【忍者】空蝉／防御改善スレ弐【ナイト】

ケアル３神性能すぎ修正汁とどう違うんだ？

良くわかる忍者弱体スレ

１．>>139をコピペします
２．反論しろ！反論できないのか！と言って煽ります
３．どんなに反論されても誰が見ても異常だ！等で誤魔化します
　　根拠も具体例も客観性も必要ありません
４．ほどよく荒れたら>>5に低脳、バカ等の言葉をつけてコピペします
５．しばらく待ちます
６．１に戻る

>>427
たしかにそうだなー。

>>423
空蝉は強い。でもそのままでいい。というスタンスじゃないとまたループしますよ。

複数のタゲをうけつづけるような特別な状態を前提にされても説得力ないです。
このゲームは、１匹の敵を通路に引きずり込んで、袋叩きにするゲームですから。

万一リンクしても、同時に相手にはしないで、まずは寝かせるし、他の前衛が一時
的に挑発したりしてタゲを引き受けてくれるはずです。

うー、ｹｺｰﾝ状態だった。ｽﾏｿ

>>423
複数の敵がきたら、どのジョブでもそれなりに危険になる。

でも、空蝉弱体されたらどーすんの？

またナ盾一択？

>>422
手前味噌で悪いが、とっくに論破されてる。
というか、異常性の証明になってないのよ。
頭が悪いのか釣りなのか知らんけど。
>>194>>171>>128

>>435
すまん、おれが見た限り論破されてないな・・・
異常ではないなら、客観的根拠を示して反論するべきでは？

まさか、とは思うけど

g4N/0Nm2 ＝ pXH5J3Brじゃないよね？
違ってたらすまん。

>>436
だから反論できないんだってば、ほっとけって、どうせ屁理屈しかいえないんだ

g4Nなんとかってどの辺にレスしてるやつ？
たぶん違うと思うけど。

>>171
空蝉を実装してから、「修正されます？」と多くの人に疑問を持たれる異常さが示す通り、
任意に常時ほぼノーダメージで盾ができる前代未聞のゲームであり、
他ジョブとの被ダメージ軽減能力の差は計り知れず、常軌を逸しておりこのような能力は

FFにあってはいけないのではなく、空蝉がＦＦ内でも他ジョブと比べて被ダメ軽減能力が違いすぎるのが問題。

>>437
お前は本当にどうしようもない奴だな。
自分に反論する奴は自作自演扱いかよ。

>>436
まず、お前らの論理は前提が間違ってるわけ。
「ナイト=盾→ナイト盾=正常」という概念にとりつかれている。
考えてみてほしい。
ナイトが盾をやった場合、黒や召喚がケアルタンクをさせられてしまう。
なぜか。
そう、ナイトの盾能力があまりにも低すぎるため、
本来ヒーラーでない黒や召喚までもがケアルをせざるをえない。
これは正常な盾能力と言えるであろうか？そうではないだろう？

忍者盾であればこの問題がない。
黒や召喚が本来の仕事に専念できる。
どちらが正常かは言うまでもないだろう。
わかるか？お前らはまず、前提が間違ってるんだよ。
そう、異常なのは忍者の盾能力ではなく、
「ナイトの盾能力が低すぎること」が異常だったんだよ。

>>128
空蝉を実装してから、「修正されます？」と多くの人に疑問を持たれる異常さが示す通り、
任意に常時ほぼノーダメージで盾ができる前代未聞のゲームであり、
他ジョブとの被ダメージ軽減能力の差は計り知れず、常軌を逸しておりこのような能力は
ｵﾌｹﾞｰの裏技でしか存在したことはなく、何故無いかといえばゲームバランスが崩れ、当然面白くないからだ。
この事実から判断して空蝉の性能は異常であり、バランスを著しく崩壊せしめた諸悪の根源といっても過言ではないだろう。

異常なのは盾ではない忍者が異常に固くなれる空蝉。

>>440
FFの問題点は盾ジョブが柔らかすぎること、
で、そのバランスの上で忍は完全ダメカット能力を持っていること。
盾ジョブと忍との差を埋めない限りこの異常さは改善されんだろ

4p6Dcw/6　の文をキバヤシをイメージして読んでみてください。

全ては延命措置のための極端なレベル補正が元凶ですか・・・
もう延命してる場合じゃないだろうに。

>>194
>「他のMMOにないからFFにあるのは異常」って理屈を通したら
そんなこと書いてない。

召還や黒はサポでケアルが足りない時はサポートできるようになってる。
空蝉を実装してから、「修正されます？」と多くの人に疑問を持たれる異常さが示す通り、
任意に常時ほぼノーダメージで盾ができる前代未聞のゲームであり、
他ジョブとの被ダメージ軽減能力の差は計り知れず、常軌を逸しておりこのような能力は
ｵﾌｹﾞｰの裏技でしか存在したことはなく、何故無いかといえばゲームバランスが崩れ、当然面白くないからだ。

おかしいのは空蝉。

おかしいのは空蝉。

>>444
どんな状況の事いってるのかわからんが、
×黒や召喚がケアルタンクをさせられてしまう。
○回復が足りない時は黒や召還でもケアルできる、サポシステムがある。

盾ジョブとか不要

みんな同じくらいの攻防にするべき
それから徐々にジョブの役割を再配分しよう

>>420
複数人で倒すと想定されているのは、全てのNMが同じで、レベルが上がることでいづれは
一人で倒されてしまう。これは、どのRPGにも共通したこと。また、空蝉を使って、倒せるとし
て、それは37の忍者にも可能だろうか？答えは否。また、既に空蝉はサポで、使用できるた
め、赤のコンバートや黒の黒魔法程に圧倒的なアドバンテージはない。

質が低いかどうかは別にして、こんなゲームが今までに無かった。それは至極当然。忍者が
アタッカージョブと言うのは、あくまでユーザ主観であり、開発側はユーザを枠をはめる様な事
は言わない。


マジレスするとこんなところか。まぁ空蝉修正はくるだろうけどな。

ハンターハンターみたいに基本概念を念で考えればいいんだよ。
「私盾やるので、攻防力　攻撃０　防御１００にしますね」とか。

てか後衛2でレベリング出来るの忍者だけとか言ってる香具師いるけどあふぉすぎない？
俺メインナイト75だけど41レベルから後衛2しか組んでないぞ？勝手に後衛2は忍者しか出来ない
って決め付けるなｗあと開幕連携されたらたげ取れないって言うけどサイド以外なら余裕
ダメージが1500越えない限り完全タゲ維持できる、ネガキャンしてるナイトは一部だけ
俺は現状で十分満足している、自給だって4000普通に行くしね
忍者も75だけど、ぶっちゃけ忍盾はアタッカーが手を抜いてタゲ維持させてもらっている感じ
俺からしたら忍盾はアタッカー達の視線が痛いさらにノーダメでやってても
自給常に4000越えるわけじゃない基本は3000ちょいだった

>>452
赤はエンペラータイムｗ

>>451
一人で倒せるだけなら、程度にもよるが、他のMMOにもあるな。
防御力が低いためにマラソンに似た戦法などを使っての話しで、
ダメ１００％カット常時任意に使用することによって正面から殴り合って、異常な強さをもったジョブの類はない。
>アタッカージョブと言うのは、あくまでユーザ主観であり、開発側はユーザを枠をはめる様な事
は言わない。

それなら、忍者から空蝉を削除するなり弱体するなりでアタッカーに戻すべき。
しかも方向性を定めてるといわれてるジョブがあるなかで「忍者は方向を定めてない」と言ってたか？

魔法物理攻撃に対して完全ダメージカットできる状態を常時保ち敵の正面から接近戦武器で攻撃ができ、
それによって、本来複数人で倒す様に設定されてる敵を一人で倒せてしまうといった
ジョブが放置されている質の低いゲームは今までになかったでしょう。
独自のアビ二刀流があること等から判断して、忍者はアタッカーとして調整する予定だったはず、
そんなアタッカーであるジョブが空蝉によって、正面から渡り合っても
比類無き強さを発揮している。アホかと

ナイト削除が一番良いな。何の問題も無さそうだｗ

>>454
マジレスすると
エンペラータイムは攻防力とは関係ない。
すべての属性の念能力が
その人のキャパシティの100％で使える能力だったかな確か。

このスレのやりとりは明らかに異常。
これ一般常識。

比類無きほどのバカさ。

後衛がデフォで回復能力を持たないジョブでもサポ白でケアルサポート出来るように、
前衛はアタッカージョブでもサポ忍で空蝉つかってサブ盾サポート出来る。

・・・バランスとれてるじゃん？

サブ盾やるなら挑発もいるだろ？
忍者と戦士の相互間でしか出来ん。

>>455
＞独自のアビ二刀流があること等から判断して、忍者はアタッカーとして調整する予定だったはず。

忍者は、タゲ取りアビが少ないのを二刀流の回転のよさで補う盾ジョブ。
そう調整する予定で空蝉２のキャストを短くしたんじゃないのか？

そもそも、お前が「二刀流＝アタッカー」と決め付ける根拠はなんだ？
狩人が、殴りが強いから二刀流にするって話は聞かんが。

>>461

■がな、
「忍者が空蝉で盾をやるのは想定外」
「空蝉はタゲが来た時の防衛程度になると思ってた」
ってなにかのインタビューで言ってた。
つまり■のイメージでは忍者はアタッカーなんだよね。

>>462
「空蝉をこれほどうまくつかうとは想定外でした」
とは言ったが、事実を歪曲するな。

暗黒騎士、強い筈なんだけどなあ→適正な強さにバランスを調整
＝
暗黒騎士総合力高め、ＷＳ弱いのでレベル上げではややボンクラ→神性能の万能アタッカー

回避の高い忍者が盾以外でどうやって回避Aの能力生かせる？
アタッカーにも補助にも回避なんてあってもしかたないし
うっかりタゲもらった時用なら空蝉２なんていらないし
やっぱり忍者は盾役しか有り得ない
アタッカー？お前７５まで忍者やってみれ・・アタッカーと思ってるならサポシでPT入れてもらえ
サポ戦の忍者のｗｓがそこまで強いのかね？

ナイトが通常レベリングでの忍者盾神性能を妬んで、その結果、忍者が弱体されるってのはダメだろ。
実際にサーチすりゃわかるが、忍者の生息数はナイトより全然少ないし。
金投げまくっての事なんだから今のままで何ら問題ないと思うな。
敵による住み分けだって出来てるわけだしさ。

それでも空蝉の性能が羨ましいならナイトもサポ忍にすりゃいい。タゲとりアビの「ケアル」でタゲとれるしね。
「んなムチャクチャな！」と思うかもしれんがナイトサイドからの一部の書き込みを客観的に見てると、
忍者に対して同じようなムチャクチャな事を言うてるし。

>>463
そこまではっきり覚えてネーヨ。
そもそも想定外ってことはやっぱり空蝉盾ってわけじゃないだろ？

>>460ぶっちゃけサブ盾なんて
スタンスリプルバインドとアビありゃ超余裕、固定するってわけでもないしな
モンク？あいつらはバーサク殴りとかまえるでとれんだろ
狩人？全力だしゃ余裕、ってか狩人にやらすな構成考えろ馬鹿
その他は頑張れ、超頑張れ

>>466
喪前がやるなら
漏れもやるぞって事か；
漏れも忍者だが喪前が同じ忍者やってるとしたら恥ずかしい；

>>469お前の書き込みも相当恥ずかしいよな
訂正：>>468バーサクなぐりとかまえる→バーサクなぐりとか、かまえる
>>427オメーはレベリング以外の戦闘しませんか？例外もかなり多いぞ
>>414それ、赤がサポ戦ヒャッホイでもしない限りMP過剰で糞マズイ

空蝉→分身に、名前と性能変更しる。
空蝉だから、１００パー避けになる。
分身なら、こちらもその名の通り忍者らしい上に空蝉と違い、空蝉１同等分身なら３分身して、３／４の確立で、１００パー避けでいいじゃんｗ
２５パーは、当たるｗ
もち、次の非攻撃には、２／３、１／２となる。
これなら、ちょいバクチ入っていいべ？
内藤さん、おｋ？

まだやってんのか

>魔法物理攻撃に対して完全ダメージカットできる状態を常時保ち
なんでガ系無視してんのん？

素朴な疑問
モンク並のアタック能力を持つ忍者がなぜ盾役までできるの？おかしくない？
空蝉盾なんてできなくてもアタッカー方面で十分活躍できると思うが？
迅とか空は普通に強いしな、この前組んだ忍/シの人めちゃくちゃ強かったよ
アタッカーが盾もやるなんて有り得ないだろ？まあ弱体も時間の問題かな
連携に参加すればばりばりアタッカーだよね忍者は

repヨロ

設定に無理あり杉

>>474現実を見なさい？
盾としてみると攻撃力は高いけど本職アタッカーと比べると見てられね
お前ナイトだな？

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