俺は冒険がしたいんだよ
1 ：冒険：
俺は冒険がしたいんだよ。レベル上げがしたいんじゃねぇ。
現実の世界でも毎日仕事でルーチンワークさせられてるのに、ゲームの中でもレベル上げ黙々やらされるとか辛抱できんぜよ。
頼むよ。このクソッタレな世界から逃げ出すため、冒険させてくれ。
現実の世界でも毎日仕事でルーチンワークさせられてるのに、ゲームの中でもレベル上げ黙々やらされるとか辛抱できんぜよ。
頼むよ。このクソッタレな世界から逃げ出すため、冒険させてくれ。
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削除依頼出しました
4 ：冒険野郎：04/08/29 05:29 ID:Ooo3Zqi8
じゃぁお前らは、狩り場で狩るのとチャット以外に何してるんだ？
6 ：冒険野郎：04/08/29 20:41 ID:o5c3ba4F
結局誰も質問に答えられないまま終わりか
冒険させてくれよ
冒険させてくれよ
かなりＭＭＯの欠点を網羅している発言だと思う。
冒険してるのは最初だけだなー。
冒険してるのは最初だけだなー。
8 ：冒険野郎：04/08/29 23:01 ID:N8rToVlo
知らない街に行って、知らない土地を見て、知らない敵と戦い、知らない人に助けられ。
西で怪物に困ってる人達がいると聞けばそこへ行き
東で財宝が眠っていると聞けばそこへ行き
世界を股にかけ、七つの海を乗り越えて、地平の果てまでも
まだ見ぬ世界をこの目に焼き付けるため、今日も冒険する
頼むよ、冒険させてくれよ
西で怪物に困ってる人達がいると聞けばそこへ行き
東で財宝が眠っていると聞けばそこへ行き
世界を股にかけ、七つの海を乗り越えて、地平の果てまでも
まだ見ぬ世界をこの目に焼き付けるため、今日も冒険する
頼むよ、冒険させてくれよ
想像力のない奴が勝手に作業化させて勝手にシステムの制にする。
まさに生産力のない糞日本人の典型ですね
まさに生産力のない糞日本人の典型ですね
10 ：冒険野郎：04/08/29 23:08 ID:N8rToVlo
もう一度言うけど、じゃぁお前はチャットと狩り以外に何やってるんだよ
そんなの冒険じゃねーよ
ギルド作って戦争？ そんなの冒険じゃねーよ しかも結局チャットと狩りの延長じゃねーか
レアアイテム集めて売買？ そんなの冒険じゃねーよ しかも結局チャットと狩りの延長じゃねーか
頼むよ、冒険させてくれよ
そんなの冒険じゃねーよ
ギルド作って戦争？ そんなの冒険じゃねーよ しかも結局チャットと狩りの延長じゃねーか
レアアイテム集めて売買？ そんなの冒険じゃねーよ しかも結局チャットと狩りの延長じゃねーか
頼むよ、冒険させてくれよ
ルナティックドーンでもやりなさい。
13 ：冒険野郎：04/08/29 23:20 ID:N8rToVlo
>>12
延々同じ場所で同じ敵相手にレベル上げしてるのが冒険ですか？
延々同じ場所で同じ行動を同じようにしてるのが冒険ですか。
じゃぁ貴方にとっては、会社で書類に判子押すだけの作業を延々やるのも、冒険なんですね。
１００枚判子押したらレベルが１上がるとかなら、それだけで冒険ですか。
頼むよ、冒険させてくれよ
延々同じ場所で同じ敵相手にレベル上げしてるのが冒険ですか？
延々同じ場所で同じ行動を同じようにしてるのが冒険ですか。
じゃぁ貴方にとっては、会社で書類に判子押すだけの作業を延々やるのも、冒険なんですね。
１００枚判子押したらレベルが１上がるとかなら、それだけで冒険ですか。
頼むよ、冒険させてくれよ
>>1
俺もその冒険とやらについていく、これから同士を探していこうじゃないか。
俺もその冒険とやらについていく、これから同士を探していこうじゃないか。
16 ：冒険野郎：04/08/29 23:26 ID:N8rToVlo
ゲームやってるやつってさ、大なり小なり、現実逃避したくてやってるわけだろ？
なのになんでその逃避先でも、延々敵クリックするだけ、ボタン連打するだけのような狩りを強いられるんだよ
お前らの日常はそんなに変化に富んでるのか？
だからゲームの中では、単調に狩り場で敵狩ってるだけっていうプレイがしたいのか？
俺はそうじゃねーんだよ
日常は凡庸でただただ一日が過ぎていくだけなんだよ
だから頼むよ、せめて、せめてゲームの中でくらい冒険させてくれ
なのになんでその逃避先でも、延々敵クリックするだけ、ボタン連打するだけのような狩りを強いられるんだよ
お前らの日常はそんなに変化に富んでるのか？
だからゲームの中では、単調に狩り場で敵狩ってるだけっていうプレイがしたいのか？
俺はそうじゃねーんだよ
日常は凡庸でただただ一日が過ぎていくだけなんだよ
だから頼むよ、せめて、せめてゲームの中でくらい冒険させてくれ
ネトゲメーカーよりユーザーによるな
システムでどこまでユーザー達を操作できるか・・・
システムでどこまでユーザー達を操作できるか・・・
19 ：冒険野郎：04/08/29 23:30 ID:N8rToVlo
あれはもう何年前の事だろう。UOを初めてプレイしたとき、俺は新しい世界で新しい人生をやり直す位のつもりだった。
慣れ親しんだブリタニアを自由に歩き回り、時には強敵から逃げ、１人の住人として生きていく。
でもそこは俺が暮らすこのクソッタレな世界とは違う。毎日を必死に生きていける世界。
この単調な作業に追われるだけの世界とは違う、冒険がまだ残る世界。
でも違った。
いや、最初は冒険もあった。仲間と未知のダンジョンに潜り、未知の敵と遭遇し、協力して倒す。
そんな冒険が確かにできた。
でも、いつしかその冒険は失われ、仲間達も冒険を求めなくなり、より効率の良い狩り場を探し、ただただ狩りを楽しむ毎日になっていった。
頼むよ、俺から冒険を取り上げないでくれ
冒険させてくれよ
慣れ親しんだブリタニアを自由に歩き回り、時には強敵から逃げ、１人の住人として生きていく。
でもそこは俺が暮らすこのクソッタレな世界とは違う。毎日を必死に生きていける世界。
この単調な作業に追われるだけの世界とは違う、冒険がまだ残る世界。
でも違った。
いや、最初は冒険もあった。仲間と未知のダンジョンに潜り、未知の敵と遭遇し、協力して倒す。
そんな冒険が確かにできた。
でも、いつしかその冒険は失われ、仲間達も冒険を求めなくなり、より効率の良い狩り場を探し、ただただ狩りを楽しむ毎日になっていった。
頼むよ、俺から冒険を取り上げないでくれ
冒険させてくれよ
何だ愚痴スレか
永遠は無いよ
22 ：冒険野郎：04/08/29 23:33 ID:N8rToVlo
あれはまだ数年前の事。FFを初めてプレイしたとき、俺は新しい世界で新しい人生をやり直す位のつもりだった。
この美しい未知の世界を自由に歩き回り、時には強敵から逃げ、１人の住人として生きていく。
でもそこは俺が暮らすこのクソッタレな世界とは違う。毎日を必死に生きていける世界。
この単調な作業に追われるだけの世界とは違う、冒険がまだ残る世界。
でも違った。
いや、最初は冒険もあった。仲間とパーティを組みまだ知らぬ土地に行き、未知の敵と遭遇し、協力して倒す。
そんな冒険が確かにできた。
でも、いつしかその冒険は失われ、仲間達も冒険を求めなくなり、より効率の良い狩り場を探し、ただただ狩りを楽しむ毎日になっていった。
頼むよ、俺から冒険を取り上げないでくれ
冒険させてくれよ
この美しい未知の世界を自由に歩き回り、時には強敵から逃げ、１人の住人として生きていく。
でもそこは俺が暮らすこのクソッタレな世界とは違う。毎日を必死に生きていける世界。
この単調な作業に追われるだけの世界とは違う、冒険がまだ残る世界。
でも違った。
いや、最初は冒険もあった。仲間とパーティを組みまだ知らぬ土地に行き、未知の敵と遭遇し、協力して倒す。
そんな冒険が確かにできた。
でも、いつしかその冒険は失われ、仲間達も冒険を求めなくなり、より効率の良い狩り場を探し、ただただ狩りを楽しむ毎日になっていった。
頼むよ、俺から冒険を取り上げないでくれ
冒険させてくれよ
それは夢のある話だ
性欲を持て余す
>>24
俺にお前のナニを見せてくれないか？話はそれからだ。
俺にお前のナニを見せてくれないか？話はそれからだ。
リアルで海外いけばいい。
本当に冒険だよ。山に山賊、森に象、川にワニ。インドは秘境だ。
オーストラリアとかもいいし。世界遺産めぐりとかも相当なもんだ。
でもマジで死ぬなよ。リセット効かないからな。くれぐれも言うが復活はないぞ。
本当に冒険だよ。山に山賊、森に象、川にワニ。インドは秘境だ。
オーストラリアとかもいいし。世界遺産めぐりとかも相当なもんだ。
でもマジで死ぬなよ。リセット効かないからな。くれぐれも言うが復活はないぞ。
27 ：冒険野郎：04/08/30 01:51 ID:nHI79d7/
>>27
自分で作れ、人に頼るな、さっさと削除依頼だせ、以上
自分で作れ、人に頼るな、さっさと削除依頼だせ、以上
>>27
残念ながらMMORPGっていうのはそういうもんだ。
最初やったときは>>22のとおりに「冒険」できていただろ？
ゲームに感動を感じられなくなったら飽きたってこと。
とっとと引退して他のゲームに移ったほうが良い。
でも、MMORPGっていっても冒険ができるわけじゃなくて
結局時間つぶしが目的なんだよな。
MMORPGっつーのは無職な人とか年金貰ってやることが無い老人とかが
時間をつぶすために淡々とやるのが普通であって、
仕事していて忙しい人がやるべきものじゃない。
それこそ、仕事で疲れているのに淡々とクリックするのはいやだろうが。。。
他の楽しい趣味を見つけな。
例えば、オフラインゲームのRPGをやってみろ。
未知の町に行ったり、感動を味わったりと本当に「冒険」できるから。
何度もいうようだけど、MMORPGは時間つぶしゲーム。
目的も意味も無い。
PS2でも買ってFFでもやればどうだ？
残念ながらMMORPGっていうのはそういうもんだ。
最初やったときは>>22のとおりに「冒険」できていただろ？
ゲームに感動を感じられなくなったら飽きたってこと。
とっとと引退して他のゲームに移ったほうが良い。
でも、MMORPGっていっても冒険ができるわけじゃなくて
結局時間つぶしが目的なんだよな。
MMORPGっつーのは無職な人とか年金貰ってやることが無い老人とかが
時間をつぶすために淡々とやるのが普通であって、
仕事していて忙しい人がやるべきものじゃない。
それこそ、仕事で疲れているのに淡々とクリックするのはいやだろうが。。。
他の楽しい趣味を見つけな。
例えば、オフラインゲームのRPGをやってみろ。
未知の町に行ったり、感動を味わったりと本当に「冒険」できるから。
何度もいうようだけど、MMORPGは時間つぶしゲーム。
目的も意味も無い。
PS2でも買ってFFでもやればどうだ？
30 ：冒険野郎：04/08/30 02:43 ID:nHI79d7/
PS2でFF10をやったが、～ッスとか喋る主人公の冒険を眺めることはできたが、自分が冒険することはできなかった。
映画を観ている気分だった。
映画とゲームの融合ってこういう事かと思った。
まだ子供の頃読んだ、トム・ソーヤとかエルマーとかロビンソンの方がマシだと思った。
頼むよ、冒険させてくれよ
映画を観ている気分だった。
映画とゲームの融合ってこういう事かと思った。
まだ子供の頃読んだ、トム・ソーヤとかエルマーとかロビンソンの方がマシだと思った。
頼むよ、冒険させてくれよ
確かに>>1の言いたい事はわかる。
でもな、毎回毎回アップデートのたびにマップが拡大し、
新たなクエスト、新たなモンスター、新たな武具が登場するっていうのは現状じゃ難しいぞ。
金銭的な問題やサーバーの関係、ネタとか考える等々、色々と会社側も大変なんだよ。
今やってるMMOが作業になると感じたら、別のMMOやればどうだ？
最初の方は冒険できるだろう。
でもな、毎回毎回アップデートのたびにマップが拡大し、
新たなクエスト、新たなモンスター、新たな武具が登場するっていうのは現状じゃ難しいぞ。
金銭的な問題やサーバーの関係、ネタとか考える等々、色々と会社側も大変なんだよ。
今やってるMMOが作業になると感じたら、別のMMOやればどうだ？
最初の方は冒険できるだろう。
今から近所散歩してこい！
いつもと違う景色が見れるはずだ！
いつもと違う景色が見れるはずだ！
34 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/08/30 04:16 ID:pzsfIF8E
面白いMMOを求めてβを渡り歩く行為こそが冒険
そんなお前、嫌いじゃないぜ
>>34が良い事言った
ＭＭＯの世界を周り終えるたびに
自分の頭を鈍器で殴って
記憶をリセットしてみてはどうか
自分の頭を鈍器で殴って
記憶をリセットしてみてはどうか
38 ：冒険野郎：04/08/31 03:08 ID:qiKs4+FJ
>>31
そういう問題じゃないんだよ
俺が求めているのはこのクソッタレな世界から逃避するための逃げ場としての、そんな世界
色んな世界を囓ったところで、どれもこれも狩りとチャットの世界。世界に降り立ったその時は物珍しくても、世界の何処にも冒険がないことにすぐ気付いてしまう
なぜなら、周りの仲間達が冒険自体を求めていないから
>>32
夜の散歩は大好きだ
>>34
そのたびに俺の世界はリセットされ、作り替えられてしまう
問題なのは、実質狩りとチャットの延長程度の事しかする事がない世界だろ
周りの誰も冒険を求めていない。俺だけが冒険に憧れ悶えてる
頼むよ、冒険させてくれよ
大冒険とは言わないからさ
そういう問題じゃないんだよ
俺が求めているのはこのクソッタレな世界から逃避するための逃げ場としての、そんな世界
色んな世界を囓ったところで、どれもこれも狩りとチャットの世界。世界に降り立ったその時は物珍しくても、世界の何処にも冒険がないことにすぐ気付いてしまう
なぜなら、周りの仲間達が冒険自体を求めていないから
>>32
夜の散歩は大好きだ
>>34
そのたびに俺の世界はリセットされ、作り替えられてしまう
問題なのは、実質狩りとチャットの延長程度の事しかする事がない世界だろ
周りの誰も冒険を求めていない。俺だけが冒険に憧れ悶えてる
頼むよ、冒険させてくれよ
大冒険とは言わないからさ
39 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/08/31 03:11 ID:QaoqTQZY
>>38
負け組がいくら吼えても何もかわらねぇよ
負け組がいくら吼えても何もかわらねぇよ
現状でユーザーを満足してないみたいだから、これからいろいろ変わって
いくんでないの？今は全部βだよ。ろくに現実逃避もさしてくれないし
、レベル上げするだけ。
今のＭＭＯには冒険はないよ、冒険は現実にある。
現実は複雑だ、だからこそ、敵をクリックしてレベルを上げる作業に
はまるんだ、何も考えないで、経験値をためる。
いくんでないの？今は全部βだよ。ろくに現実逃避もさしてくれないし
、レベル上げするだけ。
今のＭＭＯには冒険はないよ、冒険は現実にある。
現実は複雑だ、だからこそ、敵をクリックしてレベルを上げる作業に
はまるんだ、何も考えないで、経験値をためる。
42 ：冒険野郎：04/08/31 07:41 ID:Vg6jU4hJ
>>39
オフライン冒険はミスったらリセット効かない上に、キャラメイキングやり直しもできねー
死んだらアカBANで新キャラ作成でもいいから、まだゲームの中の方が安全だ
>>41
つまりみんなの毎日は冒険で、俺だけこの単調なルーチンワークから逃げ出せずにいるって事ですかね
だからみんなはMMOにルーチンワークを求めるのに、俺だけそうじゃないっていう。
頼むよ、冒険させてくれよ
冒険したいのは俺だけか？
オフライン冒険はミスったらリセット効かない上に、キャラメイキングやり直しもできねー
死んだらアカBANで新キャラ作成でもいいから、まだゲームの中の方が安全だ
>>41
つまりみんなの毎日は冒険で、俺だけこの単調なルーチンワークから逃げ出せずにいるって事ですかね
だからみんなはMMOにルーチンワークを求めるのに、俺だけそうじゃないっていう。
頼むよ、冒険させてくれよ
冒険したいのは俺だけか？
おう、ワレはいってきたぞ。クナーク大陸から走って船乗って走って走って
オーガにおびえつつカラナ平原の農民に撲殺されたキシャー！！！！
オーガにおびえつつカラナ平原の農民に撲殺されたキシャー！！！！
>>1に惚れた
アレじゃね？思いっきり広い世界を作ってさ
それを最初は極端に狭い部分だけ公開して
順次小出しにしていったら気分が違うんじゃね？
それを最初は極端に狭い部分だけ公開して
順次小出しにしていったら気分が違うんじゃね？
わがまま言うな、ガキ。
47 ：冒険野郎：04/08/31 10:59 ID:Vg6jU4hJ
FFでさ、パーティ組んでたんだけど、みんなと俺とでレベルを上げる目的が違うんだよな。
俺は色々世界見て回って、初めて見る物に感動したりしながら、みんなとワイワイ旅して、その途中で出てきたモンスター倒せれば良かったんだよ。
んで時々レベル上がって、さらに次の知らない土地に行くってできれば。
でもさ、みんなは違ったんだよ。冒険よりも何よりも、まず稼ぐことが大事だったんだ。
このクソッタレな世界で、毎日毎日ただ生きていくためにひたすら稼ぐことを強要されてるのに、ゲームの中でまで目の色変えて稼ぎ続けなきゃいけないのかよ……
頼むよ、勘弁してくれよ……
俺は色々世界見て回って、初めて見る物に感動したりしながら、みんなとワイワイ旅して、その途中で出てきたモンスター倒せれば良かったんだよ。
んで時々レベル上がって、さらに次の知らない土地に行くってできれば。
でもさ、みんなは違ったんだよ。冒険よりも何よりも、まず稼ぐことが大事だったんだ。
このクソッタレな世界で、毎日毎日ただ生きていくためにひたすら稼ぐことを強要されてるのに、ゲームの中でまで目の色変えて稼ぎ続けなきゃいけないのかよ……
頼むよ、勘弁してくれよ……
>>47
今やってるゲームもソロが多い。
あと、回復役のみ募集とか。
他人と組んだら経験地が減るとか、レアの権利が独占できないからと言って
黙々とソロで狩る。
何だかんだいって、日本人はそういう作業ゲーみないなのが好きなのかも。
今やってるゲームもソロが多い。
あと、回復役のみ募集とか。
他人と組んだら経験地が減るとか、レアの権利が独占できないからと言って
黙々とソロで狩る。
何だかんだいって、日本人はそういう作業ゲーみないなのが好きなのかも。
>>1
こいつを見ていると自分が幸せに見えてきた。ありがとう
漏れは現状のMMORPGでそこそこ満足だし、次に出るであろう大作MMORPGを
激しく熱望しながら待つのも好きだ。
日々新しく開発中のゲームの情報収集にも心が躍る。
漏れは自分の幸せが何かを解っていて、自分で積極的に行動する。幸せを掴むんだよ
おまいは自分の幸せを解っていながらも、それを与えてほしいという消極的な立場なんだ。
それでもおまいは冒険者と言えるのか？
冒険者なら自分の力で現状を打破しろ。
余談だが、９/1からエバークエストの運営移管が行われ遊ぶのに座敷が低くなったようだ
漏れはこの機会に遊んでみる。新たな冒険が俺を待っている。
じゃあな
こいつを見ていると自分が幸せに見えてきた。ありがとう
漏れは現状のMMORPGでそこそこ満足だし、次に出るであろう大作MMORPGを
激しく熱望しながら待つのも好きだ。
日々新しく開発中のゲームの情報収集にも心が躍る。
漏れは自分の幸せが何かを解っていて、自分で積極的に行動する。幸せを掴むんだよ
おまいは自分の幸せを解っていながらも、それを与えてほしいという消極的な立場なんだ。
それでもおまいは冒険者と言えるのか？
冒険者なら自分の力で現状を打破しろ。
余談だが、９/1からエバークエストの運営移管が行われ遊ぶのに座敷が低くなったようだ
漏れはこの機会に遊んでみる。新たな冒険が俺を待っている。
じゃあな
MMOやんなきゃいーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は>>1に共感するぜ。
ネットゲームを始めた頃は、まさに>>1のような気持ちだった。
この平凡な現実とは違う、スリルと興奮に満ち溢れた別世界が
待っているんだと。
でも違った。>>29の言うとおりだな。
オフの先が見えない期待感と、
オンの生きた世界が融合することは不可能なのかもな。
少なくとも、今のMMOでは。
ネットゲームを始めた頃は、まさに>>1のような気持ちだった。
この平凡な現実とは違う、スリルと興奮に満ち溢れた別世界が
待っているんだと。
でも違った。>>29の言うとおりだな。
オフの先が見えない期待感と、
オンの生きた世界が融合することは不可能なのかもな。
少なくとも、今のMMOでは。
52 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/08/31 18:02 ID:JWLFZDwN
そんなに冒険がしたいなら、イラクとかアフガニスタンとかチェチェン共和国にでも逝ってこい。
俺は９０年代初頭に旧ユーゴスラビア連邦を５年ほど放浪した。当時クロアチアとボスニアヘルツェゴビナが
民族浄化のスローガンのもとお互い殺しあっていた。
激しい市街戦にまきこまれ銃火の中這いつくばって逃げ回ったり、
アジア系イスラム義勇戦士と間違われ４５口径をこめかみにあてられたり、
川に浮かぶ無数の死体を見て、その腐臭のすさまじさに嘔吐したり、
夕闇にしずんでいく廃墟と化したサラエボ市外を見て、恥ずかしげも無く嗚咽したり、
まぁ、冒険というにはあまりにも惨い現実を目の当たりにして、日本に帰ってからも
数日は虚無感にとらわれたもんだ。
ネットゲーで冒険も良いが、ちょっと勇気をだせば現実世界で死ぬほど冒険できるぞ。
（たて読みはできませんのであしからず）
俺は９０年代初頭に旧ユーゴスラビア連邦を５年ほど放浪した。当時クロアチアとボスニアヘルツェゴビナが
民族浄化のスローガンのもとお互い殺しあっていた。
激しい市街戦にまきこまれ銃火の中這いつくばって逃げ回ったり、
アジア系イスラム義勇戦士と間違われ４５口径をこめかみにあてられたり、
川に浮かぶ無数の死体を見て、その腐臭のすさまじさに嘔吐したり、
夕闇にしずんでいく廃墟と化したサラエボ市外を見て、恥ずかしげも無く嗚咽したり、
まぁ、冒険というにはあまりにも惨い現実を目の当たりにして、日本に帰ってからも
数日は虚無感にとらわれたもんだ。
ネットゲーで冒険も良いが、ちょっと勇気をだせば現実世界で死ぬほど冒険できるぞ。
（たて読みはできませんのであしからず）
そんなあなたにMMOFPS系列がｵｽｽﾒ
一人でぶらぶらしても良いけど、基本的に敵だらけ
見えない位置に陣取った狙撃兵がいつ撃ってくるか分からない
殺るか殺られるか、そんな殺伐とした雰囲気で
自軍のトラック拝借してあっちこっちドライブ
物によっては飛行機に乗れるから遊覧飛行も可能
もちろん自軍の兵隊を輸送してあげてもいい。
一人でぶらぶらしても良いけど、基本的に敵だらけ
見えない位置に陣取った狙撃兵がいつ撃ってくるか分からない
殺るか殺られるか、そんな殺伐とした雰囲気で
自軍のトラック拝借してあっちこっちドライブ
物によっては飛行機に乗れるから遊覧飛行も可能
もちろん自軍の兵隊を輸送してあげてもいい。
54 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/08/31 18:58 ID:PPmGjXug
━━━━━今日はここまで読んだ。━━━━━
ブリテンの人気の無い郊外から、ひっそりと始まる道は、森を抜けて、何処かへと続いている。
まだ弱い俺は、あまり街から離れる事が出来ない。
この道は何処に続いているんだろう。
知らない街だろうか。 とんでもないバケモノが巣くう洞窟だろうか。 あるいは秘境があるかもしれない。
その頃の俺はまだ、冒険者だった。
冒険が終わるのは、世界の端っこを見てしまった時だと思う。
その先には、もう、街も、バケモノも、秘境も無いのだ。
あの頃のような純粋な心は無くなってしまったけど
まだ冒険は出来るはずなんだ。
情報サイトさえ完成を諦めるような、広い広い世界さえあれば。
まだ弱い俺は、あまり街から離れる事が出来ない。
この道は何処に続いているんだろう。
知らない街だろうか。 とんでもないバケモノが巣くう洞窟だろうか。 あるいは秘境があるかもしれない。
その頃の俺はまだ、冒険者だった。
冒険が終わるのは、世界の端っこを見てしまった時だと思う。
その先には、もう、街も、バケモノも、秘境も無いのだ。
あの頃のような純粋な心は無くなってしまったけど
まだ冒険は出来るはずなんだ。
情報サイトさえ完成を諦めるような、広い広い世界さえあれば。
自分も冒険したいです。ゲームで
58 ：冒険野郎：04/09/01 00:31 ID:4xbx1RmG
>>48
結局作業好きだから、職場で作業して家に帰ってもゲームで作業してってなるんですかね
>>49
狩りとチャットで満足できる人はそれで良いんじゃないかと
エバークエストは比較的冒険できるMMOですね
>>50
MMORPGの文字にダマされた。
いや、ある意味RPGだった。
必死に毎日狩りをして生きていくRPG。
>>51
スゴイ上手い言い方で感動した。
>>52
だから死ぬのは怖いって
>>53
FPS系もやりましたが、もうちょっとマターリ冒険したいんです。
それにどれも根底にFPSがあって、冒険っていうより大戦だしね。
>>56
広くなくても良いと思う。
問題なのは狩りとチャットしかやることがないって点なんだから。
例えば現実ではどんなに鍛錬しようとも、せいぜい野生の肉食動物とタイマンで勝負するのが精一杯なのと同じように、狩りやって頑張ってレベル上げても１０体２０体の雑魚敵に囲まれたら逃げるしかないってバランスにするとか。
まぁシステム的な事を言うのが主旨じゃないし、よくわからんので上手いこと言えなくてごめん。
>>57
冒険しようぜ。
なぁ、頼むよ、冒険しようぜ
結局作業好きだから、職場で作業して家に帰ってもゲームで作業してってなるんですかね
>>49
狩りとチャットで満足できる人はそれで良いんじゃないかと
エバークエストは比較的冒険できるMMOですね
>>50
MMORPGの文字にダマされた。
いや、ある意味RPGだった。
必死に毎日狩りをして生きていくRPG。
>>51
スゴイ上手い言い方で感動した。
>>52
だから死ぬのは怖いって
>>53
FPS系もやりましたが、もうちょっとマターリ冒険したいんです。
それにどれも根底にFPSがあって、冒険っていうより大戦だしね。
>>56
広くなくても良いと思う。
問題なのは狩りとチャットしかやることがないって点なんだから。
例えば現実ではどんなに鍛錬しようとも、せいぜい野生の肉食動物とタイマンで勝負するのが精一杯なのと同じように、狩りやって頑張ってレベル上げても１０体２０体の雑魚敵に囲まれたら逃げるしかないってバランスにするとか。
まぁシステム的な事を言うのが主旨じゃないし、よくわからんので上手いこと言えなくてごめん。
>>57
冒険しようぜ。
なぁ、頼むよ、冒険しようぜ
>>1
早く冒険してポリスに捕まれよｗｗｗｗｗ
早く冒険してポリスに捕まれよｗｗｗｗｗ
60 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/09/01 00:48 ID:xMQEIC7K
>>1に同意
61 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/09/01 05:54 ID:D2LFSvjm
廃人が痛いところをつかれて必死になって削除依頼を出すスレはここですか？
カキコしたはいいが・・・何も言うことができん・・・・
正直言って、わからん・・がオレの答えだ・・。
正直言って、わからん・・がオレの答えだ・・。
63 ： ◆C9MTFvkl3g ：04/09/01 09:39 ID:zDiEaHH4
age
TTRPGどうよ？
1、学校サボって友達と海に行く
2、学校サボって1ヶ月くらい北海道にでも行く
3、学校やめて世界一周する
2、学校サボって1ヶ月くらい北海道にでも行く
3、学校やめて世界一周する
>>65
その１の友達って結構重要だよな。
その１の友達って結構重要だよな。
実際MMOより、アクションorアドベンチャー系の
ネットゲームの方が冒険、というかドキドキはできると思う。
大抵のRPGは「この広大な世界で～」とかどうのこうの言っても
結局「数字」が全ての世界だから、行き詰ればＬＶ上げに走るし、
ＬＶが上がって高い武器防具を揃えれば、それだけ
その世界で怖い物は減っていく。
自分自身の技量や直感を放棄した世界だから退屈なんだろうな。
ネットゲームの方が冒険、というかドキドキはできると思う。
大抵のRPGは「この広大な世界で～」とかどうのこうの言っても
結局「数字」が全ての世界だから、行き詰ればＬＶ上げに走るし、
ＬＶが上がって高い武器防具を揃えれば、それだけ
その世界で怖い物は減っていく。
自分自身の技量や直感を放棄した世界だから退屈なんだろうな。
>>1が言う事は凄くよく分かる。
けど、ゲームの中でリアリティを追求しすぎると、かえって苛々する事って多いと思う。
逃げる事しか出来ないような敵も、
何度か会ううちに、ただのウザいオブジェクトに見えてくるはず。
難しい問題だけど。
この地球を、剣と魔法で駆け抜けられたらどんなに楽しいかと思う。
けど、ゲームの中でリアリティを追求しすぎると、かえって苛々する事って多いと思う。
逃げる事しか出来ないような敵も、
何度か会ううちに、ただのウザいオブジェクトに見えてくるはず。
難しい問題だけど。
この地球を、剣と魔法で駆け抜けられたらどんなに楽しいかと思う。
今のネットゲーって会員全員に同じサービスをってこだわっているのがいけないと思う。
例えば街にいても突然街が襲われて街中ぼこぼこにされかけてる時にたまたま敵の本陣に誰かが行ってて助かったとか。
レアモンスターもいろいろなエリアを移動してて一度殺すと1日で現れるかもしれないし
3ヶ月は現れないかもしれないとか。
んで、あのエリアですごい強いモンスターを見かけたらしいぞ。10人でも全滅したらしい。
とか言いながら仲間募って倒しに行くとか。
所属する国を選べてそれがどんどん発展していくけどモンスターを倒して街からモンスターを遠ざけたり
作っている途中や作られた街を守らないと壊されたりする。
守る事のメリットは街が出来る事によって新しい防具や武器の素材が変える。
でもそれを仕上げるにはモンスターを倒した戦利品。
と思いつくまま書いたけど読みにくかったり日本語変だったらごめん。
例えば街にいても突然街が襲われて街中ぼこぼこにされかけてる時にたまたま敵の本陣に誰かが行ってて助かったとか。
レアモンスターもいろいろなエリアを移動してて一度殺すと1日で現れるかもしれないし
3ヶ月は現れないかもしれないとか。
んで、あのエリアですごい強いモンスターを見かけたらしいぞ。10人でも全滅したらしい。
とか言いながら仲間募って倒しに行くとか。
所属する国を選べてそれがどんどん発展していくけどモンスターを倒して街からモンスターを遠ざけたり
作っている途中や作られた街を守らないと壊されたりする。
守る事のメリットは街が出来る事によって新しい防具や武器の素材が変える。
でもそれを仕上げるにはモンスターを倒した戦利品。
と思いつくまま書いたけど読みにくかったり日本語変だったらごめん。
70 ：冒険野郎：04/09/01 21:02 ID:nR+0A1Tu
おいおいおいおい、いいじゃねぇか、熱いじゃねぇか
ここにもまだまだ冒険したがってる奴はいるじゃねぇか
TRPGはやったことあるけど、俺はもっと大人数で冒険したいです
＞この地球を、剣と魔法で駆け抜けられたらどんなに楽しいかと思う。
惚れた
頼むよ、冒険しようぜ
ここにもまだまだ冒険したがってる奴はいるじゃねぇか
TRPGはやったことあるけど、俺はもっと大人数で冒険したいです
＞この地球を、剣と魔法で駆け抜けられたらどんなに楽しいかと思う。
惚れた
頼むよ、冒険しようぜ
71 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/09/01 21:57 ID:54wSrqg0
俺やったことないから間違ってるかもしれないんだが
>>1の理想って僕の夏休みってゲームをオンラインにした感じとかか？
>>1の理想って僕の夏休みってゲームをオンラインにした感じとかか？
毎日冒険する冒険者などいない。
最初は笑ってこのスレ見ていたんだが
なんか1の気持ちが分かる気がしてきたよ・・・。
小さい頃とかさ、初めてのことばっかりで
何をしても新鮮だったよな
自転車で10分くらいのところにある川に
初めて友達と2人で行ったときとか言葉じゃいえない感動を覚えたよ
すっごい大きな川でさ、自分が小説の主人公にでもなったつもりだったわけよ
でもな今行ってみると普通の川なんだよ
もっと大きくて、もっと流れが速くて、もっと心弾む風景を創造してたオレはがっかりしたよ
けど、変わったのは川の方じゃないんだよな
昔は全てが初めてのことだったから
今は大概のことが経験済みだ
経験してなくても前もって予測できることがほとんどだ
攻略本を見ながらやるゲームと同じな気がするんだよな、オレの人生
「仕方がないじゃん」って口では言ってるけど
本当はもっと心躍る冒険がしたいんだろうな
他人から笑われるくらい幼稚な考えなんてことは自覚しているが
それでもやっぱりオレは冒険したい
熱くなってｽﾏｿ
なんか1の気持ちが分かる気がしてきたよ・・・。
小さい頃とかさ、初めてのことばっかりで
何をしても新鮮だったよな
自転車で10分くらいのところにある川に
初めて友達と2人で行ったときとか言葉じゃいえない感動を覚えたよ
すっごい大きな川でさ、自分が小説の主人公にでもなったつもりだったわけよ
でもな今行ってみると普通の川なんだよ
もっと大きくて、もっと流れが速くて、もっと心弾む風景を創造してたオレはがっかりしたよ
けど、変わったのは川の方じゃないんだよな
昔は全てが初めてのことだったから
今は大概のことが経験済みだ
経験してなくても前もって予測できることがほとんどだ
攻略本を見ながらやるゲームと同じな気がするんだよな、オレの人生
「仕方がないじゃん」って口では言ってるけど
本当はもっと心躍る冒険がしたいんだろうな
他人から笑われるくらい幼稚な考えなんてことは自覚しているが
それでもやっぱりオレは冒険したい
熱くなってｽﾏｿ
UOの生みの親、ロードブリティッシュが言った言葉にこんなのがある。
「全てのブリタニアの勇者達よ、エンターテイナーたれ」
世界を動かしてるのは人なんだな。
魅力的な人間の数だけ、魅力的な世界になる。
既存のMMOで冒険は難しいと思う。
効率なんて言葉が、すっかり定着してしまってるし。
仲間以外とは一切関わらないなら不可能ではないかもしれないけど
それも何か違う気がする。
無駄をしたくないのが人の心情なら、効率化されてしまうのは必然のような気もするし
その一方で、何かを忘れていってるような気もする。
MMOの楽しみが、冒険以外にも存在してるのがいけないのかも。
自己顕示って奴かな？違うかもしれないけど。
よく分からない。
「全てのブリタニアの勇者達よ、エンターテイナーたれ」
世界を動かしてるのは人なんだな。
魅力的な人間の数だけ、魅力的な世界になる。
既存のMMOで冒険は難しいと思う。
効率なんて言葉が、すっかり定着してしまってるし。
仲間以外とは一切関わらないなら不可能ではないかもしれないけど
それも何か違う気がする。
無駄をしたくないのが人の心情なら、効率化されてしまうのは必然のような気もするし
その一方で、何かを忘れていってるような気もする。
MMOの楽しみが、冒険以外にも存在してるのがいけないのかも。
自己顕示って奴かな？違うかもしれないけど。
よく分からない。
75 ：冒険野郎：04/09/01 22:59 ID:nR+0A1Tu
>>71
俺もやったことないからわからないけど、なんかあのワクワク感は通じる物がある気がする
>>72
２４時間ゲームをやってる人間なんていない。
冒険に出てる所だけを抽出してやりたいんだよ。
それとも完全リアルタイムですか？
ゲーム内でも６時間おきにハラが減って、一日８時間睡眠取って、３時間に一度便所に行かないとダメですか？
そういう部分はすっ飛ばして、冒険してるところだけプレイできるから良いのだろうが。
>>73
俺も幼稚な考えだと自覚してるけど、冒険したい。
自転車には不思議な魅力があった気がする。
見慣れた景色でも、アレにのってぶっ飛べば冒険できた。
今やったら……どうだろう……
>>74
ホントはもっと面白い奴らばかりな気がする
俺は基本的に人が好きだし、人と話してるのも好きだ
ただ、現在のMMOではソイツの面白さが全部は伝わらないんじゃないだろうか
もっともっと、現実みたいに意志疎通をしながらなら、狩りをするだけでも楽しいかも知れない
俺もやったことないからわからないけど、なんかあのワクワク感は通じる物がある気がする
>>72
２４時間ゲームをやってる人間なんていない。
冒険に出てる所だけを抽出してやりたいんだよ。
それとも完全リアルタイムですか？
ゲーム内でも６時間おきにハラが減って、一日８時間睡眠取って、３時間に一度便所に行かないとダメですか？
そういう部分はすっ飛ばして、冒険してるところだけプレイできるから良いのだろうが。
>>73
俺も幼稚な考えだと自覚してるけど、冒険したい。
自転車には不思議な魅力があった気がする。
見慣れた景色でも、アレにのってぶっ飛べば冒険できた。
今やったら……どうだろう……
>>74
ホントはもっと面白い奴らばかりな気がする
俺は基本的に人が好きだし、人と話してるのも好きだ
ただ、現在のMMOではソイツの面白さが全部は伝わらないんじゃないだろうか
もっともっと、現実みたいに意志疎通をしながらなら、狩りをするだけでも楽しいかも知れない
愚痴るだけで自分から動かない人間は冒険はできない
>>1よ。
なんていうかな、なんていうかお前は不思議なことを言っているぞ。
要するに今のMMOが変わって欲しいんじゃなくて、冒険主体のMMOがしたいんじゃなくて、
つまりオレたちにlv上げばっかやんじゃねーよってことが言いたいんだろ？
>>19にも書いてるがな。
自分の言いたいことをかっこよく言おうとするなよ。要点だけを伝えろ。
じゃないとお前の嫌いなチャットになるぞ。
「僕とパーティー組んでください。一緒にこの世界を回りましょう。適正lvでないところもあるでしょうが、逃げ切ればなんとかなります。僕は冒険がしたいんです。一緒に冒険しようよ。」
っていって見ろ。
なんていうかな、なんていうかお前は不思議なことを言っているぞ。
要するに今のMMOが変わって欲しいんじゃなくて、冒険主体のMMOがしたいんじゃなくて、
つまりオレたちにlv上げばっかやんじゃねーよってことが言いたいんだろ？
>>19にも書いてるがな。
自分の言いたいことをかっこよく言おうとするなよ。要点だけを伝えろ。
じゃないとお前の嫌いなチャットになるぞ。
「僕とパーティー組んでください。一緒にこの世界を回りましょう。適正lvでないところもあるでしょうが、逃げ切ればなんとかなります。僕は冒険がしたいんです。一緒に冒険しようよ。」
っていって見ろ。
そもそも現在のMMOが冒険できるように作られてないから無理
マップをとんでもなく広くするしかないだろうな。
端から端まで歩いていったら一日２時間やっても１年かかるとか。
それでもまだ狭いぐらいだけど。
こればっかりはどうにもならんね。MMOってのはそういうモンだって割り切るべし。
端から端まで歩いていったら一日２時間やっても１年かかるとか。
それでもまだ狭いぐらいだけど。
こればっかりはどうにもならんね。MMOってのはそういうモンだって割り切るべし。
80 ：冒険野郎：04/09/02 03:13 ID:PcYb8Uh/
「僕とパーティー組んでください。一緒にこの世界を回りましょう。適正lvでないところもあるでしょうが、逃げ切ればなんとかなります。僕は冒険がしたいんです。一緒に冒険しようよ。」
言うだけならタダ
でもそもそもその世界に冒険が無いんだからどうしようもない。
最初はその世界の何も知らないから冒険できるような気はする。
数多のMMOがそうだったように。
でも進めていく内に、狩りとチャットしかやる事が無いのだと気づき絶望する。
そんな絶望を何度繰り返しただろう。
小さい子供がやる、買い物お使い大冒険程度の冒険すら、そこには無かった。
それに気付くまでの間未知の冒険に期待できるってだけのことだ。
知ってしまえばそこにあるのは深い絶望のみ。
期待が大きければ大きいほど反動もまた大きい。
どこに行くにも何をするにも、延々とコツコツコツコツモンスターをクリックする作業を求められるゲームばかりだ。
何時からだろう。先に進むために強くなっていたのが、強くなること自体が目的となり、何かを為す為に狩りをして修行していたのが、いつしか狩り自体が目的となったのは。
頼むよ、冒険させてくれよ
言うだけならタダ
でもそもそもその世界に冒険が無いんだからどうしようもない。
最初はその世界の何も知らないから冒険できるような気はする。
数多のMMOがそうだったように。
でも進めていく内に、狩りとチャットしかやる事が無いのだと気づき絶望する。
そんな絶望を何度繰り返しただろう。
小さい子供がやる、買い物お使い大冒険程度の冒険すら、そこには無かった。
それに気付くまでの間未知の冒険に期待できるってだけのことだ。
知ってしまえばそこにあるのは深い絶望のみ。
期待が大きければ大きいほど反動もまた大きい。
どこに行くにも何をするにも、延々とコツコツコツコツモンスターをクリックする作業を求められるゲームばかりだ。
何時からだろう。先に進むために強くなっていたのが、強くなること自体が目的となり、何かを為す為に狩りをして修行していたのが、いつしか狩り自体が目的となったのは。
頼むよ、冒険させてくれよ
81 ：冒険野郎：04/09/02 03:18 ID:PcYb8Uh/
つーか何度も言ってるが、狩りとチャット以外にお前らなんかやってないのか。
結局狩りとチャットだけで満足できない人間はやるべきじゃないゲームなのか。
アイテムコレクトもレベル上げもスキル上げも、全て狩りの延長みたいなもんだ
ギルドもパーティもクランも、全てチャットの延長みたいなもんだ
我々は今日の糧を得るためではなく、己を鍛えるために延々釣り竿を振り、必要以上に木を狩り、憎くもないモンスターを倒しに行く。
何のため？
それしかする事が無いからだ。
そう考えれば、まだ現実世界の方がマシかも知れない。
今日の糧を得るためにルーチンワークをこなし、生きていくのに必要な糧が貯まれば、あとは時間を余暇に当てられる現実の方が。
ここには余暇という概念がない。
ルーチンワークをやるか、やらないか。
二つに一つだ。
結局狩りとチャットだけで満足できない人間はやるべきじゃないゲームなのか。
アイテムコレクトもレベル上げもスキル上げも、全て狩りの延長みたいなもんだ
ギルドもパーティもクランも、全てチャットの延長みたいなもんだ
我々は今日の糧を得るためではなく、己を鍛えるために延々釣り竿を振り、必要以上に木を狩り、憎くもないモンスターを倒しに行く。
何のため？
それしかする事が無いからだ。
そう考えれば、まだ現実世界の方がマシかも知れない。
今日の糧を得るためにルーチンワークをこなし、生きていくのに必要な糧が貯まれば、あとは時間を余暇に当てられる現実の方が。
ここには余暇という概念がない。
ルーチンワークをやるか、やらないか。
二つに一つだ。
将棋とかチェスのネットはどうよ？
発想変えてさ、ゲーム自体で冒険するんじゃなくて
ゲームを通してまだ見ぬライバルを探す冒険、とかね
無駄なルーチンワークがゲームそのものと言われればおしまいだけど。
自分しだいでエキサイティングな試合ができる。
スキルを磨くのも、クリック一つじゃなくて頭捻って勉強しなきゃいけない
発想変えてさ、ゲーム自体で冒険するんじゃなくて
ゲームを通してまだ見ぬライバルを探す冒険、とかね
無駄なルーチンワークがゲームそのものと言われればおしまいだけど。
自分しだいでエキサイティングな試合ができる。
スキルを磨くのも、クリック一つじゃなくて頭捻って勉強しなきゃいけない
まず冒険の意味を教えてくれ
PSUとか期待できそうじゃないか？
PSOのMMO版だったらの話だが。
PSOのMMO版だったらの話だが。
＞83
>>8に書いてある。よく読め
>>8に書いてある。よく読め
冒険をするに当たって大事な要素として未知の可能性があることが大事
今のMMOだと、そんなもんない。
もちろん、情報サイトを見ないという選択肢で多少は実現されるかもしれないがそうじゃない
誰も知らないようなものがある可能性があることが必要
もちろんゲームだから限界はある。
でもその限界がゲーム時間のボリュームの割りには早すぎやしないか、と俺は思う。
成長が半分くらいに差し掛かった辺りで先が見え見え。同じことの繰り返しって。
今のMMOだと、そんなもんない。
もちろん、情報サイトを見ないという選択肢で多少は実現されるかもしれないがそうじゃない
誰も知らないようなものがある可能性があることが必要
もちろんゲームだから限界はある。
でもその限界がゲーム時間のボリュームの割りには早すぎやしないか、と俺は思う。
成長が半分くらいに差し掛かった辺りで先が見え見え。同じことの繰り返しって。
不思議のダンジョンみたいに常に地形や街の位置が変化し続けるMMOってのはどうだろうか。
無闇にマップを広げなくてもﾊﾟﾀｰﾝの組み合わせだけで無限に世界を作れる。
まあそれでもチャットとレベル上げがメインのゲームになるだろうけど。
無闇にマップを広げなくてもﾊﾟﾀｰﾝの組み合わせだけで無限に世界を作れる。
まあそれでもチャットとレベル上げがメインのゲームになるだろうけど。
>>86
時間軸ぐちゃぐちゃにしちまえばいいかも？
ゲーム内の時間軸って一方方向じゃん。アップデートのほうに進むだけ。
ある街を起点にして始めて、ある程度時間がたったらそこは過去の街。
新しい街を起点に今度は新しい敵と新しいマップ、ようするに世界観を何個も追加する。
全く違うゲームシステムを追加して世界観を並立させていくとかね
通貨の単位も変えちゃって、旅行で違う街には行けるけども自分の街じゃないと身分や
戦闘能力は新人の1個上で中級になると適わないとか。
UO/EQ/FFをごっちゃ煮にして一つにしちまえ！
時間軸ぐちゃぐちゃにしちまえばいいかも？
ゲーム内の時間軸って一方方向じゃん。アップデートのほうに進むだけ。
ある街を起点にして始めて、ある程度時間がたったらそこは過去の街。
新しい街を起点に今度は新しい敵と新しいマップ、ようするに世界観を何個も追加する。
全く違うゲームシステムを追加して世界観を並立させていくとかね
通貨の単位も変えちゃって、旅行で違う街には行けるけども自分の街じゃないと身分や
戦闘能力は新人の1個上で中級になると適わないとか。
UO/EQ/FFをごっちゃ煮にして一つにしちまえ！
情報見なけりゃいいだけ
>>87
Diabloは毎回地形が変わってたけど
やっぱり飽きるものは飽きるね。根本的な解決にはならないと思う。
こう、公式サイトが殆ど情報を与えてくれないのがいいな。
街とかも首都ぐらいしか紹介されない。
ワールドがどれくらい広いかも教えてくれない。
モンスターなんか存在すら書かれていない。。
武器とか防具も、魔法も、スキルも、何があってどう使えばいいのか分からない。
(UOみたいにやり直しが効くシステムで。)
でも実際はめちゃめちゃ広くて、街とかも100個単位で、それぞれ特徴あるのが点在して、
フィールドも延々だだっ広いんじゃなくて、変化に富んでて
うーん、まぁ言い始めるとキリがないから止めとこう。
>>86も言ってるけど、やっぱり未知ってのは冒険心をくすぐられるかな。
未知でいられる時間にも限界があるのが悲しいけど。
Diabloは毎回地形が変わってたけど
やっぱり飽きるものは飽きるね。根本的な解決にはならないと思う。
こう、公式サイトが殆ど情報を与えてくれないのがいいな。
街とかも首都ぐらいしか紹介されない。
ワールドがどれくらい広いかも教えてくれない。
モンスターなんか存在すら書かれていない。。
武器とか防具も、魔法も、スキルも、何があってどう使えばいいのか分からない。
(UOみたいにやり直しが効くシステムで。)
でも実際はめちゃめちゃ広くて、街とかも100個単位で、それぞれ特徴あるのが点在して、
フィールドも延々だだっ広いんじゃなくて、変化に富んでて
うーん、まぁ言い始めるとキリがないから止めとこう。
>>86も言ってるけど、やっぱり未知ってのは冒険心をくすぐられるかな。
未知でいられる時間にも限界があるのが悲しいけど。
>>90
ﾉ【ファンサイト】【2ちゃんねる】【したらば】
ﾉ【ファンサイト】【2ちゃんねる】【したらば】
>>91
あれだ、ゲーム内のコミュニティの場やコミュニケーション手段を有り得ない程発達させて
ゲーム内で情報交換する事さえも楽しみにしてしまえば
ちょっと無理があるか。
未知なんて所詮、一ヶ月程度の寿命が限界なのかねぇ。
あれだ、ゲーム内のコミュニティの場やコミュニケーション手段を有り得ない程発達させて
ゲーム内で情報交換する事さえも楽しみにしてしまえば
ちょっと無理があるか。
未知なんて所詮、一ヶ月程度の寿命が限界なのかねぇ。
冒険する人の10倍くらいダンジョン作る人がいないと成り立たないだろ
探検っぽいﾄﾞｷﾄﾞｷが欲しいなら、オフゲーかリアル旅行の方がいいよ。
次点ででMOゲー
つっても、PSOなんかハードモードやったら飽きるし
探検っぽいﾄﾞｷﾄﾞｷが欲しいなら、オフゲーかリアル旅行の方がいいよ。
次点ででMOゲー
つっても、PSOなんかハードモードやったら飽きるし
実際>>1の言うMMOが実現したら、月いくらぐらいかかるんだろうな。
月10000円とかか？
月10000円とかか？
アクション性が強いだけでも冒険らしさが少しは出ると思うのだが。
オンラインだと難しいか。
オンラインだと難しいか。
何ていうかここの奴らで無人島にでも一ヶ月行った方がよほど冒険できそうなんだがｗ
>>96
無人島どころか、海で三日くらいキャンプしたら大冒険ですよ
無人島どころか、海で三日くらいキャンプしたら大冒険ですよ
ま、結局現実以上の冒険は無い
現実以上に未知な世界は無い
ネトゲに未知を追求してくより、外出てみろ。
月がきれいだぞ。
現実以上に未知な世界は無い
ネトゲに未知を追求してくより、外出てみろ。
月がきれいだぞ。
つーかネトゲの未知って実際のとこ大した量じゃないんだよな
情報サイト見ないようにしてても、結局すぐに行き詰る
しかも一個の未知の答えが一つな上に、一個知るまでに尋常ではない時間がかかる
基本的に、魅力がなく冗長な未知を適当に配置して冒険だよーと言ってるのが現状
クエストを分岐させてマルチストーリーにするだけでも違うし、
1個だけでも尋常じゃない階層のダンジョン用意したり
装備品の性能も多様化させたりするだけでも違うのに
情報サイト見ないようにしてても、結局すぐに行き詰る
しかも一個の未知の答えが一つな上に、一個知るまでに尋常ではない時間がかかる
基本的に、魅力がなく冗長な未知を適当に配置して冒険だよーと言ってるのが現状
クエストを分岐させてマルチストーリーにするだけでも違うし、
1個だけでも尋常じゃない階層のダンジョン用意したり
装備品の性能も多様化させたりするだけでも違うのに
100 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/09/02 23:16 ID:89Nba4sr
>>100
いつも見てるものにも未知はあるものだよ
毎日見る時間によって見える方向も高さも柄も微妙に違うしね
改めて見直してみると意外と見てないことに気づく
とまあ悟ったようなことは置いといて。
ファンサイトが諦めるくらいに変化するとなると
システム的にランダムにバランスや地形とかが変わる、とかじゃないと無理だわな
でもそれだとちょっと違うんだよな・・・システム上だと変化が薄っぺらいのもあるけど
それ以上に、今ひとつ足りない。ただの変化だと。
一つの物に対して、正解が一つか二つに決まっちゃうような内容が俺としてはキツイ
人それぞれで考えて、うまく活用して人それぞれ違う複数の正解が存在できるような要素が欲しい
それなら、冒険して挑戦する気にもなれる
いつも見てるものにも未知はあるものだよ
毎日見る時間によって見える方向も高さも柄も微妙に違うしね
改めて見直してみると意外と見てないことに気づく
とまあ悟ったようなことは置いといて。
ファンサイトが諦めるくらいに変化するとなると
システム的にランダムにバランスや地形とかが変わる、とかじゃないと無理だわな
でもそれだとちょっと違うんだよな・・・システム上だと変化が薄っぺらいのもあるけど
それ以上に、今ひとつ足りない。ただの変化だと。
一つの物に対して、正解が一つか二つに決まっちゃうような内容が俺としてはキツイ
人それぞれで考えて、うまく活用して人それぞれ違う複数の正解が存在できるような要素が欲しい
それなら、冒険して挑戦する気にもなれる
俺は攻略サイトなど見ない。
見ない物は俺にとっては存在しないのと同じ。
なんだけど、周りの連中は結局の所
何らかの形で攻略サイト見ちゃうしな。
それに、たとえ攻略サイトが存在しなくても、先行しているプレイヤー達から
聞きたくもないネタバレを無理やり聞かされることもあるしな。
>>1が求めているような冒険はMMOのシステム上、
というか、そこに人間が存在する限り多分不可能。
あえて言うならあれだな、誰かが言ってたがランダムダンジョンとかだな。
あれはなかなか楽しかった。
どんな構造してるかもどこに宝が眠ってるかも分からないっていうのは。
>>99
俺は、
＞クエストを分岐させてマルチストーリーにするだけでも違うし、
＞1個だけでも尋常じゃない階層のダンジョン用意したり
＞装備品の性能も多様化させたりするだけでも違うのに
1番目と3番目を満たしているMMOの存在を知っているけれど、教えない。
探すのも冒険だろう？
見ない物は俺にとっては存在しないのと同じ。
なんだけど、周りの連中は結局の所
何らかの形で攻略サイト見ちゃうしな。
それに、たとえ攻略サイトが存在しなくても、先行しているプレイヤー達から
聞きたくもないネタバレを無理やり聞かされることもあるしな。
>>1が求めているような冒険はMMOのシステム上、
というか、そこに人間が存在する限り多分不可能。
あえて言うならあれだな、誰かが言ってたがランダムダンジョンとかだな。
あれはなかなか楽しかった。
どんな構造してるかもどこに宝が眠ってるかも分からないっていうのは。
>>99
俺は、
＞クエストを分岐させてマルチストーリーにするだけでも違うし、
＞1個だけでも尋常じゃない階層のダンジョン用意したり
＞装備品の性能も多様化させたりするだけでも違うのに
1番目と3番目を満たしているMMOの存在を知っているけれど、教えない。
探すのも冒険だろう？
>>101
一つの物に対して、正解が一つか二つに決まっちゃうような内容が俺としてはキツイ
これ大事だねー。プレイヤーが意識してやればできなくはないけど。。
>>102
なかなか親切なやつだなｗ 良い冒険を祈ってるよ
漏れとしてはここがすでに冒険っぽくて好きだな
一つの物に対して、正解が一つか二つに決まっちゃうような内容が俺としてはキツイ
これ大事だねー。プレイヤーが意識してやればできなくはないけど。。
>>102
なかなか親切なやつだなｗ 良い冒険を祈ってるよ
漏れとしてはここがすでに冒険っぽくて好きだな
お前らとならどんなネトゲででも冒険できてしまいそうだ。
今のネトゲプレーヤーは完璧主義、貧乏性な奴が多すぎなんだよ
現状では
・死ぬな(死なせるな)。
・戦略を決め、ミスをしないで正確に行動を行え。
・効率の為に事前に予習しろ
･一般的なマナー、モラル、ルール(ほとんどが俺マナー、モラル、ローカルルール)をよく理解しろ。
なプレーヤーばかりなわけでとても冒険は難しい。
中～高レベルになれば、このタイプのPCばかりになるので
ネトゲの寿命を縮めてるわけでもある。(ライト層などが減りPC比率が大幅に崩れ村社会になりやすい)
現状では
・死ぬな(死なせるな)。
・戦略を決め、ミスをしないで正確に行動を行え。
・効率の為に事前に予習しろ
･一般的なマナー、モラル、ルール(ほとんどが俺マナー、モラル、ローカルルール)をよく理解しろ。
なプレーヤーばかりなわけでとても冒険は難しい。
中～高レベルになれば、このタイプのPCばかりになるので
ネトゲの寿命を縮めてるわけでもある。(ライト層などが減りPC比率が大幅に崩れ村社会になりやすい)
>>105
ライト層が楽しめるゲームっての無いよなー
みんゴルあたりだと理想的なんだけど、ゴルフだけって縛りが必要になっちゃうしね
でも、縛りさえあれば
･一般的なマナー、モラル、ルールをよく理解しろ。
これが相当軽減できるんだよね。できることの幅が狭い＝マナーに反した行動がとりづらい
低LVだとアイテムの選択の幅が狭いのがいただけない。
アイテムなんて逆ピラミッド型じゃなくてもいいだろ、
どうせ種類沢山あっても一番強いのしか使わない奴が高LVになるんだから
ライト層が楽しめるゲームっての無いよなー
みんゴルあたりだと理想的なんだけど、ゴルフだけって縛りが必要になっちゃうしね
でも、縛りさえあれば
･一般的なマナー、モラル、ルールをよく理解しろ。
これが相当軽減できるんだよね。できることの幅が狭い＝マナーに反した行動がとりづらい
低LVだとアイテムの選択の幅が狭いのがいただけない。
アイテムなんて逆ピラミッド型じゃなくてもいいだろ、
どうせ種類沢山あっても一番強いのしか使わない奴が高LVになるんだから
107 ：冒険野郎：04/09/03 04:17 ID:00SATkDr
冒険に必ずしも未知の世界が必要だとは思わない
冒険に必ずしも広い世界が必要だとも思わない
まず改善すべきなのは、チャットと狩りしかやることがないって点じゃないか？
例え未知のモンスター相手にしてても、狩りは狩りだ。
冒険がワクワクするのは、結果がどうなるかわからないからじゃないだろうか。
もちろんそこに未知があるからなんだけど、例えばテレビや写真で幾らでも見られる山々を実際に登るだけでも十分冒険だろう。
登山家が何度も同じ山を登るように、同じ場所でもルーチンワークでなければ冒険になり得るのではないだろうか。
>>82
MMOに無くてチェスや囲碁にある物、それは『ルーチンワークじゃない作業』だと思う。
ルーチンワークはゲームなんかじゃない。絶対に。だがMMOにはそれしかない。
>>95
同意。上の方でMMOFPSの話が出ていたけど、アレはかなり理想に近いと思う。
ただ、基本がFPSだから殺し合いが前提で、マターリ冒険できないのが難点。
>>99
激しく同意
>>101
同意。つーか冒険に正解なんて必要ない。それぞれがそれぞれのやり方で冒険していく物のハズ。
でも今のMMOには一パターンのルーチンワークしかない。狩ってレベル上げてアイテム集めてギルド作ってetc...etc
>>102
頼むよ、冒険させてくれよ クエスト分岐のMMO教えてくれよ
冒険に必ずしも広い世界が必要だとも思わない
まず改善すべきなのは、チャットと狩りしかやることがないって点じゃないか？
例え未知のモンスター相手にしてても、狩りは狩りだ。
冒険がワクワクするのは、結果がどうなるかわからないからじゃないだろうか。
もちろんそこに未知があるからなんだけど、例えばテレビや写真で幾らでも見られる山々を実際に登るだけでも十分冒険だろう。
登山家が何度も同じ山を登るように、同じ場所でもルーチンワークでなければ冒険になり得るのではないだろうか。
>>82
MMOに無くてチェスや囲碁にある物、それは『ルーチンワークじゃない作業』だと思う。
ルーチンワークはゲームなんかじゃない。絶対に。だがMMOにはそれしかない。
>>95
同意。上の方でMMOFPSの話が出ていたけど、アレはかなり理想に近いと思う。
ただ、基本がFPSだから殺し合いが前提で、マターリ冒険できないのが難点。
>>99
激しく同意
>>101
同意。つーか冒険に正解なんて必要ない。それぞれがそれぞれのやり方で冒険していく物のハズ。
でも今のMMOには一パターンのルーチンワークしかない。狩ってレベル上げてアイテム集めてギルド作ってetc...etc
>>102
頼むよ、冒険させてくれよ クエスト分岐のMMO教えてくれよ
108 ：冒険野郎：04/09/03 04:29 ID:00SATkDr
>>104
同意。
マニュアル主義の奴が多いと思う。
まずはこの町に行って、レベル１０まではこの装備で、レベル１０になったらこの狩り場で、レベル１５になったらこの装備で
っていう、「マニュアル化された流れに乗るだけ」のゲームじゃないと文句を言う奴。
冒険ってのは、死ぬかどうかのスリルがあるから面白いんだろ？
冒険ってのは、定石のマニュアルがないから面白いんだろ？
つーかよ、レベル１のキャラ（現実世界での俺とか）でも、刃物使ったり、１０人くらい集まって一斉にかかれば、レベル９９のキャラ（現実世界での格闘家とか）でも倒せるんじゃないか？
つーかよ、レベル９９で完全武装のキャラでも、ライオンとかワニの群に投げ込まれたら死ぬんじゃね？
色々問題が出るから、PvPがダメなのはわかる。
でもよ、「悪役」って必要じゃね？
NPCが上手い演技出来ねーなら、PCが上手に悪役やるとかアリじゃね？
百歩譲ってそれ無しにしたとしても、やっぱ人間って結構簡単に死ぬもんじゃね？
例えば、成長が激しく遅い＆成長してもそれほど効果がない（現実の達人でも１対１なら無敵だが、１０人２０人に一斉に襲われたら無力なように）って風にして、んでしかも寿命とかつけちゃったらどうよ。
キャラが死んだら哀しいって？
アホか。人はいつかは死ぬ物だ。
冒険ってのは死と隣り合わせで行うモノだ。
あー、あとさ、ゲーム内で結婚とかしちゃってるそこの君達。
いっそ子供作れるようにしたらどうだ？ で、キャラクター死んだら世代交代可能。
世代交代用に異様に二人兄弟が多い家族。
ま、妄想だけど。頼むよ、妄想させてくれよ。
同意。
マニュアル主義の奴が多いと思う。
まずはこの町に行って、レベル１０まではこの装備で、レベル１０になったらこの狩り場で、レベル１５になったらこの装備で
っていう、「マニュアル化された流れに乗るだけ」のゲームじゃないと文句を言う奴。
冒険ってのは、死ぬかどうかのスリルがあるから面白いんだろ？
冒険ってのは、定石のマニュアルがないから面白いんだろ？
つーかよ、レベル１のキャラ（現実世界での俺とか）でも、刃物使ったり、１０人くらい集まって一斉にかかれば、レベル９９のキャラ（現実世界での格闘家とか）でも倒せるんじゃないか？
つーかよ、レベル９９で完全武装のキャラでも、ライオンとかワニの群に投げ込まれたら死ぬんじゃね？
色々問題が出るから、PvPがダメなのはわかる。
でもよ、「悪役」って必要じゃね？
NPCが上手い演技出来ねーなら、PCが上手に悪役やるとかアリじゃね？
百歩譲ってそれ無しにしたとしても、やっぱ人間って結構簡単に死ぬもんじゃね？
例えば、成長が激しく遅い＆成長してもそれほど効果がない（現実の達人でも１対１なら無敵だが、１０人２０人に一斉に襲われたら無力なように）って風にして、んでしかも寿命とかつけちゃったらどうよ。
キャラが死んだら哀しいって？
アホか。人はいつかは死ぬ物だ。
冒険ってのは死と隣り合わせで行うモノだ。
あー、あとさ、ゲーム内で結婚とかしちゃってるそこの君達。
いっそ子供作れるようにしたらどうだ？ で、キャラクター死んだら世代交代可能。
世代交代用に異様に二人兄弟が多い家族。
ま、妄想だけど。頼むよ、妄想させてくれよ。
109 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/09/03 04:39 ID:1i5buUvx
UOで狩りギルド、冒険ギルドやってるから、おいで
初めてＵＯやった時に包帯の巻き方とルートの仕方しか先輩から教えてもらわなかった時
最初はなんて不親切なんだ！と思ったけど
今思うとあれがゲームを長く楽しむための真の親切だなとわかった。
未知の世界や自分のやり方をみつけるのがＭＭＯであり冒険だよな。
情報サイトは全部閉鎖してしまえ
最初はなんて不親切なんだ！と思ったけど
今思うとあれがゲームを長く楽しむための真の親切だなとわかった。
未知の世界や自分のやり方をみつけるのがＭＭＯであり冒険だよな。
情報サイトは全部閉鎖してしまえ
日本も昔は人殺しが正当化されていた訳だが。
今は刃物を所持してるだけで逮捕されるだろ。
うまくは言えんが、殺し合いは嫌だよ＾＾
今は刃物を所持してるだけで逮捕されるだろ。
うまくは言えんが、殺し合いは嫌だよ＾＾
>>111
PKないMMOだけやればぁ？
PKないMMOだけやればぁ？
113 ：冒険野郎：04/09/03 05:06 ID:00SATkDr
や、まぁこれまで極力特定ゲームを挙げるのは辞めようかと思ってたんだが、UOはかなり冒険できてた気がする。
遥か昔の話だけど。
苦行にも等しいスキル上げがクソだったけど。
なんで延々クリッククリックを強要しますか？
あれじゃ育てたキャラBANとかになったら、そりゃやる気無くすわな。
>>111
冒険者は法の限りなく外側に近い内側にいるわけで。つーか法の届かないような場所で暮らす冒険もあるわけで。
そもそも（中世ファンタジー的世界観で見て）剣や弓を持ってるのに、人相手に使えない方がオカシイべ。
無意味なPKはそりゃ反対だよ。ツマランだけだ。
でも、例えば山賊を生業にしていく奴らとか、泥棒として生きていく奴らとか、そういうのがいても面白いだろ。
仲間とはいつも馴れ合いだけか？ 仲良く冒険だけか？ 違うだろ。
時にはお宝に目がくらんだ奴が、仲間を抜けて独り占めしようとするかも知れない。
時には自分に恨みを持っている奴が復讐しに来るかも知れない。
このクソッタレな世界で貯まった鬱憤を、この世界で犯罪行為として噴出させちゃダメだ。
でも、ゲームの中で上手に山賊団になってくれるなら、むしろ冒険を与えてくれる相手として尊敬する。
頼むよ、犯罪させてくれよ。
遥か昔の話だけど。
苦行にも等しいスキル上げがクソだったけど。
なんで延々クリッククリックを強要しますか？
あれじゃ育てたキャラBANとかになったら、そりゃやる気無くすわな。
>>111
冒険者は法の限りなく外側に近い内側にいるわけで。つーか法の届かないような場所で暮らす冒険もあるわけで。
そもそも（中世ファンタジー的世界観で見て）剣や弓を持ってるのに、人相手に使えない方がオカシイべ。
無意味なPKはそりゃ反対だよ。ツマランだけだ。
でも、例えば山賊を生業にしていく奴らとか、泥棒として生きていく奴らとか、そういうのがいても面白いだろ。
仲間とはいつも馴れ合いだけか？ 仲良く冒険だけか？ 違うだろ。
時にはお宝に目がくらんだ奴が、仲間を抜けて独り占めしようとするかも知れない。
時には自分に恨みを持っている奴が復讐しに来るかも知れない。
このクソッタレな世界で貯まった鬱憤を、この世界で犯罪行為として噴出させちゃダメだ。
でも、ゲームの中で上手に山賊団になってくれるなら、むしろ冒険を与えてくれる相手として尊敬する。
頼むよ、犯罪させてくれよ。
悪役やるためには厳しい条件がある
１：金、アイテムなどの物資
２：高LV
３：人数
４：誹謗中傷に耐える精神力
５：演技力と相手にモノを伝えるコミニュケーション能力、ストーリーテラー的才能
１～３は必死にゲームやるだけor規約・マナーを違反して比較的手軽に手に入る
４，５がかなり難しい。５を持ってない人間が俺が出会った悪役殆どだった
１：金、アイテムなどの物資
２：高LV
３：人数
４：誹謗中傷に耐える精神力
５：演技力と相手にモノを伝えるコミニュケーション能力、ストーリーテラー的才能
１～３は必死にゲームやるだけor規約・マナーを違反して比較的手軽に手に入る
４，５がかなり難しい。５を持ってない人間が俺が出会った悪役殆どだった
悪役をやるプライドとか思想ってことか？
クサレ戦場や平地で殺しあうための思想など吐き捨てたガム一ｔ分だと思うんだが
クサレ戦場や平地で殺しあうための思想など吐き捨てたガム一ｔ分だと思うんだが
117 ：冒険野郎：04/09/03 05:34 ID:00SATkDr
ただ襲いかかってきてただ戦闘するだけじゃ、そのへんうろついてる怪物と戦うのと何も変わらない上、ツマランわな
いつものMMOだって、冒険はできると思わないか？
PT組んで、全員で装備全部外して裸になって、フル装備なら楽勝な
ボスの所まで、いつもはワープして行くダンジョンを徒歩で走って駆け抜け
て、死人続出させながらボスを倒す。
これだって冒険だと思わないか？
裸でいつものダンジョン、ドロップしたアイテムだけを装備しながらボスを
目指す。
これだって冒険だと思わないか？
非効率的な単職PT組んでボス攻略。
これだって冒険だと思わないか？
お前は、そういう遊びを一緒に楽しめる仲間を見つけることができなかった、
それだけのことじゃないのか？
PT組んで、全員で装備全部外して裸になって、フル装備なら楽勝な
ボスの所まで、いつもはワープして行くダンジョンを徒歩で走って駆け抜け
て、死人続出させながらボスを倒す。
これだって冒険だと思わないか？
裸でいつものダンジョン、ドロップしたアイテムだけを装備しながらボスを
目指す。
これだって冒険だと思わないか？
非効率的な単職PT組んでボス攻略。
これだって冒険だと思わないか？
お前は、そういう遊びを一緒に楽しめる仲間を見つけることができなかった、
それだけのことじゃないのか？
120 ：冒険野郎：04/09/03 05:51 ID:00SATkDr
無理矢理にでもFA出したい人が出てきたので、ここらで軽くまとめてはどうだろう
>>1
・突き詰めると狩りとチャットだけのゲームになるのが嫌
・TRPGはやったことあるけど、もっと大人数で冒険したい
>>70～>>100番台で熱く議論が交わされてる。今はなぜかPKの話に。
悪貨は良貨を駆逐するという言葉もあります
数百人～数千人が同じ世界に詰め込まれる豪華な玩具MMO
冒険ができる、というMMOのカタチ もしくはネットゲーム
それを探しましょう。語りましょう
>>1
・突き詰めると狩りとチャットだけのゲームになるのが嫌
・TRPGはやったことあるけど、もっと大人数で冒険したい
>>70～>>100番台で熱く議論が交わされてる。今はなぜかPKの話に。
悪貨は良貨を駆逐するという言葉もあります
数百人～数千人が同じ世界に詰め込まれる豪華な玩具MMO
冒険ができる、というMMOのカタチ もしくはネットゲーム
それを探しましょう。語りましょう
このスレレベル低すぎ
>>1ﾄﾝがマジに冒険したいのか、ただ語り合いたいだけなのかっていう問題
流れを知らない人が増えてきたので解説
>>1がサロンの中心で冒険させてください！と叫んでいたところ
同じような気持ちを持った人間が集まりだして>>1に提案などしだした
どんなMMOがいいだろう？と話し合いなどしたりする
このスレはそんな感じで>>1と一緒に冒険しようぜなスレです
>>1がサロンの中心で冒険させてください！と叫んでいたところ
同じような気持ちを持った人間が集まりだして>>1に提案などしだした
どんなMMOがいいだろう？と話し合いなどしたりする
このスレはそんな感じで>>1と一緒に冒険しようぜなスレです
>>120
戦闘の話をしてるんじゃないんだよ。
そういう風に今までと違うシチュエーションを作るだけで、同じダンジョン
でも違う風に見えてこないか？と聞いてるんだ。
今まで見えなかった世界の別の面を再発見できないか？
単にそういう小さな発見に気づくセンスが、お前にはなかっただけじゃな
いのか？
運営が提供する風景や謎のアイテムや思わせぶりな台詞だけが、お前
にとっての冒険か？
戦闘の話をしてるんじゃないんだよ。
そういう風に今までと違うシチュエーションを作るだけで、同じダンジョン
でも違う風に見えてこないか？と聞いてるんだ。
今まで見えなかった世界の別の面を再発見できないか？
単にそういう小さな発見に気づくセンスが、お前にはなかっただけじゃな
いのか？
運営が提供する風景や謎のアイテムや思わせぶりな台詞だけが、お前
にとっての冒険か？
システムに遊ばせてもらってるだけの人なんだよね。
積極的に遊ぼうとしていない。それで不平言っててもなぁ
積極的に遊ぼうとしていない。それで不平言っててもなぁ
うーん飽きないフィールドってのは、やる時間にもよるけど自動生成型がいいんじゃないかと思う。というかそれ以外だったらどんな広さでも限界があると思うしな。
俺が一番やってみたいのはわかる奴少ないかもしれないけど
エストポリス伝記２って言うＲＰＧゲームのレベルが１になって装備も全部なくなって
下の階を目指すサバイバル型。
もちろん毎回白紙じゃなくて、死んでもに持ち越せる装備を拾ったら次に引き継げるタイプ
これをユーザーとパーティ組んでやれば面白いと思う
・・ってＭＭＯじゃないか・・
俺が一番やってみたいのはわかる奴少ないかもしれないけど
エストポリス伝記２って言うＲＰＧゲームのレベルが１になって装備も全部なくなって
下の階を目指すサバイバル型。
もちろん毎回白紙じゃなくて、死んでもに持ち越せる装備を拾ったら次に引き継げるタイプ
これをユーザーとパーティ組んでやれば面白いと思う
・・ってＭＭＯじゃないか・・
>>126
それは正論だけど、同じような内容のタイトル乱立、ユーザー数減少or過疎化
これが現在のMMO全体の空気であるのもまた事実です
方向性が消失した、とも言える。
次にビッグヒットするのは、>>1の希望を満たすゲーム、かもしれないですね
手軽でルーチンワークではない、クソッタレな日常から解放して冒険させてくれる
どっかにねーかなーｗ 殺し合いじゃないFSPって無いの？
それは正論だけど、同じような内容のタイトル乱立、ユーザー数減少or過疎化
これが現在のMMO全体の空気であるのもまた事実です
方向性が消失した、とも言える。
次にビッグヒットするのは、>>1の希望を満たすゲーム、かもしれないですね
手軽でルーチンワークではない、クソッタレな日常から解放して冒険させてくれる
どっかにねーかなーｗ 殺し合いじゃないFSPって無いの？
たしかに、物の見方を楽しむという方向に修正することは大事だと思う。
冒険がしたいなら、冒険RPのように振舞ってみることも必要。
それがなけりゃあどんなゲームやったって同じ。
でも、ちょいと思う。
「やる側の考え方次第で・・・」って、そればっかりだと結局言い訳じゃないか？
システム面や雰囲気に関係なく、自分なりに気合いれて思い込んで・・・
そうしたら確かにどんなゲームでも楽しむことはできるだろうけど、すぐ限界くるよ。
「なんで俺こんな無理して楽しもうとしてるんだろ？」ってな。
あるものを遊びつくそう、想像力を使おう、っていう気持ちは確かに必要。
でも、それでも興ざめする程単純なシステムや単調なバランス、RPだと過ごしにくい雰囲気・・・
これが問題じゃないか、と言ったら絶対に違う。
別にこんなとこで語ったところでどうなるわけでもないが、システムに対して求める物を語っても
悪くないんじゃないかと思う。
冒険がしたいなら、冒険RPのように振舞ってみることも必要。
それがなけりゃあどんなゲームやったって同じ。
でも、ちょいと思う。
「やる側の考え方次第で・・・」って、そればっかりだと結局言い訳じゃないか？
システム面や雰囲気に関係なく、自分なりに気合いれて思い込んで・・・
そうしたら確かにどんなゲームでも楽しむことはできるだろうけど、すぐ限界くるよ。
「なんで俺こんな無理して楽しもうとしてるんだろ？」ってな。
あるものを遊びつくそう、想像力を使おう、っていう気持ちは確かに必要。
でも、それでも興ざめする程単純なシステムや単調なバランス、RPだと過ごしにくい雰囲気・・・
これが問題じゃないか、と言ったら絶対に違う。
別にこんなとこで語ったところでどうなるわけでもないが、システムに対して求める物を語っても
悪くないんじゃないかと思う。
>>129
ここで語ってどうなるわけでもない、わけないでしょ
おんなじゲームやってるわけでもないのにこれだけ＜冒険＞できるのは凄いと思う
誰がどんなこと言い出すかワクワクするし、実は毎日チェックしてるスレだ。
金と経験値増やすだけの目的に一直線になるとルーチンワークだけど、
冒険を目的にすると楽しく遊べるって思い出させてくれたのは感謝してるよ
ここで語ってどうなるわけでもない、わけないでしょ
おんなじゲームやってるわけでもないのにこれだけ＜冒険＞できるのは凄いと思う
誰がどんなこと言い出すかワクワクするし、実は毎日チェックしてるスレだ。
金と経験値増やすだけの目的に一直線になるとルーチンワークだけど、
冒険を目的にすると楽しく遊べるって思い出させてくれたのは感謝してるよ
システムに求める物と言えば
現在地のわかる簡易マップは何とかして欲しいな。
道に迷って右往左往するのは、ある意味冒険の醍醐味だと思うんだが
簡易マップのせいでそれすらもできないのは寂しい。
現在地のわかる簡易マップは何とかして欲しいな。
道に迷って右往左往するのは、ある意味冒険の醍醐味だと思うんだが
簡易マップのせいでそれすらもできないのは寂しい。
反論するだけではなんなので、新鮮な冒険ができるシステムを考えてみ
る。
ユーザーが、マップとミッション内容を作ってクエストとしてアップロード
し、別のユーザー（PT組んでもよし）がそのマップに挑戦するというシステムはどうだ？
町の掲示板に、クエストが依頼として載るわけよ。
王国の公式の掲示板には運営が作成したクエストが、市民掲示板には
ユーザーが作成したクエストが。
ミッションは、たとえばNPCのお嬢様を救い出して戦闘から守りきって
生還するとか、山賊のアジトを急襲するとか、村をモンスターの襲撃から
守るとか、複数の謎を解いてマップの出口に到達するとか。
モンスターの強さは、マップを作った人がモンスレベル２０～３０等指定
して決めるタイプと、クエスト挑戦者（PT）のレベルから自動的に決定さ
れるタイプとをマップ作成者が選べる。
クエストに成功しても失敗しても、最後にクエストに対する評価を入れる
ことができて、高評価なら掲示板の上のほうに表示され、糞クエストは
何ページも下に表示され、あまりにクエスト挑戦数と平均評価が低けれ
ば短期間で削除される。
優秀なマップ作成者は評価が上がればより広いマップを作成できるよう
になる。
....マップを形成するデータ自体はDiabloのようなダンジョン生成のシステ
ムを使えば、線画のような地図を描いてテイストを選ぶ形で少ないデータ
で記録できるだろうし、モンスターは中ボスラスボスだけを配置指定したり、
出現モンスターを「アンデッド系」「狼系」などと限定したりすれば、一匹ずつ
配置しないで済むようにできるだろうし、そんなに実現が難しいシステム
ではないと思うのだがどうよ？
る。
ユーザーが、マップとミッション内容を作ってクエストとしてアップロード
し、別のユーザー（PT組んでもよし）がそのマップに挑戦するというシステムはどうだ？
町の掲示板に、クエストが依頼として載るわけよ。
王国の公式の掲示板には運営が作成したクエストが、市民掲示板には
ユーザーが作成したクエストが。
ミッションは、たとえばNPCのお嬢様を救い出して戦闘から守りきって
生還するとか、山賊のアジトを急襲するとか、村をモンスターの襲撃から
守るとか、複数の謎を解いてマップの出口に到達するとか。
モンスターの強さは、マップを作った人がモンスレベル２０～３０等指定
して決めるタイプと、クエスト挑戦者（PT）のレベルから自動的に決定さ
れるタイプとをマップ作成者が選べる。
クエストに成功しても失敗しても、最後にクエストに対する評価を入れる
ことができて、高評価なら掲示板の上のほうに表示され、糞クエストは
何ページも下に表示され、あまりにクエスト挑戦数と平均評価が低けれ
ば短期間で削除される。
優秀なマップ作成者は評価が上がればより広いマップを作成できるよう
になる。
....マップを形成するデータ自体はDiabloのようなダンジョン生成のシステ
ムを使えば、線画のような地図を描いてテイストを選ぶ形で少ないデータ
で記録できるだろうし、モンスターは中ボスラスボスだけを配置指定したり、
出現モンスターを「アンデッド系」「狼系」などと限定したりすれば、一匹ずつ
配置しないで済むようにできるだろうし、そんなに実現が難しいシステム
ではないと思うのだがどうよ？
133 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/09/03 07:08 ID:4mBYmqw6
ゲームの指標をアイテムやLVじゃなくて冒険にするわけか
ライトユーザーは冒険を楽しみ、ヘビーユーザーは冒険を作るのを楽しむと。
善意あるユーザーに恵まれるといいなー
なんか方向としてはUOに限りなく近いとも思えるけどｗ
みんなが好評価するUOが過疎ってるのってなんでなんだ？俺UOやったことないんだ
ライトユーザーは冒険を楽しみ、ヘビーユーザーは冒険を作るのを楽しむと。
善意あるユーザーに恵まれるといいなー
なんか方向としてはUOに限りなく近いとも思えるけどｗ
みんなが好評価するUOが過疎ってるのってなんでなんだ？俺UOやったことないんだ
UOの時代は終わったんだな・・・
今がﾈﾄｹﾞの世代の変わり目なのかもな。
今がﾈﾄｹﾞの世代の変わり目なのかもな。
135 ：冒険野郎：04/09/03 07:16 ID:00SATkDr
>>123
もちろん冒険したい
>>125
>>129が代弁してくれてる。
だから狩りとチャット以外にお前は何をやっているのか、と。
>>130
まぁ、どんだけ冒険したい人がいるのか。どんだけ俺の冒険したい欲求をわかって貰えるのか。ってのがわかる。
俺の冒険欲求は、ほんと根元的欲求故に言語化が難しくて、オマケに俺はバカだから上手く伝えられなくてゴメンだけど。
で、わかったことは、やっぱ同じように冒険したい奴には一発で通じて、俺の冒険と違うモノを想像する奴には通じにくいって事。
もちろん何言ってるかわからないようなこと言ってる俺が悪いんだが。
>>132
ルナドンとかNWNとかにロビーを付けた感じですね
戦闘とかさー、だだっぴろいマップとかさー、そういうのはぶっちゃけ本質じゃないんだよ。多分。
多分、ＰＣの電源入れてゲーム起動するまでの間、「よーし、今日もこの世界で冒険してやるぜ！」って思えるような、そんな何かがあればそれでいいんだよ。
でもその何かが何なのか上手く説明できねー。
頼むよ、もっと頭良くしてくれよ
もちろん冒険したい
>>125
>>129が代弁してくれてる。
だから狩りとチャット以外にお前は何をやっているのか、と。
>>130
まぁ、どんだけ冒険したい人がいるのか。どんだけ俺の冒険したい欲求をわかって貰えるのか。ってのがわかる。
俺の冒険欲求は、ほんと根元的欲求故に言語化が難しくて、オマケに俺はバカだから上手く伝えられなくてゴメンだけど。
で、わかったことは、やっぱ同じように冒険したい奴には一発で通じて、俺の冒険と違うモノを想像する奴には通じにくいって事。
もちろん何言ってるかわからないようなこと言ってる俺が悪いんだが。
>>132
ルナドンとかNWNとかにロビーを付けた感じですね
戦闘とかさー、だだっぴろいマップとかさー、そういうのはぶっちゃけ本質じゃないんだよ。多分。
多分、ＰＣの電源入れてゲーム起動するまでの間、「よーし、今日もこの世界で冒険してやるぜ！」って思えるような、そんな何かがあればそれでいいんだよ。
でもその何かが何なのか上手く説明できねー。
頼むよ、もっと頭良くしてくれよ
>>135
漏れは某ゲームで補助魔法を使う種族をしているが、時々、初心者の
狩場をで通りすがりの辻サポートをしているぞｗ
さっと補助魔法かけてさっと去るのさ。
「ありがとう」のチャットがチャット圏外に出る前に聞こえたら漏れの負け
だｗｗ
漏れは某ゲームで補助魔法を使う種族をしているが、時々、初心者の
狩場をで通りすがりの辻サポートをしているぞｗ
さっと補助魔法かけてさっと去るのさ。
「ありがとう」のチャットがチャット圏外に出る前に聞こえたら漏れの負け
だｗｗ
>>132
ネットRPGつくーる
ネバーウィンターナイツ
ダンジョンシージ
あたりが確か協力プレイ可能な
MOツクールだった気がする。
やってるぶんには楽しんでいられるが、
いざ作るとなると、面倒で苦労に見合わないというか…
人が作ったものDLで済ませてた。
MMOにすると、稼げるクエが大人気になるので
そのへんをどうするかだと思われ。
>>133
PKがあったのだが、世界を裏と表に分けて、PKできない安全な世界を作った。
土地に限りがあって先行者が独占してて、RMでしか家の買えない状態(最近、修正)
スーパーインフレ。敵を倒したお金ではNPC売りの品物しか買えない
欲しいアイテムが作りたかったら別キャラで作った方が早くなったり。
強いアイテムと強い敵のパワーインフレを繰り返した。
戦闘をうまく相手に当てるＡゲーム性があったのに、修正してできなくした(元々はバグだったが)
死亡=アイテムロストだったのに、アイテムを死んでも落とさない保険を作った。
ネットRPGつくーる
ネバーウィンターナイツ
ダンジョンシージ
あたりが確か協力プレイ可能な
MOツクールだった気がする。
やってるぶんには楽しんでいられるが、
いざ作るとなると、面倒で苦労に見合わないというか…
人が作ったものDLで済ませてた。
MMOにすると、稼げるクエが大人気になるので
そのへんをどうするかだと思われ。
>>133
PKがあったのだが、世界を裏と表に分けて、PKできない安全な世界を作った。
土地に限りがあって先行者が独占してて、RMでしか家の買えない状態(最近、修正)
スーパーインフレ。敵を倒したお金ではNPC売りの品物しか買えない
欲しいアイテムが作りたかったら別キャラで作った方が早くなったり。
強いアイテムと強い敵のパワーインフレを繰り返した。
戦闘をうまく相手に当てるＡゲーム性があったのに、修正してできなくした(元々はバグだったが)
死亡=アイテムロストだったのに、アイテムを死んでも落とさない保険を作った。
具体的に、冒険の一例をキボン
>>133
ヘビーユーザー重視の世界がライト層向けな修正をした。
それでライト層を取り込むつもりがヘビー層が生み出した力と金のインフレで
ライト層の参入の妨げになった。修正の結果ヘビー層にも萎えるゲームになった。
こんな感じですか？
>>132
廃様やスキルある人にクエ作ってもらい、ゲーム内で賞賛されるシステムとか
悪くないと思うんだけど。UOは上級者がGMになってゲームを作る側に回るときいたし。
俺からも頼むよ！誰か>>1の頭を良くしてやってくれ
ヘビーユーザー重視の世界がライト層向けな修正をした。
それでライト層を取り込むつもりがヘビー層が生み出した力と金のインフレで
ライト層の参入の妨げになった。修正の結果ヘビー層にも萎えるゲームになった。
こんな感じですか？
>>132
廃様やスキルある人にクエ作ってもらい、ゲーム内で賞賛されるシステムとか
悪くないと思うんだけど。UOは上級者がGMになってゲームを作る側に回るときいたし。
俺からも頼むよ！誰か>>1の頭を良くしてやってくれ
見てるとモンスターハンターってそれっぽい気がするんだが
やった事ある人いる？
やった事ある人いる？
冒険者が10万人とかいる時点で、冒険は無理なんじゃないかと思う。
例えば、新しいマップが出来ればみんな一斉にそこを目指し、
財宝が眠っていると聞けば取り合いになる。
それに、マップが広いと「広すぎて時間がかかる」「廃人向けだ」と文句いわれるかも。
話は変わるが、
映画などで冒険物といえば、主人公はいつも死と隣り合わせだ。
そこへ何人も足を運んだが帰ってきたものはいない。
だから誰も行かない。
生還できる確率はきわめて低いのにあえて挑む。運と知恵と実力を武器に。
しかし、ゲームではレベルさえ上げればどこでも気軽に行ける。
少々ダメージを受けても平気、死んでもすぐやり直せる、デストラップは当然ない。
慎重にいかなければ釣り橋が落ちてワニに食われたり、開かないドアの法則をＰＴで考えたり
間違って罠が発動し転がる岩に追い掛け回されて、他のＰＴを巻き込んで逃げ回ったり。
リドルや罠はランダムに変わり、いつ、どのタイミングで発動するかわからないと言うのもおもしろいのではないか。。
例えば、新しいマップが出来ればみんな一斉にそこを目指し、
財宝が眠っていると聞けば取り合いになる。
それに、マップが広いと「広すぎて時間がかかる」「廃人向けだ」と文句いわれるかも。
話は変わるが、
映画などで冒険物といえば、主人公はいつも死と隣り合わせだ。
そこへ何人も足を運んだが帰ってきたものはいない。
だから誰も行かない。
生還できる確率はきわめて低いのにあえて挑む。運と知恵と実力を武器に。
しかし、ゲームではレベルさえ上げればどこでも気軽に行ける。
少々ダメージを受けても平気、死んでもすぐやり直せる、デストラップは当然ない。
慎重にいかなければ釣り橋が落ちてワニに食われたり、開かないドアの法則をＰＴで考えたり
間違って罠が発動し転がる岩に追い掛け回されて、他のＰＴを巻き込んで逃げ回ったり。
リドルや罠はランダムに変わり、いつ、どのタイミングで発動するかわからないと言うのもおもしろいのではないか。。
とゆうかアレだな
ある日気づく、「あ、俺なにやってんだ・・・」
ってやつ。
コンナノジャネーヨってやつ
で最近ちょっとおもしろいのやってみた
世界のコンピューターでパーティ組んで、大量の計算処理をやってやろううぜ
ぷろじぇくと。
2ｃｈではやってるＵＤをいれてみた、
がんの進行に関係のあるたんぱく質に影響を与える物質の候補
・リガンド(ligand)が影響を与えるかどうか選別する作業。
ネットでパーティを組んで冒険するってのは、これからいろいろ
多様化していくんじゃないか
ある日気づく、「あ、俺なにやってんだ・・・」
ってやつ。
コンナノジャネーヨってやつ
で最近ちょっとおもしろいのやってみた
世界のコンピューターでパーティ組んで、大量の計算処理をやってやろううぜ
ぷろじぇくと。
2ｃｈではやってるＵＤをいれてみた、
がんの進行に関係のあるたんぱく質に影響を与える物質の候補
・リガンド(ligand)が影響を与えるかどうか選別する作業。
ネットでパーティを組んで冒険するってのは、これからいろいろ
多様化していくんじゃないか
コンシューマＲＰＧで仲間が増えると嬉しいもんだが
あの喜びをＭＭＯでも体験できたら熱いんじゃないだろうか。
例えば仲間との連絡と位置確認が一切できないダンジョンがあって、
ＰＴを組んで入ると初期位置がてんでバラバラになっている。
仲間と会えるかどうかは完全に運任せで、各自最下層を目指して進んでいく
他にダンジョン内に人は居ない。
初めは一人だから戦闘もきつく、精神的にも心細いが
もうダメだと思ったときに、偶然仲間に会えて助かったり
普段あまり話さないＰＴメンとたまたま一緒になって親睦を深めたり
仲間の遺留品を発見してショックを受けたり
向こうでやられそうになってる仲間を発見して助けに行ったり。
かなり冒険度高いと思うんだがどうだろうか。
既にあったらスマン。
あの喜びをＭＭＯでも体験できたら熱いんじゃないだろうか。
例えば仲間との連絡と位置確認が一切できないダンジョンがあって、
ＰＴを組んで入ると初期位置がてんでバラバラになっている。
仲間と会えるかどうかは完全に運任せで、各自最下層を目指して進んでいく
他にダンジョン内に人は居ない。
初めは一人だから戦闘もきつく、精神的にも心細いが
もうダメだと思ったときに、偶然仲間に会えて助かったり
普段あまり話さないＰＴメンとたまたま一緒になって親睦を深めたり
仲間の遺留品を発見してショックを受けたり
向こうでやられそうになってる仲間を発見して助けに行ったり。
かなり冒険度高いと思うんだがどうだろうか。
既にあったらスマン。
>>140
モンスターハンターはかなりいいゲームだったよ。
チャットやロビー周りはクソだったけど（もろに外注の仕事っぽい）
長く楽しむゲームじゃないけどね。
一ヶ月くらいかな、かなり楽しい時間をすごせた。
今でも初心者同士の仲間を見つけれるなら楽しめるとは思う。
あと、ゼルダがオンラインになったら面白いと思うんだけどなぁ。4つの剣みたいなの。
ttp://www.nintendo.co.jp/ngc/g4sj/movie.wmv
モンスターハンターはかなりいいゲームだったよ。
チャットやロビー周りはクソだったけど（もろに外注の仕事っぽい）
長く楽しむゲームじゃないけどね。
一ヶ月くらいかな、かなり楽しい時間をすごせた。
今でも初心者同士の仲間を見つけれるなら楽しめるとは思う。
あと、ゼルダがオンラインになったら面白いと思うんだけどなぁ。4つの剣みたいなの。
ttp://www.nintendo.co.jp/ngc/g4sj/movie.wmv
どこいっても人の声が聞こえる、姿が見えると言う環境では
冒険の前に生活観を感じてしまう。
なんでかって、みんな同じ目的でゲームやってるから
ゲームの中での生活＝冒険プレイだから。
孤独を演出できればそれなりに雰囲気は出ると思うよ
となるとやっぱりMMOじゃ難しい
冒険の前に生活観を感じてしまう。
なんでかって、みんな同じ目的でゲームやってるから
ゲームの中での生活＝冒険プレイだから。
孤独を演出できればそれなりに雰囲気は出ると思うよ
となるとやっぱりMMOじゃ難しい
冒険というとちょっと違うのだが
漏れはプラモ買う趣味があるの。
箱開けて、中の袋破って、説明書見る。
このへんが一番ドキドキする。
馬鹿でかい箱とか、完全変形で1000近いパーツとか、
最初はいいのだが、続けているうちに、何度か同じ場面に出くわすと、
ドキドキが無くなって、何時間で組んでとか、何をしまってどこに飾るとか
果ては組むのまんどくさいなと、もう置く場所ないし、辞めちまうかと行き着きそう
買い物依存症の人は、より高いものを買うことに快感を感じてるようだし、
映画なんかじゃ、より激しい熱いものを求めるし、
ゲームの続編も前より、面白くボリュームがあると、
PCパーツで言えば、より高性能なのと。
刺激には慣れがあって、一度経験してしまうと日常になって
より大きな刺激を受けなきゃ、大きな感情を得られないと思うのよ。
あと、現実世界では、刺激を得るのには、何らかの障害があって、
そうそう踏み切れない。なかなか与えてもらえない。だからこそ価値がある。
旅に出ようとしてるが、資金も時間がない。
学術研究をしてて、新たな発見を探しているが、なかなかみつからないとか。
PK恐ぇぇが、PKうぜぇになって、
強い敵をレベル上げして倒せるようになると、
もっと強い敵をレベルあげして倒すって、敵が変わるだけで一緒じゃんと。
ネトゲはクリック連打してれば、あるていどは刺激を与えてくれるけど、慣れちゃえば日常
そこで刺激を得るには、誰もしらない裏技や、新しいチートでも発見しないとダメ。
ネトゲは誰でも楽しくアバターチャットでままごとできて、戦闘がおまけでついてくる程度と思えれば
卒業できるよ。
漏れはプラモ買う趣味があるの。
箱開けて、中の袋破って、説明書見る。
このへんが一番ドキドキする。
馬鹿でかい箱とか、完全変形で1000近いパーツとか、
最初はいいのだが、続けているうちに、何度か同じ場面に出くわすと、
ドキドキが無くなって、何時間で組んでとか、何をしまってどこに飾るとか
果ては組むのまんどくさいなと、もう置く場所ないし、辞めちまうかと行き着きそう
買い物依存症の人は、より高いものを買うことに快感を感じてるようだし、
映画なんかじゃ、より激しい熱いものを求めるし、
ゲームの続編も前より、面白くボリュームがあると、
PCパーツで言えば、より高性能なのと。
刺激には慣れがあって、一度経験してしまうと日常になって
より大きな刺激を受けなきゃ、大きな感情を得られないと思うのよ。
あと、現実世界では、刺激を得るのには、何らかの障害があって、
そうそう踏み切れない。なかなか与えてもらえない。だからこそ価値がある。
旅に出ようとしてるが、資金も時間がない。
学術研究をしてて、新たな発見を探しているが、なかなかみつからないとか。
PK恐ぇぇが、PKうぜぇになって、
強い敵をレベル上げして倒せるようになると、
もっと強い敵をレベルあげして倒すって、敵が変わるだけで一緒じゃんと。
ネトゲはクリック連打してれば、あるていどは刺激を与えてくれるけど、慣れちゃえば日常
そこで刺激を得るには、誰もしらない裏技や、新しいチートでも発見しないとダメ。
ネトゲは誰でも楽しくアバターチャットでままごとできて、戦闘がおまけでついてくる程度と思えれば
卒業できるよ。
Lvあげればどこでもいけるっていうのが問題なのかもね
アクション性があれば、誰でもいけるっていうものでもなくなるから
少しは冒険要素ができるかもしれん。
ただ、アクション苦手な人のために
アイテムを利用すればなんとかなるとか逃げ道は必要
でもそのアイテムはかなーり高くないとだめだね
その気で練習すればただでなんとかなるとかさ
あとLVに見えない上限があってもいいんじゃないかな
自分のつくったキャラに足かせがあって
LVMAXがおのおの違う。これは最初は見えない設定
ただし、ある状況になるとその足かせがとれることがあり
それは何種類かあって
それを見つけ出すのもまたたのしいとかさぁ
キャラ作り直すのもあり とか
アクション性があれば、誰でもいけるっていうものでもなくなるから
少しは冒険要素ができるかもしれん。
ただ、アクション苦手な人のために
アイテムを利用すればなんとかなるとか逃げ道は必要
でもそのアイテムはかなーり高くないとだめだね
その気で練習すればただでなんとかなるとかさ
あとLVに見えない上限があってもいいんじゃないかな
自分のつくったキャラに足かせがあって
LVMAXがおのおの違う。これは最初は見えない設定
ただし、ある状況になるとその足かせがとれることがあり
それは何種類かあって
それを見つけ出すのもまたたのしいとかさぁ
キャラ作り直すのもあり とか
自動生成ダンジョンで、
罠が見えて、簡単に回避できたら意味ねぇ、つまんねぇと言って
見づらくて、あるいは事故で運悪く踏んで即死したら、クソゲーって叫ぶんだろうな。
罠が見えて、簡単に回避できたら意味ねぇ、つまんねぇと言って
見づらくて、あるいは事故で運悪く踏んで即死したら、クソゲーって叫ぶんだろうな。
時のオナリナ風のMMOも面白そうだ。
オナリナってなんだよ＿|￣|○
オカリナ
オカリナ
>>143
のレスを見て思いついたんだが、運命とかいうシステムを採用するのはいかがだろうか？
具体的に説明すると同じ世界にいても｢運命｣というのが一緒の人とじゃないと組めない。
｢運命｣が同じ人は同じサーバーに3000人いるとしたら100人程度。
これはログオンするたびに運命は変わるのでずっと他の人と組めないわけではない。
んでモンスターと戦っている時にたまたま同じ運命の人と出会ったり、街で偶然見つけたりする。
運命は街も国も関係なくランダムでわり振られるので同じ運命を持った人と出会う確立は低い。
基本的にHP、MPは戦闘によって上がるけどそれには限りがあって攻撃力防御力は変わらない。
つまり一人難解なダンジョンに乗り込んでも最奥まで行くのは至難の業で、強敵を倒すには仲間が要る。
のレスを見て思いついたんだが、運命とかいうシステムを採用するのはいかがだろうか？
具体的に説明すると同じ世界にいても｢運命｣というのが一緒の人とじゃないと組めない。
｢運命｣が同じ人は同じサーバーに3000人いるとしたら100人程度。
これはログオンするたびに運命は変わるのでずっと他の人と組めないわけではない。
んでモンスターと戦っている時にたまたま同じ運命の人と出会ったり、街で偶然見つけたりする。
運命は街も国も関係なくランダムでわり振られるので同じ運命を持った人と出会う確立は低い。
基本的にHP、MPは戦闘によって上がるけどそれには限りがあって攻撃力防御力は変わらない。
つまり一人難解なダンジョンに乗り込んでも最奥まで行くのは至難の業で、強敵を倒すには仲間が要る。
もう満足できないなら自分で作るしかないんじゃないか？
自分で作るとどんなに実現するのが大変な事かわかると思う。
俺は某MMOのエミュ鯖ちくちくいじって遊んでるが・・。
自分で作るとどんなに実現するのが大変な事かわかると思う。
俺は某MMOのエミュ鯖ちくちくいじって遊んでるが・・。
155 ：あげ：04/09/04 02:57 ID:2EkwCzbk
ｓ
MMOで組むとかあるのは基本的に効率しか考えないあほの集まる区そげー
MMORPGの本質を突いてるね。久々に見た良スレ。
全てのMMOプレイヤー、ひいてはネットゲーマーに読ませたい。
皆がこれを読んで理解した上でMMORPGを始めたら、
悲劇は減って、もっとうまくMMORPGの世界が分配されるのに･･･。
レスの8割くらいは見当ハズレだけど、
>>1,>>16,>>29,>>51,>>73,>>74,>>80,>>81,>>98,>>146,
あたりは大事。これ以外もいくつかはある。
実は万を超える文字数の下書きを書いたのだけれど、
あまりにも本気すぎて滑稽なのでやめた。苦笑
論旨を絞って簡潔に（といっても長くなるだろうが）書く。
長文を読みたくない奴は下のいくつか飛ばしてくれ。
全てのMMOプレイヤー、ひいてはネットゲーマーに読ませたい。
皆がこれを読んで理解した上でMMORPGを始めたら、
悲劇は減って、もっとうまくMMORPGの世界が分配されるのに･･･。
レスの8割くらいは見当ハズレだけど、
>>1,>>16,>>29,>>51,>>73,>>74,>>80,>>81,>>98,>>146,
あたりは大事。これ以外もいくつかはある。
実は万を超える文字数の下書きを書いたのだけれど、
あまりにも本気すぎて滑稽なのでやめた。苦笑
論旨を絞って簡潔に（といっても長くなるだろうが）書く。
長文を読みたくない奴は下のいくつか飛ばしてくれ。
俺も1と同様に初期UOの魅力に取り付かれ、
MMORPGに限らずありとあらゆるネットゲームをやり、
当然廃人となったタイプの人間だ。気持ちは分かる。
1、一つだけ教えてやる。
もし分からなけりゃまた来てやるから、冷静にな。
頭は悪かない、単純にリアルで不運なだけだから、大丈夫だとは思うが。
いいか、心して聞けよ。
MMORPGの中ではどんなに面白い冒険を感じていても、
それを続けていれば冒険という行為そのものが日常化してしまう。
お前が冒険を求めている限り、いつまで経ってもそれは一時的なものだ。
冒険していることを忘れている冒険でないと、冒険にはならない。
一時的には面白くてもいつかは飽きる。そしたら次のゲームへ行くか？
そうやって伸ばし伸ばしにしてもな、次のゲームへ行くことも日常化する。
お前は逃げてるのを分かってるにも関わらず、逃げ方に失敗してる典型。
お前の求めているものはネットゲームの中では得られない。
得ようとする努力を続ける限り、それはいつまでも虚しさを伴うだろう。
どんなにゲーム性を変えても、金をかけたシステムにしても、それは無理。
このスレに上った全ての改善案を盛り込んだようなゲームでも、無理。
もしそれがあるとしたら、人間の寿命の分だけ日常化させないゲームのみ。
単一のシステムで、そんなことが可能なゲームがあると思うか？
もしあったらノーベル平和賞を俺はあげたいね。
この意味は俺の文意をある程度理解できれば伝わるんだけど、分かるかな。
リアルの人生で生きることが日常化していまうことはあるだろうか？
あるんだよな、それが、残念ながら。たぶんそれがお前の今の感覚なんだろう。
さらに最悪なことに自分でもそれを分かっているんだろう。
その解決をMMORPGに求めたからこそ、お前には救いが無かったんだ。
解決のためにいは寿命に耐えうる実人生を冒険の舞台とする努力をするか、
純粋な「人生」以外でルーチンワークと寿命に耐えうる冒険の舞台を見つけ出すか。
冒険を求めない人間であれば、こんな悩みには襲われなかったんだろうけどね。
身近にある手段に安易に頼ろうとする限り、解決はされないぜ。
自分の道を探すべし。方法は2つに一つ、勇気要るけどしっかりやれよ。
得ようとする努力を続ける限り、それはいつまでも虚しさを伴うだろう。
どんなにゲーム性を変えても、金をかけたシステムにしても、それは無理。
このスレに上った全ての改善案を盛り込んだようなゲームでも、無理。
もしそれがあるとしたら、人間の寿命の分だけ日常化させないゲームのみ。
単一のシステムで、そんなことが可能なゲームがあると思うか？
もしあったらノーベル平和賞を俺はあげたいね。
この意味は俺の文意をある程度理解できれば伝わるんだけど、分かるかな。
リアルの人生で生きることが日常化していまうことはあるだろうか？
あるんだよな、それが、残念ながら。たぶんそれがお前の今の感覚なんだろう。
さらに最悪なことに自分でもそれを分かっているんだろう。
その解決をMMORPGに求めたからこそ、お前には救いが無かったんだ。
解決のためにいは寿命に耐えうる実人生を冒険の舞台とする努力をするか、
純粋な「人生」以外でルーチンワークと寿命に耐えうる冒険の舞台を見つけ出すか。
冒険を求めない人間であれば、こんな悩みには襲われなかったんだろうけどね。
身近にある手段に安易に頼ろうとする限り、解決はされないぜ。
自分の道を探すべし。方法は2つに一つ、勇気要るけどしっかりやれよ。
160 ：冒険野郎：04/09/04 08:56 ID:Y/sXfFfB
なんか俺の人生相談までされてるが、俺は既にこのクソッタレな現実には半分絶望してるっつーか、諦めてるわけですよ。
だって俺は所詮現実じゃ死ぬのが怖くて冒険に出られないヘタレだし、今のルーチンワークに囲まれた温床から抜け出して世界放浪なんてする勇気もない奴だし。
結局世界がクソッタレなんじゃなくて、俺がクソッタレだって事なんだろうけど。
>>141
散々「未知を生み出し続け得る世界の広大さが、冒険の本質ではない」とか言ってきたけど、>>137を読むと、やっぱり広さってのは重要な気がする。
なんつーかな、プレイヤー数に対する広さね。
あと、やっぱりある程度の周期でのキャラクターの入れ替わり。死亡の概念ね。
結局どいつもこいつも死なないから、最初に家建てた奴は半永久的にそこを保持する事になり、世界が狭いから土地が足りなくなって価格上がったりするわけだし。
だって俺は所詮現実じゃ死ぬのが怖くて冒険に出られないヘタレだし、今のルーチンワークに囲まれた温床から抜け出して世界放浪なんてする勇気もない奴だし。
結局世界がクソッタレなんじゃなくて、俺がクソッタレだって事なんだろうけど。
>>141
散々「未知を生み出し続け得る世界の広大さが、冒険の本質ではない」とか言ってきたけど、>>137を読むと、やっぱり広さってのは重要な気がする。
なんつーかな、プレイヤー数に対する広さね。
あと、やっぱりある程度の周期でのキャラクターの入れ替わり。死亡の概念ね。
結局どいつもこいつも死なないから、最初に家建てた奴は半永久的にそこを保持する事になり、世界が狭いから土地が足りなくなって価格上がったりするわけだし。
161 ：冒険野郎：04/09/04 08:59 ID:Y/sXfFfB
で、話変わるけど俺の一つの理想っつーか夢は、ゲーム内に関してGMが関わらないゲーム。
例えば悪質な犯罪者がいたとして、神がそれを裁くのではなく、プレイヤーが賞金を出したり自警組織を作り上げて対処していくの。
色々な事をやるにもGMやNPC達が便利に用意してくれたモノなど極力排して、プレイヤー達で協力しないと効率悪いようなシステムが欲しい。
例えばある怪物退治専門の冒険者が、武器を買うとする。
その時、あくまで例だけど、鉱山探索を専門とするプレイヤーが材料を取ってきて近場の業者に卸して、業者は街から街への配送をやっている冒険者に配送を依頼して、で、やっと鍛冶屋の元に材料が届いて鍛冶屋が加工して売るっていう。
そんな、クソ面倒な流れ。UOにかなり近いけど。
で、貴重な鉱物を運ぶルートには、当然それを狙う犯罪者も出るから、護衛業も成り立つようになるだろうし。
そんな、TRPGなら可能であるようなことをMMOレベルでやりたい。
「んなことしたらPKが横行するじゃん！ 戦闘苦手な鍛冶屋とか襲われて終わりだよ」と言われるかもしれないけれど、PKerだって死んだら復活できない。
例えば自警団作ってるプレイヤー達に、月々お金払うことで守り屋家業やってもらうとか。
こうすればPKerだって、報復が怖いからそう簡単には殺せないべ。
で、まぁすぐ死ぬ事の代償は、世代交代。結婚出産世代交代。
息子ないし親族のNPCがいればそれに引継可能。
いない場合は新たに一族を興すことに。
なんつーか、一人のプレイヤーとして生きていくんじゃなくて、一族としてやっていく感じ。
ウチはβの代から数えて１５代鍛冶屋をやってきたんだ！ とか。
当然レベル上げなんて概念は捨てる。レベル自体を廃止しろとは言わないが、
一生涯かけて格闘家をやり通して達人になっても、その辺の刃物持った素人１０人に囲まれれば負けちゃうレベル。
ただし、息子なり娘なりに技を伝え（遺伝とかでもいいかも）、ホントに微々たるアドバンテージを得ることは可能。
こんなゲームやってみたい。頼むよ、やらせてくれよ。長文でごめん。
例えば悪質な犯罪者がいたとして、神がそれを裁くのではなく、プレイヤーが賞金を出したり自警組織を作り上げて対処していくの。
色々な事をやるにもGMやNPC達が便利に用意してくれたモノなど極力排して、プレイヤー達で協力しないと効率悪いようなシステムが欲しい。
例えばある怪物退治専門の冒険者が、武器を買うとする。
その時、あくまで例だけど、鉱山探索を専門とするプレイヤーが材料を取ってきて近場の業者に卸して、業者は街から街への配送をやっている冒険者に配送を依頼して、で、やっと鍛冶屋の元に材料が届いて鍛冶屋が加工して売るっていう。
そんな、クソ面倒な流れ。UOにかなり近いけど。
で、貴重な鉱物を運ぶルートには、当然それを狙う犯罪者も出るから、護衛業も成り立つようになるだろうし。
そんな、TRPGなら可能であるようなことをMMOレベルでやりたい。
「んなことしたらPKが横行するじゃん！ 戦闘苦手な鍛冶屋とか襲われて終わりだよ」と言われるかもしれないけれど、PKerだって死んだら復活できない。
例えば自警団作ってるプレイヤー達に、月々お金払うことで守り屋家業やってもらうとか。
こうすればPKerだって、報復が怖いからそう簡単には殺せないべ。
で、まぁすぐ死ぬ事の代償は、世代交代。結婚出産世代交代。
息子ないし親族のNPCがいればそれに引継可能。
いない場合は新たに一族を興すことに。
なんつーか、一人のプレイヤーとして生きていくんじゃなくて、一族としてやっていく感じ。
ウチはβの代から数えて１５代鍛冶屋をやってきたんだ！ とか。
当然レベル上げなんて概念は捨てる。レベル自体を廃止しろとは言わないが、
一生涯かけて格闘家をやり通して達人になっても、その辺の刃物持った素人１０人に囲まれれば負けちゃうレベル。
ただし、息子なり娘なりに技を伝え（遺伝とかでもいいかも）、ホントに微々たるアドバンテージを得ることは可能。
こんなゲームやってみたい。頼むよ、やらせてくれよ。長文でごめん。
>>161
昔PSで出てた「俺の屍を超えていけ」ってRPGは
「一族」をテーマにしたゲームだったな。
キャラに寿命があって、キャラが立ってきた（役割をこなせるようになってきた）
と感じるころには寿命でシボンヌしてしまう。
それまでに子作りして、遺伝情報を残していく。
詳しくはググッテクレ
＞ウチはβの代から数えて15代鍛冶屋やってきたんだ!
ってイイナ、言ってみたい。
要は「廃人仕様」が横行してるのが問題で
これを回避するにはアクション性を加えるってのも有効な手段だと思う
もう一つ思いついたのは、それこそむか～しむかし
ゲームボーイで出てた「Saga」てゲームにあった「肉」システム
自キャラは倒した敵が時々落とす「肉」を食うことで
強くも弱くもなる。
この「肉」を食った時のステータス変化にランダム性を持たせれば
「時間かけた分だけ強くなる」ってのがなくなって
「運」+「アクション性があることによるユーザースキルの向上」
で自キャラを育てることになる。
狩り>>アイテムGetという作業そのものにある程度の楽しみが持てるのでは？
昔PSで出てた「俺の屍を超えていけ」ってRPGは
「一族」をテーマにしたゲームだったな。
キャラに寿命があって、キャラが立ってきた（役割をこなせるようになってきた）
と感じるころには寿命でシボンヌしてしまう。
それまでに子作りして、遺伝情報を残していく。
詳しくはググッテクレ
＞ウチはβの代から数えて15代鍛冶屋やってきたんだ!
ってイイナ、言ってみたい。
要は「廃人仕様」が横行してるのが問題で
これを回避するにはアクション性を加えるってのも有効な手段だと思う
もう一つ思いついたのは、それこそむか～しむかし
ゲームボーイで出てた「Saga」てゲームにあった「肉」システム
自キャラは倒した敵が時々落とす「肉」を食うことで
強くも弱くもなる。
この「肉」を食った時のステータス変化にランダム性を持たせれば
「時間かけた分だけ強くなる」ってのがなくなって
「運」+「アクション性があることによるユーザースキルの向上」
で自キャラを育てることになる。
狩り>>アイテムGetという作業そのものにある程度の楽しみが持てるのでは？
冒険に必要なものの一つは、やはり「緊張感」でしょうな。
世代交代も面白いと面白いと思う。
親や祖父の仇、とかね。
世代交代も面白いと面白いと思う。
親や祖父の仇、とかね。
正直MMOはゲームとして全部ダメなんだが
アバターチャットとしての価値しかない。
駄目人間の隔離施設にしかなっていない。
ゲームとしては、数多のオフゲーや
MO、FPSのような何かに特化したネトゲには敵わない。
昔はあらゆるゲームをひとつにまとめた究極のゲームかもと
幻想を持っていたが、UO2、TFLO中止でもうダメだと思うこの頃
アバターチャットとしての価値しかない。
駄目人間の隔離施設にしかなっていない。
ゲームとしては、数多のオフゲーや
MO、FPSのような何かに特化したネトゲには敵わない。
昔はあらゆるゲームをひとつにまとめた究極のゲームかもと
幻想を持っていたが、UO2、TFLO中止でもうダメだと思うこの頃
ちんぽこ
このスレを読んでたら、「フォーチュンクエスト」っていうライトノベルを思い出した。
まだ駆け出しの冒険者で構成された主人公PTが、それほど激しい戦闘を
するわけでもなくわいわい、どたばたとクエストに挑み、宿屋や食堂で
のんびり休息をとっている様子を読んでいるだけでワクワクしたよ。
それをふまえて（？）、>>143のアイデアは面白いと思った。
ダンジョンに限らず簡易マップや仲間の位置表示を廃止してしまえば、
例えば役割分担して買い出しに出かけて○分後に××で落ち合おう
なんていう状況だけでも、色々とドラマが生まれ得ると思うんだよね。
と、ここまで書いて気付いたんだけど、最近のMMOに「冒険」が足りないのは
ゲーム内外のコミュニケーションツールが充実しすぎているせいかもしれない。
画面は強制フルスクリーン、遠く離れた人への連絡は人づてかメール程度に
すれば仲間内の結束も強くなっていいかな、と思った。
長文ゴメン。
まだ駆け出しの冒険者で構成された主人公PTが、それほど激しい戦闘を
するわけでもなくわいわい、どたばたとクエストに挑み、宿屋や食堂で
のんびり休息をとっている様子を読んでいるだけでワクワクしたよ。
それをふまえて（？）、>>143のアイデアは面白いと思った。
ダンジョンに限らず簡易マップや仲間の位置表示を廃止してしまえば、
例えば役割分担して買い出しに出かけて○分後に××で落ち合おう
なんていう状況だけでも、色々とドラマが生まれ得ると思うんだよね。
と、ここまで書いて気付いたんだけど、最近のMMOに「冒険」が足りないのは
ゲーム内外のコミュニケーションツールが充実しすぎているせいかもしれない。
画面は強制フルスクリーン、遠く離れた人への連絡は人づてかメール程度に
すれば仲間内の結束も強くなっていいかな、と思った。
長文ゴメン。
167 ：ｌｌ：04/09/04 18:19 ID:vNHq1aBd
ｐ
今はどこでも何時でも情報サイト、メッセ、IRCで連絡つくからな
そこら辺の便利さを自制しないと楽しさの寿命は縮まると思うんだが
そこら辺の便利さを自制しないと楽しさの寿命は縮まると思うんだが
そこらへんは難しい問題だなあ
しかし現実的にどうしようもない気が
しかし現実的にどうしようもない気が
システムの話ばっかりだな
んなもん、ｱﾎみたいに広いフィールドにｱﾎみたいにオブジェクト配置するか
歴代名作RPGなり本なりのﾈﾀをそっくりパクって羅列して
プレイヤーの処理能力がおっつかないようにしちまえばいいんだよ。
無理だけどな
リソース量＞＞処理能力でない限り、すぐに解明されて当然
10人くらいの開発チームで1年かけて作ったものは
1000人くらいのプレイヤーに半年以内に分析されて終了。
んなもん、ｱﾎみたいに広いフィールドにｱﾎみたいにオブジェクト配置するか
歴代名作RPGなり本なりのﾈﾀをそっくりパクって羅列して
プレイヤーの処理能力がおっつかないようにしちまえばいいんだよ。
無理だけどな
リソース量＞＞処理能力でない限り、すぐに解明されて当然
10人くらいの開発チームで1年かけて作ったものは
1000人くらいのプレイヤーに半年以内に分析されて終了。
ただ語るだけで、どうこうするわけじゃないし。
>>171
同意。
だがそれでも、求めるものについて語ったりするのを楽しむのがこういうスレの存在意義だと思うが。
>>170みたいのはただの無粋
大体、そんなん冒険でもなんでもないしつまんねえから
キリがなけりゃいいってもんじゃないし
同意。
だがそれでも、求めるものについて語ったりするのを楽しむのがこういうスレの存在意義だと思うが。
>>170みたいのはただの無粋
大体、そんなん冒険でもなんでもないしつまんねえから
キリがなけりゃいいってもんじゃないし
173 ：冒険野郎：04/09/04 23:45 ID:Y/sXfFfB
>>164
確かにだめぽな予感はある。
けど最初の期待がでかかっただけに、諦めきれない。
初めてUOをやったとき、「TRPGを大規模にした感じか。すげーな」と思った。
でも違った。でも諦めきれない。
>>166
wispとか要らないよね。
メールとかも、紙買って配送業者に街の郵便局みたいな所まで送ってもらうだけで良い。
あとは街まで行って勝手に読めっていう感じ。
で、これでMAP広くて色々な街あれば、それだけで街から街へ移動する冒険者の価値が出てくるし。
強制フルスクリーンで、FPSもしくはTPS視点希望。
視界を限定する事はかなり重要だと思う。
確かにだめぽな予感はある。
けど最初の期待がでかかっただけに、諦めきれない。
初めてUOをやったとき、「TRPGを大規模にした感じか。すげーな」と思った。
でも違った。でも諦めきれない。
>>166
wispとか要らないよね。
メールとかも、紙買って配送業者に街の郵便局みたいな所まで送ってもらうだけで良い。
あとは街まで行って勝手に読めっていう感じ。
で、これでMAP広くて色々な街あれば、それだけで街から街へ移動する冒険者の価値が出てくるし。
強制フルスクリーンで、FPSもしくはTPS視点希望。
視界を限定する事はかなり重要だと思う。
つまんなくする コトって案外重要なんだね
面白いと、努力する力が湧いてくる
その努力の方向が良い方か、悪いほうか。悪い方がチートなどだね
良い方には、単純に楽しむこともあればサイトなどを作って人に何かを与えるコトもできる。
人に何かアイテム与えたり、話しかけるだけでペナルティ付くとかｗ
面白いと、努力する力が湧いてくる
その努力の方向が良い方か、悪いほうか。悪い方がチートなどだね
良い方には、単純に楽しむこともあればサイトなどを作って人に何かを与えるコトもできる。
人に何かアイテム与えたり、話しかけるだけでペナルティ付くとかｗ
というか、ゲームって乗り換えるものじゃない？
一つ一つにささやかな冒険もどきがあって、
でもそれも繰り返したらやっぱり飽きちゃうし
飽きれば冒険じゃなくなるから
また次のゲームに行くんじゃない？
それを繰り返したら今度はゲームという行為自体に飽きるんだろうけど
一つ一つにささやかな冒険もどきがあって、
でもそれも繰り返したらやっぱり飽きちゃうし
飽きれば冒険じゃなくなるから
また次のゲームに行くんじゃない？
それを繰り返したら今度はゲームという行為自体に飽きるんだろうけど
俺はゲームに飽きて今は一日中２ｃｈ・・・
でももう２ｃｈも飽きてきちゃった＾＾
次の安住の地おせーて＾＾
でももう２ｃｈも飽きてきちゃった＾＾
次の安住の地おせーて＾＾
人と同じゲームの世界を共有するって行為
MMOはじめてやったときに感動したんだけど…
厨行為が蔓延したり、効率良く稼いだり
ゲームをやる上でそれ以上の楽しいことを文化として定着できなかった
人と同じゲームを作り上げるのが日常になっちゃって、飽きるって恐いよね
MMOはじめてやったときに感動したんだけど…
厨行為が蔓延したり、効率良く稼いだり
ゲームをやる上でそれ以上の楽しいことを文化として定着できなかった
人と同じゲームを作り上げるのが日常になっちゃって、飽きるって恐いよね
情報サイトを機能させなくするため、情報の共有がキャラクターの不利
になるようにするというのはどうだろう？
名声を設定するのよ。
名声は、条件によって上下する。
クエストをクリアすると上がる。クリアしている人が少ないクエストだと
上がりが大きい。クリアしている人が多いクエストだと上がりが少ない。
一度クリアしたクエストも、その後多くの人がクリアすると、「クリアした
価値」が下がるのでそのクエストクリアからもらった名声は、後にクリア
した人数の変化によって下がってしまう。
難しいクエストはあまりクリアする人が増えないので名声は高いまま、
情報を公開すると当然クリア者が増えるので名声は落ちる。
どだ？
になるようにするというのはどうだろう？
名声を設定するのよ。
名声は、条件によって上下する。
クエストをクリアすると上がる。クリアしている人が少ないクエストだと
上がりが大きい。クリアしている人が多いクエストだと上がりが少ない。
一度クリアしたクエストも、その後多くの人がクリアすると、「クリアした
価値」が下がるのでそのクエストクリアからもらった名声は、後にクリア
した人数の変化によって下がってしまう。
難しいクエストはあまりクリアする人が増えないので名声は高いまま、
情報を公開すると当然クリア者が増えるので名声は落ちる。
どだ？
>>179
1、仲間とクエストをこなしに行く
2、ちょっと敵わないので人数を増やす、あるいは面子を変える
3、時間がかかりすぎて途中で何人か抜ける
4、クリア後、抜けた仲間から「どうだった？」と聞かれる
5、普通は答える
6、途中抜けした仲間は新しくメンバー集めてクエストに向かう
7、そのうち知れわたる
1、仲間とクエストをこなしに行く
2、ちょっと敵わないので人数を増やす、あるいは面子を変える
3、時間がかかりすぎて途中で何人か抜ける
4、クリア後、抜けた仲間から「どうだった？」と聞かれる
5、普通は答える
6、途中抜けした仲間は新しくメンバー集めてクエストに向かう
7、そのうち知れわたる
もうめんどくさいからオフゲーでいいやｗｗｗｗｗ
182 ：,：04/09/05 21:21 ID:47XvbcgV
,
なあ>>１よ
も う 諦 め た ほ う が い い よ
も う 諦 め た ほ う が い い よ
たとえ諦めた方がいいのがわかっていても
１に賛同したい俺がいる。
１に賛同したい俺がいる。
諦めたら何も生まれない。
これもまた、冒険なのだ。
これもまた、冒険なのだ。
わかったぞ！
テイルズウィーバーなんてどうだ？
８人キャラがいるんだけど、それぞれ違うストーリーを見る事が出来る（チャプター）なんてのもあるし。
４つ街があるんだけど、そこにいるＮＰＣ達に話し掛ければクエストが発生してクエストで経験値、お金、アイテムも手に入れる事が出来る。
クエストの量も結構な数が用意されてるぞ。
それと最初にも書いたがキャラごとに用意されてるチャプターは他のユーザーと協力しないとクリア出来なくなっている。
今はチャプター５まで公開されてるが全部で１２個？（詳しく覚えてない）用意されてるらしい。
同じく他のユーザーと協力して進める勇者の墓「ペアエディションというモードがあり、二人一組で指示に従い部屋を一つ一つクリアしていくゲームです。
全22階からなり、クリアすると必ずカップルリングを貰えます。ちなみに同性や、同キャラでももらえます。
うまくすればLV40位でもクリアできます。
タイムを狙うなら少なくとも70は欲しいです。
タイムアタック形式になっており、ランキングで上位に入れば、一週間限定で豪華商品がもらえます。
商品は月曜日の午前6時に以降にもらえます。」
というのも用意されている。
最近実装されたフリンの夢これも他のユーザーと協力して進めていくダンジョン。
ステージクリアすると別のステージへランダムで飛ばされる。
テイルズウィーバー公式ＨＰhttp://gameweb.nexon.co.jp/talesweaver/
狩り以外で冒険出来る要素が沢山含まれてる。
こんなんじゃないか？違う？
テイルズウィーバーなんてどうだ？
８人キャラがいるんだけど、それぞれ違うストーリーを見る事が出来る（チャプター）なんてのもあるし。
４つ街があるんだけど、そこにいるＮＰＣ達に話し掛ければクエストが発生してクエストで経験値、お金、アイテムも手に入れる事が出来る。
クエストの量も結構な数が用意されてるぞ。
それと最初にも書いたがキャラごとに用意されてるチャプターは他のユーザーと協力しないとクリア出来なくなっている。
今はチャプター５まで公開されてるが全部で１２個？（詳しく覚えてない）用意されてるらしい。
同じく他のユーザーと協力して進める勇者の墓「ペアエディションというモードがあり、二人一組で指示に従い部屋を一つ一つクリアしていくゲームです。
全22階からなり、クリアすると必ずカップルリングを貰えます。ちなみに同性や、同キャラでももらえます。
うまくすればLV40位でもクリアできます。
タイムを狙うなら少なくとも70は欲しいです。
タイムアタック形式になっており、ランキングで上位に入れば、一週間限定で豪華商品がもらえます。
商品は月曜日の午前6時に以降にもらえます。」
というのも用意されている。
最近実装されたフリンの夢これも他のユーザーと協力して進めていくダンジョン。
ステージクリアすると別のステージへランダムで飛ばされる。
テイルズウィーバー公式ＨＰhttp://gameweb.nexon.co.jp/talesweaver/
狩り以外で冒険出来る要素が沢山含まれてる。
こんなんじゃないか？違う？
ネトゲ屋なんて嘘つきばっかりだ
コスモグよりましだろｗ
パッケージの裏に書いてある事さえ実装せずに
発売しやがった(´Д｀；)
でも、冒険という点ではコスモグわくわくドキドキだったな。
誰とも遭遇しない島で自給自足。ワンダフル。
パッケージの裏に書いてある事さえ実装せずに
発売しやがった(´Д｀；)
でも、冒険という点ではコスモグわくわくドキドキだったな。
誰とも遭遇しない島で自給自足。ワンダフル。
全1000ステージ！
10000画面分の広大なマップ！！
10000画面分の広大なマップ！！
俺さ、常々思うんだけど、
何処に行ってもいい（強ければ、という条件がつくが）ネットゲーで
何が悲しくて開発者の作ったストーリーに乗んなきゃいけないの？
そんなの無視して遊べばいいじゃん、と思うのは俺だけなのか？
何処に行ってもいい（強ければ、という条件がつくが）ネットゲーで
何が悲しくて開発者の作ったストーリーに乗んなきゃいけないの？
そんなの無視して遊べばいいじゃん、と思うのは俺だけなのか？
実際今のネトゲのストーリーなんてあってないようなものじゃないのか？
>>1
でてこいよ！放置してDATとか馬鹿だな。なんかしらのレスできんだろ！
アレか？学校はじまったからもういいやってか？
テメーのワガママでスレまで立てて逃げる厨がいままでどんだけゲーム潰してきたと思ってやがる！
>>1市ね死ね死ね死ね死ね
でてこいよ！放置してDATとか馬鹿だな。なんかしらのレスできんだろ！
アレか？学校はじまったからもういいやってか？
テメーのワガママでスレまで立てて逃げる厨がいままでどんだけゲーム潰してきたと思ってやがる！
>>1市ね死ね死ね死ね死ね
つか、オフゲーを無理やりMMOにしたって感じ。
イベント中と表示されてるキャラが、同じ場所に大勢立ち尽くすのは異常かと。
イベント中と表示されてるキャラが、同じ場所に大勢立ち尽くすのは異常かと。
199 ：冒険野郎：04/09/07 09:05 ID:kq/qvOGV
>>193
そもそも乗るストーリーも無ければ、キャラクター一人一人の人生すら無い。
例えば「僕何処何処の出身なんですよ」という会話すら交わせない。
出発点はせいぜいクラスによって違う程度。
例えば出発点がそれぞれ違う街で、発展してる街の近くのモンスター程弱くて、辺境に行くほど強いとかだったら、それだけでも色々なドラマが生まれるのに。
冒険者がモンスター狩ったり街のNPCの依頼こなすほど街が発展したりね。
辺境の村出身で、命からがら都会に出てきて、精一杯修行して、仲間を連れて故郷に戻る。
幼い頃からモンスターの脅威に脅かされていた故郷の村の為、生涯を村の繁栄に捧げる。とかね。
あと、単純にモンスター倒せば金とかアイテムとか落ちてくるのはイヤだな。
狩りを増長する。
例えば上の例で言えば、辺境の地程モンスター溢れてるわけだから、そういうところの村人の依頼でモンスター倒したり。
で、辺境ほど武器とかアイテムとか売ってないわけだから、運び屋さんの需要が出てきたり。
（もちろん自分で移動したら効率悪い位のバランスにする）
>>195
一本道ストーリーならクソ食らえ。
でも、偉そうに「今、神と悪魔の戦いが始まる！」とか書いてあって、「よーし俺も神の陣営の一人になるぞ！」とか意気込んでいざプレイし始めたら、やらされることは雑魚モンスター狩り。
ストーリー……ねぇ。無いね。
用意されたストーリーどころか、プレイヤー達が生み出せるドラマすら無い。
>>196
社会人ですゴメンなさい
言い訳にしかならないけど仕事が忙しくて（突然夜勤さんがバックレて）来れなかったんだよ。
そもそも乗るストーリーも無ければ、キャラクター一人一人の人生すら無い。
例えば「僕何処何処の出身なんですよ」という会話すら交わせない。
出発点はせいぜいクラスによって違う程度。
例えば出発点がそれぞれ違う街で、発展してる街の近くのモンスター程弱くて、辺境に行くほど強いとかだったら、それだけでも色々なドラマが生まれるのに。
冒険者がモンスター狩ったり街のNPCの依頼こなすほど街が発展したりね。
辺境の村出身で、命からがら都会に出てきて、精一杯修行して、仲間を連れて故郷に戻る。
幼い頃からモンスターの脅威に脅かされていた故郷の村の為、生涯を村の繁栄に捧げる。とかね。
あと、単純にモンスター倒せば金とかアイテムとか落ちてくるのはイヤだな。
狩りを増長する。
例えば上の例で言えば、辺境の地程モンスター溢れてるわけだから、そういうところの村人の依頼でモンスター倒したり。
で、辺境ほど武器とかアイテムとか売ってないわけだから、運び屋さんの需要が出てきたり。
（もちろん自分で移動したら効率悪い位のバランスにする）
>>195
一本道ストーリーならクソ食らえ。
でも、偉そうに「今、神と悪魔の戦いが始まる！」とか書いてあって、「よーし俺も神の陣営の一人になるぞ！」とか意気込んでいざプレイし始めたら、やらされることは雑魚モンスター狩り。
ストーリー……ねぇ。無いね。
用意されたストーリーどころか、プレイヤー達が生み出せるドラマすら無い。
>>196
社会人ですゴメンなさい
言い訳にしかならないけど仕事が忙しくて（突然夜勤さんがバックレて）来れなかったんだよ。
＞「今、神と悪魔の戦いが始まる！」
初めてネトゲやったときは同じようなこと思った
この手の世界設定は一応公式とかに書いてあるけど、誰も気にしてない罠
初めてネトゲやったときは同じようなこと思った
この手の世界設定は一応公式とかに書いてあるけど、誰も気にしてない罠
１の要求を見ていておもったのだが、その行き着く先って現実をトレースした
ようなバーチャル空間ってことか？唯一違うのは、キャラクターが死んでも
やり直しが効くという。ある意味で、リアルな世界にしか冒険は存在しない
ということを認めているように見える。実際、そうなんだろうなあ。
ようなバーチャル空間ってことか？唯一違うのは、キャラクターが死んでも
やり直しが効くという。ある意味で、リアルな世界にしか冒険は存在しない
ということを認めているように見える。実際、そうなんだろうなあ。
ついでに、死んで生き返ったら冒険じゃないよな
冒険における最大のリスクは死なのに、大したリスクになってない。
冒険における最大のリスクは死なのに、大したリスクになってない。
冒険の最大のリスクは死、か。まさにその通り。
でもま、上の方の１のレスを読むと、それを言い出したらスレの趣旨からは
外れてしまうようだけれども。
死なない程度の大冒険って言ったらやっぱり起業だろうな。別にでかい会社
を作るなんてことが目的じゃなくて、街角の小さなカフェでも開いて、それ
をを生業として続けられるようにがんばる。工夫しなければならない点な
んて無限にあるし、本当に肝心なところは誰も教えてくれない。金銭的な大
成功を求めてるようには見えないから、かなり魅力的な冒険な気がするけど
どうよ。
でもま、上の方の１のレスを読むと、それを言い出したらスレの趣旨からは
外れてしまうようだけれども。
死なない程度の大冒険って言ったらやっぱり起業だろうな。別にでかい会社
を作るなんてことが目的じゃなくて、街角の小さなカフェでも開いて、それ
をを生業として続けられるようにがんばる。工夫しなければならない点な
んて無限にあるし、本当に肝心なところは誰も教えてくれない。金銭的な大
成功を求めてるようには見えないから、かなり魅力的な冒険な気がするけど
どうよ。
既存するネトゲ全てが死んだらキャラ消去に
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺生きていけねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺生きていけねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
205 ：冒険野郎：04/09/07 14:39 ID:hQ9pXGX6
MMOで死んだらキャラBANが困る理由って、レベル上げに何時間も費やされるからだよな
バンバン死んでバンバン別キャラで人生やりなおすゲームにすればいいのに。
レベル上げに何十時間も費やしてらんないよ。
ゲームは一日一時間。
これじゃ一日一レベル上げるので精一杯。
ただでさ狩りとチャット以外やること無いのに、その狩りですらまともにできない仕様。
バンバン死んでバンバン別キャラで人生やりなおすゲームにすればいいのに。
レベル上げに何十時間も費やしてらんないよ。
ゲームは一日一時間。
これじゃ一日一レベル上げるので精一杯。
ただでさ狩りとチャット以外やること無いのに、その狩りですらまともにできない仕様。
ＲＯ厨Ｕｚｅｅｅｅｅｅｅ！！
糞スレ立てるな
糞スレ立てるな
207 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/09/07 15:04 ID:sntgPIb4
まあ早い話がMMOは
手探り→発見→出会い→ふれあい→達成感→感動→
競争意識→作業→挫折→倦怠→退屈→課金停止→引退
順番は人によって異なるだろうがこんなもん。
１の言いたいことはよくわかるが期待するのは現状無理。
まあ、未来世界でリアルなバーチャル体験ゲームはでるかもしれんが。
とにかく川崎のソープ行ってモーニングサービス受けて来い。
それもナイスな冒険だ。
手探り→発見→出会い→ふれあい→達成感→感動→
競争意識→作業→挫折→倦怠→退屈→課金停止→引退
順番は人によって異なるだろうがこんなもん。
１の言いたいことはよくわかるが期待するのは現状無理。
まあ、未来世界でリアルなバーチャル体験ゲームはでるかもしれんが。
とにかく川崎のソープ行ってモーニングサービス受けて来い。
それもナイスな冒険だ。
ttp://umz.g-serve.net/
ttp://cybird.blogtribe.org/
この二人はmmorpgについて批評しているが、1はどう感じるかな
自分はFPSよりっていうかPlanetSideしている人間なんで、二人におおむね肯定的だが
ttp://cybird.blogtribe.org/
この二人はmmorpgについて批評しているが、1はどう感じるかな
自分はFPSよりっていうかPlanetSideしている人間なんで、二人におおむね肯定的だが
209 ：,：04/09/07 23:45 ID:2lNoY/sN
.
冒険。それはドリーム。
良いね、このスレ。
面白い。
このスレを立てた地点で１の冒険が始まってるわけか？ｗ
まぁ、色んな意見がでて良いと思うけど、ハッキリ言って現状のMMOじゃ冒険は無理でしょ。
何というか、年齢層が低いせいなのかも知れないけど、ゲームそのものを楽しもうって言う概念が存在してない。
ゲームを楽しむんじゃなくて、コミュニティーの延長としてプレイヤーが考えていて、それにあわせて管理してるんだから、面白くなるわけないんだけどね。
ゲームとしての面白さって物を追求して行けばきっと１が求めてるような冒険になるんだと思う。
文章下手だから長くなって内容薄いけど勘弁してね。
面白い。
このスレを立てた地点で１の冒険が始まってるわけか？ｗ
まぁ、色んな意見がでて良いと思うけど、ハッキリ言って現状のMMOじゃ冒険は無理でしょ。
何というか、年齢層が低いせいなのかも知れないけど、ゲームそのものを楽しもうって言う概念が存在してない。
ゲームを楽しむんじゃなくて、コミュニティーの延長としてプレイヤーが考えていて、それにあわせて管理してるんだから、面白くなるわけないんだけどね。
ゲームとしての面白さって物を追求して行けばきっと１が求めてるような冒険になるんだと思う。
文章下手だから長くなって内容薄いけど勘弁してね。
212 ：s：04/09/08 12:20 ID:IWomcZh+
ASDF
普段ＭＭＯとかのシステムについて考えていたりするんだが、妄想ぶちまけはここでいいのか？
現在のシステムを大きく変える形で面白いＭＭＯを作るのは無理だと思っている。
これは普通の人間がカタルシスを感じる様式が大なり小なり決まっているからで。
むしろ今のシステムを違った方向から解釈したゲームを作るべきだと自分は思う。
例えば、大概のＲＰＧをやってる奴ならわかると思うが、接近戦と遠距離戦ではリスクが明らかに違う。
遠距離からならこちらは攻撃を受けないから。 同じように機動力があれば接近されることすらない。
実際の戦争でも高機動&高射程は重要な要素だなや。
ディアブロ２なんかがよい例で、殴りに行ったら敵の一撃でライフ８割消えたよ(;´д｀)ﾏｼﾞｶｮ……
まともに狩りできるの弓アマゾンだけかよ……(;´(T)｀)ｸﾏｰみたいな。
だからまともに考えれば実際のＭＭＯは弓や遠距離魔法だらけになるはずなんだけど、そんな事は無い。
開発者もわかってるから、遠距離攻撃のダメージを制限したりしてるわけだな。
現在のシステムを大きく変える形で面白いＭＭＯを作るのは無理だと思っている。
これは普通の人間がカタルシスを感じる様式が大なり小なり決まっているからで。
むしろ今のシステムを違った方向から解釈したゲームを作るべきだと自分は思う。
例えば、大概のＲＰＧをやってる奴ならわかると思うが、接近戦と遠距離戦ではリスクが明らかに違う。
遠距離からならこちらは攻撃を受けないから。 同じように機動力があれば接近されることすらない。
実際の戦争でも高機動&高射程は重要な要素だなや。
ディアブロ２なんかがよい例で、殴りに行ったら敵の一撃でライフ８割消えたよ(;´д｀)ﾏｼﾞｶｮ……
まともに狩りできるの弓アマゾンだけかよ……(;´(T)｀)ｸﾏｰみたいな。
だからまともに考えれば実際のＭＭＯは弓や遠距離魔法だらけになるはずなんだけど、そんな事は無い。
開発者もわかってるから、遠距離攻撃のダメージを制限したりしてるわけだな。
だから、ノビの頃は高射程の武器&魔法でリスク無くプレイできるけど、上位に行くにつれ
武器の射程が下がっていくとかどうかなと思った。
そうすれば強ければ強いほど戦闘のリスクが跳ね上がり、当然ドロップを入手する機会も跳ね上がり、
同じ狩場に違う違うレベル域の敵を混在させても、強い敵ほど視界を狭くし、弱い敵は高レベルの
プレイヤーを見れば逃げ、種々のLvのプレイヤーを同じ狩場に混在できる。
強い敵ほど"ProtectionFromMissile"や、突刺武器(矢とかね)に対するでかいボーナスなんかを持ってて
遠距離攻撃では歯が立たない。
問題は各クラスの特色が同じような感じになることかなと。 考え方として種々の特色のあるクラスが
混在する日本や欧米のMMOじゃなくて、「全クラス戦闘職」「全クラス前衛」的な韓国ＭＭＯに
近い考えになっちゃうけど。 システム原理主義者だもんで。
それでも「黒さんケアルよろｗ」的な、役に立たないクラスが出てくるよりかはましだと思っちゃう俺。
本当はいろんなクラスが混在しつつ、且つ特色の有る戦闘ができるのが理想でありベストなんだけど……
こういう事を議論してるような頭の悪いスレってここだけかな？ 他にあればそっちに逃げます。
武器の射程が下がっていくとかどうかなと思った。
そうすれば強ければ強いほど戦闘のリスクが跳ね上がり、当然ドロップを入手する機会も跳ね上がり、
同じ狩場に違う違うレベル域の敵を混在させても、強い敵ほど視界を狭くし、弱い敵は高レベルの
プレイヤーを見れば逃げ、種々のLvのプレイヤーを同じ狩場に混在できる。
強い敵ほど"ProtectionFromMissile"や、突刺武器(矢とかね)に対するでかいボーナスなんかを持ってて
遠距離攻撃では歯が立たない。
問題は各クラスの特色が同じような感じになることかなと。 考え方として種々の特色のあるクラスが
混在する日本や欧米のMMOじゃなくて、「全クラス戦闘職」「全クラス前衛」的な韓国ＭＭＯに
近い考えになっちゃうけど。 システム原理主義者だもんで。
それでも「黒さんケアルよろｗ」的な、役に立たないクラスが出てくるよりかはましだと思っちゃう俺。
本当はいろんなクラスが混在しつつ、且つ特色の有る戦闘ができるのが理想でありベストなんだけど……
こういう事を議論してるような頭の悪いスレってここだけかな？ 他にあればそっちに逃げます。
「理想のMMORPGとは？」というスレがある
このスレでシステムの細かいところを議論したりすんのはやめよーぜ
このスレでシステムの細かいところを議論したりすんのはやめよーぜ
妄想ﾂｰｶ
勝手な要求ぶちまけてすっきりするスレだよ。
>>1のコテの発言が、まぁこのスレの方向を示してる。
ファーストプレイでレベル低いうちはROでもPSOでも冒険だよ
同じダンジョンや危険エリアに何度も行ったら冒険じゃなくなる
この辺が現行ネットゲームの限界っちゃ限界。
勝手な要求ぶちまけてすっきりするスレだよ。
>>1のコテの発言が、まぁこのスレの方向を示してる。
ファーストプレイでレベル低いうちはROでもPSOでも冒険だよ
同じダンジョンや危険エリアに何度も行ったら冒険じゃなくなる
この辺が現行ネットゲームの限界っちゃ限界。
別のダンジョンに行くには同じダンジョンや同じ危険エリアに行かなきゃならん
んで別のとこ行けたと思えば、他のとこに行くにはまたそこに繰り返し行かなきゃならん
全部、レベルを上げるために。他のとこに行くのも、さらにレベルをあげるために。
なんだかんだと自由度を謳っても、結局レベル上げ・スキル上げが必要で目的にされる仕様・バランス。
確かにプレイヤーの意識も必要。でもそのプレイヤーの意識したものを実現できる程の中身がないのも事実
どうせ同じことやるならせめてサクサクやりたいよ。新鮮な気持ち維持できる範囲で。
同じ事やる回数が尋常じゃない。
それか、同じとこでも突発的なアクシデントとかランダムで配置されてるだけでも違うのに。
んで別のとこ行けたと思えば、他のとこに行くにはまたそこに繰り返し行かなきゃならん
全部、レベルを上げるために。他のとこに行くのも、さらにレベルをあげるために。
なんだかんだと自由度を謳っても、結局レベル上げ・スキル上げが必要で目的にされる仕様・バランス。
確かにプレイヤーの意識も必要。でもそのプレイヤーの意識したものを実現できる程の中身がないのも事実
どうせ同じことやるならせめてサクサクやりたいよ。新鮮な気持ち維持できる範囲で。
同じ事やる回数が尋常じゃない。
それか、同じとこでも突発的なアクシデントとかランダムで配置されてるだけでも違うのに。
俺だって冒険したいんだYOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!
だからその点エ○ュ鯖がすごいって！
俺のMOB配置なんで大冒険だぜーーーーーーーー！！！！！！！
だからその点エ○ュ鯖がすごいって！
俺のMOB配置なんで大冒険だぜーーーーーーーー！！！！！！！
数値化されるのが良くないと思うんだ。
UOの話だが、昔（という程前じゃないが）は敵に与えたダメージも受けたダメージも
わからなかった。
それが今は何ダメージとかわかるようになって、何だかひどく味気なくなった。
未知に恐怖と興奮があるのなら、数値化はそのヴェールを剥いでしまう無粋な処置だ。
お互い死に掛けた戦士と怪物。
傷だらけなのはわかる。あと一撃で倒せるか？ こちらはあと何撃持つんだ？
次に斬り結んだら立っているのはどっちだ？
それが「わからない」、この未知な部分に興奮する。
その興奮が冒険をエキサイティングに彩ると思う。
昔のUOのタイマン戦士、彼らは確かに冒険をしていたと思うんだ。
UOの話だが、昔（という程前じゃないが）は敵に与えたダメージも受けたダメージも
わからなかった。
それが今は何ダメージとかわかるようになって、何だかひどく味気なくなった。
未知に恐怖と興奮があるのなら、数値化はそのヴェールを剥いでしまう無粋な処置だ。
お互い死に掛けた戦士と怪物。
傷だらけなのはわかる。あと一撃で倒せるか？ こちらはあと何撃持つんだ？
次に斬り結んだら立っているのはどっちだ？
それが「わからない」、この未知な部分に興奮する。
その興奮が冒険をエキサイティングに彩ると思う。
昔のUOのタイマン戦士、彼らは確かに冒険をしていたと思うんだ。
理系のヤシって解析能力とか、プレイ技術すごいんだけど
文系のヤシのほうがロールプレイというか物語作り上げていくのうまいんだよな
チャットや行動から現れるストーリー的なものが違う
ノリ、ともいえる
文系のヤシのほうがロールプレイというか物語作り上げていくのうまいんだよな
チャットや行動から現れるストーリー的なものが違う
ノリ、ともいえる
222 ：冒険野郎：04/09/10 02:37 ID:oCh5zSQl
>>208
ちらっと読みましたが、MMORPGの欠点については概ね同意です
>>211
生まれ落ちた瞬間から冒険は始まっていた。ハズ……
>>218
激しく同意
MMORPGを始めた瞬間、その先に待つ物の殆どが予想できちゃう
なのに次の街に進むためだけに１０時間を超える狩りを強要され……
>>220
同意。
何かをやったときの成功率とか、プレイヤーは「なんとなく経験と勘でわかる」程度でいいと思う。
結果が予測できない、先がわからないってのは苦痛でもあるけど、その苦痛が同時に快感で冒険だったりする。
初めてのお買い物は冒険で、今大人になってスーパーに行くのが冒険じゃないみたいに。
東急ハンズみたいな所にたまーに行くと、冒険になるみたいに。
ちらっと読みましたが、MMORPGの欠点については概ね同意です
>>211
生まれ落ちた瞬間から冒険は始まっていた。ハズ……
>>218
激しく同意
MMORPGを始めた瞬間、その先に待つ物の殆どが予想できちゃう
なのに次の街に進むためだけに１０時間を超える狩りを強要され……
>>220
同意。
何かをやったときの成功率とか、プレイヤーは「なんとなく経験と勘でわかる」程度でいいと思う。
結果が予測できない、先がわからないってのは苦痛でもあるけど、その苦痛が同時に快感で冒険だったりする。
初めてのお買い物は冒険で、今大人になってスーパーに行くのが冒険じゃないみたいに。
東急ハンズみたいな所にたまーに行くと、冒険になるみたいに。
再開・・・だったかな？
>>1を見ているとそんなFFのフラッシュを思い出す。
>>1を見ているとそんなFFのフラッシュを思い出す。
すまないが、>>1が言う世界観は多分『マトリックス』でないと無理じゃないかと思うぞ。
自動生成マップなアクションRPG＋その他もろもろでFA
>>222
何でホームセンターとスーパーで差がつくんだよ・・・
何でホームセンターとスーパーで差がつくんだよ・・・
>>226
え？漏れは言いたいことはわかるけどな。
ただ、いつものスーパーでも「給料日前予算３０００円で１週間分の買い物
をしなければ！」という場合は冒険になりうるし、そういうシチュエーション
がなくても、実は日々製品が入れ替わっていてそこここに新しい発見が
潜んでいる。
同じＭＭＯをより長く冒険として楽しめる人というのは、そういうところを
楽しむセンスがある人だと思う。
しかし、東急ハンズみたいなところにたまーに行くと冒険になるのなら、
半年に一度しかそのＭＭＯをプレイしなければ、ずっと新鮮な冒険で
いられるということなのだろうか？
え？漏れは言いたいことはわかるけどな。
ただ、いつものスーパーでも「給料日前予算３０００円で１週間分の買い物
をしなければ！」という場合は冒険になりうるし、そういうシチュエーション
がなくても、実は日々製品が入れ替わっていてそこここに新しい発見が
潜んでいる。
同じＭＭＯをより長く冒険として楽しめる人というのは、そういうところを
楽しむセンスがある人だと思う。
しかし、東急ハンズみたいなところにたまーに行くと冒険になるのなら、
半年に一度しかそのＭＭＯをプレイしなければ、ずっと新鮮な冒険で
いられるということなのだろうか？
自分の日常に無い「非日常」に触れた時、人は高揚した状態になる。
冒険の正体は、こういう非日常と密接しているんではないか。
子供の頃に親と出かけた夏祭りは冒険だった。
これも祭りの正体が非日常だったからだ。
ネットゲームの中で非日常を演出するのはとても難しい。
どんなに愉快な狩りをしても毎日やれば結局日常になってしまうし、
少なくとも今の仕様のゲームでは限界がある。
UOの話で悪いが、昔あったストーリー仕立ての突発GMイベントはかなり冒険だった。
物語の主役になれたし、普通にゲームしている時にはあり得ない事が起きた。
それはまぎれもない非日常だった。
冒険はシステムじゃ無くて人がもたらしてくれる物だ、というのも一つの答えだと思う。
（勿論地盤のしっかりしたシステムは必要だが）
結局はTRPGのようなゲームマスター（人間）が取り仕切るイベントなりクエストなりが
充実しているゲームが冒険の舞台としては適当なのではないかな、と。
面白くない結論だけどな。冒険を与えてもらうだなんて。
冒険の正体は、こういう非日常と密接しているんではないか。
子供の頃に親と出かけた夏祭りは冒険だった。
これも祭りの正体が非日常だったからだ。
ネットゲームの中で非日常を演出するのはとても難しい。
どんなに愉快な狩りをしても毎日やれば結局日常になってしまうし、
少なくとも今の仕様のゲームでは限界がある。
UOの話で悪いが、昔あったストーリー仕立ての突発GMイベントはかなり冒険だった。
物語の主役になれたし、普通にゲームしている時にはあり得ない事が起きた。
それはまぎれもない非日常だった。
冒険はシステムじゃ無くて人がもたらしてくれる物だ、というのも一つの答えだと思う。
（勿論地盤のしっかりしたシステムは必要だが）
結局はTRPGのようなゲームマスター（人間）が取り仕切るイベントなりクエストなりが
充実しているゲームが冒険の舞台としては適当なのではないかな、と。
面白くない結論だけどな。冒険を与えてもらうだなんて。
GMのイベントっていえばほんとくだらないのしか知らないな
かくれんぼとか・・
かくれんぼとか・・
アイテムばら撒き
UO GMイベントでぐぐれ
で終わらせたかったが、いくつか紹介する。
ttp://kurumi.dyndns.org/~garingo/
ttp://www.tap.gr.jp/~nakadi/mt/
この辺りかな。UOは長期イベントも面白かった。
イベントで街一つ沼地になったりしたしな。
まぁ、今のUOに冒険はあるか？ と聞かれると「・・・」だが。
で終わらせたかったが、いくつか紹介する。
ttp://kurumi.dyndns.org/~garingo/
ttp://www.tap.gr.jp/~nakadi/mt/
この辺りかな。UOは長期イベントも面白かった。
イベントで街一つ沼地になったりしたしな。
まぁ、今のUOに冒険はあるか？ と聞かれると「・・・」だが。
冒険。それはドリーム。
235 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/09/10 23:23:25 ID:yIGjif/M
ぼうけん。それは棒を剣にして突き進んでいくような危なっかしさ。
宇宙、そこは最後のフロンティア
HAHAHAHA!!!
タダのネトゲオタだと思ってたお前たちも成長したんだな！
今こそ君たちが求めてやまない冒険の在り処を教えてあげよう！！
それは・・・・・・・リアルオフライン！！！！
タダのネトゲオタだと思ってたお前たちも成長したんだな！
今こそ君たちが求めてやまない冒険の在り処を教えてあげよう！！
それは・・・・・・・リアルオフライン！！！！
5点
>>237
激しくガイシュツ
激しくガイシュツ
>>237
過去ログ嫁、厨房
過去ログ嫁、厨房
冒険したけりゃ外に出ろ。
243 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/09/11 20:17:06 ID:btLayysr
「このスレの1・・ちゃんと狩してない・・なア・・
オレを・・待ってんのか・・！？」
１「レベル上げでちぎったらもったいねえだろーが・・
俺は冒険がしたいんだよ！！」
１「本当のスタートはダンジョンに入ってからだぜ！！」
オレを・・待ってんのか・・！？」
１「レベル上げでちぎったらもったいねえだろーが・・
俺は冒険がしたいんだよ！！」
１「本当のスタートはダンジョンに入ってからだぜ！！」
>>243
意味不明
意味不明
お前ら馬鹿か？
>>242 じゃ、お前の意見を書けよｗ
漏れは日常的になった狩りを非日常にする遊び方で一つのゲームを
結構長期間楽しめるので切実ではないなあ。
結構長期間楽しめるので切実ではないなあ。
251 ：冒険野郎：04/09/12 06:04:49 ID:XJY2aybT
今日また一つのMMOを試してみた
隣国でつくられた、最近流行のゲームらしい。
プレイしてみた。
次の街に行くために５時間近い狩りを強要されるっぽかった。
アイテム集めて強化するのとレベル上げする以外にやることが無かった。
意味もなく街の周りをうろついて、意味もなく復活する敵を見つけ、意味もなく延々殺し続けるのはもう嫌だ
彼らは何の為に生まれてくるのだろう
彼らに何の罪があるのだろう
彼らは何故アイテムを落とすのだろう
彼らを何故殺さなければならないのだろう
モンスター。たった一言の言葉で悪と決めつけ、理由もなく虐殺をする自分自身が嫌になった
隣国でつくられた、最近流行のゲームらしい。
プレイしてみた。
次の街に行くために５時間近い狩りを強要されるっぽかった。
アイテム集めて強化するのとレベル上げする以外にやることが無かった。
意味もなく街の周りをうろついて、意味もなく復活する敵を見つけ、意味もなく延々殺し続けるのはもう嫌だ
彼らは何の為に生まれてくるのだろう
彼らに何の罪があるのだろう
彼らは何故アイテムを落とすのだろう
彼らを何故殺さなければならないのだろう
モンスター。たった一言の言葉で悪と決めつけ、理由もなく虐殺をする自分自身が嫌になった
252 ：冒険野郎：04/09/12 06:07:20 ID:XJY2aybT
モンスターが出てくる危険地帯なのに、何故か行商人が露天を広げていた
この人は何時寝ているのだろう
この人を何故殺してはいけないのだろう
この人は何処からやってきたのだろう
モンスターとNPC商人。プレイヤーである俺からすれば何の違いもないのに
この人は何時寝ているのだろう
この人を何故殺してはいけないのだろう
この人は何処からやってきたのだろう
モンスターとNPC商人。プレイヤーである俺からすれば何の違いもないのに
あんた精神科の病院行った方が良いよ
ネトゲとリアルの区別も付かんのか
殺せたら殺すのか、あんたにその気はあるのか、無ければそんな事考えるな
ネトゲとリアルの区別も付かんのか
殺せたら殺すのか、あんたにその気はあるのか、無ければそんな事考えるな
>>253
どの辺がネトゲとリアルの区別付いてないんだ？
NPC商人を殺すのは非人道的とでも言いたいのか？
>殺せたら殺すのか、あんたにその気はあるのか、無ければそんな事考えるな
なんで考えちゃいけないんですか？
百歩譲ってNPCキャラクターを殺すことが「一般的に悪い」ことだとしても
考えること自体は非難されるべきじゃないだろ。
「NPCから話を聞いて、NPCを助けるために、NPCを倒す。」
NPCは一定のレスポンスしか返さない。
そりゃあ当たり前なんだがこの辺に問題がある気がする。
これが
「PCから話を聞いて、PCを助けるために、PCを倒す。」
だったら全然冒険の具合が変わってくるんじゃないだろうか？
もちろんこのことは戦闘に限ったことではない。
理想のMMORPGってのはNPCが一切いないものではないだろうか、と妄想してみたり。
どの辺がネトゲとリアルの区別付いてないんだ？
NPC商人を殺すのは非人道的とでも言いたいのか？
>殺せたら殺すのか、あんたにその気はあるのか、無ければそんな事考えるな
なんで考えちゃいけないんですか？
百歩譲ってNPCキャラクターを殺すことが「一般的に悪い」ことだとしても
考えること自体は非難されるべきじゃないだろ。
「NPCから話を聞いて、NPCを助けるために、NPCを倒す。」
NPCは一定のレスポンスしか返さない。
そりゃあ当たり前なんだがこの辺に問題がある気がする。
これが
「PCから話を聞いて、PCを助けるために、PCを倒す。」
だったら全然冒険の具合が変わってくるんじゃないだろうか？
もちろんこのことは戦闘に限ったことではない。
理想のMMORPGってのはNPCが一切いないものではないだろうか、と妄想してみたり。
そうか、妄想か
俺が意見すべきじゃなかったな、んじゃＲＯＭに戻るよ
俺が意見すべきじゃなかったな、んじゃＲＯＭに戻るよ
NPCも相当なAIを積むべきかもな。
ある程度の行動パターンを持ち、NPC同士で会話したり。
勝手に結婚とかしてたらおもしれえよな。
ま、金かかりすぎるか。
ある程度の行動パターンを持ち、NPC同士で会話したり。
勝手に結婚とかしてたらおもしれえよな。
ま、金かかりすぎるか。
長くなった。読み飛ばしたい人は読み飛ばしてくれ。
>251-252冒険野郎氏
＞意味もなく街の周りをうろついて、意味もなく復活する敵を見つけ、意味もなく延々殺し続けるのはもう嫌だ
俺、ディアブロから入った人間なんだけどさ、あのゲーム、敵一度殺したら特別な事情がない限り
（敵を無限に吐き出す罠、とか、死んだ敵を蘇らせる能力を持った敵の存在とか）
一度殺した敵復活しないんだ。何か、あれが当たり前だったと思う。
（殺しても殺しても湧いてくる化け物の軍団って某小説に出てきた記憶あるけどな）
＞モンスター。たった一言の言葉で悪と決めつけ、理由もなく虐殺をする自分自身が嫌になった
時代劇の悪役が主役に斬り殺されても普通は誰も文句は言わない。
（そういうのが気になるならMOONかLIVE A LIVEでもやってればいいと思う）
モンスターは悪である。その前提自体は何ら問題はないと思う。
たださ、向こうから仕掛けてこない、いわゆる「パッシブ」ってやつか。
あれは確かに悪であると断じるのがちょっと難しいかもな。誰にも害をなさない存在だからな。
＞モンスターが出てくる危険地帯なのに、何故か行商人が露天を広げていた
これもまた萎え要素だよな。外にNPC行商人がいたっていいけどさ、
ほおっておくとあっという間にモンスターどもに殺されちゃうってのが
普通だと思う。
＞この人を何故殺してはいけないのだろう
殺したっていいんだよ。何故殺してはいけないかと問われれば
「生きてた方が便利だから」でFAではないのか。
>251-252冒険野郎氏
＞意味もなく街の周りをうろついて、意味もなく復活する敵を見つけ、意味もなく延々殺し続けるのはもう嫌だ
俺、ディアブロから入った人間なんだけどさ、あのゲーム、敵一度殺したら特別な事情がない限り
（敵を無限に吐き出す罠、とか、死んだ敵を蘇らせる能力を持った敵の存在とか）
一度殺した敵復活しないんだ。何か、あれが当たり前だったと思う。
（殺しても殺しても湧いてくる化け物の軍団って某小説に出てきた記憶あるけどな）
＞モンスター。たった一言の言葉で悪と決めつけ、理由もなく虐殺をする自分自身が嫌になった
時代劇の悪役が主役に斬り殺されても普通は誰も文句は言わない。
（そういうのが気になるならMOONかLIVE A LIVEでもやってればいいと思う）
モンスターは悪である。その前提自体は何ら問題はないと思う。
たださ、向こうから仕掛けてこない、いわゆる「パッシブ」ってやつか。
あれは確かに悪であると断じるのがちょっと難しいかもな。誰にも害をなさない存在だからな。
＞モンスターが出てくる危険地帯なのに、何故か行商人が露天を広げていた
これもまた萎え要素だよな。外にNPC行商人がいたっていいけどさ、
ほおっておくとあっという間にモンスターどもに殺されちゃうってのが
普通だと思う。
＞この人を何故殺してはいけないのだろう
殺したっていいんだよ。何故殺してはいけないかと問われれば
「生きてた方が便利だから」でFAではないのか。
宿題のない国に行きたい、と言うノビタの叫びを思い出した
260 ：冒険野郎：04/09/12 13:44:34 ID:OXTqMOzX
わかりにくいみたいだから解説すると
プレイヤーである俺にはモンスターを殺す理由なんて無いし、モンスターが街を襲ったりしてるならまだしも、街の中にいれば安全なのにわざわざモンスターの縄張りに入って殺すなんて、わざわざサバンナ行って動物殺してるような物
殺しても殺しても無限にワラワラ沸いてくるのに、「モンスターに困っているんです。退治してください」とか言われても、「退治無理じゃん」となる。
「退治してください」＝「レベル上げしてください」
ある程度の数狩ったらモンスターが出てこなくなって、街の人が助かるっつーならともかく、レベル上がったらキャラクターはその街の人なんて無視して次の街へ。
悪かどうかっつーより、「モンスターを倒す何の理由もないのに、ただ狩りをするために倒すだけ。そこには何のストーリーも必然性も無い」ってこと。
NPC行商人とモンスター。街のNPCとモンスター。
プレイヤーである俺からすれば、どっちも何も変わらない。
それなのにモンスターを倒しにわざわざ出かけるのには、それなりの「理由」が必要でしょ。
プレイヤーである俺にはモンスターを殺す理由なんて無いし、モンスターが街を襲ったりしてるならまだしも、街の中にいれば安全なのにわざわざモンスターの縄張りに入って殺すなんて、わざわざサバンナ行って動物殺してるような物
殺しても殺しても無限にワラワラ沸いてくるのに、「モンスターに困っているんです。退治してください」とか言われても、「退治無理じゃん」となる。
「退治してください」＝「レベル上げしてください」
ある程度の数狩ったらモンスターが出てこなくなって、街の人が助かるっつーならともかく、レベル上がったらキャラクターはその街の人なんて無視して次の街へ。
悪かどうかっつーより、「モンスターを倒す何の理由もないのに、ただ狩りをするために倒すだけ。そこには何のストーリーも必然性も無い」ってこと。
NPC行商人とモンスター。街のNPCとモンスター。
プレイヤーである俺からすれば、どっちも何も変わらない。
それなのにモンスターを倒しにわざわざ出かけるのには、それなりの「理由」が必要でしょ。
倒しても倒しても沸いてくるんだから、確かに退治は無理。
けど、
「倒さなかったらもっと沸く。プレイヤーが狩ってるおかげで、
モンスターの数は町に被害を及ぼさない程度に抑えられている。」
なんていう理由は考えられないか。ま、こじつけだけどさ。
他には「強いモンスターを倒すことで自分は強いとアピールし、名声を上げるため」とか
（そのためなら、何の悪さもせずダンジョンの奥深くにひっそり生きてるドラゴンを
わざわざそこまで行って殺す冒険者だってけして珍しくはないかと）
そのモンスターの皮や角や肉が売ればお金になるから、日々の稼ぎのためとか、
そんなのが思いつくかなー。
けど名声なんか上がらず、ただ自己満足が出来るだけだったり、
お金なんて強い装備を買うしか使い道がなかったりするから、
ますますモンスターを倒す理由が希薄になってるんじゃなかろうか。
けど、
「倒さなかったらもっと沸く。プレイヤーが狩ってるおかげで、
モンスターの数は町に被害を及ぼさない程度に抑えられている。」
なんていう理由は考えられないか。ま、こじつけだけどさ。
他には「強いモンスターを倒すことで自分は強いとアピールし、名声を上げるため」とか
（そのためなら、何の悪さもせずダンジョンの奥深くにひっそり生きてるドラゴンを
わざわざそこまで行って殺す冒険者だってけして珍しくはないかと）
そのモンスターの皮や角や肉が売ればお金になるから、日々の稼ぎのためとか、
そんなのが思いつくかなー。
けど名声なんか上がらず、ただ自己満足が出来るだけだったり、
お金なんて強い装備を買うしか使い道がなかったりするから、
ますますモンスターを倒す理由が希薄になってるんじゃなかろうか。
262 ：冒険野郎：04/09/12 15:24:51 ID:P1hzdYE8
あと気になったのが、「自分で想像で補完すれば、狩りとチャットだけにならないよ」って意見。
それって、「自分で想像で補完すれば、毎日の通勤も冒険だよ」ってのと一緒で、それ言い出したらもうMMOなんてやる必要ないよ……
想像で完全補完できる人は、なんでわざわざMMOやってるんだろう。
それって、「自分で想像で補完すれば、毎日の通勤も冒険だよ」ってのと一緒で、それ言い出したらもうMMOなんてやる必要ないよ……
想像で完全補完できる人は、なんでわざわざMMOやってるんだろう。
>>262冒険野郎氏
＞NPC行商人とモンスター。街のNPCとモンスター。
＞プレイヤーである俺からすれば、どっちも何も変わらない。
俺から見れば大違いだけどね。
・「敵」であるか否か。
・プレイヤーにとって役に立つ存在であるか否か。
それ以上は特に違いは無いと思うが充分だろう。
＞それなのにモンスターを倒しにわざわざ出かけるのには、それなりの「理由」が必要でしょ。
目的はモンスターを殺す事じゃなくて、遠くに旅しに行く事だと思う。
遠くに旅しに行くにはモンスターは邪魔で、邪魔なモンスターを排除するには
自分の力をつけるか徹底的に逃げまくるかどちらかしかない。
モンスターを殺す理由は「邪魔だから」じゃないのかな。
＞それって、「自分で想像で補完すれば、毎日の通勤も冒険だよ」ってのと一緒で、それ言い出したらもうMMOなんてやる必要ないよ……
毎日の通勤も確かに冒険になるな。でも、やはり何度も繰り返してたら飽きるんだよ。
という事は、ネットゲーの繰り返し行為もまた同じ。想像力で補完、というのにはどうしても限界があるわな。
だから、ネットゲーばっかりやってたら飽きる。
でも、違うシチュエーションで想像するってのがやっぱり違うんだと思う。
＞NPC行商人とモンスター。街のNPCとモンスター。
＞プレイヤーである俺からすれば、どっちも何も変わらない。
俺から見れば大違いだけどね。
・「敵」であるか否か。
・プレイヤーにとって役に立つ存在であるか否か。
それ以上は特に違いは無いと思うが充分だろう。
＞それなのにモンスターを倒しにわざわざ出かけるのには、それなりの「理由」が必要でしょ。
目的はモンスターを殺す事じゃなくて、遠くに旅しに行く事だと思う。
遠くに旅しに行くにはモンスターは邪魔で、邪魔なモンスターを排除するには
自分の力をつけるか徹底的に逃げまくるかどちらかしかない。
モンスターを殺す理由は「邪魔だから」じゃないのかな。
＞それって、「自分で想像で補完すれば、毎日の通勤も冒険だよ」ってのと一緒で、それ言い出したらもうMMOなんてやる必要ないよ……
毎日の通勤も確かに冒険になるな。でも、やはり何度も繰り返してたら飽きるんだよ。
という事は、ネットゲーの繰り返し行為もまた同じ。想像力で補完、というのにはどうしても限界があるわな。
だから、ネットゲーばっかりやってたら飽きる。
でも、違うシチュエーションで想像するってのがやっぱり違うんだと思う。
264 ：冒険野郎：04/09/12 16:02:14 ID:P1hzdYE8
＞・「敵」であるか否か。
モンスターが敵？
大抵のゲームにおいて、彼らはただの野生生物と変わらないと思うのですが。
別に街の中にいるところを襲ってくるわけじゃないし、どこまで追いかけてきて殺そうとしてくるわけでもない。
ただ彼らの生活区域に勝手に入ったら、殺しに来るだけ。
武装して家宅侵入したら撃ち殺されちゃうのと一緒。
親の敵でもないし、彼らに街を襲われて死んだ知り合いもいないし。
＞・プレイヤーにとって役に立つ存在であるか否か。
＞それ以上は特に違いは無いと思うが充分だろう。
ゲーム的にはそれでＯＫなんでしょうが、冒険的には違和感残りまくりです。
「理由もなく」行商人という名の自動販売機が、戦争区域内に置かれていて、「理由もなく」わざわざサバンナに出かけて野生動物殺しまくって。
何故か次の街に入るには制限があって、何故か数時間野生生物を殺さないといけなくて、結局次の街に入ったらより強い野生生物を殺すだけ。
殺す以外の目的が見つけられない。
頼むよ、こんな狩りはもう嫌だよ。
モンスターが敵？
大抵のゲームにおいて、彼らはただの野生生物と変わらないと思うのですが。
別に街の中にいるところを襲ってくるわけじゃないし、どこまで追いかけてきて殺そうとしてくるわけでもない。
ただ彼らの生活区域に勝手に入ったら、殺しに来るだけ。
武装して家宅侵入したら撃ち殺されちゃうのと一緒。
親の敵でもないし、彼らに街を襲われて死んだ知り合いもいないし。
＞・プレイヤーにとって役に立つ存在であるか否か。
＞それ以上は特に違いは無いと思うが充分だろう。
ゲーム的にはそれでＯＫなんでしょうが、冒険的には違和感残りまくりです。
「理由もなく」行商人という名の自動販売機が、戦争区域内に置かれていて、「理由もなく」わざわざサバンナに出かけて野生動物殺しまくって。
何故か次の街に入るには制限があって、何故か数時間野生生物を殺さないといけなくて、結局次の街に入ったらより強い野生生物を殺すだけ。
殺す以外の目的が見つけられない。
頼むよ、こんな狩りはもう嫌だよ。
>>264
ところで、そのゲームの名前はなんて言うんだ？
ところで、そのゲームの名前はなんて言うんだ？
>>264
狩りというのは、元々作業か趣味だよ。
「生活の糧を得る」という理由で職業ハンティングはされる。
狩りをする理由が「アイテムを得る、通貨を得る」なら立派な理由じゃん？
趣味ハンティングは「狩る過程を楽しむ」という理由でされる。
（漏れの親父は趣味ハンターでシーズンには仲間で鹿狩り楽しんでるよ。
狩りの結果鹿肉を持ってかえってくるけれど、それを得るのが目的で
やってるわけじゃない）
PTで楽しく狩りをするというのも立派な楽しみじゃん？
その楽しみ方があんたの好みに合うか合わないかはまた別の話。
狩りというのは、元々作業か趣味だよ。
「生活の糧を得る」という理由で職業ハンティングはされる。
狩りをする理由が「アイテムを得る、通貨を得る」なら立派な理由じゃん？
趣味ハンティングは「狩る過程を楽しむ」という理由でされる。
（漏れの親父は趣味ハンターでシーズンには仲間で鹿狩り楽しんでるよ。
狩りの結果鹿肉を持ってかえってくるけれど、それを得るのが目的で
やってるわけじゃない）
PTで楽しく狩りをするというのも立派な楽しみじゃん？
その楽しみ方があんたの好みに合うか合わないかはまた別の話。
267 ：冒険野郎：04/09/12 19:06:20 ID:OayFhpTc
>>266
その通過もアイテムも、生活には全く不必要なわけですが
そして趣味としての狩りは、決して強要される物ではないと思うのですが
仲間とボスモンスター倒しに行くのとは全く別次元の狩りの話をしてるんですけど
その通過もアイテムも、生活には全く不必要なわけですが
そして趣味としての狩りは、決して強要される物ではないと思うのですが
仲間とボスモンスター倒しに行くのとは全く別次元の狩りの話をしてるんですけど
終わりというのは必ず来る。リアルでは一度しか、その世界で生きられない。
しかしゲームの世界では、いろんな世界で生きることができる。
つまりだ、冒険できなくなったら違うMMO逝けばいいじゃないか。
移るたびに、作ってきた世界はリセットされて新たに作り変えられてもいいじゃないか。
むしろそれがリアルとは違っていいところなんじゃないかぇ
しかしゲームの世界では、いろんな世界で生きることができる。
つまりだ、冒険できなくなったら違うMMO逝けばいいじゃないか。
移るたびに、作ってきた世界はリセットされて新たに作り変えられてもいいじゃないか。
むしろそれがリアルとは違っていいところなんじゃないかぇ
269 ：冒険野郎：04/09/12 19:59:04 ID:OayFhpTc
望まぬ限り終わりは無く、望めばすぐに次の世界でやり直す事ができ、何かを失敗しても何のリスクもない
そんな物を俺は冒険とは呼ばない。
苦痛を伴う快楽しか冒険と認めない。
って偉そうな事言ってるけど、お願いします。冒険させてください。
リアルワールドでの冒険はリスクがでかすぎてヘタレの俺には無理です。
そんな物を俺は冒険とは呼ばない。
苦痛を伴う快楽しか冒険と認めない。
って偉そうな事言ってるけど、お願いします。冒険させてください。
リアルワールドでの冒険はリスクがでかすぎてヘタレの俺には無理です。
MMORPGで冒険気分を維持するにはだ
結局ゲームを渡り歩くしかないのかもしれない
飽きたらまた別のゲーム、また別のゲーム･･･というように。
オープンベータのゲームを渡り歩くと経済的にもOK
結局ゲームを渡り歩くしかないのかもしれない
飽きたらまた別のゲーム、また別のゲーム･･･というように。
オープンベータのゲームを渡り歩くと経済的にもOK
>>267
そのＭＭＯの世界で「生活」はできないけど、ＭＭＯの世界で「キャラが
行動するため」には通貨やアイテムを得ることは必要だろう？
趣味としての狩りは強要されるわけではないから、狩りたくなければ
狩らなければいいだろう。
誰も、レベルを上げることなんか強要してない。
誰も、次の町に行くことなんか強要してない。
誰も、そのＭＭＯをプレイすることを強要してない。
新しい装備を手にするために、新しい土地を目にするために、新しい
刺激を得て冒険心を満足させるために、ルーティーンな職業的狩りでも
わくわくしながらするんじゃないのか？
そのＭＭＯにおいて類推できる将来が予想を外れないのがわかっていて
それに乗っかって楽しむことができないのなら、予定調和を楽しめない
性格ってことだよ。スタンダードだから良い、という楽しみに向いてない。
他のゲームを探せってことだ。
もちろん、得られるものの割りに多大な労力と時間がかかるバランスで
とてもじゃないがやってられないという批判はありだろう。
しかし、「リアルと比較しながら考えると、狩りに必然性がないように自分
には感じられるから冒険がない」というのはちょっと筋が違うような気が
する。
そのＭＭＯの世界で「生活」はできないけど、ＭＭＯの世界で「キャラが
行動するため」には通貨やアイテムを得ることは必要だろう？
趣味としての狩りは強要されるわけではないから、狩りたくなければ
狩らなければいいだろう。
誰も、レベルを上げることなんか強要してない。
誰も、次の町に行くことなんか強要してない。
誰も、そのＭＭＯをプレイすることを強要してない。
新しい装備を手にするために、新しい土地を目にするために、新しい
刺激を得て冒険心を満足させるために、ルーティーンな職業的狩りでも
わくわくしながらするんじゃないのか？
そのＭＭＯにおいて類推できる将来が予想を外れないのがわかっていて
それに乗っかって楽しむことができないのなら、予定調和を楽しめない
性格ってことだよ。スタンダードだから良い、という楽しみに向いてない。
他のゲームを探せってことだ。
もちろん、得られるものの割りに多大な労力と時間がかかるバランスで
とてもじゃないがやってられないという批判はありだろう。
しかし、「リアルと比較しながら考えると、狩りに必然性がないように自分
には感じられるから冒険がない」というのはちょっと筋が違うような気が
する。
ネトゲヲタキモイ
274 ：冒険野郎：04/09/12 23:29:53 ID:SbWuNRTf
>>271
＞「キャラが行動するため」には通貨やアイテムを得ることは必要だろう？
別に俺にとってはキャラがレベル上げる目的もないし、食べ物食べなきゃ死ぬわけでもないし、金稼ぐ理由もない。
現実においては生きる為にルーチンワークで金を稼ぎ（以下略）
>>81読んでください
>>272
そしたらヘタレな俺は、死なないで済みそうな冒険ばかりを選びます
死を前提にして、それを踏まえた上でのシステム（世代交代とか）入れたら面白いんじゃね？
って言ってる奴が、死んだら復活できないなんてダメ！ って言うわけないでしょ
>>42とか>>108とか>>160>>202さんのカキコとか読んでください
別に俺は、「お前ら何カスゲーやってんの藁」なんて言うつもりはありません
ただ、俺に冒険させてくれ。そう言ってるだけです。
そして今のMMO人気見ればわかるように、俺みたいなのは少数派な事も自覚してます。
ただ、初めてUOプレイしたときの期待感。
それを忘れられずに、いまだ満たされることなくくさまよってるだけです。
頼むよ、この想い成仏させてくれよ
＞「キャラが行動するため」には通貨やアイテムを得ることは必要だろう？
別に俺にとってはキャラがレベル上げる目的もないし、食べ物食べなきゃ死ぬわけでもないし、金稼ぐ理由もない。
現実においては生きる為にルーチンワークで金を稼ぎ（以下略）
>>81読んでください
>>272
そしたらヘタレな俺は、死なないで済みそうな冒険ばかりを選びます
死を前提にして、それを踏まえた上でのシステム（世代交代とか）入れたら面白いんじゃね？
って言ってる奴が、死んだら復活できないなんてダメ！ って言うわけないでしょ
>>42とか>>108とか>>160>>202さんのカキコとか読んでください
別に俺は、「お前ら何カスゲーやってんの藁」なんて言うつもりはありません
ただ、俺に冒険させてくれ。そう言ってるだけです。
そして今のMMO人気見ればわかるように、俺みたいなのは少数派な事も自覚してます。
ただ、初めてUOプレイしたときの期待感。
それを忘れられずに、いまだ満たされることなくくさまよってるだけです。
頼むよ、この想い成仏させてくれよ
>>274
少数派かねえ･･･理想のMMORPGとは？スレでも似たような事を求めてるような人がたまにでるけどね
まああのスレは色んな方向にとんでくスレだから、冒険に限定して話すのとはまた違うけど・・・
>>1が求めてるようなこと、実現できたら楽しいだろうと思う。
でも、考えれば考える程、自分でできても他人が絡むと無理なんだなと思う、冒険ってのは。
現在のMMOのウリは、ゲームシステムや取引、交流とかであって
場の雰囲気、ってのではないからね
どんなに冒険チックなシステムでも、どんなに未知がつまってても
雰囲気が出なけりゃどうしようもないだろう？
初めて行くダンジョンでも、他のプレイヤーに横殴りに気を使いながら戦って黙々と通り過ぎる・・・
知り合いと交わす言葉も「おつかれ」「今日会社でさ・・・」「金ねえー」
まあ、こればかりはしょうがないかもね。
同じ考えの仲間を探して、内輪でやるべきなのかもしれん
少数派かねえ･･･理想のMMORPGとは？スレでも似たような事を求めてるような人がたまにでるけどね
まああのスレは色んな方向にとんでくスレだから、冒険に限定して話すのとはまた違うけど・・・
>>1が求めてるようなこと、実現できたら楽しいだろうと思う。
でも、考えれば考える程、自分でできても他人が絡むと無理なんだなと思う、冒険ってのは。
現在のMMOのウリは、ゲームシステムや取引、交流とかであって
場の雰囲気、ってのではないからね
どんなに冒険チックなシステムでも、どんなに未知がつまってても
雰囲気が出なけりゃどうしようもないだろう？
初めて行くダンジョンでも、他のプレイヤーに横殴りに気を使いながら戦って黙々と通り過ぎる・・・
知り合いと交わす言葉も「おつかれ」「今日会社でさ・・・」「金ねえー」
まあ、こればかりはしょうがないかもね。
同じ考えの仲間を探して、内輪でやるべきなのかもしれん
276 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/09/13 07:21:02 ID:MDgolJBA
現実世界の面白みの無さに愕然として
理想的な世界をネトゲに求めて語り合うスレはここですか？
理想的な世界をネトゲに求めて語り合うスレはここですか？
だいぶ前のレスにもあったけど
生活感なんかこの際考えないでFPSでもやれば？
生活感なんかこの際考えないでFPSでもやれば？
海外のネトゲやってみ！
まじ大冒険だぞ！
まじ大冒険だぞ！
つか無茶言い過ぎ
初心者には、手軽な
RuneScape(だっけ？)
海外のブラウザでできるJAVAMMO。
結構はまるよ
RuneScape(だっけ？)
海外のブラウザでできるJAVAMMO。
結構はまるよ
RuneScape
http://www.runescape.com/
外人と謎の英語で喋ると、意外にも通じたりして、嬉しい。
極たまに日本人を見かけると感動する。
このゲームは魚釣ったり木を切って焚き火をして釣った魚を焼いたり、
生活もありまったりしている。戦いももちろんある。
北にはPK地域なんかもあったり。
見たことも無い敵に追いかけられて死んでみたり・・。
ここの皆のいう冒険？たぶんこのゲームには揃っていると思う。
ただし、この独特な絵になじめない人はだめかも。
もう止めたんだけど・・。
外人に何故かバナナをもらったり。
火くれと言ってる外人の脇に焚き火をしたら、
お礼に装備一式もらったり。
求めた冒険はそこにあった・・。
久々にやろうかな・・。
長文スマソ。
http://www.runescape.com/
外人と謎の英語で喋ると、意外にも通じたりして、嬉しい。
極たまに日本人を見かけると感動する。
このゲームは魚釣ったり木を切って焚き火をして釣った魚を焼いたり、
生活もありまったりしている。戦いももちろんある。
北にはPK地域なんかもあったり。
見たことも無い敵に追いかけられて死んでみたり・・。
ここの皆のいう冒険？たぶんこのゲームには揃っていると思う。
ただし、この独特な絵になじめない人はだめかも。
もう止めたんだけど・・。
外人に何故かバナナをもらったり。
火くれと言ってる外人の脇に焚き火をしたら、
お礼に装備一式もらったり。
求めた冒険はそこにあった・・。
久々にやろうかな・・。
長文スマソ。
外人が居るとそれだけで冒険になる。
マジ外人オススメ。
マジ外人オススメ。
俺は英語わかんねぇんだよ、とか言われたら・・・
287 ：冒険野郎：04/09/13 21:50:46 ID:xAzarzGC
あーてかもうめんどくさいからネトゲやめるわ、、もうこのスレ終了！じゃね
>>287
それが正解
それが正解
289 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/09/13 22:29:01 ID:qQbi+bnq
ネトゲだからって、永遠を求めるから、無理が出るんじゃないの？
楽しく感じているうちに遊んで、飽きたらやめればいい。
ＰＣが決断するだけではなくて、ゲーム側もそれを薦めるシステムとかさ。
ストーリー、あるいはマップ・モンスターはここまでですから
ここまでの冒険・生活を楽しだら、次のゲームを新たに始めてください、とね。
終わりのある、オフラインゲームの延長であるのもアリなんだと思う。
新しいシステム・世界を皆と一緒に、手探りで悪戦苦闘するのが
ネットゲームでの最も楽しい時期というのは、殆ど全てのネットゲーマーが同意してるんだし。
楽しく感じているうちに遊んで、飽きたらやめればいい。
ＰＣが決断するだけではなくて、ゲーム側もそれを薦めるシステムとかさ。
ストーリー、あるいはマップ・モンスターはここまでですから
ここまでの冒険・生活を楽しだら、次のゲームを新たに始めてください、とね。
終わりのある、オフラインゲームの延長であるのもアリなんだと思う。
新しいシステム・世界を皆と一緒に、手探りで悪戦苦闘するのが
ネットゲームでの最も楽しい時期というのは、殆ど全てのネットゲーマーが同意してるんだし。
292 ：これはFF11でのことだよ断るまでもないだろうけどさ：04/09/14 04:07:28 ID:???
社会人で時間が思うように取れずレベル上げもままならない
そんななか決して安くない金を払って遊ぶゲームだから出来る苦労は
味わいたい。
今日この日の為に集めた材料を薬と食料に合成し、装備を固めて
とある場所のとあるモンスターにソロで勝負を挑んだ。
固い、攻撃が当たらない。
敵の攻撃は痛いし当たりまくる。
それでもがんばって削り、敵を眠らせてヒーリングしていたら、
やってきたエクストラジョブの方がその敵を持っていってしまった。
事情を話すと謝罪はしてくれた、
「ごめん、助けているつもりだった」
おいおい、ヒーリングしてるPCをじっと見ている亀がいるかよ？
まあ、でも人助けのつもりならとあきらめようとしていた。
が、その後の対応がむかついた。
「出たアイテムは差し上げます」
長いので続く
そんななか決して安くない金を払って遊ぶゲームだから出来る苦労は
味わいたい。
今日この日の為に集めた材料を薬と食料に合成し、装備を固めて
とある場所のとあるモンスターにソロで勝負を挑んだ。
固い、攻撃が当たらない。
敵の攻撃は痛いし当たりまくる。
それでもがんばって削り、敵を眠らせてヒーリングしていたら、
やってきたエクストラジョブの方がその敵を持っていってしまった。
事情を話すと謝罪はしてくれた、
「ごめん、助けているつもりだった」
おいおい、ヒーリングしてるPCをじっと見ている亀がいるかよ？
まあ、でも人助けのつもりならとあきらめようとしていた。
が、その後の対応がむかついた。
「出たアイテムは差し上げます」
長いので続く
293 ：これはFF11でのことだよ断るまでもないだろうけどさ続き：04/09/14 04:19:06 ID:???
承前
バカやろう、人のアイテムもらうくらいならソロで挑んだりするかってんだよ！
金とギルも注ぎ込んでいたがそれが無駄になるくらいどうってこたない、おれは「時間」を
この日の為にずいぶん投資してんだよ！
そっちはリンクシェルメンバーに頼めばどんなrare/exアイテムでも楽に手に入るから
そういう安易な物言いするんだろうが、こっちはままならない時間の中でしたい苦労を
してんだよ。
リンクシェルに頼らないでな。
リンクシェルの全て、またそのメンバーの全部がそうだとは言わないが
あんまりにもふやけたプレイヤーを作りすぎてやしないか？リンクシェルって。
なんで当人に言わないかって？垢バンくらうような言動はきそうだったから
^^;マーク連打して「これからも人助けはしてあげてくださいな」
といって即ログアウトしちまったよ。愚痴終わり。 少しさっぱりした。
バカやろう、人のアイテムもらうくらいならソロで挑んだりするかってんだよ！
金とギルも注ぎ込んでいたがそれが無駄になるくらいどうってこたない、おれは「時間」を
この日の為にずいぶん投資してんだよ！
そっちはリンクシェルメンバーに頼めばどんなrare/exアイテムでも楽に手に入るから
そういう安易な物言いするんだろうが、こっちはままならない時間の中でしたい苦労を
してんだよ。
リンクシェルに頼らないでな。
リンクシェルの全て、またそのメンバーの全部がそうだとは言わないが
あんまりにもふやけたプレイヤーを作りすぎてやしないか？リンクシェルって。
なんで当人に言わないかって？垢バンくらうような言動はきそうだったから
^^;マーク連打して「これからも人助けはしてあげてくださいな」
といって即ログアウトしちまったよ。愚痴終わり。 少しさっぱりした。
>>292-293
ﾍﾀﾚ
ﾍﾀﾚ
295 ：冒険野郎：04/09/14 08:54:13 ID:B/V9qRGR
あーてかもうめんどくさいから生きるのやめるわ、、もうこの人生終了！じゃね
なんて死ぬ勇気は無いよ。
で、なんかトリップの話出てますけど、俺は別に必要だとは思ってないです。
ていうか、「誰」が発言したかより発言の「内容」の方が重要だと思ってるので。
別に勝手に騙られても、このスレのデフォ名前が冒険野郎でも、構いません。
レス。なんか適当っぽいけど許して
>>275
同意。
>>276
正確には、「現実世界の面白さに出会えず（全面的に本人の問題）、現実逃避してゲームの中で冒険しようとするスレ」です。
現実世界はクソだけど、でもクソにしてるのは同じくクソッたれな自分だって自覚はあります。
>>277
FPSは冒険じゃなくて戦争なのでちょっと……
>>278～
英語とか、自分が余り知らない言語でやるゲームは、確かに冒険だと思う。
MMOじゃないんだが、MORROWINDって海外RPSがあって、当然馬鹿な俺は英語なんて殆どわからなくて、辞書片手にNPCの言ってることを翻訳していく日々は、言葉の通じない異国に放り込まれ冒険している気分だった。
なんて死ぬ勇気は無いよ。
で、なんかトリップの話出てますけど、俺は別に必要だとは思ってないです。
ていうか、「誰」が発言したかより発言の「内容」の方が重要だと思ってるので。
別に勝手に騙られても、このスレのデフォ名前が冒険野郎でも、構いません。
レス。なんか適当っぽいけど許して
>>275
同意。
>>276
正確には、「現実世界の面白さに出会えず（全面的に本人の問題）、現実逃避してゲームの中で冒険しようとするスレ」です。
現実世界はクソだけど、でもクソにしてるのは同じくクソッたれな自分だって自覚はあります。
>>277
FPSは冒険じゃなくて戦争なのでちょっと……
>>278～
英語とか、自分が余り知らない言語でやるゲームは、確かに冒険だと思う。
MMOじゃないんだが、MORROWINDって海外RPSがあって、当然馬鹿な俺は英語なんて殆どわからなくて、辞書片手にNPCの言ってることを翻訳していく日々は、言葉の通じない異国に放り込まれ冒険している気分だった。
296 ：冒険野郎：04/09/14 08:55:33 ID:B/V9qRGR
>>289
同意。
でもメーカー側はずっと金取りたいらしく、ダラダラ延命させてキャラクターの寿命が来ることもなく死ぬこともなく、クソッたれな日々を続けさせられる。
例えば５０時間ログインしてると寿命来るとか、殺されたらよっぽどの事がないと生き返れないとか、そういう「終わり」のある日々の方がよっぽど冒険だと思う。
もちろん５０時間程度で世界中を回れる程の規模ではなく、息子、娘に意志を引き継いで冒険していくの。
十代目くらいでようやく色んな職や冒険をやり尽くした感じになるとか。
>>292-293
つーか、今まで散々言われてることだけど、今のMMOって「いくら時間をつぎ込んだか」のゲームだしね。
クソッたれ過ぎる。
現実世界でも、ルーチンワークを繰り返して、長く勤めた人が年功序列で上に行ってって事をやってるのに、なんでゲームの中でもそれを（以下略
お疲れさん
298 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/09/14 09:11:20 ID:ec/Vm0HD
ってゆーかさぁネトゲにクリアがあればいいんじゃん？
俺の中で良スレな･･･ウッ！
良スレになりつつある･･･
良スレになりつつある･･･
稀に見る良スレだな。
漏れも>>1他多数の同志と冒険がしたいよ。
漏れも>>1他多数の同志と冒険がしたいよ。
冒険したかったら
正式サービス直後に初めて
さっさと道具なり仲間なり揃えて
洞窟一番乗りしましょう
そして全部回ったらやめましょう
正式サービス直後に初めて
さっさと道具なり仲間なり揃えて
洞窟一番乗りしましょう
そして全部回ったらやめましょう
ネトゲで冒険なんざ不可能ってこった
ゲームっていう安全な立場でのシミュレーションでは冒険ってのは無理だろうな
そういう気分をだすことはできるだろうけど、周り全体がそういう気分で統一されてないとそれだけで台無しになる
例として某ネズミーランド。
さまざまなアトラクションで、ちょっとしたアドベンチャー気分、夢の国気分が味わえるテーマパークだが
その雰囲気の維持には絶大な苦労が伴っているとか。
まあ、それが売り物であり儲けているからには当然のこと。
ではネトゲ。
「うはｗｗｗｗｗｗｗｗ」「あり」「よろ」「ごめ」「効率良くないよね」「横殴りですねやめてください」
「突然ですが、緊急メンテのお知らせをいたします」
無理('A`)
ネトゲのウリは「他PLとの交流」「駆け引き」「システム」「グラフィック」そして「中毒性(最重要)」
こういう売り方だし、ネズミーで言う進行役の兄ちゃんをプレイヤー一人一人が担う形になる
それが今の欠点を生み出している特徴だが、同時におもしろくしているところでもある。
実際にネズミーのようにそこを統一するなら、結局オフゲになるっていうだけだしね。
プレイヤー同士で冒険を演出する方向に行く可能性が無かったわけではないが･･･結局今のように落ち着いてしまった
その理由はいろいろあるだろうが、なんにせよ既存のゲームで既存のプレイヤーと冒険するのは不可能に近い
そういう気分をだすことはできるだろうけど、周り全体がそういう気分で統一されてないとそれだけで台無しになる
例として某ネズミーランド。
さまざまなアトラクションで、ちょっとしたアドベンチャー気分、夢の国気分が味わえるテーマパークだが
その雰囲気の維持には絶大な苦労が伴っているとか。
まあ、それが売り物であり儲けているからには当然のこと。
ではネトゲ。
「うはｗｗｗｗｗｗｗｗ」「あり」「よろ」「ごめ」「効率良くないよね」「横殴りですねやめてください」
「突然ですが、緊急メンテのお知らせをいたします」
無理('A`)
ネトゲのウリは「他PLとの交流」「駆け引き」「システム」「グラフィック」そして「中毒性(最重要)」
こういう売り方だし、ネズミーで言う進行役の兄ちゃんをプレイヤー一人一人が担う形になる
それが今の欠点を生み出している特徴だが、同時におもしろくしているところでもある。
実際にネズミーのようにそこを統一するなら、結局オフゲになるっていうだけだしね。
プレイヤー同士で冒険を演出する方向に行く可能性が無かったわけではないが･･･結局今のように落ち着いてしまった
その理由はいろいろあるだろうが、なんにせよ既存のゲームで既存のプレイヤーと冒険するのは不可能に近い
>>1他多数のいう冒険、ってどんなことを言ってるん？
素晴らしきストーリーテラーに対しては、それが評価されるシステムを組み込むべし。
309 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/09/15 07:11:30 ID:eEKHC4RZ
うｗはｗようｗごｗざｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ
310 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/09/15 07:14:32 ID:eEKHC4RZ
ごめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ誤爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>307
ｵﾌｹﾞｰRPGっぽいノリ
ｵﾌｹﾞｰRPGっぽいノリ
>>311
詳しくは説明できないけど違うとおも。
詳しくは説明できないけど違うとおも。
>例えば５０時間ログインしてると寿命来るとか、殺されたらよっぽどの事がないと生き返れないとか、
>そういう「終わり」のある日々の方がよっぽど冒険だと思う。
面白い。こういうシステムのネトゲってないの？
成長システムはロマサガ2と俺屍足したような感じにしてさ。
少なくとも「キャラの復活」って概念無くして。
ちょっとだけ、ほんとにちょっとだけ前キャラのステとかスキルとか引き継いだ
新しいキャラにどんどん転生させていくのな。
リアル時間である程度経過した場合とキャラ死亡の場合は無条件で転生とかにして、
新しいサーバーやら国やらに強制転送。
リーマンプレイヤーとか向けに「短命だけど成長率高い、でも転生であんまり引き継がない」種族、
廃向けに「長命で成長激遅、でも転生でけっこう引き継ぐ」種族とかあって。
…すまん。妄想全開な上にスレ違い。勘弁。
>そういう「終わり」のある日々の方がよっぽど冒険だと思う。
面白い。こういうシステムのネトゲってないの？
成長システムはロマサガ2と俺屍足したような感じにしてさ。
少なくとも「キャラの復活」って概念無くして。
ちょっとだけ、ほんとにちょっとだけ前キャラのステとかスキルとか引き継いだ
新しいキャラにどんどん転生させていくのな。
リアル時間である程度経過した場合とキャラ死亡の場合は無条件で転生とかにして、
新しいサーバーやら国やらに強制転送。
リーマンプレイヤーとか向けに「短命だけど成長率高い、でも転生であんまり引き継がない」種族、
廃向けに「長命で成長激遅、でも転生でけっこう引き継ぐ」種族とかあって。
…すまん。妄想全開な上にスレ違い。勘弁。
結構>1には同意すること多いんだが、
やっぱ今のシステム変えなきゃだめじゃね？
というか管理会社がある時点で冒険は無理くさい。
例えば>1は悪役の必要性を論じていたが、
あくまでユーザーはお客であり、管理会社に
金払ってゲームしてるんだから、あまりにも
ユーザーから悪役に対してのクレームがつくと
悪いことできないように修正しなきゃならんし。
クレームを無視できる管理会社なんて存在しないだろうしな。
管理会社みたいな中央組織を取っ払えればいいんだがね・・・P2Pみたいに。
やっぱ今のシステム変えなきゃだめじゃね？
というか管理会社がある時点で冒険は無理くさい。
例えば>1は悪役の必要性を論じていたが、
あくまでユーザーはお客であり、管理会社に
金払ってゲームしてるんだから、あまりにも
ユーザーから悪役に対してのクレームがつくと
悪いことできないように修正しなきゃならんし。
クレームを無視できる管理会社なんて存在しないだろうしな。
管理会社みたいな中央組織を取っ払えればいいんだがね・・・P2Pみたいに。
315 ：冒険野郎：04/09/15 11:33:38 ID:fEuSJ+0c
>>311
俺も説明はできないけど違うと思う
>>313
キャラクターの能力もそうですけど、伝統というか歴史というか、そういうのを残せるのも面白いと思う。
上で言ったけど、４代目鍛冶屋とかね。
ある日毎日お世話になってた鍛冶屋が寿命で死んじゃって、息子が跡を継いでいて、まだ息子は経験不足で半人前なんだけれど、代々お世話になっていたから成長を期待して利用し続けるとか
お金とか装備とかは引き継げるようにすれば、凄い冒険者の息子が、裏で「アイツ親の七光りで高級装備持ってるのウゼー」とか言われたり。
>>314
管理会社っつーよりも、プレイするプレイヤーの問題だと思われ。
NPCのモンスターウゼーって会社に文句言う人が滅多にいないように、最初からそういうゲームだと認識してプレイしてれば、そうそう文句言う人もいないのではないだろうか。
書いていて気がついたんだけど、俺はどうやら一つの仮想世界みたいな物が理想みたいだな。
そこでドキドキするような、死と隣り合わせの生活をしたいと思っているようだ。
俺も説明はできないけど違うと思う
>>313
キャラクターの能力もそうですけど、伝統というか歴史というか、そういうのを残せるのも面白いと思う。
上で言ったけど、４代目鍛冶屋とかね。
ある日毎日お世話になってた鍛冶屋が寿命で死んじゃって、息子が跡を継いでいて、まだ息子は経験不足で半人前なんだけれど、代々お世話になっていたから成長を期待して利用し続けるとか
お金とか装備とかは引き継げるようにすれば、凄い冒険者の息子が、裏で「アイツ親の七光りで高級装備持ってるのウゼー」とか言われたり。
>>314
管理会社っつーよりも、プレイするプレイヤーの問題だと思われ。
NPCのモンスターウゼーって会社に文句言う人が滅多にいないように、最初からそういうゲームだと認識してプレイしてれば、そうそう文句言う人もいないのではないだろうか。
書いていて気がついたんだけど、俺はどうやら一つの仮想世界みたいな物が理想みたいだな。
そこでドキドキするような、死と隣り合わせの生活をしたいと思っているようだ。
>>201で指摘済みでっせ～
アイテムや金は、効率のいい稼ぎプレイをしてると、
すぐにカンストしてしまって貯まらなくなって、銀行もなし。
死んだら全ロスト。
これを成立させることのできる、
バランスやシステムはないものだろうか。
すぐにカンストしてしまって貯まらなくなって、銀行もなし。
死んだら全ロスト。
これを成立させることのできる、
バランスやシステムはないものだろうか。
>>冒険野郎
そうそう。そういう感じ。
ただやっぱりそれはその「ゲームシステム」が面白いわけであって、
マクガイバー君の言う「冒険したい」っていう欲求はあんまり満たされないのでは？
初心者の立場に戻る＝なんでも冒険になる って話ならまた変わってくるが。
サーバーごとに世界の作りとか全部変えてさ、一旦死んだら強制的に別サーバー行って別キャラ
(もちろん前キャラをある程度引き継いだ)でプレイスタート、とか…
そしたら少なくとも見えるものは変わってくるよな？
その世界での血筋を大事にしたいなら結婚→出産→子孫で再スタート(鯖移動無し)
冒険を求めるなら転生→ちょっとだけ前キャラの能力引き継いだキャラをメイキング→新キャラでスタート(鯖移動有り)
ふむ～、諸兄達の意見が聞きたいところだ。
そうそう。そういう感じ。
ただやっぱりそれはその「ゲームシステム」が面白いわけであって、
マクガイバー君の言う「冒険したい」っていう欲求はあんまり満たされないのでは？
初心者の立場に戻る＝なんでも冒険になる って話ならまた変わってくるが。
サーバーごとに世界の作りとか全部変えてさ、一旦死んだら強制的に別サーバー行って別キャラ
(もちろん前キャラをある程度引き継いだ)でプレイスタート、とか…
そしたら少なくとも見えるものは変わってくるよな？
その世界での血筋を大事にしたいなら結婚→出産→子孫で再スタート(鯖移動無し)
冒険を求めるなら転生→ちょっとだけ前キャラの能力引き継いだキャラをメイキング→新キャラでスタート(鯖移動有り)
ふむ～、諸兄達の意見が聞きたいところだ。
金庫の役割をする生き物を作れば良いと思う
死んだ時にその生き物が自分の荷物を持っていてくれれば
プレイヤーは死んだ場所に戻りそれを回収できる
金庫生物にはレベルがあり寿命は無い、それを育てる事によって
金庫生物の生存確率が高くなったり、死亡時の行動パターンが増える
一定レベルを越すと、セーブポイントまで運んできてくれるとか
防衛スキルを使って守ってくれるとか・・・
もちろん金庫生物は姿を変え、進化していく
最終レベル辺りには瞬間移動も出来るようになるとか
ありふれた考えだな・・・
死んだ時にその生き物が自分の荷物を持っていてくれれば
プレイヤーは死んだ場所に戻りそれを回収できる
金庫生物にはレベルがあり寿命は無い、それを育てる事によって
金庫生物の生存確率が高くなったり、死亡時の行動パターンが増える
一定レベルを越すと、セーブポイントまで運んできてくれるとか
防衛スキルを使って守ってくれるとか・・・
もちろん金庫生物は姿を変え、進化していく
最終レベル辺りには瞬間移動も出来るようになるとか
ありふれた考えだな・・・
金庫生物よりちんこ生物
もういっそのこと育成無くせ
無双系とかドラグオンドラグーンみたいなアクションでMMOなら戦争がおもろそうだ！
まぁスペック満たせるPCは今はないだろう。
PSO程度のアクションならできるかも。
まぁスペック満たせるPCは今はないだろう。
PSO程度のアクションならできるかも。
冒険するのはあと10年待ちましょう
冒険したいならリア（ｒｙ
とりあえず近所のコンビニにいってこい。
お前にとっちゃ大冒険だろ。
お前にとっちゃ大冒険だろ。
>>325
で？
で？
>>326
ロリ系とSM系のエロ本に箱ティッシュとドリンク剤買ったらもっと冒険だ
ロリ系とSM系のエロ本に箱ティッシュとドリンク剤買ったらもっと冒険だ
いや、コンニャクとティッシュを女性店員を見つめながら・・・。
>>328
むしろ男性店員を見つめながら・・・
むしろ男性店員を見つめながら・・・
330 ：長いって怒られたから二つに分けて：04/09/16 02:15:43 ID:???
MMORPGの傾向は大別して二種類に分けられる。
一つはコミュニティーゲームタイプ。
もう一つはワールドシミュレーションタイプ。
前者ははみんなで遊ぼうというテーマパーク的コンセプトを持ったもので、
RagnarokOnlineを初めとした韓国製のゲームのほとんどがこれに当たる。
狩りがメインのゲームといえばわかりやすいか。その観点からFFやEQも入るだろう。
傾向としてはMMOをゲームとして割り切り、ユーザー同士のコミュニティーを優先して
ゲームを作っている。コミュニティーの為の世界だからそこまで作りこむ必要は無く、
楽しい狩りを行うことを優先して作られている。生産もコミュニティーの為にある。
キャラクターはレベルで管理され、費やした時間がそのままプレイヤーにとって
ゲームを楽にするというシステムになっている。
ゲーム志向でありコミュニティー志向。
後者仮想世界を作ろうというコンセプトを持ったもので、初期UltimaOnlineやAshen Empires、
最近だとMasterOfEpicも含まれるか。Gumonjiなんかもそうかもしれない。
傾向としては世界の再現に重点を置いており、特にそれは生産の面でよく現われる。
斧を使い木を切って材木を得たり、山で鉱石を掘りそれを溶かして鉄を作るなど。
当たり前にある背景をただのオブジェクトではなくリアリティある自然に変えている。
また、人間をスキルとステータスで管理し「人間」という生き物を再現しようと試みている。
一言で言えばリアル志向。ゲームバランスは悪いことが多い。
一つはコミュニティーゲームタイプ。
もう一つはワールドシミュレーションタイプ。
前者ははみんなで遊ぼうというテーマパーク的コンセプトを持ったもので、
RagnarokOnlineを初めとした韓国製のゲームのほとんどがこれに当たる。
狩りがメインのゲームといえばわかりやすいか。その観点からFFやEQも入るだろう。
傾向としてはMMOをゲームとして割り切り、ユーザー同士のコミュニティーを優先して
ゲームを作っている。コミュニティーの為の世界だからそこまで作りこむ必要は無く、
楽しい狩りを行うことを優先して作られている。生産もコミュニティーの為にある。
キャラクターはレベルで管理され、費やした時間がそのままプレイヤーにとって
ゲームを楽にするというシステムになっている。
ゲーム志向でありコミュニティー志向。
後者仮想世界を作ろうというコンセプトを持ったもので、初期UltimaOnlineやAshen Empires、
最近だとMasterOfEpicも含まれるか。Gumonjiなんかもそうかもしれない。
傾向としては世界の再現に重点を置いており、特にそれは生産の面でよく現われる。
斧を使い木を切って材木を得たり、山で鉱石を掘りそれを溶かして鉄を作るなど。
当たり前にある背景をただのオブジェクトではなくリアリティある自然に変えている。
また、人間をスキルとステータスで管理し「人間」という生き物を再現しようと試みている。
一言で言えばリアル志向。ゲームバランスは悪いことが多い。
331 ：長いって怒られたから二つに分けて：04/09/16 02:17:06 ID:???
ワールドシミュレーションタイプのMMOとコミュニティーゲームタイプのMMOを同列で扱ってはいけない。
扱うと会話が噛み合わなくなる。コミュニティーゲームタイプのゲームで「冒険」をするのと
ワールドシミュレーションタイプのMMOで「冒険」をするのとではまるでジャンルの違うゲーム
の話をいっしょくたに話すようなものだ。噛み合わない。それとこれとは違う。
言うまでも無く、>>冒険野郎氏は冒険がしたいのであってゲームがしたいわけじゃないんだよな？
ならばコミュニティーゲームタイプのMMOでいくら冒険しようとしても、それは無理というものだ。
それは狩りをし、チャットをするゲームなのだから。
だがしかし、今ワールドシミュレーションタイプのゲームというのはコストが掛かる上に今の主流ではない。
一番有力であったUOですらコミュニティーゲームに引きずられてしまい、折角の世界構築が台無しになって
しまっているこの状況で、後を継ぐゲームがあるのかと言われると「？」だ。
そしてなにより「MMORPGというのは狩りをし、チャットをするゲームだ」という認識をほとんどのユーザーが
持ってしまっている。
これが一番の問題だと考えるが、>>冒険野郎はどうか。
扱うと会話が噛み合わなくなる。コミュニティーゲームタイプのゲームで「冒険」をするのと
ワールドシミュレーションタイプのMMOで「冒険」をするのとではまるでジャンルの違うゲーム
の話をいっしょくたに話すようなものだ。噛み合わない。それとこれとは違う。
言うまでも無く、>>冒険野郎氏は冒険がしたいのであってゲームがしたいわけじゃないんだよな？
ならばコミュニティーゲームタイプのMMOでいくら冒険しようとしても、それは無理というものだ。
それは狩りをし、チャットをするゲームなのだから。
だがしかし、今ワールドシミュレーションタイプのゲームというのはコストが掛かる上に今の主流ではない。
一番有力であったUOですらコミュニティーゲームに引きずられてしまい、折角の世界構築が台無しになって
しまっているこの状況で、後を継ぐゲームがあるのかと言われると「？」だ。
そしてなにより「MMORPGというのは狩りをし、チャットをするゲームだ」という認識をほとんどのユーザーが
持ってしまっている。
これが一番の問題だと考えるが、>>冒険野郎はどうか。
↑文章変だけど（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!
MMOって、下手な人でもできるように、ものすごく簡単なバランスにしてあるんだよ
上達するまで死にまくり殺されまくりじゃ人集まらないからね。
ヘタウマがハッキリして、自分より上手い奴しかいない世界っての想像してごらんよ。
上達するまで死にまくり殺されまくりじゃ人集まらないからね。
ヘタウマがハッキリして、自分より上手い奴しかいない世界っての想像してごらんよ。
>>333
ＲＰＧじゃねえけど、マイクロソフトのAge of Empireシリーズがいい例だな。
実力だけが物を言う世界で、さらにはチーム戦が主流になってるから、初心者や下手なプレイヤーは非難され追い出される傾向にある。
ＲＰＧじゃねえけど、マイクロソフトのAge of Empireシリーズがいい例だな。
実力だけが物を言う世界で、さらにはチーム戦が主流になってるから、初心者や下手なプレイヤーは非難され追い出される傾向にある。
335 ：冒険野郎：04/09/16 13:20:03 ID:Y8pVaDY/
>>330-331
その分類には素直に賛同できないけれど、レベル上げを楽しみたい、ルーチンワークで狩りやってレベル上げられればそれで満足って人と、ただ冒険がしたい人とでは目指すモノが違うことはわかるよ。
UOで言うなら、ただ延々マウスをクリックして釣り竿を振りスキルを上げるだけで満足できる人と、そうじゃない人って分類になると思うよ。
MMOは狩りとチャットだけのゲームだってみんなが思ってるから、そういうゲームしか出てこないし、そうじゃないゲームでもユーザーが「それ」を求めて廃れるのが問題ってのは、凄く同意だよ。
今のところ後を継ぐゲームは、僕にも見当たらないよ。
TRPG出身の人とか、初期のUOには沢山いたし、冒険を求めていたんだろうけれど、そういう人達はみんなMMOを見きってNWNとかBGとかに移っちゃった気がするよ。
でもそれらのゲームは、戦闘する冒険しか味わえなくて、ファンタジー世界で生きていくってことができないよ。
悲しいよ。
冒険したいよ。
>>333-334
例えば一部のリアル系をウリにするFPSなんかは、世界大会に出るような廃人でも、初心者３人程度に囲まれたらあぼーんなわけで。
で、これも上で言ってることだけど、格闘技の世界チャンピオンだろうと、刃物持った奴数人に囲まれたら死んじゃうわけで
レベル１の奴が１００人集まっても、レベル１００の奴１人に蹴散らされちゃうバランスの方が、どうかしてると思うよ。
下手な人でもできるように、じゃなくて、時間かければ誰でも強くなれるように、っていうバランス。
熟練者でも初心者でも、それほど差が無いのが一番だと思うよ。
「自分のキャラクターが強い」ことだけが「ゲームをプレイする楽しさ」なのは、哀しいだけだと思うよ。
その分類には素直に賛同できないけれど、レベル上げを楽しみたい、ルーチンワークで狩りやってレベル上げられればそれで満足って人と、ただ冒険がしたい人とでは目指すモノが違うことはわかるよ。
UOで言うなら、ただ延々マウスをクリックして釣り竿を振りスキルを上げるだけで満足できる人と、そうじゃない人って分類になると思うよ。
MMOは狩りとチャットだけのゲームだってみんなが思ってるから、そういうゲームしか出てこないし、そうじゃないゲームでもユーザーが「それ」を求めて廃れるのが問題ってのは、凄く同意だよ。
今のところ後を継ぐゲームは、僕にも見当たらないよ。
TRPG出身の人とか、初期のUOには沢山いたし、冒険を求めていたんだろうけれど、そういう人達はみんなMMOを見きってNWNとかBGとかに移っちゃった気がするよ。
でもそれらのゲームは、戦闘する冒険しか味わえなくて、ファンタジー世界で生きていくってことができないよ。
悲しいよ。
冒険したいよ。
>>333-334
例えば一部のリアル系をウリにするFPSなんかは、世界大会に出るような廃人でも、初心者３人程度に囲まれたらあぼーんなわけで。
で、これも上で言ってることだけど、格闘技の世界チャンピオンだろうと、刃物持った奴数人に囲まれたら死んじゃうわけで
レベル１の奴が１００人集まっても、レベル１００の奴１人に蹴散らされちゃうバランスの方が、どうかしてると思うよ。
下手な人でもできるように、じゃなくて、時間かければ誰でも強くなれるように、っていうバランス。
熟練者でも初心者でも、それほど差が無いのが一番だと思うよ。
「自分のキャラクターが強い」ことだけが「ゲームをプレイする楽しさ」なのは、哀しいだけだと思うよ。
336 ：冒険野郎：04/09/16 13:20:57 ID:Y8pVaDY/
>>335の書き込み、「MMOを見限って」の間違いだよ
(･∀･)MMO! とかどう？
俺始めたばっかりなんだが次の大陸に行く為に何度も港に向かって走るんだがいつも
強敵に殺される。
それでも港に向かって走り続ける、次の島みたいから。
あのゲームは製作してる人が一般人だから要望も受け入れてくれるしたまに神の様に降臨してくれるし面白いと思う。
俺始めたばっかりなんだが次の大陸に行く為に何度も港に向かって走るんだがいつも
強敵に殺される。
それでも港に向かって走り続ける、次の島みたいから。
あのゲームは製作してる人が一般人だから要望も受け入れてくれるしたまに神の様に降臨してくれるし面白いと思う。
別に強い弱いなんて言ってないが。
上手いか下手かどうか言ってるわけで
ガチでの戦いだけじゃなくて、隠れたりするのも十分技術の範囲内だし
特に、>>1がやりたいのは冒険だろ？人と戦うんじゃなくてさ。
激しく難解な罠やら、怪物に気付かれずに動くという操作が
プレイヤーのヘタウマに左右されるとしたら、比較対象がたくさんいる
MMOの世界ではメゲてしまうってこと。
上手いか下手かどうか言ってるわけで
ガチでの戦いだけじゃなくて、隠れたりするのも十分技術の範囲内だし
特に、>>1がやりたいのは冒険だろ？人と戦うんじゃなくてさ。
激しく難解な罠やら、怪物に気付かれずに動くという操作が
プレイヤーのヘタウマに左右されるとしたら、比較対象がたくさんいる
MMOの世界ではメゲてしまうってこと。
オレ的確認の意味も含めて今までのをまとめてみよう。
>>1は、冒険がしたいと言った。 しかし、リアルではなくゲームでである。UOの初期にこだわる
節があるので、どうやらそれはMMORPGで成したいらしい。
では、>>1の言う冒険とは何か。様々な意見が出ている。いわく、戦闘であろうと土地であろうと
人であろうと未知であることではないか？死と隣り合わせの感覚ではないか？物事を繰り返さ
ないことではないか？など。
冒険であるものを>>1自身が定義しきれていないので、冒険ではないもの、日常的なものは何
かと言う話も出ている。いわく、意味も無く決め付けられた敵との戦闘。何の行動することも無
い井戸端会議のようなチャット会話。同じ事しか言わないNPC、など。
ある程度、基本的論点の定義をしっかりしてないと、話がずれますよっと。少なくとも、冒険とは
何かの部分で、冒険かそうでないかの分けくらいはしておかないとな。
議論も冒険、新しかったり知らなかったことが出てくる為だが、これが問題の整理もされずに
同じ所を回ってると、日常になってしまうから注意だな。
また、しばらくROMってるからみなさんガンガレ。
>>1は、冒険がしたいと言った。 しかし、リアルではなくゲームでである。UOの初期にこだわる
節があるので、どうやらそれはMMORPGで成したいらしい。
では、>>1の言う冒険とは何か。様々な意見が出ている。いわく、戦闘であろうと土地であろうと
人であろうと未知であることではないか？死と隣り合わせの感覚ではないか？物事を繰り返さ
ないことではないか？など。
冒険であるものを>>1自身が定義しきれていないので、冒険ではないもの、日常的なものは何
かと言う話も出ている。いわく、意味も無く決め付けられた敵との戦闘。何の行動することも無
い井戸端会議のようなチャット会話。同じ事しか言わないNPC、など。
ある程度、基本的論点の定義をしっかりしてないと、話がずれますよっと。少なくとも、冒険とは
何かの部分で、冒険かそうでないかの分けくらいはしておかないとな。
議論も冒険、新しかったり知らなかったことが出てくる為だが、これが問題の整理もされずに
同じ所を回ってると、日常になってしまうから注意だな。
また、しばらくROMってるからみなさんガンガレ。
成功すれば非常に大きな物（満足感）が手に入るが
失敗する可能性が無視できないことをあえてやるのが冒険。
9割方成功するような冒険RPGには当然あてはまらない
が
統計的な成功率が半分以下で、いくら時間かけようが
できない奴には絶対クリア不可能なものは
大多数から「毎月金払ってんのに何もﾃﾞｷﾈｰ」の評価を受ける。
それをフォローしたのが、時間かけて「成長したことにする」
レベルやスキルの確率補正。
RMTやパワーレベリング、2アカウント操作がウザがられるという事は
リアルでの能力差をゲームに持ち込まれたくないという意見が多いわけで
操作や謎解きに特定の技術を要求する物はMMOでは求められていない。
失敗する可能性が無視できないことをあえてやるのが冒険。
9割方成功するような冒険RPGには当然あてはまらない
が
統計的な成功率が半分以下で、いくら時間かけようが
できない奴には絶対クリア不可能なものは
大多数から「毎月金払ってんのに何もﾃﾞｷﾈｰ」の評価を受ける。
それをフォローしたのが、時間かけて「成長したことにする」
レベルやスキルの確率補正。
RMTやパワーレベリング、2アカウント操作がウザがられるという事は
リアルでの能力差をゲームに持ち込まれたくないという意見が多いわけで
操作や謎解きに特定の技術を要求する物はMMOでは求められていない。
342 ：冒険野郎：04/09/16 23:51:56 ID:rzbGdURy
>>337
知らないのでチェックしてみます
>>338
だから、プレイヤーの腕も、キャラクターの能力値も、極めた物と初心者で大差無いのが良いんじゃない？
ってことです。
戦闘に限らずね。
百万払ってボディガード１人雇うより、十万づつ１０人雇った方が、時と場合によっては効率的なように。
>>341の言ってる事引用になるけど、「ヘタウマに左右される」ってのは、リアルでの能力差をゲームに持ち込まれたくないって事。
それを言うなら、「リアルでどれだけヒマか」ってのだって、「能力差」だと思う。
結局、ヒマを作れる能力の高い奴が、強くなる。
ヒマを作れない、ゲームは一日一時間の人達は、途方もない時間をかけないと追いつくことすらできない時点で、メゲちゃうよ。
廃人には初心者１００人が束になっても勝てないのが、今のMMOの大半なんだから。
>>349
知ってますよ。つーかプレイしてますよ。
戦闘のみっていうと語弊があるけど、結局ハック＆スラッシュが原点のD&Dの域を出てませんよ。
TRPGの域を出てないというか、結局「戦う冒険者」の域を出てませんよ。
UOコンセプトにあったような、「その世界で生きていく自分」ってのとは全く方向性違うでしょ。
>>340
馬鹿だから、自分の中にある根元的冒険したい欲求を上手く言語化することができません。
妄想したファンタジー世界で生活したい。
突き詰めるとこの言葉に集約されるけど、でもこれだけじゃないんだ。これだけじゃ何か違うんだ。
MMOに拘るのは、オフラインゲーがバーチャルワールドになるには当分時間がかかるだろうってのがあるからです。
生きてる人間と商売して、生きてる人間と戦って、生きてる人間と冒険したいんです。
知らないのでチェックしてみます
>>338
だから、プレイヤーの腕も、キャラクターの能力値も、極めた物と初心者で大差無いのが良いんじゃない？
ってことです。
戦闘に限らずね。
百万払ってボディガード１人雇うより、十万づつ１０人雇った方が、時と場合によっては効率的なように。
>>341の言ってる事引用になるけど、「ヘタウマに左右される」ってのは、リアルでの能力差をゲームに持ち込まれたくないって事。
それを言うなら、「リアルでどれだけヒマか」ってのだって、「能力差」だと思う。
結局、ヒマを作れる能力の高い奴が、強くなる。
ヒマを作れない、ゲームは一日一時間の人達は、途方もない時間をかけないと追いつくことすらできない時点で、メゲちゃうよ。
廃人には初心者１００人が束になっても勝てないのが、今のMMOの大半なんだから。
>>349
知ってますよ。つーかプレイしてますよ。
戦闘のみっていうと語弊があるけど、結局ハック＆スラッシュが原点のD&Dの域を出てませんよ。
TRPGの域を出てないというか、結局「戦う冒険者」の域を出てませんよ。
UOコンセプトにあったような、「その世界で生きていく自分」ってのとは全く方向性違うでしょ。
>>340
馬鹿だから、自分の中にある根元的冒険したい欲求を上手く言語化することができません。
妄想したファンタジー世界で生活したい。
突き詰めるとこの言葉に集約されるけど、でもこれだけじゃないんだ。これだけじゃ何か違うんだ。
MMOに拘るのは、オフラインゲーがバーチャルワールドになるには当分時間がかかるだろうってのがあるからです。
生きてる人間と商売して、生きてる人間と戦って、生きてる人間と冒険したいんです。
343 ：冒険野郎：04/09/16 23:54:30 ID:rzbGdURy
上の>>349は、339の間違いです
>>341
プレイヤーの能力＝キャラクターの能力 になるのは、当然問題があります
このクソッタレな世界から逃避したくてやるゲームなのに、そこでもこのクソッタレな肉体から解き放たれず、その能力に縛られたままになるのは困ります。
ただ、「できない奴にはできない」事が悪だとは思いません。
時間（狩り）かければ誰でもできる方が悪かと。
ゲームのキャラクターだって、生まれつきの向き不向きはあって当然だし、プレイヤーである俺の能力が反映されてできないならムカツキますが、キャラクターの能力が反映されて出来ないことなら、それは仕方ないかと。
例えば非力な魔術師が岩を投げ飛ばせないからって怒る人はいないし、低脳なトロルが複雑な呪文を使えなくて怒る人がいないように。
スキル制なりにして、さらに生まれつきの向き不向きがあったりして、出来ることと出来ないことがあるっつーのは、それは全然問題ないかと。
時間かければ誰でも等しく万能になれるってほうが、冒険には向かないと思う。
>>341
プレイヤーの能力＝キャラクターの能力 になるのは、当然問題があります
このクソッタレな世界から逃避したくてやるゲームなのに、そこでもこのクソッタレな肉体から解き放たれず、その能力に縛られたままになるのは困ります。
ただ、「できない奴にはできない」事が悪だとは思いません。
時間（狩り）かければ誰でもできる方が悪かと。
ゲームのキャラクターだって、生まれつきの向き不向きはあって当然だし、プレイヤーである俺の能力が反映されてできないならムカツキますが、キャラクターの能力が反映されて出来ないことなら、それは仕方ないかと。
例えば非力な魔術師が岩を投げ飛ばせないからって怒る人はいないし、低脳なトロルが複雑な呪文を使えなくて怒る人がいないように。
スキル制なりにして、さらに生まれつきの向き不向きがあったりして、出来ることと出来ないことがあるっつーのは、それは全然問題ないかと。
時間かければ誰でも等しく万能になれるってほうが、冒険には向かないと思う。
SWGが(管理とか運営の話はさておいて)>>1の求めているものに
割と近いのではないかとここまで読んでて思った。
違うというならどういうところが違うのかを言ってもらえると、
>>1の求めているものが明確になるのでありがたい。
SWGやったことないならチェックしてみて。
アイテムを売ってるNPCが居ないなど既存のMMOとは違った部分の多いゲームだから。
割と近いのではないかとここまで読んでて思った。
違うというならどういうところが違うのかを言ってもらえると、
>>1の求めているものが明確になるのでありがたい。
SWGやったことないならチェックしてみて。
アイテムを売ってるNPCが居ないなど既存のMMOとは違った部分の多いゲームだから。
だからさ、１は現実の世界と同様の世界で、
現実ではなかなか踏み切れないような行為をしたいんだろ？
死とか破産とかのリスクは恐いが、リアルで冒険がしたいのが本音なんだろ？
現実ではなかなか踏み切れないような行為をしたいんだろ？
死とか破産とかのリスクは恐いが、リアルで冒険がしたいのが本音なんだろ？
346 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/09/17 02:33:28 ID:TuAJzM0E
うーむ、ナイススレですね。
１さんに非常に共感出来ますよ。
１さんに非常に共感出来ますよ。
冒険を構成する要素とはなんぞやと考えると、結局は、
１）未知
２）リスク
に集約されると思う。
初めてのことは冒険。
初めてでなくても慣れていない状態で新しい発見（未知のもの）がある
のならそれも冒険。
そこに何があるのかはわかっていても、それを経験をするのにリスクが
高いなら冒険。
未知のものもリスクもなくなれば、それは冒険ではない。
１）２）を前提に、一つのＭＭＯで冒険をし続けるためには、
Ａ）未知のものを増やし続ける
Ｂ）何らかの形でリスクを抱かせ続ける
の２つの方法が考えられる。
マップやクエストを、プレイヤーが飽きないうちに増やすことを
延々続ければ、冒険を続けることができる。
どんなにプレイしてもどこかにリスクが残り緊張感が保たれ
ているのなら、冒険を続けることができる。
１）未知
２）リスク
に集約されると思う。
初めてのことは冒険。
初めてでなくても慣れていない状態で新しい発見（未知のもの）がある
のならそれも冒険。
そこに何があるのかはわかっていても、それを経験をするのにリスクが
高いなら冒険。
未知のものもリスクもなくなれば、それは冒険ではない。
１）２）を前提に、一つのＭＭＯで冒険をし続けるためには、
Ａ）未知のものを増やし続ける
Ｂ）何らかの形でリスクを抱かせ続ける
の２つの方法が考えられる。
マップやクエストを、プレイヤーが飽きないうちに増やすことを
延々続ければ、冒険を続けることができる。
どんなにプレイしてもどこかにリスクが残り緊張感が保たれ
ているのなら、冒険を続けることができる。
Ａ）Ｂ）をＭＭＯという環境で実現するのに問題となるのは、
Ａ’）技術、コスト（人、ハード両面）
Ｂ’）ユーザー感情
ハイペースで世界を肥大させ続けることを宿命付けられることがＡ’の問題。
これを解消するために、イベントという一時的なもので未知のものを与え
るという手法もあるのだが、イベントにもＭＭＯゆえのさまざまな問題点
があり、簡単にはいかない。
いかにユーザーにリスクの値を上げることを納得させるかがＢ’の問題。
実は、これがＭＭＯＲＰＧにおいては一番の問題ではないかと思われる。
Ａ’）技術、コスト（人、ハード両面）
Ｂ’）ユーザー感情
ハイペースで世界を肥大させ続けることを宿命付けられることがＡ’の問題。
これを解消するために、イベントという一時的なもので未知のものを与え
るという手法もあるのだが、イベントにもＭＭＯゆえのさまざまな問題点
があり、簡単にはいかない。
いかにユーザーにリスクの値を上げることを納得させるかがＢ’の問題。
実は、これがＭＭＯＲＰＧにおいては一番の問題ではないかと思われる。
ＭＭＯＲＰＧに対して多くのユーザーは「労力をかけただけ報われるもの」を
求めている。そしてその指標の一つが、戦闘におけるリスクの軽減である。
つまり、「死ににくくなった」というのが裏返して「強くなった」という実感に
なるわけで、逆にいつまでたっても死のリスクがつきまとうと、それは
ユーザーには苦痛であったり、あるいは不条理であったりする。（こと
にライトユーザーには、時間をかけて育てたキャラクターのロスト
を伴うデスペナなど到底受け入れがたいだろう）
リスクがいっかな減らないのは多くのユーザーにとってＭＭＯＲＰＧと
して面白くない、しかし、リスクが減ってしまうとそれは>>１氏にとっての
冒険ではなくなってしまう。
死亡→子孫が継承というシステムも、費やした労力が報われる実感を
与えながらレベルリセットによるリスクの上昇を容認させるための方便
にすぎない。
そしてこれもまた、さらに次の代になった時に、２代前に費やした労力
が無駄になってしまうようではユーザーに受け入れられにくいだろう。
継承システムを入れても、リスクと費やした時間を表にすれば右肩上が
りのジグザググラフになり、いずれは「冒険でなくなってしまうライン」を
超えてしまうのではないのか？
結局、多くのＭＭＯＲＰＧでレベル制が取り入れられているという現状か
らも、ＲＰＧユーザーがプレイして積み上げた何かを形で見たがってい
るというのは確かであろう。
そしてそれは、>>１氏の求めるものと矛盾する。
さて、どうしたら良いのだろうねえ？
求めている。そしてその指標の一つが、戦闘におけるリスクの軽減である。
つまり、「死ににくくなった」というのが裏返して「強くなった」という実感に
なるわけで、逆にいつまでたっても死のリスクがつきまとうと、それは
ユーザーには苦痛であったり、あるいは不条理であったりする。（こと
にライトユーザーには、時間をかけて育てたキャラクターのロスト
を伴うデスペナなど到底受け入れがたいだろう）
リスクがいっかな減らないのは多くのユーザーにとってＭＭＯＲＰＧと
して面白くない、しかし、リスクが減ってしまうとそれは>>１氏にとっての
冒険ではなくなってしまう。
死亡→子孫が継承というシステムも、費やした労力が報われる実感を
与えながらレベルリセットによるリスクの上昇を容認させるための方便
にすぎない。
そしてこれもまた、さらに次の代になった時に、２代前に費やした労力
が無駄になってしまうようではユーザーに受け入れられにくいだろう。
継承システムを入れても、リスクと費やした時間を表にすれば右肩上が
りのジグザググラフになり、いずれは「冒険でなくなってしまうライン」を
超えてしまうのではないのか？
結局、多くのＭＭＯＲＰＧでレベル制が取り入れられているという現状か
らも、ＲＰＧユーザーがプレイして積み上げた何かを形で見たがってい
るというのは確かであろう。
そしてそれは、>>１氏の求めるものと矛盾する。
さて、どうしたら良いのだろうねえ？
漏れも冒険がしたい。
PSOしかやったことないけど、
同じことの繰り返しで飽きてきた。
2ヶ月やってみて、他人と知り合えるのはまあ楽しかったが、
それが結局リアルの話（仕事とか）になるとうんざりしてしまう。
藻前らの目的は結局友人や恋人作りなのかっていう・・。
頼むよ冒険させてくれよ。
PSOしかやったことないけど、
同じことの繰り返しで飽きてきた。
2ヶ月やってみて、他人と知り合えるのはまあ楽しかったが、
それが結局リアルの話（仕事とか）になるとうんざりしてしまう。
藻前らの目的は結局友人や恋人作りなのかっていう・・。
頼むよ冒険させてくれよ。
余りに恥ずかしいミスだったので時間が空いたけど訂正。
（こと にライトユーザーには、時間をかけて育てたキャラクターのロスト
を伴うデスペナなど到底受け入れがたいだろう）
到底受け入れがたいってなんだよ。
「到底受け入れられないだろう」が正しいです、ハイ。
（こと にライトユーザーには、時間をかけて育てたキャラクターのロスト
を伴うデスペナなど到底受け入れがたいだろう）
到底受け入れがたいってなんだよ。
「到底受け入れられないだろう」が正しいです、ハイ。
>>350
PSOから移行するならPlanetsideがいいんじゃない？
本スレ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1094645515/l50
このスレに関係ありそうなPlanetsideに関する記事
ttp://umz.g-serve.net/archives/000040.html
PlanetsideはMMOFPSって分類されてるけど
100%FPSってわけでもないと思う
PSOから移行するならPlanetsideがいいんじゃない？
本スレ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1094645515/l50
このスレに関係ありそうなPlanetsideに関する記事
ttp://umz.g-serve.net/archives/000040.html
PlanetsideはMMOFPSって分類されてるけど
100%FPSってわけでもないと思う
たくさんの種族の中に三すくみのような関係を導入して、
相性の悪い相手には相当のレベル差があっても太刀打ちできない。
相性の悪い相手には相当のレベル差があっても太刀打ちできない。
ここの住人がバイオOBをやったら、かなり楽しめると思う。
ただ、やっぱり長くは楽しめない。
ただ、やっぱり長くは楽しめない。
ＭＭＯＲＰＧでは、同じレベル帯の仲間と
並んで育てられる様にせねばならない。これは大前提。
冒険野郎氏の言う、世代交代や育て直しを実際にやったら、
仲間内のレベル帯から外れて１人でプレイすることになり、面白くない。
だからどの開発者も思いつくけどやらないのだろう。
実際、ＦＦ１１のサポートジョブシステムは、
様々なレベル帯でプレイすることを余儀なくさせたため、
同じ人と巡り会う事を難しくしてしまって不評。
並んで育てられる様にせねばならない。これは大前提。
冒険野郎氏の言う、世代交代や育て直しを実際にやったら、
仲間内のレベル帯から外れて１人でプレイすることになり、面白くない。
だからどの開発者も思いつくけどやらないのだろう。
実際、ＦＦ１１のサポートジョブシステムは、
様々なレベル帯でプレイすることを余儀なくさせたため、
同じ人と巡り会う事を難しくしてしまって不評。
361 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/09/18 21:52:45 ID:WkyydlID
そうかな・・・
いろんな人と出会える機会も多くなって
結構好きだけど。
わたし個人の意見だけどね。
いろんな人と出会える機会も多くなって
結構好きだけど。
わたし個人の意見だけどね。
>>360
スレの読み込みが足りない。
スレの読み込みが足りない。
>>357
FFも、自分でやりたいことをしっかり決めて、
周りに流されずにやると普通に面白いよ。
自分はクリアーするまで十分楽しめた。
冒険って、させてもらうものじゃなくて、
自分でするもんだと思うんだよ、自主的に。
とにかく、自分はこうだ！って決めてやってると、
周りがそうなるのか、そういう人が集まるのかわからないけど、
自然と価値観のあう人が集まる。
FFも、自分でやりたいことをしっかり決めて、
周りに流されずにやると普通に面白いよ。
自分はクリアーするまで十分楽しめた。
冒険って、させてもらうものじゃなくて、
自分でするもんだと思うんだよ、自主的に。
とにかく、自分はこうだ！って決めてやってると、
周りがそうなるのか、そういう人が集まるのかわからないけど、
自然と価値観のあう人が集まる。
365 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/09/19 08:22:10 ID:pFOCDKaU
世代交代があると、今まで自分が頼ってた人が
今度は自分を頼ってくれたりするかも。
職業的なもので補い合うのもいいけど、そういった
精神的な面でも、助け合えたら素敵だなって思います。
今度は自分を頼ってくれたりするかも。
職業的なもので補い合うのもいいけど、そういった
精神的な面でも、助け合えたら素敵だなって思います。
366 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/09/19 09:41:49 ID:vduiGW2k
レベル上げ無しのＭＭＯ
別の部分に手をかけて欲しいな
別の部分に手をかけて欲しいな
レベル上げが無いのはいいが
前者がえばって後者が入れない世界だけは勘弁
前者がえばって後者が入れない世界だけは勘弁
初めて行く場所では霧で視界が狭まれ、いつ敵に出くわすかも分からない。
地図は白紙でどっちに進むか皆で話し合う。そして道のりに沿って地図が描かれる。
来た道を振り返った時、遙か後方まで見渡せて、
「ああ、俺達こんなに進んで来たんだな…」
探索範囲を記録する事が可能になれば、
上記の様に移動そのものに冒険感が出る。敵を倒す以外にね。
これは求めてる冒険ではないかい？そして作ったら売れるのか？
地図は白紙でどっちに進むか皆で話し合う。そして道のりに沿って地図が描かれる。
来た道を振り返った時、遙か後方まで見渡せて、
「ああ、俺達こんなに進んで来たんだな…」
探索範囲を記録する事が可能になれば、
上記の様に移動そのものに冒険感が出る。敵を倒す以外にね。
これは求めてる冒険ではないかい？そして作ったら売れるのか？
それと死んだらロストもするべきだな。
つまりは不思議のMMO版のダンジョンを作ればいいのだよ
とりあえず大航海オンラインというのが出ます
試しにやってみては?
試しにやってみては?
もういいじゃないか、まったりでさ
374 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/09/20 18:12:06 ID:wlccCD0A
普段はまったりでいいけど、時々は緊迫した場面に出会いたい。
って思うのは贅沢なのかな。
って思うのは贅沢なのかな。
ＦＰＳやればいいんじゃない？
ずっと緊迫してるじゃねーかよ！ｗ
てか、オフゲーやれｂ（ｒｙ
378 ：冒険野郎：04/09/23 06:04:18 ID:acFjli0A
だから俺はMMOで人と一緒ｎ(ry
バーチャルワールドみたいな（ry
バーチャルワールドみたいな（ry
IRCなりアバターチャットなりでマターリして
人数揃ったらFPSに逝けばいいじゃん
人数揃ったらFPSに逝けばいいじゃん
380 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/09/23 08:53:52 ID:qz2o0quY
そうゆう問題なの？
何か違う気がするんですけど...
何か違う気がするんですけど...
昨日制服でアダルトショップ入ったらすごい冒険心を味わえたぞ。
そこに学校の先生登場したら更に冒険だったのにな
>>382
それゲームオーバーだろ
それゲームオーバーだろ
>>381-383
ﾜﾛﾀﾌﾟ
ﾜﾛﾀﾌﾟ
Mangbandとかその辺のRougelikeはいかが？
ちょっと古いし、敷居も高めだし、MMOと呼べるくらいに人数そろえてやるものじゃないけど。
もっと大人数のTRPGくらいは実現できると思う。
死んだらそれまでではないけど、キャラロストもあるし結構ペナルティ大きめ。
未知の体験はあんまり出来ないと思うけど、緊張感という意味ではかなり冒険できる。
ちょっと古いし、敷居も高めだし、MMOと呼べるくらいに人数そろえてやるものじゃないけど。
もっと大人数のTRPGくらいは実現できると思う。
死んだらそれまでではないけど、キャラロストもあるし結構ペナルティ大きめ。
未知の体験はあんまり出来ないと思うけど、緊張感という意味ではかなり冒険できる。
今のMMOは金のない人間のオナニーのようなものだからね。
本当に新しい世界、別の世界で楽しみたい人間たちはMMOなんて臭いものやらないで
映画館にいって映画を楽しんでるよ
趣味で映画を見る人は週末に５、６本見るらしいね。
本当に新しい世界、別の世界で楽しみたい人間たちはMMOなんて臭いものやらないで
映画館にいって映画を楽しんでるよ
趣味で映画を見る人は週末に５、６本見るらしいね。
387 ：冒険野郎：04/09/23 20:52:56 ID:acFjli0A
誰かの冒険の追体験をしたいんじゃない
冒険がしたいんだ
冒険がしたいんだ
お前はMMOを楽しむ工夫ができていないだけだ。
全てのMAPを管理しなければならない以上世界の大きさには限度がある。
それにみんながみんな好きなMAPに集まるようになれば局部集中化するから
レベルごとに適切な狩場として分けるしかない。（すべてのMAPを十分遊んでもらうようにしたい）
だからレベルが上がらないと世界が広がらないのは半ばしかたない。
もし本当に冒険がしたいならRMTでもして一気に高い装備やﾚﾍﾞﾙの高いキャラをあつめて
その上で各地を回れば十分冒険は楽しめる。
そんな金がないっていうならお前の言うことは貧乏人のたわごとだあきらめろ。
全てのMAPを管理しなければならない以上世界の大きさには限度がある。
それにみんながみんな好きなMAPに集まるようになれば局部集中化するから
レベルごとに適切な狩場として分けるしかない。（すべてのMAPを十分遊んでもらうようにしたい）
だからレベルが上がらないと世界が広がらないのは半ばしかたない。
もし本当に冒険がしたいならRMTでもして一気に高い装備やﾚﾍﾞﾙの高いキャラをあつめて
その上で各地を回れば十分冒険は楽しめる。
そんな金がないっていうならお前の言うことは貧乏人のたわごとだあきらめろ。
390 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/09/23 21:50:12 ID:qz2o0quY
プレーヤーが自分なりの工夫をしてゲームを楽しむのは、大切な事だと思います。
でも、それだけかな？
レベルを上げて、やっと手に入れたアイテムを持って、適切な狩場に行く。。。
一気にレベルを上げて世界を回るっていっても、それは世界中何処へいっても、
適正な狩場であるってことだけじゃないのかな。
その行為に疑問を感じるのは、やっぱりおかしいことなの？
プレーヤーが工夫するだけではなくて、製作者の方にも工夫をしてもらいたい。
>>387
楽しみたい。楽しませたい。って思う人がいる限り、
まだまだ諦めなくてもいいと思うよ。（*^^*）
でも、それだけかな？
レベルを上げて、やっと手に入れたアイテムを持って、適切な狩場に行く。。。
一気にレベルを上げて世界を回るっていっても、それは世界中何処へいっても、
適正な狩場であるってことだけじゃないのかな。
その行為に疑問を感じるのは、やっぱりおかしいことなの？
プレーヤーが工夫するだけではなくて、製作者の方にも工夫をしてもらいたい。
>>387
楽しみたい。楽しませたい。って思う人がいる限り、
まだまだ諦めなくてもいいと思うよ。（*^^*）
>>387
平日昼間に女子校に潜入するなんてどうよ。興奮しない？
平日昼間に女子校に潜入するなんてどうよ。興奮しない？
392 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/09/23 21:54:07 ID:qz2o0quY
興奮しません
>>388
質問レスじゃない限り別に問題ないだろ
質問レスじゃない限り別に問題ないだろ
>>392
じゃあ男子校
じゃあ男子校
395 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/09/23 21:57:45 ID:qz2o0quY
そおいうスレじゃありません。。。
>>390夢見がちですね。
現状のMMOはユーザーにどう楽しませるか？と言うこと以外にもいろいろな問題を抱えているのに
やっつけばやに理想的な機能をもたせることなんてできないよ
どんな壁があるのかよく分かってる人間が言わないとほとんど只の理想だよ
プレイする人間もそんな理想を企業側に押しつけるだけだからね
もちろん理想を言うのは無駄ではないが向こうだって分かってない訳じゃないんだよ
現状のMMOはユーザーにどう楽しませるか？と言うこと以外にもいろいろな問題を抱えているのに
やっつけばやに理想的な機能をもたせることなんてできないよ
どんな壁があるのかよく分かってる人間が言わないとほとんど只の理想だよ
プレイする人間もそんな理想を企業側に押しつけるだけだからね
もちろん理想を言うのは無駄ではないが向こうだって分かってない訳じゃないんだよ
397 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/09/23 22:13:59 ID:qz2o0quY
もちろん、無理な事をすぐにしろなんて思ってません。
どんな壁があるかなんて、私は知りません。
でも、こんなのが好きなんですって言うのもいけませんか？
偉そうな事を言ってごめんなさい。
少しずつでも、理想に近づいて欲しいなって願ってます。
どんな壁があるかなんて、私は知りません。
でも、こんなのが好きなんですって言うのもいけませんか？
偉そうな事を言ってごめんなさい。
少しずつでも、理想に近づいて欲しいなって願ってます。
そんなこといってもただ話題がループするだけですよ。
企業側ももうすこしユーザーまかせにするようにすれば良いんだけどね。
ユーザー側で考えたクエストやイベントを多くできる自由度がたかいMMOを
あわよくば管理のすこしもユーザーに委任するとかね。
もちろんそれをするユーザーは利益無しで
まあこんなことにも壁がいろいろあるし、おそらく企業側も既に考えてる。
ユーザー側で考えたクエストやイベントを多くできる自由度がたかいMMOを
あわよくば管理のすこしもユーザーに委任するとかね。
もちろんそれをするユーザーは利益無しで
まあこんなことにも壁がいろいろあるし、おそらく企業側も既に考えてる。
400 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/09/23 22:29:10 ID:qz2o0quY
詳しくない人は、何も話せなくなってしまいます。
もちろん私も...
でも、ループを嫌われるのなら、見てるだけにします。。。
無駄に書き込みして、すいませんでした。
もちろん私も...
でも、ループを嫌われるのなら、見てるだけにします。。。
無駄に書き込みして、すいませんでした。
402 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/09/23 22:44:11 ID:qz2o0quY
かばってくれて、ありがとうございます。
でも、そこまで酷いことを言われたわけではないので
気にしていません。
みんなの理想を聞いてみたいし、詳しい人の話も聞きたいです。
これからも見せてもらいに来ますね。
でも、そこまで酷いことを言われたわけではないので
気にしていません。
みんなの理想を聞いてみたいし、詳しい人の話も聞きたいです。
これからも見せてもらいに来ますね。
>>400
そうやってろくに反論せずにレッテル貼りしたがるやつが一番無能だがな
そうやってろくに反論せずにレッテル貼りしたがるやつが一番無能だがな
>>403-404
必死過ぎでしょ
別にいいんじゃない？理想一辺倒な意見でも。
そこからつっこみいれてくうちに新しいものもでてくることだってあるし。
まず冒険っていう前提からして結構無理ある意見なわけだし。
なんでもかんでも壁・無理・現実･･･こんなこと言ってちゃ何もでないっしょ
そもそもこのスレの内容が何かに反映されるわけでもない。
好きにやりゃあいいんだよ好きにやりゃあ。
必死過ぎでしょ
別にいいんじゃない？理想一辺倒な意見でも。
そこからつっこみいれてくうちに新しいものもでてくることだってあるし。
まず冒険っていう前提からして結構無理ある意見なわけだし。
なんでもかんでも壁・無理・現実･･･こんなこと言ってちゃ何もでないっしょ
そもそもこのスレの内容が何かに反映されるわけでもない。
好きにやりゃあいいんだよ好きにやりゃあ。
ただおかしいところを指摘しただけで必死だと言われるのは気に入らないが
別に俺はここでなにをいおうが無駄ってことをいいたかったんじゃなくて
ユーザー側の努力でなんとかしていくくらいの気持ちが必要だってことを言いんだよ
別に俺はここでなにをいおうが無駄ってことをいいたかったんじゃなくて
ユーザー側の努力でなんとかしていくくらいの気持ちが必要だってことを言いんだよ
407 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/09/23 23:04:08 ID:qz2o0quY
荒らしてしまったようで、すいません。。。
詳しい方の理想はどういったものでしょうか？
ここまでは出来るだろうってことがあったら、聞かせてください。
詳しい方の理想はどういったものでしょうか？
ここまでは出来るだろうってことがあったら、聞かせてください。
荒らし？とんでもない
むしろ良いことをしてるよ
ただ上げるのはどうかなと思うけどね
文字通り荒らされる危険性があるし
むしろ良いことをしてるよ
ただ上げるのはどうかなと思うけどね
文字通り荒らされる危険性があるし
トリップでも付けたらどうかな？やりかたはもちろん知ってよね
>>406
そりゃ当然の前提でしょう
冒険しようって気が無い奴が冒険できる環境に行ってもするわけがない
ただ、冒険しようって気持ちだけでもまたできるわけがない
>>390のレスの冒頭をみる限りそれぐらいわかって書いてると思うんだが
そりゃ当然の前提でしょう
冒険しようって気が無い奴が冒険できる環境に行ってもするわけがない
ただ、冒険しようって気持ちだけでもまたできるわけがない
>>390のレスの冒頭をみる限りそれぐらいわかって書いてると思うんだが
知ってるよね
ちょっと休日仕事の疲れがでてるみたいだぜ
ちょっと休日仕事の疲れがでてるみたいだぜ
413 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/09/23 23:12:15 ID:qz2o0quY
すいません。トリップってなんでしょうか？
馬鹿にされるかもしれませんが、知りません。
教えていただけると嬉しいです。
馬鹿にされるかもしれませんが、知りません。
教えていただけると嬉しいです。
>>410当然といってるがわかってなさそうだ
ユーザーで努力するほうが理想をとなえるよりはずっと意味があるといいたいだけだ
ユーザーで努力するほうが理想をとなえるよりはずっと意味があるといいたいだけだ
名前のところに#をうったあとになんでもいいから適当な文字列を入れれば
投稿した後に◇～ って表記にかわる ～は本人であるという識別文字列（パス依存）
投稿した後に◇～ って表記にかわる ～は本人であるという識別文字列（パス依存）
その適当な文字列がパス（パスワード）になる
417 ： ◆wSaCDPDEl2 ：04/09/23 23:20:49 ID:qz2o0quY
こんな所で関係ない話をしてすいません。
これで、上がらないんですね？
これで、上がらないんですね？
あとメール欄にsageと入力してください。
>>414
知ってる？まさに自分がループさせてることに
しかも意見の方向性がだいぶ変わってるね。無意味→必要性→有意性か。
ま、そんな煽りはともかくとして。
現実的じゃないからって無条件に否定できないよ。特にこういうスレじゃね。
プレイヤーの努力でどうにする、それで終わりならこのスレ自体が意味がない。
なぜなら、現行のMMOで皆それをやってるから。工夫して楽しもうとしてるから。
その上でシステム面についての要求を語る。それの何がおかしい？
有意義じゃない？だったら、>>390に限らずほとんどのレスも有意義じゃないね。
有意義かそうじゃないかで意見を否定するなら、他行った方がいいと思うよ。
2chのスレじゃなくてネトゲ作ってる会社にでもね。
ただ、プレイヤーの工夫について語るのは間違いではないと思う。
でもシステム面への要求がダメか？と言えばNo。
両方とも大事だよ。
知ってる？まさに自分がループさせてることに
しかも意見の方向性がだいぶ変わってるね。無意味→必要性→有意性か。
ま、そんな煽りはともかくとして。
現実的じゃないからって無条件に否定できないよ。特にこういうスレじゃね。
プレイヤーの努力でどうにする、それで終わりならこのスレ自体が意味がない。
なぜなら、現行のMMOで皆それをやってるから。工夫して楽しもうとしてるから。
その上でシステム面についての要求を語る。それの何がおかしい？
有意義じゃない？だったら、>>390に限らずほとんどのレスも有意義じゃないね。
有意義かそうじゃないかで意見を否定するなら、他行った方がいいと思うよ。
2chのスレじゃなくてネトゲ作ってる会社にでもね。
ただ、プレイヤーの工夫について語るのは間違いではないと思う。
でもシステム面への要求がダメか？と言えばNo。
両方とも大事だよ。
420 ： ◆wSaCDPDEl2 ：04/09/23 23:25:39 ID:???
ありがとうございました。
でも、私の名前だけ皆と違うんですが。。。
他の人は青文字だし...
でも、私の名前だけ皆と違うんですが。。。
他の人は青文字だし...
sageたかっただけなのか…
まあ、ここはヘタレな1が
MMOの愚痴を言うだけのスレだから
参加する価値は低かったり。
まあ、ここはヘタレな1が
MMOの愚痴を言うだけのスレだから
参加する価値は低かったり。
422 ： ◆wSaCDPDEl2 ：04/09/23 23:27:53 ID:???
ありがとう（///.///）
いろいろ教えてもらってありがとうございました。
前からどうやって名前の色を変えるのか、気になってました。
関係ない話で、すいません。
今日はもう寝ます。おやすみなさい。
前からどうやって名前の色を変えるのか、気になってました。
関係ない話で、すいません。
今日はもう寝ます。おやすみなさい。
ループさせてるんじゃなくてさせられてるんだ何度言ってもわかんないやつがいるから
それに無条件に否定してないだろ？どういう文章の読み方してるんだ？
だいたいループするっていってるのは
無駄ではないって書き込んであるところに
いけないんですか？って書き込まれていたからだ。
一体何を曲解してるんだ？
それに無条件に否定してないだろ？どういう文章の読み方してるんだ？
だいたいループするっていってるのは
無駄ではないって書き込んであるところに
いけないんですか？って書き込まれていたからだ。
一体何を曲解してるんだ？
そもそも419のレスは全体が煽りだ
煽りの意味を分かってるのか？
煽りの意味を分かってるのか？
明日も仕事あるから寝るわ
こういう議論の出し合いみたいなの俺好きだからさ
今度もヨロシクね初心者さん
もういないかもしれないけど
こういう議論の出し合いみたいなの俺好きだからさ
今度もヨロシクね初心者さん
もういないかもしれないけど
ふと思いついた
でてくる敵がマップ全体内で完全にランダムってどうよ
いつもの狩場に行かなきゃならないルーチンワークが解消される
またいつもの敵を探すのも骨が折れるので、戦ってみて程よい強さの敵を見つけて戦うしかない
最高にクソゲーっぽいが最高に冒険
でてくる敵がマップ全体内で完全にランダムってどうよ
いつもの狩場に行かなきゃならないルーチンワークが解消される
またいつもの敵を探すのも骨が折れるので、戦ってみて程よい強さの敵を見つけて戦うしかない
最高にクソゲーっぽいが最高に冒険
>>429
それ結構いいかも！UOの話で悪いが、
心無いテイマー（モンスターを操る職業）が山にドラゴンを放置していった。
そのドラゴンが野生化して木こりを襲ってたのよ。
普段はドラゴンどころか、木こりでも対処できるようなモンスタしか出ない場所で
木こり集団の団結むなしく全滅
まぁ、木こりが団結したあたりで激しく冒険なわけだが、
その後、町に助けを求めて、ドラ退治に人が集まってきたのは
かなり冒険っぽくて感動した。
こんな事が自然と起きるシステムだね。
それ結構いいかも！UOの話で悪いが、
心無いテイマー（モンスターを操る職業）が山にドラゴンを放置していった。
そのドラゴンが野生化して木こりを襲ってたのよ。
普段はドラゴンどころか、木こりでも対処できるようなモンスタしか出ない場所で
木こり集団の団結むなしく全滅
まぁ、木こりが団結したあたりで激しく冒険なわけだが、
その後、町に助けを求めて、ドラ退治に人が集まってきたのは
かなり冒険っぽくて感動した。
こんな事が自然と起きるシステムだね。
マップにいるモンスターの数に倒していい規定数が用意されてて
1時間に1000匹以上倒されたら強化型が沸くとか。
1時間に1000匹以上倒されたら強化型が沸くとか。
冒険じゃないし、それ。
>>433
だってゲームだし
だってゲームだし
435 ：冒険野郎：04/09/24 08:53:17 ID:qOKoby3a
俺冒険したいんだけど
どっちかっていうとお前とやりたい
ｸﾞﾗﾝﾄﾞｾﾌﾄｵｰﾄのｵﾝﾗｲﾝがあればいいんじゃね？
それこそ、MAPは膨大にして。
Lvって概念は無くして、武装する事のみで強化する。
警察なんかの国家権力はNPCにしてあとは全てPC。
街中で暴れだすと、物凄い数でそいつらが襲ってくる。
もちろん、仲間を募ればそれすらも倒せる暴徒にもなれる。
ﾙｰﾙもなにもなくて、いつ殺されるかも分からない。
目的が曖昧になりそうだが、>>1の言う飽きない冒険は続けられそうだが。
それこそ、MAPは膨大にして。
Lvって概念は無くして、武装する事のみで強化する。
警察なんかの国家権力はNPCにしてあとは全てPC。
街中で暴れだすと、物凄い数でそいつらが襲ってくる。
もちろん、仲間を募ればそれすらも倒せる暴徒にもなれる。
ﾙｰﾙもなにもなくて、いつ殺されるかも分からない。
目的が曖昧になりそうだが、>>1の言う飽きない冒険は続けられそうだが。
>>428君が一番見苦しい
一生トルネコやってろでFA？
取りあえず固定カメラはストレス溜まるんで無しですすいません
冒険をとりあえず「未知の世界を旅すること」と「常に緊張感を持ってダンジョンに潜ること」の２つに分けてみる。
前者を望むんならやっぱりいろんなゲームを渡り歩くっていうのが一番現実的。
広大なMAPに頻繁なupdateって可能性は否定しないけど、やはりコストか。
俺が言いたいのは後者の場合。
ただダンジョンに潜るだけなんだからルールなんざD&Dの流用で十分だ。
あとゲームに対して目的って言うのは必要だと思う。やっぱり。
とりあえずここでは「地下100階にいる魔王を倒す」としよう。
ダンジョンは階移動するたびにランダムに生成され、同じMAPには2度と遭遇できない。
レベル、装備さえそろえば最教クラスのモンスターでさえ倒せるが、一定以上深いフロアなら雑魚に囲まれただけで余裕で死ぬ。
ときには不運な条件が重なってトラップで即死することもあるだろう。
死んだらキャラはロスト。そうでなくても他プレイヤーに救出されない限り復活は不可。
まあ前のキャラからモンスター情報くらいは引き継げても良いだろう。
装備は基本武器に対してランダムに能力を付加させることにしよう。
伝説の剣みたいな世界に一つしかない武器があっても良いかもしれない。
ラスボスを倒したやつには適当に称号でも与えることにしようか。ラスボスが復活するのは不満かな。
キャラクターとしては種族、職業の組み合わせでいくらでも作れる。
(↑もちろん種族ごとに向き不向きな職業があってもいい。ただある程度選択肢が出来るよう調整する必要はある)
こんなゲームはどうだろうか。
トルネコとか不思議のダンジョンとかたびたび出てくるようなので、
それをMMOっぽく、少々敷居を高めにしてみるとどうだろうと思った。長文スマソ。
関係ないが.hackみたいなゲームはひとつの理想かもしれない。
前者を望むんならやっぱりいろんなゲームを渡り歩くっていうのが一番現実的。
広大なMAPに頻繁なupdateって可能性は否定しないけど、やはりコストか。
俺が言いたいのは後者の場合。
ただダンジョンに潜るだけなんだからルールなんざD&Dの流用で十分だ。
あとゲームに対して目的って言うのは必要だと思う。やっぱり。
とりあえずここでは「地下100階にいる魔王を倒す」としよう。
ダンジョンは階移動するたびにランダムに生成され、同じMAPには2度と遭遇できない。
レベル、装備さえそろえば最教クラスのモンスターでさえ倒せるが、一定以上深いフロアなら雑魚に囲まれただけで余裕で死ぬ。
ときには不運な条件が重なってトラップで即死することもあるだろう。
死んだらキャラはロスト。そうでなくても他プレイヤーに救出されない限り復活は不可。
まあ前のキャラからモンスター情報くらいは引き継げても良いだろう。
装備は基本武器に対してランダムに能力を付加させることにしよう。
伝説の剣みたいな世界に一つしかない武器があっても良いかもしれない。
ラスボスを倒したやつには適当に称号でも与えることにしようか。ラスボスが復活するのは不満かな。
キャラクターとしては種族、職業の組み合わせでいくらでも作れる。
(↑もちろん種族ごとに向き不向きな職業があってもいい。ただある程度選択肢が出来るよう調整する必要はある)
こんなゲームはどうだろうか。
トルネコとか不思議のダンジョンとかたびたび出てくるようなので、
それをMMOっぽく、少々敷居を高めにしてみるとどうだろうと思った。長文スマソ。
関係ないが.hackみたいなゲームはひとつの理想かもしれない。
>>443
ダンジョン自動生成するとして
ＭＭＯの場合は、そのダンジョンに後から入ってくる奴が居るんだが。
「自分と同じ事やってる他人が少なくとも100人いる」って前提で考えないと
ｵﾌｹﾞｰやＭＯの名作を倣っただけじゃすぐ破綻する。
ＧＴＡだってＭＭＯになったら、大渋滞&交通事故&無差別殺人でゲームにならない
ダンジョン自動生成するとして
ＭＭＯの場合は、そのダンジョンに後から入ってくる奴が居るんだが。
「自分と同じ事やってる他人が少なくとも100人いる」って前提で考えないと
ｵﾌｹﾞｰやＭＯの名作を倣っただけじゃすぐ破綻する。
ＧＴＡだってＭＭＯになったら、大渋滞&交通事故&無差別殺人でゲームにならない
MOでもディア２は今でも人気あるんだよな
ディアボロのシステムをうまくＭＭＯ向けにアレンジできないかな？
447 ：冒険野郎：04/09/25 18:07:30 ID:AWXu5FHq
俺別にアイテム集めがしたいわけでもレベル上げがしたいわけでもないんだよな
勇者になりたいわけでもないし
勇者になりたいわけでもないし
じゃあ何もせずに糞して寝ろ
彡川川川三三三ﾐ～
川|川 ／ 臭 ＼|～
川川 ◎---◎｜～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川 3 ヽ～＜俺別にアイテム集めがしたいわけでもレベル上げがしたいわけでもないんだよな
川川 ∴） A（∴）～｜勇者になりたいわけでもないし
川川 Ｕ /～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿
＿;川川 ﾀﾞｯﾗ～ . | | |＼＿
／ 川川 ＿＿／ . | | | | |＼
/ ／ | | | | | | |::::|
（ （ ◎ / ＼＿ .| | | | |::::|
＼ ＼ ／＼ ￣￣＼ | | | | |::::|
/:＼ ＼ ﾄﾞﾋﾟｭ￣＼っ））））～～| | | | |::::|
/::: ＼ つ＿__ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|::: ＼ （＿＿3｡ ;｡￣￣ | ＿＿＿＿＿＿＿__ .|
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川川 3 ヽ～＜俺別にアイテム集めがしたいわけでもレベル上げがしたいわけでもないんだよな
川川 ∴） A（∴）～｜勇者になりたいわけでもないし
川川 Ｕ /～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿
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>>443
俺としてはダンジョンよりも攻防戦が前提としたゲームがやりたいな
敵の城にいる兵vs自分の城の兵ってのがいいかもしんね
ほかのgameだと(RoとかTwやら)砦ってので固定されてるからなんとなくおもしろくない
漏れとしてはﾓﾝｽﾀｰの軍勢vsPT仲間ってのがやってみたいな、目の前の城を目指してモンスター切り倒して行くっていう
アクションゲーム感覚が。。。
俺としてはダンジョンよりも攻防戦が前提としたゲームがやりたいな
敵の城にいる兵vs自分の城の兵ってのがいいかもしんね
ほかのgameだと(RoとかTwやら)砦ってので固定されてるからなんとなくおもしろくない
漏れとしてはﾓﾝｽﾀｰの軍勢vsPT仲間ってのがやってみたいな、目の前の城を目指してモンスター切り倒して行くっていう
アクションゲーム感覚が。。。
モンスターにも勢力があったらもえるかもね
バランスの調整が糞難しいだろうが
バランスの調整が糞難しいだろうが
_Y_
ｒ'｡∧｡ｙ.
ゝ∨ノ >>1が糞スレ ,,,ｨf...,,,__
）~~（ 立てている間に _,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
,i i, ,z'" ￣￣ ／nﾞﾞ''''ー--...
,ｉ> <ｉ 文明はどんどん発達し r”^ヽ く:::::|::|:::〔〕〔〕
ｉ> <ｉ. ていく・・・・・・。 入_,..ﾉ ℃ ￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__ |,ｒ'''"7ヽ､| __,,,... -ｰ,,.=' >ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
~''':x.,, ~"|{ G ゝG }|"~ ,,z:''" ＿＿＿
~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ ＜ー＜> ／ l￣￣＼
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MMOで攻防戦が有るのと無いのとでは有った方が目的も広がるし色々プラスな面はあると思う
ただ、ウリが攻防戦それだけだと結局FPSに見劣りするんだよな・・・
それともう一つ。
そうなると冒険っていうのはまた別かな･･･と思う
理想のＭＭＯスレのが熱いやり取りができるかも
ただ、ウリが攻防戦それだけだと結局FPSに見劣りするんだよな・・・
それともう一つ。
そうなると冒険っていうのはまた別かな･･･と思う
理想のＭＭＯスレのが熱いやり取りができるかも
冒険と関係ないって根拠は？
安心しろ、お前の自己ルールに沿ったゲームなんて一生できないから
安心しろ、お前の自己ルールに沿ったゲームなんて一生できないから
このスレの10割は誇大妄想でできています＾＾
>>444
あーそうだった。
他プレイヤーがいるor他プレイヤーがそこでセーブしているとその階は保存されるっての書き忘れてた。
まあセーブについては一考の余地があるけど、help要請のために階保存はあっても良いかなと。
数万人規模のゲームにはならないけど、数百～千人くらいの規模でなら多分実現できるレベル。
>>385で言ったMangbandを簡単に説明するとそんな感じ。
規模としてどれくらいからがMMO？と言うかMMOの定義って何だろう。
"フレームのもと"だったらスルーしてもらって構わないけど、ちょっと気になった。
あーそうだった。
他プレイヤーがいるor他プレイヤーがそこでセーブしているとその階は保存されるっての書き忘れてた。
まあセーブについては一考の余地があるけど、help要請のために階保存はあっても良いかなと。
数万人規模のゲームにはならないけど、数百～千人くらいの規模でなら多分実現できるレベル。
>>385で言ったMangbandを簡単に説明するとそんな感じ。
規模としてどれくらいからがMMO？と言うかMMOの定義って何だろう。
"フレームのもと"だったらスルーしてもらって構わないけど、ちょっと気になった。
MMOとMOの差って人数とか規模じゃないよ
MMO板の注意書きにはこうある。
MMOゲームとは：
Massive Multi-player Online（大規模多人数オンライン）ゲームの略
・ひとつのゲーム世界に数千人以上のPlayerが同時に接続可能
・Playerがいなくてもゲーム世界が常に存在し時間が経過する
この条件を同時に満たすゲームのこと
MMOゲームとは：
Massive Multi-player Online（大規模多人数オンライン）ゲームの略
・ひとつのゲーム世界に数千人以上のPlayerが同時に接続可能
・Playerがいなくてもゲーム世界が常に存在し時間が経過する
この条件を同時に満たすゲームのこと
俺も単調なレベル上げに飽きてネトゲをやめてしまったな…
また面白そうなのがあったらやってみたいけどね。
ちなみに俺にとっての冒険といえば専らバイクに跨ってのツーリング。これーだね。
バイクという限られたスペースにボックスつけたりネットで固定したりと試行錯誤しながらテントや寝袋を詰め込んで、
遠い見知らぬ道を駆け抜ける。対向車も見かけないような奥地に入ってしまって日が暮れて、行き止まりや通行止めに泣く泣く引き返しながら
苦労して山を抜けると突然都会の光が見えてホッとしたり。ガソリンが減ってきて、夜中でガソリンスタンドがどこも閉まっててハラハラしたり。
急に雨が降ってきてズブ濡れになって、偶然見つけた温泉で濡れた体を温めたり。寒い朝に出発すると道が凍ってて怖かったり。
見知らぬ道ですれ違ったライダーからピースサインをもらって嬉しかったり。地域特産品のまんじゅうがうまかったり。ふと気付いたら佐賀県大和町だったり。
日本が異世界のように思えてきて、日本てこんなに広かったんだ…と痛感する。
それでいてめったなこと（わき見・携帯・飛ばしすぎ）をしない限り死ぬ危険性なんてないし、一人ぼっちのときはバイクが頼もしい相棒に思えてきてｳﾏｰ。
所詮日本だから治安はある程度保証されるし。運動嫌いな俺も楽しめる。（ちなみに車は駐車とか狭い道でのすれ違いとか色々めんどいからｲｸﾅｲ。）
俺が言いたいのはゲームなんかやめてツーリング行こうぜ！とかいうことではなくて
冒険は本質的には外的なものであるのに対して、ゲームはそもそも内的なものだから冒険を求める対象としては役不足だし、ろくに冒険できるようなネトゲがないのなら
切り口を変えて、「冒険したい！」というパートを例えばツーリングで満たしてみる。そうすると非刺激的に思えるネトゲも楽しめるのでは…ということ。
上に書いたように俺は今は気まぐれでネトゲやってないけど、今始めたらハマると思うよ。そろそろまた始めてみようと思ってる。
冒険のパートがツーリングで満たされているから、ネトゲにあまり冒険という期待を求めなくなる。ダンジョン行ってレベル上げなんかしなくても楽しめる。そういうこと。
「快適な冒険」といえば俺はツーリングが一番だと思ってるよ。板違いっぽいのを長々書いてスマソね。
また面白そうなのがあったらやってみたいけどね。
ちなみに俺にとっての冒険といえば専らバイクに跨ってのツーリング。これーだね。
バイクという限られたスペースにボックスつけたりネットで固定したりと試行錯誤しながらテントや寝袋を詰め込んで、
遠い見知らぬ道を駆け抜ける。対向車も見かけないような奥地に入ってしまって日が暮れて、行き止まりや通行止めに泣く泣く引き返しながら
苦労して山を抜けると突然都会の光が見えてホッとしたり。ガソリンが減ってきて、夜中でガソリンスタンドがどこも閉まっててハラハラしたり。
急に雨が降ってきてズブ濡れになって、偶然見つけた温泉で濡れた体を温めたり。寒い朝に出発すると道が凍ってて怖かったり。
見知らぬ道ですれ違ったライダーからピースサインをもらって嬉しかったり。地域特産品のまんじゅうがうまかったり。ふと気付いたら佐賀県大和町だったり。
日本が異世界のように思えてきて、日本てこんなに広かったんだ…と痛感する。
それでいてめったなこと（わき見・携帯・飛ばしすぎ）をしない限り死ぬ危険性なんてないし、一人ぼっちのときはバイクが頼もしい相棒に思えてきてｳﾏｰ。
所詮日本だから治安はある程度保証されるし。運動嫌いな俺も楽しめる。（ちなみに車は駐車とか狭い道でのすれ違いとか色々めんどいからｲｸﾅｲ。）
俺が言いたいのはゲームなんかやめてツーリング行こうぜ！とかいうことではなくて
冒険は本質的には外的なものであるのに対して、ゲームはそもそも内的なものだから冒険を求める対象としては役不足だし、ろくに冒険できるようなネトゲがないのなら
切り口を変えて、「冒険したい！」というパートを例えばツーリングで満たしてみる。そうすると非刺激的に思えるネトゲも楽しめるのでは…ということ。
上に書いたように俺は今は気まぐれでネトゲやってないけど、今始めたらハマると思うよ。そろそろまた始めてみようと思ってる。
冒険のパートがツーリングで満たされているから、ネトゲにあまり冒険という期待を求めなくなる。ダンジョン行ってレベル上げなんかしなくても楽しめる。そういうこと。
「快適な冒険」といえば俺はツーリングが一番だと思ってるよ。板違いっぽいのを長々書いてスマソね。
板違いじゃないよ
板違いとかスレ違いとか勝手に仕切りたがるバカが多いｹﾄﾞｻ
結局このｽﾚ自体おのおのの妄想を書きつづってるだけだし
板違いとかスレ違いとか勝手に仕切りたがるバカが多いｹﾄﾞｻ
結局このｽﾚ自体おのおのの妄想を書きつづってるだけだし
糞広いマップ＋UO並の自由度＋TTRPGを楽しめるスキルのあるプレイヤー
これくらい無いときついな。
日本において一番難しいのは３番目だろう。
これくらい無いときついな。
日本において一番難しいのは３番目だろう。
楽しかったRPGと言ったら、シャドウフレアかな。
正直ディアブロのパクリって言われてるけど、ディアブロより面白かった
正直ディアブロのパクリって言われてるけど、ディアブロより面白かった
「たけしの挑戦状」こそ真の冒険ゲー
夢見る島
正直ディアブロのパクリって言われてるけど、ディアブロより面白かった
↑このあたりじゃなくて
ディアブロのパクリって言われてるけど、正直ディアブロより面白かった
↑多分このあたり
↑このあたりじゃなくて
ディアブロのパクリって言われてるけど、正直ディアブロより面白かった
↑多分このあたり
このスレ、人が増えてきたのは良いけど
現行スレのログも見ずにレスするバカが大杉
現行スレのログも見ずにレスするバカが大杉
>>467それぐらい大目に見ろよ、ホントガキだな
こんな空想だらけのレス全部読めというほうがどうにかしてる
こんな空想だらけのレス全部読めというほうがどうにかしてる
はいはいはいはいバカがいますね。
人生はRPGのようだぜ！
だろ
人生はRPGのようだぜ！
だろ
時々話題に上がるTTRPGが、どんな物なのかと思って見てみました。
自分達でストーリーを作り上げるって、なにか楽しげですね。
自由度もかなり高いって。。。
そんなMMOって夢のようだけど、まだまだ実現するには難しそうですね。
今のRPGの元になったって本当ですか？
自分達でストーリーを作り上げるって、なにか楽しげですね。
自由度もかなり高いって。。。
そんなMMOって夢のようだけど、まだまだ実現するには難しそうですね。
今のRPGの元になったって本当ですか？
TRPGとCRPG
でぐぐるとよろし。
でぐぐるとよろし。
ありがとうございます。
興味深いゲームですね。ちょっと見てきます（*＾＾*）
興味深いゲームですね。ちょっと見てきます（*＾＾*）
海でガッツ
やっぱここの奴らはTTRPGやってた奴が多いの？
D&D派が多いだろうけど、漏れはT&T派だ
D&D派が多いだろうけど、漏れはT&T派だ
うああ…俺も>>1に同意だ。俺も冒険したい。
思えば俺は、FF11にそれを求めていた。
無茶なことをして、何度も死んで…でも楽しかった。
みんなもそうなんだと信じていたけど…それは違った。
他のみんなにとって
新しいエリアは、「狩場」
モンスター達は、「獲物」
誰も間違っていない。これはそういうゲーム。俺が勝手に勘違いしていただけ…。
気づけば効率の良い狩りも、連携も出来ない俺。
それは、FF11で最も嫌われるプレイヤー。勘違いした冒険者に、もう居場所はなかった。
チラシの裏にでも書いとけ、な日記を書いてゴメン。
いつか登場するかもしれない冒険できるMMOを、俺も信じて待ってるよ。
思えば俺は、FF11にそれを求めていた。
無茶なことをして、何度も死んで…でも楽しかった。
みんなもそうなんだと信じていたけど…それは違った。
他のみんなにとって
新しいエリアは、「狩場」
モンスター達は、「獲物」
誰も間違っていない。これはそういうゲーム。俺が勝手に勘違いしていただけ…。
気づけば効率の良い狩りも、連携も出来ない俺。
それは、FF11で最も嫌われるプレイヤー。勘違いした冒険者に、もう居場所はなかった。
チラシの裏にでも書いとけ、な日記を書いてゴメン。
いつか登場するかもしれない冒険できるMMOを、俺も信じて待ってるよ。
ここの有志でNWNでもやったらどうか。
流れからして一番理想に近いゲームだと思うのだが
流れからして一番理想に近いゲームだと思うのだが
つーか既存のゲームで満足できないんだからMOD作れ
479 ：シェーゴ ◆ww/WWWwwws ：04/09/27 15:21:04 ID:???
>1
まずは挟んだまま舐めろ！
話はそれからだ。
まずは挟んだまま舐めろ！
話はそれからだ。
つーかね
「ポイントを溜めて強くなる」タイプのゲームから、効率抜いたらゴミになるだろ。
効率よくポイントを稼ぐのを工夫して楽しむゲームなんだからさ。
「ポイントを溜めて強くなる」タイプのゲームから、効率抜いたらゴミになるだろ。
効率よくポイントを稼ぐのを工夫して楽しむゲームなんだからさ。
人生は「ポイントを溜めて強くなる」タイプのゲームだと思うんだけどいかが？
もっと効率よく生きようぜ。
もっと効率よく生きようぜ。
485 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/09/28 19:02:44 ID:uZm8Va2t
色々な種類のTRPGがあるんですね。
シナリオも、小さなものから大きなもの、コミカルなものから
シリアスなものまで自分たちで作れて。
自分たちの想像で冒険できるって素敵ですね。
一緒に遊んでくれる友達を探すのが大変そうですけど。。。
実際に遊んだことのある人は、どんな雰囲気のゲームでしたか？
MMOでTRPGの雰囲気を再現するのは、難しいでしょうか？
シナリオも、小さなものから大きなもの、コミカルなものから
シリアスなものまで自分たちで作れて。
自分たちの想像で冒険できるって素敵ですね。
一緒に遊んでくれる友達を探すのが大変そうですけど。。。
実際に遊んだことのある人は、どんな雰囲気のゲームでしたか？
MMOでTRPGの雰囲気を再現するのは、難しいでしょうか？
下げるの忘れてました。すいません
とりあえずCardwirthってフリーのゲームやってみれ、なんとなく雰囲気は分かると思う。
まぁとりあえずあれだ
２ｃｈのネトゲ板や他の攻略ページ見てる限りにおいて
開拓的な冒険は廃人でもない限り不可能なんじゃないかな
漏れはDAoC日本語版をやりたいと思ってる
RvR(集団PvP)主体のゲームで育成は割と容易な設定
冒険、とはちょっと違うかもしれんが既存のLvUpゲームとは一線を画すらしい
あくまで冒険活劇にこだわるのならばEQ2などどうだろうか
ダンジョン、イベント共に並みの数ではないだろう
ただ、新しいダンジョンに行くためのLv上げは必要だろうがね
前作EQから考えるとLv上げも命がけと思われるのでヌルゲーではないだろう
冒険野郎氏の言っている「冒険」がいまいち掴み取れんかったが
今現在の発売予定ゲームと照らし合わせてみた漏れの感想です
２ｃｈのネトゲ板や他の攻略ページ見てる限りにおいて
開拓的な冒険は廃人でもない限り不可能なんじゃないかな
漏れはDAoC日本語版をやりたいと思ってる
RvR(集団PvP)主体のゲームで育成は割と容易な設定
冒険、とはちょっと違うかもしれんが既存のLvUpゲームとは一線を画すらしい
あくまで冒険活劇にこだわるのならばEQ2などどうだろうか
ダンジョン、イベント共に並みの数ではないだろう
ただ、新しいダンジョンに行くためのLv上げは必要だろうがね
前作EQから考えるとLv上げも命がけと思われるのでヌルゲーではないだろう
冒険野郎氏の言っている「冒険」がいまいち掴み取れんかったが
今現在の発売予定ゲームと照らし合わせてみた漏れの感想です
わけのわからん国に旅行するか、
ルーチンワークな仕事やめて独立するとかすれば
リアル社会MMOで冒険できるぞ
ルーチンワークな仕事やめて独立するとかすれば
リアル社会MMOで冒険できるぞ
最近>>1が出てこないな。どこかの世界で冒険しているのだろうか。
現世は諦めて死後の世界へ冒険に行ってたりして。
ネトゲよりオフゲーの、
それもレトロゲーのRPGはなかなか楽しめるな。
一服しながらソファーに腰掛けて誰にも邪魔されずプレイ。
いやまぁ1の求める冒険とは違うけど
俺には充分だわ。
音楽の話になるけど、
精神的に落ち着いてるときは激しい曲調を求める傾向にあるんだとか。
その逆もまた然りだそうな。
言葉を置き換えればこれにスッポリ当てはまるな。
今、リアルで対人関係やらいろいろな事情で面倒起きてるから
ちょっとだけ現実逃避してマターリしたい俺。
ネトゲよりオフゲーの、
それもレトロゲーのRPGはなかなか楽しめるな。
一服しながらソファーに腰掛けて誰にも邪魔されずプレイ。
いやまぁ1の求める冒険とは違うけど
俺には充分だわ。
音楽の話になるけど、
精神的に落ち着いてるときは激しい曲調を求める傾向にあるんだとか。
その逆もまた然りだそうな。
言葉を置き換えればこれにスッポリ当てはまるな。
今、リアルで対人関係やらいろいろな事情で面倒起きてるから
ちょっとだけ現実逃避してマターリしたい俺。
494 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/09/30 00:28:26 ID:655Kf8OY
age
495 ：冒険野郎：04/09/30 08:09:46 ID:erFQ9OZl
UOが出たときさ、「あー、ようやく、ようやく近づいたか」って思ったのね。
学生時代TRPGに少しハマり、MTG第四版に少しハマり、そしてPSを購入しFF7にハマり、SSではグランディアにハマり、PCゲーでは英雄伝説３、U9やBG、Morrowind、ルナドンなどなど、色々なゲームをやってきた。
ずーっと、もうほんと小さい頃から、冒険がしたかった。
街を歩いていれば、ビルの上にいる敵を想像し、手に持ってる傘をエネルギーコーティングした自分が、ビルの上を飛び回り戦うのを夢想した。
信号待ちの最中も、印を組み呪文を詠唱し、信号を青にする自分を想像した。
妄想。
たしかにそうなんだけど、でもずっと「ここではない世界」に憧れていた。
別にそこで大魔法使いにならなくてもいい。伝説の剣士にならなくてもいい。
ただ、ほんのちょっとこの世界より不思議なところで、ほんのちょっと今より不思議な事ができて、東大入るくらいの勉強すればほんのちょっとの魔法が使えるようになって。
そんな、ほんのちょっとの魔法に憧れた。
UOが道を拓いてくれると思った。
毎日狩人として必死に生活しながら、ほんのちょっとの不思議な世界で、ほんのちょっとの魔法を使う。
そんな夢が叶うと思った。
でも道は閉ざされた。
後に続く物は無かった。
完璧なバーチャルリアリティの世界ができあがるまで、また数百年待たなければいけないのだろうか？
また「不思議な世界での生活」をテーマとしたゲームが出るまで、数十年待たなければいけないのだろうか？
頼むよ、死ぬ前に冒険させてくれよ……
学生時代TRPGに少しハマり、MTG第四版に少しハマり、そしてPSを購入しFF7にハマり、SSではグランディアにハマり、PCゲーでは英雄伝説３、U9やBG、Morrowind、ルナドンなどなど、色々なゲームをやってきた。
ずーっと、もうほんと小さい頃から、冒険がしたかった。
街を歩いていれば、ビルの上にいる敵を想像し、手に持ってる傘をエネルギーコーティングした自分が、ビルの上を飛び回り戦うのを夢想した。
信号待ちの最中も、印を組み呪文を詠唱し、信号を青にする自分を想像した。
妄想。
たしかにそうなんだけど、でもずっと「ここではない世界」に憧れていた。
別にそこで大魔法使いにならなくてもいい。伝説の剣士にならなくてもいい。
ただ、ほんのちょっとこの世界より不思議なところで、ほんのちょっと今より不思議な事ができて、東大入るくらいの勉強すればほんのちょっとの魔法が使えるようになって。
そんな、ほんのちょっとの魔法に憧れた。
UOが道を拓いてくれると思った。
毎日狩人として必死に生活しながら、ほんのちょっとの不思議な世界で、ほんのちょっとの魔法を使う。
そんな夢が叶うと思った。
でも道は閉ざされた。
後に続く物は無かった。
完璧なバーチャルリアリティの世界ができあがるまで、また数百年待たなければいけないのだろうか？
また「不思議な世界での生活」をテーマとしたゲームが出るまで、数十年待たなければいけないのだろうか？
頼むよ、死ぬ前に冒険させてくれよ……
MMOになくて、TRPGにあるものって
ストーリじゃないかなと。
漏れの言いたいストーリは、
世界観、舞台設定とかいった基礎知識的なものではなくて、
人と人が関わることで発生するドラマ。
今のMMOだと経験値稼ぎとアイテム集めが忙しくて、
キャラクターの強さが唯一の価値観で、
そういうシステムでないと人が集まらないのが現状で。
無理をすればチャットだけでもRPができなくはないけど、
そういうプレイヤーはごく僅かで住みにくい。
自分から遊ぼうとしているのではなく、
遊ばせてもらっている、
悪く言えば、客なんだから満足させろよという態度。
そういうプレイヤーが大多数を占めて、
その満足の内容も、死んでもアイテムなくならず、能力が下がらないように
PKされないようにしろ、料金安くしろ、鯖安定させろ。
まともな人、良識のあるプレイヤーからは見限られてしまった感もある。
ストーリじゃないかなと。
漏れの言いたいストーリは、
世界観、舞台設定とかいった基礎知識的なものではなくて、
人と人が関わることで発生するドラマ。
今のMMOだと経験値稼ぎとアイテム集めが忙しくて、
キャラクターの強さが唯一の価値観で、
そういうシステムでないと人が集まらないのが現状で。
無理をすればチャットだけでもRPができなくはないけど、
そういうプレイヤーはごく僅かで住みにくい。
自分から遊ぼうとしているのではなく、
遊ばせてもらっている、
悪く言えば、客なんだから満足させろよという態度。
そういうプレイヤーが大多数を占めて、
その満足の内容も、死んでもアイテムなくならず、能力が下がらないように
PKされないようにしろ、料金安くしろ、鯖安定させろ。
まともな人、良識のあるプレイヤーからは見限られてしまった感もある。
498 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/09/30 09:36:17 ID:o0Pd9rVa
どうせ攻略サイトとかできるから、ゲームで冒険なんて無理に決まってる
ゲームブックでもやっとけ
ゲームブックでもやっとけ
499 ：冒険野郎：04/09/30 09:36:50 ID:erFQ9OZl
>>497
だからそれ以前にFPSは冒険じゃなくて大戦ないし対戦だっつーの
PCゲーマーだからFPSはやってるよ。
MMOFPSも一応手は出した。
あそこにあるのは戦争と戦闘。
それじゃ戦闘しかしないMMORPGと変わらない。
だからそれ以前にFPSは冒険じゃなくて大戦ないし対戦だっつーの
PCゲーマーだからFPSはやってるよ。
MMOFPSも一応手は出した。
あそこにあるのは戦争と戦闘。
それじゃ戦闘しかしないMMORPGと変わらない。
敵の防衛ラインかいくぐって旗とるのも立派に冒険だと思うが。
冒険に日常生活は必要ない
冒険に日常生活は必要ない
FPS（MMOFPS）にすら冒険性を見出せないようでは“冒険を楽しむ才能”そのものが無いんじゃないの？
ここでも何度か言われてるけど、冒険とは与えられるものではなく、自分で見つけるものだ。
ここでも何度か言われてるけど、冒険とは与えられるものではなく、自分で見つけるものだ。
502 ：冒険野郎：04/09/30 13:48:13 ID:erFQ9OZl
>>502
お前がただ愚痴ってるだけというのはよくわかる
お前がただ愚痴ってるだけというのはよくわかる
つーか、こいつが学校卒業して仕事もってるってのが驚き
>>495
PS以降のゲーム遍歴は全然違うけど、それ俺にかなり近い。
結局、俺は「冒険」はあきらめて「ゲーム」のの方を向いてしまったのだが。
このスレ読んでるともう一度「冒険」を目指して見る気になるなー。
PS以降のゲーム遍歴は全然違うけど、それ俺にかなり近い。
結局、俺は「冒険」はあきらめて「ゲーム」のの方を向いてしまったのだが。
このスレ読んでるともう一度「冒険」を目指して見る気になるなー。
漏れは生きている間にメイドロボットが開発されると信じている
漏れは生きている間にマトリックスのようなＶＲの世界が実現できると信じている
漏れはそれを明日の糧にして今日も生きている
漏れは生きている間にマトリックスのようなＶＲの世界が実現できると信じている
漏れはそれを明日の糧にして今日も生きている
507 ：冒険野郎：04/09/30 18:54:01 ID:erFQ9OZl
まぁちゃんとレスすると
>>500-501
それってこのスレでまず否定してきた「狩りとチャットだけのゲーム」と変わらない。
マウスクリックの単調な狩りか、FPSの戦闘かに変わっただけ。
メシ食ってクソして寝て、冒険求めて大海原に旅立って。そんなロマンの欠片もない。
戦争は冒険じゃない。戦争と冒険を決して混同してはいけない。
>>503
そこまでわかればあともう一歩です。
>>504
驚け
さらに言うと彼女もいて人並みの恋愛はしてきて、それなりに有名な大学卒で、そこそこ大手の会社の社員。
でもそんな物に何の価値もない。俺は冒険したいんだ。
>>505
諦めた方が楽になるのはわかってるけど諦めきれない
そんなことってあるよね
>>506
期待すると辛くなるだろ……
>>500-501
それってこのスレでまず否定してきた「狩りとチャットだけのゲーム」と変わらない。
マウスクリックの単調な狩りか、FPSの戦闘かに変わっただけ。
メシ食ってクソして寝て、冒険求めて大海原に旅立って。そんなロマンの欠片もない。
戦争は冒険じゃない。戦争と冒険を決して混同してはいけない。
>>503
そこまでわかればあともう一歩です。
>>504
驚け
さらに言うと彼女もいて人並みの恋愛はしてきて、それなりに有名な大学卒で、そこそこ大手の会社の社員。
でもそんな物に何の価値もない。俺は冒険したいんだ。
>>505
諦めた方が楽になるのはわかってるけど諦めきれない
そんなことってあるよね
>>506
期待すると辛くなるだろ……
とある村に一人の男がいた。その男は時々冒険に出かけるのだが、
「俺がしたい冒険はこんなんじゃない」とすぐに出戻って来る。
そして酒場で「冒険してぇ冒険してぇ」と愚痴る毎日。
時々村の外から冒険者が酒場にやってくると、
「あんなやつらは本当の冒険者じゃねぇ」と毒突く。
>>１の発言を見てこんなありがちなNPC設定が記憶に甦った。
「俺がしたい冒険はこんなんじゃない」とすぐに出戻って来る。
そして酒場で「冒険してぇ冒険してぇ」と愚痴る毎日。
時々村の外から冒険者が酒場にやってくると、
「あんなやつらは本当の冒険者じゃねぇ」と毒突く。
>>１の発言を見てこんなありがちなNPC設定が記憶に甦った。
なんだか>>1が叩かれてるようだが
現状のMMORPGもFPSも冒険じゃないって俺も思うぞ。
現状のMMORPGもFPSも冒険じゃないって俺も思うぞ。
>>1の言ってることに共感できない人がいるのはしょうがないと思われ。
自分の足で見知らぬ土地へ行き、
自分と同じようにこの世界のことを分かりきっていない見知らぬ人と会う。
目に映る景色はどれもが新鮮。
敵と思しき連中の強さなんてぜんぜん分からない。
そんな中で知り合った連中とだんだん自分の世界を広げていく。
こういう感覚をずっと楽しみたい。
これが俺の理想の冒険だな。
ただ、これって現状のMMOだと始めてから一ヶ月～二ヶ月ぐらい。
さらに言うならそのゲームがオープンしたてぐらいじゃないと難しい。
結局慣れてしまったら惰性だからね。
あと個人的には現状のMMOでも何も知らない初心者に
装備を与えたり、Lvを上げを手伝ったりするのは一番もったいないことさせてると思う。
同じぐらいの初心者集めてそういう人だけで遊ばせた方が絶対楽しいと思うんだがな。
自分の足で見知らぬ土地へ行き、
自分と同じようにこの世界のことを分かりきっていない見知らぬ人と会う。
目に映る景色はどれもが新鮮。
敵と思しき連中の強さなんてぜんぜん分からない。
そんな中で知り合った連中とだんだん自分の世界を広げていく。
こういう感覚をずっと楽しみたい。
これが俺の理想の冒険だな。
ただ、これって現状のMMOだと始めてから一ヶ月～二ヶ月ぐらい。
さらに言うならそのゲームがオープンしたてぐらいじゃないと難しい。
結局慣れてしまったら惰性だからね。
あと個人的には現状のMMOでも何も知らない初心者に
装備を与えたり、Lvを上げを手伝ったりするのは一番もったいないことさせてると思う。
同じぐらいの初心者集めてそういう人だけで遊ばせた方が絶対楽しいと思うんだがな。
>>508
その設定いいな。今度TRPGで出すNPCとして使わせてもらうよ。
その設定いいな。今度TRPGで出すNPCとして使わせてもらうよ。
>>508
そいつクエスト中で死にそうw
そいつクエスト中で死にそうw
513 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/10/01 11:39:49 ID:fBfJHH2a
おれはShadowbaneに期待する。
初代UOみたいにフリーPK。レベルスキル制。
プレー感は初代UOに近いものがある。家も建てれるし。
ただ、戦闘重視なのでやれることが少ない。
しかし最近”採掘”システムが導入された。年々進化している。
MMOの中では一番冒険できるシステムだと思う。
初代UOみたいにフリーPK。レベルスキル制。
プレー感は初代UOに近いものがある。家も建てれるし。
ただ、戦闘重視なのでやれることが少ない。
しかし最近”採掘”システムが導入された。年々進化している。
MMOの中では一番冒険できるシステムだと思う。
514 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/10/01 12:04:32 ID:5qiJSRcr
心に冒険を♪
515 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/10/01 12:43:00 ID:ilTXiQzk
夢を抱きしめたくて♪
古！
良スレだな
俺も１とまったく同じ考えで、最近ＲＯをやめた。
俺の理想はＮＰＣのまったくいない世界だな。
ストーリー性などはどうせあって無いようなもんだし。
クラスやら職業やらだって自称でいいじゃねえか。
ＧＭもいらん。
どうせ自治をしたがる奴だって出てくる。
「街」なんて人が集まって自然に出来るものだろ。
戦闘も、「狩り」もあれば「自衛」もある。
街のＭＡＰにはモンスターが出てこないなんて不自然すぎ。
よく、「リアルのほうが冒険…」なんてレスを見るが
違う世界で冒険をしたいだけなんだよ。
理由はヘタレだから。
バーチャルな世界で冒険心を味わいたいわけよ。
俺も１とまったく同じ考えで、最近ＲＯをやめた。
俺の理想はＮＰＣのまったくいない世界だな。
ストーリー性などはどうせあって無いようなもんだし。
クラスやら職業やらだって自称でいいじゃねえか。
ＧＭもいらん。
どうせ自治をしたがる奴だって出てくる。
「街」なんて人が集まって自然に出来るものだろ。
戦闘も、「狩り」もあれば「自衛」もある。
街のＭＡＰにはモンスターが出てこないなんて不自然すぎ。
よく、「リアルのほうが冒険…」なんてレスを見るが
違う世界で冒険をしたいだけなんだよ。
理由はヘタレだから。
バーチャルな世界で冒険心を味わいたいわけよ。
恋の呪文は
スキトキメトキス
逆さに読んでも
スキトメキトキス！。。。。。。アレ？
>>513
サービス中止するってさ
サービス中止するってさ
>>518-521
自演うざい
自演うざい
>>522
Asia鯖はサービス終わったけどみんなUS鯖に移住して遊んでるよ
Asia鯖はサービス終わったけどみんなUS鯖に移住して遊んでるよ
525 ：冒険野郎：04/10/02 05:56:52 ID:yZrbro8O
>>517
全くもって同意
このスレで「システムに遊ばして貰うことしかできない人種だから冒険できない」などと言われてきたが、今こそ言いたい。逆だろう、と。
システムに遊ばせて貰うだけのゲームしかないから、冒険できないんだろう、と。
既にある世界、既に作られた街、既に作られた法の中で「遊ばして貰う」事しかできない、それしか求めないのは俺とお前らどっちだ、と。
未開の地を開拓して徐々に人が集まって町ができて法ができて……。
町を襲う野生生物を退治していく内に、いつしか野生生物は町を襲おうとしなくなるだろう。
土地を開拓していく内に、いつかは終わりが来て、日常の生活、完成された社会ができあがっていくだろう。
いつしか社会を動かすだけの歯車としてその世界で生きることになるんだろう。
でもそこはこのクソッタレな現実とは違う、ほんの少しのファンタジーがある世界。
開拓していく過程を冒険し、開拓が終わっても完成された冒険世界を味わうことができる。
全くもって同意
このスレで「システムに遊ばして貰うことしかできない人種だから冒険できない」などと言われてきたが、今こそ言いたい。逆だろう、と。
システムに遊ばせて貰うだけのゲームしかないから、冒険できないんだろう、と。
既にある世界、既に作られた街、既に作られた法の中で「遊ばして貰う」事しかできない、それしか求めないのは俺とお前らどっちだ、と。
未開の地を開拓して徐々に人が集まって町ができて法ができて……。
町を襲う野生生物を退治していく内に、いつしか野生生物は町を襲おうとしなくなるだろう。
土地を開拓していく内に、いつかは終わりが来て、日常の生活、完成された社会ができあがっていくだろう。
いつしか社会を動かすだけの歯車としてその世界で生きることになるんだろう。
でもそこはこのクソッタレな現実とは違う、ほんの少しのファンタジーがある世界。
開拓していく過程を冒険し、開拓が終わっても完成された冒険世界を味わうことができる。
>>525
「システムに遊ばして貰うことしかできない人種だから冒険できない」
と>>1に言ってる人全てが現状に満足した上でそう言ってるとも思えないんだが。
少なくとも俺は求めるものは>>1と同じだが、このスレ見てると
まさに>>508のような>>1にちょっとがっかりさせられる。
叩かれる原因は>>1の理想ではなくて、それを求める姿勢にあるんでないの？
今までプレイしてきたゲームを「ここが惜しかった」とか
批判だけではない具体的なレビューでも書くともっと有意義なスレになるかも。
「システムに遊ばして貰うことしかできない人種だから冒険できない」
と>>1に言ってる人全てが現状に満足した上でそう言ってるとも思えないんだが。
少なくとも俺は求めるものは>>1と同じだが、このスレ見てると
まさに>>508のような>>1にちょっとがっかりさせられる。
叩かれる原因は>>1の理想ではなくて、それを求める姿勢にあるんでないの？
今までプレイしてきたゲームを「ここが惜しかった」とか
批判だけではない具体的なレビューでも書くともっと有意義なスレになるかも。
>>527
何もわかっちゃいないな。
このスレの目的とは>>1の求める（そして俺も求める）ネトゲを探すことだ。
そしてこの熱い想いを汲み取ってくれる仲間を探すスレでもある。
姿勢がどうのこうのじゃねえんだよ。
「想い」こそが全てなんだよ。
>>1は叩かれてもいるが、共感者も多いだろ？
>>1と同じ想いの奴が俺も含めて多いってことだろ？
その想いを存分に語り合おうじゃねえかよ、なぁ。
何もわかっちゃいないな。
このスレの目的とは>>1の求める（そして俺も求める）ネトゲを探すことだ。
そしてこの熱い想いを汲み取ってくれる仲間を探すスレでもある。
姿勢がどうのこうのじゃねえんだよ。
「想い」こそが全てなんだよ。
>>1は叩かれてもいるが、共感者も多いだろ？
>>1と同じ想いの奴が俺も含めて多いってことだろ？
その想いを存分に語り合おうじゃねえかよ、なぁ。
>526
－－－－－
冒険を求めてさまよう>>1
噂を頼りにたどり着いた場所、それは
～テーマパーク「冒険ランド」～
「テーマは絆」とか、「本物の人生始まる」とか書いてあったりなんかして。
アトラクションは一つだけ。
他にもいくつかあるようだがどれもこれも準備中。
見えるのは、ただ一つのアトラクションに鬼の形相で群がる来場者達。
「こんかいの噂もガセだったか…」とぼとぼとその場をあとにする>>1だった。
－－－－－
>508よりもこんな状況に思えるのだが。
－－－－－
冒険を求めてさまよう>>1
噂を頼りにたどり着いた場所、それは
～テーマパーク「冒険ランド」～
「テーマは絆」とか、「本物の人生始まる」とか書いてあったりなんかして。
アトラクションは一つだけ。
他にもいくつかあるようだがどれもこれも準備中。
見えるのは、ただ一つのアトラクションに鬼の形相で群がる来場者達。
「こんかいの噂もガセだったか…」とぼとぼとその場をあとにする>>1だった。
－－－－－
>508よりもこんな状況に思えるのだが。
>>1の台詞は電波なりに熱い魂を感じて好感もてるなぁ
てか良スレですね。
個人的に求めていることは常に世界をランダムに変化させることかなぁ。
例えば今まで大人しかった敵が凶暴化するイベントを発生させたりして
しかもあえて公式のアップデート告知には載せないようにする。
全ての情報はNPCから得たり口コミでプレイヤー間に広まり
凶暴化を収束させるイベントも用意しておく。
一定人数がｸﾘｱしないとそのまま状況が変わらない、とかね
毎週のように各地で何かが起こっているように設定できないのかなと思うし
アップデートがされた場合にもあまりに説明が詳細すぎるというか
無理やり攻略本持たされてゲームしている印象すら感じる。
未知な情報を自ら探る事で世界を動かせるような、そんなゲームがしてみたい。
てか良スレですね。
個人的に求めていることは常に世界をランダムに変化させることかなぁ。
例えば今まで大人しかった敵が凶暴化するイベントを発生させたりして
しかもあえて公式のアップデート告知には載せないようにする。
全ての情報はNPCから得たり口コミでプレイヤー間に広まり
凶暴化を収束させるイベントも用意しておく。
一定人数がｸﾘｱしないとそのまま状況が変わらない、とかね
毎週のように各地で何かが起こっているように設定できないのかなと思うし
アップデートがされた場合にもあまりに説明が詳細すぎるというか
無理やり攻略本持たされてゲームしている印象すら感じる。
未知な情報を自ら探る事で世界を動かせるような、そんなゲームがしてみたい。
530 ：冒険野郎：04/10/02 17:19:20 ID:Mw+n3Uzi
まぁなんつーかアレだ、俺は馬鹿だからシステムこういじれば良くなるとか言えねーんだわ。
俺が言えるのはせいぜい冒険したい、しようぜって事止まり。
それ以上気の利いた事も言えねーし、具体的にどんな冒険がしたいのかって聞かれても、このスレ読めばわかるように上手く伝えられてない。
漠然としたイメージとしては、何パターンもの冒険があるんだけど。
この辺は>>135辺りでも言ったことに被るか。
正直スレこんな伸びるとも思わなかったんだけど、こんだけ伸びたら「スレ読め」って安易に言える感じじゃないわな。
まぁ俺の意志に関係なく、好き勝手冒険欲求を語ってください。
頼むよ、もっと纏めてわかりやすく発言できる頭をくれよ
俺が言えるのはせいぜい冒険したい、しようぜって事止まり。
それ以上気の利いた事も言えねーし、具体的にどんな冒険がしたいのかって聞かれても、このスレ読めばわかるように上手く伝えられてない。
漠然としたイメージとしては、何パターンもの冒険があるんだけど。
この辺は>>135辺りでも言ったことに被るか。
正直スレこんな伸びるとも思わなかったんだけど、こんだけ伸びたら「スレ読め」って安易に言える感じじゃないわな。
まぁ俺の意志に関係なく、好き勝手冒険欲求を語ってください。
頼むよ、もっと纏めてわかりやすく発言できる頭をくれよ
531 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/10/02 19:06:56 ID:2hhKXIV9
EQを隅から隅まで冒険してみたら？
キラキラ光った夢をあげるよ～ｵﾝﾋﾟ
結局、今あるＭＭＯって情報を公開しすぎてるんだよ
サイト調べりゃマップから敵やアイテムの情報、さらにはダメージ計算などの内部仕様まで
事細かに記載されてるからな
かといって、単にそれを見なければいいってものでもない
そういう場があると自分は見なくても他に必ず見ている奴がいる、むしろ情報サイトがあるなら
それを利用するプレイヤーのほうが多いだろう、それでは単に情報に疎いだけの人になってしまい
全く意味が無い
それと連動して、最近は運営側も仕様変更を事細かに公表するようになってきた
ＯＯが実装されました、ＯＯが開始されました、ＯＯイベント開催中
ひどい場合は内部仕様まで公開する場合もある
サイト調べりゃマップから敵やアイテムの情報、さらにはダメージ計算などの内部仕様まで
事細かに記載されてるからな
かといって、単にそれを見なければいいってものでもない
そういう場があると自分は見なくても他に必ず見ている奴がいる、むしろ情報サイトがあるなら
それを利用するプレイヤーのほうが多いだろう、それでは単に情報に疎いだけの人になってしまい
全く意味が無い
それと連動して、最近は運営側も仕様変更を事細かに公表するようになってきた
ＯＯが実装されました、ＯＯが開始されました、ＯＯイベント開催中
ひどい場合は内部仕様まで公開する場合もある
少し自分のやってるゲームで想像してみ
コミュニケーションの手段がゲーム中にしかなく
運営側からは全ての情報は非公開
アイテムには何の説明もなく、名前だけ
巷で流れてる嘘か本当かわからないような情報を頼りに右往左往する冒険者達
膨大な時間と労力を費やし、試行錯誤の上アイテムの使用方法を発見するグループ
その情報が売り買いされ、中にはガセネタをつかまされて落ち込む奴もいる
ＮＰＣのひょんな一言から始まるイベント、挑戦するも一人では全く歯が立たず
同志を募集する事に、そしてその存在が明るみに出る
新発見アイテムがあるたびに町は騒然となり、新発見を自慢げに触れ回る冒険者
またガセだろうと聞き流しながら昨日拾ったアイテムの使い方を模索する自分
情報の断絶、これだけでゲームは無限の広がりを手に入れる
しかし悲しいことに現代では不可能だ
コミュニケーションの手段がゲーム中にしかなく
運営側からは全ての情報は非公開
アイテムには何の説明もなく、名前だけ
巷で流れてる嘘か本当かわからないような情報を頼りに右往左往する冒険者達
膨大な時間と労力を費やし、試行錯誤の上アイテムの使用方法を発見するグループ
その情報が売り買いされ、中にはガセネタをつかまされて落ち込む奴もいる
ＮＰＣのひょんな一言から始まるイベント、挑戦するも一人では全く歯が立たず
同志を募集する事に、そしてその存在が明るみに出る
新発見アイテムがあるたびに町は騒然となり、新発見を自慢げに触れ回る冒険者
またガセだろうと聞き流しながら昨日拾ったアイテムの使い方を模索する自分
情報の断絶、これだけでゲームは無限の広がりを手に入れる
しかし悲しいことに現代では不可能だ
535 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/10/02 20:02:42 ID:sT6Y75J5
○ ｺﾞﾛｺﾞﾛ
(⌒)
γ⌒ヽ ｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛ
ゝ __ノ
γ ⌒ヽ
i´･ω･｀ｉ＜知らんがな
ゝ ___,ノ
(⌒)
γ⌒ヽ ｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛ
ゝ __ノ
γ ⌒ヽ
i´･ω･｀ｉ＜知らんがな
ゝ ___,ノ
>>533-534
禿げ上がるほど同意
禿げ上がるほど同意
じゃあ>>1がグッとくるようなMMOのアイデアだしてこうぜ。
ランダムマップ、ランダムダンジョン、固定化しないランダム仕様。
これ必須かと。
これ必須かと。
ランダムにすればいいというものでもないだろ
マップをランダムにすると確かに新鮮さは維持できるかもしれんが
以前の知識が役に立たないという事になる
冒険というのは見えない部分を開拓していって知識を増やす行為だから
一概にランダムだからいいという事にはならない
マップをランダムにすると確かに新鮮さは維持できるかもしれんが
以前の知識が役に立たないという事になる
冒険というのは見えない部分を開拓していって知識を増やす行為だから
一概にランダムだからいいという事にはならない
長い独り言だから、読みたくない奴はさっさと読み飛ばしてくれ。
俺、前はこのスレ見ててさ、でも、そのうち「冒険野郎」氏の我侭に付き合ってるだけに
思えてきて、馬鹿馬鹿しくなってこのスレ見なくなってたんだ。
でもさ、一人になってよーく考えてみると、俺も「冒険野郎」氏と同類の人間だって事がわかったんだ。
俺も冒険がしたい。俺はMMOで単純作業や馴れ合いチャットがしたいわけじゃない。
妄想上の産物でしかないが、「メタルマックスオンライン」というゲームが存在（？）するんだが、
これはかなり冒険してる感じがしたな。
いや、「メタルマックスオンライン」の存在はネタで、スレ住人は『妄想だけで』スレ内で冒険してるだけに過ぎないんだが、
梵百のMMOよりもずっと冒険を感じられた。俺もその気になれば妄想を共有できるから、だからかもしれないが。
俺、前はこのスレ見ててさ、でも、そのうち「冒険野郎」氏の我侭に付き合ってるだけに
思えてきて、馬鹿馬鹿しくなってこのスレ見なくなってたんだ。
でもさ、一人になってよーく考えてみると、俺も「冒険野郎」氏と同類の人間だって事がわかったんだ。
俺も冒険がしたい。俺はMMOで単純作業や馴れ合いチャットがしたいわけじゃない。
妄想上の産物でしかないが、「メタルマックスオンライン」というゲームが存在（？）するんだが、
これはかなり冒険してる感じがしたな。
いや、「メタルマックスオンライン」の存在はネタで、スレ住人は『妄想だけで』スレ内で冒険してるだけに過ぎないんだが、
梵百のMMOよりもずっと冒険を感じられた。俺もその気になれば妄想を共有できるから、だからかもしれないが。
>>533氏
今は引退しちゃったけど、昔、リネージュやってたことあるんだ。
それで、イベントで「異界のなんたら」ってのがあってさ、
ある日突然町の周りに見たこともない化け物どもが大量に出現した事があったんだよ。
俺、そのイベントの詳しい事知らなくてさ、何気なく狩りに出てみたら
見たことない化け物どもがそこら中にうじゃうじゃいるのを見てかなり驚いたんだよな。
（他の連中は知ってた、ようだ）
あの時はもうこの世（言うまでもないがリネージュ世界の事だ）の終わりかと思ったぐらいだった。
ま、そのぐらい驚いたって事で。
そういうイベントとか事前に一切誰にも知らせずいきなりやるようなMMOがあったらいいな。
まあ、だらだらと長く書いたが、言いたい事は「禿同」の一言ですむ。
今は引退しちゃったけど、昔、リネージュやってたことあるんだ。
それで、イベントで「異界のなんたら」ってのがあってさ、
ある日突然町の周りに見たこともない化け物どもが大量に出現した事があったんだよ。
俺、そのイベントの詳しい事知らなくてさ、何気なく狩りに出てみたら
見たことない化け物どもがそこら中にうじゃうじゃいるのを見てかなり驚いたんだよな。
（他の連中は知ってた、ようだ）
あの時はもうこの世（言うまでもないがリネージュ世界の事だ）の終わりかと思ったぐらいだった。
ま、そのぐらい驚いたって事で。
そういうイベントとか事前に一切誰にも知らせずいきなりやるようなMMOがあったらいいな。
まあ、だらだらと長く書いたが、言いたい事は「禿同」の一言ですむ。
まあＲＯやリネみたいなのもいいとは思うんだ
あれは全てを数値化してあって、それらをいじって遊ぶゲームだよな
誰でも簡単に正確な最強にたどり着ける
でも本来、武器の強さなんて使ってみないと分からないものだろう、防具だってそうだ
あの武器は見た目が強そうだ、これは値段が高いから強いんだろう
使ってみたら結構振りが速いぞ、なんだこれ振るたびに光るぞ
こうやって武器や防具を選びたくないか？最強が分かっていたほうがいいのだろうか？
どちらが良い悪いは個人の好みだと思うが、今は数値化されたRPGしかないよな
あれは全てを数値化してあって、それらをいじって遊ぶゲームだよな
誰でも簡単に正確な最強にたどり着ける
でも本来、武器の強さなんて使ってみないと分からないものだろう、防具だってそうだ
あの武器は見た目が強そうだ、これは値段が高いから強いんだろう
使ってみたら結構振りが速いぞ、なんだこれ振るたびに光るぞ
こうやって武器や防具を選びたくないか？最強が分かっていたほうがいいのだろうか？
どちらが良い悪いは個人の好みだと思うが、今は数値化されたRPGしかないよな
お前らが求めているゲームに一番近いのは
俺の知る限り昔のUOだな
もう遊べないけどね
俺の知る限り昔のUOだな
もう遊べないけどね
>>542
武器屋防具屋の事について542から連想したアイデア（？そう呼んでいいものか）
・武器の説明を武器屋のオッサンＮＰＣが説明してくれる。または全くしてくれない。
とか、人間味のある設定が欲しい。定期的に安売りするとか。五時市みたいな。笑
・所持アイテムが全て目に見えて欲しい。
※これはそのゲームの設定で片付くだろうが。
例えばアイテムは装備中以外は四次元ポケットなり、データとして何かに納めてるだとか。
以下はその他妄想。
・天候システム…晴れだの曇りだの雨だの。天気によって出現する敵が変わるとか。
・住宅・家・故郷…アパートでも一戸建てでも何でもイイ。
自分がその世界で所属する世帯があってもいいかと思う。ゲームスタート時にはそこからスタート。
もちろん、世界を股にかけ冒険してるって人はテントや穴ぐらで。
・現実の時間の流れと同期…夜は夜、朝は朝。もちろん場所によって時間差アリで。
要するに俺は馬鹿なんだが、妄想ぐらい語らせてくれ。
また思いついたら投稿するかもしれない。
>>1に共感できたんだよ。俺も冒険がしたい。
ヴァーチャルの中にリアルを求めるのはおかしいのかもしれないがさ。
武器屋防具屋の事について542から連想したアイデア（？そう呼んでいいものか）
・武器の説明を武器屋のオッサンＮＰＣが説明してくれる。または全くしてくれない。
とか、人間味のある設定が欲しい。定期的に安売りするとか。五時市みたいな。笑
・所持アイテムが全て目に見えて欲しい。
※これはそのゲームの設定で片付くだろうが。
例えばアイテムは装備中以外は四次元ポケットなり、データとして何かに納めてるだとか。
以下はその他妄想。
・天候システム…晴れだの曇りだの雨だの。天気によって出現する敵が変わるとか。
・住宅・家・故郷…アパートでも一戸建てでも何でもイイ。
自分がその世界で所属する世帯があってもいいかと思う。ゲームスタート時にはそこからスタート。
もちろん、世界を股にかけ冒険してるって人はテントや穴ぐらで。
・現実の時間の流れと同期…夜は夜、朝は朝。もちろん場所によって時間差アリで。
要するに俺は馬鹿なんだが、妄想ぐらい語らせてくれ。
また思いついたら投稿するかもしれない。
>>1に共感できたんだよ。俺も冒険がしたい。
ヴァーチャルの中にリアルを求めるのはおかしいのかもしれないがさ。
いっそのこと戦闘スキルがないというのはどうか。
でも、もちろんモンスターは徘徊している。
うっかり遭遇した日には、現実でクマに出会ったようなもので
一目散にＰＴおいて逃げるやつ、死んだふりするやつ
動転して木の枝振り回すやつともう大騒ぎ。
運良く追い払えたor逃げられたらマジ感動。常に緊張感バリバリ。
いや、ただの妄想ですけどね。
でも、もちろんモンスターは徘徊している。
うっかり遭遇した日には、現実でクマに出会ったようなもので
一目散にＰＴおいて逃げるやつ、死んだふりするやつ
動転して木の枝振り回すやつともう大騒ぎ。
運良く追い払えたor逃げられたらマジ感動。常に緊張感バリバリ。
いや、ただの妄想ですけどね。
>>545
マジ笑った。最高。
まさにその内容のフォーチュンクエストってライトノベルは、
「弱くて敵を倒せない」って事で逆に今までに無い冒険感が出たんだろう。
どの巻もＬＶ３のパーティがＬＶ３０ぐらいのダンジョンに挑んで、
敵から逃げつつクリアするって話。このスレの人が１番楽しんで読めるはず。
マジ笑った。最高。
まさにその内容のフォーチュンクエストってライトノベルは、
「弱くて敵を倒せない」って事で逆に今までに無い冒険感が出たんだろう。
どの巻もＬＶ３のパーティがＬＶ３０ぐらいのダンジョンに挑んで、
敵から逃げつつクリアするって話。このスレの人が１番楽しんで読めるはず。
一人のときはモンスに見つからないように行動
モンスを倒したいなら多人数しかないとかな
あとはキャラの技能を極端に制限するとか
戦闘キャラは戦闘能力のみ特化、逃げやすくしたかったらシーフ技能を取る
倒したモンスから戦利品を回収したかったら鑑定技能、怪我を治したかったら治療技能とかな
一人２技能くらいまでしかもてないような感じで
そう考えると昔のＵＯからメイジを取り除いてスキル限界を３００くらいにすれば
似たようなものが出来上がりそうだな
やっぱ冒険するならスキル制が都合がいいような気がする
モンスを倒したいなら多人数しかないとかな
あとはキャラの技能を極端に制限するとか
戦闘キャラは戦闘能力のみ特化、逃げやすくしたかったらシーフ技能を取る
倒したモンスから戦利品を回収したかったら鑑定技能、怪我を治したかったら治療技能とかな
一人２技能くらいまでしかもてないような感じで
そう考えると昔のＵＯからメイジを取り除いてスキル限界を３００くらいにすれば
似たようなものが出来上がりそうだな
やっぱ冒険するならスキル制が都合がいいような気がする
>>547
それだと表面的にその人の強さがわからないけどな。
リアル志向で俺としては好きだけど、
俺の知ってるサイトではこうある。
『レベル制のスキル制と比べたときの大きな利点。
それはいったい何であろうか。だいたいの人は同じ答えに行き着くであろう。
そう一言で言うと『わかりやすい』、これであろう。
レベル10とレベル100なら後者の方が強い。
誰しもわかりますよね？コアユーザーじゃなくても強さの程度がわかるので、
基準にしたり、または目標にしたりなど、とってもいいシステムだと思います。
オフゲで慣れ親しんでるってのもありますけどね。』
また、
『最初に述べましたが、
レベル制の良いところに『わかりやすい』という事があります。
これは他者との関わりが大きいネトゲでは重要な事だと思います。
レベルは数字1つでわかりますからね。
スキル値一覧を見て一瞬でそのキャラの強さを判断出来ませんよね？
「ああ、あの人の強さじゃ苦戦してるんだろうな」こう判断できるのは
レベル制のほうが明らかに早いですよね。
または、「あ、あの人ボクと同じくらいの強さだな。一緒にもうちょっと強い敵を倒すのに誘ってみようかな」
と思えるような基準にもなりますね。』
とある。
まさにその通りだと思う。
でもこの人は基本的にネトゲを「TVゲームの延長」と考えてるだろうから
>>1の求める様なゲームはやらないか。
ゲームを作るのは企業なんだから、やっぱり「儲かるかどうか」に重きを置くよな。
悲しいことに、
このスレの人が「ごく一部の人」である限りは実現は有り得ないんだよなぁ…。
それだと表面的にその人の強さがわからないけどな。
リアル志向で俺としては好きだけど、
俺の知ってるサイトではこうある。
『レベル制のスキル制と比べたときの大きな利点。
それはいったい何であろうか。だいたいの人は同じ答えに行き着くであろう。
そう一言で言うと『わかりやすい』、これであろう。
レベル10とレベル100なら後者の方が強い。
誰しもわかりますよね？コアユーザーじゃなくても強さの程度がわかるので、
基準にしたり、または目標にしたりなど、とってもいいシステムだと思います。
オフゲで慣れ親しんでるってのもありますけどね。』
また、
『最初に述べましたが、
レベル制の良いところに『わかりやすい』という事があります。
これは他者との関わりが大きいネトゲでは重要な事だと思います。
レベルは数字1つでわかりますからね。
スキル値一覧を見て一瞬でそのキャラの強さを判断出来ませんよね？
「ああ、あの人の強さじゃ苦戦してるんだろうな」こう判断できるのは
レベル制のほうが明らかに早いですよね。
または、「あ、あの人ボクと同じくらいの強さだな。一緒にもうちょっと強い敵を倒すのに誘ってみようかな」
と思えるような基準にもなりますね。』
とある。
まさにその通りだと思う。
でもこの人は基本的にネトゲを「TVゲームの延長」と考えてるだろうから
>>1の求める様なゲームはやらないか。
ゲームを作るのは企業なんだから、やっぱり「儲かるかどうか」に重きを置くよな。
悲しいことに、
このスレの人が「ごく一部の人」である限りは実現は有り得ないんだよなぁ…。
すまん、野暮だった。
550 ：冒険野郎：04/10/03 12:53:52 ID:mOfiYeTO
>>548
システムの事語るのは馬鹿な俺には難しいが、例えば名声システムとか達人は達人を知るみたいな感じである程度のスキルあると相手の強さわかるとか。
もしくはTRPGなんかでよくある、スキルや能力値をトータルした「強さの指針となるパラ」を作るとか。
熟練の剣士は当然強い敵を何度も倒したりしてるだろうから、名声値上がってて有名で、それをもって強いかどうかある程度判断できるとか。
逆に無名なんだけど１人黙々と修行してたから、クソ強いとか。
システムの事語るのは馬鹿な俺には難しいが、例えば名声システムとか達人は達人を知るみたいな感じである程度のスキルあると相手の強さわかるとか。
もしくはTRPGなんかでよくある、スキルや能力値をトータルした「強さの指針となるパラ」を作るとか。
熟練の剣士は当然強い敵を何度も倒したりしてるだろうから、名声値上がってて有名で、それをもって強いかどうかある程度判断できるとか。
逆に無名なんだけど１人黙々と修行してたから、クソ強いとか。
インターネットがなくなればMMOの中での冒険感もあがるぞ。
UO初期とか情報サイトも少ないから手探りだったし、IRCとか普及
してなかったから偶然知り合いに会うと感動してたよ。
つうわけでもう無理。
UO初期とか情報サイトも少ないから手探りだったし、IRCとか普及
してなかったから偶然知り合いに会うと感動してたよ。
つうわけでもう無理。
レベルと言う絶対的基準により相手のほとんどが分かる…。だから皆やっきになってレベルを上げ続けるクソつまんないゲームになるんだろうな。
553 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/10/03 13:11:12 ID:r4QGNjad
>>551
インターネットが無くなったらMMOも全滅ですが
インターネットが無くなったらMMOも全滅ですが
う～ん、1年ほど前からMMO製作に着手してるんだが、
このスレと「理想のMMO～」スレは参考になるな。
企業じゃなく個人規模なんでグラもFF11やリネ2みたいにはならないし大したものはできないかもしれないが、
もしある程度は形になってサイトを開設したら、ここの>>1に遊んでみてほしい。
このスレと「理想のMMO～」スレは参考になるな。
企業じゃなく個人規模なんでグラもFF11やリネ2みたいにはならないし大したものはできないかもしれないが、
もしある程度は形になってサイトを開設したら、ここの>>1に遊んでみてほしい。
556 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/10/03 14:08:24 ID:L0SDQ98+
つーか月二万はらってもいいから、ほんとにおもしろいMMOやりてーよ
>>555-557
どっちも違うけど、参考にはしてる。特に>>557のロブさんは。
俺もここの>>1と同じようなこと思ってて、そしたらある日
「どこの企業も作らないなら、俺が自分で作っちゃえばいいじゃん！頭ｲｲ!!」
とか思いついて、着手したんだが・・・。
正直根気が想像以上にいるな・・・。
自分自身技術があまりあるわけじゃないから勉強しながら実験的にだし。
完成の展望が1年経っても見えないのであまり期待せずに、
サイト開設したら「あぁ、あの時のやつか」とか思ってプレイしてみてください。
どっちも違うけど、参考にはしてる。特に>>557のロブさんは。
俺もここの>>1と同じようなこと思ってて、そしたらある日
「どこの企業も作らないなら、俺が自分で作っちゃえばいいじゃん！頭ｲｲ!!」
とか思いついて、着手したんだが・・・。
正直根気が想像以上にいるな・・・。
自分自身技術があまりあるわけじゃないから勉強しながら実験的にだし。
完成の展望が1年経っても見えないのであまり期待せずに、
サイト開設したら「あぁ、あの時のやつか」とか思ってプレイしてみてください。
冒険野郎さんはひきこもりですか？
まあ、こういうのって技術はもちろんいるけど
それ以上に根気と体力がいるって話だからなぁ。
頑張ってくれ。この糞ったれな世界から抜け出させてくれ。
それ以上に根気と体力がいるって話だからなぁ。
頑張ってくれ。この糞ったれな世界から抜け出させてくれ。
ネット通信でやるゲームだから、ネット上で情報を共有されるのはどうしようもないけど
せめてこれから面白いゲームを作ろうって団体があったら、仕様は完全非公開でお願いしたいな
せめてこれから面白いゲームを作ろうって団体があったら、仕様は完全非公開でお願いしたいな
ttp://www.geocities.jp/real_social_offline/main.html
>>1の言ってる事は分からんでもないが発想が内向き過ぎなのが気になるな。
例えばMMOで適性狩場以外に行ってみるってのもイベントとしては十分ありだと思うが。
結局つまらないと感じさせる元凶は>>１自身のイメージの貧弱さから来ているのでは？
用意された遊びかたしか出来ない人間にどんな玩具を与えてもすぐに飽きてしまう
んじゃないかな。（もちろん玩具がつまらないと文句を言って）
リアルで女の子に声でもかけてみろよ、たとえキモがられて足早に走り去られたとしても
いい経験になるよ。MMOでいえば経験値通常の10倍イベント以上かもよ。
まずIRCの使用を禁止にしよう
PTプレイで死んでもうたら生き残りが必死で仲間を探せ！
PTプレイで死んでもうたら生き残りが必死で仲間を探せ！
FFをサービス開始直後からやって、当時就職も決まった大学4年だったもんで廃プレイ
まあ、最後の学生生活もったいね、とかいう突っ込みは無しな
で、流石にスタートダッシュだったんでかなり冒険＆開拓感を味わった
新アイテムや新クエスト、合成なんかも先行組みだったしな
しかし1年くらい続けてリタイヤ
仕事はじまって時間取れないってのもあったが、いかんせんゲーム開始直後2、3ヶ月のときの感動を
味わうことが無かった
やっぱ既存のMMOで冒険感を味わいたいと思うなら、先行廃プレイするしかないんじゃないかと思う
そんな俺は現在ネットｹﾞｰはジャンクメタル、冒険してーなー、と思ったらオフｹﾞｰRPGなゲームライフ
MMOでも純ネットｹﾞｰでもないが、ダンジョンシージとか、洋ｹﾞｰRPGは結構冒険心満たしてくれるものがあるぞ
臭いストーリーを一方的に押し付けられたりしないし、息抜きというか騙されたと思って1度やってみたら？
まあ、最後の学生生活もったいね、とかいう突っ込みは無しな
で、流石にスタートダッシュだったんでかなり冒険＆開拓感を味わった
新アイテムや新クエスト、合成なんかも先行組みだったしな
しかし1年くらい続けてリタイヤ
仕事はじまって時間取れないってのもあったが、いかんせんゲーム開始直後2、3ヶ月のときの感動を
味わうことが無かった
やっぱ既存のMMOで冒険感を味わいたいと思うなら、先行廃プレイするしかないんじゃないかと思う
そんな俺は現在ネットｹﾞｰはジャンクメタル、冒険してーなー、と思ったらオフｹﾞｰRPGなゲームライフ
MMOでも純ネットｹﾞｰでもないが、ダンジョンシージとか、洋ｹﾞｰRPGは結構冒険心満たしてくれるものがあるぞ
臭いストーリーを一方的に押し付けられたりしないし、息抜きというか騙されたと思って1度やってみたら？
たぶん>１は>564みたいな奴が1番嫌いなんだろうなｗ
でも今のネトゲは564みたいなので溢れ返ってるってこった。
でも今のネトゲは564みたいなので溢れ返ってるってこった。
>564みたいな先行廃人はどうしたって防げないんだし
彼らがいても楽しめる内容じゃなきゃだめだねー。
プレイ開始から１，２時間で能力値がカンストしてしまうってのはどうか。
重要なのはそのカンストしたキャラで何をするか。
キャラの数値なんぞに重きはないので、無謀なプレイ（冒険）に、足踏みする必要なんかない。
いや、ただの妄想ですけどね。
彼らがいても楽しめる内容じゃなきゃだめだねー。
プレイ開始から１，２時間で能力値がカンストしてしまうってのはどうか。
重要なのはそのカンストしたキャラで何をするか。
キャラの数値なんぞに重きはないので、無謀なプレイ（冒険）に、足踏みする必要なんかない。
いや、ただの妄想ですけどね。
いや
1の言う冒険はむしろ>>564にある。
普通に生活してる村人＝後発の人、廃プレイできない人が居て
収集品やレアアイテムを買い取ったり交換してくれる。
その中で自分は冒険者として前人未到の地に到達できるわけで、
帰る家がある冒険生活としてはかなり正解に近い。
1の言う冒険はむしろ>>564にある。
普通に生活してる村人＝後発の人、廃プレイできない人が居て
収集品やレアアイテムを買い取ったり交換してくれる。
その中で自分は冒険者として前人未到の地に到達できるわけで、
帰る家がある冒険生活としてはかなり正解に近い。
568 ：冒険野郎：04/10/04 09:47:11 ID:jCD08i+I
>>554
頼むよ、完成したら遊ばせてくれよ
>>569
社会人ですが何か？
>>562
リアルで彼女いるんでナンパとかはしません
「想像力の貧困」便利な言葉だね。
どんなクソゲーでも「お前の想像力が欠落してるだけ」この言葉で片づけられる。
今の国産大作RPGをプレイして冒険した気分になれなくても、「お前の想像力が貧困なだけ」
俺はさすがに、どっかの誰かが～ッスとか勝手に喋って勝手に恋に落ちて、勝手に過去語り初めて勝手に突っ走ってくゲームやっても、とてもじゃないが「俺自身が」冒険した気分にはなれねーや
妙にムカツクガキが大冒険してるのを見た気分にはなれるけどな。
>>564
で、それって結局狩りとチャット以外の何なの？
>>567
先行開拓が全てで、それが終わったら冒険が無くなる世界なんて用はありません。
このクソッタレな世界と同じじゃねーか。
頼むよ、完成したら遊ばせてくれよ
>>569
社会人ですが何か？
>>562
リアルで彼女いるんでナンパとかはしません
「想像力の貧困」便利な言葉だね。
どんなクソゲーでも「お前の想像力が欠落してるだけ」この言葉で片づけられる。
今の国産大作RPGをプレイして冒険した気分になれなくても、「お前の想像力が貧困なだけ」
俺はさすがに、どっかの誰かが～ッスとか勝手に喋って勝手に恋に落ちて、勝手に過去語り初めて勝手に突っ走ってくゲームやっても、とてもじゃないが「俺自身が」冒険した気分にはなれねーや
妙にムカツクガキが大冒険してるのを見た気分にはなれるけどな。
>>564
で、それって結局狩りとチャット以外の何なの？
>>567
先行開拓が全てで、それが終わったら冒険が無くなる世界なんて用はありません。
このクソッタレな世界と同じじゃねーか。
何かアレだな
ピーマン食べたくないって理由を無限に思いつく子供みたいだ
ピーマン食べたくないって理由を無限に思いつく子供みたいだ
571 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/10/04 12:22:48 ID:pznBRrZv
>>1は、ないものねだりで自分に都合のいいようにしてくれって
喚いてるガキだ。どんなにバーチャルな世界を広くしても、未知な物を
用意しても、時間が経てば知り尽くされるだろ。
冒険、冒険って馬鹿の一つ覚えのように唱えているが、そのお前のいう
「冒険」とやらの具体例が出てこないからお前のおねだりは誰にも
理解できないし、おねだりを叶えてくれるゲームも一生出てこないだろうな。
まあお前はシェンムーやるか、mangbandか変愚蛮怒でもやってなさいってこった。
と、スレをロクに読まずにカキコ
喚いてるガキだ。どんなにバーチャルな世界を広くしても、未知な物を
用意しても、時間が経てば知り尽くされるだろ。
冒険、冒険って馬鹿の一つ覚えのように唱えているが、そのお前のいう
「冒険」とやらの具体例が出てこないからお前のおねだりは誰にも
理解できないし、おねだりを叶えてくれるゲームも一生出てこないだろうな。
まあお前はシェンムーやるか、mangbandか変愚蛮怒でもやってなさいってこった。
と、スレをロクに読まずにカキコ
>>571
そしてスレを読んで改めてカキコしろよ、低脳。
そしてスレを読んで改めてカキコしろよ、低脳。
CivilizationをMMOにアレンジできたら冒険も挑戦もあるゲームになりそうなんだが
>>573
Civのどの辺が冒険なんだよ
Civのどの辺が冒険なんだよ
いっそTRPGとかな。
オンラインでリアルなTRPGができればもうそれでいい。
>>576
NeverWinter Nights
NeverWinter Nights
ｸﾚｸﾚ厨が嫌われて叩かれるのはどこでも一緒だな
最近は、ろくにログも見ずに書き込む馬鹿者が増えているようですね
ログ読んでても
1が成長しないということしか分からないのだが
1が成長しないということしか分からないのだが
>545とかよんで
D&Dは戦闘じゃなくて、いかにそれを回避して目的を
達するかという頭脳プレイが重要だったはずだけど
それを継承してるRPGなんてほとんどないね
D&Dは戦闘じゃなくて、いかにそれを回避して目的を
達するかという頭脳プレイが重要だったはずだけど
それを継承してるRPGなんてほとんどないね
>>540
メタルマックスの世界観はかなりMMOに合うと思うんだけどな。
賞金首を倒すのが目的でありながら随所に散りばめられた意味不明なアイテム。
人間最強装備をしていても、下手すると雑魚の戦車にやられる可能性があるところもいい。
もしメタルマックスオンラインができたらオレは弾薬屋をやってホローチャージで稼ぎまくります。
メタルマックス知らない人には何のことかさっぱりだな・・・。
スレ違いっぽいが勘弁してくれ＿|￣|○
メタルマックスの世界観はかなりMMOに合うと思うんだけどな。
賞金首を倒すのが目的でありながら随所に散りばめられた意味不明なアイテム。
人間最強装備をしていても、下手すると雑魚の戦車にやられる可能性があるところもいい。
もしメタルマックスオンラインができたらオレは弾薬屋をやってホローチャージで稼ぎまくります。
メタルマックス知らない人には何のことかさっぱりだな・・・。
スレ違いっぽいが勘弁してくれ＿|￣|○
583 ：冒険野郎：04/10/05 08:52:20 ID:9+QTjsvi
>>568
何かアレだな
ピーマンしか入ってないチンジャオロースはチンジャオロースじゃないって言ってるのに、必死にチンジャオロースであることを認めさせようとする子供みたいだな
最初にチンジャオロース食いたいって言ってて、お前らピーマン（狩りとチャット）しか入れてないじゃん、ちゃんとチンジャオロース食わせてくれよって言ってるのに、必死にピーマンのみをチンジャオロースだと言い張ってる感じ。
>>569
今ようやく落ち着いて来ましたが、前まで夜勤さんがバックレてヘルプで夜勤入ってました。
今は出社時間遅めで家から歩いて３０分、電車で２０分、チャリで１５分くらいの所だからこの時間でも余裕なだけです。
>>573
俺もCiv3好き でも>>574が言うようにこのスレで求めてる冒険は無い
>>575
なんでもできる（この言葉の意味を勘違いしてる奴が多いのは非常に鬱だが）のはTRPGの良さの一つだと思う。
CRPGでは対応できないような行動も処理できるっていうね
>>577
NWNやBGは面白いが、所詮戦闘ありきのD&D。
ダンジョンゲームの枠を出ることができない。
>>581
シナリオ次第ではBGがそれにあたると思う
何かアレだな
ピーマンしか入ってないチンジャオロースはチンジャオロースじゃないって言ってるのに、必死にチンジャオロースであることを認めさせようとする子供みたいだな
最初にチンジャオロース食いたいって言ってて、お前らピーマン（狩りとチャット）しか入れてないじゃん、ちゃんとチンジャオロース食わせてくれよって言ってるのに、必死にピーマンのみをチンジャオロースだと言い張ってる感じ。
>>569
今ようやく落ち着いて来ましたが、前まで夜勤さんがバックレてヘルプで夜勤入ってました。
今は出社時間遅めで家から歩いて３０分、電車で２０分、チャリで１５分くらいの所だからこの時間でも余裕なだけです。
>>573
俺もCiv3好き でも>>574が言うようにこのスレで求めてる冒険は無い
>>575
なんでもできる（この言葉の意味を勘違いしてる奴が多いのは非常に鬱だが）のはTRPGの良さの一つだと思う。
CRPGでは対応できないような行動も処理できるっていうね
>>577
NWNやBGは面白いが、所詮戦闘ありきのD&D。
ダンジョンゲームの枠を出ることができない。
>>581
シナリオ次第ではBGがそれにあたると思う
>>584
ちょっとわからん例えだぞ。
ちょっとわからん例えだぞ。
>>583
> NWNやBGは面白いが、所詮戦闘ありきのD&D。
> ダンジョンゲームの枠を出ることができない。
DMの作るシナリオ次第でしょ。
現状では妄想の再現度でTRPGを超えるものはなく、
ネットゲーでTRPGを再現するのにNWN以上のものは無いんでないかい。
優秀なマスター＋意気投合できる仲間が必要だけど。
> NWNやBGは面白いが、所詮戦闘ありきのD&D。
> ダンジョンゲームの枠を出ることができない。
DMの作るシナリオ次第でしょ。
現状では妄想の再現度でTRPGを超えるものはなく、
ネットゲーでTRPGを再現するのにNWN以上のものは無いんでないかい。
優秀なマスター＋意気投合できる仲間が必要だけど。
UOやっててつまらんくなったら、船乗ればいいと思う。
楽してRB買ってリコールとかしてるからダラける。
結構わけのわからん小島とかあってオススメ。
楽してRB買ってリコールとかしてるからダラける。
結構わけのわからん小島とかあってオススメ。
>>１はシステムうんぬんを言ってるんじゃないと思う
システムなんてある程度限界に来てるわけだし。
要するに、MMOを構成するプレイヤーたちに対する問題提起なわけで
つまりあれかな、ロールプレイをしろよってことだな
システムなんてある程度限界に来てるわけだし。
要するに、MMOを構成するプレイヤーたちに対する問題提起なわけで
つまりあれかな、ロールプレイをしろよってことだな
冒険をＮＧワードにしたらほとんど消えちまった
ｽﾚﾀｲまで消してどうする
>>589
俺は人にロールプレイを強制するつもりなんか爪の先っぽほども持ってないが、
ファンタジー世界（ファンタジーじゃない事もあるけど）で「カップラーメン食ってきたｗ」
とかいわれると滅茶苦茶萎える事は事実だ、と思う。
でも、それは冒険野郎が言いたい「冒険」とは関係ない気がする。
俺は人にロールプレイを強制するつもりなんか爪の先っぽほども持ってないが、
ファンタジー世界（ファンタジーじゃない事もあるけど）で「カップラーメン食ってきたｗ」
とかいわれると滅茶苦茶萎える事は事実だ、と思う。
でも、それは冒険野郎が言いたい「冒険」とは関係ない気がする。
あのアレだよ
ワールドマップを冒険するんじゃなくて
多分新しい世界を冒険するって事だよ
システムもグラフィックもなんもかんも違って
そこのローカルルールも知らなくて
そんで数人の仲間が居れば
クソゲーでも冒険できると思う。
ワールドマップを冒険するんじゃなくて
多分新しい世界を冒険するって事だよ
システムもグラフィックもなんもかんも違って
そこのローカルルールも知らなくて
そんで数人の仲間が居れば
クソゲーでも冒険できると思う。
今後ＭＭＯＲＰＧは、ＦＰＳのPlanet Sideの様な、
「成長させても便利になるだけ」ってシステムを取る物と、
「成長させるほど強くなる」っていう従来通りの物の
２つの路線に分かれると思っている。
後者だといずれ熾烈な客の奪い合いに突入するから。
「成長させても便利になるだけ」ってシステムを取る物と、
「成長させるほど強くなる」っていう従来通りの物の
２つの路線に分かれると思っている。
後者だといずれ熾烈な客の奪い合いに突入するから。
1番ロールプレイをしてないのが１
>596
ロールプレイなんて話がどこに出てきたんだろう…
ロールプレイなんて話がどこに出てきたんだろう…
【冒険】
危険を冒すこと。成功の確かでないことをあえてすること。
出典 広辞苑
>1よお前は【冒険】という言葉を使うにふさわしい人間なんだろうか。
リスクとリターンがよく分かってない奴が
リターンだけをよこせと叫ぶスレ
リターンだけをよこせと叫ぶスレ
失敗あっての冒険だよな
最近のＭＭＯは成功して当然が主流だからいけない
最近のＭＭＯは成功して当然が主流だからいけない
MMORPG をやる事自体
危険を冒すことだといってみる
危険を冒すことだといってみる
602 ：冒険野郎：04/10/06 08:42:06 ID:yjUKwVEe
>>587
シナリオに関係なく、無理な物は無理
D&Dってルール自体が、まず戦闘ありきのハック＆スラッシュ的ゲーム全盛時代に作られた物だから。
現にBGでもNWNでも、どうあがいても狩人にも町人にもなれない。
システム自体がそういう物に向いてないってだけ。
別にだからクソだなんて言うつもりはない。ただ、向いてない。
>>589
別にロールプレイをしろとまでは言わない
>>594
うん。その感覚近い
>>600
同意
シューティングゲームってのは、自機が死ぬから面白い。
今のMMOは、グラディウスで速攻裏技入力して最強モードを楽しんで、無敵チート使ってプレイしてるようなもん。
狩りとチャットしか楽しみが無いから、かけた時間が無駄にならないようキャラは決して弱体化することはない。
シナリオに関係なく、無理な物は無理
D&Dってルール自体が、まず戦闘ありきのハック＆スラッシュ的ゲーム全盛時代に作られた物だから。
現にBGでもNWNでも、どうあがいても狩人にも町人にもなれない。
システム自体がそういう物に向いてないってだけ。
別にだからクソだなんて言うつもりはない。ただ、向いてない。
>>589
別にロールプレイをしろとまでは言わない
>>594
うん。その感覚近い
>>600
同意
シューティングゲームってのは、自機が死ぬから面白い。
今のMMOは、グラディウスで速攻裏技入力して最強モードを楽しんで、無敵チート使ってプレイしてるようなもん。
狩りとチャットしか楽しみが無いから、かけた時間が無駄にならないようキャラは決して弱体化することはない。
おもうんだが…
冒険って言葉を使うからみんなが混乱するんじゃないか？
探検の方が、このマクガイバー君のやりたい事に近い感じがするんだが…。
冒険って言葉を使うからみんなが混乱するんじゃないか？
探検の方が、このマクガイバー君のやりたい事に近い感じがするんだが…。
かつてこれほど冒険への想いを語り会ったスレがあっただろうか。
このスレによってネトゲ制作者は冒険感への需要を視認出来る様になった。
そしてきっとネトゲ業界に小さくとも何かしらの変革をもたらす。
ありがとう、冒険野郎。
このスレによってネトゲ制作者は冒険感への需要を視認出来る様になった。
そしてきっとネトゲ業界に小さくとも何かしらの変革をもたらす。
ありがとう、冒険野郎。
結局今は何してんだろ
シナリオエディターとかでプレイヤーが自由にmapとか広げるようにしないと
同一システムでいつまでも冒険というのは無理だなー
これは冒険じゃないかもしれないが
mobを操ることができて冒険者を襲う、もちろん移動フィールドは限定で。
冒険者プレイヤーはルーチンで襲ってくるいつもとは違うmobに遭遇して
ちっぴリドキドキ。
同一システムでいつまでも冒険というのは無理だなー
これは冒険じゃないかもしれないが
mobを操ることができて冒険者を襲う、もちろん移動フィールドは限定で。
冒険者プレイヤーはルーチンで襲ってくるいつもとは違うmobに遭遇して
ちっぴリドキドキ。
>>602
> シナリオに関係なく、無理な物は無理
> 別にだからクソだなんて言うつもりはない。ただ、向いてない。
向いてなかろうがなんだろうが、そのシステムを使いこなすマスターとプレイヤー次第。
D&DだろうがT&TだろうがNWNだろうが、戦闘の全く発生しないシナリオだっていくらでも作れる。
別に無理矢理作れとは言わないが、無理だとは思わない人間は俺以外にもいるはず。
TRPGならルール自体無くても会話だけでゲームする事は不可能ではないでしょ。
（キャラクターの個性化や判定行為のためにあったほうが便利だしゲーム的に面白いのは間違い無いが）
>>1の発言を見てると、とても元TRPGプレイヤーとは思えないんだが、ハック＆スラッシュなTRPGしかやってないんかな？
> シナリオに関係なく、無理な物は無理
> 別にだからクソだなんて言うつもりはない。ただ、向いてない。
向いてなかろうがなんだろうが、そのシステムを使いこなすマスターとプレイヤー次第。
D&DだろうがT&TだろうがNWNだろうが、戦闘の全く発生しないシナリオだっていくらでも作れる。
別に無理矢理作れとは言わないが、無理だとは思わない人間は俺以外にもいるはず。
TRPGならルール自体無くても会話だけでゲームする事は不可能ではないでしょ。
（キャラクターの個性化や判定行為のためにあったほうが便利だしゲーム的に面白いのは間違い無いが）
>>1の発言を見てると、とても元TRPGプレイヤーとは思えないんだが、ハック＆スラッシュなTRPGしかやってないんかな？
608 ：冒険野郎：04/10/06 11:58:05 ID:yjUKwVEe
>>603
もしここでの「冒険」が誤用だったら、トムソーヤの冒険も誤用って事になると思う。
>>606
確かに永久に開拓し続けるなんてのは無理だとは思う。
NPCが一切いないMMOなんかでも、プレイヤー同士で法を作り、秩序が生まれ、社会を形成していくだろうと思う。
でも、少なくとも今の狩りとチャットしかやることがないゲームよりは、現実世界に似たところでバーチャルライフを送る方が、遥かに自由度の高い冒険だと思う。
>>607
ごめん、釣りにしか見えない。
ルール（システム）の無いおしゃべりは、最早ゲームじゃなくて、ただのチャットと一緒。
現行のMMORPGで、勝手に冒険してる妄想をして悦に入ってるのと全く一緒。
例えばラグナロクをやって、公式には全くそんな設定も何もないのに「私は実は王家に生まれ没落して今は追ってから逃げている途中なんです」なんて裏設定を勝手に作るプレイヤーみたいなもん。
チャットでおしゃべりしてその気になって冒険した気になれるなら、IRCで十分。
今のMMOはルールに統治された物としては狩りしかない
そして狩りで賄えないところはチャットでまかなっているだけ
何度も言うように俺は馬鹿だからシステムの事とか難しいことは上手く語れないが、BGやNWNは戦闘前提のゲームだ。
商人プレイは妄想の中でしかできない。ゲーム的にサポートなんてされてない。これだけはわかる。
あとTRPGとMMOは似てるようで異なる物だと思う
TRPGは少人数故に各々の勝手な設定や勝手な行動がかなり許されるように
少人数故に全員が伝説のパーティになれるように
MMOなんてのは、前提として１万人以上のプレイヤーがいるわけだから、どいつもこいつも平凡な一般人レベルで丁度良い。
もしここでの「冒険」が誤用だったら、トムソーヤの冒険も誤用って事になると思う。
>>606
確かに永久に開拓し続けるなんてのは無理だとは思う。
NPCが一切いないMMOなんかでも、プレイヤー同士で法を作り、秩序が生まれ、社会を形成していくだろうと思う。
でも、少なくとも今の狩りとチャットしかやることがないゲームよりは、現実世界に似たところでバーチャルライフを送る方が、遥かに自由度の高い冒険だと思う。
>>607
ごめん、釣りにしか見えない。
ルール（システム）の無いおしゃべりは、最早ゲームじゃなくて、ただのチャットと一緒。
現行のMMORPGで、勝手に冒険してる妄想をして悦に入ってるのと全く一緒。
例えばラグナロクをやって、公式には全くそんな設定も何もないのに「私は実は王家に生まれ没落して今は追ってから逃げている途中なんです」なんて裏設定を勝手に作るプレイヤーみたいなもん。
チャットでおしゃべりしてその気になって冒険した気になれるなら、IRCで十分。
今のMMOはルールに統治された物としては狩りしかない
そして狩りで賄えないところはチャットでまかなっているだけ
何度も言うように俺は馬鹿だからシステムの事とか難しいことは上手く語れないが、BGやNWNは戦闘前提のゲームだ。
商人プレイは妄想の中でしかできない。ゲーム的にサポートなんてされてない。これだけはわかる。
あとTRPGとMMOは似てるようで異なる物だと思う
TRPGは少人数故に各々の勝手な設定や勝手な行動がかなり許されるように
少人数故に全員が伝説のパーティになれるように
MMOなんてのは、前提として１万人以上のプレイヤーがいるわけだから、どいつもこいつも平凡な一般人レベルで丁度良い。
609 ：冒険野郎：04/10/06 12:11:21 ID:yjUKwVEe
まぁあれだ、テーブルトークロールプレイと、テーブルトークロールプレイングゲームの違いって事だ
マジレスカコワルイな、俺
つーか会話だけで満足できるなら今のMMOPRGで妄想ロールプレイ１人でやって満足してるし。
マジレスカコワルイな、俺
つーか会話だけで満足できるなら今のMMOPRGで妄想ロールプレイ１人でやって満足してるし。
今は鯖の金や技術的にMMOつっても、
無理やり時間かけさせて課金料金をむさぼるものしかないからな、
あと１０年後ぐらいしたらまた現状が違ってることを祈るしかないね。
>>608
その発言で冒険野郎がどんなTRPGプレイヤーだったかよく理解できた
その発言で冒険野郎がどんなTRPGプレイヤーだったかよく理解できた
613 ：冒険野郎：04/10/06 16:43:33 ID:yjUKwVEe
>>611
少なくともD&Dでスペースオペラをやろうとするほど無謀じゃなかった
D&Dが戦闘ありきのルールだって事を理解できるくらいの種類のルールは知ってた
ハック＆スラッシュなプレイしかしてないなんて事はなかったと思う
>>612
どこをどう読んだらそうなるのかさっぱり理解できないんですが。
徐々にスレが香ばしい感じになってるのは、TRPGの話題だからですか
つーかTRPGとMMOは直接関係ねーだろって事を暗に言ったつもりだったんだが
少なくともD&Dでスペースオペラをやろうとするほど無謀じゃなかった
D&Dが戦闘ありきのルールだって事を理解できるくらいの種類のルールは知ってた
ハック＆スラッシュなプレイしかしてないなんて事はなかったと思う
>>612
どこをどう読んだらそうなるのかさっぱり理解できないんですが。
徐々にスレが香ばしい感じになってるのは、TRPGの話題だからですか
つーかTRPGとMMOは直接関係ねーだろって事を暗に言ったつもりだったんだが
誰か翻訳コンニャク下さいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんか諦めてる奴、諦めの早い奴が多い気がする。
つまり「一般人」。
んでたまに>>1のような熱い奴がいる。自分で言うのもなんだが、俺もそのタイプ。
つまり「冒険者」。
今のMMOは半ば強制的に全員が冒険者なわけで
NPCのいない世界があったら、そういうこともないだろう。
みんなが冒険してる世界なんて面白くもなんともないもんな。
つまり「一般人」。
んでたまに>>1のような熱い奴がいる。自分で言うのもなんだが、俺もそのタイプ。
つまり「冒険者」。
今のMMOは半ば強制的に全員が冒険者なわけで
NPCのいない世界があったら、そういうこともないだろう。
みんなが冒険してる世界なんて面白くもなんともないもんな。
TRPGなんてまともな奴はやんねーよ
てめーで勝手にシコシコ妄想してろよ
てめーで勝手にシコシコ妄想してろよ
思うにだよ、すっげーーーーーむずかしくしればいいんじゃない？
・低レベルでは、戦士系しか狩りができないほど雑魚敵が強すぎる
・シーフ系なんかノンアクティブの敵から盗みで生計たてるのがやっと
しかも盗んだら即にげないと殺される
・放置露天なんてしたらシーフ盗みまくられるわＰＣに殺されるわで放置不可能
・唯一商店街のような環境があっても警備兵より強いＰＣにみな頃しされ、みな頃しをしたプレイヤーは指名手配される
・指名手配されたＰＣは狩ってもＯＫ むしろ敵よりも金になる
・炭鉱堀みたいなのがあってお金にはなるがそれ専用のスキルをとらないとほれなくて、スキルをとるとほかのスキルはまるで取れない
・レベルがあがってきた各種職業でも町から一歩出たらいつ殺されるかわからない
・死んだら装備をすべて失って、お金もなくなる BLV,JOB10％ダウン
とかどうよ、だめか？極められなければほぼ永遠にクリックゲームできるぞｗｗｗｗｗ
ゲーム名は、「北朝鮮オンライン」
寒
・低レベルでは、戦士系しか狩りができないほど雑魚敵が強すぎる
・シーフ系なんかノンアクティブの敵から盗みで生計たてるのがやっと
しかも盗んだら即にげないと殺される
・放置露天なんてしたらシーフ盗みまくられるわＰＣに殺されるわで放置不可能
・唯一商店街のような環境があっても警備兵より強いＰＣにみな頃しされ、みな頃しをしたプレイヤーは指名手配される
・指名手配されたＰＣは狩ってもＯＫ むしろ敵よりも金になる
・炭鉱堀みたいなのがあってお金にはなるがそれ専用のスキルをとらないとほれなくて、スキルをとるとほかのスキルはまるで取れない
・レベルがあがってきた各種職業でも町から一歩出たらいつ殺されるかわからない
・死んだら装備をすべて失って、お金もなくなる BLV,JOB10％ダウン
とかどうよ、だめか？極められなければほぼ永遠にクリックゲームできるぞｗｗｗｗｗ
ゲーム名は、「北朝鮮オンライン」
寒
ログ全部読みました。
ＭＭＯって
『自分がＯＮしていない時』にも時間が進みますよね？
私には、「そこ↑が気に入らない」といってるように見えました。
自分がゲームを始めるときが世界の始まりで、
自分がＯＮしてるときにしか時間が進まなければ、
常に新鮮でネタばれのない冒険が出来ますよ。
で、上記の環境を簡単に満たすのはオフゲー。。。
たまーにクエストが配信される一人ゲーでいいのでは？
だけどＭＭＯ『が』したい？
それって、（>>６１６さんの意見も考慮すると）
他ＰＣはＮＰＣ見たく平凡な生活してろよ！
冒険は俺様達（１および賛同者）にやらせろよ！
ってことですか？
現状では俺様がＯＮしたときには、
すでに他の人が攻略してるじゃねーかよ！
ってことですかね？
自分中心にゲームの世界が動けばきっと満足なんですよね？
ＭＭＯって
『自分がＯＮしていない時』にも時間が進みますよね？
私には、「そこ↑が気に入らない」といってるように見えました。
自分がゲームを始めるときが世界の始まりで、
自分がＯＮしてるときにしか時間が進まなければ、
常に新鮮でネタばれのない冒険が出来ますよ。
で、上記の環境を簡単に満たすのはオフゲー。。。
たまーにクエストが配信される一人ゲーでいいのでは？
だけどＭＭＯ『が』したい？
それって、（>>６１６さんの意見も考慮すると）
他ＰＣはＮＰＣ見たく平凡な生活してろよ！
冒険は俺様達（１および賛同者）にやらせろよ！
ってことですか？
現状では俺様がＯＮしたときには、
すでに他の人が攻略してるじゃねーかよ！
ってことですかね？
自分中心にゲームの世界が動けばきっと満足なんですよね？
>>616の意見考慮し過ぎ。んな事言ってるのそいつだけだろ。
>>618
時間で年齢がすすみ、キャラクターが死ぬを追加してくれ
しかも、クローズドでさ、メンバー募集がかかるには、ゲーム内の誰かが
結婚し子供をうまないとだめで、そのうまれた子供が新規メンバーとかさ
しかもとっていたスキルによって子供に1つスキルが受け継がれるとか。。
んで、死ぬときに自分の財産がその子にうけつがれるとか。。。
だめだよねﾊﾊﾝ
時間で年齢がすすみ、キャラクターが死ぬを追加してくれ
しかも、クローズドでさ、メンバー募集がかかるには、ゲーム内の誰かが
結婚し子供をうまないとだめで、そのうまれた子供が新規メンバーとかさ
しかもとっていたスキルによって子供に1つスキルが受け継がれるとか。。
んで、死ぬときに自分の財産がその子にうけつがれるとか。。。
だめだよねﾊﾊﾝ
あと、死んだらキャラ＆垢削除な 当然キャラスロは1つな
まぁ、死んでもまた新規アカウントとってどこかの子供になるんだろうな
指名手配とかPKとかあるだけでもROよりはおもしろそうだ
まぁ、死んでもまた新規アカウントとってどこかの子供になるんだろうな
指名手配とかPKとかあるだけでもROよりはおもしろそうだ
>>618
やりてぇぇ。名前と舞台はともかくとして。
特にシーフが楽しそうでやってみたい。
放置露店してる商人からざくざく頂いたり、
お風呂ＡＦＫとか抜かして座り込んでる騎士の財布かっさらったり、
でもそれでどれだけ儲けても１回捕まったら全部パァ。そんな。
盗賊を捕まえるために放置のフリして露店する商人なんかも出てきそう。
そんぐらいシビアな世界で何十回と（仮想の）人生棒に振れたら楽しいだろうな。
やりてぇぇ。名前と舞台はともかくとして。
特にシーフが楽しそうでやってみたい。
放置露店してる商人からざくざく頂いたり、
お風呂ＡＦＫとか抜かして座り込んでる騎士の財布かっさらったり、
でもそれでどれだけ儲けても１回捕まったら全部パァ。そんな。
盗賊を捕まえるために放置のフリして露店する商人なんかも出てきそう。
そんぐらいシビアな世界で何十回と（仮想の）人生棒に振れたら楽しいだろうな。
1～3ヶ月くらいもてばそれでいいよなー きっと供給会社は垢BANとかキャラ削除とかで
客がはなれちゃって別のゲームいっちゃうんだとおもってるんだよね
おもうにそこが一番よくないんじゃないか？
しなないゲーム つづけてればすぐ強くなれて いつかどの敵も簡単にぬっころせるようになってしまう
だけど実際はほら、どんなに体をきたえてもナイフでブスっとさされたら普通死ぬじゃん
まぁ、魔法の類とかだとしてもさ、油断したらブスっとさされるじゃん
そんなゲームくれよ
つ【ブシドーブレードオンライン】
客がはなれちゃって別のゲームいっちゃうんだとおもってるんだよね
おもうにそこが一番よくないんじゃないか？
しなないゲーム つづけてればすぐ強くなれて いつかどの敵も簡単にぬっころせるようになってしまう
だけど実際はほら、どんなに体をきたえてもナイフでブスっとさされたら普通死ぬじゃん
まぁ、魔法の類とかだとしてもさ、油断したらブスっとさされるじゃん
そんなゲームくれよ
つ【ブシドーブレードオンライン】
幼稚極まりない妄想乙
とりあえず炭鉱掘になるプレイヤーはかなりの物好きですね、っと
とりあえず炭鉱掘になるプレイヤーはかなりの物好きですね、っと
少しぐらいは妥協しろ
俺はうんこがしたいんだよ (´･ω･｀)便秘はつらい
お前ら何も解ってないな
>1が本当に求めているのは
【ギャングスターオンライン】
舞台は禁酒法時代のNY
金、権力、銃、麻薬、殺人、汚職・・・
マフィア（クラン）のドンになりゴッドファーザーを目指すも良し
麻薬王として裏社会を牛耳るも良し
飲食店経営でﾏﾀｰﾘも良し
種族（人種）もイタリアーノからチャイニーズまで30種類以上から選べる
まずは近所のガキとしてスタート、LVが少年期のうちは保護下に置かれるが
チンピラ青年期以降は死んだらキャラデリ、中年期を過ぎて老年期になると
LVが上がるごとにステータスは衰えていくので
それなりの地位についていないとただの弱者になる。
これだろ。な？>1
>1が本当に求めているのは
【ギャングスターオンライン】
舞台は禁酒法時代のNY
金、権力、銃、麻薬、殺人、汚職・・・
マフィア（クラン）のドンになりゴッドファーザーを目指すも良し
麻薬王として裏社会を牛耳るも良し
飲食店経営でﾏﾀｰﾘも良し
種族（人種）もイタリアーノからチャイニーズまで30種類以上から選べる
まずは近所のガキとしてスタート、LVが少年期のうちは保護下に置かれるが
チンピラ青年期以降は死んだらキャラデリ、中年期を過ぎて老年期になると
LVが上がるごとにステータスは衰えていくので
それなりの地位についていないとただの弱者になる。
これだろ。な？>1
629 ：冒険野郎：04/10/06 21:14:12 ID:aZY8XNsi
>>619
どこをどう読んだらそうなるのかさっぱり理解できないんですが。
どこをどう読んだらそうなるのかさっぱり理解できないんですが。
630 ：冒険野郎：04/10/06 21:18:50 ID:aZY8XNsi
>>622
死ぬ事を前提にする以上、世代交代みたいなものは絶対に取り入れなければならない要素だと思う。
その辺は同意。
でもどうせなら優先的に親キャラプレイヤーが自分の子供の誰に引き継がせるか選べるようにして、残りの子を新規ユーザーに里子に出すって感じが良い。
>>623
同意。
ヘタレな俺はリアルじゃビビってヒマラヤ登頂どころか、近所のコンビニで万引すらできないようなやつ。
でもゲームの中でなら幾度と無く失敗できる。もちろん失敗すればその先に待つのは死。
だがリアルと違って二度とやり直しの効かない死ではない。
「失敗できる」のがメリットなのに、「失敗しない」「失敗が実質存在しない」のが前提の今のMMOはやっぱおかしいよ。
死ぬ事を前提にする以上、世代交代みたいなものは絶対に取り入れなければならない要素だと思う。
その辺は同意。
でもどうせなら優先的に親キャラプレイヤーが自分の子供の誰に引き継がせるか選べるようにして、残りの子を新規ユーザーに里子に出すって感じが良い。
>>623
同意。
ヘタレな俺はリアルじゃビビってヒマラヤ登頂どころか、近所のコンビニで万引すらできないようなやつ。
でもゲームの中でなら幾度と無く失敗できる。もちろん失敗すればその先に待つのは死。
だがリアルと違って二度とやり直しの効かない死ではない。
「失敗できる」のがメリットなのに、「失敗しない」「失敗が実質存在しない」のが前提の今のMMOはやっぱおかしいよ。
万引きがへたれを克服させるのか。
だ ん だ ん リ ア ル 社 会 オ フ ラ イ ン に な っ て き て な い か ？
リネに引退者にはこんな言葉がある
「世界を狭く感じたとき冒険は終った」
ログすっ飛ばしたんで今何はなしてるかしらんが。
「世界を狭く感じたとき冒険は終った」
ログすっ飛ばしたんで今何はなしてるかしらんが。
広い世界ならガンダムのMMOがいいぞ
UCだかなんだかってやつ。
UCだかなんだかってやつ。
とにかく今のMMOのシステムがおかしいんだよなぁ…。
１時間かかって経験値１０００稼ぐゲームで
失敗（死亡）により１秒で経験値２０００消えれば誰だってキレる。
誰だって失敗したくない。冒険なんかしない。
まぁそんなゲームやってる方もおかしいが。
１時間かかって経験値１０００稼ぐゲームで
失敗（死亡）により１秒で経験値２０００消えれば誰だってキレる。
誰だって失敗したくない。冒険なんかしない。
まぁそんなゲームやってる方もおかしいが。
>>634
あれは未完の大作だよ
あれは未完の大作だよ
UCはβ参加してるけど糞ゲー
広い世界っつってもMobも町もない広大な砂漠が大半だ。
広い世界っつってもMobも町もない広大な砂漠が大半だ。
>>635
きっとこのスレで「冒険がしたい」とおもってる人はも前さんに同意しないとおもうぞ
失敗したくないなんて誰がいってる？死亡してるのに生き返るなんてどういうことだ？
俺には失敗がないってのが問題だっていってるように見えるが？
死ぬことに対してのマイナス要素をつくらないのであれば、「死んだらマップに死にっぱなしに
なってクレリック系のキャラが生き返らせに来てくれないともどれない。」
くらいやってくれてもいいとおもうぞ。
死んだらキャラデリくらいくらってもまじでいいとおもう。そしたら死なないように気をつけるじゃん。
で、ころされたら相手を恨むだろ？うらんで次のキャラは戦士系になってそいつを殺すために
がんばるのもいいじゃないか。目的がうまれるだろ？
永遠にいなくならない時間沸きの敵をただひたすら何も考えずにクリックするのがたえられない。
やっぱり最終的にはキャラに死をもたらせたい。で、死ぬときにはスキルの一部と財産を
だれかに分けられるようにしたい。これなら無駄とおもうことなく、次のキャラのほうが強くなる
可能性が高いわけだからある程度強く育てても死ぬことで次へつながるとおもうんだよね。
をい、どこかのネットゲー開発会社さんよ、みてたらこんなゲームつくってくれ
つまんなくても、システム的にだめぽでも、とりあえず半年は課金してやるぞ BOTで稼いだWMでなｗ
きっとこのスレで「冒険がしたい」とおもってる人はも前さんに同意しないとおもうぞ
失敗したくないなんて誰がいってる？死亡してるのに生き返るなんてどういうことだ？
俺には失敗がないってのが問題だっていってるように見えるが？
死ぬことに対してのマイナス要素をつくらないのであれば、「死んだらマップに死にっぱなしに
なってクレリック系のキャラが生き返らせに来てくれないともどれない。」
くらいやってくれてもいいとおもうぞ。
死んだらキャラデリくらいくらってもまじでいいとおもう。そしたら死なないように気をつけるじゃん。
で、ころされたら相手を恨むだろ？うらんで次のキャラは戦士系になってそいつを殺すために
がんばるのもいいじゃないか。目的がうまれるだろ？
永遠にいなくならない時間沸きの敵をただひたすら何も考えずにクリックするのがたえられない。
やっぱり最終的にはキャラに死をもたらせたい。で、死ぬときにはスキルの一部と財産を
だれかに分けられるようにしたい。これなら無駄とおもうことなく、次のキャラのほうが強くなる
可能性が高いわけだからある程度強く育てても死ぬことで次へつながるとおもうんだよね。
をい、どこかのネットゲー開発会社さんよ、みてたらこんなゲームつくってくれ
つまんなくても、システム的にだめぽでも、とりあえず半年は課金してやるぞ BOTで稼いだWMでなｗ
経験ロストとかキャラデリとかただの時間稼ぎとしか思えん。
また同じ事やらされるのかと思うとウンザリするわ。
失敗ってのは目的が果たせないって事であって、それに伴うペナルティとは全く別の話。
また同じ事やらされるのかと思うとウンザリするわ。
失敗ってのは目的が果たせないって事であって、それに伴うペナルティとは全く別の話。
640 ：冒険野郎：04/10/07 11:13:57 ID:GjfoFCa4
>>639
死んだらキャラデリ＝またレベル１から同じ事の繰り返し としか考えられない時点で、このスレを読んでない証拠
死んだらキャラデリ＝またレベル１から同じ事の繰り返し としか考えられない時点で、このスレを読んでない証拠
とりあえずＲＯみたいなジョブ固定、レベル制のゲームでは難しい
やるならＵＯのようなスキル制だ
そして一人で何でもできてはダメだ
戦士最高スキルを持つキャラでタイマンできるのは中堅クラスの敵までとか
そのくらいモンスターを驚異的なものにしないと緊張感がなくなる
キャラスロットは少なく、１つか２つに
装備によってグラをこまかく分け、他人からドレスアップした自キャラを見ることが出来る
る魅せる要素も忘れてはいけない
キャラのステータス限界は低めに
とにかくキャラを強くするという行為に長大な時間を割かせる事は適当じゃない
やるならＵＯのようなスキル制だ
そして一人で何でもできてはダメだ
戦士最高スキルを持つキャラでタイマンできるのは中堅クラスの敵までとか
そのくらいモンスターを驚異的なものにしないと緊張感がなくなる
キャラスロットは少なく、１つか２つに
装備によってグラをこまかく分け、他人からドレスアップした自キャラを見ることが出来る
る魅せる要素も忘れてはいけない
キャラのステータス限界は低めに
とにかくキャラを強くするという行為に長大な時間を割かせる事は適当じゃない
いや、タイマンならどの敵と同等に戦えても良いと思うんだよ。
ただし途中で一旦退却して回復する必要はあるとか。敵が雑魚召還するとかな。
Dia2は戦闘バランスに関してはかなり良くできてると思う。
>>639
結局レベル上げが作業でしかない時点で敗北だな。
オフゲの話だが、面白いゲームはレベルを上げることすら楽しめるだろ。
そもそも意図してレベル上げするゲームはあんまりないが。
ただし途中で一旦退却して回復する必要はあるとか。敵が雑魚召還するとかな。
Dia2は戦闘バランスに関してはかなり良くできてると思う。
>>639
結局レベル上げが作業でしかない時点で敗北だな。
オフゲの話だが、面白いゲームはレベルを上げることすら楽しめるだろ。
そもそも意図してレベル上げするゲームはあんまりないが。
ぶっちゃけ
システムより演出
システムより演出
>>643はぁ？
>>618の考えたゲームやりてぇなぁ。
＞638
デスペナルティがキツい方が冒険を楽しめるとは限らないと思う…。
デスペナルティがキツい方が冒険を楽しめるとは限らないと思う…。
経験値やらLVやらがなんぼのもんじゃい
このスレの>>1や、賛同者に批判的な奴に言っておくけど
そんなシステムじゃおもしろくないって思うのならやらなくてもいいだろ。
どうも批判者達の根底に「自分達もやっている」「全てのMMOがそうなってしまう」という
前提があるような気がしてならない。
実際ここで語られてるシステムを持つMMOなど存在しないわけだが
たとえ今後発表されたとしても
やりたくなきゃやらなければいいんだ。
「やらなければいけない」という脅迫観念を持っていることは非常に危険だぞ。
そんなシステムじゃおもしろくないって思うのならやらなくてもいいだろ。
どうも批判者達の根底に「自分達もやっている」「全てのMMOがそうなってしまう」という
前提があるような気がしてならない。
実際ここで語られてるシステムを持つMMOなど存在しないわけだが
たとえ今後発表されたとしても
やりたくなきゃやらなければいいんだ。
「やらなければいけない」という脅迫観念を持っていることは非常に危険だぞ。
逆に今のMMOが狩りとチャットだけだと思ってる１も
やりたくなきゃやらなきゃいいと思うんだが
やりたくなきゃやらなきゃいいと思うんだが
651 ：冒険野郎：04/10/08 12:34:50 ID:N3AdeMWd
>>650
だからやってないよ
だからやってないよ
618です
意外と好評そうなんでほっとしたような気がしますｗ こんなこと書いて、絶対に
「>>618 キモ！氏ねハゲ」
とかいわれんだろうなーとおもってたんで。。。
まぁ、たぶん618に書いた内容で、1さんの気持ちはだいたい汲めたんじゃないかとおもう
で、漏れもきっと>>647のように「うはｗｗｗｗまた氏んだｗｗWWｗｗｗWwwpおｋ」とかいって
「次は金持ちさんの子供に転生できますようにﾅﾑﾅﾑ」とか神だみとかするんだろう
親が貧乏とか、スキルがしょぼいとかで自殺する子供があとをたたなかったりして・・・
意外と好評そうなんでほっとしたような気がしますｗ こんなこと書いて、絶対に
「>>618 キモ！氏ねハゲ」
とかいわれんだろうなーとおもってたんで。。。
まぁ、たぶん618に書いた内容で、1さんの気持ちはだいたい汲めたんじゃないかとおもう
で、漏れもきっと>>647のように「うはｗｗｗｗまた氏んだｗｗWWｗｗｗWwwpおｋ」とかいって
「次は金持ちさんの子供に転生できますようにﾅﾑﾅﾑ」とか神だみとかするんだろう
親が貧乏とか、スキルがしょぼいとかで自殺する子供があとをたたなかったりして・・・
すべてがマスクデータ(これ重要）で、
変化はグラフィックでわかるゲームがしたい！
で、レベル制じゃなくスキル制かな（みえないけどｗ）
性能とかステータスの数字は一切なし。
さらに便利アイテムも一切いらない！！
カーソル合わせて表示されるのは名前だけ。
キャラもアイテムもモンスもすべて。
もち与えたダメージも受けたダメージも数字ではわからず。
武器･防具も名前の違いはグラフィックの違い程度でおｋ（どうせダメとか見えないしｗ）
武器等の耐久度や人やモンスの状態異常は全部グラフィックで表現して。
それだけでも冒険してる気分になれると思うのにな。
って自分だけ？
変化はグラフィックでわかるゲームがしたい！
で、レベル制じゃなくスキル制かな（みえないけどｗ）
性能とかステータスの数字は一切なし。
さらに便利アイテムも一切いらない！！
カーソル合わせて表示されるのは名前だけ。
キャラもアイテムもモンスもすべて。
もち与えたダメージも受けたダメージも数字ではわからず。
武器･防具も名前の違いはグラフィックの違い程度でおｋ（どうせダメとか見えないしｗ）
武器等の耐久度や人やモンスの状態異常は全部グラフィックで表現して。
それだけでも冒険してる気分になれると思うのにな。
って自分だけ？
大航海時代でもやれ
厳しすぎるデスペナルティ（キャラデリなど）ってどうかなぁ…。
「緊張感が高まって良い」
「死んだけど、楽しめた」
なんてプレイヤーは少数で大半のプレイヤーは保身に走るような気がする。
危険を犯さないちまちまとしたプレイ…今で言う「狩り」を延々と続けるような。
ＰＴも組みづらくなるんじゃないかな。
一人が罠にかかったせいでＰＴ全員がキャラデリなんてことになったら一体どうなるのか。
「気にしないで！楽しかったから良いよ」って言ってくれるだろうか。
あるいは…「ふざけんな…俺の１００時間を返せ！！」
一部のクラス、スキル所持者ばかりが望まれるなんてことにも。
「回復魔法使える人募集」とか「罠解除出来ない人お断り」なんて…見るに堪えない。
夢を語るスレで無粋なこと言ってゴメン。
「緊張感が高まって良い」
「死んだけど、楽しめた」
なんてプレイヤーは少数で大半のプレイヤーは保身に走るような気がする。
危険を犯さないちまちまとしたプレイ…今で言う「狩り」を延々と続けるような。
ＰＴも組みづらくなるんじゃないかな。
一人が罠にかかったせいでＰＴ全員がキャラデリなんてことになったら一体どうなるのか。
「気にしないで！楽しかったから良いよ」って言ってくれるだろうか。
あるいは…「ふざけんな…俺の１００時間を返せ！！」
一部のクラス、スキル所持者ばかりが望まれるなんてことにも。
「回復魔法使える人募集」とか「罠解除出来ない人お断り」なんて…見るに堪えない。
夢を語るスレで無粋なこと言ってゴメン。
>>653
いや、多くの人はそれを夢見るが、結局、数値を解析されてネット上で広まる。
すると数値の情報を見ない奴はパーティ内で役立たずと化し、はぶられる。
それでもモンスターハンターみたいに、キャラ間で取引が出来ないシステムなら
数値見ない派だけで集まれば楽しめるが、
取引できるＭＯやＭＭＯだと、数値見る派の行動の影響を否が応でも受けさせらる。
過度のインフレや、強い装備が市場に溢れかえる現象などなど。
いや、多くの人はそれを夢見るが、結局、数値を解析されてネット上で広まる。
すると数値の情報を見ない奴はパーティ内で役立たずと化し、はぶられる。
それでもモンスターハンターみたいに、キャラ間で取引が出来ないシステムなら
数値見ない派だけで集まれば楽しめるが、
取引できるＭＯやＭＭＯだと、数値見る派の行動の影響を否が応でも受けさせらる。
過度のインフレや、強い装備が市場に溢れかえる現象などなど。
時間投入型のMMORPGをイメージしつつ、厳しいデスペナルティを
語るからそうなるんでしょう?
失敗したら、いままで投入した時間が無駄になる。
そんなシステムだったら誰も喜ばないのは当たり前。
語るからそうなるんでしょう?
失敗したら、いままで投入した時間が無駄になる。
そんなシステムだったら誰も喜ばないのは当たり前。
成長無くせばいいじゃん
660 ：冒険野郎：04/10/09 13:39:22 ID:WBSPksvP
レベル上げって概念とキャラ死亡を同時に語るからそうなるんだと思う。
年齢と訓練による成長はともかく、レベル上げなんて単調な作業を強制させたくない。
キャラが死ぬからこそ熟練冒険者は尊敬され、重宝される。
老いと共に能力は低下し、死を待つ身に。
>>655
回復魔法や罠解除は確かにできないと困るけど、それ以上に前線で盾となってくれる戦士は絶対必須。
で、その戦士を死なせない事を考えたら補助魔法や攻撃魔法使える人も必須。
そう考えると、「死なない」為にパーティを組むのは何ら問題が無いかと思われる。
むしろ今の、戦士系キャラが前線で体張る意味を汲み取れないMMOよかマシ。
部屋で一生同じパターンの罠解除練習をしていても、殆ど上手くならないだろうし、積極的に冒険に出て未知の罠を解除していった方が遥かにスキルは上達するだろう。
だが当然後者の方が志半ばで死ぬ可能性は高い。
一生安全を保証された範囲内で延々鍛錬に励むなら、それはそれで良いんじゃないだろうか。それで面白いなら。
年齢と訓練による成長はともかく、レベル上げなんて単調な作業を強制させたくない。
キャラが死ぬからこそ熟練冒険者は尊敬され、重宝される。
老いと共に能力は低下し、死を待つ身に。
>>655
回復魔法や罠解除は確かにできないと困るけど、それ以上に前線で盾となってくれる戦士は絶対必須。
で、その戦士を死なせない事を考えたら補助魔法や攻撃魔法使える人も必須。
そう考えると、「死なない」為にパーティを組むのは何ら問題が無いかと思われる。
むしろ今の、戦士系キャラが前線で体張る意味を汲み取れないMMOよかマシ。
部屋で一生同じパターンの罠解除練習をしていても、殆ど上手くならないだろうし、積極的に冒険に出て未知の罠を解除していった方が遥かにスキルは上達するだろう。
だが当然後者の方が志半ばで死ぬ可能性は高い。
一生安全を保証された範囲内で延々鍛錬に励むなら、それはそれで良いんじゃないだろうか。それで面白いなら。
661 ：冒険野郎：04/10/09 13:40:57 ID:WBSPksvP
つーかそういう「死ぬのが怖い。死ぬのが嫌」って人達は商人なりなんなり、安全な職をやり、死を覚悟した一部の馬鹿達が町の外に出て冒険に繰り出せば良いのではないだろうか。
まず現状のMMOで一番嫌なのは、半永久的にモンスターを狩り続ける点だろう。
ＭＯに回帰せよ
http://lovelove.rabi-en-rose.net/blog.php?n=52
縦にではなく横に成長するＭＭＯ。プラネットサイド
http://umz.g-serve.net/archives/000050.html
本当のロールプレイ
http://iwatam-server.dyndns.org/game/charaplay/charaplay/index.html
この３つの話は１の願いを叶える上で役に立つと思ふ。
http://lovelove.rabi-en-rose.net/blog.php?n=52
縦にではなく横に成長するＭＭＯ。プラネットサイド
http://umz.g-serve.net/archives/000050.html
本当のロールプレイ
http://iwatam-server.dyndns.org/game/charaplay/charaplay/index.html
この３つの話は１の願いを叶える上で役に立つと思ふ。
・大多数のプレイヤーが効率やレアアイテムばかりに執着する事実
・ゲームの全てを明らかにしてしまう先行廃人や攻略サイトの存在
・長々時間、延々とプレイしてもらわなければ収益が出ないメーカー
これら回避不能の問題を解決し、いつまでも冒険が楽しめるゲームが作れるだろうか。
解決策…ﾜｶﾝﾈ
・ゲームの全てを明らかにしてしまう先行廃人や攻略サイトの存在
・長々時間、延々とプレイしてもらわなければ収益が出ないメーカー
これら回避不能の問題を解決し、いつまでも冒険が楽しめるゲームが作れるだろうか。
解決策…ﾜｶﾝﾈ
665 ：ﾈﾄｹﾞ廃人@名無し：04/10/09 20:19:31 ID:BrDahCXg
たとえばよ
成長とか無けりゃいいじゃん。
武器も防具も最上級はそれ持ってればちょっと有利かな？…程度にしてさ
（もちろん武器防具それぞれにグラフィックとかあればいいよな
デスペナだって、武器防具落とすくらいでいいんじゃね？ディアブロみたくさ、
あとはシステムな。
要するに中の人が頑張るシステムにすればいいんじゃないか？
コンボを繋げるのにタイミングよくキーボとか
呪文詠唱にタイピングとか…
シーフの罠外しとか、ちょっと頭使う感じのやつ
そういったやり方だけわかっててもやってみると以外と難しそうな物を入れるの。
且つ修練でどうにかなるレベルのものな
デスペナで装備はひっぺがされたけど
長年の経験値は自分の体で脈打ってるわけ
成長とか無けりゃいいじゃん。
武器も防具も最上級はそれ持ってればちょっと有利かな？…程度にしてさ
（もちろん武器防具それぞれにグラフィックとかあればいいよな
デスペナだって、武器防具落とすくらいでいいんじゃね？ディアブロみたくさ、
あとはシステムな。
要するに中の人が頑張るシステムにすればいいんじゃないか？
コンボを繋げるのにタイミングよくキーボとか
呪文詠唱にタイピングとか…
シーフの罠外しとか、ちょっと頭使う感じのやつ
そういったやり方だけわかっててもやってみると以外と難しそうな物を入れるの。
且つ修練でどうにかなるレベルのものな
デスペナで装備はひっぺがされたけど
長年の経験値は自分の体で脈打ってるわけ
すまん、上げちまった…orz
>665
呪文詠唱にタイピングはちょっと面白いと思った。
強力な呪文はすっごい長いとか…。
呪文詠唱にタイピングはちょっと面白いと思った。
強力な呪文はすっごい長いとか…。
20年ほど進歩がなかった推理ゲームのジレンマを克服した逆転裁判、
ウォーゲームの限界を容易く打ち破ってみせたD&D。
どちらも既存のジャンルの、超えられないと言われていた構造限界を突破して生まれた。
ＭＭＯＲＰＧというジャンルに括れない新たなゲームはいずれ生まれるさ。
ウォーゲームの限界を容易く打ち破ってみせたD&D。
どちらも既存のジャンルの、超えられないと言われていた構造限界を突破して生まれた。
ＭＭＯＲＰＧというジャンルに括れない新たなゲームはいずれ生まれるさ。
ウィザードリィの宝箱とか個人的には凄い好きなところなんだけど
ああいう罠外しをインフレさせたようなのって何故かないよね
ボスクラスの敵を倒して幸運にも宝箱が出現したけれど３層の罠を解除しないと開かない
通常なら街に持ち帰ってゆっくり解除するがどうやら移動させると自壊するトラップ付き
シーフの構造解析で開けるのに必要と思われるアイテムを戦士が街に買いに行き
シーフが第１層を解除、既に日が暮れつつありメイジの魔法で光源を確保しつつ第２層解除を継続、
しかし通りかかった別パーティに奪われそうになり他のメンバーが応戦、戦士が帰還して何とか撃退、
残りは第３層だけとなったがそれは運任せの完全２択だった
とか。妄想だけど。MMOの一要素として鈴木爆発を取り入れるような感じでお願いします。
ああいう罠外しをインフレさせたようなのって何故かないよね
ボスクラスの敵を倒して幸運にも宝箱が出現したけれど３層の罠を解除しないと開かない
通常なら街に持ち帰ってゆっくり解除するがどうやら移動させると自壊するトラップ付き
シーフの構造解析で開けるのに必要と思われるアイテムを戦士が街に買いに行き
シーフが第１層を解除、既に日が暮れつつありメイジの魔法で光源を確保しつつ第２層解除を継続、
しかし通りかかった別パーティに奪われそうになり他のメンバーが応戦、戦士が帰還して何とか撃退、
残りは第３層だけとなったがそれは運任せの完全２択だった
とか。妄想だけど。MMOの一要素として鈴木爆発を取り入れるような感じでお願いします。
MMORPGをプレイしてると、極々々まれに
「すっげ、俺、超冒険してるよ！」って事があるんだよね。
それこそ>>8に出てくるような。
更にそれを一人でなく誰かと共有できた時の感動は
もはやどんなオフラインゲームで、どんな大魔王から世界を救ったって味わえない。比較にすらならない。
別れ際に再会を約束して、ログアウトして、PCを落として
それでも興奮が冷めずに意味もなく部屋をうろうろ…ってそんなのは俺だけだろうが（藁
そんな思いがいつでも出来るMMO…そんなのあったら…
やべ、引きこもりになりそうw
「すっげ、俺、超冒険してるよ！」って事があるんだよね。
それこそ>>8に出てくるような。
更にそれを一人でなく誰かと共有できた時の感動は
もはやどんなオフラインゲームで、どんな大魔王から世界を救ったって味わえない。比較にすらならない。
別れ際に再会を約束して、ログアウトして、PCを落として
それでも興奮が冷めずに意味もなく部屋をうろうろ…ってそんなのは俺だけだろうが（藁
そんな思いがいつでも出来るMMO…そんなのあったら…
やべ、引きこもりになりそうw
671 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/10/09 21:16:39 ID:/GGukrN4
冒険小説等の冒険野郎は、普通、
「ぐだぐだ語らない」
冒険野郎なら身体で語れ。
「ぐだぐだ語らない」
冒険野郎なら身体で語れ。
>>671
小説の世界に帰れよ能無し☆
小説の世界に帰れよ能無し☆
もう冒険したけりゃダンジョンだけの世界でいいだろ
無限にあるダンジョンでどこまで潜れるかってゲームにすりゃ冒険になるだろ
無限にあるダンジョンでどこまで潜れるかってゲームにすりゃ冒険になるだろ
>>668は良い事言ったと思う。でもいずれじゃなく、俺が現役のうちに出てきてほしいね。
>>673
無限に～とすると当然人の手では作れないからランダム生成かなんかになるよな。
するとパターンを考えれば簡単に(それこそ作業のように)フロアを攻略できるようにならんか。
結局どこまで潜れるかってことはどれだけ時間を積み立てるかってことじゃないのか。
>>673
無限に～とすると当然人の手では作れないからランダム生成かなんかになるよな。
するとパターンを考えれば簡単に(それこそ作業のように)フロアを攻略できるようにならんか。
結局どこまで潜れるかってことはどれだけ時間を積み立てるかってことじゃないのか。
そもそも俺はソロ前提なゲームを想定してたんだけど、みんなは違うのかな。
どんなキャラもアイテム使えば攻撃回復補助逃避何でも出来る。
アイテムもそれなりの効果の物が街で売っている。
能力を補い合うことで便利にはなるけど、別に一人でもまったく問題ないみたいな。
パーティの影響力ってそんなに大きくなくて良いんじゃないかと思う。
現実で冒険しようってときに誰かと組まなきゃ出来ないってこともあるまい。
別にゲームの世界に現実を持ち込むこともないと思うが、それと一緒。
どんなキャラもアイテム使えば攻撃回復補助逃避何でも出来る。
アイテムもそれなりの効果の物が街で売っている。
能力を補い合うことで便利にはなるけど、別に一人でもまったく問題ないみたいな。
パーティの影響力ってそんなに大きくなくて良いんじゃないかと思う。
現実で冒険しようってときに誰かと組まなきゃ出来ないってこともあるまい。
別にゲームの世界に現実を持ち込むこともないと思うが、それと一緒。
>>653
余りにも臨機応変すぎて対応できないプレイヤーが続出。
ダメージが見えないのはブシドーブレードマニアの俺には受けるだろうが
やはり臨機応変すぎて対応できないプレイヤーが続出なのではなかろうか。
UOでも与えたダメージが見えない時があったが、やはり不親切に思えた。
不親切ゆえに不評だったゲームは数えたらキリが無いが、それらと同じ運命をたどる予感。
>>222
つーかMMORPGでダメージ値隠す必要あるのか？冒険野郎よ。
数字見えなくて楽しいって思うのは最初だけで、慣れてくるとイライラを誘発するだけだぞ。
そもそも冒険云々以前にどこか破綻してるような気がしないでもない。
余談だがブシドーブレードは死合開始直後のサブウェポン投げが熱い（もちろん当たると死）。
これはこれで妙な駆け引きがあって面白いのだが、やはりどこか破綻してるような気がしないでもない。
余りにも臨機応変すぎて対応できないプレイヤーが続出。
ダメージが見えないのはブシドーブレードマニアの俺には受けるだろうが
やはり臨機応変すぎて対応できないプレイヤーが続出なのではなかろうか。
UOでも与えたダメージが見えない時があったが、やはり不親切に思えた。
不親切ゆえに不評だったゲームは数えたらキリが無いが、それらと同じ運命をたどる予感。
>>222
つーかMMORPGでダメージ値隠す必要あるのか？冒険野郎よ。
数字見えなくて楽しいって思うのは最初だけで、慣れてくるとイライラを誘発するだけだぞ。
そもそも冒険云々以前にどこか破綻してるような気がしないでもない。
余談だがブシドーブレードは死合開始直後のサブウェポン投げが熱い（もちろん当たると死）。
これはこれで妙な駆け引きがあって面白いのだが、やはりどこか破綻してるような気がしないでもない。
ぼうけん 【冒険】
（名）スル
(1)危険を伴うことをあえてすること。
(2)成功の見込みの少ないことを無理にすること。
つまり冒険ができるＭＭＯのキャラというのは、広大な世界に対してあまりにもちっぽけな存在でなくていけないだろう
度々良ゲーとして上げられるＵＯだが、今はさほどでもないが以前はそのちっぽけさが見事に表現されていた
そしてそのちっぽけな存在が冒険をするために必要なものがＰＴである
ここで勘違いしてはならないのは、ＰＴとは戦闘するためのグループではない
あくまで生き延びるためのＰＴである
昨今のＭＭＯはどれもこれもが戦闘主体である、なぜか？
それは敵モンスターが経験値やアイテムを持っているからだ
だから強くなるためにＰＴを組んで敵を倒すのが主流となっている
（名）スル
(1)危険を伴うことをあえてすること。
(2)成功の見込みの少ないことを無理にすること。
つまり冒険ができるＭＭＯのキャラというのは、広大な世界に対してあまりにもちっぽけな存在でなくていけないだろう
度々良ゲーとして上げられるＵＯだが、今はさほどでもないが以前はそのちっぽけさが見事に表現されていた
そしてそのちっぽけな存在が冒険をするために必要なものがＰＴである
ここで勘違いしてはならないのは、ＰＴとは戦闘するためのグループではない
あくまで生き延びるためのＰＴである
昨今のＭＭＯはどれもこれもが戦闘主体である、なぜか？
それは敵モンスターが経験値やアイテムを持っているからだ
だから強くなるためにＰＴを組んで敵を倒すのが主流となっている
レベルを上げて強い敵も倒せるから様々な地域へいけるようになりました
これでは冒険になるまい
冒険をするにあたってはこれらの前提があるとよいと思う
・モンスターは恐ろしいものであって、出来る限り戦闘は回避しなくてはいけない
・モンスターがアイテムや金を持っているのではない、彼らの貯蔵庫にあるのだ
・体を鍛える方法は何も戦闘でなくともよい、自己鍛錬や模擬練習といった方法もある
主流のキャラを鍛える為のＰＴという概念から、目的を達成するためのＰＴという概念に変えることが
冒険できるゲームの鍵ではないかと思う
これでは冒険になるまい
冒険をするにあたってはこれらの前提があるとよいと思う
・モンスターは恐ろしいものであって、出来る限り戦闘は回避しなくてはいけない
・モンスターがアイテムや金を持っているのではない、彼らの貯蔵庫にあるのだ
・体を鍛える方法は何も戦闘でなくともよい、自己鍛錬や模擬練習といった方法もある
主流のキャラを鍛える為のＰＴという概念から、目的を達成するためのＰＴという概念に変えることが
冒険できるゲームの鍵ではないかと思う
>>674
いずれとは言ったけど、俺は冒険できるゲームは３，４年以内に登場すると思うよ。
ゲームにおいて新しいジャンルってのは、
その時代に最も人が熱中しているジャンルの中から生まれる傾向がある。
そして競争原理によって、
それが大ヒットする物ではなくとも、一定の需要があれば自然に生まれる。
「１万払ってでもやりたい」っていう声がこのスレにもちらほらあったな。
欧米じゃ「ＭＭＯＲＰＧはもう儲からない」ってのが定説。
企業も馬鹿じゃないから、今頃次の一手を探ってるさ。
いずれとは言ったけど、俺は冒険できるゲームは３，４年以内に登場すると思うよ。
ゲームにおいて新しいジャンルってのは、
その時代に最も人が熱中しているジャンルの中から生まれる傾向がある。
そして競争原理によって、
それが大ヒットする物ではなくとも、一定の需要があれば自然に生まれる。
「１万払ってでもやりたい」っていう声がこのスレにもちらほらあったな。
欧米じゃ「ＭＭＯＲＰＧはもう儲からない」ってのが定説。
企業も馬鹿じゃないから、今頃次の一手を探ってるさ。
補足。ＲＰＧ関連で新しいジャンルを考え出すのはいつもアメリカなんだよな。
日本の企業は開発でなくて改良に金を出す。
冒険出来るゲームは７，８割方アメリカで生まれると思う。
日本の企業は開発でなくて改良に金を出す。
冒険出来るゲームは７，８割方アメリカで生まれると思う。
ﾁｮｿはクローン生成しかできないしな
日本はオフゲ思考が抜け切れないからダメだ
本当メーカーにこそ冒険して欲しいところだが
そういう意味では国産は絶望的
やはり希望は米国だね
そういう意味では国産は絶望的
やはり希望は米国だね
>>676の言うとおり、あんまりメーカーに冒険されても困るけどな…
ブシドーはあまりに理不尽すぎて、一部のゲーマーにしかウケなかったし
ブシドーはあまりに理不尽すぎて、一部のゲーマーにしかウケなかったし
モンスター倒しても経験値なし、アイテムドロップなしにしたら？
確か「どこどこに攻撃を与えた！すげぇぜ！」みたいなメッセージが出るだけだったか。
>>687
それはエミュ鯖じゃないか？
それはエミュ鯖じゃないか？
UOが糞になってったのはギャリ夫が居なくなってからだ
どんなに美麗で斬新でも
ク リ ッ ク ゲ ー ム は お 断 り
ク リ ッ ク ゲ ー ム は お 断 り
>>1さんの意見は非常によくわかりました。心打たれました。
私は個人でネットワークRPGを作っているものですが、是非参考にさせていただきたいと思います
人によって価値観は違うと思うのですが、大まかに分けてMMOの面白いと思う人は
1.人より強く、より良い装備、より良い財産を持ち優越感を得たい
2.チャットを通じたコミュニケーションを楽しみたい
3.>>1さんのように大人数で冒険をしたい
多くのMMOで、３番は確かにないがしろにされてきている気はします。
昔「ネットワークRPGメーカー2000」というゲームをしていたころ、>>1のりに叶う作品はたくさんありました。
では作って見たいと思います。自由度を思い切り高めて。
私は個人でネットワークRPGを作っているものですが、是非参考にさせていただきたいと思います
人によって価値観は違うと思うのですが、大まかに分けてMMOの面白いと思う人は
1.人より強く、より良い装備、より良い財産を持ち優越感を得たい
2.チャットを通じたコミュニケーションを楽しみたい
3.>>1さんのように大人数で冒険をしたい
多くのMMOで、３番は確かにないがしろにされてきている気はします。
昔「ネットワークRPGメーカー2000」というゲームをしていたころ、>>1のりに叶う作品はたくさんありました。
では作って見たいと思います。自由度を思い切り高めて。
ＭＭＯＲＰＧにおける理想的な客とは、
「長期間」契約してくれて、現実の知人を招いてくれる人。
ライトユーザーはサーバーに負担を掛けないのに金を払ってくれてオイシイ。
しかし他プレイヤーに取り残されるのは辛く、辞めていく。
成長によって強くなるシステムは新たな客層取得には枷にしかならんぞ。メーカーよ。
「長期間」契約してくれて、現実の知人を招いてくれる人。
ライトユーザーはサーバーに負担を掛けないのに金を払ってくれてオイシイ。
しかし他プレイヤーに取り残されるのは辛く、辞めていく。
成長によって強くなるシステムは新たな客層取得には枷にしかならんぞ。メーカーよ。
692みたいなのってこの手のスレに絶対沸くよな…
ごく一部の偏屈なユーザーの意見を取り入れても、大多数の人間おいてけぼりな
独りよがりのゲームになる予感
余りにも自由度が高くて臨機応変すぎると、飛び道具や魔法職マンセーになるのでは
（何故そうなるのかは想像にまかせる
ごく一部の偏屈なユーザーの意見を取り入れても、大多数の人間おいてけぼりな
独りよがりのゲームになる予感
余りにも自由度が高くて臨機応変すぎると、飛び道具や魔法職マンセーになるのでは
（何故そうなるのかは想像にまかせる
自分で692氏とかコテハン名のってるあたりがいかにもDQN厨房臭いなｗ
>>692
ネバーウィンターナイツだとかの
クエスト作成機能付いてるＭＯＲＰＧやってんだろうけど、
自由度を高めても冒険には繋がらないから注意ね。
むしろ冒険感の実現のみに専念すべき。
それと２ch内では堅苦しい敬語を使わない方が場に馴染むぞ。
ネバーウィンターナイツだとかの
クエスト作成機能付いてるＭＯＲＰＧやってんだろうけど、
自由度を高めても冒険には繋がらないから注意ね。
むしろ冒険感の実現のみに専念すべき。
それと２ch内では堅苦しい敬語を使わない方が場に馴染むぞ。
丸ごと１からネトゲ作るつもりなら、
その話っぷりからして無理臭いからやめといた方がいい。
その話っぷりからして無理臭いからやめといた方がいい。
今こそブシドーブレードオンラインを!!!!!!!!!!
例えば私のプチ冒険は、ゲートを使わず荷ラマを徒歩で引っ張って（UO）
お宝満載の馬鹿馬鹿な荷ラマちゃんを一生懸命守りながら（ときにはモンスを避けながら）
街の銀行に辿りつくことです
お宝満載の馬鹿馬鹿な荷ラマちゃんを一生懸命守りながら（ときにはモンスを避けながら）
街の銀行に辿りつくことです
>>678にすごく同意。ってか目から鱗が落ちました。
そーだよ、目的達成のための障害であるはずの「敵」が目的に変わってるってのが
ひたすら狩りをし続けろって状況作ってるんだよな。
でもＰＳＯみたいな少人数で潜るＭＯならともかく、
常に大人数が存在するＭＭＯで「貯蔵庫」「財宝」って概念は難しいんかな。
ＵＯは宝箱が沸いたりするんだっけ？
そーだよ、目的達成のための障害であるはずの「敵」が目的に変わってるってのが
ひたすら狩りをし続けろって状況作ってるんだよな。
でもＰＳＯみたいな少人数で潜るＭＯならともかく、
常に大人数が存在するＭＭＯで「貯蔵庫」「財宝」って概念は難しいんかな。
ＵＯは宝箱が沸いたりするんだっけ？
MMOとMOをもっとうまくあわせたRPGは出ないものか。
フィールドや街中なんかはMMOで
ダンジョンは個々のPCやらパーティーによって自動作成やクエスト等で内部が変化するとか
フィールドや街中なんかはMMOで
ダンジョンは個々のPCやらパーティーによって自動作成やクエスト等で内部が変化するとか
モンスターを経験値をためる獲物ではなく、冒険を妨げる驚異とする方法。
そのためには、モンスターもプレイヤーキャラクターとすればいい。もうCPUなんぞに任せておけない。
モンスタープレイヤーは一定期間に冒険者を食らわねば死んでしまう。
徒党を組み、作戦を立て、冒険者を待ちかまえている。
冒険者が、逃げまどう一匹のモンスターを追いかけていったらそこには怪物がうじゃうじゃいた、なんていう「逆狩り」も発生。
あわれ冒険者は骨までしゃぶりつくされ、持ち物はすべてルートされてしまうのだった…。
ゴメン。無理ありすぎなのわかってるけど、妄想ってことで。
そのためには、モンスターもプレイヤーキャラクターとすればいい。もうCPUなんぞに任せておけない。
モンスタープレイヤーは一定期間に冒険者を食らわねば死んでしまう。
徒党を組み、作戦を立て、冒険者を待ちかまえている。
冒険者が、逃げまどう一匹のモンスターを追いかけていったらそこには怪物がうじゃうじゃいた、なんていう「逆狩り」も発生。
あわれ冒険者は骨までしゃぶりつくされ、持ち物はすべてルートされてしまうのだった…。
ゴメン。無理ありすぎなのわかってるけど、妄想ってことで。
でも、トレインとか地平の果てまで追いかけてきそうだな…。
め、迷惑すぎる…聞かなかったことにしてくれ…。
め、迷惑すぎる…聞かなかったことにしてくれ…。
>>702
それはＭｏｂIDと言って昔から言われてる案。
ただわざと狩られて誰かに肩入れとか出来るから設計上無理。
モンスター側もプレイヤーと同じく成長させたりすると、結局
Dark Age of Camelotなどの三つ巴勢力の戦いと同じになる。
冒険野郎がしたいのは人対人の駆け引きなんかじゃない。
それはＭｏｂIDと言って昔から言われてる案。
ただわざと狩られて誰かに肩入れとか出来るから設計上無理。
モンスター側もプレイヤーと同じく成長させたりすると、結局
Dark Age of Camelotなどの三つ巴勢力の戦いと同じになる。
冒険野郎がしたいのは人対人の駆け引きなんかじゃない。
そういえば最近冒険野朗こないな
冒険野朗的にはPvPってどうなんだろ？
冒険野朗的にはPvPってどうなんだろ？
>>618に触発されて俺もちょっと考えてみた。
PCは2陣営に分かれる。体制側とレジスタンス側。
体制側だと、強力な武器(銃とか)を持ってて適当にレジスタンスのアジトに狩りに行く。
街(拠点)にいても敵が攻めてくることもあるだろう。
敵(と言ってもプレイヤーだが)を倒せば経験値(勲功)が上がり、階級が上がる。
でも一兵卒のまんまだな。ここはなんか良いアイディアが欲しいな。もっと強い武器支給じゃつまらんか。
レジスタンス側はなんか目的を用意してそれの達成を目指す。
最初は素手で、上手いこと敵(体制側プレイヤー)から武器を奪ったりしなきゃいけない。
レベルを上げるといろいろスキルが使えるようになっても良いな。最初は銃を手に入れても使いにくいとか。
もちろん両陣営とも高レベルでも数発銃で撃たれれば死ぬ。死んだらロストが望ましいんだけど・・・。
クライアントを２種類作って、全然違うゲーム性にするってのも良いんじゃないか。
これならあんまり人対人の駆け引きってのが入りにくいかなと思った。
ダメだゲームにならない気がしてきた。
PCは2陣営に分かれる。体制側とレジスタンス側。
体制側だと、強力な武器(銃とか)を持ってて適当にレジスタンスのアジトに狩りに行く。
街(拠点)にいても敵が攻めてくることもあるだろう。
敵(と言ってもプレイヤーだが)を倒せば経験値(勲功)が上がり、階級が上がる。
でも一兵卒のまんまだな。ここはなんか良いアイディアが欲しいな。もっと強い武器支給じゃつまらんか。
レジスタンス側はなんか目的を用意してそれの達成を目指す。
最初は素手で、上手いこと敵(体制側プレイヤー)から武器を奪ったりしなきゃいけない。
レベルを上げるといろいろスキルが使えるようになっても良いな。最初は銃を手に入れても使いにくいとか。
もちろん両陣営とも高レベルでも数発銃で撃たれれば死ぬ。死んだらロストが望ましいんだけど・・・。
クライアントを２種類作って、全然違うゲーム性にするってのも良いんじゃないか。
これならあんまり人対人の駆け引きってのが入りにくいかなと思った。
ダメだゲームにならない気がしてきた。
>>706
クライアントを２種類作ると、制作費とその後の運営コストがはね上がる。
それでも結果的に人が集まればいいんだが。
体制側は最初から強いがキャラロスあり、
レジスタンス側は最初は弱いがキャラロス無しで成長すると強者に、ならば、
雑魚敵みたいにワラワラ襲撃しかけて来るレジスタンス。
それを狩って強くなる体制側。
しかしレジスタンスの中には英雄みたいに成長する奴も。
とか考えたが、おもろくないな。
クライアントを２種類作ると、制作費とその後の運営コストがはね上がる。
それでも結果的に人が集まればいいんだが。
体制側は最初から強いがキャラロスあり、
レジスタンス側は最初は弱いがキャラロス無しで成長すると強者に、ならば、
雑魚敵みたいにワラワラ襲撃しかけて来るレジスタンス。
それを狩って強くなる体制側。
しかしレジスタンスの中には英雄みたいに成長する奴も。
とか考えたが、おもろくないな。
やっぱり冒険というからには未開の地を探索したいなぁ。
前人未到のジャングルをくぐりぬけヒミツのマップを書きなつつ進む。
途中のモンスは限りなく回避、リスクを軽減してその地を目指す。
だれも知らない遺跡の中にあるトラップをくぐりぬけ、伝説の秘宝を仲間とゲット。
ただし、アイテムを手にいれても油断はいけない。
仲間との奪い合いを気にしながら街へと戻るまでがミッションだ。
死んだら、そのキャラはデリート。命がいくつもあるなんて冒険じゃないからな。
ｺｺ読んでて思ったんだが、
MMOにある種１つのゴールをあえて作ると言うのもアリなんじゃないか？
おそらく、さっきの妄想では廃人と呼ばれる人が英雄になるのだろう。
しかし、ふつうの一般人が冒険にでれず英雄になれないように、
特殊な人があがめられるのはリアルを突き詰めればしょうがないような気がする…。
問題は大多数の一般人がそのシステムに同意してくれるかどうかだな。
前人未到のジャングルをくぐりぬけヒミツのマップを書きなつつ進む。
途中のモンスは限りなく回避、リスクを軽減してその地を目指す。
だれも知らない遺跡の中にあるトラップをくぐりぬけ、伝説の秘宝を仲間とゲット。
ただし、アイテムを手にいれても油断はいけない。
仲間との奪い合いを気にしながら街へと戻るまでがミッションだ。
死んだら、そのキャラはデリート。命がいくつもあるなんて冒険じゃないからな。
ｺｺ読んでて思ったんだが、
MMOにある種１つのゴールをあえて作ると言うのもアリなんじゃないか？
おそらく、さっきの妄想では廃人と呼ばれる人が英雄になるのだろう。
しかし、ふつうの一般人が冒険にでれず英雄になれないように、
特殊な人があがめられるのはリアルを突き詰めればしょうがないような気がする…。
問題は大多数の一般人がそのシステムに同意してくれるかどうかだな。
冒険したいならMOのほうが適してる。
そうかMMOじゃなくて10人ぐらいでやればいいんだ！！！！！！！！！！
そこでMOですよ
俺昨日、小学生時代に冒険ごっこしてた山の洞穴見たくなってさ。
でも行ったら山が半分切り崩されてて。
１０年は昔だし場所も覚えてねえ、無理。と分かっていながらも残る山ん中をあちこち探し歩いた。
降った雨でぬかるんでる、滑る、蛇でそう、藪と枝と蜘蛛の巣Uzeee!、と酷かったが、
なぜか胸がドキドキしっぱなし。
「冒険ごっこじゃなくて、これこそが冒険じゃないか」と思った。
最後、半分埋まったあの洞穴が見つかって「……！」
報酬：がけ滑り降りようとしたら木切れ脚に刺さった。泥んこの靴。
やはりさ、ＭＭＯＲＰＧは冒険によって得をするから冒険が手段に成り下がる。
冒険自体を楽しませるネトゲが欲しい。
でも行ったら山が半分切り崩されてて。
１０年は昔だし場所も覚えてねえ、無理。と分かっていながらも残る山ん中をあちこち探し歩いた。
降った雨でぬかるんでる、滑る、蛇でそう、藪と枝と蜘蛛の巣Uzeee!、と酷かったが、
なぜか胸がドキドキしっぱなし。
「冒険ごっこじゃなくて、これこそが冒険じゃないか」と思った。
最後、半分埋まったあの洞穴が見つかって「……！」
報酬：がけ滑り降りようとしたら木切れ脚に刺さった。泥んこの靴。
やはりさ、ＭＭＯＲＰＧは冒険によって得をするから冒険が手段に成り下がる。
冒険自体を楽しませるネトゲが欲しい。
>708
>前人未到のジャングルをくぐりぬけ～
MMOでそういう冒険をしたことが一度だけあったなぁ～。
もちろん前人未踏ではなかったんだろうし、秘宝も待ってなかったけど。
でも、それが良くなかった。
その翌日からレベル上げが出来なくなってしまった。
「こんなクソつまんない作業してる場合じゃない！昨日みたいな冒険が俺を待ってるかもしれないのに！」
レベル上げほっぽりだして、冒険求めてうろつき回る始末。
結局そのとき以上の冒険に巡り会うことなく、かと言ってもうレベル上げに戻るなど出来ない。
冒険に取り憑かれた者の哀れな末路。
>前人未到のジャングルをくぐりぬけ～
MMOでそういう冒険をしたことが一度だけあったなぁ～。
もちろん前人未踏ではなかったんだろうし、秘宝も待ってなかったけど。
でも、それが良くなかった。
その翌日からレベル上げが出来なくなってしまった。
「こんなクソつまんない作業してる場合じゃない！昨日みたいな冒険が俺を待ってるかもしれないのに！」
レベル上げほっぽりだして、冒険求めてうろつき回る始末。
結局そのとき以上の冒険に巡り会うことなく、かと言ってもうレベル上げに戻るなど出来ない。
冒険に取り憑かれた者の哀れな末路。
取り憑かれて死ぬのもまた一興。
冒険のない人生など死んだも同然。
冒険のない人生など死んだも同然。
>>1
ネヴァー・ウィンター・ナイツはどう？
ネヴァー・ウィンター・ナイツはどう？
>>718
ｶﾞｲｼｭﾂ
ｶﾞｲｼｭﾂ
久々にきたら>>700に突っ込まれてたので自分なりの解決策を
>常に大人数が存在するＭＭＯで「貯蔵庫」「財宝」って概念は難しい
普通に考えれば、ダンジョンの奥や魔物の巣などにこれらを配置するのが適当だと思う
そしてそれらを時間沸きにするのが良いと思う
ここで懸念されるのが１ＰＴによる財宝沸きポイントの占拠だが、これにはいくつかの打開策がある
まず1つはゲームバランスで調整をするという方法
ダンジョンの奥などへは生半可な準備では到達できない、ガーディアンモンスターと2度戦闘して勝利するのは
非常に難しいなど、難易度のバランスを調整する方法
2つ目はシステム的に長時間同じ場所には滞在できなくする方法
たとえば空腹システムなどを導入、空腹になるとHP、MPが自動回復しなくなる、戦闘能力が落ちる、スキル成功率が下がる等
もちろん空腹を満たすアイテムも存在するが、その分だけ他の補助アイテムを割かねばならなくなる
結果的に滞在時間をある程度制御できると考える
>常に大人数が存在するＭＭＯで「貯蔵庫」「財宝」って概念は難しい
普通に考えれば、ダンジョンの奥や魔物の巣などにこれらを配置するのが適当だと思う
そしてそれらを時間沸きにするのが良いと思う
ここで懸念されるのが１ＰＴによる財宝沸きポイントの占拠だが、これにはいくつかの打開策がある
まず1つはゲームバランスで調整をするという方法
ダンジョンの奥などへは生半可な準備では到達できない、ガーディアンモンスターと2度戦闘して勝利するのは
非常に難しいなど、難易度のバランスを調整する方法
2つ目はシステム的に長時間同じ場所には滞在できなくする方法
たとえば空腹システムなどを導入、空腹になるとHP、MPが自動回復しなくなる、戦闘能力が落ちる、スキル成功率が下がる等
もちろん空腹を満たすアイテムも存在するが、その分だけ他の補助アイテムを割かねばならなくなる
結果的に滞在時間をある程度制御できると考える
また、冒険するという目的のゲームである以上
ダンジョン攻略などは大掛かりなイベントクラスの準備が必要になるくらいの
大仕事でなくてはならないと考える
この難易度付けで、ダンジョンが他の冒険者でごった返すというような事態は緩和できると思う
また、ダンジョンの入り口と出口を分け、ＰＴが入ると一定時間入り口が閉ざされるなどの仕掛けも良いと思う
もちろんダンジョン内での他ＰＴとの遭遇などは冒険の醍醐味であろうが
見渡す限り人人人では興ざめだからだ
ダンジョン攻略などは大掛かりなイベントクラスの準備が必要になるくらいの
大仕事でなくてはならないと考える
この難易度付けで、ダンジョンが他の冒険者でごった返すというような事態は緩和できると思う
また、ダンジョンの入り口と出口を分け、ＰＴが入ると一定時間入り口が閉ざされるなどの仕掛けも良いと思う
もちろんダンジョン内での他ＰＴとの遭遇などは冒険の醍醐味であろうが
見渡す限り人人人では興ざめだからだ
>720
準備に数時間もかけなきゃダンジョン入れません。
ダンジョンに行く準備が出来たので向かってみたら入り口が閉まってました。
やっとダンジョンに入れ、もうすぐ貯蔵庫と言うところでお腹が空きました。
仕方なく財宝は諦めて引き返しました。
どうだろうな。冒険心満たす前にストレスの方が溜まらないかな？
少なくとも社会人には不向きだなと思った。
準備に数時間もかけなきゃダンジョン入れません。
ダンジョンに行く準備が出来たので向かってみたら入り口が閉まってました。
やっとダンジョンに入れ、もうすぐ貯蔵庫と言うところでお腹が空きました。
仕方なく財宝は諦めて引き返しました。
どうだろうな。冒険心満たす前にストレスの方が溜まらないかな？
少なくとも社会人には不向きだなと思った。
リアルで冒険は難しい→ゲームで簡単にやろう
ってのがRPGが人気な理由の一つなわけで。
プレイヤーの大部分にとって、冒険自体はお手軽でなければならない。
ってのがRPGが人気な理由の一つなわけで。
プレイヤーの大部分にとって、冒険自体はお手軽でなければならない。
724 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/10/14 08:44:48 ID:Tr3eah19
俺はいい年こいたおっさんなんだけど、３５歳ね。
妻いるけど、子供無しで、二人とも共働きの地方公務員なんだわ。
中学の時に、ベーシックでゲーム作ってから、趣味でＰＣいじくるようになったね。
高校、大学は体育会系だったんで、ゲームは全くしなかった。
しかし！働き出してからＵＯと出会ったのね。おもろかったさ。とっても。
正直、かなり驚いたのよ、ゲームの出来の良さに。
ファミコンってあったけど、俺は高校受験とかあったから、買ってもらえなかったのね。
ＰＣもＤＯＳでしょ。それが、いきなりＵＯだもん。はまりましたよ。
ネトゲしてるとさ、ゲームにもよるんだけど、子供の頃のような無邪気な気分になれるんだｗ。
仕事では、偉そうにしてるんだけど、正直、偉そうにすんの嫌いなのよね。
大学時代とか馬鹿ばっかしてたし、元が祭り好きなんで、ネトゲでおもいっきり馬鹿きゃらになる。
今の２０台とか、ゲームの中でもしっかりした事言う奴も一杯いるし、
そいつらが、ゲームの中心だと思うね。それに乗っかって、楽しませてもらってる。
ＵＯ ディアブロ Ｍ＆Ｍ リネ１ ＥＱ とかやってますｗ
ゴルフは付き合いで、テニスはかみさんと、それ以外はネトゲで遊んでいるおっさんでした。
妻いるけど、子供無しで、二人とも共働きの地方公務員なんだわ。
中学の時に、ベーシックでゲーム作ってから、趣味でＰＣいじくるようになったね。
高校、大学は体育会系だったんで、ゲームは全くしなかった。
しかし！働き出してからＵＯと出会ったのね。おもろかったさ。とっても。
正直、かなり驚いたのよ、ゲームの出来の良さに。
ファミコンってあったけど、俺は高校受験とかあったから、買ってもらえなかったのね。
ＰＣもＤＯＳでしょ。それが、いきなりＵＯだもん。はまりましたよ。
ネトゲしてるとさ、ゲームにもよるんだけど、子供の頃のような無邪気な気分になれるんだｗ。
仕事では、偉そうにしてるんだけど、正直、偉そうにすんの嫌いなのよね。
大学時代とか馬鹿ばっかしてたし、元が祭り好きなんで、ネトゲでおもいっきり馬鹿きゃらになる。
今の２０台とか、ゲームの中でもしっかりした事言う奴も一杯いるし、
そいつらが、ゲームの中心だと思うね。それに乗っかって、楽しませてもらってる。
ＵＯ ディアブロ Ｍ＆Ｍ リネ１ ＥＱ とかやってますｗ
ゴルフは付き合いで、テニスはかみさんと、それ以外はネトゲで遊んでいるおっさんでした。
>>722-723で指摘されているが
自分の考えとしては「冒険＝容易ではないもの」なので
容易でストレスがたまらない冒険というのは無いものと考える
また、自分の挙げた例は冒険できるかどうかという点のみを考慮したもので
万人に受けるかどうかという点については全く考慮していない
自分だったらこんなゲームなら冒険できそうだという脳内妄想だと思っていただきたい
実際、ＲＯのようなライトファンタジーが流行っている現状を考えると
自分の考える冒険できるゲームが流行るかどうかは疑問だ
また、>>723の言う
>リアルで冒険は難しい→ゲームで簡単にやろう
という点についてだが
自分が挙げたような難しい条件を仮に盛り込んだとしても
それはあくまでゲームとして難しいだけであって、リアルのそれとは比べ物にならない
つまり十分手軽だといえるのではないかと思う
自分の考えとしては「冒険＝容易ではないもの」なので
容易でストレスがたまらない冒険というのは無いものと考える
また、自分の挙げた例は冒険できるかどうかという点のみを考慮したもので
万人に受けるかどうかという点については全く考慮していない
自分だったらこんなゲームなら冒険できそうだという脳内妄想だと思っていただきたい
実際、ＲＯのようなライトファンタジーが流行っている現状を考えると
自分の考える冒険できるゲームが流行るかどうかは疑問だ
また、>>723の言う
>リアルで冒険は難しい→ゲームで簡単にやろう
という点についてだが
自分が挙げたような難しい条件を仮に盛り込んだとしても
それはあくまでゲームとして難しいだけであって、リアルのそれとは比べ物にならない
つまり十分手軽だといえるのではないかと思う
ダンジョン自体とてもじゃないけどプレイヤーだけじゃ制圧しきれないくらいのものすごい
数つくって、どのダンジョンで沸くかわかんないけどランダムな時間、場所に一気にmobが
大量発生するってのはどうかな
基本的にmobのLVでこちらがうけとる経験地がかわる、最大LVでも戦闘系スキル値合計でも
いいけど、戦闘能力が均衡してないとこちらは戦闘によって得る経験地はなくていいとおもう
同等の戦闘能力を持つ敵を倒したらスキル値がちょびっと手に入って、より強い敵を倒したら
それなりの経験地がほしい お金もBOTを防ぐには能力差のある敵を倒しても経験地もお金も
入らないようにしないとだめだとおもうんだよね
なんだっけかな、名前うるおぼえなんだけどリナインなんたらかんたらってのがいたアニメ？（お察しｋ
であったんだけど、mob沸いてるとこ制圧したら財宝がたっぷりーみたいな BOTじゃ倒せないような
BOSSが必要だとおもう 重量規制と容積規制が必要だとおもうんだよね、よく考えてみてみ 魔法使いが
カタナ10本持って魔法詠唱してるっておかしくない？ 剣士が鎧3個持って移動してるって変でしょ？
ある程度の沸くmobの種類はマップによって決まっているけど、ダンジョンが各マップに2～5個
くらいあり、総数で200とか300とかあって、ダンジョン内に沸くmobはある程度固定されているけど
ボスはどのダンジョンにいつどこで沸くかはランダム、しかも弱いボスはかなり沸くけど、倒され
てからの時間沸きじゃなくて、まさにランダム おーいどこのダンジョンいったら○○ボスが3匹
同時に沸いてたy－なんてこともあるとかでさ
あーつかれた だれかまとめてくれ
数つくって、どのダンジョンで沸くかわかんないけどランダムな時間、場所に一気にmobが
大量発生するってのはどうかな
基本的にmobのLVでこちらがうけとる経験地がかわる、最大LVでも戦闘系スキル値合計でも
いいけど、戦闘能力が均衡してないとこちらは戦闘によって得る経験地はなくていいとおもう
同等の戦闘能力を持つ敵を倒したらスキル値がちょびっと手に入って、より強い敵を倒したら
それなりの経験地がほしい お金もBOTを防ぐには能力差のある敵を倒しても経験地もお金も
入らないようにしないとだめだとおもうんだよね
なんだっけかな、名前うるおぼえなんだけどリナインなんたらかんたらってのがいたアニメ？（お察しｋ
であったんだけど、mob沸いてるとこ制圧したら財宝がたっぷりーみたいな BOTじゃ倒せないような
BOSSが必要だとおもう 重量規制と容積規制が必要だとおもうんだよね、よく考えてみてみ 魔法使いが
カタナ10本持って魔法詠唱してるっておかしくない？ 剣士が鎧3個持って移動してるって変でしょ？
ある程度の沸くmobの種類はマップによって決まっているけど、ダンジョンが各マップに2～5個
くらいあり、総数で200とか300とかあって、ダンジョン内に沸くmobはある程度固定されているけど
ボスはどのダンジョンにいつどこで沸くかはランダム、しかも弱いボスはかなり沸くけど、倒され
てからの時間沸きじゃなくて、まさにランダム おーいどこのダンジョンいったら○○ボスが3匹
同時に沸いてたy－なんてこともあるとかでさ
あーつかれた だれかまとめてくれ
「URU: Ages Beyond Myst」という完全に３ＤのＭＭＯアドベンチャーゲームがあったが、
今年の２月に「採算が取れる人数が集められなかった」として終了。オフ、ＭＯ用となった。
ただそれが失敗したのは、謎解きだけでモンスターがいなかったから。
障害物としてモンスターを配置する事で面白みを増せたはずだ。
今年の２月に「採算が取れる人数が集められなかった」として終了。オフ、ＭＯ用となった。
ただそれが失敗したのは、謎解きだけでモンスターがいなかったから。
障害物としてモンスターを配置する事で面白みを増せたはずだ。
今日 このスレ 全部読みました。
自分と 近い形の理想を >>1さんが持っていること
そして それを言葉にしていることに すごく感動しました。
>>1さんは みんなのレスに 答える形で 細かく内容にレスつけてますが
結局 子供の頃夢見た世界、そして 今でも忘れられない理想の世界、
それがＭＭＯＲＰＧで 片鱗を垣間見たため 理想が現実になりえるのではないか
って考えたのではないかと 思います。
しかし実際は まだまだ理想の世界と ほど遠いもので
でも、少しでも そういう世界が見えたことが 自分の理想の世界があることを
諦めきれない原因に なったのだと 思います。
でも今のＭＭＯＲＰＧに あなたの求めるものは 絶対にない。
子供の頃 小説を読んで憧れた世界 また、すべてが新鮮だった現実での新発見。
今のＭＭＯＲＰＧでできることは それを演じること、それだけ。
想像だけじゃ 埋められません。
夢みた世界が ＰＣのモニターに 現実となって映し出されて
初めて 理想の世界を みることができるのだと思います。
演じるだけでは １００００人すべてが演じない限り ありえない。
ゆえに>>1さんの語った 望むＭＭＯＲＰＧの世界が実現されない限り
冒険なんかできやしません。
私も 私が死ぬ前に そういう世界が実現できるシステムが
できてたらいいな って思います。
小説のような世界を 体感したい。
演じることなく 小説を読むような気持ちで できるＭＭＯってないですかね
小説はほとんどが第三者視点だから、自分でキャラを操作するＭＭＯでは無理なんじゃないかな
一人称視点だったとしても、小説は計算されたタイミングでイベントがあり、演出があるから面白い
ＭＭＯでそれは望めないからね
一人称視点だったとしても、小説は計算されたタイミングでイベントがあり、演出があるから面白い
ＭＭＯでそれは望めないからね
そもそも「沸き」って概念がおかしいのだと思う。
>727
MYSTにモンスターなど不要！！
MYSTにモンスターなど不要！！
>725
冒険が容易でないのは大賛成だが
冒険への準備が容易でないのはマジ勘弁。
万人に受けないどころか、それこそ廃人しか楽しめないと思うよ。
でも難易度が上がると、
絶対クリアできる準備を整えるorこのＰＴでは無理なので中止
のどっちかになって
「今の俺たちで行けるところまで行ってみよう！」なんてプレイヤーはほとんどいないﾖｶﾝ
…なんてPSOBBのチャレンジモードをやりつつ思った。
冒険が容易でないのは大賛成だが
冒険への準備が容易でないのはマジ勘弁。
万人に受けないどころか、それこそ廃人しか楽しめないと思うよ。
でも難易度が上がると、
絶対クリアできる準備を整えるorこのＰＴでは無理なので中止
のどっちかになって
「今の俺たちで行けるところまで行ってみよう！」なんてプレイヤーはほとんどいないﾖｶﾝ
…なんてPSOBBのチャレンジモードをやりつつ思った。
>>733
俺もPSOBBやってます。
あのゲームは『ゲーム』として捉え、挑んでる人（言い方おかしいけど）が多いよね。
世界は決して広くないし、人数も多くは無い。
でもそれなりのアクション性とキャラメイクの幅が大きいのと、
武器の種類の多さが魅力。チャレンジも一通りクリアして最近はボチボチ復習してる。
俺の今の楽しみ方は『トレーダー』。いわゆる交換厨なんだけどね。
発掘して発掘していい物が出れば売って売って資産を増やし、より良い物を買う。
日に一度は必ず交換していると言っても過言ではないかな。
ソロ発掘もするし、野良PTに乱入して手に入れた武器の試し切り&試し撃ちもしたりする。
単純に刺激を求めての乱入もするけどね。
俺もPSOBBやってます。
あのゲームは『ゲーム』として捉え、挑んでる人（言い方おかしいけど）が多いよね。
世界は決して広くないし、人数も多くは無い。
でもそれなりのアクション性とキャラメイクの幅が大きいのと、
武器の種類の多さが魅力。チャレンジも一通りクリアして最近はボチボチ復習してる。
俺の今の楽しみ方は『トレーダー』。いわゆる交換厨なんだけどね。
発掘して発掘していい物が出れば売って売って資産を増やし、より良い物を買う。
日に一度は必ず交換していると言っても過言ではないかな。
ソロ発掘もするし、野良PTに乱入して手に入れた武器の試し切り&試し撃ちもしたりする。
単純に刺激を求めての乱入もするけどね。
エレメントの魅力を語り合える仲間がいるからってのが大きいと思う。
仲間って重要だな。
仲間って重要だな。
>734
…？
俺がPSOBBのチャレンジモードをプレイして思ったことは以下の通り。
－－－－－－
チャレンジをプレイしてると時折（いや、しばしば）誰か落ちてしまうことがある。
一人人数が減ると格段に難しくなるわけで、そうなるととたんに消極的な会話が始まる。
「どうしよう」「いけるかな」「つらいかも…」
クリアできなければ何も残らないモードだから仕方ないことだけど
「はっ！このくらいの方が緊張感が増していいぜ！」なんてプレイヤーには会ったこと無い。
ほとんどのプレイヤーは過程ではなく結果に目を向けるものなんだなぁ、と思った次第。
…？
俺がPSOBBのチャレンジモードをプレイして思ったことは以下の通り。
－－－－－－
チャレンジをプレイしてると時折（いや、しばしば）誰か落ちてしまうことがある。
一人人数が減ると格段に難しくなるわけで、そうなるととたんに消極的な会話が始まる。
「どうしよう」「いけるかな」「つらいかも…」
クリアできなければ何も残らないモードだから仕方ないことだけど
「はっ！このくらいの方が緊張感が増していいぜ！」なんてプレイヤーには会ったこと無い。
ほとんどのプレイヤーは過程ではなく結果に目を向けるものなんだなぁ、と思った次第。
あー。悪い。PSOBBってトコだけにからませてレスしただけだ。
チャレ云々はほっぽったのよ。スマソ。
>>736
自分もそういう局面にでくわしたことあるけど、
消極的な流れにはならなかったね。運がいいんだろうけど。
>ほとんどの～
なるほどそういう事ですか。
チャレでなくて通常野良PTで
『デスペナ（経験値ロスト）が怖いからココで帰ります。』って言われた経験ならある。
結果に目を向けた結果の発言だろうね。
チャレ云々はほっぽったのよ。スマソ。
>>736
自分もそういう局面にでくわしたことあるけど、
消極的な流れにはならなかったね。運がいいんだろうけど。
>ほとんどの～
なるほどそういう事ですか。
チャレでなくて通常野良PTで
『デスペナ（経験値ロスト）が怖いからココで帰ります。』って言われた経験ならある。
結果に目を向けた結果の発言だろうね。
ＭＭＯＲＰＧをプレイする目的は５つに分けられる。
「自己顕示欲を満たしたい」
「人に必要とされたい」
「駆け引きを楽しみたい」
「冒険感を味わいたい」
「ロールプレイがしたい」
下に行くほど少数派。他の目的ならばオフゲーで叶えられる。
人それぞれで主目的は異なり、当然理想型も違う。
「理想のＭＭＯＲＰＧとは？」スレではその事を忘れて、
理想型は一つだという誤った前提の上で話している為、まとまる物もまとまらない。
このスレの様に一つの目的に絞り込んだゲームを考えるべきだ。
「自己顕示欲を満たしたい」
「人に必要とされたい」
「駆け引きを楽しみたい」
「冒険感を味わいたい」
「ロールプレイがしたい」
下に行くほど少数派。他の目的ならばオフゲーで叶えられる。
人それぞれで主目的は異なり、当然理想型も違う。
「理想のＭＭＯＲＰＧとは？」スレではその事を忘れて、
理想型は一つだという誤った前提の上で話している為、まとまる物もまとまらない。
このスレの様に一つの目的に絞り込んだゲームを考えるべきだ。
今のＭＭＯＲＰＧは全ての客層を引き込めるようにしたため、
そしてその「中毒性」に頼った作りをしてきたため、
どのタイトルも中途半端でゲームとしての質は低い＝面白くない。
「面白くないからＭＭＯＲＰＧはやらない」という層を惹き付けるには、
どれかに特化することでゲームとしての質を高める必要がある。
「自己顕示欲」「人に必要」「駆け引き」までは既存のタイトルで叶えられるが、
「冒険感」「ロールプレイ」を叶えるタイトルは未だ出ていない。
うわあああ!!!やらせろぉお！！冒険してえんだよ！！！！いいから！出せ！！
そしてその「中毒性」に頼った作りをしてきたため、
どのタイトルも中途半端でゲームとしての質は低い＝面白くない。
「面白くないからＭＭＯＲＰＧはやらない」という層を惹き付けるには、
どれかに特化することでゲームとしての質を高める必要がある。
「自己顕示欲」「人に必要」「駆け引き」までは既存のタイトルで叶えられるが、
「冒険感」「ロールプレイ」を叶えるタイトルは未だ出ていない。
うわあああ!!!やらせろぉお！！冒険してえんだよ！！！！いいから！出せ！！
最近では攻略サイト見て事前に情報集めなければ
教えてクン呼ばわりされますからな
教えてクン呼ばわりされますからな
それからしておかしい、理想はゲーム内の情報はゲーム内でしか得られないようにするべきだ
それが無理だから新発見にドキドキするゲームは今のところ実現不可能だろうな
それが無理だから新発見にドキドキするゲームは今のところ実現不可能だろうな
>>733
>冒険が容易でないのは大賛成だが
>冒険への準備が容易でないのはマジ勘弁。
>万人に受けないどころか、それこそ廃人しか楽しめないと思うよ。
冒険への準備が簡単という事は、連アタが容易だということになってしまう
自分が考えているのは、準備（薬品や道具の調達）は一人でもでき、攻略はＰＴでというもの
万人受けは考慮していないが、社会人クラスでいうなら平日は生産活動
休日は攻略といった具合のバランスだと良いと思う
1回のダンジョン攻略は１～２時間が目安
よくＭＭＯで言われるのが「毎日長時間できるプレイヤーが有利なのは不公平」だが
これはどんな物事に対してもあたりまえの事だ
日に何時間プレイできるかはプレイヤー自身の問題であって、冒険できるゲームというブランドに対しては考慮する意味は薄い
容易ではないものに挑み達成する充実感を売りとした構想とするなら
突発的に起こる他人との競争よりも、日々の積み重ねによって目標に近づく充実感を重視するべきではないかと考える
>冒険が容易でないのは大賛成だが
>冒険への準備が容易でないのはマジ勘弁。
>万人に受けないどころか、それこそ廃人しか楽しめないと思うよ。
冒険への準備が簡単という事は、連アタが容易だということになってしまう
自分が考えているのは、準備（薬品や道具の調達）は一人でもでき、攻略はＰＴでというもの
万人受けは考慮していないが、社会人クラスでいうなら平日は生産活動
休日は攻略といった具合のバランスだと良いと思う
1回のダンジョン攻略は１～２時間が目安
よくＭＭＯで言われるのが「毎日長時間できるプレイヤーが有利なのは不公平」だが
これはどんな物事に対してもあたりまえの事だ
日に何時間プレイできるかはプレイヤー自身の問題であって、冒険できるゲームというブランドに対しては考慮する意味は薄い
容易ではないものに挑み達成する充実感を売りとした構想とするなら
突発的に起こる他人との競争よりも、日々の積み重ねによって目標に近づく充実感を重視するべきではないかと考える
準備って、大抵は単調な作業の繰り返しになるだろ。
冒険野郎も言ってたけど、リアルでのルーチンワークから解放されたくてゲームやってるのに
なんでゲームの中でも退屈な作業繰り返さなければならないんだ？
しかもそれがたった１～２時間程度のダンジョン攻略の為に。
>容易ではないものに挑み達成する充実感を売りとした構想とするなら
>突発的に起こる他人との競争よりも、日々の積み重ねによって目標に近づく充実感を重視するべきではないかと考える
これだったら今ある狩りとチャットしか出来ないMMOでも得ることができそうだな。
冒険野郎も言ってたけど、リアルでのルーチンワークから解放されたくてゲームやってるのに
なんでゲームの中でも退屈な作業繰り返さなければならないんだ？
しかもそれがたった１～２時間程度のダンジョン攻略の為に。
>容易ではないものに挑み達成する充実感を売りとした構想とするなら
>突発的に起こる他人との競争よりも、日々の積み重ねによって目標に近づく充実感を重視するべきではないかと考える
これだったら今ある狩りとチャットしか出来ないMMOでも得ることができそうだな。
おもったんだけどさ、ここにいる香具師らだけでPTくんでMMOやればいいんじゃないか？
それであらかた解決しそうな希ガス
それであらかた解決しそうな希ガス
最近のﾁｮｿｹﾞくらいしかやったこと無い人ってのはやっぱり想像力もないっぽいね
まぁ、なんかトラブルがあったら
システムでがんじがらめにするってのが
最近の流れだからしゃーないだろ。
MMOの中身の半分以上がプレイヤーの行動で決まるってのを認めず
UO懐古や洋ゲーマンセーしてるのもどうかと思うが。
システムでがんじがらめにするってのが
最近の流れだからしゃーないだろ。
MMOの中身の半分以上がプレイヤーの行動で決まるってのを認めず
UO懐古や洋ゲーマンセーしてるのもどうかと思うが。
>>742氏の話から、ちょいと今のMMOをいじるだけで行けそうな妄想を
思いついたので書きこんでみた。
>自分が考えているのは、準備（薬品や道具の調達）は一人でもでき、攻略はＰＴでというもの
>万人受けは考慮していないが、社会人クラスでいうなら平日は生産活動
>休日は攻略といった具合のバランスだと良いと思う
ここを取り出して見る。
社会人は平日まともにゲーム出来ないということで、廃人との差が出てしまうことを
緩和するために一考してみた。
ブロードバンドが普及することによって、定着したMMOは、廃人と一般プレイヤーの
差がもろに出てしまうという経過を生んでいる。
しかし、生産系の職や技能をオートで行うことを認めてシステム化すれば、これはある
程度差が縮むのではないだろうか。
オートで動いている間も、技術レベルによって資金やもしかしたら名声の上下があるかもしれない。
こうしておけば、サンデー冒険者にもやさしいし、生産系の設定をミスれば、資金や名声が
下がっていて、休日も働いてるとかいうのもありだろう。
では、廃人さんは、逆に平日も冒険に出かける職業冒険者として一攫千金を狙ってもらうこともできるかと。
思いついたので書きこんでみた。
>自分が考えているのは、準備（薬品や道具の調達）は一人でもでき、攻略はＰＴでというもの
>万人受けは考慮していないが、社会人クラスでいうなら平日は生産活動
>休日は攻略といった具合のバランスだと良いと思う
ここを取り出して見る。
社会人は平日まともにゲーム出来ないということで、廃人との差が出てしまうことを
緩和するために一考してみた。
ブロードバンドが普及することによって、定着したMMOは、廃人と一般プレイヤーの
差がもろに出てしまうという経過を生んでいる。
しかし、生産系の職や技能をオートで行うことを認めてシステム化すれば、これはある
程度差が縮むのではないだろうか。
オートで動いている間も、技術レベルによって資金やもしかしたら名声の上下があるかもしれない。
こうしておけば、サンデー冒険者にもやさしいし、生産系の設定をミスれば、資金や名声が
下がっていて、休日も働いてるとかいうのもありだろう。
では、廃人さんは、逆に平日も冒険に出かける職業冒険者として一攫千金を狙ってもらうこともできるかと。
さて、プレイ環境の差の改善はこれくらいにして、次は町を出て危険地帯に踏み入った時の実際の冒険の方
だが、一つ提案したいものが、
「一人の行動が世界に影響するシステム」
である。
もちろん、既存のMMOでも、レアの売買とかで影響はするのだけれど、
もっと、ダイナミックに例えば…
「初心者冒険者PTのAグループが、町の近くの低レベルダンジョンで腕試ししていて
奥にあった変な扉を偶然見つけて開けたら、いきなりbossクラスが召還されて逃げ戻った」
＞「攻めてくる敵」＞「守る専業冒険者」＞「リアル休日まで持ちこたえ」＞
「サンデー冒険者加勢」＞「押し返して洞窟侵入」＞「いつもと違う魔界のような洞窟」
＞「封印者が英雄として名声を得る」
なんて一例だが、ようはワールドを広げるのが難しければ、変化をつけやすいシステムを
まず組んで、ランダムなりGMの気まぐれなりで、ネタを投下するという感じかな。
まあ、そのネタに誰も気がつかずスルーなんてことは、テーブルトークのGMと一緒で
心で泣いて次のネタを投下してもらう方向で。
まだまだ、既存MMOに引っ張られてる感じが否めないな。
もしかしたら、似たようなものはあるかもしれないし。
だが、一つ提案したいものが、
「一人の行動が世界に影響するシステム」
である。
もちろん、既存のMMOでも、レアの売買とかで影響はするのだけれど、
もっと、ダイナミックに例えば…
「初心者冒険者PTのAグループが、町の近くの低レベルダンジョンで腕試ししていて
奥にあった変な扉を偶然見つけて開けたら、いきなりbossクラスが召還されて逃げ戻った」
＞「攻めてくる敵」＞「守る専業冒険者」＞「リアル休日まで持ちこたえ」＞
「サンデー冒険者加勢」＞「押し返して洞窟侵入」＞「いつもと違う魔界のような洞窟」
＞「封印者が英雄として名声を得る」
なんて一例だが、ようはワールドを広げるのが難しければ、変化をつけやすいシステムを
まず組んで、ランダムなりGMの気まぐれなりで、ネタを投下するという感じかな。
まあ、そのネタに誰も気がつかずスルーなんてことは、テーブルトークのGMと一緒で
心で泣いて次のネタを投下してもらう方向で。
まだまだ、既存MMOに引っ張られてる感じが否めないな。
もしかしたら、似たようなものはあるかもしれないし。
プレイヤーがオフラインの間でもキャラクターに何か行動をしておくように
指示できるってのは面白いね。別にBOTのようにフィールドで動き回らなくても
自動的に結果が再ログイン時に表示されればいいし。
もちろん単純に数値が増えるだけでなくて、選択によってはアクシデントもあったりすれば
育成ゲームみたいで面白いかも？ 結果が気に入らないからってリセットできないのもいいねw
マクロを使わないとやってられないくらいのつまらない作業をプレイヤーにさせるくらいなら
いっその事その辺は育成ゲームにしちゃってもいいんじゃないかなぁ。
つ[プリンセスメーカーオンライン]
指示できるってのは面白いね。別にBOTのようにフィールドで動き回らなくても
自動的に結果が再ログイン時に表示されればいいし。
もちろん単純に数値が増えるだけでなくて、選択によってはアクシデントもあったりすれば
育成ゲームみたいで面白いかも？ 結果が気に入らないからってリセットできないのもいいねw
マクロを使わないとやってられないくらいのつまらない作業をプレイヤーにさせるくらいなら
いっその事その辺は育成ゲームにしちゃってもいいんじゃないかなぁ。
つ[プリンセスメーカーオンライン]
>>749
運営会社がＲＭＴを独占して行っているＭＭＯＲＰＧは既に海外では腐るほどあるぞ。
経験値アップチケットの他、ＲＭＴでしか手に入らない装備まである。
大抵は基本料がタダで、オプション料金で利益上げている。
現実の金持ちが圧倒的に有利となり、ゲームとしてつまらないのは言うまでもない。
運営会社がＲＭＴを独占して行っているＭＭＯＲＰＧは既に海外では腐るほどあるぞ。
経験値アップチケットの他、ＲＭＴでしか手に入らない装備まである。
大抵は基本料がタダで、オプション料金で利益上げている。
現実の金持ちが圧倒的に有利となり、ゲームとしてつまらないのは言うまでもない。
>749
ヲイヲイ
既存のMMOの呪縛から解き放たれろ
経験値もRMTもどうでもいい、冒険がしたいんだろう
ヲイヲイ
既存のMMOの呪縛から解き放たれろ
経験値もRMTもどうでもいい、冒険がしたいんだろう
753 ：冒険野郎：04/10/16 06:52:49 ID:4AVod8nA
MMOでもなんでもないんだけど、どうぶつの森みたいなゲームはいいなぁと思った。
あれをもっと中世ファンタジー調にして、剣と魔法の世界にしてMMOでやってみたい。
単調な日々を送るだけでも、そこにファンタジーがあれば冒険になる。
あれをもっと中世ファンタジー調にして、剣と魔法の世界にしてMMOでやってみたい。
単調な日々を送るだけでも、そこにファンタジーがあれば冒険になる。
とりあえずsage覚えたら冒険させてやる
冒険野郎待ってたぜ。６６０以降で気になった物にレスしてくれね？
あんたの意見が聞きたいんだ。
あんたの意見が聞きたいんだ。
冒険野郎＜めんどくさ
冒険野郎的には
冒険のための準備って、どれくらいなら認められるんだ？
準備期間と実際の冒険の時間。
このへんの部分な。
＞＞知らない街に行って、知らない土地を見て、知らない敵と戦い、知らない人に助けられ
＞＞西で怪物に困ってる人達がいると聞けばそこへ行き
＞＞東で財宝が眠っていると聞けばそこへ行き
冒険のための準備って、どれくらいなら認められるんだ？
準備期間と実際の冒険の時間。
このへんの部分な。
＞＞知らない街に行って、知らない土地を見て、知らない敵と戦い、知らない人に助けられ
＞＞西で怪物に困ってる人達がいると聞けばそこへ行き
＞＞東で財宝が眠っていると聞けばそこへ行き
日テレで冒険やってるよ
759 ：冒険野郎：04/10/16 19:49:59 ID:4AVod8nA
なんか半ば荒らし呼ばわり覚悟で建てて煽ってたのに、こんなにスレ発展するとビックリだな
じゃぁレス
>>616
同意。で、じゃぁ必ず自分が冒険してる一握りに入らなきゃツマラナイのかっつーと、そうでもないと思う。
上で言ったけど、どうぶつの森が楽しいと思えるように。
>>646
ペナルティだのなんだの抜きに、死んだらよっぽどの事が無い限り生き返れないのは当然だと思う。
死亡がペナルティなのって、結局キャラ育成に何十時間も割かれるゲームだからでしょ。
そうじゃないなら全く困らない。
結局今の「レベル上げに何十時間、何百時間と使うゲーム」を元にして語ってるのが問題なわけだ。
んな狩りしかやらせねーゲームここでは話す対象にすらなってないだろ。
>>665
PvPアリにして、伝説の剣とかはクソ強いってバランスでも良いと思う。
主に装備によって強さが決まる。
といっても（現実でもそうなように）攻撃力＞＞＞防御力のバランスで、世界最高の鎧着てても、当然剣で体刺されたら死んじゃう。
>>675
ソロとパーティ両方のメリットがあって良いと思う。
現実でも、ソロで何かを達成すれば報酬も名声も独り占めになるように。
ただパーティ組んだ方が圧倒的に有利な場所もあるように。
>>676
逆にMMORPGでダメージ値見せる必要があるの？
データは数値化されていて当然なんだが、その数値化されたデータを誰でも見ることができるって方が破綻してると思うんだが。
>>677-688
同意
>>691
激しく同意
じゃぁレス
>>616
同意。で、じゃぁ必ず自分が冒険してる一握りに入らなきゃツマラナイのかっつーと、そうでもないと思う。
上で言ったけど、どうぶつの森が楽しいと思えるように。
>>646
ペナルティだのなんだの抜きに、死んだらよっぽどの事が無い限り生き返れないのは当然だと思う。
死亡がペナルティなのって、結局キャラ育成に何十時間も割かれるゲームだからでしょ。
そうじゃないなら全く困らない。
結局今の「レベル上げに何十時間、何百時間と使うゲーム」を元にして語ってるのが問題なわけだ。
んな狩りしかやらせねーゲームここでは話す対象にすらなってないだろ。
>>665
PvPアリにして、伝説の剣とかはクソ強いってバランスでも良いと思う。
主に装備によって強さが決まる。
といっても（現実でもそうなように）攻撃力＞＞＞防御力のバランスで、世界最高の鎧着てても、当然剣で体刺されたら死んじゃう。
>>675
ソロとパーティ両方のメリットがあって良いと思う。
現実でも、ソロで何かを達成すれば報酬も名声も独り占めになるように。
ただパーティ組んだ方が圧倒的に有利な場所もあるように。
>>676
逆にMMORPGでダメージ値見せる必要があるの？
データは数値化されていて当然なんだが、その数値化されたデータを誰でも見ることができるって方が破綻してると思うんだが。
>>677-688
同意
>>691
激しく同意
川口浩みたいな冒険がしたいね
あれはロールプレイだし
762 ：冒険野郎：04/10/16 20:02:11 ID:4AVod8nA
上の書き込み最後の方、677-688は677-678の間違い。スマソ
>>705
盗賊として生きていく人や、逆に警察として生きていく人、そういう人がいる以上PvPはあって当然だと思うし、あって良いと思う。
PvPが嫌がられるのって、結局「無意味なPK」が横行するからなわけで。
で、じゃぁなんで無意味なPKが横行するのか。
1.プレイヤー側で自治的に取り締まる団体（そういう職業）とかが無い
2.仮に取り締まって撃退しても、PKerには殆どデメリットがなく、またPKを続けられる
PKするなら命がけでしろってことだ。
>>710
年齢、寿命、死亡、世代交代。
この辺は狩りとチャットだけのゲームから脱するには絶対必須だと思う。
あと次点としては、モンス倒してもアイテム入手も金入手も無し（もしくは殆ど無し）
モンスターの死骸や骨といった物は手にはいるかもしれないが、それを買い取ってくれる所が無ければ当然ガラクタ。
鍛冶屋プレイヤーが冒険者プレイヤーから「ドラゴンの鎧欲しい」と依頼を受けて、退治屋プレイヤーに「ドラゴンの骨取ってきて」と依頼して、まぁその間で上手く金が流れて～
みたいな。
そんな「関係しあう世界」が理想。
>>720
モンスは現在の数に比例して一定時間ごとに生まれる（狩りすぎると絶滅ないし希少種になってしまう。逆に多ければ多いほどドンドン増加）
モンスもエサ食うわけだから、増えすぎたらエサを求めて街までやってくる。
貯蔵は、モンスの巣とかに「沸く」のではなく、犠牲になったプレイヤーなどの所持品がそこにあるってだけで良いと思う。
まぁこの辺が基本モンスターのいるダンジョン攻略（非イベント系）
当然プレイヤーも「財宝を求めて潜る」のではなく、「退治するために潜る」って事になる。
>>705
盗賊として生きていく人や、逆に警察として生きていく人、そういう人がいる以上PvPはあって当然だと思うし、あって良いと思う。
PvPが嫌がられるのって、結局「無意味なPK」が横行するからなわけで。
で、じゃぁなんで無意味なPKが横行するのか。
1.プレイヤー側で自治的に取り締まる団体（そういう職業）とかが無い
2.仮に取り締まって撃退しても、PKerには殆どデメリットがなく、またPKを続けられる
PKするなら命がけでしろってことだ。
>>710
年齢、寿命、死亡、世代交代。
この辺は狩りとチャットだけのゲームから脱するには絶対必須だと思う。
あと次点としては、モンス倒してもアイテム入手も金入手も無し（もしくは殆ど無し）
モンスターの死骸や骨といった物は手にはいるかもしれないが、それを買い取ってくれる所が無ければ当然ガラクタ。
鍛冶屋プレイヤーが冒険者プレイヤーから「ドラゴンの鎧欲しい」と依頼を受けて、退治屋プレイヤーに「ドラゴンの骨取ってきて」と依頼して、まぁその間で上手く金が流れて～
みたいな。
そんな「関係しあう世界」が理想。
>>720
モンスは現在の数に比例して一定時間ごとに生まれる（狩りすぎると絶滅ないし希少種になってしまう。逆に多ければ多いほどドンドン増加）
モンスもエサ食うわけだから、増えすぎたらエサを求めて街までやってくる。
貯蔵は、モンスの巣とかに「沸く」のではなく、犠牲になったプレイヤーなどの所持品がそこにあるってだけで良いと思う。
まぁこの辺が基本モンスターのいるダンジョン攻略（非イベント系）
当然プレイヤーも「財宝を求めて潜る」のではなく、「退治するために潜る」って事になる。
763 ：冒険野郎：04/10/16 20:09:42 ID:4AVod8nA
>>721
で、実質ダンジョンに潜る理由は、「増えすぎたゴブリンが村までやってくるようになって近隣住民が困っているから」とかになるわけで。
近隣住民が退治屋さんに依頼する感じ。
そこで金発生するわけだから、依頼受けたパーティ以外は潜る事もなく、人だらけってのは防げると思われる。
こんな依頼が世界で毎日２０も３０もあるような（もちろん発生数はアクティブプレイヤーの数に比例）、そんな世界。
で、イベント系としては、どっかの山奥にドラゴンの巣があって財宝が～ とかの、月に一度しか発生しないようなイベントで良いと思う。
これもイベント発生～告知までは、NPCやPCの口コミ。
発生地域付近の街でNPCが話すようになるとか。
で、当然独占したいPCは黙って山へGO。逆にドラゴン相手にするレベルも無い奴は情報だけ売るとか。
こういうイベント系の時は、敵もクソ強くて、１０人で束になってかかってもギリギリ勝てるか、みたいなレベル。
で、ドラゴンの元辿り着くまでに他のパーティに遭遇して、宝の奪い合いで戦いになったり。
目出度くドラゴン倒した後も、仲間の１人が突然裏切って攻撃してきたり。
そんなのも知らず、鍛冶屋プレイヤーの俺は、依頼したドラゴンの骨が届くのをのんびり待つわけだ。
ゲームの中でも死のリスクを恐れてねｗ
で、実質ダンジョンに潜る理由は、「増えすぎたゴブリンが村までやってくるようになって近隣住民が困っているから」とかになるわけで。
近隣住民が退治屋さんに依頼する感じ。
そこで金発生するわけだから、依頼受けたパーティ以外は潜る事もなく、人だらけってのは防げると思われる。
こんな依頼が世界で毎日２０も３０もあるような（もちろん発生数はアクティブプレイヤーの数に比例）、そんな世界。
で、イベント系としては、どっかの山奥にドラゴンの巣があって財宝が～ とかの、月に一度しか発生しないようなイベントで良いと思う。
これもイベント発生～告知までは、NPCやPCの口コミ。
発生地域付近の街でNPCが話すようになるとか。
で、当然独占したいPCは黙って山へGO。逆にドラゴン相手にするレベルも無い奴は情報だけ売るとか。
こういうイベント系の時は、敵もクソ強くて、１０人で束になってかかってもギリギリ勝てるか、みたいなレベル。
で、ドラゴンの元辿り着くまでに他のパーティに遭遇して、宝の奪い合いで戦いになったり。
目出度くドラゴン倒した後も、仲間の１人が突然裏切って攻撃してきたり。
そんなのも知らず、鍛冶屋プレイヤーの俺は、依頼したドラゴンの骨が届くのをのんびり待つわけだ。
ゲームの中でも死のリスクを恐れてねｗ
764 ：冒険野郎：04/10/16 20:16:52 ID:4AVod8nA
モンスター倒したら金入手
モンスター倒したら経験値入手
これって元々、ある種の「記号」だったハズ。
モンスター倒す→財宝所持してたり骨や皮剥いだりして、それを売って金手に入る
モンスター倒す→戦闘経験が増えて強くなる
これを簡略化しただけの。
モンスター倒しても手にはいるのは骨や皮や、そのモンスターの所持品だけ。
スキル制で、入る経験値も戦闘で使った武器スキルと、実戦スキルだけ、とか。
当然モンスター延々倒してても、突然レベルアップして新しい魔法覚えたりなんかしない。
強くなりたいだけだったら、延々訓練所で剣を使う訓練してた方がより安全に強くなれる。
（ただ、実戦経験無いから、実戦スキルみたいなのは上がらないが）
で、何度も言ってきたことだけど、どんなに訓練して達人になっても、刃物持った素人５，６人に囲まれたら刺されて死んじゃうレベル。
モンスター倒したら経験値入手
これって元々、ある種の「記号」だったハズ。
モンスター倒す→財宝所持してたり骨や皮剥いだりして、それを売って金手に入る
モンスター倒す→戦闘経験が増えて強くなる
これを簡略化しただけの。
モンスター倒しても手にはいるのは骨や皮や、そのモンスターの所持品だけ。
スキル制で、入る経験値も戦闘で使った武器スキルと、実戦スキルだけ、とか。
当然モンスター延々倒してても、突然レベルアップして新しい魔法覚えたりなんかしない。
強くなりたいだけだったら、延々訓練所で剣を使う訓練してた方がより安全に強くなれる。
（ただ、実戦経験無いから、実戦スキルみたいなのは上がらないが）
で、何度も言ってきたことだけど、どんなに訓練して達人になっても、刃物持った素人５，６人に囲まれたら刺されて死んじゃうレベル。
765 ：冒険野郎：04/10/16 20:21:43 ID:4AVod8nA
>>738
同意。
何もね、狩りとチャットだけのゲームが悪いとは言わないんですよ。
ただ、俺にとってはクソゲーだったってだけで。
人の数だけ理想はあって当然だし、どれが正解なんて無い。
ただ、俺は冒険したい。俺の根元的冒険欲求を満たしてくれ。ただそんだけ。
頼むよ、冒険させてくれよ ってだけ
>>750
同意。
狩りによるレベル上げや、UOでいう延々釣り竿振りの状態なんか、俺らはプレイしたくない。
そういう所はもう、オフライン中でも自動に延々やってくれるようにして欲しい。
同意。
何もね、狩りとチャットだけのゲームが悪いとは言わないんですよ。
ただ、俺にとってはクソゲーだったってだけで。
人の数だけ理想はあって当然だし、どれが正解なんて無い。
ただ、俺は冒険したい。俺の根元的冒険欲求を満たしてくれ。ただそんだけ。
頼むよ、冒険させてくれよ ってだけ
>>750
同意。
狩りによるレベル上げや、UOでいう延々釣り竿振りの状態なんか、俺らはプレイしたくない。
そういう所はもう、オフライン中でも自動に延々やってくれるようにして欲しい。
沢山のレスありがとう、冒険野郎。
あんたが居なくなったら、
「冒険したいなんて言うのはやっぱ一時の気まぐれか。じゃあ作られっこねえか…」
と思っちまう。このスレをＲＯＭってるゲーム業界人もな。
なんていうか、このスレの象徴だと思うから、
これからも、次スレになったとしても、たまには来て欲しい。
「冒険したいなんて言うのはやっぱ一時の気まぐれか。じゃあ作られっこねえか…」
と思っちまう。このスレをＲＯＭってるゲーム業界人もな。
なんていうか、このスレの象徴だと思うから、
これからも、次スレになったとしても、たまには来て欲しい。
実際ｽﾚ主が求めているのは、.hack//SIGNみたいなMMORPGなんだろ？
後10-15年以上はかかる気がする
後10-15年以上はかかる気がする
10年後とか・・・もういいおじさんになってしまふ
770 ：冒険野郎：04/10/17 00:19:05 ID:qWyGtJXj
例えばFFなんかでもそうだけど、後から追加ソフト出して世界が広がるじゃん。
あれ自体は良いことだと思うんだけど、やっぱり人が多すぎるんだよな。
例えば最初１０００人限定でMMORPGとして公開して（誰かが死んだ時に誰かの子孫としてしか新規プレイヤーは入れない状態）、んで１００００人満杯になっちゃったら、さらに世界広げて新しい世界作って、５００人追加募集とか。
で、世界には最初基本的に街も何もない。
プレイヤー達は協力して徐々に開拓して街を作っていったりとか。
で、世界追加されたときも、やはりそこは何も無い世界で、新規参入者は最初そこに住むわけだけど、既存プレイヤーと協力して街を作ったり開拓したりしていくとか。
ようはMAPの広さとプレイヤー人口を比例させるって事。
人口５００人の街ならそんなに大きくもならないし、世界の全てが開拓されて安全地帯になっちゃうなんて事もない。
結局人の目の届かない所が残る。そんなバランス。
あれ自体は良いことだと思うんだけど、やっぱり人が多すぎるんだよな。
例えば最初１０００人限定でMMORPGとして公開して（誰かが死んだ時に誰かの子孫としてしか新規プレイヤーは入れない状態）、んで１００００人満杯になっちゃったら、さらに世界広げて新しい世界作って、５００人追加募集とか。
で、世界には最初基本的に街も何もない。
プレイヤー達は協力して徐々に開拓して街を作っていったりとか。
で、世界追加されたときも、やはりそこは何も無い世界で、新規参入者は最初そこに住むわけだけど、既存プレイヤーと協力して街を作ったり開拓したりしていくとか。
ようはMAPの広さとプレイヤー人口を比例させるって事。
人口５００人の街ならそんなに大きくもならないし、世界の全てが開拓されて安全地帯になっちゃうなんて事もない。
結局人の目の届かない所が残る。そんなバランス。
とりあえず、冒険とは異なるかもしれないが
自分たちの理想の世界を創るネトゲがやってみたいな。
冒険野郎氏のレスを読んでふと思ったのよ。
プレイヤーは全員神。
神が沢山いちゃオカシイし
ゲーム上面白くなくなるから、それこそ少人数制になるけど。
この妄想では世界観は神話を少し借りる。
プレイヤーの目的は【世界を創り維持する事】
そこから派生して【世界を壊す悪】側のプレイヤーがいてもいいな。
【天上】は基本的に安全で物資の売買が行われたり
情報が行きかったりする所謂、街。
【下界】は未開拓の地。真っ白でも真っ黒でもいい。
縮小すれば何も無い地。無を具現化した球体。
天上で海や山や陸地を作るスキルを学び会得出来る。
会得するには訓練しなくてはならない。
訓練無しで職によってはデフォルトで微力ながらも【生成】スキルがあったり。
---
これじゃ、AOM等略称忘れたけどマンマじゃねーか。
ｳｰﾝｳｰﾝ('A`)
楽しそうだとは思ったんだがなー。
自分たちの理想の世界を創るネトゲがやってみたいな。
冒険野郎氏のレスを読んでふと思ったのよ。
プレイヤーは全員神。
神が沢山いちゃオカシイし
ゲーム上面白くなくなるから、それこそ少人数制になるけど。
この妄想では世界観は神話を少し借りる。
プレイヤーの目的は【世界を創り維持する事】
そこから派生して【世界を壊す悪】側のプレイヤーがいてもいいな。
【天上】は基本的に安全で物資の売買が行われたり
情報が行きかったりする所謂、街。
【下界】は未開拓の地。真っ白でも真っ黒でもいい。
縮小すれば何も無い地。無を具現化した球体。
天上で海や山や陸地を作るスキルを学び会得出来る。
会得するには訓練しなくてはならない。
訓練無しで職によってはデフォルトで微力ながらも【生成】スキルがあったり。
---
これじゃ、AOM等略称忘れたけどマンマじゃねーか。
ｳｰﾝｳｰﾝ('A`)
楽しそうだとは思ったんだがなー。
このスレでも何回かでてきたけど、「フォーチュンクエスト・オンライン」みたいなのがあったらいいな、と思うよ。
フォーチュンクエスト読んだことある人なら、なんとなくわかってもらえると思う。
頭悪いからシステム面とかは考え付かないけど、ああいう雰囲気のMMOがやりたい。
けど、ただのクリックゲーやチャットゲーになってしまうようなのは勘弁だな(´･ω･｀)
そんなのだったら、今でも似たようなのが溢れかえってるし。
そういうゲームじゃなくて、冒険がしたい。俺も冒険がしたいんだ。
フォーチュンクエスト読んだことある人なら、なんとなくわかってもらえると思う。
頭悪いからシステム面とかは考え付かないけど、ああいう雰囲気のMMOがやりたい。
けど、ただのクリックゲーやチャットゲーになってしまうようなのは勘弁だな(´･ω･｀)
そんなのだったら、今でも似たようなのが溢れかえってるし。
そういうゲームじゃなくて、冒険がしたい。俺も冒険がしたいんだ。
冒険野郎の望むゲームを作れそうなクリエイターは今のところ一人しかいない
リチャードギャリオットかんばあああああああああああああああああああああああああああっく！ﾏｼﾞﾃﾞ
リチャードギャリオットかんばあああああああああああああああああああああああああああっく！ﾏｼﾞﾃﾞ
MMOなんて無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無言無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無敵無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無理無駄無駄無駄無駄死ね無駄無駄
早くやめた方がよい
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無言無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無敵無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無理無駄無駄無駄無駄死ね無駄無駄
早くやめた方がよい
タビュラ・ラサか
あれどうなったの？
あれどうなったの？
クトゥルフの呼び声Onlineとか。
誰か作ってくんないかな。
誰か作ってくんないかな。
>>776
いいね。でもＭＯになりそう。
このスレ自体への重いツッコミ。「冒険出来る」を売りにしても、
男しか集まらない。女性層のマーケットを丸々見放す事になる。
そんなＭＭＯは企画の段階でボツにされる。
「俺は」冒険がしたくても、「あたしは」冒険したくないって事。
「冒険出来る」さらに、みんなでも楽しめる、新参者も古参者も一緒に楽しめる、
てな事が不可欠。
いいね。でもＭＯになりそう。
このスレ自体への重いツッコミ。「冒険出来る」を売りにしても、
男しか集まらない。女性層のマーケットを丸々見放す事になる。
そんなＭＭＯは企画の段階でボツにされる。
「俺は」冒険がしたくても、「あたしは」冒険したくないって事。
「冒険出来る」さらに、みんなでも楽しめる、新参者も古参者も一緒に楽しめる、
てな事が不可欠。
商業的な成功なんてｷﾆｽﾙﾅ
>>776
アメちゃんが作ると、ショットガン片手にディープワン追い回すゲームになりそうな悪寒ｗ
日本人が作ると、超絶能力者がディープワン追い回すゲームになりそうな悪寒ｗ
>>777
まあ、まともなご意見ですな。
ここが売れるMMOを模索するスレで、
かつ、女性層が冒険を求めてないことの根拠を付加してくれたらば。
アメちゃんが作ると、ショットガン片手にディープワン追い回すゲームになりそうな悪寒ｗ
日本人が作ると、超絶能力者がディープワン追い回すゲームになりそうな悪寒ｗ
>>777
まあ、まともなご意見ですな。
ここが売れるMMOを模索するスレで、
かつ、女性層が冒険を求めてないことの根拠を付加してくれたらば。
つか、なんで女性がやらなきゃダメなの？
777は中の人の性別を気にするタイプか？
777は中の人の性別を気にするタイプか？
冒険だけでも人によって捉え方が違うのに
そこに集客力だの他の要素も考え出したらキリがないだろ
ここではどういう要素を取り入れたら冒険できるゲームになるかのみを出し合おうぜ
人なんか常に最適に保たれてるって前提でいいよ
そこに集客力だの他の要素も考え出したらキリがないだろ
ここではどういう要素を取り入れたら冒険できるゲームになるかのみを出し合おうぜ
人なんか常に最適に保たれてるって前提でいいよ
ダンジョン探索や未開拓地に行くのが
冒険でならなくちゃいけないのは当然だと思う。
オレが思うに隣の街に行くとかそういうことも冒険させてくれたらなぁって思う。
移動手段はもちろん歩き（走り）。
頻繁に行ったり来たりできないくらいがいい。
既存のMMOをやってみると本来街でない場所が街化している。
昔の宿場町みたいにどこかに移動するための中継点という感じではなく
存在するMAPが全て街のような感じを受ける。
ここでいう街ってのは店があって、建物があって・・・という意味ではなく
人の固まりがあるってこと。
街と外のMAPの境が急すぎるってのもおかしいって感じる。
新幹線に乗るって外を見てると分かるけど
徐々に徐々に建物が減っていく。
塀がたっててその外には全く何もありません、モンスターがいるだけです。
ってのはどうかと思うんだよね。
まとまらない文章でスマン。
言いたいことがうまく伝わればいいんだが・・・。
冒険でならなくちゃいけないのは当然だと思う。
オレが思うに隣の街に行くとかそういうことも冒険させてくれたらなぁって思う。
移動手段はもちろん歩き（走り）。
頻繁に行ったり来たりできないくらいがいい。
既存のMMOをやってみると本来街でない場所が街化している。
昔の宿場町みたいにどこかに移動するための中継点という感じではなく
存在するMAPが全て街のような感じを受ける。
ここでいう街ってのは店があって、建物があって・・・という意味ではなく
人の固まりがあるってこと。
街と外のMAPの境が急すぎるってのもおかしいって感じる。
新幹線に乗るって外を見てると分かるけど
徐々に徐々に建物が減っていく。
塀がたっててその外には全く何もありません、モンスターがいるだけです。
ってのはどうかと思うんだよね。
まとまらない文章でスマン。
言いたいことがうまく伝わればいいんだが・・・。
しょせんお前らはぁ
MMOという箱庭の中でしか
自分を表現できない
哀れな子羊なんだよぉーん
MMOという箱庭の中でしか
自分を表現できない
哀れな子羊なんだよぉーん
>>783
自分の場合、現実じゃ冒険する度胸や根性がないな。
体力とお金と時間があるなら、アマゾンや、世界遺産回りでも行きたいけどねぇ。
そういうのを疑似体験したい人がこのスレに集まってるんじゃないのか？
自分の場合、現実じゃ冒険する度胸や根性がないな。
体力とお金と時間があるなら、アマゾンや、世界遺産回りでも行きたいけどねぇ。
そういうのを疑似体験したい人がこのスレに集まってるんじゃないのか？
>>784
いやそんな大層なものじゃない
いやそんな大層なものじゃない
冒険がしたいならにゃんたんのゲームブックシリーズが一番
>>786
アレ、ゲームオーバーがかなりシュールで鬱になる
アレ、ゲームオーバーがかなりシュールで鬱になる
このスレで何度か出てる世代交代システムを
うまく機能させるすげーアイデア思いついちゃったけど
書くとスゲー長文になりそうだから辞めとくわ。
うまく機能させるすげーアイデア思いついちゃったけど
書くとスゲー長文になりそうだから辞めとくわ。
>>788
読みたいな。それによる影響とかは省いて基本事項だけでも書いてくんない？
読みたいな。それによる影響とかは省いて基本事項だけでも書いてくんない？
>>782
塀を境に何もありませんってのは、現実世界で言うなら堤防があってそこから川の方には家はありません。
みたいな感じだと思う。モンスターの害はある意味水害みたいなものだろう。
塀を作っちゃうと街が拡張しづらいから、だんだんと地価が上がっていき
やがて塀の外に貧民街が出来ていく・・・。とかそういうのはあるかもしれない。
あるいは、塀の外側に新たに塀を作るから街が迷路みたいになるとか。
大都市みたいな安全なところなら街と外の境界が曖昧でもいいかもしれない。
>>779禿ワロタ
塀を境に何もありませんってのは、現実世界で言うなら堤防があってそこから川の方には家はありません。
みたいな感じだと思う。モンスターの害はある意味水害みたいなものだろう。
塀を作っちゃうと街が拡張しづらいから、だんだんと地価が上がっていき
やがて塀の外に貧民街が出来ていく・・・。とかそういうのはあるかもしれない。
あるいは、塀の外側に新たに塀を作るから街が迷路みたいになるとか。
大都市みたいな安全なところなら街と外の境界が曖昧でもいいかもしれない。
>>779禿ワロタ
宝箱に仕掛けられた罠をマウスを使って解除する。
ぶっちゃけ、TRPGみたいなMMOがしたいって事だろ？
現時点じゃ無理じゃね？
現時点じゃ無理じゃね？
>791
それいいね
それいいね
>>789
んじゃ忘れないうちに一応書いてみるわ
ただ完全な妄想オナニーな上に長文なのでウゼェと思ったらスルーしてね
まず基本的にLVという概念が既存のMMOのそれとは違う事。
LV＝キャラの強さ ではなく LV＝キャラ年齢みたいなもの？
>>628の案みたいに一定のLV以上になるとステータスは下がっていく仕様
である事が前提
世代交代システムの概要
・まず最初は第一世代でLV1から普通にスタート
・LV20以降になるとクエスト的なものか何かで子作りできる（しなくてもいい）。
・子供を作った場合、その第二世代は生まれた時点でLV1である。
・メイン（この場合第一世代）のLVが1上がると子供（第二世代）も1上がる（完全な同期）。
・メインが現役の間は次の世代のキャラを操作出来ない（勝手に成長する）。
・次の世代の成長の内容（ステータスやスキル等）はメインキャラの成長の内容に完全に依存する。
・メインキャラが完全死亡（キャラデリ）や隠居（後述）した場合、次の世代でプレイ出来るようになる。
・次世代キャラがいない（子作りしていない）時に完全死亡した場合は1からやり直し。
・隠居とはキャラを残しつつメインを次世代に引き継ぐ事である。
・メインキャラがLV50以降になると隠居出来るようになる。
・次世代がいないと隠居出来ず、一度隠居したキャラはもう子作りは出来ない。
・隠居したキャラでもそのキャラを選択し普通にプレイできる。
（ただし高LVだと生命力ステが低い為に完全死亡しやすい等のデメリットがある？）
・その場合も隠居キャラ、メインキャラ、さらにメインで子作りしていれば第三世代キャラ（孫）まで
その一族（アカウント単位？）のLVは完全な同期で上がり、成長の内容も同様に依存する。
大体こんな感じ。
稚拙な文章で伝わらないかもしれんが
煮るなり焼くなりツッコむなり好きにしてください。
んじゃ忘れないうちに一応書いてみるわ
ただ完全な妄想オナニーな上に長文なのでウゼェと思ったらスルーしてね
まず基本的にLVという概念が既存のMMOのそれとは違う事。
LV＝キャラの強さ ではなく LV＝キャラ年齢みたいなもの？
>>628の案みたいに一定のLV以上になるとステータスは下がっていく仕様
である事が前提
世代交代システムの概要
・まず最初は第一世代でLV1から普通にスタート
・LV20以降になるとクエスト的なものか何かで子作りできる（しなくてもいい）。
・子供を作った場合、その第二世代は生まれた時点でLV1である。
・メイン（この場合第一世代）のLVが1上がると子供（第二世代）も1上がる（完全な同期）。
・メインが現役の間は次の世代のキャラを操作出来ない（勝手に成長する）。
・次の世代の成長の内容（ステータスやスキル等）はメインキャラの成長の内容に完全に依存する。
・メインキャラが完全死亡（キャラデリ）や隠居（後述）した場合、次の世代でプレイ出来るようになる。
・次世代キャラがいない（子作りしていない）時に完全死亡した場合は1からやり直し。
・隠居とはキャラを残しつつメインを次世代に引き継ぐ事である。
・メインキャラがLV50以降になると隠居出来るようになる。
・次世代がいないと隠居出来ず、一度隠居したキャラはもう子作りは出来ない。
・隠居したキャラでもそのキャラを選択し普通にプレイできる。
（ただし高LVだと生命力ステが低い為に完全死亡しやすい等のデメリットがある？）
・その場合も隠居キャラ、メインキャラ、さらにメインで子作りしていれば第三世代キャラ（孫）まで
その一族（アカウント単位？）のLVは完全な同期で上がり、成長の内容も同様に依存する。
大体こんな感じ。
稚拙な文章で伝わらないかもしれんが
煮るなり焼くなりツッコむなり好きにしてください。
こんな感じならMMOでもMOのセッションっぽい冒険も出来ないか？
ダンジョン・ポップ（仮
・フィールド上には普通、野生動物（経験値僅少、アイテムは骨革のみ）しか発生しない。
・その代わり、ときおりフィールド上にモンスターの巣が発生する。
・巣のモンスターは有限で、全滅させると巣が消滅する。
・雑魚モンスターを倒しても経験値（と雑魚の所持アイテム程度）しか手に入らない。
・巣の中は１時間程度で探索できるダンジョンになっている。
・巣の奥にいるボスを倒せば財宝が手に入る。
普通の人はモンスターの巣が近くに沸いたときだけ力試しに行く、
廃人は町から町へと移動しながらモンスターの巣を探して襲撃をかけるというイメージ。
さらに↓を追加すれば厳しめの調整になるかも。
・巣のモンスターに殺された場合は所持アイテムが没収され、ボスの財宝に追加される。
・巣が生成された時点でのボスの財宝額に応じて、周りの村・町に被害が出る。
ダンジョン・ポップ（仮
・フィールド上には普通、野生動物（経験値僅少、アイテムは骨革のみ）しか発生しない。
・その代わり、ときおりフィールド上にモンスターの巣が発生する。
・巣のモンスターは有限で、全滅させると巣が消滅する。
・雑魚モンスターを倒しても経験値（と雑魚の所持アイテム程度）しか手に入らない。
・巣の中は１時間程度で探索できるダンジョンになっている。
・巣の奥にいるボスを倒せば財宝が手に入る。
普通の人はモンスターの巣が近くに沸いたときだけ力試しに行く、
廃人は町から町へと移動しながらモンスターの巣を探して襲撃をかけるというイメージ。
さらに↓を追加すれば厳しめの調整になるかも。
・巣のモンスターに殺された場合は所持アイテムが没収され、ボスの財宝に追加される。
・巣が生成された時点でのボスの財宝額に応じて、周りの村・町に被害が出る。
>>795
子どもをある程度育成できてもいいかも。
子どもをある程度育成できてもいいかも。
>>795
料理人の家系とか出来そうでいいな。成長内容が依存ってことは、低レベルなのに
大魔法しか使えない子供とか出来て面白いかも。
次男、三男も追加料金で育てられる様にすりゃ大家族が作れそう。それに儲かりそう。
>>797
いい案だな、でも強い奴ら（廃人）が富を独り占めしそう。
ボスはプレイヤーのレベルに応じて強くなる、などすりゃいいか。
料理人の家系とか出来そうでいいな。成長内容が依存ってことは、低レベルなのに
大魔法しか使えない子供とか出来て面白いかも。
次男、三男も追加料金で育てられる様にすりゃ大家族が作れそう。それに儲かりそう。
>>797
いい案だな、でも強い奴ら（廃人）が富を独り占めしそう。
ボスはプレイヤーのレベルに応じて強くなる、などすりゃいいか。
>>799
そもそもBOSSが時間で沸くとかじゃなければ廃も貼り付けないだろうし
沸くマップ、時間、敵、数なんかが完全ランダムならいいんじゃないか？
しかも、廃人っていってもある程度の時間が過ぎちゃうと死んじゃうわけだから
最強みたいなキャラはできないでしょう あるとしても廃人＝持ち物がよい
くらいなんで、ダンジョンとかで死んだらキャラ削除＆持ち物すべてダンジョンに
ドロップ、弱くてもそれが拾いにいける そんなかんじがいいなー
すげーつえーーアイテムをもって一人でBOSS狩りにいったらすげーつえー
ボスが沸いてて即頃されて、近くにいたよわよわへぼへぼ集団が拾って逃げるとか
たのしそうｗ
そもそもBOSSが時間で沸くとかじゃなければ廃も貼り付けないだろうし
沸くマップ、時間、敵、数なんかが完全ランダムならいいんじゃないか？
しかも、廃人っていってもある程度の時間が過ぎちゃうと死んじゃうわけだから
最強みたいなキャラはできないでしょう あるとしても廃人＝持ち物がよい
くらいなんで、ダンジョンとかで死んだらキャラ削除＆持ち物すべてダンジョンに
ドロップ、弱くてもそれが拾いにいける そんなかんじがいいなー
すげーつえーーアイテムをもって一人でBOSS狩りにいったらすげーつえー
ボスが沸いてて即頃されて、近くにいたよわよわへぼへぼ集団が拾って逃げるとか
たのしそうｗ
>>797
いっそのこと、モンスターの巣の中はパーティごとに別空間、とか言う、
ＭＯ仕様にしちまったらどないだろう？
んで、ボスはどこかのパーティ空間にランダム出現。
どこかでボス倒されるか、探索時間が一定過ぎると、縮退はじめて脱出モード。
あるパーティがボス遭遇→レベル足らず→一部が入り口に戻って助っ人募集
とかってすればMMO的かなーとか。廃の戦力をあてにしてもいーし。
いっそのこと、モンスターの巣の中はパーティごとに別空間、とか言う、
ＭＯ仕様にしちまったらどないだろう？
んで、ボスはどこかのパーティ空間にランダム出現。
どこかでボス倒されるか、探索時間が一定過ぎると、縮退はじめて脱出モード。
あるパーティがボス遭遇→レベル足らず→一部が入り口に戻って助っ人募集
とかってすればMMO的かなーとか。廃の戦力をあてにしてもいーし。
経験値とか言ってるのはやっぱレベル制のほうが適してると思ってるわけか？
俺はどう考えてもスキル制だと思うんだが
俺はどう考えてもスキル制だと思うんだが
804 ：冒険野郎：04/10/19 08:33:43 ID:oxGgjidR
つーかそもそも既存のレベルって概念に囚われ過ぎだと思う
どう転んでもルーチンワークにしかならないレベル上げがしたくねーのに、レベル上げ面白くする努力してどうする。
どう転んでもルーチンワークにしかならないレベル上げがしたくねーのに、レベル上げ面白くする努力してどうする。
805 ：冒険野郎：04/10/19 09:04:34 ID:oxGgjidR
俺もオナニー的に書いてみる
死と年齢について
・キャラは死ぬ。戦闘中の死亡なら世界観によっては蘇生魔法アリ。当然寿命で死んだら生き返れない
・キャラは現実の時間に沿って年を取る。いつかは寿命で死ぬ
・「現実の時間に沿って」は、「ログイン１０時間毎に１年年取る」のようにログイン時間比例でも良いし、
また、１週間で１年年取るなど、ログアウト時も加齢する仕様でも良い。（後述する成長面での理由で後者希望）
世代交代について
・キャラはNPCないしPC（できればPC限定）とｹｺｰﾝし、子供を作ることができる。倫理的・プレイヤー数的理由により多重婚は禁止。
子供のできやすさはキャラの肉体的能力や、年齢に関連する。
ただし子供を作るとゲーム内時間で毎年一定金額が必要、自分の成長速度が半分になる等、なんらかのデメリットも有り
・子供ができる前に夫婦間の金銭的格差（結婚時財産は共有物としその際独身時に財産の多かった方が主導権を得る）や同意の上で夫婦どちらが１番目の子供を引き継ぐか決める。通常は二人以上子供を作るのが普通。
・できた子供がゲーム内で成人したとき、親プレイヤーは今までのプレイヤーをNPCにすることでプレイヤー引継ができる。 （親と子両方プレイできるでも可）
戦闘について
・戦闘系スキルをMAXまで極めた肉体的にも成熟したキャラでも、素人キャラ１０人に武器持って囲まれれば負ける可能性が高い。
・攻撃＞＞＞＞防御・生命力 のバランス。故に達人は1on1では無敵の強さを誇るが、囲まれて数で攻撃されると偶然当たった一撃が致命傷となる事がある。
死と年齢について
・キャラは死ぬ。戦闘中の死亡なら世界観によっては蘇生魔法アリ。当然寿命で死んだら生き返れない
・キャラは現実の時間に沿って年を取る。いつかは寿命で死ぬ
・「現実の時間に沿って」は、「ログイン１０時間毎に１年年取る」のようにログイン時間比例でも良いし、
また、１週間で１年年取るなど、ログアウト時も加齢する仕様でも良い。（後述する成長面での理由で後者希望）
世代交代について
・キャラはNPCないしPC（できればPC限定）とｹｺｰﾝし、子供を作ることができる。倫理的・プレイヤー数的理由により多重婚は禁止。
子供のできやすさはキャラの肉体的能力や、年齢に関連する。
ただし子供を作るとゲーム内時間で毎年一定金額が必要、自分の成長速度が半分になる等、なんらかのデメリットも有り
・子供ができる前に夫婦間の金銭的格差（結婚時財産は共有物としその際独身時に財産の多かった方が主導権を得る）や同意の上で夫婦どちらが１番目の子供を引き継ぐか決める。通常は二人以上子供を作るのが普通。
・できた子供がゲーム内で成人したとき、親プレイヤーは今までのプレイヤーをNPCにすることでプレイヤー引継ができる。 （親と子両方プレイできるでも可）
戦闘について
・戦闘系スキルをMAXまで極めた肉体的にも成熟したキャラでも、素人キャラ１０人に武器持って囲まれれば負ける可能性が高い。
・攻撃＞＞＞＞防御・生命力 のバランス。故に達人は1on1では無敵の強さを誇るが、囲まれて数で攻撃されると偶然当たった一撃が致命傷となる事がある。
806 ：冒険野郎：04/10/19 09:05:21 ID:oxGgjidR
成長について
・スキル制。訓練すれば誰でも魔法を使えるし、剣を扱える。
・ログイン時、キャラは行動する事で成長する。敵を武器攻撃すれば武器攻撃スキル、罠解除すればそのタイプの罠に強くなる。
もちろんそれぞれ訓練施設ないし道具などがあり、それによっても成長可能。通常は危険を避けるため訓練にて鍛える。
・ケースバイケースだが、例えば殺しの依頼をするとき狙撃技能を極めたゴルゴ１人よりも、一般的な狙撃屋十人を雇った方が強い。そんな技能レベル。
・ただしゴルゴにはゴルゴにしかできない針の穴を通す狙撃などがある。こういった「達人にしかできない事」も存在する。
（罠で言うなら、一般的な罠を外すなら達人１人でやるより一般人１０人で協力した方が早い。が、達人にしか解除不可能なレベルの罠があるみたいな感じ）
つまり、どんなに鍛えてもそれほど強くならないよって事。ただ鍛えないとできない事というのは確実に存在する。
・ログオフ時もリアルタイムに合わせてキャラが加齢するとしたら、プレイヤーはログオフ中のキャラの訓練やルーチンワーク的生産行動を指定可能。（オートモード）
基本はログインしていた方が柔軟に対応できるため効率が良いが、一ヶ月ログオフオートモードやったキャラと一ヶ月毎日２４時間ログインしてたキャラとでようやく目に見えて差が出るかな程度。
・スキル制。訓練すれば誰でも魔法を使えるし、剣を扱える。
・ログイン時、キャラは行動する事で成長する。敵を武器攻撃すれば武器攻撃スキル、罠解除すればそのタイプの罠に強くなる。
もちろんそれぞれ訓練施設ないし道具などがあり、それによっても成長可能。通常は危険を避けるため訓練にて鍛える。
・ケースバイケースだが、例えば殺しの依頼をするとき狙撃技能を極めたゴルゴ１人よりも、一般的な狙撃屋十人を雇った方が強い。そんな技能レベル。
・ただしゴルゴにはゴルゴにしかできない針の穴を通す狙撃などがある。こういった「達人にしかできない事」も存在する。
（罠で言うなら、一般的な罠を外すなら達人１人でやるより一般人１０人で協力した方が早い。が、達人にしか解除不可能なレベルの罠があるみたいな感じ）
つまり、どんなに鍛えてもそれほど強くならないよって事。ただ鍛えないとできない事というのは確実に存在する。
・ログオフ時もリアルタイムに合わせてキャラが加齢するとしたら、プレイヤーはログオフ中のキャラの訓練やルーチンワーク的生産行動を指定可能。（オートモード）
基本はログインしていた方が柔軟に対応できるため効率が良いが、一ヶ月ログオフオートモードやったキャラと一ヶ月毎日２４時間ログインしてたキャラとでようやく目に見えて差が出るかな程度。
807 ：冒険野郎：04/10/19 09:34:48 ID:oxGgjidR
名声値について（スキル制の弊害、一目でわかる強さの基準としての指針）
・モンスター退治依頼や悪人退治依頼、配達依頼、合法行動をすれば善の名声UP 特に依頼無く個人的にモンスターを倒してるだけでもUP（ただし当然依頼うけてやった方がUP）
・盗賊行為や無罪の人ＰＫなど、悪事を重ねれば悪の名声UP 悪の名声一定値以上は悪人扱い。善プレイヤーに狙われる存在。PKなんかは一発で悪人設定で良いかも。
・善・悪の名声はそれぞれ個別に存在し、一定値以上の場合でなければ他人からは判らない（名声値３０以下のプレイヤーは見られない等。他プレイヤーの可視名声値下限を下げるスキルがあっても良いかも。「情報通スキル」とか）
・悪事千里を走る、人の噂も７５日。悪の名声はすぐに上がり周りにも見られやすいが、日数を重ねる毎に規定％ずつ下がっていく。
・英雄は晩年まで称えられる。善の名声は上がり難いが、毎日ないし毎週規定％ずつ上昇する。
・ここまででわかるように、名声値とは（善悪共に）あくまで目安であり、実際の強さとは必ずしも比例しない。
（黙々と１人で訓練を続けた達人は、名声とはほど遠いが強い）
モンスターについて
・モンスターは基本的に金やアイテムを持たない。骨や皮、またそのモンスターに倒されたPCの所持品などはGET可能。
・モンスターを殴り続けても、当然仕様武器戦闘スキル等しか上昇しない。何故か突然魔法を覚えたりはしない。
・モンスターはその地域で出現している数に比例して、出現率が上昇する。（あるスライムが溢れたら、駆逐しないとどんどんどんどん増えていく）
・ある地域がモンスターで飽和した場合、地域上限数以上のモンスターはエサを求めて隣接地域へ移動する。
・世界にはプレイヤーが倒しきれない位の数のモンスターが存在する。故に毎日世界のどこかの洞窟や村の近くでモンスターが大量発生し、駆除依頼が出る。
・モンスター退治依頼や悪人退治依頼、配達依頼、合法行動をすれば善の名声UP 特に依頼無く個人的にモンスターを倒してるだけでもUP（ただし当然依頼うけてやった方がUP）
・盗賊行為や無罪の人ＰＫなど、悪事を重ねれば悪の名声UP 悪の名声一定値以上は悪人扱い。善プレイヤーに狙われる存在。PKなんかは一発で悪人設定で良いかも。
・善・悪の名声はそれぞれ個別に存在し、一定値以上の場合でなければ他人からは判らない（名声値３０以下のプレイヤーは見られない等。他プレイヤーの可視名声値下限を下げるスキルがあっても良いかも。「情報通スキル」とか）
・悪事千里を走る、人の噂も７５日。悪の名声はすぐに上がり周りにも見られやすいが、日数を重ねる毎に規定％ずつ下がっていく。
・英雄は晩年まで称えられる。善の名声は上がり難いが、毎日ないし毎週規定％ずつ上昇する。
・ここまででわかるように、名声値とは（善悪共に）あくまで目安であり、実際の強さとは必ずしも比例しない。
（黙々と１人で訓練を続けた達人は、名声とはほど遠いが強い）
モンスターについて
・モンスターは基本的に金やアイテムを持たない。骨や皮、またそのモンスターに倒されたPCの所持品などはGET可能。
・モンスターを殴り続けても、当然仕様武器戦闘スキル等しか上昇しない。何故か突然魔法を覚えたりはしない。
・モンスターはその地域で出現している数に比例して、出現率が上昇する。（あるスライムが溢れたら、駆逐しないとどんどんどんどん増えていく）
・ある地域がモンスターで飽和した場合、地域上限数以上のモンスターはエサを求めて隣接地域へ移動する。
・世界にはプレイヤーが倒しきれない位の数のモンスターが存在する。故に毎日世界のどこかの洞窟や村の近くでモンスターが大量発生し、駆除依頼が出る。
808 ：冒険野郎：04/10/19 09:45:15 ID:oxGgjidR
世界について
・世界の広さに比例してプレイヤー数上限を定める。（プレイヤー増え過ぎて満員になったら新たな土地を創る等して新規参入者を入れる）人口過密の回避。
・プレイヤーはゲーム開始時、街に家（活動拠点）を得る。街はランダムないし世界にある中から選択。
・世界は不便で当然。知り合いPCに手紙を送りたければ、郵便局なりに手紙を出し、配送業PCが手紙を運び、といった形になる。当然ダンジョンの中にいる人にまでなんて届かない。
届けてほしけりゃそこまで持っていってくれる人を捜すしかない。
武器が欲しければ鍛冶屋PCやに依頼し、鍛冶屋は問屋なり採掘PCなりから材料を購入し作ることになる。
（この辺、特に採掘などは前述したオートモード推奨。ログオフ時に、相場の高い鉱石を発掘させておく等。もちろん相場は需要と供給によって変動する）
世界貿易機構のような、そういった材料の相場や供給過剰・需要過剰に関しては、システム側でサポート。（CGIゲームのSOLDOUTのイメージ）
冒険について
・ログオフ時や暇な時に発掘系（材料確保系）活動や訓練をし、ログオン時に冒険する事になる。
・冒険者ギルドのような、依頼の仲介・物流売買までこなす所は必須。
PCはそこに依頼を出し、別PCがそれを見て依頼をこなす事になる。基本的に複数スキル制の為１人ではできることに限界があるので。
（例えばあるプレイヤーが鎧を買う場合、冒険者ギルドに行き、在庫があるか確認する。そこで在庫があれば即買。
在庫がない場合、鎧の作成依頼をギルドに出し、依頼を受けた鍛冶屋プレイヤーに作って貰うことになる。
依頼を受けた鍛冶屋プレイヤーはやはり材料が手に入らなければ、材料を取ってくる依頼を出すことに～といった流れ。
一連の流れで、ルーチンワーク的な（既にかなりの量が流通している材料など）は発掘系スキルの高い人間がオートモードで発掘可能。
故に実際に発掘したり材料採取するのは、レアな材料だけになる）
・世界の広さに比例してプレイヤー数上限を定める。（プレイヤー増え過ぎて満員になったら新たな土地を創る等して新規参入者を入れる）人口過密の回避。
・プレイヤーはゲーム開始時、街に家（活動拠点）を得る。街はランダムないし世界にある中から選択。
・世界は不便で当然。知り合いPCに手紙を送りたければ、郵便局なりに手紙を出し、配送業PCが手紙を運び、といった形になる。当然ダンジョンの中にいる人にまでなんて届かない。
届けてほしけりゃそこまで持っていってくれる人を捜すしかない。
武器が欲しければ鍛冶屋PCやに依頼し、鍛冶屋は問屋なり採掘PCなりから材料を購入し作ることになる。
（この辺、特に採掘などは前述したオートモード推奨。ログオフ時に、相場の高い鉱石を発掘させておく等。もちろん相場は需要と供給によって変動する）
世界貿易機構のような、そういった材料の相場や供給過剰・需要過剰に関しては、システム側でサポート。（CGIゲームのSOLDOUTのイメージ）
冒険について
・ログオフ時や暇な時に発掘系（材料確保系）活動や訓練をし、ログオン時に冒険する事になる。
・冒険者ギルドのような、依頼の仲介・物流売買までこなす所は必須。
PCはそこに依頼を出し、別PCがそれを見て依頼をこなす事になる。基本的に複数スキル制の為１人ではできることに限界があるので。
（例えばあるプレイヤーが鎧を買う場合、冒険者ギルドに行き、在庫があるか確認する。そこで在庫があれば即買。
在庫がない場合、鎧の作成依頼をギルドに出し、依頼を受けた鍛冶屋プレイヤーに作って貰うことになる。
依頼を受けた鍛冶屋プレイヤーはやはり材料が手に入らなければ、材料を取ってくる依頼を出すことに～といった流れ。
一連の流れで、ルーチンワーク的な（既にかなりの量が流通している材料など）は発掘系スキルの高い人間がオートモードで発掘可能。
故に実際に発掘したり材料採取するのは、レアな材料だけになる）
809 ：冒険野郎：04/10/19 09:48:42 ID:oxGgjidR
書いてる内に仕事に行く時間だ。ヤバイ。
やばいよ、この日々から抜け出して冒険させてよ。
やばいよ、この日々から抜け出して冒険させてよ。
ログオフ中の訓練は、スキル制ってことは、なんらかの訓練を永遠にくりかえすことになると
おもうのでおもしろいとおもう たとえば、ログオフするときに腕立て伏せを指定して1週間過ぎたら
勝手にマッチョになってるとか かわりに頭が悪くなってるとか またはある程度放置する時間によって
どれだけあがるかが決まってて、3時間分しか放置できないとかでいいとおもう 3時間に1回ログインして
バランスみて訓練指定できればいいんだし。それに訓練したって強くなるわけじゃないとなればいいんじゃない
ただし、実戦で死を目前に練習したほうが成長が早いなど必要かとおもう。
ダンジョン内で死ぬとアイテムを落とし、通常は放置されているが、BOSSだけがルート権をもつ
拾ったアイテムによってそれなりのモンスターを吐き出すとかどうかな するとボス探して喰わせまくる廃がでるか。。。
ダンジョン内での死は、HP0で蘇生魔法使用可能か、もしくはPCの移動速度を激減させて町まで
歩いて帰ることができるとかがよさげ 蘇生ができるクラスのクレリックは戦闘したら
初級モンスタしか倒せない程度のバランスでいいとおもう
いいかげん過去の遺産である経験地制はもうｲﾗﾈ
おもうのでおもしろいとおもう たとえば、ログオフするときに腕立て伏せを指定して1週間過ぎたら
勝手にマッチョになってるとか かわりに頭が悪くなってるとか またはある程度放置する時間によって
どれだけあがるかが決まってて、3時間分しか放置できないとかでいいとおもう 3時間に1回ログインして
バランスみて訓練指定できればいいんだし。それに訓練したって強くなるわけじゃないとなればいいんじゃない
ただし、実戦で死を目前に練習したほうが成長が早いなど必要かとおもう。
ダンジョン内で死ぬとアイテムを落とし、通常は放置されているが、BOSSだけがルート権をもつ
拾ったアイテムによってそれなりのモンスターを吐き出すとかどうかな するとボス探して喰わせまくる廃がでるか。。。
ダンジョン内での死は、HP0で蘇生魔法使用可能か、もしくはPCの移動速度を激減させて町まで
歩いて帰ることができるとかがよさげ 蘇生ができるクラスのクレリックは戦闘したら
初級モンスタしか倒せない程度のバランスでいいとおもう
いいかげん過去の遺産である経験地制はもうｲﾗﾈ
このスレにいる人は皆他のネットゲームでもキャラたくさん作るのか？
俺はキャラを一人作ったら、それに愛着沸いちゃってずっと使ってるんだけど
そういうのは少数派なのかな。
お気に入りのキャラが死んだりしたらかなりテンション下がるんだが…
俺はキャラを一人作ったら、それに愛着沸いちゃってずっと使ってるんだけど
そういうのは少数派なのかな。
お気に入りのキャラが死んだりしたらかなりテンション下がるんだが…
加齢制度で約1年でキャラが死ぬとするじゃん
9ヶ月たったときに念願の子供がうまれてみ？で、一部の能力がひきつがれていて
財産もひきつがれるんだぜ？ そっちにも愛着わくだろうＹＯ
9ヶ月たったときに念願の子供がうまれてみ？で、一部の能力がひきつがれていて
財産もひきつがれるんだぜ？ そっちにも愛着わくだろうＹＯ
>>812
でも子供作る前に死んじゃったら終わりでしょ？
（805の説明がいまいち分かりづらいが…要は死んだらセーブポイントに戻されるとか
そういうのは無しって事？
キャラ自体に価値が無くなると、厨房が暴れると思うんだけどなぁ。
俺のやってるネトゲでも見た目で分かるようなLv1の捨てキャラに散々嫌がらせされた事あるし。
でも子供作る前に死んじゃったら終わりでしょ？
（805の説明がいまいち分かりづらいが…要は死んだらセーブポイントに戻されるとか
そういうのは無しって事？
キャラ自体に価値が無くなると、厨房が暴れると思うんだけどなぁ。
俺のやってるネトゲでも見た目で分かるようなLv1の捨てキャラに散々嫌がらせされた事あるし。
Neo AtlasのMapがめちゃくちゃでかいMMORPGはどうだ？自動生成Mapは
自分が行った範囲まで。移動魔法は一切なしにして、ヨーロッパぐらいから
日本ぐらいまでの距離を移動するにはリアルで１０日ほどかかる。食料が
途中で切れたら死ぬので狩りをして肉食ったり、行商をして資金を稼ぐ。
ただし始めた街が違うと友達に会うのにもリアルで1ヶ月かかる罠あり。
たぶんマゾすぎて投げ出すけど冒険ってこういうのなんじゃない？
自分が行った範囲まで。移動魔法は一切なしにして、ヨーロッパぐらいから
日本ぐらいまでの距離を移動するにはリアルで１０日ほどかかる。食料が
途中で切れたら死ぬので狩りをして肉食ったり、行商をして資金を稼ぐ。
ただし始めた街が違うと友達に会うのにもリアルで1ヶ月かかる罠あり。
たぶんマゾすぎて投げ出すけど冒険ってこういうのなんじゃない？
815 ：冒険野郎：04/10/19 10:22:45 ID:oxGgjidR
外出準備して後はもう出るだけって状態でカキコ
書き忘れてたのが、とにかく需要と供給・希少価値ってのが大事だって事。
例えば戦闘系スキルを修行した方が当然強くなるから、プレイヤーは皆戦闘系を修行する。
そうすると、戦闘系スキルを教えられる人間も増えて、例えば子供の教育でも戦闘系スキルは安く覚えさせることができる。
よーするに、「使える」とされるスキルほど、どんどん手軽に色んな人が使えるようになっていく。
で、プレイヤー９９人が戦士系で、１人だけ地道に罠解除などをやっていた場合、そこで盗賊系プレイヤーの希少価値が出る。
モンスター倒す依頼なんかはもうデフレになって、やっても名声も殆ど上がらず賃金も少なくなってるのに、世界に１人だけの盗賊プレイヤーは誰も罠解除できない故に、法外な値段で罠解除の依頼を受けることができる。
そうするとみんなが盗賊系スキル修行しだして、今度は逆に戦闘系がいなくなって～ っていう世界の流れ。
もちろんこれは、スキルレベルにも当て嵌まる。
色んなスキルをバランスよく上げた方が、いわゆる「使える」「強い」キャラってバランスにしておく。
故に一つのスキルを突出して極めるプレイヤーは希少。だが達人は希少故に貴重で偉大となる。
>>811
MMOではともかく、俺もRPGとかだと１人のキャラを自分の分身として使い続けるタイプ。
今までのMMOは「一本道レベル制で成長上限を高く設定し、何百時間もプレイしないと上限に辿り着かない」所謂一本道マラソンレースタイプにすることで飽きを来なくさせていたと思う。
上限まで行っちゃったらする事ないけど、そこに行くまでが長いっていう。
で、これはレベル上げとかルーチンワークが嫌いな俺には困る制度。
「スキル制で誰でもすぐに上限に達する」とすると、成長限界まで達したら成長させる喜び無くなっちゃうわけで、
「道は短いけど何ルートも何ルートもあるタイプ」にして飽きを来させないようにするしか無いと思う。
俺なりに出した答えが、死亡と新たな人生の始まり。世代交代が嫌なら転生って概念でも良い。
転生するっていうのを前提に世界観を作っていくとかすればできるし。
ホントはもっと細かく書きたいが、そうするとスレ丸々一つ埋めそうなのでやめておきます。
書き忘れてたのが、とにかく需要と供給・希少価値ってのが大事だって事。
例えば戦闘系スキルを修行した方が当然強くなるから、プレイヤーは皆戦闘系を修行する。
そうすると、戦闘系スキルを教えられる人間も増えて、例えば子供の教育でも戦闘系スキルは安く覚えさせることができる。
よーするに、「使える」とされるスキルほど、どんどん手軽に色んな人が使えるようになっていく。
で、プレイヤー９９人が戦士系で、１人だけ地道に罠解除などをやっていた場合、そこで盗賊系プレイヤーの希少価値が出る。
モンスター倒す依頼なんかはもうデフレになって、やっても名声も殆ど上がらず賃金も少なくなってるのに、世界に１人だけの盗賊プレイヤーは誰も罠解除できない故に、法外な値段で罠解除の依頼を受けることができる。
そうするとみんなが盗賊系スキル修行しだして、今度は逆に戦闘系がいなくなって～ っていう世界の流れ。
もちろんこれは、スキルレベルにも当て嵌まる。
色んなスキルをバランスよく上げた方が、いわゆる「使える」「強い」キャラってバランスにしておく。
故に一つのスキルを突出して極めるプレイヤーは希少。だが達人は希少故に貴重で偉大となる。
>>811
MMOではともかく、俺もRPGとかだと１人のキャラを自分の分身として使い続けるタイプ。
今までのMMOは「一本道レベル制で成長上限を高く設定し、何百時間もプレイしないと上限に辿り着かない」所謂一本道マラソンレースタイプにすることで飽きを来なくさせていたと思う。
上限まで行っちゃったらする事ないけど、そこに行くまでが長いっていう。
で、これはレベル上げとかルーチンワークが嫌いな俺には困る制度。
「スキル制で誰でもすぐに上限に達する」とすると、成長限界まで達したら成長させる喜び無くなっちゃうわけで、
「道は短いけど何ルートも何ルートもあるタイプ」にして飽きを来させないようにするしか無いと思う。
俺なりに出した答えが、死亡と新たな人生の始まり。世代交代が嫌なら転生って概念でも良い。
転生するっていうのを前提に世界観を作っていくとかすればできるし。
ホントはもっと細かく書きたいが、そうするとスレ丸々一つ埋めそうなのでやめておきます。
冒険野郎の話を聞いてたら、ロマサガ2の皇位継承を思い出したな
あっちの方は世代変わるごとに強くなっていくけど…
じゃロマサガオンラインスレ逝ってくるわ
あっちの方は世代変わるごとに強くなっていくけど…
じゃロマサガオンラインスレ逝ってくるわ
817 ：冒険野郎：04/10/19 10:34:04 ID:oxGgjidR
ああ、さらに言い忘れてたけど、名声度とか財産とか、家柄とか、そういうのは子供にある程度継続して良いと思います。
屈強の戦士夫婦の間に生まれた子供は、最初から「あの戦士夫婦の子供」って事である程度の名声（親の名声の規定％）を持っている
また能力も親の能力の規定％を持って生まれ、さらに成人するまで親が指定した教育（育成。あくまで方向性指示程度の面倒でないレベルの）により、成人したときの能力が決まる。と
で、その育成にかかる料金は、育成したい方向のスキルを持っている人間が少なければ少ないほど金がかかり、また皆が持ってるスキルは安く教育できる。
（上でも述べたが、これは訓練などでも一緒）
>>813
子供作る前に死んじゃったら、お家断絶ってことで。
引継も何も一切無し。まぁ救済処置として、子供を多めに作っておくとか。で、死んだらプレイヤーが操作してない兄弟に移行。
皆死ぬのをビビる。故に死を恐れず冒険に出る者は尊敬される。
完全にお家断絶しちゃったり、引き継ぐの嫌だったりしたら、また一族を最初から立ち上げてください。
もちろん名声値も何もかも０から。
捨てキャラに嫌がらせされたら所詮雑魚なんで、悪人になった時点で殺してください。
悪人成敗でこっちの名声が上がってウマー。
本気で装備整えたりして嫌がらせ（盗賊行為とか）してくる奴は、最早悪役PCの域なので、モンスターの一種類だと思って退治依頼するなりしてください。
今度こそ出る。ギリで間に合うと思う。
あー、馬鹿なのに必死にこんな長文書いてたら疲労困憊です。
屈強の戦士夫婦の間に生まれた子供は、最初から「あの戦士夫婦の子供」って事である程度の名声（親の名声の規定％）を持っている
また能力も親の能力の規定％を持って生まれ、さらに成人するまで親が指定した教育（育成。あくまで方向性指示程度の面倒でないレベルの）により、成人したときの能力が決まる。と
で、その育成にかかる料金は、育成したい方向のスキルを持っている人間が少なければ少ないほど金がかかり、また皆が持ってるスキルは安く教育できる。
（上でも述べたが、これは訓練などでも一緒）
>>813
子供作る前に死んじゃったら、お家断絶ってことで。
引継も何も一切無し。まぁ救済処置として、子供を多めに作っておくとか。で、死んだらプレイヤーが操作してない兄弟に移行。
皆死ぬのをビビる。故に死を恐れず冒険に出る者は尊敬される。
完全にお家断絶しちゃったり、引き継ぐの嫌だったりしたら、また一族を最初から立ち上げてください。
もちろん名声値も何もかも０から。
捨てキャラに嫌がらせされたら所詮雑魚なんで、悪人になった時点で殺してください。
悪人成敗でこっちの名声が上がってウマー。
本気で装備整えたりして嫌がらせ（盗賊行為とか）してくる奴は、最早悪役PCの域なので、モンスターの一種類だと思って退治依頼するなりしてください。
今度こそ出る。ギリで間に合うと思う。
あー、馬鹿なのに必死にこんな長文書いてたら疲労困憊です。
ごめん冒険野郎、もうレスしなくていいから仕事いってらっしゃい…
俺も1と同じような考えをもっていて既存のMMOじゃ満足できない
一応プログラマーなんで自分でつくってるところです
完成したら1にテストプレイしてもらって感想を聞かせてもらいたい
…ただ問題は基本がコマンドラインMMORTSなんです
プラグインが作れるようにして通信仕様も公開するからある程度はGUI化するだろうけどね
で質問
冒険にビジュアル的要素は必要？
たとえば戦いになったときは画面の自分の分身が相手にむかって剣できりつけたり
逆に魔法くらってふっとんだり
そういうのが画面で３D（もしくは２D）で再現されたりしないとだめかな？
一応プログラマーなんで自分でつくってるところです
完成したら1にテストプレイしてもらって感想を聞かせてもらいたい
…ただ問題は基本がコマンドラインMMORTSなんです
プラグインが作れるようにして通信仕様も公開するからある程度はGUI化するだろうけどね
で質問
冒険にビジュアル的要素は必要？
たとえば戦いになったときは画面の自分の分身が相手にむかって剣できりつけたり
逆に魔法くらってふっとんだり
そういうのが画面で３D（もしくは２D）で再現されたりしないとだめかな？
「俺～～～作ってるんだけど」系は邪魔。
リサーチするなら黙ってやってろ。
リサーチするなら黙ってやってろ。
>>819
ごく一部の偏屈なユーザーの意見なんてあんまり参考にしない方がいいよ
ごく一部の偏屈なユーザーの意見なんてあんまり参考にしない方がいいよ
>>819
棒人形で問題ないからテストプレイを早く完成させるべき。
というか、個人制作でのグラフィックはどうやってもちゃちくなるから、無くていい。
システムさえ秀逸ならば協力者も集まる。実際に作ろうとは貴重な人だ。俺で良ければ力になるよ。
>>820
別にそんなに邪魔に感じないって。
>>821
確かにこのスレの人の考えは偏っていて、アイデアも偏屈かもしれないが、
「冒険したい」という欲求は程度の差こそあれ誰にでもあるはず。
棒人形で問題ないからテストプレイを早く完成させるべき。
というか、個人制作でのグラフィックはどうやってもちゃちくなるから、無くていい。
システムさえ秀逸ならば協力者も集まる。実際に作ろうとは貴重な人だ。俺で良ければ力になるよ。
>>820
別にそんなに邪魔に感じないって。
>>821
確かにこのスレの人の考えは偏っていて、アイデアも偏屈かもしれないが、
「冒険したい」という欲求は程度の差こそあれ誰にでもあるはず。
ごく一部の偏屈なユーザーだからこそ聞きたい
最近のユーザーは萌えグラ？やらアバターシステムに流れてるような感じがするんだけど
それってライトユーザーだけなのかなと、それとも俺の勘違いかな？
よく考えるとファミコンで夢中になったＲＰＧは２Ｄで
しかもアクション性がまったくなくて戦闘はコマンド選択方式だった
でも冒険していると感じることができた
その頃もレベル上げはあったしルーチンワーク＋次のイベントへの移動が
基本だったように思う
でも冒険していると感じることができた
何が違うんだろう
ルーチンワーク？グラフィック？
それもあるかもしれい
プレイヤーの俺達が変わったのかもしれない
それでも昔のゲームには冒険心をくすぐる何かがあったように思えて仕方がない
冒険野郎の意見が聞きたいです
>>823
ありがとう
最近のユーザーは萌えグラ？やらアバターシステムに流れてるような感じがするんだけど
それってライトユーザーだけなのかなと、それとも俺の勘違いかな？
よく考えるとファミコンで夢中になったＲＰＧは２Ｄで
しかもアクション性がまったくなくて戦闘はコマンド選択方式だった
でも冒険していると感じることができた
その頃もレベル上げはあったしルーチンワーク＋次のイベントへの移動が
基本だったように思う
でも冒険していると感じることができた
何が違うんだろう
ルーチンワーク？グラフィック？
それもあるかもしれい
プレイヤーの俺達が変わったのかもしれない
それでも昔のゲームには冒険心をくすぐる何かがあったように思えて仕方がない
冒険野郎の意見が聞きたいです
>>823
ありがとう
>>824
リソース管理がぬるくなった。
リソース管理がぬるくなった。
>>824
LV99にするのが果てしない作業になった。
LV99にするのが果てしない作業になった。
なんだかなぁ
成長だの寿命だのシステム語ってる時点でもうﾀﾞﾒﾀﾞﾛ。
どんなシステムにしたって、効率追求プレイは変わらんよ。
雰囲気を管理できなきゃ冒険心は満足できん。
浦安ネズミ園とか、システム自体は糞だが
演出に特化することで客を満足させてるわけだし。
成長だの寿命だのシステム語ってる時点でもうﾀﾞﾒﾀﾞﾛ。
どんなシステムにしたって、効率追求プレイは変わらんよ。
雰囲気を管理できなきゃ冒険心は満足できん。
浦安ネズミ園とか、システム自体は糞だが
演出に特化することで客を満足させてるわけだし。
>>813ってさ、なにごともやる前に「～～したらおわりじゃん」とかいって何もしない厨房か？
散々されたいやがらせって、会話とかだろ？そんな嫌がらせを粘着で受けるほうにも
何らかの原因があるとおもわれるが？ 死んだらセーブポイントに戻れるかどうかなんて
だれめ決めてないよ ただおうだといいなって話し合ってるだけ 自分でそれがいやだと思うなら
意見すればいいだろ 厨房があばれるとおもうんだけどなーじゃなくて、暴れてしまうと思うので
こうしたらいいとおもうとか、建設的な書き込みをよろしく
>>814
自動生成マップはいったとこまでっていうのと、移動魔法は一切なしってのは賛成
ただし、移動中もひとつのマップ（クエスト？）みたいな有料の移動船とかがあっても
いいような気がする ただし、一般人がせっせと働いた50時間分の収入とかが必要でいいとおもう
子供も大きくなったし、俺、死ぬ覚悟で～～の町いってみるわ 帰ってこなかったら子供を
よろしく みたいなことがあってもいいんじゃないかとおもうんだ
>>819
正直グラなんてあったらいいけど、なくてもいいさ
とりあえずグラなんてあとからでもどうにでもなるからまずテストプレイができるとこまでガンガッテくれ
何が違うんだろう=>新しいものへの感動じゃないかとおもう みたことあるものは飽きてくるが
はじめてみたものは結構「ほー！こうなってるんだーへー」となるとおもう
散々されたいやがらせって、会話とかだろ？そんな嫌がらせを粘着で受けるほうにも
何らかの原因があるとおもわれるが？ 死んだらセーブポイントに戻れるかどうかなんて
だれめ決めてないよ ただおうだといいなって話し合ってるだけ 自分でそれがいやだと思うなら
意見すればいいだろ 厨房があばれるとおもうんだけどなーじゃなくて、暴れてしまうと思うので
こうしたらいいとおもうとか、建設的な書き込みをよろしく
>>814
自動生成マップはいったとこまでっていうのと、移動魔法は一切なしってのは賛成
ただし、移動中もひとつのマップ（クエスト？）みたいな有料の移動船とかがあっても
いいような気がする ただし、一般人がせっせと働いた50時間分の収入とかが必要でいいとおもう
子供も大きくなったし、俺、死ぬ覚悟で～～の町いってみるわ 帰ってこなかったら子供を
よろしく みたいなことがあってもいいんじゃないかとおもうんだ
>>819
正直グラなんてあったらいいけど、なくてもいいさ
とりあえずグラなんてあとからでもどうにでもなるからまずテストプレイができるとこまでガンガッテくれ
何が違うんだろう=>新しいものへの感動じゃないかとおもう みたことあるものは飽きてくるが
はじめてみたものは結構「ほー！こうなってるんだーへー」となるとおもう
>>829
とりあえず落ち着け
とりあえず落ち着け
>>830
okもちついた
okもちついた
>>828
同意。
雰囲気を管理、というのはどのMMOでもまだなし得ていないと思うね
>>829
大前提：キャラの価値が薄い
小前提：容易に嫌がらせが可能
結論：厨房が暴れる
ていうかその書き方だと、お前何様のつもりだと反感買うと思うんだ…
いやだとおもうならいけんすればいいだろ、は無いだろ
同意。
雰囲気を管理、というのはどのMMOでもまだなし得ていないと思うね
>>829
大前提：キャラの価値が薄い
小前提：容易に嫌がらせが可能
結論：厨房が暴れる
ていうかその書き方だと、お前何様のつもりだと反感買うと思うんだ…
いやだとおもうならいけんすればいいだろ、は無いだろ
ああごめん書き忘れた、要は小前提をどうにかすればいいわけだ
冒険野郎の言うとおり、PC間で自浄作用をもたらせたらいいんだけど
まあ…夢物語なのは分かるだろう、他MMOを見る限りでは。
冒険野郎の言うとおり、PC間で自浄作用をもたらせたらいいんだけど
まあ…夢物語なのは分かるだろう、他MMOを見る限りでは。
すまん 荒らしてしまったので帰ります
BOTの恩恵で俳句スレ｜λ.......
BOTの恩恵で俳句スレ｜λ.......
いい人ばっかりの世界が前提ってのもぬるいな
管理側がプレイヤーに自治を任せるようにすればそれなりに安定する
最近の必要以上に過保護なゲームしかやったこと無い人には想像できないだけだよ
最近の必要以上に過保護なゲームしかやったこと無い人には想像できないだけだよ
ブレインストーミングしてるみたいになってきましたね。
冒険したいって思ってる人が集まって意見を出し合ってるから
読んでいるだけでワクワクしてしまうようなのがあって楽しいです。
同じようなことを前に書いたんだけど
PCから依頼を受けたり、PCに依頼を出したりできるシステムがあればなぁって思う。
あと、究極のMMORPGはPCがいないことだと思ったりします。
NPCが世界観を作ったり、初めてやった人の案内役に必要なのは承知なんだけど
それでもNPCがいないMMOってどんなんだろうって想像してしまいます。
ということでROMに戻ります
冒険したいって思ってる人が集まって意見を出し合ってるから
読んでいるだけでワクワクしてしまうようなのがあって楽しいです。
同じようなことを前に書いたんだけど
PCから依頼を受けたり、PCに依頼を出したりできるシステムがあればなぁって思う。
あと、究極のMMORPGはPCがいないことだと思ったりします。
NPCが世界観を作ったり、初めてやった人の案内役に必要なのは承知なんだけど
それでもNPCがいないMMOってどんなんだろうって想像してしまいます。
ということでROMに戻ります
NPCなし、これ最強BOT駆逐作戦ＤＡＤＡＤＡ
リネージュ2を超えるマップの広さ細かさが必要だ。
>>837
>NPCがいないMMO
俺も考えたけど結構問題点もおおいよ
>>8から俺の想像も交えて１つの冒険をつくり837を実現しようとすると
１．冒険の目的を入手
２．旅の仲間を探す
３．店で旅の準備を整える
４．目的地までの地図を手に入れる
５．目的地に進む
Ａ．野党に襲われるが撃退する
６．途中の町で宿に泊まる
Ａ．野党に襲われるが撃退する
７．目的地に到着
８．目的を達成する（怪物を倒す、財宝を入手する）
「冒険」の過程はこんな感じ？
となると最低以下の条件をクリアしないといけない
１．情報が集まる場所が作れる（酒場など）
３．プレイヤーが店を出せないといけない
４．アイテム「地図」を作る、視界外の地形など見れないようにする
５．移動魔法は用意しない
６．プレイヤーは宿が経営できる
Ａ．ＰＫができる
８．プレイヤーが怪物を操作できないといけない
837を実現しなくても
４，５は必要だしな
この条件をクリアしさらに冒険感を得られる工夫を施さないといけない
…むずかしいな
>NPCがいないMMO
俺も考えたけど結構問題点もおおいよ
>>8から俺の想像も交えて１つの冒険をつくり837を実現しようとすると
１．冒険の目的を入手
２．旅の仲間を探す
３．店で旅の準備を整える
４．目的地までの地図を手に入れる
５．目的地に進む
Ａ．野党に襲われるが撃退する
６．途中の町で宿に泊まる
Ａ．野党に襲われるが撃退する
７．目的地に到着
８．目的を達成する（怪物を倒す、財宝を入手する）
「冒険」の過程はこんな感じ？
となると最低以下の条件をクリアしないといけない
１．情報が集まる場所が作れる（酒場など）
３．プレイヤーが店を出せないといけない
４．アイテム「地図」を作る、視界外の地形など見れないようにする
５．移動魔法は用意しない
６．プレイヤーは宿が経営できる
Ａ．ＰＫができる
８．プレイヤーが怪物を操作できないといけない
837を実現しなくても
４，５は必要だしな
この条件をクリアしさらに冒険感を得られる工夫を施さないといけない
…むずかしいな
１．情報が集まる場所が作れる（酒場など）
そこらへんで会話してれば嫌でも耳にはいるし、興味があれば混ざればよかろう
３．プレイヤーが店を出せないといけない
店なんでださなくてもオープンで「安いよ安いよーよってみてってー」とオープンで連打でよかろう
４．アイテム「地図」を作る、視界外の地形など見れないようにする
地図なんてあるっただけじゃできないんだから、地図をつくるスキルがあっていいとおもう。そしてそれを売ると
５．移動魔法は用意しない
むずかしく、、ないよね？ｗ
６．プレイヤーは宿が経営できる
回復系のスキルを持ってる人とかが商売としてやればいいんじゃないかな
Ａ．ＰＫができる
難しくないよね、たぶん
８．プレイヤーが怪物を操作できないといけない
なぜこうなるのかよくわからないけども、別に怪物じゃなくても指名手配犯とかでもいいんじゃない？
NPCってモンスターも含まれるのかや？？
そこらへんで会話してれば嫌でも耳にはいるし、興味があれば混ざればよかろう
３．プレイヤーが店を出せないといけない
店なんでださなくてもオープンで「安いよ安いよーよってみてってー」とオープンで連打でよかろう
４．アイテム「地図」を作る、視界外の地形など見れないようにする
地図なんてあるっただけじゃできないんだから、地図をつくるスキルがあっていいとおもう。そしてそれを売ると
５．移動魔法は用意しない
むずかしく、、ないよね？ｗ
６．プレイヤーは宿が経営できる
回復系のスキルを持ってる人とかが商売としてやればいいんじゃないかな
Ａ．ＰＫができる
難しくないよね、たぶん
８．プレイヤーが怪物を操作できないといけない
なぜこうなるのかよくわからないけども、別に怪物じゃなくても指名手配犯とかでもいいんじゃない？
NPCってモンスターも含まれるのかや？？
敵はCPUでいいだろ、普通に
>>837
> あと、究極のMMORPGはPCがいないことだと思ったりします。
それだ！！ PCはみんな観客！
・・・スマン。
>>832
>>817のシステムに乗っかって考えると、
一族の誰かが悪い名声を上げると、一族全体の悪い名声が上がる。
お家断絶対策として、断絶したら何日か新キャラ作成不可とする。でどうか。
あとは複数アカ対策なんだけど、これはどうしたものかな。
> あと、究極のMMORPGはPCがいないことだと思ったりします。
それだ！！ PCはみんな観客！
・・・スマン。
>>832
>>817のシステムに乗っかって考えると、
一族の誰かが悪い名声を上げると、一族全体の悪い名声が上がる。
お家断絶対策として、断絶したら何日か新キャラ作成不可とする。でどうか。
あとは複数アカ対策なんだけど、これはどうしたものかな。
お前等、「冒険がしたい」のか「キャラの育成がしたい」のか、はっきりせー。
字が多くなって来たのぅ…。
「冒険」という曖昧な物を、具体的な設定に表し始めると
なんだか違うような気がしてくるから不思議だ。
「冒険」という曖昧な物を、具体的な設定に表し始めると
なんだか違うような気がしてくるから不思議だ。
冒険を強く演出するには冒険に必要なフィールドはもとより
キャラの強さ設定から生産システムとの連携その他諸々
色々な要素がからみあう必要がある
フィールド部分だけ語ればいい訳じゃない
キャラの強さ設定から生産システムとの連携その他諸々
色々な要素がからみあう必要がある
フィールド部分だけ語ればいい訳じゃない
>>847
ｽﾏｿ。
なんというか表現しにくいんだけど、
製作者によって緻密に計算され、準備された世界が必須であろうに
そんな世界での行動が本当に冒険なんだろうか、なんて
矛盾したことを感じてしまったんだ。
ひねくれ者のたわごとなので気にせずつづけてくだされ。
ｽﾏｿ。
なんというか表現しにくいんだけど、
製作者によって緻密に計算され、準備された世界が必須であろうに
そんな世界での行動が本当に冒険なんだろうか、なんて
矛盾したことを感じてしまったんだ。
ひねくれ者のたわごとなので気にせずつづけてくだされ。
>>848
実際のプレイとシステム設計を混同しちまってますよ、お兄さん。
仮に現実が神によって緻密な計算で準備された世界だとしても、
我々は冒険してきたし今後もするだろう。みたいな。違うか。まあともかく。
実際のプレイとシステム設計を混同しちまってますよ、お兄さん。
仮に現実が神によって緻密な計算で準備された世界だとしても、
我々は冒険してきたし今後もするだろう。みたいな。違うか。まあともかく。
850 ：冒険野郎：04/10/19 23:27:46 ID:oxGgjidR
実際>>805とかで書いたのは、直接「冒険」とは関係ない。自覚してる。
だが、「冒険」するために必要な前提だとは思う。
何が「冒険」の障害になっているのか考えたときに、それを無くすためには、こういうシステムが必要じゃないかって事。
ただ馬鹿だから、システムなんてあんま語れないだけ。
>>828
その「効率を追求する」事自体が意味が無くなるシステムとして挙げたつもり。
雰囲気を管理するなんて、言葉や数値じゃ言い表せないけれど、その土台となる部分はキッチリしとかないとって事。
現実をシミュレートしようとするならそれは難しくなって当然だけど。
>>832
嫌がらせってのがどの程度の事を指してるのか知らないが、犯罪者になるのを覚悟した上で野盗として生きていくような人達まで制限するつもりはない。
ただ単にアカ取ってキャラ作って何もせずいきなり周りのキャラ攻撃しだして、殺されても懲りずに何度も何度もキャラ作成して～ ってやるような嫌がらせなら、ハッキリ言って実害は殆どないと考える。
そういうモンスターだと思えば何も困らない。
わかってると思うけど、悪人プレイ、犯罪者プレイもアリなのが前提。
悪人として名声を高めた人間は、善人プレイヤーにとっては倒せば一気に善の名声獲得で美味しい標的。
そんな中殺されることなく悪事の限りを尽くした奴は、大悪党として語り継がれる。
そういう行為自体を「嫌がらせ」「PK自体嫌だ」と思うなら、例えば洞窟の最深部で手に入れたお宝を巡って仲間割れとか、そういった事もなくなるわけで、ちょっと寂しいと思う。
だが、「冒険」するために必要な前提だとは思う。
何が「冒険」の障害になっているのか考えたときに、それを無くすためには、こういうシステムが必要じゃないかって事。
ただ馬鹿だから、システムなんてあんま語れないだけ。
>>828
その「効率を追求する」事自体が意味が無くなるシステムとして挙げたつもり。
雰囲気を管理するなんて、言葉や数値じゃ言い表せないけれど、その土台となる部分はキッチリしとかないとって事。
現実をシミュレートしようとするならそれは難しくなって当然だけど。
>>832
嫌がらせってのがどの程度の事を指してるのか知らないが、犯罪者になるのを覚悟した上で野盗として生きていくような人達まで制限するつもりはない。
ただ単にアカ取ってキャラ作って何もせずいきなり周りのキャラ攻撃しだして、殺されても懲りずに何度も何度もキャラ作成して～ ってやるような嫌がらせなら、ハッキリ言って実害は殆どないと考える。
そういうモンスターだと思えば何も困らない。
わかってると思うけど、悪人プレイ、犯罪者プレイもアリなのが前提。
悪人として名声を高めた人間は、善人プレイヤーにとっては倒せば一気に善の名声獲得で美味しい標的。
そんな中殺されることなく悪事の限りを尽くした奴は、大悪党として語り継がれる。
そういう行為自体を「嫌がらせ」「PK自体嫌だ」と思うなら、例えば洞窟の最深部で手に入れたお宝を巡って仲間割れとか、そういった事もなくなるわけで、ちょっと寂しいと思う。
>>1
コンシューマーゲームやれよ・・・
コンシューマーゲームやれよ・・・
852 ：冒険野郎：04/10/19 23:33:47 ID:oxGgjidR
>>824
ファミコンのRPGって事で、代表的なドラクエ１を引き合いに出してみる。
確かにアレは冒険っぽかった。
じゃぁ今のゲームと何が違うんだろう。
今のゲームは逆に「見せすぎ」だと思う。
例えばプレイヤーキャラにはプレイヤーの意志とは無関係な感情があり、過去があり、人格がある。
これじゃ当然「俺が冒険してる感覚」になんてなれない。「他の誰かが冒険してるのを眺めている感覚」にはなれても。
演出過剰というよりも、演出「してはいけない」部分まで演出してしまっているのだと思う。
かなーり上の方で書いたことと被るけど。
まー上手く言えないけどそういう事。
ちなみに最近のゲームはあんま語れる程やってないけど、PSのアーマードコア（一番最初のヤツ）は冒険じゃないがかなり「俺が主人公」的感覚を味わえた。
ゲームを始めると傭兵になる資格試験があって、合格すると「君は今から傭兵だ」みたいな感じのこと言われて、あとは複数ある依頼から一つを受けてこなしていくという。
ファミコンのRPGって事で、代表的なドラクエ１を引き合いに出してみる。
確かにアレは冒険っぽかった。
じゃぁ今のゲームと何が違うんだろう。
今のゲームは逆に「見せすぎ」だと思う。
例えばプレイヤーキャラにはプレイヤーの意志とは無関係な感情があり、過去があり、人格がある。
これじゃ当然「俺が冒険してる感覚」になんてなれない。「他の誰かが冒険してるのを眺めている感覚」にはなれても。
演出過剰というよりも、演出「してはいけない」部分まで演出してしまっているのだと思う。
かなーり上の方で書いたことと被るけど。
まー上手く言えないけどそういう事。
ちなみに最近のゲームはあんま語れる程やってないけど、PSのアーマードコア（一番最初のヤツ）は冒険じゃないがかなり「俺が主人公」的感覚を味わえた。
ゲームを始めると傭兵になる資格試験があって、合格すると「君は今から傭兵だ」みたいな感じのこと言われて、あとは複数ある依頼から一つを受けてこなしていくという。
>846
いろいろ個人的な意見が具体案として出てきたけど
結局理想は人それぞれなんだよな
いろいろ個人的な意見が具体案として出てきたけど
結局理想は人それぞれなんだよな
>>848
いや、正しい。ゲーム制作者は自分の作ったゲームでは楽しめない。
１人将棋をする様な物だもの。手の内見えたら冒険しづらくなる。
緻密に計算されたシステムだと、縛られすぎてつまらなくなる。
「シンプルなシステムで様々なプレイが出来る」ゲームを考案するのが
一番困難だが価値が出る。
１０行以内でその良さが伝わるシステムを書こうぜ。
いや、正しい。ゲーム制作者は自分の作ったゲームでは楽しめない。
１人将棋をする様な物だもの。手の内見えたら冒険しづらくなる。
緻密に計算されたシステムだと、縛られすぎてつまらなくなる。
「シンプルなシステムで様々なプレイが出来る」ゲームを考案するのが
一番困難だが価値が出る。
１０行以内でその良さが伝わるシステムを書こうぜ。
>>1の言ってる事すごくわかる気がする。
俺もＭＭＯやり続けて違和感を感じてた。
なんで倒したくも無いモンスター倒して経験値稼ぐ必要があるんだ？って。
そもそも強くなるために必要なのは倒した敵の数より棒切れ振った数だろうが。
何で銃で相手倒してレベルが上がると体力が上がるんだ？
何で魔術師なのに杖で相手倒してレベルが上がると魔力が上がるんだ？
何で最初の町の付近には弱小モンスターしか居ないんだ？
何で死んでも簡単にやりなおせるんだ？
町にいるＮＰＣは何だ？何で攻撃できないんだ？
どうして何年も動かずにその場に突っ立ってられるんだ？
戦うべき本当の悪役はモンスターじゃなく人間の方だろ。
クレクレ厨、決闘厨、氏ね氏ね厨、升厨、数え上げたらキリの無い醜悪プレイヤーの
横行するＭＭＯ。世の中ムカつく人間ばっかりだと思わないか？
そいつらを全員片っ端から抹消するゲームを立ち上げたら面白そうだ。
俺もＭＭＯやり続けて違和感を感じてた。
なんで倒したくも無いモンスター倒して経験値稼ぐ必要があるんだ？って。
そもそも強くなるために必要なのは倒した敵の数より棒切れ振った数だろうが。
何で銃で相手倒してレベルが上がると体力が上がるんだ？
何で魔術師なのに杖で相手倒してレベルが上がると魔力が上がるんだ？
何で最初の町の付近には弱小モンスターしか居ないんだ？
何で死んでも簡単にやりなおせるんだ？
町にいるＮＰＣは何だ？何で攻撃できないんだ？
どうして何年も動かずにその場に突っ立ってられるんだ？
戦うべき本当の悪役はモンスターじゃなく人間の方だろ。
クレクレ厨、決闘厨、氏ね氏ね厨、升厨、数え上げたらキリの無い醜悪プレイヤーの
横行するＭＭＯ。世の中ムカつく人間ばっかりだと思わないか？
そいつらを全員片っ端から抹消するゲームを立ち上げたら面白そうだ。
>>857
そして誰も居なくなった・・と
そして誰も居なくなった・・と
居なくなったら、それはそれでいいんじゃ…
「冒険」といっても、このスレでは2とおりの、重なる部分はあるけどゲームの実装に関しては
結構異なる二種類の意味で使われてる気がする。
A：>>8や>>47のような、比較的文字通りの冒険。新しい土地や要素に触れ、自分なりの発想で対応する、
そんなシチュエーションが続く世界。オフやMOのが向いてると言われるし、確かにそのとおりだけど、
やっぱりMMOで実現して欲しい。
（オフラインゲームで冒険感を感じれるのはいくつかあった。個人的にはzork I、時のオカリナ、morrowindとか。
それぞれ冒険感を感じるポイントが全然違うけど。他にもあったら教えてクレ）
B：>>161や>>430みたいな、MMOであることによって動的な世界（バーチャルな世界）が生まれ、
その世界を体験するっていう、そんな意味での冒険。人の流れによって生まれる出来事＝イベントは
攻略サイトの情報だけでは対応不可能。>>805とかはこっちの実現を目指してるんだろうな。
言うまでもなくMOやオフでは（真のAIができない限り）実現不可能。
妄想もいいとこだけど、ABを同時に実現したゲームで遊びたい…
とりあえず現状ではプレイヤーのとれる行動のバリエーションが圧倒的に少なすぎると思う。戦闘でも生産でも。
ダンジョンの奥深くで敵に会ったときにとれる行動が、引き返して逃げるか戦闘になって数字の削り合いの２択じゃ嫌。
戦わないで倒すとか、回避して先に進むとかの可能性を検討できる自由度が欲しい。
結構異なる二種類の意味で使われてる気がする。
A：>>8や>>47のような、比較的文字通りの冒険。新しい土地や要素に触れ、自分なりの発想で対応する、
そんなシチュエーションが続く世界。オフやMOのが向いてると言われるし、確かにそのとおりだけど、
やっぱりMMOで実現して欲しい。
（オフラインゲームで冒険感を感じれるのはいくつかあった。個人的にはzork I、時のオカリナ、morrowindとか。
それぞれ冒険感を感じるポイントが全然違うけど。他にもあったら教えてクレ）
B：>>161や>>430みたいな、MMOであることによって動的な世界（バーチャルな世界）が生まれ、
その世界を体験するっていう、そんな意味での冒険。人の流れによって生まれる出来事＝イベントは
攻略サイトの情報だけでは対応不可能。>>805とかはこっちの実現を目指してるんだろうな。
言うまでもなくMOやオフでは（真のAIができない限り）実現不可能。
妄想もいいとこだけど、ABを同時に実現したゲームで遊びたい…
とりあえず現状ではプレイヤーのとれる行動のバリエーションが圧倒的に少なすぎると思う。戦闘でも生産でも。
ダンジョンの奥深くで敵に会ったときにとれる行動が、引き返して逃げるか戦闘になって数字の削り合いの２択じゃ嫌。
戦わないで倒すとか、回避して先に進むとかの可能性を検討できる自由度が欲しい。
ゲームってさ、
リスクを負ってリターンを得るから面白いのよ
MMOのリスクって
今のところ、いかに時間をかけられるか、廃プレイできるかだけだから、
並のプレイヤーにとっちゃ競争に参加できないわけで尾も白くないんだよね
リスクを負ってリターンを得るから面白いのよ
MMOのリスクって
今のところ、いかに時間をかけられるか、廃プレイできるかだけだから、
並のプレイヤーにとっちゃ競争に参加できないわけで尾も白くないんだよね
スレの趣旨と関係ないかもだけど。
そう遠くない将来、キャラを自分で作るネットゲームが出来ると思う。
詳しくは言えないけど、等身、体形、目の形、髪型、服、それらを自分で作る
ネットゲームが。自分の分身たるゲームの主人公を、ゲームの製作者を
介して操作する事に飽き始めたプレイヤーの発する数々の要求。
「そんなにキャラメイキング云々について語るなら、お前が作れ。」
という趣旨の下ゲーム会社の一つがそれを実行する時が来るような…気がする。
何の根拠も無いけど、どうしてか確信が持てる。
そう遠くない将来、キャラを自分で作るネットゲームが出来ると思う。
詳しくは言えないけど、等身、体形、目の形、髪型、服、それらを自分で作る
ネットゲームが。自分の分身たるゲームの主人公を、ゲームの製作者を
介して操作する事に飽き始めたプレイヤーの発する数々の要求。
「そんなにキャラメイキング云々について語るなら、お前が作れ。」
という趣旨の下ゲーム会社の一つがそれを実行する時が来るような…気がする。
何の根拠も無いけど、どうしてか確信が持てる。
誤爆…
すまんスレを全て読んだわけじゃないからｶﾞｲｼｭﾂかもしれん
RPGって役を演じるゲームだよな
じゃぁ初期画面でキャラは選べず、自動で決まる・・
中にはただの生産職になった奴も・・戦闘も何もできない住人になった奴もいる
まぁその住人らは勝手に家建てたりと意外と万能なんだがな
特化がないだけでな
だがちゃんと育成すればなんにでもなれる
しかし、やっぱり生まれ落ちた専門職にはとうてい勝てない
勝つことはできるかもしれんが途方もない時間がかかる とする
んで・・・
・・・・・すまん、書いてて思ったが俺は説明が下手だなｗ
どうにもイメージが伝えれない
スルーしてくれ
RPGって役を演じるゲームだよな
じゃぁ初期画面でキャラは選べず、自動で決まる・・
中にはただの生産職になった奴も・・戦闘も何もできない住人になった奴もいる
まぁその住人らは勝手に家建てたりと意外と万能なんだがな
特化がないだけでな
だがちゃんと育成すればなんにでもなれる
しかし、やっぱり生まれ落ちた専門職にはとうてい勝てない
勝つことはできるかもしれんが途方もない時間がかかる とする
んで・・・
・・・・・すまん、書いてて思ったが俺は説明が下手だなｗ
どうにもイメージが伝えれない
スルーしてくれ
な ん だ そ れ
要するに「次はこれやるから」みたいな誘導が無ければ何でもいいのかも
みんな、ロールプレイしているよ？
金とアイテムと強さを、飽くなき効率で追求する人って感じで。
金とアイテムと強さを、飽くなき効率で追求する人って感じで。
シンプルだが奥深いシステムを１０行以内で書こう！
細かいルールは制作時に変わるから書かなくていい。
これが言いたかった。
細かいルールは制作時に変わるから書かなくていい。
これが言いたかった。
これだけはほしい
PK
善悪の評判 指名手配要請
悪PCを倒すことによる報奨金
時間で沸かないBOSS
町を攻めてくるmob集団
経験地ではなくスキル値制と職業制の撤廃（商人じゃないと店が開けないとかありえない）
町中にいる放置PCの撤廃
かなりきついデスペナ
実際にここでまとまったゲームをテストでいいから動くとこまでもっていってくれる技術者
PK
善悪の評判 指名手配要請
悪PCを倒すことによる報奨金
時間で沸かないBOSS
町を攻めてくるmob集団
経験地ではなくスキル値制と職業制の撤廃（商人じゃないと店が開けないとかありえない）
町中にいる放置PCの撤廃
かなりきついデスペナ
実際にここでまとまったゲームをテストでいいから動くとこまでもっていってくれる技術者
町や国はＰＣがつくる。同じ国民同士ではＰＫできない。宣戦布告した相手国に攻撃してもＰＫではない。
無国籍ならＰＫしほうだい、ただし国の保護がない。
生きていくには食料が必要、そのため肥よくな土地を確保した国家が強い。
移動魔法がないため輸送は基本的に人力、物資輸送のための馬車が用意されている。
ＮＰＣモンスターがいない。モンスターはプレイヤーが種族選択の時に選べるようになる。
プレイヤーごとにモンスターレベルがあり、高くなるとドラゴンなどが扱える。
高位モンスターの中にはダンジョンを作成できるものがいる。
ダンジョンは人間族でいう（国土）国家の代わりである。
プレイヤーは複数のユニットが操作できる。
ＡＩ機能があり、ユニットごとに自由に編集できる。
どうだろう
無国籍ならＰＫしほうだい、ただし国の保護がない。
生きていくには食料が必要、そのため肥よくな土地を確保した国家が強い。
移動魔法がないため輸送は基本的に人力、物資輸送のための馬車が用意されている。
ＮＰＣモンスターがいない。モンスターはプレイヤーが種族選択の時に選べるようになる。
プレイヤーごとにモンスターレベルがあり、高くなるとドラゴンなどが扱える。
高位モンスターの中にはダンジョンを作成できるものがいる。
ダンジョンは人間族でいう（国土）国家の代わりである。
プレイヤーは複数のユニットが操作できる。
ＡＩ機能があり、ユニットごとに自由に編集できる。
どうだろう
ただ単にデスペナきついだけだとPvPやる気無くすんじゃないか？
スキル制だろうがなんだろうが足かせにしかならないと思う。
このスレでは「死んだらキャラデリ」案が推されてるようだけど
それは「かなりきついデスペナ」としてでは無くて
例えば「世代交代によってキャラ自体が流動的なシステム」とか
それが可能なシステムありきでの話だと思う。
スキル制だろうがなんだろうが足かせにしかならないと思う。
このスレでは「死んだらキャラデリ」案が推されてるようだけど
それは「かなりきついデスペナ」としてでは無くて
例えば「世代交代によってキャラ自体が流動的なシステム」とか
それが可能なシステムありきでの話だと思う。
>>871
きついデスペナについては意見が２分するみたいだね
私は、意味のないPvPだからデスペナがじゃまなんじゃないかなとおもってる
勝った方にはそれなりの見返りがあればデスペナがあってもやるとおもうんだ
そのための賞金首制度をとりいれてもらいたい
デスペナなしの闘技場みたいなことがあってもいいとはおもうがそれはPKとは別で
参加費が必要だけど勝ったら賞金がもらえるとかでいいとおもう デスペナはなしでね
でも、フィールド上でPvPというのかPKというのかそれらをするにはそれなりの意味が必要で
されたほうもするほうもペナルティが必須だとおもってる 相手の所持金装備品が奪えるとかね
もちろんデスペナがキャラデリであれば世代交代とか遺産相続とかのシステムは必須になると思う
ただし、たとえばだけど、油断している懸賞首を運良くいければナイフ１本でｻｸｯと頃せるようなシステムなら
財産なんてすぐあつまるし、すぐなくなる 武具もすぐ拾えるけど、すぐ壊れる それでいい気もする
きついデスペナについては意見が２分するみたいだね
私は、意味のないPvPだからデスペナがじゃまなんじゃないかなとおもってる
勝った方にはそれなりの見返りがあればデスペナがあってもやるとおもうんだ
そのための賞金首制度をとりいれてもらいたい
デスペナなしの闘技場みたいなことがあってもいいとはおもうがそれはPKとは別で
参加費が必要だけど勝ったら賞金がもらえるとかでいいとおもう デスペナはなしでね
でも、フィールド上でPvPというのかPKというのかそれらをするにはそれなりの意味が必要で
されたほうもするほうもペナルティが必須だとおもってる 相手の所持金装備品が奪えるとかね
もちろんデスペナがキャラデリであれば世代交代とか遺産相続とかのシステムは必須になると思う
ただし、たとえばだけど、油断している懸賞首を運良くいければナイフ１本でｻｸｯと頃せるようなシステムなら
財産なんてすぐあつまるし、すぐなくなる 武具もすぐ拾えるけど、すぐ壊れる それでいい気もする
初期のＵＯを彷彿させる意見が多いな
やっぱりＵＯは偉大だったか・・・今はクソだが
やっぱりＵＯは偉大だったか・・・今はクソだが
1から読んで来た
あのさ、意見してる人って２種類のゲームもとめてる人がいるよね
①はPC対PCがメインで、国みたいなものを築いて、他国と戦争するもの
②は、あくまでNPCであるMOBを倒すのが目的で、PvP（PK?)もできるもの
↑でNPCなしのMMOが理想といっているのは①で、敵の沸き方がどうこうと
いっているのは②なんでしょうから、混同しないようにしたいですね
たとえば706とか870は①で、1とか680とか872は②ですよね
そして819みたいな人が①案か②案かどちらを選択してもテストが
できるとこまでいってくれたらいいなぁ。。。とおもう。がんがって
あのさ、意見してる人って２種類のゲームもとめてる人がいるよね
①はPC対PCがメインで、国みたいなものを築いて、他国と戦争するもの
②は、あくまでNPCであるMOBを倒すのが目的で、PvP（PK?)もできるもの
↑でNPCなしのMMOが理想といっているのは①で、敵の沸き方がどうこうと
いっているのは②なんでしょうから、混同しないようにしたいですね
たとえば706とか870は①で、1とか680とか872は②ですよね
そして819みたいな人が①案か②案かどちらを選択してもテストが
できるとこまでいってくれたらいいなぁ。。。とおもう。がんがって
冒険ができるゲームを求めているのですが。
>>870の発言はもちろん冒険ができるシステムの妄想
「生きていくには食料が必要」なら食糧輸送も必要になってくるだろうし
楽して手に入れようと夜盗が襲ってくるかもしれない
何とか無事に町に輸送することは冒険になるだろうし
「ＮＰＣがいない」なら武器をつくるものＰＣ
いい素材を求めて各地を点々とするもの冒険だと思う
「町や国はＰＣがつくる」を一番上にもってきたけど本当は
１．肥よくな土地を手に入れて食料に困らなくなった
２．旅で知り合った人や仲間が入植してきて町ができる
３．だがそのうち土地を奪おうとする人間が押し寄せてくるようになった
４．外部から自分達をまもるため国家を作り外部から身を守るようにした
という流れから必然的に発生するものだと思ってる
冒険とはちがうかもしれないけどクリックげーとはちがい
俺達は生きてるんだ！生きるためにみんなで力を合わせて外敵から身を守ってるんだ！
っていう実感を得ることができるんじゃないかと
俺は基本的に自然な流れができるようなシステムがあればいいと思ってる
たとえば「酒場」「病院」を例にすると
１．仕事（生産）を行うとストレスがたまり、成功率が落ちる
２．お酒を扱うには許可がいる（酒場と飲食店の差別化）
３．ＨＰ、ストレスを回復するには睡眠をとらなければいけない
４．お酒を飲むと睡眠後のストレス回復値が上がる
５．治療を受けると睡眠後のＨＰ回復値が上がる
こうすることで仕事をしている人は一日の終わりに酒場にあつまるだろう
怪我をしたなら病院で治療し宿屋にとまることになる
野宿でストレスが回復しないようにすれば冒険者や旅人は町についたら酒場に向かうだろうし
自然にファンタジーっぽくなるのがいいんじゃないか？
「生きていくには食料が必要」なら食糧輸送も必要になってくるだろうし
楽して手に入れようと夜盗が襲ってくるかもしれない
何とか無事に町に輸送することは冒険になるだろうし
「ＮＰＣがいない」なら武器をつくるものＰＣ
いい素材を求めて各地を点々とするもの冒険だと思う
「町や国はＰＣがつくる」を一番上にもってきたけど本当は
１．肥よくな土地を手に入れて食料に困らなくなった
２．旅で知り合った人や仲間が入植してきて町ができる
３．だがそのうち土地を奪おうとする人間が押し寄せてくるようになった
４．外部から自分達をまもるため国家を作り外部から身を守るようにした
という流れから必然的に発生するものだと思ってる
冒険とはちがうかもしれないけどクリックげーとはちがい
俺達は生きてるんだ！生きるためにみんなで力を合わせて外敵から身を守ってるんだ！
っていう実感を得ることができるんじゃないかと
俺は基本的に自然な流れができるようなシステムがあればいいと思ってる
たとえば「酒場」「病院」を例にすると
１．仕事（生産）を行うとストレスがたまり、成功率が落ちる
２．お酒を扱うには許可がいる（酒場と飲食店の差別化）
３．ＨＰ、ストレスを回復するには睡眠をとらなければいけない
４．お酒を飲むと睡眠後のストレス回復値が上がる
５．治療を受けると睡眠後のＨＰ回復値が上がる
こうすることで仕事をしている人は一日の終わりに酒場にあつまるだろう
怪我をしたなら病院で治療し宿屋にとまることになる
野宿でストレスが回復しないようにすれば冒険者や旅人は町についたら酒場に向かうだろうし
自然にファンタジーっぽくなるのがいいんじゃないか？
「冒険」となると、臨場感ってのも結構な要素になると思うんだ。
キーボードとマウスでチマチマやってるから、いまいち臨場感に欠ける。
ゲームの内容以前に、作業的に感じてしまうのもしょうがないんじゃないかな。
だからTFLOのボイスチャットとか、かなり期待してたんだけどね。
実際に声を出して会話ができたら、本当にその世界に居るような感じになれるんじゃないかってね。
戦闘の時だって、商売の時だって、生活の時だって、実際に喋るって行為は凄くメリットになると思うんだ。
もちろんデメリットもあるから、キーボードでの会話だって必要不可欠。
でもキーボード以上に、ボイスチャットっていうツールは、冒険にかなりの彩りを与えてくれると思う。
その世界の中で、自分の声で会話する。
その臨場感、凄く冒険を感じると思うんだ。
・・・それを、何で開発止めちまったんだよ・・・orz
キーボードとマウスでチマチマやってるから、いまいち臨場感に欠ける。
ゲームの内容以前に、作業的に感じてしまうのもしょうがないんじゃないかな。
だからTFLOのボイスチャットとか、かなり期待してたんだけどね。
実際に声を出して会話ができたら、本当にその世界に居るような感じになれるんじゃないかってね。
戦闘の時だって、商売の時だって、生活の時だって、実際に喋るって行為は凄くメリットになると思うんだ。
もちろんデメリットもあるから、キーボードでの会話だって必要不可欠。
でもキーボード以上に、ボイスチャットっていうツールは、冒険にかなりの彩りを与えてくれると思う。
その世界の中で、自分の声で会話する。
その臨場感、凄く冒険を感じると思うんだ。
・・・それを、何で開発止めちまったんだよ・・・orz
あと、剣神DQみたいなインターフェイスもいいと思うんだ。
「ああ、俺スライムと戦ってる！(ﾟ∀ﾟ)」
って、凄く感動した。
まぁ、結局敵を倒すだけだからすぐに飽きちゃったんだけど。
ああいう体感型のMMOとかでたら、凄いことになると思う。
生産職や一般市民には、必要なさそうだけどさ。
それでも、戦闘以外にも何かに生かせそうな気もするし。
洒落にならないくらい問題だらけで、大変だけどさ。
けど、やっぱ妄想しちゃうんだ(´･ω･｀)
「ああ、俺スライムと戦ってる！(ﾟ∀ﾟ)」
って、凄く感動した。
まぁ、結局敵を倒すだけだからすぐに飽きちゃったんだけど。
ああいう体感型のMMOとかでたら、凄いことになると思う。
生産職や一般市民には、必要なさそうだけどさ。
それでも、戦闘以外にも何かに生かせそうな気もするし。
洒落にならないくらい問題だらけで、大変だけどさ。
けど、やっぱ妄想しちゃうんだ(´･ω･｀)
>冒険とはちがうかもしれないけどクリックげーとはちがい
>俺達は生きてるんだ！生きるためにみんなで力を合わせて外敵から身を守ってるんだ！
>っていう実感を得ることができるんじゃないかと
ということは、冒険じゃないんですよね ｵｳｲｴ
とりあえず、初心に戻ると、
>【冒険】 危険を冒すこと。成功の確かでないことをあえてすること。 出典 広辞苑
なわけでしょ。国を築くとか、町の形成するとか、つまり安全を求めることというのは趣旨から
はずれてしまう気がするんだ おもしろそうはおもしろそうだけど、冒険じゃないよね
危険を冒すということは、成功の確かでないことをあえてすることで、なにかを得るという
ことだよね。
たとえば、猟銃もって犬つれてクマを狩りに行くとかでもいいとおもうんだよ
非力でも敵を数からなくても、命がけで1匹倒せばそのひ暮らしができるくらいそんな
ちいさな規模でも冒険になるとおもうんだ
MMOじゃないほうが表現しやすいとはおもうけど、これをあえてMMOで表現したい
普段頭使わなくてたまに使うと頭痛がしてくるねｗ
>俺達は生きてるんだ！生きるためにみんなで力を合わせて外敵から身を守ってるんだ！
>っていう実感を得ることができるんじゃないかと
ということは、冒険じゃないんですよね ｵｳｲｴ
とりあえず、初心に戻ると、
>【冒険】 危険を冒すこと。成功の確かでないことをあえてすること。 出典 広辞苑
なわけでしょ。国を築くとか、町の形成するとか、つまり安全を求めることというのは趣旨から
はずれてしまう気がするんだ おもしろそうはおもしろそうだけど、冒険じゃないよね
危険を冒すということは、成功の確かでないことをあえてすることで、なにかを得るという
ことだよね。
たとえば、猟銃もって犬つれてクマを狩りに行くとかでもいいとおもうんだよ
非力でも敵を数からなくても、命がけで1匹倒せばそのひ暮らしができるくらいそんな
ちいさな規模でも冒険になるとおもうんだ
MMOじゃないほうが表現しやすいとはおもうけど、これをあえてMMOで表現したい
普段頭使わなくてたまに使うと頭痛がしてくるねｗ
>>876
そうそう、町や国ができるのも最初からあるんじゃなくて創るものだと思う。
地理的にみて人がよく流通するところが栄えたり、その逆もあったり。
ただ、土地があってそこから家を建てたりするとかっていうのは作る側
にとって難しそうだけれども。
個人的に野営していたら襲われたっていうシチュエーションは好きだ。
そうそう、町や国ができるのも最初からあるんじゃなくて創るものだと思う。
地理的にみて人がよく流通するところが栄えたり、その逆もあったり。
ただ、土地があってそこから家を建てたりするとかっていうのは作る側
にとって難しそうだけれども。
個人的に野営していたら襲われたっていうシチュエーションは好きだ。
あのさ、俺は今まで当然PC(orコンシュマー機)でゲームするものと思ってたけど、
アーケードって言う可能性はあるよな。>>878が言ってるみたいな感じで。
昨今の麻雀格闘クラブとかクイズマジックアカデミーとかの盛況っぷりを見てると
アーケードでの通信も広まってきたようだし。
インターフェースの臨場感って言う点では、家庭用は決して大型筐体に勝てないと思う。
例えばFZEROはGC/ACとあったけど、ACの方がより「レースしてる」感があった。
アーケードって言う可能性はあるよな。>>878が言ってるみたいな感じで。
昨今の麻雀格闘クラブとかクイズマジックアカデミーとかの盛況っぷりを見てると
アーケードでの通信も広まってきたようだし。
インターフェースの臨場感って言う点では、家庭用は決して大型筐体に勝てないと思う。
例えばFZEROはGC/ACとあったけど、ACの方がより「レースしてる」感があった。
>>879
ＰＣが町をつくるというのは飽きないＭＭＯを作る上で重要だと思う
ダンジョンに行く「冒険」考えてみる
まず準備が必要なのでちかくの町で道具を買い込むことにする
>>881も言ってるけどＰＣが町を作っていれば集まる冒険者の数に応じて規模がかわるな
落としていく金がでかいほどその場で生きていける人間が増えるからな
これがＮＰＣの町だと…
どんなに人が集まってもちっちゃい町だったりまたその逆だったりすることも
これって冒険者にとってみれば十分違和感を感じるよな？
つまり不自然な町は冒険者の冒険に水をさすこともあるんじゃないかと
旅の途中に立ち寄った町が夜盗に襲われていたり、
以前町があった場所は廃墟になっていたり、
何もなかった場所に町ができていたり、
こういった現実では得にくい感動も冒険の醍醐味だと思う
ＰＣが町をつくるというのは飽きないＭＭＯを作る上で重要だと思う
ダンジョンに行く「冒険」考えてみる
まず準備が必要なのでちかくの町で道具を買い込むことにする
>>881も言ってるけどＰＣが町を作っていれば集まる冒険者の数に応じて規模がかわるな
落としていく金がでかいほどその場で生きていける人間が増えるからな
これがＮＰＣの町だと…
どんなに人が集まってもちっちゃい町だったりまたその逆だったりすることも
これって冒険者にとってみれば十分違和感を感じるよな？
つまり不自然な町は冒険者の冒険に水をさすこともあるんじゃないかと
旅の途中に立ち寄った町が夜盗に襲われていたり、
以前町があった場所は廃墟になっていたり、
何もなかった場所に町ができていたり、
こういった現実では得にくい感動も冒険の醍醐味だと思う
冒険したいなら
トゥームレイダースオンライン
これしかない
トゥームレイダースオンライン
これしかない
建物を建てられるスキルがほしいな 壁とかさ
で、シーフのスキルで鍵を開けるとか作るとかができるといいな
建設した家に鍵をつけて鍵も複製できるスキルがあってスキル値が高いほど
破りにくい鍵がつくれる、けどすごいスキル値が↑のPCにはあけられちゃうとか
みんなで力を合わせてすっげーでかい町とかもつくれるわけじゃん
町に住む20個180名のギルド員が力を合わせて城を守っていますみたいな
城を増築しようとしたら材料ハンターみたいな人とか、建設する人とか、
物品の需要とかあれば結構お金がおちるだろうし、税金とか。。。。
リアル社会オフラインっぽいな しかも冒険じゃねーしｗ
結論MMOで全員が冒険者なんてできないｗ 一般人がいるから冒険者がいる
ということで、冒険したい人ができる環境さえあれば、すべての人が冒険を
しなきゃならないわけじゃないという方向で
で、シーフのスキルで鍵を開けるとか作るとかができるといいな
建設した家に鍵をつけて鍵も複製できるスキルがあってスキル値が高いほど
破りにくい鍵がつくれる、けどすごいスキル値が↑のPCにはあけられちゃうとか
みんなで力を合わせてすっげーでかい町とかもつくれるわけじゃん
町に住む20個180名のギルド員が力を合わせて城を守っていますみたいな
城を増築しようとしたら材料ハンターみたいな人とか、建設する人とか、
物品の需要とかあれば結構お金がおちるだろうし、税金とか。。。。
リアル社会オフラインっぽいな しかも冒険じゃねーしｗ
結論MMOで全員が冒険者なんてできないｗ 一般人がいるから冒険者がいる
ということで、冒険したい人ができる環境さえあれば、すべての人が冒険を
しなきゃならないわけじゃないという方向で
でもな
家建てるとなると場所と資源の取り合い
町とか国とか作ったらローカルルールの維持や事務手続きが超端雑
材料区切って分業化を進めたら現実くらい地味（社会の歯車）になるし
生産や生活観は突き詰めない方がいいと思うぞ。
家建てるとなると場所と資源の取り合い
町とか国とか作ったらローカルルールの維持や事務手続きが超端雑
材料区切って分業化を進めたら現実くらい地味（社会の歯車）になるし
生産や生活観は突き詰めない方がいいと思うぞ。
そこはバランスですよ、デウスエクスたん。
家は超貴重にしてもらいたいな
ＵＯも誰でも家を持てるようになってからダレたような気がするし
１キャラを続けることで市民権みたいなものを得られて、そこで初めて家の建設が可能になるとか
建てても維持するには結構なお金がかかったり
さらにＵＯみたいにどこにいっても家々家々じゃ興ざめだから
指定された場所以外のフィールドには家は作れない
もしくは比較的短期間で消える山小屋くらいしか作れないとか
さらには家の維持で使われたお金は家を持たない市民に還元されるとか
考え出したらきりがないけど、実際今自分の家が作れるっていうのはＵＯくらいだしね
そのＵＯも今では持ってて当たり前になっちゃったし、やはりマイホームというのは夢でなくては
ＵＯも誰でも家を持てるようになってからダレたような気がするし
１キャラを続けることで市民権みたいなものを得られて、そこで初めて家の建設が可能になるとか
建てても維持するには結構なお金がかかったり
さらにＵＯみたいにどこにいっても家々家々じゃ興ざめだから
指定された場所以外のフィールドには家は作れない
もしくは比較的短期間で消える山小屋くらいしか作れないとか
さらには家の維持で使われたお金は家を持たない市民に還元されるとか
考え出したらきりがないけど、実際今自分の家が作れるっていうのはＵＯくらいだしね
そのＵＯも今では持ってて当たり前になっちゃったし、やはりマイホームというのは夢でなくては
889 ：冒険野郎：04/10/21 07:39:49 ID:eMGzUsKl
>>888
壊れないから問題なんだと思う。
モンスターやPCの攻撃で家の耐久度が減ったり、経年劣化で家の耐久度が徐々に減少したり。
当然修理するには金と労力が必要。
何処にでも建てられるけど、当然森の中や山奥など人気のないところは不便でモンスターや他PCから攻撃もされやすくリスクがデカイ。
建てるのも固定ゴールド払えばポンと買えるわけじゃなく、材料やら建築技術持つ人間やら確保しないといけない。
（もちろん上で挙げたように、それらを「依頼」として一括して出すことは可能）
壊れないから問題なんだと思う。
モンスターやPCの攻撃で家の耐久度が減ったり、経年劣化で家の耐久度が徐々に減少したり。
当然修理するには金と労力が必要。
何処にでも建てられるけど、当然森の中や山奥など人気のないところは不便でモンスターや他PCから攻撃もされやすくリスクがデカイ。
建てるのも固定ゴールド払えばポンと買えるわけじゃなく、材料やら建築技術持つ人間やら確保しないといけない。
（もちろん上で挙げたように、それらを「依頼」として一括して出すことは可能）
ｳﾝｺﾁﾝｺﾏﾝｺ
TFLO。好きなだけ冒険できるからﾏｼﾞｵｽｽﾒ。
ＰＣをＡ国とＢ国に分け、違う国のＰＣに対してだけＰＫを可能にする。
そして、Ａ国の住人にとって重要なアイテムはＢ国の奥地でしか発掘できないようにして、
Ｂ国の住人にとって重要なアイテムはＡ国の奥地でしかとれないようにする。
こうすれば、いつ敵の住人に見つかって袋叩きにされるかわからない緊張感のある冒険を味わえる。
そして、Ａ国の住人にとって重要なアイテムはＢ国の奥地でしか発掘できないようにして、
Ｂ国の住人にとって重要なアイテムはＡ国の奥地でしかとれないようにする。
こうすれば、いつ敵の住人に見つかって袋叩きにされるかわからない緊張感のある冒険を味わえる。
今ある全てのネトゲを統合すりゃいいんですよ
>>889
そうなんだよ なんでもかんでもつくったら壊れないからバランスが壊れるんじゃン
おれんちなんて30年たってるからぼろぼろで腐ってきて、直すの頼むとお金かかるし
自分で直せは安く済むけど、それなりにスキルが必要になるぞ
武具や固定資産の耐久力のバランスが命か、、、、
家の収容人数をある程度確保できれば、家にいれてあげるから金を払えてきな
家賃収入がみこめるから、この家賃収入で家の修繕できそうだね
>>892
A国の住人がA国の重要アイテムを発掘し、B国の住民に売るようになって終わると思うが。。
そうなんだよ なんでもかんでもつくったら壊れないからバランスが壊れるんじゃン
おれんちなんて30年たってるからぼろぼろで腐ってきて、直すの頼むとお金かかるし
自分で直せは安く済むけど、それなりにスキルが必要になるぞ
武具や固定資産の耐久力のバランスが命か、、、、
家の収容人数をある程度確保できれば、家にいれてあげるから金を払えてきな
家賃収入がみこめるから、この家賃収入で家の修繕できそうだね
>>892
A国の住人がA国の重要アイテムを発掘し、B国の住民に売るようになって終わると思うが。。
家建てて維持しつつ住むなら冒険ﾃﾞｷﾈｰじゃん。
たとえば町のそとには、1撃でPCをぬっころすような猛獣がいて、デスペナがやばいくらいひどくて
でも、町の運営に必要ななにかを得るためとか、生きていくための食料をとりに行くとか
なんらかの要因で、外にでなければならなかったら、、、
チョトレートしかり、シルクしかり、黒胡椒しかり、むかしはそうやって運んでいたものだだだ
ほら、冒険っぽくない？ｗ
俺ちょっと、となりの町へ胡椒運んでくるわ、、2週間で帰ってくる予定だからよろしく
そしてその後彼をみたものはいない みないなこともあるかと
でも、町の運営に必要ななにかを得るためとか、生きていくための食料をとりに行くとか
なんらかの要因で、外にでなければならなかったら、、、
チョトレートしかり、シルクしかり、黒胡椒しかり、むかしはそうやって運んでいたものだだだ
ほら、冒険っぽくない？ｗ
俺ちょっと、となりの町へ胡椒運んでくるわ、、2週間で帰ってくる予定だからよろしく
そしてその後彼をみたものはいない みないなこともあるかと
>892
A国B国両方のアカウントを持ったプレイヤーが大量発生
A国B国両方のアカウントを持ったプレイヤーが大量発生
ヘルブレスですか
冒険者に帰る場所などない。
…なんて考える俺は異端だろうか。
…なんて考える俺は異端だろうか。
それもひとつの考え方だろう いいとおもうよ
ただ、かえる場所なしってことは溜まり場てきなものもないってことかな？
だとしたら、人と人との交流もなくない？MMOじゃなくていい希ガス
ただ、かえる場所なしってことは溜まり場てきなものもないってことかな？
だとしたら、人と人との交流もなくない？MMOじゃなくていい希ガス
冒険者はやっぱ宿屋、馬小屋、野宿だろ。
セーブポイン（ｒｙ
905 ：冒険野郎：04/10/22 02:48:20 ID:Enmu3mrf
>>895
別に家建てて住むのは強制じゃない。
建てるのには建築スキルやら材料やらいるから、自分で建てようと思ったら建て方１から勉強しなければならないし、人に建てて貰おうと思ったら、その時の相場にもよるがそれなりの金を払って買う必要がある。
家無しの根無し草は、街から街へと彷徨えばいい。もちろんその分死ぬ危険は遥かに増えるが。人は彼らを旅人なり冒険者と呼ぶ。
アイテムの数とか、材料の数とか、世界の総トータルゴールドとか、モンスターが生まれる頻度とか、全てをプレイヤー数に比例させればよいと思う。
戦士系のスキルの人ばかりになると、材料とかが余りまくって発掘屋さんがウマー。
冒険者ばかりになると、モンスター殺されまくってやること無くなって、生活できなくなってマズー。武器屋に転職 みたいな。
別に家建てて住むのは強制じゃない。
建てるのには建築スキルやら材料やらいるから、自分で建てようと思ったら建て方１から勉強しなければならないし、人に建てて貰おうと思ったら、その時の相場にもよるがそれなりの金を払って買う必要がある。
家無しの根無し草は、街から街へと彷徨えばいい。もちろんその分死ぬ危険は遥かに増えるが。人は彼らを旅人なり冒険者と呼ぶ。
アイテムの数とか、材料の数とか、世界の総トータルゴールドとか、モンスターが生まれる頻度とか、全てをプレイヤー数に比例させればよいと思う。
戦士系のスキルの人ばかりになると、材料とかが余りまくって発掘屋さんがウマー。
冒険者ばかりになると、モンスター殺されまくってやること無くなって、生活できなくなってマズー。武器屋に転職 みたいな。
通貨に価値のあるＭＭＯは成功する
しかしこれが実に難しい
しかしこれが実に難しい
戦闘中攻撃で足とか手とか負傷されるのがいいと思う、切断されたり
足やられたら這いながら移動するはめになったり
片目やられたら半分しか見えない、両目やられたら声だけ聞こえるみたいな
絶命するまで奮闘するリアルな戦いをしてみたいんだよね！！PVPが楽しそう！
って冒険と全く関係無かった すまそ
足やられたら這いながら移動するはめになったり
片目やられたら半分しか見えない、両目やられたら声だけ聞こえるみたいな
絶命するまで奮闘するリアルな戦いをしてみたいんだよね！！PVPが楽しそう！
って冒険と全く関係無かった すまそ
無常、これがMMOに必要だとおもう
純和風のMMOに、スキル制導入そして、使用可能なスキルは士、農、工、商、発掘等
移動は基本的に徒歩、籠、船 PKあり、指名手配制度、報奨金制度あり
ギルドパーティーなどはない 勝手に溜まり場にあつまることが団体の存在意義
ただし、エンブレムみたいな証明章はほしい 他PCにカーソルを当てても名前などはでない
髪型、服装などは装備変更や散髪によりグラ変更 ダメージも数字ではなくブシドーブレード制
アイテムはすべて除き寿命がある 食べ物には消費期限が、武具は手入れをしないと壊れる
使用するとアイテム寿命が短くなり、修繕する必要があり、修繕はスキルをもつキャラのみ可能
NPCはいないが、天候による作物の良不作や、増水による河川の氾濫など天災がある
よって人はより住みやすい場所を求め彷徨うことになる
掘建て小屋や馬小屋は剣技スキルメインでもスキルを取得できるが、家、城などは専門職が
複数人いないと作成できない
モンスターはいないが動物は可、食料と毛皮などを得ることができる。強さバランスはできるだけ
現実に似せたい 敵は野党や海賊になったPC 頃して武具を奪いことができる
賞金首だった場合、これを討伐することで報奨金がもらえ、かつ、所持財産を奪いこともできる
どこどこの町に行商に向かった○○さんが期間時間になってももどってこない、、、野党でもいるの
だろうか、、、次は武士をやとっていってみよう的なアナログな感じがいいなー
とか妄想してみる
純和風のMMOに、スキル制導入そして、使用可能なスキルは士、農、工、商、発掘等
移動は基本的に徒歩、籠、船 PKあり、指名手配制度、報奨金制度あり
ギルドパーティーなどはない 勝手に溜まり場にあつまることが団体の存在意義
ただし、エンブレムみたいな証明章はほしい 他PCにカーソルを当てても名前などはでない
髪型、服装などは装備変更や散髪によりグラ変更 ダメージも数字ではなくブシドーブレード制
アイテムはすべて除き寿命がある 食べ物には消費期限が、武具は手入れをしないと壊れる
使用するとアイテム寿命が短くなり、修繕する必要があり、修繕はスキルをもつキャラのみ可能
NPCはいないが、天候による作物の良不作や、増水による河川の氾濫など天災がある
よって人はより住みやすい場所を求め彷徨うことになる
掘建て小屋や馬小屋は剣技スキルメインでもスキルを取得できるが、家、城などは専門職が
複数人いないと作成できない
モンスターはいないが動物は可、食料と毛皮などを得ることができる。強さバランスはできるだけ
現実に似せたい 敵は野党や海賊になったPC 頃して武具を奪いことができる
賞金首だった場合、これを討伐することで報奨金がもらえ、かつ、所持財産を奪いこともできる
どこどこの町に行商に向かった○○さんが期間時間になってももどってこない、、、野党でもいるの
だろうか、、、次は武士をやとっていってみよう的なアナログな感じがいいなー
とか妄想してみる
_|￣|○ アイテムはすべて除き寿命があるって。。。。
アイテムはすべて寿命があると脳内変換よろ
まぁ、あれだ、倉庫に入れといて後でまとめて売ろうっていうのができなくなればいいなーと
必要なものは必要なときに得る みたいな。。。ね。。需要と供給ラインをうごかしたいのよ。。
魔法もいいけど、魔法っていうよりも、火薬系スキルとかで魔法の変わりにならないかな。。。
アイテムはすべて寿命があると脳内変換よろ
まぁ、あれだ、倉庫に入れといて後でまとめて売ろうっていうのができなくなればいいなーと
必要なものは必要なときに得る みたいな。。。ね。。需要と供給ラインをうごかしたいのよ。。
魔法もいいけど、魔法っていうよりも、火薬系スキルとかで魔法の変わりにならないかな。。。
MPを回復するのに必ず費用がかかるようにするとか。
『Master of Epic』では時代が変わると、地形や敵だけではなくゲームシステムも大きく変化するので、
５種類の異なるゲーム性を体験できます。
現代 ： ここからゲームがスタートします。仲間と出会い、世界の探索を楽しみます。
戦乱の時代 ： １０年後の世界・敵味方に分かれ、対人戦を楽しみます。
古代超文明の時代 ： １万３０００年前・ダイアロスを開拓し、自分の家を建築します。
魔王の時代 ： ３０００年後・魔王の迷宮で、自分一人の力が試されます。
神々の時代 ： ４５億年前・巨大なボスを相手に、大規模な集団戦を楽しみます。
……漏れは愕然とした。最近頭を捻って考えてたシステムを、ハドソンは２年は前から制作していたのだから。
ゲームプランナー達はあらゆる形のＭＭＯＲＰＧのアイデアを考えているが、
その時に最も儲かる見込みがある形で作らざるを得ないのでは？
そうすると、２ＣＨでアマチュアがいくら知恵を出しても無意味でしかない。それはとても恐ろしい。
５種類の異なるゲーム性を体験できます。
現代 ： ここからゲームがスタートします。仲間と出会い、世界の探索を楽しみます。
戦乱の時代 ： １０年後の世界・敵味方に分かれ、対人戦を楽しみます。
古代超文明の時代 ： １万３０００年前・ダイアロスを開拓し、自分の家を建築します。
魔王の時代 ： ３０００年後・魔王の迷宮で、自分一人の力が試されます。
神々の時代 ： ４５億年前・巨大なボスを相手に、大規模な集団戦を楽しみます。
……漏れは愕然とした。最近頭を捻って考えてたシステムを、ハドソンは２年は前から制作していたのだから。
ゲームプランナー達はあらゆる形のＭＭＯＲＰＧのアイデアを考えているが、
その時に最も儲かる見込みがある形で作らざるを得ないのでは？
そうすると、２ＣＨでアマチュアがいくら知恵を出しても無意味でしかない。それはとても恐ろしい。
>>914
もちろん世に出るための大前提は「売れるゲーム」である事は間違いない
そしてここでの意見が無駄か無駄じゃないかというなら答えは既に出ている
それが前提でわいわいやってるんだから
世のゲームにここの意見を役立てたいとか考えてるなら見当違いもいいところ
商業的な成功などどうでもいい、ここは何をどうしたら冒険できるのかを語る場所だから
もちろん世に出るための大前提は「売れるゲーム」である事は間違いない
そしてここでの意見が無駄か無駄じゃないかというなら答えは既に出ている
それが前提でわいわいやってるんだから
世のゲームにここの意見を役立てたいとか考えてるなら見当違いもいいところ
商業的な成功などどうでもいい、ここは何をどうしたら冒険できるのかを語る場所だから
>>916
何を言いたいのかよく分からないです。
それに別に話しなさいって強制してるわけじゃないですし。
嫌だったら別にこのスレに来なきゃいいんじゃないでしょうか。
人にどうこう言う前に自らを省みることをお勧めします。
何を言いたいのかよく分からないです。
それに別に話しなさいって強制してるわけじゃないですし。
嫌だったら別にこのスレに来なきゃいいんじゃないでしょうか。
人にどうこう言う前に自らを省みることをお勧めします。
>>916
お前は何を見てるんだ？少なくともこのスレを見てるわけじゃないよな？
お前は何を見てるんだ？少なくともこのスレを見てるわけじゃないよな？
>>916
「洞窟に行ってドラゴンの横をｺｯｿﾘ通り抜けてお宝をゲットする」
という一連のベタな冒険プレイを
どうやったら毎度毎度新鮮な気持ちでプレイできるか
動機、操作要素、演出、周りの反応、宝物の使い道、失敗した時のｶﾞｯｶﾘ感
その他雰囲気をMMOで維持できるかって話
「洞窟に行ってドラゴンの横をｺｯｿﾘ通り抜けてお宝をゲットする」
という一連のベタな冒険プレイを
どうやったら毎度毎度新鮮な気持ちでプレイできるか
動機、操作要素、演出、周りの反応、宝物の使い道、失敗した時のｶﾞｯｶﾘ感
その他雰囲気をMMOで維持できるかって話
>>916
話せてないのはおまえだけだｐｇｒ
話せてないのはおまえだけだｐｇｒ
921 ：冒険野郎：04/10/22 19:31:49 ID:Enmu3mrf
>>916
最近の流れがやたらシステムの話になってるのは、俺が人のオナニー見て自分も公開オナニーしちゃったせいです。その点はスマソ。
さすがに900超えてこれ言うのも辛くなってきたが、過去ログ読んでみてね。
で、まぁやっぱこのスレは「どうすればロールプレイできるか」は主旨ではなく、「理想のMMO～みたいにシステムについて語ろう」ってのが主旨でもなく、やっぱただ単に「冒険してー」ってだけなんだよね。
冒険してー→こんなシステムどうよ ってなってるだけで。だからまぁ、システムの話も、冒険してーが根元にあるならアリかな、と。
まぁ俺は馬鹿だから、システムがどうこうとか、何がRPGとか語れないんだけどな。それでも馬鹿なりに時々頑張ろうとするけど。
胸の奥に、物心付いた頃から絶えずある、あの男の子特有のワクワク感。そうさ今こそアドベンチャー。
自転車で見知らぬ土地を駆け抜けて、夕焼けを見て悲しくなって、帰れなくなって夜道を泣きながら走った頃のような、あの感覚が胸の奥に今でも残ってるんだよ。
最近の流れがやたらシステムの話になってるのは、俺が人のオナニー見て自分も公開オナニーしちゃったせいです。その点はスマソ。
さすがに900超えてこれ言うのも辛くなってきたが、過去ログ読んでみてね。
で、まぁやっぱこのスレは「どうすればロールプレイできるか」は主旨ではなく、「理想のMMO～みたいにシステムについて語ろう」ってのが主旨でもなく、やっぱただ単に「冒険してー」ってだけなんだよね。
冒険してー→こんなシステムどうよ ってなってるだけで。だからまぁ、システムの話も、冒険してーが根元にあるならアリかな、と。
まぁ俺は馬鹿だから、システムがどうこうとか、何がRPGとか語れないんだけどな。それでも馬鹿なりに時々頑張ろうとするけど。
胸の奥に、物心付いた頃から絶えずある、あの男の子特有のワクワク感。そうさ今こそアドベンチャー。
自転車で見知らぬ土地を駆け抜けて、夕焼けを見て悲しくなって、帰れなくなって夜道を泣きながら走った頃のような、あの感覚が胸の奥に今でも残ってるんだよ。
冒険の定義はできてるっしょ。ところで次スレの名はこんなんで如何かな？
【冒険できる】俺は冒険がしたいんだよ その２【ＭＭＯを！】
【冒険できる】俺は冒険がしたいんだよ その２【ＭＭＯを！】
923 ：冒険野郎：04/10/22 20:09:34 ID:Enmu3mrf
建ったら行くけど、別に建てなくていいですよｗ
殆ど単発煽りスレだったんだし。
殆ど単発煽りスレだったんだし。
立った時はまさかスレが埋まるとは思ってなかったが・・・
オナニー前提でも色々妄想したり突っ込んだりするのも中々面白かったな
中には鋭い妄想なんかもあって、おお！とか思ったこともあったし
何より自分と同じ考えの奴がいるという事が分かっただけで俺は満足だ
言うなれば、冒険できるゲームに出会ったのと同じくらいの満足感を俺はこのスレで得た、ありがとう
オナニー前提でも色々妄想したり突っ込んだりするのも中々面白かったな
中には鋭い妄想なんかもあって、おお！とか思ったこともあったし
何より自分と同じ考えの奴がいるという事が分かっただけで俺は満足だ
言うなれば、冒険できるゲームに出会ったのと同じくらいの満足感を俺はこのスレで得た、ありがとう
わくわくするような冒険ができるゲームと
寿命など、様々な制約が課せられた難易度の高いゲームとは
まるで違うような気がする。
どこが？と言われればよく分からないけど、違うように思う。
緊張感と言うより、焦燥感と言うか…。
寿命など、様々な制約が課せられた難易度の高いゲームとは
まるで違うような気がする。
どこが？と言われればよく分からないけど、違うように思う。
緊張感と言うより、焦燥感と言うか…。
寿命があると全盛時に色々やろうとするから一瞬一瞬が確かに大切になると思うけど
逆に言うと大半のやりたいことが全盛時にならないとやれない訳で
いや、バランスによってやれないこともないんだろうけど、全盛がある以上ほとんどがその瞬間に
イベントをこなそうとすると思うんだよね
そうすると強制的にキャラ育成を繰り返すという点で評判の悪いレベル制MMOみたいになっちゃうんじゃないかなぁ
一昔前のＵＯみたいに3,4時間でステータスが完成するくらいならまだマシかもしれないけどね
でも基本的にキャラ育成って一番やりたくない作業だと思うんだ、それを繰り返させるのはどうかなぁと
逆に言うと大半のやりたいことが全盛時にならないとやれない訳で
いや、バランスによってやれないこともないんだろうけど、全盛がある以上ほとんどがその瞬間に
イベントをこなそうとすると思うんだよね
そうすると強制的にキャラ育成を繰り返すという点で評判の悪いレベル制MMOみたいになっちゃうんじゃないかなぁ
一昔前のＵＯみたいに3,4時間でステータスが完成するくらいならまだマシかもしれないけどね
でも基本的にキャラ育成って一番やりたくない作業だと思うんだ、それを繰り返させるのはどうかなぁと
寿命を導入するよりは、単にデスペナきついほうが面白いと思う。
928 ：冒険野郎：04/10/23 09:47:56 ID:CJyRCEI+
>>924
俺も「冒険したい」ってだけの単純な話がここまで伸びるとは思わなかった。俺こそありがとう
>>925
俺も違うとは思う。冒険ってのはもっと自由に、のびのびと、言葉で表せず、ましてやシステムなんかで定義できるもんじゃない。
それはこの胸の内の思いを言葉にできないのと一緒。
でも何とかして言葉にしないと伝わらないのと一緒。
>>926
何度も言うように、俺は狩りとチャットだけのゲームはしたくない。
延々ルーチンワークになり得るキャラ育成なんか望むわけがない。
最後だし１００回くらいスレ読み直してください。
俺も「冒険したい」ってだけの単純な話がここまで伸びるとは思わなかった。俺こそありがとう
>>925
俺も違うとは思う。冒険ってのはもっと自由に、のびのびと、言葉で表せず、ましてやシステムなんかで定義できるもんじゃない。
それはこの胸の内の思いを言葉にできないのと一緒。
でも何とかして言葉にしないと伝わらないのと一緒。
>>926
何度も言うように、俺は狩りとチャットだけのゲームはしたくない。
延々ルーチンワークになり得るキャラ育成なんか望むわけがない。
最後だし１００回くらいスレ読み直してください。
デスペナきつくしようが寿命があろうが世代交代があろうが
結局バランス次第でどうにでもなっちゃうじゃない
誰にでも解りやすいようシンプルに、と単純化した薄い世界
尚且つ飽きさせない（止めさせない）為に廃要素満載
これに萌絵でもつけてやればいいだろ、みたいな安易な発想が多すぎる
もうウンコ以外の何者でもないね
結局バランス次第でどうにでもなっちゃうじゃない
誰にでも解りやすいようシンプルに、と単純化した薄い世界
尚且つ飽きさせない（止めさせない）為に廃要素満載
これに萌絵でもつけてやればいいだろ、みたいな安易な発想が多すぎる
もうウンコ以外の何者でもないね
ヽ( ･∀･)ﾉ ｳﾝｺｰ
>>924,928
なんかもう回想モードに入ってるー。
次スレがない方が綺麗にまとまるかもしれないが、
しかしこの雑談をもっと続けたいと言う気持ちもある。そんな俺はどうすれば。
>>924,928
なんかもう回想モードに入ってるー。
次スレがない方が綺麗にまとまるかもしれないが、
しかしこの雑談をもっと続けたいと言う気持ちもある。そんな俺はどうすれば。
>>930
俺ももっと想いをぶちまけたい。
激しくツッコミも入れて欲しい。
このスレそのものに冒険の要素を感じる事が出来た。
｢どうすれば｣｢何が必要なのか｣｢何がいけないのか｣
と考えるその行為こそ冒険ではないだろうか。
スレ主不在の残党だけで語るスレになるかもしれないが、建てまいか？
俺ももっと想いをぶちまけたい。
激しくツッコミも入れて欲しい。
このスレそのものに冒険の要素を感じる事が出来た。
｢どうすれば｣｢何が必要なのか｣｢何がいけないのか｣
と考えるその行為こそ冒険ではないだろうか。
スレ主不在の残党だけで語るスレになるかもしれないが、建てまいか？
じゃ通例通りに>>950あたりに次スレ立ててもらうってことで
俺も次が立つならまたオナニーしたいよ
俺も次が立つならまたオナニーしたいよ
次スレのタイトルは「俺はオナニーがしたいんだよ」に決定かな？
>>934
長すぎなので却下。
代案を出す。
【妄想】俺は手淫がしたいんだよ その２【MMORPG】
俺は冒険がしたいんだよ。レベル上げがしたいんじゃねぇ。
現実の世界でも毎日仕事でルーチンワークさせられてるのに、
ゲームの中でもレベル上げ黙々やらされるとか辛抱たまらんぜよ。
頼むよ。このクソッタレな世界から包皮･･･失礼。逃避するため、オナニーさせてくれ。
長すぎなので却下。
代案を出す。
【妄想】俺は手淫がしたいんだよ その２【MMORPG】
俺は冒険がしたいんだよ。レベル上げがしたいんじゃねぇ。
現実の世界でも毎日仕事でルーチンワークさせられてるのに、
ゲームの中でもレベル上げ黙々やらされるとか辛抱たまらんぜよ。
頼むよ。このクソッタレな世界から包皮･･･失礼。逃避するため、オナニーさせてくれ。
>935
アホは氏ね
アホは氏ね
俺はかくれんぼがしたい
デスペナはきつくしろっていうより、
きつくて当たり前みたいな考えがある。
きついからなんとかしようって必死になるわけで、
それが冒険心を増すようにも思えるが。
ともあれ次スレ楽しみにしてるぜ。
題名は>>922あたりで。
きつくて当たり前みたいな考えがある。
きついからなんとかしようって必死になるわけで、
それが冒険心を増すようにも思えるが。
ともあれ次スレ楽しみにしてるぜ。
題名は>>922あたりで。
【冒険出来る】【OnlineRPGを】 がイイな。
長くなるけど。
長くなるけど。
俺は冒険がしたいんだよ2
941 ：冒険野郎：04/10/24 05:01:26 ID:Af1UEIC9
や、まぁ一応>>1なんで、次スレ建てば行きます。
名前はシンプルに>>940みたいなのでいいです。
みんな忘れてるみたいだけど、元々煽りスレで、とりあえず建て逃げは絶対しないで他のヤツらに狩りとチャット以外何やってんだコラって聞き続けるのが目的のようなスレでしたから。
名前はシンプルに>>940みたいなのでいいです。
みんな忘れてるみたいだけど、元々煽りスレで、とりあえず建て逃げは絶対しないで他のヤツらに狩りとチャット以外何やってんだコラって聞き続けるのが目的のようなスレでしたから。
まだあったのかこのスレ。300レスぐらいまで見てから
見てなかったが、次スレまで行くとはな・・・
あー冒険してぇ
見てなかったが、次スレまで行くとはな・・・
あー冒険してぇ
>>938
デスペナをきつくするのには同意だが、現状のデスペナがEXP－されるだけってのは宜しくない。
ちょっとのミスで、数時間の努力がパーになるのはモチベーション下がるし何より凹む。
時間のない社会人なら、尚更のことだろう。
もっと何か別な部分でのデスペナってのはないもんかね。
デスペナをきつくするのには同意だが、現状のデスペナがEXP－されるだけってのは宜しくない。
ちょっとのミスで、数時間の努力がパーになるのはモチベーション下がるし何より凹む。
時間のない社会人なら、尚更のことだろう。
もっと何か別な部分でのデスペナってのはないもんかね。
どの程度のデスペナが丁度いいのかはゲーム内容によるわけで
出来てないもののバランスを語っても仕方ないかも。
出来てないもののバランスを語っても仕方ないかも。
945 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/10/24 09:15:05 ID:YE0SDXBN
キャラが３日くらいで完成すれば完全なキャラロスでもいいと思う。
スレタイはシンプルに俺は冒険がしたいんだよ２に賛成
スキル制の場合ならデスペナは荷物全落としでいいんじゃね？
それ以上のになると逆にうざくなるような・・・
あと冒険＝難しい課題だとしたらしょっちゅう死ぬと思うんだが
攻略は難しいわ、死んだら復帰が大変だわはどうかな
昔のＵＯみたいに、デシートで死んじまった、ヒーラーいねえ人いねえ大陸もどれねー、さあどうする
とかくらいはあってもいいと思うが
それ以上のになると逆にうざくなるような・・・
あと冒険＝難しい課題だとしたらしょっちゅう死ぬと思うんだが
攻略は難しいわ、死んだら復帰が大変だわはどうかな
昔のＵＯみたいに、デシートで死んじまった、ヒーラーいねえ人いねえ大陸もどれねー、さあどうする
とかくらいはあってもいいと思うが
ルールだのシステムだの言ったところで
チャットで顔文字使われた時点で最高に萎えるけどな
恥ずかしがらないでもっとゲーム中のキャラクターになりきれよ、と思うぞ
名前は横文字っぽい、一見格好良さそうにみえる名前使っちゃって何してんの？
あと馬鹿げた名前なんかは削除の対象にしてほしいね
チャットで顔文字使われた時点で最高に萎えるけどな
恥ずかしがらないでもっとゲーム中のキャラクターになりきれよ、と思うぞ
名前は横文字っぽい、一見格好良さそうにみえる名前使っちゃって何してんの？
あと馬鹿げた名前なんかは削除の対象にしてほしいね
2
スレ建て乙。
しかし、このスレの進行ペースから考えると950で次スレは早かったかもなと言ってみる。
さっさと埋めて次行く？それとも使い切ってから？
>>948
そこでノーマナーシステムですよ。中の人発言にマイナスポイント付与。
・・・失敗か。
しかし、このスレの進行ペースから考えると950で次スレは早かったかもなと言ってみる。
さっさと埋めて次行く？それとも使い切ってから？
>>948
そこでノーマナーシステムですよ。中の人発言にマイナスポイント付与。
・・・失敗か。
結局、プレイヤーに依存するところが大きいんだよな･･･
>>953のマナーシステムも、システム上での検査だと小学生チックになるし
でもプレイヤーの評判による設定だと、例えば>>948の望むような形になるとは限らない
っていうか今のネトゲマナーのまま適用するとまずあり得ない。
チェック体制としては多分万全だと思うんだけど、その前にゲームの前提として
ゲーム内の冒険気分をそれぞれのプレイヤーが演出することをマナーとして盛り込むのが肝だと思う。
（そもそもマナーって言葉は俺は大嫌いだがとりあえず使いやすいので）
まあこれは結局そのゲームを遊ぶプレイヤーのタイプを狭めることでもあるので
あまりに強すぎると問題なんだけど。
>>953のマナーシステムも、システム上での検査だと小学生チックになるし
でもプレイヤーの評判による設定だと、例えば>>948の望むような形になるとは限らない
っていうか今のネトゲマナーのまま適用するとまずあり得ない。
チェック体制としては多分万全だと思うんだけど、その前にゲームの前提として
ゲーム内の冒険気分をそれぞれのプレイヤーが演出することをマナーとして盛り込むのが肝だと思う。
（そもそもマナーって言葉は俺は大嫌いだがとりあえず使いやすいので）
まあこれは結局そのゲームを遊ぶプレイヤーのタイプを狭めることでもあるので
あまりに強すぎると問題なんだけど。
「”♪”使ったら即死」
「（＾＾；使ったらレベルダウン」
なりきり（ロールプレイ）と冒険とに関係があるとは到底思えない。
確かに萎える発言するプレイヤーは少なくないが
それはまた別の問題では。
確かに萎える発言するプレイヤーは少なくないが
それはまた別の問題では。
何を求めて冒険、って言ってるかによるかもね、それは。
スリル感で冒険なのか、雰囲気で冒険なのか。はたまた両方か。
俺としては前者でもいいんだけど、できたら雰囲気でも欲しい所。
んで今パっと思いついたんだけど、発言が気になるのは
オープンチャットがえらく広域まで聞こえちゃうのが問題な気がする。
ダンジョンなんかでも壁４～５枚隔てたとこの人の会話聞こえたりするし。
その範囲をダンジョン内だけでも狭めるのでも違うかもね。
ああ、あと視界をランタンとかで照らしてる範囲のみにするってのも。
スリル感で冒険なのか、雰囲気で冒険なのか。はたまた両方か。
俺としては前者でもいいんだけど、できたら雰囲気でも欲しい所。
んで今パっと思いついたんだけど、発言が気になるのは
オープンチャットがえらく広域まで聞こえちゃうのが問題な気がする。
ダンジョンなんかでも壁４～５枚隔てたとこの人の会話聞こえたりするし。
その範囲をダンジョン内だけでも狭めるのでも違うかもね。
ああ、あと視界をランタンとかで照らしてる範囲のみにするってのも。
マップ全体に長くかかる昼夜と季節がまず欲しい。
思えばこんな遠くまできたもんだ、もう雪がちらつく
季節なんだなとか、今頃国はなんかの収穫の時期だな
とか、時間の移り変わりの大切な要素が欲しいな。
もう冬になるからあの山を越えるのはやめたほうがいいとか
外は吹雪いているから体力落ちるから、そこの遺跡で収まる
まで中で焚き火して待とうとか、俺がそのボロ木でスキー
作るからそれで移動しようと、うーんうまく言うのは難しいね。
思えばこんな遠くまできたもんだ、もう雪がちらつく
季節なんだなとか、今頃国はなんかの収穫の時期だな
とか、時間の移り変わりの大切な要素が欲しいな。
もう冬になるからあの山を越えるのはやめたほうがいいとか
外は吹雪いているから体力落ちるから、そこの遺跡で収まる
まで中で焚き火して待とうとか、俺がそのボロ木でスキー
作るからそれで移動しようと、うーんうまく言うのは難しいね。
よくある宣伝文句「３Ｄ戦闘のスリルと爽快感」
「爽快感」の部分を「後味の悪さ」としたらどうか
戦闘なんて命がけで一日一回で十分、後味悪いしねー、てかんじ
そのかわり回避方法充実させたり、グループでできる戦闘も模索せにゃならんが
戦闘以外の冒険があればいいんだけどね
「爽快感」の部分を「後味の悪さ」としたらどうか
戦闘なんて命がけで一日一回で十分、後味悪いしねー、てかんじ
そのかわり回避方法充実させたり、グループでできる戦闘も模索せにゃならんが
戦闘以外の冒険があればいいんだけどね
こんなんどうだ？
キャラクターのレベルアップなし。
ステータスはキャラ作成時にランダムで決まるのみで変化なし。
個性付けのために、１００の得意技の中からＰが好きなのを一つ選び、ランダムでもう一つ決まる(Ｐにはどれか分からない)。
弱点も同じように１００の中から、Ｐが選んだ弱点とマスク付きのランダム弱点を一つずつ。
キャラクターの戦闘力は、一般的な装備の場合で下の下～下の中のモンスターと同じくらい(モンスターは原則ただの障害、金もアイテムも落とすことはない)。
キャラが強く(？)なるためにはアイテムに頼るしかないわけだが、ステータスや得意技弱点によって、効果が全然違う(もちろん名前と外見以外のアイテム情報をＰが知ることは原則的にできない)。
ステータス画面で見ることができるのは、自分の基本ステータス、大まかな体調(怪我、大怪我、なんとなく苦しい等)だけ。
他Ｐの情報は一切見ることはできない。
これだと結構キャラクターごとの個性が出てきそうだし、レベル上げしなくても自分のキャラにも愛着わきそうじゃない？
キャラクターのレベルアップなし。
ステータスはキャラ作成時にランダムで決まるのみで変化なし。
個性付けのために、１００の得意技の中からＰが好きなのを一つ選び、ランダムでもう一つ決まる(Ｐにはどれか分からない)。
弱点も同じように１００の中から、Ｐが選んだ弱点とマスク付きのランダム弱点を一つずつ。
キャラクターの戦闘力は、一般的な装備の場合で下の下～下の中のモンスターと同じくらい(モンスターは原則ただの障害、金もアイテムも落とすことはない)。
キャラが強く(？)なるためにはアイテムに頼るしかないわけだが、ステータスや得意技弱点によって、効果が全然違う(もちろん名前と外見以外のアイテム情報をＰが知ることは原則的にできない)。
ステータス画面で見ることができるのは、自分の基本ステータス、大まかな体調(怪我、大怪我、なんとなく苦しい等)だけ。
他Ｐの情報は一切見ることはできない。
これだと結構キャラクターごとの個性が出てきそうだし、レベル上げしなくても自分のキャラにも愛着わきそうじゃない？
パズル的要素以外でプレイヤーに思考させるのが難しいよなあ。
RPGでゲーム的な思考ってあんましない気がする。PvPくらい?
>>963
他のプレイヤーが大怪我してるのが見てわからないのは不自然じゃね？
外傷については他のプレイヤーのも見えていいと思う。もっと大雑把にしかわからなくてもいいけど。
RPGでゲーム的な思考ってあんましない気がする。PvPくらい?
>>963
他のプレイヤーが大怪我してるのが見てわからないのは不自然じゃね？
外傷については他のプレイヤーのも見えていいと思う。もっと大雑把にしかわからなくてもいいけど。
倒すと超レアなアイテムを落とす激レアなモンスターはいても良いかとも思う。
当然そのモンスター探すためにみんな押し寄せるだろうけど、強敵やすごい自然災害で
他キャラがどんどん死んでいったり、自分も簡単に死んだりするくらいの厳しさなら、
結構それも冒険じゃないかって思う。
>964
格キャラクターごとに「絶対無理。」ってくらい難しくて、しかもかなり大まかな
「クリア条件」を別々に付けてやればどうかね？
例えば○○○(超レア強モンスター)を倒す、×××(10個セットの激レアアイテム)を揃える、とか。
そうすればチャットの会話も「×××どこにあるか知りませんか？」みたいな感じでゲームの
内容に沿ったものになるんじゃないか？
(俺がＲＯやった時の唯一まともな会話が「神父どこにいるか知りませんか？」だったもんで。)
あ、でも攻略本出たら終わりか…
当然そのモンスター探すためにみんな押し寄せるだろうけど、強敵やすごい自然災害で
他キャラがどんどん死んでいったり、自分も簡単に死んだりするくらいの厳しさなら、
結構それも冒険じゃないかって思う。
>964
格キャラクターごとに「絶対無理。」ってくらい難しくて、しかもかなり大まかな
「クリア条件」を別々に付けてやればどうかね？
例えば○○○(超レア強モンスター)を倒す、×××(10個セットの激レアアイテム)を揃える、とか。
そうすればチャットの会話も「×××どこにあるか知りませんか？」みたいな感じでゲームの
内容に沿ったものになるんじゃないか？
(俺がＲＯやった時の唯一まともな会話が「神父どこにいるか知りませんか？」だったもんで。)
あ、でも攻略本出たら終わりか…
>>966
攻略本というか解説ＨＰというか
とりあえず既存のＭＭＯでもコミュニケーションを阻害している大きな原因はこれだよな
しかしプレイヤーがゲーム内以外で情報を得る事を阻止する方法なんてあるんだろうか・・・
攻略本というか解説ＨＰというか
とりあえず既存のＭＭＯでもコミュニケーションを阻害している大きな原因はこれだよな
しかしプレイヤーがゲーム内以外で情報を得る事を阻止する方法なんてあるんだろうか・・・
流れた情報が役に立たなくなるくらい
ＰＣに選択肢を与え 続ける！
もしくは
このスレでもよく見かけるけどゲームのなかでランダム的要素は不可欠に思う
その上でＰＣの操作如何である程度決まった方向性が見出せる
頭悪いから具体的には言えんけど
いまのＭＭＯでランダム的な要素って言ったらアイテムドロップとか
エンチャント、精製とかが代表的かな
どうなるかわからないドキドキ感を戦闘やらマップ移動やらにも演出できれば
解析データも先人の教えも役に立たなくなるのでは
習うより慣れろっつーことで
ＰＣに選択肢を与え 続ける！
もしくは
このスレでもよく見かけるけどゲームのなかでランダム的要素は不可欠に思う
その上でＰＣの操作如何である程度決まった方向性が見出せる
頭悪いから具体的には言えんけど
いまのＭＭＯでランダム的な要素って言ったらアイテムドロップとか
エンチャント、精製とかが代表的かな
どうなるかわからないドキドキ感を戦闘やらマップ移動やらにも演出できれば
解析データも先人の教えも役に立たなくなるのでは
習うより慣れろっつーことで
MOBを数たおさなきゃいけないシステムがよくないとおもう
たとえば肉アイテムを一日30個くらいたべないと原減りで体力が目減りするシステムで
クマをたおしたとするじゃん、何日分だっちゅーはなし でも2～3日内に調理しないとくさるじゃん
ってことは、商売目的じゃなければ１日クマ１匹狩れば食っていけるじゃん 販売もくてきなら
2～3匹狩れば１週間くらいはくっていける金になるじゃん でもさ、プロレスラーだって熊を
素手ではたおせないでしょ？やっぱ最低でもカタナくらい必要なわけよ 一般人なら
罠とか銃（魔法）とかないとﾑﾘでしょ？ でもさ、いなごの佃煮なら女子供でも取れる
じゃないのさ で、たべるもののバランスでステータスが、生活上で行った行動で
ステータスとスキルが上下するってどうさ放置すると原へってしぬから放置露天もなし
PKもされるしね
腹減りシステムとHP/MPシステムの区別、武具の破損修復システム、アイテムの劣化システム
選択できないステと、行動で勝手にきまるスキルシステム、おっそろしくきっついデスペナシステム
それくらいよろしこ
たとえば肉アイテムを一日30個くらいたべないと原減りで体力が目減りするシステムで
クマをたおしたとするじゃん、何日分だっちゅーはなし でも2～3日内に調理しないとくさるじゃん
ってことは、商売目的じゃなければ１日クマ１匹狩れば食っていけるじゃん 販売もくてきなら
2～3匹狩れば１週間くらいはくっていける金になるじゃん でもさ、プロレスラーだって熊を
素手ではたおせないでしょ？やっぱ最低でもカタナくらい必要なわけよ 一般人なら
罠とか銃（魔法）とかないとﾑﾘでしょ？ でもさ、いなごの佃煮なら女子供でも取れる
じゃないのさ で、たべるもののバランスでステータスが、生活上で行った行動で
ステータスとスキルが上下するってどうさ放置すると原へってしぬから放置露天もなし
PKもされるしね
腹減りシステムとHP/MPシステムの区別、武具の破損修復システム、アイテムの劣化システム
選択できないステと、行動で勝手にきまるスキルシステム、おっそろしくきっついデスペナシステム
それくらいよろしこ
難しくて苦しい試練を乗り越えたから、優遇されて。
頑張ってようやく手に入ったから、貴重だとされて。
そういうのがあるから、冒険になるんだよな。
「レアアイテム」てのもその響きだけを聞くと、厨っぽい感じしかしないんだけど、
そもそもは、頑張らないと手に入らない、頑張っても運によるところが大きい、貴重なものだからレアって呼ばれるんであって
俺漏れもーって言って手に入るようなものだったらレアじゃないんだよな。
今のMMOて、ただ単にモンスターをバカスカ倒してたら手に入るようなシステムばっかりで。
それって、全然冒険じゃないよな。
じゃあどうするんだよ。ってなるんだけど、俺は頭悪いから何も考えつかないんだな orz
まぁ、このスレ見てたらいくつか良い感じの案は出てるし、俺がいろいろ言わなくてもいいか。と考えてしまうんだが
なんか、つい書き込んじゃうんだよな。俺も冒険したいから。
頑張ってようやく手に入ったから、貴重だとされて。
そういうのがあるから、冒険になるんだよな。
「レアアイテム」てのもその響きだけを聞くと、厨っぽい感じしかしないんだけど、
そもそもは、頑張らないと手に入らない、頑張っても運によるところが大きい、貴重なものだからレアって呼ばれるんであって
俺漏れもーって言って手に入るようなものだったらレアじゃないんだよな。
今のMMOて、ただ単にモンスターをバカスカ倒してたら手に入るようなシステムばっかりで。
それって、全然冒険じゃないよな。
じゃあどうするんだよ。ってなるんだけど、俺は頭悪いから何も考えつかないんだな orz
まぁ、このスレ見てたらいくつか良い感じの案は出てるし、俺がいろいろ言わなくてもいいか。と考えてしまうんだが
なんか、つい書き込んじゃうんだよな。俺も冒険したいから。
ドロップ率を運とよぶから廃がはりつくんだろう
mobの出現するマップを超ランダムに というか、ＢＯＳＳはどのマップに出現するか不明
町かもしれないし、城のなかかもしれない。しかも、すっげーいどうしながらガンガンぬっころしてゆく
で、マップはすっげー広大で、瞬間移動はないからたまたま近くに居合わせた人が有利
ＭＯＢも出現、移動等、かなりランダムで、トレインすれば町の中とかもつれてこられるように汁
mobの出現するマップを超ランダムに というか、ＢＯＳＳはどのマップに出現するか不明
町かもしれないし、城のなかかもしれない。しかも、すっげーいどうしながらガンガンぬっころしてゆく
で、マップはすっげー広大で、瞬間移動はないからたまたま近くに居合わせた人が有利
ＭＯＢも出現、移動等、かなりランダムで、トレインすれば町の中とかもつれてこられるように汁
972 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/10/25 15:45:53 ID:Y/oNw6IL
こんなんどうよ
MOBの種別ごとに敵対値、友好値設けて逃げると友好値が上がる
MAP上に数種類のMOB配置して
ときどき戦うと友好値の高い近くにいたMOBがわらわら寄ってきて加勢する
あぁどっかのオフゲで見た気するな・・・
それに今みたくMOBが無目的にMAP上に散乱してないとだめだ
結局いまのMOBって宝箱ってかんがえていいんだよな
それとLVあげるための手段
LVはなくすとして宝箱がMAP至る所に散在してるのはやっぱおかしいよ
MOBはMOB、宝は宝にしたい
MOBを倒す目的・利害の一致したグループ組んでの戦闘はやっぱ楽しいだろな
まぁ目的・利害がいまいち思いつかないんだけど
障害の排除、かな
MOBの種別ごとに敵対値、友好値設けて逃げると友好値が上がる
MAP上に数種類のMOB配置して
ときどき戦うと友好値の高い近くにいたMOBがわらわら寄ってきて加勢する
あぁどっかのオフゲで見た気するな・・・
それに今みたくMOBが無目的にMAP上に散乱してないとだめだ
結局いまのMOBって宝箱ってかんがえていいんだよな
それとLVあげるための手段
LVはなくすとして宝箱がMAP至る所に散在してるのはやっぱおかしいよ
MOBはMOB、宝は宝にしたい
MOBを倒す目的・利害の一致したグループ組んでの戦闘はやっぱ楽しいだろな
まぁ目的・利害がいまいち思いつかないんだけど
障害の排除、かな
>>972
たとえばさ、きみのやってるMMOのMOBでさ、中級のやついるじゃん
そいつを自分で操作できるとしたらもっと強くなれない？
たとえば、最初にがんがんスキル攻撃してさ、HP半分くらいうばったら気絶系の
スキルつかわないかな
そんなかんじで敵がきちんと動いたらいいとおもうんだけどな むりだよねｗ ハイ失礼しますタ
まぁ、要は財宝もってるMOBは戦士系最強クラス4～5人がかりでたおせるかどうかって
くらいがいい予感 しかも、そんな強いMOBはマップにうじゃうじゃいてさ、アクティブでかつリンク
するくらいやってもいい予感。。ニダ
たとえばさ、きみのやってるMMOのMOBでさ、中級のやついるじゃん
そいつを自分で操作できるとしたらもっと強くなれない？
たとえば、最初にがんがんスキル攻撃してさ、HP半分くらいうばったら気絶系の
スキルつかわないかな
そんなかんじで敵がきちんと動いたらいいとおもうんだけどな むりだよねｗ ハイ失礼しますタ
まぁ、要は財宝もってるMOBは戦士系最強クラス4～5人がかりでたおせるかどうかって
くらいがいい予感 しかも、そんな強いMOBはマップにうじゃうじゃいてさ、アクティブでかつリンク
するくらいやってもいい予感。。ニダ
うーん、冒険するって考えるとどうしてもＵＯベースで考えてしまう・・・
屈強な戦士がドラゴンの張り手１、２発でバタバタ倒されるのがいいなぁ
戦士数人で足止めしてる間に後ろのメイジが魔法詠唱、でもブレスで何人かやられちゃって
後方からは矢の嵐みたいな
ドラゴン退治ってそれくらいの大仕事だよね？
屈強な戦士がドラゴンの張り手１、２発でバタバタ倒されるのがいいなぁ
戦士数人で足止めしてる間に後ろのメイジが魔法詠唱、でもブレスで何人かやられちゃって
後方からは矢の嵐みたいな
ドラゴン退治ってそれくらいの大仕事だよね？
んー、やっぱ強い戦士とかは必要か・・・
実は自分的にはよわよわのへっぴり腰な冒険者を想像してたりするから
MOB倒すのに重点じゃなくてMOBから逃げるのに重点置いてる感じ
いざ本格的に敵とやりあおうとしたらグループでたたきこまないとっていう
いままでのスタイル
グループなんかしねぇって人の冒険もその特色を生かした能力付加って感じで
戦闘に携われるってのが理想なんだけど
どうしてもMOB倒すって行為には今までの感覚を持ち越したくないってゆーか
獣使い的なプレーはありかもしれんね
でもやっぱランダムでPC攻撃したりとんづらしたりのリスク込みでｗ
実は自分的にはよわよわのへっぴり腰な冒険者を想像してたりするから
MOB倒すのに重点じゃなくてMOBから逃げるのに重点置いてる感じ
いざ本格的に敵とやりあおうとしたらグループでたたきこまないとっていう
いままでのスタイル
グループなんかしねぇって人の冒険もその特色を生かした能力付加って感じで
戦闘に携われるってのが理想なんだけど
どうしてもMOB倒すって行為には今までの感覚を持ち越したくないってゆーか
獣使い的なプレーはありかもしれんね
でもやっぱランダムでPC攻撃したりとんづらしたりのリスク込みでｗ
つ 「影牢 ONLINE」 戦闘はこれで
>>974
ドラゴン退治ならLine1がおもろかったぞ
前衛は死ぬこと前提でガスガス死ぬし、後衛は何十人一斉に魔法撃ちまくるし
討伐するのに100人とか必要でかなり燃えた
今はどうか知らんがな
後あれだな、あんまりデスペナきつくすると
ゲーム自体が廃仕様になってマゾい人しかプレイしなくなる
ドラゴン退治ならLine1がおもろかったぞ
前衛は死ぬこと前提でガスガス死ぬし、後衛は何十人一斉に魔法撃ちまくるし
討伐するのに100人とか必要でかなり燃えた
今はどうか知らんがな
後あれだな、あんまりデスペナきつくすると
ゲーム自体が廃仕様になってマゾい人しかプレイしなくなる
そうだな強デスペナ＋ガンガン死ねる仕様って、共存したら本気で極悪な気が
あ、いやまあ個人的にはアリだけど、あまりに両方極端だとゲームとして成り立たないよな
なんというか死にっぷりとゲームオーバーバランスがスペランｋ（ｒｙ
ギリギリのバランスが必要かもね
あ、いやまあ個人的にはアリだけど、あまりに両方極端だとゲームとして成り立たないよな
なんというか死にっぷりとゲームオーバーバランスがスペランｋ（ｒｙ
ギリギリのバランスが必要かもね
やっぱり冒険するならリアル志向のゲームがいいよな！
モンスターは凶暴、並の戦士では歯が立たない。死んだらもちろんキャラロスト。
旅の途中、食べ物食べないと死ぬし、夜は明かりがないと何も見えなくなる。
歩くとスタミナも減り、行動に支障が出る。定期的に休憩を取らなければいけない。
矢は木の枝を削って作り出す。矢作成の技術が低いと攻撃力も低減。
武器、防具などは全て消耗品。使う内に性能が下がり続けるので適度に新調。
お金の単位は国によって違い、両替が必要。（レートも状況により刻々と変化）
暑い地方に重装備で居ると能力が下がる。薄着で寒い地方に行くと体力が減り続ける。
とりあえずこんなゲームが実際にあったら、ウザ過ぎてオレはやらねー。
モンスターは凶暴、並の戦士では歯が立たない。死んだらもちろんキャラロスト。
旅の途中、食べ物食べないと死ぬし、夜は明かりがないと何も見えなくなる。
歩くとスタミナも減り、行動に支障が出る。定期的に休憩を取らなければいけない。
矢は木の枝を削って作り出す。矢作成の技術が低いと攻撃力も低減。
武器、防具などは全て消耗品。使う内に性能が下がり続けるので適度に新調。
お金の単位は国によって違い、両替が必要。（レートも状況により刻々と変化）
暑い地方に重装備で居ると能力が下がる。薄着で寒い地方に行くと体力が減り続ける。
とりあえずこんなゲームが実際にあったら、ウザ過ぎてオレはやらねー。
「爽快感」てのもゲームの重要な要素だよな
ちょいざっと読んでみてる途中でアレだけど、レス。
1さんの主張には大方同感ではある。
>>107
>ただ、基本がFPSだから殺し合いが前提で、マターリ冒険できないのが難点。
殺し合いが前提で、とは言うが
「ゲームの面白さ」は 人vsCom ＜ 人vs人 なわけで
人に勝るAIなんてものは夢物語だから仕方ない。
1さんが言いたいのは狩り（戦闘）以外のことがしたい、と。
ゲームは大方が現実にいかにして近づくか、
というのを目標にして作られているわけで、
つまり飽きないようにするには、
「いろんなことをゲームの要素として加味していく必要がある」
というわけだ。
MMOFPSにスノボのゲームをいれちゃうとか。突飛な話だが。
ただあんまりやっちゃうとそこから抜け出せなくなる人間も…。
という話は別のスレでどうぞってことか。
MMOFPSに関しては一つの光明みたいなものだと思ってるので、
今は海外産しかないが、知らない人はやってみることをお勧めしておくよ。
PlanetSide
…でも俺はやっぱり気付いてしまったよ。
普段の生活でも、いつも降りないような駅に降り立ち、
自転車で遠くまで行ってみたり、その方がよっぽどワクワクするってな。
1さんの主張には大方同感ではある。
>>107
>ただ、基本がFPSだから殺し合いが前提で、マターリ冒険できないのが難点。
殺し合いが前提で、とは言うが
「ゲームの面白さ」は 人vsCom ＜ 人vs人 なわけで
人に勝るAIなんてものは夢物語だから仕方ない。
1さんが言いたいのは狩り（戦闘）以外のことがしたい、と。
ゲームは大方が現実にいかにして近づくか、
というのを目標にして作られているわけで、
つまり飽きないようにするには、
「いろんなことをゲームの要素として加味していく必要がある」
というわけだ。
MMOFPSにスノボのゲームをいれちゃうとか。突飛な話だが。
ただあんまりやっちゃうとそこから抜け出せなくなる人間も…。
という話は別のスレでどうぞってことか。
MMOFPSに関しては一つの光明みたいなものだと思ってるので、
今は海外産しかないが、知らない人はやってみることをお勧めしておくよ。
PlanetSide
…でも俺はやっぱり気付いてしまったよ。
普段の生活でも、いつも降りないような駅に降り立ち、
自転車で遠くまで行ってみたり、その方がよっぽどワクワクするってな。
>982
そういう海外モノのＭＭＯＦＰＳを紹介してる日本語のページってある？
そういう海外モノのＭＭＯＦＰＳを紹介してる日本語のページってある？
MMOFPSに関しては俺の知る限りじゃ
Planetsideの独断場、他に選択肢はない。
それ故に飽きて辞めてもまた戻ってくる奴も多い。
またPlanetsideに限っては、
最初からゲーム内のある程度のことがほとんど出来るようになっている。
ちょっとやりこめばその道のプロフェッナル。
ただ数値上ではプロだが、あとは個人の技量で変わってくる。
飛行機なんかじゃあ、乗り物には乗れるが運転や射撃はその人次第。
参考は下。
2ch Planetside スレ
http://aa4a.com/pstemplate/
PlanetsideとMMORPGの比較
http://umz.g-serve.net/archives/000029.html
Planetsideの独断場、他に選択肢はない。
それ故に飽きて辞めてもまた戻ってくる奴も多い。
またPlanetsideに限っては、
最初からゲーム内のある程度のことがほとんど出来るようになっている。
ちょっとやりこめばその道のプロフェッナル。
ただ数値上ではプロだが、あとは個人の技量で変わってくる。
飛行機なんかじゃあ、乗り物には乗れるが運転や射撃はその人次第。
参考は下。
2ch Planetside スレ
http://aa4a.com/pstemplate/
PlanetsideとMMORPGの比較
http://umz.g-serve.net/archives/000029.html
新すれ移行埋め
冒険できる的には敵とプレイヤーの移動速度の関係はどんなもんがいいよ？
１、モンスのほうが早い（特殊なスキルでも使わない限り逃げきれない）ＦＦ式
２、プレイヤーとほぼ同等（２，３発被弾するががんばれば逃げられる）
３、プレイヤーのほうが速い ＵＯ式
４、基本は同じくらいでステなどによって移動速度が変わる リネ２、ローズ式
５、そのた
俺は４あたりがいいような希ガス
冒険できる的には敵とプレイヤーの移動速度の関係はどんなもんがいいよ？
１、モンスのほうが早い（特殊なスキルでも使わない限り逃げきれない）ＦＦ式
２、プレイヤーとほぼ同等（２，３発被弾するががんばれば逃げられる）
３、プレイヤーのほうが速い ＵＯ式
４、基本は同じくらいでステなどによって移動速度が変わる リネ２、ローズ式
５、そのた
俺は４あたりがいいような希ガス
986 ：冒険野郎：04/10/26 08:46:07 ID:xUC0Uo3V
>>980
そんなゲームがあったら俺は仕事辞めて引き籠もってでもやるね。
もちろん、それらの「足枷」をいかに楽しみに変えるかが重要。
そこがシステムだのの話になるんだろうけど。
例えば２４時間プレイしないことが前提のゲームにおいては、休息やルーチンワーク系の必要労働は、非プレイ中・オフラインに割り当てるという形で解決可能。
一日にプレイする二時間なり三時間なりは、その日一日で一番美味しい所に割り当てられるようにすれば良い。
>>969
同意。
>>974
同意。
レベル９９の勇者と名乗る人間一人ごときに倒されるような魔王なんてクソ喰らえ。
つーか勇者様テメー既に人間の域じゃねーよ。世界壊滅させる力を持った魔王を倒す貴方は、何様ですか？
現実をそのまま模倣しろとは言わないが、世界観やバランス崩す要因になるだけのスーパーマンは不要。
>>982
FPSをやってるようだから言うが、coopの面白さってのもある。
個人対COM、個人対個人、集団対COM、集団対集団。スケールもそれぞれ違う。
MMORPGは、本来そのどれもを楽しむ事が可能。
MMOFPSは、前提としてcoopの概念が無い。
何も「撃ち合う」「殺し合う」だけが人対人の楽しみの全てじゃない。
交渉や競売、取引といった、MMOFPSに無い「人対人」の楽しみがある。
そんなゲームがあったら俺は仕事辞めて引き籠もってでもやるね。
もちろん、それらの「足枷」をいかに楽しみに変えるかが重要。
そこがシステムだのの話になるんだろうけど。
例えば２４時間プレイしないことが前提のゲームにおいては、休息やルーチンワーク系の必要労働は、非プレイ中・オフラインに割り当てるという形で解決可能。
一日にプレイする二時間なり三時間なりは、その日一日で一番美味しい所に割り当てられるようにすれば良い。
>>969
同意。
>>974
同意。
レベル９９の勇者と名乗る人間一人ごときに倒されるような魔王なんてクソ喰らえ。
つーか勇者様テメー既に人間の域じゃねーよ。世界壊滅させる力を持った魔王を倒す貴方は、何様ですか？
現実をそのまま模倣しろとは言わないが、世界観やバランス崩す要因になるだけのスーパーマンは不要。
>>982
FPSをやってるようだから言うが、coopの面白さってのもある。
個人対COM、個人対個人、集団対COM、集団対集団。スケールもそれぞれ違う。
MMORPGは、本来そのどれもを楽しむ事が可能。
MMOFPSは、前提としてcoopの概念が無い。
何も「撃ち合う」「殺し合う」だけが人対人の楽しみの全てじゃない。
交渉や競売、取引といった、MMOFPSに無い「人対人」の楽しみがある。
987 ：冒険野郎：04/10/26 09:00:12 ID:xUC0Uo3V
さらにレス
>>958
同意。
俺の理想は究極的には完璧なバーチャルリアリティだから、仮想世界で冒険ってのが理想って事になる。
故に声とか会話も全部架空音声とかって事になる。
だが、チャットでまで顔文字とか口調とか規制しないで良いと思う。
雰囲気が気になるなら、例えばPCを通して別な世界にリンクしてるって設定にするとか。
カップラーメン作ってる途中のヤツがいたり、リアルだと雨降ってるとか言い出すヤツがいてもOK。
例えば某映画やゲームのように、アーケードの筐体を通じて実はロボット動かして戦争してましたみたいな設定。
僕らはPC通して別世界の別人に憑依して、行動する。
>>961
激しく同意。季節感は変化を生む。
春夏秋冬を１ヶ月毎にとかで、キャラの寿命はゲーム内で約５年位とか（リアルだと約１年３ヶ月）。
満１歳で成人して、５歳で寿命死。リアルになおすと５０歳位。
>>972
そもそも冒険者と呼ばれる人間は、依頼を受けてそれをこなして金を貰うというイメージがある。
それを簡略化して、モンスター倒す＝金ゲット となっているだけで。
>>958
同意。
俺の理想は究極的には完璧なバーチャルリアリティだから、仮想世界で冒険ってのが理想って事になる。
故に声とか会話も全部架空音声とかって事になる。
だが、チャットでまで顔文字とか口調とか規制しないで良いと思う。
雰囲気が気になるなら、例えばPCを通して別な世界にリンクしてるって設定にするとか。
カップラーメン作ってる途中のヤツがいたり、リアルだと雨降ってるとか言い出すヤツがいてもOK。
例えば某映画やゲームのように、アーケードの筐体を通じて実はロボット動かして戦争してましたみたいな設定。
僕らはPC通して別世界の別人に憑依して、行動する。
>>961
激しく同意。季節感は変化を生む。
春夏秋冬を１ヶ月毎にとかで、キャラの寿命はゲーム内で約５年位とか（リアルだと約１年３ヶ月）。
満１歳で成人して、５歳で寿命死。リアルになおすと５０歳位。
>>972
そもそも冒険者と呼ばれる人間は、依頼を受けてそれをこなして金を貰うというイメージがある。
それを簡略化して、モンスター倒す＝金ゲット となっているだけで。
988 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/10/26 10:43:24 ID:X6RBuc/8
【地龍】幻獣について【天龍】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1094827365/l50
拝み屋さん、雑談しよう。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1074167045/l50
妖精、妖怪て信じます？３
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1094442135/l50
デﾑパﾀﾁと過ごすスレ Part2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1098095131/l50
人が狂ってキチガイになる瞬間 2秒目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1092658241/l50
●○ 守護霊・憑き物について ○●
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1093432055/l50
★◆超能力を持つ人いますか?◆実は私もそれで◆★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1094007129/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1094827365/l50
拝み屋さん、雑談しよう。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1074167045/l50
妖精、妖怪て信じます？３
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デﾑパﾀﾁと過ごすスレ Part2
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人が狂ってキチガイになる瞬間 2秒目
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●○ 守護霊・憑き物について ○●
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★◆超能力を持つ人いますか?◆実は私もそれで◆★
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魔法使い専用MMORPGがやりたいなぁ
たのしそうじゃない、スクロール解読したり
アイテムを錬金したりとか、さ
たのしそうじゃない、スクロール解読したり
アイテムを錬金したりとか、さ
究極は呪文手打ち
>>986
>一日にプレイする二時間なり三時間なりは、その日一日で一番美味しい所に割り当てられるようにすれば良い。
とりあえず嫁。参考になるぞ。
ttp://www.1101.com/head/2004-09-02.html
>たとえば３日間出張に行ってて、
>帰ってきたら、死んでいるということにせずに、
>３日目までは生きてるのです。
>そしてユーザーがゲームを起動したことを確認してから、
>目の前で死ぬわけです。
>一日にプレイする二時間なり三時間なりは、その日一日で一番美味しい所に割り当てられるようにすれば良い。
とりあえず嫁。参考になるぞ。
ttp://www.1101.com/head/2004-09-02.html
>たとえば３日間出張に行ってて、
>帰ってきたら、死んでいるということにせずに、
>３日目までは生きてるのです。
>そしてユーザーがゲームを起動したことを確認してから、
>目の前で死ぬわけです。
>>980
面白い。
凶悪な呪文はスゲー長い。詠唱しきる前にヌッ殺される。
呪文は組み合わせで自己開発可能。
呪文だけじゃなく、装備、マテリアルコンポーネント等で変化。
テーブルじゃ無理だから計算式で。
同じ呪文に見えてもダメージが段違い。
面白い。
凶悪な呪文はスゲー長い。詠唱しきる前にヌッ殺される。
呪文は組み合わせで自己開発可能。
呪文だけじゃなく、装備、マテリアルコンポーネント等で変化。
テーブルじゃ無理だから計算式で。
同じ呪文に見えてもダメージが段違い。
延々と続く現実と違って、
永遠に続けられるように想定されてないから
無理ある話なんだよな…。
冒険つったってサービス終われば結局終わりが来るわけだ。
と悟ってみたりするのもまた一興か。
昔は新幹線が夢物語だったらしいが、
昨今はサイバーな新世界が夢か。
永遠に続けられるように想定されてないから
無理ある話なんだよな…。
冒険つったってサービス終われば結局終わりが来るわけだ。
と悟ってみたりするのもまた一興か。
昔は新幹線が夢物語だったらしいが、
昨今はサイバーな新世界が夢か。
とりあえずうめちゃおうぜ
>>993
そう。永遠に続くことが想定されてないくせに終わりがないのが問題なんじゃないだろうか。
いっそ運営側で期限を切ってもらった方がやりやすいかもしれない。
この世界は正式サービス開始後3年で消滅します。とか。
キャラに年齢や寿命があった方が良いという意見はたびたび見たが、
"世界"にも年齢や寿命があっても良いんじゃないか。
そう。永遠に続くことが想定されてないくせに終わりがないのが問題なんじゃないだろうか。
いっそ運営側で期限を切ってもらった方がやりやすいかもしれない。
この世界は正式サービス開始後3年で消滅します。とか。
キャラに年齢や寿命があった方が良いという意見はたびたび見たが、
"世界"にも年齢や寿命があっても良いんじゃないか。
街中にドラゴン出現！
「いやーびっくり。あのときはヒヤヒヤしたよ。」
街中にドラゴン出現！（２回目）
「そんなことがあったとは聞いていたけど、また来るとはな。」
街中にドラゴン出現！（３回目）
「あぁ。たまに出るんだよ。」
街中にドラゴン出現！（４回目）
「気にしなくていいよ。いつものことさ。」
「いやーびっくり。あのときはヒヤヒヤしたよ。」
街中にドラゴン出現！（２回目）
「そんなことがあったとは聞いていたけど、また来るとはな。」
街中にドラゴン出現！（３回目）
「あぁ。たまに出るんだよ。」
街中にドラゴン出現！（４回目）
「気にしなくていいよ。いつものことさ。」
街中にドラゴン出現！（５回目）
「あのドラゴン実は腹空かせてえさ探してるんだって。」
街中にドラゴン出現！（６回目）
「えさ与えてみようか。家の中の食糧ありったけ持って来い。」
街中にドラゴン出現！（７回目）
「あのドラゴン実はいい奴らしいよ、背中に乗せて飛ばしてくれるんだって。」
街中にドラゴン出現！（８回目）
「え、今度はなに？あのドラゴン言葉おぼえるの？。まじで？」
街中にドラゴン出現！（９回目）
「あぁ、昨日寿命尽きて死んじゃったって。裏山に墓立てたよ。」
そんな自由度と遊び心
「あのドラゴン実は腹空かせてえさ探してるんだって。」
街中にドラゴン出現！（６回目）
「えさ与えてみようか。家の中の食糧ありったけ持って来い。」
街中にドラゴン出現！（７回目）
「あのドラゴン実はいい奴らしいよ、背中に乗せて飛ばしてくれるんだって。」
街中にドラゴン出現！（８回目）
「え、今度はなに？あのドラゴン言葉おぼえるの？。まじで？」
街中にドラゴン出現！（９回目）
「あぁ、昨日寿命尽きて死んじゃったって。裏山に墓立てたよ。」
そんな自由度と遊び心
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1000！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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