を出すのは危ないって」
576 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:40:30 ID:Z+Hhbdbd0
>>554
>関節とか筋肉を痛めなければ、走り込みは大事だと思うけどね。
理由を教えてくれ。俺にはさっぱりわからんのだ。
まずこの走り込みはどの程度の運動強度のことを言ってるの？
LSD？ミドル？ビルドアップ走？インターバル？
で、この走り込みは何を目指してるの？
遅筋の増量？心拍機能の強化？対乳酸耐性のアップ？VO2MAXの増加？
で、それが野球に何の役に立つの？
>関節とか筋肉を痛めなければ、走り込みは大事だと思うけどね。
理由を教えてくれ。俺にはさっぱりわからんのだ。
まずこの走り込みはどの程度の運動強度のことを言ってるの？
LSD？ミドル？ビルドアップ走？インターバル？
で、この走り込みは何を目指してるの？
遅筋の増量？心拍機能の強化？対乳酸耐性のアップ？VO2MAXの増加？
で、それが野球に何の役に立つの？
577 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:40:57 ID:pdlsMSw0O
578 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:41:16 ID:UsDXp2U10
579 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:41:17 ID:9xtHgOaj0
サッカーの木村が言ってる反復練習は不要というのは応用が利かない反復練習のことだろうな。
別にシュート練習が不要だとか、ロングパスの練習が不要だとか言ってるわけではないんじゃないの。
野球で反復というと、素振りと千本ノックを思い出すが、千本ノックは根性つけるためであって上手くなるためではない。
素振りはバット振る筋肉をつけるために必要。
投げ込みもボールを投げるための筋肉を付けるため。
やりすぎると関節を痛めるから注意が必要だが、アマチュアの監督はそういうところお構いなしだから非難される。
勉強も疲れが溜まった状態で続けても頭に何も入ってこないし、疲労から身体を壊す。
一日１０時間勉強したとか言ってる人は脳みその持久力がすごいのか、
ムダな労力に快感を覚えるマゾなのかどちらかだ。
脳みそはエネルギー消費が激しいので３時間も勉強すれば１〜２時間休憩しないとガス欠になる。
別にシュート練習が不要だとか、ロングパスの練習が不要だとか言ってるわけではないんじゃないの。
野球で反復というと、素振りと千本ノックを思い出すが、千本ノックは根性つけるためであって上手くなるためではない。
素振りはバット振る筋肉をつけるために必要。
投げ込みもボールを投げるための筋肉を付けるため。
やりすぎると関節を痛めるから注意が必要だが、アマチュアの監督はそういうところお構いなしだから非難される。
勉強も疲れが溜まった状態で続けても頭に何も入ってこないし、疲労から身体を壊す。
一日１０時間勉強したとか言ってる人は脳みその持久力がすごいのか、
ムダな労力に快感を覚えるマゾなのかどちらかだ。
脳みそはエネルギー消費が激しいので３時間も勉強すれば１〜２時間休憩しないとガス欠になる。
580 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:41:41 ID:VuAenQdkO
581 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:42:35 ID:Gda3lYBi0
走り込んで下半身が安定するならマラソンランナーは全員下半身ムキムキになっちゃうじゃねえかｗ
こういうこと本気で言っちゃう連中って筋肉がどういうメカニズムでつくかとか全然理解してないんだろうな
こういうこと本気で言っちゃう連中って筋肉がどういうメカニズムでつくかとか全然理解してないんだろうな
582 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:42:55 ID:nDurBhYu0
でもジャイアンツの話で恐縮だが
先発投手というのは大体、持久走がみんな得意なんだよな。
逆に抑え投手は不得意な人が圧倒的に多い。
現在、一番持久走が早いのが内海でダントツで遅いのが野間口。
やはり持久走と完投能力は比例するように俺は思える。
先発投手というのは大体、持久走がみんな得意なんだよな。
逆に抑え投手は不得意な人が圧倒的に多い。
現在、一番持久走が早いのが内海でダントツで遅いのが野間口。
やはり持久走と完投能力は比例するように俺は思える。
583 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:43:05 ID:y0Eh907hO
少年野球の監督って、なんで勝ち負けにこだわるんだ？
酷使されまくってるガキもいれば、冬の寒空の下にさらされてる
代打ですら使ってもらえそうにない補欠のガキが、
かなりかわいそうだったぞ。
酷使されまくってるガキもいれば、冬の寒空の下にさらされてる
代打ですら使ってもらえそうにない補欠のガキが、
かなりかわいそうだったぞ。
584 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:43:41 ID:A5TowH2nO
マジレスすると、合理主義に徹しても精神論に走り過ぎても駄目だと思う。
最高の指導者ってのは、その微妙な匙加減が上手い奴だろう。
最高の指導者ってのは、その微妙な匙加減が上手い奴だろう。
585 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:43:55 ID:kppG5Agm0
586 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:44:07 ID:Z+Hhbdbd0
587 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:44:08 ID:L7f2H5h/O
あんまり理論とかばっか気にしすぎだよ。
だから今の世代は根性がなくなった。
たしかに球数規制はよいにしても、百本ノックとかはしたほうがよい。
そうやって根性はついていくからね。
今のガキは百本ノックしてなんの特になんの？でしょ！
理論だけじゃねんだよな〜
だから今の世代は根性がなくなった。
たしかに球数規制はよいにしても、百本ノックとかはしたほうがよい。
そうやって根性はついていくからね。
今のガキは百本ノックしてなんの特になんの？でしょ！
理論だけじゃねんだよな〜
588 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:44:08 ID:um50jW240
桑田の言ってる事は、大筋は間違ってない
中にはとんでもない指導者もいるのを知ってる
野球の老害指導者は、ネットだけで強弁を振るう
煽り専門業者よりも性質が悪い
巧妙なプライドや知識だけ無駄に高くて愛情が微塵も無い
それで精神を鍛えてやってるとか思ってる奴がいるからね
ま〜そんな指導者に当たらない方が遥かに大成してるケースが多いのが事実
才能なんてものは誰もが確信を持ってるわけじゃない
どれだけモチベーションを自分で高められるのか、
それは環境によるところが大きい
家が貧乏でハングリー精神が強いだというのもそうだし、
良い環境で野球がプレーできる、良い指導者にめぐり合うというのもそう
でも、悪い指導環境だとやっぱり大きく才能を伸ばすのは難しい
それなら適度な放任主義のがまだマシで、そういうところから異端児は出てくるし
中にはとんでもない指導者もいるのを知ってる
野球の老害指導者は、ネットだけで強弁を振るう
煽り専門業者よりも性質が悪い
巧妙なプライドや知識だけ無駄に高くて愛情が微塵も無い
それで精神を鍛えてやってるとか思ってる奴がいるからね
ま〜そんな指導者に当たらない方が遥かに大成してるケースが多いのが事実
才能なんてものは誰もが確信を持ってるわけじゃない
どれだけモチベーションを自分で高められるのか、
それは環境によるところが大きい
家が貧乏でハングリー精神が強いだというのもそうだし、
良い環境で野球がプレーできる、良い指導者にめぐり合うというのもそう
でも、悪い指導環境だとやっぱり大きく才能を伸ばすのは難しい
それなら適度な放任主義のがまだマシで、そういうところから異端児は出てくるし
589 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:44:19 ID:UsDXp2U10
>>576
横からだが
投球って言うのは非常に難しい動作、不自然な動作なわけだ
そしてその不自然な動作をする上で、最も安定して力を球に伝えるには
下半身の安定が不可欠なんだろう。
>>581
なぜ、安定＝ムキムキ、なんだ？
安定は安定だろ
マラソン選手は安定してるんじゃないの。
横からだが
投球って言うのは非常に難しい動作、不自然な動作なわけだ
そしてその不自然な動作をする上で、最も安定して力を球に伝えるには
下半身の安定が不可欠なんだろう。
>>581
なぜ、安定＝ムキムキ、なんだ？
安定は安定だろ
マラソン選手は安定してるんじゃないの。
590 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:44:28 ID:d8b2UiLk0
要するに、やみくもな反復練習のせいで潰れちゃう才能があるってことでしょ
凡才だと、自分に自信をつけるには盲目的な反復練習くらいしかないんだよな
たちが悪いのは才能もなく惰性で部活続けるやつら
凡才だと、自分に自信をつけるには盲目的な反復練習くらいしかないんだよな
たちが悪いのは才能もなく惰性で部活続けるやつら
591 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:44:56 ID:Z+Hhbdbd0
592 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:45:14 ID:vFNIqoZe0
「怒鳴らないと理解してもらえないほど、私には指導力がないんですと、周りに言っているようなもんだよね」
桑田よく言った！！！！
星野哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
桑田よく言った！！！！
星野哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
593 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:45:29 ID:kppG5Agm0
今の日本野球に優秀な選手が多いのは単純に野球にスポーツ人口が偏ってるからスペシャリストが出現しやすいからだろ。
日本の指導者が優秀だからでもなんでもない。
日本の指導者が優秀だからでもなんでもない。
594 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:45:39 ID:l8cGXQxf0
>>578
あだ名はガキの頃からだよ。
あだ名はガキの頃からだよ。
595 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:46:05 ID:nDurBhYu0
>>579
羽生善治も似たような事を言ってるな。
対局中に１時間とか考えるような時も
実は休んでる時間や頭をからっぽにしてる時間が長かったりするとか。
でもね、羽生も渡辺竜王も他のプロもだけど二段から四段になる時には
もう死ぬほど将棋の勉強をしたっていうね。それも一日１２時間とか１５時間とか
それくらいしないと壁というのはどうやら乗り越えられないらしい。
羽生善治も似たような事を言ってるな。
対局中に１時間とか考えるような時も
実は休んでる時間や頭をからっぽにしてる時間が長かったりするとか。
でもね、羽生も渡辺竜王も他のプロもだけど二段から四段になる時には
もう死ぬほど将棋の勉強をしたっていうね。それも一日１２時間とか１５時間とか
それくらいしないと壁というのはどうやら乗り越えられないらしい。
596 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:46:09 ID:Z+Hhbdbd0
597 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:47:05 ID:yoMerTUk0
>>583
勝ち負けにこだわって小技をやらせたり器用なことをやらせると、
将来大成しないんだよな。
超高校級と言われた清原も、
ルーキー時代から流し打ちをしていて結局あの程度で終わったし・・・
野村監督が、「大打者は、ルーキー時代はとにかく引っ張る。あまり考えるな」って言ってるしね。
勝ち負けにこだわっているように見えるけど、野村は選手の将来性を考えてのびのびとやらせるからね。
勝ち負けにこだわって小技をやらせたり器用なことをやらせると、
将来大成しないんだよな。
超高校級と言われた清原も、
ルーキー時代から流し打ちをしていて結局あの程度で終わったし・・・
野村監督が、「大打者は、ルーキー時代はとにかく引っ張る。あまり考えるな」って言ってるしね。
勝ち負けにこだわっているように見えるけど、野村は選手の将来性を考えてのびのびとやらせるからね。
598 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:47:16 ID:UsDXp2U10
599 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:47:39 ID:VuAenQdkO
600 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:47:43 ID:3KjJtFmB0
601 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:48:09 ID:/Ed1TBct0
根性を鍛えると言う割には、監督を殴り倒すような本当に根性のある奴はいないんだよな。
全然根性鍛えられてねーじゃんｗｗｗｗ
全然根性鍛えられてねーじゃんｗｗｗｗ
602 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:48:28 ID:Z+Hhbdbd0
603 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:48:33 ID:/zo+V3Sa0
604 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:48:42 ID:kppG5Agm0
605 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:48:47 ID:Gda3lYBi0
>>589
下半身の安定ってじゃあなんなのってことになるよな、結局
俺は安定ってのは筋力がついて上半身の動きを支えることって考えたんだが違うのか？
別に走り込みでこういうものが効率的に着くとはとうてい考えられないが
下半身の安定ってじゃあなんなのってことになるよな、結局
俺は安定ってのは筋力がついて上半身の動きを支えることって考えたんだが違うのか？
別に走り込みでこういうものが効率的に着くとはとうてい考えられないが
606 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:48:52 ID:yoMerTUk0
607 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:48:55 ID:JZvI0wgXO
板東英二は甲子園での試合前に300球投げてから登板したらしいな
遥かにマシな時代になったが旧日本陸軍脳の馬鹿指導者は存在するから怖い
遥かにマシな時代になったが旧日本陸軍脳の馬鹿指導者は存在するから怖い
608 ：今時の若者：2009/03/12(木) 08:49:11 ID:9X2GXzVGO
>>587そんな古臭い根性論を押し付けてくんなよオッサンｗｗｗｗｗｗｗ
609 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:49:28 ID:pdlsMSw0O
>>587
でたー
でたー
610 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:49:29 ID:vdul5hgA0
少年野球の監督か〜
部活の監督もリトルの監督も、勘違い馬鹿監督は多いよね。
反復運動は「守備連係」などには有効だと思うが、
ウサギ跳びや、無茶な筋トレはどうかと思うなぁ
あと、試合でレギュラーに使って欲しいからって、監督やコーチに
ゴマすりする親達にも傲慢な監督を生み出す原因があるのでは？と、思う。
部活の監督もリトルの監督も、勘違い馬鹿監督は多いよね。
反復運動は「守備連係」などには有効だと思うが、
ウサギ跳びや、無茶な筋トレはどうかと思うなぁ
あと、試合でレギュラーに使って欲しいからって、監督やコーチに
ゴマすりする親達にも傲慢な監督を生み出す原因があるのでは？と、思う。
611 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:50:03 ID:m2x58daB0
休日に小学生の野球チームが試合やっている横を通ることあるけど
監督の怒鳴り声や叱ってる内容に苦笑してしまう。
しかもすごい柄悪い。
監督の怒鳴り声や叱ってる内容に苦笑してしまう。
しかもすごい柄悪い。
612 ：604：2009/03/12(木) 08:50:03 ID:kppG5Agm0
613 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:50:21 ID:yoMerTUk0
614 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:50:43 ID:/zo+V3Sa0
615 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:51:03 ID:7KYioJfmO
一芸入学してまだ間もないなのに飛ばしてるな投げる不動産屋
616 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:51:19 ID:Z+Hhbdbd0
617 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:51:36 ID:ipkUmlZvO
618 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:52:02 ID:nDurBhYu0
清原の事を「結局あの程度で終わった」とか「平凡な選手になった」とか言ってる奴等は何なの？
歴代で清原より上の選手なんて数える程も居るか？
超超一流かどうかわ分からないが普通に一流打者だろ。
王＞長島＞清原＞原＞＞＞スンヨプくらいの実績は残してるぞ。
歴代で清原より上の選手なんて数える程も居るか？
超超一流かどうかわ分からないが普通に一流打者だろ。
王＞長島＞清原＞原＞＞＞スンヨプくらいの実績は残してるぞ。
619 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:52:05 ID:qP9ai2HG0
さすが桑田さんや！星野涙目ｗｗｗｗｗｗ
620 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:52:19 ID:JxrNqVMWO
>>601
根性と何かを履き違えてないか？
根性と何かを履き違えてないか？
621 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:52:33 ID:/Ed1TBct0
監督に服従して馬鹿な練習を黙ってやる奴って根性無しだろ？
622 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:52:44 ID:ivZ9NvTO0
表に出ないだけで高校野球や大学野球のクズ監督とかクズ上級生による
ホモレイプ率とかすげーんだろうな
ホモレイプ率とかすげーんだろうな
623 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:52:49 ID:NTax1ovQO
>>587
(；＾ω＾)うわ
(；＾ω＾)うわ
624 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:52:52 ID:L7f2H5h/O
625 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:53:20 ID:Yhiar8nw0
プロの監督でも、鉄拳制裁普通にやるぞ。星野が有名だけど、他にも原とかかなりやるほう。
626 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:53:25 ID:U6zbeBuDO
627 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:53:29 ID:Gda3lYBi0
>>614
甲子園でノーノーやったり１５０ｋｍ出したりする奴が大したことないならそうなんだろうな
ダルがプロに入ってから凄くなったって言うんなら逆に言えば高校時代の根性トレーニング
なんて将来的に何の意味もないって事だな
甲子園でノーノーやったり１５０ｋｍ出したりする奴が大したことないならそうなんだろうな
ダルがプロに入ってから凄くなったって言うんなら逆に言えば高校時代の根性トレーニング
なんて将来的に何の意味もないって事だな
628 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:53:32 ID:/zo+V3Sa0
>>617
バーカｗ
清原だって全く練習しなかったわけじゃねーよｗ
チーム練習は必須だ
練習はしてるけどそれ以上に遊びまくった結果が伸びなかったｗ
これが現実だｗ
桑田のオカルト理論はまだ誰も証明してない架空の妄想だｗ
逆に反復練習は今まで沢山のスーパースターを生み出してきた
どっちが正解かは明らかだｗ
バーカｗ
清原だって全く練習しなかったわけじゃねーよｗ
チーム練習は必須だ
練習はしてるけどそれ以上に遊びまくった結果が伸びなかったｗ
これが現実だｗ
桑田のオカルト理論はまだ誰も証明してない架空の妄想だｗ
逆に反復練習は今まで沢山のスーパースターを生み出してきた
どっちが正解かは明らかだｗ
629 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:53:57 ID:vdul5hgA0
>>618
成績だけなら長嶋より上なんだよな・・清原
成績だけなら長嶋より上なんだよな・・清原
630 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:53:57 ID:0J9lnAEm0
毎日変態捏造新聞主催、春の高校野球全国大会
朝日歴史捏造新聞主催、夏の高校野球全国大会
を頂点とする高校野球のあり方が、野球指導＝青少年の教育という精神論野
球の温床。毎日、毎日、だらだらと長時間の練習、まるっきり昔の軍隊なみ。
選手は、授業時間は休息と昼寝の時間と心得て、放課後の練習に備え休養。
野球馬鹿、ＤＱＮ向きスポーツと化す。野球部不祥事が後を絶たない。
朝日歴史捏造新聞主催、夏の高校野球全国大会
を頂点とする高校野球のあり方が、野球指導＝青少年の教育という精神論野
球の温床。毎日、毎日、だらだらと長時間の練習、まるっきり昔の軍隊なみ。
選手は、授業時間は休息と昼寝の時間と心得て、放課後の練習に備え休養。
野球馬鹿、ＤＱＮ向きスポーツと化す。野球部不祥事が後を絶たない。
631 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:54:02 ID:biX4VyYc0
632 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:54:12 ID:GixFsUOnO
夢を貫き通す情熱 それが根性じゃないのか？
君の夢はなんだ？
君の夢はなんだ？
633 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:54:13 ID:XvqeIBFN0
多くの無益な練習の中に僅かにも有益な練習があり、指導者の強弁は無益な練習の正当化。
634 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:54:14 ID:VuAenQdkO
>>553
う…らやましからん
う…らやましからん
635 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:54:24 ID:UsDXp2U10
>>602
高校野球レベルなら全員投手をやる可能性がある・・・
なんて事は考えてないだろうなｗ
>>605
俺は指導者じゃないし、現在の日本の野球指導者の指導が正しいとかは思ってないけど
上半身の動きを支える、という定義は正しいと思うよ。
結局投球と言うのは片足で立って、軸足側から逆足へ体重を移動させて
それに伴って腕を思いっきり振るというイミフな動作なわけで。
これにはやっぱり強靭な足腰、片足立ちでも簡単には倒れない筋力、ボディバランスが必要なんじゃないの。
イカ釣り漁船で鍛えられた千代の富士とか、はじめの一歩の幕の内一歩とかｗ
高校野球レベルなら全員投手をやる可能性がある・・・
なんて事は考えてないだろうなｗ
>>605
俺は指導者じゃないし、現在の日本の野球指導者の指導が正しいとかは思ってないけど
上半身の動きを支える、という定義は正しいと思うよ。
結局投球と言うのは片足で立って、軸足側から逆足へ体重を移動させて
それに伴って腕を思いっきり振るというイミフな動作なわけで。
これにはやっぱり強靭な足腰、片足立ちでも簡単には倒れない筋力、ボディバランスが必要なんじゃないの。
イカ釣り漁船で鍛えられた千代の富士とか、はじめの一歩の幕の内一歩とかｗ
636 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:54:57 ID:i7kjqF4q0
>>587は夏の猛暑でも水を飲まずに練習するタイプ
637 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:55:05 ID:yoMerTUk0
638 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:55:07 ID:ANOVFkYf0
合理的っていっても、その競技でたいした成績残してないで
研究ばっかりやってる奴って いい指導者になれるのかね？
研究ばっかりやってる奴って いい指導者になれるのかね？
639 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:55:30 ID:um50jW240
老害指導者は無駄な知識やプライドばかりつけて
それで結果的に精神を鍛えてやってるとか言ってるんだから
トンデモ理論でしょ
後戻りできないところまで壊されたらどうしようもない
清原が堕落したのは単に本人がプロ入って結果がですぎて遊びまくったから
それで結果的に精神を鍛えてやってるとか言ってるんだから
トンデモ理論でしょ
後戻りできないところまで壊されたらどうしようもない
清原が堕落したのは単に本人がプロ入って結果がですぎて遊びまくったから
640 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:55:52 ID:nDurBhYu0
>>627
ダルは日ハムに入った頃は持久走が遅くて
それじゃ駄目だとムチャクチャ走りこませられたと言ってたよ。
それでデビュー時は５イニング限定で一年目は完投は許されず
持久力がついてから徐々に６イニング、７イニングと伸ばして
２年目から完投できるようになった。
その時点ではダルは持久走が特異種目になってた。
ダルは日ハムに入った頃は持久走が遅くて
それじゃ駄目だとムチャクチャ走りこませられたと言ってたよ。
それでデビュー時は５イニング限定で一年目は完投は許されず
持久力がついてから徐々に６イニング、７イニングと伸ばして
２年目から完投できるようになった。
その時点ではダルは持久走が特異種目になってた。
641 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:55:58 ID:3KjJtFmB0
642 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:56:18 ID:w4HS54fB0
金と女にだらしなかったが
そこから学んで前進したことが立派
そこから学んで前進したことが立派
643 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:56:20 ID:lNGviup9O
マジレスすると野球を好きにすれば連絡無理にやらせなくてもやるだろ
わざわざ部活に来てさぼる馬鹿はいないだろ
わざわざ部活に来てさぼる馬鹿はいないだろ
644 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:56:24 ID:NA81KmIZ0
つか実際に超一流の実績を残してる人に意見聴いてみればいいだけじゃね？
645 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:56:55 ID:dAkhQtGB0
勝利至上主義なのは当然。野球は勝つためにやるゲームだ。
646 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:56:55 ID:kppG5Agm0
>>595
棋士って東大より狭き門って言われてるが果たしてそれに見合った対価もらえてるのか？
棋士って東大より狭き門って言われてるが果たしてそれに見合った対価もらえてるのか？
647 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:57:21 ID:abfL9ouLO
素手で行う投げ込みはともかく、道具を使う打ち込みの否定はどうなんだろう。
648 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:57:22 ID:eI9+GjWJ0
野球ってのは根性もなきゃ勝てませんっての
苦しんで苦しんで復活して、それからまた
とっ訓しまくって、苦しんでっていうサイクルをこなさないと
どんな天才でも使い物にならんよｗ
お前等ゆとり世代は一番使い物にならないだろうなｗ
頑張りを否定する奴は何やってもダメですよ、と
苦しんで苦しんで復活して、それからまた
とっ訓しまくって、苦しんでっていうサイクルをこなさないと
どんな天才でも使い物にならんよｗ
お前等ゆとり世代は一番使い物にならないだろうなｗ
頑張りを否定する奴は何やってもダメですよ、と
649 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:57:53 ID:0lsKCqquO
自分に甘く他人に厳しい
お前ら、２ちゃんねら批判されてるのに気づけよｗ
お前ら、２ちゃんねら批判されてるのに気づけよｗ
650 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:58:38 ID:NA81KmIZ0
651 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:58:54 ID:u+fFLDJuO
桑田みたいなのがしっかりと広めてくれると、
部活の無意味な走り込みはなくなるかもしれんのか。
不思議だったんだよなあ、格闘系の部活の走り込み。
そんなことやってる暇があったら組手やりたかったもんよ。
部活の無意味な走り込みはなくなるかもしれんのか。
不思議だったんだよなあ、格闘系の部活の走り込み。
そんなことやってる暇があったら組手やりたかったもんよ。
652 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:58:56 ID:um50jW240
精神を鍛えるにしろ、例えば桑田や清原を指導した元PLの中村さんにしろ
チビばかり集めて高校だけで勝てるチームを目指して批判されまくってる明徳の馬淵にしても、
桑田に批判されるような酷い老害指導者ではない
彼らは彼らなりの愛情と熱意を持って合理的にやってる
トンデモ理論で自分のプライドを満たしたり、利害だけで動いてるやつらが本当にクズ
チビばかり集めて高校だけで勝てるチームを目指して批判されまくってる明徳の馬淵にしても、
桑田に批判されるような酷い老害指導者ではない
彼らは彼らなりの愛情と熱意を持って合理的にやってる
トンデモ理論で自分のプライドを満たしたり、利害だけで動いてるやつらが本当にクズ
653 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:58:58 ID:UsDXp2U10
>>629
それはない。
清原は1年目に3割30本をやてるが、長嶋は3割30本30盗塁をやってる。（実は29本だがｗ）
HR数だけを見れば清原が上だけど、長島は通算打率3割だし
２ちゃんでは不当に過小評価されてる。
それはない。
清原は1年目に3割30本をやてるが、長嶋は3割30本30盗塁をやってる。（実は29本だがｗ）
HR数だけを見れば清原が上だけど、長島は通算打率3割だし
２ちゃんでは不当に過小評価されてる。
654 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:58:59 ID:vdul5hgA0
遊びを止めて
真面目に練習をして
王の記録を抜いて
野球の神様と言われる
そんな清原は 見 た く 無 い。
今のキヨが好きです
真面目に練習をして
王の記録を抜いて
野球の神様と言われる
そんな清原は 見 た く 無 い。
今のキヨが好きです
655 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:59:33 ID:GixFsUOnO
逆に清原は夜遊び許されたから気負わず自由にやれて、だから良かったんじゃないのだろうか
もともとパワーは清原って松井とかと比べたらないし
もともとパワーは清原って松井とかと比べたらないし
656 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:59:34 ID:/Ed1TBct0
657 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:59:38 ID:nDurBhYu0
658 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:59:38 ID:yoMerTUk0
指導されている方が納得しない練習なんて、
身に付くわけがないだろうよ。
根性論者は、何もわかってねえな。
身に付くわけがないだろうよ。
根性論者は、何もわかってねえな。
659 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:59:47 ID:NwvGKxyO0
がんばるななんていってないだろ？
野球に自主的に取り組ませて、自主的にがんばるようにもって行けばいい。
野球に自主的に取り組ませて、自主的にがんばるようにもって行けばいい。
660 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:59:48 ID:mqjxG9DO0
661 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:59:49 ID:3KjJtFmB0
「強くなる為には苦しい事にも耐える必要がある」
という事を
「苦しい事に耐えれば強くなれる」
と履き違えて理解してる馬鹿が蔓延してるんだよ、野球界には。
>>648辺りは典型的なこのパターンじゃねーの？
という事を
「苦しい事に耐えれば強くなれる」
と履き違えて理解してる馬鹿が蔓延してるんだよ、野球界には。
>>648辺りは典型的なこのパターンじゃねーの？
662 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 08:59:50 ID:Gda3lYBi0
>>635
別に下半身の強化自体を否定はしないよ
要するになんでそれが走って身につくの？ってこと
バッティングにも下半身の動きは重要だし極論すればどんなスポーツにも下半身の動きは重要だけど
それを走って身につけようなんて考えてるのは日本の野球選手くらいじゃないの
普通に考えればは瞬発系トレーニングとか負荷トレーニングとか平衡感覚を鍛えるトレーニングとかをやると思うけど
別に下半身の強化自体を否定はしないよ
要するになんでそれが走って身につくの？ってこと
バッティングにも下半身の動きは重要だし極論すればどんなスポーツにも下半身の動きは重要だけど
それを走って身につけようなんて考えてるのは日本の野球選手くらいじゃないの
普通に考えればは瞬発系トレーニングとか負荷トレーニングとか平衡感覚を鍛えるトレーニングとかをやると思うけど
663 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:00:01 ID:ZBcQklMd0
>>648
息ぜーぜーやりながら守備練習するのはどうかと思うぞ（ｗ。
そういう状況がないんだから。
野球みたいに息切らして何かするって状況がないのに
根性とかはね。
ボクシングとかサッカーは根性必要だよ。
息ぜーぜーやりながら守備練習するのはどうかと思うぞ（ｗ。
そういう状況がないんだから。
野球みたいに息切らして何かするって状況がないのに
根性とかはね。
ボクシングとかサッカーは根性必要だよ。
664 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:00:18 ID:m2x58daB0
反復練習は必要だと思う。
特に基礎的な部分。
ある程度体に覚えさせることが出来ればそれが自信となり
試合中もあがりすぎることなく練習に近い実力が出せるしミスも少なくなる。
イチローも毎日バッティングセンターに通ってたし。
練習不足だと「失敗したらどうしよう」とか余計なこと考えがち。
反復練習も違う方向に行ってしまうとダメだけど。
特に基礎的な部分。
ある程度体に覚えさせることが出来ればそれが自信となり
試合中もあがりすぎることなく練習に近い実力が出せるしミスも少なくなる。
イチローも毎日バッティングセンターに通ってたし。
練習不足だと「失敗したらどうしよう」とか余計なこと考えがち。
反復練習も違う方向に行ってしまうとダメだけど。
665 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:00:18 ID:Mlx7R6nYO
駄目だよ。
1003に育て直してもらおう。1003いますか？
1003に育て直してもらおう。1003いますか？
666 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:00:55 ID:yoMerTUk0
野村は、根性論が嫌いなんだよな。
プロなら、根性があって当たり前でそれ以上のプラスαで勝負すべきと言ってるし・・・
プロなら、根性があって当たり前でそれ以上のプラスαで勝負すべきと言ってるし・・・
667 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:01:07 ID:3omLH44S0
とりあえず野洲の監督みたいに結果を出さないと
感化される指導者は少ないだろう
感化される指導者は少ないだろう
668 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:01:13 ID:Z+Hhbdbd0
669 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:01:28 ID:TIELyEALO
星野仙一「はあ？」
大和龍門「あん？」
670 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:01:33 ID:OyWC1q7J0
上地が横浜高校時代に朝練の前に
早朝に起きて毎日１５キロ走らされてたって言ってたな
今だと考えられないって
まあ、松坂も太るわ
早朝に起きて毎日１５キロ走らされてたって言ってたな
今だと考えられないって
まあ、松坂も太るわ
671 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:01:42 ID:Phz/iG/30
高校のスポーツも、大学のスポーツも客（生徒）集めの手段だからな。
所詮、学校教育という名前の金儲け。
672 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:01:50 ID:VuAenQdkO
673 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:01:58 ID:ivZ9NvTO0
根性論否定するにはまず韓国に負けないことだな
674 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:02:13 ID:yoMerTUk0
675 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:02:21 ID:nDurBhYu0
>>672
それは基本だろ？
それは基本だろ？
676 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:02:31 ID:Z+Hhbdbd0
677 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:03:11 ID:Rya8s9f70
678 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:03:32 ID:lNGviup9O
反復詰め込みはいいんだが
効率も考えるべき
一日二時間の勉強で東大に入ったりする奴もいる(そいつはもろゆとり世代だった)
一方一日15時間の勉強しても落ちる人もいる(たしか50代位の経営者だったかな)
効率も考えるべき
一日二時間の勉強で東大に入ったりする奴もいる(そいつはもろゆとり世代だった)
一方一日15時間の勉強しても落ちる人もいる(たしか50代位の経営者だったかな)
679 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:03:47 ID:M/lu+29WO
680 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:03:48 ID:Gda3lYBi0
あとキャンプの投げ込みなんてものも全く無意味
あんな事したらやってるうちにフォームが崩れて悪いフォームが身につくだけ
キャンプで２０００球投げ込みなんて聞くだけで身の毛がよだつよ
あんな事したらやってるうちにフォームが崩れて悪いフォームが身につくだけ
キャンプで２０００球投げ込みなんて聞くだけで身の毛がよだつよ
681 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:04:11 ID:Mlx7R6nYO
とりあえず1003の言うこと聞けば大丈夫。
682 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:04:21 ID:nDurBhYu0
でも落合は「現役選手で俺よりバットを振った選手は一人も居ない」
「ＯＢでも俺よりバットを振った回数が多いのは多分、王さんだけだ」と口癖にしてるから
実際、バットを振るという反復練習を気が狂うほどやった結果が打撃の神様なんだろ。
「ＯＢでも俺よりバットを振った回数が多いのは多分、王さんだけだ」と口癖にしてるから
実際、バットを振るという反復練習を気が狂うほどやった結果が打撃の神様なんだろ。
683 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:04:36 ID:kppG5Agm0
>>657
うわ〜棋士なんて目指さないほうがいいね。
うわ〜棋士なんて目指さないほうがいいね。
684 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:04:38 ID:eI9+GjWJ0
νガンダムってもう古すぎなの？
(´・ω・｀)
(´・ω・｀)
685 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:04:46 ID:/Ed1TBct0
アメリカに負けるならともかく、競技人口が多くて道具や食料にも恵まれている国が発展途上国に負けたら駄目だろ。
明らかに指導法に欠陥がある。
明らかに指導法に欠陥がある。
686 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:05:03 ID:SvtM7AN8O
687 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:05:08 ID:8D7CD1ss0
アテネ五輪で日本を破った豪州代表正式版（オーストラリアオリンピック委員会より）
（二）フィングルソン：豪州リーグ 職業：自営業
（中）ローンバーグ：レッドソックス２Ａ
（捕）ニルソン：ブレーブス３Ａ
（三）Ｇ．ウィリアムス：ブルージェイズ３Ａ
（一）キングマン：豪州リーグ 職業：倉庫番、ドライバー ←決勝打打った奴
（指）ウティング：豪州リーグ 職業：スポーツトレイナー
（右）ブライス：ホワイトソックス１Ａ
（左）ゴンザレス：大学生
（遊）バンビュイゼン：ドジャース１Ａ
（投）オクスプリング：パドレス 40-man roster
（投）Ｊ．ウィリアムス：阪神
http://www.olympics.com.au/athens/baseball/
北京五輪でオールプロの日本に打ち勝ったアメリカのスタメン
1 DH バーデン------180cm 86kg-----カージナルス ３Ａ
2 二 ニックス--------180cm 89kg-----ロッキーズ ３Ａ
3 一 ティフィー-------190cm 102kg----ロッキーズ ２Ａ
4 三 ブラウン--------182cm 93kg ----エンゼルス ３Ａ ←同点3ラン（3回裏）
5 右 シューホルツー--188cm 98kg-----ジャイアンツ ３Ａ
6 左 ラポルタ--------188cm 98kg-----インディアンス ２Ａ ←同点ＨＲ（2回裏）
7 捕 ティーガーデン--187cm 90kg-----レンジャーズ ３Ａ ←勝ち越しタイムリー（5回裏）
8 遊 ドナルド--------185cm 86kg-----フィリーズ ２Ａ ←ダメ押し2ラン（5回裏）
9 中 ファウラー------198cm 79kgー---ロッキーズ ２Ａ
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/jpn/beijing/live/08/231_jpn.htm?rf=on ttp://results.beijing2008.cn/WRM/ENG/BIO/Team/9990593.shtml
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/japan/hoshinojapan/member/olympic/usa.html
ＮＨＫ・与田の解説
アメリカ…「この３Ａの選手(半分は２Aの選手）たちも、ビル清掃員や教員免許持ってる人など、
アルバイトを兼任しながら、長距離バスに揺られ大陸を転戦してるんです」
（二）フィングルソン：豪州リーグ 職業：自営業
（中）ローンバーグ：レッドソックス２Ａ
（捕）ニルソン：ブレーブス３Ａ
（三）Ｇ．ウィリアムス：ブルージェイズ３Ａ
（一）キングマン：豪州リーグ 職業：倉庫番、ドライバー ←決勝打打った奴
（指）ウティング：豪州リーグ 職業：スポーツトレイナー
（右）ブライス：ホワイトソックス１Ａ
（左）ゴンザレス：大学生
（遊）バンビュイゼン：ドジャース１Ａ
（投）オクスプリング：パドレス 40-man roster
（投）Ｊ．ウィリアムス：阪神
http://www.olympics.com.au/athens/baseball/
北京五輪でオールプロの日本に打ち勝ったアメリカのスタメン
1 DH バーデン------180cm 86kg-----カージナルス ３Ａ
2 二 ニックス--------180cm 89kg-----ロッキーズ ３Ａ
3 一 ティフィー-------190cm 102kg----ロッキーズ ２Ａ
4 三 ブラウン--------182cm 93kg ----エンゼルス ３Ａ ←同点3ラン（3回裏）
5 右 シューホルツー--188cm 98kg-----ジャイアンツ ３Ａ
6 左 ラポルタ--------188cm 98kg-----インディアンス ２Ａ ←同点ＨＲ（2回裏）
7 捕 ティーガーデン--187cm 90kg-----レンジャーズ ３Ａ ←勝ち越しタイムリー（5回裏）
8 遊 ドナルド--------185cm 86kg-----フィリーズ ２Ａ ←ダメ押し2ラン（5回裏）
9 中 ファウラー------198cm 79kgー---ロッキーズ ２Ａ
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/jpn/beijing/live/08/231_jpn.htm?rf=on ttp://results.beijing2008.cn/WRM/ENG/BIO/Team/9990593.shtml
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/japan/hoshinojapan/member/olympic/usa.html
ＮＨＫ・与田の解説
アメリカ…「この３Ａの選手(半分は２Aの選手）たちも、ビル清掃員や教員免許持ってる人など、
アルバイトを兼任しながら、長距離バスに揺られ大陸を転戦してるんです」
688 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:05:14 ID:Dmh2V0WZO
689 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:05:17 ID:48ENYr9vO
にしきのあきらいいね
690 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:05:51 ID:Z+Hhbdbd0
691 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:06:06 ID:Wu9wwSM20
たばこ、酒おkのスポーツ以下のものそれが野球
692 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:06:35 ID:nDurBhYu0
>>691
サカ豚は去れ
サカ豚は去れ
693 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:06:35 ID:yoMerTUk0
日頃使わない筋肉を鍛えるから、
それが生きたりするんだよな。
野球だけやっていても、
伸びしろはなくなる。
だからこその、走り込みや筋トレなんだろうね。
理屈じゃ説明できないけど、
そのような練習が大事だと思う。
それが生きたりするんだよな。
野球だけやっていても、
伸びしろはなくなる。
だからこその、走り込みや筋トレなんだろうね。
理屈じゃ説明できないけど、
そのような練習が大事だと思う。
694 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:06:53 ID:/zo+V3Sa0
>>653
同意ｗ
無冠の帝王清原と一緒にされたら長嶋さんが可哀想ｗ
長嶋茂雄のタイトルのほんの一部
MVP：5回
首位打者：6回 ※セリーグ記録（パはイチロー）
本塁打王：2回
打点王：5回
最多安打：10回 ※史上最多
ベストナイン：17回 ※入団から引退まで毎年は史上唯一
2年連続シーズン30敬遠以上 ※史上最多
6試合連続敬遠：2回 ※史上最多
4試合連続三塁打 ※史上最多
シーズン214守備機会連続無失策 ※サードでは唯一
5年連続開幕戦本塁打 ※史上最多
通算開幕戦本塁打：10本 ※史上最多（現役17年のうち10年の開幕戦で打つ）
日本シリーズMVP：4回 ※史上最多
オールスター通算打率：.313 ※150打席以上で歴代1位
同意ｗ
無冠の帝王清原と一緒にされたら長嶋さんが可哀想ｗ
長嶋茂雄のタイトルのほんの一部
MVP：5回
首位打者：6回 ※セリーグ記録（パはイチロー）
本塁打王：2回
打点王：5回
最多安打：10回 ※史上最多
ベストナイン：17回 ※入団から引退まで毎年は史上唯一
2年連続シーズン30敬遠以上 ※史上最多
6試合連続敬遠：2回 ※史上最多
4試合連続三塁打 ※史上最多
シーズン214守備機会連続無失策 ※サードでは唯一
5年連続開幕戦本塁打 ※史上最多
通算開幕戦本塁打：10本 ※史上最多（現役17年のうち10年の開幕戦で打つ）
日本シリーズMVP：4回 ※史上最多
オールスター通算打率：.313 ※150打席以上で歴代1位
695 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:06:59 ID:+DZ1GvARO
高校時代、最底辺の補欠だったけど
手塚の本読んで軸足の使い方変えただけでごぼう抜きした。
俺も根性主義で手塚をオカルト扱いして馬鹿にしてたけど、考え方がひっくり返ってしまった。
ただ、あの時のゴミ部員扱いされてた悔しさは今の人生に活きていると思う。
難しい。
手塚の本読んで軸足の使い方変えただけでごぼう抜きした。
俺も根性主義で手塚をオカルト扱いして馬鹿にしてたけど、考え方がひっくり返ってしまった。
ただ、あの時のゴミ部員扱いされてた悔しさは今の人生に活きていると思う。
難しい。
696 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:07:03 ID:JZvI0wgXO
>>664
イチローはバッティングセンターは無駄だったって言ってたよ
イチローはバッティングセンターは無駄だったって言ってたよ
697 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:07:52 ID:7KYioJfmO
>>653
高卒打者では比類無き成績
高卒打者では比類無き成績
698 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:07:58 ID:kppG5Agm0
699 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:08:08 ID:nDurBhYu0
実際、走りこみは「野球の練習をするための基礎体力作り」とか
「怪我をしづらい体にするために必要」とか
「夏場の連戦にばてないスタミナ作りのため」とか言われてて
「走りこめば野球が上手くなる」とは、どの指導者も言ってはいないんだよな。
「怪我をしづらい体にするために必要」とか
「夏場の連戦にばてないスタミナ作りのため」とか言われてて
「走りこめば野球が上手くなる」とは、どの指導者も言ってはいないんだよな。
700 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:09:10 ID:qPXS7tk10
日本人選手は若いときに滅茶苦茶な走り込みや打ち込みさせられるからか
後で膝をやられる選手が多いよな
清原みたいな死ぬほど頑丈な選手もＰＬ時代からのつけが回ったのか
膝ボロボロになったしな。
なんでもやり過ぎはいかんよね。
でもこのスレ観ていると走り込み、投げ込み、打ち込みは必要だと
桑田叩いている奴もいるから、野球界でそれを浸透させるのは大変だろうな。
選手も、若いうちに合理的な練習身につけてないから、投げ込み、打ち込みしないと
調子でない選手になってしまったりするし、悪循環だよね。
後で膝をやられる選手が多いよな
清原みたいな死ぬほど頑丈な選手もＰＬ時代からのつけが回ったのか
膝ボロボロになったしな。
なんでもやり過ぎはいかんよね。
でもこのスレ観ていると走り込み、投げ込み、打ち込みは必要だと
桑田叩いている奴もいるから、野球界でそれを浸透させるのは大変だろうな。
選手も、若いうちに合理的な練習身につけてないから、投げ込み、打ち込みしないと
調子でない選手になってしまったりするし、悪循環だよね。
701 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:09:25 ID:fNrGVInw0
少し前に球数制限は科学的根拠は無いっていってたのお前らじゃないか。
手のひら返しで桑田に賛同か？桑田があるのは根性野球やってきたからだろ。
効率的な練習やったとしても桑田がそれ以上の活躍したとも思えん。
だからといっても今の子達に桑田世代と同じような練習はさせないでほしいが。
手のひら返しで桑田に賛同か？桑田があるのは根性野球やってきたからだろ。
効率的な練習やったとしても桑田がそれ以上の活躍したとも思えん。
だからといっても今の子達に桑田世代と同じような練習はさせないでほしいが。
702 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:09:33 ID:xTeUSser0
桑田の言うとおり。
703 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:09:49 ID:GixFsUOnO
>>696
今だから言えるわけで無駄ではないだろ
今だから言えるわけで無駄ではないだろ
704 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:09:58 ID:UsDXp2U10
705 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:09:59 ID:/zo+V3Sa0
桑田は何か宗教やってるよな
オカルト理論だな
オカルト理論だな
706 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:10:22 ID:nDurBhYu0
707 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:10:57 ID:z/IM1kcb0
桑田の言い分は最もだけどアマでこの指導が行き過ぎると
ゆとりみたいな勘違い指導者が増えそうだな
ゆとりみたいな勘違い指導者が増えそうだな
708 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:11:28 ID:Z+Hhbdbd0
709 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:11:36 ID:ADYpN8JI0
>>538
関節に対しての負担のかかりかたが尋常じゃないからだよ
これは一般人が全力で投げればわかる。おそらく110k程度しかでない
室伏が始球式やってたけどあの筋骨隆々の室伏が全力でなげて130k
常時130k以上投げる投手ってのは関節をムチみたいにしならせて投げるんよ
それを100球とか繰り返しやるからどんな人間でも骨や軟骨が磨り減って変形してくる
ちなみに普通のキャッチボール程度ならまったく問題はない
>>548
ソースも何もないよ。でも野球関係にそれなりに詳しく近しい人なら普通にみんな知ってるよ
松坂って結構美化されてるのかな？
ランニングは本人が速くないこともあって苦手だったし結構さぼってたんだよ
関節に対しての負担のかかりかたが尋常じゃないからだよ
これは一般人が全力で投げればわかる。おそらく110k程度しかでない
室伏が始球式やってたけどあの筋骨隆々の室伏が全力でなげて130k
常時130k以上投げる投手ってのは関節をムチみたいにしならせて投げるんよ
それを100球とか繰り返しやるからどんな人間でも骨や軟骨が磨り減って変形してくる
ちなみに普通のキャッチボール程度ならまったく問題はない
>>548
ソースも何もないよ。でも野球関係にそれなりに詳しく近しい人なら普通にみんな知ってるよ
松坂って結構美化されてるのかな？
ランニングは本人が速くないこともあって苦手だったし結構さぼってたんだよ
710 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:11:38 ID:GofJgoCTO
>>679
スポーツしてないのに言ってないよね？
スポーツしてないのに言ってないよね？
711 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:11:55 ID:Gda3lYBi0
実際桑田だけじゃなくて同じような事言ってるトレーナーは山といる
最近じゃプロのトレーニング法の方が時代遅れになりつつあるってきくし
アメリカとかで専門的に勉強してきた人がプロの練習見ると唖然とするらしいな
最近じゃプロのトレーニング法の方が時代遅れになりつつあるってきくし
アメリカとかで専門的に勉強してきた人がプロの練習見ると唖然とするらしいな
712 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:11:59 ID:C6Xi5PYb0
極端な話
うさぎ跳びなんて 膝に悪いし意味ねぇよ！って事だなｗ
うさぎ跳びなんて 膝に悪いし意味ねぇよ！って事だなｗ
713 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:11:59 ID:NwvGKxyO0
桑田の話は少年野球の話でしょ？
落合の言うように最終的にたくさんバットを振ったものが勝つとしても、
それは落合がプロで自主的にやった結果でしょ？
落ち合いは野球辞めてた時があるし、高校の練習なんか全然行ってないんだから。
それで少年にもたくさん振れというのはおかしいでしょ。
落合の言うように最終的にたくさんバットを振ったものが勝つとしても、
それは落合がプロで自主的にやった結果でしょ？
落ち合いは野球辞めてた時があるし、高校の練習なんか全然行ってないんだから。
それで少年にもたくさん振れというのはおかしいでしょ。
714 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:12:03 ID:NA81KmIZ0
715 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:12:10 ID:VuAenQdkO
716 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:12:22 ID:Mlx7R6nYO
そう清原は薬のせいで膝壊した。今の松井も。
717 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:12:48 ID:Rya8s9f70
718 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:14:19 ID:JZvI0wgXO
親分張本も馬鹿の一つ覚えで何かと言えば走り込みが足りないだもんな
719 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:14:21 ID:xOUFFozdP
真夏の酷使ややり過ぎはともかく、今時珍しいストイックな環境ってのもアリだと思うけどね。
桑田の論はプロになるような体格も素質も恵まれた連中に対しての話であって、
９割９分の高校で終わりって連中に当てはめていい問題じゃあないな。
桑田の論はプロになるような体格も素質も恵まれた連中に対しての話であって、
９割９分の高校で終わりって連中に当てはめていい問題じゃあないな。
720 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:14:26 ID:0qPYYAUi0
元ハムヘッドコーチの「メンタルトレーニング」って良い本だよ
721 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:14:32 ID:SvtM7AN8O
722 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:14:42 ID:qPXS7tk10
>>706
清原の体の問題もあるし、桑田より走り込みが少なかったとしても
必要以上にやりすぎると膝への負担はでかいよ
打者の場合は打ち込みもあるしね
清原ぐらいの恵まれた体があったらメジャーにいたらもっと長く
全盛期続けられだろうな
清原の体の問題もあるし、桑田より走り込みが少なかったとしても
必要以上にやりすぎると膝への負担はでかいよ
打者の場合は打ち込みもあるしね
清原ぐらいの恵まれた体があったらメジャーにいたらもっと長く
全盛期続けられだろうな
723 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:15:02 ID:uxmL+5oR0
合理的というのはすごく大事なことなんだけど
「折れない心」っていうのは非合理的な厳しい練習でしか作れないんだよね。
あれだけ練習したんだからできるはずという精神力というのは短時間集中型の
トレーニングで作り上げるのは難しい。
「折れない心」っていうのは非合理的な厳しい練習でしか作れないんだよね。
あれだけ練習したんだからできるはずという精神力というのは短時間集中型の
トレーニングで作り上げるのは難しい。
724 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:15:17 ID:/zo+V3Sa0
>>707
ゆとり教育も馬鹿しか育たないから見直しされたしなｗ
ゆとり練習なんて絶対通用しないｗ
桑田は現場を見てない素人だからこんなこと言える
ゆとり練習で育てた選手０でいくら妄想でオカルト理論言っても無駄ｗ
さすが高卒の学歴コンプだなｗ
ゆとり教育も馬鹿しか育たないから見直しされたしなｗ
ゆとり練習なんて絶対通用しないｗ
桑田は現場を見てない素人だからこんなこと言える
ゆとり練習で育てた選手０でいくら妄想でオカルト理論言っても無駄ｗ
さすが高卒の学歴コンプだなｗ
725 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:15:21 ID:QfZpY2yj0
高校野球の名監督といわれるやつも桑田のいうようなタイプのやつが多い。
726 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:15:49 ID:kppG5Agm0
うちの親父が「鍛え方が足りんから体の線が細いんじゃ！」
って怒ってたな。
いや、親父、体格っていうのは生まれつきだよって言っても
「違う！練習量じゃ！」って。
って怒ってたな。
いや、親父、体格っていうのは生まれつきだよって言っても
「違う！練習量じゃ！」って。
727 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:15:51 ID:tFsbiriK0
728 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:16:08 ID:XvqeIBFN0
サングラスかけた肉団子みたいなトレーナーについて肉団子になった１億円プロリハビラー
桑田いいぞもっとやれ
730 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:16:10 ID:nDurBhYu0
731 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:16:18 ID:Z+Hhbdbd0
732 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:16:32 ID:X2tBe3di0
野球少年だった俺が野球から離れたのは
シートバッティングでライト守っていた俺はトンネル
すぐさま先輩に呼ばれ そのばで”ケツバット”された
罰としてなんだが 何の意味があるんだと無性に腹が立った
ベンチからの”ヤジ”に加わらなかったときも怒鳴られた
好きだった野球を嫌いになった中学野球部だった
シートバッティングでライト守っていた俺はトンネル
すぐさま先輩に呼ばれ そのばで”ケツバット”された
罰としてなんだが 何の意味があるんだと無性に腹が立った
ベンチからの”ヤジ”に加わらなかったときも怒鳴られた
好きだった野球を嫌いになった中学野球部だった
733 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:16:37 ID:qPXS7tk10
精神は非合理的な練習だけしか作れないとか迷信だよね。
桑田大変だな。
桑田大変だな。
734 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:16:47 ID:wgI3n/prO
怪我だらけの桑田に言われたくない
735 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:17:21 ID:UsDXp2U10
走りこみの代わりに水泳が流行るかもね
走り込みよりも負担は少ないだろうし
走り込みよりも負担は少ないだろうし
736 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:17:36 ID:iTK0l2iq0
それに比べて清原は
737 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:17:50 ID:vPSTOe0v0
肩は消耗品って言うから制限すべきだと思うが
走りこみはスポーツの基本。徹底的にやるべき。
走りこみはスポーツの基本。徹底的にやるべき。
738 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:17:53 ID:gRMVRFI4O
下半身に筋力の70％ついてるんだから
鍛えたら全身のバランスがとれて能力に反映するのは当たり前
道具無しで出来る走り込み以外の科学的トレーニングあればどんどんすべき
鍛えたら全身のバランスがとれて能力に反映するのは当たり前
道具無しで出来る走り込み以外の科学的トレーニングあればどんどんすべき
739 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:18:01 ID:Gda3lYBi0
740 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:18:37 ID:qPXS7tk10
741 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:18:46 ID:um50jW240
>>723
あれだけ練習したんだからできるはず
これだけ賛成してくれるひとがいるんだから正しいはず
似てますね
そんなことで折れない心ができたとして、効果がどれだけあるのか
あくまでも自己満足をどうやって作るか、の方法論の一つですから
たとえば野茂なんかだとほとんど全ての人を敵に回してメジャーに挑戦したわけです
クサの走れの理論は正しいですよ
でも結果的に正しくない野茂のが成功したわけです
あれだけ練習したんだからできるはず
これだけ賛成してくれるひとがいるんだから正しいはず
似てますね
そんなことで折れない心ができたとして、効果がどれだけあるのか
あくまでも自己満足をどうやって作るか、の方法論の一つですから
たとえば野茂なんかだとほとんど全ての人を敵に回してメジャーに挑戦したわけです
クサの走れの理論は正しいですよ
でも結果的に正しくない野茂のが成功したわけです
742 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:18:52 ID:7KYioJfmO
清原は巨人で大好きなウエイトばっかやってたんだろ
膝壊して当たり前
ケビンが悪い
膝壊して当たり前
ケビンが悪い
743 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:19:13 ID:y99u+sPd0
こういう発想は若い世代には歓迎されるな
指導者としても成功するかも試練
指導者としても成功するかも試練
744 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:19:14 ID:qu+O5jH8O
高校生以上になったらまだしも、身体が出来てない中学生以下に根性論押しつけるのは野球やサッカー関係なくただのバカだと思う。
745 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:19:20 ID:/zo+V3Sa0
>>690
ベースランニング（一周約110m）を一回走るだけならいらないだろうよ
でも野球は打つたびに、ランナー出るたびにダッシュするし
外野なんて一回守備について戻ってくるだけで200m走る
それを毎イニングやる９×2で18回もだ
200×18＝3600m
野球は1試合やるだけで何キロも走るなんだから持久力必要だろ
1キロ走ってバッターボックスに立って足が付かれて踏ん張りきかないなら良い打撃できるわけねーだろ
走って体を作るんだよ
ベースランニング（一周約110m）を一回走るだけならいらないだろうよ
でも野球は打つたびに、ランナー出るたびにダッシュするし
外野なんて一回守備について戻ってくるだけで200m走る
それを毎イニングやる９×2で18回もだ
200×18＝3600m
野球は1試合やるだけで何キロも走るなんだから持久力必要だろ
1キロ走ってバッターボックスに立って足が付かれて踏ん張りきかないなら良い打撃できるわけねーだろ
走って体を作るんだよ
746 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:19:29 ID:ipkUmlZvO
747 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:19:29 ID:Z+Hhbdbd0
>>723
もうここまでいくとメチャクチャだな。
じゃマラソン選手や自転車のロードバイクの選手がスポーツ選手の
中で一番精神力があるのか？
短時間集中型のトレーニングじゃないというただそれだけの理由で。
もうここまでいくとメチャクチャだな。
じゃマラソン選手や自転車のロードバイクの選手がスポーツ選手の
中で一番精神力があるのか？
短時間集中型のトレーニングじゃないというただそれだけの理由で。
748 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:19:38 ID:L55LwQmFO
>>734桑田の怪我は試合中とかが多くね？
749 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:19:40 ID:zXEadjJK0
千本ノックとか意味あるの？
疲れて体勢整わないうちにノックされても捕れねえよ。そんな場面試合中にねえし。
それより毎回定位置に戻って、フォームやら確認しながらノック受けたほうが巧くなる気がする。
バレー部のレシーブ練習とか、たまに笑えるくらい間髪無く打ち込んでるしｗ
疲れて体勢整わないうちにノックされても捕れねえよ。そんな場面試合中にねえし。
それより毎回定位置に戻って、フォームやら確認しながらノック受けたほうが巧くなる気がする。
バレー部のレシーブ練習とか、たまに笑えるくらい間髪無く打ち込んでるしｗ
750 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:20:02 ID:nDurBhYu0
ヒョードルなんて彼の練習を見たら
単純なロードワーク（走り込み）と
ごく普通の腹筋と柔軟体操と
あとは仲間との寝技訓練だけなんだよな。
特別な事を何もせずに逆に極めて原始的なトレーニングばかりで
驚いた覚えがある。
単純なロードワーク（走り込み）と
ごく普通の腹筋と柔軟体操と
あとは仲間との寝技訓練だけなんだよな。
特別な事を何もせずに逆に極めて原始的なトレーニングばかりで
驚いた覚えがある。
751 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:20:26 ID:xOUFFozdP
>>734
怪我の経験を元に怪我しないトレーニングを大事にする教育者も居るんじゃない？
たーだ、子供を育てるってのは机上の空論じゃうまくいかねぇぞー。
選手としては上手く育てても、軍団としての統制が取れずに
飲酒や煙草、セックス関係で問題が発生して追放された監督もいるからなぁ。
あと、金に汚い監督もこれからはきついぞ、桑田ｗ
怪我の経験を元に怪我しないトレーニングを大事にする教育者も居るんじゃない？
たーだ、子供を育てるってのは机上の空論じゃうまくいかねぇぞー。
選手としては上手く育てても、軍団としての統制が取れずに
飲酒や煙草、セックス関係で問題が発生して追放された監督もいるからなぁ。
あと、金に汚い監督もこれからはきついぞ、桑田ｗ
752 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:20:39 ID:1IjZd4yyO
指導者は精神論と理論に基づいた指導を上手く使い分け出来ないとダメなんだよ。
753 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:20:39 ID:Gda3lYBi0
754 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:20:58 ID:UsDXp2U10
>>739
論理的思考力をつける勉強法≠ゆとり教育
論理的思考力をつける勉強法≠ゆとり教育
755 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:21:16 ID:A00L2F8/0
晩年の桑田は二軍で打ち込まれると怪我したふりして降板してたよ
756 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:21:26 ID:Z+Hhbdbd0
757 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:21:40 ID:4hAar51P0
高野連とかのゴミじじいの利権のために
プロ目前にした高校生にドサ回り試合で肩を消耗させるのもやめろよ
プロ目前にした高校生にドサ回り試合で肩を消耗させるのもやめろよ
758 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:21:41 ID:uxmL+5oR0
>>733
迷信？なんでそう言える？
俺の知ってる1流選手はほとんど非合理的な猛練習をこなしてきたぞ。
そして例外なくあの練習があったからここまでやってこれたと口にしている。
元々素質があったはずだから精神力が練習によって鍛えられたというのは
間違いないだろう。
迷信？なんでそう言える？
俺の知ってる1流選手はほとんど非合理的な猛練習をこなしてきたぞ。
そして例外なくあの練習があったからここまでやってこれたと口にしている。
元々素質があったはずだから精神力が練習によって鍛えられたというのは
間違いないだろう。
759 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:22:10 ID:3fyncM/D0
>>544
古田も どちらかと言うとただ「長時間体を虐める」式の練習には懐疑的だな。
ただ、それが「古田は練習嫌い」みたいな報じ方をされたりして、あまり表立っては云わなくなった気がする。
ま、云わんとするのは「自分には何が足りないのか何が出来るのか、どうすればレベルを上げられるのか、」
を積み重ねていくって言うか、、 事実、古田を見ると彼はそれを実践して、あそこまでのレベルになったように思える。
ルーキーの頃から あの野村さんをして感嘆させたわけだからな、捕手技術にしても・・
桑田が言うのは分かるが、表現が具体的（必ずしも説得力があるか疑問）な割には「その精神が」うまい具合に伝わってこないのが少し残念・・かな。
古田も どちらかと言うとただ「長時間体を虐める」式の練習には懐疑的だな。
ただ、それが「古田は練習嫌い」みたいな報じ方をされたりして、あまり表立っては云わなくなった気がする。
ま、云わんとするのは「自分には何が足りないのか何が出来るのか、どうすればレベルを上げられるのか、」
を積み重ねていくって言うか、、 事実、古田を見ると彼はそれを実践して、あそこまでのレベルになったように思える。
ルーキーの頃から あの野村さんをして感嘆させたわけだからな、捕手技術にしても・・
桑田が言うのは分かるが、表現が具体的（必ずしも説得力があるか疑問）な割には「その精神が」うまい具合に伝わってこないのが少し残念・・かな。
760 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:22:10 ID:1d4HIjog0
他に方法が思いつかないからそれをやる っていう形式だけが残ってる練習が多すぎんだよな
千本ノックが全くの無駄とは言わない。が、それで身に付くモノがある一方で、無駄を省けば得られる時間や余裕が産まれるだろう？
それを学業や趣味、或いは他の練習に費やす、という発想は至極合理的だと思うがな
根性論の何が「害悪」かというと、「練習に要領を求めちゃいけない」という風潮を作り出してること
「質」を意図的に軽視し、万人に「量」を押しつけて「苦労」を平等かつ、均一化しようとしてること
頭のいい人間が、少ない対価で一兎も二兎も得られるのは当然であって、
「根性が身に付かない」なんていう思いこみで、それを封殺しようとするのは意地汚いとしか言いようがない
それこそ「抜け駆けを許したくない」だけの根性無し理論じゃないの
今の子供に根性がない、というより、指導者達が自分の指導法が本当に正しいかふるいにかけられる度胸を失ってるだけだろう
見抜かれてんだよ、この練習は本当に「個」を伸ばすためのものじゃない、ってな
むしろ「個」の突出を妨げてるんだよ。もはや練習じゃなくて訓練。スポーツじゃなくて軍隊だな
てめぇらの徴兵は死ぬほど反対するくせに、子供に軍隊ごっこさせるのは大好きな大人。困ったもんだね
千本ノックが全くの無駄とは言わない。が、それで身に付くモノがある一方で、無駄を省けば得られる時間や余裕が産まれるだろう？
それを学業や趣味、或いは他の練習に費やす、という発想は至極合理的だと思うがな
根性論の何が「害悪」かというと、「練習に要領を求めちゃいけない」という風潮を作り出してること
「質」を意図的に軽視し、万人に「量」を押しつけて「苦労」を平等かつ、均一化しようとしてること
頭のいい人間が、少ない対価で一兎も二兎も得られるのは当然であって、
「根性が身に付かない」なんていう思いこみで、それを封殺しようとするのは意地汚いとしか言いようがない
それこそ「抜け駆けを許したくない」だけの根性無し理論じゃないの
今の子供に根性がない、というより、指導者達が自分の指導法が本当に正しいかふるいにかけられる度胸を失ってるだけだろう
見抜かれてんだよ、この練習は本当に「個」を伸ばすためのものじゃない、ってな
むしろ「個」の突出を妨げてるんだよ。もはや練習じゃなくて訓練。スポーツじゃなくて軍隊だな
てめぇらの徴兵は死ぬほど反対するくせに、子供に軍隊ごっこさせるのは大好きな大人。困ったもんだね
761 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:22:12 ID:VuAenQdkO
762 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:22:14 ID:mqfcfkmoO
MichaelJacksonが一言↓
763 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:22:34 ID:UsDXp2U10
764 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:22:44 ID:OkUxxazA0
俺も夜遅くまで、重いコンダーラを引いたもんだよ・・・
765 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:23:00 ID:Gda3lYBi0
>>754
？
ゆとり教育がめざしてるものは少なくとも知的探求心の発達と論理的思考力の強化だろ？
実際やられているものがなんなのか知らんが
百ます計算と台形の面積の公式を神聖視してる日本教育の犠牲者は世界的には全然評価されてないよ
？
ゆとり教育がめざしてるものは少なくとも知的探求心の発達と論理的思考力の強化だろ？
実際やられているものがなんなのか知らんが
百ます計算と台形の面積の公式を神聖視してる日本教育の犠牲者は世界的には全然評価されてないよ
766 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:23:35 ID:+DZ1GvARO
手塚は自分の理論を「発明ではなく発見」って言った。
つまり、プロの凄い動きを解析した。
これだけで何故あんな成果を出したか。
それまではプロのフォームを「才能」の一言で済ませていたから。指導者が。
「あいつらは化け物。真似できない。だからお前らは基礎から。」
んで明らかに間違った指導をする。
アッパースイングはプロの芸当。下手くそは大根切り打法で転がせ！ってな感じ。
イチローが現れた時もほとんどの解説者が「真似しちゃだめ」って言った。
根性論は多少必要だけどね。
つまり、プロの凄い動きを解析した。
これだけで何故あんな成果を出したか。
それまではプロのフォームを「才能」の一言で済ませていたから。指導者が。
「あいつらは化け物。真似できない。だからお前らは基礎から。」
んで明らかに間違った指導をする。
アッパースイングはプロの芸当。下手くそは大根切り打法で転がせ！ってな感じ。
イチローが現れた時もほとんどの解説者が「真似しちゃだめ」って言った。
根性論は多少必要だけどね。
767 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:23:56 ID:NA81KmIZ0
試合においてどんな局面でも「練習してきたんだから大丈夫」と思える事は大事
そう思える練習ってどういう形がベストなのかな 徹底的に身体や心を苛め抜く事なのだろうか
そう思える練習ってどういう形がベストなのかな 徹底的に身体や心を苛め抜く事なのだろうか
768 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:24:04 ID:kkF2en+T0
シロウトの俺と同じこと考えてるってことは・・・
769 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:24:09 ID:Z+Hhbdbd0
770 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:24:23 ID:C6Xi5PYb0
>>757
高野連＝朝日新聞
高野連＝朝日新聞
771 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:24:40 ID:4hAar51P0
772 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:25:02 ID:KwVMuXMI0
773 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:25:08 ID:XvqeIBFN0
774 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:25:18 ID:nDurBhYu0
ＷＢＣの球数制限ルールは高校野球にこそ当てはめて欲しいよな。
きちんとルールとして明文化すべき。
きちんとルールとして明文化すべき。
775 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:25:51 ID:qPXS7tk10
權藤さんが自分が肩を壊した経験から投げ込みや夜間練習否定して結果も出したのに
古い野球人達やマスコミに叩かて、野球界追われたよね。
野村とかの権藤叩きは最悪だったな。今度も桑田を叩きそう。
古い野球人達やマスコミに叩かて、野球界追われたよね。
野村とかの権藤叩きは最悪だったな。今度も桑田を叩きそう。
776 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:25:56 ID:uQym0hZoO
老害ノムラの事だな
777 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:25:58 ID:g0fY/Tk/O
巨人をV10させてください。お願いします
778 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:26:06 ID:uxmL+5oR0
そもそも短期集中型の練習で成功してる選手がどれだけいるんだ？
多くのトップ選手は血を吐くような練習をしてるんじゃないのか？
多くのトップ選手は血を吐くような練習をしてるんじゃないのか？
779 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:26:47 ID:UsDXp2U10
>>775
野村の権藤叩きについてｋｗｓｋ！
野村の権藤叩きについてｋｗｓｋ！
780 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:26:50 ID:Gda3lYBi0
実際達川時代のアホ練習させられてたカープは若手伸び悩み、故障車続出で一気に弱くなったが
ブラウンになって無意味な根性トレーニングの排除を行っていったら数年で成果が出た
多分いろんなところでこういう実例はあるだろうな
ブラウンになって無意味な根性トレーニングの排除を行っていったら数年で成果が出た
多分いろんなところでこういう実例はあるだろうな
781 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:26:54 ID:nDurBhYu0
782 ：巨乳ハンターＤφ ★：2009/03/12(木) 09:27:06 ID:???0
高校大学ならまだしも、それより下の世代だと将来プロを目指す奴ばかりじゃないからなぁ
ああいう体育会系の上下関係の厳しさとかは後々結構タメになる事もあるだろう
ああいう体育会系の上下関係の厳しさとかは後々結構タメになる事もあるだろう
783 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:27:12 ID:xOUFFozdP
784 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:27:38 ID:yoMerTUk0
アクシデントでちょっと違う動きをすると、
筋を傷めたりして故障しがちになるんだよな。
だから、日頃使う筋肉の周りを鍛えるような練習も大事なわけだ。
筋を傷めたりして故障しがちになるんだよな。
だから、日頃使う筋肉の周りを鍛えるような練習も大事なわけだ。
785 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:27:54 ID:z/IM1kcb0
まぁ今のトレーニング方法は時代に合わないってのはわかるけど
桑田さんが言ってる指導方法ってまだ勉強始めて気づいた点だけで
理論としてまだ確立したワケじゃないからねぇ
ちゃんと実戦で完成させてから広めないといくら良くても現場で説得力発揮しないだろうなぁ
ただ教える選手が納得する練習をさせるってのは方法論としては良い事だと思うけど
桑田さんが言ってる指導方法ってまだ勉強始めて気づいた点だけで
理論としてまだ確立したワケじゃないからねぇ
ちゃんと実戦で完成させてから広めないといくら良くても現場で説得力発揮しないだろうなぁ
ただ教える選手が納得する練習をさせるってのは方法論としては良い事だと思うけど
786 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:28:03 ID:KwVMuXMI0
>>769
有名なコレ？
＞だって野球はレジャーだから。投手はスポーツだけど、
＞打者はレジャー。スポーツだったら、週に6試合なんてできない。
＞ボーリング、ゴルフ、そして野球なら週に何回でも試合ができる。
＞そんなものに引退があるなんて、考えてもみなかった。
ttp://www.avanti-web.com/pastdata/20030607.html
有名なコレ？
＞だって野球はレジャーだから。投手はスポーツだけど、
＞打者はレジャー。スポーツだったら、週に6試合なんてできない。
＞ボーリング、ゴルフ、そして野球なら週に何回でも試合ができる。
＞そんなものに引退があるなんて、考えてもみなかった。
ttp://www.avanti-web.com/pastdata/20030607.html
787 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:28:06 ID:9xtHgOaj0
>>726
そこまで単純ではないけど、身体に負荷をかける生活してれば骨も筋肉も太くなるよ。
ドカタみればわかると思うけど、もともと勉強もスポーツもたいしてできなかったような人種がごつい体になってる。
一方、練習のやりすぎは筋肉を細らせる。
マラソン選手なんかはまさにこれ。
そこまで単純ではないけど、身体に負荷をかける生活してれば骨も筋肉も太くなるよ。
ドカタみればわかると思うけど、もともと勉強もスポーツもたいしてできなかったような人種がごつい体になってる。
一方、練習のやりすぎは筋肉を細らせる。
マラソン選手なんかはまさにこれ。
788 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:28:27 ID:SvtM7AN8O
789 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:28:28 ID:vFhW7gPk0
桑田が言うと説得力がある
790 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:28:46 ID:nDurBhYu0
791 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:28:51 ID:sDkuI7L60
現場では小さな「権力者」として「独裁者」気取り。昔から高校野球は大嫌い。
全員丸刈りで悲壮感いっぱいの選手たち。絶対的な上下関係。理屈の通らない
理不尽な世界が続いている。桑田の提言は至極最も。日頃「人権」にうるさい
「朝日新聞」がそんな高校野球を主催しているのも解せない。いい加減、球児
の「人権」にも配慮してやれｗ
全員丸刈りで悲壮感いっぱいの選手たち。絶対的な上下関係。理屈の通らない
理不尽な世界が続いている。桑田の提言は至極最も。日頃「人権」にうるさい
「朝日新聞」がそんな高校野球を主催しているのも解せない。いい加減、球児
の「人権」にも配慮してやれｗ
792 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:28:56 ID:Z+Hhbdbd0
793 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:29:07 ID:K3MMRqmF0
選手自身が技術的向上について探求してれば自然に反復練習になる
いつもどおりのただバット振るだけだったり、ボール投げたりするだけじゃ意味がない
つか、こないだ高校サッカーで優勝した監督も若い人だったよな?
年食ってる人って空手馬鹿一代とか巨人の星呼んで勘違いしてる人多いんじゃないの?馬鹿だし
いつもどおりのただバット振るだけだったり、ボール投げたりするだけじゃ意味がない
つか、こないだ高校サッカーで優勝した監督も若い人だったよな?
年食ってる人って空手馬鹿一代とか巨人の星呼んで勘違いしてる人多いんじゃないの?馬鹿だし
794 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:29:08 ID:GxssihMW0
長時間練習もやり方次第って事だな
795 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:29:25 ID:JZvI0wgXO
796 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:29:34 ID:vRjRFrRcO
桑田さん、ネ申。
田舎ほど、例示されたようなひどい監督が多い。
田舎ほど、例示されたようなひどい監督が多い。
797 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:29:53 ID:ai4FU8EA0
そりゃアタマの少し弱い人達が草野球の監督ですから
798 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:30:18 ID:B9AqHIpJ0
799 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:30:36 ID:rZD4ahr3O
甲子園みたいな糞大会、システムを廃止すれば
高校野球のどす黒い部分はある程度解決すると思うよ
高校野球のどす黒い部分はある程度解決すると思うよ
800 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:30:49 ID:Z+Hhbdbd0
801 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:30:56 ID:TSJbNEKp0
でも桑田とかは練習終わっても自主的に練習をしてそうなイメージだが
802 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:30:59 ID:qPXS7tk10
>779
Wikiにも書いてあるよ。
権藤さんもかなり不快だったようだね。
>権藤は野村による一連の批判が相当不快であったという。オフのトークショーで観客から「野村監督は好きですか？」と質問され、
>「どちらかと言えば大嫌いです」と返し、後年には「私の在任期間中、ノムさんが指揮したチームに負け越したことは一度もなかった」と
>豪語、自論が野村の理論より正しかったことを強調している
Wikiにも書いてあるよ。
権藤さんもかなり不快だったようだね。
>権藤は野村による一連の批判が相当不快であったという。オフのトークショーで観客から「野村監督は好きですか？」と質問され、
>「どちらかと言えば大嫌いです」と返し、後年には「私の在任期間中、ノムさんが指揮したチームに負け越したことは一度もなかった」と
>豪語、自論が野村の理論より正しかったことを強調している
803 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:31:39 ID:SvtM7AN8O
>>797
草野球？
草野球？
804 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:31:45 ID:Gda3lYBi0
桑田だからこう考えたんじゃない
どこの大学でも理論的なトレーニング法学べばみんな桑田みたいな疑問を抱く
要するに桑田が言うから注目されるんだよ
これからもどんどん発言して欲しいしこういう理論的トレーニング法を理解してるプロ経験者に
プロのコーチになって欲しいね
どこの大学でも理論的なトレーニング法学べばみんな桑田みたいな疑問を抱く
要するに桑田が言うから注目されるんだよ
これからもどんどん発言して欲しいしこういう理論的トレーニング法を理解してるプロ経験者に
プロのコーチになって欲しいね
805 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:32:45 ID:c3uoruAI0
806 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:33:03 ID:qEGlJwxs0
うぜえな。
精神論を否定する低能タイプだ。
きつい練習で前頭葉に記憶するとかって理解できないんだろうけど。
精神論を否定する低能タイプだ。
きつい練習で前頭葉に記憶するとかって理解できないんだろうけど。
807 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:33:09 ID:6lo2dWC1O
☆野のこと？
808 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:33:39 ID:NjHHFiiw0
Ｂと在日の隔離所だろ、大目に見てやれ
809 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:33:46 ID:ecN1DJ+MO
桑田ってプロに備えて高校では肩を壊さないように手抜きしてたんだよね
810 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:34:09 ID:3RLo9TtSO
811 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:34:11 ID:nDurBhYu0
ちなみに桑田はこんな事も言ってる
桑田「野球の実力って徐々に上がるんじゃなくて階段状に上がるんですよね。
黙々と練習や実戦を繰り返してる間に『あ、これだ！』と発見があって
その度に一つ階段が登れて実力がついてる」とかいう事も言ってた。
桑田自身は黙々と単純な反復練習を誰よりも数多くこなしてた人なのだが・・・
桑田「野球の実力って徐々に上がるんじゃなくて階段状に上がるんですよね。
黙々と練習や実戦を繰り返してる間に『あ、これだ！』と発見があって
その度に一つ階段が登れて実力がついてる」とかいう事も言ってた。
桑田自身は黙々と単純な反復練習を誰よりも数多くこなしてた人なのだが・・・
812 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:34:25 ID:wgI3n/prO
こんなことよりもっと主体性を育てる育成しろよ
プロで成功するのはイチローみたいに主体性のある奴だよ
プロで成功するのはイチローみたいに主体性のある奴だよ
813 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:34:27 ID:Ia2mjPAO0
これは桑田が言うとかっこいい
814 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:34:28 ID:bepDWbpI0
そういう指導者や体制に反発しまくったのがお前らの嫌いな落合ですよw
815 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:34:41 ID:xOUFFozdP
>>790
一人の投手の力で決まる球技でそんなこと出来るわけ無いっての。
子供がコレが最後だからもう１回でも２回でも投げたいっていってもルールでそれを否定するのか？
それが成長に繋がるのか？身体を大事にしすぎるばかりに失うモノの方が多すぎないか？
ま、リトルやシニアならともかく、高校野球では無理だよ。
大多数の人間にとってはそこがゴールなんだから。
一人の投手の力で決まる球技でそんなこと出来るわけ無いっての。
子供がコレが最後だからもう１回でも２回でも投げたいっていってもルールでそれを否定するのか？
それが成長に繋がるのか？身体を大事にしすぎるばかりに失うモノの方が多すぎないか？
ま、リトルやシニアならともかく、高校野球では無理だよ。
大多数の人間にとってはそこがゴールなんだから。
816 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:35:12 ID:1d4HIjog0
こういう議論はもっと早くから行われていくべきだったんだけどな
根性論を多用してる能無しが圧倒的に多いし市民権を得てるから
同じ土俵で語られること自体を拒絶してる
根性論を多用してる能無しが圧倒的に多いし市民権を得てるから
同じ土俵で語られること自体を拒絶してる
817 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:35:14 ID:l/ntMywM0
>>787
ドカタとマラソン選手じゃ、使ってる筋肉の質が違うだろ。
マラソン選手は体重を増やさないために、ある程度以上は筋トレをしない。
また、上半身もそれほど鍛えない。
これは、種目に合わせたトレーニングをしてるってこと。
確かにオーバートレーニングは筋肉の成長を妨げるけど、それをマラソン
選手一般に当てはめちゃいけないだろ。
ドカタとマラソン選手じゃ、使ってる筋肉の質が違うだろ。
マラソン選手は体重を増やさないために、ある程度以上は筋トレをしない。
また、上半身もそれほど鍛えない。
これは、種目に合わせたトレーニングをしてるってこと。
確かにオーバートレーニングは筋肉の成長を妨げるけど、それをマラソン
選手一般に当てはめちゃいけないだろ。
818 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:35:21 ID:NA81KmIZ0
まあまずは桑田は自らの理論を実践して実績を積み上げる事だな
そうすれば自ずと同調者も増えるだろう
そうすれば自ずと同調者も増えるだろう
819 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:35:33 ID:kT3sUnmoO
指導方法とかそういう以前に俺がやってた少年野球は
監督が野球経験無かったよ、うちの親父なんだけど
監督が野球経験無かったよ、うちの親父なんだけど
820 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:35:41 ID:qPXS7tk10
一流選手は非合理な練習しないと作られない説の人達は、
そんな練習してないメジャーの選手に物凄い超一流選手達がいることの説明ができないよねｗ
メジャーはメジャーでステロイドの問題はあるけど、非合理的な練習しなくても、ピッチャーとか
物凄い球投げるし日本以上にハイペースで年間試合数も多いのに壊れないからね
そんな練習してないメジャーの選手に物凄い超一流選手達がいることの説明ができないよねｗ
メジャーはメジャーでステロイドの問題はあるけど、非合理的な練習しなくても、ピッチャーとか
物凄い球投げるし日本以上にハイペースで年間試合数も多いのに壊れないからね
821 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:35:43 ID:Z+Hhbdbd0
822 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:35:55 ID:qVgE19Q/O
プロ野球の監督は一年勝負
投手を壊しても自分の首が繋がれば良いと考えるやつは多い
アマチュアは桑田が大事に使う方法を実践して広めていけば良い
投手を壊しても自分の首が繋がれば良いと考えるやつは多い
アマチュアは桑田が大事に使う方法を実践して広めていけば良い
823 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:36:00 ID:k7r5S2DCO
中学時代の野球部の顧問は基地外だったなあ
化学の実験で教室が煙だらけになって咳こむ奴続出、窓あけて皆窓側に非難したら外から怒声が聞こえ、数秒後には石投げて来たからなｗ
化学の実験で教室が煙だらけになって咳こむ奴続出、窓あけて皆窓側に非難したら外から怒声が聞こえ、数秒後には石投げて来たからなｗ
824 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:36:06 ID:L8B2j0/r0
プロは体力づくりや実戦で怪我しないためにもある程度のキツイ練習は必要
高校野球での球数制限は一刻も早くなされるべきだとは思うが
高校野球での球数制限は一刻も早くなされるべきだとは思うが
825 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:36:33 ID:MrbHNJ540
野球もサッカーのＦＩＦＡやＪＦＡの様な統一組織を作って一元管理すべきだと思う
高校は高野連・朝日、大学野球は毎日、プロは読売等の人間がカテゴリーごとに支配している現状は異常だよ
彼らは自分達だけの利益しか考えないから、甲子園等の大会で平気で選手を潰す
こういった野球界の閉鎖的・村社会の前時代的な体質は本当にどうしようもないね
高校は高野連・朝日、大学野球は毎日、プロは読売等の人間がカテゴリーごとに支配している現状は異常だよ
彼らは自分達だけの利益しか考えないから、甲子園等の大会で平気で選手を潰す
こういった野球界の閉鎖的・村社会の前時代的な体質は本当にどうしようもないね
826 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:36:33 ID:V1HUQakV0
飛雄馬世代が監督じゃぁ〜大変じゃぁ〜。
827 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:36:34 ID:+LIZzWMI0
指導者のせいで、野球辞める子供も少なくないんだよね。
大体、野球経験すらなく、土日は暇という自営業者か出世競争とは縁遠い
おっさんが、ナイター中継の知識だけで指導している。
本人はボランティアのつもりだろうが、結局、ジャイアンになりたかった
のび太と同じ。
少なくとも、リトルとかボーイズとか、小学校のチームは児童心理も含めて、
資格制度を大至急、作らないとマズいと思う。
大体、野球経験すらなく、土日は暇という自営業者か出世競争とは縁遠い
おっさんが、ナイター中継の知識だけで指導している。
本人はボランティアのつもりだろうが、結局、ジャイアンになりたかった
のび太と同じ。
少なくとも、リトルとかボーイズとか、小学校のチームは児童心理も含めて、
資格制度を大至急、作らないとマズいと思う。
828 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:36:39 ID:rxd/RByYO
クワワ「でも、中田君みたいな人は例外です。馬鹿ですから」
829 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:37:08 ID:GQMEOpE80
数百人いる野球部で、
レギュラーになることが重要ではない、3年間続けることが大事とか
あほなことを教えてる時点で終わってる、
レギュラーになることが重要ではない、3年間続けることが大事とか
あほなことを教えてる時点で終わってる、
830 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:37:15 ID:rZD4ahr3O
俺の少年野球チームの監督もロクデモない奴だったな
弁当の手配が遅れたとかで子供達の前で奥さん殴ってたし
弁当の手配が遅れたとかで子供達の前で奥さん殴ってたし
831 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:37:18 ID:Z+Hhbdbd0
>>820
メジャー見てると野球はパワー系種目だと痛感させられるわｗ
メジャー見てると野球はパワー系種目だと痛感させられるわｗ
832 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:37:20 ID:T1XMI8T/0
張本みてりゃ解るだろ現代トレーニングを全否定
自分の時代はこうだった！やれこうしろだあーしろだで口だけ達者
そんな奴らが今の球界支えてるんだろ
自分の時代はこうだった！やれこうしろだあーしろだで口だけ達者
そんな奴らが今の球界支えてるんだろ
833 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:37:34 ID:R4ZfM23Q0
>また、選手を怒鳴り散らしたり、タバコを吸いながらミーティングをしたり、
昼食にアルコールを飲んで練習をしたりする指導者も少なくないようで
明君の徳川氏
昼食にアルコールを飲んで練習をしたりする指導者も少なくないようで
明君の徳川氏
834 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:37:37 ID:bG4KOfAd0
次期ＷＢＣ監督は桑田
あんただ
あんただ
835 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:37:45 ID:KNgXPksJ0
草やき指導者に言っても無駄。世の中ど素人ばっかりだし。
836 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:38:20 ID:K0s03YRc0
高校生は50級までだな
837 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:38:23 ID:1d4HIjog0
自分の納得のいく練習を納得のいくまでさせる
そのための正しい知識を与えてやる
これだけのことなのにその発想がないっていいたいだんろう
「わしが育てた」ことにしたいから自分の厳しい練習を押しつけてんだな
後自由にさせると管理責任問われるからｗ
そのための正しい知識を与えてやる
これだけのことなのにその発想がないっていいたいだんろう
「わしが育てた」ことにしたいから自分の厳しい練習を押しつけてんだな
後自由にさせると管理責任問われるからｗ
838 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:38:41 ID:nDurBhYu0
アメリカ式合理性で野球の能力を高めた結果
結論は「ステロイド+練習」がベストなんだよな。
結論は「ステロイド+練習」がベストなんだよな。
839 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:39:02 ID:Gda3lYBi0
>>820
メジャーはメジャーで問題もあると思うがｗ
あそこはごく一部の一流選手は個人トレーナー雇ったりしてトレーニング組むことができるけど
そうでない選手は自分で考えてやらなきゃならんからある意味日本よりやばい
山口なんて４年アメリカにいてほとんど成長しなかったが日本のプロで１年トレーニング積んだだけで
球速が大幅に上がった
メジャーはメジャーで問題もあると思うがｗ
あそこはごく一部の一流選手は個人トレーナー雇ったりしてトレーニング組むことができるけど
そうでない選手は自分で考えてやらなきゃならんからある意味日本よりやばい
山口なんて４年アメリカにいてほとんど成長しなかったが日本のプロで１年トレーニング積んだだけで
球速が大幅に上がった
840 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:39:18 ID:F/ahLbmLO
とりあえず疑問を投げかけるのは悪いことじゃないかな。
841 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:39:53 ID:K3MMRqmF0
>>785
じゃあ、プロで選手として活動したこともない素人に毛が生えた程度のような人たちが監督やるのはもっと問題じゃないか
じゃあ、プロで選手として活動したこともない素人に毛が生えた程度のような人たちが監督やるのはもっと問題じゃないか
842 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:40:13 ID:D+AIiqUSO
少年野球はたしかに軍隊みたいで
理不尽なことおおいが、
精神的には鍛えられるのは確か。
野球自体が、責任が明確な競技だからね。
自分のミスで試合負けたときの辛さは、
相当なもの。
会社とかでストレス耐性は付くと思う。
理不尽なことおおいが、
精神的には鍛えられるのは確か。
野球自体が、責任が明確な競技だからね。
自分のミスで試合負けたときの辛さは、
相当なもの。
会社とかでストレス耐性は付くと思う。
843 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:40:23 ID:NZlwAxnY0
桑田は早く指導者になるべき
844 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:40:49 ID:Rya8s9f70
>>731
心肺機能を高めるのもあるだろ。高めないまでも落ちないという。
ランニングである必要は無いけど、プール、自転車、どちらも器具がいるし。
筋力で言えば走ればハムストリング、臀部など、鍛えられるから一番手ごろ。
それに野球のピッチャーも完全な無酸素運動ではないと思う。
心肺機能を高めるのもあるだろ。高めないまでも落ちないという。
ランニングである必要は無いけど、プール、自転車、どちらも器具がいるし。
筋力で言えば走ればハムストリング、臀部など、鍛えられるから一番手ごろ。
それに野球のピッチャーも完全な無酸素運動ではないと思う。
845 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:40:54 ID:ug8Luv8xO
野球から不動産まで、色々アドバイス出来るって凄いなあ
846 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:41:08 ID:CSsejiNc0
まず主催から朝日と毎日を外す。
847 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:41:17 ID:/zo+V3Sa0
>>750
やっぱり走り込み必要なんだな
柔道の日本代表の合宿でも最初は走り込みだよな
ボクシングもロードワークは必須
ゴルファーですら今は走り込みする
これら全て試合中に走るスポーツじゃないのにだ
野球は走るんだから走り込みはもっと必要だな
桑田こそ現代の他のスポーツの練習法を学んだ方がいい
今の実践せずに空論だけじゃ完全なオカルトだ
やっぱり走り込み必要なんだな
柔道の日本代表の合宿でも最初は走り込みだよな
ボクシングもロードワークは必須
ゴルファーですら今は走り込みする
これら全て試合中に走るスポーツじゃないのにだ
野球は走るんだから走り込みはもっと必要だな
桑田こそ現代の他のスポーツの練習法を学んだ方がいい
今の実践せずに空論だけじゃ完全なオカルトだ
848 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:41:44 ID:p9vymYbt0
でも走り込みには意味がありそうな気がするが。
今の松坂を誰かなんとかしてくれ
今の松坂を誰かなんとかしてくれ
849 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:41:53 ID:nDurBhYu0
>>845
ワインも得意分野
ワインも得意分野
850 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:41:59 ID:GClmZl0zO
だってそれが焼き豚が育んで来た日本の野球文化だろ
851 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:43:02 ID:3RLo9TtSO
メジャー方式導入をプロになって受けるから不安になる選手が多い。
高校で導入しないとね。しかし、その知識はまだないのが現状。
高校で導入しないとね。しかし、その知識はまだないのが現状。
852 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:43:17 ID:PZgpDtmC0
桑田って何が凄いんだ．
野球辞めたら特にとり得ないだろ．
野球辞めたら特にとり得ないだろ．
853 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:43:50 ID:xOUFFozdP
とりあえず気が付いて貰いたいなんて偉そうなことは
結果を出さなきゃ誰も取り合ってくれんから現場で結果残してくれ。
勿論中堅以下のチームでね。
結果を出さなきゃ誰も取り合ってくれんから現場で結果残してくれ。
勿論中堅以下のチームでね。
854 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:43:56 ID:eRikEZw20
冬場はバスケ部入りたいんですけどと申し出て、どういう反応されるかな？
桑田自身、怪我のリハビリ中、グラウンドの外野芝がランニングする部分だけ
剥げて道になってたと言うくらい走りこみ重視じゃなかったっけ？
あれはマスコミが美談として話題にしたのか。
桑田自身、怪我のリハビリ中、グラウンドの外野芝がランニングする部分だけ
剥げて道になってたと言うくらい走りこみ重視じゃなかったっけ？
あれはマスコミが美談として話題にしたのか。
855 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:44:04 ID:qu+O5jH8O
他はともかく、走り込みは個人の能力に合わせてやれば問題ない気はする。
856 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:44:16 ID:bepDWbpI0
世の中上手いやつはゴロゴロいるわけで、自分も人より上手くなりたかったら
ちょっとぐらい無理してでも練習するしかないわけよ。
その結果自分の体が壊れたらそれまで、体が弱かったらどんなに上手く指導されてもどこかで壊れるよ。
これだけ競技人口が多いんだったら、そこで生き残るやつはどのみち超人的なやつなんだよ。
ちょっとぐらい無理してでも練習するしかないわけよ。
その結果自分の体が壊れたらそれまで、体が弱かったらどんなに上手く指導されてもどこかで壊れるよ。
これだけ競技人口が多いんだったら、そこで生き残るやつはどのみち超人的なやつなんだよ。
857 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:44:16 ID:wgI3n/prO
工藤が言う方が説得力あるよ
858 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:44:18 ID:KNgXPksJ0
結果がすべて。生き残ったものが成功者。
859 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:44:40 ID:B9AqHIpJ0
>>840
疑問を投げかけるのは悪いことではないが、桑田は片っ端から迷信と否定して
効率的、合理的かつ短時間集中型の練習を提唱しているだけ。しかも実績がない。
こういう、「今あるシステムはクソ、全部壊して新しく作ったほうがマシ」という考え方で成功する例は極めて稀である。
疑問を投げかけるのは悪いことではないが、桑田は片っ端から迷信と否定して
効率的、合理的かつ短時間集中型の練習を提唱しているだけ。しかも実績がない。
こういう、「今あるシステムはクソ、全部壊して新しく作ったほうがマシ」という考え方で成功する例は極めて稀である。
860 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:46:01 ID:BVjTeFHTO
桑田、巨人軍監督オファーで早稲田大学院入学辞退ｗ
861 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:46:06 ID:/hdXB/VL0
桑田 あっぱれ
862 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:46:18 ID:nGL14bIs0
863 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:46:51 ID:dx0+J5XI0
でも一人で何試合も、何百球も投げないと王子にはなれません
864 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:46:55 ID:Gda3lYBi0
865 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:47:14 ID:FPWHR8gp0
なんか記事の意味を理解していない文盲が多いね
これは「青少年に対する指導」のことだぞ
サッカー指導者の反復練習否定もあくまで少年サッカーの話に過ぎない
それは体の出来ていないこどもに小さい頃から特定の動作を
反復させても大きな成長につながることはないという意味
こどもの頃は出来るだけいろんな競技をさせ、勉強することも
遊ぶことも成長には必要だ、と言っているに過ぎない
プロレベルまで行った選手は絶対に反復練習は必要
むしろ年を取れば取るほど長時間に渡って基礎トレをしないと
衰えていく能力をカバーできないんだよ
反復練習は不要だ、と言っているんじゃない
こどもにある競技に特化した長時間練習は百害あって一利なし
そう言っているに過ぎない
これは「青少年に対する指導」のことだぞ
サッカー指導者の反復練習否定もあくまで少年サッカーの話に過ぎない
それは体の出来ていないこどもに小さい頃から特定の動作を
反復させても大きな成長につながることはないという意味
こどもの頃は出来るだけいろんな競技をさせ、勉強することも
遊ぶことも成長には必要だ、と言っているに過ぎない
プロレベルまで行った選手は絶対に反復練習は必要
むしろ年を取れば取るほど長時間に渡って基礎トレをしないと
衰えていく能力をカバーできないんだよ
反復練習は不要だ、と言っているんじゃない
こどもにある競技に特化した長時間練習は百害あって一利なし
そう言っているに過ぎない
866 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:47:55 ID:wPpVgVmOO
ちょっとまて
桑田は走り込んで奇跡の復活したんじゃないの？
そこんとこ金田と対談してほしい。
桑田は走り込んで奇跡の復活したんじゃないの？
そこんとこ金田と対談してほしい。
867 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:47:57 ID:3qm9WF750
868 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:48:17 ID:C8G7sVp4O
甲子園に玉数制限がないのなんて
もはや虐待レベルだよな。
それ見て感動する奴の感覚がズレてる事に
そろそろ気付いた方がいいと思う。
本人が望んだからって
そんなの関係ないだろ
ルールで子供を守るべき
もはや虐待レベルだよな。
それ見て感動する奴の感覚がズレてる事に
そろそろ気付いた方がいいと思う。
本人が望んだからって
そんなの関係ないだろ
ルールで子供を守るべき
869 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:48:26 ID:kt3dUnDm0
無茶をやって恐怖で選手を支配する。これが一番の快楽。やめられない。
870 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:48:27 ID:P6qxVSMU0
暴力ジジイ星野に見習ってほしいよ
871 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:48:53 ID:qPXS7tk10
走り込みのことで叩く奴多いなｗ
桑田は別にランニング自体否定しているわけじゃないだろ。
ようは合理的に必要なだけ走れってことだよな。
意味なく走れ走れと走らせて体壊す元作ったり練習時間無意味に長くしたりしている
アホ指導者が許せないんだろ。プロでも某草魂とか金やんとか、無駄に走らせる
ヘボ監督いたよな。
もっと合理的に走らせれば他の練習に使える時間や、学生なら勉強に使える時間も
増えてウマーなのになぜ必死で走り込みを神聖視するのか分からないわ。
桑田は別にランニング自体否定しているわけじゃないだろ。
ようは合理的に必要なだけ走れってことだよな。
意味なく走れ走れと走らせて体壊す元作ったり練習時間無意味に長くしたりしている
アホ指導者が許せないんだろ。プロでも某草魂とか金やんとか、無駄に走らせる
ヘボ監督いたよな。
もっと合理的に走らせれば他の練習に使える時間や、学生なら勉強に使える時間も
増えてウマーなのになぜ必死で走り込みを神聖視するのか分からないわ。
872 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:49:14 ID:qu+O5jH8O
>>865
俺は把握しとる。
俺は把握しとる。
873 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:49:22 ID:lDBITYu6O
>>709
確か“サボりのマツ”って呼ばれてたんだよな
確か“サボりのマツ”って呼ばれてたんだよな
874 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:49:50 ID:JZvI0wgXO
馬鹿指導者は罰で走らすからな
875 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:50:07 ID:nDurBhYu0
ちなみにアメリカの学校の部活は
学校の先生が指導する事はありません。
きちんと、どのスポーツ部も学校外のプロ指導員を呼んで
専門的に指導している。
日本の学生野球など一部の例外を除いては野球経験の無い先生や
草野球程度の知識で指導している。
学校の先生が指導する事はありません。
きちんと、どのスポーツ部も学校外のプロ指導員を呼んで
専門的に指導している。
日本の学生野球など一部の例外を除いては野球経験の無い先生や
草野球程度の知識で指導している。
876 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:50:41 ID:qPXS7tk10
877 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:50:41 ID:bepDWbpI0
まあ桑田は指導者として結果を残してから言うべきだよね。
今は何言ってもだめ、原の方が優秀な指導者だ
今は何言ってもだめ、原の方が優秀な指導者だ
878 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:50:43 ID:ncoqRpB2P
桑田の言うやり方は大人に対しては合理的な方法だと思うが
ガキの中には言って聞かない奴もいるんだよな
そういう場合は体で覚えさせる、これ最強
ガキの中には言って聞かない奴もいるんだよな
そういう場合は体で覚えさせる、これ最強
879 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:51:09 ID:Rza4cOWj0
自浄作用にうったえる、おこちゃま桑田に必要な勉強
・野球界を形成する人間力学と社会的関心
・マイナー組織の権限格差と閉鎖性
・権限集中の解消と内部牽制、外部牽制の働く組織の設計
つまりは、監督向けに提言した程度では、何も変わらないという勉強
・野球界を形成する人間力学と社会的関心
・マイナー組織の権限格差と閉鎖性
・権限集中の解消と内部牽制、外部牽制の働く組織の設計
つまりは、監督向けに提言した程度では、何も変わらないという勉強
880 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:51:26 ID:XGpdmyL20
日本野球の不思議な呪文──「走り込みが足りない」「リード」
tp://www.ismac.co.jp/archives/kiji/2001/msn011107.html
日本のコーチには、ランニングがあらゆる問題の万能薬で、どの選手もランニングが足りないと思っている人が多いようだ。ピッチャーが勝てなければ、もちろん「走り込みが足りない」から。
バッターが打てなければ、やはり「走り込みが足りない」から。痔に悩む選手や、髪のふけが多いことも、コーチや解説者はランニングをしないからだと言うだろう……
そう思いたくなってくる。
多くのコーチが、ランニングの「量」が大切だという時代遅れの発想をいまだに信じているので、
選手は走りすぎてぼろぼろになる。あんなに走って、投げて、練習ばかりしていれば
（ただし科学的な理論にもとづくトレーニングではない）、燃え尽きてしまうだけだ。
残念ながら、彼らは若くして燃え尽きる。
tp://www.ismac.co.jp/archives/kiji/2001/msn011107.html
日本のコーチには、ランニングがあらゆる問題の万能薬で、どの選手もランニングが足りないと思っている人が多いようだ。ピッチャーが勝てなければ、もちろん「走り込みが足りない」から。
バッターが打てなければ、やはり「走り込みが足りない」から。痔に悩む選手や、髪のふけが多いことも、コーチや解説者はランニングをしないからだと言うだろう……
そう思いたくなってくる。
多くのコーチが、ランニングの「量」が大切だという時代遅れの発想をいまだに信じているので、
選手は走りすぎてぼろぼろになる。あんなに走って、投げて、練習ばかりしていれば
（ただし科学的な理論にもとづくトレーニングではない）、燃え尽きてしまうだけだ。
残念ながら、彼らは若くして燃え尽きる。
881 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:51:34 ID:td8a3sma0
大きなケガや挫折を乗り越えてきた選手はいい指導者になれるかもな。
清原ももしかしたら…
清原ももしかしたら…
882 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:51:48 ID:xOUFFozdP
883 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:51:51 ID:3qm9WF750
>>871
単純に言葉尻だけ捕らえて反論している奴が多いんじゃない？
単純に言葉尻だけ捕らえて反論している奴が多いんじゃない？
884 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:51:53 ID:Rya8s9f70
走りこみは基礎体力作りとして補完的に用いるのは正しいと思う。
いきなり投球して、ステップして踏み込んだらハムストリングが伸びすぎて耐えられないで切れる。
だから野球をやるといって毎日２０キロとか走りこむのはやりすぎ。
補強としての下半身つくりのためならば、ステップ（ランジ）幅を少しずつ広げてくといいんじゃない。
いきなり投球して、ステップして踏み込んだらハムストリングが伸びすぎて耐えられないで切れる。
だから野球をやるといって毎日２０キロとか走りこむのはやりすぎ。
補強としての下半身つくりのためならば、ステップ（ランジ）幅を少しずつ広げてくといいんじゃない。
885 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:52:07 ID:YR4BrOPyO
２ちゃんねるには文盲だらけでﾜﾛﾀWW
886 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:52:24 ID:gu/Vc4jv0
みんな「わが意を得たり」と嬉しそうだな
887 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:52:39 ID:Gda3lYBi0
素振りだって疲労しすぎない程度に継続してやるのはフォームを固めるのに重要だし同様に
ある程度投げて練習するのも当然重要
過剰にやり過ぎれば両方とも単なる害悪
走り込みも同じだよ
ある程度投げて練習するのも当然重要
過剰にやり過ぎれば両方とも単なる害悪
走り込みも同じだよ
888 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:52:54 ID:C8G7sVp4O
俺が学生の時は
理不尽にもっとシゴかれた。
最近のゆとりは根性がない、とか言う奴も明確に間違ってるよな
正しい練習をすれば
もっと伸びたはずなんだ
悲しい青春だわ
理不尽にもっとシゴかれた。
最近のゆとりは根性がない、とか言う奴も明確に間違ってるよな
正しい練習をすれば
もっと伸びたはずなんだ
悲しい青春だわ
889 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:53:20 ID:49rM5fz+0
合理的な練習って曖昧すぎてわからないな。セクシーサッカーみたいな実戦形式のことか？
筋トレ、走りこみは好きにやってろってことか？
筋トレ、走りこみは好きにやってろってことか？
890 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:53:42 ID:nDurBhYu0
891 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:54:47 ID:YbKLiBVy0
俺がガキの頃は、うさぎ跳びばっかりしてたわ
892 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:54:49 ID:9DPMEMSi0
日本人と西洋人では、根本的な身体の資質の違いがある事を理解していない猿が数匹いるな。
西洋人と同じ時間身体鍛えても、到底同じようにはなれんよ。
日本人には日本人にあった調整法があるんだから、それを全否定するのはおかしいわ。
最近のガキの風潮として、なんでもかんでも昔のものを否定すればいいと思っている輩が多数いるけど、自分らと同じ考えの大人だけが正しいとは限らない事を理解するべきだよ。
西洋人と同じ時間身体鍛えても、到底同じようにはなれんよ。
日本人には日本人にあった調整法があるんだから、それを全否定するのはおかしいわ。
最近のガキの風潮として、なんでもかんでも昔のものを否定すればいいと思っている輩が多数いるけど、自分らと同じ考えの大人だけが正しいとは限らない事を理解するべきだよ。
893 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:55:01 ID:JJor0Ics0
これについて橋下府知事の意見が聞きたいｗ
894 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:55:11 ID:Gda3lYBi0
キーナートは別にトレーナーやってクビになった訳じゃないだろ
895 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:55:30 ID:Z+Hhbdbd0
>>844
筋繊維には遅筋と速筋があるのは知ってるよね？
さらに速筋には遅筋的なタイプIIaと速筋的なタイプIIbに分かれる。
持久走は遅筋を鍛えるんだけど同時に速筋のタイプIIaの割合を増やす。
筋トレは逆。
ハムストリングや臀部が重要なのはわかる。
でもそれは筋トレでいいんじゃない？何で持久走なの？
何でタイプIIaを増やすの？
筋繊維には遅筋と速筋があるのは知ってるよね？
さらに速筋には遅筋的なタイプIIaと速筋的なタイプIIbに分かれる。
持久走は遅筋を鍛えるんだけど同時に速筋のタイプIIaの割合を増やす。
筋トレは逆。
ハムストリングや臀部が重要なのはわかる。
でもそれは筋トレでいいんじゃない？何で持久走なの？
何でタイプIIaを増やすの？
896 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:55:34 ID:qPXS7tk10
毎日いじめ抜くような走り込みさせる弊害は他の練習にも出てきそうやね
くたくたで疲労ためたままで投球とか打撃に入ってもいいフォームもできないだろうし、
怪我の元だろ。
投げない日は多めに走るとか、、その日の後の練習をどうするかで随分違うだろうけど、
アマのアホな指導者はそういうのも考えてないだろうなぁ。
くたくたで疲労ためたままで投球とか打撃に入ってもいいフォームもできないだろうし、
怪我の元だろ。
投げない日は多めに走るとか、、その日の後の練習をどうするかで随分違うだろうけど、
アマのアホな指導者はそういうのも考えてないだろうなぁ。
897 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:55:55 ID:DUVpi2gn0
気付いても巨人軍嫌いと好いはったらど〜すんだよ修正菊のか
898 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:56:07 ID:UsDXp2U10
>>889
その人、時期、体調によって変わるんじゃないか。
たとえば成長期は骨格が大きくなるからウェイトトレは控える
子供のうちが一番見に突くから基礎を反復して正しいフォームを覚えさせる
ケガをしたら意味がないので体調管理を徹底させる
みたいな。
アヤックスシステムだな。
その人、時期、体調によって変わるんじゃないか。
たとえば成長期は骨格が大きくなるからウェイトトレは控える
子供のうちが一番見に突くから基礎を反復して正しいフォームを覚えさせる
ケガをしたら意味がないので体調管理を徹底させる
みたいな。
アヤックスシステムだな。
899 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:56:29 ID:bepDWbpI0
>>888
新庄みたいにセンスの塊みたいなヤツでも、高校の練習は金出してくれた親のためとか思わないととても続けられなかった。
自分のためだけだったらとっくに辞めてた。っていうぐらい厳しかったみたいだからな。
それでも伸びるやつは伸びるし、潰れるやつは潰れるんだ
新庄みたいにセンスの塊みたいなヤツでも、高校の練習は金出してくれた親のためとか思わないととても続けられなかった。
自分のためだけだったらとっくに辞めてた。っていうぐらい厳しかったみたいだからな。
それでも伸びるやつは伸びるし、潰れるやつは潰れるんだ
900 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:56:40 ID:nDurBhYu0
まあ、学校スポーツだけど
春・夏は野球部で秋・冬はラグビーとかスキー部員というのを
日本でも標準的にすべき。
今後、少子化が起きて数少ない子供たちは金の卵なのだから
野球が下手だからスポーツを諦めたというのだけはヤメにすべきだな。
春・夏は野球部で秋・冬はラグビーとかスキー部員というのを
日本でも標準的にすべき。
今後、少子化が起きて数少ない子供たちは金の卵なのだから
野球が下手だからスポーツを諦めたというのだけはヤメにすべきだな。
901 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:56:43 ID:JZvI0wgXO
手押し車は意味あるの？
やらされたけど未だに疑問だわ
やらされたけど未だに疑問だわ
902 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:57:05 ID:rZD4ahr3O
プロや大学社会人でも野球を続けようと目指してる連中と
高校野球までと考えてる奴を分けるべきだな
いづれにしても今のままの甲子園システムは害が多すぎる
高校野球までと考えてる奴を分けるべきだな
いづれにしても今のままの甲子園システムは害が多すぎる
903 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:57:09 ID:9NnC1Lzw0
忍耐の訓練も大事だから一概に否定できない
904 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:57:11 ID:zInEXnh20
桑田が言ってることは、ずばっとド真ん中の正論。
でも、それを主張しちゃうと、日本の野球の育成環境は崩壊するからw。
高校野球の有名監督の幾人かは完全にビジネスとしてやってて、その教えを布教している。
やってるのは「人間将棋」なんだけどね。生徒は将棋の駒。
でも、それを主張しちゃうと、日本の野球の育成環境は崩壊するからw。
高校野球の有名監督の幾人かは完全にビジネスとしてやってて、その教えを布教している。
やってるのは「人間将棋」なんだけどね。生徒は将棋の駒。
905 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:57:15 ID:yoMerTUk0
ちゅうか、走り込みの定義が人によって違うんじゃないの？
俺は、２〜３ｋｍのものを走り込みと思ってるし、
必要だと信じてる。
桑田の否定する走り込みって、
１０ｋｍとかそれ以上のことじゃないの？
俺は、２〜３ｋｍのものを走り込みと思ってるし、
必要だと信じてる。
桑田の否定する走り込みって、
１０ｋｍとかそれ以上のことじゃないの？
906 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:57:27 ID:KwVMuXMI0
907 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:57:35 ID:mX6uQS2dO
すぐケツバットとか暴力振るうクズみたいな奴いたなぁ
そいつが数学の教師だというもんだから驚きだ
そいつが数学の教師だというもんだから驚きだ
908 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:57:38 ID:H94+taXo0
肉体改造とか言って格闘家のボディに仕上げた
清原に対する嫌味なのかね？
清原に対する嫌味なのかね？
909 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:58:37 ID:49rM5fz+0
>>898
選ばれしエリートの勝ちだな。
選ばれしエリートの勝ちだな。
910 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:59:05 ID:qPXS7tk10
911 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:59:30 ID:Gda3lYBi0
走ってれば球が速くなってフォームが安定するんならやり投げとか投擲系の種目のオリンピック選手は
始終走ってるはずだよな
始終走ってるはずだよな
912 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 09:59:50 ID:5h4EuWRK0
913 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:00:12 ID:z586LIuQ0
指導するとかっていうより
自分で考えさせる指導の方が大事な気がする
とウェイトやってってそう思う
正しいかどうかは自分の身体に聞けみたいな
自分で考えさせる指導の方が大事な気がする
とウェイトやってってそう思う
正しいかどうかは自分の身体に聞けみたいな
914 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:00:20 ID:JJor0Ics0
うちの中学もそうだったｗ
しかも自ら星野信者を公言してたくらいだしｗ
しかも自ら星野信者を公言してたくらいだしｗ
915 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:00:24 ID:nDurBhYu0
916 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:00:33 ID:PMgQdqJu0
桑田の受けてきた「一流のシゴキ」を
念頭に議論しないといけないだろ。
ここで、そこらの弱小部活を例に出して、
厳しい練習が大切だとか言っても、
そんなのは桑田にしてみれば、子供の遊びかもしれないぞ。
念頭に議論しないといけないだろ。
ここで、そこらの弱小部活を例に出して、
厳しい練習が大切だとか言っても、
そんなのは桑田にしてみれば、子供の遊びかもしれないぞ。
917 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:01:07 ID:3qm9WF750
>>906
以前の広島みたいに、練習で離脱者が出て、シーズンを戦えなくなったら無意味。
以前の広島みたいに、練習で離脱者が出て、シーズンを戦えなくなったら無意味。
918 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:01:27 ID:UsDXp2U10
>>911
投げる≠投げ続ける
投げる≠投げ続ける
919 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:01:36 ID:nDurBhYu0
920 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:01:37 ID:Gda3lYBi0
星野が解説してたとき疲労骨折という言葉自体を知らなかったのには唖然としたな
プロで監督までやった人間の知識がああなんだから少年野球の指導者の知識レベルは
推して知るべしなのかも知れん
プロで監督までやった人間の知識がああなんだから少年野球の指導者の知識レベルは
推して知るべしなのかも知れん
921 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:01:43 ID:SBvSLk6d0
>>865
概ね同意だが、反復練習というのは「記憶」なので
若いうちに体に覚えこませるのは悪いことではない。
例えば、スリッピーな地面（氷の上など）で片足が滑った時に
普通は反射的に滑った足を元に戻そうと動かすんだけど
ガキの頃からそういう路面に慣れている雪国の子供は滑り出した状態で
足を固めてそのまま重心の位置をずらしてバランスをとりにいく。
アクティブに動けば動くほどトムとジェリーのようにツルツルツルツル
滑ってしまう、というのを体で覚えてしまっているんだよね。
そういうのって、頭で覚えても出来る話じゃないので日本人は
武道に代表される「型」という方法で体に覚えこませてきた。
概ね同意だが、反復練習というのは「記憶」なので
若いうちに体に覚えこませるのは悪いことではない。
例えば、スリッピーな地面（氷の上など）で片足が滑った時に
普通は反射的に滑った足を元に戻そうと動かすんだけど
ガキの頃からそういう路面に慣れている雪国の子供は滑り出した状態で
足を固めてそのまま重心の位置をずらしてバランスをとりにいく。
アクティブに動けば動くほどトムとジェリーのようにツルツルツルツル
滑ってしまう、というのを体で覚えてしまっているんだよね。
そういうのって、頭で覚えても出来る話じゃないので日本人は
武道に代表される「型」という方法で体に覚えこませてきた。
922 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:02:10 ID:9DPMEMSi0
何か、ID真っ赤にして10回以上投稿している奴らの必死さが滑稽だわな。
そんなに子供たちが大事ならこんなところで真っ赤になって喧伝してる暇があったら、近くの小学校や中学校にでも行って熱弁ふるってくりゃいのにな。
そういう事もできないで、2chで必死に語ったところで誰も救われないだろうに。
そんなに子供たちが大事ならこんなところで真っ赤になって喧伝してる暇があったら、近くの小学校や中学校にでも行って熱弁ふるってくりゃいのにな。
そういう事もできないで、2chで必死に語ったところで誰も救われないだろうに。
923 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:02:13 ID:JJor0Ics0
924 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:02:42 ID:EG7GeG4+0
桑田は毎朝ゴリフコース走って鍛えたのにな
925 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:02:42 ID:UsDXp2U10
926 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:03:01 ID:49rM5fz+0
投げ込みや打ち込み、走り込みをしないで一流選手をゴロゴロ輩出する奴が現れたら認められるけど
当分無理だわね。
当分無理だわね。
927 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:03:08 ID:B9AqHIpJ0
>>864
統計はないけど、本を読んでいくとだいたいそんな結論だよ。
1からやろうとすると、余程のスーパーマンでない限り失敗が確実に発生する。
少なくても今どうしてこうなっているのかを考えておくべきという話。
統計はないけど、本を読んでいくとだいたいそんな結論だよ。
1からやろうとすると、余程のスーパーマンでない限り失敗が確実に発生する。
少なくても今どうしてこうなっているのかを考えておくべきという話。
928 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:03:30 ID:T1XMI8T/0
中・高の全国目指すレベルの部活内でスポーツ医学とかも勉強してるの？
929 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:04:23 ID:um50jW240
桑田は特別な才能があるというより努力で上がっていった人だと思う
そういう人が、一番突っ込みたくないところを突っ込んでるわけで
それに対して批判してる人たちってのは物事の本質が分かってない
そういう人が、一番突っ込みたくないところを突っ込んでるわけで
それに対して批判してる人たちってのは物事の本質が分かってない
930 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:05:10 ID:qu+O5jH8O
>>925
クライファートだけは根性論で鍛えたあげるべきだったと今更思う。
クライファートだけは根性論で鍛えたあげるべきだったと今更思う。
931 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:05:15 ID:uRT3Hk8qO
最後は根性が重要になるわけだが、それに至るまではやはり合理的な練習が必要不可欠
日本の指導者は最初から最後まで精神論に頼る奴が未だにゴロゴロいる
超回復という言葉すら知らない馬鹿な指導者がね
マジでスポーツ科学を知らない奴は指導者にさせるな
日本の指導者は最初から最後まで精神論に頼る奴が未だにゴロゴロいる
超回復という言葉すら知らない馬鹿な指導者がね
マジでスポーツ科学を知らない奴は指導者にさせるな
932 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:05:26 ID:Rya8s9f70
>>895
野球は運動の性質的に確かに無酸素的な運動だけどね、
ピッチャーだって１回だけ投げるわけじゃないし。
補完的に、っていうのはそういうこと。別にきみと違うこと言ってないよ。
筋トレもできればランジとかの負荷を上げていったり、バウンディングとかね。
臀部の筋肉とハムストリングは協調して動かないと駄目なんだよ。
ハムストリングだけのマシントレーニングとかはあまり意味が無い。
野球は運動の性質的に確かに無酸素的な運動だけどね、
ピッチャーだって１回だけ投げるわけじゃないし。
補完的に、っていうのはそういうこと。別にきみと違うこと言ってないよ。
筋トレもできればランジとかの負荷を上げていったり、バウンディングとかね。
臀部の筋肉とハムストリングは協調して動かないと駄目なんだよ。
ハムストリングだけのマシントレーニングとかはあまり意味が無い。
933 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:05:34 ID:Z+Hhbdbd0
934 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:05:45 ID:KNgXPksJ0
肩は消耗品だから取り合えず投げるの禁止な。
本音をいえばスポーツは体に毒だから才能ない子は
辞めたほうがいいよ。
本音をいえばスポーツは体に毒だから才能ない子は
辞めたほうがいいよ。
935 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:06:32 ID:GQMEOpE80
日本は肉体的才能無くても土下座や金積めばいれてくれる、
だから小さいうちは練習量が長ければそこそこ使える、
プロになれないで使い捨て｡
アメは才能が無ければ、どんなに頼んでもいれてくれない、
プロ育成のためのクラブ、目的が違う｡
能力が無ければ、優しく他に向いている仕事を探しなさいと首｡
だから小さいうちは練習量が長ければそこそこ使える、
プロになれないで使い捨て｡
アメは才能が無ければ、どんなに頼んでもいれてくれない、
プロ育成のためのクラブ、目的が違う｡
能力が無ければ、優しく他に向いている仕事を探しなさいと首｡
936 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:06:44 ID:vSTYdyNR0
おい中牧！ ソープ連れてけ！
937 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:07:25 ID:Rh0Fkfe00
つまり合理的な練習を根性入れてやれば良いのだな。
938 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:07:55 ID:kGWbgRsS0
>>414
桑田はまだしもなんで清原に説教される筋合いねーだろ
野球に対する姿勢は清原なんかよりイチローのがずっと上
上下関係もいいけどＰＬ時代の縦社会を
プロに入ってまで引きずってゲームにその影響が見えると
すげー白けるんだよ
２年間試合に出ないで現役続けてたやつが説教できるかよ
桑田はまだしもなんで清原に説教される筋合いねーだろ
野球に対する姿勢は清原なんかよりイチローのがずっと上
上下関係もいいけどＰＬ時代の縦社会を
プロに入ってまで引きずってゲームにその影響が見えると
すげー白けるんだよ
２年間試合に出ないで現役続けてたやつが説教できるかよ
939 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:08:07 ID:xOUFFozdP
>>929
なわきゃねぇだろ。並の球児がどれだけ努力したって桑田どころか織田にすらになれん。
桑田と同様に才能もあって努力もした連中だけが名前を残せるんだよ。
そもそも桑田はガキの頃から実績を上げてた選手だぞ。馬鹿にすんなやｗ
なわきゃねぇだろ。並の球児がどれだけ努力したって桑田どころか織田にすらになれん。
桑田と同様に才能もあって努力もした連中だけが名前を残せるんだよ。
そもそも桑田はガキの頃から実績を上げてた選手だぞ。馬鹿にすんなやｗ
940 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:08:32 ID:C8G7sVp4O
まぁでも
桑田清原は高校野球史上、
最高のスタアだったと言っても過言ないわけで
色々免除されてんじゃねぇのかなと
監督すら馬鹿にしてそうで。
そういう意味で
極限に耐えたっつうイメージには
若干違和感
桑田清原は高校野球史上、
最高のスタアだったと言っても過言ないわけで
色々免除されてんじゃねぇのかなと
監督すら馬鹿にしてそうで。
そういう意味で
極限に耐えたっつうイメージには
若干違和感
941 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:09:39 ID:Rh0Fkfe00
極限に耐えたってのは立浪の世代かな。
942 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:09:42 ID:vo6i/ydm0
身近に予選甲子園の連投で肩壊して鳴り物入りで入ったプロでは泣かず飛ばずで引退だった人がいる。
高校の投手のトップ層はほとんど潰されてプロで活躍するのは２番手のような気がする。
高校の投手のトップ層はほとんど潰されてプロで活躍するのは２番手のような気がする。
943 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:10:01 ID:k45K/2zR0
母校の野球部はロクに勝てもしないのに血反吐はいて地に這い蹲るような思いで練習してた。
夏は４０日練習が基本、台風や災害なんて関係無し。顧問は車だから別に
公共機関が乱れようが何しようが関係無し。遠くから通う奴でも、遅刻すれば
学校外周ペナルティで２０周とかさせられてた。
殆ど恐怖政治に近く、巨人が負ければメニューは地獄だし
側近みたいな１年、２年が居て頭叩かれる、茶を汲んでくる、新聞取ってくるとパシリも居た。
４０過ぎて嫁も居ないから部活に一生捧げて自分は神様気取り。竹刀、ビンタは当たり前。
それでも勝てない３回戦。さすが神奈川だな。と思った。
夏は４０日練習が基本、台風や災害なんて関係無し。顧問は車だから別に
公共機関が乱れようが何しようが関係無し。遠くから通う奴でも、遅刻すれば
学校外周ペナルティで２０周とかさせられてた。
殆ど恐怖政治に近く、巨人が負ければメニューは地獄だし
側近みたいな１年、２年が居て頭叩かれる、茶を汲んでくる、新聞取ってくるとパシリも居た。
４０過ぎて嫁も居ないから部活に一生捧げて自分は神様気取り。竹刀、ビンタは当たり前。
それでも勝てない３回戦。さすが神奈川だな。と思った。
944 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:10:14 ID:JJor0Ics0
野球部とベースボール部分ければいいじゃんね
945 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:10:42 ID:UsDXp2U10
大学時代に右肩を疲労骨折して
プロ入りした時にはすでに衰えてた怪物江川卓が一言
↓
プロ入りした時にはすでに衰えてた怪物江川卓が一言
↓
946 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:11:14 ID:yoMerTUk0
3 代打名無し＠実況は野球ch板で sage New! 2009/02/22(日) 17:32:54 ID:ShGBdVDA0
「すばらしいなあ、君は。くらべると、僕の十八歳のときなどは、クズみたい
なものだったな」高知県・春野の西武キャンプで、私は清原にこういったが、
本当にそう思ったからで、お世辞でもなんでもない。
私が清原に会ったとき、ほれぼれとながめてしまい、ふだん解説者として禁句
にしている「すばらしい」という言葉を使ってしまった理由はほかでもない。
新人に必ずあるといってもいい、ひと目で見ぬける弱点がなかったからだ。打
撃フォームは、すでに完成品だった。内角・外角と打つポイントが一定しない
例はいくらでもある。フィニッシュも安定している。タイミングのとり方、バッ
トを移行させる軌道も正しい。技術的な弱点の見えない十八歳の新人はめずら
しい。この「見えなさ」を証拠だてる例に、長嶋と張本の清原評のちがいがあ
る。長嶋は「上半身は完璧、ただ、下半身の使い方が疑問」というが、張本は
「下半身は完璧」と、まったく反対の意見となる。
とはいっても、私の記憶の中にある榎本、中西、張本らの一年目にくらべてみ
ると、清原の場合、実はもうひとつピンとこないところがある。彼らには、はっ
きりと未熟さが見える一方で、未知数の粗けずりな魅力があった。清原の場合、
未熟さを感じるのだが、その未熟さがはっきりと目には見えてこない。
「すばらしいなあ、君は。くらべると、僕の十八歳のときなどは、クズみたい
なものだったな」高知県・春野の西武キャンプで、私は清原にこういったが、
本当にそう思ったからで、お世辞でもなんでもない。
私が清原に会ったとき、ほれぼれとながめてしまい、ふだん解説者として禁句
にしている「すばらしい」という言葉を使ってしまった理由はほかでもない。
新人に必ずあるといってもいい、ひと目で見ぬける弱点がなかったからだ。打
撃フォームは、すでに完成品だった。内角・外角と打つポイントが一定しない
例はいくらでもある。フィニッシュも安定している。タイミングのとり方、バッ
トを移行させる軌道も正しい。技術的な弱点の見えない十八歳の新人はめずら
しい。この「見えなさ」を証拠だてる例に、長嶋と張本の清原評のちがいがあ
る。長嶋は「上半身は完璧、ただ、下半身の使い方が疑問」というが、張本は
「下半身は完璧」と、まったく反対の意見となる。
とはいっても、私の記憶の中にある榎本、中西、張本らの一年目にくらべてみ
ると、清原の場合、実はもうひとつピンとこないところがある。彼らには、はっ
きりと未熟さが見える一方で、未知数の粗けずりな魅力があった。清原の場合、
未熟さを感じるのだが、その未熟さがはっきりと目には見えてこない。
947 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:11:28 ID:KNgXPksJ0
根性論で生き残った奴が最強。
948 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:11:45 ID:yoMerTUk0
気にかかることをもうひとつ。彼の器用さである。外角球をチョンと右へ打つ。
私は、ホームランの量産は意外に少ないのではないか、とみる。器用さに流れ
てしまうことは弱点に通じるといっていい。不器用族と起用族、どちらが強い
のか結論ははっきりしている。「オレは不器用だ」という自覚が「どうすれば
いいか？」という質の向上につながっていく。私の出会った一流選手の多くは
不器用族だった。あの金田は、はじめはストライクを満足に投げられなかった。
王については二十二年間の三振の多さ、千三百十九個という記録を指摘すれば
足りる。
清原の遅れているところは、スイングのスピードだ。いまのスイングでは速い
球についていけない。内角球に苦しむ、となると一流の打者の資格がないこと
になる。救いは、清原の体がまだ少年のそれであることだ。スイングのスピー
ドは、下半身の強化と、ムダな力を抜くことで改善できる。スピードの根源は、
下半身からの瞬発力にある。三、四年たったあとの清原が楽しみだ。この一年
目、清原はそこそこに打つだろう。合格点である打率二割五分にはたぶん達す
ると思う。いまのパ･リーグにはほんとうに速いピッチャーはいない。清原の
いまのスピードでも、とりあえずついていける。これは強運のひとつともいえ
ようが、将来の大成を考えれば、危険な落とし穴と紙一重でもある
週刊朝日『プロ野球・野村克也の目』（1986年4月4日号）
私は、ホームランの量産は意外に少ないのではないか、とみる。器用さに流れ
てしまうことは弱点に通じるといっていい。不器用族と起用族、どちらが強い
のか結論ははっきりしている。「オレは不器用だ」という自覚が「どうすれば
いいか？」という質の向上につながっていく。私の出会った一流選手の多くは
不器用族だった。あの金田は、はじめはストライクを満足に投げられなかった。
王については二十二年間の三振の多さ、千三百十九個という記録を指摘すれば
足りる。
清原の遅れているところは、スイングのスピードだ。いまのスイングでは速い
球についていけない。内角球に苦しむ、となると一流の打者の資格がないこと
になる。救いは、清原の体がまだ少年のそれであることだ。スイングのスピー
ドは、下半身の強化と、ムダな力を抜くことで改善できる。スピードの根源は、
下半身からの瞬発力にある。三、四年たったあとの清原が楽しみだ。この一年
目、清原はそこそこに打つだろう。合格点である打率二割五分にはたぶん達す
ると思う。いまのパ･リーグにはほんとうに速いピッチャーはいない。清原の
いまのスピードでも、とりあえずついていける。これは強運のひとつともいえ
ようが、将来の大成を考えれば、危険な落とし穴と紙一重でもある
週刊朝日『プロ野球・野村克也の目』（1986年4月4日号）
949 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:11:50 ID:qu+O5jH8O
950 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:12:16 ID:yoMerTUk0
ペナントレース前半戦。清原は弱点をさらけだした。内角球をバットの根っこ
で打たされていた。私の見誤りの原因は、強打者になる条件としては致命傷で
ある、この弱点へのこだわりであった。内角球を打つには最高のテクニックが
いる。これを会得するには、どんなに順応力を備えている選手でも最低一年、
ふつうは二年かかるのだ。だが、彼の進歩は私の目のはるか先にいってしまっ
たようだ。
清原の成績を支えているのは「修正」の能力だ。シーズン前半は手も足も出な
かった内角の厳しい球を、脇をしめたおっつけでこなし、最近はい当たりのファ
ウルにする。まだフェアにする力には乏しいが、投手をおどかすには十分だ。
ホームランを打てる甘い外角球を投げてもらえるのはこのためだ。
で打たされていた。私の見誤りの原因は、強打者になる条件としては致命傷で
ある、この弱点へのこだわりであった。内角球を打つには最高のテクニックが
いる。これを会得するには、どんなに順応力を備えている選手でも最低一年、
ふつうは二年かかるのだ。だが、彼の進歩は私の目のはるか先にいってしまっ
たようだ。
清原の成績を支えているのは「修正」の能力だ。シーズン前半は手も足も出な
かった内角の厳しい球を、脇をしめたおっつけでこなし、最近はい当たりのファ
ウルにする。まだフェアにする力には乏しいが、投手をおどかすには十分だ。
ホームランを打てる甘い外角球を投げてもらえるのはこのためだ。
951 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:12:34 ID:pwIjKnng0
桑田は馬鹿か？
苦しい練習を積むことで強い精神力が身につくんだろ
ヘタレな練習ばかりじゃ本番でピンチの時にあっさり諦めるようになる
技術だけじゃないんだよ、心を鍛えるんだ
苦しい練習を積むことで強い精神力が身につくんだろ
ヘタレな練習ばかりじゃ本番でピンチの時にあっさり諦めるようになる
技術だけじゃないんだよ、心を鍛えるんだ
952 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:12:47 ID:yoMerTUk0
清原は久々の、そして全く新しいタイプの傑出した十九歳の野手だろう。シー
ズン後半の活躍を予測できなかった不明を認めていい。だが、私の本当の気分
は、ここまでみてきた彼の”進歩”が面白くない。長い目でみれば、逆に災い
になる不安すら感じる。かつて強打者と呼ばれた選手たちはデビュー時、いず
れも内角に強く、下半身がうまく使え、腕の操作が巧みだった。必然的に「引っ
ぱる」打者だった。清原は流すことで成績をあげている。外角に強いのはリー
チの長い打者特有のものとはいえ、流し打ちはしょせん労力が少なくてすむ打
法である。バースや落合の活躍を見習い、「とぶボールの時代だから、僕は楽
な右打ちでいや」と悟ってしまっているのならこわいことだ。未熟-基本- 応
用の階段を着実にのぼらず、未熟からすぐ応用へ走ってしまったツケはやがて
払わされると思う。体をひらいて外角球を見逃す。苦手のところを空振りして
みせる。スタンスを変えてみせる。こんな投手との駆け引きは、天性の限界が
みえた後、プラスアルファを出すためのものだ。清原の今は、天性・素質の限
界をためす時期である。未熟時代は「ためし」、基本会得期は「おぼえ」、応
用期は「みつける」ことに専念するのが常道である。投球への読みでは第一人
者の山本浩二も大卒で入団後、しばらくは荒々しく素質の限界をためしていた。
王が一本足打法に変えたのは、二本足で残せる数字の上限を思い知ったからで
ある。清原は克明に対戦相手のデータをとっているという。これは応用期の作
業だ。「未熟」から「基本」へ階段をのぼりかけた彼に、いまはかえって邪魔
になる。
週刊朝日『プロ野球・野村克也の目』（1986年9月26日号）
ズン後半の活躍を予測できなかった不明を認めていい。だが、私の本当の気分
は、ここまでみてきた彼の”進歩”が面白くない。長い目でみれば、逆に災い
になる不安すら感じる。かつて強打者と呼ばれた選手たちはデビュー時、いず
れも内角に強く、下半身がうまく使え、腕の操作が巧みだった。必然的に「引っ
ぱる」打者だった。清原は流すことで成績をあげている。外角に強いのはリー
チの長い打者特有のものとはいえ、流し打ちはしょせん労力が少なくてすむ打
法である。バースや落合の活躍を見習い、「とぶボールの時代だから、僕は楽
な右打ちでいや」と悟ってしまっているのならこわいことだ。未熟-基本- 応
用の階段を着実にのぼらず、未熟からすぐ応用へ走ってしまったツケはやがて
払わされると思う。体をひらいて外角球を見逃す。苦手のところを空振りして
みせる。スタンスを変えてみせる。こんな投手との駆け引きは、天性の限界が
みえた後、プラスアルファを出すためのものだ。清原の今は、天性・素質の限
界をためす時期である。未熟時代は「ためし」、基本会得期は「おぼえ」、応
用期は「みつける」ことに専念するのが常道である。投球への読みでは第一人
者の山本浩二も大卒で入団後、しばらくは荒々しく素質の限界をためしていた。
王が一本足打法に変えたのは、二本足で残せる数字の上限を思い知ったからで
ある。清原は克明に対戦相手のデータをとっているという。これは応用期の作
業だ。「未熟」から「基本」へ階段をのぼりかけた彼に、いまはかえって邪魔
になる。
週刊朝日『プロ野球・野村克也の目』（1986年9月26日号）
953 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:12:55 ID:vo6i/ydm0
>>943
野球の指導者は外の世界では負け組でその鬱憤をガキに叩きつけてるやつが多い。
野球の指導者は外の世界では負け組でその鬱憤をガキに叩きつけてるやつが多い。
954 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:13:17 ID:M8fAldxl0
955 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:14:40 ID:j+hPtDb50
【野球】桑田様
956 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:15:05 ID:kGWbgRsS0
テニス部はけつラケット
どこでもあるだろ
どこでもあるだろ
957 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:15:10 ID:Rh0Fkfe00
>>949
立浪の一つ上の世代が超DQNだったらしいので・・・
立浪の一つ上の世代が超DQNだったらしいので・・・
958 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:15:11 ID:Q0AC9MYFO
>>951
メンタルトレーニングすりゃいいじゃん
メンタルトレーニングすりゃいいじゃん
959 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:15:47 ID:um50jW240
>>939
子供の頃から実績あって高校で消える奴なんてゴマンといる
子供の頃から実績あって高校で消える奴なんてゴマンといる
960 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:15:48 ID:9NnC1Lzw0
>>876
必要な根性と言う定義が無いでしょ、どれだけあれば十分なのさ。
必要な根性と言う定義が無いでしょ、どれだけあれば十分なのさ。
961 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:16:07 ID:Z+Hhbdbd0
>>951
少年時代の意味のない苦しい練習で肩壊して野球を止めた連中も多いんだろうな。。
少年時代の意味のない苦しい練習で肩壊して野球を止めた連中も多いんだろうな。。
962 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:16:09 ID:YYAQUiAAO
とにかく、天気の良い日曜日だというのに、年端もいかない子供相手に
向けられたベンチでふんぞり返ったオッサン達の聞くに堪えない怒号。
ありゃ何とかならんのか。
向けられたベンチでふんぞり返ったオッサン達の聞くに堪えない怒号。
ありゃ何とかならんのか。
963 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:16:49 ID:MRMRHxrq0
>現場で多くの「あまりにもひどすぎる」指導者を見てきた模様。
例のクラッシャーさんの事ですね。よくわかります
例のクラッシャーさんの事ですね。よくわかります
964 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:17:01 ID:UAGzI+/h0
ほんのひと昔前までは水分補給すら許されない時代だったからな。
今思い返してみるとほんと恐ろしいわ。
今思い返してみるとほんと恐ろしいわ。
965 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:17:51 ID:qu+O5jH8O
966 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:17:52 ID:uRT3Hk8qO
967 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:17:59 ID:VW1Hprhu0
桑田さんが言うずっと前から俺が苦言してるんだが。
968 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:18:05 ID:yoMerTUk0
この国には、部活でも少年野球でも根性論がはびこってるからな。
ただスポーツを楽しみたいのなら、
あまり勝負に執着しないのびのびクラブが欲しいんだが・・・
ただスポーツを楽しみたいのなら、
あまり勝負に執着しないのびのびクラブが欲しいんだが・・・
969 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:18:36 ID:pwIjKnng0
970 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:18:54 ID:aaKU4yuk0
桑田が正しい
971 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:19:36 ID:Cxg6pPeE0
さすがに肩が冷えるから水泳は駄目だってコーチはもういないか
972 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:20:35 ID:y49mIqxlO
俺あやとり部だったから
失敗したらケツあやとりされて
なんか目覚めちゃった
失敗したらケツあやとりされて
なんか目覚めちゃった
973 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:20:38 ID:pwIjKnng0
974 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:21:08 ID:Z+Hhbdbd0
>>956
"ブカツ"は軍隊組織だからなｗ
"ブカツ"は軍隊組織だからなｗ
975 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:21:35 ID:B9AqHIpJ0
>>968
のびのびやらせたいなら、正直チームスポーツよりも個人競技のほうが良いと思う。
のびのびやらせたいなら、正直チームスポーツよりも個人競技のほうが良いと思う。
976 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:21:38 ID:vo6i/ydm0
977 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:22:11 ID:qW1AMbdK0
友達はケツバットされまくってたな
978 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:23:25 ID:yoMerTUk0
しかし、ガキってのは甘やかすと際限なく傍若無人になるからな。
部活が厳しくないところのガキが社会人クラブと試合をしたりすると、
その動作の緩慢さと無礼な態度にあきれかえることが多い。
部活が厳しくないところのガキが社会人クラブと試合をしたりすると、
その動作の緩慢さと無礼な態度にあきれかえることが多い。
979 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:23:37 ID:P0iUs7Px0
高野連がどう誤魔化そうと高校野球はビジネスだからな
980 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:23:52 ID:uRT3Hk8qO
>>973
だから桑田のような奴が増えてくれば体育系の会社は絶滅するってことだ
だから桑田のような奴が増えてくれば体育系の会社は絶滅するってことだ
981 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:24:03 ID:3PlFWnXW0
982 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:24:05 ID:vo6i/ydm0
983 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:24:27 ID:ADYpN8JI0
>>929
それはいくらなんでも桑田をしらなさすぎです
イメージ的には選手晩年の怪我に悩まされた努力家のイメージがあるかもしれないけど違う
清原はPLに入った時、最初投手として有力だったんだよ。本人もエースをとるつもりでいた
なんせ小中時代も４番でエースでとてつもない活躍をしてたからね
でも同期にいたのが桑田で桑田の球を見て「しゃれにならん」と。自分とまるでスピードが違って唖然としたんだよ
そんで清原は投手をあきらめ打撃に専念したんだよ
それはいくらなんでも桑田をしらなさすぎです
イメージ的には選手晩年の怪我に悩まされた努力家のイメージがあるかもしれないけど違う
清原はPLに入った時、最初投手として有力だったんだよ。本人もエースをとるつもりでいた
なんせ小中時代も４番でエースでとてつもない活躍をしてたからね
でも同期にいたのが桑田で桑田の球を見て「しゃれにならん」と。自分とまるでスピードが違って唖然としたんだよ
そんで清原は投手をあきらめ打撃に専念したんだよ
984 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:25:24 ID:nNjE+UauO
＞大学生以下の選手に100〜200球を投げさせている 指導者がいることについて
構わんだろ
70球までしか投げない投手なんかいらんよ
構わんだろ
70球までしか投げない投手なんかいらんよ
985 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:25:44 ID:EKAYr+XS0
桑田は合理性や効率を優先させろってだけで楽な練習させろって言ってるわけじゃないだろｗ
監督のタバコや酒なんて論外
監督のタバコや酒なんて論外
986 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:26:23 ID:vFhW7gPk0
987 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:26:28 ID:gj2no1IQ0
正直糞指導者のせいで野球が敬遠されてるのもある
988 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:26:30 ID:Z+Hhbdbd0
>>969
違うよ。
横浜の三浦だっけかな。彼は認知論的なメンタルトレーニングしてた。
打たれる打たれないは結果論であって自分がコントロールできることじゃない。
自分がコントロールできるのは自分の投球だけ。それに全力を尽くすという
考え方を徹底させると言ってた。
こういう認知の改良は意識的に頭を働かせなきゃできないよ。
違うよ。
横浜の三浦だっけかな。彼は認知論的なメンタルトレーニングしてた。
打たれる打たれないは結果論であって自分がコントロールできることじゃない。
自分がコントロールできるのは自分の投球だけ。それに全力を尽くすという
考え方を徹底させると言ってた。
こういう認知の改良は意識的に頭を働かせなきゃできないよ。
989 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:27:32 ID:um50jW240
>>983
あんたの言ってる事は知識でしょ
そんなのは言われなくても知ってるわけ
俺が大事と言ってるのは知恵なわけ
高１で140キロ投げる奴なんて桑田の時代でも珍しくはない
ただ制球力とかフォームみたいなものの完成度が高いのは
小さい頃から創意工夫できるモチベーションが高いという現れなの
それまで摘み取る可能性が多い老害指導者が多いって事
あんたの言ってる事は知識でしょ
そんなのは言われなくても知ってるわけ
俺が大事と言ってるのは知恵なわけ
高１で140キロ投げる奴なんて桑田の時代でも珍しくはない
ただ制球力とかフォームみたいなものの完成度が高いのは
小さい頃から創意工夫できるモチベーションが高いという現れなの
それまで摘み取る可能性が多い老害指導者が多いって事
990 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:27:43 ID:JJor0Ics0
そういや野球部入ってる奴ってほとんど授業中寝てたっけ
991 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:27:44 ID:vFhW7gPk0
>>988
その発想は素晴らしいね
その発想は素晴らしいね
992 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:27:55 ID:3qm9WF750
>>984
しかし、高校大学あたりだと3〜4日で400球以上投げさせるケースもあるし、正直どうかと思うよ。
しかし、高校大学あたりだと3〜4日で400球以上投げさせるケースもあるし、正直どうかと思うよ。
993 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:29:49 ID:lfa538cf0
994 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:30:27 ID:yoMerTUk0
いっそのこと、両利きの投手を育成したらどうだ？
995 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:30:30 ID:2tTpi7sg0
ID:um50jW240
頭でっかちなやつだな
よくお前使えないって言われるだろ？
頭でっかちなやつだな
よくお前使えないって言われるだろ？
996 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:30:57 ID:kppG5Agm0
997 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:31:29 ID:3u+3eOKRO
やきうにもこういう思考の指導者がでてきたか
今までがバカすぎた
今までがバカすぎた
998 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:31:33 ID:um50jW240
>>995
こういうプライドだけ高い煽りだけの老害指導者がいるから駄目だっつーの
こういうプライドだけ高い煽りだけの老害指導者がいるから駄目だっつーの
999 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:31:35 ID:qPXS7tk10
まぁ若い選手、若い指導者の中に桑田理論に賛同するものは出てくるだろう。
本が楽しみだな。
本が楽しみだな。
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/12(木) 10:32:04 ID:um50jW240
1000
1001 ：１００１：
∧＿∧ 書き込もうと思ったら、
｜＼ΦДΦ） ／｜ もう1000行ってるじゃねーか
○ ＜ ζ） ＜ ○
｜ ＞ 旦 ＞ ｜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 芸スポ速報+は現在1000overの他に
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 約120時間でdat落ちする仕様です
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｜＼ΦДΦ） ／｜ もう1000行ってるじゃねーか
○ ＜ ζ） ＜ ○
｜ ＞ 旦 ＞ ｜
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