EQとFFを比べてみよう Part27

前スレ
EQとFFを比べてみよう Part26
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1077967283/


FF11公式
ttp://www.playonline.com/ff11/home/index.html
EQJE公式
ttp://www.jp.everquest.com/

(｀へ´ )

エバークエストへルプデスク電話サポート営業日時変更のお知らせ
。
エバークエストへルプデスクでは、土日祝日の電話によるサポート
営業を停止いたしました。製品パッケージ等では旧サポート営業日
時が記載されたままになっておりますが、ご了承ください。

ひさしぶりのせんげっと

■ｅはオフゲのバランスを弄る感覚でユーザーの（ネットでの）声なんか
気にせずにバランス調整をやってるっていうのが本当のところ。
テストプレイヤーを普通に匿名で一般鯖で行動させてその意見を反映してるだけかと。
「え？それが？」っていうようなささいなところにガッチリ直しが入ったり、
逆に「これが残ってるのはなぜに？」っていうのが放置されたりする所から考えて
チェックメンバーが通ってない部分は検証が弱いっぽ。
テストプレイヤーって１０〜２０人程度じゃないかと踏んでる。猿楽庁あたりで。

ネットで話題になるようなネタはとうぜんそういうテストプレイレポートの中で
出て来るだろうし、直接ＰＯＬで送られて来る要望やバグ報告は参考にしてるだろうから
ネットで出てるネタが修正対象になる場合もあるだろうし、どっかでだれかが
書いた修正案と同じようになる事もあるだろう。

が、逆に「ネットで書かれたのを参考にして修正を入れました」というのは、正直
ほぼ正式サービス開始からプレイしてるがおそらく”皆無”だと思う。
ネ実の中の人にはどうもその辺がいまだにわかってない人がけっこういるっぽ。

中途半端な斜め上（下ではないぞ？w）の修正ぶりを見てると、意図的にネ実や
したらばをスタッフに見せないようにしてゲーム内の情報だけを参考にした結果、
たまにネットを見てるＰＴメンから中途半端に漏れた意見が反映されてるのでは
ないかと疑う事しきり。

http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1078374775/786

ありえねええええぇぇ
いくらEQがFFよりPTのレベル制限ゆるいといってもこんなんでPT組めるとは思えん

F鯖終わりだな

ああ、大事な事を書き損ねた。

ＦＦは現状バランスは取れてる。嫌になるぐらい。
前衛のいがみあいが「誰が最大ダメージを出すか」程度の話題で済むぐらいw

俺は後衛だから”たまにはゴブ爆弾ぐらいとっさにスタン系のWS出して止めるとかしろよ”
とか思いながら連携ヒャッホイでしあわせな人々を生暖かく見守ってるが。

漏れは白だけど、ヘキサ最強バニシュﾋｬｯﾎｲと思いながら今日もTP貯めてる。

>>9
白じゃないだろwwww臼だろwwwwwww

バグ取りとバランス調整は微妙に違う気が。
バグ取りは■eお得意のデバッグ軍団で何とかなっても、バランスは全体的に見渡せたり体感しないと分からない。
多くの人がレベル上げ作業が苦痛に感じていてそれに調整入らないのは
開発者は数値の設定いじってるだけで実際にゲームで遊んでないから。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021010/square.htm

>>11
既にバランスが取れてるものをわざわざいじるのは馬鹿げた自殺行為としか思えないんだが…

EQでは
Warrior,Rogue,Ranger,Druid,Magician,Wizardとか
Mana回復もCrowd Controll（寝かしとか）もSlowも
まったくできんGroupは正直ダルすぎてどうしようもなかった。
せっかくジョブチェンジできるなら
このヘンなんとかなるようにすればいいのにな。>>FF

いっそのことサポのレベル制限なくしゃいいんだよ。
もうそれでいいよ。

今、ＥＱではＷＡＲがＳＨＤに防御力で負けるのが問題になっちゃうくらいバランスがおかしい。はっきり言ってヤバい。ヤバすぎ。

＞多くの人がレベル上げ作業が苦痛に感じていてそれに調整入らない

って書いてる時点で藻前が「全体的に見渡せたり」できてるとは到底思えないのだが。
５ジョブも６ジョブも５０以上にしてる奴はそれが楽しくてしゃあないんだろうし
「外人にレベル追い抜かれまくりだw」つって毎日釣りばっかしてるＬＳメンとかは
いないことになってるのか？

というか、いつ辞めたのか知らんが、いまレベル上げに必死な層なんてあんまり
いないと思うぞ。いいかげん上がる奴は上がっちゃってるし。

>>15 WAR が SHD に AC で負ける？
WAR が盾持ってないとか SHD が良い装備(もしくは WAR がへたれ装備)
とかで比べてたりしないか？

いや、究極装備同士でどっちが上なのかは縁が無いから知らないんだけどさ。

>>15、17
EQJEの本スレでその話出てるな。Raidギルド所属と特にアイテムに
ガツガツしなかった野良じゃ大きな差が出るだろうね。
FFの裏世界で出るアイテムもそんな位置付けじゃないの？

>>15
たしかウォーリアーって被ダメージ５％軽減能力がついたんじゃなかった？
情報間違ってたらｽﾏｿ。

>>8
取れてないよ全然…

ＦＦはなまじジョブチェンジできる上にサポジョブつけなきゃならんからな。
ＬＶ１〜２０までのＬＶ上げを同じキャラで１４回もやらされたら効率重視にもなるよ。

ゲーム違って申し訳ないが、いまリネ２でセカンドキャラ育ててるんだけど、まだＦＦで
いうサポジョブのＬＶ上げの段階でしかないんだよな・・・。

普通のＭＭＯなら１ジョブしか上げない一般人とそれ以外って感じで住み分けされるところを
全員強制で２ジョブ以上のＬＶ上げになるわけで。
（バランスがサポがある程度のＬＶになっていること前提になっている）

あれこれもめるのもしょうがない。やりたいことやるためにやりたくないジョブ３つも４つも
上げなきゃならんことになったらな。

Tank：ナ忍
　MPのナイト、空蝉の忍。バランス悪くない
Attacker：その他の前衛
　判断基準が与ダメだけなら良いバランス。FF的にはそれでOK
Healer：後衛全部
　ケアルしか求められない。だからバランス崩れる訳が無い。

結論：戦士と白だけでいいじゃんこのゲーム

EQでは、野良のWARとRaidGuildのKnightsなら確実にRaidGuildの
Knightsの方が攻防ともに性能は上だろうね。
でも、それはそれだけの努力をした結果（少なくともそのために時間は
費やしている）なので、誰も不公平だとは思わない。

サポにペナルティがないのが糞。
ゆえにサポなしという選択肢が排除されてしまっている。

コンシュマー廚はなんで”マニュアル”を勝手に自分で設定したあげく
必死になって「これしかない！」って喚きますか？

しかし、開始半年辺りでは俺がサポをメインの半分まで上げる重要性を主張する側で
いまは、サポ割れ反対原理主義者を諭す側になってるのがなぁ・・・

「サポートジョブが半分まで行ってないと本来の９割の力しか出ないよ。」
って教えてた側だったんだが、今は「９割の力だからってそいつ排除してたら
パーティが組めないだろが」つってるからなぁ。
スキル、食事、装備、プレイヤースキルもサポと同じぐらい重要なんだがどーも
”サポ割れが〜”つってる奴は全スキル青字で全身レア装備で固めて、
誰もがうらやむプレイヤースキルを持つ究極超人らしいし。

子供は極端に走るからだめだやね。
＞ＬＶ１〜２０までのＬＶ上げを同じキャラで１４回もやらされたら
やってねぇし、だれもやらせてねぇですよ？　

もにょる。

>>25
同人系板住人発見。
いや、どうでもいいけどさ。

>>22
確かにＦＦはジョブバランスはいいね。特にアタッカーはちゃんと与ダメ重視のバランスが取れているよね。
対して、ＥＱなんかアタッカージョブ中でも最高の与ダメを誇るローグがＰＴでの人気は低めだったりする
意味不明な状況だったりするから、ＥＱのジョブバランスはかなりイカれてると言えると思う。

>>27

ROGは確かにMeleeの中ではダントツの攻撃力かもしれん。
でもROGはそれしかないんだ。
他のアタッカーには付加価値があるから、相対的にROG不人気になるんだろう。
んでも高LV帯や、LDoNではその飛びぬけた攻撃力で人気になるよ。
LV20〜LV55までかな、渋いのは。

サポ戦、サポ忍

>>28
ROG、Raidじゃ偵察にCRと他にもやる事あって人気なんだがな。

Rogの火力は欲しいだろ、普通。
・回復＝Clr
・敵弱体化＝Shm
・CrouwdControll=Enc
に能力が集中しすぎてて、ダメージ与えるClassはいっぱいあるので
上の3ClassとTank、Bardの次ぐらいの位置付けになってしまうだけ。
Rogが不人気ってことになるとMonkなんか・・・。

Rogに限らず1groupでの戦闘なら、GoD　Trialにでも行かない限り、
編成にそこまで拘らなくてもいい。（これ書いてて思った。とてとてに拘るってのはこういうことか）

・回復=Dru／Nec、Pal、Shmのセット
・敵弱体化＝Enc／Bsｔ／Brd、場所によってはNec
・CC＝Brd／Bst／Shm、場所によってはNec／Mag

ということで、他のクラスでも充分に代替可能。
EQerならこの辺は分かってると思ってたんだが、、、、。

ようはRogは与ダメは前衛でもトップクラスだが、それは盾がタゲ固定しつづけられるのが大前提。
（EQにはタゲ回しなんていう便利すぎることができるような兆発スキルは無い）
それが保証され難いのであれば、Mnkの方が与ダメが大きいことは多々あるし、
充分なスペースが確保されてるのなら高レベルのRngだって凄いダメージを叩き出す。

>27はネタなんだろうけど、>28のいう通り与ダメだけがメンバーに要求されるとは限らないのがEQ。

与ダメージが大きいだけでバランスが取れていると言い切られるとは・・

EQの敵はFFの脳筋馬鹿敵と違って、逃げ出したり、Gate(デジョン)唱えてpop地点まで帰ったりする
FFはダメージ与えて、ダメージ受けて、回復する。それだけですむ
EQはそれプラス、逃げられないようにする、逃げだす寸前に一気に仕留める等がある
そういう敵がいる所へいく場合は、それぞれの対策を持ったClassが一人は欲しい
ROGやMNKといったTopClassのAttackerにはそういう能力が無い(他の能力があるけど)
逃げ出す敵にはSHD/RNG/NEC/DRU/WIZ、Gateする敵にはPAL/ENC/WIZ/MAG/CLE
EQのAttackerは、弾純な与ダメ比較だけでは優劣が測れません

ttp://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/811_1.jpg

オンリエンゲームの終わりは近いね

FFはEQと比較すると良くも悪くも単純化の傾向にあるんだね。

EQ=複数の正解がある
FF=正解はひとつ

自由度のEQ＝システムが複雑で敷居が高い
わかりやすさのFF＝簡単明快お手軽

ま、全体の傾向だけどそう感じた。

>>37
消え失せろ。

-他所の板からのコピペ-
もうすぐ北米PS2版のリリースですねー
ってことで、解約＆復帰の方法について■eに確認してみましたｗ
●コンテンツIDの解約のみを行い、POLは退会しないこと。
POLを退会して3ヶ月が過ぎると、FF11のレジストレーションコードも無効になってしまう。
POL自体はもともと無料なので退会しないままでも料金は請求されない。

●解約日は月末固定
解約日はコンテンツID解約手続きを行った月の月末になる。（月末までは遊べる）

●キャラデータの保存期間は3ヶ月
3月中にコンテンツID解約手続きをした場合は3月31日解約となるので、キャラデータを
復帰させるには6月30日までに復帰の手続きをする必要がある。
ただし、6月30日に手続きをしても6月分の費用はまるまる1ヶ月分請求されるので注意。

今mmoやるのはコアなゲーマーよりも一般人のほうが圧倒的に多いわけで。
それを考えるとブランド力有り、単純で初心者もok、グラフィックもキレイなFF11
に人が集まって人気が出るのは当然の結果。

>40
人気はそうかも。
でもＦＦ12が出ても、来年になってもサービス継続してるのはEQて気がしちゃうのは、
EQerの身びいきなんだろうか。

つうか久々に大量POPしたEQer共よ、社員ｽﾄﾗｲｸに踊らされるのは滑稽ですよ

>>41
いくらなんでもそれはありえない。君はEQの社員かなんかだろ？
3/23のFF北米PS2版の発売で旧世代MMOのEQに止めを刺すのは確実でしょうが…

>>43
お子様にはEQはむずかしすぎましたねー＾＾

>>43
前スレでもあったが、異文化に大して排他的な今のFFのコミュニティじゃ、今のトコ外国専用鯖でも作らんと普及を促進させるのは困難だと思う。
FFが終わる時はゲーム内容の爛熟云々じゃなくて、中の人が問題だろうなって予感がする。

>>45
ネトゲ実況板の書き込みを真に受けてはいけない。
あそこは実質アンチFF板であって、実際のほとんどの
FFプレイヤーはほぼ問題なく海外のプレイヤーと
一緒にプレイを楽しめている。特にFFならではの
機能である定型文辞書の存在は大きい。

社員ｳｾﾞｰ
【帰れ】【ホームポイント】

>>41
身びいきと言うか、それを決めるのは個々人の評価しかないわけで、面白いと思う方をやるだけ。
ただ……FFとEQをどちらも一定以上やった上で、さらに公正に評価できる人は極稀という事実があるからなあ。
>>37>>40
この辺は中々的確だと思う。

>>46
よほどの信者でもなければそういう書き込みしませんよ？

つうか実際にFFやってみなよ。害人によるNM独占(普通のだけでなくﾐｯｼｮﾝで必須のを含む)とMPK、
死ぬ/意思疎通取れない/気に食わない/この間頼んでもｸｴ等を手伝ってくれなかった/
日本人/自分達より装備がいい/冗談が通じなかった等々の様々な理由で簡単に即ｷｯｸする連中と
どうやって一緒にﾌﾟﾚｲを楽しむんだよ？

外人と楽しく〜ってのには疑問だが、
少なくとも俺の鯖では外人によるミッションNMの独占、MPKってのはないな。
お前の鯖（あるいは一部）だけじゃねーの？

鯖板に真意のほどはともかくMPKの報告があるけど、
日本人外国人問わずだし。
NMの独占・奪い合いってのはNA版出る以前からあったし。

ttp://www.4gamer.net/news/history/2004.03/20040316122758detail.html

78歳か・・・
俺もそんなジイサンになるんだろうか。

>>45
普及促進が困難っつうよりは、火種に目を瞑って規模を拡大していけば、
いつか大きなトラブルを引き起こすような気がするね。

例えば、意思疎通がほとんど出来ないことから、USコミュニティの一部厨房
とJPNコミュニティの一部厨房（ともに攻略等で鯖のリーダーシップを取る
廃人軍団）が決定的な対立に至り、TPK、MPK、差別発言罵倒合戦、垢ハック
などの醜い戦いを繰り返すようになる事態とかな。

実は、似たような事態は初期EQでもあった。日本人が多く集まったVee鯖で、
全鯖中トップの廃人USGuildとJPNTopGuildが対立、USGuildはGMを取り込んで
好き放題の嫌がらせを行った。散々揉めたあげく、GMは解雇、USGuildのLeader
は垢バンという事態にまで至り、その過程で多くのPlayerがEQを去ったんだ。
そういう下らない争いを避けるためにも、コミュニケート出来ない香具師らを
一緒の籠に詰め込まない方が良いと思うんだが、■eは多分そんなことどうでも
良いと思ってるんだろうな（藁

退役軍人で息子がいま日本の基地で働いているっていうバードに会ったことがある。
普通にお父ちゃん多いね。

PSOから丸パクリしたFFならではの機能である定型文辞書を駆使して
（英語できません）（日本語）only
というサチコメが溢れるほど実際のほとんどの
FFプレイヤーはほぼ皆外国人と楽しく遊んでるよ。

>>55
ＰＳＯからのワードセレクトすらちゃんとパクれてないしな。

このスレはFF房が多いスレですね

FFを擁護するのは良いけど
嘘ばっかり付いてちゃだめだよね。
正当な評価ですら嘘臭くなってしまう。

すぐバレるような嘘なんだし別にいいじゃん
ギャグでやってるんだから笑ってやるのが吉

>53
そういうごたごたを経て、ワールドワイドな阿呆や厨は居場所を失っていった訳で。
今でもイタイ連中はいるけど淘汰されるよ。

ギルド同士でぶつかり合って、興味深い言い争いをすることはあっても、
部外者からみれば、どっちもどっちだしね。

基本的にぶつかりあうのは同時間帯だよ。（日本人同士の方が揉めると思う）
でも今後、裏世界に行けるようなNA系LSが多く出てくると揉めるかもね。

・開始可能時間を自分達の時間帯に持ってくる為にあの手この手で調整。（逆も有り得る）
　例）メンテ直後に人数集められなくても、LSから金を調達してソロで突入。→失敗。
　　　　日本人LSに裏世界戦をやらせない。（EQでいうblow）

へー　FurorってFoH初期からGMってわけじゃなかったのか

EQやってるアメリカ人って軍関係者も多くて世界中に基地がある関係なのか
US時間以外にもプチピークタイムあるよね。軍関係者がFFやるかどうかしらんけど。

>>60
US本国部隊とは基本的に時間がかち合わないね。
かち合うなら在日米軍とか在欧米軍とかか。
あとは、北欧系、オセアニア系、シンガポール、上海＆香港とかが
時間的に日本人とかち合う。

ただ、廃人同士だったり、Repopを都合の良いようにコントロールしようと
したりすると、利害は結局対立するし、そこで言語の問題でろくな交渉が
行えなかったりすると、厨房同士エスカレートして酷いことになっても
不思議じゃないと思うよ。

>>61
GMを巻き込んだ騒動の末幹部がBaneされて、
崩壊しかけた初期FoHを立て直したのがFuror。
でも、あいつ厨房だけどな（藁

JPNTimeがメーンの雨人には、在日米軍が多いね。

■eは、今すぐ裏世界の開始条件を緩和シル！
1週間以内に修正されなかったら俺の率いるHNMLSは
そのまんまMonsterHunterに移籍しちゃうぞ！

って感じで言ってのけて、本当にLSのWebsiteをリニューアルしちゃったのは有名だよね。
その後、何事も無かった様にHNMLSで廃人してるのはお約束。

JP ONLYや【英語できません】は単に英語tell避けだと思うが。

じゃあそれでLFGすんなとｗ

ＥＱ英語版でも
「うはｗ外人からtellきたけどわからないから放置ｗ」って言ってる人いるしな・・・

【有名だよね】【どこですか】【わかりません】【興味がありません】

定型文に
【英語はなせますか？】
【日本語はなせますか？】
があるのに、無視されたって騒いでいるほうがおかしい。

ところで、ＦＦにＰＨの概念ってあるの？

水素濃度だっけ？

はずれポップはあるんじない

あるけど。
NMが出る辺り一帯に沸く敵どれかの抽選ポップ
とかだから。

サポ割れ当たり前、サポ無し当たり前になったらＦＦに戻るかなぁ。

でも、ウマーなHuntしたければ
Clr、Shm、End、Bardのうち2classできれば3classと
Tank1を確保がGroup編成の基本じゃないかい？

>>73
ｳﾏｰといっても何がｳﾏｰなのかでかわるからなあ

何処にでも行ける構成が欲しいのなら判るけど、
でもそれは必ずしもｳﾏｰとは言えないし

プレイヤーの多さは
FF＞EQ
なのに、グループの組みやすさは
FF＜＜＜＜EQ

おかしな話ですね。

チェーンボーナスがあるから、理想的な構成に
したいんだよね。取得経験値が表示されなければ
少しは余裕をもって遊べそうなんだけど。

子供相手に１２０点とか２００点とか点数を表示したのはまずかったですね。

よく知らんのだが、なんでＦＦのレベル上げは野生動物、特に変温動物系ばかりを叩くんだ？
定温動物系とか獣人、あるいは悪魔やアンデッドも攻撃すればいいのに。

別に変温動物だからという理由はないよ。
リスクが少なくて狩りやすい獲物を狙ってるだけ。
放置されてる場所やモンスターには、それなりに理由があると思う。

>>78
>定温動物系とか獣人、あるいは悪魔やアンデッドも攻撃すればいいのに。
恒温動物じゃなかったっけ・・・・・理系ｽﾏｿ(;´Д｀)

>>78
昔はやってたけど、そればっか狩ってたから強くされた＆弱い虫が追加されたから。

>73
オーソドックスにClr/Enc/War/Wiz/Rog/Shmとした場合、
EncとShmがDpsに貢献し辛いからKillSpeedは最大とは言えない。
それに、WarだとTauntKeepが難しいから、Wiz、Rogも全開攻撃は難しい。
じゃあ、Shmに変えてMagを入れれば、DebuffがEnc一人に依存するのと、
SubHealerがいなくなる為安定性が損なわれる。
WarをShd/Palに変えればTauntKeepはやり易い（簡単と言わない）が、
そうすると被ダメージの点でやはり不安は残る。もう一人ぐらいTankが欲しい。

条件を限定すれば最適なグループ編成も考え得るかもしれないけど、
大抵のEQerなら今組めるグループで最大効率を出すことを考えると思う。
理想の効率に固執する奴は、誰からも相手にされないと思う。
1時間待ちで時給2,000より、10分で組める時給1,000の方が
普通にプレイする分には効率的だと思うけどねえ。
瞬間獲得経験値を競うゲームじゃないと思うだが。

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　　（ε）,　　　､（ε）　　　　| 　　ボクは大魔法使い†Raphael†
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |　　 性欲を持てあます
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／ 　
| |　　　　///／ＷＷ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///ＷＷＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

Though what i will say has nothing to do with the topic of this thread,
i think that "fishing" or "angler" is the combination such as the following AA.

　　.　angler→　○　 ／|←rod
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 八　　 §←bait(false food)　　　　　>ﾟ++<

However , recently we can often find the fellows whose opinion is opposed and who say "Fish!!!!".
This would rather be the following AA than the above AA.

　　　　　　.Fiiiiiish〜・・・│
　　　　　　────y──┘
　
　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　gulp
　　　　　　　　　 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

†こなきじじい†なのか†油すまし†なのかはっきり汁！

>>84 正しい。　ﾜﾛﾀ

>>79
・単に個体数が少ない
・モンスターレベルに比してステータスが高めに設定されている
・物理攻撃に対し耐性を持つ
・狩場へのアクセスが悪い
・狩場が無い、あるいはリンクさせずに釣るのが困難
・WSが平均的なモンスターに比べて強力

くらいか？半分くらいは最後の理由に当てはまりそうだが。

>>82
でもよ。
ClrもEncもいないGroupはやはりキツい。
ClrもEncもいないとなるとShmかBardは欲しくなってくる。
AttackerはRogでもMonkでもRangerでもいいんだが。
PT編成に融通が効くと言っても
Tank1+(Clr,Enc,Shm,Bardのうち2class)+α
という基本構成の範囲でだと思うんだな。
これから外れても遊べることは遊べるが、
効率と狩場ランクが落ちるのは確かだと思う。
つまりGuidで遊ぶのに毎日オンしてるのが
War/Shd/Pal/Rng/Dru/Shm/Mag/Wiz/とかだとキツいですよってこと。

本題に戻すと、RogがPTで人気ないんじゃなくて
PT編成時にAttackerの確保はけっこう簡単でRogじゃなくてもいいってだけの話
ということ。

ClrがいないならClrがいなくても行ける所へ。
EncがいないならEncがいなくても行ける所へ。

行けばキツくないんじゃないかな。

ENCいないならいないでなんとかなる。
ウチのGuildのENC数名はレアPOPになっちまったから、ENCいないCampに慣れちゃったよ。
万能魔法のLullあるし、不意のADDでもSlowあればTANKかPETでKeepできる。
Slowさえあればなんとかなるなあ。

>>88
CLRとENC居なくてもSHM居ればDRUのHealでEarthやFireの入り口周辺でも
十分いけるよ。

「〜が居ないから」じゃなくて集まった面子でいける場所へ行けば良いだけじゃん。

ところがFF出身なのかなんなのか知らないけど、
ベストの構成作りたがるワケですよ。
ベターな構成でいいのにね〜

>>91
>Tank1+(Clr,Enc,Shm,Bardのうち2class)+α
>という基本構成の範囲でだと思うんだな。

よく読め・・・。

ちょいと修正

TANK1+(CLR,DRU)+(SHM,ENC,BRD)+Attacker

じゃない？
SHMをHealer兼Slowerとするなら、TANK1にAttacker4でもいいな。
SHMのマナはカラカラになりそーだけど、そのためのカニだろう、と。

【ＦＦの時間】EQ超面白い！！！１！【無駄だよね】
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1079432860/l50

このスレたてたのココの住人だろ？ｗ

War/Shd/Pal/Rng/Dru/Shm/Mag/Wiz/
のどこがキツイのか全然分からん。
Shd/Pal/Rng/Dru/Shm/MagのGroupなら余裕で
SolRoTowerでもEarthでも回せると思うんだけど。
丼Hardでも、場所選べば何とかなるんじゃ？

あー、言っとくけど最適がどうこうなんて話する気はないよ。
単にBalancedなGroup編成とイマイチな編成のGroupがあるってだけ。
んで、BalancedなGroupつくるには重要性の高いClassがあるってだけ。
そういう意味でAttackerはRogじゃなくても別にいいってだけで
RogというClassが同じAttackerClassの中でも不人気だとか
Groupに呼ばれにくいというわけではないということ。
>>82の前半で上げられてる編成ならどれもBalancedでいいGroupじゃないか。

最大効率とか狩場のランクとか言ってる >>88 は PT なんて略称
使ってるし、FF あがりなんじゃないかなあ

Shmいてキツいって一体どこで何やってるんだろう？

Shmをいつでも確保できるわけじゃないってこった。
あと、最大効率なんて単語は使ってないぞｗ

>>97
行く場所、やりたい事、戦う相手によって最適バランスなんて変わりまくるんだが。

ShmいないのにShmNeedなところ行って勝手に苦しまれても
それはVerantも漏れらも知ったこっちゃねーぞ。

頭使って行けるところへ行きゃ良いだけの話。
それで終わり。

と、言う風にEQでもClass間の格差はあるにはあるのですよ。
TANK,Attacker,Healerぐらいしかジョブの性格が分かれてないFFのほうがグループメイクは簡単なんじゃない？
後衛は所詮薬箱だしなｗ

特徴と格差は違うと思うが…

やたらEQを美化するなぁ。
Class間格差が存在するのは紛れもない事実だべ。

格差って言いたいだけなのかな
何かが得意で何かが不得意ってのは格差じゃないでしょう。

良く似たクラス同士で比べて水準に差があればそれが格差。

>>105
必要性の差とかならまだわかるけど。

EQで良く似たクラス扱いされやすいのは
MAG対WIZとかMNK対ROG対RNGとかかね

なんか、ＳＨＭとＢＳＴ比べて格差とかいいそうだな

確かに見た目には似てるが…

FFにはこういう愛すべきヴァかがいる。
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1079473841/

ちょっと聞いてくれ、すごいことを発見した。
桃から生まれたアイツは桃太郎だよな。
ということはだ、膣から生まれた俺達は、
膣太郎と名乗るべきなんじゃないのか？
ちょっと聞いてくれ、すごいことを発見した。

膣太郎と名乗るべきなんじゃないのか？

ENCとSHM比べて格差とか騒ぎそうだし・・・

↓これどこの鯖の人間？ウイルスに感染しながらのんきにFF中
ttp://page.freett.com/zxe/img/fukui_yasuhito_04-03-14.jpg

詳しくは
【Naoh】キンタマウイルスpart18【WinRAR】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1079457446/576

>>114
FFやRO、リネ２をやっているSSはあってもEQをやってるSSはないんだよなｗｗｗｗ
















とか書くと、EQerはnyなんか使いませんよ（ﾌﾟ　とかいいそうだなwww

UPフォルダさえ消しと（略

ﾊｹﾞﾜﾗ

>>107
必要性の差と言い換えてもいいね。むしろその方が正確か。
Groupから必要とされ、Group全体の戦力を高める機会が多いClassと
そうした機会が少ないClassとがありますよ、と。
青芝論が各所で炸裂しつづけたゲームだからなぁ、一応。
PoP以後、かなりClass間バランスは改善されてきたのも事実だが。

必要とされるClassはGroupに2人は要らないってことが多いんだよね。
Wizが2人いても問題無いけど、Clr2人ってのはあんまり無い。Shm2人も同じ。

専門職はそれしか活躍できないからなー。
FFはサポ変えたりすれば融通効きそうで
いいよな。

>>120
皮肉ですか　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

暗黒サポ白

FFは評価の基準とすべき特長の種類自体が少ないから、特徴の差が
そのまま格差に直結する。

といってみる。

【ＦＦの時間】EQ超面白い！！！１！【無駄だよね】
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1079432860/

またFFerが阿呆スレをたてたもよう

いつものことじゃん

>121
いや、EQer（ＳｏＬまで）の俺でも、ＦＦのサポシステムは良いと思うよ。
ただ、残念なのがサポにまで、メインと同じ能率を求める人が多いからね
現在のヴァナには。

サポはすでに「メインの一部」と化してるからなぁ。変えられるというメリットは
あまり感じないかも。

ジョブによっては結構柔軟に運用できて面白いんだが、サポが固定化してる
ジョブもあるね。ナイトや忍者は事実上サポ戦士必須だし。
召喚士、黒魔あたりもサポ白（又は赤）でかなり決まりかなあ。

基本的にアビリティや魔法はサポで食えるのだけど、装備やスキルは食えない。
だから黒魔のサポ白は、スキルの意味が薄いケアル系を丸々食えているのに
比べて、白魔のサポ黒は、スキル命の精霊魔法は全く使いものにならない。
2つのジョブが表裏のメイン−サポなのにね。
このあたりがサポジョブの難しさでもある。

スキルの幅が広い戦士と赤魔、メインの持つ能力の完成度が高い白魔シーフ。
後はアタッカージョブあたりが、比較的色々なサポジョブを使いこなせてる
ジョブになるのかな。特に戦士と赤魔はサポジョブ選択肢の広さと実用度で
群を抜いてる印象。

>>126
それは実際にプレイしてないからそう思うだけでしょう。
能率を求めるからじゃなくて、皮肉にも >>103 の言う通りなのです。

tank, attacker(物理/魔法), healer という大まかな区分しかない上に
サポで能力を後からつける事を前提としてるようなジョブと敵の強さ設定
により、メインジョブを補完するサポ選択（各ジョブ 1〜2 多くても 3 くらい）
をするとしないとでは、それこそ格差になってしまうのです。

MeleeAttackerの性格付けは出来てると思う。（シーフ、モンク、狩人）
でもTankの性格が全く不明。
忍／戦　　　　：回避能力に加えて兆発スキル
ナイト／戦士：自己回復によるヘイト固定・打たれ強さに加えて兆発スキル
戦／忍　　　　：兆発スキルに加えて、回避スキル

EQの様に明解な性格分けが出来てるのかなあ。
WAR　スキルでもアビでも打たれ強さを強調、その代わりヘイト固定能力は低い
SHD　そこそこの打たれ強さと多彩なヘイト固定能力、FD等の便利スキルを持つ
PAL　そこそこの打たれ強さと多彩なヘイト固定能力、回復・強化呪文を持つ

文章にするとあんま変わりないけど、EQの性格分けは本当に顕著だからなあ。

顕著なのはHealer。これに関して言えば、FFのHealerは白のみ。
召喚士がHealerとか言われるけど、あれはAOのMPと一緒でそういう精霊がいるだけ。
Cleric、Druid、Shamanと分けられたEQに比べると品不足に思える。

>>130
FFのヒーラーは白赤とナイト
というかFFのナイトはPALに非ず

>>131
SHDと暗黒が一番かけ離れてるかも。
暗黒アタッカーだし。

まあRoK出るまでは、Shdの中の人は自分のことをアタッカーだと思って
いたけどな。

>>131
ナイトは単に回復魔法が使えるというだけでヒーラーとまでは。
ナイトいたら他にヒーラーいらないってわけじゃないし。（除く樽ナ/白）

>134
以前どこかで出てたRep?だとナイトの回復量を10とすると、白の回復量は
範囲攻撃無い敵での回復量8+リジェネ分
範囲攻撃使う敵では14+リジェネ分、と、範囲攻撃が無い敵の場合は、白と大差ないヒーラーっぷりでした
盾役ではあるけど、働きとしてはヒーラーに分類されてもおかしく無いFFのナイトです
でも、フラッシュ導入前の事なので、今はケアルあまりせずフラッシュ中心で回復量減っている？

どのレベルの話か分からないけど、リジェネ2/リジェネ3の回復量は
相当あるよ。
リジェネ2が12HP/3秒で総回復量240/１分（ケアル3約1.5回分）
リジェネ3が20HP/3秒で総回復量400/１分（ケアル3約2回分）

リジェネ系はどれも神性能。

ＦＦでHealerが増えないの、現在の白があまりにも”神”すぎるからだよな。
なんでもござれのすーパージョブだよ。

ＥＱ的にいえば、ＣＬＲがＤＲＵ、ＳＨＭの仕事を兼任しているようなもの。

唯一の欠点は、白の中の人が少ないことだな。
そこら辺は、ＥＱでも過疎鯖での問題と、共通ではあるがね。

FFの白はEQのCLRとDRUとSHMのハイブリッド

■eは、白が一人居ればとりあえず狩りに行けるように
したかったんだと思う。
最初からHealerは白しか頭になかったんだろうね。

白はたしか、ヴァナの中で一番多いジョブだよ。
はっきりいって40から上は詩人か赤が大人気だし、
白なんかいなくても狩りにいける。移動がちょっと不便なのと、プロかけるのが
めんどうくさいのと高位リジェネができないくらいか。高位ケアルは
そんなに必要無いしね。
ただ、他の魔道士より白は　ケアルされるという安心度が確実なので
PTに1人はいれるのが普通かな。
でも、いつもキャップ解除後１〜２ヶ月ぐらいはキャップ付近の白が余ってたよ。

白が一番多いのは、単にHealerが白しかいないから。Healerをやろうとすると
現状では白しか選択肢が無い。

EQもCrlが多いのでは？それに低Lｖでは白少ないですよ。

EQでCLRが多いのはRaidで必要だから。
1/3くらいはAltだと思う。

>>141
いなくても狩りにでれるけど
いてくれた方が全然安心できる。
赤じゃ不安だし、詩じゃ代わりにすらならん。

>>145
そりゃあ、詩人だったらヒーラーはできないだろう。でも、赤はもちろん、
黒か召喚士がいればだいじょうぶじゃん。まあ、出来てしまうのは賛否両論あるだろうけど、
後衛が黒詩召　とかつよいぞ。

忍orナ盾なら後衛の誰がヒーラーやっても行けちゃうね。

本来の仕事はできないが。

忍者やLv74以上の戦/忍で、中の人がうまかったらヒーラーいらないよ。
まあ、普通だとしてもほとんどケアルしなくて大丈夫。
それに赤ならリフレ配りがあるのでいそがしいが、　黒や召喚士は結構暇。
状態異常がきつい敵でなければ、本来の仕事も一緒にできるぞ。

下手だったら壊滅だし、
サポ白とはいえ黒や召喚士が丁寧に回復してくれるとは限らない。
固定ならいいかもしれないけど、野良だとそこまで信頼できないな。
やっぱり白にはいてほしい。

40-あたりで白やると、他後衛ジョブのケアルほどうざい物はないよ。

どして？
他ジョブが回復してくれるなら、自分はあまったMPで他のことできるんじゃね？
もしくは自分の仕事が楽になるし。（さぼるのとは違った意味で）
なんか気持ちに余裕無いね。

>>151
やってみればわかるよ。

一応言っとくけど、すべてのケアルがうざいわけじゃないよ。
白一人じゃどうしようもないときあるし。

ただ、平気でリジェネ潰すケアルしたり、ケアル1で十分なところでケアル2つかったり、
そもそも回復が必要ないときに無駄にケアル打ったり。
40代だとそういう奴結構多いのよ。

それに、40代の白って暇なんだよ。
黒は精霊弱体に専念してくれりゃいいし、
赤は精霊弱体強化に専念してくれりゃいい。
無理に回復使ってもらう必要がないわけ。

低レベル帯、高レベル帯になると事情は変わってくるけどさ。

【キンタマ】うは、Finnたん【ウィルス】
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1079511351/

キンタマ？

>>152
つまり、言い換えると
ちょっとそれ持続ヒールいれたってば、そこのDRU。
なんでそこでそんな大きなヒール使うかな。マナが無駄だって。
もー。ヒールは自分がやるから、他の事しろってば。

ってことですね。自分はEQのCLRだけどなんとなくわかる気がする。

でも、その辺生暖かく見守るのも大切じゃないかな
専門じゃない人たちはずーっとやってきた自分たちみたいにHealの特性を知ってるわけでもないし。
イライラさせられるかもしれないけど、本人たちもまずかったかなとか、いろいろ学習してるはず。
下手なヒールされても死ぬわけでもないし、のちのちに神のようなサブヒールしてもらえるように
なるまでの練習に付き合うような気分でいたらいいんでない?

FFやったことないので見当違いの事いってたらゴメン

そこら辺難しいところだよね。
漏れ、EQではClrやってたので、>>155前半の気持ちはよくわかるw

FF11では白はサポレベル、というかテレポレベル（42）までしかやってないから大きなことは言えないけど、
FF11ってサポートジョブがあるせいで、40レベル以上の後衛だとほぼすべての人間が白を20レベル以上まであげている。
ちなみに21レベルでリジェネ(Hot)、ケアル3を覚えるわけで、40超えでヒールの特性を知らない、ってことはないと思う。

ま、生暖かく見守るのが一番じゃね。

ところで、失礼なこと聞くかもしれないけど、

> ちょっとそれ持続ヒールいれたってば、そこのDRU。
> なんでそこでそんな大きなヒール使うかな。マナが無駄だって。
> もー。ヒールは自分がやるから、他の事しろってば。

これってコピペ？
なんかデジャブを感じた。

赤や詩のHoTを無視して全体回復ぶっ放ってた白に>>155みたいな事言われたくないなぁ

忍者サポ上げしてるんだけど（乗り遅れてるがナ）、
リジェネ使う赤白すくねぇな。

EQ CLRの回復系スペルって結構あるけどFFは５−６種類しかないの？
回復
(1)Minor Healing HP 10回復
(14)Light Healing HP 33回復
(19)Healing HP 100回復
(24)Greater Healing HP 300回復
(34)Superior Healing HP 583回復
(39)Complete Healing HP 7500回復
(51)Remedy HP 438回復
(53)Divine Light HP 910回復
(60)Divine Intervention HP 0になった時、HPを完全回復
(63)Supernal Light HP 2750回復

Grp全体回復
(34)Word of Health HP 100回復
(49)Word of Healing HP 400回復
(52)Word of Vigor HP 625回復
(57)Word of Restoration HP 750回復、Poison回復(9count)、Disease回復(9count)
(60)Word of Redemption HP 10000回復
(64)Word of Replenishment HP 2500回復、Disease回復(14count)、Poison回復(14count)、Curse回復(7count)

>>156
コピペじゃないよ。
時々思うことを素直に吐き出しつつ>>152を翻訳しただけ :D

そういえば、FFはサポートジョブ上げがあるんでした。
ただのLv40のDRUというより、2ndで30+CLR持ってる40DRUって感じですか。

自分だと、サブヒーラーが妙にがんばってマナがあまるときは
マナをPetハンマー召喚してGrpの笑いを誘ったり、DDでうさをはらしたりするのに使うけど、
FFの白はサポートジョブでそういうのできないのかな。
>>128が書いてるみたいに難しいのかもしれないけど。

続き

持続系
(19)Celestial Remedy HP 65回復/tick(4tick, Total260)
(29)Celestial Health HP 115回復/tick(4tick, Total460)
(39)Celestial Healing HP 180回復/tick(4tick, Total720)
(59)Celestial Elixir HP 300回復/tick(4tick, Total1200)
(60)Ethereal Elixir HP 300回復/tick(4tick, Total1200)
(62)Supernal Elixir HP 500回復/tick(4tick, Total2000)
(64)Mark of Kings Healing Shield(HP 6回復)
(65)Holy Elixir HP 600回復/tick(4tick, Total2400)
(AA)Celestial Regeneration HP 250回復/tick(8tick, Total2000)
(AA)Celestial Renewal HP 275回復/tick(8tick, Total2200)
(AA)Celestial Renewal HP 300回復/tick(8tick, Total2400)

蘇生
(14)Reanimation 蘇生する(Exp 0%Back)
(19)Reconstitution 蘇生する(Exp 10%Back)
(24)Reparation 蘇生する(Exp 20%Back)
(29)Revive 蘇生する(Exp 35%Back)
(34)Renewal 蘇生する(Exp 50%Back)
(39)Resuscitate 蘇生する(Exp 60%Back)
(44)Restoration 蘇生する(Exp 75%Back)
(49)Resurrection 蘇生する(Exp 90%Back)
(56)Reviviscence 蘇生する(Exp 96%Back)

DIをHP回復に分類するのは無理があるんじゃ・・・（ｗ

白の回復魔法
単体
ケアル
ケアルII
ケアルIII
ケアルIV
ケアルV

group回復
ケアルガ（1人当たり回復量ケアルII程度）
ケアルガII（同ケアルIII）
ケアルガIII（同ケアルIV）

FFの場合は、
回復
ケアルI　HP30程度回復
ケアルII　HP90程度回復
ケアルIII　HP190程度回復
ケアルIV　HP360程度回復
ケアルV　HP600（？）程度回復（具体的な数値失念）

範囲回復
ケアルガ　HP90程度回復（ケアルII相当量）
ケアルガII　HP190程度回復（ケアルIII相当量）
ケアルガIII　HP360程度回復（ケアルIV相当量）
ケアルガIV　ケアルV相当量？（見たこと無し）

あとこれにリジェネ系が加わるけどEQではBuff扱いなのかな。
ところで、〜回復（Xcount）のcountって何すか？

一区切り六秒で１count

counterが動いてる間は対象の状態異常はカウント時に治癒されるってこと？

HoT
リジェネ
リジェネII
リジェネIII

Rez
レイズ
レイズII
レイズIII

>>161
そうか。つまらんこと聞いてスマソ。

まちがえたー
毒とか病気とか強力なのになると数回解除魔法必要で
一度に解除できる数だ。
うおお、再投稿まで９０秒かよ・・三度しくじった。

>>169
なるほど。つまり、例えば毒（10）てのがあると解毒（9count)一発では
治らないって解釈でOK？

FFにも状態異常の上位版はあるが全部治癒魔法一発で治るなぁ。
猛毒はダメージ量が違うけど、静寂/呪詛/疫病あたりは何のためにあるんだろ・・・
Oruruたんのためだけ？

つまりEQの状態異常は強さが可変でcountされるわけ。
で、治癒魔法は何countの治癒能力があるか決まってる。
弱い魔法を複数回かけてcountを稼いでもいいし、強い魔法なら1発で治る。

ちなみにtickはEQの時間単位で6秒。
Mana（MP）回復などは、基本的にこのtick単位になる。

FFではリジェネ、リフレシュなどのHP/MP回復の単位は3秒。
ヒーリング（Medi）の回復単位は10秒ごと。
ちなみにヒーリングは回復量が1回ごとに増加していくので、1セット長く
座ったほうが、チマチマ座ったり立ったりするより効率がいい。

DIは・・・そだねムリがあるね^^;
リジェネはEQだとBST/DRU/SHMの仕事だよね？

ちなみにSHMだと↓のような感じかな？
(34)Regeneration　 HP 5回復/tick(205tick, Total1025)
(39)Chloroplast HP 10回復/tick(205tick, Total2050)
(44)Stoicism HP 160回復/tick(4tick, Total640)、移動速度 100%Down、攻撃速度 30%Down
(52)Regrowth HP 15回復/tick(205tick, Total3075)
(56)Regrowth of Dar Khura HP 15回復/tick(205tick, Total3075)
(60)Torpor HP 300回復/tick(4tick, Total1200)、移動速度 100%Down、攻撃速度 30%Down
(61)Replenishment HP 25回復/tick(210tick, Total5250)
(63)Blessing of Replenishment HP 25回復/tick(205tick, Total5125)

>猛毒はダメージ量が違うけど、静寂/呪詛/疫病あたりは何のためにあるんだろ・・・

持続時間が違うとかじゃないのかな。

EQのヒールにはCastTimeのラインがあるから数が多くなってる感じ。
あんまり古いヒールや全体回復とか特殊な用途のは使わないし、
そもそも魔法が八個までしか記憶できないから、実際普通の戦闘で使うのはそれほど多くないけど。

ところで、当然あるとおもってたのに、FFにはComplete Healingに当たるのないんだ。
すごいショックだ。溝の深さを思い知ったよ。
タゲを回しながら戦うとか、一体なんのことかとおもってたけど、万遍無くダメージ受けてから、
GrpHealで回復するわけなんだね。すごく納得できた。

FF未経験なのでMOBからの回復系スペル１発でHP何％ぐらい回復するんだろう？
ってかCH無い状態でRAIDMOBとか倒すのってめっちゃ大変なんじゃ？
その辺の戦術も「タゲを回す」ってヤツで解決できるの？

>>174
一応祝福(ﾘｱﾙ二時間に一度だけ使える)がある

あと最近の主流は空蝉（使う毎に触媒が必要だが2〜3回まで何でも回避できる）と
不意打ち(ﾊﾞｯｸｽﾀﾌﾞ)&騙し討ち（目の前のPCにﾍｲﾄを擦り付ける）を使ったﾉｰﾀﾞﾒPT。

(12)空蝉1 3回避け
(37)空蝉2 4回避け

ね。空蝉2を覚えると、敵にもよるがノーダメージを実現できる。

CCH戦略が存在するのはEQだけだよ。EQerさん、忘れないでね。

外出

そのバランスはCHが産んだものなんだが・・・

>>174、175
なまじCHなんていうHP全回復Spell（しかもCostPerformance激高）が
あるから、前衛Tankを秒殺するようなRaidMobsが必要になるわけで・・・
ClrのHealingSpellのListの中で、CHだけがバランスを壊してると俺は
思うのだが。
日常ExpでのSlow必須も、CHありきのバランスだよ。

EQでTankHPとHealingSpellの回復量、MP Costとのバランスの取れていた
Norrath、RoK Dragonの攻撃力はそれほどひどくないし、「タゲは回して」
いたのだが（というか、回っていた）。

とりあえずFFではまだガチンコ系のRaid Boss Mob戦闘は主流じゃなくて、
Tankが敵をつれ回して（Kiting）、精霊（DD）、遠隔で削るようなのが
多いかな。
ちなみにケアルVは、回復量が一番多い（600以上）だが、回復ヘイトは
ケアルIII並みになってる。前衛のHPが最大でも2000いかないFFの前衛に
大しては、プチCHっぽくは働く。
たぶん今後CCHもどきとかが戦術として導入される場合、このSpellが
主流になるんじゃないかと予想してる。

>180
FFは敵の攻撃間隔が早いのと、
WSでHPを半分以上持っていかれることもあり得るからCCH戦略は無理
という結論が既に出てる。

>178 >180
他MMORPGでもCH程ではなくても、
詠唱時間の長い最大回復呪文の隙間を補助回復役のSpamHealで埋めるのは
良くやるけどね。
っていうか、上位回復呪文を唱えることが非効率っていうFFのHealSpellLineの方が
どうかしてると思う。

>181　
攻撃間隔が早い　どのゲームでも一緒。EQや他ゲームはFFよりSlowの効果が顕著なだけ。
WSでHPを半分以上持っていかれる　これも上で言うサブヒール次第。EQでもProcやAEが痛い敵はいる。

対人戦でCCH戦法なんてことをしないなあとは思うけどね。

>>181
1秒未満間隔のチェーンケアルVでも駄目すか

>>182
> 詠唱時間の長い最大回復呪文の隙間を補助回復役のSpamHealで埋めるのは
> 良くやるけどね。

具体例きぼん

>>182

>っていうか、上位回復呪文を唱えることが非効率っていうFFのHealSpellLineの方が
>どうかしてると思う。

あ〜の〜さ〜。
CHってLV39Spellだぞ？
俺のClrは1999年秋に覚えたぞ？
CHより効率のいいSpellなんて、どこにあるんだ？？？

俺はEQやってたし、EQのゲームバランスを否定してるわけじゃないからさあ。
FF信者でもないしさあ。安心してよ。

>>183
その連携が取れないのでは？

No Damage Tankingが可能な仕様なら、無理してChain Healを極める必要も無かろう。

聞きかじりの記憶ですまないが、EQのCCH戦略っていうのは、通常攻撃で
常にTankのHPが削られ続ける、って前提で動いてるんじゃなかったっけ？

FFではWS+ダブルアタック等で不意にHPの半分くらいを持っていく、という
状態だから、CH相当の魔法があっても常に予約詠唱するのは激しくMPの
無駄遣いで、CHで回復すべきHPまで減ってからキャストするとそれは
即死範囲内になる。

>>160
Supernal Remedy(HP 1450回復/cast1.75)が無いよー。(´・ω・｀)

>>187
CCHは戦法であって、戦略でも戦術でもないが。まぁ、それはさておき。
狙う相手からの最大被Damageを全回数貰うことを前提にHealを組み立てる。

仮に、Main Tank（以下MTと略）のHPが10,000あるとする。
戦う相手は、2秒おきに、最大1,000Damageを4回行うとする。
すると、4秒ごとに7,500回復の呪文（CH）が入れば、このMTは存命し続ける。

この相手が、たまに8回攻撃を行うとする。
その場合は、2秒おきにCHを入れるか、MTのHPを常に8,000以上に保つように
CH担当以外が、詠唱時間が短いHealをこまめに入れる。

CCHには、Hate分散の意義も大きい。
また、常にCCHを用いる訳ではない。
相手と自分達の能力を比較検討して選択する。

>>187
あと、極端に与Damageにばらつきがある敵を相手にする場合は、
最悪の事態を想定して回転させ、そうでない場合には呪文の詠唱を
中断することも普通に行われている。

CHは明らかにBalance壊れてるよ。Lvl50capの時代ですらそう言えた。
未だに一番高性能だなんて、Lvl39Spellの性能じゃない。
しかし完全な失敗作でありながら、なくてはならないものになってしまったのも皮肉だと思う。
もし順当にLvl39で1000程度、Lvl49で3000程度のHealだったら、今のような際限ないMobのHP増加はなかったかもね。

>>152
なんつーか、HP常に満タンじゃないとイヤンって奴がいるのよね

すまん、亀過ぎたか

>>191
Lv50 上限の頃はそんな事なかったぞ？
そもそも CH はパッチで WAR の HP が増加して 2600-3000 程度になって初めて
脚光を浴びた魔法だし、舞台が Classic だから大物もたかが知れてるからなあ。

それに、なにより敵の殴りが痛くなったのは WAR の deffensive disc を忘れちゃ
いけないと思うんだが。
mob の HP 増加はプレイヤー側の攻撃力が上がってきてるのが原因だし。

FF な人に言っておくと
今はトップクラスだと 10000 を軽く超えます
といってもイメージ掴み難いだろうけど

廃人なキャスターだと8000越とかな

ちなみに凡人だと6000あたり（WAR）

EQって、装備で強くなるって感じなの？

ＥＱは基本的に装備で強くなるかな。
まぁ、気にするのは前衛タンクだけで、アタッカー、キャスター、ヒーラーは
あんまり、気にしないでもＯＫ。
あるに越したことはないけどね。

なんかいいなあ。
FFって装備のウエイトはそれほど重くない感じ。
一部神性能な装備もあるけど、稀だよ。
装備集めるより、レベル上げたほうが強くなる感じ。

>>200
一長一短。
Raiderに非ずは人に非ず。
といわれるぐらいキャラ性能に差がでる。
アタッカー、キャスター、ヒーラーにしてもそう。

>>201
そう？機会は平等だしいいんじゃない？
MeleeClassだと、まったりL丼回してる香具師とTime行ってる
香具師だと攻守ともに能力差は倍以上だろうけど、Time行ってる
香具師は少なくとも、膨大な時間を費やして攻略やFarm行ってきた
結果、強い訳だし。まったり気楽に遊んでいる香具師とは、差が付いて
当然でしょう。

>>202
一長一短ってかいてあるぞ？
人にあらずってのは賛成できないが、一長一短なのは間違いなかろう。

割りと早い段階で割り切りできるから良いと思うけどね。
>>202 自身も書いてるが、週に 5〜10 時間程度のやつが、毎日 3〜5 時間
のやつと同じにはならないとはっきり自覚できるからね。

そういやレベル補正の話があったけど、 EQ でもモチロンある。
しかし FF より緩くて、1,2 レベル位の差はあまりない。
またそのくらいのレベル差ならば装備で何とか成ったりする。

EQもレベル６５まではレベルゲーだと思うぞ。

あとCHの話だけどやっぱあの魔法はオカシイね。
Classicでの強さがちょうどいい感じだった。
PaladinがGH使えるってのが強すぎたんだけどｗ
RoK以後ではCHが極端に強かったと思う。
(ShmのTorporも別の意味でエグイが・・・）
RoK以後PoPまでCHの性能に追いつけない
Dru,ShmのHealを強化していったわけだしね。

>>204
FFでも1、2Lv差なら補正なんぞ無いようなもんですが。
ただ、敵のﾊﾟﾗﾒﾀが結構大きいので物理被ﾀﾞﾒ物理与ﾀﾞﾒはきつい

ClrはCHがあったから、活躍できたと思うんだが。
CHが無くてDru,Shmと変わらないHeal能力だったら
やる気なくなるだろ。

その辺はRoK以降で顕著になってきたMelee陣のHP増加と
併せた問題だろうね。

個人的には、CHがバランス崩すといっても10秒間をどう凌ぐかは
皆の協力に懸かってるので結構気に入ってる。

CCHでHateは散らせるけど、その逆にMTがHateKeepできなければ
この戦法に全く意味が無い訳で。

>206
EQのように同Lv付近の相手はそうだけど、FFはFFだから。
実際にレベリングで相手にする、7Lv上の敵と9Lv上の敵じゃ全然違うぞ。
だから補正がキツイ。

あと、FFでCCHを本当にやろうと思うと、
サブヒール役に黒や召喚が使われるわけで。
まぁ今もそうだけど。

実況の方でもあったけど、

・リンク激強（5〜6体程度）
・インスニ無効
・モンスは金目のものを落す
・奥へ行けば行くほど良いアイテムがドロップ
・経験値は通常の倍

ていうダンジョンを作ったらどうよ？FFの人。
EQ感覚の適正レベル（おなつよ）位のグループで行く気になる？

まんまデュナミスだな！
経験地は通常の-1倍だがな！

>>194
いやオーバーパワーだった。
ドルイドやシャーマンでは２人でも到底代用できなかったから、ヒーラー間のバランスは崩れていた。
言うまでもないことだが、３００程度のＧＨからＣＨへの差はでかすぎる。
やはり１クッションいれて３９に８００〜１２００ほどのヒールを入れて、ＣＨは４９スペルにするべきだった。
ただ、これだけだと当時のクレリックに不満が出ただろうから、他にも別の何かを入れる必要はあっただろうな。

ＨＰが増加してから真価が発揮されたことや、ＲｏＫ以降の変更については同意。

でもNaggy／Vox導入前なんていったらOgreWarでもHPが2,000いくかいかないかだから
そんなもんでいいんじゃないの？

現状を考えると％ヒールの導入でExpGroupならClrの代替はDruidのみ又はShaman＋サブHealerで
充分代替可能かと。

>>210
経験点が入らない（むしろ死にまくってマイナス）以外は先日実装された
裏世界デュナミス。自分は行ったことはないが、

・とにかく重い
・範囲攻撃が鬼強でとにかく死ぬ
・スリプル/ララバイが入りづらく（？）、眠らせ役も死ぬ
・死人がやたら出るので蘇生が追いつかない
・死んでいるとアイテムにロット出来ない（目玉アイテムはNO DROPのはず）
・４箇所あるが１箇所につき先着１グループで順番待ち有り

等の理由によりあまり受け入れられていない。事実誤認があったらｽﾏｿ

もう一つ、デュナミスで貨幣を拾って元の世界でアイテムに交換出来るって
仕様もあるが、この貨幣もドロップ率が低く、仮に64人（最大人数）で潜って
自力で貨幣にロットして集めて最高アイテムと交換するとすると、10年ほど
かかるという試算が出ていた。
出た貨幣を一人に集中させればもう少し短くなるが、こんどは裏世界の
参加料100万ギル（１グループ当たり）がネックになる・・・

>>212
やっぱなんか勘違いしてるか、記憶が曖昧になってるんじゃないかなあ。
34 で SuperiorHealing 580 回復 250 mana というのを忘れてないか？

Lv50 上限当時、CH が有効になるのは HP 増加後の WAR くらいであり、
その有用性はあくまで mana cost にあった。
SH じゃ回復が間に合わないという訳じゃないんだ。

SHM/DRU と CLR の heal 能力差で問題になったのは、それこそ Lv50 上限
より遥か後の事だし。

なにより、当時 CH が Lv49 になってたら fizzle で WAR が死にまくってそうだ。

>>214とEQを比較してみる。

・とにかく重い →マシンや回線によるが、ギガマシンに512M以上であれば
　さほどでもない。それ以下のマシンでも設定をいじればかなり緩和できる。
・範囲攻撃が鬼強でとにかく死ぬ→激烈範囲攻撃はClassic時代からの伝統。
　PoPではAERampage（広範囲全方向打撃攻撃。Casterがもらうと一撃死しかね
　ない） に　泣かされた。
・スリプル/ララバイが入りづらく（？）、眠らせ役も死ぬ→強烈打撃雑魚がｲﾊﾟ-ｲなのが
　PoPのRaidの特徴の一つ。PalやEncの腕の見せ所。
・死人がやたら出るので蘇生が追いつかない →壊滅はまさに日常茶飯事。壊滅
　からいかに早く部隊を立ち直らせるかがRaidLeaderの才覚であり、Rog、Nec、
　Clrなどの腕の見せ所でもある。
・死んでいるとアイテムにロット出来ない（目玉アイテムはNO DROPのはず）→
　同じく。但し、Itemが消えるまで30分あるので、普通は余裕で全員蘇生させられる。
　もちろん例外もあるが（藁
・４箇所あるが１箇所につき先着１グループで順番待ち有り →今は獲物が増えて
　緩和されたが、かつてはバッティングや獲物の取り合いは日常茶飯事だった。
　TPK合戦にまで至った事例も。EQでは最難関のPoTime以外は先着制限はない
　ので、先にRaid対象Mobを攻撃した方に優先権が発生するのが、一応の公式
　ルール。　

>・死んでいるとアイテムにロット出来ない（目玉アイテムはNO DROPのはず）→
>　同じく。但し、Itemが消えるまで30分あるので、普通は余裕で全員蘇生させられる。
>　もちろん例外もあるが（藁
通常の mob corpse って8分ぐらいじゃないっけ?

>>218
lvl55以上はアイテムかお金が死体に残っていれば30分

ネ実のスレがやや活発。もう2スレ目だし

【いざ旅立たん】EQ！！！２！【新たな世界】
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1079686835/

>かつてはバッティングや獲物の取り合いは日常茶飯事だった。

そこで
warii kotti mou pull site charge
の出番ですよ

ge asurakayo

>>221
ちがう！！

Wari- kottimou pullsite charge

だ！！
交渉している正にその時に
場の空気を全く読まず言い放つのがいいぞ。

Shoutでな。数名引退するほど揉めれば大成功。

>>216
すまん。２１２だがSHはころっと忘れてた（ｗ
クレリックもドルイドもやっていたんだが、記憶に自信がなくなった。
レベル４０台だとドルイドのヒールじゃ全然おっつかない記憶があったんだが。
ヒールの差が問題になったのもそんなに後だったんかな。
同時に育てたわけじゃないからごっちゃになってるのかもしれん。
>>213
現状の高レベルではもちろん代用可能。

しかしそうなると今の４０台の方が辛いのか？

>>225

今はDruにも
Lv44　HealingWater　425heal/200mana
ってのが、LoYで入ってるよ。
Questでゲットするのだけどそれほど難しくないと思う。

CHはCastTime10secというのがネックです。
中断して高速Healに切り替えることもよくあります。
EQにはCastTimeを短縮できるアイテムやSpellがありますがCHには適用されません。
マナも食うし、LV39で覚えるといってもよく使うようになるのは
40台後半でTankがWARの時以降って感じでした。（大体1年前野良での経験）

ちなみに現在LV65ですが通常メインヒーラーやる場合は8スロット中3スロットHealspell入れてます。

　Supernal Remady(SR) 1450HP/1.75sec　緊急時及びHealer/Casterへの使用
　Supernal Elixir（SE) 2000HP/4sec (500HPx4tick)　通常最も使用
　Complete Healing(CH) 7500HP/10sec　TANK向けに使用

消費するマナは3つの呪文とも400です。
私の場合CHはTANKさんのHPが30-40%くらいのときかかる感じで使用しています。
だいたい3000-5000Healくらいの回復量かな。

使いづらいCHですがマナのコストパフォーマンスは抜群です。
いかにCHを安心して使える状況に持っていくかというのがCLRとしてのおもしろいところと感じています。

>>226
なるほど、ちゃんとあるんだ。

古い記憶の上に適当なこと言って色々すまんかった！

今のバランスでも
Lv50から偽CH使えるまでの間、
DruはやっぱイマイチなClass。

だがそれがいい

漏れの魔法スロットはこんな感じ。

最速回復
じわじわ回復
中速多量回復
低速完全回復
無敵
無敵
多用
多用

聞いてないよ。

>>231
うざい

>>231-233
ﾜﾗﾀ。

>>234
わらうな。

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

よいか>>231。
我々はインペリアルクロスという陣形で戦う。
防御力の高いベアが後衛、
両脇をジェイムズとテレーズが固める。
お前は私の前に立つ。
お前のポジションが一番危険だ。
覚悟して戦え。

>>237
一番前かよ！

インペリアルクロスという陣形のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1076233151/

これかwwww
懐かしいなあ。

本日、FFに月光蝶システムが実装されました。ｱﾋｬ

78人くらいのガルカが「月光蝶である」とほざくに10円。

お、俺のことかorz

げ

244GFT

はっきり言うけど合成代行素材借りパク以上に優れた金稼ぎ方法はない。
GMに聞いてもこれを罰する理由はないとのことだし、失敗したとしても
実質的にリスクもコストも気にするレベルではないのでやらない手はない。

おい、禿ガルやろうとしてる奴ら。
Makkusの例のサチコメ、要するに
「誰か長さんにレイズかけてくれよ！うわぁぁぁん！
・・・むりか、無理だよなぁ・・・リアルにはレイズなんかないもんなぁ・・・
くそぅ・・・ありがとう、長さん。いつか俺が逝ったら、またオイーッスって言ってくれよな・・・」
という、哀悼の意を表したものじゃないのか！？

>>246
ｽﾚ違いなのでｹﾞｲ速にでも逝って泣いて来い

どうもはじめまして

僕は引きこもりが嫌いです、なぜならにげてばかりだからです
自分は何をやっても中の上程度ですが大手に運良く内定し、自分より優秀な人間に囲まれ苦労してます
でも努力してるんです、このようにみんながんばってるんです！
ですが引きこもりの方々は違います、がんばろうとすらせず他人や社会のせいにしたりします
簿kも逃げたいと思うことはあります、だから気持ちはわかるんです
ですが自分もそうだったようにやる気があれば誰でも逃げずに努力できるんです
だからやる気すらないすらないあなた方が嫌いです
社会のせいにする前にあなた方のせいで社会がどれだけ迷惑してるか考えてください
せめて「自分を生んでくれた親」の気持ちぐらい考えたらどうですか？

>>245
なんの信用もないやつに、素材貸すアホがいればいいね。

いまだ、250GFT!

ﾌﾟｰｸｽｸｽ

ぬ

　　　　　　　　　　　　　　　　　ぽ
　　　　　　　る

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｯ

　　　　　　　　　　　　ｶﾞ

ぬ　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　ほ
　　　　　　る

ｾ
　　ﾙ
　　　　ﾌ
　　　　　　ｻ
　　　　　　　　ｰ
　　　　　　　　　　ﾋﾞ
　　　　　　　　　　　　ｽ
　　　　　　　　　　　　　　に
　　　　　　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た

も

う　だ　め

　　　　ぽ

召喚士と獣使いに興味がある。

普通にプレイしててどの位（期間）でなれる？

平日２〜３時間、土日５〜６時間で宜しく。

一応、EQではNec65／Shd65／Mnk52持ってます。

ﾈﾀだとは思うけど・・

>・英語クレクレテル、手伝えテルの対応は?
>　 →完全放置or日本語で連続テル返信して上げましょう、退散します。
>・害人パーティーがウザイです
>　 →害人プレイヤーは今年のパッチで追加されたNPCです、新たなゲーム要素と割り切りましょう。
>・入ったパーティーに害人がいた!!
>　 →あなたには急用があるはずです、即刻パーティーを笑顔で抜けましょう。

FFの中の人ってﾏｼﾞでこんな考え持った人いるの？

>>257
exジョブは30レベルにならなきゃ取れないので、
そこで、メインジョブ30、サポジョブを15まであげるのに必要な時間を考えてみる。
メインジョブは白魔道士、サポジョブは黒魔道士とする。

11レベルまではソロでレベリング兼お金稼ぎをする。
出身はサンド。オークは炎のクリスタルを落とす。これはエマイ。

11までに必要な経験値は約15000。
ソロでの時給はそのレベル帯だと約1500。
15000exp / 1500exp/h = 10h

1レベル以降はグループを組んでやる。
11レベルから30レベルまでに必要な経験値は約85000。
パーティでの時給を2500とすると、
85000exp / 2500exp/h = 34h

次サポジョブ。
同様に11くらいまでソロ。それ以降グループとして、
1-11 :15000exp / 1500exp/h = 10h
11-15:12500exp / 2500exp/h = 5h

これらを合計して59h。
移動時間とか金稼ぎとかクエストとかの時間を考えて、2倍にしてみる。
んで、118h。

平日2.5h , 土日5.5hとして、
2.5 * 5 + 5.5 * 2 = 23.5h

118h / 23.5h ≒ 5week

んで、獣クエストは白の隠密魔法あれば楽勝。数十分で終わる。

召喚士に必要なアイテムはレベリングの際に入手。
それがダメだったらブブリムあたりでソロ。
1週間も張り込んでれば出ると思われ。

一月半もあればいけるんじゃね？

>>257
一応取るだけなら…

黒１８までやってサポ取得→白/黒で３０まで上げればそのペースなら
１〜２ヶ月で獣使いと召喚士は取れると思う。
そこまでのLv帯で、日本人で後衛ならすぐ誘われるだろうし。

獣使い取得クエストは全EXジョブの中でも簡単な方だし、召喚士取得クエストは
移動の点でちょっと厳しいくらいであとはあまり問題はないはず、
召喚士のジョブを取る「　だ　け　」なら。

召喚士は、召喚獣取得クエストをクリアしないとカーバンクル（光の召喚獣）しか
召喚できず、PTに入ってもサポートジョブの能力（…まあぶっちゃけケアル、のみ）だけで
Lv上げしなくてはならない。
イフリートやシヴァなどの６属性の召喚獣を取得するにはLv60以上は欲しい
（シャウトで傭兵雇うとかすればLv30でも取れるだろうが）。
さらにフェンリル（闇の召喚獣）を取得するのは最大Lvキャップの75でも難しい。

反面獣使いはペット使役ジョブとしては召喚士よりも遥かに敷居は低いのでおすすめ。
その能力ゆえにPTにはまず誘われないのでほとんどソロでLvを上げることになるだろうが。


長文ｽﾏｿ

>>258
FFの害人はEQのそれと違い、本当に本物の基地外だから

>259-261 レス感謝。Necとは違った意味で茨の道っぽいですね。

獣は強いよ。
ソロでも十分強いし、パーティでも強い。
ただ、パーティで動くにはそれなりの財力が必要になる。

一方召喚士は本当に茨の道。
前衛ジョブなら75レベルまで上げなきゃ召喚獣ゲットは困難だし、
後衛ジョブでも70は必要になる。
ジョブとしても未完成といわざるを得ない性能。
いや、強いっちゃ強いんだけどね。

獣唯一にして致命的な最大の弱点である、「狩場に大きく左右される」ってのが召にはない

なるほど。そうすると獣使いかなあ目指すのは。
グループに入るためにはお金が必要ってのはどういうことでしょうか？
ジョブ板のテンプレサイトにもそのような話が見当たらなかったので、、。

EQとの最大の違いは初期ジョブとその後のクエスト転職ジョブ、
そしてその後のジラート追加ジョブて区分けって気がします。。
LVL１から直ぐに始められず、クエストをこなさなきゃできないってあたりが
激しく和製RPGっぽいですね。
でも奥さんがグラフィックを気に入ってるんだよなあ。

ペットを呼び出すアイテムがあるんだけど、それの費用じゃない？
俺は獣やってないからよくわからんけど。

獣使いがグループに入ってペット使わないとなると
ただの劣化戦士にしかならないからね。

ｏｒｚ。
そうか、獣使いはネットカフェのお試し版じゃあできないことに今気づいたよ。

体験版（無料でも100円でもテストでも何でも）無いのかなあ。

【忍者】空蝉／防御改善スレ弐【ナイト】
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1079819997/l50

サロンの住人のみなさま　
ﾘｳﾞﾘー関連のスレ乱立大変ご迷惑おかけしました
ただ今ﾘｳﾞﾘスレをすべて埋めよう祭り開催中です
もしよろしければみなさまもご協力お願いします
※※　ただし絶対にﾘｳﾞﾘ関連スレは立てないで下さい　※※　　
　　　　　　　　　
【ﾘｳﾞﾘｰ】可愛いがれよぉ(´；ω；`) 305【Lvly】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1077970477/l50
【ﾘｳﾞﾘｰ】可愛がれよ(*´Д｀*)318【livly】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1078920540/l50
【ﾘｳﾞﾘｰ】可愛がれよ(0w0)ｳｪｲ320【livly】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1079065402/l50
ﾘｳﾞﾘー9　ﾘｳﾞﾘー9　livly
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1079689543/
【ﾘｳﾞリー】いまだにﾂｰﾙを使っている人達のｽﾚ
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1075301225/
【ﾘｳﾞﾘｰ】リヴリーあれこれ(つД`) PART2
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1076218232/
【ﾘｳﾞﾘｰ】(*ﾟ∀ﾟ)=3だけで1000を目指すｽﾚ【livly】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1077425509/
ﾘｳﾞﾘｰﾘｳﾞﾘｰうるせーばか！立てすぎ
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1079266642/
リヴリーリヴリーリヴリー
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1075920827/
【ﾘｳﾞﾘｰ】モン情報もおくれYO(・∀・) 2【livly】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1071249449/

↑ーパットスドッレスーパス

FF11を試しにやってみようとするとネットカフェでやるしかないのかな？

クライアントダウンロードがないからね。
パッケージ購入すれば無料期間ついてくるけど、
一月分の料金は払わなきゃいけないし。

難しいね。前にネットカフェでガルカ白をやってみた。
パンなんとかとかいう鯖だったけど、結構良い人多かったぽい。

奥さん説得できずに、まだ始められてないけどね。

獣使いかあ。EQerとしては面白そうだよね。
召喚士とかも面白そうだけど、初期職業をLVL60位迄育てなきゃならんのでしょ？
キツイなあ。

召喚戦はキャップ5人がいれば、レベル30が一人ついていってもいける。
フェンリル戦は微妙だけど、今後戦略が確立していけば可能になるかも。
面白いかどうかはおいといてね。

獣使いは人を選ぶジョブ。
個人的にはよく出来たジョブだと思う。

召喚士はレベルが上がるにつれて弱くなっていくジョブ。
忘れたころに、ケアル使えるようになったお！ってジョブ。
でも召喚獣はレベルが上がるにつれて強くなっていく。
流石召喚士。

>275 おお、情報感謝。

>キャップ5人がいれば

これってNon-KoSのElemental並のBalancedなLVL65が5人いれば、
CLR　Epicがほぼ取れちゃうってのと同じだよね。それじゃあなあ。

>面白いかどうかはおいといてね。

まさにその通りなんだよね。悩ましいところではあるんだけど。

>獣使いは人を選ぶジョブ。
この辺の解説を出来れば宜しく。

>267 の以下の部分はジョブ板のテンプレサイトで確認済み。
>ペットを呼び出すアイテムがあるんだけど、それの費用じゃない？

>>277
獣使いって性質上ソロが多いんだけど、それに耐えられるかってことと、
慣れないうちは結構死ぬと思うんでそれに耐えられるかってこと。

>278　回答感謝。
初期EQerからみてもデスペナきついの？

>獣使いは人を選ぶジョブ。
滅多にパーティに誘われない（自分で作るなら別）ので
延々ソロする事になるからそれに耐えられるかって事じゃないかな。
基本的に自分より同じ強さの敵を操ってちょっと強い敵にぶつけるの繰り返しなので
狩場を探して延々さまよい歩く事になります。

獣やっててデスペナの何がキツイかってーと
死ぬたびにレイズも受けれずHPに戻される事か。
遠いんだよ！！！！！！！

時給1500とかなのに余裕で1000以上減るのも辛いけどね。
油断したらすぐ死ぬし。

>>279
デスペナは25レベルまでは次レベルまでに必要な経験値の1割。
まぁ詳しくはこちら

ttp://www.kp-t.net/~ffxi/etc/exp.php

そうそう。獣のソロ時給は1000〜2000くらい。

初期EQerからみてキツイってのは普通にあり得ないので・・・（ｗ
つか初期EQから見ると、現状のEQは別ゲーかと。

獣使いは敵を操って戦うタイプの前衛なんだけど、この戦い方はやってみないと
わからないっていうか、独特なので、正直EQの戦闘スタイルでどのクラスとか
説明しにくいです。ペットを敵から調達して戦うBSTという感じかなあ。
けっこうテクニカルで面白いジョブですよ。

パーティでも戦えるんだけど、ソロで普通に時給が出るので、Necなんかと
同じように、どっかのソロ狩場にPOPしてそこで落ちたりしてる。
ロビー（街）でパーティ組むのが主流なFFでは、その時点で考慮対象外だし、
パーティでの仕事にも理解がなかったりで、まあソロオンリーになりがち。

>>281
FFはEQのように死体にあとから蘇生とかは出来ず、死んだらその場でレイズをもらうか
ホームポイントに戻るかの選択だからね。
ソロの多い獣使いは仲間に白魔がいない、近くにいる白魔を探してくれる仲間もいないから
通りすがりの親切な白魔でもいない限りホームポイント帰還を選ぶことになると。

>>284
見た限りじゃENCやBRDのCharmKillみたいなモンのように思えるのだが。
CharmしたPetをMobにぶつけてPetもMobも死ぬギリギリのとこまで削ってMobをKill。その後PetのCharmを解除してPetもKillってな感じで。

>>286
FFの場合は、一度あやつったMobはHP全快するまで経験値0です。
それに、操ったペットがいる間は経験値に30％ペナが掛かってます。

Charmの解除も35までは自由にできません。
時間切れを待つかワザとペットを殺す必要があります。
（かえれ）を覚える35からは別世界ですが。

なる程回答どうも。
EQでもDireCharmedMob（永続魅了）で50%以上を削ると経験値が半分になりますね。
通常Charmは信頼性に激しく乏しいので通常経験値が手に入ります。（時間不確定）
LVL61+のCharmが暫く前に弱体化される前は、獣使いと同じような感覚で使えてましたね。

>281 >285
うーんこの辺が良く分からない。
EQなんかは死ねば強制的にホームポイントじゃないですか。
でそこから狩場迄自力で死体回収にいかなきゃいけない。
近くに親切なCLRがいればRES頼めますが、そうじゃないときは経験値諦めますよね。
酷い時はCRで又死んで、とか、、、。それに比べればマシでは？高LVLになれば辛いか。
Grpに白魔導士がいればレス貰えるんですよね。

あ、そうかGrpMemberが死体引き摺って他GrpにRes依頼もできないのか、、。
そうすると出張依頼Tellが増えるのか、考え物だな。

獣がソロしてるような所ってPT自体いないんですよね。
PTいるような所だと激しく嫌われてるからレイズ自体期待するだけ無駄ですし。
（獲物が被ってて取り合いになるためウザがられる。）

FFは死んだ時に画面に「ホームポイントに帰る」（当然経験値全ロスト）と
いうボタンが出て、検索などのメニュー操作ができない。
また、tellやgroup、LS（guild）チャットはできるのですが、say、shoutなど
不特定多数相手の発言もできない。
つまり死んでから蘇生してくれる白を探したり、俺をレイズしてくれとshout
したりということはできないということ。
パーティ組んでいればパーティメンバーがやってくれることはよくあるの
だけど、ソロだと通りがかりか、LSやフレンドの白を呼び出す以外には、
蘇生を受けることは難しいわけ。

また、蘇生時間は1時間あるとしても、もし30分かかる場所から白がくると
した場合、EQではその間に装備回収して〜とかいろいろやれるんだけど、
FFの場合、ひたすら死んだ状態の画面で延々待つだけ。
EQのデスペナは最大でも2400だし、まあ1時間に1000〜2000、パーティでなら
時間3000〜4000いくようなゲームなので、デスペナに延々こだわるよりは
戻ってやり直したほうが・・となる。

EQのレイズ無しってのはちょっとあり得ないくらいの選択肢だけど、
FFでは蘇生無しはそこそこ普通の世界。また、Raidみたいに忙しい時は、
レイズ１で代用してバンバン死んだ奴を復活させるみたいなこともやるね。

>EQのデスペナは最大でも2400だし、まあ1時間に1000〜2000、パーティでなら

「FFのデスペナ〜」の間違い。すまん。

なる程。
一長一短だなあ。
少なくともCRをしにいって、死体の量産ってことはなさそうでね。
後、中期EQのように鍵がSoulBindじゃなく、鍵を取りなおすか、
死体を外に事前に作らないと攻略できないような恐ろしいこともなさそう。

要は、どっかの職業のテンプレでみたように、自己責任でソロをしろと、そういうことですね。

>292　EQのレイズ無しってのはちょっとあり得ないくらいの選択肢だけど

えっと、普通にソロの時はそうなんですが、、、。
（Ｎｅｃなんですが、300ｐｐのEssenceEmerald代を惜しむケチです）

ソロならゾーン内にCLR/PALがいて且つ了承してくれれば死体持ってきますが、、、。
Drogaとかゾーン内にSHMしかいないとか、PoPとかでGY周辺に誰もいないとかだと諦めてます。

その辺、鯖・Classによって事情違うのかな？

いや、普通にGuildのClrにRes頼むぞ。
それかOnしてるGuildMemberに
一時、ClrでログインしてもらってResもらうか。
レベル４０台後半ぐらいからResなしって
緊急時かよほどメンドウに感じる時かでないとあり得ないだろ。

なにそれ
呼びつけるのかよ

>>297
それがEQのギルドってものだよ。
誰かのために他のメンバーが駆けつけるのが当たり前。
FFプレイヤーには想像できないと思うけど

いちおう、リレイズ呪符というアイテムがあって、自己蘇生は一応可能。
そのアイテムを手に入れるには、戦積というポイントを１５００を消費して得る。

で、獣使いをゲットするレベル３０になるまでに、そのアイテムを得ることが
可能な戦積ポイントは結構貯められるので問題ないかな。

呪符リレイズって戦績500じゃなかった？

ちなみに戦績ってのを貯めると色々な装備やアイテムと交換できるって物。
基本的に獲得経験値の1割が個人戦績として加算されていく。

>>298
FFでもそういう結束のあるLSはあるよ。誤解なきよう。
それにEQすべてのguildが298のようなモノでもない。

日本語へﾝだ

> ちなみに戦績ってのを貯めると色々な装備やアイテムと交換できるって物。

ちなみに個人戦績ってのがあって、それを貯めて色々な装備やアイテムと交換することが出来る。

あれ？５００だったけか。

まぁ、ソロは死の危険があるとか言っているけど、少なくとも自己蘇生の手段は
ＦＦにはあるよという事を言いたかったのだよ。

>>298
俺はＥＱプレイヤーですが。
なにか？

>>302
実装当時はリレイズ1000、デジョン1500だったが、
いつかのパッチでリレイズ500、デジョン750になったと記憶している

ExRareで複数持ち歩けず戦績500も払う必要があり
更には死ぬ直前に使わなきゃいけないから
呪符リレイズ使うのなんて正直やってらんないんだよね。
結構ポイント貯まるったってそのポイントで装備もらうから無駄遣いできないし。
750の呪符デジョンも貰わなきゃいけないしさあ

まあ、ほんと、一応あるって程度。

>>303
んじゃEQにまつわるダジャレ言ってみ

Xegonyに銭をねだる。

モンクが文句を言う

See You later alligator.

↓Lord Doljonijiarnimorinarを使ったダジャレ

has anybody here seen my corpse?

>>311
読めん。はい、次の人。

いや、なんつーか。
ギルド内のClrにRes頼めないGuildは
ちょっと存在価値に疑問を感じるんだが・・・。
EQってもちつもたれつだし、ClrなんてSolo苦手Classだから
GuildMemberと狩りに行くの普通だからその時点でまずResもらえる。
野良GroupでClrいなかったら誰かがGuildのClrに頼んでResしてもらうとか、
誰かの2ndClrのアカウントがGuildMemberにはオープンされてて
オンしてる別のプレイヤーに頼んでClrで来てもらってResしてもらうとか。
逆に自分も狩り中断してそのClrでログインしてResしにいくってのも当然ある。
誰かの2ndDruのアカウントもGuildMemberにはオープンで
先に現地に到着してるヤツがログインしてTaxiで全員集合させたりとか。
RaidするGuildなら普通のようにやってるべ？

ただしLv45ぐらいまではResなしもけっこう普通ｗ

多分俺は296とは違うサーバなんだな。
ま、296のサーバじゃなくてよかったと心底思うよ。

運悪くGuildMemberがオンしていないときなんかは
まずそこらにいるClrに頼めば普通Resもらえるし
そこらにClrがいないZoneなら
どっか人のいるZoneでpp払うからResしに来てくれ、
と叫べば誰か来てくれると思うし。
それでもダメな時はまぁ諦めるかｗ

寧ろ違うゲー（ｒｙ

いつのまにかgroupedでのresについてに論点変わってるよwwwwwwwwwwwwwwwww

Guildの人に「Resちょうだいー」って呼びかけられて
「なにそれよびつけるのかよ」
なんて思っちゃう人は少し疲れてるんじゃないかと。

>>315
お互いにResしに行く関係の方が
相互に利益があっていいと思うがな。
もちつもたれつだよ。

Guild や知り合いとかなら、CLR 持ちに余裕があれば rez しにいくけどなあ。
俺も 49 CLR もってたりするし。

あまり期待せずに聞いてみるという感じかな。
もちろん聞かれた時に無理だったら無理っていうし、それで気まずく
なることもないし。

今は移動が楽だからというのもあるんだろうけどね。

>>318
いや、まぁ、なんというか、
EQでResなしってのは、初期から中期を除いては
かなりレアな状況ですよ、ということが論点なわけで。

EQはギルドメンがホイホイresにいけるほど世界が狭いor移動が楽なのか？

ようはFFEQ関係なくその集団の中の人間関係の問題だろ
関係ないとこでEQ持ち上げてFF貶めるからややこしくなるんだよ

>>323
今は世界各地にテレポートできる（要拡張）から、移動が楽といえば楽だな
まぁそれ以外にも色々要因はあると思うが

最初っから中の人の問題って言ってるじゃんｗ
何言い出すんだ突然。

>>324
>>296意外はわかっていると思われ。

今のEQの世界は狭くはないが移動は楽。
それはともかく基本はGive&Takeだが、Guildや仲間意識のある人なら、ResはおろかCRだって普通に手伝うし、
頼む側がなんつーか進んで助けたいと思わせる人かどうかだよな。

>>295 を受けての >>296 だから 296 も判ってるんじゃないか
>>295 が guild にも知り合いにも rez 持ちが居ないもしくは少ないという
可能性もあるから、断言口調はよくないが

>>296がFF貶めてるように見える程FFは末期だって事だ。

蔑む云々はこのレスじゃね？

>>298
> >>297
> それがEQのギルドってものだよ。
> 誰かのために他のメンバーが駆けつけるのが当たり前。
> FFプレイヤーには想像できないと思うけど

EQでは5周年記念の必死イベント実施中

FFer = ぼたん
EQer = かよ

その心は

どちもどっち。

>>331
この程度の事で…

>>333
わろた

FF貶めるつーか>>298はオレじゃないデスヨ。

SoloとはいえResなしがフツーで、
単独でCRしようとしてさらに死亡を重ねたり、
Guildにも支援要請できない・・・。
思わずBB（初級用ダンジョン、5-14レベぐらい）を思い出したよ。

CRで死ぬなんて初心者のあいだだけだろ。
そもそも危険が危ないCRだと、ヘルプ頼むだろ、普通。
ギルドめんなり、最寄のnecなりなんなりに

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _、_
危険が危ないCRとはなんぞな ━━━━（　,_ﾉ` ）y━･~~~━━━━━!!!
と突っ込んでみるテスト

危険が危ないって言いたかっただけ。

うーん。
なんか俺の書きこみで荒れたなすまん。
ここでRes論するつもりはないんで、意見は本スレにしとく。

死体回収の手間が要らないのも考えものか、、、。

本スレって何よ？

ge kokodemo asura kayo

saikin kono thre vokega bakkade nanmo omosiroku ne-na.

もこだお！

かえれ。

　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　　ζ
￣　　 　 ＼　［￣］'E）　よくきたもこ。まぁ１杯飲んでいけ
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

>>345
おまえがかえれ。

>>346
もこはそんなもののまないよ。

ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/gsbbs_zero/upfiles/5_img20040321145610.jpg

>>348
もうパンツはおなかいっぱいだって。ﾜﾗﾀけど。

少なくとも296は嫌われてるだろうなあ
共有されてるCLRを、Guildmemberに2ndPC使わせてResしに来させる
自分で使わずにだ
嫌われてるから共有されているCLR使えないのかな？；P

Soloで死んだらあきらめろよｗ
この手の奴は、ClrがLFGしても無視してPLやらSoloしてるだよな。
で、死んだらresしてー。アホか。

さて、いよいよ今日北米ＰＳ２参入で、
逆アパルトヘイトの動きがますます活発化しているわけだが。

>>350
自分もClrでログインしてresしに行くって書いてあるぞ・・・。
そこそこ良スレなんだし荒らすなよ。

NA-PS2組を迎える直前になってあわててオンラインマナー改訂とかしてるし。
もっと前にやっとけよ(;´д｀)

Hey you all lesten to me carefully.

null point already.

lesten

listen

ga!

You is big fool man. HAHAHA

（-＿-）　誰もカキコしてない･･･

僕はパンツが見たいとかあんまし思わないんですが、
なんで世の殿方はパンツとかパンチラとかを珍重するのでしょうか。布じゃん。
わかんない。田代とかもわかんない。得るものが少ないと思います。
したがってジャンプに載ってるパンツをメインテーマにしたラブコメというか
パンツコメディもよくわかりません。布です。

さらにそもそも女子はなぜパンツの出るような服を着るのですか。
あまつさえ学校の制服にしたりするのですか。僕は賛成ですが。
いや賛成なのはパンツが出るからじゃないです。なんとなくいいからです。
僕は女子高生の制服とかそういうものは大好きです。

いや問題なのは女子高生の制服ではなくてパンツです。
パンツが見えててもかまいませんが、布だと思います。

いやそうではなくて、なぜパンツの出るような服を着るかということです。僕は賛成ですが。

すいません。まちがいました。もういいです。

Flashもそうだったが
くだらん

NAPS2出たんだっけ?どうよ

日本時間で今日の17時からじゃなかったかな。
早めの人はもう入れるのかもしれないけど。

もう少しか。
吉と出るか、凶と出るか。

糞シャウトｷﾀｰーーー

うはwwwwwww誤爆wwwwwwww修正されるねwwwwwwwwww

EQは死ぬと装備落とすから、RESというより救出活動を必要とするから相互補助が根付いてるだけだと思うが。
FFは経験値しか落とさないから、放置でも全然問題ない。
あとは、FFはRES行為後の拘束時間が長いとかか。

>あとは、FFはRES行為後の拘束時間が長いとかか。

詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

レイズ後5分間衰弱状態といって、HP,MPが大幅にダウンする。

EQも100%蘇生以外は、Res Effectあるけど。
5分間も続いたかどうかは不明

NA-PS2発売から1日がたったわけだけど、
それほど多くの人間が参入してきたとは思えない今日この頃。
やはり向こうでは、ネトゲするならPCって感覚なのかね。

>>371
EQのRez Effectも５分だよ。

>>372
登録鯖が落ちた。
単にメンテ不良なのか、殺到しすぎて落ちたのかは分からん。

>>374
あら、そうだったのか。
ニュースみてなかった。すまん

・良くわかる復活後の衰弱
EQ：時間でじわじわ回復
FF：５分後に一気に正常に

まずありえない話ではあるが・・・
もしＦＦの運営に民主主義が取り入れられたら少しは事態が良くならないだろうか？
国民議会みたいなユーザー代表団が結成され、
（各鯖数人ずつ均等に、当然選挙で選出）
ユーザーからの提案をスクエニ側とユーザー代表団側とで話し合って採否を決定。
ゲームバランスや方向性を動かすような重要案件は国民（プレイヤー）投票で賛否を問う。
で、ゆくゆくはユーザー側主体の運営体制にシフトする。

どうだろう？

>>377
適当だが、

代表Ａ「忍者強すぎ弱体汁」
代表Ｂ「Why not, dualweapon skill add to samurai」
代表Ｃ「我思其竜騎士不要」
■代表「？？？？ｗｗｗｗｗｗ」

>>377
MMOの運営としては、その方式はあんまりいい結果を残せない。
ユーザーの声を聞きすぎると方針が迷走しやすいからだ。
製作側に求められるのは「より楽しくしたい」「よりエキサイティングにしたい」
という熱意であって、その熱意を基にした確固たる方針の発表にある。
細部の不満などはユーザーの声を聞いて微調整すべきことだろう。

>>377
今もユーザーの意見提案は多少汲んでると思うけど。
ただ、実現の方向性がめちゃくちゃなだけ。（ex.おまP、潜在MP）

>>380
赤のコンバート＆リフレシュ、白のヘキサストライク＆ホーリーブレストもそれだよな…

リフレコンバは貰った赤もビックリしてたぞ。

>>382
ヘキサホリブレも、白は唖然。
逆にレイズ2で苦しんだため、本来喜ぶはずのレイズ3実装時は葬式ムード。

すげー間違ってると思う。

ちなみに実装直前当時の当事者たちが希望していた強化の方向性

赤…「器用貧乏なのは好きなんだけど、回復以外のそれぞれの要素を実用的なレベルまで引き上げて欲しい」あるいは、
　　　「エン系(EQで言うProc付加魔法)の強化などで魔法剣士としての道を作って欲しい」の2派に分かれてた

白…「ヒーラーとしての性能はサポ白でもほとんど差が無い現状なので、ヒーラージョブとしてのアドバンテージが欲しい」がほとんど

しかし何故か赤はMPヒーラーへの完全特化、白は近接戦闘能力の大幅強化と誰も望んでいなかった方向への
強化が行われ、それぞれ大きな混乱が起こった。

白の強化は、「白ソロ弱すぎ修正汁」といった意見があったからっしょ。
白全体の望だったとは思えないけど。

ソロしたいやつは白やるなくらいで良かったんでねの？

ＥＱだってクレは優遇されてるのになに寝言ほざいてますか。
おかげでヘキサ撃ちたい前衛どもがこぞって白やってヒーラー問題解決されたでしょ。
ＭＧＳ魔法というエサだけじゃ全然食いついてなかったからな。

そうそう確かに前衛がこぞってヘキサ撃ちたいだけの為に
LV60以上まで白上げてましたね。
おかげで白が増えまくってヒーラー不足が解消されちゃいました！

アリエネ

Resなしの経験値ペナルティーも
EQのがキツイっぽいからそれもあると思う。

>>387
朝っぱらから寝言ほざいてるのはお前だろう…
一体どこの誰が白は優遇されてるとかいう話をしてたんだ？

だがそもそもゲームとして
「全くsoloできないほどsoloに向いてない」ってのは
それはそれで問題なんだよな。
Group組むまで延々と待つか叫ぶかしかできない。

EQのClrも、Groupから必要とされるし、
戦力としては非常に強力だが
ヒールするだけでは面白みがないかもってことで
接近戦で使える強いハンマー（一定確率で攻撃魔法発動）を
Spellで召還できるようになった。

これはこれでいい変更だったが、
攻撃魔法と回復魔法がそれなりに使えるClassだったはずの
Druidの攻撃魔法の価値が余計にカスくなったのも確か。

漏れは時間が無い時はBoxでExpとか稼いでいるんだけど、
お金払うからGroup組んで欲しいと言う某ClassのShoutには
心を動かされた。

>>392
幾らだった？

えーと、、、微妙になんかアレだな。

�@CLRのCHが効率の良さ・他職の回復呪文のへっぽこさががRoK、SoV、SoLと拡張を重ねるにつれて
　顕著になり、他PriestClass、なかでも、DRUは、SHMの様なSlowという効率の良い弱体を持たない為、
　中盤以降中核Healerとしての役割は殆ど果たせなかった。
　これに対してDRU側が組織的に粘り強くフィードバックした。
　（CLRのCHを弱体化しる！では無く、自身のHealerとしての強化キボンヌ！であった）
�Aそれに対する開発側の答えが、70％CHをDRUに与えるというものだった。
　　この構想が公開後、DRUが満足する一方でCLRの反発は凄かった。
　　曰く、
　　・DRUがメイン回復役となり得るならば、回復以外に取り柄の無いCLRは必要とされない。
　　・CLRはSoloがし辛い。DRUは容易くSolo出来る。CLRにもケアル以外の楽しみをクレ！
�Bこれに対する開発側の答えが、特殊効果発動しまくりのハンマーをCLRに与える、だった。

これらの経緯を経て、CH TEST-DruidとHammer of Judgement（両方とも今は呪文名は変更）が、
テストサーバーに導入されました。その後のPALの怒りとかは割愛。

>>392
通報しますた!

FFのジョブバランスの調整は弱体中心でEQのクラスバランスの調整は強化中心なのね。

弱体中心ってあんたw
特定ジョブの強化による、相対的弱体でしょ。

まさにEQのDRU　CH問題に似てる。

つーかテスト鯖である程度調整してLive鯖に導入だから
結果強化中心のように見える
ただLive鯖導入後、意図しない事が発生する場合もあるから
そんのとき即再度調整で導入時より弱体って感じは多々ある

FFはテスト鯖ないんだっけ？
Live鯖のみで調整しようとするから不満もでやすいような気がする

テスト鯖はあるけど、一般公開されてない。




イミネ

今もEQでは、最新拡張GoDがらみで喧々諤々だけど....

強化の方向で各クラスのバランスを取ると、良く揶揄されている
ドラゴンボール状態にならざるを得ない。

良し悪しだとは思うよ。

FFも強化強化の修正だよ。
PC強くなりすぎてると思う。

>>401
？(´Д｀;)

敵は確かに強化されてるが。

PC強化に伴って敵も強化されてる、って感じかな。
戦国無双みたく。RPGとしてなんか間違ってる気もするが。

キャラに寿命が無いからね。

PC弱体に伴って敵も強化だね。
で、大概やりすぎてて慌ててPC強化。

>>387
Clrのどこが優遇されてるんだ？

「優遇」はFF用語

いや、日本国用語。

>>407
"クレ"なんて書く時点で....言わずもがなでｼｮ

クレリックは優遇されてるだろ。
メーカーからではなく、プレイヤーから。

それは同意

>>411
参考までにどの辺が優遇されてるのか教えてください。

誘われやすい＝優遇

FF的な価値観で言うならこれだ。
実際はそうでも無いんだが…

EQの対大物戦では、盾役の戦士に間断無くケアル�Xを掛け続ける必要があることは、
既にこのスレの読者であるFFer諸氏ならご存知だろう。

通常、Clrがこの任に就くが、間断無くCHを回し続けるためには、担当Clr全員が、
ある程度以上のMana量を保有している必要がある。

このため、どのようなItem配分ルールを採用しているRaid集団であっても、もしも
あるClrがManaが足りないと騒ぎ出せば、大なり小なり、重点補強をせざる得ない。

これを優遇と取るか否かは人それぞれだが、一番わりを食うDru達にしてみれば....

クレリックが誘われやすい？ギャハ

だから「優遇」はFF用語。
優遇不遇の価値観で各職業を語るのはFFプレイヤーだけだ。

EQの青芝論も根底はそれだと思うけど。

優遇=強化
不遇=弱体

そう捉えればEQ、FF大差なし。

ＣＬＲが優遇されているかどうかは議論が分かれるだろう。

誘われやすいClassだとは思うが、Groupに2人は要らないClassだし。

それぞれの環境でかなり異なると思うが。不毛な議論になると思うけど、それもいいか。

運営方針が大差なし、って意味じゃなく、中の人が、ってことね

まぁ、しかし、「Clrつまんねぇ」に対する回答がアレだからな。

論点ずれまくり

ヘキサが入った時は唖然としたよ。
使えるにしたって６０以降の話だし。
ホリブレにしてもそう。
だったら最初から鎧着れる様に作っとけと。

しかも当時の白達の願いは「回復役としての強化」だったのに。

EQの中の人にしろ、FFの中の人にしろ、
中の人を批判するようになったらおしまいだな

>>424
ホリブレは40で着れるだろ。
いや、それがどうしたって感じだが。

ちなみにホリブレ（ホーリーブレスト プレート胴）は白専用の鎧。
防御力だけなら、そのレベルの前衛装備を上回る謎性能wwwwwww

ナイトのピュアメレー化、白のハイブリット化の布石ですよ。
そのうちナイトから魔法がなくなる。

FFのナイトなら魔法なんて使えないはずだよな。

>>426
60云々じゃなくて唖然としたにかかってると思ってくれ。
わかりにくくてｽﾏｿ

>防御力だけなら、そのレベルの前衛装備を上回る謎性能wwwwwww
そのくせ他の鎧が装備できるようになったわけでも無し。
突然４０から高性能鎧。意味がわかんねー

>>429
意味なんかねーよｗ
EQと違ってクラスにポリシーなんかねーもん
白＝回復系呪文使えればOKなんだろ？
ぐらいの認識なんじゃねーの？

FF：ｹﾞｰﾑ作ってまーす。
世界観なんか子供だましだしジョブの色付けなんて適当でいいんじゃねーの？

EQ：仮想世界作ってまーす。
世界観に合うようにクラスの色分けやるぜ！

大袈裟かもしれないがこんな感じ。

そういえば
Clrに超強力ハンマー召還が追加されたおかげで
回復魔法の使える劣化Warriorであるはずの
Paladin様の立場が危うくなったんだったなｗ

Groupでのバランス考えるとClrの攻撃力強化より先に
雑種型のDruidの攻撃魔法を強化する方がスジが通ってるんだが、
プレイヤーはClassBalanceだけで納得するもんじゃないんだよな。
ClrにHeal以外の何がしかの能力があった方がいいってのは正論だったしね。
それがPaladinが青ざめるほどの接近攻撃力であったのかどうかはしらんがｗ

そこそこの武器を持ったPALのMelee能力を超えてたから。
たったの一晩だったけど（ｗ

いまは丁度いいんじゃないの？
確かにProc率は凄いけど、ダブルアタックないし元々武器スキル低いし。
Procの爽快感はかなり気持ちいいよ。
その頃のPALは2Hぶんぶん振り回してダメージ与えてるし、無問題だろう。

EQの場合、あとはアレだな。とりあえずバーサーカーを救わんと。

存在理由がみつからんよな、バーサーカー

妙にDruidの攻撃能力に拘る奴が1名いるな。

Paipaiか？

Druやってる人はそんなに不満があるのか？

FFのログイン鯖、おもいよおもいよー

ドルイドはGGとSoWとSnareがあるから他はどうでもいいはずだが…

FFは遊びじゃないのか？

>>415
> このため、どのようなItem配分ルールを採用しているRaid集団であっても、もしも
> あるClrがManaが足りないと騒ぎ出せば、大なり小なり、重点補強をせざる得ない。
>
> これを優遇と取るか否かは人それぞれだが、一番わりを食うDru達にしてみれば....

少なくとも俺のギルドで、Mana量を基準としてCLRがアイテムで優先されたことは
一度もないな。そんなことしたらDRUやSHMが怒るし、それよりCLRの人数増やせ
という方針だから。いくらUberなCLRでも、5人でPoTimeのRZは倒せない。

CLR達も「マナ量が少ないから優遇してくれｸﾚ」なんて恥ずかしいこと誰も言い
出さないけどねえ？
ただし唯一CLRが優先されたのが、rank2以上の距離延長効果付きアイテム。
これはCLRはAEがあたるかあたらないか、ぎりぎりのところでCHする必要がある
以上仕方の無いことで、他のキャスターには納得してもらえたと思う。

>>439
どうでも良いってことはないだろう。
ただ基準となるWarやClr以上にDruみたいな器用貧乏なClassは、他職を脅かさずに強化するのは難しいからなー。
元ネタのD&Dからだけど、FireかIceのDamageやProc付きScimiterや、HPやMANAが回復する実(食料)でも召喚とか？
そうなるとMagにも同等以上のものが必要になるなー。

もしくはLDoNの罠のように、もっと戦闘以外の方面を強化するべきなのだろうか。
RogueやMonkにHighJumpや壁を登る能力。
入り口を見つけ、入るためにTrackingが必要なInstantZone。
CharmしたMobにしか開けられないDoor。
所詮妄想だが、単純な強化よりもこういった幅の広がりをしてくれると嬉しい。

>>442
＞CharmしたMobにしか開けられないDoor。

オラ、大昔のBefallenを思い出しちまったぞ！

EQの
Dru→結局劣化Healerの方向に
Clr→強いけどさほど意味のないハンマー追加

てのが

FFの赤や白に似てるように思えた。
結局、赤やDruみたいなClassをバランスよくデザインするのは難しいのかなぁ。

意味がないと言っても
Mana余ってる時に与ダメージに貢献できるって意味では
意味があるんだけどね。

ウイルススキャンしてて、FFのフォルダだけ長時間かかるからなんだろうと思ったら
フォルダ内の総ファイル数と容量比較
EQ　 約4,500　3.3G
FF　約24,500　5.0G
パッチもEQはよほどでかいの(新拡張のDL)でない限り、100超えることはほとんど無いのに対し
FFは普通で100超え。ちょっとしたのだと1000軽く超える
この差はなんなんだろう

ぐらふぃっく

PS2のデータ流用したおかげでファイルが細かく断片化されてる。
そのせいでHDDを食ってる。

>>448
うそ〜ん

クラスタは総ディスク量で見れるけど、それほど極端な差はないよ。

それにしてもFFのファイル数は異常だなあ。
最近バージョンアップ方法変わって少しマシになったけど、以前は全ファイルの
情報を取得しようとしてたから、ダウンロード前のファイルチェックで数十分
かかってた。（今も新規インストすると最初のバージョンアップはそうなる）
まあファイルの持ち方の差なんだろうが、ちょっと頭悪すぎかと。

>>444
ハンマーハンマー言うけどClr的にはYaulpの強化がでかかったよ。

昔のEQパッチャーも糞だったけどね。
後発のFFが糞ってのは怠慢でしかないが。

プログラムが糞というよりPS2、PC版両方同じバージョンという特殊事情のためなんじゃない。
PC版あまり詳しくないんだけど、普通のWindowsのゲームと言うよりはPS2のエミュレータ
みたいなもの立ち上げてその中でPOL＆FF起動してるように見えるし。

> 普通のWindowsのゲームと言うよりはPS2のエミュレータ
> 普通のWindowsのゲームと言うよりはPS2のエミュレータ
> 普通のWindowsのゲームと言うよりはPS2のエミュレータ
> 普通のWindowsのゲームと言うよりはPS2のエミュレータ
> 普通のWindowsのゲームと言うよりはPS2のエミュレータ
> 普通のWindowsのゲームと言うよりはPS2のエミュレータ
> 普通のWindowsのゲームと言うよりはPS2のエミュレータ
> 普通のWindowsのゲームと言うよりはPS2のエミュレータ
> 普通のWindowsのゲームと言うよりはPS2のエミュレータ
> 普通のWindowsのゲームと言うよりはPS2のエミュレータ

ﾌﾟｯ

>>454
知らなかったの？？

せめてラッパーとか言おう

知らないんだろ。だからＦＦ１１のベンチを上げたい場合はグラボより
ＣＰＵやメモリ、サウンドボードの高速化の方が重要になってくるんだが。

エミュレータといってもＰＳ２ソフトがなんでも動くものじゃなくてＤＸ８．１
ラッパーした■ライブラリっつーことだろうけど。

エミュレータは恥ずかしすぎる。

> 知らないんだろ。だからＦＦ１１のベンチを上げたい場合はグラボより
> ＣＰＵやメモリ、サウンドボードの高速化の方が重要になってくるんだが。

ここ数年近のDXを使用したゲームはFFに限らずその傾向があると思うのだが。

FF11っておかしいよ
普通ｱﾝｲﾝｽｺってすぐ終るんもんだと思ってたのに
FF11は違った10分以上掛けてｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘ・・・

もうね・・>>454

心配するな。EQも数分かかる。
１０分には適わないがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>459
シェーダーバリバリ使って物理エンジンも使ってる３ＤゲーとＦＦ１１が
まるで同等に見えるとしたら目が腐ってると思うんだが。

ＦＦ１１が見た目の割りに重いのはラッパーかましてエミュレーションし
てるのは間違いない。

>>454
>ﾌﾟｯ
>ﾌﾟｯ
>ﾌﾟｯ
>ﾌﾟｯ
>ﾌﾟｯ
>ﾌﾟｯ
>ﾌﾟｯ
>ﾌﾟｯ

仮に３Dゲーと言うカテゴライズができたとしても、MMOとその他のオフゲ、ないしFPS系とを比較するのは厳しいものがあると思うのだが。
PCスペックは元より、通信速度やゲームサーバー側の遅延も考えられる訳で。

>>453は「エミュレータみたいなもの」って書いてるからラッパーを知らなかったんだろう。
まあそれでも人間としてはありえない無知っぷりが光る逸材なのは変わりないが。

おかあさん　ぼく　このすれの　いまのわだいに　
ついていけないよ　ぼく　あたまわるいのかな？

>>466
ラッパーをエミュレータみたいなものと表現してしまった現人神>>453の話題で持ちきり

ネ実での営業スマイルからの変貌振りがすごいな〜

ﾁｪｹﾗ

>>453みたいなEQerばかりで萎える・・・

453はＦＦの中の人だぞ

>>470が何故萎えてるのかサッパリだ…

ここから解る事は、FFの開発陣は阿呆の集団
グラフィックの差だけでファイル数で2万、約5倍も差が出るとは思えん
こういう無能の集団だから、次の餌予定のPvPも出来上がりは期待できない

FFくらいのクオリティなら妥当な容量だと思うが。
SWG、DAoCは拡張抜きで２G.
FFは2パックで５G.

よくわからんがＰＣ素人の漏れなんかには
>>453のカキコミはへーそうなのかーって感じ。

つーか、ラッパーをエミュレータみたいなもので解釈的になんにも間違って
いないわけだが・・・。
素のDirectXバリバリ使い込んでるゲームはジャンルを問わず見た目の割りに
軽いし、ＦＦ１１は重い割には見た目はヘボイ。

噛み付いてるアホは取る揚げ足がエミュレータ＝ラッパーはおかしいという
ことしか言えなくなっている。たいした違いじゃないし、顔真っ赤なのはどっちかは明確だｗ

>>476
彼がどこまで行くのか見たかったのに。

ＥＱはついにログファイル用のフォルダが作成されるようになったな。

しかしDirectX9に変わるだけでこんなに軽くなるとはな

まだバグばっかりだけどなー

EQって拡張全部揃えるといくらかかる？

日本語版は一万超える
英語版は5千円位？

ＤＬ版で済ませられるものはＤＬ版で計算している。
パッケージだとまた値段が変わるし、店によって多少値段も異なるので、
あくまで参考程度で(パッケージは全て公式サイトのショップの値段)。

英語版：
Everquest Evolution $29.99 (Classic,RoK,SoV,SoL,PoP,LoY)
Lost Dungeons of Norrath DL版 $27.99
Gates of Discord DL版 $29.99
合計 $87.97(\10,500程度)

日本語版：
トリロジー \4,176 (Classic,RoK,SoV)
ザ・レガシー・オブ・イキーシャ DL版 \2,604
ザ・シャドウ・オブ・ラクリン \4,176
ザ・プレインズ・オブ・パワー \4,176
ロスト・ダンジョンズ・オブ・ノーラス DL版 \3,129
合計 \18,261

将来出るであろうGoD日本語版も足すと大体日本語版の方が２倍ぐらいかかるかな。

ルルデ噴水前で開かれた「モンクは馬鹿じゃない」大会に、全国から4000人のモンクが集まった。
「今日、私たちは全世界に向けて『モンクは馬鹿じゃない』ことを証明するため、ここに集まりました。
では、どなたか舞台に上がっていただけませんか？」。大会委員長のこの言葉に、群衆の中から
一人のミスラモンクがおずおずと進みでて舞台に上がった。委員長がたずねる、「15＋15 はいくつですか？」。
ミスラモンクは、10 秒か 20 秒考えて言った。
「じゅうはち」
4000人のモンクたちは明らかにがっくり来たようすだったが、みんなで声援を送り始めた。
「もう一回 !!、もう一回 !!、もう一回 !! …」。この声援に応えて委員長がいった。「今日まで私たちは苦労に苦労を重ね、
やっと4000人の皆さんをここにお迎えすることができました。世界中のヴァナディール・トリビューンの記者たちが
取材に来ています。そこで、彼らにもう一度チャンスを与えてもいいと思います」、そう言ってまた尋ねた。
「5＋5 はいくつですか？」。今度は 30 秒近くも考えてミスラモンクが答えた。
「きゅうじゅう」。

>>484
どこが面白いの？

ミスラモンクの愛らしさ。

1 ：名も無き冒険者 ：01/10/11 21:19 ID:Qts8TuJM
帰ってきたらすぐマシンを起動して
モニタの前でご飯を食べる
食べ終わったらヘッドホンをしてジョイスティックを握る
コーラを出しても「アリガト」しか言わない
寝ても覚めてもゲーム　部屋の明かりを消してゲーム
もういい加減にしてください

[前スレ]
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1002802746/

竜騎士(略称：竜またはDRG)
近接戦闘を得意とし、子竜を召喚しそれと共に戦うことが出来るジョブ。
攻撃力は低めで装甲が薄く敵の攻撃対象にされた場合は危険だが、
ジャンプなどの独自のアビリティーで自在にヘイトを減少させられるため
その心配をする必要はない。攻撃力はアタッカー系のジョブよりは低いが
余計なヘイトを稼いでしまう危険はほとんどないので安心できるジョブ。

>>488
攻撃力が低くて装甲も薄くて、それで尚且つ、余計にHateを稼がないアビリティ？
バランスが悪くないか？　否応無しにHateを稼いでしまうからHate減少アビリティを使おう、ってなら納得できるのだが。
それとも、Petを抜かした竜騎士本体だけの話かな？

>>488
存在感のないジョブですね

>>476
ラッパーとエミュレーターは強烈に違うよ。適当言うな。

Yo!　Yo!、ﾁｪｹﾗ
とか言ってる奴らのこと？

ちがうよ。

忍者の別の呼び方だよ。

>>494
詳しい人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

ラッパーってなんですか？
EQのクラス紹介みたいに優しく教えてくださいオンﾌﾟ(　^,_ゝ^)

>>489
Petは2時間に一度しか呼び出せずHPが少ない。
レベリングで狩る敵の多くはAEを持っている。

あとはわかるな。

ペットを回復できないってのが糞。

アタッカー枠多すぎるのに攻撃力最低ランクに近いっしょ。
その時点で存在意義無し。
子竜いりゃ別だけど、わざわざ範囲攻撃ない敵探す苦労までして竜誘いたくないし。

低レベル帯での槍要員としては役に立つ＜竜騎士

連携の繋ぎ以外は洋梨ですか

いばしょがあるだけよろこべくずが。

>>489
それ俺も前におかしいと指摘したんだけどね。
竜騎士ってペットマスターで与えるダメージが本体とペットで分散するから
当然本体のみのダメージディーリングは他のダメージディーラーよりも劣るはずなんだよ。
で、ヘイトも本体とペットで分散するわけだから
ペットマスターである竜騎士自身にヘイト軽減のアビリティなんて必要ない。
設計思想が矛盾しているんだ。

いや、ヘイトの概念がFFにもあるといっても、EQのそれとは似て非なるものなんだよ。
でも説明はﾏﾝﾄﾞｸｾ。誰かよろしく。

んで、竜騎士のヘイトリセットってのは長期戦においては役に立つのよ。
まぁ、普段のレベリングではあんまり必要ないけどね。
あんまり、というか全然。

よくわからんが、竜騎士がすごく悲惨で
役に立ちそうにもないクラスだってことはわかった。
救済してやれよ、スクエア・・・。

EQはペットにも味方の魔法を掛けられる。ペットが稼いだHateの一部は主人にも加算される。
FFはペットには味方の魔法を掛けられない。ペットが稼いだHateは主人とは関係ない。

FFには盾、アタッカー、ヒーラーの３枠しか無いから
その枠の中で少しでも劣ってるとあっという間に存在意義が無くなる。

初期の赤モシ、一寸前の暗召みたいな。

普通にドラゴンPetを強くして
味方の有益魔法がかかるようにすればオーケーな気がするな。
で、命令に「エリアTaunt」でもいれて
緊急時には使い捨てTankとなってもらえるようにする、とか。

もしくは、そのドラゴンペットをWizのFamiliarみたいにしたらどうだ？
Hateの完全リセットが出来るのはかなりアドバンテージだと思うんだが、、。
属性付きドラゴンは、自身の属性魔法を無効にし得るとか。
（MagのEleみたいに）

こんなとこで色々案だしても無意味

ttp://www.craft1024.jp/M2FF11/archives/000088.html#more

激しく笑える。

小学生の言い訳かよｗ

連射パッドの使用自体は問題ないんだね。
じゃこの何とかってやつが取った行動で問題なのは、アカシェアだけ？
規約違反なのは確かだけど、果たしてこのスレの住人でアカ情報を他人に一切
教えたことは無い、と言い切れるやつがどの程度居るものかｗ

そもそも抗議のｔｅｌｌが殺到、という辺りがサムイな。放っておけばいいのに。
FFerってそんなに他人が得？をするのがイヤなのかね。

> 規約違反なのは確かだけど、果たしてこのスレの住人でアカ情報を他人に一切
> 教えたことは無い、と言い切れるやつがどの程度居るものかｗ

FFでの垢共有は極めて稀だと思われ。

>>515
> FFでの垢共有は極めて稀だと思われ。
そうなんか。それはしらなんだ。

どっかで垢の個人情報変更したら
垢Banされたって記事あったな

>>516
HNMLS（RAID Guild）であっても、垢共有までやってるところはとてもとても少ないと思うよ。
マルチ垢がEQほど盛んではないしね。

>>517
> どっかで垢の個人情報変更したら
> 垢Banされたって記事あったな

あったね。確か最初同居人の名義で登録してて、実際にプレイしているやつの名義
に変更したら、いきなりアカバン喰らったんだっけ？
なんつーか、やることが極端だよな。他にもっとやるべきことがあるだろうと。

ID表示されるようになったみたいだな。

>>520
天然デスカ

ＥＱのＤＸ９対応ってもう終わってンの？
見た目は変わらず？

>>522
時間をかけてゆっくりとだと思う。
今は空とかが綺麗になった。
まだまだbugが多くて、時限の狭間に落ちる事が・・・。

>>522
圧倒的にパフォーマンスが上がった。
多分、描画に伴う無駄な処理が減ったんだろうと思うけど。
バザーでもクリッププレーン上げられるようになったよ。
あとテクスチャ品質が上がったのとライティング関係が向上したかな。

もうひとつの変更点である衝突判定はまだまだ微調整が必要な感じだ。

鎧が少しツヤツヤ

お肌っゃっゃ

DX9はよく出来てるよね。うん。
FFPC版も次拡張あたりでDX9最適化しないかな。
しないだろうな。

>>526
ナニ〜？
漏れの○○ﾀﾝは、顔色が一気に悪くなったぞ。

>>522
お肌っゃっゃ

FFってピーク時の１鯖あたりの人口って３０００人以上って聞いたんだけど
ゾーンの数って↓のサイトの左側にあるので全部？
ttp://n-s.vis.ne.jp/ff11/

EQだと↓んな感じなんだけど
ttp://www.rpgdl.org/cgi-bin/eqgps/zoneall.cgi?01

FFの中の人、教えて！

ttp://www58.tok2.com/home/lonelyff/

FF11地図サイト。ほぼ全部のエリア網羅。
数えるのは自分でよろ。

まあEQのが圧倒的にエリア数多いのは間違いない。
半年に1回拡張出して、エリア数2桁以上追加してるしな。

つか、FFerから見て
今後のFFの展開はどうなんでしょう？
EQ並に新ゾーンを追加して
クラスバランスの調整とか役割の多様化とかが
推進されそうな気配があるなら、FFもやってみようかなと思うんだけど。

>>531
■eのFF11開発スタッフががそんなユーザーフレンドリーな
開発方針打ち出すわけがないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

ってのが個人的な見解。
漏れは詩人メインで１年半やってたけど、もうここまでかなーって
諦めてる。来月から課金しないでしばらく様子をみる予定。

>>531
とりあえず今後の展開として、PvP実装が目前(あと1ヶ月以内)。
ただ、発表されたPｖPの仕様がかなり糞で殆どの人は興味がない。
そもそもジョブバランスがめためたな現状でPvPのバランスが取れるわけもなく・・・
商標だけ取ってる時期拡張パック(と思われているもの)も、未だに発表さえない。
つまりむこう3-4ヶ月は大きな拡張はないってことになる。

かなり手詰まりな状態。

手詰まり感なんだけど、人減らないからなぁ。PS2だと選択肢が
少なすぎるからなんだけどね。ゴソっと人減らないと■eは何も
しそうにないよ。

FF、始めた頃はよく言われているように面白かった。
ただ、あまりにも装備、マップ、クエにボリュームがなさ杉。
ジョブ変えて、国変えて、何度も似たようなことするしかない。
漏れはCCB育ちのRNGだったけど、Vox倒してた頃でも行ってない場所が大半。
その後60超えても廃なDRUに連れられて帰る街が始めてみる場所だったりしてた。
FFにはそんな新鮮さというか、なんかない。
まぁそれでもログインする漏れがいるわけで・・・

返答どうもです。PvPですか・・・。
いわゆるPvEとPvPでは全然バランスが違うわけで
EQでもPvPをしたいとは思わないですね。
PvPサーバーには行ったことないですけど。
RvRならまだわかるんですけどね。
時間限定の集団戦で勝者はポイントげっと。
そしてそのポイントで装備が買えるとうような。
オレはEQerですが、国産の大型MMOとして
FFにはがんばって欲しいんだけどなぁ・・・。
ゲーム大国日本の実力を示して欲しい。

mmo入門者、初心者をブランド力と絵で大量に引き込んだFFの功績は大きいよ
もう充分に頑張ったでしょう。

ttp://www.eqjp.net/modules/news/
EQ2FAQ翻訳

うほっいい感じ

>537
確かにその通りなんだが、2chやしたらば、廃プレイを覚えさせた罪もあるんだよなぁ。
おかげでプレイヤーの質は、正直良いとは思えんし・・・。

>538
戦闘についての資料を見たけど、PL・KS防止策のLocked Encounterや、
Buffの仕様がFFに近いと思うんだが。戦闘奥義なんてまんまWSを思い浮かべるし。
まぁパクったようにも見えないけど。

>>539
Disc(戦闘奥義)は前からあると何度言ったらわかるのか

「プレイヤーの質」とか言ってる奴を見るとEQ信者って本当にいるんだなぁと思う。

>>539はＦＦの中の人だぞ？

どっちともとれる。

>>540
「パクった」としか表現できない香具師に
なに言っても無駄だと思うぞよ

DiscはDAoCのパクリ。
UIもDAoDのパクリ（そしてパクリ返された）。

まぁ、よい点はどんどんパクっていいと思うよ。うん。

>>545
Disc導入はEQの拡張パックRoKから。
2000年4月だな。
DAoCの発売はその後だと記憶してるけど、違ったかな。

良い点はどんどんパクれは同意。
そのゲームの血肉になるならどんどん真似ればよろしい。

RoKからじゃないよ。
第一RoK発売は1999年。

初めてEQIIの解説まともに読んだけど、EQIIだめぽ
このLockedEncounterが特に糞っぽそうだ
FFの戦闘で嫌いな一つに他人が手出し出来ないってのがあったけど、これはさらに輪をかけて回復もできないって
PL対策したいっての解るけどね、この戦闘システム予定のままならやらないだろうな
EQもGoDぐたぐただし、RoKかSoL辺りがピークだったな

>>547
Pure MeleeにDisc導入
その次の拡張でHybridにも導入だったはずだが。
Hybridに導入がSoVなので、その前は何かな？

俺の中でEQ最盛期はSoVの頃だったと思うよ。
NFPやGfayでAucしてるころがよかった

まあ。あれだ。EQJEでもバザーが出る前のFPの雰囲気はすごく好きだったな。
芝生に座ってだべってる人々。
滝のように流れていくオークション
たまにある誤爆ShoutにOoC。そして突っ込むみんな。

まあ。あれだ。バザー開催可能日は10日に一回とかにしてくれんかね(ぇ
廃止しろとはいわん。便利だしな(笑

ttp://pw1.netcom.com/~sirbruce/Subscriptions.html

やったねFF!!

SWGすごかったんだな。

>>552
ついにFFが世界一のMMORPGになったのか…長かったような早かったような

集計時期が1月と7月。
次の7月はどうなるだろうねぇ。

グラフ中の他ゲームの推移を見る限りはEQとUOとSWGのプレイヤーをFFが掻っ攫った格好か。
EQ＆UO→FFへの世代交代はもはや避けようが無い現実だな。

新世代ーって胸張って言えるようなMMO出なかったからなあ。
FFはある意味旧世代の（出来のよくない）集大成か。

コンシュマー特有の急上昇、急下降を期待したいところ。

三ヶ月無料だ！

EQ＆UOの旧世代に対して FF＆ROが新世代か・・・・・・・・鬱だな
それはいいとして このグラフのROって（JP）だよな。台湾入れたらもの凄いことに
なりそうな気がするが・・・・・・・・・・・・・・・さらに鬱

C鯖は日本人が多いというアドバンテージしかないよ。
あるていど英語が話せるならA鯖、B鯖のがおすすめ。

誤爆。許せ

>18 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2004/03/30(火) 21:16 ID:eFNakFOl
>ああ、■eも、とうとう大嘘こくようになっちまったなぁ。。
>20鯖ごときで何で50万人もプレイヤー居るんだよ？1鯖2万5千人収容か??
>今、 ｢ＦＦ過疎化中｣スレでの生データが、各鯖ピークで3千人ぐらい。
>初期鯖以外の半分は3千切ってる。
>実質今の課金会員は6万いない。。半分はランク1〜2のNAな。
>FFの最高であった昨年のNA参入時で各鯖ピークで4千5百いったが、それでも9万人。
>外人ガンガン参入してるくせにコノ半年で3分の1減った落ち目のゲームが本当。
>他ゲームは上下の申請正直なのにな。。
>まあオイラはその記事ウソだよのMail送っとくよ。いい機会だ。

あ〜すまん。
>>563　のレスの内容は
笑えばいいのか？それとも深刻になればいいのか？

深刻に笑うといい

ＯＫ　ちと難しいが　やってみる。

- w - ；）

UO、EQから人が流れるんじゃなくてこれから始める人が新しくて知名度もあり
とっつき易そうなFFを始めてるだけ。
比較的ライトなそうが多いと思うのでこれから長続きするかどうかは不明。
これまでUO、EQやってる連中はそうそうやめんだろｗ

ＵＯはＡｏＳでついていけなくなったよ・・

EQもGoDが敵の強さのインフレによる一般人にはきついだけのRaidしてない人を無視するような拡張で
引退や仮引退がぽつぽつ出始めているため、人数減少の兆しをみせている

FFも今NAが新規発売で一時的に人増えているが、日本人は減少しつつある
無料期間が過ぎる7月辺り以降、増えた人達を繋ぎ止めていられるかどうか

7月か1月辺りのEQFF人口どうなっているか楽しみ
しかし、ROって30万も人口いるのは驚き
FFNA開放なかったらROに抜かされていたかのもしれないのか

FFはそろそろ、低レベル層に飴パッチが当たりそう。
外人プレーヤー達はろくに稼げない&死にまくるため
中レベル帯は絶望感に満ちている。

外人FFerにはEQから流れてきた人が多いそうだが
今のEQはFFとは比べ物にならないほど戦闘が楽らしい。

>>570
バザーでそこそこの武器が安く手に入るから、レベル上げは楽かもね。
戦闘はFFのが楽。漏れの感覚だけどな。

>>571
ありえねぇ．．．

戦闘が楽だなんて言ってる人いままでいなかったと思うけど？
>>570はどこからそんなこと聞きかじってきたんだ。

>>573
FFで遭ったEQをやっていたという外人から。
EQでは有名ギルドにいたと言ってた。
でも下手だった。
そんな奴を何人も見た。
ひどい奴になると、FFは糞だみんなでEQに帰ろうと叫んでた。

あいつらを見る限りEQがFFより難しいというのはありえねぇ。
戦／黒とか不思議サポが生きていけるヒャッホイ世界を想像した。

>>570
飴パッチなんて本気でくると思ってるのか？
外人が中レベルで稼げない（あるいはＰＴ組めない）というのは
レベル差補正、とてとて１ｐｕｌｌ狩り一択の原因となる経験値テーブル、
前衛・後衛のバランス等の戦闘に関わるほぼ全ての要素が原因。

すぐにできそうなのは魔法代を安くすることだが、
これもインフレが起きるだの難癖をつけて■はやらないと思われる。

>>575
敵を弱くするんじゃない？
外人PTで時給500とかは普通だよ。日本人PTと5〜6倍の差があるじゃん。
運が悪ければ経験値マイナスだし。

そもそもEQのちょっと簡単版ぐらいを初期に設定してたけど
日本人達があっさりとてとて倒すから、弱体に次ぐ弱体になったわけで、
あの水準でやってた外人さんたち悲惨すぎ。

>>574
お前このまえネ実のＥＱスレにきて散々
「ＦＦのＮＡＰＣ組がバカなのは前にＥＱをやっていたからに違いない、
よってＥＱにＦＦよりも戦略性があるはずがない。」
という謎の理論を展開していたjeGkx3g4じゃないのか？

ところでＦＦの戦略性ってなんだろうな。
あらかじめ狩場に合わせてメンバーを選ぶというのは戦略といえるだろうが、
実際に行うことは人気クラスがログインするのをただ待つだけじゃないかｗ

>121 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2004/03/31(水) 02:19 ID:8ynF8psD
>>>117
>あの脳筋害人でもできるゲームが、んな訳ねーだろ。
>もういい加減、ＥＱがそれほどのゲームではないってバレてんだよ。
>ＥＱ信者、必死だな！！

>>577
それ違うし。

EQやってたって言う外人多いよ。
そして外人は狩場で適当なメンバーを集め、分不相応な敵に挑み、よく死ぬ。

>そして外人は狩場で適当なメンバーを集め、分不相応な敵に挑み、よく死ぬ。
ゲームなんだし、そんなプレイスタイルもアリだろ？
通りすがりを集めてクソ強い敵にちょっかい出して壊滅するのを
笑い話の1つにできないくらいFFは殺伐としてるのか？

>>580
>通りすがりを集めてクソ強い敵にちょっかい出して壊滅するのを
>笑い話の1つにできないくらいFFは殺伐としてるのか？

その通りです。

>>580
言っても信じてくれるかわからんが、それが奴らの日常なんだよ。

おれも最初はまだ慣れてないからなハハハと笑ってたが。
さすがにこのレベル帯にもなってそれはねぇだろって思う。

ＥＱ、垢数ＦＦに抜かれたね

>>580
狩場で分相応の敵でレベル上げをするために集まってそれです
あいつらに理解できる戦略などありえない

>>580
プレイスタイルじゃなくて素でバカなんだよ。プリオン食いすぎて脳みそイカれているに違いない。お前も同類だからわからないんだろうな。

初期のFFと比べると今は全然違いそうだ。
ジョブの弱体だけじゃなく、敵はオニつよになるわ。経験値上限は下げられるわ。
「想定外でした」とかいいながらろくでもないパッチが当てられ続けてきたからなぁ。

>>577
ＥＱｅｒ、どんどん狂っていくな・・・ｗ

FF、経験値ロスト1割っての、もう少し何とかならんかなぁ。
どこに行くにもそれを気にしちゃっておちおち馬鹿出来ないし。

難易度
EQのRaid＞＞＞FFの裏世界＞FFのPT＞＞＞＞＞＞＞EQのGroup

許される行動の選択肢数
EQのGroup＞＞＞＞＞＞＞＞EQのRaid＞＞FFのPT＞FFの裏世界

まあEQがゆるゆるの脳筋ゲームだってのは否定できないかもな。
俺はEQの方が気楽でいいや。Raidはやる気になれないけどね。

>>586
簡易EQってか、ライトなMMOを謳っていた割に当てられるパッチは廃・準廃推奨パッチだからな。

ＥＱからＦＦに流れたガイジソはＥＱでは負け組みのへたっぴ集団。

というのは置いておいて。

ＥＱの基本戦術は
１、MainTankが死なない範囲で可能な限りのMobをTaunt。
２、複数来たらEncかBardが寝かせて、各個撃破。
　　Enc,Bardいないなら、SubTank系がRootで戦場から一時引き離す(Parking）。
　　あるいはPetClassのPetを使い捨てTankとしてあてがっておく。
　　いずれにしても集中攻撃各個撃破が狙い。
３、回復はClrのCH（単体回復魔法）が最も効率的。
　　したがってMobの攻撃は可能な限りMainTankに集中させる。
４、ClrがCHをcast中に予想外のダメージを受けている他のメンバーには
　　SubHeal役が素早いcastのヒールを使って維持する。
５、MainTankとClrとCrowdControll役以外のClassの役目はいろいろあるけど、
　　共通してるのはClrとEncを死なせないようにする動きが求められること。
　　SubTank系は後衛に向かった敵を即座に剥がす役割。
６、その他のClassの役割として最も重要なのは敵弱体化魔法（Debuff）。
　　高レベル帯では「Slow」は極めて強力で
　　味方のダメージ軽減もさることながらCrowdControllを支援する意味もある。
　　「Snare」はMobが逃走して仲間を連れて来ないようにするのに必須。
　　魔法が効きにくいMobにはSVDown系の魔法が必須。
７、敵のPullは魔法でMobのLinkを切れるClassがやるとよい。

だいたいこんなもんか。
同じやり方でFFやろうとしたらあんまり上手くいかなそうだな。。

>>591
ようするにＥＱとＦＦは似てて、全然違うゲームだから、
比べるのがアホだと言うことでしょうか。

漏れはＦＦに興味を持っているＥＱプレイヤーなので
ここでの比較は結構参考にしているのだが。

まだＦＦに乗り換える気が起きない。
(´･ω･｀)

別に乗り換えるって決めてから始めるもんじゃあなくて、始めてみてから
乗り換えるか戻るか決めればいいと思うんだがな。

UIはEQのが上、パッドで操作する楽さはFFのが上かもしれない。
整合性には目をつぶり、無制限に世界を拡張し続けるパワーはEQ。その代わり
今やFVなんていうHighElfの小娘が関われるような世界じゃあない。
比較的こじんまりとした世界の広がりに、誰もが関われるメインストーリーと
安定した世界観があるのがFF。

FFはキャラクターのアニメーションが非常に美しいというか、まあとにかく
きちんと動く。八頭身の美形も、三頭身のコミカルキャラも同じ世界観の中で
整合性を持ってアニメーションしてる。
そして必殺技は必殺の動きとエフェクトを伴って放たれる。
魔法詠唱のモーションは白黒1つずつしかないんだけど、放たれる魔法の
エフェクトは多種多彩。
召喚される召喚獣、精霊（エレメンタル）は、どれも個性的でカッコいい。

FFの世界そのものはEQに比べると格段に狭く、地形表現のパーツの種類も
かなり少ないので似たような地形をよく走る羽目になる。
時間経過、太陽光の移動の表現などは秀逸で、世界は非常に美しい。

ゲーム性は「お金を稼ぐ」という要素が完全にゲームとして成立している
くらいに経済の位置づけが大きい。
「敵を倒す」方面でのコンテンツはEQに比べると質量共に弱い。
特に高LV向けのコンテンツが貧相。現在必死に作成中。
ジョブ（Class）バランスは、未だどこを焦点にするのかもハッキリしないので
とても不安定。

EQとFF、どっちがどっちの劣化というほど一方的なものではないよ。

「グラがきれい」だけの事をよくもまあここまで長文で書いたもんだ。
金策はｹﾞｰﾑとしてというか娯楽としては全く成立してねえなあ

レベルが上がっても、雑魚乱獲が楽になってお金稼ぎやすくなる程度だし。
低レベルから高レベルまで延々と金策に悩まされるゲームだよ。
「レベル上げを1ヶ月止めて金策すれば買えるだろ」とか平気で言われるゲーム。

ＥＱの事は全く知らないけど
ＦＦの場合金策は足かせにしかなってないです。経済も終わってます。
楽しんでるのは相場独占してる一部廃人だけじゃないかな。
（この辺がＦＦの経済が腐ってる所以でもある）

あと、ＥＱやってた外人なんて殆ど見た事無いです。
なんで外人＝ＥＱなんてなってるのか全く意味がわかりません。

ゲームとしては全く成立して無いが
経済は経済としてEQに比べたら成功してるよ。
楽しいかどうかはまた別の問題だ。
お金を稼ぐ事がゲームとして成立してるなんて良く言ったもんだ。

FFは自分が主役だからな。それ以外は脇役。
だから想定外の行動をとるプレイヤーを激しく
嫌悪し、自己主張の強い外人はクソってなる。

>598　経済は経済としてEQに比べたら成功してるよ

具体例・根拠希望。

グラはとても魅力だと思ってるよ。
一部廃人が経済を牛耳るってことは
始めたばかりの人は、搾取されるばかりってこと？
プレイヤーの数が多いってのも、すごくいいと思うけど
グループの組みにくさとか、低レベルはＮＡが多いとか何とか。
英語できないヘタレなので。
(´･ω･｀)

1鯖のプレイヤー数が多いのは確かにいいことだけど、
プレイヤー数が多くないと困るシステムでもあるんだよ。
実質的にPT組めるレベル差が狭いために同じレベル帯に大人数いないとPTを組めない。

>>600
自分が戦闘に使えないアイテムを金策のためだけに購入したりすることがよくある。
不必要なアイテムも金になるという理由で手に入れたがるヤツがいる。

この程度でも十分経済というか金が価値持ってることがわかると思う。
ＦＦユーザーのほぼ９９％がそういうことをやってるよ。

全然具体的じゃＮＥえええええええええええ

＞金策はｹﾞｰﾑとしてというか娯楽としては全く成立してねえなあ

経験値は稼ぎたい奴が集まって狩り場で２時間ひゃっほいしてれば勝手に溜まるけど
お金の方はある意味完全に「個人の技量」に比例するからなぁ。
”娯楽”は人それぞれだからなんともいえないが、”ゲーム”として成立してないように
見えてる人はもうすこし考えた方がいいやも。

しかし・・・

金をためて武器防具魔法をそろえる。ってあたりまえの事が「足かせ」て・・・
”ＳＴＲが高くてＩＮＴの低い蛮人戦士のロールプレイ”をやってる奴大杉w

金策が楽しい人はそれで良いじゃん。
楽しく時間をかけて金を稼げばいいし。

わざわざ煽らなくてもいいよ。

つまんねーもん。金策。

FFの経済システムが、EQより上手くできてると判断する理由が>603だとはならんでしょ。

もちっと具体例は無いのかな？

>605
FFやってる人に聞きたいんだけど、
金策と経験値稼ぎを別個にやらなきゃならないのがFFだというのはなんとなく理解できました。

金策に要する時間をA、経験値稼ぎに必要な時間をBとすると、
もし、経験値的にはとて〜おなつよ程度で、金策にもなるモンスをグループで狩ったら
同等の獲得金額・取得経験値を得る為に必要な時間はA+B以上になるのでしょうか。

秘密の狩場を発見するまでは、ずっと貧しかった漏れ。
食事代にこそ事欠くことは無かったけど、Bazaarに並ぶ
高価な品々には手が出なかった。

FFの人に質問なんだけど、高価な装備をつけていないと、
盾役は、ほんとに、役立たずになるのですか？

>>608
金稼ぎの方法は大抵他人と共有できないのでそういう情報はまずでてこない。
何人がやっても同じだけ儲かる手法はすべて■がつぶした。

>>609
ＬＶによる強さが装備を圧倒的に上回っているのでそれほどでもない。
ただ効率追求が激しいのでショボイ装備のやつよりは高価な装備のやつが
求められるのは間違いない。

>>609
装備よりもレベルとジョブだから。
でもそういう〜装備必須な空気になりつつあるのは間違い無いと思う。
嫌だけど。

EQ と違ってアイテムの換金性が激しく悪く、アイテムを手に入れた
後に競売等を利用して時間をかけて換金することになる。

この部分、好きな人にはそれなりに満足いくものになってはいるんだろう
けれど、このために一人黙々と素材等を集めたり、合成等をするというのは
魅力を感じない人にとってはむなしく面倒な作業という感覚しか湧かない。

この部分が独立してればいいんだけど、実際は興味があろうがなかろうが
こういった金策をある程度やらせるようになってるから、不満がでてくる。

へぇ 俺はFFの戦闘って単純なんだと思ってたよ。聞いたことだけで判断してたんだけどね。
ENCの俺にとってはクラウドコントロールがあまりないって聞いただけで
うわっ単純なんだろうなと思ってた。そうかEQのキャンプの方が単純なのか・・・・
いつか機会があったらFFやってみようかな。

装備に細かくレベル制限があるから
そのレベルではこの装備が定番っていうのがでいちゃう。
そして、性能的にほぼ決定版みたいな装備(ライフベルトとか)があって、
そういうのはいくらレアものでもNM物でも、次第に定番化していってしまう。

ま要するに装備選択肢が少ないからなんだけどね。

>>613
単純というよりか方向性が全然ちがう。
一匹連れてきて、連携。これをいかに迅速に効率良くこなせるかが全て。
連携なんてないっしょEQには

現状主流のＰＴ募集方法である野良でのサーチからのピックアップでは
レベルとジョブしかわからんので選別できない。
組んだ時にわーこの人すごいダメージ与えてるよってぐらい。

ただ本気で戦力強化してるＨＮＭＬＳ（Ｒａｉｄギルドみたいなもん）の
エース級になるとどうだろ。

EQの経験値Campでは、連携とか考えなくて良いし。
強力な武器を装備していれば、一端TauntとればMTはSemi-AFKでもばれない？し。
超絶RegenとUberACがあるMTだったら、HealerはHoTをたまに掛けとけば良いし。
Pet ClassなんかPet嗾けて、一息入れてからDDでもばれないし。
Snare入ってれば、DoTとかサボっててもばれないし。
以下略

まぁ、要するに、手を抜きたければいくらでも抜けるからねEQは。

>>617
何言ってるのかさっぱり・・・
FFもケアルと連携だけしてりゃ何とかなる。
弱体、状態回復、食事、装備、全部手抜けるよ。

ＦＦで状況次第で行われるタゲまわし戦術がＥＱではないと聞くね。
タゲ回しはタンクが２人以上でヘイトコントロールしてダメージを分散すること。
全体回復や全体回避で回復効率アップ。

ナ盾忍盾なら回復すら手ぇ抜ける
ナ忍盾以外なんてやりたくも無いが

>>619
挑発一発ガキーンでタゲ変えれないから
タゲ回しなんて最近とんとやってないなぁ…
戦士が壁役の時とか有効なんだっけ。

EQでタゲ回し戦法が行われないのは、
1.　（不）完全回復呪文のMana効率の高さ
2.　Heal Tauntの高さ
3.　盾役を複数揃えることの是非

かな？

FFの何がイヤって、所謂nwebie zoneで乱獲するアフォがたくさんいるとこ。
EQでいうアクアゴブ狩りみたいな。

FFの人に質問なんだけど。

空蝉とかは、別として。
普通に盾として戦っていると、相手はどのくらいのペースで盾を削りきるの？

回復無しだと10秒くらい？
もっと早い？

中低レベル向け商品の多くは店売り価格で競売に出品されている
バランスよくPT組めればレベル40からまとまった金を手に入れられる
FFで最も搾取している側だが
金を出すのはキャップレベルの富裕層のみ
初心者向けじゃたいした稼ぎにならない

>>624
漏れ戦士やってて、よく盾役として任されるけど、(サポモンクだけど・・・)
攻撃が並の相手なら1分は持つと思う。HP多め、装備もそこそこ硬め、カウンターがたまに出たり。

>>624
空蝉別にしたら盾はナイトしか残らないんだけどｗ
一発系のWSとかあるからなんとも…
ナが海串食ってディフェして基準なら
WS抜きにして15秒ぐらいは持つんじゃないか。

>>624
レベル帯と相手にする敵の種類にもよるが、
レベル75のナイトの視点で言うと
完全に回復無しだと10秒持つか持たないか。
相手が悪いと5秒で逝く。

>>626
とてとて相手に回復無しで1分は無理だろ。

げげ、そんな早いか・・・自分がずれてたみたい。
今度ソロでレベル上げの対象と試してみるか･･･

戦士は盾じゃない。

そう言われても、やっぱり盾として誘われた以上はこなさないとならない訳で･･･

1分ってなんだよそれ、、、、。スロウでもかかってるのか？というのは置いておいて。

前にこの手のスレで言われてたけど、FFの敵も連携こそ使ってこないものの、
ディスクみたいな特殊攻撃を繰り出してくるから、盾のHPを高めにキープしていないと危険というのを
聞いた覚えがある。

逆に言うと、そいういう一発系のディスクを使わない敵に対しては、
CH戦術は使えるのかな？

つよとて相手なら戦士さんでも充分ですよ。

ちょっときついけど。いや、かなり。

ＣＨ、ないっす。

>>626
へぇ〜。レスThx

漏れが普段経験値稼ぎに行っているところだと、
攻撃速度低下魔法発動前：20%〜40%/10秒
攻撃速度低下魔法発動後：75%Slowだと、相手の手数がほぼ1/4に。

で、相手一体を倒すのにどのくらいの所要時間なのですか？

ちなみにEQの場合は、2人組みから、超攻撃的な6人組まであるので
一概に言えませんが、早ければ1体30秒前後で倒せる気がします。

時給から逆算すると2〜3分かなあ。
連携使えば30秒かからず沈む事もある。

>>636
EQだと1体30-1分くらいか。
FFだと連携の有無、MBの有無、で相当違うけな。

とて２戦で連携MB無しなら2分-2分30くらいか。
とて２連携ありで1分くらい。
とて２連携ありMBありで30秒以内ってとこかな。

おなつよ、相手だとどうなの？
比較の意味が無いか....

随分前のことなので、定かでは無いのですが、
100匹程度殺せばLvl64→65になる蛙を相手にした時
Slow無しだとHP1bbl(HPの20%)が5秒くらいで減った
ような記憶があります。

FFの経験値Campの相手は、大体何体くらい倒せば、
Lvl70前後で1Lvl上がるのですか？

チェーン持続時間が５チェまで１４０秒、５以上が７０秒ということから考えると
優秀ＰＴで６０〜１００秒ぐらいじゃない？

>>639
Lv70台では必要経験値3万。
1匹の敵の最大経験値が200だから毎回200として150匹。
もちろん毎回200なわけもなくもっと多いかな。

蛙100匹は、ソロで倒した時のことなので、仮にLvl64→65を30,000と仮定すると
蛙一匹あたり300の経験点が貰える。

今思い出したけど、確か青2目盛り弱くらい動いていたから、2匹で3目盛りとして
80匹強で1Lvl上昇だ。仮に360貰えるとしよう。

6人Groupだと、修整が入って、一人当たりは360x1.8/5だから約130点か。
ざっと230匹殺すと1Lvl上昇だ。
これはFFとほぼ同等なのかな？

戦闘所要時間は、Full Partyだと、蛙なら30秒かからんと思うが、釣りに行くことも
考えると1匹平均2分くらいかな？

常に相手MoBが湧き出すような場所で、延々と狩りを続けた場合、
仮に1分で1匹倒せると、約4時間で1Lvl上がる計算になる。

2分で1匹として8時間か....。FFとほぼ同じじゃ無いのかな？

>>601
> 始めたばかりの人は、搾取されるばかりってこと？

yes.
経済の本質は大資本による独占または寡占だよ。
そんなものをゲームに再現すること自体が間違ってるのだが
ネオコン野郎にはわからんらしい。

初期の楽な稼ぎで生まれた大資本さえなければ、同じ時間かければ同じところに
到達するからそれほどダメって感じでもないとは思うがね。

搾取されてるのは大手ＨＮＭＬＳの所属できず高価なアイテムを
自力で取得できないプチ廃人層。

ぶっちゃけ供給過多でデフレの進んでいるヴァナ経済では、
一般消費財は原価すれすれで売買されている。

CCで各個撃破に持ち込むか、1Pull追求するかの違いこそあれ
戦闘時間も中の人の負荷もあまり変わらないのならば、
EQとFFのGroup戦闘の違いって、連携とMBの有無だけ？

立ち位置やら押す押さないやら弱体の効力の違いやらTPやら敵のWSやら

だいぶ違うと思われ。

戦闘にかかる時間はいっしょでもEQは弱体強化精霊の威力が段違いに強い
対してFFは前衛のws連携で敵を倒す
前衛やるならFF後衛やるならEQのほうが楽しそうだな
FFの赤白詩はまさに奴隷ジョブ　パッチ毎に強化されているがそれも限界
強力な飴がなければ遠からずこの世界は破綻する

おれはＦＦの赤魔道士で、戦闘ではリフレシュをＭＰ持ちに回しつつ、
魔法剣で敵を殴りつつ、バッシュ系ＷＳで敵のＷＳをスタンさせ、
ディスペルで敵の強化を打ち消し、連携には精霊魔法を叩き込みＭＢし
リンクした敵は寝かせ、ＷＳ発動しようとする敵も寝かす。
そしてピンチの時のサブヒールというプレイをしてるつもりだが、
前衛の人は全然見てくれない。暇だと思ってるらしい。

見てくれないというかあんまり意味が無いから気づかない。

FFは狩り場に着く前の部分に達成しなければならないハードルが豊富
EQは狩り場に着いてからの部分に達成しなければならないハードルが豊富

EQやってるときは
どうしてこの世界はこんなにも経済に不便なことが多いのかと思っていた。
Raidでボス殺してもNoDropで欲しい人もなくて消えるに任せるアイテム。
もしこれがNoDropでなかったら換金してみんなで分配できたのに！と。
しかし、某チョソゲをやって思ったことは、
全てがゲーム内貨幣で売買可能な世界では、
ゲームをプレイする＝最も稼げるエリアで延々とたんたんと狩りをする
になってしまい、もはやゲームは楽しみではなく苦痛となってくる。
そして何でも売買可能であるがゆえに
廃人の巨大資本が価格操作、買占め、転売で巨利をあげ、
95%の一般ピープルは気紛れな相場に右往左往するのみ。
そしてアップデートがプレイヤーの成長に追いついていないために、
狩場にも廃人軍団が闊歩し、美味しいボスも廃人がげっと。
新規狩場、新規アイテムが導入されないため、
既存のアイテムは全く値下がりせず、
一級装備はいつまでたっても一般ピープルには手の届かない高嶺の花。
EQでは拡張パックがでるたびに既存の装備は
あるものは急速に旧最強装備も徐々にではあるが確実に値下がりして
小〜中規模のGuildのプレイヤーでも相対的にはともかく
絶対的には徐々に装備をよくしていくことが可能だった。

何が言いたいかと言うと

・NoDropアイテムを導入する。
・拡張に次ぐ拡張で既存狩場を一般プレイヤーにも開放していく。

これによって必要に応じて
あちこちの狩場にいかなくてはならないようになり
プレイヤーにゲームをさせようとしていた、と。

http://pw1.netcom.com/~sirbruce2/Subscriptions.gif

>>653
俺も経済にこだわり過ぎると冒険型MMOは楽しめなくなると思ってるくち。
生活型MMOではリアル経済に近い経済が必要だとは思うけど、
EQやFFのように冒険型MMOではむしろ邪魔。
冒険を楽しんでいるのに、お金に煩わされるなんてせっかくの冒険世界が冷めてしまう。

■eとしては、装備は自分で取りに行く事が
主流になると思ってたんじゃないかな。
んで、まったりプレイの人達は、チマチマお金を稼いで
装備を整えられるようにする。
だけど、競売があまりにも便利すぎた。MMOは不便さが多少
あるから面白いのに。オフゲーなら競売のようなシステムは
正解なんだけど。

>>656
とてとて狩りが主流の現在ですら敵から出る装備は使い物にならないから…
適正レベルをしたまわってるからね

取りに行くようには考えてないんじゃないかと推測

>>656
じつは、とてとて狩りは想定外で
ユニクロ装備ってのは想定上、高価な強力な装備なんじゃないか？ｗ

ＦＦから金稼ぎ取り除くとすぐ飽きると思うけどな。
廃人との差がＬＶじゃなく金で付くゲームになっているわけで
そこがなくなれば目標見失ってやることなくなると思われ。

EQにおける取得経験値量
緑色＝練習相手（自分のLvlx0.65未満）→取得経験値0
水色＝練習相手よりやや強い→固有値の1/2
青色＝自分より5Lvl以下→固有値
青以上＝Deep Blueと称される、自分との差が5Lvl以内の敵→固有値+α

Group補整
Soloの時を100%として、一人増えるごとに、取得経験値量20%増しで最大180%
これを人数で割るが、6人目は勘定に入れない。
つまり、5人で組んでも6人で組んでも一人当たりの取得経験値は同じ。

Zone補整
ttp://nebosuker.net/news_archives/001100.htm

Zone補正を簡単にいえば、
・低レベルエリアは経験値多い
・高難易度エリアは経験値多い、
・過疎エリアは経験値多い

あと拡張パックでできた新規エリアは経験値がおいしい場所が多い。
これは商業戦略的な意味でそうなってると思う。

で、思うんだけど、

FFのとてとて狩りが時給3k以上ということは、順当に行って10時間でLvl Up
EQの濃青狩りが、やはり10時間くらい続けてLvl Upならば、

むしろ、FFのほうが、MoBのLvl設定正しくないかい？

極限まで鍛えぬかれた戦士である漏れが、同Lvl以下のMoBにﾎﾞｺﾎﾞｺにされる
EQって一体？？

>>664
一般人の枠って事だろ

>>665
MoBも極限まで鍛えてるんだよ。
MoBは24時間体制の廃人だから、君とは鍛え方が違うのさｗ

×>>665 ○>>664
悪魔の数字だしな、ゆるせ・・・orz　

>>665
FFだって同レベル以下の敵にぼこぼこにされますが。
ソロ不可能MMOと言われてるくらいですよ？

ということは、
FFの戦闘は、戦隊モノのアレみたいなのかな？

「練習相手にならない」にすらボコボコにされるぞ。

EQも緑にやられるじゃん。
あれは両方とも強さ表示じゃなくてどれだけ経験値が入るかの指針

でも、EQのCasterは、濃青とか白とかでも殺せるよね。
FFじゃ絶対無理なの？

FFにはヒーラーしか居ません。

>>673
マジですか？
召喚士とかなら、ソロ出来るのでは？

バインドで敵の足を止めて攻撃魔法で倒す＞後衛だけ優遇だ卑怯すぎる修正しる

だもの

>>675
こんなの弱体されたらCasterやっていけないじゃん？
FFの中の人はどうかしてるのだろうか？

そのうちTankのAC高すぎ修正しる！になっちゃうのでは？

>675
???
でも、そのバインドって、抵抗されたり、途中で切れたりするんだよね？
リスクがあるなら良いと思うけどな。

FFって一人で何でも出来ないと気がすまない勇者様が多いのか？
ジョブシステムなんて恰好の勇者様作成システムだと思うのだがな。

いっそのこと、全ジョブMax可能にすれば、どうなるのだろうか？
UOっぽくてうまくいくかも。

どうでもいいんだけど、MoBって書くのはよしこさん。

>>679
UOもスキル総計に制限はあるぞ。
今は1スキルの最高が120で、合計の最高値が720。
戦士なら戦死、魔法使いなら魔法使いでそれぞれに必須のスキルが割とあるんで実用性を追求するなら実はそんなに遊びは無い。
ネタに走るなら幾らでも遊べるけどね。

>>680
なんて書けば良いのかな？

Mob or MOBでよろしこんぶ。

>>675
当時の魔法は敵の強さ関係なくレジスト皆無＆何やってもバインド解けない、だったから
さすがに非難されても仕方がなかった。

流石に「何やっても切れる」かつ「レジストされまくる」
ようにしたのはやりすぎだと思った。
リキャストが２５秒もあるから超使えない。

他にもグラビデ（snare）とDOTで８時間かけてHNM削り殺したら
「グラビデ強すぎ修正しる！！」
これで本気で修正されちゃったり。

>>684
当時とか関係無く今だにそういう事言う奴いるし

そういえばEQでレベル低い頃>>685の戦法でHill Giantを30分掛けて倒したこともあったな…懐かしい

■eは、一体如何FFを遊ばせたいんだろうかな。正直理解に苦しむ所がある。
>>685みたいな事例はユーザーによるフィードバックが反映され易いって考え方も出来るのだが、何でもかんでもPCは弱体、Mobは強化をメインに変更しまくるのは如何なもんだろうかな。
FFユーザも■eもだが、未だにオフゲ感覚がかなーり根強い感があるな。

バインドは、実装当時は強すぎた→バランス調整で糞魔法に、の典型例。
１か０かで、程々という言葉が無いかのようだ。
あとはホーリーのように、何か一つか二つ弱体化すればいいのに
特徴のすべてを弱体化してしまった例もある・・・

396 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：04/04/01 12:54 ID:thomMAPN
>>380
>サンド編 探してた聖剣が実は危ない物だったらしいので封印。脳筋兄弟の喧嘩は両成敗。※タブナジアは放置

極端な話になってしまうが、EQなら↑の場合
・聖剣を封印したらなんか代わりのITEMをGET!
・聖剣が結構な性能なので封印せずに自分で使うのもOK!
ってな感じになるような気がする。
もちろん、封印しなきゃその先にあるかもしれないクエストの続きはできない。


407 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：04/04/01 13:12 ID:ahxolajf
>>396
その場合聖剣を持ち逃げしたらサンドリア国民と旧タブナジア国民、更には天晶堂のfactionが
大幅に下がってTrionに斬られたりする訳だな

例えばDestinを操ってStarCibilの所まで引っ張っていったのは良いものの、
誰かがM20クリアした直後で神子たんはパワー全開、フェンリル召喚可能で
アストラルフロウハウリングムーンを3分で3回撃って来て大惨事とか

そういやFFのクエストってあんま選択肢ってないよな。
マウラの料理人クエを例に挙げると、

この料理、セルビナに持っていってくれないか？
はいを選択→おお、そうか。じゃ頼んだ。
いいえを選択→そんな事言わずに、さ、頼むよ？→選択肢に戻る

EQだとどうなんだろ。

いいえ　を選択するのは想定外の遊び方だからなｗ

EQだと、
マウラの料理人：この料理、セルビナに[持って]いってくれないか？
/say 持って

でクエの続き
/say しなきゃそのまま放置だな。

基本的にはそんなに変わらないよ。複数選択できるクエストはそんなに多くない。

複数選択で有名なのはRogEpic／HighElf Maskのクエスト。

HighElfの親善大使を暗殺しようとしてる、元上官の息子を止めてくれ（実際には倒してくれ）。
というもの。
そもそも、この元上官が親善大使を暗殺しようと計画したが、その部下であった依頼者が
暗殺によって引き起こされる混乱を懸念し、上官を殺害して暗殺計画を止めた。

依頼者は、元上官の息子を我子として育てたが、真実を知った息子は出奔。
実父の計画達成を目論む。

これを食いとめ、世界の混乱を未然に防ぎますか？
はいを選択→息子が暗殺用に使おうとしていたRogの素晴らしい短剣を報酬として入手。
いいえを選択→暗殺用に使う変装用仮面を入手。各地の町人・守衛達の評価超悪化。

スクエニも、ＩＳＯ９００１でも持っていれば
嫌でも顧客満足度を意識するんだろうけど。
ていうか意識するためのＩＳＯ９００１なんだけどな。

でもゲーム業界のようなヤクザな世界では
ＩＳＯ９００１なんか取れないか？

FFってEQのパクりなの？

パクリというか同系統のものだな

パクッテナイ。
共通点は、Lvl制なことくらいか。

と言うか、EQ自体が他のMMOから色々取り込んでいるので
既に初期段階とは別Gameに成り果てている。

パクリかどうかなんてどうでもいい。面白いかどうかではないかね？

ＥＱにはまったヒゲがＦＦでこういうの作りたいって始めたのがＦＦ。

スキルやスペルを見比べていくとＦＦよりも信長のほうがＥＱに近いといってみるﾃｽﾂ。
今度僧にLife Tap DoTが導入されるらすぃ。

>今度僧にLife Tap DoTが導入されるらすぃ

どんな破戒僧だ（藁
邪宗の司祭じゃあるまいし

パクリと言うと聞こえが悪いな。ただそれらをまとめて EQタイプのMMORPGとは言うよな。
FF（notオンライン）も昔はドラクエタイプのRPGって言われてたし。
気にするようなことでもないとは思うが、大いに参考にしたのは間違いないだろうなぁ。
EQも他のMMOから取り込んでるのは間違いないし。
>>697 は視野が狭すぎるが、 >>696、>>698、>>699、>>700 の言ってることでFA

ついでにage

パクリといえばパクリだな。ＥＱのソースコードとか提供受けてるし。
（ちゃんと金だしてるからだけど）

ソースだけじゃなくて志や方向性の話も聞いておけばよかったんだよな。たぶん。

http://www.nikyo.co.jp/all/index.html

ちゃんと■なりに消化はできてるし（良い悪いは別）
これをパクリと言っちゃうと少しかわいそうかな。

FFのUIってEQの旧UIにクリソツなんだよね。
あれはちょっとﾜﾗた。

北米組みに紛れて今からFFやろうと思ってるんだけど
白以外の人気のクラスってあるの？
ネ実は何か意見がめちゃめちゃで良くわからんし

誘われやすさなら白が一番。
でも外人と混じってやるならどれでもいいよ。
不利と思われるタル戦最近上げてるけど、
米国人にならガンガン誘われるし。
高レベルはわかんないですが。

>>708
詩人かな。
でもＦＦはＰＴの誘われやすさとゲームの自由度が反比例するゲームだぞ。
普通にガルカでモンクでもやっとけ。

>>703
EQ2はFFを見習ってシステムを変える方針らしいしな

グラ以外を見習ってどうすんだ…orz

面白いかどうかはおいといて、
俺は真剣にFFのグラフィックでEQをやってみたい。

ある意味新しい世界の扉を開けると思う。

>>712
EQ2＝EQのグラ＋FFのシステムってこと？

神ｹﾞｰﾑｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
運営は癌呆でよろ

>>708
最初だったら、後裔なら白、
前衛なら戦士。
この２つは、他のジョブメインにするときにしても、
サポとしても超優秀だから。

>>708
何と組み合わせてもそれなりに機能する赤魔導師がオスス・・・

と、思ったが赤をやると他ジョブの弱いとこ強いとこがはっきりと見えるので
あれをクレ、それを弱体しろだののジョブヘイトのばからしさがわかって達観しちゃうし、
全てが中途半端で弱いのだが、裏を返すと工夫しだいでいくらでも補える楽しさが
あるし、ギリギリの戦いをやってるとソロなのに弱体、強化、回復と一人パーティ状態で
いろいろ楽しいし、インスニ（隠密魔法）使えて”冒険”もできるし、
能力が平均的なだけにサポに何つけてもそのサポの能力がプラスとして作用するし、
気がつくと赤メインでどこまでもいっちゃうので、それはそれでオススメでないような。

正直ＬＶ１２ぐらいまではほぼソロオンリーだし、ＬＶ２０ぐらいになればたいてい
サポをとるので初期６ジョブは何やっても問題ないかと。

それよりなにより、最初のうちに街をまわってＮＰＣの話を聞くことと、武器防具などの
装備品の売ってる場所と価格を確認しておくよーに。敵のドロップアイテムは
適当な店で売値を確認して覚えるかメモ（まだ売らないように）、競売で同じものの
取引値を確認。１日に何個売れてる商品か、１ダースだといくらかを確認して
より高く売れる方で取引。（たいていは競売、希に店、クエストも忘れずに）
わかっていれば１日千、二千は低レベルでも稼げるものです。ではよい旅を。

http://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/joyfulyy.cgi
↑このサイト書き換え食らったのか？

しょれっとウイルスを踏まそうとするお前は一体･･･

これウィルスか？

とりあえずブラクラチェッカーでは「ほとんどの場合において危険ではないでしょう。」とでてる。
DonutPで開いた限りは大丈夫っぽいが・

ょっゃ ぉォッヵ

EQは「SoL」で「インターフェイス大幅改善」と「バザー」の導入。
「PoP」で「クラスバランス大幅改善」。
「LDoN」で「ライトユーザーにも配慮」。
と、拡張パックでどんどんと改善されてきた。

FFももっと拡張パックで
どんどんゲームを発展させていかないと
ユーザーがついてきてくれなくなるんじゃないか？

「GoD」で「バーサーカー追加」

「LoY」で「カエル追加、オーガが僻地で孤立」

まあFFは拡張パック入れなくてもレベルキャップ外せるわけだが・・・

拡張パックを入れなくても作業を継続できる、コレ最強

拡張パックがないとレベルアゲで着ません

レベルキャップという数字が外れても世界は何ら広くならない。
そんなキャップ(自称)開放に意味なんかないよ。
ただでさえ少ないボリュームなのにもったいぶって小出しにして。

小出しって言葉にカイジを思い出した

>>729
小出しってーより、ジラード以降の構想って存在してたんだろうかって疑問に思うのだがな。
FFOnlineならば兎も角としてFF11ってネーミングやら、終わりのあるオンライン？だったかストーリーの終わりを感じさせるコメントだかもあったから、元より小出しに出し渋る程内容があったのか、上辺は繕ってても、本音は次のFFまでの繋ぎなんじゃないかって気がする。
なんてか、終わらせたいのに下手に人気があって終わらせてくれない週間漫画的なやっつけ仕事になってないか？。

そうなのか？。

PS3が出るころにはFF11もおしまいでしょ。
PS3世代になったら改めてオンライン対応FFを出すはず。

FF11を終わらせる前に
開発情報βテストをおわらせてやれよ。

ジラード？。　

ttp://lovelove.rabi-en-rose.net/usada15.php

以前このスレに上がってたきがするけど、
こういう風に誤解している人、最近多いよね。

ジラートだなwwwww

>>729
FFがっていうよりEQがまさにやっつけ仕事のドラゴンボールだろ。
延命のための自己強化と、その結果としての敵強化のスパイラル。
でも別にそれが間違ってるとは思わないがね。

FFでは延命は悪いことらしいが。

FFはほぼレベルのみでキャラクターの強さを表しているのに対して、
EQでは装備でキャラクターの強さを表している。この傾向はレベルが上がるにつれて顕著になる。

どっちがよいとは言わないけど、個人的には現状のFFは調整不足に感じる。
一方EQはドラゴンボール的スパイラルになってるけど、ゲームとしてはそれなりに上手くまとまっていると思う。

【延命】
・EQでは遊び尽くした人たちのために新たなゾーン、要素を追加すること。
ただし、多くの場合拡張パックの導入が必要。
・FFではプレイヤーの弱体、モンスターの強化、お金稼ぎの方法を潰して
ゲームの進行を遅らせること。こちらはほとんどパッチで対応。

>>738
FFの場合はユーザー締め付けて延命しかしないから叩かれるんだ
しかもそれがバレバレでやりすぎなの。時々やってないって嘘も付くの。

EQ紹介スレより・・・

924 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 04/04/04 18:28 ID:fOPq43Tr
遅レスだが　FFとEQの連携の違いは
ダメージに焦点を絞ると

FF：システム的に用意された手順を踏むことによりDMGブースト。
（■e的に言うと潜在ダメージとでも言うのか？ｗ）

EQ：プレイヤー間で工夫しあい、本来のDMGをMAX与えられるようにする。特定の手順は無い。

EQの場合は拡張Discがいっぱいあって、自分がやりたい拡張をいれれば
いいんだけども
初心者にとっては普通に冒険する分にも欲しいものだとしても拡張しないと
いけないのがつらいよね。
FF11の場合はそういうのは最初からついているか、パッチで当たっていってくれてるので
気にしなくてもいいかもね。バザーとかLFGツールとかマップの機能とか金庫の拡張
（クエだけでなく、この前のパッチで収納家具によりたくさん置けるようになった）とか、
移動が楽になるとかね。
まあ、FF11は拡張Discが1枚しか出てないし、PS2版があるから　たぶんEQのように
思い切った拡張ができないしね。EQはたしか5枚でしたっけ。

今度（EQ2）は、DVDで供給しようなどとも考えてるくらいだしね。

>>743
忍者やら侍やらあるし一概にそうとも。
ジラ入れないと後半レベル上げ無理だしね。

>>745
ジョブ増えたりエリア増えるのは拡張では当たり前じゃない？
EQとちがって、拡張DiscいれなくてもLv７５までLvが上がるけど
実質的には難しいよね。でも、いつもリーダーやればジラートいかなくても
なんとかなるよ。でも、普通の狩場の中ではPT構成によってはつらいところもあるし、
Lv帯によっては普通ではLv上げにいかないところにもいけないだろうし、日本人PTだとつらいかもね。
獣使いだとソロなのでなんとかなるかな。
まあ、FF11は拡張Discが1枚しかないので導入するのが負担にならなくていいよね。
EQでは、初心者ではなくてはならない機能だけでも数枚買わなければならないし。

なんとかなるけど厳しすぎて論外だ。

>>746
漏れ獣やってるけど、獣全ソロで75は無理だ。
しかもジラ無しでなんて考えられない。
詳しくは獣スレ見てきなさい。

>EQでは、初心者ではなくてはならない機能だけでも数枚買わなければならないし。
トリロジー買ってPOP買ったら2回で済むね。
初心者ではなくてはならない機能ってなんだろうと思いながら。

>>748
LoYでマップ機能とLFGツールと銀行2倍。

>>748
SoLで肉球

お買い得パック買えばSOLまで含まれてるぞ。
今あるかどうかは知らない。

>>748
>>751
トリロジーは日本語版の話で
お買い得パックは英語版の話かな?

英語版は6個目の拡張パックまでお得セットで売ってるよ。
7個目の最新のやつはまだセットに入ってないけど
次の拡張パックが出る頃にはセットに入るようになる。
結局、今始める人には負担にはなってないと思うよ。

EQJEはまだ始まって間もないしこれからセットが充実してくんじゃないかな。

>EQJEはまだ始まって間もないし

始まって間もないけど、終わりかけているという事実。

まあ、EQJEもあの人数だったらそういわれてしょうがないね。
去年の秋には本スレでそういわれてたしね。
だから、ネトゲ実況で必死になっているんじゃないでしょうか。
まあ、FF11も2年経ってるし　もうみんな飽きているんじゃないかな。
普通の人はMHに行くけどね。

EQJEでやるなから金かかるのは確かだよね。
英語版ならサービスパック＋αで１万２千円くらいで全部揃うはず。

EQJEは
英語鯖からキャラ移動サービスでもないと、
日本語版で日本鯖また１からやりなおすってのもやる気でないし。
最初の拡張パックであるRoK発売当時か
せめて次の拡張パックであるSoV発売当時に
日本語版を発売してればかなりのプレイヤーを確保できたと思うんだが。
結局、日本人プレイヤーが
英語鯖と日本語鯖で真っ二つに分割されてしまってる時点で
厳しいのは間違いないわけで。

しかもSoL（３つ目の拡張）当時のキャラデザ革新で
思いっきりアメリカンな絵にかわったから
日本で宣伝するにもかなり難しいもんがあるしな。

あとサービス開始当初は誤訳とかテキスト上のバグが多くて
キーワードがわからずクエスト進行とかできなかったってのもかなりイタイ。
数少ない、英語鯖→日本語版に移行したプレイヤーをも萎えさせた。

今度の新グラってどんなのになるんだろうか・・・
EQ2のSSみたいなのだったら、さすがに引くが。

キャラのデザインって好みだろ？
ココみてもう一回感想をｗ
ttp://www.eqfashion.com/gallery.php

>>759
日本人の感性でかろうじて許容できるのは女DEだけだろ・・・。

ウッドエルフ女とかハーフエルフ女までもが
やたらと肉付きがよくなってしまったのが主な敗因だ。
いや、それだけじゃないんだけどｗ


このキャラデザで、

「初心者プレイヤーは
　まずノール（犬人間）の子供をぶっ殺してから
　皮を剥いでクエストＮＰＣに渡しましょう」

どうやって宣伝しろと・・・orz

>>760
> >>759
> 日本人の感性でかろうじて許容できるのは女DEだけだろ・・・。

まさしくそれが「好み」の問題なわけだけど。
日本人全員がFFやLine2の小娘顔が好きだと思われるのは心外だなあ。
俺はEQの女は好みだ。特にHumanは普通に美人顔だし。

> 「初心者プレイヤーは
> 　まずノール（犬人間）の子供をぶっ殺してから
> 　皮を剥いでクエストＮＰＣに渡しましょう」
>
> どうやって宣伝しろと・・・orz

そういうゲームなんだし。イヤならやらなくてもいいわけだし。

>>761

いや、だからその好みの問題のために
ゲームをプレイする前から拒絶するというか
選択肢にいれない日本人ゲーマーが多いという現実は間違いなくわるわけで。
「イヤならやらなくていい」のスタイルで商売として
安定して運営していけるぐらいにプレイヤー獲得できればそれでもいいだろうけど。

もれもFFやLine2のグラにしろとは言わないけどね。
（漏れ的にもさほど好みではない）
グラ一新前の雰囲気のが漏れ的には好みだったよ＞ＥＱ

キモイ、グロい、油っこいと言われるEQのグラもsol以前の旧グラは結構まともだったし
日本人好みだったとおもうけどなあ。今から見るとそれこそしょぼいけどね。
なんで愛嬌のあったevil、small系は渋いおっちゃん化し、eruの頭は伸びまくって
その他は彫りがふかーくなっちまったんだろう？モーションも激しく変になったし。
おれの一番許せないのが♀キャラの走る後ろ姿だな。旧グラの時はあんなにカッコよかったのに。
新グラ期待してますよ、たのむから初心にもどってくれ

>>736
ﾜﾗﾀ

UIとかSpellアイコンやSpellEffectのグラフィックが触れるのだから、
PCキャラ用のテクスチャも触れるようにして欲しいな。
SoLグラはモデルそのものを変えないといけないので難しいだろうけど
Oldグラのテクスチャ開放してくれないかな。
そうしたら少しは親しみやすい感じに直せるのにね

えーと、というか普通のレベルの２ちゃんねらーはあのＵＲＬを見た時点で
踏まないと思うのだが。　もにょる。

>>765
何が言いたいのかわからん。

もしかしたら君はオプションを開くと幸せになれるかもしれない。

>>767

テクスチャもカスタマイズさせておくれって事さ

3Dモデルに貼り付ける絵を
お手軽に描けると思ってるのか。

ロゴマーク感覚でいけると思ってるんじゃないの。

Oldモデルのテクスチャくらいなら試行錯誤で何とでもなりそうだけどな。

額に中とか肉とか骨って書く位だろ。

透明のセロハンテープに書いてディスプレイにはっとけ

糞糞糞糞糞▼糞糞糞糞糞糞糞糞▼▼▼糞糞糞糞糞糞糞糞糞
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糞糞糞糞▼■■糞糞糞糞糞糞糞■■▼糞糞糞糞糞糞糞糞糞
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ご苦労さん。

で、FFの裏世界は一通り攻略されたの？
取り敢えず、DropするArmorの使用可能職業に地域的な偏りがあるのは分かりました。

EQだと例えばPoFearとかだとCLRの、PoHateだとWizの確保に苦労したんだけど、
FFだとそういう「俺の使えるアイテムでないからイカネ」的な人は出てるのかな？
それとか「後一つで全Armorコンプリートだったのに、今日初めてきた奴にかっさらわれた！！」とか。

>>775
HNMLS系のとこは知らんが、うちはそういうことはない。
どっちかっつーと、お祭り気分だな。
わーっと行ってばーっと戦って、時々壊滅ｗ
参加メンバーもEQのギルドと違って、初顔が毎回混ざる。

てか、それ以前に、ドロップ率が最悪だし。
1回行って、武器防具が2つでたら多いほう。
で、行ってるのは30人〜で、該当ジョブのみロットでもライバルいるわけで。
揃えたくても揃えられない、ってのがホンネ。

名実共に廃LSの廃じゃなきゃ、そういう話するのもムリだろうなぁ。

>>771
だね。FPSの改造スキンデータとか見るとそんな感じする。
DirectXベースならテクスチャのデータ形式は似たようなもんだろうし
新しい魔法効果の元画像はDDS形式で閲覧可能だし実際見てみると
結構？な絵もある。
ようは絵心の方が問題か。

３日に１回しかいけないんじゃ機会は平等だし
LSの団結力とプレイヤーのスキルがあれば廃とか関係なくいけるでしょ

無理。

EQのレイドと一緒にしないで欲しい。
そんな毎日同じ時間に集まれないのですよ。
うちなんか、裏世界攻略しようということになって一般人
が知り合いの知り合いという感じで集まって裏LSを発足させたのだが
1週間に1度でもいけないという人が出る始末。
金策と経験値を集めるのが無理なんだってさ。
1回1人２〜３万Gなんだけどね。
金策の仕方もいろいろ提案してみたんだけどね。
なんか、2週間に1度になっちゃってるよ。

金策だとかフラグだとかはEQだと、ギルド内で共同作業として
手に入れるもんなんだけどね。
EQに金策は必要ないけど・・・

FFのLSにはそう言う団結がないとおもわれ

まがりなりにも１ジョブ75近くまで上げといて
３日に１回も集まれない、金が追いつかない、なんてそんな事があるのかねぇｗ

それは一般人というよりぬる過ぎなのかもうやる気がないのかどっちかだろ

いやまあ、いつものLSでやっているわけではなくてより集めの裏用LSなので。
金策も一緒にやろうって提案したんだよ。召喚めぐりとか。
それだと、ついてくるだけで1時間半ぐらいで3万G稼げるし。
Lv75の人とかはそのぐらいのお金に不自由してないしね。
経験値とかお金が大変というのは、Lv70以下の人。（裏にはLv65から参加できる）

まあ、EQerからみればこういう人はレイドに参加するべきじゃないと思うかもしれ
ないね。
団結力というかその人たちとは、いつも一緒に話してもいないし。

>>782
まあ、Lv75まで上げておいて3日に1度も集まれないって言う人は多いよ。
それだけ簡単にLv75になれちゃうってことなんだけどね。

ミッションとかクエストも野良ツアーで全部いけちゃうしね。LSはおしゃべり用で、
野良でLV上げでなく、クエストやミッションも野良でって人FF11には多いと思うよ。

>>783
毎日ログインできる人だけじゃないからなぁ。
週２、３日ペースの人の場合は裏世界で失った経験値取り戻すだけで、
いつまで経ってもＬＶ上がらないから週１で裏世界に行くのはキツイ
でしょ。まあ裏世界に入る制限を緩和して裏世界の敵を倒しても経験
値が入るようにすればいいだけなんだが、これができないのが■ｅの
バランス感覚のダメなとこなんだよね。

>>775
>FFだとそういう「俺の使えるアイテムでないからイカネ」的な人は出てるのかな？

いまくりですよ。
そこでLS内でルール作ってどこでも行くようにってことにしてるLSが殆どだけど、
元々EQのギルドとは結束力が段違いに薄いからどんどん来なくなる、抜ける。
また新規を補充するで悪循環。

>それとか「後一つで全Armorコンプリートだったのに、今日初めてきた奴にかっさらわれた！！」とか。

FFは基本的にFreeLot。
ただAF2のドロップがあんまり酷いので参加時に希望ジョブ名を表明しておくのが普通。
もちろん同じジョブ同士ならロット勝負になってかっさらわれるのは普通。

65レベルで裏世界ってどうするんだよ。
イベントとして、お祭りとして参加する分にはいいけどね。

第一、自LSだけで裏世界いけるとこなんて各サーバに数えるほどしかないだろ。
週2，3回しかログインできないようなユーザばかりのLSだと、どこかと合同でやるなり
参加者を野良で探すなりしなきゃ無理だろ。

そこら辺の努力もしないでEqのギルドとは違うんだよ、ってのはあまりにも陳腐。

FFの場合、自称カジュアルプレイヤーが足を引っ張ってる感があるね。

要するに、FFはﾚﾍﾞﾙCAPに到達したら基本的には裏世界に行くしか道は無い。
しかし、今現在は裏世界攻略を目指して組織的に活動するLSは少ない。
と言うことかな？

対してEQは、AAが有るため事実上のﾚﾍﾞﾙCAPは果てしなく高いし
裏世界に当たるRaidZONE以外にもﾚﾍﾞﾙCAP付近の人がやる世界が
用意されている。（LDoN等）
またRaidを目的に組織だった活動をするギルドも多数存在する。
ってところか？

EQのが運営が長いだけあってﾚﾍﾞﾙCAP付近は充実してるって事だな。
で、FFはPS2が足かせとなり拡張は期待薄と・・・

75まであげといて週２，３回しかできないなんて奴は少ないと思う
ネット上じゃそんなそぶり見せる奴多いけど、自称一般人ってやつか

>>789
裏世界いくひとよりサポジョブ上げする人や、HNM、NM狩をする人のほうが多いと思う。

ちょっと話題が脱線するけど、コンフリクトの説明で

＞・装備変更
＞まず最初に装備変更時の問題に関してですが、「矢弾」以外のスロットにはまるアイテムを変更する場合はペナルティとして、一定時間スタン
＞と同等の効果を受けます。皆さんからの返信にもあった通り、装備変更による魔法中断に対するペナルティとなります。「コンフリクト」時に
＞装備変更不可にするよりも、この仕様の方が戦術、状況に応じた広がりを消さないとの判断によります。

こういうのがあるけど、FFでは装備変更になにか特別な意味があるの？
文中には魔法中断とかかかれているがEQのDuckみたいなもん？
でも自分の使った魔法が中断されるだけならテクニックの１つなだけのような・・・

TPの貯まりやすい武器への変更に対するペナルティ？

>>792
まず通常プレイでは、マクロを組んで装備変更と魔法やアビを組み合わせることが非常に多い。
たとえば弱体スキル上がる首輪をマクロで装備して弱体を打つとか、
笛をマクロで装備して笛でブーストされる歌を歌うとか。
そうやってその瞬間瞬間の効果を高めようとするのが常道。

あとPvP的な面からいうと、外見が変わる装備(ヘルメットとか胴装備とか)を変更すると
いったん姿が消えて再描画される。
このときターゲット欄から外れるんだよね。
PvPでは意図的に装備変更を繰り返すことでターゲットを外すということが懸念されていた。

装備変更で一定時間スタンはターゲット外しを封じる策といえるが、
逆に装備変更を常としてきたプレイスタイルの否定でもある。

>>791
裏世界なんてアホ臭くて行ってらんねーよ・・・

>>794
なるほど。コンフリクトで装備変更にペナルティがあるのは後者の理由だろうねえ。
しかし装備変更でいちいちタゲ外れるてのはけっこう不便そう。仲間を回復しようと
したら装備替えられてタゲ外れて回復不能、とかおきない？

前者のような理由での装備変更はEQでもある。
でもマクロで装備を替えられるわけじゃないのでそんなに一般的ではないねえ。
武器に付いているBuff型Proc（殴ってると発動して強化魔法のように一定時間
効果のあるタイプ）を出した後にもっと強い武器に持ち替えるとか、BardがSong
効果のブーストのために楽器替えるとかくらいかな。

>>796
>仲間を回復しようと したら装備替えられてタゲ外れて回復不能、とかおきない？

日々起きてますｗ

グラがFFかリネ２でシステムがEQなら喜んで遊ぶのに・・・。

だからパンツだけは勘弁だって

>いったん姿が消えて再描画される。
>このときターゲット欄から外れるんだよね。

これは、仕様なの？

仕様。

>>800
他のゲームのプレイヤーから見たらバグだと思うだろうけどFFでは仕様。
ていうかそれも重要戦術の1つだし。

装備変更は重要戦術じゃないと思うぞ。

今は亡き電撃四コマでも紹介されていた
戦術じゃないか。

>>803
装備変更繰り替えしでバインド無効とかできるぞ。
ギクシャクするが。

>>805
NPC敵がPCに使ってくる魔法もこれでタゲ外して無効に出来ちゃうのねｗ

度が過ぎると垢停食らうので注意しとけよ。

もはやCheatの域ですか

Exploitのほうがニュアンス近いんじゃないかな

>>807
仕様なのに垢停食らうってすげーな。

だからExploitだって。

>>780
＞1回1人２〜３万Gなんだけどね。

・・・いやＬＶ７０以上もなんも、いまメインＬＶ４０だけど週２万は普通に
稼いでるぞ？　レベル上げの片手間で。

しかし、なんで金策関係はこんな差が出るかね・・・ＦＦ１１最大の謎かもしれん。

40レベル以降は1日1〜2万は稼いでたな。
魔法ぬけるのがいやだったし。金策の時間は30分から1時間。
イレースも買ったな（当時50万くらい）。メイン白だったのでBCむりぽだったし。
今思えば無駄な努力だな。

おい、おまいら
このスレは仲良く喧嘩スレですよ？

なにこの黄昏た空気・・

>>814
うるせーｳﾞｫｹｶﾞ

すでに終わってるもの同士は馴れ合うことしかできないのさ

>810
EQでも仕様を悪用したプレイは警告対象だよ。

ゾーン移動を使ったＰＬとか。

>>683
英語の各Class Boardでは、結構MoBとの表記も多いのだが、
駄目な理由を教えてくだされ。
語源に起因するものなのかな？

ようわからんが
真ん中のoだけ小文字だと

〜of〜　の略にみえるな。

>>818
そーすきぼん。

ちなみにＭｏｂは　Ｍｏｖｉｎｇ　OBject　の略な

mobってのはそれ単体で意味を持つ単語であって、略語ではない。
暴徒だとか群集の意。

しかしながら、Mobileの略であるという説や、
Mobile Objectの略であるという説もあるけどね。
後者の場合MoBと略記してもいい気がするけど、やっぱ不自然？

俺自身MoBという表記の仕方は見慣れないな。

色んな解釈の仕方があってどれもそれなりの裏付けがあるから、一番無難でどうにでも解釈できるmobが楽なんじゃないかな

>>820
- Clerics (eqcleric)
- The Steel Warrior
- Shadowknights (sk.org)
- Graffe
- Monkly Buisiness
- The Shaman's Crucible
- Mage Compedium
- The Necromancer
- EQ Druids
- Concert Hall
- The Ranger's Glade
- Go Berserker

ここはためになるインターネッツですね。












Monsterなのに、何故mobになるのか今までわかってなかったよ……orz

>>825
相手が虫だったり動物だったり、人間だったりするしな

ドラマとかの”モブシーン”（人いっぱい）のモブですな。

俺の中学で嫌われていた奴のあだ名
モーブー（牛と豚）かと思っていたぜ！

ブタゴリラよかよっぽどセンスのあるあだ名だな

>>828
えらくグローバルになったもんだな、そいつもｗｗｗｗ

>>825
monsterじゃないからですよ^^

>>822
どこかでまるっきり同じようなことを書いたり見たりしたよ。
MobileとかMobile Objectって、誰が言い出したんかな。
なんか知ってる単語を無理やり当てはめたような、そんな印象なんだよなー。

逆にわざわざMoBと表記する理由を知りたいのは俺だけ？

mobで楽しく語り合ってるところ悪いが、先日リネ2やってみたんですよ。

リネ２の狩対象はMonster以外の何者でもないのに
わざわざMobって使うんだよな。

EQ：血便
FF：堅糞
ﾘﾈ：下痢

ttp://www.everlore.com/bestiary/beastdetails.asp?mode=show&BID=63887

まぁ、どれでも良いということでFA?

嫌なら使わなければ良いんじゃよ。
誰かに強制されてでもいるのですか。

>>838
誤爆？

>>838
真性FF信者だろ。

838がどのレスに対しての発言かわからない。

お前等読解力無さ過ぎでつよ

なんでわからないのかがわからない。
春だから？

イヤならやめればいい、とか言ってる奴と同じだな。

嫌ならやめればってのはFFで唯一、
メーカー側からユーザーに示された回答だから。

>>844
日本的でいいじゃない。
和を尊べ。

Maat「嫌ならやめてもいいんじゃよ」

>>846
出た、勘違い野郎、
ヤクザの標語が和を尊べなわけねーだろ、池沼

皮肉だろ

もういい、静かにしろ

和江ｓｒｄｆｔｇひゅｊこいｌｐ＠「

うるさいと思うのなら耳をふさげ。目をとじろ。口をつむげ。

つむげってなんだ。つぐめね。恥ずかつぃ

いやいやゲームやってるのは仕事か池沼だけだろう。
なんでやめないの？ｗ

さぁw

これより" 。"の使用禁止なw
句読点の代わりに"w"でを使おうw

【うんこが勝手に出た(´･д･｀)】

このレスを見た人は、三日以内にうんこが勝手に出ますw
これをコピペでどこかに１回貼れば回避できますw
これは本当ですwやらないと文字通り鼻つまみ者にされますw

テスト中にうんこが勝手に出てきてびっくりしましたw
「あっ」と思った瞬間にはもう手遅れでw
テストの結果は散々だし、「うんこマン」とか渾名されるし、もう最悪ですw
（高校二年生 h.sくん）

ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ！！！

ついでにage

【うんこが勝手に出た(´･д･｀)】

むしろうんこから俺が出た

いや、俺の中からうんこが・・あれ・・普通・・・？