EQとFFを比べてみよう Part26

前スレ
EQとFFを比べてみよう Part25
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1075465880/


FF11公式
ttp://www.playonline.com/ff11/home/index.html
EQJE公式
ttp://www.jp.everquest.com/

>>1
乙カレー

>>1
10回氏んでこい

>>3＝前ｽﾚ>>978

とりあえず、こっちが本スレみたいだから上に持っていっておこう

まあ前スレ978もモツカレ。

なんでリーダーしないの？
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1077903348/l50

ほんじゃまもいっちょあげ

最近のネタ
EQ：英鯖最新拡張パックのGoDは再び廃人向けゾーンなのか？新クラスバーサーカーは
どうなのか？日本語版LDoNのキャンペーンは好評のようで、来月第２弾実施。

FF：ついにRaidゾーンと噂された裏世界が導入される。内容はEQのPoTime
相当でかなりハードらしい？いよいよ廃人と一般人に大きな壁ができるのか？
それに対してユーザーはどんな反応を見せるのか。

■e曰く「竜騎士は、えた・ひにん」
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1077868174/l50

>>9
補足。
GoDではリーダーシップAAというものが導入。
これはグループのリーダーをやることによりリーダー独自の経験値がたまりポイントを取得、
このポイントで各種能力をグループメンバーに与えることが出来るというもの。
グループメンバーのHP上昇・MP上昇・ターゲットNPCのHPが数値で表示される等。
EQよりむしろリーダーが重責であるFFにあったらいい機能かもね。


＞FF：ついにRaidゾーンと噂された裏世界が導入される。内容はEQのPoTime

時間制限・グループ制限等の仕組みはPoTimeぽいけど難易度や入手出来るアイテムは
PoFear・PoHate相当かと言われてるような。

最近のMMORPGではリーダーに何らかの特典を設けているケースが多いよね。
SWG,AC2,EQ,りね２　などなど

ま”

>>11
>PoFear・PoHate相当かと言われてるような。
FT付き装備とかだからなぁ。
単にステータスUPだけのPOXアーマーとは違うのでは。

関連スレってわけじゃないけどEQの話題もちらほら出てるので。

【最後の】飽きた呆れた解約した3【幻滅】
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1077798228/

FFからの移籍組で人少ないといわれているJEも盛り上がるといいね。
厨はお断りですが。

http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1077813969/l50
とか読むと、EQプレイヤーとしてはなかなか笑える。いや、昔はこうだったなーって。
まあｶﾞﾝｶﾞﾚ。

何も5年前のEQを再現しなくてもいいのにな

EQでのPoP導入当時、非raidプレイヤーには極めて不評だったことを■eは知らなかったということだな。さすがだな…

>>18
RaidGuildのHPの日記しか読んでないから・・・

でもEQはPoPの後、LoY、LDoNとミドル向けの拡張をしてフォローしたよね。
それだけPoPのボリュームが凄かったとも言えるけど。

>>15
FFからEQに来るってあんまりなさそう。
ﾘﾈ2他ﾁｮｿ産のをやってみて、なんだFFよりつまんないじゃん
やっぱMMORPGではFFがサイコーってなって結局FFに戻るのがオチなような。
というか、少なくとも漏れの周りではそうなっている。
EQをすすめると「キモイｗｗｗｗ」で終わりだし……

俺はEQから入っていったから FFつまんねぇと思っていた。
だけど他の韓ゲーやってみたら（RO等)・・・・・・・FFって良い線いってるじゃんって思った。
EQを越えたどころか追いついたとも思えないけど、越える要素は韓ゲーよりはかなりあるかと。
XIでデータやノウハウ集めて、次にオリジナルブランドで勝負！！！
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・って言ったら FFXIファンは怒るかなぁ(^_^;)

>>21
そうだな。内容は大切だが、何の知識も無い場合はまず見た目で
判断されるからな。洋ゲーのグラフィックが日本人向けの
それじゃないのは確かなので、元から洋ゲーのグラフィックに
違和感を持たない人か、周りから内容の良さを刷り込まれていないと
まず見た目でFFやチョンゲーに逝ってしまう。

別にそれはそれで本人が楽しければ結構なんだが、洋ゲーを
「キモイ」だけで叩くのは勘弁してほしかったり。漏れの知り合い関係に
RO大好きなのがいるんだが、EQをやりもしないでキモイ・グロい・
つまんなさそう、とどめにそんな糞ゲーやめてROに来いよ、
面白いよ、と…。

見た目っていうのはこれほどまでに判断を狂わせるのかと思ったよ。

ここでFFをしたり顔で語ってる奴と大差ねえよｗ

>>24はまず国語の勉強からだな。

>>23
見た目が判断を狂わせてるというか、そういったことを言う人は単純に馬鹿なだけだと思う。
普通に成熟した判断力を持つ人間なら、グラとゲーム性を同一土俵で語らないし、
自分は〜〜が好きだからこちらが好きなだけという事を理解できると思う。
もちろんやったことないゲームにネガティブな印象を持つこともあるだろうけど、
それは自分が自分のプレイしているゲームよりな視点で見ているからということも
意識の中にしっかりあるだろ。

なにが言いたいかというと、貴方の知り合いは判断を狂わされてるんじゃなくて
最初から判断力のない池沼ということを言いたかったわけなのですが。

>>26
曖昧だな。
もっと客観的に頼む

「食わず嫌い」の一言でOKじゃねぇか。

以前このスレだったか忘れたけど、傾向として
親父ゲーマーはゲーム性重視、グラ＆シナリオとゲーム性は別という人が多いそうな。
２０代前半以下は グラフィックなどの見た目もかなり重要視すると聞いた。
ファミコン・SF世代とPS以降の世代との差かなぁ等と考えたことある。
俺は３０代・・・・・面白ければグラにはこだわらない派だが^^;

グラには拘らないが３Ｄ酔いするんだよ。ＥＱはよぉ。
リネ２で幸せになったＦＦ卒業組み。

ソネット使ってたからＥＱＪＥベータも無料で遊べたんだがね。

「キモイｗｗｗ」みたいな印象しか持てない厨が来ないからEQはいいんだよ。
来たとしても敷居の高さに「なにこれクソゲー」でどうせ続かないし。
パンツオンラインやってみて、厨フィルターは必要だと痛感したね。
なんつーの、ほらアレだよ。
いつも吉野屋とヌケドしか行かないDQNが、料亭行っても価値わかんないでしょ。
多分「なにこれ。量少ねーし味薄いし。ゲロマズだね」となる。
アレと同じことが言えるわけよ。

>>31
年とともに味覚も変わるけど、食べてマズイ上に量が少ないなら
誰でも文句言うと思われ。

>>32
FFXIのことかーーーー！！

でもさ、人少ないとつまんないよ。
NPCしかいないゴーストタウンでなにしろっていうのよ。

>>34
ミリティア退治

>>34
> でもさ、人少ないとつまんないよ。
> NPCしかいないゴーストタウンでなにしろっていうのよ。

人の多いところに行けばいいのでは....何もその都市にとどまる必要はないし。

パンがないならケーキを食べればいいじゃない、と同じだな

町の数が数十個あるしなー。
人の多い町も少ない町もあるよ？

>>37
一体EQに何個町があると思ってるんだ？スタート都市だけで10個以上、拡張パック
入れたら20は優に超えるぞ。
その中にはスタート当時から過疎を誇り、未だかつて平均人口が10人を超えたことが
無いと噂される都市すら存在するw
当然拡張パックの発売に従って、人気のある都市は移動するからね。今クラシックの
街で賑わってるところは無いだろう。みんなPlane of KnowledgeかBazaarに居るよ。

数を自慢するのは結構だが、人がいない、ってのは設計ミスだろ。
EQの場合は"意図的に切り捨てる"感が強いが。

町が多すぎ、世界広すぎ、人少なすぎ、ってのはEQの悪いところだと思う。

かといってFFのように集中しすぎるのもよくないわな。
ゲームとしては腐ってしまったが、世界の広さと人口はUOくらいが丁度いいんかな。

EQは馬鹿の一つ覚えのように、拡張パック出すごとに世界を広げていったからな。
世界の広がりに対してプレイヤー数は殆ど増えなかった（増やさなかった）。
そして、FFはEQの逆をいってるな。
世界の拡張には余り力をいれず、人の確保ばかり。それが今の惨状。

どっちも因果応報。

>>40
といっても、EQは種族毎に入れる街がある程度制限されるから
仕方ない部分もあるとは思うけどね。例えばCabilisはイクサーの街、
イクサーは他の全種族(バー・シアー除く)から嫌われる種族で、
ほとんどの街に入れないし、逆に他の種族(バー・シアー含む)が
Cabilisに入るのも大変(評判上げは可能なので、不可能ではない)。

そんな性格上、ギルド・ベンダー・生産系の設備はかなり充実しているが、
街でプレイヤーキャラを見かけることは非常に少ない。

極端な例ではあると思うけど。

Odusの2つの都市のことか！！

>>40
> 数を自慢するのは結構だが、人がいない、ってのは設計ミスだろ。
> EQの場合は"意図的に切り捨てる"感が強いが。
>
> 町が多すぎ、世界広すぎ、人少なすぎ、ってのはEQの悪いところだと思う。

人が多い少ない、はおいておくとして。JEか英語版か、時間帯によっても違うからね。

街が多くて世界が広くて、何がまずいんだ？
街が多いのは生まれ故郷それぞれ（種族によっては2個）街があるし、種族によって
入れない街もある。そもそも街は冒険の本拠地ではないんだよ。
戦士系なんか、レベルアップの途中は街に帰らないことすら普通だった（今はバザー
があるから多少違うけど）。
確かにまったくの初心者が、エルディンに降り立って誰一人居ないのを見て呆然
とする、それは問題かも知れない。
だけど、それ以外にプレイする上で何の問題も無い街の過疎化が「EQの悪いところ」
だって言われると、激しく違和感。

逆にFFはジュノ一極集中がずっと問題になってて、
なるべく他の町に分散させようさせようとしてるけど今のところ効果上がってない。
どっちがいいって話ではないけど、難しい問題。

EQer必死だな。
おれはFFやったことないけど、EQにゃ所謂死にゾーンってのがある。
過去スレ見る限りFFにも多くあるみたいだけど。

種族街、スターと町田から仕方がないっていってりゃ楽だわな。
実際はそうとも限らんのに。上で誰かが言ってるけど、拡張が出るたびに
中心となる町は変遷している。用済みになった町は本当に閑散としてるよ。
それが悪いこととはいわないけど（プレイになんら影響ないしね）、
必死になって理由を見つけるようなもんでもない。

>>47
> 過去スレ見る限りFFにも多くあるみたいだけど。
FFにも死ぬほどありますが、何か?

> それが悪いこととはいわないけど（プレイになんら影響ないしね）、
> 必死になって理由を見つけるようなもんでもない。
だからそう言ってるってば。。。。
それを「EQの悪いところ」と断言するお方がいるので、反論したまでのこと。

FFだけやってるとわからんかもしれんけど、EQには一見街だけど実はダンジョンという
街がある。Sanctus Seruなんかがそうだな。
最初は普通に街として使えるけど、中でいろいろ倒したりしてるとどんどんFactionが
悪くなってしまいにゃ街の住人みんなが出会うと襲ってくるようになる。
こういうところは街として使えてもやっぱり人はいないよね。まあしょうがない、そういう
デザインなんで。

と、いう問題を解決するために導入したのがTributeシステムだね。
最新の拡張であるGoDで導入されたTributeシステムてえのは、
要するに「街へのお布施」
お布施の価値によって有意なBuffが貰えるらしい。
Buffの種類はレジストupだったりステータスupだったり、様々な効果を得ることができる。

運営側も街の過疎化を問題視してるってえことだーね。

補足。
お布施は基本的に生まれ故郷に対して行うらしい。
肝心のプレイヤーからの評判はEQJEプレイヤーなので知らない・・・。

>>48
客観的にみたら悪いところだと思うけど。

>>50
> 運営側も街の過疎化を問題視してるってえことだーね。
待て待て待て。あれは街の過疎化を何とかするためのシステムじゃないぞ。
公式発表は無いが、英語版プレイヤーの大多数の意見としては、

インフレの進行した経済を何とかして（現金もお布施に出来る）
トレード可能なアイテムがどんどん余って、アイテムもインフレしてるのを
何とかしたい（トレード可能なアイテムで、価値が高い物ほど高ポイントが貰える）
ってことだと思われ。滞在時間1分も掛からないのに、過疎化対策も何もないだろ。

運営側が本気なら、強烈なエサつきの街中クエストを導入するさ。
FFで北米版発売と合わせて行われたようにw

>>52
だーかーらー。
全部の街が過疎化してるわけじゃないの。人口がジュノみたいな、何でも揃ってて
交通の便が良くて、さらにダンジョンにも程近い街に集中してるの。

で、それはEQでは今に始まったことではなくて、2つ目の拡張パック発売以来、
人気のある街がフリーポート->Thurgadin->NexusおよびBazzar -> Plane of Knowledge
と移り変わるのは当然のことと思われているわけ。
それが「客観的に」見てどう悪いことなんだ？

>>51
> 肝心のプレイヤーからの評判はEQJEプレイヤーなので知らない・・・。

俺の周りでは評判は悪くないよ
売りも出来ずバンクで腐ってたようなアイテムで、数万ポイント稼げる
それでHP/Mana 120ポイントアップのBuff数十時間分使える計算
バザーの平均価格も上がって、特に宝石などの生産スキルに使うアイテムが
払底したから、スキルトレーニングしていた人には辛いかも知れないけどね
まあ、昔と同じ状態に戻ったって事で

>>54
何当たり前なことを必死になって説明してるの？
誰が全部の町が過疎化してるなんて言った？阿呆？

そもそもFFにだってゴーストタウンはあるじゃん。
街の数が10にみたないのに過疎な街はあるだろ。

悪いって理由はサーバリソースの無駄遣いの一言に尽きる。
プレイヤーに害はないってのは言い訳に過ぎない。
EQ（あるいはFF）というゲームを客観的に評価した場合、
極力過疎、あるいは過密という状態に陥るのはよろしいことではないと思うけど。

かといって、すべてのゾーンに均等に人がいればいいってわけでもいのは事実。
Raidゾーンに多くの人が常にいる、ってのはどうかと思うし、
辺境の地に常に人がたくさんてのもおかしい。

EQにおいて過疎が望ましくないのは特にnewbie town、あるいはその周辺においてだろう。
ま、初心者、新規参入者を大事にしていない感じだけどね。今のEQは。

マウラ周辺とか今どうなってると思ってんだ。

サーバリソースの無駄遣いなんざこっちが気にするこっちゃないだろ（苦笑

ま〜とりあえず反論されただけで必死扱いは格好悪いね。

サーバリソースの無駄遣い、ですか（苦笑

オラの村が過疎化するなんておかしいし
都会にばかり人が集まるのもおかしい。

FFの街ってそんなに数あるか？
漏れが知ってるだけでSan dOria、Bastok、Windurst、Selbina、Mhaura、Jeuno、Kazham。
他にあったっけ？

>>53
あ、そうなのね。
システムが金を吸収するのが目的の１つってのは聞いてたけど、
「たまには故郷に帰れよ」ってのも目的の１つで各StarterTownにNPC配置したのかと思ったよ。
Newbie以外よりつかないより、たとえ滞在時間が1分とはいえ、
故郷にひとがいるのはいいもんなんじゃないかなあ

>>62
あとRabaoかな。

ノーグを忘れてはいかん

>>56
サーバリソースの無駄ってなんだよw
スタート地点に人が居た方がいいってのには同意。

現在のEQは初心者に優しいよ。NPCも探しやすいし。
手取り、足取り全て教えないとダメっていうなら、やさしくないがな。

EQのどこが優しいんだよw
チュートリアルもなくなってるし。

>>67
何かするごとにTipが出るジャマイカ！
NPCの経路まで教えてくれるし。

なによりAを押しても攻撃しないぞ！

あと、チュートリアルはDX8以降対応版が公式HPから落とせると聞いた事がある。

あー、あとセンスヘディングが２００だし
武器スキルも５振ってあるし
ホットボタンもプリセット

まだあった！
ジャーナルでNPCの台詞を読み返せるのがデカイ！！
Englishスキルの低い俺に優しい。蝶優しい。

そうか？今のはかなり優しいと思うけどな。
NPCまで道案内してくれるし、マップもある。
やさしくないか？

NPCの下にちゃんと役職が書いてあるしね
ギルドマスターとか、食料屋とか。
これで最初の手紙渡しではまる人激減したんじゃない？
あと、今は最初からバッグ支給されてるね。

ＥＱぬるぽ化のいくつかのパッチ

ヘルレベル（通常の倍の経験値を稼がないといけないレベル）の廃止
ダンジョンに経験値ボーナス追加
パーティボーナスの増加（６人ＰＴで１１０％だったのが１８０％に）
ＳｏＬ、ＰｏＰ、ＬＤｏＮで移動が楽に
初期エリアに地図がついた
初期エリアにＮＰＣ検索機能もついた
魔法のセットをセーブできるようになった
方向感知スキルが最初から２００に
ＰｏＰの一部エリアでフラグを入手する必要がなくなった

等等。俺はにゅーびーだから正確なことはよく知らん。
あとは死体回収できなかった時に自動的に街まで死体が転送されるようになればいうことなしなんだが。
（死体回収できないと装備品全ロストでなくて、リアル３日ぐらい装備が使えないように）

>>73
＞あとは死体回収できなかった時に自動的に街まで死体が転送されるようになればいうことなしなんだが。

これはすでに今後の対応予定にはいってる。装備付き死体が特別なエリアにまとめて移動
されるようになるらしい。

ほかの難易度変更としては、

死亡時経験値ロスト開始がLV5→LV10に。
装備が死体に残るのもLV11から。
同アカウントのキャラ間でアイテム・お金の移動可能に。

＞サーバリソースの無駄遣い

嗜好品であるゲームがネットリソースつかってる段階に突っ込めよ（笑）

まあ、エリア１つにサバ（ハードウェア）１つを割り当ててるわけじゃないんだろうし
過疎エリアがあるからマズイってことはないだろうな。
ＥＱはエリアに入れる人数制限があるんだっけか。複数エリアにまたがった制限とかも
もしかしてあるのかもね。

> サーバリソースの無駄遣い

これって笑っていられないことだと思うんだけど。
本家EQはまだまだ大丈夫だろうけど、EQJEなんか特にさ。
サーバーなんて設置費に比べたら後の変動費はたいしたことないのが一般的だけど、
それでも過度の過疎は、問題になりえると思う。

>76
いや、そうじゃなくて。過疎の町とかいって、その理由にサーバーリソースという
ユーザーとは関係ない話を持ってきてるのが、皆がつっこんでるところでさ。

あとまあ、EQJE の心配をするなら、場所代よりも回線費用の方がはるかに高いから。
人が少ないと必要帯域が下がってウマーなんて事も起こりうるかもしれん。

そもそも 1998,9 年の EQ ならともかく、2002,3 年のEQJE のころならサーバ一台の
サイズもかなり小さくなってるしさ。

サーバーリソース云々言った奴自身が
客観的に評価した場合、って明言してあるんだから、
揚げ足取りにもなってないと思うよ。

俺としては過疎は問題ないと思うけど、
人がまったくいないとか、いても1,2人ってのは問題だと思う。
特にスタートタウンがそんな感じなのはいくないと思う。
アッカノンだとかの寂れようは、どうにかしたほうがいいんじゃないかな。

うちのギルドの外人でFF行ったヤツがこぞって帰って来たのだが、何かあったのか？
まあ、ちょっと前(1年ぐらい前？)は同じく日本人がこぞって帰って来た時期もあったが・・・。

>>78
客観的に評価という言葉を使っても、サービスを提供する側の視点は入らないないよね。

評価したやつがサービスを提供する側だと判っている、もしくはサービスを提供する側から
客観的に評価すれば、などとあらかじめ断っておけばわかるけど。

>>80
同じギルドなら本人に理由を聞いた方が早いと思われ

何だかんだ言っても過疎は問題だろ。
同様に過密も問題。どちらも問題。

>>80
無料期間が終わったんじゃねーの？

時期的にそんな感じだな。

重複スレより下にあるのでhage

ないすはげ

そういえば１世界に数万人規模のMMOってないね。
FFは最大5000人程度だし。

UCがあるｊうわやめろなにｗぉｊｍんｒ

ワロタ。同じこと書こうと思ったｙｐ！

EQは何人くらいなのか聞きたかった・・・。

昔はサーバー選択画面に人数表示されてたけど、結構前からなくなっちゃった。
今は正確なことは不明。
表示されてた当時は一番多いサーバーで4000くらいだったかな。

FF11だといつでも自分の鯖なら人数わかるけど、
EQだとめんどうくさいよね。
FF11の場合、俺の鯖は週末には4000人超えるかな。

>>82
ぶっちゃけ返答は「FFつまんね」だったんだけど、それでも始めた当初は皆楽しんでいる様子
だったのでいきなりなぜなのかと・・・。

>>84
そうかもしれない・・・。

>>75
> 嗜好品であるゲームがネットリソースつかってる段階に突っ込めよ（笑）

ワラタw
そういえばマルチポストが嫌がられる、というか嫌われる理由は昔は
「貴重なネットワーク資源を無駄に消費するから」
だったんだよなあ。
実際14.4kbpsのモデムで長文マルチを読まされた日には、メールボムの1つも
仕掛けてやりたくなったものだ。

> ＥＱはエリアに入れる人数制限があるんだっけか。複数エリアにまたがった制限とかも
> もしかしてあるのかもね。

エリアに人数制限は無いね。バザーのように大人数が集まるところは600人くらいは平気。

ダンジョンゾーンに200人とか集まると、チャットも動作も明らかに重くなるね。
例えばSsra templeで、あるレイドパーティがEmperorやっていて、別の場所で
他のグループがHigh Priestやってる、みたいな状況だと、どっちもものすごい
重くなる。悪いことばかりじゃないけど（謎笑

>>79
リアルで街に人が集まるのは、
そこで仕事するためであったり、
酒場があって女の子とお酒が飲めて（男でも可）
田舎では買えない珍しい品物が買えて、
友達と会うのに便利で、
公共サービスも整っている

からだよね。
RPGの場合仕事つーのは各職業なので、生産系を重視しないEQやFFではこれは
難しい。
バザーはすでにあって、人集めには効果があることがわかっている。
しかし全都市にバザーを作るのは実際無理。
やっぱり酒場（と女）か！？
カジノってのもあるが。EQでは出来ては潰れを繰り返してますなw

単純に死にエリアがあるってのはそのエリアを有効活用できてないつー事で、
それが移動専用エリアだったりする場合は特に無駄に感じるな

EQからFFにきて「EQのAA制は糞すぎ」といっていた香具師が
速攻FFやめてEQに帰って行ったよ

なぜか今頃になってFFからEQに行ったやつらが、先日戻ってきた。

やっぱ人は古巣にもどるのかねえ

先にEQ体験してるとFFは底が浅く感じて飽きる
先にFF体験してるとEQは難しく思えて続かない

最初の敷居がなぁ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(∈ﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　(<>(⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ　　　>　)
　)＼__　　　　　　　　　　　　　　 ＼∧／＜>━≡＜>━━＝　　／／　／／
　≧δ ｀∋　≡━━《二ニﾆ＝‐ <　　>∧／　＜>━━━━━ミ━━ミ━━━
　（｀・ω・) ━《ニﾆ＝‐ ＝━━《／∨＼ 　>＜>━━━＝−￣／／ |__|
━G━━ゝ━＝《二ニﾆ＝‐　　　<　　＼人／＝　＜>━━≡ (_（　　(_（　
　ノ￣ ゝ　　≡━━━━《二ニﾆ／∨ <　　>￣　＿　≡ ￣　　＼＼　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／Ｖ＼　　　　　　　　　　 彡　　　彡

>>101
竜騎士vsAviak　か！

そのAviak素手の方がつえーんじゃねーの？（ｗ

クックルはAviakでありヤグードでもあるのか。

　　　　 　　 　　 ,;⌒⌒i.　　　　　
　　ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ　(　　　;;;;;)　　 ＿＿＿＿＿＿__
　(ﾟ∈ﾟ　)　　ミ) 　 　　,,:;;;) 　|　WARNING　 ｜
/⌒＼/ || 　　.|ヽ| |/ |;,ノ　　|　SouthKarana.|
(　ミ　　 ＼＿＞ |　/　　.,i　.|＿＿＿＿＿＿_|
　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　.　,;⌒‖
（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,,;.　　　　;i, 　 ‖ヽ
　＼　)　)　..　　　,,　　　´ヽ　(. 　　‖丿.,,,　　　　
　/／／　　　,,　　　,,　　..　´ヽ.　　‖,,,　..,.　　　　　
`ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,.ヽ　.‖、,,　　

>>105
まさにSouth Karanaの風景だな

殺伐としがちな比較スレに救世主が！！

ねこみみようかんまん

　　　　　.∧_∧　　　にうにう〜
　　　((ヽ|・∀・|ノ ﾌﾟﾙﾙﾝ　
ﾌﾟﾙﾙﾝ　|＿＿|ﾉ　))　
　　　　　　|　|

---------------------------------------------------------------------
550 ：既にその名前は使われています ：04/03/03 02:47 ID:3jX4c3Oh
と、いうか「ＰＬしてくれねぇか？」ってtellがいきなり飛んで来たりするが
あれはいったいナンダ。
いや、本当に単純な話、いきなり赤の他人にＰＬは頼めねぇだろ。　・・・怖くて。
551 ：既にその名前は使われています ：04/03/03 03:47 ID:oC1fHPxJ
>>550
本気でPLして欲しいらしい。
PLがごく普通の物だと思ってるんだろうな。
---------------------------------------------------------------------
ちょいと不思議に思ったのでコピペ。
ＦＦではいちおう公的にはＰＬは非推奨（特に罰則はなし）なのでやるにしても
普通はＬＳの知り合いとかに手伝って隅の方で目立たないようにやるもんなんだが
外人さんはいきなりtellで「ＰＬしてくれないか」って言ってくるんだが・・・
乞食問題（いきなり「５００ギル貸してくれないか」とか）と合わせて非常に
外人のイメージを悪化させる要因になってるんだが、ＥＱに限らず他のＭＭＯでどうなの？
とりあえず俺がやったのがDiablo、PSO、FFって順なんでいままでああいう外人に
遭った事がないんだよなぁ、普通に他のＭＭＯではいるもんなのか？

>>108
別に不思議がることはない。外人さんには「言ってみて相手が受けてくれたらラッキー」みたいな
感覚で頼み事のTellをするプレイヤーがいるというだけ。Tellする人自身受けてもらえるとは
思ってないだろう。クレクレなら「No Spare」、PLしてくれなら「Busy」とでも言っておけばそれで
終わり。やってるのは一部の人だけ、それで外人さん全体をそうだと考えるのはおかしいので
やめとけ。
DiabloとPSOではPLすることにあまり意味がないのでいないだろう。
EQではPLは普通に行われているけどやっぱり保護者役は同じGuildメンバーとか知り合いだね。
まったくの見ず知らずの人のPLに付き合うことは普通は無い。

>>108
2nd以降はPLもまあありだとは思うけど、赤の他人には普通は頼まないねえ。
俺がプレイしてるのはドルイド(PLの牽引役として最適)だけど、そういうことはまだ無いね。

ドルイドやクレリックやってたらPLしてくれtellや、垢売ってくれtellなんて珍しくないと思うが…

なんだか知らんがＦＦは明け方からの北米ピークタイムになると
やたらそういうtellが多くて。
目の前にいてsayで言ってくるならまだ理解できるんだが、フィールド
走ってる最中やら、町でバザー覗いてる時にいきなりtellが飛んでくる。
エリアサーチして出たリストを手当たりしだいに当たってるのかなんなのか。

問題は、まあわかるだろうけど日本人でそんな事を素でやる奴の数は限りなくゼロに近くて。
いままで、歩いてていきなり「金くれ」やら「ＰＬしてくれ」なんて電波tellは
まずありえなかった事で。英語を使うとかそういうレベルじゃなく不快な文化が
流入してきてるわけなんよ。　とりあえず端からブラックリスト入れてるわけだがどうしたもんか。

何聞かれても【ダルメル】で返しとけば問題無い

バージョンアップで確認されている不具合について(3/2)
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news1589.shtml

割と重大な不具合がでても、次期バージョンアップまで修正しない■eに萎え

もうねなんつーか、ナウシカの巨神兵だな

投入するのが早すぎて腐ってやがる

ユパ様しんじゃうんだよね。

寒

損

まぁ、不具合解消だけのパッチもよくいれるわけだが。
そのこと言ってるんじゃねーの？

デジョソ合成級の不具合じゃなきゃ、臨時パッチいれないだろ。
そのデジョソ合成修正パッチもだいぶ遅れたし。

■eは考え方がネットにまだ慣れてないんだね^^;

>114
のどこが「割と重大な不具合」なんだかFF11モテナイ俺にはサパーリ不明。
解説宜しくお願い致します。

>>122
同意
内容を読む限り激しくバランスが崩れるほどの
重大な不具合には見えんな

/equipを使用したマクロで状況に応じて装備を一気に変更する
こういう事は一般的にやられてるからその辺じゃないかな

それよりもあやつる歌の効果がこっそり修正されてる方が問題な気が

>>74
> ＞あとは死体回収できなかった時に自動的に街まで死体が転送されるようになればいうことなしなんだが。

> これはすでに今後の対応予定にはいってる。装備付き死体が特別なエリアにまとめて移動
> されるようになるらしい。

マジっすか！？
ＥＱもだいぶライトゲーマーにもやさしいぬるぽゲーになってきたようですな。
ダンジョン攻略の敷居が下がるのはイイ！（・∀・）
あとは座ったときの回復量がもう少し多くならんかなぁ。

KEIとかFT装備ありゃ十分だろ？

＞KEIとかFT装備ありゃ十分だろ？

ライトゲーマーには、そこまで辿り付くのがキツイだろよ

KEIは兎も角FTて

KEIとかFTってなんなんだｙｐ！　わかるように説明汁！

根っからFFerのおいらはFTっつーと
FFTが頭をよぎってしょうがないのだが

漏れはなぜかﾌｧｲﾅﾝｼｬﾙﾀｲﾑｽが出てきた

FFってクエストがすくなギル。

>>129
KEIはFFerに説明するならリフレシュ相当のMana（MP）回復量を上昇させる強化魔法。
ただし効果時間が一度かけると2時間半持つ。強化魔法の効果時間延長装備・スキルの
ある人がかけると4時間とか持つ。
だからEQだと狩りに出かける前に街でKEIをかけてもらってから出発したりもする。こうすると
狩り中は赤魔相当のジョブの人がいなくてもOKなんだな。

FTは装備についてるオートリフレシュ機能て感じか。FFにもそういうのなんかあったでしょ。
EQは通常はMeditate（FFのヒーリング）すれば時間あたりのManaの回復量が上がるけど
FT装備をつけていればMeditateしなくてもそのFT装備分のManaが勝手に回復する。
FTは最大15まで重ねられてFT15なら1tick（６秒）あたり15Mana回復する。
ちなみにKEIは1tick14Mana回復する強化魔法ね。

FT1(6秒ごとに１マナ自動回復)のアイテムなら結構種類あるよ。
大規模Raidしなくても取れるものも多い。

>>132
追記で・・・・・・・INT＆WISといったステータス上昇、マナプールの増加も含まれる＜KEI
これをもってない６０代ENCは若干肩身の狭い思いを・・・・orz ｵﾚﾀﾞﾖ

>>132
気にすんな。
KEIのように店売りでない魔法持ってなくても、誰も責めない。
｢え？　持ってないの？」的反応する奴が厨でFAなのがEQ。

レス番間違った……orz

135は>>134へのレスです。

>134
金を貯めればいい。
以上

ＫＥＩも含めSpellの値下がりが著しい昨今、
こつこつ蓄財していれば手の届かない値段ではないはず。（EQJEは知らない）

持ってないことをあからさまに馬鹿にしてくる厨への対応は>135の通り。
別にEncがGroupにいてくれればKEI相当のリフレはかけてくれるから無問題。

>132のいうような赤抜きで狩場に行こうとする連中が文句言うだけ。

FF11だとうちの鯖の場合、リフレシュが競売で4000Gだな。
FF11だって、レア魔法は出たてのときは高いか入手が難しいから
持ってなくても文句いわれないよ。
レイズ３はこのごろ安くなったから持っている人が多くなったが、
レイズ３を持ってなかったらってものすごく批判されないよ。

少し事情が違うんだよね。
KEI がなくても ENC は同じような効果を持つ魔法を持ってる
だから KEI を持っていなくてもその ENC と行動する限り、何も問題は無い

FF で言えば赤は店売りでリフレシュを入手でき、ドロップするものは効果時間が
倍で回復量もほんのちょっとだけ性能が良いとかね。
その効果を持つ魔法がある、ないじゃなくて、少しいいものがあるという違い。
レイズもまあ同じようなもの。

だから、文句言うほうが厨だってはっきり言えるんだよなあ。

>>138
赤のリフレは実装当時から神魔法だったからな。
リフレの時は実装数日後には
「リフレもってるなら一緒にレベル上げ行きませんか？」
みたいな狂ったTellがガンガン来てた。
比較するならレイズ２にしときなさい。

＞「リフレもってるなら一緒にレベル上げ行きませんか？」

EQerからすればネタかと思われるかも知れないが、
マジでこういう失礼なTELLが普通にくるんだよ……orz

Fast Fourier Transforms

>>140
参加希望出してないのにこういうニュアンスのTELLが来て
ぶちきれた事があるな。

外人PL要求テルといい、リフレ所持条件付PT誘いテルといい、なんつーかね…

でもさ、比べるのは現在での話しでしょ？
EQも昔はデスペナがすごかったじゃん。
今はリフレシュもものすごく安くなったし（サポでは使えないからという理由もある）

FF11で追加された裏世界は設定の失敗
FF11の売りのストーリが絡んでくるなら、誰もが気楽に楽しめるレベルに設定すべきだった

これがストーリーに全く関係ないボーナスエリアで
入るにはキングベヒモス等のHNMから出るEXアイテムを手に入れないといけない
とかなら、一般の人や準廃人は、ああ、俺等には関係ない所だなあって思える
廃人専用なら、もっと難易度を高くしてもいいとも思うしね

FF11はEQと違って、廃人に簡単に近づけるのが売り。
なので、ああいうのでよかったのではないか。
また、ストーリーに関わっているとはいってもクエストみたいに別付けの設定
になっており、ミッションのストーリーの続きではない。

>>145
デスペナかあ、最初は今の倍減ってたね。わりと早い時期に今のデスペナになったけど。

レイズに相当する魔法は Lv 50 キャップの当時は Lv49 でおぼえる 90% back が最高。
あとは Lv39 くらいで 60% back の二つだったかな。こっちはちょっと自信がない。

今は Lv56 で 96% back が追加されてるのと、低レベル向けに Lv14 で exp back 無し
それ以降およそ 5 レベルおきに exp 還元率が少しづつ良くなったものが用意されている。

もちろん店売り。

>>111
極めて珍しいと思われ。。。
俺はもう4年以上 CLRで、その当時の最高レベルにいち早く到達して、しかも非anon
でプレイしている廃人だが、「垢売ってくれ」なんてtellは一度も聞いたことが無いぞw
バザーで連呼してるｱﾌｫは見たことがあるが。

PLはCLRには向いてないからこっちも聞かないね。友達のDRUは「1時間100ppでどだ」
とオファーされたらしいけど。

>>112
いきなりtellって、ある意味当然だと思うんだけど。「tellしてよろしいですか？」とsayで
尋ねるのか？FFでは。
まあともかく、文化の違いなんで、ブラックリストに入れるほどの物でもないと思われ。
そんなに「不快でたまらない！」と思うなら、常に匿名モードにするのをお勧めする。

てゆーか
そんなに他人からtellされるのがイヤならなんでMMOやってるんだよ。。。。

>>149
＞いきなりtellって、ある意味当然だと思うんだけど。「tellしてよろしいですか？」とsayで
＞尋ねるのか？FFでは。

FFではシャウトの最初に「シャウト失礼します」というシャウトから始めるのが普通だそうだからねえ。

>>125
死体エリアは一週間経過して消滅した死体だけだよ。
普通の死体はそのまま。
一番新しい拡張パッケージGoDだけは一定時間経過した死体のみ
召還してくれるNPCは居るけどそのNPCの周りにMobがｲﾊﾟｰｲ。

EQではレイズが店売りというところにばかり目がいるが、
EQでキツイのはCR。死体を取りに行くのがどれだけ面倒か。（愉しんでるひともいる）

それを考えればEQのレイズが基本的に店売りなのも納得いく。
CRの概念が無いFFとは一緒に出来ないでしょう。

大体、96％レイズ覚える頃にはEQ版白AF（Epic）に挑戦するかしないかなころだし。
それを手に入れたら、殆ど呪文は使わず、アイテム効果に頼りきりになる。

>>151
ばかばかしい

俺のいる糞田舎鯖ではシャウトする日本人の半数以上が、
「シャウト失礼します。」を最初につけてるwwwww
その一文がいちばんうぜえよwwwwwwwwwww

>>153
CR が大変というのはもう一昔前の話だからなあ。
低レベルからの死体呼び寄せや、PoP や LDoN の死体移動の仕様とか。

Epic はそれに挑戦するもしないも選べるでしょ。
知り合いの CLR でも、手に入れてない人もいる。
もったいないなあと思う反面、それぞれ事情もあるわけで、そういうのも
ありだよなあとも思う。spell でカバーできるしね。

>>151
それは俺も見たことがあるけど、さすがに普通ってのは嘘でしょ。
そこまで頻繁にはみたことない。

/shout shout siturei simasu
/shout TRAIN!!!!

って感じでつか？ｗｗｗｗ

train如きでシャウトなんかしないよ

チョコボのマズルカでPTみんなチョコボになれば神歌だったのにな。
G犬っぽく、チョコボの間は攻撃＋とかで。

そういやトレイン警告シャウトはFFじゃみかけないな。

ぶっちゃけトレインシャウトがあるのはEQくらい。

FFだとトレインは発生しないのか…なるほど

遅レスで申し訳ないんだが、結局>114のどこが割と重大なのか教えて下さい。


後、これのどこがおかしいのかも解説よろしくお願いします。

26 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：04/03/03 10:22 9ItiPy5I
漏れLV68詩人
「PT入りませんか？」のお誘いでPTに入ってみました。
メンバーチェックするとLV68白、LV68赤、LV66内藤、LV66モンク、LV65モンク
漏れ：「え？LV離れすぎじゃないです？」
脳：「いや、LV2,3の差なら問題ないっすｗｗｗｗ」

>>163
白、赤、詩とナ、モ、モのレベルが逆なら問題なかった。
前衛様至上主義のFFでは狩り場が前衛に合わせて決められるうえに
取得EXPのレベル補正がクソみたいに厳しいおかげで
前衛のレベル＜後衛のレベルだと
その一、弱い獲物しか狩れない＞後衛EXPマズー
その二、高レベルの後衛がEXP吸う＞前衛EXPマズー
結局どっちもマズー
となる。

>>163
そのページにはどこにも重大って出てないし、114の被害妄想では。
ほんとにまずい不具合は■eもすぐ対応するはず。ただ、鯖止めて巻き戻しまで
はほとんどやったことないので、「見つからなければ」「やったもん勝ち」って
考えが多いのもまた事実。

後半の「おかしい」ってのは前衛（内藤、モンク）のレベルが後衛（白、赤）
よりも低いPTなので。FFの場合、レベル1違うと戦力差が顕著なので
基本的には前衛のレベルが高いPTが主流。経験値の入りもあるので
レベル差も２までが主流。

取得経験値が低いとみんな機嫌悪くなるんだよなあ。

>>162
しょっちゅう発生するけど、シャウトはまずしないな。
合理的に考えるとおかしいけど、それがFFの文化。
もちろんトレインに巻き込まれたっていうトラブルもしょっちゅうｗ

>>163
FF では敵との相対レベルで経験値が算出される。
判りやすく言えばレベル 68 の敵をレベル 66 で倒した時に 200 貰えると
すれば、レベル 68 で倒すと 100 になるという具合。

そしてこの場合パーティ内最高レベルである 68 が基準になる。

次に、レベル差補正が強めに利く FF 世界では、殴りあう前衛職のレベルと
敵のレベル差があるとかなりきつくなるため、前衛職のレベルを基準に
敵を選択する事になる。

その結果、かなりしょぼい経験値になる。

>>162
いや普通に轢殺して行くぞｗ

>164-165 >168　回答どうも。
EQでも前衛のLVLが低いと確かに苦労する。
でもSlow（70％前後）が充実しているおかげで、
後衛がそれなりの準備さえすれば何とかなる。（経験値稼ぎ程度なら）

それにしてもLVL3差で揶揄されるような話になるのか。
そりゃあ皆苦労するね。

>>170
FF で 3 レベルというと、EQ で 8 レベル離れているような感覚。
というのはちょっと大げさかな？

でもまあ FF の戦闘は前衛がいかに耐え、いかにダメージを与えるかというのが
大きな割合をしめているので、3 レベルも下だと敬遠されるのはしかたないね。
苦労して倒しても、高い後衛のレベルを基準に貰える経験値が決まってしまうのだし。

この仕様は名目上、PL 防止のため事だったかな。

EQだと前衛のレベルが低くても、
後衛の上位強化魔法や弱体魔法、攻撃魔法などで十分フォローできるんだよね。
逆に前衛のレベルが高ければ硬さや挑発力で有利で、これまた後衛が存分に動ける。

EQで組んだPTでもっともレベル差が大きかったPT。

56 パラディン (盾役＆バインド＆スタン＆レイズ＆ケアルサブとか)
60 モンク (アタッカー＆釣り役)
55 レンジャー (アタッカー＆グラビデ＆ケアルサブとか)
58 エンチャンター (スロウ＆スリプル＆リフレシュ＆ヘイストとか)
54 ネクロマンサー (アタッカー＆ドレイン＆MP献血＆HP献血とか)
50 ドルイド (俺。ケアルメイン＆グラビデ＆エスケプとか)
でプレイン・オブ・ジャスティスへ。

PTに入った時点で残りの5人のレベル見て本当に自分が入っていいのかと思った。
レベル差10って。だけど意外にも大丈夫だったし経験値お金ともに稼げたみたいだった。
まあ他の5人の構成に助けられたおかげだけど。
レベルが低いせいで不足しがちなMPはネクロマンサーからのMP献血で分けてもらってなんとかなった。

EQやっててサーバー間/tellでアカウントを売る気があるなら以下の
メールアドレスまで御一報下さい、みたいなことはあったな。
PL pleaseなんてことはしょっちゅうだべ。
忙しいときはさくっと断ってるけど、暇なときはSoW(走行速度アップの呪文)
ぐらいはかけにいってあげてる。
FFがどうかは知らないけど、EQだとPLすりゃ2，3日でレベル1から50ぐらいまではいけるからね。
LoYっていうカエルの種族が新しく使える拡張が出て、次の日(かプレイタイム1日未満だっけか)にもう
レベル65(Maxレベル)でエピックを持ったカエルのクレリックがいたのは、笑えた。

>>158、>>160,>>161
Train警告は他のCamperに対する思いやりだと思うのだが・・・。
Trainでshoutしないのなら、一体どんな事が起った時にするのだ・・・。

>>175
いろいろ理由がある。
・シャウトの有効範囲が結構せまい。全エリアじゃない。
・走って逃げられない場合が多い
　　レベル上げで相手する敵は大抵5-10レベル格上。トレインになると逃げ切れない
・エスケプの存在。EQ的にいうとエバックが黒魔29から使える。危なくなったらエスケプ。
・「黄色ネームは誰のものでもない」に代表される取り合い上等文化。
　ほかPTに対する思いやりはほとんどない。

でも実際トレインシャウトやってるMMORPGってEQぐらいなもんよ。
DAoCやらSWGではそんなシャウトされないし、韓国産、国産は言わずもかな。

だってEQ以外のMobはほとんど逃げないしHate撒き散らさないし
TrainってEQの名物みたいなもんでしょ

トレインはEQ以外でも発生するわけだが。
むしろ、高レベル、高スキル人の割合が高くなったEQは、
トレインがおきにくくなっていると思うよ。

>>176
EQだとGGで脱出すると、近くにいるCamperを襲ったりするから
わざと全滅する時もあるけど、FFだとその辺はどうなの？

FFじゃトレインなんてほとんど起きないと思う
だいたい狩場はダンジョンの奥地でゾーンして逃げるって発想自体できないし
そんなことするならエスケプするしね
このエスケプするときに「脱出します、注意してください」って
周りのパーティに注意呼びかけるsayをマクロに組み込んでる奴が多い

エスケプもテレポもない初期のころだと
セルビナとかで「ボギーに追われてます、注意して！」みたいなシャウトは結構あったね
あと逃げてきたエリア切り替え付近で狩ってる別パーティがいたら
「すいません、逃げます」ってsayで一声掛けるのは結構常識で
これがないと「一声あってもいいんじゃねえのかｺﾞﾙｧ」と怒られる事も

シャウトなんて街以外じゃほとんどみない。
それもPT、ミッション、クエスト、テレポ屋などの募集がほとんど。

それ以外にどんなシャウトがお好みで？

/shout Frooooglooooooooooook!!!

>>184
Frrrroooooaaaaaak!

/shout errrrrrr Die soft skin!

>>185

/shout Frrrrrooooooaaaaak!!?

/shout Boat!

>>181
偶に奥からはしって逃げ切る奴いて
巣や要塞が地獄絵図になるなｗ

/shout オッポオポォォォォォォオオオオオッッ！！

>>173はマジで可能なのか？いくらなんでもこれはLV違いすぎだろ

>>191
極端な話
Lv65とLv42が組んでも平気。

間違えた
45

FF11もジラート発売日から2ヶ月ぐらいLv60〜65までだけ
個人の相対経験値にしたのよ。
つまり、基準が自分になっているから最高Lvの人がLv上がっても
自分の経験値は変わらず。
でも、そのボーナスもすぐに終わっちゃった。で、もとのシステムに
戻しちゃった。
本当に、FF11ほどLv差補正がきついゲームもないだろうね。
これも人が少なくならない限り変えないだろうね。
うまくいけば、今年中にレベル差補正ゆるくしてくれるかも。

>>191
場所にもよるだろうが、その構成なら可能だろう。
通常CampくらいならEncとNecがいればDruのHealでもなんとかなる。
Lv50くらいだと一番HealPowerが不足する時期だから、流石にNecがいなかったら無理だけど。

>>193
経験値が入るならという条件でなら43だったと思う。

>>191
この程度なら「レベル違いすぎ」という感覚はしないなあ。
俺はレベルが15くらい下の友人（WAR）とキャンプしたりするし。

>>191
LDoNは無理だけど、普通のcampならあたりまえの構成。
EQではExp効率云々ではなくて、Eｘｐ入ればいいや程度で
考える奴がおおく、MobのLevelが45位からlevel60の奴(PC)に
Expが入る。
狩場の選択肢も増えるため、なにかと融通が利くのがいい所

>191 は何らおかしいとは思わない。普通にある構成。
>197　はちと離れすぎてるきらいはあるが。
>198　LDoNもいいけど、グルーピングの自由度が下がるからあんまり好きじゃない。

なに
この糞スレ？
なんでEQがFFごときと比較されなきゃいけないんだね
あ・・・EQJEかよ。
まぁ底辺は底辺同士でいいのか。
EQJEなんてやってないで英語版、Eci鯖のGODにきなよ。
あ、煽りでも荒らしでもないんで＾＾；

>>200
いまさらかよ
いまさらかよ

釣りはスルーしる。

>>194
とてとてが狩れなくなってつよとて連戦になってた時期だね。
EXP云々よりそれが皆に超不評で元に戻しちゃった。

プレイヤー側のレベルにたいして、まともに経験地稼ぎできる敵のレベル幅が狭すぎる。
そのスイートスポットの狭さがFF最大の癌なんだよな。
上で出てたEQのレベル差10PTが成り立つのは
レベル60もレベル50もともにまともに経験値が入るからこそだし。

>>204
狩場独占＋つよ連戦の方が経験値効率はいいのに
あくまでとてとて狩りに拘るFF厨の台詞とは思えないな

狩場独占は皆やりだしたら狩場足りなくなるし
つよ連戦はFFの特徴である連携やMBを殺してしまう。

>>205
もっと上でも普通に狩れる様にしろってことではないかと

つよ連戦時代の獲物の枯渇は深刻だったよ。
しかも、レベル60PTとレベル65PTが同じ獲物を狩ってたし。
60はとて２戦、65はつよ連戦で獲物枯れまくり。

そしてつよ連戦だと、ただでさえ微妙な強化弱体魔法が無意味化。
精霊も打つだけ無駄になるし、連携がないからMBもない。

ん？
FF厨って極限まで効率を追い求め自分達の手で自分達の首を絞める生き物じゃなかったのか？
漏れの勘違いか？

前衛がヒャッホイするための効率だから

>>209
酷い言い様だな（ｗ

効率追求したらつよとて連戦無理なんだって。
獲物枯れるから。
とてとてでも獲物枯れるのに。

今ならどうなんだろう。
拡張も出て、交通面でも整備されてきて他の狩場へアクセスも変わってるのでは？
パッチで如何様にでも代わるMMORPG。

去年と一緒とは限らないと思いたい。

つよとて連戦は効率以前に糞つまらん
狩場足りてて時給良くても漏れはやりたくないよ

>>213
交通面はチ一年前からだとョコボのマズルカぐらいしか変わってないｗ

自分達で進んでつまらん戦闘にしてるのに最効率を求めないのか。
FF厨ってのはとことんまで変わった連中だな

＞チ一年前からだとョコボ
一年前からだとチョコボ

なんでこんな事に・・・orz

麻雀でもしてたのかｗ

>>208
とてとて相手にしてるから強化弱体魔法は効果が薄くて意味ない。と言われたり
とてつよ連戦だとただでさえ微妙な強化弱体魔法が無意味化。と言われたり
さんざんだな強化弱体系魔法・・・

検討中という大本営発表で口を濁してるあいだに、信長の方が専用の
Windows クライアントを用いて先にテストサーバ公開しちゃうね。
3/10 からだとか。

Win版を使うという、さんざん言われてたこのやり方でできたんだなあ、やっぱり。
それをここまで引っ張ったのは、公開テストサーバなんかやる気が
無かったことの証なんだろうけど。

FF11の場合、交通面だとOPテレポが便利。
継続的に使えるようになったのは,去年の年末からだったかな。
これをうまく使うと、祖国に帰るとかにもいろいろ便利だよ。

FFは■eがPC版＞PS2版にならないように努力してるからな

>219
いや、Ｗｉｎ版からテストサーバにいけることはＦＦ１１スタッフでも
簡単に出来ることではあるといわれてはいたよ。

だけど、ＰＳ２ユーザーが圧倒的に多いＦＦ１１であるから、ＰＳ２版とＷｉｎ版が
一緒にできないテストサーバでないと意味がないのだ。
（海外ユーザーを合わせると、ＰＳ２版とＰＣ版の比率は半々か？）


信Onが、先にＰＳ２版とＰＣ版が一緒にできるテストサーバを開発してから文句を
言ってくれよ。

>>222
推敲してから送信する癖をつけよう。

>>222
何がいいたんだかさっぱりわからん。
PS2 版だとライセンスの問題がという話はよく出てたが、
PS2 と Win が一緒にできるテストサーバーを開発って何が言いたいんだろう。

いろいろ言い訳してたら、Win 専用クライアントを使って信の方で先にはじまったね。
結局はその気があったかどうかだろうなあ。と書いてるんだが。

PS2 版と Win版が一緒にできないテストサーバでないと意味がない
なんていってるが、クライアントのテストじゃないんだから、ある程度の人数が
サーバにアクセスできて、■eの意図するとおりに機能するかどうか、
見落としが無いかどうか、ユーザーからの評判が良いか悪いかというデータが
とれれば十分なんだぞ。それならば Win 版のみでも十分だろう。

>>223
はぁ？推敲って何だよ

>>224
FFwin版でテストしたからって、ロクな情報得られないってwww
信on信者必死すぎ。

ま、今じゃPS2とPCの比はほぼ１：１なわけだが。

【かえれ】【キレ安い若者】

>>228
【あっち】【池】

>>226
その気さえあるなら FF でも Win 専用にすればテストサーバができるという話に
なぜ >>222 が必死なのか判らなかったんだが、信onがって部分に引っ掛ってるって事か

同じサーバを使うゲームでの仕様変更テストに PS2 も Win もないと思うんだがな

ＥＱからネトゲ始めてよかったこと
外国産のグラフィックでも違和感を感じなくなった。

>>227
今、1:1なら今月末に確実にPS２の割合が多くなるね。

ああ、推敲ね。　推敲前の文章だと。

Ｗｉｎ版クライアントでテストサーバにつなげる事の実現は
ＦＦ１１が先に実現している。
裏世界デュナミス公開時に、ネットカフェで限定公開されて
いるんだよ。
ただ、一般公開をしていないだけなんだよ。

と、まぁどうよんでも突っ込まれるのがわかっていたから
推敲をして>222な文にしたわけなんだがね。

どっちにしろ、必死さは消せなかったので失敗したわけだが・・・orz

いつまでたってもテスト鯖立てない■eは糞ってことで一致してるだろｗ

Win版でテストサーバーに繋げられるのに
PS2ではそれが出来ない。
そういうのってなにか冷たい感じがするんですよね。

でも、信onもひどいよね。FF11の場合、PS2版やってた人が
PC版をやる場合　アカウントを買う必要がなかったが
信onの場合　絶対にアカウントを買わなければいけないじゃん。
まあ、信onのほうが当たり前なのかな？まあ、こうでもしないと
PC版売れないのかもしれない。

>>233
小学校の国語からやり直したほうがいいよ^^^^;;;;

>>236
FF も PC 版は買わなきゃできないはずだけど。
Win クライアントが無料ダウンロードになってたりはしないよね。

ああ、レジスト用コードは使わないから割れでいいじゃんって話？
さすがにそれはなあ。

>>238はソフトとアカウントの意味が理解できていないと思うのは気のせいでしょうか。

>>238
割れまではしないよ。
例えば、友達からDisc借りてインストできるじゃん。
そのぐらいはいいんじゃないの。わざとそうしているように思えるし。
逆に信onはそういうことは絶対させないという意思が感じられます。

カジュアルぴーこかよ
だめだｙｐ

でもさ、MMOだとクライアントの無料DLがあるところも多いし。
最初にアカウント代わりのソフトは1本買ってるし、毎月鯖代
も払っている。
なので、気分によってPS2でやったりPCでやったりとできるし
いいと思う。

それに、マンガ喫茶にFF11がインストールしてあるPCがたくさんあったのよ。
だけど、プレイするには自分のアカウントが必要。あれだって、ジラートまで
ちゃんとインストしてあったけど
ソフトは1本しか買ってないと思うなぁ。説明書代わりのアピール？はカラーコピーだったし。

>>242
> でもさ、MMOだとクライアントの無料DLがあるところも多いし。
それはそういう方針でやってるだけで。
FF11は禁止しているね。
「出来るからやってもいい」というもんじゃないでしょう。
マンガ喫茶も、そこの店がピーコで客寄せしてるだけ。

満喫なんかは一本しか買ってないだろうねぇ。
下手すっとnyで落としてるかもしらん。

逆に、信onがFF11の失敗例を見て別アカウントを購入させるようにした、とは
考えないのかねえ。まったくピーコ厨ってやつは。

>>240
確かに信onだとアカウント処理に細工があって Win 版購入は必須だし、
さらに両方のクライアントで遊び続けるなら両方を維持しなきゃいけないようだけど、
FF も■eが無料ダウンロードも行わず、キーコードありと無しの 2 種類を発売
しなかったからには、乗り換える為には購入しなきゃ。

キーコードが無駄になるし、気持ちはわかるんだけどね。
でもそれをやっちゃだめでしょ。

>>218
ドラクエでいうところのスクルト・ルカナン・バイキルト・ピオリムなんかのような
効果が目に見えて分かる強化弱体魔法がないからな・・・

メガテンでいうところのタルカジャ、スクカジャなんかのような
効果が目に見えて分かる強化弱体魔法がないからな・・・

赤でソロやると強化弱体の効果を死ぬほど実感できるが（というか使わなかったら死ねる）
それ以外のジョブだと

な　ん　と　な　く　戦　闘　が　２　０　秒　早　く　終　わ　っ　た（ような）

としか。魔法使わない純前衛に至ってはその２０秒の違いもわからないしな。

>>249
戦闘1回あたりの平均時間が分からんのでよく分からんが
20秒も早くなったらさすがに気付かないか？まさか戦闘1回に3分以上とか掛かるのか？

というかFFはDoT系の効果が薄いんで
弱体はヒーラーの負担の軽減にはなるけど
戦闘時間を短縮できる効果なんてはなからないしｗ

FROM: [email protected]
DATE: 2004/03/04 THU. 20:35
SUBJECT: Re: Re: [自動返信]お問い合わせ頂いた内容に関しまして
[ticket:61630 conf:1d16d9317aebbf8c0b00261ffaa1998b]
>この度はスクウェア・エニックス　インフォメーション
>センターへお問い合わせいただきありがとうございます。
>
>さて、お問合せを戴きました公開質問状につきましては
>弊社にて確かに受け取っておりますのでご安心ください。

499 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2004/03/04(木) 22:00 ID:5joWQyLe

>戴いた内容と、ご署名につきましては皆さまの意思として
>受け止めさせていただき、運営の参考にさせていただく
>所存にございます。
>しかしながら、当該質問状に関しまして、ご返信並びに
>ご要望されていたウェブサイト上での公開等は見送らせて
>いただきましたのでご了承ください。
>今後ともプレイオンラインサービス並びにファイナルフ
>ァンタジーXIをご愛顧賜りますようよろしくお願い申し
>上げます。

>>250
一戦1分〜2分ってとこかな。

>>252-253
ttp://www.geocities.jp/earthsyomei/

http://www.4gamer.net/news/history/2004.03/20040304203400detail.html

ﾜﾛﾀ

>>256
激しくスレ違い














でもﾜﾛﾀ
ハドソン御乱心

>>249
赤ソロでも高レベルになってくると
使ってる本人ですらイマイチ効果がわからなくなってくる・・・
パライズは目に見えて効果がわかるんだが
正直ほかの弱体微妙すぎる。

スロウ＆ヘイストは忍者やってると特に実感できるぞ

長嶋茂雄氏が脳卒中で倒れたというのにお前らはEQFF比較か。

俺らがEQとFFを比較してるというのに長嶋茂雄は脳卒中か。

EQとFFが脳卒中なのに長嶋茂雄は俺らと比較か。

FFが中卒脳なのに長嶋茂雄は俺らとEQ比較か。

>>263
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!

>>263
本日のMVP

2時間推理ドラマに出てる一茂の演技があまりに下手なので血管切れたらしい

　.　　　　　|
　　`　　　.|.|
　.　　　　|　|
　　　　　　||
　　　　　Λ||Λ
　　　　（ / ⌒ヽ
　-=二━| | 竜(━━━━━ 　
　　　　　∪ 亅|
　　 　　　|..||　|
　　　　　∪||∪
　　　　 　　||
　　　　　　 ||
　　　　　　||
　　　　　‐ニ三ニ‐

>>246
でしたら、こういうのはどうでしょう。

PC版のFF11を買い、レジコードを使わずに自分のPCにインストールする。
そして、ヤフオクで「開封したものですが　レジコードは残っています。」
といって売る。
たしか、ゲームを中古品として売ることは裁判で認められているんですよね？
それとも、レジコードを売るというのはなにかにひっかかるのでしょうか？

>>268
FFのﾃﾞｨｽｸのみを借りてきた方が早くて楽なﾔｶｿ

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=m&board=552018610&tid=6afc0a9a5a2a5aba5a6a5sa5hbcha4jbeca47bdhjaca4ka4da4a4a4f&sid=552018610&mid=1&thr=1&cur=1

不正ツール使用者の叫びwwww
おもろすぎ

>>268
手元にプログラムのコピー、この場合インストールした FF XI が
残ってるからだめだよ。

>>268
> >>246
> でしたら、こういうのはどうでしょう。

ここで聞くより、■に聞け。電話して聞け。
それでokならok。ダメならだめ。それが契約ってもんだ。
契約自体が違法であったり、公序良俗に反するものでない限り、契約が優先される。
「＊＊というゲームではokだったから、FFでもokでしょ？」は通用しないよ。

最近のいろんな動向

EQ
英語版で新拡張セットGoD導入。追加クラスのバーサーカーは今のところよくわからん
謎クラスに。Tribute System、Leadership AAは好評。GoDの新Zoneはいろいろ辛すぎで
一部Uberな人たちしか手を出せていない模様。

FF
裏世界開放、新召喚獣フェンリル追加。裏世界はプレイヤーが遊び方の急激な変化に
ついていけず、批判が多いようだ。多額の参加費用・期限制限・時間制限等、遊び方を
縛りすぎる感じもする。裏世界の今後はプレイヤーの意識変化と制限緩和が鍵か？

TFLO
発売が今年冬まで延期、β開始夏に延期、β落選大杉で期待していた人は萎え気味。

MoE(旧RA)
タイトルがMoE（Master of Epic）に変更。
公開されたキャラクター新デザインが渋いデザインから一転、SFチック＆派手派手の
小学生にもわかりやすいような感じとなり、信者困惑中。萌え装備追加とか特徴であった
シップブレンド廃止とか。

LineageII
オープンβ開始で動作重すぎとかラグありすぎとかクリックゲーなのがおおっぴらに
バレて各所で叩かれ中。

信On
3月10日からPC版でテストサーバが公開されることに。

４ガメにＵＯ次パッチのインタビューで会員数２２万人で４割が日本人と
出てたな。さすがに人口も減ってるね。

日本人の割合減ったね。前は半数以上が日本人じゃなかった？

いまさら和風かよおおおおおおお
俺はTDの時に和鎧が導入されるの蝶楽しみにしてたんだよおおおおおおおおおおお
ブラックさんの復讐で解約しちまったよおおおお

どうでもいいけど、セカンドネーム、トゥルーネームといったものがFF11にも欲しいと思っている奴は少ないはずだ！

ttp://app.memorize.ne.jp/d/59/89159/2004/03/0038

さすが■e

>>279
いや、アカウント共有とか譲渡とかはEQでも禁止なんだけどね。
実際それで削除された人の話って聞いた事が無いなあ。
ひどい場合リアルマネーで垢売っても、ほとんど平気だし。

実際PoP以降の仕様は、よほどの廃人以外垢共有でもしないとやっていけない。
特に社会人は、お互い助け合ってフラグ取りしてるのが現状ではなかろうか。

EQのグラフィックエンジン変更
ttp://www.eqjp.net/modules/news/article.php?storyid=232

なんかかなり大きな変更みたいね。
モーションよくなるといいな（希望）ｗ

下がりすぎなんでage

MoEの公式ページ公開で大騒ぎになってるなｗ

EQ寄りからRO、SOあたり寄りにシフトしたって感じか。
垢数稼ぐための英断なんかなぁ。

○ 今回のグラフィックエンジンのアップデートで、今年発売される他のゲームに対抗できる？

→ ｢他のゲームはEverQuestに対抗できる？｣の方が、よりふさわしい質問かもしれません。
グラフィックはプレイヤーにとって一つの面でしかありませんが、EQは非常に広大で奥が深
いため、他のゲームは開発時はもちろん発売当初から大変な競合相手を持つこととなって
います。今後もEQはこの分野では先頭を切って進んでいくでしょうし、今後は他のゲームが
グラフィックにも経費を投じなければならなくなったのです！

感動した。

漏れも感動したのでコピペ

http://www.angelfire.com/bc3/jmakaya144/
http://www.angelfire.com/bc3/jmakaya144/
http://www.angelfire.com/bc3/jmakaya144/
これみたらどっちがいいかわかるだろーーー！

>>284
グロ画像。
市ね＞284

今日日GROTESQUE画像如きでギャアギャア騒ぐんじゃねえよ。

今日日グロ画像ごときで嬉しがってほいほいうpするんじゃねえよ(藁

しかしあれだな。最近の部落らってのはPCの進化に追い付けてないな。
昔は電源落としたりしなきゃいけなかったんだよなぁ…

ＦＦ厨はことあるごとに田中Ｐに責任をなすりつけるけど、
実際Ｐはどの程度まで開発の方向性を握っているんだろう？
連中が言うほどの全権監督なのか、それとも違うのか。

いくらなんでも個々のステータスの数値とかまで見ることはないだろうけど
戦闘・ジョブバランスやレベルの上がりやすさなどの全体のゲームバランスの方向性は
彼に決定権があるはずだと思う

極度にPLやアカウント移動をビビったりそれを吊るし上げたり。管理側が放置したバグなのに
びびってそれを誰もやらなかったり。こっそりとそれが禁止事項になってたり。突然アカban喰らったり。
なんか暗黒の共産主義だな。1984だな。スクエアの恐怖政治下か？狙いが体制維持や延命なのもそっくりじゃない？
窮屈に感じないものなのかな？自分たちが客なのに。
個人的な見解だけどアカban喰らう位の罪っていったらツールつかって鯖に損害与える様な類いだと思うんだけどな。
外人にも同じ様な処遇を与えているのならいずれは奴らはスクエアを訴えるとおれは予言しておく。

スレ違いだが、SWGでは新ダンジョンでの不正行為で大量にBANされたらしい。
管理側が対応できてないBUGだからといって、それを平気で利用するような奴はBANされて当然だろ。
UOの悪影響か、「システム上で可能な事ならば、何をやっても良い。」なんて奴もいるからな。

下から上がって来た方向性の案が対立した時にＡ案で行くかＢ案で行くか
の選択権はチームリーダー（管理職）としての彼が握っているだろうけど、
普通に大規模プロジェクトとして考えた場合、その”案”自体を考えてくるのは
下の各チームの仕事。
普通にある程度大きなプロジェクトチームについて社会人的な知識があれば
その辺はすぐにわかりそうなもんなんだが。

子供にわかりやすく説明するなら「議長」、もしくは「班長」

そんな事もわかってなくて田中がゲームデザイナーだと思って大騒ぎしてるﾔｼが多くて
おぢさん達は端から見てて痛くて痛くて。

そんな的外れのマジレスされてもおじさん達は痛くて痛くて

>>293
今流行のプロジェクトチームだけど、
■eがその形態をとっているとは限らないよ。

事実上田中PがFF運営のトップなんだから、
批判の対称になるのは至極当然だと思うけど。
日本的っちゃ日本的だーね。

＞今流行のプロジェクトチームだけど、
＞■eがその形態をとっているとは限らないよ。

笑い死にさせるつもりですか？

笑い死ねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

現人神>>295降臨記念age

死ぬほど当たり前の事とFFユーザに対する文句を

ネトゲ実況でもなくFFFFユーザの目につかないここで

得意げに語ってる人がいるのは

何故でつか？

坊やだからさ

なんだFFFFってorz

その晩は雨が強く降っていた。
現場に着き、トンネルの手前で車を脇に寄せ、一時停車。
その手の感覚は鈍いほうだが、不気味な雰囲気は感じた。
「恐い場所だ」という先行イメージのせいもあるだろうが。

しばらく休憩の後、ゆっくりと車を進めトンネルに進入開始。こういう体験は
始めてなので、ワクワクするような妙な高揚感を感じる。友人達も
いい年して遊園地の乗り物を前にした子供のような表情で目を輝かせていた。

それほど寂れた場所ではないとは思うのだが、後続の車は来なかった。
なので、スピードをかなり落として進んだ。何かが起こる事を期待しながら。

かし、特に何もおこらずトンネルの終端まで着いてしまった。
トンネルの壁などを観察していた友人たちも、別に妙なモノを見たわけではなさそうだ。
もう１度いってみよう、と提案が出て、皆賛成した。車をトンネルの端でＵターンさせた。

あらたなタイプの田中擁護ですな。
FF の制作で田中が大きな裁量権を持ってるのは間違いないのにな。

WS でいえばダメージ数や連携パターンなど、そういった細かい事を決めるのは
それぞれの担当だが、田中は当然 WS 中心の今のバランスを了承している。
ていうかしてなければいけない。
これを変えようとするなら田中自身がそう考え音頭を取るのがもっとも簡単かつ
確実で、彼以外が変えようとするなら田中を納得させなきゃいけない。

同じく今の裏世界の方針を変更も、田中がいいだせばもっとも簡単で、それ以外が
言い出す場合は田中を説得しなきゃいけない。

ってのはそれこそおぢさん達とやらが判ってて当然だと思うんだがな。

そこは、幽霊の声が聞こえるお屋敷。
テープレコーダーを持参して録音スタート。
「お邪魔します」
「きれいな家ですね」
「トイレ借ります」
「お邪魔しました」
テープを再生すると．．
「お邪魔します」「どうぞ」
「きれいな家ですね」「そうですか」
「トイレ借ります」「どうぞ」
「お邪魔しました」「ちょっと待て！」

ビビりまっくて、
家に帰ると母親が「変な電話あったわよ。必ず連れ戻すって」

田中田中と騒ぐ厨のｲﾀｲところは、

田中がいま死のうがＦＦ１１の世界の方向性になんの変化もない。

って事が理解できないところ。
だって田中は単に部長でしかなくて彼が直接何を作ってるわけでもないから。
後任の山田（仮）さんや佐藤（仮）さんのせいにするのか？その時はｗ
阪口（仮）さんでもいいぞ？

怖い話はマジで勘弁してくれー

そりゃそうだろ
現時点での方向性は決まってるんだから、後任が決まってその影響が
出るまで時間がかかってあたりまえだわな

＞今の裏世界の方針を変更も、田中がいいだせばもっとも簡単で、それ以外が
＞言い出す場合は田中を説得しなきゃいけない。

すげぇ（笑

田中は北斗の拳の拳皇様みたいな立場なんだ？ｗ

無能な田中と社員を解雇しました　ﾏﾀﾞｰｰｰｰｰ？

>>308
制作のプロデューサってそういうものだよ
そういった開発方針の策定や予算の確保、宣伝等々が仕事だからねえ

誰が悪いにしろ、FFの方針があさっての方向向いてるのは事実さ

田中ってだれ？まきこ？

ちょっとまって！
今>>311が核心をついた！

>>312
かくえい

ttp://www.geocities.jp/usyhr/hakoniwa/

つうか田中はｾﾞﾉでの高橋の暴走で大目玉食らって以来
詳細なﾊﾟﾗﾒﾀやらﾁｮｲ役のｷｬﾗからちょっとした裏設定まで全て自分で管理するようにしてる。
ｺﾝｼｭｰﾏ機になんか目もくれずPCにかじりついてﾈﾄｹﾞばっかやってたような奴は知らないだろうが。

たかがゲーム会社の内情に詳しすぎるのもアレだと思うがｗ
そもそもなんでも田中のせいにされるのが嫌な奴は
こんな場末でチンケに愚痴ってないで、
ネ実に行って直接スレ立ててこいと言いたいが。

極端に遊びの少ない仕様にした■eの末端も悪けりゃ、その責任者である田中も悪い。
閉鎖的で効率主義なコミュニティを創り、■eのその極端な方向性を認めてしまったユーザーも悪い。

それでいいじゃねーか。

この前、EQの斜め走りで垢BANくらいました。嘘だけど。

多分、田中でも佐藤でも今の状態じゃ同じでは？
FFやチョンゲーはいざ知らず、普通のMMORPGは
１．テスト鯖をプレイヤーに公開し、
２．プレイヤーの意見を直接言えるフォーラムを公開し（記名・登録制でね）、
３．広報およびユーザ対応の責任者が時々そのフォーラムで話をし、
４．新規項目はまずテスト鯖に放り込んで、プレイヤーの反応を見て修正する
なり撤回するなりを決めて、
５．ライブ鯖へ導入

というようにする。
全プレイヤーの希望を満たすことが不可能な以上、最大公約数でお気に召すところ
を探すしかないだろ。FFでは、その探す方法が無いような気がするんだが。

>>320
信者が神（■e）の示した道に背くわけが無いと思っている香具師らが作っている
ゲームだからな。

http://www.angelfire.com/bc3/jmakaya144/
まじすげーな。。。

■社員かね？
いろんなスレにグロ画像貼りまくってるのは。

>>323
そこまで妄想ひどいと妄想チャンピオンになれそうだな。

韓国でグロ画像はりまくってた荒しがﾀｲｰﾎされてたな。

>>304
これ、オカ板でも似たのあったけど、そっちの方がもっと怖かった・・・。

>>326
詳細気ﾎﾞﾝ

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5594/655_1.gif

>>328
ﾜﾛﾀ

>>328
うはｗｗｗ核心得すぎｗｗｗｗ

ttp://www5.kannet.ne.jp/users/reiga/everquest/eqdiary/diary122.htm
竹刀オブザエンシェント

最大公約数の前衛が楽しめるゲームになってると思われ。
だからダメだと思うんだがね。

>>328の元ネタを知ってるだけにパロディとしての稚拙さがなんとも。
もう少し元ネタ生かせよ。

バイオハザードの話だが、開発段階では銃の照準を
自分でゾンビに合わせなきゃ弾が命中しない仕様だったんだよな。
で、それを上の奴がやってみて全く弾が当たらなかったと

「おい、こりゃなんだ？」
「えへ、リアルでいいでしょ？」
「馬鹿野郎！　これでユーザーが面白いわけないだろう！！」
「え〜駄目っすか」

てなやり取りがあって、自動照準に変わったと。
田中にもこのくらいできるだろ。

田中大好き子に「じゃあ田中にどうして欲しいの？」って聞くと

「もっと簡単にレベルが上がって、もっと簡単にお金が稼げて、とにかくもっと簡単に！」

お話になりません。

>>335
http://live4.2ch.net/ogame/
ここでコソコソ吠えてないで直接言ってこい。

あれだ、ジュノの街頭に”一回クリックすると経験値が１貰えるポスト”と
”一回クリックするとお金が１ギル貰えるポスト”を設置すれば解決。

レベル上げも金策も量が膨大だからまんどくさいだけで
決して難しくは無いよなぁ…

>>337
ソレダ！

周りにタゲれないほど人が群がる悪寒。そしてたな（ｒｙ

田中から守って欲しいオーラでも出てるのか

もう３時間もクリックしています。ＦＦはこれをやらなければならないシステムなので・・・

>>341
FFをマウスでやるなんて人がいたらMじゃよ

>>339
そして一言
ソロ不可能な問題は（ポストクリックで経験値を得ることによって）回避した

>>327
群馬県の田舎の方である一家が心中したそうです。（仮に鈴木さんとします）
それから数ヵ月後、その家が壊されることになりました。その時、東京の大学の「オカルト研究会」
みたいなサークルに所属する学生が壊される前にその家を見物しに行こう、ということになりました。男２人女２人の４人で。

行ってみるとその家は壊されかけでした。いろいろなモノが散乱しています。ビデオを撮りながら「鈴木さん、お邪魔しまーす」。
「ここは台所ですね」。「トイレ借りていいですか」・・・ふざけてる内に片方の女の子が怖くなってしまったので帰る事にしました。
「お邪魔しました〜」。ここでビデオも撮るのをやめ、車に乗り込みました。
帰りの車の中でもう一人の女の子が「この指輪拾ってきちゃった。記念に部室に置いとこーよ！」

後日。

男のアパートでビデオを見ることにしました。
「お邪魔しまーす」「お待ちしてました〜」・・・・・聞こえないはずの声が聞こえ４人は互いを見つめあいました。
「ここは台所ですね」「はい」・・・・「トイレ借りていいですか」「どうぞ」・・・・
「お邪魔しました〜」・・・・・・「行かないで！！！！！！！」

沈黙してしまった４人。その時、全員の携帯が一斉に鳴り出した！
一瞬パニックになりましたが落ち着きを取り戻し全員電話に出てみました。
男２人の携帯はいずれも無言電話。怖がりの女の子も無言電話。指輪を拾った子の携帯からは

「あの・・・鈴木ですけど・・・」
「指輪返して・・・・・」

>344
う、こえぇ。

とりあえずこれだけはいえる。
責任者は責任を取るためにいる。

もう厨しか残ってぐちゃぐちゃになってるネトゲ実況と違って、こっちで田中個人攻撃が叩かれるのは
サッカー日本代表の弱さを全部ジーコのせいにして思考停止しちゃうにわかサッカーファンを
サッカーマニアが苦々しく見てるのと同じで。
選手層とか戦術の話をしてるところに「だからジーコが悪いんだよｗジーコ氏ねｗｗ」なんて
奴がやってきても「あっち行け。」でおしまい。
実際ジーコを誰に変えようと、地力があれなんだから大幅に変わるわけでもなし。

同様にＭＭＯは基本的にどれでもああいうものなんだから田中厨の最大主張
「もっとサクサク進むようにしてよ〜ｗ」なんてそもそもムリ。

「サッカーってさぁ点入らないからゴールとゴールキーパー無くしてｗ俺がつまんないからｗｗ」
レベルの事を言ったその口で「で、ジーコがみんな悪いよねｗｗｗ」つってるようなもんだ。
そりゃまわりブチキレですよ。

なぜサッカーにたとえる必要があるのか・・・

どうせたとえるなら
カバディーかセパタクロだな。

どうでも良い話だが、今のFFのプロデュースの方向を言うときに「今の」って言葉が曖昧
だから単に田中って使ってるんじゃないの？
俺はそれくらいの感覚で聞いて使ってるんだが・・・・・いわばユニットとしての田中ね。
歴史が分かる人には「鎌倉殿」のような感覚と言えばわかりやすいな。

347が田中を愛してしまっているのはわかる

>>351
だから向こうでやれよ
こっちでこそこそやってもそれこそ意味ねえだろ

Never Quest

>>352
★君が消えれば解決すると思うな♪

わーすげーあおりだー

もはやＥＱは比較スレですら話題にならない存在ですな
叩かれたりもするのはまさしく旬のMMORPGだからこそだしね

裏世界導入でFFのバランス破綻が悪化したからだろ。

>>355
コロス^^^^^^^^^^^

ジュノ港で、飛空挺待ちをしているガルナイトにミスラモンクが尋ねた。
「すいません、今、何時ですか？」
「３時１５分ですよ。」
「う〜ん、やっぱり、不思議だわ。」
「何がですか？」
怪訝そうなガルナイトに、ミスラモンクは困惑した表情で返答した。
「わたし、ず〜と、ここにいるの。で、」
「あなたと同じ場所にいる人に、同じ質問をする度に・・・」
「違う答えが、返ってくるのよね〜。」

解説きぼん。
ミスラはばかってことですか？

http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1078571460/93

色々調べてみると、FFの裏世界ってインスタンスゾーンじゃないようだな。
ある団体が入っちゃうと占有時間が終わるまで次が入れないらしい。
週末になると入る順番でトラブルがあるそうだ。
中には１PTで先に入っちゃってブロックするケースもあるとか。

インスタンスゾーンは最近のトレンドで、FFも取り入れたのかと思ってたよ。
1団体が入ったら次が入れないPoHみたいなもの作るとは、
スクエニは何をやってるんだろう・・・

>>335,347
でもさ、天下の国民的ＲＰＧのブランドＦＦを名乗るゲームなんだから
もっとユーザー本位のゲームにしてもいいんじゃないかと思うのは漏れだけ？
あくまでも「ファイナルファンタジーの１１作目」として遊べるような。

今までのFFにもやりこみ要素はあったでしょ

>>362
> 1団体が入ったら次が入れないPoHみたいなもの作るとは、

PoTimeだよね？
PoHateは別に先客が居ても後1個くらいは入れたし、２階がオープンしてからは
3団体が仲良く(?)キャンプ中、って事もあった。

裏世界はまだいけないけど、きっと1ptが先に入ると後のPTは「物理的に」入れなく
なるんだろうなあ（鬱

>>365
初期のPlaneであることと、街が舞台っていう意味でPoHを例にだしてみた。
PoH＋後から他団体が入れない仕様＝裏世界
とイメージするとわかりやすいかなと。

内容はPoHだあね

「次のLVまで@600です＾＾」

この＠の使い方ってFFが発祥なのかな？
最初なんのことだかさーっぱりわからんかったよ。

/auc WTS Shining Bokutou of Tatsujin@5000pp

安いな・・・
1本いっとくか

EQはどういうシステムか知らないけど、ＦＦ１１の場合は
１回デュナミス入るとリアル３日間デュナミス入れないよ。
それに１つに30〜64人ぐらいで攻略するし、4箇所ある。
それに、制限時間もある（敵を倒していくと制限時間が延びていく）し、
手数料（100万Ｇ）もあるから簡単にブロックできないよ。
土曜日の夜にやれば4箇所埋まっていることもあるかもしれないけども、
それを避ければたぶん大丈夫だと思う。

>>356
そりゃそうだろう。そもそも、日本でEQやEQJEやっている人が
今も昔も少ないんだから。

ていうかもうすぐ世界全体でもEQプレイヤーの方が少数派になるのは確実

EQ全盛の時代はまともなライバルなんていなかったもんな。
UOがあるじゃん、って思う人もいるだろうけど、
個人的にはUOとEQは異ジャンルなモノだと思う。

>373
そう言われ続けて5年目に入ってるんだよね、EQ。
EQに比肩し得るMMORPGはあれど、EQを超えたと評価されているものは無いのでは？

>>375
会員数で言うなら、FF&■eもそうだが今の正式且つ正確な会員数を発表せず
お茶を濁すような表現しかしない運営元は信用できない。

内容で言うなら、先に出たUOを未だに超えられていないMMOだぞ。

内容で言うならって？

UOよりEQの方が優れてるというつもりも無いけど、
UOの方が優れてるって言う根拠は？

会員数を発表することが、評価基準？

ＥＱは装備が劣化したり壊れたりしない時点でUOよりは明らかに下でしょ…

>>378
EQの方が好きだけどUOの生活感(？)は
今でも懐かしいし良かったと思ってる。

UOとEQじゃMMOと言っても全くテイストの違うものだから比較は意味がない。
それでもやりたいなら人数比較専用スレとか立ててよそへいけ。
ここは比較的システムが似ていると言うかEQとEQをパクったFFを比べるスレ

たまに沸くよね。UO厨が。

ﾈﾄｹﾞ四大厨だっけ？

EQは兎も角今のFFで装備が壊れるようになったら…
そうでなくても先行廃人に後続が絶対追いつけない仕様なのに

おかげで美味い汁すわせてもらってるがなｗ
後続いないから独占しまくり

FFは廃人と一般人の差があんまり無い、とか言われてたけど嘘ってこと？

先行職人＞＞＞（決して超えられない壁）＞＞廃人＞一般人

合成に関しては洒落や冗談じゃなくこう。
先行できたかどうかが問題だから廃人云々は関係無いかも。

>>384
ほんとだよ。
ゲームボリュームが少ないから、普通の人でも十分レベルキャップやミッションコンプができる。
ステータスブーストの意味が薄い分、NMやHNMのアイテムの恩恵も薄い。

でも、■eがしばしばやらかす狂った仕様導入やバグなどで得たゲーム内利益は、
それらが修正されたあとでも戻されることがない。
だからやったもの勝ちになって、経済的な格差は猛烈についてる。

お金さえあれば比較的楽に廃人クラスの装備を
手に入れる事が出来るってだけだと思う。

EQだとRaid参加しないといけないからね。

装備や戦闘、クエストに関してはあんまり差がでない。
経済に関してだけは別。
これはEQerにはわからないかも。

装備が壊れればその分だけ需要も増えるわけで
中古品が蔓延してる今よりも後続にもチャンスが出てくるわけだが

そんなことも分からん頭で旨い汁なんてほんとに吸えてるのか？ｗ

消耗品かつ必須である食事の相場がどうなってるか教えてやりたい。

>>389
考えるまでもなくチャンスなんて無い。
後続連中が作れる装備品なんて
あっという間に原価まで値下がり＞殆ど旨みが無くなって終了
結局上の方の奴等が旨み独占する事になって終わりだ。

そんなチンケなチャンス速攻潰すに決まってるだろ（ﾊｹﾞﾜﾗ
淡い期待だなｗ

淡い期待でも抱かなきゃ合成なんて虚しくてやってられん。
今更装備品が壊れるようになるわきゃねえんだが・・・

チンケ
決まってる
（ﾊｹﾞﾜﾗ
ｗ

かなり高得点だな

ＦＦの合成の現状を如実に示してるな
先行が>>392で後続は>>394みたいな感じだ。
どうにもならないから煽るしかできねえ

確かに美味しい所は全部先行がもってっちゃってるけど、
後続でも生活に困らないぐらいは儲け出せるし
今のままでもいいっちゃいいよ。

格差は凄まじいけどな。

つうか、鯖で初めてその合成品を作って、ご祝儀価格で本来の１０倍値で
売り逃げた奴をすべて基準に考えてるのがそもそもおかしいと思うのだが。

高スキルを要するアイテムの競売履歴が全てを物語ってる

つまりは高スキルの職人らしき人が作った、バカ高い武器防具の値段を競売で見て
「買えない」と嫉み、競売履歴の数だけかけ算してその収入を嫉んでる。ってこったな？

それよりも、ゲーム内通貨を稼いでどうするの？RMT?

本当に価値あるItemってEQだと間違いなくNoDrop品だから、
ゲーム内通貨を稼いでも意味は余り無い。（全く無いとは言わないけど）
RMT（売）にしても、普通に仕事してればそっちの方が稼げると思うんだけど。

EQのRMTで有名になったのって、Legend（料金割高・プレミアムサービス有）鯖の連中が、
やってた一般鯖へのアイテム転送・販売・ゲーム内通貨をRMTでウマー！が最近だと有名？

EQの合成だと、FFの裏世界でしか取れない材料が必要な奴とかは高騰するけれども、
大抵直ぐに供給が安定してきて普通の値段に落ちつくけどね。

>>399
君の発想力は凄いな。

>>400
装備買ったり装備買ったり装備買ったり。

>>399
そんな赤裸々に自分の事を告白されてもなぁ・・・

>>400
ゲーム内通貨を稼ぐとNMやHNMドロップのアイテムが買えるし、
より高価な素材を使った合成にトライできる。
トライできればよりスキルアップのチャンスもあるし、
合成依頼で儲けることもできるし、スキルが高いほどハイクォリティ物ができる確率が高い。
ハイクォリティ物はノーマル物の数倍〜10倍でPCに売れる。

EQはHNMからNoDrop(ExRare)のアイテムばかり出るわけだけど、
FFだとCanDropなアイテムか高級素材が出る。
この素材を合成スキルで加工するとHNM級アイテムになるっていうシステム。
素材は大抵売り買いできるから、金の重要性はEQとは段違いに高い。

>>400
RMTで正解。
今ちょっと暴落気味で参ってる。
何をするにもお金かかるゲームだから
あるにこした事ないってのもあるけどね。

なんかココ見てるとRMTが普通に行われているように思えるのだが…
そんなにRMTが一般的に普及してるのか？FFって。
韓国産MMOと同じ風潮でいやだなぁ。

>401,>403-404　回答どうも。
でも、裏世界で出てるAF2とかレリックとかは？（同じだったらごめんなさい）

今後のFFを見ても価値あるアイテムはNoDropになるんじゃないかなあ。

後、EQだったら余程金が稼げない狩り場にでも行かない限り普通に頑張れば、
１ヶ月位でEQ内の合成職人の製品を買うお金は貯まるんだけどね。
（弓とかトーテムとか）
欲しい、欲しいと買いまくれば金は足りなくなるけど。
ＬＤｏＮという拡張で導入された報酬ポイント制による、各装備品のカスタマイズにより、
準廃人程度の装備は努力次第で入手可能。
なので、EQでも金は必要だが、稼ぐのに極端な苦労はしないし、Dropableなアイテムの
相場もご祝儀相場は別として普通に常識の範囲に落ちつく。
FFだと、アイテムの供給が足りないのか、需要が多いのか（又は通貨供給が不足）その何れなのかなあ。
それとも、ここで一部の人だけが大騒ぎしているのかなあ。

>>406
1ヶ月がんばればアイテムも手に入るし金も稼げる。
金がないという連中は欲しいものがやたらと多くて（必要なものじゃなかったりする）
欲しいもの全部を稼げないバランスはおかしいと思っている。

相場より安くしたら晒されるしな。
廃な合成職人も晒される。
安い値段で供給しようとは思わなくなるわな。

>>406
裏世界は敵から貨幣がドロップしてそれを何枚か集めて景品交換。
LDoNに近いイメージだけどロット勝ち（roll勝ち）した人しかもらえないので
みんなが楽しめるとは言えない。
レリック（AF2）はPoHで出るクラス別の装備品に近いかと

レベル30もあれば、1日2時間でも5日もあれば10万は軽く稼げるのに、
それすら出来ない屑がぎゃあぎゃあ喚いているのがFF11。
人並みにプレイする分には何千万の装備何ざ必要ない。
ジョブによっては100万ほどの買い物が必要になるけど、
100万程度なら不可能な金額じゃない（高レベルになればなおさら）。

俺は鯖の合成トップ集団の一人なんだが、
はっきりいって儲からないよ。

俺 →　aaa 200,000
俺 →　bbb 250,000
俺 →　ccc 250,000
俺 →　ddd 300,000
俺 →　eee 300,000

みたいにならんでると、ウハウハじゃねーか、と思う奴が多くて困る。
素材費用、ロスト分考えると微黒なのが現実。
確実に黒になるような価格で出品しても、なかなか売れないし、
ひどいときには鯖板に晒される。これがただ単に「高いんだよヴォケガ」
ならまだいいんだが、あることないこと吹聴する輩がいるから手に負えない。

>>411
話がそれるが、君は儲けた金なにに使ってるの？
EQerからの素朴な疑問

>>405
ＲＭＴの類はまったく一般的ではないです。
ほぼサービス開始からやってるけどゲーム内では直接間接含め噂も聞きませんｗ
逆に釣りを悪用した寝釣り（ｂｏｔ）の方が話題になるというか。
平均年齢層も低いし、ただでさえゲーム代を出してるのに、さらにこずかいから
現金でオークション等からギル買うのもバカらしいのでしょう。
また、普通に稼ごうと思えば高レベルになれば稼げるし、ＬＳ（ギルド）にはたいてい
だれかしらお金持ちがいるから借金もできますしね。

>>404みたいなのはネトゲ実況に定期的に湧いて、もう総スルー対象です。
おそらく、自分が稼げない（稼げなかった）ので『金の稼ぎにくいＦＦで
「俺様ＲＭＴでウハウハ！」って書けば読んだ奴が嫌な気分になるだろう』
と思ってる節があるのですが、現在のＦＦはそんなに金の稼ぎにくいゲームでも
ありませんし。スルーしちゃっていいです。

>>412
俺は後衛職なんだけど、魔法代と一部の装備代かな。
残りは合成。売り物を作ったり、スキル上げに使ったり。
正直、スキルキャップ外れて欲しくないよ。

うちのＬＳに一人ＲＭＴで買ったやつがいるな。オレは情報の価値ってやつには
ピンとこないけどなんにでも金が付きまとうのは当然のことだと思うので気には
してないが、暇つぶしのゲームを金払って遊んでるのに遊ぶ内容をスキップする
ためにさらに金払うのはなんか本末転倒な気がするなぁ。

またＲＭＴが盛んになると金稼ぎ方法を独占しようとする悪質な連中も現れるの
で楽しめなくなる可能性もあると思うね。中国人がＲＭＴで稼ぐ金は一般サラリ
ーマンの年収以上になってるだろうし。

ＥＱはキャラ自体以外にはあんま価値ないからアカ売り以外はないから弊害も少ないかな？

全部ユーザーがわるいんだぁ
ＦＦは神バランスの究極ゲーなんだから当然だぁ
文句いう奴は全部そいつが原因なんだぁ

食事代稼げねえ
誘われねえ
レベルあがらねえ

ってのはユーザの責任だと思うがな。

>>411
完璧独占できてるんだからもっとなんとかやりようあるだろｗ
漏れなんて倉庫と談合を駆使してウハウハだぞ。

探せば真っ黒なレシピなんて一杯あるんだから
大人しく他のアイテム作った方がいいんじゃねーか？ｗ
特に高スキルを要するような物は真っ黒なのがまだまだ多いだろ

>>418
ないよ。俺の鯖ではね。
あと独占してるように書いているが、実際は寡占状態だ。
俺以外の奴も出品してる。
で、参考書に出てくるようなナッシュ均衡wwwwwwwwwww

上げたスキル間違えたなぁ…

>>416

んじゃあぜーんぶ■eが悪いんだあ？
大人が悪いんだよねぇ〜
仲間たちと家出の相談しとけ

>>420
激しくそう思うwwwwwwww

>>421
書かれてない内容を読み取る特技をお持ちですか？

ぬぅすんだばぁいくぅではっしりだすぅぅぅ

■＜ユーザは私達の事を何もわかっちゃくれない！

まるでエデンの園だな

ごヴぁく

>>413
確かにその通り。はっきり言ってネトゲ実況板の現状はFFの実態を表しているとはとても言えない。

例えば、FFの狩りは経験値稼ぎと金稼ぎとスキル上げをそれぞれ個別にこなさないといけないから
ダメだという意見。これは勝手にそう思い込んでいるユーザーが誤った知識を吹聴しているに過ぎない。

FFのプレイヤーの中にはPTの狩場を決める際時間当たりの経験値量しか見ていない者が極まれに居る。
このタイプの狩りは確かに経験値は非常に多く稼げるが、金やスキルといった面から考えると
まったくお話にならないことがほとんど。
だが実際には、PTでの狩りにおいてバランスの良い対象を適切に選択することで経験値稼ぎと金稼ぎと
スキル上げの目的は全て同時に満足させることが出来る。

>>428
無理

>>429=FFのプレイヤーの中にはPTの狩場を決める際時間当たりの経験値量しか見ていない者が極まれに居る。

ん〜PTを組む名目ってのが、経験値稼ぎってのなら、経験値最優先になるべきかと思うけど。
適当にPT組みましょうってのなら、経験値以外の要素も考える必要があるけど、
実際は経験値稼ぎ（LV上げ）行きませんか？ってのが多い気がしたな、俺の経験だと。

FFで異常にお金の価値が高いのは、競売が便利すぎるのが原因かなと。
レアアイテムが、売買可能なのもあって、なんでも金貯めて買うっていう状況が俺的にはスカン。

無理wwwwwwwwwサポシwwwwwwwwwwwww

>>429はきわみまれ

FFは装備に異様に金がかかるのは良く分かったがその廃装備と普通の装備では
どのくらい差が出るものなの?例えばHPや攻撃力や防御力が２倍とかそのくらいの
差はつくものなの?そもそもRaidがないからその廃装備はHNM戦には必要不可欠なの？

>>434
FFはレベルが上がるとステータスもそれに準じて上がるのとレベル補正が強烈なのとが
あいまって特殊効果つきの装備以外ではあまり差は出ない

>>428
> だが実際には、PTでの狩りにおいてバランスの良い対象を適切に選択することで経験値稼ぎと金稼ぎと
> スキル上げの目的は全て同時に満足させることが出来る。

これは嘘だろう。
競売で高めに売れるドロップ品優先の狩場を選び、戦利品をあとで山分けに
でもすれば少しは変わってくると思うが、野良の多い FF ではこういう事はかなり稀。
経験値を犠牲にせずに満足に金稼ぎができるとは到底思えん。

固定パーティを持っていれば少しは変わってくるだろうが、それならそうと
前置きしないとな。

>>436はごくまれミルク

あれ？
FFはレベル差による経験値の格差が激しくて、6人パーティで連携でとてとて狩り
が一般的、なんだよね？
なんでそれで野良が多いんだろう。固定パーティでがーっと一緒に上がっていく
方が楽なような気がするけど？

>>436
＞経験値を犠牲にせずに満足に金稼ぎができるとは到底思えん

ＬＶ３０前後で、ダボイの入り口で楽オーク倒しまくれば経験値は入るし、
クリスタルは入るし、たまに装備品まで手に入りますが。

というか、経験値だけ異常に稼いで、後で金稼ぎに困るって相当バカだと思うんだが。
計画性ないのかねＦＦプレイヤーは。

毎日同じメンバーが同じ時間にログインできて同じ時間プレイできて尚且つメンバーのジョブバランスが整っていれば無問題。

>>438
レベル低いPCは同じPTにいるレベル高いPCと比べると入る経験値が結構目減りするので
全員がまったく同じレベルおよび経験値になるようにしないと段々差が開いていくから無理っすよ

>>439
その場所なら、そのオークがとて２に見えるレベル帯の経験値稼ぎPTもいるし、
純粋に素材目的でくる高レベルもいる。
そんな中で経験値とお金の両立ですか。
ありえないね。

>>442
＞その場所なら、そのオークがとて２に見えるレベル帯の経験値稼ぎPTもいるし、
＞純粋に素材目的でくる高レベルもいる。

ごめん、ここのオーク狩ってＬＶあげしてるＰＴ、一度も見たこと無い。
素材目的なヤツは蜂だけ狩ってるし。

君、いつ解約したの？

ダボイマンセーっていつの話だよwwwwwww

442は「俺の鯖では…」とか言い出しそうなふいんきだ。
何処の鯖かちゃんと書いとけよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

2年前の夏ごろなんじゃね？
そのころは俺の鯖でもそんな感じだった気がするwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ＦＦは基本的にＥＱ互換だけど、経済ルールはちょっと凝ってて
一番違うのはモンスターはお金を直接落とす事はほとんどなくて主にアイテムをドロップする事。
これを競売所で他のプレイヤーに売るか、クエストで現金化するか、価値の１／５で店に売り払うか。
合成を経済の一部として廻すためにこういうシステムにしたんだろうね。
実際、”経済ゲーム”を含むＭＭＯとしてはけっこう秀逸だと思う。

■の誤算というか”気付けよ！”ってとこは、当然サービス開始時はみんな低レベルで
素材を買う奴なんていない。って事で。競売出しても売れないからみんな１／５価値の
店売りで窮々。
そんな中、先行した廃人はおそらく金儲け用に設定してあったと思われる巨人で大儲け。
みんな一斉に始めたからスキル上げ用生産物余りまくりで”死んで”いた合成を
無理矢理金を捨てて”大人上げ”。
あれ？赤字のはずの合成が高い物作れるようになったら儲かるじゃん？w
素材はなんか知らないけど競売で店売り並の捨て値で手にはいるしｗｗｗｗ

これが先行廃人大ブレイク期。
なんてったって素材はタダ同然、作った物も買う奴いないから店に売り払って
機械作業で１００個作って１０万ギルも儲けちゃったw
後続が巨人狩り始めたけどお金のドロップ修正されたねwwww

>>439 それだと
> PTでの狩りにおいてバランスの良い対象を適切に選択することで経験値稼ぎと金稼ぎと
> スキル上げの目的は全て同時に満足させることが出来る。

とは言えないんじゃないかなあ。経験値稼ぎとは言えないだろう？
かろうじて経験値も入る敵で金稼ぎとスキル上げをすることができる。であって、
同時に満足させる事ができるなんてのは詭弁だよね。

EQ でいえばドロップのいい lightblue/green ぎりぎりの敵ををわざわざ数人で group 組んで
狩にでかけると言ってるようなもので。
# 組まないと狩りにくいのが FF なんだけど。

ブスは三日で慣れるが、美人は三日で飽きる。

>>458
まあそうだけど、美人もブスもいていいんじゃないの。
それぞれ安定したユーザーがいるんだし。
FF11も平日でも4000人弱ぐらいいくもんな。4000人超えてる所も
あるのかな。

テメェ！バーシアーはミスラよりも魅力的だぜ！

>>452
では、好みは人それぞれで　あくまでも主観的であるということで。

猫人と猫コスプレをいっしょにすんな

主観的杉

（うう、４４８の続き書いてたらハングした・・・いいや手短かに）
次は先行者（not股間からビーム）から「スキル上がれば競売から買って店に売って儲かる」
って聞いたプチ廃人が合成に群がった事で、当然素材の競売値段は値上がり。
当初の■の目論み通り「合成素材市場」という経済システムがまわり始めた。

先に何があるかわからないで合成を上げた先行者はまだチャレンジャーだったと
言えるかもしれないが、盲目的にそれに追随したのは徹底的に「マニュアル君」で。
”合成はお金を捨てて上げるもの”wとか１０００ギルで素材を買って作った合成品を
３００ギルで売るのは”普通”とかww　端から見て狂人の戯言にしか聞こえない
合成観を持っているのはこの層。要するに先行者が安く買って儲けた分の揺り返しで、
素材が値上がり、製品が安値の時代にマニュアル通りに”やっちゃった人”
二言目には「合成なんて赤字じゃないか！」と言う。
そのくせ自分の手持ちの３００ギルと２００ギルの素材を合成して１２００ギルに
しようとは決して・・・しないんじゃなくて、思い付かないっぽいw
下手するとアイテム欄がいっぱいだから店に売って９０ギルで満足してるやも。

ぜんぜん手短かじゃないな。

最後の例がジョークだと思ってるかもしれんが、今日もジュノ競売では
蒸留水（１本１０ギル）がダース１０００ギルで取り引きされている。
店が遠いんじゃないかって？　んにゃ。そこの酒場で売ってるから歩いて１０秒w

それでも金がないって喚く奴が絶えない。それがヴァナディールww

>>456
素材を買うのはスキル上げしている人間だけだろ。
蒸留水など店で売ってるものを高く買う奴は、
それくらいの差がへでもない奴だろ。

先生！何度読んでも、

＞素材を買うのはスキル上げしている人間だけだろ。

の意味がわかりません！
基本的に素敵（素材を敵から）合成師だが、さすがに足りない素材とかは
競売から買うぞ？　赤字にならない範囲で。

>>459
ああ、すまそ。言い方が適当すぎた。
中間素材のことね。

競売で高く買ってる奴は、殆どがわかって買ってるんじゃね、ってことで。
俺自身、ﾏﾝﾄﾞｸｾなので、買えるもんは買ってる。

ランク10の人間が堀ブナ釣って食っていく世界。
それがヴァナ・ディール。

僕はいつも学校に行くためにバスに乗ってるんですけど、
そのバスは右に曲がった
そのいつも乗ってるバスで、ある日おかしな事があったんです。
だって、いつものような、おばあさんもがいるから、
最後まで行ったんです。痛いから。
それで、そこまでは別に良かったんですけど、めちゃくちゃ
大きい紙袋の紙じゃない版みたいなのがあって、
ボールみたいなのもあって、シルクハットをかぶってる人も
いっぱいいたんです。
おかしいですよね？普通の道を通ってるのに。
それでもバスはずうっと普通に進んでたんですけど、
ある道を左に曲がった所で、いきなり急ブレーキをしたんですよ。
それで、本当に急にキー−−−って止まったんで、
中に乗ってた人が、バランスを崩してこけそうになったんです。
僕は席に座ってたんで大丈夫だったんですけど。

でも、本当におかしい事は、学校に行く直前に起こったんです。
そのバスはいつも、大きな公園の横を通って行くんですけど、
その頃、ちょうどそのいつもの道は工事してたんで、
ちょっと遠回りして、トンネルがある方の道から行ってたんです。
それで、そのトンネルのちょうど真中ぐらいまで通ったところで、
そのバスが”ガチャ”とか言いながら止まったんです。
僕はもちろんおかしいな、と思いました。
で、気づくと、バスは既に学校前のバス停に着いてました。
僕は、あれ？おかしいなぁ？とか思いながらバスを降りて、
その日も普通に学校に行きました。
そのバスに乗ってた人はもうみんな死んだんですけど。

ハイ、次の人〜

>>439
＞験値稼ぎと金稼ぎとスキル上げの目的は全て同時に満足させることが出来る。
楽オーク乱獲の時点でこれはねえなあ・・・
楽のクリスタルドロップ率は激しく微妙だし（３〜４匹に１個出れば良い方）、
落とす装備のドロップ率も激しく微妙（１時間やって２〜３個）、
楽が持ってるギルなんてＰＴで頭割りすると激しく微妙だし（１０ギルとかになる）、
楽相手に上がるスキルの武器なんてちゃんとやってれば無い（投擲とかならわかる）。
何にも満足できないまま終わるだろ。

そんなの>>439以外は全員わかってるから放置したらどうだ

ハイ、次の人〜

■eとしてはおなつよ〜つよでレベリングして欲しかったんだろうな。

ま、実際そんなことしたら獲物枯れ枯れは必須だろうけど。

堀ブナ様にはお世話になっております・・・

なにそれ？

お堀にいるフナだよ。

>>413
ゲーム内なんかで告白したらそれこそBANだろｗ
やってる奴が言う訳ないし、君が思っているよりはみんなRMTに手を染めてる。
じゃなきゃギルなんて売れないし。

RMTの話になったら必ずネタ扱いにする馬鹿が沸くが…
それで何か安心できるのかと。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=FF11+%E3%82%AE%E3%83%AB+%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
FF11を素晴らしいゲームだと思いたいのは分かるが、
少し現実を見ろと言いたい

まあスレ違いの上に荒れるからRMTの話題はやめようや

RMTしてりゃわかるけど、そんなに売れないよ。
買う奴も同じ奴が何口も、って感じだし。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=EQ+account+auction&lr=
EQを素晴らしいゲームだと思いたいのは分かるが、
少し現実を見ろと言いたい

まあスレ違いの上に荒れるからRMTの話題はやめようや

>>471,473

はげわら

>>473
何の反論にもなってないような気が…

結局>>473は何が言いたいのか誰か説明汁

>>471もわけわかめだけどな。

FFがこうげきされているぞ！＞ﾎﾟｯﾎﾟｰ
＞ぶんしょうつかいまわしてEQをこうげきだへへんうまいことやっただろう

うまくないうえにただつかい回しただけでは
話の流れ的にまったく意味不明です

強引な不意だまでタゲそらしを試みるも失敗
という事でよろしいな。

ま　た　シ　ー　フ　か

でもさ、実際ギルってなかなか売れないよ。

自分がやって楽しいと思うほうやればいいやん

昔はよかったねぇ・・・・
まあ漏れはRMTなんてやってないですけどね

EQもFFもRMTは規約で金武氏されてるの？

金武氏ってなんだよorz…
禁止です禁止。

うん。

なるほど。

>>481
つうか今はどこのサイトも新規ギル受け入れを拒否ってる
米国向けは残ってるが色々と厄介で面倒

>>488
RMT界の救世主とまで謳われたFFにも陰りが見え始めてるってことか？

>>488
へえ、RMT市場のことはよく知らんがサイト自体が売り買いするものを規制したりもするのね。

売り代行業者が買い取りをストップしてるって意味だろ

RMTやるなら昔も今もUOだと思うのだが。

RMTなんて完全に需給関係で決まるんで、
RMTが活発なゲーム＝今が旬。人気がある。伸び盛りなゲーム。
RMTが活発でないゲーム＝旬を過ぎてる。人気がない。斜陽ゲーム。
と大まかに言える。
あくまで大まかにだけどね。
UOなんかは不動産があるからちょっと事情が違う。

FFのRMTは非常に活発だったけれども、最近急激に冷えてきてる。
ギルのRMTレートの急激な下落。売りに対して買いの減少。
最近のパッチで新アイテムにExRare(NoDrop)が増えたこともあるだろうけど
やっぱりFFにも陰りが見えてきてるなという感じは受ける。

あとは一部でﾁｰﾄ発生の噂もあるから
ﾃﾞｭｰﾌﾟじゃなくてﾁｰﾄなﾁｰﾄ

ExRare(NoDrop)これ以外に理由は無いだろう。金出して買う装備に思った
ほどの効果が無いという検証結果が出てるのもあるとは思うが。

実際金貯めてまで装備買うくらいだったらレベル1つ上げた方がはるかに強くなれるし

でもさ、装備買っとかないとグチグチ言われるし。
へたすれば晒されるのがなー。

>>493
単にやっと最近みんなそれなりに小金持ちになっただけだと思われ。
オークションで細かく１０ギル単位とかで入札する奴も減ったし、
１０００ギル以下の食事、薬品もバカスカ売れるし。

>>497
晒される？　どこで？ｗ

>>498
>>497はFF11やったことない奴だよ。

晒されると言えばしたらば鯖板だと思うけど。
高レベルの糞高い装備持ってないからと言って
晒されるようなことは流石に「まず」無いよ。
偶にキチガイが晒すぐらいなもので。

したらばに晒されたところで、
本当に酷い奴でない限り、困ることはないよな。

>>498
食事薬品は前から売れてたから関係無くないか
競売レンタルとユニクロのおかげで、
ある程度以上財産あればそれ以上稼ぐ必要無くなるけど。

>>501
気分悪いぐらいか

メインジョブとサポジョブ、サポジョブのサポジョブくらいしか育ててないなら金もそんなにかからんからね。

AF以降は装備に金かからなくなるしねぇ
ま、それまでが大変と言えば大変。
ジョブによってはAF以降も辛いらしいけど
漏れ後衛だからわかんね

そーいや「ユニクロ装備」ってFF系の板ではよく言われてるけど具体的にはなんのこと？
そのレベルで装備していて当たり前の装備のこと？

FF 開発情報のテストサーバ云々ってところを読ませてもらったんだが
>>222 みたいにWin版とPS2版が同時じゃないと不公平だと執拗に主張
するやつがいたんだよ…彼、やりとりしてるうちに本音がでてるんだよな

Win版ユーザーだけがテストサーバで新しく導入予定の事に関して
ノウハウを得られるなんて不公平だ

なんかもうテストサーバの趣旨とはずれた所に価値を見出してるのな。
そういう出し抜こう自慢しようという欲求が出やすいシステムなのかもしれんが。

ともかく、こういうユーザーの声が大きかったりすると（多かったりでは無い）、
運営側も大変だなあと少しだけ同情したよ。

そうそう、開発情報を読ませてくれたやつから
■eがこれまでの運営で、生産にしろ美味しい狩にしろクエにしろ何にしろ、
先にやった者勝ちな雰囲気をユーザーと共に作り上げてきたからという
説明はもらった。だから自業自得とも言えるんだと。

>>505
たとえばEQでも、低レベルの雑魚から取れるLether系やCloth系ってあるじゃない。
Plateならブロンズ系とか。
FFにはそういうのがレベル50くらいまであるんだよね。
他にも合成でだぶついてて原価程度で買える防具や武器もある。
また、NM物でも性能的にこれ一択ってものがあっったりして
それらのものをユニクロ装備といって、持っているのが当たり前と認識されてる。
レベル50を超えると、今度はAFの装備レベルになるからAFがユニクロ装備となる。

>>505
その認識で良い。

http://www.jp.everquest.com/ldon/campaign2/index.html

EQJEの公式サイトではこんなフレンドリーなイベントが開催されている。

>>506
彼の主張は

「自分がテストに参加できなくて楽しめないのはズルイ」からテストなんてしなくて良い。

言ってる事がもう無茶苦茶。
ネ実住民にすらバカ扱いされて終了。

EQだと、テストサーバは「金払ってβテスト」以外の何物でもないのでそんなに
人気は無いなあ。確かに新しく導入予定の機能をいち早く試せるのではあるけど、
基本的に「キャラワイプあり」の鯖だからね。まあ5年間で2回しかなかったけど。

テストサーバーなのにギルドがあって
しかもEpic持ってたりするのには驚いた。
ちゃんと高レベルZoneのテストもなされているんだよな・・・

>>505
あと、ＦＦは３〜５レベルぐらいごとに装備可能品が新しくなるのだが（装備はレベル制のため）
いわゆる前衛ジョブは防御力が高い装備可能品にできる限り着替えるわけで。

それと経験値補正の大きさから１〜２レベル差のＰＴを主に組む流れと相まって、
新装備セットが装備できるレベル付近では複数のジョブからなる前衛が
同じ装備で同じ外見って事もままあって。　　『ユニクロ』と。

>>507
＞先にやった者勝ちな雰囲気を
・・・先にやった者勝ちなのはＭＭＯがワールドシミュレータである限り、
それこそありとあらゆる場面でそうだと思うのだが、なぜかネ実に住まう者共は、
■が超自然力でそれを防ぐか、後にやった奴も永遠に旨い世界がありうる。と信じてるっぽいのが。

人がやってない事を（廃パワーにしろ）先んじてやったから旨いのだし、
旨いと聞いてみんなわらわらと集まってしまうから激マズになってるんだが、
そこのところがネ実住人にはわからんのですよ。
週刊誌の穴場情報を読んで「人がいっぱいで入れないじゃないの！店を大きくしないさい！」って
店員につっかかってるおばさんのよーなもんで。

って書くと「みんなプレイヤーが悪いっていうんだろ！」ってがお決まりで湧くが、違うんよ。
「ＭＭＯでは良くも悪くもプレイヤーは平等ではない」ってだけで。どのＭＭＯでもね。

>>457
先行者が得をするのはEQでも同じといえば同じなんだけど、金を儲けても使い道
がないのと、装備はmob dropが普通なこともあってそんなに極端な差は出ないなあ。

ManaStoneやDarkElf変身Maskが出ないように修正されたのは、ゲームバランス上
仕方のないことだったろうし。Mana石＋Donal BPでMana無限モードは楽しかったけどw

本当に平等を期するのなら、既存品も回収するべきだっただろうけどね。ただそれは
先行して情報を手に入れて、がんばってキャンプしたプレイヤーの努力を無にする
ことになるわけで、難しいねえ。

「安くてそこそこ品質良い」ではなくて「みんな同じ物着てる」からユニクロなのか。納得。

>>515
結局開発側のバランス感覚じゃないかなと。
SoEがバランス感覚に優れているというつもりは無いがw
廃人（先行者）が得をするのは当たり前のことなんだよね。だけど、それが「後から
入ってきたプレイヤー」にあまりにも不公平感を感じさせるものであってはいけない
でしょう。ひいては「今からやっても損するだけか、ﾂﾏﾝﾈ」と思わせかねない。

>>512
EQのテストサーバーでも普通にギルド有ってElemental行ってるギルド無かったっけ？
下手したらTimeにも行ってたりして。

FFにももっとこう、無意味な装備グラキボンヌ。
熊ヘルムとか、グラフィックはユニークだけどステータスゼロのおしゃれ装備とか。
Xegony盾は良かった。。。。
あとボス敵くらいグラ変えてくれよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

この前俺の家に遊びに来てた妹の友達（残念、既婚者）がなんとEQJEのプレイヤーで、
この際FFを布教しようとしたわけよ。PS2も持ってるって言うし。
だけど一言「敵の顔みんな一緒なんですね(^^;」 ﾐﾝﾅｼﾞｬﾅｲﾓﾝ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>516
極レア装備が１００万超の値がつくからねぇ。基本的に売り買いできたから。
いま、俺がまったりモードで金稼ぎ（けっこう知ってる方ではあると思う）を合間にやって
週３万ぐらいかな、片手間だと。手持ちが３０万ぐらい。装備一式はまあユニクロ＋で揃ってるし。

まあ、正直手を出す気にもならんのだが、それでも必死で金を溜めて買いたい人はいて
そういう人が高スキルの職人が（今までの稼ぎではあるんだが）数百万持ってると聞けば
・・・ねぇ。

スクエニもいろいろ考えて裏世界のドロップとかEX-rareにして取引不可のレア装備を
増やしつつあるんだけど、そういうのわからないで脊髄反射で”金になる！”と
その手の”渡せない、装備できない”アイテムをロットしちゃった奴の話は事欠かないからなぁ。

EQ1のテスト鯖の面子って(Guildとか作っちゃって定住してる人ね)
EQ2のβテスターにも優先で選ばれてるんだよねえ

>>519
うん、PoTime（EQ最高難易度のゾーン）に行ってたかどうかは判らないけど、
Elementalクラスは普通にあったはず。

他の鯖でもRaidギルドだと、テストサーバに高レベルのキャラを持つプレイヤー
が居たりするしね。もちろん情報収集のためで、新スペルはこんな感じだから
取る必要はなさそうだとか、あれこれ。

>>522
> EQ1のテスト鯖の面子って(Guildとか作っちゃって定住してる人ね)
> EQ2のβテスターにも優先で選ばれてるんだよねえ

まあそのくらい優遇しないとテストしたがらないってのもw
確か2回（RoKリリース直後と、SoLリリース前）キャラワイプされてるんだっけ？
1回かな。

>>515
長文書いて貰ってお疲れさまなんだが
結局FFはやったもん勝ちですよ

>>521
> スクエニもいろいろ考えて裏世界のドロップとかEX-rareにして取引不可のレア装備を
> 増やしつつあるんだけど、そういうのわからないで脊髄反射で”金になる！”と
> その手の”渡せない、装備できない”アイテムをロットしちゃった奴の話は事欠かないからなぁ。

うっかりものはどこにでも居るからねえ(^^;
だけどFFの場合、いくらでもジョブチェンジできるんだから、いずれそのうち使える
ようになるんじゃないの？種族限定だと救いようが無いけどさ。

>>515
＞先にやった者勝ちな雰囲気
合成云々はその通りだから抜きにして。
戦闘にしてもクエにしてもジョブバランスにしても、
2chで有名になった途端特に理由の説明無く片っ端からぶっ潰してるから
そうなるのはある意味当然なのよ。
潰される前にやらないと駄目なんだからそりゃ殺到するさ。
ちゃんと説明してユーザを納得させるって事をしないからなぁ彼等。

結局ユーザも■eもどっちもどっち。

>>441
かなり遅レスだが
> レベル低いPCは同じPTにいるレベル高いPCと比べると入る経験値が結構目減りするので
> 全員がまったく同じレベルおよび経験値になるようにしないと段々差が開いていくから無理っすよ

51未満では、最も高レベルのPTメンバとのNext経験値の比によって取得経験値が
決定されるため、同じPTにいる限りメンバーのレベルアップ速度は変わらない。
51以上では、むしろ低レベルのPTメンバの方がレベルアップ速度が速くなる。
もちろん追い抜くことはないけど。

取得経験値がレベルによって結構目減りするように見えるのは10代までだな。
それ以降は微々たるもん。

ttp://www.douglasshuler.com/images/Valthira%20Playwiz%20Small.jpg
ttp://www.douglasshuler.com/images/Rinnie_Playwiz_Small.jpg
ttp://www.douglasshuler.com/images/Vezkulia_Playwiz_Small.jpg
ttp://www.douglasshuler.com/images/Jazmina_Playwiz_Small.jpg
ttp://www.douglasshuler.com/images/Lelaanla_Playwiz_Small.jpg
ttp://www.douglasshuler.com/images/Garathson_Playwiz_Small.jpg
ttp://www.douglasshuler.com/images/Della_Playwiz_Small.jpg
ttp://www.douglasshuler.com/images/Brit-Ally_Playwiz_Small.jpg
ttp://www.douglasshuler.com/images/Kilzum_Playwiz_Small.jpg

EQのグラがこれにリファインされたらEQの勝ち。（Druidだけでも可）

>>529
動かないってばw
だがJazminaﾀﾝは俺のものだ。

>>527
> 2chで有名になった途端特に理由の説明無く片っ端からぶっ潰してるから
> そうなるのはある意味当然なのよ。

いや、理由の説明無くいきなり修正、後から「XXというバグがあったから修正したよ」
というのはEQでもおなじだけど。
しかもその日の明け方にパッチ入れて、夜に修正したり。まさしく朝令暮改w
FFのほうが「どのくらい」説明抜きなのか具体的に判らないけどね。

朝令暮改ならどれだけいいか・・・

FFだとどんなにやばいレベルのものでもメンテスケジュール厳守なので1〜2ヶ月はそのまま。
稼ぎ実行に必要なレベルもキャップ付近のプレイヤー用のものが多い。まあ頑張ったプレイヤーへの
ご褒美ってやつだと思ってる。なぜか人参汁とかの例外もあるけど。

しかしEQだと本当にすぐに、それこそ発覚1時間以内に鯖落としてでも直しにかかってくる。
それこそそこまでするかってぐらい必死な早さでな。ホント必死すぎ。少しはFF見習えよって感じ。
そのくせ低レベル者に対してはそれまでの高レベル者が頑張って努力で乗り越えてきた壁を軒並み
取り払ってしまう情けなくて涙が出てくるほどの媚びっぷり。そんなに一般ウケしたいのか？
そんなヌルい事してんじゃねえよ。

>>533は罠

EQは昔が硬派すぎたからな。ライトユーザーの事は
考えてねーよって言ってたし。
漏れは、新しい人を開拓する姿勢は良いと思う。

>>529
いやまて。
俺とお前は彼女（一人彼が居るが、これもなかなかかっちょいいな）らは魅力的だと
思うが、FFerの感性では

「キモイwww」

糸冬

では無いかと。

>>533
>そのくせ低レベル者に対してはそれまでの高レベル者が頑張って努力で乗り越えてきた壁を軒並み

えーと。なんか壁あったっけ？w
デスペナは確かにきつかったけど、俺がLV30の時に撤廃されたくらいだから2000年
以降に始めた連中はみんな同じだろ。
hell/裏hellだって、平均化されただけでExp総量は同じ。
LV10まで死んでも荷物を無くさなかったり、最初からスペル記憶速度が速かったり
するのは、別にユーザーが努力して「乗り越えるべき壁」では無いしなあ。
それに何よりあのころは何でも楽しかった。理不尽ささえプレイの励みになった。

確かに今始めると「うっゎーなにこれ。楽」とは思わなくも無いが、時代の流れだな。

>536
Dellaたんを見ろ。そしてもう一度その台詞を吐いてみろ。

>>538
> >536
> Dellaたんを見ろ。そしてもう一度その台詞を吐いてみろ。
ああここIDないんか。530=536=俺な訳よｗ
ちなみにこのモデルになっているのは、すべて実在（？）のキャラクターで、
デザイナーが所属しているギルドのメンバーらしい。
いいなあ、こんなの描いて欲しいなあ。

>>529,536,538
けっ哺乳類どもめ、爬虫類の美しさがわからんとは、Milkの
飲みすぎで目が腐ってるんじゃないか？

Kilzumたんハァハァ

失礼。言い争うつもりは無いです。
ただ、Dellaたんは日本人受けするようなグラだと思うんだけどなあ。

個人的には、Vezkuliaたんが好みです。

洋ｹﾞｰの絵柄が苦手なやつは、多分Line2のドワ女で萌えられる連中だからして。
たとえDellaﾀﾝでも

顔 が ブ サ イ ク w

の一言で終わりじゃないか？(藁

>>529 すげえ Della ﾀﾝﾊｧﾊｧ

Della ﾀﾝはまあ当然として Rinnie ﾀﾝ Valthira ﾀﾝ Vezkulia ﾀﾝまではｵｯｹｰ
Brittany ﾀﾝから厳しくなって Allysia ﾀﾝ Lelaanla ﾀﾝ Jazmina ﾀﾝと続く
Kilzum ﾀﾝは別枠で Garathson はやらないか

っていうか

エロ過ぎ

>>537
多分PoPでのflag緩和とかLDoNでの非Raidプレイヤーでもいいかなりアイテム取れるようになったりとかなのかね

オレ的には全部OKだ！
軽く勃起しちまったよ
IKSはまぁ置いといて。

基本的にEQじゃ後続のほうが成長面では有利だよな。
拡張パックで世界は広がるが、1からレベルMaxまで育てる時間ってそれほど長くなってない。
高性能アイテムが低レベルでも入手しやすくなるし、
新スペルや新スキル、経験値的においしいエリアなどが追加されるからだ。

>>529
いいんだけど、みんな露出多すぎｗ

>>546
でもやっぱMMOの楽しみ方ってのは導入されたその時に、無理だやら辛いやら愚痴りながらワイワイやるってのもあるからな。
単にPLチックにMaxLvまで成長させるだけじゃオフゲと変わらんわけだし。

スマン、>>547だった･･･。

>>529が全部キモく見えてしまう俺は、
なんか負け組みたいな気分だ……orz

>>533
ありえない。マジ、ありえない…

>>546
と言う事はGarathsonﾀﾝはOKなわけですな。

や ら な い か ？

しかし、FFerの話を聞く限り、パンピーでも入手可能な装備と
廃人装備で大して性能が変わらないようだが、それはかえって
不公平なのではないか？

EQの場合、散々苦労したあげくに最難関のPoTimeを制覇した連中と、
普通にﾏﾀｰﾘ経験値稼いで遊んでいる連中とでは、キャラの性能が
攻撃力、防御力、MP量等、あらゆる面で倍以上違う（装備及び任意取得
スキルの差のため）。でも、誰も文句は言わないな。

元々、廃人とﾏﾀｰﾘではPlay場所が違うため、ほとんど交流がないということ
もあるし、廃人は、それだけの時間を費やして努力したのだから、良い報酬
を得るのは当然だという考え方が一般的なこともある。

あ、ぽこたんインしたお！

何？きもいんだけど。

■社員はネ実だけにしてくだちぃ

え、俺？

オレオレ

ﾀｲｰﾎ

あ、ぽこたんインしたお！
あ、ぽこたんインしたお！
あ、ぽこたんインしたお！
あ、ぽこたんインしたお！
あ、ぽこたんインしたお！

>>554
機会の平等ってヤツだよね？
日本人は結果の平等を求める傾向があるからね。

PCの質も　
EQ=欧米より　FF=和風　って事なんじゃない？

え〜すいません。
ＦＦでは　>>555 みたいなせりふが
普通に飛び交っているんでしょうか？

シャウトしたら怒られるので仲間内だけですがおっぱい

>>562
キャラの性能違っても、LFGに普通に誘われるし(flag無い場所でのcampは無
理だがｗ)、
実際にcampしてても「喪前アイテムショボすぎて使えねーｗｗｗｗｗｗｗ」って事
にはならないし。

あと、このLVにはこの装備！っていうのが無いからかも。
種類多すぎてそんなん無理だしなｗ

>>563
ネトゲ実況板で数日前からはやり始めたセリフだな。
もう殆どの人が飽きて使わなくなってるのにしつこく使うやつがいる。

>565
なるほど。
FFではレベルに応じたユニクロ装備かuber装備以外は中の人が認めない雰囲気なのね。

それともシステム的にユニクロ装備程度は準備できなきゃ
「使えねー！！」キャラになっちゃうの？

まぁ選択肢が少なくて迷わなくても良いのかも知れないがｗ

>>566
ﾌﾟｯ
ぽこたんひっしなだ

>>567
EQで40にもなってnewbieアーマー着てる奴がいたらどう思う？

newbieアーマーで思い出したけど、newbieアーマーでexpキャンプ何レベルぐらいまでいける？

>>570
EQ？FF？

FFにンなもんないだろ。
俺は使ったことないからわからんけど、20代くらいまでじゃね？

>>569
なるなる。
newbieアーマーとかＣｌａｓｓアーマー≒ユニクロ装備　と思えばよいんだね？

んでもEQなら知り合いにそんな装備の人がいたら
一緒に集めよう！てな乗りにならないかい？
それに、普通にキャンプしてたら40まで行く前にnewbieアーマー以上の性能の品は
自然とDROPで手に入るよね？

FFだと10レベルの装備が15〜20レベルの狩場でドロップする感じ。
EQでいうマジック装備なんかは30レベルくらいの2hポップnamedがたまに落とす感じ。

俺、だいぶ前にFF辞めたので今はどうか教えて欲しいんだが、
FFっていつかのパッチで敵が一部の部位の装備品落とさなくなったしょ。
いまもそのまま？

>573
ＥＱでも、そういう人に親しい友人とか、ギルドとかにに入っていれば
周りの人が取るのを手伝ってくれたり、不要な装備をあげたりするよ。

ＥＱの場合は、売ったアイテムはそのまま売り子に登録されているから
たまに店に売られたマジックアイテムなどを買う人もいる。

それ以外のマジックアイテムを手に入れるには、今のＦＦと同じように
ＮＭ狩りかＨＮＭ狩りをするしかない。

>>573
FFでは経験値稼ぎ狩場で装備品が出ることなんてありません。
ダンジョンにいる一部獣人が稀に10レベル下のユニクロ装備を落としますがNeederがいるわけも無く。
NM(Named)が出ることもありますが、
殆どのNMは周囲の敵に比べて極端に強く、レベル上げPTでは狩れません。
そのために高レベルPCがNMを狙い、NMを狙うために周囲の雑魚を乱獲する悪循環。

>575
それは勘違いだよ。

落とさなくなったのは野外の獣人系モンスター。
ダンジョンとかの獣人系モンスターは今でも落とすように変更されたの。

で、今は野外の獣人系モンスターは合成用の素材アイテムを落とすように
調整された。

>>578
野外じゃなくても素材落とすぞ

「だいぶ前」ってのがどのくらい前かよく分からんがFFでは
ドロップ率は少しずつ下げる調整を行っていくのがポリシーっぽい。
まあシステムから金が無尽蔵に生まれる安易かつ不条理な
乱獲→店売りという既存MMORPGの理不尽に甘んじることなく、
あくまでもプレイヤー間の自主的な経済活動を推進するという意味で
いいことだと思うよ。

40レベルでnewbieアーマーは
さすがに気になるがGrou組んでCampすることは可能だし戦力的には無問題。
むしろEQって40レベ-50レベの間で
やっとこさ初級者以上中級者以下の装備が揃うゲームだったような・・・。
んで、50レベ（47レベ）以後はRaidしてればすごい勢いで装備が揃っていってた。
逆に言うとRaidしないとあんまり装備強化できなかったわけだが。
今は、拡張パックとバザーの導入で
装備の優劣が問題視されるような状況はなおさら減ってるんじゃないか？

スレ読んでるとFFってそんなに装備の影響が大きいゲームなのか・・・。

>>578
ｽﾏｿ。書き込んだ後に俺もそんな感じがしてた。

追加質問で悪いんだけど、
そのころって25,6PTの狩場の敵がチェイン系落としたりしてなかったっけ？
これも勘違いかな。

>>580
2年弱ほど前かな。2002年の夏ごろだったと思う。
古すぎですまん。

装備の影響力はEQの方が上じゃない？

>>583
漏れもそう思う。
んで、レベルの影響力はFFのが上だね。

>>576-577
THX!
EQJE→FFの移住を検討してこのスレ覗いたんだけど・・・

EQだと１０LVも上のMOBを狙う狩場にEXP稼ぎに行くと言う感覚が
イマイチ理解できない・・・

実は適正レベルが１０LVも上の狩場で、
そのレベルならなんとかNamed狩れるって言う事じゃないの？

要するに１０LVも上の装備がユニクロ装備として定着してると言う事なのかな？

EQで戦力的な差を明白に実感できたのって
54レベ-60レベぐらいでとるEpicウェポンだけだったような気がする。
その差すらもGrou組むのに大した問題ではなかったが。

>>583
そうなのか。
そういう状況ですら「何レベなのにこの装備もってないの？」なんつーことになるのか。
コミュニティの雰囲気の違いなんですかね・・・・。

あ、でもRaidするなら装備揃ってないとけっこう問題あったなｗ

>>585
EQでは6人PTでのEXP稼ぎ対象の敵は「ソロ強めのクラスなら1人でも倒せなくもない」が基本で、
それより強い「〜そのグループで何とか倒せる」の間までなら許容範囲。
だからLVが高いNamedも頑張れば勝てる。

FFだと6人PTでのEXP稼ぎ対象の敵は「バランスの取れた6人PTで何とか倒せる」が基本で、
それより弱い「バランスの取れた6人PTで1分くらいで倒せる〜」までが許容範囲。
だからLVが高いNMは倒すのは絶対無理。

連携の存在が大きいと思う。
FFの基本構成である前衛３、後衛３の場合、
前衛3人でWS連携をすると一瞬で驚異的なダメージを与えられる。
10レベル上の敵が狩れちゃうくらいのね。
逆に言えば連携を前提に敵HPも調整されていて、ソロは非常に困難となっている。

>>589
そうだったのか、FFあがりな漏れはいつも黄〜赤ばっかpullしてたよ・・・。気をつけます。

>>591
いや、グループの実力的に狩れるならそれでいいんと思う。
ただ、1匹毎に全力投球はEQのスタイルではないと思うな。

>589
って事はFFでは、２人や３人で狩りに行く事や
偏った編成での狩はできないってこと？

狩に出かけるまでに激しく時間かからないか？
あ、GRP組むのに困らないぐらい人があふれてるとか？

>587　も言っているようにコミュニティーの雰囲気違いすぎて馴染めない気が・・・
移住するのに、腰が引けてきたｗ

>593
システム上、ＥＱと同じ感覚（ＦＦでいう丁度の敵と自分と同じレベルの敵）を狙うなら２人から3人の少人数でも
狩りは可能。
でも、ＥＱよりは激しく動き回る必要があるが。

マイナーゲーで悪いんだけど、DAoCってMMORPGだと、
FFと同じくPTより10レベル上な敵をレベリングで狩ったりする。
で、こいつらがPTの平均レベルよりワンランク上の装備品をドロップするようになってる。
（ちなみに、このゲームでは、FFのように装備品にレベルが設定されていて、
適正レベル以下で装備すると、効果が薄れるようになってる）

俺はEQからDAoC、そしてFFと流れてきたので、とてとて狩りメインの
FFに対して違和感は感じなかったが、ドロップ品の糞さには疑問ばかり。

はっきり言って、装備は全く気にしてないなぁ。
だって、装備よりもPTのバランス（構成、レベル）の方が大事
だもの。
「なんでその装備しているの」なんて聞いたことないよ。
高ランクの人でもサポを育てる時とか気の抜けた装備している
ことあるぞ。
それでもバランスよければ大丈夫だからなぁ。

>>593
小人数でも狩りできるけど、６人に比べたら格段に時給が落ちるだけ。
それが数値としてはっきり見えるから皆いやがるのかな。
野良で小人数ＰＴはまずありえない。
偏った編成でも編成次第ではいけるよ。モモモモ黒白で骨とかね。超例外だけどｗ

狩り場にNM沸いたら邪魔だからアラ組んで狩ったりするんだけど
それは楽しい。

忍者やってる俺としては、下手な装備じゃ即死なのでそれなりな装備してるよ。

狩場に沸くNMもそこで戦う適正Lvの上の方だと、１PTでも
狩れるよ。でも、アラでやるのも楽しいね。

>>596
1ランク下ぐらいならまだ良いけど
前衛が2ランク下の装備してたらきついぞ。
まあでも防御面は忍盾限定で気にしなくてもいいし
忍盾なら前衛の武器が超ヘボくでもない限り狩れちゃうからねぇ

装備は流石に気にするなぁ…
ユニクロすら装備できてない＝ヤバイ奴
だから。

>>599
10レベルまでだろ、それは。

Lv４０蛙SHMです。
ズボンと靴がNewbieArmorなのは君と僕だけの秘密です。
Frrrrrrooooaaaak!

>>602
例えば、オンゾゾに沸くose。これはトラマを狩っていると沸く。
ここの適正Lvは62〜65ぐらいだったかな。
Lv63でもバランスがよければ勝てる。
例えば、クフタルのLv71〜75の狩場に沸くペリカン。
Lv74もあれば勝てる。
両方とも結構いいレアex装備を落とす。他にもぽろぽろ。

>>603
ごくろう、唐揚げにしてやろう！

>>602
塔の上層に沸く巨人NMなんかは1PTでもギリギリ狩れます。
まあでも狩れるNM探す方がむずかしいですけどねｗ

両方とも、2時間の抽選popらしい。

すまん俺55DRUだけどまだ脚がNewbieアーマーのままだわ…でもWISは250あるから許して；；

EQだと経験値狩場に沸くNamed(NM)は大抵1グループで狩れるしな。
経験値とアイテムとお金が同時に狙えるって言われてるのはこのため。

>>698
魔道士だったら、別にいいんじゃないの？EQよくわからないけど。
俺はFF11でも魔道士だったら、装備はどうでもいいよ。

俺の鯖には北米組みレベル55サポなし黒たる初期装備がいた。

>>609
FF11もこれからはNMをもっと増やしていき、とてとて狩りよりも
それより１ランク下の敵を狙うときはNMも簡単に狩れる
という設定にもっていきたいそうな。

是非そうして欲しい。
期待してないけどなー

>>612
やっと、か。
■eってホント対応がいつも遅いよな。
そこを何とかすれば結構いいゲーム作れるのに。

☆☆☆ＮＡ流入抗議用禿ガル祭り♪♪♪
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1078891765/l50

・・・・。
FFerは禿ガル祭りについてどう思ってるか知りたい。

■e：一人当たり100円払ってくれてｳﾏｰwwwwwwww

>>603
蛙のNアーマーを取るのは時間かかっただろうに、
バザーで数十ppで遥かに性能が上の装備は売ってる。

936 名前：17 ◆n5rN5OHDxw 投稿日：04/03/10 18:59 ID:R24wteYu
愛想はつかしたけど情報書かなくなった訳ではないです。今月で更新料払うやめるけどね・・・

田中・（ＦＦ１１の歩みは）怖いぐらい予想通り。嬉しい誤算的伸びは残念ながらなかった
山下・日米合わせた会員数が５０万人。ＰＳ２とＰＣの割合は半々
田中・（予想通りに成果を上げた要因は？）難しい質問ですね（笑）
田中・ＦＦ１１はイベントや拡張データ発売、様々な仕掛を打つことで成果を得てきた
田中・今後は欧州やアジア地域でのサービスを検討。偶然にもエニックスがクロスゲートでアジアに強く
　　　合併効果で会員を拡大する余地がある
田中・日本は家庭用パッケージが強すぎた。オンラインのほうが規模が大きい国もあるのに
　　　日本だけが後進国になりつつありそういう危機感もあってチャレンジした
田中・これまでにえたノウハウを活かして今後も新しいことに取り組みたいと思っています

今後も記事や開発人の馬鹿発言の晒しは続けていきますのでよろ

>>612
まだ糞ダンジョン問題も残ってるけどね。

禿ガル祭りって何？

>>620
法で裁けない厨的行為を働いた奴を人知れず裁く義理と人情と怒りの集団「禿ガル」の集い

>>569
> >>567
> EQで40にもなってnewbieアーマー着てる奴がいたらどう思う？

俺的には全然無問題。というか、2000年以前に始めた連中は50MaxでもBronzeアーマーに
布装備なんて当たり前でしたが何か？＞＜
それからPlane Of Fear/HateでAF相当の装備を揃えていったわけだし。

>>617
いやはや、その通りなんだけど
たまたまバザー覗いたときにコレ！と言うのが無かったのと、
初めて完全自力で英語の台詞読んで遂行したもんだからついね。

>>621

仕事人みたいな感じ？
裁くってどうやって裁くの？>>615のスレ見る限りでは嫌がらせとしか思えないんだけど・・・。

>>622
アリエナイ。

>>590
> 連携の存在が大きいと思う。
> FFの基本構成である前衛３、後衛３の場合、
> 前衛3人でWS連携をすると一瞬で驚異的なダメージを与えられる。

なるほど。。。。それが「基本的に前衛連携ひゃっほい」のゲームと言われるゆえんか。

> 10レベル上の敵が狩れちゃうくらいのね。
> 逆に言えば連携を前提に敵HPも調整されていて、ソロは非常に困難となっている。

きっついなあ。

禿ガルキャラつくってその鯖乗り込んでいって騒ぐだけ
>>615を見たとおりただの嫌がらせ、適当に集まって騒ぐだけ
原住民からしたらいい迷惑なんだよ

まじbanされればいいのに

>>624
対象(通常は一人)をエリア鯖が落ちそうな勢いの人数で囲む、
謝罪や返還などの要求telを大量に送りつける、
宅配でひたすら処理し難いアイテムを大量に送りつける、等々

要するに目には目を歯には歯をの精神で被害者の代わりに勝手に復讐する集団及び集まりの事

>>625
> >>622
> アリエナイ。
ありえないって、何が？
俺が嘘ついてるって言いたいのならどうぞご自由にw まあもう3年も昔の話だしな。

俺はLV50で初めてPoHateでクラス装備取るまで、Mithril胴＆腕とSilver脚に
SolAのWiｓ盾、KithcorのUndeadイベントでかっぱらったメイスで、脚はGFBだった。
手と頭はBronzeだったよ(藁
この辺の装備は全部LV45くらいから自分たちで揃えたものだから、LV40でnewb
アーマーやBronzeでも全然何の不思議もないな。
みんながみんなTwinkじゃないぞ？w

どういう風にレベルあげすればそんな奇天烈装備になるんだ？
不思議でならん。

>代わりに［勝手に］復讐する集団

ここがものすごくひっかかるなあ・・・。
義憤なんて言ってるけど、要は魔女狩りなんだね。
EQでこんな話を聞いたことがないのはGMがしっかりしてるから？2chが無かったから？

>>631
2ch的祭り要素を非常に強く含むから2chをメインコミュニティとするFF特有の現象だと思う

>>581
> 40レベルでnewbieアーマーは
> さすがに気になるがGrou組んでCampすることは可能だし戦力的には無問題。

Melee職の武器以外、そのレベルではどんな装備してても大差つかないだろうね。
LV50以下は装備が劣っていても、1ランク上の魔法が使えるほうが余程強いから。
バザーで安く買えるっていっても、本物の1stキャラだとLV40では 500ppだって
大金と思われ。ソロで金稼ぎに没頭すればまた別だけど。

>>630
> どういう風にレベルあげすればそんな奇天烈装備になるんだ？
> 不思議でならん。

ああ、これは2000年初頭の話だからそれを割りひいて考えてくれ。
LV35 近くまでHKでExp稼ぎしてて周りの外人連中との装備の差に愕然として、
それから慌てて装備キャンプしたんだけどね。

CTでRubi狙ったけど取れず、LGukとSolBでレベル上げしながら装備をそろえて、
盾は隣のSolAでゲット。頭はBronzeの前はMMの草冠だった。不思議でも何でも
ないだろ？
今のTwinkならLV1から持っててもおかしくない装備だけどねw

ただ、Twinkedなプレイヤーを基準にして初心者アーマーがどうのこうの、というのは
意味が無いでしょ。

きっとGuildにおんぶだっこの温室育ちなんだよ。

ここは昔話するスレじゃなくて、EQとFFを比べるスレでございます。

>>635
> きっとGuildにおんぶだっこの温室育ちなんだよ。
なんでこういうレスが着くのか、訳が判らんなあw
その当時ギルドなんてほとんど誰も加入してなかったってば。

上に上げた装備が今のｵﾏｲﾗの基準からすればLowbie過ぎるのは判るよ。
だけどEQJEなら条件としてはそれほど変わらないと思うんだが？RoKとクラシック
しか持ってないってやつも大勢いるんだけど。

>>634
いや、おれEQはサービスインからやってるんだけど

>>634に言ったんじゃないんだが・・・

プレイヤーと製作サイドの意思の疎通が全く無いから剥げガルなんて陰湿な集会が生まれちゃう

>>638
> >>634
> いや、おれEQはサービスインからやってるんだけど

同じく。あ、正確にはサービスインしてから1ヵ月後なw
CLR10人集めれば5人くらいはこれとまったく同じセットだったから、当時としては
極当たり前の装備だよ。
スレタイからどんどん離れてるからこのくらいにしとくねｗ

>>631
> >代わりに［勝手に］復讐する集団
>
> ここがものすごくひっかかるなあ・・・。
> 義憤なんて言ってるけど、要は魔女狩りなんだね。
> EQでこんな話を聞いたことがないのはGMがしっかりしてるから？2chが無かったから？

結局集団心理で暴走してる（2chのﾏﾂｰﾘの感覚）だけでしょ。
EQだとクレカ必須のお陰で年齢層高めだからね。本当に楽しそうなイベント、例えば
ノーム爺で大競争！とかには参加しても、誰かを糾弾するために
「他所の鯖に行く？LV1キャラ作って？アホかw GMに任せろよ」
で終わりだろうね。

そろそろ止めとけ。

>>640
GMに通報した香具師が
「プレイヤー間の問題はプレイヤー同士で解決して下さい。それでは良い旅を」
とGMに言われたので、ネ実住人が怒り心頭。
（先の地球祭等のリアル逮捕ジャマイカ系の通報でも、大体この返答）
そこで「言われた通りにしてやろうじゃないか」ということで生まれた私刑部隊が禿げガル。
だが、厨房行為をして悪ノリするだけの阿呆を多数内包していた為
一般プレイヤーからも毛嫌いされている。

>>590

FFの連携ってダメージ以外の効果としてEQで言う所の
ｓｖDown効果が付随するとか聞いたんですがその辺り詳しい
説明聞きたいな。

> GMに通報した香具師が
> 「プレイヤー間の問題はプレイヤー同士で解決して下さい。それでは良い旅を」

UOじゃないんだからw
1995年の、しかもPvPあり盗みありチートやり放題弱肉強食、ってゲームと同じレベル
の対応を、FFというMMO初心者をターゲットとしたゲームでやったらそりゃーまずいでしょ。

24既にその名前は使われています04/03/10 20:06 ID:8Xk0LWaR
ゲームマスター（GM）の主な仕事は、スクウェア・エニックスが提供するオンラインゲームで、

ゲーム内の治安を守り、プレイヤーが快適にゲームできる環境を提供する事です。
>「ユーザー間で解決よろｗｗｗｗｗ」

ゲーム全体の運営をスムーズに行うためのプレイヤーからの様々な問い合わせにも対応します。
>「問い合わせはメールでよろｗｗｗｗ」

ゲーム内での直接的なサポートという特殊な職種のため、通常考えられる技術的なサポート
>「技術的なサポートはGMでは行えませんｗｗｗｗｗｗ」

だけでなく、プレイ上のエチケットやハラスメント問題など、プレイヤー間での諸問題への対応を含んでいます。
>「ハラスメントはチャットフィルターよろｗｗｗｗ」

「それでは良い旅をｗｗｗｗｗ」

>>647
> ゲーム内の治安を守り、プレイヤーが快適にゲームできる環境を提供する事です。
> >「ユーザー間で解決よろｗｗｗｗｗ」

あれ？
俺FFはUOと同じようにGMは治安維持なんてしないしプレイヤー同士の揉め事には
一切タッチしないと思ってたんだけど
本当は違うの？

>>648
その認識で正しい。
FFのGMのメイン業務は
スタック処理と寝釣り容疑者の定期巡回、結婚式の司会、
違反者を説教部屋に転送する事くらいだと思われる。
プレイヤー間のもめ事でコールしても、

>「ユーザー間で解決よろｗｗｗｗｗ」

で糸冬。

http://hrj.square-enix.co.jp/section/online/gamemaster/sample/

＞ゲーム内の治安を守り、プレイヤーが快適にゲームできる環境を提供する事です。
が建前で

＞「ユーザー間で解決よろｗｗｗｗｗ」
が実情。

話の流れからして上は運営側の発表だろ
というわけで探してきた

ttp://hrj.square-enix.co.jp/section/online/gamemaster/sample/index.html

>>645
そのとおり。
Lv1連携だと1属性だけレジストダウン。
Lv2連携だと2属性、Lv3連携だと4属性が下がる。
でもEQのSvDownと違うのは、連携エフェクトが出て数秒間の間しか持続しない点かな。
その数秒の間に対応する属性の魔法を入れることをマジックバーストといい、
レジストされにくく、25−30％程度のダメージボーナスが付く。

例、
ファストブレード(片手剣WS)
↓
バーニングブレード(片手剣WS)
→直後に溶解(Lv1)連携発生。火属性の魔法のレジ低下。
↓
コンボ(格闘WS)
→直後に核熱(Lv2)連携発生。火属性と光属性のレジ低下。

ダメージは、
ファストブレード＋バーニングブレード＋コンボ＋溶解＋核熱
となる。

EQでもユーザ間のゴタゴタはGM解決してくれないぞ
「あぁ？Camp権でモメてんの？ンなことでイチイチ呼び出すな！シェアしろよハゲ」

なんで祭りを開催するのが当事者じゃなくて、「一般市民」なの？
自分らの要求を通すためにデモ起こすなんてプロ市民みたいだな。

>>653
本来は詐欺られたりｶﾓられたりした罪もない善良な冒険者の怒りの代弁者であるんだが、
少し前に某ゲーム誌の編集者を叩いてから方向性が変わった。

>652
それと両手斧系統のＷＳは、攻撃力、回避力、命中率、防御力などを減少させる。

>>652

なるほど！詳しい説明ありがとう。

>ファストブレード＋バーニングブレード＋コンボ＋溶解＋核熱

で敵の種類によって変わるとは思うのだけど
とてとて相手にこの１回でどれ位のHPが削れるのかな。

>>655

この手の能力減少効果と同等の効果を持つ魔法は存在します？
EQでは、Raidでも普通のCampでもこの手の魔法はほぼ魔法使いに
依存してるし、かなり要となるのだけど。
FFは前衛がAttacker兼Debufferも兼ねられるのね。

>>653
「あぁ？Camp権でモメてんの？ンなことでイチイチ呼び出すな！シェアしろよハゲ」
と言ってくれるだけマシってことだ。

「あぁ？Camp権でモメてんの？ンなことでイチイチ呼び出すな！自分達で解決しろ」
となる。

スレの流れとは関係無いけどEQのムービーページ

ttp://www.eqvids.com/

ここのAn EverQuest Story of Pamela of Xevが面白かった。

うえのページのBEST OF THE BEST Tournament VidsがEQの対人戦ムービー。
これはサーバーの中でトーナメントを行って勝ち抜いたサーバー代表がテスト
サーバーにキャラデータを移して勝ち抜きトーナメントをやった時のムービーっぽい。

>>657
「あぁ？ンなことでイチイチ呼び出すな！」が正解

禿げガルは別にゲーム内でうざがられてるって話を聞く事は無いな。
ネ実でわずかながらウザがられる事があるけど、あっさりスルーされて終わる。
イベント少ないからガル護衛したりして一緒に騒いでる奴の方が多いぐらいだ。

ジラート前で辞めた者だけど、
>>593
人集めるのには時間掛かる。早くて30分、長いと2時間とか。
後衛を取り合ったりとかもあったし。後衛ジョブにチェンジして、モグ出たと思ったら、tell来たり・・・
俺やってたときは、後衛が参加希望出してなかったりしたんだけど、最近はどうなん？

上でEQ初期の装備の話があったけど、
FFでも当初は現状ほど、人の装備をどうこう言う人は少なかった気がする。
サポジョブのLVがきっちり上がってない人とかも結構いたし。俺がやめる頃には
最低ユニクロ装備，サポきっちりじゃないと・・・みたいな風潮になってたな。。。

>>656
3連携だと特定のWSを強化する技を使って１／２前後かなぁ。最近はどうです？
弱体は魔道師にもありますが、EQに比べるとかなり弱そうです。ちょい前に
スキル依存になったそうですが、どう？

運営側に対しての禿ガル祭はまあいいと思うんだ。彼らは参加者を特定できるし。

だけど個人攻撃に使い捨ての禿ガル祭はだめだろ。

>>656
いや、それは少し間違ってる。柔らかい竜騎士とかを除けばたいていの前衛は盾役もできる。

FFは現在精霊魔法の性能がおかしいほどの強さになってしまい今まで培われてきた
バランスが壊れつつある嘆かわしい現状ですが、EQではこういう問題は大丈夫でしょうか？

>>664
前衛jobのWSと比べてどんなもんなの？
あと全LV帯でそうなのか？

ＦＦはなんだかなぁ、やっぱり年齢層の関係なのか「勘弁してくれよスクウェア！（笑」
って言う話がいつの間にか「勘弁しろよ■！」「ふざけるな■！！」ってマジギレ
してる奴らが増えてくのが（笑

>>665
高レベル帯でのみの限定された話w
高レベル黒魔導師用の黒魔法が高ダメージをたたき出すんで
”今まで培われてきた バランスが壊れつつある嘆かわしい現状”
といままでタンク兼アタッカーだった一部の前衛がなにか勘違いしてるだけ。

たぶんＥＱだと魔法系の方が余ダメ大きいよ。なんて言ったら目をむいて失神しかねない勢いw

先生、お願いします！
うむ。
ドカーン！
--------------------------------------
回復役の人は下がっててください。
ほむ・・・
ショボーン

>>622
よく考えたらMainTank（壁役）の防具と武器はそれなりに影響大きかったかも。
レベルの割に装備ヘボかったりすると
「Warrior」「Paladin」「ShadowKnight」なんかはタマーに心苦しい思いをするｗ
それ以外のClassは装備でランクづけされるような話はまずなかったね。

>>666
年齢層の問題で大きいのはパッチで修正が入った時に
”なんでその修正が入ったのか”って事が予想すらできない層がいっぱいいる事で、
狩人がWS（必殺技w）撃つ時だけ矢弾を強力なものにして大ダメージを与えていた時代に
パッチで矢弾変更するとTP（必殺技ゲージw）が０に戻っちゃうような変更があって。
普通に考えると「ああ、与えるダメージが大きすぎと判断したんだろうな。でも
あれが狩人の持ち味として定着してたから、その方向での変更はどうかな？」って
思うわけなんだけど、そういう因果関係を考えられない人にとっては青天の霹靂らしくて。
「なんか弱くされた〜なんか弱くされた〜なんか弱くされた〜（泣
　理由わかんないから、これはダメージを弱くして敵をどんどん狩れなくして
　レベルアップを遅くするためか、高い矢をいっぱい使わせて金を失わせようとする
　陰謀ルールだ〜（怒」って。

いや、冗談でなくてマジだよ？w　本気で当時そういう大騒ぎしてたから確実。

まあ当時の狩人はあまり強くなかったしな

（続き）
「クフィム島の巨人が大金落としてたのが修正されたのは、最初は■がそこを
　世界へギルが流入する点の一つにしようと思ってたからで、人が集まり大量の
　ギルが流れ込むようになった時点でドロップ修正された。」とか、
「思ったより世界のお金の増えが悪いところで、なぜかバストゥークのミスリル
　採掘がプレイヤーの間で人気になった。とりあえず時給もたいしたことないから
　しばらく放置してお金がある程度流入したところでじょじょに修正」とか、
「ジュノにパーティを組むため人が集まるのはある程度必然だが、素材の産品を
　ジュノでＮＰＣが販売したり、他国から持ち込んだりしてるのを放置していると
　すべての経済活動がジュノ一極集中して、競売所がパンクするし、３国相互の
　（プレイヤーによる）交易で経済を廻すシステムのためにもよくないので、
　ジュノでの取り引きに税を課して職人の３国移動を促進し取り引きを減らそう」とか、

って経済関係ばっかになったなw
こういう事を”読んだ”上で「その方向でのパッチのあて方はどうか？」っていう
議論になってくなら意味があるんだが、まったくわかってない人が多数派の
ネ実とかでは全部「締め付けパッチ！■死ね！」でおしまい。その辺がw

確かに。>580とかでも言われてるけど開発側の方はそこまで馬鹿じゃないってことだよ。
ネトゲ実況に騙されるようなプレイヤーはどうか知らないけど、2chとかに入り浸ったりしない
普通のFFプレイヤーもその位は分かっている。

まぁ、無神経な乱獲を繰り返す阿呆が多くいるのも事実だがな

>>670,672って>>533？

>>675
ん？違うっぽいw　ちょっと前にもw付きで書いた長文もあるけど>>533は俺じゃないな。

異常なまでに好意的に解釈してるのが、以前の田中擁護と同じで面白い。
決まり文句の開放しましたも本当に開放したと思ってそうでいいね。

まあそれはいいとして、本来説明すべき事まで説明して無いから余計な
騒ぎになる。そうならないように EQ では大きな変更は事前に予告をしたり、
パッチのリリースノートで理由を述べたり、公の討論で説明したりするんだから。

割とユーザーにとって大きな変更なのに告知無しだったり、おとくいの微妙な
言い訳じみた説明で濁すからユーザーが過剰に反応するんだよねえ。

管理元を叩きすぎるのも、禿ガル祭もほんっとに厨臭い。
2chやしたらばをコミュニティの中心に持ってくるとダメな前例だよな。
夜のこぉぉしゃ、窓ガラァス壊してまわぁったぁ〜

■＜ユーザーは汚いよ！俺らのことを何もわかっちゃくれない！

そりゃあんたら説明不足だもの。

脳内補完して何でもケンチャナヨな奴以外は怒って当然だよなあ

>>679
それこそ雑誌等のインタビューなどにスタッフたちが積極的に答えて説明してるでしょ。
大してEQ日本語版のスタッフの雑誌インタビューとか全然見ないけどちゃんと受けてるの？
言っとくけどwebは論外だよ。

非常に情けない話だが、もう■ｅは頭のおかしな人は相手にしない方が得策だと気付いただけだと思う。
（いみがわからないきみはしたのリンクをよもう！したのほうにあるぞ）
http://www.2ch.net/before.html

実際、ネ実のスレの９割が頭のおかしな人で占拠されてる状態だし、
唯一製作者側と直接意見交換ができるクローズドの『開発情報』掲示板に
”荒らし”が出たり、スレと関係ない抗議書き込みを削除するとネットで大騒ぎ
するような状態を考えると正直俺が開発側でも「あ、こりゃだめだ」と思うもの。
プロ市民様ばっかりでまともな議論はできそうにないやね。

>割とユーザーにとって大きな変更なのに告知無しだったり、おとくいの微妙な
>言い訳じみた説明で濁すからユーザーが過剰に反応するんだよねえ。

確かに■eのやり方は説明不足だし、唐突だし、下手だよ
でもユーザは過剰に反応しすぎていると思わない？
■eは絶対悪でユーザは絶対善で大人は分かってくれなくて、
なんかもう必死すぎてもにょっちゃうんだよ

ぼくちゃんの読んでるファミ通にはEQ日本語版の話なんか全然でてないもん！
４G？それってなに？

なんでもかんでもやることなすことケチつけたいんだろな。

・・・・ん？
あぁ、こりゃ彼の国が日本にとるリアクションと一緒だわ。
そうかそうか、あのヒステリーはどっかで見たことがあると思った〜

>>681
説明？嘘はいかんぞ嘘は。
余りにも唐突な修正を雑誌社に突っ込まれて言い訳してるだけだ。
しかも数週間後ほんの一部分にしか答えてない。

もうユーザ攻撃するしかないんだなぁ…
擁護する方も大変だこのゲーム

>>681
悪いが海外の事情は知らないんだけど、ゲーム雑誌ってこちら程
重宝されてるものなのか？website 以上に
それに、そもそも雑誌は購入しないと記事を読めないんだが…

>>683
ネ実やしたらば等でみられる過剰反応っぷりはどうかと思うが、
そういうコミュニティが国内最大になってしまってるんだから、
なおさら慎重にいかなきゃだめだと思うんだよね
告知無しだったり唐突だったり、言い訳じみてたりするのはそれこそ燃料を
投下してるようなもので

おい！

同情されてきてるぞ・・

過剰反応されるのわかってて、されない努力してないもの。

>>681
すまん、日本語版って書いてあるのな。
俺は EQJE プレイヤーじゃないので細かいことは判らん。
雑誌というと…ログイン（今もあるんだっけ？）とかになるのか？
全くみないから判らないなあ。

あと EQJE の仕様変更は全て EQ の仕様変更をそのまま持ってきているから、
おそらく EQJE スタッフは彼らが独自に運営しているイベント等についてしか
語れないだろう。

>>686は、
１．週刊誌でも記事執筆から発行まで２週間かかることを知らない。
２．ネトゲでアップデートの２週間前にアップデート内容を雑誌スタッフが
　　知って自分で試せるわけないことが理解できない。

以上から>>686はリアル子供、もしくはリアル物知らず。と推定された。

だから説明されてると言うなら>>692は凄い

ttp://www.4gamer.net/specials/eqj_interview/eqj1.html

じゃあこれで>>692も満足だな。

説明？嘘はいかんぞ嘘は。
余りにも唐突な修正を雑誌社に突っ込まれて言い訳してるだけだ
しかもほんの一部分にしか答えてない

>>683
＞なんかもう必死すぎてもにょっちゃうんだよ

ワロタ。同意。

というより、なんというか
”アップデート日の前までに「○○は強すぎたので弱体されます」て告知して欲しい！”
って必死になって主張してるみたいなんだが、それで解決なんだよな？・・・本当か？w

誰か>>696の読解力に上級サポ付けてやってくれ。

>割とユーザーにとって大きな変更なのに告知無しだったり、おとくいの微妙な
>言い訳じみた説明で濁すからユーザーが過剰に反応するんだよねえ。

１．事前に告知しろ。
２．事後説明するときは言い訳めいたことを言うな。

この２つがなってないからFFプレイヤーはヒステリー起こしてるんでしょ？

なんか以前、けっこう細かく「○○が××できていた不具合を修正しました」とか
書いてたら、ネ実でその度に「××できていた奴が有利じゃねぇか！」って
おバカなスレが立って騒ぐんでそっけない記述になったんじゃなかったっけか。

基本的に事後説明すら殆どしないから

>>699
それは初耳だなぁ
でもそれは告知であって説明じゃない罠

>>698
まあ、普通に考えればＥＱでも当然そうだろうけど”事前告知”は無駄な混乱を
招くだけだからあんまりしないだろうな。本当はテスト鯖なりなんなりで
方向性を示す方向になればいいんだが、前の方でも出てたけど「テスト鯖にいた
奴の方が有利だから！」とか言い出すようなプレイヤーレベルじゃオープンテストも
無理っぽいし。
”事後説明”もわざと曲解して面白がってスレ立てる奴に引っ張られて意味不明の
理解をプレイヤーがしてる場合も多いし。また、子供が多いから信じちゃうんだよね。

FFの次のパッチの情報って、どこからいち早く聞こえてくるかっていうと、
ファミ通などの雑誌インタビューなんだよ。
それも発売された雑誌に掲載されてるインタビュー記事な。
その後にPOLに情報が出て、それから後にWebに出る。
テストサーバーもないし、金払ってる会員でさえパッチ情報や今後の方針を知ることができない。
「いち早く知りたかったらファミ通買ってね」という方針はほんと腹立つよ。

Sage Sundi以外がネトゲに慣れていない問題は
ユーザーの所為にすることで回避した。

>”事後説明”もわざと曲解して面白がってスレ立てる奴に引っ張られて意味不明の
>理解をプレイヤーがしてる場合も多いし。
多いしっていうほど多くはない。
いくらネ実でもなｗ

>>696
>>670 の例でいうと（本当にこれが理由かどうかは知らないが）
戦闘中の矢弾変更でTPがリセットされず、意図しない大ダメージが
与えられていた。この修正により戦闘中の矢弾変更でも TP がリセットとされます。

とでも入れておけば、話題は狩人の攻撃力の変化についてになるわけだが、
これを説明無しにやっちゃうもんだから、これはバグだとか、あいつら気づいて
ないんだろとかいわれるし、その後暫くの間、今回も戻ってねえあいつら
本当に仕事してるかとか、憶測と悪意とで過剰に反応されるわけでさ。

>>701
EQ だと大きな変更を予定している場合は事前に告知し、テストを行う事なども
アナウンスしてるぞ。最近だと melee システムの大幅変更だな。

>>701
>まあ、普通に考えればＥＱでも当然そうだろうけど
事前告知はＥＱだけに及ばずＭＭＯ界ではままあるぞ。
>とか言い出すようなプレイヤーレベル
テスト鯖云々で開発情報荒らしてたのは一人だけだ。
当然ボコボコに叩かれてる。

>>702
えーと・・・いつごろＦＦ辞めましたか？

最近、パッチから１〜２週遅れの事後インタビューは読むけど、事前情報で
”次のパッチでは××が！”っていうのはついぞ読んだ事がないんだが。
あと”ファミ痛はダメ”っていうのがもう一般認識になってるんでどっちかというと
電撃の方が信頼されてるとおもわれ。ＦＦ１１については。

>>702
情報公開元として会社側の都合で簡単に書き換えることが出来てしまうネットではなく、
発売されてしまえば半永久的に記録に残る雑誌を重視する選択をしたのは間違いなく正解。
ネットゲームだからネットで公開しろって言うのはまったくのお門違いな考えであり、
過去のネットゲームがメディアのあり方に対して無知であったがゆえに犯してきた
間違いを正した意味でスクウェアの功績はとても大きい。

ほんと擁護する方も大変だな

擁護とか言ってる奴をみるとかなりもにょるな。

普通に>>708の理論はいかれてると思うが。

というか>>708と>>709は同一人物ちゃうのか？w

>>707
ででお（ファミ痛攻略班）の裏世界記事

有志を募って裏世界に行ったが、敵がわらわらと現れてまったく状況が把握できない、
そこで気付いた、そうかこれはシューティングゲームと同じで自分の周りだけに気を
つけるしかないんだと！　でも、敵が多すぎて全滅しました（４８人）

ＥＱｅｒならわかってくれると思うが、これが”攻略記事”として載ってるんだぞ。
この脱力感はもうどうしたものかと・・・

>>709
擁護じゃなかったらなんなんだ（ｗ

もうプレイヤーを叩くしか道がなくて、
ネ実じゃバカにされて相手してもらえない
仕方なくここで遠吠え

そりゃもにょるよ

このスレみてると、FFは馬鹿が多い、って実感できるよ。
EQでも馬鹿はいるけど、ここまで表には出んぞ。

http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1078864989/

このスレ糞スレのように見えるが案外奥が深い

誤爆だ。糞ども

何でそんなにえらそうなんだw

偉そうなんじゃない。偉いんだよ。糞ども。

FFの愚痴・不満だらけだな。たまにはEQとの比較も入れよう。
でも人数がすげー減ったって話は聞かないし、何だかんだ言いながら
続けてる人多いのかねぇ。それとも新人＞辞める人？

新規の人間は今でも一定量はいってきてるんじゃないかな。
その点では感心する。やめてクにン減もそれなりにいるとは思うけど、
実際どうかはわかんね。今のところは
新人 >= やめてくひと
なんでないかな。
ま、新人は殆どNAだと思うけど。

ネトゲ実況とゲーム内じゃあ全然違うけどね。
FF11戦略とゲーム内が同じっていう感じかな。体感的に。

> FF11戦略とゲーム内が同じっていう感じかな。

違うと思う。FF戦略なんて今となっては…

>>718
これは面白いけど

>>720
これで台無し

>>721
英鯖はさすがに人数が減って来た。
JEに流れたり引退したりして、日本人の人数は
かつてのピーク時の半分以下だろうな。
ヨーロッパ人の人数も結構減っているし、本国の雨人の人数
も微妙に減ってるっぽい。

で、減ったから何か問題があるかというと、実は余り無い（藁
漏れはレイド派なんだけど、アジア系の時間帯の競合団体が減った
から、プレイヤー同士の競争が緩和されて、下らない揉め事が減り、
昔より攻略や強化など、純粋なゲーム部分に力を入れられるように
なった。

ただ、これ以上日本人の数が減ると、レイド団体の維持自体が難しく
なりそう。実際、既に、かなりギルドの統合合併が進んでいる。
EQもあと1年くらいで一段落かなぁ。まぁ、その頃にはEQ2が出るんだろうけど。

日本語環境比較

EQ
英語圏の鯖であるため日本人少ない。クライアントは日本語が使えないので日本人同士も
ローマ字会話。裏技的な方法でマクロで一部だけ日本語フォントが使える。

EQJE
全員日本人だけど人が少ない。

FF
言語による鯖の区分がなく、現時点で日本人：外国人の比率が３：２で同じ鯖に混在。今月末の
北米でのPS2版発売で人口比は逆転するとおもわれる。
日本語と英語の混在して使われている。日←→英の単語変換機能はあるが十分とはいえない。
NA開始時期が遅かったために現在は高レベル帯は日本人プレイヤー、低〜中レベル帯は
NAプレイヤーが多いが徐々に均等化していくだろう。
NAプレイヤーの既存鯖への参加はそれまでの日本人ユーザの希望無視で行われた形に
なっており、不満も多く出ている。（おそらくNAユーザも不満を持つ人が多くいただろう）

頭がおかしい人は放置しましょうってのは■eが徹底して行っているので
２ｃｈの治安という側面（？）を無視すれば実はなんの問題も起きてない。

出来ることはやってるしな。

問題が起きていないのではなく、■eが問題と考えていない。
もしくは、問題とされている事が理解できない■e脳。

>XIはコール数に関していうと、他のオンラインゲームに比べて少ないですよ。
>ゲームの完成度が高いということもあるし、GMシステムをきちんと構築してるからかな。

これがいい例で
完成度が高いのではなく、GMの質と対応自体に問題がある事を理解できていない。

出来る事はやっているって、以下のような事があってもかい？
チャットフィルターは依然として糞。寝釣りは未だに存在。
バグ不具合含みのパッチを当てても、次のアップデート予定日まで修正しない。
ちょっとした楽なお金儲けの方法があれば、次のアップデートで確実に潰す。
本当にテストしているなら気付くはずの、一目で判るようなバグに気付かないで導入。

>>729
こういう被害妄想を無視したくなる■の気持ちはとてもとてもよくわかるね。

ＦＦ１１で一番問題なのは、これだけ不満があっても辞めようとしないプレイヤー。

ちょっとの不満も許さないぜ！

>ちょっとした楽なお金儲けの方法があれば、次のアップデートで確実に潰す。

これ放置してたら金の価値が下がってインフレ化を招くだけなのでは？

そして「説明しない」につながって行く訳だな
MMO慣れしてないユーザーから見たら
「ある日突然理不尽にも苦労して考案した稼ぎが潰された」
としかうつらない訳だ

>>732
EQだと有無を言わさず即鯖ダウン後メンテだな

>>732
あなたは>>533をよく読んで理解するべきです

4G：
　なるほど「サポート業務である」というのは，当たり前だけど大事なことですよね。そういう観点に欠けるMMORPGも最近は多いですし……

FFのことカー！

そもそも、なんでＦＦでは民間のコミュニティ（非２ｃｈ・したらば）が育たなかったんだろう？
公式掲示板がないのも確かだが、
本来なら本当に熱意のある初期連中がコミュニティ立ち上げてるはずだろうに。

>>737
β時に情報漏洩を嫌った■eからの圧力で軒並み潰されました…

うげ・・・絶句

>>737は多分EQプレイヤーなんだろうけどBuchiOnlineがFFを垢BANされた件は知らないのか？

BuchiがBANされたのってなんでだっけ？
魔法の詳細データを載っけてたから？

>>740
失礼ながらＥＱプレイヤーではないです
ただＦＦデビューが遅かったので、サービス初期のことは知らなかったので…

>>741
> BuchiがBANされたのってなんでだっけ？
> 魔法の詳細データを載っけてたから？

魔法と、確かアイテムもかな？
海外MMOだとそういうデータベースが整備されて始めてゲームが始まるみたいな
ところがあるけどねえ。どうしても「未知のアイテムを発見する楽しみ」をユーザーに
押し付けたかったらしい。
MMOに慣れていないのは、実は■eじゃないのか？w

バイナリエディタで開いて素で読めたものを手打ちしていたとBBSでは語ってるね。
そんなに読まれたくないのなら、暗号化をきっちりしろと小一時間(略

>>743
>MMOに慣れていないのは、実は■eじゃないのか？w
同意。
パッチ、ネットワーク管理、MMO全て慣れてないのが■e。

>>744
> バイナリエディタで開いて素で読めたものを手打ちしていたとBBSでは語ってるね。
絶句w
マジですか
それって、URL削って手打ちで番号入れていったらあら個人情報見えちゃった、と
同じレベルやんw
これでも新聞だと「不正な手段でアクセスした」ってことになっちゃうんだよなあ。

>>745
てか、FFもこれでもう2年以上続いているんだろ？
もう不慣れなんで勘弁して下さい、じゃ済まされんと思うのだが。

>>743
なるほど〜。
ちょうど、ＦＦ９の時期に「攻略本を出さない」って方針を打ち出して
大顰蹙買ったことがあるけど、
その延長線かな？

>>748
BBSを要求して出来上がったのが開発情報、って経緯もあるから
単にコミュニティを育てるという概念が無いのかもしれん。

>>747

開発側の姿勢と言うか意気込みの差みたいなものを感じたりしますね。
Verantは他に開発はしてるけどEQはドル箱だしEQの後の事も考えて
良し悪しは別にして色々模索してる感じはする。
■eはこれで食っていくぜ言う感じはしないよね。
わざわざリスクの高いMMOと心中しようとは思わないのは
当然の事なんだろうけど....

そこら辺の意識の差がユーザーと接する時の態度に
微妙に出てきてる気がする。
■eの姿勢が悪いとは言わないけど、どうせ遊ぶならねぇ

FF11だって、すごいバグとかあったときは鯖ストップさせてメンテ
とかするよ。
ただ、そんなにたいしたことないバグとか、ある程度儲けられるものとかは
次ぎのVerupまで放置とかはあるけどね。
でも、人参祭りなんかは別に残っててもよかったと思うんだけどね。ただ、水クリ
の値段が上がりっぱなしなのには閉口したから、なくなって良かったと思ってるけども。

EQJEなんてバグばっかりだったじゃん。

>次ぎのVerupまで放置とかはあるけどね。
正確には、次ぎのVerupまで基本的に放置。
たいしたことあるバグも基本的に放置。
「とかある」程度の頻度じゃないｗ

EQJEがバグばっかりだったからFFがバグ放置してもOKとはならないし

＞EQJEなんてバグばっかりだったじゃん。
クエストがらみのバグならGM呼べば遅くても5分以内には対処してもらえていたので
個人的にはそんなに悪い気はしなかった。むしろ好印象だった。

＞EQJEなんてバグばっかりだったじゃん。

EQ英語版の方とは比べないの？

７５１必死過ぎ。

EQ英語版はやったことないので。
ここのスレで聞いた話しによると、クエが出来ない状態で
放置されていたというこようなことがあったような？

少なくても、FF11はバグ放置という印象はないなぁ。
儲けられるのがことごとく潰されたり、ジョブがどんどん
平均化されていくような印象は受けるけど。

EQは基本的にユーザーが不利になるようなバグは直しませんよ。MMORPG界では常識です。
こんなことも知らない>>751はモグリって奴です。

ユーザー側を規制して金の流出を渋るよりも、システム側を拡張して流出した金を回収する方が健全だと思うな。
まあ、EQも上手く回収できてる訳じゃないんだがFFはちと神経質過ぎる。

>>751
つい最近だと詩人のあやつる歌なんかそうだし
インスニが上書きできる不具合に至っては一年以上放置されてた訳で
印象が無いのは単に君が黙殺してるだけじゃん

>>760
詩人のあやつる歌っていうのはよくわかんない。
インスニはころころ仕様を変更しているだけだぞ。
上書きできるようになったり、できなくなったりころころ代わってるよ？
今、落ち着いたけども。

>>761
・インビジスニークが上書きできてしまっていた不具合の修正

って書いてあったぞ？ｗ
あれは仕様変更じゃなく不具合だったらしい。

ＥＱは、きちんとＢｕｇＦｉｘできるまでは放置というイメージかな。

なんせ、過去にＢｕｇＦｉｘしたと豪語したが、そのＢｕｇＦｉｘが原因で新たなＢｕｇが
発生したという事が結構あったからね。
だから、致命的なＢｕｇ以外は、注意してねというアナウンスで終わらせていた。

>759
それは、ＵＯなら家、ＥＱならＲａｉｄ費用、ＤＡｏＣなら戦争費というように大きな
金食い虫がなければ、あっというまにハイパーインフレになってしまう。
ＦＦはまだまだそういった部分は、狭い狭い。

>>762
ああ、公式ではそういっているのか。
でも、それは不具合といって怒ることではないよね？
ユーザーには優しいし。

クエストがバグっててできないのならあれだけども。

＞＞751はここで聞きかじった1個のクエが放置されていた「らしい」という
情報だけで全てを理解できる神でつ。

FF11はバグ放置という印象はない

に対する

インスニが上書きできる不具合に至っては一年以上放置されてた

だから別に怒ってるとかそういう話じゃないんだけどね

>>765
別にEQのことを批判しようとも思ってないし、できないけども
比べろといわれて、そういう話しを聞いたことを思い出したから
言ったまでだよ。

>>751はFFいつ辞めた人？
いくらなんでも知らなさすぎると思うんだけど

>>766
ごめんなさい。それでは、FF11は
例えば　インスニ関係で1年以上バグを放置していたと言うことで。

>>768
一応、FF11はβから現在までやっています。2年以上になります。Lv75のジョブ
もあります。

すごいバグの認識の違いなのかもね。最近だとモンクのバグが
放置されてたみたいだけど、あれは緊急メンテは必要ないとFF
プレイヤーは認識しているのかな？

>>770
えっと、同じようなバグがEQも長期間放置されていたのですが。
これもこのスレで聞いた話しですが。

私の意見としては、そういうことはしないようにすればいいと思う。

>>751
βからやってるにしてはFFに関してあまりにも知らなさすぎるんだけど…
後、聞きかじりで書かれても見てるこっちにはなんのこっちゃわからないです。

>>761
最初に実装されたインビジ/スニークが上書き出来たのは、公式発表がどうあれ
ユーザー認識では不具合ではなくて仕様だったと思うぞ。
何せ、開始時から何の発表も変更も無かったリジェネ効果による睡眠の覚醒も
１年経ってから何の前触れも無くいきなり「不具合だ」と言い切って変えてしまった
前例もあるしな。

運営がどう言ったかではなくて、ユーザーがどう考えるかの問題だと思うが。

>>772
インスニ関係は>>773さんも言っている通り、中でやっている人にとっては
仕様変更としか思えなかった。
なのでああ書いたのです。
EQがあるバグを長期間放置していたというのはログ探して、のっけますね。
ちょっと待ってください。

春だねぇ

ありました。
464 名前：ネトゲ廃人＠名無し 投稿日：04/02/18 22:25 ID:???
>>462
EQのWizardってクラスに「Mana Burn」という残っている全Manaを消費して
レジスト不可能なダメージを敵に与えるというスキル（ダメージCapは10ｋ）
があるんだけど、Wiz6人でRaid級のドラゴン瞬殺とかやった奴らがいて
即Nerf（弱体化）された。

現在はManaBurnを撃ち込まれた敵には、1分が経過しないと次のManaBurnを撃つ事は出来ない。

477 名前：ネトゲ廃人＠名無し 投稿日：04/02/19 03:47 ID:???
>464　おいおい嘘はいかんぞ。

Manaburnの説明はあってます。
でも発覚後、即弱体化された訳じゃない。
2002年1月導入→2002年10月弱体化
当初は、公式側から
「そんだけの高レベルのWizardを育て上げた奴等が凄いことが出来るのは
いいことじゃないか、Baby？」（超訳）
というお達しがあった。
その間、如何に少人数でHNMが刈れたかを誇らしげに専用ウェブサイトを
作って掲示してた奴も現れた。
そいつらの乱獲があまりにも酷く、他クラスからの弱体化要望が相次いだが、
開発側からは「いいじゃん別に。そういう黒と友達になれよ」的見解だった。
最終的にきっかけとなったのはPvP。
どんなプレイヤーでもほぼ確実に一撃で倒せてしまったので、
終に弱体化されたけどね。

モンクのバグはすごいバグじゃないって事か？
放置されてる印象ないって書いてあったしなぁ。

やっぱ漏れとは認識が違うわ。

>>776
モンクのバグとは似ても似つかないというか
それ以前にそれはバグではないのでは…

EQもFFも聞きかじりで何を語れるというのか・・・
EQのManaburnがどういうものなのかとか知ってるの？
751はそろそろ引いたらどうか。

ごめんなさい。そうですね。
FF11のは仕様であるというより、バグに近いものですが
EQのはどうみてもバグではないですものね。
この事例では結果的には同じことをしていますが、FF11のはバグと
いったほうがいいですものね。

>>751は面白いな。
モンクのバグはまだ修正すらされてないから
結果的にも全然同じじゃない訳で…

>>781
結果的に同じとは
ユーザーがやっているのが少人数でNMを
倒すという　結果　が同じ　ということを言っただけです。

わんわん砲はメンテまで放置されてたけど
こないだ裏パッチで修正されたよ。

まるでそんなバグなんて存在しなかったかのような扱いだけどｗ

EQのLull（Linkを切る魔法/歌）も長いこと放置されてたよね？
正常よりも長く効果が出ていたものを、仕様どおりの時間に修正した。
Lullの重要度から言っても影響は大きかったと思うんだけど、
ユーザは大騒ぎしたっけ？

EQって別にRaidに費用かからないよ。
Raid用の装備をそろえるのにはそれなりに金かかるけど。
強力な装備はほとんどがTrade不可アイテムなんで、
基本的に欲しいものは自力ゲットしに行かないとダメなので
装備に比べると貨幣をどれだけもってるかってのは二次的な問題だったと思う。
そのせいか、EQでのRMTはさして活発でもないし、ゲームバランスへの影響も小さい。

ManaBurnでドラゴン乱獲は
中級レベルのグループがドラゴンを狩りたくてもいつもいないとか
そういう観点からは問題だったかもしれんが、
（あと、RMTもかな）
所詮は上級ランクのボスをManaBurn集団で狩るのは
不可能（ではないにしても非現実的or非効率的）だったので
ゲームバランスにとって致命的なバランスでもなかった。
もし「上の下」ぐらいのランクのボスをその戦法で狩れてたなら
１−２週間以内に仕様変更になってたと思う。

いや別に

ＦＦのモンクのバグ技も使える場所がすげー限定されるから
正直どうでもいいと思っている人間がほとんどだと思うが。

モンクの件は実装当時から知っている人もいて、
２ちゃんでは2月になってからある程度騒ぎになっていたみたいだけど
FF11内ではLSでもフレからもそんな話し全然聞かなかったよ。
私の周りだけかもしれませんが。

>>776に書かれてるManaBuranが弱体されたのは
強すぎたからであってバグではない。バランス調整。

モンクのわんわん砲はエリアチェンジを利用して
ためる　の3分制限を外す明らかなバグ。

>>789
>>780

>>789
へぇ、エリアチェンジ絡みだったんだ？　初めて知った。
ネ実恒例の”ぼくがいちばんだいダメージをだせるんだ”僻み合戦の一部としか
認識してなかったから知らなんだよ。
なんか普通にエリアチェンジなんかできそうにないイベント戦で使ってる例しか
ググれなかったしな。

春だね

またこっちで愚痴ってら

ネ実の方はMHとFFネガティブと■社員スレでいっぱいだしな

MHなかなかいいよ。
久しぶりにMOやったけど面白い。
でもこれ、たぶん短命だと思う

MHって？

ネ実で出てるMHはモンスターハンターかと。
MOでMHなんて書いてあるとDiablo2のMapHackと間違えそうだけど。

メダルオブオナーかと思った

MH公式
ttp://www.capcom.co.jp/monsterhunter/index.html

>>797
なるへそさんくす。

ちと面白そうやね。

751は、EQJEはどの程度やったの？
EQの事に関しては、伝聞が多いみたいだけど。

関係ないけど、FFだと常に乱獲が問題になるけど
EQはあんまないのかな？お金の価値の差からくるのか？

>>791
ダメ厨多いのは、■eが強化というとWS強化や、ダメージアップ系のアビなんかを
安易につけるからって気もする。戦闘でできることを増やすとかは面倒だからかねぇ。

>>800
面白いお！

>>801
ＥＱでもお金のために高レベルが低レベルの狩場で乱獲することがある。
適正レベルのプレイヤーがキャンプチェックしてきたら譲る人もいるし譲らない人もいる。
ＥＱは基本的にグループ組まないとやっていけないので、
好んでＰＣｆａｃを落とす人はそういない。
ま、実際乱獲しまくって嫌われて消えていったキャラもいるわけだが。
（お金は別キャラに移して、そちらで元気に遊んでいるかもだけどね）

>>801
EQのお金絡みなら、BBMのアクアゴブリン乱獲かな？

ここのアクアゴブリンは、LV10前後で狩れるけど、以前はDrop品が
非常に高価に売れた為、キャンプ地問題が良く起きてた。

EQ JEではいまだにBBMで乱獲･キャンプ独占やってるanon君がいるよ

そうそう、anonで思い出したけど、
FFって本当にanon多い。無駄に多い。

anonにしてない奴はみんな誘っても組んでくれるって人がいるからね
anonじゃないのに断ると場合によっては非難、晒しに。
最近はサーチコメントついたからそれほどでもなさそうだけど

FFのAnonはキチガイよけですな。
後ろめたい事してる時も基本的にAnonだけど。

ジョブチェンジ、サポートジョブがあるぶん、FFのほうがAnonの効果が高いな。
ただFFのAnonはいるエリアがサーチで見えてしまう。
EQのAnonはサーチで居場所が見えない。

＞もうｷｬﾗ復帰は諦めてるので、色々細かい事を突っ込んでみようと思っていたので
＞ｳﾞｧﾅﾃﾞｨｰﾙｶﾞｲﾄﾞ電撃の旅団編に書いてあるｷｬﾗ引継ぎの事や
＞ｸﾘｴｲﾀｰｽﾞﾎﾞｲｽ第４回のｱｶｳﾝﾄ共有について質問してみたのですが
＞「そういうお問い合わせがあったという報告をする事しかできません」
＞(´･ω･`)？企業の後ろ盾があれば何やってもｲｲんですか？
＞「申し訳ありませんが、私の口からはお答えできません」
＞(´･ω･`)？じゃあ誰なら答えられるんですか？
＞「後日公式での発表という形でのお答えになります」
＞(´･ω･`)？それ、要するに答える気ないって事ですか？
＞「それにはお答えできません」
ttp://app.memorize.ne.jp/d/59/89159/2004/03/0039/N

アカウントの名義と中の人が違う問題で
片方はバン、片方はお咎めなし。

FFの愚痴はもうネ実でやったらいいんじゃない

前はFFの愚痴や批判したら、物凄い勢いでFF擁護派からの反論とEQけなしが始まったんだが
ほとんど無い所が哀愁を誘う
FFだめぽの雰囲気

だってここにはEQerなんていないもの
ここには最初からFF厨だけだったのよ

ネ実に有った時とは住民の割合が違うとは思うけど。
まあ>>812には同意だな。

ネ実とヴァナでは違うと言われつつも
ダメポな雰囲気は確実にヴァナでも蔓延している。

>>808
まあ、乱獲anonの中の人は「おい、狩り場荒らすなよ」っていうのも
キチガイtellだと思ってるっぽいがナー

ＦＦは大量に獲れるブツは需要と供給の関係で値下がりする経済だから
標準的なレベル上げパーティが狙う敵のドロップアイテムは余って安くなり
「レベル上げだけをやればやるほど相対的に金欠になる」気があるからなぁ。

早い時期に高レベルになった人ほど「金欠->乱獲（しかない）」の
”一人デフレスパイラル”に陥って、anon乱獲経験者が多いという・・・
後続に教える側の先行者がそんな感じだからなかなかねぇ。

FF11は現実を見てそれでゲームをしているんではないんでしょうか。
だったら、日本時間で平日に4000人弱になったりしないような気がします。
ダメぽ感というのはどのような感覚かはっきりしませんが、
FF11も成熟してきたのではないでしょうか。

ここにいるEQerは懐古主義者ばっかり。

>>815
高Lvで新しいアイテム（素材）とかドロップするようになりましたよ。
まだ、低Lvの狩場で乱獲とかしている人いるのかな？
ちょっと前だって、気を使っている人は塔で乱獲とかしてましたよ。
それに、頭を使えば敵を倒さなくても転売だけで稼いだり、栽培で稼いだり
できますし。また、こんなこと書くと叩かれるのですかね。

>>816
すまん。
1行目から意味不明。

>>816

>>751さんお帰りなさい。

口調が行毎にばらばらで面白い。

なんとなくﾜﾗﾀ

>>817
ごめんなさい。1行目はないものとして読んでください。

>816
誰か標準語に訳してくれない？

ダメぽ感はFFはこんなにいいゲームだ！って流布する人がとんと見かけなくなったから
FFの楽しい所教えて欲しいな

なんつーか、ＥＱって
根本的に「金を貯める」って行為に
1stキャラの補助装備を揃えるか、
2ndキャラの装備をそろえるか、ぐらいの価値しかないので
ザコ乱獲でしょぼしょぼと金ためるぐらいなら
適正レベルでＰＴ組んでメイン装備を揃えに行った方が強くなれるのよな。
まぁ、そんでも1stキャラの補助装備を揃えるのにやっぱ金は欲しいんだけども。

ttp://eqlive.station.sony.com/updates/recent_updates.jsp

>>821
2行目の日本時間って？
『日本時間の21時〜24時のピーク時間』
とかの意味なら説明が足りないだろ。

それとも『日本時間の平日』って意味で、
お前はNAと日本では平日が違うと言うのか？

って1行１行添削しなきゃいけないのか？

>>825
すいません。『日本時間の21時〜24時のピーク時間』
の意味です。
そもそも、ピークは日本時間の21〜24時なのですから
日本時間とかいわずに平日のピークと言えば良かったですよね。
口語表記ばかりになっていて、また意味が紛らわしくてすいません。
ちゃんとした日本語書くように努力します。
みなさんに不快な気分にさせてしまって申し訳ないです。

>>822
ご飯を作ったら書きます。

EQはメンテは多い。加えて、後付けメンテも多い。
＞定期メンテで不具合発生＞次の日又メンテ＞前の不具合は直るが新たな不具合＞次の日メンテ
こんな具合。

英語版の例で恐縮だけど、
3月10日　19:30〜　3時間半定期メンテ＞4時間半に変更
　　　　　　　召喚獣に強化呪文がかけられない等の不具合発生
3月11日　20:30〜　3時間臨時メンテ＞2時間程度で鯖アップ
　　　　　　　多分なんか不具合発生（未だ公式発表無し）
3月12日　20:00〜　3時間臨時再メンテ
こんな感じ。
でもEQerなら定期メンテ翌日の臨時メンテ、定期メンテ後の緊急メンテは慣れたかね。
ある意味、メンテ直後は裏世界のHNMを狙うチャンスになるから歓迎できるところでもある。

751さんが言ってるのは、EQの召喚士（マジシャン）のAFクエストで、
相当期間メーカーがクエストが壊れているのを認めず、達成可能と言い張ってたことじゃないかな。　

EQのメンテの方向性は、

・チート絡みは徹底的に潰す。前にも誰か言ってたけど特定エリアを即落とししてでも潰す。
・弱体は基本的に公式で事前公表、有力サイトへのリーク等あり。
・強化も同上。但し、調整が悪いと直後の再調整で弱体化されることも有り。
・未完成のクエストは多数。既知の不具合も多数。

こんなとこ。ずいぶんマシになってきたと思う。
前は、サイレント弱体化（隠し弱体化：告知無しの弱体化）も結構多かった。

チートへの姿勢は徹底している。
FFのモンクみたいなゾーン切替を利用したバグ技でHNMを狩ってるLSがあると、
HNM消滅・LS削除・参加者の垢停止、リーダー他首謀者の垢バンをやる。
参加者の垢停止・リーダー他首謀者の垢バンはFFでもあったけど、EQの方が徹底してる感じ。
大抵の鯖トップLSの裏世界攻略とかはGMが良い意味でも悪い意味でも監視したりしてる。

>>827
MAG Epic かあ、あったねえそんなこと。
ただ FF にたとえる時に Epic = AF とすると「ほぼ誰もが挑戦する」という意味を
持ちかねないから注意した方がいいぞ。
廃と一般の装備差が少ない FF ならではの事だけど。

Epic≒AF2コンプくらい？

>>830
EQのEpic武器＝FFの呪い系装備1-2個

労力で比べたらこんなもんだと思う。

FFのAFはEQのShamanEpicと似たようなクエスト形式だね。
基本的に他人と競合する要素が少ないので、自分で必要な要素を進めて、
お手伝いを呼んで敵を倒せばおしまいという感じ。

FFのAF＝Shm Epicと考えていいんじゃないか。

EQのEpicは事実上Classごとに位置づけが異なる。
あり得ない難易度だが持ってないことが苦痛なくらいに必須なものもあれば、
あり得ない難易度だが持ってなくても全く気にならないくらいのゴミっぽいの
もある。凄まじく使えるのに楽勝なものもある。
壊れてるのが普通なくらい長期間放置されてたのもあるし、最初からほとんど
手の入ってない安定したのもある。
VIはあんまりEpicではClassごとの公平さとか考えてなかったっぽい。

Epicっていう呼び名があるだけで
本当は普通のクエストの１つなんだよね。

>>827
詳しく有難うございます。エピックということは覚えていたのですが、中途半端
に書いてもまた迷惑だと思って書きませんでした。
>>801さんの言うとおりEQJEは触り程度しかやってません。
EQに関しては、殆ど伝聞なので指摘して頂くとありがたいです。
FF11も大規模なVerup後は緊急メンテが必ずといっていいほどありますね。
この前のVerupだとメンテ時間が
2004年2月26日(木) 3:00より6:30頃
ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news1537.shtml
で、その後に緊急メンテが入っています。
2004年2月27日(金) 3:00より6:00頃
ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news1567.shtml
過去には何回かメンテがあったことがありましたね。

>>828
やっぱり、FF11は垢バンとかの対策がEQより甘いのでしょうかね。
デジョン合成で処分されたことは新聞（読売新聞）にも載りましたけども。
（読売新聞の夕刊でコンピュータ関連やゲームが紹介されている見開き２ページの
連載（１週間に１回）があり、その中のコラムでFF11でデジョン合成で何人が処分された
ということが載っていた。去年の今ごろだったかな。）

FFerはEQに対する知識が乏しい
EQerはEQにとって都合の悪いことはほとんど書かない

ってことでここじゃEQについてネガティブな情報はほとんどでてこないが
>>827のような人は珍しいね

FFやってないので恐縮だけど、FFのAFクエストには職業別難易度格差みたいなのは
あるのかな？

EQで言えば、入手難易度だと
召喚士（面倒・複雑・大人数要な状況多）＞超えられ（略＞獣（簡単・単純・人数要な状況少）
みたいに。
若しくは、性能面での著しい格差
白（便利すぎ・裏世界戦で必須）＞超えられ（略＞ネクロマンサー（外見ギャグ・必要性皆無）

こんな感じ。
まあ2年前のクエスト報酬だから、激しく価値が下がってるものもあるのも事実なんだけどね。

>>822
たいしたことしか言えないと思いますが、書きますね。

・チャット（オンラインゲームならどれでも当てはなりますが＾＾；）
・野良ツアーでみんなでわいわい。同じ目的を持った人同士で多人数で
ある程度苦労しながら達成する。だが、旬をある程度過ぎたものはお手伝いさんが
いないと難しくなる。
・モチベーションを上げるための目的を（分かりやすく）決めやすい。飛空挺を取る！
とか、トゥーリアに行く！　とか、　○○というボスを倒す！　とか、ストーリーを楽しみたい！
とか。　まあ、オフゲー感覚と言われればそれまでなんですが＾＾；
・１つのキャラで複数のジョブが出来るので（スキルも共通）、愛着が持てる。もちろん、それに
よる短所もあります。
・人がいっぱいいる。やっぱり、オンラインゲームは人がいたほうがいいですよね。

>>836
難易度は赤が少し辛い程度で似たり寄ったり
性能はジョブに最適化しつつある程度公平

>>836
FF11ではそんなに格差がないと思います。難易度も性能面でも。
なので、ジョブ合同野良ツアーとかもあります。
白と戦士のAF３（この3はAFの3つ目のクエストという意味）取りに行きませんか〜
みたいな。

>>836
あるねぇ。
途中で倒さなきゃいけない敵が強いとか、
途中で開けなければいけない宝箱が危険なところにあって開けにくいとか、
そもそも鍵自体が出にくいとか。

でもEQのEpicクエの難易度ばらつきよりは全然小さい範囲に収まってるよ。

論理的な文章かけない小中学生は見るだけにしてくれんかなあ

751ｷﾀ------

うーん、人によって評価がマチマチだな。
SoL-C　Armorクエストに近いのかな、って印象を受けた。
（基本的にNMを倒してアイテムを手に入れて集めるだけ。無茶苦茶強い敵は出てこない）

EQでも各職業が倒す必要があるHNMが同じエリアにいることが多々有る。
その場合は共同ってことになるよ。

Sol-Cよりは楽だね。
レアポップのＮＭ倒したりする必要なくて、
基本的にトリガーポップか１０分ポップのＮＭ倒すだけだから。
ただそのＮＭが結構強さに差があってＮＭ強いジョブは苦労する。
後、３０分ポップの宝箱開ける必要があるんだけど、
ＡＦだけじゃなくて普通に良いアイテムもでるから
そのせいで箱が乱獲されてて異様に競争率が高いジョブがあったり。

で、ＮＭが強くて箱の競争率が高いのが赤。
だから難易度高いって言われてるんだろうけど。

AFはLV40〜42程度の武器（AF1）、LV52装備（AF2）、LV60装備（AF3）の3つを
LV40〜60くらいの間に取得するロングクエスト（一応続き話）。
それに3種類の装備（LV54、56、58）を各地のダンジョンの宝箱を開けて
得るというのが加わって（これも一応AF4と俗称されるクエスト）いる。

AF1〜2は普通2〜3人から1Party程度の戦力があれば終わる。
AF3クエストはだいたいFlag持った当事者が、Trigger（???）に何かを
トレードしたりクリックしたりすると敵が沸く。
これが大体LV60で12〜18人程度の戦力が必要な敵で、これを倒すと終わりと
いうのが普通かな。
Triggerが10分程度POPが普通なので、やりたいジョブが（例えば戦士）が
何人か集まって、お手伝いや知り合いを呼んで戦力を揃える。
このパターンだと戦士ばっかりになり勝ちなので、例えば別のジョブと
セットして２ヶ所めぐったりもする。いわゆるAFツアー。
ノリは昔のClrEpicのBW Ele連続Killみたいな。（途中で変更されて
連続でできなくなったような気がするが）
そこからChardokのKingとQueen回って〜みたいなツアー感覚だな。

ジョブごとの難易度差はEQのEpicから比べれば「完全平等」と言っていい
くらいの差。
というかFFって他人とチャットしたりコミュニケーション取るのが面倒と
普段から思ってるような、どう考えてもFF以外のMMORPG的感覚からすると
ネトゲ不適合としか思えないような奴でも60になってAF取れる。
そのくらいの難易度。まあある意味画期的（笑

得られる装備はAF1の武器を除いてはLV70〜75まで現役で使えるものが多い。
各ジョブ特徴的なスキルを強化するタイプなので、多少防御力やステータスが
上な装備が出ても、着替えるに至らないのよね。（もちろんジョブによって
差はあるが）

NMを倒すのはまだそれほど難しいわけではない。
赤のAFが極めて困難なのは宝箱を開けるのがほとんど無理なところ。

FF11での各ジョブ専用のAF（アーティファクト）の難易度を説明して
みたいと思います。AFクエストはクエストの1種で連続したクエストになります。
各ジョブごとのAFクエスト（AF1〜3）で手に入れるものが３つ。ダンジョンのTreasure　Coffer
から出るものが２つ。全ジョブ共通のクエストで獲られるものが１つ（これも途中でTreasure　Coffer
を開けなければなりません）。合計5つです。
これは手順が決まっていて、AF１から始めなくてはなりません。どのジョブも
１と２は簡単ですが3は結構難しいです。また、ジョブによって違いますが
あるダンジョンで敵（設定されたLv帯。複数種類いる。）からドロップされる鍵を手に入れ、
そのダンジョンで宝箱（Treasure　Coffer）を見付け　その鍵で開けるという行為を3回しなければ
なりません。
コンプリートするのは結構大変です。４つのクエストの内容はおつかいをしたりNMを倒すといった
ものです。

>>845
>ネトゲ不適合としか思えないような奴でも取れる。
POPのFlagみたいなもんですか。

また強烈な皮肉を…
確かにクラスによっちゃ本人POPしてなくても取れるがw

FFは確かにお子様多いけど、強烈なのはほんの一握り。
EQと比べたら圧倒的に多いかもしれないけど、
それはEQはコミュニティが狭いから厨をすぐ排除できるせいだろうし。

EQの問題点か。
Raidするのに毎晩５０人集められるならとても楽しいだろう。
分配で揉めることがなければとても楽しいだろう。
揉めた結果Raid集団が分裂したりしなければ楽しいだろう。

EpicクエストはたしかにMagicianが酷だったねぇ。
さんざん１人でレアPOP待ちしたあげく
最後はみんなにお願いしてPlaneofSkyに行かなきゃダメなんだったっけ？
それなりの規模のグループに入ってないとPlaneofSkyとかムリだったしなぁ。

読んでる感じだとFFのそのAFクエスト？ぐらいが
クエストに必要な人数という意味では上限のように思うなぁ。
ただ、競合激しくて云々っていうのはかなりのストレスに聞こえる。

FFってEQの半分ぐらいしか運営期間ないのにレベル７５とかすごいな。
キャラクターそこまで成長できちゃうと
ワールドとか狩場のアップデートが追いつかないんじゃないかな?と思ったり。

メニューからセットを注文したところ、ウェイトレスは
「パンとライスのどちらに致しましょう？」と言ってきた。
私「なんだと、この店にはパンとライスをいっしょに
　　炊いた物は無いのか！！。」
ウェ「すみません、いっしょに炊いた物は当店には・・。」
私「君達には国際化というものがわからんのかね？。」
ウェ「ハア・・？。」
私「パンとライスはいっしょに炊く。こらが日米混合、
　　グローバルなんだよ！。勉強したまえ！！。」

まったくなんてレストランだ！、と私は怒って昼食を
取るのを止めてこの店を出た。

そんな事書いたら焼きたてじゃぱんのAAがくるぞ

ところでFFのアイテム分配って今どうやってんだ？
伝聞からの印象なんだが、ドロップしたアイテムごとにロットインしてその中でランダムに選出される…てな具合？
その場合、何れは排他されるだろうが、その場だけでも抜け駆けしようとするヤツとかは出てこないのか？

>>854
ドロップしたアイテムは戦利品としてプールされ、それにロットインする。

>>854
FFはEQではないので、BreakやCampと同様にNeeder優先というような文化もない。どんなアイテムでもALLが鉄則。

ジョブチェンジすれば誰でもNeeder

>>857がいいこと言った

>>850
人数にあわせたmob狙えばいいじゃん・・・
50人いないとRaidできないよ〜；；じゃねえってｗ
アイテム分配でギルド分裂って完璧中の人の問題だしさ。

「アイテム分配で揉めてLSが解散した！FF修正しる！」
なんて言ったらネ実住民にすらバカ扱いされるぞ。

エラが張ってれば誰でも<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ

>>851
世界の広がりは、初期FF＋ジラートの幻影でEQClassic＋SoVみたいな感じだな。
ジラートの幻影は、初期スタートの街や種族は増えず、辺境の追加だったから。
でもレベルキャップはジラートの幻影だけで15も上がった(Lv60-75)。
レベルキャップを段階的に上げる過程で広がったエリアはトゥーリアのみ。
他は既存のエリアをRevampして敵のレベルを上げただけ。
世界が広がらずにこじんまりしてるよ。

おい、FFキャラデータ大丈夫か？

>>862
あの鯖は北米版開始前で一番過密だったのでアメリカ人はほとんどいないから大丈夫

しょうさいきぼん

http://www.playonline.com/ff11/polnews/news1616.shtml

キャラデータ破損か。
やっちまったな

ネ実の方見ててNA（北米プレイヤー）と日本人の対立ってマジでヤバイって思ったんだけど
■は、危機意識もってないんかな

アメリカ人ってものすごく人種差別に対して意識が高いというか、自分が人種差別の対象に
なることについては許容範囲がものすごく狭いから、NAだってだけでパーティを組めないことが続いた
あるいは、JPN　ONLYなどをサチコメっていうの？LFGコメントに書いてる人が多いとか
そういうのも人種差別と受け取って、そういう人種差別的な環境を容認しているって
ことで管理者である■は訴えられる可能性がある

それに、児童保護の意識も高くて、親が望んでいない「汚い言葉や望ましくない映像等のヴィジュアル」
に子供が接触する、あるいは、大人からのハラスメントの対象になるということについては
すごくセンシティブ。　EQで親と一緒にやってる子供がいっぱいいるとかいうのは
親がEQという環境を理解して、それでやらせているという場合だから、闇雲に訴訟とかは
起こらないだろうけれど、PS2のユーザーの親なんかはゲームに対する意識が全く違うだろし
児童保護に対して、適切な対策をとっていない、そういった危険な環境を容認している
あるいは、そういった環境である、ということに対する警告が十分でなかった
なんてことになると、これまた訴訟沙汰になるし

場合によっては、米国内で、日本人ユーザーに対して直接訴訟が起こる可能性もある
例えば、NY州に住んでるAというユーザーが日本に住んでるBというユーザーに対する
訴訟をNY州法に基づいて起こした場合、BはNYで行われる審理への出廷義務が発生したり
出廷を拒否、あるいは放置した場合、将来アメリカ国内への入国ができない・・・なんて
事態もありうる。　ゲームで喧嘩したら、５年後新婚旅行でハワイ行きたくてもいけないとか、
仕事上必要な出張にいけないとか・・・
俺がそんな目にあったら、予見できる事態、環境をを放置した■を日本国内で訴える

言語による軋轢がたくさん起こっているなか、言葉が通じない同士の争いも
今だに「ユーザー間の争いはユーザー間で」とか寝ぼけたこといってる■ってすごいなって心底思った

>>867
の意見に尿意だな。
特にこのヘン。

>自分が人種差別の対象に
>なることについては許容範囲がものすごく狭いから、

ＥＱを３０００時間ぐらいやったけど
「オマエ日本人だからＰＴ組みません」ってのは１回もなかったな。たしかに。
アメリカも色々と問題のある国だが、
たとえ建前だけでも外部に対してオープンであろうとする文化があるのは確かだよな。