【サッカー】拡大Ｊリーグ、普及に貢献も…広がる戦力格差　拡大路線が質の低下やファン離れを引き起こす危険性は大きい★3

前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228180266/
★1：2008/12/01(月) 22:57:49

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081201-00000569-san-socc

　「ＪＦＬで培ったものを出してもらい、新風を吹き込んでほしい」。Ｊリーグの鬼武健二チ
ェアマンが、新加盟の栃木、富山、岡山にエールを送った。１９９３年の発足時に１０だった
加盟クラブは、来季は３６の大所帯に。全国各地からの参戦が、理念にうたう「サッカーの普
及促進」に大きく寄与してきた半面、年を追うごとにクラブ間の戦力格差が顕著に現れるよう
になった。

　特に資金力の乏しい新興クラブは大苦戦。現在９位（草津）から最下位（徳島）までを、い
ずれも２０００年以降に加盟したクラブが“独占”する今季のＪ２は、その象徴だ。勝てなけ
ればファン離れが進み、収入は減少。必要な戦力が確保できず、翌年も下位に沈む−という負
のスパイラルが築かれつつある。

　リーグは最大４０クラブを想定するが、拡大路線が質の低下やファン離れを引き起こす危険
性は大きい。鬼武チェアマンは少ない運営費でナビスコ杯を制した大分を例に「少しずつ積み
上げて強くなることが重要」と説くが、新たな強豪誕生を期待させる材料は乏しい。（奥村信
哉）

(*´ω`)ﾉ

賭けスポーツに興味なし

>>1
乙

選手の年俸が上がらなくなって、選手も苦しい
チームも経営が苦しい
自治体も税金投入で苦しい

潤っているのはJリーグとサッカー協会だけｗ

まだやるのかｗ
J1=セ・リーグ、J2=パ・リーグ程度の認識なんだろ？
そうだとするとこの記事が世に出ちゃうのもうなづける

なんにしても>>1の記事は世界のサッカー事情も、日本のJの今の状態も、何一つ把握してないという「凄み」があるｗ


こんな記事で金貰ってるんだからな
ネットでちょっと調べればわかる程度の事も調べてないし
凄ぇよｗ

二部なんてお荷物
１部が繁栄しない限り無用の長物

糞試合が増えて、人気低迷するだけだろ。
J1は12、J2は16が適正規模だよ。

近いレベル同士の試合を増やした方が絶対おもしろいって。

たかだか15年の歴史しかないのに、
いきなり下剋上なんて無理。

Jリーグスレは盛り上がるなｗ

Ｊ１は１０でいいよ
残りぜんぶＪ２にしろよ

>>9
だからお前は今期のJ1の状態も知らないだろと

物凄い混戦だ、今年はｗ

>>11
Jリーグはスルメゲーだからな
噛めば噛むほど美味しくなる

取りあえずＪリーグの大きな枠組みが完成しつつある訳で、
その過程でＡＣＬも来期から新装開店する。
それで何年かやってみればいいんだよ。
Ｊリーグはこれからが本番。

>>13
強い、と思えるクラブがなくて小粒などんぐりの背比べ
てとこだけどな

>>16
それでも力は上がってるんだよ
ACLも以前はあっさり跳ね返されてたが、今は勝てるようになってる
地味にレベルアップはしてるんだ

>>9 人気とか漠然と書くからいけないんだよ
人気→視聴率　これでおｋ
人気→J総観客動員数or平均観客動員数　と書くとNG　J開幕5〜6年後なら通用したんだけどね

それと視聴率の低迷が（高いに越したことはないが）、ドコまでクリティカルかを述べられればベター

嫉妬乙

この記者ってなんかサッカーに文句言わないと気が済まない
キチガイ焼き豚みたいだな

>>17
＞ACLも以前はあっさり跳ね返されてたが


異議あり

>>17
ACLも、
強い、と思えるクラブがなくて小粒などんぐりの背比べ
てとこだけどな

けど格差を無くすってのもおかしな話だよな
プロスポーツなんだからさぁ

J-1の上にもう一つプレミアリーグっての作ればいいね。
強豪８チームぐらいを隔離する意味で。

Ｊリーグ取り上げる人も大変だなｗｗ

プロ野球の格差なんて酷いものだけどなｗ
そっちには言及しないんだな
セには六球団しかないけど、横浜と広島にはプレーオフに出るチャンスすらあやしいだろ
物凄くいびつな構造

インテルとかアーセナルみたいに外国人ばっかりの強豪を認めるべき
それが新しいファンとアンチを生むはず

裾野が広がったからって頂上の高さは低くならないだろ。
JFLからJ1に行った徳重や古橋みたいな選手もいるし。

>>1
氏ね在日朝鮮人！！

いつになったら携帯チョン校は剥奪されるの？

来季のJ2の移動距離は物凄いなｗ

■北海道　東北
札幌・※仙台
■関東　甲信越
※新潟・水戸・栃木・草津・※大宮・※千葉・※東京・横浜・※湘南
■東海　北陸
※磐田・富山・岐阜
■関西
大阪
■中国　四国
岡山・徳島・愛媛
■九州
福岡・※鳥栖・熊本

※は降格or昇格の可能性あり(数字的に)

まあチーム増はそれがJリーグのスタイルだから、どうこう言っても仕方ないが
もう15年たっているんだから、ちゃんと形を決めるべき
一応J1・18、J2・22という形は構想としてはあるが
その後のJFLをどうするかとか、全く決まっていないのは問題
いつまでも膨張し続ける事なんてありえないのだから

裾野が広がらない構造を続けるしかない野球好きが書いた記事だからなｗ
プロ対アマがガチでやれる大会もなく、セパ両リーグに昇格したり、下部に降格したりもない
このままMLの下請けでいればいいよ、と思う
じりじりと人気落ちるのはもう確定だし
老人向けおむつとかポリデントとかばっかりじゃないの野球中継のスポンサーも

おまいらnumber読んだ？
ドイツＷ杯最終予選のイラン戦からヒデが代表に復帰。
その時にジーコがヒデに「キャプテンをやってくれ」と言ったら嫌がって、
ヒデは宮本恒靖に「代わりにやってくれよ」と軽く振ったら気色ばんで「オレやる」と即答。
あまりの速さにジーコもヒデも引いたらしい。
その宮本は取材対応前にキャプテンとして「余計な事を言うな。チーム情報が漏れるから」
と選手達に言っていたけど、一番、余計な事をしゃべっていたのが宮本。
他の選手からは「ツネさんが一番、ダメじゃん」と小馬鹿にされていた。

久々に吹いたｗｗｗ

>>30
剥奪どころか、ニュー速＋のキャップも獲てんだぜ、アイツ？

>>32
JFLからの昇格は、J3を作れるほどプロ化を希望するチームが増えない限りはシャットアウトになるだろうな
つまり、後は枠は四つとなる
解散待ちか

>>31に追加

関東　甲信越に甲府を追加

甲府サポすまん…

それより野球の独立リーグの心配したほうがいいんじゃないか？
なんか女をプロにして客寄せパンダとして使うみたいだけど四国とかもう潰れそうらしいじゃん

壊れたおもちゃみたいに同じ相手と同じ事を延々やり続ける野球みたいになれと？

「質の低下」「ファン離れ」「戦力均衡」
こんな意見を言うやつは東京、首都圏大都市圏中心にしか考えられないのか？
富山も岡山も日本なんだぜ。
ファン2〜3000人だっていじゃねーか。
少なくとも富山県民が東京、首都圏大都市圏のチーム応援するしか
選択肢がないよりは1000倍マシだよ。

政治だってスポーツだって地方分権地方自治だよ。時代は。

２０００〜３０００じゃよくないだろうなうん

でも野球ファン的にはうらやましいんだろ？Ｊのやり方が
延々６チームだけで１００試合も消化するのに飽きただろ

税リーグ・・・

毎回ネガキャンしてくるなｗｗｗ

潰れてもすぐ次が出てこれるならいいけどね。日本だと少なそう
スタジアムは糞スタ多いしちょっとずつ改善していって欲しい

チーム増やして地方の野球ファンを奪うようなことやめろっていえば相手してやるよ。

>>1
この記事書いた奴は素人なのか？？
それとも重度の野球脳か？

どっちにしろ、人気と実力が必ずしも比例しないのがスポーツ

何言ってんだとは思うが、新規ファンを取り込む努力はもっと積極的にやっていきたいな

>>43
その税リーグと同じくらいガラス張り経営になるとプロ野球球団は多分一つも残らないよｗ

>>39
それで人気を得て居るんだから、日本人にはそういうニーズがあると考えられないかな？
世界を見ればいい、数が多ければいい、新しければいいって考えはそれが興行として収益に繋がらなければタダの馬鹿だから。
>>40
金と手間ばかりかかってお荷物になるから分権化したいだけで時代ではないぞｗ

だまされちゃいけないのは、戦力格差は広がってない。むしろ縮まってること。
2000年の草津が、J1チームと試合したら酷い結果になっただろう。
だが、今はそんなことない。
甲府とか横浜ＦＣとかはどうなんだ？

下位を除けば、昔より戦力格差は狭まってると思うんだがな。

>>46
本音いわずにこういう親切を装ったネガキャンみたいなのはうんざりだよな

ここから延々と現状をむしした理想だけで語ります

>>50
人気ねーだろｗ
つか、地元のJ＞＞「動かせない壁」＞＞大都市圏のプロ野球チーム、だし
今は地方はそういうもの
もう全国区での人気なんて野球にはない
プロ野球球団がある地元は違うのかもしれないがｗ

>>36
普通に入れ替えするって何処かで見たぞｗ

なんら問題なくＪＦＬ降格できるでしょ。
降格したチームに対して猶予的にＪが分配金出せば、良いんだし。
つまりＪ1＝１８、Ｊ2＝22、ＪＦＬ＝降格枠　って構造になるだけ。
猶予期間に昇格できないクラブはそのまま弱体化していくって
だけの話でしょ。

野球以外の地域密着の元祖といえば、実はラグビー7連覇の新日鐵釜石

>>56
それは知ってる
でも、JFLのチーム見るとそこまでの体力はないよ
Jを目指す、ってめいげんしてこうどうしてるチームにしかバックアップ体制がないのも本当
だからそれは当分無理だと思う
予定としてはそうだろうけど

>>50
野球ファンまで壊れてるんですね、分かります

数年後
このスレがさらされてそう
ハム札幌移転前スレのように

>>58
言いたいことがイマイチ分からない。

世界にはプロとアマが混在してる下部リーグは沢山ある訳で。
勿論、Ｊ2からＪＦＬに落ちればクラブ運営は非常に厳しい物に
なるだろうし、逆になかなかあがれないと潰れるリスクすらあるのは
事実だけど、そうならない為にリーグ戦を戦ってる訳でｗ

>>55
そりゃ中核市以外はそうかもしれんが・・・たとえば楽天や日ハムは禁句ですか？

ま、昔ほどではないのは事実だけど全国区の人気がないのは野球に限ったことでもないし、
大都市の人間を抑えてる現状、人気がないとどの口で言うんだか。
※ああ、あと実際に球場に行けば観客に１０代２０代が普通に多いのも判るぜ。巨人はアレだがｗ

チーム増えれば逆に戦力分散されるんじゃないのか？

ヤクルトは新潟移転する気ないんだろうか？

公ファンかｗ
コンサがそんなに嫌いならシカトしてればいいだろｗ
札幌と大阪と東京で野球してればいいじゃん
ああそう後は愛知と福岡と
仲良くやってろ

>>36 は初耳だな、最近方針が変わったのか？

以前俺が見たのは、J2が22チームになった段階でJ2とJFLの間の昇格降格を導入するという記事だったが・・・
J2ボトムズが今後10年以内に特にしっかりとしたチームの基礎を固めなければ不味いのはそういう理由
早ければ10年といわず数年後だが・・・・その前にまあ準加盟申請が通るチームがどの程度現われるか・・・・

ファン離れもなにもとっくに起こってますがなｗ

Ｊなんて発足から2，3年だろ。ＴＶでも放送しまくって人気あったの。
以降は収益も下がりっぱなしだし、選手の年俸下がりまくり。あの頃に年俸が億のプレーヤー一杯できたのにｗ
結局いまや、地元で無理やり盛り上げて客として来てくれるクラブだけが健全な経営できてるだけｗ

試合ＴＶで見ても日常メディアで馴染んでる顔がでるわけでもなし、知らん選手がワイワイやってても、フーンて
程度だから、見て応援したり盛り上がれるわけでもない。
まぁその印象は野球でパリーグの下位の試合見るようなもんｗ

発足の頃、野球のナイターより視聴率とって盛り上がってたＪは既に死んだのだ

とりあえず役所にＪリーグに対する貸付や支援といった税金の無駄使いをしないで下さいって
メールしとく。

>>61
だから、当分は、ってこと
鳥取とかもそうだが、今回昇格出来ない事で経営的にも相当ダメージ受けてる
昇格を目指してるチームでこれだから、当分は難しいだろ

>>68
役所的に華麗に無視します

>>67
>発足の頃、野球のナイターより視聴率とって盛り上がってたＪは既に死んだのだ

まさにおっしゃるとおりだね。その開幕4年間の現象こそがJだという認識ならまさしく正しい
そして、視聴率とって盛り上がることだけにリーグの根幹を投げていたならばJは滅んでいただろうね

みんなはその次の話しをしているんだと思うんだが・・・

視聴率は関係ないか

いつのまにかＪは世間から見えないように石ころ帽子をかぶったようだな
それでいてお金はしっかりと徴収か

甲子園の社会人版みたいだなｗ
ただ高校野球や競馬みたく、当事者にとっては最初で最後の一発勝負的要素があるから観るほうがイレ込むのに・・・

サッカーの最大の敵はすぐに飽きられてしまう競技性だろ？
今のところはあの手この手で延命してるけど、これもすぐ廃れそうだなｗｗｗ
ちゃんとプロチームレベルとして金の取れるリーグをつくるのが先じゃね？

Jリーグなんて夢がないからなぁ。
注目されてもせいぜい地元だけ。
トップクラスの選手ですら給料もそんなに貰えない。
結局は税金で補填。


野球やゴルフ、相撲の方が夢があるよ。
金もいいし知名度も全国レベルになるし。

>>65
広島と仙台もあるぜ。

まぁライトなファンにはお前らに少ないと言われる野球の６球団、１２球団ですら多かったりもするわけで
拡大もいいが、カラーや魅力をもうちょっと示す戦略も考えて良いんじゃない？Ｊリーグ。

>>68
無駄金になるかどうかは地元の住民次第。
税金注ぎ込んじゃったんなら最大限利用すればいい。

ていうかこれは効果抜群の焼き豚ホイホイだな
後、視豚も

>>67
必死だなｗ怖いんだろ？
まあ企業が尻拭いてくれてるから今の経営できてるだけで、
野球は大赤字出してるからな。独立リーグとかわけのワカラン物にも
大量に税金投入されてるし、早く消えろよ。赤字なんだろ？
大体女が男と同じ土俵に立てる競技ってｗｗ
他の高校球児は何やってんだｗｗ

直暴れる低脳差ポの事か

>>74
野球やゴルフはともかく、相撲はないだろw
お前の廻りに、力士を目指している小学生なんて居る？
青森県など地方では、居るかもしれないけどさ。

>>78
子羊よ
独立リーグに怯えるなよw
いくら吉田えりより有名なサカー選手がほとんどいないからって

>>72
視聴率は非常に重要でしょ。
でもまずは地方分権化しなきゃ始まらない。
ＪはまだＪの枠組みが完成しきっていない。
ただそれだけのこと。その過程でサッカー植民地状態になる地域も
出てくるだろうし、しぶとく戦う所も出てくるだろうし。
それはその地域住民の心意気でしょ。
それが経済や政治、メディアの枠組みそのものすら変えていくのなら、
Ｊリーグに取っても日本にとっても非常に意義深いこと。

吉田えりって誰？

ていうか、Ｊリーグって優勝決定戦がエアロビに負けるんだろ？
あ、視聴率で。
離れるほどファンがいるとは思えんが・・・・

>>83
ああそのパターンあきたつまんね

こうやってCWCまでうまくつないでくれるんだろ？

なんかパターン化されてるよいつの間にかｗ

普通にサポは増えるがファンは減るだろｗ

この記者、何もわかってねえな。
格差が広がった方がいいんだよ。
競争も激化するし、プロ選手の受け皿にもなって代表の強化にもつながるしな。

>>74
今時巨人戦もゴールデンでやらなくなることが増えたのに野球選手も知名度は変わらないだろ
サッカーは代表に選ばれれば知名度が上がるってのはあるし

>>90
もう代表も…

スレタイでは危険性を説いているだけで、実際には質の低下や
人気低下といった事態にはまだ陥っていないんだね。

>>76
利用する気なんて、全くありません。サッカー興味ない人の方が数的に圧倒的に
多いので。そんな、詐欺商法みたいな理屈いりませんし。

てか、もともと質は低いし人気は低いからじゃね？
下がりようが無い・・・

>>92
否定に
必死だもんな

>>90
テレビ出ないのにどうやって一般人が知るんだ？

独立リーグって観客が300人とかで潰れそうなあれ？
関西独立リーグのHP見たら変な中年男の写真が出てきて気持ち悪かったな。
多分来年はマスターズリーグとともに卒業だろｗ

>>84
だけどよ。消費税率以下の視聴率なのに、
そこそこ客と金集めて黒字経営してるチームも多いんだぜ。
視聴率落ちると危機の巨人型プロ野球経営のほうが、
やり方としてまずい気がする。
パ・リーグの地方移転が成功してるの見ると特に思う。

地方クラブって、もともと身の丈経営でやるべきでこんなもんなんじゃないのかな
鹿島は田舎でも強豪に成功したが、あれは特殊な部類だし

元阪神ファンなんだけど、野球はロマンに欠けるんだよ…

>>98
黒字ってw
無理に黒字にしなきゃ潰れるからな

野球はチーム数が少なすぎて盛り上がりようがないから焦っているのか必死だ
毎年６チームで、やる気がないベイスターズと広島とヤクルトを除いたら中日阪神巨人がプレーオフ進出の為に１３０試合もやるじゃんけんみたいな多様性のないリーグ戦は悲惨だね
Ｊは地上波仕様の人気集中システムはやらないからクラブ数が増えても良いんだって

戦力格差の無いリーグなんてないよ
どこでも戦力格差はある
けど海外だと無闇やたらに昇格を
目指さないで身の丈にあった経営を
してるチームが多いってだけ

そこで選手がサッカーができて
チャンスがあれば上のチームに移籍が
できるってことが大事

ドイツなんてセミプロ・アマ含めて
何部まであると思ってんの

野球なんてあれだけ人気あるように見えてほとんどが赤字だからな
広告費に税金が掛かるようになればJと同じ条件なんだけど大丈夫か？

>>101
それならば、プロ野球もJレベルのガラス張り経営にすればｗ？
どっちがうまくいっているかすぐにわかるよｗ

富山は３年以内にJ1に昇格するけどな
水戸ちゃんなんてフルボッコよ

サッカー相手にしてる時点で脅威に感じてるんだろうな。

連結決算だからおんなじなのにｗ

それに税金が高いのは違法性がある広告費だから
それはやきうも一緒ｗ

>>96
そんなの野球だって一緒じゃんｗ

>>98
視聴率悪いとサッカーもやばいよ。

【06年→07年】放映権料の推移（年間）

◆NHK［20億〜25億→11億〜14億］　▼
◆TBS［10億〜15億→6億〜9億］　▼
◆CX（ナビスコカップ）［1億→1億］　−　←決勝戦視聴率３％
◆EX（オールスター）［1億→1億］　−　←視聴率ゴールデンタイムに４％
◆その他［1億〜2億→1億〜2億］　−
◆CS（J SPORTS、スカパー）［10億→30億]　△
◆合計［49億→53億］　△

【06年→07年】主な放送試合数の変化（J1,J2を含む）

◆NHK［8試合→8試合］
◆NHKローカル［1試合〜10試合→10試合］
◆NHK BS［68試合〜102試合→34試合以上］　▼
◆TBS［6試合→5試合］　▼
◆BSi（TBS系）［68試合→34試合以上］　▼
◆CS(スカパー）［380試合〜414試合→618試合]　△

（週間サッカーマガジン2006/9/19付け　P33）

ＮＨＫがＪリーグ放送権料の減額を要求

Ｊリーグの鈴木昌チェアマンは１４日、来年以降のテレビ放送権料の交渉で、優先交渉権のあるＮＨＫから減額要求があったことを明らかにした。
Ｊリーグは全国放送についてＮＨＫとＴＢＳ、Ｊ　ＳＰＯＲＴＳの３社と０２年から年間計約５０億円の５年契約を結び、
今年が最終年。放送権料はＪリーグから各クラブに分配されている。鈴木チェアマンは「金額によっては各クラブの経営にも影響する」として、
条件面が折り合わない場合は有料放送と交渉する可能性も示唆した。
［2006/2/14/20:22］
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-060214-0020.html

スカパーもＪに不信
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27636

プロ野球の経営ガラス張りにしたら株主から訴訟起こされかねんからマスゴミが全力で隠すしファンも支持するよ

金言
地上波なくても大丈夫

横浜Ｆの件があったから、財務状況とかに関してはＪは厳しいからな

>>100
洗脳解けた？まあいろんなスポーツを見てみるといいよ。視野が広がる
>>97
あれは酷いよな。あんなもん見に行く奴って焼き豚の中の焼き豚しか
いねえよ

>>93
それでいて行政に対して地域の活性化に真剣に取り組めと要求するんだからw

チーム数はJリーグ＞＞＞プロ野球なのに
ファンの数はプロ野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞Jリーグくらいの差があるなｗ

>>106
そうなるとうれしいが富山県人は疑り深いので、まあ五年くらいはJ2でうろうろしてても予想範囲内だなｗ
ただ、スタートダッシュ出来なかったのに昇格出来たのだから、やっぱり力はあったんだろう

２部制なのに戦力格差とかwwwテラアホスwwwwwww

大分と新潟はまぁ頑張った、甲府もあの戦力で2年J１に居たから凄い
四国にもうちょっと客が入らないかな他競技と競合がないだけに。

まあ限られた資金の中でクラブの色を押し出してサポを増やすのが、フロントと監督の手腕だし
横浜ＦＣみたいに、Ｊ１を切られた元代表のたまり場みたいな所があってもいいと思う

>>118
２部内ですら格差があるって記事なのに馬鹿じゃねーの

J1に昇格したからといって強化費が格段に増えるわけではない
っていう構造はなんとかしたほうがいいんじゃないの？

>>105
プロ野球ご自慢の高年俸も、
結局は野球の上がりのみで支払われてるのではなく、
殆どが親会社からの持ち出しだからね。

あれをＪやバスケのＢＪのように独立採算制に近い形にしたら、
はたしてあれだけの年俸を払えるものなのかね？

>>117 強力なバックを考えると、草津を追いかけて僅差でJ1昇格時期レースを指しきるってのが
いいペースじゃないかな？草津も少しづつステップアップしてるし
間違っても、仙台や大阪、方針が乱高下する緑あたりに付き合っちゃいけないと思うｗ

危険性の指摘すらゆるされないｗ

選手枠の拡大やサポの拡大といったいい面（普及）を指摘した後
サポまで逝かないにわかファンが離れる危険性の指摘なのに

なんか変じゃね？

J2は10からどんどん増えてて理論的には戦力が分散して質が下がるはずなのに凄いレベル上がってるよな

>>119
四国の２つは実力がもう少しつかないとな
元々四国は野球が強い地域だから

>>123
結局企業だのみの癖して
なんでえらそうなのw

スットコみたいな二強しかいないリーグのほうがつまらんよ

>>126
確かに昔の甲府なみに弱いチームは無くなったよな

クラブ数が多いのはしきいが高いって言う人がいるが
相手全部覚えておこうとかいう人は、覚える作業が気にならないよほどのサッカー馬鹿を除いて
スタジアムに来て金を落とさない傍観者だから商売やってるプロクラブが相手しないのは当たり前

>>125
応援してる本人達が分かってると思うよ
J２は特に参入がピークだったりするし

>>93
サッカーに興味ないのに税金も糞も無い。
税金云々言い出してる段階でＪリーグの枠組みに取り込まれてるんだよｗ
そうして地域の税金の使われ方や地域のあり方を見つめる機会に
なるだけでもＪクラブの存在意義があるってものだｗ

今までつぶれたサッカーチームってフリューゲルスだけですか？

>>110
そりゃ収益は減るが、分配方式だから
クラブ単位でみればリスク分散されるでしょ。
巨人みたく球団が丸々もらう形では依存度は高くなる。
その方式がやばい。

>>124
どっちかっていうと、フロント次第だよな
強化方針とかちゃんと立てられるかで勝負が決まると思う
そのあたりをちゃんとビジョンもってやって欲しい
それなら早い時期に昇格出来るんじゃないかと思うね

>>125
指摘するなら
もう少し勉強してこいないとな
アジア枠やの導入やACLの賞金アップなんか考慮に入ってるとはとても思えない
無知丸出しな記事だからなw

>>134
J目指してたセミプロクラブで潰れたとこならいくらでも

大分はよくやってるよな
ぶっちぎりで貧乏なのにナビ獲ってリーグ４位とかすげぇよ
逆に言うと他のチームは金の使い方が下手糞なんだろうな

>>93
じゃサッカーない町に引っ越せよ

>>123
今ほどじゃなくなるだろうが、親会社が胸スポンサーに変わるとかそういう感じになるだけだぞ？
サッカーだってスポンサーや実質の親会社からも多額の金が出ているわけで野球だけ取り上げるのはどうなのよ。

ちなみに中日や阪神なんて野球なくなったら存在意義が・・・
阪神にいたっては親会社に上がり上納してるし。

熱心なファンじゃない人間からしたら
知らない選手ばかりの試合みても面白くないんだよなぁ
初期の頃の方が有名な選手がいっぱいいた気がする

>>134
福島FC
コスモ四日市
西濃運輸

ジーコ、アルシンド、レオナルドがいた頃の鹿島が良かった。
今のサッカーは見に行ってもつまらない。
社員割引で招待券もらうが無料でも見に行く価値はない

>>135
ごめんどっかで見た文章だと思ったら

http://blogs.yahoo.co.jp/lifeartinstitute/28559396.html

だった。

>>143
プロ限定でお願いします。

>>136
フロントが変わった途端スタボロになった某千葉県のチームがいい例だわな。

金出す企業がいないと経営成り立たないのはどっちも一緒だけど、
ほぼ一社独占のプロ野球と多企業（しかも地元企業が多い）のJでは
Jの方が安全性は高いだろうな。

>>134
名の知れたところでは。
都道府県リーグレベルでは毎年離合集散している。

>>143
福島FC消滅してたんだ…

>>142
熱心なファンじゃない人はお金にならない
つまりお客じゃない

試食コーナーで試食だけして文句言う人に付き合う義理はない

チーム数が多過ぎるよね。
多過ぎるからスターも生まれにくい。
日本のサッカーレベルならJ2なんて止めてJ1だけにして
12チームぐらいがベストだろ？
それの方がスポンサーの力を結集しやすいだろうし海外
から良い選手をひっぱったりして盛り上がるはず。

>>146
JとJFL以下ってのは密接なかかわりがあるから、栄枯盛衰はプロ限定だけで語れるようなものじゃない気がする

>>139
・監督が当たった
・ユースや高卒がうまく育った
・干されてた選手を借りパクしてしかも選手が活躍した

大量解雇とかしないで地道にやれる体力があれば他も真似出来るんじゃないか

J1を8チームぐらいでやってほしい

残りは、J2でごちゃまぜにしてくれたらいい

昔の磐田＆鹿島＞＞＞＞その他の時代の時の方が格差があったような気がするが、あの頃はＪ２が無かったか
今は大分とかでさえ上手くいけばトップに肉薄出来てるし、上位の方は格差減ってるかな

>>152
金にならない人間をなんぼ集めてもクラブはやってけないので自動的に却下

Ｊ２って吉田えりより有名な選手もいないよな

この国は本当に気持ち悪い。
もし、サッカー以外の競技がサッカー並に広がってたら、同じ様に嫉妬心むき出しで
足引っ張ろうとするだろうな。バスケ、ラグビー、バレーとかは人気が無いから
焼き豚は何も言わないだけ。
この国は野球が一番じゃないと気に喰わないようだ。
本当に気持ち悪い。
人の真似はするし、足引っ張るし、とにかく気持ち悪い。
変体ストーカー量産スポーツ野球。
野球は人間の人格形成にものスゴイ悪影響を及ぼす。

>>157
よくそんなのにレスする気になるなw

47都道府県のうち27にJクラブか。あと20だな。
10年でどれだけ増えるか楽しみ

>>1
反日スレ立て＆自演楽しいか？在日ニート

吉田えりなんて調べたら球速が100キロそこそこだろｗ
打てなくても走られるから、高校野球ですら通用しないよ
むしろ、いかに苦しいかって証明だｗ
話題性もないって事だ

野球ファンは野球も知らないよねｗ

>>146
JFL以下の企業クラブってのはプロ野球と同じ資金源ってことだよな

>>148
それはＪを作る時のモデルの１つになった
ドイツのチーム経営からヒントを得たものなのよ。

>>159
なんかどこか似た国があると思ったらチョンだった

>>151
年に１、２回見に行く程度の人も貴重だろ
そんな人達を無視したらいつまでもマイナーだよ

高齢者には人気のようだ・・・。

プロ野球の巨人×阪神戦が男女６０代以上を中心によく見られました。
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/rijikai/20060522.html （NHK）
野球中継の中心視聴者といわれる５０代男性
http://www.asahi.com/culture/tv_radio/TKY200605190265.html （朝日）
好んでプロ野球中継を見る年齢層は、最近は高齢化が進み、５０、６０歳代が中心という。
http://www.geocities.jp/baserating/man.html
野球中継の視聴者層が５０歳以上の男性に偏っている
http://www.sanspo.com/sokuho/1206sokuho059.htmll


http://www.news.janjan.jp/culture/0603/0603200132/img/photo88572.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/MM20071002131757661M0.htm
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/account/bunchousann/images/20070608-03.JPG
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/account/bunchousann/images/20070608-10.JPG
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/account/bunchousann/images/20070608-15.JPG
http://www2.knb.ne.jp/analist2/kazuie/images/20010514_001.jpg
野球ファンの画像


新小学1年生の「将来、就きたい職業」、親の「就かせたい職業」
http://www.kuraray.co.jp/enquete/occupation/2007/boys.html
約6割が「サッカー選手」（57.1％）で、昨年よりさらに4.3ポイント伸ばしています。
サッカー選手は調査開始以来9年間、野球に追い抜かれることなくずっとトップの座にあります。



【アンケート】彼氏にやって欲しいスポーツ 1位サッカー、2位バスケ、3位スキー・スノーボード、野球http://trend.gyao.jp/love/entry-6143.html （ギャオ）
　栄えある第１位は、「サッカー（フットサル）」（31％）。予想を裏切らずサッカーの圧勝。小学生のプレー人口トップの座を守ってきているだけあって、身近なスポーツとして女子にも人気。



http://specialist.oricon.co.jp/news/20080804_01.html（オリコン）
14〜19歳女性の野球離れが加速
観戦したいスポーツ1位サッカー

そんなことより、

札幌をなんとかしてくれ

焼き豚ってたぶん10以上の数は数えられないんだよね
だから18チームもあることに怒りを覚える
そうだろう？

>>158
キングカズ

とりあえずこの記事やり直しで

>>163
おお必死に喰らいついてきたw
そんな吉田より有名な選手がいないＪリーグ

プロ選手が多いから小粒な選手が多く感じる
あと1999年頃のワクワクするような若手選手が全然いない

総じてレベルが低い

そういや直近じゃ　トーキンが潰れたな
クラブを分離で下位カテゴリで存続とか言う道をもっと模索してみてもいいんじゃないかなとは思うな

たしかに在日チームつくったらまじで強いと思う

>>171
ごめんまだいたの？

>>143
今年は仙台のNECトーキンが地域決勝大会目前に解散した

昔のことは詳しくないんだけど、昔強豪だった日本鋼管ってのはどうしたんだろ

野球ファン「13を越えるとアホになります」

拡大したのにファンが減るってｗ
どういう計算？

毎年同じチーム相手に何十試合もやってる方がつまらんよ

>>159
×野球
○プロ野球

NPBは同じ野球でありながら石毛の独立リーグを潰そうとした。

>>163
ってか普通なら恥かしいことだよな。
女の身体能力でもプロに成れるという。
「女」がプロだぞｗｗ？女と男は身体能力にどうしようも無い差があるから
男子、女子で分けられてるのに、同じ土俵で勝負できるんだぞ。

>>170
何言ってんだ、12までは数えられるぞ。

>>173
食らいついてないよｗ
なーんだ、って思ったくらいｗ

つか、俺の地元にも地域リーグあるよ
でも、地域リーグで優勝出来るほどだけど、JFLよりも人気はない
三百人とか二百人とかそういう観客数だったりするだぜ？
J昇格が決まった富山ですけどね

地域リーグのどこに未来があるんだよｗ
スポンサーも今はまだ我慢してるけど、客が入らないのは物凄くこたえる
タダ券配ってそれなんだぞｗ

>>182
してないしてないｗ

>>148
不況の時はほぼ全ての会社が業績悪くなるから
複数企業だからって安全性は高くない
むしろ子会社じゃなくただのスポンサーなら簡単に手を切られるから
親会社じゃない複数企業から金もらってるならリスクは高い

視聴率取れないのはまあ仕方ないけど、客があれだけ入るのはマジですごいと思う。
代表や海外選手もそんな活躍してないのにな。固定客でもいいからああやって毎回
スタを埋めてけば何かのきっかけで本当に文化になると思う。韓国は日韓
Ｗ杯でその後ちょと人気でたけど、結局下地が無かったから今も客少ないし

野球は足し算、サッカーは掛け算(内積) 〜 東京ヴェルディ 7連敗 〜

ところが、話はそれほど単純ではありません。東京V は実績のある点取り屋がいて、元日本代表の MF や DF がいるチームです。
掛け算しても小さくなるようには思えません。それなのに、なぜこんなことになるのでしょうか？
それは、そのサッカーにおける “掛け算” といのがベクトルの掛け算(内積) のような物だからではないでしょうか。

中学校の数学を思い出してもらわないといけません。ベクトルの掛け算は |a|×|b|× cosθ。簡単な言葉で言い直すと、
“どんなに掛け合わせる元の値が大きくても、角度が大きくずれていたら結果は小さくなってしまう” ということです。
例えば掛け合わせるベクトルが全く違う方向で 90°で直行していたら、掛け合わせた結果は 0 になってしまいます。
http://www008.upp.so-net.ne.jp/yoshina/column/07/SoccerNaiseki.html

1993年 17,976人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 19,598人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 16,922人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 13,353人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 10,131人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 11,982人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 11,658人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 11,065人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 16,548人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 16,368人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 17,351人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年 18,965人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 18,765人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2006年 18,292人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2007年 19,081人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

>>144
今のＪは華がないからなｗ
あの頃は金も一杯親会社から出して貰ってたのもあるが有名選手が各チームにジャポンマネーで
来てたし、ＴＶ放送やメディアの盛り上げで各チームの顔となる選手が認知されてた。
今、たまにＴＶ放送で試合見ても誰？って選手ばっかなんだよなｗ

野球も顔となる選手いなくなったのに、年俸だけは糞高くなってるからまったく見なくなった。
80〜90年代なら4、5千万程度の選手がゴネたりＦＡで２〜３億貰うんだから興醒めだ。
チームの顔な選手・華ある選手、こいつらを見るからスポーツは楽しいのに、野球もサッカーもすぐ海外に
行くからチームの顔なんてショボイ残った奴しかいないし、どこも結局小粒で地味になるｗ

【J 総観客動員数の推移(J2,ナビスコ含む)】
_＿＿＿総観客(チーム数)(試合数)
1992年 *,533,345人 (10) (*48)　|||||
1993年 3,969,484人 (10) (222)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 5,392,078人 (12) (282)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 6,164,721人 (14) (370)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 4,540,168人 (16) (362)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 3,337,532人 (17) (352)　|||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 4,001,443人 (18) (361)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 3,993,782人 (26) (474)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 4,272,221人 (27) (516)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 5,787,414人 (28) (562)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 6,261,898人 (28) (561)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 6,739,462人 (28) (555)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年 7,175,965人 (28) (565)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 8,539,178人 (30) (635)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2006年 8,363,963人 (31) (686)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2007年 8,590,510人 (31) (683)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

＞　特に資金力の乏しい新興クラブは大苦戦。現在９位（草津）から最下位（徳島）までを、い
＞ずれも２０００年以降に加盟したクラブが“独占”する今季のＪ２は、その象徴だ。勝てなけ
＞ればファン離れが進み、収入は減少。必要な戦力が確保できず、翌年も下位に沈む−という負
＞のスパイラルが築かれつつある。

いや、すごいわ。
こんな文章なかなか書けない。
上位カテゴリーに移動直後で即上位に食い込まないと負のスパイラル扱いかｗ
いや、すごい。

こいつは亀田の番記者だっけ？
ただの使い捨てのゴミだよね

>>134
厳密に言えば清水と鳥栖も1回潰れてる。

>>143
JFLで消滅したのはあとジヤトコな。

>>178
'93年、旧JFLが実質的にJリーグの2部という色合いを濃くしたときに
日本鋼管とトヨタ東富士は廃部した。
東邦チタニウムみたいに地域リーグに降りてのんびり続けてるチームもある。

てゆーか１５年前にＪが始まった時に比べて、クラブ数は数倍に膨れあがったんだから質の低下はしょうがないと思う
新規参入した地方クラブが簡単にトップまで行けるんだったら、それこそ問題だし

>>151
そう思ってコアサポを大事にしていたらフロントと癒着して商売しつつ一番安い席で応援して暴れ、
高い席に座るようなライトな客や家族連れを敬遠させて結果的にチームを衰退させるわけですね。

一般人を見下して商売の幅を狭めるとか馬鹿だろｗ
一般人を半ば騙しつつ取り込むのが繁栄ある商売の鉄則なのに何故娘。やAKB48型を目指すのか。

>>114
今から思えば確かに洗脳だったと思うw
なんせオヤジが阪神ファンだったからね。

正直Ｊのファンになって、世界は10倍くらい広がった気がする。
サッカーを通じて知ること、知らされること、興味を持つことがあまりにも多い。

ホントにＪが出来てくれてよかった。
ある意味自分を変えてくれたと思う。

>>191
なんで給料上がっただけで見ないんだよｗｗｗ

野球関係者でも分かってる人は
拡大した方がいいって思ってるよ
だから独立リーグを立ち上げて
女子選手を入れて話題集めしたりしてるんだろ？


野球も昇降格制度があればおもしろそうなのになあ
それが無理でも天皇杯みたいなプロもセミプロも
全部参加するカップ戦をやるとかしてほしいねえ
短期決戦に強くなって国際試合でも役にたつかもよ

>>188
『おらが街のクラブ』という意識が強いんじゃなかろうか？
特に鹿島とか浦和はこの意識が強い

>>198
カルト信者のつもり？

>>184
パリーグ全チームいえない奴もいるだろう

>>180
楽天のようにいきなりチームが誕生するみたいなイメージしか持てないのかもしれん。
もともと下位カテゴリでやってたチームが昇格するだけなのに

>>198
宗教に目覚めた人のパロディですか？

野球はテレビで観たほうがわかりやすくておもしろいけど
サッカーは会場で観たほうがはるかにおもろかった

視聴率の差ってそういう競技性の違いじゃないの？

>>188
やっぱ、
オラがチームしかもプロチームが地元にあるって言うのは、
各地域の人々に活力を与える要因になるって事だよ。

オナニーで税金もらえるのはＪぐらいじゃね？

>>134
神戸も一度運営会社(３セクだったっけ？)が潰れたな

>>106
今年の熊本や岐阜も似たような事を言ってたな

>>196
質、低下してるか？
サッカーの質はむしろ上がってるぞ

>>198
正直Jサポにならなきゃ全国を旅するなんてなかったもんなあ･･･

>>189
ベクトルが出てくるのって高校じゃなかったけ？

>>199
文ぐらいちゃんと読んでくれｗ
>野球も顔となる選手いなくなったのに、年俸だけは糞高くなってるから

応援して見たいと思う選手がいなくなったってことだよ

>>192

来季、Ｊ２が３チーム増えるけど、動員的には何万人増えそう？

これで計算あってる？

　試合数の増加：（５１試合ー４２試合）／２×１５チーム　＋　５１試合／２×３チーム
　　　　　　　　　　　＝１４４試合

　一試合平均観客数を６５００人程度とすると、

　観客動員数増： １４４試合×０．６５万人＝　９３．６万人
　

まだ、テンミリオンにも届きそうにないか。

でも、残留が目標って正直夢ないと思います。

どのチームも優勝を狙える野球は羨ましい、プレーオフとかは導入する必要があると思う。

>>210
うちは5年以内ですが何か

>>197

>>195
thanks

サッカーはテレビで見る限り、客怖くてスタジアムで見れない

>>206
野球はビール飲んで、居酒屋みたいにダベりながらみるとおもろいよ。
サッカーは席によるかな。バクスタの真ん中くらいでみると超ワイドテレビでみてるみたい

http://hb.afl.rakuten.co.jp/hgc/03e92973.8cf59e09.03e92974.eef960d0/?pc=http%3a%2f%2fitem.rakuten.co.jp%2fbook%2f3821355%2f&m=http%3a%2f%2fm.rakuten.co.jp%2fbook%2fi%2f11630544%2f

http://hb.afl.rakuten.co.jp/hgc/09058c49.3afd1c4a.09058c4a.26e9fcbf/?pc=http%3a%2f%2fitem.rakuten.co.jp%2fec-current%2f4988371110305%2f&m=http%3a%2f%2fm.rakuten.co.jp%2fec-current%2fi%2f10103653%2f

http://hb.afl.rakuten.co.jp/hgc/02f50b5a.53d8d057.04500a63.aad4f077/?pc=http%3a%2f%2fwww.rakuten.co.jp%2fjism%2f931160%2f%231046814&m=http%3a%2f%2fm.rakuten.co.jp%2fjism%2fi%2f1046814%2f

http://hb.afl.rakuten.co.jp/hgc/09091ed5.39f7ab66.09091ed6.a0ec4a94/?pc=http%3a%2f%2fitem.rakuten.co.jp%2fedigi%2fjan-4904710335987%2f&m=http%3a%2f%2fm.rakuten.co.jp%2fedigi%2fi%2f10029225%2f

http://hb.afl.rakuten.co.jp/hgc/03e92973.8cf59e09.03e92974.eef960d0/?pc=http%3a%2f%2fitem.rakuten.co.jp%2fbook%2f5266313%2f&m=http%3a%2f%2fm.rakuten.co.jp%2fbook%2fi%2f12686850%2f

http://hb.afl.rakuten.co.jp/hgc/03e92973.8cf59e09.03e92974.eef960d0/?pc=http%3a%2f%2fitem.rakuten.co.jp%2fbook%2f4239900%2f&m=http%3a%2f%2fm.rakuten.co.jp%2fbook%2fi%2f11975188%2f

http://hb.afl.rakuten.co.jp/hgc/08cc32cd.6124d93e.08cc32ce.ef7cf961/?pc=http%3a%2f%2fitem.rakuten.co.jp%2fbousaikan%2f424001%2f&m=http%3a%2f%2fm.rakuten.co.jp%2fbousaikan%2fi%2f10001040%2f

http://hb.afl.rakuten.co.jp/hgc/03e92973.8cf59e09.03e92974.eef960d0/?pc=http%3a%2f%2fitem.rakuten.co.jp%2fbook%2f874940%2f&m=http%3a%2f%2fm.rakuten.co.jp%2fbook%2fi%2f10625713%2f

浦和アホが異常なだけだろ

社長が3年以内に日本一と言ったのをサポ全員がいつものホラだと思ってスルーしてたら
2年でナビスコ取っちゃった大分という例もある

>>216
狙えないじゃん
横浜とかヤクルトとか広島とか

このスレまだやんのかよｗｗ

>>220
怖くないってのｗ
よくパンクバンドのライブは怖くて喧嘩してたり豚の頭投げたりしてて怖い！
みたいな意見あるけど、それが全体じゃないだろｗ

サッカーはもっとルール複雑に捨て欲しい。なんか単調すぎやしないか？
犠牲フライ的なルールがあってもいいと思う

>>220
そんなの野球だって同じじゃん。

内野席まで乗り込んできて応援強制された時はまいったぞｗ

>>212
やはり人生かけてるって感じ？
俺もどんな不景気でもチームを応援し続けるって誓ってるが

田舎者が大騒ぎしてるのを見ると恥ずかしくなる
しかも自分のことならまだしもサッカーｗ

ごく一部のマニアだけ楽しむスポーツになった気がする。
興味があってもエリアが狭すぎて新規ファン参入難しすぎ。

視聴率なんてものをコンテンツの魅力のものさしにしてるのは
「いまはカローラだけどいつかはクラウン」的なみんな一緒で一元的な
価値観しかないからだろ

Ｊリーグがバブルだったようにプロ野球も長島バブルとその余韻でもっていた
わけで、そう見れば巨人戦の視聴率はまだ高いと思う
ワールドカップやＷＢＣでイベント的に視聴率が取れたとしてもそれはサッカー人気でも
野球人気でもなく、お祭り騒ぎにのっかりたいだけだし

スポンサーから見たらつらいけどね

>>215
さすがに１８チームで年間３クールはやらないんじゃないか

つまり球蹴りはピークを過ぎた落ち目ってことだね

>>211
トップのレベルが向上してるのは当たり前だが、下位のレベルが上がってるとは思えない
新規加盟クラブの試合とか、サポじゃなきゃ俺には耐えられない

>>198
サッカーがなくても世界各国や日本各地の旅行や勉強ぐらいしとこうな。
恥ずかしい奴だな。

テレビで見るサッカーは本当につまらないよな
何であんなにつまらないんだろう？実況のせいか？

>>229
半分かけてるかもなあ
弾丸とかしょっちゅうだし

勝ち試合のあとは　バカの一つ覚えのように
何度も同じゴールシーンを見てはその度に狂喜し
負け試合のあとは　監督の采配に不満をこぼし　審判の判定にケチをつけ
忘れたいと思いながら　失った勝ち点を数えては落ち込み
選手のミスに文句をつけ　怒りまくり　機嫌を悪くして周りの人に引かれ

次の試合には　いそいそとマフラーを巻いてスタジアムに行き
歌い　選手にコールし　一喜一憂する

あ　あ　楽　し　い

>>197
金にならないからコアな人間じゃなきゃいらねというのは明らかに馬鹿ですがどうしました？
>>233
既に５１試合で決定だよ。１９チームまでは３クールやるみたい。

>>227
ルールは単純なほうがいいやん。
陸上なら、ハードルより短距離。競歩よりマラソン。水泳なら自由型。

いえいえ、カルトから逃亡できた人の告白ですw

野球と言う競技自体はそれはそれで面白いと思う。
でもあの排他的と言うか(大阪だからかな？)
一部だと思いたいが阪神ファンのあの…
もう耐えられないw

>>220
ゴール裏に迷い込まなければ全然おｋ

>>233
2クールになるのは19クラブになってから

いちいち野球と比べるなよ

http://blog.downburst.net/

>>216
そういうチームがタイトル目指すためにナビスコと天皇杯があるんだよ

>>234
ずっとピークを維持してる素敵な
競技があったら教えてくれよｗ

>>186
独立リーグ選手がドラフト指名され難い制度を導入しようとしたじゃん。

それは独立リーグの存在意義をなくしてしまう(潰す)ことなんじゃね？

>>226>>228
日曜の鹿島対磐田をテレビで見たけど、試合中集団で上半身裸で応援してたよ
そりゃどんなイベントにも怖い人とかいるだろうけど、あんなのですら警備に注意されないっていうスタジアムの空気そのものが怖いよ

>>248
野球だよ
今がピークだ

>>241
そうかなー。
まあやるぶんにはいいかも知れんけど、見てる側からしたらつまらなく思えるお

ところで野球選手全チームの全選手覚えてる奴いるの？
巨人のスタメンすらわからないけど

>>250
ゴール裏の連中の一部にとっては普通だ
悪いことは言わんからバクスタいっとけ

>>250
J2は牧歌的でいいよー

>>245
しかたない
こいつら野球が嫌いなだけで
その対抗となる物に肩入れしてるだけだから

Ｊ豚が芸スポに集結しすぎてきもいんだよな
世間ではだれも話題にしない税スレが無駄にのびる
ここしか税を語る場所ないのはわかるがたいがいにせえよ

>>250
鹿サポは磯軍団を除けばまともだぞｗ

>>249
ドラフトされとるし

>>235
J2初年度を見てから言え

>>237
日本サッカーミュージアムにあるあのでかいやつでなら楽しいかもしれん

>>211
ダイジェストでなく1試合まるごと見ると、15年前の試合ってびっくりするほどレベルが低いよな。
こんなサッカーでチケット入手困難なほどに客が入ってたんだって感じ。

>>253
それ聞いて何の意味があるの？

Ｊ１初年度のレッズと今年の札幌が試合したら
明らかにレッズがチンチンにされるだろうな

>>256
>>256
>>256
>>256
>>256
>>256
>>256
>>256
>>256
>>256

>>245
何だかんだいって日本での2大プロスポーツとなるとその2つが抜きん出てる品…
比較されるのは仕方が無い

>>255
何年後かには降格制度ができて、残留争いが始まる。
勝ち点１を求めてボトムズ同士の過酷で殺伐とした戦いが待ってるんだぜ

スンヨプと阿部と高橋くらいしか、最早巨人の選手もわからなくなったなｗ
今誰がいるんだ？

>>266
え？ゴルフ、大相撲じゃなくて？

甲子園に比べたらＪなんかﾁｮﾛｲよw
甲子園なんか内野の高い席まで
893か場末の安スナックのホステスみたいのばっかだし。

>>267
【サッカー】松本山雅ＦＣ監督脅した容疑で37歳男逮捕
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228135053/

こんな感じになるんですか？＞＜

>>222

巨人の選手なんて松井しかｼﾗﾈ

>>269
ゴルフって万単位の客来るかね…

チームスポーツと個人スポーツの差もあるけど。

>>274
女子とかハニカミの出るトーナメントのギャラリー知らないのかよ？

>>268
豊田、門倉、谷、キムタク、大道

Ｊ１の数を変えないかぎりチーム数の影響による質の変化は起きないし、Ｊ２に質を求めること自体が愚問。
質上げたきゃＪ１の数を増やせ。

>>254>>255>>258
みんながそういうわけではないの？
みんなあわせて歌うたってるし、区別がつかないというか
ほんとに怖い人が一部だけなら、Jリーグはすごい損してると思う
やっぱり何も知らない人からみるとさｗ

>>270
長居のメインはそれの濃度を薄めた感じだな

>>278
スタ全部が異様なのは浦和くらいだよｗ

これ以上J1増やして質が上がるわけないだろｗ

>>276
キムタク？
ネタ？

J2はよくわからないな。
H&A＋HかAのどちらかとか不公平やん。
チーム増やしてJ1みたいにすればいいのに

>>275
あれって1会場で3〜4万単位で客もくるのか？

>>235
昔を知ってたらそんな感想は出ないと思うんだぜ
日本サッカーは全体的に底上げされてるよ
トップから草サッカーまでな

一時期マスゴミが野球批判しまくってて
サッカー日本代表とかフィギアスケートが凄い煽られた時期があったのに
なんだかんだでいまだ日本でトップクラスの人気があるスポーツだからな。
相撲やらプロレスやらとは訳が違うでしょ

正直野球好きだったけどラミレス取られて野球見なくなった元野球オタの俺が野球ファンの本心のひとつを言ってみるよ
俺は最近の川崎にあれだけ客入ってるの見てマジでサッカーを恐れたよ
ある意味たとえて言うなら知らない間に近所のコンビニの店員が全員中国人になってたみたいな恐怖

この10年でレベルは驚く程上がった。
クラブ数が増えて指導者がプロで厳しく鍛えられた結果だと思う。
特に地方都市にプロがあるのが非常に大きい。
新潟や愛媛なんて見違えるくらいにサッカーが上手いガキが増えた。

>>278
そういう人はゴール裏とかバックスタンドの一部だけ
ちゃんと席割りで区切られてるから安心しろ

まあ俺はいつの間にやらゴール裏住人になってたが・・・

>>281
そんな計画はない

おれ牧歌的な雰囲気の方がすきだからＪ２にするか
今週末は仙台スタジアムにでも行ってみるかな。

>>278
家族連れが2リットルペットのお茶とお重持ってゴール裏に座ってたりするクラブも普通にあるんだが

>>278
間違なく野球より健全。
サッカーでちょっと怪しいのはゴール裏だけだから。
他は家族連れとかカップルとか友達同士や…一人でも楽しめるw

>>291
今週だけはやめておいた方が良いかもしれん・・・

>>287
テレビででも見続けるか、スタに何度かいけばわかるよｗ
見続けてある程度掴めるようになってくるとサッカーは俄然面白くなってくる
野球もそういうところはあるが、プロ野球は展開も遅いしつまらない
五輪野球はちょっと面白かったが、星野の采配の謎さ加減の方が面白かったくらいだｗ

>>287
いくらなんでもサカヲタを中国人に例えるのはやりすぎだろ

>>278
とりあえず水戸ホーリーホックが近所に来たら観戦に行ってみるといい

奥村信哉　←　コイツ馬鹿　　

>>287
川崎市は、
ＮＰＢで大洋、ロッテから逃げられ、
サッカーでヴェルディに逃げられたからね。

>>291
まだチケットあるか。
去年の最終節は、Ｊ２残留が決まった後のサバサバした試合だったが、
今回は違う。
牧歌的ですむかなあ。
また契約満了が発表されて、意外な主力選手が戦力外とされてしまったし。

>>294
すげー殺伐とする悪寒

>>262
Ｊ初期は試合のビデオまで売られてて
今でもそれがウチにあるｗ

たまに見るけど今の小学生でもやらない
ひどいプレーをしてるやつがいたり
チアホーンの音が試合中ずっと鳴って
たりとかもうねｗｗｗｗ

よくあんなのに金払ったと思うわ
あれから比べたら今Ｊはめちゃめちゃ面白いよ

特に今年は応援してるチームが降格争い
演じたけど、最後まで面白かった
以前に降格争いした時は途中で応援する
気が失せるくらいだったのに

なんかJの中心的なクラブが反拡大主義に動き出したみたいだけど

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228217097/

会議では「代表選手をシーズン前にとられ、帰ってきてすぐ開幕となるのが解決
される」（浦和・藤口光紀社長）と前向きな意見もあった

どうやら春秋制は犬飼のたわごとではないみたい

>>291
バックスタンドには近づくなよ

県リーグもイイもんだぜ
http://jp.youtube.com/watch?v=TuA0fwCfOhE

いいかげんチーム数多すぎて選手の質落ちすぎ

最近は応援したくなる選手がいないなぁ
世界のリーグに通用する若手もほとんどいないし
カズやゴンがいなくなったらますます影が薄くなりそう　　　

＞鬼武チェアマンは少ない運営費でナビスコ杯を制した大分を例に「少しずつ積み
上げて強くなることが重要」と説く

ムスカは一人しかいません

けさいもそこまで体張って笑いとらんとは思うが・・・

>>1
お前はヨン様のスレでも立てとけよ在チョン

仙台もいいぜ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4312613

モンテディオ山形のサポだけど。
質の低下っていっても、高いレベルでの話だからね・・・。
今の方向性は間違ってないと思うよ。
うちのチームは貧乏だけど（山形スポーツ２１はバレーボールにもお金使ってるし）地域リーグ、ＪＦＬ、Ｊ２、Ｊ１とあがってきた。
助っ人外国人による補強もほとんど無しに。
ほかの地域でもそういうクラブが増えると嬉しい。

>>305
これは県リーグじゃなく事実上3部のJFLでわ？


横河武蔵野もこれくらいゆるいけど。

>>295
野球素人の俺でも星野の傲慢さと無能ぶりには驚いたｗｗ
選手選考も調子が悪い選手を名前だけで選考したりとか、後、
韓国にボコボコに打たれた投手を継ぎに使ったり、
打たれ続けてるのに、そのまま使い続けて大量失点とかいろいろあったよね
さらにサッカーを小馬鹿にする発言、大恥晒したのに大した謝罪も無くて
素人の俺から見ても酷すぎると思いました

>>299
あと東芝サッカー部が北海道に移転してプロ化し、日ハム2軍が千葉に移転した。

いつのまにかサカヲタがマターリ雑談するスレになっててワロスｗ

>>312
そしてでかい親会社がいない場合、
新潟クラスの動員が無いと残れないＪ１の現実を見て落ち込むわけだ
でもガンバレよ

>>291
やめろｗ
そこは阿鼻叫喚の巣だ

山形なんてレンタル組抜けたらJ2中位レベルじゃねーか

>>312 レンタル多いくせに

生え抜きは胸スポだけか？

夢見すぎ。本当に欧州サッカー見てるんだったらどんなに下剋上が難しいか分かるだろ。何で一部のチームの例しか上げないんだ

>>317
大分は？

サッカー以外のチーム持ってるクラブもあるしなあ
そういう地道な活動がスポーツを身近なものにして
金メダル増加にも繋がっていくと思う

プロ野球って自分達だけのことしか考えてないじゃん

>>320
誰がうまいことを




といわれる前に今年の胸は平田牧場とマジレスしてやる

サカ豚は現実を無視した理想論大杉。

来年からは状況は一変するだろう。

今年サッカーはスポーツコンテンツとしての価値のなさを決定的にした。

Jリーグ視聴率3％、五輪代表視聴率一桁連発、親善試合だがフル代表が一桁、WC予選も低迷。フル代表で一桁は考えられなかった事だ
今、日本の各企業は単なる不景気とは違う、数年先を見据え、生き残りを賭けた厳しい経営環境で戦っている時に真剣に広告宣伝費の削減や費用対効果の検討に入る。

各企業はサッカーの費用対効果が低いという認識を固くしただろう

東京V,札幌,岐阜等がリストラをしたが、スポンサーの反応が悪さが響いた事は言うまでもなく、氷山の一角だ。

サッカーはスポンサーが多いため引きやすい一面もある。

また、Jの拡大路線はその重力により、自分自身を苦しめる事は間違いない。

資本主義の論理で潰れるところが出てくる。

念の為だが、観客動員だけでやってイケるという牧歌的な考えは全く現実に即さない。全ては繋がりがあり、観客動員数の低下は確実だからだ。


サカ豚さん、今どんな気持ち？

平日じゃない限り、来年山形に行きたい。
気を悪くしないで欲しいんだけど、
もし山形が同じカテゴリーでなければ、
生涯山形に行くことはなかったかもしれない。
でも来年のアウェイで一番楽しみにしてる。
旨いもん喰いたいw
Ｊは楽しいよ。ホントに。

大分はマルハンマネーがあるとはいえ、よく復活したな。
官僚を捨てて来た禿げ社長とシャムスカのお陰だな。

山形がそこまで行くのは10年早い。
とりあえず来年は勝ち点二桁目指せよｗ

別に全てのクラブがJ１での優勝目指さなくてもいいだろ
それぞれのカテゴリーで優勝したり
カップ戦で優勝したり、ジャイアントキリングを期待したり
ライバルチームとの争いを楽しんだり
いろいろ楽しみ方はあるんじゃないの？

>>286
相撲の底力ナメちゃいかんよ

いつのまにか現実を見ない人たちの溜場になってたw

>>319
でもサッカーは、
そういう風に再チャレンジ出来る機会があるだけ野球よりはマシだよ。

野球はプロで戦力外通告受けたら
トップを再び狙う機会って道が狭すぎるじゃん。

大分は
ブラジル人ダブルボランチが命運を握ってるだけ

>>325
サッカーファンは地上波テレビをぼけっと見ている人とは別だから。
スタジアムに行くし、スカパーを契約しているし、子供にサッカーを
習わせるし。
地上波なんて見ている廃人じゃないよ。

>>319
レンタル制度があるから才能ある選手がベンチで飼い殺しにならないわけでw

プロ選手は試合に出て初めて価値が生じるもの。

>>321
欧州で難しくてもJでは出来るからなぁ
V、磐田、マリノスがどれだけ没落してると思ってるよ
今優勝争いの常連になってる川崎いつ出てきたチームよ
強豪扱いされてる浦和ガンバ初めどんなんだったよ

税金に集るから大丈夫。

浦和は積極的に秋春制に
動き出しているけど

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228217097/
【サッカー/Jリーグ】秋春制、クラブの大半は「NO」…鬼武チェアマン「思ったよりみなさんの意見は『しんどい』」[12/2]

＞　会議では「代表選手をシーズン前にとられ、帰ってきてすぐ開幕となるのが解決
される」（浦和・藤口光紀社長）と前向きな意見もあった

>>322
大分はパチンコマネー・・・

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20081202/eHV0QVpZWWww.html

>>322
たぶん今年も狩場になる

だめな県民はなにやってもダメ
Ｊリーグがはじめてスポーツ界で
やる気のある県民は成功できる道を与えてくれたな

>>333
それサッカーファンの域超えてねーか？

>>319
ベルディが主力を大量放出するそうだ。
原因は財政難。
札幌は出てくる奴はあまりいないだろうが、あと降格する1、2チームからも
何人か放出されるだろう。
そういう選手を拾い集めればチームはできるよ。

将来的には地上波で人気クラブ同士の対決や
地元クラブの試合がもっと放送されるようになったらいいと思うけど
現状、地上波に頼らなくてもやっていけてるからね

プロ野球は地上波がなくなったらどうなるんだろう

まぁ山形の来期最速降格は揺るぎないだろうけどな。
豊田抜けて大島？きついだろ。
何試合かは虐殺を見に行ってやんよ。

>>235
おまえはかつての水戸、甲府、鳥栖の酷さを知らないな

欧州とか見るとチーム数減らしてもレベルは変わらんだろうな
頂点に模範となるビッグクラブがないことが問題
大衆から注目を集め選手が目標とするものがない

サッカーは低得点だし引き分け領域大きくあるしで
格差を楽しむ観戦文化だと思うんだがなあ。

おまえら税リーグをバカにするな
税リーグはおもしろいぞ
身長165センチ前後のチビのガキがＤＱＮ丸出しの汚い茶髪でチンタラ走って
延々バックパスし合った末に大袈裟にコケて1点入るんだぞ
得点ランキングは南米で通用しない三流四流のゴミ外人に独占されてるんだぞ
しかもその出稼ぎ外人に中東リーグに逃げられるんだぞ
おまけにオールスターでは韓国相手にホームで超恥晒しの大惨敗するんだぞ
観客席では生まれて運動したことなさそうなデブでキモオタ丸出しの醜い面した中年アホーターが
おーいおーいにぃーぽーにーぽーおいおいおいって意味不明の念仏唱えて飛び跳ねてるんだぞ
しかもこれらの茶番の経費は娯楽のない純朴な田舎の百姓どもを騙してふんだくった税金から出てるんだぞ
こんなの他のスポーツで見られるか？
税リーグはおもしろい

>>331
戦力外通告以外にもクビ的な意味合いを持つのは色々あるからな野球は。
そこから這い上がってくるのも結構いるぞ。
オッサンになっても続けられるし。

簡単だよ、外国人増やせばいいんだよ。
経済規模で人口でも日本より全然小さい。
イングランドだけで何チームのプロチームがあると思ってるんだ。

とりあえず不幸化とかヴェルディ（笑）とか岐阜とか
どうしようもないクラブも出てきてるが
以前の鳥栖とかみたいなウルトラCで救出ってのは無くて
死ぬなら死ねばぁ？になりそうな予感

>>344
これがヘディング脳かｗ

ヨーロッパのトップリーグなんて一握りだけのクラブが優勝を争ってるから

>>345
さすがに横浜ＦＣさんには敵わないんじゃないかな？

>>323
Ｊが目指してるのはサッカーだけでなく、
地域の人々が色々な競技に触れ合える、
欧州型の地域総合スポーツクラブの確立だからね。

サッカーはその切っ掛けへの布石でもあるって事だよ。

確かに>>1が事実誤認も甚だしい酷い記事なのは事実だが
一般の認識がこの程度なのもまた事実

>>347
日本にもそういうクラブが必要だよな
スターが登場しにくいのはチーム数が多いというより
そういうクラブがないからだと思う
来年からの新ACLはもしかしたら日本にそういう
クラブができるきっかけになるかもしれない

あ、あと外国資本解禁ね。
試合する場所が日本であったら別にどこの資本が金出してても構わないじゃん。

>>344
今はパだけだが全試合ネット中継されていてな・・・まぁあそこは親会社がやばいがｗ

アフリカ枠を導入すると良いよ
活躍したらどっかに売れるしリーグのレベルが上がる

その昔、ディエゴという少年をチームに入れて、彼が大活躍
某有名クラブチームに大金を残して移籍していきました
クラブはそのお金で選手を補強、リベルタドーレスカップを制し
トヨタカップに出場、かのＵＥＦＡ会長と激闘を展開しました

そのチームをアルヘンチノス・ジュニオル

そしてこのディエゴ少年こそ、のちに２０世紀最高のサッカープレイヤー
と評されたディエゴ・アルマンド・マラドーナ

これじゃダメ、奥村とかいうおっさん？

>>343
福西とか？年俸高いしもう全盛期程動けてないぞ。
服部もな・・・


解雇組なら徳重に大野に玉乃なんかは面白いんじゃないか。
我那覇を獲得出来たら変わってくるが。
とにかくいつまでもレンタルで借りパクに期待しているようでは弱いままだ。
豊田はなんだかんだでACLもあるし名古屋に戻るだろう。

>>361　今更アフリカとかｗ
遅れ過ぎ

今年昇格した岐阜と熊本は強かったよ。
草津が来たときは、試合が始まる前から結果が分かっていたが、
この2チームはそうじゃなかった。

最下位常連だった、草津や水戸も今年は強くて、
昇格するかもと思わせる場面もあった。
徳島はちょっとダメだったが、全体としては
いいシーズンだったと思うよ。

今年はサッカーにとって決定的な年だった。

来年からサッカーの落ち目は急加速するだろう。

サカ豚は本当に甘いよ。

今までの感覚で夢語っても意味ないよ

来年以降は状況が一変するよ

まあ、見とけ。

>>335今はまだいいがこのまま続けていけばＪリーグもこうなる可能性高いだろ？って言ってるんだが？

>>366
＞まあ、見とけ。

野球を？俺はもういいよ・・・

とりあえずチーム多すぎ

水戸はJ2で一度も最下位になったことがない。これ豆知識な

焼き豚の大好きなソフバンとオリックスがツブレそうな件
http://www.j-cds.com/data/refrate_gj.html

一方野球は

【野球】プロ野球名選手は名ボランティア…広がる社会貢献活動

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228217677/


税リーグも見習えよｗ

>>193

今年は何年だと思っているだｗ
８年経ってまだ希望のない負け役だったらそう言われるさ

>>303 リンク先を多言語に翻訳する必要があるか？　
日本語って日本育ちにはそこまで難しいものではないと思うんだが

>>354
実際にﾖｰﾛｯﾊﾟのｻｯｶｰﾘｰｸﾞを見てみると､実は人気は落ちてきているのです｡
ｲｷﾞﾘｽのﾌﾟﾛﾘｰｸﾞのﾌﾟﾚﾐｱﾘｰｸﾞの観客動員数はどんどん落ちています｡ｲｷﾞﾘｽだけではありません｡
ｽﾍﾟｲﾝもﾄﾞｲﾂも､ﾖｰﾛｯﾊﾟのどこの国もｻｯｶｰの観客動員数は落ち込んでいるのです｡
もちろん､ﾊﾞﾙｾﾛﾅやﾚｱﾙ､ｱｰｾﾅﾙやﾁｪﾙｼｰなどといった人気ｸﾗﾌﾞのﾁｹｯﾄをとるのは大変です｡
ただ､ﾌﾟﾚﾐｱｼｯﾌﾟ全体でみると､満員になる試合は全体の半分もないのです｡
がらがらに空いたｽﾀｼﾞｱﾑも珍しくありません｡ﾃﾚﾋﾞで放映される時に､
観客席がｶﾞﾗｶﾞﾗだとﾃﾚﾋﾞ映りが悪いため､ﾁｹｯﾄの安売りをしているｸﾗﾌﾞもあるほどです｡

また､ｲｷﾞﾘｽのｻｯｶｰは女性から敬遠されています｡
ﾍﾞｯｶﾑが出てきて少し盛り返したのですが､女性に人気のあるﾌﾟﾚｲﾔｰがいません｡
嫌いなｾﾚﾌﾞﾗﾝｷﾝｸﾞに登場するぐらい積極的に嫌われているﾌﾟﾚｲﾔｰもいるぐらいです｡
また､ﾌﾟﾚｲﾔｰだけでなく､ｻｯｶｰﾌｧﾝも女性から嫌われぎみです｡
｢ｻｯｶｰが好き｣というのは､｢知性がなく､野蛮で退屈｣を意味し､
女の子が一番ﾃﾞｰﾄしたくない人たちだと言われるようにまでなっています｡

>>372
税リーグも多摩川のゴミ拾いしたり、いろいろしているから。

>>354
優勝争いだけが見所じゃないだろ
むしろ格付けがはっきりしてたほうがリーグの全体像を記憶してもらえる

>>367

そうはいかめし

>>326
どうせ瓦斯サポだろ？

J1で優勝したクラブって鹿島、磐田、浦和、ガンバ、マリノス、ヴェルディだけでしょ？
夢がない

>>350
野球も一度プロをクビになった選手が、
独立リーグや社会人野球で活躍して、
再びプロに指名されるなんて日が来て欲しいんだけどね・・・。

>>375
日本なら野球がその立場だろ？

>>372
サッカーの方が熱心だよ。
プロ野球は昔そんなこと見向きもしてなかった。
Ｊが出来て地方にもチームを作り、名ばかりの世界大会を作り
何もかもＪの後追いしてるんだよな、プロ野球。

>>366
うん、今年は決定的な年だった
今年一年Ｊ見てたら絶対サッカーが
面白いって分かるようないいシーズン
だったと思うわ

梟さんは正直気の毒だったが

まあ、あれだ。とりあえずエアロビに勝つようになれ。話はそれからだ。

チームは都道府県で持つべき
俺たちの税金で養おうよ

>>380
浦和が優勝したりしていることがすごいじゃん。
Ｊ発足当時は一番のお荷物チームだったんだから。

磐田は最初はいなかったチームだし。
ガンバも最初は期待はずれの弱さだった。

鹿島、マリノス、ベルディはまあ妥当。
でもベルディはチームの不手際もあって崩壊しつつあるね。
結構ドラマがある。
こうしてみると、順調に成績を残しているのは鹿島だけだな。
あとは浮き沈みが激しい。

大分と川崎も今は強い方だが、これも後発組。

山形は我那覇と大橋を全力で酉にいけよ
我那覇と豊田or大島の2トップは見てみたい
長谷川は完全なんだろ？

>>356

その割には他競技に対して排他的なのが笑えるｗ

>>250
だからそれはゴル裏だけだっての
祭りみたいなもんでそれ見て笑ってりゃいいじゃん

他の席はまったりしてるんだから。
ふつーに飯食ったりしてるっての。偏見すぎる。

Ｊリーグにも不況の嵐
http://www.daily.co.jp/soccer/2008/12/02/0001593863.shtml
世界的な金融不安による不況で、今後はスポンサーの撤退や減額など
経営に苦しむクラブが増えると見られており、鬼武健二チェアマンも
不安があることは事実」と認める。今回の大量解雇はＪリーグを取り巻く
経営環境の厳しさを改めて浮き彫りにした。

ヴェルディとかジュビロとかマリノスとか、
名門でもＪはあっさり落ちて行くからな

欧州でユベントス、レアル、マンＵ、バイエルンがトップに定着できてなかったら
やっぱりサッカー人気は続かなかったんじゃね？

Ｊリーグって２％の世帯しか見てないのに
なんで２ちゃんでスレ盛り上がるんだ？

>>381

それはない。
２度目は指名なしだから。

>>393
ヒント：視聴率調査は主に関東だけのもの

>>380
何年で六チームだと思ってるんだ？

>>393
ヒント オヤジ ニート

>>1
あまりに地元チームが弱いと、地域の普及に貢献出来ない気が…。
子供ってのは正直だから、弱すぎるチームのユースに入りたがらないんじゃないかね？？
J2下位チームのユースの現状ってどうなの？

テレ朝社長「新聞の力が落ちている！270億使って救済する」　株主「斜陽産業だろ。救う必要ねえよ」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228193642/

>>393
試合中はスタジアムにいる連中もウン十万いる

>>390

その偏見を生み出しているゴール裏をどうにかしたほうがいいんじゃないかｗ

>>400
ウン十万って大体関東の１％ぐらいじゃないかな？

テロ朝でさえ見捨てたテレビを重要視しているバカがいるらしい

>>395
それぞれの地区視聴率では２ケタいく場合もあるようだな

>>392
バイエルンは後発だぜ。かつての強豪ボルシアMGなんか見事に没落してる。
マンUもジョージ・ベスト時代からカントナ時代の間は低迷してたし｡

>>402
じゃあ1%でも十分盛り上がるな

サッカーと野球の人気格差が広がるのがそんなに怖いんかい

>>398
たとえ負け続けのチームでも、実際にテクニックを見たら神レベルだよ。
生で見たら子供にとっては世界一の選手に見えるほど上手だ。
だからＪリーグの下部組織からサッカー選手になろうと夢見るだろう。
Ｊりーぐ下部でない独立系のクラブチームに入ったり、学校のクラブ
活動から始めたり、入り口は様々だけれど。
Ｊの下部組織は、幼稚園児から受け入れている。

10のままだった方が人気だっただろうに

>>406
でも視聴率４％クラスの剣道やエアロビのスレは盛り上がらないぞ

>>389
どこら辺が排他的なの？

バスケのＢＪリーグ作る時も、
サッカーの川淵はＢＪの河内コミッショナーに協力的でしたよ。

札幌ファイターズ
仙台ゴールデンイーグルス
新潟スワローズ
読売ジャイアンツ
中日ドラゴンズ
阪神タイガース
広島カープ
福岡ホークス

相変わらずお花畑満開だなｗｗｗ

潜在的に興味のある人が多いんじゃない？
試合は見てなくても

【芸能】拡大モーニング娘、売り上げに貢献も…広がる魅力格差　拡大路線が質の低下やファン離れを引き起こす危険性は大きい★3


違和感ないねw

サッカーくじに反対した組織

・共産党 ・社会党 ・公明党
・PTA 　　・日教組 ・朝日新聞
・全日本遊技事業協同組合連合会（パチンコ屋の全国組織）
・全日本大学野球連盟（大学野球）
・日本高等学校野球連盟（高校野球）
・日本野球連盟（社会人野球）
・日本野球機構（プロ野球）


悪の枢軸ここに極まれり


　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　↓



Ｊリーグの支援に感謝　ビーチバレーの白鳥、楠原
ttp://sankei.jp.msn.com/beijing2008/news/080731/gag0807311927000-n1.htm

井新会長：
「Jリーグが出来たとき、野球だけがスポーツの中で盛り上がっているような状況だった。
サッカーは世界に広がりのあるスポーツ。正直なところ最初は戸惑いがあったが、協会役員の方々とお話しする中で、
サッカーの発展は熊本のスポーツ全体にもいい影響を与えるということもあり、お引き受けすることにした。」
ttp://kumamoto-fa.com/news/000421.php

サッカー界もハンドボールの五輪出場支援
ttp://www.nikkansports.com/sports/f-sp-tp0-20080128-313239.html

ファン離れて平均観客数は増えてるじゃん

基本的な情報すら持たず記事書けるなんて馬鹿なのかな？
楽な商売だな

動員２０万集めたところで
視聴率にしたら
０．２％程度だからなｗ

>>387
野球もサッカーも好きだけど
小学生の頃にJリーグできてハマった口なんだけど
チーム増えまくってから応援しなくなった。
鹿島磐田の2強時代が一番面白かったし熱かった。

>>413
おまいらは泥沼でいい？

子供が見たらって言うけど横浜国際と柏やトヨタでは天と地の違いがあるぞ。
子供には専スタで球の回転や選手のちょっとしたフェイントまで見えるプロのプレーを見せるべき。

それがサッカーのレベル向上にも繋がる。

そもそも100年たったらサッカーしか残らないだろ

サカ豚さん、野球を茶化して偉そうな事いってられるのも後少しだね。

各企業が眼の色変えて生存賭けて戦ってる中でサッカーバブルの幻想は完全に今年で弾けたよ。

サッカーは今年やらかしたんだ。


サカ豚さん。今どんな気持ちですか？

>>373
┃ ９┃草津│2005-
┃10┃横縞│2001-2006、2008-
┃11┃水戸│2000-
┃12┃熊本│2008-
┃13┃岐阜│2008-
┃14┃愛媛│2006-
┃�N┃徳島│2005-

ああ、水戸のことな。水戸だけだったら確かにその通りだわ
負のスパイラル腐のスパイラル

>>405
古い時代はそういうこともあるけどどこも大型補強で盛り返してるからな
Ｊはトップのチームですらろくな補強しないじゃん
鹿島とかほとんど自前だろ

>>410
剣道はともかくエアロビはなぁ
鍛えすぎて顔がしわしわになった男や女のキモい笑顔が耐えられない
デスマスクのような笑顔はやめて欲しいｗ

人口比率から考えてこれから参入するクラブが増えてもほとんどファンは増えないんじゃないかな

野球なんて5年以内に台湾と韓国から消えてアメリカと日本でしかやってないオナニーになるだろ

>>419
観戦の仕方の違いかな？
野球なんかはひいきのチームつくって適当に応援してても問題ないけど
やっぱりサッカーなんかはローカリズム的な盛り上がりだから、他地方のファンってのが出来にくい
Ｊリーグ当初はそのローカリズムがあんまりなくて、野球と同じようなマスコミによって作られた人気だったから
野球畑の人でも見るって人がそれなりにいた

まぁ人それぞれ面白いものは違うからね、そこはしょうがない
まんべんなくスポーツが好きな人が勝ち組ってことで

この記事書いた馬鹿に

J's goalに掲載されてた
山形サポ親父の嬉し泣きみせてやりたい

レベルやカテゴリーは関係ないんだよ

台湾なんかサッカーにはまり出したら早そうだもんなぁ

質の低下っていうけど、普通の人が見れば高校サッカーもセリエＡもかわんなくない？

鹿島は勝ち続けてるのに人気に反映されない
地域密着の弊害かな
地元を強調しすぎると他の地域の人間は蚊帳の外になるから

>>429
ガンバは全国にファンがいるんだが

>>419
おれもそうだな
この手の連中が大半だと思うね
地元じゃない
マリノス、清水とか応援してたし
応援って言ってもグッズやカード、ゲーム、スポーツニュースを見るぐらいだったがｗ

>>432
全然違うと思うよ
まあ、本当に今まで見てなかったら、よくわからんかもしれないがｗ

>>428
世界中がやってても日本がやらなきゃ
日本人にとって何の価値もないな

>>433
それが正しくある姿だと思うんだけど
いかんせん鹿島ってのが小さすぎるんだよな、水戸含めてもさ

もう一度言っとくけど
このスレを立てた
　　　↓
1 名前：携帯将校φ ★[] 投稿日：2008/12/02(火) 11:01:09 ID:???0

こいつ朝鮮人の工作員だぞ

これからゲイスポのスレをチェックしてみ？
こいつは
朝鮮人を持ち上げるスレか
日本人を蔑めるスレしか立てないから

今ならたとえばこれ↓
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228209667/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228183269/

信用できなければ
「携帯将校φ」でググって調べろよ

そこを念頭にこのスレで議論したほうが良いぞ
朝鮮人の陰謀にそう簡単に乗せられるなよ
お前ら

サッカーと野球の人気格差が広がるのがそんなに怖いんかい

かかってこいや!焼き豚！

ボッコボコにしてやんよ

浦和がビッグクラブになろうと努力してたけど
今季優勝できなかったのは痛いな
ＡＣＬも出れないかもしれないし

>>398
横浜FCのユースとかでも入る子たくさんいる
トップの強さと育成組織の優劣は
比例しないしね

正直、横浜FCユースの子らは
横浜FCよえーってかＪより欧州だよなー
って言ったりしてるけどｗ
まぁ別に自分の所属チームのトップを
応援しなきゃいけないわけでなし
それでいいと思う

大事なのは向上できる環境があること

プロ野球中継には、ポリデントや老人用紙おむつや警備保障や老後の安全がどうとか、
そういうCMスポンサーが付いているから安泰だね

ってのが、冗談かと思ったらマジなんだよなｗ

>>440
サッカーファン煽ってるのかと思った

人気格差広がりすぎだろ
サッカーもう一般人は誰も見てないもんな

>>438

その排他性がJリーグをマニアだけのものにしているのが分からんのか？

>>410
「見てる」と「流れてる」が区別できないからな視聴率は・・・

>>423
野球もベイは毎年身売りの噂が立つ球団になっちまったな。
買い手が見つからないから仕方なくTBSが所有しているみたいだが。

１球団の身売りがプロ野球全体の存亡に関わるって構造的に問題あるんじゃね？

>>432
結局
スター選手とかキャラ、チームの色で注目を集めるわけよ
チームが増えて、この辺がどうでもよくなったってとこでしょ

>>415
違和感なさすぎｗｗｗｗ

>>435
そうそう、所謂野球的な応援なんだよな
俺ヤクルト好きだったけど、Ｊリーグ当初は同じような感じでジェフが好きだった
今では地元のクラブ応援してる

同じ応援でも全然違うんだよな

>>423
残念ながらテレビ視聴率に依存しているならもっと前に破たんしてる

サッカーの試合の視聴率が悪いそうだがやべっちサッカーとかスーパーサッカーとかの視聴率はどうなんだい？

やべっちは結構良かったはず

>>429
千葉に住んでるけど当時はマリノス応援してたんだよね。
ジェフやレイソルあるけど応援してるけどサポになったり観戦しに行くことはないし
それが野球だったらいまだに応援して観戦もしに行ってたと思う。

選手の平均値は上がってる。
おかげで、飛び抜けたスターがいなくなった。

>>432
地域的盛り上がりだけなら
高校野球の方がMLBの100倍盛り上がるからな

>>452
深夜にも関わらず、スパサカが6%台後半
やべっちはもうちょっといいらしい

なぁ、地元のチームを応援するのにレベルなんて考えながら観てるか？

>>445
っていってもさ、難しくない？
たとえば札幌とか仙台って名前がついてるものを、関東とか九州とか、そこの出身以外の人に応援してもらうってのはさ
逆に日本ハムとかってどうなんだろ？札幌に移転してから他地域のファンってできてるんだろうか？

>>458

そういう機械的な好き好みを他に強要するなってｗ

>>412
羊丘ファイターズ
榴ヶ岡ゴールデンイーグルス
所沢ライオンズ
北青山スワローズ
水道橋ジャイアンツ
関内ベイスターズ
大曽根ドラゴンズ
千代崎バファローズ
西宮タイガース
広島カープ
福岡ホークス

>>456
プロ野球より人気あるからなｗ
野球が潰れても高校野球だけは放送続きそう

J2の分配金をふやしてほしい。

>>460

機械的な好みって何？

>>433
鹿島のサポーターは県外人が多い
東京からの直行バスが臨時便だけでも毎試合ウン十台出てるが
それでも観客が２万に届くのは半分以下

>>461
宮城野原ゴールデンイーグルスじゃね？ｗ

>>457
なんでだろうか？
やっぱり海外サッカーのおかげか？

>>462
プロ野球にスターがいるのは
高校野球のおかげだしな

ダルビッシュ、松坂、松井、清原、桑田
違うのはイチローぐらいだな

>>455
レベルは落ちてるとは思わない。
でも凄く気になることがある。
それはパス精度に対する意識の持ち方。
味方にパスが通ればいいや！的なパスが非常に多い。
昔の上手い選手は、味方の軸足やどういう受け方をしたいのか？
まで配慮するようなパスの出せる選手が多かった気がする。

今の選手は他人に対する関心が昔より薄いんじゃ？

100年たったらサッカーしか残って無いんじゃないのか。

>>459

他地域が少ないのは仕方がないこと。
問題は少ないことじゃなくて他地域の人間を排除する仕組になっていること。
地元でなければ応援してはいけない、これが全てのガン。
けっきょく発想が古いんだよ。イナカッペの発想。

好き好みまでいちいち他人に指示されたら今の人間は嫌がる。

>>464

地元だから好きでなくてはいけない

>>469
サッカーに限った話じゃないなそれｗ

>>455
昔のスター選手なんてほとんどマスコミに作られたスターだろ
初期の外国人選手批判してたぜ？実力が伴ってないって

>>468
そういやサッカーのスターもほとんど高校出身だな
ユースに人材取られてるのが地味に響いてるんじゃないか？
大衆が名前を覚える前にＪ下部組織に隔離されてる

やきぶた発狂するなよ。な。
おまえらは永遠に固定された12球団を応援してりゃいいんだ。

指くわえて、マスコミに意見する事は許されず、
減ってく巨人戦中継を見てりゃいいんだよ。

>>471
他地域の人間排除って具体的になに？
そんな場面に遭遇したことないんだが

>>469
昔はプレスがゆるかったからしっかり見て考えてパスだし出来た

>>461
矢田ドラゴンズじゃない？

>>448
スターシステムって言うのは、
ミーハーな連中を一時的に集める事はあっても、
そういうブームみたいなモノは長くは続かないものだよ。

そういうのはサッカーに限らず、
野球も相撲もそれ以外の競技でも何度も経験してるじゃん。

とりあえず鞠サポでベイファンの俺は今年良いこと何も無かった。
横浜以外は野球もサッカーも両方潰れちまえ。

>>469
足元よりスペースに出す方が今の時代に合ってるからじゃないの？

>>451
関係ないだろｗ
今も税金、ボランティアを含む安い人件費、タダのスタジアム
に頼ってるわけだから
動員なんて試合数の少ないJじゃ意味ないわけ
スポンサー収入が大半なわけね

だいたいクラブ運営で人件費が６０％逝くと赤字になるJの現状が異常なのｗ

視聴率を取って
マスコミメディアがほっとけない状況を作るのが生き残りの最重要課題だろ

テレビ自体あまり見なくなってるなｗ
まあサッカー中継は見てるんですけどね
さっきやってたプレミアも
クリロナ退場しちゃダメじゃないｗ

>>477

>>438
＞それが正しくある姿だと思うんだけど

地元民だけが応援するのが「正しい」んだろｗｗｗ
裏を返せば他地域に人間が応援するのは「間違っている」ということ。

>>467
それぞれ見たい試合に分散してた人たちが集まってくる

>>481
村田、内川、三浦はいい出来事だったジャマイカ

>>480
最近でいうと・・・
野球：中田
サッカー：平山
ってとこか

サッカーしばらくスターシステムでてきてないな、宇佐美がやばいか

Ｊができてからフットサル含めて男女ともに競技人口が大幅に増えた

これが将来的にどういうことか解からない馬鹿がいるとは思えない

底辺のプレー人口が広がることでおのずとピラミッドの頂点の高さも上がる

結局スポーツはやらなければ面白さ難しさが分からない

そしてサッカーをやる女性が増えたということ　これが１番大きい

>>483
だかさぁ、Jと同じレベルのガラス張りの経営にしたらいいんじゃな〜い？
プロ野球も

そうなったらどんなもんかが正味の力だと思うよｗ

>>481
おいおい、試合できない試合できない

>>459
読売はそういうのを嫌って球団名から「東京」を外したんだよねｗ

>>475
高校サッカーとユースとの関係は改善すべき時に
きてるだろうね。
でも高校部活がスポーツ文化や競技力を上げる妨げになってる
部分があるのも事実だから話がややこしくなる。
そこをどう上手く調整するか？が問題だね。
メディアもそこを突っ込むのは自分たちの首すら絞めちゃうから
及び腰だろうし。文科省とサッカー協会ぐらいでしょ。
そこに踏み込もうとしてるのは。

観客が来ないクラブにスポンサーは来ない

>>472
でも一番身近に感じる事が出来るのは確かだよね。
楽天が来る前は野球にあまり興味なかったけど今は月一回は観に行ってる。
はっきり言って岩隈以外は全くあてにならないチームだけど、文句言いながら観てる訳で、
そういう状況でパリーグのレベル云々考えながら観た事なんて無いよ。

そういうもんじゃないか？

>>467
海外厨は同じ時間にJスポやスカパーでプレミア中継やってるからそっちを観てるはず
国内サッカーヲタの基礎票とみていいじゃないかな＞6％

>>480

だからずっと底辺をはいつくばっていればいい、
マニアだけ見ていればいいってのがJの発想だろｗｗｗ

スターにだけ頼るのはよくないが、だからと言ってスターを否定するならもはやプロではないｗ

>>481
最後チーム勝率と村田の打率、勝ち数と村田の本塁打数でドキドキしなかったか？

>>485
あー、なるほど
まぁ屁理屈になるかもしれんが、正しくあると排除ってのは違うってことで・・・
間違ってるとは言わんが、排除する必要はないかなっとね

まぁ言葉がでてこないからうまく説明できないけど

＞広がる戦力格差

この感覚が古臭いんだよね、野球の悪しき影響だろうね。
ドラフトとか共産的なことしてるし、かと言って結局一切戦力均衡してない。
シーズン終わると阿呆ほどゲーム差が離れてる何が戦力均衡だよｗ

つか格差なんてあって当たり前じゃん。
金かけてるとこが強くならないんじゃ資本主義なんて無くなった方がいい。

>>490
Jはプロ野球式で失敗したわけだがｗｗ

>>475
最近はＪユースも注目度上がってますよ
Ｊユースと高校が戦う場も増えてるし
そのうちＪユースにいても注目される子は
一般にも認知されるようになっていくと
思うよ。まだまだ時間はかかるけど

>>497
> だからずっと底辺をはいつくばっていればいい、

これ野球って競技の事だよねｗ
もう広まる可能性が皆無に近いからなｗ

>>478
勿論そういう面もあると思うけど、プレッシャーが弱い時でも
そういう精度の甘い部分が多々見られるからね…

>>501
え？
プロ野球式って何？

>>483
そのほとんどの試合が地上波放送が全くない状態でもスポンサーを続けてくれてきている現状があるわけだが

>>499

ニートでなければ想像つくだろ。
「お前らは応援すること自体間違っている」と言われたらどう思うかｗｗ
排除以外の何物でもない。

>>481
来年は中日が弱くなっても若手育成を待望だから、
グランパス人気が上がりそうで正念場。
多分優勝争いに絡むでしょう。

横浜には冬の時代が長く続きそうですね。

>>501
はあ？
Jはプロ野球と同じレベルの税制優遇措置なんて受けていませんけど？
宗教団体と普通の企業ほど違うんだがｗ
勿論宗教団体がプロ野球（笑）

プロ野球を潰してその金をサッカーに回して欲しいな

>>505
バブルｗｗｗ

>>493
部活が競技力を妨げているとは思わんが・・
野球だってサッカーだってたくさん有名選手がいるし
というか野球は部活オンリーだけど

>>501
当たり前じゃん、あの形態はプロじゃないもん。
実業団リーグだもんあんな時代遅れの形今更成功する分けないｗ

>>497
おまいの脳内では、スターでなければすなわち底辺なのか
スターでなくても良いプレーは見せられるし、スターと呼ばれる存在も実は大したことないことだってあろう。
実力の評価とスターの評判は、必ずしもイコールではないと思うぞ。

>>511
バブルなんて当に過ぎ去って今があるわけだが

Ｊ１では大分が活躍して中盤まで勝ち点ダンゴ状態だったのに
歴史が浅いんだから欧州南米に比べて質が低いのは仕方ない
一部企業の独占で閉鎖的な野球より全然応援したくなる

>>485
ドメサカ板のどのスレでもこういう奴が来ると叩かれてるよなｗ

他地域サポ排除したらやっていけないことは、ほとんどの人はよくわかっている
たまにこういう原理主義な奴がいる

サカ豚はなんか勘違いしてない？か変な洗脳受けてる？

スポンサーなしで観客動員だけでやっていける？？？
大学のサークルじゃないだから

サッカーは拡大路線の重力をもろとも急激に落ちるよ
今年の結果で来年から大激変するから

しっかりと現実見ろよ

>>501
日本プロ野球方式＝実業団リーグ。

同じ野球のMLBに近づく努力すら皆無。

>>507
地元のクラブじゃなくても何かしらの理由があれば応援するってのは別にいいと思うんだけど
ただ、無理にその集客を狙う必要はないって言いたいんだけど

別に外から来る人を拒否するんじゃなくて、集客に力を入れるべきは地元であって、他は受身でいいと思う

>>514

＞おまいの脳内では、スターでなければすなわち底辺なのか

スターによる盛り上がりを否定したら全部横一直線
当たり前の話。

シスラーしかいなくなってきたっぽいですね。

>>518
スポンサー無しで観客動員だけでやってけるプロスポーツなんて無いよ・・・

野球と同じ土俵が無理だから
１００年構想、地域密着の税金頼みにシフトチェンジしたわけだろｗ
失敗したから
逃げの方針を支持するJヲタがどうかと思うねww

>>518
頭大丈夫か？各チームのサイト行って来いよ大企業だったり地元企業のバーナー貼りまくりだよ。

日本のプロ野球にスターなんていたっけ？
ダルビッシュくらいしか思いつかないけどｗ

>>488
いまスターシステムに巻き込まれているのは鹿島の内田篤人

今年の夏ごろ渋谷の女子高生に好きなスポーツ選手アンケートしたら唯一ベスト10に入ったＪリーガー。

>>423

>トヨタ自動車がストイコビッチ監督のカリスマ性と絶大な指導力を高く評価。
>ＡＣＬ制覇を目標に、 来季の強化費約３０億円を準備した。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20081029-OHT1T00071.htm


ACL効果でパナソニックとかも本腰入れてきてるし
JRも投資し出してるよ

野球は巨人が水戸黄門で日替わりの悪党であるその他の球団を
倒すというスポーツヒーローものの物語だからな

>>452
11/30 23:30-24:15 EX やべっちFC 4.5

先月も似たような数字。はっきりいってバラエティに差し替えられてもおかしくない低視聴率。

>>457
捏造すんな、坂豚。

>>521
意味不明
他サポはあまり知らない、おらがクラブのサポだけのヒーローはいくらもいるわけだし
J2のサポさえ代表戦を見て、○○よりはうちの××の方がマシだろJKとか言ってるわけで

>>520

＞ただ、無理にその集客を狙う必要はないって言いたいんだけど

で他地域の人間に「お前らは間違っている」と言い放つんだｗ

>>495
それでいいんだよね
年に１，２回の試合の観戦なんてチームが全然分からないから、どうしても
レベルとか曲芸のようなものに目が行く
でも年間通して見るとこのスポーツのどこが魅力あるのか、このチーム、選手の
どこがいいのかダメなのか、が分かってくる。だからファンになればなるほど
欠点の多いチーム、選手を見ていたくなる。目を離せないんだよねｗ
そういうチーム、選手じゃいけない？可愛いよ、そういうの

>>518
ワロスｗ

つか野球も早くプロになってたくさんのスポンサーを受け入れろよ。
それがプロスポーツへの第一歩、脱実業団リーグへ向けて頑張れ。

>>528

そんなホレホレ話まだ信じているのか？
その後の大幅減益でそんなものご破算だよｗ

あまり下部リーグ（JFL以下）に詳しくない人に知ってほしい物好きクラブ
(★は今回昇格）
東北
グルージャ盛岡 　　（将来の小笠原の就職先）
福島ユナイテッドFC（地域リーグながらユースやバレーチームを持つ。08年より名称を変更）
北信越
★カターレ富山 　 （YKK、北陸電力という強力なスポンサーをもつ将来の柳沢の就職先。）
ツエーゲン金沢 　（宮澤ミシェルがスーパーバイザーを務める）
サウルコス福井 （07年FC金津より改名し創設、エンブレムとチーム名のダサさが芸スポで話題に）
長野パルセイロ （ジョホールバルの歓喜時イラン代表監督だったバルディエール・バドゥ・ビエイラが監督）
松本山雅FC　　 （美しい専用スタジアムを持ち、パルセイロとは激しいライバル関係にある）
関東
★栃木SC　　　　 （関東Ｊクラブ最後の穴を埋めるチーム、元ユニバーシアード代表の上野優作が所属）
FC町田ゼルビア （戸塚哲也が監督を務め、元ユース代表の山口貴之が所属）
中部・東海・近畿
静岡FC 　　　　　 （元ヴェルディ社長の森下源基と三浦知良の叔父、実父の兄弟を中心に結成）
MIOびわこ草津　　 （滋賀県初のＪチームを目指す、将来の中田浩二、乾の就職先）
アルテリーヴォ和歌山（監督の柴新は反町五輪代表監督の新潟時代の教え子）
バンディオンセ加古川 （08年より神戸から移転、2ちゃん内では「パンティ温泉」の名で親しまれている）
中国
ガイナーレ鳥取 （専用スタジアムを持ち、タイ人監督選手が所属するアジアとの懸け橋）
デッツォーラ島根 （「神の国」がキャッチコピー、08年セントラル中国より改名）
★ファジアーノ岡山 （来年Ｊ２昇格濃厚、「わし」の本拠地）
レノファ山口FC　 （「2015年までにJ2昇格、2050年までにJ１優勝争いを目指す」と宣言、将来の田中達也の就職先）
四国・九州・沖縄
カマタマーレ讃岐 （バルサ留学経験を持つ、あの「羽中田」が監督）
ニューウェーブ北九州（ジョージ与那城が監督、あの「佐野裕哉」が所属、将来の本山の就職先）
V・ファーレン長崎 （国見高OBが中心の国見FCと、有明SCが合併、その後05年に名称を変更）
ヴォルカ鹿児島　　　 （将来の「ヤット」こと遠藤の就職先、遠藤3兄弟の共演もあるか？）
FC琉球　　　 　　　　　 （トルシエ総監督＆893榊原＆キムコ）

量が質を生むことがあるし、一概にマイナス面ばかり心配してもねえ。

>>521
だからそれはお前の脳内だけだっつーの
一人ひとりのファンがそれぞれのプレイヤーの良し悪しを見定めるんだっつーの
それぞれのファンににそれぞれのスターがいるんだっつーの
さらに言うなればお前の考えているスターシステムってのはマスコミの産物だっつーの

>>534
普通のプロスポーツになったら、税制優遇トリックとか色々使えなくなるからさｗ
今の親企業の殆どは撤退すると思うよ
野球は今のところそういう感じのもの

まぁレベル低下の懸念はあるよ。
こんだけスレが伸びてるってことはサカオタだって心のどこかでは思ってるってことだろ。
豚の煽りだけで伸びているのではなくて

>>533

でもそういうのって ID: eszfo4+N0 は否定してるみたいだね・・・

>>512
プロが投資もしないのに、これだけ人材を供給する
高校を蔑ろにしちゃいけないね。
学校部活は海外もうらやむ人材育成制度。

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20081202/ZXN6Zm80K04w.html

>>528
まあ、
プロサッカーチームのバックアップをしてると言うのは、
海外で商売していく上ではメリットが大きいからね。

スターシステムを否定する人はプロスポーツを見るのに向かない人だから
Ｊリーグにはあまり関わらない方がいいよｗ
ＪＦＬとか地域リーグとか見るべき。
スター選手でなくていいんだからなんら問題無いでしょ？

世間一般はスター選手を見たいわけ。
そして指導者や選手はそういうスターシステムの中で
厳しい目にさらされながら結果をきっちり出していくのがプロ選手。

>>526
現状だと全国的なスターはダルしかいないな

>>540
レベル低下よりも経済情勢の不安によって、経営基盤が弱いチームが苦しくなる方が心配かな
レベル自身は裾野が広がる事で勝手に高くなってる
少なくとも今まではそうなってる
Ｊ２もレベルは随分上がった

930 名前：ナナシマさん[sage] 投稿日：2008/12/02(火) 21:35:08 ID:???0
http://www.jsgoal.jp/photo/00040100/00040117.html
[ モンテディオ山形：J1昇格おめでとう！ ]
会場にはテレビ、新聞、雑誌等約40名の報道陣が詰めかけ、
初めてのJ1昇格への関心の高さをうかがわせた。

Ｊブームのころのようだ。


461 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/12/01(月) 19:43:46 ID:SegXcxjD0
『閑古鳥』と言いたかった連中も、世界１０傑に入る観客数という事実の前にはねぇ…。
世界最低レベルという中傷にも、根拠があるわけでもない(じゃぁ、ACLの優勝は何？）。

野球しか知らない人間は、Jリーグをどう扱っていいか判らないんだよ。
野球じゃないスポーツのプロリーグが『成立』しているという事実が、すでに認識の外にあるから。
人間は理解できないモノには、恐怖することしかできないからな。


931 名前：ナナシマさん[sage] 投稿日：2008/12/02(火) 21:36:21 ID:???0
424 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/12/01(月) 18:58:23 ID:Oiib21J70
プロ野球は、長い間、東日本は巨人、西日本は阪神、横浜などその他の都市部は
球団を置いて営業をしてきた。プロ野球は金のかかるので、広域で営業してファンを
多く獲得しないと、やっていけない。
しかし、Ｊリーグが発足してからバスケの独立リーグだのが県、市単位でファンの
取り崩しを行ってきた。地域密着というやつだ。
現在阪神、中日は健在、北海道、宮城、福岡はパリーグが地域密着路線を
取り入れて成功したが、その結果、巨人はすっかり凋落した。

芸スポなどで胸キュンらが、必死にレベル低下や税金ネタを持ち出して「Ｊ増やすな」と
わめいているのは、これ以上他県にスポーツクラブが出来ると、自分たちのシマを
荒らされていると思っているから。

>>518
視聴率がないとスポンサーが逃げるというのは、ある部分では正解だけど、それがすべてではないよ

サカ豚って情報弱者だな

>>532
応援すること自体間違ってるとは一言も言ってないんだけど
地元の集客を狙うのが当たり前だろ？そこにホームタウンもってるんだから
地元を強調しすぎることに正しくあるって言ってるわけで、他地域の応援が必要ないってことではないよ

>>541

別に否定はしないよ。
そういう見方もありだろうさ。
ただ、いちいちその方法でなければいけないと決め付けて
勝手に押し付けてくるなと言っているだけだが。

>>535
野球豚さんには悲しい現実だけど
一流企業は最近、サッカーに力を入れだしてきてるよ

ジェフ千葉はJRの元品川駅長が社長に就任したとたんにコレ↓ｗ



【サッカー】ジェフタウン誕生へ　千葉、専用練習場の移転が決定！　
フクアリに隣接する形で来秋にも完成予定
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1215742899/

>>552
誰も押しつけないよ
好きにすりゃいいじゃない
地域外のサポも大事ですってチームが殆ど全てだし

アホじゃねｗ？

>>551

地元民「だけ」が応援するのが「正しい」姿なんだろｗｗ

>>544
特に、欧米が市場として厳しくなっているから、
これからはアジア市場が重要になってくるからね。

ワールドカップ　EURO　富士フィルム、東芝　キヤノン、ビクター
アジアカップ　　　朝日新聞、エプソン、JCB、コニカミノルタ、ヤマハ、キリン、東芝、トヨタ
日本代表　　　　　キリン
UEFA CL　　　　　ソニー、ソニーコンピュータエンタテイメント
CWC　AFC CL　　トヨタ、エプソン、ニコン、パナソニック
Jリーグ　　　　　　カルビー、キヤノン、コナミ　　　日本コカ・コーラ　
Jリーグカップ　スーパーカップ　ヤマザキナビスコ　 富士ゼロックス
鹿島　　　　　　　　住友金属 トステム、イエローハット
千葉　　 　　　　　 JR東日本、古河電工
柏　　　　　　　　　 日立　アフラック
大宮　　　　　　　　NTT東日本、NTTドコモ、NTTコミュニケーションズ
浦和　　　　　　　　三菱自動車、三菱ふそう、明治製菓
東京V　　　　　　　日本テレビ
F東京　　　　　　　東京ガス、東京電力、新日本石油、三菱商事
川崎　　　　　　　　富士通
横浜M　　　　　　　日産、全日空、サントリー
清水　　　　　　　　鈴与、日本航空、江崎グリコ
磐田　　　　　　　　ヤマハ
名古屋　　　　　　 トヨタ、中日新聞、三菱東京UFJ銀行、JR東海、中部電力、東邦ガス、名古屋鉄道
京都　　　　　　　　京セラ、任天堂、大和証券　　ワコール
G大阪　　　　　　　パナソニック、関西電力、大阪ガス、JR西日本
仙台　　　　　　　　東北電力、河北新報 アイリスオーヤマ
C大阪　　　　　　　ヤンマー、日本ハム
広島　　　　　　　　マツダ、中国電力　　　カルビー　　デオデオ
福岡　　　　　　　　九州電力、西部ガス、JR九州、西日本鉄道、コカコーラウエストジャパン
鳥栖　　　　　　　　ブリヂストン ＤＨＣ
新潟　　　 　　　　　日清 亀田製菓 TSUTAYA
草津　　 　　　　　　ユナイテッド航空 ユニクロ
札幌　　　　　　　　　ニトリ
甲府　　　 NIPRO、はくばく、東京エレクトロン、CITIZEN
徳島 大塚製薬
富山 YKK
その他：ナイキ、ｱﾃﾞｨﾀﾞｽ　カルビー、味の素、ローソン、S＆B、、ビックカメラ、
PUMA、DYDO サッポロビール、プレナス、マイラン製薬、レオパレス21、NTT西日本、JOMO、スカパー！

>>545
つまんない。やり直し。

>>539
こういう視スラーの話をきちんと潰していこうとすると、
例えば広告費はJリーグにも適用されると川渕さんが言ってるとか、
この悪影響は視スラーでなく普通のサッカーファンに向いてしまう。

さて、どうしたものか？

>>555
地元を強調しすぎると他地域が疎かに
↓
地元重視ってことで、それにたいしてクラブとして正しい姿って言ってるだけ

地元民だけ応援するのが正しい姿とは言ってないよ

>>552
押し付けるんじゃなくて一番自然にそのスポーツに接してファンになる流れだと思うけど。
勝手に「強制してる！」って思い込んでない？
君はひょっとして地元に何もプロスポーツの無い県に住んでないか？

景気後退、金融不安でJ終わったｗｗｗとか言われてもな
そんな状況になったら野球だって球団手放す所でてくるんじゃねーの？

スタ飯で勝負すればいいじゃん

>>559
それ著書の何ページに載ってるんだ？
前に探したけど見つからなかった
立ち読みだけどｗ

>>539

820 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2008/09/20(土) 03:17:23 ID:R4apTee9
　　　 　 　 　 ＿＿＿＿_
　　　　　／´　 　 −､ −､＼　
　 　 　/　　　, -| 　 ・|・　 |-ヽ　　　Jリーグの場合、川渕が国税と掛け合ったとされるが様々な報道から
　　　/　　／ 　 `ー　●ｰ´　 ヽ　　１、初期予算に組まれる広告宣伝費は一定の金額非課税らしい
　 　 ｌ 　 /　　　 二 　 |　二　､ |　　（一時期１４億チームがいくつかあったので１４億までではないか？）
　　 |　　l　|＼_　─　　|　─_ノ ｌ　　２、赤字補填についてはサッカーマガジン、その他の報道から
　 　 ｌ　 l　ヽ 　 ￣￣￣￣ /　/　　　　非課税ではなく課税される
　　　ヽ　ヽ　ヽ､＿＿＿ ／ ／　　　
　 　 　 ｌ━━━━O━━ ー◯　　プロ野球と違って、Ｊでは全て非課税ではないんだ
　　　　ｌ　　　＼´_＿＿ ヽ　／　　　選手を補強しようとしてスポンサーや運営会社がお金を出しても
　　　　|　 　 ＿◯　＿ﾉ　| |　　　　　それに課税されて半分くらいになってしまう（※２）
　　 O-|　　　`ー/⌒ヽ−´ヽ
　 　 　 ヽ､ 　 　 |　　 |_＿_ノ
　　　　　　 ￣￣｀ー ′
（※１）
ttp://ameblo.jp/maruko1192/entry-10066740297.html
黒字幅は不明だが、藤井純一・日本ハム球団社長によれば０７年の総収入は約１００億円。
親会社日本ハムからの広告宣伝費三十数億円は変わらないなか、
移転１年目の０４年に約１７億円あった最終赤字から、黒字転換につなげた。
ttp://blog.goo.ne.jp/ruppert_jones/e/b5fc70fb4bd5cb76030715c7c425e7bb
親会社日本ハムからの広告費33億円

（※２）
サッカーマガジン2004年10月19日号 No.995 67ページの欄外
（バックナンバーだと103ページ目に記事がある）
担当記者の宿題→プロ野球とJで大きいのは税制の違い。親会社が1億払っても、
クラブが手にするのは税金引かれて、半分ちょっと。野球はそれが損金（経費）として
認められているから無税で収められる。Jも長く税務署には訴えている件なのだが。
うーん、おかしい。
ttp://www.soccer-m.ne.jp/magazine/2004/995.html

J1とＪ２の入れ替えがＪ１下位３チームとＪ２上位３チームってのは多すぎだろ。今までどおりの強制降格２チーム、入れ替え戦１チームでいいのに
Ｊ２弁慶の広島だって来期きっと降格争いするんだろしさ、レヴェルの差がありすぎなんだから

地元にＪとか出来ると嬉しいよ
どんな選手がよいのかどんなチームが強いのか
そこそこ掴めるようになるとますますそう思う
まだまだＪリーグは育成とか方針の立て方次第で、弱い状態からでも上に食い込めるからね
そういうお祭りに参加出来るってのは嬉しい

>>565
こりゃ天下りを受け入れるしかないなｗ

野球は何人か受け入れてるのかな？

いい加減スタースターうるせーんだよ、そんなにスター見てぇなら夜空でも見とけアホが

焼き豚必死だなｗｗ

下から上目指せるのはいいことじゃん。
はいここまでって閉じないで欲しいな。
いつか金に余裕ができるかもしれないし。

>>566
チャンピオンシップが無い現状では、プレーオフ的なものが入れ替え戦しかない。
とても注目されて盛り上がるコンテンツなのに、わけもなくつぶしてしまうのはもったいないよね。

野球のある競合地域の地方クラブくらいは強化支援したら？
人気で負けているよな。

>>561

だから年１，２回でレベルとか曲芸みたいなものに目を奪われる奴は分かっていないってことだろｗｗｗ
俺は今のJよりも昔の曲芸クラスのプレーが好きと言うだけ。

しかも経理も不透明だからねぇ、野球の方は
ただ、損金扱いに出来るという訳ではない

プロ野球がＪと扱いが同等になったら、断言してもいいが半分以上は経営からは撤退する
親企業にとって持ってるメリットの大半が、経費部分がブラックボックスになってる事だろうから
むしろそのためのプロ野球でしかないよ
プロスポーツ興業としてはある意味では既に死んでる
健全性なんて無いからね

焼き豚必死だなｗｗ

J2チーム多いし、4チーム位降格でいいんでね〜の
その方が必死になってレベル上がりそう

>>569
サッカーファンはスターではなくチームを好きになるのにね
サッカーファンのこの習性をマスゴミは分かってない
（もちろんスターはいるに越したことないが、移籍の激しいサッカー界。いつまでも頼るわけにもいかない）

野球は近鉄に逃げられましたけど
サッカーは一流企業が支援してくれていますよ

パナソニックさんはガンバの専用スタジアム建設を支援してくれる模様です
これもＡＣＬ効果でしょうか


7 名無しさん＠恐縮です[sage] 2008/10/02(木) 22:04:18 ID:t3z0TGSN0
大阪府議会生中継中
ttp://www.gikai.net/dvl-osakahu/
井上哲也（自民）一般質問
1 日本万国博覧会記念機構
・日本万国博覧会記念機構の組織のあり方について
・ガンバ大阪の新スタジアム構想について
これについて橋下知事が答弁

井上哲也
ガンバ大阪の新スタジアム構想について
6分15秒より

7分20秒
「ガンバ大阪は自らがスタジアムを建設した上で、
行政に寄付したい以降であるとお聞きした」


パナソニック、太っ腹すぎるーーーーーーーーーーーーーーー。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1222952422

サカ豚夢見るな

スポンサーがついているのは今現在の話

企業はボランティアじゃない。生き残り賭けての段階という認識に変わった。今まで通りは社内にも株主にも説明できない。

サッカーは今年決定的にやらかした。

各企業は完全にサッカーへの夢から醒めて、徹底的にシビアになる。

ありがたくサポートしてくれたスポンサーが今年を期に激変する。減額、撤退は避けられない。

これは、ただ単に収入が減るだけの問題でなく、全ての面で影響する

観客動員は確実に減る

犬飼が秋冬制唱えるのは思いツキではない。相当なヤバさを実感した苦肉の策だ。

サカ豚さん、今の気分はどうですか？

>>574

それって「中西太の弾丸ライナーは凄かった」とか言ってる親父野球ファンと一緒。

>>565
１４億上限説はあくまで仮説。
企業が横並びの数字を出しただけじゃないの？

逆に最後まで優勝が決まらない理由のひとつかも。
浦和がふがいないといえるかもしれないけど、
人気チームは人気チームなりの弱点もできるから。

いずれにせよ、グランパスの人気があがれば、
潜在的にはかなりの数なので、
だいぶ変わるんでしょうね。

>>579
野球も一流企業が支援してくれてるけど
ミニプードル屋とかマルチ企業とか

俺はスターが見たいんじゃない。
サッカーが見たいんだ。

>>580
ああ、緑はやらかしたよねｗ
あそこは毎年だけどｗ

読売もさっさとサッカーからすっぱり手を切ればいいのに
解散してもいいチームがあるとしたら緑
あそこはどうやってもダメだ
アビスパとかよりも可能性がない

Ｊリーグの敵は野球ではなく「無関心」

「サッカーファンは、放送を観ないでスタジアムに行く」という意見は笑止。
仮にその意見が正しければ「その程度の視聴人口しかいない」ということでしかないのだから。
要はサッカーも順調に人気を落とし、ご新規さん取り込みに失敗し続けているということなのだ。

http://supportista.jp/news/746

>>581

そんな昔の話されても知らんｗ

>>575
410 名前：ナナシマさん[] 投稿日：2008/09/02(火) 18:06:05 ID:266RMcg5O
プロ野球は毎年100〜150億の赤字
それらを広告宣伝費として親会社が補填してるがこれらは本来税金として国家に収めねばならないはずの金
つまりプロ野球の親会社は毎年100〜150億単位の税金（と同等の金）を球団につぎ込んでいる

NPBこそまさに税リーグ

167 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/13(土) 17:30:44 ID:UwR/nT+jO
>>116野球(特にセ)は巨人戦(全国放送)のテレビ放映権料をアテにしてる
全国の視聴率が下がると価値が下がり放映権料も下がる
当然入ってくる金も減る
選手に法外な年俸が払えなくなる

地方でいくら高視聴率でも屁の突っ張りにもならんですよ

197 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/13(土) 17:44:26 ID:UwR/nT+jO
>>178
だからパはセに比べて年俸が全体的に低かったよ
実際赤字経営で親会社に赤字補填してもらってる　　　

野球選手の今の年俸を維持する為には全国放送の視聴率が下がるとヤバい　
親会社が本業で赤字決算が続き、補填出来なくなったらチーム売るしかなくなる

選手が年俸を一律半分でいいなら問題ないけど銭ゲバ集団がそんな要求飲むわけないだろ

ACLがメジャーなったおかげで
日本の輸出産業はみんなサッカーに目をつけてるよ
強豪チームならスポンサーはこれからも安泰
視聴率は安泰じゃなくてもな

>>580
俺がさんざん資料を提示してやってるのにまだそんな事言うかｗ

ＡＣＬの広告、宣伝効果はどうも企業にとっては絶大なようで
トヨタやパナソニックなどは支援を強化する方向に動いてるぞｗ

>>581

とまあ、こういうレスが飛んでくるわけでｗ
結局自分たちの見方以外はダメだと強制が始まるわけだ。

で>>552が証明される。

>>580
君スポンサーさんなの？

>>587

ゆるゆるのプレスの中で自由にプレイが出来た昔とはサッカーの質が違うんだよ。
今じゃエムボマのあんなプレーなんてさせてもらえない。

>>558
言ってることは正しいだろ
やはり、一般的なファンはスターを求めてるはず
カズや中田に次ぐスターがいないのが今の日本サッカーの現状
サポのほとんどは、恐らくサッカー未経験者なはず
きっと、経験者の多くは特定のサポにはならずにサッカー好きってだけ
ただこのサッカー好きも、スターがいれば代表戦などには足を運ぶし、地元ならサポになる可能性も高い

日本国内でサポやサッカー好きを増やすには、スターは不可欠だと思う
日本は、スターがいなくても人気が出るほどサッカーはまだ根付いてない
お前みたいに、大した経験もないくせに玄人っぽく上から目線の奴がいると素人は入りにくいはず

>>578
アメリカの４大プロスポーツなんて、
選手の頻繁な移籍は当たり前で、
移籍の多い選手の事を「ジャーニーマン（旅人）」なんて言うくらいだもんね。

>>578
スター選手とローカリズムと二本立てで行くべきだと思うんだよ
ヨーロッパだって人気クラブはスター選手もいて
地元の人気だけじゃないだろ

今までJリーグは足元を固める時期というのもあったけど
資金力もあまりない田舎のクラブが強豪として居座ってて
あんまりおもしろくなかった

>>580
やらかしたーやらかしたーって何やらかしたんだよｗ

>>580
＞企業はボランティアじゃない。生き残り賭けての段階という認識に変わった。今まで通りは社内にも株主にも説明できない。


「１２球団で赤字１５０億円」　日本型球団経営、限界に
http://www.asahi.com/special/baseballteam/TKY200407190231.html

＞阪神の野崎勝義・球団社長は１４日の会見で、「球界の総収入が、総支出に対して不足している」と認めた。
＞全体として野球ビジネスは、事業としては事実上破綻（はたん）しているという表明だ。
＞大半の球団が持続できたのは、「広告宣伝費」として親会社の補填（ほてん）を受けていたからだ。
＞それを続ける余裕はどの球団にもなくなりつつある

根来　泰周コミッショナー回顧録
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/feature/baseball/negoro/news/20080705-OHT1T00242.htm

>球団数が減少して１リーグになればプロ野球市場が縮小し衰退に至るという一般論に反論するつもりはない。
>だが、おおかたの球団は赤字を抱え、親会社がこれを補てんしている状況では、
>特に株式上場会社は、株主、従業員に対して球団保持の説明が難しかろうと察するのだ。
>リストラが増え、また株主の利益が追求される時代に、なぜ赤字球団を維持しているのか。
>無配の親会社がなぜ球団へ年間３０、４０億円の金を出すのか。
>こう問い詰められた時に、単に親会社やその製品などの広告宣伝のため、
>というような理由で株主や従業員を納得させることはできないであろう。

>>588
こいつら馬鹿か？損金として計上できる全ての費用に対して文句言ってるようなものｗ

>>578
だからスターを否定したらプロスポーツとして成り立たないんだってｗ
チームで中心になる選手ってのは必ずいるし、チームとした場合でも
チームを纏め、強いスターチームじゃないといけない。
これはプロとして当然のことで。それを全面的に否定するなら、
ＪＦＬ以下のアマチュアクラブを応援する方が良い。

>>594
ううん
むしろ地域に応援するチームがないって事の方が悲しいよ
いざ出来るとそれがよくわかる
スターよりもそっちが大きい
だから、まずはＪＦＬにと昇格に頑張る地域リーグとかも頑張れと思うね

>>575
年俸っていつも推定なのもそういう問題があるからなのかな
ほんとにニュース通りの金額選手に払ってるのか怪しいもんだ
お金を野球に使ったことにできるってのは企業にとってかなりのメリットだよね

この辺本気で調べようとしたら闇に消さｒ

どの地域もそれなりに地域密着すれば金銭面も問題無くなるんだろうが
磐田でさえまったく密着できてない状態ではねえ。

ところで、Ｊのチーム数が多いというひとはどうしてみんな適正と思う数を
１２
にしたがるんだぜ？

>>598
ロッテプロ野球部の赤字が今年大幅に増えたっていうソースは持ってないですか？
球界改革って一体何だったのっていう？ｗ

収入の範囲でやればいい。
給料20万ぐらいでもいい。一応職業蹴球だし、サッカー好きならそれでもよし。

>>591
証明されて良かったな

>>604

鹿島、磐田の頃が基準になるからだろ。

>>580のスポンサーって言葉を親会社に変えたら(ry

スターを否定するのは、メディアがうざいからだ。
前園の悪しき前例を轍に、まず『メディアが作り上げるスター像』は徹底的に否定する。

新聞を売るために、『報道しやすい形を作る』という、いわばメディアの手抜きの結果なんだ、スター選手の存在ってのは。

100年後はサッカーしか残ってないと思う

>>604
棒競技のチーム数でしょｗ

>>604
プロ野球の球団数が１２だからじゃないの？

ぶっちゃけ野球という競技自体は生き残るとしたらアマだけだろｗ

選手から入ってチームのファンになる人も多いと思うよ

セオタでパリーグあまり見てなかったけど
岸や中島みてパリーグは来年は西武の西武ドーム行って見てみようかと思った。

プレシーズンは地元の大学とか高校とか社会人と客の前で試合やって
地元で強い事証明するようなローカル大会開催しろよ
そんなんが地域密着だしファン層も広がると思うぞ

>>575
野球の組織は実業団の延長
この特異性も日本独自の文化ね
世界じゃ通用しないじゃなくて、この発想はない

んで欧州式の運営も、もはや時代遅れ
闇、国の援助がなかったら成り立たない
そこに目をつけた米資本が欧州クラブでマネーゲームしてるだけｗ
こんなの日本でやっても先がみえてるわけだよ
Ｊが世界の注目を浴びるレベルのリーグになれば
マネーゲームの道具につかってくれるかもｗ

サカ豚は100年後、野球がない世界で楽しんでくださいｗｗｗ

>>600
お前も見方を強制してんじゃん

>>600
否定してないだろ

＞チームで中心になる選手ってのは必ずいるし、チームとした場合でも
＞チームを纏め、強いスターチームじゃないといけない

その通り
サッカーファンは自分でマイチームのヒーローを見つける
マスコミが騒いでる選手だけがヒーローではない
チームに貢献できる選手がヒーロー
（チームで中心になる選手っていうと、まずはキャプテンあたりにファンは注目するな）

今くらいの規模でちょうどいいんじゃないの、Ｊ２は20チームくらいあっても
いいと思うけど、田舎の地元チームが多少でもニュースで流れたり
有名選手と対戦する機会が有るのはうれしいもんだけどね

>>607

うんうん、マニア頑張れよ。
もう一般に見られることはないから。

>>590
トヨタとパナソニックが支援する
名古屋とガンバ大阪がビッグクラブになったら
地域バランス的にもJリーグが盛り上がる要因になるのは間違いないよな
首都圏２中京圏１関西圏１くらいがビッグクラブとして
Jリーグを牽引するのが望ましい

玉転がしにレベルも糞もねぇだろ

>>610
前園の問題は前園の問題でしかないし、
前園をしっかり監督管理するべき指導者の問題であって、
メディアの問題じゃない。
勿論、メディアの問題点もあるだろうけど、それをどうこう言っても
それによる恩恵を受けてる部分もあるんだから仕方が無い。
問題を是正するのはあくまでプロ選手やプロクラブがするのが
当たり前のこと。その当たり前のことすら出来てないから批判される。

>>621
一般に見られる必要はないと思うんだ
見方を強制するなよ

>>605

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1198860615/
1 ：ジェリー大尉φ ★：2007/12/29(土) 01:50:15 ID:???0

ロッテの瀬戸山隆三球団社長は２８日、今季の収支が約２８億円の赤字で、
昨季より１０億円以上改善されたことを明らかにした。

　瀬戸山社長によると、総収入は約７６億円（昨季は６５億円）で、
広告や入場料収入などが増え、設備投資が減ったことが要因。
来季は広告で５億円、入場料で１億円など計９億円の増収を目指すとし
「（赤字は）２年ぐらいで２０億円そこそこまでいけたらと思っている」と話した。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20071228-00000018-kyodo_sp-spo.html
★１　　2007/12/28(金) 19:02:00
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1198836120/



これしか見つからなかった
あとはこっちで聞いてみて♪

プロ野球の視聴率を語る2555
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1228209343/

>>616
普段の練習試合でやってるだろ　それくらい
まあJクラブが人数10人でやっても圧勝したりするのだが

むしろ今プロ野球見てるのがマニアだろｗ
五輪見て本当に呆れたし、日本の指導者のレベルもよくわかった
底辺だｗ

>>619
>その通り
>サッカーファンは自分でマイチームのヒーローを見つける
>マスコミが騒いでる選手だけがヒーローではない
>チームに貢献できる選手がヒーロー

だからそれをスターって言うんだよ。
メディア主導だろうが、ファン主導だろうが
そんなのは関係ない。メディアの方が世間一般への伝聞力が高いって
だけの話であって。ファンが認めてるスター選手をメディアに取り上げて
貰うこと、スター選手と定義してもらう事が問題あるわけじゃない。

なあ、焼き豚よ




ロンドン五輪楽しみだな（笑）

>>616
うちのクラブは地元・近辺の大学高校社会人との試合なんか年間30試合ぐらいやってますが何か

>>605
ロッテの今年の赤字は28億だったかな。
Jリーグの親会社が15億くらいだから、
価値観は人によるんじゃないの？

メディアはサッカーについてはNHKだけでもいいくらいだよｗ
民放は激しく邪魔だし
特に日テレね

お前らはサッカーの中継しなくていいｗ
巨人戦と阪神戦だけやっててくださいｗ

娯楽ない地域多いんだから地道に頑張ればいんだよ。

ACL決勝でのガンバのサッカーの質の高さには驚いた。
少なくとも発足当初から質の低下はしてないと思うが。

チーム数が増えたのでＪリーガーに
なれるチャンスが広がったが
レベルは下がるだろうな

>>627
大会にして人目に晒して話題作り
Ｊに足りないのは話題作り
地元とこれ位触れ合ってますよって事アピールしなきゃ

焼き豚はJの　数が増えること　がゆるせないんだね
　１２の3倍になっちゃったの　が　悔しいのか

夕食とってきま〜すｗ

で！は！

無駄にチーム増やすからこうなる

誰が得するんだよ

>>625

それを人は排他的と呼ぶんだｗ

>>628

あれは星野は金が集められるってだけで監督になったから
それだけで日本の指導者全般を辱めるのは間違い。
まぁ野球の国際大会は無理があるけどね。

>>431
陳水扁全総統が台湾をアピールしたり台湾人意識を高めるためにサッカーに力を入れるって宣言してたよ
もしアジア杯やW杯予選で中国とガチ勝負なんてことになったら相当盛り上がるだろうね
政権奪われちゃって残念だったけど

>>636
トップ層のレベルは上がり、底辺層のレベルは下がる
ただそれだけ
サッカーの質の違いが分かるファンは自分の好みのサッカーを見ればよい
日本サッカーに満足できなかったら海外サッカーを見てもいいぞ
視聴環境はとても充実してる

>>635
そうだよね、質低下してるようには見えない。
あがってるんじゃないのレベル？

むしろ外国と比べたら格差少ないよな。
日本人選手の能力はＪ２でもそれなりの水準に達してきたし
外人選手は物凄い選手を雇えなくなったし。
監督の能力次第で大きな順位変動を楽しめるのがＪリーグ。

>>640
野球の排他的なのはいいんだね
他に球団作ろうとしてもいれてくれないけどｗ

でも、まあ、いらないけどな（笑）
コスト負担的にも、経済効果的にもプロ野球はあまりよろしくないから
税制優遇措置が有難いくらいだが、これは動かしてる金が相当多くないと旨みがない

そんな事より、東京Vがマジで身売りらしいんだが・・・

>>647
もうJ2の試合を録画ではしょっているとは言え
地上波で見れなくなるのかな

>>642

政権を奪われたどころか今は塀の中の人だがｗ

サカ豚は夢だけ大きいな

来年から変わるよ。確実に。

何故犬飼が秋冬制唱える？天皇杯にベストメンバーとか。ナビスコにU23とか。
全てスポンサー絡みでの危機感。実感していると。


すぐに全くなくなるとは思わない。今年の結果で減額は避けられない。

野球の落ち方よりかなり速いよ

サッカーはスポンサー引きやすいから

サカ豚さん、今の気分はどうですか？

>>640

排他的の最たるのもがプロ野球だけど・・・
参入するのに何十億も納めるシステムって他に無いと思うよ。

サッカーだけで食える人って何人くらいいるの

>>647
目玉焼きが支援してくれるよ
２部で細々とやったらいいじゃない

>>372
ボランティアを自慢するってどうなんだろうな
しかも他人のね

>>604
やきぶーの大先生である工藤健作様が著書で
普通の人は１２チームまでしか覚えられないって断言してたからじゃね？

>>636
ミクロな視点で見れば、チーム数を減らす方がレベルは上がるし、
逆に増やせばレベルは下がる。これは必然。
しかし、指摘されてるようにプロになるチャンスが広がることが
選手の競技レベルや競争を生み出し、結果的にレベルの向上を促す。

>>647
解散してもいいし、身売りしてもいい
ゴタゴタ続きの札幌よりも東京にいてすら人が集まらないようなチームだから
関東圏からでるのヤダってなら、散々弄りまわされて解散か、
あるいは普通に解散でいいんじゃないか
有難い事にこれで読売グループとサッカーは結構関係が切れる事にもなるし

>>650
スポンサー的には秋春制になるのもナビスコがU23になるのもマイナスにしかならないよ

>>635
ガンバの一番凄いところは個々のディフェンス力の高さ。
ガンバがガチディフェンスすると何も出来なくなるクラブが
沢山あるぞｗ

二川などの全線の選手がプロレベルのディフェンスの高等テクニック使う。

犬飼が言っている事は、「これなら浦和困らないから」だからｗ
浦和愛もいいけど、Jリーグ全体を考えてくださいｗ

>>651

まずリーグの排他性とファンの排他性をごっちゃにされても困るし。
ちなみにリーグの排他性は修正すべき点だと思う。

税りーがーになるより
高校野球のＰＬ、横浜でレギュラー取る方が難しい

Ｊ１を１０クラブくらいに削減してＪ２以下を沢山増やすのが一番レベルアップに繋がるだろう。
ファンが楽しめるかどうかはわからんが。

>>661

ファンの排他性って具体的に何を言ってるの？

>>661
お前は結局何が不満なの？
地元にチームがないとか、そういう話か

まあ、アジア枠作ったしレベル低下は少ないんじゃない？

>>558
>親会社が補填してるがこれらは本来税金として国家に収めねばならないはずの金
これはサッカーも同じ。故にサッカーに使うところが増えるように頑張っている最中。

>全国の視聴率が下がると価値が下がり放映権料も下がる
Jリーグの場合は分配金が減る。

視スラーｖｓアンチ視スラーで一番酷いのが、
視聴率同様観客動員が減っているというもの。
実際には観客動員はラグビーなんかも含めて増えている。
増えていくなかでどのように発展していくのかが重要。

>>650
秋冬制はＡＦＣから注文が出てるってのが一番の理由じゃないかな
あとはカレンダーを欧州に合わせたいんだろう。
Ｗ杯予選が２月上旬に組まれる今のスケジュールじゃ
選手のコンディションを考えても良くないからな

ナビスコのU23大会化にしても、スポンサーは全然関係ないよｗ

ナビスコの話は犬飼が自分の願望を勝手に話したんじゃないかと邪推してる
Ｊのチェアマンが何言ってんだって激怒してたもんｗ

最初、Ｊ１：１６、Ｊ２：１０で始まった時、まだまだ少ないなぁと思ってたから
Ｊ１：１８、Ｊ２：１８になったのは嬉しい

Jリーグのチーム数は47になるべきでしょ。
チーム数多い？
チーム名覚えられない？
夏の甲子園のように誰もが、地元チームを応援するんだよ。
こういえばわかるかな野球豚さん。

>>664

まだ言うかｗｗｗ

・地元民だけが応援するのが正しい、他地域に人間は応援してはいけない
・年２，３回しか見なくて個々のプレーに目が行くのはおかしい
・スターなんてものがいてはいけない

他多すぎて忘れた

野球だってサッカーだって
好きなチームだけ知ってれば十分

>>667
>>558→×
>>555→○

正直200ぐらいになってもいいような気がする

巨人が毎月ホームを変えれば、やきぶーの不安も解消されるから
早く要望のメールを読売新聞に出したほうがいいぞ

4月 栃木ジャイアンツ
5月 岡山ジャイアンツ
6月 富山ジャイアンツ

とかやれば安心するんじゃね、やきぶーは

>>668
AFCがそんな要望だしてんの？
生意気だなAFCのくせに

あんなに馬鹿みたいに同じチームと飽きるくらい対戦してりゃ
相手チームの選手くらい暗記できるよな

サッカーはそんな暇ないよ。
自分たちのチームだけ見てりゃ十分

新潟って人気チームらしいけど知っている選手が１人もいないぜｗ

>>670

＞夏の甲子園のように誰もが、地元チームを応援するんだよ。

甲子園のスターってのは他県のファンだって多い。
地元も応援するけど好きになった選手を応援することもある。
別にそれをいちいち否定はしないのが普通

>>675
３連戦を栃木⇒富山⇒岡山で回ればいいじゃないか

>>679
その例えは非常に分かりやすいなｗ

>>671

あんたがそう思いたいだけなんじゃないの？
膨大な２chのレスの中で抽出して「これだ！」って言われても困るよね。
普通は他県に人に「応援するよ！」って言われれば喜んで受け入れるでしょ。

試しに国内サッカー板で適当なスレに言って
「応援したいんだけど？」って言ってみなよ。

排除したりしないと思うけどね。

>>676
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/10/11/09.html

>>679
お前ずっと独り相撲してるよなｗ
他県にもファンがいるチームなんて珍しくない
特に強豪は
浦和、鹿島、ガンバ、このあたりは地元以外にはファンが普通にいる

>>678
年に2回しか対戦しないのだから知る必要はまったくない
新潟ファン以外はな

普及はアマがやって
プロはきちんと利益を追求するべき

税金頼みなんてもってのほか

AFCは秋春制の中東の連中が、春秋の東アジアを同じカレンダーに取り込みたいと思って
日本が変われば他2つも変わるだろうって声をかけてるって話はある

地元にＪのチーム無いから、色んなチームの色んな選手の名前覚えてます
やっぱり知ってる選手が多いと試合も楽しいね

>>686
くどいようだが、それなら損金扱いをカットすればいいよｗ
で、Jなみに経営情報を公開すればいいと思うよ

そういう話がそれが出来てから

>>686
プロが普及をやって
その対価で利益を得ろ。

>>575
企業広告なんてまるで意味ないもんな。年々野球の視聴率は下がる一方だしね。

もう野球というスポーツ自体に国民は飽き飽きしてるのに、それでもあらゆる手を使って情報を流し続ける野球の強さにはホント感服するけどね…。

ファジアーノ昇格決定試合でガラガラ

つか税くらぶって何で銀行からお金借りられないの？

日本人トップ選手が１億行かないようじゃなかなか人も集まらんだろ
若手なんて１０００万いかない奴ばっか

>>690
欧州でもその考えは破綻してるよ・・・
このままだと選手は疲労で倒れて
クラブは潰れる。

>>697

ひょっとして他県のファンを受け入れないと思い込んでる？
例えば仙台だと仙台以外に関東からのバスツアーで水戸や群馬に来たりするけど
誰も排除しないけど。

>>686
それは毎年１００億〜１２０億の赤字をだすプロ野球の悪口にしかならんだろ
日本ハムが３２億の赤字で親会社が３３億の赤字補填をしたら
１億の黒字だと喜んでる情報弱者じゃないんだから

>>679の間違い

>>694
普通に一億超えてるぞ。あと基本給がそれで出場給や勝利給が入るから
基本給以上に稼いでる。

利益追求すべき法人がＮＰＯみたいな地域貢献とかできるわけないだろｗ
資本主義だぞ資本主義。

ＪはＮＰＯを装って
非営利で地域貢献してるふりをした営利団体。
バカドモだまくらかして寄付金集めたい
山師がわんさか参入してるだけ。

日本人で１億超えてんの誰？

ACLがどうこういうサカ豚はロマンチストだな

大企業が何社スポンサーに就いていようが、金額と繋がりの問題。
状況変わればスパッと切るわな。

今、状況が変わった。

企業の自分の足元が危うくなった。経営陣は自分の首が寒くなってきた。

サッカーは費用対効果で劣ると今年ではっきりした。世界的な人気だからという期待や幻想から完全に醒めた

来年以降は野球以上に厳しいのは確実

サッカーはもっとチーム増やせよ

別に全チーム覚えなくてもいいし
自分のクラブだけ覚えて応援してればいい
それで世界のスポーツ文化の歴史に刻まれる

野球のような世界で全く話題にならないマイナースポーツじゃないんだから

鹿島以外は雑魚だから全部潰れちまえ

普及活動にプロアマの違いがなぜかかわってくるのかがわからんのだが。
プロだのアマだのは選手の競技環境を分類するための用語でしかなくて、
その名によってあれをやれだのこれはやるなだの指図されるいわれはないと思うが。

>>700
富山とかみたいなチームだとね、知事とか議会が乗り気なの
それも経済的な問題から
地域活性化と地盤沈下を防ぐためにはなにかしらお祭りが必要な訳
それを考えるとJは非常にリーズナブルなんだよ
その割には効果がある

>>703

ファンにも忘れ去られるようなチームがプロを自称するなって話だがｗ

>>697
税りーぐは魅力ないから金出してくれるスポンサーが現れないんだよねｗｗｗ

なんで税りーぐの赤字を自治体が補填しなきゃいけないの？
日ハムの赤字も北海道が補填してくれればいいのに

たしかに野球みたいに5チーム対戦だけでは飽きるな。まぁそれに気付いたのか最近は他リーグと対戦しだしたが、それでも11チームしか対戦しないしな

程度の低い試合でよく盛り上がれるな､代表をみてそう考えれないのか
その状況でプロクラブを増やしてどーするのだよ､一層の質の低下を招くだけ
そもそも興行としてやっていけるだけの魅力がないわけなのに
経営以前の問題つまらなさすぎる｡拡大路線で破綻､よくあるパターンだな

>>701
高原とか釣男

>>702
費用対効果で勝るやけうの中継のCMは創価と補聴器とオムツｗｗ

戦力格差なんて、カッコイイ事言ってるけど・・・一番強いチームでもたいしたことないんでしょ？日本のサッカーって

>>651
まあそのおかげでライブドア参入を免れたんだけどな

この国でトップリーグ１８は多いね、やっぱり。
下位との対戦による取りこぼしが物を言う順位争いって、
順位１位が１番強いと到底思えないからな。

Ｊ１　１２
Ｊ２　１２
Ｊ３　１２
これなら、トップリーグのレベル向上と底辺拡大を両方果たせると思うが。

プロ野球は大都市リーグ
ｊリーグは過疎・僻地対策
ハッキリと色分けされてきたのでこれはこれでいいな

>>707

あんたのレスって上辺だけで現実味が無いんだけど、
やっぱりプロスポーツが無い所に住んでるんじゃないの？

>>710 確かにアメリカのアマチュア以下の試合なんて見る奴神経おかしいっすよねぇｗｗｗ

ID:eszfo4+N0はサッカーでもJFLすら無い様な地域に住んでる気がする
地元にチームがないんだから、それなら全国区（？）の野球の方がいいよ、ってゴネてるだけみたいに見えるな
どの県でもJを目指すチームの一つくらいはあると思うし、そこ応援すればいいだろ

トゥーリオ1億、高原1.8億か
浦和だけ？
若手の年俸600万とか見てると泣けてくる

ひょっとして昔懐かしい「福井」って奴だったりしてw

>>719

だからいちいち応援するチームを指図される覚えはないと言っているのだがｗ

全くスレを読んでいないが、
広島カープの捏造コピペは既に貼られていると予想。

>>722
で、どうなん？
別に応援するチームがどこでも誰も気にしないと思うよｗ
柏の人間が浦和応援しようがしったこっちゃないし

>>693
銀行は地方公共団体と違って審査が厳しいからな。どこも貸さないと思う。
コンサとか延長しまくってるだろ？あんなのに銀行はめちゃくちゃ厳しいし
信頼とかまずされない。

>>710
代表を見てＪクラブを語るってのはサッカーを認識していない証拠かと…
サッカーはあくまでチームスポーツ。
良い選手並べたからどうこうなるってスポーツじゃない。

>>572
そこでＡＣＬですよ。例えば去年の浦和対城南戦は日本代表ＶＳ韓国代表。
それも世界への切符を掛けた真剣勝負。この構図ならば数字が期待で来る。

実際、この試合ゴールデンで流れてたら相当数字取てたと思うよ。
http://www.youtube.com/watch?v=ISpVxMkoUik&feature=related

>>722

誰か指図したか？
勝手に「指図された！！！」と思い込んでないか？

あまり増えすぎたら今以上に、わけわからなくなるじゃないか。
初期の10チームに戻せ。
ヴェルディはすごかった。

ちなみに、Ｊリーグ最後のチャンピオンシップ

2004/12/05(日) 19:00 - 21:04　12.0%　Ｊリーグ・チャンピオンシップ・横浜Ｆ・マリノス×浦和レッズ　ＴＢＳ
2004/12/11(土) 19:30 - 22:30　15.3%　Ｊリーグ・チャンピオンシップ・浦和レッズ×横浜Ｆ・マリノス　NHK総合

一般人は、「この試合が重要だよ！」と判りやすく示してやると、見てくれる。

拡大してるというより、オープンなんだよ。
開かれてるんだよ。

やりたいという奴が増えれば拡大し、減れば縮小するだろう。

>>720 楢崎とか藤田、鈴木啓太とかも年俸で一億ごえ
出場給、勝利給合わせれば中澤とか遠藤もおそらく超える

>>708
うん、どんどんやるべきだと思うよ。
なぜその話が出てこないと思う？
まず野球の場合は球団自体がオーナー企業の子会社、いわば広告宣伝部隊。
一企業の宣伝部門の赤字補填になぜ税金を使うのか？という問題よりもＪクラブへの援助のほうがハードルも金額も低いから合意しやすい。
そして、プロ野球球団はすでに税制面で優遇されている。自治体ではなく、国税から。
国税庁長官の通達によって赤字補填は損金とみなされ、無制限に非課税で使途も問われない。

大半のJクラブは大半の会社と同じように銀行から融資受けたり返したりしてるが脳のどこかがおかしい？

サッカー場の立地を野球場並みの一等地にもってくれば野球は即死だな。

>>729
多分今のJの試合見て、凄かった時のヴェルディみたらね、
当時のヴェルディにはがっかりすると思うよｗ
それくらい全体のレベルは上がってる

中澤とか遠藤クラスは野球なら５億とか貰っててもおかしくないだろうな

じゃあ1位〜4位でポストシーズンのプレーオフとかやった方がええんか？

>>716
Ｊリーグは過疎・へき地ってのは間違いだな
政令指定市にはＪクラブがほとんど存在する
クラブも何も無いのは浜松、堺くらい

来年４月から政令市になる岡山にもＪクラブが出来たし
大都市圏はＪがほぼ制圧してる

>>735
俺もそう思うから持ってくればいいと思うよ
どこが金出すか知らないけど

各自治体が、地元をより良くできると判断したことに予算を投入する
ことは何の問題も無いこと。逆に、地域を活性化できる可能性を認識
していながら、コンセンサスを取るのがめんどくさいからと投資を怠れ
ば職務怠慢だろう。まあ、それは各自治体が自己責任で判断すれば
いいことだとは思うけど。

これは受け取る側にも同様なことがいえる。公的な存在になると襟を
正さなければいけないから、説明がめんどくさいから、今までの様に
裏でいい加減なことが出来なくなるからと、社会に貢献できる能力を
持っていながらそれを発揮しないのは無責任なようにすら思える。
税金の有用な使い道を提供できる自信があるのであれば、堂々と手
を挙げ、社会の活性化に一肌脱げばいいのだと思う。

まあこれができないのは「政治は汚い物」と思い込み、自らは係らず、
外野から文句だけはいう日本人ならではの感性が大元にあるなのかも
知れないけど。

>>735
政令指定都市で中心駅や中心地から地下鉄で一本なのに
全く客が入らない球蹴りチームがあります。

混戦→低レベルな争い、全体のレベルが下がった

独走→つまらん、たいして強くないチームが独走、全体のレベルが下がった


結局はあー言えばこー言う状態

>>740
【野球】広島市民球場「解体しないで」…市に1万人分の署名提出★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226683967/

>>742
緑だなｗ

>>739
福岡、大阪、名古屋、東京、札幌　
全て野球だなｗ

イタリアやスペインみたいに各地にチームを持って普及して
ビジャレアルやキエーボみたいなチームが出てくればいいね。

>>729
それよりも多いプロ野球や、全国から集まってくる甲子園は、やっぱり理解不能かい？
何がわからなくなるというのか、それが知りたい。

>>709
対戦相手云々じゃないと思うよ。
野球そのものが観ていてもつまらないという事でしょ。

昔と比べて野球のレベルが上がって凄く面白くなったと言う人がいるけど、…その辺がまったく分からない。
サッカーなら(その辺)分かり易いんだけどね。

>>738
ぶちゃけプレーオフはありだと思う。
現行の日程調整は順位の正当性を担保するには不十分すぎる。
カップ戦の盛り上がりなんかを見ても一発勝負の価値は
年々上がってきてる。
ＡＣＬクラブのお披露目プレーオフで頂点を決めるのは
なんら問題ないと思うな。

カップ戦あるからプレーオフなんかいらん
プレーオフは糞

だからサカ豚はロマンチストやな

ACLを地上波放送しても視聴率取れないし、放送されることもない。

せめてJで5％はとってから夢語れよ

大体日本人はJに全く興味ないどころか嫌悪感あるよ と言われても仕方ない残念な視聴率だよな

ACL誰も知らんし、Jのチームが優勝するならレベル低い怪しい大会くらいの認識やろな

>>724

その割には地元でなければいけない、
スターを認めてはいけない


そればっかだなｗ

eszfo4+N0

こいつは誰と戦っているんだ・・・。

>>753
お前が言っているだけだろ、それはｗ

で、どうなの？
やっぱり地元にはチームがないとかそういう感じか？

>>752
最近はお前みたいなヤキ豚がホント必死だよなぁｗｗｗ

栃木、富山、岡山のJ2がそんなに堪えたの？ｗｗｗｗｗ

野球ファンってこれだけ目に見える形で衰退していっても大人気と思いこめるのが凄いな
巨人の出る日本シリーズでガラガラなんて一昔前は考えられなかったのに

J２にソフトとしての価値はないよ。それぐらいはわかるだろ？

柏市民がレッズを応援してもああそうですかという感じだが、
山形市民が仙台を応援してたらおまえなんなんだと言いたくなる。

>>758
全国区ではない
地元ではある

そういう事
まあ、応援次第ではあるけどな
そこら辺は地域差がある

>>743
つまり
サッカーは基本ツマラナイってこと
やるにしても
テニスバスケ卓球バトミントンには遠く及ばない
普及っていっても
野球と比べてるうちは無意味
競技の質が違う

>>752
去年のＡＣＬの決勝戦は、当日以外は殆ど煽りなしで、１２％近く取ったんだが。

テレ朝の社長も、野球は数字が取れてもスポンサーがつかないとぼやくくらいなら、
ちゃんとＡＣＬを育てて放送しろよ。今年なんか、トヨタとパナソニックがスポンサーについたぞ、
放送していれば。

>>742
そこは二等地です

>>754
あんたのスポーツ観戦環境を聞きたい。
いったい、何を見て
地元でなければいけない、スターを認めてはいけない　と思っている
と思うようになった？

>>764

お前らがそういっているだけｗ

>>759
でも、本当は、仙台も一緒に上がってきて欲しいと、思ってるだろｗ〜(　´∀｀)σ)∀`)

テレ朝見てみろ。

Ｊが出来てなかったら、
こういう芝生の上で運動する機会なんて増えなかったぞ。

日本の野球界は今まで何やって来た？

あんまやきうの話したくないけどさあ
焼き豚に訊きたい

やきうは国技、って言う奴いるけどさあ
だったらアジアシリーズなんて結構お客居ていいんじゃないの？
大相撲やプレミアリーグなんて外人同士の対戦だけど、その競技が面白い
から見るお客でいっぱいだよね
国技、とか名乗る以上、そういうお客でいっぱいなはずだよな？

テレ朝はACLをわざと飼い殺してるからな。
日テレはクラブワールドカップあるから、テレ朝が放送しないから放映権売ってくれ。
うちで放送するからといったんだが断った。

日本の国技は相撲だよ。なに言ってんの。

>>758
ソフトとして無価値なのに1億以上のスポンサーがその３つについてるんすけどねｗｗ
　地元NHKや地域新聞などでの露出は多いし、エリアとしてサカに侵されてきてるんだよｗ

サカ豚はロマンチストやな
富山？全く興味ないしどうでもいい

もっとJのチームが増えることを心からお祈りするわ

崩壊が速まるからな

チーム増えて喜ぶサカ豚の考えが全くわからん？

よーし！増えたぞ！野球焦ってる！ と思っているならこれがヘディング脳なんだろう

まあ、来年から転がりますよ。サッカーは

>>755だった。で、>>755、どこで排他性を感じたの？

>>752
一般人がＡＣＬを知らないのだとしたら、それ自体が問題。
スポーツニュースで報道すべき内容を、偏った編成で伝えていないということだから。

こういうアジアNo．１を決める大会が開催されていること、それに日本代表として浦和
大阪が出場していること、予選リーグを勝ち抜いたこと、トーナメントを勝ち上がってい
ること、これらをほとんど報道していない。義務の放棄だろ。

公共の電波を使わせてもらっている立場を忘れている。スポーツニュースの枠が無い
わけではなくて、その枠全てを偏った、どうでもいいような特集につぎ込んでいる。>>726

この姿勢が追求されるべき

>>752
サッカーは野球と違って地域意識が高いから、Ｊは全国放送しづらいんじゃないか？
レッズやアントラーズが人気だと言っても、全国に散らばってるわけじゃないし。

>>773

過去レス嫁

スター選手は実力伴ってるならいいけど日本のマスコミの場合
イケメンとかで成長途中の若手ちやほやしてしまうからな
今なら遠藤とかは祭り上げても問題ないだろう

>>772
や〜きぶた焦ってる！ヘイ、ヘイ、ヘイ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>775
まあ、実際問題、こんな感じだからなｗ

　11/23(日) 12:20 大分vs鹿島　　 Ch180 (NHK総合でも同時中継)
　11/23(日) 12:50 京都vs名古屋　Ch184
　11/23(日) 12:50 浦和vs清水 　　Ch181
　11/23(日) 12:55 神戸vsF東京 　Ch308
　11/23(日) 13:00 川崎FvsG大阪 Ch363
　11/23(日) 15:50 千葉vs横浜FM Ch180
　11/23(日) 15:50 東京Vvs札幌 　Ch181
　11/23(日) 15:50 磐田vs柏 　　　 Ch183
　11/23(日) 15:55 新潟vs大宮 　　Ch308
　11/23(日) 12:50 山形vs熊本 　　Ch183　
　11/23(日) 12:50 水戸vs甲府 　　Ch182
　11/23(日) 15:20 C大阪vs湘南　 Ch182
　11/23(日) 15:50 福岡vs愛媛 　　Ch184

>>772
本来はサッカーより前に野球が進出して、Ｊがやろうとしていることを行っているはずだった。
70ねんもプロ興行やってきて、なんでプロ野球の球団は全国に広がらないんだ？

>>772
うむ、俺も野球には全く興味がないしどうでもいいよｗ
高校野球は別だけどね

>>774
エアロビ以下なんだから報道する価値ないだろｗ

>>774
こういう傲慢な考えが嫌われるってなぜ気づかないんだろう・・・

もちろん世界陸上は楽しい
でも例え足が遅くても自分の家族の徒競走の方が燃える
そういうことだと思うんだけどなあ

>>780
新聞販促のための存在でしかなかったからｗ

戦力格差って全部団子じゃないと気が済まないのかｗ

ここで煽り合いしてる馬鹿共見てると
サッカーも野球もどっちも余裕ないのが良く分かる

>>586

まあ正しくは、、敵は「無関心」ではなく「飼い殺し」なんだけどな。

>>780
中央にメリットがないというか地方に儲けさせる気はないからな
だから今ぐらいで十分 後要らないだろ

>>エアロビ以下の清原の引退試合も中継する価値はなかったてことですね、分かります

>>772

よお、焼き豚よ



ロンドン五輪楽しみだな(笑)

プロスポーツからロマンが無くなったら終わりだよ。
野球はそれで危機に瀕している。
イチローが、松井がアメリカに渡ったのはなぜだ?

>>783
いくらなんでも、これは異常だろ・・・ 報ステ 2008/09/24(水)

【プロ野球】
　SBｖｓオリ　６分１０秒（王２分半、試合４０秒、王挨拶２分、コメント１分）
　ロッチｖｓ西武　５５秒
　阪神ｖｓ横浜　 ３０秒
　巨人ｖｓ広島　 ３０秒
　中日ｖｓヤク　 ２０秒
　まとめ　　　　　２５秒　　　　　　　　　合計　８分５０秒　(47.5%)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

【ＭＬＢ】
　松坂　　　　　１０秒
　岩村特集　８分２０秒　　　　　　　　 合計　８分３０秒　(45.7%)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

【サッカー】
　ＡＣＬ(浦和戦のみ)　　 　　　　　　　　合計　　　３８秒　( 3.4%)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

なんで、わざわざこの日にＭＬＢ岩村特集（８分２０秒）なんだよｗ

>>780
巨人＞全Ｊクラブ
なわけ
やる意味がなかった

>>780
球団を持ってることが既得権益化して、新規参入に高い障壁
（極端な金額の加盟金）を課してたのが原因
それは明らかに正しくなかったとは俺は思うんだけどね。

レベルはプレー人口が増えれば自然と上がっていく

低下とか言ってる馬鹿はなんなの？

今のガキのサッカーみてみろよ

１０年前のサッカーとは異次元のレベルだぞ

>>792
WBCがあるだろ（苦笑）
でも、勝てるかどうか、いや、ある程度いい成績を出せるかどうか、もう物凄く怪しいけどな
五輪を見た限りではアジアラウンドでも酷い目にあいそうだ

２〜３年前なら物好きクラブを見てのほほんとしていたけど
最近は参入ペースが速過ぎるて心配。

もう一つ不満なのが県庁所在地主義。
人口や都市規模を無視して、全県に一つづつクラブを作ればいいのか？
という疑問もある。

>>772
悔しいのう悔しいのうｗ

ま、分配金の確保のためにスカパーに一元化したのは
ある意味でＪの失敗だともいえる。
Ｕ局での主にアウエー戦放映が激減してるのだってそう。
全試合完全中継がウリでＪにも表彰されたエキＪ（KBS京都）でさえ
スカパーからアウエー戦配信を断られ（今は映像製作局として復縁したが）たし。

>>796
それは本当に同意
子供凄いうまい
まあそういう中でも小野とか中村は今の子供のレベルでも明らかに抜けた存在だろうけどな

だから、１県１チーム制にしろ

サカ豚は夢みがちやなw

現実みろよ！

ナビスコ、優勝争い全て安定して3％

もう、人気ないじゃなく嫌われてるレベル

スポンサーも来年から変わるよ｡確実に

今年はサッカーにとって決定的にやらかした。

来年も今まで通りと思うなよ。

Ｊ１は１８チームもあるんだからもっと下位チームの入替え数を増やしても良さそうに思う
その方がＪの活性化になるのではなかろうか（資金力の問題はあるかもしれないが）


こんな感じの入替え戦ね

Ｊ１−�L位（Ｊ２−�E位との入れ替え戦Ｈ＆Ａ）
Ｊ１−�M位（Ｊ２−�D位との入れ替え戦Ｈ＆Ａ）
Ｊ１−�N位（自動降格）
Ｊ１−�O位（自動降格）
Ｊ１−�P位（自動降格）
Ｊ１−�Q位（自動降格）


Ｊ２−�@位（自動昇格）
Ｊ１−�A位（自動昇格）
Ｊ１−�B位（自動昇格）
Ｊ１−�C位（自動昇格）
Ｊ１−�D位（Ｊ１−�M位との入れ替え戦Ｈ＆Ａ）
Ｊ１−�E位（Ｊ１−�L位との入れ替え戦Ｈ＆Ａ）

こういうのはコンビニの出店みたいなもの

焼豚がファビョッてるとこ見るとこれはサッカーにとっていいニュースなのか？

世界中の有名な都市には一つや二つサッカークラブがある。

今チーム数減らせと言ってるのは焼き豚だろ。

>>803
確かに来期からはコカコーラさんがスポンサーについてくれやすサーセンｗｗｗ

やけうの中継のスポンサーさんは創価と補聴器があるから羨ましいっすよｗｗｗ

>>798
北海道は札幌以外に函館、道東にも
あればいいのにとは思うな
道域広すぎ

でも真面目に子供とかは訳分からなくなってる子とかいると思う
ベルマーレが入ってきた辺りで、なんチームあるか俺よく分からなくなったし
テレビでもさしてやらんからどこ強いかも分からんと
今は大分マシになってきた気がする 浦和と鹿島が強いとか多分知られてるだろ
それでもこんなにチームは不要だと思う 無駄だね

>>806
プロスポーツ空白地に一つ一つチームが出来てきてるからな
なかった地域にするともう本当に嬉しいもんだよ

盛り上がってきたから誰か次スレ立てといて

>>801
違うよ
今のガキは賢い　中村や小野を見て気づいたんだろうね　
上手いやつでも　とにかく走る　むちゃくちゃ走る

ライセンス制や元プロ選手が指導者になり始めたことで
指導者のレベルがあがってきたからかもしれないけどね

>>793
視聴者がメディアに対して不満を持つのはなんら問題ないでしょ。
視聴者は調子に乗るな！なんていう方が傲慢だからね。
でも今の地上波放送のインフラは全ての視聴者の
ニーズを組める構造になくて、それが今の地上波放送の
問題点でもある訳でｗ
民間企業としてニーズを組めない物を強引に汲め！と
押し付けるのは傲慢以外の何者でもない。

地域密着でやってんだからマスで惨敗しまくっても、それは想定内なんじゃないの

>>808

わざわざJリーグには１銭も入らないって報道になっている理由を考えろよｗ
それを野球防衛軍とか言っている時点でｗ

>>805
だからこそ、都市圏規模やパーソントリップを考えて欲しい。

正直、全県制覇は死亡フラグだと思う。
民間企業でもそれで死亡するケースが多い。

>>813
中村や小野じゃないと思うよｗ
プレミアとか見てると思うんだ
クリロナとかルーニーとかもう無茶苦茶走るからね
あのあたりが原因だと思う

>>807
日本も既に東京と大阪にあるだろ
作りすぎは税金の無駄だよ真面目に サッカーが国技レベルの欧州とは違う

大分、川崎、ＦＣ東京あたりか…Ｊ２出身で上位狙えそうなのは
新潟はもっと行けると思うんだがなぁ
営業以外はダメ過ぎるのか勝てないね

>>817
全部、株式会社「Jリーグ」が経営してる訳じゃないからｗ
それは関係ない

>>793
報ステはテレ朝でサッカー日本代表戦やるときは野球なんかちょっとしか放送しないんだよなぁ

俺は等々力競技場から歩って５分のところに住んでたのに
リネカーが得点してたナビスコ杯くらいしか行った事ないけど、
地域に根付いてるの見ると嬉しくなるよ、何となく。

当時はベルディも川崎で、道路においてあるゴミ箱とか
街頭のフラッグとかベルディ一色だったのに、
新丸子の商店街をフロンターレのサポーターが一生懸命呼びかけてたんだよね。
医大のグランドでやる小さな祭りにもフロンターレは出ててさ。
近所の中華屋もフロンターレのフラッグ飾ってたりして。
飲み屋でフロンターレの選手にあったり、地元に根付いてる気がしたよ。
ベルディは知らね。

その弱小チームが今は強豪なんでしょ？
今は川崎住んでねーけど、選手も全然知らないけど何となく嬉しい。
こういうのは地域チーム独特のもんだと思うわ。
地方のニュースで出身力士応援してるのと一緒。

ちなみに実家は仙台だが、カニトップくらいしか知らん。
住んでたときチーム無かったから、愛着も無いｗ

>>793

何がどうダメなんだ？
地域密着でマスコミ報道はいらないんだろｗ
スターがいなくなればマスコミにとってどうでもいい存在に近づく。
報道量が落ちるのは当然。

マスコミに都合のいいスター制はダメ、でも取り上げろじゃタダの我儘。

>>809
そうそう。他にも北九州とか長野の２都市とかね。
県庁所在地以外の都市を無視して、
何が百年構想だ、と思うよ。

>>810
別に子供たちが全クラブの名前と特徴を言える様になるのがサカの理想じゃねぇよｗ

自分の地域にサッカーのプロチームが存在し、そこに所属する事を目指して努力する。それガ目的

>>796
今のガキ本当にうまいよな
組織で必要とされる動きもできてるしな

でも何かものたりないとも思うけど・・・

>>813
中村や小野みて上手くても走れない奴はダメだってことに気がついたって言いたかったんだけど・・・

>>819
サッカーがどんだけ社会に貢献してるか知らないやつが御託垂れんなｗ
日本で一番人気の野球なんか金食うだけで、まったく貢献しねえじゃん

ｔｏｔｏＢＩＧはＪリーグが関係あるようでほとんど関係ない

クラブが多すぎるとか、無駄だとかいったって、しょうがない。
作りたい連中がいる限り作れて、条件満たせば参入できるんだから。

>>822
ちなみにカタール戦直前の報ステの当初の予定

　▽元次官夫婦殺害・なぞの動機
　▽プロ野球・2008年引退を決意した男たちのラストメッセージ　　←　自局で予選中継する日になぜかプロ野球特集
　▽Ｗ杯ドーハ決戦直前ゴン中山

さすがに、直前に局のトップからストップがかかったみたいだけど、　
プロ野球特集を１０分くらいやるつもりだったんだろうなｗ

>>811
じゃあ何でボトムズは客入ってないんだ？Ｊに加盟しても一部の人しか喜んでないんだ？
全員がお前と同じ考えだと思わないほうがいいぞ

野球豚には内緒だけど


次は鳥取と、長崎、北九州、沖縄、
町田、香川にＪクラブが出来る予定


野球豚がショック死しちゃうから内緒な

そりゃ、今の子供はサッカー上手いよ。生まれたときからプロサッカーリーグがあるんだもんな。

J発足時のはい今日からプロですよ、とは訳が違う。
もちろん、サッカー不毛の時代にサッカーやってた人は尊敬してるけどね。

>>826
うるせぇなｗ そういうとこから関心なくなっていったんだよ
視聴者も大事だぞ プレーしたいなんて奴僅かだろ

報道ステーションの非協力的で偏向した報道姿勢は株主訴訟もん。
百億円投資した全社プロジェクトなのに足並みが揃わんと投資効率が落ちる。

電話するときは一視聴者として電話するよりも株主といって電話すると対応が違う。
視聴者はバイトのおばちゃんが対応するが、株主はＩＲ担当者が出てくる。



　　テレビ朝日　０３ − ６４０６ − ５５５５
　　「視聴者の皆様からのご意見・ご要望をお待ちしております。」
　　　　http://www.tv-asahi.co.jp/contact/

>>818
中村、小野は反面教師としてじゃね？ｗ

Ｊリーガ−の平均年収どんくらいなんだろ

>>833
弱いからでしょ
地域性もあるし
勝てないチームには客は入らないもんだよ
それでも頑張ってるチームが、ちょっとずつ勝ったりするとやっぱり応援するようになる
甲府とか見てみろよ

>>829
どう貢献してんだよ 不採算で自治体の金食うことか？

多数の指導者がプロのチームで散々鍛えられるのは良いことだ。

クラブの数が増えれば、それだけ優秀な指導者が増える。

>>833
順　 チーム　 今 年 　 昨 年 　前年比　 増減
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　 仙　台.　13,844.　14,685　 　-841 ▼　−
02　 広　島.　10,734.　11,423　 　-689 ▼　−
03　 甲　府.　10,354.　13,734　 -3,380 ▼　↑
04　 C大阪.　10,272　　6,627　 +3,645 △　−
05　 福　岡.　10,124　　9,529　 　+595 △　−
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
06　 鳥　栖　　7,261　　6,114　 +1,147 △　↑
07　 横浜C　　6,825.　14,039　 -7,214 ▼　−
08　 山　形　　6,154　　4,243　 +1,911 △　−
09　 湘　南　　5,994　　4,677　 +1,317 △　↑
10　 熊　本　　5,279　　3,568　 +1,711 △　↑
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
11　 草　津　　4,215　　3,808　 　+407 △　↑
12　 徳　島　　3,862　　3,289　 　+573 △　−
13　 岐　阜　　3,724　　3,529　 　+195 △　−
14　 愛　媛　　3,704　　3,317　 　+387 △　↑
15　 水　戸　　3,044　　2,415　 　+629 △　↑
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

下の方も順調に増えてますが？

あとはホンダが電撃で
Ｊ参入しないかなとひそかに期待してる

>>833
そりゃ全チームが圧倒的な動員なんて理想だけど現実的には難しいしこれからでしょｗｗ
やけうの四国独立リーグの平均動員800人に対してボトムズでも3000人は入ってるけどねｗｗｗ

>>783
>>774はなにもサッカーだけについて言ってる訳ではないぞ。
オリンピックの前にいつフェンシングみた？ソフトボールは？
今の季節のスポーツニュースもそうだ。
スキーやスピードスケートよりも野球選手が浜辺のランニングで変な拾い物したことがトップにくるんだぜ。
需要は自然に発生はしない。まずそれがあることが知れ渡ることから始まる。
マスコミの怖いところは流す情報をいじれるではない。真に怖いのは、
「知らせないことができること」。
スポーツ報道において、やきゅうはそれで恩恵を受け、他のスポーツのファンは悔しい思いをしてきた。
サッカーファンの言い方は傲慢だというが、
その台頭によって初めて野球を中心としたスポーツの捉え方に対してアンチテーゼを得てようやく議論できるようになったと思う。

>>844
浜松にスズキがある限りない

代表戦の視聴率低下は問題だがJの視聴率低下は地域密着路線なんだからなんら問題なかろう。
中継された各地元では相当いい数字を取れてるらしいし。

野球でも最近ではこの路線が進んでいるからこそゴールデンの数字が取れないのでしょう。

>>836
焼き豚さんはスポーツは見るものなんだね　それでいいんじゃない

でもスポーツはプレーして楽しむことも必要だと思う

そして他のスポーツの邪魔しかしない野球

女子スポーツやバスケやソフトにまで貢献しているのがＪ

>>847
鈴鹿に移転しる

メジャーリーグのフランチャイズ真似てＪ作ったんだから、解決策はとっくにあるし、鬼武もわかってんだよな…


分配金制度…


でもこれ言い出すとアホーターやクラブが「なんでレッズや儲けてるチームがド田舎の貧乏ゴミクズチームに恵んでやらんといかんのだ」って言い出すんだろうな

で、結局、いつも通り、ド田舎チームの有望株をねこそぎ引き抜いて、補強し、来シーズンを迎える

これじゃ、いずれ見捨てられるに決まってる

わざわざ金払ってチケット買って、地元の弱小チームを見るより、テレビで海外サッカー見た方がマシだろうな

>>831
Ｊクラブは容易に作ることができて、
容易に潰すことができるってのが特徴だからね。

だから、これからは良い事ばかりじゃないと思うよ。
でも、それを乗り越えなければ、
本当にＪが定着したと言えないと思う。

>>836
関心の低下はマスコミの煽り次第でしょｗｗｗ
アメリカの２Aや大学生以下のリーグがメディアで連日報道すればあーら不思議と大人気ｗｗｗなんだから

>>837
お前、威力業務妨害罪の教唆で捕まるぞ。

ホンダが参入するなら是非鈴鹿でやって欲しいな
サーキットの側にホンダ所有のグラウンドがあってあそこなら余裕でスタ建つし

サカ豚はセンチメンタルやなw

ヘディング脳の頭で良く考えろよ

史上最低の視聴率
税が3％、五輪代表が全て一桁、フル代表も一桁記録、WC予選も低迷。

明らかにはっきりと人気が落ちてると痛切に実感

日本企業は生存賭けた局面
今年と同じような金額をサッカーに払えません。社内や株主に通りません。自分の社員リストラするまえに広告宣伝費削ります。経営陣の首が寒いわけです。


サカ豚、夢は見ても現実は見れないか

>>848
激しく同意

>>849
皆が皆プロスポーツ選手になりたいと思う訳じゃないんだよ
Ｊリーガーなら尚更

>>848
地上波での視聴率が低いことが問題なんじゃなくて
Ｊリーグセットの契約が全然増えない事の方が問題なんだよな

>>846

だから傲慢だとｗｗｗｗ
マスコミにとって都合のいいスター制は否定しておいて、自分たちの都合だけ押し付けている。
スキーやスケート、ソフトでも他のスポーツは昔はスター性をあまり前面に出さなかった。
半分諦めていた部分もあったことは否定しない。
今はスター性を前面に出す代わりにマスコミでの報道を選ぶようになったということ。
ギブアンドテイクですよ。

サッカーの場合はマスコミの理論は否定する癖して自分たちの都合だけ押し付ける
だから傲慢といわれるんだよｗ

>>855
浜松に決まってるだろ

>>858
プレーして楽しむって書いたのに・・・

たとえば、「日本には、電機メーカーがたくさんありすぎる」と言ったってしょうがない。
それは正しいかもしれないが、経営危機でもなければ、
誰かが無理やり合併させたり、廃業させたりすることはできない。
（昔の通産省はそういうことをやってたが）

県庁所在地以外にクラブがないとか、はたから文句言ってもしょうがない。
○○県に無理やり工場建てろとか命令できないのと一緒。

スタジアムに行ってサッカーを生観戦するとき座席に座っていいの？

>>853
Ｊは煽ってたけど捨てられたろ？ そういうことだよ

>>856
大分には新スポンサー打診いくつかあってサーセンッｗｗｗ

やけうの中継には創価やオムツなのにｗｗｗｗｗｗ

削られてるのはどう考えてもやけうですよｗｗｗｗ

>>860
お前やっぱり意味不明だわｗ
スターなんてどうでもいいというか、勝手に出来るだけだろ
ただ、メディアが持ち上げようとしても、試合結果ですぐにボロが出るのがサッカー
その点野球は甘いのだろう

>>840
都合よく甲府みたいなクラブが増えると思ってんのか？

ゴール裏以外は普通に座っている人多いよ
メインとバックは基本まったり用だから

少なくとも現状では3年後にスカパー!と同額の契約を結ぶことは不可能だよ
3年後に各クラブへの分配金が減ることを前提にそれに耐えられるように
各クラブが準備しなきゃいけないのは事実なんだから
その辺ちゃんとやってくれないとやっぱり不人気チーム応援してる方としては不安だよ

>>865
だって、読売に代表されるメディアの方針とは違うんだもの
結局それで広がりましたけどねｗ

>>864
そりゃチケット買えば問題ないだろ。

変態チョン公φ ★の立てたスレで焼豚サカ豚罵り合っても意味無いぞｗ
こいつは野球もサッカーも姦国マンセーのガチチョンなんだからｗ

っつー事でチョン死ね！氏ねじゃなく死ね！

貧乏チームでもないが、ケチって選手放出し過ぎたジェフが呆気なくＪ２降格だからな…

>>862
>>826の所属はサポーターとしてか？ それなら謝るがそんな所属あまり目指さないだろ
普通にプレーするだけならＪ関係ないし海サカ見るよ

>>868
出来る訳無いでしょｗ
でも、門戸は開かれてるし、それに地域の応援次第で幾らでも違ってくる
そういう体制をちゃんと作らずについJ2に上がってしまったのが、現在苦しんでいるのが現状

っていうか糞みたいなフロント、というかそういうフロントを生み出してしまうようなダメな親会社を抱えてるクラブは

何をやってもダメ

>>865
散々言われてるけど放映権持ってるテロ朝は完全に飼い殺しだよｗｗｗ

煽ってるのはやけうのみでサカは煽ってくれない…何故だと思う…？







本格的にやけうがヤバイからでぇぇぇすすぅぅぅぅｗｗｗｗｗｗｗ

>>869
雄叫ばないと怒られるの？

「おーおーおーおーおー　　おーおーおーおーおー」　ってやつね

>>856
だから何?
No.1でないからと言ってサッカーが好きだと何か問題でもあるのか?

>>867

それを意味不明と言っているからJリーグは扱ってもらえない
それだけのことだよｗ
相手の都合を一切無視して俺たちを扱えなんていったって
うまく行くわけなかろうｗ

>>856
＞日本企業は生存賭けた局面
＞今年と同じような金額をサッカーに払えません。社内や株主に通りません。
＞自分の社員リストラするまえに広告宣伝費削ります。
＞経営陣の首が寒いわけです。


442 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/12/02(火) 05:43:57 ID:TBYYX6E40
テレ東、日テレが赤字転落…各局厳しい決算
2008年11月14日（金）

>日本テレビは自動車や食品業界などのＣＭ収入が大幅に落ち込んだため０・３％の減収。
>同社とテレビ東京の赤字額はそれぞれ、１２億円と３億円。

http://news.goo.ne.jp/article/sponichi/entertainment/kfuln20081114006014.html?C=S

CM単価の高い自動車、通信などの企業はCMを出さない 2006/9/28

>主に巨人戦を見るのはM3層（50歳以上の男性）という個人視聴率調査のデータがある。
>M3層に合う広告主は入れ歯安定剤、オムツ、お茶漬けなどで、CM単価の高い自動車、通信などの企業はCMを出さない。
http://www.j-cast.com/2006/09/28003103.html

君和田正夫社長　定例記者会見要旨
http://company.tv-asahi.co.jp/contents/topix/0062/

※来期の野球中継について
>君和田社長：野球に関してはあれだけ視聴率を獲ってもなかなかスポンサーがつかない。
>来年度どうするかというのはテレビ朝日に限らず各局、大変頭の痛い問題になるのだろうと思っている。

早河副社長：
>サッカーでは「Ｗ杯アジア地区最終予選」、先日の「日本×カタール戦」が
>アウェイで深夜にもかかわらず10％、シェア55％を獲った。
>年が明けて、5試合中4本がゴールデン・プライム帯なので期待している。




来年から巨人戦中継削減ですねｗ

このスレが一番上にあったので覗いてみたんだが…






Jリーグって何？

>>517
JFL以下のレベルでもそういうのが居るから困る
どんだけ狭い世界でやりたいんだよ・・・

>>881
じゃあ扱わなければいいじゃないｗ
それでいいよ、って話をしてるんだが？
キー局がいやならしょうがないね、ま、それぞれの地元じゃ違うけどね、ってだけ

キー局で扱わない事なんて、別に怒っちゃい無い
それどころか日テレとかには触って欲しくもない
実況がきもいから

>>871
報道にいつまでもファンは文句言ってるし殆んどのキー局の方針と違うようだな
キー局は大体、大衆のニーズに応じているよ
マニアックなのが似合ってんじゃないのか？

どうでもいいけど、やっぱりこれって県同士の争いもあるのだろうね。
新潟にJがあるのに富山にないのは許せない、とか
群馬にもあるのに栃木にないのはどうなんだ、とか。

今までJに関心がなかった県が突然思い出したようにJ入りに突き進んむからなあ。

熊本とか岡山とか‥。

Ｊ２はリーグ自体に地域性だしたほうがいいかも
東西に分けて最後プレーオフするとか
ボトム層も移動コストや移動時間が減って、選手強化にもっと力入れられるようになる
どうせスポンサーも地域限定なんだし、無理に全国リーグである必要はないよ

>>870
スカパー３０億円の採算ライン

各地にＪチームを作って、アウェイゲームを生で観るためにスカパーに入る。
各クラブ（県、市）で５千人の契約が取れれば、平均月単価を２０００円として、
シーズン中の９ヶ月契約するとして、

　２０００円×１０ヶ月×５千人×３３クラブ　≒　３３億円（受信料）

これに、ローカルごとの企業からCM料金を入れれば、採算ラインに乗る。


さらに、来年はとりあえず３チーム増えそうだけど。 どの程度増えるかだね。

20 岡山県 岡山市 　　700,428　　　　　　岡山
28 栃木県 宇都宮市　507,140　　　　　栃木SC
40 富山県 富山市 　　420,991　　　　　富山

やけぶた最近涙目すぎだろぉｗｗｗｗ

俺は今日は早く寝るから頑張ってコピペ張っとけよｗｗｗｗ

>>886
じゃあしょうがない、ってだけだよ

野球の報道続ければいいだろｗ
みないけどｗ

>>859
違うって

スカパーは絶対良くないって
これ以上広まってかない
というか一般層に観てもらわないと意味がない

高校野球や高校サッカーの様に地元局と連携しながら中継するのが一番でしょう。

>>883
野球豚きめぇww

>>885

そのくせテレ朝に文句言うくせにｗ

>>883
日本のプロサッカーリーグだよ

>>851
>メジャーリーグのフランチャイズ真似てＪ作った

メジャーリーグとはMLBのことか？
なぜMLBの真似なんだよ・・他にも参考になるのは幾つもあるだろ。
しかもMLBの分配金制度なんてちっとも参考にならない。あんな不完全興行リーグ。
もしそっち方面で真似たければ、参考になるのはNFLだろ。
その人気の掴みかたもNFLとMLBでは圧倒的に違うのだから。

>>891
マニア層が見てるものは確かに滅びにくいだろうね
マイナーだが

>>894
セルジオが面白いだけ
それがサッカーについてのテレ朝の感想
他はどうでもいい
全国配信で神と言えるのはサッカーではNHKのみｗ