今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ67

ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？

ネトゲとは、ネットゲーム(オンラインゲーム)の略です。
ここでは特にMMORPGを指すものとしますが、それ以外のネトゲの話題もどうぞ。

===== [初めて来た人に読んでもらいたいこと]. =====================================
・依存原因はネトゲだけにあるわけではありません。ネトゲを一方的に非難するのはやめま
　しょう。同じようにネットゲームに依存した人を叩くスレでもありません。
・スレタイは人目につかせる為に初代スレから引き継いでいるだけで深い意味はありません。
・ネトゲ依存も2ch依存も「インターネット依存」の下位区分であり対立しません。
　(プロセス依存、正式にはDSM-4「312.30 特定不能の衝動制御の障害」となります。)
・他の○○だって…という話は○○のスレで。このスレは特にネトゲについて話すスレです。
===== [体験談について] =======================================================
・本人だけでなく、その周囲の方の話も歓迎。
・メモ帳・テキストエディタ等で推敲してからコピーして書き込むといいかもしれません 。
・助言をする人も、意図的に話を逸らす人も、心無い非難攻撃をする人もいます。
　が、その言葉自体には何の強制力もありません。全ては単なる参考材料です。
　どう解釈しどう受け取るのか、決めるのは見る人自身です。
============================================================================
・煽り・荒らし・AAは徹底放置。 風評操作アジには大人の対応を。
・荒らしによる改悪テンプレ要注意。次スレに引き継がないよう注意。

今からネトゲを始めようとしている人を止めるサイト（元祖まとめサイト。閉鎖。）
　　http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp
　　ネットゲーム依存による経験談（まとめサイトの後継サイト。体験談を引き継いでる。）
　　　　http://shizukiyo.blog65.fc2.com/?style2=102_green_2lm&index
　　ネトゲ体験談
　　　　http://netgamestory.at.webry.info/

前スレ：http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1210400641/

●特に良く取り上げられる参考リンク

求めすぎる人々（はまってしまう心理的メカニズム）
ttp://kerberos.s66.xrea.com/aln/archives/000080.html

どうしてあの人はネット依存性になったのか？あなたに忍び寄るネット依存症／All About
　１、あなたは大丈夫？“ネット依存症”の症状とは
　ttp://allabout.co.jp/computer/internetgame/closeup/CU20050523A/index.htm

【オンラインゲームが侮蔑されやすいヲタクにもたらす影響への、危機感の表明】2004. 1/24
（ヲタクがネトゲにはまりやすい心理的メカニズム。）
http://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/otaken/online01.htm

廃人類−ネットゲーム廃人について
http://haijinrui.info/txt/haijin_txt.htm

オンラインゲーム依存症（Wikipedia・日本語）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E4%BE%9D%E5%AD%98%E7%97%87

Game Addiction(Wikipedia・英語)
http://en.wikipedia.org/wiki/Game_addiction


その他の参考リンクについては、●持ちで過去ログが読めれば、ちょっと古いですがコレ↓を参照のこと。
ネトゲ依存　人生を見失っていないか
http://life8.2ch.net/jinsei/kako/1164/11642/1164296506.html

◆ネトゲを「はまり易く」し「はまった場合のマイナス面」を大きくしている要素まとめ

１．ゲーム内のコミュニティ形成を重視し「引き止め」に期待するゲームデザイン。
　　ゲーム内において必要とし必要とされる人間関係を演出
　　プレイヤーのゲーム内協力活動をマッチポンプ的に助長するシステム
　　高性能チャットツールなど

２．仲間や他人との競争意識を刺激する。(レアアイテム集め・レベル上げなど)
　　他プレイヤーとのゲーム内優劣を目立たせ優越感を報酬とするシステム。

３．単純に時間をかければかけただけゲーム内の競争で優位になれる。
　　労力に対し即時的なゲーム内成果・報酬が与えられ数的にわかりやすい。

４．ネトゲに時間を費やせば費やすほど、その時間でゲーム内に持った
　　成長したキャラクターやゲーム内財産を捨て去るのがもったいなくなる。

５．コンピューターゲーム史上、あるいはゲームジャンル中、
　　最も長期間・長時間ゲームプレイできる・させるゲームデザイン。

６．上には上のネトゲ依存者がいることで、言い訳し易くなり反省する機会が減る。
　　やりすぎても、むしろそれを褒められることが多いのでさらにやってしまう。

７．ゲーム内コミュニティの力関係がゲーム内行動力に基いてヒエラルキーを形成し易く、
　　そのためか依存に対する親切心からの苦言が排除され易い傾向。

◆今までによくあった気がするやりとり

Ｑ.ネトゲ以外のものもはまれば有害じゃないですか？
Ａ.MMORPGは意図的に「いつまでも面白く」≒「長期間はまりやすく」ゲームデザインされており、
　 コアプレイヤーでは週30時間を越えることも珍しくありません。
　はまった場合には「長時間いくらでも」ゲームし続けても飽き難くデザインされています。
　よってはまったときの時間浪費がもたらすダメージは、比較的高いと考えられます。

Ｑ.節度を持ってネトゲしてる人もいますよ？
Ａ.このスレッドで対象にしているのは「ネットゲーム依存」者だけです。
　 あなたがネトゲ依存にならずに適切にネトゲをプレイしていると考えているなら、
　 どうしたらそうできるのか方法を具体的に教えてあげてみてはどうでしょう。
　 依存者に「依存するほうが悪い」というだけでは相手を傷つけて優越感に浸っているに過ぎません。

Ｑ.ネトゲは無意味とかいってるけど、他の趣味も無意味じゃないですか？
Ａ.価値観の問題ですが、BOT・マクロなどの自動操作プログラムで可能な単純作業を
　 多大な時間をかけてプレイするより、他にもっと得るものが多く楽しい趣味があるものと思われます。
　 ですが、それ以前にこのスレは、ネトゲ依存について話し合うスレですので、
　 ネトゲには「やる価値がある」とあくまで主張したい方は、それなりのスレで主張してください。

Ｑ.ネトゲでもRMTで稼いだりできませんか？
Ａ.それよりも会社で働いたほうが安定してます。
　 極一部の商売のうまい人や貨幣価値の違いで稼ぐ外国の人達は除いて、
　 いくらがんばってプレイしても稼げる額なんて時給で考えればたかが知れています。

Ｑ.悪い点しか強調していないのは不公平なのでは？
Ａ.良い点を語っているサイトやスレッドは他に数多くありますのでそちらへどうぞ。

---
「ネット・ゲーム中毒を精神障害に分類」――米学会が推奨
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0706/15/news075.html
英文レポート−アメリカ医療学会（American Medical Association）
ttp://www.ama-assn.org/ama1/pub/upload/mm/467/csaph12a07.doc
　米医療情報学会（AMA）が、ビデオゲーム中毒を精神障害に分類することを提言。
　AMAは最近公表した報告書の中で、ビデオゲームの過度の利用には、ほかの嗜癖障害に似た社会的機能障害・混乱のパターンが見られること、依存症状が未成年にも 起こり得ること、対象への没頭、家庭生活や学校生活の崩壊が起きることを指摘している。
　このことから、同学会は「インターネット／ビデオゲーム中毒」を「精神障害の診断と 統計マニュアル（DSM）IV」の次の改訂版に正式な診断名として含めることを 「強く推奨」している。
ゲーム中毒は、このマニュアルに掲載されている症状の中では 「病的賭博」と最も行動パターンが似ているという。
同学会は、ビデオゲームの過度の利用はどの種類のゲームでも起こり得るが、そうした症状が最もよく見られるのはMMORPGだとしている。
これまでの研究では、社会的に取り残された人、孤独感を強く感じている人、
実生活で人との交流がうまくいかない人がこの種のゲームに没頭しやすい傾向が示唆されているという。
ビデオゲーム業界はプレイヤーの年齢に合わない映像やマーケティングを使う傾向があり（以下略）
---
ゲームのやり過ぎは中毒症状ではない
ttp://jp.reuters.com/article/entertainmentNews/idJPJAPAN-26589420070625
> これは記事のタイトルが恣意的なんだが、昔っから、薬物依存と行動嗜癖は違うという議論が繰り広げられており、その延長線上にある話。
> 「中毒ではないが依存症だ」と捉えておけばいい。
---
今言えること：
ビデオゲーム中毒を精神障害に分類することは確定していないが、審議する段階には入っており、その背景には少なくない依存症者がいると思われる。
審議の結果がどうあれ、大いに注目されていることだけは確か。
---

最近よく貼られている【ネトゲで発狂した者の投稿のごく一部】【ニートは発育障害という障害者】【ネトゲニートは障害者じゃなくても病人】
等々のコピペは、情報ソースが明示されておらず、ソースがあったとしてもネトゲとの関連性には全く触れていない可能性が高い。
それをあたかもネトゲと密接に関連した既知の一般論であるかのように騙る強弁であり、また、

> ミスリード：
> ネトゲ依存は元々精神異常の特殊な人間がなるもので、俺たち健常なプレイヤーには関係無い。

のようなミスリードに陥る恐れがあり、テンプレとして相応しくない。

> スレ本来のメッセージ：
> MMORPGは依存しやすいようにつくられているので誰しもが注意しなければならない。

このコピペ主には、単に自分の一意見・一見解なのだとした、
印象操作ではないフェアな発言・情報の出し方を期待する。


ちなみに【ネトゲで発狂した者の投稿のごく一部】についてはは、
行区切の有無によって意図的に読み辛くしてあるものの、
最後の9の発言がオチになっており、ネトゲ擁護のためのいわゆる釣りコピペであるとの指摘があった。

中央教育審議会スポーツ・青少年分科会（第35回）議事要旨・配付資料　坂元章教授発表
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo5/gijiroku/001/06011001.htm

インターネットについては社会的不適応や中毒を起こすという仮説が支持されており、実証的なデータもある。
ただし特定の人にそのような影響が及ぶとの解釈であったが、オンラインゲームの登場によりインターネットの中毒性に、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ゲームのおもしろさが重なることで、影響がもっと広い範囲に及ぶとの懸念がある。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
実際に韓国や香港ではオンラインゲームが浸透することで、中毒が深刻な事例が発生し、その問題が注目されている。



「うーん・・・ あのアイテムがないと、どうしても勝てない・・・。 やっぱり買おうかな・・・」
「お年玉の貯金がだいぶなくなってきた・・・」
食事の時間すら削って、夢中でネットゲームを続けています。

タイチ君は、授業中もネットゲームのことが気になって仕方ありません。
「じゃあタイチ君、答えてみなさい」 「え！えっと、あっと、そのー・・・」
「タイチ君、ちゃんと話を聞いていましたか？ 最近の君の態度はよくないねぇ」

「最近タイチの様子が変なのよ。 食事もろくにとらないで、パソコンに向かってばかりいるの」
「うーむ。 それはネット中毒かもしれないなぁ」
「ネット中毒って何？」
「ネットゲームやチャットにはまってしまって、一種の中毒患者のように、そこから抜け出せなくなることだよ」

30 ネット依存に注意
財団法人 コンピュータ教育開発センター 　教材「ネット社会の歩き方」
ttp://www.cec.or.jp/net-walk/ujidx/izon.html

引退を決めました　理由は　ある漫画で（少年ジャンプ４５　２００６）で

内容　ネットゲームってやった事ある？　ネット上に作られた架空の世界で…
プレイヤーは架空のキャラになりきって
他のプレイヤーが扮するキャラと協力したり冒険したりする
この架空の世界ってのうがよく出来ててさ
やった奴しかわからないと思うけど　中毒る奴はどっぷり中毒るんだ
なんせキャラのほとんどを動かしてるのは生身の人間だ
そいつらが動く世界も本物みたいにリアルになる　すると現実の世界より
ソッチの世界に住む事を望む奴が出てくるんだ
人対人で作り上げるネトゲの世界では・・・
他人よりも　たくさん時間をつぎこんだ奴ほどヒーローになれる
ただひたすらソッチの世界でモンスター倒して金稼ぎ
その金で強い武器とか買うわけ


内容は少し変えました　この漫画を読めば自分はいったい・・・
と思いました
ソッチの世界で皆さんが求めてるのはヒーローになることですか？
そうですネトゲをやってる全員がヒーローになりたくネトゲをやります
皆さんはただそのキャラになりすましたくさん時間をつぎこむ
もうソッチの住人になりたいと思ってることでしょう
誰かは「ヒーローになりたいとか思ってない！　友達と遊ぶだけだ！」と言うかもしれませんがぜったいにｋヒーローになりたいだけです
はっきりと言いますがヒーロと言うのは小学生または以下の夢です
だから私はやめました　全て消しました
何か　え　はぁ？　って思ったら言ってください

>>8
え　はぁ？
もっと良く「推敲」しろ
「自分はいったい・・・」の「・・・」を言語化しなければ意義がない
決め付けに対し「なぜなら」すら無いので説得力が全く無い
引退を決めるのは悪くは無いが、
引退した後ちゃんと勉強して
ちゃんとモノを言えるように成長してからモノを言え

ネトゲやりすぎて飽きたよ
毎日15時間やればやめられる

>>7
そういえば高校にいたとき情報の授業でそのサイト見たわ
なのにネトゲやめなかった俺

テンプレなんてそんなに重要ではないと思うが
>>1の良い部分に目を瞑って書く人間がほとんど
もっと良心を持って書きましょう
前スレのような状態なら、このスレはマイナスが大き過ぎます

？
前スレは相談も定期的にあり雰囲気はかなり良かった
ネトゲでズタズタになってる人を引退に導いたりいじめでネトゲヒキになってた人を辞めさせたり

アメリカが「竹島は日本領」と、韓国大使に最終回答。これが「ラスク書簡」の原本です。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1670953

国会図書館で原本を発掘された方に敬意を表します。
是非コピペして広めてくださいね。

>>13
プラスしか見えない人ですか
マイナスが大きいって話が理解できないのかね
具体的にどうマイナスかも書いてても分からないって相当だな
キチガイじゃないの？

じゃマイナスってどんなの

「ネット・ゲーム中毒を精神障害に分類」――米学会が推奨
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0706/15/news075.html
英文レポート−アメリカ医療学会（American Medical Association）
ttp://www.ama-assn.org/ama1/pub/upload/mm/467/csaph12a07.doc
　米医療情報学会（AMA）が、ビデオゲーム中毒を精神障害に分類することを提言。
　AMAは最近公表した報告書の中で、ビデオゲームの過度の利用には、ほかの嗜癖障害に似た社会的機能障害・混乱のパターンが見られること、依存症状が未成年にも 起こり得ること、対象への没頭、家庭生活や学校生活の崩壊が起きることを指摘している。
　このことから、同学会は「インターネット／ビデオゲーム中毒」を「精神障害の診断と 統計マニュアル（DSM）IV」の次の改訂版に正式な診断名として含めることを 「強く推奨」している。
ゲーム中毒は、このマニュアルに掲載されている症状の中では 「病的賭博」と最も行動パターンが似ているという。
同学会は、ビデオゲームの過度の利用はどの種類のゲームでも起こり得るが、そうした症状が最もよく見られるのはMMORPGだとしている。
これまでの研究では、社会的に取り残された人、孤独感を強く感じている人、
実生活で人との交流がうまくいかない人がこの種のゲームに没頭しやすい傾向が示唆されているという。
ビデオゲーム業界はプレイヤーの年齢に合わない映像やマーケティングを使う傾向があり（以下略）
---
ゲームのやり過ぎは中毒症状ではない
ttp://jp.reuters.com/article/entertainmentNews/idJPJAPAN-26589420070625

【ネトゲで発狂した者の投稿のごく一部】
36 ：優しい名無しさん ：2006/05/21(日) 21:50:55 ID:eNXwPQq7
エフエフやってたリアル中学の友達も常にエフエフの音楽が聞こえるようになったそうで、
遂には中学で授業中『たたかうたたかう』等叫んで暴れ(となりの教室だったから詳細はしらない)救急車で運ばれた
本当に恐い

37 ：優しい名無しさん ：2006/05/21(日) 23:45:33 ID:kyesr5C0
みんなそうか、僕もＲＯで統合失調症になった
なんか若い女の声で君は大丈夫とか頑張れるとか
聞こえてきたり、
壁とか床が津波みたいに波打ったり空から何かが落ちてくるような感じを受けてた。
２年ほど入院して今月出てきてまたＲＯを始めた。

41 ：優しい名無しさん ：2006/05/22(月) 17:01:10 ID:p8thIZBS
なんでネトゲって統合失調症になりやすいんだろう？
ＵＯやってたギルメンが幽霊が見えるようになった、俺に指示するとかいいながらプレーしてたな
どうなったんだろう？最近インしてこないや・・・・・・・
3 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/08/01(火) 16:11:08 ID:???
35 ：優しい名無しさん ：2006/05/21(日) 15:29:41 ID:tQW+tDFC
１ヶ月リネージュをやった俺は
統合失調症を発症したんだ
モンスターを狩っていたら遠くから
子供が大声で歌う声がしだしたんだよ。
9 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/05/11(金) 14:58:38 ID:???
ずっと前 ネトゲのやりすぎで統合失調症になって入院した者です
ここに入院報告したときは体も太りすぎで悪くしてて悔しくて恐くて泣いて泣いてたまらなかった
数カ月前退院できて通院中だったときネットも辞めるように言われてこないだまでやりませんでした
ついに元どおりの生活していいと言われたんでまた経過報告します
ゲームよりも塾帰り遅くてお腹減るから夜食にビックマックセットだいたい毎日食べたり
好きなピザとかハンバーグばかり食べたりネトゲで夜寝なかったから朝起きられなかったのがいけなかったみたいです

【ネトゲで発狂した者の投稿のごく一部】
36 ：優しい名無しさん ：2006/05/21(日) 21:50:55 ID:eNXwPQq7
エフエフやってたリアル中学の友達も常にエフエフの音楽が聞こえるようになったそうで、
遂には中学で授業中『たたかうたたかう』等叫んで暴れ(となりの教室だったから詳細はしらない)救急車で運ばれた
本当に恐い

37 ：優しい名無しさん ：2006/05/21(日) 23:45:33 ID:kyesr5C0
みんなそうか、僕もＲＯで統合失調症になった
なんか若い女の声で君は大丈夫とか頑張れるとか
聞こえてきたり、
壁とか床が津波みたいに波打ったり空から何かが落ちてくるような感じを受けてた。
２年ほど入院して今月出てきてまたＲＯを始めた。

41 ：優しい名無しさん ：2006/05/22(月) 17:01:10 ID:p8thIZBS
なんでネトゲって統合失調症になりやすいんだろう？
ＵＯやってたギルメンが幽霊が見えるようになった、俺に指示するとかいいながらプレーしてたな
どうなったんだろう？最近インしてこないや・・・・・・・
3 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/08/01(火) 16:11:08 ID:???
35 ：優しい名無しさん ：2006/05/21(日) 15:29:41 ID:tQW+tDFC
１ヶ月リネージュをやった俺は
統合失調症を発症したんだ
モンスターを狩っていたら遠くから
子供が大声で歌う声がしだしたんだよ。
9 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/05/11(金) 14:58:38 ID:???
ずっと前 ネトゲのやりすぎで統合失調症になって入院した者です
ここに入院報告したときは体も太りすぎで悪くしてて悔しくて恐くて泣いて泣いてたまらなかった
数カ月前退院できて通院中だったときネットも辞めるように言われてこないだまでやりませんでした
ついに元どおりの生活していいと言われたんでまた経過報告します
ゲームよりも塾帰り遅くてお腹減るから夜食にビックマックセットだいたい毎日食べたり
好きなピザとかハンバーグばかり食べたりネトゲで夜寝なかったから朝起きられなかったのがいけなかったみたいです

>>16
１と前スレ読めば分かるだろ

ネトゲ廃人＠名無し：2008/07/10(木) 19:59:27 ID:???
ネトゲやるのは大変そうだ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1215415899/

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1215573923/

ちょいとスレチだけど、
ゲーセンにあるオンラインゲームもネトゲ並みに危険

あれもかなりヤバイ

個人的に、ネトゲニートや病人は別として、一般人には今のゲーセンのがやばいって。
少し古い話だけど、ダビオナにはまり会社帰り毎日一時間は消費し、一万以上払ったよ。

>>22
ゲーセンのネトゲはやばいな
ハマってる奴は毎日開店から夕方までいるらしいぞ
会社勤めじゃあるまいし

つか下手なネトゲより金使ってんじゃねーかアレ
タダでは遊べないしな

前にこっちで相談したものです
太っているので朝青龍といじめられてネトゲに少しのかん逃げてしまいました
こっちで励まされて学校いてたけど今度はドルジというアダ名をつけられてこないだも問題間違えたらドルジー！とクラスみんな叫んでいじめました
昨日からネトゲとまらない明日いくのいやになってきました
どうしたらいいのかな

>>25
ネトゲに逃げて廃人になった人は多い。逃げても幸せはこない。
どうしても嫌なら死ぬ前に転校すべし、先生か親に相談しな。

>>25
多分お前は太っていなくてもいじめられる
その理解を整理してからまたここにおいで

>>27
厳しいですな
>>25
でもいじめでネトゲニートぎみになるって、ちょっと心が弱いんじゃないか
とにかく、先生か母親に相談だ

>>25
お前の人生にとって、今が勝負の時だな。
自分で道を切り開かなければ、誰も助けてくれないぞ。

太ってることを武器にするしかないだろう。
馬鹿にされたら、笑っていればいい。

明日は、一日中笑って、明後日休め。
そうやって、毎日、明日こそ休むと決めて登校してみ。

>>29他みんなありがとうございました
前にこのスレで朝青龍は横綱だから気にするなと言われ登校できました
良く考えたら口で言われてるだけだから耐えればなんてことない気がしてきた
頑張れそう
ありがとうございました
また頑張る

いい感じだな
無闇にネトゲを批判しなければ問題なく進行する気がする

ネットゲームなんかやめてオンラインゲームやろうぜ！
やり方はネトゲと変わらないから簡単だぜ！
ほら、ここがそのサイト！新規登録して・・・できた？
まいどあり

懐かしいスレ・・

>>30
女の子？

>>34
設定は知らんがこれは男だよ

>>30がもし女の子だったら、心に傷ついてしまうよ

>>36
そうだね。でも騙される人も傷つくからね
騙されないように教えてあげてるのさ

>>30がもし女の子だったら、心に傷ついてしまうよ　誤

>>30がもし女の子で朝青龍と言われたら、傷ついてしまう

マジで暑いな。苦しみがないヒキデブニートネトゲ廃人は勝ち組かもしれん。

【訓練で脱ひきこもり／ＮＰＯの理事長講演】

　通学せず仕事にも就こうとしないひきこもりやニートの若者たちの支援をテーマとした集会が十二日、
那覇市の県総合福祉センターで開催された。ＮＰＯ法人青少年自立援助センター（東京都）の
工藤定次理事長が講演し、「ひきこもりは何らかの手を差し伸べ、訓練さえすれば自立できる。
孤立させず、早期の対策が大事だ」と訴えた。市町村や病院、学校などの相談担当者約百七十人が参加した。

　「ひきこもり者支援の現場から見えてきたこと〜理解と支援のあり方〜」と題した講演で、工藤理事長は
家庭訪問などで当事者の状況を早期に把握し、社会参加につなげる重要性を説明。「第三者の知恵が勝っている場合もある。
チームで支援するシステムが必要」と述べ、労働や福祉、教育といった関係機関の連携を呼び掛けた。

　また、効果があった就労支援として企業や地域での職業体験を紹介。一方でひきこもりやニートの若者は
「孤独に弱い」と指摘し、チームで仕事をして自立力を養う仕組みをつくることなど、企業側の理解を課題に挙げた。

　講演を聞いた本島南部の四十代女性は「早期対応が肝心だという言葉にはっとした」と言う。
身内に七年間ひきこもっている二十代の男性がおり、「最初は温かく見守っていたのが、
時の流れとともにほったらかしていた。当事者は親も子も嵐の中にいる。
第三者のサポートが重要だという指摘もその通りだと思った」と語った。

http://www.okinawatimes.co.jp/day/200807131300_06.html

>>38
女じゃないから安心しろ
まあ仮に女なら男より相当見かけで判断される環境なのは確か
逆に言うとその環境にいながら太るのは、より問題が深いとも言える
体型という解決できる問題を放置してるんだからね
ただ世間の目はともかく、デブ男と違ってデブ女は需要がかなりある
２００ｋｇオーバーでも簡単に彼氏ができる
その辺は悲観的に見ることは無い

前スレの相談だと男だった。
というか、小中学生のいじめからネトゲに逃げる体験談や相談だんだん増えてきたのが怖い。

楽しいものがあれば食らいつくのは当たり前
問題が大きいとしても、ネトゲがそれだけ楽しいだけの話
相対的に現実世界が楽しくないってことだよ
努力すれば変わるが、努力する価値が無いって話さ
個人的にこれまで現実世界が高く評価されすぎていたように思う
ネトゲに一生を費やすのも悪い話じゃない
その結果現実世界に戻れず自殺したとしても、太く短い良い一生じゃないか
自殺が迷惑とかの観点はあるかもしれんが
そんなものは自殺する本人には関係ないよな
無理に社会復帰させて辛い目に合わせるのは無責任
あくまで戻れそうな人間に絞って救うべき

>>43
ネトゲで一生を費やすことが可能な社会基盤が出来てから言ってくださいね、そういう戯言は。
その結果自殺に追い込まれるのが良い人生とは基地外じみてるな。
仮にネトゲ廃プレイヤーが働く社会人として認められ食っていけるようになれば、このスレも終焉しますよ。
ネトゲプレイを通して社会に生産性をもたらすビジネスモデルでも出来ればいいがね。

>>44
ネトゲに最大限時間を費やすためのライフスタイルを考えてみろ
当然働かずにとはいかない
適当にバイトして後はネトゲぐらいの感じだな
まあ要するにリアルの楽しみや関わりを最大限放棄してネトゲ集中だよ
お前はネトゲにマイナスイメージがあるから、他と違うものと思ってるだけ
金にならん趣味の為に生涯を捧げるやつなどごまんといる

自殺の話は食えなくなって自殺って意味じゃない
楽し過ぎて人生を他で満喫できなくなっての自殺だ
自分が理解できないだけでキチガイ扱いする発想こそ子供じみている

>>45
44じゃないけど深読みし過ぎじゃない？

現実世界を努力する価値が無いと見なす者の思考、そのサンプル>>45

また変態的スレになった。
41歳市場掃除業だけど中学出てからずっとここで働いてる。朝4時から仕事だけど12時には終わるから、後はRO。漁協の関係だから絶対首にならないし、月16万あるし自立してる。

明日も早いからRO辞めた。言いたいのは生き方の批判はするなと。
漁協宅はただだし、港があるかぎり廃業はないし、定年までは漁協宅にいる。貯金は600万あるかし、近くのボロアパに定年したらくらす。
ネトゲアンチに人生まで否定されたかない。独身だろうが低学年だろうがキサマらとは関係ない。それだけだ。

誰がおまえの人生なんか否定するか。
眼中にないって。
人生をネトゲに合わせるようなネトゲ廃人はスレ違い。

うるせえようるせえよ！精神異常のネトゲアンチが！誰が廃人だ！
20年ちかく働いてんだよ！廃人じゃねえよ！廃人じゃねえよ！まいにち6時間しかしてねえよ！
ニートとちがって明日も早朝から仕事だから寝るからな。ネトゲアンチはニートだもんなぷげらなさけなす。

ちゃんと学校行くなり働くなりしてれば廃人とは言わないんじゃね
趣味の範囲でやってるなら何ら問題はないと思うが
日常生活が成り立たないくらいやりまくってる奴がヤバイってだけで
そういう奴らを止めるスレだったんじゃないのか？

やっとまともな奴がきたか。怒りで寝るなかったが寝るわ、3時起きだからな。

>>52
同意
明らかに自立してる人は対象外だろ

ああすまんすまん
ネトゲのために働く人生か。
ネトゲ仙人と呼ばせてもらうよ。
子供は作るなよ可哀想だから。

ネトゲの為の人生であっても、それはそいつの人生って事でうまくいって
いるなら問題ない。

問題なのは、何の気なしにネトゲにはまって人生踏み外す奴だよ。
アンチネトゲというのは、私もそうだが一度は踏み外したが、
なんとかリアルに復帰した人達だと思う。

それにしても、ネトゲの魔力はすさまじいもんだな〜。
あんだけ懲りたはずなのに、夏休みになると、面白いネトゲないかな〜と
思いつつこのスレを見る。

ネトゲも飽きた一日ゴロゴロしてる事がふえた
ネトゲやりまくれば飽きてやめられんよ

P4やってネトゲやってた5年間を思い出した
ED見てる最中自分もこういう友達がほしかったなと思ってた
ネトゲで仲が良くても腹割って話せるような人は一人もいなかったけど
あの頃楽しかったのは知らなかったからかもしれない
実際に顔あわせてだらーっと話したり相談したりされたりそういう事の楽しさとか嬉しさを

>>56
それは当たり前のことなんだが。分かってないやつが多いから問題にしてる
だから踏み外したやつを救う為に、ネトゲ人生を簡単に否定することになる
過去スレはそんなやつが異常に多い。スレ違いでも何でもないぜ

マニア人生を勧めるわけにもいかんだろｗ
その人生が独り自己満足で済む人生ならまだしも、
配偶者を搾取したり子供を機能不全家族で育てるようなことになったら目も当てられない。
一生独りなら勝手にすればいいけどな。

今じゃネトゲ犯罪多すぎて忘れ去られたけど、日本のネトゲ犯罪の走り、ネトゲネグレスト主婦殺人事件の主婦の子供は悲惨だった

新聞でも、もうすぐ小学校入るのに日常会話もカタコトだったとか

ネトゲ離婚やネトゲ家庭崩壊で一番悲惨なのは子供だ

今からネトゲをしようと思うなら、絶対にギルドには入るな。
フレンド登録はしてもギルドだけは駄目だ。止められなくなる。

>>60
その通りだな。
たとえ一生独りでも、親兄弟とかいたら誰かを泣かすことになる。

NHKの七時半からの特集でセカンドライフやってたけど、50代独身配管工のネカマや、50代独身工員のネトゲではスポーツ選手とか、キーワードはみんな独身。

当然、完全に自立してるしセカンドライフ楽しそうにやっているみたいだし、独身だから良いじゃないか。

そういう人間を叩くのは明らかに俺はおかしいと思う。

>>63
親が泣く分には、親にも責任があるから仕方ない。
兄弟がいたとしても迷惑（金や評判等）かけなければ問題ない。
配偶者がいたとしても、配偶者にも相方を選んだ責任があるから仕方ない。
子供だけは、仕方なくない。

>>64
同意。
とにかく廃人と言われたくなければ、「働いて自立」「普通に通学」、どちらかを果たせ。

廃人と言われて嫌なうちはまとも

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>>64
>>65
君達は、若いなあ。親の心子知らずの典型。
自分勝手に自分に対する言い訳を頭の中で考えてるだけ。

どこの親が、50代独身配管工のネカマや50代独身工員のネトゲにするために
子どもを生むと思ってるのかい？

母親は、死線をさまよいながら出産するんだぜ。

何が親に責任があるだと？
私も偉そうなこと言える人間ではないけど、
親になってみて、初めて親の心をすこしは知ってる。

ネトゲは止まらねえぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！

状態になるとなかなか抜けられないみたいだね

>>70
ネトゲをしてない五十代配管工とかも普通にいるだろ？
たまたまネトゲしてるだけでそこまで言うなよ
今や労働人口の三分の一がワープア、ネカフェ難民すらもいるんだから、正社員として仕事してるだけでも合格点なんだから

またニート叩きかよ

ニートは普通に叩かれるだろ

そもそも50代の人とネトゲニート（きっと20〜30歳前半）の話を持ってきて比較するのが変

50代で自立してる大人がネトゲしてるのと、
最低の存在、ヒキオタキモデブニートを比べる事態おかしい

>>70
未成年は責任能力がないと見なされます。その場合、かわりに親が責任を取ります。

精神的にも経済的にも自立してる大人を
親がどうこういう理由はないと思うが

ネトゲやる事が危険そうなのは10代〜20代じゃないかな
貴重な時間を本当に無駄にすることになるし
中高生にやらすのは心底やめてほしい
子供はすぐ夢中になる品
こういう例は親が明らかに悪いと思う
せっかくの大事な時期をネトゲだけで終わるのは可哀相すぎる

>>67廃人って言われると嬉しくなる。
だってよ！廃人＝ＴＵＥＥＥＥＥＥＥだもん＾ｗ＾

ネトゲで賢くなれるなんて俺天才
ネトゲでゲームが人の心を掴むプロセスを知った
それを応用すれば勉強も趣味でも何でもできるようになった
それは賢く育てた親のおかげ

裏を返せば子供がネトゲで成長に失敗するのは親のせい

>>80
究極的には子供の全ては親のせいなので、間違いではありませんねｗ

>>80
自分で賢いなんていってるから馬鹿なんだよ
ほんと馬鹿だな

まぁこのスレはネトゲが人の心を掴むプロセスを暴露して引っかからないようにリテラシーを啓蒙するスレだなｗ

80は、もしかしたら天才かもしれん。

＞ネトゲでゲームが人の心を掴むプロセスを知った
＞それを応用すれば勉強も趣味でも何でもできるようになった

この指摘は、初めて見た気がする。詳しく聞きたいものだ。

>>80
親のせいにして逃げるな

>>58
そう‥そうなんだよね、本当に。
顔見ながら言葉で会話する現実にネットコミュニティはかなわない‥
どんなに仲良くチャットしていても、モニターの向こうは生身っていっても、
CPUと会話してるのとそんなに変わらないんだよね、ネットって。

近づかないようにしていたネトゲを少しやってみた。しかし
すぐ飽きた。というかやるのを脳が拒んだ。薄っぺらい会話
、敵をボコってアイテム集めるだけ。そんな無駄な作業に
集中すること三時間程、これははまりこんだら危険だと思い
やめた。下手に仲間でもできてみろ、レベル上げと連帯感
を保つために連日接続する様が想像できる
じゃないか。実際のコミュニケーション学んだ方がいいよ。
ゲームを介してコミュニケーションを取るなんて複雑なこと
しなくていいと思う。

まあ俺がネトゲに不適格なのかも知れんが、それでいいや。

一ヶ月ゲームに集中しろ
外に出るな
一ヶ月分の食料買え
誰とも話すな
電話もテレビも回線切れ

そして一ヶ月経ったら鏡見て笑顔作ってこう言え
「あー楽しかった！」

それどこのオウムの修行部屋？

↓＼→Ｐ　伏垢攻撃
→↓＼Ｐ　外部取引
←／↓＼→Ｋ　スパムお友達申請
←／↓＼→Ｐ　升
↓＼→↓＼→Ｐ　パスクラ強奪（必殺）
←／↓＼→←／↓＼→Ｋ　荒らし（必殺）
（接近）→→ＰＫ　プレイヤーキル（投げ）
↑↓↑↓Ｋ連打　課金増加（攻↑／HP↓）

>>89
現実にこの板に、○○だからネトゲやりまくりスレという時期限定人気スレが数年間特定の時期にたった。
書き込み見ると、ゴールデンウィークは一歩も外に出ないように大量のお菓子を買い込んだりする様が本当にあった。

>>91
去年の夏休みやりまくりスレは過疎って、殆ど書き込みなくて落ちた
もう、ネトゲ事態過疎で昔のお祭り騒ぎはないんだよ

寂しいはなしだな、、、

>>92
ネトゲやってる奴はいないんだよ、もうそんなに。
みんな就職、結婚、子供出来たり前へ進むなか、ネトゲ廃人よ、いつまでネトゲやるの？
お前は最後の廃人かもしれない。

最近は良いのないねえ

FF11はMMORPGのなかでは酷いらしい、人も減ってるし

つーか増えすぎ

ちょっとしたことに気づいた。
「オンラインゲーム　依存」でググると、昔の定番サイトばかり出てくるから
ネトゲ依存はもう下火かと思ってたら、とんでもないｗ

「オンラインゲーム　依存　2008」でググりなおすと、
一般の掲示板に寄せられた、ごく最近のネトゲ依存体験談がたくさん出てくる。
ネトゲ依存問題は現在進行形だよ。

↓こんな感じの相談がいっぱい

＜2008/6/11 13:08:44 ＞
>オンラインゲーム依存からどうやって脱することができましたか？
>逆に始めたキッカケも教えていただけたらうれしいです。

>補足 私の場合は友人が必死になってレベル上げをしているところや
>尋常じゃないプレイ時間を目にして冷めました。
>また始めたきっかけもその友人の誘いでした。

＜2008年3月31日 18:18＞
>妻がオンラインゲームにはまってしまいました
> 結婚2年目の27歳会社員です。
>妻が半年程前からオンラインゲーム＋スカイプにはまってしまいました。
>私は大体20時頃仕事から帰ります。
>帰宅後、お風呂にするか晩御飯にするかはオンラインゲームの相方（？）の
>都合に左右されます。
>スカイプの相手は男性のようで、それもなんだかいい気分がしません。
>晩御飯とお風呂に入っている間は会話は出来ますが、それらを済ませると
>ゲーム＋スカイプを始めてしまいますので会話は、ほぼ出来ません。
>平日は次の日の仕事の事もあるので私は24時頃には寝ます。
>妻は月〜木は2時頃までゲームをしており、金曜日は明け方まで遊んでいます。
>土日は一日中ゲームをしています。

＜2008/06/12＞
>◆ 悩み相談「夫がオンラインゲームに夢中で体が心配です。」
>【ご相談】新婚なのですが、主人がオンラインゲームにハマっています。
>夫に適度に楽しんでもらうためにはどうしたらよいのでしょうか？
>飽きるまで我慢するしかないのでしょうか？

記念100ゲッター！

ネトゲはどんどん人口増えてるよ！

結局、モンハンみたいなMOや、ネトゲスポーツやFPSが流行る一方、膨大な時間がかかり初心者お断りのMMORPGは廃人かマニアしかやらない、そうなっただけ。

どうしてもそうなるしかないからな
コンシューマもプレイ人口が減ってきて厳しいわけだから

以外とやりこむと飽きるもんだよ

ネ　　　　　ト　　　　　　ゲ　　　　　やヴェぇぇえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
もうゲーム内でおらに勝つ者はおらん（＾ω＾）ノシ（＾ω＾）ノシ（＾ω＾）ノシ（＾ω＾）ノシ

裸の王様か・・・

四月に入学祝いにＦＦできる環境になってやったけど、すぐ飽きたよ。もう２ヶ月やってないから今月で完全に辞める。

ネットゲームつまらない。今はメタルギアにはまってる。ドラクエも楽しいよ。
ネットゲームにはまる人はゲームやった事ないの？

ネトゲだけじゃなく、ガシャ、カードダスのやりすぎはしないほうがいい。
欲しいもの、全種類コンプしようとするとなかなか欲しいものがでなかったり
同じ物がでたり、お金がだんだん減り、無駄遣いになるだけ。なかなか抜けられないよ。
アタリハズレ物はやめたほうがいい。

↓こういうのもあるな。学生はネトゲもほどほどにな。

●同棲中の彼女が余りにも無気力です。 2008年5月4日 14:56
現在3歳下の彼女と2年間交際中の26歳です。同棲を始めて半年になります。
彼女は現在2年留年して大学3年生です。性格はかなり内向的でクラブ活動やアルバイトは一切せず
、友達もほとんどいません。一日の殆どの時間をオンラインゲームに費やしています。最近は話す
こともゲームの話ばかりでかなり程度が低くなっています。他に趣味なども無く、興味のある事も
無いようです。
昨日、試験日が三日後だと知りました。それを平気で答えながらゲームをする姿をみてショックを
受けました。もう一度落ちれば3年留年、おそらく除籍がかかっているであろう物が切羽詰った様子
がありません。何だか恐ろしくて切り出せないでいます。いったい何を考えているのでしょうか。

●オンラインゲームにはまる息子 困っているママ 2008年1月31日 2:05
小学校高学年の一人息子のことです。インターネットのオンラインゲームにはまり、学校に行って
いる時以外の時間は、ずーっと、パソコンの前に座ったままです。朝は、6時過ぎに起きてきて、学
校に行く時間のぎりぎりまで、ゲームをやっています。
学校から帰ってくると、宿題を10分で終わらせ、また、すぐパソコンの前に
座ったまま、夕食時まで、動きません。そのあと、お風呂をでて、また、寝るまでずっと、やって
いる始末。。。。
週末などは、一日中、パソコンゲームをやっています。

●オンラインゲームがやめられない息子 2007年12月28日 15:43
高校2年の息子です。
パソコンはリビングにあり、親がパスワードを入れないと使えないようにはしています。
1年ほど前からオンラインゲームにはまってます。1学期の懇談で授業中、居眠りが多いと指摘され、
9時には終えるようにさせていました。が、2学期の懇談でもまだ居眠りをしていると言われました。
本人は志望する大学も決まっており、先生からも『合格するためには、授業中寝ないこと。
そのためにはパソコン自体をなくすしかない』というニュアンスのことをいわれ、そうする旨伝えました

。が、本人が反発して悩んでます。運動が苦手で、『息抜きがこれしかない！』と言います。

まあ、やってる本人は「自制してやってるんだから何が悪い？」ということだろうけど、
周りからは>>99や>>108のように見えてるわけだ。
ネトゲにハマっちゃうと、そういうことがわからなくなるから気をつけないとな。

>>109
まとめサイトにも投稿してた奴で、高校生で毎日五時間、休みは一日中と完全に自制してるという奴がいた。
数ヶ月後、同じ文体とハンドルで、ネトゲキャラクターがスローに見えたり、音楽がおかしいなど、精神的に異常をきたしたような投稿が某医療系サイトにあり、当時ソースも貼られた。

本人は毎日五時間、休みは一日中で自制と言い、異常性に全く気づかない恐怖。ネトゲは本当に恐ろしい。

自分がそう思い込まないといけなくなるのかな
自分というものが認められるのがその空間だけでそれを否定されないためにも

平日は一日１時間。週末は遊びや勉強やる合間に２時間くらいなら自制できてるよな？
　　　　↓
平日は一日２時間。週末は勉強やってから４時間くらいは自制できてるよな？
　　　　↓
平日は一日４時間。週末はちゃんと食事や風呂に入れば８時間くらいは自制できてるよな？
　　　　↓
平日は一日６時間。週末は睡眠時間は４時間くらいとってれば自制できてるよな？
　　　　↓
平日って何だっけ？


「緩慢（かんまん）な死」という言葉があるが、ネトゲの場合は「緩慢な廃人化」。
気づかずに、ゆるやかに転げ落ちる坂。

夏休みは廃人になるお
そのまま廃人になるおｗｗｗｗｗｗｗ

>>111
>自分というものが認められるのがその空間だけでそれを否定されないため

そうかもしれない。
単純に何ヶ月も何年も続けることで感覚や常識がおかしくなるだけかもしれない。

長期廃化したネトゲプレーヤーについての周囲の反応が一様に
「性格が変わったみたい」
「話題が乏しく知性の程度が下がったみたい」
「着るものや身の回りのことに関心が無く感受性が低くなったみたい」
というのは、それなりに理由があるのだろう。

>>108
二留か 俺と同じだな。去年一年間大学サボって廃人やってた。大学のカリキュラムの変更で
実習が年度を跨いで行われるようになったため、二留が確定してしまった 今はネトゲやめてネットもつないでないが
一度ネトゲにはまってしまうと試験前に勉強に切り替えようにもうまくいかなくなる(俺の経験上)

テスト受けても受かんないからサボって籠ってネトゲやってた
引退は正式にしてないんだけど。大学にいる間はネットに繋がないようにする。親に負担がかかるのが申し訳ない。
意思はさほど強い人間じゃないから大学出て自立した時にまたネトゲに逆戻りしそうなのも不安ではある
正式に引退してなくて、友人にアイテム渡してあれこれ理由つけて「しばらくインできない」って伝えた。
ネトゲ断つのは精神的にかなりキツかったけど今じゃどうでもよくなった。今年は図書館に行ったりしてよく勉強するようになった
試験期間だと思うけど学生の皆さんお互いがんばりましょう

>>112
まとめサイトの発狂した人も最初は一日二時間だったが遂には五時間で自制してる！とか言い出したらしい

自制している＝自分は廃人なんかじゃない

このスレでニートが毎日８時間ぐらいに自制してると言ったと時は笑った
しかし良く考えるとニートにとっては８時間も自制してるかもしれん

ニートがネトゲやってるのはあまり気にならんけど
学生とか社会人が登校拒否したり欠勤したりしてネトゲやってるのには激しい嫌悪感抱くんだけど、俺だけか？
何でか分からないけど過去の自分を思い浮かべるからかね…(元不登校廃人より)

今までみんなが言ってきたことだが、
ネトゲってなんかリアルへの気力を奪ってしまう力があるんよね。

有名なネトゲの宣伝文句「新しい人生は始まる」みたいな。

苦労して頑張って得る事より、簡単に充足感を得られるからな・・・
他に人がいるってのが実感しやすいのは大きいと思う
それにどうなるかわからない現実より目標立てもしやすくて錯覚しやすいんだよね

>>120
昔ネトゲで会社やめたことがある
今は会社いきながらだけど
リアルには関心なくなるのは本当に同意
主観だけど、リアルでとりえのないカスであればあるほど
はまりやすいとおもう
俺がまさにそうでいまだにぬけることができない
リアルと違って努力が「必ず」報われるのは中毒性だとおもう
くれぐれも低レベルな煽りではないので勘違いしないでくれ！

てか私、元々結構な廃人でキャラのLVも全体的に高い方。

最近リアル中心になり廃だった頃の自分が気持ち悪く感じた。

時間の無駄、金の無駄。

同じｷﾞﾙﾄﾞ内にいたﾒﾝﾊﾞｰは廃であり私より年上男性が多いのだが、誰も先の人生を話さない。

私は結婚を期にやめるつもりだ。

30近くになって先の人生考えずにいるﾒﾝﾊﾞｰとの感性の違いに嫌気がする。

まだ私を廃扱い。
廃人は本当に危ない。

ネトゲやろうとしてる人のスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1215243871/

HUNTER×HUNTERの冨樫義弘が描くＭＭＯ理想論
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1216600244/


吹いたｗ
それよりはやく連載再開しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自制
という言葉が出る自体異常
ドラクエを自体とか考えなくてもそんなやんないし
スポーツも自体しろよな、あつくて野球練習きつかったよ

夏休みだけ一日中やるつもり。勝手にさせて本当にウンコスレやめてよ！

前スレであんまり「脳内汚染」を叩くやつが居るから
どんな本かと、つい買っちまったじゃないかｗ
数年前の本だが、ちょうど文庫化されて
駅の小さな本屋にも平積みされてた。

まだざっと読んだだけだが、わかったことがいくつかある
・「虐殺系ゲームにハマると殺人に対する抵抗感が薄まる」など
　たしかに、ちょっとどうだかな、と思う部分はある。 （アキバ事件の予言ともとれるが）
・ネット界ｗの通説とは違って脳内物質に関する記述は多くない。
・著者の問題意識はこのスレの主張に非常に近い。ホントに驚くほど近い。
・当然ながらこの著作はゲーム業界からは総攻撃されている。
　攻撃側の言い分は「科学的根拠が希薄」ｗ

色々賛否の分かれる本だからネトゲ依存議論の主軸におきたくないという意見もわかる。
でもまあ、このスレ的にはスレ違いになることは無いだろうから、
もう少しちゃんと読んでから内容に触れることにするかな

>>127
誰も君を止めたりはしていない。だから勝手にしていいんだよ？

もし君を止める声があるとすれば、それは君の心の声。

>>127
止めてくれるパパやママはもういない
止めてくれる先生や上司ももういない
止めてくれる女房や子供はまだいない
止めてくれる君の心の声を止めてくれる君の心の声
止まらない時間の中で止まっていたのは誰か
後ろの正面だあれ

>>130
廃化しネトゲをやり続けたらたらどうなるか、その恐怖が伝わる本当に怖い文章だね。

ネトゲって怖いな。自分も仕事してなかったら間違いなく廃人だったと思う。さすがに、仕事辞めてまでネトゲやろうとは思わないけど、時間や金をかければかけるだけ、強くなれるっていうのは、中毒性高いなあ。

下らない、意味なんて無いと思ってても
なぜかやってしまうんだよな・・・中毒なんだろうが

夏休みになると

ネトゲは止まらねえぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！

状態の恐れありかも

http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20080214049/

>>130
前に見たような気がするから、コピペかもだが・・・怖いな！

コワイ

饅頭コワイ

>>128
あなたはちゃんと読書できる方のようなので期待します。

ttp://seisin-isiki-karada.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/post_7c16.html
「投稿 たこやき | 2008年3月28日 (金) 15:17」
から
「投稿 ちがやまる | 2008年3月29日 (土) 18:30」
まで
どうぞお読みください。

また、以下のワードを検索して、該当しないようにお気をつけ下さい。
・「疑似科学まとめwiki」
・「誤謬 wikipedia」

ある事象を多面的に把握するために、その事象について最低３つの面、
この場合は賛成派・反対派・中庸派の本を読むことをお勧めします。
中庸派の代表格は「坂元 章 助教授」です。
賛成派の本としては「テレビゲーム教育論」が有名でしょう。
脳内汚染についてはAmazonの書評も参考になるでしょう。

反対派の中でも反虐殺系ゲーム派の本として「戦争における人殺しの心理学」は外せないでしょう。
そして「現在において」なぜその虐殺系ゲーム有害論が否定されているのか（どういう風に否定されているか）は、
ネットで坂元氏の文献を探すだけでもだいぶわかります。

>>139
>どうぞお読みください。

ざっと読んだけど。
これだけ専門知識のある人が、なぜそんなところでこまめに火消しをしてるんだろう、
というのが主な印象。
内容が正しいのかどうかは俺にはわからないｗ

そうやって火消しをしなければいけない人たち。
それを広めなければいけない人たちがいるんだなあ。
というのが正直な感想だな。

まあ立場は人それぞれだから別にいいんだけどね。
あと、ゲーム論に興味があるわけじゃないから、
たぶん勧めてくれた本は読まないかな。
アドバイスありがとね。

気が付いたから書いておくけど、
このスレで疑似科学云々言ってもあまり意味ないと思うよ。
だってもともと「体験談から学ぶ」というあまり科学的じゃない姿勢のスレだからねｗ

大事なのは自ら体験した事実とそこから得た問題意識。
自分が「ネトゲはやばい」と思ったからそれを人に伝えてるだけだな。

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/16(水) 20:38:00 0
結局、心にぽっかり穴が開いていて満たされない人がハマるんだと思うよ
現実が忙しくて充実してきたときに嘘みたいに足を洗えた

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/07/17(木) 11:16:39 0
リアルが充実してると２ｃｈもネトゲもすっきりやめられたり、
「暇な時だけ」の正しい付き合いができるよね。
自分の存在を認めてもらえる、存在する許しをくれる場所ってのが２ｃｈやネトゲなのかもね。
「名無し集団の１欠片」以上のものになろうとすると叩かれる２ｃｈよりも
「固有名を持った１個人」として認められるネトゲが依存しやすいのかも。
たとえ友人が１人もいなくてもシステム上や通りすがる他のプレイヤーから存在を認められるしね。



配偶者がネトゲばかりしている　3　（http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1206003995/）　より

首までドップリはまってた自分を説得できるぐらいになる
無理なら自分で自分を説得できないほど集中する方法をネトゲから学ぶ

こんなのたくさん探したらフラッシュバックに効果あるんじゃね
後悔して終わっただけだと「今の自分なら大丈夫」とまた繰り返す

夏休みに入ってからまたネトゲに手を出してしまいました。
以前大量にお金をつぎ込んでいたから、再開しても初めは「もう絶対課金なんてするものか」と断固していたのに
仕舞いには、明日ウェブマネー買ってこようかなんて迷い始めています。

意志が弱いというかなんというか、もう人間としてだめかなと思う。
とりあえず明日（今日？）は回線抜いてPCに触れないようにして、
今年の夏何をすべきかゆっくり考えようと思います。

チラ裏失礼いたしました。
ひとり言ですがスッキリしました・・・

>>143まさに
止めてくれる君の心の声を止めてくれる君の心の声

>>144
ＷＭ300ｸﾚ

夕方のニュースでもネトゲ依存特集がやり(数ヶ月前の報道特集)、各メディアでもネトゲプレーヤーは変態との認識
もう、昔とは状況が違うんだよ

>>141
「科学的ではない姿勢」と「科学的である振りをする『疑似科学』」とは根本的に違います。
このスレが後者になることを危惧しています。
今までどおり体験談を主軸にしていれば特にどうということは無いはずです。

>>140
火消しではありません。
MMORPGの負の面を体験談を通して訴えられてきた今までの経緯が、
ゲーム脳や脳内汚染にまつわる負の風評とともに人々からスルーされてしまう危険性の危惧です。
それだけの威力がある訳です。

ゲーム脳や脳内汚染、Amazonの書評は読みましたか？
それが、「ネット界（笑）」の主流なわけです。
風評が悪いから間違っている、と言っているのではありません。
脳内汚染からの引用でネトゲ批判するなら、その書評にあるような脳内汚染批判に反論できるような論を用意してから引用してほしいということです。
でなければ、ネトゲ批判が脳内汚染批判に巻き込まれ、いとも簡単に押し潰されることでしょう。

火消しというなら、ネトゲ会社が反ゲーム脳・反脳内汚染の流れを利用し、ネトゲ特有の要素をごまかそうとするほうが火消しでしょう。

しつけ〜よｗ

ネトゲ系のスレに常駐してる人って結構どっかいかれてるよね
誰かが叩かれてて擁護とまでいかなくても少しでも好意的に書いたり
お前言ってる事少しおかしいよって感じに言っても本人乙とかでなんか怖い

ネトゲ歴６年、仕事はしてる。リアル捨てる程したこともないし
多少リアルに歪みはではしたかもしれないが、さした問題もない

長時間やったこともあったけど、それなりに楽しかったし
無駄だと後悔したこともない
つかそれほど常に充実したリアルでもない

ちなみに今は面白いタイトルもないしやってない

そんな俺だが、ネトゲ批判の考え方は理解できても
擁護する奴の意図がまったく理解できない。業者ならわかるが。

一生懸命してるものを批判されてくやしいのとか？

単純にそういう人もいれば
ネトゲ世界の自分が全てって人もいるって事さ

そりゃ悔しいだろ
何も無いから必死に逃避してるのに、それは無駄だと言われ
ネットゲーに逃げた奴の９９％はその逃げた際のネットゲーでも勝てない
それを誤魔化す為に必死に俺ルールを作って
俺は楽しんでるから勝ってるんだと思い込み必死になってるんだから

まともな人間ならネ実のログを見せてやれば止める
それを楽しそうに馴れ合ってと感じるなら止めても無駄だな

横殴りたたききたー

>>147
>それだけの威力がある訳です。

なんか意図的に印象操作しようとしてるように見えるけど、
>>147が書いてるほど脳内汚染批判なんてメジャーじゃないと思うがな。

「ああ、関係者が頑張ってるのね」

くらいにしか世論は受け止めてないんじゃないかな。
出版当時は知らないけど、今はその程度のもんだろ。
むしろ必死に風評操作してる様子は、
かえって「その本は正しいんじゃないか」と感じさせる。

あなたはちゃんと読書をできる方なので期待します

全ては>>146

>>154
俺はネトゲアンチだが脳内汚染とかゲーム脳とか、その雰囲気出されるだけでもすっごい迷惑。
俺のアンチネトゲ節を脳内汚染といっしょにされたらたまらんわｗ

だーかーら、時代は各メディアネトゲアンチ化時代
もう、ネトゲアンチが普通なんだよ

どっちでもいいが
いい加減しつこい

はいはい

なんか意図的に印象操作しようとしてるように見えるけど、
>>154が書いてるほど「手かざし療法」批判なんてメジャーじゃないと思うがな。
「ああ、関係者が頑張ってるのね」
くらいにしか世論は受け止めてないんじゃないかな。
出版当時は知らないけど、今はその程度のもんだろ。
むしろ必死に風評操作してる様子は、
かえって「その本は正しいんじゃないか」と感じさせる。

---

>>154の気持ちはわかる。
しかしその反発心は「ブーメラン効果」という心理作用らしいですよ。
どうしても感情が優先して陰謀説に流れ見えない敵と戦ってしまう。
その感情が感情として発散されず、心の奥底に抑圧･蓄積されていればなおさら理を捻じ曲げる。

「我思う。ゆえに我あり」の正しい翻訳は「我疑う。しかし疑う我自身だけは疑いようが無い」だそうですよ。
疑うことは良いことだ。しかしそれは、ブーメラン効果から来る決め付けを肯定してはいない。

確かに陰謀という線の可能性はある。確かにある。
陰謀という大げさなものじゃなくとも、何らかの「関係者が頑張ってる」の可能性はあるよね。
じゃあ、この自分の心に沸いた猜疑心が、単なるブーメラン効果なのか、本当に陰謀なのか、確認する必要があるんじゃないか？
どうすればいいか。最も効率的な確認方法は「論理的に考える」こと。次に、不確実だが手早い方法は「数多くの意見を参考にする」こと。

問題の著書を論理的に読み解いても、数多くの書評を参考にしても、どちらの方法でも、概ね否定される。
ただ確かに、その中にも、一抹、いやそれ以上の真実は含まれている。
しかし、例え犯人を決定付ける証拠でも、違法な手段で収集した証拠が裁判で無効となるのと同じく、
疑似科学という手段をとってしまえば、もはやその議論は負けなのだ。

反発心の強さから猜疑的になる人って騙されやすい。
私の父がそうだった。
一見うまい話にはなかなか乗らないが、いったん騙されると、家族の忠告にも何にも耳を貸さない。
依存症になるタイプの人もこれと似たようなもん。

なんか意図的に まで読んだ

今だネトゲの情報操作だの風評操作だの頭がおかしいの？

今のMMORPGのおかれている状況や立場が今だわかってないなんて完全なネトゲ廃人以外いないよ？病気だよ？

そんな必死になって言うことでもなかろうに
>>161は当然、>>164なんかも病人に見えるよ

【社会】「ゲーム依存は脳の病気」 ネトゲ『廃人』になる若者が急激に増えている★２
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216959255/l50

強烈だな

【恐怖！ネトゲ依存は病気！】

難民キャンプの子どものように、か細い足だった。トイレに向かう高校生の長男の後ろ姿に、
母は息をのんだ。部屋にこもり、ネット上で複数の人が同時参加するオンラインゲームを
一日中続ける生活を始めてから１年が過ぎていた。家族と食事もとらなくなり、
自室でパンをかじるだけ。「おなかすかない？」。恐る恐る呼びかけても返事はなかった。

長男は不登校で約３年ひきこもった。１９歳になった今振り返る。「歯も磨かず、
風呂にもほとんど入らなかった。冬は指がしもやけになり、キーボードをたたくと痛かった」

寝食も忘れオンラインゲームにのめり込む１０〜２０代の若者が増えている。
日常生活が送れなくなると「廃人」と呼ばれる。

不登校の相談を受けるＮＰＯ法人「教育研究所」（横浜市）。ここ数年、ゲームが
からんだ不登校が目立つ。牟田武生理事長は「特にオンラインゲームは、匿名の
世界で仲間意識をはぐくめる居心地のよい空間で、抜け出せずに不登校が
長期化するケースが多い。不登校は情緒の不安定な子に多いのが定説だったが、
ゲームが高性能化して面白くなり、そうではない子が不登校になっている」と指摘する。

なぜそんなにオンラインゲームに夢中になるのか。仲間と武器を集め、モンスターを倒し、
宝物を手に入れる。「普通のゲームと違い、終わりがない。経験がないと倒せない敵や
何百回も挑戦して開く宝箱がある」。大阪商業大アミューズメント産業研究所の
松村政樹副所長は指摘する。

7月25日9時1分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080725-00000004-maiall-soci
埼玉県の大学に通う大学生は、高校時代にオンラインゲームに没頭し、不登校になったという＝２００８年７月９日、佐々木順一撮影
http://ca.c.yimg.jp/news/20080725093016/img.news.yahoo.co.jp/images/20080725/maiall/20080725-00000004-maiall-soci-view-000.jpg
前スレ　2008/07/25(金) 10:59:32
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216951172/

ネトゲやってみたいんだけどやっぱりやばいのかな。
一回もやったことないんだけど。

>>165
>>168を見ろ。もう、風評操作とかそういう必要がないぐらい、ネトゲの評価、評判は地に落ちている。

普通すぐに飽きるのが普通

なんかにぎやかだなｗ　
こういう派手な記事とくらべるといかにも地味な内容だが、
↑で叩かれてる某書籍で印象に残ったところをちょっと引用してみる。
うっかり内容に触れると、反論データを抱えた人達が飛んで来るそうなので、
まあ、当たり障りのないところなｗ

「・・・子供時代は、人生を生き抜くための基礎となる体験をし、そこからさまざまなこと
を学ぶための、二度とない時間なのであり、大人の時間とは、まったく違う貴重なものなの
である。
　子供の頃の一日がどんなに長く、ゆったりと流れたか、思い出して欲しい。子供にとって
の一時間は、大人の一時間とはまるで違うものなのである。
　ところが、ゲーム依存症になった子供は、体験や学習をするための貴重な時間を、ゲーム
をすることに、どんどん奪い取られていく。一日に一時間のゲームの約束が、二時間、三時
間になり、やがては、五時間、十時間と歯止めなく没頭することも起きてくる。
　もっと年齢があがって、ゲームやネットが自分の人生を食いつぶしていることを自覚する
ようになっていても、それでもやめられないのが依存症の恐ろしさなのである。
　子供の二度とない貴重な時間が、奪われていくのだ。それがどれほど取り返しの付かない
ことかは、どんなに言葉を尽くしても足りないほどだ。本当に悲劇的な事態だと言わざるを
得ない。だが、中毒状態になりかけの子供は、もうそのことしか頭に無く、いくら保護者が
注意し言い聞かせても、自分で行動をコントロールすることは非常に困難なのである。
　何物にも代え難い子供の時代が、嗜癖性の強いメディアやゲームによって台無しにされな
いように、大人は今、真剣に考えなければならない時に来ている。」
※脳内汚染　文庫版より引用　

色々あるんだろうが、著者の問題意識は、このスレの主旨にとても近いと思うよ。

ちなみにこの本で一番面白かったのは、文庫版のあとがき。

「・・・中には見識と品格を疑うような反応もあった。某大学の名誉教授が週刊誌の記事に
登場し。「科学的根拠が乏しい」と発言すれば、業界団体は、その発言を引用したパンフレ
ットを印刷し、全国の小中学校にせっせと配布するという具合である。・・」

まあ、立場上頑張る人たちはいるんだな、と。

ネトゲと間接的にしか関係ない記事蒸し返すな

>>168
ネトゲの評判が地に落ちてるからなんだってんだ？馬鹿？ｗ
同じことに必死だから病気って言われるんだろｗｗ

あーちなみに俺はアンチだからなｗ
ハマるから危険だし、やらない方がいいに決まってる
でも妙な記事の引用や過度な反応はマジキモイわｗｗ

やろうがやるまいがどうでもいい。
働いて税金納めればモーマンタイ＾ｗ＾

モンハンのやりすぎで留年した友達がいた･･･

もう、ネトゲどころの騒ぎじゃないかもね

大人がネトゲにハマって道を踏み外すのは、まあ自己責任と言っていいだろうな。

だが、子供の場合は判断能力が未成熟だから、きちんとネトゲ依存害の危険性を

親や学校に知らせる必要がある。年齢規制や時間規制も真剣に考える時期だろう。

大学生の場合は、子供とも言えないから微妙だな。

>>168
昔の記事のコピペかと思ったら、昨日の記事なのなｗ
なにを今更とも思うが、
いまだに静かに深く広がっていたのか。。ネトゲ被害はやっぱり怖い。

沢山のＭＭＯＲＰＧの垢を取って、同時に進めてみるといいかも。
ギルドに入っても全てで常駐するのは難しいし、どれも似たようなシステムなので飽きてきます。

私は興味本位で色々やったんですが、結果的にＭＭＯＲＰＧそのものに飽きてしまいました。。。＾＾；
ゲームとしては底が浅いものがほとんどだから、人との関係が緩くなると一気につまらなくなったなぁ。

ゲーム依存は病気★４
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1216998474/i
昨日のニュース速報の記事でどんどん延びてる

間違い、ネトゲ依存な
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1216998474/i
間違いなくネトゲの害がかいてある

少しならやってもいいがやり過ぎはやめたほうがいい。まじで心身が壊れるよ
特に昼夜逆転とかは心身が不健康になるよ(∵`)

その昔ログインでハビタットが紹介されて
「電脳空間RPG」という企画があって　堀井雄二が参加して
「ドラクエ�Tレベルでもそこに多人数のマルチプレイヤーがいれば
　ゲームは広がりをみせる」とか
ドラクエ堀井とドラスレ木屋が「いつかネットワークRPGをつくってみたい」とかで
とにかくオンラインゲームは夢のようなものだった
ウルティマオンラインがそれを現実のものとし
基本無料が敷居を低くさせやっとやることができた
とりあえずまわりに他人があやつるプレイヤーキャラクターのうろつく世界を
ブラブラするだけでなんとなくおもしろい
それがオンラインゲームだ
レベル上げとかアイテム集めはWIZ�Tの時代から続くコンピュータRPGの伝統で
なにもネトゲに限らない

こんな単調作業すぐ飽きる

これで飽きてたらWIZ�Tなどできん

Diabloは面白かったけど、いまあるチョンゲはつまらない

なんでネトゲだけ日本以外では治療施設できたり、様々な規制されたり、叩きのめされるの？

ニュース速報+から来た。
本当にキモい板だね、ネトゲ板全て消えてほしい。
世間じゃ、ネトゲ廃人なんて化け物でしかないから、マジで。
じゃ、キモい板にはもうこねえから、死ぬまでゲームしてしてろよな。

これが現実

>>189
こねぇからって言いつつ絶対見てるだろｗ

まぁこのスレの住民の多くは実生活に復帰してるはず

廃人やるのも実生活
ただの無駄な時間のはずがない
一生で学びきれないほどのことがネトゲには詰まってる

ただの
無駄な
時間だよ

>>192
詰まってるだけで学び取れるものは一つもないけどな。

日本におけるネトゲ依存という病気の問題、やはり深刻なんだろうな
ニュース速報+、どんどん延びて、もう5だよ
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1217089276/i

>>188
>なんでネトゲだけ日本以外では治療施設できたり、様々な規制されたり、

それだけ他の国の業界監督官庁がまともなんだと思うよ。
日本でも警察庁や文部科学省がネトゲ・ネット被害の研究会を行ったが、
ゲーム業界団体の御用学者の業界擁護が強烈で前に進まないらしい。

>>195
「オンラインゲーム　依存　2008」
で検索してみると、家族がネトゲ依存症で困ってる人の
最近の相談がたくさん出てくるよ。
ネトゲ依存問題は過去のものではなく現在進行形。
重度の人はより深刻さを増しているという感じだ。

廃人問題が深刻になったとか
ネトゲが衰退しているとか
ただの憶測だよ

そんなことより
ネトゲにドップリはまってる奴の心を
どうやって現実に向けさせるか考えようぜ
俺は無理だと思う、たばこでもそうだから

日々の暮らしの中の嫌煙運動でスモーカーは肩身が狭くなり、
さすがにタバコ吸うやつは減ってきてるだろ。

ネトゲもメディアで叩かれ、オタク連中からも下層に見られ、
普通の神経ならもうやってられなくなる頃なんだが、なかなかそうならない。

ネトゲの世界に篭ってる限りそういうことに気づかないのがネックだな。
タバコ吸いは現実に生きてるが、ネトゲ廃人には現実ははるか遠い。

>>196
中国やタイの制度をまともと言うのは極端

アニメは日本の文化だしな。(俺はアニメ見ないが)
ネトゲはニートメインの最低の趣味。

学校から帰ってきたあととか会社帰りにちょっとやるくらいは
ＯＫでは？

一回でも廃人になった人は
ちょっとでもやっちゃ駄目だから！

>>202
ちょっとだけなら大丈夫
　　　　　↓
徹夜したけど大丈夫
　　　　　↓
仕事休んだけど大丈夫
　　　　　↓
仕事なくしたけど大丈夫

いきなりネトゲ叩きが始まってﾜﾛﾀ

未だにネトゲで廃人プレイとかやってるやつ、
時代遅れにもほどがあるよなｗ

ニュー速「ゲーム依存は病気」「ネトゲ廃人になる若者が増えている」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216998474/

もうスレは進んで５スレだよ
こっち
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1217089276/i#b

自分も高校〜大学1年生までネトゲに嵌って
時間を無駄にした男です。
きっかけは親父が俺が高校生にもなるし、パソコンを買おうと言ってノートパソコンを買ったところから始まります。

高校は公立の目標にしていた頭の良い学校に行く成績が足りず、自分自身が見栄を張って「公立なんて行かへんし私立でいい」
と親に懇願し、リツ○○○ン高校に進学しました。実際学校の友達に俺は公立の学校に行くんだ〜と言いふらしており、
後に引けなくなったので私立という逃げ道を選んだのです。

そしてノートパソコンでネットをやるうちにネトゲを見つけてさあたいへん、リアルマネーで装備を買ったり、夜中までネトゲしたり
ノートパソコンじゃ動かない３Dゲームでしたので親に20万する高スペックのパソコンを買えと怒鳴り散らしたり
家族は俺が勉強の息抜き感覚で最初はゲームをさせてあげようと思っていたようだが、ゲーム＞学校とシフトして行ったことに
呆れていると同時に、ゲームに何万円つぎ込む姿はどう見えたんだろうか。。。
PVPも兼ねていたゲームだったんだが、毎日対人戦で敵を倒すことばかり考えていました。

いつかはこのゲームの覇者になる！みたいなことを考えていたんでしょうか。
今思うと何でかわからないぐらいゲームにのめりこんでいました。まあ、今忘れているってことは大した意味はなかったのでしょう。
たぶん人間関係で相手から「すご〜い」とか「強いんだね〜」とか言ってもらえることはうれしかったんだと思う。
今思うとそんなほめ言葉も画面の向こうで本当にそう思っていたのか疑問に感じます。

成績は落ちたが、まあテストの結果発表の際に1位で1年で４・５回名前を呼ばれるぐらいの成績だったので大学にはすんなり
行くことが出来たが、時間がたっぷりあると思って大学に入っても授業に出ずネトゲ、半年過ぎたところで取得単位数10・・・
サークルの同輩は俺の２・３倍はあった。こりゃまずいと思いネトゲ脱出を決めました。
最後に残ったのは本当何もない。高校3年間もう少し有意義に過ごしていれば・・・といつも考えています。
今は姉に子供もでき、おかんいわくﾈｰﾁｬﾝに子供にはゼッタイゲームを買うな！と俺のこともあってか念を押されます。
俺自身も子供が出来たらゲームを買い与えないと思うし、それに高校3年間でなにか得るものがあれば・・・
少しは変わった大学生活をデビューできたんだろうな・・・ほんと時間の無駄でした。
長文失礼しました。

>>209
ネトゲ留年はどの学校でも学年に数人くらいいるらしいが、
復帰できてよかったな。

読ませてもらう限り、自制が効いてる方だと思うよ。
自分がハマりやすい性格だとわかったのは収穫かもな。

>>200
>中国やタイの制度をまともと言うのは極端

制度自体がまともかどうかはともかく、
「何か手をうとうとした監督官庁の姿勢」は、
業界の顔色を伺って問題を放置している
某国よりはまともだと思った、ということな。

職場の同僚からかなりしつこく誘われて初めたネトゲにはまってしまい
最初は毎日３０分程度つないで同僚に手ほどきを受ける日々

同僚つながりのゲーム内友達がだんだん増えてくるとコミュニケーションが
楽しくなり毎日1時間程度に接続が増えた

やがて仲間達のギルドに入ると、ギルド戦争で少しでも活躍したくなり
レベル上げに毎日３時間を費やすようになった
この辺から節度を見失ってゆく

やがてゲーム内に恋人ができ今度は彼女に見栄をはりたくなりプレゼントの
レアアイテムをGETすべく、接続時間がいきなり５時間に増える

睡眠時間は４時間以下になり、やがて仕事の遅刻やずる休みが増えてゆく
同僚は俺が会社を休んでゲームをしていることを知っている為注意するように
なるが、俺はまったく聞く耳をもたず、リアルの俺を知っている同僚を疎ましく
感じ始める
（ゲームの中ではイケメンを装いたくともこいつのせいでそうもいかないと
いった理由も有ｗ）
そして俺は一代決心をし、そのゲームを引退し友人や恋人と別れをつげ別のＭＭＯに・・・

そこから先、会社を辞めるのに時間はかからなかった
俺は新天地で前以上にゲームにのめりこみ、あまり外に遊びにゆくこともなくなった
以前はリア友がいたため自生していたなりきりプレイも思う存分満喫した
いつのまにかゲームの中のキャラこそが本当の自分のようにさえ思えるようになった

現実では味わったことがないくらいゲームの中で俺は女にモテた
あまりにも楽しすぎた
レベルは常にサーバー内で上位をキープし戦争でも仲間に頼りにされた

そんな俺に変化が訪れたのは新しいゲームを始めて１年半ほどたったときだった

213の続き

まあなんてことはない、一日中部屋に篭りゲームばかりしている俺に親がぶちきれたのだ

社会人５年目でドロップアウトし学生時は部活三昧でバイトもしていなかった俺は
たいした貯金もなく、親に出て行けといわれると独り立ちする金もなかった
長期間転がり込めるような友達もおらずネット難民になる金さえなかった
俺はシブシブ仕事を探し始めるしかなかった
しかし内心ではゲームの時間が確保できる簡単な仕事を探していた

ちょうどそんな時、定額性だったＭＭＯに課金アイテムが登場し、長時間プレイ
するだけでは上位をキープするのが難しくなった
ようは金も時間も使える奴がゲーム内勝者となったのだ
俺は敗北し、やるきをなくしゲームを去った

それから５つほどＭＭＯをはしごしたものの、1つ目や２つ目のＭＭＯほど霧中には
なれなかった
俺はだんだんＰＣの前にいる時間が減っていき、やがてＰＣに触らない日もあるように
なった

俺はＭＭＯ内で敗北することでＭＭＯを飽きることができた（ちょっと言葉が変だが）

今でも時々無性に昔のゲームに戻りたくなる時があるが、幸いどちらのゲームの
ギルドも、もうすでに解散しておりほとんどの仲間が引退や別ゲにいったとのことで
今更戻ったところであの懐かしい友人達には会えない

このまま楽しかった思い出は胸にリアルの生活を立て直そうと決心し今にいたる
もともと自分ははまりやすい気質で、はまるとお金も時間もつぎ込むタイプで
その最たるものがＭＭＯになってしまった

俺には最高にして最悪の娯楽だったと思う

214の付けたし
>今でも時々無性に昔のゲームに戻りたくなる時があるが、幸いどちらのゲームの
>ギルドも、もうすでに解散しておりほとんどの仲間が引退や別ゲにいったとのことで
>今更戻ったところであの懐かしい友人達には会えない

ひにくなことに、俺に残されたのは本当の俺を知っているが為に疎ましかった
リアルの友達だけということだｗ

長文失礼しました

ニュー速＋見ても、どうやらＭＭＯＲＰＧ自体やってる人がいない。
反論する人は大概流行のＭＯやＦＰＳ、箱○のスポーツとか。
一部マニアはほっときゃいい。

俺の携帯からは見れるけど
ニュー速＋ショックでネトゲ廃人がネトゲ叩きに怒り狂いネトゲ叩きを荒らしと認定
荒らし報告しまくり携帯や一部のホストからは書き込みができないらしい
本当に必死だ

214>>
ネトゲに見切りつけることが出来てよかったな。今は金も時間もある奴しか上位に行けないのか。今の方がたち悪いな。

ネトゲ人口が減ってきてるのに新しいものがどんどん出てきて客の取り合いになってるから
全員同じ土俵で金取るより、その場所に固執して金出してくれる奴のがいいんだろうね
基本無料だから餌は大量に来るわけだし
そういう人にとっては最後の砦なんだろうね、ネトゲは

>>213
体験談乙。

少しずつ理由をつけてプレイ時間が増えていったり、
どんなことに達成感を感じたかなど、
ネトゲに依存するまでのプロセスが克明に描写されている。

普通の生活をしている人でも
うっかりネトゲにハマるととんでもない目に会うという好事例だと思うよ。

願わくば同じ道を歩む人が、少しでも減って欲しいものだな。

大学でもバイト先でもどうも友人も知り合いも遊びにいく友達もできないからゲームずっとはまってた。
でも２週間前、マゾイレベリング続けすぎて倒れた。
GV前に食事とっとかないといけなくて日々、GVの約束に拘束されてるなぁとかうっすらおもいながらも・・・
でもおれ比較的レベル高いから参加とかしないと・・・うちがまけるし・・・とかもわもわ感じてはいた。　けど、なんかそのひ暑くて、めまいはしてて具合がへんだった。
なんか食えばなおるか〜とおもいくつはいてでかけた。でもそっから記憶ないんだ・・・
コンビニ行こうと玄関あけて財布持ったまま廊下で倒れてたのアパートの人が見つけたらしい。
過労と心筋梗塞だった。夜勤ででかけようとしてるとなりの人が看護士だったらしく、まじで幸運だった・・・

目あけたら母ちゃんと姉ちゃんが病室で泣いてた。そのあと父ちゃんが出張先から慌てて戻ってきたらしくて真っ青な顔してた
二年ぶりにみた海外出張親父の顔だな〜とか思いまた眠ってしまった。
次におきたら、腕が点滴だらけで痛いわ鼻からチューブで喉が気持ちわるいわ…

意識ハッキリしてきたせいか心臓がバクバク違和感あるし薬の副作用と吐き気が止まらんかった。すげぇ身体中がだるかった。
大学での定期試験は来月下旬だからまだ単位は落とさんといけるかなあとか呟い
たら
親父に命落とさんほうがましだあほとかめちゃくちゃ怒鳴られた

玄関開けた所で発見されてたのが奇跡だったと思う。　一人暮らしのアパートだからまじで命拾いした。
ゲームで昨日、体調悪いからもうやらないと言うとギルメンにぶw何それ！wwwとネタ?wwwwwwと
決めつけられ反対にギルドバトル俺がこないだ急に来なくて惨敗したとか言われる始末。
ギルマスもレベル高いのが抜けられると次どうしよっかとか言ってどこそこの高レベルで
俺と同じ職を引き抜くかwと労れる空気毛頭なく、やめんなら装備くれのギルチャのログが流れ捲った。
結局、まあ、こんなんGやそんなゲームに俺何を費やしていたんだろうなと冷めた
俺は命拾いしたけど、皆体は大事にしてくれ…
MMOは本気でリアルで死ぬ危険性高いよ。死人がでないことを願っているよ。
とりあえずMMOだけはしない大学生に戻る。。。

何年か前に韓国のネカフェで、ネトゲを長時間やりすぎて死んだ人がいたな。
長時間同じ姿勢をとっていて血行が悪くなり、血栓が出来て詰まる
エコノミー症候群だったかな。

ネトゲもいいがたまには軽い運動でもしなきゃ体に悪い。

ネトゲって普通に話してても無神経な奴が結構多いよね
少しばかりゲームが上手なだけで見下すような感じで喋ってるやつとか
やたらネガティブに自分の境遇がいかに不幸か喋ってばかりいる奴とか
自分の都合が悪いから話し合おうともしないで相手を悪者と決め付けて話しする奴とか・・・

あとゲームが上手だと思ってる奴に限って大体間違ってる事言ってるんだよ
自分の考えや知識が絶対だと思ってるのかしらんけど


とにかく命落とさないですんでよかったな・・・
迷ったときとか悩んだ時は家族に相談しろよ

MMORPGは何年か経てば廃止になるんじゃないの！？

MMORPGは時間のかかる設計になってるから、
これからは時間がかからないように改善などもあるんだろうか。

俺ネトゲやめたけど結局２ちゃんねる依存しててダメだった

だよね
ネット依存でなんかPC触ってないと落ち着かなくなってる

ネトゲとまらないおマジ助けて

キャラすべて消せばやめれる

オンラインゲームでアイテムを売るために放置していると
プレイヤーが意味不明な事などを叫んでいる事がよくある
ネトゲをやったせいで統合失調症になるのではなく
ネトゲをやる人にはもともと友人が多く
他に趣味もなく心の病を抱えている人が多いからだろうな

>>229訂正
多く　×
少なく○

うんこ製造機の話なんてどうでもいいよｗ
今から始めようとしてる人は止めなきゃだけど

>>221
命が助かってよかったな
俺も前、高レベルが自慢のMMO中毒だったが、だんだんレベル上げをしてないと
不安で堪らなくなってきて友人や嫁（ゲームの中の）に話しかけられるのも
うっとおしいと思うようになった（しゃべってると狩り効率が下がる為）

ギルメンは戦争は俺頼みのところがあったから優しかったが今思うとさぞかし
孤独な奴だと思われてたんだろうなｗ

ＭＭＯ辞めるとさ、それまで大事にしてきた宝物が全て無価値になって
ほんと何も残らないよね
ビックリするくらい何も残らないｗ

残るのは無駄に過ごしてしまった時間の代償だけだったな・・・・
ゲームやってる時間も確実に年をとっているという現実だけが残るという・・・

それに耐え切れなくてまた戻る奴もいるな
キャラ消ししても

よし分かった、
２ちゃん辞めよう。

MMORPGでうまくいかなかった人がやめて違うサーバーで復帰してうまくいって廃人になったり、
またうまくいかなくてやめたりする人もいるよ。

離婚しようと思います。ゲーム中の旦那の頭の中では私と子供が廃除されているようです。話し掛けても無視。というか聞こえてないようですねネトゲ内の会話で笑っています。現実の世界を大事にすればよかったのに

リア友とか彼女とかできる？

>>237
こっちで相談するといろいろと反応があると思う。同じような人いっぱいだし｡

配偶者がネトゲばかりしている　3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1206003995/l50

>>238
アニオタのピザな大学生が合コンで女の子お持ち帰り出来る確率ぐらいには
彼女が出来る可能性もある｡
リア友はオフ会に頻繁に出てればそんなに難しくない。ただ、ヘンなのと知り合う
可能性もかなり高いけど｡
メアドはともかく住所は絶対死守だ｡下手すると残りの人生棒に振る。

人並みの以上のコミュニケーション能力があればだけどな・・・
メンヘラ率も高いぞ、若い奴いっぱいのところは知らんが

自分は一度辞めたネトゲに社会人になって戻りました
自分の生活と折り合いつけて遊べるのであれば、いい時間潰しになっています

ハマらないためのアドバイス

・大手ギルドなどに所属しない
･･･定期的に参加しなければならないイベントがある場合、その時間確保が困難です
　リアル用事を潰してまで、という事になりがち(もちろんゲーム内では素晴らしい人ですけどねｗ)

・狩りはソロできる職を選ぶ
･･･何かとPTを組むのに時間がかかります
　ソロは好きなときに出来るし、いつでも辞められます

・課金はなるべく手をつけない
・・・少しならいいですが、大金を使ってしまうとゲームではなくなってしまいます
　あんだけお金掛けたのだから辞めたらもったいない

とにかく楽しそうな事は罠だと思いましょうｗ
僕は毎日1時間、少しづつソロで狩しています
ギルドにも入っていません
地味に成長していくキャラを見るのが楽しみです

始めてしまったみなさん、今一度立ち止まってみませんか

自殺スレで書きましたが、ネトゲ廃人にだまされ退学してしまいました
みんなニートだお
ネトゲプレーヤー以外も最近は三割は退学してるし大丈夫
無職多いからねｗｗ
全部、全部嘘だから、本当に嘘だから
みんな高校に行って大学の勉強するなか、僕だけ中卒
絶望感から一睡も出来なくなり倒れるまでご飯も殆ど食べず大小垂れ流してネトゲ
ある日暴れたくなり駅前で雄叫び上げて騒いだら、世田谷の精神病院にいれられ今は通院
本当に、本当に、廃人が憎い
嘘ばかり、嘘ばかりだよ、あいつら
本当に、本当にゆるせない
僕の人生メチャクチャだ

>>242
>みんなニートだお
>ネトゲプレーヤー以外も最近は三割は退学してるし大丈夫
>無職多いからねｗｗ

嘘というよりは、”そうあって欲しい”という願望みたいなもんだな。
毎日そう願い続けることで、いつか自分もそう信じ込んでしまう。
自分に言い聞かせているといってもいい。

ネトゲ依存を憎んで人を憎まず。
みんな被害者なんだよ。

>>172
主旨はかなり近いな。
だがそのせっかくの主旨をエセ科学という嘘で台無しにしちゃってることで有名なのが脳内汚染なんだがｗ

>>242
あんたの気持ちわかるよ〜

>>242
>>243
ネトゲ廃人は発育障害者、精神病者ってソース否定する人がいるけど、そうとしか思えん。
その方が自然。余りにも異常だから。
すなわち、このスレも必要ないかも。

>>242
廃人はいいなあ〜昼間からプレイできて。
と思って、会社辞めたわけよ。
そしたら、昼間いるの俺だけじゃん！

結局は、いいように利用されてたのねｗ。
取りかしのつかぬことしてしまつた。
かあちゃんごめんorz

>みんな被害者なんだよ。

だな〜

久しぶりにインしてギルメンと話してきたんだけど、
よくもま〜たった数ヶ月前まではあんな薄っぺらい会話楽しめたもんだｗ
メンバーの一人にすごく笑いとるのが上手い人気者(笑)がいてさ、
確かに話してることは面白いんだけど、なんか疲れるんだよな。
実際に顔を合わせて話し合う方が楽しいし有意義だなって改めて思ったよ。
別にリアルの友達多くも無いしいつも会話の中に虚無感感じてるし、
むしろそれを埋めたいために今日インしちゃったんだけど、
それでも純粋にそう思った。


改行句読点大杉＞＜

>>236
すでに3回キャラ変えてやり直してます・・・
しかも同じサーバーｗしかも原因は全て人間関係ｗ
なぜここまでして懲りないのか自分でもわかりません。

>>241
＞・課金はなるべく手をつけない
・・・少しならいいですが、大金を使ってしまうとゲームではなくなってしまいます
　あんだけお金掛けたのだから辞めたらもったいない

『コンコルド錯誤』というんでしたっけ？あ、それはこの先続けても無意味だってわかってる人限定でかな。
本当に夢中になってる人はゲームで生きることこそ生きがい、だから後先かかわらず投資しちゃうんですよね・・・。
怖いです。

ネット依存症はネットと知識を共有する事から始まる
ネトゲ攻略法や効率、歴史や名声などを脳が記憶する
ネットをしていない人はその領域に社会交渉術などが記憶される
そのためネトゲを年齢/10年続けると記憶障害者のようになる
勿論患者当人は社会交渉術＋ネトゲ知識で脳をフル回転させているので自覚「は無い
（他人から見ると７０％ぐらいしか脳活性していないように見える
次に検索
考えたり聞くより検索すれば知識を得られるので考える力のバランスが崩れる
つまり別の考えの応用、という組み上げる能力が低下する
当人からすれば「ググればわかる」ので思考能力の劣化に問題を感じない
PCに記憶させ、PCで検索し、PCで伝えるうちに依存症は起きる
蓋を開けたコーラの炭酸が抜けるように、ぬるくなるようにジワジワと
「依存症かも」と感じた時は年齢/5月でもPCを完全封印するといい
開き直った時はおしまい。極端な表現をするならば脳とネットが混ざった状態
PCが体の一部のように感じたら精神病棟に行くことを薦める
最近は精神病も一般認知されつつあるので昔のように精神病棟＝キチガイではない
分からない時はググる、HDDを増設する、携帯で電話をした憶えが無い、経過時間が認識できない
置き乙ケツdasssrrdp;]@[[[W[[[[dy9ooWW[..W.\\wwwwwwwｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

ネットの会話じゃ情報が少ないからね
実際に顔をあわせて話すのより処理しやすいから楽ではあるけど
ネットに依存しすぎると現実で無駄な苦労をすることになる

>>249
これすごくよくわかるｗｗｗ
しばらくネトゲ離れちゃうと、もうあいつらのノリとか会話とかが
アホくさすぎてついていけなくなる

しばらく離れてからそのネトゲの掲示板とか見てると
なんだこいつら・・・って感じにもなるな

>>250
どちらかというと「認知的不協和」のほうが一般化されていてわかりやすいよ。
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1210400641/169

>>251
不思議理論は自重ｗ
いままでネトゲで費やしてきた情報収集力がそのまま勉強に役立つとは限らないんだよな。
なぜなら自分の現在の考えに沿う情報しか受け入れない姿勢が身についちゃってるから。

>>250
リンク間違ってね？

すまん安価ミス
>>250→＞＞255

ネトゲ廃人の墓場
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1216613394/

ここの住人に比べたら全然ましだよな
俺達にはまだ向上心みたいなものがあるんだし・・たぶん

>>258
これはひどすぎる・・
こいつらマジで救ってやった方がいいぞ
廃人が社員の犬と化してるじゃないの('A`)

おれも今ネトゲにひと段落付いたところ。
ネトゲが怖いのは、ゲームのなかの価値観ではレベルが高いこと、
頑張って長時間レベル上げすることが「偉い」ってことになってるって点だ。
「今日は5時間狩りをした、よくやった〜俺、頑張ったなあ」なんて思ってる。
これはジジイになってからの趣味でちょうどいいやな。。
さんまが有野に言った「なんでゲームなんかすんのや。時間もったいないやろ」
がすごくよく分かる。リアルでの時間の貴重さが分かってる人間のセリフ。

>>258
なにこれ？スレで廃人と社員が戦ってるってことか
こんなMMOやりたくねーｗ

学校とバイトをネトゲで辞めた自分は多分廃人だったんだろう
もう大分昔だし、そこそこ人並みな生活も送れるようになった
ネトゲしてた頃は全てがネトゲ中心、学校もバイトもご飯も風呂も睡眠も趣味も全てネトゲによって組み替え、もしくは削る
それが当たり前だったし、他人から注意されても逆切れ、回線切られたら意地でも繋いでいた

ネトゲが100%悪いとは言わない、チャットやスカイプで話の出来る友達は数人出来た、未だにちょこちょこメールもしてる
ただ、それはとても幸運なだけで、ネトゲだからって訳じゃない
そうやってネトゲでのチャットじゃなく、普通のチャットをしている間に「ネトゲいらなくね？」って思い始めて、それで辞められた
ネトゲでの人間関係とかに疲れたっつーのもあるけど

時々違法ではあるけどエミュをやったりするが、あそこに行くと吹き溜まりの最下層が見られる
一回始めて、2〜3年やらなくなって再度やったが、同じような名前を見つけられる
抜けられない奴は場所を変えてずっと居続けるんだと怖くなった
ゲームっていうシステムが悪いんじゃなく、そのシステムに使役されてる奴が悪いんだと思う

うちの兄もリネに興味もってやったらしいが、30分で飽きたとさ
兄曰く、「ゲーム如きに、俺の時間を削られるのが馬鹿馬鹿しいから消した」とさ
今ならその言葉がよく分かる、昔なら「はぁ？」ってしか思わないだろう
画面の向こうにいる奴は確かに人間だけど、その人間が一番怖いんだよな
出会う奴次第で人生壊されるかもしれないんだから

長文ｽﾏｿ

画面の向こうにいるのは人間ではないですよ
動物です

それはちがう
動物ならハマったりしないｗ
動物は清貧だからな

241
なるほど、ある種オフゲーのように楽しむことができたらいいよな。ギルドのようなものに入らない。てポイントかも、変な競争心も芽生えないだろうし、でもソロである程度出来るものって限られそうだけど。

>>241
早朝にやるってのはどう？

・ゲームするために早く寝ないといけなくなる
→生活が乱れにくい
→時間管理がしやすい

・人とのかかわりが少なくなる
→ゲーム内の人間関係のために時間を割くことがない
→トラブルに巻き込まれにくい

・朝目を覚ますのに適している

書き忘れた
時間指定で効果がある課金アイテムがある場合はそれを買ったら
さらに生活を管理しやすくなる

まぁ課金アイテム買ってまで一人でやる必要があるのかと思えば、それも疑問ですけどね

中学・高校・大学とストレートで進んでいき、そこそこまともな人生を送ってきた。
ネトゲに出会ったのはちょうど周りが就職活動をしはじめるころ。

友達に誘われ、就職活動のためにＰＣを触ることも多くなってきたこともあり
息抜き程度にするつもりでキャラをつくった。
好奇心というのが大部分を占めていたと思う。.hackみたいな、異世界で友達と遊ぶ体験に
憧れのようなものを抱いており、そこでは全く違う自分になれると思ってた。
裏返して言うと、現実がそんなに充実してなかったんだな。

プレイしはじめた頃は本当に楽しかった。ひとつのゲームをリアルタイムで友達とプレイする楽しさ。
友達のほうがレベルは全然上だったけど、色んなダンジョンで狩りをしたり、協力しあって
何かをすることに充実感を覚えた。
リアルの世界でもほぼゲームの話だった。

次第に就職活動のほうはおろそかになり、説明会にも全くいかなくなった。
友達には「資格をとる」と言ってたけど、あまり勉強はしていなかったと思う。

他のことやろうと思ってもなんか手につかない
無理やりにでも他のことをやっとくのがいいんだろうか・・・

ネトゲしてた頃は絶対やめられないだろうと思っていた
禁断症状を乗り越え現在まできているが
たまに無性に戻りたくなる　もう垢消えて装備も残ってないのにな。
５年やってきて　やっと懲りたわ
このスレずっと残っていたんだな

ネトゲからフェードアウトして半年以上経過した
と思ったら、ある日無性にやりたくなってゲームDLして今、ネトゲに５０万円ほどつぎ込みたい衝動に駆られてます
あとで絶対後悔するのは分かってます　でも、この気持ち止まりそうにありません。

僕はどうすればいいのでしょうか？
絶対後悔するに違いないし、昔ネトゲ廃人だったからわかる。
また昔に戻ってしまうのでしょうか。今は何とか理性を抑えてつぎ込むのを思いとどまってます。

とりあえず冷静になって考える。
今ここでネトゲをしてしまったらどういう結果を引き起こしてしまうか。
これから先のこと、周りの人たちのこと、自分自身のこと
リアルに想像したら怖くなってくるよ。

とか偉そうに言いつつ、今日ついにWM3000円入れてしまったんだ・・・。
ほんとダメ人間だな俺。
でもなんとかゲームには使ってない。もうこれは通販にでも使うわｗ
お互いがんばろう。

>>244
わざわざ「科学的でない」という反論ビラを作って学校に配布した業界団体があるそうだ。
そういう立場の人たちも居るみたいだね。

昨日かおとといの読売新聞の人生相談で
「大学生の息子がインターネットのゲームにハマって困ってる。
昼ごろ大学に行って４時には帰って残り時間はすべてゲーム。
注意すると『俺がじゃまなら殺せ』と逆切れする」
というような投稿があったよ。

回答者はネトゲのことを良く知らないようで、一般的な注意として
「誠意を持って接すればいずれはわかる」みたいな回答をしていたが、
依存症はほおっておいても治らないのにな。

世間一般にネットゲーム依存症に関する正しい知識を広めないと、
無知による被害拡大が進むばかりだ。

>>272
ネトゲ依存症の禁断症状なのかな。
体験談でも書いて冷静に振り返るといいと思うよ。
過去にネトゲで何を得て、何を失ったのか。

そして>>273も書いているが、もう一度ネトゲを始めることで、
これから何を得て、何を失うのかを想像するんだ。

インターネット依存症
http://www.angels-eyes.com/index.htm

>>277
最近できたサイトなのかな。知らなかったけど良くまとまってるね。
ネット依存全般に関するサイトだけど、相談掲示板に２０件くらいあって
明らかにネトゲ関係の悩みが５件↓　
ネット依存の相当の割合をネトゲが占めているというのは感覚的に合ってる。

002. オンラインゲームがやめられない
007. 母がオンラインゲームにハマっています
008. 息子がネトゲにはまって不登校です
010. 旦那がネットゲームとゲーム上の彼女に夢中。家族を省みません
018. 夫がオンラインゲームにはまり、一緒に生活できない状態に・・

>>272です
とりあえず課金だけでもしとくかーって思って、一万５千円握ってコンビニの前まできたんですが
これだけのお金があればネトゲ以外で、他にどんなものが買えるだろうって考えるともったいなく思えてきました
それでギリギリで買わずに済みました。コンビニでパンとか買いましたが・・・これはこれで満足です＾＾
危なかった；；　課金中止したおかげで５０万つぎ込む気持ちも今はおさまりました。

ネトゲを始めて失ったものは、友達、世間体、お金、時間など色々ありました。
不登校ひきこもりになって、ネトゲやめたあとも人とまともに話すこともできなくなりました。
今になって一番後悔したことは、周りの同世代と比べてコミュニケーションレベルが桁違いに低いことですね。
学生時代ちゃんと健全な生活を送っていれば・・・でもネトゲ始める前から不登校ひきこもりだったので、始めからコミュ不全からは逃れられなかったかもしれない＾＾；

ネトゲに一度課金してしまうと、金銭感覚狂ってしまいますよね。
月３０００円課金したとしたら、１５０円のジュース２０本買えるなーって。
よく課金する前にこんな事考えてます。そうするとネトゲに金使うのもったいなくて思いとどまれます。

あ、不登校は幼稚園の頃から休みがちで小２ぐらいからは休みまくってました
小３から小６まではほぼ不登校＾＾；中学時代も１〜３年ほぼ不登校でした
もちろん高校はいってません。ほんと、何のための人生なんでしょうね・・・
ネトゲは小５か小６の頃にはまりましたね。中１〜３の間はほぼネトゲ廃人生活でして
う〜ん、今は働いてるんですが自分の無知さ、世間知らずさに驚いてます。
遊び方も分かりませんし、人との接し方もよくコツとかわかりません。
これは表じゃ絶対言っちゃいけないんですが、親はなぜ自分にもっといろんなことを知るための機会をくれなかったのか・・と思います
小学生からネトゲにハマってるような自分に責任があるんでしょうけど・・・今の辛い人生を思うと、つい親に八つ当たりまがいな理不尽な事を、口には出しませんが思ってしまいます・・・

>>280
>これは表じゃ絶対言っちゃいけない

誰かを思いやって言うべきこと、言わないでいいことを考える習慣があるだけでも、
人とコミュニケーションする上で全然違う。とてもいいことだと思うよ。

表現部分だけの問題なら、コミュニケーションは訓練で上達する。
いわゆる当たり障りの無い話題をこまめにチェックして、
短い世間話をすることから始めるといいと思う。

天気、気候、話題の歌手やスポーツ、車や趣味。映画やマンガもいいかな。
今は興味が無くても、何か意識して情報を得るようにすれば、人の会話に加われる。
一度人と同じ話題で会話が出来れば、その対象にさらに興味がわく。
たとえ人より詳しくなくても、恥ずかしがらずに自分の興味を発信すれば、
そのうち「こういうの知ってる？」「今度コンサートあるけど行く？」など
だんだんとつながっていく。

すぐには変わらないけど、少しずつ変わっていくよ。

俺はＵＯ歴８年、古参ネトゲプレイヤーかな。
ネトゲ廃人に聞きたい事がある。


「ネトゲ廃人に聞きたい、４つの事」

１、何故ネトゲを自ら叩き潰したのか？
　初期のＵＯは、ＭＭＯＲＰＧ何故終わったスレにあるように、本当に楽しかった。
連日うちのサバは面白い、こんなイベントあるよ！等、楽しい手作りイベントばかり。
それが、３年前くらいを境に変わった。イベント潰し、イベント荒らしが横行し、ＧＭ主催イベント激減。
そして、個人ギルドのイベントも激減。古参の知り合い等もドンドン引退していった。
なぜそんなネトゲを盛り下げ、叩き潰すまねを自らしたのか？

１、初心者潰しや悪意ある自慢行為を何故するのか？
　一時期、ＵＯやＲＯの宣伝が少年ジャンプやファミ通にまで大量にうたれ、初心者が沢山来た時があった。
ヘイブンの町は活気溢れた。が、誹謗、中傷が目立ち、大手ファンサイトにも苦情めいた投稿が増えた。
俺も、最強装備を見せびらかし、「弱い奴ばっかｗｗｗ」「雑魚が増えてジャマ、辞めて欲しいな」等、現実に見た。
何故、初心者潰しや悪意ある自慢行為をするのか？結果、初心者は去って行く者が多かったんだぞ？

(上の続き、二つめは１、じゃなくて２、の誤爆。すまん。）

３、大手ファンサイト、個人サイトへの執拗な荒らし攻撃は何故？
　優良な個人サイト（攻略法やスキル解説等ある）を徹底的に荒らし、排除したのは何故か？
また、大手ファンサイト（ブリカン等）を徹底的に荒らし、潰したのは何故か？
結果、キモイ日記とかばかりになり、ネトゲ初心者が参考になるサイトはどんどん減っていったんだぞ？

４、何故ネトゲ廃人はネトゲを辞めず、ネトゲの悪影響となる情報を何故無視したのか？
　まだ、ネトゲ依存症の恐怖など深夜番組で一般的にネトゲの害が知られていなかった時機がある。
ネトゲ廃人などはネトゲを辞め、即刻社会復帰し、悪影響を払拭すべきだった。
また、このスレで、ネトゲ依存症の話がソースつきででても、ファビョって荒らすだけで、反論すらしない。
精神病に効くという芸能人のブログソース、神奈川の某精神病院の話（今は医師が変わり乗ってない）等活用し反論すべきだった。
今じゃ、雑誌やマンガでもネトゲは異常者の集まりとの認識、夕方のニュースでも依存症のニュース。
何故、ネトゲを辞めず、アンチ的情報に反論ソースすら上げなかったのか？

俺は、月数回しかもうやっていない。
リアルでオフ会（みんな社会人、ギルマスは大手居酒屋チェーン店長）が楽しい。
みんなで飲んでさ。
みんな、昔の古参は去ったかこんなもん。なんでこうなったんだ？ちょい悔しい。
ネトゲ廃人よ、もし見ていたら４つの疑問に答えよ！

UOのスレで聞きなよ・・・

なんか少しかわいそうだ
そんなことより
ネトゲの誘惑を克服することによって
心が豊かになると言う可能性について議論しないか
俺はあると思う

>>284
昔は、ネトゲ環境がある人間は社会人でＰＣある一握りの人間だけ、ネットもやり放題なんてなかったしな
すなわち、子供や無職（ネトゲ廃人）自体がいなかっただけ、今とは全く条件が違う、可哀想だが

前のＵＯ知ってるとどんなネトゲも数日でクリアできるな
辞めて五年経つ今も何人かと遊んだりするけど、俺以外は皆そこそこリア充だ
人もゲームも楽しかったあの頃には戻れないんだろうなぁ

今の大体のＭＭＯって街中は無言で身内の会話がデフォ
とにかく金や見た目、能力が大切で多くのプレイヤーが効率を求めてる
当たり障りの無い話ばかりでつまらない
閉鎖的で競争意識をもろに感じる
所詮ゲームなのに、これって現実そのものじゃん
どいつもこいつも本気でやってる
当人にとってはネトゲこそが現実で存在意義の全てなんだろうけど
忌み嫌う現実の真似事をゲームの中で、ネットの中でして何が楽しいのか
爺さん婆さんになっても続ける覚悟ならそれは立派だと思うけどさ

自分が堕落している、していた事を
ネトゲのせいにするような発言をたまに見かけるけど
人殺しをゲームのせいにするマスゴミと突っ込みどころが同じだぞ

>>282
>>287も書いているが、子供がやるようになったということにつきる。
精神年齢が子供ってことも含めてね。

子供だから、他人への配慮ができない。
子供だから、自制が効かない
子供だから、学業に悪影響が出る
子供だから。。。

既存プレーヤー、若年プレーヤー双方のためにも
子供にネトゲをやらしちゃいかん。

そのためには
・年齢規制や時間規制
・親や学校にネトゲ依存被害の実態を正しく伝える
ことをちゃんと考えるべきだな。業界や監督官庁は。

UOねぇ・・友人に誘われて一瞬だけやったことがあるが、３日も続かなかった。
ゲームやっててものすごく疲れる。
暗〜〜くて地味な雰囲気のグラフィックだったし、
操作性も悪く画面も見にくい。豆粒のようなアイテムをクリックして掴むのも大変。
メッセージやフォントも読みにくいし、無意味に設定がやたら細かい。
全然楽しくなかったし、癒されなかったな。
毎日あんなのを楽しんでやってたら、精神衛生的に悪影響が出ても不思議じゃないよ。

リネ2は操作感覚が楽で最初は楽しかったけどね。
やってるうちに廃人仕様のマゾゲームなのが解ってきたので辞めたけど。

>>274
おまえさ、ここはアンチゲームスレじゃなくてアンチネトゲスレだぞ？

↓こっち逝けよ。
そして試しにその陰謀論を披露してこい、思う存分な。
多少は援護してやるよｗ

ゲームで脳内汚染される！！！ゲームは仮想現実失調になり現実と違う世界を生き、生命を破壊する！！！
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1214228885/

子供にビデオゲームを買い与えるのを止めよう！！
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1203682452/

ゲーム脳総合スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1215953132/

ゲーム悪影響論に反論するスレ２
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1215413360/


読む本は前評判を確認して慎重に選ばないと洗脳されるぞ、まじ注意。
あのオウム真理教が信者を沢山集めたのもオカルト超能力本だからな。

>>289
現状の居残りネトゲ廃人って精神的に未熟な成人（赤ちゃん人間）だったりするがねぃ

>>291
？？
件の本は、ネトゲに関するものでもあるよ。

特にネトゲをやめたいがやめられない人
身内にネトゲ依存者が居る人には、お勧めだなｗ
ネトゲをやめる理由はたくさん見つかる。

内容が科学的に正しいかどうかはともかく、
ネトゲを続ける気がなくなるし、
自分の子供や家族にはネトゲを絶対やらせたくない、と思えるよ。

ちなみにこの本に関してはネットの書評は全くあてにならない。
理由は↑の方に書いてある諸事情によるな。

まあ自分で読んでみて、くだらないと思えばそれも良し。
何か感じるものがあればそれもまた良し。

少なくとも色々な利害のからんだ風評に惑わされずに、
自分の目で判断するってのが、ネトゲ依存脱出の第一歩じゃないかな。

>>289に大事なことを書き忘れてたな。

　子供だからこそ、限られた時間を大切にしなくちゃいけない。

成長期ってのは色んなことを吸収して、心身が大きく変化する時期。
過ごし方ひとつでその後の一生が変わる。いやマジで。

そんな貴重な時間を、マウスをクリックするだけで終わらせてはいけない。
仮にＲＭＴでウン十万円稼いだって、そんなものはゴミ。

久しぶりに、ギルドのＨＰみたいの見に行ったら
みんな変わりなくネトゲしてるみたいだった。
自分がＩＮしなくなったことには一言もふれられていなかった

こんなもんなんだよなー
その場では仲間だとか親友だとか言ってもね・・・
「○○さん（俺）がこなきゃＩＮするのやめます」とかいってた奴も
なんだか楽しくやってるみたいだし。

なにを期待してたんだろう；
なんかあったわけでもないのに・・・ただ今ギルドのＨＰ見ただけなのに、すげー今自己嫌悪・・・

やめてよかったんだよな？
もう、ネトゲなんかで貴重な時間つぶしたくないからやめたんだろ？

ギルドのみんなが楽しそうなのみて、うらやましいとか思ってしまったのがすげー嫌・・・

脳内汚染に一理どころか２理も３理もあるのは認める。
著者も人格障害等の専門家のようだし、人の親だ。

だが、だからといって、
例えば感謝の気持ちを子供に教えるのに「水からの伝言」はいかがなものか。

将来、ゲーム依存による時間の浪費を抑止しても、
その守った時間を悪徳カルトに入れ込むようなリスクを高めてしまっては、
かえって有害、本末転倒だ。

「水は何にも知らないよ」

※ 「」の中の単語をgoogleで検索してみましょう

まあネトゲは色々満たされた人間がやるもんだよ
満たされてない人には充実ぶりが分からず批判しかできない

>>279
踏みとどまれてよかった。
親御さんへの気持ちも分かります。どんな境遇でも原因は自分自身だと言われるけれますけど、
やっぱりそう思わざるを得ないですよね。
でもあなた程に辛い人生を送ってきたら、今頃またネトゲ漬けになっててもおかしくないはず。
それを、寸前ではあるけど抑えられた時点で大丈夫ですよ。
それどころかきちんと自分から外に出て、自分で自分の無知さを確認出来てて、
あなたの文章を読んでて「なんて強い人なんだろう」と私は感じました。
もっと自信を持っても良いと思いますよ！
応援してます^^

…とそろそろｽﾚﾁになってしまうので（汗
長々と失礼致しました。

誤字多いTT
脳内変換よろしくです…

プレイして、引退して、復帰して、引退して、復帰してと
ffXIに5年近くも付き合ってきたが、先日アカウントハックされました。
少し考える時間が出来ると、やる気なくなりました。
このままアカ凍結したまま引退しようと思います。
アカハックで辞めるとは思いませんでした。

>>295
> 自分がＩＮしなくなったことには一言もふれられていなかった

ネトゲに限らず　世の中ってそんなもん。
会社であろうが趣味のサークルであろうが同じ。
余程のインパクトを残さないと、後世で語られる事は無い。

>>296
ディティールの議論はやめとけ。
論点をずらして細部否定から全体否定に主張をすりかえるのは
風評工作の初歩のテクニック。
ここでそういう仕事の人たちと同じようなことをしてもしょうがないだろｗ

それこそ>>291にある他スレでやったほうがいい。

将来、ゲーム依存による時間の浪費を抑止しても、
その守った時間を悪徳カルトに入れ込むようなリスクを高めてしまっては、
かえって有害、本末転倒だ。

疑似科学を用いるようなマインドでは、悪徳カルト、悪徳商法、ありふれた詐欺、囚われても不思議ではない。
これらがどれだけ人生を破壊するか。

ネトゲより悪徳カルトのほうがマシだと思うのなら、疑似科学を肯定すればいい。
悪徳カルト、悪徳商法、ありふれた詐欺、そういったものから自分を守りたい人は、
例えどんな大義名分があろうとも、疑似科学を肯定してはならない。

はっきりいって悪徳カルトはもちろん、悪徳商法や詐欺師を、私は非常に憎んでいる。
だからその延長線上で量産型MMORPGの人をハメる商法も、かなり嫌っている。
疑似科学を軽率に安易に持ち出す輩に執拗に反論する動機はここにある。
一人一人がそういった悪意から身を守るためには、リテラシーを身に付けねばならない。
故に、大義名分があるからこそ、疑似科学を許すわけにはいかない。
詐欺師どもの常套手段、騙しのテクニックを知っていれば、
この「大義名分があるから」という部分は容易に理解できるはずなのだ。

>>300
逆に考えるんだ、辞める良いキッカケと考えるんだ
キッカケがつくれずにずるずると続けてる奴は大勢いる
自分でピリオドを打てないのだから、垢ハックというピリオドが打たれたんだ
ある意味幸福かもしれんぜ？
いいように考えて、別の面白いことを探すんだ

将　まで読んだ。

商売なんて人ハメてなんぼだよ
お人よしの商売なんてものは商売ではない
ユーザーや消費者は騙されないように知恵を身につければいいだけ

MMOは新しい産業だから騙される人間も多いだろう
ただそれだけ、特別騙されやすい仕組みなんてものは無い
本当ユーザーのバカさ加減次第としか言えん

騙す側としては、特別騙しやすい仕組みは必要ない。
ある仕組みで騙される者たちがある少数派だったとして、
その少数派から奪うことで、結果的に黒字になりさえすれば良いだけだからだ。
騙される理由がバカさ加減であれば、ことさら都合が良い。
なにもしなくとも勝手に、被害者側の愚を責める方に、世間が目を奪われてくれるのだから。

>>295
俺はネトゲしてた時は、仕事の成績は最下位、クビ寸前だった。公務員でも、分限で簡単にクビになる時代、危なかった。
今は、数年連続して昇進試験最後までいくまでの実力と、実績が上げられるようになった。

確かに、今だネトゲしているギルメンは変わらない、全く変わっていない。
何年たっても自称「就職活動中」のＨＰの文字は変わらない、変わらないというのは本当に恐ろしい。
自分が変わらなくても、周りは変わり、親は死に、どんどんどんどん変わっていく。
ネトゲをやり続けた先にあるものは、自殺しかない、辞めて良かったんだよ。

今のＭＭＯは時間や金をかければかけるほど強くなれるシステム。高レベルになると、装備やスキルに金をかけないとダメ扱い。暇つぶしに短時間プレイして満足感が得られる仕様にはなっていない。そんなＭＭＯは金儲けのツールとして存在している。

金儲けのツールは当たり前だろ？　
そこは今も昔も変わらんよ。

ボランティアで運営されてるエミュ鯖とかは別だろうが・・

ネトゲ運営が儲け主義で、
ネトゲ自体が人をハメる仕掛けのかたまりだというのは同意。

でもそれ自体は別に悪ではない。
上でも書いてるが商売ってのはそういうものだからね。
（かなり品の無い商売ではあるが。。）

だから、それを承知でハマる大人は好きにすればいい。
でも判断能力の低い子供は、ネトゲに近づかないようにしなければいけない。

すごくシンプルな話だと思うがな。

どんな悪徳商法だって、相手の顔が見えれば、
騙す側の理性や道徳心が働く場合もあるだろう。

しかしネトゲの場合は、ネットの先にいる客がだれだろうが、
どんな目にあおうが、見えないから騙す側の心は全く痛まない。

騙す側（運営）も客を垢としてしか見ていないから、
実は深刻な被害が出ていても、ゲーム感覚で運営してる。

実は騙す側も相当病んでいるんだと思うよ。

子供がネット、ネトゲをやりたがっています。
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1202465772/

MMORPGは物語性が希薄だから、作り手が人の親として何らかのメッセージを込めようとしても、込めようがない。単なるポイント稼ぎの作業の一環としてテキストはスルーされる。ゲームシステムがプレイヤーをそうさせる。

軽い気持ちで友人を誘ってしまい後悔しています
私も友人も主婦なのですが、友人のご主人の転勤で家が遠くなってしまい
気軽にチャットでおしゃべりできる無料ＭＭＯに誘ったのがきっかけでした

最初は毎日１時間ほどチャットをして遊んでいただけだったのですが、だんだん
友人はレベル上げや戦争にハマってしまい、１日いつインしてもいるようになって
しまいました
昼間の数時間だけ睡眠の為オチていますがそれ以外はいつもいるようです

友人は冗談で「うちの旦那は○○ちゃんを恨んでるよーｗ」などと言うのですが
正直、本当にさぞかし恨んでいるだろうと怖くなります

私は家事だけはちゃんとやりなよと一応進言はしていますが聞く耳が無いのが
よくわかります

友人は既に私の手を離れ大手の戦争ギルドに入ってしまいました
もはや手遅れの感が否めません・・・
このまま友人が飽きるのを待つしか手立てはありませんが、旦那さんのお怒りを
思うと身が縮む思いです

きっかけを作ったのはあなたかもしれないけど、はまる、はまらないは自己責任だと思う。大人なんだから。リアルが元々充実してなかったのかもしれないし。

>>371
激同
社会人廃化現象発現、ネトゲ精神異常発症現象は、大半が仕事がうまく行っていない

>>310
そんなのでダメ扱いしてる人はゲーム内で非常に少数
気になるとしたら、あんた自身もそう思ってるからに他ならない

>>316
>>317が素晴らしいことを言ってる。
もし旦那さんのことを思って、辞めさせたいと思うならその人の居場所をそのゲーム内から
なくせばいいんだろうと思う。
いろいろ方法はあるが、似たようなキャラ名を作り、
詐欺するなり、狩り場争いで横取りするなりすれば、他ギルドとの同盟を組んだりする大手なら
そのひとをギルドから除名するなり、何なりの処分を下すと思う。
それで、そのひとが、別のゲームに逃げたりしたら元も子もないが、
少しでもその人のことを思うならそういうことをやっても良いのかもしれない。
少なくとも、俺なら許すし、普通の人なら事情を聞けば許してくれるだろう
話がかみ合ってないがスマン

>>316
悪い条件が重なったみたいだな。
転勤による引越しで周囲に知り合いの居ない環境になり、
子供が居れば、子供つながりでママ仲間などもできるが、
子供のいない主婦は昼間なら一人で部屋にこもるしかない。
ダンナも慣れない職場で必死で働き、
奥さんのことをケアする余裕もないだろう。

そんな状況でネトゲをはじめれば、どうなるか。
もともとはまりやすい性格だったりすると、廃人道まっしぐらだな。

大学入学直後や就職直後にネトゲをはじめて
同じような理由でハマるケースも多い。
一番ネトゲをしちゃいけないタイミングだ。

ダンナがネトゲ依存をまだ軽く考えている可能性があるから、
とりあえずまとめサイトでも教えてやったらどうかな。
深刻な事態だと夫婦で自覚すれば、なんとかなるかもしれない。

たまたま今朝の朝日新聞に載ってた論説

『疑似科学：じっくり考え、疑い続けよう』
「今、さまざまな『擬似科学』（ニセ科学）が流行っている。
疑似科学とは、科学のようなふりをしているが科学でないもののことである。

　とあったので、ああここで良く書かれている話かな、と思って読んでみました。

「血液型で性格がわかるというのも・・・
　『水からの伝言』も話題になった。水に感謝の気持ちをこめて冷凍庫に入れれば
　きれいな結晶ができ・・・
　『スピリチュアル』がブーム・・　　
　占いやご託宣も・・・　　　　」

？？？
まあこの論説の内容自体はもっともなんだが、
一方で「成長期の長期間ゲーム依存が子供の脳機能に影響を与える」
という説をこれらと一緒にする（したがる）人たちは
ちょっと強引だなあ。と思いました。

いやまだ深刻な事態かどうかは解らんだろ？
>>321は深読みしすぎじゃ。

1日中ログインするような状態が、半年以上続いてるなら事態は深刻だろうが、
初めてゲームを体験したヤツが、数ヶ月の間だけ激ハマりするのはよくある事。
装備を整えて戦争までやったら、そのあたりが「楽しさの山場」なんじゃね？
山場を越えれば次第にジレンマを感じて冷めてくるもんだよ。
俺の場合もそうだったし、俺の周囲にもそんな感じで辞めたヤツは多かった。

何年も廃人プレイを続けるヤツも居るのも確かだけど、そいつらが何を考えてるかは俺も知らん。
そーゆうヤツらに感化されるとヤバイのかもね。

大手の戦争ギルドに入ったという時点でかなりヤバい気がするが。
周りがみんな同じ価値観の中で一人だけ違う価値観でいるのってけっこうきついぞ｡
よくネタにされる「戦争に勝つために仕事をやめて下さい」みたいなことが
本当にある世界だから。

>>324。
そうそう。
だから大手戦争ギルドでのプレイなど、普通は長続きしないんだよ。
勇んで戦争ギルドに入っても、実際はしんどくなって去っていく人の方が多い。
でもギルドメンバーは去った人間の事などすぐ忘れる。
だから廃人ギルド的な価値観は持続するし、疑問を感じないで続けてるヤツも居る。
そーゆう価値観に感化されたらマズイって事っす。

『水からの伝言』系のトンデモ科学はただの宗教だと思うぜ
言ってる事はトンデモだが結果はよくなる

例えば水に綺麗な言葉をかけると綺麗な水になるとか
誰でも汚い水より綺麗な水のほうがいい
で綺麗な言葉をかけるが、勿論水に変化があるわけがない

しかし汚い言葉より綺麗な言葉の知識が増える
相対的に汚い言葉を使う機会が減り前向きになる
対人でも汚い言葉が減り人望も上がる
その時の水は人を忌み疑う時よりおいしく感じる

簡単にいえば勤行と同じ
仏壇に先祖が宿るわけないのに線香炊いて南無〜ってするのよ
教会に創造神がいるわけないのに牧師に懺悔するわけよ
魂なんて解明されてないのに葬式してトンデモ世界の天界へ導くわけよ
運命なんて決まっているはずないのに運命だったと納得するのよ

諸行無常だの聖ミハエルのお言葉だの言っても「はぁ？」となるから
お子様用に身近で信憑性のある科学で説明するわけよ
意外と世界はトンデモ理論に溢れてるぜ
そのトンデモ理論が道徳・社会・人としてあるべき姿なのさ

>>316
以降こちらで
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1206003995/

>>326
いい意味でも悪い意味でも宗教だね。
水からの伝言に関しては、今でこそ疑似科学批判で目立たなくなったが、
当初は怪しげな水ビジネスの販促になっていた。
エセ宗教で何十万もする壷が売れるのと同じだな。
トンデモ理論には明確なデメリットがある。

ものみの塔の信者が輸血拒否して子供を死なせて、後悔するどころか天国へ逝って救われたと見なす。
オウム真理教の信者が世界を救済するために愚衆どもをサリンでポアする。
イスラム教原理主義者たちが聖戦と称して自爆テロを行う。
そんなものが道徳・社会・人としてあるべき姿とはとうてい思われない。

>>322
> 「成長期の長期間ゲーム依存が子供の脳機能に影響を与える」
行動や環境等、あらゆるものは人の脳機能に良悪何らかの影響を多少なりとも与えるであろうことは当たり前。

×　成長期の長期間ゲーム依存が子供の脳機能に悪影響を与える
　　 （科学的に証明されていないものを科学的な事実であるかのように騙るウソはいけません）

○　成長期の長期間ゲーム依存が子供時代にすべき経験に必要な大切な時間を浪費させる

△　成長期の長期間ゲーム依存が子供の脳機能の発達に必要な時間を浪費させる
　　 （脳の訓練に有効なように意図して作られたゲームは脳機能を高める。例：川島教授の脳を鍛えるシリーズなど）

科学的に証明されていないものを科学的な事実であるかのように騙るウソはいけません。
そのようなウソを許容すれば、同じような導出方法のウソを用いた悪意ある詐欺やカルトに対し無防備になります。
悪意ある詐欺やカルトに取り込まれると、人生が破滅する恐れがあります。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1132461294/486
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1132461294/488
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1132461294/501

>>328
オウムはただの反日売国工作員だろ
マスコミで報道した適当な理由鵜呑みにしちゃいかん

>>330
この文脈では信者が宗教とみなしてハマったところが重要。
金儲け目的の悪徳新興宗教であっても、政治的な陰謀を目的とした悪徳カルトであっても、
騙されるほうは、欲望の不適切な充足と、それを修飾するもっともらしい大義名分（偽善）を得、
その状態を宗教だと思い込んでハマる。それが真の宗教でなくとも。

去年夏、過去スレで書き込みいっぱいだった、今は少ない。

「脳内汚染」岡田尊司　文藝春秋　いささかセカイ系すぎるのでは？ （臨床医によるプログ上での批判 2006/02/06）
ttp://childdoc.exblog.jp/3146908/

岡田尊司著「脳内汚染」文藝春秋を一読した。

著者は京都医療少年院に勤務する精神科医である。本書によれば、昨今凶悪な
少年犯罪が世界的に増加しているのは、刺激の強いメディア、特にテレビゲーム
が、世界の青少年の心理や認知に悪影響を与えている結果なのだそうだ。著者はと
くにテレビゲームの危険性に警鐘を鳴らし、法的規制の必要を訴えている。

著者のいうゲーム嗜癖のような概念が１疾患単位として成り立つ可能性は否定しない。
平たく言えば、そういう病気の人もあるかも知れないねってことです。それは否定
できないと思う。アルコールやタバコあるいはギャンブルは言うに及ばず、
実に多くの事物に、嗜癖は報告されている。テレビゲームに嗜癖が決して生
じないとしたらかえって珍しいことだと思う。実際に本書で著者はゲーム嗜
癖の例を何件か紹介しているが、内容を拝読すると、患者さんたちは確かに
憂慮するべき状況に陥っていると思えた。状況の深刻さに比して著者の紹介
はいささか短すあっさりしすぎではないかとすら思えた。ゲーム嗜癖という
疾患について学ぶには本書は物足りないと感じる。医師として学ぶには無論
のこと、一般教養として学ぶにしてもである。

本書では、そうした著者ご自身の貴重な臨床経験に基づく報告をあっさりと
端折ってまで、ゲームの魔の手から世界を救おうとすることに重点を置かれている。
この著者の執筆姿勢が、一臨床医をもって自認される著者にはいささか
大仰でセカイ系すぎるかと私には思われ、残念でならない。

著者が一臨床医の視座を離れセカイ系に飛翔すると、とたんに文体から独特
の香りが立ち上る。相対性理論の誤りとか、地球内部の空洞から北極の穴を
通じて地表の侵略を図る地底人の存在とか、特定の民族あるいは職能団体に
よる非公然な世界支配の計画とか、そういった話題を扱う書物に多く嗅ぎと
れる類のものである。むしろパスティーシュとして意図的に狙ったスタイル
なのかとすら思えるほどに、その手の書物の基本をきっちり押さえた文体で
ある。著者ご自身の臨床経験を語られる部分にはそういう香りがしないだけ
に、なおさら意図されたものではないかと思えてしまう。

その文体で著者は、彼しか気付いていない問題について語るが、彼がいかに
警告しても世間一般にはなかなかその主張が通らないということも既に見通
しておられる。それは問題そのものが持つ構造により世間の人々の目が眩ま
されているからだとお考えのように、私には読めた。具体的には、嗜癖の対
象について悪く言われた時には嗜癖症の患者は無闇に反発する：それこそが
嗜癖の病態そのものだという構造である。あるいは、例によってテレビゲーム
その他のメディア業界が持つ大きな経済力や、あるいは同分野の研究者の臆
病さという構造もまた、世間の人の目眩ましに一役買うものとして言及して
おられる。自説を再帰的に議論のメタレベルな水準まで踏み込ませてしまう
こと、自説に反対するものとしてセカイ的な陰謀とか愚昧な既存学会とかが
登場すること、そういう点でも、その手の書物の基本をふまえている。

そのような飛翔は一臨床医がなすべきことではない。おかげで、ゲーム嗜癖と
いう重要な臨床概念までもが胡散臭い印象を持たれ（本書に対するアマゾンの
レビュー諸氏の酷評ぶりを参照）、著者の貴重な臨床経験が生かされないこと
になっている。確かに、著者は一臨床医ではない。小笠原慧のペンネームで
小説を執筆され、「ＤＺ」で第２０回横溝正史賞を受賞された人だ。なぜか本書
の著者紹介ではこの事がすぽっと抜けているが。文藝春秋からも最近「サバイバー・
ミッション」という作品を上梓されているというのに、なぜ無視されたのだろう。

> おかげで、ゲーム嗜癖という重要な臨床概念までもが胡散臭い印象を持たれ
> （本書に対するアマゾンのレビュー諸氏の酷評ぶりを参照）、
> 著者の貴重な臨床経験が生かされないことになっている。

これに尽きるな。
このスレの主張に似ているからといって脳内汚染を援用すると、
それは援護ではなく獅子身中の虫となりこのスレをだめにする。

これだけ言われてるのにまだ脳内汚染を持ち出すようだと、
さすがに陰謀論に流れたくなるな。
つまり、このスレを潰すための新手の手口が脳内汚染だと。

326以降の流れを何とかしてくれ・・・

多少はネトゲに関係のある話をしてるのかも知れんが、何が言いたいのかさっぱり解らん。
いや、読むだけ時間の無駄な気がする。
興味も無いし、解りたくもない。

まぁネトゲやめてインチキ宗教にはまるぐらいなら、ネトゲやってたほうがマシだろうな

5年間色んなネトゲやったけど飽きた。
タイトルにじゃなくて、ネトゲ自体に飽きた。
むしろ１０年以上とかネトゲを続けられる人は尊敬に値すると思う。

１０年も続ける人なんて、業界関係者ぐらいだろうな。
次は40年やっても飽きないような深い趣味でもやるといい。
歴史の長い趣味を選べばいい。
まぁ趣味なんて「あってもよい」程度の贅沢だけど、
暇を持て余すならやってもいいよな。
一方で、人生に暇など無いと感じる人もいるけどね。

名作は読んで終了
駄作は怒って反論を考える
そんな訳で興味あるなら読むことをすすめる

ネトゲは駄作で良かったな

何だ。いつものゲーム規制反対論者か。

荒れるから話題にするなとか書いておきながら
自分で荒らしてりゃ世話ないｗ

これだけ業界に嫌われる本って・・
それはそれで興味があるな。

子供のときにゲームをしすぎるとアスペっぽくなるらしい。

ネトゲは規制されてもOKだけど、オフゲ規制の風潮は許さんってことか。
まあ業界といってもいろいろあるからなー

いや。というか

> ×　成長期の長期間ゲーム依存が子供の脳機能に悪影響を与える →企業責任問題

> ○　成長期の長期間ゲーム依存が子供時代にすべき経験に必要な大切な時間を浪費させる →自己責任

という差だろうな。

>>331
んなこたー分かってる。だから何？
こっちにはこっちの言いたいことがあるんだよ
自分は正しくてこちらが間違ってるような言い方すんなハゲ野郎

>>338
ネトゲはコミュニケーションツールとして遊べないと長続きしないね
廃プレイもコミュニケーションの一環に過ぎないことが多い
ゲーム内容自体を楽しんでる人は希少

チャットルーム行けばいいのにって話も良く出るが的外れ
固定キャラの方が初対面ばっかりより楽しめる幅が多い

>>343
何でもし過ぎると害なのは一緒だろう
ゲーム特有の害を語れる程のデータはどうせ無い
ゲーム以外をし過ぎた例との比較も絶対無いだろうね

本を晒してネトゲ批判してるヤツは
本に興味を持たせ、ネットの興味を削ぐヤツ
出版社乙

683 ：ネトゲ廃人＠名無し：2008/08/04(月) 16:10:37 ID:
日本に出稼ぎにきていた韓国人の知り合いから聞いた話

その韓国人（仮にKさん）は、２０代の頃にネトゲ会社で働いていたらしい。
Kさんの仕事は、ゲームの宣伝作業。
ネットで知り合った人・掲示板の宣伝書き込みから来た人・果てにはリアル友人や、友人の友人を廃人にしていたらしい。
具体的に言うと、ゲームの住人になりすまして、初心者に序盤で強い武器をあげたり、PLしたり、ゲームの一番楽しい所を味合わせるのだ。
そして一定期間甘やかしたところで、初心者を突き放す。
すると面白いことに、初心者達はどんどん課金しはじめて、Kさんのレベルに付いて来ようとするのだと言う。
もちろんKさんはお金を使わずにどんどん強くなり、元初心者たちは沢山のお金を落としてどんどん強くなっていったそうな。

ちなみにそんなKさんも、親戚がネトゲをやりたいと言い出した時は「絶対にやめておけ」と止めたらしいｗ

>>347
>何でもし過ぎると害なのは一緒だろう
>ゲーム特有の害を語れる程のデータはどうせ無い

他のことにハマった時間と
ネトゲにハマった時間を比較するのは簡単だろうね。

読書に一日１５時間３年間ハマり続けた話は聞いたことがないが
ネトゲではよく聞く話だ。

ネトゲ依存の企業責任に関するような話題を
必死に回避しようとするやつがいることはわかった。

�@ネトゲのやりすぎによる心身影響　⇒　企業や業界の責任問題になるからダメ　×

�Aニートや、親の監督不備でネトゲやりすぎて人生壊す　⇒　自己責任だからどうぞ　○

だから�@に関する話題が出ると飛んできて火消しをする連中がいるわけだな。
俺的には納得した。
まあ、数年前の業界は「ネトゲ依存被害なんて存在しない。捏造！」と言い張っていたわけだから、
大分進歩したとも言えるかｗ。

業界側が必死に「ネトゲ自体には問題ない！」といえばいうほど
「ネトゲって本当はやばいんじゃないか？」って思えるから。
それはそれで抑止効果があっていいんだけどね。

>>347
アスペルガー症候群とゲーム依存には正の相関があったと思うがな。
何の調査だったか忘れたが。

アスペだからゲームにハマりやすいのか、ゲームにハマるとアスペになるのか、
それはわからないけどね。

個人的に、ゲーム全批判は難しいし、理論的に破綻する。
囲碁とかもゲームだし、かくれんぼもゲーム（大学の何かの授業でならった）、それすら批判するのか？

また、大多数の一般論から見てもオフゲ廃人（例：ドラクエ廃人とか）はいるだろうけど、ゼロに近いだろう。
何故なら、ネトゲ害問題のように、夕方のニュースや深夜の番組でも全く報道されていないのが証拠。

すなわち、ネトゲ（ＭＭＯＲＰＧ）だけ、異常なほど強度の害があるのが確定。
それを軸に、体験談とネトゲの害について語り、始めようとする人に警告を与えるのがこのスレ。

ゲーム全批判者はされ！

>>354
流れをよく読め。
「ゲーム全批判者」なんてここにはいない。
居るのは
「ゲーム全批判・批判者」だ。

>>353 これかな↓

■MMOゲーム依存とアスペルガー症候群の関連性について研究者本人がコメント
ttp://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20371225,00.htm
c）アスペルガー症候群を挙げたのは、われわれが検証した依存と性格の特徴の関係が、
このゲームの種類とアスペルガー症候群の人々の心理学的性質の特性を考えると、
（MMORPGが）アスペルガー症候群の人々に対し特に高い依存性を示す可能性がある
ことを示唆したということである。

>>354
MMORPGというゲーム自体に問題があるということは、まったく同意。

>>354
＞何故なら、ネトゲ害問題のように、夕方のニュースや深夜の番組でも全く報道されていないのが証拠。
＞
＞すなわち、ネトゲ（ＭＭＯＲＰＧ）だけ、異常なほど強度の害があるのが確定。

害は普通のゲームとなんら変わらない。
筋が通ってるように書いてあるけれど、おかしすぎる。論害。

とにかく
「成長期の子供にとって長期ネトゲ依存は脳の健全な発育を阻害する要因」
なわけだから、
子供はネトゲのやりすぎに注意な。

ここはネトゲ板だから、マンガの読みすぎとかＴＶの見すぎとかについては
他スレにまかせる。

>>357
複数の研究者が、ゲームの中でも特にＭＭＯＰＧに
特殊な依存性があることを指摘している。
>>356もその一例だが、ＭＭＯＲＰＧはアスペ傾向の人にとって特に麻薬的な存在。

>>350
普通に良く聞く
あんたみたいな若い世代が本読まないだけだろ

>>354
オフゲではプレイ時間やプレイスタイルを把握できないだけ
ネトゲは誰とつるむかが重要だから全員が評論家になりうる

マスコミが信用ないこと。マスコミがネットを潰そうとしてることを知れ
そうすればネトゲ叩きもその一環に過ぎないと理解できるだろう

>>358
他のメディアの批判なんて誰も真意じゃない
見当違いのネトゲ批判に対して他との比較が出てるだけだろう
ネトゲ批判者側が批判受けないなんて無責任な流れは許さんぞ

>>359
マスゴミがネット潰したい思惑がある以上、研究者なんざ金で意見を変える
まして肩書きだけの能無し専門家がＴＶで横行してる流れじゃな･･･

あと依存性と楽しさは近い位置にある
どれだけ楽しいかも人生において重要
先を見据えた人生設計ばかり尊重されるが、個人の都合も大事だろう

なかなかすごい話になってきたな。

・各メディアのネトゲ依存被害者関連番組や記事
・各国研究者のネトゲ依存報告
・脳内汚染などのゲーム批判

これらは「マスコミ」が「ネット」を潰す陰謀か。

まあ何を信じるかは個人の自由だから別に否定はしないが、
少なくともこのスレは「ネット全批判」でも「ゲーム全批判」をする場でもないな。
話をすりかえないようにな。

ああそうか。　>>360や>>361　で
「マスコミがネットを潰す」って言葉にはどうも違和感があったんだが、
本当は「マスコミがゲームを潰す」と書きたかったんだろうな。

たしかにゲーム業界の人にとっては、こうした一連のマスコミや研究機関の動きは
迷惑この上ないだろうね。

文体や反論の仕方が替わったが、同じような業界擁護の立場の書き込みが続く。
週末なのでバイトが交代したかなｗ

妄想も何も、夕方のニュースでネトゲ害問題やったのは数ヶ月前。
雑誌やマンガでも笑いものになってる趣味なのは事実。
もう、状況が昔と変わったんだ。それだけは理解しろ。
ネトゲ廃人よ。

格好つけた妄想話に不快を感じる人も居るってこと知ってね

娯楽がテレビからネットに移ってるって事実だけで飛躍しすぎだよ
そもそも、マスコミがネットやゲーム叩いた所で視聴率や購読数上がらないから
おっとこれも少し妄想が入ったスマン

似非科学とコジツケでゲームを叩いたマスコミもあるし
チョンネトゲ企業の繁栄を支援しているマスコミもある

さて。そろそろ話題をネトゲに戻そうか。

違うだろ。マスコミはゲーム以上にネットを叩いてる
それさえ分からないんですかね
視聴率だけのためにマスコミが頑張ってるなんて昔の話
今の反日マスコミの実態も分からんやつはｇｄｇｄ抜かさないで欲しい

話のスジが通らないな。
ゲーム全般が総じて有害なのか？無害なのか？特定のものが有害なのか？
ビデオゲームが総じて有害なのか？無害なのか？特定のものが有害なのか？
ネトゲが総じて有害なのか？無害なのか？特定のものが有害なのか？
MMORPGが総じて有害なのか？無害なのか？特定のものが有害なのか？
そちらが先だろう。

擁護・情報工作されている疑いがあると有害なのか？
無害なものを無害と擁護することは正しいことだぞ？
アンチネトゲの俺にこんなこと言わせるなよｗ

まぁとりあえずビデオゲーム全般まで否定しはじめちゃった人はそろそろすれ違いなので出て行ってほしいところだね。
脳トレゲームを認知症の回復に役立ててる事例だってあるのをどう説明するつもりなのか。
今までよく言われてきた「ネトゲはやばい。とりあえずオフゲにしとけ」すら否定することになる罠。

ちなみに俺の考えでは、オフゲでもつくりによっては有害。かわりに、つくりによっては有益。
MMORPGは、プレイ動機・インセンティブの与え方と、ビジネスモデル・マーケティングと、インターネットの負の面とが、
互いに悪い方向に増幅し合う傾向があり、
企業としても広義のCSR概念に疎いと思われるところが多く、あったとしてもプレイ動機の持たせ方等の根本に矛盾があるため、
CSRのつもりで「子供に金を賭けさせるのは不適切だから、かわりに時間を賭けさせる」という方針に流れれば、時間浪費の害はかえって高まる。
結果、未成年には不適切と言わざるを得ない傾向。なのにターゲット層は未成年。
MMORPGはオフゲ以上に有益になりうるポテンシャルを秘めているものの、
上記のことから、今後そのポテンシャルが良い方向に発揮される可能性が極めて難しい点。
一応シリアス・ゲームスという団体が可能性を模索しているが、
ことMMORPGについては今のままのビジネスモデルで期待できることは何も無い。

MMOは課金アイテム制に移行している
未成年はターゲットとしての価値は無い

運営のプレイ動機の与え方とは別にユーザーの思惑がある
結局は長い期間プレイさせようという作りではあるが、
それがチャットソフトとしての良い担保になっている
ゲームだから遊ぶものという固定観念だと何も見えんことだろうけどね

ネトゲを引退した理由
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1218278682/

ネトゲを引退した理由に書いてある文章。

既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 20:11:02 ID:L0DGcU3B
さっき久しぶりにインしたらLSキックされてて吹いたｗリーダーからメッセが来てたので読んでみたら…
1通目「Oreさん。ログインしてないけど何かあった？最近出席率悪いけどこのままじゃキックしないといけないんだけど…」
三日後
2通目「前回のメッセは読んでくれてないようですね。早く返事をください。Himeさんも怒ってますよ？＾＾；」
三日後
3通目「ちょっとはログインしようとか思わないんですか？もう良いですHimeさんもキックしろって言ってますしキックしますね。」

何で雑談LSで出席率悪いとか言われなきゃいかんのだｗアホすぎるわｗｗｗ
しかもＬＳリーダーでも無いくせに姫がウゼーｗ奴に貢物しなかったの俺だけだったからそれで俺のこと嫌ってんだろうけど、マジうぜぇｗｗｗ
またソウルキャリバー４とモンハンに引き篭もるわ…阿呆の相手なんてやってられん（ ・ω・）

374の続き

45 ：既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 20:20:50 ID:IR/EZKV2
その姫、チンコつきなんだろうなｗｗｗｗ

既にその名前は使われています：2008/08/10(日) 20:32:00 ID:L0DGcU3B
しゅっせきりつｗってのは姫のミッション・クエのおてつだいｗの出席率
盆前の為に仕事が忙しくてログインしてなかったらこれだったんだぜ？ｗ

>>45
たぶんそうかもｗやたらとリア♀を強調してたしなぁｗ

ギルド見る目なさすぎワロタ

>>372
ボードゲームは紙の板でできている
それが鍋敷きとしての良い担保になっている
ボードゲームは遊ぶものという固定観念だと何も見えんことだろうけどね

ネトゲ引退したけどなんも変わらんよー。
いつもこんな感じで1ヶ月もしたら戻っちゃうんだけど。
今回こそやめてやるんだ。と意気込んだが、結局ネトゲの時間をネットに
費やしてるだけの自分。はぁ、生きてる意味ねえな。
結局リアル充実してないからネトゲに嵌るんだろうな。俺みたいなカスが。
なんかネトゲ以上に嵌れるもんないかな・・・。

>>378
止めること自体には、特に意味はない。
何かより良いことをやる為に、かわりに無駄なことを止めるということに意味がある。
その何かより良いことが何かは、勉強するなりして探さなければ見つかりはしない。
ただ単になにかにハマって時間を潰したいだけなら、時間浪費を防ぐ必要がない。
だったらネトゲは大人がはまるような他のものより安全なんだしネトゲをやってればいい。
リアルで遭って悪い奴に眼をつけられたりするのはネトゲに限らないし、
自己矛盾を抱えたまま時間潰しして精神病になるのもネトゲに限らない。
すべて、ただ単になにかにハマって時間を潰したいだけ、というような自己認識の結果みたいなもんだ。
その自己認識を改めるつもりがないなら、ネトゲでも何でも同じ。
逆に、改めるつもりがあってもネトゲにはまっていたら、良き知恵を得る可能性はほとんどない。
はまれるものをさがすというより、何にハマれれば幸せになれるのか、それにハマるには自分をどう変えたらいいのか、
そういう発想の転換をしたらどうか。

>>378
とりあえずネットもゲームも封印したら？
依存から完全に抜けるまで、今のお前の瞬間が一番鬱。
攻略本見てニヤニヤするとか、音楽聴くとか、外徘徊するとか、
ネトゲ並みに野暮なことでいいから何かで気を紛らわせて。
３日間耐えたらすぐに幸せになれるよ。

>>378
俺みたいにPC壊せばいいよ

ヲタ３大アイテム「アニメ・ゲーム・コミック」を好むヤツは、犯罪者予備軍。



荒川沖無差別殺傷事件、秋葉原無差別通り魔事件・・・

つまり犯罪者は優秀なクリエイター・プログラマー・メディアエンジニアの予備軍と

宮崎勉死刑囚もアニメやコミック大好きだったよな・・・

あ

>>378
ニートがネトゲ辞めても、寝てるだけになるから難しい。

ネトゲやめたら他にやることなくて苦しんでる。
音楽とかはそれなりに結構好きだけど、ゲーム、２ｃｈ以外の趣味がまじでない・・・
本読んだり資格の勉強したりしたけどなんかいまいちだしなぁ

つラジコン

時速60km以上で走るエンジンカーは、ハマると抜け出せないｗ

ふいたｗ
おもしろそうだけどやる場所ないな・・・
てか６０ｋｍって障害物にぶつかったらぶっこわれんじゃねえのｗ

FFのプレイ時間８００日越えた廃人だけど、最近モンハンFハマッてるな。短時間でできるしすぐPT組めるし、ネトゲ封印して禁断症状でるなら、短時間で遊べるネトゲやればいいんじゃね。

>>378
好きでやってるだけなら依存症でも何でもないな
止める必要性が何もない
楽しいことなんか、とっくに探してるよな？
ネトゲ以上に楽しいことが無くても何も恥ずべきことじゃない

>>382 384
釣りは間に合ってます

>>391
同意
好きでしてるならだいたい自制できてるはず

>>378
「ネトゲやめたけど何もすることがない」

こういうレスは良くあるが、２つパターンがあるだろうな。
ひとつは本当にリアルが不毛で、ネット以外に何も残されたものが無い人。
もうひとつはネトゲに依存するがゆえに、他のことに関心が向かない人。

自分ではそうは思わないかもしれないけど、
ほとんどのケースは後者だと思うよ。

子供のときからネトゲにハマる本当の怖さは、
単に時間を浪費するだけではなく、
ネトゲ以外のことを何も知らない大人ができてしまうことかもしれないな。

ネトゲ以外のことを知らなければ、そこから抜け出しようがない。

うん、おらもネトゲ辞めたら無趣味ななると思う。ネトゲ以外に刺激のある遊びは中々みつからないね。
パチンコくらいかな。でも金銭的に毎日できる趣味じゃないからつまらない

FF11がサービス終了したらどうする？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1218468187/

このスレを見た上で敢えてネトゲを続けるからには、
ネトゲを続けたことで、
ネトゲ以外のことを何も知らない赤ちゃん人間になったとしても、
完全に自己責任だということだな。
こんなスレ見なきゃ良かったなｗ

>>394には完全に同意。
知らないが故に選択肢を狭めていては、
自由もクソも無いよな。

一昔前はサラリーマンなんかロボットみたいな人生でイヤなんていう風潮も合ったが、
娯楽に遊ばれ、娯楽に貢ぐためにバイトする奴のほうがロボットみたいなもんだな。
サラリーマンよりよっぽど奴隷。精神的な。
まぁ、そんな奴隷も、働いてさえいれば誰かの財布の足しになるのだから、その存在を否定はできんなｗ
自らの意思で奴隷となっているものを止めることは誰にも出来ん。
例えそれが洗脳的な環境の結果であったとしても。

>>395
パチンコだけはやめとけ

>>395
まずは刺激の無い生活に慣れることだな。
普通に暮らしていれば、ワクワクドキドキの刺激なんてそうあるものじゃない。
あたりまえの日常の中で、ちょっとした発見や出会い、嬉しいことがあれば
一日が終わって「ああいい日だった」と思えること。それが基本。

メーター振り切った刺激がデフォルトになると、
戦争から戻った兵士のように普通の生活がおくれなくなるぞ。

>>397
仕事楽しめてるなら一緒。娯楽の奴隷とやらだろう
で、あんたは楽しむ以外に何に生きてんの？
なんだかんだで楽しむ以外に生きる理由持てる人間なんか少ないが

「何を楽しむか自分で決める」って、２つの意味に取れるよね。
一つは「人じゃなく自分が楽しいと感じることをやるんだ」って意味、
もう一つは「自分でやると決めたことを楽しんでやるんだ」って意味。

>>401
下の意味ならもっと別の表現を使うだろ
よっぽど日本語不自由な人なら分からんが

そんなことない　文脈次第

楽しいからやる

楽しい→やる

性善説に基づいて楽観的に考える限りでは、それで全て世の中うまく行くはず。

>>403
んなことは分かってるよ
文脈で判断できるならそっちに決まってる
判断できない場合下はありえないって言ってるんだよ

>>405
まぁ発想の転換にはなる便利な言い方じゃん。
○○には２通りある。△△な○○と□□な○○だ、みたいなｗ

楽しみには２通りある。
楽しみを探し求めて消費する楽しみと、
やると決めたことに見出す楽しみだ。

こんなとこかぁ？ｗ

だからよ
このクソスレみてネトゲ辞めたら一日テレビみて菓子食って寝てるだけになったんだって
百二十キロになったしネトゲやめなきゃ良かった

人生をハードモードでやっているとしたら
敵の強さに絶望して一生フラグを立てられないまま電池が切れようとしているみたい

>>407
>>379
> 止めること自体には、特に意味はない。

>>408
RPGと違って、敵は倒せる順番には出てきてくれません。
しかし逆に、あなたが倒す敵の順番を決めることもできるのがリアル社会オフラインの自由度です。
下手な逃避は命取りですが、賢く避けるのは有益なことです。
避けて時間を稼ぎ、その間に攻略法を勉強しましょう。
攻略本を読まないとぜってー倒せねー詐欺くさい敵も少なくありませんしね。

ネトゲやめる＝ネット遮断だからつらいんだよ
絵描け・webソフト組め・ブログ立ち上げろ
遊ばれる立場から遊ばせる立場になれ
ネトゲ同様に楽しめる上に課金や会員登録は不要
しかも腕があれば仕事までくる
昔はそうやってネトゲから脱した人がクリエイトしてたもんだ

やめる必要の無い人はやめなけりゃいい。
ネトゲでリアルに悪影響が出ている人はやめたほうがいい。
どっちかは自分しかわからないから、自分で判断してくれ。


それから子供はネトゲはやめとけな。

>>412
止めた方がいいのは同意だが
説得できるほどの言葉が浮かばないな
それほどネトゲは魅力的
子供にはお小遣いや遊び方のモラルに関して親からの制限がある
その中で工夫して楽しもうと思えばネトゲにいきつくのは自然

自分の子供時代を思い出してみろ
そんなに自制できるわけがない

子供なめすぎだと思う

>>414
たしかにそうかもな。
最近は小学生の方が「ネットゲームは、やらないほうがいい」と言ってる。
（俺の周りの子供の話だが）
親や教師がそう言ってるそうだし、子供同士でも「あれはオタク趣味」
ということになってる。

子供は熱しやすく冷めやすい。
ネトゲから卒業できないのはむしろ大人。

ネトゲ規制の意見もあるが、
「ネットゲームは子供がやるもんじゃない」
「子供が長期ハマると後々悪影響がある」
ということを、親や教師がちゃんと知って対策をすれば
規制までしなくても済むだろう。

子供は基本は素直だから、親や教師が禁止して、子供どうしでもやらない雰囲気ができれば、
ネトゲなんかやらなくなる。

ただ、問題は親に自覚が無い、
あるいは親自身がネトゲにハマってる場合だな。

ちゃんと親が子供を気にかけている家庭なら、
子供がネトゲ依存になる前に止めるだろう。

小学生の中にはネトゲやめようとしてる人や、ネトゲやってる親にネトゲやめてほしい人がいるよ。

>>414
いやいや、よく考えてみろ
子供ってのは本当に金が無い
ただで遊べるものがどれだけ魅力的か･･･

まして小中学生〜高校生ぐらいまでがネトゲをする場合
大体が友人とプレイしている
楽しいだけじゃなく付き合い的な意味もあれば止めにくいよ

ネトゲは魅力的だから危険ってことだ
つまらないのにハマる、みたいな評価こそ子供をなめてると思うぞ

・課金無料
・ＧＭによる初心者への親切なサポート
・レベルアップという見える形で努力が必ず報われるゲームシステム
・ゲームが、プレーヤーが「褒めあう」ことで得られる達成感
・リアル容姿に無関係なｶｯｺｲｲ、ｶﾜｲｲ、ゲームキャラ

たしかにネットゲームは人間心理を最大活用した
「はじめやすくて、やめにくい」ゲーム仕様が満載。
そして>>349にもあるようなハメる運営だから、
子供が依存しちゃったら抜けられないよな。

>>419
>ただで遊べるものがどれだけ魅力的か･･･

最後まで無料なら、それはそれでいいんだけどね。
結局はアイテム課金をしないと強くなれないから、
コツコツ貯めた小遣いをつぎ込んだり、人を騙してアイテム奪ったり、
ひどい場合はアイテム課金のための金欲しさに犯罪に走ったりする。

さもなければ時間で解決しようと廃化するか。
いずれにせよロクなことがない。

「子供だから〜しやすい」系は全部こじつけだと思う

子供時代をネトゲにハマッテ過ごすのは残念だとは思ってるが
むしろ、自分と時間を管理できる習慣が一生付かない大人の方が残念だと思う

思ったことしか書いてなくてごめん

>>421
リアルの犯罪とかは本当に一部
ゲーム内の犯罪くさいことにしても、それほど問題にはならない
子供の知恵ではそう騙せないし、
そもそもネトゲ内の信用度だって有益なんだから
極端な例で全体をはかるのはダメだと思う

>>422
「子供だから〜しやすい」系はね、こじつけっぽさを感じるかもしれないが、それはこじつけとはちょっと違うんだよ。
大人はどんなに残念であっても自己責任の一言で片付けられてしまうから話にならないでしょ。
まぁ子供であっても親の責任の一言で片付いてしまいがちだが、最近はネグレスト等も認知されてきているから話しやすい。
ところで>>422の２つの「残念」の使いかた面白いなｗ

>>424
実際に自己責任に近いしな
端から見たら堕落してるだけに見えても、
本当に心からネトゲライフを楽しめてる人間も多い
そもそも社会生活に向かない人間って結構多いからね
いい大人なら自分の実力も自覚してるもんだ
オレは社会で得られる物なんかそんなに多いと思わん
普通でも苦しいのにネトゲ体質だと、さらに苦しいだろう
苦しい人生を歩ませるようなことはムダが多すぎる

それに対して子供には上のような感想がまるで持てない
ネトゲにハマらない方が実際に得になると思う

楽しいと思いようの無い、病老死のような「苦」が人生に付き物なのは誰もが認めるだろうが、
>>425みたいなの読むと、
物事に取り組む態度如何で楽しく思えるようなことまで不必要に苦しみと見なして居ないかが疑わしい。
その典型が例えば加藤なんじゃないか？
これは責めてるんじゃなくて、加藤が親から酷い仕打ちを受け、その結果歪み、
その歪みが苦しくないことまで苦しく感じさせるのではという見方を含んでの疑い。
社会で得られる〜の社会にしても、かなり狭い社会しか見えてないような気がする。

>>426
じゃあ社会をリアルと言い換えよう
それなら狭いも広いもあるまい

言わんとすることは分かるが、大体が努力で何とかなるって意見だよね
でもその努力をできない人間がいるだけの話だ
あるいは努力しても実りの少ない人間と言い換えてもいい
ある努力に対しての見返りの差もあるし、
その上同じ見返りも人によって価値が違うわけだ
それが人の価値観の差ってこと
見方を変える努力に関しては本人は当然してるはず
それが一番楽な努力だからね
そもそもネトゲは脳内での楽しみを最大限に生かす楽しみ方
その辺の工夫には長けた連中だ
そのあたりを考えずに努力しろって意見が多くて困ってる
アドバイスする側は自分と違う価値観に目を向けねばならない

ほんの一例だけど長期的な先の楽しみに魅力を感じない人だっている
先の楽しみの為に今を我慢するのが楽しい人間もいる
悲しいことにこの狭い角度だけでも価値観を理解しあうことは難しい
または自分がどの位置にいるかも掴めていない
厳しいアドバイスなんて無責任にやっていいものじゃない

そもそもオレは加藤の動機の方を疑ってるけどね
マスコミを信用してないってのもあるけど、
あれだけの行動をする男が完全に自分の価値観を整理できてるか疑問だ
もっとも普通に整理できてる人間自体あまり見ないけどね

ネトゲにはニートなど、生活に問題があるものや、病人が多いのは既出
最近も、学生がホモに襲われ人生崩壊した体験談があったし、別な観点からも子供には危険すぎる

アメリカでは、大分前にロリコンがネトゲを利用し犯罪をしまくり、問題になった事案があった

>>427
MMORPGのような作業ゲーが出来る人は、努力が楽しい場合もあることを知ってる。
リアルの努力を苦しいと感じる理由は色々あれど、その
> ほんの一例
が、
> 長期的な先の楽しみに魅力を感じない
すなわち近視眼バイアスですね。
そこのところをうまく”自制”してる人ってのは、いろいろ工夫してるよ。
最近だとGTD・ライフハック関係ですな。
厳しいアドバイスと感じたのなら悪かったけど、楽をする・楽になるためにする努力ってもんもある。

>>428
既出≠正しい。とりあえずそれこそ既出だが…
そいつらがネトゲやめたら、その状態が変わるのかって話だよ

ネット絡みの犯罪に関しては、新しいメディアだからに過ぎない
ましてネットが入り口なだけで犯罪はリアルに起きてることだしね
リアルと比べてネットが相対的に危険だというのは印象操作でしかない
マスコミの言う危険は煽ってるだけであり、危険を回避させる気はない
問題無いことも捏造で叩くぐらいだから、事件が起これば喜ぶ程度のもんだ

>>429
それがオレの言う価値観の分からない状態なわけだよ
オレがそうだから分かるが、オレも君も遠視眼バイアスと言える
必ず２極化するわけじゃないが、誰しも自分のバランスを持つ
先のことを楽しむ人間は先の苦しみを恐れる人間でもある
プラスばかりじゃないことを知っておいてほしい
今を楽しむには先の苦しみから解放されるのが必須
オレたちはそれを解決しなければ楽しめない
近視眼のやつらは解決せずとも楽しめる。どちらが上とは決められない
自制だなんだの問題じゃないんだ

>>429
厳しいというのは主に全体に向けて言ったものだった
あなたにじゃない、誤解させてすまない
ここには本当に人を救いたい気持ちはなく、ただ見下したいだけの人が多い
人じゃなくネトゲを見下すのも似たようなことだ
人を助けるためのこういったスレで、オレは非常に悲しく思う

最初は、こんなスレ、すぐになくなると思ったんだよ。
ネトゲやりすぎは害、当たり前だから。スポーツや勉強もやりすぎは害。

でも、徹底的にやりすぎを認めず、ネトゲだけ害はないとほざく廃人にキレた人が増えて、今の廃人叩きが出やすい流れになったんだよ。

ネトゲも、うまく付き合えればいいんだよな…

俺なんかは課金なし前提、課金なしで詰む状況になったら基本的に終了の繰り返し
俺TUEEEしたいタイプの性格の人は金も時間も際限なく吸い取られるから、最初から関わらないほうがいい

>>431
同じ気持ちだな。
だからこそ俺は、「もしかしたら」気づいていないだけかもしれないホンの一部の人が、
このカキコをヒントに、気づいたら得なことを気づいて、
良いほうに変わるきっかけになるかもという自己満足的な妄想を元にカキコしてるわけだよ。
その無駄な努力を苦しいとは思わない性分なものでね、かんべんしてくれ。
だから今後も反論は大歓迎。

だから何でネトゲ辞めて働かないの？学校行かないの？普通にしてれば叩かれないよ？

ここではネトゲ廃人は叩かれないし、叩かない。
ネトゲ廃人はネトゲ依存問題の被害者だからね。

ネトゲ自体が悪いわけではないが、
ハメ運営や正しく情報伝達ができていないことも含めて、
ネトゲ依存問題は害悪。

>>428
同意する。
出会い系サイト規制の話があるが、
ネトゲの出会い系の面は、子供にとって本当に危険。
一時立て続けに事件がおきてたな。

>>430
>リアルと比べてネットが相対的に危険だというのは印象操作でしかない

リアルの何と比較するかだな。
たとえば深夜の歌舞伎町を子供が徘徊することに比べれば、
ネトゲの方がずっと安全だろうね。

でも深夜の歌舞伎町に行く子供は限られているし、見つけたら親は止めるだろう。
ところがネトゲは日本全国どこでも、２４時間自室から親に隠れてアクセスできる。

危険さの度合いではなく、その敷居の低さがネトゲの怖さなんだよ。

>>437
ここではネトゲ廃人は叩く、叩かない以前に存在自体どうでもいい
ネトゲを辞めたい奴or始めようとする奴をこのスレで救うのは良いが
ネトゲ廃人を無理に救済する必要は微塵もない

ネトゲ廃人が仕事に就かなければ、その分仕事に就ける人が生まれる
ネトゲ廃人はそのまま一生ネトゲやって死ねばいいだけ

>>439
いやマスコミに限った話だよ
彼らはとにかく闇雲にネット叩くだけだからね
まじめに聞いてられないぐらい不公正

>>438
大して起きてないよ。何万という数がネットで出会っている
その中のほんの数事件を大きく扱ってるだけ
あなたが印象操作にかかってるのか、操作してる側なのかは知らんが

まだやってんのか、ここの連中は･･･。
2年ぐらい前にネトゲ辞めて、ネトゲ叩き辞めて、仕事しつつ友達増やすのに専念して、なんとか結婚したいかなぁ思える彼女と巡りあえたよ。
全体の幸福とやらもいいんだけど、こんなスレで時間潰す暇あったらもうちょっと自分の人生真剣に考えた方がいいよ、マジで。

>442
いや、お前と同じだよ。
夏休みで暇だから、たまに覗きに来るだけだ。
ここ見てるほとんどのヤツがそうだろうよ。

まぁ、彼女にババつかまされないようにな。

必死に強がる人生オワタ組ｗ

そう言えば「このスレのネトゲ擁護はネトゲ会社に雇われた
バイト君がやってるんだ」言っちゃう頭おかしいのいたよな。
アイツ何やってんだろｗ

>>427
言でああそそ見そそそそア

ここで必死になって長文書いてるヤツは人の心配より自分の心配した方がいいと思うｗ

今、通勤電車に乗り携帯から見てる。当然、他の板も見る。

最近数日だけドコモ全体規制があり、2ちゃんねる全体書き込みが半減だって。大半が携帯(他社のもあるし)なのは、動かしようがない事実となった。

みんな、普通に生活しながらネトゲしたりネットしてる。必死も何もない。

ネトゲをとめる側には必死になる理由はなにも無いが、
ネトゲをとめられる側は必死に抵抗する理由があるな。

ちょっと考えればわかること。

>>441
>大して起きてないよ。何万という数がネットで出会っている
>その中のほんの数事件

問題の意味がよく伝わっていないようだね。
ネットやネトゲはコストや時間をかけずに何万もの出会いが可能だから、
それを悪用する人間が現れ、被害者が現れる。そこが問題。

リアルもネットも犯罪につながる”出会い”の可能性は同様に少ないのだろうが、
ネトゲは事件発生の可能性となる”出会い”の母数を桁違いに増やしている。
特に警戒心無くネトゲをする子供にとってね。

多くの出会いがあることは、それ自体は良いことなんだが、
無秩序な出会いの場は犯罪の温床になる可能がある。
だから年齢制限などが必要になるわけだな。

このスレでは定期的に
「人の世話はいいから自分のことだけ考えてろ」
「こんなスレ書き込むだけ時間の無駄だからやめろ」
「こんなスレに時間使うよりもっと有意義なことがあるだろう」
的な書き込みがある。
まあお説ごもっともなんだが、それこそそんな書き込みをして得するやつは・・・

居るなｗ

同じ長文からしか相手にされなくて笑った
しかも会話噛み合ってないし

>>450
だから母数が増えるだけだろ。なんでそれが無秩序って結論になるんだ
ネットの利用者が若年層が多いだけで、
別に未成年が特別ネットで騙されてるわけでもないぞ
マスコミの意見じゃなく少しは自分で考えて話してみろ

まあネット利用者が全年代に広がる頃には、
もっと親側の視点からも利用が上手になってるだろう
こんなもの使い方次第だし
少なくともネットが無くなる方が危険
もはやネット無しに日本の中枢は立て直せない。腐ってるからな

↓比較的最近の記事みたいだな

■「ゲーム依存は病気」 ネトゲ『廃人』になる若者が増えている…留年者も多数
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1151195.html
1 名前： 読売新聞(三重県) 投稿日：2008/07/25(金)
寝食も忘れオンラインゲームにのめり込む１０〜２０代の若者が
増えている。日常生活が送れなくなると「廃人」と呼ばれる。
なぜそんなにオンラインゲームに夢中になるのか。
仲間と武器を集め、モンスターを倒し、宝物を手に入れる。
「普通のゲームと違い、終わりがない。経験がないと倒せない敵や
何百回も挑戦して開く宝箱がある」。
大阪商業大アミューズメント産業研究所の松村政樹副所長は指摘する。

家庭環境をきっかけに不登校になり、４年間オンラインゲーム漬けの生活を送った少年
（１８）は「いつも４人の仲間と行動していた。顔を合わせないので素のままの自分が
出せて楽だった」と言う。
「強くなれば尊敬された。あいつと一緒だったら倒せる、と言われうれしかった」。
埼玉県の私立大生（２２）は、高校１年の時に不登校気味になった。自己実現の場と
なったゲームだが、やめると強い不安に襲われ、寝るのも怖くてやり続けた。
・・

首都圏の国立大のある理工系学科では５年前から、授業に出ずオンラインゲームに
のめり込む学生が現れた。ゲームに没頭したことによる留年者が毎年５、６人はいる。

別の国立大の男子学生（２１）もゲームに夢中で留年が続く。１人暮らしの部屋は
荒れ放題で、ガスも止められた。保健所、大学、精神科医、民生委員……。母親が
相談に回ったが解決法は見つからない。
「ゲーム依存が病気だと理解されず、説明するだけで疲れました」
・・・

>日常生活が送れなくなると「廃人」と呼ばれる

こんな言葉ニートと同じで実際にはジョークでしか使われんよ

>終わりがない

大体は普通に過疎って終わるんだよ

マスコミの言うことを鵜呑みにする若者が増えている…キチガイも多数

マスコミにとりあげられる事件や依存事例はむしろ氷山の一角だと思うよ。
実際は表に出ない何倍もの未遂事件や依存実態がある。それがネットの特性。

ま、なんつーかネガティブ思考な奴等大杉でワロス
マイナスイメージの妄想全開で痛すぎｗ

廃人、ネトゲ叩きでもなんでもいいからそのまま引き篭もっててくれって感じｗ

ネトゲのポジティブキャンペーンなら他スレでやってくれ。

「ネトゲは安全で楽しいよー！　マスコミはウソばっかりだから気にしないでみんなでネトゲやろうぜ！！」

ってなｗ

おまいみたいに布教活動には興味ねーからｗ
一生やってろって感じｗｗｗ

>>456はニートという言葉をジョークでしか使わないらしいです。人格者ですね。。

>>457
割合としてはそうでもないだろう
不条理な意見を付け足して捏造までしてネットを叩くのがマスコミ
把握してる事件で発表しないなんてことはまず無い

>>461
オレの話じゃなくてネトゲ内の話な
廃人もニートも主にゲーム内の負け組みが使う言葉

ハハ・・・流れをぶった切ってごめんなさい

ネトゲ復帰したくなったらどうしますか
ネトゲは時間の無駄だと知っていても
いつか忘れた頃にやりたくなる日が来るだろうと思うのです

>>463
そもそもネトゲを止めて何を成そうと志してるの？
何にもないならネトゲでもやっていればいいと思うけど。
もし何にもないのがイヤなら視野を広げるために何か娯楽以外の本でも読んだらどう？
ネトゲの時間浪費を浪費として断ずることが出来るのは、
他にもっとやろうとしていることがあるからこそな訳で

ガソリンも高いし、出かけるとお金沢山使うし
無料の暇潰しと割りきってするにはいいんだよねー

のめり込んだらヤバイけど。

ネトゲに強く誘われたら…
「あたし、ニートじゃないから暇じゃないの！」
で糸冬 了

>>463
まぁとりあえずは>>2を何度も読む。

ＵＯ歴七年だけど、ネトゲそんなに面白いか？。
六年かけ月五日インで、キャラ完成したけど、今や何かネトゲでやる事がない。
今や月二日イン、ギルメン(リアル同僚や後輩)と家でビール飲みながら、チャットしてたまに狩りして二時間ぐらいで毎回終わってる。

普通に休みがあったら、ツーリングやドライブやスポーツのが楽しいし、最近はDSドラクエしてる。ネトゲの何にはまるんだ？。

ぶっちゃけ、荒らしスレとしか思えん。不愉快。
ニュース見たよ、廃人問題のライブで。
明らかに精神病患者だろう、ネトゲ廃人事態が精神病患者は確定だろう。
精神病患者に何を言ってもムダだから、スレタイ替えろ。「ネトゲにハマる人は精神病だから止めるスレ」でいい。

ID:6E2u4aBnは依存症ではないかも知れんが別の精神病かもねぇｗ
精神病は本人に自覚ないしｗ

ageんなボケ！

>>464
ネトゲは１年前に止めました
心配してくれてありがとうございます
依存と自分を引き離すために努力、それをみなさん聞きたかったのです

>>467
何度も読み返しました
自分が質問した個人がどのようにネトゲを避けているかの例は
載っていませんでしたが、勉強になりました
読んだことと熟知したことは違っていることがわかりました
今度からは何度も読み返したいと思います

>>470
廃人？。可哀想に。まあ、マジで最近暑いから、無職で一日ネトゲもいいかもね。
良い子だから、病院は必ずいきなさいよ、分かりましたか？。
大人は暑い中仕事で、今も電車。大変だからからかっちゃダメですよ。

>>473のような勢いで来た奴が、このスレが気になって気になって仕方がなくなっていくのを何度か見た。
アンチ止めるスレ依存症のご新規さんいらっしゃい。
スレが活性化するので今後も反論どうぞ。ゆっくりしていってねｗ

ＵＯ歴七年の俺古参様だけど、月五日インだけど六年もかけてキャラ完成。こんなに長くかけた愛すべき俺のキャラ。
その結末や今やネトゲでやる事がない。やることなくなったのがキャラ完成とは皮肉だが、
古き良い思い出に未練たっぷりだし、ネトゲを通して得たつるみ仲間はネトゲがないと関係維持できないので、
月二日インしてチャットしてたまに狩りして二時間ぐらいで毎回終わってる。

美化された俺の中のネトゲが攻撃されて不愉快。
俺が肯定しているネトゲが悪評なのは不愉快だから、ネトゲ廃人は元々精神病患者だから廃人になるというふうに見なしたい。
そうすれば悪評は精神病患者のせいだと責任転嫁でき、俺の美化されたネトゲへの思いは守られる。
廃人問題のニュースはこの見なしに都合よく解釈できる。
ニュースで見ただけだけど、ネトゲ廃人自体が精神病患者は確定だろう。
精神病患者は何を言ってもムダな忌むべき被差別者だから、叩いて気持ちよくなるサンドバックにも最適だしね。

みんなネトゲプレイヤーだよな？。反論理解できない。ま、降りる駅着いたからまた。

どんな理由をつけようとも
悲しいよ、ネトゲって

マジデネトゲ怖い
中学生が晒しスレの常連とか色々ｵﾜｯﾄﾙ

>>476
まぁ誰から見ても明らかに不当な印象操作的荒らしレスもある。

キモデブばっかじゃん

>>468
とりあえずリアルの遊びカッコいいと思ってるガキは黙ってろ。な？

もう辞めて3年ぐらいになるが、半年ぐらいの間どっぷりと嵌ってたよ。
仕事やその他友達との付き合いとかおろそかにしてたよ。
そりゃそうさ。ネトゲが何よりも大事だったし、何よりも楽しかったから。
仮に友達を失ったり、仕事をクビになってても　後悔なんかしないよ。
自分が好きでてやってたんだし、何の問題も無い。

次第にネトゲがそんなに良いモンでも無いって事が、解ってきたから辞めたけど、、
それまでは絶好調ってゆうか、充分楽しんでたからＯＫ!
いや、ネトゲやって本当に良かったよ。マジで。

・・・て、そんな事をココで書いても無意味だな。失礼っ！

>>482
そうなんだよな。オレもよく似てる
一時期リアルがどうでもよくなって、その後ネトゲに飽きた
ネトゲをする前と飽きた後で価値観が大幅に変わった
ネトゲで満たされることと満たされないことがある
満たされたことにはリアルで興味がなくなる
これはムダが無くなって非常に良いことに思った

ネトゲは暇潰しに最高だろうが。
ま、俺はハンゲだけど。

ＭＭＯはもうダルくてやってられねーけど、
ファミコンがベビーシッター代わりだった俺は
一生ゲームから離れられない気がするぜ。

まぁ、彼女とイチャついてた方が楽しいし、
人間関係も仕事も大事にできる俺としては
ゲームなんだしほどほどに楽しくやりゃいーんでねーのってこった。

FF11だんだん末期になってる
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1217080233/

２、３年で飽きるな

17歳の斌君（仮名）はネットゲームに夢中になったため、
ネット喫茶に3日3晩いた。家に帰ってから、体力がなくなって、
意識不明となった。幸い、すぐに治療を受けて現在は回復している。
高校１年生の斌君は、楊浦区中原路に住んでいて、夏休みとあって、
家にうろうろしていて、先週の水曜日からネット喫茶でネットゲームを
やっていた。緊張する激しいゲームで、夢中になった。
3日3晩やり続け、腹が空いたら、インスタントラーメンを食べて、
喉が渇いたら、ソフトドリンクを飲んだ。先週の土曜日の昼まで、
家に帰って、休んで、ずっと寝て、翌日の午後5時まで起きなかった。

親が斌君を呼んだ時、ベッドで寝ていた顔は白く、何度も起こしても、
起きなかった。親はすぐ息子を病院に送り治療を受けさせた。
診察によると、斌君は虚弱体質で、意識不明は過労のせいだ。
医者は点滴を打った。やっと気づいて、現在は退院し、家で休んでいる。

*+*+ eastday 2008/08/12[**:**] +*+*
http://jp.eastday.com/node2/node3/node11/userobject1ai39374.html

ネトゲの世界でも気があわない輩は間違いなく居る
周囲を考えて嘘でも仲良くしようすると余計に疲れます

しかも、それがリアルでなく仮想世界だと思うと悔しくなるよー

あ、それから可愛い口調で話す奴は高確率で“ネカマ”です
騙すことを楽しいと思っている輩達だから気をつけてね

>>489
ネカマのほとんどは騙すことを楽しいとは思ってない
ただ自分の理想の女を演じたいって感じだな
だから騙さざるを得ないけどね

だなぁ 騙すというよりも単に可愛い女キャラ使いたくてネカマのヤツのが多いんじゃないの？
元ネカマの廃人よりｗ

あと愚痴を言えば顔文字やたら使う女キャラ(自称女)もなんかなぁ… チャットが読みにくいことこの上ないんだが

親がネトゲ中毒で、それが嫌だからキャラのデータを破壊するんだけど
親は自殺しちゃったってキャラがなんかの漫画にいたんだけど誰かわかりませんか？

>>492
魔人探偵脳噛ネウロ

>>487
高１だったら15か16じゃね?

>>493
ﾈｳﾛもﾈﾄｹﾞﾈﾀ使ってたのか。
今度読んでみよ。

FF11に飽きた原因を考える
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1218591712/

自殺者、一日３００人いるんだな

10年連続自殺者3万人以上の国、日本
そのうち若年層の自殺原因にネトゲもあるだろうな
未来を破壊し、人生崩壊させる恐るべき趣味

前投稿した、渋○駅の警備員として就職(バイト？そこまでは失礼だから聞けなかった)した知り合いの元ネトゲ廃人、通勤途中の今、かなり久しぶりに見たよ。

就職直後は異常に肌が白くかなり太っていたけど、今じゃ肌は普通、だいぶ痩せていた。元ネトゲ廃人だなんて全く分からない。

一つ言いたいのは、ネトゲ廃人もいつまでもネトゲ廃人ではない。
投稿見ても、ほとんどのネトゲ廃人もいつかは目覚め、大学行ったり、バイトや就職している。職を選ばなきゃ働ける時代だから。


そんな中、あんたはまだ廃人してるの？最後の廃人はあんたかもしれない。

廃人つってもリアル飽きてネトゲ廃やってるやつが３割以上だろうな
>>498のようにリアルで何やっても楽しいガキには何も理解できんだろうが
さっさと童貞でも卒業しろ

負け組みのすくつ
おまいらが幾らここで騒ごうとも現実はこのスレができた時から何も変わってない
4年間だっけ？
延々とご苦労なこった

おまいらにお似合いのスレ見つけてきたぜ
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/loser/1142331829/1-11

>>500
このスレの住人のほとんどは社会復帰してる
わざわざ２ヶ月も書き込み無い超過疎スレ持ってくるとか…
お前が負け組の本人乙とか言われても反論の余地ないぞ

このスレ見てる大半は仕事してるだろ

あーまたニート叩きはじまた

ネトゲオワタら、飛ぶかも
今してる全てのネトゲオワタら、気が狂うか飛ぶよ、多分

☆心中自殺相手募集☆ 24ch
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1215887734/
【心中自殺相手募集】4
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1213177612/
【自殺】今から逝きます【最後のスレ】 part13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1213001442/
【情報充実度】 THE 首吊り Part51 【日本一】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1215258806/
□自殺決行する前に身辺整理-11□
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1214979326/
そうか！練炭焚いて一酸化炭素中毒氏だ。 part31
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1208688811/
比較的楽な自殺方法Part18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1215867366/
【ノックダウン】硫化水素による自殺73【H2S】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1216542998/
今日もどこかで誰かが自殺してるんだろうな　44
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1215016904/

>>505
一人暮らしやってネトゲにハマって一年間不登校だったとき 毎日ポチポチPCに向かって
リアルなんて無かったも同然だった。心の中では「これからどうしようか…」どうしようかというか本当に取り返しのつかないことをしたな、って思ってた。
最終的には自殺すればいいんだと開き直ってた。
その年度の終わりくらいに大学から実家に大学に息子がずっと来てない旨の電話が行って「終わった…死ななきゃならん」って自殺決意した。
表面上は「勉強頑張ってる」だのいい子を演じてたのに、実は親に隠れてネトゲ廃人。
留年は勉強サボったことだけにするつもりで、不登校とか親には隠すつもりでいたが…

仕送りとか持ち金尽きるまで人生最期の時間とか思って過ごした
しかしいざ死ぬとなるとなかなか踏ん切りがつかないものだと分かった。
自殺するためのロープも買ったんだが。死ぬ前はいろんな感情が沸き起こるものだと知った。
自分の意志が弱くて死ねなかったのかもしれないけど

幸いにも大学には復学したものの、大学の友人達には申し訳ない気持ちでいっぱいです。
むしろ今となっては感謝しています。ただ、ネトゲ廃人だった事実は周囲には口が裂けても言えません。周りは鬱病だったんだと思ってるみたいなので。リアルもいろいろ問題抱えてましたし

メールくれたり(返信せず…)心配して家に来てくれた友人(でも私はドアを開けずシカト
した…)に対してあるいは親に対しての罪滅ぼしはきちんと大学卒業して就職することでしょうか

ひょっとしてネトゲ廃人で私と似たような方がいらっしゃったら、最終的に自殺すればいいなんて思わないで下さい。リアルからネトゲに逃げた弱い人
間は自殺なんかできません(私の経験上。でももしかしたら心中仲間とか募集したら自殺できるかもしれませんが…。その考えはその時無かった。)
あと自分が死ねないからって死刑になるためにヒトを巻き添えにして周りに迷惑かけるのだけはやめてください。


長文失礼しました

>>506
全く同じことを考えていた
状況も殆ど同じ
いまはちゃんと復学しています

>>506
みんな同じなんだな、俺は早稲田努力して入ったけどついてけなくて、ネトゲ廃人になった。
首吊り失敗して頑張って復学して死ぬほど頑張ったら、何とかなった。

なぜかリアリティが無いね

そりゃそうさ、まだ卒業してないから。マイナスからゼロになっただけ。

>>508
ぶっちゃけウソへたすぎだろ
な〜にが　みんな同じなんだな　だ

ネトゲってさ、廃人からリアル復帰不能→死という怖さもあるけど
たとえ復帰しても、なんかリアルが楽しくなくなるんだよ
何してもむなしい感じ、無感動、リアルすべてが作り物みたいに
仕事も恋愛も子育ても、すべてネトゲみたいに無駄に感じるんだよ
ただ義務だけで生きるようになる

贅沢過ぎる悩みなんだろうが、人生の楽しさを知りたい

つ>>509

■「ゲーム依存は病気」 ネトゲ『廃人』になる若者が増えている…留年者も多数
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1151195.html

・・首都圏の国立大のある理工系学科では５年前から、授業に出ずオンラインゲームに
のめり込む学生が現れた。ゲームに没頭したことによる留年者が毎年５、６人はいる。

別の国立大の男子学生（２１）もゲームに夢中で留年が続く。１人暮らしの部屋は
荒れ放題で、ガスも止められた。保健所、大学、精神科医、民生委員……。母親が
相談に回ったが解決法は見つからない。
「ゲーム依存が病気だと理解されず、説明するだけで疲れました」

>>512
いや、元からリアルなんかそこまで楽しくない。そこが錯覚
>>513
依存は病気だが依存かどうかお前に決める能力は全然ありません

>>500
>おまいらが幾らここで騒ごうとも現実はこのスレができた時から何も変わってない

そうかな。ずいぶん大きな変化があったと思うよ。
このスレの最初の頃はネトゲ依存体験談自体を「そんなものは捏造！」と否定する人達がいた。
ところが、このスレ以外でもあちこちでネトゲ依存体験談が増え始め、
テレビや雑誌でもとりあげられ、マンガでもあたりまえのように
ネトゲ依存被害がネタになるようになって、ネトゲ依存完全否定派は絶滅状態。

最近は意図的に↓こういう流れにしようとしているな
・ネトゲ依存自体はある（しょうがないので認める）
・ただし、それは自制ができないニートやヒキ、メンヘルの自己責任
・だから自己責任系の体験談はウェルカム

ちなみに
・ネトゲによる心身への影響は絶対認めない
・ネトゲによる青少年犯罪への影響も認めない
のはあいかわらず譲らないなｗ　

>>500
この４年で大きく変わったのはこのスレよりも、
ネトゲに対する社会の風当たりだろうね。

ネットゲームという新しいメディアへの期待は最初は大きかった。
でも、依存による色々な弊害や、青少年を巻き込んだトラブルが露見し、
現在は様子見状態だろうね。
まともになれば社会に定着した趣味になるだろうし、ダメならバイバイだろうな。

変わってない人が沸いたようだ

>ちなみに
>・ネトゲによる心身への影響は絶対認めない
>・ネトゲによる青少年犯罪への影響も認めない
>のはあいかわらず譲らないなｗ　

病気真っ最中の本人には、何を言っても信じないわなぁ。

あー。あと大きく変化したのはネトゲ企業の株価だな。

ガ○ホーは百分の一くらいに暴落したかなｗ

夏休み恒例のネットゲーム・ポジティブキャンペーンか。

ＭＭＯＲＰＧの新規会員って増えてるのかな？

FF11がサービス終了したらどうする？ [ネトゲ実況]
FF11に飽きた原因を考える [ネトゲ実況]

よくわからんが、これ見る限りＦＦは終了モードに入りつつあるようだな。ＲＯは盛況なのか？
それら旧型ＭＭＯＲＰＧから新タイトルに順調に人は流れてるのか？

今は新タイトル少ないから、出せば入れ食い状態
旧タイトルは順調にサービス終了していってるが、
なんせタイトルが多すぎて、まだまだ無くならないな

まさかネ実の住人が、「自鯖の人口が減ったのはこのスレのせいだ」とか言って来てる訳じゃないよな。
もしそうだとしたら、あまりに哀しい。
せめて関係者のお勤めだと思いたい。

>>522
>今は新タイトル少ないから、出せば入れ食い状態

>>ルーセントハート Lucent Heart part39 [mmominor]

↑これとか？
やけに盛り上がってる奴らと冷めてる奴らが二極分化してて笑えるｗ

>出せば入れ食い状態

>やけに盛り上がってる奴ら ⇒　食いつかせようと必死
>冷めてる奴ら ⇒　食いつこうかどうしようか品定め中

冷めてるのは天然の工作員
自分のやらないＭＭＯに人が流れるのは阻止したいからね
もちろん本物の業者工作員もいるが

プレーヤー同士が自分のゲーム人口増やすために人を奪い合ってるのか？
運営は楽でいいな。

やっぱりネトゲと新興宗教は似てるんじゃないかと思った。。

>>526
>自分のやらないＭＭＯに人が流れるのは阻止したい

自分がやってるネトゲにそこまで自己投影してしまうと、ますますやめられないだろうなぁ。
ネトゲには色んなレベルで依存システムが組み込まれてる。

プレーヤーにしてみれば自分のネトゲの人口が減ったら、
狩場使い放題、ライバルが減って俺ＴＵＥＥＥ！やり放題だから
嬉しいんじゃないの？

rmtが絡んでるから買い手が増えてくれないとってのもあるかと。

RMT基本で考えるとなると、もうライトプレーヤーではなくて半分業者みたいなもんか。
たしかに商売なら人は多くないと困るな。カモは多いほどいいｗ

となると>>526は「天然の工作員」と書いてるが、むしろ「旧ゲームを縄張りにするＲＭＴ業者」
が新タイトルの妨害工作をしている可能性が高そうだな。

まあこのスレ的には、ネトゲ利害関係者同士で勝手に足を引っ張り合って、
新旧どちらのネトゲも共倒れになれば、それはそれでおｋ。

自分とこのネトゲ過疎って喜ぶやつはそういないだろ
人増えたら増えたで新鯖だってできるんだし

やりたいんだが、働いたら疲れて全然ゲームやる気にならない。廃人だったころのタフさはどこへ行ったのやら

普通のプレーヤーなら過疎って喜ぶやつもいないだろうが、過疎って困るやつもいないだろう。
寂れたら他に乗り換えればいいだけだし。

ネトゲが過疎って困るのは
会社か業者、それに人生賭けてる廃プレーヤーくらいなものかな。

>>530
人数減るとパーティ組めなくて、LV上げできない。

FF11スレいくつか見たけど、末期迎えてるし、いい報告ないね。
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&ENCODING=SJIS&STR=FF11&COUNT=50

>>535　何かに依存状態の時は、そんなもんだろ。トリップしてるみたいな。

この前仕事で秋葉原行ったんだけど、先方の都合で開始までだいぶ時間が開いちゃって、
時間つぶしに後輩とファミレスに入ってみたんだ。

そしたら近くの席にいた男女4人がPSPでモンハンやってやがんの。
目の前に人がいるのに全員無言でひたすらゲームをピコピコ。
時々飲み物をとりに行ったりはするんだけど、俺達がいた2時間近くずっとその状態。
オフ会か何か知らないけど、かなり不気味だし異様な光景だった。

最近似たような光景をよく見るけど、ネトゲってリアルな対人関係やモラルを捨ててまでハマる価値あるものなのか？
独自のヘンな理屈展開する奴も多いし、これ以上無駄に人格破綻者を生産しないためにもネトゲなんてなくなっちまえ、
とか思った。

>>539
ネトゲとリアルで同じと思ってる方が理解不足だと思うがね
変な理論も別に空気読まずに言ってるわけじゃないだろう
ここのスレみたいに理解した気になってる人に向けてるだけに見える

すぐに他人を攻撃したり中傷するようになるのも、ゲームによる人格破綻の特徴だそうだな。

>>539
ファミレスでやってれば携帯ゲームですら異様な光景だとわかるが、
毎夜人知れず自分の部屋に居ながら、
その何百倍の人数が、何百倍の時間をかけてハマってるのがネトゲ。

ここまでまともなネトゲ批判無し

第二次大戦後、好戦的な右翼も、自分の家族が死に、兄弟が死に、子供が死んだことで
初めて「愛国心」や「敵対心」がどれだけ無意味なものか知った
そしてそれこそが戦争放棄へと繋がった
戦争を扇動した右翼たち自らが自分の子供たちを失って、初めて気づいたわけだな
それだけ低脳だったわけだが、そして他人の子供たちをもこいつら右翼が強制的に犠牲にしたのだが
それでも自分の子供を失ってやっと右翼たちも少しだけ反省した
それが、今の戦争放棄の日本の実現だったわけだ

>>544
反戦運動に関わる多くの人間はただのチョン売国奴
さっさと消えてくれないかな？

大東亜戦争で死んだ若者達は、未来の若者が日本の為に働き、自由を謳歌するのを夢見て、肉弾として散った。その犠牲を忘れてはならない。


ネトゲ廃人は働かずブクブク太り、色あせたアニメシャツを着て、黄ばみと茶ばみがあるブリーフをはき、汗だくになりながら、真っ暗な部屋にこもり、オムツやペットボトルで用を足している。


大東亜戦争で散った幾多の人は、ネトゲ廃人を見て一体何を思うのか？

Test

なーんでネトゲと太平洋戦争の話関連づけるのかボクにはさーっぱり分かりまちぇん

小学生だからよくわからないよ戦争

ネトゲで一つスキルを覚えれば現実のスキルが一つ失われるって誰かがいってた

確かにウルティマで剣術伝説になった時、
練習出なさすぎで剣道初段なのに小学生に負けた

オフ何度かしてるけど、ネトゲ廃人は勘違い野郎ばかりで本当にウザイ
前、ネタと思われたけど、キモデブ眼鏡女がカラオケの替え歌で「ちゃんとネトゲで伝わってるかな〜」
と、ウインクしながら歌ったり、とにかくリアルじゃキツイ
まだ、精神病や障害者のがまし

ネトゲのオフって言っても気の合うやつでしか会わんよ
>>552がそのキモデブ眼鏡レベルだっただけのこと
つか会わなくてもどんなやつか大体分かるだろ、童貞じゃあるまいし

エスパーじゃなきゃわからんよ

ルーセントハートin小規模 part50
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1218961729/l50

>708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 19:26:08
>装備の入手がしにくいなこのゲーム・・・
>レベル上がって装備が変わるからモチベ上がるのに
>それが無いとかｗｗｗ
>課金最強装備でも出す予定なのかねｗ

>808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 21:31:37
>>>708
>是非、５千円で防具一式とか出して欲しいゾｗ

>810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 21:32:21
>>>708
>課金とかでも全然おｋ
>ただ、値が張ってもいいんで永久にしてくれｗｗｗ


ユーザーの熱い要望にお応えしてアイテム課金決定！ってことにするのかｗ
ネトゲのオープンベータのスレ見てるとｶﾅｰﾘ笑える。

>>554
ちゃんと話をしてりゃ大体分かるだろ
なんだよエスパーってｗ

>是非、５千円で防具一式とか出して欲しいゾｗ

こんなことタダゲを渡り歩いてるネトゲーマーが書くかねｗ
せめてもう少しセリフを工夫すればいいのに。

「このマゾい仕様でやり続けるしかないのなら５千円払う方がまだましだ」とかｗ

最近のMMOに絶望した人が次の行先を思案するスレ69
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1218538212/l50x

↑ここにもどこかで見たような文体でネトゲ擁護してるやつがいるな。
なんだこいつらｗ

>>558
擁護って何？そんなスレで場違いにネトゲ批判してるやついるのか？ｗ

>>558
擁護というか、人生かかってるから必死なんじゃない？
人に対して言ってるように見えて、自分に言い聞かせてるような。
「ネトゲさえやってれば生きていける！rmtは永遠に続く！」なんて。
現実逃避の妄想だったりしてｗ

ネトゲにはまって人生終わる人って確実にいるからねぇ。
一部なんだろうけどさ。

>「ネトゲさえやってれば生きていける！rmtは永遠に続く！」なんて。
>現実逃避の妄想だったりしてｗ

いや、そりゃ単なるネタだろ？

ここに常駐してるやつも、ネトゲに嵌ってるヤツも大差ないんだよ。
自分以下の雑魚を探さないとなにかと不安になるだけ。

まぁ、俺も似たようなもんだがな。

>自分以下の雑魚を探さないとなにかと不安になるだけ。
これ現実逃避

>>539
２年前になるけど、○江で２０代二人がPSP対戦を楽しくやってた。友達同士みたいで明るかった。

俺は違う。
何度も書いてるけど、昔の俺は転勤で仕事が変わり、全てメチャクチャになり、ネトゲに逃げた。

家に帰ったら、風呂にはいらず飯も食わず、ネトゲに直行。遅い時間までやった。後輩からもバカと罵倒されるようになり、ますますネトゲに。
家族に泣かれて、初めて過ちに気づいたんだ。

今じゃ成績上位、昇進試験も三年連続最終まで残るなど、頑張っている。


ネトゲに逃げるな！と、伝えたいんだ。ネトゲは全てを破壊し、ズタズタにする。ズタズタになっている自分から目を背けるなと伝えたい。
みんな悩みや苦しさを抱え生きている。苦しいのはお前だけじゃないんだ。
昔の俺は、このスレ等を荒らしすぎて一時期バンされた。ネトゲなんて守る価値はない、世間一般の評価は最低だ。目をそらすな、リアルから。

>自分以下の雑魚を探さないとなにかと不安になるだけ。

これこそネトゲーマーの心理だろうな。
だからこそゲーム内では誰よりも強くなることにこだわり、
手段を選ばずにＬｖや最強装備集めに必死になる。

そして自分がそうだから、他人もみんなそうだと疑わない。

長い時間をかけてゆっくり価値感がゆがんでいくのは、ネトゲの怖さだな。
だから子供のネトゲ依存は、絶対防がなくちゃだめなんだと思うよ。

221 ：でっかいメロン：2008/08/18(月) 08:55:25 ID:Ecxzr/5e
ニートは、心の病だと、思う。普段の学校や、社会での、自分の生活や、
自分の中身の、努力しないで、自分かってに、行動するから失敗すると思う。
普段も進んで活動しないで、つらくて引きこもって逃げるんだと思う。
これは、病気で、壊れてるんだから、第三者に、相談して早く簡単なことから、
実行した方が良いと思う。自分の、やってきたことを良く考えましょう。
10年も続くと心も考えも、判断不能となり、潰れてくと、思います。

222 ：でっかいメロン：2008/08/18(月) 09:32:22 ID:Ecxzr/5e
ともかく、今の日本は、うわべだけ、良くして、土台が、しっかりしてない。
弱者切捨てだと思う。チャレンジ法案も、ニート対策も、ここの所、
どうなっているのやら。教育事態も、良くないと思う。
このままでは、難民が増え、餓死や、暴動も、おきかねないと思う。
もちろん地域などの、助け合いも必要でしょう。

>>564
>苦しいのはお前だけじゃないんだ。

って誰に言ってるんだ？

ＤＳでｷｬｯｷｬしてるとリア充ぽく見えるのに
ＰＳＰだとリア破壊ぽく見える。不思議！！

まあ、ビデオゲームなんてどれも甘い毒薬なんだろうが・・

>>564
世間一般の評価が何だってーの？ｗ
かっこつけてても仕方ないだろ

>>564
ＳＥだった俺はデブだからイジメられて廃人となった
世間一般？？？？？？？？？ざけんなよ
デブ＝臭い、キモイ、変態
ばかにしやがって

>>570
デブってだけじゃイジメられないな
中身の問題だよ。愛されてるデブなんざ腐るほどいる

>>570
うっせー。デブが嫌なら痩せればいいじゃねぇか。
なにもしないで引き篭もって廃人？ガキの意見だろ。

>>370
デブでも美人と結婚した人はあるし、頭も良い人いるし、スポーツも出来る人(オリンピック見ろ)など、腐る程いる
完全にお前がいけないのに、あほか
ネトゲやめろ、はじになる

ニートをいじめデブをいじめ本当に最低のスレ。
おいつめられた俺たちが自殺するかもよ。

このスレでデブ叩きをする必然性がどの程度あると思う？

何か触れられたくない話題から話をそらすなら、
もうちょっと工夫しろよなｗ

最近のMMOに絶望した人が次の行先を思案するスレ69
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1218538212/l50

>386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 19:42:41
>ROのDSかｗ
>あれも面白そうだよなｗ

>391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 20:11:23
>なんかRO信者ってなにが何でも勧めようとして必死すぎないか？
>確かに過去の名作ではあったと思うんだが、今の段階で他ゲーを貶めようとしてまで推薦できる唯一神ではないだろう？
>何でもかんでもROを引き合いに出して無条件に褒めちぎってれば、そりゃ胡散臭さも感じるよ。

>392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 20:17:35
>RO信者なんて居ないよ
>全て癌正社員の工作

>394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 20:22:52
>癌に正社員なんていねーだろｗ
>虚業の典型みたいな会社だからほとんどバイトと派遣と契約社員だと思われ。

>395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 20:25:13
>ＲＯは今やったって悪くないよ。
>他の糞ゲーばかりが乱立してる今、唯一輝いてる物だろうかと。
>無料鯖も出来てるしね。


工作員が沸きすぎて何がなにやらｗ

ルーセントハートスレでも頑張ってるねー

122 ：既にその名前は使われています：2008/08/17(日) 15:13:28 ID:02SgQFA0
地域限定の雑談LSに入って数ヶ月後にオフ会をした
スポーツからファッションまで話題が豊富でちょっと気になる人がいたから
ドキドキしながらオフ行ったら一人だけかっこいい人がいてその人だった

それで彼女がいるの知ってたけど気になるだったのが好きになっちゃって
恋愛経験少ないけど頑張ってリアルでも二人で遊んでもらえるようになった
その後彼が彼女と別れて、二人でよく遊ぶようになったけど
一回怒られてショックでどうしていいかわからなくなって
もう仲良くしないとも言われてないのにメールも電話ももう仲良くしないって言われるのが
怖くてずっと無視
FFではLS外して、フレリス隠して彼がインしやすい曜日は
金策しながら3分おきくらいにキャラ名をサーチして
たまにサーチがひっかかるとそのサーチ結果をじっと眺めて、tellしようか迷って
何て言い出せばいかわからなくて泣いて
彼からの前にきたメール見て返信出来ずに泣いて
これを2ヶ月くらい続けてた
自分のあまりのキチガイっぷりに気づいて泣きながらキャラを削除

今でも一緒に撮ったプリクラとか見ると泣いちゃう
ほんとキモイよねｗｗｗｗｗさすがココ見てるだけあるはｗｗｗ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1218278682/

>416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 22:15:26
>ルーセントハートは結局入ろうにも満載か混雑で出来ないし、鯖キャンも多くて諦めましたｗ
>駄目だこりゃ(^^;)

>417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 22:21:41
>>>416
>本当にそうやって新作をネガキャンして回ってる社員がいたんだ・・・

ふーん。ややこしいね。
新作ＭＭＯＲＰＧをネガキャンして回る旧作ＭＭＯＲＰＧ関係者か。
減った客を必死で奪い合ってる感じだ。

まあこのスレ的には、どっちもやめとけ　ってことだな。

ネガキャンとか意味わかんねーし

>>580
ネガティヴ・キャンペーンの略｡対立陣営の良くない噂を流したり
誹謗・中傷をしたりして相手の評判を落とし、相対的に自陣営の立場を上げること。
アメリカの大統領選挙等でよく見られる。

とかわざと言葉の解説してみたりｗ
実際新しいＭＭＯＲＰＧのスレが立つと当ゲームの社員と他ゲームの社員と思われる
連中の熾烈な争いが見られてそれをＲＯＭするだけでもけっこうおもしろいｗ
どこも人少なくなってきてるから必死なんだろうな｡

解説ありが�d

ふーん、そーやって共倒れになっていくわけか・・
運営側が自らネトゲの評価さげてりゃ世話無いわな。

あくまで可能性の一つだけどなｗ
そこんところ自ら表明することを怠ると
同じスルーされるにしても
病的妄想野郎（触ると危険）扱いとしてのスルーになる訳でねｗ

呂辞めるよ
一流外資系勤務の嘘がバレてネットでもいじめられだした
怖い世界だ
オフゲに戻るよ

どんな嘘ついてんだよ・・・ｗ

まあまあ

ﾌﾋﾋﾋﾋ

全てのオンラインゲームがエミュ鯖とかじゃなくて
オフラインゲームとして遊べたら
ネトゲに嵌らない気がする

どんなゲームにだって嵌るヤツは居るし、
どんなゲームやらせても嵌らないヤツは居る

194 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 19:29:21 ID:MKAjARu3
◆◆　コピペ名言まとめ　◆◆
新規を速やかに辞めさせてやるのが本当の優しさ。
新規にとってＦＦ１１は、一緒にクリアしよう＾＾ではなく、 手伝ってください、お願いしますゲームだからな
アルタナの新要素も定時集合ゲームだったらマジなえるね
ＬＳ廃止して最初から言語表記されてればもっと活気付く、内輪で出来上がってる所に新規が馴染むわけがない
やめたいと思いながらも様々なしがらみから現実の世界を犠牲にし毎日４時間以上オンラインしていた
F　F　は　遊　び　じ　ゃ　な　い
ちょっと乗り遅れると置いてけぼりになるからやらざるをえない強迫観念
新規なんて未来の競合なんだから潰すべきだ
７５になってからＨＮＭやりだすと異常と言うよりも性格が歪むな
人が離れだしたらあっという間の糞ゲー
もう新規なんていないだろ。

196 ：既にその名前は使われています：2008/08/20(水) 19:51:21 ID:MKAjARu3
◆◆　引退名言まとめ　◆◆
ある日、俺に就職が決まった
リアル彼女できたから未練はない
人口が最近減って詰まらなくなった
単純に飽きて、フレにも愛想が尽きた
FF11辞めるくらいで"引退"ってｗｗｗｗｗ

>>588
ウルティマオフライン仕様欲しいと書いたら、一時期相当荒れた
嫌な人がいるらしい

>>588
運営する側から見ると、ＭＭＯＲＰＧなんて「閉じ込め商法」みたいなもんだからな。
大勢を一箇所に集めてレアアイテムや高レベキャラを見せびらかして
集団心理でわけわかんなくさせておいてから、アイテム課金でがっぽり。

オフラインじゃ何もおいしくない。

安く見せておいて、中毒にした後、どれだけ吸い上げるか。

238 ：マジレスさん：2008/08/21(木) 01:51:12 ID:/z2rtmj4
ニート2年目。
ｶｰﾁｬﾝに

「あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。
２ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やﾄｰﾁｬﾝに
話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りを
披露してるけど、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝだから笑って聞いてあげてたんだ。
頼むから外で働いて、自立して。
ｶｰﾁｬﾝもﾄｰﾁｬﾝももう先は長くないだろうし、アンタの
子育ては大学卒業の22歳で終わりなんだよ。
今24歳で、ｱﾝﾀはもうオッチャンなんだから、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝに
すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。
この二年間、ずっと部屋でﾊﾟｿｺﾝして、にちゃんねる見て、
結局今のｱﾝﾀはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃない？
友達と遊んだ？彼女は作れた？いないでしょ。誰も。
ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝいなくなったら
本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ」

肝井

>>594

あああああああ。リアル。

ネトゲにハマってるやつには>>594みたいなのは多そうだなー
ネトゲ以外の趣味も持ったほうがいいよ。

社会人になったらやりまくるわ
受験のためにもう半年前に辞めて
大学で精一杯頑張っていいところに就職しちゃる



・・・あんなに嵌まってたのに辞めたらもう再びやる気が起きない
人間って不思議だ

ネトゲ廃人になって精神病（うつ病）とか、虫歯放置してる奴いる？
かなり危険だぞ

精神病ももちろん危険だけど、
確かに虫歯も本当に危険だな。
良かった徒歩1分のところに歯科があって。

あなたは　もう誰からも命令されないでしょう。
父上も　なくなった今　どこへ行き　何をするか　すべて自分で考えなくてななりません。
しかし　負けないでくださいね。　それが　生きるということなのですから。
あなたは　やっと自分の足で　歩き始めたのです。

前も投稿したけどネトゲ廃人こそ人の痛みを知る者
俺はメンヘラネトゲニートだけどクソスレみたいにデブやニートを馬鹿にしたりはしない
いじめが元でメンヘラになったから人の痛みを理解できるから
人の痛みを理解できないネトゲアンチこそ真の廃人としれ

すごいよね。
人の痛みをしってるからこそ、逆にそこを嫌がらせする人間が多い。
人格に問題ある奴が多いよ。

うむ

　-──- 、　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／＿＿＿＿＿ ＼�＝@　 ／/⌒ヽ ⌒ヽ　　｀＼
　　　 |/⌒ヽ　⌒ヽヽ |　ヽ　　/　　|　 ＾ |＾　　|- 、　　 ヽ
　　　 |　　/ | ヽ　 |─|　　ｌ　/／　 `ー ●ーU′　 ＼ 　 ヽ
　　　/ ー ヘ　ー　′ ´＾V　/　　─　　|　　─　　　 ヽ　　 ｉ
　 　 ｌ ＼　　　　／　　_丿　i　　 二 　 |　　二　　　　 |　　 |
.　　　＼　` ー ´　　／　　 .l　＼ 　 　 |　　　　 ／　　ｌ　　 !
　　　　　 >ー── く　　　　 ヽ　 ＼　　|　　　／　 　 / 　 /
　　　　／ |／＼／　＼　　 　 ヽ　　￣￣￣　　　　 /　 / 　　同じスレではこのままだけど
　　　 ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　　 >━━６━━━━━く 　　　違うスレにコピペするとドラえもんがスネ夫
　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　/　 く　　　　／　　　　 ヽ 　　　に変わる不思議なコピペ。
　　 　 　 |ー───j　　　　　 l 　 （⌒（⌒）　　／　 　 |

だいたい障害サークルで、ネトゲ紹介されたの。
健康な人がなんでネトゲしてるの？
私たちを苛めるの？

アホかよ。もともと健康な人や普通の人の遊びだったんだよネトゲは。最初の頃はなMOのPSOとか
そもそもここまで廃仕様になったことへの問題が大きいFFとか。だから普通の奴だった奴らもアイテムとか、ゲーム内恋愛、人間関係で閉鎖された
ネトゲの空間でおかしくなってくんだ
病人はネトゲする前に病気治したほうがいいぞ、ネトゲで死にたくなければな

障害サークルでって、医師が紹介したわけ？
障害仲間同士で薦められたって話なら、そのまま信じるのは危ないよ。
思い込みで突っ走って、そんまま自滅ってよくある話。
カウンセリングなんかでも、症状を悪化させることを進める奴いるらしいし。

今のネトゲは子供（精神レベル含め）が多くなったから、
自分と違う人間への許容力が低下している。
同質な仲間で集まり、異質な相手は排除する。ｲｼﾞﾒの構図だな。

↑も書いているが、初期のＭＭＯなどはフロンティアだから誰がいるかわからないし、
誰もが新参者だから、むしろ色んな人との出会いを楽しめた。

旧作に留まりひたすら自分の世界に浸るやつ、
新作を次々と渡り歩き、だんだんスレた半職業ネトゲーマーになっていくやつ、
いずれにせよ最近のＭＭＯＲＰＧは、普通の人の居場所ではなくなっている。

さて。
もうすぐ夏休みも終わりだな。
ネトゲ三昧だった学生は、そろそろリアルに戻る準備しといたほうがいいよ。
ネトゲ依存が原因で、不登校やヒキコモリになった体験談もある。

ネトゲ楽しいけどやるには時間がたりないよ
他にもいろいろしたいことあるし

一日４８時間にならないかなあー

毎日16時間して遂にカンストしたら、急激に飽きてきた。ここ数日してない。

リアルで1年間ほぼ中毒状態だったが、なんというか・・・・
本当に飽きが来てそれ以後、たまにやるが大体10分程度で終了＆ｱﾝｲﾝｽｺ
その後はネトゲ中毒ならぬ読書中毒に・・・・
まあ、学生の俺が言うのもなんだが、やっぱり生活が安定するまでは余り触れないほうがいいかもね
ネトゲやっているとホントまあビックリするほど無気力になるからねぇ・・・

キモイ奴しかいないやん
オフでたけど変な男ばっか
マジキモ
ヒキって小池君みたいな可愛イメージあったけどネットはデブばっかマジキモ

>>614おまえの顔は？

はあ？
あたしは普通にＯＬでオペレしてんの
顔だけは自信あるよ
ドラマの電車男でもヒキは心に傷があるイケメン
小池君も心に傷があるヒキやくやったしそんなんと思ってたらサイテー
ネットゲームなんてもうやらないわ
ネットゲームサイトでもぶちまけたしもうこんな板自体インしないよ
本当にサイテー

顔だけで性格が糞な雌豚というのはよくわかった

>>617
顔もペケでしょ。
俺の予想だと爬虫類系だと思います。

>>616
オフ出てるお前も十分キモいｗｗ
何期待してんだスイーツ(笑)
自慢か知らねーが顔「だけ」は自信あるとかｗｗもうねｗｗｗ








てか釣り針デカすぎｗｗｗｗ

>>618
謝れ！
今すぐ全ての爬虫類に謝罪しろ！

>>619
てか、前にも単独スレがたってスイーツ(笑)が愚痴ってた。
前のスレだと、どうやら、数年前に女性誌に「ネトゲで出会えるかもハート」みたいなアホな記事が乗ったらしい。

当然、そういう記事に乗るネトゲプレイヤーは高学歴イケメンだろうな。

ヤングアニマルの例の新連載には期待しているｗ

まあ普通のＯＬさんもそう言ってるし、
ネトゲはほどほどにな。

スイーツとかがネトゲやんな
おかしくなる

ゲームタイトルによって、体系に傾向あるような気も・・・ｗ
ROあたりはデブ多そうやねぇ。
うちのやってるゲームは、オフであっても、ちゃんとした人が多いらしい。

加○大もROプレイヤーだったしな
廃人じゃないけど。

なんかやりたい事もいっぱいあるのに
劣等感とかからくるストレスでネトゲやったりしてしまう・・・
どうやったらやりたい事にスムーズに移行できるんだろうか
やっぱり無理やりにでもネトゲをやらないようにしてやりたい事やればいいのかな？

FF11のオフでは真人間たくさんいるんだろうか？

>>628
今のＦＦみたいなマゾ仕様でオフ会参加者にまともな人間を期待するのは
廃ギルドのオフ会で美人で気立てのいい子が来るのを期待するくらい
無茶なことだと思うぞ。

>>627
マジレスするとスッパリ辞めてやりたい事やれば良いと思う
やりたい事なかったらズルズルやり続けてしまいそうだけどそうでないなら
辞めれるよ。やらなくなったらなんで今まであんなに必死にやってたんだろ？
って思うくらいどうでも良くなる。他にやりたい事あるなら尚更そう思うよ、がんがれ

【なぜオタは自分のステ振りをやらないですか？――プレイヤー視点の自己管理が出来ないMMO廃人達】
　2007.03/06
http://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/otaken/metametammo.htm

>>631
面白い視点だな。

「完璧な計画性をもってネトゲキャラ育成をしているやつは
　それをしているという時点で自分の育成を放棄している。」

というようなことか。（おおざっぱでｽﾏﾝが。しかもタイトルとほぼ同じかｗ）
考察の内容も同意できることが多い。

>彼らは自分自身の人生をメタ視した時、「リセットが使えないから」
>「成功するとは限らないから」「頑張っても成果が出ないのはいやだから」
>という分析結果を手にするやいなや、計画書を丸めてゴミ箱に捨ててしまう。
>または、極めて限定された範囲で効率・期待値・計画性について思いを巡らせた挙げ句、
>「俺はこのままずっとMMOで燻っているのがどうせ最適さ」という結論に飛びついた挙げ句、
>そこで思考停止してしまうのである。

どの程度の割合かということはさておき、
ネトゲのわかりやすく、見えやすく、確実な自キャラ成長に比べ
リアルの自分の不確実、不明瞭な成長に臆して現実逃避してしまう、
というプレーヤーはいそうだな。

リアル人生は試行錯誤の連続だから、
色々な趣味や人間関係にくびをつっこんで失敗したり、うまくいったり
という経験を繰り返しながら学ぶことが大事だな。

ネトゲキャラ育成のように正解を示した攻略サイトがあって、
それを見ながら最大効率で無駄なく、というわけにはいかない。

だから若いときの時間は貴重なんだ。

>>627
以下をgoogleで検索：
GTD
グズ
Life Hacks
Aタイム法
なぜか仕事
認知の歪み
自己評価

>>630
やっぱりずるずると続けるのは良くないよね
多少無理やりにでも抑えて自分がやりたい事をやろうと思う
それを続けていけばきっと自信も付いてくるもんな・・・ありがとう

>>634
さわりだけ検索してみてみた
これ凄く参考になる、できる事を自分で組み立ててやってみる事にする
ありがとう

とにかく印象向上しないと前相談あったみたいに
ネトゲしただけでイジメにあうようになる

>>632
ステ振り次第で行き詰ることもあるからね。別に変には思わん
むしろキャラの性格づけや人付き合いに重点置いてるってことだろ
ステ振りを軽視してるからこそ、ステ振りなんぞで作り直したくない
キャラ性能だけに注視してるから頭の悪い極論になる

>>636
ありえない。イジメなんか難癖つけてるだけ
なんでそうイジメる側の主張を真に受けるのかね

>>637
今やネトゲはペットボトラーとか、ネカマとかメディアに変態的趣味に仕立てあげられてしまった。
マンガ等でも、異常な扱い

>>638
今やそのメディアの信用の方が落ちつつある
メディアに乗せられたカス程度も黙らせられないなら個人の問題

今時メディアに流されるやつの方がイジメられるよ
そもそもオタ臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝさせてるからイジメられるだけ、ネトゲは無関係
おしゃれで話術巧みでネトゲやっててイジメられるわけがないだろ？

ネトゲ脳ですなw
大半の一般人がテレビ等各メディアを信じますよw
また一般人が社会人じゃメインだからw

　　　;ヾ､,.､,､.､rﾂ　ｯッｼ、:':' r':' _,､-'ﾞ_,　 や　公　帰　そ
　,､,､,ﾐｯﾝ､,._　　　　　　　 _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ.　　 っ　園.　り　ん
　､ｨｯ　,:､　ﾞ''ゞ=ﾐ､~.: _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ　　__,　　て　の　道　な
　}; ヾ　ﾞ'　{!li;:,. _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,::|＿|　　来　 ト　に　わ
　ゞｧ''ﾞぐ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,､-''"　.|＿ 　　た　イ　 あ　け
　,ﾍ:'_,､-'ﾞ_,､-'ﾞ..::｢┴_,ｴ ┴　 ''"_|＿|　　の.　レ　る　で
　　└i'ﾞ-ﾆ,ﾆエ,.:|ﾆ｢ _ｴ ┴　 ''"_|＿ 　　だ　に
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　　__.|＿|_
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　「fj.||＿＿|＿＿| ＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |[8] _ｴ ┴ └‐_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　　 |エ | ﾆエ, |二 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |┴ _.ｴ 二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　-,-=''┷━━|┬ﾆｴ ┬--　 .|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　''ｰﾆ_''ｰ::､_ ﾞ┷ 工_二'‐-､,_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　二二二｀''ｰﾆ｀_''ｰ-､_¨''━､L|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　二二二二二二二｀''ｰﾆ_''ｰ ､_　　　　 　 |⊥ |＿＿

>>641
あんたみたいな中年以上の年代は未だにテレビ主体だね
そこだけは納得してあげよう

>>643
全くの第三者だけど、テレビや新聞がメインに情報収集するのは常識。
一流会社の面接等でも、新聞の一面は？見たいに聞かれるのがその証拠。
ネトゲばかりしてないで働け、俺は今帰宅中だぞ。働けば俺のが正しいのが分かる。

>>638
少なくともここで「ネトゲやめれ」って言ってる住人は、
メディアがネトゲ叩きをする前からそのヤヴァさを訴えてるな。
自分のネトゲ体験から、ネトゲ依存はヤバいって感じたからね。

メディアはあとからその裏づけになっただけだよ。

>>644
面接官のマニュアルは中年が作ってる。それだけのこと
てかお前の口ぶりだとメディアが正しいと思い込んでるようだな
いい加減恥を知れよ？ｗｗ

>>645
メディアの記事きちんと読んだか？
ただのネット叩き記事が殆どで裏づけもクソもねえよ

>>645
ヤバイと感じたのは本当かもしれんね
だが書いてる内容は単なる自己肯定ばかり
他人だけが楽しんでるのが羨ましいのか見下す内容が主体
相当頭いかれてるんじゃないかな

面接では読んでますとか見てますって回答するつもりかねえ
今時メディアに対する接し方や問題点を言及しないと話にならんと思うが

>>644
「ボクはニートじゃないんだぞ偉いんでちゅよ お前らと違って」まで読んだ

まあ>>644は働いてるだけでスゴいと思うような人だからｗ
そんなギリギリの人間を叩く必要は無いと思うよ

一度でいいからまともなネトゲ叩きしてる人間を見てみたいもんだ

なんだ。
ゲームのやりすぎで見境無く人を攻撃するようになっちゃった人か。
自らの行動で脳内汚染を肯定してるようなもんだｗ

ネトゲもほどほどにな。

ああ。アンカつけないとレスしにくいよな。自分で認めたことになるしなw
まあ↑の方を読めば、やたら他人に攻撃的なレスは一目瞭然だから、
読む人が判断してくれれば良いかと。

>>644はマジ攻撃的だな

>>644
「今日は土曜日だしぃ 俺は働いてて偉いしぃ。土日にお前らネトゲやんな働け」
まで読んだ

情報収集の手段が、テレビ・新聞しかない以上、
それがメインになるのは確かだと思う。
でもメディアのおかしさも明らかになってきてるしねぇ。

正直、新聞読むしかないけど、読むのが怖いよ。
一方的な間違った見方をするようになりそうだし。
新聞＋ネットで確認するようにはしてるけどさー

ネット少しでも見てれば新聞やテレビの逆を見るようになるだろ
逆に逆に裏を読むように見た方が色々分かりやすい

>>657
日本語が分かんない…

２チャンのニュースが一番早いだろ
ネトゲの合間に見れるしよ
テレビはAKBでてるごくたまにしか見ねえよ

>>658
疑って見れば有益ってだけの話

【ネトゲ廃人は真面目だからなる？】
ニート支援、脱出は２割　支援拠点開設１年

　就学も就労もせず職業訓練も受けていない若者（ニート）らの自立を支援する新潟市の「新潟地域若者サポート
ステーション」が昨年７月にオープンしてから１年が経過した。毎月の平均相談件数は１２８件と当初目標の１００件を
上回ったが、実際に就労や進学などにつながったケースは、登録者数の２割程度の６４人と、目標の３割には届かず、
問題の根深さをうかがわせている。

スタッフの山際紀秀さん（４１）は「ニート、イコールなまけもの、という偏見があるが、そんなことはない。
彼らは真面目過ぎるからこそ、挫折して傷つき、自分をダメな人間と責めている」と代弁する。ニートの自立には、
「就労体験などの受け入れ企業や非営利団体（ＮＰＯ）など、社会全体のさらなる支援が必要」と訴える。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news/20080822-OYT8T00728.htm

MMORPGFF11、他のネトゲにいい人はたくさんいるのだろうか？

オフ会でいい報告は多いか少ないみたい。

FF11の辞め時を考える
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1219507642/

>>662
日本語が良く分からないが。やるゲームによって違い過ぎるな
性格以前に年齢層が違うことも多いし
ＭＭＯ初心者は不慣れなのでリアルのルールを持ち込みがち
どういった世界なのか分からないから仕方ないことだが、
こういった人たちを低脳、キチガイとして評価してしまうことが多い
その辺のことが分からない人はネトゲ住人の評価を低く見積もる

別にネトゲ住人がハイクオリティって言ってるわけじゃないぞ
実際より低く見積もってる人が多いって言ってるだけ

>>661
>「ニート、イコールなまけもの、という偏見があるが、そんなことはない。
>彼らは真面目過ぎるからこそ、挫折して傷つき、自分をダメな人間と責めている」

言い方を変えると、頭でっかちな若い人は増えていると感じる。
メディアにあふれる情報に加えてネットで情報を得て、さらにその裏を読んだりｗするから
まあ、わけがわかんなくなってる感じだ。あるいは全てを知ったつもりになっているか。
どこかに正解が書かれたマニュアルや攻略本があって、その最短手順からはずれると、
「俺もうダメ」となっちゃうのを、↑は「真面目過ぎる」と言ってるのかもな。

最後に信じられるのはメディアでもネットでも無く、自分の目。
それに加えて自分が信じる人の言葉だと思うよ。

若い時はとにかくネット漬け、テレビ漬けから少しは離れて
なんでもいいからリアル体験を積んだほうがいい。
趣味、バイト、勉強・・・なんでもいい。しかも失敗が多ければ多いほど有益。

そうやって実体験が伴うと>>657が書いてるようにメディアやネットの裏が見えてくる。
メディアやネットで得た知識だけでその裏を読もうとしても、それは無理。

>>666
ネットには裏を読んだ上の意見もそのまま載ってる
普通にニュース板周るだけで十分勉強になる
リアルが有益なのは超同意
だがネットは楽しいから口先で止めるのは難しいだろうね

>>665
メディアはもう本当に裏しか無いような状態
メディアだけが腐ってるんじゃなく連鎖してるからね
利権が複雑に絡み合って誰も裏切れない状態
個人の腐りとは遠い、内部に良い人が出るだけじゃ解決しない
外部からひたすら情報を得て広め糾弾していくしかない

カンフーパンダに興奮して少林寺入門したよ。16からネトゲヒキだたけど人生変わるかも！

マジレスで反論。

今日休みで公務員昇進試験の勉強していたら、テキストの一般常識でネトゲの設問が。
しかも、障害者のコミュニケーションツールとして期待される等、悪い事は一つも書いてなかった。

ぶっちゃけ、まだまだ国の上の連中にはネトゲの実態全く分かっていないと感じた。ネトゲ叩きは低俗な漫画やアニメ、低俗なスクープニュースだけじゃないか？

低俗て
別にネトゲも高尚なもんでもなかろ

問題があるとすれば、より楽しもうとすると金も時間も大量に浪費しなければならないこと。
ゲームシステムもどんどん成長していくため、止めるに止められなくなるところ。

そして、コミュニケーション機能の充実により、現実から逃避するのに格好の隠れ家になってしまうこと。

>>669
障害者のコミュツールってとこがポイントだな

健常者にとっては別ってことじゃないのか？

>>671
ネトゲ内も現実
それなりの人間はネトゲ内もそれなりのコミュニケーションしか取れない
金を消費しても続けられるなら金持ちだし問題ないように思う
金足りなくなって続けられないなら止めるからいいんじゃね？
最近は過疎化も早いし、止めるきっかけに困ることは無いよ
もう完全に本人のせいにしか見えん
課金アイテム制で萎えてる人が多いから未来は明るいんじゃないかな
月額制はほぼ全滅に近い

つい最近、ネトゲを久々にやってみたんだが1時間で飽きた。
キーボード打って会話ってのがいまいち馴染めないんだよな〜。
顔つき合わせて会話する方が楽。文字だと感情入らないし。

楽だし色々伝わりやすいしね
文字やエモーションだけじゃ結局仮想なんだよ

>>675
だよなあ。色々なネトゲやったけど
どれも1時間くらいでやらなくなった。
ネトゲがいいって人はあの「文字で話す」のが
いいんだろうけど、自分はそっちの方が苦手だったな。

まあその感情が見えないのが楽な人もいるんだよね
自分が見られたくないだけじゃなく、人の感情もウザいとかもあるし
でもチャットの良さは基本的に多人数での会話速度だよ
色々な話に並行して参加できるし聞ける
相手の会話中に文字入力することで超高速の会話が楽しめる
真面目に会話すれば予測能力も相当鍛えられる
それにこっちの都合の良い時間だけ参加できるのが魅力
リアルだと同じような相手ばっかり相手にすることになるし飽きるしな

確か馬鹿の壁の作者だったかももネットやネトゲ勧めてたな。確か自分の意見を多数に発信してフィードバックしたり間違いが分かるとか。

>>674
超同感。
文字だけの会話って難しいよな。前は何であんなにのめり込めたんだろう。

あと久しぶりにネトゲやって会話して違和感感じたのは、喋り方。
上手く説明できないんだけど、具体的に言うと「ｗ」の置き所がわからん。

　　　　　川○ 　　　 ┃
　　　　　 ／|＼　 　 .╋○;　。o（俺の「生きろ」というギアスが
　　　　　　／＼　　　　〜＼　　　　　　　　　　リアルから逃げろ命じる）
　　　　　　 　　　　　　　　＜＼

俺の感性が古いだけかもしれんけど

社会人がネットゲームにハマる、てこと自体がすでに恥ずかしいし以上なことだと感じるんだけど、
今はそれが普通なんだろうね。
上司が『昔は電車内で漫画読んでる大人はみっともない、と批判されたものだが･･･』なんて言うんだけど
今っていい大人が公共の場で堂々と漫画雑誌を広げ、手に携帯電話やゲーム機を持ってピコピコしてても当然、みたいな風潮が出来上がっちゃったし。

今は個人主義みたいな考えが広がって他人に無関心な人間が増えたせいもあるんだろうけど、
ネットで身元不明な他人とコンタクトをとるよりも、近所の人間と挨拶したり、
身近な人間とのコミュニティを大切にする方がよっぽど有意義なんじゃなかろうか。

自分でも何が言いたいのかよくわからない書き込みで申し訳ないけど、
結局ネトゲて弊害のが多すぎて、得るものってあまりにも少ないんじゃないかな、て思った。
そこに依存してる人にも色々立場や言い分はあると思うけど、
自分がネトゲにハマってることの異常さや将来への危機感をどこかで薄々感じているから
こういうスレに必死に反論するんじゃないかな、て感じた。

>>681
いや、あんたみたいな頭悪い人が嫌いで反論してる部分が強いよ

>>681
結構笑えたんで、もう一回良く考えてから書いてくれ

だいたい俺達廃人をやめさせるのにはパンチ不足だよな

廃人はこんな所見てもないだろうなｗ

ネトゲも毎日二十時間近くやると飽きるから2ちゃんねる見ながらしてる
廃人の基本だよ
無職はお互いに楽だよな

>>681
はっきり言えば、考え方やスタイルの変化は時代の流れ
みっともないで言うなら喫煙の方がやばい

あとあなたが廃人を勝手に想像するのも
廃人が反論するのも似たようなものだ


もう少しまとめてから書き込もうな

ネトゲ批判に印象操作は必要ないはずなんだが。
どうしてもマスコミの印象操作に乗っかっちゃう奴がいるんだよな。
そういう安易な手段に流れる思考停止こそが、元ネトゲ廃人の能力の差なんだよ。
元ネトゲ廃人は、かつてネトゲ廃人していた時間だけ、一般人に劣っているという自覚、受け入れが必要。
そしてそれを取り戻すための努力もせずにネトゲ批判はおこがましいということに気づいてほしい。

>>688
マスゴミのネトゲ批判なんかネトゲやってない人間しか騙せないだろ
バカじゃねーの？

> マスゴミのネトゲ批判なんか
ネトゲやってない人間の中には“騙される”人もいるだろうな。

また、このスレにいる一部の、マスゴミの印象操作と利害が一致した、
ネトゲに反感を持つ者が安易に迎合してしまう例も見られるね。

一時期ネトゲにハマって多少後悔しているレベルの元ネトゲ準廃人ぐらいだと、
そこまで酷くならなくて良かった、止めて良かった、
という解釈になるだろうな。

安易に迎合することの問題点は、
ネトゲどころかビデオゲームそのものの全否定につながりかねず、良い影響力の可能性の芽を摘んでしまうこと、
疑似科学論が便乗し横行でもすれば、科学リテラシーが低下し、悪徳商法やインチキ宗教の類に抵抗力がなくなる、
実際にあるゲーム依存症、ネット依存症の臨床例がかえって軽んじられてしまう、
オフラインのビデオゲームと異なる、オンラインであること特有の性質が見逃されてしまうこと、
等々が考えつくな。

ネトゲに限らず自分の価値観と違うものは総叩き
それが人間の特性。マスゴミはこの特性をうまく利用してるね

身勝手な効率厨の最悪なGに振り回され疲れ果ててゲームやめるの決意した。
バイオ叩き壊しました。
スッキリしました！
さいなら

所詮ゲームはゲーム。
人生かけるようになったら意味わからんし。
何を求めてるかわからず、最後に何が残るのかもわかってない人が多いような？

最後は自殺しかない趣味だぞ

ネトゲの一部は遊びじゃない！

毎日約16時間やり、RMTで毎月平均9万稼いでる
埼玉県で風呂無しアパート月家賃1万3000円で自立はしている(ガスは止めてる)
そういう人間もいるんだ
クソスレはそういう人間もネトゲやめて自殺しろというのか？
今はエフエフとか大手は半分が仕事としてしてるの知らないのか？

レベル差を気にせずパーティプレイが楽しめる！新仕様「レベルシンク」 (2008/08/25)

ファイナルファンタジーXI始まって以来の大改革！
次回バージョンアップでは、新たに導入される「レベルシンク」によって、何十レベルも離れたPC同士が
パーティを組んだ場合でも、パーティメンバー全員が経験値を入手できるようになります！

http://www.playonline.com/pcd/topics/ff11/detail/3597/detail.html

ＦＦはキャラが弱いと徹底的にイジメにあう。二度とやるか。

>>696
普通に働きゃいいじゃん。
バイトでも同じ時間でもっと稼げる仕事なんかいくらでもあるぞ？
なんでわざわざ効率悪い稼ぎ方して、そこまでネトゲに固執するのかわからん。
ゲームなんて息抜きの趣味や娯楽のはずなのに、お前みたいのはゲームに振り回されて
自分という人間性を失ってるんだな。


あと上の方でも誰か書いてたけど、働いてもいない人間が偉そうに語っても
なんの説得力もないし滑稽なだけなんだよね。

ありがちな言い方だが現実見ろよ。
いくら逃げててもいつかは向き合わなきゃいけないんだからさ。

旦那がキャラデリしたら自分まで燃え尽きてしまった。

2年間って長い時間を費やしたのに消えちゃうときはあっという間なんだなぁ。

本当、何も残らない。

>>699
良かったねＲＭＴを叩けて
他は全く叩けてないのがかわいそうだが

エミュ鯖やってみたらあっさり引退できた

>>699
rmtは仕事だろ？

>>696
その金額なら、どこかに勤めることを考えたほうがいいよ。
時間と金額から考えて、肉入りで操作して狩りしてるわけでしょ？
金額が少ない上に、FFが終了したあと何も残らない。

外出できない、何かしらの疾患持ちだというのなら、
自宅で収入を増やすこと考えたほうがいい。
危険すぎる。

ゲームやりずぎだ。ぎもぢわるい。がらだによぐないがら、やめだぼうがいい('A`)

>>704
お前説得する気ないだろｗ
ヘタクソ過ぎだぜ

>>696
酷い時給と労働時間だな
90000÷30÷16＝187.5円とか
密入国して負い目がある外国人雇うより安いし
普通の会社なら騙されてるよレベル
そんな過酷で保障もない労働環境は早く抜け出た方が良いよ

>>707
労働じゃなくて遊びだからな
遊んで金もらえるならそっちでもいいぞ？
お前に紹介できんのか？あ？ｗｗ

>>708
遊びというより「奴隷」

>>709
他人が決めることじゃないな

ネトゲ批判って簡単なテーマに思うんだがな
ここまで批判側は有利さを全く生かせていない。情けないな
ネトゲ憎しの感情を隠せてないのが見苦しい
過去人を説得できたことなど一度も無いのだろうが、ここで練習するなよｗ

>>708
実は俺も遊びなんだ、仕事が。
甘えが許されない厳しい仕事だから遊びというには不謹慎なんだが、
仕事は面白くてやってるんだよな。自分の意思で。
君の場合はたまたまネトゲしか楽しめるものがない訳だな。
それじゃしかたないな。
別に誰も困らないからそのままネトゲだけ見て生きていけばいいさ。

>>711
分かればいいんだよ
ゴミ虫は最初から口出しするな

一生RMTで生きていくにも厳しいものがあるんじゃない？

>>713
そうかもね。どこにも一生とか言ってる人はいないですが

俺は今日は代休で、今年は月平均２日の休みだから疲れて疲れてネトゲどころじゃない。今まで寝てた。
結局、ＲＭＴプレイヤー叩いてる人は妬みだろう？楽して？９万稼げるんだから。
俺も、仕事が苦しくてＲＭＴ良いかな〜と思った時もあるから分かる。

今から、ＲＭＴプレイヤーの事実を話そう。
俺の知り合いのＲＭＴプレイヤーは自立しているが、地獄と言っている。
毎日最低１２時間は狩り続けなければ月７万も厳しい世界。
数年前レアが連発で出て、たまたまこの月だけ１３万いったらしいが、最大で１３万だぞ？
こいつは日曜日はネトゲ辞めて１日アニメ見たりゴロゴロして休養してるらしい。
アパートにオフの後行ったけど、フロは無いし水道もトイレも共同でガスは止められ廊下はゴキブリだらけ。
家具は無く、段ボールに服とか入ってた。服は綺麗だけど全て古着や激安物。貯金も７年働いて（ＲＭＴして）たった５０万。
コーヒー出されたけど、一刻も早く逃げたくて気持ち悪くて、飲めなかった。人間的には悪い奴じゃないけど。
相当壮絶なんだぞ、ＲＭＴプレイヤーは。

最後に彼は母を不慮の通り魔で殺され、父は１００万程残して１８歳の時蒸発したらしい。（こればかりは自称だけど）
だから、精神を病み奇声をたまに発する。また、生まれつき左足が不自由でビッコ引いてる。
そういう事情でＲＭＴプレイヤーは見た目等気にしなくて良いから続けてるらしい。
そういう事情がある人がＲＭＴでプレイヤーだと思うよ、大半が。
だから、叩くのは辞めた方が良い。

>>708
>>710
>>712
>>714
ネトゲ批判に対する反応が異常
自分を否定されて顔真っ赤なんだろうが

早く立ち直れるようにな
がんばれ！

連投すまん。そういう理由で、ＲＭＴプレイヤーは仕事でしてるから、辞めろってのはどうかと。

>>715
なんて読みづらい文章、小中学生？
ある一例あげただけでネトゲ叩き辞めろとか
つか妬みかもわからんし、叩いてるわけでもなくね？

>>715
ＲＭＴしてる人間は多いが、それだけで生活してる人間は少ない
また遊びより金の目的が強ければ、複ＰＣかつ多重で放置ゲーで稼ぐ
今や希少種だが肉入りで稼ぐとしたら>>715の行動は変だ
稼いだ額を自分の強化にあてないのは嘘くさい
換金は引退時主体に考え、それまでは先行するべき

>>718
このスレに向かって言ってんだろ？
ネトゲ叩き、ネトゲプレイヤー叩き、ネトゲ止めろ
こんな話ばっかりだろｗ内容に中身があるならマシだが

必死さぐらいしか叩く所ないよお＞＜

RMTなんて仕事の何が楽しいのやら・・・
純粋にネトゲが好きで遊んでるヤツらにとって、RMTなんて迷惑以外何者でも無い。
今は知らんが、昔ネトゲのコミュじゃ叩きや晒しの対象だったハズ。

ネトゲ愛好家からは嫌われて、ネトゲに否定的な立場の人間にも歓迎されない。
そんな仕事にしかありつけないヤツらはともかく、
自ら喜んで選ぶような仕事じゃないね。

まあ精神がアレな人のコミュツールらしいし
仕事もこれくらいしか長続きしないんじゃない

>>722
本人が選んでるに決まってるじゃん
ばかだねーｗ

ＲＭＴは迷惑だね
でもネトゲ批判者の意見がおかしいって言ってるだけだろ
その辺をまるで分かってないようだ

>クソスレはそういう人間もネトゲやめて自殺しろというのか？
これが遊びか？
結局、ただの逃げだろ。
「労働じゃなくて遊び」、これもとっさにでた逃げの言い訳にしかみえんわ。

>>715
>結局、ＲＭＴプレイヤー叩いてる人は妬みだろう？楽して？９万稼げるんだから。
あのさ、rmtで毎月百万単位で稼いでる人間もいるんだが？
それならネトゲやるのもよかろうよ。
一日16時間が「楽して」？たった9万が「稼げる」？
寝言は寝て言え。

楽して稼いでるのなら、そもそも
>クソスレはそういう人間もネトゲやめて自殺しろというのか？
こんな言葉はでないだろうが？

何を目的でやってるのか自分自身で理解してないし、最終的に何が残るのか理解してないよね？

ネトゲしてるやつとスカイプで喋ってたらなんか微妙な気分にさせられる
なんていうか自分だけが１００％自由に使える時間を確保できてないなぁと思わせられる
私生活においてまで寝るまでその時間が続くなんて今の俺には考えられない
「いつでも始められいつでも終えられる」「目移りできる」状態でないと落ち着かなくなってしまった
積んでるエロゲを崩しながらの２ｃｈは今の俺にとってベストな状態となっている

>>726
ネトゲ批判者に関して、俺は何にも意見してねーよ。
おかしい事を言うやつも居るし、マトモな事を言うやつもおる。
それだけだ。

ネトゲで月数百万は都市伝説的嘘
大手職業RMTギルドの元締めですら20万がやっと

>>729
いや、額は不明だがありえるよ。
ポイントは、自らは作業せず集金システムのトップに立つこと。
稼ぎ時が過ぎたら損切り、さっさと撤退するとかかね。
セカンドライフ黎明期の土地バブル長者、最大手RMT『仲介』業者、などだね。
もちろん、とっくに旬は過ぎてるだろうけどね。

>>728
その人は脳が分裂してるんだよ
誰と誰が同一人物とか勝手に思い込んでる
相当危険だと思うぞ

なんかさ、確かに最近勝手に誰と誰が同一人物と結びつけてる人がたまに沸くよな

IDが非公開になってるから無理もないわな

このスレ見てるとネトゲ廃人て完全に狂ってるから
普通の人間がいくらマトモな意見言っても聞きやしないんだな、て思った。

ＲＭＴで働いてるフリして
自分のダメさを言い訳にして苦しんでるフリして
ゲームに現実逃避して楽しんでるフリして
引き篭もれなくなったら自殺すりゃいいとか
強がったり世間や常識を冷笑してるフリして

けっきょく生きてるフリしてるだけじゃん。

>>734
そうかもしれんね
まともな意見が出てない言い訳にはならんが

ヒント：ネトゲ廃人サイドからはネトゲ擁護の意見すらない

最近やってたネトゲの運営に嫌気がさした
会員も夏休みのせいか子供みたいな奴しかいない
一応会社勤めて、彼女もいるけど、仕事してても彼女といても
ゲームのことばかり気になって病気（依存症？、病名はわからないけど）だったと思う。
２年そんな生活を続けたが、月末ということもあり辞めるにはタイミングがいい。
半年くらい前から飽きてたんだけど、追い討ちをかけてつまらなくしてくれた運営と低レベルな会員には感謝してる。
面白かったら続けてたかもしれないが。。。いい機会だ。

>>731
>誰と誰が同一人物とか勝手に思い込んでる
これ自体が思い込み。
別人がレスしようとも、過去のレスを読んで書いてる以上、
他者のレスについてまで説明する必要がでてくるけどね。

反論できないからって逃げんなや。

>>738
子供はこんな所きちゃダメだよー

別に強制的にやめさせたりやってる奴を馬鹿にするスレでもないだろ

>>737
引退宣言して再びネトゲに戻って来た友人が周りにいっぱいいる
私の経験上「ネトゲは時間が勿体無いからもうやらない」くらいの理由だとなかなか身を退けません
老婆心ながら悪しからず。頑張って

課金が安ければな・・・・・・・・

KOCは最低のプレイヤーが集まってるよ

運営が不正を行うものに対して仕事しない
↓
その他住民がそいつを晒してゲーム内から追い出そうとする
↓
晒しが慢性化・私怨が混じり込み不正を行わない者に対しても晒しをする
↓
それが当たり前だと勘違いしているプレイヤーたち

一回このゲームやってみればネトゲに嫌気さして抜け出せるかもよ

>>743
んなわけねーだろ

>>743
毎日ネトゲやってるヤツらにも、
晒しスレとかを毎日チェックしてるヤツと、存在すら知らないヤツが居るよ。
現に俺が晒しスレなどの存在を知ったのは、ネトゲ辞めた後だった。
自分の事が書かれてなくてちょっと残念だった。

俺は理不尽なネトゲ叩きを聞いてたまに荒らしや反論に来てる
ネトゲ廃人はみんなそうだよ

ちょっと聞きたいんだがこの中でＧＳＤ使ってる人いますか？
今導入してソロで６０設定でやってるんだがＰＴだとどの程度まであげる必要ありかわかりませんか？

シングルコアでもすごくＣＰＵに余裕できて快適すぎるんですが･･

すまん誤爆だ　誘導されてきてたのがまったくべつの場所だった･･

よくあること気にすんな

女神転生オンライン　利用者の平均単価なんと月1万6000円！　運営会社儲かりすぎて増配へ

<日経>◇ケイブ、今期500―1000円増配

　携帯サイト運営のケイブは2009年5月期の年配当を3000―3500円と前期に比べ500―1000円増やす見通しだ。昨年春に
始めたオンラインゲーム事業の運営が好調なため。同社は7月に前期決算を発表した際に、配当予想を公表していない。

　今期は連結売上高が前期比15％増の35億円、経常利益は47％増の5億円を見込む。「真・女神転生ＩＭＡＧＩＮＥ」のゲーム内で
使用する有料アイテムの販売が伸びる。利用者の平均単価は月1万6000円台と一般的なオンラインゲームに比べ高く、
継続利用する愛好家が目立つという。

　今期のフリーキャッシュフロー（純現金収支）は8億8000万円程度の黒字になりそう。このうち約5億円を借入金の返済に振り向け、
残りの一部を配当原資に充てる予定。
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日経新聞朝刊より
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1219775733/l50

>>746
ニート連合も動きだしたしたまに荒らしたり反論しようや。

課金が高いから

>>751
今の所ニート連合とやらの理不尽な書き込みはないね
君には不満な内容かもしれんが

http://sayo69.blog87.fc2.com/
こんなことするよりリアルでセクロスしようぜ

ネトゲサイコー！
無職は楽だ！
生保で一生遊ぼうかな！
ネトゲアンチなみだめ！