今からネトゲを始めようとする人を止めるスレ45

ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？
┌─ [初めて来た人に読んでもらいたいこと]. ─────────────────────┐
｜・ネットゲームそのものが悪いわけではありません。あなたは自制できていましたか？ 　　　　　｜
｜　自制できていたのならあなたがこのスレで語ることは多くないでしょう。 　 　 　 　 　 　 　 　　　｜
｜・ネトゲを無条件で否定するスレではありません。　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
｜　 （スレタイは人目につかせる為のものです。あまり深く考えないで下さい）　　　　　　　　　　　　｜
｜・ネトゲの中毒性と、ネトゲが無駄かどうかという話を混同しないように。 　 　 　 　　　　　　　　　｜
｜・たとえ話と特定のゲームについての話は ほどほどに。　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 　　　｜
｜・ここでいうネトゲとは特にMMORPGを指すものとしますが、それ以外のネトゲの話題もどうぞ。｜
｜・2ch中毒・ネット中毒及びBot・RMTの話題はスレ違いです。　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
├─　[体験談について]──────────────────────────────┤
｜・ネトゲをやめた人だけでなく、ネトゲ未経験者・ネトゲ廃人の周囲の方の意見も歓迎。 　 　 　 ｜
｜・体験談が長い場合は一度メモ帳等に書き、コピーして書き込むといいかもしれません 。 　 　 ｜
｜・助言をする人はいますがこのスレにはなんの強制力はありません。決めるのは見る人です。 ｜
｜・ここが荒れていると感じたら、まとめサイト掲示板へ投稿してもかまいません。　　　　　　 　 　 ｜
└───────────────────────────────────────┘
・煽り・荒らし・AAは徹底放置。
まとめサイト　http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp (閉鎖 ネットアーカイブ等で調べれ）
前スレ（44）　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1147503050/l50
テンプレ　http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp/net1.html（閉鎖 ネットアーカイブ等で調べれ）

┌─ [初めて来た人に読んでもらいたいこと]. ─────────────────────┐
｜・ネットゲームそのものが悪いわけではありません。あなたは自制できていましたか？ 　　　　　｜
｜　自制できていたのならあなたがこのスレで語ることは多くないでしょう。 　 　 　 　 　 　 　 　　　｜
｜・ネトゲを無条件で否定するスレではありません。　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
｜　 （スレタイは人目につかせる為のものです。あまり深く考えないで下さい）　　　　　　　　　　　　｜
｜・ネトゲの中毒性と、ネトゲが無駄かどうかという話を混同しないように。 　 　 　 　　　　　　　　　｜
｜・たとえ話と特定のゲームについての話は ほどほどに。　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 　　　｜
｜・ここでいうネトゲとは特にMMORPGを指すものとしますが、それ以外のネトゲの話題もどうぞ。｜
｜・2ch中毒・ネット中毒及びBot・RMTの話題はスレ違いです。　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
｜・ちなみにここは隔離スレです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
└───────────────────────────────────────┘

○関連スレ
ネトゲやる人には精神病が多い共存法スレ4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1149213191/l50

■■■■本スレ（まじめに止めたい方はこちらへ）■■■■
今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ40　（人生相談板）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1142948135/l50
■■■■本スレ（まじめに止めたい方はこちらへ）■■■■

SEX経験済み者の年齢別割合（男性）
１２歳までに経験 ２％ 約５０人に１人がSEX経験済み
１３歳までに経験 ３％ 約３３人に１人がSEX経験済み
１４歳までに経験 ５％ 約２０人に１人がSEX経験済み
１５歳までに経験 ９％ 約１１人に１人がSEX経験済み
１６歳までに経験 １９％ 約５人に１人がSEX経験済み
１７歳までに経験 ３７％ 約３人に１人がSEX経験済み
１８歳までに経験 ６０％ 半数以上がSEX経験済み
１９歳までに経験 ７８％ 約５人に１人はまだ童貞
２０歳までに経験 ８９％ 約９人に１人はまだ童貞
２１歳までに経験 ９４％ 約１７人に１人はまだ童貞
２２歳までに経験 ９６％ 約２５人に１人はまだ童貞
２３歳までに経験 ９７％ 約３３人に１人はまだ童貞
２４歳までに経験 ９７％ 約３３人に１人はまだ童貞

※初体験(童貞喪失)の平均年齢は、１７．７歳

SEXを一生経験できない男性が約２％いると仮定して計算した場合
１８歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約 ５％
１９歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約 ９％
２０歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約１８％
２１歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約３３％
２２歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約５０％
２３歳以上で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約６７％以上

つまり、上記のデータから（童貞の人へ）言えること。
第１のラインは、１８歳である。
１８歳までに、半数以上の男性が初Ｈを済ませている。
第２のラインは、２２歳である。
２２歳を超えても童貞を捨てられない男性は、(統計上)半分以上の確率で、一生SEX体験できない。

母「おい、おまいら！！夕食ができますた。リビングに集合しる！」
父「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
母「今日はカレーですが、何か？」
兄「カレーｷﾀーーーーーーーーー」
妹「ｷﾀーーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなＤＱＮが！それより肉うｐキボンヌ」
母「ジャガイモうｐ」
姉「↑誤爆？」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉＞家族」
妹「神降臨！！」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな！sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか？」
母「氏ね」
父「むしろゐ�`」
兄「タマネギage」
妹「兄　、　必　死　だ　な　（　藁　」

ﾇﾙ(･ω･)ﾎﾟﾘｰﾝ

必読・旧テンプレ群
http://life7.2ch.net/mental/kako/1140/11409/1140969093.html
http://2ch.pop.tc/log/06/04/24/0250/1140969093.html
http://www.geocities.jp/netgamestopper/link/stop-002.html

> ゲームはハマるよう工夫を凝らして設計されています。
> だがらゲームは面白いのです。

> ネトゲはさらに、長期間ハマるよう設計されています。
> だから「より」はまり易いです。

> そのくらいの「はまり易さ」＝「面白さ」でちょうどよい人もいれば、
> 面白すぎて依存してしまう人もいます。

> ネトゲは大人気でプレイする人が年々増えているので、
> 比例して依存してしまう人も増えています。

> だから、これからネトゲを始める人は、
> 依存してひどいことになってしまった人の体験談を参考にして、
> 自分が依存してしまわないよう注意しましょう。

> ゲーム会社が利益を追求するために、より「はまり易い」ゲームを世に出す事を止める法律は今のところありません。
> ゲーム会社が依存に対して注意を促す義務も法律で定められていません。

> だからこそ、潜在的にはまり易い性格の人が、はまってしまうか否かは、
> 体験談などの、事前の情報が大きく役に立ちます。

「どうしてあの人はネット依存性になったのか？　あなたに忍び寄るネット依存症」
ttp://allabout.co.jp/computer/internetgame/closeup/CU20050523A/index.htm

ネット依存には３タイプあるとのこと。以下抜粋
『熱中型』・・・上昇志向が強く、負けず嫌いなため、“勝つ快感”を求めてネットゲームや
　　　　　　　　掲示板での論争などにのめり込みがちです。

『習慣型』・・・「毎朝起きたらすぐにネットに繋ぐ」「寝る前には必ずネットゲームをやる」というように、
　　　　　　　　習慣化してしまうことです。上記の『熱中型』のようなのめり込み方をしないので
　　　　　　　　一見目立ちませんが、「定期的にやらないと気がすまない」「ネットから離れると不安」
　　　　　　　　という心理的な不安感などを伴うようになると、なかなか依存から離脱できない
　　　　　　　　傾向があります。

『現実逃避型』・・3つのタイプのうち、ハマってしまうと最も危険、かつ離脱が難しいのがこのタイプ。
　　　　　　　　　　「匿名性」と「広域性」いう特徴をもつインターネットでは、理想的な自分像に
　　　　　　　　　　成りすますことや、自分と「同じ傷を持つ」仲間を簡単に見つけるいことが可能です。
　　　　　　　　　　現実の世界から逃避し、社会問題となっているひきこもりやニートと呼ばれる状態に
　　　　　　　　　　最もなりやすいのがこのタイプです。また、唯一の“居場所”であるインターネットの
　　　　　　　　　　世界でトラブルが起きると、過剰に反応してしまうこともあります。

ネットゲーム依存とひきこもり　牟田武生
(00) ttp://www.konayami.com/inter/in050120.html
(01) ttp://www.konayami.com/inter/in050401.html
(02) ttp://www.konayami.com/inter/in050506.html
(03) ttp://www.konayami.com/inter/in050603.html
(04) ttp://www.konayami.com/inter/in050701.html
(05) ttp://www.konayami.com/inter/in050805.html
(06) ttp://www.konayami.com/inter/in050902.html
(07) ttp://www.konayami.com/inter/in051007.html
(08) ttp://www.konayami.com/inter/in051104.html
(09) ttp://www.konayami.com/inter/in051202_1.html
(09) ttp://www.konayami.com/inter/in051202_2.html
(10) ttp://www.konayami.com/inter/in060106_1.html
(10) ttp://www.konayami.com/inter/in060106_2.html
(11) ttp://www.konayami.com/inter/in060203_1.html
(11) ttp://www.konayami.com/inter/in060203_2.html
(12) ttp://www.konayami.com/inter/in060303_1.html
(12) ttp://www.konayami.com/inter/in060303_2.html

ネットゲーム依存とひきこもり(7) 抜粋
「ネット依存の原因はチャットの仲間同士の頼りあい、助け合いにあるよね。
そこに居心地の良さを感じるし、自然に連帯感も強まる。
しかし、ゲームの中で一緒に行動するなどの約束を守れないと
仲間に見捨てられてしまうのではないかという不安が常にある。
まして、現実の社会で友達がいない多くのネット依存者達は、
ゲームの中の仮想社会で友達や仲間を失うと、ひとりぼっちになってしまう。
そうすると、こころの居場所がどこにもなくなって寂しい。
仮想のゲームの世界からますます抜け出れないことになる。そこで…

　オンラインゲームユーザーの利用時間が、ビデオゲームユーザーのそれと比べて長いことはすでに指摘した。
利用時間は、ゲームに対する没入性に比例するため、オンラインゲームユーザーの没入性はビデオゲームユーザーに比べて高い。

　「ゲームをしないときにもゲームのことを考えるか」「余暇時間にゲームをするか」との質問に、
「ゲームをしないときには憂鬱だが、ゲームをすると気分が晴れる」と、オンラインゲームユーザーのほうが、
ビデオゲームユーザーよりも多く回答している（図3-12）。

　オンラインゲームは仮想社会として、ユーザーがゲームを中断した場合にも、ゲーム世界は変化している。
したがって、ゲームを中断し、現実の世界に戻っても、ゲームの世界では多様な事件やイベントが発生しているわけである。
たとえば、ゲームで城を攻めるという戦いを考えてみよう。城を占領することは名誉なことで、
またゲーム仲間がともに戦闘を繰り広げている時に、自分だけがなんらかの事情が生じて途中でゲームを抜け出したとしたら、
その人は現実の世界に戻ってもゲームのことから頭が離れにくくなるだろう。
オンラインゲームの強力な没入性は、時には自らを制御できずにゲームに執着する、いわばゲーム中毒を引き起こすこともある。

　また、ゲームの中での人間関係は、現実の世界では成し遂げられなかった達成感を与えることがある。
たとえば、青少年の場合、現実の学校では低い成績のため劣等感があるとしても、ゲームの中では自分がいるギルドのトップ、
あるいは数万人のユーザーが自分の家来になる城の主になることもある。
城の主ともなれば、租税の設定から戦闘の指揮にいたるまで強力な権力を獲得できる。

　オンラインゲームの世界は、現実の世界で満足できない人が達成感を得ることができ、
場合によっては、現実世界を代替するまでになる。
このような特性があるため、オンラインゲームへの没入性は高くなっているのである。

p.150-152 ゲームの世界に没入するユーザー

【韓国のオンラインゲームビジネス研究】　東洋経済新報社　2006/03
魏晶玄：ソウル大学経営学部卒業後、東京大学大学院経済学研究科にて博士学位修得。韓国・中央大学助教授。
（株）コンテンツ経営研究所所長等。オンラインゲーム業界研究の第一人者。

> 犯罪白書によれば確かに少年検挙率・家庭内暴力件数などなどは減少傾向にある。
> ただ、凶悪犯罪者の割合は上昇傾向にある。

> とはいってもそれをゲームとの間に関連付けるのは短絡的ではある。
> けれど誰か勘違いしている方が居るようだが、
> ネトゲをすること自体が悪だとは誰も言っていないのではないだろうか。

> そうではなく嵌ってしまうと取り返しのつかないことになる、と言っているのではなかろうか。
> ネトゲが教育上よろしくないといわれているのも、
> ゲーム脳だとか、ゲームをやると犯罪率があがるとかそういったことではない。

># そうではなく自制心の足りない幼い人間は依存性の強いゲームにはまってしまいやすく、
># そうなるとその他青少年として必要な経験を過ごす時間がなくなってしまうからではなかろうか。
># ネトゲをやるのは暇つぶしとして楽しくはあるが、何らの人生経験にもなりはしない。

> 友達と遊ぼうが、勉強しようが、本を読もうが、映画を見ようが、部活にいそしもうが何らかの経験にはなるものの、
> 仮想空間という全てがデフォルメされた世界での経験なんて、現実世界では何の糧にもなりはしない。
> 勿論、自立した本物の大人があくまで趣味としてプレイするのは良い。本当に趣味の範囲内であるならば。
> 自由な時間、どう過ごそうが本人の勝手だ。
> が、成人にもなっていないような人間は未だ精神的に成長段階にあり、
> いかに本人が大人ぶって見せても自制心や思慮に欠けている。
> 少なくとも、私はそうだった。
> そんな状態で高度に中毒性のあるネトゲをはじめたところで、結果は火を見るよりも明らかだ。

> だから未成年は、よほど現実の自分に満足できているのでない限り、
> ネトゲをはじめるべきではないかと思うのだが、どうだろうか。
> 勿論、やるかどうかは本人の自由なのだけれども、
> 思慮に欠けていた馬鹿な大人からのアドバイスとして受け止めてくれると嬉しい。

またコピペ厨か

> ネットゲームのような
> 金が不要で時間だけは際限なく消費できるレジャーは、
> 下流階層の痛みを和らげる鎮痛剤になる。

> ところが、
> 痛みを麻痺させるだけで治さないどころか、
> 下流階層から抜け出す機会（チャンス）を、
> ますます失わせる。

> さらにいえば、
> 未成年の頃から
> 「人生暇つぶし」などと自ら機会を放棄し
> 暇つぶしに興じることに
> 見出せる希望は何も無い。

> 自分がどれだけお寒い状況かに目を背け続けることが
> できる以上の利点は無い。

> そのお寒い状況が生来避け得ない宿命だったのなら泣ける話だが、
> 目を背け続けたが故に機会を失って下流階層に甘んじるはめになったら
> 悔やんでも悔やみきれないんじゃない？

> 暇だから
> ネトゲでもして
> 時間を潰そう

> 潰して潰して
> 自分も潰して

> ペチャンコになって
> 吹かれて飛んで

> 気づけば其処には
> 自分は居ない

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　廃
　　　　　　　　　　　　　　 人　　　を
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 を　 　 憎
　　　　　　　　　　　　　　 憎　 　 ん
　　　　　　　　　合　　　　ま　 　 で
　　　　　　　　　掌　　 　 ず

以上、ネトゲをやってないだけのネット廃人の傲慢でした。

( ノｘ・)ノ　そこにニートのボクがきましたよ…っと。
こんなボクにできる最後の親孝行は自殺だけだよ…っと。
どうやろうか今思案中…だよっと。

自殺できる行動力があればバイトでも何でも出来ると思うが

母『デブオちゃん！ピザとコーラ飲みながら、何やってるの！』
デブオ『モ？』
父『キモデブニートだけでも世間の恥、家の恥、その上ネトゲとは！』
デブオ『ネトゲじゃトップだモ！凄いんだモ！あ尿出すモ！』
ペットボトルに排尿するデブオ！
母『イヤイヤイヤイヤ〜〜〜ウワーン』
デブオ『あオムツに脱プンだぁ！』
父『デブオ！デブオ！ウオー！』

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1149243217/l50#tag11

こっちのスレも支援ageよろしく(´・ω・｀)

さてと、スレも変わった事だし、スクリプトをこのスレに設定しておくか。。。

日本語でおｋ

電車が来たら、思わず柱の後ろに逃げて、死ねませんでしたよっ…と。
妄想代理人にあったサラリーの人のように、へいほー歌ったような
ハイテンションで飛び込めたら幸せだろうなっと。
明日からもまた、ぐだぐだバカな人生がもう少し続いちゃうなっ…と。

それでも、ネトゲやめられない生きていこうっと。

>>19
一般人のネトゲ廃人のイメージはこんなもん。
最近は芸能人までネトゲ廃人ばかにしてるし。

どう考えても一般人はペットボトル尿とか知りませんからｗ
偏見決め付けイメージ工作乙でありますBBS戦士殿

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★注意★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

体験談の捏造に気をつけましょう。

561 名前： ネトゲ廃人＠名無し 2006/03/11(土) 19:23:56 ID:???

純真な人たちが騙されないようにトドメさしておくか。
>>542 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/03/11(土) 18:10:54 ID:GNBqhL5t　←このＩＤに注目
今厨二の俺がハマッた時の話。


＞ネトゲ叩きだけどなんか質問ある？　スレ
＞＞57 ：蹈鞴スーパー ◆kcdmbYRCHM ：2006/03/11(土) 16:38:31 ID:GNBqhL5t
＞＞ﾎｼｭといいながらsageる悪い癖がまた出た。
＞＞再度ﾎｼｭ。

＞見事なアンチの自演でございます。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★注意★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

■考察
「アンチネトゲの正体について」

・ネトゲを多く作っているのは「韓国」
　韓国嫌いがネトゲ嫌いになる可能性は高い。
・まとめサイトに「韓国はなぜ反日か？」と「人権擁護法案」の
　２つの嫌韓サイトのリンクがある。管理者が嫌韓であると前スレで告白。
・PCゲーム情報サイト「4games」の掲示板に・・・。
　ttp://www.4gamer.net/bbs/index.php
　まとめサイトと同じ、「韓国はなぜ対日か」と「人権擁護法案人権擁護法案について」
　のリンクを含むトピックが作られている。

2つの嫌韓サイトのリンクが2つの場所にあるのは偶然だろうか・・・。
嫌韓厨たちがネトゲを嫌っている構図が見えてくる。

今現在知的障害アンチやってる奴も元は正論派アンチだったんだけど
何か主張するたびに叩き潰されてきたから今の様な知的障害になったんだろう？


アンチ理論は脳内で都合のよいように組み立てているから現実を突きつけるだけで簡単に崩壊する。

俺がこのスレによくレスするようになったのは去年の5月ごろ、
それいらいアホなアンチをつぶし続けてきた、
そうするうちにスレの質がどんどん変わって行ったのが笑えるｗ

正直これだけの期間、かつ大きな変化を見せてもらったのはここが最大にして最長だよ。


もともとこのスレのアンチは「間違った行いをしている」という大前提がある。
だからこそアンチをつぶしたわけだし、だからこそアンチは潰れたわけだよ。
だからこれはアンチの間違いの証明にもなっている。

正しいことをやってれば潰れるはずが無い、潰されるはずもないからね。

もちろんこのスレが立たなくなるまで粘着させてもらうよｗ
ついでに言えばどこかにアンチが居ればそこに行く。


でもってアンチの精神障害度が深くなる様を見せてもらおう。

>>20のスレの>>1には>>28の嫌韓サイトが張ってあるね。
それはまとめサイトからリンクされてたのと同じ。
やはり全ての黒幕は嫌韓か。

>>26
ネット右翼乙

久しぶりにMMOやりたくなったんだけど
ノートで出来るいいネトゲある？

>>31
俺には、一番上のサイトが病んでいるように見える
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E5%8F%B3%E7%BF%BC&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

勿論、過激な右翼は糞だし、右翼のHPに乗っている金髪のにーちゃんはどうみても
チンピラにしか見えない。

結局ｷｼｮいの全部こっちにきたか。さすが隔離スレ

>>32
ffaみたいなブラウザゲームとかどうよ？

>>32
ネトゲ質問板池

>>32
ffaみたいなブラウザゲームとかどうよ？
ffaでググレば上から八番目ぐらいに出てくると思う

>>32
リネージュ�U

>>29
前スレの903かＷ
本当に最高のレスだＷ
また電車で笑いそうになったＷ

このスレでネトゲ廃人発狂者でそう。。。

>>39
発狂して笑ってしまったのか、age狂人ｗ
>>40
書いてある内容は事実とかけ離れたアンチの妄想に過ぎないがな。
それにネトゲばかりやってるネトゲ廃人はこんなスレ見ないし見ても気にしないよ。

ペットボトル尿って、もしかして画面から離れられずにその場で、小便したいから
ペットボトルにするって事ですか？
入院したりするとやりそうだけど・・。
てか、そこまで一つの事にはまれる事があるのが羨ましい・・。

>>42
ペットボトル云々は池沼アンチの作り話だよ。
実際ペットボトルにするにしても手が使えなくなるわけだからトイレ行ったほうが早い。

この手のネットフォークロア(だっけ？)は

廃人なら画面から離れられずにペットボトルで済ませそうだ
↓
ry)できっと済ます
↓
ry)で済ます奴がいるんだって

とアホな変化していくいわゆる都市伝説と同じ構造を持ってる

>>44
ペットボトルに尿をためる習性がある人自体はテレビ番組で取り上げられてたけどねｗ
全くネトゲとは関係が無かったし、
ネトゲとは無関係なところに起因してる現象なのにネトゲと結び付けてるのはアンチの作り話しに過ぎない。

アンチだけど、確かに酷い、同情する
最近は木村カエラとか、テレビまでネトゲ廃人を笑い者にしたり、馬鹿にしてる

偏見じゃないか？確かに、キモデブニートネトゲ廃人が何度かテレビにでた
ただ、アニオタもそんなの腐る程いるだろ？
内向的趣味の宿命だろ？何故ネトゲだけとなるんだ？

この件だけは同情する。

【埼玉】「ドーナツに穴が開いてる」とイタズラ抗議電話数百回→逮捕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1149263284/

>>46
age狂人馬鹿じゃねえの？
電車の中で携帯で2chして大笑いしたり
2ch見るためにバイトから急いで帰ってくるお前みたいなのが一番キモいんだよ。
木村がどうしたって？知るかソースだせ糞age狂人。
テレビなんてやらせが多いし、実際ネトゲ恋愛の話しのときもジャージ着ろとかおにぎり食べろとか指示があったと出演者が暴露している。
そりゃまあ、元FF廃人のネトゲストッパーこと徳●克●（29?)のようにキモイのも居るけどな。
しかし、最後の締めくくりが「内向的趣味」となってるのが病的ネトゲアンチage狂人の馬鹿なところなんだよ。
ネトゲを趣味にしてる人はイベントの写真を見てもアニオタより圧倒的に見た目は優れてるよ。
ttp://www.4gamer.net/news/image/2006.05/20060522153913_3big.html
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.08/20050803232234detail.html
どう見ても普通の一般人だしな。
てめえage狂人は病理的アンチ妄想に取り付かれて電車の中でもバイト中もこのスレが忘れられない重症患者だ、
だからそんな適当な妄想を並べ立てているのだ。
現実的な資料はさっき提示した写真のようにあるんだからさ、間違った妄想は改めてほしいな。
まあお前のようなモラルが備わって無い病人には誰も同情しないよ。
益々嫌われ者になるだけ、糞age狂人君。

たまに上げるけど専用ブラウザでIPとか全部分かるなら自作自演とか分かるんだよね
上げるとみんな同一人物となるのは腹立つ

とりあえず、自作自演者も読者も含めて深呼吸……
　落ちついてから、再開だ！

専ブラってなかなか面白そー

Q様は全く、日に日に発狂していくな。　真の犠牲者だな。

age狂人の反論はなし、泣き寝入りとｗ

確かに>>48の
精神異常の進度は見物。ショー。

ヤバイね

今からPSOのエミュ鯖やろうとしてるんだが、
とめるんだったら止めてくれ。

PSOはソロもあるから自分のペースで出来る

メル欄狂人が一人じゃないのもわかるが、ﾒﾙ欄狂人叩きも一人じゃないことくらいわかってるんだよなお前ら？

メルメルうるせー　.hackとメルは大好きなんだろネトゲ廃人め

日本語でぉｋ

Ｑ様＝ＢＢＳ戦死＝深夜の自作自演プレーヤー＝管理人脅迫犯
であることはみんなに良く知られている。
自分で極アンチ演じて自分で叩いて勝ったことにしてることもみんなに知られている。
他の板で「管理人脅迫犯はアンチ」と書いて回って自分が逃れようとしていることもみんなに知られている。
誰も自分の過去に触れないと寂しくなって時たま自分で自画自賛の書き込みしてることもみんなに知られている。

知られていることを知らないのはＱ様だけ。
過度な自作自演で人格崩壊していくのをみんなは哀れみの目で見ている。
悪いこと言わんからはよ医者逝け。

本当に最近のＱはあわれ。

何このすれﾃﾗｷﾓｽ

で、本気で専ブラならIP判ると思ってる馬鹿はいるのか？

いつもＱ様とか言ってんじゃん、専ブラでIP分かって自作自演を俺は全て分かるってさ

キミ必死だね

>>62 >>65
ageんなボケ

>>61
>みんなに良く知られている
と言ってるけど誰も同意して無いのがワロタｗ
かなり重度の妄想世界の住人さんですね。

所詮ネトゲアンチとはこういう人種なんだなと。

同意するまでもないと思ったんだけど。
同意レスがなかったら妄想って。てか本人降臨？

妄想の塊で同意の余地が無いから誰も同意しない。

むしろネット掲示板（というか2ch？）は、反論レスは反射的に付いても同意レスはあまりつかない場所だぞ。

＞所詮ネトゲアンチとはこういう人種なんだなと。
というわけで、この一行がその前2行とまったく関連性がないと反論してみる。

>>71
1行空白があるから直接関連は無いんじゃね？
君のレスの1行目と2行目以降も関連性が無いと反論しておくけど。

>むしろネット掲示板（というか2ch？）は、反論レスは反射的に付いても同意レスはあまりつかない場所だぞ。
ここにも反論しておくか。
2chで同意を示すレスは多くあるし、2ch特有の言い回しもある。
「同意」「激しく同意」「禿同」などなど。
そういう用語まであるわけだから同意が余りつかないと言うのは誤り。

むしろ、>>68の言っていること全体がネトゲアンチに関連していない。
一行一行に分割とかするから変になるんだ。

用語があるからレスが付かなければならないわけではないし、
こんな荒らしのせいで過疎ったスレでたかだか4時間でそんなにレスが付くわけがない。

>>61はネトゲアンチであり、その文章は妄想で塗り固められている、ネトゲアンチはこんなのばっかりだね。

>>75
良くレスが付くから用語として定着してるんだよ、本末転倒な考え方だな。

>たかだか4時間でそんなにレスが付くわけがない。
じゃあ今後何時間でレスが付くと？

>>61はネトゲアンチであり、

一行も待たずにダウト

>>78
根拠を書いて無いけど、
>>61がアンチである根拠としては「Ｑ様」という言葉はアンチが使う言葉じゃないか？

こんな荒らし臭いスレで同意だハゲドーだとレスが山のように付いてたら逆に疑うわｗｗ
ついでに言えばそいう自演のために使われるのが用途の半分占めてるわけだが。
用語としてそういう成り立ちということは、レスが付かないということは自演ではないという意味でもあるぞ？

うわぁ。一時期テンプレ化したQ様が一部しか使わない単語だと？

>>80
>>73では単に「2chでは同意は無い」と言ってるね。
それを「荒らし臭いスレ」とかに限定すり替えしてたきたのが突っ込みどころだな。
自演のために使われると言う根拠は？
自分は自演以外で使ってるからその限りではない。
最後一行は成り立ちの根拠が無いので無意味。
今現在>>61を擁護してるのが自演と言う疑いは掛かるしな。
こんなスレで>>61を必死に擁護してるのも疑う余地が多いだろ？

>>81
アンチがテンプレ化してアンチが使ってる。

>>61の擁護？アホ理論を疲労してる馬鹿を叩いたら擁護かそうか。へー。まぁいいけど。

＞2chでは同意は無い
あまりつかない。間違えんな

＞「荒らし臭いスレ」
はい？ここまで荒れたスレでまだ荒れてないとでも言うつもり？

＞自演のために使われると言う根拠は？
論外。2chがどういう場所かわかってない。
IDが付いてない時代からサロンって場所は何も変わってないんだよ。

>>83
Q様警告のテンプレは、アンチも擁護も必要と認めたものだよ。
過去ログ読んで来い。

>>84
>あまりつかない。間違えんな
どちらにせよ擁護化するほど同意はよくあるレス。

>はい？ここまで荒れたスレでまだ荒れてないとでも言うつもり？
age狂人など荒らしキャラが急増してるのはその通りだけどね。
ポイントは>>73では「2chでは」と言っていたのに、今度は「荒れたスレで」と限定して摩り替えたのが詭弁だなって事。

>論外。2chがどういう場所かわかってない
説明になってない。
「2chがこうあってほしい」と言う願望のイメージを押し付ける論法。

>>85
証明の義務は主張する側が負うものなので探させるのはどうかと。
まあ同意しないけどね。

とりあえず過去ログ読むべきだね。
というかリアルタイムでQ様のアホ展開見た事があればそんな微妙な反論したりしないから。

2chがこうあってほしいだとかはお互い様感がかなり強いので繰り返しになるから割愛。
スレの過去の話である以上、過去ログが証拠だし改ざんの手の入れようのないデータじゃない。
パートスレでその程度見てない自分をまず恥じろよ。

×データじゃない
○データじゃないか。

なんとなく勘違いされても難なので。

>>88
だんだんと反論的な内容が少なくなってるな。

とりあえず、
>むしろネット掲示板（というか2ch？）は、反論レスは反射的に付いても同意レスはあまりつかない場所だぞ
と行った所を、2chでも同意を表す用語は多くあり、同意レスははよくあると反論受けると
>こんな荒らし臭いスレで同意だハゲドーだとレスが山のように付いてたら逆に疑うわｗｗ >>80
と、2ch全体から「荒らし臭いスレ」に限定して摩り替えたことに関してはノーコメントか。

ま、そちらのレスからはもう主張らしい主張は感じないよ。
>>61は管理人擁護の姿勢が強いことや、
アンチ叩きをやってきたＱなる人物を叩いていることなどから
普通に考えればネトゲアンチの書き込みと考えられる。

そしてその内容は根拠の無い妄想の塊。

未だにこのスレに残ってるアンチはこのようなのばかりになってしまったんだろうな。

これが自分の考えね。

だからなに？としか。それだからなにがしたい、を言わなきゃ意味無い

主張が少ないんじゃなく君に言われるまでもなく「無い」の。
過去ログも目を通してない、指摘されても読む気がない君に呆れたがら「してない」の

>>91
同意も否定もしたくないならレスしなくていいよｗ

>過去ログも目を通してない、指摘されても読む気がない君に呆れたがら「してない」の
何かを主張する場合は主張する側が資料を出すのが当然だよ。
相手に探させて労力を掛けさせようとする作戦だろうけどねｗ
そんな手は通じませんｗ

参加する前にそれまでの情報に目を通すのも常識だろ
これが呆れずしてどうするって感じ

感想レスも出来ないスレにしたいのかね

とりあえず「反論が少なくなった」だの「証拠はどちらが出す」だの
どうみてもコイツがＱ様＝自称ＢＢＳ戦士＝前スレ907だろ
スレ全体も理解せずにその場だけの反論に終始する奴だし相手にするだけ無駄

>>93
じゃあ過去スレでアンチは敗北している、ソースは自分で探せと言ったら探すか？ｗ
>>94
相変わらず根拠のない決め付け。

図星っと。

別に。根本的に勝った負けたの話じゃないと思うが
あんたの言う「負けた」状態にならどちらもなったことがあるから
「そうだね」って言うよ
>>94
なるほどね。どうかしてたわ。今日は寝とく

まあそこまで主張も主義も失いながらこのスレから離れられないアンチは変人だね。

いまだにQ様粘着し続けてたんだなぁ
廃人ってこえー

ﾇﾙ(･ω･)ﾎﾟﾘｰﾝ

過去の流れも調べずにその場の反論に終始する奴の主義主張も空っぽだろｗｗｗｗ
さすがＱ様自分を棚に上げるのは得意だな

「呆れたから議論を止めた」が「主張もないのに粘着」に見えるＱ様eyeは特別製

前スレ903は神

>>103
ageんなボケ！

Qなんて実在するのかよ？
目に見えない相手と戦ってる人ほど怖いものは無いｗ
そのうち刃物でリアルで人襲うなよ・・・

「ネットゲームユーザー逆恨み通り魔事件」

被告人Aはインターネットの掲示板２ちゃんねるを利用していた。
ある日、ネットゲームが嫌いであるAは、ネットゲームのアンチスレッドを見つけ、
そのスレッド（以下スレ）でアンチ活動を行うようになった。
当初Aは1日に2,3回程度、主に夜スレを見て、めぼしい相手が居ればレスをつけるのが日課になった。
ある日、Aがいつもの用にスレを見ると、レス番号「9」を名乗るネットゲーム擁護者が大量にレスを付けていた。
その内容に激怒したAは相手を「Q」と呼んで執拗にレスを行うようになった。
Aは、「Q」が卑劣なネット工作術を使っていると感じ、「Q」に対する怒りは増すばかりだった。
それから3ヶ月後Aに変化が見られ始めた。
この頃Aは「Q」と思い込んだ相手へのレスが止められなくなり、明け方までレスすることもあった。
相手に構わずネットゲームを擁護している書き込みの主を全て「Q」と認識するようになった。
やがてAは、ネットで公開されたネットゲームユーザーの写真から、
ネットゲームユーザーは太っていてメガネを掛けていると思い込むようになり、
自宅の近所の道で同様の風貌の人物とすれ違うと相手が「Q」では無いかと思うようになった。
その妄想に取り付かれてからしばらくして、Aは幻聴を聞くようになった。
ネットゲームを擁護しているレスを見ると「Qが出た」、「Qを倒せ」などと声が聞こえた。
Aのレスはより執拗になり、かつ具体性を失っていった。
そして、妄想に取り付かれたAは、「Q」を探し出すという目的で秋葉原へと向かった。
リュックサックに財布と携帯電話、そして自宅の台所から持ち出した文化包丁２本を入れた。
電車で秋葉原に到着したAはしばらく通りをふらついていた。
このとき、虚ろな目をしたぼさぼさ頭の小太りで背の低いAが歩く姿を多数の人が目撃している。
やがて交差点の信号で立ち止まったAにひときわ大きな幻聴が起きた。
「Qだ！Qが居る!右、左にも居る！沢山居る！早く刺せ！早く刺せ！」
その幻聴を聞いて興奮状態に陥ったAは、

リュックを肩から外して包丁を取り出し手に握った。
その手は激しく震えていたと目撃者は伝えている。
目が血走って見開いたAは、奇声を発しながら声が命令するままに包丁を振り回した。
その結果、８人の通行人がジーパンのひざの部分を切られたり、
もみ上げを切り落とされるなどの被害を受けた。
Aは近くを通りかかった大学生（22歳)のタックルを受けて跳ね飛ばされ、
地面に倒れたところで包丁を手放し、取り上げられたうえ、数人の通行人に取り押さえられた。
そのときAはうわごとを漏らして口から泡を吹き出しながら白めを向いて痙攣していたという。
まもなく警察官が駆けつけAは殺人未遂の現行犯で逮捕された。
なお、Aに体当たりした大学生はラグビー部の主将であった。
幸いにも全員無傷でAは身柄を確保された。

裁判では犯行当時の精神状態が争点となった。
「Aはメガネをかけて太っているという『Q』のイメージに合う人物を特定して襲っていることから、
　刑事責任能力が備わっていた」とする検察側と、
「ネットの掲示板に入り浸るうちに現実と仮想の区別が付かなくなり精神分裂症を発症し、
　幻聴によって犯行が引き起こされた」とする弁護側の争いとなった。
精神鑑定の結果Aは精神分裂症の症状が認められ、刑事責任能力無しと判断され無罪となった。

ネトゲは生活に問題がでる
アニメは生活に問題がでない！人格には問題がでるがアニメをみるんだ！

これからネトゲ始める人は、こんなところ見ない気がする

>>106-107
こんな妄想をするのが前スレ903

903がいくらほざいても、
家に篭ったネトゲ廃人が正常で社会的強者、
という妄言は世間では一切通用しない。

ネットゲームblog
http://lacus.to/blog/

2006年06月04日
やっぱクソ板効果凄いねｗ
アンチ共、宣伝御苦労。褒美は無い。これからもわたしの為にせっせと働き続けるがよいｗ

毎日３００人程度が限界だったレアぶろぐだったのに、土日の参照数が凄すぎる(笑)　宣伝してくれた奴、乙ｗｗｗ
いきなし２００人も増えて、転送サイズが1680MBか、まぁまぁですねｗ
どーでもいいけどこのブログ立ってる鯖、自鯖なので完璧なアクセスログ残ってますからよろしくｗｗｗｗｗ
叩きいれてきたアフォはついでに晒しておきましたよっとｗ
匿名掲示板と個人サイトの区別も付かないようなお子様は死んでくれ(苦笑)

　　　　　　　..::　　　ノノノ　ﾉﾉ　ノ　::..　　ｽﾔｽﾔ
　　　　　..::　／ 　　　　　　　　　　ヽ、::..　　　　　　　　　 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　　　　..::　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　::..　　　　　　＊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
　　　..::　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　::..　　　　＊　　　無限の可能性を持ち　　　　　　 ＊
　　 ..::　/　　　　　　　　　　　　　　　　　i　::..　　　　＊　　 誰からも可愛いと言われてた　 　＊
　　 ..::　|　　　　　　　　　 ヽ　　　γ＿_,ヽ　::.. 　 　 ＊ 　　産まれたばかりの頃のネトゲ廃人＊
　　 ..::　|　　　　 　　　ー― ）　　　　　　'ヽ　::..　 　　＊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
　　 ..::　ヽ(⌒　　　　::::::::::::　　,(_,_,_)、::::::　i　::..　　　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　　　..::　ヽ ヽ__)　　::::::::::::　　/ ,‐v‐､　::: 　i　　::..
　　　　..::　＼　　　　　　　　　 ヽ二ノ　　ノ　￣￣￣ヽ
　　　　　..::　　ヽ､　　　　　　　　　　　)ノ
　　　　　　..::　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　..::　／

>>113
それが誰がネトゲ廃人となり生きる屍となると予想したろうか・・・・・
イタイあまりにイタイ・・・・

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1149439413/
ここを見ればネットゲーがどれだけダメか良く分かる

読む気しないから簡単に説明してくれ

アンチの妄想悲惨話ばかりだからこのスレ自体読む気がしない（なぜか読んでると突っ込まれる

【進む精神障害！これが前スレ９０３だ！】
今現在知的障害アンチやってる奴も元は正論派アンチだったんだけど
何か主張するたびに叩き潰されてきたから今の様な知的障害になったんだろう？
アンチ理論は脳内で都合のよいように組み立てているから

現実を突きつけるだけで簡単に崩壊する。＝ネトゲ廃人に現実なんてあんの？

俺がこのスレによくレスするようになったのは去年の5月ごろ、
それいらいアホなアンチをつぶし続けてきた、
そうするうちにスレの質がどんどん変わって行ったのが笑えるｗ
正直これだけの期間、かつ大きな変化を見せてもらったのはここが最大にして最長だよ。
もともとこのスレのアンチは「間違った行いをしている」という大前提がある。
だからこそアンチをつぶしたわけだし、だからこそアンチは潰れたわけだよ。
だからこれはアンチの間違いの証明にもなっている。
正しいことをやってれば潰れるはずが無い、潰されるはずもないからね。

もちろんこのスレが立たなくなるまで粘着させてもらうよｗ＝粘着宣言かよｗ
ついでに言えばどこかにアンチが居ればそこに行く。
でもってアンチの精神障害度が深くなる様を見せてもらおう。＝かなり精神障害度が深くなってきたねＱ様ｗ

>>115
2chに書いてることとリアルは別だろ。
それこそリアルと現実の混同。

>>108
ageんなボケ!
アニメに嵌ると部屋の装飾や服装に影響が出て友人関係に悪影響が出る恐れがある。
>>111
ageんなボケ!
ネトゲ否定派が弱者。
ネトゲ肯定派が強者。
ネトゲ廃人とネット廃人（age狂人）は同レベル。
>>114
ageんなボケ!
ネットに嵌るかは家庭環境も影響する。
だから生まれた時点で親のよしあしである程度決まってるだろう。
>>118
ageんなボケ!
>現実を突きつけるだけで簡単に崩壊する。＝ネトゲ廃人に現実なんてあんの？
「アンチに対して」現実を突きつけて撃退するって事だろうが。
つまり普通のネトゲユーザーには現実がある。

>もちろんこのスレが立たなくなるまで粘着させてもらうよｗ＝粘着宣言かよｗ
低レベルなageで粘着してるお前が言うなよage狂人!!

>でもってアンチの精神障害度が深くなる様を見せてもらおう。＝かなり精神障害度が深くなってきたねＱ様ｗ
相手を特定できたと思い込んでる時点で妄想に取り付かれている。
このままだとage狂人は分裂症になる、なってるかもしれない。
通り魔事件3歩前ぐらいｗ

はいはいﾒﾙ欄狂人の自演乙
突っ込んでもらえなくてさびしかったのね

>>115
なんだと思ったらMOEのスレか。
MOEはスキル制。
これはレベル制と比べて育成が簡単。
一週間もあればステ完成するから廃プレイとは無縁。
強いレアとかも無いから廃プレイとは無縁。
スキル制は行動に応じてステータスが上昇する、
莫大な経験値でレベルを上げてステを上げるのとは違うんだよ。
とにかく廃プレイ不要だから、
今からネトゲをはじめたい人とか
廃プレイのネトゲから徐々に抜け出したい人にはMOEはお勧めじゃないかな。
実際FFやROからの移住者も多いしね、MOE。
しかも国産だから、ハドソンが作ったから人気が有る。

ステ完成した後どっぷりハマっていくってこともありえるんじゃないの？
キャラが育てばそれだけやれることも増えるわけだしな。

俺は2日で飽きたけど。

某スレとか見れば判るがMoEは叩かれまくってますが何か
擁護のカジュアルゲーなら問題ない理論の崩壊か、地雷踏んだな

俺も10日で飽きた
オフゲなみのネトゲまで批判か？
すぐ飽きたりソロがあったりする、廃化しないタイプのネトゲならいいじゃないか
マリカやどうぶつの森まで批判するのか？
古い有害なROとかならしかたないが、ネトゲ全否定はおかしいぜ

むしろマリオカートやどうぶつの森は古いRPGに似ている方だと思うが。
まぁ、カジュアルゲーとやらが結局つまらないだけのゲームと判明したわけだ。

>>123
基本的にやることが無いみたいだが。
自分でやりたいことをマイペースでやるって感じだな。
やりこみ要素とかが無いわけだ。レアとか。
「2日で飽きた」と言うのが嵌りにくい何よりの証拠なわけだし。
>>124
アンチスレだろうどうせ。

MoEはスレの住人がなんで頭がおかしいんだぜ？
当たりが悪かったのか知らんが性格の悪い人ばかりだった・・・orz

つーかMOEプレイヤ−はタダゲ厨ばっかりだし
プレイマナーも悪いし最悪だ
流れてくるプレイヤーの質を見るだけでお宿が知れるってもんだ
横殴りは上等だし街中で平気で会話垂れ流すし
平気でMPKするし詐欺たかり乞食プレイ書き出したら切りがねえ
反吐がでそうだ

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1149501210/501
ワロタｗ

>>129
つ
プ
流
横
平
反

こうですか（＜＞）

>>130
じゃぁチュートリアルに何日かかるんだ…ｗ
先が思いやられる
その人が普通に飽きて普通に退散したのはその人にとって幸運だったｗ

>>120はぼけ

>>127
ネ質の何がいいですかスレですが何か

笑うしかないＷ
ネトゲ擁護もネトゲ叩きも叩かれてんじゃんＷ
おまいら何がしたいんだＷ

おまえを隔離したいんだよ。

>>136
匿名板で、全部or多くが同一人物に見えて来たら発狂へのカウントダウン

ウルティマ系サイトで、叩かれ狂いだし、最後には『ウルティマサイトの全てが一人の自作自演』と書き込み、自称だが精神病院に入院しネトゲを怨むと語った『HN封印の斧』事件のように

専ブラ導入、文体、投稿時間、内容考慮等、自作自演判定はかなり難しい

俺も最近このスレ復帰したが、とりあえずお互い午前の学校や仕事乗り切ろうぜよ

毎度のごとくソレを持ち出されても何のことかわからんしウザいだけ。
てかﾒﾙ欄狂人が中身何人いようが「お前」扱いで充分。てわけでお前も隔離指定

このスレに、まるで監視実況されているかのように自分のことが書かれているように感じたら、統合失調症

ネトゲ廃人じゃない職探ししてやる気はあるんだよ事情も無視か

>>139-140
まとめて日本語でおｋ

sageかメル欄空すらできない精神病の子が多数住み着いてると思いたくない気持ちもわからんではない

メンヘル板にも仲間がいます。彼らのところにも遊びに来てください！

【ゲーマー】メンヘラならゲームするよな
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1135045479/l50

ここはメンヘルに悪影響を及ぼさない為の隔離スレです。
変な誘導はやめてください

みんなﾌﾞｯﾁｬｹﾒﾝﾍﾙだよね仲間

http://brking.hi5games.jp/gameguide/play/tutorial/index.shtml

>>143どうせニートと精神病ばっかなんだから良スレ乙おれもネトゲニート

自己レス乙。そこまでして・・・

だからなんどもアニメみろってんだろ
まじでアニメで脱ネトゲしてグッツ買うため朝に新配で働きだしたんだよ俺
マジレスなんだよ

ほー、サムライ７がグッズ展開してるとはしらなかったよﾒﾙ欄狂人君

ネトゲなんざやるやつぁ皆どっかおかしいんだよ

>>150
いやいや、脱ネトゲの最悪な形に『別ベクトル脱』っていう最悪なのがいるから奴は本気かも

今までワッチ板等で見た一例は

・政治に興味が沸き脱ネトゲ→政治厨となり、ネトゲ板なのに政治話題の張りまくる荒らし化
・アニオタ化脱ネトゲ→アニオタ化して働き始める奴、これでいいのか？
・オフゲオタ化脱ネトゲ→結構多いみたいだが、いいのか？

等いたが、みんなネトゲ板の迷惑だし、悪い形の脱ネトゲ。

ネトゲネット廃人以下のクズ

>>152の言葉遣いがネトゲ板住人にまったく見えない

>>153
やぁ。アンチ系ネット廃人。

ﾜﾛｽ

>>156
ageんなボケ!

>>149
アニメ見る奴は市ね

>>151
理由は？
その理屈ならアニメやオフゲーの利用者もおかしくなるな。

ttp://anime.livedoor.com/movie?id=455fadea775c248d

アンチのレスはほぼage狂人だけになってるね。
age狂人がsageでレスしてる分もあるだろうし。
アンチ住人激減の予感。
まあage狂人みたいな池沼アンチが増えたからやってられなくなったんだろうな。
ネトゲ廃人よりアンチの方が精神的におかしいと気づいたから・・・。
age狂人はネトゲが続く限り5年でも10年でも狂人行為を続けるのかな？
その前に完全に精神崩壊するかｗ
age狂人が居なくなったら精神病院に収容されて出てこれなくなったときだろうｗ

ﾒﾙ欄狂人は荒らせると踏んだら擁護系レスもしてますが節穴ですか貴方の目は。

>>162
だから、age狂人と限定してるだろ。
メル欄改変者のなかでもスレage限定でやってるのがage狂人。
アンチだからスレを目立たせたいのがその理由。
だからあれほどage狂人とメル欄狂人は別だと言ったのに・・・。

162じゃないがﾒﾙ欄狂人とage狂人が別とか初耳

age狂人・・・sageは行わない。内容が無い空age同然のアンチレスでスレをage続けている狂人。

MoEってゲームだけは止めた方がよさそうだな
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1149578665/513-557

で、そのage狂人がage叩きをネタにする為にsageつつﾒﾙ欄変え続けて
age狂人じゃage叩きなのかﾒﾙ欄変え続ける馬鹿なのか判らなくなるからと
「同じ行動に対してつけられた言葉」がﾒﾙ欄狂人

>>167
>age狂人じゃage叩きなのかﾒﾙ欄変え続ける馬鹿なのか判らなくなるからと
両方はずれなんだがｗ
age狂人の特徴は文字通り「スレをageる」事だよ。

>「同じ行動に対してつけられた言葉」がﾒﾙ欄狂人
これも間違い。
スレをageるという根本的な行動がage狂人の特徴だから、
sageて居るものを「同じ行動」と言うのは誤り。

仮にそういう判別があるとしても、
「スレをageる行為」を行う場合に使われるのが「age狂人」なので今後もage狂人と呼ぶ。

間違い？「ﾒﾙ欄狂人と呼ぼう」と最初に言った者が言っているのですが、はー間違いですかそうですかｗ

さすが前スレ903．神がかり的な馬鹿さ加減だな

age狂人でもﾒﾙ欄狂人でもいいが、ここ何のスレ？

↓スレ違いを延々續ける馬鹿

何このMoE住人の巣窟

age

>>166
そいつか・・・・　知ってた俺。ｗ

ソープで童貞捨ててきたＺＥＥＥＥ
つーかマジ最高。
女の子かわいかったし。
こんなかわいい子を俺の好きなようにおっぱい揉んでなめていいなんてマジで信じられなかったね。
挿入中にはイケなかったけどorz
つーか手コキ最高。
やべーこれはマジねとげよりも風俗ハマるは。
来週も行くぜ。

>>169
それが間違いだと言ってるｗそのはじめに言ったときの考え方がｗ
「age狂人」＝「スレをageる目的の者」なんだから、それを指す専用の用語なんだよ。
大体お前はこのスレの新参者なのか？
最初にage狂人と呼ばれたときはageてる奴限定だったし、
夜中にしょっちゅうageてるから「頻尿」などのあだ名も付けられた。
過去ログを呼んで確認してくれ。

>>173
ageんなボケ!age狂人、頻尿野郎!!

【韓国】『韓国は世界一のPCゲーム中毒国家』〜米ワシントンポスト紙[05/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148784344/1,3,5
韓国が世界一のコンピューターゲーム中毒国家になったのは、過度な放課後学習と政府が
オンラインゲームを煽るからっであると、アメリカの有力新聞が分析した。
１．過重の学業負担からのストレス
２．韓国政府がゲーム大会に多額の賞金を出す
３．世界一のインターネット普及率
４．勝負欲の刺激
ソース：NAVER/ノーカットニュース（韓国語）
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=079&article_id=0000091372


ちょっと抜粋
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148784344/1,3,5,189,60,107,119,126,138,165,169,203-204,208,221,243

【独韓】 独誌シュピーゲル「韓国青少年７５万人ゲーム中毒、でも政府無関心」[02/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139232508/
http://news18.2ch.net/news4plus/kako/1139/11392/1139232508.html


(ベルリン=聨合ニュース) 韓国青少年75万名がゲーム中毒にかかっているなど韓国のオン
ラインゲーム熱風の弊害が深刻だ、とドイツ時事週刊誌シュピーゲルが6日報道した。

この雑誌は、韓国でプロゲーマーたちが大衆的人気を享受しており、これに熱狂する青少
年たちはゲーム中毒から脱け出すことができない、とこのように伝えた。

韓国青少年たちの場合、アルコールや麻薬中毒よりもゲーム中毒がもっと深刻な社会問題
になっているが、力強い麻薬退治政策を展開している韓国政府は、ゲーム産業の成功のた
めにゲーム中毒に対しては無関心だとシュピーゲルは指摘した。

同誌は、韓国のコンピューターゲーム人口が全人口の三分の一の1千700万人に達すると伝
え、このうち75万人がゲーム中毒にかかっていて210万人が中毒になる危険をはらんでいる
と推定されると言った。

同誌は、韓国では去年コンピューターゲーム途中に七人が死亡するほどにゲーム中毒が
深刻な状況だと伝え、特に多い時間投資を要求して無限の仮想世界へ没入させる「リネー
ジュ」のようなオンラインゲームの中毒危険性が非常に高いと付け加えた。

ソース：東亜日報（韓国語）を翻訳＜シュピーゲル "韓国青少年 75万名ゲーム中毒"＞
http://www.donga.com/fbin/output?f=total&n=200602060377

ゲーム中毒患者の診療を開始
ttp://www.4gamer.net/news/history/2006.06/20060602121251detail.html
アムステルダムのクリニックがゲーム中毒患者の診療を開始

2006/06/02 12:12
　オランダ・アムステルダムのとあるクリニックが，ゲームをやめたいのにやめられない“ゲーム中毒”患者の診療を開始する。
　「The Smith & Johnes Centre」は，もともと麻薬，アルコール，ギャンブルなどの中毒患者や，
拒食/摂食障害患者などの診療を行うクリニックだったが，ゲーム/インターネット中毒患者もその対象とすることにしたという。
　公式サイト( ttp://www.smithandjones.nl/ )の「PROGRAMS & SERVICES」コーナー内の「GAMING」ページには，
ゲーム中毒の症状などに関する解説が記載されている。

【社会】 「アニメ・ネットの影響で、子供狙う性犯罪や少年犯罪も」 ゲーム依存などについて、研究会初会合★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144844711/
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1144/11448/1144844711.html

★ネットの弊害から子供守れ　警察庁が研究会設置

・アニメやインターネット、ゲームなどにあふれる性や暴力の情報が子供に与える弊害に
　ついて議論し、改善策を検討する有識者の研究会を警察庁が設置、１０日に東京都内で
　初会合を開いた。
　設置されたのは「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」。

　警察庁によると、子供を性の対象とするアニメなどの影響を受けて子供を狙う性犯罪が
　誘発されることがある一方、インターネットで殺人などの画面を見た少年が「実際に
　やってみたい」という気持ちになり、加害者となった例もあるという。

　研究会は月１回程度、開催。これらの現状を踏まえて問題点を夏までに整理し、規制の
　在り方も含めて改善策を探る。専門家で意見が分かれている子供のゲーム依存の
　影響についても話し合う。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060410-00000130-kyodo-soci

・冒頭、同庁の竹花豊生活安全局長が「IT（情報技術）社会の進展で犯罪には新たな
　局面が生じ、特に子供を巻き込んでいるとの危機感がある。現状打開のため、知恵と
　情熱をお借りしたい」とあいさつした。

　同会の名称は「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」。心理学や
　教育の専門家ら15人で構成する。
　アニメやネット上の性や暴力に関する情報、子供のゲーム依存などの問題について、
　夏までに論点整理し、規制のあり方や業界の対応策などについて提言する。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060410-00000064-jij-soci

>>179-181
ageんなボケ!

ログ流しか。
議論で不利になったage狂人が発狂、狂人が発狂てｗ

長文失礼。
週一ぐらいで見てるものです。最近のこのスレというか、ネトゲ依存者は狂っている、相手にしない方がいい。社会的正論が全く通用しないのだから。
他者の正論でも、ネトゲ廃人が異常、ゲーム有害、働け等、当たり前な社会的一般論は全て無視、ネトゲ廃人は強者、ゲーム有害ではない、働くのはスレ違いという詭弁と逃げ。
私も通勤携帯電話組だけど、他の板のやり取りは本当に楽しい。でも、ネトゲ板だけは吐き気がする。もう関わりたくない。
有識者、社会的常識がある正論者は見ない方がいい。私も31歳。
トリックスター公式でも、八割以上が高校生以下とありましたし、もとより大人が見るスレではないんです。私が見ること事態間違いでもあった。

私は二度と見ません。共存スレッドでも、いい大人が居るみたいですが、職を持ち家族ある大人が、元々見るスレッドではないんです、投稿を辞める事をお勧めして、去ります。

>>178
言葉が変化するものである認識が無い石頭な君は、きっと蝶々もてふてふと書くんでしょうね
最初の形に拘るんだから、そうでなければ意味が無い。てふてふと書かないのであればまた君は自己矛盾の塊

>>184
廃人は異常
　→スレの総意。廃人を異常で無いと言っている輩は皆無。
　　 ネトゲ廃人とネット廃人同士の罵り合いを勘違いしてないか？
　　 どちらも「相手がダメ人間」と言っているだけで「自分はダメ人間じゃない」とは言って無い

ゲーム有害
　→先走ったPTAやマスコミが目の敵にしているだけで実際は研究者がまだまだ研究中の分野
　　 PTAの先走りの例で言えば、昔はテレビも害悪とバッシングされていたが、今はどうだ？って話。
　　また、 正しい結論が出ないうちからゲームに原因を押し付けてると、廃化した本人の成長が阻害される。

働け
　→働くのはスレ違いなんて発言がどこで出たのか。まったくもって謎。検索にも引っかからないし。

他の板のやり取り
　→アンチスレだけを見て板の全てを語るのはもう愚行としか。貴方の楽しいとする板仰ってください。アンチスレ見せてあげますよ

>>185
最初の形にこだわる理由はその言葉の意味が変わってしまうから。
蝶々とてふてふは同じ意味だが、
スレをageる狂人を指す意味の「age狂人」とsageも含めた「メル欄狂人」では意味が違ってしまう。
だから、最初の形が重要なんだよ。
大体どんな言葉でも代わるわけではないしどんな言葉も変わらないわけではない。
age狂人の呼び方にこだわるからてふてふにこだわれなどというのはおかしい。
何事も臨機応変なのだから。
>てふてふと書かないのであればまた君は自己矛盾の塊
じゃあ「ら」抜き言葉にこだわる人はてふてふと書かねばいけないのかｗ
言ってる事がめちゃくちゃ。
なぜそこまで必死にage狂人を擁護？してるんだろうね、本人なんだろうかｗ


ともかくageるヤツ専用の呼び名が必要だといっている。
よってage狂人の呼び名はこのスレ公認で継続な。

>>184はage狂人じゃないかな？
このスレみて一週間といってるけど、内容的に過去の廃人煽りと同じ内容だし。
発言者が同じっぽい。つまり根っからのアンチ住人だろう。
age狂人もいよいよ妄想症状が苦しくなって逃亡宣言したのかな？
age狂人が電車で通勤してるとか全部嘘だと思うが。
まあ本人は妄想症状が激化してるからその妄想も現実と言い張るだろうけど。
>>184＝age狂人の逃亡宣言で、それ以来age狂人の投稿が無いのはつじつまがあう。
しかし、age狂人に言いたいのは自分がage狂人であることを1日も忘れず、
毎日思い出して欲しいな。そうしてリアル廃人になって欲しい。
お前はage狂人だリアルで狂ってる、
お前はage狂人だリアルで狂ってる、
お前はage狂人だリアルで狂ってる、
お前はage狂人だリアルで狂ってる、
お前はage狂人だリアルで狂ってる、
age狂人よこのスレをageなくなってもこのスレのことは忘れるな。
１日一回は思い出せ。
お前がいなくなても毎日だれかがage狂人叩きをしてるからさ。
age狂人がまっとうなリアル生活を送るなど無理な事、
age狂人は妄想壁が強くて性格が腐っているから。

>>186
age狂人を擁護してるんじゃなくて君を馬鹿にしてるんだよ。
、、、、こんなレスが必要になる君はﾒﾙ欄狂人の自演かね。それでなら全て納得がいくが。
臨機応変といい加減を間違えちゃ困るよ。

>>187
うわぁ・・・・・真性だったか。今後は触るの辞めとくわ。

>>188
>age狂人を擁護してるんじゃなくて君を馬鹿にしてるんだよ。
こっちは正論を言っているのにそっちは馬鹿にしているだけか・・・。
なんとも無価値な相手だなあ。

まあage狂人という表記にクレーム出さないならそれでいいよ。
キミも自由にメル欄狂人とか言う呼び名を使えばいいんじゃね？


俺はage狂人はネトゲアンチであり、スレを目立たせるためにageているという本来の意味で
age狂人頻尿野朗と呼び続けるけどね。

古いage狂人？にこだわるのね。別にいいわ

そこはいいよ別に、君みたいなキチの正論が世間に通用しないのはこのスレでも何度か言われてるし。
正論とやらがほしいなら、「君の正論は正しいとは限らない」とでも言っておく。

あぁ、やっと思い出した。引き合いに出すたとえが悪いんだな。
君の言う「おかしい」はかわいいの意味として捕らえればいいんだな。うん。憶えた。

>>191
新しいage狂人？ってなんなの？
age狂人といえばアンチを代表する人物で、
このスレを目立たせるために狂ったようにage続けてるやつの事だ、
今も昔も言葉の意味は変わらんよ。

>そこはいいよ別に、君みたいなキチの正論が世間に通用しないのはこのスレでも何度か言われてるし。
池沼なアンチの世間だからなここは、リアル世間では通用しないトンデモ論でアンチネトゲやってる屑の溜まり場。
その世間で通用しない＝リアル世間では通用する、
ためしにリアル世界で「言葉の意味にこだわるならてふてふと書いてください」って言って見ろｗ
自分がリアル世間に受け入れられない思考の持ち主だと再認識できるぞ。
>正論とやらがほしいなら、「君の正論は正しいとは限らない」とでも言っておく。
相変わらず理由や根拠は無い。
間違ってるといえなくなった時点で防戦に入ってるからな。
>>192
>あぁ、やっと思い出した。引き合いに出すたとえが悪いんだな。
お前が「てふてふ」とか持ち出したのこそおかしいだろ。
おかしいとは間違ってるって意味でな。
>君の言う「おかしい」はかわいいの意味として捕らえればいいんだな。うん。憶えた。
間違いだよ、お前が間違ってると指摘してるの。

>>193
＞今も昔も言葉の意味は変わらんよ。
ならなぜ
「age狂人＝ageやsageに関わらずﾒﾙ欄変える中身の無い馬鹿」
っていう書き込みがあったとき否定しなかったのかな？
その時も今みたいに粘着して否定してれば君の好きな元の意味は保たれたのに。
検索すればわかる純然たる事実だから、自分の目で見ればいいよ

＞ためしにリアル世界で「言葉の意味にこだわるならてふてふと書いてください」って言って見ろｗ
いや、それ以前に「age狂人」なんて発言そのものが叩かれますからｗ
自覚の無い廃人はコレだから困る。あと言葉の意味が移り変わるって話は
ついこの前も「タモリのジャポニカロゴス」とかで扱われてますから。現実見ようね。

＞理由や根拠は無い
さっきから君にも無いんだけど？
あるいは君には都合の悪い内容は見えない目でも付いてるのかな？

あとそんなにかわいいなんていうなよｗ

このスレおもすれー( ＾ω＾)

帰ってきてみれば、またお前らかｗｗ

昼間っから長文交わすネトゲ廃人ニートは死んでくれていいよ＾＾

兄弟スレでage狂人がｗ

>>194
>「age狂人＝ageやsageに関わらずﾒﾙ欄変える中身の無い馬鹿」
>っていう書き込みがあったとき否定しなかったのかな？
常にこのスレを見てる廃人じゃないからねえ。
自分が見てるときにそういう話があれば全て否定して訂正している。
だから今も訂正しているわけだよ。

>いや、それ以前に「age狂人」なんて発言そのものが叩かれますからｗ
「言葉の意味」と書いているだろう。
age狂人にかかわらずその他の言葉の意味について、
それにこだわるなら「てふてふ」と言ってください
なんていったら即座に気違い認定されるよな。

>あと言葉の意味が移り変わるって話はついこの前も「タモリのジャポニカロゴス」とかで扱われてますから。
それは移り変わる言葉と移り変わらない言葉があるというだけだよ。
全ての言葉が移り変わるわけではない。
「age狂人」については移り変わると困る理由と根拠があるので変わるべきでは無いんだよ。
それは再三述べている通り。

>さっきから君にも無いんだけど？
age狂人を区別すべき理由は何度も書いている。

>あるいは君には都合の悪い内容は見えない目でも付いてるのかな？
その理由を無視しているそちらこそ都合の悪いことを見ていない。

>あとそんなにかわいいなんていうなよｗ
お前に対して「おかしい」といったのは頭がｵｶｼｲと言う意味のおかしいな。
つまり馬鹿ってことだよ。

>>194のおかしいところは、
age狂人の「アンチ行為としてこのスレが目に付くようにage続ける」という特性を指す言葉をなくしているところ。
だからage狂人擁護と疑わしい。
sageも含めて複数人を指す言葉に摩り替えてage狂人の存在を否定しようとしている。
age狂人という人物は以前から実在していた。
本人が「ネット廃人と煽られて激怒してage狂人になった」と告白しているのを知らないのか？
この確かな人物の存在をうやむやにするのがage狂人の意味のすり替えである。
age狂人＝固有名詞なんだよ。
これは勝手に変えれるものではない。
言葉の意味が変わるのも極稀な話しであるし、変わったら困る言葉は代わらない。
極稀な例を取り上げても反論にも根拠にもならないんだよ。

>>198
＞常にこのスレを見てる廃人じゃないからねえ。
＞自分が見てるときにそういう話があれば全て否定して訂正している。
ほー。そんなチェックで半年放置しておいて、ここ数日は毎日チェックですかｗ

＞それにこだわるなら「てふてふ」と言ってください
＞なんていったら即座に気違い認定されるよな。
いいかげんてふてふから離れられないのかな。間違いだったといってるのに。
まぁいいや。そろそろ突っ込んであげようか。
君が主張するのは「age狂人の意味は前から変わらない」
　→おかしいの話にたとえると「おかしいの意味は前から変わらない」
こちらが主張するのは「age狂人の意味は付け加えられ、もう変わったものとして扱われてる」
　→おかしいの話にたとえると「おかしいの意味は付け加えられ、もう変わったものとして扱われてる」

わかる？君の言う「そこらの人に言え」実験をやる時の主張は、
君が「おかしいの意味はかわいいだ！」で
こちらが「おかしいの意味は今は違う」なんだよ？ｗｗ
自分が何回も長文で煽った言葉の意味、わかったかな？ｗ

＞それは移り変わる言葉と移り変わらない言葉があるというだけだよ。
age狂人が変わってはならないという根拠が乏しいし、
少なくとも君が今月くらいからﾌｧﾋﾞｮるまでは
「age狂人＝ﾒﾙ欄変える本文意味無し行為」で通用してた
君がage狂人とﾒﾙ欄狂人を分けることを主張しても誰も止めないけど
今までそう使われていたのは事実だし君が変えられることじゃない。

あとそんなにかわいいなんていうなよｗｗｗｗｗ

>>199
判った判ったｗ
別にもうage狂人をａｇｅる奴限定でいいよって既に>>191で言ってるじゃない
何度も言うけど、君のｱﾌｫ発言に突っ込んでるんだよｗ

>>200
>ほー。そんなチェックで半年放置しておいて、ここ数日は毎日チェックですかｗ
問題はたまたま見逃したことには何の意味も無いということだね。
お前はさも見逃したから駄目みたいな言い方をしたが。

>君が主張するのは「age狂人の意味は前から変わらない」
>　→おかしいの話にたとえると「おかしいの意味は前から変わらない」
>こちらが主張するのは「age狂人の意味は付け加えられ、もう変わったものとして扱われてる」
>　→おかしいの話にたとえると「おかしいの意味は付け加えられ、もう変わったものとして扱われてる」
この例え話は、つりあいが取れていない。
なぜなら「おかしい」は日本全国で大多数が使っている言葉であるからどういう意味で使われているかを正確に判断できるけど、
age狂人は数人のスレで使われている言葉なのでどちらかの派閥が「この意味でいいんだ」とひとり言うとその派閥の絶対的意見となってしまう、
このような不釣合いなたとえ話には欠陥があるといわざるを得ない。

そこで、現実的な「根拠」を持ってどちらの意味がふさわしいか考えるべきだろう。
これならどちらかが強引に反論しても本当はどちらの根拠が正当化は白日の下になるからである。

さて、段階を踏んで説明してみよう。
「このスレにはアンチ住人でスレを目立たせるために定期的にスレをageる人物が居る」
事実。
「その人物に名前をつけよう」
と言うことになる。
そこで考えられた名前が「age狂人」である。

「age狂人に他の意味を付け加える」と言うことは、
「このスレにはアンチ住人でスレを目立たせるために定期的にスレをageる人物が居る」
という事実をうやむやにするから問題なのだ。

メル欄狂人という呼び名に反対はしていない。
ただし、そのメル欄狂人の中の小カテゴリーに「age狂人」が居て、
「age狂人」と行った場合はそのage狂人自体を指していると認めるならば問題は無い。

>あとそんなにかわいいなんていうなよｗｗｗｗｗ
かわいくねえよ。お前の様に性格が曲がってる奴は顔も曲がってるからｗ鏡見てみｗ

>>201
まあage狂人個人用の新しい名前をつけてもいいんだけどな。
「age池沼」
「age基地外」
「age害人」
「age白痴」
・・・やはりage狂人がぴったりと思うのだった・・・。

さて、一人二役の壮大な釣りは終わりですか？

>>187とうりすがりだけど、そいつ週一＝週一回見てるっていってんじゃんこりゃまたシツレイ

お勧めAV女優ｷﾎﾞﾝ

>>207
半虹逝け

いいジャンどうせ隔離スレなんだし

とりあえず、性格曲がってるのはどっちもどっちだし、元の意味でいいと言ってからも突っかかってるし、昔からageｷﾁっていう呼び方があるわけだし。

ネトゲって宗教団体に似てるとｵﾓﾀ

引退（脱会）した人は口を揃えてネトゲ（団体）の異常性を語って
抜けた人には「オメデトー」と言ってる。
んでもって家族がハマって困ってる人もいるし・・・

ネトゲやってる（入信している）人は、引退（脱会）した人に対して
「そんなことはなかったよ」とか「あなたはホントのことを知らないだけ」
とかやんわりネトゲ（団体）を肯定してる。

最終的には煽りあいになっちゃうんだけど。

ﾈﾄｹﾞｺﾜｲ

私は創価学会員でした
ttp://blog.livedoor.jp/how_to_go/archives/cat_1055390.html

age

廃人レベルにはまる人なら新興宗教レベルだろうが
普通に自制できる人ならそこらの寺の檀家レベルですよ

1日ゲームは一時間までだろ！一時間以上やってる奴首吊れ！

スレが違いますよ

>>212
ageんなボケ!


【ラグナロクオンライン】またゲーム内で運営改善抗議デモ（失笑）
1 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/06/08(木) 22:59:59 ID:6pcr++mq0 ?#
集まり
http://image.blog.livedoor.jp/botbokumetu/imgs/5/2/52f0803a.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/botbokumetu/imgs/4/5/45fa4482.JPG
看板出して抗議
http://image.blog.livedoor.jp/botbokumetu/imgs/a/0/a0528571.jpg
一斉にログアウトし、精一杯の抗議
http://image.blog.livedoor.jp/botbokumetu/imgs/a/1/a165cc92.jpg

アンチって宗教団体に似てるとｵﾓﾀ

楽しんでる人たちの首根っこ捕まえて必死で自分たちの信仰（アンチネトゲ）
押し付けが成功して抜けた人（信者勧誘）には「オメデトー」と言ってる。
そして何より、自分が狂信状態にあることに気付いてない。

アンチやってる（入信している）人は、現役（脱会）のプレイヤーに対して
「今のままの生活では貴方は救われません」とか「あなたはホントのことを知らないだけ」
とか狂ったようにネトゲ（今の状態）を否定しアンチ活動（信仰）を肯定してる。


アンチコワイ

アンチはむしろテロリスト、アルカイダ。

・口喧嘩どころか狩場ですら勝てない負け犬がでかい態度でいられるのは2chとしたらばだけ！

　 ●自分よりレベル高い奴は廃でニート
　 ●自分より金持ちは詐欺士かチート
　 ●自分より装備やレベルが低い奴は反論の資格も無い雑魚
　 ●自分が入れてもらえないPTは害
　 ●自分が入れてもらえない狩場は糞であり「狩場独占」
　 ●狩場放置で殺されても「狩場は俺のもの」
　 ●俺様との取引断る相手や俺の命令聞かない相手は全員「池沼か詐欺士」
　 ●自分への反論はすべて詐欺士の「屁理屈だ！」
　 ●俺の職弱杉うぇｗｗっうぇｗｗｗ　修正しろや！運営！
　 ●IDなしで煽りだけしてれば僕ちゃん今日も無敵だZE!!!
　 ●リアルに戻れニート！と言いつつ自分もニート
　 ●困ったときはVIP住人に命令して突撃させるかリア友と二人で自演するぞゴラっっ！

ここは、仮想世界ですら屁ほどにも役に立たないチンカスどもが
壊れそうな自我を維持するために精一杯虚勢を張る大人の釣り堀です　＾ー＾

age

>>220
ageんなボケ!迷惑野郎、アンチ野郎。

アンチなんているの？ホントに？
最近撤退した奴ら、みんなネトゲプレーヤーだったし悪くは言ってないしなぁ
他板のアンチは『◯◯つまらねー』とか、『◯◯最低』とか直接たたきだし、何かよくわからんスレ
いらねーな！

age

>>222ネトゲプレーヤーＶＳネトゲ廃人になったのが荒れた原因。

そのりくつはおかしい

俺が思うに
�@ネトゲ廃人は現役プレーヤーにも迷惑とのネトゲ廃人大バッシング（多数関連スレもたった）が起こった
�Aようするにネトゲ廃人アンチスレとなってた
�Bネトゲ廃人ＶＳネトゲプレーヤー
�Cが、一部のネトゲプレーヤーは理解できないorスレの流れが分からずネトゲバッシングと勘違い
５、ネトゲ叩きスレと思われメチャクチャな荒らし開始

ネトゲスレだよね、みんなネトゲプレーヤーなのにさ、誰がネトゲ滅多うちにするのか考えればわかるよ
かんちがい

>>226-227
日本語でおｋ

↑必死だな(藁

↑必死だな(藁

←必死だな（藁

↓必死だな（藁

未だに必死でage続けてる奴が不憫になってきた・・・死んで楽になれ馬鹿アンチage狂人

↑必死かな（藁

大体、なにがアンチでなにがアンチでないかもはや主張ってのが全くない
単純に、上げたらアンチとなるだけ
俺はUOやってるけど、ネトゲ廃人のせいでネトゲイメージ悪いから、何とかならないかとオモてここきちょる

UOはあの広告の下品さで、病人は釣れても長期的には自らの首を締めてる

ふざけんな！ネトゲアンチが！一番歴史と自由度高いUO以外はキモデブばっかなんだよ！

>>237
犬の話とイジメの話のフラッシュ見たよ
いいげーむですね

ＵＯは大人が多いゲーム。ネトゲ廃人もいるけど大人のネトゲ廃人だから変態が少ない。クソックスターやクソナロクの子供達や変態の多さはげんなりする。

>>235
age狂人はアンチの中の池沼アンチ

他人と競争するゲームばかりで疲れたぞな。
なにかあっさりとしたのは無いかね。動物の森みたいなの

カジュアルゲーで検索するか、ネトゲ卒業汁

>>241
プレイスタイル次第だろ

だから>>241のプレイスタイルがそうなんだろ。
何故そこで食いつく？

まー
パチスロで勝ちを狙わず
絵の可愛さや演出の面白さを鑑賞するのも
一種のプレイスタイルだわなｗ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

根本的に目的が違うゲームとギャンブルをごちゃ混ぜにして何が言いたいのかﾜｹﾜｶﾒ

目的…ねぇ…

>>246
だな。

戦争するところとか生産とかするところとかエリアってか別れていて
戦争はせずに生産とかだけやってる人も沢山居るよ。
だから>>241みたいに対戦がいやなら生産専用のエリアに居ればいい。
ちなみにMoEっていうゲームだよ。
国産だしステータスすぐ満タンになるからお勧め。

そうそう。
ネトゲの目的はまさに人それぞれ。

気晴らし・暇つぶし・自分探し・自分の居場所探し・競争・冒険・鑑賞・RMT
自己実現？・承認欲求？・競争欲？・愛情欲求？・所属欲？

どれを選ぶかはプレイヤー次第ｗ
居心地よく楽しめるよういろいろと工夫しておりますｗ

むやみにｗをつけると頭が悪く見えるという例

場の変分原理におけるNoetherの定理は質量保存則とよく似た形をしているのだがｗ
非圧縮性流体の質量保存則は系の配位空間である微分同相群の幾何構造の中に（Lie環として）組みこまれてしまっていて ｗ
Lagrangian の対称性からは出ないｗ
なるほど確かに、エネルギーを Lagrangian とする限りは変分原理は
プラズマや化学反応系のように質量が生成消滅するような系も扱えるから、
対称性からは出ないようだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

確かにﾑｷになってる時点で頭悪そうだ。

253の観点がずれている件

ＸｐＨｏｍｅが2年半後にサポート打ち切りになる件について。

LPIとってLinuxに移行するんだ
ネトゲはほとんどできなくなるが

難し気なことかけば周りが恐れ入ると信じてるところが頭悪そう

ググル先生がいる限りちょっとした専門用語などに権威など無いことに未だに気づかず圧倒されているほうが頭悪い

で、誰か圧倒された奴が居るのか？

いっておくが、MoEは無料化→アイテム課金開始してから
段違いな馬鹿しか残っていないからお勧めできない
一緒にゲームしてて気分悪くなること請け合いだ
月額時代のイメージでオススメ抜かしてる奴は、もう一度やってみろ
ROとまでは行かないが、本スレにも必死な奴が目立つようになってきたぞ

アイテム課金前からだと思ったがこのスレ的にはどうでもいい

260
面白

★緊急事態発生！！日本に朝鮮人が押し寄せる法案が可決間近！？★

自民党が本来推進していた「北朝鮮人権法案」とは、北への「経済制裁のみの法案」でした。
これに対し民主党も二月に「北朝鮮人権侵害救済法案」として「独自案」を国会提出。
これは「脱北者を難民と認定し、日本の定住資格を与える」という条項を盛り込んだものです。
法案成立を急ぐ自民党は、ここへ来て民主案（脱北者支援）も受け入れる考えに方針を転換…
脱北者支援について「施策を講じるよう努める」の明記で合意しました…

そんなことをすれば、どの様な事態に発展するかは火を見るより明らか！
法案は6/13可決予定です！時間が有りませんので今直ぐ抗議行動に結集して下さい！！

【政治】「北朝鮮人権法案」修正で合意･･･今国会で成立の可能性も ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149771867/
【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住　反対　OFF２（抗議運動作戦本部）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1149938591/l50

>>255

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼:::::::::::||
　　　　　　　 　 　 （　　人＿＿＿＿）::::::::||
　　　　　　　　　＿｜./　　ー◎-◎-） :::::||＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ／..　（６　　　　　(_　_)　）＿||　< 糞ネトゲーばっかしてんじゃねぇよ　働けニートクン達
　　　　　　／　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ＿__〕　　　　／‖　＿＿＿_
　　　　 ／　　　　　ゝ　　　　　　　ノ　ヽ／　　 　／　 ‖／ｴﾛ本／|＿
　　　／　　　　　　／　　　　￣￣ 　　 ）＿＿／　　　‖|三三三|／／|
　　　￣‖￣￣　（＿　　　　　　　＿／　　‖　　　　　　　_|三三三|／
　　　　 ‖　　　　　（　　　　　　　　）　　　 ‖　　　　　　　|＿＿＿|／
　　　　 ‖　　　　/（　　　　　　 　　）~⌒） ‖　　
　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　　　/　　　
　　　　　　　　　　＼,＿＿_λ__＿＿,,,ノ　

このスレ立てた奴マジキモイ

2chコピペサイトって禁止になったんじゃなかったっけ？
旧まとめサイトのマネしてまとめブログやってる馬鹿が居るようだが
2chからの転載は禁止じゃないのか。
閉鎖しろゴミサイト

4月に同じ高校に入ったダチがネットゲームにハマリ過ぎて学校来なくなり
とうとう退学に
親がぶち切れ本人もPCボコボコにされたらしく居場所が無いってうちに逃げてきた
おまいらも気をツケナヨ
.　　　 　　　∧__∧
　　　　　　( ´･ω･)∧∧l||l
　　　　　 　/⌒ ,つ⌒ヽ )
　　　 　 　(___　 (　　__)　　
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`

>>268
相変わらず適当に作った話しだなｗ

また穴ボコだらけの欠陥創作談だなｗ
なんでそんなにぶちきれてぼこぼこにするほどの親がもっと早く止めさせなかったかとかｗ
それに2ヶ月ぐらいで退学になるんか？

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1880733
＞質問：出席日数がどれくらい足りなくて留年？

＞こんにちは。高等学校の教員です。
＞さて何日以上というと答えにくいのです。
＞他の方が回答されているように年間の授業日数の2/3以上の出席が必要だと思います。
＞これは学校別で定めていると思うので微妙に数値が違うとは思います。
＞ただし、各教科ごとに全開講時数の一定以上の時間数(私の勤務校では2/3以上）出席がいりますので、
＞ある曜日に欠席が偏ると他は大丈夫でもその教科だけアウトという可能性もありますよ。　

仮に2ヶ月丸まる休んだとしても2/3以下にはならないんじゃないかね。
>>268
退学ってのは自主退学なの？

書き逃げか・・・
嘘の体験談投稿して何が楽しいのかねえ
それがアンチか
ネトゲを不当に怖い物にしようとしてるんだね

>>272
ヒント：自分より下の立場のものを設定して見下さないと自我が保てない人間心理。

ネトゲによっては止めるべき

ネトゲに害はある
ネトゲ廃人は狂ってる

ただ

全てのネトゲが害ではない、証拠にまとめサイト体験談でもリネやウオは殆ど無い
どうぶつの森とかも

またネトゲ廃人は狂ってても普通のネットプレーヤーは別に止める必要はない

これがこのスレでおかしい

深夜の一人芝居をいつまでもやってるところが進歩なくて頭悪そう。

>>274->>275　は含まず　

なんかもうどうでも良くなってきたなー

やりたいやつはやればいいし

やめたいやつはやめればいいし

ネトゲなんてどうでもいいし

素晴らしいまとめだ！
確かにそういう事だ！

結局、ネトゲのせいじゃぜんぜんないのかもしれないよ

昔ゲームセンターにタムロってた不良がいまは仮想空間でタムロってるだけ
もともと登校拒否で家で漫画読んでたやつが今はネトゲやってるだけ

リアルやる気ないのは個人個人の問題なんじゃないのかな
その逃避先が現代はネトゲになってるだけの話で。

俺はネトゲ依存以前に個別の心理面の問題だと思うな。

いろんな作家の小説を読みふけってる人が読書家と呼ばれて、
オンラインゲームをやってる人がネトゲ依存とか呼ばれるのはどうも納得いかんね

むかしから日も夜も忘れて没頭するという言葉があるじゃないか

生活に支障なければいいと思うけどな

Ｑ：ネトゲは止めなきゃいけないの？
Ａ：ニートや無職や病気やリアルに問題がある人のネトゲプレーは止めましょう
それ以外は楽しくゲームしてます止める必要はありません

>>283
>ニートや無職や病気やリアルに問題がある人のネトゲプレーは止めましょう
科学的根拠は？

>>281
マジレスしちゃうと、
「その先に何があるか」、ではないかな。

本の虫を極めると作家になったり評論家になったり学者になったりする。
（そのまま終わっちまうやつもいるだろうけど）
将棋や碁を極めるとプロになったりする。
同人漫画だって極めるとプロになれる。

サッカーや野球も極めれば当然それで生活できたりするが、
それに加えて体力と集団プレーの精神が身についたやつは
たとえプロになれなくても、社会で重宝される。

オンラインゲームを極めるとその先に何があるのか、
それがわかんないから社会的には認知されにくいのだと思うな。

>>285
リアルで役に立つ（体力）スポーツはとか語彙が増える小説はまた別だろうな

純粋に娯楽ってこったろ
韓国だとプロゲーマーっていう存在が最近認知されつつあるみたいだけどな

>>284
科学的根拠だぁ？
「まずやるべきことからやる。」
そんなことは社会の常識だぞ。

病気のやつは病気治せ。
無職のヤツは職を見つけろ。
学生は勉強しろ。
会社員は働いて家族養え。
それができてから遊べってことだろ。

ネトゲ廃人はみんなこんななのかと思うとぞっとする

？

長期間ダラダラやるより半年くらい廃人になってきっぱりやめる方が効率的なんじゃないか？

>>267
コピペでアフィ取るのがダメなんじゃないかね。
まとめるだけならむしろ有用？

>>288
ネトゲが仮に君の視界に入らなくなっても、そこかしこにいるネット廃人がウザくなるだけだよ。

>>287そのとうり。

レスもらえずに自己レス乙

>>290
結局、半年後も同じこと言ってそうだなぁ

割り切って共存出来るのがベストなんだろうが、
それが出来ないもんで廃人になっちまうんじゃどうしようもないっちゃ

半年廃人って。。
十分長期のような気がするのは俺だけか？

誰かのメシの種になってんだから、
ネトゲプレーヤーも世の中の役に立っている。

>>294
あー
レスくれた人のためにも一応ＩＤ出しとくか。
自称ＢＢＳ戦士じゃあるまいし自演なんてしねーよ
そこまで疑心暗鬼になるってのはマジで病気っぽいな。
それ以上悪化する前にはよ病院いけ。

ｵﾏｲがまずやるべきこと　→病院いくこと○
　　　　　　　　　　　→２ｃｈに張り付くこと×

あの、2chでこの程度の煽りにマジレスとか、どこのお子様ですか？

半年間廃人生活続けて、キッパリ辞められるわけないっしょ
ゲーム内財産も増えてるだろうし。

>>297
自分で稼いで誰かに貢いでるなら誰も文句は言わんだろ。
親の金や相方の金を貢いでるとしたら単なる穀潰し。

>>286

【韓国】『韓国は世界一のPCゲーム中毒国家』〜米ワシントンポスト紙[05/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148784344/1,3,5
韓国が世界一のコンピューターゲーム中毒国家になったのは、過度な放課後学習と政府が
オンラインゲームを煽るからっであると、アメリカの有力新聞が分析した。
１．過重の学業負担からのストレス
２．韓国政府がゲーム大会に多額の賞金を出す
３．世界一のインターネット普及率
４．勝負欲の刺激
ソース：NAVER/ノーカットニュース（韓国語）
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=079&article_id=0000091372


【独韓】 独誌シュピーゲル「韓国青少年７５万人ゲーム中毒、でも政府無関心」[02/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139232508/
http://news18.2ch.net/news4plus/kako/1139/11392/1139232508.html


(ベルリン=聨合ニュース) 韓国青少年75万名がゲーム中毒にかかっているなど韓国のオン
ラインゲーム熱風の弊害が深刻だ、とドイツ時事週刊誌シュピーゲルが6日報道した。

この雑誌は、韓国でプロゲーマーたちが大衆的人気を享受しており、これに熱狂する青少
年たちはゲーム中毒から脱け出すことができない、とこのように伝えた。

韓国青少年たちの場合、アルコールや麻薬中毒よりもゲーム中毒がもっと深刻な社会問題
になっているが、力強い麻薬退治政策を展開している韓国政府は、ゲーム産業の成功のた
めにゲーム中毒に対しては無関心だとシュピーゲルは指摘した。

同誌は、韓国のコンピューターゲーム人口が全人口の三分の一の1千700万人に達すると伝
え、このうち75万人がゲーム中毒にかかっていて210万人が中毒になる危険をはらんでいる
と推定されると言った。

たとえばタバコを辞めるとしよう
1日1箱2箱行くヘビースモーカーが次の日からきっぱり辞められると思うか？
禁煙グッズなり計画を立てるなりして時間使って減らすだろ？
半年ってのはそういう意味じゃないのか？

>>275
リネは…ｗｗｗ

>>280
全くそのとおりだが
タムロってるのが問題になってからゲームセンターだって深夜12時以降は閉店するよう風俗営業法で決まったし。

問題を持ってるリアルやる気ない個人個人が逃避先として選び易いよう居心地よく作って客集めしてるのがネトゲ。

>>302
そこまで大事になってるのか。知らんかった。

まあでも、その昔麻雀が亡国の遊戯といわれていた時代もあった。
結局今は飽きられて細々と一部の人がやってる状態なので、
もっと面白いものが出てくればネトゲもいずれはそうなるだろうと思う。

でもな、
そのときに一時代前のＰＣで相変わらずネトゲやってる
ひきこもりのジジババが数十万人は居そうでｲﾔﾀﾞ。。。orz

そこらへんは運営会社もガイドラインだ何だと自主規制かけ始めてるじゃないか

そうだね

パチンコとか酒タバコやってる香具師の方が100倍やばい。

どんな奴でも難聴と急性ガンの危険が付きまとう・・・

>>299
なんだよせっかく心配してやってるのに。
そうやってなんでもかんでも疑ったり
人の助言をまともに受け止められなくなってるのはほんとにやばいぞ。
身も心も２ｃｈ化してるぞお前。

>>309
酒、タバコ、パチの方がネトゲより実害があることは同意だが、
それらの害悪は公に知られているし不足とはいえ対策がされている。
１８禁だったり時間制限あったり税金いっぱいかかったりね。

ネトゲがやばいのは、まだその害が深く潜行して世の中的には見えてない点。
特に基本無料化して子どもがやるようになってる。
さっさと年齢制限、時間制限すれば酒、タバコ、パチよりはましになるだろ。
大人の廃人は勝手にやってくれ。

俺が１年ほど前にあるＭＭＯＲＰＧやってたときのことだが、
俺がギルドマスターやってた社会人ギルドに知り合いの紹介で母子が入ってきた。
母親はチャットの感じでは３０歳台半ば、子どもは小６の男の子だった。
まあ、チャットするかぎりどちらも感じは良いし普通の人たちなんだが、
男の子は日曜の深夜でも普通にＩＮしてるし、
母親は今度の亭主です、とか言ってネトゲ内のキャラ紹介してくれる
わけだがなんだか良くわからんかったがまあ楽しくやってたよ。
でもそうこうするうちにその母親と俺の仲をその亭主と称するキャラが疑いだし、
いつのまにかみんな居なくなった。（オフ会なんてやったこともないけどね）

俺はそんなこんなでそのネトゲから離れてしばらくたつが
いまだにその母子のことがふと気になることがある。
あの子はどんな人生送ってるんだろうかと考えてしまうよ。
よけいな心配なら気が楽なんだが。

引き上げ

俺はこのスレに救われました。
マジで。

俺が大学院２年のとき（２００３年）、
「就職も決まったし、巷でうわさのネットゲームでもやってみるか」
という軽いノリで某MMOを始めました。
で、案の定、今までのゲームにないおもしろさに猛烈にハマりました。

ハマってるときの生活は、本当に最低でした。
ゲームやってないときも、常にネトゲのこと考えているし、
暇な時間はすべてゲームに突っ込んでた。
ゲームしたいから勉強なんかやらなくなったし、運動もしない。
彼女いたんですけど、ほとんど電話もしなくなったし、
友達とも遊ばなくなりました。完全に中毒。

そのころは、まだ「隔離スレ」がネトゲ板にあったころで、
隔離スレを覗きに行ったときに、このスレが目に留まりました。
「何年もネトゲにハマって、人生棒に振るった」とか、
「友達が狂っちゃった」とか、
あまりにも自分に当てはまることばかりだったので、
一度覗いてからは２度と見ないようにしてました。

でも、一度見た強烈な内容が頭にずっと残ってて、
「このままじゃ絶対ヤバイ」っていう感覚がどんどん大きくなったあるとき、
自分のキャラとアカウント削除して無理やり引退しました。

やめたら、妙にスッキリして、どうしてあんなにハマってたんだろ？って
すぐに冷静になれました。と同時に、抜け出せて良かったと心から思いましたよ。

俺がハマってたのは半年ぐらいだけど、勉強も、人間関係も、一番成長する時期に、
ネトゲで時間を浪費しちゃったっていう後悔はやっぱり残ります。
本当に、若い頃の自由時間は有意義に使うべきだと痛感。

没頭しすぎて、このままじゃやばいな〜って思っている人、
キャラでもなんでも削除して、明日からもとの生活に戻ってみてはいかが？

長文ごめんなさい。

>>314
体験談乙。

良かったねと思う反面、君ほどすっきり割り切れない人も
多いだろうな、と感じたというのが正直な感想。
思ったより根が深いんだこれが。

　　（　＾ω＾）　…
　　（⊃⊂）


　　（＾ω＾；）⊃　ｱｳｱｳ!!
　⊂ミ⊃　）
　 ／　　　ヽ

>>316
余計なお世話だ！って思う人多そう(´д`)

でも、「いつか止めなきゃ」って思ってる人が、一人でも、
「やめてよかった」にシフトするきっかけになればいいや。

>>287
>病気のやつは病気治せ。
病気治すのは医療の力だし、
現代医学でも治療に期間を要する場合はあるし、
その間自宅療養で暇なら何かやら無いとやってられんぞ？

>無職のヤツは職を見つけろ。
の一声で引きこもりやニート問題が解決したら誰も苦労しないぞ？
それを治すのもカウンセリングなどの科学的手法、おまいの精神論は古い考えだ。
もはや心の病は脳神経細胞の病気と考えられてる、とっくの昔にな。
まあこれは無職＝ニート引きこもりには精神的問題を抱えてる場合が多いという前提の話だが。
その場合にネトゲを止めるべきかどうかの科学的判断もカウンセラーなどの知識に寄るだろう。
あくまで精神状態が好転しなければ（根っからの遊び人系のニートは除く）職にも就けないのだから、
その期間どう過ごすのがベストかはカウンセリングによる科学的手法を受けるのが正しい。
精神論主体では科学的手法に反して症状が悪化する恐れがあるぞ。
まあつまり自分の発言に責任を持てってことだ、いくら2チャンネルの糞スレだからってな。

>>301
>親の金や相方の金を貢いでるとしたら単なる穀潰し。
オフゲーよりは安上がりだがな。

>>312
子供が部屋にこもって一人でオフゲーやってるよりはマシだと思う。家族の繋がりがある分ね。
居間とかでノートPCとか並べてリアルで家族会話しながらやってたらちょっとほほえましいな。

>>314
まあその激烈な楽しさを自制しつつ楽しめれば理想なんだけどねｗ
まあ自分の場合はそれ以前にネトゲばっかりやってると飽きる正確だったけどね。

長時間やると飽きるようになるには競争的要素の裏返しの発想が良いと思う。
自分より圧倒的に強い人が存在していて、
今ここで必死にがんばってもその差は埋まるものではない、
だからあくまで自分の目標のためにやればいいし、
その目標は急いで達成する必要は無いと。
このようなことを理解していると過度にのめりこむ意味のなさに気づくだろう。

ちなみに自分のやってたMMOは後半かなりマゾくなる仕様だった。
ここでマゾいから必死にプレイしてがんばると思ったらやばいが、
自分としてはネトゲ特有のマゾい長時間プレイのダルさには耐えられない性格だったのが幸いしたかなｗ
そこでネトゲを有る程度やってるともっと「アグレッシブなもの」を求める気持ちが出てきた。
そうなるとRTSなどで闘志を燃やして遊んでたわけ（ゲームしかやってないという突っ込み禁止）
ネット碁もやるからレベル上げだりーなと思ったらネット碁に切り替えるとかね。
とにかく一つのネトゲを延々プレイするのは無理だったな。
まあ「厳しい」レベル上げはアイテム狩りを継続できる人は有る意味持続力があるんだからいずれ良い面で生かしてほしいねｗ

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　
|￣６月１２日月曜日￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/　 　
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/　　　今日からまた学校や会社だよ大丈夫？
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/

廃人プレイしたあとに何が残るのかな・・・

始めのうちはサクサクレベルが上がって面白かった。
けど、1レベル上げるのに1時間以上かかるようになってきてからバカらしくなってやめた。
ＭＭＯやってる頃はあんまり気にならなかったけど、終わってみたら「タダのレベル上げゲームじゃねぇか！」
と気がつき後悔。あ〜、気づくのが遅すぎたな。これが中毒ってやつなんだろうな。

やめようやめようと積極的に思ってるうちは無理なんじゃないかと思うね

俺は最近ほとんどインしてないけど、単につまんねーと思うだけだし。
ほっときゃそのうち飽きるよ

何でつまらないかって？

１　ゲーム内で痛い奴に会いすぎた
２　やっぱり時間食う
３　ゲームがワンパターンだと感じるようになった

３が一番でかい理由だったりする

もっとグラフィックがよくてもっと斬新なコンセプトで、もっといい奴だらけならまたやりだすかもしれない
まあ、面白がってる奴に何いってもダメかなという気はするけどねｗ

>>319
勘違い野郎がまだいたか。
科学だなんだ下らないことぬかす前に
人並みに生きようという姿勢を見せてみろってんだ。
できる、できないはそれからだ。

いくら「できない言い訳」を探すことが上手くても
世の中じゃ何の役にもたたないんだぞ？
さてはお前社会にでたことないな。
とっとと２ｃｈの外に出て世間の空気吸って来い。
自分がネトゲ止めない正当性を「世の中の悪さ」に求めるな。

>>329
正論だと思うけど、それはある程度やる気ある奴にしか言っても意味ない説教だな

最近かなり良スレになった

とかいって荒らし始める準備か。

良スレになったというか粘着や議論厨が消えたからだろ、ちょっと前のスレの状態だ。
で、誰かまとめ引き継ぐ人はいないのか？

何をどうがんばっても隔離＆誘導スレですから。

べつ板から
俺の知り合いがネットゲスレでアニメ差別をうけたってったけどふざけんなよ
アニメオフではみんな働いてるしニートとかネトゲ変人とかいなかったよ
ここぞとばかりまえアニメたたきされたらしいけど自分がすきなものをたたかれたら不愉快になるだろうよ
別の趣味をたたいてしたら顔なんでほんとうに心ねじまがってんな
もう別趣味たたきよせよネトゲ変人が

ネトゲ廃人の迷言

「会社なんかに行ってたら、糞ニートに負けちゃう！」

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1150070509/
このスレを見ればMMOがいかにダメか分かるぞ

ゲーム自体が飽和期で、ゲーム全体が駄目

はぁもう昼休み終わりだよ・・・・
ニートやネトゲ廃人はいいよな
政治も月曜日も関係なくて

>>335
それはネトゲ廃人じゃなくてネット廃人の仕業だから。

>>339
時間ぎりぎりまで2chとかしてんな

>>329
お前の主張は
>ニートや無職や病気やリアルに問題がある人のネトゲプレーは止めましょう
ということだったから、それに対して科学的根拠を求めたんだがな。
それは｢無い」ということか。

そして改めて、
>人並みに生きようという姿勢を見せてみろってんだ。
と言い出したわけだな。

つまり最初の主張と照らし合わせると、
「ニートや無職や病気やリアルに問題がある人がネトゲをやってると人並みに生きようとしてる姿勢が無い」
ということなのだろうか？

しかし、やはりそうは思わないな。
あくまでそれらの人の問題を解決するのはカウンセリングや医療などの「科学的手法」だよ。
「人並みに生きる姿勢を見せろ」などというのは科学に裏打ちされていない精神論に過ぎない。

まあそもそもそれらの人がネトゲをやってたら人並みに生きる姿勢が無いという事自体アンチの発想だなと思う。

>>335
>アニメオフではみんな働いてるしニートとかネトゲ変人とかいなかったよ
しかしアニオタ＝キモイ、ロリコン、犯罪者になりやすい
というのが世間の認識だろ。
実際コミケなどの写真を見るとキモイ人が多いから。
女のオタとかも同性愛好きが多いからかなりキモイと思う。
男はロリコンが多いからキモイ。
アニメなんて児ポ法という法律が出来てまで取り締まられてるんだぜ？
アニオタってだけで多少人格疑われても仕方ないだろ。
ネトゲ廃人かアニオタかどっちがましかといえばネトゲ廃人じゃないか？
アニオタは子供を狙った性犯罪とか起こすからな。

>ここぞとばかりまえアニメたたきされたらしいけど自分がすきなものをたたかれたら不愉快になるだろうよ
そう思うならこのスレの削除依頼出せ。

>別の趣味をたたいてしたら顔なんでほんとうに心ねじまがってんな
センセー、この日本語の意味教えてくださいｗ

>もう別趣味たたきよせよネトゲ変人が
アニメを叩いてるのは「ネトゲ変人」だけではないｗ

>>341それ別人

ネトゲにハマり過ぎると、精神的に病むこともあるらしいがな

ネトゲやりすぎて営業成績落ちたため

夏のボーナスの額はたった80万だったorzﾀﾞﾒﾘｰﾏｿ

単純にネトゲで寝不足
別に仕事で眠いだけで特に問題無い
つまらん話スマソ

￣|　　　　　ﾋﾟ
／　 |　　　　　　　 ∧＿∧　はいはい廃人廃人　　　
|||　　|　　 　 ━⊂（・∀・　） 　もうええわ
＼　 |　　　　========　 ＼
　|￣|　　　　　||　　　||　　ﾉ,_）
　 ￣￣　　　⌒~⌒~⌒~⌒~⌒

>>341
自分の親のとこ行って、
「なぜ遊びたいときに好きなだけ遊んじゃいけないの？」
「科学的根拠は？」
とでも聞いて来い。



俺が親なら問答無用でひっぱたく。

おk聞いてみた
返答は一言だけだ

『勝手にしろ』

>>348
典型的な長田的手法だな

だけどそれが有効な奴とそうじゃない奴がいるんだよ

単に世の中なめてるだけの奴には鉄拳制裁しかないけど
精神的問題がある奴はちゃんと医療的に迫らないとだめ

>>349
そうかよかったな。
それがお前への親の期待の程度だ。

信頼されての「勝手にしろ」かそうでないかはお前しか知らん。

アニメも、連続幼児殺人鬼宮崎勤がアニメファンだったから変態となった

若い人は知らないかもしれないが、それまではマニア、変わってるでアニメも終わってたんだよ

ネトゲも最近ネトゲ廃人ネグレスト主婦がガキ殺したりして、だんだん悪く見られるようになった

本人の気質問題なのに、何か起こした奴がたまたま◯◯やってたら、世間ではダメになってしまうんだ
気をつけろ

age

>>348
>「なぜ遊びたいときに好きなだけ遊んじゃいけないの？」
あれあれ？
最初に君が言った
>ニートや無職や病気やリアルに問題がある人のネトゲプレーは止めましょう
これと全く違う文章になってるよ？
俺が科学的な根拠を求めたのはこの文章だよ。
俺が反論したのはこの文章についてだし、
なんで今は全く違う文章を作って自分を正当化しようとしてるのかな？
さっきまでは「人並みに生きる」とか言ってたし毎回言うことが変わってるｗ
結局破綻を指摘されるたびに全く違う主張に切り替えてるんだな。
最初の文章の主が君じゃないと言ったとしても、
こちらが指摘したのは最初の文章についてだから、
君から全く違う主張をされても最初の文章への突っ込みとは別問題だからね。
君には君の突っ込みどころがあるけどねｗ
しかも>>341と>>348を見比べても全く見当はずれなれすだな、レス番間違いかな。
>>341では、
>>ニートや無職や病気やリアルに問題がある人
の問題を解決するのはカウンセリングや医療などの科学的手法であると言っているんだけど、
全然見当違いのレスが来たねえ。
全然見当違いのレスにもレスしておくと、
遊びたいときに好きなだけ遊んで問題が起きてなければそれでよしじゃないか。
なんで無条件でひっぱたくんだかｗ
暴力で子供を育てようと言うおまいの発想は危険だな。

>>351
>それがお前への親の期待の程度だ。
子供をひっぱたくのがおまいの子供への期待度なんだよな＾＾
暴力で育てた子供はろくな大人にならん、それこそ犯罪者養成コースだぜ。
「勝手にしろ」と言うほうがよっぽど薀蓄深いし。

あくまで確認しておくけど>>341で言いたかったことは
「本人の問題」を解決するのは科学的手法ってことだ。
その本人がネトゲを止めるべきかどうかも科学的に判断できるよ。
そりゃカウンセリングに行けば一発。

>>344
科学的に因果関係証明されてるのかな？
たまたまネトゲやってた人が精神病になったとかじゃなくて。
でもアニメに嵌ったり2chに嵌ったりして精神病になった人もいるし。
まあこれはあくまであえて同じ言い方にすればだけど。

>>350
>精神的問題がある奴はちゃんと医療的に迫らないとだめ
うん、同意。
このスレのネトゲアンチの奴はなんでもネトゲのせいにしているからな。
ニートがネトゲやってたらまずネトゲやめろと言う。
だけど全然科学的な根拠が無いわけだから、それがプラスという保証も無い。
もしニートが居たらいえることは「カウンセリング行け」しか無いわけだし。
そして後はカウンセラーが本人の状態を聞いて、
当然ネトゲをやってることも聞くことになる。
そしてカウンセラーがどういう科学的判断を下すかだよな。
止めればいいというものではない、医学的科学的根拠がないし。

>>352
ネトゲ廃人主婦がガキ殺したって、聞いたことが無いぞ。
少なくとも宮崎勤事件と比較できるレベルの知名度ではないだろ。
そのニュース知ってるの世間でどれぐらい居るんだよ。
アンチがアンチの根拠に使ってるだけのローカルなニュースじゃないのか。

カウンセリングに行くと睡眠時間サイクルについては必ず聞かれるよ。
もし長時間プレイで睡眠時間を削ってたらまずそれでプレイ時間を減らせと科学的根拠を持って指摘されるだろうな。
後は日常で何が楽しいかなどを聞かれる。
ちなみに欝になると何も楽しく感じなくなる。
もしネトゲでも楽しいと思っていてそう答えればカウンセリング上は良好な傾向と見られるんじゃね？
ともかく科学的根拠もなしにネトゲだけ止めさせようとしてるのは間違いだろ。
まずカウンセリング行け、これが正しい。

ネトゲばっかりやっててカウンセリングにいきませ（ｒｙ

ネトゲやめたらプラスという保証がない？
ネトゲ続けたらプラスになるという保証があるのだろうか(´ω｀)

まぁネトゲやめてプラスになる保証ってーと・・・

時間ができるだろｗ

Time is Money.

働く時間、勉強する時間、そして自分の今とこれからについて考える時間。
それがマイナスに働くってのはよっぽど自分に価値を見出せない奴
なんだろうな。

>>358
まず親が動け。
ネットで調べれば早いが地域の保健所か、
あるいは民間で引きこもりの自立を援助する自助施設というのを運営してる人も居る。
そこでは引きこもりの親の集まりや勉強会などがあり指導してくれる識者も居るので親がまずそこに通うべき。
まず親が引きこもりやニートや不登校の子供に接する場合の正しい考え方を人から学ばなければ、
感情論や精神論だけで行動して偶然にも良い結果になる可能性は低い。
そして引きこもり等の問題の背景には親子問題がある場合が多いので、
親がそこに定期的に通い続けているだけでも子供としては自分のことをしっかり考え始めたのだなと思ってよい影響になりえる。
そしてそれらの施設へ通うことに否定的な親はまさに毒になる親、
こどもをそうなるべくしてそうした親と言うことだ。

>>359
ネトゲを止めて時間ができたら
働こう
とか
勉強しよう
とか
自分の将来について考えよう
なんて思う奴はニートにならない、ニートにそんな奴は居ないよ。

そしてニートになった原因があってニートになってネトゲをやってるなら、
ネトゲを止めても元の問題があるからそうはならない。

べつにネトゲを続けたらプラスになるとは言って無いよ？
カウンセリングに行けばプラスになると言ったけどね。
カウンセリングに行かずに一人で脳内で「将来のこと」を空想しても無駄に等しい。
絶対外部からの専門的なアプローチが必要だよ。

「時間ができるだろ」と言うけど、
それを言うには
ネトゲを止めたらマンガとかゲームとか同等のものに流れずに
別のことに時間を使うという根拠が必要になる。

>それがマイナスに働くってのはよっぽど自分に価値を見出せない奴
>なんだろうな。
誰がマイナスになると言ったのか知らないがｗ
マイナスになる可能性は0ではないな。
さっきも書いたとおりカウンセリングに行けば日常で何が楽しいかなどと聞かれるよ？
その時ネトゲが楽しいというかネトゲを止めていて何も楽しいことが無いというかでは
カウンセリング的には楽しいことがある方が良いと思われるだろうし。
楽しいことが無いというのは危険な状態なんだよ？
だから、素人考えで「ネトゲ止めろ」といってもプラスになる保証が無いし、
下手したら取り返しの付かないマイナスになってしまう。
だから「カウンセリングに行け」と言うのがベストだよ。
その結果ネトゲがどうなるかはカウンセラーの科学的はんだんじゃん、
素人考えは駄目だよ。

ネトゲをやめさえすれば後どうなろうが関係ないのがこのスレのアンチ系ネット廃人の特徴だし

>>363
まさしく本人のことは考えずに
「ネトゲのユーザーを減らしたい」
スレだなｗ

×Time is Money.

○Time is Gold.

タイムイズゴールドはゴールドラッシュのアメリカで生まれた言葉なｗ
金（かね）じゃなくて金（きん）だよ
察するにいたるところで金（きん）が取れて時間の分だけ金（きん）が取れるって事だろう、
時間が金（きん）に変換されるゴールドラッシュの様を表してる。
日本で金（かね）と誤訳されて
まあ現代では勘違いした意味が通用してるようだが
で、後の現代になって言葉の意味は歪曲されて、
時間はお金ほど大事なんだよと言う意味に取られて、
とても奇麗事だから受け入れられて意味が通じるようになったんだろう。

でもアメリカ人に「Time is Money. 」と言ってもﾎﾟｶｰﾝとされること間違い無しだから、
わざわざ英語にせずに「時は金なり」と書いておくのが吉でしょうｗ

>>356

ネトゲ廃人主婦の育児放棄（ネグレスト）が有名：

熊谷ショッピングセンター男児置き去り事件
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1138828583/
http://human5.2ch.net/ms/kako/1138/11388/1138828583.html

【埼玉】　熊谷市ショッピングセンター男児置き去り事件　母親と同居男を逮捕　【黒汁美庭】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1138797223/


殺しまで行ったのは外国：

【米国】ネトゲに夢中の父親、生後９ヶ月の息子の泣き声に腹を立て、暴行を加えた上、放置。乳児は死亡。
ttp://www.sptimes.com/News/010301/Hillsborough/Father_guilty_in_deat.shtml

【韓国】両親が生後４ヶ月の幼児を家に置き去りにしたままネットカフェでゲーム。その間に幼児が死亡。
ttp://www.gamespot.com/news/6127866.html

ま、いいカウンセラーにあたるといいな。
精神科医以外のカウンセラーが"科学的判断"とやらをしてるといいな。

カウンセリングをしきりに勧めてるが、
丸投げで勧めてる感じだな。

やばい所は、患者を薬漬けにするだけだったり、
精神病連に監禁して虐待するところもあるぞ。

気をつけろ。

最新の、効果が統計的に立証された、認知行動療法や、
それに匹敵する論理情動療法、弁証法的行動療法などをやってくれるところを
事前に下調べしたほうがいい。

エセ科学の要注意療法：

催眠療法系
NLP系
エセ・アダルトチルドレン系（今一生）
元・自己啓発セミナー系のコーチング系
カルト系

>>366
>ネトゲ廃人主婦の育児放棄（ネグレスト）が有名：

どこで有名なんだｗ
世間では全く無名だろ。
その一回しか起きてないのでは報道も少ないし、とてもじゃないが有名にならん。
有名というかニュースのソースを出しただけだけど、
毎日色々なニュースが出ていて全部が全部有名になるわけではない。
有名になろうと思えばワイドショーで連日報道でもされなければ有名にならないし、
有名と言う言葉もとてもじゃないが使えないんじゃないか。
宮崎勤の事件は犯人の部屋の中に散乱してるアニメ関連の品まで報道されたから
アニメと犯罪を強烈に関連付ける結果になったんだろ。
ショッピングセンター置き去り事件？とネトゲの関係なんて世間じゃ全く知られて無いよ


まあ、自分が指摘したのは
>ネトゲも最近ネトゲ廃人ネグレスト主婦がガキ殺したりして、だんだん悪く見られるようになった
この事例を聞いたことが無いって事だったし、
育児放棄と殺しが別件だったと提示してくれたことでその部分は捏造か間違いと証明してくれたわけだな。

>>370
ガキ相手にずいぶんと必死だな

てか、どこの病院選ぶかはネトゲカテゴリとは完全に離れた話題なのでスレ違い。
ソレ系で調べてくださいね。ここで調査法とか展開してスレをあらぬ方向に進めないように。

>>367
普通の病院の心療内科に行けばいいだろ、あえて怪しい民間療法に行く必要は無いｗ

>>368
>カウンセリングをしきりに勧めてるが、
>丸投げで勧めてる感じだな。
カウンセラーに丸投げする以上の方法があればおまいが今ここに書けばいいじゃんｗ
まさかおまいの素人考えを勧めるわけじゃないだろうか？


>やばい所は、患者を薬漬けにするだけだったり、
>精神病連に監禁して虐待するところもあるぞ。
保険所のカウンセリングは定期的に精神科医などが保険所に来て、
そこでカウンセリングを受けれるよ。
薬の処方があるわけではない。
自助施設もその施設としての活動があって、
その中の一つがその施設に専門医師がカウンセリングに来てくれる。
やはり、入院とか薬の処方と言うレベルではない。
いずれも「親」の参加への比重が大きいので患者対医師という閉じた関係にもならない。

>>373
詳しい割には、勧め方が下手
そんな勧め方じゃ反抗心が煽られるだろ
あんたを診てくれたカウンセラーをもうちょっと見習いなさい

というカウンセリングにもいけないヒキの必死の抵抗

>>367
>精神科医以外のカウンセラーが"科学的判断"とやらをしてるといいな。
「精神科医以外」と書いてるのを見落としてたが、
自助施設や保健所に来診するカウンセラーは精神科医だｗ

>>368
>最新の、効果が統計的に立証された、認知行動療法や、
>それに匹敵する論理情動療法、弁証法的行動療法などをやってくれるところを
>事前に下調べしたほうがいい。

これが、それ以前に書いているデメリットの回避のためなら、
そこまで考えなくても保健所か自助施設に来診する精神科医のカウンセリングを受ければよい。
そこには薬の処方も何も無いわけだから。

それとは違ってそれらの療法の効果が高いからそれを勧めると言うなら、
どうかな、そこまで踏み込んで限定して勧める必用はあるだろうか？
何も病院に行かなくても精神科医のカウンセリングは受けれる。
保健所なら無料だろうと思うし自助施設でもそんなに高くは無いはず。
自分としてはあまり限定はせずにとりあえず近所のそれらの施設へ行けと言いたいけどね。
病院じゃないから行きやすいだろうし、まあ薬とかもそこでは絶対出ないから。


>>369
普通の病院の心療内科に行けばそんな治療受けさせられる可能性皆無だと思うから・・・。
自助施設や保険所に来診に来るカウンセラーも同じ。

ニート確定乙

>>376
精神科医にまで診てもらえればラッキーだろうけど、
自殺念慮とまでいかないだろうから、
精神保健福祉相談になるんじゃない？
社会適応訓練もあるらしいね。
http://www.pref.tochigi.jp/fukushi/sonota/seisin/seisin3.html

>>374
>詳しい割には、勧め方が下手
>そんな勧め方じゃ反抗心が煽られるだろ
別に相手が居て直接勧めてるわけじゃないからな、
上手に勧めようとはして無いわけだが。
まあ2chだから相手が居ても同じように書くかもしれないけど。
>あんたを診てくれたカウンセラーをもうちょっと見習いなさい
なんだこれは？
詳しく書く＝カウンセリングに行ったという決め付け？ｗｗ
と言ってもカウンセリングに行くのは何も恥ずかしいことでは無いよ？ｗ
まああまりの決め付けはどうかと思ったんだがね。
この程度は詳しいというか人づてにでもいくらでも聞ける話だろう


それになんだ？
>そんな勧め方じゃ反抗心が煽られるだろ
とはこのスレで「ニート廃人ネトゲ止めろ」と言ってる奴には当てはまらないのか？
そんな言い方では反抗心があれだぞｗ

それに引きこもりは反抗心を持つことが許されない人種ではないし、
反抗心を感じる中で葛藤してればそれでいいんじゃないかと。

>>375
かわいそうに、そいつの親が目覚めることを祈ります。
まず親が保健所の親の集い、自助施設の親の参加活動に積極参加することを。

>>379
そこそこ良識があるようなあるようにも見えるが
一方、スルーできずに延々と論争に巻き込まれていく素養も見え隠れしています

俺はネトゲ辞めても結局趣味はパソゲーなんだけど
オフゲーはいいよ。気楽で。
遊ぶでしょ、楽しいでしょ、クリアするでしょ、辞めれるでしょ。
ネトゲは、辞めれない。
RPGのオフゲーでもLv99になったりボス倒したりアイテム揃えれば辞められるが
ネトゲは、辞められない。
正に中毒。

ログインしてない時間が勿体なくなる。
まるで強迫観念。

しかもログインしてるときは「暇ー」とか言い合ってたりする。
かなり時間の無駄使い

趣味としてゲームをすることとは
何か一線を画した部分がある、それがネトゲ。

ゲームは相変わらず続けているが
ネトゲはもう、しないでおこうとおもう

>>378
保健所や自助施設で精神科医のカウンセリングを受けるのは医療行為では無いと思う、
まさに、>精神保健福祉相談　だろう。
しかし、さっきまでのスレの流れでカウンセリングを受ける上で懸念されていたのは薬漬けとか何とかだったから、
精神保健福祉相談ならそうなる可能性は無いから安心といえるのでは。

>自殺念慮とまでいかないだろうから、
日々ネトゲに没頭してる奴を例に挙げるならそれは無いといえるかな。

>社会適応訓練もあるらしいね。
そんなのもあるのか、まあ地域差もあるかもしれないが。

しかし、そのような堅苦しい訓練よりも気軽に社会性を培える場もある。
ちなみに引きこもり自助施設は「居場所」とも呼ばれる。
参考
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%B1%85%E5%A0%B4%E6%89%80+%E8%87%AA%E5%8A%A9%E6%96%BD%E8%A8%AD&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
(つづく）

居場所とはどんなものかと言うと例えば本棚にマンガの本が並んでいたり、
談笑するところがあったりパソコンルームがあったりその他トランプ系などをやっていたり、
広義の「遊び場」ともいえると思われる。
利用者はいつでも好きなときに来て好きなときに帰る。
また規模にもよるけど作業所なども備えてる場合があってこの場合訓練的な意味があるだろうな、
そしてワークショップを開いているところも有る、ここまで完備された「居場所」は都市圏でしか無いと考えられるけど。
地方とかの例だと、定期的に精神科医がカウンセリングに来ることがあったり、
定期的にスポーツやハイキングなどのイベントがあったりして、
普段は好きなときに来て居場所で語りあったりとかトランプ系の遊びやマージャンなどをやったりとかして好きなときに帰ってるようだ。
イベントなどは各自の親も協力参加する場合が多い。
このような活動に参加するのも社会適応の訓練になるということでは無いだろうか。

いずれにしてもいえるのはきわめてオープンな場所であるということ、
誰でも好きなときに来て好きなときに帰るわけだし、各自の親も出入りする事が多いから。
病院に行くのも悪くは無いだろうけどそのような施設に行くのも手では無いかと思う。

>>380
スルーしたら「反論せずに認めたな」とか言う香具師がいるしな、
まあそれもスルーということかｗ

>>381
プレイするゲーム名を書いてください。

なぜ>>384でゲーム名を書くように言ったかと言うと、
PCゲームはおおむね一度クリアして終わりになるような物では無いから。
そのような物があるならタイトルを出してと言った。
趣味がPCゲームであり、かつクリアしたら止めるといっている>>381がやってるゲームの
「タイトル名」は何なんでしょうか？
まずこれが一点気になったところ。


それから、
もう一つ気になるのは、
PCゲーが趣味といいながらいつでも止めれると言ってるのは矛盾しているということ、
なぜならPCゲームを色々と続けているからPCゲームが趣味と言ってるのであり、
「一つのゲームを止めること」は何の意味も無いといえる。
止めるとはPCゲームが趣味であることを止めると言うことだよ。
一つのネトゲを長く続けているか、同じ期間複数のPCゲームをやってるかの違いだけ、
「ゲームを継続してプレイしている」事には代わりが無い。

>趣味としてゲームをすることとは
>何か一線を画した部分がある、それがネトゲ。
君にとってはね、そうじゃない人も居ます。
まあ個人的にそういう性格だったのだね。

しかしパソゲーーに中毒性が無いと思ってるのかな？
または今まったく中毒症状無しにプレイしてるんだろうか。
プレイしてるゲーム名を聞いてみないことにはいえないけど、
パソゲーにはネトゲには無い特有の強い中毒性があるよ。

例えばターン制シミュレーションならば、
「後何ターン後に有る大きな変化が起きる」と言うのが予測が付く、
だからそのターンまでやってみたくなる、
また同時複数的に予測が立つからいつまでもやってみたくなる、
と言うように止め時がなくなる場合がある（代表例Civ）

今自分がパソゲーの中毒症状に無いか良く考えてみることだね。

>>385
5月は「空の軌跡SC」やったなー
あとエロゲの「この青空に約束を」もやった
6月になってからはまだプレイしてないな
面白そうなのがでたらまた買うつもり

普通にクリアしたらやめてるよ。
二回目クリアは面倒なのでやってない
数年してからやるなら面白いかもしれないけど。

年単位でプレイしても終わりがないネトゲと違って
オフゲはせいぜい10日から長くても1ヶ月
はまると言うこともないし、終わること前提だから辞められなくて苦しむとか無いんだよね

まあ正直ゲーム名を書けと言ったのは>>381の内容に「嘘偽り」があると直感したからだけどね。

>俺はネトゲ辞めても結局趣味はパソゲーなんだけど
>オフゲーはいいよ。気楽で。
>遊ぶでしょ、楽しいでしょ、クリアするでしょ、辞めれるでしょ。

この3行が丸々うそ臭いと思った。
だから、パソゲーであり、オフゲーであり、クリアしたら辞めるもの　のタイトルの提示を求めた。
この文章でおかしいと思う点は、
例えばCivならば7段階ほどの難易度と20程の文明がある、
有る難易度でクリアしたら次の難易度で、有る文明でクリアしたら別の文明で、
また勝利条件も5つぐらいあるから別の勝利条件でなどと、
実質本人が「飽きる」まで終わりが無い構造になっている。

このようなコアな設計はパソゲーにありがちだから、
クリアしたら辞めるという>>381の発言は嘘だろうと思った。
パソゲーに限らずコンシューマでも、
「クリアしてやめるゲーム」より「飽きて辞めるゲーム」の方が圧倒的に多いだろう？
アクション系なら一回クリアしてもプレイすること自体楽しければまたやるし、
プレイスタイルを追求したりとか色々「繰り返しプレイ」になる。
「クリアしたら辞めれる」とか言ってる時点でおかしすぎるわけ。

>>388
そういうシミュレーションみたいな「繰り返しプレイ」にはまるプレイヤーはオフゲーでも中毒になるんじゃない？
でもそういうプレイヤーばっかりじゃないし。
俺みたいにストーリーベースのゲームが好きな奴はクリアしたら満足して終われる。

ネトゲの場合はゴールがないんで延々とプレイし続けるし
キャラが育つまで数ヶ月以上かかるし
気がついたらネット内の友達やギルドや財産が出来てて惜しくて辞められなくなる。
そういうのに比べたら同じRPGでもドラクエとかの方が後腐れ無く辞められる。
Lv40でクリアできるなら、Lv99にしたって仕方ないと感じるし
ゴールド1000万貯めても誰に見せびらかせるわけでもないし

俺みたいな本来ライトなゲームプレイヤーは
オフゲーはクリアしたら終わりなんだと思う。
そんなライトプレイヤーでもネトゲだとずるずるいっちゃうから
オフゲーに比べてネトゲが危険だと思う。

ネトゲだろうがオフゲだろうがやり込んでしまうコアプレイヤーは
もうどっちでもやばいんじゃない？

>>387
ライトノベル系やRPG（エロゲｗ）など「読み物」ゲームなら一回クリアして終わりと言うのわからんではないがな。
しかしそれは「読み物」ゲームの特徴だろ。
先に「自分は読み物ゲームばかりやってるから一回クリアしたら飽きる」といえば早い、
そしてパソゲーには年単位で嵌り続けられるほど奥が深い物（Civとか）もあると知っておいてほしい。
というか、自分がやってるのが読み物ゲームだから一回で飽きてるのだという自覚はあったのかな？
いたずらに「オフゲー＝飽きて辞めるもの」と思わせる悪意は無いよな？

>年単位でプレイしても終わりがないネトゲと違って
>オフゲはせいぜい10日から長くても1ヶ月
>はまると言うこともないし、終わること前提だから辞められなくて苦しむとか無いんだよね
それはあくまで「読み物」系パソゲーの特徴です。
一回読んだら終わりになるのは当然。
しかし一方では繰り返しプレイが当然のパソゲーやコンシューマゲームもある。
だから>>381のように
オフゲーとまとめてはクリアしたら終わりになるから良いというのは問題だという指摘でした。
あくまで「読み物ゲー」と書いておけば意味が通じやすいと思うよ。

病院での重症自慢してる患者達みたいで笑ってしまった

>>389
>俺みたいにストーリーベースのゲームが好きな奴はクリアしたら満足して終われる。
そう、それを最初に書く必要があるとまさに>>391に書いたｗ
読み物系はむしろ限られた一ジャンルだ、特にパソゲーでは。
だからパソゲーとかオフゲーとかまとめて言わずに
「ストーリー系」と言うなら全く問題なし。

>ネトゲの場合はゴールがないんで延々とプレイし続けるし
ゴールが無いのは珍しいことじゃない、
PS2のサッカーゲームの対戦だって終わりが無い、
レースゲームのタイムアタックだって終わりは無い、
ネトゲーだって終わりは無い、
どれも全く同じだよ。
そして共通してるのは「飽きたときが終わり」と言うこと。
別にネトゲだけの話しじゃないよ。
オフゲーに一応終わりがあるというのはネトゲのクエストに一応終わりがあるようなもの。

>キャラが育つまで数ヶ月以上かかるし
>気がついたらネット内の友達やギルドや財産が出来てて惜しくて辞められなくなる。
そうだね、長期間緩やかにやってるならそれで問題は無い。
しかし強迫観念感じたなら問題だし、それなら自分は辞めておこうと思うのは正しいんじゃないか。

>そういうのに比べたら同じRPGでもドラクエとかの方が後腐れ無く辞められる。
それはその通り、一つのオフゲーで延々と遊べたらオフゲーは商売にならないから
適度に飽きる設計が商売上正しいわけだしね。
ネトゲは今はアイテム課金が増えてるけどチケット収入なら長期的に遊んでもらわないといけないから、
それぞれのビジネスモデルに適したゲーム設計になってるのは当然だけどね。
まあ、長期的に遊べることにも短期的にしか遊べないことにもそれぞれ長所短所があると思うけどね。

>>390
>>381の人か？ｗ
>俺みたいな本来ライトなゲームプレイヤーは
違うって、君のようなストーリー系ゲームしかやらない人は、だよｗ
わかって無いじゃんｗ

ストーリー系なら一度クリアしたら終わりだと思うのは当然、
君がライトユーザーである可能性は否定できないけど
一度クリアしたら終わりだと思ってる直接の理由はストーリーゲームをやってるからだよｗ

>そんなライトプレイヤーでもネトゲだとずるずるいっちゃうから
>オフゲーに比べてネトゲが危険だと思う。
ﾁｶﾞｳね、あくまで「ストーリー系ゲームプレーヤー」だ、
終わりがはっきりしてるゲームをやってるから終わりで終わってるだけ、
これがオフゲーでもCiv等を君がやればずるずるやる可能性がある、
君がネトゲに嵌った理由は終わりが無いからであり、Civにも終わりらしい終わりは無いから。
だからオフゲーとネトゲで対比してるのは誤りで、
「終わりがあるゲームと終わりが無いゲーム」に訂正するべきである。

俺みたいな本来読み物系ゲーマーなゲームプレイヤーは
読み物系ゲームはクリアしたら終わりなんだと思う。
そんな読み物系ゲーマーでもネトゲだとずるずるいっちゃうから
読み物系ゲーム比べてネトゲが危険だと思う。

ネトゲだろうが非読み物である繰り返しプレイ性が高いオフゲーだろうがやり込んでしまうコアプレイヤーは
もうどっちでもやばいんじゃない？


書き直してみたｗ

>>381は「パソゲーが安全」と言っているが、
パソゲーは非読み物系の繰り返しプレイやりこみゲーもあるわけだから、
その書き込みを見てパソゲーは安全だと信じてやりこみゲーをやってしまって嵌る人が出てはいけないから、
すぐに「パソゲーやオフゲー」の話しではなく「ストーリー系」の話しでしたと訂正するべきだな、その責任がある。

>>394
俺もCivはプレイしたけど
ああいうシミュレーション系でもやりこんでも1ヶ月くらいで飽きちゃうんだよな
数ヶ月、下手すりゃ数年を費やすネトゲに比べたらはるかに短期間。

> 例えばCivならば7段階ほどの難易度と20程の文明がある、
> 有る難易度でクリアしたら次の難易度で、有る文明でクリアしたら別の文明で、
> また勝利条件も5つぐらいあるから別の勝利条件でなどと、
> 実質本人が「飽きる」まで終わりが無い構造になっている。

これ読んで「あーこれは俺と人種が違うな」と感じた
俺がCivやったときはお気に入りの文明(日本とかアメリカ)だけしかプレイしないし
勝利条件もあれこれやらなかった

逆にストーリー系のゲームでもキャラに入れ込んでまるで聖典のごとく繰り返しプレイしてる人間もいるし
やはりゲームのジャンルの違いというよりコアなユーザとライトなユーザの差ではないかと思うけどね。

大体読み物ゲーでも色々分岐点とかあるんじゃないの？
エロゲーならフラグとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それを全部コンプするにはかなりの時間が必要ですね
コンプしないといけない脅迫感で面白くも無いのにやってたら中毒だし

>>397
>俺がCivやったときはお気に入りの文明(日本とかアメリカ)だけしかプレイしないし
>勝利条件もあれこれやらなかった
難易度は？

>>396
> その書き込みを見てパソゲーは安全だと信じてやりこみゲーをやってしまって嵌る人が出てはいけないから、
> すぐに「パソゲーやオフゲー」の話しではなく「ストーリー系」の話しでしたと訂正するべきだな、その責任がある。

これはﾜﾛﾀ
他人の書き込みに影響されてはまって中毒になるような奴はただの自己責任じゃないか

逆に聞くが、その訂正した書き込みを読んでストーリー系ゲームは安全だと信じて
はまってしまった人が出てきて責任とれって言い出したらどうするんだ

>>399
難易度も最初簡単でやって、あとで普通でやるくらいかな
難しいとかになるとAI側がチートしてくるというし、あまりその気にならなかった

>>401
Civの何作目？

>>400
>逆に聞くが、その訂正した書き込みを読んでストーリー系ゲームは安全だと信じて
>はまってしまった人が出てきて責任とれって言い出したらどうするんだ
その場合君が最初に言った「オフゲーはクリアしたらやめれるから良い」と言うのが嘘なんじゃないか？

II,III、CtP、CtP2の四つに手を出した
・・・ってそこまで聞く必要性ってあるのか('A`)

>>397
書いてある通りのことじゃないの？
>> 実質本人が「飽きる」まで終わりが無い構造になっている。
これは事実だし、
>>1ヶ月くらいで飽きちゃうんだよな
やはり本人が「飽きた」所で終わりになってる。

>>403
俺じゃねえwww
お前らもう誰が誰かワケわかんなくなってるな

>>405
だね。
だから飽きやすい俺みたいなライトなプレイヤーはオフゲだとはまらないっていってる
それを「飽きやすいのはストーリー系だからで、Civだとはまる」といってきてる人がいる

そんな飽きやすいライトなプレーヤーの俺でもネトゲは2年間プレイした。
しかもかなりの時間銀行前でヒマヒマ言ってた
すること無いのにネトゲにログインしなきゃいけないと感じてしまう中毒症状か強迫観念か、どちらか分からないけど何かを感じてた

もちろん逆にネトゲは全然はまらないけどオフゲーははまりまくるという人もいるだろうし
その辺は自分の性格を踏まえて使い分けるしかないんじゃないか？

俺の場合オフゲなら読み物系はクリアしたら飽きるし、シミュレーション系はある程度遊んだら飽きる。
ネトゲはディスプレイの向こうに人間関係が築けてしまうから、惰性で付き合ってしまう。
しかもプレイしてる最中大して面白くないのに、友人がいるからログインしてしまうという悪循環。
俺みたいな人間はネトゲはダメってこった

>>404
いや、Civって簡単とか普通とかいう難易度じゃないだろって違和感覚えたんだが
例えば�Vだったら

長→将軍→ 摂政→国王→皇帝→天帝

この６段階ね・・・

>>406
君じゃなくても最初に言った人の発言が嘘ってことになるねｗ

>>408
すまんIIIプレイしたの何年か前なんでもう覚えてないよ
でも確かにそんな感じだったと思う
普通とか難しいとかはAoEとかかな

>>407
>それを「飽きやすいのはストーリー系だからで、Civだとはまる」といってきてる人がいる
違うね。
君は最初に終わりがあるから一回クリアしたら辞めると言ったけど、
Civに関しては少なくとも難易度を変えて繰り返しプレイしたと自白している。
つまり君は「一回クリアしたら辞める」と言うのは間違いであり、
常にジャンルを問わず「飽きたから」辞めてるに過ぎない。
読み物系は一回のクリアで飽きてるって事だよ。
そしてもっと飽きにくいオフゲーに出会ったならばライトユーザーの名を返上しなくてはいけないｗ

>そんな飽きやすいライトなプレーヤーの俺でもネトゲは2年間プレイした。
実は前の段落の最後に書いたことはこの部分と関連して次の問題に発展するね。
例えば君はどんなネトゲをプレイしていても「２年」続けていただろうか？
世界観やシステムはそれぞれのゲームで異なっているわけだ。
自分としては当然ゲームごとに極短期から長期とバラバラになると思う。
どんなネトゲでも君が２年続けたとは思えないよ、
また２年やってたなら他のネトゲの情報も知ってるだろうけどそのどれもが２年も続けるような物では無いだろう？
結局は君は２年で飽きるネトゲをやったに過ぎないんだろう。
１０日で飽きるのもあるだろうし１ヶ月で飽きるのもあるだろう。
暇とか言いながらＩＮするのは今時分がやることの中でネトゲで暇に潰すのが一番楽しかったからだろ。

>ネトゲはディスプレイの向こうに人間関係が築けてしまうから、惰性で付き合ってしまう。
楽しくなければ辞めると思うぞ。
その人間関係に「飽きていない」だけ、ネトゲの要素で人間関係は不可欠、
その要素に飽きるのに要した時間が２年だったってことだろ。

>しかもプレイしてる最中大して面白くないのに、友人がいるからログインしてしまうという悪循環。
これだって結局は友達関係が楽しくてログインしてるってことだし。
それは人間関係を要素として含むネトゲに飽ききっていない状態じゃないか。

>俺みたいな人間はネトゲはダメってこった
といわれれば突っ込みどころも何もなくなるな、あくまで一般論じゃなくて個人の体験と価値感なら認めるしかないし。

>>409
確かに古いゲームだったな。
AoEは難しいとかだったと思う。
なんか熱く書き綴ってしまったけどまとめると、
>>397の、
>やはりゲームのジャンルの違いというよりコアなユーザとライトなユーザの差ではないかと思うけどね。
それプラス、
多種多様なゲームの中でその人がどんな要素に関心があって、
そしてそのゲームにどれだけその要素が含まれてるかがゲームへの嵌り具合を左右すると思う。
君の場合ネトゲの対人関係という要素がプレイの長期化を招いたんだろう？
自分もネトゲやったことがありますけれどネトゲやってるのに対人関係に消極的という変わり者でしたｗ
だから対人関係が長期的に嵌る原因にはならず、辞める場合も単にやらなくなって自然消滅的に辞めました。
一方でオフゲーでも不思議のダンジョンシリーズをやりこんだ経験などがあって、
ネトゲでも同じ要素であるアイテムを手に入れるためにやりこんだりはしましたよ。
つまり自分がやりこむ要素はここだったということ、
だからオフゲーでもネトゲーでもその要素があればやりこむわけ。
君の場合基本的にライトユーザーであって、
ネトゲーの人間関係要素には嵌ったけれど、
オフゲーで人間関係要素は無いからオフゲーには嵌って無いだけ。

横槍スマンが
たしかにネトゲって人間関係が原因で辞められなくなるな
ゲームそのものもそうだけど、ログアウトとかも・・・

あるギルドでギルメンが「明日仕事早いんで寝ます」というと
「えーもっと遊ぼうよ」「仕事なんて休めばおｋ」って引き留めてた
仕事形態や学生など個人個人で立場違うだろうけど
求心力のある一番の廃人の意見が強くなり、ギルドぐるみで廃化していく傾向があるかも

一番の廃人でも自己中とかだといざこざ起こして求心力なくなるだろ、
>>412は作り話っぽいけど。

>>412
ログアウトしづらい雰囲気があるのはわかる気がする
夜〜朝方にインしてる香具師が多いと特にな
人間関係が原因で辞められなくなることもあるがその逆もしかり

最近朝になると取り残され感孤独さびしさ感じるサーバーメンテないネトゲないのかな

カウンセリングに詳しくて
オフゲのCivにはまってやり込んで
ネトゲ大好き擁護しまくりで
こんな深夜に長文連発

文章しっかりしてても何か異様なものを感じる

ネトゲ依存症の精神病テストです。
下記の該当する項目、全てにチェックをして、
診断ボタンを押してください。




回答を分析中・・・




回答を分析中・・・




診断結果

おめでとうございます！ あなたは健全です。
引き続き健全に楽しくネトゲを楽しみましょう。　　←いまここ
監修：ネットゲーム遊戯業協同組合

もっとネトゲ以前にストレス社会について論じた方がいいような気もするけどねぇ

>>416
そもそもゲームへの執着が俺とは全然違うんだということがわかた。
人生でそれほど大事なものを否定されたらそりゃ必死にもなるわな。
少し反省しよう。

でもなぜわざわざ否定されにここにくるんだろう？
自分にとって居心地の良いところにいればいいのに。
ここは全否定こそしないが、ネトゲの害について語るところなんだがな。
世の中に少しでも自分の意に沿わないことがあると許せない潔癖症だろか？

精神疾患について詳しいわけじゃないけど、
「何でも定義付けしないと気がすまない」とか、
「曖昧な状態が耐えられない」とか、
「相手の言葉の瑣末な部分に異様にこだわる」とか、
そんな症状の病気あったようなｷｶﾞｽﾙ。単なる気質だっけかな？

　　　　　／⌒ヽ
　　　　/　^ ω^j､
　_, ‐'´　 ＼　 /　`ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
＼ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
＼ ＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-く
||　＼ ＼　　　　　　　　　＼　　 　 ∧＿∧
||　　 ＼ ＼　　　　　　　　　＼　　（　´Д｀）　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
||　　　　＼ ＼　　　　　　　　　＼ /　　 　 ヽ
||　　　　　 ＼ ＼　　　　　　 　 ／ ｜　　|　|
||　　　　　　　＼ ＼∧＿∧　(⌒＼|＿_/　/
　　　　　　　　　 ヽ（ 　　　　）目合わせるなって　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　/　　　く　　　　　　　　　　＼　 （　　　　）　うわー、なんか言ってるよ
　　　　　　　　　　　|　　　　 ＼　　　　　　　　 　 ＼/　　　 ヽ

最近のこのスレというか、ネトゲ依存者は狂っている、相手にしない方がいい。社会的正論が全く通用しないのだから。
他者の正論でも、ネトゲ廃人が異常、ゲーム有害、働け等、当たり前な社会的一般論は全て無視、ネトゲ廃人は強者、ゲーム有害ではない、働くのはスレ違いという詭弁と逃げ。
私も通勤携帯電話組だけど、他の板のやり取りは本当に楽しい。でも、ネトゲ板だけは吐き気がする。もう関わりたくない。
有識者、社会的常識がある正論者は見ない方がいい。私も31歳。
トリックスター公式でも、八割以上が高校生以下とありましたし、もとより大人が見るスレではないんです。私が見ること事態間違いでもあった。

私は二度と見ません。共存スレッドでも、いい大人が居るみたいですが、職を持ち家族ある大人が、元々見るスレッドではないんです、投稿を辞める事をお勧めして、去ります。

コピペ乙

>>422
まず釣り乙

マジレスすると、働きたくないのとネトゲやりたいってのは根本的に別
働きながらネトゲやってる奴もいるし。
ゲームはただの結果なんだよ　リアルでやる気がないのはそいつらの個別の問題だろ

むしろQ以外は全員コピペが理想

たしかにネトゲにはまるはまらない以前に
平日の深夜4時に熱い議論を戦わせてるお前らは
ネ　ッ　ト　中　毒　だ　よ

ヤベ、俺会社員だけどカッコいいじゃん、深夜の論戦てのW

ネトゲニートでも何にも考えてないバカはダメだけど、論戦できるだけの頭ある奴は、ある時ふと社会復帰して暮らすんだろう
頭の真芯までネトゲに洗脳された奴ではないよ

現在進行形でネトゲにハマってる人は、まずここを見ない。
かつての俺がそうだった。

まじめに書き込んでも、かならず叩く人が出る。そこが痛い。
匿名の掲示板ゆえのモラルの低さは否めない。
そこをスルーできるのなら、相談に乗ってくれる人はいるから、
書き込んでみるのもいいだろう。

自分の体験では、やはり人間関係にハマるのが抜けだせない一番の理由だった。
自分を評価してくれたり、そこがあたかも居場所のようになると、
毎日ログインすることが当たり前になる。

ほんの些細なことが原因で、その人間関係は一瞬で崩壊。
ネットの向こうに「いい人」を見ていた自分は、心底アホだと思った。

生身の人間との声を出しての対話が大切だと思う今日この頃。
人の中に入っていく努力をしていこう。

自分らの行動に疑問を持ち
中毒にならないようにすればどうすればいいかとか
自分はどういうゲームにはまりやすいかとか
分析して自己反省するのはいいことだ

でも深夜は寝ようぜ

まともな奴ならログインできるときだけログインする筈だが。
周りと差がついても「たかがゲームだしどうでもいいや。」

人いるから抜けにくいとか言い訳もいいとこ。

>>414
大体いつも決まった時間に落ちてればその時間になれば落ちる者と思われるんじゃない。
>>416
オフゲのCivははまる人が多いが本人が嵌ったとはどこにも書いていないぞ。
>>422
>私も通勤携帯電話組だけど
11時に通勤電車ですかｗ
>>428
分かる気がするな。
少なくとも集団における人間関係は普遍では無いよな。
むしろいざこざの方が目立つわけだし。
なかなか一つのギルドの人間関係で依存と言うのはありえないと思う。
ギルドは常に人が出入りしてるから一人新人が来れば空気が一変するわけだし。

>>420
何も定義できない、
はっきりさせられない、
文章を読み解けない、
このような症状は低脳病というかもしれないね

いいかげんスレタイだけが迷惑なこのスレは移転するかスレタイ変えるかしろよ。
何スレか前で１回だけ宣伝スレを立てて移住すると言ってなかったか。

「ネトゲにはまっていたことを反省するスレ」にした方がいいかもな

どうせネトゲ中毒真っ最中な人はこのスレ見ないだろうし
ネトゲ中毒経験者がこれからネトゲを始めようとする人にあれこれ言うのは
言われる側も面白くないだろうし。

529 ：既にその名前は使われています ：2006/06/13(火) 12:39:57.63 ID:7IHqC0gw
健常者から先に解約して
頭のおかしい連中だけが最後まで残るって
不思議な話だよなｗ
現実世界では頭のおかしい連中からドロップアウトしていくのに。
ネットって現実世界の影なんだろうかね



すげぇ感心した。ネットはリアルの影の世界かもしれない。

529 ：既にその名前は使われています ：2006/06/13(火) 12:39:57.63 ID:7IHqC0gw
健常者から先に解約して
頭のおかしい連中だけが最後まで残るって
不思議な話だよなｗ
現実世界では頭のおかしい連中からドロップアウトしていくのに。
ネットって現実世界の影なんだろうかね



すげぇ感心した。ネットはリアルの影の世界かもしれない。

リアルだってダメな奴多いだろ
いやむしろリアルの方が多い

一部を取り出して全部を語るな

>>437
リアルのほうが多いのは、リアルのほうが人が多いので極当たり前なんだが

>>427
洗脳されてても舌だけは達者な奴なんていくらでもいるよ
代表例が「ああいえば上祐」

>>424
たこつぼにタコがはまるのもタコの習性というタコ個別の結果だな

割合で考えれば
ネトゲプレイヤーの廃人・ニート率は相当なもんだと思うが。

リアル社会ではなんだかんだ言って無職は数パーセントもいないが
ネトゲじゃ10％越えてそう
ログイン時間による延べ人数で考えたらそれこそもう･･･

>>420
強迫性人格障害

>>432
そんな病気はない

(´？？？？？） (´？？ ？ ？？) (´・？ ？ ・？) ＜こんにちわ

>>441
ずいぶん憶測でモノを語るね

>>431
>>422は、前オッサンがスレ撤退出したときのコピペ。元は昼頃の投稿だと思う。

前このスレで、ネトゲプレーヤーとネット廃人がネトゲニートをメッタウチにした時があった。
３２歳のニートのギルメンいるけど、嫌われたくないからか大人しくて実害は無いよ。イジメは良くないと思うがな。
てより、腐れプレーヤーは学生の引きこもりだと（略

お客様情報の流出に関するお知らせ
http://www.kddi.com/corporate/news_release/2006/0613/index.html

インターネット接続サービス「DION」をご利用いただいているお客様に関する2003年12月18日時点の情報
「3,996,789名様分」が外部に流出していたことを確認いたしましたので、お知らせいたします。

ネトゲ廃人の妄想と何故かダブった

ＡＶ
http://www.youtube.com/watch?v=I32ZfpJARkg&eurl=

子：「パパ今日幼稚園でこんなことがあって・・・」
俺：「あ゛あ゛あ゛ー、今パーティ中だから後で聞くねっ」
子：「・・・・」
俺：/l あー、何でも無いよ。子供がウザかったからシカトしといたｗ


あとで自己嫌悪に陥り、ようやくFF解約しました
子供のしょんぼりした顔、いまでも思い出すと泣けてくる
こんな親でも話相手になってくれる子供相手に俺は何やってたんだろ

同じような事案で、まとめサイトでは離婚までいった
確か子供の急病よりネトゲ優先したかららしい

あんな捏造信じてる馬鹿がほんとにいるのか。

てか深夜の熱論ｷﾓｽｗｗｗお前ら仕事なくていいなｗ

自分に不都合な話は全て捏造　それがネトゲ廃人クォリティ

自分と活動時間が違う人間はすべて「無職」ってのもネトゲ廃人クオリティ

おやおや、自分に不都合な存在をネトゲ廃人とする君たちが言うことですか？ｗ
あと、自演がばれた時期のログちゃんとあされよニートどもｗｗｗ

むしろ深夜＝ニートは2chどこでも見る発言。

＞自分と活動時間が違う人間はすべて
そんなアホ基準持ち出した馬鹿は今まで見たことないが。
どのレスだ？

俺が今一番注目してるのが>>415。
大体深夜か早朝にかけ毎回同じ文体で投稿する奴。このスレで唯一明らかに分かるネトゲ廃人。

>>454は骨の髄まで2ちゃんねらー
2ちゃんねるどこでも見る発言＝正しい

ネトゲ廃人じゃなくても2ちゃんねる廃人だね

おぉっと、論理的に反論できないから勝手な定義追加でまたﾌｧﾋﾞｮりですか

＞2ちゃんねるどこでも見る発言＝正しい
誰がいったかな？どこで？あとそんなレスの暇があったら>>454で訊いてるレスはどのレスか早く答えてね。


>>455
共存法スレでも同じ文体何度も見かける・・

訳若目

おそらくこいつが深夜に頭沸いてる奴の言う狭義のage狂人？なんだろうな。

>>450
内定の決まってる学生ですが何か？
単位そろってるからこの時期暇なんだよ

■日本終了のお知らせ■■北朝鮮人権法案■

この法案は

「拉致被害者は帰ってこないのに、北朝鮮国民が大量に日本に来る上に、北の人は、
日本に逃げて来れば政府が生活保障のお金を無職で何もしなくても毎月17万くらいあげますよ。」

って法案。
勿論生活保障は俺らの血税。

ネットにはこのことに気付いている人が沢山いますが、
一般の日本人にはほとんど知られていません。
マスコミが報道しないからです。

漫画などがお好き方は御存じかもしれませんが、つい最近にも、漫画などの表現を規制する「人権擁護法案」で一悶着あったばかりです。
「政府がこんな重要なことを報道しないわけないじゃん」と思ってらっしゃる方も、そうではないと知っていただけると嬉しいです。


【 日本終了 】 朝鮮人を日本に大量移住させる法案・・・ネラーの抗議足りず衆議院であっさり可決★７
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1150186757/

メールするなり、知り合いに教えるなり、身近なとこからやっていこー
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　17日の参院でのストップを目指しています!
　　　時間がありませんっ！！どうか、手伝ってくださいm(_ _)m
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>460
やっぱり「仕事なくていいな」なんじゃないか。

ニート
ですが
何にも
悪い事は
してないよ

>>442
そうか・・
やっぱり本当に病気のやつに
「お前は病気だ」って言っちまってたのか。
悪いことした。もういじくらないようにしよう。
禿しく自己嫌悪。。。orz

もうじき脱北者や永久ビサ韓国人がヘイト稼いでくれるから日本人ニーとはゆっくり社会復帰訓練でもしててくだちい

>>464
どうでもいいけど人格障害は病気では無いぞｗ

>>466

> 〜人格障害の概念〜
>その昔、人格障害は精神病質と呼ばれていました。
>つまり、精神病と正常との間の状態として人格障害は考えられていたわけです。

ttp://www.sky.sannet.ne.jp/mikeneko/psychology/psychiatry04.htm

そうか。強迫障害とごっちゃになってた。
なんだ叩いてもいいのか。

叩いて納まるような障害だったら取り立てて命名などされないわけでｗ

>>468
猛烈に納得した。

>>467
ただし2chのレスを見ただけで相手が人格障害か見抜くのは専門家でもないお前には無理だろ。
ってか専門家でもそんなの無理だよｗ
おまいは自分の妄想性人格障害の心配を汁。

まーQ様は強迫性人格障害と妄想性人格障害、はいってるな
スレナンバー20番台の頃に既にパラノイアじゃねーか？って言われてた品

まあ確かにその気はあるな。。。orz
寝る！

いつもの火病もこのくらい素直だったらな・・・

>>472 → >>470

風呂入ってたら思い出したんで書いとくが、
深夜の熱論はなかなか良い内容だなと思った。
ネトゲ、オフゲの嵌り方についてここまで掘り下げた書き込みを俺は見たことない。
ある意味体験談より貴重な情報だ。
賛否あるようだが俺はこのスレにふさわしい議論だと思ったな。

>>471
2chで言われたことが当たる確率なんて・・・

>>472　474
おまいけっこういい香具師だなｗ
だが同時にいい香具師が問題抱えてると思うと不憫な気分になってしまうｗｗ
まあがんばれ

このスレに相応しい＝隔離スレに相応しい

スレの目的半分忘れた奴には確かに隔離スレが相応しい

朝なんでマジれすするが
スレの目的が↓であるとすると
「これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために」
正攻法でネトゲの善悪、功罪を議論していても
なかなか目的にはたどりつかないような気がしてきたなー
・ネトゲとメンヘルの関係
・ネトゲとオフゲの関係
・ネトゲと階層社会の関係
・・・etc.
スレタイからは外れるようだが
一旦ネトゲを離れてその周辺から考えていかないと
この問題の本質にはたどりつかないような気がする。

確かに驚くほどメンヘルは多かった、昨日のオフで分かった
けど、別に普通にゲーム内だけのつきあいなら実害が全くない
これでネトゲを悪く言うのは、ネット廃人（元ネトゲ廃人）くらいだろ
じゃ、また！

俺はネトゲやってるよ

大航海を夜に２時間くらい
自分よりめちゃくちゃ強い奴がいても何とも思わない
所詮ゲームだしね

…ネットゲームがこんなに問題視されてる理由が全く分からないよ

妄想性人格障害の特徴をもう少し詳しく述べると以下のようになります。

1. 周囲の人に対して、自分を出し抜こうとする、だまそうとする、
陥れようとするなどと常に警戒して疑っています。
他人の親切に疑いを持ち、親しくうち解けにくく、
拘束を恐れ集団に属するのを嫌がります。
他人からは、気むずかしく、秘密主義で、尊大な人間だと思われたり、
ユーモアや楽しむといった能力に欠けているように思われがちです。

2. 異常なほどの猜疑心から、ちょっとしたことで相手が自分を利用していると感じます。
さらに、病的な嫉妬深さで恋人が浮気していると信じ、
その証拠を探し続けようとします。（病的嫉妬）

3. 頑固で非友好的で、すぐ口げんかをしやすいという性質があります。
人の弱みや欠点を指摘するのは得意です。
しかし、自分のことを言われると激烈に腹を立てます。
自分の権利や存在価値を過剰に意識し、権威に対しては異常な恨みを抱きます。
新しいものに対しても非常に警戒をし、なかなか受け入れられません。（好争者）

4. 強い自負心があります。
内心では自分には非凡な才能があり、偉大な業績を残せると固く信じています。
この自負心によって、自分が才能を発揮できていないのは
他人が邪魔をしているためだと妄想的な確信を抱いています。
そして、この自負心には、敏感性もあり、ちょっとしたことで
「裏切られた」だの「だまされた」だの叫びます。（敏感者）

>>479
逆に考えるんだ
メンヘルと同じことをやりつづけていると考えるんだ
そして自分もいつか必ずそうなると、覚悟はしておくんだ

>>489怖すぎ上げ！

489が楽しみだねﾒﾙ欄狂人君。

>>482
根拠のない脅迫乙

>>489
壊す

>>475-478
ニート乙

うひｗ

うひひひひｗｗｗｗｗ

うあああああああああああああああああああああああああああああああああああｗｗ
うあああああああああああああああああああああああああああああああああああｗｗ
うあああああああああああああああああああああああああああああああああああｗｗ
うあああああああああああああああああああああああああああああああああああｗｗ
うあああああああああああああああああああああああああああああああああああｗｗ
うあああああああああああああああああああああああああああああああああああｗｗ
うあああああああああああああああああああああああああああああああああああｗｗ
うあああああああああああああああああああああああああああああああああああｗｗ
うあああああああああああああああああああああああああああああああああああｗｗ
うあああああああああああああああああああああああああああああああああああｗｗ
うあああああああああああああああああああああああああああああああああああｗｗ

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1150266288/
ここの連中やばすぎ

>>489
マジで怖すぎ
っていうか489ってシバクとも読めそう

>>483
すげー
あんた、ノストラダムス？
>>489が怖い事分かってたんだ！

489マジつまんね

>>478
朝早くからコメントしてくれるあなたに敬意を払って
スレがテーマを取り戻せるように努力します。

俺は昔ネトゲにはまってて、廃プレイしまくってたんだけど、
就職活動を機に、一旦離脱、そのまま放置で、
就職してから再開して今に至ります。
今は、全然廃プレイしてなくて、どうしょうもなくヒマなときは
プレイするけど、ネトゲのためにリアルの都合変えたりとかはまず無い。

廃時代と、まったり時代を経験した俺が考えるネトゲの弊害を。
１．廃プレイ→強くなる、楽しい→楽しいから廃プレイ→強くなる、楽しい・・・のループ
２．まったり→まわりには全然追いつけない→さらにまったり→まわりには・・・のループ

１のループに陥ると、相当なきっかけが無い限り（たとえば俺の就職活動みたいに）
なかなか抜け出せないような気がする。で、抜け出せないとリアルに復帰できないから
きっかけも全然やってこなくて、結局１に落ち着いちゃう。

オフゲはそんなこと全然ないんだけど、
ネトゲは１のループがあるから、すごく危険な気がするぬぁ

『熱闘芸謀　（ねっとうげいむ）』

熱闘芸謀・・・・・
中世、ユーラシア大陸を席巻した蒙古人は支配地にジャムチと呼ばれる駅伝制を敷き、交通通信制度を発展させた
元朝初期には軍の移動や軍事情報等の伝達が主であったが、
モンゴル帝国の支配が確たるものとなりそれらの重要性が薄れるにつれて
王族や高級貴族の娯楽に使用されるようになったのも当然の成り行きといえよう

初期の熱闘芸謀は参加者同士が碁や将棋の一手一手を書にしたため、
芸謀真手詫（げいむますた）と呼ばれる審判に相当する者に送付し、
勝敗を競うものであったが時代が進むにつれて多人数が同時に参加できる遊技へと発展していった
これを極めた者は覇偉人と呼ばれ尊敬の的となった
吏寧呪、羅愚南録が元朝中期の熱闘芸謀では有名である

なお、元寇の際日本遠征軍を指揮した元の将軍　忻都、金方慶らは覇偉人として有名であるが、
熱闘芸謀に溺れたせいもあり、実戦においては極めて無能で元軍の壊滅を招いたことは周知の事実である
このように熱闘芸謀により軍人や官僚が職務を怠り、国力の著しい低下を招いたため
フビライ・ハーンにより禁令が出され、やがて覇偉人たちは世間から蔑まれるようになった。

現代においてインターネットを利用したネットゲーム上においては
高レベルの者が「廃人」と軽蔑されているが、その起源が「覇偉人」にあることはいうまでもない
( 民明書房刊　「遊戯　その歴史とは」 より )

>>493
最近やったのはWoWくらいかな、Lv40くらいでやめちゃったけどね。
あんまり暇が無いから、長時間同じ作業する傾向強くなるとやめちゃう。
だからﾈﾄｹﾞやる暇のある奴がちょっと羨ましい。
うちは休日ゲームしてるとかみさんブチ切れです。

>>495
結局、長時間プレイできないトップ集団に入れないから、
その場合のこるのは、ただの単純作業だと思う。
無論面白くない。だから止めれる。

でも、引き篭もってたりなんかしてヘタに時間があると、
ガンガン強くなるし、ゲーム中では大物になっていくから、
ゲームが楽しくてしょうがない気がする。
（そういう人は、リアルつまんないだろうし）

だから、引き篭もり＋ネトゲ　っていう組み合わせは
これ以上ないくらい危険な気がするよ。
今までの議論では、引き篭もりとネトゲは独立して
議論すべきみたいな雰囲気になっているけど。

はいはい。
そこは引きこもりのプレイスタイルが悪いんであってネトゲが本質的に悪いじゃないだろ
ていうか、毎度のことだがレベル上げ以外の楽しみもあること気付かないのかな廃人やアンチは

>>497

引き篭もってプレイすることに、
アドバンテージがあるようなシステムが危険だと思うのです

MMORPG幾多もやってきたけど、
オフゲーの「大悪司」ほどハマったのは無いな....

大悪司はマジでヤバかった。中毒寸前状態。

結局レベル上げ以外の話には目も向けないアンチであった

>>500
ごめん、ちょっと1行レスで真意が分からないんだが、>>500の意見を

「レベル上げしか楽しみがないならお前の仮定が成立するが、
　それ以外にも楽みはある。そこに目を向けないのはおかしい」

と捉えさせてもらう。

もちろんその通りだが、ネトゲを楽しんでる人間の大部分は、
レベルを上げて、他者より優位に立つことを楽しみに感じていると思う。
人間関係が楽しいという意見もあると思うけど、
やっぱりゲーム内でのポジショニングが高いほうが、
自分にとって気持ちのいい人間関係を築けると思うし、
そう考えると、レベル上げ＝楽しみと捉えている人が
マジョリティだというのが妥当と思ってる。
まあ、
廃プレイした時期とまったりプレイした時期を省みての私見だけど。

ネットが有害ならネトゲも有害
ネトゲもネットに含まれるから

ネットがネットたる意味を考えた方がいいんじゃないかね。

>>502
ネットが有害とかどこの誤爆？



まとりあえずネタ投下
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0606/14/news054.html

プレイヤーのプレイスタイルが悪いのであってネトゲは悪くないというのは
ネトゲのゲームシステム／ゲームデザインのデザイン意図や欠点を棚に上げた責任転嫁である

>>503
つっこみどころが色々あって迷うなｗ

>>502ネトゲ廃人の明らかな詭弁乙！

なんか不自然なやりとりがはじまってるな。。。

>>504
ホットコーヒーを頼まれてホットで出したのに熱くてこぼしてやけどした、みたいな言いぶりだなｗ

>>501
このスレで意外と話題にならないし、なっても深まらないのが
「それぞれなぜネトゲをしているのか？」という動機に関する議論だと思う。
・レベあげが面白い
・他者とのコミュニケーションが面白い
・ゲーム自体が面白い
といったことは、ネトゲを始めたあと止めずに続ける理由と言えるだろう。。
また始める動機は例えば↓のようなことかな
（１）勉強や仕事の息抜きとして
（２）趣味のゲームの一領域として
（３）興味本位
（４）たまたまある時期暇だったから
（５）他の趣味より低コストで長時間遊べるから
（６）家から出ないで一人で遊べるから
（７）病気で他にやることが無いから
・・・

（１）〜（４）あたりのライトプレーヤーにとってはネトゲは別に実害が無く、
止める理由はさしあたりないだろう。
また（７）のネトゲが唯一の外部接触手段であるような人にとっては
いかに長時間プレイしようが、病気を悪化させないかぎり、やはり止める理由は無い。
一方（５）（６）あたりの理由で漫然とネトゲをしている人にとっては
ネトゲは目的ではなく現実からの逃避手段である可能性が高い。
その場合最初は一時的なつもりでも、やりこむだけ止められなくなる
正のフィードバックがおこり、本人の予想以上に長期化するかもしれない。

このスレで「止める必要がある／無い」の意見がかみ合わない理由のひとつは
どんな人を対象にするのかという前提があいまいだからのような気がするな。

>>508
廃プレイ可能なゲームシステムを頼まれてパッチ当てたのに逆恨みされた業者の方ですか？

どんどんやれ！おもしろいよ(ノ∀`*)ﾀﾊｰｯ

>>509確かに気になるし重要。

俺はゲームとして。楽しいオフゲでたら課金だけして長期やらない。

自然にあるものと違って、パチスロやゲームには、相手を夢中にさせてはまらせようという人の「意図」がある。

ネトゲも害のカテゴリーは違うがタバコやパチンコ並に害がある
ネトゲだけ叩くのはおかしい

>>514
そんな意図があったって、ちゃんと時間決めてやってる人もいますよ
一部の人間だけ取り出して何かを語るのは間違い

そいつがネトゲやってなかったからリアルをちゃんとやってた保障はないだろ。

>>509暇だから

>>516
業者は１００％みんなそう言うな

実際ネトゲがなかった所で何も変わってないからな。昔を見れば判る。

メディア・リテラシーのメディアには、ゲームも含まれる
メディアの発信者の立場も含めて、リテラシーを身につけましょう

>>509
確かにそうだね。
ただ気になるのは、(1)〜(4)で始めたつもりでも
いつのまにか(5)、(6)に足を踏み入れてしまうことが
往々にあるから（そうなった友達を何人も見てきた）、
そこは気をつけないといけないかも。
ネトゲやめろ！というよりは、(5)、(6)に陥るな！
と言うべきか。

>>515
もちろん。
ただし、タバコやパチンコは叩かれるべきところで叩かれている。
ここはネトゲ板。ネトゲに限定して叩くのは極めて自然では？
あえてタバコやパチンコをネトゲ板で叩く必要はないと思う。

ならタバコパチンコも反論されてますから、ネトゲも反論してかまいませんね＾＾

>>509
>ネトゲは目的ではなく現実からの逃避手段である可能性が高い。
現実逃避では無い趣味を挙げよ。
例えばアニメも二次元の世界にどっぷり嵌って現実逃避してるよな。
２次元相手に恋愛感情とかｗ
まだネトゲで相手が居る方がいくらか精神的にマシ。

タバコもパチンコも有害なのは常識、認めるんですな？やっと？

このスレの情報も有害な2chネルの情報だけどな>>524

タバコは誰が見ても有害　周りの人間にも影響でるんだよん
>523
バス釣りは〜？あとヨットとかぁ

横からすまないが、現実逃避じゃないのそれ？

>>526
インドア＝現実逃避　アウトドア＝現実
ってことになりそうだな。

確かにそんな気する。

ネトゲをゲームと割り切ってプレイしている間は問題なさそうだけど、　　　　「自分の居場所」みたいになると知らずに現実逃避モードになってるような気がする。

>>522
ネトゲを止めさせることに反論してもいいかってこと？
そんなん別に構わないけど、できればもう少し詳しく書いてくれ。
正確に意味が読み取れない・・

>>523
どんな趣味だろうと、それが現実逃避かどうかは
取り組み方で変わるんじゃね？
「仕事したくねー」 → 「会社休んでヨット乗ろ」
「仕事したくねー」 → 「会社休んでネトゲやろ」
どっちも現実逃避だわな。
でも個人的な感想では、
趣味を始めてから現実逃避に陥るパターンは、後者のほうが多い気がする。
証拠はないが。

>>530
「ひとつの居場所」であれば問題ないと思うが。

>>531
>証拠はないが。
そりゃインドアだからじゃね？

ひとつの居場所≠唯一の居場所　なｗ

>>532
インドアだと敷居が低いからね。
やろうと思ったときにすぐやれちゃう。

そもそも勝手なイメージだけどインドア派ほど精神的に弱そうだし。

社会の複雑さから来るストレスのためか
物事を単純二元的に分類してシンプルに解釈することに快感がある。
プラス思考-マイナス思考
上流-下層

インドア-アウトドアとか
オフゲ-ネトゲとか
分類が単純すぎ
個々の内容いかんで正に個々に違う

>>531
現実逃避の方法として
例えば空想（妄想）に逃げる場合、
その空想の内容によって逃避先が変わるのは当然だろう。
ネトゲに逃げる奴はネトゲが自分にあってるような気がしたのだろう。
ネトゲのほうも、今というニーズに対し敏感にゲームデザインしてるだろうから
今時の○○が、たくさんお客さんになってくれると、そう解釈もできる。
ヨットは流行りのレジャーではなくどちらかといえば上流階級向けだろう。

今時のアニメの多くは「萌え」産業の主体であり、
それは単に客層が違うのだ。

>>536
言いたいことは良くわかるが、それを言い出すと、
例えば、すべてのネトゲのタイトルとオフゲのタイトルを羅列して、
個々に議論せにゃならん。が、そんなことできない。

傾向でざっくり捉えて、ある程度単純化した上で
落としどころ見つけるしかないんじゃね？

何のドラマも無いけど自分の体験談ね。

俺があるネトゲ（ＭＭＯＲＰＧ）始めた理由は
たまたま何連休かの休みにすることが無くて、
出かける金も無かったのでタダでできるゲーム探したのがきっかけ。

最初はドラクエなんかと比較して、なんてつまらんゲームだと思ってた。
ストーリーもないしレベ上げも異様に時間かかるし。
なんでこんなのをやってるのかと思いながら、結局課金したので
もったいなくて１，２週間我慢してやってた。

そのうちゲーム内で知り合いができて、ギルドに入ってから大きく変わった！
ＩＮしたときギルドメンバーが誰かいれば嬉しかったし、
他愛も無い挨拶やチャットのやりとりが新鮮だった。
異性キャラ（リアルもそうだと信じたい・・）とのチャットでドキドキもした。
もうネトゲはゲームというより「自分の居場所のひとつ」と感じるようになった。

（つづき）
そうして気がつけば半年くらい続けていた。レベルもかなりあがったけど
夜１〜２時間やる程度だったのでレベルも装備も仲間には置いていかれた。
もう先が見えて止め時かなと思った矢先に拾っちまった！超レアアイテム！！

そこからまたおかしくなった。
アイテム高値で売るために装備の取引掲示板を会社でまでチェックした。
そして売った金（ゲーム内ね）で上等な装備揃えて生まれ変わった。
けっこう存在感あるキャラになれたよ。
気がつくと休みはほとんどＩＮしてたし、仕事の途中でゲーム喫茶で
イベントに参加したり、会社休んでまでやることもあった。
今思うと何やってたんだか。

まあ、さすがに脳内警報鳴ったのと、仕事がやばくなったので、
ゲーム内人間関係が悪化したときに思い切って引退宣言して
挨拶もせずに速攻止めた。１年目のことだ。

まあオチが無くてｽﾏﾝが、実体験ね。

俺はそれほどゲーム好きじゃないので、ゲーム性というより
「別の世界にもうひとりの自分が居る」という感じにハマった気がする。
今まで経験したことない感覚だったなー

こうやって振り返ってみると
やっぱり楽しかったな。またやろうかなｗ

現実世界における「ゲームやって無い自分」に対して
現実世界において「ゲームやってる自分」が居ただけだろ。
>異性キャラ（リアルもそうだと信じたい・・）
ここでも分かるようにリアルの相手を意識してる時点で別の世界じゃないわな。

>>536
ネトゲ廃人−ライトユーザーとか

＞５４０
このスレは隔離スレってことで荒れ果ててるから、
テンプレの通り、せっかくの真面目な話は本スレに投稿してくれ。

いろいろ考えさせられた。

相変わらず微塵も考えてないなこいつ

ネトゲユーザーに不快感を与えるためにageてるだけのアンチだからな
こんなアンチをおいておくための隔離スレなら撤去しないと迷惑

他スレに来たら迷惑なんで飼っておいて下さいｗｗｗｗ

ぶっちゃけ上から見るなんてこと未だにしてるの>>548くらいだろ。
スレ順位とか誰もきにしねぇよ。どうせ自分のやってるのしか検索しねぇし

>>549
IEの場合とかだとageてるとスレ一覧で見えるからな。
それ以外age続けてる理由は無いし。

それと
他スレに来たら迷惑
ってage狂人が行きそうなスレってどこよ？

だからその板TOP見る奴が居ないといってるんだよｗ
ネトゲカテゴリの趣旨考えればわかるだろｗｗｗ

>>543
ま〜た出た　現実現実うるさい奴だｗ

>>551
よしその発言覚えておけよ。

>（スレタイは人目につかせる為のものです。あまり深く考えないで下さい）　　
トップを見ないということはスレタイを目立たせる意味もないのだから、
いい加減にスレタイを変更しようじゃないかｗ

>>551
>>553

どっちでもいいじゃねーかｗ
揚げ足とりあってんじゃねーよ

あげ

>>555
ageる理由は？

以前「現実逃避」という書き方をしたが
自分の行動振り返ってみると、どうも少し違うな。。
別にリアルから逃げたくてネトゲにハマったわけじゃない。

自分が元々持っている知的行動エネルギー（時間、気力、知力）を１００とすると、
最初ネトゲに費やすエネルギーは１くらいだったのが、
気がつくと１０になり３０になり、
結果的にリアルに振り分けるエネルギーは少なくなっていった、
という感じかな。（体力、財力はあまり使わなかったが）

ネトゲと他の趣味との比較議論があるが、
読書なら費やしたエネルギーや金は知識や本という物に転換する。
ヨットなら操船技術やリアル人脈に転換する。
俺の場合ネトゲを１年やって残ったのは、ネトゲの知識と思い出だけだ。

どうせ娯楽なんだからそれでいいじゃないか、という考え方もあるだろうが、
１年かけて費やしたエネルギーはいったいどこに消えたのだろうか、
と考えてしまうと虚しくなるね。

いっそオフ会やるところまで深く関わって、
ネトゲをきっかけにしたリアル友人ができればまだよかったのかな。
俺はそこまでいかなかったけど。

>>543
物理的には確かにそのとおりだけど、
「心ここにあらず」ってことで
気持ちは別世界に行ってたよ。

＞現実世界において「ゲームやってる自分」
第３者から見れば魂の抜けがらに見えてたかもね。
その瞬間ネトゲ内では仲間と大冒険してたんだけどな。

>>558
そいつはネトゲを現実と見なそうと必死にヘ理論展開しているキチガイ。
ネトゲ内レアアイテムは現実にある自分の所有物であり所有権を持っていると主張しているｗ
屁理屈だけは達者だから相手してると1000レスに達しスレが終わるよ。

ちなみに「仮想」なんて存在しない、と理屈を展開するのだが､
当のネトゲ業者自身も「仮想」を認めているのは >>10 の通り。

>>557
ネトゲ1ヶ月分の知的エネルギー ≒ 日商簿記3級取得程度
（廃プレイ換算・学生なら１週間）

漏れが実際3級合格してみた感想だ

そうなのかー　忠告ありがと。
でも↓このあたりは何かありそうだなという気もしてる。

>>異性キャラ（リアルもそうだと信じたい・・）
>ここでも分かるようにリアルの相手を意識してる時点で別の世界じゃないわな。

この時点では俺はその異性キャラにまだ実際に会ってないので、
あくまで別世界の関係でしかなかったわけだ。
でも、もし元々の 知り合いか、オフ会で知り合いになっていた相手なら、
チャットのドキドキはまた別の意味があったのだろうな。
その場合のネトゲは電話や携帯メールと同じ、単なるコミュニケーション手段になる。

俺の場合はネトゲは住人や財産も含めて、
データ消去すれば全てゼロになる仮想のものだったわけだが、
リアル友人が居る／ＲＭＴにより財産をリアルマネーへに換金する、など
ネトゲ内とリアルとを結ぶ手段がある人にとって、
ネトゲの持つ意味は俺とは違うものなのかもしれない。
そんな風にも思えてきた。

>>562
ヒント：パチンカーが「勝てばよい」と考える

>>562
そもそも仮想、娯楽だからその程度の時間配分にしておけよってことだよ
お前は単にそれができなかったか、しなかったか　どちらか

>>564

>お前は単にそれができなかったか、しなかったか　どちらか

そうだね、そのとおりだ。別に誰かに責任転嫁するつもりはない。
本人が自分の馬鹿な行為を振り返って反省しているだけ。

でも、俺はそれまでオフゲやネット（２ｃｈ）含めて
他の趣味でそういう状況になったことはない。
学校も普通に卒業して社会生活も常識的におくっている。
そういう人間がたまたまネトゲはじめたらそうなってしまった。
それはいったい何なんだろうな、と不思議に思ってるだけ。

>>565
いままで無かった遊びだから１年くらいハメ外してもいいんじゃないの？
社会人ならね

ししょうないのにネトゲたたくな！

>>566
うん。俺もそうかな、と思う。
俺だって実はそれほど深く後悔しているわけじゃない。
やってるときは楽しめたわけだし。面白い経験だったことは確か。

でもそう思えるのは>>566の言うように社会人だったからだろうなと思ってる。
人生の早い時期の１年と中盤の１年は重みが違うから。

自分の性格知ってるから。
自分が学生のときにネトゲが無くて幸運だったと
心底思ってる。

>>569
１年で引退ならいい方

　　　　　　　∧ ∧　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　 （ ´∀｀）　＜　 ﾈﾄｹﾞ廃人など、うちの子として失格だ・・・。
　　　　　＜⌒i｡___!＞.　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　 ＾ヽ ) /~i＿!! ☆
　　　　　〉　　　 ／　　! E）/ ｶﾁｯ
　　　　 /　　 ／　　 ||￣
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rage

>>557
>１年かけて費やしたエネルギーはいったいどこに消えたのだろうか、
>と考えてしまうと虚しくなるね。
時間はかけたけどエネルギーは費やしていないと言うことじゃないか。

>>558
>「心ここにあらず」ってことで
それはパチンコでも読書でもヨットでも（？）、
趣味に夢中になってる状態は全てあてはまるんじゃないか。

>>573別にネトゲしてて生活に問題無いが始めた当初は仕事中スキル構成をいきなりメモ帳に書いたりしてた
頭が一日中100％侵される趣味はネトゲだけではないか
別に日常問題なきゃいいんだけど弱い奴は狂っちまうかも

>>574
読書が趣味の人が仕事中に同人誌のストーリーを考えていないかとか、他の例も検証する必用があるな。

たまにこのスレに出てくる自称携帯書き込み社会人は仕事中も2chのこのスレのことを考えてるからこそ携帯で書き込んでくるんじゃないのか。

>>560
>>10の
>（株）コンテンツ経営研究所所長等。オンラインゲーム業界研究の第一人者。
の彼がそう言っただけだろ？
別の人が逆のことを言えばそれが正しくなるか？
なら無いならそいつがそういったからそれも正しくはならない。
あくまで「一つの説」だな。

>>10は、「仮想社会」と書いているが、
このスレでは散々「仮想」は否定されてきたけど「仮想社会」と言う表現であったことは無い。
「仮想空間」とか「仮想世界」といった表現ばかりだっただろう。
ネトゲの性質として「社会性」があるのは事実であるから、
仮想に社会性を持たせたものとしてその性質を「仮想社会」と呼ぶのはよいと思う。
それが「性質」を現す言葉であるから。
「仮想空間」とか「仮想世界」と言う表現は「社会性」と違って「空間性」とか「世界性」と言単語に置き換わらないので性質を指していない「虚実」の表現だから否定されてきたんだよ。

>　オンラインゲームは仮想社会として
と書いているのは、「オンラインゲームは仮想社会である」と待ったく同じ意味か？
いや、『オンラインゲは仮想社会として「機能する」』とか、
その物の性質を例える表現である点が重要なんだよね。

まあそれでも、
社会性を持つネットゲームに参加するのはパソコンを操作する現実のユーザーであると言う基本は変わらないが・・・。

>>575>>576
別にネトゲだけが悪いなんていいません、そういう「頭が犯されるタイプの趣味」
は全般的に気をつけないと依存に繋がるといいたいだけ
アンチにつけいられないようにいうけど、今ネトゲやってて「全く問題ない」から

>>577
そうだな。
さらに言えば代償行為が、そのままリアルによい影響を与える事例も存在する。
好きな映画や小説、漫画の影響でプロを志し、有名選手になった人とかな。
「嘘から出た真」という諺もある通り、仮想であることそれ自身は決して悪いことじゃないんだよ。

おぉっと、君が健全と想定している、たとえば今W杯で話題のサッカーでさえ
頭の中がサッカー一色になる人が居るわけで、つまり「頭が犯されるタイプの趣味」だな。

>>577
は？ｗ
否定してるのは　お　ま　え　だ　け　だ　ろ

>>575
わざわざ検証するのはネトゲを擁護正当化したい人だけ自分のコストで統計でも取ってください

>>577
「仮想社会」は、社会が仮想なわけだがｗ

>>577
アインシュタインもローマ法王も、お前を納得させることはできないなｗ

＞このスレでは散々「仮想」は否定されてきた

このへんの経緯は知らないな。
ネトゲの中が仮想かリアルかという点については
ケースバイケースではないかな。
元々の知り合い同士でネトゲ始めたり、ネトゲ内で知り合ってリアル友人に
なったりしている人の場合、ネトゲの中はリアルの延長と言えるかもしれない。
電話の先に居る友人の声は電気信号でも、友人との関係はリアルだということだ。

一方で俺の場合は、ネトゲ内でリアル友人はいなかったし、オフ会をしたこともない。
だから、キャラ名と外見、チャットで判断して相手の人物像を想像するしかなかった。
まあ仮想というか架空というか。年齢や性格はもとより性別まで何一つ確証は無い。
そういう関係は仮面パーティーのようなもので、それはそれで楽しい。
俺はむしろネトゲは匿名性、仮面性を楽しむゲームだと思うんだが。

一個ずつ解読＝Ｑ
の可能性あるから気をつけろ！

>>586
そうだなｗ
芸風少し変わってるが。

金出して焼肉食った後、

「お前！俺に食わせようと旨そうな焼肉見せただろ！ざけんな！金返せ！」

って言ってるようなもんだってことに何故気づかないのか。

ＭＭＯＲＰＧのＲＰＧ（ロールプレイングゲーム）ってのは
元々「役割を演じるゲーム」ということだよね？
プレーヤーが勇者や魔法使いになったつもりで、竜退治に行ったり、他国と戦争したり、
もともと虚構が前提のゲームだったと思う。
虚構と現実の区別があいまいになってくる、あるいは本人にとっての
重要さが逆転することこそが、ネトゲのヤバさなんじゃないかな？

ネトゲの仮想世界を執拗に否定し
現実解釈不思議理論を展開するのは一人しかいないｗ

>>588
良さそうなたとえだが、残念なことに何言ってるかわからん。
せめてアンカーｷﾎﾞﾝ。

>>589
それは確かにその通りなんだが
画面の向こうに生身の人間がいることも、やはり忘れてはいけないと思う。
仮想空間とはいえ、そこにある社会性は本物なんだよ。

>>589
>ＭＭＯＲＰＧのＲＰＧ（ロールプレイングゲーム）ってのは
>元々「役割を演じるゲーム」ということだよね？


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
>なお、 ロールプレイ (role-play)という言葉は、文字通りに取れば、
>キャラクターの仮想人格まで含めた“役割を演じる”ということになるが、
>狭義に解釈してゲーム的に与えられた職業などの任務分担を果たすのみで足りるとする主張も若干ながら存在し
>（つまりはシミュレーションゲームなどへの先祖帰り的主張と言えよう）、
>日本のテーブルトークRPGプレイヤーの間で議論の元になっている。

議論の対象になってる事だそうだが、
自分としてはwikiからの引用部分の後者と同じかな。
RPGにキャラが与えられてる時点でロールプレイングであるということ。
それ以上の意味は無いと考えるが。

>>592
言葉遊びっぽいが
仮に社会性が本物だとしても、本物の社会じゃないよね？

アリの巣にだって社会性はあるぞ。

>>594
社会（しゃかい）とは、相互に影響しあう複数の人間によって構成された、比較的大規模な集団・集合体・もしくは共同体。

ネトゲ内はちゃんとした社会の一つだ。

>>595
・一見、関係がありそうで関係のない話を始める
詭弁の典型だな。
蟻の巣に社会性があることと、ネトゲが人間社会の一つであることには何の関係も無い。

用語厨ｷﾀｰ
全員が全員、辞書の意味で話してるわけ無いだろ
んなこと前提にしてたらネトゲ何も話せないっつーの

>>593
ゲーム内で選んだ自キャラが戦士だとしても実生活で戦争や怪物退治してるやつはいない。
あるいは>>10にあるようにゲーム内で城主だとしても実生活は平リーマンかもしれん。
ゲーム内の役割は虚構だということじゃないの？

>>598
批判厨ｷﾀー
自分の見解も示さずにただ否定すればｶｯｺｲｲとか勘違いしてね?ｗｗ

>>596
　×ネトゲ内はちゃんとした社会の一つだ。
　○ネトゲ内はプレーヤー同士が社会的な関係性を持つゲームの盤面だ。

>>600 >>600

むしろ
>>600
>>600
>>600
>>600
>>600
>>600
>>600
>>600
>>600

>>596
野球のフィールドは、各プレーヤーが役割やルールにのっとって
定められた目的に向かって集団行為を行うという点で広義の社会性はあるが、
野球場は社会じゃないと思うぞ。

>>578
>別にネトゲだけが悪いなんていいません
>>574
>頭が一日中100％侵される趣味はネトゲだけではないか

は？ｗ

>>579
>好きな映画や小説、漫画の影響でプロを志し、有名選手になった人とかな。
極稀な例だろ。
そして結果が出るまでに長い期間が必要だろ。
MMOの場合まだ歴史が浅いから良い結果がでる期間に来ていない。
つまり「将来プロになる」などと言う長期的な影響を語るなら、
歴史の浅いMMOでは子供のプレーヤーの成人後にどんな良いことがあるかはまだ語れないわけだよ。

>>581
何人だろうと
「このスレで否定されてきた」
ことには変わりない。

>>581
いやそれなら「ネトゲだけが悪い」と言う者もネトゲとそれ以外の多様な趣味との比較の統計資料が必要だな。
こちらが言ってるのはそっちは両者の資料をそろえて無いからネトゲだけ悪いとは言えないってこと。

>>583
「仮想社会」が持つ社会性とは、現実にPC画面から「観測」できるオンラインゲームの挙動を指している。
のではないかな。
ユーザー同士の心理作用もあくまでPCの前に居る本人同士のやり取りだし。
オンラインゲームはまさしく「社会」であるんだけど、
実体が無いから「仮想社会」という呼び方があって、
実体が無いがゆえに、存在しているのは「現実」だけであると言うことじゃないだろうか。
現実ってのはPC画面とユーザー本人、それがいくつか集まってるだけ、それ以外無いと言うことじゃないか。

「ネトゲは戯画化された社会の縮図」という表現なら俺的にはＯＫ

>>599
>ゲーム内で選んだ自キャラが戦士だとしても実生活で戦争や怪物退治してるやつはいない。
だからそれが
>ゲーム的に与えられた職業などの任務分担を果たす
ってことなんじゃないか。

>>592
本物という言い方が問題。
ネトゲ社会と現実社会は異なる。
現実か仮想かはこの際関係ない。

>>596
ネトゲ社会は社会の一つであっても現実社会とは異なる。

>>604
>比較的大規模な集団
この部分読めｗ
野球の18人じゃ大して大規模じゃないって事だろ。

>>605
毎日毎日パラノイアご苦労様です

現実世界で考えてみろよ

高い金払って何か買った後で、「俺に買わせやがって！金返せ！」
とかいいだしたらキチガイ扱いだろ？

長い時間使ってネトゲやったあとで「俺にやらせやがって！時間返せ！」
っていうのはキチガイもいいとこなんだよ。

支出するのは本人なんだし。

>>608>>609
その通り。だから>>592でわざわざ社会性と言う表現をしたんだが
>>594の言い方が微妙だったからあえて>>596で辞書の意味を引用した。
ネトゲ＝現代社会ではないが、社会の一つであるってのが俺の主張。
>>604>>610
ネトゲ（ＭＭＯ）の参加者というのは少なくとも数千人、多けりゃ数十万人。
しかも野球のように一つの目標の為に集まってるわけじゃなく
多種多様な志向、目的を持った雑多な人間の集まりだから社会と定義できる。

流石隔離スレ。酷い流れと煽り合いと化かし合いだ

>>610
プレーヤーが１００人の集団競技なら社会なのか？
字面を追うだけじゃなくてちゃんと内容考えてみろ。

>>613
社会の社会たるゆえんである生産性はどこにあるのかな？ネトゲ「社会」の。
アリの巣だって子孫残すぞ。

>>613

＞>>594の言い方が微妙だったからあえて>>596で辞書の意味を引用した。
＞ネトゲ＝現代社会ではないが、社会の一つであるってのが俺の主張。

色々言い訳してるようだが
ネトゲ＝仮想社会（ちゃんとしてない社会）　でＯＫ？

狭義の社会しか認められないのかなこの子（たち）は。
社会にもいろいろ意味あるでしょ。

ネトゲが社会とか言ってるやつはＭＡＴＲＩＸの見すぎ。

むしろそれは仮想現実だの仮想社会だの言ってる連中だと思うが？

>>616
批判するならちゃんとゲーム（ＭＭＯ）を勉強してから言えば？
「社会は概念であり、単独で機能するものではなく、社会の構成員相互の協力によって営まれている。
このため、円滑に社会を営むために人間にはそれぞれ役割が与えられている。
各々がそれぞれの役割を果たすことによって、社会がその機能を果たすことが可能となる」

>>617
ちゃんとしてない社会なんて定義は存在しない。
ちゃんとしてようがしていまいが、社会は社会だ。

>>612
時間は元にもどらないから金とは違うがな

>>618
少なくとも
「ネトゲがちゃんとした社会」
「ネトゲは本物の社会」
なんて意見は認めようが無い。
信じがたいがそういう主張を持つ人（たち？）が居るのはわかった。
盲信してるヤツはどうしようもない。
遠巻きに見てるしかないな。

>>621
演劇の舞台で裏方が小道具を操って社会のように見せかけていても社会か？
ネトゲ社会が崩壊しないのはゲームだから。
単なるアバターチャットは社会という大げさなものでなく単なる偏ったコミュニティでしかない。

>>623
端から見たら盲信は君も一緒だｗｗｗｗ
普通に言えば、「んなもんどっちでもいい」

>>620
「仮想社会」という言葉が気に入らなければ「虚構社会」でもいい。
いや、「社会ごっこ」がぴったりかな。

むしろ必死に否定する姿がキモイ。

必死な肯定してるのもごく一部、必死な否定してるのもごく一部。
人間十人十色なんだから、他人に対する許容値少なすぎだろ。

>>625
分が悪くなると「どっちでもいい」か。
これだからﾁｷﾝは。

いや、Qの現実みなし理論は、次の不思議理論の布石でしかなく、不快極まりない論理的不協和で有害。

>>624
「箱庭社会」も知らないんだ( ´･ω･)

>>629
認知的不協和だろ
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2006-12,GGLG:ja&q=%E8%AA%8D%E7%9F%A5%E7%9A%84%E4%B8%8D%E5%8D%94%E5%92%8C

>>628
分が悪くなるとチキン扱いかｗｗｗｗｗ
自滅乙

まあ精一杯
「ネトゲ＝ちゃんとした社会」
理論を繰り広げてくれ。

スレタイの目的に効果絶大だ。普通は引きまくる。

>>633
>>621>>630

>>633
本当に分が悪くなって何もいえなくなったのかｗｗｗｗ
さすがQ様、逃げ乙

>>630
今のできそこない世界シミュレータMMORPGを
シミュレーションとしての箱庭社会と呼ぶのは買いかぶりだし
ゲームとして箱庭社会を騙っているのもあるけど所詮自称だしな

>>633
誰も言って無いことを、さも言ってるかのように断言する。
アンチの狭量さが際立ってますが何か？

>>636
お目ーを満足させる箱庭社会なんて50年先にもできねーよｗ
箱庭自体がいつからあるか認識してないっぽいがな

>>634
ゲームを大学レベルで真面目に勉強している奴は
間違っても仮想なんて存在しないなんて不思議理論は吐かない
学会追放されるからねｗ

さて、Q様はゲーム学会とやらに所属か。それはそれで痛いな

>>638
箱庭諸島の原住民さんコンバンミ

>>636
論旨ずらしはそれくらいにしない？
＞演劇の舞台で裏方が小道具を操って社会のように見せかけていても社会か？
の反例が「箱庭社会」であって、ネトゲ＝シュミレーションとしての箱庭社会だなんて誰も言ってない。

普通は引きまくるって、こんな馬鹿話してる時点で否定してる君も引かれてること間違いなしなわけですがｗｗｗ

>>639
俺を誰か別人と思い込んでるようだな。必死になりすぎて視野狭窄起こしてるぞ。
仮想なんて存在しないなんて言って無いぞ。

まあネトゲ内でｹｺｰﾝしたり、ＲＭＴでリアルマネー稼いだり
詐欺師やＰＫ犯みたいな犯罪者が居るのが当たり前になってるのなら
社会って言いたくもなるかもね。

>>641
箱庭違い乙

>>645
現実の社会現象だなｗ

箱庭社会は社会学的なシミュレーションなんだろ？
それこそ現実社会じゃないじゃん

日本語でおｋ

「ネトゲ＝ひどく偏った社会っぽい大規模ゲーム盤」
なら俺的にはＯＫ

結局ネトゲだろうがネットだろうが人間ができてないと叩かれるというオチ

不思議不思議〜☆

ttp://vista.xii.jp/img/vi5043290544.jpg

ﾜﾛｽｗ

>>634
そもそも社会性をもたないやつに社会を語られたくないなｗ
字面を追うんじゃなくて社会に出てどんなものか体感してみな。
そうすれば自分が何言ってるかもう少しわかるよ。

2chでは勝ち組的書き込みをする輩とたいして変わらんな

>>655
こんな痛い書き込みを出来るやつが
社会性があって社会に出ているとはとても思えない件。

「ネトゲ＝社会」とか言ってるヤツの「社会」は
実体の無い理論上の「社会」か。
何でそんなこと言ってるのかようやくわかった。

好きにやってくれ。もう邪魔しない。

結論するとバカが何を議論してもダメってこったｗ

その馬鹿がネトゲ社会を否定する馬鹿か肯定する馬鹿か気になるような気がしないでもないが、あ、両方でFAですか

ネトゲ社会を現実社会の一部だと主張して止まない（病んでるが）が、一番
　､_,
　ﾟl_lﾟﾞ''ｰ　Y_y
　　　 　　 じヽ

>>436

>>661
何その下手糞なAA。
馬と鹿のつもりかもしらんが低脳杉ｗｗ

ネトゲ社会が現実社会の一部？
誰がどのレスで言ったのかなぁ。見えないレスが661には見えるのかなぁ

>>664
そういう主張する固定がアンチネトゲ系スレに張り付いて事あるごとに不思議理論を展開してるからだろうな

>>663
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/kao/1143619629/

>>661=665か。よく読もうね。君以外そんな妄想してないから。
それとも現実社会と抽象的な単語の社会の違いが判らないのかな？

>>436
「ネトゲ＝社会性を持てない人たちの社会」？

「ネトゲ＝社会性をもてない人が唯一参加できる社会」

二元論でしか考えられない単純脳乙。

いろんな考えの人がどちらの世界にも居るのですよ現実には。
あぁ、現実が見えないアンチ系ネット廃人さんでしたか。

悪い面ばかりじゃないか。
「ネトゲ＝社会性に難のある人でも参加しやすい社会」

・仮想社会は現実社会ではない
・仮想という概念は存在する
・ネトゲ社会は現実社会ではない
・ネトゲ社会や仮想社会やシミュレーション上の社会は現実社会ではない
・現実社会の厳しさを社会に出て経験してから社会を語れ

以上。

「ネット＝このスレで熱論できるような社会性に難のある人でも参加しやすい社会」

「ネトゲ＝社会性に難のある人が社会性を獲得する訓練ができる社会」

>>672
心の病気の人は、社会に出ても歪んだ解釈で経験を語るのですが＞ｗ＜

>>672
１．誰もそれに文句言ってません
２．誰もそれに文句言ｔｔ（ｒｙ
３．誰もそれにｍ（ｒｙ
４．誰もｓ（ｒｙ
５．ｄ（ｒｙ

>>674
その訓練は間違った訓練ｗ
漏れのようにうはｗｗっをけｗｗｗｗｗとかなっちゃうからｗｗｗｗｗ

>>674
ならこのスレに居る奴全員まずネトゲやらないとなｗ

>>677
偽者乙　あるいはアンチイメージ戦略乙　あるいは自演乙

>>678
やったことないのにこのスレでネトゲ語ってるヤツなんているのか？

>>680
このスレはネトゲをやりすぎた人が自分の節度の無さをネトゲ自体に責任転嫁するスレです

>>674
「ネトゲ＝社会性に難のある人が社会性の難があることに気づく訓練ができる社会」

>>682
社会性に難があればあるほど強いキャラを持って傲慢になるから永遠に気づかないだろｗ

>>672
・仮想空間、仮想世界、仮想社会という概念は一般的に広く通用している
・ネトゲ特にMMORPGは仮想空間・仮想世界・仮想社会
・ネトゲ内の現実感・価値感は演出と共同幻想であり現実ではない
・ネトゲの仮想空間・仮想世界は現実ではなく、仮想社会は現実社会ではない
・ネトゲの仮想世界・仮想社会は世界シミュレータとして不備が多く、偏っている
・現実社会の厳しさを社会に出て経験してから社会を語れ

>>683
いや、このスレの趣旨はそもそも嵌りすぎ体験談であり、その主は気づいたって事だろ

「ネトゲ＝社会性に難のある人を隔離する社会」

社会性の訓練なら社会福祉保健師とかに
ちゃんとした対人関係トレーニング・社会復帰訓練でもしてもらったほうがいい

ネトゲの体験が何一つリアルに反映できないと思ってる奴いるよなこの中に。
現実かどうか、っていう点はそこだと思う。現実に活かせるか否かの認識。

>>686
さらに鯖林立で超廃神トッププレイヤーも隔離

アンチの書き込みはアンチ意識の塊だから全てゆがんでるなｗ

「ネット（2ch)＝ひどく偏った社会っぽい大規模ゲーム盤」
「ネット（2ch)＝社会性を持てない人たちの社会」
「ネット（2ch)＝社会性をもてない人が唯一参加できる社会」
「ネット（2ch)＝社会性に難のある人でも参加しやすい社会」
「ネット（2ch)＝社会性に難のある人が社会性を獲得する訓練ができる社会」
「ネット（2ch)＝社会性に難のある人が社会性の難があることに気づく訓練ができる社会」
「ネット（2ch)＝社会性に難のある人を隔離する社会」

このスレの奴みてると全て通じるから困るｗｗｗ

>>688
良い反映を活かせても
それ以上に偏って歪んだ反映があったら逝かせてる

>>672
「仮想社会」とか「現実社会」とか言う単語以前に「社会」と言う単語もあるわけだが
ネトゲは「社会」なのかな。

書いてから嫌なこと書いちまったと思ったが、
実際そうなってないか？

>>694
「どこ」から隔離しているのかな？

>>691
http://menu.2ch.net/bbstable.html

>>693
人間関係の存在するところ社会ありだろ
特に家族以外の人間関係な

ただ、普通社会といったら労働を行って金銭を得る現実社会って思いつくだろ
社会厨は広義の社会と狭義の社会をごちゃごちゃにしてるだけ

>>696
一部のネトゲを見て「ネトゲは全部○○だ！」って主張を繰り返す馬鹿がいっぱい居るから、
一部の2chスレを見て全体語ってもいいと思うよｗｗｗ

>>697
自分に都合の良い設定＝普通ｷﾀｰ

>>691
2chも社会なのか？

ネトゲやめてから結構空き時間ができたのでいろいろできるようになったな

>>697
>ただ、普通社会といったら労働を行って金銭を得る現実社会って思いつくだろ
それは思い込みｗ
学校の教科の社会と思うかもしれない

それはそうと、
「ネトゲは社会か？」という文脈があれば、
「ネトゲは『労働を行って金銭を得る』所か？」とは置き換えずに
普通は人間同士のかかわりがある意味の社会と解釈するだろ

>>697
途中から話題が逸れてそうなったが、
もともとは>>577が自分ひとりでやっていたのに
> このスレでは散々「仮想」は否定されてきた
と詭弁を吐いたことからヒートアップした

>>701
2ch辞めるともっと時間ができるぞ

>>703
仮想現実は存在しない的理論に無理が出てきたから
仮想社会ならおｋ、とすりかえてきたんだろ

当の557ですが２時間ばかりオフゲーのCivをやっていました＾＾；
そろそろ風呂に入って明日は出かけるのでそこそこの時間に寝ますのでみなさんがんばってください＾＾

>>704
それも、正解だ

>>700
仮想社会と社会の違いはもういいよ

>>706
ことあるごとに Civ を引き合いに出してきて
オフゲにもネトゲ以上に中毒性があることを力説しているのも
一人しかいないなｗ

そりゃしょうがねーべ
人付き合いﾏﾝﾄﾞｸｾ
ネットは楽でいい（楽しちゃ駄目って言われるけどな(´・ω・｀)

>>710
正直でよろしゅうございます

>>692
偏見乙。>>688へのレスもっとこいやお前らｗ

>>709
キモｗ粘着キモｗｗｗｗCivが何かわからないけどそこまで粘着できる>>709がキモｗｗｗｗ

学生とかが現実社会に出る前に
「ネトゲ社会でオレすげー！」
とか勘違いしてる光景が目に浮かぶ。

>>714
そんな勘違いする奴はお前ら（ネトゲorアンチ系ネット）廃人だけだから心配するな

>>688
どんな悪いモノにも一片の良い点があるものだ

>>715
精神年齢が低いほど、そういった勘違いをし易いわけだが
ネトゲを成人指定してくだちい

>>717
それは管理会社に言え。プレイヤー対象のこのスレではスレ違い

むしろ今時のお子様は生まれた時からゲームに接してるからその辺心得てると思うが。

生まれた時ってｗ
小さい時からならわかるが。

>>715
？？
「ネトゲ＝ちゃんとした社会」意見なら
その学生のは勘違いじゃないんだろ？

「ネトゲ社会でいっぱし＝現実社会でも通用」
なんじゃないの？
オレはそれを勘違いだって言ってるわけだが。
それともさすがに君もそれは勘違いだと思うわけねｗ

激論開始！

>>721
だ　か　ら　ｗ
ネトゲ＝現実社会って言ってるのお前だけだからｗ
検索してみろｗ

なんだ、ひとり相撲乙ってオチか。

>>723
つ
>596 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/06/17(土) 19:09:20 ID:???
>>>594
>社会（しゃかい）とは、相互に影響しあう複数の人間によって構成された、比較的大規模な集団・集合体・もしくは共同体。

>ネトゲ内はちゃんとした社会の一つだ。

>>723

>ネトゲ内はちゃんとした社会の一つだ。

オレはこんな馬鹿げたことは言わないぞ。

いやまあ現実社会だってロクなもんじゃないからｗ

絶対若者が説教されて反省するように出来てるんだよな

で、それのどこが「ネトゲ＝現実社会」だ？

>>723
このスレに常駐してる俺は、
本気でネトゲ＝現実「世界」と主張している奴が出没しているのは知っている。

>>727
ずいぶん狭い現実社会だな

腹いてぇｗｗｗｗｗ
相手の文章を自分に都合よく悪い方向に解釈しておいて一人でﾌｧﾋﾞｮってんのかｗｗｗｗ

Ｑ様パニック乙ｗ

この分じゃ>>729もどうせ読み間違いか荒らしレスを真に受けた発言だな

腹が痛くなるほど笑えるほど面白いところなど特にない
（他者を見下すことが面白くて仕方ない仮想的有能感の人を除く）

ネトゲの社会でリアルを語る奴もアホ
リアルの社会を振り回してる奴もアホ

どっちもアホってこった


真にまともな奴は普通にリアルを過ごし普通にネトゲをする

>>733
>>577 >>605

>>735
普通にリアルを過ごし普通にネトゲをするやつはまともな奴だが
真にまともな奴は普通にリアルを過ごし普通にネトゲをする訳ではない

>>734
そうか？まぁ馬鹿にされた側じゃ笑えないのも仕方ないよなｗ

>>736
どこが？

>>731
お前の場合ピザデブのビデオみたいに
画面の前で本当に大笑いしていそうで怖い。

図星かｗ

仮想的有能感って意味わかってる？
ネトゲ廃人かつネット廃人の合併症は始末におえないを通り越して気の毒

合併じゃなくても始末に終えませんが？

てか>>739-740
そのタイミングでレスしろと？

>>741
だれも「そこで笑えるのが仮想的有能感の人だけ」という点に同意してない件。
要はアンチ思い込み乙。あるいは自分が見下せなかったからってひがむなよ＾＾

>740のレスの意味が、>742の言うように
「即レスしてないから」だとすると、
かなり逝っちゃってるネット廃人だな

>>729みたいに常駐してる時点でアレだししょうがない

お前らｗ　少し頭を冷やして来い！

>>743
人を見下すことで笑える人は仮想的有能感の人でしょ

伸びてるなーと思ってみてみれば…

>>680の言うとおり、ネトゲに触れたことのあるやつってみんなこうなのか…

>>734って仮想的有能感を堪能したくてこのスレに来たけど分が悪くなって必死に見下してるレスにしか見えないんだけど。

>>740の理論でいくと図星らしいｗｗ

単純にニート無職はダメ奴らは間違いなくネトゲネットで他人を見下さないと生きていけない最低の存在

>>750
そこまでこだわるところを見るとホントに図星か。
君の反応はわかりやすくてイイネ。

こだわる＝図星が成り立たない件。

ついでに言えばネタにして馬鹿にしてるわけだが

>>653
を見て「クスッ」っとなったので反省します

ま、税金納めてりゃソレもアリだと思うが

税金納めてりゃなにやってもいいって訳でもないと思うが
税金収めることも含め肉親・他人に広い意味で迷惑掛けなけりゃソレもアリかな

お前らこんなところで鼻の穴膨らませて恥ずかしくないのかよｗ

>>757
っ　鏡

すぐむかつく奴に議論は無理

隔離スレで議論してるつもりの時点で無理

ttp://www.youtube.com/watch?v=e_lwt_H5vjE
↑とりあえずこれが演技なのか本気なのか知りたい

ネタが古くてコメントする気にもならない（なぜかレスしていると突っ込まれる

>>721
悪いこと言わないから、もう少し日本語の読解力を鍛えることをお勧めする。
ま、上げ足とってるだけなのかもしれんがな。

議論の流れが良くわからないんですが、
今どうなってるの？
ネトゲが社会か社会でないかが論点？

>>764
>ネトゲ内はちゃんとした社会の一つだ。

と言い張るＱ様が居たが、さすがに自分でも無理があると気がついて途中で意見を翻した。
「ネトゲの中はちゃんとはしてないが社会っぽい」というあたりでおちつく。

「ネトゲ社会でオレすげー！」 と言ってる学生は勘違い野郎ということで全員一致。
実社会じゃ通用しないということで結論。

そんなところ。

まとめたレス

672 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/06/17(土) 21:26:56 ID:???
・仮想社会は現実社会ではない
・仮想という概念は存在する
・ネトゲ社会は現実社会ではない
・ネトゲ社会や仮想社会やシミュレーション上の社会は現実社会ではない
・現実社会の厳しさを社会に出て経験してから社会を語れ

Ｑ様はむしろネトゲ社会を認められないかわいそうな子
ネトゲ社会を現実社会とは誰一人言っていないにも関わらず
いつまでも「ネトゲ＝現実社会ではない！」と力説し続けた空回りの人

765の事かー！！１！！１ｗ

ていうか765はその引用どこからしたか示せと
どうせ自分の妄想だろうが

>>767
Q様は仮想「世界」というものは存在せず
ネトゲは現実の一部だと執拗に主張してる奴だぞ

でも >>10 を提示されて >>577 で仮想「社会」なら
仮想の中にも社会がある意味だからいいんだと言い出した
仮想社会とは社会が仮想なのだが

>>703

Ｑ様の定義間違えていつまでも必死なのか
Ｑ様が他人になすりつけているのか

Qの>>577理論だと
いまだに仮想世界など存在せずネトゲは現実の一部
仮想社会とは仮想の中にも現実の社会性がある
こう結論づけられているｗ
こうやって人は狂っていくんだねｗ

>>772
リアルのアイデンティティそのままに入っていけばまだそう呼べるんだがな
自己像に大幅に改編が加えられてる時点でもう仮想と呼ぶしかないね

また器の小さい子が活動始めたか

時間の流れも命の扱いも
経済も政治もみんなハリボテそのものだし
アバターチャットだっていう意見が多いけど
MMORPG要素がない純粋なチャットでなく
現実世界のリアリティがら乖離した要素の多い偏った世界
だから「リアルの話するのはマナー違反」
「ゲームの話しちゃしたらダメ」みたいなローカルルールの
コミュニティまではびこる

>>774
>>631

>>775 日本語でおｋ
>>776 もう少し勉強しよう

自分に言い聞かせてるのか…？

アンカーもない一行レスって誰に言ってるかとかごまかせて便利だねー
そうやってすれ違いを増やしてこういうスレが生まれるんだねー

ネトゲってはまりすぎるからいけないんだよな。
時間の無駄

Ｑ様は困ったらそれっぽい用語持ち出して煙に巻くつもりだからなぁ
しかも知識不足で使い方間違える
この傾向はその用語がスレに出てから時間が経つほど顕著になる

　　　, - ,----､
　　（Ｕ（　　　　）　　今日も ．hack の世界へ
　　 ｜　|∨Ｔ∨ 　　逝ってらっしゃいませ ネトゲ廃人様
　　（＿_）＿）

　　　　　　　　　　
　　　,----､- ､　　　
　　 （　　 　 ）Ｕ）　　今日も メルヘヴン の世界へ
　　　∨Ｔ∨|　｜ 　　逝ってらっしゃいませ ネトゲ廃人様
　 　 　 （＿（_＿）　　

>>782
アニメ見てて送信ボタン押し忘れたからっていくら何でも遅いぞ

些細な書き間違いも
些細な価値観の違いも
些細な人生観の違いも
些細な社会観の違いも
全てに反逆する両派廃人＆BBS戦士(トリーズナー)の提供でお送りします

価値「観」と価値「感」とはちがうぞ
ネトゲ業者が提供しているのは価値「感」と、
業者当人が言ってる
この場合の価値感とは、
仮想的有能感というときの有能感、
哲学でいうところの意味感、
そういった「感覚」でしかない
本当に価値があるかどうかはわからないが、
価値があるように感じて快である「感覚」だ

最近明らかなメンヘルがいる
文体何て日本人だし似通ってるのに
複数の他人のスレを一人の投稿と勘違いしているメンヘル
あまりにミジメ
まじで俺は二日ぶりぐらい、文体見ろみんな同じようだろ

文体と文脈は違う
いつも特徴的な一般的でない同じ内容の主張をしている者が居れば
特定の一人と見ても間違ってはいない
確信まで行くとちょっとおかしいが

ちなみにメンヘルとはメンタルヘルス、それ自体は性質をあらわす単語ではない
だが、メンヘル板住人に心の病気の人が多かったり、
心の病気の人はメンヘル板に行けと言うパターンが多かったり、
メルヘン・お花畑（電波・お花畑）というカテゴリがかつてあったことから
差別・偏見的用法としてのメンヘルというレッテルが使われ始めるようになった。
2ch限定トリビア

>>784
トリーズナー？ｗｗｗｗｗ

>>766
まとめたレス バージョンアップ版？ｗ

・仮想空間、仮想世界、仮想社会という概念は一般的に広く通用している
・ネトゲ特にMMORPGは仮想空間・仮想世界・仮想社会
・ネトゲ内の現実感・価値感は演出と共同幻想であり現実ではない
・ネトゲの仮想空間・仮想世界は現実ではなく、仮想社会は現実社会ではない
・ネトゲの仮想世界・仮想社会は世界シミュレータとして不備が多く、偏っている
・現実社会の厳しさを社会に出て経験してから社会を語れ

>>789は>>684ね

>>776既出

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1143625017/809,814

809 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2006/05/24(水) 21:13:46 ID:???
真の詭弁とは、
欲望の歪んだ目的達成や、自己の歪んだ認知の正当化のために、
論理を部分的に都合よく悪用することであり、
自分が詭弁を用いていることを指摘される前に、相手を詭弁であるという風に、
詭弁という言葉をレッテルとして悪用することである。
だが、
そのような悪用を行う者は、
自己の論理矛盾に気づくことが出来ないという、
もっとも忌むべき欠点を抱えることになる。

814 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2006/05/25(木) 00:03:00 ID:???
>>809
認知的不協和理論
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/deai/012ninchi.html
http://www.fml.t.u-tokyo.ac.jp/Dame/Dame_2nd_report.htm
http://am.tea-nifty.com/ep/2004/06/dissonance.html

言葉の端々にうるさい奴は頭の悪い奴が多い

ネトゲ廃人の末路

ＦＦ１１編
http://www.youtube.com/watch?v=cry-pIQsJ88