今からネトゲを始めようとしてる人を止めるスレ２９

ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？

┌─ [初めて来た人に読んでもらいたいこと]. ─────────────────────┐
｜・ネットゲームそのものが悪いわけではありません。あなたは自制できていましたか？ 　　　　　｜
｜　自制できていたのならあなたがこのスレで語ることは多くないでしょう。 　 　 　 　 　 　 　 　　　｜
｜・ネトゲを無条件で否定するスレではありません。　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
｜　 （スレタイは人目につかせる為のものです。あまり深く考えないで下さい）　　　　　　　　　　　　｜
｜・ネトゲの中毒性と、ネトゲが無駄かどうかという話を混同しないように。 　 　 　 　　　　　　　　　｜
｜・たとえ話と特定のゲームについての話は ほどほどに。　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 　　　｜
｜・ここでいうネトゲとは特にMMORPGを指すものとしますが、それ以外のネトゲの話題もどうぞ。｜
｜・2ch中毒・ネット中毒及びBot・RMTの話題はスレ違いです。　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
├─　[体験談について]──────────────────────────────┤
｜・ネトゲをやめた人だけでなく、ネトゲ未経験者・ネトゲ廃人の周囲の方の意見も歓迎。 　 　 　 ｜
｜・体験談が長い場合は一度メモ帳等に書き、コピーして書き込むといいかもしれません 。 　 　 ｜
｜・助言をする人はいますがこのスレにはなんの強制力はありません。決めるのは見る人です。 ｜
｜・ここが荒れていると感じたら、まとめサイト掲示板へ投稿してもかまいません。　　　　　　 　 　 ｜
└───────────────────────────────────────┘
・煽り・荒らし・AAは徹底放置。

まとめサイト　http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp (過去スレ・体験談等はここ)
前スレ　 　 　 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1130042638
避難所スレ　 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1131258514 （IDあり。荒らし回避に）


他テンプレは>>2-

◆関連スレ
ネット依存症　11時間目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1125563119/
家庭におけるゲームと親の規制
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1042446591/

◆関連サイト
廃人類(元RO廃人の管理人さんの廃人考察サイト)
ttp://e-jts.com/~haijinrui/index.htm
禁ゲー宣言！
ttp://members.at.infoseek.co.jp/exgamer/home.htm
インターネット依存症からの回復
ttp://www.f6.dion.ne.jp/~naka_i/

◆ネトゲにはまる要因まとめ 危険度順

１．長時間プレイさせることを目的とした設計(定期的なアップデートなど)
２．単純に時間をかけるほどゲーム内で優位になり満足感・達成感が得られる
３．仲間や他人との競争意識(レアアイテム集め・レベル上げなど)
４．みな悪い面は出さないので良い人に見える(うわべだけの関係)
５．うわべだけとはいえ人間関係が形成される
６．高性能チャットツールとしての一面(ついダラダラと会話してしまう)
７．一ヶ月2000円などのプレイ時間に関係ない料金なのでやりすぎてしまう
８．ここまで時間をかけたものを捨て去るのがもったいない
９．上には上の廃人がいることで、やりすぎたことの罪悪感・後悔の念が減る
10．やりすぎても、なんのかんの言って褒められることが多いのでさらにやってしまう

こんばんは

◆今までによくあった気がするやりとり

Ｑ.ネトゲ（MMO）以外のものもはまれば有害じゃないですか？
Ａ.MMORPGはまとまった時間が必要で、総プレイ時間は数千時間がザラ。
　MMOは、はめさせるように設計されてるわけで、はまりやすい物とはまりにくいものを比較して
　「はまったらなんでも有害」なんて言うのは少しおかしいです｡

Ｑ.節度を持ってネトゲしてる人もいますよ？
Ａ.このスレッドで対象にしているのは「廃人」だけです。
　そして、このスレッドで問題になっているのはMMOの中毒性です。

Ｑ.ネトゲは無意味とかいってるけど、他の趣味も無意味じゃないですか？
Ａ.マクロにもできるような単純作業を金を払ってするよりは
　他の趣味のほうが多分得るものは多いです。

Ｑ.ネトゲでもRMTで稼いだりできませんか？
Ａ.それよりも会社で働いたほうが安定してます。
　 いくら廃プレイしてても稼げる額なんて高が知れています。

Ｑ.悪い点しか強調していないのは不公平なのでは？
Ａ.良い点を語っているサイトやスレッドは他に数多くありますのでそちらへどうぞ。

オンラインゲームの「大衆化」を模索する開発者たち／HOT WIRED JAPAN
http://hotwired.goo.ne.jp/news/print/20040601207.html
※筋金入りのゲーマーたちは週に40時間以上

『北米オンラインゲーム研究事情』Powerpointスライド／IGDA日本
http://www.igda.jp/download/AOGC2005_kiyoshi_shin.ppt
※市場、トラブルの歴史、エバークエスト未亡人の会、38.5時間、その他様々な論文の紹介。要パワーポイントビューア

[調査3]2004年度：オンラインゲーム調査2／東京大学大学院　大野志郎
http://see.picot.ne.jp/tokyo/online2.pdf
※問9がオンラインRPGの週総時間を聞くアンケートあり

ゲーム中毒が人生を壊す(上)／HOT WIRED JAPAN
http://hotwired.goo.ne.jp/news/print/20011207202.html
※エバークラック、エバークエスト未亡人の会

ネットゲームに6割が依存　引き込もり中高生　民間研究所調査／毎日新聞社
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2003/06/23-1.html
※牟田武生、森昭雄ゲーム脳

【レポート】MMORPG - 終わりなき仮想世界の住人たち(2)／MYCOM PCWEB
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/01/01/08.html
※エバークエスト、エバークエスト未亡人の会

ＩＴの闇：ゲーム通貨の売買急増　中国勢が席巻／毎日新聞社
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050420k0000m040153000c.html

インターネット依存症からの回復
http://www.f6.dion.ne.jp/~naka_i/index.html
※キンバリー・ヤング著「インターネット中毒」より転載したテストあり

１日の生活時間の配分／総務省
http://www.stat.go.jp/data/shakai/2001/jikan/pdf/haibun.pdf
※3次活動は6時間28分

第９回ネットゲーム依存への対応　教育研究所所長・牟田武生／毎日新聞社
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20041018org00m100043000c.html
※２つのタイプに分けて対応

嗜癖問題基礎知識／赤城高原ホスピタル
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/AD.htm
※嗜癖（しへき）、アディクション（Addiction）、依存症（Dependence）
※文部科学省の「情報化が子どもに与える影響」や牟田武生氏の言葉の使い方から、「○○依存」はAddiction、依存症の前段階を含む広い意味での病的な行動嗜癖を指すものと思われる
議論のしかた／Iwatam's Software Resources
http://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/

コンピューターゲーム依存症の症状／禁ゲー宣言！
http://members.at.infoseek.co.jp/exgamer/study/study04.htm
※Maressa Hecht Orzack氏が整理したコンピューターゲーム依存の症状

「ゲーム依存症」とは？／パチンコ・パチスロ依存症予防対策プログラム事務局
http://www.pachinko-izon.net/kf/kf07.html

自殺の原因はゲーム依存症か？ 母親がソニーを提訴へ／HOT WIRED JAPAN
http://hotwired.goo.ne.jp/news/print/20020404201.html
※エバークエスト

オンライン人生シミュレーションゲームに耽溺するアメリカ人／@NBC
http://www.nbc-online.org/contents/column/021.php
※エバークエスト、ゲーム依存症、Maressa Hecht Orzack

存症(32)／心の診察室／読売ファミリーニュース
http://www.creatio.jp/familynews/family/kiji/sinsatu_f/31-40/sinsatu_32.html
※依存症全般について

情報化が子どもに与える影響（ネット使用傾向を中心として）／文部科学省
http://www.cec.or.jp/soumu/netizon.html
※全９章で144ページにもなるPDF文書、ネットゲームはネット使用の範疇に入れている

Ariadne - Understanding MMORPG Addiction
http://www.nickyee.com/hub/addiction/home.html

86時間連続ネットゲームで死亡？／ITMedia
http://www.itmedia.co.jp/broadband/0210/09/game.html
※韓国の事件、しかもネカフェ

オンラインゲーム依存傾向と抑うつの関係／Online Game Research Laboratory
http://f27.aaa.livedoor.jp/~gcpl/dmic_1.htm
※オンラインゲーム使用時間が多いほど依存傾向が高いことが統計的に明らかになった


牟田武生氏の考察（前半は少し世代が違う為の錯誤が見えますが後半は必見）
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040219org00m100989000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040318org00m100996000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040415org00m100083000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040520org00m100026000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040617org00m100003000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040714org00m100002000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040818org00m100104000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040915org00m100077000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20041018org00m100043000c.html

■ネトゲをめぐる事件あれこれ

ネットゲームのアイテム巡る殺人事件、41歳被告に終身刑判決【06/10】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118373855/l50
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/10/news028.html (期限切れ)
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/4072704.stm

86時間連続ネットゲームで死亡？／ITMedia
ttp://www.itmedia.co.jp/broadband/0210/09/game.html

オンラインゲームで｢キャラ殺された｣腹いせに相手のPC房へ行き別人を刺傷［06/09］
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118290568/l50
ttp://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=2&ai_id=43772

オンラインゲームに夢中の親…乳児窒息死
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/14/20050614000041.html

自殺の原因はネトゲ依存症か？ 母親がソニーを提訴へ／HOT WIRED JAPAN
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/print/20020404201.html

ネトゲに夢中の父親、生後９ヶ月の息子の泣き声に腹を立て、暴行を加えた上、放置。乳児は死亡。
ttp://www.sptimes.com/News/010301/Hillsborough/Father_guilty_in_deat.shtml

中国でネトゲ依存症の13歳の少年が高層ビルから飛び降りて自殺
「ゲームに毒された、もう自分自身をコントロールすることができない」
ttp://www.ferrago.com/story/5928
ttp://www.actiontrip.com/rei/comments_news.phtml?id=053105_8

【不正アクセス】うたた寝1時間でリネージュ2のキャラが「丸裸」に　無職男を書類送検
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128584047/

「中国政府がネトゲ依存者の治療に電気ショックや心理療法を用いるクリニックを開設」
ttp://www.cnet.com.au/games/0,39029232,40055783,00.htm

タイ・オンラインゲーム夜間禁止令
ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/3054590.stm

韓国のインターネット中毒者、今年は過去最高の2万5000人超の見込み
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/08/26/005.html

「中国政府、ネトゲ依存症の対策としてプレイ時間の規制を決定」（８月２６日）
ttp://eurogamer.net/article.php?article_id=60674

ネットゲーム中毒に直面するアジア諸国
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0509/15/news021.html (期限切れ)

13 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2005/07/03(日) 15:23:06 ID:???
ttp://www.ferrago.com/story/5928
ttp://www.actiontrip.com/rei/comments_news.phtml?id=053105_8

中国で、ネトゲ依存症の13歳の少年が高層ビルから飛び降りて自殺。
彼が残した遺書は、ネトゲ内のキャラになりきって書かれたもので、
天国に行っても再びネトゲ友達と一緒になりたいと綴ってあった。
一方で遺書は、彼のことを心配していた両親については一言も触れていない。
少年は有名中学校に通っており、コンピューターデームに興味を持つ前は良い成績だった。
しかしその後は試験を通過することさえほとんどなくなった。
また、ネットカフェで２日間ネトゲをした後、腹を空かせているところを両親が見つけたこともある。
父親が彼の奇妙な振る舞いを問いただした時、彼は涙を浮かべながら、
「ゲームに毒された、もう自分自身をコントロールすることができない」と語った。

◆関連スレ２

ネトゲにハマってる彼氏・彼女Part5
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1117946154/

ネトゲと上手につき合っていくｽﾚ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1106789844/

【ネトゲが】ＦＦ１１で彼氏が廃人に【憎い】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1059492768/

【不正アクセス】うたた寝1時間でリネージュ2のキャラが「丸裸」に　無職男を書類送検
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128584047/

4 31にもなってMMOなんぞやるな
5 下らん。
6 何からツッコミましょうか？
7 ＞1日最長20時間　やりすぎ。
8 il||li(つω-`｡)il||li くやしくてたまらない
9 あほくさ
10 これは痛いニュース向きだな
11 これはもうどこからつっこんでいいやらｗｗｗｗｗ
12 盗まれた方も、1日最長20時間で2年間て・・・
13 >大阪市住吉区の漫画家助手の男性（31）　何だね、これは。
14 どっちもどっち
15 つか一日20時間もMMOやるようなアシでこの先どうすんだって感じだ
16 まさに必死だな・・・
17 MMOをマジでやってる奴は頭沸いてるとしか思えん
18 さりげなく大阪
19 大阪市住吉区の漫画家助手の男性（31）になりすまして　ん？なんだこりゃ
20 無職の阪人ね
21 どういう世界の人なのか理解にクルシム
22 さすがに、罪名は、窃盗にはならないのね
23 警察ってこんなマヌケな事にも対応してくれるんだな
24 被害者も加害者も所謂『ネトゲ廃人』ってやつですか？
25 警察もよく話を聞いてくれたな。ヒマなのか？
26 どっちもばか
27 ツッコミどこ満載だが、これだけは俺にツッコませてくれ！！　犯人が名古屋！！被害者が大阪！！！
28 一番痛いのは、ヌ速＋レベルじゃない低質ニュースを次々に上げてくる>>1
29 垢ハックなんて別に犯罪扱いじゃなくていいだろ　ＭＭＯやってる奴なんか人間の屑だしな
30 どこの鯖だろ。。。
31 ＞被害男性は1日最長20時間、2年をかけて集めた　実生活でやることないのかな
32 これって警察に行って「俺のやってるネットゲームのアイテムが盗まれた」とかって言うの？　うちの近所の交番、相手にしてくれるかなｗ

33 えーと　成人なのに名前がないのはそうですか？
34 ネトゲ卒業のいい機会だなw
35 被害者の必死さに同情よりも笑いがおきてしまう事件だな　廃人必死すぎ
36 ん？ちょっと待てよ？無職なのに仕事が忙しい？？？？？？？？？？？
37 1日20時間も・・・・・・・　なんだか羨ましいなあ
38 不正アクセスをして捕まった無職：ただのアフォ　ネトゲ中毒の31歳漫画化助手：どうしようもないダメ人間
39 「ぼくのやってるゲームのキャラのアイテムが盗まれたんです！」　・・・だめだこりゃ
40 痛いニュースだろこれ。笑えるからいいけどｗｗ
41 >>33　だ〜〜か〜〜ら〜〜　犯人が名古屋、被害者は大阪　これだけで判るだろ？な？
42 両方ともチョンくせえ
43 いやーしかし、よく被害届出したよな。　それを受理して捜査する警察も凄いが。
44 在日がきたから、警察も事件として扱わざるをえなかったのか
45 ああ、やっぱり、みなさかなー♪
46 なんだ　転寝くんかと思った
47 いわゆる廃人
48 被害者なのに、あふぉに見える。
49 ＞漫画家助手の男性（31）　誰のアシよ？
50 >>36　半年前は仕事があったらしい。
51 いい機会なんだから、ネトゲ廃人から抜け出せば良かったのに。　被害届出して全国に恥を晒すあたり、もう更正は無理か。
52 こんなもん相手にするなんて大阪府警ってよっぽど暇なんだな
53 血相変えて、って大手ニュースメディアの表現としては異様だよな。　よっぽどすごかったのだろうか・・・廃人だし。
54 「悔しくてたまらない」と血相を変えて訴えたという。　廃人乙wwwwwwwwwwwwwwwww
55 >>46　あれって転寝君グレーのまま未解決？
56 だからヲタクって言われるんだ
57 オンラインゲームなんか在日ばかりだろ？
58 IDから連想できる簡単なパスワードを設定した31歳もアホだな。
59 大阪が大阪を大阪で大阪の為に大阪が大阪をか！
60 漫画家のアシスタントかよ。
61 >>57　そりゃ無知すぎ
62 リネージュなんて日本人殆どやってないだろ。　つうわけでどっちも(ry
63 警察で「俺の勇者のよろいが盗まれたんだよ！」　・・・アイタタタ
64 31にもなってin時間に２０時間もつかえる香具師がこの世にいることがくやしくてたまらない

731 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2005/10/19(水) 01:01:50 ID:???
一般人と廃人の違い
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1071952325/
【ｵｻﾚ】ネトゲ廃人リアル向上スレ1【恋愛】
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1105249779/
╋╋╋ よくあるMMOの廃人達の言動 ╋╋╋
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1082042761/
廃人育成要素の無いネトゲを考えてみるスレ
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1077458755/
廃人と愉快な仲間たち2
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1129637089/l100
偉そうにしてるネトゲ廃人ってなんなの
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129571701/l100
PCゲー廃人が社会復帰を目指すスレ
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1108958166/l100
廃人タイム
ttp://ex10.2ch.net/test/read.cgi/campus/1129576760/l100
■■ぶっちゃけ人生あきらめかけてるやつ【廃人】
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1097583517/l100
廃人と呼ばれて喜んでる馬鹿
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1129333896/l100
ＲＯ廃人の一日
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1110458587/l100
【ﾈﾄｹﾞ】元ﾈﾄｹﾞ廃人が大学目指すｽﾚ【受験】
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1126106194/l100
●２ちゃん廃人の足跡●
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/maru/1017504194/l100
ﾈﾄｹﾞ板のｦﾀ廃人どもがﾄﾞﾗｺﾞﾝｱｯｼｭについて語るｽﾚ
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1068641494/l100

廃人スレって色々あるんだな、これらもほんの一部だが。
これだけ読んだら廃人の定義なんてものも見えてくるやもしれん　読む気には全くならんがな

FF11は課金が月締めなので
11月1日から始めると　1か月分の料金で2か月分遊べるよ

つまり1か月分無料
11月1日からなら12月31日まで
7月8月と新規に始めた人が多いので
世界の中央のジュノの街だけでも人がいっぱい
大体１５００人　深夜でも1000人は下らない
全世界だと３５００人近く
多い時間帯だと４０００人を超える人たちが同じ世界で遊んでいる
そしてその世界が20以上ある
つまり３５００＊２０=　７万人は遊んでいる計算
FF11はまだまだ大人気のMMo
ただ唯一Fairy・フェアリーだけは外人が多くて過疎鯖になってるので
新規に始める人は注意です!

ネットゲームをやったことの無い人は
ネットゲームの４コマ漫画を見るといい
別にネットゲームやらなくても良い暇つぶしになる
タダだし
ネトゲ漫画Ｎａｎａのネットゲーたいへん記
ＵＯ編　初めてのネットゲーム（８枚）　ＦＦＸＩ編　いざヴァナディールへ！（６枚）
右下Nextで次のページへ
ttp://home.att.ne.jp/sun/nana/contens/comic/online4you/online4youtop.htm
プロの漫画家ｒｏｂｉｎさんの４コママンガ
-BRITANNIAの勇者達-
ttp://www.ne.jp/asahi/robin/zander/manga/mangaframe.htm
２ｃｈネトゲ板の「ネトゲ漫画大好き！」を、まとめたリンク集
ttp://mielfa1r1w.hp.infoseek.co.jp/netoge.html
ネットゲーム『FINAL FANTASY XI』のプレイ即席漫画です。
ＦＦＸＩブギウギ
ttp://home.att.ne.jp/sun/nana/contens/comic/ffxi/fftop.htm

707 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2005/10/18(火) 18:53:55 ID:???
おいおい
初出の止めるスレ１８から今まで
Q様と議論して建設的な結論に達したことがあるのか？
Q様との議論の成果物といえば、
「ソースは？」連呼に対して集まったテンプレにあるリンク集ぐらいのものだ。
テンプレリンク集に「議論のしかた」が混ざってるのはそのせいだ
Q様は真面目な議論のふりをして議論を破壊する荒らしだぞ

名器フラッシュリンク
それでも明日はやってくるhttp://www.geocities.jp/mitsuki_ff11/flash02.html
グングニルhttp://f46.aaa.livedoor.jp/~liona/hokan-flash/
B.o.v.p.http://www.geocities.jp/tarujunkies/Bovp.html
KEIZO FLASHhttp://www9.ocn.ne.jp/~amnestry/KEIZO_FLASH.html
勇敢な鳥http://www3.plala.or.jp/skylas/FFXI_LSmovie.html
Ｊａｍｅの愉快な仲間達http://www.geocities.jp/yutalist/newpage2.html
FINALFANTASYhttp://cube1192.hp.infoseek.co.jp/flash9jiradoa.html
追加DISK-プロマシアの呪縛http://peppop.hp.infoseek.co.jp/promathia.html
Do you enjoy the Adventure?http://dashus.cool.ne.jp/novel/diary/ffxi/flash/ffxi_6thanv.html
FFムービーhttp://ffxi.ganaware.jp/D/flash/up/src/up0472.wmv
ファイナルファンタジーSEED　http://www.remus.dti.ne.jp/~yaji/
FF11月のワルツver
ttp://ffxi.ganaware.jp/D/flash/up/src/up0123.swf.html
FF11　エヴァOPver
ttp://www.geocities.jp/corimame/　eve.swf
人との付き合いが嫌になった人へ
ホーリーナイトttp://054.info/file/054_15594.swf.html
雑魚キャラ?マンドラたんの恋ttp://star.kakiko.com/roku/chocobo/02.htm
間違わないように、踏み外さないようにttp://www.geocities.jp/udon4482/
やさしいキミの灯ttp://uzuuzu.com/u_flash03.html
infectionttp://ffxi.ganaware.jp/D/flash/up/src/up0598.swf.html
風に向かってttp://mominoki.kt.fc2.com/0009.html

鋼の錬金術師ttp://www.remus.dti.ne.jp/~yaji/

SEX経験済み者の年齢別割合（男性）
１２歳までに経験 ２％ 約５０人に１人がSEX経験済み
１３歳までに経験 ３％ 約３３人に１人がSEX経験済み
１４歳までに経験 ５％ 約２０人に１人がSEX経験済み
１５歳までに経験 ９％ 約１１人に１人がSEX経験済み
１６歳までに経験 １９％ 約５人に１人がSEX経験済み
１７歳までに経験 ３７％ 約３人に１人がSEX経験済み
１８歳までに経験 ６０％ 半数以上がSEX経験済み
１９歳までに経験 ７８％ 約５人に１人はまだ童貞
２０歳までに経験 ８９％ 約９人に１人はまだ童貞
２１歳までに経験 ９４％ 約１７人に１人はまだ童貞
２２歳までに経験 ９６％ 約２５人に１人はまだ童貞
２３歳までに経験 ９７％ 約３３人に１人はまだ童貞
２４歳までに経験 ９７％ 約３３人に１人はまだ童貞

※初体験(童貞喪失)の平均年齢は、１７．７歳

SEXを一生経験できない男性が約２％いると仮定して計算した場合
１８歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約 ５％
１９歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約 ９％
２０歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約１８％
２１歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約３３％
２２歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約５０％
２３歳以上で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約６７％以上

つまり、上記のデータから（童貞の人へ）言えること。
第１のラインは、１８歳である。
１８歳までに、半数以上の男性が初Ｈを済ませている。
第２のラインは、２２歳である。
２２歳を超えても童貞を捨てられない男性は、(統計上)半分以上の確率で、一生SEX体験できない。

妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか？
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
奥さんにセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？

あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った男のみならず、
あなたが奥さんに出会う前にあなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを初めて抱いた時よりも良い状態の奥さんの肉体を
弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶も経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか？
一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？

781 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2005/05/10(火) 11:49:29 ID:???
　ソース、ソースうるさいヤツがいたので興味半分で米国のサイトを覗いてみた。
　
　米国だとMMO中毒（mmorpg addiction）はネット中毒の一つと見なされてるな。
　アイオワ大の研究グループが調査して、２ヶ月前にその結果も発表されているみたいだ。
　その論文自体は見つからなかったが、記事だと、
　MMOプレイヤーの約15％がネット中毒の症状があり、
　さらに中毒であろうとなかろうと一般人の３〜４倍の時間をネットで費やしている。
　これが多いか少ないかは各自の判断に任せる。
　元サイトhttp://www.nisa.com/news.php?record=90
　
　ネット中毒に関しては↓の人が権威らしい。
　http://netaddiction.com/bio/bio.htm
　このサイトにはネット中毒を診断するテストもあるから、興味があるヤツはどうぞ。
　
　あと、ネット上にＭＭＯ中毒の調査結果を載せてるサイト↓
　http://www.nickyee.com/hub/addiction/home.html　Understanding MMORPG Addiction
　http://home.kc.rr.com/aridge/

サーカスの象

　「雪国」や「伊豆の踊子」で知られる作家の故川端康成氏の成績表が最近、見つかったそうだ。数々の名作を生み、
ノーベル文学賞を受賞した文豪だから、さぞ作文などは良い成績だろうと思いきや、それがさにあらず。

　旧制中学時代の作文の点数は、53点で最低、学年でも「下」の部類だったというから驚く。この意外な結果は、
川端文学の研究に画期的な資料になると、関係者はワクワクとか。
テレビばかり観て育った作文の苦手な現代っ子に「あの川端さんだって作文は……」と励ます家庭が続出するかもしれぬ。

　だが、人間の多様な才能を否定し、記憶力を中心とした「受験秀才」をつくる現在の教育環境では、
「五無主義」の子供は増えても、幼児期の隠れた才能を発揮する「偉人」は出にくいのだという。
アメリカの「巨人経営者」といわれるポール・マイヤーは、人間は本来、誰でもすばらしい可能性をもって生まれているのに、
それを発揮できずにいるのは「サーカスの象」だと指摘したことがある。

　象は普通、一トンぐらいの積み荷を鼻で楽々持ち上げることができるが、サーカスの象は、小さな杭につながれたまま、おとなしい。
それは、象がまだ幼く、力が弱いころから鉄の杭に重い鎖でつながれ、どんなに引っぱっても幼い象は鎖を切ることも、杭を動かすこともできない。

　そのうち身体が大きくなり、力が強くなっても、象は杭がそばにあるかぎり、どうにもならないと信じ込む。
人間も、このサーカスの象のように、小さい時から、「ダメな子ね」「どうしてこんなに頭が悪いんでしょう」などと、
母親からしょっちゅう言われれば、自分はダメなんだと思い込み、すばらしい才能も眠ってしまうのだという。

　考えさせられる話だ。「あの川端さんでも…」という前に、打ち込んだ_杭_はないかを点検する必要がありそうだ。　　1978.02.21

http://www.japanpen.or.jp/e-bungeikan/essay/hirabayashitomoki.html

うんこぼっとーーーーーーーーん

ネットゲームのエロマンガ　もっとｷﾎﾞﾝﾇ

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MMOありがとうフラッシュ集
（ネトゲを辞めた人のフラッシュ）

UO
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PSO　ファンタシースターオンライン
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FF11
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RO
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天井碑
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リネージュ
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アスガルド
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ミュー MU
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ガディウス
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うんちっち

鎖につながれた象
「できないよ」僕は言った。「できっこないんだ！」
　すると彼はこう尋ねた。
「本当に？」
「うん。彼女の前できちんと自分の気持ちを伝えたい、ただそれだけなのに……。でもできるわけないんだ」
　太っちょは、診療所につきもののあの味気ない青い椅子にあぐらをかいて座った。
微笑んで僕の目を見て、声を落としながら言った。人の注意を惹こうとするときの仕草だ。
「ひとつ聞いてもらいたい話があるんだが、いいかな」
　僕の返事を待つことなく、ホルヘは話しはじめた。
　私は子供の頃サーカスが大好きで、中でも動物ショーがいちばんの楽しみだった。
特に象がお気に入りだったんだけど、実は私だけではなく他の子供にとってもいちばん人気だったようだ。
その大きな動物は舞台に上がると、持ち前のすさまじい体重や図体、怪力をみごとに披露していた。
しかし演技が終わって次の出番を待つあいだ、象はいつも地面のちっぽけな杭に足を鎖でつながれていた。

　ところがその杭というのは、地面にいくらも打ち込まれていないような小さな木のかけらなのだ。
確かに鎖は太く頑丈そうだったが、木を根こそぎ一本引き抜くほどの力を持った動物なら、杭をひっこ抜いて逃げることなど簡単そうなのに……。
　その疑問は誰もが抱くものだろうと思う。
　―一体何が象を捕まえているんだろう？

　―どうして逃げないんだろう？
　五、六歳だった私は、大人は何でも知っているとまだ信じていた。だから象の謎について先生や父親、周りの大人たちに聞いてみた。

いきなり火病ったRO厨がいらっしゃいました

鎖につながれた象
　―どうして逃げないんだろう？
　五、六歳だった私は、大人は何でも知っているとまだ信じていた。だから象の謎について先生や父親、周りの大人たちに聞いてみた。
象は飼い馴らされているから逃げないんだよ、と答えた人もいた。
　そういうとき、私は当然次のように質問を返した。
「飼い馴らされているんだったら、どうして鎖につながれているの？」
　しかし、つじつまの合う答えが返ってきた覚えはない。時とともに象と杭の謎については忘れ、同じ思い出を持った人に出会ったときに思い出すくらいだった。
　数年前、たまたま、その疑問に答えられる本当に賢い人に出会った。その答えはこうだ。
「サーカスの象が逃げないのは、とっても小さいときから同じような杭につながれているからだ」
　僕は目を閉じて、生まれたばかりのか弱い象が杭につながれているところを思い浮かべた。
そのとき象は、押したり、引いたり、汗だくになって逃げようとしたに違いない。
でも努力の甲斐なく逃げることはできなかった。小さな象にとって、杭はあまりに大きすぎたのだ。疲れきって眠ったことだろう。
次の日もまた逃げようと頑張って、次の日も、そのまた次の日も……。
　ついにある日、その象の一生においていちばん恐ろしいことになるその日、象は自分の無力さを認めて、運命に身を委ねたのだ。

　サーカスで見る大きく力強い象は、かわいそうに“できない”と信じ込んでいるから逃げないのだ。
生まれて間もないときに無力だと感じた、その記憶が頭にこびりついている。そして最悪なのは、二度とその記憶について真剣に考えなおさなかったことだ。
二度と、二度と、自分の力を試そうとはしなかったのだ。

鎖につながれた象
　サーカスで見る大きく力強い象は、かわいそうに“できない”と信じ込んでいるから逃げないのだ。
生まれて間もないときに無力だと感じた、その記憶が頭にこびりついている。そして最悪なのは、二度とその記憶について真剣に考えなおさなかったことだ。
二度と、二度と、自分の力を試そうとはしなかったのだ。

「そういうことさ、デミアン。みんな少しずつこの象のような部分をもっている。自由を奪う何百という鎖につながれたまま生きているんだ。
遠い過去、一度だけ、子供の頃に試してみてできなかった。ただそれだけで、私たちは山ほどのことを“できない”と思いながら生きている。
あの象と同じように、記憶の中にひとつのメッセージを刻み込んでしまったんだ。“できない、今もできないし、これからもずっと”とね。
このメッセージを自分自身に埋め込んだまま大きくなったから、もう二度とその杭から自由になろうとしないんだ。
　ときどき、足かせがついている気がして鎖を揺らしてみるとき、横目で杭を見ながら考える。“できない、今もこれからも絶対にできない”」
　ホルヘはしばらく間を置いた。そして近寄ってきて僕の目の前に座り、こう続けた。
「これが今の君の状態だ、デミ。小さなデミアンの記憶に縛られて生きている。もう存在していないデミアン、できなかったデミアンのね。
　できるかどうかを知るには、もう一度全身全霊で取り組んでみるしかない。全身全霊だ！」

http://www.netlaputa.ne.jp/~merkmal/zo.html

読みにくい長文はいいから死す　フォーを出せ！
遊ばせろ！

ほんぬれからきました

あの世からきますた

＞＞３２
お茶ﾄﾞｿﾞｰ（・ω・)っ旦旦

＞＞３３
お茶ﾄﾞｿﾞｰ（・ω・)っ旦

母「おい、おまいら！！夕食ができますた。リビングに集合しる！」
父「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
母「今日はカレーですが、何か？」
兄「カレーｷﾀーーーーーーーーー」
妹「ｷﾀーーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父？--------終了-------
兄？--------再開-------
妹「再開すなＤＱＮが！それより肉うｐキボンヌ」
母「ジャガイモうｐ」
姉「↑誤爆？」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉＞家族」
妹「神降臨！！」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな！sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか？」
母「氏ね」
父「むしろゐ�`」
兄「タマネギage」
妹「兄　、　必　死　だ　な　（　藁　」

>>1乙

改めてテンプレ見ると凄い量だな。

おっばい

荒らしている人たちを冷静に見てみましょう。
彼らはどんな気持ちで書き込んでいるのか考えてみましょう。
あほな言葉を懸命に時間を犠牲にしてキーボードたたいて書き込んでいるのです。
ネットゲームで24時間必死にキーボードを叩いて喜びを皆と分かち合いたいと
思っている人々と一緒なのです。(節度を守ってプレイしている人もいますが)
ここを荒らしている人たちはネトゲはこんな風に醜いんだぞと言う事を教えてくれているのです。
荒らしている人たちにお礼を言って、そしてネットゲームを辞めましょう。

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　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
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黙れ無能者

ちっちきちー

>>41
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BOT使ってる時点でリアル貧乏人だろ
RMTの方が手っ取り早い

ほっほーいいいあか！？

違反するぐらいならRFオンラインやれよ
採掘システムで放置がディフォだよ
俺は逆にそれをネックに感じて辞めたけど
寝てる間仕事してる間に採掘できるから良いともいえる

そんなくだらんことで電気代消耗したくねぇわ・・

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>>47
興味ないなら無理に勧めないよ
ネトゲユーザーでプレイ時間が限られてたりBOT使ってる人に言ってるの

荒らし＝精神病
相手にしたら駄目

>>50
必死に相手してるね〜

http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html
「何故人は荒らすのか」の欄参照

荒らす人間の心理が今日始めて分かった。

結局、極度にニート、廃人は暇なんだよ。

ったく、いきなり有給も貰ってもやる事ねえよ。代休何が余りすぎだよ。
暇で暇で１時までビデオ見ながらネットサーフィンするが、こりゃ毎日暇だったら、
俺も荒らすかもね。明後日からまたに連休だが、コマッタ。
金使いたくないし。友達、家族とも休み合ねえし。
俺も荒らし化するのか〜

>54
つ[デイトレ]

>>54
バカやろう！
基本的にニート、精神異常者が多いネトゲ界で働いてる、なんて書いたらまた荒れるだろうが！
考えろバカ

ttp://www.h2videos.com/Halo2Forum/Comedy/CroytAnger.wmv

これがXBOXLIVEで遊んでる外人だ
ネトゲするやつは覚悟しておけ

ネトゲにハマリすぎるとリアルに支障が出るってのは既出なんだけど

ネトゲ止めたもんで、久々にリア友と遊んでたら
「なるほど」って言えばいいのに「なる〜」って言ってしまったよ。

どう見ても一瞬ときが止まりました。本当にありがとうございました。

それはまだいい
俺はお疲れのことを乙とか言いそうになるから
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!も言いそうになる。

終わってる廃人のように、少年よ神話になるなー
青い風が今、玄関の戸叩いても
画面だけをただ見つめてニタついてる、あなた
ネトゲやる事、プレーするのに夢中で
運命さえまだ知らないいたいけな瞳
だけどいつか気付くでしょうこの先には
遥か未来破壊される現実有る事
残酷なネトゲのテーゼ、屋上からやがて飛び降りる
気がつけばもうメチャクチャ
自殺しかなくなってる！
だれよりも陰気を放つ、少年よ廃人になるな！

ｷﾀ━━━━━━!!
はいいんでない？
俺釣りしてるとき「ｯｼｬｰ!!ｷﾀ━━━━━━!!」って叫びまくっていますよ

くだらない議論に体力つぎ込みまくるバカが多いな。

ネトゲ界の神話になった人のブログ、HPはマジで面白いから廃人は神話になってほしいなW

ここでは強気に言えるがメルヘンでは自演できなくて弱気なチキン廃人どもがなにほざいてやがる

>>64
当たり前だ
俺を誰だと思ってる

【ネトゲ廃人】ネトゲ廃人が語るスレ【精神異常】
1 ：ネトゲ廃＠病気人：2005/11/03(木) 00:00:53 ID:8BjoJ5cN
ネトゲ廃人は明らかに精神異常です。頭はネトゲの事だけ、平日３時間毎日でも
正常と思っている、ネトゲ叩きに異常反応・・・。
ネトゲ廃人がネトゲの素晴らしさ、良い点を語り徐々に異常性を直していく
切っ掛けを目指すスレです。

メンヘル板にて。ネトゲ廃人は、明らかな精神異常。こちらにどうぞ。

ガイキチどもには何言っても無駄

ネトゲ廃人だがネトゲで現実で得した点など思い浮かばない。
たがここで煽り叩きあってるのを茶化したりするのは楽しい。
それだけ。

http://www2.2ch.net/2ch.html

学校に行けば嫌われ者で何時も孤独、友達などいるはずもなく

家族からは煙たがられ理解者もなし

ネットゲームの世界ですら嫌われ煙たがられ、ここでも孤独

やることといえば匿名性の高い掲示板で他人を煽りからかう

これを糧とし日々を過ごす

他者から理解され好意を得られる言動・行動は一切せず

しかし、理解し好意を持たれることを密かに望む



このスレに張り付き連日AAやらで荒してる人の状態と心
こうなりたくなかったらネットゲームなんか止めとけってこった

オタクとは文句言いながらもついつい見てしまう
やってしまう生物だと言うことは、
種死とネトゲで証明済みですよ。

種死でぐぐったらアニメかよ(　´,_ゝ`)　pgr

集中力がなければある種のお宅にはならないワケで。

体験談が一つも無い

体験談はメンヘルでどうぞぉー

シス様まだー？（チンチン　

ここで体験落とさなくてもまとめに落としてくれればこのスレの役割は十分果せてるからいいんじゃないかな。

前スレはほぼ叩き合いで最悪だったな
このスレは・・・

分裂したな

俺の〜名前はカワッパ☆

俺の〜名前はホトッパ☆

二人〜合わせてぇ〜♪

☆★☆エロガッパ！☆★☆

ソイヤッッッ

メンヘル板にいけば？

せっかくメンヘル板立てた人いるのに、何故いかないの？廃人は？

>>86
ネトゲ関連の板しか見ないからじゃない？

誰か体験談作れ

>>86

16 名前：シス　フォーエデン[sage] 投稿日：2005/11/06(日) 17:48:19 ID:mvYX1w07
自演できねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すはら

さゃなひかあくなちあかたまやつゆの

えーむおっお

>>1

遅いけど新スレ立て　乙。

あらあらまたでつか。
お茶ﾄﾞｿﾞｰつ旦＾
漏れもせっかく立てたスレ女に潰されたから気持ちは分かるけどさ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
つうか、こんなスレ立てる>>1がｷﾓい童貞だと思うのは漏れだけ？
まあ，皆分かってると思うけど、>>1はスルーでつよ(`･ω･´)
漏れこう見えても（見えないけどw）そこそこ有名な
国立大学出てるからさ，形の見えないネットの世界で一方的に
批判するのはどうかと思う訳。って思っている漏れガイル。
そんな希ガス。
童貞に限ってこういう糞スレ立てるからwうえっwwwww
漏れも一人の時は構って欲しくてこういうスレ立てたこともあったけどさ、
今は資産家の息子さんと結婚して幸せな生活送っているから、
なんというか、これ以上不幸な人を増やしたくないんだよね。
漏れを救ってくれたのは旦那ﾀﾝなんだけどね（笑）
ﾄﾒとはあんま上手くいってないけどさ。

って，思いっきりスレ違い気味になってきたw
すれ違いにつきsageで。
長文ｽﾏｿ。回線切って吊ってきます(`；ω；´)ﾌﾞﾜｯ

んと、先日ネトゲ止めたのですが、丁度このスレを見つけたので書き込むことにします。
唐突で且つ自慢で申し上げにくいのですが、今年ようやく就職しました。あんまり給料のよくないサラリーマンしています。
つまりは数ヶ月しか現実とネトゲを享有していないのですが、自分が言えることをば。
ネトゲばっかりやってるときは、楽しかったです。自分の操るキャラが強くなって、敵を倒すのは見ていて誇らしく思いました。
ＰＴ組んだ時などにお友達になってくれた人たちと会話して盛り上がったりすると（・∀・）ニヤニヤしていました。
今思えばいい思い出です。まずはそんな思い出にありがとう。
ネトゲと仕事を両立していたときは、なかなかネトゲが出来なくて。
でも、仕事で上手くいかなかった時はネトゲで愚痴ったり、上司の悪口を言ったりしていました。愚痴を聞かされた人にはごめんなさい。
そうしているうちに最近(一ヶ月前くらい)、現実でとある人と友達になりました。自分はあんまり喋らない方で、友達もネトゲ以外では作れない人でしたから相当久しぶりの友達です。
最初はなかなか喋れませんでした。ネトゲでは早く出力できて、その量も多いのに、現実となると口ごもってしまいます。
でも、だんだん慣れてきて、喋れるようになり、それのおかげなのか数人友達が出来ました。嬉しいことです。
そして、先日、ネトゲを止める決意をしました。現実が忙しいからではありません。ネトゲが悪いと気付いたからでもありません。
単純に、ネトゲも現実も同じで、楽しいものなんだと思ったからです。
それまでは、ネトゲしか楽しいものを知りませんでした。でも、現実に身をおいてみて、それなりに楽しいものなんだと思いました。
だから、止めました。新しく知った現実を楽しむことにしたのです。もちろん、ネトゲを止める必要は一切ありません。それでも止めた理由はなんとなくというのが正しいでしょう。

さて、悪影響というやつなんですが、ネトゲをはじめると、まずもってのめりこみます。時間を使いまくります。
時間を使うこと、それは決して悪くありませんが、時間が有限であることを忘れます。これは悪いことであると思います。
そして、友達沢山つくると、彼らと会話するほうが楽しくなります。顔、姿が見えないと平等のように感じますから。
これは日本人の感覚というのでしょうか、年齢や性別を隠せるから上下があることを忘れさせ、平等であると錯覚します。
しかし、上下があることが不平等でしょうか。例えば仕事で上司がいることが不平等でしょうか。いいえ、任命されたポストを否定出来ません。それが世の中なんです。
故に、ネトゲで平等と感じることはある意味悪いと思います。……不必要な平等の誇大解釈と言えましょうか。これは悪いことでしょう。

こんなものです。では、流れ者ですのでこのへんで。
長文失礼いたしました。

>94、95
ク○べ
おつ

日下部

長文乙。

参考になったよ。

>顔、姿が見えないと平等のように感じますから。
ダイエットなど主食(ごはん、パン)以外にタンパク質を補給するために必要なプロテイン(ザバスのタイプ1がお奨め)
と食物繊維の取得に必要な野菜ジュースを基礎代謝内で組み合わせて食べれば嫌でも痩せれる。
努力と知識次第で痩せれるのだから大したことではない。

追加
性別、年齢に応じて摂取必要量が必要なビタミン郡、ミネラル郡
をサプリメントで取得すると健康維持には完璧だ。
DHCがコストパフォーマンスに優れていると個人的に思った。

っ『3人目が消えた』

その系統だと｢天よりも星よりも｣の恋愛は秀逸だな

マイナー過ぎ
そろそろスレ違いだな

>>94
>ネトゲも現実も同じで、楽しいものなんだと思った
コレっていいことなのか悪い事なのか分からないな・・・
ネトゲで得られないけど現実で得られる楽しさがあるだろ・・・
もちろんその逆も
現実では無茶や馬鹿をするには限度があるけどネトゲならいくらでも羽目を外せる利点はないか？
>現実に身をおいてみて、それなりに楽しいものなんだと思いました。
ネトゲやるってことは現実世界でPCを操作している事に他ならないのだが・・・

>>95
>さて、悪影響というやつなんですが
「悪影響」と自分で起こした悪い結果は別だよ
>まずもってのめりこみます。時間を使いまくります。
これは自分で勝手にはまったんでしょうに
ネトゲを始めた人が全員そのゲームに定着するわけではない、
すぐやめる人も居るしあなたみたいに嵌る人も居るしその中間も居る
その中であなたは自分が起こした結果として嵌っただけとしか解釈できないでしょ？
履き違えないように
>時間が有限であることを忘れます。これは悪いことであると思います。
ここも同じ、自分で起こした結果ですね、そうなった原因はあなたの中にある、
その理由は全員が同じようには待ったわけではないから個人に原因があるとしか考えられない

>顔、姿が見えないと平等のように感じますから。
そうかな、「行動力」によって上下の階層があると思うけど
>しかし、上下があることが不平等でしょうか
ネトゲの世界に上下はある
>これは日本人の感覚というのでしょうか
外国人は上下関係はもっと希薄でしょ
>ネトゲで平等と感じることはある意味悪いと思います。
ネトゲで「何を」平等を感じる事がなぜ悪影響？
つかネトゲ上下あるでしょｗ

ネトゲで体験できる事はリアルで体験できるというけど、
これは「無い」と断言できる
なぜならリアルで廃人になってネトゲ内で成功する、
これをリアルに置き換えてリアルでがんばってリアルで成功を掴むことは出来る、
ただしリアルで普通に生活しててネトゲで「無茶」をすることは出来ても、
これをリアルに置き換えようとすると・・・かなり大変な事になるという事だ

リアルでも、ネトゲの世界にも、それぞれ、「価値観」がある
例えばリアル世界の物品には金銭的な価値があるように、
ネトゲ内の物品にもその世界の価値がある
アイテム課金方式やRMTはそのネトゲ内の価値を現実世界の通貨単位に置き換えるものである

これは全て前置きである
ネトゲ世界に「価値観」が存在することを客観的に示す意味

その前置きの上で言うと、その価値観の中で行われる「無茶」や「無謀な行為」
「過激な行為」「馬鹿な行為」も行われているのだ・・・
それらは、現実世界の価値観の元に現実世界で行うと大変なリスクがある、
でもネトゲならその行為の結果に伴う現実のリスク無しにスリルを味わったり
ハイリターンを得たり注目されたりが出来るわけだ・・・

ここがネトゲで出来る事が全て現実で出来るとは限らないということだ・・・

このスレ的にも「なぜネトゲに嵌りすぎる人が居るのか、その原因」は重要だろう
それを考える上でネトゲ世界の価値観の存在は切っても切れないものと思う
なぜネトゲにだけ「価値観」が存在するのか？オフゲーには無いのか、これにも答えがある・・・

>104
実体験をモトに書いたモノをいちいち批判して楽しいかね？
体験談書いてるヤツのほとんどは、嵌ったのは自分の責任だと理解してるだろが？
そのうえで何が原因でそーなったのかを追求してるんじゃねーか。

身勝手な主観を押し付けてるのはお前の方だよ。廃人の匂いがするぜ

>>106
>実体験をモトに書いたモノをいちいち批判して
いや、考え方の問題点を指摘しているわけだが？

>自分の責任だと理解してる
>そのうえで何が原因でそーなったのかを追求
じゃあ結果は「自分」に帰ってくるはずだが>>94からはそうは読み取れない、
つまり自分の非をネトゲに転嫁しているわけだろ

>身勝手な主観　＝　>廃人の匂いがするぜ
一行で見事な自己批判を展開してるね

二つ疑問。
1、不思議なんだけど、ネトゲより間違いなくオフゲのが面白いが？
あまりゲームやらないけど、勧められてネトゲ幾つかやった。異常に時間食うしゲーム的に糞つまらなかった。
久しぶりにオフゲやったら、絵は綺麗、音楽は良い、最近のは凄いと感激した。なんでネトゲ？
2、他のカテゴリーのスレと見比べ、ネトゲ系は異常に気持ち悪い。よって体験談も信に欠きネトゲファンも見下される。何故変なの？
ニュース板メインに見てて、最近来た。
ネトゲ板は、荒らしの意図すら分からない位意味不明な文がある。何故そうなの？

続き
ネトゲバカにされたくなかったら、それなりの態度、書き込みが必要では？
いちげんさんが見たら、ネトゲやってる奴らは間違いなくオカシイと思う。
こないだ出張中に後輩に電車見せたら、かなりバカにしてた。本当にふたつの疑問が浮かぶよ。

>>108
>異常に時間食うしゲーム的に糞つまらなかった。
ゲームによって当たりはずれがある

>なんでネトゲ？
RPGに限定して考えて比較してるんだけどそれでOK？
その上で言うけど、シナリオが決まってて苦労して読むだけのオフRPGに魅力を感じないんだよ

>ネトゲ系は異常に気持ち悪い。
あなた個人の主観だよ

>よって体験談も信に欠きネトゲファンも見下される。何故変なの？
主観だよ

>ネトゲバカにされたくなかったら、それなりの態度、書き込みが必要では？
どこに何を書き込む場合？
それを読むのは誰？
普通ネトゲやってない人がネトゲユーザーの書き込みを見る必然性がないよね？

>いちげんさんが見たら、ネトゲやってる奴らは間違いなくオカシイと思う。
これは2chを一見さんがみたら2ccネラがおかしいと思うのと同じ
あなたの書き込みも2ch一見さんには多分必死すぎておかしく見るよ

>こないだ出張中に後輩に電車見せたら、
どこでどうやってなぜ「電車」見せたの〜ｗ意味不明さｗ

>かなりバカにして
なぜ電車を見せたら馬鹿にされる・・・って「電車男」の事ですか？ｗ
やってない人からは馬鹿に見える、2chやって無い人からは2chネラは馬鹿に見える、
ネトゲやってない人からはネトゲスレが馬鹿に見える、タバコ吸無い人には・・・
と言う感じでしょ？

>>107
94は自分の非をネトゲに転嫁なんかしていない。
ネトゲやってた事を後悔してねーし、ネトゲの存在を否定していない。s

彼の考え方は充分共感できるものがあるし、俺にはそれがよく解る。
だから君の書き込みにムカついただけ。

"廃人の匂いがするぜ"ってのは取り消すよ.

>>111
責任転嫁してるよ
>>95（=>>94）の投稿で
>悪影響というやつなんですが、
この部分が「自分が起こした結果」を「ネトゲからの影響」に摩り替えていると思う
「悪影響」って言葉は「ネトゲをやって起きた悪い結果」とでも言い換えるべきだと思うんだが
「時間使いすぎました」とか「リアル趣味減らしました」とか

していないよ

>今思えばいい思い出です。まずはそんな思い出にありがとう。

↑責任転嫁してたらこんな言い方はできない。

ネトゲに限らずどんなモノにだって悪影響はあるが、ネトゲの悪影響を語るのがスレのテーマだから仕方ない。

別にどっちでもいいだろ

>>113
それは>>94=>>95が「良かった事」と「悪かった事」を分けて語っていて、
君が引用してるのは「良かった事」を語っているところだ

>>95で「悪影響というやつなんですが」と切り出してるだろ、
ここは自分が起こした悪い結果の原因をネトゲに責任転嫁して語り始めた始まりだ

>ネトゲの悪影響を語るのがスレのテーマ
「自分が起こした結果」なのに、「ネトゲからの悪影響」に摩り替えて自己擁護してるスレだと思ってるが？
自己反省しなかったら意味が無いよ

だからQよ、エバークエスト２をやってろよ。

すげーな友達居ないニートなQ様は

ネトゲを辞めてもうすぐ1年。
ネトゲをした事がどれだけ無駄だった事か
世の中を知り、世界を知れば知るほどそう思う。
お前等の人生はネトゲごとき小さな世界で過ごしちゃいけねぇ。

人生の内そういう後悔も何度かあるだろうがな
ネトゲはだめだ。ネトゲを始めた時から時間以外の全てがストップする。
俺はそんなことない？さあどうだか。そう思ってる奴は結構危ない。

>>118
>ネトゲを始めた時から時間以外の全てがストップする。
それはおまえ自身が招いた結果

知ってるよ

人にもよると思うが、最近ネトゲよりオフゲを極めたほうが感動があることを知った。
上辺とは言え強くなればある人は尊敬してくれる。
苦労した結果がハッキリでてそれを試す場もすぐある。
オンゲもオフゲも現実ではない唯のエンターテイメントの一種である。
なのになぜネトゲには感動は無いのか。

つまり所詮ネトゲは上辺だけってことなのかな？

ネトゲ廃人ではなかったんだけどね。
俺の中の廃人って1日10時間以上深夜も早朝も時間帯関係なく
年中無休でやる人のこと。

俺は気分次第で週に３〜４日　1日平均２〜３時間で2年やってたが
それでも無駄な時間としか思えない。得る物なんて１つもなかった。
ま、ネトゲで何かを得ろうとしてやる人なんて居ないけどね。
やってる間は「面白いんだから無駄とは思わない」そう思ってた。
面白い事って、大体自分にとって無駄な事が多いしね。
でもネトゲは何も得られない所か、何かを失った。
失う物は人それぞれなんだけど、後悔しか残らない。

人生なんて後悔の連続だけど、ネトゲほど意味のない事はないわ。
普通面白い事をやったあとって、無駄な事であっても充実感があって後悔しないはずなんだが。

ネトゲ廃人も今はポジティブな事言ってられるんだろうけど
自分の為にも早くネガティブになってください。

社長にああだこうだ言われるサラリ―マンで溢れる社会。まぁ頭脳、学歴とかいいんだろうが、
ストレス溜まって疲れないか？たまにはガツンと言ってみたらどうだい？ハゲ社長に魅力なんてあるか？
ストレス解放のために、多量のたばこ、酒やネトゲ。それではちょっとなぁ。

得るものはあるんだけどね。
その場その場の適当な満足感。
だから、自分は一日30分もやれば満腹。
時折休みの日なんかは1時間くらいやるけど、それ以上は飽きる。

そのおかげで仲間の連中からはどんどん強さが離れてるけどナ。
「レアアイテムゲットー」
「いいねえ」
「お前ももっとがんばれよ」
「あーそのうち」
と言う会話が今日も流れるのであろうな。

>>123
おまＷニートＷＷＷ

会社から携帯です

家から携帯の俺は勝ち組

ボクは会社からPC。仕事やる気バリバリ！

コピペにマジレスしてるうんこがいるのは気のせいか？

ゲームの中で人と関わる事が嫌い、って人もネトゲは廃人にしてしまいますか？

>>レス番
>
〜わけだが？


↑この形式の揚げ足取りレスを乱発するのはこのスレ常駐のQという廃人です。
相手にしても激しく疲労するだけで得るものはありません。

>>130
うんこは黙ってろ

Q様来なくなったらこのスレ終わりじゃね？

むしろQ様が消えてからが始まりでQ様が居座り続ける限り始まらない

114 名前：ネトゲ廃人＠名無し 投稿日：2005/05/11(水) 22:41:25
>>108
こんなスレに居座る気はそもそもない。

↑　コレ重要

>>16
>>16
>>16
９様は邪悪だから気をつけてｗ

>>104

> >現実に身をおいてみて、それなりに楽しいものなんだと思いました。
> ネトゲやるってことは現実世界でPCを操作している事に他ならないのだが・・・

物凄く陳腐な詭弁　小学生のとんちクイズですか？

相手しちゃダメ！

しかし何かね。
別段このスレは「ネトゲを罪悪」として断罪するスレじゃないんだけどねえ。

自制して社会生活を行えたうえで、趣味の領域として遊ぶ分には
誰も文句も言わないであろうに。

>>137
自制できないのはチョンのせい

うんこ

>104のQ様の詭弁をめっちゃ指摘したいけど我慢してる僕を褒めてください('A`)ｧｧｧ

えーむおっお (*‘ω‘ *)

引き篭もりだった。1年と半年ほど。
得たものは何だろうと考えてみれば。それはゲーム内における満足感のみ･･･。
周りはゼミだのサークルだのと楽しい学校生活を満喫しているなかでネトゲ。

今思えばなんであんなことをしていたのかな･･･、と後悔する日々。
一番つらかったのは友達がいなくなったということ。
ふと現実に引き戻されて、周りを見てみると誰もいない。
これがどれほど悲しいことか･･･。

こんな体験をして欲しくないし、するべきじゃない。
だけど2.3人だけどまた声をかけてくれた。
嬉しかったよ、1人泣いたよ。

ともだち

それを失うことは人生を失うにも等しいことだ。
ネットゲームをやって何を得られるのか？
ひと時の充足？満足？
それはきっと、嘘という名の冥き闇にとざされた絶望･失望にすぎないんだよ。

だからこそもう一度、本当の人間して第一歩を踏み出そうよ。
怖がってばかりじゃ意味は無いんだ。

>>142
ごめん
幼少の頃よりまともな友達のいなかった
カルト信者とネトゲ廃人には説得力ないｗ

物凄く陳腐な詭弁の○○

ある種の人にだけ、ネトゲは有益だ！あんまり叩くな！
それは真正ニート、真正引きこもり(精神的に参り、全く何もしない人)にはまだ良いらしい。
まとめサイトのネトゲ廃人Hatiが良い例。本人いわく、脱引きこもりのきっかけがネトゲだったらしい。

>143
モロ朝○の幼少期ですにぇ
本人か？

>140
我慢せずに指摘するといい
気を遣う必要はない

全くの無である、真正引きこもり、真正ニート。彼等には時間の概念も無く、ただ無駄に時間が流れて死を待つのみ。
この無の境地よりも、ネトゲ廃人の方がまだよかったとHatiも言っている。俺もそう思う。
そういう人にはオススメだ！

135がQ様なんじゃね('A`)

今日もなりきり☆カキコ必死です

全文レスしてんのがQだよ
わかりやすいよねワンパターンだから

>>149

> >現実に身をおいてみて、それなりに楽しいものなんだと思いました。
> ネトゲやるってことは現実世界でPCを操作している事に他ならないのだが・・

×　ネトゲやるってことは現実世界でPCを操作している事に他ならないのだが・・

○　「PCを操作している事」は「現実世界での事」に他ならない


基本的な詭弁だろ？

「PCを操作している事」という作業自体には、数千時間もはまれる中毒性は無い

>>135
>現実では無茶や馬鹿をするには限度があるけどネトゲならいくらでも羽目を外せる利点はないか？
いい年こいて利己のために子供にキチガイみたいなことをする大人もいますけどね

>151
それモロ君
暴れないでくださいね＾＾；；；；

ある種の人にだけ、ネトゲは有益だ！あんまり叩くな！
それは真正ニート、真正引きこもり(精神的に参り、全く何もしない人)にはまだ良いらしい。
まとめサイトのネトゲ廃人Hatiが良い例。本人いわく、脱引きこもりのきっかけがネトゲだったらしい。

廃人が「ネトゲで命賭けて女助けたよ！」。
お前はただPCに座ってマウスちょっと動かしただけだろ。命ってなんだ。


隣の人の消ゴム拾うために身をかがめた俺はどれだけ英雄的なんだ。

>>155
そういうひとはカウンセラーが患者に勧めるから
普通の人は勧める必要はない。

あんまり叩くな、というのが主旨ならいいが・・・

あ、主旨はあれか、２行目以降かｗ

>>156
その論法だから

　>>135
　>現実では無茶や馬鹿をするには限度があるけどネトゲならいくらでも羽目を外せる利点はないか？
　いい年こいて利己のために子供にキチガイみたいなことをする大人もいますけどね

とやられる。


現実世界の命がマウスちょっと動かしただけで救える場合も無きにしも非ず・・・
（例：ワンクリック募金　ただし現金も使ってるけどそれはネトゲでも同じだろう）
「命ってなんだ。」ってところだけが重要。

ごめん転記ミス

>>156
その論法だから

　> >現実に身をおいてみて、それなりに楽しいものなんだと思いました。
　> ネトゲやるってことは現実世界でPCを操作している事に他ならないのだが・・

とやられる。


現実世界の命がマウスちょっと動かしただけで救える場合も無きにしも非ず・・・
（例：ワンクリック募金　ただし現金も使ってるけどそれはネトゲでも同じだろう）
「命ってなんだ。」ってところだけが重要。

>156
ネットに於ける口コミの影響力は計り知れないものがある
こげんたちゃん事件もネットでの呼び掛けで事件発生後数ヶ月を経てから
奇跡的に警察が動き虐待者が逮捕されて大々的に報道されただろ
時代錯誤な156は戦国時代にｶｴﾚ

>廃人が「ネトゲで命賭けて女助けたよ！」。
>お前はただPCに座ってマウスちょっと動かしただけだろ。命ってなんだ。

頭脳もたっぷりと使っている
マウスと入力という行為ではなく何のメリットもない相手を思い遣って助けたという結果が大事なのだ

>>155
脱引きこもりしてネトゲを楽しんでる程度ならいいんだけど
彼って確かネトゲに批判的な話しに過剰反応してなかった？あれが良い例なわけ？
しかも自分の書き込みを全部削除して逃げるように消えていったよね

エデン後輪まぁだ？

過剰反応＝ヒステリーババァ

>>161
結果だけ見ると確かに素晴らしいことでも、その過程にやってることと言うと
マウスカチカチしてるだけだからな〜。だいたい　たっぷり　と言うほど使わないだろ頭脳

>>165
>過程にやってること
その過程の積み重ねで結果に至るわけだから過程の内容は問わないだろ

>だいたい　たっぷり　と言うほど使わないだろ頭脳
事件のケースによる、あくどい事件ほどたぷーり使う

>159
ﾊｹﾞﾄﾞｰ

ヒスババは見世物イタチのイメージを壊さないために共謀して自分にスキッドしてるんだろ
イタチの方が主犯のくせにさ

マターリ(*‘ω‘ *)

>>161
>>165
>>166

いや、だから、
「命」とか「助ける」って何だ？　ってことだろ？

人命救助や人助けで、実際の人命とゲーム上のごっこ遊びを一緒くたにされちゃ
不幸な一生を負わされ死んでいった皆さんも浮かばれませんよ

>>166
ネトゲの話しだよな？
ネトゲで他のプレイヤーをマウスカチカチして助けることと
ワンクリック募金のためにマウスカチカチして助けることでは
現実の命と架空の命とは重みの面で比較できないはずだし比較のすることじたいおかしい

間違えた

現実の命と架空の命とは重みの面で比較できないはずだし比較のすることじたいおかしい
↓
現実の命と架空の命とは重みの面で同列ではないし同列に考えることじたいおかしい

>169
156の『廃人が「ネトゲで命賭けて女助けたよ！」』というケースならば
女性が迷惑に思っている相手(モブかも)を撃退し安心な状態にしてあげることが人｢助け｣ではないのかな

>人命救助や人助けで、実際の人命とゲーム上のごっこ遊びを一緒くたにされちゃ
ゲームセンターで見初められて始まった桶川ストーカー殺人事件や
ゲームでの出来事がリアルに発展して実家や学校に押し掛けてくる事件もあるから
一概に全く別であるとはいえない
参考:合宿所ちゃんねる（仮）
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/1872/

マターリ(*‘ω‘ *)

>>172
> 156の『廃人が「ネトゲで命賭けて女助けたよ！」』というケースならば
　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾
女のほうじゃなくて、ここの命はネトゲ内ごっこ命だろ〜ｗ

女がネトゲ内で知り合ったやつにストーカーされて迷惑してたのを助けたならリアルで助けたことになるだろうが
女のプレイやキャラクターがゲーム内のNPCモブに迷惑してたんならそれから、助ける行為自体がゲームそのものであるし、
あるいはモブがいやならゲーム止めろよｗと言いたくなる程度の問題だｗ

後半は言葉が足りなかったな。

「実際の人命」と「ゲーム上のごっこ遊びでの、ゲームシステム上のキャラの命」を一緒くたにされちゃ
不幸な一生を負わされ死んでいった皆さんも浮かばれませんよ

これでも混同するなら、いっぺんリアルで死亡して来い、そしてヒーラーに生き返らせてもらえ、としか言えない。

>172
アイリスのS県月宮事件
っttp://players.music-eclub.com/players/Song_detail.php3?song_id=23842

なんでネトゲを擁護するのに現実での出来事を引き合いに出すか
ネトゲ内で起きた良いことを使って擁護しろよな

それがマウスカチカチしてプレイヤーを助けたってことなら、それが素晴らしいことなんだろ
それにここの住人が納得するかは別の話しだがな　つか普通の人がそれで納得するかあ？

>>176
確かにマイナス面ばかりみているのはよくないな
｢騎士団で死に掛けの時に助けてもらって嬉しかった｣

>175
懐かしいｗ
そんな事件もあったなｗｗ

>>175
擬似CDでてんのかよ！ｗ

>177
しかしここは悪影響を語るスレ
今からネトゲを始めようとしている人に良い体験を語るスレ
でも立てて広めてくれ

まとめサイトのコピペ貼っただけなのに>>143や>>144みたいバカレスしてる奴がおもしろくてしかたがないw

ここはID伏せて攻守入れ替わり入り乱てバカレスして楽しむ釣り堀ですからねｗ

>181
いずれおまえがそういう目でみられるぞ

>>183
「いずれおまえがそういう目でみられるぞ」
↑なにかっこつけてんのマジキモいしw

>184
因果応報、輪廻転生、自業自得
好きなのをどうぞ

おいｗｗｗ

>184
それが素の人だったらキモイなんて言ったらかわいそうじゃないか
ネット弁慶かもしれないからほっといてやれ

円とアデナの区別がつかなくなったら精神病院に入るべき

>>188
ここで一気にRMTの話題勃発
↓↓↓

>>188
意味不明、お前が精神病院行ったほうがいいと思うよw

リアル世界とかネトゲ世界とか分けてるから話しがややこしくなる
ネトゲのプレイ＝PC操作なんだから、
ネトゲのやりすぎ＝リアルにおけるPC操作のしすぎ　以外の何者でもない
これが自覚できない奴が廃人になる、元廃人もこの思考が残ってるのが多い

クリック

誰か体験談

>>191
PCの操作は、現実上の職種によっては一日中いやというほどPCの操作をしなければならないわけで。

PCの操作はあくまでUI、ユーザーインターフェースに過ぎないだろ
そのUIを通してどういう情報処理をするかは、問題はあるにしても、大した問題でない。
そのUI・情報処理を通して、どういう思考に至るかが問題だ。

問題となる現象は、

・現実問題と仮想現実内問題の意識的・無意識的混同
・仮想現実上でだけ成り立つ価値観が現実における価値観を侵食
　（現実における価値観より仮想現実上でだけ成り立つ価値観を
　　重んじるようになる意識的・無意識的な心理変化）
・仮想現実上でつくられた心理的快楽に対する依存

以上のような現象から、現実で直面している問題を軽んじて仮想現実内に没頭するようになり、
現実上の問題解決から逃避するようになったり、
現実上の問題解決にかけるべき時間を浪費したりする。

そしてこのスレは「仮想現実上でだけ成り立つ価値観」を徹底的に軽んじるスレでもある

仮想現実だけで終わらず現実でも言葉の交わせる仲以上になれば
それはそれで良いことだし多少なりともネットゲームをやって良かった面にもなる
どっかの体験談に書かれていたが

ネットゲームには出会いはあるが、本当に出会いだけ

止めた瞬間、無になる関係を経験すれば
仮想現実で成り立つ人と人との関係に虚しさを感じても仕方のないことだとおもう

>>194
>PCの操作は、現実上の職種によっては一日中いやというほどPCの操作をしなければならないわけで
それは収入を得ているから生活するために必要な事だけど
ゲームは生活に結びつかないからゲームPC操作に没頭するのは無駄ってことだろ

>・現実問題と仮想現実内問題の意識的・無意識的混同
まず「仮想世界」がどこにあるかというと本人の頭の中なんだよ
ゲームの画面はこれはまた現実世界のモニタに写った「絵」だからな
つまり「リアル（画面）」→「判断（脳内）」→「リアル（行動）」となってる、
あくまでリアルに対して自分で判断した結果のリアル行動（PC操作）

「仮想現実内問題」と言ってるけど、この仮想現実がどこに存在していると思っているのか？
プレーヤーが情報として得ているのは「パソコン画面＝現実」なんだよ

>・仮想現実上でだけ成り立つ価値観が現実における価値観を侵食
前にも書いたけど、MMOでの価値は現実の価値と等価に交換されることさえある
アイテム課金やRMTや追加料金によるオプションなど・・・
>現実における価値観より仮想現実上でだけ成り立つ価値観を
>重んじるようになる意識的・無意識的な心理変化）
こっちはそもそも現実と仮想を分けるのがおかしいと思っている
まず「自分」がリアルに存在していて周囲の物事に価値観を見出して行動しいてる
ネトゲに熱中するのは「PC画面+PC操作」というリアルの要素の中から行動を選んだに過ぎないと思うのだが？
「仮想現実」はどこにあるのか？

っていうかこのスレにマジ廃人って本当にいるの？

>・仮想現実上でつくられた心理的快楽に対する依存
MMOの価値と現実の価値（例えばアイテムとお金）が交換されるように
MMOでの心理的快楽は現実の価値観と言えるんだよ
快楽を与えているのが「パソコン画面の描写（＝現実）」である事からも明らか

>現実で直面している問題を軽んじて仮想現実内に没頭するようになり、
これも現実の行動のウェイトがMMOプレイ（それ自体現実の行動）に偏っていると言うだけだろう

>現実上の問題解決から逃避するようになったり
>現実上の問題解決にかけるべき時間を浪費したりする。
これは具体例は？
ポイントはネトゲをやってなかったらその問題点の解決のために行動するのかだと思うけど

Q様乙

パソコン画面は現実の事物だが
脳内に補完されて認知される仮想現実は現実じゃない。

まじ統合失調症疑ったほうがいいよ。　本人に言っても無駄だけど。

叩き合いの予感。

>200
統合失調症って
安部裕子の掛かってる精神病のことでしょ？
Q様＝安部だったのか
妨害おつ

はっきり言って、まとめサイトの体験談等でも明らかなようにネトゲプレイヤーには、
精神異常者がいる。
こいつらが、自分らの唯一生きる世界、ネトゲを否定されぶち切れ荒らす。
ネトゲ廃、引きこもり、ニートはリアルじゃどんなに粋がっても全面否定され、
誰も相手にせず、話も聞いてくれない。
良かったね、ここじゃ相手にして貰えて。
早くメンヘル板行けよ！

>201
ですな

>203
大丈夫
リアルで周りから嫌われて総スカンを食い干されているにも関わらず
自分は正常だと思い込みぶち切れ荒らしまくる人間もいるから

>>196
>仮想現実だけで終わらず現実でも言葉の交わせる仲以上になれば
オフ会やオフイベント等も有るけど全てのプレーヤーが参加するわけではない
ゲーム外のネット要素（仲間のHPや他のゲームなど）」で交流する場合も有る

>それはそれで良いことだし多少なりともネットゲームをやって良かった面にもなる
これは「ネトゲの良いところは何か」と言う話になるな・・・
映画を見たり小説を読むのは「実体」は何も残さないけど不毛だと非難はしないだろう
それらを見た、読んだと言う「体験」は一時的に得るものがあるし記憶にものこる
ネトゲもそれと同じ様なものだと思うけどね

>ネットゲームには出会いはあるが、本当に出会いだけ
「出会い」も含めて全て「体験」に集約できると思う
「実態を残さない自己完結の体験」はMMO以外にも色々あるけど
その中でMMOをプレイする「体験」だけに価値がないといえる根拠は有る？
（念のために書くと、費やす時間とかの問題ではなくその体験の価値の有無）

>止めた瞬間、無になる関係を経験すれば
「関係」も同じく、MMOの要素を全て統合した表現である「体験」の一部と言える
つまり「別れ」ですら体験の一部でありたびたび「美談」にさえされる
（止めるとはAさんとBさんの関係があってAさんが止めた場合の
　AさんとBさんの心情には何らかの違いが生じると考えられるなら、
　「止める事」がどんなときでも等しい結果を招くのではないと言える
　つまり「止めた瞬間無になる」とは一口には言い切りにくい・・・）

>仮想現実で成り立つ人と人との関係に虚しさを感じても仕方のないことだとおもう
MMOでの人と人との関係も、体験として記憶に残る
映画を見た体験は記憶に後で感動を振り返ることも出来る
それと同じようにMMOでの体験の価値があると考えられる
別れが虚しいというけどその別れもMMOでの体験の一部で別れは美談にもなる
例えば>>25の「ありがとうフラッシュ」はMMOを止めて別れた人への「ありがとう」だ
その感謝という感情を生み出したのはやはりMMOをプレイする体験の産物だろう

Q様
現実をみましょう
トータルでは赤字続きの仕事の状態にも関わらず移籍もできない惨状とか

>>198
MMOに熱中しているならMMOをプレイしていると思わないか？
最近のゲームはフルスクリーン起動が多いから2chしながらプレイもできないし

>>200
>脳内に補完されて認知される仮想現実は現実じゃない。
う〜ん、あまりこちらの文章をしっかり読んで居ないようだな
>>197をしっかり読むように、とくに５行目ぐらいを

某問題を解決しない限り廃業しろと同じ業界のドンに睨まれているんだろ
だから移籍の受け入れ先がない

Q様

人間の脳が本質的に、脳内の記憶が現実であろうが仮想現実であろうがそれを直接的に区別する仕様になってないのは充分有力な説だが
だからといって仮想現実＝現実ではない。
仮想現実≠現実だ。
恣意的な詭弁でネトゲ現実論をでっちあげるな

叩き合いが激化する予感。

>210
キチガイピロコちゃんには何をいっても無駄ですよ

ネトゲでキャラがどんなに食べ物を食べてもリアルのおなかは膨れない。
ネトゲでキャラがどんなに筋肉ムキムキになってもリアルではならない。
ネトゲでキャラがどんなに眠ってもリアルでは睡眠を取れていない。

須らく世の中は現実と仮想現実は繋がらないように出来ているよ。

>211
うはｗｗｗｗｗ
さすが数年も業界全体に干されてる｢状態｣になっているのに微動だにしないサイコアーさんだ
気がつえー

>213
イリスの事件のように人の感情というのものは連動しますし
それにはバーチャル、リアルは関係ないんですよ

ちょっと、さっきから内容的に自分が書いたものへのレスかと思えるけど
レス番が無い意味不明なレスが多発してるぞ、レス番を使うように
レスが多くなったので自分も識別用に>206を名前欄に一時的に入れる
どうしてもレス番を打つのが嫌なら206あてでレスするように

>だからといって仮想現実＝現実ではない。
全くそんな事言ってないよ？
MMOにおいて仮想現実など存在して居ないと言っているんだよ
仮想現実だと思っているもの→本当は現実の一部に過ぎない
と思っているんだが？

>仮想現実≠現実
いやそもそも仮想などという概念自体必要なくないか？
リアルのPC画面をみてリアルのPCを操作する、それだけじゃないか

>ネトゲ現実論
そもそも、「ネトゲ世界に没頭しすぎました」などと言う体験を見るたびに、
いや、それは現実世界でPCを操作しすぎたということだろと疑問に思っていて、
それを否定して「現実の問題」として受け止めて解決するために、
「仮想ではなく現実である」と言っているのだが？
むしろ仮想と現実を分けるから問題が解決しないのだとしてね
「仮想世界から抜けろ！」なんて言っても本人意味分かる分けないだろ、
「お前PC操作しすぎ、もうやめとけ」
これが正解じゃないか？リアルの問題として捉えるべきなんだよ

>214
？

流れが変だと思ったら本物の精神病者が交じっていたのかyo!

>>216は>>210へ

>>213
そう、それらはMMOでの体験でしかない

わかった、じゃあ言い直そう。

>>206
お前ネトゲの為にPCの操作しすぎ。
そのせいでリアルの人間関係がだめになってきてるだろ。
これ以上ネトゲの為にＰＣ操作するな。

>217
論者の一人に変人がいるみたいなのでそう書いてみた

訂正
>211
うはｗｗｗｗｗ
激しくなりそうだｗｗｗｗ

>>220
>リアルの人間関係
この言い回しも逆の仮想の人間関係の存在を示唆しているので不適切かと
>ネトゲの為にＰＣ操作するな
「ネトゲのために」は不要
「PC操作しすぎ」という指定だけでいいと思うぞ
「ネトゲのために」が付いている事でそれに意味があるのかと思われるので不適切
現実で起きている問題はそいつが生産性の無い形で「PC操作しすぎてる」だけなんだからそれを指摘すればよろし

叩き合いとか言ってるけど誰と誰が叩き合いするのかね？
こっちは普通にレスしてるだけだけど

>222
利己のために
「PC操作しすぎ」て周りから人道的でないと批判された訳ですか
>そいつが生産性の無い形で「PC操作しすぎてる」
あなたにとっては生産性はなくても相手にとってはあるわけだろ
主観での断定はいけませんよ

スレ伸びる予感

まぁちょっとQ様っぽくないかも
あるいは斜め下に進化したQ様か？

バーチャルリアリティ技術による仮想現実ではなく、
欠けた部分を脳内で自主的に都合よく補完した妄想のことを、仮に仮想現実といっていると解釈してくれ。
要は妄想だ。
妄想≠現実

>>224
止めさせる方は無いと思ってるから辞めさせたいんだろ？
「PC操作しすぎだからもうやめろ」だけで過不足はあるか？

>>223
喧嘩口調

>223
リアルリコリス○○様がいらっしゃいました！

>>226
>欠けた部分を脳内で自主的に都合よく補完した妄想のこと
これをMMOで言うと具体的にどんな事か？

>要は妄想だ。
>妄想≠現実
妄想が現実でないのは明らかだけど、
ネトゲをプレイするときに入ってくる情報はPC画面に映るものだけだから
ネトゲに没頭しすぎる上で「妄想」が関与する必然性はあるのか？

>226
妄想でストーカーしちゃう困ったダチョウを飼っていると大変ですね
まあ安部は精神病だからしゃーないと思うけどさ

>>228
具体的にどのレス番が喧嘩口調？誰と誰が、レス番で

226=230じゃないか？
阿○さん、論破相手が増えてきて必死ですね

元いたバーチャルなQ様をなりきり☆しているうちに｢コテハンを斜め下に進化させたQ様ことあべちゃん｣がQ様になりかわったんだろ
本家シティーハンターと元祖シティーハンターみたいなもんか
二役一人でどうぞ

>>232
206が
レス番>>232

PC(プレイヤーキャラクター)潰しおつ
汚い世界を見てしまった

>>235
>>232は極普通のレスで喧嘩口調とはいえないと思うが？
それに>誰と誰が　と聞いたんだよ、相手は？

>>230
妄想に支配されるレベルを知る由もない非廃人か、完全に妄想と現実を区別できない域に達したネトゲ廃人か、どちらかとみた。
多少なりともネトゲにはまった経験があれば、現実の事物から入力される情報が、脳内で映像やストーリーを伴った妄想を形成するという話は理解できなくもないはず。

>>236
PC＝パソコン　って意味もあるんだが？

>>273と>>239は自分

237=206

>238
>完全に妄想と現実を区別できない域に達した音楽廃人か
これおまえんとこのバカクラだろ
人様に迷惑掛けんな

>>238
>脳内で映像やストーリーを伴った妄想を形成するという話は理解できなくもないはず。
全く分からん、例えば小説を読んで風景が浮かぶみ見たいなもの？
一つ具体例を出してくれよ

>ネトゲに没頭しすぎる上で「妄想」が関与する必然性
これは、あるのか？

ここはID非表示ならではの進行が売りの釣り堀。
メリットがあればコテハン名乗ればよろし。
読者の皆様は内容・文脈で判断し参考にされてください。

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>242
一方的に婚約を吹聴するとかありえないだろｗｗｗｗｗｗ
しかも30過ぎの親父が17歳のピチピチの女の子相手にｗｗｗｗｗｗ
妄想狂って怖いな
調書が無ければ妄想にでっちあげようとしていましたね

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今日の漁師さんは安部裕子さんですよ

>>243
基本的にはその２行目でおｋ
さらに症状が進行すると、
・自分に都合の良い補完が強くなる
・ゲームしていない時間も、寝ても覚めてもこの妄想が意識を占領する
・ゲーム上の出来事が意識上で補完され、感情や快不快がより強く伴うようになる。
となる。

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他にも、
・ゲーム上の、自分の操作するキャラクターが自分自身であるという一体感が、意識的・無意識的に強くなっていく
ってのもあるか。

叩き合いとしかいいようがなくなったね
wが語尾にたくさんついてるやつもいるし

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>>249
そうなるといえる根拠は？
実例やメカニズムの解明などはされてるの？
また自分がそうなるといえる根拠となったものは何？

>249
>・ゲームしていない時間も、寝ても覚めてもこの妄想が意識を占領する
それで妄想だけで変なインディーズアルバム作っちゃうんだね
>・ゲーム上の出来事が意識上で補完され、感情や快不快がより強く伴うようになる。
それでメールで直接名指しではっきり否定されてカウンセリング行きになったんだね

残酷かもしれないけど7年以上もめているし迷惑なので

>>251
学術的、統計的根拠を示してもらわないとなぜそんな風に言い切れるのか疑問なのだが？

>>252
叩き合いというのは２人以上でやるものでしょ、誰と誰が叩き合ってるんだ？

>252
すまんかった

>>254
自分、友人知人、多くの体験談から。
科学的根拠を引用し始めるとソースまみれでべたべたになるし出し損だからしない。
むしろ否定したいなら否定できる科学的根拠をそちらが出したらどうか。
真偽の判断は第３者の読者がそれぞれ独自に行えばよい。

>>256
さっきからムキになり杉

>>258
>否定したいなら否定できる科学的根拠をそちらが出したらどうか。
いや、ありとあらゆる可能性を全部否定するのは不可能なんだよ、
あることを証明する方が具体例やメカニズムとか統計とか示すのはかんたんだけどね

>>259
冷静ですが？
煽りもも基本的にスルーしてるし

>259
キチガイだから仕方ない

おーQ様が完全に火病ったか
一気に100以上レス増えててビビった

ーQーQーQーQー俺様専用しおりここまで読み飛ばしたーQーQーQーQー

>>260
全部否定するのは不可能なら、万人が納得する科学的根拠を出すのも不可能
文句なしの根拠を出したところでスルーしたりなぜなぜ攻撃したりセンテンスの揚げ足取りや曲解をしたりと
やりたい放題だったのがQ様の教訓。

ももちゃんはダチョウ君にストカーされて風評とダブルパンチで虐待されていました

>261
冷静という割には口調が好戦的だと思うのですが
それともそれがあなたのデフォですか？

>>264
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
まあこれでも読んでくれ

>万人が納得する科学的根拠を出すのも不可能
「あること」を示すなら、万人を納得させるために根拠を出す努力する義務があると思うが？
その結果納得されなかったら根拠が間違ってるかどうかだけど、
それをしないで納得させようとしてる時点で論外じゃないか？

>>261
ムキになってるね

こういうときはメンヘルの避難所で指さして笑おうぜ？
ID出すのが怖いチキンなQ様を

>264
リアルでもやりたい放題だから同じ業界からも四面楚歌状態なんだろうな
Q様反省したことはありますか？

>>265
>口調が好戦的だと思うのですが
主観でしょ
ディフォというか特に他の人のレスと差があるとは思わない

>266
っセピア色の多人数の証言

>267
ﾄﾞｳｲ

>>271
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%BB%E3%83%94%E3%82%A2%E8%89%B2%E3%81%AE%E5%A4%9A%E4%BA%BA%E6%95%B0%E3%81%AE%E8%A8%BC%E8%A8%80&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>270
>主観でしょ
さすがライブのスタッフに手を上げて叩いただけあるな
噂板やファンの間でおまえものっそい嫌われてるで

>>266
それは科学者の仕事。
納得させようとはしていないし、あなたを納得させようとは思わない。
ここを見に来た人達に対して置き手紙してるだけです。


だいたいその引用元には、不可能とも書いていないし、

> もっとも、現実の論争の場で、これは絶対的なルールではない。
> 何故なら状況証拠を収集して、推論を導き出す事は有効であると社会的に認められているからである。
> また、「ない」ことを証明することの方が難しいからといって「ある」ことを証明できないことを理由に「ない」と断定することは
> 科学の停滞につながり「可能性が極めて低い」程度に抑えておくべきである。
と書いてあるじゃないか。

…というふうに、ソースに対してはいくらでも難癖をつけることができる。

やり口がかわらんのよな　全く成長してない
主張が全くなかったりひたすら引用レスを繰り返すとか
Q様ワンパターンすぎてつまらねーよ

>206
一番喧嘩口調なのはおまえだよ

>万人が納得する科学的根拠

リアルの状態を胸に手を当てて考えよう

今日は女漁師さんが女体盛りになってしまいました

>>274
>ここを見に来た人達に対して置き手紙してるだけ
その置手紙の内容の根拠を持って居ないなら「うそ」をばら撒いているのと同じかと
無責任な行為なので止めてほしい

>だいたいその引用元には、不可能とも書いていないし、
「、「あること」に比較して「ないこと」を証明することが極めて困難であることを比喩する言葉である。」
「極めて困難」となっているけど範囲が広すぎると不可能に近いと思う

>279
オバサンわかめ酒一つくれ

>>279
あなたは人様の体験談を全て嘘というわけですね。
ここはそういうスレじゃないよ。　建前上はね

この勢いなら言える　　　　　　　　(　´∀`)＜ぬるぽ

>279
｢嘘の風評｣をゲリラ的にばら撒いた張本人に言われても説得力はないですよ

>「極めて困難」
実際に悪事をしでかして証拠、不自然な痕跡がたっぷりそこらじゅうに散らばっているからだろ

>272
普通そこまでやるか、>271に謝ればか。

バカ蔵君はﾌﾟﾛｼﾞｭｰｻｰでちょっと売れているからといっててんぐになり
99年の3月に急遽TMRを封印し
99年の3月10日に発売したﾌｫｰｽがじぇんじぇん売れなかったためﾌｫｰｽ内の1曲の
結婚を匂わせる｢True Merry Rings｣とこじつけて話題性でうろうとしたのか、
にしかわくんとゆみちゃんを4月2日にでんげきけっこんさせました。
にしかわくんはあさくらくんにふりまわされて99年に自律神経失調症になってしまいました。
｢TMRを封印しなければまだうれていたのに；；｣というなげきがきこえるようです。
そのあとおなじく99年に売れもしないアイスマンのあるばむを年間4枚
リリースするといったアホなことをしたため｢前に売れないから契約をきられた
めじゃーれこーどのEPICSONYにもどるちゃんすをなくしてしまいました。
つぶれかけのあんてぃのすレコードでキチガイみたいなりりーすをしたのでした。
2000年の3月にTMREをふういんしたあとTMRはほぼ活動休止状態でテレビしゅつえんもなく
にしかわくんはおしごとがラジオしかなくなってしまいました。
2001年の2月から2002年の2月まではなんのりりーすもなくてふぁんのみんなのも
さびしかったみたいです。
いっぽうあいすまんはなえばすきー場のライブを最後に完全にかつどうきゅうししてしまいました。ぼーかるのくろだくんがあきれてだったいしてしまったのがりゆうでした。
1999年3月TMRを東京ドームを最後に封印。5万枚完売だったため「神だ神のおかげだ」
とニッポン放送で浮かれたように言っていた。
1999年から2000年まではTMR-Eで活動。
2000年3月からTMR心停止状態ケイゾクだっけ？

>>281
「体験談」は「自分の話」だから「そいつの話」を信じるも信じないも読み手次第で、
それだけならそれでいいと思う
でも真偽の分からない体験談を集めて何かの根拠にするのは問題かもしれないね
まあ話しがそれすぎだが

>>249が書いてることは一般論としてこうだという形で書いていると思うので、
自分の体験を垂れ流す体験談とは訳が違うんだよ
一般論だというなら根拠とか出してくれと

17くらいの女が結婚したがるわけないだろ
勝手に婚約しているとか高校周辺で吹聴して無責任にも程がある

こちらサイドは一回も婚約は了解していない

じゃあそろそろ一旦掲示板からリアルへ変えるｗ
改めて今日のポイントを確認すると、

ネトゲのやりすぎ　＝　パソコン操作のしすぎ

これね、重要点

>285
うはｗ超不自然ｗ

>288
逃げましたね
あなたの負けです

>288
リアルの状況もこのスレと大差ないんだろうな
それでも反省も謝罪もしない安部はある意味すごいが

>>288
×　ネトゲのやりすぎ　＝　パソコン操作のしすぎ
○　ネトゲのやりすぎ　∋　パソコン操作のしすぎ　（　ネトゲのやりすぎ　は　パソコン操作のしすぎ　を含む　）

さて、そろそろ仕事に支障が出てきてしまったので退散します
またね

>292
既にあんたら仕事ねーだろwwwww

ごめん逆だ

>>288
×　ネトゲのやりすぎ　＝　パソコン操作のしすぎ
○　ネトゲのやりすぎ　∋　パソコン操作のしすぎ　（　ネトゲのやりすぎ　は　パソコン操作のしすぎ　に含まれる　）

ただそれだけのことですね。

さて、そろそろ仕事に支障が出てきてしまったので退散します
またね

>294
PC潰しにもう来るな
また砲撃されるだけだぞ

仕事が無いのに示談の日々を先延ばしにし
相変わらず嫌がらせを優先させる安部であった

今日の漁師はキチガイだった模様

すげースレ進んだな
ﾋﾞﾋﾞｯﾀ

もう一般論は科学的根拠がないとして一切聞く耳もたないのか？
単純な話、周りの人に胸張って言えるか？
「俺は、ニート、引きこもりです、ネトゲ廃人です。」
「俺は、ネトゲ廃人じゃないんです。１日１０時間やってるくらいだから。」
「俺はの趣味は、１日ゲームは３時間です。え？ネットゲームやってますよ？」
科学的根拠以前に、誰からも相手にされなかったり、白い目で見られるぜ？
「俺は強いんだ、頭いいぜ。ネトゲ内ではな。」
「俺は掲示板でだけ自分をだして吠えまくるぜ！」
科学的根拠だの以前に、情けなない。柔道道場行って小六と乱取りしろ、負けるぜ？

科学的根拠？無いけど、じゃ、俺はネトゲ廃人ですと言って社会に出てみろ。
全てが明らかになる、このぐらいの根性無ければ威張るな。
おやすみ。次の日休みの人は良いけど、それ以外は相手にしないでもう寝た方が良い。
俺も明日休みだけど、今日の仕事で疲れたよ。。。。。。。。。。。。。。

>299
>次の日休みの人は良いけど、それ以外は相手にしないでもう寝た方が良い。
同意、おやすみなさい。

>>292
ネトゲのやりすぎ　∈　パソコン操作のしすぎ　（　ネトゲのやりすぎ　は　パソコン操作のしすぎ　を含む　）
と同時に
パソコン操作のしすぎ　∈　ネトゲのやりすぎ　（　パソコン操作のしすぎ　は　ネトゲのやりすぎ　を含む　）
じゃね？
＝でないことは確かだが
まあどうでもいいか

まだやるの？
飽きないね

まじでやめたほうがいいまじでまじえあいでじえで
もうだめかもあかっわからん
じゅけんんんんっもううすぐううなのに
れｂるうああげててちまう＞＞＜＜
こんなんじゃｎだめだとわかっていてもお
ぬけられない・・・・・・・・・・。。。
なんかおちつかないんんんだ
ゆめにまででてきやがる
慶應がとおのく

Qを相手にする＝6カ国協議で北朝鮮代表の話を真に受ける

ぐらい意味が無い。

ここまで行くと、確信的荒らし確定。
確かに相手にしたら駄目なタイプだ。

Qさま
読むのがめんどくさいので150〜300くらいをまとめて下さい(･ω･`)

>>306
こういうことだ
仮想世界と現実世界に分けて考えるのが失敗の元
嵌る側にとっても失敗、止めさせる側にとっても失敗

嵌る側の失敗の具体例
「あ〜昨日はついつい仮想世界でがんばりすぎたぜ仕事なのに眠い〜」×

嵌り過ぎない為のあるべき態度
「昨日はパソコン操作やりすぎた、反省」○

嵌りすぎている人間を止めさせる側の失敗例
「お前、仮想世界に行き過ぎリアル帰って来い！！」
「リアル・・・？何それ？」
BAD END

嵌りすぎている人間を止めさせる側が取るべき対応
「お前、パソコン操作やりすぎ」
「・・・そういえば最近パソコン操作以外してないな他の事もやるか・・・」
happy end

3行でまとめて

>307
ありがとう(`･ω･)
確かに、「ネトゲは悪！」「嵌ったら終わり」「クリックゲーの何処が面白いんだ」「ネトゲなんて無駄だ！リアルに戻って来い！」
という否定の仕方だと、相手の趣味を否定する事から始まるから（やり過ぎだとしても）
ネトゲやってる側からしたら、意見を聞き入れにくくなるわな。

そうではなく、「お前、パソコン操作やりすぎ」とか「最近付き合い悪いよ。遊ぼうぜ」
という様に（これが良い例という訳ではないが）、ネトゲやる前と変わった所についての指摘をする方が
相手も受け入れやすいし、「心配している」という事は伝わるだろうな。

ネトゲは否定せず、「ネトゲで支障が出てしまった何か」を心配する、か。。。難しいな

でもマギョ氏の例の様に、本当に依存し過ぎてしまった場合、これじゃ間に合わないよな…

　　　∧∧
　　（゜Д゜）
　　 / l
〜ＯＵＵＯネトゲってむずかしいなぁ・・・

理解不能な大量のレス、まとめれば『辞めさせる時の言葉の使い方気をつけよう』だけ。
こんだけの事に信じられない位レス消費。アホとしかいえない。

311のレスをコピーして貼り付けてカキコするに3000点。

307=309=311
Q様自演荒らしおつ

安部裕子は
リアルだと資産6億を笠にきて金でヤクザを雇い、女を下校中に車で誘拐して自白剤を
飲ませて逃げられない状態に固定して男性経験を吐くまで男性複数人に
性犯罪させたりとやりたい放題しているくせにネットでは大人しいな。
｢痣になると証拠になるから暴行はするな、耳元でびちゃびちゃセックスの時の舌遣い
を聞かせていたぶってやれ。」
と証拠隠匿に暇がない極悪ぶりだった。
目隠しをされて連れ去られればどこに数時間(塾が終わる時間に合わせて)監禁されて
いたのかわからず、ヤクザの車の車両ナンバーも見れずに証拠になりずらい。
暴行しなかっただけいいのかもしれないが。

安部のカキコは一方的に自分達だけが痛めつけられているという錯覚をさせる為に、
また一連の出来事を妄想と記憶に植えつけるための情報操作の為に
わざわざ叩かれてまで来ているようだ。

女がノイローゼになった時には自分達のいいなりになるから丁度いいと言っていたくせに
身内の○○君が精神科行きになったら世間に同情してくれ？ですか。
身勝手にも程があります。

リアル北朝鮮

>>308
１行で十分

「仮想世界と現実世界に分けて考えるのが失敗の元 」

>>306
Q様ではありませんがよかったらどうぞ

Q様は相変わらず元の話をずらすのが得意だな
君の本当の狙いは｢そこ｣じゃないだろう?
まず
>222 ２０６：2005/11/09(水) 00:10:19 ID:???
現実で起きている問題はそいつが生産性の無い形で「PC操作しすぎてる」だけなんだからそれを指摘すればよろし
>227 ：２０６：2005/11/09(水) 00:16:22 ID:???
「PC操作しすぎだからもうやめろ」だけで過不足はあるか？
>238 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/11/09(水) 00:28:04 ID:???
妄想に支配されるレベルを知る由もない非廃人か、完全に妄想と現実を区別できない域に達したネトゲ廃人か、どちらかとみた。
現実の事物から入力される情報が、脳内で映像やストーリーを伴った妄想を形成するという話は理解できなくもないはず。
＝このレスでネトゲ廃人は妄想と現実の区別ができないと侮辱している
>260 ：２０６：2005/11/09(水) 00:43:36 ID:???
いや、ありとあらゆる可能性を全部否定するのは不可能なんだよ、
あることを証明する方が具体例やメカニズムとか統計とか示すのはかんたんだけどね

と3個連続で本来の滑舌逞しい主張をしていたのに一転

>288 ２０６：2005/11/09(水) 01:10:31 ID:??? で
改めて今日のポイントを確認すると、
ネトゲのやりすぎ　＝　パソコン操作のしすぎ
これね、重要点

>309 2005/11/09(水) 12:07:25 ID:69RLHMPd で
嵌りすぎている人間を止めさせる側が取るべき対応

と全く関係のない他の話題にすり変えてスキッドしている

おまけ
２０６：2005/11/09(水) 00:05:13 ID:???
ちょっと、さっきから内容的に自分が書いたものへのレスかと思えるけど
レス番が無い｢意味不明｣なレスが多発してるぞ、レス番を使うように

｢君の行動パターン　意味不明｣　by Burnin' X'mas

>>309
>相手の趣味を否定する事から始まるから
いや、そうではなく、客観的な事の本質を見抜いてないからってのが原因かと

>ネトゲやる前と変わった所についての指摘をする方が
これも深く考えすぎ
「現状」に問題があるか無いかだけ考えればいいの、
「現状」に問題があれば指摘すればいい、
物事をややこしくしすぎるのが失敗の元ともいえると今分かった

>ネトゲは否定せず、「ネトゲで支障が出てしまった何か」を心配する
これもね、こっちが考えてるのと全然違うよ・・・
問題の本質は「パソコン操作しすぎ」に尽きるんだよ
「ネトゲで支障が出た」という言い方がすでに問題点を分からなくしている、
「お前ネトゲで支障が出てパソコン操作しすぎてるよ」と指摘しても、
「いやネトゲの支障なんてないよ」と言われたら終わりでは？
そうじゃなくて客観的に「パソコンやりすぎ」って言えばいいじゃないか
そしたら客観的に「パソコンやりすぎか」どうか考えたら、
例えば１日１０時間とかやってるなら同意するしかないのでは？

>でもマギョ氏の例の様に、本当に依存し過ぎてしまった場合、これじゃ間に合わないよな…
その例で、「お前パソコン操作やりすぎ」とこのままのセリフで指摘したら、
どんな結果になると思うの？

114 名前：ネトゲ廃人＠名無し 投稿日：2005/05/11(水) 22:41:25
>>108
こんなスレに居座る気はそもそもない。

>>318
文章理解力が足りない奴だな、迷惑だから文章構成を理解してレスしろよ
>>307のレスを解説すると、

>仮想世界と現実世界に分けて考えるのが失敗の元
>嵌る側にとっても失敗、止めさせる側にとっても失敗
まずこれが「結論」だな
その後、両者の失敗例を具体的に出して、
結論に即した形（いわば「成功例」）も平行して示す構成

>嵌る側の失敗の具体例
と「失敗の具体例」（このスレで要求されるソースを意識しての具体例の提示）を示している

そして、失敗しないために結論に即して行動した場合の例として、
>嵌り過ぎない為のあるべき態度
を書いているわけだが？
これは結論に即した「成功例」なんだよ、分かった？

文章構成理解してよ〜
それとも注釈打ちまくりでレスしろと？
でもそれだと普通に読解できる人には無駄に長い文章になるからね

とにかく
>全く関係のない他の話題にすり変えてスキッドしている
これがそちらの文章理解力不足による間違った当て付けだと理解できたなら一言わびてほしいところだ

>321
人それぞれ解釈方法があるから
321の詳しい注釈つきの文章構成説明も正しいと思うし
318のサマリーの抜粋と意見を交えた解釈も正しいだろ
住人十色だと思った

十人十色だな
失礼した

>>322
いや、>>318は自分の解釈として完結するだけならまだしも、
こちらの文章作成意図を無視してこちらを非難してるわけだが・・・
その非難行為にはけじめをつけてほしいといってるわけだよ、
「自分の解釈を非難に結び付けて悪かった」でもいいからね

理解不能な大量のレス、まとめれば『辞めさせる時の言葉の使い方気をつけよう』だけ。
こんだけの事に信じられない位レス消費。アホとしかいえない。

>324
一私人としてQ様の論点に於いて｢元の話をずらす｣ということを不思議に思い
指摘しただけで非難はしていないのだが
非難をしているように解釈できましたか？

安部は
リアルだと資産6億を笠にきて金でヤクザを雇い、女を下校中に車で誘拐して自白剤を
飲ませて逃げられない状態に固定して男性経験を吐くまで男性複数人に
性犯罪させたりとやりたい放題しているくせにネットでは大人しいな。
｢痣になると証拠になるから暴行はするな、耳元でびちゃびちゃセックスの時の舌遣い
を聞かせていたぶってやれ。」
と証拠隠匿に暇がない極悪ぶりだった。
目隠しをされて連れ去られればどこに数時間(塾が終わる時間に合わせて)監禁されて
いたのかわからず、ヤクザの車の車両ナンバーも見れずに証拠になりずらい。
暴行しなかっただけいいのかもしれないが。

安部のカキコは一方的に自分達だけが痛めつけられているという錯覚をさせる為に、
また一連の出来事を妄想と記憶に植えつけるための情報操作の為に
わざわざ叩かれてまで来ているようだ。

女がノイローゼになった時には自分達のいいなりになるから丁度いいと言っていたくせに
身内の○○君が精神科行きになったら世間に同情してくれ？ですか。
身勝手にも程があります。

もう止めてくださいね＾＾

>317
>309俺。ＩＤいっしょやんｗ

>319はQ様？
>客観的な事の本質を見抜いていない
か。ふむ。つまり「相手の趣味を否定する指摘」は、否定する事が問題なんじゃなくて、
その「客観的本質」を見抜いていないから問題という事なのかな。
じゃ、見抜くべき客観的本質ってどういう事なのかな。修正するんで。

>これも深く考えすぎ
ま、確かにね。今が昔と変わっていようと、現状良くなって入れば指摘する必要ないよな。
てか、現状良くなったヤツを「昔と変わったな！」と指摘するアホはいないだろうからそんな細かいところ気にすんなｗ

>「お前ネトゲで支障が出てパソコン操作しすぎてるよ」
とは指摘しないと思うが…指摘したいのは「パソコン操作し過ぎ」じゃなくて結局「ネトゲやり過ぎ」なんだから
直接「お前、ネトゲやり過ぎ」って言えばいいんじゃないの？
「パソコンやり過ぎ」を指摘する事にこだわる理由がよくわからないんですが
ああ、ネトゲの弊害はネトゲのプレイ時間だけじゃなく、その情報収集(ネットサーフィン）の多さにある、という点から？
もし「俺ネトゲじゃなくてネットで情報集めてるだけだもん！」って言われたら「幼稚な言い訳するな」でいいだろｗ

それとも、Q様の言いたい事は「相手が0歳か100歳かわからない(=知的レベルがわからない)から、『言葉には気をつけましょう』」なのかな？

>その例で、「お前パソコン操作やりすぎ」とこのままのセリフで指摘したら、
どーだろうね。俺の想像(妄想)では「あんたには関係ない」で終わるんだろうな。君はどう思う？

あと>260もQ様？
昔は「否定の証明」を必死に押し付けてたのに、成長したなぁｗ

公私混同せず仕事と私生活のケジメもつけてくださいって感じだなぁ

('A`;)ID変わってら

まぁとりあえず全レスして思ったのは
全レスって自己満足のオナニーだな、と
全レスばっかしてたら読解力と表現力がなくなりそうだ(･ω･`)

ところで相手の書き込みに対してQさまの様に一行一行細かくレスするのは「全レス」という表現でいいのかな(･ω･`:)

連投ｽﾏｿ

>>325
>『辞めさせる時の言葉の使い方気をつけよう』だけ。
全然違います
どんなときでも、自分がプレイしている場合でも、

「仮想世界と現実世界に分けて考えるのが失敗の元 」

この１行が結論ですが？
それを止めさせる場合に適応したらそちらが単に「とこ場使い」としか考えられなかったことに行き着くわけですよ
まあ実際は言葉遣いだけではなく「事の本質を見抜く」ということですけどね

>>326
>>321を読んで理解しましたか？
YESなら、
>｢元の話をずらす｣ということを不思議に思い
これがすでに事実無根の非難であることが分かるはずです、
こちらは話しをそらして居ないのだから、そう書いているのが>>321です

>329
師匠の小室哲哉が公私混同して華原朋美で成功したから浅倉もぱくりたかったんだろ
TMRのネーミングといい浅倉は師匠をパクるのが大好きだからな

>332
あのさ、横やりだが>321意味わかんないのよｗ
他のレス引用しながらのレスって読みにくいの。
Qさまくらい頭がよければぱっと見で「ああ、なるほど！」と思うのかもしれないけどさ

Qさまの言葉で、何行になってもいいから
「この一行だ」みたいに綺麗にまとめなくていいから
わかりやすくお願いします。

引用なしで！

妹がFFやり始めた、今までMMO全くやった事ないド新規プレイヤー
毎日、今日は〜〜したとか報告してくる。

相手の女に神経を病むほど嫌がられて告発され業界からは干されて
浅倉は基地外以外の何モンでもないな
同じ業界の女にでも声を掛ければいいのに気持ち悪い男だよ

>332
オバサン過剰反応し過ぎ
そんなだから業界から干されて赤字続きなんだろうな

>324
一日でも早く｢ケジメ｣をつけて下さい

バカ蔵君はﾌﾟﾛｼﾞｭｰｻｰでちょっと売れているからといっててんぐになり
99年の3月に急遽TMRを封印し
99年の3月10日に発売したﾌｫｰｽがじぇんじぇん売れなかったためﾌｫｰｽ内の1曲の
結婚を匂わせる｢True Merry Rings｣とこじつけて話題性でうろうとしたのか、
にしかわくんとゆみちゃんを4月2日にでんげきけっこんさせました。
にしかわくんはあさくらくんにふりまわされて99年に自律神経失調症になってしまいました。
｢TMRを封印しなければまだうれていたのに；；｣というなげきがきこえるようです。
そのあとおなじく99年に売れもしないアイスマンのあるばむを年間4枚
リリースするといったアホなことをしたため｢前に売れないから契約をきられた
めじゃーれこーどのEPICSONYにもどるちゃんすをなくしてしまいました。
つぶれかけのあんてぃのすレコードでキチガイみたいなりりーすをしたのでした。
2000年の3月にTMREをふういんしたあとTMRはほぼ活動休止状態でテレビしゅつえんもなく
にしかわくんはおしごとがラジオしかなくなってしまいました。
2001年の2月から2002年の2月まではなんのりりーすもなくてふぁんのみんなのも
さびしかったみたいです。
いっぽうあいすまんはなえばすきー場のライブを最後に完全にかつどうきゅうししてしまいました。ぼーかるのくろだくんがあきれてだったいしてしまったのがりゆうでした。
1999年3月TMRを東京ドームを最後に封印。5万枚完売だったため「神だ神のおかげだ」
とニッポン放送で浮かれたように言っていた。
1999年から2000年まではTMR-Eで活動。
2000年3月からTMR心停止状態ケイゾクだっけ？

Q様は浅倉ネタを出すと逃げていくな

>>328
>つまり「相手の趣味を否定する指摘」は、否定する事が問題なんじゃなくて、
>その「客観的本質」を見抜いていないから問題という事なのかな。
いやね、「客観的な本質」を指摘した結果「相手の趣味を否定する事」になり得ますよ

「意見を聞き入れにくくなるわな。 」という部分に対してのレスだったんだけど、
意見を聞き入れにくい理由は単に「事の本質を見抜いてないから」ってだけなんですよ

もう否定しようが無い客観的事実を否定すればよくてそれ以上難しくするのが
逆に否定されたり無視される原因を作っている、また自分でプレイする場合も嵌りすぎる原因になると思ってる、
で、その否定しようが無い客観的事実が「パソコンやりすぎ」ってことですよ

>とは指摘しないと思うが…指摘したいのは「パソコン操作し過ぎ」じゃなくて結局「ネトゲやり過ぎ」なんだから
>直接「お前、ネトゲやり過ぎ」って言えばいいんじゃないの？
>「パソコンやり過ぎ」を指摘する事にこだわる理由がよくわからないんですが この時点で問題点の本質を見抜いて客観的に指摘するという考えに反してます
つまり、これでさえ難しく考えすぎ
本人が起こしている問題は何か？
「パソコン操作をやりすぎていること」これだけですよ
これ以上難しい表現にすると反論や否定の機会を与えるだけ
「ネトゲやりすぎ」だと「ネトゲプレイして何が悪いんだ？」と言われたらどう答える？
結局「PC操作やりすぎてるのが問題」に行き着くと思う

>『言葉には気をつけましょう』」なのかな？
全然違う、問題の本質を見抜くのが重要

>「あんたには関係ない」で終わるんだろうな。君はどう思う？
そう言われたら、関係が無いのが事実か否かを追求すればいいのでは？

>>330
長文に対してポイントごとに引用レスするのは読み手に対する配慮でしょ
インターネットの掲示板では普通に使われていますよ？
例えばこのサイトの管理人さんも使ってますが？
http://www.geocities.jp/netgamestopper/bbs/log03.html
2004/10/23の投稿を参照

>>334
>>321のレスの目的は
>>>307のレスを解説
なんだよ
だから>>307に書いてあることを部分部分>で抜き出して意味を補足説明している、
このレスの目的を理解してもらえればわかるかと・・・
その目的のためには>>321はその形式にするしかない
他のレスはまた別

>アベ叩きにすり替えたりしてるが大体アベを浅倉に紹介したのは小室だろ？
>浅倉ヲタが｢今の浅倉の活動に満足してる｣のが悔しくて仕方ないんだろうが
>調子に乗るのはそろそろいい加減にした方がいいよ、小室儲さん。
>アンタのせいで小室の株はどんどん下がっちゃいますよ。

人気商売で干されても開き直り｢自分こそ｣が悔しくて仕方がない阿部裕子45才であった

>調子に乗るのはそろそろいい加減にした方がいいよ、小室儲さん。
>アンタのせいで小室の株はどんどん下がっちゃいますよ。

小室の｢株｣は関係ないだろ
保身のために他アーを｢また｣巻き添えにしようとしている統合失調症の阿部さんですか？
政治家の愛人をしていて捨てられたから巻き添えにしようと前も他スレで誘導かけていただろ
復讐でもしてんのか？
いい加減にしないとバンされるよオバサン

>340
つまり、、、「意見を聞き入れにくくなる」のが、俺の言った「否定から入るから」ではなく、
「客観的な本質（ネトゲに嵌り過ぎている人の、問題になっている事）」を「ネトゲのせい」としてしまうと
「ネトゲじゃなくてサーフィン」「息抜き」「2時間だから平気」という風に逃げになってしまう

そうではなく、本質的な問題が「パソコンをやっている事」という事実を指摘すれば、事実なので否定しようがなく、意見を聞き入れてくれる、という事か。
まぁ、一言で言うと「屁理屈を言わせない指摘の仕方をした方が効果的だ」という事かね？

すまん
>それ以上難しくするのが逆に否定されたり無視される原因を作っている、また自分でプレイする場合も嵌りすぎる原因になると思ってる
という意味がわからんかったのでここの意味はスルーしたよｗ


Q様の頭の中が少しわかった気がする。
「ネトゲに嵌り過ぎた人で問題になっている事」は
「ネトゲやり過ぎ」ではなく、その本質的な
「パソコンやり過ぎ」であるという事だ。そうじゃないか？

(･ω･`)このスレでその違いに拘る理由は全く解りませんが。



あとさ、>341見てちょっとショック。
管理者が使ってることじゃなくて、Q様が「引用レスするのは読み手に対する配慮」と思っていること。

引用してレスするのは、１ｖｓ１でやり取りをしている時だけだよｗ
俺だってメールのやり取りは引用しまくるもん。
でも、掲示板は「大勢の人が見ている」のが基本でしょ。例えQ様が>xxxと個人向けのレスを返したとしても。
グループトークは、ある意見に対して全員に理解させるつもりでやらなきゃ。
ちょっと、その辺理解して欲しいなぁ。

>>339
生き血がなくて右往左往しているだけ。

失礼、ちょっと訂正
掲示板では引用してレスしてはいけない、という事ではなく
Qさまの引用の仕方は、第三者から見ると解りづらいという事です

どうせ引用するなら
>相手の書き込み
自分のレス
>相手の書き込み
自分のレス

なんて一行一行引用しないで

>相手の言いたい事を自分なりにまとめて表現

自分のレス


という風にしてくれ。
きっとこっちの方が読みやすいYO

俺は社会人になって初めてMMOにはまった。
好きだった子に振られて、会社帰りの余りある時間でMMOをはじめてしまった。
ネットゲームの世界は刺激的だった。死ぬリスクとレベルアップの喜びは 今までに無いスリルを俺に与えてくれた。
休むと仲間のレベルを置いていかれる。負けないように自分も頑張った。
ギルドのメンバが喜ぶ顔を見たく自分を犠牲にして手伝った。
「この仕様がオカシイ！」とか真剣に考え叶えられる仕様ばかり考えていた。
チータを憎み、チータの駆逐に躍起になった事もあった。

何時しか俺達のギルドはトップになっていた。
だが、俺が頑張ったからじゃない。後から入ってきた廃プレーヤ達のお陰だ。
何故か虚しくなった。結局誰よりも俺がレベルと強さに拘っていたんじゃないかって。
あいつらまだ頑張っているかな・・・。

>>345
>本質的な問題が「パソコンをやっている事」という事実を指摘すれば、事実なので否定しようがなく、意見を聞き入れてくれる、という事か。
限りなく近いけど「意見を聞き入れる」かは言ってみないと分からない
それでもなお屁理屈で逃げる恐れもある
でもともかく事実だからまともに否定は出来ないってこと

>「屁理屈を言わせない指摘の仕方をした方が効果的だ」という事かね？
う〜ん・・・なんか違うような
そもそも「ネトゲとリアルを分けるのが問題」って事を言い始めて、
それ以降はその理由付けというか実際の問題の提議なんだよな・・・
屁理屈を言われるのは問題点が分からなくなってる証拠で、
それは「ネトゲとリアルを分ける」など物事をややこしく考えた結果だと言う事なんだが

>「ネトゲに嵌り過ぎた人で問題になっている事」は
>「ネトゲやり過ぎ」ではなく、その本質的な
>「パソコンやり過ぎ」であるという事だ。そうじゃないか？
それも正解だけど、「ネトゲやりすぎ」はまだ本質に近くてマシな方、
「仮想世界から戻れ！」とか「リアル大事にしろ！」とかここまで本質から離れるとヤバイと思う

>このスレでその違いに拘る理由
感情的には体験談投稿者に物申したいというのもあるし、

>読み手に対する配慮」
>１ｖｓ１でやり取りをしている時だけ
「読み手」は1vs1でレスしている相手も含まれるし、
やり取りは1vs1でも掲示板だから他に読んでいる人が居る

>ある意見に対して全員に理解させるつもりでやらなきゃ。
それを実践してるんだよ？
一つの長文の中に複数の意見があれば、それぞれに対して全員が理解しやすい形でレスすべきだろ
そのためには引用が必要かと
これ以上効率的でしかも分かりやすい方法を知らない

>>347
>>相手の言いたい事を自分なりにまとめて表現
この部分でのまとめが相手の主張と食い違うとしばしば混乱するので、
引用をした方が効率的だと思う
引用は相手の長文の「どの部分の意見」にレスしているかを示すもの
それが無いと全体的に脈絡が無い文章になる
一つにまとめるのも混乱したりポイントを指摘しにくいので引用レスは必要かと

レポートの締め切り間近で、昨日今日のＰＣ合計時間が15時間を軽く越える俺は、やっぱりある種の廃人なのでしょうか？


小難しい話を読む度に「ゲームのやりすぎで生活に支障が出るなら止めればいいじゃん」と思う俺ガイル。

ネトゲで身をていしてモンスターから誰かを救うことは、リアルで飼い鳴らされた猫を追い払うことにも劣る。


ただ椅子に座ってマウスを動かすだけなんだから。

それなのに俳人はするがわもされるがわも感動する。RPの域を越えるほどに。まるで飼い猫に脅える幼児から猫を遠ざけてやったよう。

こんな坊やになりたくなかったらネトゲするのは止めるべき。

>339
安部のスレ襲撃の目的は事務所とマスコミに抗議が殺到しているから
(PCの)情報操作をし、前のように事件を隠匿し綺麗なイメージを
客商売である浅倉に植え付け
相手サイドの高校教師を含む人間を妄想狂に仕立てあげることで
音楽活動を再出発しようとしていることである。

現在も相手方に正式な示談の話し合いの日を｢書き込みをした日から
3ヵ月後に伸ばす｣と脅迫している。
相手に社会への発信を閉ざし｢人の噂も75日｣のその3ヶ月の間に
｢ストーカーや監禁性犯罪｣のことを上手く情報操作しもみ消し
浅倉のアーティストイメージを回復させるのが目的と思われる。

普通なら相手をノイローゼ、相手の身内を末期のガンや
胃潰瘍に追い込んだのだから公式に謝罪し、一時期は廃業
して謝意をみせてもおかしくはないのではないか。
あと一歩で傷害ではなく殺人事件になるしこちらの浅倉への
怒りと憎しみは計り知れないものがある。
しかもいまだに自分達のイメージのためなら相手のPCを
良心の呵責なしに潰し情報操作をしようとしているから
同業界からすら総スカンを喰っているんだろう。

自分達の間違いに一生気付かないんだろうな。
このような人格破綻者が何故一世を風靡したのか｢謎｣ではある。

>352
化け猫に指を食い千切られて目を覚ましなされ

>>351

ゴチャゴチャ廃がうぜえこといってるな。まあそのおかげで
このスレ伸びてるわけだが。

「ゲームのやりすぎで生活に支障が出るなら止めればいいじゃん」
　　　　↑
　そのとおり

安部裕子は
リアルだと資産6億を笠にきて金でヤクザを雇い、女を下校中に車で誘拐して自白剤を
飲ませて逃げられない状態に固定して男性経験を吐くまで男性複数人に
性犯罪させたりとやりたい放題しているくせにネットでは大人しいな。
｢痣になると証拠になるから暴行はするな、耳元でびちゃびちゃセックスの時の舌遣い
を聞かせていたぶってやれ。」
と証拠隠匿に暇がない極悪ぶりだった。
目隠しをされて連れ去られればどこに数時間(塾が終わる時間に合わせて)監禁されて
いたのかわからず、ヤクザの車の車両ナンバーも見れずに証拠になりずらい。
暴行しなかっただけいいのかもしれないが。

安部のカキコは一方的に自分達だけが痛めつけられているという錯覚をさせる為に、
また一連の出来事を妄想と記憶に植えつけるための情報操作の為に
わざわざ叩かれてまで来ているようだ。

女がノイローゼになった時には自分達のいいなりになるから丁度いいと言っていたくせに
身内の○○君が精神科行きになったら世間に同情してくれ？ですか。
身勝手にも程があります。

>355
「ゲームのやりすぎでお仕事に支障が出るなら止めればいいじゃん」

>255
「ゲームのやりすぎで精神科通いになり仕事に支障が出るなら止めればいいじゃん」
　↑
　アレさえ

>353
滅多にないほど醜い泥沼をここまで繰り広げたら
ファンを含めて一生記憶からは消えないし大丈夫だろ
部分部分の状況証拠はたくさんあるし刑事事件として立件できる可能性も高い
これは水面下でしてるのか

つーか阿部この事件について被害状況を知っていても｢ゲーム｣だったと嘯いているんだろ
事務所が倒産しても相手に示談で金を恵んでやって解決してから移籍すればよく
痛くも痒くもないという態度だから
こいつらが音楽活動を再開した時にたっぷりとつめたあい目でみてやろうぜ

>351
>レポートの締め切り間近で、昨日今日のＰＣ合計時間が15時間を軽く越える俺は、やっぱりある種の廃人なのでしょうか？

仕事や勉強なら違うんじゃね？

「ゲームのやりすぎでお仕事に支障が出るなら止めればいいじゃん」


はい　まとめ

age

>349
確かに、まともに否定できない事実を突きつけたとしても、意見を受け入れるかどうかは別物だね。

Qさまの言う「ネトゲとリアルを分けるのが問題」って言うのは
ネトゲもリアルの行為の一部(結果）なんだから、『ネトゲが！』なんてバーチャルな世界に大して指摘するより
実際リアルで行っている事、つまり「長時間パソコンをやっている」事に対して指摘しなきゃダメだ、という事か。合ってる？

んー、わからんでもないが、、、正直「それがどうかした？」と言うしか･･･w


Qさま、元廃人でも廃人でもないよね。だから理解出来ないっていうか、理解し辛いと思うよ。
元廃の俺からすると、「仮想世界から戻れ！」とか「リアル大事にしろ！」は、あながち本質から離れてないよ。マジで。
Qさまは、「ネトゲを止めるならパソコンを辞めさせるべき、だから『ネトゲやり過ぎ』というより『パソコンやり過ぎ』の方が本質に近い」と思ってる？違うかな

俺の経験だから独りよがりな意見だけれど、ネトゲに嵌ったら、そこに「住んじゃう」んだよね。
住んじゃうから、なんか『俺もうここで生きていく』とか思ってた。マジでね。意味わかんないっしょｗ
もう「リアルの世界」がどうでも良くて、生きていくために必要なお金が稼げればそれでいい。何も求めない、って思ってたな。
だから、「仮想世界から戻れ！」とか「リアル大事にしろ！」は、その時言われてたら「ハッ」としてたかもしれない。
だって、俺は「一生仮想世界でいいや」って本気で思ってたからね。

まぁ、大事なのは
「ゲームのやりすぎでお仕事に支障が出るなら止めればいいじゃん」
という事だと思いますよｗ


レスのしかたについては、まぁ結局人それぞれだからなんともいえないけれども…
とりあえずQ様の書き込みは、理解するのが難しいって思ってる人がいる、という事で(･ω･`)

>350
確かに>347風にレスするのが正しいです、とは思わないけどｗ

でも、相手の意見を自分なりに表現するのは
「相手の意見を自分がちゃんと理解できてるか」っていう確認にもなるよ。
もしお互い間違って解釈してて、引用でレス返してたら訳わかんなくなるでしょ。
お互い相手の言ってる意見の意味をわからないままレスしてるんだからｗ
第三者が介入すればもっとわかんなくなるよ。

例えば>345だって俺が「こういう事？」って何度も確認して、Q様に「そうじゃなくて」って何度もレスしてもらったからこそ
少しずつ伝わって来たんだよ。最初全然わかんなかったもんｗ

いっぺんに相手を理解したり、理解させたりするのは難しいけれど
何度も「理解しよう」「理解させよう」としてればそのうち少しは伝わるんじゃないかね

あと体験談は１５〜２０くらいのどっかで書いたけど（まとめ載ってるかどうかもわからん）
物申したい事があればドウゾ(･ω･`)

※馴れ合いうざくてすまん、申された時用に仮コテつけさしといて

浅倉大介君は1997年から9年間世田谷区の精神科で治療を受けています。

364氏　正直「それがどうかした？」世間を騙せればいいでしょ

真性の精神病者だったのか
ｷﾓｽ

浅倉君はデリヘルで22歳の時に初体験しました

正直に、どんなに詭弁と言い訳した所でネトゲ廃人は空しい。
仕事して家帰り家が待ってて、テレビ、オフゲ明日に備える。当たり前の事が無い。
いつまでネトゲ廃人は言い訳して逃げるんだ？早く社会に出てみな。掲示板で百書き込むよりも、社会に出る事。

>370
ピカチューを外してくれ

>370
まー君
当たり前のことってなあに？

>>372
安部おつ
混乱させるとまた報いがくるぞ

>>371-372
時間からみて自演だね
お前みたいな自演廃は失せろ

>>370
>ネトゲ廃人は言い訳して逃げるんだ？早く社会に出てみな。
社会に出てる人は廃人ではない？

>374
同意
あの人(阿部裕子)自スレも荒らしてるんだけどどうしたらいいんだろう
ここに誘導するしかないのか

安部って誰だ？

ﾗﾙｼｴたんはどこのｷﾞﾙﾄﾞの人なの？

始めに結論ありきの論法　電波の特徴の一つだな
そしてどうでもいいテーマで延々とスレを消費する　自演まで織り交ぜて　確信犯的に

Qと問答している奴　気づけ
スレを浪費し　ネトゲを止めるスレの主旨から話の流れを脱線させる　それが目的

９様の様に込められた軽蔑を知らない奴がいるな
あるいは自演か

こんな末期症状の電波が荒らしてるんだ…、一般の人が見たらネトゲ怖ぇぇって思ったりする罠

>>370
半分、同意。家族を持って、妻（夫）と子供を大切にして、休み重なったら家族サービス。
平日は帰ったら明日の仕事の為に準備休養、そしてわずかに自分の時間を持ち眠りにつく。
こういう生活していたら、廃人達が言う１日３〜４時間は正常、などという生活は出来ない。

半分、否定。既出のネタだが、ＳＰＡやＴＶでも出てたが、ニート、引きこもりを無理に社会に出すと、
自分勝手な言い訳、自分の力が如何に通用しないか、気づいてしまい自殺。
もしくは、精神病となるケースが増えているらしい。
これを見た廃人がムキになり、社会に出て自殺したら責任取れるのか？

パソコンをやっていること、だあ？

パソコンは道具。　ツール。　そのツールを長時間使用する理由にはいろいろあるだろ。
プログラマー、CAD設計者、会計システムで帳簿に入力しているオペレータ、、、
仕事で１０時間超パソコンを使用している人間なんて普通だしこれからはもっと増えていく。

ネトゲの長時間プレイを指摘せずパソコンのし過ぎ、というのは何か？　一休さんが屏風の虎を捕まえようとしてるのか？
まあ、ネトゲ依存者は、そういう言い方をするものに対し、自分がやっていることを説明する気は失せるかもな。

関東大震災が起きたら廃人はどうするんだろうな

なんか？　例えば架空の物語を描いた小説に対し、
その物語は現実に存在する紙と活字で出来ているから、それは現実だ、
とか抜かしてる奴がいるな。

>>385
じゃあ、
「おまえ本の読みすぎだぞ」っていってエログロ小説中毒を直すわけかｗ

>377
清掃員浅倉の事務所の社長で統合失調症を発祥しているバツイチの45女
政治家の愛人をしており捨てられたため政界を憎んでいる
捨てられた際に妊娠している週刊誌に売るなどと狂言を吐いたため
業界でも基地外のレッテルが貼られている

安部関連スレ違いも甚だしいのであぼ〜ん推奨

>379
おまえこそがQだろｗｗｗｗｗ
Q様＝阿部裕子のくせに誤魔化し必死ですね

>始めに結論ありきの論法　電波の特徴の一つだな
電波女安部そのもの

お前ら大人になれよ
ガキみたいな能書き垂れやがって、情けない

>>382
それで浅倉大介は9年間も精神科に通院しており発作が起きると入院するのか
週刊誌に掲載されないために何億か支払っているらしい

>>382
ムキになるも何もそんな甘ったれた奴、今の厳しい現実社会では引導を渡すしかないだろうよ…。
人のせいにするのは自分の未熟さを示すものだという事をはっきりと自覚するべき。
自分で責任をとれない人間には仕事をする資格はない。
責任をとるという事は、失敗したら自分のせいである事を認めることだ。

>392
>自分で責任をとれない人間には仕事をする資格はない。
>責任をとるという事は、失敗したら自分のせいである事を認めることだ。

それで浅倉と安部は音楽業界で干されているんだな
いっそ自殺でもしたらいいのに

ネトゲで引き篭もっちゃうのってネトゲ自体の中毒性も勿論あるんだけど
ゲーム内でそれなりに人付き合い出来て、しかもそれが楽ってのもあると思うんだよね
現実で遊ぼうとしたら、服やら髪やらに気を使わないといけないし（気にしない人も居るけど）
それらに掛かる金やら飯代その他に掛かる金やら色々考えなきゃいけない
ま、それは普通の事なんだけど、ネトゲの世界だとそんなのが全部必要なくなるのね
要するに普通の事すらしなくても済んじゃう、髪ボサボサだろうがすっぴんだろうが風呂入ってなかろうが、
ゲームの中ではちゃんとしたキャラで居られるし、必要なお金も月数千円程度。

ネトゲの付き合いなんて所詮うわべだけじゃん、なんて頭で理解してても
例えば現実で上手く行ってない時なんかにフッとこんな楽な世界に触れちゃうと住み着いてしまう事もある
んで実際この状態まで落ちちゃうと復帰するのにもの凄い労力が掛かるのよ
試しにやってみよーって人は、んな所まで落ちねーよ！と思うだろうけどね。実際自分も思ってたし。
ネトゲと上手く付き合って行くにはかなり自制心が必要だと思う

394のレスをコピーして貼り付けてカキコするに24000点。

一応浅倉のシンパが集まるスレをこっちに誘導して阿部がこれ以上暴れないように｢対策｣したけれど
統合失調症だと責任能力が問えるか微妙なところだから困ったものだ

>588
なるほどな。
まぁ名探偵の俺の推理を聞いて。

まず最初にR。こいつはもともと友達がいない、虚言症で夢見がちなお嬢さんだ。
某ｱｰﾃｨｽﾄAを好きになり、熱烈な手紙を送るも返事はなく（当然だが）落ち込む。
そのうち熱狂しすぎて少しずつ妄想と現実との世界の区別がつかなくなっちゃった。
「私はAとｹｺﾝするの！」と回りに言いふらし、Aにも何度もﾒｰﾙや手紙を送る。
でも返事は当然ない。「おかしい！私はAに見初められてｹｺﾝするはずなのに！」
だんだんと妄想がｴﾛﾄﾏﾆｱの様子を呈してくる。愛もだんだん憎しみに変わっていく。
周りに「ｱﾀｼ、Aにｽﾄｰｶｰされてるの！ｱﾀｼそんな気ないのに…」と
言いふらすようになる。
現実ではまったく周りに相手にされないため、ﾊﾏっていたﾈﾄｹﾞにて仲間にそれを
打ち明ける。ﾈﾄｹﾞ内ではﾏﾝｺは貴重なため、ちやほやしてくれる仲間がいっぱい。
「そりゃかわいそうに！俺たちが征伐してやるよ！」とまぁ男どもは怪獣征伐のﾉﾘ。
成功したらRがﾏﾝｺしてくれるかもしれないし、そりゃはりきるよな。
RはRで、周りがちやほやしてくれるもんだから嬉しくなり、さらに構ってちゃんｴｽｶﾚｰﾄ。
「ﾔｸｻﾞに監禁されちゃったの！これも全部、Aの傍にいるHという女のせいよ！」
「窓からいつも見張られてるの！だからｶｰﾃﾝもずっとしめてるの！」
「２ちゃんねるでもそのHがあちこちで私を誹謗しているわ！」と叫び始める。
狂気は閉塞した世界の中で簡単に感染する。
ｷﾞﾙﾄﾞの仲間たちは彼女のために立ち上がる。

ちゃんちゃん。
どう？ｲｲ線いってると思うけど。
いるじゃん、ついた嘘を自分で真実だと思い込んじゃう人。
精神的な病気の一種だと思うけど。

正直俺はもっと大きな事件になればいいと思ってるよww
彼女達がやっと現実に戻ってくるのは檻の中でってことだな。

'A'

>>394-397
ソースは？

ほんと浅倉とか阿部とかウザイ私怨は他でやれ

>397
これ
>虚言症で夢見がちなお坊ちゃんだ
これにホラ吹き浅倉大介
>ﾈﾄｹﾞ内ではﾏﾝｺは貴重なため
リサ姫☆、ジュリに該当させれば完璧だな

人様に迷惑を掛けるなよ
バカが

殺し屋イチみたいなのが多いんじゃないの

>>400
阿部とか朝倉とか書いてる本人がおそらく精神（ｒｙ

捨てられた腹いせだろ
邪魔くせえ

('A`)？

(((((^-^;)))))

なるほどな。
まぁ名探偵の俺の推理を聞いて。

まず最初にマ○ベ。こいつはもともと友達がいない、虚言症で夢見がちなおっさんだ。
某ｱｰﾃｨｽﾄＲを好きになり、熱烈な手紙を送るも返事はなく（当然だが）落ち込む。
そのうち熱狂しすぎて少しずつ妄想と現実との世界の区別がつかなくなっちゃった。
「俺はＲとｹｺﾝするの！」と回りに言いふらし、会社も辞めＲにも何度もﾒｰﾙや手紙を送る。
でも返事は当然ない。「おかしい！私はＲに見初められてｹｺﾝするはずなのに！」
だんだんと妄想がｴﾛﾄﾏﾆｱの様子を呈してくる。愛もだんだん憎しみに変わっていく。
周りに「俺、Ｒにｽﾄｰｶｰされてる！俺そんな気ないのに…」と
言いふらすようになる。
現実ではまったく周りに相手にされないため、ﾊﾏっていたﾈﾄｹﾞにて仲間にそれを
打ち明ける。ﾈﾄｹﾞ内ではBOT開発者は貴重なため、ちやほやしてくれる仲間がいっぱい。
「そりゃかわいそうに！俺たちが征伐してやるよ！」とまぁ男どもは怪獣征伐のﾉﾘ。
成功したらRが金を貢いでくれるかもしれないし、そりゃはりきるよな。
MはMで、周りがちやほやしてくれるもんだから嬉しくなり、さらに構ってちゃんｴｽｶﾚｰﾄ。
「ﾔｸｻﾞに監禁されちゃったの！これも全部、Rの傍にいるMという女のせいよ！」
「窓からいつも見張られてるの！だからｶｰﾃﾝもずっとしめてるの！」
「２ちゃんねるでもそのHがあちこちで私を誹謗しているわ！」と叫び始める。
狂気は閉塞した世界の中で簡単に感染する。
ｷﾞﾙﾄﾞの仲間たちは彼女のために立ち上がる。


妄想いい加減にしろよwwww

>>388
NGワードに入れてますよ

>>388
どこだったらスレチガイじゃないんだこの話題？

ネトゲ廃人は、社会に出て絶望、自殺、精神病化も仕方ない
掲示板で荒らしてる奴らの荒らしの激化が、いかにネトゲ廃人、ネット廃人が真を突かれて嫌がってるかわかる

>408
正式に警察で被害届が受理されたそうで○○が被害者を装ってヒステリーを起こしているみたいです
これから検察送りで取り調べですね

何て言うか…浅倉も大変だ〜な

>>409
最悪板

>412
だから安部が被害者装って書き込んでいるんだって･･･
自スレも荒らし始めていてみんな困っていますよ

芸能人って誰でもだと思うけど、こういうﾔﾂらも相手にしてんだろうね。
才能があって妬まれたりするし本当に大変だな

-------------------------------終了-----------------------------------

>397 >401 >407
は混乱してしまった人なのでしょうね

○○追い込まれたからってあくどすぎ･･･
一般人の実名を出すなよ

>>411
ウザイここに報告いらんて・・・
○○もNGワード追加

>415
>芸能人って誰でもだと思うけど、こういうﾔﾂらも相手にしてんだろうね。
業界中から干されていて事務所もスタッフの給料を入れると完全な赤字にしかならない為
芸能人とも言い難い精神を病んでいる人のことです。

>才能があって妬まれたりするし本当に大変だな
別の意味で犯罪ばかりするので引き擦り込まれた人は大変です。

これ、アク禁対象になる？

>404
相手の女生徒は始めから交際も認めていないのに浅倉一人で突っ走り警察沙汰になったようです
最近よく書き込んでいる阿部裕子ですがここ5年ほどまったく仕事がなく無職と変わらない
浅倉の事務所の社長で再起する日を待ちつつイメージ作りに荒らしもする困ったメンヘラちゃんの
ようです

>420
このぐらいではならないと思う

お前らは今、ここへ書き込んでいる事が何故「無駄」だと気付かない？

>>422
そうか。様子を見ようかね。

自スレと見られるスレも荒らされていたので謝っておいた

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 21:37:46
ここに載っている内容は他スレででたキシュツネタだな
安部本人がしているのか便乗厨がしているのかわからないがもう少し節度を持ってください
これではただの荒らしと変わらなく住民の反感を買うだけです

>all
みなさん迷惑を掛けてしまい申し訳ありませんでした

NGワード設定した途端に1時間で多くの書き込みがあぼ〜んされたぞ！
よう頑張るなぁ・・これ一人でやってるんだろかね。

>426
○○ちゃん現在カルト的なブームだから
しょうがないっしょ

なんかネトゲ廃人って、一人で勝手にテンション上がってるんだよね。

安部が来る前の状態に戻ってよかったじゃないか
あいつが来るとどのスレも荒れて住人に迷惑が掛かる
なんであんなに荒れているんだろう

浅倉大介追っかけスレより
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 20:59:59
ﾈﾄｹﾞ廃人にロクな奴はいない
皆ニートで引きこもりで友達がいなくて童貞で社会を見下してるけど
本当は社会の一員にもなれてない屑ばっかだからな

この差別振りはなんなんだろう

いや、それは当たってると思う

>430
お前が自演して書いたんだろ？煽るために
いい加減にしてくれないか？

朝倉とか安部の本スレのURLキボン

>432
この問題は業界を干されていてスタッフの費用を入れると赤字で所得が０に近い芸能人とは言い難い
インディーズの浅倉クン(資産6億)と社長の安部(資産5億)が告発された過去の性犯罪について
大暴れしたことで一層注目を浴びることとなりました
で説明はいいだろう。

　　　　　　　　,,-‐----‐　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l >>434
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼　ココおかしいんじゃねえか
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,,　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
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浅倉大介スレ　Part.49
ttp://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1130403838/
安部はただの社長でスタッフだからスレはなくIDがでないことで自演しまくり遠隔操作なスレといえばこのあたりか
煮てﾖｼ:ｦﾀｺﾝﾋﾞ西川＆浅倉は即逝け:捌いてﾖｼ
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1131120064/

でも正直ぶっちゃけていうと、冷水（元か）の面子は誰も
REDMOONさんの言ってること信じてないんだよねwww
ああこの人の言ってることおかしいなってみんな思ってる。
でも面白そうだからつきあってるwww

実は近いところにｽﾊﾟｲはいるもんだっていうか

引き続きここからも小室ヲタが浅倉ヲタと西川ヲタを険悪にするために工作するスレに阿部裕子が遠隔操作します

>432
ネタをネタとして見抜けない(ny

不慣れないうちはROMに徹するのがいいよ

あんたら臭いです＞＜

>>440阿部裕子の遠隔操作

元TIAMET鯖のOMGのマクベはまた女に振られたから誹謗中傷をしているのでしょう？
非常に迷惑です。

マクベの元彼女はジュリ☆＝リサ姫だな

青春アミーゴ

>>442
>>433
阿部裕子の遠隔操作
あーあ、ひっかかっちゃった
もう終わりですね

>445
ですね

>437
冷水メンバーに君みたいな人はいません。
OFF回も何度かしてお互いに信用しあっていますし
REDは大切なメンバーです。今もメッセで話しているところですよ。

誰かドラクエの話しよー

>443
三回デートとセックスをしたら結婚を迫られて別れたんだろ？
膣が緩くて挿入しても逝けなかったとか
バツイチの三十路の女ではしょうがないかもしれないけどな(ﾌﾟ

('B`)

外野の妬みだろ
アスガルドの全鯖防衛TOPギルドのプレイヤーだもんな
いくら規模が小さいゲームとはいえｗ

>451
SURFやGARMより小さい田舎なのだがその分みんな優しくていいじゃないか
まったりできるしな

>447
え？じゃあ裏の方で話してるのって…
あ、ごめんそうなんだ〜ｴﾍﾍ忘れて！

安部に遠隔操作されて無に帰ってしまったこのスレであった
安部の狙いはそれだったからいいのかも
これで来る事もなくなるんだろうな

>453
やっぱり冷水メンバーではなかったようですね。
REDは幹部以外にプロフは一切言っていませんしオフ会で会うまで性別すらわかりませんでした。
攻城戦では細々とした雑用と作戦立案を率先してしていました。
冷水は鯖一の廃ギルドで城主になったりしドロドロしているギルドでしたが男女の情は絡んでいません。

朝倉＝ネトゲ廃人でアイドル業失敗＝借金だらけ
安部＝その影響で事務所が倒産（寸前？＝借金）
書き込み主＝朝倉の追っかけ≒ストーカー
大体の流れは理解した

>455
ザ○そろそろ撤収した方がいい
業界歴20年の情報操作のベテラン安部にうまいこと操られているぞ

ｻﾞｻﾞさん素敵！

ネトゲ廃人がこのスレを見て怒り狂い、必死にコピペ自作自演。
ネトゲの異常性の宣伝には良いな。
本当に語りたいなら専用スレ立てるはずだ。

>456
書き込み主＝朝倉の追っかけ≒ストーカー
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1130598061/
ここの住人が書き込みに来るのだろう。
浅倉が98年に御三家の女子高生をストーカーして彼女の身内を
末期がんになるまでダメージを与えた為彼女の身内の大人数に相当憎まれている。

朝倉＝ネトゲ廃人でアイドル業失敗＝借金だらけ
ここ数年全く利益がでていないが資産が6億以上あるため借金はせず
プライベートスタジオを２軒を所有し9年間精神病院に通ってはいるが
悠々自適に暮らしている。

>459
ネトゲ廃人を怒らせるとどれだけ怖いかいい宣伝になったではないか

>>460
死ねやチンカス>。(・Ａ・)。

>>461
何が怖いんだ？

>449
お見合いでもすればいいのに
レベル低い

そうだねーﾈﾄｹﾞ廃人って怒るとすごく怖いよね！
真っ赤な顔で鼻の穴膨らましてすごい勢いで持ってるｱｲﾃﾑ［ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ」叩いて
あちこちにﾏﾙﾁｺﾋﾟﾍﾟなんていう魔法の技つかったりして
大打撃与えるもんね〜超ｶｯｺｲｲ！！！
もう手も足も出ないwww

あまり僕このことをバカにしないほうがいいですよ
痛い目にあうかもしれませんよ^W^

ネトゲ廃人が怖かったら世の中みんな怖い・・・と俺敵にマジレス

>466
被害届けだしてみたら？
間髪入れず拉致監禁、殺人未遂で告訴されてよければね

このスレの低脳下衆野郎どもの茶番は終わりにしろ

>>465
マクベそのものだな
ABDを開発したのもこの人らしいよ
メッセで聞いた

釣るミシン５！！！！！

はい、すえたか・・

>>1-471
　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|　
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)　　　
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---

("<>")

　　　　　　　　,,-‐----‐　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l >>468
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼　ココおかしいんじゃねえか
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,,　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
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>>475
フフフ・・・ＩＤ丸だし

>>473
AA、そのとおりだなよな、「ほほう　それで？」なんだよな。
本当に朝倉だのスレ違いの話ばかりコピペする、精神異常者やネトゲ廃。
そんなに語りたいなら対応スレ立てるだろ？結局は荒らしなんだよ！

あーあ、安部に遠隔操作されて抉れちゃった
もう終わりですね

GAME　OVER

>>477
あぼ〜ん推奨

>477
うっせーピザヲタ大量にデブ喰って死ね

イッター☆

>>477
お前に阿部が憑いているのが見えるぞ！！

>477
ABD開発者のIDがばれて必死なmakubeさんですか？
安部に釣られて暴走おつかれさま

またあぼ〜んレスが増えてきたなぁ。。。

ここはあえてシンプルに　　　

>>477死ね

やっぱりこうなったか
マ○○今までありがとう
おつかれさまです

>>478->>473
ネトゲ廃人、朝倉系異常ネタ精神異常者、決定！
スレが元のネトゲの話題に戻るのがそんなに嫌なのか？

wWw<本ﾇﾚから来ました
('∀`)<unkunk

■Ragnarok Online EP5.0 Lv2285 絶三門■
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1131467601/709

○○ベは今大学に通っています
生活費も自費で稼いでいます
こんな掲示板に書き込みはしません

>486
だから安部が統合失調症で浅倉が精神科通いの神経症患者だってば
つまり精神病患者は安部だけ

>>488
まあとりあえず

☆〜(*б_б)_旦~~ お茶をどうぞ！

469 ：朝倉：2005/11/09(水) 23:13:30 ID:???
このスレの低脳下衆野郎どもの茶番は終わりにしろ
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
漏れはどう考えても、ネトゲと関係ない話の方が茶番と思う
何人かがいうとおりスレたててり、メンヘル板が適当とおもわれ

>492
釣られてどうする

夕食を外食し帰宅し入浴しネットを付けたら凄惨なスレの状態になっていたのですがなにがあったのだろう
安部が本格的に切れたのだろうか

http://por.uolog.net/uza/#20

>>494
安部は前スレから潜んでいた

↑「キチガイのスレ」でキチガイみたいなことでストレスを発散するのだ
（こういう趣旨のスレだから、荒らしじゃない！オススメ！）

このスレ、もう終わりだな…

とりあえず朝倉の
ファンが見てたら、ネトゲ廃がこんな奴らばかりだと思わないで欲しい。

http://por.uolog.net/uza/#20
「キチガイのスレ」！
お、良いね。これならどんなカキコも荒らしとならない！

公人ではないプレイヤーのリアルを虚実でも晒したら不味いだろ

>496
陰性のウィルスでも耐性がある種ほど活動力は破格だからな
エイズウィルスというところか

>>494
他スレを参考にどうぞ

あえて言おう、ネトゲはすばらしいと

　 　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿_ ＜うるさい黙れ
　　　　　／＜_/＿＿＿＿／
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

安部裕子強すwwwww
被害者サイドと弁護人サイドを潰し合わせる事に成功おめでとう。
拉致監禁はさすがに警察に嗅ぎつかれるとまずいですもんね。
いざとなると本領を発揮するんだな。
今までこれの繰り返しで刑事事件化しなかったようなものですね。
しかし俺達はおまえの悪事をしっかりと覚えているから覚悟しておけ。
君らは二度とメジャーにはなれない。

>505
そうみせかけるように安部が一人で必死に書き込んでいるだけだから大丈夫だろ
ただの安部の一人芝居だ
気にする事はない

元の話題に戻そうぜ

ネトゲで体験できる事はリアルで体験できるというけど、
これは「無い」と断言できる
なぜならリアルで廃人になってネトゲ内で成功する、
これをリアルに置き換えてリアルでがんばってリアルで成功を掴むことは出来る、
ただしリアルで普通に生活しててネトゲで「無茶」をすることは出来ても、
これをリアルに置き換えようとすると・・・かなり大変な事になるという事だ

リアルでも、ネトゲの世界にも、それぞれ、「価値観」がある
例えばリアル世界の物品には金銭的な価値があるように、
ネトゲ内の物品にもその世界の価値がある
アイテム課金方式やRMTはそのネトゲ内の価値を現実世界の通貨単位に置き換えるものである

これは全て前置きである
ネトゲ世界に「価値観」が存在することを客観的に示す意味

その前置きの上で言うと、その価値観の中で行われる「無茶」や「無謀な行為」
「過激な行為」「馬鹿な行為」も行われているのだ・・・
それらは、現実世界の価値観の元に現実世界で行うと大変なリスクがある、
でもネトゲならその行為の結果に伴う現実のリスク無しにスリルを味わったり
ハイリターンを得たり注目されたりが出来るわけだ・・・

ここがネトゲで出来る事が全て現実で出来るとは限らないということだ・・・

このスレ的にも「なぜネトゲに嵌りすぎる人が居るのか、その原因」は重要だろう
それを考える上でネトゲ世界の価値観の存在は切っても切れないものと思う
なぜネトゲにだけ「価値観」が存在するのか？オフゲーには無いのか、これにも答えがある・・・

結局、極度にニート、廃人は暇なんだよ。

ったく、いきなり有給も貰ってもやる事ねえよ。代休何が余りすぎだよ。
暇で暇で１時までビデオ見ながらネットサーフィンするが、こりゃ毎日暇だったら、
俺も荒らすかもね。明後日からまたに連休だが、コマッタ。
金使いたくないし。友達、家族とも休み合ねえし。
俺も荒らし化するのか〜

>367=>505は9割方安部裕子の自演荒らし
昨日は100レス以上ついたし凄まじいバイタリティだな

関西国際大学、石村龍治死ね

俺ネトゲより先にまとめサイトにたどりついたお陰でネトゲやらなかった。感謝。ちょっとやっちゃったけど。

まぁネトゲやろうと思った時点で、その世界に完全に感情以入してるオカシな人は予想できたけどね。

冷静に考えれば、ネトゲなんて「ごっこ遊び」、幼稚園の年間イベントのネットバージョン。

大の大人がソードとかドラゴンとかって大真面目に連呼してんだろ。
悪いことじゃないよ。だけど、例えばTRPGやってた大人はごっこ遊びとリアルを区別してた。TRPGでどんな活躍してもそれを誇ったり、さもリアルで功績を挙げたようには言わなかった。


またTRPGがメインストリートに出なかったのはプレイヤーが「ごっこ遊び」という、ある意味では恥ずかしい遊びをしていることを認識していたから。

ごっこ遊びでの活躍をリアルでの活躍のように思うのが廃人。

>>498
荒らしてる奴だけが池沼ということは分かってますので大丈夫ですよ

私たちも嵐対策はこれぐらいしかできませんが、もしよろしければご協力いただけると嬉しいです


浅倉大介氏がｽﾄｰｶｰ行為を働いたと主張する旨の長文を
広範囲の板に渡りﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄする荒らしを報告するｽﾚです

こちら ↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1130687667/

（(　　∧＿∧
　　(（´∀｀/ﾞ)　ｱｹﾞｰ
　　　ヽ,　　　〈　
　　　　ヽ (⌒ﾉ)　
　　　　　l,_,ﾉ　　)）

モナーはageようとしている！

>512
いい加減うざい
実際に何の落ち度もなくただの風評の被害なれば事務所に働きかけて被害届を出したらどうだ？
警察に動けないのが｢疚しい事がある｣証拠だろう

統合失調症のバカ女が降臨しないといつも通り静かなスレだな

>512
浅倉大介と安部裕子だけが池沼ということは分かってますので大丈夫ですよ

>私たちも嵐対策はこれぐらいしかできませんが、もしよろしければご協力いただけると嬉しいです
荒らしの原因を作ったような奴がなに被害者ぶってるんだ？
こっちからみたら安部が来ること自体が迷惑
それぐらい理解しろ
あの女は実名を指摘されても図々しく否定もしないだろうが

トータル的には思い通りになって安部の一人勝ちおめという感じだがな

アンカーが浮いている方がいますね

関西国際大学、石村龍治死ね

Q様だからな

>517
安部の計算だろ
すべてはあの女の思い通り

自作自演で自分も叩けばばれませんってかｗ
汚い世界を見てしまった

何かしら安部の勘に触った書き込みがあったのだろう
停滞気味ではあるがまたーり話すか

関西国際大学　石村龍治死ねAGE
↑これをコピ―して色んなスレに張りつけてくださいお願いします。

ヒステリーって神経症の一種だったんだな
つまり感情的な女は基地害だと

>>523
監禁強姦でもされたのか？
場合によっては協力するぞ

>被害者サイドと弁護人サイド
ビジネスライクのパートナーとして是非お願いしたい程の頭のキレはあるのにもったいない
感情が絡むからいけないんだろうな

関西国際大学　石村龍治死ねAGE

関西国際大学、石村龍治死ねage
↑これを色んなスレに張りつけて広めていってください。お願いします。

ネトゲで体験できる事はリアルで体験できるというけど、
これは「無い」と断言できる
なぜならリアルで廃人になってネトゲ内で成功する、
これをリアルに置き換えてリアルでがんばってリアルで成功を掴むことは出来る、
ただしリアルで普通に生活しててネトゲで「無茶」をすることは出来ても、
これをリアルに置き換えようとすると・・・かなり大変な事になるという事だ

リアルでも、ネトゲの世界にも、それぞれ、「価値観」がある
例えばリアル世界の物品には金銭的な価値があるように、
ネトゲ内の物品にもその世界の価値がある
アイテム課金方式やRMTはそのネトゲ内の価値を現実世界の通貨単位に置き換えるものである

これは全て前置きである
ネトゲ世界に「価値観」が存在することを客観的に示す意味

その前置きの上で言うと、その価値観の中で行われる「無茶」や「無謀な行為」
「過激な行為」「馬鹿な行為」も行われているのだ・・・
それらは、現実世界の価値観の元に現実世界で行うと大変なリスクがある、
でもネトゲならその行為の結果に伴う現実のリスク無しにスリルを味わったり
ハイリターンを得たり注目されたりが出来るわけだ・・・

ここがネトゲで出来る事が全て現実で出来るとは限らないということだ・・・

このスレ的にも「なぜネトゲに嵌りすぎる人が居るのか、その原因」は重要だろう
それを考える上でネトゲ世界の価値観の存在は切っても切れないものと思う
なぜネトゲにだけ「価値観」が存在するのか？オフゲーには無いのか、これにも答えがある・・・

ネトゲのやりすぎでリアルとネトゲの区別がつかなくなっちゃった

ネトゲの世界で価値あるもの。

それは、リアルでは幼児の世界でいうセミのぬけがら。

精々大きいお友達に誉めて貰うがいい。

ネトゲ世界での勇敢さは、お化け屋敷の勇敢さ。

絶対に危害を加えないお化けたちを相手に自分の勇敢さを試せ。

ネトゲで勇敢さを試したいなら、そのネトゲを仕切る廃人たちに暴言を浴びせたりする荒し行為かな。やりすぎは自分のリアル価値を落とすけどね。

＞＞525
ご協力願えますか？

説教強盗じゃないけどさー
こんな時間にこんなとこで偉そうに説教たれるおまえもどうよ？
規約にはお前みたいの無視しろってな風に書いてあるけど、一応な。

>>531
>絶対に危害を加えない
お化け屋敷でドリフみたいに 金タライ が落ちてきたら痛いもんな

廃人だって中身は人間なのだから暴言や罵倒をしたら傷つくよ
それはやってはいけないことだと思う

>531
事細かに詳細キボン
HPを持っているならリンクでもいいぞ

レベル上がった！もう１レベルあげる！
あとレア一個出た

はまってるね

某音声

オンラインゲームの「大衆化」を模索する開発者たち／HOT WIRED JAPAN
http://hotwired.goo.ne.jp/news/print/20040601207.html
※筋金入りのゲーマーたちは週に40時間以上

『北米オンラインゲーム研究事情』Powerpointスライド／IGDA日本
http://www.igda.jp/download/AOGC2005_kiyoshi_shin.ppt
※市場、トラブルの歴史、エバークエスト未亡人の会、38.5時間、その他様々な論文の紹介。要パワーポイントビューア

[調査3]2004年度：オンラインゲーム調査2／東京大学大学院　大野志郎
http://see.picot.ne.jp/tokyo/online2.pdf
※問9がオンラインRPGの週総時間を聞くアンケートあり

ゲーム中毒が人生を壊す(上)／HOT WIRED JAPAN
http://hotwired.goo.ne.jp/news/print/20011207202.html
※エバークラック、エバークエスト未亡人の会

ネットゲームに6割が依存　引き込もり中高生　民間研究所調査／毎日新聞社
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2003/06/23-1.html
※牟田武生、森昭雄ゲーム脳

【レポート】MMORPG - 終わりなき仮想世界の住人たち(2)／MYCOM PCWEB
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/01/01/08.html
※エバークエスト、エバークエスト未亡人の会

ＩＴの闇：ゲーム通貨の売買急増　中国勢が席巻／毎日新聞社
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050420k0000m040153000c.html

インターネット依存症からの回復
http://www.f6.dion.ne.jp/~naka_i/index.html
※キンバリー・ヤング著「インターネット中毒」より転載したテストあり

１日の生活時間の配分／総務省
http://www.stat.go.jp/data/shakai/2001/jikan/pdf/haibun.pdf
※3次活動は6時間28分

第９回ネットゲーム依存への対応　教育研究所所長・牟田武生／毎日新聞社
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20041018org00m100043000c.html
※２つのタイプに分けて対応

嗜癖問題基礎知識／赤城高原ホスピタル
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/AD.htm
※嗜癖（しへき）、アディクション（Addiction）、依存症（Dependence）
※文部科学省の「情報化が子どもに与える影響」や牟田武生氏の言葉の使い方から、「○○依存」はAddiction、依存症の前段階を含む広い意味での病的な行動嗜癖を指すものと思われる

議論のしかた／Iwatam's Software Resources
http://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/

コンピューターゲーム依存症の症状／禁ゲー宣言！
http://members.at.infoseek.co.jp/exgamer/study/study04.htm
※Maressa Hecht Orzack氏が整理したコンピューターゲーム依存の症状

「ゲーム依存症」とは？／パチンコ・パチスロ依存症予防対策プログラム事務局
http://www.pachinko-izon.net/kf/kf07.html

自殺の原因はゲーム依存症か？ 母親がソニーを提訴へ／HOT WIRED JAPAN
http://hotwired.goo.ne.jp/news/print/20020404201.html
※エバークエスト

オンライン人生シミュレーションゲームに耽溺するアメリカ人／@NBC
http://www.nbc-online.org/contents/column/021.php
※エバークエスト、ゲーム依存症、Maressa Hecht Orzack

存症(32)／心の診察室／読売ファミリーニュース
http://www.creatio.jp/familynews/family/kiji/sinsatu_f/31-40/sinsatu_32.html
※依存症全般について

情報化が子どもに与える影響（ネット使用傾向を中心として）／文部科学省
http://www.cec.or.jp/soumu/netizon.html
※全９章で144ページにもなるPDF文書、ネットゲームはネット使用の範疇に入れている

Ariadne - Understanding MMORPG Addiction
http://www.nickyee.com/hub/addiction/home.html

86時間連続ネットゲームで死亡？／ITMedia
http://www.itmedia.co.jp/broadband/0210/09/game.html
※韓国の事件、しかもネカフェ

オンラインゲーム依存傾向と抑うつの関係／Online Game Research Laboratory
http://f27.aaa.livedoor.jp/~gcpl/dmic_1.htm
※オンラインゲーム使用時間が多いほど依存傾向が高いことが統計的に明らかになった


牟田武生氏の考察（前半は少し世代が違う為の錯誤が見えますが後半は必見）
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040219org00m100989000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040318org00m100996000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040415org00m100083000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040520org00m100026000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040617org00m100003000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040714org00m100002000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040818org00m100104000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20040915org00m100077000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/archive/news/2004/20041018org00m100043000c.html

■ネトゲをめぐる事件あれこれ

ネットゲームのアイテム巡る殺人事件、41歳被告に終身刑判決【06/10】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118373855/l50
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/10/news028.html (期限切れ)
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/4072704.stm

86時間連続ネットゲームで死亡？／ITMedia
ttp://www.itmedia.co.jp/broadband/0210/09/game.html

オンラインゲームで｢キャラ殺された｣腹いせに相手のPC房へ行き別人を刺傷［06/09］
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118290568/l50
ttp://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=2&ai_id=43772

オンラインゲームに夢中の親…乳児窒息死
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/14/20050614000041.html

自殺の原因はネトゲ依存症か？ 母親がソニーを提訴へ／HOT WIRED JAPAN
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/print/20020404201.html

ネトゲに夢中の父親、生後９ヶ月の息子の泣き声に腹を立て、暴行を加えた上、放置。乳児は死亡。
ttp://www.sptimes.com/News/010301/Hillsborough/Father_guilty_in_deat.shtml

中国でネトゲ依存症の13歳の少年が高層ビルから飛び降りて自殺
「ゲームに毒された、もう自分自身をコントロールすることができない」
ttp://www.ferrago.com/story/5928
ttp://www.actiontrip.com/rei/comments_news.phtml?id=053105_8

【不正アクセス】うたた寝1時間でリネージュ2のキャラが「丸裸」に　無職男を書類送検
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128584047/

>>1-14
>>16
>>20-21
>>27-30

このスレが荒れた原因は、まさにこれが欠けていたからだろう。

534 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/11/10(木) 03:07:02 ID:???
廃人だって中身は人間なのだから暴言や罵倒をしたら傷つくよ
それはやってはいけないことだと思う
ネトゲ廃人も人間、変質者扱いしてぶち切れた、「ネトゲ廃人マン」等もいたし、
俺たちも配慮が足りなかった。別に無職、学校行って無くても良いじゃないか。

ネトゲ廃人もリアルに苦しんでいるはず。荒らしがリアルの苦しさから荒らすのと
同じ。荒らし、ネトゲ廃人に対する最低限の礼儀はいると思う。

ネトゲ廃人をバカにしてしまう奴。胸に手を当ててみろ。
俺も会社の休みなさすぎ、リアルストレス抱えてた時、過剰に叩いた。良く考えると弱い者イジメじゃないか？
確かに叩かれバカにされても仕方ない存在だが、否定は良くてもイジメ的罵倒は良くないのでは？

>>544->>545
荒らしがまた来るだろうから、続きはこっちでやれ。

今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1131258514/l50

死ぬほど遠回しな擁護ですな・・・

ネトゲやってるやつは精神的には弱いだろうが
経済的にはそこそこ困ってないからこそ甘えてはまってられる
そういう意味では一概に弱いものとはいえない

パラサイト夫婦(大金持ちで無職で暮らしていける)の趣味の一環に、ネトゲが挙がってた

マジレスするとここで
「廃人は屑」的発言をする奴は>>1が読めてない証拠。

>>1では
「ネトゲ全てが悪ではない」
「ネトゲの中毒性と、ネトゲが無駄かどうかという話を混同しない」
と書いてあると言うのに

>>547-550
>>546の避難スレへどうぞ。

やっとわかってくれたか俺達はリアルから隠れてつつましくおとなしく生きてるだけ

ニート、引きこもりと言う言葉からしてイジメでは？
山奥に人から隠れて住む隠者(孔明)、仙人とかも有る意味究極の引きこもりニート。
現代の隠者、仙人もいるにはいるけどイジメまでは無い。

いつまでループするのこの話題

>545>553
論点ずらし乙

ざっと読んだけどQ様が言いたいのは要するに
暴走運転してる人に
「お前危ない運転やめろ！」
と言っても本人は別に危なくないと思ってるから効果ナシ
「お前スピード出しすぎ！制限速度５０Ｋｍも超えてるよ」
と教えてあげるべきだってことか？

こんなささいなやり取りに、ブチ切れたり何レスも消費したり本当にヤメレ
せっかく良い状態にもどったのに

>>556
Q様自身が一番非常識に暴走しているんだけどな
死ぬまで止まらないだろうな、アレは

>こんなささいなやり取りに、ブチ切れたり何レスも消費したり本当にヤメレ
>せっかく良い状態にもどったのに
同意

Q様に中田氏したいお＾＾

　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|　
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)　　　
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

＞＞５５６
＞・たとえ話と特定のゲームについての話は ほどほどに。　

久しぶりに来た。俺は春にＩＤごと消したけど、ラグナロク今どうなっている？
忙しいから再開する意思は全くないけど、近況どうなってるか知りたくなった。

>562
スレ違いｗ
ラグナロクスレいけよ

>>562
ここで聞くなよ。

LiveRO板＠MMOBBS
ttp://enif.mmobbs.com/livero/

うるさい、気が散る。一瞬の油断が命取り

何の話だ

２年近くずっとＭＭＯを転々としてきましたが、やっと止められました。受験控えた高校生です。

最初は兄からの紹介でリネを始めて、初プレイ時は人と話すだけでもドキドキ物で凄い緊張したのを覚えています。それから、装備も揃って、Ｌｖも上がっていって、あるクランに勧誘されて所属することになりました。

それからは、もう常に接続するような勢いでＬｖ上げをし続けて、クランメンバーからも一目置かれる存在になっていきました。それはとても嬉しかったです。

でも、結局それに意味は無かったんですよね。頑張ってプレイして、頑張ってＬｖ上げて、頑張って装備揃えて。クランハントで活躍して、俺かっこいいなんて浸って。

そのクランの君主が引退する事になって、解散。その頃からリネが面白くなくなって、止めました。それから色々なＭＭＯに行って、冒険して・・・。結局、ＭＭＯを止めようとなんか一度も思いませんでした。

その頃学校はサボってはいなかったんですが、居眠り、提出忘れで常に成績は最悪。その事について兄に「何で成績上がんないのかなぁ・・・。」とか今考えるなら馬鹿みたいな相談をしてました。

何時も兄からの返事は気の無い物だったのですが、テスト前日にボヤいていると兄から「お前、一度でいいから真面目に勉強した事あるのか？」と言われて、やっと目が覚めました。

結局、ＭＭＯはロクに残してくれる物が無いんですよね。アカウントを消すときも本当にいいんだろうか・・・、なんて思ったりして。未練とそのＭＭＯの知識は沢山残してくれます。

もし、今ＭＭＯをやっている人が居るのなら。知人に何も言わず、いつも通
↑について語れ

>558
暴走？　そんなカッコいいモンぢゃねぇだろ
止まり続けてるだけ　全く成長してないし
追い抜かされてはわーわー叫くだけのDQN

あｂｃでｆｇひｊｋｌｍのｐｑｒｓつｖｗｚ

>568
歳だから成長のしようがないんだろ
荒らして人に迷惑さえ掛けなかれば語る価値もないDQNだな
ああいう大人にはなりたくない
朝倉ともどもどんだけ世間から嫌われているんだよ

知ってる？
富士山頂からも、携帯通じる！前そっから書き込んだよ。
まあ、富士山頂から止めるスレに書き込んだ人間はおそらく日本初だよね！
みんなもいろんな場所から、チャレンジしよう！特に無職、ニートは時間有るからオススメ、内容も変わるかもよ。

>>570
いつまでも同じ人間相手してるあんたらも進歩が無いと思わんかね？

>>571
そんな気力あったらニートやってねぇよ

>>560
　　　　　　 へ　　　　　　　　　　　　へ
　　　　　　（　レ⌒）　　　　　　　　（　レ⌒）　　　　 |＼　　　／}　　　　 く~~~7　　　　
　　　|＼_／　　／へ＿　　　|＼_／　　／へ＿　 　＼＼_／／　　　　　 ~|／,,_　　　
　　　＼_.／|　|／　　　＼　　＼_.／|　|／　　　＼　 　 >　／　　　 　／~＿__､　＼　
　　　　　／　　／|　|~ヽ　ヽ　　／　　／|　|~ヽ　ヽ 　／ ∠＿＿　　|　／ 　　! 　 |　
　　　　/　／|　|ﾉ　ノ　｜　|　/　／|　|ﾉ　ノ　｜　| (~＿　 ~　　　~) ＼|　　 　 i　 |　
　　　　|　|　 |　　 /　　/　/　|　|　 |　　 /　　/　/ 　 　~￣￣ﾌ ／　 　　　　　|　 !　
　　　　＼＼ﾉ　 く　　/　/　　＼＼ﾉ　 く　　/　/　　　 　 ／~／　　　　　　 　ﾉ　/　　
　　　　　＼＿∧」　/　/　　　　＼＿∧」　/　/　　　　 （　 <　　　　 　　 　/　/　　
　　　　　　　　　_／ ／　　　　　　　　　_／ ／　　　　 　＼　＼　　　　　 ﾉ ／　　
　　　　　　　∠-''~　　　 　　　　　　∠-''~　　　　　　 　　 　~`-ﾆ>　　ノ／　　　

　　　　　ｯﾂ�m�m�m�m�m�m�m�mﾐｯ　
　　　ｯ�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�mﾐｯ　　　　　　　　　　　ｶﾀｶﾀ
　　ｯ�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m　
　ｯ�m�m　　　　　　　　　　�m�m�m�m�mﾐｯ
�m�m,r':::　　　　ミ;＝　　　　 �m�m�m�mﾐｯ　
�m�m〈r",,ゞｨ ´ヨ　●ヾ`、;::::�m�m�m�mﾐｯ　 　うふふ、今日もあなたに助けられちゃった＾＾
�m�m,ｲ●ﾉ　　"'ーﾍヽ　ヾ、;�m�m�m�mﾐｯ　 　　わ、Lv高いんだね〜　すっごい頼りになる＾＾
　�mi'` i"ヽ　゛;;,` ゛'''"　　゛-';�m�m�mﾐｯ　
　　�m) ﾞ･　･'';;::..　　_,,..-ー-ツ �m　
　　　〉,_,_,、,、_, _　 イ'" 　 /ーゝ'　　　
　　.　`i.j.j,j,j,tt゛i,jイj::ノ　 ,.i'　|　　　　
''''''''''''''トr,r,r,ｒｒtf,ソ 　　　j`〉｀゛T'''''''''''''''' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾀｶﾀ
　　　l　}゛ '"`'" 　　_,,..-";;/ / /.| |　　　
�m　|　 |` ｀-ー--''"::::::::/ ./ | 　|　　�m
　　 |　 |　| l:::::::::::::::::::::::/ ./　|　 |　　

笑わせるなハゲ

>>553
自活してる奴をニートと呼んだり蔑んだりしない
合理化（いいわけ）も程々にするんだな
いいわけしていいわけないだろ！プｗ

だから煽るな

>>572
>いつまでも同じ人間相手してるあんたら
これ浅倉の追っ掛けやﾌｧｿそのものじゃん
気持ちわりー
ま、上が成長も反省もしない精神病者だと付いていってるﾌｧｿもｷｯﾁｰということか

浅倉のファンって50人いんの？ｗ

まず浅倉って誰だよ

>>580
お前記憶喪失にでもなったの？

誰って聞いてるのに
>お前記憶喪失にでもなったの？
は可笑しいだろ。

とりあえず俺の名前は浅倉ではない。

だから朝倉、阿部なんてネトゲの話と関係ないから、他にスレ立てろって話
立てないなら、完全な荒らしと思われてもしょうがない

浅倉の話はもういい
なんでも浅倉に繋げようとするな

>>582
誰なんて聞いてるから忘れたのか？って聞いてるんだろ

アホか違うって言ってるだろ。
記憶喪失にもなってねぇよ。

分からないから説明しろと言ってるだけです。
したくないならいい。

廃人はね、自分が知ってることを皆知ってて当然、
自分の知らないことは皆知らないだろう、と思いこむ
性質があるから廃人と会話したい人は気を付けてね♪

ここは一旦落ち着いて浅草の話しよう

恐らく完全なスレ違いの朝倉、阿部話題を無理矢理このスレでする、自作自演香具師は一人だけ
何でもここに持って行こうとする、完全な荒しか精障
だから何でも専用のスレを立てずに、わざわざここでする？説明できるか？
ここがあまりにオカシイ、みんなキレてんだよ、二度とくんじゃねぇ、基地外が！

ネトゲの悪い面を挙げて、ネトゲに興味持った人がネトゲから離れるようにするのがここの存在意義でしょー？

ネトゲを趣味とすることのデメリット、ネトゲにはまったあとの末路、ネトゲ廃人の異常性などなど。

物事が分からないとき
１．忘れた
２．はじめから知らない
がある

メンラタ

>>583
完全な荒らしだよ…

それがどうしたのです？

それがどうしたのです？
わたしは ネトゲ だけが いきがいなのです

寂しいね。。ボクシングとかスポーツやればいいのに

これが　いきもの　の　バカ　か

あんたら遠隔操作されすぎ

つかめドリーム

今」２４みてた

２４おもしれ〜〜〜〜〜＝

２４おもしれ〜〜〜〜〜＝

誰かはなさない

誰も稲ーのかよ＞＜＞＜＞＜＞＜＞＜＞＜＞＜＞＜＞＜＞＜＞＜＞＜＞＜

>>603
何で生きてるの？

避難所もスレ違い連呼厨が湧いとる

43 名前：犯罪者ＭＩＣ[] 投稿日：05/03/11(金) 21:28:42 ID:E2+Y3qllO
みなさん昨日の禿げ田TV3月号初回放送みました？。
呆れたよな３６歳にもなって無職歴２０年以上ｗｗｗｗｗｗｗしかも童貞ｗｗｗｗｗｗｗ
しかも老いた母親に小遣いを貰っている朝鮮人奇形児ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


今日も自作自演で必死なオレの事だぁぁああああああああああああああああああああ
誰も構ってくれないぞぉぉぉおおおおおおおお
陰毛を燃やされて発射した変質脳異常者のオレをぉぉおおおおおおおおおおおおおお

相手にするのは分身の３６歳無職童貞朝鮮人のオレ自身の分身だけだぁぁぁああああああああ
オレみたいな臭い変質者はコンクリート詰めにして消毒してくれれぇええええええええええええ
海に沈めてくれぇえええええええええええええええええええええええええええええ

それで？

ここまで終わり150レスぐらい飛ばしたんだけど、安倍とか阿部ってのはメンヘル板から流れ込んできた奴がやってるのかな。
Q＝阿部とか言うのもわけわからんし、メンヘルから流れ込んでるとの仮定を前提にしちまうが、リアルメンヘルはすげえな。

609＝遠隔操作

ネトゲの世界は、子供が蛇の抜け殻や少年科学雑誌の知識を珍重して、それらを持つ者を称えるような、そういう幼稚な世界だと思う。

だからこそネトゲやるとなんか幼い、ファンタジーな大人になるのだろう。

だから、ネトゲを始めようとしてる人は止めるべき。

>>611
ファンタジーな大人になってはいけないソースは？

>>612
そういうコピペつっこみを、こっちのスレでも見せてくれ。

今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1131258514/l50

スレ違い指摘したら、厨と言われたがスレ違い放置しといたら、メチャクチャになるが？

出勤して、トイレで見てる俺も駄目だなと思い出した。

また安部が浅倉のイメージ回復の為に自演荒らししてるよ(嘲笑
607みたいにｱﾝﾁ浅倉の書き込みに近い文体をぱくって相手にマイナスイメージを付け様と必死だな

>>609
リアルﾒﾝﾍﾙ＝9年間精神科に通院している浅倉○○
あいつは精神安定剤の為に医者に行っているわけではなく元からボーダーで通院している

583=584
583 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/11/10(木) 22:39:43 ID:???
584 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/11/10(木) 22:40:30 ID:???

>だから朝倉、阿部なんてネトゲの話と関係ないから、他にスレ立てろって話
>立てないなら、完全な荒らしと思われてもしょうがない

安部がMMOスレを荒らし｢迷惑｣を掛けなければ無関係

>浅倉の話はもういい
>なんでも浅倉に繋げようとするな

浅倉君は関係者に過去にやりたい放題したから
｢すげー嫌われていて｣(←これにつきる)
仕事仲間を含めて内部暴露されいるから
浅倉と安部の二人でスキッドに必死なんでしょう

不自然な荒らしの浅倉の擁護レスが無くなれば自然に消えるだろ

恐らく完全なスレ違いの朝倉、阿部擁護を無理矢理このスレでする、自作自演する香具師は当事者二人だけ
何でもここに持って行こうとする、完全な荒しか精障
だから何でも専用のスレを立てずに、わざわざここでする？説明できるか？
ここがあまりにオカシイ、みんなキレてんだよ、二度とくんじゃねぇ、基地外が！

583=593
安部裕子45歳自作自演｢荒らし｣頑張っちゃってます☆

583 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/11/10(木) 22:39:43 ID:???
だから朝倉、阿部なんてネトゲの話と関係ないから、他にスレ立てろって話
立てないなら、完全な荒らしと思われてもしょうがない

593 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/11/10(木) 23:56:18 ID:???
>>583
完全な荒らしだよ…

荒らしは釣りをしている阿部そのものだろ
勘違いすんなキチガイヒステリー女が

>ここまで終わり150レスぐらい飛ばしたんだけど、安倍とか阿部ってのはメンヘル板から流れ込んできた奴がやってるのかな。
浅倉はﾘｽｶ大好き！境界性人格障害だから｢完全に｣自己抑制できないリアルメンヘルﾁｬﾝですよ

>Q＝阿部とか言うのもわけわからんし、メンヘルから流れ込んでるとの仮定を前提にしちまうが、リアルメンヘルはすげえな。
Qの他掲示板のIPがDANET管理人のIPと一致
ﾘｿｰｽでIPﾓﾛﾊﾞﾚなのに気が付いていないおバカな自演厨安部であった

結論
浅倉、安部ネタが出たらシカトしないと荒れるということだ

　　_, ,_
（ ,_｀ゝ′） バカかねキミは。

神経症で長期間｢精神病院｣に通院することはありえない
実際よりは軽い症状で自分を貶めることで実は擁護という感じか

まあ今後はキチガイが荒らしにきたらｽﾙｰしよう

うはwwwwwwwwwwwwwww
メンヘルキチガイが荒らしに来たせいでメンヘル臭がプンプンするスレになっちまったな

あまりのキモキモした内容にタイトル通りの効用はありそうだがwwwwwww

反面教師がまた増えましたね。良い傾向です♪

>>611
そういう幼稚さならむしろよいだろう。少なくとも子供がみんな天動説ってよりはずっといい。
廃人の幼稚さはむしろ歪んだネトゲの世界観しか扱えないことから来ると思うのだが。

24しようかと思うんだけど、こういう荒らしはどの板に24すればいいんだ？
削除要請板でいいの？

>>625
スレ自体を削除して新しいスレを立てた方がいいくらいの荒らされ具合だな
巻き添えで一般人のプライバシーも晒されているし
同意する人が多ければそうしないか？

>>625
プレイヤーのプライバシーが晒されているレスだけ削除して
このスレ埋めないか？
レス番
>>443 >>449 >>470 >>483 >>510 >>518 >>523 >>527 >>528
を削除した方がいいと思うのだがどうだろうか

>>626-627
それが良さそうだね

>>628
賛成
どなたかレスの削除以来お願いします

ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？

┌─ [初めて来た人に読んでもらいたいこと]. ─────────────────────┐
｜・ネットゲームそのものが悪いわけではありません。あなたは自制できていましたか？ 　　　　　｜
｜　自制できていたのならあなたがこのスレで語ることは多くないでしょう。 　 　 　 　 　 　 　 　　　｜
｜・ネトゲを無条件で否定するスレではありません。　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
｜　 （スレタイは人目につかせる為のものです。あまり深く考えないで下さい）　　　　　　　　　　　　｜
｜・ネトゲの中毒性と、ネトゲが無駄かどうかという話を混同しないように。 　 　 　 　　　　　　　　　｜
｜・たとえ話と特定のゲームについての話は ほどほどに。　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 　　　｜
｜・ここでいうネトゲとは特にMMORPGを指すものとしますが、それ以外のネトゲの話題もどうぞ。｜
｜・2ch中毒・ネット中毒及びBot・RMTの話題はスレ違いです。　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
├─　[体験談について]──────────────────────────────┤
｜・ネトゲをやめた人だけでなく、ネトゲ未経験者・ネトゲ廃人の周囲の方の意見も歓迎。 　 　 　 ｜
｜・体験談が長い場合は一度メモ帳等に書き、コピーして書き込むといいかもしれません 。 　 　 ｜
｜・助言をする人はいますがこのスレにはなんの強制力はありません。決めるのは見る人です。 ｜
｜・ここが荒れていると感じたら、まとめサイト掲示板へ投稿してもかまいません。　　　　　　 　 　 ｜
└───────────────────────────────────────┘
・煽り・荒らし・AAは徹底放置。

まとめサイト　http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp (過去スレ・体験談等はここ)
前スレ　 　 　 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1130042638
避難所スレ　 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1131258514 （IDあり。荒らし回避に）

ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？

┌─ [初めて来た人に読んでもらいたいこと]. ─────────────────────┐
｜・ネットゲームそのものが悪いわけではありません。あなたは自制できていましたか？ 　　　　　｜
｜　自制できていたのならあなたがこのスレで語ることは多くないでしょう。 　 　 　 　 　 　 　 　　　｜
｜・ネトゲを無条件で否定するスレではありません。　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
｜　 （スレタイは人目につかせる為のものです。あまり深く考えないで下さい）　　　　　　　　　　　　｜
｜・ネトゲの中毒性と、ネトゲが無駄かどうかという話を混同しないように。 　 　 　 　　　　　　　　　｜
｜・たとえ話と特定のゲームについての話は ほどほどに。　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 　　　｜
｜・ここでいうネトゲとは特にMMORPGを指すものとしますが、それ以外のネトゲの話題もどうぞ。｜
｜・2ch中毒・ネット中毒及びBot・RMTの話題はスレ違いです。　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
├─　[体験談について]──────────────────────────────┤
｜・ネトゲをやめた人だけでなく、ネトゲ未経験者・ネトゲ廃人の周囲の方の意見も歓迎。 　 　 　 ｜
｜・体験談が長い場合は一度メモ帳等に書き、コピーして書き込むといいかもしれません 。 　 　 ｜
｜・助言をする人はいますがこのスレにはなんの強制力はありません。決めるのは見る人です。 ｜
｜・ここが荒れていると感じたら、まとめサイト掲示板へ投稿してもかまいません。　　　　　　 　 　 ｜
└───────────────────────────────────────┘
・煽り・荒らし・AAは徹底放置。

まとめサイト　http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp (過去スレ・体験談等はここ)
前スレ　 　 　 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1130042638
避難所スレ　 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1131258514 （IDあり。荒らし回避に）

ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？

┌─ [初めて来た人に読んでもらいたいこと]. ─────────────────────┐
｜・ネットゲームそのものが悪いわけではありません。あなたは自制できていましたか？ 　　　　　｜
｜　自制できていたのならあなたがこのスレで語ることは多くないでしょう。 　 　 　 　 　 　 　 　　　｜
｜・ネトゲを無条件で否定するスレではありません。　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
｜　 （スレタイは人目につかせる為のものです。あまり深く考えないで下さい）　　　　　　　　　　　　｜
｜・ネトゲの中毒性と、ネトゲが無駄かどうかという話を混同しないように。 　 　 　 　　　　　　　　　｜
｜・たとえ話と特定のゲームについての話は ほどほどに。　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 　　　｜
｜・ここでいうネトゲとは特にMMORPGを指すものとしますが、それ以外のネトゲの話題もどうぞ。｜
｜・2ch中毒・ネット中毒及びBot・RMTの話題はスレ違いです。　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
├─　[体験談について]──────────────────────────────┤
｜・ネトゲをやめた人だけでなく、ネトゲ未経験者・ネトゲ廃人の周囲の方の意見も歓迎。 　 　 　 ｜
｜・体験談が長い場合は一度メモ帳等に書き、コピーして書き込むといいかもしれません 。 　 　 ｜
｜・助言をする人はいますがこのスレにはなんの強制力はありません。決めるのは見る人です。 ｜
｜・ここが荒れていると感じたら、まとめサイト掲示板へ投稿してもかまいません。　　　　　　 　 　 ｜
└───────────────────────────────────────┘
・煽り・荒らし・AAは徹底放置。

まとめサイト　http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp (過去スレ・体験談等はここ)
前スレ　 　 　 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1130042638
避難所スレ　 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1131258514 （IDあり。荒らし回避に）

境界例とはなにか　
■特徴
　境界例（境界性人格障害）になぜ「境界」（ボーダーライン）などという名前が付いたのかというと、最初のころ
神経症と精神病の境界領域の症状を指して境界例と呼んでいたからです。しかし、今では境界性人格障害として一つ
の臨床単位となっています。症状は非常に多彩で、一見何の問題もないような人から、アダルト・チルドレンと
言われるような症状や、リストカット（手首を切る自殺未遂）を繰り返すケースや、幻覚や妄想を伴って、まるで
分裂病かと思われるような激しいものまであります。全体的には心の不安定さや急激に変化しやすい感情などが
特徴です。多数の研究者が、幼いころの母親との関係が原因であると考えています。有名人で境界例と思われる人
には、あのダイアナ妃をはじめとして、他にもたくさんいるようです。
　人口の約２パーセントが境界例と言われていますので、単純計算しますと、日本では約２５０万人が境界例の
問題を抱えていることになります。
　境界例の特徴としては下記のようなものがあります。
・ 自分の生き方がわからない。
・ 現実を理解する能力が貧弱。
・ いつも場違いな所にいるように感ずる。
・ 自分のすべてを受け入れてもらいたいと望んでいる。
・ 感情の移り変わりが早く人間関係が不安定。
・ 愛し方が不十分であるという理由で相手を責めたてる。
・ 仕事に不満を持ちやすく転職を繰り返す。
・ 一見、周囲にうまく適応して見えることもある。
・ 自分と他人との境界があいまい。
・ 他人への評価が極端から極端へと揺れ動く。
・ 人生の価値観や目標が突然変わったりする。
・ キレやすい。
・ 二者関係にしがみつく。
・ 自殺未遂を繰り返す。
・ アル中、浪費癖、過食、淫乱、ギャンブル狂、暴走行為、薬物中毒
・ などなど

■原因とそのメカニズム
　原因は赤ん坊のころに始まります。赤ん坊は成長するにつれて、ハイハイをしたり、あるいは歩けるようになるとヨチヨチ歩きで、
この世という未知の世界へと探検に出掛けます。その途中で、ふと不安になって母親の存在を確かめようとして振り返ることがあります。そのとき見た母親の表情から、赤ん坊はいろいろなことを学びます。健全な心を持った母親であれば、赤ん坊が独り立ちして自分から
離れて行くことを素直に喜べますので、赤ん坊に対して励ましの笑顔で応えることが出来ます。

　しかし、母親によっては、赤ん坊が自分から離れて行くことに対して、まるで自分が置き去りにされたかのような淋しさを感じる人
がいます。赤ん坊が自分の力で移動できないときには、生きることのすべてを母親に依存していますので、母親は赤ん坊から必要
とされる存在であることに歓びを感じることができます。しかし、赤ん坊が成長するにつれて自分が必要とされなくなっていくこと
に気付いたとき、とても寂しくて悲しい気分になる母親がいるのです。
　このような母親の場合、赤ん坊の方からはどう見えるでしょうか。振り向いたら、そこに母親の寂しそうで悲しそうな顔が見えた
とき、もしかしたら母親から遠ざかることは悪いことなのだろうか、と思うようになります。親を悲しませた自分は、もしかしたら
捨てられてしまうかもしれないという不安にとらわれます。そして、こういうことが繰り返されると、親から自立して独り立ち
しようとする衝動を抑えるようになります。本来なら、身体的にも精神的にも母親から分離して一個の独立した「個人」になろう
とするのですが、こういった精神の健全な成長をためらうようになります。こうして、母親の「いつまでも依存されていたい」
という無言のメッセージに応えるかのように、赤ん坊は心の成長を自分で押さえ込んだり後戻りさせてしまうのです。

■苦痛回避の行動パターン
　親から見捨てられるという、分離不安を煽ることを目的とした脅しを受け取ったとき、子どもはどんな
心理状態になるでしょうか。
　その心理状態とは、自分が消えてしまうような恐怖感、堪え難い孤立感、悲しみや惨めさ、見放された
絶望感、侮辱されたような憤り、不安をもてあそぶ親への憎しみ、いたたまれない気持ち、あまりにも
不快でむしゃくしゃするような居心地の悪さ、そういった諸々の感情がないまぜになっています。
この心理状態を回避する手段として、以下のようなさまざまなパターンがあります。

自暴自棄型
　親が自分を必要としないのなら、望み通りに必要とされない人間になってやる、という心理です。
理屈から言えば親から見捨てられたからと言って、何も自分で自分を見捨てる必要はないとも思えるの
ですが、自我が未熟な子どもには無理というもの。特に境界例のように、親子関係が最初から見捨てられる
という不安に彩られているような場合は、自尊心が非常に低く、親の態度をそのまま自分に当てはめ、
自分で自分を見捨ててしまいます。まるで紙切れのように自分を軽く扱ったり、自分で自分を無視する
という間違った行動をとってしまいます。そして、ときには自分自身を傷つけるような破壊的な行動に
出ることもあります。万引きなどの犯罪行為に走ったり、命を危険にさらすような暴走行為をしたり、
自殺未遂を繰り返したりします。

　こういう行為の背後には、自分を見捨てようとする親への激しい怒りと絶望が潜んでいます。あるいは、
こういう危険な行為を通して、自分は世間から（親から）本当に見捨てられているのだろうかと「試し」て
いるような面があります。治療場面では、この「試し」の行為が挑戦的とも思えるやり方で現れてきたり
しますので、これをどう扱うかが治療の第一歩として重要な意味を持ってきます。

　この自分で自分を見捨てるという間違った態度は、他のあらゆる苦痛回避パターンに共通してみられます。

埋め

ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？

┌─ [初めて来た人に読んでもらいたいこと]. ─────────────────────┐
｜・ネットゲームそのものが悪いわけではありません。あなたは自制できていましたか？ 　　　　　｜
｜　自制できていたのならあなたがこのスレで語ることは多くないでしょう。 　 　 　 　 　 　 　 　　　｜
｜・ネトゲを無条件で否定するスレではありません。　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
｜　 （スレタイは人目につかせる為のものです。あまり深く考えないで下さい）　　　　　　　　　　　　｜
｜・ネトゲの中毒性と、ネトゲが無駄かどうかという話を混同しないように。 　 　 　 　　　　　　　　　｜
｜・たとえ話と特定のゲームについての話は ほどほどに。　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 　　　｜
｜・ここでいうネトゲとは特にMMORPGを指すものとしますが、それ以外のネトゲの話題もどうぞ。｜
｜・2ch中毒・ネット中毒及びBot・RMTの話題はスレ違いです。　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
├─　[体験談について]──────────────────────────────┤
｜・ネトゲをやめた人だけでなく、ネトゲ未経験者・ネトゲ廃人の周囲の方の意見も歓迎。 　 　 　 ｜
｜・体験談が長い場合は一度メモ帳等に書き、コピーして書き込むといいかもしれません 。 　 　 ｜
｜・助言をする人はいますがこのスレにはなんの強制力はありません。決めるのは見る人です。 ｜
｜・ここが荒れていると感じたら、まとめサイト掲示板へ投稿してもかまいません。　　　　　　 　 　 ｜
└───────────────────────────────────────┘
・煽り・荒らし・AAは徹底放置。

まとめサイト　http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp (過去スレ・体験談等はここ)
前スレ　 　 　 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1130042638
避難所スレ　 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1131258514 （IDあり。荒らし回避に）

依存強化型
　これはいわゆる「いい子」です。分離不安を回避するために、無差別に相手にしがみついたり、依存
したりします。医学的に言えば「依存性人格障害」ということになります。また、アダルト・チルドレン
の世界で言われている「共依存」というのがこれです。このタイプには完全に他人の言いなりになる「お人形」
タイプと、逆に他人の世話をするという形で他人にしがみついてゆく「世話焼き女房」タイプのの二つがあります。

自己愛型
　見捨てられる惨めさを回避するために、惨めな自分とは正反対の自分を空想してみるのも悪くはありません。
みんなから愛され、みんなの注目を集め、たくさんの人から惜しみない賞賛を浴びるという、そんな白昼夢に
耽ることは見捨てられた惨めさを解消してくれるだけではなく、栄光に満ちた輝かしい自分という空想に浸る
快感を与えてくれます。しかし、この空想が現実との区別がつかなくなっていったとき、さまざまな問題を
引き起こします。これが自己愛人格障害です。
　自己愛人格障害については別に項目を設けて解説してありますので、詳しいことはそちらを読んでください。
境界例と根が同じと言うか、非常に親密な関係にあるため、境界例と自己愛人格障害はセットで扱われたりします。

理想化型から分裂型
　自分の過去が見捨てられる不安に彩られていたために、見捨てられる不安のない世界、とことん甘えること
のできる世界、自分のすべてをありのままに受け入れてくれる世界を夢見ています。しかし、この世にそんな
世界はないのですが、現実を正しく認識できないので、肥大した「一体感への夢」を追い続けることになります。

攻撃型
　自分を見捨てようとする親や、自分の不安感をもてあそぶ親への憤りが、場合によっては見捨てられる恐怖を
上回ることがあります。いい子の仮面を剥いで、突然暴れ出したりします。それまで、見捨てられる恐怖感に
抑圧されていた分だけ怒りは激しいものとなり、自分でもコントロールができないくらい激烈なものに
なったりします。たとえば家庭内暴力などで、子どもがバットを振り回して親を責めたて、親に無限の謝罪を
要求したりします。しかし、子どは何に対して謝罪を要求しているのか自分では本質を理解していません。
こうなると｢家庭は戦場のように荒れ果てたもの｣になってしまいます。

「いつも昨日という日が、愚か者どもが塵にまみれて死んでゆく道筋を照らしてきたのだ。消えろ、消えろ、
つかの間のともし火。人生は揺れ動く影にしか過ぎない」
　　　　シェークスピア　「マクベス」　より

境界性人格障害の診断基準
　アメリカ精神医学会　DSM−IV
　対人関係、自己像、感情の不安定および著しい衝動性の広範な様式で、成人早期に始まり、種々の状況
で明らかになる。
　以下のうち、五つ（またはそれ以上）で示される。

現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気違じみた努力。
　　注：基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。

理想化とこき下ろしとの両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる不安定で激しい対人関係様式。

同一性障害：著明で持続的な不安定な自己像または自己感。

自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも二つの領域にわたるもの（例：浪費、性行為、
物質乱用、無謀な運転、むちゃ食い）。
　　注：基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。

自殺の行動、そぶり、脅し、または自傷行為の繰返し。

顕著な気分反応性による感情不安定性（例：通常は二三時間持続し、二三日以上持続することはまれな、
エピソード的に起こる強い不快気分、いらいら、または不安）。

慢性的な空虚感

不適切で激しい怒り、または怒りの制御困難（例：しばしばかんしゃくを起こす、いつも怒っている、
取っ組み合いのケンカを繰り返す）。

一過性のストレス関連性の妄想様観念または重篤な解離性症状
ttp://box.hiho.jp/

梅

境界性パーソナリティ障害
生め

ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？

┌─ [初めて来た人に読んでもらいたいこと]. ─────────────────────┐
｜・ネットゲームそのものが悪いわけではありません。あなたは自制できていましたか？ 　　　　　｜
｜　自制できていたのならあなたがこのスレで語ることは多くないでしょう。 　 　 　 　 　 　 　 　　　｜
｜・ネトゲを無条件で否定するスレではありません。　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
｜　 （スレタイは人目につかせる為のものです。あまり深く考えないで下さい）　　　　　　　　　　　　｜
｜・ネトゲの中毒性と、ネトゲが無駄かどうかという話を混同しないように。 　 　 　 　　　　　　　　　｜
｜・たとえ話と特定のゲームについての話は ほどほどに。　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 　　　｜
｜・ここでいうネトゲとは特にMMORPGを指すものとしますが、それ以外のネトゲの話題もどうぞ。｜
｜・2ch中毒・ネット中毒及びBot・RMTの話題はスレ違いです。　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
├─　[体験談について]──────────────────────────────┤
｜・ネトゲをやめた人だけでなく、ネトゲ未経験者・ネトゲ廃人の周囲の方の意見も歓迎。 　 　 　 ｜
｜・体験談が長い場合は一度メモ帳等に書き、コピーして書き込むといいかもしれません 。 　 　 ｜
｜・助言をする人はいますがこのスレにはなんの強制力はありません。決めるのは見る人です。 ｜
｜・ここが荒れていると感じたら、まとめサイト掲示板へ投稿してもかまいません。　　　　　　 　 　 ｜
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前スレ　 　 　 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1130042638
避難所スレ　 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1131258514 （IDあり。荒らし回避に）

また荒らされてるのか
本当のメンヘラは人の気持ちが分かるからこんなことしないと思うよ。

梅

>645
既にQ様と名乗る荒らしによってここ数日このスレッドが機能していませんので
埋めて心機一転し新スレを立てるようです
今度は荒らしが来ないといいのですが
埋め協力お願いします

627 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/11/11(金) 15:24:45 ID:???
>>625
プレイヤーのプライバシーが晒されているレスだけ削除して
このスレ埋めないか？

628 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/11/11(金) 16:22:00 ID:???
>>626-627
それが良さそうだね

629 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/11/11(金) 16:26:50 ID:???
>>628
賛成
どなたかレスの削除以来お願いします

ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
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前スレ　 　 　 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1130042638
避難所スレ　 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1131258514 （IDあり。荒らし回避に）

ume

>>627
ｲﾋﾟｮｳ

>本当のメンヘラは人の気持ちが分かるからこんなことしないと思うよ。
人の気持ちがわからないからﾒﾝﾍﾙのようなｷｶﾞｽ

ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？

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>>647
>>650　削除依頼はやったのか？

>>645
メンヘルでなくても人の気持ちがわかる奴もいれば
メンヘルでもわからない奴もいる
見掛ねて敢えて踏み込む奴もいる
判断基準は人に迷惑を掛けていないか、異常なく人生を全うできるかだろ

>>650
分かるというのは断定しすぎだったな。

人の気持ちを深く考えてしまうからメンヘルになる人がたくさん居る。
>自分と話してて楽しいのか。
>あの人に自分はどう思われてるとかさ。

一概ではないが基本的に優しい性格の人がなる心の病とも言える。
相手の気持ちなんかどうでもいいと思ってる奴はならないだろ？
でもここを荒らしてないとも言い切れないが関係ないスレを態々荒らしにくるか？
自分が言ってるのは元からメンヘル板に居た人のことを指します。

>>652
629 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/11/11(金) 16:26:50 ID:???
>>628
賛成
どなたかレスの削除以来お願いします

とあるから今探しに行っているか、削除方法がわからないのではないか

ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
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避難所スレ　 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1131258514 （IDあり。荒らし回避に）

>でもここを荒らしてないとも言い切れないが関係ないスレを態々荒らしにくるか？
このスレの荒らしからはかなりの憎悪を感じる

ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
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コピペ荒らしつまらん
まだQ様の珍議論の方がマシだべ

>>657
で、ここ荒らしてるの誰？

>>652

[個人の取り扱い（個人名・住所・所属／誹謗中傷／私生活情報／電話番号／メールアドレス）]
[差別・蔑視] [荒らし依頼]

ttp://qb5.2ch.net/sakud/subback.html
現在探しているところです

>>659
安部とかいうおばさんなんじゃないのか？
自スレでも実名を出されて名指しされていた

なんで憎んで暴れているのかは知らないが

うめ

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埋めと入れたほうが荒らしと間違われなくていいようだ
ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？

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埋めパピコ

>>660
安部は公人だからフォーム投稿の上の削除には該当しないよ

うめ
◆今までによくあった気がするやりとり

Ｑ.ネトゲ（MMO）以外のものもはまれば有害じゃないですか？
Ａ.MMORPGはまとまった時間が必要で、総プレイ時間は数千時間がザラ。
　MMOは、はめさせるように設計されてるわけで、はまりやすい物とはまりにくいものを比較して
　「はまったらなんでも有害」なんて言うのは少しおかしいです｡

ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
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└───────────────────────────────────────┘
・煽り・荒らし・AAは徹底放置。

まとめサイト　http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp (過去スレ・体験談等はここ)
前スレ　 　 　 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1130042638
避難所スレ　 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1131258514 （IDあり。荒らし回避に）

ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？

┌─ [初めて来た人に読んでもらいたいこと]. ─────────────────────┐
｜・ネットゲームそのものが悪いわけではありません。あなたは自制できていましたか？ 　　　　　｜
｜　自制できていたのならあなたがこのスレで語ることは多くないでしょう。 　 　 　 　 　 　 　 　　　｜
｜・ネトゲを無条件で否定するスレではありません。　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
｜　 （スレタイは人目につかせる為のものです。あまり深く考えないで下さい）　　　　　　　　　　　　｜
｜・ネトゲの中毒性と、ネトゲが無駄かどうかという話を混同しないように。 　 　 　 　　　　　　　　　｜
｜・たとえ話と特定のゲームについての話は ほどほどに。　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 　　　｜
｜・ここでいうネトゲとは特にMMORPGを指すものとしますが、それ以外のネトゲの話題もどうぞ。｜
｜・2ch中毒・ネット中毒及びBot・RMTの話題はスレ違いです。　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
├─　[体験談について]──────────────────────────────┤
｜・ネトゲをやめた人だけでなく、ネトゲ未経験者・ネトゲ廃人の周囲の方の意見も歓迎。 　 　 　 ｜
｜・体験談が長い場合は一度メモ帳等に書き、コピーして書き込むといいかもしれません 。 　 　 ｜
｜・助言をする人はいますがこのスレにはなんの強制力はありません。決めるのは見る人です。 ｜
｜・ここが荒れていると感じたら、まとめサイト掲示板へ投稿してもかまいません。　　　　　　 　 　 ｜
└───────────────────────────────────────┘
・煽り・荒らし・AAは徹底放置。

まとめサイト　http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp (過去スレ・体験談等はここ)
前スレ　 　 　 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1130042638
避難所スレ　 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1131258514 （IDあり。荒らし回避に）

523を
mmosaloon：ネトゲサロン［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1058360483/l50

ココに報告かな

う　　　　　　め　　　　う　　　　　　　め

>>670
サンクス

もう一つのプレイヤーの私生活情報削除の方は削除議論板になるな

ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？

┌─ [初めて来た人に読んでもらいたいこと]. ─────────────────────┐
｜・ネットゲームそのものが悪いわけではありません。あなたは自制できていましたか？ 　　　　　｜
｜　自制できていたのならあなたがこのスレで語ることは多くないでしょう。 　 　 　 　 　 　 　 　　　｜
｜・ネトゲを無条件で否定するスレではありません。　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
｜　 （スレタイは人目につかせる為のものです。あまり深く考えないで下さい）　　　　　　　　　　　　｜
｜・ネトゲの中毒性と、ネトゲが無駄かどうかという話を混同しないように。 　 　 　 　　　　　　　　　｜
｜・たとえ話と特定のゲームについての話は ほどほどに。　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 　　　｜
｜・ここでいうネトゲとは特にMMORPGを指すものとしますが、それ以外のネトゲの話題もどうぞ。｜
｜・2ch中毒・ネット中毒及びBot・RMTの話題はスレ違いです。　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
├─　[体験談について]──────────────────────────────┤
｜・ネトゲをやめた人だけでなく、ネトゲ未経験者・ネトゲ廃人の周囲の方の意見も歓迎。 　 　 　 ｜
｜・体験談が長い場合は一度メモ帳等に書き、コピーして書き込むといいかもしれません 。 　 　 ｜
｜・助言をする人はいますがこのスレにはなんの強制力はありません。決めるのは見る人です。 ｜
｜・ここが荒れていると感じたら、まとめサイト掲示板へ投稿してもかまいません。　　　　　　 　 　 ｜
└───────────────────────────────────────┘
・煽り・荒らし・AAは徹底放置。

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避難所スレ　 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1131258514 （IDあり。荒らし回避に）

ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？

┌─ [初めて来た人に読んでもらいたいこと]. ─────────────────────┐
｜・ネットゲームそのものが悪いわけではありません。あなたは自制できていましたか？ 　　　　　｜
｜　自制できていたのならあなたがこのスレで語ることは多くないでしょう。 　 　 　 　 　 　 　 　　　｜
｜・ネトゲを無条件で否定するスレではありません。　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
｜　 （スレタイは人目につかせる為のものです。あまり深く考えないで下さい）　　　　　　　　　　　　｜
｜・ネトゲの中毒性と、ネトゲが無駄かどうかという話を混同しないように。 　 　 　 　　　　　　　　　｜
｜・たとえ話と特定のゲームについての話は ほどほどに。　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 　　　｜
｜・ここでいうネトゲとは特にMMORPGを指すものとしますが、それ以外のネトゲの話題もどうぞ。｜
｜・2ch中毒・ネット中毒及びBot・RMTの話題はスレ違いです。　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
├─　[体験談について]──────────────────────────────┤
｜・ネトゲをやめた人だけでなく、ネトゲ未経験者・ネトゲ廃人の周囲の方の意見も歓迎。 　 　 　 ｜
｜・体験談が長い場合は一度メモ帳等に書き、コピーして書き込むといいかもしれません 。 　 　 ｜
｜・助言をする人はいますがこのスレにはなんの強制力はありません。決めるのは見る人です。 ｜
｜・ここが荒れていると感じたら、まとめサイト掲示板へ投稿してもかまいません。　　　　　　 　 　 ｜
└───────────────────────────────────────┘
・煽り・荒らし・AAは徹底放置。

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前スレ　 　 　 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1130042638
避難所スレ　 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1131258514 （IDあり。荒らし回避に）

なんで生めてんの

電車で居眠りこきながら久しぶり見たら、余りの荒れ様に目が覚めてしまった。
確かに全くスレタイ通りの議論は皆無で、意味不明な文とやり取り、自作自演が永遠と繰り返されている。
次ぎに繋げる為、以下の二点を問題提起したい。
1、何故このスレに、全く関係ない話題を語り続ける、荒らしの侵入を許したのか？
2、何故荒らしは、専用スレを立てずこのスレで関係ない話題を語り続ける？上手く専用スレを立てるように説得できなかったか？

>>666
どういう立場の人なの？
荒らしのレス読む限り朝倉の事務所の人で芸能人ではなさそうだし
一般人だと思われるが

ウメ
ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？

┌─ [初めて来た人に読んでもらいたいこと]. ─────────────────────┐
｜・ネットゲームそのものが悪いわけではありません。あなたは自制できていましたか？ 　　　　　｜
｜　自制できていたのならあなたがこのスレで語ることは多くないでしょう。 　 　 　 　 　 　 　 　　　｜
｜・ネトゲを無条件で否定するスレではありません。　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
｜　 （スレタイは人目につかせる為のものです。あまり深く考えないで下さい）　　　　　　　　　　　　｜
｜・ネトゲの中毒性と、ネトゲが無駄かどうかという話を混同しないように。 　 　 　 　　　　　　　　　｜
｜・たとえ話と特定のゲームについての話は ほどほどに。　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 　　　｜
｜・ここでいうネトゲとは特にMMORPGを指すものとしますが、それ以外のネトゲの話題もどうぞ。｜
｜・2ch中毒・ネット中毒及びBot・RMTの話題はスレ違いです。　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
├─　[体験談について]──────────────────────────────┤
｜・ネトゲをやめた人だけでなく、ネトゲ未経験者・ネトゲ廃人の周囲の方の意見も歓迎。 　 　 　 ｜
｜・体験談が長い場合は一度メモ帳等に書き、コピーして書き込むといいかもしれません 。 　 　 ｜
｜・助言をする人はいますがこのスレにはなんの強制力はありません。決めるのは見る人です。 ｜
｜・ここが荒れていると感じたら、まとめサイト掲示板へ投稿してもかまいません。　　　　　　 　 　 ｜
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・煽り・荒らし・AAは徹底放置。

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前スレ　 　 　 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1130042638

>>677
源氏名で作詞家をしてライター活動もしているから私人ではないだろう
浅倉の事務所の社長とマネージャーを兼ねている
内部告発されたことに頭に来ているようだが過去に犯罪数件に手を染めていたため
警察に被害届を出せず悔し紛れに荒して復讐という感じか

浅倉のファンを殴った傷害事件のことか
あれも金でもみ消したよな

>>675
荒らしが住み着いてまともな議論ができない状態になっているから
埋め終わったら新スレに移住するらしい

最近追い詰められた荒らしがなり振り構わなくなり自分ニュース板に
スレを立て始めたり音楽板を含めて自虐し煽って荒しまわるから
他スレ住人も困っている

ウメ
ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？

┌─ [初めて来た人に読んでもらいたいこと]. ─────────────────────┐
｜・ネットゲームそのものが悪いわけではありません。あなたは自制できていましたか？ 　　　　　｜
｜　自制できていたのならあなたがこのスレで語ることは多くないでしょう。 　 　 　 　 　 　 　 　　　｜
｜・ネトゲを無条件で否定するスレではありません。　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
｜　 （スレタイは人目につかせる為のものです。あまり深く考えないで下さい）　　　　　　　　　　　　｜
｜・ネトゲの中毒性と、ネトゲが無駄かどうかという話を混同しないように。 　 　 　 　　　　　　　　　｜
｜・たとえ話と特定のゲームについての話は ほどほどに。　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 　　　｜
｜・ここでいうネトゲとは特にMMORPGを指すものとしますが、それ以外のネトゲの話題もどうぞ。｜
｜・2ch中毒・ネット中毒及びBot・RMTの話題はスレ違いです。　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
├─　[体験談について]──────────────────────────────┤
｜・ネトゲをやめた人だけでなく、ネトゲ未経験者・ネトゲ廃人の周囲の方の意見も歓迎。 　 　 　 ｜
｜・体験談が長い場合は一度メモ帳等に書き、コピーして書き込むといいかもしれません 。 　 　 ｜
｜・助言をする人はいますがこのスレにはなんの強制力はありません。決めるのは見る人です。 ｜
｜・ここが荒れていると感じたら、まとめサイト掲示板へ投稿してもかまいません。　　　　　　 　 　 ｜
└───────────────────────────────────────┘
・煽り・荒らし・AAは徹底放置。

まとめサイト　http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp (過去スレ・体験談等はここ)
前スレ　 　 　 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1130042638

ウメ
ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？

┌─ [初めて来た人に読んでもらいたいこと]. ─────────────────────┐
｜・ネットゲームそのものが悪いわけではありません。あなたは自制できていましたか？ 　　　　　｜
｜　自制できていたのならあなたがこのスレで語ることは多くないでしょう。 　 　 　 　 　 　 　 　　　｜
｜・ネトゲを無条件で否定するスレではありません。　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
｜　 （スレタイは人目につかせる為のものです。あまり深く考えないで下さい）　　　　　　　　　　　　｜
｜・ネトゲの中毒性と、ネトゲが無駄かどうかという話を混同しないように。 　 　 　 　　　　　　　　　｜
｜・たとえ話と特定のゲームについての話は ほどほどに。　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 　　　｜
｜・ここでいうネトゲとは特にMMORPGを指すものとしますが、それ以外のネトゲの話題もどうぞ。｜
｜・2ch中毒・ネット中毒及びBot・RMTの話題はスレ違いです。　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
├─　[体験談について]──────────────────────────────┤
｜・ネトゲをやめた人だけでなく、ネトゲ未経験者・ネトゲ廃人の周囲の方の意見も歓迎。 　 　 　 ｜
｜・体験談が長い場合は一度メモ帳等に書き、コピーして書き込むといいかもしれません 。 　 　 ｜
｜・助言をする人はいますがこのスレにはなんの強制力はありません。決めるのは見る人です。 ｜
｜・ここが荒れていると感じたら、まとめサイト掲示板へ投稿してもかまいません。　　　　　　 　 　 ｜
└───────────────────────────────────────┘
・煽り・荒らし・AAは徹底放置。

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前スレ　 　 　 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1130042638

>>677
削 除 ガ イ ド ラ イ ン
１． 個人の取り扱い
定義
一群
　政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者　←ーーーーーーー

二類
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

三種
　上記２つに当てはまらない全ての人物

ウメ
ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？

┌─ [初めて来た人に読んでもらいたいこと]. ─────────────────────┐
｜・ネットゲームそのものが悪いわけではありません。あなたは自制できていましたか？ 　　　　　｜
｜　自制できていたのならあなたがこのスレで語ることは多くないでしょう。 　 　 　 　 　 　 　 　　　｜
｜・ネトゲを無条件で否定するスレではありません。　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
｜　 （スレタイは人目につかせる為のものです。あまり深く考えないで下さい）　　　　　　　　　　　　｜
｜・ネトゲの中毒性と、ネトゲが無駄かどうかという話を混同しないように。 　 　 　 　　　　　　　　　｜
｜・たとえ話と特定のゲームについての話は ほどほどに。　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 　　　｜
｜・ここでいうネトゲとは特にMMORPGを指すものとしますが、それ以外のネトゲの話題もどうぞ。｜
｜・2ch中毒・ネット中毒及びBot・RMTの話題はスレ違いです。　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
├─　[体験談について]──────────────────────────────┤
｜・ネトゲをやめた人だけでなく、ネトゲ未経験者・ネトゲ廃人の周囲の方の意見も歓迎。 　 　 　 ｜
｜・体験談が長い場合は一度メモ帳等に書き、コピーして書き込むといいかもしれません 。 　 　 ｜
｜・助言をする人はいますがこのスレにはなんの強制力はありません。決めるのは見る人です。 ｜
｜・ここが荒れていると感じたら、まとめサイト掲示板へ投稿してもかまいません。　　　　　　 　 　 ｜
└───────────────────────────────────────┘
・煽り・荒らし・AAは徹底放置。

まとめサイト　http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp (過去スレ・体験談等はここ)
前スレ　 　 　 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1130042638

現在会社でIP表示される板に書き込めない為誰か頼む

「対象区分：［個人・三種］削除条件限定
削除対象レス：
今からネトゲを始めようとしてる人を止めるスレ２９
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1131269194/510
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1131269194/518
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1131269194/523
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1131269194/527
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1131269194/528
削除理由・詳細・その他：
スレに無関係の一般人の実名が晒されているため
レス削除お願いします」

これを
mmosaloon：ネトゲサロン［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1058360483/l50
に

ウメ
ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？

┌─ [初めて来た人に読んでもらいたいこと]. ─────────────────────┐
｜・ネットゲームそのものが悪いわけではありません。あなたは自制できていましたか？ 　　　　　｜
｜　自制できていたのならあなたがこのスレで語ることは多くないでしょう。 　 　 　 　 　 　 　 　　　｜
｜・ネトゲを無条件で否定するスレではありません。　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
｜　 （スレタイは人目につかせる為のものです。あまり深く考えないで下さい）　　　　　　　　　　　　｜
｜・ネトゲの中毒性と、ネトゲが無駄かどうかという話を混同しないように。 　 　 　 　　　　　　　　　｜
｜・たとえ話と特定のゲームについての話は ほどほどに。　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 　　　｜
｜・ここでいうネトゲとは特にMMORPGを指すものとしますが、それ以外のネトゲの話題もどうぞ。｜
｜・2ch中毒・ネット中毒及びBot・RMTの話題はスレ違いです。　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
├─　[体験談について]──────────────────────────────┤
｜・ネトゲをやめた人だけでなく、ネトゲ未経験者・ネトゲ廃人の周囲の方の意見も歓迎。 　 　 　 ｜
｜・体験談が長い場合は一度メモ帳等に書き、コピーして書き込むといいかもしれません 。 　 　 ｜
｜・助言をする人はいますがこのスレにはなんの強制力はありません。決めるのは見る人です。 ｜
｜・ここが荒れていると感じたら、まとめサイト掲示板へ投稿してもかまいません。　　　　　　 　 　 ｜
└───────────────────────────────────────┘
・煽り・荒らし・AAは徹底放置。

まとめサイト　http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp (過去スレ・体験談等はここ)
前スレ　 　 　 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1130042638

ウメ
ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？

┌─ [初めて来た人に読んでもらいたいこと]. ─────────────────────┐
｜・ネットゲームそのものが悪いわけではありません。あなたは自制できていましたか？ 　　　　　｜
｜　自制できていたのならあなたがこのスレで語ることは多くないでしょう。 　 　 　 　 　 　 　 　　　｜
｜・ネトゲを無条件で否定するスレではありません。　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
｜　 （スレタイは人目につかせる為のものです。あまり深く考えないで下さい）　　　　　　　　　　　　｜
｜・ネトゲの中毒性と、ネトゲが無駄かどうかという話を混同しないように。 　 　 　 　　　　　　　　　｜
｜・たとえ話と特定のゲームについての話は ほどほどに。　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 　　　｜
｜・ここでいうネトゲとは特にMMORPGを指すものとしますが、それ以外のネトゲの話題もどうぞ。｜
｜・2ch中毒・ネット中毒及びBot・RMTの話題はスレ違いです。　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
├─　[体験談について]──────────────────────────────┤
｜・ネトゲをやめた人だけでなく、ネトゲ未経験者・ネトゲ廃人の周囲の方の意見も歓迎。 　 　 　 ｜
｜・体験談が長い場合は一度メモ帳等に書き、コピーして書き込むといいかもしれません 。 　 　 ｜
｜・助言をする人はいますがこのスレにはなんの強制力はありません。決めるのは見る人です。 ｜
｜・ここが荒れていると感じたら、まとめサイト掲示板へ投稿してもかまいません。　　　　　　 　 　 ｜
└───────────────────────────────────────┘
・煽り・荒らし・AAは徹底放置。

まとめサイト　http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp (過去スレ・体験談等はここ)
前スレ　 　 　 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1130042638

ウメ
ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？

┌─ [初めて来た人に読んでもらいたいこと]. ─────────────────────┐
｜・ネットゲームそのものが悪いわけではありません。あなたは自制できていましたか？ 　　　　　｜
｜　自制できていたのならあなたがこのスレで語ることは多くないでしょう。 　 　 　 　 　 　 　 　　　｜
｜・ネトゲを無条件で否定するスレではありません。　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
｜　 （スレタイは人目につかせる為のものです。あまり深く考えないで下さい）　　　　　　　　　　　　｜
｜・ネトゲの中毒性と、ネトゲが無駄かどうかという話を混同しないように。 　 　 　 　　　　　　　　　｜
｜・たとえ話と特定のゲームについての話は ほどほどに。　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 　　　｜
｜・ここでいうネトゲとは特にMMORPGを指すものとしますが、それ以外のネトゲの話題もどうぞ。｜
｜・2ch中毒・ネット中毒及びBot・RMTの話題はスレ違いです。　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
├─　[体験談について]──────────────────────────────┤
｜・ネトゲをやめた人だけでなく、ネトゲ未経験者・ネトゲ廃人の周囲の方の意見も歓迎。 　 　 　 ｜
｜・体験談が長い場合は一度メモ帳等に書き、コピーして書き込むといいかもしれません 。 　 　 ｜
｜・助言をする人はいますがこのスレにはなんの強制力はありません。決めるのは見る人です。 ｜
｜・ここが荒れていると感じたら、まとめサイト掲示板へ投稿してもかまいません。　　　　　　 　 　 ｜
└───────────────────────────────────────┘
・煽り・荒らし・AAは徹底放置。

まとめサイト　http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp (過去スレ・体験談等はここ)
前スレ　 　 　 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1130042638

対象区分：［個人・三種］削除条件限定
削除対象レス：
今からネトゲを始めようとしてる人を止めるスレ２９
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1131269194/510
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1131269194/518
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1131269194/523
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1131269194/527
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1131269194/528
削除理由・詳細・その他：
スレに無関係の一般人の実名が晒されているため
レス削除お願いします

ume

>>647
ドウイ
さっさと埋めるか
800辺りになったら新スレを立てようぜ

ウメ
ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？

┌─ [初めて来た人に読んでもらいたいこと]. ─────────────────────┐
｜・ネットゲームそのものが悪いわけではありません。あなたは自制できていましたか？ 　　　　　｜
｜　自制できていたのならあなたがこのスレで語ることは多くないでしょう。 　 　 　 　 　 　 　 　　　｜
｜・ネトゲを無条件で否定するスレではありません。　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
｜　 （スレタイは人目につかせる為のものです。あまり深く考えないで下さい）　　　　　　　　　　　　｜
｜・ネトゲの中毒性と、ネトゲが無駄かどうかという話を混同しないように。 　 　 　 　　　　　　　　　｜
｜・たとえ話と特定のゲームについての話は ほどほどに。　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 　　　｜
｜・ここでいうネトゲとは特にMMORPGを指すものとしますが、それ以外のネトゲの話題もどうぞ。｜
｜・2ch中毒・ネット中毒及びBot・RMTの話題はスレ違いです。　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
├─　[体験談について]──────────────────────────────┤
｜・ネトゲをやめた人だけでなく、ネトゲ未経験者・ネトゲ廃人の周囲の方の意見も歓迎。 　 　 　 ｜
｜・体験談が長い場合は一度メモ帳等に書き、コピーして書き込むといいかもしれません 。 　 　 ｜
｜・助言をする人はいますがこのスレにはなんの強制力はありません。決めるのは見る人です。 ｜
｜・ここが荒れていると感じたら、まとめサイト掲示板へ投稿してもかまいません。　　　　　　 　 　 ｜
└───────────────────────────────────────┘
・煽り・荒らし・AAは徹底放置。

まとめサイト　http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp (過去スレ・体験談等はここ)
前スレ　 　 　 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1130042638

ウメ
ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？

┌─ [初めて来た人に読んでもらいたいこと]. ─────────────────────┐
｜・ネットゲームそのものが悪いわけではありません。あなたは自制できていましたか？ 　　　　　｜
｜　自制できていたのならあなたがこのスレで語ることは多くないでしょう。 　 　 　 　 　 　 　 　　　｜
｜・ネトゲを無条件で否定するスレではありません。　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
｜　 （スレタイは人目につかせる為のものです。あまり深く考えないで下さい）　　　　　　　　　　　　｜
｜・ネトゲの中毒性と、ネトゲが無駄かどうかという話を混同しないように。 　 　 　 　　　　　　　　　｜
｜・たとえ話と特定のゲームについての話は ほどほどに。　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 　　　｜
｜・ここでいうネトゲとは特にMMORPGを指すものとしますが、それ以外のネトゲの話題もどうぞ。｜
｜・2ch中毒・ネット中毒及びBot・RMTの話題はスレ違いです。　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
├─　[体験談について]──────────────────────────────┤
｜・ネトゲをやめた人だけでなく、ネトゲ未経験者・ネトゲ廃人の周囲の方の意見も歓迎。 　 　 　 ｜
｜・体験談が長い場合は一度メモ帳等に書き、コピーして書き込むといいかもしれません 。 　 　 ｜
｜・助言をする人はいますがこのスレにはなんの強制力はありません。決めるのは見る人です。 ｜
｜・ここが荒れていると感じたら、まとめサイト掲示板へ投稿してもかまいません。　　　　　　 　 　 ｜
└───────────────────────────────────────┘
・煽り・荒らし・AAは徹底放置。

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これデフォルト化してるなw