【野球】ヤクルトも２リーグ制希望　多菊球団社長、阪神に続き

★ヤクルトも２リーグ制希望　多菊球団社長、阪神に続き

ヤクルトの多菊善和球団社長は１４日、現行の２リーグ制継続が望ましいとの意向を示した。
同社長は「縮小感があるとイメージ的に悪い。日本シリーズができなくなるだろう。
来年は今のままでと（堀澄也オーナーも）言っている」と東京・新橋の球団事務所で報道陣に語った。
ヤクルトは球界全体の決定に従う姿勢を崩していないが、多菊社長は「拡大するにしても縮小するにしても、
話し合って検討していかないといけない」と、１リーグ制移行へ加速する動きに懸念を示した。
オリックスと近鉄の合併に端を発した球界再編の流れは、７日のオーナー会議で西武の堤義明オーナーが
パ・リーグ内で新たな合併案が進行していることを明らかにし、１０球団での１リーグ制への実現性が高まった。
しかし、１３日に阪神の久万俊二郎オーナーが来季からの１リーグ制移行を時期尚早とし、
現時点で２リーグ制継続を支持する考えを明らかにした。

http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20040714010027781.asp

2

３

ヽ<ヽ゜∀゜>ﾉ ﾏﾝｾｰ　　　ヽ<゜∀゜ヽ>ﾉ ﾏﾝｾｰ

そりゃセリーグのチームは２リーグ制きぼんぬだよなｗ

なんだか手遅れと思うのは私だけ？

いろいろ理由はつけてても、要は巨人戦放映権がほしいだけだろ

どんどん野球ヲタに迎合し始めたな。














ナベツネを筆頭に

セのチームが言っても大して意味がないな

>>9
あるだろ。ファンの声を聞いてるって事なんだから。

最終的には、視聴率問題があるから納得するほかないのだが・・。

今はゴネるだけゴネて良い条件を引き出すのが一番かもね。

次はハリウッド女優。
そしてアナン国連事務総長
さらにイギリス王室ーベルギー王室ときて最後に金正日

国内はセリーグだけにしてパは世界に散れ。

もうプロ野球は解散でいいよ。
珍プレー好プレーのナレーションの仕事が無くなったって、
もうみのもんたは充分食っていけるし。

ナベツネの作る新リーグ（ナ・リーグ）と対抗勢力の他リーグ（タ・リーグ）
の２リーグ制にしてナベツネファン対アンチナベツネファン同士死人が出るくらい激しい日本シリーズをやって欲しい。

よっしゃ多菊よう言った。
なんで関係ないセのチームが迷惑被らないけんのか、訳わからんかったし。
これからは日本シリーズを大義名文にして１グーグ制、反対し続けたらええんよ。
セはセ。パはパなんだから。パリーグがどうあろうと関係あらへんて。

２リーグ支持って、巨人戦の金が
ただ欲しいだけだろが。

素直にパリーグつぶれてもいい！って言えばいいものを

じゃあヤクルトにはパリーグ行ってもらいましょう
セに球団もてるなら名乗り出る企業は多いでしょう

人気商売が世論の反対を押し切って得することは無いしな

とりあえず厄の合併は無くなったか？

こいつらコロコロ態度がかわるな
ばかだろ？

>>17
もはや何言っても文句言われる状況なのね

１リーグ3部制のほうがマンネリ打破できそう。
雇用も確保できるし、いろんな地方チームが登場しそう。
”いずれは3部に昇格するんだ”みたいなグループが荒川沖で頑張ってたりして。

阪神、巨人、ヤクルトも１リーグをあきらめたから、パをすてたな。

渡辺や堤、宮内など資金豊富で球界を救うことができる球団らをたたいてどうすんだ？

あいつらが手をひいたら、来期は泥沼だぞ？

地上波は激減するな、日テレでさえ。
同じじゃ視聴率悪いままだし、放映しないだろう。

パは選手の首切りがこのオフはじまる。
セも減俸の嵐、ドラフト指名返上球団ふえる。
高額選手は率先して出す。

マイナースポーツの道まっしぐら。

>>24
それでいいじゃん。プロ野球ごときくだらん腐敗遊戯などとっとと潰れちまえ。

パ潰れてセがチーム数増したと思えばええんでないの？
１リーグ制オレは賛成。

つーか>>17はどこのﾌｧﾝなんだ？

>>9
オーナー会議で3分の2以上の賛成がないと1リーグ化できないからね

>>24
プロ野球もそうなって行くんだろうな。
Ｊリーグは既に隅に追いやられたけど、つまらないものは仕方が無い。

ナベツネよ、頼むから　巨人⇔オリックス　でトレードを目指してくれ！
これで、阪神とヤクルトがなんて言うか聞いてみたいｗ

>>29
あなたは、相当Ｊリーグを意識してますねｗ

>>24
選手会は年俸カットを申し出て
セリーグ球団は交流戦を認めればいいのよ
両方10球団1リーグになる位なら呑めるでしょ

足したら割る…ヤクルト“逆転の発想”
全球団Ｗフランチャイズ構想、自身は東北進出狙い
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004071415.html

　球界再編への生き残り策として、ヤクルトが全球団によるＷフランチャイズ構想を推進していることが明らかになっ
た。すでに７日に行われたオーナー会議で堀澄也オーナーが提唱。１リーグ移行、球団数縮小による野球人気衰退
への歯止め策として好評を博したとか−。
　逆転の発想だ。Ｗフランチャイズ構想といえばオリックス・近鉄の合併騒動で、両球団がそれぞれの本拠地である
ヤフーＢＢ、大阪ドームを平行使用すると主張したのが発端。これによって「保護地域を侵食される」と阪神が反発。
スッタモンダの揚げ句、６日の１２球団代表者会議で阪神も大阪ドーム使用することで了承されたものだ。
　「それなら全球団がＷフランチャイズをすればいい。野球人気拡大になる」と力説するのはヤクルト多菊球団社長だ。
　阪神の甲子園＆大阪ドームのみならず、球団はないが松山、仙台など野球熱が盛んな国内都市へ進出。
準フランチャイズとして国内各地で興行をうとうという構想だ。すでに７日のオーナー会議で、各球団の意見を求めら
れた際に堀オーナーが提唱。「各オーナーから反対はされなかった」（多菊球団社長）と自信満々だ。
　窮余の策だ。「１球団１県」を基本として巨人・渡辺オーナーが推し進める１リーグ構想。だが、巨人との対戦カード
の減少に比例して収益も激減。さらに球界規模の縮小感から野球人気の衰退も予想される。そこで「野球人気の
国内への拡大にもなる。ヤクルトとしても東北の興行はよく売れているからね」（多菊球団社長）と、新たな財源確保
への打開策として推進する考えだ。
　ヤクルトとしては野球熱が盛んで常に３万人に迫る“野球どころ”東北・仙台を中心に秋田、盛岡などに展開する
構え。生き残りへの９月８日の臨時オーナー会議でもさらにプッシュするつもりだ。　

なるほど>>30みたいな鍋常派も世間には存在するんだなｗ

結局元のままになって、近鉄はさらに赤字に苦しみ続けることになりそうだなw

ﾂｯﾂﾐｰと宮内の狙い通りじゃないの？
せっかくの救済策を袖にして
現実を直視しないおまえ等のせいで日本プロ野球はおしまいだ
とな。

で、ヤクルトはどこと合併すんの？

314 名前：野球防衛軍 ◆vJuyOr885Y [] 投稿日：04/06/16 06:43 ID:iCP/x6FE
【最後の】広域巡回フランチャイズ制【切り札】
（略
野球の特殊性は、試合数が非常に多いという点にあり、週１回のサッカーと比べ、ファン総数・動員可能潜在数
は６倍近くいないといけない計算になる。しかも１試合の持つ意味がより希薄なため、動員への訴求力も小さい。
観戦チケット料金をサッカーの半分にした上、３試合分セットで販売して、なんとか釣り合うくらいではないか。
そうなるとフランチャイズ都市・地域の背景人口は超大都市以外困難になってしまい、地方に至っては絶望的だ。

そこで地方広域圏をまるごとフランチャイズにするという発想である。
一地方都市では小さ過ぎるが、小さい地方都市を一くくりに捉え、いくつも束ねて巡業していくのである。
６月１５日、横浜Ｂが巨人との主催試合を静岡でやって３万人集客できた。今年横浜が地元で何度３万人
集客できただろうか？稀にしか開催されない地方では地元ファンが大歓迎してくれている。
また、昨今、巨人のキャンプ地・宮崎では福岡フランチャイズのダイエーＨが巨人人気を侵食し始めている。
福岡フランチャイズのダイエーＨが九州一円に人気を拡大し始めていることの証拠だ。

こうしてみると広域フランチャイズという発想に無理があるとは言えないだろう。
「東北」をフランチャイズにして仙台・青森・秋田・岩手などで巡業、
「北陸」では新潟・金沢・富山、次いでに長野松本も入れてしまえばいい。
「四国」では高知・松山・徳島などだ。
（略
野球という興行の最大の強みは試合数が多いことだ。その強みを最大限活用できる方法が、
広域巡回フランチャイズ制なのである。（略

【ｵﾌ恒例】野球視聴率向上作戦【一人一案】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1065184206/314-316　　に全文

スター選手にますますメジャー志向が強くなる中、２リーグなんて無理。
ただ、日本シリーズを残したいがための、１リーグ２シーズン制になったら最悪だと思うが。

新庄のホームスチールと星野SDの久万つるし上げが効いたか

>>30
案外困るのは巨人かもね
オリックソがセリーグならyAHOoスタジアムの阪神戦は満員間違いなし

視聴率低下で巨人戦の放映自体がなくなるんじゃないか？
その時既に1リーグ制だったら本当に終わりだな。
日テレがなくすのはないとは思うが。

かといっても１リーグにしないとパが死んでしまう。
１リーグ前提に合併したんじゃなかったっけ？

>>42
日テレはかなりドライだよ。
少なくとも巨人と心中する気はない。

>>31
凋落を目の当たりにしたスポーツは始めてだったからね
発足時は凄かったんだけど今や地元で細々とやっている感が強い。
現状のやり方で全国区で人気のあるチームを作るのは１００％無理でしょう。
午後か深夜にしか放送されなくなってるのが全てを物語っている。
それでもプロ野球よりかは腐っていないだろうけどね。

>>45
Ｊリーグは巨人（全国区）は作らないらしいよ

ようは視聴率が10％前後だから、
来期は放映権いらない局がでてきだしたんだろ？

だから1リーグ案をセも認めたのに、反対して案がつぶれたら来年の放映料激減。

セでさえ厳しくなるだろう。
客も同じカードじゃ入らないし、交流戦の数試合ぐらいじゃたしにならない。

地上波は深夜枠になるな。

本当に終わってるねプロ野球は。

なんだー、みんな２リーグがいいんじゃない♪

>>38
細かいことをいうようだが、
「仙台・青森・秋田・岩手」
という並べ方はおかしい。

>>50
その通りだ、仙台他が正解

>>51
いやいや山形が無いのが問題だろ
>>50 は山形県民

なんかプロ野球改革論でメジャーマンセーなことばかり言ってる馬鹿ども
は何とかして欲しいな。二宮清純とかさｗ。まったくメジャーの実情を
知らずに上っ面の知識だけでしゃべってんだからｗ

>>50
そうだな。岩手だけ仲間外れだ

>>43
パがきついと言われるのは本社がきついから。ダイエーにしろ近鉄にしろ。
親会社が広告費と割り切れば大丈夫な程度。
まあ、支出が多いからリストラは必須だけどな。

なんかイメージでパは全部30億以上の赤字、セは巨人以外も黒字みたいに思われがちだが。
パの赤字額は10-20億が標準。セもヤクルト、横浜は同程度。

>>52
ふぐすまもわすれんな

>>38
細かいことをいうようだが、
四国においては徳島にのみプロ仕様の球場が無い。

合併やリストラであぶれる選手をライブドアで拾って新球団設立……
で二リーグ制維持というわけにはいかんの？

>>44
今の読売と日テレでは温度差がかなりあるね。
この前ＭＬＢみたいに放映権料を機構で一括するのもありとか話してたら
ナベツネ怒ってたし。

ﾁｪ！阪神が言ったからって後追いかよw

もう何だかどうでもいいけど
毎年グーパーやってセとパのリーグ分けとかすりゃいいじゃん

今更２リーグ制希望かよ！

あんなちっぽけなドリンクが、野球チームを持ってるってのが凄い。
ガムも野球チーム持ってるけどさ。

パ・リーグの球団からの反応はないのかな

お前らはただ批判したいだけなんだな。

>>45
Jリーグのクラブはほとんど黒字なんだから、いいんじゃないの。

>>55
ダイエーは、UFJの合併は痛いな。親会社のダイエーからは援助はもう望めない。

>>65
批判より、２リーグ制維持なら、交流戦を提案してから、反対しろと言いたい。
結局、自分のチームの利益ばかりで、野球界全体を考えて発言しているとは到底思えない。

黙ってろといわれた古田が何を思うのか

古田を批判した岡田は何を思うのか

もうプロ野球もサッカーと同様
世界戦だけは異常に盛り上がって後は細々とやっていく
スポーツになってしまうんですかねえ……

>>67
「1リーグ」、もしくは「交流戦」でパ球団が「救われる」根拠あるの？
「1リーグ」「交流戦」＝「改革」か？

>>70
今やってる「世界戦」もさほど盛り上がってないようです・・・
あと、五輪から削除されれば「世界戦」そのものがなくなりまふ・・・

>>71
巨人との対戦で、放映権料とグッズ、入場料などで、１試合２億円の収入があるといわれてる。
今の発言は、その利益を守るためだけの発言としか、思えない。
パリーグの赤字を減らす計画を、考えてあげないでどうして２リーグ制のプロ野球が維持できるのか？
セリーグのオーナーが反対するのであれば、案を出してあげないと。
例えば、ナベツネに、放映権料の一括管理を言うのであれば認めるけどね。

放映権料なんてもうこれからはあてにで金だろう　どっち道
プロ野球としてやっていくために球団を減らすのはぐ策だろう

>>73

放映料は来年激減、半額ぐらい？10％じゃ番組スポンサー離れるし。

＞放映権料の一括管理
なにをいまさら、とっくに1リーグの場合の提案してる、分配方式でやると。
だから巨人が一番痛みを負ってでもパの球団救済もかねてやる気だったのに、
マヌケなアンチが潰したかっこうだな。

もし、来季も2リーグで行くとなった場合でも、ナベツネのことだ。
『来季も2リーグでやるが、その代わり、リーグ編成をシャッフルする。
　巨人軍がセントラル･リーグを抜け、パシフィックリーグへ行く。
　新パリーグは巨人、ダイエー、近＆オ、日本ハム、西武、ロッテの６チーム。
　新セリーグは、巨人を抜かした５チームで行こう。
　ただし交流試合（インターリーグ）はやらない』
と彼が宣言した場合、現行のセリーグの巨人以外の５球団は真っ青になったりしてね。

アメリカのスポーツ界のように、無駄に分裂していくんだろうなあ

>>61
本当にソレが一番良いと思うんだが
交流戦なんてチマチマやんないで、ペナントの順位によって入れ替えるとか。

>>76
乙
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089731487/

619 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/07/14 20:24 ID:VPtExpFH
もし、来季も2リーグで行くとなった場合でも、ナベツネのことだ。
『来季も2リーグでやるが、その代わり、リーグ編成をシャッフルする。
　巨人軍がセントラル･リーグを抜け、パシフィックリーグへ行く。
　新パリーグは巨人、ダイエー、近＆オ、日本ハム、西武、ロッテの６チーム。
　新セリーグは、巨人を抜かした５チームで行こう。
　ただし交流試合（インターリーグ）はやらない』
と宣言した場合、現行のセリーグの巨人以外の５球団は真っ青になったりしてね。

>>76
今回の騒動、バッシングをみればそんな気にならないでしょ。

>古田を批判した岡田は何を思うのか

「え〜折角オーナーに合わせといたのに〜」
とかだろうｗ

こいつら日和すぎ

三菱自動車はどうなって欲しいですか？
保有者、非保有車問わず意見をどうぞ…
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8EO%95H

>>76
巨人なしリーグが裏金の要らない完全ウェーバー制、
補償金なしのFA制度、年俸抑制策、放送権料の分配など、
共存共栄の運営をすれば、ナベツネリーグを離脱する球団も出てくるんじゃ？

よし。よく言った。
んじゃぁヤクルトにはパリーグで頑張ってもらって、
変わりに西武をセリーグに編入させよう。

２リーグ制維持で巨人がパリーグ入りっていう妥協案はどう？
阪神もヤクルトも２リーグがいいっていうし、
パリーグ各球団は５球団で成り立たないっていうし、
両方の要求を満たすにはマジでこれしかないと思う。

読売抜きのセ・リーグマンセー。
2ちゃんでは逆だが世間的にはプロ野球を救ってくれたライブドアの新球団キボンヌ

ようやく本音が出始めたな

選手会があれほど１リーグにしないでくれ、っていってたにもかかわらず
聞く耳持たず
↓
星野が１リーグなどけしからん、といったとたん２リーグを維持すべき
だと言い出す。


しょせん自分の保身のことしか考えていない金魚の糞だよ
やっぱプロ野球はもう駄目かな

だらしねぇ社長ばかりだな
最初から反対しろよ,今頃のこのこ言い出しやがってよ

http://tv.yahoo.co.jp/ranking/ranking.html

これが世間の答えなんだろうな

>>90
弱小球団故の悲哀だ。
ナベツネからすれば、阪神は切れないがヤクルトなら遠慮無く切れる。
最初に阪神が言ってくれたから、後に続いていけるんだろう。

広島の冷静さを少しは見習えよ

>>75
>なにをいまさら、とっくに1リーグの場合の提案してる、分配方式でやると。

してねえよ

良い方法思いついた！
１リーグ制支持のチームと２リーグ制支持のチームに分かれて、
シーズンオフに決着付ければいいんだよ！その時の名前は日本シリーズで決まり！！

>>94
つーか>>75の日本語がおかしい。

>>95
(･∀･)ソレダ！

パの球団で出てこないとなぁ

巨人を仲間外れにして10球団でやればいいじゃない？
うん、それでいこう！

　

セリーグ各球団は元からどこも２リーグ制維持派。
ナベツネをみんな責めるが彼だってそう。
パに泣きつかれたから矢面に立って一肌抜いただけ。
ナベツネが以前から唱えてた１リーグ構想と今回のはまったく別物だから。
ナベツネの理想とする１リーグは優良企業＆彼の言う事に従う連中を集めての
ものなんだから。

合併は仕方ないとして、パに新チーム作れば良いじゃないか。
でセパ交流戦すれば良い。反対してたセの各球団も
１リーグになるよりはマシなんだから。

私のあくまで理想構想としてはセパ各８チーム。
それを更に東西分けてさ。
各球団を均等化する必要はまったくない。
貧乏で弱いチーム多いに結構じゃないか。
ローカルチームは地域密着すれば良いのだよ。弱くても許してくれるだろう。

リーグ戦の試合はもっと少なくしてもいいと思う。
週一くらいのペースで。その方が一試合辺りの重みも増すし。
そんで、カップ戦をやるようにする。サッカーの天皇杯みたく。
社会人とか高校のチームも加えたらけっこう面白そうじゃね？

セリーグ５球団が団結すれば
檻近合併も阻止できる。

ヤクルトが言ってもなあ　という感じ

巨人にへこへこ頭下げて放送権料もらってる球団よりも阪神や中日のオーナーが言った方が重みがある

堀オーナーよ、ナベツネの前で同じ事言ってみろ。

来年は　セ６　パ５で何とか試合をし、セの上位４球団とパの上位２球団がセリーグ
下位５チームがパリーグとして、毎年入れ替え戦をすれば1リーグ制と2リーグ制のどちらの言い分も受け入れられるｗ

2004年7月14日（水） 21時22分
１リーグ反対相次ぐ　阪神に続きヤ、横浜も（共同通信）
　ヤクルト、横浜が新たに反対の意向を表明し、現行の２リーグ制維持を支持すると明らかにした。１リーグ制移行が濃厚とみられた球界再編の動きは大きく変化し、新局面を迎えた。
　横浜の峰岸進球団社長も「球団としては２リーグが理想」と語った。

これで来期以降も２リーグ制決定的だな。
近鉄がライブに売るかもな。

つうか機構に権限持たせろよ

そりゃ、セリーグ球団は2リーグの方がいいだろうよ。強靭とたくさん当たれるので。
巨人は、逆にセの5球団と当たるだけじゃ視聴率落ちるだけなので、目新しい球団（パ）とあたり視聴率を稼ぎたい。
いうなれば、だれもパリーグのことなんて考えちゃいないよ。
要は経営ができるかどうかのみ。
でも、ライブドアの兄ちゃんはどうも信用おけない。
パはもう4球団でやって、時々セと交流試合をすればいいんじゃない？

>>110
金銭的に各球団に依存してるうちはムリだろ。
発言力が下がるからテレビ権は簡単に球団が渡しそうにもないし、
代表戦での興行収入が流れてくる仕組みを作って、ばんばん試合を
組めるようにでもならない限りつらい。

広島vsロッテとかどんな感じだろ。客入るんかな？

たかがオーナーの分際で生意気だぞ。

欲がでたのかもね

放映権の平等分配を
セリーグだけでやりたくなったと邪推ｗ

NHK、民放、スカパーで
仮に１８０億円だとして
一球団３０億円だもんな

あんだけぶち上げて、やっぱり止めますじゃ済まんぞ。
どうなるか分からんが面白そうって空気はあったからな。

「阪神」「ヤクルト」「横浜」は、なべ・ブッシュたん から
「悪の枢軸 (axis of evil)」呼ばわりされても、意思を貫い
てほしい（´・ω・｀）
（仙さんは「ビンラディン」もしくは「フセイン」と呼ばれる？）
「有志連合 (Coalition of the Willing)」による「新リーグ構想」
という恫喝にも負けないでほしい（´・ω・｀）
Ｎつねタンとは違う、球界再興プランを練って提示してもらいたい。

ヤクルト多菊、横浜峰岸、阪神の偉大なる神様、仏様、久万様。
来期も無事セリーグは安泰です。ありがとう、ありがとう。
即日、中日白井オーナーも広島の松田オーナーも２リーグ維持賛成してくれるでしょう。

>>115
巨人以外のセの5球団は最初からそうだよ。
ﾅﾍﾞﾂﾈが恫喝してたから、渋々従ってただけで。
ﾅﾍﾞﾂﾈが軟化したから、やっぱ今までどおりセの6球団で山分けがいーや
になったんだろ。

>>118
ま、どっちみちセリーグだけが残って１リーグになるしな。
そんで野球はあぼーん、と。
野球ファンってほんと全体のこと考えないんだなｗ
感心するよ。

どいつもこいつもみんなぬるぽだな

1だろが2だろが野球なんか見ないし

>>120
巨人戦がらみの放映権に頼ってるようじゃ、セもそのうちアボーンだよ。
個人的には交流戦を拒否したあたりから野球自体に興味なくなったしな。
いいんじゃないの？潰れても。

さあいい具合にナベツネ包囲網ができてきましたよ

ナベツネ心労で倒れるかもな。ざまーねーや。

>>123
http://www.asahi.com/sports/update/0714/140.html

これでパリーグは終わったな。
まあセリーグも執行猶予が付いただけでいずれ後を追うだろうけどな。
もうプロ野球だめぽ
この期に及んでも自分のとこの利益しか考えてないし

>>126
１リーグになるよりはマシってかｗ
ﾅﾍﾞﾂﾈの恫喝も少しは効き目があるじゃないか
今頃になってからってのはあるが、
こういう動きがあるのは素直に評価したい。

今話題の無料WEBログ、2chlogより軽い&シンプルぽ。。
http://blog.lineageoffline.com

野茂のチームいれようよ。
大阪だしちょうどいい。

巨人がＡチームＢチームに分かれてＢチームがパに加わればすべて解決

>>127
セリーグのファンも一応は考えてるよ。今のままじゃヤバイとは思ってる。
でも自分が応援するところが一番大事なのは当たり前だろ。
個人的にはﾀﾞｲｴｰなんかは水増しとは言えｗ
客が入ってるからもったいないと思うけどな。
じゃーどうすればいい？

セの５球団はもともと大反対なんだし、
ツネオも本当はあんまり乗気じゃないみたいだから
来年も２リーグでやれば？
パは５球団でやるなり、堀江に身売りするなり、勝手にしてくれ。

>>126
今頃、慌てて言い出すなよ・・・・・数年前に言えよ。
でも、やってみれば良いさ。交流戦ではもう遅い段階だと思ってる。

松井に逃げられて大暴落した巨人ブランドに
しがみつくしかないなんて哀れだね。

■■■■■まとめ■■■■■

■パリーグの選手が給料もらい過ぎなのが問題

■アメリカでは、ベースボールは有料ケーブルテレビで見るものって感覚だから放映権料とかが球団にたくさん入ってくる

■メジャーの放映権料が分配されるのは、あくまで三大全米ネット放送の分だけ

■向こうは日本と違って、ローカル放送が主流だから、ヤンキースとエクスポスみたいに厳然たる貧富の差は存在する。

三大全米ネット放送は球団数が多いのでレギュラーシーズンでも露出度は少ない。
ワールド・シリーズとか地区シリーズとか
あるいは交流戦とか特別な試合。

時差のあるアメリカみたいなでかい国だと三大全米ネット放送なんて無意味。
西海岸の人間からすれば東海岸なんて外国みたいなもん。

球団収入の大半は有料ケーブルテレビのローカル放送。
ヤンキース専門チャンネルのＹＥＳはヤンキースの親会社が経営して莫大な利益を生んでいる。

ニューヨークヤンキースのＹＥＳ＝読売巨人軍の日本テレビ


■■■■■結論■■■■■

読売巨人軍は日本のヤンキースである

>>132
そもそもあれだけ客が入ってんのに赤字っていう構造がおかしいんだよ。
ダイエーの場合は。
サラリーキャップとか、いろいろ手はあるだろ。
あと、セリーグの５球団は猛反発するだろうけど、放映権の一括管理も
やらないとダメだろうな。
まー今の野球界で放映権に手をつけることができるとは到底思えんけどね。

ファンや選手はもとより、ここにきて一部の経営陣も
「みんなで話し合っていきましょう」って言ってるだけのに
「２リーグ維持＝現状のまま改善なし」と思い込んでるのがいるな。

巨人のパリーグ入りｷﾎﾞｰﾝ

>>126

日本シリーズとオールスターの為にパリーグは存続しろって事か

>>139
賛成！巨人がパリーグに行けば、問題解決。
２リーグ賛成の、セリーグは巨人抜きでがんばってみれば良いんだ。

>>138
いや、本音は「パは勝手に潰れろ、放映権は死んでも渡さん」だろ。
今頃になって「交流戦もやります」なんて言っても信用できないよ。

パーはパンツのパー

巨人は勝手にメジャーにでも参戦してそのまま消えてくれ

１リーグ反対の世論は結果的にパを壊滅させることになってしまったな。
瀕死の５球団じゃ１年ももたない。

1リーグになるよりは・・・
で渋々なのが見え見えだからな＞交流戦
パが潰れるなら、もう野球自体なくなっていいよ。
どうせ見ねーし。
まあセリーグだけでオールスターでも日本シリーズでもやってなさい、ってこった。
ｼﾗﾈ

つーかセリーグのオーナーは2リーグ化にはもれなく
交流戦が付いてくるのを言及してるんだろうな？

合併回避→問題解決、じゃなくて
合併問題→プロ野球に巣食う癌細胞の排除、でしょ？

その場しのぎはもううんざりだよ

パリーグオーナーは
６球団を１２球団に分割して、６球団売っちゃえばいいんだよ
後の負担安くなるし
２０億円で売っちゃえば儲かるし
全国各地で『パリーグファン獲得できるし』



一球団３０人制で２軍なしで運営すりゃいいじゃん
(怪我人大杉の時は外国人連れてくればいいし）

危機的状態なのに、セだのパだの言って内輪揉めしてるのが
野球豚らしくて清清しいですねｗ
他競技から見たら同じ「プロ野球」なのにｗ
ここまで来てもやっぱり足の引っ張りあいするんだから、さすがは野球豚ｗ
いやぁ、いい時代になったなーｗ

>>142

放映権そのものが価値半減！
視聴率みてみ、来年大減収必死！放映さえしなくなるかも、深夜ぐらいしか。

みんなが思ってるより、危機がきてるの。巨人も含めて。

皮肉にもパを救おうとしてるのはナベツネだけか（ｗ

>>149
野球の異常な人気は他競技にとっては暗黒時代そのものだったが、
ようやくその暗黒時代も終わりそうだな。
それも野球界の自滅という形でｗ

改革終わりｗ

>>150
関西の阪神、福岡のダイエーともに高視聴率ですが

１リーグよりは交流戦の方がいいよ。
１リーグはすぐ飽きるし、巨人戦の放映権なんかいつまであるか解らないし…
視聴率下がってんだから

以前から交流戦反対といい、
一試合も巨人戦を渡したくないのがみえみえのセリーグ。
今回元の姿に戻ったに過ぎない。

パリーグは自助努力をしてくれ。堀江にでも売れよもう。しらね。プロ野球潰れろ。

>>150
じゃあ早い遅いの差はあっても、みんなまとめてアボーンか・・・
まあ最近、地元のJクラブのほうに興味が移りつつあったので
それならそれでいいけどね。

近鉄はライブドアの申し出を断るなんて権限ないだろ
単独で経営できなくなった時点で発言権なんかねーんだよ

>>149
全体の統括責任者であるコミッショナーやリーグ会長よりも
リーグ加盟一球団のオーナーの方がはるかにデカいツラしているってだけで
プロ野球って競技の異常さがわかるよね。

ライブドアなんて経常利益13億の会社やろ
元々球団経営なんて無理なんだよ

>>156
意味不明

オリックスのオーナーもファン離れが怖いし、
１リーグにでもならなければ、合併拒否しそうだな。
メジャーみたいに贅沢税を導入するのがいいでしょ。

パ5球団VS巨人で１シーズンくらいはもつだろ

交流戦も時期尚早と言ってるうちに手遅れになったのに。

>>139
巨人戦減るのが嫌だからと言ってたのが、
今になって「交流試合やりましょう」
と言っても信用されませんよね。

なんか福岡に住んでると
テレビはアホのようにダイエー戦やってるし、
水増しなんだろうけど、客は入ってるし、
潰れそうという実感が全然わかない。

しかしいつの間にか２リーグ制＝正義のような世論になってしまったのはなぜだ。
パの球団のファンの中には１リーグ制を渇望するやつだって少なからずいただろうに。
それを拒んだのもセの球団ではないか。１リーグ制止む無しと思われた流れが、
世論がなぜか２リーグ制維持へ傾いて、セの球団は笑いがとまらんだろうな。

>>137
むしろ喜ぶ。
巨人戦１４０試合の放映権料を均等に割れば１０チームで現状の１４億。
仮に１１球団１リーグでも１３億弱で交流戦より割が良い。
ダイエー戦なんかも増えるわけだし。
不人気球団は放送がなくてもカネが入る。

ただこれじゃあさすがに巨人にとってあんまりな制度だよ。猛反対する。
ってか本気で巨人が独立リーグ作る。漏れでもそうするよ。
その時連れていってもらえるのは、巨人のポチしてでも生き残りたい球団。
バックにＴＢＳのいる横浜、球団存続のみが目的の広島、そして再び裏切る阪神。

あとは同じことの繰り返しだよ。

交流戦はホーム３試合　ビジター３試合ぐらいだろうな。
パにとっては、現在の状態を考えると、放映権料の一括管理で分配しか、生き残る道はないと思われる。
そうなれば、交流戦ももっと多くできる。
でも、セは絶対認めないだろうねｗこれを認めて初めて、２リーグ維持できるような気がする。

>>166
アビスパが潰れるっていうんならリアリティあるけどなｗ
アビスパに比べたら全然マシやん、って思ってしまうな。

>>165
10球団の1リーグ制に移行したら
恐らく年間にして５試合程度、巨人戦の主催ゲームが減る。
それだったら交流試合で２、３試合程度パ球団にまわしてやった方が
まだ目減りが少ない。
多分その程度のそろばん勘定だよ。

>>170
アビスパは黒字だよ。500ﾏｿだけどなｗ
赤字垂れ流しのダイエーと一緒にするなよ。

交流試合が36/140試合なら十分じゃないか？
これ以上増やしてたら2リーグ制の意味が無くなる。

5球団でがんばってくださいね

＝１７３　全試合の１／３がだいたい妥当

しかしＪリーグのチームは収益増加と言えども逓減傾向は否めませんな。
合理化されてこの状態では

>>175
それは多すぎるよ

巨人戦の視聴率下がる→放映権料下がる→セの球団も経営が苦しくなる
→パの球団がセリーグへの主力選手流出を防ぐために年俸を上げる必要が無くなる
→満足できない選手はメジャーに流出・・・

でウマイこと縮小均衡しそうな気もするが。
楽観的過ぎるか？

権力持ってる奴の論調が変わってきたな、
もし来年２リーグ続行だとしたらそれが良く出ても悪く出てもファンの力だぞ、誇りに思え

>>176
でもサッカーは週2試合くらいしかできないしスタジアムの収容人員も少ない。
ヨーロッパよりはるかに低い日本のサッカー熱考えれば、
あの程度で適正規模だし健全経営だよ（無論伸びた方がいいに決まっているが）。
だいたいJリーガーの年俸とプロ野球選手の年俸、
どっちが人気や実力を正当に反映した適正価格か誰の目にも一目瞭然だろ！

>>33の記事、
秋田はいい球場、盛岡（岩手県営）はそこそこだが、
仙台宮城窮状はちょっとやばい。
選手からクレームつきそう。

＞パの球団がセリーグへの主力選手流出を防ぐために年俸を上げる必要が無くなる

これはどうだろ
ほぼ無関係に増加してる印象がある

ダイエーを筆頭にパの球団は赤字と引き換えに戦力と人気を保持しているので
Ｊのように均衡経営に転換したら選手は流出、戦力も大幅ダウン。当然客も減る。
客が減れば収入も落ちて魔のデフレスパイラル。
近鉄が破綻寸前なのにノリをきれなかったのはつまりそういうこと。
そしてダイエーも棺おけに片足つっこんでるわけだが。

>>180
適正規模なんだろうな
まああれくらいでいいんじゃないのＪリーグはさ
ファンもさほど夢を見てないようだしさ

２リーグ続行というけれど、どうやって？５チームじゃ１４０試合消化は無理じゃないの？
インターリーグを上手く組み込めば可能？

仙台って何であんなに集客力強いんだろう

>>168
計算が間違えてる。
巨人は主催試合は日テレに一括販売だが、格安料金。
１億で売ってたら日テレは放送しない。
Ｇ帯を占領させるには旨みがないからね。
昔は5000万だったが値上げされてる。
でも今の数字の動向だと再値下げで5000万になるかも疑わしい。

さらにこれがコミッショナー一括管理だと、
もはや日テレが放送する理由がなくなるから、
70試合中、かなりの部分が放送なしになるはず。

>>182
無関係ではない。
小宮山や工藤あたりがセに移籍したあたりから、
年俸の上がり幅が大きくなった。
中村海苔の年俸があそこまで吊り上ったのもFA騒動があったから。

>>162
> メジャーみたいに贅沢税を導入するのがいいでしょ。

メジャーみたいに戦力均衡の役割を果たさない贅沢税なら巨人も賛成すると思う
しかし贅沢税というのもあんまり制度だよな

やはりＮＦＬみたいに全球団の収入を一度プールして分配するより手はないのではないだろうか
選手会はそこまで要求するべきだと思う

で、選手会はサラリーキャップを逆提案するべきだと思う

ＮＨＫは２００億出す用意があるよ。

ＭＬＢ５０億
Ｊリーグ５０億ですから

>>183
ダイエーは激弱だった平和台時代も
そこそこ入ってたよ。
Jリーグの新潟とか仙台とおなじで「地元チーム」意識が強いから
そんなに減らないんじゃないの？

>>180
> ヨーロッパよりはるかに低い日本のサッカー熱考えれば、
> あの程度で適正規模だし健全経営だよ（無論伸びた方がいいに決まっているが）。

健全経営という割には、神戸の経営は破綻するわ、鳥栖は消滅しそうだわ
本当に適正なのかと思いたくはなる

比較対象がアメリカしかないからな

>>185
パリーグは無理にでも４球団にするでしょ。

>>188
やはりＦＡが転機かな
新人とかも年俸上がりすぎだしなあ

巨人戦の収入がないとダメという事を改めて宣伝してるようなもんだな
阪神・ヤクルトの反対表明

ナベツネはどっちに転んでも安泰か。まだまだくたばりそうも無いなｗ

>>189
無理だよ。もともと大半のチームが親会社の宣伝目的の保有。
もし完全分配にするんだったら、企業名を外せということになる。
でないと逆に不公平になるからね。
そしたらどうやっても支出の方が多くなる。

>>190
出さんでしょ。

野球は試合数が多いから、全チームの全試合を放送できない。
しかも延長もあるし、時間枠が定まらない。

ｃｈ数に限界があるのだから、放送できる試合の数に限界がある。

企業がやってるから収入を単純に分配するのは無理だろう。
どこも努力しなくなるし、阪神電鉄潰れちゃうし。

>>197
企業が宣伝目的で球団を持つ時代は終わったんじゃないかなと思ってね
ならどうすればいいかと云うこと

ただ、日本人はあまりスポーツが好きじゃないからなぁ
「代表だから」「巨人だから」「阪神だから」「オリンピックだから」好きなんであって、
スポーツ自体には関心がないでしょ

>>192
必ず、危なくなるチームは出てくるが、２部制なので助かる可能性が高い。
近鉄みたいなのは、２部に落ちればよいし、人気が出てきたチームは１部に上がって来る。
２部の鳥栖がダメになっても、竹の子のように下のリーグから新規加入してくる。
このシステムは良くできていると思うよ。

巨人にしてみれば来年１リーグになろうが、現状のままだろうが
あまり影響はないよね。
ナベツネ発言に触発されて、１リーグ反対声高にさけんでるアンチも
上手くナベツネの手のひらで転がされてたんだろうな。かわいそうに。

巨人戦の視聴率下がる→放映権料下がる→パは勿論の事、セの球団も経営が苦しくなる
→セ、パ共に年俸を抑えられる→満足できない一流選手はメジャー、
ドラフト候補や二流選手もアメリカンドリームを求めてマイナーに流出
→日本に残るのは三流選手とチョソのみに→余りの低レベル化に更にファン離れ急加速
でウマイこと潰れそうな気もするが。
楽観的過ぎるか？

>>198
サッカーなんてもっと凄いからなぁ
企業がやってるのに、企業の名前がまるで出てこないんだよ

ジェフ市原にＪＲ東日本と古河電工が年間８億注ぎ込んでいることも誰も知らないんだよ

>>199
俺も終わったとは思うが、
現実の企業の持ち出しがない限り、
どうやっても経営は成り立たない。
頼みの綱の巨人戦放映権料も、
巨人戦での観客動員も先細りしてるわけで、
セ・リーグだって５年くらいしたら（１０年後には確実に）
数十億の赤字に転落する可能性が高いんだから。
これはいくら年俸削減しても解消できないレベルの赤字だ。

巨人だけ年間２８０試合とする。これで解決。

順位はいつぞやしていたように勝利数で決める。

これで巨人は優勝確実だし、放映権料も現状の二倍稼ぎ出せるし、
パリーグ奇数チームとの交流戦で日程に齟齬も来さないし、
日本シリーズも、オールスタもｈつうに出来るから、完璧。

巨人選手も試合倍増で、打率以外のタイトルは独占同然だろうから年俸アップの材料になる。
残業代に近いけどね。
巨人以外の人気選手は過労というリスクがあるから、巨人行きを躊躇するかも知れない。
これぞ健全な運営。

来年はセの巨人が２８０試合（毎日２試合）で決まり。

パは賛成、セは反対なんて小学生でも予想できる結果

巨人の利益は読売グループを支えているので贅沢税なんて絶対無理だろう。
プロ野球の場合、球団は企業の持ち物だから拒否して当然だし。
メジャー方式はチームが公共財という前提があるから可能なんであって、
日本でやろうとすると本当に根本からシステム変えないと無理。

こいつらは巨人戦という既得権益を守りたいだけだろ？ホント糞だらけだな。

そりゃヤクルトは1リーグに反対でしょ巨人阪神戦が球団経営の生命線なんだから

>>200
正直、ちょっとどうかとは思う
下のリーグから出てくると云っても、限度があるんじゃない？

即席栽培すぎて、根っこが弱いような感はあるんだけど

ところで、パが４チームになっても、パリーグ維持なのかな？

>>207
じゃあ結論は　無　理　　ってことだねｗ

>>199
だね。
だいたい、鳥栖と近鉄の累積赤字額ってケタ１つは違うでしょ。
Jはどっかの球団が潰れても新規参入が比較的容易だし、選手獲得も自由競争。
巨人は今でも強行にドラフト撤廃叫んでるけど、実際にはナベツネがあれだけ
嫌ってる川渕の方が、プロ野球よりはるかに規制の少ない自由なシステムで
運営されてんだよね。

セリーグのチームも試算したんだろ。１リーグになった場合の収支を。
それで１リーグに反対している。
うんざりだね。

多部制入れ替え制は球団創設・新規参入が容易であるという点で
俺も１度は考えたが、
結局は「野球は記録のスポーツである」という要素に阻まれてしまったから無理。
個人記録が崩壊してしまう。２部に落ちた選手の記録はどうなるのかという話。

巨人がパリーグ行けば、阪神ヤクルト横浜も困るだろうな（ﾌﾟｹﾞﾗ

セ・リーグ球団の気持ちは１つ！！

２リーグ制の堅持！！

>>213
> だいたい、鳥栖と近鉄の累積赤字額ってケタ１つは違うでしょ。

近鉄に累積赤字は存在しないでしょ

ヤクルトも横浜も1リーグに反対するのはかまわないけど、交流戦ぐらいパにやらせるべき
これも巨人阪神との試合が減るから駄目って言うんだから情けない

大丈夫、2リーグ維持でも合併なくなっても
損するのは近鉄だけだから。

セ・リーグの反対は収益ですよ。別に球界の将来を考えてのことじゃない。
セ・リーグだってセ・リーグチームとして生き残りに必死だからね。
性急な１リーグ論に流されかかったが、選手会らの反発を受けて、一気に反転攻勢に出てる。

悲鳴のセ…ドル箱半減、長期的展望を欠いたツケ
巨人戦１４億円が消えさらに人件費急増も
（略
　巨人以外のセ球団の場合、本拠地での巨人戦のテレビ放映権料は１億円。優勝争いが山場となる９月になれば
上積みがあるという。さらに巨人戦１試合でのチケット、グッズなどの総売り上げが８０００万円−１億円。
　これまでなら同カード２８試合中１４試合の主催でざっと約２８億円の利益があった。が、「１リーグで１カード
何試合になるか分からないが半減はするはず」（セ球団関係者）。１リーグで巨人戦が７試合に半減すれば１４億円
の減収になるのだからシャレにならない話だ。
（略
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004071208.html

アンチナベツネの人は勘違いしてる。ナベツネは最初から1リーグにしろなんて言ってないよ。
パが困ってるから、しょーがねえ、助けてやるか。1リーグしても良いよってだけ。
セの他球団だって本当は1リーグなんてしたくないけどパ・リーグのために損を覚悟でやっても良いって言ったらバッシングされる。
で、冗談じゃない本当は2リーグでやりたいんだって本音を言い出しただけだよ。

>>221
> セ・リーグの反対は収益ですよ。別に球界の将来を考えてのことじゃない。

まぁいいんじゃない？
世論も選手会も１リーグに反対みたいだから

パ・リーグをどう考えているのか聞いてみたくはあるけどな

>>222
ナベツネと反対の方向に世論がつく傾向はどうにかせんとな
馬鹿の一つ覚えと言われても仕方ない。

>>222
ﾅﾍﾞﾂﾈは、もともと1リーグ派だ。

新リーグ立ち上げ発表か？
なんてこともあっただろ？

しかし、
「パリーグで2つ合併あって4球団になるから、じゃあお前パに行けや」
と言われたら((((;ﾟДﾟ))))になり、
「みんな嫌そうだから俺行くわ」
と巨人が言ったら即1リーグ賛成派に戻る

>>223
俺も別にいいと思うよ。
何も世論の猛反発をおしてまでやる必要はない。

でもそれでほんとにいいんだね？と、ちょっとは言いたくもなるよ。

近鉄の年間赤字４０億なんてのは選手の人件費１５億くらいなのを考えると、
根本的なところが狂ってるんだよな。

一応毎試合ほぼ満員のダイエーでさえ赤字なんてのも、最初からペイ出来ない
ってことだろ？

正式に言えば、ナベツネ的には1リーグでも2リーグでもいいと思われ。
ただ1リーグ制にしたら、パリーグのカードで視聴率が上がるかもという
計算もあって、パリーグ救済という名目で1リーグ化しようとしたとは思う。
少なくとも、ドラフト・FA制度、巨人偏重主義のマスコミ体制だけは
少なくとも改善しないといけないと思う。

こりゃあプロ野球潰れるね（・∀・）

>>194
４球団というのもなあ・・・
対戦相手が３種類しかいないんじゃ、パ・リーグ盛り上がらなさそう。
インターリーグ実施でそこはごまかすにしても、日本選手権が
６球団の代表vs４球団の代表というのは不均等感がぬぐえない。
どっちみち永続的なシステムではない気がする。

まぁいいんじゃないか、オーナーもファンも球界のことなんか考えていないみたいだしなｗ

メジャーに習って放映権の一括管理をと言うけど、
現状のように巨人戦だけを毎日放送して、それを分配するのってちょっとおかしくないか？
メジャーを見習うなら、地元に球団がある地域はケーブルなどで地元の球団をいつも
放送して、たまに全国中継で他のカードも見られるようにするんだろ？
そうすると・・東京地区は巨人を毎日放送するのを続けるのはOKとして、他の球団を持たない
田舎地区は一番近くの球団を見せられるようになる。俺的にはそれでいいけど・・
そこで問題は、関東や関西に球団が集中し過ぎてることと、東京発の情報ばかり
という日本のテレビの構造とかを変えなくちゃいけない。
アメリカの事情は良く知ってるんで、誰かヨーロッパのスポーツとテレビ中継の事情に
詳しい人いる？
やっぱりロンドンやローマが中心のテレビ番組構成で、サッカー中継もそこら辺の都市の
チームばかりが放送されるの？

じゃあ>>232はナニモノ？

>>234
当然球界のことなんか考えていないファンだよｗ

ID変わった・・・・

実はプロ野球に注目を集めるための壮大な釣りだったのか？
来年は何事もなかったかのように２リーグで

何事も無いってことはないでしょ。
近鉄バファローズが無くなるのは決定事項

パが４球団になった場合セから嫌われ者の●●がパに移動して５−５の２リーグだろうね

パ・ファンで１リーグ制反対ってどれくらいいるのか。

>>225
ナベツネは新リーグ派であって、１リーグ派と云うわけでは必ずしもない

マスコミだけ観てると、ナベツネが１リーグを推進しているように思うけど、
具体的な発言はあったのかな


>>227
おれも云いたくはなる。確かに１リーグよりは２リーグの方がいいんだろうけど
パ・リーグをほっとくつもりですかと？

あーめんどくせ、巨人除いて５球団２リーグ
インターリーグ有りでやろーぜ。

>>233
関西では今でも阪神戦メインの中継だし、名古屋では中日、
広島ではカープ、福岡ではダイエー戦メインの中継にしても率は取れる。
むしろその方が取れるかも。
ヤクルトとか横浜とかオリックス、ロッテあたりは厳しいかもしれんが、
それこそ企業努力でなんとかしろよｗ

>>241
>パ・リーグをほっとくつもりですかと？

セ・リーグにとってはパ・リーグはそういうリーグ。

で、パリーグでも嫌われると。
でも何故かセが潰れるんだけどな。

５球団２リーグ、常時１カードはインターリーグで行けば試合数は回せるね。
ブリュワーズもナ・リーグに逝っちまったことだし。
２リーグ制というより１リーグ２地区制って感じになるかな・・・
それでもいいと思うが、合併する球団のファンの人達は複雑な気分だろうな。

一括管理にした方が色々なカード放送できそうし、巨人戦も視聴率下がってるし問題なし。

リーグ反対相次ぐ　阪神に続きヤ、横浜も
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004071401004292

プロ野球の球団合併による１リーグ制移行の流れに対し１４日、
ヤクルト、横浜が新たに反対の意向を表明し、
現行の２リーグ制維持を支持するとの意思を明確にした。
１３日に１リーグ制反対を表明した阪神は１４日、２リーグ制を維持するため
セ、パ両リーグの交流試合導入案などを
２６日のセ・リーグ理事会とプロ野球実行委員会に提案すると明らかにした。
１リーグ制移行が濃厚とみられた球界再編の動きは大きく変化し、新局面を迎えた。

１リーグ制でも１年間ぶっ通しで試合をやれば、試合数は減らない。死ぬ気で働けや。

俺ならこう思う
これからは野球でもサッカーでもバレーでもない

　　　　女子ラクロスリーグだ

地域密着型フランチャイズ制にして使われていないサッカー場や野球場を使い
ケーブルTVで放映する。
ラクロス選手はへたなアイドル等の芸能人よりイイ（AAｒｙ
試合中のセクシーショット満載ハーハー（AAｒｙ

>>248
> １３日に１リーグ制反対を表明した阪神は１４日、２リーグ制を維持するため
> セ、パ両リーグの交流試合導入案などを


それで維持出来るだろうか
て云うか交流試合反対の急先鋒は阪神だったのでは？

>>250
またプリキュアヲタか……と思ったら違うみたいだな

　＠＠＠
＠(｀ω´)＠　残念だな　これからはサッカーでもバレーでもラクロスでもない　大相撲だ！！　>>250

>>233
つうてもヨーロッパにプロの野球リーグなんてないからねぇ。
サッカーとかは、下部リーグやユースシステムなんかで
放映権以前にリーグの構造が全然違うから参考になんないっしょ。
でも基本的に、協会の組織がトップダウンで、テレビの放映権も
一括管理ってのはどこの国でも一緒のはず。
球団に放映権丸投げで、メディア企業が公私混同で自分とこの試合ばっか
垂れ流して、他球団もその人気にぶら下がってリーグが成立しているなんてのは
日本のプロ野球だけでしょ、どう考えたって！

うむ、ラクロスは非常に良い。

>>233
基地外大阪以外ではまだ巨人の人気が強いから仕方ない

　＠＠＠
＠(｀ω´)＠　いいから早くNHK実況スレに集合だ　ダイジェスト見るぞ！　ダイジェスト！

>>250
それ冗談じゃなく、アメリカには既にプロラクロスリーグあるよ。
そんでもって・・それが３万人以上の観客を集めたりする。
もうスポーツに関してはわけ分からん程の大国だよ、アメリカは・・

亀レスですまんが
>>38 のおかしなところは県名と県庁所在地が混ざっていることだよ

特定の球団との試合以外のコンテンツをどの球団も持たないと、
どの球団もお先真っ暗だろ？

巨人にしても視聴率低下すれば日テレも庇いきれなくなるかもしれんしね。
巨人が無けりゃ阪神も立ち行かなくなるだろうし、他のセの球団は言わずもがな。
パ・リーグに関しちゃ毎試合ほぼ満員のダイエーでさえ赤字なんてワケワカラン
状態だし・・・・

横浜とヤクルトは来年からパリーグに行け

阪神・星野ＳＤが球界に警鐘＝「すべての意見をテーブルに」−球団合併
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040714-00020843-jij-spo

阪神の星野オーナー付シニアディレクター（ＳＤ）が１４日、テレビ局のニュース番組に生出演し、
来季から１リーグ移行という早急な球界再編への動きについて、
「プロ野球の将来のためには現場、ファン、メディアすべての意見をテーブルに乗せて建設的に議論すべきだ」と警鐘を鳴らした。
　
同ＳＤは１３日、久万オーナーらに安易な球団削減に対する危惧（きぐ）を説き、同オーナーも反対派への転換を表明。
また、野崎同球団社長はこの日、ドラフトの完全ウエーバーや交流戦の導入などを提案。
星野ＳＤは「それを言える勇気のあるオーナーや社長がいなかった。よそのチームのオーナーも勇気を持たなきゃ」と話した。　
（時事通信）

>>254
んなことないよ。
アメリカだって放映権管理されてるのは全国放送のみ。
ローカルだと球団所属だし、系列・友好放送局に格安で放送委託したり、
傘下のケーブル局に放送させて独自に儲けてるよ。

欧州サッカーの放映権だって平等分配だと思ったら大きな間違い。
プレミアだと３分の１は分配してるけど、３分の１は放送チーム分、３分の１は成績比例。

コミッショナーの声が全然聞こえてこないのももの凄いな・・・・

あれだクリケットだ。
イギリス発祥だから野球板あらしてる
自称サカオタもグーの音が出ないだろ。
インドじゃ人気スポーツだし

>>260
ダイエーが毎試合満員だというのは錯覚。
実際にはただ券とかまいてるし、
いろいろ苦労してる。
それでもパ・リーグでは抜群の集客力だが。

１リーグ制の話は、わかりやすい構図だと思うけどなw

鍋常（巨人）　　すべての球団に対して放映権を盾にした影響力を行使できる
　　　　　　　　　　（制度、興行、編成など）
パリーグ　　　　巨人戦を主催することによる放映権の増益、集客の増加

セリーグ　　　　巨人戦の主催数が減少することによる減益、集客の減少
　　　　　　　　　（だいたいパリーグの球団と試合をしてもメリットなんてまるでなし）

鍋常は、１リーグであろうと新リーグであろうとすべての球団に影響力を行使できる
体制であれば、どちらでもかまわんだろ。


　　　　　　　　　

クリケットってあれだろ？百何十点って得点入って、長くなると「続きは明日ね」ってスポーツだろ？

あーあーパリーグ全滅だな、こりゃ

>>260
経営状態を示すもの（B/SとかP/L等）が一切公表されてないからそうなる。
近鉄だって、入場料収入だけで28億あるのに30億の赤字だし。

まずは球団経営の透明化が最優先改革事項だな

>>254
233だけど、もしかしたら、もうスポーツはただで見る時代じゃないのかもしれんね。
ただで見せる＝企業の宣伝、なのだから、これからはお金を徴収してテレビ中継を
見せるようにしないと。そして俺等もそれを受け入れないと。
２chで誰かが言ってた名文句は
MLB＝プロスポーツの企業
NPB＝企業のプロスポーツ
これにつきるな・・

>巨人にしても視聴率低下すれば日テレも庇いきれなくなるかもしれんしね。
っていうか既にNHKに主催ゲーム年間5試合分の放映権譲渡しているわけだが。
>んなことないよ。
その程度の公平性さえ保たれてないのが問題。
>コミッショナーの声が全然聞こえてこないのももの凄いな・・・・
ナベツネが連れてきた傀儡で、選手や指導者の経験ゼロだからね。
普通その競技の協会のトップってのは選手や指導者として実績残した人間が
背広組に転進してなるものなのだが。

阪神が巨人の次に・・・
なんて話よく見るが、実際いいのは
二、三年だけだしな。暗黒時代の甲子園の
空きっぷりはすごかったんだが。
実際身売りの話はよく出てたし、
巨人以外はどこも似たようなもん。

巨人だけがこれだけ落ち込んだのは初めてだろ

>>272
だから俺の言いたいのは、
放映権完全管理したら、
どこかの局が責任持って放送してくれるのかってことだよ。
誰かが勝手に放送してくれると思ったら大間違いだぞ。
無料放送は新規顧客を開拓するのが非常に困難になる。

セリーグもやばくなる頃だし、そろそろプロ野球終わりか。淋しくなるな。

>>1のソースが見られないんだがなんかあったのか？
ヤフーでもURLは存在しないと言われたが・・・

>275　訂正

無料放送が無くなれば新規顧客を・・・

ローカルが球団所属だからこそ、大リーグだって成り立ってるんだよ。
でなけりゃ１００試合超もの試合を責任持って放送する局なんてあり得ないんだよ。

さあ、さあ
ナベちゃん
新リーグ作ってみろよ・・・

>>268
そうだ。
「また明日」なんかいい響きだろ。
現に最近じゃ時間をきめて試合が出来るルールもあるみたいだし。

>>276
野球しか娯楽が無かった時代と違っていくらでも娯楽はあるしな。

>>250
スマン　プリキュアとは何（漫画とか見ないもので）

>>258
プロラクロスリーグ日本でもできるといいと思う。
今度アリゾナ行ったときについでに試合でも見てこようかな？（日本じゃやってそうもないし）
TV側も新しい顧客を開拓するのにいいと思う。
スポーツ選手の中ではラクロスプレーヤーがダントツでルックスいいと思う。
試合運びもスピーディだし。ユニもかわいいし。

スレチガイの話題でスマン

>でなけりゃ１００試合超もの試合を責任持って放送する局なんてあり得ないんだよ。

っていうか年間100試合以上も放映してもらえる球団なんて12球団中巨人だけだろ。
そもそも放映権一括管理ってのはそんな不均衡を無くすために出てきた話なんだから
全球団がこんな環境にありつけるってことは有り得ない。
巨人戦のオンエアが減っても、トータルで増えればプロ野球全体の利益にはなる。
軌道に乗るのは少し時間かかるだろうけどね。

巨人を２チームに分割して、片方をパに移せば良いんでないの･･･？

近鉄・オリックス合併で溢れた選手を吸収して･･･

金でかき集めた戦力は、２チーム分は有るんだし･･･

パにも人気球団が出来て万々歳でわ･･･？

新リーグはパ5球団と巨人、広島、中日の8球団で始まります。
旧リーグは阪神、横浜、ヤクルト、ライブドアで頑張って下さい。

西日本で阪神・ダイエーが好調なのは知られてるけど、
広島・中日も球場への集客力って点では悩んでいるものの、
テレビの視聴率って点では実はそれほど衰えていなくて、
未だに度々２０％を超える優良コンテンツなんだよね。

つまり、視聴率で苦しんでいて目新しさを性急に求めてるのは読売だけで、
他は世間で言われるほど焦燥感ってのはないんじゃねーの。
マスコミは視聴率や人気の点でもつい東京中心主義に毒されがちだけどね。

>>253

PTAとフェミ団体のあつｒｙくぇｒちゅいおｐ

ここのtopの一言がズキンときた・・

ttp://www.ne.jp/asahi/raccoon/nau/

　　　　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　　　　 ;'X: 　 　 　 愛　　　ﾐ
　　　　　 彡　　 -==、　 ,==-i
　　　　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　　　　i ､''ｰｰ|| ● ||=|| ● ||
　　　　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
　　　　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　みんなホントは今までの全部釣りだったんだよ。ﾌﾟｯ
　　　　　 . |:::|:::　 ＼＿＿_／ i　　　2ちゃんねラーってバカだね
　　　　 　 人:::::　　　＼／ﾞ ._ﾉ　 　　　
　　　　　　イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノ　　

まさかとは思ったけど、信じたくなかったよ…（つД｀）

【ﾐｽﾀｰ】野球五輪代表監督を英退【野村新監督】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1088807486/

>>273
暗黒時代でもオリ　近より多かった

リーグが減ったら、
オリンピック参加も望み薄になるからじゃないの？

ただでさえ「外したい種目ランキング」されてる野球だし

渡辺オーナービクビク…「身の危険を感じている」
http://news.goo.ne.jp/news/fuji/sports/20040714/20040714-f-29.html

　巨人・渡辺恒雄オーナーが見えない暗殺者の影におびえている。
来季からの１リーグ制が決定的となって以来、
すっかり世間の悪者となっている。ネット上の掲示板などでは
「球界に君臨する渡辺オーナーこそが“ガン”。今こそ抹殺すべき」
との物騒な書き込みも見られるほどだ。

外出だろうがワロタ。また2ｃｈですか（ｗ
応援するぞ。

ナムコスターズ作って、再び２リーグだ。
一番　ピノ

>>228
ちゅうかさ、
近鉄やロッテが赤字額誇って1リーグ化や合併ごり押ししてるけど
一体何にいくら使ってるのか、きちっと収支報告出して見ろと言いたい。
無駄金多いんじゃないのかと。

>>283
全国ネットではね。でも全国ネットでそうなったのは
日本がアメリカのようなケーブル放送主体の国じゃないからだよ。
阪神は関西Ｕ局のサンテレビ・京都テレビとかの放送ができたりしたけど、
Ｕ局の数は限定されてて、キー局に系列化された局ばかりだからね。
独自放送なんて困難だったわけ。
最近だと衛星スカパーとかで他チームも完全放送可能になってきた。
そもそもスポーツの無料放送というのは世界的みて例外。
巨人中継の場合は確かに巨人一極に結びついたけど、無料放送だから
それはそれでプロ野球が日本スポーツ界で特別の位置を占めさせる役割を果たしてきた。
それを全球団が平等に露出するように図ることなんて無理すぎ。
どの局が放送するのかってことだよ？
日テレだって視聴率が獲れるから巨人戦を放送してきたし、獲れなければ放送しないよ。

まぁ球界を変えるには一辺ぶち壊れるのもしょーがないのかなぁ・・・・・・・

最近巨人戦の視聴率も１０％切っちゃってるし、選手がお客（神様）
を呼ばないと苦しい地獄が待ってるよ。

>>282
アリゾナにもラクロスのチームがあるかどうかは知らないけどね。
大体、東海岸で盛んみたい。というのも、俺はボルティモアっつーとこに住んでるんだが
ここのNFLレイバンスの球場（7万に以上収容だと思う）で今年の決勝を開催したんだけど、
５万人は集めたと思う。
ラクロス？なんだそりゃって感じでしょ？
他にもインドアのサッカーとかフットボールとか地味なリーグも健在。
あと、アメリカのスポーツで興行的に最近最も伸びてるのはNASCARだと思う。
これとかは最初は南部で車好きな兄ちゃんたちが自慢のモンスターカーを持ち寄って
自分達でコースを開いて始めたのが今の人気になったらしいんだよね。
そういうのって・・凄いことだよね。

いいかげんラクロスどっかいけよ。

>>286
馬鹿かお前。
いくら地元で数字獲れても放映権が安すぎなんだよ。
そんなのは経営上、屁の役にもたってないよ。
東京のキー局を経由して全国に電波飛ばせてはじめてスポンサーがつくんだよ。
その足場をつくってやってるのが巨人だ。
だから巨人がこけたらみんなこけるんだよ。
残念ながらな。

合併がダメになるとパの一部球団は解散しかなくなるような…

ライブドアが本当に買うとも思えないし、
放映権・年俸抑制も即効性があればイイのだけど。

>>291
しかし、巨人戦が減ってまた暗黒時代突入なら
阪神でも身売りもしくは消滅がありえる、というか
前回よりさらに可能性は高くなるわけで。

そりゃ阪神首脳はじめ、セリーグは反対するわな。

>巨人中継の場合は確かに巨人一極に結びついたけど、無料放送だから
>それはそれでプロ野球が日本スポーツ界で特別の位置を占めさせる役割を果たしてきた。

ほかの競技やほかの国の一般的状況と比較したって
巨人一球団ぶら下がりのNPBの構造は明らかに異常。
異常だからこそ、その限界が今回のような形で表面化している。
それを他競技なみ、他国なみにしようっていってるだけなんだけどね。

>>302
外人に売ることを認めればいいのよ

あぁマジあんな川渕でもすげぇ羨ましい・・・・・・

年俸も０に近くなるよ。どうするよ。古田
お前だけの物じゃないんだよ？プロ野球は

ナベツネがドラフト糞制度に改悪してプロ野球つまんなくしたんだから
放映権くらい他球団に配ってやれよ。

>>304
そんなことは俺だって分かってるよ。
でも是正したらもっとプロ野球がピンチになるとわかってて、
安易にそんなことに同調できんよ。
もし巨人戦が消滅して１２球団が平等になったとしたら、
その時は全球団が数十億の赤字になってるんだからな。
放映権料が激減し、しかも無料で放送されないことで集客も激減する。
見てるのは有料放送に囲い込んだ既存ファンのみ。
昔から野球好きのじじばばだけしか関心がなくて、若くて新たなファンをしこめない。
そんな絶望的な状態でどうやって頑張るんだ？

>>304
俺が思うに、日本の国の構造や国民気質自体が＜巨人＞を認めるような
一極集中が起こりやすい環境にあると思う。
大都市に集まる人口も、財閥にお金が集まる大企業も、権力が集中する官僚も
東京発の情報ばかりのマスコミも、ごく少数の一流大学も・・そしてスポーツも。
突然、巨人だけが犠牲となってその地位を失うことは難しいと思うな。

２リーグ維持とか言っても、球団を買ってもいいよってのがライブドアしか出て来ないんじゃ、パはお先真っ暗だね。

もうプロ野球も終わりだな。
他に娯楽の無かった時代の遺物だ。
あとはプロレスと同じ運命をたどるだけ。

いや、その前にナベツネはオーナーになって以降、視聴率が下がり続けていることに
責任を取るべきだろ？ｗ

>>309
>>309
だったら逆に、もっと巨人依存体質を強化することだね。
各球団が巨人がらみの利権を奪い合い、
巨人がそれを餌に球界管理をさらに強めればそれでいいんじゃない？
長い眼で見たら、それが自分で自分の首締めることでしかないってのは
明らかだけど。
改革ってのは必然的に痛みを伴うもの。
今手をつけなきゃ、後でさらに痛みが増すだけだよ。

思惑はどうあれ１リーグへの動きが停滞したのは(･∀･)ｲｲ!! ね

>>314
そんなことは言ってないですよ。
たとえばパリーグでもダイエーのように地元に定着してるチームがあるし、
日ハムだって北海道で成功しはじめてる。
阪神は言わずもがなだし、
巨人戦の全国無料放送があっても、地元密着で成功することは、
パリーグであっても可能なわけだ。
それなら近鉄の苦境と一極集中とを結び付けるべきじゃないだろ。
全国無料巨人戦があったとしても、それと地元密着とは両立してる。
巨人戦は野球ファンになる上での入り口の役割を果たしてる入門扁になってるんですね。
でも今や野球経験者が子供にいなくなってる時代に、
無料で見れる中継がなくなって、果たして新規ファン開拓は可能なのかということが問題になってくるんです。

何も考えてなかったんだから
停滞しないワケがない

>>306
> あぁマジあんな川渕でもすげぇ羨ましい・・・・・・

マリノスとフリューゲルスの合併阻止に失敗した川渕がか？

>>314
横レスだがね、言いたいことはわかるが、
自民にたいする共産党の言い分みたいなもんで、
現実的じゃあないと思う。
今後、利益が出ないとわかった
球団経営をそれでも続けようと思う人間なんて
いないでしょ。
実際ね、どんなプロスポーツでも一極集中ってのは
ある程度あるもんで。メジャーでもヨーロッパの
サッカーでもそうでしょ？

>>315
> 思惑はどうあれ１リーグへの動きが停滞したのは(･∀･)ｲｲ!! ね

こういう人が沢山いるんで不思議なんだよな
１リーグへの動きは停滞した。それがどうしたと言うのだ。

（ ﾟДﾟ)y─┛~~ ﾟ　「そんなにやりたければ、どうぞ・・・」

とあまり事が思い描いたように進まないと西武オーナーがライブドアあたりに球団売ったりして

ところで、このスレの中に地元に球団が無い地域に住んでる人いる？
どこのファン？

■■■■■まとめ■■■■■

■パリーグの選手が給料もらい過ぎなのが問題

■アメリカでは、ベースボールは有料ケーブルテレビで見るものって感覚だから放映権料とかが球団にたくさん入ってくる

■メジャーの放映権料が分配されるのは、あくまで三大全米ネット放送の分だけ

■向こうは日本と違って、ローカル放送が主流だから、ヤンキースとエクスポスみたいに厳然たる貧富の差は存在する。

三大全米ネット放送は球団数が多いのでレギュラーシーズンでも露出度は少ない。
ワールド・シリーズとか地区シリーズとか
あるいは交流戦とか特別な試合。

時差のあるアメリカみたいなでかい国だと三大全米ネット放送なんて無意味。
西海岸の人間からすれば東海岸なんて外国みたいなもん。

球団収入の大半は有料ケーブルテレビのローカル放送。
ヤンキース専門チャンネルのＹＥＳはヤンキースの親会社が経営して莫大な利益を生んでいる。

ニューヨークヤンキースのＹＥＳ＝読売巨人軍の日本テレビ


■■■■■結論■■■■■

読売巨人軍は日本のヤンキースである

>>311
>パはお先真っ暗だね。

それが世の中の流れ。

テレビで巨人戦も注目されなくなって
そしてセ・リーグも同じ運命に。

>>318
違うだろ、ナベツネ追い出した川渕のことだよ。

最初の問答無用、門前払い、オーナー会議ではライブドアの名前も出ませんでした
という態度が異常すぎただけ
本来異論があって当然だ

ナベツネの発言に振り回されて
どいつもこいつも支離滅裂。
もうどうでもよくなってきた。

>>321
未来予測

パ・リーグの球団経営放棄。
日本のプロ野球セ・リーグの６球団だけになる。
どうしても日本シリーズがしたいセ・リーグは
３チーム、３チームの２リーグ制を開始。

巨人リーグ　３チーム
阪神リーグ　３チーム

奇数になるので必ず交流試合が行われることになる。

>>324
現実には　ライプ゛ドアの買収は近鉄が正式に断りの書類渡したって。

で今現在　どこも買収になのりを挙げていないから、買収はない。
そりゃそうだ　近鉄は5年以上前から身売り先　探して見つからなかったんだから
こんな悪いイメージついた球団なんか余計どこも買わないよ。

で　5チームで行くとなると、パリーグは壊滅する　といってるし交流試合といっても
セリーグは6チームだから試合できないし、どうするのかな。

ほんとに大変な問題になってしまった。

>>321
で、ひとつがそれをやると、残りも我先にと売り始めそうなのが怖い
それでも見事すべてに買い手が付いて、最終的に改革が上手く行けばいいが、
やっぱりダメだと、ころころオーナー企業や本拠地が変わる等のゴタゴタが続いて、
結果的にファンがプロ野球に愛想尽かしちまう状態を招くかもしれんのが怖い

とりあえずオールスターは止めて
巨人vs残りの全球団ってのｷﾎﾞﾝﾇ

>>329
そろそろライブドアの一人舞台も終了か…。

泥試合突入ってことでよろしいですか？

>>329
ライブドア以外にも数社あったみたいよ
アコムも入ってるかもしれんが

>>316
＞巨人戦は野球ファンになる上での入り口の役割を
＞果たしてる入門扁になってるんですね。

いまどき、そうかなぁ？
年寄りのオッサンばかりで、黒とオレンジのユニホーム。
心なしか動きも緩慢で、3時間もかかる試合。
ドーム球場の人工的な照明と閉塞感。
明らかに、ジジ臭いイメージで、入り口を閉ざしてる。

それに対して、MLB中継は、テンポのいい試合で、
休日は天然芝の緑が映えるデーゲーム、
快晴の青空に吸い込まれる豪快なホームラン。
観客席は子供連れ。実態はともかく健康的なイメージだ。

>>333
全部　中村豚　のせい。

それにしても、近鉄を買収する企業じゃなくて＜都市＞が何故出て来ないのかね？
ここで言う都市とは自治体自体だけを指すわけじゃなくて、ある都市にチームの
本拠地を置いて利益を得られる複数の企業が集まったものでもよくて、
その音頭を取るのは自治体でもいいし、もしかしたら現状のようなひとつの企業でも
いいし。プロスポーツのチームを誘致する、それもプロ野球の！
こんなのどこの都市でもチャンスがあれば欲しいだろうに・・・

メジャーやJリーグみたいに放映権料の分配しろって言う奴いるが、
メジャーは三大ネットワークの放映権料だけ分配してて地元テレビ局やケーブルテレビの放映権料は分配してない。
たからチーム毎の貧富の格差は存在するし、日本よりひどいぐらいだよ。
それとJリーグの放映権料なんて全部で50億。近鉄の年間赤字額とたいして変わらないじゃん。
経済規模が全然違うから参考になんてならないよ。また、TOTOとか別の財源があるしね。

阪神を口火にとうとうセリーグの本音が出たなぁ。１リーグは確かにジリ貧かもしれんけど、
こいつらの考えも別に球界のためでなく、巨人戦が減るのがイヤってだけの理由なのがなんともなぁ。。。

２リーグでいくなら、５チーム問題のこともちゃんと考えてやれって思うよ。
ホント自分の利益しか考えない奴らばっかし。

>>335
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200312/bt2003120904.html
>■ＭＬＢの球団別収支■

実態は必ずしも楽ではないみたい。

>>337
サッカーみたいに知事の思いつきで出来るレベルじゃないからね

>>337
日本のプロ野球自体が、そういうのが難しいシステムなんだよ。
チーム名に１社だけ企業名が入るというのもそうだし、
親会社のトップが集まるオーナー会議に誰が出席するかも問題だし。

パリーグは５チームでいいってことか？
なんで一般人が2リーグ制がいいって言っているか
理解できん。
１リーグの方がよっぽど面白そうだがな。

>>335
知ってる日本人選手が大リーグで活躍してるからこそ関心が持てるんだよ。
もともと野球ファンでないならそれほど関心の対象にはならないよ。
じゃあ、もともと野球ファンになったのはいつ、何故なのか？
それが核心部分でしょ。
球界の将来を考える上で。
少なくとも今は空き地で誰もが野球をやってる時代ではなくなってる。

>>334
ちょっと　株やったことのある経験者から言わせて貰うが

年間　40億の赤字を出すものを買収するということは、株主に対する裏切り。
うちの会社は配当が出ませんよ　と告白するようなもの。

近鉄手放し発表したとたん近鉄株が急上昇したのが何よりの証拠。
不良債権を手放すと　株価は上がるのです。

>>338
また、Jリーグの運営にtotoが使われていると、誤解しているやつが…

>>338
申し訳ないのですが、totoはサッカー界に一文も還元されませんのであしからず。

>>339
パのオーナーも決してプロ野球全体のことを考えているわけではない

自ら金（人気）を得ようとしない奴は、何をやっても駄目。

このままパが縮小→いずれは消滅
結局1リーグになるんだよ

>実際ね、どんなプロスポーツでも一極集中ってのは
>ある程度あるもんで。メジャーでもヨーロッパの
>サッカーでもそうでしょ？

金持ち球団と貧乏球団の戦力や人気の格差ならどこでもあるでしょ。
ただ放映権の一括管理とかメディア企業のチーム所有禁止とか、
運営や制度面ではかなりの公平性が保たれている。
NPBはそこんとこからして公平じゃないからより性質が悪い。

ヤフーＢＢスタジアムの客入りはホントに悲惨。
昔の外野席でキャッチボールするカワサキ球場を思い出す

赤字なのか広告費なのかってのを、まずちゃんと考えるべきなんだよ。
命名権の広告価値をちゃんと査定しないといけない。
命名権に１０億円の広告価値があるなら、
４０億の赤字のうち、１０億円は正当な広告代金なんだから。
広告収入をゼロにしたら、世界中のプロスポーツはほとんどすべて赤字。
巨人みたいなのは異常。

>>338
俺はアメリカ暮らしが長いんだが、アメリカのプロスポーツはどこでお金を
生み出してるのか、すっげー疑問。
特にNFLなんて年間16試合でどうやって？？
それで・・・巷ではラスベガスマネーっていう噂もある。
俺は結構信じてるんだけどね。これが動いているって言うことは
スポーツってほとんどやらせらしいんだよ。
大学スポーツや個人競技も含めてね。まあ、みんなは信じないだろうけど・・

>>341>>342
それでも、メジャーなんてエキスポスが経営難でも、それを欲しい＜都市＞なんて
いくつも名乗り出るからね・・
日本もちょっと東京集中し過ぎだけど、いい感じで地方に都市が散らばってる国なんだから
プロ野球の球団を欲しい地域なんて結構あると思うけどね。
仙台なんて絶対でしょ。

ヤクルトの社長が言っても説得力がないな

>>354
漏れも疑問。あんな高い年俸どうやって出してるんだか・・・

サッカーだと世界トップクラスでも
ジダン（年俸7億1500万）
ベッカム（年俸７億）
日本プロ野球だと1流（？）の選手で
中村（年俸5億）
ぺタジーニ（年俸7億2000万）
アメリカだと１０億もらっても100位ぐらい・・・

ヤンキース（巨人）とエクスポズの貧富の格差

★アメリカ大手経済誌フォーブス社の４大リーグ資産価値ランキング★　

　１位　９．５２億ドル　NFL　レッドスキンズ　←４大リーグで最も資産価値が高い
　２位　８．５１億ドル　NFL　カウボーイズ
　３位　７．９１億ドル　NFL　テキサンズ
　４位　７．５６億ドル　NFL　ペイトリオッツ
　５位　７．３０億ドル　MLB　ヤンキース　←メジャーで最も資産価値が高い
　６位　６．９５億ドル　NFL　ブラウンズ
　７位　６．８３億ドル　NFL　ブロンコス
　８位　６．７１億ドル　NFL　バッカニアーズ
　９位　６．４９億ドル　NFL　レーヴィンズ
１０位　６．４２億ドル　NFL　パンサーズ


１　１位　か　ら　３　３　位　ま　で　す　べ　て　N　F　L
　

３３位　５．０５億ドル　NFL　カージナルズ　←NFLで最下位
３４位　４．８２億ドル　MLB　メッツ　←メジャーで第２位
３５位　４．４７億ドル　NBA　レイカーズ　←NBAで最も資産価値が高い

６２位　２．６６億ドル　NHL　レッドウインズ　←NHLで最も資産価値が高い


９５位　１．５２億ドル　NBA　バックス　←NBA最下位
１１７位１．０８億ドル　MLB　エクスポズ　←メジャー最下位
１２１位０．８６億ドル　NHL　オイラーズ←４大リーグで最も資産価値が低い　
http://espn.go.com/sportsbusiness/s/forbes.html

多菊は別にして堀オーナーって実はなかなかな人？
この前のオーナー会議後での発言

急速に進む１リーグ制移行の動きに異論を唱えたのはヤクルトの堀オーナーだった。
球団の意見を求められると「２リーグでやるのが一番いいのではないか」と発言。
関係者によると、放映権についてもメジャー方式と同じコミッショナー管轄に
すべきとの意見を出したが、これは渡辺オーナーに「それはのめない」と“一蹴”されたという。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/07/08/02.html

ただ単に放映権料の減額を嫌がって1リーグ反対じゃなく
損を覚悟で放映権も分配をナベツネに主張してるんだよね。
ちゃんとパリーグのこと考えてるじゃん。

>>351
お前みたいなのは玉木みたいな米畜（←米国を理想化してひたすら持ち上げる奴。政治版は岡崎久彦）
が事実誤認に基づいて紹介する外国事情に毒されてるだけ。
米国でだって放映権一括管理なんてされてないし、メディア企業の所有禁止なんてしていないよ。
欧州でもメディアがチーム持ってるとこはある。

>>354
土地転がしみたいに転売して値上がり益を得るんだよ。
買収して金投入して強くして転売。
売って数十億稼ぐ。
チーム運営そのものでは大赤字がほとんど。
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200312/bt2003120904.html

>>360
＞米国を理想化してひたすら持ち上げる奴。

欧米のやり方がまだ不十分なら、もっと改革するしかないと思うが？
JリーグはダメだとかMLBもダメだとか、ひたすら見下していても、なにも解決しないんだが。

>>361
日本を見下してるということだろ。

まあ、プロ野球なんてもう時代遅れなんだから、
８球団で縮小してやっていこうっていう意見なら別だけど。

各チーム、ＴＶ局を買収しろ。無理だろうけどｗ

>>362
見下しているような意見は、不愉快だから採用できないと？

>>365
知らんがな。

日本には日本の事情があり、
米国には米国の事情がある。
だから米国のやり方が正しくて、
日本のやり方が間違いだというのはおかしいということだろ。

だったら大リーグはなんでそんなに赤字チームが多いのかってことになるだろ。

>>360
あんがと。
転売して利益を売るなら、より一層の企業努力が必要だね。
あと、その転売っていうのはいつまでも続くものなの？
いろいろと疑問は残っちゃうのだが・・
それでも、スポーツ、いやプロ野球に関してはアメリカ賛美するべきだよ。
日本のは・・・やばいよ。

よし、２リーグ維持。
巨人戦の放映権料を半分パリーグに回す。

これなら多菊も反対する理由がないだろう。ｗ

>>366
「米国だから正しい」なんてことは、誰も言っていないのでは？
そう思ってしまうこと自体が、米国コンプレックスの一種だろう。
あくまでも、制度の内容を議論しているんだから。

>>367
続くかどうかというのは謎だな。
ある種、チューリップや不動産みたいなバブル的要素を孕んでる可能性もある。

日本ならいくら強くしたところで、
赤字チームを高く買う投資家・資産家はまずいないだろう。

そんな金持ちは日本にはいないし、買うのはあくまで企業名売り込みが目的に企業だけ。

赤字でも投資を続ける理由としては、
優勝するとドカンと儲かる（はずだ）ってのもあるだろうな。
一種のギャンブル。
ただ、近鉄の場合は優勝しても儲からなくてあてが大外れ。

>>359
一応つっこんでおきます。
ヤクルトの巨人戦放映権料を１とすると、中日・阪神・広島・横浜もそれぞれ１で
巨人が５を持つことになります。
で、これを一括管理して１２球団に割ると、ヤクルトの取り分は１→０．８３に減るだけです。
１０球団に割るならば１のままです。つまりほとんど痛みはありません。

残る観客動員の効果は手元に残るのですから、放映権分配を餌に２リーグを維持することは
５球団にとって十分にうまみがあります。

それでは。

っていうか日本の巨人史上主義は他では例がないんじゃないの。
コミッショナーの権限も全くないし。

アメリカ人は強くなれば球場に足を運んでくれるし　ＰＰＶも売れるし　グッズも売れる
弱くなったら来なくなる二年前のセーフコと今のを見れば分かる
エクスポズもブルージェイズも客が来てた時期はあった

そっかぁTOTOはJリーグに還元されてなかったのか…知りませんでしたスマソ。
でも、結局は同じ考えです。プロ野球がJリーグを参考にする必要は無い。
あと、だいぶ前に交流戦の話しも出てたけど、そんなもんでパリーグを救えるとは思えないよ。
ちなみにこの間のサブウェイシリーズでアナウンサーに感想聞かれたヤンキースの選手がひとこと。

「ん？エキシビション！」

>>372
巨人が一気に経営破綻だな。賛成。

パリーグって巨人にコンプレックスあるの？

>>375
ナベツネや堤は、カップ戦や天皇杯をパクるっていってるけどな。

>>372
ナベツネ球団に不利な事を発言してるだけ、偉いじゃん。
今まで馴れ合い出来てるわけだろ？

>>374
強ければ客が来るというのは当然なんだけど、
アメリカのスポーツはそれだけじゃないんだよな・・
野球はともかく、NFLなんてシーズンチケットだけで８割以上売れちゃうからね。
というかむこう30年間のチケットを持ってる人とかがいっぱいいる。
確か、ベアーズやパッカーズはシーズンに入ってからのチケットなんて
売ってなかったと思う。
なんか・・凄いのよ。アメリカのスポーツ熱って。

ヤクルトが２リーグ制にこだわるのは、利益のことだけではなく、
ナベツネの１リーグ構想が後々は１都市１球団にするためだからでしょ。

東京の球団を巨人１チームにするのが目的。
そうなると必然的にヤクルトは東京から追い出される。
ナベツネは会見で「やっと日本ハムも東京からいなくなったし・・・」と口滑らせてました。

腐ったとこは散々露わにしといて結局変化なし、ってのは最悪の結果だと思うんだが･･･

こうなったら無理矢理にでも１リーグにすべき
もう止められないだろ

>>376
心配しないでも今後ますます巨人の価値は下がっていく。

それとともに日本のプロ野球も衰退していく。

>>382
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040714ie30.htm
この記事通り
交流試合実施、完全ウェーバー制ドラフト、FA取得期間の短縮
が成し遂げられれば進化あったといえる

>>384
ナベツネがｳｪｰﾊﾞｰ方式を認めるとは思えない・・・

コロコロ意見変える球団だなー

交流試合はあるかもしれないけど、残り３つはありえない
FAもあるか？

３じゃない２だ

>>384
阪神はドラフトの自由獲得枠選手というのを廃止するということだな。

>>387
FAの短縮はｳｪｰﾊﾞｰ方式があってこそだし

とりあえずナベツネに反旗ってのは大きいね。
どこまで貫けるかわからないけど。
まぁ今回は世論が大きく動いてるからね。
今までにはないことをしてる。

メジャーの高額年俸は将来の球団売却での利益を見越してって意見あるけど、それは無理でしょ？
例えば近鉄みたいに年間40億の赤字の球団を10年持ったら400億の損。
球団を売るときにこれを取り返したうえに利益をあげるなんて…
メジャーの入場料は日本より安いって聞いたことあるし、ヤンキースは黒字で球団売却しなくても運営できてるんだから、
ケーブルテレビとかの放映権料が日本よりも高いんじゃないの？
球団売却で利益あげる人がいるとしたら赤字額が少なくないと。
任天堂がマリナーズ買ったときはいくらで、現在年間赤字はいくら？

世論が動いてるって言っても、肝心のパリーグファンはどっちかと言うと1リーグ制に賛成なんだろ？

>>392
　【メジャーの放映権】　
大リーグでは全国中継の放映権を大リーグ機構が一括管理、
放映権料を各球団に平等に分配している。
全国中継の放映権料は、シーズン中はケーブル局の
ＥＳＰＮが６年８億５１００万ドル（１年約１５２億円）、
ポストシーズンは４大ネットワークのＦＯＸが６年で２５億ドル（１年約４４６億円）、
日本への放映権料は今季から従来の３倍で６年２億７５００万ドル（１年約４９億円）、
といずれも高額で、各球団は安定した収入を得ることができる。

ヤクルトと阪神が反対しても横浜と広島が賛成すれば１リーグ化されるはずだけど
だいじょうぶなのかな。

>>395
広島は1チームだけ最初っから一貫して1リーグ反対論者。

阪神、ヤクルトは後発

■■■■■まとめ■■■■■

■パリーグの選手が給料もらい過ぎなのが問題

■アメリカでは、ベースボールは有料ケーブルテレビで見るものって感覚だから放映権料とかが球団にたくさん入ってくる

■メジャーの放映権料が分配されるのは、あくまで三大全米ネット放送の分だけ

■向こうは日本と違って、ローカル放送が主流だから、ヤンキースとエクスポスみたいに厳然たる貧富の差は存在する。

三大全米ネット放送は球団数が多いのでレギュラーシーズンでも露出度は少ない。
ワールド・シリーズとか地区シリーズとか
あるいは交流戦とか特別な試合。

時差のあるアメリカみたいなでかい国だと三大全米ネット放送なんて無意味。
西海岸の人間からすれば東海岸なんて外国みたいなもん。

球団収入の大半は有料ケーブルテレビのローカル放送。
ヤンキース専門チャンネルのＹＥＳはヤンキースの親会社が経営して莫大な利益を生んでいる。

ニューヨークヤンキースのＹＥＳ＝読売巨人軍の日本テレビ


■■■■■結論■■■■■

読売巨人軍は日本のヤンキースである。

>>386
>コロコロ意見変える球団だなー

確かにそれは言えている。

阪神久万オーナー「ウチと巨人だけでも」
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040626-0007.html

　↓　　あっという間に考えが変わったｸﾏオーナー

久万オーナー反旗！２リーグ制支持
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040714-00000004-spn-spo
>かねて口にしていた８球団１リーグ案は昨今の経営環境とカードが組みやすい
>数を念頭に置いてのもので、理想は将来的な拡大とする久万オーナー。
>「本当は（８球団２リーグによる）16球団がいい」とも話した。

「２リーグ１０球団で交流戦を」
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/06/29/133332.shtml
>「もしセ・リーグが１つ減って１０球団になるのなら、２リーグ制にして
>１球団ずつで交流試合をすればいい」との新案を展開した。

たぶんこの球団社長の考えではセ−６球団、パ−５球団では交流試合は
やらないということだろう。
阪神にあるのはまず自分のところの利益ありきという考え方がすべてに
優先している。

セリーグ５球団が反対。
パリーグ全球団が賛成。
結局この構図でしょ。

>>398
社長は交流試合提案してますが？
http://www.asahi.com/sports/update/0714/140.html

>>396
そうなんだ。
ややこしくなってきたように見えるけど、実はパフォーマンスだけだったりして。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040714-00000077-kyodo_sp-spo.html
横浜も２リーグ制維持の支持を表明。
広島は元からそうだし。

パリーグはどうなってもいいから、セリーグの利益を守れってことか。

これでメンツを潰された堤がブチ切れ
球団経営から手を引き、
ロッテ優先の吸収合併。
否応なく１リーグというブックが成立ですね。

>>403
一応阪神はそれなりに考えてるらしいよ
>>400参照

まぁ、ｳｪｰﾊﾞｰ方式など巨人以外のセリーグはみんな賛成だろうし
やはりネックはナベツネ・・・

>>403
>>400のURL読んで来いよ。

これで目新しい改革がなかったらドッチラケだよな。
もう完璧に野球観ない。

>>400読んできた。
これを実施しようものなら新リーグ作るぞ！って鍋常が言い出しそうだよね･･･

>>394
あんまり答えになってない気がする…
放映権料を全部合わせても650億でしょ？全球団で割ったら、セ・リーグの球団が貰う巨人戦の放映権料と変わらないじゃん。

>>400
ふ〜ん、なるほど。

>http://www.asahi.com/sports/update/0714/140.html
>近鉄とオリックスの合併については了承する立場を崩さず、セ・リーグ６チーム、
パ・リーグ５チームで運営する上で、交流試合を提案していくという。

じゃあ、阪神が交流試合を何試合やるのかということで２リーグ制について本当に
真剣に考えていることがわかるということだな。
年間で数試合程度の交流試合であったなら、日本シリーズのためだけにパ・リーグ
を残そうというのが阪神球団社長の本音ということになる。

>>409
だから大リーグも赤字球団が多数なんでしょ？
一応課金制度（ぜいたく税）とやってるけど・・・

>>409
視聴率低下でその価値が今後さらに下がり、放映権料が今の半分以下に
なる可能性だってある。
セ・リーグだっていずれは今のパ・リーグのようになる可能性は十分にある。

なんなの阪神とヤクルトは
連合の圧力か？

>>400 >>404
これは、面白い展開かも。
堤は１リーグをやるために、ＦＡでナベツネに貸しを作ったわけだけど、
それがおじゃんってことになると、全球団で巨人包囲網ということも？
めちゃくちゃにするだけして、西武撤退とか。

>>413
阪神は星野に説得されて勇気を出して反抗したんだろうけど、ヤクルトのほうは阪神が先に言って
安全を確認したから、巨人戦の放送権料を死守したいという本音を漏らしただけ

>>414
西武撤退　→　パ・リーグ崩壊　→　セ・リーグ６球団のみの日本のプロ野球

こんな流れだったりして...。

堤を担ぎ出した檻のオーナーは、新聞等の再販制度見直しを鍋常に潰されて、その地位を追われた元役人だよね。

１２球団１リーグ制は駄目なの？

オーナーじゃないや、球団代表ね。

これもすべて渡辺、堤が考えた１リーグへのシナリオどうりの発言

ナベツネがいろいろ仕掛けてきたけど
事態はだんだん良くなっているようだな。
これからもナベツネが放送権とかぜいたく税とかに話がいかないように
強引に進めてきそうだけど、
やはりその事を先に決めなきゃならんよ。
それ次第でライブドア以外にも名乗りをあげるとこが出てくるかもしれんし、
先に放送権とかぜいたく税とかを決めないとね。
球団経営に市場の原理を完全に当てはめると、行く末は４チームぐらいしか残らなくなるわけで…
夢を演出するには多数のチーム数が必要なわけで…

もう１人のオーナーに完全掌握された球界にはうんざり

てゆーか、初めからセリーグにとっては２リーグの方がいいんでしょ？

１２球団１リーグ制は駄目なの？

>>422
1リーグになると巨人戦が減るからな

>>423
巨人戦が1/11になってしまいます。
どうもこうもならんカードが8/11とかになってしまいます。

パリーグがそんな２リーグじゃ無理だと発言し、やっぱり１リーグにしなくちゃ
いけないと世間に訴える　これで１リーグ完成

巨人

パリーグ移籍

>>423
交流戦（インターリーグ）があった方が
毎年対戦がちょっと違ってくるし
オールスターやプレーオフもやりやすいので
個人的に１リーグは反対です

俺は毎日欠かさずプロ野球ニュース見て
地元福岡であってる試合にも可能な限り行ってたくらい野球好きだったが、
大栄のサイン盗み事件で既に野球見るのスッパリやめた。
知り合いの（当時内部にいた）球団職員に、
事実だけど球団はしらばっくれる姿勢だ、とはっきりと聞いた上で
あの顛末を見てたらほんと情けなくなって。

球界全体でものごとを考えずとりあえず自己保身ありきの姿勢、
相変わらずだなあと思うよ。

>>421
夢を売ろうと思って選手はやっているようには見えない日本のプロ野球選手たち。
なんか惰性だけでやっているような感じがしてしまう。
多くの視聴者も同じように感じ、テレビでプロ野球中継を見なくなって行っている。

>>415
なるほど前は巨人の後に付いて、今度は阪神の後に付いてって事ね
独断でコメント出来ないヤクルトって素敵だね。

適当に合併とか言い出して球界を混乱させるだけさせて
受け入れられるわけないでしょう。
パは「赤字なんですよ」だけじゃなく、なんで赤字なのか、
何が赤字なのか、はっきり言え。同情なんかしないよ。
ファンも馬鹿じゃないんだから、問題点はちゃんと知ってる。

>>423
先日のサンデープロジェクトで二宮清純氏が言ってたけど、オールスターやオフシーズンのゲームの収入は馬鹿にできないものがある。
メジャーの場合、オフの盛り上がりで黒字を保っているらしい。
1リーグ制にするなら、Jリーグみたいに多層構造にしないと。
1つのオーナー企業が1~3軍まで3つ所有するんだと、2・3軍は固定ファンがつかないから誰も見に行かない。

>>425
なるほど。
しかし、巨人しか人気がないって現状が終末を感じさせますね。
そういう風に作り上げて来たツケが一気に回ってきたようで。
>>428
なるほど。

お二方、貴重な意見をどうも。

パリーグにキューバをいれよう

>>435
すごい名案だ。
ただ誰がその費用を出すかが一番の問題点である。

エネオス

>>41
春先だけな

テレビでやるのが巨人ばっかりだからなー。仕方ないよね。

ﾎﾘｴﾓﾝにｷｭｰﾊﾞﾁｰﾑ買ってもらえば？『ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ ｷｭｰﾊﾞﾘｱﾝ』

>>431
ヤクルトオーナーは以前から難色を示してるよ
久万の方が後発

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/07/08/02.html

そりゃセの球団はみな反対だろう。収入が半減するんだから。




だから巨人がパリーグに移籍すればいいのさ。
もっとも今度のメガバンク統合の余波でダイエーが西武に吸収されるかも知れないけど。

>>439
大阪、名古屋ではそうでない。
巨人戦は日テレ系でしか放送がない。
日テレ系の巨人戦と重なった場合でも
数段地元での阪神や中日の中継の方が
視聴率がいい。

パリーグファンは苛立ってるだろうな

そうか、巨人がパリーグに行けばいいんだね
近鉄と交代で

ノリはキューバのサードを守る

>>443
広島と福岡でもそうですよ。

http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1089812795/684

上の視聴率を見ると、巨人終焉の時が確実に来ているような気がする。

なんだかんだもっともらしい理由をつけているけど、阪神やヤクルトは
結局のところ旧態依然の収益（巨人戦の利益）を守りたいだけ。
それと安易にマスコミによる1リーグ制反対の報道を真に受けている連中に
言いたい。
プロ野球が巨人中心の構造になったのはマスコミも巨人人気を下支えし
パリーグにあまり目を向けてこなかったのも大きな要因。
日頃のマスコミ報道でも大して実力もない巨人の１軍半の選手達が
パリーグの実力のある選手よりも多くマスコミに登場しもてはやしたり、
番組も巨人戦ばかり。
マスコミも巨人中心のプロ野球の構造に深く関与してきた。
１リーグ制反対と手のひらを返したように「正論」ぶっているが、
マスコミもそういう構造に荷担しパリーグ危機に追い込んだくせによく言う。
そしてそれを知ってか知らずか、そういう金銭主義のマスコミ報道の
そしてエセジャーナリストの言う事を正しいと思っている
「巨人中心のプロ野球が好きな」プロ野球ファン。
そういうやつに限って、ムードに流されて１リーグ制反対だの、パリーグ合併反対
だのと疑わない。
全く笑える。

なんか卑屈なやつがいるな

継ぎ接ぎした感じの文章で何が言いたいのかいまいち分からん

>>441
おぉよく調べもせず書き込んでしまいスマンかった
お詫びに四国遍路に行ってきます。

これって球団オーナーゴルフコンペの話なんじゃない？

改行がおかしい長文を見るとまず縦に読むよな。

おまいら、アフォみたいにダマされんなよ。

「合併は」容認してる時点で、ただの点数稼ぎと自己利益保護の目的となる。
今まで言えなかった事を、世間の風に乗って善人面して言ってるだけ。
「パ・リーグは来年５チームで四苦八苦しながらやれよ。たまに相手してやるから」
ってこと。

「買い手がいるんだから、売ればいいじゃん」って言ってみろってんだよ。

１リーグになったらまず広島がライブドアに買収されるなｗ

巨人ファンと巨人以外のファンって頭数どっちが多いの？

１リーグにして収入が半減するのが嫌なら、シーズンオフなんかやめてさ
一年中試合やればいいんじゃないの？
同じ選手に一年中試合させるわけじゃなくてさ、余ってる２軍選手にチャンスを
与えることにもなるしさ、サラリーマンだって１年中働いてるんだぜ、
甘えるなスポーツ界、渇ダァ！頭いいなあ、僕ちゃん！

セとパのチームによる真剣試合が日本シリーズだけだったのが良かったんだよね。
だから２リーグ制には賛成。でもそれだとパの経営が厳しいのも理解できるから、
セとパの交流試合というのは有りだと思う（年間の1/4位？）。それから、球団も
各地域に分散させるべきだよね。北陸に１チーム、東北に1チームあるといい。
これからは地域の球団とした方が絶対に盛り上がると思う。その点はＪリーグを
見習うべきだ。
それから、放映権料なんかを各チームに均等に分配するなどの制度面の改革も急務。
付け刃の対策ではまたいつか同じ事がおこるのは明白だから。
さらにいえば、大リーグに頭下げてでも各国で優勝したチームによる本当の意味での
ワールドシリーズを開催すべき。米国に負けてもいいから。野球のワールドカップも
盛り上げていかないと。
とにかくこの際、徹底的に改革してもらいたい。ファンの声を無視するとプロ野球人気
は凋落するしかないと思う。そうならないようにしてもらいたい。

「ナベツネ市ね、１リーグ制反対、読売新聞不買！」みたいな
一行レスがようやく減ってきたね。

しかしファンの声ってのがよく分からんよね。
セリーグ・パリーグ、人気球団・不人気球団、みんなそれぞれ希望がバラバラだから。

ドラフトの完全ウェーバー制ってよく言われるけど、
そんなに良い制度かな？阪神はこれに近い制度提案
するらしいけど。

戦力均衡には役立つが、ただ弱いだけで負けてれば
良い選手取れるのは何か変な気がする。完全にくじ引き
にしてＦＡ短縮したら良いのでは？

くじに参加する以上、どこの球団でも拒否できない事にして
12球団で1順目から指名して重複したらくじ引き。

誰かまとめて引っ張ってってくれる組織みたいなの作らんと駄目かもしれんね

ミスターが健在だったらどんな反応するだろうか

>>462
それが戦力均衡ということだと思うけど・・・

特定の球団やリーグだけではなく、プロ野球界全体で見て観客が増えるような
方策を立てるべきなんだよ。そういう経営者的な視点からプロ野球の全体の
仕組みを改革できる（立場の）人を据えないとね。今見たいのでは長期的には
サッカー人気の方が大きくなると思う。サッカー人気は最初のブームはともかく、
着実に根付いてるよね。

>>463
かぶった。自分の言いたいこともそういうことです。

>>459
すぐに安易に地域を分散させろというがそんなに単純なものでは
ないのでは。
独立採算でやっている広島は黒字だそうだがアップアップ状態の
ようだ。球場に来る観客が伸び悩んでいることと、全国ネットの
巨人戦の放映権料が下がる可能性がある。
いつ赤字に転落してもおかしくない状態であるのだろう。

それでも広島では巨人戦以外のカードも地方局が放映してくれて
いる。こんな協力体制がない限り、北陸、東北に球団をもって行っ
てもうまくいかないと思う。

>>465
完全ウェーバーってシーズン最下位のﾁｰﾑから
指名をしていき、抽選などは無いものじゃないの？

全球団で1順目からくじ引きするならどこかくじ運の
良い現在強いチームに偏ることがありえるけど、
完全ウェーバーだと弱いチームから入るわけだから
戦力均衡がより確実になると思うんだけど。

戦力均衡も大事だけど、弱けりゃ優秀な新人取れる
制度はなんか変だと思ったので、運に左右される
制度で間を取ったつもりだった。

>>468
仰ることはよくわかります。でも自分は各チームが地域色を
色濃く出すようになれば、良い意味での地域間の競争意識が
生まれて盛り上がるようになるんじゃないかと思うわけです。
変な争いはゴメンだけど。

>>468
もちろん、放映権料を均等に分配するとか、ドラフト時に
有望な選手が特定のチームに偏らないようにするとかの
対策もセットで考える必要はありますしね。

Wフランチャイズ制はなかなかよいんではないかな

>>466
Ｊリーグがいかにも成功しているように言う人がいるけれど
現状はそう甘くはないと思うけれど...。
一歩間違えばまた日本リーグ時代のような観客ガラガラという
時代に逆戻りすることだって考えられる。
現実にＪリーグの試合では視聴率が取れないことがはっきり
しているだけに未来は必ずしも明るいとは言えない。

16球団に分割して全球団に複数フランチャイズを認めては？

>>473
誤解を恐れずに言えば、Ｊリーグが成功してるかどうかの話ではなく、
地域色がＪリーグにとっては良い効果を生んでいるのではという
自分なりの愚見です。異論もあるでしょうが。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20040714_40.htm

>>470
地域重視は阪神、中日、ダイエー、広島を見れば大切なことで
あるとわかる。

でも日本ハムの場合はまだもの珍しさだけで客が来ているかもし
れないので、何年か先まで見ないとなんとも言えない。
（ 何年か先には日本ハムが消えているかもしれないが…。）
近鉄だって大阪ドームにフランチャイズを移した時は大阪ドームの
もの珍しさで２００万人ぐらい観客を集めたように思う。

根強いファンを獲得することはそう簡単なことではない。
安易に地域を移動させたからといってうまくいくとは限らない。

>>464
なんも言わないと思う。
あの人はそういうことには案外首をつっこまないタイプじゃないか。

>>478
彼は意外としたたかで自分のイメージの植え付けに気を配るからな
動機が純粋に野球愛だから批判されるような事ではないが

>>477
難しいのは分かる。安易な問題でもないと思う。でも現状の体制では
一部の球団の経営が成り立たなくなってるようだし、チーム減による
１リーグ制こそ最初はもの珍しいかもしれないけど、すぐ飽きられる
のではないかと。ありえるかどうか分からないけど、それなりの考えが
あっての発展的な１リーグ化ならわからないけど、今起きているのは正に
凋落でしょ。

>>475
Jリーグは地方で成功しているようにみえるけど、５年単位でみると厳しい。
今は成功しているかに見える新潟や大分も問題は５年後。
５年前の札幌が良い例だよ。

中日も同調ということは、これでセリーグ全部だな。

>>481
ですから成功してるかどうかの話ではないと言ってるのですが。
そっちは地方色がなかったら状況が更に悪いのではないかと思うんですよ。

結局、堤が泣きつきポーズ（＋朝日の卑怯な暗躍）とっても
最初からナベツネ含めセリーグには益ないし、反対なんだよなあ・・

これでもパリーグは無理やり合併させて、球界混乱させて、
セリーグにおんぶする気なのか？

ナベツネパリーグ側につきそうだな

近鉄とオリックス合併には、ナベツネ氏から強制力が働いたんだろうなぁ・・

なんかなぁ・・・

野球シロウトの俺でもわかる話だなぁ・・

ていうか、
スポーツ興業はどこも不景気で赤字。

野球が特別なだけだ。

まぁ何年か前の自分の利益を守る為に交流戦反対してた頃に戻った訳ね
やっと本性剥き出しにしたなって感じだね

セリーグ全部じゃないな。
あそこ以外全部。

これって何も変わらないってことか？ということは、１つ減ったから
また数年後には同じこと起こってそうだな

>>483
プロは成功が全てです。どんな綺麗事をいっても客がこなければ話になりません。

>>484
ナベツネは巨人人気低下の穴埋めとしてパのパイを取り込むつもりだった。
そのために近鉄を追い込んで合併路線を敷いたわけだからな。
ここへ来て反対世論が盛り上がる雰囲気を見せてるから
それに乗じてセの5球団が抵抗を始めたってことだよ。

応援している球団が合併により吸収されてしまったら
とてもプロ野球を見る気にはなれないな。
対等合併でも愛着あるフランチャイズが
なくなると応援しがいがないというファンも多いはず

経営サイドから見れば効率化による有効な手だてかもしれないが、
全体としては規模を縮小している
まるで赤字路線を切り捨てながらさらに利用者に見放されていく
バス会社のようだよ。。。

とりあえず、２リーグ制、パは５球団でいきそうだね
試合日程どうすんだろ

◆パすでに５球団用来季日程完成
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20040714_30.htm

ドラフトの完全ウェーバ制

松坂みたいな大物がいる年は、
計画的最下位争いがおきたりして。

>>495
＞ダブルヘッダーや交流試合は想定せず、２チーム同士が対戦し、
＞１チームが試合なしになる予定。

なるほど、こうなることは予想はついてた
ダブルヘッダーはいくらなんでも無茶だろうとは思ってた

５球団じゃ苦しいだろうなぁ

６球団にすりゃいいじゃん

>>458

それだ！

>>496
ドラフト権と選手のトレードとか

>>493
一口にフランチャイズって言ってもこれだけ在京在阪球団が多い状況では
それが機能していたとは言い難い。結局のところ球団の無い地方は巨人の巡業頼みだし
関東関西中京圏の球場で他所の球団が主催して敵方のファンを集めてるような状況ではね。
ぶっちゃけ今回の近鉄や川崎に移って失敗したロッテなんかさっさと退場して欲しいよ。

>>495
セ・リーグの要望を通せば当然２リーグ制維持になるのは当然。
じゃあそれでパ・リーグはどうなるのかというのが大きな問題。
勝手に潰れて行ってくださいというスタンスでいいのかどうかと
いうことだ。
阪神は交流試合を持ち出しているが本当にセ・リーグにやる気が
あるかどうか。今までずっと交流試合をはねつけてきている経緯が
あるから信用はできないだろう。

これから考えられることは日本は資本主義社会だから潰れるものは
潰れるしかないのかもしれない。
そのうちプロ野球の視聴率がもっと下がってセ・リーグ球団も真っ青
という状態になるかもしれない。
まさにそうなってもそれ自体 資本主義社会のどうしようもない流れで
あるとも言える。

http://www.daily.co.jp/baseball/2004/01/23/113354.shtml
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━�U!!!!!
ナベツネ、引退。

勝手に意味不明な合併して球界を潰そうとしたパリーグに同情できませんね。

>>503
単純に半年と考えると4勤1休じゃ日程的にギリギリ。
予備日がほとんど取れない。正直言って無理がある。
セ6パ5で交流戦交えて10勤1休が現実的だと思うよ。
（チーム数が異なるから多少対戦数のズレは出るけど）

セ側が多少譲歩する形になるけど、交流戦だって魅力あるコンテンツだし
巨人人気が低下している現状では十分プラスだと思うんだけど。
て言うか巨人におんぶしてるセの5球団に資本主義もへったくれも無いよ。

セの球団は阪神以外は巨人が居なきゃ経営が成り立たないから交流戦は反対なんだな

>>506
おんぶされてても儲けが出ればＯＫ。
赤字で首が回らなくなればアウト。
それが資本主義社会だと思うのだが。

巨人が衰退していっている今、このままおんぶされ
続ければ当然セ・リーグの球団といえども潰れるような
気がする。

2リーグ制支持者は、偽野球ファン！
平日のデーゲームで行われる、マリンスタジアムや大阪ドームの
試合を見た事の無い奴ら！行ってみろよ！まじ泣けるぞ！
パはセに吸収される以外ないんだよ！

>>506
巨人だって阪神や中日みたいな地方の強力球団なしではやれんだろ？

山積みな抜本的問題にメスを入れてから言ってくださいね。

>>511 ........頑張れば、パが盛り上がるとでも思ってんの？
ファン無視じゃなくて、ファンなんて最初からいないの！
だからこうなるの！
パのデーゲーム見てこいよ！

まず巨人、阪神と競合するのやめてくださいね。

パのゲーム見てると、「二軍戦？」って思うわ
あれで採算取れるわけねーべ

これが本音だろうね

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/index.htm

「とにかくオレはな、しゃべらんと言ったらもうしゃべらん。当分、無駄足だよ、君たち」


内山斉・読売新聞グループ本社社長（６９）は１４日、
東京・内幸町のプレスセンタービル内で行われた新聞協会の理事会に出席後
球界再編問題にふれ
「読売側あるいは巨人側から１リーグにして欲しい、してくれなんて言ったことなど一度もない」
と話した。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20040714_60.htm
　
　 　

>>515
>古田２リーグ制見直し「ありがたい」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20040714_80.htm

ライブドアが近鉄を買収しない限りは選手会の要望とは全く違うのだが
古田はヤクルト球団だから多菊球団社長と同じように２リーグ制さえ維持
できればいいという考えなわけか？

二リーグがどうこうより、じゃぁ潰れそうなチームはどうすんですかってトコが大事なんじゃないかと

ライブドアもあんな金食い赤字球団引き取って、どうするつもりなのかわからん

>>517
どこをどう読めばそんな曲解が出来るのか理解不能

パリーグを４球団にして巨人がパリーグに行く
パもセも５球団になりOKじゃないか

>>512
ダイエー西武戦はイパーイいますた。

>>518
今までそれをしてこなかったから合併縮小統合って話になってるんだけどね。
今回のセ5球団のスタンスを見る限り、破壊を伴わない改革など出来そうも無い。
こんなんだから1リーグ化した方がマシって考えざるを得なくなる。

なんだよ、ネットの書き込みでナベツネが怖じ気づいた途端に「２リーグ、２リーグ」って。ｗ

いっそのこと、阪神がパリーグいきゃいいじゃん。
ひょっとするとパワーバランスが崩れるんじゃない？
セリーグが阪神抜きの５球団になったら、読売の力をもってしてもキツ過ぎるかも。

阪神にそんな度量有るわけないｗ

とりあえずまとめると
巨人以外のセリーグ球団は2リーグ制がいい
選手・ファンは12球団で2リーグ制がいい
巨人・パリーグ球団は10球団1リーグ制がいい

12球団2リーグ制でいきたいなら
・放映権料とグッズ売り上げを12球団で分配する
・高額年俸の選手の年俸を下げる
・セパの交流試合を行う
・ドラフトを完全ウエーバー方式に変える
・FA補償金制度を廃止する
・贅沢税を導入する

>>527
ちと修正させてもらうぞ。

巨人は1リーグ制でも2リーグ制でも構わない
巨人以外のセリーグ球団は2リーグ制がいい
選手・ファンは12球団で2リーグ制がいい
パリーグ球団は10球団1リーグ制がいい

12球団2リーグ制でいきたいなら
・放映権料とグッズ売り上げを12球団で分配する
・高額年俸の選手の年俸を下げる
・セパの交流試合を行う
・ドラフトを完全ウエーバー方式に変える
・FA補償金制度を廃止する
・贅沢税を導入する

セ１球団ををパに名誉ある左遷させて
ゴミ売りを2球団に分割。それで良いｼﾞｬﾝ

皆で自分の意見をつぶすから、
ナベツネがすねて「いいよ、巨人は社会人とやる」とかまたいい出しそうだな。

>>524
そんなことは無い。ネットの方がまだ1リーグに肯定的な意見は多いよ。
（痛みを伴う抜本的な改革を断行すべきだという意味でね）
世間一般ではぶっちゃけマスゴミが反対論を煽って騒いでるだけ。
ASでパが2連勝したり新庄が活躍したことも影響したとは思うけど。


>>528
＞・放映権料とグッズ売り上げを12球団で分配する
そんなこと言ったらナベツネがお得意の新リーグ発足とかゴネ出すだろうな。
それに放映権を一元管理するようになったらパの試合なんか放映されなくなるよ。
現状どの局も日本シリーズ放映のための投資としてパの放映権買ってるだけだから。

既得権益を分配するためにはやっぱ1リーグしかないんだよな。
それで初めてパの残存球団がセの5球団と同じスタートラインに立てる。
巨人を取り巻く状況から脱却出来ない限りはそうせざるを得ないんだよ。
やっぱ改革のために必要な破壊だという気がしてきた＞縮小1リーグ

巨人戦放映権料のために日寄ってるコバンザメ球団は
激しく逝ってよ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

ナベツネが１リーグ推進してるわけじゃないなら、誰が推進してるんだ？
はっきりさせろ。まぁ堤だろうけど。
ここまで巨人がトーンダウンしちゃったら１リーグはなさげだな。

>>528
>選手・ファンは12球団で2リーグ制がいい

選手は12球団維持か、球団増加して欲しい。

>>131を支持するよ。
巨人が二つに分かれてセ巨人とパ巨人にすれば、
球団数は12のままだし2リーグ制維持できるし、
巨人戦の維持が出来てセもパも文句無いだろ。
巨人は2つに分かれても戦力ダウンはしないよ。
返ってすっきりするんじゃないか巨人。若手も
でられるし。みんなハッピーだよこれ。

>>462
戦力の均衡化という趣旨以前の問題として、赤字は確実に減るよ。
逆指名して貰うために裏金を積む必要がなくなるんだから。

ダイエーが山田に裏金6億5千万円をくれてやったのは、
山田・父が週刊文春記者に口を滑らせて明らかになった。（記事が出ると同時に否定したけど）
憶測でしかないが、自由獲得枠二人で10億以上の裏金が動いてるんだろう。

巨人が上原・高橋由を獲るのに、それぞれ10億以上使ったと噂されてるし、
西武が松坂を獲るのに使った金は20億とも30億とも言われてる。

そういった金が0円になるだけで、大幅な収益改善になるよ。

セ・巨人とパ・巨人は、シーズン中でも選手の移動が可能になるのかね。

巨人がパリーグに行けばいいんだよｗ
完全に泥沼化してるんだから･･･
ＵＦＪの合併で銀行だけ合併して、ダイエーはどうなんだ？
って話は必ず出てくるだろうし、パリーグ自体現状だと存続不可能と
いえる。

>>536
その裏金ってちゃんと税金申告してるのかなあ。
いきなりペーパー会社とか作るんだろうか？

>>536
日本のプロ野球の裏社会かあ...。

ここを参考に

http://t-3.ten.thebbs.jp/1080101331/51-

二宮案より俺案のほうがいいと思うのが俺だけなのは分かっている。

・１２球団を４チームずつ３リーグに分ける。
・リーグ間の交流試合も行う。
・各リーグ１位と２位の最高勝率のチームの計４チームによるプレーオフ
・プレーオフ勝者による日本シリーズ

いいと思うんだけどねえ。

ギャハハ
誰だよ１リーグマンセーっつってた豚は！
虚珍と堤のワガママしか考えなかった馬鹿は飛べ！

根来コミッショナー「議論を尽くせ」
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040715-0015.html

根来泰周コミッショナー（７１）は１４日、東京・内幸町の事務局で、再編をめぐり揺れるプロ球界の現状に、
議論を尽くすべき時であると強調した。自らの立場を「司法機関」と前置きした上で、
協約の問題点や放送権に触れながら
「こういう疾風怒涛（しっぷうどとう）の時代、迷走するのは困るが争鳴するのはいいことだ」と語った。


揺れ動くプロ野球の中で、コミッショナーとしてどう役割を果たすか自問自答しているようでもあった。

裏金をなくすには、契約金はどうすればいいんだろう？

青天井にして、金の流れを透明にするか？

全員、契約金1千万にして、法制度でがんじがらめにするか？
（その代わり、５年でFA権取得・年俸に上限（２億円）を設ける）

お飾りのコミッショナーも要らんな。
是非潰せ。

>>542
ちっちゃいメジャーリーグだな

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1089010653/948
>13.9% 18:22-21:54 TBS アテネ五輪野球壮行試合 日本×キューバ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1089010653/972
>11.8% 18:00-21:44 CX* アテネ五輪野球壮行試合 日本×キューバ

野球はどんどん衰退していくだけだなあ...。

他球団の選手を買いあさり

倒産寸前の球団を救ったような発言をする渡辺が渡辺が渡辺が

もっと長期的視野で見ろと他球団オーナーに言ったとさ

『お前の判断が間違っていたから今があるんだろうがアフォか死ね
既に１０年も前に今のやり方をしていたらこうなると予言してたＯＢがいたぜ
高々選手の分際のＯＢだ！糞爺』

>>548
なぜ視聴率が低いか。
理由は簡単。
おもしろくないから。
視聴者は正直である。

新庄を日本代表に選ばないからだな
数字が低いのは

神宮球場は、狭いけれど空が見えて雰囲気も良い球場だから、
試合が見れなくなるのは困るな。
現在唯一の東京をフランチャイズにしている球団なんだから、
スワローズ、がんばれ。

>>552
読売って違うんだ？
勉強になった・・・

２リーグ制維持で合意案取りまとめへ　阪神が意向
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

プロ野球阪神の野崎勝義球団社長は１５日、
巨人を除くセ・リーグ４球団に個別会談を申し入れ、
２リーグ制維持のための５球団の合意案を取りまとめて、
２６日のプロ野球実行委員会に提出したい意向を明らかにした。

>>553
読売は全国区だとナベツネが言っていた。

ヤクルトの選手って古田しか知らない

>>550
犯珍のクズ共２人はｲﾗﾈ
中日と巨人から１人ずつだせば強くなる

ドウモ〜〜〜ッ！！お〜ｏ('A`)ｏは〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆(*'A`*)　
私は３５歳の無職ヒッキーしてるのぉ〜〜〜っ♪(#'A`#)キャハ　
うーんとー、私童貞がすっごくすっごく捨てたくってー、＼('A`)／　
探してたら('A`)なんとっ！☆彡(ノ'A`)ノ☆彡ヘ('A`ヘ)☆彡(ノ'A`)ノ☆彡　
素敵な掲示板♪を発見！！！！('A`)//""" パチパチパチ　
あやしい所とか…{{ ('A`;) }} ブルブルすごい数の掲示板がありますけど、
これ全部１人の方が管理しているんですか？（'A`；）すごすぎ …
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o'A`o) エヘヘφ('A`)φカキコカキコ♪　
童貞を奪ってくれるよねっ。(*'A`*)　お・ね・が・い♪(*'A`)ちゅ♪ッ　
え？くれないのぉ〜？(;'A`)そんなのいやいや〜〜、ｶﾞ━━━('A`)━━━ﾝ　
奪ってくれなかったら、('A`)乂('A`) レイプ！ ＼('A`)／　
☆○('A`)ｏ ぱ〜んち、☆('A`(○=('A`)ｏ バコ〜ン!!('A`)=◯)'A`)･;'パーンチ　
('A`) いてっ！ダメ!! ゛o('A`*)oo(*'A`)o″ダメ!!　
('A`)きゃ〜〜('A`;)やられた〜〜(o'A`)o ドテッ　ガ━━('A`;)━━ン！　
('A`) 気絶中。。。｡･ﾟﾟ･o('A`)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん <('A`;)>ノォオオオオオ!!　?? 'A`；ハウッ！　
なあんて(#'A`#)こんな私っ！σ('A`)だけど、('A`)
まずはお友達からm('A`)mお願いしま〜す♪('A`*)フフ　ﾄﾞｶﾞ━━━Σ('A`)━━━━━ﾝ　
ということで。('A`)vじゃあね〜〜〜♪('A`)／~~ ほんじゃo('A`ヽ)(/'A`)o レッツゴー♪　
それでは、今から他の掲示板も色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌('A`)┘　
(*'A`*)ﾉ~~ﾏﾀﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★

>>551
なんで選ばれないんだろ
まさか・・・

こいつらみんな蝙蝠みたいな奴らだな

合併は全部おじゃんですな


近鉄を買わされる
ホリエモンがどんな顔するのかが楽しみ。

言わなきゃ良かったが本音かなｗ

>近鉄とオリックスの合併については了承する立場を崩さず、
>セ・リーグ６チーム、パ・リーグ５チームで運営する上で、交流試合を提案していくという。
http://www.asahi.com/sports/baseball/OSK200407140043.html

交流試合でお茶を濁そうというわけだな

>>538
ホークスは、今現在の状態が最も商品価値が高いのを
金融機関の連中も分かってるから、売却はあっても合併は
ないと思ふ。

選手の年俸を気にしているんなら、初めから、ある程度の骨格を作れよな・・・
半分、年功序列的な上昇じゃなくて、成績によって、明確な違いを明示した方が良い。

１冠１億、２冠２億、３冠３億として、ベテランだろうとルーキーだろうと関係なし。
冠を取れば、その金額を受け取れるようにすれば良い。
２冠、３冠となると打順で不利が生じる点があるだろうが、１冠もあるから問題無いだろう。
ただ、俺の言う冠は、球団毎での共通設定。

打率、打点、防御率なども、それぞれの基準を作れば良いだろう。
こうした方が、やる気になるやつも出てくると思うけどな。

阪神は星野に押されてちょっと調子乗りすぎてるな。
これじゃ巨人がパリーグ入るかも。
パの方がレベル高いし、断然パリーグが面白くなるな。
セはライブドア入れて阪神中心で頑張れや。

>>564
近鉄が海苔の年俸５億にしたのは
「恥をかかせるわけにはいかんから」だったような。
こんなドンブリ勘定してるからあんな赤字垂れ流すんだよ。

どんぶりでも５億ももらったんだから徳したんだろ

　　　　　　　　　　　＿ .＿　 　　　　　　　　　　　＿ .＿　　　　　　＿
　　＿_　　　　　_＿、ヽヽヽヽ　 　＿_　　　　　_＿、ヽヽヽヽ　　　＿|　 |＿
　 /　｜　＿＿|　　|　Lﾉ.Lﾉ　　./　｜　＿＿|　　|　Lﾉ.Lﾉ　　　(＿　　＿＿）
　｜　｜　|　　　　　￣￣｜　 ｜　｜　|　　　　　￣￣｜　　　　＿|　|＿＿　＿
　｜　｜　ヽ─.i　 .i──ノ　　.｜　｜　ヽ─.i　 .i──ノ　　 　／　＿＿＿　ヽ／　　　　＿＿
　｜　｜　　　　|　 .| 　　　　.　｜　｜　　　　|　 .|　　　　　　 /　／|　|　／＼ ＼　　　　/　 /　ヽ
　｜　｜　　／　　　￣ ヽ、.　 ｜　｜　　／　　　￣ ヽ、　 　|　|　 ヽ／　／ /　/　　　/　 /　　 |
　｜　 ヽノi｜　○　　　　 ヽ　 ｜　 ヽノi｜　○　　　　 ヽ　　＼＼／　／　 /　/　 　　＼/　　 /
　 ＼＿／　＼＿＿_ノヽ、ﾉ　　 ＼＿／　＼＿＿_ノヽ、ﾉ　 　　＼＿∧」　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　 _,,,,,-,　　 ,ri､,-----，　　　、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,、 _,,!，　　　 　 　 　 　 　 ,,,、
: '二二.r‐┘　,/,iｿjｺﾆﾆﾆlﾞ　 /',こﾞl　　　　 　 　 　 　 　 ,/i､　　　　　　　| |　' |ﾞlﾉ　　　　　　　　　　 ,!│
　ｖ--lﾞ.ト--、.ﾞ-,'ﾞj二Iﾆコ.|　 ｀゛,lﾞ/　|ﾞ!　　.[二二￣|　　 ＼ﾞ>　　.,．　　 .| |　 ｀′　　　　　　　　　　,"lﾞ
　ﾞ''''''',!.l'''''''ﾞ　r":ﾃ.'l lﾆﾆiiン ,,-'",ﾍ-｝|　　　　　　 | |　　　 ｀｀　 ./│　　 | ,,ヘ､、 .r‐―――ｰi､　　lﾞ.lﾞ .,,i､
.l二二｀二二!‘|'2]ﾞl｝ l!.l!.l┤lﾞ/,｢广'''r.,＼　　　　　| |　　　　　 .,/丿　　　:| |｀'ヽlﾞ　`ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"　　lﾞ,lﾞ　ヽヽ
　　　 |.|　　　 lﾞ,l |!从,｀,,.,│|.ｼﾞ/　 ,lﾞ,lﾞ‘′.l'''''''''''''".|　　.,,,,--'ﾞ,／　　　　| |　　　　　　　　　　　 ｨ‐"'冖''',",ヽ
　　 ,!'"}　　　 ﾞ彳|ﾝﾞ|.l:.l|.l!.| `''"　 〈,/　　　￣￣￣''′　.ﾞl-ｰ'"　　　　　 :|,lﾞ　　　　　　　　　　　 ﾞ'''''"ﾞﾞﾞ″ ﾞ‐'
　　 ‘"｀　　　　‘"　`ﾞ￣ﾞ"

巨人はナベツネを解雇汁
犯珍は近鉄に支援汁！

ヤクルトこそ身売りして移転したら？

ってもう遅いか。受け入れてくれそうなところないもんな。

>>570
珍ヲタ必死だなｗ

まぁアレだ。
巨人なんてダメダメチームをプロ野球の代表のごとく
テレビ中継してるから、視聴率は取れないしファンも増えないんだな。
セパ6試合全部をテレビ画面に六分割で観られるようにして>ヒントでピント方式
自分の観たい試合を選べるようにすればイイ!!

>>561
あそこが買って結局６チームでパリーグ維持の展開もあるのか？
>>562
例えば５チームで１リーグをやるとすると日程はどうなるんだろうね？
交流試合やるにしても休みのチームも出たりして変則日程になるだろうけど。
>>343
２リーグでもいいけど少しはシャッフルしてほしい。
１リーグは最初面白そうだけど順位が決まりかけると面白み欠くかと。

阪神、２リーグ制維持へ４球団と個別会談　合意案取りまとめへ
http://www.sankei.co.jp/news/040715/spo101.htm

ナベツネ、『こっちにも考えがある』とかいってたね。
こりゃ、ほんとに巨人がパにいっちゃうかも。

>>575
マジ？ソースきぼんぬ

http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088529034/668
こわひ・・・・・・

>>575
巨人がパにいったらみんなついてくるのかな

5球団でパリーグはやるんですかね？

プロやきう板も　もうすぐ消えるわけだ

どうやらガチンコだな

http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088529034/668
こわひ・・・・・・

>>578
巨人がパにきた時点で入門を締め切ると思う
そしたらパが2リーグ制でいこうって言って
残ったセがやっぱり1リーグにしようよとか言うだろう

なんやそれ

>>576
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040715-00000062-kyodo_sp-spo.html

こういうグダグダの方がイメージ悪いですね
なんで星野って支持されるんだろ？ナベツネと同じくらい胡散臭いと思うんだけどね

この崩壊劇の結末やいかに・・・

>>579
やる気が無くなった球団が、次々と「やーめた。」と言い出して、
パリーグそのものが消滅するのと、ほぼ同等の確率。
移転早々の日ハムさえなんとかなれば、他はいつ撤退を言い
出してもおかしくないし。

>>583
それ最高ｗ

「聞いているよ。巨人がいたら話にくいのだろ」
「流れが急激に変わった？　そうは思わん。こっちにも考えがあるんだから」

まじ規約無視して巨人はパにいけよ。　まじ犯珍筆頭にオーナー連中むかつくぜ。

でも、巨人がパ・リーグってのも面白そうだな
巨人vsパ軍団、見てみたいな

セは、阪神人気にあやかればいいから
万事解決かもな

こうなると、読売のパリーグ入りを応援したくなるな。野次馬的には。

パリーグも、ダイエーは強力だし、西武、日本ハムも悪くない。

それに近オリも巨人のライバルになれば、阪神の地位に就くのも夢ではなくなる。
中村ノリもスターになる。

問題はロッテだな。この球団だけは、全国放送されようが、恥かくだけでどうしようもないだろう。

合併撤廃→ライブドアが近鉄買収→パリーグ存続→パリーグ破綻→１リーグ制（セリーグのみ）
こうならなきゃいいけど・・・

ダイエーも阪神に比べて人気に関してはそう大差ないし
実力にいたってははるかにダイエーの方が上だから
巨人がパリーグにきてもおもろいかもね。

>>590
同意。ナベツネも好きではないが、放映権にぶら下がりの
コバンザメ球団どもの方がもっと腹立つ。

>>542
その案は、おれも考えていいと思ってる。
３リーグ制というより、３地区制という感じかもしれない。
メジャーの最高勝率の２位をプレーオフに進出させるというのは、
３位のチームまでやる気にさせるから、消化試合が少なくなる。
ワイルドカードがどこになるのか、リーグ戦の終了まで興味が持続する。
ただ、巨人と離れさせられるセリーグ球団があるところが難点だね。

巨人利権は手放さんぞ、と。
そうはいってもパリーグもつらかろうから、
交流試合までは妥協してやろう、と。
こんだけ妥協してやったんだ、おまえらだって甘い汁吸えるんだ、
もう文句は言うんじゃないぞ、と。

8球団1リーグ制も、交流戦各カード8試合の12球団2リーグ制も、
巨人戦が20試合という意味では、セ５球団にとってはまったく同じもの。
交流戦を6試合に抑えるか、パリーグが5球団になってくれれば
その方がお得になる計算なわけだ。

逆に10チーム1リーグなんぞになったら、144試合制にしても
巨人は16試合になっちまう。損な話しはのめねーぞ、と。

奴らにしたら、ファンにとって面白いプロ野球とは何か？
なんてどーでもいい話し。巨人戦の数だけが全て。

>>592
いやいやシブチンなだけでロッテは金だけは有るから。
本気で補強しまくればすぐ強くなるよ。

完全ウェーバー制、FAの補償金廃止、複数年契約廃止、サラリーキャップ制、全国ネットの放送権料分配。
これを全部導入したら巨人抜きの阪神リーグでも成り立つんじゃ？

13日　野球13.9%　サッカー14.8%
14日　野球11.8%　サッカー12.8%

野球ファンが待ち望んだ阪神の動きにお得意の恫喝で対応のナベツネ。
自分のやることなすこともはや何も支持されないと気づけよな。

全国ネットされるかどうか・・・

663 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/07/14 09:10 ID:x81X5kIz
今ごろ読売新聞社内で星野抹殺計画を立案中なんだろうな

>>599
阪神戦全国放送したって視聴率取れないし。
ｔｂｓ、フジあたりは間違いなく脱走だな

視聴率一桁しか取れない巨人戦に価値はないよ

http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088529034/668
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088529034/668
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088529034/668
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088529034/668
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088529034/668
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088529034/668

巨人→パリーグ入りをカードに阪神らを脅迫。
↓
阪神ら、１リーグ制を大合唱。広島が合併するから発言。
↓
巨人、阪神らを無視。パリーグに加盟。パリーグ６球団。
↓
広島、ヤクルトと合併へ。セリーグは阪神、広ヤ、中日、横浜の４球団制に。
↓
パリーグ、全国放送へ。セのスターパリーグの西武や日ハム、ロッテに流出。
↓
セリーグ、横浜が破綻。ロッテが救済合併。セリーグ３球団制へ。
↓
サンテレビ、ついに阪神戦の契約を見送る、変わりに近オリ支援へ。
↓
阪神電鉄、破綻。近畿日本鉄道が阪神電鉄と山陽電車を吸収合併。
タイガーズも近オリに合流。
↓
中日、野球から撤退。グランパスのスポンサー宣言。選手はロッテへ。
↓
広ヤもいつの間に解散。選手はロッテへ。
↓
巨人、分裂へ。念願のナリーグを結成。

【プロ野球】
・１軍＋２軍　７４６名　 　　　　　　　　　　平均年俸3,512万円
・１軍（出場選手登録）２８５名　　　　　　平均年俸6.055万円
・２軍（出場選手登録以外）４６１名　　　平均年俸1.940万円←←←Ｊ１より(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ttp://jpbpa.net/report/ass2003/2003_05.htm

【Ｊリーグ】
・Ｊ１＋Ｊ２　　　平均年俸916万円　　　　
・Ｊ１　　　　　　平均年俸1.206万円
・Ｊ２　　　　　　平均年俸503万円 ←←←工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工

Ｊ１、Ｊ２の27チーム（昨年の登録数）の日本人プロ選手約740人を対象に実施し、604選手から回答を得た。
年俸調査への回答率は36.6％と低かったが「300万〜500万円」が36.7％、「500万〜1000万円」が22.2％で、
回答選手の半数以上が1000万円以下。回答選手の平均は916万円、Ｊ１の平均が1206万円、
Ｊ２の平均が503万円。選手協会事務局では「回答率は低いが、全体の実情と大差はない」と説明している。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/02/20/09.html

プロスポーツ選手の寿命は短い。特にサッカー選手の短命さは際立つ。
２００２年業界初の引退後の就職を支援するキャリアセンター創設は、
それを物語っている。Jリーガーの平均年齢は２３歳。ちなみに野球界は平均２９歳

Ｊリーガー悲惨ｗ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040715-00000049-kyodo_sp-spo.html
＞極端に言えば、例え巨人がパ・リーグに移ろうとも、
＞新リーグ結成を叫ぼうとも、残り５球団だけでセ・リーグを守る
＞−というくらいの気構えを持って取り組んでもらいたい。

セリーグは、巨人がいなくても東京はあるし、
名古屋を持っているのは大きな強みだけど、
福岡と札幌取られてるのは、痛いかもしれない。

>>608
ﾔｷ豚は来るな。野球ファンの迷惑だ。

プロ野球板「ヨネスケ氏ね」
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089898415/

>>611
重すぎ

セリーグの盟主阪神、パリーグの盟主讀賣。
いいじゃないか（ｗ

ヤクルト、横浜、広島あたりは即死だが

>>600

で？サッカーってゴールデンの時間で中継するの国際試合だけだもんねﾌﾟｯ

巨人　パリーグに。
ライブドア、シダックス共同出資で新チーム結成。
セ６、パ６で2リーグ維持。

>>609

>気構えを持って取り組んでもらいたい。
気構えはあっても巨人戦なきゃ１，２球団翌年には消えるぞ

プロ野球板「ヨネスケ氏ね」
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089898415/

またあからさまなこと言っちゃったなナベツネ・・・
また書き立てられるぞｗ

>>604
いや、だから全国ネットなんて必要ないの。
それぞれの地域でローカル局が放映すれば良い。
それで採算が取れる運営するわけよ。
その手段としての完全ウェーバー、ルール・ボールの国際化。

やっと巨人に意見することができるようになたー（・◇・）んだから
そのまま11球団で放映権料の分配を要求すりゃいいんでねーの？

ていうか今までなにをやっとったんだ、という話か

巨人戦に価値が無いなら、なんでセ5球団は１リーグ反対なの？
2リーグでやりたいならオリと近鉄の事も考えて金でも出してやれよ
パが5や4球団になって、セが6球団のままでペナントやるのはオカシイと思う

プロ野球板「ヨネスケ氏ね」
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089898415/

東北ヤクルト　関東横浜　中部中日　関西阪神　瀬戸内広島　松山ライブドア
で新リーグ作るんで。読売どっかいっていいよ。交流戦はやっても良いけどね。　

読売内でクーデター起きないかな。

ナベツネは最初から巨人を２球団にわけるつもりでFAで増強しまくった
パリーグに１球団つぶれてもらう必要があるからライブドアは邪魔な存在

>>623
とてつもなく面白くなさそうですね。

ダイエーがどうなるかがかぎのひとつ

明日の一面

「ナベツネご乱心？　読売新聞のネット配信権をライブドアに３０億円で売却か？」

ナベツネの話「パリーグに読売、セリーグへほりえもん球団。両方６球団。
今まで通りやろうってことだ。戦力均衡のために、ほりえもんには清原、元木、江藤、工藤、桑田らスーパースターを無料で提供してやることにしている。」

ナベツネがパルプンテの呪文を唱えるには、
２６日のプロ野球実行委員会までにダイエーホークスの
処理がどうなるか決まってないといけないのだが、
はてどうなるやら。

今スカパーのプロ野球ニュースで１リーグ制問題やってるんだけど、
選手会の人の「近鉄の赤字は３８億って言ってるけど、人件費は全部あわせて１８億、
たとえ年棒を半分にしても、２０億の赤字になる。これはもっとほかに問題がある」
って言ってて、なるほどなぁと思った。

阪神マンセー
ヤクルトマンセー

合併は承認で１リーグは拒否とはどういうこと？　
５球団じゃ１年ももたないよ。セはパを見捨てるの？　
少なくともナベツネはパを救済しようとしてるんじゃないの？

巨人がハブでセリーグも５チームでちょうどいいじゃないか。
５チームで２リーグならあまったとこ同士が交流戦すればいい。
いいじゃないか。

>>632
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20040715-00000045-kyodo_sp-spo.html

>>630
集客面ぐらいか？
でも、セの不人気球団とあまり動員は変わらないと思うんだけど。

パのファンだが、１リーグ制の方が望ましいです。
でもナベツネは氏んでください。

>>636
同意。
それとセの身勝手さはあきれるばかり。

案外・・・10球団1リーグでも結構ファンは付いてくるような気がするけどね。
主導者が1001とかなら世論は簡単にそっちに動いてただろうな。

>>637
はぁ？近鉄社長ですか？

>>638消える球団のファンが許さないんじゃないの
冷めてしまう野球ファンが多いと思う

>>636
セのファンだが、２リーグ制の方が望ましいです。
でもナベツネは氏んでください。

>638
今は明らかに野球人気は下降線状態。
そんな時に１リーグじゃ、下降線が今よりも激しく急になって行くだけだ。

>>642
結局、ファンの心象が関係するんだろうな。
近オリ合併にしても、ファン感情を無視すればそっちの方が良かったと思う。

テレビ：日テレ VS フジ、CBC、TBS、NHK連合軍　（中立　テレ東）

新聞：読売新聞　VS 朝日新聞、中日新聞、毎日新聞、産経新聞　（中立　日経新聞）

あきらかに劣勢だなw

>>633

おーそれいい考えだな。
巨人を蹴り出して，残りが２リーグでやればいい。

>>642
このまま２リーグをやっていてもジリ貧だけど...。
１リーグでも２リーグでもダメなものはダメ。
それが世の中の流れというものだ。

日本のプロ野球はまさに衰退産業。
衰退産業に名乗りをあげるのは今のところライブドアだけ。
あとは外資とサラ金の企業ぐらいしかプロ野球に興味なし。

プロ野球板「ヨネスケ氏ね」
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089898415/

ヨネスケ発言まとめ

�@なべつねの「たかが選手」発言→労働者だから当然、文句言う選手が悪いよ！
�Aストライキについて→「やれるもんならやってみろ馬鹿選手会」
�B１リーグ大賛成→巨人とパリーグのスター選手の闘いが個人的に見たい


ヨネスケに対する本日の出演番組への暴言の苦情は
こちらまで↓↓↓

【古館プロジェクト（ネヨスケ所属事務所）の問い合わせ送信フォーム】
http://www.furutachi-project.co.jp/question/index.html


＊コピペ推奨

ヤクルト優勝だろ
しかも完全優勝！

Ｅネスケってあれかい？朝鮮顔のおっさん？
あいつの目気持ち悪すぎ

>646
２リーグでダメなら、１リーグじゃもっとダメになるでしょ。
なんでそれがわからんの？？？
セとパの戦いが見たいだけなら、いくらでも交流試合は出来るでしょ。
ペナントの緊張感が欲しいのなら、そういう交流試合の勝敗もペナントの勝率に入れれば良いだけじゃん。
なにより、１リーグじゃ『　日　本　シ　リ　ー　ズ　』が無くなるんだよ。
１リーグにして、もし首位が独走してたら、今の時期にはマジック点灯直前ってとこでしょ。
１位争いはともかく、４〜１０位のチームなんて客は誰も来ないよ。
２リーグなら、首位のチームがセパ合わせて２チームあるわけで。
年間にリーグ優勝で２回、日本シリーズで１回、計３回の優勝争いが見られる。
しかし１リーグにすれば、年に１回の優勝争いしか無い。

今年の東京ドームの客大激減の最大の戦犯は誰か考えてみ。
原を首にしたのは誰か？
あの一件で『根っからの巨人ファン』のかなりの多くの人が、ファン辞めたんだよ。
もうウンザリしたんだよ、キチガイジジイが何もわからんのに指図する様に。
あんなジジイの私物化になった巨人に魅力なんてある訳が無いんだよ。
死ねよ糞ジジイ。

予想通り「１リーグ実現を邪魔しやがって」というパリーグファンとのイガミ合いの形になったね。
「だったら巨人をパリーグに」の声に対して阪神ファンの中には、もしかすると今なら巨人ナシでも
やっていけるんじゃないか？みたいに思う人も居るだろうけど、おそらく無理だろう。

まぁ実に無益な争いだ・・・
５球団側からどんな具体案が出てくるか知らんけど、さっさとこの状況を終わらせて欲しい。

>>652
本当だな
こういうのが長引くと良くないと思う
イメージも更に悪くなるし。

今の「オーナーが１リーグ化させよう」という流れのままなら、確かにイメージは良く無いな。
しかし、選手会、コミッショナー、球団、オーナー等が、みんなで時間かけて話し合うのなら、全然イメージは悪くならない。
一番悪いのは、ペナント最中に合併話を始めたオーナー達だな。
ナベツネも含めてね、みんな最初から１リーグという道筋が出来た上での合併話だから。
じゃなければ、ペナント中にそんな大事な話をされてと、他のオーナーは怒るでしょ。
最初から出来レースだったんだよ、ファンと選手の事なんか、何一つ考えちゃいねーんだよ。

元々制度改革を促すためのパの大芝居でした！

>>607
ロッテの立場が（・∀・）ｲｲ!!

プロ野球板で読売不買運動中です。

ご協力宜しくお願い致します。

セリーグが今打ち出すべきは近鉄の救済方法であり、
損得勘定から出る２リーグ制の存続じゃないはず。

これなら渡辺の方がまだマシ

>>658

漏れもそう思うんだが
あくまでも渡辺は悪い、と思ってる香具師がネット上では多いんだよな

オリックスと近鉄が合併して空いた穴に巨人が入れば全て解決だね。

age

>>660
激しく同意

昔から巨人にぶら下がるセの5球団がなんだかんだいってプロ野球の改革を
阻んできたんだよな。だから巨人パリーグ入りでいいじゃない。

2005年
セ：阪神、中日、横浜、ヤクルト、広島
パ：巨人、西武、ロッテ、オリ近、ダイエー、日ハム

3年後
タ：阪神
パ：巨人、西武、ロッテ、オリ近、ダイエー、日ハム

>>663
>巨人パリーグ入り
俺もそれを書き込もうとｽﾚをクリックしたところだった。ｗ

ヤクルトはともかく、阪神に関しては「コウモリ野郎」という言葉しか思いつかない

俺も巨人パリーグ入りでいいと思う。

セのオーナーは2リーグ制維持でばんばんざい。
パのオーナーも巨人戦で収益増で経営改善。

みんな納得じゃん。

なんだか「仁義なき闘い」みたいだ。

巨人がパに移ったら、広島ヤクルト横浜中日は即死でしょ

突然一人が反対意見を出すとワラワラと「実は僕も…」と言い出す奴が増える現象は
大人も子供も関係ないんだなと実感した

っていうかセの球団は巨人戦減るのがいやだから
２リーグ制希望なのに、巨人がパリーグにいったら
反対するに決まってるじゃん

>>658-659
近鉄の救済など必要ない。
必要なのは近鉄・オリックス両球団と契約している選手＆スタッフへの救済であり
そうした人々が他球団と再雇用されることで溢れ出てしまうであろう他10球団じゃないかな。

以上を踏まえての「２リーグ続行案」という訳でもなさそうではあるが
枠組み以外の諸問題がおざなりにされるのだったらナベツネ＆堤案と一緒だと思う。

ナベツネの恫喝がまた始まったな
「おれにも考えがある」

どうせ新リーグ設立だろ？
勝手にやらせればいーじゃん。

だれかが真っ先に「ナベツネ＝社会の敵」ってレッテルを貼れば
新リーグのイメージダウン確実で、数チームぐらいしか集まらないはず。

いいかげん脅しで動かそうとする状況を真剣にかえるべき

広島ヤクルト横浜中日のオーナーは情けねぇなぁ

>>673
巨人の将軍様＝ナベシネは偉大ですか？

巨人中心の新リーグでもつくったら？

巨人が新リーグやらパリーグに移籍するなら　おらはファンやめるっす
一リーグもイヤッスけどっていうか　現状維持でおねがいっす　
パリーグもっとがんばれ客いれるためにもっとファンサービスしろってんだ

ナベツネは、Jリーグの時も脱退をちらつかせたが、川渕チェアマンが踏ん張った。
恫喝に負けたら終わり。

「プロ野球を国民の手に取り戻す」

どんなルートでもいいから、行動しましょう。

この騒ぎで勘違いしたﾎﾘｴﾓﾝがまた出てきそうな悪寒

巨人の分割民営化が必要だね。
公正な競争のためには。

パリーグがかわいそうだね！

このスレでもいいますが、すべての問題は
「巨人がセパで2倍試合をやる」で解決です。

パに移動、分割はダメです

高橋尚成・コギョ・サンソン
林昌範・イム・チャンボム
木村龍治・モクチョン・リョンチ
李景一・イ・キョンイル
鈴木尚広・ヨンモク・サングエン
山本光将・サンボン・グアンジャン
張本勲・チャン・フン
金田正一・キム・ジョンイル
高橋由伸・コウ・サンチョル
清水隆之・ギョ・リュンソン
阿部新之助・イン・ミョンモ
仁志敏久・ノム・ヤングン
河原純一・ハ・ソニル
江藤智・コウ・ヨンス
長嶋茂雄・チョウ・インチョル
長嶋一茂・チョウ・イルソン
斉藤雅樹・サイ・ヨンギョル
堀内恒夫・ノ・ヨンファ
大久保博光・ペク・チャンギ
木田優夫・キム・ユンフォ

みなさんこれからは本名で応援しましょう

>>677
Jﾘｰｸﾞを脱退すれば世界のサッカー界からもつまはじきにあうからね。
FIFAの傘下にAFC（アジアサッカー連盟）があって、そこに日本サッカー協会が名を連ねてる。
Jリーグ脱退 = 日本サッカー協会脱退 = AFC脱退 = FIFA脱退。
そうなると読売の選手は日本代表の選考外になり、ワールドカップにも出られなくなる。
ナベツネが何を言おうが、選手はみんな逃げ出し、
誰もついて来ないのは確実だから手を引いたんだろう。

巨人辞めて今度は阪神に乗っかるのか？
辞めとけ、アソコの電車は妙に傾いてるから、
一杯乗っかるとこけるってマジデ。

堤、ナベツネ連合の唱える１リーグ制打破！
阪神・野崎を筆頭とする２リーグ10球団交流試合導入に是非支持を！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>684
鉄道が傾いてるのは遠い昔から。
阪神電鉄はﾀｲｶﾞｰｽと梅田のビル群によって支えられている。

>>683
ナベツネ読売がいかに権力持ってるったって所詮日本国内だけだからね。
サッカーの国際的ネットワークの前には恫喝も無力だったわけだな。
しかしだからこそ、プロ野球の改革は難しいんだよな。
サッカーよりもはるかにマイナーでドメスティックだけに、
国内で圧倒的な力を持つナベツネの影響力は絶大だし。

なんとか阪神を悪者にしようとしている巨人ファンが哀れだ・・・・・

巨人ファンじゃないと思う

阪神より後に続いた球団が情けない

で、朝日や毎日はなにを考えてんの？

阪神の裏にいたりするのかな？
甲子園を護るために。

阪神は、オリ近が出来るから必死なんだと思うが、
それ以外の球団は単に巨人戦が少なくなるという理由しかないだろ。

２リ−グを残して毎年チ−ムの
ロ−テ−ションをすれば解決。

犯珍も薬苦吐パにいってみろ。

巨人がパリーグへ行く。
２リーグ制他全て解決。
嘘つき弱虫欲張りセ５球団は勝手にやればいい。

＜球界再編＞阪神社長　広島、中日と会談　２リーグ維持一致
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040717-00000106-mai-spo
横浜も歩調合わせる方針　３球団合意受けて
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040716-00000287-kyodo-spo

方向性は、はっきり見えた。
阪神、広島、中日、ヤクルト、横浜ｖｓナベツネ、パ・リーグ

２ちゃんねらの多くの人が提案しているように巨人がパ・リーグに
いけばすべてが解決するように思えてきた。

セ　阪神 中日 広島 ヤクルト 横浜 近鉄

パ　巨人 ダイエー 日本ハム 西武 ロッテ オリックス

この２リーグになれば明るい兆しがあるような気も・・・
近鉄はセ行って客が増え、客冷え厳しいパだって巨人が来れば・・・

>>695

＞２ちゃんねらの多くの人が提案しているように

って、そうなんですか。皮肉じゃなくって知らないからなんだけど。
なにも問題を解決してはいないと思うけど。
セ・リーグが2リーグ反対ったって、
巨人戦の金が急に減ったら大変で困るっていうだけだろうし。
1リーグか2リーグかどう組み合わせるかってだけなら
問題の矮小化でしかないと思う。

>>697
すまそ。
セ・リーグが反対してるのは1リーグだね。

巨人、ダイエー、日本ハム、西部
が同じリーグならこれは面白い
巨人と近鉄は取り替えるべきだ

>>697
ここに来て、そんなレス（巨人はパ・リーグに）をする人が増えて
来ているように思うけど...。

今日の東スポに、藤田元司巨人軍ＯＢ会長が出ていて、
『我々巨人軍OB会も1リーグ反対だ。
　渡辺オーナーは何を考えているのか。
　野球の発展の下地をなくしてはいかんのだ』
と言っていたYO!

大阪の地元紙のトップは何があっても、阪神一色。
報知は巨人。
近鉄？、なにそれって感じ。
テレビの取り扱いも、夕方のニュースでは阪神コーナーはあっても
近鉄　オリックスは無し。
巨人戦があった翌日などのニュースはそれの馬鹿特集。
これでどうやって大阪で生き残るの？近鉄選手の皆さん。

さすがナベツネ、策士だね
いつのまにやら合併問題が
１リーグか２リーグかの問題にすりかえられてる
ナベツネにとってはどっちでもいいことだからね

気づいているのは古田だけ

こんなもんただ１リーグになった時、パリーグより順位が下になるのが
嫌なだけだろ？　７位阪神８位広島９位ヤクルト１０位横浜　情けない

>>703
鍋常の目的は1リーグ化。

セ５きゅうだんオーナーが　あらわれた

ナベツネ　の　こうげき

ナベツネ　は　パルプンテ　を　となえた

なんと…　きょじん　が　パリーグ　に　いせきした

セ５きゅうだんオーナーは　１００００ポイント　の　ダメージ　をうけた

セリーグ５きゅうだん　は　とうさん　した

ＦＩＮ

>>704 な〜んだ　そういうことか

>>705
別に今すぐ1リーグにしなくてもいいんだよ

当面の目標は近鉄・オリックスの合併を滞りなく完了させること

>>703
鍋常は１リーグにしたいんだよ。
球団合併問題は、その１プロセスにすぎない。

何時も強引に押し切って、乗り切ってきたが
今度ばかりは、ちょいとごり押ししすぎたね。

次はどう出るか楽しみだな。
セから脱退してパに移るか、引き下がって周囲の意見に耳を
傾けるか。

巨人も阪神と会談　土井社長「考え聞きたい」
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=spot&NWID=2004071601006218

巨人の土井誠球団社長は１６日、
２リーグ制維持を唱える阪神の野崎勝義球団社長と、
２３日に東京都内で会談することを明らかにした。
同社長は「阪神の考え方をあらためて、お伝えしたいとのことだった。
巨人の考え方も聞かれればお答えしたい」と語った。

あらためて１リーグ制主張　日本ハム小嶋オーナー代行
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=spot&NWID=2004071601005986

プロ野球日本ハムの小嶋武士オーナー代行は１６日、千葉マリンスタジアムで
「５チームによるリーグ存続は難しい。
（近鉄とオリックスとは）別の合併が真剣に検討されているのは事実。
４チームではさらに厳しくなる」と語り、あらためて１リーグ制移行に賛同する立場を示した。

小泉首相：巨人・渡辺オーナーらと会食　球界再編談議
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20040717k0000m010154000c.html

小泉純一郎首相は１６日夜、東京都内のレストランでプロ野球の「１リーグ制」に積極的な
巨人の渡辺恒雄オーナー（読売新聞グループ本社会長）らと会食した。
「球界再編」論議に揺れるプロ野球の状況について渡辺氏が
「１党でやるのか、２党でやるのか、多党政治をやるのか（という意味で政治とプロ野球は）同じじゃないか」と
「政界再編」論議になぞらえて説明したが、首相は

「（政治より）野球の方がおもしろい。何とか大いに盛り上げてくださいよ」

と１リーグ制への賛否には踏み込まなかったという。
会食には小池唯夫パ・リーグ会長や報道各社の幹部も同席した。
小池、渡辺両氏は首相の退席後も４０分以上残って話し合った

阪神な人に質問があるんだけど、
巨人と別のリーグになっても
阪神の人気って維持されそうなんですか？

外から見てると反東京反巨人だから盛り上がってるように見えるんだけど。

球団本社じゃ１リーグになった時のシュミレーションをはじめた
｢でどうなんだ｣｢はい巨人戦が少ないとやはり厳しいです｣
｢やはりそうか｣｢はい　しかし１０球団の中で優勝ですれば人気は
上がるでしょう｣｢そうだな　ちなみにうちは今何位だ｣｢最下位です｣
｢ダメじゃないか　それにパが入ったら？｣｢ダイエーと西武がいます
良くて８位かと…｣｢何ー!!｣
｢阪神がお見えになりました｣｢２リーグでいきましょう｣

>>709
だから一リーグにするときは別の目くらましを使うんだよ

古田の微妙な反応見てなかった？

パ・リーグがもう一組合併して4チームになるので、1リーグにするしかないでしょう。

巨人戦だからって盛り上がってるのはメディアだけ。

>>712
巨人戦以外でも満員なんですが。逆に巨人な人に聞きたい。
ﾄﾞｰﾑでも満員にならず視聴率も低迷する今、これから先も
巨人中心で有り続けられると本当に思ってるんですか？

巨人も阪神と会談　土井社長「考え聞きたい」

　巨人の土井誠球団社長は１６日、２リーグ制維持を唱える阪神の野崎勝義球団社長と、
２３日に東京都内で会談することを明らかにした。同社長は「阪神の考え方をあらため
て、お伝えしたいとのことだった。巨人の考え方も聞かれればお答えしたい」と語った。
　球界再編について同一歩調を取っているとみられていた阪神が、１０チームでも２リーグ
制という態度を示していることなど、変化した最近の姿勢に、土井社長は「阪神さんも
いろいろと考えたのでしょう。手のひら返しだとは思わない」と理解を示した。その上
で「どういう考えの基におっしゃっているのか、聞いてみないといけない」と語った。
　また、西武の堤義明オーナーがもう一つの合併話が進行中であると公言していることには
「それを見守るしかないのではないか」と話した。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040716-00000300-kyodo-spo

阪神対巨人の壮絶なバトルが始まるのか？

オーナー会議の席で、
「リーグ編成の件に関しては、意見が纏まらないようですのでコミッショナーに一任しましょう。
　そしてコミッショナーに最終裁定を出して戴きましょう」
と議長のナベツネが言う。
『コミッショナー一任』だと全球団はそれに反対は出来ない。
なぜなら、コミッショナー裁定が野球協約で定められた野球界の最高意思決定手段であるからだ。

そして、コミッショナーの裁定が
『来季も2リーグにて公式戦を行いますが、リーグの編成をリニューアルします。
　巨人軍と旧パリーグのチームでひとつのリーグを結成し、
　もうひとつのリーグは旧セリーグのチームで結成することにします』
であった場合、セの5球団はそれに従わざるを得なくなるだろうな。

だったら巨人がパに逝って、パ６球団でどうだ！
阪神も手のひら返すはずに１０００点。

すまん。
かぶった・・・

>>717
その内、1/でも近鉄やオリックスも観に行けば、こんなことにはならなかったのに。
阪神しか応援しない関西人が悪い！

セの5球団は交流戦で2リーグ維持とか言うなら
オリ近合併を解消してパ6球団維持するくらいの譲歩をしてみろよ。
今まで交流を拒否し続けてこんな事態を招いた責任を取れ。

1/10ね。

確かにナベツネが巨人はパリーグに行くと発表したとき
セ5球団がどんな反応するのか見てみたい

>>717
あのさ、今のレベルで低迷って言うなら
よほど有力なコンテンツだってことなんだけど。

読売が巨人を止める事は無いのか？

売上ガタ落ちしちゃう？

ライブドアが日テレの株買い占めればよろしよ

１リーグ制だろうと２リーグ制だろうと、
読売一極集中体制が続く限り、同じ。

>>725
阪神戦の方がお客さん入ってるからな・・・
ＴＶの視聴率も関東はダメダメだけど関西は未だに元気だし。

巨人戦の放映権料もそろそろやばいと思う。
いくらなんでもゴールデンで１０％前後じゃ旨みもないだろうしね。

巨人⇔西武もしくは
巨人⇔ダイエーはどうだろう？

>>727
野球から撤退は朝日・毎日への敗北を意味する可能性がある。
そうなると一気に新聞社として難しくなる可能性がある。

オリンピック代表に今岡と井川を出さないところに
阪神球団の本質が見えてくる。

今年の井川の調子はよくないが、それでも安藤より
はましである。

オリンピックに勝つことで国民に対してプロ野球の
イメージアップを図るより、自分の球団の儲け優先
が阪神にとっては非常に重要なのである。

まじうけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
巨人いなくても２リーグ制なんてこと言えるか？？？？？？？
巨人わたしたくないだけだろ、野球界のことなんて何も考えてない
>>16みたいになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2:23に↓の掲示板に一斉書き込みして。
http://candy.fishbowl.rm.st/azumaou25/ubbs.cgi

巨人バブルはもう弾けますた

これだけＣＳ普及して自分で選んでいろんなスポーツや娯楽がみれたら
野球なんてゆっくりしたのは見てられないだろ
相当野球洗脳された世代とか人じゃないと。

この騒動で読売の支配力は落ちつつあるとは思うので
いい傾向だとは思う。日テレも巨人戦は半分切り捨ての方向に
向かってるので、少しはマトモな野球が見れるかもしれん。
巨人のせんずり野球はいい加減飽きた。

来期は巨人、西武、ロッテ（ダイエー）、オリ（近鉄）、日公か。　面白そうだ。

>>733
パ・リーグに比べてセ・リーグの選手の顔ぶれはショボい。
これを見てもセ・リーグの体質そのものがよくわかる。


アテネ五輪野球日本代表メンバー
・ 阪神 安藤、藤本
・ 巨人 上原、高橋　
・ 中日 岩瀬、福留
・ ヤクルト 石井宮本　
・ 広島 黒田、木村
・ 横浜 三浦、相川
・ ダイエー 和田、城島
・ 西武 松坂、和田
・近鉄 岩隈、中村　
・ ロッテ 小林、清水
・日本ハム 小笠原、金子
・ オリックス 谷、村松

>>725
セ球団が1リーグ賛成。
パ球団が1リーグ反対。

と、なります。

とにかく路上でもネットでも１リーグに反対している基地外どもを処刑汁。

渡辺オーナー　伝家の宝刀を抜いて下さい、おながいします。

放映権の分配の問題にしろ、ペイＴＶいち早くやったのが読売ってのは
なんとも皮肉だな

しぶちん、がめつい 阪神　ｖｓ　傲慢、独善 巨人

野崎社長＝ルーク・スカイウォーカー

巨人がパリーグへ行く。
２リーグ制他全て解決。
嘘つき弱虫欲張りセ５球団は勝手にやればいい。

>>746
それを待ってるみたいだぜｗ＜巨人がパに移動する事

セのオーナー達は結構本気みたいだし。

巨人がパに移籍すると仮定して

西武：堤が以前のように金をつかってくれるかも(現状でも優良チーム)
オリ金：合併で戦力充実？
ロッテ：発掘育成に定評あり、固定ファンの熱烈支援
日ハム：道楽球団も札幌移転で勢いあり?
ダイエー：行く先に不安あるも未だ遺産あり
北海道、九州は巨人戦での集客に期待できるし２、３年はいけそうな肝…(改革は必要だが）
酔っぱの戯言でした。

プロ野球なんていらないじゃん。
無くたって全然困らない

多菊球団社長、さすがは硬骨漢！
終始一貫して発言内容がかわらないね。

ナベツネが死んだら全てが解決するのにな

>>748
巨人の選手の気持ちとしてはススキノと中州でｳﾏｰ
奥さん冷や冷やだけど
ただ名古屋は捨て難いかも、広島はｲﾗﾈ

パ・リーグが経営不振で潰れるのに２リーグ希望ってのは
ヤクルトの社長は相当のアホだな
おまえが希望すればパ・リーグのファンが増えるのか
ドサンピンが！

213 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/07/17 03:38 ID:1TkfpH2T
巨人と阪神は実際同盟関係かもしれんぞ。
早急な１リーグ化は困難と見たナベツネが、裏で阪神を動かして
セパ交流試合という条件を４球団に飲ませた訳だ。

巨人としては年間４０程度交流戦があればそれでいいし、
あとはバファローズとホークスをなんとか救済してパを存続させればいい。

そのためには加入金３０億などの条件の見直しその他いろいろ
あるだろうが、合併＆１リーグ化反対のファンからすれば
万々歳だろう。

>>754
>巨人としては年間４０程度交流戦があればそれでいいし、

ということは、来季はパ・リーグは５球団として

４０試合　÷　５球団　＝　８試合

パ・リーグの球団は巨人と８試合することになる。

セ・リーグの球団は巨人と２０試合することになる。

（１４０試合　−　４０試合）　÷　５球団　＝　２０試合

だいたい球団社長って本社の出世争いに敗れた
情けないおじいちゃんでしょ
巨人の三山も本社の連中からチンカス扱い受けてるし
何なんだよ球団社長って
本業と何の関係も無い野球をやらされて悲しくないのか

>>755
ん?セ・リーグの各球団が巨人と20試合するということは
その他のカードが30試合ずつになって
2試合もつまらんカードが増えるぞ

>>757
現在は年間１４０試合だから

１４０試合　÷　５球団　＝　２８試合

現在セ・リーグの球団はホームゲームと東京ドームゲームをそれぞれ１４試合
ずつ行っていることになる。

もし交流試合をパ・リーグと１球団について４０試合するとなると、今の巨人戦
の２８試合のうちの８試合をセ・リーグの球団は削ることになる。
それにともなってホームでの巨人戦はは１０試合に縮小することになる。

こういうことになるように思うが...。

>>758
×　パ・リーグと１球団について４０試合するとなると、
○　セ・リーグ１球団がパ・リーグと４０試合するとなると、

ありえない話だけど、セの５球団は巨人がパに移籍したら１リーグに
しろとかいいだすんでしょ？　なべ常はあんま好きじゃないけどこいつら
は自分らの利を追ってるだけでしょ。。　まずこいつらのかちこち頭をど
うにかしてほしい

今の逆指名の裏金とかって、これも課税対象なのかな。

>>761
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040716-00000032-sph-spo
>阪神サイドでは個別会談を通じて、交流試合とともに、完全ウエーバー制に
>近いドラフト制度や、現行９年のＦＡの取得期間短縮、年俸の減額制限の撤
>廃など、経営悪化の原因とされる諸制度の見直しについて２６日の実行委で
>提案していきたい考えだ。

完全ウエーバー制を取り入れようとしているのだから、逆指名の裏金問題も
きちんと解決されないと阪神の提案は何の意味もないものとなる。

提案はしましたよっていう言い訳がほしいだけだろ。
本気で制度改革なんてやろうとも思ってない。

そんなに１リーグが嫌ならヤクルトは野球やめろ
巨人戦が減るだけでブーブー言うな
野球やめろ
まずい飲み物売ってろアホ

巨人阪神中日戦が減ると横浜も大変みたい、ヤクルトも1リーグになると
20億以上は赤字になるから当然反対するね

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200407/bt2004071704.html

>>765
だから野球やめろって
ヤクルトが２０億赤字になろうが関係ねえよ
まずい飲み物売ってろアホ

>>765
セ・リーグのエゴで「パ・リーグを潰せ」が、阪神を含めたセ５球団の
コンセンサスということか...。

>>765
中日戦が減ってもどうってことなかろう

>>767
パ・リーグは赤字まみれ。
でもそんなことは知ったこっちゃあない。
自分たちの球団の赤字が増えることは絶対に
許されないという考えかあ...。

（ 阪神だけは赤字にならないから儲けが減るという理由。）

横浜ヤクルト広島が1リーグに反対するのはファンのためじゃなくて自分の球団の経営
ためというのが情けない

なんか朝っぱらから工作臭の漂うレスが多いなｗ

>>769
他のスレの資料
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1089984846/495

>>770
大義名分が「ファンのため」とウソをついているところがみっともないと
思う。

>>770
制裁としてﾅﾍﾞﾂﾈが新リーグ作って勝手にどっか行っちゃえばいいんだｗ
そうすりゃセリーグもパリーグも５球団だろ。
それでちゃんと黒字出せるんだろーな、セリーグは。
ファンのためなら巨人は要らない。だって広島は広島ファン、ヤクルトはヤクルトファンだからな。

巨人戦のために1リーグに賛成してるパ･リーグ全球団もだろ＞情けない

自分の１つの結論
　　　↓
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1089984846/533
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1089984846/544

>>775
知識も知恵もありません
全く真実も知りませんな
朝日信じる香具師がいたことはもっと不思議

>>776
無能な経営陣はプロ野球チームを持つ資格なし。

>>740
ノリ合併阻止へ五輪辞退も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040717-00000035-sph-spo

五輪辞退か...。
いいんではないかい。
オリンピックに出ても金メダル無理そうだし。

>>778
正直中村は(ﾟ�听) ｲﾗﾈ

　《横浜》峰岸進球団社長は１６日、改めて２リーグ制維持がベストとの考えを示した。
「１リーグになると、（試算では）２０億円を超える赤字。ひょっとするとウチも近鉄
さんみたいになるかもしれない」と話し、「現場を預かる経営者としては、今のままが楽。
近鉄とオリックスの合併を承認すると１リーグになるという流れなら、もう一度考える」
と合併自体に反対する可能性も示唆した。阪神との個別会談には、峰岸社長と山中正竹球
団専務が出席し、ドラフト改革などを提案するもようだ。峰岸社長は「オーナーとも相談
しないといけないが、阪神の意見に全面的に納得したら、タッグを組むこともある」と話
した。（スポーツ報知）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040717-00000032-sph-spo

本音を丸出し！！

１２球団２リーグ（ライブドア買収）の場合・・根本的に何も解決しない
１１球団２リーグの場合・・パ５球団壊滅
１０球団１リーグの場合・・広島、横浜、ヤクルトが存続危機
８球団１リーグの場合・・残った８球団は安泰

>>781
長期的視点の欠けた見方ですな。

>>722
好きでもない球団の試合を見に行く物好きはそんなにいないだろう。

パリーグは巨人戦が今まで０だったのに
少し減るだけで何を言ってるんだ

>>782
自分は１２球団のままだと選手の大リーグへの流出が止まらなくて
衰退だと思ってます。
自分はトップリーグ８球団制がベストだと思っています。

>>756
阪神の野崎も本社の出世レースに敗れ、単なるイチ役員として球団にきたおっさん。
ただ、腐ることなく真面目に野球を勉強し働いた結果、球団社長に抜擢され
今では久万や本社から存在を認められておるし、ファンからも阪神史上最高の社長だと
言われるようになった珍しいパターンもあるぞ。

ﾅﾍﾞﾂﾈを球界から永久追放！

渡辺オーナー頑張ろう。球界のことを考えていないセの無責任な雑魚オーナー(阪神除く)はほっとけばいい
阪神と差しではなせ

合併の話が出て以来、客が入らないという理由だけで、パリーグを
コキおろすような意見を見聞きすることが多いが、阪神以外のセの
4球団に集客力がある？　集客力のある選手がいる？
正直なところ、ホークス、ライオンズ、ファイターズより下だと思
うよ。
ナベツネも、その辺のところから、阪神以外のセの4球団を見限って
いるんだろうな。

クリスティアン・ビエリと清原ってどっちが強いの？

巨人がパリーグへ行く。
２リーグ制他全て解決。
嘘つき弱虫欲張りセ５球団は勝手にやればいい。


巨人がパリーグへ行く。
２リーグ制他全て解決。
嘘つき弱虫欲張りセ５球団は勝手にやればいい。



巨人がパリーグへ行く。
２リーグ制他全て解決。
嘘つき弱虫欲張りセ５球団は勝手にやればいい。


巨人がパリーグへ行く。
２リーグ制他全て解決。
嘘つき弱虫欲張りセ５球団は勝手にやればいい。


巨人がパリーグへ行く。
２リーグ制他全て解決。
嘘つき弱虫欲張りセ５球団は勝手にやればいい。


巨人がパリーグへ行く。
２リーグ制他全て解決。
嘘つき弱虫欲張りセ５球団は勝手にやればいい。


巨人がパリーグへ行く。
２リーグ制他全て解決。
嘘つき弱虫欲張りセ５球団は勝手にやればいい。

ID:Etjtf+N5
夢見るキチガイ

ここでパの赤字を救えと言ってるのは救世主気取りのナベツネシンパ。
パファンとしては合併白紙、交流戦、放映権分配で２リーグがベスト。
もちろん、セのオーナーどもが自分らの利益しか考えてないことは知ってるが、
ファンとしてはそれを利用してなんとか２リーグ維持にせんとな。
近鉄の問題も本社の問題で、パは長期的に見て客は増えてる。支出も増えてるが・・・。
そこを支出を抑えた上で交流戦等の新たな収入を得れば十分いける。

パはもうダメはナベツネと堤のイメージ戦略

2リーグ維持されても激しくつまらないぞ。
毎年、前年の順位でリーグ再編するとかしないと。
それか、球団増やして、入れ替え戦導入するとか。

とにかく現状維持はつまらなすぎる。

2リーグで放映権料が分配されてもパは赤字
売上３００億も出せる環境を作る事が大事

１リーグ１２球団

近鉄選手会は、
『近鉄本社が納得できる球団売却先を選手会で探すことにする。
　20年、30年とロングスパンで経営できるしっかりした企業を選定したい。
　名乗りを上げてくれたライブドアさんには、残念だけどお引取り願うことになるだろう。』
って言ってるね。
（今日の東スポより）
　

>>797
ライブドア以外にないのに近鉄選手会は、何をぜいたくなことを言っているんだ！！
近鉄選手会は、身の程知らずの人間の集まりだなあ。

20年、30年とロングスパンで経営できるしっかり
した＞＞そんな長いスパンで存続できるかどうか
トヨタですらわからないのに、野球界は世間を知
らなさすぎ。いまだに殿様商売。これじゃあ買い手
は見つからんわな

選手会はライブドアを拒否するの？
売却先企業なんて近鉄グループが何年も探してたんだよ！
あほか！

1リーグ反対だったけど、なんか今の展開になってから
急に1リーグでもいいんじゃないかという気がしてきた

ソースが東スポでは、どこまで信じていいものやら・・・。

数社で共同経営するのがいちばんいいんだが、
球団名に企業名使えるって事が広告塔としての最大の価値なんだから
アコム武富士アイフル大阪バファローズとか長い球団名でもいいかな

>>803
アコム武富士アイフル大阪バファローズ
長くて覚えられん

世論の批判を浴び、近鉄選手会は東スポがでたらめを書いた。
ライブドアが買収することは否定していないとか会見しそう。

ふざけんな！！今さら２リーグなんかでできるわけがないだろ！！

今のパの状況を見てみろ！！
西武・ダイエー＞＞＞＞日ハム＝ロッテ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞近鉄＆オリ

おもしろいのは３位争いのロッテＶＳ日ハムくらい。
こんな状況で来年やっても誰も見ねーよ！！

10ゲーム以上離れてるパの三位球団がプレーオフで勝ち上がって
その勢いで日本シリーズも制したら面白いのに

消費者金融ユナイテッド・バッファローズ

ライブに買ってもらえばいいんだよ　簡単じゃーないか
ネット放送もしてくれるし、かわい子ちゃん解説付きだし
水着も浴衣もあるしさ！

じゃーなんでオーナー会議で合併許したんだ？
２リーグのままでいきたいなら、ライブドアなりの話も
出せばよかったじゃん　こんなの話題作りかナベの前でビビって
何もいえないボンクラチーム

>>806
プレーオフだから3位争いも面白いじゃん

ライブドアは無理だよ。
収益力が低すぎる。
自己資本を取り崩した結果、
投げ出して終わるはず。
３年ともたんだろ。
下手したら会社潰れるぞ。
そしたらもう２度と参入してくる企業がなくなる。
参入してハッピーだったという前例がないと、
プロ野球ブランドが失墜するだけ。

ヤフーならまだ分かるんだけど。

>>1
>そしたらもう２度と参入してくる企業がなくなる。
>参入してハッピーだったという前例がないと、

日本プロ野球発足してから巨人、阪神以外で
球団を持ってハッピーだった企業はあるのか？

>>813
オリックスは？球団もったおかげで「オリックス」ときけばたいていの人はわかる。
そもそも球団は広告費として計上したり税金対策のために赤字でもかまわない。

>>813
>>1 ではなく >>812

見返りがないと、参入する企業も躊躇する。
ライブドアも真剣に参入しようと思っているのか
どうかは疑問である。

>>814
企業名をもうを十分に広めることができたから球団をいつ手放しても
いい状態にあるとも考えられるわけだ。

>>812
ライブドアの資本金って２００億もないよ

４０億は高すぎるよ
阪神は３００億の売上で数倍以上の宣伝効果
もついてくるのに

来年は２リーグで公式戦をやって
それぞれ下位２チームが消滅するってのはどうよ。

Ｂクラスのチームで決定戦やったら盛り上ると思う。

マルハがＴＢＳにベイスターズ売却した時は、
１３２億円だったよな

阪神・野崎社長２３日セ会長と会談
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040718-00000028-sph-spo
阪神野崎社長「着地点は11球団2リーグ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040718-00000009-nks-spo

阪神はライブドアを認めないでとにかくパ・リーグ５球団の
２リーグ制のようだな。
それでナベツネがうんといえば来季は２リーグ制が決定だ。

パ・リーグ５球団で東京三菱＆ＵＦＪがダイエー球団の来季の
ペナントレースを認めるかどうかが問題だ。来季が始まる前まで
にもっとパ・リーグの衰退が見られるかもしれない。

>>820
ちなみに任天堂はマリナーズいくらで買ったの？

任天堂は買っていない
これが答え

資本参加したのは、山内氏と荒川氏
これは個人資産でマリナーズの共同経営者として参画しただけ

「パ側も賛同」の手応え　阪神球団社長が見解

　阪神の野崎勝義球団社長は１８日、先に広島と中日に示した２リーグ制維持の
ための私案について「パ・リーグとの交流戦やドラフトの改革は（パにも）合意
をいただけるものと思う」と話し、パ側にも賛同を得られるとの考えを示した。
　野崎社長は経営難が理由だったオリックスと近鉄の合併には一定の理解を示し
ながらも「議論の全ぼうが見えなかったという意味では（オリックスと近鉄の合
併は）議題の提示のされ方が良くなかった」と指摘。パ側が両球団の合併をきっ
かけにして、１リーグ制移行へ向けてさらにもう１つの合併案を進めている動き
をけん制した。
　野崎社長は２３日に東京都内でヤクルト、横浜の首脳と３者会談を行った後、セ・
リーグの豊蔵一会長にも事情説明を行う予定。２３日中には巨人とも話し合いを行う。
（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040718-00000102-kyodo-spo

阪神がパ側の賛同を得られるだけの譲歩した案を提案できるかどうかは大いに疑問だ。
なぜなら阪神は自分のチームの利益のことでいつも頭が一杯だからだ。

「もう１つの合併」阪神けん制
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040719-0010.html

２リーグ維持案パの賛同に自信　阪神・野崎球団社長が見解

　阪神・野崎勝義球団社長（６２）は１８日、先に広島と中日に示した２リーグ制維持の
ための私案について「パ・リーグとの交流戦やドラフトの改革は（パにも）合意をいた
だけるものと思う」と話し、パ側にも賛同を得られるとの考えを示した。
　野崎社長は経営難が理由だったオリックスと近鉄の合併には一定の理解を示しながらも
「議論の全ぼうが見えなかったという意味では（オリックスと近鉄の合併は）議題の提示
のされ方が良くなかった」と指摘。パ側が両球団の合併をきっかけにして、１リーグ制移
行へ向けてさらにもう１つの合併案を進めている動きをけん制した。
　野崎社長は２３日に都内でヤクルト、横浜の首脳と三者会談を行った後、セ・リーグの
豊蔵一会長にも事情説明を行う。２３日中には巨人とも話し合う。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040719-00000035-sph-spo

阪神は２リーグ制でパ・リーグ５球団の方がうまくいくと考えているのだろうか？

星野、久万が理想とする１６球団２リーグ制というならライブドアの近鉄球団買収を
阪神がまず承認するべきではないのか。
阪神の言動に矛盾がありすぎる。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040714-00000006-sph-spo
>合併に関してもまだ正式には決まっていない。本当は２リーグ１６球団がいい

>>826
報知は放置！
サンスポも堀江社長の服装がなっとらんのがいかんのだとかピンボケ。

>>827
たまたま報知を引用しただけで他のスポーツ新聞でも同じことが書かれている。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040714-00000004-spn-spo
>かねて口にしていた８球団１リーグ案は昨今の経営環境とカードが組みやすい数を
>念頭に置いてのもので、理想は将来的な拡大とする久万オーナー。「本当は（８球
>団２リーグによる）16球団がいい」とも話した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040714-00000006-nks-spo
>「8球団による1リーグ制」を理想

巨人がパリーグ行けば全て解決するじゃん。

単純なおいらは。

とりあえず今のところライブドアにうつして。
2リーグ制の維持。
毎年リーグの優勝チーム（日本シリーズまで上がってきたチームね）
がシードになって分かれて
残りの球団もくじ引きをして2リーグに分かれる。
毎年リーグの顔ぶれが変わるのにするの。

2リーグ維持したいという選手会側の意向も
巨人と試合して稼ぎたいっていう企業側の意向も
近鉄がほしいのぉって言ってるライブドアの意向も
全部オッケーな方法だと思うんだけど。

顔ぶれが変わるって結構ファンも楽しめると思うんだけどな。どう？

さっさと巨人を分割してセ、パ両方に置けよ
フジと日テレで同時に巨人戦があってナベツネも嬉しいだろ

大リーグの種まき支援で中国に４球団のプロリーグもできているらしい

巨人なんて四番が余ってるくらいなんだから、巨人を二つにわけて
両リーグに分配すればいいんだよ。
セ・リーグには「巨人おとめ組」、パ・リーグは「巨人さくら組」とかって。

おいおいいつまでナベツネにすがってんだよ。
脱虚人じゃなかったのか？

>>830だけどさ。
単純だけどいいと思うんだけどな。
ドラフト会議みたいに
くじ引きを１つのイベントにしてしまえば
ＴＶ局も大喜びだと思うのだけど。駄目かね？

単純に１リーグのほうがいろんな試合が見れていい
だめかね？

>>830
近鉄、オリックス、ロッテ、ヤクルト、広島、横浜のリーグになったらどうするよ

>>828
ちょっと勘違いした。

日刊スポーツの記事には２リーグでいくつの球団数がいいのか書かれ
ていなかった。
８球団（１リーグ制でと書いてあった。１リーグの数と勘違いした。）と
いうところだけに目がいってしまい引用してしまった。

>>837
ついてなかったね。と思うけど。
毎年そうなるわけでないし。
そうなる方が確率的にありえなくないか？

>>836
日本シリーズがなくなると寂しくないか？
いつの間にか優勝が決まってさ。けじめがなくなる気がする。

おいらは思うのだけど。
球団をなくすのは簡単だが。
復活させるのは難しいと思うわけよ。
削除する前に、削除する前の状態で何か良い方法を試して
それからあぼーんしても良いと思うんだけどね。
１リーグって努力の末の最後の手段でないの？

>836
はじめは新鮮でいいと思うけど
でも、それだけだからなぁ。

さっきのＴＶ番組で、ライブドア堀江社長は

「ベンチャーだか、便所だかわからんところに球団はやれん」

と言われたと。


こんな時代錯誤な台詞、さすが「老害」だと言うほかないねｗ

>>839
日本シリーズってそんなに大切なの？

日本のそれも任天堂に球団を売ったメジャーに比べて・・・

>>841
だから阪神がライブドアの近鉄球団買収を認めるところから
すべてが始まるはずだ。
それをしようとしない阪神は絶対におかしい！！

高すぎる選手の年棒が問題かなあ。だから経営できない。
億単位もらってる選手の年棒を何割かカット。
それでなんとか・・・無理か・・・
不景気なのにちょっと活躍すれば年棒上がりすぎな気がするよ。

>>842
大切かどうかは知らんが。
少なくともけじめはなくならないか？
他のスポーツでもリーグ戦の後、トーナメントに進んで。
見る側に白黒はっきり見せて、優勝者を決めると思うのだが。

1年間だらだらと試合を続け、いつの間にか優勝チームが決まり
マジック点灯の話題もなくなってしまうことが･･･ファンとして少し寂しい。

セ・パ両リーグのＡクラス３チームずつを翌年のセ・リーグ、
Ｂクラス３チームずつを翌年のパ・リーグにして、
毎年、セ・パの構成チームを入れ替えるのはどうだろう。
名前もＡリーグ・Ｂリーグにして。

一応、２リーグ制に保てるし。
日本シリーズも、意外に面白くなるかもよ。

>>846
「けじめ」として必要なら
別に、他のやりようだってあるよね？

リーグが終わってから、プレーオフでもいいし
１リーグ前後期制でもいい

＞1年間だらだらと試合を続け、いつの間にか優勝チームが決まり
こんな不満があるなら、１リーグ前後期制なんか良いと思うけどな

>845
無理じゃないよ
働きに見合った額ではないね、いまの年俸は。
明らかに貰い過ぎ。全ての選手がそうだよ。
最高でも２億までだろうな、しかも２、３年コンスタントに成績を残した上で。
１年調子がよかっただけで騰がると思ってる選手に喝を入れるべきだよ。
毎年、ごねる選手が出るのも不愉快。評価してくれないとかヌカす先取が大杉。
評価されるだけの仕事をしていないんだからしょうがない。
１億簡単に貰えると思うな。

１リーグ賛成してる香具師らへ。

仮として、ロッテが1位、横浜が2位で結構接線だとする。
12位が巨人で1位と50ゲーム差。
11位がダイエーでその差が10ゲーム。

こんな試合見て面白いか？
それでも日テレは放送するのか？

>>846
日本シリーズは実力の差がありすぎてつまらんくなるだろ。

>>841
ライブドアがどういう会社か、お前よりナベツネの方が詳しそうだ。

>>842
コピペです

【日本シリーズ】
　　　　　　観客動員　　　　　　　　　　　　　テレビ視聴率
福岡ド　第１戦 36,643人 (関東)25.9%、(関西)36.3%、(名古屋)27.4% (九州)37.6%
福岡ド　第２戦 36,794人 (関東)19.5%、(関西)27.5%、(名古屋)19.6% (九州)31.8%
甲子園　第３戦 47,722人 (関東)23.2%、(関西)38.7%、(名古屋)24.4% (九州)38.1%
甲子園　第４戦 47,746人 (関東)22.3%、(関西)37.4%、(名古屋)22.8% (九州)30.7%
甲子園　第５戦 47,775人 (関東)21.5%、(関西)36.8%、(名古屋)23.4% (九州)27.4%
福岡ド　第６戦 36,619人 (関東)26.1%、(関西)41.8%、(名古屋)27.4% (九州)44.6%
福岡ド　第７戦 36,341人 (関東)20.0%、(関西)16.7%、(名古屋)15.4% (九州)33.9%

有料入場者総数２８万９６４０人　入場料総額１４億７１３万２０００円
（動員数・入場料収入ともに史上最高記録）

その他の付加価値
・テレビ放映・広告権料１試合３億５０００万円のプラチナペーパーシリーズ。
・チケットの需要度 　予約殺到１分間に５７万件　約５０００万件の問い合わせ
・昨年の日本シリーズ経済効果４１７億円（飲食、宿泊、交通、グッズ売上げ等）県が試算ＯＮ対決を超す
・街の熱狂　http://sports.nikkei.co.jp/photo2.cfm

【Ｊリーグ・サントリーチャンピオンシップ】

テレビ視聴率
第１戦・ジュビロ磐田×鹿島アントラーズＮＨＫ総合 '01/12/1(土)　*9.5%
第２戦・鹿島アントラーズ×ジュビロ磐田 ＮＨＫ総合 '01/12/8(土) *12.5%

観客動員
'01/12/1(土)静岡スタジアム エコパ, 観 衆, 32,368 人.　
'01/12/8(土)県立カシマサッカースタジアム, 観 衆, 40,115 人. ...

付加価値　地元商店街のセール以外に測定不能・・・

振り分け方はともかく、毎年2リーグの編成を変えるのに賛成。
この事があまり議論にならないのはなにか問題があるからか？

阪神みたいな在日朝鮮人チ−ムに同調してどないやねん！！

>>853
阪神が毎年優勝できるわけないだろ？

>>850
そんなことになるはずがない。
戦力が違いすぎる。

２リーグ制でパ・リーグが赤字で衰退
していけばロクでもない選手ばかりに
なるから戦力の違いがはっきりして
日本シリーズ自体におもしろみがなく
なってくる。

でもパ・リーグで大活躍してセ・リーグに
移り、年俸が倍になるということであるの
なら案外パ・リーグの健闘もあり得る。
（ハングリーさだけでは素質に勝つことは
　なかなか難しいだろうけれど...。）

個人的提案！
セリーグ・パリーグの対抗戦だけでシーズンの試合を組んだらどうかな　でッ
対抗戦で勝ったリーグの一位が優勝にする
すると巨人は自分のリーグに所属する他のチーム戦力にも気を使うし　
さらにチームは１年ごとに所属リーグを変えれる用にすると
巨人と試合をしたいチームはパリ−グに移って
リーグの人気　強さが　均衡してくる　と面白いかなと思う。
日本シリーズは　天皇杯みたくアマチュアも入れた大会に変えたら良いやん！
うーん　コミッショナーがもっと権力を持たないと！
やっぱ　だめかなー？

>>854
優勝の価値が一定にならないからだろ

>>854
うん。単純なおいらの振り分け方法は虫してくれて構わんが。
毎年2リーグの編成を変えることは楽しいと思うんだ。
狭い日本。いいじゃないか。
別にアメリカみたいに移動手段が大変になるわけでないし。

議論にもならないのは、頭カチコチのナベツネは
選手会にたてつかれ、ライブドアに噛み付かれ、マスコミに叩かれ
激しい怒りで、もう1リーグの頭しかないからだとおいらは思う。

>>859
どんな方法でも最終的に日本シリーズで
12球団中1番強いチームの優勝がｹﾃｰｲするから
問題ないと思うのだが。駄目かね？

リーグの組み合わせなんてどう変えても意味ないよ。

テレビ放映権料の分配に踏み込まないと意味がないだろ。
入場料も、ホーム：ビジター、８：２ぐらいに分配するとかすることで、
金の流れを透明化させないとダメだろう。

１リーグ化したら野球の衰退が始まる、
と言う人がいるが、
社会人野球のクラブ数がピークの
１／３
になっている現在、すでに衰退している。

巨人の出方しだいか。
セリーグ見捨てたらおもしろいことになりそうだが。

いますぐ
徹子の部屋をみろ！
星野登場

見捨てていいんじゃない。その代わり、ダイエーか日ハムくれよ。
くれぐれもオリックスとか近鉄は要らない。

簡単なことだろ。入場料を値上げすればいいんだよ。
外野自由席を７０００円、内野指定席を２万円ぐらいにすればいいんだよ。
それでも球場でゲームを見たい人が本当のファン。
より多くの人に球場へ足を運んでもらうため、テレビでの中継は各球団、年間５試合に限定。
球場に足を運べない香具師は切り捨て

星野って明治と慶応のあべつくだったんだな

頭のデキは嫁さんの方か・・・
体のデキはダンナの方だけど

しかし，１８年ぶりの徹子の部屋なのに中身が薄いな。
野球を知らないのは利点なんだから、徹子は本質にせまれよ！

正直、今ある料理はもう食い飽きた。
新しいメニュー希望！

なかなか、坂東がらみで行ったらいい！ガンガレ

もう終わりかよ
今後のプロ野球のスタイルは？

なしかよ！

何のための、いまどきの星野だったんだ？
意味ないじゃん．

星野側から聞かないで下さいとでも言われたんじゃないの？

徹子にまともなインタビューは無理

３リーグ３０チームにして、各リーグ上位４チームが日本シリーズに進出。残り４チームをワールドカードにしてト−ナメント方式にする。
オールスターは３リ−グで争えばいいし、ペナントの方を試合数を
少なくすれば、消化試合で気怠くならないし、どうだろうかな
野球人じゃないから面白いかどうか知らないけど。

>>860-861
リーグチームの編成変えは１つのアイデアかもしれないが、現実的には
>>862 の人が少し書いているように利権問題があって無理だろう。

各チームごとにテレビ局の既得権益がきちんとすみ分けされている現在、
チーム変えなどもってのほかだとまずはテレビ局からクレームが来そうで
ある。
巨人戦の関東での視聴率が１０％以下に固定され、巨人のビジターでの野
球中継中止ということになればリーグチーム編成変えも容易になる。
今 巨人戦の視聴率が低下しているので、近い将来には十分考えられる事態
になって来てはいるようではある。

ナベツネが他球団と他企業ともに地上ＴＶ局一局を専用局にしちゃえば？開局でもいいからさ、

ナベ恒爺さんをみんなで応援しよう！！


・「たかが選手」と暴言を吐き、
・ライブドア堀江には「ベンチャーだが便所だが知らないが・・・」と罵り、
・挙げ句の果てには、ファンもスポンサーも無視する


以上のように、
彼が「経営者の鏡」であると同時に、
すぐれて「人徳」を備えた「文化人」であることが、一連の名言から見て取れるでしょう。ｗ

私も彼の教養・人徳、および経営の資質には、ただただ感服いたしております。

>>880
ライブドアの買収を認めてこそ阪神の主張する２リーグ制の言い分に
正当性が出てくる。
パ･リーグ５球団で２リーグ制をやれでは無責任としか言いようがない。

阪神がライブドアを認めることこそがファンからの２リーグ制支持へと
つながるのである。

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/scores/20040716/sco04020.html
>観衆数/ 53000人　
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/scores/20040717/sco04020.html
>観衆数/ 53000人　
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/scores/20040718/sco04020.html
>観衆数/ 53000人　

阪神の強気の源は観衆数/ 53000人であろう。
なぜこんなに入るようになったのかはすべて星野が築き上げた。
いい選手をとるには金を惜しまないということで巨人の次に
金をかけるようになったのが阪神なのである。
ＦＡ選手が入団するのは最近は巨人か阪神かというふうになって
来ている。
その補強のおかげで勝てるチームになり観客をより多く呼べる
ようになった。（今年 観客がよく入るのは去年の優勝が大きいとも
考えられるが...。）

だから阪神が補強をこれから先やめてしまうとは思えない。
つまり阪神がますます第２の巨人というようになって行くわけで
ある。
そんなチームがパ･リーグのことを考慮した交流試合の提案ができ
るのだろうか。さらにはドラフトやＦＡについての改革ができるの
だろうか。自分の利益優先するナベツネの後を阪神が追いかけるよ
うに思えてしまう。

阪神にそんなお金はあ・り・ま・せ・ん

>>882
阪神が巨人の次に金使ってるってソースきぼん。
感覚でモノ言ってるんじゃねーよな？な？

>882
出て来い！！

>>882
オレの記憶では優勝した年の阪神の年俸合計たいした額じゃなかったぞ？
さすがに今年は優勝した翌年ってことで上がってて当然だと思うが。
そこんとこどうなんよ？

>>884-886
今 検索中ちょっと待ってくだされ。

星野が激しく補強したのは誰でも知ってると思うんだが・・・

阪神年俸リーグ最下位（２００２）
http://www.sponichi.com/base/200205/14/base76349.html
阪神の選手平均年俸、９位→５位に"躍進"
http://www.sponichi.com/base/200305/20/base116995.html
ほぼ２位？（中日とほぼ同じ、横浜は佐々木の分）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1089984846/533
>阪神　 選手年俸２７．４億円

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/kokai/koukai_top.html
>◆１億円以上
>阪神は新たに桧山、藪、赤星が加わり、球団史上最多の１０人となった。
（ 巨人１３人についで阪神は２番目に多い。）

※　外国人の分はこの中には含まれていない。

http://www.asahi-net.or.jp/~kw2h-ktu/yb-b/2002/freeagent2001.htm
>片岡篤史 行使 10/31 → 阪神タイガース移籍 12/20
http://www.asahi-net.or.jp/~kw2h-ktu/yb-b/2003/freeagent2002.htm
>金本知憲 行使→阪神タイガース(11/22)
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/04season/fa03-04.html
>■ＦＡ宣言選手リスト
>下柳　剛　　伊良部秀輝

ＦＡの有力選手はここ最近は阪神がとっている。

全体としてけっこう金をつかっているように思うが...。
今年また優勝したとしたらどれだけ年俸があがるか想像もつかない。

星野氏　再編問題に「パ・リーグ奮い立て！」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040720-00000003-spn-spo
球界を憂う燃える男・仙さんが２リーグ維持に賛同求める
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200407/bt2004072004.html

星野仙一は来季はパ･リーグは５球団で２リーグ制をやれと言っているわけか。


星野仙一推奨のライブドアはいったいどうなったんだあ？

結局、合併で１球団減ったパ・リーグに巨人が行って
巨人が居なくなったセ・リーグはライブドアの新球団が
アナ埋めでOKですか？

えー関西地方で法人に不動産を紹介してる会社に働いてますが
昨日大阪に大きなオフィスを求めてるお客が来ましたよ

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1089820618/214
>11.6% 19:00-21:09 NTV 一球の緊張感THE LIVE 2004｢巨人×ヤクルト｣
>10.4% 19:00-21:54 NTV 一球の緊張感THE LIVE 2004｢巨人×ヤクルト｣
>12.8% 19:00-21:19 NTV 一球の緊張感THE LIVE 2004｢巨人×ヤクルト｣

あと何年かしたら地上波からの巨人戦の中継がなくなるかも。

星野ＳＤ「パは勇気ない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040720-00000020-sph-spo

星野には勇気があるのだから、ライブドアをパ･リーグに入れるように

働きかけろ！！

>>893
コピペ

822 ：名無しさん＠恐縮です ：04/07/20 11:00 ID:Up9bMu5Y
▽低視聴率ワースト２０（２００４年７月18日現在)

�@ *8.6%　5/25(火)　●広島　日本　
�A *8.7%　6/25(金)　●ヤク　フジ
�B *8.9%　6/23(水)　●中日　日本
�C *9.4%　7/01(木)　●阪神　日本
�D *9.9%　6/16(水)　●横浜　ＴＢＳ
�D *9.9%　6/26(土)　○ヤク　朝日
�F 10.2%　7/02(金)　○広島　フジ
�G 10.3%　5/15(土)　●ヤク　日本　
�H 10.4%　7/17(土)　○ヤク　日本
�I 10.8%　7/08(木)　○横浜　日本
�J 10.9%　5/16(日)　○ヤク　日本　
�K 11.0%　6/24(木)　●中日　日本
�L 11.2%　6/09(水)　○中日　ＴＢＳ　
�M 11.3%　4/24(土)　●阪神　日本　
�N 11.5%　7/04(日)　○広島　朝日
�O 11.6%　5/26(水)　○広島　日本　
�O 11.6%　7/16(金)　○ヤク　日本
�Q 11.7%　5/14(金)　○ヤク　日本　
�Q 11.7%　6/30(水)　●阪神　朝日
�S 11.9%　5/23(日)　●阪神　朝日　
�S 11.9%　6/29(火)　●阪神　フジ

阪神は、超金満球団であった...。


コピペのコピペ
858 ：名無しさん＠恐縮です ：04/07/20 11:35 ID:dVL9kJoV
789 ：名無しさん＠恐縮です [sage] ：04/07/20 09:40 ID:JDhpPVc9
おいおい、阪神球団自体の収入はそんなにないぞ（ｗ
入場、商標、放映権が３本柱となる（株）阪神タイガースの売上高は前期比増６７％の約１７９億円で
当期純利益にいたっては前期比増１２００％の約１３億円だったはず。
で、（株）阪神百貨店での関連グッズや２度の優勝セールを含めて
野球関連の収入が 前期比増１０６％の３３７億５４００万なんだよ。

阪神が巨人の次に金を持ってる球団である事は確かだよ。
星野自信もフラッシュか何かで言ってた。
実際、星野が阪神行きを了承した理由の一つに
阪神に金を出させて補強すれば勝てるチームになると踏んだからだよ。

>>897
まさに星野の思惑通り事が運んだということか...。

収入≠純益

チッポケな島国なんだから、莫大な契約料を払う球団が
１２球団もある事自体無理なんで内科医？
見栄を張ってアメリカの真似する必要は無い！１リーグで逝けＹＯ！

２リーグ制維持希望じゃなくて巨人戦確保希望なんだからさ〜。
まともに取り合うだけバカバカしいじゃん。

フジがヤクルトー広島戦を、TBSが横浜ー広島戦をゴールデンで生放送
する気もないくせに、巨人に反旗を翻すなんざおこがましいよ。

阪神を大企業とでも思っている人が居るみたいですね・・・
アナタ関西人ではないでしよう？
関西ではあそこがお金を持っているなんて考えてる人は居ないですよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040720-00000018-ykf-spo
>昨年、球界を盛り上げた阪神ナインは「自分のために」再びファンを
>グラウンドに呼び戻そう、と必死なのだ。

阪神の選手が頑張ればパ･リーグの球場にお客が入るのか？

阪神の選手　＝　星野　＝　久万（野崎球団社長）

まさにこれが三位一体というものだろうか？

>>889
１２球団中５位って・・・平均よりちょっと上なだけじゃねえか。
これで良く「巨人に次ぐ金満補強」とか言えるな。馬鹿じゃねーの？

>>904
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1089984846/533
２００４
１ 巨人　選手年俸 ４０．３億円
２ 横浜　選手年俸 ２８．２億円（佐々木の５億円がなければ阪神の方が上）
３ 中日　選手年俸 ２７．９億円
４ 阪神　選手年俸 ２７．４億円（中日ともほとんど差がない）

※ 外国人選手は含まれていない。

阪神は今 儲けまくっている。　→　>>882 >>896

ヤクルトみたいに名前のある選手外に出して誰も知らない選手ばかりというのも球団的には
問題があるきがする、古田以外のヤクルトの選手をオフにテレビで見かけることは殆どないし

>>905
いやいや、佐々木の５億が無ければとか仮定の話は置いとけよ。
阪神の今年の年俸合計が高くなるのは昨年の優勝を考えれば当たり前。
（それでも４位だが）

そんで、球団が儲けてるのと金満補強がどう結びつくんだ？
球団が儲けてても補強に金使ってなけりゃ金満補強にならないって理解できる？

>>890
近鉄梨田監督「2リーグ制維持を」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040721-00000008-nks-spo
>近鉄の合併については「会社がベストと考えて選択したことなので、何とも
>言いようがない」と語るにとどめたが、一方で「12球団が存続できる方向を
>考えていくべき」とも。理想と現実のはざまで、梨田監督も揺れ動いている。

>>894
星野ＳＤ「パは勇気ない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040720-00000038-sph-spo

星野は自分の言動に責任を持ってライブドアに近鉄球団を買い取らせるよう
に動くべきだろう。それでこそ球界の先導者と言える。もしそうでないなら
星野は名誉と権力と金銭欲をただただ欲しがる人間ということになる。

>>907
下のレスを見ると、今や阪神も巨人に負けていないことがよくわかる。
阪神は金満球団に変身したといっていいように思える。

（ コピペ ）
426 ：名無しさん＠恐縮です ：04/07/21 00:09 ID:PYTGbKrK
１２球団の経営概況（日経０４・０６・１５朝刊３面より）

　　　　動員　　　年俸　（07)外人年俸）
巨人　３７６万　４０．３＋（１４）０３年売上げ２４０億　黒字３０億
阪神　３３０　　 ２７．４　（６）　過去５年黒字　前年は黒字１３億　優勝で関連売上げ１６３億→３３７億
ダイエー３２３　２５．６　（３）　年１０億の赤字をダイエーが補填　＊赤字１０〜１５億
中日　２３４　　 ２７．９　（４）　９７年ドーム開業ピークから動員減少傾向　今年は＋５％増推移
ヤクルト１７４　２０　　　（３）　０２年石井大リーグで黒字　０３年は数億の赤字　＊赤字７億or１０〜１５億
西武　１６６　　２１．８　 （６）　コクド子会社　経営内容非開示　＊赤字２０億
横浜　１４３　　２８．２　（３）　ＴＢＳが６９％出資　０３年は５億の赤字
近鉄　１４３　　１９．７　（３）　前年赤字４０億（近鉄広告含む収入４５億支出８５億　動員９７年ピーク　ドーム料金１０億
日本ハム１３２　２１．６（４）　年１０億以上の赤字を日ハムが販売費・一般管理費として支出。移転で動員２５％増ペース
　　　　　　　　　　　　　　　　　　日ハムが７４％出資　広告宣伝効果から「売却の意志なし」
オリックス１２８　１７．５（３）　オリックスが１００％　赤字を本社が広告宣伝費として支出　＊赤字２０億
ロッテ　１２３　１８．７　（６）　年３０〜４０億の赤字を親会社が広告宣伝費として補填
　　　　　　　　　　　　　　　　　　一般消費者相手のため、広告価値が高いとの認識
広島　９５　　　１７．１　（３）　オーナー一族が６０％所有　企業等より金融支援なし　高額年俸選手放出で黒字
　　　　　　　　　　　　　　　　　　０３年１２月期は売上高６５．４億　純利益８２８０万円　広島球場の使用料が格安

＊は日経以外の他ソースより

メジャーが新庄や小宮山につけた値段が参考になるよな。
イチローなど一部の天才以外は、１億越えはあり得ない（ｗ
５千万でも多い。
最低年俸も高杉。
食住付きなら、２軍で２００万で生きられるだろ。
リーマンも真の勝ち組でない限り年収１０００万は夢のまた夢の時代。
一軍最低年俸も高杉だよ。
実績がなく、名前で客を呼べないレベルは５００万でも多いくらい。
確か現状は１０００万近いんだよな。

メジャーの協力を得て選手を査定・格付けする機関でも作ったらどうだ♪

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040721-00000021-ykf-spo
>２リーグ制存続を唱える阪神・野崎勝義球団社長は２３日、横浜、ヤクルト
>幹部との会談でセ・パの交流試合導入、これに伴いシーズン１４０試合制から
>最大１６０試合に増やすことを提唱する。球団の収入源となっている巨人戦
>の減少を食い止めるためのアイデアだ。しかし「１４０試合でも多い」を主張
>する労組・日本プロ野球選手会を納得させられるか−が大きなハードルになる。

いったい交流試合を何試合しようと阪神は考えているのであろうか？
１４０試合をこれまでと同じようにそれぞれのリーグで行い、交流試合を２０試合
増やすという案であるのなら笑える。パ･リーグが５球団で行うと想定しているのなら
もっと笑える。阪神はまずライブドアのパ･リーグ入りの承認をする方が先のはずだ。

多くの人間が納得いく提案でないのなら阪神は自分のところの利益だけを優先的に
考える球団だといえる。

今でさえ下がっている関東のプロ野球視聴率。
これ以上ペナントレースの期間を延ばされることに全国放送の主導権を握る関東の
テレビ局が了承するはずがない。

自分のところの都合ばかりを優先すると決まるものも決まらなくなってしまう。

ああ、話がかみ合わないと思ったら阪神叩きがしたいだけの馬鹿か。
ちょっと釣られちゃったい。

ごめん。邪魔したな。

>>909
広島の球場って格安じゃないぞ？
あの酷い球場にもかかわらず、60試合で年間6億、
ソースは中国新聞のＨＰ
ttp://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/040619b.html

6億で格安と言うなら話は別だけど、近鉄が新品のドームで10億と言うのを考えると・・・

>>911
下の記事を少し前に見つけた。結局、笑ってしまう方法を阪神は選択している
ようだ。つまりはパ･リーグなどどうでもいい。まずはセ･リーグの利益が今の
まま維持されなくてはならないという考えみたいだ。

阪神・野崎球団社長が“拡張策”…１４０試合＋交流戦
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/teams/03/headlines/fuj/20040721/spo/11352700_sks_00000012.html

＜球界再編＞コスト増を指摘し１リーグ制に反対　阪神社長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040722-00002051-mai-spo

上の記事を読むと阪神的な考え方がにじみでている。


>>914
>>909 はコピペで自分が調べたものではないからね。

前に検索して５億円以上払っているというのを知っていたから、おかしいなあと
思っていた。ただし広島市民球場内にある球団事務所の使用料もその中に入って
いると書いてあった。
近鉄の大阪ドーム使用料の年間１０億円はやっぱり高い。

http://e.z-z.jp/?akaherucarp