今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ46

1 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/06/03(土) 00:30:23 ID:???
ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。 これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？
┌─ [初めて来た人に読んでもらいたいこと]. ─────────────────────┐
｜・ネットゲームそのものが悪いわけではありません。あなたは自制できていましたか？ 　　　　　｜
｜　自制できていたのならあなたがこのスレで語ることは多くないでしょう。 　 　 　 　 　 　 　 　　　｜
｜・ネトゲを無条件で否定するスレではありません。　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
｜　 （スレタイは人目につかせる為のものです。あまり深く考えないで下さい）　　　　　　　　　　　　｜
｜・ネトゲの中毒性と、ネトゲが無駄かどうかという話を混同しないように。 　 　 　 　　　　　　　　　｜
｜・たとえ話と特定のゲームについての話は ほどほどに。　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 　　　｜
｜・ここでいうネトゲとは特にMMORPGを指すものとしますが、それ以外のネトゲの話題もどうぞ。｜
｜・2ch中毒・ネット中毒及びBot・RMTの話題はスレ違いです。　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
├─　[体験談について]──────────────────────────────┤
｜・ネトゲをやめた人だけでなく、ネトゲ未経験者・ネトゲ廃人の周囲の方の意見も歓迎。 　 　 　 ｜
｜・体験談が長い場合は一度メモ帳等に書き、コピーして書き込むといいかもしれません 。 　 　 ｜
｜・助言をする人はいますがこのスレにはなんの強制力はありません。決めるのは見る人です。 ｜
｜・ここが荒れていると感じたら、まとめサイト掲示板へ投稿してもかまいません。　　　　　　 　 　 ｜
└───────────────────────────────────────┘
・煽り・荒らし・AAは徹底放置。
まとめサイト　http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp (閉鎖 ネットアーカイブ等で調べれ）
テンプレ　http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp/net1.html（閉鎖 ネットアーカイブ等で調べれ）

（最終議論、ネトゲから二次的知識に波及すれば、リアルにおいても有益
ネトゲにより有益なネトゲも？）
996 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/06/21(水) 14:24:41 ID:???
AoMやって神話の知識は付いたな。
神話は現代でもさまざまな所でモチーフになってるから
神話の知識があれば話が理解しやすかったり話題を膨らませやられたりすると思う。


997 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/06/21(水) 14:27:30 ID:???
もっともPC強化の知識と技術とスペックを要する分野≒ネトゲ
ネトゲでPC強化の知識と技術を身につければ、
リアルで人脈構成に好影響が考えられる。
知人等でPC強化したい人が居る場合に手助けができるから。


998 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/06/21(水) 14:29:11 ID:???
AoEも「歴史を学ぶことができる」と評されてゲーム大賞を受賞した。
AoMはマップの木々の一本や動物一匹にまでヘルプが適用されてさまざまな品種ごとに解説がみれたからな。


999 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/06/21(水) 14:29:49 ID:???
信長オンラインやってれば戦国時代の知識が付くんじゃね？

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>>2
あほｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全部俺のレスだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
恥ずかしいから無断で引用するなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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★★★★★★★★★★注意★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

体験談の捏造に気をつけましょう。

561 名前： ネトゲ廃人＠名無し 2006/03/11(土) 19:23:56 ID:???

純真な人たちが騙されないようにトドメさしておくか。
>>542 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/03/11(土) 18:10:54 ID:GNBqhL5t　←このＩＤに注目
今厨二の俺がハマッた時の話。


＞ネトゲ叩きだけどなんか質問ある？　スレ
＞＞57 ：蹈鞴スーパー ◆kcdmbYRCHM ：2006/03/11(土) 16:38:31 ID:GNBqhL5t
＞＞ﾎｼｭといいながらsageる悪い癖がまた出た。
＞＞再度ﾎｼｭ。

＞見事なアンチの自演でございます。

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★★★★★★★★★★注意★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

■考察
「アンチネトゲの正体について」

・ネトゲを多く作っているのは「韓国」
　韓国嫌いがネトゲ嫌いになる可能性は高い。
・まとめサイトに「韓国はなぜ反日か？」と「人権擁護法案」の
　２つの嫌韓サイトのリンクがある。管理者が嫌韓であると前スレで告白。
・PCゲーム情報サイト「4games」の掲示板に・・・。
　ttp://www.4gamer.net/bbs/index.php
　まとめサイトと同じ、「韓国はなぜ対日か」と「人権擁護法案人権擁護法案について」
　のリンクを含むトピックが作られている。

2つの嫌韓サイトのリンクが2つの場所にあるのは偶然だろうか・・・。
嫌韓厨たちがネトゲを嫌っている構図が見えてくる。

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>>2ネトゲから別世界へ！有益というかなんか新鮮な有益論！

>>78 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/06/08(木) 10:39:15 ID:WYkUp7ZQ
>>>76
>全くそいつの文を読んでないな
>「パイン？」は共存法スレだけいる自称、昼のみ会社のＰＣから投稿する奴


http://makimo.to/2ch/game10_mmosaloon/1145/1145758370.html#87
今からネトゲを始めようとする人を止めるスレ43

＞87 名前： ネトゲ廃人＠名無し 2006/04/25(火) 12:31:58 ID:???

＞>>86
＞止めるスレを人生相談板に無理矢理立てたり強引に移転しようとするのはアンチの荒らし。
＞ネトゲに少しでも疑問＝もう仲間じゃ無い！人生問題あるんでしょ！と隔離しようとする酷い差別心を持ったアンチの荒らし。
＞酷いと気付いてほしい。



見事にﾒﾙ欄[pain]ですありがとうございました。

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ネット廃人は荒らしに必死だな。

前スレの投稿で注目したのは「ネトゲ好きならネトゲが出来る職に就け」だ。
ゲームショップ店員とかはどうだろうか？稼げてネトゲもできそう。

┌─ [初めて来た人に読んでもらいたいこと]. ─────────────────────┐
｜・ネットゲームそのものが悪いわけではありません。あなたは自制できていましたか？ 　　　　　｜
｜　自制できていたのならあなたがこのスレで語ることは多くないでしょう。 　 　 　 　 　 　 　 　　　｜
｜・ネトゲを無条件で否定するスレではありません。　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
｜　 （スレタイは人目につかせる為のものです。あまり深く考えないで下さい）　　　　　　　　　　　　｜
｜・ネトゲの中毒性と、ネトゲが無駄かどうかという話を混同しないように。 　 　 　 　　　　　　　　　｜
｜・たとえ話と特定のゲームについての話は ほどほどに。　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 　　　｜
｜・ここでいうネトゲとは特にMMORPGを指すものとしますが、それ以外のネトゲの話題もどうぞ。｜
｜・2ch中毒・ネット中毒及びBot・RMTの話題はスレ違いです。　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
｜・ちなみにここは隔離スレです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
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○関連スレ
ネトゲやる人には精神病が多い共存法スレ4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1149213191/l50

■■■■本スレ（まじめに止めたい方はこちらへ）■■■■
今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ40　（人生相談板）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1142948135/l50
■■■■本スレ（まじめに止めたい方はこちらへ）■■■■

テンプレ乙

> ゲームはハマるよう工夫を凝らして設計されています。
> だがらゲームは面白いのです。

> ネトゲはさらに、長期間ハマるよう設計されています。
> だから「より」はまり易いです。

> そのくらいの「はまり易さ」＝「面白さ」でちょうどよい人もいれば、
> 面白すぎて依存してしまう人もいます。

> ネトゲは大人気でプレイする人が年々増えているので、
> 比例して依存してしまう人も増えています。

> だから、これからネトゲを始める人は、
> 依存してひどいことになってしまった人の体験談を参考にして、
> 自分が依存してしまわないよう注意しましょう。

> ゲーム会社が利益を追求するために、より「はまり易い」ゲームを世に出す事を止める法律は今のところありません。
> ゲーム会社が依存に対して注意を促す義務も法律で定められていません。

> だからこそ、潜在的にはまり易い性格の人が、はまってしまうか否かは、
> 体験談などの、事前の情報が大きく役に立ちます。

「どうしてあの人はネット依存性になったのか？　あなたに忍び寄るネット依存症」
ttp://allabout.co.jp/computer/internetgame/closeup/CU20050523A/index.htm

ネット依存には３タイプあるとのこと。以下抜粋
『熱中型』・・・上昇志向が強く、負けず嫌いなため、“勝つ快感”を求めてネットゲームや
　　　　　　　　掲示板での論争などにのめり込みがちです。

『習慣型』・・・「毎朝起きたらすぐにネットに繋ぐ」「寝る前には必ずネットゲームをやる」というように、
　　　　　　　　習慣化してしまうことです。上記の『熱中型』のようなのめり込み方をしないので
　　　　　　　　一見目立ちませんが、「定期的にやらないと気がすまない」「ネットから離れると不安」
　　　　　　　　という心理的な不安感などを伴うようになると、なかなか依存から離脱できない
　　　　　　　　傾向があります。

『現実逃避型』・・3つのタイプのうち、ハマってしまうと最も危険、かつ離脱が難しいのがこのタイプ。
　　　　　　　　　　「匿名性」と「広域性」いう特徴をもつインターネットでは、理想的な自分像に
　　　　　　　　　　成りすますことや、自分と「同じ傷を持つ」仲間を簡単に見つけるいことが可能です。
　　　　　　　　　　現実の世界から逃避し、社会問題となっているひきこもりやニートと呼ばれる状態に
　　　　　　　　　　最もなりやすいのがこのタイプです。また、唯一の“居場所”であるインターネットの
　　　　　　　　　　世界でトラブルが起きると、過剰に反応してしまうこともあります。

　オンラインゲームユーザーの利用時間が、ビデオゲームユーザーのそれと比べて長いことはすでに指摘した。
利用時間は、ゲームに対する没入性に比例するため、オンラインゲームユーザーの没入性はビデオゲームユーザーに比べて高い。

　「ゲームをしないときにもゲームのことを考えるか」「余暇時間にゲームをするか」との質問に、
「ゲームをしないときには憂鬱だが、ゲームをすると気分が晴れる」と、オンラインゲームユーザーのほうが、
ビデオゲームユーザーよりも多く回答している（図3-12）。

　オンラインゲームは仮想社会として、ユーザーがゲームを中断した場合にも、ゲーム世界は変化している。
したがって、ゲームを中断し、現実の世界に戻っても、ゲームの世界では多様な事件やイベントが発生しているわけである。
たとえば、ゲームで城を攻めるという戦いを考えてみよう。城を占領することは名誉なことで、
またゲーム仲間がともに戦闘を繰り広げている時に、自分だけがなんらかの事情が生じて途中でゲームを抜け出したとしたら、
その人は現実の世界に戻ってもゲームのことから頭が離れにくくなるだろう。
オンラインゲームの強力な没入性は、時には自らを制御できずにゲームに執着する、いわばゲーム中毒を引き起こすこともある。

　また、ゲームの中での人間関係は、現実の世界では成し遂げられなかった達成感を与えることがある。
たとえば、青少年の場合、現実の学校では低い成績のため劣等感があるとしても、ゲームの中では自分がいるギルドのトップ、
あるいは数万人のユーザーが自分の家来になる城の主になることもある。
城の主ともなれば、租税の設定から戦闘の指揮にいたるまで強力な権力を獲得できる。

　オンラインゲームの世界は、現実の世界で満足できない人が達成感を得ることができ、
場合によっては、現実世界を代替するまでになる。
このような特性があるため、オンラインゲームへの没入性は高くなっているのである。

p.150-152 ゲームの世界に没入するユーザー

【韓国のオンラインゲームビジネス研究】　東洋経済新報社　2006/03
魏晶玄：ソウル大学経営学部卒業後、東京大学大学院経済学研究科にて博士学位修得。韓国・中央大学助教授。
（株）コンテンツ経営研究所所長等。オンラインゲーム業界研究の第一人者。

> 犯罪白書によれば確かに少年検挙率・家庭内暴力件数などなどは減少傾向にある。
> ただ、凶悪犯罪者の割合は上昇傾向にある。

> とはいってもそれをゲームとの間に関連付けるのは短絡的ではある。
> けれど誰か勘違いしている方が居るようだが、
> ネトゲをすること自体が悪だとは誰も言っていないのではないだろうか。

> そうではなく嵌ってしまうと取り返しのつかないことになる、と言っているのではなかろうか。
> ネトゲが教育上よろしくないといわれているのも、
> ゲーム脳だとか、ゲームをやると犯罪率があがるとかそういったことではない。

># そうではなく自制心の足りない幼い人間は依存性の強いゲームにはまってしまいやすく、
># そうなるとその他青少年として必要な経験を過ごす時間がなくなってしまうからではなかろうか。
># ネトゲをやるのは暇つぶしとして楽しくはあるが、何らの人生経験にもなりはしない。

> 友達と遊ぼうが、勉強しようが、本を読もうが、映画を見ようが、部活にいそしもうが何らかの経験にはなるものの、
> 仮想空間という全てがデフォルメされた世界での経験なんて、現実世界では何の糧にもなりはしない。
> 勿論、自立した本物の大人があくまで趣味としてプレイするのは良い。本当に趣味の範囲内であるならば。
> 自由な時間、どう過ごそうが本人の勝手だ。
> が、成人にもなっていないような人間は未だ精神的に成長段階にあり、
> いかに本人が大人ぶって見せても自制心や思慮に欠けている。
> 少なくとも、私はそうだった。
> そんな状態で高度に中毒性のあるネトゲをはじめたところで、結果は火を見るよりも明らかだ。

> だから未成年は、よほど現実の自分に満足できているのでない限り、
> ネトゲをはじめるべきではないかと思うのだが、どうだろうか。
> 勿論、やるかどうかは本人の自由なのだけれども、
> 思慮に欠けていた馬鹿な大人からのアドバイスとして受け止めてくれると嬉しい。

> 暇だから
> ネトゲでもして
> 時間を潰そう

> 潰して潰して
> 自分も潰して

> ペチャンコになって
> 吹かれて飛んで

> 気づけば其処には
> 自分は居ない

旧テンプレ群
http://life7.2ch.net/mental/kako/1140/11409/1140969093.html
http://2ch.pop.tc/log/06/04/24/0250/1140969093.html
http://www.geocities.jp/netgamestopper/link/stop-002.html

2004年 4gamer読者アンケート 「国内のオンラインゲーム市場を見る」
http://www.4gamer.net/specials/questionnaire/2004Q4.shtml
> 2004年12月24日〜2005年1月11日にかけて，4Gamer.netでは，（冬の大プレゼントに絡め）オンラインゲームを
> 遊んでいるもしくは興味がある読者を対象に「ユーザーアンケート」を実施した。今回，その結果のほぼ全貌を
> ここで発表すると共に，国内のPC/オンラインゲーム市場の現状認識と今後の課題について考えてみたい。
> ちなみに調査対象は，全国の4Gamer読者3259人。

> 「一回プレイ時間は「２〜３時間」が5割強」
ttp://www.4gamer.net/specials/questionnaire/img/s3.jpg
> プレイ時間別だが，「2時間程度」と回答した人が30.1％と最多。次いで「3時間程度」と回答した人が21.1％となった。
> ちなみに社会人は65％が2時間程度かそれ以下のプレイ時間であり，(後略）
※ この平均時間はオンラインゲームだけでなくアンケート対象になった全てのプラットホームにおける平均。
※ 他者と比較して「2〜3時間程度」までが常識的なプレイ時間であることを示すと解釈する事も出来ます。

> 「オンラインゲームとプレイ時間に強い相関関係」
ttp://www.4gamer.net/specials/questionnaire/img/s4.jpg
> 最後となるが，プレイ時間とオンラインゲームの相関性がかなり高い点が，やはり最大のポイントだといえるだろう。
　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^※
※ オンラインゲーム＝ネトゲ が他と比べ長時間プレイにつながる事をゲーム業界自身が認めている統計結果

【韓国】『韓国は世界一のPCゲーム中毒国家』〜米ワシントンポスト紙[05/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148784344/1,3,5
韓国が世界一のコンピューターゲーム中毒国家になったのは、過度な放課後学習と政府が
オンラインゲームを煽るからっであると、アメリカの有力新聞が分析した。
１．過重の学業負担からのストレス
２．韓国政府がゲーム大会に多額の賞金を出す
３．世界一のインターネット普及率
４．勝負欲の刺激
ソース：NAVER/ノーカットニュース（韓国語）
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=079&article_id=0000091372


【独韓】 独誌シュピーゲル「韓国青少年７５万人ゲーム中毒、でも政府無関心」[02/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139232508/
http://news18.2ch.net/news4plus/kako/1139/11392/1139232508.html
(ベルリン=聨合ニュース) 韓国青少年75万名がゲーム中毒にかかっているなど韓国のオン
ラインゲーム熱風の弊害が深刻だ、とドイツ時事週刊誌シュピーゲルが6日報道した。

この雑誌は、韓国でプロゲーマーたちが大衆的人気を享受しており、これに熱狂する青少
年たちはゲーム中毒から脱け出すことができない、とこのように伝えた。

韓国青少年たちの場合、アルコールや麻薬中毒よりもゲーム中毒がもっと深刻な社会問題
になっているが、力強い麻薬退治政策を展開している韓国政府は、ゲーム産業の成功のた
めにゲーム中毒に対しては無関心だとシュピーゲルは指摘した。

同誌は、韓国のコンピューターゲーム人口が全人口の三分の一の1千700万人に達すると伝
え、このうち75万人がゲーム中毒にかかっていて210万人が中毒になる危険をはらんでいる
と推定されると言った。

「中国政府、ネトゲ依存症の対策としてプレイ時間の規制を決定」
ttp://eurogamer.net/article.php?article_id=60674
ITmediaニュース：中国、ネットゲームに3時間の制限
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/26/news068.html

「中国政府がネトゲ依存者の治療に電気ショックや心理療法を用いるクリニックを開設」
ttp://www.cnet.com.au/games/0,39029232,40055783,00.htm

タイ・オンラインゲーム夜間禁止令
ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/3054590.stm

韓国のインターネット中毒者、今年は過去最高の2万5000人超の見込み
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/08/26/005.html


> 「韓国がネトゲ依存症の増加に対する対応を開始」（2005年９月）
> ttp://www.gamespot.com/news/2005/09/12/news_6132357.html
> 韓国政府はオンラインゲーム依存症に取り組むためのプログラムを開始する。
> 救いの手を求めるゲーマーの数は劇的に増加している。
> （省略：50時間ぶっ続けでネトゲをして死亡した男性について）
> （省略：若い夫婦が生後４ヶ月の子供を放置しネットカフェに出かけ、その間に子供が死亡）
> Korea Agency for Digital Opportunity and Promotion (KADO、政府の機関)
> によれば、ネトゲ依存を原因とした日常的な責任の放棄は何も新しいことでは
> ない。助けを求めて同機関に問い合わせをするネトゲ依存舎の数は増加している。
> （省略）
> （KADOが始めたネットカフェ使用者のサーヴェイ調査に参加している）心理学
> 者の一人、Son Eun Sukは、ネトゲはその依存性について社会が未経験である
> ことから、麻薬やアルコール以上に大きい社会的ジレンマとなりうると感じている。
> 「両親や教師は麻薬やアルコールの危険性について子供に教えるが、ネットに
> ついては非常に開放的。彼らは子供がコンピューターについて何か学んでいる
> と思い、まだ非常に若いころからネトゲで遊ぶことを許している」とSonは言う。
> （省略）

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　廃
　　　　　　　　　　　　　　 人　　　を
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 を　 　 憎
　　　　　　　　　　　　　　 憎　 　 ん
　　　　　　　　　合　　　　ま　 　 で
　　　　　　　　　掌　　 　 ず

テンプレにコピペを追加してテンプレがダメになる典型だな。

> もっともPC強化の知識と技術とスペックを要する分野≒ネトゲ
もっともPC強化の知識と技術とスペックを要する分野は「エンタープライズ」だと思うが
それは置いておくとして
PC強化の知識と技術を身につけるのはあくまでそれなりの情報源から
ネトゲは動機に過ぎない
多くの情報源が無償で情報提供し、
そのおかげでPC強化の知識と技術を身につけたのに
それをネトゲのおかげとは

で？
おかげとは、の後は？

知識や技術は盗んで当たり前
パクリ天国の特定アジア
ってわけか？

なんでそんな突拍子もない方向に飛ぶんだｗ

このスレのネトゲってMMORPGのことを指してるの？それともオンラインゲーム全部かな

>>30
>>1　
>・ここでいうネトゲとは特にMMORPGを指すものとしますが、それ以外のネトゲの話題もどうぞ。

>>31
テンプレ読んでなかったです。すいません。

MMORPG以外は廃化せず全く問題になってない件について

>>26
どこにも「おかげ」とは書いてないだろｗ
ネトゲやらなければ個人レベルでPCパーツ交換したりすることすらないよ。
ネトゲをやってるうちにPC改造自体が独立した趣味になるんだよ。
そうなってこそ本当にPC知識を収集して「自分で判断して」行動できるようになる。
逆にネトゲやらずに「とにかく高額の金を払ってハイスペックのPC構築を趣味にしよう」と思う奴はいない。

>>33
はいはい、FPSやRTSはやり放題ですね＾＾

>>33
FPSもRTSも依存する人は依存するよ。
特にCiv4なんか中毒性もいいとこだよｗ

>>36
>Civ4
ﾌﾟ
それはターン制シミュレーションだろｗ

似たようなものだろｗ

>>35
FPSやRTSは一戦が比較的短い、
FPSは良く知らないけどRTSだとプレイに神経使うので一戦だけでもかなり疲れる、
だから一回のプレイが短いのと疲れるので辞めやすいことはあるだろうな。

>>38
全然似てないよｗ
RTS（Realtime Strategy ）はターンの概念は無いよｗ
全く別物。
それに一応「ネトゲ」のスレなんだから、
Civ4はネット対戦機能はないんじゃないのか？

>>40
RTSはやったことないから良くわからないけど、
Civ4はネット対戦出来たはずだ。ターン製のほうが中毒性があるのは事実だろｗ

>>41
そうか、Civ4のネット対戦は知らなかったよすまん。
でも!
Civ4のネット対戦に中毒性が有るかは別問題。
Civシリーズは１ターンに人が費やす時間が物凄く長い。
命令しない限り全て止まっているからいくらでも時間を考えて考えられるし、
ユニット数は100とか余裕で超えるから時間が掛かる。
だからネット対戦では相手の考えている間に長い待ち時間があるから、
その間はこちらは基本的にやることがなくなるはず。
だから長時間没頭にはならないよ。
Civ3でも拡張パックでネット対戦機能があったけど、
あくまでファンプレイ用でマイナーな存在だったよ。
ターン制の方が中毒性があるとは、ネトゲおよびネット対戦では全く聞いたことが無い話ｗ
ターン制は自分のターンにいくらでも時間を掛けれる＆相手も掛けるってことで待ち時間が長くなる
（８人とかで対戦するともっと悲惨になる）からネット対戦はターン制では人気が無いという認識だけど自分は。
実際Civ開発チームのメンバーがターンに頼らないゲームを作るために脱退して新会社を作ってその会社が作ったのが初期のRTSだよ。
RTSは同時進行だから待ち時間が無いのでネット対戦には向いている。
Civの開発チーフはそちらもそちらであえてターン制にこだわることを公言してるけどね。

なるほど。いくらでも考えてられるか。確かにそういえばそうだな。
RTSやると歴史に興味を持ったりしてまあMMOよりは良いことはあると思うし。
やっぱり中毒になるかならないかは成長システムとチャットにあるのかなとこの頃思う。

FPSを18時間とかぶっつずけで出来たら神
なんか特殊な力があるよきっと

やはりMMORPGはダラダラやりやすい

>>43
もうCivの話しは良いと思うけどｗ最後に言うと
Civのネット対戦は「やってる人がほとんど居ない」レベルの「おまけ要素」なのでね。
Civメインは対AIのプレイで中毒性はオフゲーとしての中毒性のことだよ。
AIは思考決定が早いし簡易表示にしたら敵のターンはすぐに終わるからAI相手では待ち時間は少ないね。

＞RTSやると歴史に興味を持ったりしてまあMMOよりは良いことはあると思うし。
ゲーム脳と言う言葉が真だとしても、
RTSと言うジャンルはゲーム脳と無縁と思えるかもしれないと思う、
その点でMMOよりは良いといえるかもしれないと思う、
なぜRTSがゲーム脳と無縁かと言うと、「創造性」が高いゲームだから。
一面のフィールドがあり、どこにでも移動できる、どこにでも建物を建てられる、
沢山のユニットの中から好きなものを作れる、どの資源を取るか、どこで取るか、どれぐらいの割合で取るか、
など、これらは人同士が対戦してる以上相手の出方で臨機応変に変わるから創造性が高いと言えると思う。

中毒性に関しては、一区切りの明確さが関係していないかな。
FPSやRTSでは「一戦」と言う明確な区切りがあり、AoEの対戦なら20分前後で終わる場合が多かったよ。
MMOでは区切りが明確にならないか、自分で定める区切りは「次のレベル」とか「次の装備」とか
それに到達するのに何日も掛かる区切りになってしまうから１日あたりのプレイでも自分でやめない限り区切りはこないんだろう。

ぴろゆきはネトゲーに関して批判的だったけど
AoEは褒めててプレイしてると言ってたな。

>>44
FPSも極めたら動作はパターンになるだろうし、
ゲーム性自体単調だからねえ。
RTSの対戦も10時間も繰り返し続けられたら神と思う、
レート戦で勝ち続けるのは不可能に近いし、
負けたらとんでもない疲労感に襲われる。
せいぜい５戦ぐらいが限度だよ１日には。

RTSでもFPSでもその面白さ自体に嵌る可能性はあるな

しかし、まだPCゲームだけならいいが、今後CS機でもオンラインが当たり前に
なってきたらどうなるんだろうと不安になるな。
ますます増えなければ良いが。

>>49
コンシューマはあくまでAI相手のオフプレイがメインになるんじゃないかな。
キーボードも無ければチャットができなくてコミュニティが成長しないから。

MMOでも歴史を学べば良いのか？ｗ
そういえば何でファンタジー系の作品ばかりなんだろうねえ。
古代の地球を再現した舞台にするとかすれば歴史学の知識が付くだろｗ

学ぶ要素が合っても反面中毒性が高いとマイナスが大きい。

＞＞何でファンタジー系の作品
仮想社会の舞台自体も仮想にする事でより虚脱感が出るって事じゃないか。
リアルの自分を忘れやすくなるって事。

確かにスクエニが作った「ヤンキー魂」とか言う現実世界における暴走非行行為をテーマにした作品はかなり短期間で終わったなｗ

>>30
だが>>26でいうネトゲはＦＰＳ
インテルが賞金出してるのはＦＰＳ

　　　, - ,----､
　　（Ｕ（　　　　）　　今日も ．hack の世界へ
　　 ｜　|∨Ｔ∨ 　　逝ってらっしゃいませ ネトゲ廃人様
　　（＿_）＿）

　　　　　　　　　　
　　　,----､- ､　　　
　　 （　　 　 ）Ｕ）　　今日も メルヘヴン の世界へ
　　　∨Ｔ∨|　｜ 　　逝ってらっしゃいませ ネトゲ廃人様
　 　 　 （＿（_＿）　　







自己責任でね♪

あの、>>56の世界に行くのはこの前ネトゲを脱却したとか言って喜んでたアニメ廃人さんだけですが。

ネトゲ廃人からアニオタじゃなくて社会復帰しろよW

またアニメ差別！理不尽な叩きが始まった！ネトゲ廃人が！

どうでもいいが必死だな・・・・・
ここにいるやつはネトゲ中毒でなくても２ちゃん中毒ｼﾞｬﾏｲｶ？

>>55
まあ結局はゲームユーザー全体を刺激してPCパーツの売り上げを伸ばしたいのがインテルの真意だろうけどな。

『廃人ロード』
ネトゲ害信じずに やり続けたら 廃化してた
人生崩壊認めずに 終わった自分を ごまかしていこ
廃人ロード この道 ずっといけば 自殺へ続いてる 気がする 廃人ロード

>>62
うっせボケ

>>59
理不尽も何もアニメは法規制の真っ只中だろ。
アニメが見てる人に悪影響があると認められたから法規制されてるんじゃないかな。

>>62ワロス、まああってるかw

>>59
何でも『〜やってる人が犯罪やったら悪』となる
昔、プロ野球選手(大洋の選手)がロリコン犯罪した
雑誌に『野球は監督の言いなりの異常スポーツか？』とか『野球選手はロリコンになりやすい？』とか、一時期メッタウチになったしな

ネトゲもネトゲ廃人ネグレスト主婦の子ども放置殺人で、少しマスコミに叩かれたから、気をつけよう！

『ネトゲのさだめ』
ぶちこわれたリアル後悔続けて 俺はさ迷う ネトゲの町を
ニートの匂い 染み付いて 臭い
ネトゲはやめたはずさ 社会復帰したはずさ
ネトゲをやれば 心が狂う FFは飽きたのさ
さだめとあれば 心を決める そっとINさせてくれ
土日に そうつながる 今日ぐらい

馬鹿がﾜﾛｽとかおだてるもんだからセンスのない奴が調子に乗ってるじゃないか。責任とってどっかにもってけ

>>64
あの何の根拠もない規制が正しいと信じてるんだ。
おめでたい頭してるな。

漫画アニメカテゴリでやれ馬鹿が

嘘ばかり
ネトゲ廃人とアニオタはかなり被る
ネトゲやんなきゃアニメ見るから

コレは酷い。アニメみる暇があったらネトゲやるのが廃人ですよ。

おまいら何歳になったらゲームやめるんだ？

百歳越えた将棋おじいちゃんにそれが言えるならどうぞ。

アニメオタクよりゲームオタクのほうがマシな気がする。

>>73
その台詞はゲームが将棋と同じくらい認知され、
プロプレイヤーが尊敬される職業になってからいうべきだな

アニメはチャンネル捻ればだれでも見れる一般的なもの！
ネトゲは変態マニアだけわざわざパソコンでやるんだよ！

>>65
>ネトゲもネトゲ廃人ネグレスト主婦の子ども放置殺人
前スレ当たりでこれは間違いってことが証明されてる
>>68
おまいの言うことよりは正しいと思う。
どうせアニオタだから根拠から現実逃避してるだけだろ。
>>76
誰でも見れるわけないだろ。
一般人なら内容的にキモくて見れないのでも見るのがアニオタだよな。

>>69
そう思ってスレを立てようと思ったんだがホスト規制食らったｗ
もし代行で立ててくれる人がいたらお願いしたい。
板はアニメサロンで。
http://anime.2ch.net/asaloon/

今からアニメを見始めようとする人を止めるスレ1

アニメを見て道を踏み外し後悔した人たちへ。 これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「アニメにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？
┌─ [初めて来た人に読んでもらいたいこと]. ─────────────────────┐
｜・アニメそのものが悪いわけではありません。あなたは自制できていましたか？ 　　　　　｜
｜　自制できていたのならあなたがこのスレで語ることは多くないでしょう。 　 　 　 　 　 　 　 　　　｜
｜・アニメを無条件で否定するスレではありません。　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
｜　 （スレタイは人目につかせる為のものです。あまり深く考えないで下さい）　　　　　　　　　　　　｜
｜・アニメの中毒性と、アニメが無駄かどうかという話を混同しないように。 　 　 　 　　　　　　　　　｜
｜・たとえ話と特定のアニメについての話は ほどほどに。　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 　　　｜
｜・ここでいうアニメとは特に萌えアニメを指すものとしますが、それ以外のアニメの話題もどうぞ。｜
├─　[体験談について]──────────────────────────────┤
｜・アニメをやめた人だけでなく、アニメ未経験者・アニメ廃人の周囲の方の意見も歓迎。 　 　 　 ｜
｜・体験談が長い場合は一度メモ帳等に書き、コピーして書き込むといいかもしれません 。 　 　 ｜
｜・助言をする人はいますがこのスレにはなんの強制力はありません。決めるのは見る人です。 ｜
｜・ここが荒れていると感じたら、まとめサイト掲示板（サイト未設置）へ投稿してもかまいません。　　　　　　
└───────────────────────────────────────┘
・煽り・荒らし・AAは徹底放置。
まとめサイト　製作者募集

わざわざこのスレでアニメ擁護までする奴が常駐して以上アニメ板に隔離すべきだな

ふざけんじゃねえ！ネットゲキチガイ＝キモデブニート！この変質者どもめ！
アニメはＴＶで普通にやってんだろうみんなみれるんだよ！

ネトゲやるにはネクラにパソコンショップいってＰＣ買ってよｗｗｗｗｗｗ
ピコピコ年中こもって変態め！働け学校行け！
アニメファンはみんな職もってんだよ！晴海できいたらみんな会社員とか学生だったぞｗｗｗｗｗｗ
この社会の負け犬がｗｗｗｗｗうあうあ情けないｗｗｗｗｗ

>>68
>あの何の根拠もない規制が正しいと信じてるんだ。
お前が言ってることが一番根拠がないんだが？
なんでその法規制に根拠がないといえるのかのか言ってみろよｗｗ

アニメ好き＝ロリコン　だからなほとんど。
単にアニメ見るだけじゃなくて人形まで買ったりとか。
普通に見れば気持ち悪い、犯罪を起こしそうに見える、実際犯罪を起こしてる・・・。

ネトゲと比べてもアニメと犯罪が関連付けられる機会の方が圧倒的に多い。
たまにネトゲアンチがネトゲ主婦の育児放棄を持ち出すけどその一件しかないし
重大性、知名度の点で数々のアニオタ犯罪には全くかなわない＾＾；ｗ

アニメ界からは宮崎勤のような凶悪犯が出てるからね。

>>80
>ふざけんじゃねえ！ネットゲキチガイ＝キモデブニート！この変質者どもめ！
お前のことか。
>アニメはＴＶで普通にやってんだろうみんなみれるんだよ！
だから俺はみれない、内容的にキモイのが多いからだ。
>ネトゲやるにはネクラにパソコンショップいってＰＣ買ってよｗｗｗｗｗｗ
いまどき大体の家庭に一台はパソコンぐらいあるだろ。
>ピコピコ年中こもって変態め！働け学校行け！
引きこもってるアニオタの存在は無視か？
>アニメファンはみんな職もってんだよ！晴海できいたらみんな会社員とか学生だったぞｗｗｗｗｗｗ
日本中の無職者の趣味を調べてアニメが趣味でないか調べなければいけないが、
そんなことするまでも無く無職の中にアニオタが居ることは分かるが。
>この社会の負け犬がｗｗｗｗｗうあうあ情けないｗｗｗｗｗ
法律で規制されそうになってるアニオタこそ法律に負ける存在じゃないのかｗ

早くアニメサロンに隔離スレをｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無職はアニオタが多いよ。
そりゃ家でテレビさえあればいいんだから
無職が一番なりやすいのはアニオタ。

http://human5.2ch.net/dame/
ダメ板＠2ch掲示板

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1145246339/l50
アニメがあれいばいいっす　6話

無職板で「ネトゲ」で検索して引っかかるのはこれだけか
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1149839867/l50
レスが８しかないし・・・

無職ではネトゲユーザーよりアニオタの方が多いってこと？

アニメ夢がある、宮崎作品はホントすばらしい
ネトゲはキモブニートと精神異常者に主婦や真面目な人間が犯される変態仮面舞踏会

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1145505028/
おまいらヒッキーの見てるアニメって何？Part4

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1132994284/
アニメーターになるヒキ 3

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1149541620/
【アンケート】昔に好んで観ていたＴＶアニメ番組


>>80
>アニメファンはみんな職もってんだよ！
無職板にもﾋｯｷｰ板にもアニメファンが居るだろが、嘘付くな

>>86
ネトゲには夢があるぞ
RTSの世界ランカーのプレイはまさにファンジスタ級

アニメはキモブニートと精神異常者に幼女や真面目な人間が犯される変態画面上映会

どう考えてもアニメオタクよりはネトゲオタクの方がマシです。
ネトゲならPC強化の知識が付くけどアニメは何も残らない。

アニオタになると現実世界の住人ではなくなる。
現実思考の友人とはまず縁が切れる。
ってかキモイ人形だらけの部屋で一緒に居れないから。

好きな人には申し訳ないが、
エロゲオタクとアニメオタクはちょっとな・・・

ここで何度も言われてるが
在宅で手軽に楽しめる趣味には内向的な人間が集まりやすい。
それはその趣味の欠点じゃなくあくまで気軽に楽しめるっていう利点。

>>82
根拠も提示できない決め付け乙。
日本より規制の厳しいアメリカでの少年犯罪率とか見てから物言えば？

あー、それ俺だ。
小学校の５年生ぐらいまでかなり気が合っていた友達が居たんだけど
その当時からアニメに嵌り始めて全く趣味が合わなくなってきた。
こちらが付いていけなくなってアニメ好き同士でさらに交友を深めてる感じだったな。
数年前まで交友関係がなくなってしまって残念でアニメに関心持てばよかったと思ってたけど、
今はあの時一緒にアニメの世界の住人にならなくて本当に良かったと思っている。
ちなみに彼は進学校を中退して「代○木アニメーション学校」に行ったらしいがその後どうなったかは知らない・・・。
今は自分がアニメの世界に入り込まずに現実世界で生きていられることをありがたく感じている。
だから今からアニメを見ようと思う人は止めたい。

>>92
>在宅で手軽に楽しめる趣味には内向的な人間が集まりやすい。
手軽さと奥深さは普通相反する要素だよ。
あくまで「手を出しやすい」のと「手軽」なのとは違う。
アニメの場合オタクに発展する頻度はかなり高いと思う。
ポスターや人形や各種のグッヅを集めたりとか、同人誌に手を出したりとか、
単にテレビ画面に映るアニメを見るだけじゃなくて生活全てがアニメに染まってオタクが多い。

>それはその趣味の欠点じゃなくあくまで気軽に楽しめるっていう利点。
アニメでもネトゲでも気軽に楽しんでるだけの人は居るだろうけど
反面深くはまっている人も居るから
気軽に楽しめると言うことで奥深さにふれずに満足できると勘違いするのはいけない。

>日本より規制の厳しいアメリカでの少年犯罪率とか見てから物言えば？
犯罪率はさまざまな社会背景によって導かれる物で、
アニメ規制はその背景の一つだろ。
他の背景が違うのに比較するのはオカシイ。
しかし、日米双方でアニメが規制対象になっていると言うことは、
それは理論的に犯罪の背景の一つとしてアニメが有害であると言う証拠だろ。

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜アニメはチャンネル捻ればだれでも見れる一般的なもの！
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝ （　　人＿＿＿＿）　ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./　　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６　　　　　(_　_)　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＜守凪了子サイコー！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／　　　　　　　　＼
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ） 　　ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J

　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　　　　　　　　　　　　　|　　ふざけんじゃねえ！
　　　　　　｜｜｜.　 　 　　　　　　　　　　　　|　　ネットゲキチガイ＝キモデブニート！
　　　　 ＿＿＿＿_　 　 　　　　　　 　　　　　 |　　この変質者どもめ！
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ.　 　　　　　　　|　　アニメはＴＶで普通にやってんだろうみんなみれるんだよ！
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　 　 　　　　|　　ネトゲやるにはネクラにパソコンショップいってＰＣ買ってよｗｗｗｗｗｗ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ..　　　　　　|　　ピコピコ年中こもって変態め！
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　　　　　 |　　働け学校行け！
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　　　　|　　アニメファンはみんな職もってんだよ！
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　 　 　 　　　　.|　　晴海できいたらみんな会社員とか学生だったぞｗｗｗｗｗｗ
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＜　　この社会の負け犬がｗｗｗｗｗ
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 |　　うあうあ情けないｗｗｗｗｗ
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼ 　 |　　そもそも私は車・バイク趣味が高じて、ガンダムに
＿＿_／　　　　　　＼ 　 | 　 |　　　　|￣￣|....|　　興味を持ったわけですから「オタク」ではありません。
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 　 |　　　　|＿＿|....|　　ガンダムシリーズ以外のアニメも見たことありません。
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／ 　 |　　「アニメオタク」なあなたと一緒にしないでください！
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

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アニメは絶対規制するべきだな。
コアなアニメファンが一番関心があるのは
いかに低年齢の少女に欲情できる作品であるかだもんな。
そんな倫理に反する表現はどんどん法整備して取り締まるべきだと思う。

　　　　　　　　　。ρ。　　　　　　守凪了子サイコー！
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　　←>>80
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

ファビョったｱﾆｵﾀが「アニメオタクになれば将来アニメーターなれる」と言いそうだけど、
http://news4vip.livedoor.biz/archives/50630629.html
アニメーター 年収100万円未満 73.7％　　出来高払い 1枚 186.9円
なんだよ現実は。
アニメ好きでアニメの専門学校に行くなんて絶対やめたほうがいい。

だからアニメサロンにスレ立てｔ（ｒｙ

ネトゲは現時点で職業には直結しにくいからこそ
「ネトゲだけやってれば将来稼げる」
と思い込んでネトゲをやる奴はいないと考えられる

しかし

アニメの場合は「将来アニメーターになれる」と言う目標が安易に思いつくので
アニメに嵌っていても将来大丈夫とかアニメに嵌ることが将来のためになるとまで思ってアニメ漬けになる奴が多いだろう。
だから人生が根幹から狂いやすいのはアニメだと思うよ。

>>97
完全にスレ違いだけど、
バイク趣味なんだけどさ、ＨＯＮＤＡのホーネットにジオンのシール貼るバカ（アニオタ）
辞めてくれ！千代田区に多いんだよ
ライダーの恥で汚点なんだよ

マジでキレそう
http://www.honda.co.jp/customer/tips/kamen-rider/

>>103
ｗｗ
それは改変コピペ元の文章が残ってるだけの部分だろうけどなｗ

ここで何度も言われてるが
在宅で手軽に楽しめる趣味には内向的な人間が集まりやすい。
それはその趣味の欠点じゃなくあくまで気軽に楽しめるっていう利点。

>>82
根拠も提示できない決め付け乙。
日本より規制の厳しいアメリカでの少年犯罪率とか見てから物言えば？

おや、おかしなことになったな
二重投稿失礼。

>>94
あのさ、手軽って言う入り口が広いって話と中が奥深いってのを比べないでくれる？
相反するどころかまったく別の問題だから。
＞それは理論的に犯罪の背景の一つとしてアニメが有害であると言う証拠だろ。
はずれ。
単にスケープゴートにしやすいってだけじゃん。
例えば歴史を紐解けば、世界のかなり広範囲でユダヤ人や黒人が迫害されて
いた時期は存在するが、だからといってユダヤ人や黒人に対する迫害が正しいのか？
違うだろ。

>>108
ユダヤ人や黒人は人類有史上はるか昔から自然に存在していたが、
アニメは人間の創作物だよ。

アニオタ擁護じゃないけどＴＶ人口比率とネトゲ人口比率考えると
ネトゲ人口のが遙かに少ない割に害が多いかも？？？？？？？？？

>>109
・一見、関係がありそうで関係のない話を始める
はいはい詭弁詭弁

>>111
じゃあ、
>単にスケープゴートにしやすいってだけじゃん
これは「根拠も無く決め付ける」詭弁だな。

「スケープゴートである」と主張するならその根拠が必要だよ。

>>110
「害」の定義は？

>>112
そもそもアニメ規制の方に何の根拠もないわけだが。

>>114
根拠も無い法律を日本が作るわけ無いじゃんｗ
おまいの認識不足か現実逃避だよｗ

「定義」の定義は？

>>115
お前みたいなバカな国民が多い限り政治家の利権は安泰だなｗｗｗｗ

バカというか、とち狂った奴が自爆攻撃でもしないか心配

>>117
じゃあアニメ規制に根拠が無いという理由は何なの？

>>199
はいはい、悪魔の証明悪魔の証明。

>>108
>あのさ、手軽って言う入り口が広いって話と中が奥深いってのを比べないでくれる？
手軽って言葉は楽に終わる等と言う意味だ。
「朝食を手軽に済ませる」と言うのは「入り口が広い」なんて意味ではない、
時間がかからないということ。

当然その逆の意味は「奥が深い」ってこと。

念のために辞書の意味も張っておくな。

てがる 0 【手軽】


（名・形動）[文]ナリ
〔形容詞「てがるい」の語幹から〕手間のかからないこと。楽に処理できること。また、そのさま。安直。
「持ち歩きに―な鞄(かばん)」「夕食は―にすませる」
［派生］ ――さ(名)

このように「入り口が広い」ことを示す箇所は一切無し、
「早く終わる」などと言う趣旨に終始している。

辞書の意味でも実生活の意味でも「入り口が広い」なんて意味で「手軽」とは言わないよ。

>>120
おいおい、これは悪魔の証明ではない。
おまい（かな？）が、「アニメ規制には根拠が無い」と言う発言をした「理由」を聞いてるんだよ？
理由も無いのに発言したわけは無いから、理由は「有る」
そして「有る」ことを証明するのは悪魔の証明ではない。

認知的不協和パターンがフル回転の奴になに言っても無駄
放置して自滅するのを待つしかない
だがその間、周りに害悪を撒き散らしつづけるのが難点。
ネトゲのいい面だけを売り文句に、悪い面は隠して布教活動する。
ネトゲが害なのではない、ネトゲ信者が害なのだ。

>>121
手間のかからないこと＝ユーザーを選ばず間口が広いってことじゃん

アニメ信者はアニメは犯罪者を多く排出していると言う害を隠さずに布教してるのだろうか・・・。

>>123
認知的不協和パターンがフル回転の奴になに言っても無駄
放置して自滅するのを待つしかない
だがその間、周りに害悪を撒き散らしつづけるのが難点。
ネトゲの悪い面だけを売り文句に、良い面は隠してアンチ活動する。

こうすればまるっきりアンチの自己紹介棚ｗｗ

アニメ信者はアニメは犯罪者を多く排出していると言う害を隠さずに布教してるのだろうか・・・。

ネゲーなんてやってる香具師なんて周りにいないほどマニアな趣味じゃんか　は　ネゲー変態者は最低

アニバナふってみたらどうかなサザエさん見たよね→会話や話題になる
ネゲーバナふってみたらどうかなファイファン面白いよね→ネゲーのファイファンやったこと無いよマニアだね

パソって目が悪くなるし動かないから超太りになる
ネゲー変態者キモイネキモイネキモイヨーアニメのがアカルイヨーアカルイヨー

>>124
最初からそういう考え方をしていたなら、
>あのさ、手軽って言う入り口が広いって話と中が奥深いってのを比べないでくれる？
なんていわずに
「奥深い＝間口が狭い」と言うことなんだな、
だから比べるのは正しいな
と解釈できるはずだろ？な？

>>128
サザエさんを見てるだけで「ｱﾆｵﾀ」とは言わない。
声優の名前何十人も知っていたり人形集めが趣味なような「ｱﾆｵﾀ」は
同じく周りにほとんど居ないマニアな趣味だろが
後ｱﾆｵﾀだから動くと言うわけではないし。
お前自身の理論で「ｱﾆｵﾀ」も否定できるぞ。

>>128
>ネゲーなんてやってる香具師なんて周りにいないほどマニアな趣味じゃんか　
最近DSが大流行で、物森とかネット機能があるゲームやってる人多いんじゃないの？
ネトゲはもうマニアの趣味じゃないよ

PS2でもルーター通してやるガンダムのゲームとかあるな

>>129
間口は広くても奥深いものはいくらでもある。
逆に間口が狭いからといって奥が深いとも限らない。

だから比べるのが間違いだって最初から言ってるんだがな。

>>133
>間口は広くても奥深いものはいくらでもある。

>逆に間口が狭いからといって奥が深いとも限らない。

具体的にどんな物だろと思ったんだが、どんな物？
いくらでもあるというなら一つ示してほしいが。

それなら、
>手間のかからないこと＝ユーザーを選ばず間口が広いってことじゃん
これに関しても
手間がかからないけど間口が狭い物もあるんじゃないかな？
ゲームで言えば、
RTSは一戦が20分前後で終わる「手間のかからない」ジャンルだと思うけど、
日本では間口は狭いよ。

ゲームで言えばオセロ、将棋等のテーブルゲーム。
あやとりなんかも奥深いよな。
＞RTSは一戦が20分前後で終わる「手間のかからない」ジャンルだと思うけど、
視野が狭すぎ。
始める前にシステム憶えるのが面倒と感じる人は多いんじゃないか？
「おまえにとって」とっつきやすいものが万人に受けるとは限らないぞ？

MMOの間口の広さ、手間のかからなさは、簡易なルール、引きこもりでも
一歩も外に出ずに他人と接することが出来る手軽なコミュニケーション、月額料金の安さに起因するものだぞ？

アンチだけど、同じキモデブニートでネトゲ廃人とアニオタだったらネトゲ廃人のがマシ。
だってネトゲ廃人は更正できるし、アニオタはフィギアとか本当に気持ち悪い。

>>135
オセロ、将棋、綾取りの万人に対するとっつきやすさも検証する必要があるな。

>MMOの間口の広さ、手間のかからなさは
MMOが手間のかからないものなら、それはMMOのメリットだろうと思うが

じゃあ・・・

次はCivの話しにするか？

必要？ないよ
やるなら本スレでやって
大事な検討ならなおさらこんなゴミスレに埋めないで

>>135
>MMOの間口の広さ、手間のかからなさは、簡易なルール、引きこもりでも
>一歩も外に出ずに他人と接することが出来る手軽なコミュニケーション、月額料金の安さに起因するものだぞ
ネトゲ以外で一歩も外に出ず自分を隠して他人と接する事ができる手軽なコミュニケーションは見あたらない。
ネットは文字のやり取りだけネトゲはそれ以上の事が出来てしまう。
これが依存や廃化の原因だと思う。

あの、チャットとかメッセンジャーとか、ネトゲよりよっぽど会話系機能豊富ですが？

>>140
そういったコミュニケーションが依存を強力に助長する要素であることは、
その問題に長く携わっている精神科医が公に公言しているところだよね。

これとか　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1149262223/9
> ネットゲーム依存とひきこもり　牟田武生
> (00) ttp://www.konayami.com/inter/in050120.html
> (01) ttp://www.konayami.com/inter/in050401.html
> (02) ttp://www.konayami.com/inter/in050506.html
> (03) ttp://www.konayami.com/inter/in050603.html
> (04) ttp://www.konayami.com/inter/in050701.html
> (05) ttp://www.konayami.com/inter/in050805.html
> (06) ttp://www.konayami.com/inter/in050902.html
> (07) ttp://www.konayami.com/inter/in051007.html
> (08) ttp://www.konayami.com/inter/in051104.html
> (09) ttp://www.konayami.com/inter/in051202_1.html
> (09) ttp://www.konayami.com/inter/in051202_2.html
> (10) ttp://www.konayami.com/inter/in060106_1.html
> (10) ttp://www.konayami.com/inter/in060106_2.html
> (11) ttp://www.konayami.com/inter/in060203_1.html
> (11) ttp://www.konayami.com/inter/in060203_2.html
> (12) ttp://www.konayami.com/inter/in060303_1.html
> (12) ttp://www.konayami.com/inter/in060303_2.html
> ネットゲーム依存とひきこもり(7) 抜粋
> 「ネット依存の原因はチャットの仲間同士の頼りあい、助け合いにあるよね。
> そこに居心地の良さを感じるし、自然に連帯感も強まる。
> しかし、ゲームの中で一緒に行動するなどの約束を守れないと
> 仲間に見捨てられてしまうのではないかという不安が常にある。
> まして、現実の社会で友達がいない多くのネット依存者達は、
> ゲームの中の仮想社会で友達や仲間を失うと、ひとりぼっちになってしまう。
> そうすると、こころの居場所がどこにもなくなって寂しい。
> 仮想のゲームの世界からますます抜け出れないことになる。そこで…

相変わらずソースの貼り方が下手な奴が居るな

誰も読まないよこんなの

>>140
>ネトゲ以外で一歩も外に出ず自分を隠して他人と接する事ができる手軽なコミュニケーションは見あたらない。
mixi

ttp://www.konayami.com/inter/in050401.html
＞ホラービデオ・テレビゲーム・猟奇小説などの世界にのめり込み、
＞バーチャルリアリティ（仮想現実）から重大犯罪を起すというのが、
＞犯罪心理学では定説だからだ。

アニメが規制されるのもこの理由じゃないか？
ロリコンアニメにのめり込みバーチャルリアリティから現実の少女を狙った重大犯罪を起こすというのが
反外心理学の定説ではないだろうか？

>146
ロリコン規制だけだろ？
今は日本ではｱﾆﾒを推奨してるぞ
nyでDLされるファイルのほとんどが
アニメになってるからな。

アニオタは危険過ぎる。アニオタ界から昨日みたいに続々ネトゲ叩き派きたらとてもかなわない！
ネトゲプレーヤーとは次元の違う異常性は本当に恐ろしい。アニメ放送時間ずれただけで人骨送りつける奴らだ。刺されんぞ。

だからスレ違いも理解できないﾁｮｿかお前らは

こんにちわ。
地方から上京してきた者です。
先日、百貨店の トイレに入ってウンコをしようと思ったのですが、
「トイレットペーパー以外の物は流さないで下さい」
と張り紙がしてあったのでウンコをビニール袋に入れて持って帰りました。
非常に不便さを感じました。
皆さんはどのようにしているのでしょうか ？
参考に聞かせてくれませんか？

アニオタは帰れ

>>150
そのまま放置しておく

コピペ乙、だろ

>>148
>アニメ放送時間ずれただけで人骨送りつける奴らだ。
例の事件な、

卓球ファンとしてｱﾆｵﾀは許せん。

卓球ごときで時間変更とか死ねよｆ

↑出た！アニオタ！キモイ！デブ！汗臭い！

↑出た！卓ヲタ！キモイ！デブ！汗臭い！

↑出た！アニオタ！キモイ！デブ！汗臭い！

>>142
ネトゲ内コミュは確かに依存の原因。
チャットは文字のやり取りでしかないけどネトゲ内ではまるで現実の世界のような仮想世界が広がっている。
UO内で３階建ての屋上テラスで飯を食い飲み物飲みながら語る。こんな事はネトゲしかできない。
依存しやすくて当然。

>>159
そこじゃなくて、
> しかし、ゲームの中で一緒に行動するなどの約束を守れないと
> 仲間に見捨てられてしまうのではないかという不安が常にある。
> まして、現実の社会で友達がいない多くのネット依存者達は、
> ゲームの中の仮想社会で友達や仲間を失うと、ひとりぼっちになってしまう。
> そうすると、こころの居場所がどこにもなくなって寂しい。
> 仮想のゲームの世界からますます抜け出れないことになる。
のほうじゃないか？
現実世界で人間関係がうまく行っていれば、この自縄自縛にはならないだろうし。

ま、そもそも現実世界で人間関係がうまく行っていればネトゲ最大の売りである
「仲間とコミュニケーション」をネトゲにわざわざ求めに行くことも無いけど。
現実世界で人間関係がうまく行ってない人が、替わりを求めてネトゲをする時点で
依存がほぼ確定しているんじゃないか？

>>160全てその通り
でもあまりに真実で、胸が書きむしられるみたいに苦しくて切なくなる
19で職安通ってて、リアルで人とのつながりゼロ

大学に入ったが
友人ができなかったので
ネトゲをやり始めたのが
はまったきっかけだな。
それに対して、リアル友人等が多い奴は
あまりはまらない気がする

本当に辛いけど禿同。

それは本当にあると思う

そんなおまいらにこれを送る。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133432876/

リアル友人いようがなんだろうがはまる奴ははまる
リアル友人居る奴はそのそもプレイをしないだけd

もうMMOに一切興味がなくなった俺からしたら、MMORPGはゲームというかチャットツールだな

>>166ゲーム自体あまり・・・

自演乙

>>162-164
統計データ取ってから言え。

>>160
>ま、そもそも現実世界で人間関係がうまく行っていればネトゲ最大の売りである
>「仲間とコミュニケーション」をネトゲにわざわざ求めに行くことも無いけど。
ネット上に置ける不特定多数の相手とのコミュニケーションにはリアルとは違う魅力があるということだろ。
だからmixiなども流行る。
大流行したmixiを求めているのは皆現実世界で人間関係がうまく行っていないとはいえないだろ。
単にネット上のコミュニケーションも面白いからそれはそれでやるってだけだ。
ネトゲもな。

最近始めた某ゲームに蔓延しているBOTの黒幕が管理サイドの方だった

なんて話を聞かされたらもうやる気なくなったよ
1500円は手頃なお薬になりました


のこった500円のWebmoneyどこで消費してやろうかしら

>>169-170
どん引き

机上の空論ばっかりだな。

　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　∧∧･ω･）
　　　　　　　　　∧∧･ω･）／(＿＿_
　　　　　　　∧∧･ω･）／(＿＿＿_／
　　　　　∧∧･ω･）／(＿＿＿_／~
　　　∧∧･ω･）／(＿＿＿_／~
　　（　 ･ω･）／(＿＿＿_／~
　 ＿|　⊃／(＿＿＿_／~
／　└-(＿＿＿_／~
￣￣￣￣￣￣￣



　　　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿_
　　　　　　 　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
　　　 　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
　　　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
　 ＜⌒／ヽ-、_＿＿／
／＜_/＿＿＿＿／

>>173
どうした？
ありがちなレスだが
スルー出来ない理由でもあったのか図星だったのか

どちらかというとつられた二人がｱﾌｫ

>>177
つられた２人ってレス番で言うと何番と何番だ？

178は確定のようだ

>>179
>>177以前のレスでつられてる部分がどこかと聞いてるから178と言うのはｵｶｼｲ。

180も確定のようだ。これで二人かな

>>181
「>>177の時点で」つられたと書いているのはどのレス番のことであるかと言う質問である。
よってそれ以降のレス番を挙げるのは未来予測になるので間違いである。

あれ、3人でてきた

>>183
番号は？

じえんおつ。

もう5人か。増えすぎだよ

>>142
牟田武生
↑
このおっさんの言ってることはどうも信用ならんな
若者が出てくるけど台詞がうそ臭い
そいつが自演で作った話しじゃないのかな

自演乙 自演乙 自演乙 自演乙 自演乙 自演乙 自演乙 自演乙 自演乙 自演乙 自演乙
自演乙 自演乙 自演乙 自演乙 自演乙 自演乙 自演乙 自演乙 自演乙 自演乙 自演乙 自演乙 自演乙
自演乙 自演乙 自演乙 自演乙 自演乙 自演乙 自演乙 自演乙 自演乙 自演乙 自演乙 自演乙
自演乙 自演乙 自演乙 自演乙 自演乙 自演乙 自演乙 自演乙 自演乙 自演乙
自演乙 自演乙 自演乙 自演乙 自演乙 自演乙 自演乙 自演乙 自演乙 自演乙 自演乙 自演乙 自演乙
ぅあぁあああああああああああああああああああああああああっああああああああああああああ
ああっわああああああああああああああああっわああああああああああああああああああっうぇｗっうぇｗｗｗ

>>186
何が5人なの？何を数えてるの？君はいくつ？職業は？

>>188
自演を見抜かれて発狂乙

なんで最近ここまで池沼なスレになったんだ・・・
壊れた奴多すぎ

>>187
そう思うならググって見れば？
で、そのおっさんが胡散臭いっていう批判記事でも見つけてきなよ

むしろ>>189-191がキモイ

>>192
そんなマイナーなおっさんを批判してる記事が無いからといって胡散臭くない根拠にはならないよｗ

ttp://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/otaken/online02.htm
　【オンラインゲームに対する、或る医家の見当違いの言説について】

＞これらの事から、私は牟田武生氏の見解のかなりの部分に、異議を
＞呈示した。

>>192
w

ttp://kun22.net/m/top.php

＞▼第2回 インターネットゲーム 仮想社会は居心地が良いが… 教育研究所 所長・牟田武生
＞ネット界隈だと凄く叩かれテいますけど、教育者としテはこの神経デ正しいと思います。
「凄く叩かれてる」らしいね、ここでは擁護してもらってるけど。
なるほど教育者としての立場ね。
感情論。
理屈じゃないから胡散臭いわけだ。

ttp://www.puni.net/~aniki/cgi-bin/hns-lite/?0228

＞一部 で有名になった牟田武生の新刊、
＞「 ネット依存の恐怖 ひきこもり・キレる人間をつくるインターネットの落とし穴」（教育出版 2004）が発売されている模様。
＞店頭で斜め読みした感じでは、何ら学ぶところはないと判断したが、ネタをネタとして理解できる人は買うといいかも。

学ぶ所が無いｗ

ネタとして理解ｗ

このおっさん一時期叩かれまくった人か

ttp://blog.goo.ne.jp/13soul/m/200509

＞牟田武生（むたたけお）氏の「ネット依存の恐怖」という本です
＞この本はネット依存症の事例を取り上げ、それに対する解決策を提示しています
＞事例が多く、参考には出来るのですが極端すぎるという声もちらほら。
＞まぁ、否定はしませんが…

筆者自身は中立だがその周辺では「極端すぎる」と言う批判がちらほらでてるそうだ。
極端すぎるのは作り話だからリアリティが無いんじゃないか。

ttp://game6.2ch.net/netgame/kako/o1085/subject.txt

＞1085056715.dat<>☆牟田武生ってアフォ知ってるか？☆（クソスレ） (7)


ワロス
これも批判の痕跡だな・・・

>>192
以上。
名前をググってもほとんどﾄﾝﾃﾞﾓ本がヒットしただけだった。
むしろ褒めてるところが見当たらなかった。
そして批判はごろごろ出てきたｗ
マイナーなのにこんなに批判されてるってことはもっと有名になればもっと叩かれるな

顔も名前も年齢も知らなくて
リアルじゃ交流の無い人達とも
同じ話題と時間を共有してる
このスレは奇跡で出来てるんですよねぇ

>>195
その批判記事に
>　戦闘システムなどという、どうでも良いものの先に、MMOがコミュニ
>　ケーションに与える大きな影響と、中毒性が潜んでいるというのに！
>　プレイヤー間のやりとりや協力・対立・友好といったVR上のコミュニ
>　ケーションや特有の社会性にこそ、MMOの中毒性の中核があると
>　思われるのに！彼は（今のところ）これらに全く注目していない。
（2004. 02/23）
とあるね。　以下その批判者の見解。

>　コミュニケーションスキルが未発達のオタクから、コミュニ
>　ケーションスキル向上の機会を根こそぎ奪ってしまう(特に、同好の士
>　以外とのコミュニケーション能力を大幅に退化させてしまう)リスクは
>　かなりあると推定しているし、今のところ、その事を否定する所見は
>　ラグナロク上での付き合いの中からは見いだせない。MMOは莫大な
>　時間を消費し、オタクなどにとっては非常に中毒性の高い遊びなので、
>　そのこと自体が、現実社会で非オタクとのコミュニケーションの機会を
>　奪いまくる。

>　今までのいかなるオタクホビーよりも
>　オンラインゲームのコミュニケーションスキル成長阻害作用の強さは強いと
>　ひしひしと感じている。私はオタクでMMOを一方で楽しんでいるきらいが
>　あるため、フィールドワークをやっていてある種の恐さを感じることがある。
>　自分自身も、ゲームの誘惑に負ければ、間違いなく仕事や現実の交際に
>　支障を来すようなゲームジャンキーとなり、コミュニケーションスキルを
>　おそらく衰退させ、付き合いが悪くなってしまうという危機感を感じる。
>　正直、やっていて恐い。私はオタクだから、MMOの魅力がとても恐い。

その批判記事を書いた人：「シロクマ」
掲載サイト：『汎用適応技術研究』（オタクの社会適応技術についてとりわけ重きをおいている）

もっと批判サイト探しよろしく

>>196
>　ネット界隈だと凄く叩かれテいますけど、教育者としテはこの神経デ正しいと思います。
>　教育者がインターネットゲーム推奨すると親御さんに示しがつかないと思いますし、
>　この立場の人がこの立場なりに書いテいる記事デ、特に違和感はアりません。
>　教育者はフツーの人以上に道徳的精神が期待されるというか、
>　昨今非常に多い「未成年に手ヲ出すエロ教師」に比べればまったくマトモな部類だと思います。
>
>　「世代差・性差などにおける価値観の相違」には自分はかなり寛容カモしれません。
>　長年教育界に携わっテ来た50過ぎのおじさんだし、馬鹿にしたりする気は起こりません。
>　（自分がまだ若ければ馬鹿にしテいるだろうけど、24にもなるとさすがに察します。）
（'04年03月21日）

その批判記事を書いた人：ゴル
掲載サイト：モンモン（テレビゲーム関連向けに作ったパーソナルサイト）


これって批判に入るのかな？

>>197
> 一部 で有名になった牟田武生の新刊、
> 「 ネット依存の恐怖 ひきこもり・キレる人間をつくるインターネットの落とし穴」（教育出版 2004）が
> 発売されている模様。店頭で斜め読みした感じでは、何ら学ぶところはないと判断したが、
> ネタをネタとして理解できる人は買うといいかも。
(2004年02月28日)

その批判記事を書いた人：猿元
掲載サイト：MFRI／鳥頭なメモ（個人サークル・エロゲ系同人）


これは批判になっていない。　こういうのは感想という。
何の指摘もないね。

>>198
> さてさて。
> 最近私が読んでいる本で、これはいいと思ったのがあったのでご紹介。
>
> 牟田武生（むたたけお）氏の「ネット依存の恐怖」という本です
> この本はネット依存症の事例を取り上げ、それに対する解決策を提示しています
> 事例が多く、参考には出来るのですが極端すぎるという声もちらほら。
> まぁ、否定はしませんが…
>
> この本の特徴は、オンラインゲームに関しての考察がしっかりしており、
（中略）
> と、一部抜粋ですがこんな所です
> 私もネット中毒に近かった為「そーなのかー」と見れました
> この本、私はお勧めします。
> 今すぐ近所の本屋か図書館へ（笑
>
> という訳でだらだらぁ〜んと書いてしまいましたっ
> ではでは！
（2005-09-22 ）

その批判記事を書いた人：十五夜
掲載サイト：十五夜の風（龍雅のラグナロクオンライン生活）


おいおい、その記事は賛同記事じゃないか。

>>199
にくちゃんねるで過去スレ探しても見つからないな。

> 1085056715.dat<>☆牟田武生ってアフォ知ってるか？☆（クソスレ） (7)

ところで、最後の 「 (7) 」 を消すなよ。　７レスで終了したんだろ？

日付不明

その批判記事を書いた人：不明
掲載サイト：２ｃｈ？

>>200
以上。

おまいは自分が言ってほしいことをいう人のことなら誰でも信じるのか？
そんなことではカルトにはまるぞ？

おまいは誰かが言った言葉の中から自分に都合のいい所だけ抜き出し、
他の部分を無視して隠すのか？
姑息な情報操作は逆効果だぞ？

牟田武生
教育コンサルタント。教育研究所所長。

１９４７年宮崎県生まれ。７２年、不登校の相談、教育支援の場として教育研究所を設立。
９１年、教師、児童相談所の相談員など専門家のための研修機関として、不登校研究会を設立。
元ＮＨＫラジオ「子どもと教育電話相談」相談員。
元文部省「不登校の実態に関する調査」検討研究員。
著書は、「ひきこもり／不登校の処方箋」「ネット依存の恐怖」（教育出版）など。

>>207
＞おまいは自分が言ってほしいことをいう人のことなら誰でも信じるのか？
＞そんなことではカルトにはまるぞ？

おまいもそのまま当てはまるわけだが。それとも反論だけ提示したとか逃げるわけ？


>>208
君もオカルトにはまるタイプらしいよ

全部アンチのねつ造です、ありがとうございました

>>201
お前が今書き込んでいる掲示板は、
正にそう言うものジャマイカ。

>>203
>ネット界隈だと凄く叩かれテいますけど
＞＞「凄く叩かれてる」らしいね、ここでは擁護してもらってるけど。

>>205
> 事例が多く、参考には出来るのですが極端すぎるという声もちらほら。
＞＞筆者自身は中立だがその周辺では「極端すぎる」と言う批判がちらほらでてるそうだ。

>>206
>ところで、最後の 「 (7) 」 を消すなよ。　７レスで終了したんだろ？
>>199
＞＞1085056715.dat<>☆牟田武生ってアフォ知ってるか？☆（クソスレ） (7)

ところで、「 (7) 」が消えてる部分ってどこ？解説キボン。

>>207
>おまいは自分が言ってほしいことをいう人のことなら誰でも信じるのか？
疑わしい点が有るかないかによるだろうが。
そういうアンチはアンチ記事を見境無く信用してないか？

>そんなことではカルトにはまるぞ？
だから疑わしき点が有るかどうかだと。

>おまいは誰かが言った言葉の中から自分に都合のいい所だけ抜き出し、
>他の部分を無視して隠すのか？
そんなことはしていない。
そちらがしっかり文章を読んでいないだけ。
「(7)」と引用してるのに7を消してるとかｗ
他の箇所も全部こちらが書いた文章の意味を歪曲して批判してるだけだよ。

>姑息な情報操作は逆効果だぞ？
それはまさに今ﾁﾐがやってることですｗ

まあこれだけマイナーなおっさんだから名指しで批判してる人はなかなか見つからない、
まあ当然褒めてる人も見つからないがｗ
そんななかで筆者は中立であるがその周辺では批判が噴出しているなどの情報を拾ってきて
このおっさんは沢山批判されている人であると示したんだよｗ

そしていまだにメル欄にヘンな文字を入れたがる子が居る、と。

いやーー悪かった、

>>212
> >>206
> >ところで、最後の 「 (7) 」 を消すなよ。　７レスで終了したんだろ？
> >>199
> ＞＞1085056715.dat<>☆牟田武生ってアフォ知ってるか？☆（クソスレ） (7)
> ところで、「 (7) 」が消えてる部分ってどこ？解説キボン。
そこは単純に見落とした。　全然消えてないね。
７レスで終わったスレだってことは>199も承知していたわけだ。

ところで、
> ネット界隈だと凄く叩かれテいますけど
とあるけど、どこでそんなに凄く叩かれているのか全然わからない。
ちなみに、2004年にある１サイトで批判された件だが、
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040219org00m100989000c.html
> そこには、自分よりも力の弱い者を襲い、ストレスを発散する”悪魔の心理”があった。
のことですな。
それ自体は、子供の頃からCRPGを当たり前のようにやっているものには大前提を否定されたように感じて反発するだろう。
だが、極論だが絶対に間違っているわけではない。
またその次の回で
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040318org00m100996000c.html
といっている。
以上はあくまで2004年時点での牟田氏の認識だ。
牟田氏はその時点で、子供を少しでも理解しようと、はじめてMMORPGをやり始めた。
今はこんなことを問題にはしていないようだね。

>>213

ところで >>213 のメジャー・マイナーって何だ？

マスコミやネットの検索ヒット数が指標だとは思わないが、
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLG%2CGGLG%3A2006-12%2CGGLG%3Aja&q=%E7%89%9F%E7%94%B0%E6%AD%A6%E7%94%9F&lr=
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2006-12,GGLG:ja&q=%22NPO%E6%B3%95%E4%BA%BA%E6%95%99%E8%82%B2%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80%22
確かにアカラサマにほめて持ち上げるような記事はないが
じゅうぶん権威として認知されているようだが…

とにかくね、
>>195 >>202
この一件以外は、牟田氏に疑問を投げかけ批判しているソースになっていないんだよ。
しかもそのソースの内容が､
2004年2月当時の牟田氏以上に的確にMMORPGの負の面を体感していたわけだ。

>>217
そのサイト読んでみたけどすごいね

【オンラインゲームが侮蔑されやすいオタクにもたらす影響への、危機感の表明】2004. 1/24
http://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/otaken/online01.htm

この考察に比べたら、牟田のオッサンのアンチ度はまだ生ぬるいくらいじゃね？
　　

ネトゲって最終的にはチャットしかしなくなるよな
そんな深刻な話しなのかね

そうじゃない人が問題なんじゃないか？

アンチと警鐘の違いがわからない子がいるスレはここでつか。

>>219-220

>>218の【総括】に答えが書いてあるｗ

？

心酔している彼にはそう見えると言う事

体験談がなくたって、止めるスレは意義あるじゃん

だってネトゲの研究で「没入性が高い」とか言われているんだからさ、
このスレで初心者を止める行動が間違っているはずがないじゃん

その時間を勉強に使えばよかったみたいな、将来に後悔することは別として、スレは間違ってない
これいうとたまに、「ネトゲへの恨みを晴らしたい」「恨みを叩きで満足させてる」っていわれるんだけど
それによって己の不安感をおさめている人にとっては、ただの愚痴も「満足するための叩き」に見えるんじゃん

これどこを横読みするかわからないじゃん

http:tear.jpn.org/sb.cgi?month=200509

>>225
ヒント：悲しいけれどここ隔離スレなのよね。うん

>>218
なんだ。普段ネトゲについて感じてることは大体書いてあるな。
感情的になってる部分を割り引けば、捉え方は間違ってないんじゃないかな。
ネトゲオタクに対しての「低劣なコミュニケーションスキル」とか、
やや近親憎悪的な表現は気になるけどね。

ネトゲなんてやめとけ

【オンラインゲームが侮蔑されやすいオタクにもたらす影響への、危機感の表明】2004. 1/24
http://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/otaken/online01.htm

他のページも読んでみたけど、全体としては牟田氏の見解に対しては「浅い」ということで
否定的みたいだ。この人自身がオタク→（経由）→精神科医という経歴だそうで、
牟田氏の取組みは付け焼刃に見えるんだろうね。
確かにＲＰＧの「モンス倒して成長」っていうシステム自体を牟田氏が「野蛮」と批判してるとしたら
世のゲーマーの共感は得られないだろうな。。

>>228
自身がオタク精神科医って言ってるからこそだろうね
「低劣」は言葉選べよｗ　って突っ込んでしまったｗ

>>230
漏れ自身もガキの頃・オフゲの頃からどっぷり「狩り」に浸かってたし
ポイント稼ぎのために延々とモンスターを殺していくシステムを否定したら
ゲームを始めることすらできない訳なので、
そのことを全く考えずに、あるいは割り切ってゲームする訳だけど、
だからこそそこに疑問をいだくこと自体は全然間違いじゃないと思う。

極端な例だが、
アイヒマンがガス室でユダヤ人を殺したのは「事務的手続き」
戦争で敵国の兵を殺すのは「鬼畜米英」
自然破壊は「相手は人間じゃないし」
何にでも言い訳があった

もちろんゲーム上で、データでしかないNPCを殺すのは、
単にポイント稼ぎゲームでしかないけれど、
そのポイント稼ぎゲームがかぶった「表現」は、
ポイント稼ぎゲームというゲーム性とは別の意味を持ってくるのだから、
「これはゲームだ」と単純に済ませるだけでは無理が出てくる。
この辺は、既に専門化がいろいろと評論して､本にも出ていたカナ
立ち読みだけど

うわぁ・・

＞現実世界でキモオタ・ヒッキー扱いされていてコミュニケーション
＞スキルが低く、なおかつ仕事や学業にも自己実現を求めることの出来ない人々
＞であっても、廃人プレイさえ我慢できれば仮想空間では貴族となることができる
＞のである！

俺も止める側寄りの意見だがここまではよう書かんなー
自分が言われる立場にいることを想像したら涙目になりそうだ。

>>233
そう言いつつ別のページでは
2006年現在ミイラ取りになりつつある、とか書いてあったｗ ROね

ネトゲ運営会社の共同発表したガイドラインとかも知らないみたいだし名

>>232
そうだな。
モンス倒して経験値＆ゴールドを得ることが当たり前になってることがやばいのかもしれないな。
俺も最初のＲＰＧやったとき、倒す相手が人間キャラで少し罪悪感あったのを思い出したｗ

>>235
知らないっつーか書かれたの２００４年だし
ま、補足入れてくれてもいいとはおもうけど、
そのサイトのテーマはあくまでオタク弁護的な感じだし
ネトゲが主題じゃないから力も入れてないんじゃないかな

ふうむ。
>>218のサイト全体読んで感じたのは、
やっぱり「人はほ褒めてもらいたい」んだなってことだな。
自己実現と書くと難しそうだけど、要は褒めてもらって満足したいっていう欲求が
いかに強いかということだなー

俺も初めてネトゲやったときにＬｖあがってＰＴメンバーから「オメ」って言われて
不思議な感じもしたけど嬉しかった。その後装備良くすると必ず誰か褒めてくれた。
言われると嬉しいから、なるべく人のことも褒めるように気をつけた。
そこだけ見るとネトゲは良いところなんだけどね。

俺アンチだけど、ネトゲはふつうのオフゲ感覚で月三ぐらいしてる
別に害なし
ネトゲをメッタウチにする奴は、ネトゲやった事あんの？

ま、どんな偏見の持ち主だろうがキチガイだろうが
持論の発表の場が与えられるのがネットだからな。
>>218なんか、いかにネット上の情報を鵜呑みにしちゃいけないっていう良い見本だよな。

ネットそのものをやめなさい

ROと違って膨大な時間を必要とせず気軽に楽しめて、
ハンゲームと違って金をスルスル飲み込まれないネトゲで、
皆さんのオススメを教えてください。
ここの人ならゲームの趣味が合いそうだ。

>>242
俺はとあるＭＭＯＲＰＧ止めたあとは
「スカッとゴルフ　パンヤ」をやってみた。
平日寝る前１時間、週末２時間ペースで１ヶ月くらいやってたかな。
課金しなかったので、装備的に周囲から見劣りしてきたのと、
ゲームスキルがもともと高くないので行き詰ってもうやってない。
短時間でもできるので、ちょっとやる分には面白いよ。

>>242
コレピクは今のところ健全
ただし絵心がないといまひとつ

>>平日寝る前１時間、週末２時間ペースで１ヶ月くらいやってたかな。
廃人だな。
樹海に行った方がいい。

週末４回　：２ｈ×２日×４回＝１６ｈ
平日２２日　１ｈ×２２日＝２２ｈ

１６ｈ＋２２ｈ×１ヶ月＝３８時間（総ゲーム時間）→ 廃

ということか。これから気をつけるから樹海行きは勘弁してｸﾚ。。。orz

別にｼﾇ必要はないが簿記三級が受かる時間になるのな…
源さんの最速マスターテキストがこなせる時間だ

しかしその程度ではまだまだ廃とはいえないと思う。

218のサイト読んでみたが、正直本物の廃人ってどうしようもない気がしたよ。
ゲーム本に廃人ランキングでも作って名前晒す位しないとムリじゃね？

未成年犯罪の実名報道ですら論議される国でそれはない

このスレ読んで、ネトゲと縁を切ることができました。
感謝の気持ちをこめて俺の体験談を投下していきます。

まず俺には、ネトゲに嵌る素質が十分過ぎるほどありました。
・マルチエンディングでもないＲＰＧでも３周以上プレイ。
・レベルが６０あれば余裕でラスボスを倒せるのに
　わざわざレベル９９まであげないと気が済まない。
しかもこれがコンシューマーではなく
それに質がかなり劣るＲＰＧツクールのフリーゲームでこれだから、痛い。
さらに↓はコンシューマーですが
・３年以上前に買ったあるソフト（育成系）、１０００時間ほどやりこんだのにもかかわらず
　なぜかまだまだ飽きが来ない。
他のものは飽きるのがものすごく早いのですが、ゲームだけは別みたいです。
そんな資質十分の僕がネトゲに出会うとどうなるか？

まず、最初に出会ったのが中２のとき。
成長期なのに睡眠時間を削れるだけ削ってやってました。
でも学校にも部活（運動部）にも休まず行っていました。
しばらくしてそのＯβも終わって課金が始まったので、自動的に引退。

その後すぐに別のＯβに参加。高校受験はありましたが、
大して（とゆーか全く）勉強せずに地元の最高レベルの高校に合格。
といっても超ド田舎なので全国的に見たらただの地方の公立高校なんですが。
そのＭＭＯＲＰＧでは廃レベル一歩手前までいったのですが、
そこもしばらくして課金が始まり、自動的に引退。
ちなみに高校では部活には入ってませんでしたが、学校にはきちんと行ってました。
しかしさすがに帰ってすぐネトゲ、とゆー状態だったので
宿題は学校でしていたものの予習・復習はゼロ。当然成績はガタ落ち。

続く

しかし懲りずに第３のＭＭＯＲＰＧに手を出す。それはアイテム課金でした。
上記の状態を維持するも、さすがにこれでは受験生失格。
浪人することに・・・。
寮でＰＣ無し・テレビ無し・ケータイ無し
とゆー受験生には最適な環境に１年間隔離されることになった。
まさに勉強しかすることがなく、
高校３年間で６０から４０まで下がった偏差値を元に戻すことができた。
そして禁欲生活の甲斐あって第一志望大学に合格。

しかしその反動で・・・「これで思う存分ネトゲができる！」と思っていた俺。
１人暮らしを始めて、ネットが繋がって、すぐに第４のネトゲ（もちろんＯβ）を始めました。
その初日。いままでサボることがなかった講義をはじめてサボる。
それで「日常生活の壊れる音」が聞こえたのですが・・・
２日目。あろうことかギルドに入る。しかし次の日・・・
３日目。正式稼動の日程、課金システム発表。定額課金に決定。
アイテム課金、または定額課金でもＷｅｂｍｏｎｅｙならやってやる！
と思っていましたが、運良くクレカｏｎｌｙ。やむを得ず引退。
そうでなければ今頃は完全に廃プレイだったかも・・・。

しかしまだ懲りずに第５のＭＭＯＲＰＧのクローズドβに応募。
発表がある前にできるだけ課題を片付けておいて・・・。当選。
講義とサークル（文化系）はサボらず、課題もすべてこなしていましたが、
それ以外はすべてネトゲにつぎ込む毎日。２週間後・・・クローズドβ終了。

そのＯβまですこし間があったのですが、
そのとき・・・何かの縁でここにたどり着いたわけです。
一気にネトゲをやる気が失せました。
こうして数々の偶然を経て、俺は現実に留まることができました。
ありがとうございました。

本当にこのスレを読んだなら>>13のｱﾄﾞﾚｽで誘導されると思うが。

>>252
あ・・・ごめんなさい。
まとめサイトの「今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ１〜１４」
を読んで書き込みました。１５以降も読もうと思いましたがさすがに時間と労力の無駄かも。

体験談はここじゃなかったんですね。申し訳ありませんでした。

>>253
えっと、あ、どんまい。
>>13のｱﾄﾞﾚｽの先も新しいスレ建ってるから気をつけて

>>250
＞・３年以上前に買ったあるソフト（育成系）、１０００時間ほどやりこんだのにもかかわらず
＞なぜかまだまだ飽きが来ない。

もう学科とか決まってるだろうから今更だが、
金属材料とか化学とかバイオなんかの領域向いてるかもね。
何万通りとかの組み合わせをとんでもない時間かけて潰してく研究だそうだが、
君ならクリアできそうだ。

ま、なにはともあれよかったね。

カスは何やってもカス

>>256
そう自暴自棄になるなよ。人間変われるものさ。

>>257
お前の事を言ってんの。元ネトゲ廃人

>>258
まあ、そう照れるなよｗ　頑張ればキミも変われるさ

>>259
なんだ図星だったんだ。気持ち悪いから消えてください＞＜

>>260
キミもいつまでもカスのままじゃだめだよ。

>>261
はやく消えろよ廃人

>>262
そう自分を苛めるなｗ

>>256
その思考回路が自分をウツに陥れる
もっと現実的に正しい考え方をすると楽になる
カスという評価自体が、他者を見下す評価でしかないし
欠点が何をしても克服できないということもありえない

>>256
ネトゲ廃人がネトゲアンチやり始めたならその通りだがなｗ

Ｑ様はなに言ってもＱ様

>>265
そうだなｗ

元ネトゲ廃人さん。
論破されて悔しいだろうが今まで廃人プレイしていたんだ。
君をはめて手のひらの上で躍らせていた奴らにかなわないのは当然なんだよ。
身のほど知らずが。
氏んでいいよ。

君をはめて手のひらの上で躍らせていた奴らにかなわないのは当然なんだよ。
自ら望んで飼い慣らされていたくせに、その弱い顎で噛みつかれても痒いだけだわｗ
弱いものは潰され省みさえもされない。
それが世の中。
悔しかったら凌駕してみろよ、お前の事を貶めている奴らをよ。
たぶん今のままじゃ1000%無理だがな！

どこを縦読み？

このスレにたまに投下される「ネトゲから脱出できた」という体験談に対して
素直に祝福する気持ちになれない人のことを考えてみる。
↑の十数スレのやりとりから感じ取れたこと。

ひとつは自分にはできないことを成し得た人への羨望。
もうひとつは自分が手にできないと信じ込んでいるものへの憎悪。
さらには自分が刻一刻と取り残されていくことについての焦燥。

これらの感情が入り混じって、体験談やネトゲ批判の意見にひどく苛立つのだろう。
マジレスするが、人はいつでも変われる。遅すぎることは無い。

・偽善臭い
・捏造臭い
・アホ臭い

以上でしか有りませんが？
隔離スレで何マジになってんの？

>>271
君はもしかするとネトゲについては問題は無いのかもしれない。
しかしそれ以外に何か問題があり、
自分が優位に立てると思っているネトゲ依存者に強く出ることで満足を得ている。
君の発言からはそういう心情が感じ取れるよ。

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おまえたちは皆・・・・　大きく見誤っている・・・・　この世の実体が見えていない
まるで小学生か中学生のようにこの世を自分中心・・・・
自ら気付かなくとも・・・・　知るべきことは周りが教えてくれる
そんなふうに　まだ考えてやがるんだ　臆面もなく・・・・！
知らないと不利になることは教えてもらえるのが当たり前か・・・・？
なぜそんなふうに考える・・・・？　バカがっ・・・・！
とんでもない誤解だ　　世間というものは　とどのつまり
肝心なことは　何一つ教えたりしない
大人は自分に不利なことは教えたりしない　それが基本だ
その結果他人がどうなろうと　自己責任の一言で全て解釈されるのだ
お前たちはその基本をはきちがえているから
今廃人となって　　こんな仮想社会にいるのだ
無論中には　教える大人もいる
だが今ここにいるようなお前たちは　教える大人の言葉には耳を貸さず
はめつづけるための巧妙な甘い言葉を好んでいるだけ
なぜそれがわからない・・・・？　なぜ・・・・　そのことに気付かない・・・・？

とうとう任天堂もネトゲ路線か？？

岩田社長「夜中に任天堂が、各家庭のWiiにニンテンドーDSの体験版を送りつける」
1 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/06/25(日) 19:15:35 ID:pR6cyI710● ?#
---Wiiをインターネットに接続してどのような用途に使いますか

岩田氏：ひとつ具体的な例をお話ししましょう。Wiiが24時間動作可能なモードで
インターネットに接続されているとする。これを使えば，夜中のうちに
任天堂が各家庭のWiiに向かって「今月のニンテンドーDSの試遊ソフト」を
プッシュ型で送りつけたりできる。ユーザーは翌朝起きると，WiiのLEDランプがピカピカと光っていて，
任天堂から何か届いているのを見つける。そして自分のニンテンドーDSを持ってきて，
Wiiを経由して試遊ソフトをダウンロードするといった使い方を想定している。

　これはもちろんお店ではすでにできることだが，これが家の中でできたらうれしいと思う。
「自分で取りに行け」と言われるより，プッシュ配信されて家の中に送り届けられることに，ものすごく大きな価値がある。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060512/237702/?ST=newtech&P=4

任天堂のゲーム機に時間制限機能みたいなの付ければ良いと思うんだがｗ
保護者機能みたいにパスワードかけられるようにして。

そしたら親も安心だろｗ

>>274
オンラインゲーム化自体は時代の流れだと思うよ
MMORPGの仮想自己実現やコミュニティ見捨てられ不安などによる依存が
問題になりやすいのであって、
それは避けるべき問題ではなく、克服すべき問題。

数カ月ブリに見たら
なんか流れわからない
古いタイプの害有るネトゲは無くなって来て
新しい時代がきてる

もういいよキミ

>>245
自分の価値観を人に押し付ける屑ばかりですね。

ファンサイトを見る時間・ゲームの妄想をする時間を含めて一日2時間程度なら個人的にはいいと思う。
でもその時間に英語をやれば、2年くらいでしゃべれるようになるかも・・・

まだクソスレあんのかｗ
ワッチ板みたいに１日粘着して潰したろかｗ
中学出てネトゲでトップとり続ける俺への妬みでイジメばかりしやがってよｗ
ネトゲでトップとるにも根性と根気いんだよ弱者じゃ無理だなｗ
ネトゲでもトップ取る奴は優れてんのは上記から明らかなんだな弱者どもとはちがうｗ
また警告されるやだからzazapはクールにさるぜクソやろうどもｗ

もういいよキミも

思うんだが、ﾈﾄｹﾞの最大の弊害つーのはMMORPGの単純さにあると思わないか？
クリックしてほっといたら敵が倒せる、こんなシステムは集中力を必要としない。ゆえにずるずるだらだら続けちゃうんじゃねえか？
だからｸﾛﾑﾊｳﾝｽﾞとかHALOとかアクションorシューティングなら疲れるし途中で止めざるを得ないと思う。如何か

リアルフレンドにネトゲ紹介されて始めました。
正直辞めたいのだが、そのリアルフレンドに大量のゲーム内通貨もらったり、
クエスト手伝ってもらったりしました。
俺が始めてとても嬉しそうだった。
俺がレベル上がった時は自分の事のように大喜びしてくれた。
そして一生懸命世話してくれた。
辞めたいなんて言えません。。くまった

亀だが

>>272の方が見下したいオーラだしまくってる

>>276
>それは避けるべき問題ではなく、克服すべき問題。
いいこというね、半分同意した。
自分としては予防する問題でもあると思うけどね。

>>283
自分としては単純作業を長時間ずるずる続ける事にこそしんどさを感じるよ。

>>284
基本的に上級者が初心者に与えて初心者にとって「宝物」であるレベルの品物は
上級者にしてみれば「ゴミ」である場合が多いので気にすることは無い。

>>278本当にくんな
　zazapは真性のネトゲキチガイだから関わるとマジで１日数分おきにレスする変態、本気でスルーすべし

もういいよキミ

もういいよキミ

キミもういいよキミ

>>286
＞基本的に上級者が初心者に与えて初心者にとって「宝物」であるレベルの品物は
＞上級者にしてみれば「ゴミ」である場合が多いので気にすることは無い。

そうやって人の善意を悪い方にしか解釈できないのは
人間として大切な何かが欠けてると思うな。

カルト信者の洗脳ですな

まぁ実際、その程度でゲーム内の財布は傷まないんだけどな。

中二病
■基本的な語義*1
バカドリルによってこの病気がはじめて世に知られる事となった。
中学２年生程度の屁理屈で社会を否定し、結果何の行動も起こさなくなる病。
特に引篭もり患者に多く見られる。
重度の患者は勝手な思い込みから社会の規律に反した行動を引き起こすため、
早めのケアが必要。闘病患者としてタレントの伊集院光氏が有名。（未完治）

■最近の一般的な意味
・自分に自信が無いので「他人とは違う趣味を持っている」ということで無意味なキャラ作りをすること
・男子が中学二年に取りがちな痛い行動
・自虐ネタ

■症例
・洋楽を聞き始める
・うまくもないコーヒーを飲み始める
・やさぐれる
・眠れない午前2時
・苛立ちがドアを叩く
・小室哲哉
・YOSHIKI
・押尾学
・「サラリーマンにだけはなりたくねーよなぁ」

・売れたバンドを「売れる前から知っている」とムキになる。
・「因数分解が何の役に立つんだよ」
・「大人は汚い」
・母親が何か言おうとしよう物なら、その声にかぶるように「わかったよ!!」と言って聞かない。
・本当の親友探しを始めたりする。
・やればできると思っている。
・お母さんに対して激昂して「プライバシーを尊重してくれ」と。
・タバコも吸わないのにジッポライターを持つ。

■症例

・社会の勉強をある程度して歴史に詳しくなると「アメリカって汚いよな」と急に言い出す。
・行き場の無いエロを筋肉トレーニングに費やす。
・急に洋服のトータルバランスはそのままなのにジェルを使い出す。
・曲も作れねーくせに作詞
・プロに対して評価が辛い。
・「僕は僕で誰かじゃない」と言い出す。

・「ジャンプなんてもう卒業じゃん？」って言ってヤングジャンプに軟着陸する。
・ドラクエやファイナルファンタジーにハマり、ゲームプログラマーを目指すが、考えられる事は続編のちょっとしたイベントのストーリーやアイテムだけ。
・エロビデオを持っていることに対するすごい自慢。
・環境問題に積極的になり、即絶望。
・急にラーメンの美味い・美味くないを言い出す。
・母親に「どこ行くの？」と聞かれて、「外」
・赤川次郎あたりを読んで自分は読書家だと思い込む。
・官公庁の不祥事・インフラの事故などを一見し「我々の税金で〜〜とはけしからん！」と即断。五輪選手の成績を国費と絡めて叩く傾向もあり。
・やたらに低音を強調して音楽を聴く。
・彼女との年齢差は何歳までか熱論になる。
・林間学校に来てまでタバコを吸う。
・プラモデルやプロ野球カードなどこれまで自分がコレクションしていた物が物凄く子供っぽく見えるようになり、急に処分する。
・風呂場で髪を洗っている時、とりあえずリーゼントになった自分を見てみる
・ちょっとしたウケ狙いのキーホルダーを買いたくなる

・自転車の乗り方に無駄なアクションが入る
・サングラスを買う
・自分の家族を友達に見られたくない
・DoCoMoを無根拠に嫌う
・法律の意味もよく分からないけどとりあえずJASRACを批判しておく

高二病
■定義
中二病を過剰に嫌悪すること。

■類義語
女子の場合は小六病が存在するようだ。

■高二病が好む
サイゾー
ホイチョイプロ?の皮肉
噂の真相

age

>>297
糞スレageるな氏ね

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おまえたちは皆・・・・　大きく見誤っている・・・・　この世の実体が見えていない
まるで小学生か中学生のようにこの世を自分中心・・・・
自ら気付かなくとも・・・・　知るべきことは周りが教えてくれる
そんなふうに　まだ考えてやがるんだ　臆面もなく・・・・！
知らないと不利になることは教えてもらえるのが当たり前か・・・・？
なぜそんなふうに考える・・・・？　バカがっ・・・・！
とんでもない誤解だ　　世間というものは　とどのつまり
肝心なことは　何一つ教えたりしない
大人は自分に不利なことは教えたりしない　それが基本だ
その結果他人がどうなろうと　自己責任の一言で全て解釈されるのだ
お前たちはその基本をはきちがえているから
今廃人となって　　こんな仮想社会にいるのだ
無論中には　教える大人もいる
だが今ここにいるようなお前たちは　教える大人の言葉には耳を貸さず
はめつづけるための巧妙な甘い言葉を好んでいるだけ
なぜそれがわからない・・・・？　なぜ・・・・　そのことに気付かない・・・・？

>>299
という言葉に騙されてるわけだなお前は

149 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2006/06/15(木) 18:33:32
３０歳からのハローワーク

働きながら取る大型資格

・その１：
簿記３級 → （就職） → 簿記２級 → 税理士科目合格 → 税理士

・その２：
簿記３級 → （就職） → 簿記２級 → 簿記１級 → 公認会計士

・その３：
電工２種 → （就職） → 電検３種 → 電検２種 → 弁理士

・その４：
電工２種／工担３種 → （就職） → 工担１種 → 電通主任 → 弁理士

３０歳過ぎてから薬学部やロースクールに入るのは、有り金全部をギャンブルにつぎ込むようなものです。
「当たれば」でかいですが、当たるだろうという希望的観測を前提にするのはやめましょう。
半年くらいで取れる資格を取り、とにかく就職する。
その後がんばって上位資格を取って、キャリアアップを目指しましょう。

年齢によって、かなり違うよな
学生が毎日二時間やっても平気だけど
会社員が毎日二時間は、まともな職だとかなり無理がでる
家庭あると相当ヤバイ。

161 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2006/06/15(木) 19:20:57
３０歳からのハローワーク

資格別求人数の調査方法

１．ハローワークの検索画面にアクセスします。
https://www.hellowork.go.jp/kensaku/servlet/kensaku?pageid=001

２．必須となっている「利用者の区分」および「就業形態」のラジオボタンを選択します。
　　（検索だけなら [上記以外] および [一般] で問題なし）

３．画面最下部にある [詳細条件入力] をクリックします。

４．「求人情報検索(詳細条件入力) 」画面が表示されるので、一番下にある「免許・資格コード」にコードを入力します。
　　コードは [免許・資格コード一覧] をクリックすると別ウィンドウで開くので、そこから取得します。
　　（例えば、薬剤師のコードは「1704」）

５．コードを入力したら [検索開始] をクリックします。

６．当該資格が必要となる求人および検索ヒット数が表示されます。


この検索ヒット数で、大まかな資格需要度が判断できます。

1 名前：受験番号774[] 投稿日：2006/05/09(火) 20:17:24 ID:F6JBB0qW
国家公務員：３種採用試験にフリーター枠新設　政府が方針

　政府は９日、２１歳未満を対象としている国家公務員３種の採用試験について、
３０〜４０歳の「フリーター」を対象とする採用枠を新設する方針を固めた。
格差社会の是正に向け、正規雇用拡大に取り組む姿勢を示すのが狙いで、
安倍晋三官房長官が議長を務める「再チャレンジ推進会議」が月内にまとめる
提言に盛り込む。６月に閣議決定する「骨太の方針」に反映させ、０８年度採用
からの実施を目指す。

　国家公務員３種は補助的な事務や地方機関の窓口業務などが中心で、
受験資格は１７歳以上２１歳未満の高校・短大卒業程度。０４年度は約１４００人が
採用された。新たな採用枠は、正規雇用を希望しながらアルバイトなどを
続けている３０〜４０歳のフリーターを対象に１００人程度を想定している。

　内閣府の調査では、若年層のフリーターは９０年の１８３万人から０１年には
４１７万人に急増し、うち７割超が正規雇用を希望している。小泉純一郎首相の
構造改革が格差拡大をもたらしたとの指摘もあり、「ポスト小泉」最有力の安倍氏は
再チャレンジ可能な社会を訴え独自色を出している。【小林多美子】

毎日新聞　2006年5月9日　20時06分
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060510k0000m010069000c.html

３０代にもなって無職ニートの奴が
のうのうとネトゲなんてやってるはず無いだろ！

ネ　ト　ゲ　の　厨　に　あ　り　が　ち　な　こ　と
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1151311524/l50

これ読めばやる気なんか無くなるんだぜ？

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VIPのスレに信憑性とか求めても名

>>299みたいなのに本気で感動してる中学生ってそれはそれで可愛げがあるな。

早く大人の仲間入りしたくて背伸びしてる気配がありありｗ

>>302激同。
学生(特に小中生)が毎日三時間以内ならハマってるな、程度。
社会人が毎日三時間なら、仕事に影響ヤバイ。
家族持ち社会人なら、人生崩壊の危険。
ニート、病人は今すぐやめろ。

条件で全く違う。

>>311
小学生でも社会人でも生活サイクルは人それぞれだから一概に何時間とは言えないよ。

>ニート、病人は今すぐやめろ。
これに関してはそれらの問題を解決する上で科学的にネトゲをやめるメリットがあるかだろ。
体調壊してる人がネトゲを辞める必要性がなぜあるか？ってことになるぞ。

>>306
それ以前に君はvipなどを読んでるのか

大卒公務員家族持ちネトゲカイザーみたいに
泊まり明けあったら三時間ぐらいは余裕で出来るしな

複乳板からきました

http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.07/20050720215713detail.html
国内のオンラインゲーム市場を見る

>まずユーザーを属性別でみてみると「大学生」が21.2％と最多で，
>次いで「技術職系会社員」が17.6％，「高校生」と続き，「大学生」と
>「高校生」で35.8％と全体の1/3を超えることが分かった。
>また「技術職系以外も含めた会社員」の総計も32.6％と3割強を占め，
>15歳以下の層が5％未満であるなど，現状のPCオンラインゲーム市場が「大人向け」の市場であることが明らかとなった。

http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.07/20050720215713detail.html
>プレイ時間別だが，「2時間程度」と回答した人が30.1％と最多。
>次いで「3時間程度」と回答した人が21.1％となった。
>ちなみに社会人は65％が2時間程度かそれ以下のプレイ時間であり，
>プレイ時間が多いコアゲーマーほどゲームへの消費金額が高い傾向があることも明確に確認できた。

URL間違えてた
http://www.4gamer.net/news.php?url=/specials/questionnaire/2004Q4.shtml

http://www.4gamer.net/specials/questionnaire/img/s3.jpg
プレイ時間グラフ

４時間以上ゲームをやるのは２割程度。

http://www.4gamer.net/specials/questionnaire/img/s7.jpg
ネットゲームの魅力　グラフ

「長時間遊べる」項目が一番割合が多かったのが無職・フリーター
時間別グラフで無職フリーターが長時間プレイしてることが分かるけど、
彼らが感じているネトゲのメリットは「長時間遊べること」が多い。
つまり時間を余しているから長時間遊べるメリットがあるネトゲをやっているのだろう。
そして魅力別アンケートで「あまり魅力を感じない」の項目が一番多かったのも無職フリーターｗ
別に魅力は無いけど長時間潰せるものがネトゲしかないからネトゲをやってるってことだろｗ

ゲーム性または対人関係に依存しているなら魅力として回答するのもその項目が多くなるけど
無職フリーターではその項目は社会人についで低い。
この部分が低いということは、長時間プレイする理由はゲーム性、対人関係への依存ではなく
暇人であるが故の「暇つぶし」であると分析できるなｗ

>>316
リンク先間違ってます。
バスタード・オンラインが待ち遠しくて仕方ないのですか？

>>317-318
あ、2004年のアンケートまたもってきたのね。 既出既出。



2004年 4gamer読者アンケート 「国内のオンラインゲーム市場を見る」
http://www.4gamer.net/specials/questionnaire/2004Q4.shtml
> 2004年12月24日〜2005年1月11日にかけて，4Gamer.netでは，（冬の大プレゼントに絡め）オンラインゲームを
> 遊んでいるもしくは興味がある読者を対象に「ユーザーアンケート」を実施した。今回，その結果のほぼ全貌を
> ここで発表すると共に，国内のPC/オンラインゲーム市場の現状認識と今後の課題について考えてみたい。
> ちなみに調査対象は，全国の4Gamer読者3259人。

> 「一回プレイ時間は「２〜３時間」が5割強」
ttp://www.4gamer.net/specials/questionnaire/img/s3.jpg
> プレイ時間別だが，「2時間程度」と回答した人が30.1％と最多。次いで「3時間程度」と回答した人が21.1％となった。
> ちなみに社会人は65％が2時間程度かそれ以下のプレイ時間であり，(後略）
※ この平均時間はオンラインゲームだけでなくアンケート対象になった全てのプラットホームにおける平均。
※ 他者と比較して「2〜3時間程度」までが常識的なプレイ時間であることを示すと解釈する事も出来ます。

> 「オンラインゲームとプレイ時間に強い相関関係」
ttp://www.4gamer.net/specials/questionnaire/img/s4.jpg
> 最後となるが，プレイ時間とオンラインゲームの相関性がかなり高い点が，やはり最大のポイントだといえるだろう。
　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^※
※ オンラインゲーム＝ネトゲ が他と比べ長時間プレイにつながる事をゲーム業界自身が認めている統計結果です。

>>318
> 彼らが感じているネトゲのメリットは「長時間遊べること」が多い。
まず『「長時間遊べること」に魅力を感じている』のであって、『ネトゲのメリットは「長時間遊べること」』ではないな。
また、一位：人とのコミュニケーション63%、二位：ゲーム性39.3%　三位でやっと長時間遊べる30.4%であり、
この順位割合は他と比べて極端に違わない、最も差が開いて5.2%しか違わない。
さらに、
> 時間を余しているから長時間遊べるメリットがあるネトゲをやっているのだろう
の推測も、大学生より中高生のほうが「長時間遊べること」に魅力を感じていることを説明しづらい。
この前提が疑わしい限り、それ以降の、これを前提とした推測は読むに値しないことになる。

そして、
> そして魅力別アンケートで「あまり魅力を感じない」の項目が一番多かったのも無職フリーターｗ
> 別に魅力は無いけど長時間潰せるものがネトゲしかないからネトゲをやってるってことだろｗ
母数は全国の4Gamer読者3259人。　ネトゲプレーヤーの3259人ではない。
従って「あまり魅力を感じない」と回答した読者は、
「ネトゲをプレイしているにもかかわらず魅力は感じていない」わけではない。
当然、ネトゲに「あまり魅力を感じない」ので、ネトゲをプレイしていない者が含まれる。

結論ありきの恣意的な解釈と言わざるを得ない。

>>320
ワロタ。
なぜそんな当たり前のことを力説するのだ・・・。

>> 最後となるが，プレイ時間とオンラインゲームの相関性がかなり高い点が，やはり最大のポイントだといえるだろう。
>　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^※
>※ オンラインゲーム＝ネトゲ が他と比べ長時間プレイにつながる事をゲーム業界自身が認めている統計結果です

ネットゲームの魅力の一つが「長時間プレイできること」であるのは当然。
だから、魅力に関するアンケートでも「長時間プレイできる」と言う項目があり、
かつ３割近くがその項目に投票しているのだろ。
彼らにとって長時間プレイできることは魅力であり、だから長時間プレイしていて、
だからプレイ時間の統計にもその層の長時間プレイが反映されて当たり前である。
ただし「長時間プレイ」が魅力であるという事は「対人関係」や「ゲーム性」への「依存」ではなく
暇つぶしとして優れているという意味になるがな。

>>320
>※ この平均時間はオンラインゲームだけでなくアンケート対象になった全てのプラットホームにおける平均。
しかし、
http://www.4gamer.net/specials/questionnaire/img/s4.jpg
このグラフではPCオンラインゲームプレーヤーが最多の70%強であるから、
アンケート結果に一番多く反映されているのはオンラインゲームプレーヤーのデータでもある。
仮にオンラインゲームプレーヤーが皆３時間以上プレイしていたら３時間以上グラフが７割を超えなければいけないよ？
オンラインゲームユーザーが７割を超えているのにグラフは２時間前後が中心であるという事は、
それはそれでオンラインゲームを長時間プレイする割合はそれほど多くも無いということを示しているよ。

>※ 他者と比較して「2〜3時間程度」までが常識的なプレイ時間であることを示すと解釈する事も出来ます。
生活習慣が異なる「他者」と比較して常識を求めるのはどうかと思うね。
生活習慣が異なる者に「常識」を押し付けるのも問題であると思う。
それから、３時間程度プレイしている人口より１時間程度プレイしている人口の方がグラフでは明らかに多い。
じゃあ自然に解釈すれば１〜２時間が５割強などと強調されるべきだね。
いやそもそも１〜２時間であれ２〜３時間であれその部分を区切って５割強と言う意味はあまり無いと思うし、
その結果で常識を導くのも出来ないと思う、あくまで多数派と少数派は見えるが常識といえるとは限らない。

>>321
>まず『「長時間遊べること」に魅力を感じている』のであって、『ネトゲのメリットは「長時間遊べること」』ではないな。
うーん、同じことの様に見えるが？
少なくともその回答者に言わせれば、ネトゲのメリットの質問として「長時間遊べること」と言う答えが出る道理だと思うが？

>この順位割合は他と比べて極端に違わない、最も差が開いて5.2%しか違わない。
極端でなくても違っている、５％なら誤差では片付けられない差が出ている、
それらの「理由」を考察せずに「差が小さい」と主観を示すだけに終わるのが問題であると思う。
「差が小さい」と言える統計学的根拠は無く、「差がある」と言う事実だけがあるわけだからね。
5.2%は大きいと思うよ。
逆に5.2%が大きく無いとこの統計自体あまり意味が無い。
全体で見てももっとも大きな差は14%なんだから。

>の推測も、大学生より中高生のほうが「長時間遊べること」に魅力を感じていることを説明しづらい。
あら？単純に「暇な時間が多い」じゃ駄目なのか？ｗ
中学生なら部活の有無で空き時間に大変大きな差が出る。
大学生ならバイトが出来るが中学生はバイト禁止だろうし。

>この前提が疑わしい限り、それ以降の、これを前提とした推測は読むに値しないことになる。
中高生の方が部活の有無などの明確な個人差により暇人が発生しやすいってことを前提にして読む価値があるものにしないか？

>>321
>当然、ネトゲに「あまり魅力を感じない」ので、ネトゲをプレイしていない者が含まれる。
それでもいいけどさ・・・。
無職フリーターほどネトゲに魅力を感じなくてネトゲをプレイしない傾向があるという新説を君が今ここに打ち立てたことになるよ・・・ｗ

>結論ありきの恣意的な解釈と言わざるを得ない。
こちらは少なくともデータから理由を解析してるけど
「5%が大か小か？」なんかに論点を求められた上にこんなこと言われるのは不本意ですね＾＾；

ここの廃人共は何言っても言い訳しかカキコしないんだな

>>323
そのグラフの下の表、横にずーっと見ていくと、オンラインゲームで４時間以上が８０％以上。　段違いなんだが…

>>324
ニュアンスの違いとしては、
（ネトゲに魅力があるとしたら）『「長時間遊べること」に魅力を感じている』
『ネトゲのメリットは「長時間遊べること」』（まずネトゲありき。かつ魅力＝利点という主観。）

> ５％なら誤差では片付けられない
統計には詳しくないんだが、なぜ５％が有意な差なのか統計的に証明してくれないか？
14％という数字もどこに着目して言ってるのかはっきりさせて欲しい。

>>325
なりませんが…
オンラインゲームはプレイしていないがアンケートの景品が欲しくて応募したのかもしれませんしねぇ。

ちなみに、フリーターが正社員就職を目指して勉強しながらアルバイトしていたら、おそらく社会人並に時間はないぞ。

> こちらは少なくともデータから理由を解析してるけど
c.f. 「反社会学」「統計データで嘘をつく方法」

>>327
訂正
c.f. 「反社会学」「統計でウソをつく法・統計はこうしてウソをつく」

ちなみに統計を解析したというなら統計解析の過程式をちゃんと示してね

>>329
　　　　　 /´　 , -‐- ､.　　　　　　　　　　 /
.　　　 　 i　　/::::::::::　　`''‐ ､..__,. ‐'´ヽ.　/　　　　
.　　　 　 ! 　,'::::::::::　 　 、　　　　　　　∨　　　　　
　　　　　|　 i::::::::::　　、 ､`''ｰ---‐''´　 ヽ
　　　　　|.　l:::::::: ／へ.＼` ｰ---‐ ´／,.ﾍ　　　　そりゃあ・・・・かまわない
　　　　 │　＼::::::::　＿＼＼,　　　/∠_　 |　　　統計解析の過程式を示すこと
　　　 　 |. /"ヽヽ:::=＝｡＝`,,　　 /=｡＝=│　　　　それ自体は容易い　簡単だ
　　　 　 | { i⌒| |:::::` ｰ-‐'　 　 .::.＼-‐ ´│
　　　 ／|. l ト､|.|:::::: ｰ-‐ '　　 ::::::::::: l::-‐'.|　　　しかし　今　オレがそんな話を
　　／　 |　ヽ.._||::r':; -‐‐'　r __::::::::::::: l ｰ､|　　　　　　　　　仮にしたとしても
_／　 　 |　　 /l!:::/:: ー----------ｰ'--.|　　　　その真偽はどうする・・・・・・？
.!　　 　 .|　 ./ ::|::::::::::　　　　　 　 　 　 　 |　　　　
|　　 　 │./　 ::|::::::::::: 　 　 =====　　 　 |＼
|　　　　 |/　　 ::|:::::::::::::...　　　 　 　 　 ,.イ　 .!`　　
|　　　　 |＼　　 :`'' ‐- ､::_:....... 　 ,. ‐'´/|　　│　
|　　　　│　＼ 　 ::::::::::::::::::｀~`''"::::::::/ .|　 　 |　　

　真偽などどうでもいいから　聞きたいというのか・・・・？
　　ククク・・・・・・
　こんな時間にこのスレを読んでいるおまえらには　オレの話の裏をとる頭はない
　　オレが何を語ろうと　結局　ただそれを　盲目的に信じるしか道はない
　つまり　統計解析の過程式を示しても　それは単なる気休めにしかすぎないってことだ

なんだ、何も判らずに提示してるだけか。そりゃ騙されるわけだ

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2128082-71678/picture_detail

ネトゲに反対してる人たちってこんな人たちか？

>>327
>そのグラフの下の表、横にずーっと見ていくと、オンラインゲームで４時間以上が８０％以上。　段違いなんだが…
元々オンラインゲームのユーザーが7割だからオンラインゲームのパーセンテージが全体的に高くなってるんだが。
PS PS2 game cube アーケード　携帯電話 DS・・・等ほとんどのプラットフォームで4時間以上の割合がもっとも高くなる傾向が出ているしな。

>ニュアンスの違いとしては、
こちらにはそのようなニュアンスの違いは感じられない。
「長時間遊べること」に魅力を感じているということは、
その人にとってネトゲのメリット（の一つ）は長時間遊べることであると言う解釈も変わらないな。
まあこちらは「同じに感じる」と言ってるのだから、
>>318の「メリット」を「魅力」に置き換えても差し支えないわけだが。

>統計には詳しくないんだが、なぜ５％が有意な差なのか統計的に証明してくれないか？
http://www.minatoresearch.com/tools/sample.html
このサイトで回答割合30.4%、サンプル数3259で計算すると
誤差は+-1.61%と言う結果になった。
つまり5%も差が付くと言う事は誤差ではなく明確な差が反映されていると言う事ではないか。

>なりませんが…
>オンラインゲームはプレイしていないがアンケートの景品が欲しくて応募したのかもしれませんしねぇ。
このアンケートって景品とかあったの？ソースは？
というか、別にどの層でも景品ほしさはあるから
なぜフリーターや無職だけネトゲに魅力を感じていない割合が多いかを説明する根拠になってないけど。

>ちなみに、フリーターが正社員就職を目指して勉強しながらアルバイトしていたら、おそらく社会人並に時間はないぞ。
全員がそのようにするわけではないな。
それが統計に影響を与えたと主張するならその割合の証明が必要だぞ。

>>329
>ちなみに統計を解析したというなら統計解析の過程式をちゃんと示してね
自分で直前に
> こちらは少なくともデータから理由を解析してるけど
と引用しているのに
「理由」ではなく統計そのものの解析とすりかえるのがなんとも・・・。
まあ統計そのものの誤差の解析は計算サイトで出来たけどね。

それから14%とはそちらが最大差が5%と言ったけれど、
アンケート全体を見ても最大差は
「人とのコミュニケーション」の項目における14%だってことだ。

age

最近夜な夜なお父さんが部屋に入ってきます・・・
初めのうちは普通に起きて「何？」返してたんですけど
熟睡している時、入って来たのが分からなくて気付いた時は身体を触られてました。
怖くて何も言えなくて、寝た振りしてたんですけど・・・
最近行動がどんどん激しくなってきて怖いです・・・
・・・怖くてお母さんにも言えません。
警察に言ったりしたらお父さんに何されるか分かりませんし・・・
どうしたらいいでしょうか・・・

>>333-334

標本集団3259×(ﾊﾟｰﾄ･ｱﾙﾊﾞｲﾄ10.6＋無職4.1)≒479[人]

ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑのどういった部分に魅力を感じますか？（複数回答可）
長時間遊べる：フリーター＆無職：30.4%

以上を元にリンク先で計算すると、
回答割合　30.4%
サンプル数　479
誤差　±4.2%
真の値　26.2%〜34.6%

考察：
「ﾊﾟｰﾄ･ｱﾙﾊﾞｲﾄ」「無職」共に、標本数が少ないため、
本来性質の異なる「ﾊﾟｰﾄ」「ｱﾙﾊﾞｲﾄ」「無職」を合わせた
「フリーター＆無職」という標本とし、
かろうじて形勢を整えたものである可能性が高い。
こと「無職」は「ﾊﾟｰﾄ･ｱﾙﾊﾞｲﾄ」の半分以下であることから見ても、
このアンケート結果をもって「無職」層の傾向をつかむことには
無理があるといえる。

>>334

> このアンケートって景品とかあったの？ソースは？
http://www.4gamer.net/news.php?url=/specials/questionnaire/2004Q4.shtml
> 2004年12月24日〜2005年1月11日にかけて，4Gamer.netでは，
> （冬の大プレゼントに絡め）オンラインゲームを遊んでいるもしくは興味がある読者を対象に
> 「ユーザーアンケート」を実施した。
(中略)
> ちなみに調査対象は，全国の4Gamer読者3259人。
この「冬の大プレゼントに絡め」ではないかな？


> こちらは少なくともデータから理由を解析してるけど
「データから理由を「推測」してるけど」
の間違いではないかい？


最後の14%は、文脈から見て、「長時間遊べる」の項目検討時に
「人とのコミュニケーション」という別の項目を挙げる意義がないのでは？


>>337
標本集団3259×(ﾊﾟｰﾄ･ｱﾙﾊﾞｲﾄ10.6%＋無職4.1%)≒479[人]
と直しておきます。

>>333
メリットとは利点、損得勘定のときに使われる言葉だね。
魅力とは、人の心を惹きつける力だね。

魅力はあるがデメリットの多いもの…
まさにこのスレの主題だね。

>>337
その計算でも5.2%と言う結果は誤差の範囲を超えてるから有用と言えるのではないか？

>このアンケート結果をもって「無職」層の傾向をつかむことには
>無理があるといえる。
それがそちらの主張ですね。
こちらの主張も見直してくださいね。
>>318
>無職・フリーター
こちらは最初から無職とフリーターをひとまとめにして
「無職のみ」の主張は行っていません。
全くこちらの主張にあわない主張をされても困惑します。

>>338
>この「冬の大プレゼントに絡め」ではないかな？
アンケートの結果に影響を与えた事柄として景品を挙げているならば、
>なぜフリーターや無職だけネトゲに魅力を感じていない割合が多いかを説明する根拠になってないけど。
この部分の根拠の説明が必要だよ。

>「データから理由を「推測」してるけど」
>の間違いではないかい？
言葉のニュアンスの問題ならそう置き換えても問題は無いが。

>最後の14%は、文脈から見て、「長時間遊べる」の項目検討時に
>「人とのコミュニケーション」という別の項目を挙げる意義がないのでは？
文脈をもっと前から確認しましょう。

>>324
>逆に5.2%が大きく無いとこの統計自体あまり意味が無い。
>全体で見てももっとも大きな差は14%なんだから。
14%という言葉を最初に使ったのはここであり、
ここでは「全体で見てももっとも大きな差は14%である」と言っている。
この全体は項目全体を示している。
つまり改めて言えば、全体で見ても最大差が14%の統計であるから、
この統計自体が有用とすると5%の差は見逃せない大きさである
と言っている。

>>339
>メリットとは利点、損得勘定のときに使われる言葉だね。
>魅力とは、人の心を惹きつける力だね。
その価値感が個人によって違うと言う事。
長時間遊べる事が魅力に感じてる人にとっては長時間遊べること自体がメリットであり、
だからこそネットゲームをプレイしている＝ひきつけられている　と考えられる。
>魅力はあるがデメリットの多いもの…
メリットデメリットは他者からの観測じゃなくて当人の価値感次第であるから、
当人がメリットと感じていればそれがその人にとってのメリットなんだよ。

このスレの主題とは合致しない。
なぜならこのスレは「後悔」がテーマであるから、
「長時間遊べることをメリットと感じ続けてプレイした結果」ではなく
「長時間遊んだ結果その本人が起こした悪影響」を扱っている。
この違いは後者は「長時間遊べることをメリットとは感じていない」と言う事。
往々にして対人依存ゲーム性依存が長時間プレイの理由となっている。

対人依存ゲーム性依存が長時間プレイの理由となっている。
対人依存ゲーム性依存が長時間プレイの理由となっている。
対人依存ゲーム性依存が長時間プレイの理由となっている。

>>340
誤差のある値どうしの差が5.2%だったら有意とはいえないんじゃ？
長時間遊べることに最も魅力を感じていない大学生と比べて5.2%高いってことでしょ？
この5.2%が仮に有意だったとして、
その意味するところは
「無職・フリーターは大学生と比べて、
　比較的、長時間遊べることに魅力を感じ易い」
じゃないか？
長時間遊べることに魅力を感じたのは全体からすると27.5%で
無職・フリーターはこれより2.9%しか高くないわけだから、
「無職・フリーターは比較的、長時間遊べることに魅力を感じ易い」
とはならないはず。
大学生と無職･フリーターに限って標本集団を絞って比較する意味がある？
それは一体何なのか、訳がわからないぞ？
無職･フリーターが大学生と同じ年代である保証もないし、
大学を中退してフリーターになったのか卒業してなったのかも何にもわからない。

で、それはそれとして仮に何らかのことが言えたとして、
> 別に魅力は無いけど長時間潰せるものがネトゲしかないからネトゲをやってるってことだろｗ
における「あまり魅力を感じない」と「長時間遊べること」との相関関係を
どうやって証明するんだ？
「あまり魅力を感じない」無職フリーターと、「長時間遊べること」に魅力を感じる無職フリーターが
同一である保証はどうやって証明するんだ？

で、それはそれとして万が一証明できたとして、
「あまり魅力を感じない」かつ「長時間遊べること」に魅力を感じるという矛盾状態は、
無職・フリーターだからその状態になるのか、
ネトゲでその状態になったから無職・フリーターになるのか、
どちらか片方であることを、どうやって証明するんだ？

>>341
> 全体で見ても最大差が14%の統計であるから、
あるから、みんな似たりよったりでたいして変わらない。

何事にもガツガツし過ぎるとロクな事無し。

ネット企業の参入で急拡大するオンラインゲーム市場
http://japan.cnet.com/sp/onlinegame/story/0,2000064820,20137008,00.htm

オレは他のﾌﾟﾚｲﾔｰと知り合ったりギルドに入ったりすると
惰性で、ずるずる深夜までオンしちゃうから
パーティプレイのみ人と関わることにして
ソロでプレイしてる。
こうしていると毎日依存するほどやりたくならんし
他のことに時間も使えるからな

ネトゲにはまりそうなんだけどゲームが起動しなくなりました

今のうちにやめたほがいいｋな？

ネトゲを止めれば済むんじゃなくて、
この機会に自分を見つめなおして、
なぜ自分は他のことを差し置いてネトゲに継続的な時間をかけたくなるのか？
なぜ代わりにもっと得になることをしないのか、あるいは善行をしないのか？
かつて目標にしていたものをいつのまにかたいした理由もなく諦めて
ネトゲをしているとしたらそれはなぜか？
このままネトゲに継続的な多くの時間を使った場合と
代わりに何か実生活上で足しになることをした場合との差は
何がどれくらい開くのか？
もしその何か足しになることが、思った以上にやっていて楽しいように、
自分自身が変わっていけたらどうなのか？
そこまで考えて、
それでもネトゲやるならやればいい、その結果は自己責任なんだし。

ttp://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0606/27/news003.html

優先順位とか言ってた人たちへ

はっきり言ってソロプレイヤーが一番ネトゲを『ゲーム』として楽しんでるのでは？
他は『チャット』として楽しんでるだけ。

チャットは楽しいけど、仲いい組で固まってるべ

>>347
それが正解だな。
俺も最初ソロプレイしてたときは適当にやってたけど、
ギルドに入ってからハマり気味になった。
どうしても相手の都合も考えて付き合っちゃう。

>>351
そうだね
思うに、ネトゲをゲームとして楽しめてる人は問題ないんだろな。
マイペースで好きなときにやればいい。
自分が所属するコミュニティとしての比重が高くなると、
付き合いやらなんやらでだらだらやってしまうことになるからな。
「暇だ〜」とかいいながら用も無くＩＮしてしまう。

そんなのがいいならオフゲやれよｗｗｗ
ネトゲよりストーリーも何もかもソロゲーとして優れてるぞｗｗｗｗ

>>355
全くそのとおりだ。
ネトゲはもう止めとこう。
時間を無駄に食うだけだ。

対人を健康的に楽しむ姿勢がない奴には確かに勧めない
逆にそれが出来る奴にはオフゲにない面白さが必ず伝わると思う

>>355
君のおかげでネトゲを止める決心がついたよ。
感謝する。

対人を健康的に楽しむ姿勢があるなら、
いますぐ実生活上の隣人とより親しくなろう。
わざわざネトゲで遠回りする必要はない。

実生活上で充実した人間関係を楽しめる能力を
わざわざネトゲに費やして、
自分自身の能力である、人間関係を楽しむ能力を
ネトゲの面白さと勘違いする必要はない。

ネット上のコミュニケーションを図るツールとしてなら、
本当にその用途に、そのネトゲが適しているか、
よく検討したほうがいい。

リアルじゃ楽しめない部分とかあるだろうに。
リアルでいきなり隣人とばっさり縁を切れるか？

てかこんな話前にも出ただろうに
今ごろ気付いたかのようにレスしてる奴演技臭すぎ

そもそもMMORPGって韓国ばかりだよね・・・
日本の会社は開発しないのはなんでなんだろ
やっぱり儲かりづらいのかな

あちらの国は家ゲ作って売っても即日コピーされるためにパッケージ販売というモノがそもそも成り立たない
なのでライセンス販売やそれに類するネトゲでしか商売ができない。

対して日本は相変わらずPS２やらなんやらはシリーズ化してれば相変わらず売れるから
メンテナンスとかの維持費がかかるネトゲをわざわざやる必要が無い

というのが最近までの事情。

その後の事情は、ﾆｭｰｽｻｲﾄでもみてくれ

ごめ、寝ぼけ頭で書いたらなんか変だわorz

＞相変わらず〜相変わらず
片方いりません

＞ネトゲをわざわざやる必要が無い
ネトゲをわざわざ開発してまでやる必要が無い

で

>>360

>リアルでいきなり隣人とばっさり縁を切れる

＝リアルじゃ楽しめない部分？
＝対人を健康的に楽しむ姿勢？

ネトゲの楽しみってこれだったのか。

「つるむ」は友情じゃないし
「しがみつく」は大人じゃない

「いきなり隣人とばっさり縁を切れる 」
これがネトゲにおける健全な対人関係。
常識ですね。

＞ＭＭＯＲＰＧは同じ作業の繰り返し作業が苦痛で、
＞その上、灰とか異常な言動とか行動をとるプレイヤーを見ると、もっとストレスが増えるし、
＞ゲームなのに楽しくないのに遊ぶ理由がないし、まして課金されているわけで。
＞嫌になった。
＞カンストして大満足で幸せのうちに引退する人なんているんだろうか？

他スレで自然にやりとりされてるレスに
ネトゲユーザーの本音が垣間見える。

>>365
たしかにネトゲに「しがみつく」のは大人っぽくないね。

>>364-367
俺じゃない奴のレスに食いつかれても困るんだが。

決めつけが激しい奴がいるから

>>343
>誤差のある値どうしの差が5.2%だったら有意とはいえないんじゃ？
という統計学的な根拠はあるのかな？
>長時間遊べることに最も魅力を感じていない大学生と比べて5.2%高いってことでしょ？
というのは君が言い始めたことであって、
こちらが最初から言ってるのは大学生との比較ではなく
>「長時間遊べる」項目が一番割合が多かったのが無職・フリーター>>318
ってことだよ。これは統計を見れば一目瞭然。どの程度の差が有用かという統計学の話しはお互い知らないわけだから抜きにして結果だけ見ればね。

>長時間遊べることに魅力を感じたのは全体からすると27.5%で
>無職・フリーターはこれより2.9%しか高くないわけだから、
全体の中に無職フリーターが含まれているのにそれを無職フリーターと比較するのはおかしい気がする。

>「あまり魅力を感じない」と「長時間遊べること」との相関関係をどうやって証明するんだ？
証明ではなくあくまでアンケート結果の分析だよ。

>「あまり魅力を感じない」無職フリーターと、「長時間遊べること」に魅力を感じる無職フリーターが
>同一である保証はどうやって証明するんだ？
あくまで分析だけどね。
仮に別であるとすると、無職フリーターにはネトゲに魅力を感じる人が少ないと言う事になる。
そう仮定して分析することも出来るから君がやればいいと思うよ。

>「あまり魅力を感じない」かつ「長時間遊べること」に魅力を感じるという矛盾状態は、
>無職・フリーターだからその状態になるのか、
同一で考えると、ゲーム自体に魅力は無いけど長時間の暇つぶしに使える、
無職やフリーターは他の職に比べて暇な人が多いからであると分析できる。

>ネトゲでその状態になったから無職・フリーターになるのか、
>どちらか片方であることを、どうやって証明するんだ？
魅力を感じなかったら無職・フリーターになるという理屈は成立しと思われる。

だから暇人の無職・フリーターは、
沢山時間を潰せる事をネトゲの魅力として感じている、
また特に魅力は無いけど沢山時間を潰せるからネトゲをやっている
と分析するのが自然であって、
これ以上の合理的な仮説も立てられないだろう？

言葉の切り貼りで自分に都合よく相手の主張を捻じ曲げるのは良くないと思うな、と思った。

>>370
誤差のある値どうし比較するなら誤差は二倍になるんでないの？

>>370
分析とか解析とか
言葉の重みをわかった上で使ってくださいね

統計学を知らないからこそ無謀にも使っちゃってるんだろうけど…

>>371
ふ〜ん
>>371はそう感じたんだ。

以上。

>>366
ネトゲを筆頭とする仮面性の高いコミュニケーションは、まさに、
「リセットが効く人間関係」というお手軽さが魅力の一つだろうな。
実社会上の人間関係力は衰えそうだが

>>376
前半と最後の一行が関係有りそうで実は関連性がない。詭弁乙

現実社会上の人間関係にリセットが効かないからこその良い言葉に「一期一会」というものがございます。
でも現実社会上にリセットの効く人間関係もございます。　「旅の恥はかき捨て」でございます。

ぷっ、おまえら"統計学的に"とか言ってるが、統計学的に説明されて理解できるのかよｗｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｗ

統計学的に説明した気分になるのは任せておけ！
俺が"解析”してやるぜ！

結局まえに多数の同意者が出た
『人と関わりたいからネトゲ』＝リアルじゃ寂しい人
ネトゲ辞めたら辞めたら辞めたら寂しくて寂しくて寂しくて(ＴＯＴ)
だから辞めようが無いのでは？

「辞めようが無い」と言う話しは一回も聞いたことが無いな。
あくまで「辞める気が無い」だけ。
辞める気あればPCのコンセント抜けばいいだけなんだがなｗ

つまり廃人は寂しがりやってことかｗ

>>376
ネトゲ＆ネットの対人関係になれちゃうと、
リアルの付き合いがわずらわしくなるやつが出てきそうだな。
リアルでもログオフしたりキャラデリしたりしなきゃいいがなー

>>378
「旅の恥はかき捨て」は非日常の旅において成り立つことばだね、
日常生活では「恥の上塗り」になってしまふ。

>>382
そうなんだよなｗやめれないわけじゃない、大胆なことを言えばハンマーで
破壊しればもうできないわけでｗ

過去の体験談で（捏造か否かは置いといて）「寂しくてやっていました」と言うのはあったかな？

>>385
>大胆なことを言えばハンマーで
>破壊しればもうできないわけでｗ
それは「もったいないから出来ない」ってことになる
コンセント抜くだけなら簡単だぞ、
LANケーブル抜くだけでも良いぞｗ

ネトゲストッパーはネトゲやりたさに会社まで休んでたんだろ？
「寂しいから会社休んでネトゲやる」じゃどう考えてもつりあわないのでは？
ネトゲをやる原動力には寂しいとか負の面を補うためではなく
会社を犠牲に出来るほどのアクティブな理由が存在してるんだろｗ

>>387
確かに普通に考えてもったいないｗからできないが普通である
で、もし実行した場合ほんとに変わるのは間違いないだろう

俺も前ネット中毒で回線をカッターで切断したことがあったなｗ
コンセントだときりがないから切断した。当然後悔したけどなｗ

>>387
アルコール中毒の場合は、やっぱり家中の酒を捨てたりするけど、
酒屋の前を通るとつい買ってしまうそうだ。

一度コンセント抜いたってまた差すだけだろうし、
ＰＣ壊したってネカフェに行くだけかもしれん。
依存してしまうと本人的には「辞めようが無い」んじゃないか。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1135045479/585
> ネトゲーは、辞めたら消えてなくなるかりそめの自己実現にはまると、
> やめたとき前よりもっと酷いウツになりそうでやめられなくなる
> ネトゲで出合った人とリアルで友達になれれば別だろうけど、
> 普通はネトゲ辞めたらそれっきりになってしまうのでやめられなくなる
> やめられなくなるとリアルの生活がその分圧迫されてこれまたウツの原因に…
> やめたら失うものが多くて落ち込むし…

>>390
結局意思の問題だな。
私は意志が弱くてなんて言ってる人は本当はやめたくないだろうし
やめようと本当に思えば誰だってやめれる。

でもじっさいにはやめられない人が多いから
パチンコ屋はあんなに儲かってる
家から出なけりゃやらなくて済むのに

辞めたければどうぞご自由に
でも私は
私が儲かることを知っているからこの商売をやっている
ニヤニヤ

子供を照り殺すまでやり続ける。
馬鹿な親は殺した後もやっている。

>>392
＞やめようと本当に思えば

そうだな。そのためにこのスレはある。
実際ここ読んで「ネトゲやめよう」と思ってやめた人もいるわけだ。
まず害に気づくことが大事だな。

最近で一番衝撃を与えぞくぞく引退宣言出たのが、「キモデブネトゲ廃人写真」
例の報道とか、キモデブネトゲ廃人の真実を写した写真を目にすると、将来に激しい恐怖感を覚えるらしい
因果なんて分からない、ネトゲ何て関係ないかもしれない、でも現実にネトゲをやるとキモデブ廃人化する可能性があるから恐怖感を覚え引退するんだろう
論理もなにもいらない、キモデブネトゲ廃人写真が全て語る

たこつぼに入ると喰われるという害を知ることも大事だが
どうして自分はたこつぼを見ると入りたくなってしまうかを知ることも
それ以上に大事だな

>まず害に気づくことが大事だな。
>たこつぼに入ると喰われるという害を知ることも大事だが

ネトゲ＝害というイメージ戦略ですかBBS戦士さん。
それともネトゲが必ず害になる的意見は得てして馬鹿にされてきた流れをもう忘れたのか


>因果なんて分からない、ネトゲ何て関係ないかもしれない、でも現実にネトゲをやるとキモデブ廃人化する可能性があるから恐怖感を覚え引退するんだろう

これも似たようなもんだな。
そんな恐怖で辞めるなら家ゲもシステムエンジニアもネットトレーダーもみんな恐怖で引退だ

>>398株で10万損して恐怖感覚えて辞めた
普通に恐怖感から辞める奴いる例だね

>>399同意、>>398弱すぎ
>>そんな恐怖で辞めるなら家ゲもシステムエンジニアもネットトレーダーもみんな恐怖で引退だ
家ゲは一般の大人はやんないし廃れ気味、ネットトレーダーも堀江ショックで引退多発、システムエンジニアは職業だから別問題

400日本語でおｋ

強い弱いの問題か？
あぁ、また日本語がダメなお子様か。
じゃ401に同意で

ネトゲって言ってもいろいろ種類があると思うんだけど

←中毒度高　　　　　　　　　　　低→
無料MMO＞有料MMO＞MO＞RTS＞FPS

こんな感じ？

・学生か？社会人(家庭持ち)か？で廃化条件が全く違う、学生が毎日二時間じゃ問題無いだろうが
・ネトゲにより害、無害が全く違ってくる

>>403
全くもってアテにならんな

>>404
だから学生によっても人によりけりだろ
散々既出
学習能力０だな
1日のうちに空き時間が何時間あるかも日によって変わるのに
○時間とか固定化して考えると混乱するんだよ

>まず害に気づくことが大事だな。

ここで言う「害」は「やる人間」と「そいつがやるネトゲ」の組み合わせで
生じる不都合のことね。

同じネトゲでもやる人の自制心の強さや人生経験の差で害にも無害にもなる。
また、同じ人がやっても、やるネトゲの種類や性質によって害にも無害にもなる。

自分ならどうだろうってことを、他人の体験談とか読んでイメージすればｲｲﾈ。

>>396
恐怖感までいかなくても「さめる」
自分がネトゲ内で「ｶｺｲｲ」とあこがれてた高Ｌｖプレーヤーの実態が
そうかもしれないと思うと、もうそれを目指そうとは思わない。
なにやってたんだろうと我に帰るね。

ちなみに、これは感覚的な問題だから事実かどうかはあまり関係ない。

この件について事実云々と噛み付いた奴が居ないのに何をしているやら

>>409
噛み付けないことを噛み付くキミはいったいｗ

>>410　410が君に何か言いたいらしい

>>410
歯が痒くて噛み付きたい年頃なんだからそっとしといてやれ。

英語で会話できる無料オンラインゲームってない？

有益乙

親父韓国人
だけど、日本のネトゲ会社
って遅れてるってたよ。日本は韓国にサッカーやネトゲ学ぶべき

確かに遅れてるな
まだ死人でてないしな

遅れているというより、モノだけ借りて運営した方が儲かるってだけだろ。
コピー文化をコピーしても学ぶモノなんてないからな。
なにしろ日本の方が先代コピー国だったんだし。

韓国に学ぶって・・・まあ半島人は本気で日本人より優れてると思い込んでるからな。

ネットゲームを学ぶって、百害有って一理有るかどうかの物学んでも仕方なかろう。


不買運動のススメ

パチンコ、パチスロ、ドラッグ、ネットゲーム、サラ金
ネットカフェ漫画喫茶（朝鮮系多し）、ヤフー系列、ソフトバンク系列
ドンキホーテ、モンテローザ系列（白木屋、魚民、笑笑、他居酒屋系多数）
ロッテ、ロッテリア、安楽亭（焼肉店）、イエローキャブ（タレント事務所）
オリンピック（量販店）、JINRO（酒造）、LG電子、サムスン、ヒュンダイ
大韓航空、アシアナ航空、MKタクシー、ソープ他風俗産業

これらの企業を利用しない、そして彼らが打撃を受ければ必ず本国へ自浄努力
を求める等の圧力が働く。
何も言わないこれまでの日本人を続ければ、彼らの住み易い世の中にされて
しまうだろう。

タコつぼに入ると喰われるという害を知ることも大事だが
どうして自分はタコつぼを見ると入りたくなってしまうかを
知ることはそれ以上に大事だな
それに気付ければすごいタコになれる

※蛸壺に入ったからって食われるとは限りません

FF10X2歌姫ドレスユウナ
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FF11のPC版限定だが１８禁キャラ改造が多いのも嬉しいところ
裸・巨乳・拘束具・ふたなり・果ては無修正までエロの宝庫
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/gsbbs_five/upfiles/3104_1654_mithras03.jpg
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アイテムのグラを好きに入れ替え( ﾟДﾟ)ｳﾏｰttp://moi-moi.hp.infoseek.co.jp/
FF11を起動しなくてもオフラインでキャラ鑑賞装備変更が自由に出来る
軽くてシンプルな神ツール(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝttp://bakudon.net/ffxi/mv/
入れ替えツールのリンク集ttp://dona.dip.jp/modules/ffxi_b/index.php?ff_main_5.html
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ネタ・自慢板ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/gsbbs_zero/
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バスタード、アーシェス・ネイVer.
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最新作　歌姫ユウナdatはこちら
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落とし方がわからんつー、ちょいと流行遅れの人はこちらで勉強
Rapidshare.deからのDL方法
ttp://arekoreinfo.nomaki.jp/help/rapidshare.de.html
「簡単に言うと右下のＦｒｅｅをクリックして数十秒カウントがあるので0になるまで待ち
真ん中辺に出てきた3文字の色違いのキーワードを右の枠に入力するだけ」

・それ以前にグラの入れ替え方がわからん人はこちら
　FFXIオリジナル グラ・曲 を作ろう
環境・運用 -拾ったDAT導入 編
ttp://www.geocities.jp/burumakun/hinto5.html
・datが全然無いよって人はこちら
海外人が集めた改造Datコレクション　古いものはほとんど有り
最初の投稿のDAT Collection Download
ttp://www.ffxionline.com/forums/dat.image.rendering/50086-dat.mod.file.collection.html

FF11は課金が月締めなので
7月1日から始めると　1か月分の料金で2か月分遊べるよ

現在、追加ディスクが出たばかりで
新人さんや新ジョブをL1から上げる人が非常に多くパーティも組みやすい
1鯖辺り５０００人近くがプレイしており
全部で３２鯖簡単に計算しても１６０，０００人がプレイしている
発売から４年立っても日本No.1MMOの地位は揺らぎもしていません

ネットゲームをやったことの無い人は
ネットゲームの４コマ漫画を見るといい
別にネットゲームやらなくても良い暇つぶしになる
タダだし
ネトゲ漫画Ｎａｎａのネットゲーたいへん記
ＦＦＸＩ編　いざヴァナディールへ！
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仮設さくらさく「ＦＩＮＡＬ ＦＡＮＴＡＳＹ ＸＩ」のプレイ絵日記
ttp://sakurasakuo.hp.infoseek.co.jp/ffdiary.htm
和亭 FF11四コマ漫画
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FF11 プレイ漫画日記 - みすらのしっぽ -
ttp://hope.homeip.net/tail/diary.phtml
タるさガ。JeiのFF生活
ttp://www8.ocn.ne.jp/~soratoj/NewFiles/menyu.html
ＴａｉｓａｉＳＯＦＴミスラさん!!わかったにゃ〜絵日記
ttp://taisai.sakura.ne.jp/gallery2.htm
ネトゲ小屋　ラテーヌの星　1話−109話
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４コマ漫画ヴァナ・ディール漫遊記
ttp://home02.isao.net/yumemi/FFXI/comic/index.html
４コマ漫画Ｐｕｎｉの玉手箱
ttp://tarupuni.cool.ne.jp/hidari.html

ガンダムシードパクリフラッシュ軽めttp://www.youtube.com/watch?v=q6eEgBN5PCg&search=ffxi
HQ版重め　本家む〜び〜る〜むttp://www.himitsusoshiki.com/douga/douga.html
フラッシュリンク
Do you enjoy the Adventure?ttp://dashus.cool.ne.jp/novel/diary/ffxi/flash/ffxi_6thanv.html
FINALFANTASYジラートの幻影ttp://cube1192.hp.infoseek.co.jp/flash9jiradoa.html
KEIZO FLASHttp://www9.ocn.ne.jp/~amnestry/KEIZO_FLASH.html
追加DISK-プロマシアの呪縛ttp://peppop.hp.infoseek.co.jp/promathia.html
それでも明日はやってくるttp://www.geocities.jp/mitsuki_ff11/flash02.html
１鋼の連携術師・２ファイナルファンタジーSEEDttp://www.remus.dti.ne.jp/~yaji/
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ttp://s2.artemisweb.jp/hp/mangakan/0126/
ttp://adult.csx.jp/%7Eeromafia/06/MisraKomisra/
ttp://s4.artemisweb.jp/hp/mangakan6/0626/
>FF11エロ動画なら改造の館あたりがお勧め
>ttp://www.mithra.to/~tobiiri/index.html　>動画のpassは変わってなければ1919uuu
ＦＦ１０に入ってた初期プロモムービーhttp://www.geocities.jp/taru2wizard/FF11demo.wmv
ジラート編プロモttp://www.geocities.jp/taru2wizard/FF11demo2.wmv
プロマシア編プロモttp://www.geocities.jp/taru2wizard/FF11demo3.wmv
FF11　ウエポンスキル(必殺技)集ttp://www.youtube.com/watch?v=PU_uljjlMsg&search=FFXI

FF11動画集　ヴァナ窓ダイジェストttp://livecamff11.gozaru.jp/digest.html
アトルガンの秘宝公式プロモttp://61.195.57.11/ffxi/JP/HD_JP.wmv

必見　大人気だった
ジラート編神プロモttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030415/ff11ex.wmv

つまらなそうだね、相変わらず

ゲームをしない日々なのに
http://plusdblog.itmedia.co.jp/games/2006/06/post_01cb.html

そもそも止めた人はネトゲの無駄さに気が付いてる罠

まだあるんだこのスレｗ
あいかわらず必死な現役廃人も沸いてるしｗ

巨人１０連敗おめでとうございます＼(^o^)／

>>429ふざけんなネトゲアンチが！巨人アンチ＝ネトゲアンチ！

>>428みたいな発言を見るたびに、この人久しぶりの振りまでして必死だなと思う

>>419-420
タコの心理がよく表れてるなｗ

431＝必死

自演乙、詭弁乙、印象操作乙
↑
これってBOTがカキコしてるのん？

つまり>>432-433には荒らしの心理がたっぷり詰め込まれてるわけだな？

>>434
だってどこでもアンチって呼ばれる人たちがすることって
まるでアンチの教科書があるかのごとく一緒なんだもんｗｗ

>>419
よし。タコの気持ちになってよく考えてみよう。

タコの祖先はきっとアンモナイトだったんだな。
だからタコが壺に入るのは本来の姿への変身願望があるからだな。
壺の中のタコは「今の俺は本当の俺じゃない」とか思ってるのかもしれん。

・・・だからどうしたとか聞かんでね。

このタコつぼは安全ですよ〜
ガラス製で透けて見えるから篭ってる感が無くて安心でしょ？
ガラス越しにコミュニケーションもできますよ〜♪
各所に足を出せる穴もあいてるから、直に触れ合うことも出来ます！
出入り口は大きめに作られていて、いつでも出入りすることが出来ます！


※あまりにも長い時間篭ったことにより、タコ様ご自身の健康に
　 支障をきたすことがないようにご注意ください。
　 本当の生活が充実しているからこそ、この特製タコつぼを楽しんでいただけると思っています。

※このタコつぼに長時間篭ったとにより社会的、精神的、肉体的な
　 トラブルが発生してしまった場合、一切の責任を負いません。
　 タコ様いっぴきいっぴきが注意してください。

ガラスで透けてるのはタコにとってうれしくない
足が出せるのも（ｒｙ
出入り口も（ｒｙ

ぶちゃけたとえがスレてておもしろくも興味深くも何も感じない

>>438
しつもんです。
御社のつぼにはいってるあいだに
足を一本食べられてしまったよう気がするのですが
それは気のせいでしょうか？

仕様だったあきらめます＞＜

>>439は>>438を面白くて興味深いと感じた自分が許せないという悔しさが良く伝わってくる良レス。

>>440
それは課金です

>>443
そうか、よかたー。あと７本あるから７ヶ月遊べる＾＾

>>442
ツンデレで遊ぶとかVIPでやれよ餓鬼

ガキに言われちまったかｗ

　＿＿＿＿＿__＿＿＿＿_ノ|
　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＜ノ|
　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　|;;;;;;;;;;;/三────;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＞
　　|;;;;;;;;;;;|∠二二ゝ ヽ二二| 　　　　　＜終わりだ…俺…。ねとげのしすぎで出席日数が足りなくなるぞ
　　|;;;;;;;;;;;|三く（ (） 　 （ (）ﾉ|ヽ
　　|/⌒ヽ|三　　　 　＼　 　ｿ
　 　|б三三　　　＿￣　　|　
　　 ヽ三/三　 ￣　‐￣　/
　　　　/ヽ＼　　　　　　 /
　　　　ゞ:: 　＼__＿＿_/

毎日お風呂上りの姉のｽﾄﾚｯﾁ運動の手伝いをやらされるんだけど、
ｼｬﾂの隙間から乳首がﾁﾗﾁﾗ見えてて、これはさすがに兄弟でも困る。

ゲーム(ネトゲ)しかやってない奴が、発狂しても当然だ
俺は登山とバイクとゲームと博物館etc趣味あるけど、ネトゲは週一ギルメンと会社とかのリアル愚痴語りながら狩りしてる。
そのぐらいならUOも楽しいし、全く害も無い。仕事も学校も行かず、他に趣味無くヒキってゲームだけならそりゃ狂うよ。

ネトゲ止めるなんて
課金止めてソフトアンストール

Disk有るゲームなら叩き割れば復帰しようとは思わないよ

　　　　 /　　　　　な　　 く　　.い　　き
　　　　ｌ
　　　　ｌ　　　　　　あ　　れ　　っ　　が
　　　　|　　　　　　　。
　　　　ｌ　　　　　　　　　 る　　て　　る
　　　　|
　　　　＼　　　　＿＿＿＿　　　　　に
　　　　　,.＞‐'::::::::::,　- ,;::::::,ニ、'‐-::、　　　　　　 ./
　　　,.;'"::::::::::::::::／‐- 、l／　　 ';:::::::::＼　　　　 ／
　 ／::::::::::::,;::::::/　　.（ ･)|　|--- .|:::::::::::::＼＿／
／:::::::::::::::/:|-'へ、／⌒,.!、｀ヽ ./￣＼:::::::::l
:::::::::::／　し'　　　 ' ‐-イ::::::::）‐'"　　　 ＼:::|
:::::::::/　　 ￣ ￣ ' -　　'‐ｒ''"　'￣￣￣　　',:!
:::::::/　 ∧ー――-　　　.|　　 ――∧-　　l|
:::::::|　　し' 　 　 ＿　　 　|　　　ー- し'_　　l|
:::::::ｌ　　―― '´　　,ｒ ┬个┬-、　　　　　./
::::::::ｌ　　　　-‐＝'"┴┴┴┴ ┴=:、　　 /
::::::::' 、　　　　　　　　　　　　　　　　￣ /　　 ,
＼::::::＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　/ |

ニートの時は暇を持て余してつい廃プレイでやってしまう

バイトやり始めるとゲームやってる時間がすごい無駄に思えて外で遊んだ方が面白いんだよな金あるし

>>452
4game的には〜
無職とパートとアルバイトは〜
無職＆フリーターの一言で丸めてポイだし〜

なんでスレ立たなかったの？ｗ
↓




33 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/18(日) 09:53:06 ID:pPG82Ouz0
よろしくおねがいします。電車男に続く第二の波が今やってきたところです。


オンラインゲームがきっかけで生まれた愛・出版

【電車男に続け！】
作家、元議員などとして知られる中山千夏さん（57歳）がMMORPGでの実体験をもとに、
「妖精の詩」を出版する。
これにともない、この小説の舞台となったcardinal sagaでは、ゲーム内イベントなどを行うことが決定した。

『カーディナル・サーガ』で愛をテーマにしたキャンペーンを開催
http://www.famitsu.com/pcent/news/2006/06/16/505,1150457930,55104,0,0.html
【関連】著者インタビュー
著名人の中山さんが，自分の素性を隠してプレイしていたというCardinal Sagaの中で，実在するプレイヤー（兼キャラクターである）「破壊神天馬」さんと，どのように出会い，ゲーム内でどのような会話が交わされ，恋に落ちていったのか……。
http://www.4gamer.net/news/history/2006.06/20060616182341detail.html
【関連】
「Cardinal Saga」から生まれた実体験によるネット恋愛小説が発売
http://www.4gamer.net/news/history/2006.05/20060529192957detail.html

間違ってエロギルドに入ってしまいました＞＜
入ったばかりでやめづらいし・・・どうしよう

妄想★空想★白昼夢２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1150784170/

>>455
郷に入れば郷に従え。それも勉強。自分を変えるチャンスだ！

朱に交われば赤くなる、ともいふ

仲善きことは美しき哉。

清濁併せ呑む、ってのもあるな

むしろ　毒食らわば皿まで

w

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　昨日まで動いていた橋元龍太朗が
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　　　　　息をしてないの！！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

http://soccer.tecmo.jp/game/index/chara_make/8SUTpbyXcLcmSJvu
戦う仲間募集!!なんかﾃﾞﾙﾋﾟｴﾛ率いるｲﾀﾘｱと中村俊輔率いる日本みたいな感じだ

ttp://www.nikkeibp.co.jp/news/life06q3/507041/

こんなもんなんだよ世の中。

ネットゲが止められません
タバコが止められません
アルコールが止められません
パチンコが止められません
ギャンブルが止められません
麻薬が止められません
覚せい剤が止められません
リストカットが止められません

ネトゲアンチが止められません

ダメな奴はナニやってもダメ

ネトゲって"こんばんは"を"こんばんわ"って書く奴多くないか？
INした時"こんばんわ"5連発がきた時は寒気がした。

「こん」とか「こば」が主流ですが？

http://arvel7aico.btblog.jp/lk/kulSc06AA449BE167/1/
　2ちゃんねるに入浸るタイプってもう決まってるね。
　屈折しててプライドがすっごく高くて、常に他人を見下してるタイプ。

　こんなんだから友達もできないし誰にも認められないんだよ!!
　恩師の気持ちが理解できずエリートになり損ねた青年の末路だね。

エリートですが？

少なくともそんな自己紹介をしに2chに飛び込んでくる阿呆よりはマシだと思った

>>467
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ
（＾ｏ＾）こ（＾_＾）ん（＾Ｏ＾）ば（＾_＾）ん（＾〇＾）わ♪
↑
こういうのが主流だった

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

普通は「こん＾＾」だろ
俺がやってたのでは>>472見たいなチャットみたいな顔文字使うやつは居なかった。

こんばんわ の検索結果 約 4,650,000 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)
こんばんは の検索結果 約 9,310,000 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)

このデータから「こんばんわ」が5回続く確率はおよそ
1/（3*3*3*3*3）

一人目が「こんばんわ」と言った、
二人目も「こんばんわ」と言った、
３，４，５人目もネタで続けて「こんばんわ」と言ったと言う流れじゃないか？
こういう空気が読めないとネタに参加する側も受ける側も空気読めない人になる＾＾；

朝でも昼でも夜でも「こん」って言ってるから
朝に「こんにちは」って言ったら
「おはようございます」
と言われて妙な事に

>>466
依存症には離脱症状があるけどネトゲの離脱症状って全く語られないな・・・

「止めよう」とさえ思えば誰でも簡単に止めれるから、
ネトゲ依存症とはやりすぎに気づいてるのに止める気にならなかったり
やりすぎてることに気づかない場合に使われてる言葉なんだろう。

ネトゲ依存の本質はレアアイテムとレベルアップのための長時間プレイだろ

ネトゲ依存はある意味対人関係の依存じゃあるまいか？
仲間やコミュニティがあるからレアアイテム持って自慢したり、
高Ｌｖ目指して頑張る動機になる。

だから単にゲームとしてやってるヤツは依存しない一方で、
ヒキコモリなどでリアルのコミュニティの代替をネトゲに求めるやつは
長期間依存しやすい。

ネトゲを止めた後に代わりの対人関係ができれば
速やかにそちらに移行するようなｷｶﾞｽﾙ。
それがなければ一度やめてもまたネトゲかネット依存に戻りそうだ。

「人との関わり無くなって寂しい」あるいは
「やること無くて暇もてあます」ってのがネトゲの離脱症状かもしれん。

>「人との関わり無くなって寂しい」というのは少し言いすぎに思えてきた。

ネトゲやってる間の仲間との楽しい時間や
気の置けないネット越しの人間関係が断ち切られると、
「やめた直後は現実の生活だけでは物足りなく感じる」
くらいかな。

ネトゲ依存しているときの状態は

　・一日のかなりの時間をネトゲに費やしている。
　・ネトゲをやる時間は楽しい、面白い。充実感もある。

わけだから、ネトゲをすることが生活の中でかなりの比重を占めているわけだ。
だから、ネトゲ依存からの離脱症状を単純に考えると
生活から↑の要素が無くなることで

　・時間をもてあます　（時間の使い方がわからない）
　・生活に張り合いが無い　（充実感を得る方法がわからない）

となることだろう。
たしかにネトゲを止めるのはコンセント抜くだけで簡単だが、
止めた状態を維持するには別の努力が必要だな。
そうでないとまた別のをはじめて、結局ネトゲを渡り歩くことになる。
ネトゲがやっかいなのは、止めること以上に始めるのが簡単なことではないだろか。

>>483
それ俺だ
ネトゲに嵌りすぎて大学に行かなくなって、少し前にようやくネトゲを
止めたんだが、時間の使い方が分からなくて困ってる
ボーッとしてるとネトゲの事考えている

忙しい方がネトゲやるよりも精神には楽だ

痛いな

若い時の財産は主に時間だから、
それを何に投資するかはよく考えなきゃな。
勉強や運動、趣味やバイトはもちろん
くだらない遊びや友人とだらだら過ごした時間も
後になってみると貴重な経験だ。

ボーッとする時間もそれはそれで大事だ。
ネトゲ一色にならなきゃそれで問題ないと思う。

そこで行間あけられると、ボーっとするのとネトゲするのとでネトゲの方がダメみたいな気が

486のいうボーっとする時間というのは、ネトゲの如く長時間に渡ってボーっとすることではなく
勉強、運動、趣味バイト云々で疲れた体に休息を与えろということじゃないのか

みんなで今日早く寝よう

よし、そろそろ寝よくぁw背dｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

>>481
>仲間やコミュニティがあるからレアアイテム持って自慢したり
自慢なんてする奴は仲間やコミュニティで嫌われ者になるよｗ
ってか仲間やコミュニティが無いオフゲーでもレアを求めてのめりこむ場合がある
(不思議のダンジョンなど）
だからネトゲでも対人関係など関係なしにレアなどを目当てにしてのめりこむよ。
またオフゲーでもレア目当てにのめりこむことから、
あくまで人に自慢ではなく自己満足のためにレアにのめりこむわけだ。
逆に自慢をメインにすると頂点に立つ一人以外は自慢がメインにはならないから
その他大半の層が人がのめりこむ理由を説明できない。

>高Ｌｖ目指して頑張る動機になる。
高レベ目指すのも次の装備、次のマップ、次の敵に挑む欲求のためと考えられる。

>だから単にゲームとしてやってるヤツは依存しない一方で
自己欲求のためのレア狩り、レベル上げは長時間プレイの要因になる。

>>481
>だから単にゲームとしてやってるヤツは依存しない一方で、
>ヒキコモリなどでリアルのコミュニティの代替をネトゲに求めるやつは
>長期間依存しやすい。

http://ime.st/www.4gamer.net/specials/questionnaire/img/s7.jpg
このアンケートでは、
無職フリーターでは、
ネトゲにコミュニケーションを魅力に感じる割合は
社会人とほぼ並んで中高生大学生に比べて低い

つまりこのアンケートからは無職フリーターが特にコミュニティに依存するわけでは無いと言えるわけだが。
ネトゲ依存の原因は対人関係という仮説自体無理はないかねえ・・・。

>>482
>ネトゲやってる間の仲間との楽しい時間や
>気の置けないネット越しの人間関係が断ち切られると、
長時間プレイを前提として考えると、
長時間プレイでゲーム内で強い力を持つ集団の場合は、
利害関係優先の関係になりやすいから気の置けない関係とはほど遠くなる。
逆に「まったりギルド」などを名乗る者の場合気の置けない関係ではあるが、
長時間プレイを行うユーザーはここには属さない（長時間プレイすれば強くなり、強いステージでは利害のため殺伐感が際立つ）

長期プレイを行うのは前者の強い集団の場合であって、
その場合の活動の源はアイテムやレベルなどゲーム内の利益のためだと思うよ。

>>483
>・時間をもてあます
>・生活に張り合いが無い
これが医学的に「症状」と呼べるものなのかどうかが疑問だが・・・。

その前に、
>・一日のかなりの時間をネトゲに費やしている。
>・ネトゲをやる時間は楽しい、面白い。充実感もある。
かなりの時間を費やしていて、かつその時間が楽しく面白く充実感がある具体的状況とはどんな例があるだろうか？
レア狩りや高レベでのレベル上げは長時間の単純作業の結果、
確率的または累積的に成果が出るわけだが、
その長時間の作業自体は楽しかったり面白かったり充実感を感じたりするだろうか？
そうすると、長時間の単純作業自体に充実感があるとは言えないと思う、
そしてそれでも長時間プレイをする理由とは
レアを獲得したりレベルが上がったときの快感のためではないか。

今更だけどなんでスレタイがMMORPG(UO RO Line FF etc)じゃなくてネトゲなの？
MO RTS FPS シミュレーションゲームのネット対戦とか、今度鉄拳(アクションゲーム)の
ネット対戦もできるようになるみたいだし
MMORPGに限って話したほうがいいと思うんだけど

むしろMMORPGに限らなくていいと思うんだけど

>>492
　ま　た　お　ま　え　か

>>492
ひきこもりがそのアンケートに答えてるかっつーの
なんで無職フリーター＝引きこもり、なんだよ…

おまいが素人の推測なんぞしなくても
引きこもり問題に答えてる専門家が
とっくに正しい「分析」してるっつーの…

>>494
おまいに医学的かどうか判定する能力があるとは大きく出たな…
後半の件については「間欠強化」とっくに既出だ…

>>498
>ひきこもりがそのアンケートに答えてるかっつーの
ネット上で行われたアンケートだから答えない理由は無い。
>なんで無職フリーター＝引きこもり、なんだよ…
その層の回答に引きこもりの傾向は反映されるだろ。
>おまいが素人の推測なんぞしなくても 引きこもり問題に答えてる専門家が とっくに正しい「分析」してるっつーの…
あの人ねｗかなり叩かれてるし自分としても信用でき無いことを言ってる人だと思うけどね。
>おまいに医学的かどうか判定する能力があるとは大きく出たな…
判断と言うか、疑問だと言ってる。
>後半の件については「間欠強化」とっくに既出だ…
ググってもめぼしい説明が見つけられないんだが、有力な説明のサイトなどを示してくれんか？

　あなたはひきこもりですか？　（　はい ・ いいえ　）

>>499
おまいの知ってる統計は統計なんかじゃなくせいぜい闘鶏だ
上にも出てたが無職フリーターのうち何割が無職だ？
おまけにそのアンケートにわざわざ答えた無職のうち何割が引きこもりなんだよ。
さらにいえば、ひきこもりには無職が多いだけで、
学生その他のひきこもりもこの世には存在するだろ？

> あの人ねｗ
おいおいおい知ったかぶりもここまで痛いと哀れだな…
Amazonでひきこもりを検索してみろ、
ひきこもり問題に関わり本まで出している専門家は何人いるんだよ。

間欠強化でググってもめぼしい説明が見つけられない？
それはおまいの目が、自分の好き好む意見しか見えないようになってる節穴だからだ。

ヒキ擁護乙

>>501
>それはおまいの目が、自分の好き好む意見しか見えないようになってる節穴だからだ。

どうして

>有力な説明のサイトなどを示してくれんか？

この要求を無視する？
まさかそれこそ都合の悪い意見を無視しているのか？

夫がネトゲ中毒で毎日が辛いです

優しい性格に惚れて結婚しましたが、仮面をかぶっていた
のかも知れません。いまはなまけものな豚になってしまい
ました。いつでも家族サービスより自分の趣味を優先、家事や子育てを
手伝う気は全くなし、興味も無いのにゲームの話題を聞かされる・・・
どうも
夫は自分自身に一番優しかっただけのようです
私自身こんな生活が嫌で浮気に走ってしまいました・・・

性格って当てにならないものですね・・・

人生終わりでしょうか？

>>504
うーんと、
�@旦那に思ってることを伝えて、ネトゲーやめてもらう
�Aすっぱり離婚する
�Bほとぼりが冷めるまで待つ
っていう方法があるんじゃないっすかね。

>>491
＞逆に自慢をメインにすると頂点に立つ一人以外は自慢がメインにはならないから
＞その他大半の層が人がのめりこむ理由を説明できない。

たしかにあからさまに「自慢」するやつはそうは居ないだろうね。
でもリアルでもそうだけど服を買ったり髪型変えたりするのは
誰かに自分を見てもらいたいという欲求のあらわれであり、
そのためにエネルギー使う人は少なくないと思うよ。
アバターチャット系のゲームがキャラアイテム課金で
成り立ってるのはそういう理由もあるね。

>>493
>長期プレイを行うのは前者の強い集団の場合

俺はいわゆるまったり系の集団にしか属したことがないので良くわかんないんだが、
「強い集団」には仲間意識とか信頼関係みたいなものは無いのかな？
単に軍隊方式で役割を果たしてるだけなんだろか。

ただ、それも含めて自分がなにかの集団に所属していたという帰属感がなくなるのは
生活の張り合いがなくなるような気がしないのかな？

>>504 つ 「夫がネットワークゲームに嵌る 」
　　　　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1137600178/

>>503
俺も検索してみた
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2006-12,GGLG:ja&q=%E9%96%93%E6%AC%A0%E5%BC%B7%E5%8C%96
間欠強化 の検索結果 約 37,800 件

好きなのどうぞ

>>502
擁護以前の問題だよ、こんなトンでも分析、カルト教団並みのエセ語りだよ

もっといい呼び方があるぞ　つ【電波】

はまるタイプは様々というのは既出>>16

コミュニティ依存型もまた既出>>ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1149262223/9
> ネットゲーム依存とひきこもり(7) 抜粋
> 「ネット依存の原因はチャットの仲間同士の頼りあい、助け合いにあるよね。
> そこに居心地の良さを感じるし、自然に連帯感も強まる。
> しかし、ゲームの中で一緒に行動するなどの約束を守れないと
> 仲間に見捨てられてしまうのではないかという不安が常にある。
> まして、現実の社会で友達がいない多くのネット依存者達は、
> ゲームの中の仮想社会で友達や仲間を失うと、ひとりぼっちになってしまう。
> そうすると、こころの居場所がどこにもなくなって寂しい。
> 仮想のゲームの世界からますます抜け出れないことになる。そこで…

で、また無職ニートネトゲ廃人の自分に都合がいいように解釈ですか？
今の自分が正しいと思いますか？

なんだ？ここの自称ライトプレイヤー君たちは
ニートのネトゲ廃人を叩くことで心の安定を保ちたいって訳か？
叩くなら自分の仮想的有能感でも叩いてろ

>>514
ネトゲ廃人のごまかしに、みんなキレてるのでは。
前も、「職安通ってるから廃人じゃない」「風呂はいってる」「太ってないから」等
「毎日３時間以上で休みは１日やってるだけ」とかが沸いた。
明らかにおかしいだろ。

　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ 　.　　.　.　　.　　.　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,

>>514が仮想的有能感とやらを噛みしめている件

ネトゲの攻城戦に燃えるように、ここでも二手に分かれて戦争ごっこしたくてしかたないﾔﾂがいる。ｳｻﾞｽ

ネトゲ廃人どもの遊び方ｗ

>人気装備まとめ画像１
>ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/8892.jpg
>人気装備まとめ画像２
>ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/8893.jpg
>超絶　装備まとめ画像３
>ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/8908.jpg
>人気装備まとめ画像４
>ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/8924.jpg
>人気装備まとめ画像５
>ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/8928.jpg
>人気装備まとめ画像６
>ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/8943.jpg
>人気装備まとめ画像７
>ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/8956.jpg

すごい個性的だ！
組み合わせ次第では１００パターン超えるんだ！
仮にサーバに5000体のPCがいて、
人気装備や定番なパターンが100パターンあるとすれば
5000÷100で、姿かたちがほとんど同じPCは
５0体に１体しかいないのか！
個性だ！！



ところでポリゴンの中身って空洞なんだよね

どうみても100パターン以上あるだろ・・・

>>515
ヒント：一日の余暇時間も生活パターンも人それぞれ。
全てを自分中心にしか考えられないお前が異常なんだよ。

　　　　|┃
　　　　|┃≡ ∧　　∧　　　　　　ガラッ
　　　　|┃. ,r'　　⌒　 `ヽ、　　　
　　　　|┃.i"　　　　　　　ﾞ;　
　　　　|┃:!.　●　　　●　,!　<ねとげ廃人ねとげ廃人言うな　　
　　　　| (ゝゝ. 　　Ｘ　　_,::''<他の趣味よりゲームが好きなだけだ
＿_____ |┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.　　
　　　　|┃ 　|　　　　　　r';　
　　　　|┃ 　ﾞ';:r 　　 :､‐'
　　　　|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'

FPSを毎日3時間以上やってるんだけど
これもネトゲ廃人に入る？

>>521
何を言う！
組み合わせだけを考えれば１０００パターンはある！
違いを探せばアハ体験も可能だ！

>>524
期間と今後の方針にもよるが

なんていうかな〜
こーいう何者かの手のひらの上で踊ってるような趣味ってさ、
都合のいい消費者として型にはめられちゃうような面があるわけよ〜

よく何とか道とかだと、守・破・離、とか、心・技・体、とか、
いろいろあるじゃな〜い？
はまりすぎるタイプも、そういった奥の深さのある趣味でもやってれば、
はまりすぎた結果が意外と良かったりもしたような気もするじゃな〜い？

なんていうかさ〜、
手のひらで躍らせている何者か、の器以上に大きくなれないわけよ〜

>>523このコピペ！まさか封印の斧か！！！！！！！！！！！！
伝説の全ての投稿が自作自演と発狂した男！降臨なのか！

>>527
なにいってるの？
手のひらで躍らせている何者か、の器以上に大きくなれないどころか、
手のひらで躍らせている何者か、の手のひら以上に大きくなれないとおもうが？

>>528
お前以外そんな奴ｼﾗﾈー
毎回毎回うざいわ

　　　　　 　 　 　 ＿＿＿＿_
　　　 　 r'ff77"/////〃〃∠=:､　　　　　 ﾌ ｱ ﾂ ｸ
.　　　　 ﾚ'''‐-!!!-‐::''"::::ﾞ::ヾ:三三l　　　　 lニ　 　 l
.　　　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:三三!　　　　!　Ｕ Ｃ Ｋ
　　　　|;:､:ﾆﾆﾆﾆﾆ:::::_;;::､:::::::l三三l　　　　　　　　　 ﾕ ｰ
.　　　 l´＼ﾞll::!:::lLﾆ-‐''￣::::::|三三ﾄ､　　　　　　 ヽ／
　　　　}==｡ｧ ::,, ==｡=＝　::::::r;=､ミ|. ＼　　　　　　l　 Ｏ Ｕ
.　　　　l.`ﾆ! :::::　`ﾆ二´　 :::::rﾆ||:ミ!　　ヽ､._
　_,... -‐1　! :::::_┐ヽ._　 　 ::::::-ﾘ ミ|　　　l
　　　　　l/ﾞ= ---─っヽ　 ::::下ﾐ:ﾐﾐ|　　　|　ぶち殺すぞ………
　　　　　 l　｀￣￣´　　|　.::::::|:: ヾ:ﾐ|　　　|
　　　　 　 ﾄ､　ﾞﾞﾞﾞ　........_;;:::-‐'::: 　 >|　　　|　　ゴミめら……！
　　 , --､ |　 ｀ Tヾ￣::::::::　　　／　|.　 　 |
　　l;';';';';';}|.　 　 |　＼　　　 .／　　 | 　 　 |
.　　〉-y'´|　　　_|　　 ＼ ／　　　　|_　 　 :|
　 /7./　.＞'' ´　|　　　/ ＼　　 　 |　`''‐＜
おまえたちは皆・・・・　大きく見誤っている・・・・　この世の実体が見えていない
まるで小学生か中学生のようにこの世を自分中心・・・・
自ら気付かなくとも・・・・　知るべきことは周りが教えてくれる
そんなふうに　まだ考えてやがるんだ　臆面もなく・・・・！
今こうしたらいいなどと教えてもらえるのが当たり前か・・・・？
なぜそんなふうに考える・・・・？　バカがっ・・・・！
とんでもない誤解だ　　世間というものは　とどのつまり
自分より上に立つ才能の芽を育てるようなことなど　何一つ教えたりしない
大人は　自分を越えていくかもしれない者に教えたりなどしない　それが基本だ
その結果　芽を摘み金の卵を潰そうとも　自己責任の一言で全て解釈されるのだ
お前たちはその基本をはきちがえているから
今いいようにコキ使われ　ゲームなんぞでストレス解消しているのだ
無論中には　自分を超えてゆけと教える大人もいる
だが今ここにいるようなお前たちは　教える大人の言葉には耳を貸さず
負けに甘んじさせるための安っぽいおだてに酔っているのだ
なぜそれがわからない…？　なぜ…　そのことに気付かない…？

カイジのどこがいいのかさっぱりわからん。
絵下手だし話からっぽだし。

中学生くらいは感動するんだってば。
大目に見てやれよ。

万が一大人が貼ってたら洒落にならんくらい痛いが。。。

まだアニオタいたんだ

ここ何のスレなんだ？
ｲﾔﾏｼﾞで？

カイジはギャグマンガなわけだが

ギャグに感動して人生学ぶのが厨房クオリティ

「あんなものは厨向け」「あんなので感動するのはガキだけ」便利な言葉だよな
誰が何で感動しようと自由だろうに、自分に合わないだけで厨認定とは素晴らしい大人だね

>>538
ちゃんとマンガ以外の本も読めよ。

>>538
なら誰が何を蔑むのも自由だな

そのギャグマンガの福本はたっぷり稼いでるわけだがな

そりゃくれよんしんちゃんが7時台に放送できる世の中だからな

>>539
意味不明。先の内容のどこに漫画以外は読んでないと書いてあるのか具体的に示せ
>>540
自由だが厨ってのは言ったもん勝ちな言葉すぎるな。大体のことは厨にすりゃ封殺できる
それとその言葉をこのスレで暴れてるネトゲ大好きっ子な擁護派にも言え

ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0607/03/news097.html

>>544
座位で使うのか？

>>543
自由なんでしょ？それを否定できないのになにへんな角度で噛み付いてるかなぁ

>>516
ネトゲストッパーの管理人AAになってたのかｗ

>>543
>>539だが
自分の言葉で語れるようになれよ、ってこと。

マンガしか読まないとマンガでしか人生語れなくなるし
ネトゲしかしてないとネトゲでしか人生語れなくなるよ

中学生は色んなことを経験するのが大事な時期だね。
そのひとつがネトゲやマンガがなのはＯＫだと思う。

福本のマンガはたまに読む。
社会の仕組みを読み解くような人生訓っぽいところがそれなりに納得感あって面白い。
実際の社会経験少ない若いやつとかは、これで社会がわかったような気になるかもな。
でもあくまで、面白おかしくデフォルメされた社会像なんだな。
そういう意味ではネトゲ内社会に近いかもな。
>>538
何に感動するかは自由だが、自分の内にとどめておけ。
人の共感を得られるほどの内容じゃない。

福本のマンガはカイジの初期２部作あたりだけ読む価値があるかな
・ギャンブルに絶対勝つ方法＝イカサマという明らかな根拠
・うわべだけの仲間が土壇場で裏切る様
ほかの、
アカギだのなんだのはひねくれたドラゴンボールと本質的には変わらない。
今の連載のはもう引っ張りすぎが凄すぎ。
もう種切れなんだろう。

アニメでもやるらしいよ！

リアルオンラインの特徴

・セーブ不可
・主人公は、かなりの苦境に立たされている
・主人公が、自分の部屋の外へ殆ど出ない
・主人公が家から出る事は極めて希
・主人公の独り言が多い
・主人公が人に話しかけると、逃げられるか嘲笑される
・転職の神殿（職安）に行くと、「貴方みたいな人を雇う所はありません」と言われる
・主人公の回想シーンが痛々しいが、何度も何度も繰り返し出てくるので気持ち悪くなる
・機会を逃してしまうなど、もどかしい展開がある
・同じような展開が延々と続く
・ゲームバランスに致命的な欠陥が存在している為、新しい展開を作りにくい
・主人公は魔法を使う事が出来るらしいが、演出が派手なだけで効果が極めて薄い
・主人公は、並々ならぬ武勇伝を持っている事があるらしい

それは別ゲのヒッキーオフラインであって、君以外の人のリアルオフラインはもっと充実した物なんだよ

>>548-549
俺は>>>543だけど>>531のAA書き込んだのは俺じゃねーぞ
ただ、好きな奴がいるから今も続いてるんだろカイジって漫画は。俺は第１部と第２部の
少ししか知らないが、あれはナカナカ面白いと思ったよ。
ただ、○○厨って言葉で切り捨てるのは、あまりに言ったもん勝ちすぎるよな〜ってことさ
それこそ2chでは有り触れた煽り言葉であって自分の言葉じゃないじゃん

俺もネトゲの最大の利点はコミュニケーションであるとは思うけれど、
それはギルドとかフレンドとかだけの意味ではない。
むしろそのような緊密なコミュニティならDSなどオンライン機能があるコンシューマ機でも作ることが出来る。
ネトゲの魅力を一言で言えば「他人」が存在していると言う事で、
自分とかかわりの無い多くの他人が世界を構成していて自分がそこに居ると言う事が最大の演出であると思う。
街で店を出してる人、PTの募集を呼びかけている人、狩場で出くわしただけの人、
直接関わらなくても彼らに対して思うことはある。
だから他人まで存在しているのはアル意味仮想世界と言ってもいい、
コンシューマの通信機能で緊密な関係では他人扱いをすることは無いだろう。
オフゲームでもさまざまな手法で「世界観」が表現されているが、
ネトゲでは他人の存在も含めて世界観の表現となっていると思う。
そしてネトゲの表現の魅力を知ってしまうと、
オフゲの世界観とは如何に人為的に魅力を演出している物であったとしても、
何か物足りなさを感じてしまう。
人為的とは全ての登場人物の行動や台詞が設定されていると言う意味である。
その物足りなさをとあるオフゲーコミュニケーションゲームを買ってきて今感じたのだった・・・。

MMOやったらオフゲがつまらなくなったと言うのは良く聞く話し。
MMOは「ゲーム」全般を卒業したい人にはある意味お勧めなんじゃないかな。
MMOで仲間や他者が存在しているゲームの魅力を知ればオフゲーム全般が詰まらなくなってゲーム卒業に大幅に近づくと思うのだが。

N速で見たけどファイナルファンタジーの最新作が投売りされてるらしいな。
つまりそれだけつまらなかったと言う事だろう。
ゲーム自体がつまらない出来だったのか、
ネトゲ経験者が多くなってオフゲーをつまらなく感じる人が増えたのか、
定かではないが・・・・。

オフゲー面白いよ。
civ最高。
7時に買い物に出ようと思っていてcivやっていて
気づけば7時40分で買い物キャンセルした＾＾；

554　 それもそうだな。反省した。

>>556
　　　　　　　　　　　 _rtｨルィ_
　　　　　　　　　　 _t_;:_;:_;:.:.:.:ﾐ
　　　　　 　 　 ／´:.:.:.:.:.:.:｀`ヾ,'
　　　　　　　 /:.:,:彡':.:.:^ヽ:.:ミﾐ丶
　　　　　　 ,rゝ:/:.／⌒ヾ:i- ､:._:.ヽ
　　　　 　 /ｨ:./:.ﾑへ　　ﾞij,-ﾐ､ヽ:'i
　　　　　 ,'/l:.l:./　 __ﾞ'　　'´_ ﾞ' l:.l:.l　すげぇ・・・あのネトゲ廃人、
　　　　　 lj l:.l:/ f'´・｀i　 f´・｀i l:.l:.!　MMOを美化してる･･･
　　　　　　rミﾘ　ﾞ' ―' 　 ﾞ― ' l/^i
　　　　 　 ヽH!　　　　 ¨　　　ノ'ｹ}
　　　　　　 ｀ﾞﾞ'i、　　〈'三'〉　 ,ﾉ~´
　　　　　　　　　ト:┬-ニ-r‐く
　　　　　　 ,,..,,、ヾ:ｲ　　　ト:<　_,,_
　　　　　 /: : :.｀Y: :ﾄ､＿,ｨ!: :l'": : ヽ
　　　　　/: : : : :l: :lﾞ'ー一'ﾞl: :l: : : : :l,
　　　　 /: : :,: : l: :lXXXXXl: :l: : : : :ゝ､
　　　／: : : :i: : l: :lXXXXXl: :l: :i: : /t_j
　 ／: : : : : :l: : l: :lXXXXXl: :l: :ll: /ミﾊ

>>560
俺がネトゲ廃人である根拠を聞こうか、坊や。

改変コピペにマジレス（ｒｙ

>>556
あぁ、俺その典型だわ。
オフゲまったく買わなくなった。ゲームしたくなったらネトゲで数時間遊んでる。
適当にフレと駄弁って終わることもしばしば。

>>556
オレは逆だったな。
MMOやった後に何気にやったオフゲが楽しくてMMOやらなくなった。
それにそういった話も別に少ないってわけじゃないな。
結論→人による

>>563
後はネトゲに飽きればゲーム全般卒業だね。
数時間のプレイが特に何か他の事の時間を削ってるのでないなら単に空き時間が多いんだね。
仲間と話すだけで終わることもあると言う事はもうほとんど飽きてるんじゃないかな。

自分としてもオフゲは殆ど買わなかった。
自分の場合、オフゲをやり始めると虚しさや不毛さを強く感じるようになった。
相手はAiであり、プログラムで設定されたAiに対して時間と労力を使っている虚しさ不毛さってことかなと思う。
なんでこんなことやってるんだろう？と言う焦燥感もあったかもしれない。
人とのつながりが無い純粋なオフゲをプレイすると言う事は完全に現実から隔絶されると言う事だと思う、
その感覚がオフゲの魅力をなくしたかと思う。

過去に買ったオフゲのソフトは蓄積してるけど、
今思えばオフゲを定期的に購入し続けて、
継続的に複数のゲームをプレイしているのは洗脳されている状態に思える。
ネトゲによってその洗脳から抜け出せたような気がするよ。
時間的にも金銭的にもプラスだと思う。

と言ってもゲーム全般完全卒業はしてないけど・・・。
今ではMMOもやらなくなったけど、
RTSやFPSなど対戦としてネットで繋がりがあるPCゲーをメインにやっている。
また、オフゲでも例外的に一部のシミュレーションなどは好んでいる。

>>565
つまりネトゲに嵌るか嵌らないかも人それぞれ。
無条件にネトゲを止めさせようとする行為は傲慢に他ならないってことだな。

>>564
>何気にやったオフゲが楽しくてMMOやらなくなった。
いや、これは物凄く分かるんだが？
「何気にやったオフゲ」とは一つのタイトルを指していると読んでいいわけじゃないかな？
そのタイトルが繰り返しプレイややりこみ要素が深いものであり、
そのタイトルおよびそのシリーズの面白さに気づいて継続プレイするようになったと言うなら良く分かる。

しかし、「オフゲージャンル全般面白い」と思うようになって、
複数のジャンルの複数のタイトルを継続的に購入して複数プレイする状態になったのなら、
自分にはわからない所だけど・・・。

>>566
無条件も何も、ゲームのプレイは自己判断自己責任だと思うけどねｗ

>>565
別にゲームを卒業するつもりはないよ。
ストレス解消にはもってこいだし。気軽に集まって気軽に楽しめる。リアルだとなかなかそうは行かない。
数時間って言っても、だらだらテレビ見たりしてた時間がネトゲに変わっただけだしな。
ダラダラ話すだけで終わるのは疲れて帰ってきた日なんか。

>>566
このスレって無条件に何が何でも絶対にネトゲはやるな！ってスレだったっけ？
確か読んだ人が決めるってスレであって、悩んでるくらいならやるなってスレでしょ。
一部の変なネトゲアンチが言ってることが、このスレの全てではないので見間違わないように。

>>564
>それにそういった話も別に少ないってわけじゃないな。
これに関しては自分の主観だけど
ネトゲやってオフゲがつまらなくなったと言う話しの方が多いと思う。

>>568
このスレのタイトルを根拠に必死にネトゲ否定論を展開するような奴らに向けた言葉だ。
お前さんがそうじゃないなら気にするな。

>>570
>このスレって無条件に何が何でも絶対にネトゲはやるな！ってスレだったっけ？
スレタイを改正したらそういう誤解も減るんじゃないかな。

57 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/07/04(火) 19:42:48.92 ID:URIkr7qZ
>>53

16歳：ウルティマにハマり引き篭もりに
　　　　　　　　　　↓
17歳：通信制高校に入る
　　　　　　　　　　↓
21歳：一回留年するもかろうじてFランク大学に
　　　　　　　　　　↓
23歳：FFにハマる、また引き篭もりになり大学オワタ
　　　　　　　　　　↓
27歳：FFに飽きてきて3ヶ月課金しながらやっとバイトを始める
　　　　　　　　　　↓
28歳：職場で陰口を叩かれ人間不信に
　　　　　　　　　　↓
30歳：親に寄生しながら一日中FF

【FF11】Ver.Upを報告したり雑談スレ704【FFXI】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1152005920/57

>>572
了解だ。

>>574
どうして君はFFのスレを読んでるの？




自分の投稿をコピペかｗ

>574 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/07/04(火) 19:46:08 ID:???
>57 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/07/04(火) 19:42:48.92 ID:URIkr7qZ [

もう少し時間空けろよｗ
リアルタイムでFFスレを読んでる奴がその投稿を見て速攻でこのスレを開いてコピペしてようやく間に合うかって時間だぞ？
自作自演がバレバレですねｗ

おそらく自作自演捏造投稿アンチの常習犯である蹈鞴スーパーの仕業でしょう。

>>567
そうだね。リアルで対戦できるスポーツ系のが今のメインだね。
それまではRPGが多かったけどね。リアルで横に居る友達と対戦するのが楽しくてしょうがない。

オフゲー全般で言えばRPGやSLGをやることは極端に減ったかな。
気軽に対戦できるゲームか、１プレーが短いアクション系が楽しいって感じるようになったな

>>578
それが出来る環境が羨ましいよ。
俺の場合、なかなか友達家に呼ぶってわけにもいかないからなぁ。
そういう連中にとっちゃ、ネトゲって有用なツールだと思うよ。

｡ 　　　（＿　
　　　 , ＾ 　 ｀ヽ,'⌒⌒ヽ,
　　　l　fノﾉﾘ)ﾉ从从　　!
｡ ｏ　lil(l|*ﾟ -ﾟ（｀*|p 　ノ　シャナ…愛してるよﾁｭｯ？…
　　　l ﾉ/つ(＃)と[l　　ヽ

>>578
RPGやSLGをやらなくなくなり、対戦がメインになったと言う事は、
自分が言った「Ai相手のゲームがつまらなくなる」事と一致している。
また、オフゲーをやるにしても対戦など人との繋がりが有る物になる点も同じ。
やはり、RPG等をやらなくなった事から「オフゲー全般」が面白くなったわけではないし。
ネトゲに飽きているような状態でオフゲの特定タイトルで面白い物を見つけて
それをやるようになったと言う事じゃないかな？
とすると自分とかなり一致しているけど。
自分の場合はMMOに飽きた状態でRTSやオフゲーのターン制シミュにも面白さを見出して、
そちらに移行したけどね。
ただしそれはピンポイントの特定タイトル、シリーズへの移行であって、
オフゲー全般特にRPGなどには魅力は感じていないけどね。

>>569
そうだった、すまん。
ゲーム全般（オフもネットも含めて）を卒業すればいい、しなければいけないと言う話しではないね。

>>579
というかネット対戦物で言えば、
いつでも、数多くの、幅広いレベルの、相手を探せるという点で明らかなメリットがあるよな。
そして国の枠も超えて対戦できるタイトルもある。
AoEシリーズでブラジル人と対戦したことあるよｗ
会話は英語だけど英語は熱心に勉強してなかったので・・・。
それでかそれでじゃないか久々にオフゲーのハードとソフトも購入して英語を勉強してるがｗ

ネトゲやり始めてから英語がこんなに実用的な言語かと思い知らされた。
英語サーバーでネット碁やるにしても回線不良のときに相手にその旨を伝えるために
エキサイト翻訳使ってるんじゃ自分が情けないよ('A`)

DSの英語漬けって、発音を聞く→単語を入力していく　という手順だけど、
何回発音を聞いても聞き取れないと思っていてヒントや答えを見ると
そもそも自分が覚えていない単語の時がある。
これじゃ答えられないよと。
しかも単語の意味も知らないわけだから学習効果が半減してしまう、
辞書を引けばいいわけだが面倒だ・・・。
と思っていたら、近々DSで単語学習ソフトが発売されるらしい。
これは買うしかないわけだが。
NINTENDOさんのソフトの出す順番、タイミングはすばらしいですね＾＾；

>>581
極端に減っただけで、やる時はやるよ〜。
,最近だとマザー３かな。大作系は一応プレイするし実際やって良かったと思ってる。
アクション系もバイオ４とかプリンスオブペルシャとかさ面白かったかよん。
敵がパターン化された動きしかしないからってダメってことはないんじゃないかな。
オフゲーのRPGに全然魅力を感じないとまでは思わないかな。

まとめ
ネトゲの利点

・一人プレイのオフゲがつまらなくなり、リアル友達と遊ぶようになる
・英語の必要性を感じて英語を勉強するようになる

>>586
なるほど、極端に減ったと言う事は、
元々オフゲーが好きだったんじゃないかな。
時分の場合元からオフゲーのRPG等は好きでなかったから、
全くやらなくなった。
どちらも大きくマイナスになったと言う点では同じだね、
スタート地点が違うけどね。
まあバイオとかは敵を倒すテクとかは自分も有る程度面白みがあると思うけどね。

>>587
わざとスルーしてるのか？
・いつでも、数多くの、幅広いレベルの相手を探して遊べる。

>>589
ごめん、それはあまりに当たり前すぎて・・・。
いまさら語ることでも無いかと思ったというか、
意外な効用（？）を取り上げてみた。

>>587
> ・一人プレイのオフゲがつまらなくなり、リアル友達と遊ぶようになる
これはネトゲの利点じゃなくて「ネトゲに飽きて辞めた時の利点」じゃない？上の流れなら

英語の練習になるというなら、
この俺、アンチネトゲも利点を認めざるを得ないな！
lololololololol

>>591
非対戦系オフゲがつまらなくなる現象はネトゲに飽きてない時から生じうる。
（というか、ネトゲを面白く感じることと対称的にオフゲをつまらなく感じるなら、
　ネトゲに飽きてない、面白いと思ってる時はなおさらオフゲはつまらなく感じるはず）
ネトゲとオフゲ（対戦物）を両方やってるとすると、
ネトゲに飽きて無くてもオフゲの志向が対戦系に偏り、
オフゲをやる場合はリアル友達との対戦系になる場合も有ると思われる。
つまり、場合によるかな。
上の例はたまたまネトゲを止めて対戦ゲーをやり始めた流れだったけど。

だいたいオフゲ→ネトゲ→オフゲ脱ゲームの流れになる人が相当多いみたい
ネトゲも有益だよ、脱ゲームには

>>579
ネットの対戦って何か無機質で燃えないんだよね。性格かもしれないけどさ。
あの無機質感をクリアしたらネット対戦ってのも魅力的だと思う。

>>595
つボイスチャット

治安が回復しつつある犬坂民国を歩いてみませんか？

・自衛隊上がりの８人なら大丈夫だろうと思っていたら同じような体格のドカタ２０人に襲われた
・ユースから徒歩１分の路上で東京都民が頭から血を流して倒れていた
・足元がぐにゃりとしたのでござをめくってみると死体が転がっていた
・タクシーで旅行者に突っ込んで倒れた、というか轢いた後から荷物とかを強奪する
・ホテルが強盗に襲撃され、女も「ニューハーフも」全員レイプされた
・タクシーからアメリカ村までの１０ｍの間に強盗に襲われた。
・女性の1/3がレイプ経験者。しかも処女交配がHIVを治すという都市伝説から「赤子ほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって出て行った埼玉県人が５分後血まみれで戻ってきた
・「何も持たなければ襲われるわけがない」と手ぶらで出て行った神奈川県民は靴と服を盗まれ下着で戻ってきた
・中心駅から半径２００mは強盗にあう確率が１５０%。一度襲われてまた教われる確率が５０％の意味
・犬坂民国における殺人事件による死亡者は１日平均120人、うち約20人が関東人旅行者。
・犬坂人の女の人に道を尋ねた人が、電柱に縛り付けられて匕首が目玉に刺されていたことがあったようです。

↑のやりとり眺めていて、なんとなく問題の構造が見えてきたな。

元々のゲーマーがネトゲをやる場合　と
非ゲーマーがネトゲをはじめてしまう場合　の違いだ

前者は元々ゲームが生活の一部だから、その範疇でネトゲをやる。
非ゲーマーは他の何かに使っていた時間でネトゲをやることになる。

このスレの対象になるような問題起きるのは主に後者だろう。
ゲームへの耐性が無い分嵌りかたも極端になる。
そんな感じがする。

もともとＣＲＰＧゲーマーのゲーム中毒なら
ＭＭＯＲＰＧで中毒の極みだろ

日本語でおｋ

>>597
関西弁でおｋ

>>552-553

リアルオンラインの欠点は、初期ステータスのばらつきが酷すぎる
これがひどい、所持金少なかったりHPがほとんど瀕死で生まれたり、片腕がなく最大HPが低すぎたりね
追加できるポイントも差がありすぎｗ


まあやり直せるなら、今度は金も容姿も五体満足であればいい
そのかわり知識に全ポイントを振り分ける

ネガって構われたいみたいなのが一番うざいな
早く死ねば良いのに

>>559
もともとゲーム中毒ならネトゲで中毒を極めてもその範疇だろう。
アル中が日本酒で中毒になろうがウィスキーでなろうが同じように。

ネトゲ依存（ＭＭＯＲＰＧ）してる人の場合、そのゲーム性に嵌っているケースは皆無ではないかな？
やっぱりゲーム性以外の擬似社会的な面白さ（他人が居る偶然性が面白いという意見もあったな）や
コミュニティ的な部分にはまるのだろう。
ゲーマー（主にライトプレーヤー）から見ると非ゲーマーのＭＭＯＲＰＧへの嵌り方が異様に感じられるのは
そういった理由ではないだろうか。
「なんであんなクリックゲーに夢中になるのか」
「しょせんゲームなんだから適当に遊べばいいのに」
「やめる気になればいつでもやめられるだろう」
こういう発言は主に元々ゲーマーだったライトプレーヤーがしているのでは？

北朝鮮『テポドン何発も討って二号は北海道近くに撃って威嚇ニダ！』テポドンが多数発射！
米『迎撃命令！戦争か？』加熱するCNN！
日本『今回はやばかった』対応にまたジタバタ！戦争の影が！


そんななか日本某所。
キモデブネトゲ廃人『もう朝だモ！レアでないモ！』←この状態がいかに異常か。日本が戦争になってもネトゲ？

>>602
リアルオンラインの利点を探してみると、ゲームのゴールが色々あるということかな。

ネトゲでは基本的にはＬｖや鯖ランキングみたいに運営会社の決めた価値観で皆が競っている。

リアルオンラインでは学校や会社が独自ルールでランキングつけてるけど、最近は昔ほど支配力が無い。
世間の価値観を鵜呑みにして生きると窮屈だが、本人の気の持ちようで楽しみ方は色々有り得るな。

>>605
で？お前は何するの？
日本と北朝鮮が冷戦状態になったらお国の為に立ち上がる？
何もしないならネトゲやってる廃人と大差ないじゃないか

>>605
糞スレageるな

>>594
同意する。
と言ってもネトゲの利点を生かすゲームも肯定する。

その上で、
ネトゲ→オフゲに対して一定のつまらなさを覚える→ネトゲ飽きる→特に優良なオフゲの魅力に気づく
と言うサイクルは、ゲームに対する出費も時間の支出も大幅に抑制する結果になった。

特に優良なネトゲが見つからなければそのままゲーム引退となる。

>ネトゲ依存（ＭＭＯＲＰＧ）してる人の場合、そのゲーム性に嵌っているケースは皆無ではないかな？
レア集めやレベル上げに嵌るのはゲーム性への依存だろ。
後は城を取るなどの目的のための長時間プレイなども当てはまる。
自分としてはそのような長時間プレイがネトゲ依存の大半だと思うけどね。

その理由は、それらの目標を達成するには長時間を掛ける必要があるから。

コミュニティなら自分とIN時間が合う相手とだけやればいいし、
時間に比例して向上するレベルと違って、
コミュニティの質は時間を掛けるほど向上するとは限らないから、
大量の時間をつぎ込む目的がコミュニティの方には無いように思う。

たまに「付き合わないと見放される」と言う意見があるが、
典型的なネトゲ未経験者の空論であると思う。
その理由は、おおよそどんなネトゲであってもギルド員の募集は絶えないから。
公式の専用ページやゲーム内で絶えず仲間の募集が行われている。
だからある集団で見放されても別の集団に属すればいいだけであるから。

ｺﾞﾝｿﾞさん一晩で祭りが終わりましたね＾＾
おめでとうございます＾＾
ミサイル様様、
北朝鮮様様ですね＾＾
お礼をしなければいけませんね＾＾＾

>>598
非ゲーマーってなんだ？
オフゲまったくやらなくてネトゲはじめようと思う人は稀だと思うが。
特に低年齢層ならネトゲをやる前にまずオフゲが習慣化している。

朝からニート様オツカレサマ

>>607
>>605じゃないが、俺は立場的に北朝鮮戦争になったら、立ち上がるっていうか戦う可能性がある立場。
今もかなりゴタゴタしてる。大丈夫だ、微力で意味無いかもしれないけど、おまえら全員の為に戦うよ。

なんつーか、いつもありがとう

>>614
自衛官乙。
別に右翼ってわけじゃないが、お前さんたちの存在には感謝してるよ。

http://kzk9.net/column/chairsleeping.html

ネトゲを止めるには

ネトゲより時間を有意義に時間を使いたい事を見つけること

スポーツしかり勉強しかり

暇が有るからダラダラと平気でネトゲ続けてしまう

リアルで【自分以外の誰かを喜ばせたい】と思わない限り

ネトゲ廃人は一生ネトゲにハマリ続けるであろう

要するにネトゲ廃人とは

何のことは無い自分大好き人間なのだ

家族ですら愛してないから無駄に時間を浪費しててもなんとも思わない

家族はいつか死ぬ

死んでしまったら永遠に愛の借りを作ったまま

負い目を背負って生きねばならないぞ

ネトゲでも何でも覚悟を決めて廃人ゴッコはするんだな

>>618
糞スレ上げるな
ネトゲやってる奴よりお前みたいに社会の底辺のスレでじめじめとアンチやってる方がよっぽど無意味なんだよ

>>618
ネットの底辺で他人貶し見下して喜んでる奴に言われてもｗ

国家的危機のなか「一日中」ネトゲやってるなんて本当に異常、自覚した方がいい

>>620
ネットの底辺で他人貶し見下して喜んでる奴に言われてもｗ

>>621
ネットの底辺で他人貶し見下して喜んでる奴に言われてもｗ

↑完全にネトゲ廃人と認めた発言乙

>>623完全にネトゲ廃人と認めた発言乙

何をどうやったらそんな発想になるんだｗ>623

ヒント：言われても

に続く言葉

　　　　　　　 　 　 　 　 _,　-──‐- ､､
　　　　　 　 　 　 　 　 入｀ヽ￣｀ヽノ二ﾆy‐-､
　　　　　 　 　 　 　 ,r' /.::::>､.:.:.:::::{,/⌒Y⌒ヽﾄ､
　　　　　　　　　　 /　/.::::/　＼.::::（　,〈薔〉､ / j〉
　　　　　　　　 　 ,′,ｲ／　　 　＼:ゝ彡ﾆミノ;::ｲ
　　　　　　　 　 　!ﾚｲ/　ﾑへ　　ﾞij,-ﾐ､.､ イ:::i:/　すげぇ・・・あの廃人
　　　　　　　　　 〈川j　　　__ﾞ'　　'´_ ﾞ'`{ﾞ,;;;;;;;ﾘ　　愚痴りながらネトゲ続けてる･･･
　　　　　　　　　　｀ゞj!　f'´・｀i　 f´・｀i　.i;;;;;/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ､　ﾞ' ―' 　 ﾞ― '　._ソ
　　　　　　　　　　 _＞!　　　　 ¨　　　／⌒〕
　　　　　　　　　　に ﾆi、　　〈'三'〉　 ,V⌒〕__
　　　　　　　 　,ィ ´￣〔ﾆト┬-ニ-r‐く〔二〕 　 ＼
　　 　　 　 　 〈/ 　 　 に7::://：:::l i::::::に7 　　　　l
　　　　　　　　 >､ __ ,.ィ孑://:::：:::| |::::::孑 　　 , ノ{
　　　　　 　 ／ 　, 二ﾆ/＼.::::::：:::::::／ ノ) `メ^ 'ｰ-＼
　　 　 　 ／　｀y'　 　 i　　 ＞rｭ＜　　 i厂 　 ＼　 　 ＼
　 　 　 ,ｲ 　 　 ＼　　|　　 |／!＼_|　　 | 　 　 　 y'′ 　 〉
　　　 / ,′　　　　＼ |　　 ／jﾊj＼　　 |　　　 ／　　　 /

>>626-627
妄想乙。その先がどうなるかなんてお前（ら）の期待でいくらでも（ｒｙ

なんどかでてるけど、殆どの人間が見下そうとなんて考えていない
チャックが前回の人間を笑うのが見下しか？
犯罪者が犯罪を犯してボロボロに言うのが見下しか？

自分の姿を見るがいいキモデムニート廃人は笑われてもおかしくなかろう？

>>629を見る限り見下す気まんまん。

良スレ
╋╋╋ よくあるMMOの廃人達の言動 ╋╋╋

むしろそのスレで語られてる廃人はネット廃人の行動
つまりは今日の上のレスで見られる、ネット廃人がネトゲ廃人を見下すレスも含まれる
ネトゲ廃人がネット廃人を見下すのと大差ないことに気付いていない分たちが悪いとも言える

おかしい奴をおかしいというのは見下すにはいらんだろ・・・・・

自分もそのおかしいに含まれてると気付けと

>>610
多人数参加によりゲーム内の物や数字に対する価値がオフゲより高く感じられるため、
つまらない作業であってもゲーム内目的達成のために我慢出来てしまう点。
RMTにおける価値観見誤りと関係しているかもしれない。
必ずしもゲームのプレイそのものが面白くて没入してるとは言い切れない。

「付き合わないと見放される」と言う意見は、
「見放され不安」が強いという一種の心の病にかかっている人もまた多いせい。
見放され不安というものの症状を知れば理解できる。

http://animal.cage.to/up/dat/3808.jpg

>>635禿同
>必ずしもゲームのプレイそのものが面白くて没入してるとは言い切れない

前ＰＣがウザイからウルティマオフラインがいい！という案がでたらネトゲ廃人が猛反発、
徹底的に荒らした
じぶんぺーすで楽しくゲームができるってのは好きじゃないらしいチャットがメインだろうとさ

635から637の間隔が2分半。
635の書き込みがあった後にスレを読み込み、
635を読み、637を書き込見終わるまでが2分半

>>621
国家的危機の中でもage荒らしを欠かさないお前もやばいな。
>>629
>キモデムニート廃人は笑われてもおかしくなかろう？
で、それはどこに居るの？
見たことが無いんだが。
>>631
根拠は？

>>635
「高く感じられる」と言う補正がかかっているだけで
メインはゲーム性の追及だよ。

>>640
そうかもしれないし、
苦労して何かを獲得したという演出に酔っているのかも知れない。

>>641
苦労して時間をかけて何かを得る演出ならば、
オフゲームの不思議のダンジョンとかウィザードリィで感じられる。

さて、君が、たとえば苦労してリアルで何かを成し遂げたとして、
それを自己演出に酔っているだけと言えるか否かによって対応が変わるわけだが

ネトゲに限らずゲームではプレーヤーを「褒める」ことが設計仕様になっている。
ソース忘れたがどこかの開発者がＷＥＢで書いていた。
リアルでは絶対そこまでできないくらい徹底的に褒めまくる設計してると自画自賛してた。

ネトゲではそういった「褒めまくり」ゲームシステムに加えて
さらにプレーヤー同士が競い合い、勝者は賞賛されるような仕組みが施されている。
これは良し悪しはともかくそういう仕様なわけだが。

そういうこと
リアルで何かを成し遂げるだけ、
ゲームに誉め殺しされてた自分は恥ずかしい過去でしかなくなる。

さて、リアルでも自己（他者）演出していないといいきれるのか？

　　　, - ,----､
　　（Ｕ（　　　　）　　今日も ．hack の世界へ
　　 ｜　|∨Ｔ∨ 　　逝ってらっしゃいませ ネトゲ廃人様
　　（＿_）＿）

　　　　　　　　　　
　　　,----､- ､　　　
　　 （　　 　 ）Ｕ）　　今日も メルヘヴン の世界へ
　　　∨Ｔ∨|　｜ 　　逝ってらっしゃいませ ネトゲ廃人様
　 　 　 （＿（_＿）　　

さて、さて、さては南京玉すだれ

newsweek調べ

日本人が０から外国の言語を学ぶ場合、日常の簡単なコミュニケーションができるレベルに達するまでに掛かる時間は以下の通り。
スペイン語　１２０〜１６０時間
フランス語　１３０〜１５０時間
ロシア語　　１８０〜２２０時間
韓国語　　　１００〜１２０時間
タイ語　　　１４０〜１８０時間

ネトゲの時間を勉強にまわしてたら何リンガルになれてたんだろなｗ

リアルでももちろん褒める仕組みはあるよ。

運動で頑張れば表彰されるし、
勉強で頑張れば順位、偏差値あがる。
仕事で頑張ればボーナスあがるし
新しい服を買えば相方は褒めてくれる（かもしれない）

親は子を、教師は生徒、上司は部下を、仲間が仲間を、、
ネトゲくらいマメに褒めればリアルはもっと人のやる気を引き出せるんだろうね。

ネトゲはプレーヤーのやる気を引き出すために、
ユーザー心理を分析して、あらゆるテクニックと仕掛けが組み込まれている。
リアルの教育システムなんかも学ぶべき点はあると思うな。

他者から誉められるということは
他者に自己評価を依存するということでもあり
他者は常に公正な評価をしてくれるわけでもなければ
他者に都合のいい支配を受けることにつながる面すらある
誉められ中毒は不幸の元
他者がもっと誉め上手になることを期待し、
そうでないことに不満をもっているなら、
つけこまれてゲームだの水商売だのにはまることになる
どうすればいいかは、
「自己評価」でググって見よう

だからやたら見下す見下したとか気にする異常者いるんだね
褒められたいのね
リアルであれだから

ＭＭＯってのは、自己表現の遊びなんだよ。
しいて言えば芸術に近いかな?　人との付き合いもファッションもゲーム内での行動も
全てが自己を表現する一環に過ぎない。
だからキャラの匿名性に依存してしまってる人間は、その時点ですでに失敗と言える。
他者に自己評価を依存してしまう人間も同じ。
ＭＭＯは基本的に勝ち負けのないゲームだが、自己表現を忘れて、仮想世界の強さや匿名性に溺れてしまった（仮想が仮想であることを忘れてしまった）人間は
ＭＭＯに置ける敗者といえるのかもしれない。

>>651
自己評価 有能感
自己評価 自己嫌悪
自己評価 依存症
みたいな組み合わせでググらないと、それっぽいのが出て来づらいな

俺はＵＯ７年やってる某公務員だけど、
はっきりいって最近はネトゲ人口の質がかなりおちています。
昔はネットにお金が掛かったからほぼ１００％社会人で、変な奴は殆どいなかった。
最近は無職者とか、ニートが増えた。
また、普通に１〜２時間楽しくプレーというのも変わってるとか、我慢してるとか言われる始末。
ＵＯずっと楽しむつもりだけど、正直ネトゲ廃人にはならないでほしい。
ネトゲのイメージが悪くなるし、本人も気づいたらネトゲを恨むようになってしまうだろうから。

遅レスだけど

>>44
>FPSを18時間とかぶっつずけで出来たら神

バトルフィールド２の発売日、ぶっつづけで15時間ならプレイした...

w

w

w

ちなみにこんなネトゲ。

http://www.youtube.com/watch?v=DAN6eb9Dn_w

基本無料化でタダゲ厨が増えたのも廃人増加要因の一つ
タダゲでRM稼ぐやつもいる支那

>>649
お前の2chへの書き込みにかけてる時間
（断っておくが文章書く時間だけじゃない事ぐらい理解しろよ？）
を勉強に回してみろ。何分続くやら

>>652
ageんなボケ

>>649
くだらん・・・
それだけの時間「何をしなければいけないか」を考えろよ
その労力とゲームのプレイの労力の差とかな