今からネトゲを始めようとしてる人を止めるスレ３８

ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？
┌─ [初めて来た人に読んでもらいたいこと]. ─────────────────────┐
｜・ネットゲームそのものが悪いわけではありません。あなたは自制できていましたか？ 　　　　　｜
｜　自制できていたのならあなたがこのスレで語ることは多くないでしょう。 　 　 　 　 　 　 　 　　　｜
｜・ネトゲを否定するスレではありません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
｜　 （スレタイは人目につかせる為のものです。あまり深く考えないで下さい）　　　　　　　　　　　　｜
｜・ネトゲ依存の可能性と、ネトゲが無駄かどうかという話を混同しないように。 　 　 　 　　　　　　　｜
｜・たとえ話と特定のゲームについての話は ほどほどに。　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 　　　｜
｜・ここでいうネトゲとは特にMMORPGを指すものとしますが、それ以外のネトゲの話題もどうぞ。｜
｜・2ch中毒・ネット中毒及びBot・RMTの話題はスレ違いです。　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
├─　[体験談について]──────────────────────────────┤
｜・ネトゲをやめた人だけでなく、ネトゲ未経験者・ネトゲ廃人の周囲の方の意見も歓迎。 　 　 　 ｜
｜・体験談が長い場合は一度メモ帳等に書き、コピーして書き込むといいかもしれません 。 　 　 ｜
｜・助言をする人はいますがこのスレにはなんの強制力はありません。決めるのは見る人です。 ｜
｜・ここが荒れていると感じたら、まとめサイト掲示板へ投稿してもかまいません。　　　　　　 　 　 ｜
└───────────────────────────────────────┘
・煽り・荒らし・AAは徹底放置。
まとめサイト　http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp (過去スレ・体験談等はここ。管理人の主観はスルーで)
前スレ(37) http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1140953197/

■関連スレ
ネトゲやってる人に精神病が多い、共存法スレ （ネトゲサロン）
【ネトゲ廃人】ネトゲ廃人が語るスレ【精神異常】 （メンヘルサロン )

■関連サイト
考察
ttp://kerberos.s66.xrea.com/aln/archives/000080.html
廃人類(元RO廃人の管理人さんの廃人考察サイト)
ttp://e-jts.com/~haijinrui/index.htm
【レポート】MMORPG？-？終わりなき仮想世界の住人たち
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/01/01/07.html
■ネトゲにはまる要因まとめ

１．長時間プレイさせることを目的とした設計(定期的なアップデートなど)
２．単純に時間をかけるほどゲーム内で優位になり満足感・達成感が得られる
３．仲間や他人との競争意識(レアアイテム集め・レベル上げなど)
４．みな悪い面は出さないので良い人に見える(うわべだけの関係)
５．うわべだけとはいえ人間関係が形成される
６．高性能チャットツールとしての一面(ついダラダラと会話してしまう)
７．一ヶ月2000円などのプレイ時間に関係ない料金なのでやりすぎてしまう
８．ここまで時間をかけたものを捨て去るのがもったいない
９．上には上の廃人がいることで、やりすぎたことの罪悪感・後悔の念が減る
10．やりすぎても、なんのかんの言って褒められることが多いのでさらにやってしまう

テンプレは以上。

今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ in メンサロ２ （過去ログ落ち）
http://life7.2ch.net/mental/kako/1140/11409/1140969093.html

↑ここにいままでのテンプレあり

２ｃｈ初の３ゲット！！！

21 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2006/02/27(月) 03:02:52 ID:???
【話題】「ギャンブル依存症」の相談機関を「パチンコ業界」が設立 ４月より
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139866760
【調査】パチンコ客の3割「自分はパチンコ依存症だと思う」業界団体が対策打ち出す
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140691109
【立派な病気】業界団体が打ち出したパチンコ依存症の撲滅策
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1140854903
> ★業界団体が打ち出したパチンコ依存撲滅策 相談機関を設立、４月から活動開始へ
> パチンコにハマり過ぎたことによる借金や、熱中した親が子供を車内に放置する事故は
> 珍しい問題ではなくなった。潜在的なパチンコ依存症も１５０万人とも２００万人ともいわれる。
> そんななか、パチンコ業者自らが問題の撲滅に立ち上がった。相談機関を設立し、対策に
> 乗り出す。自分たちの首を絞めかねない決意だが、将来を見据えた戦略が潜んでいた。
> パチンコ店などが加盟する全日本遊技事業協同組合連合会（全日遊連、原田實理事長）は、
> 相談機関「リカバリーサポート・ネットワーク」を設立し、４月から本格的に活動を開始する。
> 「日本では認知度が低いが、依存症は立派な病気。その対策に取り組むことは、パチンコ
> 業界においても健全な娯楽としてのイメージに変えるためにも意義がある」
> 全日遊連のぱちんこ依存問題研究会の米田義一座長は同ネットワーク設立の経緯を語る。
> 研究会が平成１５年１０月に行った調査によると、約３０％が「パチンコ依存だと思ったことがある」
> と回答、娯楽としての楽しみがある一方で、“怖さ”も秘めている実態が分かってきた。
> 今回の対策は熱狂的なパチンコファンを減らす可能性もあり、当初は業界内でも「全日（遊連）で
> 依存問題対策に取り組むことには反対意見もかなりあった」という。
> だが、「依存問題解決の必要性を訴えていくことが、将来的に自分たちのためにもなる」として、
> ネットワークの設立にこぎつけた。

以下有志によるテンプレ数レス。
必要だったり邪魔だったり、それは見る人の解釈に任せるとしよう。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ゲームはハマるよう工夫を凝らして設計されています。
だがらゲームは面白いのです。
ネトゲはさらに、長期間ハマるよう設計されています。
だから「より」はまり易いです。
そのくらいの「はまり易さ」＝「面白さ」でちょうどよい人もいれば、
面白すぎて依存してしまう人もいます。
ネトゲは大人気でプレイする人が年々増えているので、
比例して依存してしまう人も増えています。
だから、これからネトゲを始める人は、
依存してひどいことになってしまった人の体験談を参考にして、
自分が依存してしまわないよう注意しましょう。
ゲーム会社が利益を追求するために、より「はまり易い」ゲームを世に出す事を止める法律は今のところありません。
ゲーム会社が依存に対して注意を促す義務も法律で定められていません。
だからこそ、潜在的にはまり易い性格の人が、はまってしまうか否かは、
体験談などの、事前の情報が大きく役に立ちます。

スレ37から削減処分としたテンプレ群
http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp/net1.html


ネットゲーム依存症の体験談を話したい方は本スレをご利用ください。
もしそれ以外の話に興味をもたれるのなら、以下で話すとより理解が深まります。
■体験談避難所
▼ 体験談を書いて中傷されるのが嫌な場合にご利用ください。
http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp/bbs02.html

■ 「インターネットAddiction」
▼ ネット依存症全般の議論をしたい方は以下のサイトへどうぞ。
ttp://www.angels-eyes.com/

■ 「インターネット依存症からの回復」
ttp://www.f6.dion.ne.jp/~naka_i/

■ 「禁ゲー宣言！」
▼ ゲーム依存症全般の話をしたい方は以下のサイトへどうぞ。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/exgamer/

“Asia tackles online game addiction”より抜粋
ttp://news.zdnet.com/2100-1040_22-5864407.html

Hanbit Soft, operator of Starcraft, is also considering opening
a "game camp" to educate people on the possible effects of too
much play, a representative said.
"It has definitely bought some negative social impact," said Jun
Fwu Chin, an analyst at data-tracking company IDC.
He said so-called hard-core online gamers--people who play for
20 hours or more a month--now make up about a third of the gaming community.
Game operators, whose titles feature names like "Legend of Mir"
and "Ragnarok," say they are trying to be socially responsible by
working with regulators and taking their own measures to curtail addictive behavior.
Square Enix Chief Executive Officer Yoichi Wada said the issue was
one that not only individual companies, but the broader gaming community
will have to face in the years ahead.
"In a networked society, this kind of thing always happens," he said at the
Reuters Asia Technology and Telecoms Summit in Tokyo on Wednesday.
"It cannot be solved by game companies alone. It must be addressed by the
game society, the network society.


ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1140953197/118-120

ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1140953197/125
> てきとーに訳してみた。
> 各会社も対応を検討し始めているってわけだ。

> 「アジア諸国、オンラインゲーム依存症に取り組む」
> “Asia tackles online game addiction”より抜粋
> ttp://news.zdnet.com/2100-1040_22-5864407.html

> Hanbit Soft（Starcraftのオペレーター）の代表によると、
> 同社は過度のプレイが引き起こす効果を人々に教育するための
> 「ゲームキャンプ」を開催することを検討中だという。
> 「それ（過度のプレイ）は間違いなくいくつかのネガティブな
> 社会的なインパクトを与えた」とJun Fwu Chin、IDC（data-
> tracking company）の分析家は言う。彼によれば１ヶ月に20時
> 間以上遊ぶいわゆるハードコアなオンラインプレイヤーはゲーム
> コミュニティの１／３にのぼると言う。
> "Legend of Mir" や"Ragnarok,"の運営会社は依存症的な行為を
> 少なくするために独自の規制を行うことで社会的な責任を取る所
> 存だと言う。
> Square Enix Chief Executive Officer Yoichi Wadaは、この問題
> は個々の会社のみならずよりひろいゲームコミュニティが今後直
> 面する必要がある問題だと言った。
> 「ネット社会ではこの種のことは絶えず起こる」水曜日に東京
> で開催されたReuters Asia Technology and Telecoms Summit
> で彼はこう言った。「これはゲーム会社が単独で解決できること
> ではない。ゲーム社会、ネット社会で取り上げるべき問題だ」。

依存症は否認の病といわれています。
「やめようと思えばいつでもやめられるから問題はない」、
「誰にも迷惑はかけてないから問題はない」、「自分は○○
に比べたらまだまだ問題はない」などと思っていたら、その
考え自体が問題かもしれません。
自身の健康や家族の経済状況を悪化させるアルコール依存症
やギャンブル依存症の患者で、自分からすすんで医療機関や
専門施設を訪れる方はほとんどいないと聞きます。客観的に
見れば明らかに病的状態なのに自分では問題がないと思って
いる。家族や知人がなかば強制的に連れてくる患者、家族や
知人に責められるので自分には問題がないと診断して欲しい
という患者がほとんどだそうです。
客観的に問題が生じているのに「自分には問題がない」と考
えているならば、「自分には問題がない」という思考自体が
依存症の症状なのです

ただし、スレ違いの話題を振るのはルール違反です。
マナーを守って楽しく利用しましょう。

テンプレ多いよなぁ
まとめサイトの意味ないじゃん

【悪魔の証明」

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
>そのため、通常は、証明責任は「ある」と主張する側が負うべきとされる。したがって、「あること」が証明されなければ、「ない」と見なされる

＞また、「ない」ことを証明することの方が難しいからといって「ある」ことを証明できないことを理由に
＞「ない」と断定することは科学の停滞につながり「可能性が極めて低い」程度に抑えておくべきである。

> 更新されたようですね。
> > もっとも、現実の論争の場で、これは絶対的なルールではない。何故なら状況証拠を収集して、
> > 推論を導き出す事は有効であると社会的に認められているからである。
> > また、自然科学においては「ある」ことを証明できないことを理由に「ない」とするのが基本ではあるが、
> > 「ある」と主張する側が適切な理由を提示できる場合は「可能性が極めて低いが完全には否定できない」、
> > 「存在の可能性を考慮しても良い」などと出来る場合もある。
> > なお、これは、証明責任を観念すべき場面における客観的証明責任の分配に関する準則であり、
> > 主観的証明責任・証明度・自由心証などの問題と混同しないように注意する必要がある。
> > また、現実には、そもそも証明責任を観念しなくてよい問題も少なくない。
> この部分に吸収されたようです。

408 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/03/01(水) 14:58:58 ID:???
ネトゲ廃人は運営会社から見ても不要だよ。

「ゲーム中毒のヘビーユーザはオンラインゲーム事業者の収益に貢献しない!?」
ttp://www.rbbtoday.com/news/20040628/17251.html

ここで取り上げられてる研究成果は東大の研究室と
IGDA日本（国際ゲーム開発者協会）の産学協同プロジェクトね。



409 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/03/01(水) 15:01:00 ID:???
>>404
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ここでよいこがだまされないように俺様が真実語っておいてやると、
ネットゲーム依存症は特別なものじゃなく、ネット依存とゲーム依存の複合症。
だからネットゲームさえ止めりゃいいなんてのは見当違いもいいところ。
根本のネット依存とゲーム依存を何とかしなきゃいけない。
つまり…

こ　の　ス　レ　自　体　が　壮　絶　な　板　違　いｗｗＷｗｗ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>11
まとめサイトが管理人の主観に染まりすぎてて
まとめサイトになってないからな。

ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1140953197/408
> ネトゲ廃人は運営会社から見ても不要だよ。
> 「ゲーム中毒のヘビーユーザはオンラインゲーム事業者の収益に貢献しない!?」
> ttp://www.rbbtoday.com/news/20040628/17251.html
> ここで取り上げられてる研究成果は東大の研究室と
> IGDA日本（国際ゲーム開発者協会）の産学協同プロジェクトね。

ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1140953197/555
> ネトゲといってもRPG系等はすでに下り坂に入っているように思う。
> ゲーム内でチャットができたりして最初はインパクトがあるが
> ここら辺の貯金も使い切った感もある。
> こうなると自由度が高いといえば聞こえは良いが
> 目的達成感の薄いRPG系はかなり厳しくなる。
> まぁ大きな発想の転換というか
> 独創性のあるシステムでも生まれれば別なんだけどね。
> おそらく対戦型の簡単なゲーム。
> あるいはSLG系等が今後の主流になりそうな気ガス
> それでも依存症的な人はでるだろうが
> RPGMMOよりはましなのだろうか？

ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1140953197/821
> アンチネトゲ派じゃなくて自称ネトゲ批判派だが、一個人の心境の変化チラシの裏。

> ※ネトゲは依存症患者の一時隔離所として必要である。

> ※ ネトゲの依存性とそれをめぐる世間の動きは、良くてギャンブルにまつわるそれの後追い程度になる

> ※ 依存症者を出しやすい従来型MMORPGは、風評やゲームデザインの自己矛盾によって今後自然に衰退・自滅する

ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1140953197/836
> これが名言だよな

ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1140969093/18
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1133785309/935
> 犯罪白書によれば確かに少年検挙率・家庭内暴力件数などなどは減少傾向にある。
> ただ、凶悪犯罪者の割合は上昇傾向にある。
> とはいってもそれをゲームとの間に関連付けるのは短絡的ではある。
> けれど誰か勘違いしている方が居るようだが、
> ネトゲをすること自体が悪だとは誰も言っていないのではないだろうか。
> そうではなく嵌ってしまうと取り返しのつかないことになる、と言っているのではなかろうか。
> ネトゲが教育上よろしくないといわれているのも、
> ゲーム脳だとか、ゲームをやると犯罪率があがるとかそういったことではない。
># そうではなく自制心の足りない幼い人間は依存性の強いゲームにはまってしまいやすく、
># そうなるとその他青少年として必要な経験を過ごす時間がなくなってしまうからではなかろうか。
># ネトゲをやるのは暇つぶしとして楽しくはあるが、何らの人生経験にもなりはしない。
> 友達と遊ぼうが、勉強しようが、本を読もうが、映画を見ようが、部活にいそしもうが何らかの経験にはなるものの、
> 仮想空間という全てがデフォルメされた世界での経験なんて、現実世界では何の糧にもなりはしない。
> 勿論、自立した本物の大人があくまで趣味としてプレイするのは良い。本当に趣味の範囲内であるならば。
> 自由な時間、どう過ごそうが本人の勝手だ。
> が、成人にもなっていないような人間は未だ精神的に成長段階にあり、
> いかに本人が大人ぶって見せても自制心や思慮に欠けている。
> 少なくとも、私はそうだった。
> そんな状態で高度に中毒性のあるネトゲをはじめたところで、結果は火を見るよりも明らかだ。
> だから未成年は、よほど現実の自分に満足できているのでない限り、
> ネトゲをはじめるべきではないかと思うのだが、どうだろうか。
> 勿論、やるかどうかは本人の自由なのだけれども、
> 思慮に欠けていた馬鹿な大人からのアドバイスとして受け止めてくれると嬉しい。

>>13華麗にｽﾙｰしてきたが・・・
いや、やっぱｽﾙｰするよ。
「まず言い出しっぺのお前からネット回線切れ」なんて酷いこと自分は言えないからさ。

921 名前： ネトゲ廃人＠名無し 2006/02/26(日) 19:24:48 ID:???

>>916
ＤＨＭＯの危険性：
液体のDHMOを呼吸器系に吸引すると急性の呼吸不全を引き起こすことがある。
経口摂取で発汗、多尿、腹部膨満感、嘔気、嘔吐、電解質異常、悪心、下痢、腹痛、頭痛を来すことがある。
大量に摂取すると痙攣、意識障害等の中毒症状を引き起こし、最悪の場合死に至る。
医療の場では点滴に用いられることもあるが、医療ミスによってDHMO中毒を起こす例がみられる。
血液中にあるDHMOは血栓の移動に関係しており、これによって日本では毎年8万人以上の人が脳梗塞に罹患し死亡している。
妊婦がDHMOを摂取すると、胎児にも胎盤を通じて体内に入り込むことが確認されている。また、世界の主要な都市圏に住む女性の母乳中からは
85%以上の割合で高濃度のDHMOが検出されることが知られている。
DHMOは依存症を発症させやすい。発症すると毎日少なくとも2リットルは摂取しなければならなくなる。代表的な禁断症状として、
猛烈な喉の渇きを訴える例が多く、さらに進むと幻覚を見るようになる。放置すると遅かれ早かれ死亡する。その確率は100%である。
WHO(世界保健機構)の推計によれば潜在的な患者数は63億人になり、今後とも増加傾向にある。DHMO依存症は人間だけでなく多くの動物で発症することが知られている。
治療する特効薬はない。DHMOを適量ずつ摂取させることが唯一の治療法である。摂取量が多すぎても少なすぎてもいけない。
犯罪者の血中、尿からは大量のDHMOが検出される。暴力的犯罪のほぼ100%が、何らかの形でDHMOが摂取されて24時間以内に発生している。
日本では、いわゆるひきこもりの血中や尿にも大量のDHMOが存在することが確認されている。また、不妊男性の精液や、死亡した胎児の羊水、癌細胞から多量に検出される。
DHMOを使用した自殺や殺人事件も、毎年後を絶たない。
重度の熱傷の原因であり、固体の状態のDHMOが長時間人体に触れていると体組織障害を起こす。
気体状態でも危険な性質を持ち、人体に触れると糜爛性の傷害を受けることがある。

922 名前： 921 2006/02/26(日) 19:28:26 ID:???

これらはＤＨＭＯの危険性のほんの一部。
爆発性もあり、軍事利用もされる。

こう書くと、ＤＨＭＯは凄い有害物質のように思えるが
実はその正体は　た　だ　の　水　ｗｗｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/DHMO

DHMO欠乏症を依存症といっている時点で没

>>18を読めばわかるとおり、
アンチはいまだに行動依存症の原因が依存対象にあると信じきっており
依存してしまった自分や自分のリアル環境にあるとは考えもしない。
これは、あまりに陳腐な責任転嫁ではないだろうか。
これでは偉そうに「依存症を治せ」などと人に言えないｗ

>>21
ネトゲアンチがネトゲを全否定する　詭　弁　と同じ組み立ての
ジョークを引用してるだけですが何かｗｗ

そして故意に間違った解釈をする信者。
そして詭弁の代表例を挙げない信者。
そして論を持たずに論破気取りの信者。

>>24
何の根拠もない断定乙ｗ
お前らアンチのネトゲ否定の論法の基本がこれだって言ってるんだよ。
つまりこれは、これからアンチがやってくるであろう詭弁を見破るための資料だ。

それこそが詭弁にしか見えんが

ネトゲヲタ必死www

>>26
資料を提示してるだけだって言ってるのに何がどう詭弁なんだろ。
そもそも関係ないならスルーすればいいだけなのに。
ＤＨＭＯのジョークがここにあると、アンチな人たちにとって都合の悪いことがあるのかな？

ご意見番気取りしてやがる。

ぶっちゃけ無駄な煽りあいほどどうでもいいものはないな

阿呆はほっとけ

>>23
つまりネトゲは人体の必須成分っていうことですな。

>>32
>>26

ええー！？
せっかくネトゲ廃人の俺様がネトゲは人体に必須だと擁護してるのに何で詭弁なんだよ！！！
ネトゲ分が足りないと死ぬだろ！！！！！１！！１

まとめサイト管理人のブログの記事。
深夜に大音量の音楽を流してドライブだってさ。
田舎にもたまにくるんだよねー。
夜中にポンポコポンポコ音楽鳴らしながら走る車。
あれやられるとはっきり言って迷惑。
どこのDQNがどんなつもりで乗ってるんだと思ってたら、
管理人みたいなDQNだったのね。

>>11 >>14
まとめサイト×
ぱくりサイト○
「2chから引用してる」って言ってるだけでまとめてるわけじゃないだろ。

糞ヲタ必死だな

>>35
＞947 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/03/07(火) 15:56:35 ID:???
＞相変わらず正論で負けたネトゲアンチが人格攻撃に必死なスレですね。
＞妄想と思い込み振りかざして他人に迷惑をかけるキチガイアンチと
＞最悪自分の身内にしか迷惑の及ばないネトゲ廃人。
＞別に廃人擁護するわけじゃないけど
＞明らかにキチガイアンチの方が社会の害だよね。
まさに典型例だなｗｗｗ

私フリーターですが、今日は休みだったんで一日中ネトゲしてました。
カムバックとかいって無料で遊べるのをやってしまいました。

成人してなお自由意思でネトゲで廃プレイしてる奴の事など知らん！
勝手に下り坂の人生をユックリ降りてろと。
そんなことより未成年をネトゲ依存から守るために育児・教育板に出張するんだ

言いだしっぺの法則

私39ですが、
最後はあのチマチマ感が腹が立って止めました。

もうダメだ・・・
ネトゲ信者に乗っ取られた

アンチでくくられるのがイヤなら信者でくくるなと。
自分がやられてイヤなことは他人にするなと小学校で教わらなかったカナ

何かネットゲームでもしてみようかと
情報収集に来てみて、たまたまこのサイトみつけました。

賛否両論あってよくわからないのですが、
どうも自制のきかない自分は
やらないほうがよさそうだと感じました。

体験談などはフーンという感じでしたが、
むしろネットゲームには問題ないという人たちの意見に
なにかわからないんですが、怖さを感じました。

みなさんの議論の内容は正直よくわからないんですが
その様子は、私にとって歯止めになったようです。

どうもありがとうございました。

自分がやられてイヤなことを他人にするなというのは浅はかだ
自分を標準に考えるとは地動説並みの考えだ
他人の立場に立って考えてなお他人の真意など判らぬのに

と中学生で習わなかったカナ

実際は自分が嫌なことを他人に思いっきりするのが2chだったりするわけだが・・・・自傷看護師さん出番ですよ

地動説は正しいのだが
それを言いたいなら天動説

>>45
パチンコ業者とパチンコ入り浸りの連中が「パチンコはいいよ〜」って誘っても引くわなｗ

>>48
うはｗ　あんたの勝ちｗ

ネトゲにはまってる人は被害者という側面もあるのではないのかな？

>>45
おめでとう。両極論は切り捨てて読むのがこのスレの読み方です。

>>46
それは「自分がやられて嫌な事を他人にやらない人」が考えるべき議題
このスレの一部はそれができていないからまず考えるべきは「自分がやられて〜」の方。

>>49
それプラスパチンコで自己破産した奴ね。都合の悪いのを省くのｲｸﾅｲ

>>44
アンチだの信者だの言ってるのってたいがい一人で自演してのがまだわからないのか？

小学校：自分がやられてイヤなことは他人にするな
中学校：相手の立場に立って考えられるようになれ
高校：理解できない相手でも理解できないまま尊重することも必要
大学：相互理解のための対話ができるようになれ

>>54
2chで何人いるとか一人だけとか言い出す輩はいつまで学習しないのかな

>>54
俺の中には２７人のビリー�_ガンがいるがな

>>55
すべてできてないあたりがすごいなｗｗｗｗｗ

>>５５
つまりネトゲアンチは小学校からやり直すべきってことだな

×ネトゲアンチは
○ネトゲアンチとネトゲ廃人は

論破論破と言っているが何を論破されたのかさっぱりだったり
申し訳ないが相互理解のためまとめてもらえないか？

>>61 >>52の1行目。

>>62
いや、結論だけ出されても
アンチと信者のくんずほぐれず大乱交があったくらいしかわからないよ

単位足りなくて、親の金無駄にしてるやついる？

>>63
だってどっちも論破なんてしてないもの

>>64
収入足りなくて、親の老後見捨ててる奴ならいる。

統計的に見て、2chにおける「知り合いが○○」の実に8割が本人の話

統計的に見て、友達への相談における「知り合いが○○君を好きになったらしいんだけど」の実に8割が本人の話

前ｽﾚ>>686です。国家試験うけてきました。
受けてきた結果報告はしましたが自己採点の結果がでましたので
応援していただいた方々のこともありますし私事ですが
この場を借りてご報告させていただきます。

自己採点の結果、各教科100問中正解率６割以上が合格ですが
７割強とっていました。自己採点の模範解答は大本の厚生省ではなく
一般の参考書関係の会社が出すものなので完全に正解というわけではありませんが
10問以上余裕あるのでまず安心しました。

ほんと、今から〜のｻｲﾄに出会えてよかったです。数ｽﾚまえに体験談かかせていただきましたが
１年前、本家ｻｲﾄの今から〜にであってなかったら、自分いまごろ国家試験どころか
進級すらしていなかったとおもいます。ここのｽﾚ自体はここほんの数ｽﾚしか覗いていませんが
大変勉強させていただきました。脱ﾈﾄｹﾞのときはほんとﾒﾁｬｸﾁｬきつかったですが
いまは達成感でいっぱいです。自分で招いたこととはいえ、このやりとげた自信は
今後生きていく中でいろんな場面での支えになれそうです。ほんとうにありがとうございました。

>>69　油断せずにいこう by手塚

>69
おめでと、立ち止まらず頑張ってくださいね。

MMORPGは、作業に対して即時的な報酬（と思わせるもの）が与えられるからな。
さらに始末の悪い事に、その即時的な作業の積み上げが、
数ヶ月〜数年後の、ゲーム終了によって全て無に帰す。（付き合いとかは別）
これって間接的にものすごい学習性無気力を助長するんではないかと危惧。

>>69こういう数ヶ月レンジの努力と報酬サイクルを獲得すれば、もうネトゲする必要はほぼ無いよな。

>>72
はまっていたのは１年半ほどでしたが、あれってほんと考える力を奪います。
ﾎﾞﾀﾝを押したことでの結果がきまっていることとその単調作業の長時間の繰り返しなので
記憶力とかそんなのよりもむしろ考える力が・・・衰えます。ものすごい実感しました。
学習に対する集中力も恐ろしいくらい亡くなります。脱ﾈﾄｹﾞ初期には
１時間の勉強で息切れしてました。

こわいものです。その、考える力の低下は最後の最後までなおせませんでした。
もぅほんと、でた問題系統がたまたま自分のとける系統だったので
国家試験うかった（予定）にすぎません。

思考を巡らせる力の低下、とかはいままでも話題にあがったかな？
もし上がっていないなら、ほんとｺﾚは実体験からいいます。やばいです。

>>73
まぁ見かけは低下だが「著しくなまる」が正解だろうな。
社会に出て仕事してても漫然と改善無き単純作業してれば結果は同じだし。

働き始めてからの勉強も大事だよな〜　試験勉強ブランク大きすぎて簿記３級初挑戦ダメポorz

　┌─────┐
　｜　 　,,,,,,,,,,, 　 ｜　ンビエト連邦最高会議では女子供に関わらず
　｜　 [|,,,,★,|]　 ｜　 全てのネトゲ廃人の銃殺が満場一致で承認された
　｜　（__・∀・）　｜　　
　｜/´~ Ｖ：Ｖ~ヽ.｜
　└─────┘
　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,　　 　 ,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　 　 [|,,,★,|]　 　 [|,,,★,|]
　　　　　　　　　　 （　・∀・）　　 (ﾟДﾟ,,)　　　　,,,,,,,,,,
　　　 　 　 　 i^i￣（iﾉ '^：^'）　 /~ ：　~ヽ　　[|,,,★,,|] ＼　
　　　 　　　 [|,,,★,|]|　 ｜／￣￣￣￣￣＼（∀｀[|,,,★,|]
　　　　　／（ 　 ・∀）　／　　 　　　 　　　　＼：（∀｀　__）＼
　　　 　 [|,,,★,|]Ｖ：）.／ 　 　　　　 　 　　　　　＼：　 [|,,,★,|]
　　 ／（ 　 ・∀） ／　　 　 　 　 　 　　　　　 　　＼（∀｀　__）＼
　　 [|,,,★,|] V：／　　　 　 　　　　　　　　　　　　　 ＼： 　 [|,,,★,|]
／（ 　 ・∀）／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼（∀｀　__）＼
i^i（　 Ｖ：／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼：　 ~~） i^i
| | （　 ⌒|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　）| |
| |￣（＿_|.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |＿）￣| |

>>75
ンビエトは無駄に殺す国ではない。　死ぬまで強制労働させる国だ。　シベリア抑留を知れ。

ここはいいなー自分より格下負け組が一杯居て
俺はまだ大丈夫って錯覚できるし

>>72
そういう実のある推論待ってたよ。
ネトゲ擁護派な俺だけど、そういう理にかなった話は考えさせられる。
これってオフゲでも同じなんだけど、ネトゲではそのサイクルが長い分
リアルの努力や苦労なんかとの「すりかえ」が起こりやすいのかもしれない。
ネトゲではがんばった分必ず報酬がシステムから約束されてるしな。
努力の報酬が確約されてない現実からの逃げ道になりやすいのかも。

>>75
で、何人銃殺されたの・・・まさか・・・０？

廃人の定義がないので無理なのでは？

>>73
＞＞思考を巡らせる力の低下、
2chの方が影響大きい気がする。まじで。

>>73
考える力が奪われたんじゃなく、君が考えることを止めてただけ。
ネトゲ以外でも考えること、考えるチャンスは山ほどあったはずなのに
それをしてこなかった君自身の責任だよ。

　　　　　　　　　　　　　　　｡　　　 _|＼ _
　　　　　　　　　　　　｡ O　　　／ ｡ 　u ｀ｰ､＿__
　　　　　　　　　　ﾟ　 ｡ ＼ヽ / u　⌒'ヽ゛　 u　／　　　ﾟ
　　　　　　　　　　-　　･｡　/ ； ﾟ（●） 　u⌒ヽ i　　　@　｡　　　　　　　　
　　　　　　　 ,　 ﾟ　0　─　{ U u ｒ-(､_, )（●） .|　／ ｡　 ,'´￣￣｀',
　　　　　　　　　ﾟ　,,､,ｒ-'⌒l u　//ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ /　o　 　 ,!　ハ　ハ !　　
　　　　　　｡　ﾟ　ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u　/　｡　･ﾟ　　ｌ　フ　ム ｌ
　　　　　　　　ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼　　 ∠ 　ハ　ッ ｊ
　　　　　　　　　　ー = ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､　 〃ヾ ﾟ　｡　ヽ フ　　 /
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　/ /　　ヽ´｛ミ,_　 ￣｀'''-ヽヾ 　　　｀￣￣
　）　　 ハ　 　７　　　 　 /　　/ ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ　｡
　）　　 フ　 　　て　　　/　　/　　 !。 ｌ　　ｌ　　- ニ
　７ 　　ッ　　　 （　 _＿ヽ､__ｌ　___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
　 ）　 　!! 　 　　（ ,-＝-,　∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ　　ｌ-=二=-,
　 ＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘　 ￣￣￣　ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／

　　　　　＿＿＿　　　　
　　　 ／　　　　 ＼　　　
　　 / 」└ ﾉ≡ﾍ　.＼　　
　　|　┐「　 ・　・　　 | 　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　 ）●（　　|　　　／ネトゲばっかしてんじゃねーよ
　　＼　　 　 〆　 　ﾉ 　 ＜　俺の出番が無くなるだろ
　　　 ＼＿＿＿_／ 　　　 ＼ちったぁリアルのストーリー進めろ
　　　／ ＼／＼／＼ 　 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（__（|＿＿＿__|）__）
　　 ゝ　）＿（_）__（__,ﾉ|　
　　/ ス＿＿,､＿__ゝ｜
　ノ　　/　　人　　ヽ　|
　~⌒,/ー‐/ー〉ー ）ノ
　 （⌒　　） 　 (＿＿)

ネトゲはカス製造機でネトゲやりすぎな人はカス。

ネトゲで潰した時間を持つ奴より、ネトゲしたことがない奴の方が人生の価値が高い。

それをリアルを無視してこのスレの上だけでは理論で圧倒したいのが擁護派だろう。

リアルを無視した理論なんて役に立たない会議室と同じ。理論だけじゃ犯罪行為禁止すら説明できない。

アンチもなにも、ネトゲを否定しなきゃやろうとする人を止められない。

煙草はリラックスできるし、旨いよ。だけど吸う奴はカスだから止めろ！
なんて言う嫌煙家がいるか？

やめさせる為にはまず全否定。

擁護の荒らし同然の行為。例えば、逆にネトゲの本すれで一日３時間以上やるのは止めようって言うのは空気が読めてない。

ただ、こういう指先しか使わない討論は、普段指先しか使ってないネトゲ廃人のが強いからアンチが押され気味なんだよな。

親になったら、まず子供にはネットとゲーム時間の規制を徹底したい。
毎日毎日繋いでたニート女、これからの人生どうするのかねぇ。

>>85
勉強不足。出直しておいで
ttp://home.earthlink.net/~etsko/kyouizon.html

>>85
後、タバコは肉体依存、ネトゲは行動依存。
本質からして違うんだよ。

>>87のページ、全然アテにならんな。
余計な困惑を避けるとか、そもそもハマりまくってる奴は自覚すらないわけで。
言っておくが、「本人の意思に任せる」なんてのは愚かな考えだよ。
周囲が何も言わなければ、ず〜〜〜っと「そのまま」

>>89
そのページのどこに「本人の意志に任せる」なんて書いてあるんだ？
ちゃんと読んでから批評しような。
読んでもわからないならどうしようもないけど。

>>85
何度も言われてることだが、ネトゲを否定することは
依存に陥った人間の責任転嫁につながる。
「依存症になったのは俺のせいじゃない。ネトゲが悪いんだ」ってな。
これは何の解決にもならない。お前の言ってる「自覚」が生まれないから。
依存症に陥った原因である本人またはその周りの問題をなんとかしないとな。

ネ　ト　ゲ　を　止　め　る　の　と
ネ　ト　ゲ　を　否　定　す　る　こ　と　は　違　う　ん　だ　よ。

文字の間にスペース入れれば重要な文に見えるとでも思ってんのかね？
正直読みづらいだけなんだが

>>85
どこでアンチがおされ気味で廃人が強いと判断したのか小一時間（ｒｙ
そして文体から厨っぽさが滲み出てる。

そしてこの住人がいってるタバコとの比較もなんかズレテル。

タバコと比較してるヤツは
タバコを吸ってると身体に有害なのは確かなんだけど、タバコそのもの
にはつみはない、止められない、依存してしまう本人の自制心の無さが悪いんだといっている。

このスレの住人が全否定を否定するのは多くの場合自分が経験者だから、
自制心の弱さから、必要以上に、作業的になるまで無駄な時間を費やしてしまって
プレイ時間に見合う対価は得られない事に後悔していたりはしているが、

ネトゲで学んだ事、ネトゲに助けられた自分が確かに居たことを知っているからかと思う。

「タバコは美味いよ、気晴らしにもなる。タバコが切欠で友達になれた事もある。
でもタバコは身体に悪いんだよね、ニコチン中毒というモノに人生を削られるんだよね、止めようぜ」

って感じ。

少なくとも俺はね。

>>87
周囲は何も言わなかったけど、自ら自らの愚かさに気づいて
立ち直った人間は自分を始め、腐るほどいるかと。
そして現在プレイ中の人間も多くは嵌りすぎでヤバイという自覚はあるんだよ。
依存から抜け出せないだけでね。

実際チャットでもそういう真剣な会話を何回もしたことがあるよ。
顔も知らない「フレンド」だけどさ。

決め付けは唯の偏見にしかみれませんよ。

単純だろ？現にキモデブネトゲニートが多数テレビ等で報道されてる。

奴らは『ネトゲをプレーした結果そうなった』のだ。

ソースだの理論だの以前の完全な事実。

事実を淡々とアゲレそれだけで前スレで辞めた奴何人か出た

>>91
依存に陥る前にヤバさに気付いて撤退しここにいるオレは？

↑勝ち組

俺の話を聞くか？

>>99

いやつまん無いだろうから書かなくて良いよ。

>>95同意、ネトゲ廃人の写真や行動事実は
100の議論や理論に勝る

ageチキンまだ居たのか

だいたい、ネトゲ廃人って言葉がムカツク。
俺は中央大学を４年前に卒業して、この俺の学歴にあう仕事が無いから一日中ネトゲやってるだけだ。
俺はおまいらの想像してるネトゲ廃人とは全く違う。
リアルから逃げていない証拠に、月に一回母親と職安に行ってからランチを食べて帰る生活。
風呂も入ってるし週２０分ぐらいジョギングに外にも出てる。
体重も１７０の９１で１００キロなんてねえよ！昼飯を抜くようにしてるからな！
努力の結果が複数のネトゲにでてる。マイキャラＬＶ９９だし、レジェンド魔法耐性だったりよ。

ネトゲ廃人を化け物みたいにいうなよ。ネトゲ廃人の写真やニュースで全て分かるのかよ。
全部ねつ造や俺みたいな人間かもしれねえのによ！！！！！！！！！！！！！！

それで？

>>103共存法スレと、ID同じだね。
なんだ、ネトゲサイトのアドレス張り付けから来たのか。。。

ネトゲHPへの張り逃げは辞めようよ

【MMO】ネトゲのつまらなさを話すスレ【最低】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1140171180/l50

>>94 自覚してやめた奴と、やめられずに落ちぶれた奴
どっちが多いと思う？明らかに後者だろ？

>>そして現在プレイ中の人間も多くは嵌りすぎでヤバイという自覚はあるんだよ。
>>依存から抜け出せないだけでね。

だから、この行動自体が自覚無いって言っているんだよカスｗｗｗｗあったま悪いなぁ。

ひゃあはっははあっはあっははあはははＱさまとうじょうでつねｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>108はQ様ｓ化ｄｋじゃｓｈｊｋだｓｈｊｄｋはｓｋｊでゃｓｋｊでゃｊｓｋでゃｓｋｊ

ｓ


あｓｓｋぁあああｓだｓだ
あｓｄあだｄあｓ
あｓｄあだ
余りにアホ臭すぎて笑いが止め案絵馬とｋさん年々ﾝﾝﾝ

>>108だよな。ネトゲ肯定する奴の気が知れないぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

うおｗｗｗｗｗｗｗｗミス>>109だったｗｗｗうは自演しちゃったおーｗｗｗｗｗ

面白い晒し物がありますよ＾＾／
これが伝説の荒らし、Ｑ様ですｗ
皆で爆嘲笑してやってください＾＾

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

108 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/03/08(水) 13:19:48 ID:???
>>94 自覚してやめた奴と、やめられずに落ちぶれた奴
どっちが多いと思う？明らかに後者だろ？

>>そして現在プレイ中の人間も多くは嵌りすぎでヤバイという自覚はあるんだよ。
>>依存から抜け出せないだけでね。

だから、この行動自体が自覚無いって言っているんだよカスｗｗｗｗあったま悪いなぁ。

俺伝説になってたｗｗｗｗｗｗ感動したｗｗｗｗｗｗｗｗ

アルコール依存症とかニコチン中毒の人は、元々から自制心が弱い場合が多いらしい。
元から気力が無くて、惰性でネトゲに依存している場合は、叱咤激励してもあまり効果が無いように思う。

はいはいはいはい！　はいっ！　廃人っ！
廃人さん達は乙ですね＾＾

もう春になったんだから、そろそろ巣穴から出てきたらどうなの？
あ〜、でも、この時期になると性犯罪者が多くなるって言うからね〜〜〜
廃人さんだと、容姿や風貌から性犯罪者に間違われるかもしれないね〜〜〜〜
そうでなくても、興味本位の目で見られると思うよ？

なるほど、108は論理が明らかにぶっ飛んでるって事ね。
なんで伝説になったか一瞬理解できなかった。


>>114
そうなんだよね。
(まぁ、タバコはあくまで比喩と参考に挙げられてる(挙げた）
のと思うし、114も分ってるとは思いますが）

自分の経験からも、スレの体験談からもそうだけど

まずタバコとか以上にどっ嵌りの時の人に何言っても無駄で、
ヤバイと自覚した後、惰性になってきた時でも、どうも励まされようが
励まそうが、ついついログインしてしまうんだよね。

タバコとかの依存症とは違って、生活習慣になってしまってるかもしれ
ません。　どういう対応が良いか悩み物。

先人さんがよく言ってるように一緒にリアルの楽しさ（ry
ってのがそうなんだろうケド、薬物依存とは違って人によって様々だろうからねぇ。

無理に辞めようとかするからダメなんでしょ？
タバコだって同じだけど、無理に我慢してると、なんかのキッカケで爆発するよ。
ダイエットで言うならリバウンドかな？
辞めてもオフゲやりまくったり2CHへ入り浸ってたらあまり意味無いよ。
それより何か新しい事に挑戦したほうがいい。（ゲームとかネットとかじゃなくてね）
別の事に嵌れば、ゲームなんて気分転換程度にしかできなくなる。

で、お前は結局何が言いたいの？
俺はスレタイ通りの考え。ネトゲ始めそうな奴を止めたい。それだけ＾＾；

タバコや薬物とは違うとかどうでもいい。
既に中毒になってる基地外ﾋｷｵﾀ廃人に、どういう対応とか悩む必要もない。
そんな奴らの事は話す必要すらない。スレ違い。

過去に自信が歩んだ、ﾈﾄｹﾞ中毒ろくでなし人生の体験を参考に
現役廃人を救いたいなら、専用スレでも立てて患者募集でもしたらどうだい？ｗ
「元ネトゲー中毒者の診療所」ってのはどうだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あったまの悪い「らしい」>>94様への意見です

>>109-112は荒らし
故にシカト推奨

家を追い出されホームレスになってからネトゲ依存症が治っても「時すでに遅し」なわけでして・・・
まぁ、少しは厳しい世間に揉まれてみた方が良いのかも＾＾；

>>118
俺は>>94じゃないが、>>1嫁
・ネットゲームそのものが悪いわけではありません
・ネトゲを否定するスレではありません。
　 （スレタイは人目につかせる為のものです。あまり深く考えないで下さい）　　

スレ違いはお前だ。春厨は巣に帰れ。

ゲームはハマるよう工夫を凝らして設計されています。
だがらゲームは面白いのです。

ネトゲはさらに、長期間ハマるよう設計されています。
だから「より」はまり易いです。

そのくらいの「はまり易さ」＝「面白さ」でちょうどよい人もいれば、
面白すぎて依存してしまう人もいます。

ネトゲは大人気でプレイする人が年々増えているので、
比例して依存してしまう人も増えています。

だから、これからネトゲを始める人は、
依存してひどいことになってしまった人の体験談を参考にして、
自分が依存してしまわないよう注意しましょう。

ゲーム会社が利益を追求するために、より「はまり易い」ゲームを世に出す事を止める法律は今のところありません。
ゲーム会社が依存に対して注意を促す義務も法律で定められていません。
だからこそ、潜在的にはまり易い性格の人が、はまってしまうか否かは、
体験談などの、事前の情報が大きく役に立ちます。
　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

はい、確かにネットゲームをやって得したことは一度もないですね。
コミュニケーションスキルなんてものは外も学べるものでしたし、
そもそもなんでたかが絵に感動していたんだろうか今でも不思議です。
今までグラフィック画なんて見もしなかったのに、音楽とキャラ画像が同時進行で動いてるぐらいで「わー、すげー！」ですから。

しかもゲームで稼いだお金は実生活を賄える額じゃなかったし、どうせ満足するのはそのゲームの中。
現実の友人には一生理解してもらえそうにありませんでした。
プレイする姿も、２時間以上ずっと椅子に座ったまま。
他の人が見たら、さぞかし時間を浪費している姿が痛々しかったことでしょう。
本当に、ネットゲームは自己満足にしかならないのですね。

半年前はこのスレを散々叩きまくっていた自分でしたが、自分が未熟だったと知りました。
このスレが私にもう一度チャンスを与えてくれたことを感謝いたします。

＞７３
激しく同意
ストレートでw大工学部に入ったけど、
ﾈﾄｹﾞやりだしてから思考能力、暗記力の低下がひどかった
数学を解く能力はぼろぼろになったね

>>124
はいはい、よかったね。
ただの娯楽に「得」なんて求めた時点で君がおかしかったんだよ。
オフゲに得を求める？　遊園地行って何かスキル覚えようとか思う？
遊園地の乗り物乗ってる姿も、傍から見たら滑稽な物が多いよ。

てか遊びにスキルゲットを期待してる奴ってゲーム依存症だろ？
暇を潰して楽しむために遊ぶんだろうが。
たぶん学生の頃遊びすぎて「勉強すればよかった」とか言ってるような
奴なんだろうがな。

まだこのｽﾚあったんだ。しかもループしてるし

>>125
使わなくなると、脳力は急激に低下するもんです┐(´-｀)┌

　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　や、やばいお！押され気味だお！
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

いや、俺はほんとに頭悪いわｗｗｗｗｗ
いいたい事はかわならいけど、

今読み直したら
>>87じゃなくて>>89だったわ、

マジでごめんなさい>>87

>>108は相変わらずッポイので以下放置しときますわ。
118が言ってくれてるけど、　>>１と前スレ位は読んで趣旨を掴んでくださいね。
まぁ、一応118も善意のようなので頑張ってくださいな。

以下スレ趣旨と外れるので名無しに戻ります。皆さん汚してスマソ。

アンチには昔からこういうアホがいて困る。
お前らのせいで不利なんだよ馬鹿度も

不利って、1対1の話し合いじゃなくて？いや、いいけど。
言葉に詰まると人格を否定する人間って最悪。

>>133
人のことは言えないだろアンタのそのレス。
イメージ戦略で相手を勝手に四苦八苦してると思わせる発言。
つまり>>130となんら変わりないレスだぞ？

思ったことをいっただけ。
いくら叩きが正しいこと、客観的なことを言ったことがあっても、
それを無視して人格を否定しに掛かる。
そして「アンチは論がない」とかとぼける。

本当に思ったこと。否定されようが俺の思いのままの気持ち。

この頭の悪いレスっぷりからしてどうせageチキン様がたまたまsageてただけだろｗｗｗ
もはや文章から臭いがわき立つようだｗｗｗ

「ネトゲプレイヤー全員を廃人と言っているわけじゃない」っていつも言い訳してるじゃない。
それと同じでしょ。「ネトゲアンチを全員アホと言ってるわけじゃない」。OK？

人格否定ｲｸﾅｲと言いたいなら自分もやるなと。あほらし。

>>135
俺は一度もすべてのアンチに論がないとは言ったことないがな。
特定の決め付け、根拠の明示されてないイメージ誘導に対して「論のない決め付け乙」とはいうが。

なんか変な奴がﾌｧﾋﾞｮりかけてるが・・・・
俺のレスは>>130向けな。

煽り耐性の無い奴はこのスレに、というか2chに書き込まない方がいいと思うよ。所謂半年ROMれ

今からネトゲを始めようとしている、第一志望の高校に落ちた厨房です
ネトゲをやるには絶好の時期だと考えています、しかし
ネトゲは依存性が強いと聞きますが、どうすれば自制しながらプレイ
できるのでしょうか？過去を読んでもわからなかったので
どうすればいいのか教えてください。

ネトゲ許容派だが、ぶっちゃけ志望校落ちた時点でネトゲは止めとけと思った。

>>142
まず高校で好きな部活見つけろ。
それでまだ余裕あるならやってみてもいいんじゃない？

依存しないポイントの第一は
「俺にはネトゲしかない」状況にならないことだよ。

第一志望合格した俺は大丈夫だな。

>>145
>>144

>>だからこそ、潜在的にはまり易い性格の人が、はまってしまうか否かは、
>>体験談などの、事前の情報が大きく役に立ちます。
社会不適合者の屁理屈
ネトゲにハマるような奴は人間の屑

>>147
屑じゃないぞ？
人間誰しも依存症になる可能性は持ってる。
お前さんも自覚がないだけでなんらかの行動依存症を患ってる可能性もある。
ま、文面からが２ｃｈ依存症の臭いがするが。

>>123
結局こちらがどんだけ折れても納得なんかしないんだよな
「ネトゲは無害で楽しいのでプレイした方がいいよ＾＾」
とでも言わなければ納得しないと思われ

>>149みたいな被害妄想？とはちょっとちがうが、こういう発想が見ててキモい

そんなに卑下するなよ
病院池

>>149
どこをどう折れてるんだか┐(´-｀)┌
根拠のない卑屈なイメージ操作乙

>>149
マジでそういう発言止めてくれ。
アンタが諦めるのは勝手だがこっちはそうじゃないんだ。
アンタ同類から見ても煙たい。

149の人気に嫉妬。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しない

なんだかここでいくら正論やソース上げたり、議論しても聞く耳もたない奴多すぎ

１週間ぶりにここ来てみた。
新しいスレッドが立ってた。
不毛な言い合いは続いてた。

よーやるわ

あの、どこに正論が？

>>155のレス予想。

「都合の悪いのは見えないんだね〜」とか「これだから理解力の無い〜」とか言って正論と思うレス番は最後まで明かさない。

>>155は>>158のように卑屈なイメージ操作はしてないから
そんなレスは付けないよｗ

と煙に巻いて結局レス番は明かさない>>155こと>>159であった。

>>160
医者行ったほうがいいよ？　いやマジで。

FF11のPC版限定だが１８禁キャラ改造が多いのも嬉しいところ
裸・巨乳・拘束具・ふたなり・果ては無修正までエロの宝庫
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/gsbbs_five/upfiles/3104_1654_mithras03.jpg
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/gsbbs_five/upfiles/2202_200506022330522.jpg
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/gsbbs_five/upfiles/2415_plz_denim_etc.jpg
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/gsbbs_five/upfiles/2835_plz_ef-sotai2_bata.jpg
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/gsbbs_five/upfiles/2805_Ef_bikiniSS.jpg
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/gsbbs_five/upfiles/2063_plz_saburger2.jpg
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/gsbbs_five/upfiles/1855_T.JPG
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神ソフトのウマーとシャキーンを使えば持ってないアイテムのグラを好きに入れ替えできる
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MMO XOOPSネタ・自慢板ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/gsbbs_zero/
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ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/gsbbs_five/upfiles/2084_MG42SS.jpg

正論とやらがどれか言わない限り続くよ155クン。

>>155
正論をレス盤つけてピックアップするんだ。

>>162
某スレ誤爆乙。　ていうか誤爆じゃないならまた都合よくアンチネトゲが不利なときに張ったもんですね

ネットゲームをやったことの無い人はネットゲームの４コマ漫画を見るといい
別にネットゲームやらなくても良い暇つぶしになる
タダだし
ネトゲ漫画Ｎａｎａのネットゲーたいへん記
ＵＯ編　初めてのネットゲーム（８枚）　ＦＦＸＩ編　いざヴァナディールへ！（６枚）
右下Nextで次のページへ
ttp://home.att.ne.jp/sun/nana/contens/comic/online4you/online4youtop.htm
プロの漫画家ｒｏｂｉｎさんの４コママンガ
-BRITANNIAの勇者達-
ttp://www.ne.jp/asahi/robin/zander/manga/mangaframe.htm
２ｃｈネトゲ板の「ネトゲ漫画大好き！」を、まとめたリンク集
ttp://mielfa1r1w.hp.infoseek.co.jp/netoge.html
ネットゲーム『FINAL FANTASY XI』のプレイ即席漫画です。
ＦＦＸＩブギウギ
ttp://home.att.ne.jp/sun/nana/contens/comic/ffxi/fftop.htm
FF11公式ムービー
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030415/ff11ex.wmv
ttp://square.radix.accelia.net/FFXI_TGS2004.asx
ttp://square.radix.accelia.net/cop.asx
ttp://square.radix.accelia.net/TGS2005_streaming_JP.asx
FF11動画集
ヴァナ窓ダイジェスト
ttp://livecamff11.gozaru.jp/digest.html

なんだ、いつものアンチが不利になるとコピペに走るコピペチキンか。


うん。今日から君はコピペチキンと命名しよう

FF11は課金が月締めなので
3月1日から始めると　1か月分の料金で2か月分遊べるよ

つまり1か月分無料
3月1日からなら4月30日まで
7月8月12月と新規に始めた人が多い上に
【X-box360版】と【追加ディスク】の発売も決まり
益々人が増えてきている
世界の中央のジュノの街だけでも人がいっぱい
大体３０００人　深夜でも２０００人は下らない、全世界だと４０００人近く
多い時間帯だと４０００〜５０００人を超える人たちが同じ世界で遊んでいる
そしてその世界が30以上ある
つまり４０００＊３０=　１２万人は遊んでいる計算
FF11はまだまだ大人気のMMO
ただ唯一Fairy・フェアリーだけは外人が多くて過疎鯖になってるので
新規に始める人は注意です!

アトルガンの秘宝
Amazon.co.jp 売上ランキング： 今売れているソフトウェアで1位
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PS2版も並み居る大作ソフトの中、
予約のみでAmazon.co.jp ゲームソフト売上ランキング19位に上昇中
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アトルガンの秘宝では「青魔道士」「コルセア(海賊の格好で銃を扱うギャンブラー)」が追加されます

これはベテランの人が低レベルを上げる機会に繋がりますので
従来より何倍もパーティが組みやすくなり経験値が稼ぎやすくなります
まさしく新規に始める人にとっては絶好の機会です
料金は同じですから4月1日になったらすぐゲームを始めてFF11に慣れておくと良いかも知れません

コピペチキン　( ´･ω･)ｶﾜｲｽ

>158
xmenクンに何言っても無駄

>>167
アンチの俺から言えば、「アンチ側にいる【そいつ】が不利になるとFFコピペでフラッシュバックを狙う」奴ね。
コピペチキンｶﾜｲｿ( ´･ω･)ｽ

>>165,>>167
お前ら妄想に走りすぎｗ
それじゃあネトゲ依存じゃなくてもネット依存だぞ。

ＦＦ関係のコピペは遙か昔からスレが立つたびに貼られてるもの。
まとめサイトにある過去スレを見てみ。

今北産業

xmen君てなに？

これ前にテンプレに合った奴じゃん

>>172
それはいつも100以内じゃなかったかね。言い訳乙。

>>172
スレ終盤でも張られてますが何か？

>>174
テンプレだなんて誰も認めてませんでしたが何か？

>>155ﾏﾀﾞｰ？

正論とやら張って早く元に戻せよ>155

>>168
よく見るとコピペの内容が新しくなってるな。
まだＦＦやってるのか・・・

なんかこのスレでやけに極論が出るなぁと思ってたら
たまたまその理由を説明できそうな文章を見つけたので引用してみる。
中島梓が15年前に書いた「コミュニケーション不全症候群」という評論の一節。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

機械はなにもかも自分の意のままに反応してくれるし、自分を受け入れてくれる。
また機械の論理はきっぱりと割り切れて必ず正解があるが、人間関係にはそれがない。
これらのおタク青年たちはその「正解のない」状態、「理屈で割り切れない」状態に
耐えられないのである、という。それがおタクの精神構造であり・・・以下略
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

たしかにリアルで人間関係が苦手なやつは
理由を求めたり極論に走ったりしやすいね。

ついでに、なんか最近のネトゲ周辺のことを予見してるような一節。
同じく「コミュニケーション不全症候群」より。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

コンピュータにせよマンガにせよ、本来は誰か他の人間が作り出した
フィクション的機構なのであるが、それはその使用者、というか
所有者の感性に従ってさまざまな角度からいってみれば「私物化」することができる。
実世界のなかに自分の居場所を見出すことのできなかったはみだしてしまった個体群は、
この無限に私物化することの可能な虚構空間を得て、はじめて自分自身であることを
許されたテリトリーを見つけだす。
・・中略・・・
そうであるから彼らは自分で生み出せない私的幻想、私物可能な虚構空間を
探してはそこに「とりつく」という形でしか共同幻想を生み出すことができない。
・・中略・・・
かれらはだから、そんなわけで自分の作り出すことのできない、自分の感性にあった
のぞましい虚構空間を見つけ出すと、それをまず仲間と共同化し、それから
パロディによって私物化を開始する。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

上手く抜粋できないなー。、通して読むと結構納得できたんだけどな。
チラ裏ごめん。議論のじゃましたね。

>>172
馬鹿かお前は？
>>162はちゃんと誤爆先（この場合はコピペ元かもな）がわかってるネタだぞ？
あぁ。ご本人様がソースも知らずに使って引っかかったと思ってたわけですか
さすがコピペチキン。

>>172
ほとんどのアンチ系スレにコピペされてますが何か

>>173
メル欄
つーか専ブラぐらい使え

>>181
ネトゲ周辺　×
２ｃｈ含むネット周辺　○

またコピペ？

やめてよかった

>>182
>さすがコピペチキン
いつのまにか俺が本人にされてるのかｗ
そこまで断言できるお前が恐ろしい。
そのうち街ですれ違う人がみな敵に見えてくるんじゃないかｗ

>>188 >>141

無駄な煽り入れてるお前ら邪魔だから消えるかコテつけろや。

xmen擁護系レスしてる時点で>188が悪い

>>155ﾏﾀﾞｰ?

>>190
擁護してるのはコピペチキンだと思われ。
・・・・・・どう考えても第三者が擁護する理由が思いつかないよﾏﾏﾝ

自称関係ないコピペ擁護君のレス予想。

「擁護なんかしてな〜」
「マジで病院〜」

餌はくれてやるからご自由に

どう見てもお互いに遊んでるつもりで遊ばれてる痛い人たちです。お互いに。

ttp://info.from.jp/mu/robom.cgi?mode=msg&nono=4555&tp=&comment=%82%A4%82%F1%82%BF%82%CC%8C%8A%E4r%82%DF%82%B3%82%B9%82%C4

確かに、
ageチキン
コピペ
教祖様とか決めつけ杉。俺も一回教祖様がまた来たとか決めつけられた。ageとか何人も居たりするし。

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誤爆しちまったですぅ

ぷんぎゃｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんですかぁ？
このキンモイ奴らが集まっている掲示板は〜〜〜
マジでヤバいんじゃね？

>>196
それらの要素は「痛いキャラ」のステレオタイプ。古くはQ様ね。
それに類する馬鹿発言をした自分を省みろと言うこと。

だからNNNのキモデブネトゲニート写真が全て正論でソースじゃねえか？
奴は間違いなくネトゲプレーしてああなったんだぜ？番組の他の奴らもな！結果論って奴！

あれはソースと言うよりサンプルとか。もう少しがんばりましょう

>>155ﾏﾀﾞｰ？

>>201
>>NNNのキモデブネトゲニート写真
詳細希望

↓か？
ttp://blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/archives/12947622.html

サンプル？あれこそがネトゲ廃人が実在し、ネトゲをプレーしてああなる＝有害の証拠だよ
サンプルなんて意味不明だ

>>205
同じような人を一人見つけたらオフゲーも有害になるのか。

詭弁か

>>205
お前の話は惨い交通事故の写真を見せて「車に乗ってるとこうなる」から
車は有害、無くしてしまえっていってるのと同じ。

欧米の犯罪者の９５％はパンを食べているから、パンを食べたら犯罪者になるか？
違うだろｗ
キモデブニートがネトゲをしてるのは事実だが、
だからといってネトゲをしたらキモデブニートになるってのは成り立たないんだよ。

>>205
別にネトゲしてなくてもああなりそうだな。
あそこまで云ってるとさ。
始める前からキモデブオタだったと思う。

デブオタ→社会生活になじめない→ネトゲに逃げた。

辺りじゃない？

ついでに

→２ｃｈ某スレでスレ違いの擁護厨になる。

とグリコ。

猫：けっ、ネトゲばっかやってんじゃねぇよこの肝蔵が！
だいたいてめぇ息がくせぇんだよハァハァいいやがって
手汗かいたするめくせぇ手でオレをさわるなちんかす野郎！
お前のエロゲーも上手く隠してるつもりなんだろうが親にばれてんだよ
わが輩が引っ張り出しといてやったぜ(´з｀)y-〜
あんまり飼い猫をなめないほうがいい

とうとう猫の声が幻聴で聞こえるようになった>>210( ´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

まぁageチキンだしな
今更驚くほどのことでもない

このスレ見てヽ(`Д´)ノ←廃人　(´ー`)y−oO←一般人

>>213
正確には
アンチ→　(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい　（-@∀@）
廃人→　　ヽ(`Д´)ノ
一般人→　(´ー`)y−oO

一般人にはワロスだろうな

　　　, - ,----､
　　（Ｕ（　　　　）　今日もネットゲームの世界へ
　　 ｜　|∨Ｔ∨ 逝ってらっしゃいませ廃人様
　　（＿_）＿）

>>208
人は環境によって変わる
ネトゲ廃人のような環境にいたらキモデブニートになるのは必然

ちなみに>>204のテレビ見てたけど
（ネトゲ廃人はすぐにテレビ消したからわからないだろうけど）
その人元自衛官、もともとそんなに太ってたら自衛官になれませんから
ネトゲの環境でこうなったいい例

全くその通り。
ネトゲ被害者の写真や結果だけ、たんたんと貼ればいい。
この確実な『現実』は、理論やソース以上にネトゲ廃人には響くはずだ。ネトゲをやるとこうなるという、明らかな証拠だから反論すら不能だろう。
例のテレビ、ぜひみんなに見てもらいたかったな。

ageチキン＝コピペクンか

ここでネトゲ批判してる人も同じだね
自分のケツに指差してるのと一緒
ネトゲのせいにしたいだけだろ？

>>220
意味がよく分りません。
誰へのレスよ。

多くの体験談は、ネトゲそのものは批判せず
皆自分の弱さを訴えた上でのネトゲ批評なんだけど。

完全アンチの偏見連中はネトゲのせいも糞もないし
スレ違いなんだが、どういうことかな。

おそらくループしすぎ。
過去ログかまとめサイト嫁。

テンプレに体験談語と質問者以外は最低限
前スレ、１〜の過去ログ、まとめサイト嫁と追加希望。

>>218禿同

事実写真と解説、ニュース上げただけで、もうネトゲ派は、全く反論できなくなった

後は荒らしかない

ちなみにネトゲ派の詭弁も、破ろう

『交通事故を見せて車を危険と・・・』＝車は凶器ともなる危険な物で、毎年多数の死傷者がでている。だから免許制を取り、常に自制した運転をうたっている＝ネトゲも危険で害があると認めたんですよね？

『パンを食べた人の95％が病気に・・・』＝因果関係が全くありません。言い換えると、空気を吸う人の100％が、病気になるともいえてしまうから無効

だいたいスポーツもやりすぎれば病気になり死ねし、勉強も病気になるし、仕事も過労死する

ネトゲだけ全く害が無い！っていうのは、おかしすぎ

だいたい、２スレぐらい前にネトゲ廃人が、『ネトゲに害があるのを認めた、気をつけて自制して楽しむよ！』で、このスレ自体が終わりそうになったのに、何故逆戻りしたの？

ネトゲのせいにしたがっているような気ががするんだよね
自分の弱さ、自制心のなさ、それを全部、ネトゲのせいにしたいんでしょう。
廃人になったり、取り返しのつかないことになったのは、全部、自分が弱いせいだからだよ。
ネトゲは悪くないでしょ。やってる人が弱いだけ

ネットゲームをやる事は悪い事じゃない
ただ会社・学校を休んでまでやるのはダメだと思う
それ以外は何時間やろうが個人の時間だ。
親などが恐れているのはネットゲームに夢中になりすぎて学校・会社に行かなくなることだ。これは親が１番悲しむ。
いくらネットゲームやってても次の日、笑顔じゃなくても『行ってきます〜』の一言で親は安心するもんだ。
学校・会社は必ず行ってくれ。親はあなた達より先に逝く
親もたった一度の人生だ。親を泣かすのはやめよう。
学校・会社は必ず行こう

良い話が続くなぁ

単純にネトゲやりすぎると沢山害があるから自制して楽しみまーすで良いのでは？上の方が言うとおり学校や仕事はしようね

>>224

１、,みんな過去ログ読まないから。
２、現役廃人は認めたくないから
３、暇だから
４、春だから

お兄ちゃん、どれ？

ネトゲが有害だと完全に立証、決定した

次からは、いかに止めるか、また何故ネトゲにはネトゲ廃人化する弱い奴が集まるか？が議題となる

↓↓↓↓↓以下続行

ネトゲに廃人化しやすい弱い人ばかり集まるのは
やっぱりリアルじゃ居場所無い人ばかりなんだよ
イジメ引きこもり
大学失敗ニート
就職失敗ニート

こいつらが発狂したり廃人化する

まあ暇で始めたら止まらなかったんじゃない？
忙しかったらそもそもネトゲしないだろうし

昼間っからネトゲアンチ必死だな
>>223
ネトゲをしたらキモデブニートになるってお前のバカ話にも因果関係は全くありません。
お前の言ってる空気の話と同じ理屈でネトゲの無害性がされるんだよ。
ちなみにパンも食べ過ぎれば太りすぎでキモデブになる。
酸素も採り過ぎれば有害なんだよ？　　知らなかった？ｗｗ

＞スポーツもやりすぎれば病気になり死ねし、勉強も病気になるし、仕事も過労死する
その通り、何事もやりすぎると害になる。だからといってその責任が
スポーツや勉強や仕事そのものにあるわけじゃないし、それぞれが悪いわけじゃない。
同様にネトゲもやりすぎれば害になるが、その責任がネトゲにあるわけじゃない。

もうﾁｮｯﾄ常識を勉強したほうがいいよ？

おっと消しすぎてた
4行目、「ネトゲの無害性が立証される」な。

バレバレの自演が成功してると思ってる
ID:aNsKDZjn( ´･ω･)ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

これだけ多数の賛同者が居て、まだネトゲ無害とか言ってるの？
ネトゲが無害だともっと大変な事になるのが分からないの？


精神病患者、ニート、キモデブ。。。。。多数の社会不適格者がアリ地獄の様に集中するネトゲ。
害がないとしたら、何故こんな人間がネトゲに集中するのかの問題となる。

>>235
散々既出な話だが、それはネトゲが手軽に遊べる娯楽だから。
家を出なくても人と遊べる、相手からは自分のリアルの姿が見えない。
現実の世界で他人と新しい人間関係を結ぶことが大変困難なお前が挙げた人たちが
人とのつながりを求めてネトゲに集まってきても何の不思議でもない。

共存法スレ見ても多いみたい
関わりたくないからネトゲやめよ

>>237
はいはい、ご自由に。
ついでに同じ理由でネットにもそういう人は多いから
ＰＣを窓から投げ捨てることをお勧めするよ。

熱湯げーすとっぱ

>>236分かったよ。そうなんだ
だからネトゲサロンに限らず、ネトゲのスレは異常なものばかりなのか

前、ネトゲ廃人がファビョって、ネトゲと関係ない物は全部削除依頼！
と、やろうとしたらネトゲと関係ないスレ、ネトゲサロンにも多かったもんな
内容も異常な物ばかり。また、ワッチ板なんて変態的な板もある。やっぱりネトゲ関係者はそうなんだ

キモイ、ごめん俺もここ見るの辞める

>>240
>>238

遂にネトゲが有害
ネトゲには精神疾患者だらけ
が確定してしまった＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>240
×：ネトゲのスレは異常なものばかり　ネトゲ関係者はそうなんだ
○：２ｃｈのスレは異常なものばかり　２ｃｈ関係者はそうなんだ

ネットwatch板がネトゲ発祥だと思ってる厨房( ´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

>>242
ぜんぜんかくていしていません。
こくごのべんきょうをもうすこしがんばりましょう。

平仮名ばかりで知能が低いんだね。知恵遅れのかたかな？スレの流れを見たかな？

もう確定してしまってネトゲ派の詭弁は全て打ち破られたんだよ。
ネトゲ有害か、ネトゲ有害じゃなければ異常者ばかりのニ択になってしまったのはスレを見ればわかるよ。

だからネトゲだけじやなくて
ネットもオカシイ奴ばかりだって言ってんじゃねえか

>>245
どこがどう確定したんだ？
根拠のない間違った方向へのイメージ操作は自分の卑屈さと馬鹿さ加減を
宣伝してるようなものだぞ。
俺にはアンチの（君のかな？ｗ）詭弁がすべて打ち破られてるようにしか見えませんがｗ

以上、火病った廃人からでした！

手軽に遊べるネトゲにはそういう人が集まって来易いってのを
ネトゲはそういう人ばかりだとすり替える詭弁は
犯罪者がパンを食べるからパンを食べるのは犯罪者ばかりだって言ってるのと同じ。

>>208から>>232で破られてるわけだが。

結論：
ネトゲに嵌る奴が悪いので、ネトゲは無害である。
ネトゲに嵌ってネトゲが有害であるとか述べている奴は、自業自得の損害から生じた葛藤を
ネトゲにぶつけている醜い人間なのである。

ネトゲには依存性はありません。

ネトゲに依存する奴には、依存しやすい素因があるのです。
その素因とは、大抵の場合は自堕落な性格です。

ネトゲはだから精神病者ばかりなのである。

>>250
まぁ、そんなことはとっくに>>1に
・ネットゲームそのものが悪いわけではありません
書いてあるわけだが。
それさえも読めないキチガイアンチが話をループさせるんだよな┐(´-｀)┌

その精神病者も、ネトゲが原因で精神病になったのではなく、
だらしない自分自身が原因で精神病になったのであるから、責任は自身にある。

>>250>>251に俺なりに追記しておこう。
依存性はない。が、それは、特定の弱さを持つ人が依存症になる可能性を否定するものではない。
そういう人たちへの警笛として、このスレは有益だろう。

ネトゲアンチの特徴
・元ネトゲ廃人
・社会復帰困難
・性格悪し
・理不尽
・詭弁好き
・社会性無し
挙げると限りが無い・・・・

研究室でネトゲやってるカスは一体何なんだ・・・

>>257
仕事中にエロサイトや２ｃｈ見るバカと同じ。

いや、注文とかのメールに添付されているエロ画像は仕方ないだろ。
お客様のメールを読まずに捨てろと言うのか？

エロ画像なんて見たくないんだけども、
まあ、無理して改善してもらわなくても大丈夫だけどもな。

>>259
エロ画像じゃなくエロ「サイト」な。
別にメール開くなとは一言も言ってない。

ネトゲアンチの特徴は信者にもあてはまるんですね。

ﾈﾄｹﾞ患者が必死すぎるな
ﾈﾄｹﾞ内の構成員のリアル職業が
高校生、中学生あたりはまだいいとして
Fランク大、フリーター、派遣、ブラックのたまり場だったぞ。

「ネトゲ廃人の特徴」
>>256

>>262
ネット弁慶( ´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

>>261>>263
誤誘導ご苦労様。
アンチは勝手に墓穴を掘ってくれるから、こっちはそんな卑屈なことしなくてすんで助かるよｗ

ネトゲに害があるなしをここで語るのは不毛。
なにせ、ここのやつが認定しようとしても何も社会的影響はない。
だからどうした？で終わる。それをなぜ必死になって述べる必要と暇があるのか。
これは本当に疑問に思う。

>>266
これも散々既出なんだが、
ネトゲへの責任転嫁は、依存症治療の大きな妨げになるから。
依存症になる人を止めようとするスレで、依存症助長してどうするんだよって話。

別にネット弁慶でもないと思うが、
友達の輪が広げられると思ってネトゲをやりだしたんだが、
知り合った奴らがことごとく後ろ向きな考え方をしてたから
驚いてリアル職業のことを聞いてみただけだよ。

>>268
君がいわゆる「勝ち組」だっていうなら
違う価値観を持つ連中との出会いはそれなりに有益だったんじゃない？

依存症治療と言う形で医者にまで任せるようになるのはいけない。
そこまでハマルのは処置なしで、そんなやつは止めるスレで言われているような軽さじゃない。
病気になる前に考えろと言ってるんだから、病気になったらメンヘルでしょ？

だからここでネトゲ無害認定に躍起になる理由が良く分からない。

>>270
このスレはどこにあるの？
ネトゲサロンにある以上、ネトゲになんらかに形で興味のあるあらゆる人間の
目にとまる可能性があるんだよ。当然ネトゲ依存寸前の人や重症患者の目にも。

ネトゲ依存症になる人を阻止しようとするスレで、
そういう人の依存を助長していいって話は無いでしょ？

「病気になったからメンヘル見よう」なんて自覚のあるのは
すでに依存症からの回復の第一歩を踏み出せてる奴だけなんだよ。

病院での治療以外にネトゲの無害認定は何も生まれない。
そして治療に役立とうが、今現在に無害だとか有害だとか認定することで法が動くものではない。

なんでこのスレで数人で認定を急ぐのかさっぱり分からない。

　勝ち組への切符があるだけで努力を怠ればすぐに負ける状態だから
勝ち組じゃないよ。
　反面教師として役に立っただけだな。
今がよければそれでいいと言う考え方は性に合わない。

ネトゲ関連業界人乙

>>272
君、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい　な人？
>>271ちゃんと読みなよ。
そもそも２ｃｈでの議論と法が動く動かないに何の関係があるの？ｗ

>>275
君、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい　な人？
>>266ちゃんと読みなよ。

>>273
ま、君の生き方は否定しないけど
「仮想世界でストレスを発散してリアルはリアルでがんばる」
って生き方があることも忘れないでね。
後、相手の職種だけで見下すような姿勢はどうかと思うよ。

>>276
だから、社会的影響があろうがなかろうが、法が動こうが動くまいが
２ｃｈでの議論には何の関係も無いんだけど^^;;;

>>277
ま、君の生き方は否定しないけど
「なぜストレスが溜まるのかを考えて問題に立ち向かっていく」
って生き方があることも忘れないでね。
後、現実には職種や学歴だけで超えようのない社会的地位の差が存在する舞台もあると思うよ。

>>278
だから、社会的影響があるかないか、法が動くか動かないか、
２ｃｈではそういうことも広く議論されてるんだけど^^;;;

治療なんかに頼らずとも復帰しようとする人がいる。
そしてその人が用いた手法は、「断ち切るためにネトゲを憎むか」。
そしてその人はネトゲを憎みぬくことでネトゲから解放された。
その人は今ネトゲを遠い目で見つつ、「やるんならやればいいよ」と思っている。

自己でできる優秀な治療法だな。

>>275
もちゃんと>>272の言いたいことを文章から理解してあげよう。
その文だけの揚げ足取りに終始してるのが肯定とアンチの不毛な戦い。
それこそ時間の無駄と精神衛生上よろしくないのでは？
マトモな事を･･･
しかしそうなると書くことないなｗ

ストレスがたまる原因がすべて自己解決できると思ってる>>279( ´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
社会的地位の高いものは低いものを見下していいと思ってる>>279( ´･ω･)ｻﾗﾆｶﾜｲｿｽ

>>283は自分の作ってしまった学歴とストレスを外のやつのせいにして憎むタイプだな。
相当堕ちて堕ちて堕ちまくった・・・っと。

ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？

>>281
それは治療じゃなくただの責任転嫁。
仮にそれでネトゲ依存から抜けられたとしても別のものにまた依存するだけ。
「自己の問題を自覚する」ことが依存症治療の第一歩なんだよ？
>>282
>>272はどう見ても揚げ足取りたいだけのいつものアンチです。
話をまぜっかえすことしか考えていません。
本当にありがとうございました。

>>284
それ、そのままアンチがやってることじゃん。
自分の依存を外（ネトゲ）の所為にして憎んでる。

きっとどうしようもない理不尽に遭遇したことも無い、
社会経験の浅い人なんだね( ´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

>>286責任転嫁でもやめれたらおｋ。
そしてその責任転嫁の状態から一歩進んで、ネトゲを遠い目で見れるようになる。
そうなると憎しみなんてどうでもよくなる。
その状態で、さらにネトゲから得た教訓を生かして以上にハマる趣味を持たなくなる。

なんと嬉しいことではないか。

>>287
アンチと君がやっていること。
そしてそんなあなたから私は学ぶことが何もありません。

>>288
教祖様乙。
憎んでる時点でぜんぜん遠い目で見れてないんだよ。
負の方向に依存してるだけ。
さらに依存症になった自分の中の根本原因が解決されていないから
また別の依存を繰り返すだけ。

あんたの論は最初から矛盾してるんだってｗ

遠い目で見れれば一歩成長したということ。
今までやってきた間違いを客観的に見れていること。
それから学べればさらに進歩。
それから間違いを繰り返せばそれは元の木阿弥。

しばらく時間を置いて考えて見るとどうでもよくなることもある。

お前ら＆俺を全否定するようですまんが
正常な人はまずここを見ようと思わない
つまり見てる俺らは(ry

>>289
あんたが何を思おうが勝手だけど、
俺がどこで何を外の所為にしてしてるかちゃんと明記しないと
ただの決め付け、戯言だぞ。

それを納得している上でここを使っているやつは煽りを使わｎ(ｒｙ

>>294は>>292へのレス

援護派
ネトゲにはまりまくる奴が悪い派
ネトゲにも害があるけど結局は待った奴が悪い派

アンチ
はまった奴も悪いけどネトゲも悪い派
俺がだめになったのはネトゲのせいだ派

ネトゲは依存性あり
ネトゲは害あり
ネトゲには異常者多し

今日はやけにネトゲ派が認めまくるな

まあこれでやっと対等に会話できる

ズタボロに論破されたから。何か言ってもキモデブニート写真見せたら、証拠となるから黙るしか無い。

>>297>>298
はいはい、誤誘導に勝利宣言。まとめて姑息なイメージ操作乙。

ところで君たちいつもセットで出てくるね。
別に自演だとは言わないけどｗ

>>298
>>208->>232

ネトゲは嫌いじゃないけどネトゲ廃人が嫌い
まあネトゲ廃人が好きって奴はいないだろうけど

ネトゲ廃人って、結局は行動依存症の患者だからね。
病人見て「すてき♪」なんて思う人は、まぁ少ないかと。

>>296
第三勢力
ネトゲをやってみたけど面白く無いじゃん派
廃人になるほど実際は面白くないよ派

面白くなかった原因
・狩りしかやることがない（対人でそこそこになるには大量に時間を使う必要あり）
　→何百時間もご苦労様
・レアアイテムを取ろうとしたらキャンプしなければならない
　→何時間もご苦労様
・「冒険」を楽しみたまえ！
　→しょせん作り物、そしてリアルであるほど不自然になるジレンマ
・チャットしなよ・・・
　→ゲームの中の話のみ、もしくは中高生と社会人のつまらない愚痴
　　ホストをロールプレイするのはつかれた

廃人だのアンチだの罵りあうより
ゲームとしてどうか？を書き連ねるほうがいいんじゃないか？

チラシの裏









なんか
最近ね、ちょっとリアルを生きてみたくなった。

ここで立ち直れないとわかってる奴はそのまま廃人になるんだろうな
その境界線を実感してるわ、今
そして俺は…　ごめん、やっぱリアル行きます。

>>303
面白そうだね、別スレ立ててやってみな。
取り合えあスレ違いだから。

>>304
頑張れ、何度失敗しても何度逆戻りしても
立ち向かってるとそのうちパッと立ち直れる機会に巡り合える
と思う。

昔自分が望んだ自分じゃなくてもマズ人並みになれるマデ行こうぜ。
っと自分に言い聞かせてた。

2年間苦しんだけど、ようやく立ち直れたよ。
２CH に居る機会は多いけどリアルも充実している。




チラシの裏。

>>304
誰にも謝る必要は無いよ。
他の誰のものでもない、君だけの人生だ。悔いの無い様に生きろ。

>>296
擁護派
・オフゲーにも2chにも同じ害がある派

>>303
原因に追加
・つまらないタイトルをやった（タイトル書いてみろと）

>>256
・妊娠（任天堂信者）（MMO運営してないのは任天堂のほかにないことから）

言ってることは正しいと思うけど、やってる場所が場所だけに反感買ってる
って面はあるかなぁと

喫煙スペースに乗り込んでいって、喫煙の害を説明したり、禁煙を一生懸命
呼びかけるやつがいたら、主張が正しくてもウザいでしょ

>>219
>>311

>>310
ぶっちゃけ普通のネトゲプレイヤーは大して見てない
廃人VS元廃人だからこじれるっていうかそうじゃなきゃこんなにこじれない

「>>○○みたいな奴が○○」という発言がアンチにも擁護にも多くて、
あぁこのスレは性格捻じ曲がった奴ばっかりだなと思った

根暗でいじめられていた奴が多いんだろうな。

ここ最近、善意で止めようとしてる人より、
ただ他人を見下したい人や、中傷したいだけの人が多くないか？
ネトゲは危険な面も沢山あるから呼び掛けはとても大事だけど、
まとめて病人扱いで誹謗中傷まで出てるようだと問題な気がする。
ネトゲ中毒者を増やさないための呼び掛けのはずが、
先入観を植え付けて差別を推進するor人を見下して優越感に浸るスレになってる。

都合よく情報をトリミングするメディアや、一方的な悪い情報だけを鵜呑みにして、
ネトゲプレイヤーというだけで中傷や差別の対象にするのはおかしい。
善意で呼び掛けをしたほうが、中傷になってしまった人、なりそうな人の心に届くと思うんだけどな。

初心に帰ろうよ。
ここはネトゲをはじめようとしてる人を止めるスレだよ。

ネトゲ廃人のわがままに付き合ってられないので、ネトゲ廃人は無視する事にします。
ネトゲ廃人さんはネトゲでも何でもやって斃死でもすれば良いですよ。

あと、ネトゲが完全に無害ということは絶対にない。
依存性が高いのは確かだし、中毒者がいるのも確か。
でもこのスレでは、悪い面が過度に誇張されていて、アンチの言動や目的が変な方向に進んでいるのも確か。
アンチ、擁護両者とも極端なんじゃないかな？

イメージにある程ネトゲが有害なわけではない、普通に趣味としてプレイしている人のほうが多い。
でも他の趣味と比べて中毒性、依存性が高く、ネトゲが原因で堕落してしまう人も少なからずいる。
そういう人を作らないようにしよう、と。それじゃ駄目なのか？

・ネトゲが出来ないのでひがんでる派
・ネトゲユーザーをねたんでる派

>>316
前からアンチ狂人とネトゲ廃人とageチキンとコピペチキンとxmen以外はそう思ってるはずですが何か

>>316
何度も言われてるが、「ネトゲ独自の害」ってのは無いよ。
ネトゲって「ネット」と「ゲーム」の複合で、それ以外の要素は無いんだから。
依存性が高いとか中毒って日本語にごまかされがちだけど
ネットとゲームのハイブリッドであるがゆえに、両方の側面からの依存の可能性があるだけで、
酒やタバコのように依存性物質があるわけじゃない。
それを、さも「ネトゲに含まれる依存性物質の所為で依存症が発生している」みたいな言い方をアンチがするから
おかしなことになるんじゃないか。

　　　∧∧∧∧ ∧∧∧ ∧
　　( (-( -( - ( -д(　-д)
　　（つ（つ/つ/／　　二つ
ﾊｧ─) .| /（ ヽノ　　ﾉヽっ ─･･･
　　　∪∪とノ(／￣　∪

　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　((　 (＼＿ ∧∧∧∧∧Д)っ
　　　⊂｀ヽ( -д-)　_)д-) )　　ﾉﾉ
　　ヽ　⊂＼　　⊂ ）　　＿つ
ｽｩ──(／（ /∪∪ヽ)ヽ)　ﾉ ──
　　　　　　∪￣(／￣＼)

　　　　　　　　　 ∧∧∧
　　　　　　　∧∧-д-)-)　　a
　　　　　　 (　-д)―〇 )
───＜⌒/｀ヽ_つ-､ヽ──ge・・・
　　　 ＜⌒／ヽ-､ヽ＿＼
　　／＜_/＿＿＿＿／


　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
　　／＜_/＿＿＿＿／

オススメのネトゲおしえてくだちい＞＜

>>1のはじめて来た人へくらい読みましょう。
あと>>1にかいてないけどこういうことかと。

975 名前：ネトゲ廃人＠名無し 投稿日：2006/03/07(火) 20:28:42 ???
オタク論争・辞めるつもりのないネトゲ廃人の馴れ合いと、自己の存在主張はスレ違い。
あなたと僕の人生はすれ違い。

取り合えずここはマイナス方面への影響や、ネトゲライフ(始めてない人を含め）の終着駅への
手助けのためのスレ　ってことでおｋ？

参考　>>1

ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？
┌─ [初めて来た人に読んでもらいたいこと]. ─────────────────────┐
｜・ネットゲームそのものが悪いわけではありません。あなたは自制できていましたか？ 　　　　　｜
｜　自制できていたのならあなたがこのスレで語ることは多くないでしょう。 　 　 　 　 　 　 　 　　　｜
｜・ネトゲを無条件で否定するスレではありません。　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
｜　 （スレタイは人目につかせる為のものです。あまり深く考えないで下さい）　　　　　　　　　　　　｜
｜・ネトゲの中毒性と、ネトゲが無駄かどうかという話を混同しないように。 　 　 　 　　　　　　　　　｜
｜・たとえ話と特定のゲームについての話は ほどほどに。　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 　　　｜
｜・ここでいうネトゲとは特にMMORPGを指すものとしますが、それ以外のネトゲの話題もどうぞ。｜
｜・2ch中毒・ネット中毒及びBot・RMTの話題はスレ違いです。　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
├─　[体験談について]──────────────────────────────┤

>>319
依存物質？ニコチンやアルコールのことを言っているのかな？依存とは中毒とは異なっているのではないでしょうか？
パチンコなどにみられる精神依存が良い例でネットやゲームに依存するのはある種精神病の一種ではないでしょうか？
このことから周りの人間が依存的であると思ったら一度受診してみるのもいいかもしれませんね多分自分では「いつでも止められる」と思い込んでいるでしょうから…

>>322
スレの流れに対してね。

>>321
リアル生活オンライン。

･･･人生はみんな見えない線ででつながってるんだお。

レベル上げに費やす500時間でTOEICのスキルでも手に入れてください。
100000G集める100時間で20万円と労働によるスキルを手に入れてください。
レアアイテム取るのに費やす50時間で自分の笑顔を手に入れましょう。

>>324
本来ＭＭＯも、それを身近に実感できる場のはずなのにな。
どんなにすばらしい道具も、使いようによって毒にも薬にもなる、っていう典型だな

＞･･･人生はみんな見えない線ででつながってるんだお。

>>322
>ネトゲライフ(始めてない人を含め）の終着駅への
>手助けのためのスレ　ってことでおｋ？

>これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために

失敗せずにプレイし続けるor始めれば良いわけで終着は違うかと。

ネトゲおもしろいお
リアルじゃ友達いないぼくでも友達できたお
みんなやさしいお
ネトゲないとしんじゃうお
さびしくて孤独氏しちゃうお
ネトゲ最高だお
ネトゲやってるときだけが幸せだお

>>328
>ネトゲおもしろいお
タイトルを教えてください。
>リアルじゃ友達いないぼくでも友達できたお
ネトゲにおける友達の定義ってなんでしょうか？
>みんなやさしいお
それはすごいネトゲですね、タイトルを教えてください。
>ネトゲないとしんじゃうお
栄養取ってればとりあえず生きれると思いますが？
>さびしくて孤独氏しちゃうお
孤独知って、あなたウサギですか？
>ネトゲ最高だお
まあそういう価値観もありえるでしょう。
>ネトゲやってるときだけが幸せだお
なぜ不幸な思いをしてまで2chに書き込みに来たの？（笑）

>>316そのとおり

半年ぶりにこないだからスレ見てますが、最近は荒らしばかりでゲンナリしていた

ネトゲは依存性が高く害があり、精神的にアレな人が多いからトラブルも多い

でも自制すれば、本当に楽しいゲームだよね
テレビ報道やニュースになってもらいたくない、ただそれだけ

では、スレ元に戻ったので、また去ります
仕事も追い上げで、電車から見てるのは恥ずかしいしね
さよなら

>>328の>みんなやさしいお と
>>330の>精神的にアレな人が多いからトラブルも多い
とは、どちらが嘘でどちらが本当なの？
>>2にも>４．みな悪い面は出さないので良い人に見える(うわべだけの関係)
と書いてあるけど。

１､スレが立つ｡
２､技術のある人間が体験談を提供して盛り上げる｡
感動を求めて人が集まってくる｡
３､オリジナル体験談を書ける人間が乗ってきてさらに盛り上げる｡最盛期｡
４､盛り上がりに乗じて何も書けない魯鈍と白痴が寄ってきてスポイルする｡
彼らの無駄な愛着が逆効果を及ぼし､スレのレベルが著しく低下｡
５､飽きて大勢が去っていき､行き場の無い魯鈍と白痴が残される｡
低レベルな自慢･偏見の陳列､煽りあい､無駄な罵倒､いわゆる｢VIP語｣を多用したお寒いレス等々が並ぶ｡　　　←今ココ
６､煽りと罵倒しか出来ない魯鈍まで魯鈍同士の空疎な煽りあいに飽きて去る｡
７､何も提供できない白痴が過去の栄光の日々を夢見て空ageを繰り返す｡ ←今まさにここ。
脳死状態。

>>319
だからさ、依存物質だのなんだの、問題はそこじゃないでしょ？
依存物質がなくても、現実にネトゲにはまりすぎて後悔する人がいるのは事実だよね？
ここはそういう「一部」の人間を作らない為のスレだよ。
ネトゲを趣味として健全にプレイしている大勢の人間には無関係。
もちろんネトゲプレイヤーを叩く為に、イメージ操作する差別推進スレでもない。

ネトゲ自体が有害か無害か、依存物質があるかないか、そんな議論はズレてると思う。
ネトゲが原因、きっかけとなって苦しむ人を減らそう、と。それだけでしょ？

しつこいけど、ここは「ネトゲ中毒になって苦しむ　一　部　の人」を作らない為のスレ。
健全にネトゲを楽しんでる人や、目的を履き違えたネトゲアンチはスレ違い。

>331
>330のxmenクン自体がアレなひとです。

ネトゲしながら出前のラーメン・餃子・チャーハン・酢豚('Д')ｳﾏｰ

ウマーそうだけど、運動してないのに昼飯クイスギー。
キモオタデブニートの道が待ってます。
俺もスパゲｔィとマーボー丼と餃子だけどな

あまい！天下一品行ってラーメン三杯とチャーハン頼んだ
ネトゲは自制して夕方からやる
おやつ食うけどなにがいいかな

314がすげえいいこと言ってくれたんで、荒れたスレに体験談を投下してみよう。
長いです、ｽﾏｿ

俺はとあるMMORPGで、そのサーバーでトップと言われるギルドに入っていた。
砦戦も何ヶ月もうちが独占しているような状況で、
メンバーの平均レベルもトップ層のレベルも、普通の人から見たらキモかったと思う。
メンバーは意外と平均年齢が高く、社会人と大学生が多かった。
私生活でも仲がよかったので職や大学名もそれぞれ知っていたが、
意外にもシステムエンジニアの人だったりとか(他のメンバーに比べてレベル低かった)、
妻子持ちで管理職だったりとか(まじでおっさん。日曜の夜しか来なかった)
大学生もいわゆるMARCHレベルの大学が多かったかな。国公立もいた。
廃ギルドとしては、これはもしかしたら特殊だったかもしれないけど、
ここで言われてる高レベルのイメージとはだいぶ違ったよ。

俺は高校生で、大学受験に備えて引退をみんなに伝えた。
すげえ廃プレイしてた大学生組も、みんな就職が決まって引越しや研修で忙しくなり、
社会人組もみんながいないならつまらない、とみんなで一斉に引退した。

ここまでだと別にネトゲ中毒がどうこうって話じゃないけど、
確かに廃人と言われてる友人達は私生活も充実してて、
プレイ中もやめた後もすげー前向きに頑張ってるんだ。
俺だけがここで言われてる「自制できなかった一部の人」だった。

受験を理由にみんなと一緒に一応やめたはいいが、
「まだ遊んでても大丈夫」と思い込んでいた俺は、
エミュ鯖と言われる無料でプレイできる非公式のサーバーで、一人で再開したんだ。

俺がエミュ鯖で廃プレイしている間も、
元ギルドメンバーも人生の先輩として相談に乗ってくれたり、
国公立大学の先輩は勉強を無料で見てくれたり、
SEのにーちゃんが応援だと言って差し入れくれたり、
みんなで集まって、廃プレイ時代のことを笑って話したり、
ゲームをやめても親身に世話を焼いてくれた。
そんなみんなを俺は「勉強頑張ってる」と騙して、
家では勉強などまったくせず廃プレイしていた。
父も母も仕事が忙しかったので、息子がゲームしかしてないなんて気づいてなかった。
親も、元ネトゲ仲間も、学校の友人も、みんな俺を信じて応援してくれてたのに、
俺は一年間そいつらを騙し続け、裏切り続けた。

結局大学受験には失敗した。みんなは落ち込む俺に、
「努力した過程が大事なんだよ、来年頑張ろう」と言ってくれた。
努力なんかこれっぽっちもしてなかったのにね。

ネトゲしている時は楽しくて「これくらいなら全然大丈夫」と思ってたが、
俺に残ったのは人生に関わる受験に失敗した後悔と、
俺のことを本当に心配してくれた人達を騙し続けた罪悪感、
思考力が鈍って低下し続けた学力の記録、次々に届く大学の不合格通知。

自制して楽しめる人が大勢いるってのは、
サーバーで一番の廃集団にいた俺がよくわかってる。
廃人といっても、実際は意外と普通の人達が多いってこともわかってる。

でも俺みたいな奴も中にはいる。
見た目は普通だけど、中身は本当に腐ってしまった。
俺も「俺は自制できる、俺は趣味として楽しんでる」って思ってたよ。
でも実際は今もエミュ鯖でネトゲ続けてる。

もう駄目だ。

>>340　体験談乙

でもよ、このスレに常駐してるって事はこのままじゃマズイ
とは思ってプレイしてるんだろ?

取り合えず今すぐ止めろアンインストールしろ。作ったＩＤも何も消せ。
今居るフレには連絡なしでいい。どうしてもいいた苦なった時は長期旅行行くとでも行っておけ。
(実際ＰＣの無い場所に旅行に行くのもお勧めだ。)


多分それでも何らかの形で始めてしまうから。
でも何度でも辞めろ。
禁断症状をギリギリまで堪えて、それでも手を出しても
ふとわれに返った時点で何度でも辞めろ。
何度でもアンインストール。

そうすれば一日でもいいから辞めてる期間の自分がそのうち役に立つし、
本当に自分の大切なのが見えてくると思う。

俺も似たような状況だった。
逃げてるのは分ってるんだけどどうにも止まらなくてね。

大学受験駄目ならこの先どうするのか分らないし、
理想と現実の狭間で死ぬほど苦悩する事もあるとおもうけど、
取りあえず頑張って現実と立ち向かう事と願います。

>>341
レスありがとう。
頭では、理屈では「このままじゃいけない」って、もうかなり前から思ってるよ。
でも依存って理屈じゃないんだよね。これが怖いんだなと感じる。なんか本能的なんだよね。
つい習慣的にパソコン立ち上げて、無意識にネトゲを始めてる。
欲を理性で抑えられないなんて動物かよ、と自分でも思うんだけど、
ネトゲにインすると「ま、いっか」って始皇帝氏する。

>>341が提案してくれたことも実行してみます。
とりあえず今アンインスコしてみました。

それから、今ここに書き込んだ勢いで、廃ギルド時代のギルメンたちに連絡し、
ここの書き込みをみてもらうようお願いした。
俺が中毒になったのはみんな初めて知るから、反応が怖い。

誤字訂正

始皇帝氏→思考停止

>>333
うん、問題はそこに無いんだよ。
なのに、アンチがそこに問題があるかのように振舞うから反論が出るんだって言ってるんだけど？
君もほら「ネトゲが原因」って言っちゃってるでしょ?
ネトゲに害があるかないかが関係ないなら、原因なんて言い方も出てこないよね。

何度も言われてるけど、行動依存症の依存対象に原因を求める行為は、依存症の助長につながるんだよ?

>>340
エミュ鯖で続けてる時点で、すでにネトゲ依存からは離れてる気が……
君はおそらく、ゲーム依存寄りの症例なんじゃないかな？
アンインスコだけでなく、オフゲも全部遠ざけたほうがいいと思うよ。

で、重要なのは　代　わ　り　の　娯　楽　を　ち　ゃ　ん　と　見　つ　け　る　こ　と。

>>331
どれも本当。
たくさんの人が集まってるんだから、周りの環境は人それぞれだよ。
うわべだけの付き合いしかしない人もいれば、心底いい友達になれる人もいる。
結局相手は人間なんだから、そのあたりは現実と何も変わらないよ。

ネトゲ中毒にかかってしまった自分を発見し
もう辞めようと思っています。
なんか良いアドバイスあったらいただけませんか？
ちなみに1の依存チェックで100％でちゃいました。

>>344
俺が言うのもなんだけど、あなたちょっとズレてませんか？
>>314の言いたいことにも噛み合ってないし、
誰の意見に対して反論してるのかわかりません。
そんな言葉じりばかりとって、どうするんだろうと思います。
別に>>314も、ネトゲ自体の否定がしたいのではなく、
それに絡んで苦しんでる人をなくそう、と言ってるだけでは？

実際に現在進行形で悩んでる俺からしたら、
あなたの意見は「ネトゲを始めようとしてる人を止めるスレ」の趣旨から著しく外れていると思います。
あなたがどんなにネトゲの無害さを主張しても、実際俺はネトゲで悩んでいるんです。
俺自身の人間性の問題だけど、俺が自制できなかったのは「ネトゲ」なんです。
あなたの意見が、揚げ足取りが誰の為になるんですか？

俺以外の仲間がちゃんと自制できてるのは見てるし、仲間内では俺だけが泥沼にはまってしまったんです。
このことからもネトゲが言われてるほど害のあるものじゃないことくらいわかってます。
ただ中には俺みたいな奴もいる。俺みたいな人間性の奴がネトゲをきっかけにこうなってしまう。
それを防ごう、そう言ってるのに、なんでズレたところに突っ込むんですか？
このスレでそんなことを言って、これ以上俺みたいな人間を増やさないでください。

>>347
プロバイダ解約でネットに繋げなくするのが一番と思いますよ
必然的にネトゲ関連の情報もシャットアウトされるだろうし

ネトゲをやらないと落ち着かなくなる。寝れない。

>>347
あの依存度チェックは「私怨チェック」って言われてるからあまり当てにならないけど、
止めたいなら、まずは自分を見つめなおしてみる必要があるよ。
自分が何でここまでネトゲに依存しちゃったのか。何をネトゲに求めてるのか。

で、とりあえずネットやゲームから離れる。そしてネットやゲーム以外で、
あなたをネトゲに求めていたものを満たしてくれる趣味を見つけること。

つい熱くなった・・・・・ごめん、これじゃ煽りですね。
ほんとに、その意見がいったい何のためになるんだろう、まじでそう思ったんです。
俺のような中毒者からしたら、毒でしかないんです。
>>314の書き込み、長すぎだけど俺の書き込み、
もう一度本筋を捕らえて、何が言いたいかよく考えてください。
勝手に口はさんですいません。

>>345
エミュ鯖ではソロプレイしています。
オフゲは今まで友達と64のスマブラしかやったことないかな。
代わりの娯楽・・・ネトゲをやる前は、
男の癖に料理にハマってて、いろいろ凝ったもん作ってました。
現役のころは実家にいたんで、よく家族に振舞ってたけど・・・
とりあえず親に土下座して、浪人頼んでみるつもりです。
思考力もだいぶ落ちてるから、勉強に打ち込んで、
今度こそみんなの信頼、期待に応えたい・・・

なるほど。たしかにそうですね。
ただ、仕事の都合上、それができない・・・

在宅なので、空いた時間にちょこちょこＩＮしている内に、
ＩＮ時間が増えてしまい、６時間もＩＮしないとイライラしてきます。
これが禁断症状でしょうか。

仕事と体調に支障がでてきたのと、このイライラが出てきたので
危険だと思って辞めようと思いました。

徐々にＩＮ率さげようと思ったけど、甘いかな。

今、元ギルメンとメッセして、いろいろ話し合いました。
簡単に言うと、近くに住んでる元ギルメンが、協力してくれるそうです。
だいぶ叱られました。裏切ったことへじゃなくて、お前の人生大事にしろ、と。

まず、平日は朝、出かける元ギルメンAさんが迎えに来てくれて、
一緒に俺のうちから少し離れた図書館の自習室へ行く。
帰りはAさんの帰宅時間に、図書館まで迎えに来てくれるそうです。
俺が逃げないように、図書館へ行くのをサボらないようにです。

いきなり完全にネトゲ断ちすると禁断症状みたいなのが出るので、
監視つき・時間制限ありで、日曜日のみ解禁ということに。
土日は一人暮らしの国公立大学生Bさんの家に招いてくれるそうです。
ネトゲはBさんのウチで、Bさんがいるとこでやることになりました。
俺んちのネトゲが完全にアンインスコ、様子見てネットもいったん繋げなくする、と。

管理職のおっさんの奥さんが、料理も教えてくれるそうで・・・
俺はここまで堕落したけど、こんな友人がいて不幸中の幸いです・・・なんとか抜け出さなくては

>>348
かみ合ってないも何も、最初で>>314が言ってることには同意してるんだけど。
その上でここが荒れる原因のひとつを指摘してるだけ。
後、君みたいに、まずきっちり自分を見つめられる人ってのは
依存症患者ではまれな存在なんだよ。だから自覚の無い人のために、基本的なところは抑えておく必要があるって言ってるの。

>>353
知人の体験談なので当てはまるかはわからないですが
その知人は毎日長時間ログインするような生活だったそうなのですが
仕事の関係で1ヶ月ほどネトゲが出来ない状態になったそうなんです
そうすると不思議とネトゲ自体への興味がなくなったそうです
「ネトゲへの情熱が醒めた」と語ってました

徐々にIN率を下げるよりも、少々きつくても全くINしないようにする
のが結局引きずらないのかもしれません

ageすいませんorz
こういうとこにも、注意力散漫になってしまった影響が・・・

仲間にぶっちゃけられたのも、ここに書き込んだのがきっかけです。
なんか一日のうちにずいぶん急展開だったけど、
こういうスレでも意見をぶちまけてみるって大事ですね。
今度書き込むときは、無事に私生活頑張れてる報告にしたいです。
アドバイスくれた人、本当にありがとう。

元ギルメンのBさんが「直接叱ってやる」だそうなんで、今から行ってきます。

今からネトゲはじめようとしてるみなさん、確かに大勢の人は普通に楽しんでプレイしてます。
でも、場合によっては俺のようになってしまう人間もいます。
ネトゲを全否定するつもりはないし、強制的にとめようなんて思わないけど、
やるなら俺みたいな人間がいることを念頭に置いてやってください。
ベタなセリフだけど、

「自分だけは大丈夫、俺も最初はそう思ってたんです。」

>>352
エミュでソロプレイにはまってるなら、間違いなく君のはゲーム依存だよ。
凝り性な君の性格が災いしちゃったんだろうね。
>>354でいいんじゃない?　いっそ料理を突き詰めてみるのもいいかもね。
ちゃんと食べてくれる人もいるんだし、作る張り合いもあるでしょ。
がんばれ。

>>353
それ逆効果。
タバコやお酒みたいな肉体依存性じゃないんだから、止めるときはスパッと止めなきゃ！！

とりあえず、ネトゲはアンインスコして手元にあるネトゲ関連物も実家に送るとかして封印したほうがいいと思うよ

後、ネトゲ関連ページのブックマークも全部消すも追加ね^-^;

そっか。仕事好きだし、趣味もあるんだけど、ゲーム優先するようになっちゃったな。
現在、ほぼ毎日ログインしてるけど、
都合でＩＮできなくても他のことしてたらイライラすることないなぁ
常に気にはなるけどｗ

ちなみに始めたのは半年ほど前から。
他のネトゲ経験はありません。
自分がハマりやすい性格だと分かってたんで、
やりこみ要素の低いの選んだつもりだったんだけど、
甘かったね。
いつの間にかゲーム内で指導的役割するようになって
ハマっちゃいました。

身辺整理して引退宣言するとするか。

>>353
俺も356と同じで全くINだかONだかしない方がよいと思うよ。
一度自制心が聞かなくなった俺とかは自分に甘えちゃってるから
できればINできない状況に追い込んじゃった方が良いと思う。

しばらくやらんで、でもやってみてってやってるうちに段々
興味の対象から外れていった。


それに全くやってない方が「頭が働いてる・血が通ってる」って実感できる。
一時間でもやってるとやってない時間に「今日帰ったらあの武器買おう」とか
考えちゃったりするしね。

>>357
頑張ってください。
やりたくなったらこのスレにカキコしな。
「やっちゃいました」でのカキコでも仕方ない。見栄を張らず正直にネ。

>>３６1
多くの場合引退宣言も身辺整理もしない方がいい。
突然にぶっち切れ。繋がりを残すな。

>>361
引退宣言はいいけど、「仕事が忙しくなったから」とか
ゲーム内の仲間が引き止めづらい言い訳考えないとだめだよ。

アドバイスあり
スッパリ辞める方向で行こうと思います。

で、ちょい質問。
ネトゲといえども人間関係だから、礼儀として
挨拶、身辺整理したほうがいいと思ったけど、
しないほうがいいという、何か理由が？

>>364
引退宣言すると引き止められたり、いつか復帰してって声かけられるだろうから
決意が鈍ってしまう可能性があるってことじゃないかな
親しい仲間のこと考えてちょっと覗くつもりでINってのを繰り返して元の木阿弥
になっちゃう危険性はあると思う

引退宣言時の仲間の台詞には後ろ髪ひかれる思いをすると思うよ

>>364
「引き止められてひきずられるから」「未練が残るから」だと思う。
だから逆に、引きずられない形できっちり別れてくればいいんだよ。
人間関係大事にしたいなら、メルアドだけ聞いておくのもいい。

>>365
う、グサっときた。
この点に関しては、よく考えます。

色々ありがとう！
では、ネトゲからも、このスレからも（たぶん）消えますね

引退宣言して戻ってくるとすごく情けないよな

ネトゲ廃人の晒し板のワッチ板でも廃人が引退して数時間で復帰とかあるしな

>>369
それはさすがに極少数じゃないのか？
実情は良く知らないまま発言するが

ネトゲ依存症を医学的に解説しているサイトってありませんか？

体験談と相談です。三年前、地方から皇居の近くの有名大学に、希望と夢を持ってはいりました。
イナカモンで、人と都会に馴染めなくて大学おっくうになって、ネット喫茶通いが続きそこでネトゲを始めてやった。

いつでも会える同じゲーム仲間。居心地が良かった。部屋にパソ買ってやり始めた。そして三年がたった。今月で三浪決定。恐かったんだ、大学行くの馴染めなくて。

でも、変化が起きた。今日三年ぶりぐらいに、コンビニ以外で外に出た。あふれる笑顔の卒業生達。自分も昔は大学で、サークル入って彼女作って友達沢山作ってって考えたら、涙がとまらなくなった。家で我にかえりネトゲ関係を全て消し、パッケージをヤツザキにした。

自分で切ってた髪。床屋も三年ぶりにいった。親の仕送りにたよった情けなさ。新聞屋バイトも明後日から始める。

ネトゲやる人は、リアル不安定な人は、絶対やらない方がいい。依存性がすごくて実害もヒドイ。俺は辞めた、もうリアルでの戦いを逃げはしない。

ネトゲ廃人から復帰した人は、相当な苦労しませんでしたか？ネトゲで全てゼロになって大変ではなかったですか？

相談は、ネトゲ廃人から復帰直後は相当リアルが苦しいので、またリアルから楽なネトゲに逃げない為にはどうしましたか？です。

>>371
>>2の関連サイトの一番上

>>373
代わりの趣味を持つこと。

荒らしをしたら、人間関係も何もかもが吹っ飛ぶと考えている人も居るかもしれないが、実際にはそうなるとは限らない。

廃人キャラで荒らしをしても、廃人達の愚かしいまでの性善説により、
キャラの所有者本人が荒らしをしているのではなく、誰かが不正アクセスをして荒らしをしていると思い込む。

実は冷たい目で見られていることに気づかない>>376( ´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

はっきり言ってネトゲ辞めて成功した奴はいない
ネトゲで全て崩壊してゼロになったらそりゃ辞めて日常生活送るだけでプラスになるだろ

＞＞三年前、地方から皇居の近くの有名大学に、希望と夢を持ってはいりました。
＞＞そして三年がたった。今月で三浪決定。
大学に入ったんじゃないの？
何で三浪なの？

まさか、一年の時から・・・・

いや、スロットにハマって、DQN短大５回生確定の人も居りますけども。

>>377
心を病んでいる奴らのなかには、人を信じ込み易い奴も居る。
そして、傷ついて腐れていく。

姑息とは時間稼ぎのことである。
別にこれはいいんだけど。

喧嘩両成敗ってのがある。
トラブル起こした奴はどっちも悪いってやつだな。
どっちかに非がない・・なんて都合のいい話なんかない。

どうしてネットを無害といえようか。
どうしてやったやつを悪くないと言えようか。
これはチラ裏だから置いておいて。

止めるスレが　ネトゲプレイヤーを減らすと　思っているやつは　半年ＲＯＭれ

完全にスレ違い覚悟だけど、荒らしじゃないよ。
ネトゲやって、やる前より良い状態や成功した奴！レスして！
多分殆ど居ないだろうな・・・。どん底から、元に戻っただけだろう。

>>380
ごくまれな反例だな、それは。
そんなのリアルでも変わらん。

ネトゲたのしいお
ネトゲだけが心のよりどころだお

現実じゃ友達つくれないお
だからネトゲに篭るお。。

＞＞376
厨房の馴れ合いレベルならありえないことも無いだろう。
自分の仲間の不祥事は哂えないからな。

>>382
成功した奴はすでにここすら覗かない生活を送ってると思うよ
なんだかんだでここを覗いてる段階では、まだ完全に断ち切ったとは言えない気がする

>>382
思わぬ人と知り合いになれて、仕事面で助けられたり助けたりって事もあったけど
基本的にはコストパフォーマンスのいい娯楽でストレス発散してるって感じだな＞ネトゲ

しかしながら、チンピラのような碌でもない奴とは友達になりたくないな。
評判が悪くなるからな。

勘違いしてた
ネトゲをやりながらやり始めるよりも社会的に成功した例
をあげろってことだったのね

ネトゲやってて成功してる人はここ見ない気がする
ここってネトゲに疑問持った人が覗くスレだよね

ネトゲで成功なんて作り話だと思ってる。

しかもネトゲプレイヤーの言行ってなんかオドオドしていると思う。

そして人生をなめている。

>>373
３浪じゃなくて３留だよね？

まぁ、俺も皆が輝いてるのを見るのは正直辛かった。
まぁ、これ以上落ちることは無いと思って頑張るしかないよね。
自業自得なのは一番自分が分ってるだろうし。

正直相当苦労した。
まず、ネトゲの習慣・禁断症状から離れることに苦労して
そして衰え、何にも無い自分と輝いている同級生を比べてに苦悩した。
理想の自分と現在の自分もかけ離れてしまったしね。

俺も在学中だったから、取り合えずまずバイトと遅れた単位を全部取る事とに集中した。

バイト先でも大学でも、衰えた言語能力と、自分に自身が無かったから
正直ホント惨めな思いしたよ。

能力の衰え感じてたらバイトは半年くらいでちょいちょい変えるのがお勧めかも。
頭の回転が速くなるし、自分にも自身がつく。

でも、ここでまた逃げ出しても、もっと惨めになるだけだし、
他人になんと言われようと、「自分の人生はこれからなんだ」と信じて頑張ってる。
たとえ、誰になんといわれようがそうしないと人生に光が見えないしね。

>>382
成功ってのは何をもって成功というのか分らないし
普通に生きてても成功なんて難しいだろうケド、頑張ったからかしらないけど
一応人並みな企業には内定できたよ。　夢としていた資格は取れなかったし
充実した大学生活だったとは言えなかったけどね。まぁ、ネトゲなんて歴史も浅いから
成功云々はまだ分らないかと。

>>390
ネトゲで失敗したの？

>>384
その楽しいネトゲのタイトル書いて。

>>390
自分の失敗の責任を外に押し付ける人の典型( ´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

バイトはコロコロと頻繁に変えていたな。
馴染んで来ると、馴れ合いみたいな雰囲気になってくるからね。
ふざけた奴が居たら、すぐにやめることにしていたよ。

別に俺は社会不適応者じゃないし、誰がネトゲではまって人生崩そうが関係ないが …そんでも目の前に崖があったら、「危ないよ」って言っちゃうんだよな。

ネットゲーは色んな人と出会えるというが、実は「ネットゲーをやってる人」としか会えてないんじゃないか

ＳＮＳも色んな人と出会えるというが、実際はそうでもないと思う。
酒を飲みながら話をしたほうが面白い。

>>396
はいはい、よくあるすりかえ乙。
多種多様な人がネトゲをやってる前提無視して、
特定の種類の人しかネトゲをしないと根拠もなしに決め付けてる。

>>396
>そんでも目の前に崖があったら、「危ないよ」って言っちゃうんだよな。
「崖」は無数にあるが全ての崖で注意の呼びかけをしてるの？

>ネットゲーは色んな人と出会えるというが、実は「ネットゲーをやってる人」としか会えてないんじゃないか
ネットゲームやってる人の中にいろんな人が居る。

>>393
別にどのネトゲが楽しいとかじゃないお
ネトゲのゲーム性なんてどれも似たり寄ったりだお
ただネトゲで人との繋がりがもてるから人が多いがいいお

>>398
学生が多いのは確かな事だと思う。

>>394
↑こいつ近頃ずっと張り付いてるな。
ｶﾜｲｿｽの例えも満足にできないんじゃ煽り失格。

>>401
学生にもいろんな人が居るだろｗ

>>398-399
また沸いたか荒らしが！貴様のせいで数レス荒れたんだ！早くいなくなれよ！
ネトゲの依存性と害、ネトゲには多くの精神病者がいるのは決定してんだよ！
これからは、前みたいに「体験談」が中心になるんだ！消えろ！

小学生のうちは遊びで済むと思う。
大学生なら、それなりにやる事をやらないとマズイわけでして・・・

>>397
そりゃ、特定のコミュにしか出入りしなきゃ出会う人間の種類も限られる罠。

>>404
>ネトゲの依存性と害、ネトゲには多くの精神病者がいるのは決定してんだよ！
ソースは？

カワイソスとか言う奴も荒らし！揚げ足しか取れねえのか！

引き篭りと非引き篭もりの2種類って多そうだ〜ね〜。
多くの崖の話はすり替えだし、ネトゲにはネトゲやってる人しかいないのは事実。
結局は面白いと思うオタク趣味しか集まらない。まぁ図星だから反応するのはよく分かるけど。

>>407お前バカか？ここ数日なにみてたんだ？お前みたいな奴がいるからループすんだ！
イライラしてきた、友達と飲みに行くじゃあな。

>>409
>ネトゲにはネトゲやってる人しかいないのは事実。
「ネトゲをやっている」はその人の属性のひとつであり、
ほかにもいろいろな特徴がある。
それを「いろいろな人が居る」と表現しているわけだろ。

>結局は面白いと思うオタク趣味しか集まらない。
お宅趣味しか面白いと思わないという根拠は？

>>410
>ここ数日なにみてたんだ？
ゲームやってましたが？
>お前みたいな奴がいるからループすんだ！
いや、お前がはっきり答えないからループしていると思う。

>>404
自分の考えに従わないものすべてを荒らし認定してるあんたが立派な荒らしｗ
ここは君のＨＰじゃないんだよ？
自分の好きにしたけりゃ自分のＨＰに引きこもってなよ。
ついでに言えば俺は>>398だが>>399は別人ｗ

>>413
俺399ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺が399ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>409
>>398

いや、俺が399だってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネトゲの依存性、害・・・ソース無し
精神障害者が多い・・・統計無し

>>411
だからネトゲやってる人じゃねえか。
それを必死で分別したって、「ネトゲやってる人」で片付けられるんだよ。
「色々な人」を作り出すのは自己正当化の象徴でもある。

おれ３９９だけど

ネトゲって糞だと思う。

>>404さん本当にごめんなさい。

あと他の人は嘘ついてます。

>>419
>それを必死で分別したって、「ネトゲやってる人」で片付けられるんだよ。
片付けられないよ。
だって、プレイすればいろいろな人が居るのが事実なんだから、それは否定できない。

>>420
>ネトゲって糞だと思う。
根拠は？

>>>404さん本当にごめんなさい。
いやいや、>>404はソースを出せばいいのにはっきり示さずに
混乱とその長期化を招いているから誤るのは>>404だよ。

>あと他の人は嘘ついてます。
どうやって証明しますか？

>>419
「ネトゲをやってる人」で片付けてしまうのは
君の中に「ネトゲをやってる人は特定の種類しかいない」って決め付け、偏見があるから。

欧米の会社員の９５％はパンを食べてるが、パンを食べてる欧米人の９５％が会社員な訳じゃない。
芸術家もいれば職人、商店主なんかもいる。

>>423
>君の中に「ネトゲをやってる人は特定の種類しかいない」って決め付け、偏見があるから。
偏見があるというか、そのテンプレを作った奴およびこのスレのアンチ住人が
ネトゲのよさを否定するために使ってるだけだと思うけどねｗ

パンを食べてるって行動だけで、その行動をしてる人の種類の特定はできないんだよ。

>>425
まったくそのとおりです。

>>423
だからそれは「会社員」だよいい加減にしろ。
何度言ったら分かるか知らんが、ネトゲやってるやつはネトゲやってるやつ。
自分でその道を選ぶ思考が同じなんだから自己正当化なんかするもんじゃない。
自己正当化してまでネトゲやる必要がどこにある。本当は不安なんだろうに。

>>399
いや、俺も確かにそう思うけどさ、、主観を言っちゃうときりが無いから。
反論はあくまで客観的な視点で展開してるだけ。

当然補足ながら、不可抗力なものは括るべきじゃない。

>>427
>ネトゲやってるやつはネトゲやってるやつ。
実際ネトゲやってみて、どんな人に出会うかって話だろ。
そのとき「ネトゲやってる人」なんて答えるか？
つまらない冗談だろ。
「いろいろな人が居る」とは実際プレイしてみての体験であり、
その体験を述べているんだろ。
プレイしてみての他人の印象は主にしゃべり方や行動から受ける印象と思うが、
それが多様であるということではないのか。

○○やってるのは○○やってる人ばっかりなんて、文章になってないだろｗ

>自分でその道を選ぶ思考が同じなんだから自己正当化なんかするもんじゃない。
なんで「いろいろな人が居る」という話を思考とか正当化とかに結びつけるの？
自分は単に「いろいろな人が居る」のが事実だと伝えたいだけだが、
その思惑を勝手に決め付けてそれを批判の材料にするのはおかしくないか。

>己正当化してまでネトゲやる必要がどこにある。本当は不安なんだろうに。
最初から疑いも無ければ正当化の必要も無いわけで・・・。

>>427
そうそう。
だから「ネトゲをしてる会社員」は会社員だし「ネトゲをしてる学生」は学生
「ネトゲをしてる芸術家」も芸術家だよ。

君の>>427の理論は
「欧米人の犯罪者の９５％がパンを食べているからパンを食べる欧米人は犯罪者だ
なぜなら彼らはパンを食べるという嗜好が同じなんだから」
って言ってるのと同じくらい的外れなんだよ。

余裕があってネトゲ始めたやつは、続ける理由を作るために何かを必死で自己正当化する。
それによって安心して、やっとこさ続けられる。
しかも自覚してないからその正当化を続ける。

「人は正義を行っていると確信しているときに、最も邪悪な行動を平然と行うことができる」

>>431
すっげー話がずれてるｗ
アンチには、「ネトゲにはいろいろな人が居る」というのを、
「リアルでいろいろな人が居る」と解釈して、
ネトゲを否定したい立場から、
ネトゲやってるのは一部の変わり者だけだと言いたくてそれを否定してたのかｗ

単にユーザー側が言う「ネトゲには色々な人が居る」とは、
そのままゲーム内の言動が色々な居るということだろ。
いちいちリアルの素性を話したりしないんだからさｗ

でもリアルでも色々な人が居ると思うけどね。
例えばIN時間の違いなどは生活の違いを表してるだろうし。

>>432
おかしな話を追求するだけで自己正当化とか笑えるんだけど。

自分がそういう自己正当化の毎日を送ってるから
人もそうだと思い込んじゃうんだね。

「アンチは正義を行っていると確信しているから、最も邪悪な行動を平然と行うことができる」
スレの流れ見れば、この方がしっくりくると思うよｗ

>>431
子供に教えるみたいな口調だが、自己正当化に気付いていない子供に学ぶものはないよ。
これだから信ｚ（ｒｙ・・おっと、これは言わない方が傷つかなくてすむんだっけ？

ネトゲをやってる人はやってる人。それでいいじゃん。
それを、「それは違う」っていいたいんだろ？
なのにこれ↓。お前はただ否定したいだけ。立ち止まって考えることをしない。
＞だから「ネトゲをしてる会社員」は会社員だし「ネトゲをしてる学生」は学生､「ネトゲをしてる芸術家」も芸術家だよ。

>>432
>余裕があってネトゲ始めたやつは、続ける理由を作るために何かを必死で自己正当化する。
余裕ってなんの余裕？

>それによって安心して、やっとこさ続けられる
なんでなの？

>しかも自覚してないからその正当化を続ける。
何を自覚？

> 「人は正義を行っていると確信しているときに、最も邪悪な行動を平然と行うことができる」
「できる」＝「している」ではないね。

>>433
ゆとり教育の弊害だな。
自分は特別。他の人も個性がある。・・・だってｶｯｺﾜﾙー☆
日本人ジャン。日本人の中のネトゲユーザーじゃん。その事実を否定するの？

>>435
>ネトゲをやってる人はやってる人。それでいいじゃん。
○○やってる人は○○やってる人なんて日本語としておかしいから良くないと思いますｗ

>>437
>日本人ジャン。日本人の中のネトゲユーザーじゃん。その事実を否定するの？
外人も居るなあ。

>>438
お前は俺の国語の矯正をするために来たのか。
ただで教えてもらえるなんてラッキーだけど、事実を否定するのはおかしいよって話だよ。

>>439
ﾊｲﾊｲｱｹﾞｱｼｱｹﾞｱｼ。

>>435
・:*:・゜'ヤッタネ!(b^ー゜) オメデト~・:*。・:*:・゜'☆♪
きっちり話をすり替えたねｗ
でも残念。
この話の始まりの
＞ネットゲーは色んな人と出会えるというが、実は「ネットゲーをやってる人」としか会えてないんじゃないか
から、君の結論は大きくずれてるんだよ。

>>437
それは「ネトゲやってる人には色々な人が居る」の
「ネトゲやってる人」を厳密に述べてるだけ。
「色々な人が居る」が消えるわけではないよｗｗ

>>440
>お前は俺の国語の矯正をするために来たのか。
考え方を強制したいところだが。

>ただで教えてもらえるなんてラッキーだけど、事実を否定するのはおかしいよって話だよ。
だから、事実というか考え方が間違ってるんだよ。
ネトゲやってる人の中にどんな人がいるかと言う話だから、
「ネトゲやってる人」というのは前提の条件なの。
で、その中にどんな人が居るのかというと、色々な人がいる。
これが事実。
考え方の間違いを指摘してるわけだよ。

そろそろ終わりにしませんか?

いいじゃない、
止めるべきかなと思って覗いてくれた人が何をどうとらえるか、
何を自分に必要な情報として取捨選択するかは
その人しだいだしさ。

それより一人でも多くの人を止めたり、
辞める手助けをしたり、ケアをしたりして行きましょうよ。
あと>>1の趣旨でね。

↑止める＝やめるね　ごめん

＞ネットゲーは色んな人と出会えるというが、実は「ネットゲーをやってる人」としか会えてないんじゃないか

はね、まとめサイトの一文句。それは俺にも共通する考えだからどうでもいいや。
文を読んでの如くのことを、何で否定してるんだ？
大前提の話をしただけで、細かいことなんて言っていない。
それなのに勝手に細かいこと話始めてるんだって。
大前提を言ったなら大前提でいいんでしょ？なんで否定するんだ？

これ↓を言っただけなのに。
＞「ネトゲやってる人」というのは前提の条件なの。

>>443悪かった。

また荒れ出した数日の良好なスレ流れが・・・。
体験談主体で考えたり、アドバイスするスレでしょ？

今日、投稿した大学三留年の方へ。まだまだ若いから、いろいろやれば平気！

>>445
>文を読んでの如くのことを、何で否定してるんだ？
「ネットゲーは色んな人と出会える」の発言の真意にたいして
悪意を持って否定する文章と思えるから。

>大前提の話をしただけで、細かいことなんて言っていない。
元の文章が大前提の上で、色々な人が居るという意味だと思うんだが。

>それなのに勝手に細かいこと話始めてるんだって。
だって元の文章が「細かいこと」について述べてると思うんだけど。

>大前提を言ったなら大前提でいいんでしょ？なんで否定するんだ？
だから元の文章、もう一度引用すると
「ネットゲーは色んな人と出会える」は、
大前提の話なんかじゃないんじゃなの？という否定だな。

>これ↓を言っただけなのに。
>＞「ネトゲやってる人」というのは前提の条件なの。
だから元の文章はその前提の中で色々な人に出会えるという意味じゃないの？といってる。

>>445
あのまとめサイトはあくまで個人のサイト。
情報がまとめてある場所ってだけで、あそこの管理人の主観はこのスレとは何の関係もない。

ここは

Ａという文章でＢやＣまで思い浮かべる連想スレです。

そういう人の集まりなので気にしないでね。

教祖様が自分をあがめてくれるスレの流れに戻そうと必死だな。

新興宗教ネトゲストッパーかｗ

信者様が自分の思い通りの流れに戻そうと必死だな。

>>450
Ａという文章でＢやＣを連想させる内容を書きながら
それを指摘、批判されたとたん関係ないとシラを切るのがここのアンチ。

分からないならもう少し国語勉強したほうがいいよ。

『耳をすませば』やるぞ！切なくていいよ！みんなで見ようよ！
後は明日のDS並ぶ？

反論する奴はネトゲやネットにしか興味ない廃人決定！

連想される内容ｗ
大前提だけで細かな意味を読み取るなんて、
フェミニストで十分なのにね。

>>452
そそ。
２ｃｈ慣れしてないから何やってもバレバレだけど。
ネトゲやってる人間叩いて見下して優越感に浸りたい連中にはいい隠れ蓑なんだろ。

>>456
>ネットゲーは色んな人と出会えるというが
「ネットゲーは色んな人と出会える」と発言した人は、
プレイしてみて色々な人が居たからそう書いたんだろ？
それに対して、話を大前提にまでもどして、
○○やってるのは○○やってう人だけなんていうまったく生産性も価値もない言葉に置き換えてるのがアンチだろ。
こんな不毛な言葉を作るのも感情的にネトゲが嫌いというアンチだからなんだよ。
アンチ感情で動いてるから理論は破綻してるし説得力のかけらもない。
スレも単なるアンチスレに過ぎないし。

>大前提だけで細かな意味を読み取るなんて、
細かな意味を読み取るというか、細かな意味をそっちが大前提に摩り替えたんだよ。

>>456
はいはい。君が言葉を用いたコミュニケーション能力に欠けてることは
十分伝わったからそれくらいにしときな。

コミュニケーション能力に欠けるって。
面白いと思ったからコピーしたのにコミュニケーション能力なんか問いたてるのは愚の骨頂。
こっちは仲間内じゃ屈指の達弁、なんちってな。
言ってることが支離滅裂じゃない点でこっちは叩かれる理由がない。
叩かれたってコピペだからどうしようもない。

>>455
>>後は明日のDS並ぶ？
ソースは？

>>460
エビデンスは？

テンプレのさ「ネトゲをやめた人だけでなく、ネトゲ未経験者・ネトゲ廃人の周囲の方の意見も歓迎。」ってさ、ソースあんの？

>>460
内容的に間違ってる文章を、それに気づかずに面白がってコピペして混乱させた罪

>>[PR]イイ女は必見！自宅で70万以上[PR]
ソースは？

>>■掲示板に戻る■
何の根拠に基づいて言ってんだ？

>>今からネトゲを始めようとしてる人を止めるスレ３８
ソース出せ。

>>460
荒らし行為の自白乙

>>466
ソースは？

>>468
ソース出せ

>>462
貴方のおかげでエビデンスって言葉をはじめて知ったよ、
難しい言葉よりフツーに証拠は？で良いんじゃね？

>>455
「耳をすませば」いいよね。実際は何年前のか忘れたけど
中学校の時再放送やってて盛り上がってた記憶がある。

でも、そういう切ない、貴重な時間をネトゲに費やしてた俺。
取り戻せない青春。

経験者の皆さん、そう思うとなんかさ、自己嫌悪ッポイ感情が湧いてこないかい？

恥ずかしいけど取り合えず俺はなる。

昔のように真正面からこの映画を楽しめないよ。
胸が苦しくなる。


(･･･一応ある意味の体験談ということで）



>>463辺り
ごめんね素で意味が良く分りません。ソースって？え？
なんかちがくない？

エビダンスって何だ？

>>471
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A8%E3%83%93%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%80%80evidence&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>471
そんな釣りで俺様がクマー!!!

ほら。
アンチが不利になると、Ｑ様とやらのフラッシュバック起こさせる目的で
荒らし行為に走る。
スレの目的から外れてるのって明らかにアンチだよね。

＞面白がってコピペして混乱させた罪
何様だ？これだからゆとり教育の弊害は大きいって言われるんだろうな。
俺にも書き込む権利はあるんだから罪なんて知らんがな。
どうせお前は友達がいないんだろうけど、
ネットでコピペした文章を貼り付けて信者が困ったって知ったこっちゃないでげす。
そしてエビフライは大好き。耳をすませばは何度見てもいい。

自分で話を混ぜておいて「荒らし行為をしたのはアンチだ」といいはる信者。

そしてループを続けようとしている俺。
・・風呂入ってのぼせてからくるよ。

>>ほら。
根拠は？

>>470
今まさに、貴重な時間を２ｃｈに費やしてる自覚があるから
自己嫌悪っぽい感覚が沸いてくるんじゃない？

煽りじゃなくマジ話でさ。

>>475
>俺にも書き込む権利はあるんだから罪なんて知らんがな。
何を書き込んでもいいというわけではないよな？あ、そうだったか。
じゃあこれから何でも書き込むとするかｗ

>>470
部活やれよ。

>>477
ﾜﾛｽ

難読漢字の正しい読み方。

稚拙→せっしゃ
巣窟→すくつ
改竄→かいそ
丁稚奉公→ていねいほうこう
素人→そじん
仲人→ちゅうじん
御中→うぉんちゅう

小豆→おまめ

元ギルメンBさんに会ってきました。
こっぴどく叱られたんですが、Bさん泣いてました…
騙されてたことに大してではなく、自分たちも俺が堕落した一要因になってしまったと。
気づいてやれなかったと。
もともと奇麗事というか、くさいセリフが好きな人なんで、だいぶその類のセリフも出ました。
ずっと黙ってて罪悪感でいっぱいでしたが、なんかはじけとんだ感じです。

先ほど親にもすべて話して、謝ってきました。
気づいてないと思ってたけど、両親とも気づいていたみたいだ。
親いわく、お前は今まで挫折を知らなくて、人生甘く見ていたと。
一度痛い目を見れば目が覚めると思ったから、放っておいた。
そして人に言われるのではなく、自主的に気づいてほしかった、と。
浪人は許してくれました。有名大学に行かなくてもいいから、今度こそ後悔するなと言われました。

親父もパソコンけっこう触るんで、もし俺が欲求に負けてネトゲ再インスコしてたら、親父が消しておいてくれるそうです。
正直他力本願な部分がたくさんあって情けないけど、俺がまともになったら精一杯恩返ししたい。

>>484
君の様子見る限り、大丈夫だとは思うががんばれ。
そのうちそのＢさんや親父さんに自慢の手料理でも食べさせてあげなよ。

あと、ネトゲやってる人がどうこうの口喧嘩になってるみたいですが、
確かに「ネトゲをしている」はプレイヤー全員の共通点だけど、もちろん色んな人がいましたよ。

何度か出てるけど、どっかの企業の管理職で、日曜の夜しかインしてこないおっさん。
土曜も一応時間あるが、金曜・土曜は飲みの日&家族サービスの日らしい。
一度だけご一家の団欒にお邪魔させてもらったけど、奥さんと年の差が16才で、
しかも奥さんが年齢より若く見えるから父と娘みたいに見えた。

○橋大学の、オリエンタルラジオのメガネにそっくりなBさんは、
前に俺を通ってる大学に連れてってくれたが、ゲーム内と違ってリーダーシップとってて、
面倒見のいい人でした。いろんな人に声かけられてた。ゲーム内ではいじられてんのに。

紅一点の青○学院に通ってる女性のCさんは、
なんかものすごく化粧濃くて、渋谷にいる怖いギャルみたいで、初めて会ったときはびびった。
中身も外見のまんまなんで、俺はちょっと苦手だけど、スノボを愛する姉御肌で、大学生組には人気ある。

フリーターのDさんはよくAAで貼られてるピザそっくり。まさに典型的ヲタ。
でも俺をかわいがってくれて、中身はすげーいい人です。でもAAそっくり…

パッと思いつくだけでも、みんな個性ありますよ。「ネトゲしているだけ」が個性の人達なんてありえません。

>>485
ありがとう。たまに荒れるけど、ここって親切な人多くて嬉しい。
厳しい意見もちゃんとくれるしね。
俺が思い切った行動できたのもこのスレがあったからだし、感謝してます。

さっそく明日食材買い出して、久しぶりに得意のミートソース作ります。

>>486
だから、元の文章の「色々な人」とはゲーム内の振る舞いをさすと考える。
リアルでどうのこうのって意味じゃないと思うよ。

>>461
本当にしらないの？ネタだよね？ネトゲ以外に感心がないのは真の依存症だよ？

DSライト前回の発売では、各地で何百人も行列できて大々的にニュースになったんだよ！ソースは検索しな、かなりあると思うよ！

ageチキンクンがいらっしゃいました

>>488
元文はこれだろ？
＞ネットゲーは色んな人と出会えるというが、実は「ネットゲーをやってる人」としか会えてないんじゃないか

いろんなリアル個性を持った人＝それぞれの価値観を持った人
という見方もできるから一概に間違いとは言えないと思う。
現実の個性がそのままゲーム内の行動にも反映されるんだし。

>>490頭がおかしいの？ageたの初めてだし、内容は回答で荒らしじゃないよ？
叩く人を考えようね。

ほっとけ
例の無差別にageを叩くキチガイだ
内容なんかみてないメル蘭だけ見るヘンタイ
ageは一人だと思ってるらしい病人スルーヨロ

ここはアンチネトゲの人が集うスレだから、ネトゲ楽しんでる人から見ると
偏りがあるように感じるのは仕方ないこと

ネトゲに否定的な人と肯定的な人が議論しても、ネトゲの捉え方から違って
るんだから噛みあわないのは自然なこと

ネトゲを楽しんでる人にいえることは、ここはスルーしたほうがいい、ここで
一生懸命議論しても噛みあわないだけでストレス溜めるだけですよ

追加
援護派
ネトゲにはまりまくる奴が悪い派
ネトゲにも害があるけど結局はまった奴が悪い派
オフゲーにも2chにも同じ害がある派

アンチ
はまった奴も悪いけどネトゲも悪い派
俺がだめになったのはネトゲのせいだ派

第三勢力
ネトゲをやってみたけど面白く無いじゃん派
廃人になるほど実際は面白くないよ派

>>488
ゲーム内の振る舞いなら、なおさら多種多様でしたよ。
「ネトゲをしてる人」がみんなゲーム内で同じ行動などしません。
大雑把にプレイスタイルを分けるだけでも、
ひたすらレベル上げる人、対人戦を好む人、チャットメインの人、厨行為メインの人。
狩りひとつでも臨時でいろんなPTに参加する人、固定PTでわいわい狩る人、
ひたすらソロで狩る人、効率重視で狩る人。
小さいクラブで細々とマイペースにやる人。大手に入って派手なプレイをする人。
ユーザーで自主的にイベントを企画する人。

共通の振る舞いといったら、廃度が高い人ほど「俺はリアル頑張ってます」アピールがすごい気がする。
ブログをつけてる人が多くて、毎日インしてるのに無理にリアル日記しか書かなかったり。
あとは長時間インなのに「チャットメイン」「狩りはあまりしない」をかなり主張する人。
女性だとブログで化粧品について延々と語ったり、｢女」をアピールする人が多いです。
廃度が高いほど、不自然にリアルをアピールしてる気がします。
廃度・知名度が高いと、ゲーム内でも開き直らず、他人の目を気にする人が多いです。

ややこしく分類する必要もないかと

ネトゲ好き派
ネトゲ嫌い派

この二つを押さえとけば後は些細な違い

>>494
>>1嫁
・ネトゲを否定するスレではありません。

>>498
ネトゲを否定せずにどういう根拠でネトゲを始めようとしてる人を
止めるのかはちょっと疑問

>>1に
>（スレタイは人目につかせる為のものです。あまり深く考えないで下さい）

と書いてあったね。なんだよバーボンスレかよ

>>499
>せずにどういう根拠でネトゲを始めようとしてる人を止めるのか
スレタイは特に意味なしだよ。

あと一応、相談スレじゃなくて止めるスレなんで、
俺が実際堕ちるとこまで堕ちて感じた危険要素を・・・

・対人戦、GvG、攻城戦の類はやめられなくなる大きな要因でした。
時間も決まってるし、周囲を気にして欠席しづらい、勝つために余計没頭します。
なるべく関わらないほうが良いです。

・2chの晒しスレ。見て嫌になってやめられればいいけど、一度関わるとネトゲ+晒し張り付きという事態になります。

・あまり友人を作らない、親しくなりすぎない。
意外に少人数の無名ギルドだと逆に仲間意識強まって、やめられなくなります。

ネトゲ世界に思い入れるような要素をなるべく作らないようにしないと、
人によっては自制できずに俺みたいになります。
友人、レベル、装備、GvGなどはやめにくくなる要因なので、
装備を充実させよう、レベルを高くしよう、友人と深い関係を持とう、こういう意思で続けると危険です。

『耳をすませば』みたかな？夢を叶えるには、勉強も努力もいると爽やかな初恋を彩ってメッセージにしてるね。

さっきのage叩きの人が何派かわからないけど、ニュース見ないからDSも知らない、テレビも見ないでネトゲ、ネットじゃ依存症間違いないよ。

見識も考え方も狭くなるよ、いろいろやろうよ。特に若いならね！ネトゲだけネットだけダメだよ！

ネトゲって新鮮味ないわ〜ほんと最近同じのばっかだし
チャットするならリアル友としたほうがマシだね

>>503
いいこと言ってるんだけど、ここはそんなにがんばって上げなくてもいいと思うよ。

>>478
ま〜、最近は充実してるよ。
もう大学生活終わったので･･･取り返しつかないのよ。
サッカーのよていだったのだけど今日は雨で中止で2ch


>> 480
上記の通りもう卒業を迎える暇人なので
部活(サークル）は引退した。
サークルは1年しかやらなかったし、
途中から参加する勇気が必要だったけど
やってよかったと思ってる。

ageチキンクンようやくID出しカキコができるようになったのか
よきかなよきかな

そもそも○○派とかやってんのおかしくない？
議論が成り立ってるなら多少ズレた口論してても有意義かもしれないが、
頭悪い人間ばかりだから、ただの煽り合戦じゃん。

>>508そこ。そこが解せない。
書く人を派閥で分けている限り、煽り以外は何も生まれないよね。
考えてもらう内容にまとめるのに、強く自分の考えを主張する必要あるの？って。
１人々々の考えを○○派で縛ると思考が硬直してしまって体験談への配慮に手が回らない。
掲示板を見るときに派を選ばせるのは、それ以上の進展を阻むということだよね。

　　　　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ
　　 ＿　 /　 　　￣　　　　＜＿
　＿＞｀´　　　　 　　 　 ＿＿＜_
　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
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　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　|/|　　＼　　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　 ヽ/l／|｀ ー------r‐'"　　 ￣￣
　　　　　　|└-- 、＿＿/｀＼-:、
　　　　　__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」　＼

おめーらネトゲしてないで外に出て

ＦＦＸＸＩＩＩをやれﾏｼﾞｵｽｽﾒ
http://www.youtube.com/w/Ultimate-Utopia-XXIII?v=FAGl9AvDbCc&search=final%20fantasy%204

XX�Vって釣り�]�Vじゃないの？
URLこわくてふめにゃーよ。

オフゲRPGって攻略本見ながらやるもんだろ。あれが激しくつまらなくてさ。
答えがある世界っていうか。もうシナリオは決まっているというのが。
普通に映画とか見るほうが早いし。
MMOでは、1日として同じ日はない。
人が意思で操るキャラ同士の不確定な相互作用が働くからね。
不確定性という意味で、オフゲRPGでも不思議のダンジョンとかは面白いけどなあ。
ストーリー型のRPGはまったく不毛と思う。
これは昔からの考えでファミコンのドラクエとかもやったことない。
MMOの最大の利点は決まったストーリーがないってことだと思う。




あ、ただし、その不確定なシナリオは嫌な思いもさせる場合がある。
ネットの出来事と割り切れない頭の人にはお勧めできないｗ


って書いておけばいいかな？
これは重要で、オフゲは所詮ユーザーに一時的にいい思いをさせるための設計であり、
MMOは作り手の意思を離れて動作するので制御できない範囲で正負両面のシナリオを生む。

掲示板とかでも相手のあおりを真に受けたりしてのめりこむ人はMMOはやめたほうがいいと思うよｗｗ

もう399はスルーの方向で。

>>507精神異常スルーしよう

少し前から来たけど、>>507は何派？意見も無いし何の意図かも不明。精神云々より、荒らしでは？

揚げチキンウザイ派だろ。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1138701625/
735 名前：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/03/11(土) 08:07:00 ID:???
最近来たけと、ネトゲではリアル話からむとモメやすいのでは？

>>516と同一人物だろ。ずーっと前から居る人の気がするんだけどねえ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141912750
【社会】 「残虐ゲームが、ニート生む」「ニートは社会的弱者だから安全網必要」…奥田会長が苦言★３

ネトゲでそんなに残虐なのってないなあ・・・。

平日ネトゲ三昧のネトゲ廃人の末路
http://duffymode.de-blog.jp/duffymodek/files/vipbridgemedoley.html

久々にこのスレ覗いた感想。

ネトゲに必死な人と２ｃｈカキコに必死な人はよく似てますね。
適度に楽しむにゃいいと思うけど、ほどほどにな・・

質問なんですが、ネトゲ廃人の方はどこで生活費を手に入れてるのでしょうか？
やっぱ親ですか？僕は17歳の中卒無職で、ネトゲに興味持ってます。
馬鹿らしいかもしれませんが、毎日ネトゲばっかしてる人が羨ましい。
出来るなら僕もそういう生活をしてみたいんです。
だけど僕の親は生活費やゲーム代を払ってくれるような優しい親ではありません。

僕には無理でしょうか？ネトゲじゃなくてもいい
毎日ゲームばっかして楽しく暮らしたいんです。
ネトゲ廃人の方は親にゲーム代をもらってるのですか？
もしそれ以外にネトゲ生活を遅れる術があるのなら教えて欲しいです。

真剣に考えてるのでどなたか教えて欲しいです。

最近はネット廃人のがウザい
agesageに文句をつけるだけのアンチだめぽ

ネトゲ廃人のが、マシだとソースでたなWWWWW

>>522
つ【ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1137898486/l50】

異常に掲示板に張り付く、典型的なネット依存症>>507

前でたが、ＵＯの板を大荒れさせた「ＨＮ封印の斧（ＫＵＭＡ）事件」にそっくり
彼も初めは、「アイツとアイツが文体が同じで気にくわない」といっていて、叩かれると精神的に異常をきたしていった
叩かれてるうちに、「アイツがまた自作自演・・・・アレも同じ」と狂っていく
最後は、「数あるＵＯの板の殆どが文体と投稿時間を変えたアイツの自作自演」と数あるサイトに投稿をするにいたった

封印の斧（ＫＵＭＡ）も精神病院に通院し始めたという噂がたった
>>507も全ての書き込みが自作自演とか、おかしくなる前に病院に行った方がいい
「ネトゲ依存＋ネット依存は最強の発狂装置」なのだから・・・・

>>507
とにかくこのネット廃人が湧くと、荒れますね。議論する気がないなら、こないでほしい。

もうさ、煽りあいやめろよ。この流れマジでウザイ。
スレ違いだから。



書き込む前に　　　　　>>１を読め。

そぐわないなら自分で別スレ立てろよ。

・ネトゲ総合批判スレ
・オタク総合批判スレ
・ネトゲ廃人が語るスレ
・ネトゲ廃人が暇つぶしに煽り合うスレ
・ネトゲの素晴らしさを語るスレ
・ネトゲ廃人に質問するスレ


とか。勝手に作ってやってください。

たしかにそうだな

> 上の人は希望があり、下の人には希望がないから、
> 叶わない夢や夢想に走るとか・・・

山田 昌弘『希望格差社会―「負け組」の絶望感が日本を引き裂く』
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ttp://news19.2ch.net/news/kako/1111/11110/1111018450.html
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1106930051/

名越義樹の主観＠雑感：「希望格差社会」
ttp://blog.goo.ne.jp/yn333/e/04aa130b6dfb58a4d4d4cac1902bb8b1

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記者の目：世界一の格差社会で暮らして＝白戸圭一（ヨハネスブルク支局）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/eye/kishanome/news/20060310ddm004070069000c.html

大竹文雄著『日本の不平等』日本経済新聞社
ttp://w3iser.iser.osaka-u.ac.jp/~ohtake/paper/nihonnnofubyodo.htm
樋口美雄氏「所得格差の実態を周到に分析」　『日本経済新聞/この1冊』　2005年6月12日朝刊
ttp://w3iser.iser.osaka-u.ac.jp/~ohtake/paper/syohyo_fubyodo.pdf

若い男性、年収少ないと結婚率低い　独立行政法人調べ
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123348359

今まで散々言い尽くされ
そしてリアルでも似たようなことが繰り返されてきたけど

いくら先人がやめとけと論理的に諭しても
一度それに興味持った人間の好奇心を消しさるのは不可能。

子育てしてみればわかるよ。
いつまでたっても
人間は、人に教えられることよりも
自分の思うままに行動して失敗することで
物事の道理を学ぶ。

きみらがたとえこのスレを事前に見てても
好奇心が勝ってネトゲ中毒になっていたように
体験しないと良し悪しなんて理解できない。

正直な話
ネトゲやろうとする人を論理的に説得する必要はないと思う。

リンク訂正

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http://www.chiba-fjb.ac.jp/www/freeman/00_index.html

醜いキモデブは犯罪を起こしやすいニュー速かニュー速＋にのってた
アメリカ政府調査

スペシャルオリンピック日本代表>>507に失礼だろ！

ネトゲニートへ。とりあえず一日一度は外に出よう。例のテレビでは「外？用が無いからでないですよ」とか言ってたが、外に出て歪んで固執化した思考は、依存を呼ぶ。僕は朝から出て、もう夕飯の買物した。外にでようぜ！

>>５３５
同意。大切だよね。それ。

批判も擁護もしようと思わないし、
諭せるものは諭しておけばいいじゃん。な俺が来ましたよ。

諭す(考えさせる)と言う行動を止めようと思うのは勝手。
でもこのスレが続こうが続くまいがそれも勝手。

プレイヤーの自尊心を満足させるだけだよと言いたいなら言う。
それを間違っていると思うんなら、その思いを書けばいい。
ネトゲを面白いからやれば？と言いたいなら言えばいい。
それを間違っていると思うんなら、その思いを書けばいい。

でも人の考えなんて容易に曲がんないから、煽るのは本当に愚。
嫌なら別スレ立てたればいいし、言わないで自分の心にとどめることもできる。
それを理解して書き込む人間に煽りはない。それに煽りなんかなくたって生きていける。
煽りを返すのも愚。嫌なら嫌だなと思えば良い。放っておけば良い。


でも、一つだけ言いたいこと。

こ　こ　は　体　験　談　中　心　で　す　か　ら　。　

>>522
ＲＭＴ（リアルマネートレード）
ネットゲームの金やキャラ・レアアイテムのデータを他人に売る

規約で禁止される行為として有名だが
禁止にしてないネトゲも多い

そもそも銀行口座の金のやり取りなんて
ゲーム会社如きでは調べることは不可能なので基本的にバレない

最近はウェブマネーで金のやり取りも出来るので
メールだけで取引したりするので益々バレ難くなっている

ゲームのジョブが１つ追加になっただけでこの騒ぎ
ネトゲ廃人は日本海外関係無いね('A`)


アトルガントレーラー
http://streamingmovies.ign.com/xbox360/article/695/695247/finalfantasyxi_ol_tresure_os_trailer_031006_wmvlow.wmv
からくり発表動画
http://streamingmovies.ign.com/xbox360/article/695/695245/ffxi_ol_treasure_pupetmaster_031006_wmvlow.wmv

ビシージと青魔道士動画（ページ右のフィルムアイコンで２種類見られる）
http://www.dropshots.com/day.php?userid=82527&cdate=20060310

コルセア、上発表・下バトル
http://www.badongo.com/vid.php?file=First+Presentation+of+Corsair__2006-03-10_FFXI_031.mpg
http://www.badongo.com/vid.php?file=Corsair+in+Action__2006-03-10_FFXI_032.mpg
からくり発表
http://www.badongo.com/vid.php?file=Presentation+of+new+job:+Puppet+Master!__2006-03-10_FFXI_033.mpg
予定表
http://ff11creatersvoice.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/fanfes/images/p3_5_3.jpg
からくり士AF
http://ff11creatersvoice.cocolog-nifty.com/fanfes/images/pm.jpg
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/7793.jpg

>>537
>諭せるものは諭しておけばいいじゃん。
じゃ、このスレただのアンチスレで迷惑な存在だからなくせと諭します。

>>537
>こ　こ　は　体　験　談　中　心　で　す　か　ら　
もうその前提はやめよう。アンチの口実でしかない。
感情的にネトゲが嫌いな奴がネトゲを批判したくてやってるだけのスレ。

今厨二の俺がハマッた時の話。

二年前のバレンタインデー。
土曜なのにチョコを貰う機会さえない小六の俺が朝起きたとき、弟がパソコンでゲームをしていた。
「何これ？」
「ストーンエイジっていうゲームだよ。今日始めてみた。」
「へぇー、面白そうだな。俺もやってみようかな。」
パソコンが二台あるから、喧嘩も起きなかった。

厨には痛い有料化になってからも10日間無料のアカウントを大量生産してストーンエイジを続けていた。
新潟中越地震の日にアカウントの大量生産に限界がきたというのに、運営会社の苦肉の策「１週間だけ無料です」にまんまと引っかかった。
でもそれも１ヶ月だけ。流石に限界が来たので辞めてしまった。

ゲームをプレイしている間、ゴールデンウィークの家族旅行をすっぽかしてまで課金したい、と親に言ったこともあった。
長時間ぶっ続けでやって、パソコンを使用禁止になって、死んでやる。とも言った。
そのたびに叱られ、説得され、張り手を食らわされたときもある。
始めるキッカケとなった弟はどうか。
弟は規則正しい生活をしていた。自分だけが相当な中毒だった。

得たものなんてなかったと思う。学校は無欠席だったのが幸いして、復帰できたのは早かった。
でも友達とまともに話せるようなネタを見つけるのに三ヶ月は掛かったし、話し方がオドオドしなくなるまでにも時間が掛かった。
ショックだったのは、遊びに誘われるのが皆無だったこと。これは本当にショックを受けた。
やめて1年たった今。
キャラクターをどういう風に育てた、どういう会話をしたという記憶がない。
今ではまた無料になったそのゲームも、やる気が起きない。

以上、俺のいままでの経過。まとめサイトはやめて数ヵ月後に見つけたよ。

>弟は規則正しい生活をしていた。自分だけが相当な中毒だった。
なんで自分だけ嵌ったのだろうね。

>>542
文章がぜんぜん厨２らしくありません。
もっとがんばりましょう

いつもと同じ文体ジャン。

>>543
弟は友達と外で遊ぶことが多かったから、対してはまり込むことはなかったんだと思う。
俺はオフラインゲーマーだったからその差が結果に出たっぽ。
今は運動好きで勉強も中の上まで回復したけど、友達の家なんて週に１回ぐらい。

いつもと同じ文体　×
ネトゲストパ教祖様と同じ文体　○

ついに教祖様が年齢を公表！

なんと厨だった！

＞10日間無料のアカウントを大量生産してストーンエイジを続けていた。
おいおい、アカウントから別のアカウントへキャラは移せないはずだぜ？
つまりあんたは、
無料垢でキャラを作る
↓
10日後そのキャラ引退
↓
新しい無料垢を取って新しいキャラを育てる
↓
10日後そのキャラ引退
↓
新しい無料垢を取って・・・

と、新しいキャラを作り続けたわけか？


>キャラクターをどういう風に育てた、どういう会話をしたという記憶がない。
そりゃ10日でリセットしてたなら初心者の領域から抜け出してないだろうからなｗ
まともに育てられないし、キャラも変わるから友達も出来ない。

10日ごとに新しいキャラをに変え続けて、かつ嵌り続けたなんて相当変わってると思うぞ。

まあマジレスすると、ネトゲの知識に乏しい人が話しを作ったから穴があったんだろうな・・・ｗ

>>549
きっと>>542の中の人は、
無料アカウント10日間を取れば同じキャラでずっと続けられるって思ってるんじゃね？ｗ

ＦＦは１アカウントで数十人キャラ作れて、月のアカウント料のほかに１キャラごとに百数十円毎月課金が必要。
仮にアカウント無料１キャラ無料ならそれをメインに当てればずっと遊んでられる。
ってな具合の勘違いだろ。

そういえば教祖様はＦＦしかやってない元ＦＦ厨だったよな？

【お前ら精神障害寸前、文体もなにもみんな自作自演にみえるんだろう、今すぐ病院へ！】
547 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/03/11(土) 18:34:15 ID:???
いつもと同じ文体　×
ネトゲストパ教祖様と同じ文体　○


548 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/03/11(土) 18:37:45 ID:???
ついに教祖様が年齢を公表！

なんと厨だった！

>>552
( ´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

>>551
>仮にアカウント無料１キャラ無料ならそれをメインに当てればずっと遊んでられる。
>ってな具合の勘違いだろ。
いや、でも、10日間の無料垢といっているから、その垢自体使えなくなるとはわかってるだろ。
問題はその垢で製作したキャラの扱い。


ともかく、無料垢を取り続ければひとつのキャラを育て続けれると思ってたんだと思う。
（ストーンエイジはそんな特殊なシステム？）
アカウント間でのキャラ移動はまず不可能。
10日で使用不可能になる垢のキャラは10日しか使えないから
10日ごとにまったく新しいキャラを育て続けたことになる。

>>549
別キャラで一日中やってたりした。
10日で50Ｌｖ超えてた希ガス。

>>554
かもね。
ま、バカの戯言真剣に検証しても仕方ないかｗ

>>554
そう、全く新しいキャラ。
引き篭もりだと思うだろ？でも、学校には出てた。

>>557
いい言い訳教えてもらって良かったねｗ

>>558
いや、そのつもりで投下した。
それを別の意味に取り違えた人がいたんだからどうしようもない。

>>559
はいはい。次イッテミヨー

純真な人たちが騙されないようにトドメさしておくか。
>>542 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/03/11(土) 18:10:54 ID:GNBqhL5t　←このＩＤに注目
今厨二の俺がハマッた時の話。


ネトゲ叩きだけどなんか質問ある？　スレ
＞57 ：蹈鞴スーパー ◆kcdmbYRCHM ：2006/03/11(土) 16:38:31 ID:GNBqhL5t
＞ﾎｼｭといいながらsageる悪い癖がまた出た。
＞再度ﾎｼｭ。

見事なアンチの自演でございます。

>>555
>>557
10日ごとに新しいキャラ作り続けて、飽きなかったの？

ストーンエイジの有料化が2005/03/08 、2005年の10月（中越地震のとき）まで、
半年以上に渡って、延々と10日育ててはリセット、10日育ててはリセットを繰り返してたの？
本当なの？

何が楽しかったのか意味不明だねえ。
これじゃレベルが最高まで上がらないし財産も溜まらないし友達もできない。
このスレでよく言われている依存要素が何も関連していない。

>>561
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1137069570/57
ほんとだｗメチャワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

蹈鞴スーパー ◆kcdmbYRCHM　＝　５４２

これは痛い・・・。痛すぎる。
とうとうアンチが馬脚を現した。

過去の同じ文体の体験談もすべて、
蹈鞴スーパー ◆kcdmbYRCHM
の自作自演だったんだな。
ネトゲたたきとか自称しながらやってることは捏造体験談の投稿か。
マトメサイトの投稿の大半も蹈鞴スーパー ◆kcdmbYRCHMの作品だろうな。

>>564
まとめサイトの文は管理人が編集している。
以下まとめサイトから引用

Ｑ．似たような文体の体験談が多いのですが。
Ａ．それは管理人の編集能力がワンパターンだからです。すみません。

つまりまとめサイトの投稿の文体が似てるなら
蹈鞴スーパー ◆kcdmbYRCHM＝ネトゲストパ教祖様
の可能性が非常に高いといえるな。

教祖様とかいってる奴ら、謝るよ・・・
俺の友達が投稿して教祖様と言われ、俺も言われたからキレたんだ

こんな奴がいるんだから、疑うのもわかるよ

>>566
キニシナイ(ﾟ∀ﾟ)
２ｃｈ、特にＩＤの出ない板じゃ良くあることだ。
いい勉強になったろ？

http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs1/cbbs.cgi?mode=n_w&no=0

まとめサイトに蹈鞴スーパーの件で書き込みしてきた。超乱文でｽﾏｿが。

>>565
あるあるｗ

ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？
┌─ [初めて来た人に読んでもらいたいこと]. ─────────────────────┐
｜・ネットゲームそのものが悪いわけではありません。あなたは自制できていましたか？ 　　　　　｜
｜　自制できていたのならあなたがこのスレで語ることは多くないでしょう。 　 　 　 　 　 　 　 　　　｜
｜・ネトゲを否定するスレではありません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
｜　 （スレタイは人目につかせる為のものです。あまり深く考えないで下さい）　　　　　　　　　　　　｜
｜・ネトゲ依存の可能性と、ネトゲが無駄かどうかという話を混同しないように。 　 　 　 　　　　　　　｜
｜・たとえ話と特定のゲームについての話は ほどほどに。　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 　　　｜
｜・ここでいうネトゲとは特にMMORPGを指すものとしますが、それ以外のネトゲの話題もどうぞ。｜
｜・2ch中毒・ネット中毒及びBot・RMTの話題はスレ違いです。　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
├─　[体験談について]──────────────────────────────┤
｜・ネトゲをやめた人だけでなく、ネトゲ未経験者・ネトゲ廃人の周囲の方の意見も歓迎。 　 　 　 ｜
｜・体験談が長い場合は一度メモ帳等に書き、コピーして書き込むといいかもしれません 。 　 　 ｜
｜・助言をする人はいますがこのスレにはなんの強制力はありません。決めるのは見る人です。 ｜
｜・ここが荒れていると感じたら、まとめサイト掲示板へ投稿してもかまいません。　　　　　　 　 　 ｜
└───────────────────────────────────────┘
・煽り・荒らし・AAは徹底放置。
まとめサイト　http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp (過去スレ・体験談等はここ。管理人の主観はスルーで)
前スレ(37) http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1140953197/

>>570
見つめなよ、現実を（ＡＡ略

>>570
>自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？
その大半が蹈鞴スーパー ◆kcdmbYRCHMの創作の可能性が高くなったから、
もうその前提は崩れたかと。

ひでぇすれになったのな。

現実逃避からネトゲに嵌った俺は10LVを
何回も・・・の行動は別に不思議じゃないのとおもったのだけどね･･･。


俺も一度、当時バイトとかしてなくて、金が払えずに
親からネトゲを辞めさせられた後、
気が狂ったように、様々なネトゲの「体験版」だけやって、
家族名義で複数回やってたときもあった。

LVだとか強さだとかわからないけど、ともかくゲームだか、
ネトゲだかに触れていたかったっぽい。
理由を述べろと言われても専門家じゃないから分らないけどさ･･･。

>>573
それただのゲーム依存。
原理については関連サイトの一番上見ればいいよ

>>573
>様々なネトゲの「体験版」だけやって
体験版があるネトゲってどんなの？タイトル書いてみて。

>家族名義で複数回やってたときもあった。
登録に名義が必要なゲームってどんなのなの？タイトルは？

>>575
スレの流れがこうだから疑う気持ちは分かるけど
アカウント作成に個人情報を入力するのは結構基本だぞ。
期間限定で一週間無料とかオープンベータとか
そういうのを渡り歩く通称「タダゲ厨」は別に珍しくもなんとも無い品。
>>573の話に特に疑う場所は無いと思われ。

566だけど、ナンチャラスーパーの体験談が少なくても複数は交じってそうだ
俺とか辞めたギルメンとかまとめサイト投稿してるけど、最低いくつかは奴のネツゾウがあるのは確定だろうね
たとえ２つとしても、恥知らずな行為だ・・・
ただネトゲを、煽り的に叩きたいだけの奴だったようだな

アンチでもネトゲ派でもなくただの荒らしだ！

>>578
見つめなくっちゃ、現実を。

ネトゲのやりすぎは自演を生む！

>>580
見つめなくっちゃ、現実を。

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名越義樹の主観＠雑感：「希望格差社会」
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大竹文雄著『日本の不平等』日本経済新聞社
ttp://w3iser.iser.osaka-u.ac.jp/~ohtake/paper/nihonnnofubyodo.htm
樋口美雄氏「所得格差の実態を周到に分析」　『日本経済新聞/この1冊』　2005年6月12日朝刊
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若い男性、年収少ないと結婚率低い　独立行政法人調べ
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いまやってるNHKで。
22:00 ETV特集 心はどこにあるのか？▽脳科学者・川島隆太が読み解く脳と心▽前頭前野の秘密▽日常生活で脳を鍛えるには？▽母親との会話が子どもの脳を育てる？

予想：
　両手の指と映像・音、モチベーションで脳が活性化するのではないか？

結果：前頭前野の右脳・左脳の活性化
　テレビゲーム　＜　クレベリン検査（単純計算）

複雑な計算と単純な計算の比較結果でも
　複雑　＜　簡単


百升計算は同じ問題を繰り返しやらせる。
同じ問題をやらせても脳への効果は変わらず、
同じ計算なら熟練によって早く正解を出せるようになり自信がつく。
百升計算が「好き！最高！」と笑顔でインタビューに答える子供たち。
自信がつく効果・誉められる効果が大きいのだろう。


前頭前野
考える、創造する、記憶する、学習する、コミュニケーション、行動や感情の制御、やる気・意欲、集中する、
それが簡単な計算や音読でなぜ活性化する？

仮説として、人間に進化の過程で記号や文字に特化して反応するのでは？


実際に向かい合っての会話：前頭前野の活動＝大
右脳も働く：非言語コミュニケーション（表情・声）

携帯電話での会話：前頭前野の活動＝低
特に右脳はほとんど働かない

小さな子供が、

家族と話す：前頭前野の活動＝大
知らない人と話す：前頭前野の活動＝低

家族とたくさんコミュニケーションとると脳が活性化する。
実験の結果からも「明らか」

>>582　-　>>584
はいはい。
スレ違いだから自分のサイトかチラシの裏で好きなだけやってね。

なんで遊びに前頭前野の活動が必要なの？

＞前頭前野
＞考える、想像する、記憶する、学習する、コミュニケーション、行動や感情の制御、やる気・意欲、集中する、

これが本当なら俺はずいぶんネトゲで前頭前野が刺激されてるな。

>>587
>>583
予想：
　両手の指と映像・音、モチベーションで脳が活性化するのではないか？

結果：前頭前野の右脳・左脳の活性化
　テレビゲーム　＜　クレベリン検査（単純計算）

>>587
実際に向かい合っての会話：前頭前野の活動＝大
右脳も働く：非言語コミュニケーション（表情・声）

携帯電話での会話：前頭前野の活動＝低
特に右脳はほとんど働かない

まぁネトゲじゃなくテレビゲームそのものが、期待していたほど脳の活性化に効果なし、ってことだけどもね

>>589
携帯は何も考えずにﾀﾞﾗﾀﾞﾗ会話してるからだよ
テレビゲームは相手が機械だし単純作業になりがち。
そもそもどのゲームかによって結果も変わるだろうし。

ネトゲの場合
相手が生身の人間で、しかも声や姿の情報が無いから
言葉だけで相手の真意を読み取ろう、そしてこちらの真意を伝えようと
集中して考え、想像、記憶してコミュニケーションをとる。
ほら、お前さんが書いてる通りの刺激が前頭前野にあるだろ。

まぁ現実に起こる将来の結果が答えそのものなんだから好きなようにしたらいいよ。
既にネトゲ依存より深刻なより多くの依存が蔓延してる中、
ネトゲ依存を自覚せず自らを貶めている者に差し伸べる手など廻ってこないよな。

実験の結果なんでしょ？これ

> 実際に向かい合っての会話：前頭前野の活動＝大
> 右脳も働く：非言語コミュニケーション（表情・声）
>
> 携帯電話での会話：前頭前野の活動＝低
> 特に右脳はほとんど働かない

>>592
自分に有利な将来像を勝手に決め付ける。詭弁の基本ですねｗ
さすが、捏造投稿にまで手を染めるアンチ様は人を見下すために手段を選ばれないｗｗｗ

>>593
＞携帯は何も考えずにﾀﾞﾗﾀﾞﾗ会話してるからだよ

>>593
某ゲーム脳の人と違って、認知症に対する学習療法を広めてる、成果を出してる人だね。
もちろん実験の結果あきらかになった測定結果。

ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語るスレ

の筈が一体なぜこんな流れに・・・

>>594
ほぇ？
別に、他人様の将来の結果がどうなろうと知る由もないしどうでもいいっちゃどうでもいい
有利でも不利でもなくどうでもいい

>>598
どうでもいいならチラシの裏にでも好きなだけかいててくださいな。
スレ違いです。

>>598
むしろ自分より下の下流階級になって搾取の対象になってくれれば
それだけ自分が楽になるかもしれないよな。
ネトゲ廃人には程々に自己啓発を怠けてもらって、
将来的には低賃金労働者として経済を下支えしてもらいたいね。

識者の真意を汲み取ろうとせず、言葉の上澄みだけ借りてきてるに過ぎないから
>>591の冷静なツッコミにろくな返答ができないアンチ( ´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

その番組見てたのが自分だけだとでも思ってるんだろうかｗ

落ち着け

ここは「ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たち」が体験談を語り合うスレで
ネトゲを楽しんでる人が書き込むスレじゃない

>>601
>>589

>>602
・ネトゲを否定するスレではありません

>>603
その>>589に対するツッコミが>>591なんだが＾＾；
頭大丈夫？ｗ

>>605
ヒント：非言語コミュニケーション

>>604
>>1を熟読してくれ、なんら矛盾はしてないよ

>>606
うん、だから非言語コミュニケーションで右脳が刺激されることは否定しない。
でもそれは、ネトゲで前頭前野が刺激される事実を述べた>>591を否定するものでもない。

わかった？

>>607
じゃ
ここは「ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たち」が体験談を語り合うスレで
捏造でも何でも、ともかくネトゲを否定する内容ならなんでもOKです。
とでも書き直しなよｗ

そもそもがあんたに書き込みを規制されるいわれも無いぞ？

>>608
５９１は事実？推測でしょ？
携帯電話のほうが不完全ながら声が聞こえるだけまし

>>610
推測も何も、
携帯電話の会話であろうがその内容によっては前頭前野は刺激される。
>>601の通り番組の中の都合のいいデータの上澄み借りてきてるだけ。
体面で会話してようがボーっとしてたら前頭前野はぜんぜん刺激されない。

>>611
まあそりゃそうだな。
何だ、わかってて擁護してるのか。

http://www.bureau.tohoku.ac.jp/manabi/manabi17/mm17-45.html
＞文章を読んでいる時には、前頭前野、頭頂葉、側頭葉、後頭葉のさまざまな場所が、両側ともに活性化していました。

ほれ、同じ人が書いてるページからの引用だ。

つまり対面でなくボーっと定型分垂れ流してるだけの会話は最悪ってことだな
いや会話ですらないか

>>613
素晴らしいですね
プロとしてこのスレに常駐してるの？

そそ。
慣れや反射だけの行動じゃ前頭前野はほとんど刺激されないからな。
定型文垂れ流してるだけの会話やただクリックを繰り返してるだけの作業は最悪。

結局はネトゲもゲームの選び方、本人の遊び方次第なんだよ。

>>616
定型文垂れ流しは今のMMORPGの実態そのものじゃないか
それを全部プレイヤーの創意工夫に責任転嫁しちゃねぇ
もっと頭使うようなゲームデザインにして欲しいものだ

>>617
ん？　お前さん知識が浅いぞ。
ネトゲユーザーのすべてが２ｃｈに毒されて「うはｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ」
とか言ってる訳じゃない。
定型垂れ流しなちゃねらーはネトゲユーザーのごく一部だ。
それに最近のゲームにゃ頭使うものも多い。
GILDWARS　MOE　mabinogi　zera　GranadoEspada　等々

>>609
まずは>>1を熟読してもらいたいんだけど

その上で話すと、ネトゲに依存しすぎて中毒になってしまった人が
自分の体験談を反面教師にしてもらうって趣旨のスレだと理解できると思う

別にネトゲを節度を持って楽しんでる人を否定する趣旨でないことも明記されている

スレ住人は常に>>1で定められたルールは守るべきだろう？

>>619
なら
・ネットゲームそのものが悪いわけではありません。
・ネトゲを否定するスレではありません。
に従ってアンチな書き込みも自粛すべきだよな。

ネトゲ擁護派だけに言うのは片手落ちじゃないか？

さらに
＞572 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/03/11(土) 20:31:38 ID:???
＞>>570
＞>自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？
＞その大半が蹈鞴スーパー ◆kcdmbYRCHMの創作の可能性が高くなったから、
＞もうその前提は崩れたかと。

の通り、1の前提はすでに崩壊してるわけだが。

>>620
全部指摘できればいいとは思うが
現実なかなか全部は指摘しきれない

>>621
>>572が他人の書き込みをどう断じてそれを根拠に>>572が何を主張しようと
それが理由でスレ全体のルールを変えていいってことにはならないと思うが

>>618
いやいや、ネトゲの知識は>>618にはかないませんよｗ
（なんか例示したやつの半分以上は酷評だらけな気もするが…）
でも、
定型文垂れ流し「だけじゃない」ならわかるが、
いわゆる既存型MMORPGにおいて
レベル上げとか狩りとか言われている単純作業は避け得ない上、長時間であり、定型文垂れ流しが実態だろ？
ま、雑談で盛り上がったりもするだろうが、長時間話題続かないだろ。
あと定型文はちゃねらー用語も含むだろうが、
ネトゲ特有の社交辞令的定型文のことを指して言った。

蹈鞴スーパー ◆kcdmbYRCHMって奴が始めて書き込んだ体験談がそれって可能性も０ってわけじゃないよね

>>620は>>1のぜんたいがよめてないから、厨がっこうの「こくご」のてんすうもわるそうでちゅね。
ねとげのやりすぎで、のうがたいかしちゃったのかな。
なにごともやりすぎはよくないよ。

いいわすれたけど、>>619も　おなじことがいえそうでちゅね。

>>624
内容は嘘か本当かどちらだと思うんだ？
◆kcdmbYRCHMは中学2年生ってことになるぞｗ

>>623
>レベル上げとか狩りとか言われている単純作業は避け得ない上、
俺がやってたのは一人で同時に複数の敵を相手にするのが一般だった。
すべてのMobがアクティブなんだけど、タゲ受けたら延々追跡とかしてこない。
この状況で散らばる敵を効率的に集めて殲滅するのはある種パズルゲーム的面白みもあったけどなあ。
操作の負荷はサポート要因になるとかなり高速かつ正確な補助魔法をかける動作が必要だった見たい。
他の職やってたけどかなり操作が「忙しい」と感じる状況があり、
一概にだらだらした単純作業ではなかったけどね。

>長時間であり、定型文垂れ流しが実態だろ？
定型文垂れ流しは無いと思うが？ってか定型文だけでどうやって会話するのか気になるｗ

>雑談で盛り上がったりもするだろうが、長時間話題続かないだろ。
自分はクランとかに所属したことが無かったて野良PTばかりやってたから
その状況ではさすがに初対面のメンバーで雑談大盛り上がりというのはなかったがｗ
しかしクラン募集の要項をみると「よくしゃべる人歓迎」などと良くある。
つまりしゃべり好きの人種や集団も存在していると思う。
よくしゃべるなあと思う人に遭遇したこともある。
定型分とか言ってるけど自分はそんな対処はできない。
チャットの受け答えにしばしば困るというタイプだった。

会話の種類はゲームの状況から発生する会話、
ゲームに関連する雑談、
ゲーム以外の事柄に対する雑談、
それまでの人間関係前提の雑談、
これらがあると思うけどねえ。
チャットのログとか見たことはあるのかな？定型文が多いってことは感じなかったけどね。

>>623
２ｃｈの評価がすべてじゃないよ？　しかも内容に関係ない酷評も多いし。
さっき挙げたゲームはその狩りの中心である戦闘のゲーム性がなかなか作りこまれてるって話なんだけど？
話題が続かなきゃ他にできることあるし、やることなくなりゃ落ちりゃいい。

＞ネトゲ特有の社交辞令的定型文
これよく分からないんだけど、挨拶なんてリアルでも定型でしょ？

>>623
>あと定型文はちゃねらー用語も含むだろうが、
>ネトゲ特有の社交辞令的定型文のことを指して言った。
社交辞令ばかり話してるわけじゃないだろｗ
まあチャットのログがあれば参考資料に出すよｗ

ま、正当化してまでゲームを続けたければ勝手にすればいい。
そして、いつか来るサービス廃止の日に後悔して発狂すればいい。

言っておくが、半ギレ交じりでネットゲームを擁護するのは勝手だが、
ゲーム会社にとっては漏前はただの「　金　づ　る　」だし、
サービス停止になっても運営はお前らを擁護する義務はないからな。

せいぜい
「今までありがとうございました。あなたのデータは規約にのっとって近日削除します。」
そんな文言のテンプレメールを送るだけだからな。

それでもかまわないなら続ければいい。今を楽しめ。
ただし何がおきても自己責任でな。





･･･という内容の小言を、さっき姉にいわれました。俺ダメ人間確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>631
>ま、正当化してまでゲームを続けたければ勝手にすればいい。
疑いが無ければ、正当化の必要もないのだよ？
不当な批判に反論したから正当化というのでもないし。

>そして、いつか来るサービス廃止の日に後悔して発狂すればいい。
サービス停止はなぜ来るのかを考えましょう。
それは人が減って収益が成り立たなくなるから。
「人が減る」というのがポイント。
自分がその人に加わっている可能性の方が高い。
ネトゲのクライアントを一人で実行してプレイしたいと思う人は居ない。
基本的に人が多いほどネトゲは面白い。
今あるネトゲの廃人がそのネトゲを面白いと思っているとして、
サービス終了の時点で面白いと思っているかはまた別。
それはその時点で「人が減った状態」というまったく別の状態になっているため、
競争相手の減少、仲間の減少、自慢する相手の減少、ゲームそのものの価値、ステイタスなどが
著しく減少しているからであり、
その状況で発狂するほど嘆くとしたらよほどその「ゲーム自体」が気に入っているということになる。
それならエミュ鯖を探して一人ででもプレイすればよいまで・・・。

>言っておくが、半ギレ交じりでネットゲームを擁護するのは勝手だが、
擁護、批判の問題指摘、批判の批判、色々言い方はあるがなー。
あえて反論しどころの批判をしておいてされるべく反論されて、擁護だ〜って言うのもどうかｗ

>ゲーム会社にとっては漏前はただの「　金　づ　る　」だし、
どんな業種でもね。まあ基本無料のゲームならタダでプレイできるけどね。

>サービス停止になっても運営はお前らを擁護する義務はないからな。
はいはい、「お前ら」というのは今プレイしている人であるが、
サービス終了とは人が減った状態で起きる。
だから今プレイしている人の多くもサービス終了前に「自分から」去っていく理屈だよ。

>「今までありがとうございました。あなたのデータは規約にのっとって近日削除します。」
>そんな文言のテンプレメールを送るだけだからな。
サービス終了は「人が少なくなった状態」で起きるのであり、
そのようなメールを受け取る人も「少ない」のである・・・。
また、サービス終了間近なら人が限界近くまで減っているから、
ゲーム内が明らかに終わりの雰囲気だと思う。
皆こころの準備は出来てると思うが。
むしろ終了祭りを楽しみたい組がそれを楽しむために残るぐらいじゃないかな。

>それでもかまわないなら続ければいい。今を楽しめ。
だから、人がやめるからサービスが終わるのであり、
その人がサービス終了前にやめる可能性もある。
大半の人にとって「自分には関係ないこと」だと思うよ。
ライトユーザーなら間違いなく気にしないし、
廃人ならゲーム内人口が減少したためにそのゲームに価値を感じなくなるだろうし。

>ただし何がおきても自己責任でな。
うんうん同意。
ユーザーに配慮して製作されるオフゲーと違い、
ユーザー同士がかかわるネトゲでは色々なことが起きるからね。
ネットを割り切れない人はあまりお勧めできないかもね。

>･･･という内容の小言を、さっき姉にいわれました。俺ダメ人間確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だめなのは言われただけでその内容を考えもせずにコピペしてることだろｗｗｗ

もっと単純に言えば、サービスが終わってしまうようなネトゲは「くだらない」ネトゲだったから
ユーザーが離れて採算もとれなかったってことだろ。
そんなくだらないネトゲならみんな未練も無くやめるってのｗ
と姉貴に言い返せばどうなる？ｗ

山田 昌弘『希望格差社会―「負け組」の絶望感が日本を引き裂く』
ttp://blog.livedoor.jp/katsu0510/archives/14141000.html
ttp://news19.2ch.net/news/kako/1111/11110/1111018450.html
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1106930051/

名越義樹の主観＠雑感：「希望格差社会」
ttp://blog.goo.ne.jp/yn333/e/04aa130b6dfb58a4d4d4cac1902bb8b1

年収トップ＆ワースト３０社一覧
ttp://www.poor-papa.com/test.htm

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ttp://www.chiba-fjb.ac.jp/www/freeman/00_index.html

青田定光氏の時事コラム新しい日本を作る為 講演日時：2001年2月3日
ttp://orikura.jp/seminar/aota/aota62.html

大竹文雄著『日本の不平等』日本経済新聞社
ttp://w3iser.iser.osaka-u.ac.jp/~ohtake/paper/nihonnnofubyodo.htm
樋口美雄氏「所得格差の実態を周到に分析」　『日本経済新聞/この1冊』　2005年6月12日朝刊
ttp://w3iser.iser.osaka-u.ac.jp/~ohtake/paper/syohyo_fubyodo.pdf

若い男性、年収少ないと結婚率低い　独立行政法人調べ
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123348359

このスレ的にはくだらなくて長続きしないネトゲのほうが依存し難い分マシなんだが。

>>631
＞ゲーム会社にとっては漏前はただの「　金　づ　る　」だし、
すべての企業にとって、顧客はお客様であり金づるですよ？

ましてやどんなものにも終わりはある。
たとえばおねーさんには好きなアーティストの一人もいるだろうけど
その人もいつかは年取って死ぬし、引退したり解散したりすることもある。
その点は何も変わりませんよ？

>>636
依存する奴はどんなオンゲーにも依存するんじゃね？
罪と罰とかは無理だろうけど。

542 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/03/11(土) 18:10:54 ID:GNBqhL5t
今厨二の俺がハマッた時の話。
　　　　　・
　　　　　・略
555 ：５４２：2006/03/11(土) 18:54:48 ID:???
>>549
別キャラで一日中やってたりした。
10日で50Ｌｖ超えてた希ガス。

557 ：５４２：2006/03/11(土) 18:56:26 ID:???
>>554
そう、全く新しいキャラ。
引き篭もりだと思うだろ？でも、学校には出てた。


561 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/03/11(土) 19:23:56 ID:???
純真な人たちが騙されないようにトドメさしておくか。
>>ネトゲ叩きだけどなんか質問ある？　スレ
＞57 ：蹈鞴スーパー ◆kcdmbYRCHM ：2006/03/11(土) 16:38:31 ID:GNBqhL5t ←ＩＤに注目
＞ﾎｼｭといいながらsageる悪い癖がまた出た。
＞再度ﾎｼｭ。

風化しないようにアンチの自演捏造投稿を定期コピペ晒しage

>>639
意味不明

漏れの知ってるネトゲ本スレで
敵対勢力プレイヤーを貶めるために何ヶ月もそうやって
延々とコピペして荒らす奴がいるのを思い出した

一人の自演者が出ただけで全部体験談が嘘って凄い理論だなW
おまえらは「ネトゲ一分やったらネトゲ廃人」って言ってたネトゲ叩き狂人と同じだぜW

>>641
全部体験談が嘘だなんて誰一人言ってないのに
勝手に発言捏造するとはさすがアンチ様ｗｗｗ

じゃ今回の騒動はたいした問題じゃないからスルーでオーケーな
決定な
じゃまた

>>643
たいした問題だよ？
アンチがここまで汚いことをしてまでネトゲを貶めたがってる証拠だし。
私たちは体験談は体験談としてちゃんと信じて対応してたしね。
あぁそうか。アンチの皆さんは日常茶飯事でこういう事してるから、大した事じゃないんですねｗ

このスレは最近なにおはなしているんですか

俺アンチだが、ただネトゲ叩きたいだけのアンチの自作自演防ぐ為、定期的に自作自演記事アップした方がいい。

>>646
アンチって言うのは「ただ叩きたい人」を表す蔑称だから、
ネトゲ否定派って名乗ったほうがいいと思いますよ。

アンチ
ネトゲ廃人
極論で両方ダメなら、ネトゲ擁護派とネトゲ疑問派でどう？

最近じゃあ現役プレイヤーも完全に住人化してるな。
さすが人気スレ。

ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？
┌─ [初めて来た人に読んでもらいたいこと]. ─────────────────────┐
｜・ネットゲームそのものが悪いわけではありません。あなたは自制できていましたか？ 　　　　　｜
｜　自制できていたのならあなたがこのスレで語ることは多くないでしょう。 　 　 　 　 　 　 　 　　　｜
｜・ネトゲを否定するスレではありません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
｜　 （スレタイは人目につかせる為のものです。あまり深く考えないで下さい）　　　　　　　　　　　　｜
｜・ネトゲ依存の可能性と、ネトゲが無駄かどうかという話を混同しないように。 　 　 　 　　　　　　　｜
｜・たとえ話と特定のゲームについての話は ほどほどに。　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 　　　｜
｜・ここでいうネトゲとは特にMMORPGを指すものとしますが、それ以外のネトゲの話題もどうぞ。｜
｜・2ch中毒・ネット中毒及びBot・RMTの話題はスレ違いです。　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
├─　[体験談について]──────────────────────────────┤
｜・ネトゲをやめた人だけでなく、ネトゲ未経験者・ネトゲ廃人の周囲の方の意見も歓迎。 　 　 　 ｜
｜・体験談が長い場合は一度メモ帳等に書き、コピーして書き込むといいかもしれません 。 　 　 ｜
｜・助言をする人はいますがこのスレにはなんの強制力はありません。決めるのは見る人です。 ｜
｜・ここが荒れていると感じたら、まとめサイト掲示板へ投稿してもかまいません。　　　　　　 　 　 ｜
└───────────────────────────────────────┘

>642
ageの癖にIDもだせないチキンが何言ってもなｗ

ネトゲ廃人IDだせや！

◆kcdmbYRCHM トリップだせや

ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？
┌─ [初めて来た人に読んでもらいたいこと]. ─────────────────────┐
｜・ネットゲームそのものが悪いわけではありません。あなたは自制できていましたか？ 　　　　　｜
｜　自制できていたのならあなたがこのスレで語ることは多くないでしょう。 　 　 　 　 　 　 　 　　　｜
｜・ネトゲを否定するスレではありません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
｜　 （スレタイは人目につかせる為のものです。あまり深く考えないで下さい）　　　　　　　　　　　　｜
｜・ネトゲ依存の可能性と、ネトゲが無駄かどうかという話を混同しないように。 　 　 　 　　　　　　　｜
｜・たとえ話と特定のゲームについての話は ほどほどに。　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 　　　｜
｜・ここでいうネトゲとは特にMMORPGを指すものとしますが、それ以外のネトゲの話題もどうぞ。｜
｜・2ch中毒・ネット中毒及びBot・RMTの話題はスレ違いです。　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜

>>654
そのテンプレ自体おかしい。

これは言い過ぎ

共産党が公務員に抗議する際
公務員自体が違法とか叫ぶのと同じ極論

荒らしが都合のよいテンプレでスレを立てると存在が認められることになるからおかしいだろ。

公務員制度とかは簡単に作れないけどテンプレは個人で勝手に作られるからぜんぜん別。
テンプレは間違いも多くなるわけだよ。

寧ろネトゲ廃人はそのまま篭っていてほしい
下手に世間に出てきて事件起こされても困る

同意

ネトゲ廃人じゃないけど、スパの記事でニートを無理に就職させたら自殺とかあった
問題になるもん

>>655
どうおかしいの?
まぁ基本的にこの流れできたのだし、
最近ただのネトゲ関連の討論になりすぎだから、張ったんだけど。

ほんと、最近の流れは別スレ立ててやるべき内容なんだけど。

ネトゲをはじめる人を止める
ネトゲの「悪」影響について語る。(体験談含む）
辞めたくても辞められない人や辞めようと思う人を支援する。


辺りが基本だとおもうのだけど今は唯の煽り合いや
揚げ足の取り合いじゃん。

煽る人は対外 [初めて来た人に読んでもらいたいこと]. を用いて
煽ってるから中々芯のあるテンプレだとおもうけど？

違うかい?
嫌なら別のスレ立てればいいじゃん。

取り合えず探したから　スレに沿わない方は↓当たり行ってく事を進めます

ネトゲやる人には精神病が多い共存法スレ２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1138701625/l50

【MMO】ネトゲのつまらなさを話すスレ【最低】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1140171180/l50

ネトゲ叩きだけど何か質問ある？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1137069570/l50

おまいら脳とけてますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1128974547/l50

ネトゲは廃人を生産するって言うけどさ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1141981458/l50

ゲームでまで人間関係持ち込むのは楽しいですか？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1123740983/l50
ネットゲームやってる奴ってキモイよな。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1132737676/l50
廃人の言い訳を書き連ねていくスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1141538536/l50
ネトゲやってる奴ってキモイ不細工ばっかり？2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1048263831/l50
週８時間以上ネトゲやってる奴ってキモイよな。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1107943781/l50
ネトゲやってる女マジやばいわ。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1108189896/l50
MMORPGやりまくってるやつマジ低能ｗｗｗｗ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1137561307/l50

>>662
アンチスレ乱立しすぎだな。
モラルの無さがこんなとこでも現れてる。

モラルって何よ？

>>663
ネトゲを楽しんでる人って各ゲームごとのスレに書き込んでるだけだと思うよ
抽象的にネトゲ最高って確認しながら楽しむ人ってあまりいないと思う

モラル 【moral】道徳。倫理。人生・社会に対する精神的態度。
嘘捏造当たり前のアンチ様は、モラルの意味さえご存知無いようで＾＾；；；

>>665
だからと言って、同じようなスレを乱立させていいって言う免罪符にはならないよ。

>>667
乱立がいけないというのは同意

ただ、スレ乱立をしてるのは何にもアンチに限ったことじゃないと思うよ
ネットゲーム関連の板は同じゲームなのにいくつもスレがあったりするから

>>661
そのテンプレのおかしさの一端を指摘しておこう。
・2ch中毒・ネット中毒及びBot・RMTの話題はスレ違いです。　
といいながら、資料として提示されてるサイト、まとめサイトに
張られている旧テンプレの資料のほとんどはネット依存のもの。
そしてその消えたテンプレに不必要に固執するネトゲストパ信者（もしくは教祖様本人）
ネット依存の危険性を使ってネトゲに対する不安を煽りながら
テンプレでは「その話は禁止」として反論を封じている矛盾。
・ネトゲを否定するスレではありません。　
このスタンスから明らかに剥離しているまとめサイトの主観に染まった編集。
このスレ内で指摘された、体験談そのものが捏造である可能性。

>>661
テンプレから読み取れるサイトの趣旨は
>これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
>自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？
この部分だろう。
始める人を止めるのは人目に付かせるためで意味はないと書いてあるし。

「失敗者を増やしたくない」という趣旨で失敗経験者が語るなら、
「自分はこういう理由で失敗した」
「だからそこに気をつけるべきだ」
と「本人の失敗の原因」を追究するのが筋だと思う。

「悪影響」を語っても「じゃあそうならないようにプレイしよう」（スレの趣旨の達成）と思ったとき、
悪影響に陥った原因から対策を考えないと無理だと思うんだよね。

だから、失敗者を減らしたいという趣旨でやるなら、
「自分が失敗した原因はこうでした」と語るべきだと思うんだが。

>>668
だからと言って、アンチが乱立していいって言う免罪符にはならないよ。
そもそも、他の板の話は関係ないし。ネトゲサロンはネトゲサロン。

まぁ、捏造かどうかは自分で判断すれば良いだけかとも思うけど･･･。
所詮2chだし、所詮学術資料じゃないし。

＞そのテンプレのおかしさの一端を指摘しておこう。
・2ch中毒・ネット中毒及びBot・RMTの話題はスレ違いです。　
といいながら、資料として提示されてるサイト、まとめサイトに
張られている旧テンプレの資料のほとんどはネット依存のもの。

「ほとんどど」言うけど、殆どネトゲ中心の話題のモノかと・・・。
ネト中のは僅か。

＞そしてその消えたテンプレに不必要に固執するネトゲストパ信者（もしくは教祖様本人）
ネット依存の危険性を使ってネトゲに対する不安を煽りながら
テンプレでは「その話は禁止」として反論を封じている矛盾。

どこ・・・が？
体験談の一部にその症状は読み取れなくもないが･･･そうまとめるのは厳しいかと。

＞・ネトゲを否定するスレではありません。　
このスタンスから明らかに剥離しているまとめサイトの主観に染まった編集。
このスレ内で指摘された、体験談そのものが捏造である可能性。

まぁ、多少は脚色はあるだろうケド･･･
イタ・・・。

･･･なんか全体的にキムチ半島・大陸系のかほりが・・・。

言っても無駄そうだし、
俺がスレ違いになっては本末転倒なので以下スルーします･･･。

体験談投稿は捏造も発覚している。
本当の体験談もあったかも知れないけど、
捏造が可能な形で害を訴えるのは信憑性もないし公正に欠ける。
本当の体験者だけが知る「自分の失敗の原因」を書けば捏造も困難になると思う。

>>671
乱立がいけないというのは同意

すまんね、最近は仕事が忙しくて更新作業は殆どやってないのよ（８時出勤〜２２時ｏｒ２３時帰宅）
だからテンプレは昔のままなんです。今日あたりに直しますんで勘弁してください。
新しいテンプレはdat落ちしたメンヘル板のテンプレでいいんですよね？

あと、体験談の編集は長すぎる場合に内容を短くしたり、句読点を足したり、
読みやすく改行するだけです。内容そのものをイジることはないですよ。
サイトに投稿された体験談で編集したのは『編集』の文字が入ってます。

疑われると困るのでＩＤ表示してageときますね。んで２chに書き込むのは久々です。

体験談の捏造の話が掲示板に書き込まれてたので、これも話します。

体験談ナンバー１〜９８は確実に止めるスレから引用した体験談です。
ナンバー９９〜３９９まではスレとサイトで半々です。空いた時間に詳しく調べます。
ナンバー４００以降の殆どはサイトに投稿された体験談です。

サイトに投稿された体験談はＩＤが表示されるので重複がないかくらいは調べてます。
また、内容が怪しい場合は同一ＩＰでの投稿が無いかも調べてます。
これで絶対に捏造０とは言えませんが、捏造だらけでは無いと思ってます。

>>675
メンヘル板のテンプレって古いままじゃん。
何でわざわざそれ引っ張ってこようとするのかな？
このスレにもテンプレはあるのに。

>>476
それを、心底アンチネトゲなあなたが言っても信憑性に欠けるんだけどね。

おっとアンカーミス失礼
>>476　×　　　　>>676　○　

そして早速>>675の編集の言い訳が
Ｑ．似たような文体の体験談が多いのですが。
Ａ．それは管理人の編集能力がワンパターンだからです。すみません。
と矛盾している件。

文体の同一性で、捏造疑惑が指摘されてるのにね。

>>677
内容で判断してもらえばいいじゃん
情報の賞味期限は内容による

>>678
いくらあなたが信じなくてもあるものはあるんだよ
それとも署名運動みたいなところまで発展させたいとか？

>>682
さすがネトゲストパ教。教祖様の発言は絶対の真実なんだねｗ

>>3にテンプレはそこにあるって書かれてるから、そう思ったんですけどね。

ネトゲアンチって俺は東風荘くらいはプレイしてるんですけどね。
最後にログインしたのは１１月ですが、今でも暇とヤル気があればやります。

編集の言い訳って言われてもなあ。そうなんだからそうとしか言えませんよ。
句読点の使い方、改行の仕方、この辺の特徴のことなんだと思ってました。
とりあえず、あからさまに怪しい内容は掲載しないようにしてますよ。

最近荒れてるのに、俺が書き込むことでさらに荒れると思うのでこれで終わりにします。
お騒がせしました。

高2だが今からねとげやろうと思ったんだけど…
やめたほうがいいのかな

＞かんりにん。
主観云々の話はともかく、体験談のまとめと保存の行為を応援してる。
というより、そこのサイトがネトゲ卒業に役立ったのは事実。

現役や業者に負けず頑張ってくれ。

>>476
どこぞの名無しよりは数倍信憑性はあるけどね。

>>480
＞Ｑ．似たような文体の体験談が多いのですが。
＞Ａ．それは管理人の編集能力がワンパターンだからです。すみません。
＞と矛盾している件。
＞
＞文体の同一性で、捏造疑惑が指摘されてるのにね。

お前の言う文体とは？　意味側からねぇや
ある程度読みやすいようにまとめたら文体が似るのは必然だし
そもそも一般的な文章なんてそう幅のあるものじゃない。

しかも、チョソあたりと違って、わざわざ捏造する目的が分らない。

>>685
ネトゲはやらない方がいい
と言われて、興味が失せるようなら確かにやめておいた方がいい

>>2にテンプレは以上と書いてあるのはスルーですかそうですか。
あなたの主観については〔はじめに〕や掲示板見れば明らかですよ？　
今更中立気取るんですか？

＞＞685
現実逃避に嵌り込む可能性が高いので絶対やめとけ。
受験や進路決定前後の異常なのめり込みは
俺を含め多くの住人や体験談が物語ってる。

せめて受かってからにしとけ。

>>688
廃人はやっぱ頭とけてんのか？

中立もクソもここはネトゲの「悪影響について語る」のが基本で
ネトゲを全否定しないが、
ネトゲに良い思いでが無い奴が基本のスレで
そしてその体験談を書いたりするスレなんだが？

そんじゃなきゃ、そもそもはじめてる人をとめるきにもならんだろが・・・。

>>688ここ数スレでテンプレが長過ぎる派がスレ立てを率先して変えたんだろ。
そんなにテンプレが怖いのか？

>>690
＞そもそもはじめてる人をとめるきにもならんだろが・・・。 （誤り

「今から始ようとしている人を止める気にも」です

>>686
どうしてそんな内容をわざわざageて書いてるの？
「IDが違うから、俺はかんりにんとは違いますよ」とでも言ってるの？
わざわざそんなことをすること自体が怪しいってのも分からないんだね。
ＩＤなんていくらでも変えれるのに。

>>693

一言だけ。
俺個人への質問や疑問ならサイトの掲示板で答えます。
ここは俺だけの掲示板では無いので、そういった話は相応しくない場所と思いますので。

>>690
お前こそ脳みそ溶けてるよ。
「悪影響を語る」のと「ネトゲでよい思い出が無い」のは
何の関係も無いよ。
「ネトゲによい思い出が無い」からネトゲの悪口を書くのは
ただの八つ当たり、悪い意味でのアンチ行為に過ぎないじゃん

>>685
ゲームは○時間まで、とちゃんと割り切れるならいいと思うよ。
うちの弟（同じく高２）は現在試験中なんで私にプレステ２預けてる。
そういう私はROおためしやって２日間かなり熱中してしまったが
期限切れたんで、今は熱が冷めた。やっぱ、少し離れる時間も必要だね。

>>696
ネトゲで良い思い出がない　＝　その人にとってネトゲはクソゲーだった
ってことか？
一意見としてありじゃないの？封殺すべき内容じゃないな。

>>685
自分の自制心に自信があるなら別に止めないけどね。
俺は社会人だが一時はまりかけて生活が傾いた。今はリハビリ中。

俺の中高生時代にネトゲが無かったことを
心底神様に感謝した。

>>686
＞しかも、チョソあたりと違って、わざわざ捏造する目的が分らない。
自分を崇め奉ってくれるスレの流れを取り戻したいからだろ。
夜中に大音量の音楽かけながら車で町を疾走するような自己顕示欲の強いお方だしね。

>>700
自分が崇め奉ってるネトゲを擁護したいからって特定個人の人格批判はフェアじゃないね。
夜中に忍び寄ってコインで車に傷をつけていくみたいに卑劣なお方だね。

まとめが出来た当初は兎も角としてもこのスレでまとめの話が出ることってそんなに多かったけ？
まとめの話が多くなったのはここ最近の管理人嫌いな奴が出てきてから流れだろ

>>701
捏造の目的が分からないと書かれてたから、可能性のひとつを挙げただけなのに
それが即人格批判につながるあなたは何か心当たりでもあるんですか？ｗ

>>703
別人ですよ
少し落ちついたほうがいい

>>704
意味がよく分からないんですが。
何がどう誰と別人なんですか？

なぜそんなにageさせたがるんだ…

>>698
もちろん、一意見としてはありだが
かといって>>690が言うようにそれ以外の意見をこのスレですべて封殺する理由にはならない

>>706
だから、あなたが何を「別人だ」と一生懸命主張してるのかが
よく分からないって言ってるんですけど。
何でそんなに必死にageるんですか？

説明しづらいケド

ネトゲで良い思い出がない　＝　その人にとってネトゲはクソゲーだった
といことではなくて

「ネトゲプレイという行為ややっていた時期」
に良い思い出が無いので

「ネトゲ」に良い印象(思い出からくる）が無い。

ということですた。

>>693
>695のIDは変わってないんだけどIDを直す方法を教えてくれんかのう

>>707
封殺とまで誇大した言い方は言い方はどうかとおもうけど
それが基本の流れであるべきではないかと思うが？

だって基本は「ネトゲアンチ傾向」なスレだべ？

ネトゲ大好きな奴は好きな奴同士でわいわいやってりゃいいじゃん。

上記理由のとおり
ネトゲプレイというモノに良い思いでが無い人が中心に語るのが「基本」のスレかと。


・これは問題になっている「スレ違い云々の話」じゃなくて、
あくまで＞＞688の言った「中立性」にレスに対するなので
そのことはよろしく。

まあ、
「今からネトゲをはじめようとしてる人」が冷静に判断できるように
ネトゲのよくない面も、良い面も併せて語ることはいいんじゃないかな。
片方だけだとどうしても嘘っぽくなる。

だから、ネトゲの良し悪しについて、参考情報として自分の意見を書くのは
体験談の派生ともいえるのでスレの主旨的にはＯＫだと思う。

ただし、ここで議論して白黒決着をつけようというのは
スレ違いだからやめとけ。

>>710
携帯とPC
串
ネット喫茶
複数の知り合いと連絡を取り合いながら書き込み

自演の方法なんていくらでもある。

>>711
何度も言われてることだが、明らかに間違った情報で批判されてたり
捏造や嘘が語られててたら反論が出て当たり前。
それをスレ違いで一蹴することはできないよって話なんだが。

>>710
そんなに管理人が嫌いなら向こうの掲示板で話してきなよｗ
正直な話。君が来てから無駄レス多すぎるよ

数日前も荒れたが、age阻止狂人は完全な精神異常

ageといれれば全員同一とみなすは、違う文体でも同一とみなす異常性
また、前なんてID変えたかageチキンだかIDすら疑う・・・
ブリ観で発狂した、封印の斧みたいに、そのうち、スレの全てが一人の自作自演と言いだし、最後には２ちゃん全てが一人の自作自演と言い出すかも・・・ｶﾜｲｿｽ

>710
関係ないけど　　　　つ　2台

たとえばここで
「ネトゲはこんなにすばらしい」なんて話を始めたら、それは確かにスレ違いだろう。
しかし、ここにある意見の反論や反証はスレ違いではない。

もっともここが「アンチを収容するための隔離スレ」だと主張するなら
また話は変わってくるが。

アンカーミス。715のレスは>>713ね

>>714
もちつけ。煽り腰だからいかんのよ。

>>715
>>713の話と管理人が嫌いとかいう話にまったく関連性が無い件。
そりゃ、ネトゲを批判したいだけのアンチ様にとっちゃ、それに対する反論は
無駄レスだろうね。

でもね、ここは君の日記帳でもblogでもないんだよ。

>718
ここは廃人ホイホイだよ。定期的に廃人が荒しに来るスレ

>>722
上手いな。

>>721
> でもね、ここは君の日記帳でもblogでもないんだよ。
使い古された言葉だけど使います！　オマエモナー

ネトゲアンチの教祖→ネトゲストッパーの管理人
ネトゲ信者の教祖→GM

でいいのか？

はーい、皆さん。
この>>722が反論に詰まった詭弁家がよくやる誤魔化し
「自分の見解を述べずに人格批判する」の見本ですよ〜
よく見ておきましょうね

>>724
どこがどう「お前も」なんだ？
俺はアンチの意見を「スレ違い」で一蹴して
このスレをネトゲ擁護にだけ染めようとしたりはしてないけど？

誤魔化しも何も事実ジャン

はーい、>>728はいわゆる詭弁の基本
・資料を示さず持論が支持されていると思わせる
・主観で決め付ける
の複合技ですね。

いや、春の日曜は賑やかでスナァ。o(´ー｀*)

>>726、729
そんなにちゃんとやりたいなら学会とかでやってろ

ネトゲを勧めていいのはパチンコ廃人に対してだけ
マジでパチンコ地獄から脱出できて助かった
貯金も貯まりだしたし、更生したなって感じ
ある程度貯金が出来たらネトゲもやめようと思う

>>713で自演の方法が解説された途端、ID自慢のageネトゲストパ擁護がパタッとなくなった件。

いやー分かりやすくてｲｲねｗ

はい。でも煽りは系レスはスレ汚しになるのでスルしますー。

>>732
頑張れ。　ネトゲも切り上げるなら早い時期が良いと思います
無理して元に戻らない程度に頑張れ！

このスレで　「ネトゲを始めようとする人を止める」　ことを止めさせようとしてる人は、

・ネトゲ業界関係者（社員、バイト、ＧＭ）　→　飯のタネが減るので大変
・ネトゲのヘビーユーザー　　→　自分の頑張り、存在が否定されるようでﾂﾗｲ
・単にネトゲストッパの活動に反対な人　→　偽善っぽいのがｷﾗｲ
・ネトゲは本当に良いと思ってる人　→　そんな良いものをやらせないのはｲｸﾅｲ
・真性ネトゲ俳人　→　道連れを増やしたい
・間違ったことが嫌いな人　→　正しくない情報がネットにあるのが許せない。

↑こんな感じかな。なんでここで頑張ってるのかよくわからんのよ。ほんと。

>>735
いい感じに同意。
テンプレ入れとけ。

>>735だが連投してみる。
ちなみに俺はこのスレの主旨にやや賛同しているものだが、

・ネトゲ落ちこぼれ　→　一時はまりかけたが上級者にもなれず、輪から離れて
　　　　　　　　　　　　　　　「その葡萄はすっぱいに違いない」といってる負け組み。
　　　　　　　　　　　　　　　だなｗ

あまりえらそうに言えたもんじゃない。

＞・間違ったことが嫌いな人　→　正しくない情報がネットにあるのが許せない。

ここは違うな
自分の価値観から正しくないのが許せない
だろ

>>735
俺はネトゲストパの活動、正確に言えば、ネトゲ憎しの八つ当たりには反対だが
ネトゲを止めようとしてる人には適切な助言を続けてるんだがな。
自分の問題を自覚して止める事を選択する人は心から応援してるよ。

>>738
それなんて自己分析？ｗ
まんまネトゲアンチの心情じゃん

はい。>>736をご覧ください。
こういう過程を経て、ネトゲアンチの主観に沿った内容のみが
どんどんテンプレに追加されていきます。
テンプレが如何に当てにならないか、一目瞭然ですね。

>>740
お前もだろｗ
ネットゲームが良い物か悪い物かでずっと言い争っている
すごく不毛
価値観の違い、これだけで片付くのにね

>>742
それなんて決めつけ？
俺はネトゲが悪い物じゃないと言ってるだけでいい物だとは言ってない。
価値観云々の問題じゃなく、明らかに誤った情報や捏造で貶められてるものを擁護してるだけ。
その反論に根拠もなしに「悪いものは悪い」と主観を押し付けてるのがアンチの今の姿。

>>739

>俺はネトゲストパの活動、正確に言えば、ネトゲ憎しの八つ当たりには反対だが
>ネトゲを止めようとしてる人には適切な助言を続けてるんだがな。

なるほどね。ニュアンスが良くわかった。
目的は共有できてるが手段が問題なわけだな。

止める止めないはあくまで本人の判断だから、
色んな視点の意見に目を通せたほうがいいんだろね。

でもこのスレからそれを読み取るのは大変そうだ。。orz

>>744
そそ。ネトゲ依存症や廃人の問題そのものは認識してるよ。
だから止めたほうがいいような人には「止めろ」とも言う。

ただ、それらの原因はネトゲにはない。ネトゲを憎み、否定したところで
何の治療にもならないって言ってるだけ。

>>743
ネトゲ問題なんてようやく出てきたものでデータがないんだもの
正しい情報と捏造の区別なんて本当に難しいと思うよ
依存ってのは本当に難しい問題なんだからさ

>>745
んだけど、それは書く人の自由だからな〜
アドバイスはするけど本格的な治療の話は、このスレで考えてなくてもいいっしょ
それよりも、それらの話を来た人が読んでどう思うかが重要なわけで

>>747
だね
極論にならずにゲームを先にやってる人が説明するのが有効かもね
ここは、始めようとしている人用であって更正用じゃないんだしね

俺思うに、今からネトゲやりたいと思う奴は
リアルよく会う仲の良い知人と一緒にネトゲやりゃあ
ほぼ問題無いんじゃね？

俺はリアル知人がネトゲ内に誰一人としていないし
リアルで俺がネトゲしてるなんて知ってる奴は誰もいねえ。
教える気も無い、むしろネトゲやってる事は隠している
＝生活不規則・リアル崩壊中、廃人な漏れ

ネトゲ内の友人はネトゲを毎日続けているにも関わらず
（会話から察するに）規則正しい生活を送り、リアル充実している。
聞けば、そんな奴らはネトゲ内にリアル知人がいる奴がほとんど
＝勝ち組？

人それぞれだということは前提なわけだが
個人的な意見として、一人でネトゲをやろうと思うなら要注意だな。

>>748
そうだな。
>>749は参考までにどうぞorz