【芸能】『いいとも！』書道家・森大衛が武田双雲をブログで添削指導!?とサイゾー→「富山では“おはスタ”やってない」と否定[11/04]

　NHK大河ドラマ『天地人』のタイトルロゴなど、筆書きによる数々のロゴデザインで
有名な武田双雲氏の「書」を、『笑っていいとも！』（フジテレビ）出演の書道家・
森大衛氏がブログで添削していることが話題になっている。

　森氏は、10月16日から自らのブログに「子供たちの書き初めに向けて」という記事を
数回掲載。この中で「先日、子供の書き初めに向けての質問メールが届きました。」と
して、子供の母親が書いたとされるひらがなを取り上げ、添削指導した上でお手本の
自書を併載しているのだ。

　実はこのひらがなが、「子供の母親」によるものではなく、武田双雲氏がテレビ東京
『おはスタ！』内のコーナー「かっこいいっ書」でお手本として示している「書」である
ことが、テレビ東京のホームページなどから明らかになった。

　森氏がブログ内で取り上げている武田氏の「書」は、31日現在で「あ」「い」「お」「ひ」「る」の
5文字。「あ」に対して「バランスも崩れたおにぎりのよう」、「い」には「やっちまったなぁ」、
「お」は「屁っ放り腰になっちゃって、おどおどして見えますね。最後の"ゝ"は紙に
くっついたアブラムシみたいです...」、さらに「ひ」には「"悲愴感"は漂ってます」、
「る」に対しては「大変だ！早く助けてあげなければ!!」など、ユーモアを交えつつも
武田氏の「書」そのものを痛烈に批判しているのだ。

　本誌ではこの件について、ホームページを通じて森氏に、テレビ東京を通じて武田氏に
コメントを求めたが、今のところ返答はなし。「ストリート書道」やロックバンドとの競演など、
独自のパフォーマンス活動で名を挙げた武田氏だったが、有名書家からの手厳しい
"ダメ出し"にどう応えるのだろうか。
日刊サイゾー：http://www.cyzo.com/2008/11/post_1139.html

今朝11時くらいにのんびり目覚めて、携帯メールを見たら
全国の書家仲間の先生達からメールが来ててビックリ。

富山では“おはスタ”って番組やってないんです。
東京では他局見てるし、そもそもその時間にはまだ起きてない。（つづく）

森大衛氏のブログ：http://mori-daiei.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-2d65.html

（つづき）
てか、メールを送ってきた“たけしママ＠小学校教員”って誰？
ものすごい熱意だったんですよ。

確かに赤い線が書いてあるのはおかしいとは思ったから、
本人ではなく「そういう教材があるのかな？」と思ってました。
でも、教材なら正しい例も出てるはずだから、
「わざわざ森大衛が直す必要はないのでは？」と思いつつ、
「森大衛と知り合いって言うだけで子供達が書に真剣に取り組むようになった」
という話を多くの先生達からも聞いているので、
「森大衛が的確に添削披露することでさらにやる気になってくれるかな？」
と思って好意的に掲載しました。

その送られてきたデータが、武田君のものだったとは…

武田君は以前、僕に「教わりたいくらい嫉妬してます！」ってメッセージをくれたんだよね。
彼が「国際賞は数十万円のお金で購入しました」と週刊文春で言っていたことも、
「正直に言っちゃってるよ…」と思いつつ、さほど気にはしていませんでした。
彼がテレビに出演しているのは1度だけ見たことがあって、
「僕が高校の時の書道部メンバーに言ってたことや指導してたことにソックリだ…」と
めちゃ恥ずかしい気持ちになりながらも、観た人達が筆を持つことに興味を持って
もらえることは良いことだと思って見てました。

でもね、ハッキリ言います。
今朝サイトで見た“おはスタ”の字は「本当に武田君？」って思うほどショッキングでした。
「あ」「い」「お」「ひ」「る」以外も、残念なものばかり…
それは全国どこの教員、書道家、習字教室の先生に尋ねられても明らかでしょう。

書写的指導と、書芸術的指導の違いはキッチリはわきまえるべき。
これは明らかに書写的指導でしょ？
もし書芸術的なものを指南しているなら、僕には“かっこわるいっ書”の方が愛おしく感じます。
僕も表現方法として“かっこわるいっ書”的な字を書くことも多々ありますからね。（つづく）

石川でもやってないぞ

僕が知らない人のメールを真に受けたのは甘かったのかもしれません。
しかし、指導者として目の前にある誤ったものに的確なアドバイスをするのは使命ですから、
今回あらためて武田君が書いた指導者としてのひらがな自体に対する謝罪はするつもりはありません。
彼が公の場に指導者のお手本として掲載した意図を僕が聞きたいくらいです。

現在までに“日刊サイゾー”という方面からの問い合わせはありません。
“おはスタ”からも何もありません。
“たけしママ”の意図も確認中です。

今回の件はいろんな意味で本当にショッキングでした。

武田君にはこれからも日本が世界に誇る書芸術に
もっと愛を持って取り組んでもらわなければなりません。

今朝からたくさんのコメントが寄せられていますが掲載はしません。あしからず。
オフィシャルサイトから武田君本人からメールが届けば快く対応するかもしれませんが。

追記：本日“日刊サイゾー”サイドからはメールが届きました。
（おわり）

ネラーが釣りで出したの？

本人からのメールでした。

おはスタのあのコーナーは正座してる女の子がミニスカすぎてパンチラ
次週からズボンになってた

おはｽﾀが富山でやってるかどうかって関係ないだろ

>>7
うｐ

この人を見るたびに山瀬を思い出す

武田双雲って天才小学生みたいな顔してるよな

正解もないのに偉そうだな
占いと変わらねーじゃん

「NHK大河」題字/武田双雲の国際賞はカネで買える
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1221118524/
書道家？詐欺師武田双雲の呆れた悪行。七画目
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1221097768/

いろんなスレでも問題になっているね。武田って書道家

>>7
うｐ

スレタイだとなんか逃げたみたいな書き方だけど、
本文読むと逃げずにちゃんと言うこと言ってるじゃん
こういう場合ダンマリ決めこむか知らぬ存ぜぬを通すのが普通なのに、
ちゃんと自分のやったことと向き合うのは凄いな
武田は涙目だろうけど

>>7
しね

いいともに出てた書道家の方が10倍位胡散臭かった

>>13
書道界では全く相手にされてないって書かれてたな
それがなんでテレビ出れちゃうんだろ
テレビに出たらそれ自体が凄い信用になるからな

そもそも書道家と単に書道の上手い人の違いってなんなんだ？

おはすたってなに
富山

サイゾーの取材方法に驚き、メール出しただけで取材したみたいな記事書いてるんだな。

>>19
金貰ってるか否かじゃね？

森って外見と違って漢だな

>>18
テレビ自体が虚業だから
基本的に民放のテレビ番組に出てる人＝胡散臭いで間違いない

>>21
日刊ゲンダイなんて、机や鏡の前の事情通と会話するだけで取材だからな。

やっぱラジオだな

小学校のときに昇段試験だけで書道初段ですが、とめはねっで感心することしきりです。

>>24
たしかにそうだな
昔の知り合いに、たまーに民放のニュースでコメント撮りされてるおっさんがいるんだが
奴も経歴はさておき、マスコミ電話帳に載ってるからたまに依頼がくるんだとほざいてた
権威なんてそんなもんだと笑ったよ
コメントもたいしたこと言ってないしｗ

>>28
ああいうのはスタッフの縁故というか人脈です。

>>7
美人顔のコ？

>>29
本人がそういってたんだけれど・・・

書道の最初の授業ってのは書道と習字の違いから始まるよな

武田双雲ってのは経験者からすりゃかなり酷いらしいね

小室逮捕をいち早く記事にしたのはサイゾーだぞ
その辺よく考えろ

絵と字の違いじゃね

マスゴミ

前衛芸術は世界戦略で持ち上げられてるだけです。

いいともの人のほうが格が上だったのか

おれは女流書道家の國重友美が好きだけどな。
英漢字
ttp://www.horipro.co.jp/talent/SC080/works/index.html
ttp://www.horipro.co.jp/talent/SC080/
文字のなかに英語が隠されている英漢字の創始者

>>38
習字をならったことないけど森って人は教えられるくらい上手だと思った。
武田の場合は普通の習字の文字を見たことないから何とも言えないけど。

武田の教室は若い女性が多い
通ってる友達情報

>>39
SAMPLEって英語が隠れてた

森は書道
武田は絵

武田って
ヒカルの碁のプロ棋士の倉田五段のモデルになった人だよな

武田の経歴聞いたとき、何でこんなに持ち上げられてんのか
謎だな〜と思ってたんだけど、やっぱ下手なのか。

武田＝亀田？

書道のこと知らない人間からしたらTV出る芸術家なんてみんなそんなもんだろという気持ちがある

http://www.shopro.co.jp/oha/kakkoiisyo/index.html

莫山先生と鶴太郎みたいなもん？

書道的に正しい事言ってるのはどっち？

>>42
本当だ。すげえ

>>50
http://souun911.blog50.fc2.com/blog-entry-2.html

>>39
西村和彦の嫁ね

>>45
書道家は無駄にプライド高くてイベントに出ようとしないからな。
そういうのに積極的な武田の独占市場になるのは自然の流れ。

人それぞれだから良いじゃん

おはスタなんか見たことねーよ

とみやま
おつまみ

スレタイ見て内容理解できるやつは書道通だな
いいとも！書道家もわからん
武田双雲もわからん
サイゾーもわからん

もうさっぱりわからん

言い方は悪いけど、結局ＴＶに出てくる「その道」の第一人者は、
本当の第一人者ではないよな。

武田は筆でロゴとか書いてた人でしょ。
でも、インチキっぽい国際賞を金で買って
それを宣伝にマスゴミ進出したらしい。

芸術というよりデザイナーだよね。アートとしては軽すぎる。


>>41
彼の書道教室は自己啓発道場化してるらしいな。

まったくもって意味がわかりません…

高校の書道の時間に先生にこいつのビデオ見せられたぞ
下手糞だったんかい

「千の風」の秋山なんとかを「日本を代表する声楽家」と取り上げるようなもんだろ。
で、その秋山の鼻歌を録音したものを、他の声楽家が講評する。
何の問題もない。特に講評される本人は一番分かっている。
慌てるのは、偽物を本物だと担ぎ上げて商売している人たち。

武田双雲って素人じゃねえの？
どう見ても字は下手糞だろ。

http://www.shopro.co.jp/oha/kakkoiisyo/index.html
この字のことか。

小室の事件のせいで空気状態

というか、この人いろんな人に喧嘩売ってるから。
嫉妬してる云々は嘘だろうね。
書道界では希代の悪と言われてる。
書自体は教科書通り。
添削やる技術なんかいないよー。

たけしとさんまが墨汁かけ合ってたのは覚えてる

>>67
森さんの方？武田さんの方？

見た感じ森のほうが上手いな。

双雲が酷いなら弟の双龍はもっと酷いな
実力がない兄の七光りみたいなもんだろ

>>1
何度読んでも内容把握できませんでした

分かり易く紙芝居で説明してください

あ
http://mori-daiei.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/post-567f.html
い
http://mori-daiei.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/post-6c0c.html
お
http://mori-daiei.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/post-b248.html
ひ
http://mori-daiei.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/post-0d47.html
る
http://mori-daiei.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/post-6636.html

かっこいい書
http://www.shopro.co.jp/oha/kakkoiisyo/index.html

こいつのブログとか見たが、なんつーか書道をつかって３２６みたいなことしてんのね

>>69
イケメンの方

まぁきっちり書くだけじゃなかなか書道家にはなれなそうだよな

個人的には、結婚式とかの宛名書きのバイトしてる人が偉大だと思う。

この森って人は他の書家の付き添いで「いいとも」の収録だかオーディションに行って
その書家の都合が悪くなったため「もうお前でいいから出ろ」ってなったらしい

あと、下手ではないけどあんま練習しないから上達もしないとうちの先生が言ってた

【話題】「今年の漢字」は？日本漢字能力検定協会が11/1から募集開始
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225446368/

武田氏って色んなところで批判されてるねw

武田は、昔「マネーの虎」の挑戦者だったらしいから、
このころからメディア戦略が頭にあったんだと思う。

和風バー経営のプレゼンをした模様。

森ダイエーでいいじゃん

mixiネタうぜぇえ

ちょくちょく、世界一受けたい授業で出てくるのはどっちの人？

武田てイチローに書をプレゼントした人かな

かっけーっしょ

伝統芸は堅苦しいからこその伝統なんで、名人が評価確立した後ならともかく
新人がいきなり崩したり前衛にしたらもうアウトなんだよな

武田ってのが問題外のカスってのはわかるが　
それを添削しろって送ったやつが気持ち悪いな

森さんかっけーな。

言うことは言う。
庇うところはしっかりフォローする。

これは漢だな。

スレタイ見て、いいともに出てる方がだめかと思ったが
よく読んだら違うのね
武田なんて人知らないし、どうでもいいけど

書道家かからみたら確かにありゃひどいだろ　
デザイン文字だな。
でも宣伝なら後者でもいい気がするけど

>>52

＞武田双雲は狂言界の和泉元爾のようなもの

なんとなく理解した

見る限り森というのは言うことは言ってる様だから、後は武田の反論待ちだな

>>73
書道と習字の違いとはわからんけど、
森大衛の字は気持ちがいいな。つーか上手すぎだろ

http://otd2.jbbs.livedoor.jp/28528/bbs_tree?range=1&base=121

７年前の二人

xboxの鉄騎大戦タイトルは森大衛

>>39
>英漢字(ええかんじ)

ダジャレか

むちゃくちゃな字を書く子供を芸術ととりあげてもちあげてたこともあるし

kanonji

>>49
莫山先生は一種の革命家

武田は調子に乗りすぎ
メディアも持ち上げてチヤホヤし過ぎ

でもこういう発言はいわゆる営業妨害だよな

いいともに出てた頃
「特にコメントはない」と言われて井上和香マジギレ。

森　上川隆也似

武田　藤原竜也似

森って人の顔はじめて見たけど、石田衣良に似てるな

書の値段て、どうやって決めんだ？
高すぎねえか？

>>88
たしかにｗ

その目気持ち悪すぎ。キモ男こっちみんな。死ねよ。
その目気持ち悪すぎ。キモ男こっちみんな。死ねよ。
その目気持ち悪すぎ。キモ男こっちみんな。死ねよ。
その目気持ち悪すぎ。キモ男こっちみんな。死ねよ。
その目気持ち悪すぎ。キモ男こっちみんな。死ねよ。
その目気持ち悪すぎ。キモ男こっちみんな。死ねよ。
その目気持ち悪すぎ。キモ男こっちみんな。死ねよ。
その目気持ち悪すぎ。キモ男こっちみんな。死ねよ。
その目気持ち悪すぎ。キモ男こっちみんな。死ねよ。
その目気持ち悪すぎ。キモ男こっちみんな。死ねよ。

>>92
糞ﾜﾛﾀw

またお前らか

>>103
マジギレっつーかショックで泣いてたなｗｗ

森って人、感じよくて好きだ

どっちもよくわからんが字を見比べた限りはいいともの先生を信じる。
元のページでも表現する書き方ではなくあくまで
綺麗に(格好よく)字を書くにはって感じだったから。

まあもっと上手い人は山ほどいるだろうし、
そもそも批判されるべきは書家の二人ではなく
送ってきた自称母親なわけだが。

武田双雲という名前は胡散臭すぎる

確かに武田信玄なのか北条早雲なのかはっきりしろと言いたくなる名前だな。

芸術とはなにか、を感じる興味深いできごとだ。

しょせん、名前を隠して評価されたら、そんなことになるんだな。

むしろ、名前を隠して批評しあう会とかやってみたらどうだ。
書でも絵画でも演奏でも。
芸術家たちにその度胸があればな。

いいともの先生の方はいろんな形の文字（くずし文字とか記号みたいになってる奴とか）を
書くし解説するし添削する。
タモリがいろんな字体で挑戦してたが、良し悪しはっきりさせて直してた。
だいたいのレギュラーやゲストは当然楷書なんだが、そっちにはそっちなりの指導、
つまり子供の習字のお手本のような正しい文字を書いて「どこはどうすべき」と指導する。
だからこっちの先生の方は、基本をおさめた上で正道を歩んで来たタイプだろうと思う。

武田とかいう人の場合、解説があまりに抽象的で、添削されたものは素人目に見ても
「これって上手いの？」と疑問をもってしまうような文字。
一般的にはわかりにくいという意味でなら芸術的と言えなくもないが、
ただでたらめを書きなぐって「これが芸術だ！」という輩もいる。
そこらあたりどう区別するかはわからんが。

森指示派

武田は弟も書道家、NHK教育に出演歴有り。

因みに『書道家』は自分で名乗ったら『書道家』。
つまり自称。
これ豆知識な。

おはスタの双雲のコーナーは、おはガールがあまりに汚い字を書いてたのがきっかけなんだよな。
挙げ句の果てに、平仮名の書き順まで間違えてさwww

武田双雲は創価学会
武田双雲は創価学会
武田双雲は創価学会
武田双雲は創価学会
武田双雲は創価学会
武田双雲は創価学会
武田双雲は創価学会
武田双雲は創価学会
武田双雲は創価学会
武田双雲は創価学会
武田双雲は創価学会
武田双雲は創価学会
武田双雲は創価学会
武田双雲は創価学会
武田双雲は創価学会
武田双雲は創価学会

武田って、大した下積みもなくサラリーマンから突然転身したんでしょ？
親が書道家らしいけど子供時代から頑張ってたというわけでもないらしいし。
上手いわきゃないわなと思うんだが。

>>120
しかもその親も経歴詐称疑惑あり

>>73
武田って人のほうは明らかにバランス悪い字が多くないか？
特に「ふ」がおかしい気がする
ペン字やってただけで、筆のほうは全然知らないから知ったかだけど

>>120
ようするにどうやったら儲けられるかその業種とかをあらゆるジャンルで考えてたんじゃね？
マネーの虎にでたのそう　で行き着いたのがデザイン書道
乗っかったマスコミもアホかもしれない

武田って結局、あいだみつおとかつるちゃんとかノリヤスと似たようなモン

>>73
こう比較すると
森の方が圧倒的に上手いなｗ

って当たり前かｗ

つるちゃんとかならまだがまんできるけどジミー大西の絵買うやつの脳みそみたいわ
毒蛇を集めてるマニアみたいなもんだな　ようわからん

森大衛って人のは弾力があるっていうか
飛び跳ねるぐらい元気な字の印象があるね
子供向けに書く字ってので分かりやすいわ

書道のことは分からないけど、森氏の対応はちゃんとしてると思う。
つか、なりすましメール送った奴タチ悪すぎだろ。
結果的に普通に書道教わりたい人が損するだけ。

送ったやつは主婦になりすましたネラーだろ

>>73
すげー、武田ヘタ過ぎwww

「る」は武田の方が好き

森は良い対応。
武田も今回は譲るとこ譲って、森に合わせればダメージは最小限で済むじゃない？


偽メール送った奴はセンスがない。
全然面白く無い。

まあ、武田の対応次第だよね。
武田の対応として

１.　シカト
２.　武田「イヤー、まだまだ修行が足りません」ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
３.　添削依頼者に対してシャレで抗議
４.　添削依頼者に対してマジで抗議
５.　森大衡の書を逆添削
６.　謝罪と補償を要求（ry

>>133
自分のブログで５番をおねがいします

>>73
最初の文字も俺には凄くかっこよく見えるんだけど、二文字目を見ちゃうとキタコレ！ってなっちゃうね。
基本の力みたいなのを感じた。

>>95
これマジで本人？だとしたらおもしれぇ

>>136
だね。おもしろいｗ

>>95
なんかすげえ火花散らしてるっていうか、
武田って人が書道家の間で
相当評判悪いんだろうなっていうのがわかるな

>>65,163-135
なるほど、これがあったんだね。
しっかりと力をつけてその上に何かを築いた人と、
器用に売れようとして、売れてしまった人と。
ひらがなの比較で感じた差は、確かに差だったんだね。

>>1東京図鑑工作記者（東京図鑑ベタ褒めのサイゾーでしかスレ立てしない糞）
「>>1鮭おにぎり＝>>1花粉症＝東京図鑑こばやしえいすけ社長」
ネットアーカイブでは「言葉は言葉のまま」２ちゃんねる工作が残り続けてアウト

ネット工作「タレント事務所東京図鑑と、サイゾー」の広告宣伝スレうぜー！


「>>1鮭おにぎり」リアディゾンのスレを乱立。自演でサイゾー宣伝ショコタン叩き
キャップのトリップつけて「北乃きい消えて欲しい」を熱弁。おまんこスレと化した

「>>1花粉症」、「鮭おにぎり」と「どあら」と「来日パリス」と常にグル
東京図鑑の杏野はるなと、こばやしえいすけ社長ベタ褒めスレッド乱立犯人
中川翔子と中川の事務所とマネージャーと、中川の両親と祖父祖母を貶しまくる
へんてこな独自語「とふかふとふかふ」を必ず書き込みする。
芸能板等の杏野はるなスレ乱立の>>1「とふかふ」から、悪用企業の疑いが濃い

これは武田も森も可愛そうだろう。いくらなんでも酷いよ、なりすましは。

>>95
暑苦しいやりとりだなｗ

うちの母親、５年前に師範の資格取ったばかりだけど
やっぱり武田に対しては何か不満洩らしてたなぁ
「双雲先生はねぇ・・・ちょっとねぇ」

森先生の事は母が習ってた先生も「良い字書くね」と誉めてたらしいが

森さん、なぜこんなに回りくどいやり方で双雲を批判したんだろう？
これ明らかに「お母さんからのメール」なんて来てないのに
初めから名指しで批判するのだってアリだと思うけどな
>>95見てわかるように森さんて容赦なく毒舌で斬る人だし

芸術がどんなものかはわからないが、子供に手本として覚えさせたい字がどちらかはわかる。

http://otd2.jbbs.livedoor.jp/28528/bbs_tree?range=30&base=1140

ここでボロカスに言ってますねw
〆が


> 1051　　Re:真実はいかに 2007/05/06 22:12　返信する
> From：DAIEI　
>
> もうその人のくだらない話題は辞めましょう。
>
> てか、もっとマシな話題はないのかよ！（笑）

武田て兄弟で自称書道家やってるパフォーマーだっけ？ｗ犬HKに出てるよな
嫌って程あの世界のドロドロを経験したんで、あの兄弟が生臭くて気持ち悪いｗ

偶然だが、直近の「とめはね！」の内容は書写的表現と、書芸術的表現の話だな

リアをボロクソ工作の時といい、北乃をボロクソ工作の時といい、
>>1が珍スレ立て続けて自演やる先には、共通して、
おはスタ、ポケサン？「しょこたん」の影を追い回してる素振りが、いつもだな。
「芸能事務所、放送局、代理店、２ちゃんねる運営」、
しょこたん護衛騎士を探し出す疑い広くかｗ
「ネット暴漢業者から宇多田としょこたんを護るねらーファンがたくさんいる」
これが、実情ではねーのかー？>>1鮭おにぎり記者（東京図鑑）よｗ
>>1のオマンコと陰毛書き込みだらけの自作自演の北乃きいスレまじ寒けしたｗ
東京図鑑のネット工作の恨みの矛先はどこでもだよな。「手がイモムシざまぁ〜」、
「しょこたんは、赤塚不二夫の子供。タモリの子供。」鬼女板のデマ幼稚すぎるｗ

お前らこんなわけわからん話題で盛り上がれるのか
すごいな

かっこいいっ書は真ん中の 「 」 で囲まれた文字が一番上手いな
右は習ったことない人の字で、左は基礎が足りない未熟な字

10年くらいまえにやってた
深夜番組でバッティングセンターで
ケツにデッドボールくらって
直後に今の気持ちを書いて
書道の先生のじいちゃんが採点するって企画で
みんな10点とかなのにロンブー淳だけ95点もらって
「これこそが書道だ」って絶賛されてたんだよ
だから何なんだ？

いいじゃん金儲けの方法はなんでもありだ。自称宗教家、　書道家、　自己啓発、　ねずみ講もどきマルチ
胡散臭いのいっぱいいる。でも信者はみないる。
信者は信じて金つぎ込んでるから他人は何も言えません。自己責任じゃん。

>>73
正直見る人によってどっちが良いかなんて変わると思うけどねぇ
こうやって喧嘩売る方がかっこ悪いと思うけど
人間小さ過ぎ

>>144
森さんはなりすましにはめられたんじゃないの？
武田さんは知らね

こんな詐欺師みたいな双雲をまだ使い続けるNHKって、、、、、
なにか裏がありそう、、、WWW

森は釣られたのか

いいえ、、確信犯ですよ，勿論。でも，GOOD JOB

かっこいいっ書コーナーなくなったかと思ってた

しっかし、、双雲の字って、小学生以下だぜ。

どっちも被害者だと思うけど、なりすましがわかったあとの森さんのコメントが結構辛辣wwww

>>154
そうか？
森の圧勝が一般論だと思うけどなぁ
「ひ」とか「と」とか「い」とか、ひどいぞ

世界一受けたい授業を見てるんで武田双雲をちょっと尊敬してたんだが…こぶ平みたいなもんだったのか

JRで「武田双雲の一筆マナー」ってポスターあるけどさ
「武田双雲」は立派な文字なんだけど
「の一筆マナー」はすごくバランスが悪いと思った

>>156
BSフジでもレギュラー番組持っているんだよな。

で、来年の大河の題字も書いてるんだろ？

金儲け考えるなら実力無くてもテレビに売り込んだもん勝ちだな。
本当に上手いかどうかなんて素人には判断できないし。
書道家なんていくら実力あっても素人釣らないと金にはならないからねえ。

書家なんて莫山先生しか知らんわ

上手下手というか偽物レベルらしいからなｗ
確かに滅茶苦茶に書かれたら逆に上手いと思ってしまう漏れ等庶民ｗ


にしても、偽物文化人タレント、大杉ね？

この人の著書の帯、結構著名人がコメントしてんだな。
坂本龍一とか松任谷正隆とか

金払ってお願いしたのかな

どっちがどうとかは知らんけど書の世界なんて狭い世界だろうから
師匠が誰かとかそんなくだらないことが評価に繋がってそう。

くだらない師弟関係とかもあるんだろうけど、
そもそも漢字を知らないとか、トンデモ解説の書道本とかは
やっぱまずいんでね？

>>105
レッズの阿部にしか見えない

だいたい武田とかなんで起用されているのかがわからん。

>>73
両方とも下手に見えるんだが。

>>73
「の」がおかしいのは素人にもわかるw

>>73
「お」と「ひ」は両方下手だな
他は武田の方が下手

「かっこいいっ書」は子供を相手にしている。
だからこましゃくれたヒヨヒヨしたのじゃなくて、のびのびと指導するものなんだ。
森の字が強くてちょっと大袈裟に見えるのはそのせい。
力強くて線に勢いがあるね。

双雲のは、「お前が習えや」というレベル。
基本が出来てない。普通はあんなの恥ずかしくてどこにも出せないし、
小学生のコンクールで落選確実。

「あ」
双雲のは3画目の上げ方に失敗してるから筆が割れ、仕方なくそのまま右上に
向かっているものだから意味もなくかすれてる。
森のは筆のクネり具合が上手いから無理なく繋がってる。
最後の丸くなるところは大袈裟っぽいけど、たしかに「あ」って発音している
口のかたちを連想させるから納得できるし、丸いところの内側がバランスいい。
双雲のは間が空きすぎ。

「お」
双雲の点はたしかにひどい。小学校１年生レベル。
「あ」と同様に、筆のクネリがうまく行ってないから、2画目の立ち上がりが
失敗してるし、ひ弱な線が真横に進んでるから、その上も下も情けない間が空いている。


他にも色々あるけれど、双雲はまったく筆を扱えてないね。「返り」がダメなのは
筆の弾力やネジレをコントロールできてないからだ。どの字もダメ。
わかりやすいのは「ひ」。右上に進むところがフニャフニャ。墨の含みが「返り」で
破綻しちゃう。
はっきり言ってちゃんと練習している小学校3年生より下手です。
それは字の形とか止め、ハネ以前に、筆の扱いをわかってないから。ちゃんとした
師匠につけば、まずはそこを叩き込まれます。

「書道なんか主観だから、気に入ったらそれでいいじゃん」という意見も
あるけど、包丁を使えない料理人を日本料理家と呼ぶのがおかしいように、
筆のコントロールも墨の含みもわかってないような人は書道家とは呼べません。

前衛結構、感性のおもむくままに書くのも結構。だけどね、自分が本当に表現
したいものがあるなら、道具の扱いはちゃんとできないと、その感性を的確に
表現できるわけがないでしょ。キーボードやマウスの使い方を知らなかったら
パソコンで名文なんか書けるわけがない。
必要最低限の技術を身につけて、初めてまともな表現が出来るし、人並み以上に
いい作品を創ろうと思えば、人並み以上の技術が必要だ。

絵画の世界にはアバンギャルドでデタラメを面白がるものもある。そういう絵を
描いていて、しかも技術がない画家は、絵画教室なんか開けないの。
技術のなさを自覚してるからだ。もし開いたとしても絵の描き方を教えるんじゃ
なくて、絵具のぶちまけ方を教えるしかない。それが双雲だと「リレー書道」や
「二人羽織」みたいなゲームになっちゃう。彼があんな教室をしているのは、
書道を教えられないからと考えて差し支えないよ。

慢擬能手〜書道を語りましょう７〜何異家狗
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1167569451/
前衛書道は詐欺
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1013154211/
書道塾に集え！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/class/1160826804/
【現代書道】武田双雲【書聖】　
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1217531488/
書道楷書・行書の有段者、集まれ！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/class/1148888133/

こいつの母親は明らかな経歴詐称でNHKに登場した．
NHK　はその後も使い続けているが問題はないのか／

>>176
あ、が武田の方が上手いって思う時点で、説得力まるでなし。

基本的に書道は書き順重視なので、
間違った書き方すると、森じゃなくても書道の先生にフルボッコ

あ、は一度で書くところを留めて二度書きしているから、
これはいくらなんでもあり得んレベル。

テレビで武田が書道を教える番組を見たがど素人の私でも下手だと思ったので
誰かちゃんとした人が武田の字のどこがどう下手なのか言って欲しかった。
生き方がどうのこうのではなく字がダメってことを。
今回のことは森さんGJ！

こいつが子供に書を教えている事自体が犯罪だ。

森先生のコメントは誠実で真摯だね。器が大きいなあ、と感じた。
二人のことをよく知らないけど、これで武田が怒ったのなら、
武田のほうが器が小さい。

とりあえず>>177がかなに対して「○画目」としたり顔で言っていることに失笑。

森さんかなりかっこいいね。
言うことははっきり言って、フォローするところはする。
それができる人少ないよね。
やたらめったら謝りすぎ。

http://syuun.iza.ne.jp/blog/entry/144592

http://kyouikuteki.blog59.fc2.com/blog-category-0.html

この人のブログは視野が狭すぎ。こういう人がいるから書道は窮屈だと思われるんじゃないかな？
双雲非難の原因は、こんな窮屈な思考に当てはまるかはみ出しているかの次元じゃなく、それ以前なんでしょ？
避難の批判の仕方を間違えると真意が伝わらないよ。
双雲さんはそこを自分のイメージアップに狙ってきたんだと思うよ。

>>187にです。

>>48
これは酷いwwwwwww

>>189
絵画界が窮屈だからと言って
子供向けの番組に基本を無視した絵を教えないだろ。

>>189
読み込みが足らない。

石飛博光って爺さんはどうなの？

>>194
あの先生はちゃんと書道やっているひとだよ。

ttp://ishitobi-hakko.com/

武田双雲って江原や細木と同類の人間でしょ？

武田双雲って前から胡散臭いな〜と思ってたんだよ

案の定、素性がばれてきたってことかｗｗｗ

>>196
嘘つきってことか？

武田双雲は嘘つきでもあり、詐欺師だから、

武田の方がたちが悪いんじゃね

羽柴秀吉と同レベルの人だろう

>>199
ガチの秀吉？
土建屋の秀吉？

むかしばくざん先生が鶴太郎批判したの思い出した

素人なので単品で見るとよくわからんが、
添削という形で並べてみると、
武田って人のダメっぷりがよくわかるなぁ

これでもまだ、NHKは使い続けるのか／？？？？

小学校のころ書道家に（親に強制されいやいやｗ）習字を習っていたが、なんせ
「元気よく」書けって指導された記憶しかない。

武田のはかすれてて元気がないよなぁ。

>>204
小学生なら技術的なこと言ってもその場でしかよくならないからじゃない？ｗ
子供らしく元気な字はとても良いよ

まぁ武田氏は、もの凄く器用な人なんだろうね。
なにしろ、まともに学んだことがないらしいし。
何をやってもダメな俺からすると、本当に羨ましい。
真面目に学んでいれば、今武田氏が演じている大書家になれたかもしれないのに。

二人羽織書道に書道物理学？？？？いったい何をしたいんだ？

964 ：双雲の過去、ハケーーーーーン(゜∀゜)！！：2008/07/27(日) 15:31:51
双雲タソ、超現金主義！投資バラエティー「マネーの虎」に出演してたＹＯ！
和風ＢＡＲを開きたい…。やはり書道を使ったビジネスのことしか考えてなかったようだね。
それが今や世界的な天才書道家？…。世間を騙すのもいい加減にしてほしい。


【Ａ作】￥マネーの虎　72＋2【吉田】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/natsutv/1144054604/

> 208 ：名無しだョ！全員集合：2007/05/07(月) 14:09:57 ID:gGK/jw5J
> 最近バラエティに出てる書道家の人（武田なんとか）
> 深夜時代の元ＮＴＴ社員で和風ＢＡＲを開きたい、の志願者だと思う
> 書道塾やればいいじゃん、って言われてたけど

> 209 ：名無しだョ！全員集合：2007/05/07(月) 22:02:36 ID:eJz4/05M
> ああ、あの男ね
> 見るからに胡散臭いよな

> 211 ：名無しだョ！全員集合：2007/05/08(火) 03:46:06 ID:???
> あっ、ホントだ。
> 書道家の家系に生まれたって言ってる。
> 髭があるのと無いのとでは、全然違うな。
> っーか、ホントに同一人物か？
> 今の方が、ずっと若く見える。

> 213 ：名無しだョ！全員集合：2007/05/08(火) 08:48:01 ID:WzcFxiNV
> >>211
> 武田双雲でググったら、昭和50年生まれ
> 茶髪とヒゲやめて少し太った
> 声と喋り方から同一人物かと思われ
> 仲間と書道を広めたり、書をプリントしたシャツを売るとか言ってたし
> 行動のつじつまも合ってる

>>966
当時の実況スレが見れる。
http://live.2ch.net/endless/kako/1010/10108/1010830199.html

かなりのＤＱＮ扱い。
しかも、この時から宗教臭いとの書き込みが多い。黒髪に赤髭だったみたいだしｗ

あと、この人・・・ＮＴＴっつっても営業だったんだな・・・・

968 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/07/27(日) 16:39:00
実況板、的射過ぎｗｗｗ

433 NTTNTT ばっかいってるね
461 自分は何者とも違うと言いたいのかこの人。あかん。
466 主題から、脇道にそれるな。プレゼン下手だね。エリートのくせに。
527 馬鹿じゃね〜の？どもってるし
歴史に名を残す〜？この男が〜？
は〜？？
534 営業の癖に「NTTはかっこいい物を作れない」とか逝ってるよ・・・・
587 営業の８割は詐欺師です
596 このヒトの企画は酒飲みにきた客に自作のアートを売りつけるということでしょうか？
634 どこらへんの年齢層を狙ってるか知らんがどうもアールビバン臭いね（ｗ
649 支離滅裂キター
651 まったく、へりくつにしか聞こえん
653 あ　あ　い　え　ば　こ　う　い　う
こういうタイプは試験はできても仕事はできなタイプだからね。

昔から詐欺師って言われていたんだ、、、

古代の中国じゃ、ざらだろこんなの。

指摘されて、素直に承けた大書家も居るんじゃね。

もっとも的を射てる故事成語の1つや、2つ出してきてよ、>>1さん。

さんまとたけしがふざけて墨かけあったりしてめちゃくちゃにした大きな紙を
価値があるからとっておいた方がいいですよと言っていた人だよな

blogで粘着コメントしてるモジモジって奴 ウゼェ〜

莫山「この人(鶴太郎)の書と絵には邪心がある」

遅ればせながら今日この件を知ったんだけど…

そもそもサイゾーの記事の書き出し部分で
「話題になっている。」
って書いてあるんだが、
色々検索してみても、
この記事が出る以前にネット上のどこかでこの件が「話題になっている」事例がみつからんのだが…。

これは
１・サイゾーが「たけしママ」を名乗って仕込み→森が乗ってきたところで記事化
ってことでおｋなのか？

それとも
２・サイゾーと「たけしママ」は無関係だが、自力でこの件に気づき、「話題になっている」は記事化の際の脚色

はたまた
３・実はこの件はネット上以外ではチョー話題になっている

いずれに解釈したらよいもんなのかね。

とりあえず書道界では何の話題にもなってなかった

武田さん
アートとしての面では素敵だと思う

二人羽織の次は、イカスミで字を書くんだと．．アホとしか言いようが無い

だってこいつの家は競輪新聞社だもん。胡散臭いのはナチュラルボーン

>>217
双雲の字など全くセンスなし。ダサい田舎もん根性丸出し。

んで書道家って儲かるの?

武田双雲は創価学会だから下手くそだけどテレビに出れるって大学の教授が言ってた

双雲さんは数千万は稼いでるってどこかに書かれた希ガス
る


双雲さんの最新ブログです。
http://ameblo.jp/souun/entry-10161172338.html

国際賞をお金で買ったって記事があったようだけど、そのことを反省してるみたい。

ちょっと問題ありな人だよ、
双雲は。

>208
マネーの虎に出て「和風ＢＡＲ」かいな

スイーツ感覚な書道目指しているのかしらね

＞223
反省してるんなら、もっとはっきり書くだろう。
むしろ，開き直ってる

字が綺麗なのっていいよね
森って人の字見てたらなんか書道習いたくなってきた。

反省しても遅いし、反省してないだろｗｗｗ
自分の悪いイメージを払拭したいというのが明らか。
反省してるんだったら、書道やめよう(^O^)

昨日のブログの 「歩」 もヘタだなぁ

正直、武田って名前だけしか聞いたことないんで
スレに興味あって覗きに来ました

見た。

武田のひらがな、確かにちょっと？？？？だわ。
印象だけだけどね。

つうか、知り合いに書家とかいるし
見る機会もあるもんで、上手い人のとか古典とか見てたから
そっちの感覚から導き出すと
「？」ってこと。

ちょっとでも書道、 というよりお習字を習っていれば 「？」 と感じると思うよ
楷書を習った小学生くらいでもあのひらがなの添削はおかしいことくらいわかる
というより自分が習ったことと違うから 「？」 となるのは当然のことだが
森氏に直された方を見れば そうだよな、こう書くよな と納得できる

自分がさっき見たのは>>73なんだけど、
なんか「仮名らしくない」というか
腰が定まってないと言うかそんな気がするんだよね・・・
俺なんか本当に字が下手なんで、あんまり偉そうに言えないんだけどｗ

当然、字に個性は出るとは思うんで、
森という人の字もちょっとアクあるかな、
という気はするんだけど。見方によっては面白いなあ、と。

ただ、この武田という人・・なんつうか基本が出来てないような感じがするんだ。
絵画でいうとデッサンとか構図とかさ。一人飲み込みでやってるような印象を受けるんだよね。
前衛とか、現代書道やってる人でいい人知ってるけど、
どんなに斬新でもちゃんと字が「読める」んだよｗ
そういう人たちは、聞いてみると臨書だとかちゃんとやってるんだよね。
というか、そういう皆さんは皆、古典は大切、基本は重視、
それができなきゃ作品はつくれないと力説していた。

そこらへんは絵画と同じだし、書ではなおさら重要なんだなあと感じた。
おれは洋画だもんで、そもそも洋画って伝統浅いから余計感じるけど
書道みたいに伝統に依ったものはあんまり簡単にできちゃったりやっちゃったり・・・
「現代アートだ」「デザインだ」と安易にくくっちゃいけないんじゃないかと。
この武田と言う人も相当問題あるとは思うけど
持ち上げるマスコミの方も所詮商売とは思うが、最低限の鑑識眼つうか持っていたほうが
いいと思う。書に限らず常々思うけど。

例えば 「い」 なんかは

─
／

のように上を揃えて書くように習うんだよ（森氏が直したように）
しかし武田氏は

＼
／

で書くようにわざわざ赤線まで引いてる
ちょっとでも習ってれば誰でも えっ？ と思うはず
しかもこれ子供相手の指導でしょ
こんなの教えちゃマズイでしょって感じ

>>73
つーかお手本の一覧なのに
文字の大きさも濃淡もバラバラで見づらいよ。ちゃんと揃えろよ
そこからしてもやっつけ仕事だなオイって思った。

>>233
その辺とか見るとあまりに基本すぎて、さすがの武田氏もそこまでの間違いは犯さないだろう
と言う気もするので、本人は関わってないんじゃないのかと思い始めた。
お手本とされている字が、あまりに素人すぎるし。

弟子だかなんだかに代筆させてたりしてね・・

と言ってしまうとまた別の疑惑が

>>235
別の番組で武田氏の書を見たが
あの人の線の細い書体とバランスの悪さは
本物かもしれないなと疑っている。

おはスタは「正しい書」じゃなくて「かっこいいっ書」だからな
それを添削されても困るだろ
カッコイイかどうかなんて人それぞれなんだから
あとおはスタのランキングは売上げランキングじゃなくて「人気ランキング」だったり
そういう曖昧なことがよくある

>>209

527 馬鹿じゃね〜の？どもってるし
歴史に名を残す〜？この男が〜？
は〜？？

543 喋るの下手、どもりっぱなしじゃん

596 このヒトの企画は酒飲みにきた客に自作のアートを
売りつけるということでしょうか？

619 この子は普段、酒飲みにいったついでに店に飾ってあるモノを
買ったりするのかな？
モノ目当てに来た客に、ついでに酒も飲める店とかじゃないと
モノは絶対売れないと思うよ。

676 結局、食いモン屋じゃなくギャラリーをやりたいのか

697 相手が話してる間に、自分が話始めちゃうのはいただけない。
使えないタイプだ。NTTは得したよ。

771 つーか、この醜態をテレビで晒しちゃったら
再就職もヤバイんじゃないの？

武田氏の字は確かに細くて頼りなさげだが、子供の字の雰囲気を生かして直してあげるとあんな感じになるんじゃないかな
もしもあの森氏の力強いマッチョな字で直したら子供が頑張って書いた物を無視してるみたいで可哀相だｗ

823 ：わたしはダリ？名無しさん？ [↓] ：2008/09/08(月) 20:05:02

この「マネーの虎」の過去スレ、面白いね。
相当胡散臭かったんだろうな。ボロクソ言われてんじゃん。
どうにかして映像見れないかなw

338 ：名無しさん [] ：2002/01/13(日) 01:15
みんないきいきと叩いてる（w

347 ：名無しさん [] ：2002/01/13(日) 01:16
嫌なツラだ･･･

350 ：名無しさん [] ：2002/01/13(日) 01:16
髪黒くてひげ赤いのは変

356 ：名無しさん [] ：2002/01/13(日) 01:16
このひげやばい

364 ：名無しさん [] ：2002/01/13(日) 01:16
ヒゲ＝カルト宗教家

370 ：名無しさん [] ：2002/01/13(日) 01:17
瞳孔開き気味＞NTT

400 ：名無しさん [] ：2002/01/13(日) 01:18
宗教面

458 ：名無しさん [] ：2002/01/13(日) 01:21
カルト教団だろ

500 ：名無しさん [] ：2002/01/13(日) 01:22
レストランバー経営者で歴史に残るかよ（藁

824 ：わたしはダリ？名無しさん？ [↓] ：2008/09/08(月) 20:07:33

596 ：名無しさん [] ：2002/01/13(日) 01:27
このヒトの企画は酒飲みにきた客に自作のアートを
売りつけるということでしょうか？

601 ：名無しさん [] ：2002/01/13(日) 01:27
坊主にしたら武藤そっくりだ

613 ：名無しさん [] ：2002/01/13(日) 01:28
マジでアメリカ武者修業時代の武藤にそっくりだよ

635 ：名無しさん [] ：2002/01/13(日) 01:30
へ　り　く　つ　う　ざ　い

653 ：名無しさん [] ：2002/01/13(日) 01:31
あ　あ　い　え　ば　こ　う　い　う

666 ：名無しさん [] ：2002/01/13(日) 01:31
目がおよいでる

718 ：名無し [] ：2002/01/13(日) 01:33
>>653
つーか、客の怒りを進んで買うタイプとみた（藁

758 ：名無しさん [] ：2002/01/13(日) 01:35
しゃべればしゃべるほど失礼！大笑い

761 ：名無しさん [] ：2002/01/13(日) 01:35
しゃべればしゃべるほど・・・・・

オームと一緒だ（ﾜﾗ

>>240
森氏は子供に教えるときはあえて太くて力強いお手本を書いて教えるんだと。
大人にはそうは教えないらしい。と、ブログの過去記事読んだら書いてあった。

武田双雲はケンタロウみたいなもんじゃないの?

小清水いいとも事件

＞武田君は以前、僕に「教わりたいくらい嫉妬してます！」ってメッセージをくれたんだよね。
＞彼が「国際賞は数十万円のお金で購入しました」と週刊文春で言っていたことも、
＞「正直に言っちゃってるよ…」と思いつつ、さほど気にはしていませんでした。
＞彼がテレビに出演しているのは1度だけ見たことがあって、
＞「僕が高校の時の書道部メンバーに言ってたことや指導してたことにソックリだ…」と
＞めちゃ恥ずかしい気持ちになりながらも、観た人達が筆を持つことに興味を持って
＞もらえることは良いことだと思って見てました。

そもそもは自分の失敗なのに、この逆ギレ人格攻撃は何なんだ？

人格攻撃って，，どう読めばそうなるの？？？？

>>247
あんたには、これがニュートラルな人物紹介に見えるのか？

今回の事件とは全然関係ない昔のエピソードを持ち出して、完全に上から目線じゃん。
自分の書を否定された上で、謝罪の一言もなしに、いきなり、こんな小馬鹿にしたような
昔話をされたらマジむかつくわ。

べつに「攻撃」はしとらんだろ

マネーの虎に出てたんか
金儲けがしたかったんだろうな
よかったじゃん叶って今はがっぽがっぽだろ
偽者はいずれ淘汰される

てか、業界内でささやかれていたんだろうから
思い切って言いたかったっていう感じだろうな。

森先生かっこいい！武なんてただのブタに見える。
そもそも、数年前にいきなり森先生のHPにカキコミして
あんたを超えてみせる！うんぬん書くのは失礼じゃないわけ？
で、数年後出てきたのは基礎がなってないくせに、書道家きどりの
ペテンでしょ。そりゃー叩かれてもしょうがない。
ってか、この話題もっとヒートアップさせて、書道の世界をPR出来たなら
お二方も大満足なんじゃまいか？

一部を否定すると全人格を否定されたような錯覚起こす人いるね。
ヘタクソにヘタクソと言える土壌があっていいし、むしろ健全。
政治力とお金で賞が取れる書道界には必要な姿勢だ。

これさ、たけしママなんて存在しないだろｗ

柿沼先生の臨書の話が出てきてないな。

>>255
あの人は大学でも書道を専攻していて
勤め先だった高校での教え方もユニークだったりと
腕はあるんだろうけど
時がたってヤバい感じになってきてるな。

多分、たけしママがサイゾーにたれ込んだんだろうな

とりあえず柿沼先生を知らない人のために
//jp.youtube.com/watch?v=TRJDcxX4SqI&feature=related

>>256
腕が？
それとも肉体的に？メンタル的に？

>>259
メンタル。
もともと自分を追いつめていく人だったが
それがエスカレートしている感じだった。

自作自演の売名乙
森ナンチャラなんて聞いたこともないよ()笑

中学まで書道やったオイラからは、武田の書>>>>>>森の書に見えるんだが
オマイラは、どう？

作家としては
、柿沼＞＞＞森＞＞＞＞＞＞＞＞武田
、だな。

森の売名という勘繰りははバカげてる。書道界での知名度は森の方が断然上だし、
そもそも武田は路上あがりだから、最近までまともに作品発表をした経験すらない。

メディア戦略に力を入れていた分、ミーハーに対しての知名度はあるが、作家としての実力とは何も関係ない。

>>257
つーか、たけしママ＝サイゾー の可能性も

>>262
2000%ありえない
じっくり見比べてみ

ttp://www.moji-project.jp/gallery/index.html
ttp://www.fudemojiya.com/konsyu/index.htm

まあ、ここでも読んで頭を冷やせ
http://kyouikuteki.blog59.fc2.com/blog-category-0.html

>>265
武田のはなんでこんな紙が汚いんだ

>>265
武田のを見てるとリアルで吐き気がしてきた

まぁ武田のは現代アートだと思えばいいんだろ？

なんだ素人か

>>248
別に森は何にも悪くないじゃん
下手を下手と言うのは当たり前じゃないか？

>>73
これ見るとどっちもどうでもいいわ。
芸術分野のこういうアレはわけわからん。

>>265
森サイトの一番下にある小学生のころの作品やっぱり巧いなあ。
大人になってからの作品みて思うんだけど
この人は線の均整に非常に気を使っているな。

見たら大差ねーじゃねえか

思うんだが、芸術とか音楽の批判てどうしようもないほどに根拠がないよな。
頭が悪いというか腐っているというか・・・・
俺が武田双雲の書を見て思ったのは"何だかよく分らない""何となく綺麗だ"
この二つだけ。それ以上でもそれ以下でも無い。

全然違うと思う…武田の「波」こりゃひどい…

芸術は基本ってもんが根底に
あってはじめて成り立つんです

>>260
スレチだけど、
それはちょっと心配だなあ・・・・・

妥協しない人だからなあ・・

>>269
武田が現代アート？時代遅れだぞ。

森さんの髭が胡散臭い

現代アートってｗ

胡散臭いもんが多いのは確かだが
なんでもそんな冠詞つけりゃいいってもんじゃないよｗ
仮にも連続性の上に成り立ってるんだから
現代アートも

>>281は>269へのレス

確かに基本の添削としては理に適ってるし、森の方が数段上手い。

ただ、アートとして書かれてる物に、基本の添削をする事に
意味があるかは疑問。

>>283
その「基本」が問題になってるんだけど？

>>283
ガキにアートとか必要ないから
ガキの時期は基礎を固めるべき
よって、カッコいいとかなんだかしらないが
あんなの見本として発表したらあかんで

そもそも「手本」をアートって・・・・・・

>>283
あれのどこがアートなの？？ただ下手ってだけだろ。あれにアートとしての要素があるのか？
下手にしか書けないことがアートなら殆んどのヤツがアーティストだぜ。

まだ双雲の作り上げた虚像に騙されてるヤツがいるとは・・・
彼は、メディアを駆使して、自分をアーティストに仕立て上げるためのセルフプロモーション術を実践してるだけ。

実際どのぐらい儲けてるんだろ？

０だったものから自分をどうプロデュースしたら売れるかってそればかり考えてたんだからある意味偉い
売れたんだもん。　マネーの虎にでたぐらいだからそもそも目立ちたがり

>>287
もう一回>>283読んでみ

しょせん芸術なんて、どんなものが作られたかじゃなく誰が作ったかが重要なんだよ

この記事はミスリードが多すぎるな。

まず母親が自虐気味にに自評した上での反応だし、
そもそも子供向けの書初めのためのものだと言っているんだから
“書”としての判断なんか森がするわけないじゃんよｗ

あともうひとつ、森のＨＰのＢＢＳチェックしたか？
匿名で武田が書き込んでるんだが、あまりにも自虐過ぎて
今回の件、母親をあえて騙った武田のメールに見えてくるぐらいだｗ

>>287
現代アートならＯＫだろ。
バスキアの落書きも村上のオタクもＯＫなんだから。
ルソーなんて本当にど下手糞。
尚古的でオウギシが目標の書道なら駄目だろうが。

>>292
なりすまし主婦はじつは本人だったと？

書道なんて欧州的価値観においてアートとして認められてませんから

んな事いうとキリがないぞ
欧米コンプ丸出し

アート云々の前に武田は書道家として（ｒｙ

>>2
> 書写的指導と、書芸術的指導の違いはキッチリはわきまえるべき。
> これは明らかに書写的指導でしょ？

アート云々、基礎や技量の問題云々は、ちゃんと書いてあるよ。

アーティストとかパフォーマーと名乗ってれば誰も文句は言わないっしょ。
権威ある書道家のフリして教室開いたり本出したりウンチク垂れたりしてるのが
書道界から眉をひそめられてる原因だろ。

>>293
バスキアもルソーも
ちゃんと美術史を学び古典を学習して
基礎もしっかりやっていたひとたちだよ

いい加減なことは言わないでいただきたいね
ルソーは下手だと言われながらも真摯にデッサンや習作にいそしんでいた
バスキアは技法は学ばなかったが思想をしっかり学んでいた

ちゃんと勉強しとき

名前からしてもうインチキだろ普通ｗｗｗ

うそうん

>>283
アートとして書いてない。
http://www.shopro.co.jp/oha/kakkoiisyo/index.html

>291
それは商売の理屈。商売人でもないのにそういう理屈ふりかざすと軽く見られるよｗ

>>300
バスキア、ちゃんと基本的な技法も学んでるよ。
古典技法はわかんないけど

ルソーは「権威」が彼を正当と認めなかった・・・。
絵画に対する追及はマジだったのにもかかわらず。
「うそうん」ｗなんかと一緒にしないように。
作品見りゃわかるでしょ。

ちなみにゴーギャンも日曜画家出身。
ゴーギャンもまっとうな評価を与えられるようになったのは死後。

連投するけど、
>>265
つうか・・・一応プレゼンテーションの場なんだから
最低限裏打ちしたものを出すとか・・
テレビだのお粗末だよね
派手にやってるわりには・・

そこまでやって「作品」だよね？
作品の中身よりもまず、「意識」のほうを問題にしてしまうな
作品云々まで問える段階じゃない

すまん。訂正。
「テレビだのお粗末だよね
派手にやってるわりには・・」
↓
「お粗末だよね
テレビとか派手にやってるわりには・・」

>>293
ベンチャーとしては認めるがアートではない。
下手でもアート。と、ただの下手。は違うからな。


人間の中には世評でモノを捉える人がいる。双雲の狙い目はそこなんだよ。

「国際賞を取っているのだから凄いに違いない。」
「テレビに出ているのだから凄いに違いない。」

だから、国際の冠のつく無価値の賞を買った。
だから、テレビ局に売り込んでメディア進出をした。

世評のコントロールと利用こそが彼の起業術。世評作りに専念して「〜に違いない」という先入観を作り上げた。
一旦それに騙された者は、双雲の下手なだけの字を見ても「下手に見えるが、アートだからに違いない」と思い込む。
冷静に見れば、あのひらがなは上手く書こうとして書けなかっただけの駄作だし、他の彼の作品も殴り書きの粋を越えていない。


世間のヤツに「騙されるな」と言いたいのでなく、偽装という手法で世を騙している双雲の責任を問いたい。

２人とも知らんが森ってほうが偉いの？
武田のほうが名前が大物っぽいが
でも厨２ぽくも見えるなｗ

>>300
だからこのタケダってのもオウギシを家ではやってるかもしれんだろ（ｗ。
多分、書道を志してるんだから下手なりにやってるだろうね。

そんなことかいても全く意味ないんだよ。

双雲は詐欺師としても三流。
あくまでもアーティストとして押し通せばここまで叩かれないのに，でたらめな書道論や書道史を書いた。
そのうえ、あきれ程下手な仮名の手本を公表してしまった．．これで，双雲に書の基礎の無い事がはっきりした。
書道塾に通う小学生程の基本も無い。
美意識の無い事もはっきりした。自信があればこそあの手本？を発表したはずだから。

二人羽織書道にイカスミ書道だと。世間に馬鹿にされてるのがわからんのか？

>>309
家でやれるほど簡単じゃないと思うよｗ

あんたの書いてることが全く意味ないどころか無知丸出しなんだけど

一つの作品仕上げるってことがどんだけだかわかってんの？

そうかそうか

>>311
バスキアやルソーなんて下手糞だから興味ないし
知らんから無知で結構。
お前さんは無駄に精通してるようだけど。

>>309
どうでもいいけど
王羲之ぐらい変換できないの？ｗ

313 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/08(土) 19:56:25 ID:MBSPSWDp0
>>311
バスキアやルソーなんて下手糞だから興味ないし
知らんから無知で結構。
お前さんは無駄に精通してるようだけど。



無知ぶりを指摘されて開き直ったｗ
もう、ここらへんでやめとけｗ
不快になるだけだよ？

>>314
できないな。まあコピペすればいいけどね。

武田が賞を金で買ったことを公言しているなら詐欺師じゃないと思うな。
そんな武田に題字を書かせたり番組を作ったりして権威や実力まであるように
一般人に錯覚させるマスコミが一番ダメだと思う。イカスミとはひどい。
芸人か。

双雲のこのへんのセンスが無性に気持ち悪い。

ttp://www.fudemojiya.com/konsyu/tamashi2.htm
ttp://www.fudemojiya.com/konsyu/koromo.htm

ルソーは下手だけどデッサンは流石にちゃんとできてるよ
単純に上手い下手でいえば、バスキアはルソーより上手いかな

下手糞だから興味ないんじゃ武田も興味なかんべｗ
武田も一応、路上アーティストあがりで「下手うま」で通ってたんだろ
なんでここに張り付いてレスしてんのかね。不思議なやつがいるねｗ

>>317
武田が詐欺師だとかは書の専門家に任せるが
たしかにマスコミの持ち上げ方はひどい。
まああいつら商売だからな。いままでも何人がおだてられ潰されていったことか。

過疎地富山の無名書道家の妬み…売名…

なんだ朱大衛じゃないのか

>>317
文春で書かれて初めて賞を買ったと認めた。それまでは、中国でどっかの美術館の最高賞を受賞したと。。。
その頃のブログでは「ありがたくて涙が出た」とか「これからはヨーロッパであばれる』とか書いてあった，．
阪急の個展の案内でもきっちり受賞歴に書いてあったし。。。

マスコミに責任があるのはあたりまえだが、書を真剣に学ぼうとする子供を巻き込む事だけは許されない。

>321
ボケがいまいちｗ

ミロ
http://www.fudemojiya.com/konsyu/saikou.htm
ブラック
http://www.fudemojiya.com/konsyu/tanoshi.htm
大リーグボールを打つ花形
http://www.fudemojiya.com/konsyu/tomo.htm
人拓
http://www.fudemojiya.com/konsyu/bou.htm
おいおい
http://www.fudemojiya.com/konsyu/sumio.htm

武田終わってる。

>>324
一番下のほうがいいんとちゃうかｗ

にしても、裏打ちぐらいせえよ・・・ｗ

参考までに。美術の教科書にも載せられてたから
知ってる人もいるはず。

アンリ・ルソー
http://www.salvastyle.com/menu_impressionism/rousseau.html

アカデミズムから見れば「下手」だったかもしれないが、
作品は下手うまを超えた上質なものだ
完成度は日曜画家をとっくに超えている。
一枚でも見てモノを言ってほしいものだね。
ルソーは武田のようにバックを持たなかった
少数の理解者だけだった。
しかし真剣に作品に向かい続けた。

武田くんにも見習ってほしいもんだ。
商売より先にまず、やらねばならぬことがあるってことを。

http://www.fudemojiya.com/nikki2003-1.htm
ここの２月１５日
これでも、あの受賞歴はマスコミが勝手にさわいだだけと言い切れるか？双雲君？？

>>265
これ目指してるとこが違うだけじゃん
同じ土俵じゃなくね？

まあ「消防署の方から来ました」とか言って消火器売って歩く詐欺師みたいなもんだな。
署員じゃないとばれて「消防署の方からきたとは行ったが消防署員とは言ってない。勝手に勘違いされた」
って開き直ってるようなもんだ。

>>328
それが同じ「書道」という土俵を宣言しているってわけ。
どっちがこれに相応しいか、一目瞭然だがな。

537 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/02/10(日) 01:50:39
ここを双雲氏本人がみている事と思ってあえて書く。
私はもうすぐ傘寿を迎える老人だが、生涯の趣味として書を楽しんできた。
師にもめぐまれ、全国展でも幾度か入賞させていただいた、師から弟子を採る事をすすめられもしたが辞退した。
それは、人様に書を教える事の難しさを。我が師の姿からいたいほど見てきたからだ。
あなたのこれまでの仕事はそれなりに世間に認められたのでしょう。国家的イベントや映画の題字を書く事が出来たのはすばらしい事だ。
しかし、あなたの古典的な書法はまるでできていない。
言わせて頂けば、きちんとお習字を習っている小学生以下だ．。つまり、小学生程の基礎も習得しなかったと断言できる。
あなたが、単なるデザイナーであればなんら問題は無い．むしろ応援したかもしれない。
しかし、あなたは小学生を相手に書を講じた。それももっともらしく説いた。
これは罪である。これから書に向かう子供にやくたいもない言葉を弄して子供を惑わせた。
自分自身を顧みてほしい。
書道家と言う名を捨ててデザイナーとして出直すならすばらしいと思うが、
書道家として王羲之を語り、筆法を説くならば詐欺師として軽蔑する。
一老人の忠告である。

デザイナーね〜。筆文字デザイナーなら肩書きとしては書道家やアーティストよりは馴染むかなぁ。
ただ、彼の偽装プロモーション・・・。利己的な嘘の連続には相当な罪がある。

双雲の経歴は捏造。双雲は才能がない。書道家でもない。
と言う主張に対して、需要があればアートだとか言う輩はゆとりの影響だろうな。

そう言う輩は牛肉偽装で品質や産地を偽った肉でも、食えればいいじゃんというタイプ。
偽装していても気付かなければ構わないとか、実際に売れて成り立っていれば本物と変わらないと言う考え。

食えても不味い、と言う当然の批判が出てたとしても・・・・
美味いか不味いかは個人の味覚の問題と言いそうだしなｗ
お得意の、受け取り方は個人の自由ってやつだｗ


たぶん、偽ブランドバックなどを平気で愛用してる輩なんだろう。


まぁ・・・、ＮＨＫの大河がまさにこれで・・・
経歴を捏造していようが下手だろうが、筆文字としてタイトルに使えれば構わないと言ったわけだｗ

http://www.shopro.co.jp/oha/kakkoiisyo/index.html
かっこいい書もかっこわるい書並に酷いなｗ
真ん中の列の印刷の字が一番上手い

>>73
なるほど

>>265
森はお習字として綺麗だが、それ以上は何も思わない
習字の制約に縛られ、それを超えられない
むしろ、息が詰まる
森はどの時代にもいる習字うまい人のままだ
王義之、空海のように時代を超えないだろう
武田は安直たが、挑戦が伝わる
その安っぽい可能性を信じるから、私は武田を買う
あなたとは美観が違うのだろう
だから、あなたと語り合っても無駄だろうけどな

書道にもルールがあるらしいよ。
「書道家」を名乗るにはそこから逸脱してはダメなの。

>>335
それは絵で言うなら、
腰の辺りから腕が出てるような絵を見て
挑戦的だ！　って言ってるようなものだから多分、美観が違うんだろうｗ

で、武田の問題はそんなのしか描けないのに
写実主義の本格派だって自称してるようなもの。

森の批判は基本ができてないのに、
なんで子供に教えられるのかな〜ってところだから、
アート云々はとりあえず関係なくね？ｗ
運転だって無免許のヤツに教えられたくないだろｗ

無免許だけど、だからこそ勇気がある！
とか言いかねないな

武田が森先生に教えを乞うただけの話

>>336
書から逸脱してはいけないのでない。
書以下じゃダメなんだよ。
書からの逸脱は歓迎。双雲は書以下。

>>337
森の言うのが正解で書芸と書写とわけるべき
武田は無知で書写モードがない、それで子供を教えるのはどうか極めて疑問にきまっている
だが、森と武田の書芸はどうかという意味で>>265を問われたと考えれば、森の書に芸術的価値は少ないことに変わりなし
腰から手が出て芸術でないとかは違うだろ？

森のがうまいが
書がアートとかいう風潮は意味がわからん
そんなもの詐欺だよ
現代アートの市場に書なんてないし
現代アートという成り上がりゲームでは書は糞の価値もない
双雲だろうと現代アートとしては扱われない

現代アートはその市場で発言力などがある誰に評価されるか、
誰がコレクションするかで現代アートというゲームでの立ち位置が決まる
双雲は現代アートのゲームに参加してないし
現代アートの理屈では誰も評価してない

ただ現代アートと同じように当然、「書」という市場は別にちゃんとあるんでしょ
で双雲が評価されているとすれば現代アートを装った書というものとしてでしょ

私も双雲さんを買います。
書家としてではなくデザイナー、アーティストとしてですが。
歌手も歌が上手いから人気があるんじゃないでしょう。
書道は芸術の側面と文字を使わねばならないという
文化としての側面があります。
双雲さんは文化という歴史的な土台を捨てていくべきですね。
書家という肩書きや、習字の指導をやめてアーティストとして
頑張ってほしいものです。
今のところ創作に新しさは無く、稚拙さだけが目立っていますが
アフォリズム好きなのは双雲さん自身が発展途上ということでしょう。

双雲は自分を「書家」といい、歴史的土台に立って王羲之をでたらめに説いているが

>>335
森はどの辺で習字の制約に縛られてると？？

確かに森はスタンダード寄りだが、双雲のタチの悪い低能遊戯との芸術性のレベルの差は明らか。

まぁでも、感性は人それぞれってやつなんだろ？？ｗｗｗ

森がスタンダードに見えるのなら、この辺りの方が個の色を持っている。
http://www.kojikakinuma.com/
http://www.tanakaissai.com/
http://gen-m.jp/


スキルの面では柿沼が高いかな。

>>1
おはスタのはもうずいぶんエンドレスで再放送なのに。。。

ほっとけばいいのに。。。

>>343

>書家としてではなくデザイナー、アーティストとしてですが。


タレントとして、だろ？
彼の価値はもはや作品にはないよ。タレントとして価値があるだけマシ。


連投すまん。寝る。

一方鶴太郎が持ち上げられまくりなのはなんで？
箱根だか小田原の駅のコンコースにレリーフまで作っちゃって。。。

アートの定義を全員バラバラなまま話し合ってるからひとつも噛み合ってないな

なんか必死で武田とやらを否定しまくってる同業者のがむしろ偏狭に見えるな
いいじゃん好きな書を書いてそれを子供に教えるくらい
それが人気を博したならそれが次代の正当になるかもしれないんだし

基本がなってないとか言うその基本も元は誰かの作り出したものなんだから
必死になって否定せずとも時の流れに任せればいいんだよ

武田をデザイナーと呼ぶ奴、あいつの書いた書をよく見ろ。
あいつは一画目or最終画を大袈裟に書くことでしか構図の新規性を生み出せない。
貧弱な発想。筆勢も使い古されたものばかり。
そして、彼の字は「読みやすい」字でもなく、「読めない」字でもない。
つまり、「音声記号」としての文字を表現するのでもなければ、「象形記号」としての文字を表現するのでもない。
振り切れてないんだよ。
一言で言えば、彼の書は経験にも才能にも裏打ちされない書。
彼の書を裏打ちするのは彼の話術。
それってダサくないですか？

http://mori-daiei.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/post-6636.html
＞最後の回転は上に突き上げてから降りるんですよ

凄く参考になった、ありがとう森さん

>>350-351
寝ようとしてたのに釣られてみるが、昔と今を一緒にしない方がいいぞ。

今は、物の良し悪しと全く関係のないところで、評判や価値やブームをコントロール・捏造出来る。

漏れは書道で商売をしていないから同業ではない。実際それほど必死なわけでもないｗｗｗ

今度こそ寝る。

つーか武田の字のどこがいいのか教えて欲しいもんだわ

イカ墨書道は延期か

別に武田の書が良いと褒めてるわけじゃないよ。
ただ作品を口汚く罵り他者への評価を貶める奴らの方が己の学んだ書に自信が無い事の現れであるように見える。
その余裕の無さのほうが醜態と呼ぶにふさわしいと思う。

>>345
あなたこそ、スキルやスタンダードと言っているもの、何をもって判断してますか？
止めはねはらい、滲み、かすれ、墨の色、濃さ、空間の作り方、筆の勢い、筆圧、紙の色、それら諸々の作法を感じているからスタンダード寄りだのスキルがあるだのと評しているのでしょう？
それらは同時に制約でもある
私個人は作法(制約)も必要だと思うし、鑑賞するときしても評価しないことがないようにしたいと思っている
森はスタンダードよりってのを売りにしているんでしょ？確かに全然うまいよ
うまいと思ったからこそ、その作法を森が伝えたいものの一つとうけとった
そして、森の達成しているレベルを自分が楽しいがどうかと考えて、あくまで個人的にだけれど、つまんないと思った
それだけ
制約に縛られるとは、制約を鑑賞してみて、自分の鑑賞期待する基準をこえないこと
それだけ
他の人は関心無い

「る」も酷いけど、「ひ」はもっと酷い

芸術だったらともかく、初心者向けの書道指導だとしては、やっぱり酷い字だと思う

書道ってすんごい歴史があるからねぇ
子供のころからたたきこまれる基本の形がまずあるんだよね
でそこからあえて踏み出す人は踏み出す
ピカソがわざとデッサンを崩すのといっしょ
基礎ができてるのかできてないのかってのは
みる人が見ればはっきりわかるようだね

まあデザイナーとしてなら問題なんだろうけどね

>>357
そりゃただ下手なだけじゃないからだろ？
ヤツの行状を見れば批判もくるさ。
その批判に対し余裕が無いとかあさってなことを言っているのがおまえだよ？

>>350 >>351 >>357
あなたは双雲の書く文章と文体がそっくりですね。