・海外生産の邦楽CD、国内への還流禁止 著作権法改正へ
アジアで生産・販売された日本の音楽CDが国内に逆輸入され、格安価格で
販売されていることから、政府はこうしたCDの還流を禁止する方針を固めた。
1月に韓国で日本語音楽CDの販売が解禁されるなど、アジアで日本生まれソフトの
市場が拡大するにつれ、還流も急増が予想されている。
音楽産業の衰退につながるとして、レコード業界が還流防止策を求めていた。
文化庁、公正取引委員会など関係省庁で最終調整し、18日に与党に骨子を示し、
今国会に著作権法改正案を提出、05年1月の施行をめざす。還流防止策は
65カ国が導入しており、先進国では日本だけ制度がなかった。
海外旅行のみやげ品として持ち帰るなど、販売目的でない場合は、従来通り認められる。
日本のレコード会社がコスト削減のために、アジアの工場で生産し、日本に輸入するのも対象外。
一方、欧米レコード会社が世界各地で生産し、日本が輸入している洋楽のCDも、理論上は
還流禁止の対象になる。しかし、レコード協会は「全世界を市場とする欧米会社が、販売地域を
限定したCDを発売することは考えにくく、実質的に還流禁止の対象にならない」としている。
音楽CDは再販売価格維持制度に基づき、価格が6カ月から1年間固定されている。
消費者団体は「再販制度に還流禁止が加わると、価格競争がなくなり消費者が損をする」と、
導入に反対している。このため、文化庁や経済産業省は業界に対し、
再販期間の短縮や通常価格の引き下げに努力するよう促す。
※一部略、詳細はリンク先を
http://www.asahi.com/business/update/0216/038.html ・音楽CDの逆輸入、5年間禁止
文化庁は音楽CDなどの海外専用版の日本への逆輸入を、海外発売から一定期間に
限り差し止められる制度を導入する。現地の物価水準に合わせて発売される
安価な海外版が国内に流入しにくくなるため、レコード会社は海外市場を開拓しやすくなる。
ただ消費者利益を損なうとの消費者団体などの声に配慮し、差し止め期間は5年程度とする。
※以下略、詳細はリンク先を
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040216AT1F1500415022004.html
2 :
名無しさん@事情通:04/02/16 11:28 ID:4B3Xa+CA
21
3 :
名無しさん@事情通:04/02/16 11:28 ID:DHbzlu++
カスRAC
4 :
名無しさん@事情通:04/02/16 11:30 ID:eUOKXgPD
日本のレコード会社がコスト削減のために、アジアの工場で生産し、日本に輸入するのも対象外。
そして誰もCDを買わなくなった。
6ならおみやげで1000枚買ってくる(・∀・)ノ
9 :
:04/02/16 11:50 ID:uTCMSS4k
向こうから持ち帰ってヤフオクで売ったら犯罪になる?
CDは昔のやつしか買わないから 関係ないね。
もう新譜かってあげないから
日本のレコード会社は、安く提供できる商品を自分たちの利益を保護するために
高く価格設定してるってことと同義だね。
商品の中味は同一のものなんでしょ?
購買層の商品選択をできないようにするなんて、
独禁法を業界全体でやっていたり、談合を認めているようなものなんだけど、
そこらへんはどーなんだろ。
不当に高いものを買わされているってのは、
購買層の不満以前に、法律としておかしいだろ。
12 :
名無しさん@事情通:04/02/16 13:27 ID:ZFikGHjZ
>>9 多量に同じCDを買って輸入したら間違いなく税関であぼーん。
おそらく、個人対象に取り締まり始めたら、真っ先にタイーホ対象。
いやもぅ、CD買わないからどうでもいいや
14 :
名無しさん@事情通:04/02/16 14:02 ID:kaJa52Tq
「日本レコード協会」という名のチンピラ必死だな(プ
15 :
名無しさん@事情通:04/02/16 14:06 ID:NxwLKfD5
マスコミはスルーしまくりだな
道路公団よりやってる事悪質だと思うんだが
音楽業界は潰れていいよ
17 :
名無しさん@事情通:04/02/16 14:16 ID:pvYxvEq2
安いから買ってた香具師らがそのまま国内盤に
シフトするわけないのにね。アフォですか?
18 :
名無しさん@事情通:04/02/16 14:18 ID:s7l4MHho
>>15 道路公団も相当あくどいので、まあペーペーってとこでしょ。
19 :
名無しさん@事情通:04/02/16 16:30 ID:WQBBpGNS
これでますます聴いてもいないのに「邦楽なんてクソ」
なんていう輩が増えていくわけですね。
ここまで悪行が許されるとなると、邦楽CD買っていないのは
みんなコピーしてるからだ!って主張で国民全員からCD代を
徴収しても許されるんじゃないかって気がする。
20 :
名無しさん@事情通:04/02/16 16:37 ID:bmamn8TU
とうとうやっちまったか
21 :
名無しさん@事情通:04/02/16 16:50 ID:9Qn2v/8x
こうなったら意地でも邦楽ミュージシャンはすべてコピーで済ましたる。
22 :
名無しさん@事情通:04/02/16 17:28 ID:3yPtXVOP
もーーーー
23 :
名無しさん@事情通:04/02/16 17:29 ID:uiDsF9y/
「陰口」が蝕むネット言論の自由
日本最大のネット掲示板といえば?「2ちゃんねるだ。」と多くの日本ネチズンは言うだろう。
2ちゃんねる(www.2ch.net)は400以上のカテゴリを抱え、1日100万以上と言われる
アクセスを稼ぐ掲示板サイトである。政治、経済の話題から芸能人のスキャンダル、ちょっと
した生活の知恵やアングラな告発までが書き込まれ、「祭り」と2chネチズンたちが呼ぶ
バカ騒ぎでは実際に新聞沙汰になる事件も起こっている、まさに言論の自由の象徴のような場所だ。
しかし、その2chは今、書き込み数が激減するという危機を迎えている。書き込み評論サイト
「もなチャット」(
http://fradio.gotdns.org/monachat.html)では、「投稿格付け」という
コーナーを設け、そこで「今日の痛い書き込み」というランキングを発表している。一言で言えば、
2chの書き込みをランク付けし、発表しているのだ。2chに投稿された書き込みのうち、
「大きな勘違いをしている」と思われた書き込みが晒され、笑いものにされているのだ。
数ヶ月前から2chに書き込みをしていないという菊地正男氏(仮名)は、こう語る。
「僕の書きこみが上位に格付けされたときは本当にへこんだ。あそこに晒されるのが怖くて
最近は全く書き込んでいない」「知らないうちに自分の書き込みがああいうところに載せられ、
皆に評論されるのは不快だ。自分と同じように考えている人も多いようだ」
「格付け」は言論の質を保つためには重要だ。しかし、本人の知らぬところで行われていればそれ
は「陰口」に過ぎない。言論の自由と悪質な言論の駆逐はいつの世も難しい問題だ。
【Newsweek日本版 2004年2月4日号】
24 :
名無しさん@事情通:04/02/16 17:31 ID:chXQkxKK
個人輸入はOKなんだろか?
禁止しても良いけど再販制度も廃止しろよ。
26 :
名無しさん@事情通:04/02/16 19:27 ID:z0Qhua6q
>>15 レコード会社から広告もらってるマスコミに期待するな
27 :
774:04/02/16 19:47 ID:VnbYNx0u
なんで負けるかなぁ 企業のひも付きに
たこ完了!
<24
個人輸入はOKに決まってるでしょ、でも最近販売の店がどんどん減ってるのも
事実だが
28 :
名無しさん@事情通:04/02/16 20:02 ID:0hWRYQAB
UKだと新譜でも13ポンドとかだしUSもだいたい13ドルとかみたいだし。
3000エンて世界一?
29 :
名無しさん@事情通:04/02/16 20:10 ID:oAMON13O
洋楽の輸入OKなら別にいい
30 :
名無しさん@事情通:04/02/16 20:14 ID:0GHoBQCG
jmh
31 :
名無しさん@事情通:04/02/16 20:23 ID:dDoOF0Eb
>>29 そうなんだが、洋楽板では
「洋楽まで値段が釣りあがるぞ!」って叫んでる馬鹿がいるからねぇ・・・・・
洋楽の輸入盤が禁止になるわけでもないのにな。。。
33 :
名無しさん@事情通:04/02/18 02:52 ID:Foich9wU
いくらなんでも5年は長すぎる。
34 :
名無しさん@事情通:04/02/18 02:59 ID:Vk1Uj0Ux
独禁法違反
公取はさっさと告発してください
みんな洋楽買おうぜ
こうでもしないと変わらない
5年間ってどっから出てきたの?ソース見ても無いんだけど。
37 :
名無しさん@事情通:04/02/18 03:18 ID:tk4ynxa7
考えられる最悪のケースはライセンス契約してる海外レーベルの輸入盤が
邦盤の有無に拘らず販売出来なくなる事かな。
ま、洋楽も適用されるのは間違い無いでしょ。
どうしても欲しい側からすれば多少高くても手に入りさえすれば良いのだが、
それがCCCDだったりする訳だから救い様が無い
もうだめぽ
38 :
名無しさん@事情通:04/02/18 03:20 ID:4bRq3VqV
米国歌手の輸入版ですら1500円以下だってのにね〜
CDだけなのか‥DVDは!??? ‥ああどっちにしろ違法モノでつた(w
40 :
名無しさん@事情通:04/02/18 03:58 ID:QuGo3rGD
日本の音楽業界ってやること全部クソだよな。
CCCDにしてもこれにしても。
「なぜそうなるか」っていう原因を棚上げして対応策したって売れなくなるだけ。
これで更に売り上げ減るのを目の当たりにしても反省などあり得ないんだろうな。
42 :
名無しさん@事情通:04/02/18 14:24 ID:6ZioVAiQ
43 :
名無しさん@事情通:04/02/18 15:35 ID:WN6kXDyW
たとえ音楽産業全体の売上高が縮小しても、
いい歌はなくならない
プロモーションにかけられる予算が減り、そこに寄生していた人々が職を失うけど
「歌いたい」欲求のある人は、大金を得るためだけに歌うわけじゃないし
音楽産業の衰退は消費者利益を損なう、なんてことにはならないよ
ネット環境の進化でプロモーション方法も曲の販売方法も変わらなければいけない
いつまでも従来のプロモーション手法にしがみつきたい人々
生産流通システムを維持したい人々が
時代の変化を押し戻そうとしても、もう流れは止まらない
44 :
名無しさん@事情通:04/02/18 15:50 ID:WN6kXDyW
自分ももう5年もCD買っていない
すべてネットで拾えるからっていうのもあるけど
ただで拾えることを肯定してはいけないことはわかっている
「そのアーティストに関わるものを持っていたい」
という歌手がいないんだ
1ヶ月もすれば廃れてしまうヒット曲
歌番組に出てはお笑い芸人に頭をはたかれてでも
いじってもらって有名になりたいと考えるみじめな姿
何を聞いても代わり映えしない、妙に耳障りのいい、心に残らない言葉
結局、1曲を大切に聴くことはなく、リスナーも月に多くの曲を消費しなければいけない
そのすべてを1曲1000円で買ってもらえると考えているのか
レッシグのコピペにしか過ぎないものをあたかも自分の意見であるかのように振る舞って恥じないお前ら
46 :
名無しさん@事情通:04/02/18 15:58 ID:1PcfybAT
今日の日経朝刊でavexの依田が
「国を挙げて日本文化の海外進出を後押しすべき」
とかいう事をホザいてた。
再販制度、逆輸入禁止、これだけでは飽きたらず、
更なる保護をして欲しいらしい。
甘ったれんのもいい加減にしろ、と言いたい。
47 :
名無しさん@事情通:04/02/18 16:49 ID:183WWjTt
アニメのDVDみたいに、シナチク人がヤフオクで乱売しそうだな。
48 :
名無しさん@事情通:04/02/18 16:50 ID:AA969Lm7
これ以上CDを買おうとは思わないし別にどうでもいいや。
49 :
名無しさん@事情通:04/02/18 17:15 ID:arjEfYCI
>>46 国を挙げて文化を輸出するのは確かに良いことだよ。
ただそれには国内での公正な競争が絶対に必要。
既に映画は公正競争が確保できずに
アニメ以外では尽く失敗しているのに芸能ヤクザはまだ懲りないのか。
50 :
名無しさん@事情通:04/02/18 17:24 ID:g7oFxgP/
普通に買えよ、ビンボー人
>>42 SAでひと目でカラーコピーと分かるジャケットの安室のカセットを買ったことがある。
安室の全盛期だから97年頃かな。
最近売ってるのはまともな台湾盤のようだが。
52 :
あ:04/02/18 17:28 ID:00oFwx92
>>50 買うほどの価値がねーから安くて十分なんだよハゲ!
53 :
名無しさん@事情通:04/02/18 17:57 ID:arjEfYCI
>>50 経済学ぐらいまともに勉強してから反論しろや。
54 :
名無しさん@事情通:04/02/18 18:27 ID:xrZm+3KM
そんなに高いCD買わせたけりゃレンタル禁止しろ
55 :
名無しさん@事情通:04/02/18 20:44 ID:xwHioYfU
>>1 こんなことを言っているのがレコード会社や文化庁のお偉いさんだけで済むならまだしも、
さだまさしや小室哲哉など権威と金儲けが大好きなアーティストが応援に来そうでイヤだなあ。
56 :
名無しさん@事情通:04/02/18 21:10 ID:pfMsQFqf
これってつまり留学や赴任で向こう暮ししてた人は
現地で買った日本のCDを持って帰ることもできんって事か?
>>56 いや、それはいいんだよ。商売目的だとダメってことでしょ。
例えば同一の新品CDを大量に持ち帰ると、それは
お土産や所有物とは見なされず面倒なことに。
>>57 まるっきり闇社会の中の連中の闘争だね。
アイドルJ-POPはCCCDで全世界統一値段$40でも$50でも売ればいいじゃん。
一般人には関係ないんだし。
59 :
名無しさん@事情通:04/02/18 21:48 ID:pfMsQFqf
>>57 てことは日本にいる友達に土産代わりに安いCDを買っていくというのもアリ?
ついでに頼まれたから現地から送ってあげるってのもアリ?
その代行をしてあげるってのもアリ?
>>59 土産代わりならアリでしょう。送るのはどうなるか分からない。
やりすぎなきゃ大丈夫だろうけど、結局チェックする側の裁量で
どうにでもなるからねぇ。
61 :
名無しさん@事情通:04/02/18 22:18 ID:bWCRM0/X
>>60 原理的には「海外で買ったあと日本に持って帰ってきたけど、要らなくなったから
ネットオークションで売った。」を規制することは出来ない=環流を完全に防ぐことはできない。
つまり強引にCCCDを導入したがサッパリ成果なし、むしろ批判だけ残す
と同じ結果になることが十分に予想されるのだが。
62 :
名無しさん@事情通:04/02/18 22:22 ID:i8B7b9Z7
>>54 この手の話題では必ず出る話題だが、実は今CDの売上のかなりの部分はレンタル屋へ
の売上なのである。
しかも、レンタル屋はレコード協会に何がしかの上納金をさらに払っているという。
あれはどういう法的根拠で支払わせているんだろうか??
>>61 まぁそういうのまで取り締まる気はないでしょ。
海外から数十枚〜数百枚単位で輸入しようとする
連中を取り締まれればいいんでないの。
64 :
名無しさん@事情通:04/02/19 16:52 ID:GtBoqOsx
なんにせよCCCD騒動で販売どころかレンタルも激減して
音楽を聞いて楽しむという人口が激減していることを物語っているというのに
これでまたさらにCDの売上が減るのは間違いないな。
日本での購買層が減って文化の輸出も何もあったもんじゃないだろうに
日本の役人はバカ揃いか。
65 :
名無しさん@事情通:04/02/19 22:51 ID:SFpF08qK
今週の月曜5時ぐらいの日テレのニュースで超偏向報道やってた。
オリコンのCEOとレコード協会の一方的な意見のみの報道。
消費者の声みたいのにはOLがいまも国内版しかかいませんから影響ありませんと
頭の悪そうなギャルの安いのなくなると困るだけ。
日本消費者連盟、日弁連、公正取引委員会の意見がまったく報道しない。
いかにも逆輸入だけが関係あるかのような報道で、世界に類を見ない音楽
の再販制度の是非には全然触れない。ほんとマスゴミだわ。
日本TVS市ね。
そのうち結果がでるさ
67 :
名無しさん@事情通:04/02/20 13:40 ID:eZccU5Q/
>>58 jpopはアイドルの為のジャンルだぞ
本格的な音楽をjpopに求めるな
そもそもが高すぎるんだよCD。
ぜったいにボッたくってるだろ?
CCCDは不良品!!!
70 :
名無しさん@事情通:04/02/20 18:08 ID:NB7qZ0xu
洋楽は大丈夫?
邦楽はどうでもいい。最近買わない
71 :
名無しさん@事情通:04/02/20 19:10 ID:sMR+IPJr
>>68 その通り。最初から諸外国のGDP水準で計算した適正値より遥かに高い値段で売っといて
外国の安いCDが入ると困るなんて言い訳が異常。
それを押し進める役人もまた異常。
72 :
名無しさん@事情通:04/02/20 19:18 ID:h81lX1lr
>39
勘違いしているようだけど、
逆輸入される邦楽CDは違法なもの(海賊版)ではないよ。
73 :
名無しさん@事情通:04/02/20 19:21 ID:tOAvItxY
p2pで落とすから関係ないけど
74 :
名無しさん@事情通:04/02/20 22:38 ID:MetryaWn
再販防止制と輸入権との2つでガチガチに守ろうなんて国は世界中どこにも無いのに
そのくせ世界一高い値段でCD売っていて業界の勘違いも甚だしいな
75 :
韓国:04/02/20 22:43 ID:p8X++bkn
さっき古本屋へ行ってきた。
で、輸入版JPOP売ってたんだけど、めちゃめちゃ高いじゃん 2480円
「a糞」音楽って、国内でも輸入でこんな値段するんか??ちょっとびっくりした。
輸入でも買うヤツって少ないんじゃないか?
77 :
名無しさん@事情通:04/02/21 22:30 ID:3C91LwqU
>>76 韓国版や中国版を逆輸入しても輸送コストがかかるから日本での販売価格は
せいぜい1枚1500円から2000円がいいとこなんだよね。
でもそれって GDP から計算した日本の CD の適正価格でしかないんよ。
だからこの値段を安すぎると言って文句を言える理由が何ひとつ無い。
79 :
名無しさん@事情通:04/02/22 00:24 ID:RXEG1KDx
81 :
名無しさん@事情通:04/02/22 12:59 ID:/8V5vvd8
>>78 意図的どころか
再販制度自体が価格カルテルじゃん(w
もう分け和漢ネイよ
必死だなオイ
>77
適当なことを書き込んでるなw
実は、韓国と中国ではCDの価格が2倍ほど違うよ。
84 :
名無しさん@事情通:04/02/23 17:52 ID:unyikoac
>>83 いわゆる街角で売ってる値段は同じ。
1枚1500円から2000円の国際的な適正価格。
85 :
名無しさん@事情通:04/02/23 17:56 ID:unyikoac
ついでに言えば、1枚1500円から2000円の国際的な適正価格よりも
下回る値段で輸入盤が入ってきたときに、ようやく初めて国内産業保護の必要性が出てくる。
現段階での保護はまったく不当で、敢て制度を変える理由が存在し得ない。
86 :
名無しさん@事情通:04/02/23 18:11 ID:4YXzWOJq
むりぽw
87 :
名無しさん@事情通:04/02/23 21:32 ID:EpC1eq2u
そりゃそうだ。
輸入業者だってバカじゃないから韓国から1200円で仕入れようと中国から700円で仕入れようと
2000円で売れるなら2000円で売るし、2500円で売れるなら2500円で売る。
物の値段ってのは本来こうやって決まる。
文化庁の役人ってのはだいたいが文学部系出身の経済音痴のバカ揃いだから
この程度の原理すらピンと来ないんよ。だからいつまでもCDの値段ってのは
お上なり業界なりが決めるもんだと勘違いしてる。
本来これは巷で輸入業者がCDを売ってる値段が国際的な適正価格を大きく下回ってきて
はじめて問題にすべき事だろう。
88 :
名無しさん@事情通:04/02/23 21:35 ID:NsfVRGFM
どう考えても、著作権とは関係ないだろうが。
ちょこっと関税掛けるようにすればいい話だろう。
逆輸入の芸能系CD高いよ。
規制したところで、どんな効果あるん?
もともと売れてるとは思えないんだけど。
レコ協利用した、avexの株価対策のパフォーマンスしかないような。
安いのは正規で輸入されてる廉価版のJAZZやクラシックやカントリーだよ。
こっちの音楽は良いよ。
90 :
名無しさん@恐縮です:04/02/24 22:39 ID:RW3Zq5fL
>>89 芸能ヤクザと文化庁のバカ役人が儲かるってだけで法律が出来たりするんだよね
私たちの著作権使用料を大切に払って下さい。
LOVE JASRAC?
PAY MONEY!
著作権使用料の不透明流用や不正値上げは犯罪に等しいことを知っていますか?
権益拡大のために市井の音楽活動から無差別に収奪する、著作権使用料を
無断で値上げし不透明流用する、これらは信義則に違反する行為として
厳しい非難の対象となります。そしてこうした不正徴収、不正流用は、
アーティストや作詞家、作曲家など、音楽を創造する人たちと、音楽を愛好する
多くのファンに深いダメージを与えているのです。
(暴)日本音楽著作権益組(JASRAC) (暴)日本芸能実演家団体組(芸団協)
実演家著作隣接権益センター組(CPRA) (暴)日本レコード組
(暴)日本音楽事業者組(JAME) (暴)音楽出版社組 (暴)音楽制作者組(fmp)
92 :
名無しさん@恐縮です:04/02/25 17:27 ID:tSrzLFCj
>>91 全面広告とか出す金があったら、その分だけCDの値段下げるのが筋だろ
93 :
名無しさん@恐縮です:04/02/25 18:21 ID:DKlP8TrX
94 :
名無しさん@恐縮です:04/02/25 18:55 ID:ba+xZlvs
これって推進派のまともな意見を聞いたことがない
文化庁は本当にどうしようもないバカの集まりでしかないのか?
洋楽CDはオッケーな理由がわからねぇな
96 :
名無しさん@恐縮です:04/02/25 19:06 ID:Tme5yzHx
漏れは最近、定価でCDやDVDを買ってない。
レンタル屋の中古販売のところから「あの曲、よかったな」ってのだけ
購入。大体が定価の半額以下で買えるから、財布に優しい。
レンタルで借りて、焼いて、また返しに行くのマンドクセから、
買っちゃうんだけど、これってレコード会社とかにお金は行ってるの?
97 :
名無しさん@恐縮です:04/02/25 21:33 ID:tSrzLFCj
>>96 著作物は一旦販売した時点で著作権者の権利は消尽したと見なすので
その後、中古品がどういう取引きされようと著作権者には還元されないよ。
>>97 つまりはジャスラクの丸儲けという訳ですな。
消尽しない頒布権とか認めたら最悪
>97
スレタイと無関係なレスですまんが、
一部の漫画家が中古の漫画本に利権を求めてなかった?
102 :
名無しさん@恐縮です:04/02/26 15:09 ID:NFnM8j8y
>>101 裁判で敗訴が確定しとります。
古書や廃盤レコードの流通を止めようとする事自体が非常識なので。
CDの値段が高い
アルバムは一枚1500円くらいでだせ
>日本のレコード会社がコスト削減のために、アジアの工場で生産し、日本に輸入するのも対象外。
要は安く作ってどこまでも高く売りつけたいって事だな。
コスト削減しても値段は変えたくない・・・ほんとすごい業界だ
105 :
名無しさん@恐縮です:04/02/26 16:49 ID:y51zVAXA
>>97-101 それで中古品の流通を禁止したりみかじめ料を請求するには法改正が必要に
なるわけで・・・・現在業界がロビラー活動中。
106 :
名無しさん@恐縮です:04/02/26 17:11 ID:xcpGiBPx
エイベックスは今日は株あがって引けたみたいね
このこともきいていたんだろうか?
107 :
名無しさん@恐縮です:04/02/26 17:33 ID:xLj1j0f9
公取ちゃんと仕事しろよ
108 :
名無しさん@恐縮です:04/02/26 17:38 ID:/UHcGOq5
ついでに中国製品の輸入をストップすれば
デフレも止まるし、生産拠点も日本に戻ってくるしいい事だらけ。
109 :
名無しさん@恐縮です:04/02/26 17:39 ID:OthQPz/2
普通に買え、貧乏人ども。
110 :
名無しさん@恐縮です:04/02/26 17:46 ID:hFQzIJbF
>>108 そして国際競争に取り残されKの北国のように負け犬の国に成り下がるのは必至。
それにしても文化庁がそっち系の暴力団とつるんでるとは思わなんだ。
111 :
名無しさん@恐縮です:04/02/26 22:20 ID:Y0+OYhsR
>>109 売る側が異常なのに普通に買ってやる義理は無い罠。
>>109 自由競争市場で売ったら普通に買ってやるよ