今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ74

ネトゲとは、ネットゲーム(オンラインゲーム)の略です。
ここでは特にMMORPGを指すものとしますが、それ以外のネトゲの話題もどうぞ。

===== [初めて来た人に読んでもらいたいこと]. =====================================
・依存原因はネトゲだけにあるわけではありません。ネトゲを一方的に非難するのはやめま
　しょう。同じようにネットゲームに依存した人を叩くスレでもありません。
・スレタイは人目につかせる為に初代スレから引き継いでいるだけで深い意味はありません。
・ネトゲ依存も2ch依存も「インターネット依存」の下位区分であり対立しません。
　(プロセス依存、正式にはDSM-4「312.30 特定不能の衝動制御の障害」となります。)
・他の○○だって…という話は○○のスレで。このスレは特にネトゲについて話すスレです。
珍しく取材に応じた、ネトゲプレーヤーの姿
http://www.youtube.com/watch?v=qLIZ65_orys
===== [体験談について] =======================================================
・本人だけでなく、その周囲の方の話も歓迎。
・メモ帳・テキストエディタ等で推敲してからコピーして書き込むといいかもしれません 。
・助言をする人も、意図的に話を逸らす人も、心無い非難攻撃をする人もいます。
　が、その言葉自体には何の強制力もありません。全ては単なる参考材料です。
　どう解釈しどう受け取るのか、決めるのは見る人自身です。

今からネトゲを始めようとしている人を止めるサイト（元祖まとめサイト。閉鎖。）
　　http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp
　　ネットゲーム依存による経験談（まとめサイトの後継サイト。体験談を引き継いでる。）
　　　　http://shizukiyo.blog65.fc2.com/?style2=102_green_2lm&index
　　ネトゲ体験談
　　　　http://netgamestory.at.webry.info/
前スレ：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1244937349/l50

●特に良く取り上げられる参考リンク
求めすぎる人々（はまってしまう心理的メカニズム） http://kerberos.s66.xrea.com/aln/archives/000080.html
どうしてあの人はネット依存性になったのか？あなたに忍び寄るネット依存症／All About
　１、あなたは大丈夫？“ネット依存症”の症状とは
　ttp://allabout.co.jp/computer/internetgame/closeup/CU20050523A/index.htm
【オンラインゲームが侮蔑されやすいヲタクにもたらす影響への、危機感の表明】2004. 1/24
（ヲタクがネトゲにはまりやすい心理的メカニズム。）
http://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/otaken/online01.htm
廃人類−ネットゲーム廃人について http://haijinrui.info/txt/haijin_txt.htm
オンラインゲーム依存症（Wikipedia・日本語）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E4%BE%9D%E5%AD%98%E7%97%87
Game Addiction(Wikipedia・英語) http://en.wikipedia.org/wiki/Game_addiction

【ネトゲで発狂した者の投稿のごく一部】
36 ：優しい名無しさん ：2006/05/21(日) 21:50:55 ID:eNXwPQq7
エフエフやってたリアル中学の友達も常にエフエフの音楽が聞こえるようになったそうで、
遂には中学で授業中『たたかうたたかう』等叫んで暴れ(となりの教室だったから詳細はしらない)救急車で運ばれた
本当に恐い

37 ：優しい名無しさん ：2006/05/21(日) 23:45:33 ID:kyesr5C0
みんなそうか、僕もＲＯで統合失調症になった
なんか若い女の声で君は大丈夫とか頑張れるとか
聞こえてきたり、
壁とか床が津波みたいに波打ったり空から何かが落ちてくるような感じを受けてた。
２年ほど入院して今月出てきてまたＲＯを始めた。

41 ：優しい名無しさん ：2006/05/22(月) 17:01:10 ID:p8thIZBS
なんでネトゲって統合失調症になりやすいんだろう？
ＵＯやってたギルメンが幽霊が見えるようになった、俺に指示するとかいいながらプレーしてたな
どうなったんだろう？最近インしてこないや・・・・・・・
3 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/08/01(火) 16:11:08 ID:???
35 ：優しい名無しさん ：2006/05/21(日) 15:29:41 ID:tQW+tDFC
１ヶ月リネージュをやった俺は
統合失調症を発症したんだ
モンスターを狩っていたら遠くから
子供が大声で歌う声がしだしたんだよ。
9 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/05/11(金) 14:58:38 ID:???
ずっと前 ネトゲのやりすぎで統合失調症になって入院した者です
ここに入院報告したときは体も太りすぎで悪くしてて悔しくて恐くて泣いて泣いてたまらなかった
数カ月前退院できて通院中だったときネットも辞めるように言われてこないだまでやりませんでした
ついに元どおりの生活していいと言われたんでまた経過報告します
ゲームよりも塾帰り遅くてお腹減るから夜食にビックマックセットだいたい毎日食べたり
好きなピザとかハンバーグばかり食べたりネトゲで夜寝なかったから朝起きられなかったのがいけなかったみたいです

【ネトゲは異常性格者のデパート！苦しんで死んだギルメンに最低の仕打ち！】
110 ：ネトゲ廃人＠名無し：2008/01/09(水) 22:44:42 ID:mnS2tx5Y
別スレで書いたけど詳しく
精神病→病院とネトゲしかない→自殺ってパターンにあった
ギルメンってだけで、そいつの母親から葬式の電話が掛かってきて、都内だったから仕方なくでた

ギルメンは俺含め二人、一人はオッサンだった
精神病院通いで中卒だった自殺したギルメンの葬式参加者は本当に少なく、雨で暗く本当に寂しい最後だった

112 ：ネトゲ廃人＠名無し：2008/01/10(木) 22:35:36 ID:ldrvc6uS
自殺したギルメンは片親で母親しか居なかった
葬式参加者も恐らく２０人居ないくらいの寂しい雨の葬式だった
重ねていうけど、自殺は元からの精神病（通院してたらしい）が元で、ネトゲが原因じゃないし、ネトゲ批判じゃない
ただ、今日本当に引いたのは、葬式の件を話したらネタに困らないとか、ギガワロッシュとか信じられねえよ
本当に心がくさってんな
母親は号泣してたんだぞ
ギルドメンバー数人には母親から電話行ったはずなのに、出たのは俺含めて２人だけってのもなあ
当人は友達だと思ってたら、電話番号教えたはずなのに
やっぱ、ネトゲ友達ってそんなもんなのか
ひどすぎんよ

【ネトゲは異常者だらけ！　ホモに襲われ人生崩壊！】
906 ：ネトゲ廃人＠名無し[sage]：2008/04/08(火) 11:34:20 ID:???
ホモに襲われネトゲ辞めました
中学生の僕だけ昼飯オフ会の帰り四十一のオッサンギルメンの家に呼ばれた
薄暗い二階建ての二階でＲＯの話をした
可愛から膝の上に乗りなよと言われ乗りながらオフゲしてたらオッサンのが膨らんできてヤバイと思ったら
メチャクチャにされたあと風呂に入りなと言われて泣き叫びながら風呂で洗い流してたらオッサンの母親が帰ってきて事実を話した
オッサンの母親は大泣きで警察呼んでくれた
後の事は良く覚えてないし分からない
ただ沢山お金貰って無かった事にしたほうが得と弁護士に言われたとかで僕の両親はなっとくしたらしい
あれから一週間たつけどネトゲはもうやりたくない
高校も入学式でない
なんでこうなたの
なんでわるいひといるの
ＲＯでは優しいかったのに
本当にもうネトゲやだ

【ネトゲは内向的な趣味なので統合失調症も多いのは仕方ない】
ネトゲが悪いのではなくネットなのでカミングアウト等で判明しやすいだけで、内向的な趣味（アニオタ）も多いと思量される。
統合失調症
この病気の有病率*は，国を問わず大体0.5〜2%であり，決して珍しい病気ではありません。
と言うか，ありふれた病気です。最近多い多いと大騒ぎされる「結核」や，
だれでも耳にしたことのある「メニエル氏病」の有病率は0.02〜0.05%とこの病気の10分の1以下ですし，
胃潰瘍・十二指腸潰瘍を併せた「消化性潰瘍」の有病率は1〜2%，
「喘息」が3%ですから，大体これらの病気と同じくらい「よくある病気」ということになります。
ですから，確かにあなたは患者さんと毎日どこかで出会っているはずです。そうと気づいていないだけで。
【*「有病率」：ある時点での総人口に対する患者さんの人数の比。有病率1%というのは，「人口100人のうちその病気の患者さんが1人いる」ということ。】

【一部のネトゲを利用した悪魔に破壊されないために・・・対抗策】
61 名前：ネトゲ廃人＠名無し投稿日:2006/10/12(木) 23:31:27 ID:YYxiGWd3
ネット、ネトゲでは普段は一般人と接触する可能性が無い人達と接触する可能性がある。これだけは心して掛からないと。

メンヘラ板に前ネトゲのメンヘラスレあった時、『オフの帰り、マンションの真っ暗な部屋に無理矢理押し込まれた。
部屋中に人が驚いた変な写真が画鋲で止められ、糸で人形が吊してあった。写真取られびっくりさせて写真に取るのが趣味だから、もう出ていけと今度はいきなり追い出された。
警察に行ったけど、実質被害が無いから手続き面倒臭くて帰った。常習精神異常者だろうね。』
というようなレスがあって、余りの気持ち悪さに今だ忘れられない。

ゲーム内で共存するのは良い、ただ境界線の一線を越えると、病んだ心の持ち主の歪んだ魔の手がまとわりつく。
彼等は寂しくて、苦しくて手を延ばしているだけかもしれない。ただその手は、魔の手なのだ。
ネット、ネトゲには普通は一般人と接触すらできない人が居て、彼等と接触する危険がある、それだけは忘れてはいけない。

やっと立った>>1乙

Googleで「ネトゲ 排出総合スレ」で検索
恐ろしいスレが出る。

>>1乙

俺はメンヘラでほんの数ヶ月前まで廃人だった。
共通のゲームをしてるからチャットしてても話題に困らなかったけど、
結局人間関係のしがらみにウンザリして引退。
今はリアルで友達と食事したり酒を飲んだり、当たり前の事が凄く楽しくて仕方がない。

>1乙

>10体験談 乙

今からはじめてネトゲをしようと思っている人は、この板こないし知りもしない
以上

>>12
だからテンプレ嫁。>>1に書いてるだろ。

>>1
乙

スゲーテンプレワロス

叩かれても叩かれてもやめられないＲＯ
ttp://www28.atwiki.jp/abverdandi/

>>1乙

前スレの最後、どうして誘導しなかった？勝手に埋めんなよ。

そりゃ、立てる前に埋まったからだろ
1は悪くないだろ

>>17
ごめん、>>16の下の文は>>1のことを言ったんじゃないんだ。
雑談と埋めは次スレが立ってからやればいいのに、余計な事をするのがいるので。

このスレは基本的にやった事のある人が集まる場所なのか？
自分はした事がないんだが、システムや設定を見るだけでうんざりしてしまう…。
お金をかけて買ったゲーム内のアカウントやサービスポイントが
いつまで保障されるか知らないで遊んでいるプレイヤーはどれだけいるんだろうか？

ネトゲ叩きの奴らはすべてネトゲのせいにして逃げている









かなん？(´ω｀)

自己責任もあるわな

子供に自己責任とらせるのもなんだかなぁ

>>21
教育とは自己責任を育むことである

誰かネトゲ会社に企業責任を育んでくれ。

>>1のYouTubeのネトゲプレイヤーの姿を見てほしい、ネトゲはやらない方がいい。

>>22
その親すら自己責任を知らない時代だけどな

【もう月数回マスコミはネトゲ叩き！ネトゲ廃人は社会問題！】

6月24日の『毎日新聞』東京夕刊に掲載された『バーチャルに生き、現実世界で生きられない…増えるネトゲ廃人』という
記事で、オンラインゲームのタイトルを名指しで掲載し、オンラインゲームに没頭する（ハマる）ことの危うさを喚起を
している。この記事にはオンラインゲーム『ファイナルファンタジーXI』（以下、FF11）と、『メイプルストーリー』
（以下、メイプル）をプレイしたがために廃人となり、人生が狂ってしまったという人物を紹介している。

『FF11』にハマってしまい、1日20時間続けてプレイをすることもあるという18歳の青年は、「仲間どうしで交代で眠って、
出現を待った。勝てば達成感があった」と毎日新聞の取材にコメントし、食べるものといえば食パンと牛乳で、生活は
パソコンとベットの往復だったという。彼は、「膨大な時間を損した。若者が勉強もせずゲームばかりしたら、まともな
勤めはできない。ネトゲ廃人が増えたら社会の損失でしょう」と語っていたという。

また、『メイプル』にハマった男子はあまりにゲームばかりしているということで、両親が運営会社にアクセスできない
ようにする処置をしてもらったところ、男子が両親に暴力をふるうようになり、仕方なくアクセスできるように再開して
もらったという。

この毎日新聞の記事は、それらのことを例に出してオンラインゲームの危うさを解説する注意喚起の記事となっている。
しかし、事実を伝えるという点では確かに事実を伝えているのかもしれないが、事実を “公平に伝える” というので
あれば、オンラインゲームが金であるという表現は間違っている、いや、偏（かたよ）っている記事といえる。

確かにテレビゲームという性質上、若年者が楽しむ機会が多いのは否めない。しかし、そのようなことを見越して
『FF11』を運営するスクウェア・エニックスは「現実の世界での生活を大切にしてほしい」という内容のコメント
を出している。それ以上のことをゲームメーカーにしろというのは、あまりにもナンセンスである。

http://getnews.jp/archives/20581
http://news.livedoor.com/article/detail/4227652/

だから某国みたくアクセス時間制限でも設けりゃいい話だろ。
ネトゲ信者はそれじゃ困るようだが。

イジメからネトゲに行った人はネトゲはやめた方がいい。
僕は名字をもじりとあるネトゲでキモータというキャラだったけどちょっとトラブルしただけでキモオタとイジメにあった。
ネトゲでもイジメは終わらない。

>>26
毎日新聞のような売国新聞に期待しちゃだめだ
もちろん朝日もダメだ

ネトゲは仮想と現実をしっかりと分割させれる位考えてれる奴だけするべきじゃないかな

>>26
>『FF11』を運営するスクウェア・エニックスは「現実の世界での生活を大切にしてほしい」という内容のコメント

一方でFF１１のサービス開始前にスクウェアの幹部は下のようなコメントをしてる
最初からネトゲの中毒性の問題を認識して、さらに依存性を高める仕様にしておきながら、
「現実の世界での生活を大切にしてほしい」とはひどいｗｗ

↓

>●平成12年度ゲームソフトの社会的影響に関する調査 (PDF 2.91MB)
>株式会社スクウェア業務執行役員 開発担当
>
>◆ ＦＦ１１について
>・・プレイステーション２を使えば、コンシューマベー
>スの映像クオリティが可能となる。まさに「中毒者続出」となるかもしれない。

>仮想のヴァーチャル・ワールドの中で、仮想の分身を使って遊ぶのだが、映像クオリテ
>ィも高ければ、ますますハマるだろうし、抜けられないほどだろう。

>ゲームクリアは基本的にない。ネバーエンディングである。ヴァーチャル世界を拡張し
>てゆくことで飽きさせない継続性を演出する。
>
>・・ゲームで引きこもりが生じるとか、延々とゲームをやり続けることが問題視されるが、
>魅力のあるエンタテインメント世界が存在するとも言いうる。実社会に対して、パ
>ラレルワールド的なありかたとなるかもしれない。
>ゲーム性が楽しいことがなによりも大きいが、「脱・現実社会」のイメージ。

「脱・現実社会」ってちょっと見るとかっこよさそげだが、

「ヒキ・妄想社会」ってことなんだけどね。

>>29
マスゴミはダメだ！　
ネットにこそ真実がある！

とか言うやつがたまに現れるけど、
ネットにもネット系企業のヤラセや風評操作、サクラといった
ステルスマーケティングによる偽情報があふれてるから、
あんまり鵜呑みにしないほうがいいよ。

つまるところ信じられるのは自分の目や経験。

【論説】 「朝日・毎日などの自民党攻撃、酷かった。麻生は贅沢と非難して、鳩山は服が高級と持ち上げ。頭おかしい」…立命館大教授★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254307682/

男に媚びまくった女配信者の最後
今まで隠していた男性配信者との関係を暴露され緊張した様子で引退報告配信を始めた

ニコニコ動画 ttp://www.nicovideo.jp/
[こごえ]で検索
ようつべ ttp://www.youtube.com/
[こごえ]で検索

ネトゲプレイヤーはマクーの手先

マクー宇宙人は平時は弱いがマクー空間では強大な力を発揮する

ネトゲ廃人は現実では最下層だがネトゲでは強大な力がある

>>33
お前完全にチョンだな。話の逸らし方が気持ち悪すぎる
マスコミがウソばっかりって話をしてんだよ
そのウソを糾弾する手段としてネットが便利ってだけ

今から始めたいと思うネトゲがない…う〜む困ったな

>>38
ネトゲは人口が命だ
だからネトゲが少ないのは人口密度のアップを意味する良い兆候
万全のスタートダッシュを決めろ
初期の僅かな差が後々大きな差となる
今は短期バイトでもして貯蓄しておくと強いぜ

ネトゲは飽きてるうちに抜け出した方が良いと思うがなぁ

完全に飽きるまでやって憂いを断つべき

age

隔離施設

仮想空間に隔離して監禁
問題のある人間を平和的に自発的に
隔離してしまえるのだから

たいした孔明だよ

>>37
>マスコミがウソばっかり

って、ネットの他の人の書き込み見てそう思い込んでるんじゃない？

たまにヤラセや捏造記事もあるけど、基本的にはマスコミはめったに嘘は言わないよ。
それをはじめると自分たちの存在価値がゼロになるから、ある程度自浄作用は働く。
「事実でない報道」はマスコミ自身にとって致命的。

ただ>>34みたいに論調によってどうにでも印象を操作できるから、
言ってる事を鵜呑みにしちゃダメってのは正しい。

じゃあどうすればいいかというと、
自分の基準で、自分で判断するしかない。

そして自分で判断基準を持つには、
ネットやネトゲに篭ってちゃだめで、リアル世間を知ったほうがいいよ、ってことな。
いや別に君がそうだとは言わないけどね。

>ネトゲ廃人：【３止】進まぬ対策　統計もなし　運営会社社長「因果な商売」
>http://mainichi.jp/life/electronics/news/20090624mog00m040020000c.html
>
>>しかし国内では対策はおろか、ネットゲーム依存者の統計もない。
>>人気ゲーム、ＦＦ１１を運営するスクウェア・エニックスは「長時間プレーする人が何人いるのか、
>>把握していない。わかっても、外に出す数字ではない」という。

↑たとえばこんな記事があったとする。
ここに書いてあるコメントがあったこと自体は事実だろう。
もし嘘だったらスクエニに記者が訴えられるからね。

でも記事から何を読み取るかは個人差があるな。

「ああ、まだ調査していないから答えられないんだ。知らないことは答えられないよ」　
と素直に受け取るか、
「なんか変だな。外に出す数字ではない、というのは隠す理由が何かあるんじゃないかな」
と疑問を感じるかは、人それぞれ。

ネトゲをやろうとするとかならず、パーツが次々壊れたり椅子が壊れたりマウスが壊れたりモニターが何回も壊れたり色々と邪魔される。

今回は多分グラ簿が壊れた。
もう、うんざりだよ。
ネトゲをするなということなのか？
なにをすればいいの？友達と遊んでもあんまり楽しいと思わないしつまらない。
これより楽しいことってあるの？
ね？
まあ、目も壊れて網膜剥離になりそうで怖いから辞めてもいいんだがネトゲを辞めたら心に穴があく。
多分、依存者達も口をそろえてこう言うだろう(´･ω･`)
ネトゲをしない人生なんか緩やかな死だ。

>>44
はあ？何寝言ほざいてんだ。もっともらしいこと言うなカス
マスコミが民主党のようなゴミを応援して政権取らせたのを忘れたのか？
麻生に対して言いがかりばかりつけていたのを忘れたのか？
知らないだけじゃああるまい。お前は知った上で言ってるんだよな
お前みたいな売国奴が日本に多すぎるのが問題だ

>>46
やめた直後はそのことしか考えられないし、他のことには関心が向かない。
心に穴があいたようにも感じるだろう。

でもある程度時間がたてば、逆にあのハマり具合はなんだったんだろうと
思えるようになる。


ネトゲに限らず依存症全般について言われていることな。

>>47
政権交代があってまだ数週間だけど、何か自分にかかわる変化があったのかな？

TVのワイドショーとかでは色々言ってるけど
少なくとも俺の身の回りでは、まだ目立った変化はおきていない。
だから、何ヶ月後かに>>47に同意することになるかもしれないが、
今は何とも言えない。

なるべく自分自身の経験や見聞に基づいて意見を持った方がいいよ。
それこそマスコミやネットの情報に踊らされることになる。

エコナ問題を隠蔽したり、不況下のくせにオリンピックを強引に誘致しようとしているマスコミを見てもわかるとおり
連中も自分たちに都合の良い情報しか流さないからね。
ネトゲ会社が自分たちのスポンサーになりうる状況も考えられるから、悪口は控えているんだろう。

>>49
だから何でオレが分かってない前提なの？
民主党は選挙はじまる前も後もめちゃくちゃじゃねえか
やってることも言ってることもな。いい加減にしろ

はいはいスレ違い

>>52
完全に負けたらスレ違いですかぁ。チョン弱いなあ
まあ民主党や売国奴とチョンゲーは切っても切れない関係だ
スレ違いと言って逃げることも無理がある

他からどう見てもスレ違いだから別所でやってね

スレ違いの場所で騙せそうなら騙す
不可能と分かるとスレ違いと喚く
これがチョン工作員のやり口です
覚えておきましょうね

まあマスコミに騙されるような低脳は人にアドバイスする立場にない
もっと自分のバカさに目を向けた方が良いと思う

クズの民主党を支持したマスゴミは確かにクズだ
それに異論はない

ただな、マスゴミがネトゲを叩くのについてじっくり話し合うならまだしも
民主党の話をわざわざ持ち上げてきたからスレ違いと言ったの

それでも工作員だチョンだ言うならもう言うことはないけど

そうだ、共存スレも私怨厨が沸いたし、何でネトゲ板はスレ違いばかりなんだ？

またニュー速でネトゲ記事、レスは叩き基調

俺はもとネトゲ廃人みたいなもんだが、丸々１年間人生損した気分だぜ。
リアルに復帰したのが２４歳ぐらいのときか。
それから５年、いまだに日雇い労働者で終わってる。
まあ、廃人１年の前はオフゲーム三昧で家に引きこもってたようなもんだからな。

ゲームは楽しい。だがリアルがそこでストップする。回りは進む。独り取り残される。
友人は先週も海外出張してきたと言って、とても充実した顔をしている。家庭も持ち、手取りで３５万以上もらってる。
俺は拘束１２時間実働７時間ぐらいの夜勤をやりつつ、２０日出てやっとこさ１５万ちょいもらってる。
リアルでこんなに差がついてしまった。
ゲームなんてものをやらずにリアルを生きていれば良かったと、今は後悔してるよ。

うん、確かにお前さんのいい分は良く分かるし、自分の現状を認めているから偉いと思う。

世の中には、大企業に勤めて手取り60↑の人もいれば、中小零細で幾ら一生懸命働いても月20あるかないかって人もいる、

ネトゲに限らず、何か他の人が頑張っていた時に、自分だけ楽していれば差は開いて当然なんだよな。

ネトゲ廃人は大事な時期にネトゲをやっているんだから、将来に関しそれ相応のリスクは背負って当然。

それを認めずに、社会のせいや周りのせいにするんだよな。

民主党のバラマキとも言える低収入者への仮初の補助政策。

確かに、自分自身のせいで低収入やリストラ・倒産になった奴ばかりじゃないとは思うが、
大抵は自分に何らかの悪い所があったのが殆ど。

それでいて、不景気だからといって高給取りを叩き高給取りの給与を下げろって言ってる阿呆もいる。

何故か、自分が上にいくのではなく、全体のレベルを下げる事で自分は何もせずに標準近くになろうって人が多い。

人間分相応なんだよな。生まれつきとかそういう事じゃなくてさ。

>>60
とりあえずお前さんは中学生の作文みたいな文章しか書けない自分を恥じるところから始めようか

>>60
体験談乙

>>57
空気読めない馬鹿が多いから

なんでも自分の妄想に話をつなげちゃうからでしょ。
これは民主党のせい
これはフェミニズムのせい
これは規制派のせい
これは朝鮮人のせい

ここまで3段論法みたいな妄想をつづけて世の中を疑うことが出来るのに、
なんで

こんな妄想は全部俺のせい

って発想にならないんだろうねw　自分だけは疑わないんだよね。
それだけが不思議でたまらないw

大体そういう事言ってる人はどっかで見たような事しか言ってなくて
自分の意見で語る事はしてないから滑稽だよね・・・

ネトゲ以外楽しいことあんの？
ねえ？
あるの？

過去スレのどんな話より民主やマスコミの話をする方が日本の為だ
ネトゲがどうこうなんて細かいんだよカスども

>>66
無いならネトゲしてればいいと思うよ

>>67
じゃ別スレへ！

>>67
+に帰れよネトウヨの国士様

こんな糞スレで議論しても無駄なんだよバカ
ブーブーうるせぇんだよデブ
廃人なんてほっとけｗｗｗ

ほぉっとけない！！

ネトゲで知り合う人、昼夜逆転してるドラキュラみたいな生活してる人ばっかなんだが

なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月２０万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白○屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。
俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、
お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。
あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？
でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白○屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。

>>73
そりゃそうだよ。
レベルの高いギルドに入れば入るほど昼夜逆転メンツが多い。

ネトゲって数日やらないだけでイライラする。

ネトゲ出来ないストレスで電車で何度も暴れたり奇声だした。
でも18歳に入社した梅干し工場は首にならず今年37歳。
友達も彼女もいないし土日だけ20時間近くしてる。
俺みたいな生活したけりゃ職を選べ。

今日は小田原の飲み屋に1人で行くからネトゲは今日は辞める。
ネトゲストレスで暴れいくら警察の世話になっても理解ある工場長に感謝してる。
俺みたいな普通に働きながらネトゲすればネトゲアンチの叩きは一切ない。
ネトゲ廃人は働け。

日記スレ

>>74
ワロタｗ

まあ、ポケットから出すクシャクシャの千円札ってところはフィクションらしさを抜け出せてないが、
全体的に見て傑作だと思う。

>>76
>>77
体験談乙。確かに働いていれば、マスコミの叩きも無かったろう。

ゲーム速報から来ました
そこのソースでこれすごいよね
ネトゲやってないけどモンスターばっかなの？

珍しく取材に応じた、ネトゲプレーヤーの姿
http://www.youtube.com/watch?v=qLIZ65_orys


ネトゲの危険性が分かるスレ、精神病者ばかり
http://c.2ch.net/test/-/mmosaloon/1253266765/1-#b

中学三年の時にスイカをほおばったら
エヴァンゲリオンみたいキモい
アヤナミ好きだのイジメられて
もう二年引きこもっていますネトゲして寝る毎日
ネトゲ廃人の自覚ある
ネトゲプレイヤーのたくさんがイジメとか現実つまらない人

↑
だから釣りのようなレスはすんなって・・・。そういうのが一番いらねぇ。

>>82を翻訳してみた。たぶん、ネタとか釣りじゃないとおも。
イジメなんかに負けんな。てかネトゲやめれってｗ

中学三年の時、スイカを頬張ったら
「エヴァンゲリオンみてーできめーよ」　　　　　 　　←エヴァ詳しく知らないのでイミフ
「お前アヤナミ好きなんだろｗｗｗ」とイジメられ　　←アヤナミは登場人物だと辛うじて知ってる
それ以降二年引きこもっています。
ネトゲするか寝るかだけで毎日を過ごしている。
自分でもネトゲ廃人の自覚がある。
ネトゲ内でも多くのプレイヤーはイジメをしている。
リアルでもネトゲでもイジメをする人は、リアルでもきっとつまらない人なんだろう。

どだ？あってる？

何言ってんだか
ネトゲの世界でも晒しって形でいじめが横行してるくせに

あれはほんとに馬鹿馬鹿しいと思う
なんで遊びの世界にまで義務とか責任なんてものが付きまとう？
なんで金を払ってまで苦痛と単純作業をやりに行く？

×　なんで金を払ってまで苦痛と単純作業をやりに行く？

訂正　なんで金を払ってまで苦痛な単純作業をやりたがる？

>>74
白木屋は韓国企業だ
お前のような売国奴は反省しろ

>>82みたいな、イジメからネトゲに逃げた体験談本当に多いな

>>84
翻訳乙。(煽りじゃない)

俺が｢釣りはいい｣と言ったのは、わざわざ分かりにくい文章で、下手な変換を使ってるから。意図的としか思えない。
ネトゲやってる事はPCの初心者でもないし、簡単な文章も書く事は出来るだろ。

ところで、俺はエヴァ・スイカ綾波でパチスロが最初に思い浮かんだわ。
日常で｢スイカ｣って言葉聞いただけで、スロのことか？って思ってしまう俺は違う方面で中毒かもな。

>>89
中毒というより、ヤクザや朝鮮への送金の手助けをする売国奴だな
パチスロのようなキモい真似は止めろ

なーにが換金所だ。完全な違法じゃねえか、少しだけ頭使え

少しだけ頭使ったんじゃないか？w

>>89
最近はイジメから廃化現象を起こすパターンは多い。
最近も小学生がデブだから朝青龍と言われ廃化、悩みを打ち明け、アドバイスに伴い転校して学務復帰したパターンがあった。
小学生、中学生もいるのを忘れてはならないし、傷ついた人間に塩を塗るような書き込みは酷すぎる。

普通の人間なら、中3からヒキならあれぐらいの文章力でも仕方ないと察することが出来る。
いちいち噛み付かないと気が済まないのは>>89みたいなパチンカスぐらいだろｗ

普通に可哀想な話

>>93
文章力が無いあるじゃなく、不自然だってことだろ
どちらかというとお前の読解力がまずいよ
まあパチンカスに人権が無いのは同感だけどね

あぁ、大して真面目に読んでなかったから間違えたわｗ 今ちゃんと読んで理解したｗ
ごめんなｗ >>89=>>95wwww

age

ネットや2chの情報で知識を得た、マスゴミだ！パチンカスだ！ネトウヨだ！っていう素晴らしい情報強者がこのスレに限らず2chには多いよな。

俺はパチンカス(これってスロも入ってるのか？)がいるおかげで、俺が勝てる額が増えるから、パチンカスには感謝してるし増えて欲しいぐらいだわ。

お前等は勝ち負けじゃなく、パチorスロやる奴の人格が悪いって言いたいんだろうけど、やってる奴全員が性格悪いって訳じゃないぜ。俺は性格悪いかも知れん(笑)
じいさん・ばあさん・おじさん・おばさんから金を巻き上げるアコギな商売だとは思うが、楽しんでるならおKじゃないか？

以上パチスロ擁護終了。そしておまいらを勧誘へ。
月に一回程度1パチでもいいから行ってみ？思いの他、高齢者〜中年が多くて見てて楽しんでるように(俺の目からは)見える。

長文書くと携帯からだから、見直し出来ないから、所々へんな所あるかも知れんが、そこは脳内補完してくれ。

なんというあからさまな宣伝w
弱者からそんなに吸い取りたいか。

楽しむって、何を楽しむのか解らない。
金を出すのが楽しいんだろうけど、普通にやってりゃそんなの儲からないのは解りきってる。
だから意味が無い。
画面見てて楽しいってのは構わんけど、それを見るためだけにしては投資金額が大きすぎる。
そして騒音の大きすぎる店内は、人の思考能力をマヒさせる。
つまり馬鹿になるってことだ。

楽しそうに見えてる連中なんて、他に出来ることのないカスか、脳がマヒしてて「楽しそう」に見えてるただのMr幸せ君。


朝鮮がどうこう言う気はないけど、それ以前に、人間がやる趣味として不自然極まりないよ。

>>99
うん。確かに99の言うとおり、あれだけの設備費・人権費・広告費・電気代etc・・・あげればキリが無い程金が掛かってるパチやなんだから、
客から大量に金を巻き上げないと、やっていけないわな。
月に何十万使ったり、借金までしてやってる人はホールからすれば、金のなる木と言えるな。

パチンコメーカーは一日遊んで大体6000円消費って設定らしい(当たり外れ含め)。
あくまでもメーカーが言ってるだけだがな。
1パチなら1500円で一日遊べるって計算になるが、実際には、先ずはそんな事はないがな(笑)

でもそういうのって偏見じゃないか？
騒音なら耳栓すれば(俺は常に常備)良いし、データ取ったり、収支表つけたりしてる俺は月単位で負け越す事はほぼない。
何が楽しいかってのは、人それぞれだと思うが、
大抵の人は、当たった！って瞬間が楽しいんだろうと思う。宝籤の3000円や1万が当たったみたいなもん。
金が儲かる！とかはあんまり考えてないと思うぜ。
パチンカスに関しては、楽しんでるという次元じゃなくて単純に中毒で苛々しながらやってる。
俺はデータを取って、予想通り！って時が面白いかな。

スレ違いが過ぎるので、このレスを最後にするわ。

パチスロと比べれば、ネトゲの方がずっとまともな趣味だな。
金かからないし、コミュニケーションとれるし。

目くそ鼻くそを笑うw

>>98
売国行為が問題だと言っているんだよ
なぜ性格がいいとかの話になるんだ。くたばれよ
無知なら何をしてもいい。知らなければ善人で済むって発想は幼いね

>>103
馬鹿発見

お前らがFF11をやめたきっかけって何？
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1254655885/

新規でFF11初めてみたけど無理ゲーすぎる
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1254304138/

俺>>10だけど。（メンヘラ元廃人）
「ネトゲはメンヘラが多い」って言うけどメンヘラならネトゲするなと言いたい。
ただでさえストレスとかで精神的に参ってるのに、人間関係のしがらみで更にストレス感じるから。
俺はそれが嫌で止めれたんだけど逆のパターン、依存しちゃって止められない人の方が多いみたいだから尚更だね。
そもそも療養中なら規則正しくちゃんと外を散歩したり摂生した生活を送るべき。
そして良くなったら、今のご時世、1ヶ月でも空白あるとマトモな仕事はないらしいけど作業所やデイケアとかに行こう。
俺は交通の便の関係でデイケアの話を医者としてる。そして度々書かれてるけど、もっと良くなったら新聞配達でもしようかと思ってる。

>>106
安易にまともじゃない仕事なんて言うなよ
流されやすいやつなんだな

これなんていうゲーム？

プロフィール

ゲームデータを削除することになりました。
私生活をおろそかにした償いのためです。

私生活ではほう・れん・そうの出来ない、
察することも出来ない、どうしようもない
まったく、頼りにならない、うっかり粗忽者です。

データが削除されるまで、ここでひっそりさせてください。
(武将カードを破棄しているところです)

同盟やフレンドの方、
ご迷惑をお掛けいたします。

r***kはゲームの中では立派に役立っているんですね(嘲笑)
現実でも、これぐらい上昇志向持てよ。

離反前に全額寄付させていただきました。
これぐらいしか出来ず申し訳ありません･･･

ま、r***k本人はもう出てきませんので、
書簡など送ってこないでください。

1度チャンスをやったたのに改善出来ないバカが悪いのです。

妻　2009.10.4.9:00

32 ：既にその名前は使われています：2009/10/05(月) 12:44:52 ID:VEVw4HI9
＞現在こんな感じでおわたわたわでつ。(´・ω・`)

最大・最少人口報告2009年10月 速報版
No. 鯖名_________________最大__最少 　　　No. 鯖名__________________最大__最少
00 バハムート__________3148__0977 　　　16 セイレーン.___________2737__0882
01 シヴァ.________________3181__1152 　　　17 ユニコーン___________2471__0944
02 タイタン.______________0000__1173 　　　18 ギルガメッシュ______2882__0931
03 ラムウ.._______________2259__0814 　　　19 ラグナロク___________3086__1233
04 フェニックス..________3081__1209 　　　20 パンデモニウム____2403__0878
05 カーバンクル._______2770__0891　　 　21 ガルーダ_____________2455__0681
06 フェンリル.___________2827__1035 　　　22 ケルベロス.__________2592__0855
07 シルフ.._______________1931__0854 　　　23 クジャタ_______________2189__0596
08 ヴァルファーレ._____2155__0789 　　　24 ビスマルク___________2138__0900
09 アレクサンダー.____2739__0912 　　　25 セラフ._________________2175__0000
10 リヴァイアサン._____2611__1134 　　　26 ラクシュミ_____________2074__0882
11 オーディン..__________3304__0953 　　　27 ミドガルズオルム.__2105__0830
12 イフリート.____________2398__0896 　　　28 フェアリー____________1376__1057
13 ディアボロス.________2772__0905 　　　29 アスラ._________________2137__1532
14 ケット・シー.._________2686__0901 　　　30 レモラ._________________1869__0798
15 ケツァルコアトル___2513__0849 　　　31 ハデス.________________1410__0997

>>107
そんな言葉尻に突っ込み入れたくなる程、ギスギスしなくてもｗ
106の言葉は拙かったにしても、言いたい事くらい推測できるだろうに・・・

流されやすい性格だろうと、良い方向に流れるんなら良い事だ。
106はリアルレベルが5上がった。気持ちが前向きになった自分を誇りに思えるといいな。

age

>>110
言葉の問題じゃない
そんなクソ情報に惑わされるなって話をしてるんだよ

一ヶ月休職してから仕事してるやつにも当然失礼とは思うがな

ネトゲ板には、妙に攻撃的なやつが多いな

>>106
>ただでさえストレスとかで精神的に参ってるのに、人間関係のしがらみで更にストレス感じる

わかるｗ
攻撃性が強化された連中のなかにいると、気疲れするよな。

>>108
>r***kはゲームの中では立派に役立っているんですね(嘲笑)
>現実でも、これぐらい上昇志向持てよ。


ネトゲ内英雄の実態か・・
まあ手遅れにならないうちに止められてよかったなｗ

>>113
攻撃的なのはTVゲームが趣味の人間の特徴らしい
http://wiredvision.jp/news/200908/2009082420.html

ゲームやってるとイライラしやすくなるっていうのは本当だと思う
ゲームやれなくてイライラとか、ゲーム以外の事が時間の無駄に感じるとか
あとはゲーム内でのアイテムロストや経験値ロストも凄いストレスになる

何かよく分からないけど、何かに追い立てられてる感じがするんだよな

ゲームに限らずだけど、執着心ってのは恐ろしいと思うよ

ゲームは頭使わないし楽なものだからね。
人を精神的にも知性の面からも衰えさせると思う。
そんな楽なものを長時間やらせる仕様のネトゲってのはおかしいんですよ。だからヤバイ。

日常の色々な煩わしいことに耐えられなくなる、面倒になる、ゲームでは楽に出来ているのが当たり前だから。
人に気を使う必要もない、大して体を動かすわけでもない。そんなことを繰り返していたら、そりゃ普通の人が当たり前に持っているはずの能力が、少しづつ低下していって当然。
そしてそのうち、ゲームをやっているところを邪魔するような要素（親とか配偶者とか家族とか恋人とか仕事とか）が、ほんとうに邪魔だと感じるようになる・・・
こうなるともう末期症状。

人間、楽だけしてたら社会性や向上心が無くなるんですよ。ゲームに限らず。
２ｃｈもパチンコもネトゲも風俗も麻雀も。そしてアンタッチャブルな地位で楽してる人間もね。

>>116
適当な記事を鵜呑みにするな
ネトゲは敵味方という役割が存在するケースが多い
その役割を分からない人間は被害妄想も持つし
役割を勘違いして、やって良い範囲を逸脱する人間も目立つ

しかし、できないからこそ適切な判断を身につけねばならない
議論教育を受けていない現代人の多くには大切な遊びだ
民主党のようなカスが１％でも投票されるのは異常事態
ネトゲをこのまま頑張ってもらわないと困る。メンヘラのことは知らんが

>>119
それはお前の考えなんだから、書くのは勝手だが、他人の意見や記事を否定してまで書く事じゃないだろ。
どんだけ視野が狭いんだよ。

>>119
民主党をカスと決め付けてる時点でお郷が知れるってやつですなw
ﾈﾄｳﾖの妄言なんて信じませんよ、誰も。

ﾈｯﾄが友達、ネット上の右翼が友達
たまには外に出て空気吸ったほうがいいですよ^^

ネトゲばかりしてると、
世の中には敵か味方かNPCしか居ないと思いこむようになるｗ

>>122
それを人から言われると
「まさかそんな馬鹿なこと考えてるわけないじゃんw」　と言う事はできるんだけどねw
字面どおりに見ると、まさかありえねぇからwwww　とか思える。

でも実際は
>世の中には敵か味方かNPCしか居ないと思いこむ
↑と変わらないような精神状態に、自分でも気がつかないうちになっているだけのこと。

ネトゲのせいかどうかはしらないが、
攻撃や否定が他者とのコミュニケーションのベースになってるやつは少なくない。

リアルなら一発ではみ出すんだろうが、
ネトゲ内ならそれはそれで一目おかれるのかもな。
思春期によく見られる自己主張の一形態だが、それがそのまま残ってるのかな。

>>116
なるほどな。実感に合った調査結果だ。
まあ日本のゲーム業界団体（CESA)とかはこの手の記事に猛反発するんだがｗ


平均的ゲーマーは「肥満し内向的な35歳」：米保健当局が報告(2009年8月24日)
http://wiredvision.jp/news/200908/2009082420.html

ゲームは十代の青少年がするもの、という印象があるかもしれないが、米疾病管理センター
[CDC、米国保健社会福祉省所管の総合研究所]の報告(PDF)によると、
平均的なゲーマーは実のところずっと年齢が高い35歳で、肥満で攻撃性があり内向的、
そして落ち込みやすい傾向があるという。

・・・また、8歳から34歳のオンラインゲーマーのうち、12％近くに依存症の兆候が複数みられるという。

精神病院の医者が言うには普通のゲームは集中力がいるから
俺の場合だけかも知れないけど頭痛や吐き気がするはずらしい
確かにRPGも駄目
ネトゲは街でボーとしてたまに人に話しかけたり薬がきいてる時は狩りにでれたり自由だからできる

【ネトゲ廃人はデブ！】
平均的ネットゲーマーは「肥満し内向的な35歳」：米保健当局が報告(2009年8月24日)
http://wiredvision.jp/news/200908/2009082420.html

ゲームは十代の青少年がするもの、という印象があるかもしれないが、米疾病管理センター
[CDC、米国保健社会福祉省所管の総合研究所]の報告(PDF)によると、
平均的なゲーマーは実のところずっと年齢が高い35歳で、
肥満で攻撃性があり内向的、
そして落ち込みやすい傾向があるという。

・・・また、8歳から34歳の「オンラインゲーマー」のうち、12％近くにすでに依存症の兆候が複数みられるという。

>・・・また、8歳から34歳のオンラインゲーマーのうち、12％近くに依存症の兆候

この調査の画期的なところは
今までわからなかった廃人比率を数値化したところだな。


>ネトゲ廃人：【３止】進まぬ対策　統計もなし　運営会社社長「因果な商売」
>http://mainichi.jp/life/electronics/news/20090624mog00m040020000c.html
>
>>しかし国内では対策はおろか、ネットゲーム依存者の統計もない。
>>人気ゲーム、ＦＦ１１を運営するスクウェア・エニックスは「長時間プレーする人が何人いるのか、
>>把握していない。わかっても、外に出す数字ではない」という。

↑とか言ってるCESAの和田会長に誰か教えてやれよｗ

FF11の廃人率はもっと高そうだな。
だからこそ隠してるのだろう。

CESAは経産省の外郭団体だから、不都合な真実には役所の隠蔽体質がモロに現れる。
そのうち誰かが内部告発でもするのを待つしかないかな。

孔明だからな。

数百万人いるニートは半分以上がネトゲをしているらしいが、元からニートの人間がネトゲをはじめただけのパターンがほとんどだろう。

すなわち、害の立証は不可能。

>>120
逆だボケ。まず否定が先にある
あとはオマケやヒントみたいなもんだろうが

>>121
ネトウヨって言葉は悔し紛れのチョンしか使わない
ネトウヨという言葉に、まともな意味が無いことはバレてきてるよ

>>124
日本には否定ベースや議論が足りないんだよ
だから政治の話が誰もできない
マスコミのウソも見抜けないで好き放題されるわけだ

いつものキチガイ君がまた暴れてるな。
ちょっと暇なので過去スレの発言からキチガイの性格を纏めてみた。

・友達いない(本人はそういうの飽きたと主張)
・一応仕事はしてるとのこと(バイトか正社員かは不明)
・アンチマスゴミ
・ネトゲを否定されるとなぜか国家規模の問題を持ち出す
・自分に同意しない相手に対し異常に攻撃的・どうも自分はアタマが良いと思い込んでるらしく、叩く時かならず『無能・低能・カス』などの言葉を混ぜて罵倒する
・キチガイに同意する意見は一度として出ないのに長いこと暴れている
・脳内で進んだことを前提に話してるらしく話が脈絡なく飛躍する。よって会話が成立しない
・相手にされてないだけなのに『論破した。俺の圧勝』と勝ち誇る。

こんなところか？
まぁコイツの場合ネトゲとか関係なくアタマおかしいんだろうが。

そもそもネトゲとマスゴミの話をしているだけなのに民主を持ち出す時点でね

ネトゲしか楽しみない人って普通に可哀相だよな。
いや、本当にネトゲにしか興味持てなくて本人が満足してて、かつ仕事や生活に支障ないなら一向に構わないんだが。

無職だったり友達・彼女もいない、他に趣味もないなんてのは単純に本人の努力が足りないくてネトゲに逃げてるだけなのに
多くの場合なぜかそれを認めず、責任を社会や周囲になすりつけ、根拠のないプライドで傲慢に振る舞って自分を認めない相手を攻撃するんだよな。
いくらオンラインでイキがってもリアルじゃ何もできないのに。

>>135
久しぶりにネトゲやった事もない人が沸いたと思ったら、ネトゲ以外の事を語りたいらしいし、精神病患者じゃないか？

ネトウヨとは毛色が違うけど、俺も昔陰謀論にハマってた事があって
キチガイの心理は分からんでもないんだよな〜

ネットの情報を鵜呑みにしすぎるすると、段々そういう現実社会とかけ離れた思考になっていく
しかも最近のはソースがよく出来てるから、パッと見判断つかん

マスコミは信用で飯食ってるから、一応裏取りもするし
的確に指摘されたら訂正したりもする

ネットはそういうの無くて、反論するとすぐ妨害者のレッテル貼って逃げるし
間違ってても誰も責任とらんしで、真に受けない方が良いと思った

彼もネトウヨ情報に洗脳されてしまった可哀想な１人なんだろうな

>>135
そういうレスやめなよ。
キチガイ君にかかわる135までキモく見えてくるから。
素直にスルーしとけ。

キチガイはネット情報で世の中知った気になってる典型的なガキだったのか。

知り合いのニートにも似た奴がいるわ。
30近くなって無職童貞でロクに人とも関わらないくせに
ネトゲの人間関係とネット情報だけで世の中の仕組みを全てわかったかのような顔で偉そうに語るんだ。
体験や経験が乏しいから語っても中身がないし滑稽なんだが、本人絶対それを認めようとしないし。

キチガイも同じ。
自分の経験による判断基準を持たずに生きてる、カラッポの人生だよ。

キモイ

>>142
ageるなsageろ

で誰がキモいの？

ネトゲ初めて一番ビックリしたのは、独自の用語を普通に使ってて、なおかつ「すべてが分かっている前提で」物事を進める人が多いこと。
マップの下調べに他職の特徴、などなど「分かってて当然でしょ？」っていう奴がごく普通にいる。
こういうのがいるので萎えてやめた。

>>144
あまつさえ知らないと、知らないのが馬鹿wwwwwww
的な対応をするやつも多い・・・・
初心者は知らなくて当たり前なのに・・・教えてやるのが普通だろうに・・・

昔はここまで馬鹿ばかりではなかったと思うのだが・・・日本は何かおかしくなってるんだろうか？

>>144
いるいる。で憶えようと必死に頑張るのはいいんだけど、>>117のいうように
あるとき何かに追い立てられるような気がしてやめちゃったゲームはある

何だか分からないけど、周りに置いてかれるような気がするんだよな
PTで周りに迷惑かけないように気を使う人ほど陥りやすい気がする

あと、イベント期間で今やらないと経験値が損だ、とか、アイテムが損だとか
そういうのも追い立てられる原因になってる

これはネトゲ会社がうまいことやってるわけだが

>>147
自分の場合は、置いていかれるとか、そういう感じはなかったなぁ。
そもそも、常連には絶対ついていけないという感じがあったから。
ただ、アップデート毎に追加されていく、新しい狩場を見てみたいという
思いだけで、ずーっとプレイしてた。

だけど、プレイのペースから、次に新しい狩場にいけるのは
いつだろうと計算したときに、1年経っても無理だってことがわかって
次第にやる気なくなってやめた。
同じくらいのペースでプレイしていたネトゲ友達は、もうとっくにやめてたし。
だいぶ時間をかけただけに、やめるのは惜しい気もしたけどさ。

ただ逆に、たどり着きたかったレベルにいるやつは、どれだけプレイしたんだろうと想像すると・・・。
やめて正解と思ったと同時に、なんか自分が救われた気がしたよ。

>>125の
>8歳から34歳のオンラインゲーマーのうち、12％近くに依存症の兆候が複数みられる

を簡単にいえば
「ネトゲプレーヤーの１０人に一人はネトゲ依存症になりかけ」ってことだな。

これを多いと思うか少ないと思うかは人によって違いそうだが
１０万人規模のネトゲなら１万人の依存者を抱えてることになる。
けっこうな社会問題だと思うがな。

まあ自分は絶対にその十分の一にならないっていう自信があればネトゲをやればいい。

「ネトゲを始めると十分の一の確率で依存症になります」

って広報活動をすれば、みんな始める前にもう少し考えるだろう。
親とか教師も真剣にやめさせると思うよ。

全く分かってないな


「なりかけが10人に1人」！で、


すでに廃人はこの統計からは抜けている！！！

最近ネトゲから足を洗いました。
原因は、一緒にネトゲをしていた友人(リアル友)が亡くなったから。
唯一のストレス解消でこんな事になるなんて…。

>>141
そういう嘘を言うからキチガイが反応するんだろ
マスコミがまともなような発言は慎んだ方がいい
まあただのチョンコロだろうけど

>>153

>>141はなかなかの正論だと思うけれど・・・
なんか逆にﾈﾄｳﾖとかに嫌悪を抱かせたい人の工作か？って思うくらいに稚拙だね、あなた。

いつも思うけどここって釣堀だよな
ちょっと煽られるとすぐ反応する

こういうやりとりはネトゲ板のあちこちでよくあるな。
元々の住人じゃない、特徴的な言動の叩かれ役と
必要以上にそいつに執着する叩き役が同時に現れて
意図的にスレチ議論に話を誘導する。

ﾋﾟｯｸﾙとかの風評操作の初等テクではあるな。
ここのがそうかどうかは知らんがＷ

>>128

>>ネトゲ廃人：【３止】進まぬ対策　統計もなし　運営会社社長「因果な商売」
>>http://mainichi.jp/life/electronics/news/20090624mog00m040020000c.html
>>
>>>しかし国内では対策はおろか、ネットゲーム依存者の統計もない。
>>>人気ゲーム、ＦＦ１１を運営するスクウェア・エニックスは「長時間プレーする人が何人いるのか、
>>>把握していない。わかっても、外に出す数字ではない」という。
>
>↑とか言ってるCESAの和田会長に誰か教えてやれよｗ


CESAとかのゲーム業界団体は、結局は企業の利益になる調査しかしないから、
「ネトゲには何割の依存者が居る」なんて情報は、仮に結果がわかってたって表に出すわけが無い。
まあ業界団体なんてそんなもんだから、しかたがないといえばしかたない。

だから本当は厚生労働省とか、今度できた消費者庁とかが
ネトゲによる健康被害問題について調査すべきなんだけどね。

調べた結果シロなら、大手を振ってビジネスすりゃいいんだしな。

俺が前勤めたちっこい会社だって、社会規則に明確に反しない（表向きには）程度には、徹底的に自社利益優先だったしなぁ。
社会や人の迷惑なんて知ったことじゃない。ついてこれない・対処できない奴が悪いってなもんだからな。

皆がそう思うことで、社会はバランスを保ってる。いちいち確認することでもないが。
業界団体が、依存症患者なんかに目を向けるわけが無い。
依存する馬鹿が悪いのだから。

厚労省はインフル騒ぎでネトゲどころじゃないよなぁ。

消費者庁も悪徳商法系のＲＭＴ詐欺とかなら取り上げそうだけど、ちょっと違うかな。

本来の監督官庁である経産省がちゃんとしてればいいんだけど、
天下りとかもちつもたれつの業界に不利なことはしないだろうしなぁ・・

こうなると、色々あるだろうが、
マスコミのネトゲ依存問題キャンペーンに期待するしかないかなｗ

「依存する馬鹿が悪い」

ｗｗネトゲのホームページやパッケージに
でっかくそう書いておいてくれれば、かなりの問題は解決するかもな。

企業がやらないなら自助努力でクチコミで広げるか、
学校系の人たちに浸透させるか、
まあ、マスコミでとりあげてもらうのは有効だな。

「ネトゲってのは１０人にひとりは依存症になるもんだ」
「それを知ってて、さらにやるやつは自己責任でやるべし」
「子供には基本的にやらせない」

そんなことが社会常識になればいい。

タバコは自己責任でネトゲは違う・・・何か変だな

>>161
「ネトゲの害も自己責任」　とするには、タバコと同じように

・健康被害の情報の開示
・年齢制限
・販売方法限定

というような規制や情報公開をちゃんとやればいいと思うよ。

業界団体がパンフで「子供でも安心！」とか適当なことを書いておいて、
実態は依存によるヒキコモリ児童を量産してるような状態では、
プレーヤーの自己責任とはとうてい言えないと思うがな。

後は、ログイン時間の制限とかかねぇ・・・
ってでもこれやっても廃は複数垢とかキャラを繰り出すから無意味なのか・・・

リモホやIPで制限しても、廃はそのために複数回線買ったり偽装したりするから無意味・・・


現実世界以外に、「セカイ」作っちゃうのがいけないって言えばそれまでなんだが・・・
そういう娯楽がなくなってもいいのか？って言うと、それも寂しい。

学校や社会、そして何よりゲーム会社自身が、プレイヤーを適度に遊ばせるための教育啓蒙を地道にしていくしかないだろうな。

ネトゲに逃げてるからな

　リア充なら社会生活にも楽しみを見出しているはずだから、たとえネトゲ
をやっていたとしても適度に済ますことができる。リアル生活に支障が出な
いよう、時間配分を考えてプレイすることが出来る。
　一方、リアルでうまくいってない人・社会生活に適合してない人はネトゲ
にはまりやすい。ネトゲの世界だけが自分の世界になってしまっているから、
他のプレイヤーに負けたくない・ネトゲの世界に居場所が欲しい一心で何時
間もプレイしてしまう。

ネトゲをやるなら、２ちゃんでそのゲームの関係スレは見ないことだな
スレの流れについていかないとおいて行かれるって気がしてならない
常に最新の知識がないと地雷扱いされるかもしれないけどね
まあネトゲだけじゃなく、普通のゲームでもそうか…ｗ

>>165
ちなみにさ、その「リア充」って略語も、なんか気持ち悪く感じない？w
自分達とは違って現実が充実してる人間って意味でそう呼ぶわけだよね？

メシウマとか、リア充とか、なんか頭悪い反社会的人間の用語って感じでみっともないよ。
ガキじゃないんだからさ。

>>160
マスコミはネトゲ運営会社が番組スポンサーになってる場合があるから直接批判とかはできないんだよ。
力のある運営会社なら、批判番組とかを流した時点で「営業妨害」として訴えてくる事だって考えられる。

最近のエコナ問題だって、民放は貴重なスポンサーの悪口になってしまうという理由で報道を控えている。
海外で作られた農薬入り冷凍ギョーザの件ではあれだけ騒ぎ立てたのに、国産の発ガン性物質を含む油の問題は全く取り上げない。
大人の世界なんてこんなものだ。

>>168
マスコミがそんなに怖がるような対象でもなさそうだが、
また、態々波風立てるような相手でもないってことだろうね。

でもあまりに社会的に問題視されたり、スポンサーとして切ってもいいくらいに考えたら、
スポンサーだからといって全面的に擁護することはないよ。

所詮ネトゲ会社なんて大した規模じゃねぇんだしww

>>144
リネやってた時は初心者に過剰に親切なくらいだと思ってたが
誘われてRO行ったら、知ってて当たり前＆初心者に対して排他的でびっくりしたな
居心地悪くて逃げるようにやめた

>>170
それは一人の同じプレイヤーが、リネでは親切・ROでは馬鹿野郎だったってこと？

>>171
いや　リネだと新規っぽい人には名前が中華ぽくなければ皆が声かけて、色々教えてくれたりするんだけど
ROに誘われて言ったら、そっちのクランの人は上であったような　略語使って知ってて当たり前
移動するときにも初心者置いていくって感じ

>>169
ネトゲが大問題かは別にして
マスコミが韓国中国のような危険国家に甘いのは知ってるだろ？
ネトゲの半数以上が中韓のサービスなのを考えれば、叩くことは期待できん
中国の傀儡民主党がまともに叩かれなかったのと同じ理由だ
日中記者協定なんかでググるといいかもな

だからなんでマスコミが中韓なんたらの話にもっていくの

全て世の中は陰謀で動いているって事にしたいんだろうよw
異常者の思考だよ。気がつけってのな。

自分に都合の悪いことは全部陰謀w　そんな考えだと生きるの楽なのかもな。

ちなみに今日本で出回ってるネトゲこそ中韓製が多いが、
かつて問題視されてたネトゲなんてほぼ洋物だからね。

そうだよ国内の事を話してるじゃないか・・・


マスコミはスポンサーになってくれる企業には媚びへつらい、出資元が不祥事を起こせば全力で隠蔽する。
大手のゲーム会社がアニメの放送枠などを長期に渡って確保している状況で、
スポンサーが運営中のゲームの批判や依存の危険性を報道する番組を流すなどとても考えられない。
その証拠にニートやひきこもりを報道する番組でも、ネトゲ依存症患者を扱ったものはほぼないと言ってもいい。

現状ではフリーのルポライターが個人出版した、学生や若年層の心理状態を調査した資料本の方がいくらか信用がおける。
以前読んだ本の中では、ネットゲーム依存症に陥る仕組みが段階を追って詳細に書かれていた。
テレビやラジオ以上に詳しく書かれたものが多いので、興味が沸いたら図書館などで探して読んでみるのを勧める。

ちょっと古いがマスコミのネトゲ依存問題関係の記事は↓こんな感じ。
たしかにネトゲのスポンサーになりそうなメディアは無いなｗ
今度TBSの報道特集でネトゲ廃人問題やるって聞いたけどどうなったかな。


●「ネトゲ廃人」2009年5月1日出版 「私が眠るとみんな死んじゃう」
●ゲーム依存・ネット中毒…。「廃人」の実態が明らかに
（日経ビジネスオンライン　2009年5月1日（金））
●週間文春５月２８日号
戦慄ルポ ネットゲーム廃人若者、主婦が「失職」「借金」「同棲」
「ファイナルファンタジーXI」は出会い系!?
●【ネトゲのデータを消され発狂！】６／２２
オンラインゲームのデータを消され、修羅と化した少年が話題に 　ITMedia 日々之遊戯
●ネトゲ廃人：【１】バーチャルに生き、現実世界で生きられない人、増える 2009年6月24日
●オンラインゲーム　その妄想と欲望　2009年5月18日　日経ビジネスオンライン
「「ネトゲ廃人」はなぜ生まれるか。ネットゲーム依存症を考える」
●オンラインゲーム　その妄想と欲望　2009年5月25日　日経ビジネスオンライン
　「ネットゲームにはまる子供たちと、どう向き合うか」
●オンラインゲーム　その妄想と欲望　2009年6月15日　日経ビジネスオンライン
「対人恐怖症、病気。コンプレックスによる現実逃避とカミングアウト」
●増える「ネトゲ廃人」　退学、退社、離婚…それでも「やめられない」
　2009/6/30　Fuji Sankei Business i
●ネットゲームに依存し、現実を見失う人びと 2009年7月1日発売　第三文明

>>178
×　ネトゲのスポンサーになりそうなメディアは無い
○　ネトゲ企業がスポンサーになりそうなメディアは無い

特定の出版社とかじゃなく、全方位からネトゲが問題視されてる感じだな。
広告主対応については、ネトゲ依存が社会問題との認識が広がれば、
メディアとしての報道機能が優先されるだろう。

>>177
スポンサーは企業だけじゃなくてキチガイ反日国も含まれる
だからマスコミはネトゲだけじゃなく、正しい物はあまり叩かないんだよ
今時そんなものに期待する方がおかしい

「マスコミは裏づけをして報道するから信用できる」
そんなバカなことを言っていたやつが、このスレにもいたな
その部分を信用できるという話では決してないが、問題は別のことだ
マスコミに報道するかしないか、報道するとしてその報道量、
さらには付け加える意見などを自由自在に操れる、金が集まるわけだ
だから下記のように、日本に重大な損害を与える話が報道されない
ジャーナリズムの欠片も無い状態だ
民主党の正体　ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/159.html
韓国の正体　ttp://kumakichi2008.web.fc2.com/korea.html

マスコミに期待するような人間は、少しだけ時間取って調べてみるべき
選挙制度において日本の足を引っ張ってるわけだからな

はいはい
いいから巣に帰りなさいね。

もう反日とかNGワードにしますか。


ネトゲやるかどうかなんて個人の問題なんだから。
気がつかない奴は馬鹿ってだけ。

誰かネットだけが正義とかいってる>>180を助けてやれよ

精神異常者はスルーしろ

まぁキチガイだし。

ネトゲばっかやってるとこういうリアルじゃ無能＆空気読めない人間になっちゃうんですね。

そしてリアルな周囲と折り合いがつかなくなり、またネトゲに逃げる…と。

新廃記アンチゲリオンみたいに、最終的には精神病院に入り、グッドエンディングは退院するような感じだろうな。

キチガイもまずいがチョンの方も過敏に反応し過ぎだ

>>186
チョンだろうがジャップだろうが、ネトゲに民族や政治の話を持ち込むなってのが解らんあんたがNGだよ。
ID無しのスレだからって何回も登場してるんじゃないよ。

ネトゲに飽きることが出来た俺は、幸福者なんだろうかｗ

俺も俺もー＾＾

ネット対戦MMOゲームに嵌っていたが、
ネット対戦可能な非ネトゲをちょこっとやるだけで良くなったんで、非常に良い生活傾向になった。

朝ジョギングして、体洗って学校行き、帰ったら勉強かWiifit（笑）
体型も変わりつつあるよ。3ヵ月後が楽しみである^-^

だから午前は図書館いけや！
俺は毎日六時間しかしてない！廃人じゃねえよ！

立派な廃人だがや

ネトゲ中毒からパチンコ中毒になってきた。

依存体質どうにかしたいな。なんかつねに刺激がないとだめや。
ネトゲ内もかなり刺激的にできているから面白いんだよな。

マスコミは信用ならないって話で思い出したが、
オリコンとかのランキング相当いいかげんみたいだな。


顧客満足度の高いオンラインゲーム（oricon調べ）
http://life.oricon.co.jp/rank_onlinegame/

ゲームのストーリー・構成の満足度
１位　ArsMagna〜封印の大地〜
セキュリティ・運営管理の満足度
１位　ArsMagna〜封印の大地〜
料金の満足度
１位　ArsMagna〜封印の大地〜

・・・
　　　 　 【総　合】
１位　ArsMagna〜封印の大地〜


↑というランキングが今年の５月くらいに出ていたんだが、
８月にはそのネトゲのサービス中止の発表がされていたｗ
本当に顧客満足が高かったら止めるわけないから、
調べ方がいいかげんだったのか、組織投票で捏造された順位なのか。

ネトゲ板に関連スレがあって、最後の最後まで↑のネトゲの宣伝投稿がされてるので、
マスじゃないけどネットメディアを最大限活用したステルスマーケティングをしてたみたいだな。

ネトゲ関係の掲示板はそういう手合いの職場だから、
クチコミだと思って真に受けない方がよさそうだな。

>>193
集客率と満足度は必ずしも関係しているわけではないから
あながちそれがいい加減と言い切るのも難しいよ。
結局、ほとんどの客は、満足度よりも知名度でゲームを選ぶから。

>>190
ただのニートがネトゲしただけで廃人は無いと思う。

>>194
>集客率と満足度は必ずしも関係しているわけではないから
そうは言っても普通は商品・サービスの顧客満足度と売り上げには、ある程度の相関はあるよ。
それが前提でやってる調査だからね。無かったらやる意味ない。

「満足度総合一位」のはずのネトゲが集客率低くてつぶれるってのは、
満足度の測り方が根本的に間違ってるか、
元データが作為的だったんじゃないかと考えてしまう。

まあ、メディアの情報は鵜呑みにしないほうがいいってことだな。

ネトゲの害に関する記事もそうだし、
ネトゲを褒める評判記事やネットクチコミもあてにならない。
けっこうな割合が業者による宣伝だと思った方がいい。

「素直なやつはカモ」　ネトゲに限ったことじゃないけどなｗ

>>197
褒めてるかけなしてるかじゃなく、その内容見ればいいことだ
ほとんど無料なんだから、やってみりゃウソかすぐ分かることだしな

>>192
パチンコって、俺も友達の付き添いで何度かやったことあるけど退屈だわｗ
出ない上に、予め機械内で決まってることをいちいち「演出」なるもので無駄な期待感を煽られるのにウンザリした

>>199
自分も最初はそうだった。だが、連続で勝つようになってから次第に中毒になってきた。
ネトゲの場合は最初すすめられた時から、やばい面白いって思ってはまった。
今、パソコンが壊れてしまって強制的にできない状態になっている。

パチで絶対に勝てるってのなら意味あると思うんだけど。
たまに大勝させてもらっちゃうと、それの記憶が体に染み付いて離れず、
いつまでも負け試合をさせられてるだけっ・・・・！
これが現実っ・・・・・！

な世界にしか見えないから、パチやってる奴って、少しの思考も出来ない、本当に脳みそないんだと思う。
勝つため（金儲けのため）のはずが、絶対に負けることをやっている。それが解りきっている。

「明日になったら俺変わるから！何かデカイことやってみせるから！明日から勉強するから！明日になったら（ｒｙ
明日になったら大勝するはずだからっ・・・・！」

全部同類の馬鹿だ。

前に沸いたスロ中毒者(俺はスロ好きと思ってる)だが、
収支つけて大体は勝ち越してるし、仕事帰りに少し良い台ないか探したり、
休みの日に狙った台に座れんかったら適当なところで帰る。

なんでただお婆さんや完全なパチンカス、スロプロを一律にするかな？
また売国奴とか言い出すつもりか？

売国奴云々言い出す奴も馬鹿だが、パチンコを擁護する奴もあふぉだと思う。
終わり。

>>202
あんたみたいな勝ち組パチンカーは客の一割以下だろう。じゃないとパチンコ屋の経費をまかなえる訳がないのでね。
他の一般接客業に比べ高い時給のバイト、異常に使われる電気代、駅前の土地代etc

ほとんどの客はただ吸い取られているだけなんだよ。アンタのようなカスの利益のために。

なんか強引にスレチのパチ話題にもってこうとしてるのは意図的な話題そらし？
バイトだったら下手だなー

>>198
>ほとんど無料なんだから

なんで無料で商売が成り立つのかちょっと考えてみたらすぐわかるよな。
無料で釣っておいて、ハメてからがっぽりアイテム課金で儲ける。
今のネトゲは例外なくそういうビジネスモデル。

だから「永久無料！」とかいう宣伝が一番怪しい。
ボッタクリ水商売の「５千円ポッキリ」と同じだなｗ

「ネトゲもパチと同様の年齢制限や営業時間制限が必要」

ということなら同意。

>>205
別に>>198はそんなところを話してないだろう。
無料で釣られるか釣られないかはユーザー次第だし。

無料内だけでやろうという奴は沢山いるし、
そういう奴は、無料ではあまりにも普通にプレイ出来ないようならやめちゃうわけだしw

>そういう奴は、無料ではあまりにも普通にプレイ出来ないようならやめちゃう

そういうやつもかなりの割合居るだろうね。
そしてあまりにも普通にプレイできないから、ついアイテム課金に手を出して、
そのままずぶずぶハマっていくやつも何割か居るってことだな。

たとえ何割かでも月に数万円課金すれば儲かる仕組みになってる。
そして年間何百万も使うやつが数パーセントでも居れば、
ほとんどが無課金プレーヤーでもビジネスが成立する。

パチ：多数の奴隷と少数の勝ち組
ネトゲ：多数の勝ち組と少数の奴隷

ってことか。

どの道嵌る奴は、自制心の無い愚か者。
何をやっても、何かしらの依存性のあるものに嵌っていく奴さ。

酒・タバコ・女・ギャンブル・ゲーム
まぁ男としては女に嵌るのは良いかと思うが（笑）、これらは嵌ると危険なもの。
せめて嵌るなら、そのことを重々承知して嵌ることだ。そうすればただ嵌らされてしまうのよりは少しマシになる。

×　ネトゲ：多数の勝ち組と少数の奴隷

○　ネトゲ：多数の依存予備軍と少数の重度依存者

ネトゲの勝ち組は人生の負け組み

まあ、酒、タバコ、ギャンブル並みに
ネトゲにも年齢規制や時間規制すれば済むこと。

>>210
確かにw
時間も適度に、金も払わないで遊べる奴は勝ち組と思ったんだけど・・・
まぁ無料ユーザーってのも時間は費やしてるのがほとんどだろうからねぇw
あと、単に廃人の複垢が無料でゴロゴロいるって場合もあるし。

いずれにせよネトゲは、全く無駄とは思わないし娯楽としてはアリだと思うが、
ネトゲでの普通の感覚は明らかに時間を使わせすぎるし、それはつまり、相対的に現実を見る時間を失わせるものだということ。

ネトゲに限らないが、どっしりと座ってプレイしているときの楽チン感は、慣れたら恐ろしいものがある。
一日平均1時間を越えたら危ないと思って良いだろうね。
そしてネトゲでそんな短時間で澄むものなんて、今のところ俺は一つのタイトルも知らない。
一時間では一つのダンジョン回るのも無理ってゲームも多いからね・・・

政治批判厨
他趣味批判厨

昔からいるキチガイ

>>203
売国奴云々言ったことない人間こそバカだ
危機意識が低すぎる。今日本がどういう状況か分かってないんだろう

厨ってつけるだけの批判って哀しいね
具体的な内容を伴わないのは苦しい立場のあらわれ
ネトウヨのような意味の無い言葉を使うのと同等だ

ってそんなバカが多量に沸くわけもないし、同一人物なんだろうな

俺の友達は相当なパチスロ好きで、よく「今日は２０万儲けた」「BIGが止まらなくてよ〜１０箱積んだ」とか武勇伝聞くけど、
今までのトータルでどのぐらい儲けた？って聞くと「マイナス」だってよｗ
１０年ぐらいのキャリアがあって相当機種にも詳しい友達でもこれだから、
パチスロで勝ち続けてるやつってある意味、才能者だと思うね。だから勝てる奴はその才能伸ばせばいいと思うよ。

>>217
「ネトゲのRMTで月１０万以上稼いでるぜ！」
ってやつに
「へーすごいね。時給は？」
「それに費やした時間で失ったものは？受験合格？卒業？就職？」
と聞いたのと同じ感じだな。

>>215

今日本で起きている問題を、他国や他民族のせいにして現実から目をそらしているだけですよね。
少しは偏った情報から離れてみたら？
外でて色々な本を読んだり実際に現実に接しなさい。

世論でもさんざん叩かれてるし今さらだろうが、
色々ある趣味のなかでも、反社会的＆野放し状態ということでネトゲは最悪。

子供の知的水準を下げ、ヒキコモリを増やし、ニートの社会適応性を奪い、家庭を壊し、青少年犯罪の温床になり、
そして一部の企業に利益をもたらす。

ネトゲは亡国の遊戯ｗだからほどほどにしとけ。

3連休初日からネトゲ叩き

パチスロは趣味の一環で合って、飲みにも行くし、色々な事について知識増やす事も趣味とかもある。
ずっとパチスロばっかりやってる訳じゃないし、俺の経験上は友人にはギャンブル系統の話はしない方がいい。
仲良い奴でも、ギャンブル系統の話すると、訝しげに｢えっ？、それで勝ってるのか？｣って聞いてくる人が殆ど。
ここでホールやデータや設定なんて言ってると｢ハァ？｣って感じになる。これはネトゲでも一緒じゃないか？

パチスロ仲間とそれ以外の友人は分けて話題作って話してる。

なんだかんだ言っても、俺も今までのトータルでいったら年で7万程度勝ってるぐらい。月にすれば、5k程度で大体仕事やってて勝ってる奴でもそんなもんだよ。

パチスロ及びネトゲは俺も健全な趣味だとは全く思わないが、売国奴って事で叩きたい奴は具体的なソースをお願いしたい。

>>222
どうでもいいけど、文章をもうちょっと読みやすく、系統立てて書くようにして下さいな。
そんな文章だと、これだからパチ野郎は・・・って馬鹿にされても文句言えないんじゃないかな。

感情入っちゃうのは解りますけどね。

>>222
こう不況だと、どこの業界も必死なのはわかるよ。
だけどスレチ（まぁネトゲとパチスロは似たところは多いけれどね）の話題をいつまでも引っ張り続けて宣伝してるアンタは正直ウザイ。

まあ、自分の趣味を他人から否定されればムキになるのも分かる。
だが、どんなことでも自分とは真逆の価値観を持ってる人間は相当数いる。スルーしておくのが大人の対応。

>>219
関係あるもんは関係あるとしか言いようがない
竹島や沖縄ビジョンのこと知ってて言ってんだろ？

勝ってる人間の存在を匂わせてカモろうとしてるんだな
この仕組みはギャンブルでも株でも同じ

土地は誰のものでも無い。韓国が竹島をまったくスルーしてたら日本も竹島に見向きもしない。というか、現にそうだった。
韓国が手を伸ばしてきたから、急に関心を持ちやがった。まあ、この程度だよ。本来なら誰も見向きもしない孤島。

人間でもこういうやつ居るよな。完全に放ったらかしだったのに、他人が興味を持ったら急に騒ぎだすやつ。
要るんだったら最初から大事にしとけよって話だよ。

領土問題に正義はない。
ただ、より欲しい者が、より力があるものが手にする。
周辺国が関与する場合も、その周辺国自体の利害に関する場合のみ。

強いて言うなら国際法というものがあるが、必ずしも絶対ではない。

そういえば最近は報道されなくなったねぇ。竹島問題も北方領土問題も。

そもそも土地には国名も無ければ境界も無いからな。人間が自分たちの都合で勝手に線引きしたものに「正義」なんかあるわけがないｗ
国際法なんて後から先進国の都合で作ったものだし。国際法が正当な領土の根拠だと思ってるやつが多いのには驚く。
今も昔も領土は盗るか盗られるか、それだけのものだ。
日本は安泰しすぎて腐ってるから、一度は他国の支配下に置かれた方がいいかもね。そうすれば他の国と同じ目線で領土問題を考えることが出来るだろうな。
他国の支配下に置かれてきた韓国とかが、どれだけ領土に真剣か、日本人には分からんのです。俺も想像で言ってるだけで、本気で領土の意義を考えるのは無理だ。
他国に征服されたという歴史が無い限りは領土を本気で考えられんよ。今の政治を見りゃ一目瞭然のことだけどな。

基本無料と言われる某国産ゲームにはまった。
実際はアイテム課金でまともに遊ぶためには最低月１万は課金しないと無理だった。
もちろん最低金額がそれだけなので、新しい装備や武器を買ったり強化するために月の課金額が１０万超えることも…
そのゲーム辞めて半年以上たつが、毎月の貯金額が５万増えた。
年間で６０万…
１０年で６００万と思うと本当に辞めてよかったと思う

>>228
なるほど、見向きもしていないなら奪っていいんだな
領土だけじゃなく竹島に住む貴重な動物まで絶滅させて

どちらにせよ見向きもしていないことは無い
たくさんの漁師が島の周辺を利用していたしな

【社会】「無料で遊べる」携帯ゲーム、高額請求トラブル相次ぐ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255161282/

「無料で遊べる」とうたう大手携帯ゲームサイトから高額な情報料を請求され、
トラブルになるケースが相次いでいる。

５歳の子どもが親の携帯電話で遊ぶうち、１０万円もの高額アイテムを購入してしまった事例も。
親は電話料金に上乗せされた請求を見て初めて気付くことが多いという。国民生活センターは
携帯電話会社などに対し、高額請求の場合は一時的に請求を止めて調べるなどの改善策を求めた。

山形県内の主婦（３７）が、ソフトバンクモバイルからの請求金額が急増したことに気づいたのは今年５月。
明細には「情報コンテンツ料　４万５１５０円」とある。小学３年生の長男（９）に聞くと、大手サイト「グリー」で
自分の分身（アバター）を飾るアイテムを買っていたという。

ゲームは原則無料だが、アバターを飾ったり、ゲームを有利に進めたりするための特別アイテムは有料で、
１点５２５０円するものもある。テレビコマーシャルでは「無料で遊び放題」などとうたい、
有料サービスがあることは読み取れないほど小さくしか表示されていない。

購入方法は、携帯画面上の「購入」ボタンを押すだけ。ドコモやａｕでは有料サービスを受ける際に
暗証番号の入力が求められるが、ソフトバンクは入力を省略しており、長男は母親に無断で何度も
購入していた。請求額は翌月分も含めると８万円近くに上った。

（2009年10月10日14時44分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091010-OYT1T00578.htm

>>233のつづき
ソフトバンクは当初、「請求通り支払ってほしい」として相談に応じなかったが、その後、地元の
消費生活センターを経由して再度連絡を取ったところ全額返還された。
主婦は「無料だと思って安心して遊ばせていたのに」と振り返る。

ソフトバンクの話「返金は個別対応しており、件数や金額は明かせない」

グリーの話「未成年者の利用について苦情があれば、状況を確認し返金も含めて個別に対応する。
苦情や相談の件数は公表していない」

◆有料アイテム１５７億円市場に◆
総務省によると、昨年の交流サイト、ゲームサイトなどでのアイテム販売の市場規模は１５７億円。
２００７年の６０億円、０６年の５億円と比べ、急拡大している。

モバイルコンテンツ審査・運用監視機構（ＥＭＡ）が「健全」と認定し、フィルタリング（閲覧制限）対象外と
なっている３３サイトで見ると、「モバゲータウン」「大集合ネオ」など少なくとも１３サイトが、
「無料で遊べる」とうたいながら、有料アイテムを販売している。

これに対し、各地の消費生活センターなどには
「５歳の子供が着せ替えで遊んだら４日分で１０万円の請求が来た」（広島市）、
「１０歳の子の使用で５万円請求された」（北九州市）といった苦情が寄せられている。
総務省では「未成年者が親の同意なく利用した場合は原則的に取り消すことができる」としているが、
「一度でも支払うと、法的に契約を認めたことになり、取り消しが難しい」と注意を呼びかけている。
（おわり）

そもそもガキに携帯を持たせるのが問題だろそれは

>>233
>【社会】「無料で遊べる」携帯ゲーム、高額請求トラブル相次ぐ


↓まったくこれそのものじゃないかｗ


>205 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2009/10/09(金) 22:17:25 ID:???
>>>198
>>ほとんど無料なんだから
>
>なんで無料で商売が成り立つのかちょっと考えてみたらすぐわかるよな。
>無料で釣っておいて、ハメてからがっぽりアイテム課金で儲ける。
>今のネトゲは例外なくそういうビジネスモデル。
>
>だから「永久無料！」とかいう宣伝が一番怪しい。
>ボッタクリ水商売の「５千円ポッキリ」と同じだなｗ


ネトゲのアイテム課金ってのは
悪徳水商売系と同じだということが明らかになったな。
まあ大人がぼったくられるのは自己責任だが、
年齢制限はされるだろうな。

一部の連中がスレチ話題をひっぱってた理由はこれかな。
業界団体にとっては騒いでほしくない話題だろうからね。

ネトゲへの各種規制の動きは加速するな。

とにかくＣＥＳＡは

「ネトゲは子供に遊ばせても安心ですね！」

とかいうどうしようもないパンフを作る金があったら

「ネトゲの『無料』はその後課金で設けるための餌ですから、子供には遊ばせないでください！」

と、業界団体として責任もって事実を宣伝すべき。

いやいや、昔からいるスレを気にくわない人間だろ、話題そらしは

バイトも昔からいるけどなｗ

廃人問題に加えて子供相手の鬼畜課金問題か。
マスコミのネトゲ叩きにまた燃料が投下されたな。

>>241
だからマスコミはそんな簡単に動かないって。
ネトゲやソーシャルネットの会社が番組スポンサーになったら、
苦情が殺到しようと大きな事件が起きるまで黙殺し続けるよ。

たまたま「スポンサーに加わっていない放送局」があったら、その手の騒動を叩きの材料に使うかもしれないが
社会的な間違いを指摘する意味はほとんど含まれていないよ。自分の局の正当化が第一目的。

>>242
>だからマスコミはそんな簡単に動かないって。

いやすでに動いてるわけだが↓

「無料で遊べる」携帯ゲーム高額請求相次ぐ
（2009年10月10日14時44分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091010-OYT1T00578.htm

急にこのスレが静かになったと思ったら、
この事件の元スレで必死に火消しをしてるｗ
これに便乗した返金騒ぎや集団訴訟を恐れてるみたいで、
バイトの雇い主はＳＢかグリーかな。

長い目で見たらＣＥＳＡなんかにもクレームが行くかもしれないが、
まだその手前の問題だな。

ネトゲ企業にとってはこの一件で

　　「無料」で釣って「アイテム課金」で儲ける

収益モデルが規制されたりすると死活問題だから、騒ぎが大きくならないように必死だな。
依存問題の観点からも、アイテム課金は問題アリなんだが。

ネトゲ業者でも宣伝でもねぇよｗ 大体こんなスレにそんな目的で来る奴はいないだろ。

携帯のグリーやモバゲーは小・中学生には危険だよな。
それらを含めて、年齢制限を設けるか、年齢制限を設けなくても18歳未満は課金出来ないとかにすべき。
(このケースは親が悪いと思うが・・・)
といっても、個人情報なんてネトゲの場合は幾らでも偽れる訳だし、大体の精神的に若い奴はwebmoneyで課金してる奴が多いだろうな。

俺はネトゲを悪と見なしてる訳じゃないから、ネトゲ嵌まって痛い目あった奴は結局は自己責任だと思ってるだが、
義務教育受けてるような年代に関しては別で、そういう年代はプレイ禁止。高校生は課金禁止。とか出来るようになればいいと思うわ。

携帯からだから、誤字が多いな・・・。
脳内補完してくれ。

>>238
基本無料MMORPGはウェブマネー
をコンビニで自分で買って支払うシステムだから

請求が来ることも無いし子供がプレイしても安心だな

ネトゲ批判は結構だが、なんか行き過ぎた被害者みたいな意見も混じってるようだな。
正直、大人でも子供でも、嵌る奴は嵌るし、ちゃんと気がつく奴は気がつく。

子供だからといって、無料に釣られてその後課金させられてしまうなんてことはない。
それはその子供が金銭感覚がおかしいだけ、ちゃんと親や教師の教育を受けてないだけだ。

子供を馬鹿にしすぎではないか？

結局は自分を抑制できるかどうかが鍵じゃないの

こういった被害者は氷山の一角である場合もあるから
大々的に取り上げられるだろうな。

9年前、日本はアメリカの州に入ってると50代のおじさんが言ってた。
悔しい気持ちだったらしい。

252です

× 9年前

昔、戦争で日本がアメリカに負けたことだと思う。

>>245
そのモデル、すごい絶大なんだよね。
俺さ、何度かゲームマスターのバイトの面接を受けに行ったことあるんだが、
まさに雲の上の御殿と言わんばかりの、最新オフィスビルの上階に立派な本社を構えてる。
もうね一流企業並みの、それはそれは贅沢なオフィスだよ。
放っておいても廃人どもがドンドン課金アイテム購入していくんだからね。どんどん金が集まるんだろうな。
こんなに金が集まるビジネスモデルなんだから、課金アイテム制のオンラインゲームが増殖するのも無理ない。

>>249
>それはその子供が金銭感覚がおかしいだけ

実際に子供の金銭感覚がおかしくなってるかどうかはわからんが、
ネトゲに関しては金銭感覚を狂わせる工夫をしてるのが問題だ。

「５０００円」と書いてあればさすがに子供でも躊躇するだろうが
「５０００ゴールド」とか書かれているとつい買ってしまうだろう。
普段やってるオフゲのRPGとの区別はつかないからね。

>>254
>そのモデル、すごい絶大

言い方は極端かもしれないが、「自動化された振り込め詐欺」みたいなもんだからな。
アイテムのコストはゼロ、プレーヤー同士が競い合うように仕向ければ、
勝手に金をおとしてくれる。企業側にとってはこんな旨い話は無い。

まったくだ。オートマチック振り込め詐欺だよなｗ
プレイヤー同士が勝手に競争してドンドンアイテム買って行くから、最初に一押ししてやれば放っておいても金が集まる。
会社はそこにつけ込んで、どんどん上位アイテムを出していくから、トップに立ちたいプレイヤー達は際限なくアイテムを購入する羽目になる。
強さを維持するためにも消費アイテムを買わざる得ないという狡猾なシステム。
巧妙なのは、通常の狩りにおいて「無料プレーヤー」がハブられるような環境を作ったこと。
一人でも無料プレーヤーがいると獲物を倒した後のアイテムの出が悪くなる。そうすると、無料プレーヤーは誰か？という犯人捜しが始まる。
居心地が悪くなった無料プレーヤーは、遊び続けるために仕方なく課金アイテムを購入せざる終えない。
まったくもって狡猾で悪辣なシステムだｗ

>>246
>ネトゲ業者でも宣伝でもねぇよｗ

レスを読むかぎり君は違うだろうね。
でもしきりに君を煽ってる相手はどうかな？　ここの住人ならそんなことしない。

>>大体こんなスレにそんな目的で来る奴はいない

>>254や>>256みたいな裏事情やネトゲ悪評が広がると困る人たちもいる。
このスレに限らないがネトゲ関係の掲示板を巡回して24時間看視ｗするのが仕事の人たちもいる。
ネトゲ振興がミッションになってる某業界団体のオンラインゲーム委員会もある。

ということでこのスレには数年前からそういう関係者も出入りしてるよ。

まぁ簡単に規制規制言うのはすぐに効果をあげるのには良いかもしれない。
ただネット上では年齢のごまかしは出来る。
例えば、子供の間で免許証画像のコピーでも出回れば意味が無い。

世の中には、ネトゲだけじゃなく、様々な人生を駄目にする誘惑材料がたーーーくさんある。
それを子供に教育し、自分で判断させるようにするのが本来の姿であろう。

規制されたら抜けることを考えるのが子供というもの。
大人から規制されたら、それに反抗しようとするのが子供というもの。

自分が今やっていることの意味を理解させるしかない。
課金することの意味を、課金させるようにしているからくり、ゲームの仕組みを。

それでもダメな奴はダメなのは変わらない。だがそんなのは悪いけれど知ったことではない。
世の中は相対的にそうやって出来ているのだ。それを知るのも子供にはいいだろう。

全て自分で選択できることなのだ。ならせめて選択させるべきだ。
世の中自分で選択すら出来ないで人生が決まってしまうことがあるのだから・・・・

ちと訂正

誤>世の中自分で選択すら出来ないで人生が決まってしまうことがあるのだから・・・・
正>世の中自分で選択すら出来ないで人生が決まってしまうこともあるのだから・・・・

>>257
>まったくもって狡猾で悪辣なシステムだｗ

まあ、大人だったらそれくらいさっさと見抜けるだろうから、やるやらないは自己責任な。
というのが会社側の言い分だろうな。

そして、今それと同じことを子供にも求めてるのがネトゲ企業ｗ
ひどい話だｗ

>>261
ネトゲ企業はまともだと思わんが、あんたはネトゲ企業を叩くだけでストレス解消してるように見えるぜ。
それを言ったら世の中の子供向けの商売はほぼ薄汚い商売という事になる。

子供を含むプレイヤー、人間の意思というものは尊重すべきだ。買う買わないの自由が自分にあるということを良く理解する。

そうでなければいつまでたっても、何かを人のせいにしたりするだけの間違った人間を生産するだけだ。

あんたみたいなね。

>>245が書くように、いくら規制したってかいくぐってやる子供はでてくるだろう。
酒やタバコも同じだな。

でもネトゲ規制をはじめるホントの目的は、世間の認識を変えるためだろうね。
>>233の子供鬼畜課金事件で母親が「無料だというので安心していた」と言ってるように、
ネトゲは安心して遊べると勘違いしている人は多い。
さらに悪質なのは業界団体まで「ネトゲは子供でも安心」なんてパンフを配ったりしてる。

そういう間違った認識を改めて、親や教師に「ネトゲは依存や課金、少年犯罪などの問題があって危険」
という常識を作るのが大切。

そういう常識ができてからなら、親の目を盗んでネトゲにハマるガキが居ても後はしらんｗ

・「出会いサイト系」犯罪被害
・「ネトゲ依存症系」健康被害
・「ワンクリック詐欺系」課金被害

そろそろ青少年ネトゲ規制の材料は出そろったな

>>264
それぞれ管轄がバラバラだからなー

・「出会いサイト系」犯罪被害 　　　→警察庁
・「ネトゲ依存症系」健康被害 　　　→厚労省
・「ワンクリック詐欺系」課金被害　 →消費者庁

業界の監督官庁は経産省だが、どうせ業界擁護に回るだろうし。
なんかもっと大きな事件でも起きないと先に進まないだろうな。

>>257
聞いたところによると、マイキャラの足の早さや消耗品（弾丸など）を課金サービスで強化しなければ
まともに遊べないゲームもあるらしいな。

運営は経験値や報酬にリミッターを設けて課金プレイヤーと差別し、
軽い気持ちで加わって足を引っ張る無課金プレイヤーを
課金プレイヤー（主に廃人）に非難させ、排除しようと仕向ける。
そこで自分を足手まといと感じた無課金プレイヤーは
廃人たちとの関係を良くするために課金にのめり込み、しまいに抜け出せなくなる・・・。

恐ろしいのは廃人プレイヤーの中に「サクラ」が混じっている可能性があること。
運営の回しものがゲームの不満や問題点を逸らすために暗躍していても不思議ではない。
プレイヤー同士を（ゲーム環境以外の場所で）争わせれば、ゲームそのものへの批判は大方回避できる。

ニートが150万払った話は聞いた事がある、親が肩代わりしたが。

>>266
一般プレイヤーは廃人の大事なエサであり、お客様。ＶＩＰだ
気分を害すようなことしても逃げられるだけ

風俗やギャンブルで150万使うのも
ネトゲで150万使うのも同じだな
自分の欲求を満たす為にお金はあるのだから
何に使っても自由だと思う。

>>256
一時的なものだよ。ユーザーはそこまでバカじゃない
課金アイテム制はユーザー側から見てツマラナイもの
廃化の歯止めにもなってるし悪いことばかりでもない

大体うまいビジネスモデルだとしても内容も大事だ
いくらでも選ぶ権利はあるんだからな。そんな甘くないって
そもそも「儲けているから悪」みたいなクソ左翼的な発想は見苦しい

最近アイテム課金制MMORPGのサービス終了が多いですね
課金せずに遊ぶ人が増えたように思います

181 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 12:03:43
>>169
コンシューマ機のゲームはデフォルトのままで楽しめるが
ネットゲームはリアルマネーありきのバランスで作られてるから
快適にプレイしようとすると金が大量に必要になる

月額課金＝安い定額で快適にプレイできるが儲からないので絶滅しました
アイテム課金＝なにをするにも金を取られる糞ゲー

186 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 12:09:26
>>181
そこでガンホーみたいな、ハイブリッド課金ですよ！
月額1,500円+アイテムでウマウマ

毎月くじで数億の儲けｗｗｗｗ

>>268
演劇的振り込め詐欺の手法は知っているか？
叩く役ばかりだと逃げられるから、擁護する役を入れてなぐさめればうまく引き止める事だってできる。
ネトゲ内のいじめ…いわゆる「晒し」も、運営が出る杭を打つ上では都合が良いので
外でのゴタゴタも含めて工作員が裏で手びいきしているのも十分考えられる。

アイテム課金考えたヤツはすげえｗ

>>271
ネトゲプレイヤーなんてそこまで多くないのに似たようなゲームいっぱいあるからね
この先も終了するの増えるんじゃないかな

【社会】「無料で遊べる」携帯ゲーム、高額請求トラブル相次ぐ★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255224339/l50


やけに伸びてる

少なくともリネ2とかメイプルは終わりそうに無いな

ＭＭＯＲＰＧは初期サービスから１０年近くたって
詐欺まがいビジネスにゆがんだ進化をとげた。

誰かそろそろとどめを刺してやれよ。

338 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/11(日) 13:41:03
GREEは未成年に遊ばせちゃだめだよ。
小学生とかを安全に釣れるサイトになってる。
携帯持ってる小学生になら親の目盗んで連絡しやすいし。
課金アイテム買っちゃ駄目よーとは言っても、誰が子供に課金アイテム
プレゼントしてるかまで親が把握してないだろうし。
いつもプレゼントしてくれる親切なお兄さんが放課後遊ぼうといってきたら
危機感なくついていくだろ。

>>274
初めはこんなんに金払う馬鹿いるんかなぁ・・・って気持ちがあったろうねw
騙す側としては。

月課金＆アイテム課金　プラスガチャとか使う奴は頭おかしいとしか思えないだろうね。
運営会社から見たらw

>>269
時分の収入に見合った金使うならいいだろうさ。
時分の稼ぎで、しかも年収2000万もあるような奴が月に100万使ったって構わんだろ。
だが、年収せいぜい300万もないくせに、月20万も使うとか、親の金を毎月2万くすめてネトゲやるガキは問題だ。

時分→自分　＞＜

最近は携帯のネトゲもけっこう出てきたな
俺が親だったら子供にネット使えない携帯を渡すわ

でも最近はメール機能がネットに繋がらないと使えなかったり、ツーカー時代みたいなシンプルなのが無いんだよね
携帯会社もある程度はグルだな

ガンホーはＳＢ系列だよな？　グループ全体で詐欺体質が経営のベースになってるんだな。

334 ：既にその名前は使われています：2009/10/11(日) 02:02:54 ID:4yYjqF34
尼のプロマシアのカスタマーレビュー
===============================================================
206 人中、187人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 1.0 新規はやめた方がいいです。, 2004/9/8
By カスタマー

はっきり言って、このディスクから新規でFFを始めようと思ってるなら、やめたほうがいい
です。
いまのFF11は、初期のレベル帯付近は、北米ユーザーで埋め尽くされており、日本人ユ
ーザーでＰＴを組むのでさえ、困難となってます。
しかも、最近では、正式サービスが開始されてない中国系のプレイヤーが、ＲＭＴ（リアル
マネートレード）目的で入ってきており、その目的の邪魔になると、ＭＰＫや罵声等を浴び
せるような、無法地帯と化してる場所もあります。
サービス提供主のスクエアエニックスは、この状態を放置している始末で、とても、新規
の方が楽しくプレイできる環境ではありません。将来的にも何らかの措置をスクエアエニ
ックスが取るとは、ＰＳ２版の発売日からやってる私でも、とても思えません。
長文で申し訳ありませんでしたが、現状のＦＦ１１とスクエアエニックスの体制を考えると、
残念ながらこういう評価にならざるをえません。

>>282
子供って、自由奔放に育ててるとネトゲとかそういう閉鎖的で仮想世界に引きこもらないと思う。
子供がゲームに熱中する家庭環境ってのは、親が厳しかったり支配的だったり腑抜けだったり親自身が仮想世界に熱中してたりする場合が多いんじゃないかな。
自由奔放に伸び伸びと子供の自主性と個性を認めてあげる家庭環境だったら、規制や禁止事項を子供に作るまでもなくネトゲなんかに寄りつかないと思う。

>294 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 19:00:43
>なんか、ぼったグリーとかいうのやたら
>書き込まれてるけど、これ風説の流布で
>なんとか押さえ込めないか？企業イメージの
>悪化たまらんぞこれ。俺が売り抜けるまで
>なんとか脅しつけて黙らせる上手い方法ないか？


ネトゲビジネスの周辺には色んな思惑の人が居るもんだｗ

>266 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 17:19:55
>ピットクルー、仕事が出来てよかったね


ここが静かになったわけだ。それどころじゃないよな　www

>>285
自由奔放に育てたらネトゲやらないとか、どういう方程式かしらんが
子供は一人一人性格も違うし、生身の人間なんだからそんな簡単じゃ無いでしょ

親だったら最低限、子供が犯罪に巻き込まれない、詐欺に引っかからないように環境は整えるべき
とは言ってもネットに繋がらない携帯か繋がる携帯か、程度の話でしょ？
別に不都合無いと思うが

そういう自由は自分で責任が取れる年になってから享受すれば良い
自分で責任も取れないのに、自由ばかり主張するのはよっぽどのゆとり

>>288
まあ言いたいことはわかるが、サービス提供側が果たすべき社会的責任を果たしてからの議論だな。

ＳＢとグリーの責任はそれぞれあるが、
・ユーザーが誤解をしない情報提供
・子供の誤操作対策

というほぼ全ての製品・サービス共通の課題をサボっていた
あるいは意図的に見て見ぬふりをしていたことについては
ちゃんとペナルティを受けるべきだな。

これを機にネトゲの年齢制限がきちんと議論されることを願うよ。

>>288
＞＞自分で責任が取れる歳になってから〜

あのな、「自分で責任が取れる」というのは大人になったらハイ、出来ましたというわけにはいかないんだよ。
自転車に乗るのと一緒で「自分の選択に責任を持つ」ということは長い訓練を要する技能なんだよ。
だから、こどものうちから「自分の選択に責任を持つ」ことをさせておかないと、
「自分に責任を持つ」大人になることはない。

たぶん、お前は本当の意味で「自分の選択に責任を持つ」ということを知らないな。まだまだ他人に依存してる子供。

日本じゃネトゲの危険性があんまり浸透してないからなぁ・・・
某国と違って一家に一ネトゲぐらいの状態じゃないし、
議論しても他人事のようにあしらわれちゃう気もする

ああ。また企業ネタからの話題そらしがはじまるのか。今度は子供の責任についてかな？
・・　ﾋﾟｯｸﾙ乙ｗ

>>292
>日本じゃネトゲの危険性があんまり浸透してない

そうだな。だから今回の子供高額課金みたいなことが起きる。
いい機会だから、ＴＶでやったりネットのバナーでやってる「永久無料！」の実態が
どういうものかが広く知れ渡ればいいんだよ。

そうすれば警戒心なく子供にネトゲをさせるような親は減るだろう。

何かのネトゲの広告で
「開発費12億円を0円で遊び倒せ」
みたいのがあったなー
課金しろと言うのが見え見えだったけど

ＳＢやグリーにしてみれば、今回の事件に便乗して
返金請求するやつが続出するのが怖いだろうな。

実態はともかく、一部返金に応じたからには、他の要求を断る理由を探すのは難しい。
返金される可能性があるとなったら、自分で課金しておいて子供のせいにするやつも出そうだ。

ＰＷを省略できるようにしたことで、これまでは誤課金で儲けてきたのかもしれないが、
これからはそれを逆手にとられて返金要求ラッシュになりそうだな→ＳＢ

age

ピックルw

とにかくねとげはやめとこうね？　→　５歳児

最近は普通に小学生、中学生も珍しくないから、幼稚園児もいる可能性は相当高い。

>>234
>総務省によると、昨年の交流サイト、ゲームサイトなどでのアイテム販売の市場規模は１５７億円。

そうか。モバイルゲームは携帯電話市場だから総務省が管轄なんだな。
そうなると

・「出会いサイト系」犯罪被害 　　　→警察庁
・「ネトゲ依存症系」健康被害 　　　→厚労省
・「ワンクリック詐欺系」課金被害　 →消費者庁
・「携帯電話サービス系」課金被害　→総務省

・ネトゲ全般の監督官庁　　　　　　→経産省

こりゃ規制の検討なんて進むわけないな。
ある意味ネトゲ業界はうまいポジションにつけてるｗ

ネトゲは出会い系と振り込め詐欺のいいとこ取り

つか携帯ゲームサイトって出会い系になってるってほんと？
そういう意味での子供への危険もあるんじゃね？

>>303

>>279
>GREEは未成年に遊ばせちゃだめだよ。
>小学生とかを安全に釣れるサイトになってる。

GREEじゃなかったと思うが、実際に事件がおきてたような。
モバゲーだったかな？

・「出会いサイト系」犯罪被害 　　　→警察庁
・「ネトゲ依存症系」健康被害 　　　→厚労省
・「ワンクリック詐欺系」課金被害　 →消費者庁
・「携帯電話サービス系」課金被害　→総務省
・ネトゲ全般の監督官庁　　　　　　→経産省

現在、公正取引委員会がＧＲＥＥの調査に入った模様。

関係官庁大杉ｗ

>>305
GREEの調査のソースくれないか

>294 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 19:00:43
>なんか、ぼったグリーとかいうのやたら
>書き込まれてるけど、これ風説の流布で
>なんとか押さえ込めないか？企業イメージの
>悪化たまらんぞこれ。俺が売り抜けるまで
>なんとか脅しつけて黙らせる上手い方法ないか？

を頼まれた人？

ネトゲは結局のところ振り込め詐欺系のビジネスだからな。
あんまり邪魔するとその筋の人たちが黙っちゃいない。
ネトゲをやるのも、止めるのも、ほどほどにしといたほうがいいなｗ

※ちなみに止めるサイトの管理人は自宅ポストに怪文書が入っていて
　家族の危険を感じてサイト閉鎖したとのことだ。

>>306
２ｃｈの書きこみを真に受けるなよｗこんな風説で動くような株価じゃないだろ？
万が一事実だったら影響は大きいだろうがな。。

>308

怪文書ってマジか
このスレにも変なのが居るはずだな

>>308
もう何年も前になるが、単身で暮らしていた
「止めるスレ」まとめサイト>>2の管理人の住居のポストに
実家の住所が書かれた紙が入っていた、と書きこみがあり、
その後すぐに家族の身が不安になったのでサイト閉鎖するとの宣言がされた。

ネトゲにはブラックな気配が常につきまとっている。

なんだろ・・・
プロバイダが情報漏らしたって事だよね？他に考えられないだろ・・・

ちょっとさぁ・・・日本大丈夫か？

ネトゲのプレイヤーに運営のサクラが混じっている確率ってどれくらいなんだろうな？
課金させる奴、監視する奴、場を乱す（話題逸らし）奴、鎮圧する奴・・・

大々的にプレイヤーをモニターできない技術力不足のゲームなら、
パーティーに運営の監視役を送り込んで見張った方が効率が良いし。

>>312
あえて書かないが、プロバイダの問題じゃない理由でそういうことになった。
特殊な事例だから他にも同様のことが起きる可能性は低いと思うが、
隙があればそういう対応をとる人たちがネトゲの周辺に居るのは事実。

>>313
ＭＭＯＲＰＧ系なら、ＧＭもそうだが少なくとも初心者サポートをする運営は正体を隠さずに居るね。
それ以外にどれくらいの運営がプレーヤーに混じっているかは、ゲームにもよるだろうな。

まったく居ないと言うほうが不自然かもな。

公取委が動いたというのが本当なら、
野放しだったネトゲのガチャやクジの問題が
少しは規制されるようになるかもな。
クジとは名ばかりの集金マシーンもちょっとは当たりやすくなるかｗ

ガチャがなくなるのを期待するのではなく、
当たりやすくなるかと期待している時点で
アイテム課金運営のいいカモだとおもいます。

>349 ：名無しさん＠十周年：2009/10/12(月) 18:44:42
>ネトゲを知っている人には常識だと思うが、
>アイテム課金は月額課金の数倍の利益を生み出す事が分かっている。
>入場料５０００円乗り放題チケットの遊園地より、入場料無料待ちなし
>一つ５００円で子供が乗りたがるようなマシンが数百あるような遊園地
>なら後者が圧倒的に利益になる。現実社会では、簡単にマシンは作れな
>いが、携帯ゲームなんて楽勝増やせる。
>チョンゲービジネススタイルそのものだな。
>
>ここのシステムは、そのアイテムの価格を異常に高額な値段にして、
>一度でも払ってしまえば契約成立を目指している悪徳商法と言い切れ
>るよな。
>

問題は
>ここのシステムは、そのアイテムの価格を異常に高額な値段にして、
>一度でも払ってしまえば契約成立を目指している悪徳商法と言い切れ
>るよな。
これにどんどん金を吸われていくのに気づけないことだよな

そもそもガチャに収益依存するようになった時点でゲームとして終わってる。
無料ないし軽度の課金では絶対手に入らないアイテムをちらつかせて引かせるから性質が悪い。


友人に重度の廃人がいて、ゲーム内でのガチャの内容に猛烈に抗議していた事があった。
どれだけ引いても特賞が出ないという。
乱数制御である以上、どんな不正が仕込まれていてもおかしくないのだが
彼はやめる事が出来ず、運営に証拠画像まで送ったという。
彼に限らず、ガチャの内容についてプレイヤーからのクレームが殺到していたらしく
その後当たり確率が改正される事になり、彼も胸を撫で下ろしていたが
傍観する側としては、なぜここまで必死になれるのかどうしてもわからなかった・・・。

課金のアイテムは誰かが持ってると欲しくなる心理

>>320
制御乱数はともかく
ガチャで特賞が出ないって福引きの特賞が出ないと喚くのと同じでみっともない

ガチャやクジ、アイテム販売がメインでゲームはおまけ。

今のＭＭＯＲＰＧはそう進化したんだね。

いわゆる「閉じ込め商法」の心理に似てる。

一箇所に人を集めて外界と遮断し、最初は無料で安い日用品を配って興奮させ、
全体が異常な熱気に包まれるころ、高価な羽毛布団を販売する。

最初はサクラが購入し、それを見るとわれもわれもと買い始める。
買わないわけにいかない雰囲気に飲まれて、
気づくと不要な何十万もする羽毛布団を買わされているという仕掛け。

古典的だが効果的な方法をネトゲに応用したわけだな。

昔の月額課金の方が良かったな
低確率に味をしめた運営が定期的にガチャやるようになった

末期というか、収益自体は確実に上がってるはずなのに
サービスがそれにともなって上がるわけでもないし
正直、家庭用機で遊んだ方がゲームとしても面白い

ネトゲはエンドレスなのが問題だと思うんだ
踏ん切りがつかないで結局ダラダラとパッチの波にのまれてついて行くために廃人へと

微妙にスレ違いだが、年寄りを集めて無料の景品をばら撒いて
最終的に法外な値段の布団を買わせる悪質釣り商法ってまだ生き残っているんだな。
一昨年両親と墓参りに行った時の事、郊外の一角に年寄りが群がっていたので何事かと思ったら
変な業者が粗品を無料配布していた。
彼らの大半はそのまま捕まって騙されるらしい。
その手の悪徳商法は父が詳しかったが、かなり昔から続けられているそうだ。
随分前に亡くなった祖父が釣られそうになった事があるらしく、
それ以来年輩の親戚が引っかからないように警戒しているという…。

ネトゲは現実に場所や物品を用意しなくてもよい。
データ上のグラフィックに少し力を入れさえすれば、年寄り相手の詐欺よりはるかに安上がりで
ネットワークを通じて全国規模で金を巻き上げられる。
更に一度売ったデータも保障しなくて良いので、ゲームの運営が終了しようとそれらの払い戻しは不要。
売り逃げ商法と何も変わらない。

（いくら有料のデータを集めようと、クライアントの起動にネット接続による認証が必要なものは
サービス終了と共に全て使えなくなってしまう事を意味する…）

age

バナーとかネトゲの宣伝だらけだねえ

話を聞いてくれる誰かがそこにいるってのも大きい
それがネットの向こう側の相手だと、ついつい理想かつ自分に都合の良い人間像を構築し
依存したり共存しようとしたり、独占欲をかき立てられたり
自分の知らないことをやってるとなぜかイライラする。そんな経験があった
友達だよね、とマジメに話し合ってようやく落ち着けたが
なんでゲームやってるのにそこまで考えないと…どっと疲れて、距離をおき、
しばらくしたらどちらもゲームにインしなくなって、ふっと楽になれたな
あれで実際に会ってたら、さてどうなってたことやら…ｗ

商法的なものに騙されるのは超初心者だけ
課金アイテム制は貧乏から搾取する為のものじゃない
一部の金持ちから搾取し、貧乏は無料で遊ばせるような作りだ
適当な批判が多すぎる

>>331
何バカな事を言ってるんだ？少し前のレスを読み返せよ。
少し興味を持っただけでも、足を踏み入れたら抜け出せないように仕組まれているんだぞ？

>>317
よいとこ突くねｗ
俺も>>316のレス見て「おいおい、そっちかよ」と呆れたｗ

ネトゲの批判も結構だが、お前らには自分の意思や判断能力というものはないのか？ってレスも多いね。
>>332
そこまでじゃないよ。上で書かれているような、子供ならまだしも。
結局ダラダラとゲームやってても問題と思わない人間にも問題がある。
普通の人は、これやり続けたらまずいなとか自分で気がついて辞めれる。実際俺の周りの人間の殆どはそれで辞めている。
ゲーム好きの知り合い20人居たら、そのうちの3人が辞めれない馬鹿ってところだ。

そもそもゲームやってる時間というものが貴重な人生を潰しているんだと気がつかない時点でもう負け組み。
そんな奴は何やっても依存させられちゃうだけの馬鹿ということだよ。

何でも外的要素に原因があると思ったら間違いだ。

自己責任論はスルーで良いよ、同じ人だろうし

ネトゲ会社に責任が無いとは思わんが、
なんでも人のせいにする人間はネトゲ卒業してもダメだろうってのは思うな。

>>332
その仕組みが陳腐だと言ってるんだよ
月額や無料で過去楽しく遊べた人間からすれば、何の魅力も感じないもの
どうせなら金払わない方がいいに決まってんだろ
それだけの問題でもなく、ネトゲは刹那的じゃなく未来を楽しむもの
課金アイテム制が破綻する要素に満ちていることは、かなりバカでも分かる
そういう意味でも面白くない

何も言わない、

Googleで、

排出総合スレ

で検索しろ。ネトゲプレイヤーについて分かり、ネトゲやる気なくす。

>>338
ネトゲも現実の世界同様で、
自分のレベルに合った人間との関係が深くなる

また現実世界と違うルールや自分の在り方が求められる為、
現実世界同様の部分や常識が混沌とし、
自分で考える力や真の実力が問われる、非常に内面の差がつく世界

また対応能力にも非常に差が出る世界である
不器用な338が見た迷惑プレイヤーも、常人なら楽勝で対処できる
ネトゲが人類にとってプラスかマイナスかは別問題として、
338がとんでもないザコなのは、ネトゲをやってみればすぐ分かること

>>338
それって、ネトゲやるときはペットボトルを常備するんだ！
から始まったおふざけのネタスレだと思ってたよ。

つか今過去ログ化しててみれねぇしw

>>340
実は意外と深いスレだった。
ボトラーやオムツァーからセルフドリンカーの走りが、飲尿療法(ちゃんとした医療行為)を勧められたごく一部の廃人が発祥だったと分かったよ。

飲尿療法自体が、流行ったの15年前ぐらいだから、最近の人は知らないよ
当時はテレビで尿を飲み干す人とか報道されてた、ゴールデンでま、たけしのテレビタックルでスタジオで飲み干すオヤジ出てた

ネトゲをやり始めてから友達と遊ぶことが楽しく感じなくなってきた。
あと、今までやっていた家庭用ゲームとかも全然楽しいと感じなくなったな。
全てがつまらなくなってきている。今、パソコンが壊れてしまい、脱ヒキしてパソコンを買うためにバイトを始めた。
パソコン代とひきこもる資金をためる。
狂っていると思うが価値観が治せない

>>334
お前、論点ずれてね？
心の弱い奴をいとも簡単に引きずり込むネトゲの仕組みの話であって、
責任論の話は誰もしてないと思うが。

>>343
自分の楽しみのために情熱を燃やすのは良いことだ
どうせ明日には核戦争が起こるかも知れん、大災害が起こるかも知れん、
楽しいことは今の内にしておくのが吉だね。

自己責任と環境のバランス
どちらに傾いても良くないね
プレイヤーにも製作者にも
もしかしたら各プレイヤーの周りの環境にすら問題はあるよ

極論は本人次第なんだけどね

>>344
自己責任論と密接に関係するんじゃねえの？
そしてこういう場合一部のバカのせいで、
他の楽しんでいる真っ当な人間を無視するのがボケた論

>345
前向きと投げやりは違うぜ

>343
狂ってる自覚があるだけ、まだ良いよ
それすら気付けない奴も多い

半年ほど海外で過ごしてきたらどうでもよくなってそう
ま、そんな行動力あればネトゲにははまらんか

>>344
責任逃れの役人か？お前。
勿論ネトゲのやり口には、常習させようというからくりがある。

だが、そんなに大したものではニア。ﾈﾄｹﾞ程度の誘惑に勝てない人間は、何やってもダメだって事だよ。

ﾈﾄｹﾞには麻薬やタバコほどの強い常習性は無い。
常習に至ってしまっても実は抜けられるんだよ。

他の楽しいことを見つけたり、他にやらなければいけないことに気がついたりすれば、それだけで辞められる。
それをしようとしなかったりあえて目をそらしているだけの人間は、弱い人間だというのだ。
そこまで責任を取らなければいけない社会ではない。

ネトゲを延々としている奴、良く見てみるといい。ただ自分の意思を失っているだけではないか。
ゲームを長時間やっていることでそれを失くしてしまうというからくりはある。
だが、これだけゲームの危険性も叫ばれている世の中で、それを知りませんでしたではいけない。

しかし、ネトゲ運営側も長時間プレイさせないための工夫はするべきだろう。
かつてのFF１１（今もあるのか俺は知らないので）にあったように、起動時に長時間プレイをいさめるメッセージを出したように。

もっとも運営会社側がそのようなメッセージを出したとしても、実際に廃人というのは気にもしないでプレイするし、
強制執行のような仕組みを作っても、それを抜けようと工夫をするだけ。
かといってあまりにも厳しい規制をつけると、ゲーム自体の魅力を失わせることになる・・・

だから結局、コンテンツを利用する人間、ユーザーが賢くなるしかないんだよ。それを健全に利用したいならね。

訂正

誤>大したものではニア
正>大したものでは無い

>>351
ほぼ同意だな
長時間プレイしてもいいじゃんとは思うが

>>351
本当にダメダメだなお前ｗ
「自分はこうだから、こういう理屈が正解である」という論法になってることに気が付かない。

ハッキリ言って、理屈はどうでもいいんだよ。現状、多くの中毒者が出ているのだから
中毒性のあるモノという定義でいいんだよ。実際の人数を度外視して、独りよがりな理屈を打ち立てて悦に入ってるお前じゃ、
何言っても説得力無いなｗ
現実から逃げるな。現実を直視せよ。

>>351
俺も同感だわ
ネトゲ依存とか中毒なんてはっきり言って甘えだしな

>>234の
>総務省では「未成年者が親の同意なく利用した場合は原則的に取り消すことができる」としている

こんなの書いちゃって悪用されないんかな

age

>>354
基本的な考え・方向性が違うんだよ。
人間基本的に、自分が努力する方向性に居る奴だけがいいめを見ることが出来る。
嫌な目に合わなくて済む可能性を見つけられると言ってもいい。

そうでない人間は、何かと人や物、外的要因に原因を求め続ける。
そういう人間は何も解決出来ない。
外に文句を言い、一見解決策を得たように見えても、それは結局相手から与えられたものに過ぎない。
それを逆に利用されることもあるし、また別の問題点を見つけ出しては人のせいにする。

ネトゲ程度のせいにしてる奴は、そのレベルがかなり低いと思っていい。
本当に世の中の殆どのことに対して、自ら対処する能力が無いと言っていいと思う。

中毒性があるというなら、そのことに気が付けるはずだ。
それに気が付いていてなお続けるなら、それはプレイヤーの問題ではないか？
気がつけないってのは、何か欠陥があると思って良いだろう。
もしくは気が付かないフリをして、プレイを辞めない言い訳にしているだけだ。

ネトゲ会社が何か対策をしたとしよう。でもやる人間はやるし、やらない人間はやらない。
ではネトゲから中毒性を無くしたらどうなるか？それはとてもつまらないものになる可能性が高い。

中毒にさせるというのはある意味魅力的コンテンツということ。それを無くすというのはどういうことなのか。
麻薬の中毒は人間の体も変えてしまうから、一度服用してしまったら完全に人間が対抗し得ないものだ。
しかし、ゲームは違う。
意志があれば対抗できるのだ。

この違いを理解しない限り、ネトゲ自体を非難してるだけの奴は、他の健全なものにも非難を向ける。
魅力的ですばらしいコンテンツだがこれは企業の罠である！　と言ってね。

解らないならもういいよ。

>>358
お前って、本当に理解する能力に欠けてるんだなｗ
ネトゲのやりすぎで知能低下したのか？

お前の論法は「俺はネトゲなんかに常習性を持たない」という事であって、
「ネトゲに中毒性・常習性は無い」という理屈にはなってない。

「自分はこうだから、こういう理屈が標準である」という考え方は
ネトゲ常習者に似ているｗ
自分の考え方だけに執着していて、客観性を持って事実を見ることが出来ない。

>>359
君こそ解ってないね。
ゲームに中毒性を持たせることを問題視はしてないんだよ

途中投稿失礼。

>>359
君こそ解ってないね。
ゲームに中毒性を持たせることを問題視はしてないんだよ、俺は。
むしろ中毒になるくらいの魅力を持たせることは悪くないと言っている。

そこで中毒になるのはユーザーの勝手だろう？
別に強制されているわけではないんだから。

そして当然だけど、今中毒になってるという連中は、世の中の基準からして甘えすぎだと思う。
ここが違うんだろうね。君と。

君は中毒にさせられていると思っている。そういう連中が多すぎると。
今はそうだろうが、ユーザの考え方が変われば、そんなのは払拭される。

前にも書いたが、ネトゲで時間つぶすことなんて、他にやるべきことがあったりやらなければいけないことがあると解っている人間ならすぐにやめる程度のものなのですよ。
そういったものを持てない人間、そんな連中のことは悪いけど気にする必要なんて無いって事なんですよ。

そういう連中はいつまでも何かのせいにして、自分の行動を改めないだけなのだから。
そんなのを認める社会は健全とは言いがたいんですよ。

ここID無いんですね失礼。
>>360-362　は>>358を書いた私です。

それは個人レベルの話じゃないの？
個々人で気をつける事と企業が気をつける事は別問題

タバコだって何だって自己責任じゃないものなんて無いに決まってるだろ
それは前提としてみんな話してるの

一般論を言ったって企業の責任が無くなるわけじゃない
食品だって偽造表示で消費者を騙したら駄目だろ？
ネトゲだって一緒、無料無料と言いつつ判断力の乏しい子供騙してカモってたら批判されて当然

個人でももちろん気をつけないといけないが
だからといって企業の責任が無くなるわけじゃない

>>364
企業の責任ですか。
ではどういったところが責任があるとお思いですか？
法律に反していますか？
ただユーザにオフラインゲームとは違う魅力的コンテンツを提供しているだけだとは思えませんか？

まぁ実際に詐欺に近いようなことをしてユーザーを縛り付けている企業やゲームもあるかもしれませんね。
そういったのがあれば実例を出してください。
そういった企業には抗議をしてもいいでしょう。
しかし、一般的なネットゲーム企業はそうとはいえないと思いますよ。

いくら小学生でも、高学年くらいになれば、自分がそこで使う時間やお金の価値というものをなんとなく理解しているものです。
それを解るように、親や教師が教育するものです。

ゲームをやるやらないは個人レベルの話だと私は思いますよ。
ゲームをやる自由もあれば、やらない自由もあるんです。誰も強制なんてしていません。

まぁしいて言うなら、
子供にそういった教育をちゃんとしていない親や学校の責任、またはマスメディアの責任、
つまり社会全体の責任と言ったほうが正しいかもしれませんね。

>365
何で個人レベル、教育レベルの話にもってこうとするわけ？
それはそれで責任はあるだろうけど
それとは別にって言ってるでしょ

個人や（子供だったら親）に責任が無いわけない
それは何に対しても言える一般論

それと、企業関係者かと思うくらい子供の判断力を高く評価してるみたいだけど
自分が小学生だった頃の事思い出してみたら？

釣りなの？

>>366
マスメディアには責任は無いと思うが
正論だな

878 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/13(火) 18:19:17
greeの今後の対応が出てるよ
ttp://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/tdnetg3/20091013/5wqokf/140120091013023487.pdf

もう完全に有料サイトだね

有料課金サービスの利用者保護に向けた取り組みの強化について
グリー株式会社（本社：東京都港区、代表取締役社長：田中 良和、東証マザーズ上場：証券コ
ード3632、以下グリー）は、グリーが運営するソーシャル･ネットワーキング・サービス（SNS）
GREE にて、有料課金サービスの利用者保護に向けた取り組みを強化することをお知らせいたしま
す。
当社では、従来から有料課金サービスの利用者に配慮したサイト運営に尽力して参りましたが、
有料課金サービスの利用が増加していることから、主に未成年ユーザーの保護を目的として、こ
のたび別紙の通り、親権者同意の確認を徹底するとともに、課金利用上限額の設置、TVCM におけ
る一部表現の見直しを実施いたします。
なお、本件が当社の今期業績に与える影響は軽微なものと見込んでおります。
以 上

一応ＧＲＥＥとしては企業責任を感じているみたいだな。

そういうポーズだけかもしれないがｗ

この問題がネトゲ事業にとって致命傷になることを察知するあたりは
さすがに勘がいいな。
まあ、これで収まればここまでの話だが、もう少し話は大きくなりそうな気がする。


（１）親権者同意の確認徹底（2009 年9 月に実施済み）
? 未成年ユーザーについては、商品購入画面において、親権者の同意を得ていること
を確認するボタンを設置し、親権者の同意の範囲内で有料課金サービスをご利用頂
くよう注意喚起を行っております。

（２）課金利用上限額の設置（2009 年10 月中に完了予定）
? ソフトバンクモバイル利用者のうち未成年ユーザーについては、親権者の同意がな
いまま高額の有料課金サービスを利用することを防ぐため、月間での課金利用金額
の上限を3 万円とし、状況に応じて対策を見直して参ります。
? ドコモ利用者及びKDDI 利用者については、月間での課金利用金額の上限が設定され
ており、商品購入時において暗証番号による認証が行われていることから、追加で
の対策は予定しておりませんが、状況に応じて対策を見直して参ります。

（３）TVCM における表現の見直し（2009 年10 月中に完了予定）
? TVCM において、一部コンテンツが有料であることがわかるように、その旨の表記に
つき、字体サイズや背景とのコントラスト等を見直します。

以 上

>を確認するボタンを設置し、

？？子供が押しても確認したことになるのか？

上限３万円とか、本当に表面上取り繕っただけの対応だな。

これで終わると本気で思ってるんだろうか。

仮にＧＲＥＥがこれで追求を逃げたとしても、
今度は同じアイテム課金をしているＰＣネトゲに矛先が向かうのでは？

�@親の同意確認ボタンを設けました。
�AＳＢの未成年ユーザー課金上限を３万円にしました。
�BＴＶＣＭの「有料」表記を見やすくしました。

さて。問題は解決するのでしょうか？


>総務省では「未成年者が親の同意なく利用した場合は原則的に取り消すことができる」としている

ＧＲＥＥ　「ほら、『親の同意』ボタンが押されてますよね？子供が自分で押した？
　　　　　　そんなことは知りませんねぇ。弊社に返金の義務はありませんよ。」

と責任逃れをするための対策にしか見えないｗｗ

そもそも課金って従来から親の同意が必要なはずなのに
今さら同意ボタン・・・？

料金の話ばかりしているが、もう一つ厄介な問題がある。

一度購入したデジタルコンテンツを所有するに当たり、
コンテンツの売り手はそのデータをいつまで保障してくれるのか？
サービス終了や倒産とともに、それらが使えなくなるという説明や表記は無いといっても良い。

653 ：既にその名前は使われています：2009/10/13(火) 21:26:58 ID:DG6p38eE
家族を失い・・・仕事を失い・・
オンラインの恐ろしさを痛感しました；；

仕事に行くのが面倒で、何かと理由をつけて休んでたんだけど
ハマりすぎて朝から晩までFF三昧。
結果、寝不足で遅刻＆仕事でミス⇒リストラ　orz

自分はそれでも抜けられず失業保険を貰いながらFF三昧！
結果、家族崩壊⇒妻と３人の子供が去りました；；

それでも目が覚めずFFとリアルの区別がつけられない状態で
継続⇒失業保険切れる⇒アイフルなどに手を出しました。
結果、親に勘当されました

その時、親父に本気で殴られて目が覚めた。
それを境にFFを引退して職探し←今、ココ

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1254655885/

ネトゲにハマった時の最悪の事態をそのままシミュレートしたような体験談だな

気付いた今ならやり直せる
投げないで頑張ってほしいな

>>367
本来はそうあるべきって事も含んでます。
何度も言いますが、企業に「責任」があるとまでは言えないレベルとしか思えません、普通に。
これ責任あるっていったら、子供向けに小さいアクセとか化粧品を売ってる企業も完全NGですよね。
子供だって実際に金払うときはそこで考えるんです。

それを考えられない子供って、かなりレベル低いですよ。親の財布から平気で金取るような子供とその予備軍。
ここに居る方にもそういうのが多いって事ですかね。
大人になってカード破産とかしちゃう馬鹿。そんな奴の事まで企業は気にかけてやらなきゃいけないって？

そういう連中は何が出てきてもいつまでも企業の奴隷・・・・貰った物を使うだけ・・・・
今の日本人はそういう志向にあるようだ。消費文化に慣れさせられちゃってる。
消費文化を謳歌するのと、慣れさせられちゃってるのは違うんですよ。

子供だからって金払わされちゃう？
何か巧妙な解りづらい仕掛けがあるならそういえるだろう。

だけど、ネトゲの課金やアイテム購入、アバターの云々だって
「お金かかりますよ」ってちゃんと表示が出る。

それでも企業のせいというなら、まぁ世の中で買い物できないことになるな、子供はw

ふむ。
個人責任だと考えるのは正論だろう。
だが実際、子供にゲームを自主的に止めさせるのは困難だな。
金の払いに関しては、そこで考えない子供がおかしいが。
じゃぁどうすればいいのかと考えると実際に出来る手というのは・・・あまり無いだろうな。
大人と子供をふるい分けするのはネット産業では難しいことだし。免許証などの書類提出を求めても、ネット上にコピーが出回るだけのこと。
ここで企業責任と声高に騒いでいる人は具体的な策は持っているんだろうか？



>>377
そういった場合は保障しないと利用規約に書いてあるネトゲがほとんどじゃないか？
読んでないのかよ。

>それでも企業のせいというなら、まぁ世の中で買い物できないことになる

また極論に振ったな。
店のカウンターで子供が親のカードで「ゲームください」ったら売るのか？
モラルのある店員が居れば「お父さんかお母さんと来てね」と言うだろ？

GREEはそれを知らんふりして売ってたから責められてるわけな。

>>378
最近の話みたいだが、いまだに絵にかいたようなネトゲ人生崩壊があるんだな。
さんざんネトゲがたたかれてそろそろ下火かと思ったが、
本当に被害が顕在化するのはこれからかもな。

>294 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 19:00:43
>なんか、ぼったグリーとかいうのやたら
>書き込まれてるけど、これ風説の流布で
>なんとか押さえ込めないか？企業イメージの
>悪化たまらんぞこれ。俺が売り抜けるまで
>なんとか脅しつけて黙らせる上手い方法ないか？

ネトゲ叩きラッシュに疲れた、ネトゲニート歴7年だけど、日曜日で辞めて図書館きてる
昨日携帯かってもらったし、毎日楽しいよ
ネトゲやめてヨカッタ

ゲームも好きだし時間があれば延々とやっちゃうけど
だからといって廃人になっていいわけ無いんだよね

良かったな
ネトゲは楽しいけど、ネトゲやらずに楽しいならその方が良いよ

>>383
その場合子供に売らないケースが多いだろうね
それは売らない方が企業として得だからだよ。得するなら売るだけのこと
極論っぽいことを出しても誰も説得できてないね
お前の論がヘタなせいじゃない。ただ間違ってるからだ、安心しろ

>>383
根本的に理解してなかったんだね。

>店のカウンターで子供が親のカードで「ゲームください」ったら売るのか？

ネット上でこれどうやって見分けるの？

>>390
そもそも>>383は極論の使い方を理解してないからな
問題を分かりやすくする為の物だというのに
コイツと来たら余計分かりにくくする例しか出せない

>>390
確かに・・・

子供と大人ってどうやって見分けるんだろうな。
精査することは可能かもしれないけれど、そうするとかなりめんどくさいものになり、プレイ意欲を削がせることになりかねない。

問題をわかりやすくするというよりは、
話題をそらしてるだけだと思うがなｗ

>精査することは可能かもしれないけれど、そうするとかなりめんどくさいものになり、プレイ意欲を削がせることに

まさにネトゲ企業が心配しているのはそこだな。
子供の誤課金ややりすぎによる依存を防ぐために年齢制限を設けようとすると、
システムや使い勝手が複雑になって、プレーヤー離れが進むかもしれない。
そもそも、子供プレーヤーが減れば、売り上げはともかく頭数は減ってしまう。

プレーヤーの不利益を防ぐより、儲けを維持するのが大事なのがいまのネトゲ運営。

>プレイ意欲を削がせることに

プレイ意欲というよりは、
アイテムやガチャをむきになって買わせるためには
なるべく買いやすくしなけりゃダメ。

うっかり間違って買わせたり、
ガチャが外れてアツくなって何万円も使わせるためには、
難しい操作や認証は有ってはならない。

子供がそういうガチャやクジで何万円も使えるネットサービスって
法律的にいいのか？

訪問販売とかだとクーリングオフってのがあるな。
ネトゲのアイテムも、購入してから一週間以内だとキャンセルできるように
すればいいんじゃないかな？

>>396
そうだな。リアル商品みたいに中古になるわけじゃないし何の問題もなさそうだ。

話逸れるからスルー推奨だけど
野田は児ポよりもネトゲ規制を真剣にやった方がいいと思うんだ

世の中いくらでも子供が買えるようなものはある。
だから、後から間違いでしたと取り消してもらったケースもあるわけだ。

そして間違いがおきないよう保護者や教育者が教育するしかない。

これが世の中というものだろう？

なんで売り手企業だけを悪者にしたいのか。

汚い商売を嫌うのは普通じゃないか？

>>393
お前は本当に頭悪いんだなw
じゃぁ具体的にどういう事をすれば「精査」になって、ちゃんと間違いなく大人と子供の区別ができると思う？
自分の好きなものをプレイすることを大人の作ったルールによって阻害された子供というのは、それを破ろうと色々画策する。
その子供の画策をも抜けさせない精査をもってして、どうなるか？

普通のプレイヤーすらも面倒になってプレイしなくなるんだよw


だったら他の事と同じように、こういうことはしちゃいけませんよて親が教育、もしくは子供がそういったことを出来ない環境にするほうがよほど確実。

ゲームのせいにするのは簡単だが、本質的解決じゃないんだよ。

>>400
それに知って嵌っているプレイヤーは汚くないんだ？w

時代が変わってきているのかもしれない。

おっさん（３５歳）の俺の時代だと、小学生高学年くらいのうちから万単位の「借金」をもっているような馬鹿は、
クラスに一人も居なかった。学年で一人か二人か。
今は平気で万単位のお金を使ってしまうのかもしれないな。

だとしたらすこーし、企業は「子供騙し」をしている可能性のある商売はみなおすべきなのかも？
でも結局は親と本人の自己防衛しかないと思うがね。将来自立していくためには。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255432836/l50
【社会】グリー、ゲーム「一部有料」を明示--未成年者の高額利用防止へ　「GREE」

ソーシャルネットワーキングサービス「GREE」を運営するグリーは10月13日、未成年者が
有料課金サービスを利用して高額の料金を請求されるのを防ぐため、課金利用額に上限を
設定するとともに、テレビCMの表現を一部見直すと発表した。いずれも10月中に実施する。
まず、ソフトバンクモバイルを利用している未成年ユーザーのみ、有料コンテンツの上限額を
月額3万円とする。これは、ソフトバンクモバイル側で未成年のユーザーに対する課金利用金額
の上限設定機能を用意していないこと、また、有料コンテンツ購入時に暗証番号による認証を
していないことが理由。

>>404
上で色々書かれてるけど
購入時に身分証明の必要な携帯であれば、確実な年齢認証は可能なのかな。

つかソフトバンク自体が汚い商売の元のようだなw　上限なしってどうなんだとw

ネトゲというよりは
ネットクジやネットガチャを規制した方がいいな。

・ギャンブル性が高い
・射幸心を煽る
・子供の高額課金問題の元
だからな。

クジやガチャでのボロ儲けの仕組みを適正化すれば、
依存性ばかり高いネトゲは駆逐されて、自然に質の高いネトゲのみが残るようになるだろう。

公正取引委員会もやっと動き出すかなｗ

依存性というか、金額かな。
いくら大人を対象にしていても、ちょっとありえなくね？て金かけれるネトゲはある。
ユーザ全体に限度額を決めても良いかもしれない。

公取委の指導が入ったからCMとか直すんじゃないの？

「無料」が不当表示だってことで。

影響度は違うんだろうけど、GREEがTVCMで「無料」っていうのがNGなら、
PCのMMORPGとかがバナー広告で「永久無料」ってのもおんなじでNGじゃね？

来週あたり「永久無料！　　　　　（でも一部有料アイテム有）」ってバナーが増えそうだｗ

>>408
↑の方に１５０万ネトゲにつぎ込んで親に払わせたニートの話があったな

ネットは親の目が届きにくいってのもあると思うな

店頭ならわかっても、ネットでのデータの買い物だからね

今回はSB＋GREEがあまりに悪質で表ざたになったけど、
表に出ていないネトゲ買い物トラブルも、山ほどありそうだな。
>>413

>>404
>ソフトバンクモバイルを利用している未成年ユーザーのみ、有料コンテンツの上限額を
>月額3万円とする。

うっかりスルーしてしまったが、これは
「これからも子供にも３万円は使わせる気でいるからな！」って宣言だよな？

「無料」と言いながら、未成年の課金上限をがめつく３万円にしておく。
このあたりが企業姿勢をわかりやすくあらわしてるなー

いっそ上限３千円くらいにすれば「ああ、あれは事故だったんだな」と思えるのに、
指摘受けても上限３万円にしかしないってことは、
「あれはやっぱりねらって子供から４万、５万騙し取ったんだな」
「懲りずにさらに搾り取ろうとしてるな」
としか思えない。

ある意味下手だなー

ゲーム機本体が2万以上、ソフトが5000円とかしてて、それを子供が買ってる時代にか？
子供だって3万くらいの金銭感覚は持ち合わせているんじゃない？

際限なく使うならそのガキに問題があるでしょ。

3000円しか使えませんよ

って言われたら、子供も「なんだよケチクセぇ会社」と思い利用意欲そのものが失せるかもしれない
というところか。
未成年という基準だから、小学生はともかく、バイトなんかもする高校生だったら3000円じゃ少ないだろ。

あと多分、事故が起きた場合の返却を想定してて、その返却が発生した場合に企業として受け入れられる損失額限度という意味もあるのかもね。

>>417
同意。

つか、携帯を自由にそして自己責任で使っている高校生くらいを対象にしてると思われる。
ゲーム機本体にしても、洋服などにしても、一度にする大きな買い物として3万は妥当。
そして、金の価値も解ってない利用の仕方もあまり理解してないというレベルのお子様だったら
事故でしたと言えばネトゲ会社は返す用意があるはず（前例を見ると）。

何か企業視点の事情通が多いな

そうやって書く、企業叩きの事情通も多いようだけどなw
手軽に多額の金を使えるコンテンツを用意しちゃってる企業も企業だが、金使うガキやそれを指導してない馬鹿親も問題。
高校生なら自己責任。まさか1万円札の価値知りませんでしたなんて中学生や高校生が通用していい世の中じゃない。

企業叩きって言っても名前が出てるのはグリーくらいでは？
あれは記事にもなってるし仕方ない
むしろ健全な企業の足引っ張ってるわけだからな

>馬鹿親が問題
そうは言っても、そういう馬鹿親が実際多すぎるのも事実
かといって親を教育するのって簡単じゃないと思うぞ
誰がどうやるんだ？
何か案があって言ってるのか？

まぁまぁ。
事故なら返却だからいいんじゃない？

でも、馬鹿な利用者がいるから企業が自粛ならわかるが、
責任とれってのはおかしいわな。

つか世の中モンスターペアレンツとか、やたらに自分たちの権利だけを見苦しく主張する連中も増えてるわけで・・・
そのこと自体を問題視したほうがいいと思うのは俺だけかね。そいつら自身で自浄して欲しいものだ。いい大人なんだから。

今ってほら、けっこう片親も多くて
仕事で毎日追われてたりで子供まで目がいってないと思うんだよね

自浄作用はちょっと難しいと思うわ

大元を考えるとけっこう根深い問題ではあるな

重症なネトゲ廃人の俺の昔話(つい最近も含む)
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1255014334/

【事件】ネトゲ中に回線不調でゲームが遊べなくり激怒した男 → 外に飛び出し通りがかった15歳の少女にナイフで襲い掛かる
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1255437009/

スゲー！ネタじゃねえのかよ！ネトゲテラヤバス！

まだ全部体験談終わってないのか
先が気になってしょうがない

>>421
まず馬鹿親と馬鹿息子に責任を取らせるのが第一だ
考えない人間は不幸になって当たり前。滅びればいい
教育問題は地道にやっていくしかない
マスコミが腐ることによって政治も腐り、教育も腐っているのが現在の日本
なぜマスコミが腐ってるか。主な理由は電波を独占できているから
麻生総理が掲げた地デジの際の多チャンネル化によって、この問題は安心だ
（独占したい業界側に猛反対を受け、麻生氏と自民党は潰されたが）

無論だからと言って個々の人間が教育について考えないで良いわけじゃない
教育というのは親から子にだけ行われるものじゃない
日々のコミュニケーションは全て教育となり得る、
何か物を考えるのも自分の教育と言える
つまりいくらでも語ることはあるってことだ
案はあるのか？と問われればいくらでもある
現在の状況ならマスコミの問題点を周囲に告知するだけでも効果大だ
もちろんその問題点を把握してないなら学習するべし
根本的に理解力や説得力が足りないなら本でも読んで能力を高めるべし
個人でできることは地味だ。それを理解してもやるのが重要なこと

またお前かw

>>428
俺じゃないよ？w

俺はこの問題を政治に結び付けるほど想像力豊かではないよ。
マスコミには頑張って欲しいと思うけれど、いち消費物の話だからね。
主体的意思のある個人なら抑制のきく消費物。

ことGreeに限るなら、購入者を未成年と特定できる端末を使っているわけだから、
ある程度の対応策は可能だろうとは思う。
でも未成年の上限年齢に合わせる形になるだろうね。

とにかく基本は、強制されてるわけでも詐欺でもない商売品にすぎないんだから、
買う買わないは個人に自由がある。その自由を購入者が理解すること、そして親￥学校が教えること。

電話代だけかからないように教育すればいいなんて思ってる親も今更時代遅れ過ぎるよ。

俺の兄貴(20)がネトゲのせいでニートになりました
兄貴がネトゲをはじめたのは5年位前です
メイプルストーリーというゲームを友達とやっていたのですが、プレイ時間が段々伸びて、1年も立つ頃には学校を休んだり、睡眠時間を削ってまでやるようになりました
親や俺が何か言おうものならキレて殴りかかってきたり、暴言を吐いてきます

現在は、サドンアタック？というゲームにはまっているらしいのですが、ゲーム内で自分のキャラクターが殺されたりすると、時間関係無く大声で怒鳴ります
皆さんも兄貴や俺のような人になりたくなかったら、ネトゲは自重するべきだと思います

俺ってお前もかよｗ
もし兄だけなら何とかしないと下手すりゃお前が将来面倒見る羽目になるぞ
最低限バイトか何かはさせるべきだと思うが
ネトゲってある程度リア充にならないと、なかなか止められないもんだし

俺はニートじゃないけど部活もやってる高校生なのに毎日2時間近くネトゲに費やしてるのもどうかと思えてきた




あ、兄貴は毎日10時間以上ネトゲに費やしてます

本業とリアルの生活がきちんと成り立っているならそれでいいんじゃないかな
廃人にだけは絶対になるな

何回かバイトしてたんだけど続かないんだよね
もう駄目だこいつ早くなんとかしないと…

中学の時に廃人になって後悔したからならないようにはしてる
リアルに友達いなかったからな

５歳児も高校生も

とにかくネトゲはやめとけ。

マジでブラック企業がTVCMやネット広告を駆使して

社会問題化する前に荒稼ぎをして、そのまま逃げきろうとしてる。

今ネトゲをはじめるのは、好んで罠にハマりにいくようなもんだよ。

今現在は、ネトゲへの世間の風当たりも強くなり、
マスコミのネトゲ包囲網もだんだんと進んで、ネトゲやRMT規制がリアルになってきた。

だから今のうちと駆け込みで、GREEみたいなネトゲ企業が
手段を選ばない荒稼ぎをはじめてる。

ボロボロにされるからやめとけ。

高２です
今日親にPCを没収されてやっと目が覚めました
ちなみにテスト６日前、しかも英語数学後1回赤点取ったら進級不可
でも６日あるのでいくら馬鹿な俺でも勉強すれば黒はとれます
もしPC没収が３日とか遅れてたと思うと…
さて、テストが終わったら久々に連絡途絶え気味（ネトゲやり込んでたせい）だった数少ない友達と遊ぶとしますか
課金もしなくなったし、お金貯めてPSPでも買おうかな
ウン、マジで学生はやめた方がいいと思う
俺みたいに自制が効かない奴は特に…

>>439だけど
友達少ないリア不充は、余計やらん方がいいかもね
学校が楽しくないから、PC世界に閉じこもりがちになるし、数少ない友達も失うことになるかも

>>439
間に合ってよかったな。
１週間ネトゲから離れれば、何であんなものに？　と思えるようになるよ。

ここにいる人は一度はまった人が多そうだね。
まあ、自分もなんだけど、最初の1年目くらいで携帯がほとんど鳴らなくなって、
2年目あたりで気が付いてかけてみると、使用されてない番号だらけだったな。
今ならMNPで最悪それは回避できそうだが・・・。
なんにせよ、ほとんどのネトゲがどっぷりつからないと楽しめない仕様なので、
あまりオススメできない。

>俺の兄貴(20)がネトゲのせいでニートになりました
>兄貴がネトゲをはじめたのは5年位前です
>メイプルストーリーというゲームを

>現在は、サドンアタック？というゲームにはまっている


ゲームが面白くてハマってるのなら、そのゲームをやめた時点で
リアルの世界に戻ってこられるはずだな。

でも実際は、ネトゲ依存者の多くは↑のように何年もの間ネトゲを転々と渡り歩く。
こうなるとネトゲは何でもよくて、要するにリアルに帰ってこれなくなってる
だけなんだろうな。　　　

気の毒に。

何と言うかそこまで嵌りこめない俺としてはなんでそこまでのめり込めるのか理由聞いても理解できない
それはそうと一度痛い目見た人がもう二度とネトゲに手を出さない宣言するのって
「もう一回やったらもう戻れないからと思ってるから」で理由合ってる？

>>443
兄貴の場合はメイプルストーリーの友達がサドンアタックとやらを始めて誘われたみたい
まぁ他にもファンタジーアースゼロとかテイルズとかやりまくってるんだけどね

>>438
ＲＭＴは随分前から運営によって取り締まられだしてるよ
課金アイテム制となってから更に顕著だな
売り上げに響くから当たり前の話だが

>>429
あんたが言ってることは当たり前のことなんだけどな
ここでは中毒性と中毒を混同して話すレスがとても多い

オフゲならメリハリつくよな

パソコンの前にどっかり座ってると楽だし。
外でも携帯弄ってると緊張から解かれるし。


上手いところついてる商売だよね。
利用者が上手く使えてればいいんだろうけれども・・・

踏ん切りがつかないからタチが悪い

>>444
>「もう一回やったらもう戻れないからと思ってるから」で理由合ってる？

人によって違うだろうね。
やめた直後は、二度とやらない宣言とか意識しないと、
またズルズルとはじめてしまうパターンが多い。依存症だからね。
この時期は意図的にネトゲから距離を置いたほうがいい。

完全に離れられたあとは、なんでネトゲなんかに多大な時間やお金を使ってたのか、
しかもリアルの仕事、勉強、家族、友人に優先していたのか、
まったくもって不思議になる。

こうなると一種の免疫ができてるから、
仮に過去にハマっていたネトゲに復帰キャンペーンとかで戻ってみても、
「全然面白くない」「昔の仲間が変わらないままそこにいて、怖くてすぐｱﾝｲﾝｽｺした」
とかいう反応が多いみたいだ。

【モバイル】携帯ゲーム｢グリー｣：未成年者の課金は上限3万円、テレビCMの表示を見直し [09/10/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255648301/

・・ただ、年間約160億円にまで急成長したゲームサイトなどのアイテム
販売市場は、こうした高額請求に支えられてきた側面もあり、識者からは｢業界全体の仕組みを
変えていかなければ｣との声も上がっている。

・・｢暗証番号もなしに、ボタンを押すだけで高額な買い物をしてしまう仕組み自体が問題｣と憤る。
｢ようやく見直された｣と歓迎する別の主婦も｢3万円は子供が遊ぶ額としてはまだ高い｣と話す。

・・　◆携帯ゲームサイトの高額請求問題＝基本的には無料でも、アバター(分身)を飾るために
有料アイテムを買う必要があることが多く、｢知らない間に子供が数万円も使った｣などの
苦情が出ている。総務省によると昨年のゲームサイトなどでのアイテム販売は157億円。



GREEも早々に手を打ったが、世間の反応は厳しいのかな。
次の日に業績の上方修正を発表したのが、火に油を注いだ気ガスｗ
子供からこうやって巻き上げて儲けてますって証明だからな。

気持ち悪い人たちここにいるよ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1253853427/l50

人生ころころ　落っこちた

ネトゲにはまって　さあ大変

母さん出てきて　泣き出した

ぼっちゃんいっしょに　死にましょう

ＧＲＥＥのスレ別に作ったら？あまりにも関連がなさすぎる
無理にネトゲと繋げてネトゲを貶めたいのは分かるけど

>無理にネトゲと繋げて

GREEは無料をうたった携帯ネトゲサイトだし、
アイテム課金の仕組みが問題というのは
PCネトゲも共通だから、ここでいいと思うよ。

未成年、子供を巻き込んだ問題というのも共通。

どこかにもあったが、
ネトゲ自体を規制するというよりは、
無料で釣ってアイテム課金で儲けるという仕組みが諸悪の根源だから、
それを取り締まれば色んな問題が解決する。

>ゲームサイトなどのアイテム
>販売市場は、こうした高額請求に支えられてきた側面もあり、識者からは｢業界全体の仕組みを
>変えていかなければ｣との声も

まあそういうことだな。

>一般社団法人モバイルコンテンツ審査・運用監視機構（以下：EMA）は、
>モバイルコンテンツの健全な発展と、青少年の発達段階に応じた主体性を確保しつつ
>違法・有害情報から保護することを目的として2008年4月に発足した第三者機関です。

ここがGREE健全サイト認定したらしい。総務省の天下りの巣らしいな。

>EMA申請対策のピットクルー
>www.pit-crew.co.jp 24時間年中無休で有人監視。 健全サイト認定をお手伝いします。


wwwwwwwwwwwwww
GREEもEMA認定でピックルのお世話になったのかな。
ネトゲ板であちこち書きこまれるGREE擁護意見はアフターサービスかｗ

>>456
先払いと後払いじゃ天と地ほど違う
ＧＲＥＥの問題にされている最大の部分が全くネトゲに適用できない
話がややこしくなるだけ

にも関わらずＧＲＥＥの話をしてる人間は支払い問題中心に語る
荒らしと変わらんよ

>>459
ＰＣネトゲのアイテム課金は問題ないって意見？

ちなみに俺はネトゲがアイテム課金制になって

・とにかく収益確保のために依存者を増やすような運営になった
・アイテムを買わせることが前提なのでゲームとしてはつまらなくなった
・擬似ギャンブルで射幸心を煽られてハマって高額課金する未成年が出てきた
などなど

ネトゲ業界は繁栄するが、プレーヤーがボロボロになるなど、
問題の根源がそこにあると思ってるんだが。

とにかく

「無料！」とうたっておいて「アイテム課金でがっぽり」ってモデルは
ＧＲＥＥもＰＣネトゲも同じなんだから、問題があるなら正さなけりゃね！

「永久無料！」って広告出してるところは
読める大きさで「アイテムは有料です」って書いておかないと
公正取引委員会に不当表示で摘発されるよ。

何のアイテムが出るか分からないガチャ系は規制した方が良い

ネトゲごときにニートが何百万円も使ってしまうようなビジネスの仕組みはなんかおかしい。
なんとか商法みたいだ。

いや、使うほうがおかしいだろ・・・常識的に。
ネトゲじゃなく、風俗だっていくらでも使う奴は使うぜ。
勿論パチンコ競馬も。
他の趣味だって同じ事。

現実から逃げて楽するためのもので自分が好きなものだったらなんでも使う。そういう奴は。

依存するような性格してっから問題。
ニートはガキじゃねぇんだからさ。

いやーそういう意味じゃなくてさ。
年収２０００万円の人が趣味に月何十万使っても、まあ好き好きだと思うよ。
対象がネトゲでもいいだろうね。

食うや食わず、無職、親のスネかじりの状態のやつが、収入もないのに大金を使ってしまうのは、
ネトゲの依存性の怖さなんだと思うよ。
新興宗教や集団閉じ込め商法みたいに、本来払えない金額を払わせるビジネスはおかしいんじゃね？
って話。

個人の意志の弱さは確かにあるけどね、ネトゲの場合はそれだけじゃすまない。
計算されつくした依存させる仕組みが満載だから、依存する奴が悪いと一方的には言えないよ。

は？
やっててそれに気がつかない奴は頭弱すぎ。

依存している自分を見つめることが出来てないって時点で、何やっても駄目な人だよ。

>●平成12年度ゲームソフトの社会的影響に関する調査 (CESA調査)
>株式会社スクウェア業務執行役員 開発担当
>◆ ＦＦ１１について
>・・プレイステーション２を使えば、コンシューマベー
>スの映像クオリティが可能となる。まさに「中毒者続出」となるかもしれない。
>・・
>仮想のヴァーチャル・ワールドの中で、仮想の分身を使って遊ぶのだが、映像クオリテ
>ィも高ければ、ますますハマるだろうし、抜けられないほどだろう。その点、批判もある
>だろうが、逆にそれだけ魅力的なエンタテインメントを提供するという考え方もあろう。
>・・
>ゲームクリアは基本的にない。ネバーエンディングである。ヴァーチャル世界を拡張し
>てゆくことで飽きさせない継続性を演出する。
>・ユーザーのライフサイクル
>ＦＦ１１は最後の着地のシナリオはまだない。だが、何らかの形で幕は閉じるつもりで
>ある。そういった区切りがないとやめられなくなるかもしれない。
>・・


ネトゲは依存者が続出するように、狙って設計されてたわけだな。
そして狙いどおりになった・・

余りにも居心地がいいんだよね。
意気投合する仲間が数人できちゃうと、ずぶずぶ状態。
ただ、追加で課金してまでアイテム欲しいかというと・・・流石にそこまではなかったな。

>>469に加えて

・プレーヤー同士の仲間意識でやめられない工夫・・「私が眠るとみんな死んじゃう」効果
・莫大な時間や金を使ってしまったことでますますやめられなくなる・・・コンコルド効果
・ネトゲ内サクラによるLv上げ欲求、アイテム欲求のかきたて・・ステルスマーケティング

などなど。
なんとか商法やなんとか詐欺のテクニックも参考にしつつ、
プレーヤーが現実にもどって冷静にならないように、依存するように巧妙に運営してる。

>>467
計算されつくしたって・・・
ディズニーランドなんかのほうが余程計算されつくしてる。

ネトゲってただ
・楽
・安い（時間当たりで計算すると）
・家で手軽に気軽に出来る

これが大きいだけ。

いくら楽しくても、これらの要素が無かったら、今依存してる人も依存しない。
そこに気がつきさえすれば簡単に辞めれる。
自分はそんだけのものに熱中してるだけなんだと。楽しさもあるだろうけど、ただ楽でやりやすいからやってるだけなんだって。

自分どんだけ無精なの？ってだけだから。
そして実際に嵌らないですんでる人のほうが大部分。
だから社会問題というほどまでにはなってない。ましてこの不況の時代。
こんなもんに現を抜かしていられる奴ってマジ信じられないって人間がますます増えてる。

こんだけ状況変わっても依存する奴。世の中生きていけないだろうからそのまま依存してたほうが幸せだと思うよ。

>>471
そんなこと言ったら世の中詐欺だらけだわ・・・
自分で判断しなくてもいいのかいな。
そもそも商売ってのはいかに買わせるかが大事ってだけなんだから。
金や時間のやり取りが存在していて、思考出来ない消費者ってありえないからね？

全部企業のせいにして。

それじゃぁこの先やっていけないよ。

>>472
>計算されつくしたって・・・
>ディズニーランドなんかのほうが余程計算されつくしてる。

でもディズニーランドに何百万も使うやつはいないだろ？
それぞれの家族や個人が遊べる程度の金額で、金額に見合った価値を大勢に提供することで
ビジネスとして社会的にも認められて成り立ってるわけだな。

一方でネトゲは基本無料、アイテム課金で、
少数のネトゲ依存者から高額課金を取ることで事業が成り立ってる。
絞り取る相手が高収入なら問題ないが、ネトゲ廃人なんてたいてい底辺層。
そういう連中が高額課金したら長い目で見たら生活が壊れるな？

そういう反社会的な仕組みが前提になってるのが、ネトゲビジネスの根本的な問題。

>それじゃぁこの先やっていけないよ。

それはそのままネトゲ企業に言ってやった方がいいかもな。

現在進行中のネトゲ廃人問題メディア総攻撃や、
↑で話題のGREEの子供高額課金問題など、世間はネトゲビジネスの歪みに気づいている。

あこぎなやり方で儲けた結果の目先の増収増益にうかれてる場合じゃない。

>>474
ディズニーランドでも破産するくらいに嵌る馬鹿もいますが・・・
でもネトゲと違って、足運ぶのは大変ということがあります。
繰り返しになるけれど、↓

ネトゲってただ
・楽
・安い（時間当たりで計算すると）
・家で手軽に気軽に出来る

これが大きいだけ


これに気がつけない奴が愚か。
そうは思いませんかね？
そう大したからくりでもないんですよ。

>>475
そうですね。
皆気がつけばいいんですよ。


嵌らされてるだけだって。

>>473
>自分で判断しなくてもいいのかいな。

うん。
だからこのスレには

「ネトゲはやめといたほうがいい」
「無防備ににネトゲをはじめようとする人には注意したほうがいい」
「特に子供や学生はネトゲをやらないほうがいい」

っていう判断をした住人が居るわけだなｗ

なんかすげえ馬鹿がいるなw
あれだろ。パチンコで数百万つぎ込んで、「ああ、実にうまいこと騙された！これは策略だった！パチンコ店が悪い！」
でも俺は悪くないｗ

こういう事言う奴は芯でも直らんwwww
他者を批判するってことは自身への反省をしないということ。一生企業につぎ込んでろwwww

>>478
ええ、そう結論したのなら正しいんですよ。
ただ、やたら企業に責任があると言いたがってる人が居ますよね。
そういう人は本質を見てないと思うんですよ。

ネトゲを非難するのは結構なんですけど、そんなネトゲがどういう構造で成り立っているのか。
また、その構造が無くなってしまったらそれはネトゲとしての楽しさも無くしてしまうのではないかというところまで考えて欲しいんですよね。


ネトゲの危険な（嵌らせる仕組み）箇所を理解してるなら、そこをユーザーがうまく付き合っていくようにするしかないのではないかと。
世の中他にも、消費者をうまく乗せる商売・その他のものがいくらでもあるわけです。
それらの基準からしてもネトゲは大して多くの人間を虜にするほどのものではありません。
企業に責任を求めるだけでは、それらにたいした時も、見当違いの批判をしたり自分勝手な視点だけでものを論じる人間になると危惧するわけです。

問題点は確かにある。しかしそれは一方だけに問題があるのか？一見被害者である人がそもそも利用しなければ発生しないことなのではないか？
それを企業側だけに責任を求めるような態度は、問題の本質を見失うことになる。それだけですよ。

ネトゲの構造を知って、企業の儲けたいポイントをちゃんと理解して、そしてそれに嵌らないで済んでいる人は、
企業だけのせいにしようとは思わないと思うんですよ。おかしいですかね？

覚醒剤にハマったノリピーも悪いが
売った買人や組織も悪いってことだな。

ネトゲもおんなじ。　きをつけような？

>>481
またそういうミスリードを。
覚せい剤は強制的に嵌らせるもの。ユーザに選択権が委ねられているネトゲとは違います。

ようは意思が介在できるかどうかですよ。
そして対価として徴収している額が妥当であるかどうか。

みんながみんな強制されたわけじゃないけどね

大事なことを言い忘れてました。

企業のせいにする人は結局、問題の一面（ユーザ側の問題）を相対的に緩めることになります。
だからネトゲを本当の意味でやめることは出来ないのではないかと思うのです。

そういう意味で彼（ら？）はスレ違いではないでしょうかと思います。

大事なのは、
いつでも出来てしまうネトゲに対抗するには、自身の意思を持つという事だけが武器。
それに気がつくことが大事。そしてネトゲをやめよう！ってことです。

>>479,>>480
ユーザー側も正しい知識を得て、自衛、自制しなければいけない。
そのことにはまったく同意するよ。
でもネトゲに関する正しい情報がちゃんと伝わってないのが大きな問題。

たとえばCESA（コンピュータエンタテインメント協会）という業界団体の
パンフでは「ネトゲは子供に遊ばせても安全」とか「人に迷惑をかけてはいけないから勝手にやめてはいけない」
というようなことを書いているが、それはネトゲ依存を広めるようなもの。

また↑のGREEの事件もそうだが「無料」というTVCMにつられて安心してはじめて、
気づかずに大金を使うということがおきる。


「うっかりネトゲをやると、膨大な時間を使ってリアル生活が壊れたり、
　思わぬ大金を使うかもしれない。依存症になることもある。
　だからネトゲをはじめるときは注意しよう。子供にはさせないようにしよう。」

そういう判断を、各自ができるための情報を広く伝えて常識化することが大事だな。

>人に迷惑をかけてはいけないから勝手にやめてはいけない
こんなのあるんですか？どこの詐欺会社ですか。
途中でやめたら違約金がかかるとかってことですよね？

ありえない・・・・

他は全く同意します。特に無料と声高に喧伝するのは、正直微妙なラインですね。
でもその後金かけてしまうのは、個人の責任です。

金かからないような記述で課金させているなら詐欺でしょうけれども。

>人に迷惑をかけてはいけないから勝手にやめてはいけない

誤解を招く書き方だったな。
「ネトゲで他の人と遊んでいるときに、
　自分の都合で勝手にログオフするのはマナー違反」
という書き方をしていたと思う。（うろ覚えなので詳しく知りたかったらCESAで検索してみて）

このスレの古くからの議論で
「ネトゲ依存を防ぐためには、自分のリアル用事（睡眠とか家族の用とか）を優先してすぐログオフすればいい」
という意見がある。
また「ネトゲ廃人」という本のキャッチコピーで「私が眠るとみんな死んじゃう」というのがあるが、
ネトゲ仲間を気にしすぎて廃化していく人たちもいる。

そういうことを考えるとCESAのパンフの記述は、廃化を促進していると言える。

ということな。

>>486
>でもその後金かけてしまうのは、個人の責任

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255648301/
↑読めばわかるがGREEの場合は誤課金を招くような下地がそろってたから
企業責任を認めて返金する事態になっているんだよ。

すべてが企業責任とは言わないが、
やりすぎた課金誘導の結果の高額課金は
ユーザーの自己責任を問えない場合もある。

GREE事件は、条件さえそろえばアイテム課金がプレーヤーに返金されるという先例になったわけだが
こういう課金返金の例が増えると、ネトゲのアイテム課金もクーリングオフの対象になるかもな。

GREEの場合はよく分からないで買えたから問題だったけど
大半はコンビニとかに足を運んでウェブマネーを自分の意思で買うからどうかな

>>487
>「ネトゲで他の人と遊んでいるときに、
>自分の都合で勝手にログオフするのはマナー違反」

CESAの↓を見ました。
http://onlinegame.cesa.or.jp/pdf/onlinegame.pdf

これを見る限りは、対戦ゲームなどで、負けそうだからと勝手に切るのはいけないという意味に取れますね。
文章で書かれているところは見つけられなかったけれど、そういう意味なんじゃないですかね？

まぁ子供が都合よく拡大解釈して、だらだらゲームする言い訳にはしそうかもしれませんがw

>>488
そのスレ残念ながら見れません。
ただ返金の例に関しておっしゃるなら、ユーザの自己責任を問えないということではなく、誤解の上での課金なら返すということでしょう。
企業責任でもユーザの責任でもないと思いますよ。
返金に応じなかったら問題でしょうけれども。

いずれにしても、皆が問題の本質をフラットに捉え、見る目を養うようにしてほしいものです。

楽しいネトゲって何だと思います？
俺はとあるネトゲにアイテム課金した事がありますが
そのお金があったらオフゲでもっと楽しいのやれたのにと思いますよ

たまにネトゲはゲーム性よりコミュニケーションツールとして優秀なんだと言う人居ますけど
正直、もっと安価で優れたコミュニケーションツールはありますよ

今のネトゲは一時の収益で業界の命を縮めてるとしか思えない
裕福層を相手にしてないのにぼりすぎ

費用対効果が悪すぎ
月額課金のは良いですけどね

>いずれにしても、皆が問題の本質をフラットに捉え

その上で

>ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
>これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
>自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？

というのがこのスレだな。
いつのまにか>>1が改竄されてるがｗ
次は元に戻しとくか

ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？

ネトゲとは、ネットゲーム(オンラインゲーム)の略です。
ここでは特にMMORPGを指すものとしますが、それ以外のネトゲの話題もどうぞ。

===== [初めて来た人に読んでもらいたいこと]. =====================================
・依存原因はネトゲだけにあるわけではありません。ネトゲを一方的に非難するのはやめま
　しょう。同じようにネットゲームに依存した人を叩くスレでもありません。
・スレタイは人目につかせる為に初代スレから引き継いでいるだけで深い意味はありません。
・ネトゲ依存も2ch依存も「インターネット依存」の下位区分であり対立しません。
　(プロセス依存、正式にはDSM-4「312.30 特定不能の衝動制御の障害」となります。)
・他の○○だって…という話は○○のスレで。このスレは特にネトゲについて話すスレです。
===== [体験談について] =======================================================
・本人だけでなく、その周囲の方の話も歓迎。
・メモ帳・テキストエディタ等で推敲してからコピーして書き込むといいかもしれません 。
・助言をする人も、意図的に話を逸らす人も、心無い非難攻撃をする人もいます。
　が、その言葉自体には何の強制力もありません。全ては単なる参考材料です。
　どう解釈しどう受け取るのか、決めるのは見る人自身です。
============================================================================
・煽り・荒らし・AAは徹底放置。 風評操作アジには大人の対応を。
・荒らしによる改悪テンプレ要注意。次スレに引き継がないよう注意。

>今のネトゲは一時の収益で業界の命を縮めてる

たぶん近いうちに、ネトゲの年齢制限か、運営時間か
あるいは課金方法について何らかの規制がされるんじゃないかな。
そうすれば子供の依存問題なんかは少しは改善されるだろうが、
商売のウマ味は今より減るだろうな。

長い目で業界を育てる意識の無いネトゲ会社は、
規制までに稼げるだけ稼ごうと、無茶な商売をして
マズくなったらさっさと撤退する気だろう。

子供がネット、ネトゲをやりたがっています。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1202465772/

>>494
ネトゲの恐怖を伝えるためのネトゲプレイヤー画像は必須だろ

【ネトゲ廃人？】

１５日午後９時５５分ごろ、大阪府東大阪市永和の路上で、同市内に住む
看護助手の女性（３０）がいきなり男にカッターナイフで頭を切られ、軽いけがをした。

男は自転車を乗り捨て逃走したが、通行人らに取り押さえられ、
通報で駆け付けた布施署員に傷害容疑の現行犯で逮捕された。

逮捕されたのは近くに住む職業不詳、内藤晃人容疑者（３８）。布施署によると、
内藤容疑者は「自分に彼女ができないのは女のせいだ。
女であれば誰でも良かった」などと話しているという。

内藤容疑者は現場近くの飲食店前の路上に座り、
同僚と話し込んでいた女性に自転車で近づき、横から切りつけたという。

10月16日13時35分配信 産経新聞　「彼女いないから…」通りすがりにカッターで女性の頭切る、男逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091016-00000563-san-soci
前スレ：★１の時刻　： 2009/10/16(金) 11:45:16
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255670448/l50

>>497
画像は>>2以降のテンプレでいいんじゃ？
最初の５行が無いと、はじめてきた人が何のスレだかわかんないよ。

>>498
さすがにその記事とネトゲ廃人の直結は無理が。。

土浦殺傷事件の金田はFFやってたらしいが。

>>491
>CESAの↓を見ました。
>http://onlinegame.cesa.or.jp/pdf/onlinegame.pdf
>これを見る限りは、対戦ゲームなどで、負けそうだからと勝手に切るのはいけないという意味に

関連するところのマンガのセリフを抜き出してみるね

母親「オンラインゲームってこんなことができるんですね」
店員「そうなんです！こうして見ず知らずの人や遠く離れた人とも競い合ったり対戦できるところが面白いんです。
母親「ホント！すごく面白かったです！実際にやってみて変に構えることもないってわかりましたし
　　　これなら子供に遊ばせても大丈夫ですね」

店員「ただですね、一方で気をつけなければならないこともあります」
母親「え！？それはどんな！？」
店員「見ず知らずの人と遊ぶわけですから遊ぶ上でルールやマナーをきちんと守らなければいけません」
　　「遊んでいる最中に、負けそうになったからといってゲームを途中でやめてしまったり
　　　ゲームのルールを無視したりすると相手に迷惑がかかりますよね」

（続き）

最初のやりとりに関してはGREEの件からもわかるように
・ネトゲはむやみに子供に遊ばせてはいけない
・ネトゲをはじめるときは「構えて（気をつけて）」はじめなければいけない
というのが実態なのに、それとは逆のことを言っている。
GREEの子供高額課金問題などは、まさに親側の意識がCESAパンフどおりだったからおきたことだね。
（実際に親がパンフを読んだわけじゃないだろうけどね）

次のやりとりは確かに短時間の対戦ゲームならそれでいいかもしれないが、
MMORPGでパーティーを組むときのように、始めると何時間もかかる場合、
「明日は学校」「眠い」「家事がある」「早朝から仕事」という理由で
さっと抜けるし、抜けられた側もそれを非難したりしない常識をつくる方が大事。

むしろ依存対策のためには「『用事で抜けたい人は気持ち良く送り出す』のがマナーですね」
という啓蒙活動をすべきだと思うよ。

今起きている問題のひとつは

業界団体（CESA)：「ネトゲは子供に遊ばせても安心！」
　　　　　　　　「構えなくても大丈夫だからどんどん遊ばせて！」

ネトゲ企業：「ネトゲを子供にやらせるときは、何かあったら親の自己責任で。」
　　　　　　「無料といってるけど実際のところ有料課金なのは常識でしょう」

というように、業界団体の広報と、ネトゲビジネスの実態がかけはなれてること。
ネトゲは危ないのならちゃんと「ネトゲをやるときは注意して！」と広報するし、
「ネトゲは安心！」と広報するなら、ちゃんと安心して遊べるように企業努力する。

どっちかにしてほしいもんだ。

>>480
ネトゲの企業に責任があるって言われるのは、ネトゲ企業自身がネトゲにまつわる問題の
原因の一端を作り出しているってことを自覚して、改善に取り組んでいるように思えないからでしょうね。

ユーザーはネトゲの危険性を理解している人もいれば、そうでない人もいるわけで、
その辺よく理解している企業と均等に責任を問うのは、おかしいと思いますよ。

会社｢このゲームは無料で遊べるよ！｣
子供｢よし、やってみようかなー。お母さん、このゲームは無料だからやってもいいよね？｣
母親｢無料だからおｋ｣


数日後
子供｢中々レベルが上がらないなぁ…｣
会社｢このアイテムを使えばすぐにレベルが上がりますよ！ただし1000円になりますが｣
子供｢あー、友達にレベル抜かれたままなのも嫌だしなぁ…。まぁいいか、買っちゃえ｣
会社｢毎度有難うございます｣


数日後
子供｢中々お金がたまらないなぁ…｣
会社｢このアイテムを使えばお金がすぐ貯まるようになりますよ！ただし1000円にry｣
長文ごめん

グリーのCMってただ無料としか言ってないからな。
基本無料と言いなおすべきだな。

>424
上のスレはネトゲの悪影響がよく表れている体験談だと思う

ごく普通の学生でもネトゲにハマりうるという良い例

>>504

だから、お金払う時点で気がつかないってのは人としての根本的欠陥ですよ？
ネトゲ云々の話じゃないでしょう。

売り手側は必死に売ろうとする。
買い手は、売ろうという魂胆に騙されず、それが必要か良く考える、対価として適当かを考える。

このせめぎ合いをしているのが人間社会。
これをちゃんと学校や親は教育しているはず。いや、していなければならない。

問題は、明らかな詐欺行為だったり、
払った金額に相当しない対価しか提供されなかった場合。
そうでもなければ売り手に責任など発生しないのが基本。
ただ、明らかな低年齢の子供だったりしたら、社会的道義としてのモラルは問われる。

>>508
そういう問題じゃないですよ。
そういう人もいるということがわかっているなら、ネトゲ企業として責任とか義務を超えて対応しなきゃいけない問題だと思うんですよ。

長期的に見てそれが社会問題化していくようなら、ネトゲのイメージダウンを誘いますから、ネトゲ企業は客を失うことになります。
目先の利益だけを考えて、そういう問題をきちっと対処しないと、結局自身の身を滅ぼしますよ。

>>510
解りますよ。ようは程度問題です。
私からすると、金を際限なく、または年齢や収入には不釣合いなくらいにお金をつぎこんでしまうというのは
程度として、その個人へ責任が帰着することだと思うんですよ。

パチンコにつぎ込まされている大人しかり。
ゲームに熱中しすぎている子供しかり。

そこに企業の責任というのを持ち込んだらどうなるんですか？>>509さんの言うように、モラルと言われるのは解ります。
だけど取らなければいけない責任とうなら、話が違ってくると思うんですよ。

責任というなら、教育の足りなかった親、そして自覚のない本人のほうに、より責任は帰するべきだと思いますよ。
ようするに、この程度のことで企業に責任というのは、ある意味消費文化に慣らされすぎた消費者の思考停止であり、それを認める甘えでしかないと思うんですよ。

そんな方向性は認めて欲しくないものですね。

>>510
失礼、読み違えていたようです。

責任や義務を超えて対応すべき現実ですね。
なら解ります。確かにそうでしょうね。

ふうん
ごっちゃごちゃあるようだが、ようは
自身を律する方向の人間か、他者を律する方向の人間かという違いか？
おそらく企業側の問題とプレイヤー側の問題とちょうど半々ぐらいのボーダーラインなのかもな、これって。
なら俺は自身を律する考えのほうが好きだが。まぁ好みの話じゃねぇの？w
企業が自粛したって、遊ぶガキは遊ぶしな。ネトゲなんていう売れば売るほど人をダメにする商品自体なくしちまえってんなら解るがなwwww

>>503や>>504 >>509
に関連するが、

�@ネトゲが危ないならサービス提供側の責任においてその危険性をきちんとつたえる　
　　⇒その上でのユーザーの自己責任ということならＯＫ

�A「ネトゲは安全」「誰でも遊んで大丈夫」というイメージを作り広く普及を図る
　　⇒ネトゲサービスの実態がそれに伴っていればＯＫ

どちらかを業界として選択すべき時期なんだろうね。
あるいはすみわけをきちんと図るか。

ところが現実には（モバゲーの出会い被害やＧＲＥＥの子供高額課金のように）

�B「ネトゲは安全」「誰でも遊んで大丈夫」というイメージを作り広く普及を図る
　　⇒ネトゲサービスの実態はそうなっておらずユーザーがダメージを受ける

となるケースが出始めている。
�Bのケースはユーザーから見れば詐欺的商法に見えるので、企業姿勢が問題視されている。

具体的にはネトゲに年齢制限（レイティング）を設けるんだろうね。
認証をどうするかはさておき、

【成人向け】　　（課金無制限、依存可能性あり、出会い被害可能性あり）
【未成年向け】　（課金上限あり、依存しない配慮（時間制限）、出会い被害対策済、親が監視できる仕組み）
とかね。
そして
【成人向け】　　には>>514の�@の危険性の告知が企業側に義務付けられる。ただし被害はユーザーの自己責任
【未成年向け】　は�Aの対応で広告の自由度は高いが、ゲームの安全性確保が企業義務になり、ユーザーは保護される

という切り分けができれば、だいぶすっきりするんだがな。

ネトゲは安全とか安心とかの説明は見たことがない
業界はイメージ作りなんて気にしてないだろ

つ>>516

CESA（ゲーム業界団体）の↓パンフ
http://onlinegame.cesa.or.jp/pdf/onlinegame.pdf

母親「オンラインゲームってこんなことができるんですね」
店員「そうなんです！こうして見ず知らずの人や遠く離れた人とも競い合ったり対戦できるところが面白いんです。
母親「ホント！すごく面白かったです！実際にやってみて変に構えることもないってわかりましたし
　　　これなら子供に遊ばせても大丈夫ですね」

SESAの事だろ

ＣＥＳＡ

社団法人コンピュータエンターテインメント協会
（コンピュータエンターテインメントきょうかい、Computer Entertainment Supplier's Association）は、
日本におけるコンシューマーゲームの業界団体。略称はCESA（セサ）。
2009年9月現在の会長は和田洋一（スクウェア・エニックス代表取締役社長）。

こういう事件もあるからねえ。
特に携帯ゲームサイトの未成年保護は必要だろうな。　　

---------------------------------------------

タクシー運転手の男逮捕　中１女子に乱暴容疑、警視庁　（2009/06/17 ）
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061701000580.html

警視庁池袋署は１７日、睡眠薬を飲ませて中学１年の女子生徒（１３）に乱暴したなどとして、
準強姦致傷と昏睡強盗の疑いで埼玉県和光市下新倉、タクシー運転手潮忍容疑者（３６）を逮捕した。

逮捕容疑は１３日午後、東京都豊島区のホテルで、生徒に睡眠薬を飲ませて昏睡状態にして乱暴し、
現金約１３００円入りの財布などを奪った疑い。生徒は手足に軽いけがをした。

池袋署によると、潮容疑者は女子生徒が携帯電話サイト「ＧＲＥＥ」の掲示板に
「声優を志望している」と書き込んでいるのを見つけ、芸能界のプロデューサーを装ってメールなどで
やりとりした後「ＰＲビデオを撮影する」と言ってホテルに連れ込んだという。

>>517
その説明ってキモくないって意味の安心じゃねえの？
それ以外の意図が感じられん

>>520
別にネットに限らずある話なんだけどな
ネットだと文面が残るから証拠として分かりやすいだけだな

同じ事件があった場合、ネット絡みの方を大きく報道する
地味だが有効なマスコミのネガティブキャンペーン

>>520
どう考えても頭がおかしい家庭でしか、そういった事件は起きない
まずはキチガイを治すのが先決だな

月額課金はともかく、アイテム課金はぼりすぎ
ガチャとか確率いじれるし
ゲーム性を考えると費用対効果悪すぎ

とにかくゲームによるが、ネトゲは規制された方が良いよマジで

ネトゲ地獄

カラオケで「最後に廃が勝つー」とかあんたバカ？

小学校高学年でネットゲームにハマる
中学1年で引き篭もり、卒業式には当然出席せず郵送で証書を渡され卒業
定時制高校に受かるが1日も登校せずそのまま退学
〜〜
そして現在
中卒　ヒキ　ニート　職歴無し　腰痛持ち　精神病院措置入院歴有り　という役満状態で26歳の誕生日を迎える
nyでエロゲを落とし2chを眺め適当な人間を煽り倒し腹の贅肉を掴み溜息を吐く日々


俺のようになりたいならネットゲームをやりなさい

ネトゲよりも落としたエロゲのほうが問題

うわ、多分ダウト
小学生高学年で11歳だったとしても15年前って事だろ？
リネージュのCβもまだじゃないか？

UOもまだ15年はいってないな
11年くらいじゃないか

嘘を吐くときは真実を混ぜたほうが騙しやすいからな
エロゲを落としてるのは本当なんだろｗｗｗｗ

UOの海外サーバーが始めてのネトゲだとして誕生日というのも込みで妥協して計算しても12歳ぐらいだな
小学校高学年はありえない
どこまで本当なんだか

まぁ最近はアンチを装った釣りをする廃人が多いからな

とにかく御社に不都合なレスには全部反対しときました！
と言う反応だなｗ

わかりやすくてﾜﾛｽ

子供の高額課金事件やら
出会い系被害の事件があった事実を踏まえると

ＥＭＡ（一般社団法人モバイルコンテンツ審査・運用監視機構）による
ＧＲＥＥの健全サイト認定は、本当に妥当なのか疑問になる。
ＥＭＡ自体がちゃんと機能してるのかどうかチェック機能はあるのかな？
やっぱり噂どおりの天下りによる馴れ合い認定なのか。。

あるいは

>EMA申請対策のピットクルー
>www.pit-crew.co.jp 24時間年中無休で有人監視。 健全サイト認定をお手伝いします。

にいいように丸め込まれてるのか。

ネトゲとあんまり関係ない話かもだけど。

俺10ヶ月くらいだけど廃人生活送ってたんだ。
で、タイミングの関係でお盆と正月に祖父母の家に顔を出さない年があったんだ。
車で片道1時間くらいの所なんだけど。
年賀状が来て「元気にしておりますか？音沙汰がなく心配しております。」と書いてあるのを見た時は、さすがに考えてしまった。

その後、脱廃人してお盆と正月は普通に顔を出すようになった。
そして今年のお盆から2ヶ月程経った今月、ジイちゃんが脳梗塞で入院。
自発呼吸はあるもののかなりの重症で言葉は話せないと聞いて面会に行った。
手を握りながら「オジイちゃん！俺だ。解るか？」と話しかけたら、泣き出したんだ。涙流して。
その場に居た親戚一同、俺も無理して笑った。一番血縁が近い親父は表情にかなり無理があったな。

その後は何とも表現が難しいんだけど「や〜や〜や〜や〜・・・」と、地方特有の言い回し。それを何度か繰り返していた。
バアちゃんも「孫が来て安心したか？」と話していた。それと、やはり説明が難しいんだけど自分の死を悟ったのと思い残す事はなさそうなイメージ。
もちろん重症とは言え自発呼吸があるくらいだし寝たきりの生活でも、ある程度のリハビリの可能性もあるらしい。

ちなみにジイちゃんは昭和一桁世代で終戦間際は少年志願兵として軍隊に居たそうだ。
年齢的にナショナリズムに感化されやすかっただろうし、国家のために命を捧げる覚悟をしたと思う。
そして個人的に荒廃した日本を見事なまでに復興させた昭和一桁世代は本当に尊敬に値する。
そんなジイちゃんが泣いてるのを見たのも初めてだったし驚いた。

ちなみに俺、ネトゲ関係なく生涯独身のつもりだったけどかなり考えてしまったね。
死期が近づいて子供達が駆けつけてくれた時、嬉し泣きするのを目の当たりにしてしまったからね。
苦労してでも子供を育て上げ最後は看取ってもらう、言い方は悪いがそう言う型にハマった人生の方が最後の最後は絶対幸せそうだから。

月並みだが、誰だって死んだら悲しんでくれる奴はいるんだよ。
廃人になって遊んでいる時はそれを忘れている振りをしているだけ。

けど、周囲が本人の為にネトゲを取り上げてもそのとき、愛じゃなくて怒りしか沸いて来ないってのは悲しい話だけどな。
誰も悲しんでくれないと思い込んで、死んでから気付くとかもう悲しすぎるんだけど、そういうのもあったりする。

…その大切さって失ってから気付くんだわ、それまでは当たり前にあるもんだと思ってんだけどな。

>>537

ネトゲで発狂したり、退学退職離婚、家庭崩壊、レイプ、犯罪等多数の被害が出ているのに、全否定全否定全否定、これじゃあいつまでも平行線なんだよな。

もう一度、ネトゲ廃人は人生の大切さや、親や家族の思いに気がついてほしい。このスレに否定的なレスをつけてること事態、精神異常なのだから。

ネトゲの方が楽しいのに、何故苦しい現実をと向き合わなきゃならないの？　こっちに逃げさせてよ！
…という逃避から舞い戻るのはかなり苦しいぜ？

そんな現実に戻るなら死を選ぶって気持ちもあるだろうし。
…ずっと夢の世界に最初から最後まで浸かる人達の気持ちは、甘えと現実にいる立場からは見える。

そのまま死を選ばせてあげるのが、彼らにとっては幸せなのかもしれない。
ただ、それでは国が回らなくなれば対策を取るだろう。
メーカーや業者がお金を回収して、事件が多発してメリットよりもデメリットの方が多くなれば規制される。
パチンコや消費者金融とかお金の回収システムの問題化の流れはいつもそう。
彼らの親が死んだころ、彼らは狂ったように問題化するだろうけど、それまでは回収するだけ回収できればいい人達が好き勝手やるだろ。

それが現実なんだが、それで生を保証されている今はまだいい、問題はその先だ…。
本人達もいつかはこのままじゃいられないとはどこかでは思っている筈だけど、抜け出せない。
わざわざ辛い場所に戻る勇気があるなら、廃人にはならんから。

北米はEQで問題が明るみになったんだっけか。
実際はDIABLOからそんな問題はあったんだろうなあ、
てか自分はDIABLOだった・・・
その後UOとかEQとかFFとか、ある程度距離を置いて遊べてるけど、
なんもしないでずっと遊べたら楽だよなって思うときはある。

このまま放置すると、現実直視できなくなるからな。　ただ、止めようとすると、これまでかけたものが無駄だったと自分で気付くのは辛い。
それだけに、これだけやっているんだから、これには価値があると思っていくのはかなり危険なんだが…。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1888533

>>541
いつも思うけど、日頃他人を罵倒したり毒を吐いたりしている奴は
自分が言われる立場になった時のこと考えた事はあるのかな？
（日頃不愉快な目に遭っていたなら助けてなんかやらないが）

>>536
子供や孫にそこまで懐いてもらうには相応の能力が必要だ
それを望むなら恋人を懐かせる１０００倍程度の労力が必要だ
頑張れ

誰にも迷惑かけてないなんて嘘なんだよな
誰だって愛されて産まれてきたんだから

んなこたぁない

>>542
現実は直視しないとダメだろ、目を背けていても歳は取る、金も時間も無尽蔵にはない。
…けど、もっと言い様はあるだろと思わなくもないが。

再起するなら傷の浅い早いほうがいいよ
ただ、浸かりすぎて逆にもう戻れないと思い込むのもマズイけど。

一生分金が有り余って、時間をもてあましているなら廃人するのは自由だけどなぁ…。
そんな奴どんだけいるのよ？とも思う。

やりたくない事から逃げるにはＭＭＯは本当に便利な遊びだと思う、そのように作ってあるからな。

>>547
やらねばならんことって何だ？
生きていく最低限だけ働く以外に何か義務があるか？

>>548
一生涯、最低限働いて、税金ちゃんと納めてりゃ別にいいんじゃないの？
最低限っていうけど、後で生活保護受けるようなんじゃ困るけど。

腐ってるな
自分さえ良ければそれで良いのか？

先人がさらに酷い借金背負わせようとしているからな、
そりゃ、頭ごなしに自分達の不始末を全部背負って一生苦労してくれって言われたら逃げたくもなるさ。

この閉塞感はどうにもやりきれない部分もある。

>>548
生きていく最低限のために働くのは、義務ではなく自分の意思でしかない。

社会ってのはつながりなんだよ。横のつながりもあるし、縦のつながりもあって、
時間的な流れのつながりもある。
ぼくらは先人たちの知識や財産を与えられながら、一定の年齢までをすごすわけだ。
それを過ぎたら今度は自分らが与える側に回る。

義務だの何だのというのなら、自分が与える側に回ることまでが義務かな。
君は自分の何かを誰かに引き継いでたり、与えたりしてるのかい？

>>551
国債は国の借金ではなく国民の資産であり資産運用
いい加減マスコミに騙されてるのに気づけ

>>552
義務の意味を少しだけ考えてから話せ
お前の言ってるのはただの理想だ
オレ個人の話にしても仕方ないだろう

お前はオレが与える側だと言えば証明を求めてゴネる
与えていないなら話す資格が無いなどと言ってゴネるだけだ

そもそも何もしない人間と与える人間に分けるのがオカシイ
足を引っ張る側の人間というのがどれだけいるのか分かっているのか
民主党。マスコミ。552。ぐらいは誰でも思い浮かぶだろう
そして足を引っ張っている側は必ず言う
与える側になれ、と

生活保護を不当に受けて暮らす在日552は少し黙れよ

>>554
別に証明なんぞもとめないがｗ
どーせnet上、何を言おうと何を出そうと、それが真であるということもできないからな。

理想というが、いままで社会はそうやって続いてきてるんだがね。

ただ、繋がりってものがあって、その輪の中に自分も入ってるって認識を持って、
死ぬときに後ろめたいことがなけりゃいいんじゃねえの？ってことで。

釣り針でかすぎだろw

>>555
そもそも何もしない人間ってのはどこから出てきてるんだよｗ
足を引っ張るとかｗ

そういう話じゃねーだろｗ

思い込みでどこまで決め付けてるんだっつーのｗ

生きてく最低限だけ働けば良いとか思ってる奴は
自分勝手と言われても仕方無い

義務では無いにしろ性根が腐ってる

>>553
現状の国債が資産運用？？　おいおい、金利上げたら国破綻するのが資産運用だと？
どんだけ無能なのよ

スレチな予感

ニワンゴは6月30日、「ニコニコ動画モバイル」が、
モバイルコンテンツ審査・運用監視機構（EMA）に
健全サイトとして認定されたと発表した。

認定に伴い同サイトは、携帯キャリア各社が青少年向けに
提供しているフィルタリングサービスのブラックリストから外れる。

EMAはこれまでに、SNS「GREE」「MySpaceモバイル」、
ケータイ小説投稿サイト「魔法のiらんど」、SNS＆ゲームサイト
「モバゲータウン」などを認定している。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0906/30/news068.html

EMA理事会

理事 青柳 直樹　グリー株式会社 取締役最高財務責任者
理事 杉本 誠司　株式会社ドワンゴ ニコニコ事業本部 事業推進部 部長
理事 谷井 玲　株式会社魔法のｉらんど 代表取締役
理事 春田 真　株式会社ディー･エヌ・エー 常務取締役 経営企画部長

http://www.ema.or.jp/organization/index.html

>>535 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2009/10/18(日) 01:51:33 ID:???
>
>子供の高額課金事件やら
>出会い系被害の事件があった事実を踏まえると
>
>ＥＭＡ（一般社団法人モバイルコンテンツ審査・運用監視機構）による
>ＧＲＥＥの健全サイト認定は、本当に妥当なのか疑問になる。
>ＥＭＡ自体がちゃんと機能してるのかどうかチェック機能はあるのかな？
>やっぱり噂どおりの天下りによる馴れ合い認定なのか。。
>
>あるいは
>
>EMA申請対策のピットクルー
>www.pit-crew.co.jp 24時間年中無休で有人監視。 健全サイト認定をお手伝いします。
>
>にいいように丸め込まれてるのか。



>>562
ＥＭＡ理事は各ネトゲ会社の幹部か
こりゃセルフチェック機能なんて期待できるわけもないなｗ
どんなに問題起こしてもＧＲＥＥ，モバゲーが健全サイトであるわけだ。

●ＰＣネトゲ

ＣＥＳＡ（コンピュータエンターテインメント協会）
　会長：和田洋一（スクウェア・エニックス代表取締役社長）

　⇒「ネトゲは普及」のための各種パンフレット
　⇒「ネトゲは無害」と言いたいための各種調査
　⇒「ネトゲの長時間プレーヤーの数は知らないし知ってても言えない」発言

●モバイルネトゲ

ＥＭＡ（一般社団法人モバイルコンテンツ審査・運用監視機構）
　理事 青柳 直樹　グリー株式会社 取締役最高財務責任者
　理事 春田 真　株式会社ディー･エヌ・エー 常務取締役 経営企画部長

　⇒モバゲー、ＧＲＥＥの出会い系未成年被害、子供高額課金　にもかかわらず健全サイト認定　
　⇒EMA申請対策のピットクルーwww.pit-crew.co.jp 24時間年中無休で有人監視。 健全サイト認定をお手伝いします。



ネトゲ業界を取り巻くグレーなネットワークといったところか。
自浄機能はまったく期待できそうに無いな。。

本来は業界としてサービス品質を監視すべき機関が、馴れ合いになってるな。
ネトゲでどんなに問題が起きていても表面化してこないわけだ。

マスコミのネトゲ問題キャンペーンに期待したいところだが、
ネトゲ企業は広告主として発言力をもってるから、それも骨抜きになりそう。

結局はユーザー自身が「ネトゲは危ない」「業界ぐるみでだましにかかってる」
くらいの危機感をもつしかないな。

ネトゲをやるなら十分注意してやるべし。

上で言ってる奴みたいに
生きてく最低限だけ働いて、あとはネトゲという思考の人間が量産されると
日本全体としても悪影響なんだよね

その辺はゲーム関係者も否定はしてなかったが、立場上ゲーム市場を守っていかないといけないとか昔テレビで言ってたな

>>その辺はゲーム関係者も否定はしてなかったが、立場上ゲーム市場を守っていかないといけないとか

ネトゲ業界でも、個人としては今のネトゲに問題意識をもってる関係者も居るだろう。
でも「市場保護」の勢力が強すぎて、「消費者保護」の観点はまったくといっていいほど抜け落ちてる。

消費者を保護して健全な市場を育成することが、長い目で見たらネトゲ業界のためにもなるはずだが、
「アイテム課金」に代表されるような短期収益重視の経営姿勢の会社ばかり生き残って、
「儲けなきゃ損」「きれいごとを言うやつはバカ」というのがネトゲ業界のモラルに見える。

「とにかく株価総額を上げて創業者利益を得たらさっさと退場」するつもりなんだろう。

>>559
いや。バカだろお前
本当に分かってないなら説明してもいいがｗ

>>568
>>559じゃないけど説明お願い

>>568,>>569
スレチ話題だからそろそろやめとけ。　ﾋﾟｯｸﾙのバイトと勘違いされるぞｗ

悪影響も何も、収益の拡大の為にその構造を更に特化していっているじゃないか。
それでなくても業者が多すぎて小さいパイの奪い合いだから仕方ないけど、廃人を作る構図にしていて何を言うかって感じだけどな。

まぁ、その構図にしなきゃコンシューマでいいよな？って感じだしな。
寧ろ徐々にＰＳ３辺りのユーザー拡大で客層が重なり始めているけど…ＰＳ３とかはキーボードとか標準じゃないからなぁ

「企業話題になるとスレチ話題で急に盛り上がるやつが複数人同時に出現」
法則発動か。

火消し業者として大手がが2ｃｈに名乗り上げてるしな。
ここマークされてんのかねぇw

>>572
明日またガンホーあたりが、何か発表するのかな。
「２Ｑの中間決算」とかそろそろじゃね？

モラル云々言うほど、ゲーム業界余裕ないのは確か　このまま10年も続けばゲーム業者は持たないとＴＯＰが反省会やってる状態だからな。
そのＴＯＰとＣＥＳＡは被るけどな。

>>574
もしあたりだったら、また「ﾋﾟｯｸﾙがよけいなことしてインサイダー情報漏らした」ってことでｗ

>>575
まあネトゲ業界がそういうモラルハザードおこしてるってことさえはっきりすれば、
ユーザー側も対応の仕方はある。

さらにゲーム離れを進めるだけだｗ

まぁ、インサイダーというより市場がしっちゃかめっちゃかだけどな。
これ以上余計な要素は入らんでくれと思う気もしないでもない。

「陰謀論は言いがかり」とか言い出す奴の方がよっぽど怪しいかもしれないな・・・

>>578
いや、このスレがスレチ話題で伸びる翌日は、ガンホーがなんか発表する確率が異様に高い。
知ってる限りでもこれまでに５，６回はそういうことがあった。

>>575
ハイエンド目指すと経費的に全然美味しくないらしいからな。
やっぱFF14とかネトゲで囲い込むしかないんだろう。

ＴＯＰは元が証券畑出だからいろいろ思うところはあると思う
客の方向向いていないようには見えるわな。

いろいろ顧客無視で株主向けの発言ばっかりするから、ユーザーからは嫌われているし。
できるだけ許してくれるだけの高い値段で売りたいとか、心の中で思っていても言っちゃダメだって。

同じ値段でも、ここまで努力して安くしました！って言っとけばいいんだって。
だけど、FF13は発売日：2009年12月17日（木）価格：9240円（税込み）だけどな。
…実売と値崩れはどうなるかは知らん。

ああ、ＦＦ１３はＭＭＯじゃないぞ、ＭＭＯはＦＦ１４な、言うまでもないとは思うが

>>580
毎日毎日スレ伸びてんだから言いがかりもいいとこだな

>>584
この流れでそのレスは妙に不自然じゃないか？　もうちょっとうまくやれ、怒られるぞ

>>584
「ガンホーは明日何か発表する」　って白状してるようなもんだな。　この正直者ｗ

>>584
>毎日毎日スレ伸びてんだから言いがかり

>568 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2009/10/18(日) 19:13:17 ID:???
>>>559
>いや。バカだろお前
>本当に分かってないなら説明してもいいがｗ
>
>569 名前：ネトゲ廃人＠名無し[] 投稿日：2009/10/18(日) 19:14:41 ID:D1VLZ4mL
>>>568
>>>559じゃないけど説明お願い


19:13:17 説明してもいいが
　　↓
19:14:41　説明お願い

さすがにこの強引なスレの伸ばし方は不自然だろ。しかもスレチ話題ｗ

スレチだと気づけなかったごめんなさい
暫くまたロム専になります

>>588
いいよいいよー　頑張って経験値積んでくれ、で、今度から[Sage]ような？

>>582
>客の方向向いていないようには見える
>できるだけ許してくれるだけの高い値段で売りたいとか

なんでＷｉｉと差がついてるのかわかってるのかなー
普通の人は不健全なイメージのマニアックなゲームには、飽きてきてるんだけどな。
まあ高額でも買ってくれる一部のゲームファン向のビジネスに特化するってのも
それはそれであるけどね。

ネトゲがどっちに向かうのか、悩みどころなんだろうが、
最近のユーザー無視の儲け主義姿勢を見ると、Ｗｉｉみたいな一般家庭向けではなくて
マニアックなＰＳ３のビジネス路線を向いたんだろうな。

一部の現ネトゲ廃人、廃人予備軍からの高額課金と廃プレイで生き残るのかな。

ＭＭＯにはビジネスモデルとして稼ぐプレイヤーと、呼び込むプレイヤーの双方を必要としている。
稼ぐプレイヤーが呼び込むプレイヤーと以前はなっていたけど、今は、無料で釣って人がいるゲームとして呼び込みに使って
その中から金を落とすユーザーを生み出すという形も増えてきた。
後発で時間をかけたくない人は金でその分取り戻せるという形もあったりするし。

コミュニティとしての維持も必要だから稼いで吸い取って潰してしまってコミュニティが崩壊されても困る。
シャブ漬けにした相手から搾り取るけど、やりすぎて潰してしまっては困るんだ。　その前に新しいのをそっから増やしてもらわないと困るというわけ。

>>591

>ＭＭＯにはビジネスモデルとして稼ぐプレイヤーと、呼び込むプレイヤーの双方を必要としている。

・気を許すと依存症になる
・うっかりすると高額課金を請求される
・出会いサイト被害と隣り合わせ

企業側のビジネスモデルとしては「呼び込むプレイヤー」が必要なのはわかるが
子供とか、ゲームに詳しくない人とか、そういう一般ユーザーが遊ぶには
ネトゲは危なくなりすぎたんじゃないかな。

もう、一部の依存や課金を覚悟した人たち相手のビジネスと割り切る時期なんだろう。
市場は縮小するだろうが、反社会的な業界として市場に居場所がなくなるよりはいいだろう。

>>592
そんな縮小した儲からない場所に用はないってのが本音のような気もするけどな。
消費者金融や介護・派遣業界みたいな市場や規制が入ったら手のひら返すような気がする。

>>593
>そんな縮小した儲からない場所に用はない

ネトゲについてはそういう市場淘汰がそこまできてる感じだ。

色々問題が露見してるから、ネトゲ規制もリアリティが出てきた。
今年に入ってサービス終了したＭＭＯＲＰＧも多く、ユーザー数に対してタイトル数が多すぎ。
モバイルゲームなどとの競合などなど。

ＧＲＥＥの発表は業績の上方修正で景気のいい話だったが、
明日のガンホーの発表はどうなるかな。けっこう苦しいんじゃないかという気もするが。

あ

ガンホーとか毎度わめいてる人何がしたいんだろう
このスレがそんなに工作効果高い場所とでも思ってんのかね

ネトゲ依存問題をあつかってるところが少ないからじゃないの？
工作かどうかは知らんけど

確かにネトゲ害スレやサイトは少ないから、気になる人は集中して見るわな

あ

ネトゲアンチのせいで結婚出来なくなった、ネトゲアンチが憎い。
俺は39歳ネトゲプレイヤー、毎日10時間ぐらいネトゲをやり、毎月7万円の収入があるプロゲーマーだ。
親が勝手に結婚紹介所に登録したから4月から月1はお見合いしてるが、ネトゲしているプロゲーマーと言うだけで必ず相手はトイレに立ち帰ってこなくなる。
きっとアンチ活動のせいでネトゲの印象が悪くなったからだ、ネトゲアンチが憎い。
俺は確かにメガネをかけた小錦と言われるが、スマイルには自信あるのに。

>>600
どこまでがネタで、どこまで本音で、どこを突っ込んで欲しいんだ？　これは…。
突っ込みどころ満載過ぎてお腹一杯。

>>601
推測だが、ニートで仕事しないのだけ事実だと思う

>>596
>このスレがそんなに工作効果高い場所

「工作効果」というよりは「工作しました効果」だろうなｗ

某業界団体広報：「ネトゲの評判がまた落ちてるからいつものたのむわ」

ネット看視業者：「まいど！」

・・・

ネット看視業者：「めぼしいサイトでネトゲのイメージアップしときましたー」

某業界団体広報：「この「今からスレ」って、いつもあるけど意味あるの？」

ネット看視業者：「何言ってるんですか！何年も前からあるアンチネトゲの巣窟ですよ？
　　　　　　　　　一見効果が無いようですが、おさえておくべきポイントです」

ネット看視業者：『・・まあ工作効果なんて誰にもわかりゃしないから、どこでもいいからバイトにやらせとけｗ・・』


こんなもんだろ。

それでいつも投げやりな工作なのかww

と思ってしまうくらい、よく出来たシナリオだな

ギルマス辞めたから俺もだいぶ前にネトゲ辞めたけど、みんな退学とか不登校、退職してた
ギルド名新撰組、確かに名前通り選ばれた廃人が集うギルドだった
危うく高校留年する所だった俺も、来年帝京大学卒業して公務員になりますわ
ネトゲ、マジやめとけ

一回生活くずして立ち直ったやつは上手く付き合える

てか月7万じゃ生活できないし
まあなんだ、一回懲りれば付き合い方が分かるというか
のめり込まないようにするんだけど
気が付かないとずっと続けちゃうのよね

>>605
公務員も気をつけろよ、配属先次第ではメンヘラになったり他人の不始末押し付けられて帰れなかったりするから。
一般企業とはまた世界が違う…ブラック企業よりはマシだけど。

でも、時間は十分にとれるから、ネトゲ復帰には最高だぜ！　…ってあれ？

>>608
どの程度が一般かは知らんが、
＞配属先次第ではメンヘラになったり他人の不始末押し付けられて帰れなかったりするから
一般企業でも普通にある。

【悪魔！ネトゲ廃人はレイプ魔！】

156:名無しさん＠十周年 :2009/10/20(火) 08:48:23 ID:wlBZ5O7sO
焼け糞になり、ネトゲをはじめ、オフ会でキモデブネトゲニートにレイプされ妊娠した39歳毒女を知っている
無職が無職の子供を未婚で産み、今は生活に困っているらしい
破滅は時間の問題
もはや焼け糞になり、ニートや無職と結婚するかレイプされるしかないレベルまで落ちた30代毒女
俺は可哀想だと思う。

たまに二日寝ずにぶっ続ける。


ぎもぢわるい

今日は4時間寝たが、ぎもぢわゑい。
血盟主だから寝ることができないし、辞めることができないんだ。
本当、一日48時間あればいいのにな。
時間が足りない。だが、健康面がガタツいているからなるべくプレイする時間を減らすようにする。

みんな毎日4時間睡眠だよ
すぐ慣れる

age

>>613
脳梗塞と早死の心配しとけよ、さすがにそこまで少ないと死亡率あがるぞ
若年層の平均睡眠時間は6〜7時間程度、本当は8時間以上欲しい。

…長生きしても仕方ないけどなー、でも年取ってから後で足掻いたりする。
健康の大切さは失ってから気付くから、入院したり、食事制限したり、透析受けるようになってから後悔すんなよー。
体にガタ来てから、何であの時…と後悔するんだな、これが。

>>615
>健康の大切さは失ってから気付くから

マジで良い事言うね。
失って始めてその価値に気が付くのが、人間という愚かな存在の本質だが、
健康は失ったら取り返しが付かないことが多い。
取り返しのつかないものを、失ってから学ぶようでは、何も学ばない・学べない人間、つまり動物と変わらない存在ということ。

学校の勉強も本来、自らの経験だけではなく、先人の経験から学ぶことの大切さを学んでいるのだ。
これから我々が生きていくために。

ネトゲで頭と心を馬鹿にするのは、まぁ失ってから取り返しが多少はきく可能性がまだあるが、
健康はマジで取り返しがつかない。一生引きずる羽目になる。
ま、頭と心の失った分も取り返しがきかないネトゲ廃人が殆どだけどね。

健康被害面の議論はあまりなかったな

理系の大学に入学した。
女も居ず勉強もつまらない。
一流大学に入れば楽しい人生が待っていると思っていた。
想像していた大学生活と違いすぎた俺は
ごく自然な流れでネトゲにはまり
ネトゲで留年した。

自暴自棄になり、それまでの人間関係もすべて断った。

けどそれじゃ終わらなかった。
ネトゲで培った忍耐力で地味な実験を
これまたネトゲで培った体力で睡眠時間もあまり取らずに
ひたすら続けた。同じクランの奴らは相変わらずゲーム内で暴れていた。
鯖に数本しかない廃武器を用意するから復帰してくれとクラメンに頼まれ心が動いた時もあった。

でも俺はゲームには戻らず実験を続け
海外や国内の学会に出た。優秀な学生ということで奨学金免除も受けた。
そして就職も日本屈指のメーカに決まり今はリーマン。

留年して親とけんかしたとき、大学辞めろって言われたけど学費将来返すとか適当な事言って続けてよかったわ。
人生あきらめづに努力すればなんとかなる。

ま、今も女とはあまり縁が無いけどなｗ

ネトゲにはまって留年しても学校だけは辞めない
・学校行くこと
・仕事すること
・離婚しないこと
・無理しないこと
ダメになりそうなとき、これが一番大事

猫背になるし、腰も悪くする

人生何事も綺麗にいかないと気がすまない奴が、
「もうダメだー」ってネトゲやって、かえって酷い人生になる。

汚くても諦めないで頑張る奴が、最後に、いや、途中でも笑う。

>>621
激しく同意。
今までの投稿も、イジメからネトゲに逃げて余計おかしくなるパターンが如何に多かったか。

>>620
ずっと座ってるだけだしなwwww
人生座ってるだけで幸運が転がり込んでくるとでも信じているのかねぇ・・・暢気なものだ。

ネトゲして後悔するような奴はネガティブ思考なのが多いけど

ネトゲにしろオフゲにしろギャンブルにしろ時間と金を使って後悔するような人には、どれにも手を染めない事をオススメする
後悔ってのは言えばきりがない



俺はネトゲを高校ではじめたんだが小学校からずっとオフゲもネトゲもやらないスポーツなんてのもやらないで

その時間を勉強に使ってれば今頃きっと東大生だった

10年以上プレイしてきたが現実は充実しているし
ネトゲという遊びに後悔は無い

ネトゲはとことん堕落する人と影響なく過ごせる人といるだろうね
前者が圧倒的だと思うけど

FF11やめたら凄まじい孤独感が襲うようになった
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1256052788/

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up24823.jpg

客観的なつもりの視点が性質が悪い
後悔しないなら何でもＯＫだろう

今日GUNZのカムバックキャンペーンのメール来てたけど
抜け出せてもこういうのを見て戻っていく人も居るんだなと思った

時間内から大量RMTをするようになってしまった。
もうやめられん。

データの価値って必ず劣化するよ
よく考えるんだ

>>631
データ的なものだけ楽しんでる人間は少ないよ
そんなやつはオフゲしてるからな

ネトゲ初心者がＧ内でちやほやされて将来Ｇ内で調子乗り出す奴いるよな
そういう奴に限ってリアルが終わってるという
特に厨房に多い

>632
RMTは買うときはイケイケだが、辞めた時に後悔する
費やした時間もだけどな

545 ：ローカルルール変更議論中＠VIP+：2009/10/21(水) 18:52:09.71 ID:KWDxT5T20
重度のネトゲ廃人は仕事もせず
ネトゲにある程度お金つぎ込んで足らなくなったら
パチ、競馬、麻雀等のギャンブルで資金を増やそうと失敗し借金をし
それでも足りない場合は身内、家族に返す意思もないのにお金を借り
ネトゲに少し費やし残りをまたギャンブルに流す
それを繰り返していると家族、身内からも信頼されなくなり貸してもらえなくなる
が最後には家族、身内の私物を売って金にしてそれをまたネトゲとギャンブルに費やす

うちの兄がそんな感じだから財布の中身が減ってたり新作のゲーム買ってもいつのまにかなくなってるのもしばしば

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1255014334/

549 ：545：2009/10/21(水) 19:43:42.08 ID:KWDxT5T20
兄がネトゲ始めたのが3年くらい前だった気がする。その時はDQNで彼女もいた
その時は俺のＰＣしかなかったから仕事行ってる間は探し物とかしてていいよとか言ってたけど
日に日にＰＣ占領されつつあって終いには今日は○○ギルドの奴らがどーのこーのとかわけのわからない
話題振ってくるもんだからもう末期かな？と思いこんできてた。その時は仕事もせず借金もしてなかった

あまりにも占領するもんだから1年くらい前にノートＰＣ買って前のデスクトップのは兄に譲ったんだが
ＰＣのスペックも酷い為まともにゲームが起動できないとか怒って俺のノートＰＣにまで手を出そうとしてきた

さすがにそれは怒ってやらせはしなかったがその時に家に変な無言電話や兄いますか？などの電話や
手紙が何通も来るようになり疑問に思った俺は手紙の中身を見たわけだが借金の催促状や裁判所からの通達だった借金は今年の梅雨頃で合計800万だった

今も仕事もろくにやってないから借金は返せてないし、手紙、電話は毎日来る
兄のＰＣは壊れてるから家でネトゲはしないでネカフェ、そのネトゲ勧めた自称パチプロ（笑）の友人の家でやってる頭弱い彼女もまだ付き合ってるみたい
携帯も未払いで裁判沙汰だから自分名義での契約はもうできないみたいなので自宅の電話で１ｈ以上の無駄話を毎日のようにしてる
しかも今日もゲームなくなってた。被害額は総額5,6万くらい

人のスレだからもう止めるよ長くてスマン

age

やり始めたときは「何これ面白い！」とおもって
先行投資で２万つぎこんだけど１０日で飽きた。これならオフゲの中古でも買ったほうがよかったかな？

最初だけは面白く作ってあるんだよね
トータルで見たら断然オフゲ

>>635
重度の廃人はギャンブル(笑)
頭おかしいぐらい思い込み激しいな

>>639
ネトゲの面白さが理解できない人間は、このスレでは役に立たない

>>641
確かにそうだよな。このスレのネトゲアンチも、嫌ネトゲであってつまらないものだって言ってる奴は少数。

勿論個体差はあるんだろうけど、動物って単調な作業が好きだからな。

パチンコも普通に超単調作業。ネトゲもパチも程度を弁えて楽しんでるなら別に問題はないんだがなぁ。

単純作業だからこそリラックス出来て娯楽になるってか。
でもパチもネトゲもリラックスも出来なければ娯楽を逸脱する性質を多分に持ってるんだよな。

習慣化させることが目的の商売なんだから、当たり前なんだけどね。
気がつかないのは哀れ。気がついてもやり続けるのは・・・・

程度を弁えればいい・・・か。
難しい話だな。

俺からすると、そういう言葉自体が、業者の宣伝にしか見えない。
「麻薬は確かに常習したら危ないけど、適度に使えばいいんだよ！あなたは意思が強そうだから大丈夫だよ^^」

みたいなね。

殆どの人にとって危ないからこそ、こんなスレまで立つわけだ。
そもそものくだらなさを指摘するほうがいい気がするね。

最近は、廃人を生産しないで且つネトゲの良さを持っているゲームも出てきているのだし。

>>642 643
本当に分かってないのか？
オフゲと同列でゲーム部分の楽しみしか見ないなら分からんことだぞ

また、コミュニケーションツールかよw

「ｗｗ」しか喋れない奴が結構いたな。
たまに日本語を話すが、妬みとか他人の悪口ばかりだった。
ネトゲのコミュニケーションなんてそんなもんだ

>>645
俺の言ってることのメインはそっちじゃないんだがw
ネトゲにはネトゲならではの楽しさというのがあるが、それは本質的にタイムイーター（習慣化）としての面が大きいなと言ってるんだがw

ネトゲは最初だけはオフゲ並みに作り込んであるんだが、あとは放置プレイ。
惰性でズルズルやってしまう。

>>647
２ｃｈもおんなじようなものかもな。

人の悪口やリアルでは言えない本音を言うにしても、昔はもうちょっと気の利いたような言い回しだとか節度が感じられたものだが、
今はみな適当に本音を垂れ流すのが許されてる気がする。レベルが落ちているんだろうな。

過去の美化と言われたらそうかもしれないけれども。

ww程度の返事で済ませていい相手と思われているかもしれないぞ。
きちんと言葉を交わすのが面倒になった人は増えたかもしれんけど。

コミュニケーションも欲しいユーザーと、何でリアルの上下関係でもあるまいし挨拶交わさなきゃならねぇのよとか思っているのが同時に存在しているような気もする。
そして、後者が多いように見える、2ｃｈもそうだが。

挨拶などの形式的なことにも意味があるんだがねぇ。
そういうのを、不要だとか、むしろ省くことに粋があると考えてそれを通していくと、
粋そのものすらも失っていく。

そんな気がする。

逆を言えば、皆、相手に心を開いてくれるだけの会話をきちんと周囲と交わしているか？
皆、相手が面白い相手だったらこっちも会話を合わせるとか思ってんだったら、会話が成り立つことはまずない。

相手には求めるけど自分からは努力や会話のネタ振らないってのもあるんじゃねーだろうか。
皆、わがままになったといってしまえば身も蓋もないが、自分も含めてって感じかもしれん。

相手をツマラン奴だと裁定を下すのは、必ずしも悪いことではない。
ただ、そこに至るまでの時間が短くなっているということ、
裁定を下す材料が少ない、つまり視野が狭くなっていっているということ、
そして裁定を下したらそれで終わりだと思っていること、

我々のコミュ力が落ちているとしたら、ここではないだろうか。

人を見る目がないというか、モブと一緒と思っている部分もあるからなー。
ソロゲームのＮＰＣと接しているのとあまり意識が変わってないのかも。

相手にはそう振舞って当然だと思っていて、そのくせ相手にされるとキレる。
なんだかなー。

人をNPCと同じと思うってのは流石にレベル落ちすぎだろ・・・・・w
実際そこまで思ってる奴はそうそう居ない。

たぶん。



ただ、自分に都合の悪いことが起きるとキレる奴が多いだけですよwwwwwwwwww

>>656
そうか？　狩場の邪魔なＰＣはＮＰＣより扱い酷いと思うが…w
あーいう時の心理って自分の利益の為に自分本位になっているよなぁと見ていて思うよ

その確率や価値と時間効率を考えると血眼になるのもわからなくも…いや、わかりたくないw

>>643
パチンコもコミュニケーションツールとして愛している人間が殆どだ
リラックスとか見当違いだな

※パチンコやネトゲを正当化する気は一切無い

コミュニケーションツール　確かにそうだな。
こんなくだらん底辺の趣味しか持ってませんっていう繋がりの人間同士のコミュニティ。
大して能力もありません、体力もあるわけではありません、ただこうやってだらだらと時間と金を払って無生産な時を過ごすのが好きですという連中の。
つか金払ってるというかは、支払っている対価と時間はただ、サービス提供者が搾取しているだけの構造のものに、自分の金と人生を費やしてもいいんですっていう連中というべきか。

他の趣味や遊び・モノに比べると、払った金額と時間に対してユーザが得るもの、残るものが無さ過ぎるんだよね。それがパチンコやネトゲ。

別にその通りだしそれで自分は構わない、どうせそんなものしか出来ないんですという連中はいいだろう。
だけど若いうちから自分の限界を決めてしまっていて本来の適正を見失っているなら、それは勿体無い。
ま、いくら若いと言っても、こういったものに嵌る・逃げるだけの奴は、まさにそういった場所、コミュニティに相応しいのだろう。

>他の趣味や遊び・モノに比べると、払った金額と時間に対してユーザが得るもの、残るものが無さ過ぎるんだよね。それがパチンコやネトゲ。

パチンコはギャンブルだし、回収率を考えると残るものというよりお金の回収だろうな。
ネトゲは同様に時間の浪費だけど、お金の回収率はギャンブルと違って少ない。
得られるものはどっちも殆どないが、多くのゲームは程度の差はあれ何も残らん、あるのは消費した時間と、映画を間延びさせた展開を閲覧したという満足感だろう。

何かが残る趣味もあるが、もともと趣味というのは何かを残す為のものじゃないし。
微妙に指摘が持論の主張じみているようにも見えるな。

ネトゲを正当化するつもりはないが、実益目的の趣味ばかりではないだろう。　そういうのはちと趣味でも微妙な扱いになるし。

趣味ってのは何かが残るものだよ。本来はね。
スポーツも工作も、楽器演奏も読書もその他もろもろの趣味類は。

社会的・実利的に役に立つとかそういうことは少ないだろうけど、
それだから何も残らないってのは違うと思うね。


ネトゲ・パチは、ただ運営者によって搾取されてるだけ。
何も残らないし奪われているだけ。

他の趣味類でも金は払っているが、やらされているという感じまでは受けないで出来る。
やっている人の主体的意思と行動と結果が結びついている。

age

こまけぇ理屈はいいんだよ。
やっている最中もイライラしてるし、や終わった後とてつもない虚脱感や無気力感に襲われるのがネトゲでありパチスロだな。
こんなの趣味って言っていいのかね。
勿論勝ったり狩ったりする楽しさもあるが、なんというかおかしい気がする。
言葉では上手く言えんが。

一部誤字があったが気にしない方向でよろ。
ちなみに終わった後の虚脱感は個人差があって、全く無い奴もいる。
そういう奴を病気というww

>>664
パチスロについては本当に同意するわ。勝っても負けても終わった後に何とも言えない虚無感があるな。

なまじスロで勝ってるだけに止めれずにいるわ。最近は行く回数減らしてはいるんだがな。イベントある日は行かなくちゃ損した気分になる。

ネトゲの場合だと、経験値アップイベントとかにログインしないと損した気分になるのと似てるかもしれん。

ネトゲは一時期嵌まっていたが、(3年以上前に1年間ほどやってたな)今でもネトゲに対しては結構トラウマがある。
ネトゲや携帯ゲームのCM見る度に何かもどかしい気分になるんだよな。

実は行くと損するんだよなw
トータルでの負け額なんて考えないようにするだけしか出来ない。
いくら負けてるんだか・・・

ネトゲも、インする度に人生損してるだけ。
「仲間が待ってるから〜」　仲間？顔も知らない奴なんて仲間じゃない。相手もこっちが3日インしなくなれば忘れてるw
「イベントが〜　優待期間が〜」　その期間にやれば、お金でもくれるってのかい？w　プレイしなければいけない時間を、時給換算でもしてみろ。
君が今既に持っているオフゲなら、いちいち課金しなくても遊ばせてくれる。キリの良いところでいつでもやめられる。

そういえば、家庭ゲームのDS、Wii、PS3、PSP、Xbox360はネトゲに対応してるね。

>>667
ネット対戦ということではなく？
MMORPGの類？


まぁ需要はあるだろうし、これらのゲーム機はネット接続前提のものだし、どんどん出るかもしれないが。
家庭用MMOっていうと、PSO・FF11くらいしか思いつかない。

パチンコよりネトゲのがお金かからないでいいよ。
もうパチンコやらない。でもネトゲもなんだかマンネリ化してきて刺激が
タリン、

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8495210

この方のように
皆で楽しく娯楽として遊んでるから
べつにいいと思うよ

工作員が沸く時期だったかな？

マジレスで1円パチンコが流行りだしてから、週五千円くらいしか使わなくなった。
元々タバコや音が苦手だから、毎週合計五時間くらいしかやらなかったからか。
俺は特殊なのかね？ネトゲはマギノビ飽きて、もう二週間はしてない。オフゲのが良いわ。

働くとあちらこちらであいつ嫌いこいつ嫌いだの愚痴ばかり聞かされる・・
同じ会社の奴らを嫌いだとか言ってる時点で将来性ないし
直近の上司の嫌ってる奴に親しく接すると機嫌悪くするし
普通に働いてる奴らは我が強すぎる。もっと自分を謙る事を覚えろと言いたい。

結局何が言いたいかって？いざこざは面倒だからゴメンだよ。

☆http://chairo.info/?page=1　茶鯖

>>669
刺激求めてるならマンネリ化する
刺激を与える側ならマンネリ化しない

>>673
そういう会社はいやだね〜
この時代に、社内であからさまに揉めてるなんて…
何しに、会社来ているんだって思う

ニートの巣窟で職場がどうこうなんて話すんなよ

土日に仕事の腹いせの工作ですか？

>>678
ニートの気持ちも分かるって話じゃねえの？
人間関係を構築しなくていいバイトなんかいくらでもあると思うけどな

>>678
ごめん、上のレスは違うけど、去年3ヶ月休みなかった時に、ネトゲニートへの憎しみが爆発して、ネトゲ廃人を叩きのめすような書き込みばかりした。
実際、俺みたいな奴は多分沢山いると思う。

ネ実にも書いたが、ＭＨＦってどうなの？
課金ゲーで効率ばっか重視されて初心者なんて立ち入りできないぐらいで
しかもオルガロンとか新モンスばっか狩っててナルガやグラビモスが空気になってんの？

>>680
ネトゲ廃人よりはお前の方が有害だな

そうだね。
ネトゲ廃人なんてほおっておけばいいだけ。

別に啓蒙なんてしても無駄だし。
そいつら自身が勝手にだめになっていくだけ。

同じように叩いたりしたら、こっちの時間と精神的労力を使わされるだけだ。
ネトゲ以上に無駄な行為。給料でもくれりゃやりますがね。

ここは懺悔でもしてりゃいいのさ。ネトゲやっちゃって馬鹿だったなと。
もうネトゲの害なんて語りつくされたんだ。それでも解らないでやめない奴のことなんてしったことじゃない。

文句言ってもらっているうちが花ってやつか。

>>681
チートが横行しているとは聞いたけど…実際には廃人プレイは嫌いだから、やりこんでないからなぁ。
詳しくはギルド関係見たほうが早いだろう

ニートから社会復帰して、ヒートアップした人

65 ：マジレスさん：2009/10/23(金) 04:31:40 ID:E3igU2Eb
うちの兄貴が半年ほどニートで自室に籠もってゲーム＆アニメ三昧だったけど、1年前に就職した。
キレた親父が兄貴の部屋の物全部捨てたんだよな。
ハローワーク通ってた頃の兄貴見てると改心したように思ったんだが、今から思えば全部芝居だったことがハッキリした。

就職してから趣味もｱﾆﾒやｹﾞｰﾑからｸﾗﾌﾞ通いやﾅﾝﾊﾟに。夜遅く帰ってきたかと思えば、酔っ払って帰ってきて親父やｶｰﾁｬﾝを殴る蹴る。
親父に連れられて行った村の付き合いでの酒席では、｢○○、家から出るの怖かったのかぁ？ﾆﾔﾆﾔ｣と冗談でからかってきた50代くらいのオッサンに、
｢他人を殺しちまうのが怖かっただけだよ馬鹿野郎!てめぇ今ここで殺してやろうか？｣と、殴る蹴るの暴行を加えて首まで絞めて本当に殺す勢いだった。
オッサンは口からヨダレ垂らしてオチた。以降、｢○○は村の付き合いには出さない｣と、親父は兄貴の酒癖と暴力に腰抜かしてた。
ニートの頃の弱々しい顔は見る影もない。キツくなった。濁った目で品定めするような睨みつけるような･･･最近はそんな顔してる。

妊娠した女に堕ろさせたことは、友人から聞いた。三次元の女に全く縁のなかった兄貴が、今では女絡みの最低な話を人づてに何回も聞く。

吐き気がしてきたが、ニートよりはマシだな。
｢○○さんとこの長男は甘やかされて、何もできないww。pgr｣から、
｢口八丁で女を手込めにして捨てる犬畜生｣と近所から呼ばれるほどの非道ぶりww

カーチャンはノイローゼ気味になっちゃったし、親父は村の集まりで、非難されるどころか｢長男くんと離れて暮らしなよ。あんた病気になっちゃうよ｣と心配される始末。
オレは、激変した兄貴の非道な振る舞いを密かに面白おかしく傍観してるww
いいぞ兄貴。もっとやれ(ﾉ∀`)

いつもネトゲを辞めさせる為の捏造ばかりだったが
ついに逆バージョンも始まったか

>うちの兄貴が半年ほどニートで自室に籠もってゲーム＆アニメ三昧だった

その結果、攻撃性増加＆抑制が効かなくなり社会性を失った人の例、
と読んだがなー

長期間ネトゲにハマると、脳機能（特に理性を司る前頭葉）に影響が出るという説もある。
ネトゲもほどほどになｗ

まあ、半年のゲーム三昧じゃ脳に生理学的な変化は現れないだろうが、
５年、１０年部屋に篭ってひたすらクリックと視聴覚刺激の関連付けをしてれば、
脳に特殊な神経経路ができても不思議は無いな。

他人に危害を加えるのに躊躇しなくなるとかな。

「ライオンがシマウマを殺すときに何も感じない。それが自然なのに、人間はそこに悪や善を持ち出している」
殺人を悪と思わない身勝手な論理を金川真大被告（２５）が持ち出したのは、昨年１２月の面会時だ。
こうした考えは、ゲーム漬けの毎日を送る中、２０歳頃から芽生え、生活を共にする親にも話したことはないという。
・・
事件前、２台の携帯電話を所有し、メールで「俺はすべてを超越した存在だ」という趣旨の言葉を一人でやりとりしていた金川被告。
起訴前の精神鑑定で、「自己愛性人格障害」と診断された。「自分は特別な扱いを受けるべき存在」と思いこむ人格障害で、
責任能力がないとされたりする精神病などと異なり、責任能力に問題ないとされることが多い。
・・
精神科医の岡田尊司(たかし)さんによると、自己愛性人格障害は、他人の痛みを感じないことを自分の強さの証しと思い込み、
他者への思いやり（共感性）が非常に希薄になるのが特徴。共感性が破壊されると、人を殺すのも、自殺することも何でもなくなる。
共感性の乏しさは「いびつな自己愛」を抱えている人に典型的にみられるという。
岡田さんは「幼い頃は期待をかけられて過保護に育ったが、だんだん親が期待はずれと失望して関心を失い、自己愛のやり場がなくなったのではないか。
そこで、自己愛を満たしてくれる対象をファンタジーに求めたのだろう」と分析する。

また、面会記録を見たもうひとりの精神科医は「学者的であり、妄想傾向が強い」と評し、「ある時点までは『自分はそれなりの人間』と思っていたが、
気づいたら周りは上に行っていた。自己愛が傷つかないようにどうしたかというと、周りを否定した。自分を変えるのでなく世界を変えた」とみる。

（2009年3月23日 読売新聞）

ゲームが全て悪いわけじゃないだろうが、ゲーム漬けの６年間が作ってしまった何か。↑

【ネトゲ】MMORPG「ラグナロクオンライン」次期アップデート“EP8.1【イグドラシル】”を11月中旬実装
1 ：コロッケそばφ ★：2009/10/24(土) 20:36:00 ID:???

11 ：なまえないよぉ〜：2009/10/25(日) 01:46:15

クリゲーの基本構造は単純で。

「クリックして敵を倒す事によって強くなり，さらに強い敵を倒せる。」

すごく大雑把に言えばこう。
この辺はクリゲーじゃなくても，RPGは基本同じ構造。ドラクエだってそう。
もちろん多少はプレイヤースキルも必要だけど。あんまりプレイヤースキルが必要なゲームにしちゃうと，今度は多くの人が楽しめなくなっちゃう。

そんなシステムで，大勢の人に長時間遊んでもらわなければいけない。惹き付けなければならない。
「ドラゴンクエスト」はシナリオで引っ張った。「ファイナルファンタジー」はグラフィックで引っ張った。

でもオンラインゲームは，もっと長時間引っ張らないといけない。ココが大変。かつ重要。
コンシューマゲームは，1週間みっちり遊べれば十分だけど，オンラインゲームはせめて1年ぐらいは遊んでもらわないといけない。
開発コストも高いし，プレイヤーが数ヶ月で居なくなればすぐ過疎化しちゃう。そりゃどうしてもマゾ仕様になってしまうわけだ。

そしてクリゲーの場合，行きつく先は決まっている。

「ためた経験値やアイテム，それに費やした時間，もったいなくて今更やめられねぇ！」

プレイヤーの多くが今更やめられねぇ！と思ってくれたら大賑わい。歪んでるぜ！

ガンホーも北斗オンラインがこけて、RO2もダメで
結局は最初のROを延命させようとしてるわけだな。

サービス開始は２００２年だそうだから７年目に突入か、

>「ためた経験値やアイテム，それに費やした時間，もったいなくて今更やめられねぇ！」

こう言いながら人生の大事な７年をネトゲに費やしてきた一部の人（それでも数万人はいるのかな）は
これからどうするんだろうか。

新しい客層はみんなケータイゲームに移ってるから、ネトゲ業界も生き残りが必死なんだろう。
古くからの客（廃人）を逃がさずに、とことんまで絞りとる戦略に出たな。

何故終わったスレ見ても、ネトゲは終わったんだよ

うぇっ！

ということだから、そろそろネトゲは卒業しような？

ネトゲ企業自体が撤退モードなんだから、
いつまでも古いネトゲにしがみついてるとババひくよ。

RMTで値が下がったアイテムとか買い集めて喜んでると、
ある日突然サービス終了が発表されて価値ゼロになるとかね。

ネトゲ自体が、お手軽な対戦アクションや対戦スポーツがメインになりつつあるからなあ。
後は旧来の対戦テーブルゲーム。
膨大な時間と手間を掛けるゲームは、やっぱりオフゲが向いている。自分の都合とペースで出来るし。

>>697
>>698
大学の友達との話

A「これからはネトゲの時代だからXBOX360買ったんだ、サッカーやりたいし」
B「対戦ゲームやりたいしさ」

今やネトゲは当たり前
だがMMORPGをやる人は殆どいない
これは事実

スト4とか軽く、かつやりたいときにやれるならまだしも
時間と人生と人間関係を縛られるMMORPGは勘弁だな

まだスレ続いてる
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1255014334/

age

まぁネトゲは終わった、てことで。
依存してた奴らも現実に向き合わないとな。
間違っても逆ギレして事件とか起こすんじゃねーぞ！

ファイナルファンタジーの発売が決定してるのに、今更FF11の拡張版なんて誰が買うんだよ・・・
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256568454/

微妙だよね、ネトゲの時代は来たけどさ
結局、ネトゲとロールプレイングゲームとの相性が悪かったのかな
ロールプレイングゲームはやっぱりオフゲのが断トツ面白い

普通に面倒くさいから流行らなくて当然。

オフゲのRPGと
ネトゲのRPGは別物だからな。

ネトゲのRPGっつーか、MMOだが。

人の趣味にケチつけんな！

垢消せば万事解決！
たまにフラッシュバックみたいな衝動に襲われるけどね・・・
ネトゲ　ダメ　ゼッタイ

やるのはいいけど適度にね

ほんとに気分転換とか、娯楽の一つ程度の時間の割き方で終わるのが理想かな。

だいたい、

ネトゲ廃人マン(ランク入りするためにネトゲをやりまくり中卒化、精神病院入院する程努力した！お前らは努力がたりない！)、

最強 正(ランク入りする為にやりまくりランク入りした！ネトゲアンチは努力不足負け組！→彼は後に体験談を残し無難に社会復帰)

等、明らかに異常な人間ばかり入る時点でネトゲはおかしい。

>>710

その「適度」が出来ないのがMMOの一番の問題だよね

暫くぶりにネトゲをやって、３時間くらいぶっつづけで狩りするのが当たり前の風潮に
改めて狂っていると思ったわ。すぐにアンインストール

>>713
>その「適度」が出来ないのがMMOの一番の問題

同意。

・時間をかけずに軽く遊ぶ。　→　ゲームとしてはツマランので止める

・面白くなるまでやりこむ＆コミュ　→　廃化


ハメて儲けるのが前提のネトゲには「適度」という選択肢が無い。

初めてきたが、俺は箱の対戦ネトゲしてんだけど、これも止めんのかよ！バカスレが！

いやだから好きなときに軽くできる程度ならいいの

箱のネトゲはほとどアクション系だから、ハマッたりしねえよ！
毎日一時間ぐらい夕方に高校のテニス部仲間とやってるだけだ！ネトゲを楽しんでる俺達バカにすんでね！
こっちは、練習試合でぼろ負けしてムカついてムカついてたまらねえんだ！あーマジ切れたわ切れたぜ、久しぶりだわ！このいかり！

時間がねぇ糞しねぼけ死に腐れ

もうネトゲというジャンルからMMORPGを外して欲しい
マスコミに勘違いされたら他も叩かれる

【また新聞広告に「ネトゲ廃人」もはや社会問題！】

今日の読売新聞朝刊の一面下の広告に注目！
注目の本「ネトゲ廃人」が何と第８刷！
売り文句も強烈！

ネトゲ辞めたら、今までネトゲしていた分の時間はなにをすればいいんだ？
ほかにネトゲと同じくらい刺激があることってあんのか？

？

>722

べつに辞めなくて良いんじゃないの？
楽しい時ってのはいつまでも続かないし
人間は飽きるように出来てるから
楽しい間はやって、飽きたら辞めれば良いんじゃね？

何やりゃ良いってそりゃ、やらないといけない事からやれよ
それ以外をネトゲなり、好きな事に使えば良い

ネトゲを忘れるほど刺激的な事なんていくらでもある
けどそんなの人によるし、自分で見つけるしかないと思うぞ

オフゲやらアーケードのゲームでもやれば良いんじゃね？

>>720
FPSなんかもMMOと変わらずニート廃人になる奴は多いんだけどな

もう嫌だ。何回もパソコンなおしたのに次々違うパーツが壊れていく。
パソコンが壊れる心配いらないネカフェからやるかな。逆に高くいっちゃうか(´･ω･`)

自活出来てるプレイヤーで、会社帰りに数時間ネカフェって人がいる
工事勤めらしく、ほぼ毎日18時ぐらいに入り20時には家に帰ると言って、ログアウトする
そんなプレーならいいんじゃないか？と思う

世の中みんなが常識持って自己管理できる人ばかりならこんなスレも立たないんだけどね。

リアルな周囲に溶け込む努力もせず
誰かが作った仮想空間でしか楽しみを見出だせないような奴は
何をやっても・人から何を言われてもダメなまんまだよ。

>>728
ネトゲで知り合いとか作ってればわかるけど
話しきく限り殆どそんな感じでリアルしっかりしてる奴のが多いもんだぜ？
オフ会でも普通の人が多い
ただ廃人が目立つからネトゲやる奴はダメな人が多いイメージがつくんだよ

パチンコやってる人なんかでも普通にやってる人よりチンカスと言われてる人のが目立つからな

多分廃人は廃人で固まるからだと思う
その方がネトゲ上の利害関係で有利だし

ネトゲは廃人ばかりだろ

てか最近FFXI再開してみたら
ずっとやってんだね、ニート君たち
そんな運営が止めたら終わりっていう世界で頑張ってどうすんのよって・・・
上にもあるけど、普通で遊ぶ領域超えてる奴はやっぱ病気なんかねえ
親にしてみりゃ人生かけて一点買いした馬券が落馬状態で笑えないだろうが

今日も明日も仕事
働けネトゲ廃人が
なめてんじゃねえよ
働いてから文句書け

だいたい何時間やったら廃人？

学校や仕事に行かなくなったら廃人

土日だけ長時間とかは廃人にならない

>>736
俺は37才無職だから、やる事がないんだ
毎日6時間しかしてないのに、廃人扱いはムカツクんだよ

ネトゲより職安行けよ

有給消化中か、失業保険中ならわからなくもないが、そうでもなきゃハロワ池
確かに暇つぶしにはいいけどな。

なんか求人も厳しいらしいな。

まだ廃人扱いされてるだけいいと思うが
ハロワ行ったりしてないなら、個人的には公園で生活してる奴等以下の認識だな

ネトゲは普通に楽しんで引退した人間だけど、ただのニートの暇潰しレベルなら廃人とは言わなくないかね。
毎日10時間や20時間も珍しくない世界、彼らが4、5、時間やった所で生活に支障はないから。

まあ、ダメ人間には変わりないけどさwwwww。

短パン外し

>>741
だからって障害者すら働いてるのに
ネトゲ内でお前は障害者以下とか言われる筋合いないな
ニートはリアルでもネトゲでもニート叩きにあってキレてんだ

TSUTAYAは売国奴ですよ。自分で自分の首締めてどうするの日本人!!!
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
身分書証を提示しないと、漫画喫茶を利用できないようにしようとする組織がいます。

自由な社会には匿名が必要。不買運動にご協力を。

こんな馬鹿企業をほっとくと自分の首を絞めることになる

下記の漫画喫茶と警察は美しい言葉を使い国民の自由を奪い、権力者の情報を守ろうとしてる。

★★★★★★不買するネットカフェなどの一覧★★★★★★

ゆう遊空間、TSUTAYA、カラオケ店「メガトン」「ワオキューブ」　　　
自遊空間
ワイプ（wip）、居楽屋「白木屋」、美食厨房「白木屋」、居楽屋「笑笑」、のみくい処「魚民」、
個室空間「千年の宴」　
ＴＶゲームショップ桃太郎、モモオー　ドットコム、桃太郎王国、ゲームセンター「アミューズメント桃太郎」
Airs Cafe(エアーズカフェ)
フリークス
コミックバスター
アプレシオ
CYBAC(サイバック)
複合カフェ「快活CLUB」、「快活フィットネスCLUB」
アイ・カフェ、古本市場
↑
なぜか会員制の漫画喫茶ばかりwwwwwwwwww

不買の理由はこれを読んでください
不買!→TSUTAYAゆう遊エアーズ自遊空間(ポルノ規制)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/ne★tspot/12★56060489/
web魚拓
http://s04.megalodon.jp/2009-1023-1442-00/pc11.2ch.net/test/read.cgi/ne★tspot/12★56060489/