ネカマ肯定VS否定ROUND3 endless
前スレ ネカマ肯定VSネカマ否定ROUND2+傍観(ﾟ∀ﾟ)ｷｭﾝ!
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1062011173/l50
ネットゲームの進化とともに数を増やすネカマという人種。
女性になりたい、女性キャラを使いたい、女性プレイヤーになりきって
広大な世界を冒険してみたいなどの願望が彼らをそうさせるのでしょうか？
しかしながら一方で、「ネカマうざい！」「ネカマ氏ね！」「ネカマｷﾓ!」などと
男が女を演じるなんて許せないと猛反発をする方々もたくさんいます。
確かに彼らの言うとおり、はたから見れば異常な行為なのかもしれません。
では皆さん！お互いの意見をここでぶつけ合って下さい！
立場を明確にしぃ～、永遠に戦い続ける事を誓います～。
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1062011173/l50
ネットゲームの進化とともに数を増やすネカマという人種。
女性になりたい、女性キャラを使いたい、女性プレイヤーになりきって
広大な世界を冒険してみたいなどの願望が彼らをそうさせるのでしょうか？
しかしながら一方で、「ネカマうざい！」「ネカマ氏ね！」「ネカマｷﾓ!」などと
男が女を演じるなんて許せないと猛反発をする方々もたくさんいます。
確かに彼らの言うとおり、はたから見れば異常な行為なのかもしれません。
では皆さん！お互いの意見をここでぶつけ合って下さい！
立場を明確にしぃ～、永遠に戦い続ける事を誓います～。
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夢を見せてくれるなら恨まないよ
前々スレ 「ネカマ肯定派VSネカマ否定派」ROUND1
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1057029897/l50
■ネカマの苦労を語るスレ２■
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1063444543/l50
【うふw】ネカマ上達スレッド！！Rank3【あはっ♪】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1064367386/l50
【明日は】2chとネカマ【わが身】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1070352402/l50
【完全】ネカマフィニッシュにキッツイ一言【殺害】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1070685230/l50
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1057029897/l50
■ネカマの苦労を語るスレ２■
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1063444543/l50
【うふw】ネカマ上達スレッド！！Rank3【あはっ♪】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1064367386/l50
【明日は】2chとネカマ【わが身】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1070352402/l50
【完全】ネカマフィニッシュにキッツイ一言【殺害】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1070685230/l50
ネカマはいざい
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1037112722/l50
【ラグナロク】ネカマはいざい！！【ラグナロク】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1074821430/l50
ネトゲーで恋をしてしまいました 10スレ目
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1071132461/l50
マリア様がみてるオンライン
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1073538745/l50
団地妻の誘惑online
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1074662959/l50
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1037112722/l50
【ラグナロク】ネカマはいざい！！【ラグナロク】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1074821430/l50
ネトゲーで恋をしてしまいました 10スレ目
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1071132461/l50
マリア様がみてるオンライン
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1073538745/l50
団地妻の誘惑online
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1074662959/l50
本当にロールプレイできるＭＭＯを求めて
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1037885050/l50
ネカマに騙された。もうどうしていいのか・・・
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1060538290/l50
巨乳伝～胸ねぇ奴は女じゃねぇ！～
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1051503700/l50
今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1073491174/l50
適当なリンク選んでスマン。
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1037885050/l50
ネカマに騙された。もうどうしていいのか・・・
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1060538290/l50
巨乳伝～胸ねぇ奴は女じゃねぇ！～
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1051503700/l50
今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1073491174/l50
適当なリンク選んでスマン。
集れキモイ厨～。
7 ：ロールプレイ廃人＠ＮＰＣ：04/01/24 22:18 ID:gBc0N/nG
集まれロールプレイ厨～
集まれピカチュウ～
ネトゲにおけるネカマネナベ Part5【人に優しく】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1051064120/
伝統のネカマスレを忘れちゃダメだよ。
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1051064120/
伝統のネカマスレを忘れちゃダメだよ。
ネカマの話題はネカマサロン限定だろ、・・・・・・あれ？
張り切っていくかー
とりあえず誰か燃料くれ
とりあえず誰か燃料くれ
聞いてくれよ！
根本的にネトゲやってること自体キモイだろ？
ついでにネカマもキモイんだろ？
(’A`)ｳﾞｧｰ・・・
俺、某MMOで♂垢と♀垢同時起動して、更に同一人物と察しられないように同時に他人と会話してるんだぜ？
キモさの極みかね？
(´Д｀)ｵﾚｷﾓｯ！ｽｯｹﾞｰｷﾓｯ！
根本的にネトゲやってること自体キモイだろ？
ついでにネカマもキモイんだろ？
(’A`)ｳﾞｧｰ・・・
俺、某MMOで♂垢と♀垢同時起動して、更に同一人物と察しられないように同時に他人と会話してるんだぜ？
キモさの極みかね？
(´Д｀)ｵﾚｷﾓｯ！ｽｯｹﾞｰｷﾓｯ！
>>12
神。神＞キモイ。だからOK。
神。神＞キモイ。だからOK。
まず、このスレの共通認識として、このスレで話題にしているのは
女性のロールプレイする男性プレイヤー＝ネカマであって
見た目で選んでるだけの単なる女キャラ使いは対象外って事で宜しいか？
女性のロールプレイする男性プレイヤー＝ネカマであって
見た目で選んでるだけの単なる女キャラ使いは対象外って事で宜しいか？
ナイフスレとここは違う
このスレのネカマは偽ってこそ価値が出る集合体
そこにアンチが登場、だから盛り上がる
このスレのネカマは偽ってこそ価値が出る集合体
そこにアンチが登場、だから盛り上がる
ちゃんとした方向性を打ち立てなければいつになってもループするだけでしょ。
お互いに同じ事ばかり言い合ってて進展がない。
それを盛り上がってると言うの？
お互いに同じ事ばかり言い合ってて進展がない。
それを盛り上がってると言うの？
>>16
君、盛り上げてるよ
君、盛り上げてるよ
正直このスレは意味もなく煽り合って(･∀･)ｲｲ試合だったね。
で終了するだけのスレだからループしようがどうなろうが気に(･∀･)ｽﾝﾅ
で終了するだけのスレだからループしようがどうなろうが気に(･∀･)ｽﾝﾅ
とりあえず、次スレの副題決めないか？
～歌舞伎・女形の行方～
墜落阻止。
不毛なだけだし、落ちてもいいんじゃ？
ネカマ系スレは上のほうにあるとおりたくさんあるんだし、
ネカマはいざい
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1037112722/l50
ここがいちばんそれっぽいかな。
ネカマ系スレは上のほうにあるとおりたくさんあるんだし、
ネカマはいざい
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1037112722/l50
ここがいちばんそれっぽいかな。
それ１年も前からある長寿スレだろ。
不毛でも意味はある。ここでネカマ叩きしたい奴と戦う→他のスレが荒れない。
アンチネカマかもーん。ネカマの漏れが叩き潰してやるわよ。
不毛でも意味はある。ここでネカマ叩きしたい奴と戦う→他のスレが荒れない。
アンチネカマかもーん。ネカマの漏れが叩き潰してやるわよ。
つまりここは隔離スレってことか。
まぁ否定派も、己の愚かさに気付いたってことだろ。
今時ネカマ程度も許容できない奴は狭量というか、
現代人失格だしな、このスレでわかってもらえたのなら相当にありがたい。
今時ネカマ程度も許容できない奴は狭量というか、
現代人失格だしな、このスレでわかってもらえたのなら相当にありがたい。
まぁ肯定派も、己の愚かさに気付いたってことだろ。
ネット上とはいえ異性やるヤツは変態というか、
人間失格だしな、このスレでわかってもらえたのなら相当にありがたい。
ネット上とはいえ異性やるヤツは変態というか、
人間失格だしな、このスレでわかってもらえたのなら相当にありがたい。
まぁ否定派も、己の愚かさに気付いたってことだろ。
変態とかキモイとか、心情をさも常識のようにすり替えて、
まるで姑の嫁いびりだしな、このスレでわかってもらえたのなら相当にありがたい。
変態とかキモイとか、心情をさも常識のようにすり替えて、
まるで姑の嫁いびりだしな、このスレでわかってもらえたのなら相当にありがたい。
オタが大半のネットゲーに関してネカマが完全肯定されてるのが笑える
ＭＭＯはこのままオタだけが残り、そして滅びるんだよ
ＭＭＯはこのままオタだけが残り、そして滅びるんだよ
>>28
セガのゲーム機みたいだな。
セガのゲーム機みたいだな。
>>28
ラグナロクはもう滅びてるので
ラグナロクはもう滅びてるので
どっちが勝った負けたじゃなく、みんな飽きたってことでしょ。
>>28
＞ＭＭＯはこのままオタだけが残り、そして滅びるんだよ
本当にそうなりそうな予感感じる時あるね日本って。
ところで画期的なシステムを思いついたんだが聞いてくれ。
最初のキャラメイクの時にリアル性別を入力出来るシステムってのはどうだろうか。
「ネカマ」と「女キャラ使い」この差は異性キャラ使わない人にとっては「差はない」ものだし
「女キャラ使い」の人にとっては「天地の差」がある。
ここに大きな溝があると思うんだ。
だからキャラメイク時にリアル性別を入力するシステムで他人からそれが覗けるシステムだと
変な誤解が生まれなく、異性キャラ嫌いな人にも女キャラの人にもありがたいシステムな気がすんだけど、どう？
このシステムで一番困るのは所謂「ネカマ」(ここでは相手を騙す事を目的として女キャラを使う男性と定義)なわけだが
ネカマは百害あって一利なしなのはネカマ以外には異論ないところだと思うのだがどうだろう
＞ＭＭＯはこのままオタだけが残り、そして滅びるんだよ
本当にそうなりそうな予感感じる時あるね日本って。
ところで画期的なシステムを思いついたんだが聞いてくれ。
最初のキャラメイクの時にリアル性別を入力出来るシステムってのはどうだろうか。
「ネカマ」と「女キャラ使い」この差は異性キャラ使わない人にとっては「差はない」ものだし
「女キャラ使い」の人にとっては「天地の差」がある。
ここに大きな溝があると思うんだ。
だからキャラメイク時にリアル性別を入力するシステムで他人からそれが覗けるシステムだと
変な誤解が生まれなく、異性キャラ嫌いな人にも女キャラの人にもありがたいシステムな気がすんだけど、どう？
このシステムで一番困るのは所謂「ネカマ」(ここでは相手を騙す事を目的として女キャラを使う男性と定義)なわけだが
ネカマは百害あって一利なしなのはネカマ以外には異論ないところだと思うのだがどうだろう
自分で書いてから思ったが
後５年もすればボイチャでmmoの時代になってそうだから意味ないな。
ネカマというもの自体が絶滅する可能性が高いか。
下がりすぎなのでage
後５年もすればボイチャでmmoの時代になってそうだから意味ないな。
ネカマというもの自体が絶滅する可能性が高いか。
下がりすぎなのでage
494 名前： 名無しさん
甘杉
それで本当に困るのはリア女
500 名前： 名無しさん
>>494
リアル女性が困る？
ストカーに付き纏われるってこと？
それはハラスメント行為だから嫌なら管理側に対処してもらえばよいだけの話で別の問題。
リアルと同じじゃん。リアルとネットを分けて考えすぎなんだよ。
ネットは匿名性が特徴ってのはあるけどこれからはもっとリアルに接近したものになってくと思う。
ネットが匿名なのは幻想、過去の話。そんな時代はくると思うよ。
ゲームだけの話じゃなくてね。かなり脱線したけど・・
507 名前： 名無しさん
>>500
藻前はわかっちゃいない。ネットが匿名だったら問題無いんだよ！
執拗にﾒﾙｱﾄﾞやQ聞いてくる、ｷﾞﾙﾄﾞに入ろう物なら意地でもｵﾌ会に出席させようとする…。
それを断り続ける努力がどんだけ大変か。
そんなｷﾞﾙﾄﾞ入らなきゃいいじゃない、って言ってもリア友２～３人とかいう超小規模ならともかく
普通のギルドなら何人かは下半身直結が何人かいる。リア女は普通のギルドはいるなといいますか？
「メルアド聞かれる」だとか「オフ会に誘われる」程度でGM動いてたらGM何人いても足りない。
普段リアル性別かくしててもこれなんだから、リアル性別が公表されるシステムになったらどうなることやら
甘杉
それで本当に困るのはリア女
500 名前： 名無しさん
>>494
リアル女性が困る？
ストカーに付き纏われるってこと？
それはハラスメント行為だから嫌なら管理側に対処してもらえばよいだけの話で別の問題。
リアルと同じじゃん。リアルとネットを分けて考えすぎなんだよ。
ネットは匿名性が特徴ってのはあるけどこれからはもっとリアルに接近したものになってくと思う。
ネットが匿名なのは幻想、過去の話。そんな時代はくると思うよ。
ゲームだけの話じゃなくてね。かなり脱線したけど・・
507 名前： 名無しさん
>>500
藻前はわかっちゃいない。ネットが匿名だったら問題無いんだよ！
執拗にﾒﾙｱﾄﾞやQ聞いてくる、ｷﾞﾙﾄﾞに入ろう物なら意地でもｵﾌ会に出席させようとする…。
それを断り続ける努力がどんだけ大変か。
そんなｷﾞﾙﾄﾞ入らなきゃいいじゃない、って言ってもリア友２～３人とかいう超小規模ならともかく
普通のギルドなら何人かは下半身直結が何人かいる。リア女は普通のギルドはいるなといいますか？
「メルアド聞かれる」だとか「オフ会に誘われる」程度でGM動いてたらGM何人いても足りない。
普段リアル性別かくしててもこれなんだから、リアル性別が公表されるシステムになったらどうなることやら
511 名前： 名無しさん
>>500
うむ。ストーカーに付きまとわれてキモくて、警察行っても
相手にして貰えなくて、どうにもならない。というところまで
現実と同じになるな。
何故、退化しなくてはならない？
ネットの匿名性が、年齢、性別、社会的地位、外見などの差を越えた
自然体のコミュニケートを可能にしたというのに。
（※迷惑行為をしたときの個人特定はまた別な話）
>>500
うむ。ストーカーに付きまとわれてキモくて、警察行っても
相手にして貰えなくて、どうにもならない。というところまで
現実と同じになるな。
何故、退化しなくてはならない？
ネットの匿名性が、年齢、性別、社会的地位、外見などの差を越えた
自然体のコミュニケートを可能にしたというのに。
（※迷惑行為をしたときの個人特定はまた別な話）
507>>
＞ネットが匿名だったら問題無いんだよ
問題だらけだとも言わないが問題はある。
＞執拗にﾒﾙｱﾄﾞやQ聞いてくる、ｷﾞﾙﾄﾞに入ろう物なら意地でもｵﾌ会に出席させようとする…
嫌なら「もう聞いてこないで」と断ればよい。ハッキリと。
＞普通のギルドなら何人かは下半身直結が何人かいる
ストーカーのいるギルドは普通じゃない。度が過ぎるストーカーのいるギルドなら抜ければよい。
勿論、ストーカーというのは程度の問題でどの程度で度が過ぎるかは判断が難しいがね。
＞「メルアド聞かれる」だとか「オフ会に誘われる」程度でGM動いてたらGM何人いても足りない
執拗に(これも程度の問題だが例えば一日30回はtellが来るなど)聞いてくる。もしくは「なんらかの方法で脅される」
ならば動いてくれるGMがいるゲームはある。例えばEQ
勿論リアル性別が判るシステムにはそれ相応の規律が必要になるのはたしか。
それは否定しない。
＞ネットが匿名だったら問題無いんだよ
問題だらけだとも言わないが問題はある。
＞執拗にﾒﾙｱﾄﾞやQ聞いてくる、ｷﾞﾙﾄﾞに入ろう物なら意地でもｵﾌ会に出席させようとする…
嫌なら「もう聞いてこないで」と断ればよい。ハッキリと。
＞普通のギルドなら何人かは下半身直結が何人かいる
ストーカーのいるギルドは普通じゃない。度が過ぎるストーカーのいるギルドなら抜ければよい。
勿論、ストーカーというのは程度の問題でどの程度で度が過ぎるかは判断が難しいがね。
＞「メルアド聞かれる」だとか「オフ会に誘われる」程度でGM動いてたらGM何人いても足りない
執拗に(これも程度の問題だが例えば一日30回はtellが来るなど)聞いてくる。もしくは「なんらかの方法で脅される」
ならば動いてくれるGMがいるゲームはある。例えばEQ
勿論リアル性別が判るシステムにはそれ相応の規律が必要になるのはたしか。
それは否定しない。
俺は前スレで代償行為ってのを散々言って満足しちまった口なんだが、
仮想世界だから現実では実現不可能なことを実現してストレスを発散するためのロールプレイを認めるとしても、
洋服買っていいかっこしてみたり、誘えるような店を探してみたり、女が多そうなバイトしてみたりって
ポジティブな解決方法がいくらでもあるのに仮想世界でネカマっていうネガティブなストレス発散を平然と行っていて
叩かれればナンパ厨必死なんて的はずれな言い返しをしてくるネカマがやっぱり気持ち悪いと思った。
それを狭量な考えというならそれで結構。それ以上は何言っても無駄だと思った。
仮想世界だから現実では実現不可能なことを実現してストレスを発散するためのロールプレイを認めるとしても、
洋服買っていいかっこしてみたり、誘えるような店を探してみたり、女が多そうなバイトしてみたりって
ポジティブな解決方法がいくらでもあるのに仮想世界でネカマっていうネガティブなストレス発散を平然と行っていて
叩かれればナンパ厨必死なんて的はずれな言い返しをしてくるネカマがやっぱり気持ち悪いと思った。
それを狭量な考えというならそれで結構。それ以上は何言っても無駄だと思った。
511>>
＞ストーカーに付きまとわれてキモくて、警察行っても
＞相手にして貰えなくて
相手にしてもらえる。刑が甘いと見るかどうかはまだ新しい法なので意見は分かれるところだが。
http://www.npa.go.jp/safetylife/stalkerlaw/stalkerhomepage.htm
＞何故、退化しなくてはならない？
退化とか進化の問題じゃない。自然の流れ。
人が集まりコミュニティが出来るとそのコミュニティを管理する流れが生まれるのは必然ってだけ。
まだネットは新しいコミュニティなので今は匿名性なのはたしかだけどね(正確には違うが)。
長期的な目で見ると確実に非匿名性は濃くになっていく。
人間が集まって帳簿を作ったり法を作ったりしてきたのは何故なのかを考えれば自明。
その流れが早いか遅いかは知らない。
＞ストーカーに付きまとわれてキモくて、警察行っても
＞相手にして貰えなくて
相手にしてもらえる。刑が甘いと見るかどうかはまだ新しい法なので意見は分かれるところだが。
http://www.npa.go.jp/safetylife/stalkerlaw/stalkerhomepage.htm
＞何故、退化しなくてはならない？
退化とか進化の問題じゃない。自然の流れ。
人が集まりコミュニティが出来るとそのコミュニティを管理する流れが生まれるのは必然ってだけ。
まだネットは新しいコミュニティなので今は匿名性なのはたしかだけどね(正確には違うが)。
長期的な目で見ると確実に非匿名性は濃くになっていく。
人間が集まって帳簿を作ったり法を作ったりしてきたのは何故なのかを考えれば自明。
その流れが早いか遅いかは知らない。
俺のネカマの印象はモテないからってエロゲに逃げてる奴らと一緒だ。
PCがこれだけ普及してるのにエロゲって一娯楽を認められないのも狭量な考えか？
女に興味がないのにエロゲをするか？ネカマをするか？
やっぱりそういったことをやってる連中はそこに逃げてるだけなんだよ。
あんたらはナンパ必死っていうが、実際に飲み会やサークルなんかで
ここぞとばかりに必死に変なアプローチを女にやって嫌がられてるのは、ネカマの中の人みたいな
なんの努力もせずに普段はエロゲをやってネカマをやって待ってるだけの連中なんじゃないのか？
PCがこれだけ普及してるのにエロゲって一娯楽を認められないのも狭量な考えか？
女に興味がないのにエロゲをするか？ネカマをするか？
やっぱりそういったことをやってる連中はそこに逃げてるだけなんだよ。
あんたらはナンパ必死っていうが、実際に飲み会やサークルなんかで
ここぞとばかりに必死に変なアプローチを女にやって嫌がられてるのは、ネカマの中の人みたいな
なんの努力もせずに普段はエロゲをやってネカマをやって待ってるだけの連中なんじゃないのか？
>>37
まず異性キャラで遊ぶという行為を、あなたがネガティブなものと
定義している時点で、もうこれ以上の議論の余地はないね。
鯨食うなんて残酷だ、というのと同じ。
>>38
「ストーカー」以前のキモいアプローチにGMは動きません。
結局、隠れ蓑がなくなって一番迷惑するのはリアル女性。
あと「自然の流れ」とか「必然」とか「自明」とかの言葉に、説得力がないね。
もし「リアルよりも最適な」コミュニティの姿がネット上で実現できるとしたら？
その場合にも、（最適ではない）リアルのコミュニティの姿に近づくのが自然の流れ？
それとも、リアル以上に最適なコミュニティの姿は存在しないと言える？
まず異性キャラで遊ぶという行為を、あなたがネガティブなものと
定義している時点で、もうこれ以上の議論の余地はないね。
鯨食うなんて残酷だ、というのと同じ。
>>38
「ストーカー」以前のキモいアプローチにGMは動きません。
結局、隠れ蓑がなくなって一番迷惑するのはリアル女性。
あと「自然の流れ」とか「必然」とか「自明」とかの言葉に、説得力がないね。
もし「リアルよりも最適な」コミュニティの姿がネット上で実現できるとしたら？
その場合にも、（最適ではない）リアルのコミュニティの姿に近づくのが自然の流れ？
それとも、リアル以上に最適なコミュニティの姿は存在しないと言える？
>>39
なんか支離滅裂ですよ…。
なんか支離滅裂ですよ…。
エロゲやネカマやってる香具師でもリアルで女と付き合ってる人もいるでしょ。
ネカマと一口に言ってもいろんなタイプがいるよ。
ネカマと一口に言ってもいろんなタイプがいるよ。
>>40
＞「ストーカー」以前のキモいアプローチにGMは動きません。
＞結局、隠れ蓑がなくなって一番迷惑するのはリアル女性。
>>38で＞勿論リアル性別が判るシステムにはそれ相応の規律が必要になるのはたしか
と述べたつもりだが見えてなかったら申し訳ないのでもう一度書いておきま。
＞もし「リアルよりも最適な」コミュニティの姿がネット上で実現できるとしたら？
「リアルよりも最適なコミュニティ」とは何？ハラスメントな行為がない状態？
もしそうなら答えは「有り得ない」。何故ならネットの先にいるのは必ず生きた人間だから。
そして完全な匿名性が有り得ないから。完全な匿名性だと問題あるのはあなた自身が書いてるし。
(＞（※迷惑行為をしたときの個人特定はまた別な話） )
どんなに理想論を立てても戦争がこの世からなくならないのと似ている。
同じ流れしか生まれない。だから「自然の流れ」と言っただけ。
実体のコミュニティでも実体のないコミュニティでも同じ流れになる。
人が集まり、ある一定の人数が越えると法がきつくなり管理がきつくなる。何故か。それが「最適」だから。
何故今までは匿名性が強かったのに(もしくは今も強いのに)これからそうなっていく？の問いの答えも書いておく。
単純に人数の問題。今までは少なかったってだけ。
＞「ストーカー」以前のキモいアプローチにGMは動きません。
＞結局、隠れ蓑がなくなって一番迷惑するのはリアル女性。
>>38で＞勿論リアル性別が判るシステムにはそれ相応の規律が必要になるのはたしか
と述べたつもりだが見えてなかったら申し訳ないのでもう一度書いておきま。
＞もし「リアルよりも最適な」コミュニティの姿がネット上で実現できるとしたら？
「リアルよりも最適なコミュニティ」とは何？ハラスメントな行為がない状態？
もしそうなら答えは「有り得ない」。何故ならネットの先にいるのは必ず生きた人間だから。
そして完全な匿名性が有り得ないから。完全な匿名性だと問題あるのはあなた自身が書いてるし。
(＞（※迷惑行為をしたときの個人特定はまた別な話） )
どんなに理想論を立てても戦争がこの世からなくならないのと似ている。
同じ流れしか生まれない。だから「自然の流れ」と言っただけ。
実体のコミュニティでも実体のないコミュニティでも同じ流れになる。
人が集まり、ある一定の人数が越えると法がきつくなり管理がきつくなる。何故か。それが「最適」だから。
何故今までは匿名性が強かったのに(もしくは今も強いのに)これからそうなっていく？の問いの答えも書いておく。
単純に人数の問題。今までは少なかったってだけ。
ネカマがどうポジティブなのかを40でなくてもいいので誰か説明してくれ
>>43
「完全性な匿名性」は有り得ないが、女性プレイヤーが特定されにくく
「ハラスメントを受ける確率が低い匿名性」は有り得る。それはある面では
リアルより最適なコミュニティの姿では？
「最適解」は得られなくても「より最適な解」は得られますよ。
後半については今度は「同じ流れ」になることの説明がないですよ。
「完全性な匿名性」は有り得ないが、女性プレイヤーが特定されにくく
「ハラスメントを受ける確率が低い匿名性」は有り得る。それはある面では
リアルより最適なコミュニティの姿では？
「最適解」は得られなくても「より最適な解」は得られますよ。
後半については今度は「同じ流れ」になることの説明がないですよ。
つまり、46にとっては、公衆の面前で女装してる人も、ある個人の考えによってはポジティブなんですな？
個人の主観による印象よりも、多数の主観による印象のほうが立場は強いと思ってる。
そして、さっき言ったネカマもエロゲも、多数の主観にとってはネガティブなものと捉えられてると信じてるのだがね。
多数の主観がネカマもエロゲも全然ネガティブな物と捉えてないなら、俺としてはお手上げなわけだが。
ここで言ってる多数ってのは、MMOをやってるうちでの多数ではなく、MMOを包括した現実での多数。
それとも、MMOのことはMMO内の多数の主観に委ねるべきで、現実までを含めた多数に委ねるのは間違ってるかね？
現実の多数の印象なんて言い出すと、PCでゲームやってる時点でｷﾓｲとなるしな。
個人の主観による印象よりも、多数の主観による印象のほうが立場は強いと思ってる。
そして、さっき言ったネカマもエロゲも、多数の主観にとってはネガティブなものと捉えられてると信じてるのだがね。
多数の主観がネカマもエロゲも全然ネガティブな物と捉えてないなら、俺としてはお手上げなわけだが。
ここで言ってる多数ってのは、MMOをやってるうちでの多数ではなく、MMOを包括した現実での多数。
それとも、MMOのことはMMO内の多数の主観に委ねるべきで、現実までを含めた多数に委ねるのは間違ってるかね？
現実の多数の印象なんて言い出すと、PCでゲームやってる時点でｷﾓｲとなるしな。
満足したといいながらしつこくすまんね、
MMOに限定した多数の主観によるネカマの印象ってのはポジティブとはいかないまでも、
別にネカマしててもいいんじゃないっていう感じに見えるな。
現実での多数の主観による印象ってのは、現在でも
男なのにゲームで女キャラで、女言葉で演じてるなんて気持ち悪いって感じだと思う。
MMOのことなんだからMMOに限定した多数でも、いいじゃんというのも一つの考えだろうが、
それだと>>28のいうとおり、現実の価値観とはかけ離れたｵﾀ連中だけが残りMMOは滅びるだろうな
MMOに限定した多数の主観によるネカマの印象ってのはポジティブとはいかないまでも、
別にネカマしててもいいんじゃないっていう感じに見えるな。
現実での多数の主観による印象ってのは、現在でも
男なのにゲームで女キャラで、女言葉で演じてるなんて気持ち悪いって感じだと思う。
MMOのことなんだからMMOに限定した多数でも、いいじゃんというのも一つの考えだろうが、
それだと>>28のいうとおり、現実の価値観とはかけ離れたｵﾀ連中だけが残りMMOは滅びるだろうな
>>45
＞「完全性な匿名性」は有り得ないが、女性プレイヤーが特定されにくく
＞「ハラスメントを受ける確率が低い匿名性」は有り得る。それはある面では
＞リアルより最適なコミュニティの姿では？
それではネカマ(ここでは相手を騙す事を目的として女キャラを使う男性と定義)
の害を防ぐ解決策にはならない。
「ハラスメント」という部分だけに注目してみると一見そのままでよいような気もするが
ネカマによる「詐欺」の部分の解決になってない。何故「詐欺」という言葉を使うかと言うと
ずっと女だと思っていたキャラ(もしくは人)が男だとわかると「騙された」と感じる人がいるから。
これが、より最適なコミュニティ？
だから最適解として
・性別識別あり
・ハラスメントの取り締まり
を上げたわけ。ハラスメントの抑制にも繋がる(勿論、罰の強さの調整が大事なのだが)し、
そもそも「ハラスメントを受ける確率が低い匿名性」でも結局ハラスメントの取り締まりは必要なんだよ？
何故、より最適になるのかがわからん。
＞「完全性な匿名性」は有り得ないが、女性プレイヤーが特定されにくく
＞「ハラスメントを受ける確率が低い匿名性」は有り得る。それはある面では
＞リアルより最適なコミュニティの姿では？
それではネカマ(ここでは相手を騙す事を目的として女キャラを使う男性と定義)
の害を防ぐ解決策にはならない。
「ハラスメント」という部分だけに注目してみると一見そのままでよいような気もするが
ネカマによる「詐欺」の部分の解決になってない。何故「詐欺」という言葉を使うかと言うと
ずっと女だと思っていたキャラ(もしくは人)が男だとわかると「騙された」と感じる人がいるから。
これが、より最適なコミュニティ？
だから最適解として
・性別識別あり
・ハラスメントの取り締まり
を上げたわけ。ハラスメントの抑制にも繋がる(勿論、罰の強さの調整が大事なのだが)し、
そもそも「ハラスメントを受ける確率が低い匿名性」でも結局ハラスメントの取り締まりは必要なんだよ？
何故、より最適になるのかがわからん。
>>45
＞後半については今度は「同じ流れ」になることの説明がないですよ
「同じ流れ」になることの説明は>>43で理解してもらえないなら難しいが
まず「同じ流れ」ってのは「リアルのコミュニティと同じ流れ」って意味ね。
例えるなら２ちゃんが一番良い例かな。
昔はIDある板なんてほとんどなかった。少さなコミュニティだったので、
規律が薄く、なぁなぁで済んでたわけ。
でも、大きくなると色々と規制が出来て管理も厳しくなったわけ。
理由は、人が多くなったから。
人が多くなったら何故管理が大変かというと「曖昧な部分をどうするかの判断を迫らせるから」。
曖昧な部分の判断を迫られるとどうしても「規律」として明文化する必要が出てくる。
前回同じような事しても大丈夫だったのに今回はダメなのかよ、とかなるからね。
それは理解してる？
それを理解してくれると今度はもっと長期的な目でネットを見てみて欲しいわけ。例えば20年後とかね。
ある一方向に進んだ進化(退化でも同じ意味)は一方向にしか進めない。
どう？リアルと同じ流れになると予測つかない？
＞後半については今度は「同じ流れ」になることの説明がないですよ
「同じ流れ」になることの説明は>>43で理解してもらえないなら難しいが
まず「同じ流れ」ってのは「リアルのコミュニティと同じ流れ」って意味ね。
例えるなら２ちゃんが一番良い例かな。
昔はIDある板なんてほとんどなかった。少さなコミュニティだったので、
規律が薄く、なぁなぁで済んでたわけ。
でも、大きくなると色々と規制が出来て管理も厳しくなったわけ。
理由は、人が多くなったから。
人が多くなったら何故管理が大変かというと「曖昧な部分をどうするかの判断を迫らせるから」。
曖昧な部分の判断を迫られるとどうしても「規律」として明文化する必要が出てくる。
前回同じような事しても大丈夫だったのに今回はダメなのかよ、とかなるからね。
それは理解してる？
それを理解してくれると今度はもっと長期的な目でネットを見てみて欲しいわけ。例えば20年後とかね。
ある一方向に進んだ進化(退化でも同じ意味)は一方向にしか進めない。
どう？リアルと同じ流れになると予測つかない？
＞「曖昧な部分の判断を迫らせるから」
「曖昧な部分の判断を迫られるから」の間違い。sorry
何故曖昧な部分の判断を迫られるか
は、判るよね？「多種多様な人がいると多種多様な事象がおきるから」ね
「曖昧な部分の判断を迫られるから」の間違い。sorry
何故曖昧な部分の判断を迫られるか
は、判るよね？「多種多様な人がいると多種多様な事象がおきるから」ね
MMOが一般化するぞってときにはね、MMOはFF11のCMで描かれてたようなもっと夢のある話だったんだよ・・・
差別と偏見の固まりでしか他人を見れない37に乾杯
>>37
異性ｷｬﾗを使うことを”何かの解決方法”として捕らえるとそうなるのだろうけど
実際やってる側としては、ストレス発散でも何かの解決というわけでも全然なくてだな
俺の場合は（MMOでのネカマに限定した話しということになってしまうのだろうが）
最初は、かわいいからとか服がいろいろあるとか、
そのあたりから入って、慣れてくると、
同性キャラを使っている時よりもリアルとは違った人格を確立している自分に気付いたわけだ
なので俺から見ると37はやや的はずれで、
なんでこんなこと書き込むかってぇと、「狭量な考えというならそれで結構」って書いてあるからで、
ここでそれを言ってしまうと「おまえらがどーだろうと俺はこうだからｶﾜﾝﾈｰﾖ」という意味になってしまい
考え方の変化を拒否する流れになってしまうわけだ。
自分の現在の考え方がどうだというのではなく
あんな考え方の人もいるこんな考え方の人もいる
だからあの人やこの人と同じ物の見方なら自分もそういう結論になったのかもしれない
でも物の見方は違う、だから人の視点を聞いてみる
というのが議論?スレの醍醐味だと思うわけで
そこで目指されるのは自分がどう思ってそれは何故なのか説明できるようになるということで
微妙な喩えだけど、「ゲイがわからない、ｷﾓい」と感じる人は居るだろうけど
じゃあ何に嫌悪感を感じているのか考えてみようよってこと。
問題なのはその人の考えではなく、そこに至るまでの過程、物の見方。
だから
投げ出して終わってしまってはそれはあまり意味がないのではないかと
そんなことですた。
異性ｷｬﾗを使うことを”何かの解決方法”として捕らえるとそうなるのだろうけど
実際やってる側としては、ストレス発散でも何かの解決というわけでも全然なくてだな
俺の場合は（MMOでのネカマに限定した話しということになってしまうのだろうが）
最初は、かわいいからとか服がいろいろあるとか、
そのあたりから入って、慣れてくると、
同性キャラを使っている時よりもリアルとは違った人格を確立している自分に気付いたわけだ
なので俺から見ると37はやや的はずれで、
なんでこんなこと書き込むかってぇと、「狭量な考えというならそれで結構」って書いてあるからで、
ここでそれを言ってしまうと「おまえらがどーだろうと俺はこうだからｶﾜﾝﾈｰﾖ」という意味になってしまい
考え方の変化を拒否する流れになってしまうわけだ。
自分の現在の考え方がどうだというのではなく
あんな考え方の人もいるこんな考え方の人もいる
だからあの人やこの人と同じ物の見方なら自分もそういう結論になったのかもしれない
でも物の見方は違う、だから人の視点を聞いてみる
というのが議論?スレの醍醐味だと思うわけで
そこで目指されるのは自分がどう思ってそれは何故なのか説明できるようになるということで
微妙な喩えだけど、「ゲイがわからない、ｷﾓい」と感じる人は居るだろうけど
じゃあ何に嫌悪感を感じているのか考えてみようよってこと。
問題なのはその人の考えではなく、そこに至るまでの過程、物の見方。
だから
投げ出して終わってしまってはそれはあまり意味がないのではないかと
そんなことですた。
提案するのは自由だけど、実現されるのはどうかと思うね。
リアル性別の表示で現実がかいま見えちまったら、男ばっかりで萎えるべ？
いや、そっちの方がいい、寧ろ筋肉質の漢の世界が良い、良いうのなら、否定はしないが。
ネカマは路傍の花と割り切ってみてはいかがか？
リアル性別の表示で現実がかいま見えちまったら、男ばっかりで萎えるべ？
いや、そっちの方がいい、寧ろ筋肉質の漢の世界が良い、良いうのなら、否定はしないが。
ネカマは路傍の花と割り切ってみてはいかがか？
>>49
あなたの「ネカマ防止策」では、「ネカマ詐欺」は防止できる。
しかし、女性プレイヤーがハラスメントを受けやすい環境になる。
あなたはその問題点を解決しようと「ハラスメントの取り締まり」を
提案したが、ハラスメントなどの判断が微妙な問題は、よほど程度が
酷くないと取り締まるのは不可能。
＞ネカマによる「詐欺」の部分の解決になってない。
そう。それはつまり、女性プレイヤーの安心とトレードオフになる
あなたの「ネカマ防止案」は、あまり良い解決法ではないという結論。
あなたの「ネカマ防止策」では、「ネカマ詐欺」は防止できる。
しかし、女性プレイヤーがハラスメントを受けやすい環境になる。
あなたはその問題点を解決しようと「ハラスメントの取り締まり」を
提案したが、ハラスメントなどの判断が微妙な問題は、よほど程度が
酷くないと取り締まるのは不可能。
＞ネカマによる「詐欺」の部分の解決になってない。
そう。それはつまり、女性プレイヤーの安心とトレードオフになる
あなたの「ネカマ防止案」は、あまり良い解決法ではないという結論。
>>50
2chではIDが出ようが、IPが記録されようが、（表面上の）匿名性を
保ったままのコミュニティとして維持されてるでしょ？
同一の発言主体を特定されないこと、と、個人の外見的、社会的特徴
が特定されないことは別の話。
2chではIDが出ようが、IPが記録されようが、（表面上の）匿名性を
保ったままのコミュニティとして維持されてるでしょ？
同一の発言主体を特定されないこと、と、個人の外見的、社会的特徴
が特定されないことは別の話。
>>47
そもそも、「多数の主観」がどうであろうと少数を排除する理由にはならない。
それが他人に害を及ぼすものでない限り。
一般に、キモイとかウザイ程度では害の範疇に入らない。（それを害として
排除するなら同様の理由であなたも排除される）
＞現実の価値観とはかけ離れたｵﾀ連中だけが残りMMOは滅びるだろうな
現実の価値観とMMOでの価値観の相違が我慢できない人だけが去り、
普通の人（他人を許容し、スルー出来る人）とｵﾀが残るだろうね。
そもそも、「多数の主観」がどうであろうと少数を排除する理由にはならない。
それが他人に害を及ぼすものでない限り。
一般に、キモイとかウザイ程度では害の範疇に入らない。（それを害として
排除するなら同様の理由であなたも排除される）
＞現実の価値観とはかけ離れたｵﾀ連中だけが残りMMOは滅びるだろうな
現実の価値観とMMOでの価値観の相違が我慢できない人だけが去り、
普通の人（他人を許容し、スルー出来る人）とｵﾀが残るだろうね。
>54
前スレで953が補足で、
他の目的のあるのネカマか、代償行為ネカマかの2種しかないと言ってただろ
54は内面的なストレスに気が付いてないだけなんじゃないの？
何故嫌悪感を感じているかってのは、↑の定義の元での>39では足りないかね？
狭量な考えというならそれで結構といったのはすぐ後ろにも書いてあったとおり
もうこれ以上肯定、否定の間で何言い合っても無駄だと思ったってのがあるんだがな
>58
程度の問題でもあるが、他人から受けた精神苦痛や不快感も十分害として認められると思うがね。
他人を許容し、スルー出来る人だけを普通の人というなら規約に違反してなければ
なんでもやり放題、それを注意する人間は狭量な価値観の人となるな。
個人と個人の価値観の相違があるんだから、他人に迷惑かけてなければ
なんでもやり放題、注意するような人は変な人ってのと似てるな。
その延長線上に、誰にも迷惑かけてないんだから援交の何が悪いなんて論理もあると思うがね
前スレで953が補足で、
他の目的のあるのネカマか、代償行為ネカマかの2種しかないと言ってただろ
54は内面的なストレスに気が付いてないだけなんじゃないの？
何故嫌悪感を感じているかってのは、↑の定義の元での>39では足りないかね？
狭量な考えというならそれで結構といったのはすぐ後ろにも書いてあったとおり
もうこれ以上肯定、否定の間で何言い合っても無駄だと思ったってのがあるんだがな
>58
程度の問題でもあるが、他人から受けた精神苦痛や不快感も十分害として認められると思うがね。
他人を許容し、スルー出来る人だけを普通の人というなら規約に違反してなければ
なんでもやり放題、それを注意する人間は狭量な価値観の人となるな。
個人と個人の価値観の相違があるんだから、他人に迷惑かけてなければ
なんでもやり放題、注意するような人は変な人ってのと似てるな。
その延長線上に、誰にも迷惑かけてないんだから援交の何が悪いなんて論理もあると思うがね
変な人っての→変な人って風潮
サーバーを分けろよデコスケ野朗( ﾟДﾟ)！
鯖Ａ、ネカマネナベ可能鯖
鯖Ｂ、ネカマネナベ不能鯖（よく分からんけどIP規制とかでリアル性別が表示される）
ネカマキモいとかいう人は鯖Ｂでどうぞ、
まず男ばっかだろうけどな
鯖Ａ、ネカマネナベ可能鯖
鯖Ｂ、ネカマネナベ不能鯖（よく分からんけどIP規制とかでリアル性別が表示される）
ネカマキモいとかいう人は鯖Ｂでどうぞ、
まず男ばっかだろうけどな
多かれ少なかれ、ゲームなんて、嘘をついているわけじゃん。
年齢、学歴、仕事、能力、財産の多寡、いろいろあるけれど、
そもそもだいたいは自分の容姿で嘘ついている。
貧弱なめがね少年やら、リュックを担いだデブやら、
流行の衣装に身を包んだニキビ面やら、
髪を金色にした一重まぶたの典型的な東洋人やら、
黒尽くめで自分ではキマッテルつもりの六頭身やら、
そういった極めて現実的な「キャラ」が闊歩するMMORPGをやりたいか？
現代日本の病理を生々しく描き出した、そんなゲームは社会派過ぎです。
綺麗な嘘は、暴かないでおこうよ。
年齢、学歴、仕事、能力、財産の多寡、いろいろあるけれど、
そもそもだいたいは自分の容姿で嘘ついている。
貧弱なめがね少年やら、リュックを担いだデブやら、
流行の衣装に身を包んだニキビ面やら、
髪を金色にした一重まぶたの典型的な東洋人やら、
黒尽くめで自分ではキマッテルつもりの六頭身やら、
そういった極めて現実的な「キャラ」が闊歩するMMORPGをやりたいか？
現代日本の病理を生々しく描き出した、そんなゲームは社会派過ぎです。
綺麗な嘘は、暴かないでおこうよ。
>>59
すまん前スレ読もうと思ったら落ちてて読めなかったんだ。金払ってないんで。
なのでこのスレだけ読んでレスつけた。
内面的ストレスに気付いてないというか、認識してないというのはあり得る話と思う
自覚有り無しに関わらず外から見ると代償行為である部分がありさえすれば代償行為ネカマと言うなら
37の認識も有りか。
嫌悪感に関しては39を、逃避に使っているように見えるというのが嫌悪感の原因と言うなら納得。
ところでその場合は、逃避に使っていないと59だか39だかが思う場合は
それは他の目的のあるネカマに分類されるのん？
すまん前スレ読もうと思ったら落ちてて読めなかったんだ。金払ってないんで。
なのでこのスレだけ読んでレスつけた。
内面的ストレスに気付いてないというか、認識してないというのはあり得る話と思う
自覚有り無しに関わらず外から見ると代償行為である部分がありさえすれば代償行為ネカマと言うなら
37の認識も有りか。
嫌悪感に関しては39を、逃避に使っているように見えるというのが嫌悪感の原因と言うなら納得。
ところでその場合は、逃避に使っていないと59だか39だかが思う場合は
それは他の目的のあるネカマに分類されるのん？
自分が可笑しい事に気が付いてても、それを認めるワケには行かないから、
必死になって自己弁護してるわけだしさ。
何がキモイのか理論立てて説明してやっても、理解は出来ても納得する事は
無理だろ。
可哀想な連中なんだから、放置しておいてやれよ。
必死になって自己弁護してるわけだしさ。
何がキモイのか理論立てて説明してやっても、理解は出来ても納得する事は
無理だろ。
可哀想な連中なんだから、放置しておいてやれよ。
>>56
>>56が言っている事を要約すると
「それでもハラスメントの完全な取締りにはならないじゃないか。だからネカマの害は認めろ」
と言っているに過ぎない。その後に具体的な案を提案しているなら判るがね。
まだ>>49の方が具体的な案が出ている分建設的だ。
具体的な案あればどうぞ。
つうか考え方おかしくねーか？
>>49では少なくとも「ハラスメント、ネカマ両方の問題に対処しようとしている」
あなたの言う現状維持では「ハラスメントにのみ対処していてネカマには目を瞑れ」といっている
あまりに消極的な意見だと思うがどうよ？
上でも書いたがネカマの害を肯定する人はネカマ以外にないと思うのだが・・
もしかしてネカマさん？
>>56が言っている事を要約すると
「それでもハラスメントの完全な取締りにはならないじゃないか。だからネカマの害は認めろ」
と言っているに過ぎない。その後に具体的な案を提案しているなら判るがね。
まだ>>49の方が具体的な案が出ている分建設的だ。
具体的な案あればどうぞ。
つうか考え方おかしくねーか？
>>49では少なくとも「ハラスメント、ネカマ両方の問題に対処しようとしている」
あなたの言う現状維持では「ハラスメントにのみ対処していてネカマには目を瞑れ」といっている
あまりに消極的な意見だと思うがどうよ？
上でも書いたがネカマの害を肯定する人はネカマ以外にないと思うのだが・・
もしかしてネカマさん？
>>57
あなたが「同じ流れ」の説明を求めたから説明しただけよ。
＞(現状の)2chではIDが出ようが、IPが記録されようが、（表面上の）匿名性を
＞保ったままのコミュニティとして維持されてるでしょ？
これの答えについては>>43ですでに答えている。
見えていなかったら申し訳ないので以下、もう一度答え書いておきます
＞何故今までは匿名性が強かったのに(もしくは今も強いのに)これからそうなっていく？の問いの答えも書いておく。
＞単純に人数の問題。今までは少なかったってだけ。
小さなコミュニティ
↓
大きなコミュニティ
になる際に徐々に規律が厳しくなるというのが「同じ流れ」な。
もしくは「自然な流れ」な。もしくは「必然」な。
もしこれが間違っているというなら意見を聞きたい
あなたが「同じ流れ」の説明を求めたから説明しただけよ。
＞(現状の)2chではIDが出ようが、IPが記録されようが、（表面上の）匿名性を
＞保ったままのコミュニティとして維持されてるでしょ？
これの答えについては>>43ですでに答えている。
見えていなかったら申し訳ないので以下、もう一度答え書いておきます
＞何故今までは匿名性が強かったのに(もしくは今も強いのに)これからそうなっていく？の問いの答えも書いておく。
＞単純に人数の問題。今までは少なかったってだけ。
小さなコミュニティ
↓
大きなコミュニティ
になる際に徐々に規律が厳しくなるというのが「同じ流れ」な。
もしくは「自然な流れ」な。もしくは「必然」な。
もしこれが間違っているというなら意見を聞きたい
>>64
否定するのが痛い事に気が付いてても、それを認めるわけにはいかないから、
必死になって泥沼戦続けてるわけだしさ。
何がキモイのか理論立てて説明してやっても、それは貴方個人の心情であり、
それが多数の主観にせよ、少数を排除する理由にはならないよね。
自分達はあなたを可哀想だとは思わない、自分の主張を守り通せ。
否定するのが痛い事に気が付いてても、それを認めるわけにはいかないから、
必死になって泥沼戦続けてるわけだしさ。
何がキモイのか理論立てて説明してやっても、それは貴方個人の心情であり、
それが多数の主観にせよ、少数を排除する理由にはならないよね。
自分達はあなたを可哀想だとは思わない、自分の主張を守り通せ。
dat落ちするか1000までいくか知らんが次スレは
次スレの1がネカマの定義を決めろ。
女キャラを使う事がネカマのか
女キャラを使い且つ女言葉で話す人がネカマなのか
中の人が女だと詐称するのがネカマのか
騙してやろう(性別間違わせてやろうとか間違えると面白いなキヒヒとか)
とする意思が少しでもあればネカマなのか
次スレの1がネカマの定義を決めろ。
女キャラを使う事がネカマのか
女キャラを使い且つ女言葉で話す人がネカマなのか
中の人が女だと詐称するのがネカマのか
騙してやろう(性別間違わせてやろうとか間違えると面白いなキヒヒとか)
とする意思が少しでもあればネカマなのか
1がネカマの定義を決めて(･∀･)ｲｲんだな！
よーしパパがスレ立てちゃうぞ！
よーしパパがスレ立てちゃうぞ！
>59
貢ぎ目的とか、はなっからよってくる男を笑い物にするネタ系ネカマって理由以外に
逃避(代償)目的以外のネカマってありえるかね？
自分では探せなかったんで、前スレ953のネタ、代償行為って二択が正しいと思ってるんだが。
探せなかったということは、否定派にとってはネタ系ネカマ以外はすべて逃避が目的の
ここで俺が嫌悪感を抱いてる種のネカマと捉えられるということだろうな
>61
ほとんど男だろうがそっちのほうが健全だと思う
貢ぎ目的とか、はなっからよってくる男を笑い物にするネタ系ネカマって理由以外に
逃避(代償)目的以外のネカマってありえるかね？
自分では探せなかったんで、前スレ953のネタ、代償行為って二択が正しいと思ってるんだが。
探せなかったということは、否定派にとってはネタ系ネカマ以外はすべて逃避が目的の
ここで俺が嫌悪感を抱いてる種のネカマと捉えられるということだろうな
>61
ほとんど男だろうがそっちのほうが健全だと思う
>>71
>ほとんど男だろうがそっちのほうが健全だと思う
でもって、今度はホモキショイとか言っちゃってるんだろうな。
結局のところ、お前は、自分の思い通りになる人間しか容認出来ない、高慢で鼻の高い内弁慶なヒキコモリというわけだ。
社会が自分の考えが及ばなくてキモイから外に出たくないとか、
親は自分の思い通りになるのが普通とか思っちゃってるアマちゃんって訳だよな？
>ほとんど男だろうがそっちのほうが健全だと思う
でもって、今度はホモキショイとか言っちゃってるんだろうな。
結局のところ、お前は、自分の思い通りになる人間しか容認出来ない、高慢で鼻の高い内弁慶なヒキコモリというわけだ。
社会が自分の考えが及ばなくてキモイから外に出たくないとか、
親は自分の思い通りになるのが普通とか思っちゃってるアマちゃんって訳だよな？
>71
で、ネカマに対する意見はどこに書いてあるんだ？
俺の人格が叩きたいだけなら激しくスレ違い。ｶｴﾚ
で、ネカマに対する意見はどこに書いてあるんだ？
俺の人格が叩きたいだけなら激しくスレ違い。ｶｴﾚ
>71→>71失礼
>73みたいな、意見を述べずに人格否定だけして逃げていく奴がいるからいつまでたっても
ループするんだよ
>73みたいな、意見を述べずに人格否定だけして逃げていく奴がいるからいつまでたっても
ループするんだよ
>71→>72
(´･ω･｀)
(´･ω･｀)
>73も>72だな
(ノд`)。・。
(ノд`)。・。
>>66
＞小さなコミュニティ
＞↓
＞大きなコミュニティ
＞になる際に徐々に規律が厳しくなるというのが「同じ流れ」な。
＞もしくは「自然な流れ」な。もしくは「必然」な。
＞もしこれが間違っているというなら意見を聞きたい
それ以前に、その理屈を持ち出したあなたが、理屈の正当性を
証明をしていないからツッコミ入れてるだけですが。
>>43でも
＞何故か。それが「最適」だから。
とかいう、意味不明の定義しか出てこないし。
＞小さなコミュニティ
＞↓
＞大きなコミュニティ
＞になる際に徐々に規律が厳しくなるというのが「同じ流れ」な。
＞もしくは「自然な流れ」な。もしくは「必然」な。
＞もしこれが間違っているというなら意見を聞きたい
それ以前に、その理屈を持ち出したあなたが、理屈の正当性を
証明をしていないからツッコミ入れてるだけですが。
>>43でも
＞何故か。それが「最適」だから。
とかいう、意味不明の定義しか出てこないし。
>>77
ではもう一度問います。
あなたは２ちゃんが昔よりも規律がきつくなったと感じませんか？
感じないというならそれでも良い。
ただ、昔はほとんどなかったIDが今はある板が多くなってきているという事実までは理解していますか？
どこまでを理解していないのかがわからない。
「IDが昔は出るのが少なかったのに今は出る事が多くなっている」この事実の理由はどこにあると考えますか？
というか何故あなたの考えが理解できないかというと自分の考えが示されていないから。
どうなっていくと考えているのかが読めない。現状のまま進むと思ってる？
少なくとも今は昔よりも規律が厳しくなっているという事実はあるのに？
証明されてない？じゃあどうなると思ってる？よかったら書いてみてください。
そしてもう一度俺の論旨を伝えます。
ネットであろうとリアルであろうと同じようなコミュニティの形成の歴史を歩む。
ネットとリアルを切り離して考える事は出来ない。
理由はネットもリアル繋がっているから。人が生み出すコミュニティという形の表れ方が違うだけ。
ネットとリアルが隔離している状態ならリアルと違う形成の歴史を歩む可能性はある。
でも実際には網の向こう側にいるのは必ず人間だから。
ネットの先には人間はいない？匿名のcpuがいる?
人間が一人なら規律もいらない誰が誰かも関係ない。
人間が二人なら二人だけのなぁなぁの決め事だけでも良い。
村というコミュニティなら明文化もいらなかった。村の掟はなぁなぁの部分も含んでいた。
現在は国という単位になった。そこで明文化というの一線を越えることになる。
今のネットは村なわけ。段々と人も増えるが規律も段々ときつくなる。
そうしないとコミュニティとして成り立たなくなるから。
何故なりたたなくなりますか？の質問も出るだろうと予測されるので先に答えておきます。
「多種多様な人がいるから」何故多種多様な人がいるとなりたたなくなる？
「多種多様な人の中にはると既存の規律の穴をつくようなまたは暗黙の了解を守らない事象を起こす人も含むから」
ではもう一度問います。
あなたは２ちゃんが昔よりも規律がきつくなったと感じませんか？
感じないというならそれでも良い。
ただ、昔はほとんどなかったIDが今はある板が多くなってきているという事実までは理解していますか？
どこまでを理解していないのかがわからない。
「IDが昔は出るのが少なかったのに今は出る事が多くなっている」この事実の理由はどこにあると考えますか？
というか何故あなたの考えが理解できないかというと自分の考えが示されていないから。
どうなっていくと考えているのかが読めない。現状のまま進むと思ってる？
少なくとも今は昔よりも規律が厳しくなっているという事実はあるのに？
証明されてない？じゃあどうなると思ってる？よかったら書いてみてください。
そしてもう一度俺の論旨を伝えます。
ネットであろうとリアルであろうと同じようなコミュニティの形成の歴史を歩む。
ネットとリアルを切り離して考える事は出来ない。
理由はネットもリアル繋がっているから。人が生み出すコミュニティという形の表れ方が違うだけ。
ネットとリアルが隔離している状態ならリアルと違う形成の歴史を歩む可能性はある。
でも実際には網の向こう側にいるのは必ず人間だから。
ネットの先には人間はいない？匿名のcpuがいる?
人間が一人なら規律もいらない誰が誰かも関係ない。
人間が二人なら二人だけのなぁなぁの決め事だけでも良い。
村というコミュニティなら明文化もいらなかった。村の掟はなぁなぁの部分も含んでいた。
現在は国という単位になった。そこで明文化というの一線を越えることになる。
今のネットは村なわけ。段々と人も増えるが規律も段々ときつくなる。
そうしないとコミュニティとして成り立たなくなるから。
何故なりたたなくなりますか？の質問も出るだろうと予測されるので先に答えておきます。
「多種多様な人がいるから」何故多種多様な人がいるとなりたたなくなる？
「多種多様な人の中にはると既存の規律の穴をつくようなまたは暗黙の了解を守らない事象を起こす人も含むから」
もうなんか、普通（？）のネカマが入り込めない状態になってきた（´･ω･`）
ネカマの基本は思考停止ですから
ネクラってネットクランケの略ですか？
>>71
>自分では探せなかったんで、前スレ953のネタ、代償行為って二択が正しいと思ってるんだが。
>逃避(代償)目的以外のネカマってありえるかね？
無いんじゃない？
ネカマが「手段」なのか「目的」なのか、それだけの違いしか無いと思うよ。
で、必死になってネカマを肯定しているのは、ネカマプレイ自体が目的である人。
手段（男に貢がせる、詐欺、ネタ等）としているのは、割とドライに捉えてて
「こんな漏れもネカマでつか」と自嘲気味、且つ「気持ち悪いのは何か」が
解っているから卑屈にもならずにいる。
ネカマプレイ自体を目的として肯定している奴は、自分が可笑しい事に薄々気が付いて
いるけど、それを認めるワケにはいかないから、必死になって正当性を語っている。
その矛盾点やら、結局は代償行為のオナニープレイじゃないかとか否定派が突っ込んで、
肯定派がキレる。
挙句の果てに、「キモイって言った方がキモイんですー」と言う、小学生の喧嘩
見たいな事を言い出す馬鹿まで出てくる。
こんな事を繰り返しているだけ。
>自分では探せなかったんで、前スレ953のネタ、代償行為って二択が正しいと思ってるんだが。
>逃避(代償)目的以外のネカマってありえるかね？
無いんじゃない？
ネカマが「手段」なのか「目的」なのか、それだけの違いしか無いと思うよ。
で、必死になってネカマを肯定しているのは、ネカマプレイ自体が目的である人。
手段（男に貢がせる、詐欺、ネタ等）としているのは、割とドライに捉えてて
「こんな漏れもネカマでつか」と自嘲気味、且つ「気持ち悪いのは何か」が
解っているから卑屈にもならずにいる。
ネカマプレイ自体を目的として肯定している奴は、自分が可笑しい事に薄々気が付いて
いるけど、それを認めるワケにはいかないから、必死になって正当性を語っている。
その矛盾点やら、結局は代償行為のオナニープレイじゃないかとか否定派が突っ込んで、
肯定派がキレる。
挙句の果てに、「キモイって言った方がキモイんですー」と言う、小学生の喧嘩
見たいな事を言い出す馬鹿まで出てくる。
こんな事を繰り返しているだけ。
オタしかいないネトゲでネカママンセーされるのは目に見えてる
だから端から見てネカママンセーしてる奴をニヤニヤしてるのが面白いんじゃねーか
だから端から見てネカママンセーしてる奴をニヤニヤしてるのが面白いんじゃねーか
>>78
2chのIDは個人の識別はできても性別はわからないでしょ。
ネトゲにおいても個人の識別ができる程度はできても
今後も性別等の情報をわかるようにするとは思えないけどね。
ちなみに、IDの表示はDC版PSOの時点で既に導入されている。
ほとんどのMMOでは同じ名前が取れないようにして個人識別してるけど。
そもそも性別が表示されるようになっても登録の時点で偽る事は可能なわけで、
韓国のように住民番号を入力するようなシステムになってても
家族等の番号を使えば問題なくプレイできるしね…
2chのIDは個人の識別はできても性別はわからないでしょ。
ネトゲにおいても個人の識別ができる程度はできても
今後も性別等の情報をわかるようにするとは思えないけどね。
ちなみに、IDの表示はDC版PSOの時点で既に導入されている。
ほとんどのMMOでは同じ名前が取れないようにして個人識別してるけど。
そもそも性別が表示されるようになっても登録の時点で偽る事は可能なわけで、
韓国のように住民番号を入力するようなシステムになってても
家族等の番号を使えば問題なくプレイできるしね…
本人が男だと言ったとしても、実際に会うまではわからない(証拠がない)。
写真を晒したとしても本人じゃないかもしれないし、いくらでも偽ることはできる。
だから漏れは男女関係なく接してるよ。
その辺りをわかってれば女性だと思い込んだり、
ましてや「だまされた」だの言わないと思うんだがなぁ…
写真を晒したとしても本人じゃないかもしれないし、いくらでも偽ることはできる。
だから漏れは男女関係なく接してるよ。
その辺りをわかってれば女性だと思い込んだり、
ましてや「だまされた」だの言わないと思うんだがなぁ…
男女関係なく「騙された」と思う人がいる以上はネカマは害なんじゃねーかな。
それこそ価値観の違いなんだろうがたとえ少数だとしても被害者の立場で考えるのが人間的なのではないかと。
そうじゃないとストーカーなんてものは存在しなくなる。
言い寄ってるとかアプローチしている、と、ストーカーしている、の違いは
被害者とそれに同情する人の数によって決まるから
それこそ価値観の違いなんだろうがたとえ少数だとしても被害者の立場で考えるのが人間的なのではないかと。
そうじゃないとストーカーなんてものは存在しなくなる。
言い寄ってるとかアプローチしている、と、ストーカーしている、の違いは
被害者とそれに同情する人の数によって決まるから
＞韓国のように住民番号を入力するようなシステムになってても
＞家族等の番号を使えば問題なくプレイできるしね…
これって結局システムが弱いからうまく機能してないだけで考え方としては
>>78の言うネットの規律の成長の中の一つとも取れるんじゃないかな。
いつの時代か知らないけどもっと後の時代には全て入力するのが普通になっているって時代が来るかもしれない
ってのは可能性としては0じゃないかもね。
というかヴォイチャが普通になればネカマってたしかに絶滅しそうな罠。
＞家族等の番号を使えば問題なくプレイできるしね…
これって結局システムが弱いからうまく機能してないだけで考え方としては
>>78の言うネットの規律の成長の中の一つとも取れるんじゃないかな。
いつの時代か知らないけどもっと後の時代には全て入力するのが普通になっているって時代が来るかもしれない
ってのは可能性としては0じゃないかもね。
というかヴォイチャが普通になればネカマってたしかに絶滅しそうな罠。
ボイスチャットが普通になったところで、それを嫌がる人間は絶対にいる。
私は女だが、絶対に嫌だ。
私は女だが、絶対に嫌だ。
下半身直結くんの横暴には負けない
結局>>88が全てだな。
>>90
そういう人間は全ての事象に対しているにはいる。
携帯電話がこれだけ普及しても
「なんだか管理されてるような気がして好きじゃないから持たない」って奴が未だにいるのと同じ。
それが小数になるか多数になるかは知らない。
かつては携帯持ってる人の方が少数だったが今は多数かもしれない
>>90
そういう人間は全ての事象に対しているにはいる。
携帯電話がこれだけ普及しても
「なんだか管理されてるような気がして好きじゃないから持たない」って奴が未だにいるのと同じ。
それが小数になるか多数になるかは知らない。
かつては携帯持ってる人の方が少数だったが今は多数かもしれない
>>88
ストーカーが「家のゴミを漁って、写真撮って、後をついて回っているだけで
本人に迷惑は掛けていない、寧ろ自分の愛情表現だ」と言ってるのと同じだな。
相手は迷惑してるし、そもそもキモイっトコが全く理解出来ない辺りとか。
ストーカーが「家のゴミを漁って、写真撮って、後をついて回っているだけで
本人に迷惑は掛けていない、寧ろ自分の愛情表現だ」と言ってるのと同じだな。
相手は迷惑してるし、そもそもキモイっトコが全く理解出来ない辺りとか。
歩き煙草や副流煙がいくら非喫煙者に邪魔だとしても、残る。
飲酒運転や絡みをいくら生み出そうとも、酒は必要だ。
この両者は嗜好品であり、有害物質でもあるわけだ。
問題はネカマも有害物質であり、嗜好品でもあるわけだ。
これを頑なに否定するのは大変ヨロシクねぇと思いマス。
飲酒運転や絡みをいくら生み出そうとも、酒は必要だ。
この両者は嗜好品であり、有害物質でもあるわけだ。
問題はネカマも有害物質であり、嗜好品でもあるわけだ。
これを頑なに否定するのは大変ヨロシクねぇと思いマス。
ネカマが有害だと仮定した場合、家ゲで女キャラ使うのは構わないと思う。
個人の嗜好だから個人の領域で使え分にはいいと思う。
だけどネットは公共なわけだからそこで使うのは禁煙コーナで喫煙するようなもの
もしくは喫煙して欲しくない人の前で喫煙するようなものではないだろうか。
勿論、禁煙コーナで吸うのは罰則はない。歩き煙草していても罰則はない。
ただ、それをする事によってモラルが疑われても本人の責任でしかないわけだ。
了解ある領域でなら煙草を吸うのもよいだろう歩き煙草もよいだろうと思う。
ネットは不特定多数の人と接し尚且つ知らない相手だったりするじゃん。
そこでするのはどうなのよ、ってのは思うね。身内だけでコソーリとしてるなら誰も文句言わないじゃない？
個人の嗜好だから個人の領域で使え分にはいいと思う。
だけどネットは公共なわけだからそこで使うのは禁煙コーナで喫煙するようなもの
もしくは喫煙して欲しくない人の前で喫煙するようなものではないだろうか。
勿論、禁煙コーナで吸うのは罰則はない。歩き煙草していても罰則はない。
ただ、それをする事によってモラルが疑われても本人の責任でしかないわけだ。
了解ある領域でなら煙草を吸うのもよいだろう歩き煙草もよいだろうと思う。
ネットは不特定多数の人と接し尚且つ知らない相手だったりするじゃん。
そこでするのはどうなのよ、ってのは思うね。身内だけでコソーリとしてるなら誰も文句言わないじゃない？
>>95
何か勘違いしてないか？
RPGだぞ？ロールプレイングゲームだぞ？
まずリアルと一緒に考える必要性が何処にある。
ロールプレイングに適応出来ずにオフゲのノリで、
自分の言いなりになる都合の良い女キャラばっかり求めてないか？
まず有害だと仮定してと有るが、誰が仮定したんだ？
そして、仮定というのは証明のためにあるが、仮定することで、どんな証明が出来たんだ？
詭弁のガイドラインを読み返して10年勉強してから来い。
ネカマ禁止と規約にない以上、ネカマが居ることを含めてのゲームサービスな訳で
そのサービスを受けるかどうかは自分自身が決めてるわけだろ？
ネカマが居るのが嫌なら、それこそ家ゲをやれと。
PKOKな鯖を選択して、PKされてむかついたからPKする奴は家ゲに逝けとほざくようなものじゃないのか？
詭弁以外の回答を求む。
何か勘違いしてないか？
RPGだぞ？ロールプレイングゲームだぞ？
まずリアルと一緒に考える必要性が何処にある。
ロールプレイングに適応出来ずにオフゲのノリで、
自分の言いなりになる都合の良い女キャラばっかり求めてないか？
まず有害だと仮定してと有るが、誰が仮定したんだ？
そして、仮定というのは証明のためにあるが、仮定することで、どんな証明が出来たんだ？
詭弁のガイドラインを読み返して10年勉強してから来い。
ネカマ禁止と規約にない以上、ネカマが居ることを含めてのゲームサービスな訳で
そのサービスを受けるかどうかは自分自身が決めてるわけだろ？
ネカマが居るのが嫌なら、それこそ家ゲをやれと。
PKOKな鯖を選択して、PKされてむかついたからPKする奴は家ゲに逝けとほざくようなものじゃないのか？
詭弁以外の回答を求む。
>>96
まぁ落ち着くがよろし。そんなファイトしないでくださいよ。
>>95
ネット、という空間を大きく取りすぎてはいないでしょうか。
ネット自体には幾千万もの人間がいます。
しかしながら、ネットのうちのネットゲーム、それも1つの町で出会う人数
はさほど多く無いはず。実際には僅かな他人としか接しないのです。
そしてそこは、渋谷というよりはマンハッタン。
集うのはキ○ガイや無礼者ではなくて、多くの個性を持ったユニークな人々。
互いにネタとして尊重しあうのが、正しいあり方だと自分は思いますガ。
まぁ落ち着くがよろし。そんなファイトしないでくださいよ。
>>95
ネット、という空間を大きく取りすぎてはいないでしょうか。
ネット自体には幾千万もの人間がいます。
しかしながら、ネットのうちのネットゲーム、それも1つの町で出会う人数
はさほど多く無いはず。実際には僅かな他人としか接しないのです。
そしてそこは、渋谷というよりはマンハッタン。
集うのはキ○ガイや無礼者ではなくて、多くの個性を持ったユニークな人々。
互いにネタとして尊重しあうのが、正しいあり方だと自分は思いますガ。
＞何か勘違いしてないか？
＞RPGだぞ？ロールプレイングゲームだぞ？
＞まずリアルと一緒に考える必要性が何処にある
ここに温度差があるんだと思う。ロールプレイングゲームである前にネットゲームなのか
それともネットゲームである前にロールプレイングゲームなのか。
勿論ネットゲームでありロールプレイングゲームなのだが、重点の問題。
後者だと取る人が過半数を超えるなら>>28の言う通りになる可能性はかなり高いだろうと思う。
ただ、>>96のような人に取っては住みやすい居心地の良いゲームになるだろう。
前者だと捉える人が人が多いならネカマ反対の声はより大きくなっていくだろうと思う。
そうなればゲームの規律は変わるかもしれないしそうなると>>96のような考えの人には住みにくいゲームになるだろう。
かつて某スレで私は
「ネカマは日本以外でこれ程堂々と認知されている国はない」
と書いたがまさにこの問題(ネットなのかゲームなのか)なのだと思う。
外国ではネットゲームとしてまずありそのRPGなわけだ。
日本ではRPGとしてまずありそれがネットで繋がってるととらえてりる人が多い(少なくともonline gameやってる人では、)
「外国では」「日本では」という言葉には「日本の一定数以上の人では」「外国の一定数以上の人では」
という意味になる。つまり「ある一定の人たちの中のマス」なわけだ。
ここで上の方で話題が出ているネット上の人数が関係してくる。
つまり母体が大きくなる事によりゲーム内コミュニティのマスの意見が正反対になる可能性を含んでいるということ。
これは外国にも日本にも言える。
客観的に考察してみた。
個人的にはこのまま行くと日本のmmoの未来は>>28の言う通りになる可能性もあるにはあるな、
というのが思うところである。
＞RPGだぞ？ロールプレイングゲームだぞ？
＞まずリアルと一緒に考える必要性が何処にある
ここに温度差があるんだと思う。ロールプレイングゲームである前にネットゲームなのか
それともネットゲームである前にロールプレイングゲームなのか。
勿論ネットゲームでありロールプレイングゲームなのだが、重点の問題。
後者だと取る人が過半数を超えるなら>>28の言う通りになる可能性はかなり高いだろうと思う。
ただ、>>96のような人に取っては住みやすい居心地の良いゲームになるだろう。
前者だと捉える人が人が多いならネカマ反対の声はより大きくなっていくだろうと思う。
そうなればゲームの規律は変わるかもしれないしそうなると>>96のような考えの人には住みにくいゲームになるだろう。
かつて某スレで私は
「ネカマは日本以外でこれ程堂々と認知されている国はない」
と書いたがまさにこの問題(ネットなのかゲームなのか)なのだと思う。
外国ではネットゲームとしてまずありそのRPGなわけだ。
日本ではRPGとしてまずありそれがネットで繋がってるととらえてりる人が多い(少なくともonline gameやってる人では、)
「外国では」「日本では」という言葉には「日本の一定数以上の人では」「外国の一定数以上の人では」
という意味になる。つまり「ある一定の人たちの中のマス」なわけだ。
ここで上の方で話題が出ているネット上の人数が関係してくる。
つまり母体が大きくなる事によりゲーム内コミュニティのマスの意見が正反対になる可能性を含んでいるということ。
これは外国にも日本にも言える。
客観的に考察してみた。
個人的にはこのまま行くと日本のmmoの未来は>>28の言う通りになる可能性もあるにはあるな、
というのが思うところである。
まぁオタが滅びる事はないのでmmoは滅びる事はないわな、
というのは思うかな。
ただ、そうなったら一般人にとっては排他的なコアなファンのみに向けたゲームにしかならない感じはある。
勿論「一般」というのが「ネカマｷﾓｲと思う人が普通だ」とした場合の「排他的」ではあるが。
というのは思うかな。
ただ、そうなったら一般人にとっては排他的なコアなファンのみに向けたゲームにしかならない感じはある。
勿論「一般」というのが「ネカマｷﾓｲと思う人が普通だ」とした場合の「排他的」ではあるが。
まあスレのタイトルにもendlessって書いてあるしな
>> 96
> まず有害だと仮定してと有るが、誰が仮定したんだ？
必ずしも有害と言うワケではないが、実害が出ているのは確かだな。
その辺は、前スレから見ていれば散々でているので、チト調べてみな。
俺は否定派だけど、ネトゲでネカマが沸くのは仕方が無い事だと思っている。
ＰＫなんかと同じで、やりたい事がやれるのがＭＭＯＲＰＧの面白いトコだと思うから。
で、今でも時々ＰＫ論で「ＰＫする奴は無差別殺人をする兆候だ」とか言う書き込みを見る。
で、「リアルとゲームは違う」と誰かがレスを返すワケだ。
でも俺は当たらずとも遠からずだと思う。
確かにサディスティックな部分は他人より多少多いんだろうな。
嫌がると解っていてやるわけだから。
ネカマも同じなんじゃないかと。
人より多少女汁が多いんであって、全てを否定するワケじゃない。
ただ、そうでない人から見れば「キモイ」と思われるのは仕方が無いことだろ。
ムキになってネカマをする事が当たり前だと語るのは、言えば言うほどネカマプレイヤー
が非常識である事を公言しているだけに見える。
特にＲＰＧとか言い出すのは、私は馬鹿ですと叫んでいるようなもんだ。
ＲＰＧの中でネカマを選択するのがキモイという話をしているのに。
人からキモイと言われても、キモイがどうしたと言える方が男らしい。
ＰＫｅｒがＲＰだから殺してもいいに決まっているとか言い出すと、コイツ真性で駄目だと思わないか？
ムキになって否定すると、女のヒステリーみたいで見苦しいというか、ああヤッパリ
ネカマは「アレ」なんだと思われるのも必然だと思うぞ。
> まず有害だと仮定してと有るが、誰が仮定したんだ？
必ずしも有害と言うワケではないが、実害が出ているのは確かだな。
その辺は、前スレから見ていれば散々でているので、チト調べてみな。
俺は否定派だけど、ネトゲでネカマが沸くのは仕方が無い事だと思っている。
ＰＫなんかと同じで、やりたい事がやれるのがＭＭＯＲＰＧの面白いトコだと思うから。
で、今でも時々ＰＫ論で「ＰＫする奴は無差別殺人をする兆候だ」とか言う書き込みを見る。
で、「リアルとゲームは違う」と誰かがレスを返すワケだ。
でも俺は当たらずとも遠からずだと思う。
確かにサディスティックな部分は他人より多少多いんだろうな。
嫌がると解っていてやるわけだから。
ネカマも同じなんじゃないかと。
人より多少女汁が多いんであって、全てを否定するワケじゃない。
ただ、そうでない人から見れば「キモイ」と思われるのは仕方が無いことだろ。
ムキになってネカマをする事が当たり前だと語るのは、言えば言うほどネカマプレイヤー
が非常識である事を公言しているだけに見える。
特にＲＰＧとか言い出すのは、私は馬鹿ですと叫んでいるようなもんだ。
ＲＰＧの中でネカマを選択するのがキモイという話をしているのに。
人からキモイと言われても、キモイがどうしたと言える方が男らしい。
ＰＫｅｒがＲＰだから殺してもいいに決まっているとか言い出すと、コイツ真性で駄目だと思わないか？
ムキになって否定すると、女のヒステリーみたいで見苦しいというか、ああヤッパリ
ネカマは「アレ」なんだと思われるのも必然だと思うぞ。
>>101
ネカマはね、幸せなんですよ。自分を肯定してくれるRPerやネタ師と
一緒に、個性的なコミュニティを形成してます。
そこに日本人特有の排他的精神が加われば、認めてくれない人なんて
ダメダメと思ってしまいます。仕方が無いんです、幸せなんだから。
それこそネタ師純粋培養のネカマ姫にキモイなんて、寝耳にミミズクでスヨ。
ネカマはね、幸せなんですよ。自分を肯定してくれるRPerやネタ師と
一緒に、個性的なコミュニティを形成してます。
そこに日本人特有の排他的精神が加われば、認めてくれない人なんて
ダメダメと思ってしまいます。仕方が無いんです、幸せなんだから。
それこそネタ師純粋培養のネカマ姫にキモイなんて、寝耳にミミズクでスヨ。
「ネカマプレイで幸せになれる理由」を考えると、ヤッパリキモイな。
「ネカマ叩いて幸せになれる理由」を考えると、ヤッパリキモイな。
「幸せなら手を叩く理由」を考えると、ヤッパリキモイな。
「ネカマが叩かれる理由が考えられない理由」を考えると、ヤッパリキモイな。
「ざんぎり頭を叩いてみると文明開化の音がする理由」を考えると、ヤッパリキモイな。
現実のルール、もしくは常識と
ネトゲのルール、もしくは常識の間に差(正反対な部分)があると
現実に住む人間にはすんなりと入って来にくくなる。
入って来ても大人になり現実が忙しくなると出て行ってしまう。
なんとなくおぼろげにだが>>98とそれに反応するネカマの意見を読んで
日本でネトゲが流行らないのは何故かってのが少し判ったような気がした。
海外ではネトゲと現実の常識の差が少ない。
常識の差が少ないから偏見が起こりにくい。
偏見が少ないから多数の人がやるようになる。大人になっても暇潰しとして続ける人が多い。
EQをやっていたがおじいちゃんプレイヤーと何人か遊んだ事がある。
年を聞いて驚いたものだった。5歳になる孫と一緒にEQをやりたいんだと聞いた時は笑ったものだった。
このままの日ネトゲ常識と現実に差がある状況が日本で続いたとして、
日本でおじいちゃんプレイヤーが生まれる事はあるんだろうか、と心配になる事がある
ネトゲのルール、もしくは常識の間に差(正反対な部分)があると
現実に住む人間にはすんなりと入って来にくくなる。
入って来ても大人になり現実が忙しくなると出て行ってしまう。
なんとなくおぼろげにだが>>98とそれに反応するネカマの意見を読んで
日本でネトゲが流行らないのは何故かってのが少し判ったような気がした。
海外ではネトゲと現実の常識の差が少ない。
常識の差が少ないから偏見が起こりにくい。
偏見が少ないから多数の人がやるようになる。大人になっても暇潰しとして続ける人が多い。
EQをやっていたがおじいちゃんプレイヤーと何人か遊んだ事がある。
年を聞いて驚いたものだった。5歳になる孫と一緒にEQをやりたいんだと聞いた時は笑ったものだった。
このままの日ネトゲ常識と現実に差がある状況が日本で続いたとして、
日本でおじいちゃんプレイヤーが生まれる事はあるんだろうか、と心配になる事がある
>>109
あぁ、書き方が勘違いするような書き方したな。すまん
＞ >>98とそれに反応するネカマ
じゃなくて
＞ >>98読んでそしてネカマ反対派の意見に反応するネカマを見て
ね。スレ違いなのは、まぁ過疎スレだしご愛嬌ということで
あぁ、書き方が勘違いするような書き方したな。すまん
＞ >>98とそれに反応するネカマ
じゃなくて
＞ >>98読んでそしてネカマ反対派の意見に反応するネカマを見て
ね。スレ違いなのは、まぁ過疎スレだしご愛嬌ということで
>>111
ここ過疎スレじゃない・・・少なくとも他よりは・・・。
英語の「常識」は「良識」もしくは「判断力」と訳した方が正しい。
向こうの人間は過去の事例は置いといて、その場で判断します。
つまり「空気が読めていれば」ネカマでも痛い奴でもOKなのです。
どこかの孤島の蛙は、「ネカマだから～」とか、もう田舎人まっしぐらデスね。
ここ過疎スレじゃない・・・少なくとも他よりは・・・。
英語の「常識」は「良識」もしくは「判断力」と訳した方が正しい。
向こうの人間は過去の事例は置いといて、その場で判断します。
つまり「空気が読めていれば」ネカマでも痛い奴でもOKなのです。
どこかの孤島の蛙は、「ネカマだから～」とか、もう田舎人まっしぐらデスね。
>>117
＞113 名前：ネトゲ廃人＠名無し 投稿日：04/02/07 13:42 ID:??? ???
＞>>112
＞EQやってきてみ。ネカマ(女キャラ使用する男性)に一週間で何人逢えるかやってみるといいよ。
＞ちょっとカルチャーショック受けるくらいにいない。
カルチャーショック受けるくらいに女キャラいない、と。
本当に衝撃来るのかと思いました、くだらないでスね。
＞113 名前：ネトゲ廃人＠名無し 投稿日：04/02/07 13:42 ID:??? ???
＞>>112
＞EQやってきてみ。ネカマ(女キャラ使用する男性)に一週間で何人逢えるかやってみるといいよ。
＞ちょっとカルチャーショック受けるくらいにいない。
カルチャーショック受けるくらいに女キャラいない、と。
本当に衝撃来るのかと思いました、くだらないでスね。
>>119
貴方の意思を読み取ろうとしたけど、もう無理です。
私にとって一番分からないのは、「性別を言い切れる」点。
それと、EQは女キャラの殆どがリアル女性なのですか？
自分はEQのことが全くわからないから、
ネカマを上手に絡ませて説明してくださいと>>114で言ったのデすよ。
貴方の意思を読み取ろうとしたけど、もう無理です。
私にとって一番分からないのは、「性別を言い切れる」点。
それと、EQは女キャラの殆どがリアル女性なのですか？
自分はEQのことが全くわからないから、
ネカマを上手に絡ませて説明してくださいと>>114で言ったのデすよ。
>>120
ネカマという言葉を使った時にわざわざ括弧で(女キャラを使う男性)と断わったのは
女キャラを使用している男性である事を隠さない人、と限定したかったからね。
ゲームプレイ中に「で、君ってリアルでも女の子かい？」と聞いてみてくれって意味。
日本のゲームでの「いや、男だよ」と返ってくる確率と
アメリカでの「いや、男だよ」と返ってくる確率の違いに驚くと言っただけ。
「なんて事聞くのよ女に決まってるじゃない」って返ってくる確率の違いへの驚き。
勿論ゲームの中でリアルの性別をあかしても
そこには証拠足りえるものはない。受け手が信じるしかないのだから
嘘を言っているかもしれないという疑問は消えない。
だが信じるしかないからこそそこを信じるしかないじゃん。
国民性の違いも絡んでくるとは思う。
「バレないから嘘吐いてもいいんだ」って考えるのか「バレないが嘘は吐かない」って考えるか。
ネカマという言葉を使った時にわざわざ括弧で(女キャラを使う男性)と断わったのは
女キャラを使用している男性である事を隠さない人、と限定したかったからね。
ゲームプレイ中に「で、君ってリアルでも女の子かい？」と聞いてみてくれって意味。
日本のゲームでの「いや、男だよ」と返ってくる確率と
アメリカでの「いや、男だよ」と返ってくる確率の違いに驚くと言っただけ。
「なんて事聞くのよ女に決まってるじゃない」って返ってくる確率の違いへの驚き。
勿論ゲームの中でリアルの性別をあかしても
そこには証拠足りえるものはない。受け手が信じるしかないのだから
嘘を言っているかもしれないという疑問は消えない。
だが信じるしかないからこそそこを信じるしかないじゃん。
国民性の違いも絡んでくるとは思う。
「バレないから嘘吐いてもいいんだ」って考えるのか「バレないが嘘は吐かない」って考えるか。
低学歴の癖に魔法使いや聖職者に成りすますのはやめてほしいね。
騙されたって気分になるから激しく有害だ。
いや、むしろリアル学歴を見られるようにしろ。
「ははぁ、魔法使いなんかやっちゃっていかにも学の道を邁進していますって顔してるけど
こいつは駅弁卒か。難しい話はやめておこう」ってこっちも調節できて便利だ。
騙されたって気分になるから激しく有害だ。
いや、むしろリアル学歴を見られるようにしろ。
「ははぁ、魔法使いなんかやっちゃっていかにも学の道を邁進していますって顔してるけど
こいつは駅弁卒か。難しい話はやめておこう」ってこっちも調節できて便利だ。
RPGだからと肯定する人たちよ、RPGだからと言って、勇者や魔法使いとネカマが同じ扱いを受けられると思って欲しくない。
まともな人は、ネカマがその隠れ蓑で必死に隠そうとしている他のRPとは種類の違う気持ち悪い精神構造に気が付いている。
まともな人は、ネカマがその隠れ蓑で必死に隠そうとしている他のRPとは種類の違う気持ち悪い精神構造に気が付いている。
ヒッキーもね。
名前欄に住所氏名職業身分性別、すべて会解け。
名前欄に住所氏名職業身分性別、すべて会解け。
肯定派必死だな( ´,_ゝ｀)
必死とかじゃなくて、昔から漏れらがやってきたTRPGの中では成り切りが必要だっただけだ。
それと否定派は「一般人は全てネカマを嫌悪している」様に書いているが、
実際は、漏れの周りでは全然普通の扱いだったりするぞ？
一部を取り上げてそれが社会全体の常識のように取り澄まして書くのは止めてくれんか？
それと否定派は「一般人は全てネカマを嫌悪している」様に書いているが、
実際は、漏れの周りでは全然普通の扱いだったりするぞ？
一部を取り上げてそれが社会全体の常識のように取り澄まして書くのは止めてくれんか？
TRPGヲタうぜぇ。
そんなに好きならネトゲーやめてTRPGにカエレ。
時代の流れに付いていけず、昔の風潮を持ち込んで振りかざす。空気読め無さ杉。
老害だ。
そんなに好きならネトゲーやめてTRPGにカエレ。
時代の流れに付いていけず、昔の風潮を持ち込んで振りかざす。空気読め無さ杉。
老害だ。
普通にCRPG世代だが、周りの人間は寛容だよ。
どこかの必死さんとはエライ違いだこと。
どこかの必死さんとはエライ違いだこと。
俺はゲームの中では寛容な振りしてるけど
心の中では「キモイなぁ・・」って思ってるよネカマ野郎に対しては。
心の中では「キモイなぁ・・」って思ってるよネカマ野郎に対しては。
＞時代の流れに付いていけず、昔の風潮を持ち込んで振りかざす。空気読め無さ杉。
お前さんの言う時代の流れってどんなのだ？
知能障害起こす前に
~~~~~~~~~
＞一部を取り上げてそれが社会全体の常識のように取り澄まして書くのは止めてくれんか？
この部分へのレスを書いてくれんものかのぅ。
お前さんの言う時代の流れってどんなのだ？
知能障害起こす前に
~~~~~~~~~
＞一部を取り上げてそれが社会全体の常識のように取り澄まして書くのは止めてくれんか？
この部分へのレスを書いてくれんものかのぅ。
うちの学校ではTRPG自体気持ち悪いって認識だったな～
TRPGって名前自体知られてなくてカードゲームって呼ばれてたけどね
>129
漏れの周りとはTRPGって殻の中ですか？そりゃー全然普通の扱いでしょうな。
あなたが居るのは社会全体ではなくてTRPGというオタクの逃げ場ですよ
TRPGって名前自体知られてなくてカードゲームって呼ばれてたけどね
>129
漏れの周りとはTRPGって殻の中ですか？そりゃー全然普通の扱いでしょうな。
あなたが居るのは社会全体ではなくてTRPGというオタクの逃げ場ですよ
ネカマの奴はボイチャの時代になっても女キャラ使い続けてくれ。勿論ボイチャでな。
俺が言いたいのはそれくらいだな。
俺が言いたいのはそれくらいだな。
>>136
OKOK。漏れの美声で(;´Д`)ﾊｧﾊｧ言わせてやりますよ(･∀･)ﾉｼ
OKOK。漏れの美声で(;´Д`)ﾊｧﾊｧ言わせてやりますよ(･∀･)ﾉｼ
ボイチャのネカマ問題に関するいいところは
中の人を女だと偽るネカマと、中の人は男だと隠さない「女キャラ使い」がはっきりと区別される事だな。
(中の人を女だと偽る)ネカマと女キャラ使いが混同されにくいのは女キャラ使いの人にも変な誤解が生まれなくてよい気がする。
つうかネカマの定義を中の人が女だと偽り女キャラを使う人とした場合には
ネカマは絶滅する。
中の人を女だと偽るネカマと、中の人は男だと隠さない「女キャラ使い」がはっきりと区別される事だな。
(中の人を女だと偽る)ネカマと女キャラ使いが混同されにくいのは女キャラ使いの人にも変な誤解が生まれなくてよい気がする。
つうかネカマの定義を中の人が女だと偽り女キャラを使う人とした場合には
ネカマは絶滅する。
なんで気持ち悪がられてまでつづけるのかが分からない
この岸辺露伴が金やちやほやされるために
ネカマをやってると思っていたのかァ――――ッ！！
ぼくは『RPを極めるため』にネカマをやっている！
『RPを極めるため』ただそれだけのためだ
単純なただひとつの理由だがそれ以外はどうでもいいのだ！
そしてぼくは『RPを極めるため』
毎日毎日『リアリティ』のある話題（ネタ）を探し続けている！
ネカマをやってると思っていたのかァ――――ッ！！
ぼくは『RPを極めるため』にネカマをやっている！
『RPを極めるため』ただそれだけのためだ
単純なただひとつの理由だがそれ以外はどうでもいいのだ！
そしてぼくは『RPを極めるため』
毎日毎日『リアリティ』のある話題（ネタ）を探し続けている！
>>141
なりきりはゲームの中だけにしろカマオロカ
なりきりはゲームの中だけにしろカマオロカ
煽り合いってそんなに楽しいですか？
なんだか最近いきなりスレのレベルが落ちてきたな…
新スレに移ってから住人入れ替わった？
新スレに移ってから住人入れ替わった？
思い出は美しいものですよ
そもそもＴＲＰＧ＝キャラ成りきりって思っている自体が程度の低さを出してるな。
「役割を演じる事」と「キャラに成りきる事」は意味が全く違う。
お前等変態どもの異常行為の言い訳にＴＲＰＧを使うなよ。
ネカマのＴＲＰＧプレイヤーはＴＲＰＧでも女キャラに成り切って遊んでるのか？
だから気持ち悪いと言われるんだよ。
「役割を演じる事」と「キャラに成りきる事」は意味が全く違う。
お前等変態どもの異常行為の言い訳にＴＲＰＧを使うなよ。
ネカマのＴＲＰＧプレイヤーはＴＲＰＧでも女キャラに成り切って遊んでるのか？
だから気持ち悪いと言われるんだよ。
まぁ>>142も判る人には判るブラックジョークになってるわけだが・・・
ブラックジョークを定義したまえ
ブラックジョーク＝皮肉
ブラックジョーク＝「お前の受験番号無かったぞｗｗｗ」
ブラックジョーク＝「元気？・・・あぁ、別にどうでもよかったんだけど」
ブラックジョーク＝「ワタシ・・・実はネカマだったの」
ブラックジョーク＝「俺、お前のことが好きなんだ…結婚してくれ…>>150」
ブラックジョーク＝「流石は赤ネーム！日本人には嫌われるよね！」
ブラックジョーク＝「お前、ブラックジョーク上手いな」
ネカマの話題そらし必死だな
別にこっちから言う事なんて、何も無いもんなぁ。
飛び出してきた夏の虫を、火に放り込んであげるのが仕事だし。
飛び出してきた夏の虫を、火に放り込んであげるのが仕事だし。
>>158
お前、ブラックジョーク上手いな！
お前、ブラックジョーク上手いな！
>>159
お前も、ブラックジョーク上手いなぁー！
お前も、ブラックジョーク上手いなぁー！
>>151-161
俺も、ブラックジョーク上手いなぁー！！
俺も、ブラックジョーク上手いなぁー！！
そうでもないよ
ﾂﾏﾝﾈ
否定派ネタ振りヨロ。肯定派は当然防御側なので。
２chでネカマの人達が集まってるスレ見ると、正直ｷﾓｲなーって引く事も
多いけど、なぜか実際にﾈﾄｹﾞやってる時は全然気にならないかな。
むしろいてくれた方が良いような気がする。ハジけまくってワケわからん
男より接しやすくて安心する。
多いけど、なぜか実際にﾈﾄｹﾞやってる時は全然気にならないかな。
むしろいてくれた方が良いような気がする。ハジけまくってワケわからん
男より接しやすくて安心する。
栄光よ再び
女キャラ自体なくせばネカマなんて消えるのに、なぜそうしないんだろう‥
んじゃ男キャラばっかりになるって事？それもどうかと思うけど…（；´ー｀）
女キャラが居なくなっても女PLを装う（演じる？）ネカマは居そうだが。
いっそ女人禁制ってのが出来ればどうなるのか見てみたい気もする。
･･･ムリですか、そうですか(´･ω･｀)
いっそ女人禁制ってのが出来ればどうなるのか見てみたい気もする。
･･･ムリですか、そうですか(´･ω･｀)
女人禁制、キャラは暑苦しい男のみ。
武器も防具もなし頼るのは己が肉体のみ。
(･∀･)ｨｨ。
武器も防具もなし頼るのは己が肉体のみ。
(･∀･)ｨｨ。
ステータス
職業:ボディビルダー
腹筋:20
背筋:13
大胸筋:30
上腕ニ頭筋:10
三角筋:40(ry
職業:ボディビルダー
腹筋:20
背筋:13
大胸筋:30
上腕ニ頭筋:10
三角筋:40(ry
超兄貴オンラインかよ。
暑苦しい話で思いついたんだが
洋ゲーと萌え絵ゲー(主に韓国産)のネカマ率が気になった。
世界での話じゃなくて日本での話ね。
洋ゲーと萌え絵ゲー(主に韓国産)のネカマ率が気になった。
世界での話じゃなくて日本での話ね。
超兄貴オンラインがでたとして、否定派・肯定派の各見解を述べよ。
よく考えたら超兄貴にゃベンテンがいるじゃん。
よく考えたら超兄貴にゃベンテンがいるじゃん。
火多留オンラインで。
炎多留オンライン（・∀・）ｲｲ!!
178 ：皆さんいくつですか？？：04/02/28 21:51 ID:oM9p/FBT
ﾈｶﾏｵﾝﾘｰは糞きもおたって感じがしないでもないですけど、さぶきゃらで騙し
ﾈｶﾏｷｬﾗ作るのは結構わかるかも。
けどﾈｶﾏｷｬﾗで貢物狙ったりとかはきもぃ。ゲームに必死すぎ。
けどﾈﾄｹﾞやってる周りの友達(あんまいないんだけど(´Д⊂ｸﾞｽﾝ)でサブで
ﾈｶﾏやってるのは少なくとものりは(≧∇≦)bと思います。(ﾈﾄｹﾞやってる時点できもぃは無しの方向で。)
俺はﾈｶﾏしてみたいんだけど、どうしても相手の♂がきもぃこと言うとその時点で「糞きもぃから勘弁してくれ。」
みたいな感じな事をいってしまいます｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
長文、乱文ごめんなさぃ。気分悪くされた方もごめんなさぃ。
ﾈｶﾏｷｬﾗ作るのは結構わかるかも。
けどﾈｶﾏｷｬﾗで貢物狙ったりとかはきもぃ。ゲームに必死すぎ。
けどﾈﾄｹﾞやってる周りの友達(あんまいないんだけど(´Д⊂ｸﾞｽﾝ)でサブで
ﾈｶﾏやってるのは少なくとものりは(≧∇≦)bと思います。(ﾈﾄｹﾞやってる時点できもぃは無しの方向で。)
俺はﾈｶﾏしてみたいんだけど、どうしても相手の♂がきもぃこと言うとその時点で「糞きもぃから勘弁してくれ。」
みたいな感じな事をいってしまいます｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
長文、乱文ごめんなさぃ。気分悪くされた方もごめんなさぃ。
出来るだけ偏見持たないでmmoやろうと思ってるけど
やっぱネカマキモイわ・・。と、思う事は多いな。
やっぱネカマキモイわ・・。と、思う事は多いな。
今、某スレで、今からネトゲを始めようとしてる人を止めようなんて
会話してる人、実はこのスレの住人だったりするんじゃなかろうかと。
会話してる人、実はこのスレの住人だったりするんじゃなかろうかと。
某ネトゲを2年ほどやってるが・・・
そこのリアル女プレイヤーのいたいこといたいこと・・・
なんか薄らさむい言動が多い。
（ヒステリックな行動、我侭、女王様・お姫様としてあがめろや願望
純粋な好意を捻じ曲げて解釈 etc・・・etc）
ネカマ演じてる人のキャラのほうがずーとましにおもえてきているのだが。
友人として付き合うならネカマ演じてる奴の方が
つかれなくていい。
（無論ネカマやってる奴にもイタイ奴がいるけどね）
以上、リアル女プレイヤーに呆れてきた奴の愚痴でした。
そこのリアル女プレイヤーのいたいこといたいこと・・・
なんか薄らさむい言動が多い。
（ヒステリックな行動、我侭、女王様・お姫様としてあがめろや願望
純粋な好意を捻じ曲げて解釈 etc・・・etc）
ネカマ演じてる人のキャラのほうがずーとましにおもえてきているのだが。
友人として付き合うならネカマ演じてる奴の方が
つかれなくていい。
（無論ネカマやってる奴にもイタイ奴がいるけどね）
以上、リアル女プレイヤーに呆れてきた奴の愚痴でした。
リアル女性プレイヤーは生理時になると妙にイライラしてたりして面白い。
ちなみに個人的見解ではネカマもキモいがネナベもキモいと思ってる。
婦女子臭と美少女ヲタ臭醸し出してるのは完全に引く
ちなみに個人的見解ではネカマもキモいがネナベもキモいと思ってる。
婦女子臭と美少女ヲタ臭醸し出してるのは完全に引く
184 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/03/10 15:13 ID:BnUIyyGi
ﾊｼｭage
>183
((( ；ﾟДﾟ)))
((( ；ﾟДﾟ)))
(屮ﾟДﾟ)屮 ﾈｶﾏｶﾓｰﾝ
富士見ドラゴンブック「アリアンロッド・リプレイ」の最初の方できくたけが書いてるのはネカマというのかな？
簡潔にまとめると、
「ＲＯで女アコ選んでＰＬの性別言わなかったら女だと思われて、今更言い出せなくなった」だそうな。
簡潔にまとめると、
「ＲＯで女アコ選んでＰＬの性別言わなかったら女だと思われて、今更言い出せなくなった」だそうな。
>>187
人間はね、罪悪感があると、後付の自己欺瞞の言い訳をひねり出して、
自分の精神状態を防衛しようとする傾向があります。
特にネカマというのは結果的に相手を騙しているわけですから、
わりと自分向けの言い訳を編み出しがちです。
その言い分なんかは典型的な言い訳ですね。
自分で積極的にやりたかったわけじゃないんだよ。
ほら、流れってやつ？
そう、その流れってやつで、仕方なくやってるんだよ、
決して騙そうと思ってやってるわけじゃないんだよ。
って。
えー、現実をしっかり見据えましょう。
我々のしていることは、相手を騙して夢と幻想を与える行為です。
人間はね、罪悪感があると、後付の自己欺瞞の言い訳をひねり出して、
自分の精神状態を防衛しようとする傾向があります。
特にネカマというのは結果的に相手を騙しているわけですから、
わりと自分向けの言い訳を編み出しがちです。
その言い分なんかは典型的な言い訳ですね。
自分で積極的にやりたかったわけじゃないんだよ。
ほら、流れってやつ？
そう、その流れってやつで、仕方なくやってるんだよ、
決して騙そうと思ってやってるわけじゃないんだよ。
って。
えー、現実をしっかり見据えましょう。
我々のしていることは、相手を騙して夢と幻想を与える行為です。
ネカマにアレルギー反応示すのってリアルで女に縁がない連中だよな
女にキモイ幻想とか持ってたり
落ち着け、必死になってもいいことないぞ(´｀)
女にキモイ幻想とか持ってたり
落ち着け、必死になってもいいことないぞ(´｀)
>191
逆だろ、女と縁がある（男としての自分がある）からこそ
自ら女を演じるネカマがキモクみえるんだよ
逆だろ、女と縁がある（男としての自分がある）からこそ
自ら女を演じるネカマがキモクみえるんだよ
見事に釣られてくれておらは大満足だぞ(´｀)
また来るね
また来るね
∧∧ 釣られた～ｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗっうぇｗｗ、でも正論
ヽ( ﾟ∀ﾟ)ノ
/ つ
ε= し´
ヽ( ﾟ∀ﾟ)ノ
/ つ
ε= し´
必死だ。釣れた。
・・厨房。ボキャブラリー無さすぎだ。
適当な当て推量が外れて煽り返されたからって、釣れた事にして自分をごまかすなよ。
ぶざますぎるな。
・・厨房。ボキャブラリー無さすぎだ。
適当な当て推量が外れて煽り返されたからって、釣れた事にして自分をごまかすなよ。
ぶざますぎるな。
ネカマはリアルオカマさんに対して失礼だと思った。そんな昼下がり
無くなってるねぇ……
んじゃそこに書いてあったのでも貼るか
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
74 水先案名無い人 sage 03/11/19 04:31 ID:G274jM/i
俺が荒らしと釣り師の違いを教えてやろう。
荒らしと言うのは、周囲を叩くことによって自分が偉くなったように錯覚する馬鹿だ。
釣り師と言うのは、自分が馬鹿をやって周囲に叩かれる事でほくそ笑む変態だ。
では、周囲に叩かれそうなキーワードを言って、数行後に釣れた！というのは何か。
残念ながらそいつは釣り師ではない。荒らしでもない。
そいつは、2chの最下層カースト。悲しい「かまってクン」だ。
真の釣り師は、決して自分が釣り師である事を告白しない。
なぜなら、釣れた！と告白することは、
逆に、自分が周囲の叩きに「釣られた」事を意味する敗北宣言でもあるからだ。
真の釣り師のスレは、ライブ中は周囲を巧みな話術で煙に巻き、引き付け、
熱中させる。そして、なにもかもが全て終わった後、
ようやく数人が「あれは釣りだったのでは？」と気付くのだ。
いま2chで釣り師を名乗っている奴は、大概が周囲のレスにまんまと釣られてしまった
滑稽な"釣られ師"なのだ
まさに自称釣り師が横行する現在の２ちゃんの真理！
んじゃそこに書いてあったのでも貼るか
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
74 水先案名無い人 sage 03/11/19 04:31 ID:G274jM/i
俺が荒らしと釣り師の違いを教えてやろう。
荒らしと言うのは、周囲を叩くことによって自分が偉くなったように錯覚する馬鹿だ。
釣り師と言うのは、自分が馬鹿をやって周囲に叩かれる事でほくそ笑む変態だ。
では、周囲に叩かれそうなキーワードを言って、数行後に釣れた！というのは何か。
残念ながらそいつは釣り師ではない。荒らしでもない。
そいつは、2chの最下層カースト。悲しい「かまってクン」だ。
真の釣り師は、決して自分が釣り師である事を告白しない。
なぜなら、釣れた！と告白することは、
逆に、自分が周囲の叩きに「釣られた」事を意味する敗北宣言でもあるからだ。
真の釣り師のスレは、ライブ中は周囲を巧みな話術で煙に巻き、引き付け、
熱中させる。そして、なにもかもが全て終わった後、
ようやく数人が「あれは釣りだったのでは？」と気付くのだ。
いま2chで釣り師を名乗っている奴は、大概が周囲のレスにまんまと釣られてしまった
滑稽な"釣られ師"なのだ
まさに自称釣り師が横行する現在の２ちゃんの真理！
つうかなんでそんなに女キャラ使いたいんだよおまいは。
リアルで全く縁がないからか？
リアルで全く縁がないからか？
>>191からやり取りがおもしろすぎるのでage
きもいからさげ
190はウェブ初心者だろ？
春厨ｶｴﾚ(・∀・)!!
春厨ｶｴﾚ(・∀・)!!
>>200がいい事言った。
むしろ釣られたやつが恥ずかしがってるようにしか見えないんだが
こんなマジレス打っちゃダメなの？
こんなマジレス打っちゃダメなの？
>200はコピペしただけなんだけどなぁ……
スレの内容はほとんど読んでないし。
スレの内容はほとんど読んでないし。
と、醜いモン代表がのたまっておりますが
デブ専以外にとっては当たり前のコトなので
>>201
いや、健康な男子としてかわええキャラに目がいくのは当然なわけで
みんながみんなモエキャラに異常なアレルギーあるわけじゃないですよ
長身で男前なキャラに自己投影を重ねて現実代償を得ようとしてる人とか
俗に言う最強厨ってやつですか、あれはあれで問題あるわけで
いや、健康な男子としてかわええキャラに目がいくのは当然なわけで
みんながみんなモエキャラに異常なアレルギーあるわけじゃないですよ
長身で男前なキャラに自己投影を重ねて現実代償を得ようとしてる人とか
俗に言う最強厨ってやつですか、あれはあれで問題あるわけで
>>208
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ｺﾞﾙｧになってるなorz
>>213
前半と後半で意味が繋がってないんだが
前半と後半で意味が繋がってないんだが
>>214
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>>211
お前と一緒にすんな
お前と一緒にすんな
>>219
そういう奴に限って一人称を私で丁寧語で話して
「なんか普通に丁寧語で話してるだけなのに間違われてるｗｗｗ」とか思ってるんだよ。
にちゃんだと漏れとか俺とか言ってるくせにな。やっぱ使い分けてるんだろうな
そういう奴に限って一人称を私で丁寧語で話して
「なんか普通に丁寧語で話してるだけなのに間違われてるｗｗｗ」とか思ってるんだよ。
にちゃんだと漏れとか俺とか言ってるくせにな。やっぱ使い分けてるんだろうな
そうそう。一人称「私」はネトゲ内だけなんだろうね。ほかでは絶対
「俺」だと思う。女キャラ使ってネカマしたい！リア女だと思われたい！
って正直に言えばいいのに、みみっちい言い訳するよね。特にリアル女
だと間違われて仕方なくネカマを…とか言ってる奴見ると腹立つ。
そんなに嫌なら間違われた時点でさっさと本当の事言えばいいのに。
キャラ作り直すとか。結局間違われる事を望んでいる気がする。
「俺」だと思う。女キャラ使ってネカマしたい！リア女だと思われたい！
って正直に言えばいいのに、みみっちい言い訳するよね。特にリアル女
だと間違われて仕方なくネカマを…とか言ってる奴見ると腹立つ。
そんなに嫌なら間違われた時点でさっさと本当の事言えばいいのに。
キャラ作り直すとか。結局間違われる事を望んでいる気がする。
私は男だけどネトゲ以外(リアルでも)一人称は「私」なんですが、
こういうのはおかしいですか？
こういうのはおかしいですか？
普段から一人称が「私」なら問題ないんじゃないの？
問題なのは普段は俺俺言ってるのにそのキャラの時だけ私になる人。
で、さらに「丁寧語で話してるだけなのによく間違われるんだよねｗｗｗ別に女になりきってる訳じゃないんだけどｗ」と言う人。
問題なのは普段は俺俺言ってるのにそのキャラの時だけ私になる人。
で、さらに「丁寧語で話してるだけなのによく間違われるんだよねｗｗｗ別に女になりきってる訳じゃないんだけどｗ」と言う人。
「なんか普通に丁寧語で話してるだけなのに間違われてるｗｗｗ」
こういう人他のネカマスレに定期的に来るんだよね。
「俺はネカマしたくてしてるわけじゃないんだけどねｗｗｗｗｗ」と言ってるようでなんか嫌。
こういう人他のネカマスレに定期的に来るんだよね。
「俺はネカマしたくてしてるわけじゃないんだけどねｗｗｗｗｗ」と言ってるようでなんか嫌。
まぁ、でも実際普段から「私」で通してる人はいるわけで。
逆に漏れは2chでだけ「漏れ」って言ってるが…
逆に漏れは2chでだけ「漏れ」って言ってるが…
というか、2ch外で「漏れ」とか言ってたら変な人か。
変な人
↓
↓
│ _、_
│ ヽ( ,_ﾉ`)ノ 残念 私のおいなりさんだ
│ へﾉ /
└→ ω ノ
>
│ ヽ( ,_ﾉ`)ノ 残念 私のおいなりさんだ
│ へﾉ /
└→ ω ノ
>
230 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/04/10 23:05 ID:tNAxtFph
age
人の勝手だろ！！で終わるスレだな
人の勝手だろ！！
233 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/04/23 15:26 ID:moc7xyeE
最近ネトゲから離れてしまったんだがやはり今でもネカマというのは多いのかね
俺俺
本当の性別＝キャラでやるとして
ゲーム人口考えると少しむさ苦しいかも
ゲーム人口考えると少しむさ苦しいかも
久々に来たらなんか停滞してるな
初代スレで、イモイモイモイモで盛り上がった者としてはなんか寂しい
初代スレで、イモイモイモイモで盛り上がった者としてはなんか寂しい
俺は高級ネカマが好きだ。
高級ネカマはそこら辺のオナゴより、女らしい。
中の人はおっさんやｷﾓｵﾀでも、Entertainmentあふれる高級ネカマは心安らぐ。
だから俺は、よく演じきっている高級ネカマは大切にして、騙された振りをしている。
でもな、高級じゃなきゃだめなんだよ。
安っぽいネカマは逆にむかつくのさ。歌舞伎の女形でも研究して深い部分を理解しろ。
高級ネカマになった暁には、俺がいぱ～い貢いでやるからがんばれ。
高級ネカマはそこら辺のオナゴより、女らしい。
中の人はおっさんやｷﾓｵﾀでも、Entertainmentあふれる高級ネカマは心安らぐ。
だから俺は、よく演じきっている高級ネカマは大切にして、騙された振りをしている。
でもな、高級じゃなきゃだめなんだよ。
安っぽいネカマは逆にむかつくのさ。歌舞伎の女形でも研究して深い部分を理解しろ。
高級ネカマになった暁には、俺がいぱ～い貢いでやるからがんばれ。
238は騙された振りをして、本当に騙されている。
ってか友達いないから、貢ぐことでかろうじて数人に相手にしてもらっている。
相手にしてもらってるというより、人の輪の隅っこにいることを許されている。
許されているというより、ウザがられているのに気が付かずそこに居座っている。
居座っているというより、むしろ存在感がない。でもウザい。
女と話したことがないから、リア女をネカマと思い込むことでかろうじて
会話ができている。女とはとても会話ができない。
高級ネカマはおろか、デビュー初日のネカマすら目にもくれない。
そんな238の唯一の心の支えが漏れ。
もちろんネカマである。238は女キャラが自分のことを「ぼく」と呼ぶことに
異常に興奮している。だから漏れはそれに付き合ってやってる。
そしたら調子に乗って「付き合って下さい」って言ってきた。
貢物期待してOKしたら、238金持ってない。明日捨てよう。
ってか友達いないから、貢ぐことでかろうじて数人に相手にしてもらっている。
相手にしてもらってるというより、人の輪の隅っこにいることを許されている。
許されているというより、ウザがられているのに気が付かずそこに居座っている。
居座っているというより、むしろ存在感がない。でもウザい。
女と話したことがないから、リア女をネカマと思い込むことでかろうじて
会話ができている。女とはとても会話ができない。
高級ネカマはおろか、デビュー初日のネカマすら目にもくれない。
そんな238の唯一の心の支えが漏れ。
もちろんネカマである。238は女キャラが自分のことを「ぼく」と呼ぶことに
異常に興奮している。だから漏れはそれに付き合ってやってる。
そしたら調子に乗って「付き合って下さい」って言ってきた。
貢物期待してOKしたら、238金持ってない。明日捨てよう。
>>239
ﾜﾗﾀ、なんかのガイドラインかそれ？
ﾜﾗﾀ、なんかのガイドラインかそれ？
>239
俺２３８だけどね＾＾；
う～ん 甘いね。俺の場合は、既婚だし、俺も過去に高級ネカマを演じたからさ。
下手なネカマが許せないんだよｗ
ちみの憶測も間違いではないかもしれないけど、ネトゲ歴が違うさね。
でも、俺のボケに対するツッコミとしては、GJさ。
おもろかったよ。
しかしながら、最近のネカマは気持ち悪いのが多いな。「ちゃ」「るぅぅ」とかね。
技が軽いんだよね。女としてもだけど、人間として好感がもてるような振る舞いをきちんといれる。
これが大切ね。
まぁちみも研究して、りっぱな高級ネカマになってくださいｗ
俺２３８だけどね＾＾；
う～ん 甘いね。俺の場合は、既婚だし、俺も過去に高級ネカマを演じたからさ。
下手なネカマが許せないんだよｗ
ちみの憶測も間違いではないかもしれないけど、ネトゲ歴が違うさね。
でも、俺のボケに対するツッコミとしては、GJさ。
おもろかったよ。
しかしながら、最近のネカマは気持ち悪いのが多いな。「ちゃ」「るぅぅ」とかね。
技が軽いんだよね。女としてもだけど、人間として好感がもてるような振る舞いをきちんといれる。
これが大切ね。
まぁちみも研究して、りっぱな高級ネカマになってくださいｗ
激しく縦読みっぽいんだが俺には見破ることは出来ませんでした・・・
つまり「ネカマは許せる」とか「ネカマの方がリアル女よりも安らぐｗｗｗ」とか言ってるのは結局ネカマってこった。
つまりネカマに腹立ててる奴はいっぺんネカマやってみろってこったな。
誘導されてきました Ｏ(≧▽≦)Ｏ ♪
ネカマは、男に夢を与えてるんだよね。貢物は、その代金みたいなもん。
ネカマは、男に夢を与えてるんだよね。貢物は、その代金みたいなもん。
否定派はネカマを下にみるせいで
主張だけで理解が一向に深まらない、語り合う気がない気がするのだけど。
主張だけで理解が一向に深まらない、語り合う気がない気がするのだけど。
僕の場合は軽い忠誠心を代償として戴いているねっ。僕のために
付いてきてくれる不良騎士様カッコイイっ。
ちなみにこのスレを立てたのが僕だったりするんだよねっ。だからと
言っては変だけれども自由に使い倒したまえっ。
付いてきてくれる不良騎士様カッコイイっ。
ちなみにこのスレを立てたのが僕だったりするんだよねっ。だからと
言っては変だけれども自由に使い倒したまえっ。
否定されてもネカマはやめないけどね Ｏ(≧▽≦)Ｏ♪
下半身厨がネカマを否定するのは分かるが、
それ以外の連中がなぜ否定するのかが不思議だ。
下半身厨がネカマを否定するのは分かるが、
それ以外の連中がなぜ否定するのかが不思議だ。
>>251
たぶん、キモイからだと思う
たぶん、キモイからだと思う
自己レスかＹＯ！
キモイといっても、ネカマはオンラインじゃ女の子なんだぜ？
女がキモイってならわかるが・・・
女がキモイってならわかるが・・・
どう考えてもネカマをやる理由が判らんなぁ・・
いや、「潜在的女になりたい欲求」という理由を付ければ理解できるんだが
どうもそれ以外では納得出来ない。全部言い訳に聞こえてくる
いや、「潜在的女になりたい欲求」という理由を付ければ理解できるんだが
どうもそれ以外では納得出来ない。全部言い訳に聞こえてくる
判りやすくいえば、ネカマとリアルのオカマの違いを言うと
○オカマは鏡に映った自分の姿を受け入れてる。
○ネカマはまったくの別人になった姿を受け入れてる。
つまり、男だけど加藤友香みたいな姿として行動したいわけだ。
男が女装するのとは意味が違うんだよ。
○オカマは鏡に映った自分の姿を受け入れてる。
○ネカマはまったくの別人になった姿を受け入れてる。
つまり、男だけど加藤友香みたいな姿として行動したいわけだ。
男が女装するのとは意味が違うんだよ。
でもネカマってさ、やってるうちにちょっとはマジで自分の中にある
女に目覚める時あるだろぶっちゃけ。吐き気するよ
女に目覚める時あるだろぶっちゃけ。吐き気するよ
＞女に目覚める時あるだろぶっちゃけ。吐き気するよ
ねーよ。
あんのはお前が変態だからだろ。
ねーよ。
あんのはお前が変態だからだろ。
>>260
教えてくれ変態の定義
教えてくれ変態の定義
つうかネカマ自体変態だろタコ
>>258
すまんが、鳥肌っていってくれ。
すまんが、鳥肌っていってくれ。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1083597012/l50
ここで議論してる間にも次のネカマが戦闘準備中
奴らにしてみれば議論する場なんて中立地帯の汚物処理場みたいなもんだ
結局はここで何を言われようが見なきゃいいだけだからな
いい加減ループしつつあるこの争いを奴らの巣を直接議論場にする事によって
終わらせよう！
ここで議論してる間にも次のネカマが戦闘準備中
奴らにしてみれば議論する場なんて中立地帯の汚物処理場みたいなもんだ
結局はここで何を言われようが見なきゃいいだけだからな
いい加減ループしつつあるこの争いを奴らの巣を直接議論場にする事によって
終わらせよう！
もう自分の思い込み思いつきだけな発言が目立つ・・
ネカマの定義をおしえてくだしあ。
ちなみに漏れは↓こんなかんじに認識しておりまうす。
1・男が女キャラを使い、リアル性別を詐称すること。
2・詐称しなければネカマではなく、女キャラ使い。
ちなみに漏れは↓こんなかんじに認識しておりまうす。
1・男が女キャラを使い、リアル性別を詐称すること。
2・詐称しなければネカマではなく、女キャラ使い。
では、リア性別を言いたくない場合も騙すことになるのか？
ネカマ関係なしにさ、ｾｸｰｽは女の方が断然気持ちいいと思うわけよ。
だってさ、出産の痛みには耐えられるのに、ｾｸｰｽの時気絶する人いるっしょ。
アレってどんなに気持ちいいんだろう？って思うわけよ。
はい！次の方どうぞ
だってさ、出産の痛みには耐えられるのに、ｾｸｰｽの時気絶する人いるっしょ。
アレってどんなに気持ちいいんだろう？って思うわけよ。
はい！次の方どうぞ
▼肯定派
・異性キャラ使い、ネカマ＆ネナベOK
▼否定派
・異性キャラ使い、ネカマ＆ネナベNG
▼異性キャラ使ってるだけなら認めるよ派
・異性キャラ使いOK、ネカマ＆ネナベNG
▼ロールプレイしてればOKだよ派
・RPしてる場合に限り、ネカマ＆ネナベ、異性キャラ使いOK
・異性キャラ使い、ネカマ＆ネナベOK
▼否定派
・異性キャラ使い、ネカマ＆ネナベNG
▼異性キャラ使ってるだけなら認めるよ派
・異性キャラ使いOK、ネカマ＆ネナベNG
▼ロールプレイしてればOKだよ派
・RPしてる場合に限り、ネカマ＆ネナベ、異性キャラ使いOK
性別情報の詐称をするなという方（ネカマ否定派）は、
会員登録時のその他の個人情報も詐称なしなんだろうか？
会員登録時のその他の個人情報も詐称なしなんだろうか？
当たり前のこと聞くな。
詐称したらＢＡＮされても文句言えないぞ。
詐称したらＢＡＮされても文句言えないぞ。
見直した。おまえは「普通」に格上げ。
でも、キャラの性別はどっちでも選べるわけだから、リアル性別じゃなくても無問題。
なぁ、たまにだがネカマネナベこそがロールプレイの醍醐味なんだみたいに言う人いるんだがあれはなんなんだ？
「TRPGやってみなよ。女キャラやる人は昔からたくさんいるぞ」みたいな感じで考えてる人はちょっと間違った認識してるぞ。
正確には「日本でTRPGやってみなよ。日本では昔から・・」だ。ロールプレイは今さら言うまでもないが役割遊び。
なりきりごっことは違う。
それを日本に紹介する時になりきりごっことして紹介してしまったのが安田ら。
その影響のまま育った人達が「ネカマはTRPGじゃ当然だし常識だ」と思い込まされてしまっている。
さらにそこから「海外でもTRPGでは異性キャラ使いは常識だ」まで勝手に思い込んでさらに
「TRPGでも常識なんだからMMOでも世界的に常識だ」まで自己発展して自己解決してる。
ところが実際には昔から海外の人とTRPGやったりした事のある人には判るだろうが
「自分自身のキャラクタが今の自分とは違う役割をこなすゲーム」これがRPG
つまりゲームの中にいるのはあくまで自分なわけだ。「自分」が戦士になり僧侶になり魔法使いになる。
決して「自分の作ったキャラクタ」に自分がなる事じゃない。
ここに海外の人のRPGの認識と日本のRPGの認識の大きなギャップが生じてる。
この大前提が大きくズレてる(つうか180度違う)のでonlineになってからもギャップがそのまま。
勿論知ってる人には今更な話なんだがたまーに勘違いしてる発言を目にするので一応・・。
常識という定義が「全体の半数以上の人が行っている事象」とするならネカマは明らかに異常。
日本ほど女キャラ使いが多い国は世界中で他に一つもない。
海外(勿論隣の韓国でさえも)ではコンピュータ内の性別はリアルとほぼ同一なのが常識。
勿論例外はあるがその場合は「リアルオカマちゃん」。だから女キャラ使ってると何の疑いもなく女だと思われるし
異性だと気付かれるとほぼ間違いなく「リアル変態」だと思われる。
>>267
＞ほとんどの人は
なんだ？ほとんどの人って
「TRPGやってみなよ。女キャラやる人は昔からたくさんいるぞ」みたいな感じで考えてる人はちょっと間違った認識してるぞ。
正確には「日本でTRPGやってみなよ。日本では昔から・・」だ。ロールプレイは今さら言うまでもないが役割遊び。
なりきりごっことは違う。
それを日本に紹介する時になりきりごっことして紹介してしまったのが安田ら。
その影響のまま育った人達が「ネカマはTRPGじゃ当然だし常識だ」と思い込まされてしまっている。
さらにそこから「海外でもTRPGでは異性キャラ使いは常識だ」まで勝手に思い込んでさらに
「TRPGでも常識なんだからMMOでも世界的に常識だ」まで自己発展して自己解決してる。
ところが実際には昔から海外の人とTRPGやったりした事のある人には判るだろうが
「自分自身のキャラクタが今の自分とは違う役割をこなすゲーム」これがRPG
つまりゲームの中にいるのはあくまで自分なわけだ。「自分」が戦士になり僧侶になり魔法使いになる。
決して「自分の作ったキャラクタ」に自分がなる事じゃない。
ここに海外の人のRPGの認識と日本のRPGの認識の大きなギャップが生じてる。
この大前提が大きくズレてる(つうか180度違う)のでonlineになってからもギャップがそのまま。
勿論知ってる人には今更な話なんだがたまーに勘違いしてる発言を目にするので一応・・。
常識という定義が「全体の半数以上の人が行っている事象」とするならネカマは明らかに異常。
日本ほど女キャラ使いが多い国は世界中で他に一つもない。
海外(勿論隣の韓国でさえも)ではコンピュータ内の性別はリアルとほぼ同一なのが常識。
勿論例外はあるがその場合は「リアルオカマちゃん」。だから女キャラ使ってると何の疑いもなく女だと思われるし
異性だと気付かれるとほぼ間違いなく「リアル変態」だと思われる。
>>267
＞ほとんどの人は
なんだ？ほとんどの人って
＞「自分自身のキャラクタが今の自分とは違う役割をこなすゲーム」これがRPG
理屈つけても、ネカマはネカマ。
日本と海外で多いか少ないかの違いだけだろ。
長いんだよお前は。
理屈つけても、ネカマはネカマ。
日本と海外で多いか少ないかの違いだけだろ。
長いんだよお前は。
どうみても、ゲームの中の俺とリアルの俺では性格からなにまで別人。
ゲームでは、なぜか人に優しくなってしまう。
俺、萌え。
ゲームでは、なぜか人に優しくなってしまう。
俺、萌え。
>>280
パラメータは関係ないんじゃないの？
そういうんじゃなくて自分自身かどうか、が問題なんじゃないかと。
"強くなった自分"というのと"全く別人の強人"では意味が違うってことのような・・・・・。
うまく判らないし全然伝えられないけどけど少しだけ判ったような気がする
パラメータは関係ないんじゃないの？
そういうんじゃなくて自分自身かどうか、が問題なんじゃないかと。
"強くなった自分"というのと"全く別人の強人"では意味が違うってことのような・・・・・。
うまく判らないし全然伝えられないけどけど少しだけ判ったような気がする
ちょっとまって、そういう考えだと、
俺（ちんちん付き中身女）は本来の性別になるってことでネカマじゃなくなる。
俺（ちんちん付き中身女）は本来の性別になるってことでネカマじゃなくなる。
つまりリアルオカマだろ？そいつが女キャラやる分にはなーんも問題ないんじゃない
>>279
良く読めって>>278はどちらかというと否定側だよ。
ネカマの言い訳にTRPGを使う香具師の間違いを指摘してるんだから。
異性キャラをTRPGで使う風潮は日本だけの特異な現象であり、
海外ではキャラ＝自分というのが常識と言ってる。
良く読めって>>278はどちらかというと否定側だよ。
ネカマの言い訳にTRPGを使う香具師の間違いを指摘してるんだから。
異性キャラをTRPGで使う風潮は日本だけの特異な現象であり、
海外ではキャラ＝自分というのが常識と言ってる。
>>285
異性キャラを使う人口が多いか少ないかの違いだけだよ。
異性キャラを使う人口が多いか少ないかの違いだけだよ。
実際確率的に男女比は1：1、中身も1：1と思う。
男男、男女、女女、女男
と、4種類の人種が1：1：1：1の割合で存在すると考えている。
自分が気が付かないだけで女だったりするのも多いはず。
俺的即席「中身男女判定方法」（男性用）
・どんな理由であれ自分が異性キャラ使うのはいやだ。＞中身男
・そうでもない。＞中身女。
>>284
俺はオカマじゃない。オカマは精神病。
男男、男女、女女、女男
と、4種類の人種が1：1：1：1の割合で存在すると考えている。
自分が気が付かないだけで女だったりするのも多いはず。
俺的即席「中身男女判定方法」（男性用）
・どんな理由であれ自分が異性キャラ使うのはいやだ。＞中身男
・そうでもない。＞中身女。
>>284
俺はオカマじゃない。オカマは精神病。
>>287
ん？そもそものネトゲ人口男女比が1：1ではないから人種比が1：1にはならんが？
ん？そもそものネトゲ人口男女比が1：1ではないから人種比が1：1にはならんが？
海外鯖でUO、EQやってきたが、女キャラだと外人は親切にしてくれたことが多かった。
が、連中は俺が男だと判っても親切にする奴が殆どだった。
俺が女キャラにしたのは、UOでは生き延びる為。EQではPTの組みやすさなど。が目的だったから。
rollplayとしても楽しむ奴が多かったな。
「演技」「振り」を楽しんでると考えてもいいんでないかな？
EQ、UOは女キャラ使っててもしゃべりは男って奴が多いが、
ﾊﾝｸﾞﾙ系はそうじゃないらしいな。痛い奴も多いと聞く。
でも、ネカマって大変そうだな。
言葉とか話のネタ（旨いケーキ屋がどことか化粧品の話とか）って調べないとわからんだろう？
結構、努力家なんだなと思うｗ
が、連中は俺が男だと判っても親切にする奴が殆どだった。
俺が女キャラにしたのは、UOでは生き延びる為。EQではPTの組みやすさなど。が目的だったから。
rollplayとしても楽しむ奴が多かったな。
「演技」「振り」を楽しんでると考えてもいいんでないかな？
EQ、UOは女キャラ使っててもしゃべりは男って奴が多いが、
ﾊﾝｸﾞﾙ系はそうじゃないらしいな。痛い奴も多いと聞く。
でも、ネカマって大変そうだな。
言葉とか話のネタ（旨いケーキ屋がどことか化粧品の話とか）って調べないとわからんだろう？
結構、努力家なんだなと思うｗ
>>287
君がオカマを精神病と呼ぶのなら僕はネカマも精神病と呼ぶけどねっ。
結局哲学的でない人間にとっては精神的と肉体的の差は天より高く
地よりも低いのだろうねっ。肉体的な部分に固執するからこそ否定派も
否定的論者も跋扈する、もっと人間を精神的に捕らえられないかねっ。
君がオカマを精神病と呼ぶのなら僕はネカマも精神病と呼ぶけどねっ。
結局哲学的でない人間にとっては精神的と肉体的の差は天より高く
地よりも低いのだろうねっ。肉体的な部分に固執するからこそ否定派も
否定的論者も跋扈する、もっと人間を精神的に捕らえられないかねっ。
>>288
リアルの男女比が1：1であるように、
確率的に言ってリアルの男女の中身も1：1になってもおかしくない。
ここではゲームプレーヤーの話ではなくリアルの男女比。
>>290
どうしたら俺のレスにそのレスを返すに至るのかがわからない。
肉体的な部分とは離れて思考していただきたい。
その上で人間には男女があるという考えです。
それが哲学的というならばそうでしょう。
説明不足失礼。
リアルの男女比が1：1であるように、
確率的に言ってリアルの男女の中身も1：1になってもおかしくない。
ここではゲームプレーヤーの話ではなくリアルの男女比。
>>290
どうしたら俺のレスにそのレスを返すに至るのかがわからない。
肉体的な部分とは離れて思考していただきたい。
その上で人間には男女があるという考えです。
それが哲学的というならばそうでしょう。
説明不足失礼。
>>291
ネカマというのは誰がどう否定しようと精神的オカマであるのだよっ。
僕はそもそも男女というわけ方が嫌いなのさっ。男女の性差はともかく
男女には「男の役割」と「女の役割」さえ存在していればいいのさっ。
一言で言えば人に精神病呼ばわりするような奴は地獄に堕ちろ、って
事なのさっ。これを説明するための言葉が見つからないだけだねっ。
ネカマというのは誰がどう否定しようと精神的オカマであるのだよっ。
僕はそもそも男女というわけ方が嫌いなのさっ。男女の性差はともかく
男女には「男の役割」と「女の役割」さえ存在していればいいのさっ。
一言で言えば人に精神病呼ばわりするような奴は地獄に堕ちろ、って
事なのさっ。これを説明するための言葉が見つからないだけだねっ。
亀レスすまん。
俺のオカマのサンプルはテレビに出てくる有名双子とKABAちゃんくらいだが、
現実の女性のそれとは極端に違う。どうしてか？
あれはまさに、男にとっての女性のイメージの具現化に他ならない。彼らは男なのだ。
極端な好奇心から、女性のステレオタイプ（ステロタイプ）という自己暗示にかかり、
肉体的違いを補うために男性側の女性イメージを増幅させ、あの形が標準になった。
オカマの誕生だ。
精神的男女差はそれとは違う。
中身男女判定方法>>287で分かれるぐらい多くの精神的女性がいると思う。
きちんとしたサンプル数がそろえば、きっと1：1に近づくはず。
ゲーム内で男女比が9：1といわれているのに、キャラ比は1：1？位なのは、
それを裏付けることにはなるまいか。
俺の考え
ネカマは精神的女性。（自覚ﾅｼ含む）
オカマは精神病。（オカマがネカマをしていた場合はこっち）
実際男女にそれほどの違いはありません。
良ければつづく。と思ったけど全部吐き出したかも。長文めんご。
俺のオカマのサンプルはテレビに出てくる有名双子とKABAちゃんくらいだが、
現実の女性のそれとは極端に違う。どうしてか？
あれはまさに、男にとっての女性のイメージの具現化に他ならない。彼らは男なのだ。
極端な好奇心から、女性のステレオタイプ（ステロタイプ）という自己暗示にかかり、
肉体的違いを補うために男性側の女性イメージを増幅させ、あの形が標準になった。
オカマの誕生だ。
精神的男女差はそれとは違う。
中身男女判定方法>>287で分かれるぐらい多くの精神的女性がいると思う。
きちんとしたサンプル数がそろえば、きっと1：1に近づくはず。
ゲーム内で男女比が9：1といわれているのに、キャラ比は1：1？位なのは、
それを裏付けることにはなるまいか。
俺の考え
ネカマは精神的女性。（自覚ﾅｼ含む）
オカマは精神病。（オカマがネカマをしていた場合はこっち）
実際男女にそれほどの違いはありません。
良ければつづく。と思ったけど全部吐き出したかも。長文めんご。
>テレビに出てくる有名双子とKABAちゃんくらいだが
双子は知らんが、ＫＡＢＡちゃんは演出ですよ。
双子は知らんが、ＫＡＢＡちゃんは演出ですよ。
>>293
なぁ・・・まずはキャラ比1：1という根拠になるソースを出そうよ。
それからじゃないと話始まらないって・・。
もしかしてだが「なんとなく自分の周りではキャラクタの男女比が1：1になっているから」じゃないよな？
ないよな？ないよな？
なぁ・・・まずはキャラ比1：1という根拠になるソースを出そうよ。
それからじゃないと話始まらないって・・。
もしかしてだが「なんとなく自分の周りではキャラクタの男女比が1：1になっているから」じゃないよな？
ないよな？ないよな？
>>296
ネカマが多いのは日本の環境が大きく影響してるんだよ。
男男、男女、女女、女男のわけわかんない区分してるけど
ほぼ日本だけと思ってよいぞだぞネカマがいるのは。
その区分から行くと
＞異性キャラ使うのに抵抗ない・・・精神女
＞異性キャラ使いたくない・・・精神男
らしいが世界的な目で見ると全然１対1対1対1なんかじゃないじゃん。理論が無茶苦茶過ぎるぞ。
日本のゲームしかやってないとネカマネナベは結構な数いるように感じるかもしれないが
本当に日本にしかおらんぞ？ﾌﾌﾌってか。
因みにEQではキャラ男女比が物凄く男に偏りすぎて
RMTでも男キャラの値段が釣りあがり過ぎな傾向がある。
それが男女差別だと言って騒いでたエライ学者さんがいたことはまだ記憶に新しい。
ソースは示せないが海外の人と一緒にゲームやってみると良いよ。
(勿論嘘吐かれる可能性だって0じゃないけどそれ言い出すとキリないだろ)
ネカマが多いのは日本の環境が大きく影響してるんだよ。
男男、男女、女女、女男のわけわかんない区分してるけど
ほぼ日本だけと思ってよいぞだぞネカマがいるのは。
その区分から行くと
＞異性キャラ使うのに抵抗ない・・・精神女
＞異性キャラ使いたくない・・・精神男
らしいが世界的な目で見ると全然１対1対1対1なんかじゃないじゃん。理論が無茶苦茶過ぎるぞ。
日本のゲームしかやってないとネカマネナベは結構な数いるように感じるかもしれないが
本当に日本にしかおらんぞ？ﾌﾌﾌってか。
因みにEQではキャラ男女比が物凄く男に偏りすぎて
RMTでも男キャラの値段が釣りあがり過ぎな傾向がある。
それが男女差別だと言って騒いでたエライ学者さんがいたことはまだ記憶に新しい。
ソースは示せないが海外の人と一緒にゲームやってみると良いよ。
(勿論嘘吐かれる可能性だって0じゃないけどそれ言い出すとキリないだろ)
俺EQで女キャラ使ってたけど中身男だと言ったらドイツ人に激しく罵倒されたよｗ
他のメリケン共の露骨な態度の変わりようと併せて笑った記憶がある。
他のメリケン共の露骨な態度の変わりようと併せて笑った記憶がある。
>298の論理で行くと、美少女フィギュア集める連中も精神的オカマってことになるね。
つまり漏れの結論はこうだ。
ネカマは文化だ
嫌な文化だなおい・・って個人的には思うけどな。
「中の人」という概念が日本特有に近いものなんだよ。
他の御国はすっぴん勝負が多い。勿論外見的特長などは違うものを選ぶかもしれないが
少なくとも性別という部分に関してのみは同一のものを選ぶ傾向がある。
さらに問題なのは他の御国は>>299の言うとおりに「他の人もすっぴんだ」と思い込んでる傾向が強いってことだけどな。
因みに個人的には漏れは女キャラは一切使わない
ネカマは文化だ
嫌な文化だなおい・・って個人的には思うけどな。
「中の人」という概念が日本特有に近いものなんだよ。
他の御国はすっぴん勝負が多い。勿論外見的特長などは違うものを選ぶかもしれないが
少なくとも性別という部分に関してのみは同一のものを選ぶ傾向がある。
さらに問題なのは他の御国は>>299の言うとおりに「他の人もすっぴんだ」と思い込んでる傾向が強いってことだけどな。
因みに個人的には漏れは女キャラは一切使わない
＞らしいが世界的な目で見ると全然１対1対1対1なんかじゃないじゃん。理論が無茶苦茶過ぎるぞ。
区分や比率の1：1：1：1の仮定は、俺の考えだからそれは自由だろ。
理論も誕生男女比を精神に対比させただけで仮定だろよ。
訳わからんかは、まだ俺の証明があまいだけだろが。
おまえも案出せよ。
＞本当に日本にしかおらんぞ？ﾌﾌﾌってか。
日本のMMORPGの歴史が浅い（＝固定観念がない）ことから純粋な男女選択が出来ると思う。
貴重なサンプルを有する場なのかもしれない。
＞因みにEQではキャラ男女比が物凄く男に偏りすぎて
＞RMTでも男キャラの値段が釣りあがり過ぎな傾向がある。
＞それが男女差別だと言って騒いでたエライ学者さんがいたことはまだ記憶に新しい。
これは興味あるな。
区分や比率の1：1：1：1の仮定は、俺の考えだからそれは自由だろ。
理論も誕生男女比を精神に対比させただけで仮定だろよ。
訳わからんかは、まだ俺の証明があまいだけだろが。
おまえも案出せよ。
＞本当に日本にしかおらんぞ？ﾌﾌﾌってか。
日本のMMORPGの歴史が浅い（＝固定観念がない）ことから純粋な男女選択が出来ると思う。
貴重なサンプルを有する場なのかもしれない。
＞因みにEQではキャラ男女比が物凄く男に偏りすぎて
＞RMTでも男キャラの値段が釣りあがり過ぎな傾向がある。
＞それが男女差別だと言って騒いでたエライ学者さんがいたことはまだ記憶に新しい。
これは興味あるな。
>>301
それには賛成＞文化
それには賛成＞文化
「他の人もすっぴんだ」と思い込むのも問題だが
同じように「ネカマは認知されてるんだ女キャラは使ってもなんとも思われないんだ」
と思い込むのも問題ってこったな。
文化を理解しあう努力が必要だ。
そこで敢えて言おう、ネカマ氏ね
同じように「ネカマは認知されてるんだ女キャラは使ってもなんとも思われないんだ」
と思い込むのも問題ってこったな。
文化を理解しあう努力が必要だ。
そこで敢えて言おう、ネカマ氏ね
>>306
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
なんでそこまで自己主張したいのか知らんがそろそろコテやめようや
有名双子はオカマじゃありません。ホモです。
オカマとホモは純然とした違いがあります。
オカマとホモは純然とした違いがあります。
自分がネカマになる→○
他人がネカマで被害に遭う→○
自分がネカマで被害に遭う→×
【否定する人】
・ネカマに痛い目にあわされた香具師、騙された香具師、
・ネカマに惚れた後、ネカマだと気づいた香具師
【肯定する人】
・自分がネカマ
・ネカマで被害に遭ってない香具師
・男好き
各々が女キャラに対して何を期待しているか。
その期待が裏切られた時、人は失望と憤りを覚える。
女キャラと生身の女性を同一視する人であれば、
ネカマ否定をするであろう。異性だからこそ楽しいこと、話せること、
そういったことを踏みにじられると同時に、自分の浅はかさに唇を噛む。
痛いことも話しているかもしれない。とても恥ずかしいことだ。
そこで逃げ出す人がいる。
逃げ出さずに留まる人もいる。
留まる人の中には、今まで着けていた仮面を取り去って暴挙に出る人もいる。
自らネカマとなり、他人を欺こうとする人。２ｃｈで他人の誹謗中傷を始める人。
本人は満足するかもしれないが、外部から見れば恥の上塗りだ。
窮地に立たされた時、人は自らの器に気づくことであろう。
その期待が裏切られた時、人は失望と憤りを覚える。
女キャラと生身の女性を同一視する人であれば、
ネカマ否定をするであろう。異性だからこそ楽しいこと、話せること、
そういったことを踏みにじられると同時に、自分の浅はかさに唇を噛む。
痛いことも話しているかもしれない。とても恥ずかしいことだ。
そこで逃げ出す人がいる。
逃げ出さずに留まる人もいる。
留まる人の中には、今まで着けていた仮面を取り去って暴挙に出る人もいる。
自らネカマとなり、他人を欺こうとする人。２ｃｈで他人の誹謗中傷を始める人。
本人は満足するかもしれないが、外部から見れば恥の上塗りだ。
窮地に立たされた時、人は自らの器に気づくことであろう。
リアルでも無いのに期待しすぎって事だね
出会い系と勘違いしてるんじゃないのかね
出会い系と勘違いしてるんじゃないのかね
お決まりのセリフだな。
期待してると思うのはなんでよ？
期待してると思うのはなんでよ？
>>311は何様だ？なかには人との触れ合いを目的に遊ぶ人間がいるだろう
それを裏切られれば怒るのは当たり前だ、相手が騙す気満々ならさらにな
おまえらの言い方でいえば金払って遊んでるんだから個人の自由ってやつだ
自分の自由は許しても他者の自由は許しませんか？踏みにじってもＯＫですか？
>>312
つーか期待してもいんじゃねーの？俺は期待もナンパもしないけども
>>311もそうだが、ネカマの人だってなにかしら利己的な目的意識のもとに遊んでるんだろ？
ゲームなんだからネカマに限らずみんななにかしら利己的な目的をもって遊んでるだろ
それなのに何でナンパだけだめなんだ？ネカマだって>>311の理由に関わらず一部の人間から忌み嫌われてる
っことはなにかしらの迷惑を他者に与えてるわけだろ？だったらいいじゃんガタガタ偉そうに抜かすなよ
それを裏切られれば怒るのは当たり前だ、相手が騙す気満々ならさらにな
おまえらの言い方でいえば金払って遊んでるんだから個人の自由ってやつだ
自分の自由は許しても他者の自由は許しませんか？踏みにじってもＯＫですか？
>>312
つーか期待してもいんじゃねーの？俺は期待もナンパもしないけども
>>311もそうだが、ネカマの人だってなにかしら利己的な目的意識のもとに遊んでるんだろ？
ゲームなんだからネカマに限らずみんななにかしら利己的な目的をもって遊んでるだろ
それなのに何でナンパだけだめなんだ？ネカマだって>>311の理由に関わらず一部の人間から忌み嫌われてる
っことはなにかしらの迷惑を他者に与えてるわけだろ？だったらいいじゃんガタガタ偉そうに抜かすなよ
>>314
どこまで意見を広げるつもりだ？
もう少し絞り込んで書いてくれ。
言いたいことを一気に書いているようだが、
どこを強調したいのかはっきりしてないぞ。
俺の書いてるのは「ネカマ」の話。
前半部、君のかいてるのはネットゲーム全般、もっと言うなら一般社会の事。
それを混同しないでくれ。
後半部は意味が理解できないのだが、一応レスしておく。
ナンパは異性（人）との触れ合いを目的としているものだ。ネットゲームの
主たる目的はそこにあると思うから、俺の意見ではナンパは正しい目的。
ただナンパした相手に対しての過剰な期待は、自分自身が生み出したもの。
そこを相手に責任転嫁するのは大きな間違いであると思う。
文中に（中略）が入っているような文章でレスが困難だ。
どこまで意見を広げるつもりだ？
もう少し絞り込んで書いてくれ。
言いたいことを一気に書いているようだが、
どこを強調したいのかはっきりしてないぞ。
俺の書いてるのは「ネカマ」の話。
前半部、君のかいてるのはネットゲーム全般、もっと言うなら一般社会の事。
それを混同しないでくれ。
後半部は意味が理解できないのだが、一応レスしておく。
ナンパは異性（人）との触れ合いを目的としているものだ。ネットゲームの
主たる目的はそこにあると思うから、俺の意見ではナンパは正しい目的。
ただナンパした相手に対しての過剰な期待は、自分自身が生み出したもの。
そこを相手に責任転嫁するのは大きな間違いであると思う。
文中に（中略）が入っているような文章でレスが困難だ。
オカマといえば美川憲一や美輪明宏はどう？
美川はホモ
美輪はオカマ
ピーターもオカマ
槇原はホモ
福山もホモ
松平もホモ
大地はレズ
ひなのはバイ
IZAMはオカマ
YOSHIKIはオナル
美輪はオカマ
ピーターもオカマ
槇原はホモ
福山もホモ
松平もホモ
大地はレズ
ひなのはバイ
IZAMはオカマ
YOSHIKIはオナル
野郎がリア女かどうか気にするのは、機会があればリアルで会って美人だったら
一発かまそうという魂胆が根底にあるからだろ。
一発かまそうという魂胆が根底にあるからだろ。
ネットとリアルを切り離して考えすぎなんだよ。
ネットとリアルは全く別物だとか考えてんじゃないか？
そんな考えだから平気でネットで中傷とかすんだろ。
機会があればリアルで会って仲良くなりたいって思ったっていいじゃない。
極端に言えば一発かまそうと思ったっていいじゃない。男ならそれが正常の健康状態じゃん。
「一発かまそうと思ってる人がいるのでだからネカマやります」ってどういう神経してんのか判らん。
ネットとリアルは全く別物だとか考えてんじゃないか？
そんな考えだから平気でネットで中傷とかすんだろ。
機会があればリアルで会って仲良くなりたいって思ったっていいじゃない。
極端に言えば一発かまそうと思ったっていいじゃない。男ならそれが正常の健康状態じゃん。
「一発かまそうと思ってる人がいるのでだからネカマやります」ってどういう神経してんのか判らん。
>319
やはりそうか。俺がｴｷｻｲﾄﾌﾚﾝｽﾞで考えてることと同じなんだな。
昨日会社の飲み会で同僚のOL５人に聞きました。
「ネットで知り合って、恋人以上になった人がいますか？」
なんと！一番真面目な子が、今の恋人とヤフオクでしりあったらしいｗｗｗ
ヤフオクってあんた・・・＾＾；
誰もネトゲはしてなかったけど、やはりネトゲの評判はよくなかったですな。
んで、その飲み会の後にｵｶﾏﾊﾞｰに行きました。私の行きつけの店でして。
オカマにいじめられて泣いた子一人以外は、「楽しかった＾＾」そうです。
*私の言いたかったこと*
「ネカマより本物のオカマの方が楽しいが、オカマの方が悪酔いする」
スルーしてよ
やはりそうか。俺がｴｷｻｲﾄﾌﾚﾝｽﾞで考えてることと同じなんだな。
昨日会社の飲み会で同僚のOL５人に聞きました。
「ネットで知り合って、恋人以上になった人がいますか？」
なんと！一番真面目な子が、今の恋人とヤフオクでしりあったらしいｗｗｗ
ヤフオクってあんた・・・＾＾；
誰もネトゲはしてなかったけど、やはりネトゲの評判はよくなかったですな。
んで、その飲み会の後にｵｶﾏﾊﾞｰに行きました。私の行きつけの店でして。
オカマにいじめられて泣いた子一人以外は、「楽しかった＾＾」そうです。
*私の言いたかったこと*
「ネカマより本物のオカマの方が楽しいが、オカマの方が悪酔いする」
スルーしてよ
おれ的には、ネトゲもヤフオクも同じようなもんだけどな。
その女に知らしめてやれよ。
その女に知らしめてやれよ。
「一発かまそうと思ってる人がいるのでだからネカマやります」ってどういう神経してんのか判らん。
ｱﾊｧ？？
だれもそんな事言ってねーだろ。そんなネトゲで出会い求める厨を気にして女キャラ使えるかよ。
ｱﾊｧ？？
だれもそんな事言ってねーだろ。そんなネトゲで出会い求める厨を気にして女キャラ使えるかよ。
昔、ドリキャスでメールチャムっていうのがあったけど、いちいち中身が男とか
気にしてメールなんかしてなかったけどね。
気にしてメールなんかしてなかったけどね。
ネカマの本音ってさ、結局
女の振りして女に近づいて油断させて中の人情報聞き出して一発かましてやろうってだけだろ？
飢えすぎなんだよキモオタが
女の振りして女に近づいて油断させて中の人情報聞き出して一発かましてやろうってだけだろ？
飢えすぎなんだよキモオタが
>>325
夢が壊れたからって妄想は卒業しろよ。
夢が壊れたからって妄想は卒業しろよ。
漏れネナベのふりして（つまり漏れは本当は男ね）ネカマらしき人に近づいたんだが
その人が段々と中の人情報を聞きだそうとしてくるのね。
んで、うまくはぐらかすようになんとか引っ張ってたんだけど最後にもういいかなって思ってバラしたんだ。
そしたらそいつの態度のまるっきりの変わりように驚いたもんさね。笑ったよ。
今のトレンドは"ネカマ"よりも"ネナベのふり"、これだね
その人が段々と中の人情報を聞きだそうとしてくるのね。
んで、うまくはぐらかすようになんとか引っ張ってたんだけど最後にもういいかなって思ってバラしたんだ。
そしたらそいつの態度のまるっきりの変わりように驚いたもんさね。笑ったよ。
今のトレンドは"ネカマ"よりも"ネナベのふり"、これだね
>>327
めんどくせーよ。そんなの。
めんどくせーよ。そんなの。
こうやって複雑化していくことで逆にネカマは消えるんじゃないだろうかと思う事がある。
ネカマ、ネナベの振りをする男、ネカマの振りをする女の振りをする男、ネカマの振りをする女の振りをする男の振りをする女の振りをする男、。
人間が死ぬのが嫌だから動物に戦争させればいい。動物に戦争させると何故か動物が可哀相になり
戦争がむなしくなって戦争が起こらなくなるというキートンの親父の理論だな
ネカマ、ネナベの振りをする男、ネカマの振りをする女の振りをする男、ネカマの振りをする女の振りをする男の振りをする女の振りをする男、。
人間が死ぬのが嫌だから動物に戦争させればいい。動物に戦争させると何故か動物が可哀相になり
戦争がむなしくなって戦争が起こらなくなるというキートンの親父の理論だな
べつに人と争う気なんか最初から持ってないっての。
争いたいのは、ネカマに夢奪われた下半身直結男だろ。
争いたいのは、ネカマに夢奪われた下半身直結男だろ。
ﾊﾝｸﾞﾙ語講座 第１２２回
「下半身直結男」
高級外車の窃盗団の中で一番年長の彼は、車を盗むときに下半身を直結します。
しかし、エンジンは掛からず、自分にエンジンがかかり、そののまま直帰。
直帰後すぐにまた、奥様に直結。
直結は、日本の高齢化の抑止策として、自民党臨時委員会でも取り上げられ、
最重要課題として検討していく方針。
直結愛好者はネトゲに多く存在すると言われ、現在その真偽を２ちゃんねる内で検証中とこのと。
「下半身直結男」
高級外車の窃盗団の中で一番年長の彼は、車を盗むときに下半身を直結します。
しかし、エンジンは掛からず、自分にエンジンがかかり、そののまま直帰。
直帰後すぐにまた、奥様に直結。
直結は、日本の高齢化の抑止策として、自民党臨時委員会でも取り上げられ、
最重要課題として検討していく方針。
直結愛好者はネトゲに多く存在すると言われ、現在その真偽を２ちゃんねる内で検証中とこのと。
DQの女勇者使ってもカマ扱いですか。そうですか・・・・
>>332
少なくとも俺が小学校三年生、リアルタイムでドラクエ4やってた時は女勇者使う奴はオカマ認定だったぞ
少なくとも俺が小学校三年生、リアルタイムでドラクエ4やってた時は女勇者使う奴はオカマ認定だったぞ
あ、スーファミ版な
所詮、そんなもんだよ。叩く奴の論理なんて小三レベル。
>>333
じゃ、女キャラの章は男は出来ないな。
じゃ、女キャラの章は男は出来ないな。
自分の分身をどっちの性別にしてるかってこったろ？
前に散々言ったけどゲームを俯瞰視点で見てるか主観視点で見てるかの違いなんだよな結局は。
ゲームを紙芝居的に映画的に見てると女キャラでもいいじゃーんってなる。
ゲームの中に入り込んで自分と主人公と重ねると性別の違いは感情移入しにくくなる。
俯瞰視点で見てる奴は主観視点の奴を「のめり込みすぎじゃねーの？キモいよ」と言い
主観視点で見てる奴は俯瞰視点の奴を「そんなんでRPGやってて楽しいか？オフゲでもやってろよ」と言う。
まぁどっちもどっちじゃねーの？どうでもいいよ。
だが敢えて言おう、ネカマはカスであると。
前に散々言ったけどゲームを俯瞰視点で見てるか主観視点で見てるかの違いなんだよな結局は。
ゲームを紙芝居的に映画的に見てると女キャラでもいいじゃーんってなる。
ゲームの中に入り込んで自分と主人公と重ねると性別の違いは感情移入しにくくなる。
俯瞰視点で見てる奴は主観視点の奴を「のめり込みすぎじゃねーの？キモいよ」と言い
主観視点で見てる奴は俯瞰視点の奴を「そんなんでRPGやってて楽しいか？オフゲでもやってろよ」と言う。
まぁどっちもどっちじゃねーの？どうでもいいよ。
だが敢えて言おう、ネカマはカスであると。
>>320
漏れはネットとリアルは別物と考えてるけど他人を中傷なんてしませんが？
ちゃんとモニターの向こうには人が居るっていうのはわきまえてますよ。
みんな普通はあくまでゲームをやりに来てるのであって、
ナンパされたくてやってる訳じゃないんですよ？
そういう相手を探したいのならば出会い系専門のサイトがある訳だし。
漏れはネットとリアルは別物と考えてるけど他人を中傷なんてしませんが？
ちゃんとモニターの向こうには人が居るっていうのはわきまえてますよ。
みんな普通はあくまでゲームをやりに来てるのであって、
ナンパされたくてやってる訳じゃないんですよ？
そういう相手を探したいのならば出会い系専門のサイトがある訳だし。
バランスの問題なんだと思うよ。
誰もが男でありもしくは女であるので>>320のような感情が0なわけではない。
仲良くなった人には会ってみたいもしくはもっと相手の事を知ってみたいという感情は自然と沸きあがって来るものだ。
ただ、だからといってそれが即決でセックスしたいとはならない。
仲良くなりたいという欲求とセックスしたいという欲求は方向性は同じ、力の加減が違うだけ。
仲良くなりたいという欲求さえ否定するならネットゲーム自体の存在が危うくなる。
他人との交流がいらないならネットである必要性は薄いからな。
リアルと同じ性別だからすぐに出会いを求めてるエッチしたがってる、
というのはネカマ派の意見でよく出てくるものだがこれは力のバランスを極度に強く振って話をしすぎている。
あいつは昨日電話してきたからストーカだ、と同じようなレベル。
そんな考えだとリアルで話もできなくならないか？ネット引き込もり？
誰もが男でありもしくは女であるので>>320のような感情が0なわけではない。
仲良くなった人には会ってみたいもしくはもっと相手の事を知ってみたいという感情は自然と沸きあがって来るものだ。
ただ、だからといってそれが即決でセックスしたいとはならない。
仲良くなりたいという欲求とセックスしたいという欲求は方向性は同じ、力の加減が違うだけ。
仲良くなりたいという欲求さえ否定するならネットゲーム自体の存在が危うくなる。
他人との交流がいらないならネットである必要性は薄いからな。
リアルと同じ性別だからすぐに出会いを求めてるエッチしたがってる、
というのはネカマ派の意見でよく出てくるものだがこれは力のバランスを極度に強く振って話をしすぎている。
あいつは昨日電話してきたからストーカだ、と同じようなレベル。
そんな考えだとリアルで話もできなくならないか？ネット引き込もり？
Hしたけりゃさ～、金出すか、携帯の出会い系サイトとか行った方が早いよ。
だからさ、ネトゲの中で下心だしても時間の無駄さ。
というか、俺を女だと信じている馬鹿が気持ち悪いんだが。
だからさ、ネトゲの中で下心だしても時間の無駄さ。
というか、俺を女だと信じている馬鹿が気持ち悪いんだが。
あくまでゲーム内でって考える人は多いと思うけど
ｵﾌはまた方向性が違う感じかするし、出会い目的のような。
仲良くなる事にネカマだの女だのの垣根はあるの？
何だネカマじゃんとか思える時点で、方向性は既に決まってるような。
ｵﾌはまた方向性が違う感じかするし、出会い目的のような。
仲良くなる事にネカマだの女だのの垣根はあるの？
何だネカマじゃんとか思える時点で、方向性は既に決まってるような。
いや、向こうもあんたの事気持ち悪いと思ってると思うよ。おあいこでいい感じじゃん。付き合っちゃえよ
オフ会=エッチという図式を思い浮かべる人が多いのは先人達の責任だろうな。
実際日本ではそういう傾向が多いしオフで会った事による事件もよく目にする(ような感じがする）
海外なんかではそういうイメージ持ってる人ってほとんどいないのに(韓国はちょっとそういうイメージあるっぽいが)
そういうイメージを組み立てるような行為をしてきた奴らに氏ねってこった。(勿論男女ともね。Hは両方の罪だ)
実際は会って交流を深めるってのはなーんも悪い事ないわけで。
それをどう利用するかで変わってくる。機械は悪くない使う人間が悪いんだ、と同じ。
ネットとリアルを切り離して考えすぎる人が多くなるのもこの「オフ会の恐怖」が根底にあるような気がする。
実際日本ではそういう傾向が多いしオフで会った事による事件もよく目にする(ような感じがする）
海外なんかではそういうイメージ持ってる人ってほとんどいないのに(韓国はちょっとそういうイメージあるっぽいが)
そういうイメージを組み立てるような行為をしてきた奴らに氏ねってこった。(勿論男女ともね。Hは両方の罪だ)
実際は会って交流を深めるってのはなーんも悪い事ないわけで。
それをどう利用するかで変わってくる。機械は悪くない使う人間が悪いんだ、と同じ。
ネットとリアルを切り離して考えすぎる人が多くなるのもこの「オフ会の恐怖」が根底にあるような気がする。
ネットとリアルをくっつける奴はネット廃人だろ。
普通、別モンと分けて考えるよ。
普通、別モンと分けて考えるよ。
アンケート（・∀・）
1.男がネカマを演じてるのに不快感を感じる
2.男が女キャラを使ってることに不快感を感じる
3.気にしない
4.むしろネカマ大好き
5.てゆうかオレネカマ（だった人もコレ）
1.男がネカマを演じてるのに不快感を感じる
2.男が女キャラを使ってることに不快感を感じる
3.気にしない
4.むしろネカマ大好き
5.てゆうかオレネカマ（だった人もコレ）
>>344
＞海外なんかではそういうイメージ持ってる人ってほとんどいないのに
海外（韓国除く）って、また大雑把なまとめ方だな。
具体例でUSA（フロリダ）のEQ挙げるとさ、オフ会参加者は25歳以上の成人が多いね。
集まるにしてもちゃんとお題目みたいなの用意してて、それについて意見交換
をする場として捉えている。社交ﾊﾟｰﾃｨｰ慣れしてるから、特別オフ会って意識も薄いかも。
日本の場合は目的も作らず、ただ集まってわいわいしようっていうのが多いから、
異性目当てになるんじゃないかな？
ただ、USAでもオフ会終わった後は、結構エッチする人多いぞ。
意見交換が目的ではあるが、その後のエッチも楽しみの一つになっている。
>334はどこでオフ会参加したの？参加した時の感想なんかも書いて欲しいな。
結局、国の違いよりも個人個人の違いじゃない？
＞海外なんかではそういうイメージ持ってる人ってほとんどいないのに
海外（韓国除く）って、また大雑把なまとめ方だな。
具体例でUSA（フロリダ）のEQ挙げるとさ、オフ会参加者は25歳以上の成人が多いね。
集まるにしてもちゃんとお題目みたいなの用意してて、それについて意見交換
をする場として捉えている。社交ﾊﾟｰﾃｨｰ慣れしてるから、特別オフ会って意識も薄いかも。
日本の場合は目的も作らず、ただ集まってわいわいしようっていうのが多いから、
異性目当てになるんじゃないかな？
ただ、USAでもオフ会終わった後は、結構エッチする人多いぞ。
意見交換が目的ではあるが、その後のエッチも楽しみの一つになっている。
>334はどこでオフ会参加したの？参加した時の感想なんかも書いて欲しいな。
結局、国の違いよりも個人個人の違いじゃない？
国の違いです。
日本人は村人。覗きが大好きで、他人が気になる。
一言で言えば、田舎モン。
まぁ俺もそうなんだがな。アメリカ人とか白も黒も社交的な奴多いぞ。
黄色だけが、なんか寄り集まってばっか。
日本人（特に海外行ったこと無い奴）は、日本人がいかに変か気づいていないな。
ネトゲでもそうじゃん。
日本人は村人。覗きが大好きで、他人が気になる。
一言で言えば、田舎モン。
まぁ俺もそうなんだがな。アメリカ人とか白も黒も社交的な奴多いぞ。
黄色だけが、なんか寄り集まってばっか。
日本人（特に海外行ったこと無い奴）は、日本人がいかに変か気づいていないな。
ネトゲでもそうじゃん。
個人の個性は環境による影響がかなりあるので国によって特徴が異なるのは当然。
ただ、だからといってそれが変だとは言わない。
ただ、だからといってそれが変だとは言わない。
>349
ど真ん中だねｗ
ど真ん中だねｗ
>>348-349
それぞれの国の風土、文化、習慣、常識、礼儀に違いがあるのは分かるよ。
そしてそれらが国民性に影響与えてるというのも、その通りだと思う。
ただ、同じ国の人間同士考え方が似てくるのは、日本国内でも地域地域でよくあることだよ。
（国民性の違いほどは大きくないだろうけど）
オフ会に参加して思ったのは、民族・人種の違いがあっても共通の
話題で意見交換する時は十分お互い理解しあえるってことだね。
戦争にでもなれば愛国心が出てきて、一致団結するだろうけど、
普段のUSAの人は個人（個性）を非常に大切にし、自分らしさを追及している
感じを受けた。それだけに皆、個性豊かで、簡単に国という単位で割り切れる
感じはしなかったよ。今はインターネットを含めてグローバル化しているから、
国民性の差異も少なくなってきてると思う。
・・・って全然スレ違いなこと書いたなあ。
それぞれの国の風土、文化、習慣、常識、礼儀に違いがあるのは分かるよ。
そしてそれらが国民性に影響与えてるというのも、その通りだと思う。
ただ、同じ国の人間同士考え方が似てくるのは、日本国内でも地域地域でよくあることだよ。
（国民性の違いほどは大きくないだろうけど）
オフ会に参加して思ったのは、民族・人種の違いがあっても共通の
話題で意見交換する時は十分お互い理解しあえるってことだね。
戦争にでもなれば愛国心が出てきて、一致団結するだろうけど、
普段のUSAの人は個人（個性）を非常に大切にし、自分らしさを追及している
感じを受けた。それだけに皆、個性豊かで、簡単に国という単位で割り切れる
感じはしなかったよ。今はインターネットを含めてグローバル化しているから、
国民性の差異も少なくなってきてると思う。
・・・って全然スレ違いなこと書いたなあ。
>>348
>日本人（特に海外行ったこと無い奴）は、日本人がいかに変か気づいていないな。
これはどこの国でもありえる話だと思うけど？
アメリカの人々も、日本人から見ればおかしいと感じること多いと思うな。
あなたは日本人のどういうところが変だと気づいたの？良ければ教えて。
>アメリカ人とか白も黒も社交的な奴多いぞ。
そうだね。USAで生活して一番助かったのはこういうところかもしれない。
社交的な人が多いけど、そうでない人も多数いる。
日本人とアメリカ人でどちらが社交的な人間多いかと聞かれても困るけどね。
>日本人（特に海外行ったこと無い奴）は、日本人がいかに変か気づいていないな。
これはどこの国でもありえる話だと思うけど？
アメリカの人々も、日本人から見ればおかしいと感じること多いと思うな。
あなたは日本人のどういうところが変だと気づいたの？良ければ教えて。
>アメリカ人とか白も黒も社交的な奴多いぞ。
そうだね。USAで生活して一番助かったのはこういうところかもしれない。
社交的な人が多いけど、そうでない人も多数いる。
日本人とアメリカ人でどちらが社交的な人間多いかと聞かれても困るけどね。
まぁまぁCalcium飲んで落ち着こうよｗ
いいじゃねえの好きに遊べばよ
とうことで、今日は母の日なんだが、日頃の礼ぐらいしろよ
同居して無い奴は電話ぐらいしろよ
お母さんは泣いてるぞTT
いいじゃねえの好きに遊べばよ
とうことで、今日は母の日なんだが、日頃の礼ぐらいしろよ
同居して無い奴は電話ぐらいしろよ
お母さんは泣いてるぞTT
うはｗｗｗ無理ｗｗｗｗ俺高校逝ってないｗｗｗｗｗｗ
ネカマはつるむとおもろい
まったく関係ない奴から見るときもい極まりない
まったく関係ない奴から見るときもい極まりない
358 ：ひみつの文字列さん：2025/03/24(月) 21:13:58 ID:MarkedRes
日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。
誤爆か？
ﾀｰｹﾞｯﾄを絞ってのﾈｶﾏは勉強になる。
痛い発言がこれでもかというぐらい出てくる。
最初は大笑いしているが、だんだん背筋が寒くなってくる。
ﾈｶﾏで聞く友達の考え方、男で聞く友達の考え方、
両方聞くと、その友達の人間性がより分かりやすい。
痛い発言がこれでもかというぐらい出てくる。
最初は大笑いしているが、だんだん背筋が寒くなってくる。
ﾈｶﾏで聞く友達の考え方、男で聞く友達の考え方、
両方聞くと、その友達の人間性がより分かりやすい。
>361
ネカマ検定６級に認定します。（日本ネカマ連盟池袋支部）
更なるskillupとネット内での人間性の向上を期待します。
ネカマ検定６級に認定します。（日本ネカマ連盟池袋支部）
更なるskillupとネット内での人間性の向上を期待します。
オフゲーならまだしもリア女はオンラインゲームなんかにゃ興味ないだろうなぁ
いるとしても主婦かヲタチックな奴、そしてネカマ
いるとしても主婦かヲタチックな奴、そしてネカマ
>>363
ネカマはリア女でないと思われ
ネカマはリア女でないと思われ
>>363はすでに病気だな
366 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/06/03 20:36 ID:aU9X71Hi
一番きもいのはネカマだにょ。
あれは最悪だにょ。＞＜ノ
もてない男を誑かせて何が楽しいだょ?
おねーさん悲しくなるにょ。(p_･q)ｳﾙｳﾙ
あんなﾍﾝﾀｲさんは( ＞▽＜)/ぽ～い○ だにょ。
ヾ(〃＾∇＾)ノワーイみんなハッピーにネトゲやればいいにょ。
ネトゲでの出会いはいいにょ。結婚とか実際にした人とかいるにょ。
ｳﾁの友達もネトゲで知合って彼女見つけた人もいたにょ。
だからみんな正直にいいにょ。
まず、ログインしたらリアルの性別と年齢を叫ぶにょ。
これは義務付けだにょ。(‘▽‘＊)ルン
若い女性ならそれだけでモテモテだにょ。
ｳﾁもきっとモテモテだにょ。
でも、そんなことしたらダーリンが怒るにょ。
ｳﾙｳﾙ(;ｪ;｀)(´;ｪ;)ｳﾙｳﾙ
安心するにょ。ダーリン以外は本気にならないにょ。
ダーリンと毎日メールのやり取りしてるにょ。
当然ネトゲで知合ったにょ。優しいダーリンだにょ。
朝から晩まで、、夜中まで。
一日40通くらいメールくれるにょ。出たレアも全部ｳﾁにくれるにょ。
この前メールについてきたダーリンの顔写真見たにょ。
そ り ゃ 。 彼 女 で き ね ぇ な そ の 顔 じ ゃ 。
なんて、心で思ってないにょ。
あれは最悪だにょ。＞＜ノ
もてない男を誑かせて何が楽しいだょ?
おねーさん悲しくなるにょ。(p_･q)ｳﾙｳﾙ
あんなﾍﾝﾀｲさんは( ＞▽＜)/ぽ～い○ だにょ。
ヾ(〃＾∇＾)ノワーイみんなハッピーにネトゲやればいいにょ。
ネトゲでの出会いはいいにょ。結婚とか実際にした人とかいるにょ。
ｳﾁの友達もネトゲで知合って彼女見つけた人もいたにょ。
だからみんな正直にいいにょ。
まず、ログインしたらリアルの性別と年齢を叫ぶにょ。
これは義務付けだにょ。(‘▽‘＊)ルン
若い女性ならそれだけでモテモテだにょ。
ｳﾁもきっとモテモテだにょ。
でも、そんなことしたらダーリンが怒るにょ。
ｳﾙｳﾙ(;ｪ;｀)(´;ｪ;)ｳﾙｳﾙ
安心するにょ。ダーリン以外は本気にならないにょ。
ダーリンと毎日メールのやり取りしてるにょ。
当然ネトゲで知合ったにょ。優しいダーリンだにょ。
朝から晩まで、、夜中まで。
一日40通くらいメールくれるにょ。出たレアも全部ｳﾁにくれるにょ。
この前メールについてきたダーリンの顔写真見たにょ。
そ り ゃ 。 彼 女 で き ね ぇ な そ の 顔 じ ゃ 。
なんて、心で思ってないにょ。
367 ：高句麗 ◆OIZKOUKURI ：04/06/03 21:33 ID:???
どっちでもいいだろしぬほど
>>366
読んでたら頭の中で、でじこの声が聞こえてきたにょ！
読んでたら頭の中で、でじこの声が聞こえてきたにょ！
うにうにー＞ｗ＜
370 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/06/04 20:05 ID:EtQt6Cvd
うにうにー＞w＜
さて、そろそろ本題に戻ろうか。
「ネカマＵＺＥＥＥＥＥ」という人は、何かネカマに嫌な思いをさせられた過去でもあるんだろうかと推察。
予想として
１．貢いだ相手がネカマだった
２．オフ会で会ったでネカマがキモオタだった
３．イタイ発言が正直ウザい
４．ネカマに騙された（騙す範囲は色々）
なんてところか？
他にもあったらヨロ。
あー、過去ログなんて読んでねえよ。
「ネカマＵＺＥＥＥＥＥ」という人は、何かネカマに嫌な思いをさせられた過去でもあるんだろうかと推察。
予想として
１．貢いだ相手がネカマだった
２．オフ会で会ったでネカマがキモオタだった
３．イタイ発言が正直ウザい
４．ネカマに騙された（騙す範囲は色々）
なんてところか？
他にもあったらヨロ。
あー、過去ログなんて読んでねえよ。
>371
過去ログ読んでみなよ。結構面白いぜ。
心にゆとりのある奴と無い奴が浮き彫りで、笑えるよ。
過去ログ読んでみなよ。結構面白いぜ。
心にゆとりのある奴と無い奴が浮き彫りで、笑えるよ。
何の因縁もないけど、感覚としてやだ。
オカマとは違う捉えにくい不気味さがある。
例えるならゴルゴ１３が口調だけ女になるというような。良くわからないけど。
俺としては、認めるのは寛容だからというよりは美的センスがおかしいからと思える。
まあ、否定派にしろどうしても態度の悪い奴は偏狭にみられてもしかたない。
オカマとは違う捉えにくい不気味さがある。
例えるならゴルゴ１３が口調だけ女になるというような。良くわからないけど。
俺としては、認めるのは寛容だからというよりは美的センスがおかしいからと思える。
まあ、否定派にしろどうしても態度の悪い奴は偏狭にみられてもしかたない。
374 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/06/05 12:32 ID:cNg718X2
>371
１、４は無いな。
２に関して言えば、ネカマ＝キモヲタだからオフ会は関係ない。
３は>369、>370みたいな奴とか、>368とか、確かにウザイというか、キモイのが多い。
ただ、ネカマは「ウザイ」と言う事より「可哀想」という方が、感覚的に近い。
存在自体は仕方が無いとして「哀れ」
叩くのは可哀想というか、身体障害者に石をぶつけるような気がする。
体が不自由ではない代わりに、精神が不自由な人というか。
同じプレイヤーなんだし、自分がそうなるのは絶対に嫌だが、相手はそうなってしまった人なんだから、上手く合わせてあげようと。
１、４は無いな。
２に関して言えば、ネカマ＝キモヲタだからオフ会は関係ない。
３は>369、>370みたいな奴とか、>368とか、確かにウザイというか、キモイのが多い。
ただ、ネカマは「ウザイ」と言う事より「可哀想」という方が、感覚的に近い。
存在自体は仕方が無いとして「哀れ」
叩くのは可哀想というか、身体障害者に石をぶつけるような気がする。
体が不自由ではない代わりに、精神が不自由な人というか。
同じプレイヤーなんだし、自分がそうなるのは絶対に嫌だが、相手はそうなってしまった人なんだから、上手く合わせてあげようと。
でも実際ネカマの方がもてるよ。
>>371
ネカマを"演じる"と表現する奴は、とにかく自己中＆ご都合主義の奴が多い。
言葉通りに"演じるだけ"なら、最初から"男ですけど、女言葉が俺のスタイル"とか
言っとけば済む話だよな。女装するヴィジュアル系バンドの奴みたいに。
それでキモいとか言われたら、怒ってもいい。
しかし、自分のスタイルを明かして、何か言われるリスクは避けたいから、
隠し通せるならそうして、自分の妄想だけは披露したい、
じゃあ、そんな身勝手な妄想に付き合わされる周りの人間はどうなるんだって話。
ネカマを"演じる"と表現する奴は、とにかく自己中＆ご都合主義の奴が多い。
言葉通りに"演じるだけ"なら、最初から"男ですけど、女言葉が俺のスタイル"とか
言っとけば済む話だよな。女装するヴィジュアル系バンドの奴みたいに。
それでキモいとか言われたら、怒ってもいい。
しかし、自分のスタイルを明かして、何か言われるリスクは避けたいから、
隠し通せるならそうして、自分の妄想だけは披露したい、
じゃあ、そんな身勝手な妄想に付き合わされる周りの人間はどうなるんだって話。
>>377
ケツの穴がちーせーなー。
妄想くらい付き合ってやれよ。
別にリアルでちょめちょめするわけじゃねーんだし実際会うことのないであろうモニターの向こうの
人間にまむこがついてるかついてないかというだけの話だろ。
まー、あんたがまむこ至上主義っていうのならこの限りではないけどね。
ケツの穴がちーせーなー。
妄想くらい付き合ってやれよ。
別にリアルでちょめちょめするわけじゃねーんだし実際会うことのないであろうモニターの向こうの
人間にまむこがついてるかついてないかというだけの話だろ。
まー、あんたがまむこ至上主義っていうのならこの限りではないけどね。
余裕のある人だったらちょっと意見垂れられたくらいで、
やれ心が狭いとかケツ穴小せえと言っちゃいけないと思うんだ。
それが全て性欲で占められているかは知らんけど、
ある程度信憑性のあるやり取り（ネットではあるけどせめてもの）がしたいってとこだろう。
それには、ネカマは諸刃の剣の意味合いが強すぎるという感じか。
やれ心が狭いとかケツ穴小せえと言っちゃいけないと思うんだ。
それが全て性欲で占められているかは知らんけど、
ある程度信憑性のあるやり取り（ネットではあるけどせめてもの）がしたいってとこだろう。
それには、ネカマは諸刃の剣の意味合いが強すぎるという感じか。
余裕のない人が来ました（・∀・）
？
とりあえず余裕のない方はチンコしごいてから来て下さい
熱くなっていた何かがさめていることに気づくはず
熱くなっていた何かがさめていることに気づくはず
テキトーなレスされても意味がわからないっす。
皆にいってるのなら別によし。
皆にいってるのなら別によし。
ネカマして友達感覚で女に近づいて男プレイヤはさりげなく自分に注意を向けるように仕向けて
女プレイヤをかばうようなポジションを取ってあわよくば女プレイヤ食ってやろうという魂胆がｷﾓｲんだよネカマは。
どっちだよ下半身直結は・・・。ネカマちね
女プレイヤをかばうようなポジションを取ってあわよくば女プレイヤ食ってやろうという魂胆がｷﾓｲんだよネカマは。
どっちだよ下半身直結は・・・。ネカマちね
おいおい、下半身直結な奴はネカマよりもネカマにだまされる奴だろ
みんなチンポなめなめしたいんだね。
"中学生ですけど、ジジイっぽくしゃべるのがスタイル"なんていってる奴見たこと無い。
"体弱いですけど、斧戦士やってます"とか自己紹介する奴いるか？
キャラクターの言動がまともなら、プレイヤーがどんな奴でも関係ないだろ。
「～にょ」とか「～にゅ」とかいってるヤツらは中身がどうでもきもいけどな。
"体弱いですけど、斧戦士やってます"とか自己紹介する奴いるか？
キャラクターの言動がまともなら、プレイヤーがどんな奴でも関係ないだろ。
「～にょ」とか「～にゅ」とかいってるヤツらは中身がどうでもきもいけどな。
>>385
でおまいは誰に言ってるのかと小一(ry
でおまいは誰に言ってるのかと小一(ry
ネカマの人程こっちがリアル女かどうかをさりげないフリしながらしつこく聞いてくるのでウザい。
まだ男キャラの方がそのキャラとして自然に接してくるのでマシ。
まだ男キャラの方がそのキャラとして自然に接してくるのでマシ。
>>391
あんたの場合は自分以外の可愛い♀キャラは全てネカマに違いないという妄想から冷めることが先決だ。
あんたの場合は自分以外の可愛い♀キャラは全てネカマに違いないという妄想から冷めることが先決だ。
>>392
ﾊｧ？ネカマに違いないなんて妄想してないよ。判らないものは「判らない」まま認識してる。
ただ、キャラの発言は出来るだけ信用する事にはしているけどね。そこ疑うとキリがないから。
「本当は男なんだけどねー」とか言う女キャラの人に限って>>391だという話。理解した？
ﾊｧ？ネカマに違いないなんて妄想してないよ。判らないものは「判らない」まま認識してる。
ただ、キャラの発言は出来るだけ信用する事にはしているけどね。そこ疑うとキリがないから。
「本当は男なんだけどねー」とか言う女キャラの人に限って>>391だという話。理解した？
ネカマにもいくらか種類があるからねぇ。
□女性キャラがやりたいだけ。ただ、言動が合わないとアレなので女をRP。
□リア女と思わせて貢がせることを目的としている。
□とにかく自己陶酔。（イタイ系はコレか？）
□リア女に近づいて食うのが目的。
□単に萌えたキャラを自分で動かしてみたいだけ。
何かログ見てると「ネカマ＝上記の一つしか居ない」みたいな言い方してるのが多いんで、書いてみた。
下半身直結も居れば貢がせ君も居るだろうし、ひどく親切でいいネカマも居る。
まぁ、生理的に受け付けない人は仕方ないんだろうけどなぁ･･･、
□女性キャラがやりたいだけ。ただ、言動が合わないとアレなので女をRP。
□リア女と思わせて貢がせることを目的としている。
□とにかく自己陶酔。（イタイ系はコレか？）
□リア女に近づいて食うのが目的。
□単に萌えたキャラを自分で動かしてみたいだけ。
何かログ見てると「ネカマ＝上記の一つしか居ない」みたいな言い方してるのが多いんで、書いてみた。
下半身直結も居れば貢がせ君も居るだろうし、ひどく親切でいいネカマも居る。
まぁ、生理的に受け付けない人は仕方ないんだろうけどなぁ･･･、
同じようにリアルと同性を使う人にも色んなタイプの人がいる。
だが往々にしてネカマ擁護派の人間は「リアル同性キャラ=下半身直結」と決め付けるからな。
毎回この言い訳聞くがどうよって思う
だが往々にしてネカマ擁護派の人間は「リアル同性キャラ=下半身直結」と決め付けるからな。
毎回この言い訳聞くがどうよって思う
相変わらずループしてますな(;´д｀)
リアル性撒き散らしてるお馬鹿は相手にしない。それだけ。
>>395
下半身直結は一部擁護派の常套句。同じようにアンチ派もいろいろあるだろ？
だからどっちもどっち。
リアル性撒き散らしてるお馬鹿は相手にしない。それだけ。
>>395
下半身直結は一部擁護派の常套句。同じようにアンチ派もいろいろあるだろ？
だからどっちもどっち。
ネカマの短所（一般的見解）
１．騙される危険がある
２．生理的に拒絶
３．Hできる可能性が無い
４．本気でｲﾀｲ方がいらっしゃる
ネカマの長所（個人的見解）
１．嫁より優しい
２．Hしなくて済む
３．ﾘｱﾙﾏﾈｰを使わなくて済む
多少は役に立ってるかも。
個人的に、ｵｶﾏﾊﾞｰが好きなせいか、ネカマを応援してしまうのだが・・・。
１．騙される危険がある
２．生理的に拒絶
３．Hできる可能性が無い
４．本気でｲﾀｲ方がいらっしゃる
ネカマの長所（個人的見解）
１．嫁より優しい
２．Hしなくて済む
３．ﾘｱﾙﾏﾈｰを使わなくて済む
多少は役に立ってるかも。
個人的に、ｵｶﾏﾊﾞｰが好きなせいか、ネカマを応援してしまうのだが・・・。
ネカマも別にいてもいいけどさぁ、もっと全体の数を減らせやおまいら。
女キャラの8割-9割くらいが男プレイヤってのは異常すぎるだろいくらなんでも。
もうちょっと我慢して男キャラ使いなさい。世界的に見て気持ち悪がられるのも判るぞ
女キャラの8割-9割くらいが男プレイヤってのは異常すぎるだろいくらなんでも。
もうちょっと我慢して男キャラ使いなさい。世界的に見て気持ち悪がられるのも判るぞ
ねかまとして気をつけてほしいのは、
別に凄いから騙せるんじゃなくて、
単純にただ紛らわしいだけなのを勘違いして得意がらないこと。
まあ大丈夫だろうけど。
別に凄いから騙せるんじゃなくて、
単純にただ紛らわしいだけなのを勘違いして得意がらないこと。
まあ大丈夫だろうけど。
400get
ゲーム内に女キャラがいたとして、その中身を確認するまでネカマかどうかは判断できない。
ゲーム内の人口比率もあるだろうが、一人のキャラを前にしたとき、それがネカマであるかどうかは２分の１だ。
このとき、このキャラはネカマとリアル女が重なった状態であり、どちらかにも確定されていない。
観測者がネカマだと考えて初めて、そのキャラはネカマへと収束され認知される。
つまりこのとき問題になるのは観測者の方だ。
観測者が全てを決定していることになるのだ。
つまり観測者が収束することをやめれば、女キャラはネカマとリアル女の混ざった状態のまま存在し続ける。
これならばネカマに悩む心配はないのである。
ゲーム内の人口比率もあるだろうが、一人のキャラを前にしたとき、それがネカマであるかどうかは２分の１だ。
このとき、このキャラはネカマとリアル女が重なった状態であり、どちらかにも確定されていない。
観測者がネカマだと考えて初めて、そのキャラはネカマへと収束され認知される。
つまりこのとき問題になるのは観測者の方だ。
観測者が全てを決定していることになるのだ。
つまり観測者が収束することをやめれば、女キャラはネカマとリアル女の混ざった状態のまま存在し続ける。
これならばネカマに悩む心配はないのである。
＞それがネカマであるかどうかは２分の１
確率を勉強しなおしてから来てください。
ここで理論が壊れたらその後の弁論がまったく意味をなさない
確率を勉強しなおしてから来てください。
ここで理論が壊れたらその後の弁論がまったく意味をなさない
>>401
ま、リアルで会う気がない香具師はそれでもいいだろうな。
漏れは女食うのが目的だから、ネカマは障害物にしかならん。
>>402
確率勉強しなおす？
理論が壊れる？
(-_-;ｳｰﾝ 理解に苦しむな・・・
男女の比率がほぼ１：１って意味じゃないのか？
ネトゲでの男女の比率はどうか知らないが、
仮にネトゲプレイヤー100人中95人が男であったとしても、
キャラ動かしてるのは、男か女かどっちかだろ？
そういう意味で「ネカマであるかどうかは２分の１」なんじゃねーの？
ま、リアルで会う気がない香具師はそれでもいいだろうな。
漏れは女食うのが目的だから、ネカマは障害物にしかならん。
>>402
確率勉強しなおす？
理論が壊れる？
(-_-;ｳｰﾝ 理解に苦しむな・・・
男女の比率がほぼ１：１って意味じゃないのか？
ネトゲでの男女の比率はどうか知らないが、
仮にネトゲプレイヤー100人中95人が男であったとしても、
キャラ動かしてるのは、男か女かどっちかだろ？
そういう意味で「ネカマであるかどうかは２分の１」なんじゃねーの？
ｽﾏﾝ。漏れの書き込みもめちゃくちゃだった。
訂正する。
「ネカマであるかどうかは２分の１」
↓
キャラ操作しているのは、男か女かどちらか一方。
よって２分の１の確率でいいんじゃねーか？
訂正する。
「ネカマであるかどうかは２分の１」
↓
キャラ操作しているのは、男か女かどちらか一方。
よって２分の１の確率でいいんじゃねーか？
シュレディンガーの猫ですか。
8人の男と2人の女がいます。
10人の人間は全員女性のお面をつけています。
任意の一人を選んだ時にその人が女である確率を答えなさい
10人の人間は全員女性のお面をつけています。
任意の一人を選んだ時にその人が女である確率を答えなさい
>>403
結果が二つのうちのどちらかになることと
確率がニ分の一な事は別。
かりに同じならバッターがヒットを打つ確率はどの選手もニ分の一になってしまう。hit or outしかないからね。
つうか・・小学生？
結果が二つのうちのどちらかになることと
確率がニ分の一な事は別。
かりに同じならバッターがヒットを打つ確率はどの選手もニ分の一になってしまう。hit or outしかないからね。
つうか・・小学生？
>>407
小学生馬鹿にするなよ。もっと賢いって
小学生馬鹿にするなよ。もっと賢いって
こればかりはフォローのしようがないっす。
否定派の肩もって本気で意見垂れたのがばかみてえだ。
否定派の肩もって本気で意見垂れたのがばかみてえだ。
なにせ本気になるスレではないからな
とりあえずネカマも別にいてもいいけどさぁ、もっと全体の数を減らせやおまいら。
女キャラの8割-9割くらいが男プレイヤってのは異常すぎるだろいくらなんでも。
もうちょっと我慢して男キャラ使いなさい。世界的に見て気持ち悪がられるのも判るぞ
女キャラの8割-9割くらいが男プレイヤってのは異常すぎるだろいくらなんでも。
もうちょっと我慢して男キャラ使いなさい。世界的に見て気持ち悪がられるのも判るぞ
ねかまとして気をつけてほしいのは、
別に凄いから騙せるんじゃなくて、
単純にただ紛らわしいだけなのを勘違いして得意がらないこと。
まあ大丈夫だろうけど。
別に凄いから騙せるんじゃなくて、
単純にただ紛らわしいだけなのを勘違いして得意がらないこと。
まあ大丈夫だろうけど。
413get
なぜにコピペか。getと芸が細かいし。
抜粋なのか晒しなのかはともかく、
４１２のはずばり俺の書いた内容。肝に銘じるように。
４１１のは関係ないっす。あとは３８１を書いたくらい。
抜粋なのか晒しなのかはともかく、
４１２のはずばり俺の書いた内容。肝に銘じるように。
４１１のは関係ないっす。あとは３８１を書いたくらい。
>>407
(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!
402に・・・確率を勉強しなおして・・・って書き込みあったから
数学の確率のことかと思ったよ。
数学の確率で言うなら、
「バッターがヒットを打つ確率はどの選手もニ分の一」
これで正解だ。
君の言いたいのは数学の確率のことじゃなかったのか。
一般的な意味の確率（もしくは可能性）の話だったんだね。
(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!
402に・・・確率を勉強しなおして・・・って書き込みあったから
数学の確率のことかと思ったよ。
数学の確率で言うなら、
「バッターがヒットを打つ確率はどの選手もニ分の一」
これで正解だ。
君の言いたいのは数学の確率のことじゃなかったのか。
一般的な意味の確率（もしくは可能性）の話だったんだね。
いや、そりゃ(女キャラの中の人が男か女かってのは)一般の話だし
一般の確率だろ。なんで数学が出てくるんだ・・・？
一般の確率だろ。なんで数学が出てくるんだ・・・？
>>416
中の人などいない！！！
中の人などいない！！！
いや、だからネカマもいてもいいよ。絶滅しろとか言わないさ。
だけどさぁもっと全体の数は減らそうやおまいら。
女キャラの8割-9割が男プレイヤってのは異常すぎるだろいくらなんでも。
もうちょっと我慢して男キャラ使いなさい。別に男キャラ使えないアレルギなわけでもないんだろ？
俺じゃなくて誰かがやればいいだろじゃねーよ、そんなんだから減らねーんだよ。おまえからはじめてけよ。
世界的に見て気持ち悪がられるのも判るぞ。少し
だけどさぁもっと全体の数は減らそうやおまいら。
女キャラの8割-9割が男プレイヤってのは異常すぎるだろいくらなんでも。
もうちょっと我慢して男キャラ使いなさい。別に男キャラ使えないアレルギなわけでもないんだろ？
俺じゃなくて誰かがやればいいだろじゃねーよ、そんなんだから減らねーんだよ。おまえからはじめてけよ。
世界的に見て気持ち悪がられるのも判るぞ。少し
結局ネカマは必要悪ということか？
必要悪っつうか絶滅はしねーだろって事だろ。
この世からオカマがいなくなるのと同じ。ある一定数の男がいれば必ず一定の割合で生まれる
ただ、大杉って話じゃね？
この世からオカマがいなくなるのと同じ。ある一定数の男がいれば必ず一定の割合で生まれる
ただ、大杉って話じゃね？
ネカマいないネトゲなどやる価値はない！！
つうか
ネカマの勝手でしょ
ネカマの勝手でしょ
たかがゲームなんだから・・・何期待しちゃってるんだか^^
>>423
つまりデザイナーの能力をフルに引き出して、男キャラも萌えるようにすればよいのだな？
つまりデザイナーの能力をフルに引き出して、男キャラも萌えるようにすればよいのだな？
>>424
たかがゲーム、されどゲーム。
同じネトゲで出会う、これだけで共通の話題が既にあるわけだ。
君はそういうおいしい部分に気がついてないようだな。
ネカマにあたるのを覚悟の上で、女キャラを口説く。
一人の女キャラに固執することなく、常に複数と同時進行。
下手な鉄砲も数撃てば当たる。
君は何を期待してる？何も期待はしてないか？
たかがゲーム、されどゲーム。
同じネトゲで出会う、これだけで共通の話題が既にあるわけだ。
君はそういうおいしい部分に気がついてないようだな。
ネカマにあたるのを覚悟の上で、女キャラを口説く。
一人の女キャラに固執することなく、常に複数と同時進行。
下手な鉄砲も数撃てば当たる。
君は何を期待してる？何も期待はしてないか？
そう言えば、某ネトゲでナンパしまくってネカマに釣られて晒されてた香具師がいたなぁ……
ネカマの中身なんて十人十色なんだから個々についてはいいよ。
だけどさぁもっと全体の数は減らそうやおまいら。
女キャラの8割-9割が男プレイヤってのは異常すぎるだろいくらなんでも。
もうちょっと我慢して男キャラ使いなさい。別に男キャラ使えないアレルギなわけでもないんだろ？
強固に「俺は女キャラしか使わないんだ！！どんなに中傷されても使い続けるんだ！！これは誓いだ :p」
ってくらいの奴はもう使い続けてくれてもいいからさ、そうじゃなく「あー別にどっちでもいーんだけどー」って奴は
ちょっと我慢して同性キャラ使っていこうぜ
世界的に見て気持ち悪がられるのも判るぞ。少し
だけどさぁもっと全体の数は減らそうやおまいら。
女キャラの8割-9割が男プレイヤってのは異常すぎるだろいくらなんでも。
もうちょっと我慢して男キャラ使いなさい。別に男キャラ使えないアレルギなわけでもないんだろ？
強固に「俺は女キャラしか使わないんだ！！どんなに中傷されても使い続けるんだ！！これは誓いだ :p」
ってくらいの奴はもう使い続けてくれてもいいからさ、そうじゃなく「あー別にどっちでもいーんだけどー」って奴は
ちょっと我慢して同性キャラ使っていこうぜ
世界的に見て気持ち悪がられるのも判るぞ。少し
これは新しいムーブメントだな
結局ネカマは必要悪ということか？
必要悪っつうか絶滅はしねーだろって事だろ。
この世からオカマがいなくなるのと同じ。ある一定数の男がいれば必ず一定の割合で生まれる
ただ、大杉って話じゃね？
この世からオカマがいなくなるのと同じ。ある一定数の男がいれば必ず一定の割合で生まれる
ただ、大杉って話じゃね？
ネカマいないネトゲなどやる価値はない！！
422 ：ネトゲ廃人＠名無し [sage]：04/06/10(木) 00:54 ID:??? sage
つうか
ネカマの勝手でしょ
つうか
ネカマの勝手でしょ
悪じゃねーだろ。
ネカマがいなけりゃネトゲやってるチェリーボーイ共は女に絶望してホモに走ることになる。
ネカマがいなけりゃネトゲやってるチェリーボーイ共は女に絶望してホモに走ることになる。
>>435
いや、昔はそうだったが最近は変わりつつあるんじゃねーかなぁ。
つまりネットの浸透からネットゲームの浸透の問題にかかわってくるんだけど
たしかに初期の頃はオタクと言われる人の割合が非常に多く萌えなどに敏感な人が
大半を占めていたので女キャラの中の人バランスはもの凄く偏ったものになっていた。
だけど最近はPC自体の普及率が飛躍的に上がりあらゆる種類の人がネットに入ってきた。
もちろん必然的にネットゲームの人種も多様性のあるものに変わっていくわけなんだが
ネトゲに入るとすでにオタ達が作りだした女キャラ率の低さを体感するので
「なーんだ。女キャラは男が使うものなんだ。じゃー女キャラにしよーかなー」となり選ぶ人が増えてくる。
そしてさらに増えてスパイラルになり永久ループとなる。今はこの段階
さらにこの状態が普通だと思ってしまってるので逆転的発想
「え、男キャラ使う奴ってホモなんだろ？」という著しく極端な発想まで生まれる事になる。
これはさすがにちょっと異常だと俺も思う。
このスパイラルの発端部分(オタ)ではなく末端部分(うーんどうしようかなー)
の人に働きかけている>>429は新しいムーブメントなんだと思った
いや、昔はそうだったが最近は変わりつつあるんじゃねーかなぁ。
つまりネットの浸透からネットゲームの浸透の問題にかかわってくるんだけど
たしかに初期の頃はオタクと言われる人の割合が非常に多く萌えなどに敏感な人が
大半を占めていたので女キャラの中の人バランスはもの凄く偏ったものになっていた。
だけど最近はPC自体の普及率が飛躍的に上がりあらゆる種類の人がネットに入ってきた。
もちろん必然的にネットゲームの人種も多様性のあるものに変わっていくわけなんだが
ネトゲに入るとすでにオタ達が作りだした女キャラ率の低さを体感するので
「なーんだ。女キャラは男が使うものなんだ。じゃー女キャラにしよーかなー」となり選ぶ人が増えてくる。
そしてさらに増えてスパイラルになり永久ループとなる。今はこの段階
さらにこの状態が普通だと思ってしまってるので逆転的発想
「え、男キャラ使う奴ってホモなんだろ？」という著しく極端な発想まで生まれる事になる。
これはさすがにちょっと異常だと俺も思う。
このスパイラルの発端部分(オタ)ではなく末端部分(うーんどうしようかなー)
の人に働きかけている>>429は新しいムーブメントなんだと思った
ここはｺﾋﾟﾍﾟだけでまわすｽﾚですか？
俺は男子校だから女キャラ使うんだよ。
毎日男ばっかり見てるんだぞ。
中高一貫だから、ぁぁぁ。
ネカマじゃないけど、女キャラ使って悪いんか、ボケ！
毎日男ばっかり見てるんだぞ。
中高一貫だから、ぁぁぁ。
ネカマじゃないけど、女キャラ使って悪いんか、ボケ！
女キャラ使わなくても周りにいっぱい女キャラ(8割中身男)がいるじゃねーか・・
やってるゲームの男キャラがかっこ悪くて仕方ないので女キャラつかってます
キモい男が「かっこ悪くて仕方ない」とか言ってんじゃねーよ。
ちょっと我慢して男使え
ちょっと我慢して男使え
>>428
ｽﾏｿ、漏れはGGXのブリジットとかのショタキャラなら萌える。
ｽﾏｿ、漏れはGGXのブリジットとかのショタキャラなら萌える。
俺ぁ別にゲームでナカヨクなってアワヨクバ現実でも…
なんて痛いこと考えてないんでネカマでもなんでもいいわ
むしろ女の姿で野郎丸出しだとブキミだっつーの
それに上級ネカマって糞女より可愛いキャラクターしてんじゃん
ここ読んでﾆﾔﾆﾔしてる雌DQN
ttp://www.tyun-mate.com/glassdead/
なんかよりずっと萌えるぜ
なんて痛いこと考えてないんでネカマでもなんでもいいわ
むしろ女の姿で野郎丸出しだとブキミだっつーの
それに上級ネカマって糞女より可愛いキャラクターしてんじゃん
ここ読んでﾆﾔﾆﾔしてる雌DQN
ttp://www.tyun-mate.com/glassdead/
なんかよりずっと萌えるぜ
>445
お前がブキミと感じることなんか関係ねえーんだよ
俺は女キャラ使うんだよアホ。
金払ってるのは俺だから好きなようにすんだよ、ボケ。
俺はネカマじゃねーぞ。
お前がブキミと感じることなんか関係ねえーんだよ
俺は女キャラ使うんだよアホ。
金払ってるのは俺だから好きなようにすんだよ、ボケ。
俺はネカマじゃねーぞ。
>>446
その心意気や良し。
どんなキャラ使っても関係ねーよな。
自分がこれ（・∀・）ｲｲ!!
って思ったの使えばいいんだよ。
その後RPするかしないかは好きにしてくれ。
>>445
上級ネカマって言葉嫌いだけどな（笑）
ネトゲで女っぽいの＝男って発想な漏れは、上級だろうが低級だろうが全てネカマ。
演じてくれるのは別に嫌いではないから大いに結構なんだが、逝き過ぎは逆にきもい。
その心意気や良し。
どんなキャラ使っても関係ねーよな。
自分がこれ（・∀・）ｲｲ!!
って思ったの使えばいいんだよ。
その後RPするかしないかは好きにしてくれ。
>>445
上級ネカマって言葉嫌いだけどな（笑）
ネトゲで女っぽいの＝男って発想な漏れは、上級だろうが低級だろうが全てネカマ。
演じてくれるのは別に嫌いではないから大いに結構なんだが、逝き過ぎは逆にきもい。
最近ネカマって減ってきたような気がするんだが気のせい？
少しずつだが男キャラクタも増えてきたような
少しずつだが男キャラクタも増えてきたような
ネトゲやる女が増えたからじゃないの?
自分好みの男キャラ使いたいって女も結構いるぞ。
自分好みの男キャラ使いたいって女も結構いるぞ。
男とか女以前にネトゲそのものが低年齢化しとると思うが。
つうかさぁリア性別＝キャラ性別を徹底させたら
男→男キャラ
女→女キャラ→キモヲタにせまられて、やんなって引退
になって男キャラしかいなくなるじゃんｗｗｗｗｗ
男→男キャラ
女→女キャラ→キモヲタにせまられて、やんなって引退
になって男キャラしかいなくなるじゃんｗｗｗｗｗ
そこで 男 塾 オ ン ラ イ ン ですよ ∀・）ｂ
err
男キャラだった
↓
男だった
男キャラだった
↓
男だった
455 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/07/01 02:59 ID:2Z3tNsmK
おれは、イケメンになりたくて５年間週1回の割合でプロギネンデポー(女性ホルモン)2アンプルを注射してもらい、
スナックのねえちゃんに「ファンデしてるんですか」って言われるくらいの白い肌になって、
会社の女にも、「美形」と言われて、かなりもてるようになりました。
でも、胸は出てるし、肌の感覚も女性の肌が触れてくるのを受け付けなくなってしまいました。
気持ちは、いまでも、女性を求めます。
こんなおれは、ニューハーフとかネカマに分類されてしまうんでしょうか。そんなことはないですよね。
スナックのねえちゃんに「ファンデしてるんですか」って言われるくらいの白い肌になって、
会社の女にも、「美形」と言われて、かなりもてるようになりました。
でも、胸は出てるし、肌の感覚も女性の肌が触れてくるのを受け付けなくなってしまいました。
気持ちは、いまでも、女性を求めます。
こんなおれは、ニューハーフとかネカマに分類されてしまうんでしょうか。そんなことはないですよね。
例えリアルおかまでも男キャラ使っていればネカマではない
いや・・・・お前さんがリアルオカマかどうかはコメントを避けるがな
いや・・・・お前さんがリアルオカマかどうかはコメントを避けるがな
>>455
釣りじゃないよな？？
ごめん。俺ニューハーフとかあんまりすきじゃない。
んで俺は生まれたときからちょっと肌がしろいが以外に人気あるらし
いとか・・
一つ↑の女の先輩にすかれてるとか、前はおれのことすきだったやつ
けっこういるとか・・5人くらい・・・(今はしらないがな。)
あ、話しずれてъ( ﾟｰ^) ｽﾏｿ。
釣りじゃないよな？？
ごめん。俺ニューハーフとかあんまりすきじゃない。
んで俺は生まれたときからちょっと肌がしろいが以外に人気あるらし
いとか・・
一つ↑の女の先輩にすかれてるとか、前はおれのことすきだったやつ
けっこういるとか・・5人くらい・・・(今はしらないがな。)
あ、話しずれてъ( ﾟｰ^) ｽﾏｿ。
>>457
お前さんのリアル自慢話はどうでもいいが、ネカマはネット上で男が女性のフリをすることと定義されているような気がするんだが。
ネット上で男である以上はネカマではない。
あと、ニューハーフとネカマをごっちゃにするなよ。
お前さんのリアル自慢話はどうでもいいが、ネカマはネット上で男が女性のフリをすることと定義されているような気がするんだが。
ネット上で男である以上はネカマではない。
あと、ニューハーフとネカマをごっちゃにするなよ。
おまえら色々考えてるんだな・・。
もうわけわからんぞなももし
>>460
元々わけわからんからｷﾆｽﾙﾅ
元々わけわからんからｷﾆｽﾙﾅ
男なのか、女なのか。
地なのか、演技なのか。
騙しているのか、RPなのか。
そういうあたりを含めて、わけわからんのがネカマの本質かと。
地なのか、演技なのか。
騙しているのか、RPなのか。
そういうあたりを含めて、わけわからんのがネカマの本質かと。
RPのつもりでやってると最初はいいがだんだん演じることに飽きてきちゃうんだよ。
RPのつもりでやってるならキャラクタになりきれよ・・・。
なんで「女」になりきるだけなんだよって思っちまう人が沢山いる。
それだとただのオカマじゃんｗ
中世のキャラクタが「よろ～＾＾」なんて言うか？笑うぜ
なんで「女」になりきるだけなんだよって思っちまう人が沢山いる。
それだとただのオカマじゃんｗ
中世のキャラクタが「よろ～＾＾」なんて言うか？笑うぜ
>>464
そりゃないでござるよ一休さん
そりゃないでござるよ一休さん
ウソってのは、そういうものなんだよ。
ウソをつくだろ。
それがばれそうになって、ごまかすためにまたウソをつく。
ウソがどんどんふくらんで、手におえなくなるんだ。
ウソをつくだろ。
それがばれそうになって、ごまかすためにまたウソをつく。
ウソがどんどんふくらんで、手におえなくなるんだ。
それでも中には完璧な虚構を作り上げるやつもいるけどな。
あまりにもかけ離れた虚構で「電波」とか呼ばれてたりするが。
あまりにもかけ離れた虚構で「電波」とか呼ばれてたりするが。
チッポケなウソをついた夜には 自分がとてもチッポケな奴
ドデカイ ウソをつきとおすなら それは本当になる
まあ、そういうことだよ
ドデカイ ウソをつきとおすなら それは本当になる
まあ、そういうことだよ
真実はいつも一つ
つまりそういう事だよ
つまりそういう事だよ
「見た目は女、頭脳は男」って感じ？
ふたなりキャラの漫画読んで萌えるのはベースが女だからだ。
ベースが男だったらキモすぎる。
ベースが男だったらキモすぎる。
いや萌えねぇし。
ショタなら問題なし。
474 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/07/12 19:59 ID:Gm1Gi2V0
おれは、ネットで女だと言ってないのにネカマと間違われた。
この名誉回復の方法は？
この名誉回復の方法は？
>>474
ちんこ写真をうｐ
ちんこ写真をうｐ
最近、頭の中の小人がしきりに語りかけてくるんです・・・
>>477
小人が仕事をしてくれるようになったら、一人前。
小人が仕事をしてくれるようになったら、一人前。
あげてみる
ネット上で女のフリ（ネカマ）をし、相手の男性から現金８２０万を振り込ませ
騙し取ったとして都内の27歳男性が詐欺容疑で逮捕された。
調べによるとこの男は、ネット上で23歳のスチュワーデスと名乗り
ネット上で親しくなった男性から「交通事故を起こしてお金がいる」などと言い
数回に分けて現金８２０万円を指定の銀行口座に振り込ませた疑い。
この男性は身長180センチのがっしりした体格だが
電話では女の声色を使い、実際会う話になった時には体調不良で会えないなどとかわし
相手には雑誌のモデルの写真を自分と偽って、携帯メールで送るなどして騙していたという。
騙し取ったとして都内の27歳男性が詐欺容疑で逮捕された。
調べによるとこの男は、ネット上で23歳のスチュワーデスと名乗り
ネット上で親しくなった男性から「交通事故を起こしてお金がいる」などと言い
数回に分けて現金８２０万円を指定の銀行口座に振り込ませた疑い。
この男性は身長180センチのがっしりした体格だが
電話では女の声色を使い、実際会う話になった時には体調不良で会えないなどとかわし
相手には雑誌のモデルの写真を自分と偽って、携帯メールで送るなどして騙していたという。
482 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/07/17 01:26 ID:aE+gzuD8
ネカマを利用した詐欺は、単なる詐欺だから迷惑であっても、それだけ。
ネカマを「楽しんでる奴」が、気持ち悪い。
ネカマを「楽しんでる奴」が、気持ち悪い。
483 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/07/17 01:51 ID:mQQldHaR
一度、チャットでやってみたいんですけど、ネカマ同士でお姉様と子猫ちゃんの関係になるのはアリでしょうか。
485 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/07/18 01:02 ID:j6x8YZRj
486 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/07/18 01:03 ID:j6x8YZRj
487 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/10/02 01:46:00 ID:qa4zvimX
ネカマやるなら最後までやってほしいと思います
バレるくらい下手なひとのはちょっと…
バレるくらい下手なひとのはちょっと…
488 ： ：04/10/02 03:07:26 ID:???
ネカマしてる人って、単にゲームに飽きてるんじゃないの？
そのソフトに飽きてるんじゃなくて、ゲーム全体に飽きてる気がする。
で、なんとなく悪ふざけで女キャラにして遊んでたら、意外と刺激があってハマッたって感じ。
↑
って俺のこと・・・orz
↓
１、キャラに自分の名前を入れる。（マジでゲームしてるとき。消防のころ・・・懐かしい～orz
２、キャラに漫画や小説などの登場キャラの名前を入れる。（自分の好きなキャラ名を選ぶの結構迷うんだよなぁ・・・orz
３、キャラに超適当な名前を入れる。（無意識にゲームに飽き始めている頃
４、キャラを女にする。（完全に飽きてる。もう、どうでもいいや～(T▽T)アハハ!
そのソフトに飽きてるんじゃなくて、ゲーム全体に飽きてる気がする。
で、なんとなく悪ふざけで女キャラにして遊んでたら、意外と刺激があってハマッたって感じ。
↑
って俺のこと・・・orz
↓
１、キャラに自分の名前を入れる。（マジでゲームしてるとき。消防のころ・・・懐かしい～orz
２、キャラに漫画や小説などの登場キャラの名前を入れる。（自分の好きなキャラ名を選ぶの結構迷うんだよなぁ・・・orz
３、キャラに超適当な名前を入れる。（無意識にゲームに飽き始めている頃
４、キャラを女にする。（完全に飽きてる。もう、どうでもいいや～(T▽T)アハハ!
490 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/10/17 17:22:02 ID:j8P12Zs3
3年前から2ch以外はいつも同じハンドルネーム使ってる。（ネット）
みんなに女性と認められると嬉しいw 男扱いは不愉快だわ
現実では髭濃いしな・・・女の子の可愛い容姿って憧れる。なりたいw
みんなに女性と認められると嬉しいw 男扱いは不愉快だわ
現実では髭濃いしな・・・女の子の可愛い容姿って憧れる。なりたいw
>490
モロッコ行ってタマ切れ。それから可愛い容姿には膨大な時間がかかってるｋじょとも。
毎日毎日毎日毎日、時間かけてるんだぞ～。
モロッコ行ってタマ切れ。それから可愛い容姿には膨大な時間がかかってるｋじょとも。
毎日毎日毎日毎日、時間かけてるんだぞ～。
そんな金あるなら他のもん買うわ・・・
493 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/10/27 01:56:28 ID:i/LnD9px
age
495 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/11/13 05:50:09 ID:TiVcIztG
オレ、チャットでおっぱいとか公開できるネカマになろうとして
女性ホルモンを5年間注射し続け、リアルでもカマになっちゃった。
ていってもニューハーフになったとか女装して生活してるってわけじゃないけど、
顔まで女になるとは思わなかった。まあ、必死で男に見せるように努力してる。
もちろん、夜はチャットルームでおっぱいを公開してるよ。
おっぱい公開なんておばんの垂れ乳ばっかりだから、形のきれいなおれのおっぱいはモテモテだ。
よく、胸がＣカップくらいになったら困ると言うやつがいるけど、心配ない。
体形が出るような女の服じゃなく、だぶだぶのおっさんＹシャツとか着ていたら乳が目立ったりすることはないよ。
Ｔシャツだって大きめのを着れば、上半身がちょっと太り気味くらいにしか見られないって。
それに、ナベシャツっておっぱいを押さえつけてくれるＴシャツも通信販売かなんかで売ってるし。
心配するな。ちなみに、おれやせ形でＣカップ。大丈夫だよ。まっ、問題はまるで女になってしまった顔だね。
それも、自然に振る舞えば、周りのみんなも、あいつはあんな顔なんだと納得してくれる。
男の服装で街に出ると、なぜか、変な顔とばかりにじ～っと不審そうに見る女がときどきいるけどね。
う～～ん、そんなのが気になるならいっそ女装してしまうことだ。
女性ホルモンを5年間注射し続け、リアルでもカマになっちゃった。
ていってもニューハーフになったとか女装して生活してるってわけじゃないけど、
顔まで女になるとは思わなかった。まあ、必死で男に見せるように努力してる。
もちろん、夜はチャットルームでおっぱいを公開してるよ。
おっぱい公開なんておばんの垂れ乳ばっかりだから、形のきれいなおれのおっぱいはモテモテだ。
よく、胸がＣカップくらいになったら困ると言うやつがいるけど、心配ない。
体形が出るような女の服じゃなく、だぶだぶのおっさんＹシャツとか着ていたら乳が目立ったりすることはないよ。
Ｔシャツだって大きめのを着れば、上半身がちょっと太り気味くらいにしか見られないって。
それに、ナベシャツっておっぱいを押さえつけてくれるＴシャツも通信販売かなんかで売ってるし。
心配するな。ちなみに、おれやせ形でＣカップ。大丈夫だよ。まっ、問題はまるで女になってしまった顔だね。
それも、自然に振る舞えば、周りのみんなも、あいつはあんな顔なんだと納得してくれる。
男の服装で街に出ると、なぜか、変な顔とばかりにじ～っと不審そうに見る女がときどきいるけどね。
う～～ん、そんなのが気になるならいっそ女装してしまうことだ。
SEX経験済み者の年齢別割合（男性）
１２歳までに経験 ２％ 約５０人に１人がSEX経験済み
１３歳までに経験 ３％ 約３３人に１人がSEX経験済み
１４歳までに経験 ５％ 約２０人に１人がSEX経験済み
１５歳までに経験 ９％ 約１１人に１人がSEX経験済み
１６歳までに経験 １９％ 約５人に１人がSEX経験済み
１７歳までに経験 ３７％ 約３人に１人がSEX経験済み
１８歳までに経験 ６０％ 半数以上がSEX経験済み
１９歳までに経験 ７８％ 約５人に１人はまだ童貞
２０歳までに経験 ８９％ 約９人に１人はまだ童貞
２１歳までに経験 ９４％ 約１７人に１人はまだ童貞
２２歳までに経験 ９６％ 約２５人に１人はまだ童貞
２３歳までに経験 ９７％ 約３３人に１人はまだ童貞
２４歳までに経験 ９７％ 約３３人に１人はまだ童貞
※初体験(童貞喪失)の平均年齢は、１７．７歳
SEXを一生経験できない男性が約２％いると仮定して計算した場合
１８歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約 ５％
１９歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約 ９％
２０歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約１８％
２１歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約３３％
２２歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約５０％
２３歳以上で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約６７％以上
つまり、上記のデータから（童貞の人へ）言えること。
第１のラインは、１８歳である。
１８歳までに、半数以上の男性が初Ｈを済ませている。
第２のラインは、２２歳である。
２２歳を超えても童貞を捨てられない男性は、(統計上)半分以上の確率で、一生SEX体験できない。
１２歳までに経験 ２％ 約５０人に１人がSEX経験済み
１３歳までに経験 ３％ 約３３人に１人がSEX経験済み
１４歳までに経験 ５％ 約２０人に１人がSEX経験済み
１５歳までに経験 ９％ 約１１人に１人がSEX経験済み
１６歳までに経験 １９％ 約５人に１人がSEX経験済み
１７歳までに経験 ３７％ 約３人に１人がSEX経験済み
１８歳までに経験 ６０％ 半数以上がSEX経験済み
１９歳までに経験 ７８％ 約５人に１人はまだ童貞
２０歳までに経験 ８９％ 約９人に１人はまだ童貞
２１歳までに経験 ９４％ 約１７人に１人はまだ童貞
２２歳までに経験 ９６％ 約２５人に１人はまだ童貞
２３歳までに経験 ９７％ 約３３人に１人はまだ童貞
２４歳までに経験 ９７％ 約３３人に１人はまだ童貞
※初体験(童貞喪失)の平均年齢は、１７．７歳
SEXを一生経験できない男性が約２％いると仮定して計算した場合
１８歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約 ５％
１９歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約 ９％
２０歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約１８％
２１歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約３３％
２２歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約５０％
２３歳以上で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約６７％以上
つまり、上記のデータから（童貞の人へ）言えること。
第１のラインは、１８歳である。
１８歳までに、半数以上の男性が初Ｈを済ませている。
第２のラインは、２２歳である。
２２歳を超えても童貞を捨てられない男性は、(統計上)半分以上の確率で、一生SEX体験できない。
ゼニーに困っていませんか？
女性の利用客も多いRMTなら4000円で10Mが手に入ります
■ラグナロクオンラインRMT系BBSサイトまとめ（12月19日）■
【RAG RMT】 http://ragrmt.com/
管理人：ネット屋
人は多いが、1クリックで各鯖BBSへ飛ぶことができないし、画面上下に広告貼られまくっていて肝心の記事が見づらい。
ネット屋自身も販売業者であり、良い広告位置を独占しているため不公平感がある。
使い勝手：☆☆★★★(2) 人の多さ：☆☆☆☆☆(5) 公平さ：☆☆★★★(2)
【RMT（新本家）】 http://trade.netgame-rmt.jp/
過去にROをトラブルメーカー扱いしてRO用BBSを削除したが、12月からRO用BBSを再設置した総合RMTサイト。
RO以外のゲームのRMT取引は殆どここで行われている最大手RMTサイト。
生まれたばかりのため現在は人がいない。今後どうやって人を呼ぶかが鍵だが、
他ゲームBBSが繁盛しているため対策を行わずぬるい市場になると思われる。
使い勝手：☆☆☆☆☆(5) 人の多さ：★★★★★(0) 公平さ：☆☆☆☆☆(5)
【ペンギンROBBS】 http://www.rmtbbs.com/
管理人：Nickel
最近生まれたペンギンサイト。
RO専用サイトであるため１クリックで各鯖へ飛べて使い勝手がよいが文字サイズが小さくて見づらい。
生まれたばかりのため記事は少ないが業者へスパムを送るなどして少しずつ人が増えている。
他と比べて管理人が多少しっかりしているらしい。今後期待できるかも？なぜペンギンなのかは不明。
使い勝手：☆☆☆☆☆(5) 人の多さ：？？？？？(未知数) 公平さ：？？？？？(未知数)
【ROのRMT】 http://rmt.pupu.jp/rmt/
管理人：MMOファイナンス（MMOF）
人が多く、RO専用サイトであるため1クリックで各鯖へ飛べて使い勝手がよい。
MMOF自身も販売業者であり、広告を独占し高額販売を行っている。
しかもMMOFの記事は常に上段へ飾り付き表示されるため他からの不公平感がかなり強い。
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管理人：MMOファイナンス（MMOF）
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216 ：名も無き冒険者 [sage] ：04/12/27 01:10:20 ID:YPf8xLwp
いちいち寝るとか報告する香具師意味ねえよウゼエ。
ママに添い寝してもらわないと寝付けない甘えん坊ちゃんかい？（ﾌﾟｹﾞﾗ
217 ：名も無き冒険者 [sage] ：04/12/27 01:15:53 ID:YPf8xLwp
イベント開始から生命が落ちまくって６個拾った。
寝る暇があったら狩りしたほうがいいと思うよ。
220 ：名も無き冒険者 [sage] ：04/12/27 01:22:49 ID:YPf8xLwp
くく、深夜なのに鯖負荷高めだね。
今回は尋常じゃないほどモンスの体力が落ちているからね。
大雑把にバハムートで測って見ると５０００強ぐらいで氏んだよ。
もとが７０００だから３０～４０％ぐらい体力減だね。
イカロスでも結構しぶとかったヤツがキンチョールでハエを落とすように氏んでいくよ。
愉快愉快＾＾
ﾀﾞﾒｵﾝはIN人数の数値もはっきりわかるだろうから、
通常仮が面白くてこそｉｎ率が高くなって全体的に活気付く事を分かって欲しいね。
平常時があまりにも宝石出し渋りだから人が減るんだよ！ボケ！
222 ：名も無き冒険者 [sage] ：04/12/27 01:32:06 ID:YPf8xLwp
>>218
はあ？俺の事か？ふざけるな氏ね！もとい市ねとハ言わないけどたやすく運営とか言いがかり付けんなボケ！
俺は正真正銘ﾐｭﾃｨｽﾞﾝで今らか狩りに行くぞ、ｺﾞﾗｧ！
いちいち寝るとか報告する香具師意味ねえよウゼエ。
ママに添い寝してもらわないと寝付けない甘えん坊ちゃんかい？（ﾌﾟｹﾞﾗ
217 ：名も無き冒険者 [sage] ：04/12/27 01:15:53 ID:YPf8xLwp
イベント開始から生命が落ちまくって６個拾った。
寝る暇があったら狩りしたほうがいいと思うよ。
220 ：名も無き冒険者 [sage] ：04/12/27 01:22:49 ID:YPf8xLwp
くく、深夜なのに鯖負荷高めだね。
今回は尋常じゃないほどモンスの体力が落ちているからね。
大雑把にバハムートで測って見ると５０００強ぐらいで氏んだよ。
もとが７０００だから３０～４０％ぐらい体力減だね。
イカロスでも結構しぶとかったヤツがキンチョールでハエを落とすように氏んでいくよ。
愉快愉快＾＾
ﾀﾞﾒｵﾝはIN人数の数値もはっきりわかるだろうから、
通常仮が面白くてこそｉｎ率が高くなって全体的に活気付く事を分かって欲しいね。
平常時があまりにも宝石出し渋りだから人が減るんだよ！ボケ！
222 ：名も無き冒険者 [sage] ：04/12/27 01:32:06 ID:YPf8xLwp
>>218
はあ？俺の事か？ふざけるな氏ね！もとい市ねとハ言わないけどたやすく運営とか言いがかり付けんなボケ！
俺は正真正銘ﾐｭﾃｨｽﾞﾝで今らか狩りに行くぞ、ｺﾞﾗｧ！
226 ：名も無き冒険者 [sage] ：04/12/27 01:48:16 ID:YPf8xLwp
いちいち寝るとか報告するためだけに来る房が沸き始めたのは冬休みからだな。
232 ：名も無き冒険者 [sage] ：04/12/27 02:06:39 ID:YPf8xLwp
>>230
あほか。
ＭＵは稀に見ぬ名作。
問題は運営らしい。
ＭＵしかやった事無いけど。
β時代は20万だか40だか登録してたんじゃないの？
246 ：名も無き冒険者 [sage] ：04/12/27 04:21:43 ID:YPf8xLwp
うわ～ん、こんな良作は稀に見ないっていう意味だよ。だよだよだよ～～～～＞＜
247 ：名も無き冒険者 [sage] ：04/12/27 04:23:23 ID:YPf8xLwp
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%BE%E3%82%8C%E3%81%AB%E8%A6%8B%E3%81%AC%E5%90%8D%E4%BD%9C&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ほら！ほらほらほら～～～＾＾ほらね～＾＾
じゃあね、もやすみ～～＾＾
いちいち寝るとか報告するためだけに来る房が沸き始めたのは冬休みからだな。
232 ：名も無き冒険者 [sage] ：04/12/27 02:06:39 ID:YPf8xLwp
>>230
あほか。
ＭＵは稀に見ぬ名作。
問題は運営らしい。
ＭＵしかやった事無いけど。
β時代は20万だか40だか登録してたんじゃないの？
246 ：名も無き冒険者 [sage] ：04/12/27 04:21:43 ID:YPf8xLwp
うわ～ん、こんな良作は稀に見ないっていう意味だよ。だよだよだよ～～～～＞＜
247 ：名も無き冒険者 [sage] ：04/12/27 04:23:23 ID:YPf8xLwp
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%BE%E3%82%8C%E3%81%AB%E8%A6%8B%E3%81%AC%E5%90%8D%E4%BD%9C&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ほら！ほらほらほら～～～＾＾ほらね～＾＾
じゃあね、もやすみ～～＾＾
どうせ否定派ってネナベはいいんだろ？
きもーいよ、直結。
きもーいよ、直結。
下半身直結もネカマも両方居なくなれ！！！
男だらけになりますが・・・
俺はネカマだぜ。ブサメンには興味はないぜ。
いやいい！わかってるんだ。だからブサメンの不快感などわざわざ伝えようとしないでくれ。
私がブサメンに望むのは・・・
ただ黙って・・・
静かに・・・
去ってください。
私はただイケメンの人とだけ付き合いたい
それだけなのです。
この気持ち、わかってほしいなぁ あははは
いやいい！わかってるんだ。だからブサメンの不快感などわざわざ伝えようとしないでくれ。
私がブサメンに望むのは・・・
ただ黙って・・・
静かに・・・
去ってください。
私はただイケメンの人とだけ付き合いたい
それだけなのです。
この気持ち、わかってほしいなぁ あははは
505 ：ネトゲ廃人＠名無し：05/01/21 18:54:05 ID:Ks89L7VQ
わたしもブサメンには興味ないわ。
従姉が凄く美人だから私が女に産まれてれば美人！！なんて妄想が・・
従姉が凄く美人だから私が女に産まれてれば美人！！なんて妄想が・・
妄想していいからあげんな屑
屑は死ぬまで直らない。
社会においては廃棄処分以外の手はない。
社会においては廃棄処分以外の手はない。
おぃ！ネカマクズ共！ネカマをやるならまず風呂に入れ！
それから髪を整えろ！その次は無駄毛を全て除去しろ！
それが終わったらママにメイクを教わって頑張って仕立てろ！
後は女性ファッション誌を読んで服を買って着ろ！アクセもあればなおよし！
そして仕上げに勝負パンティーを履いて俺の家にコイ！
話はそれからだ！
それから髪を整えろ！その次は無駄毛を全て除去しろ！
それが終わったらママにメイクを教わって頑張って仕立てろ！
後は女性ファッション誌を読んで服を買って着ろ！アクセもあればなおよし！
そして仕上げに勝負パンティーを履いて俺の家にコイ！
話はそれからだ！
そりゃ「ネカマ」じゃなくて「オカマ」だｗ
おまえらのブサメンっぷりはすべてまるっとお見通しだ
ゲーム内では佐藤たまおみたいに振舞ってるくせに2chで悪態ついてるのがうざいんだよネカマどもｗ
●キモい援助交際男みなかった？
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1105716354/
日曜深夜に援助交際の常連男数十人を警視庁に通報する
一網打尽にするには釣り師の数が足りない
レベル高いネカマ頼む
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1105716354/
日曜深夜に援助交際の常連男数十人を警視庁に通報する
一網打尽にするには釣り師の数が足りない
レベル高いネカマ頼む
ぶっちゃけ俺の場合ネカマでなくてもいいんだよ。騙し目的ではないしさ
とにかくブサメン様の気高きプライドを直接傷つけることなく俺から遠ざけられればそれでいいの
バレバレのネカマやりながらお前らブサメンにゲーム内でチクチク突っつかれるのは
こっちとしても結構なストレスなんだよ実際＾＾
ネカマに変わって更に丸く収められるような画期的な手段はないものかなーと
繋ぐたびに頭捻ってはみてるけど糸口さえ見つけられそうにないんよ
そんなわけでネカマはやめられそうもない。
まぁお友達にはなれそうもないけどさー、仲良く棲み分けしましょ＾＾
とにかくブサメン様の気高きプライドを直接傷つけることなく俺から遠ざけられればそれでいいの
バレバレのネカマやりながらお前らブサメンにゲーム内でチクチク突っつかれるのは
こっちとしても結構なストレスなんだよ実際＾＾
ネカマに変わって更に丸く収められるような画期的な手段はないものかなーと
繋ぐたびに頭捻ってはみてるけど糸口さえ見つけられそうにないんよ
そんなわけでネカマはやめられそうもない。
まぁお友達にはなれそうもないけどさー、仲良く棲み分けしましょ＾＾
ネカマに嫌悪感を抱くのは大抵20代後半以上の男みたいね。
それ以下の男は結構ネカマにも理解が有ったりする。
20代後半っつーと結婚してたりして女の事をよく知ってるから、よほど上手いネカマじゃない限り速攻で見破られるし、
男が女のふりをするという事自体にキモさを感じるのだろう。
それ以下の男は結構ネカマにも理解が有ったりする。
20代後半っつーと結婚してたりして女の事をよく知ってるから、よほど上手いネカマじゃない限り速攻で見破られるし、
男が女のふりをするという事自体にキモさを感じるのだろう。
嫌悪感抱くのって小中学生かと思ってたよ
男なのに女キャラ使ってるなんてキモって程度で騒ぐし。
そんな嫌悪感抱くプレイヤーの名前はTakashi。
実名系の方がイタイですよ？
男なのに女キャラ使ってるなんてキモって程度で騒ぐし。
そんな嫌悪感抱くプレイヤーの名前はTakashi。
実名系の方がイタイですよ？
私も身の上話をしたがる痛ぅな方々に嫌悪感を感じておりまする
ネトゲの会話８割方が身の上話てキミらｗｗｗｗｗｗキモｗｗｗｗｗキモｗｗｗｗｗ
ネカマ最高ｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗうぇｗｗｗｗｗ
ネトゲの会話８割方が身の上話てキミらｗｗｗｗｗｗキモｗｗｗｗｗキモｗｗｗｗｗ
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ラグナロクの現在最新版BOT(05年2月28日日更新)[x-kore]売ります
値段は１５００WM(ウェブマネー)です
日本語の説明書も付いているので安心です。
バージョンアップした場合も無料で対応させていただきます。
サポートも１：１で、できる限りさせていただきます。
ちなみに大体の搭載機能ですが、
モンスターに囲まれたら蝿逃げ、ジグザグ歩行、自動マップ切り替え
useSelf_itemにlockMapとtimeout、メンテナンス中はログインしない
接続回数指定以上でウェイトをおく、アイテム連続使用
人避け、殴られ途中にタゲを変更、装備持ち替え、重要アイテムの即時取得
自動返答、自動ステータス・スキル振り、ハエパケット、ＧＭパトロール回避
NPC追突防止、ターゲット被り防止、ペット自動餌、カート機能、危険マップログアウト
辻支援機能、状態異常回復、自動終了機能
岸殴り防止、スキル詠唱中断、アイテム名称の文字化け対策
プレイヤー情報の記録、ワープポータル回避、アイスウォール検知＆回避
パッチサーバを通す、再接続ウェイト、ターゲット被り検知、総ダメージ数表示
etc...
と、現在の殆どの機能は搭載させて降ります。
値段は１５００WM(ウェブマネー)です
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バージョンアップした場合も無料で対応させていただきます。
サポートも１：１で、できる限りさせていただきます。
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モンスターに囲まれたら蝿逃げ、ジグザグ歩行、自動マップ切り替え
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接続回数指定以上でウェイトをおく、アイテム連続使用
人避け、殴られ途中にタゲを変更、装備持ち替え、重要アイテムの即時取得
自動返答、自動ステータス・スキル振り、ハエパケット、ＧＭパトロール回避
NPC追突防止、ターゲット被り防止、ペット自動餌、カート機能、危険マップログアウト
辻支援機能、状態異常回復、自動終了機能
岸殴り防止、スキル詠唱中断、アイテム名称の文字化け対策
プレイヤー情報の記録、ワープポータル回避、アイスウォール検知＆回避
パッチサーバを通す、再接続ウェイト、ターゲット被り検知、総ダメージ数表示
etc...
と、現在の殆どの機能は搭載させて降ります。
お取引の流れといたしましては。
１．題名にＢＯＴとつけて、1500WM分のプリペイド番号を記載の上
下記までメールをお送りください。
２．こちらで残高の確認。
３．送信証拠のためとして[宅ふぁいる便]にて
koreを送信させていただきます。
[email protected]
(.co.jpを.comと間違われる方が多いみたいです、よくご確認ください。なおﾒｯｾﾝｼﾞｬｰには対応しておりませんのでご了承ください。）
追記 なお1000WMでラグナロクオンラインの裸パッチの詰め合わせ(05年2月3日更新ver)、
も販売させていただきますので、よろしくお願いいたします。
１．題名にＢＯＴとつけて、1500WM分のプリペイド番号を記載の上
下記までメールをお送りください。
２．こちらで残高の確認。
３．送信証拠のためとして[宅ふぁいる便]にて
koreを送信させていただきます。
[email protected]
(.co.jpを.comと間違われる方が多いみたいです、よくご確認ください。なおﾒｯｾﾝｼﾞｬｰには対応しておりませんのでご了承ください。）
追記 なお1000WMでラグナロクオンラインの裸パッチの詰め合わせ(05年2月3日更新ver)、
も販売させていただきますので、よろしくお願いいたします。
オレネカマ！とか言ってすり寄ってくるスッタコ！
お前、このオレ様もネカマだってこと気付いてねーだろ！
お前、このオレ様もネカマだってこと気付いてねーだろ！
520 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/04/30(土) 20:37:27 ID:C+e5p930
http://nx9100.hp.infoseek.co.jp/berryz/shimizu_log/1097690781.html
(1) ROゼニー販売のぱすてる
ラグナロクのゼニーを売買。 安全・迅速にお客様へお届け。
(2) RO全サーバ－2200円販売
ラグナロクのゼニーを売買 低い価格 安心で迅速なお取引
(3) Whoop RMT
ラグナロクRMT初めての方でも 安心して簡単に購入できます。
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ラグナロクRMT初めての方でも 安心して簡単に購入できます。
他人がネカマやってるの見て萌えてしまう漏れはネカマ。
ぶっちゃけリア女でもネカマでも女キャラ使ってるだけの男でも
女キャラと話してれば和みます。
男キャラでガチで男口調とか逆に暑苦しいんでｗ
ぶっちゃけリア女でもネカマでも女キャラ使ってるだけの男でも
女キャラと話してれば和みます。
男キャラでガチで男口調とか逆に暑苦しいんでｗ
ネカマやってるうちに自分の本心に気づいたよ。
女の子になりたいんだってねwww
女としてパスする自信がないけどホルモンしようかしら。
女の子になりたいんだってねwww
女としてパスする自信がないけどホルモンしようかしら。
まあ、テーブルトークRPGなど
リアルで向かい合ったヒゲ面野郎が
エルフの少女役なんて当たり前だからなぁ…。
RPGなんだからロールプレイしようぜ。
リアルで向かい合ったヒゲ面野郎が
エルフの少女役なんて当たり前だからなぁ…。
RPGなんだからロールプレイしようぜ。
綾瀬あやってホルっ子が綺麗すぎますぅ。あたしの憧れぇ
あたしも中学ぐらいに戻れればホルモンしまくるのにぃ～～
あたしも中学ぐらいに戻れればホルモンしまくるのにぃ～～
525 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/05/27(金) 00:58:04 ID:lni3oaCD
>>624
そこそこ可愛いけど違います。
綾瀬あやちゃん。中１からホルモンだって
http://www.geocities.jp/xxaya_under_coverxxxo/syamepage1.html
HPのトップはリンクしない事にします。（おきになので…）
そこそこ可愛いけど違います。
綾瀬あやちゃん。中１からホルモンだって
http://www.geocities.jp/xxaya_under_coverxxxo/syamepage1.html
HPのトップはリンクしない事にします。（おきになので…）
ネカマに騙されてネカマやってみたら楽しかった漏れがいる
同郷な香具師居る？
ﾉ
１人目
同郷な香具師居る？
ﾉ
１人目
咳をしても一人。
529 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/06/02(木) 16:29:57 ID:uIskO7b9
530 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/06/02(木) 17:56:31 ID:uxQkn+8x
ネカマ＝ウホッ！な人
でＦＡでいいだろ
でＦＡでいいだろ
531 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/06/02(木) 19:01:30 ID:BmR71UX8
ジェラシ～愛の言葉
ネットの中ではお姫様とか乙女だからウホっではない。
533 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/06/02(木) 20:58:33 ID:OJDNjp6K
結論から言うとネカマのアホさんたちは気持ち悪いといわれると下半身直結で片付けますな
直結じゃなくても、モニタの前で気持ち悪い男が女演じてるだけで不快なんだが
直結じゃなくても、モニタの前で気持ち悪い男が女演じてるだけで不快なんだが
で？
535 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/06/03(金) 01:15:37 ID:0/dMhHfJ
536 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/06/03(金) 10:26:46 ID:lh8B+4xl
や ら な い か
537 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/06/03(金) 13:42:03 ID:5AcDnMfQ
（＼ /）っ
⊂ ヽ (っノ
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フ─────｛::::::|:::::ヾノ──────ゥ!!!!!!!!!
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知り合って間もない時、ちょっと女っぽい意見言っただけで
急に男の知り合いがプレゼントくれるようになったり、私の隣に立つようになった
そうなるとやはり下半身直結の感じがするのは否めない
急に男の知り合いがプレゼントくれるようになったり、私の隣に立つようになった
そうなるとやはり下半身直結の感じがするのは否めない
私は別にかわいくないけど一応♀で
ゲーム内では別に気にせず普通に振舞ってたの
んで一緒に遊んでる人が会いたいとか色々言ってくるのね
とにかくまずは会おうと
でもこっちがそのたびに乗る気ないと、とたんにネカマ扱い
態度もものすごく変わっちゃって
なにそれって思ったひどいよね
ゲーム内では別に気にせず普通に振舞ってたの
んで一緒に遊んでる人が会いたいとか色々言ってくるのね
とにかくまずは会おうと
でもこっちがそのたびに乗る気ないと、とたんにネカマ扱い
態度もものすごく変わっちゃって
なにそれって思ったひどいよね
540の文章が途中で終わっちゃった
それで、ゲームなんだからそんな必死にならなくても
いいんじゃないのかなって思った
楽しんでればそれでいいのに、どうしてさらに
つきすすんじゃうのかなぁって
だから私は周りの人がもし演じてたとしても
楽しかったらいいよねって思う
実際ゲーム内で会う人はどっちなのかとか
どういう人かとかあまり話さない人だとわからないけど
一緒に遊んでて楽しいって思う人は楽しいよ
それで、ゲームなんだからそんな必死にならなくても
いいんじゃないのかなって思った
楽しんでればそれでいいのに、どうしてさらに
つきすすんじゃうのかなぁって
だから私は周りの人がもし演じてたとしても
楽しかったらいいよねって思う
実際ゲーム内で会う人はどっちなのかとか
どういう人かとかあまり話さない人だとわからないけど
一緒に遊んでて楽しいって思う人は楽しいよ
相手を騙すとか傷つけるとかしなければ、ね。
上で必死にネカマ否定してるのはネカマに騙された可哀想なひとたちだから。
上で必死にネカマ否定してるのはネカマに騙された可哀想なひとたちだから。
騙すネカマはアウト
女にオフで関わろうとする下半身直結厨はアウト
何でそんな萎える事をするのか。それは人それぞれと言い訳も出来る（らしい）
女にオフで関わろうとする下半身直結厨はアウト
何でそんな萎える事をするのか。それは人それぞれと言い訳も出来る（らしい）
544 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/06/03(金) 22:06:05 ID:2Nl0k6vR
ってかMMOってうざくない？どこが楽しいの？
ネカマが騙しなら美形キャラの現実ブサイクも騙しだな。
おばはんが暇つぶしに女子中学生演じてたりするわけよwww
おばはんが暇つぶしに女子中学生演じてたりするわけよwww
やあ、久しぶりに盛り上がってますね。
股間が
549 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/06/05(日) 05:46:43 ID:jk1Qi+YD
やっぱRPGを他人とコネクトしてやる事自体が間違いじゃね？
MMOが面白いと感じてるのは９０%廃人でしょ。
「リアルと分別つけて楽しんでる人もいるよ」ってのは単なる幻想でしょ？
綺麗事や屁のつっぱりばっかで残りの１０%もリアルに影響出てるじゃん。
MMOが面白いと感じてるのは９０%廃人でしょ。
「リアルと分別つけて楽しんでる人もいるよ」ってのは単なる幻想でしょ？
綺麗事や屁のつっぱりばっかで残りの１０%もリアルに影響出てるじゃん。
ナンパ目的のネカマとか、騙し目的は、迷惑ではあるが、キモくはない。
キモイのは、ネカマが純粋に楽しいと言う奴。
おまえのネカマプレイは、ロールプレイじゃなく、イメージプレイですから。
キモイのは、ネカマが純粋に楽しいと言う奴。
おまえのネカマプレイは、ロールプレイじゃなく、イメージプレイですから。
迷惑な奴と
キモイなあと迷惑かけてる奴
どっちも迷惑なんですけど
キモイなあと迷惑かけてる奴
どっちも迷惑なんですけど
一緒じゃん
554 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/06/13(月) 00:26:40 ID:HtBfa8aP
ゲームだから好きにやればいいじゃんとかその意見事態キモいな
ネカマだといって堂々と男丸出しでいったり、ネカマなんですけど女キャラ演じてます
って言ってやってればいいが、ネカマだとバレたら態度変った→直結君とか結論南無いな
ネカマ気持ち悪いし。ゲームだからいいじゃんとか余計気持ち悪い
むさい男が女キャラ演じてるのに理解もクソも無い気がするんだが
ネカマなんて言わなくてもいいじゃんとか言ってる奴はバレたら直結直結連呼するんだろうな
女キャラ使って中性っぽく私とか使っておいて、女と勝手に向こうが思ってるだけでしょとかありえねー
上のように直結やらゲームだからとかいってるネカマが
「諦めちゃ駄目ですよ♪私も似たような事ありましたし！」とか言ってるのみて
うぜーと思った夜
ネカマだといって堂々と男丸出しでいったり、ネカマなんですけど女キャラ演じてます
って言ってやってればいいが、ネカマだとバレたら態度変った→直結君とか結論南無いな
ネカマ気持ち悪いし。ゲームだからいいじゃんとか余計気持ち悪い
むさい男が女キャラ演じてるのに理解もクソも無い気がするんだが
ネカマなんて言わなくてもいいじゃんとか言ってる奴はバレたら直結直結連呼するんだろうな
女キャラ使って中性っぽく私とか使っておいて、女と勝手に向こうが思ってるだけでしょとかありえねー
上のように直結やらゲームだからとかいってるネカマが
「諦めちゃ駄目ですよ♪私も似たような事ありましたし！」とか言ってるのみて
うぜーと思った夜
ﾔｳﾞｪごめんageちゃった
あなたの方がウザい
女の子演じるのも勝手でしょ
だって男らしくなんて振る舞えないもん
女の子演じるのも勝手でしょ
だって男らしくなんて振る舞えないもん
同じ話題がーーーずっとループしてるようにーーーーーおもえるなあーーーーーーーーー？？
ネカマなんかやるな
己のチソコを信じろ
己のチソコを信じろ
チソコ小さすぎて信じられないYO
>>559
そんな邪魔な物体、ハサミでちょん切っちゃえ♪
そんな邪魔な物体、ハサミでちょん切っちゃえ♪
561 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/06/20(月) 01:07:48 ID:2R5N4pcB
気持ちが悪いのは、ネカマプレイ自体というより、それを楽しいと思うネカマの感覚だな。
モニタ越しに見れば、女のキャラが女言葉で話してるだけだから、それがキモイと言うわけじゃない。
気持ち悪いのは、プレイヤーの趣味、人格そのものだね。
モニタ越しに見れば、女のキャラが女言葉で話してるだけだから、それがキモイと言うわけじゃない。
気持ち悪いのは、プレイヤーの趣味、人格そのものだね。
そもそもネカマでないのかもしれないが、女キャラ使ってるだけっすよって人は好感持てるな。
563 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/06/21(火) 15:41:33 ID:SL16CBGO
外人はネカマやらないみたいだな
ネカマプレイしてるやつって日本人ばっかだろ？
日本の恥だな・・・
ネカマプレイしてるやつって日本人ばっかだろ？
日本の恥だな・・・
564 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/06/21(火) 16:03:27 ID:mQeRp2Ql
チョンにもいるんじゃない？
ネカマでなくて、ロールプレイなんじゃね？
日本人はＲＰをしている人を見ると、寒いだの痛いだの言うが
洋ゲだと普通に女役で通るんだよね。
日本人は下半身直結クンが多いから許せないんだろうな。
「ゲーム」なんだけどなー。
日本人はＲＰをしている人を見ると、寒いだの痛いだの言うが
洋ゲだと普通に女役で通るんだよね。
日本人は下半身直結クンが多いから許せないんだろうな。
「ゲーム」なんだけどなー。
何ですぐ下半身直結などというのか
俺はただキモいと言ってるだけだが
俺はただキモいと言ってるだけだが
567 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/06/23(木) 02:11:56 ID:CRxyvb7y
直結してる割には役に立たないやつばっかりなんだｗ
女が男のフリすることってあるじゃん。
2chでもその手の女多いし、ゲームでも男キャラ使ってる人いるよ
それとも女は女キャラ使え、わよね言葉で話せ、って義務付けられんの？
2chでもその手の女多いし、ゲームでも男キャラ使ってる人いるよ
それとも女は女キャラ使え、わよね言葉で話せ、って義務付けられんの？
悪いのはすぐに会おうとか、住所交換しようとかいってくる下半身直結だと思うけど。
それで面倒くさくなってゲームやめた人知ってるし。
なんでゲームで恋愛しなくちゃいけないのさ。
それで面倒くさくなってゲームやめた人知ってるし。
なんでゲームで恋愛しなくちゃいけないのさ。
570 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/06/23(木) 10:11:04 ID:Ap6UBCiw
あたしは単純に女の子願望からネカマしてるけどね。
下半身は女の子の形にしたいくらいだよ
外国はナヨっとした男とかオカマへの差別は凄いらしいよ。
だからネカマの人少ないんじゃないかな。価値観が違う。
下半身は女の子の形にしたいくらいだよ
外国はナヨっとした男とかオカマへの差別は凄いらしいよ。
だからネカマの人少ないんじゃないかな。価値観が違う。
572 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/06/23(木) 13:37:17 ID:ClZAQg4L
ネカマはマジキモイ
許せるネカマも中にいる
男に近づきたいがために女キャラ使ってハァハァネカマするのはOK?
575 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/06/23(木) 18:19:34 ID:YMATOVO5
ネカマが托いところは
無理に托い喋り方や色気を出して貢いでもらおうとする事だな
「ぅちも欲しぃなぁｖｖ」←こんな感じの奴とか見ると
病気なんじゃね？とか思うし
無理に托い喋り方や色気を出して貢いでもらおうとする事だな
「ぅちも欲しぃなぁｖｖ」←こんな感じの奴とか見ると
病気なんじゃね？とか思うし
そういう香具師ばかりじゃないよ。
俺も理想のヒロインを研究して、ネカマオンラインがんばってみるぜ！
ときメモオンラインは凄い事になりそうだなｗ
ときメモオンラインは凄い事になりそうだなｗ
気持ち悪くたっていいじゃない。人間だもの。
気持ち悪いと思うのは勝手だが、それを公言するのはかなりの害悪だと思うが…。
気持ち悪いと思うのは勝手だが、それを公言するのはかなりの害悪だと思うが…。
女がゲームキャラで演じて、優しくしてくれたり、女言葉はいてくれるからいいんだ
中の肉には興味ありませ～ん
中の肉には興味ありませ～ん
中学生ぐらいでホルモンしちゃえば完全な女性に見えるね＾＾裏山鹿
遺伝子的に考えると、男は女の遺伝子異常から発生した
つまり、オス・メスの区別がつくまではみんなレズだったんですね。
なんで男女に分かれたんだろうなぁ。
じゃんけんみたいに3種類だともっと面白かっただろうに。
じゃんけんみたいに3種類だともっと面白かっただろうに。
ここで、みさくら語を使うふたなりの登場↓
みるくっ！ちんぽみるくでましゅ～～っっ！！んをほぉ！ さきっぽからファブリーズしてもダメなくらいセンズリ汁がでるよぉぉっっ！！！ くるくるぱーになっちゃうれしゅう！！ らめぇぇっっ！！ らめれしゅう！！ ちんぽみるくおいしいのれしゅうぅぅ～～！！！
なめなめしゅるのぉぉぉっっ！！ちんぽみるくなめなめしゅるのぉぉぉ～～～！！！
んんああ゛あ゛っっ！！ んあああﾞぁあﾞあぁぁﾞぁ～～っっ！！ こくまろみるくぅぅぅっ！！
こくまろみるくでるうぅぅぅっ！！ つっつかれたらまたこくまろみるくでちゃいましゅよぉおおおぉお！！！
なめなめしゅるのぉぉぉっっ！！ちんぽみるくなめなめしゅるのぉぉぉ～～～！！！
んんああ゛あ゛っっ！！ んあああﾞぁあﾞあぁぁﾞぁ～～っっ！！ こくまろみるくぅぅぅっ！！
こくまろみるくでるうぅぅぅっ！！ つっつかれたらまたこくまろみるくでちゃいましゅよぉおおおぉお！！！
>>586
GJ!
GJ!
はっきり言う。ネカマ気持ち悪い
女物の下着着けた男みたいだ
そういう奴が居るからと言って下着見ようとする奴
こいつも気持ち悪い。
更に、嫌なのが、下着見せてくる奴
正気に返れ。下着ってのは見せないのが普通だ
とりあえずお前等お互いに気持ち悪いと自覚して話せ
「あっちの方が気持ち悪い」ってのは言い訳にならん
女物の下着着けた男みたいだ
そういう奴が居るからと言って下着見ようとする奴
こいつも気持ち悪い。
更に、嫌なのが、下着見せてくる奴
正気に返れ。下着ってのは見せないのが普通だ
とりあえずお前等お互いに気持ち悪いと自覚して話せ
「あっちの方が気持ち悪い」ってのは言い訳にならん
で？
「男が女キャラを使用する」
「男が女のロールプレイをする」
「男が女だと偽る」
この辺の差が理解できてない馬鹿が居るな。
「男が女のロールプレイをする」
「男が女だと偽る」
この辺の差が理解できてない馬鹿が居るな。
まさにタイトル通りendlessだな
そんなら、韓国みたいに住民番号と照会して
リアル性別そのままのキャラしか作れないようにしたらいいじゃん。。
ネトゲ＝出会い系サイトになると思うけど。
こんにちは、即「さっそくですけど質問～、彼氏はいますか？！」
リアル性別そのままのキャラしか作れないようにしたらいいじゃん。。
ネトゲ＝出会い系サイトになると思うけど。
こんにちは、即「さっそくですけど質問～、彼氏はいますか？！」
>590
まったく嘆かわしい話だ
一般的なネトゲだと、中の人の性別なんざ身につけてる下着程の違いしか無い
「男が（男だと公言しつつ）女キャラを使用する」のは会う人全てに下着を見せてるようなもの
「男が女だと偽る」のも見せる下着の種類が違うだけ
聞かれたから答えただけ？下着について聞く変態に応じる必要はどこにもない
ここの論点は「男が女のロールプレイをする」 連中について
他人の下着見たがるな、手ぇ突っ込むな、がこいつ等の主張
白い服に黒い下着着けるような真似して偉そうに言うなと思うが
なんであれ気持ち悪いのは変わらん
差別化して自分だけは気持ち悪くないと主張しても無駄だ。
まったく嘆かわしい話だ
一般的なネトゲだと、中の人の性別なんざ身につけてる下着程の違いしか無い
「男が（男だと公言しつつ）女キャラを使用する」のは会う人全てに下着を見せてるようなもの
「男が女だと偽る」のも見せる下着の種類が違うだけ
聞かれたから答えただけ？下着について聞く変態に応じる必要はどこにもない
ここの論点は「男が女のロールプレイをする」 連中について
他人の下着見たがるな、手ぇ突っ込むな、がこいつ等の主張
白い服に黒い下着着けるような真似して偉そうに言うなと思うが
なんであれ気持ち悪いのは変わらん
差別化して自分だけは気持ち悪くないと主張しても無駄だ。
>>593
先生、女が男キャラを使うのはどう思いますか？
先生、女が男キャラを使うのはどう思いますか？
たとえばスト２、リアル男ならリュウかケンを使わないとダメってことね
リアル女なら春麗！
違ったらキモチワルイ！！
リアル女なら春麗！
違ったらキモチワルイ！！
そんな事にこだわってたら、格ゲーは
リアル格闘家じゃないとプレイできなくなるし、
サッカーゲーならばリアルサッカー選手じゃないとだめになるし、
メタルギアソリッドは勿論リアルソリッドスネークじゃないとプレイ禁止。
リアル格闘家じゃないとプレイできなくなるし、
サッカーゲーならばリアルサッカー選手じゃないとだめになるし、
メタルギアソリッドは勿論リアルソリッドスネークじゃないとプレイ禁止。
エロゲーもか？そりゃひでぇ・・・
いいじゃねぇか！ 男は女になれないんだから、せめてゲームだけでも認めてやれよ
それに、男の理想な女演じてくれるかもだぜ！ ｱﾑﾆｽだっけか？
それに、男の理想な女演じてくれるかもだぜ！ ｱﾑﾆｽだっけか？
中身は男で外見が女が理想
>594
女が女物の下着見せびらかすのも気持ち悪いのに
男物の下着見せられて気分良くなると思うか？
>595
格ゲで女性キャラ云々を理由にネトゲで女キャラ使うのは
アイルランドの男がスカートはく習慣を理由に日本でスカートはくのと一緒
ついでに、いつの間に気持ち悪い＝禁止になった？
とりあえずできるだけ隠せ。性癖を見せるな
どうしても見えてしまう奴は止めてしまえ
否定論者は気持ち悪い以外の理由を持って来い
肯定論者はその理由に反論できなかったらネカマやめる覚悟しとけ
>596
ＭＭＯで自キャラは勝手に話してくれない。話す相手にも中の人がいる
「性欲をもてあます」とか「いいセンスだ」とか言うべきか、言わないべきか
判断するのは自分自身であり、画面内の伝説の英雄ではない
その違いを認識できないなら、ＭＭＯは続けない方が良いと思う
よく考えて結論を出してみてくれ
>598
アニマだな。女性が持ってるのがアニムス
女が女物の下着見せびらかすのも気持ち悪いのに
男物の下着見せられて気分良くなると思うか？
>595
格ゲで女性キャラ云々を理由にネトゲで女キャラ使うのは
アイルランドの男がスカートはく習慣を理由に日本でスカートはくのと一緒
ついでに、いつの間に気持ち悪い＝禁止になった？
とりあえずできるだけ隠せ。性癖を見せるな
どうしても見えてしまう奴は止めてしまえ
否定論者は気持ち悪い以外の理由を持って来い
肯定論者はその理由に反論できなかったらネカマやめる覚悟しとけ
>596
ＭＭＯで自キャラは勝手に話してくれない。話す相手にも中の人がいる
「性欲をもてあます」とか「いいセンスだ」とか言うべきか、言わないべきか
判断するのは自分自身であり、画面内の伝説の英雄ではない
その違いを認識できないなら、ＭＭＯは続けない方が良いと思う
よく考えて結論を出してみてくれ
>598
アニマだな。女性が持ってるのがアニムス
588がネカマがキモくてしょうがない事はわかったけど
どうして否定なのかの根拠はさっぱり見えてこないな。
ただ嫌だから嫌だと言ってるだけだしなぁ。
どうして否定なのかの根拠はさっぱり見えてこないな。
ただ嫌だから嫌だと言ってるだけだしなぁ。
口数は多いが要っている事は的を得ないなぁ・・
とりあえず588は
ネトゲで知り合った女にほれて、貢いで、尻追いかけて
やれるっと思ったら相手が男だった＝裏切られた！！＝ネカマは悪！
という道をたどってきたのはわかるｗ
女とやりたいなら出会い系サイトでもいけば？
それに>>594にも答えてない。
（比較的見た目がマシな）女は「男キャラ」を使うことが多いわけだが、
これに対する感想は？またどういう理由で男キャラを使うと思いますか？
とりあえず588は
ネトゲで知り合った女にほれて、貢いで、尻追いかけて
やれるっと思ったら相手が男だった＝裏切られた！！＝ネカマは悪！
という道をたどってきたのはわかるｗ
女とやりたいなら出会い系サイトでもいけば？
それに>>594にも答えてない。
（比較的見た目がマシな）女は「男キャラ」を使うことが多いわけだが、
これに対する感想は？またどういう理由で男キャラを使うと思いますか？
ああ、答えてるのね、気持ち悪いって
37 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：03/10/03(金) 08:37 ID:???
ｹﾞｰﾑで仲良くなって知らない人同士が集まる。怖いね。
ということでﾈｶﾏって事にしてあるさ。
気兼ね無くつきあえて馬。
>>1は2重で騙されてるに3ﾎﾟﾘﾝ♪
38 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：03/10/18(土) 01:22 ID:???
女とばれると面倒だからな、リアルでどうこうだの携帯メアドがどうこうだの。
キャラは女だけど、性別聞かれたら男と答えるよ。
おかげでオフ会に行くまで漏れを女と見抜いた香具師はひとりもいなかった。
ｹﾞｰﾑで仲良くなって知らない人同士が集まる。怖いね。
ということでﾈｶﾏって事にしてあるさ。
気兼ね無くつきあえて馬。
>>1は2重で騙されてるに3ﾎﾟﾘﾝ♪
38 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：03/10/18(土) 01:22 ID:???
女とばれると面倒だからな、リアルでどうこうだの携帯メアドがどうこうだの。
キャラは女だけど、性別聞かれたら男と答えるよ。
おかげでオフ会に行くまで漏れを女と見抜いた香具師はひとりもいなかった。
ここでも似たような論争が
http://www.mabinogi.jp/4th/3_free.asp?bbs_mode=view&depth=0&p_thread=14830999&num=14831&bc=10&list_mode=all&page=1
http://www.mabinogi.jp/4th/3_free.asp?bbs_mode=view&depth=0&p_thread=14830999&num=14831&bc=10&list_mode=all&page=1
>604
もし本気で聞いているなら、604はネトゲをやる意味を
ネカマか、出会い系の代わりだけと考えていることになる
現実を語るか騙りたいなら、ネトゲをやるよりいい方法がある
ｍｉｘｉ等のソーシャルネットワーキングサイトに参加してはどうか
何も考えずに書いてみただけなら、楽しいからやってると答えよう
もし本気で聞いているなら、604はネトゲをやる意味を
ネカマか、出会い系の代わりだけと考えていることになる
現実を語るか騙りたいなら、ネトゲをやるよりいい方法がある
ｍｉｘｉ等のソーシャルネットワーキングサイトに参加してはどうか
何も考えずに書いてみただけなら、楽しいからやってると答えよう
同一性障害の男が女キャラやっても、嫌われるのかな
GIDっつっても基地外も居るしね
>>608
会話が成立してないような・・・
自分が一番リアル性別にこだわっておきながら
＞もし本気で聞いているなら、604はネトゲをやる意味を
＞ネカマか、出会い系の代わりだけと考えていることになる
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
会話が成立してないような・・・
自分が一番リアル性別にこだわっておきながら
＞もし本気で聞いているなら、604はネトゲをやる意味を
＞ネカマか、出会い系の代わりだけと考えていることになる
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
リアルにしたら色白で華奢なオカマキャラになってしまうYO
男らしい戦士の役なんてありえないもん 腕は女みたいに細いし
男らしい戦士の役なんてありえないもん 腕は女みたいに細いし
職業に「引き篭もり」または「ニート」があるゲームを教えてくれ。
>>614
リアルでもそれは職業じゃないですよぉ。
リアルでもそれは職業じゃないですよぉ。
>>596
例えば格ゲー。
この種のプレイヤーには、競技として楽しむタイプと、自分のサディズムを
満足させるタイプ、その両面を持つタイプと居るだろう。
サッカーゲーは、単純にサッカーが好きか、サッカーゲームのゲーム性が好きか。
MMORPGで女性キャラを使う＝キモイという暴論を吐く気はない。
MMORPGで「女性キャラを選んで使う理由」が何処にあるか。
ディアブロの様に、職種＝性別であるならゲーム性に関わる点での選択なので
まだ解る。
女性キャラを使う事で見た目が変わるだけでありながら、女性キャラを選択するには
何らかしらの理由があるだろう。
俺の場合の「キモいネカマプレイヤー」とは、
「女性として行動し、発言する事自体に楽しみ（快楽）を得るプレイヤー」であり、
ネカマプレイの何が楽しいかと問えば「ＲＰだから」と言う、理由に成らない事を
平然と言う奴である。
ＲＰは「役割を演じる事」であり、そう言ってしまえば、それはネカマプレイも
ある意味必要汚物に近いが、ＲＰだろう。
そうではなく、「ＲＰの中で、何故ネカマプレイを選んだか、ネカマプレイの
何が楽しいのか」と言う事を聞きたい（正直に言えば、白状させたい）のだがね。
サッカーが好きな奴に「サッカーの何が楽しいの？」と聞いて「球技だから」と言われても
馬鹿にしか見えない。
例えば格ゲー。
この種のプレイヤーには、競技として楽しむタイプと、自分のサディズムを
満足させるタイプ、その両面を持つタイプと居るだろう。
サッカーゲーは、単純にサッカーが好きか、サッカーゲームのゲーム性が好きか。
MMORPGで女性キャラを使う＝キモイという暴論を吐く気はない。
MMORPGで「女性キャラを選んで使う理由」が何処にあるか。
ディアブロの様に、職種＝性別であるならゲーム性に関わる点での選択なので
まだ解る。
女性キャラを使う事で見た目が変わるだけでありながら、女性キャラを選択するには
何らかしらの理由があるだろう。
俺の場合の「キモいネカマプレイヤー」とは、
「女性として行動し、発言する事自体に楽しみ（快楽）を得るプレイヤー」であり、
ネカマプレイの何が楽しいかと問えば「ＲＰだから」と言う、理由に成らない事を
平然と言う奴である。
ＲＰは「役割を演じる事」であり、そう言ってしまえば、それはネカマプレイも
ある意味必要汚物に近いが、ＲＰだろう。
そうではなく、「ＲＰの中で、何故ネカマプレイを選んだか、ネカマプレイの
何が楽しいのか」と言う事を聞きたい（正直に言えば、白状させたい）のだがね。
サッカーが好きな奴に「サッカーの何が楽しいの？」と聞いて「球技だから」と言われても
馬鹿にしか見えない。
ＲＰは役になりきることでしょ
人を批判する以前に、あんたＲＰの経験あるのか？
人を批判する以前に、あんたＲＰの経験あるのか？
私は女の子願望があるからやってるの。それ以上何が知りたいの？？
体つきが女性的なのもネカマになった原因な気がするわね(胸あるw）
体つきが女性的なのもネカマになった原因な気がするわね(胸あるw）
>>618
アンタは性同一性障害みたいだし、ネカマと称して会話に加わるのは混乱を招くだけだと思う。
下半身直結脳を持った純男が、自慢の♀キャラでﾊｧﾊｧしながら女言葉使ったりする事に対するスレだとおもうしｗ
アンタは性同一性障害みたいだし、ネカマと称して会話に加わるのは混乱を招くだけだと思う。
下半身直結脳を持った純男が、自慢の♀キャラでﾊｧﾊｧしながら女言葉使ったりする事に対するスレだとおもうしｗ
>>619
まだホルモン飲んだり女装してないからネカマでいいじゃん
ネカマする前はそこまで女性化願望強くなかったしね。
ハァハァする為に♀キャラ使ってる人なんて少ないと思うヨ
RPか女の子願望か構って君が多いと思いますけど。
まだホルモン飲んだり女装してないからネカマでいいじゃん
ネカマする前はそこまで女性化願望強くなかったしね。
ハァハァする為に♀キャラ使ってる人なんて少ないと思うヨ
RPか女の子願望か構って君が多いと思いますけど。
胸ある時点で普通の男とはちがうし。ISっぽい
毎日薬漬けなホル厨からみたら垂涎の体質だなぁ。
激しくスレ違いﾀﾞﾀﾈ。。ｽﾏｿ
毎日薬漬けなホル厨からみたら垂涎の体質だなぁ。
激しくスレ違いﾀﾞﾀﾈ。。ｽﾏｿ
>>616
女の方が服などの見た目が変わる装備品が多い場合が結構ある。
ファッションを楽しむ意味で女キャラを使うというのもあるでしょ。
>>606で出てるマビノギとかね(ゲームによっては露骨なまでに贔屓されてたりする)。
それに性別限定アイテムやイベントが存在するゲームもわりとあるし。
女の方が服などの見た目が変わる装備品が多い場合が結構ある。
ファッションを楽しむ意味で女キャラを使うというのもあるでしょ。
>>606で出てるマビノギとかね(ゲームによっては露骨なまでに贔屓されてたりする)。
それに性別限定アイテムやイベントが存在するゲームもわりとあるし。
キャラ性能以外の理由としては、「女キャラのほうが見てて萌えるから」
というのがほとんどなんじゃないかと。それに付随して、女キャラなのに
男言葉では違和感があるから女言葉を使うというのがネカマプレイの
第一歩だったりするんじゃないかと。
まぁ、漏れは普通に敬語で、親しい相手には「～だよね」口調なので
そこまでは行かないけど。
というのがほとんどなんじゃないかと。それに付随して、女キャラなのに
男言葉では違和感があるから女言葉を使うというのがネカマプレイの
第一歩だったりするんじゃないかと。
まぁ、漏れは普通に敬語で、親しい相手には「～だよね」口調なので
そこまでは行かないけど。
せっかくかわいい女キャラ使ってるのに
「はじめまして、ボクチンコついてます」「うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっおｋｋｋｋｋｗｋｗｗｗｗｗｗ」
はないだろ・・・
とりあえずリアル女かどうか気にする奴は出会い系行け。
あっちもサクラやネカマが多いけどなー。
「はじめまして、ボクチンコついてます」「うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっおｋｋｋｋｋｗｋｗｗｗｗｗｗ」
はないだろ・・・
とりあえずリアル女かどうか気にする奴は出会い系行け。
あっちもサクラやネカマが多いけどなー。
むしろ男の子なのに一生懸命かわいく振舞おうとしている姿に
萌えてしまうへんな女が来ましたよ。
これからも頑張ってかわいい女の子目指してね。
萌えてしまうへんな女が来ましたよ。
これからも頑張ってかわいい女の子目指してね。
お姉様になってください＞＜
俺は3キャラ以上作れるアカウントだったら、必ず男女両方作るよ。
ゲームの全要素をきちんと楽しみたいから。
ゲーム世界なのにネカマとか言ってる奴アフォか。
ゲームの全要素をきちんと楽しみたいから。
ゲーム世界なのにネカマとか言ってる奴アフォか。
だから女キャラを使うのに問題はない
問題はキモＲＰするか否かだ
問題はキモＲＰするか否かだ
プレイスタイルはさまざまだし、禁止事項でもないのだから
他人のプレイに文句を言うのはおかしい。
他人のプレイに文句を言うのはおかしい。
>>630
お前賢いな
お前賢いな
男よけのために「チンコついてますよ」発言したのかも
>>617
違う。
RPは「役割を演じる事」であり、成りきる事とは一線を引く。
が、この際、その辺の話はイイ。
どうせ>>617には理解出来ないだろうし、その話と本題とは違うから。
問題は、「女として演じる事」に快楽を得る趣味自体の方。
「女に成りきる事」を楽しいと感じる事。
>>622
「キャラクターの着せ替えを楽しむ」のは、ネカマプレイとは、また違うと思う。
そのプレイヤーにとって、キャラクターはオブジェクトであり、>>619の言う「RP」という
メンタルな女装プレイとは異なる。
着せ替え人形に近い。
>>628
そう。女性キャラを使う＝ネカマだとは思わない。
何の為に女性キャラを使うかが問題だ。
ＲＰと言う言葉の意味をよく知らないまま自分を肯定する為に使い、
女のように振る舞い、女のように会話し、ゲーム内で自分が女である事に陶酔する
変質者的な趣味が気持ち悪い。
「ゲームだから」という言い訳が立つ事により、内面的欲求をモロ出ししている。
>>630
それもネカマプレイヤーが自分を誤魔化す為に良く言ってくるのだが。
気持ちが悪いのは画面に見えるキャラクターではなく、操作するプレイヤーその者だ。
だから、自分が男である事を説明しながらプレイしろと言ってるワケではない。
何をしたところで、ネカマである以上内面的に「そう言う趣味」があり、
そこが気持ちが悪いと言ってる。
まぁ他人の性癖や趣味に口出ししたところで直るモノでもないし、気持ち悪いだけで
現実ではなくネトゲ上である以上、ホルマリン漬の寄生虫のような物で実害があるわけでもない。
好きにすればいい。
違う。
RPは「役割を演じる事」であり、成りきる事とは一線を引く。
が、この際、その辺の話はイイ。
どうせ>>617には理解出来ないだろうし、その話と本題とは違うから。
問題は、「女として演じる事」に快楽を得る趣味自体の方。
「女に成りきる事」を楽しいと感じる事。
>>622
「キャラクターの着せ替えを楽しむ」のは、ネカマプレイとは、また違うと思う。
そのプレイヤーにとって、キャラクターはオブジェクトであり、>>619の言う「RP」という
メンタルな女装プレイとは異なる。
着せ替え人形に近い。
>>628
そう。女性キャラを使う＝ネカマだとは思わない。
何の為に女性キャラを使うかが問題だ。
ＲＰと言う言葉の意味をよく知らないまま自分を肯定する為に使い、
女のように振る舞い、女のように会話し、ゲーム内で自分が女である事に陶酔する
変質者的な趣味が気持ち悪い。
「ゲームだから」という言い訳が立つ事により、内面的欲求をモロ出ししている。
>>630
それもネカマプレイヤーが自分を誤魔化す為に良く言ってくるのだが。
気持ちが悪いのは画面に見えるキャラクターではなく、操作するプレイヤーその者だ。
だから、自分が男である事を説明しながらプレイしろと言ってるワケではない。
何をしたところで、ネカマである以上内面的に「そう言う趣味」があり、
そこが気持ちが悪いと言ってる。
まぁ他人の性癖や趣味に口出ししたところで直るモノでもないし、気持ち悪いだけで
現実ではなくネトゲ上である以上、ホルマリン漬の寄生虫のような物で実害があるわけでもない。
好きにすればいい。
636 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/07/08(金) 15:48:14 ID:vE/Cx3XE
age
はっきり言う
気持ち悪いからやめてください。
気持ち悪いからやめてください。
638 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/07/08(金) 17:56:59 ID:3JC4EFsv
チンコ付けてみました
>>635
自分はわけ合ってリアル性別（戸籍の性）の変更したんだけどこういう場合はどう思うよ？
自分はわけ合ってリアル性別（戸籍の性）の変更したんだけどこういう場合はどう思うよ？
うざい直結クン避けには「ネカマですけど」ってのは言うけど
初対面で誰でもかまわず言うようなことはせんな
そもそもそんな必要ないし
初対面で誰でもかまわず言うようなことはせんな
そもそもそんな必要ないし
>629
ネトゲ内ならいざ知らず、このスレは他人のプレイに文句を言う場だ
だからこそ肯定派、否定派はきちんと意見を言い合うべき
煙草を見てみれば、煙が嫌というだけでは何も始まらないのがわかるだろう
副流煙の被害のようにきちんと実害を指摘できたからこそ
公共の場では禁煙という流れになったわけだ
628や635の様に、問題は○○であると述べるなら
そのどういう点が問題かを明確にするべきだろう
何度も言うが、気持ち悪いは理由にならない
お互いに自分も気持ち悪いという認識がないなら
お前の方が気持ち悪いと返されるだけで、何を言っても無駄だ
ネトゲ内ならいざ知らず、このスレは他人のプレイに文句を言う場だ
だからこそ肯定派、否定派はきちんと意見を言い合うべき
煙草を見てみれば、煙が嫌というだけでは何も始まらないのがわかるだろう
副流煙の被害のようにきちんと実害を指摘できたからこそ
公共の場では禁煙という流れになったわけだ
628や635の様に、問題は○○であると述べるなら
そのどういう点が問題かを明確にするべきだろう
何度も言うが、気持ち悪いは理由にならない
お互いに自分も気持ち悪いという認識がないなら
お前の方が気持ち悪いと返されるだけで、何を言っても無駄だ
>>641
>何度も言うが、気持ち悪いは理由にならない
確かに「気持ち悪い」という個人の感覚が「ネカマは許されない行為」と言う事にはならない。
だから「実害が無い。好きにすればいい」と言った。
存在を肯定するワケじゃないが、否定するワケでもない。
ＰＫは必要悪だと思う。
それと同じように、ネカマも有る意味必要だとも思う。
必要汚とか必要腐とか。
ただ、「ネカマは気持ち悪くない」というのは、>>641の言う通り、
個人の感性の否定であり、無意味な物だ。
例えば、女装クラブのような所で、ドレスを着込み、化粧をし、女言葉で
語り合う、いい年したオッサン達が居たとしよう。
それを見て「気持ち悪い」と思うなら、それがネカマが気持ち悪いと思う理由だ。
勿論、そう思わなければならないと言う事ではない。
女装趣味でも、男色でも、当人にとっては「当たり前の事」だ。
まして他人ごとなら、なお更関係ない。
好きなだけ落ちればいい。
>>639
強く生きろとしか言えない。
好きで変ったわけではなく「ワケがあって」なのだから。
気持ち悪いと言うより、気の毒。
「ワケ」が「趣味」なら、気持ち悪いが。
>何度も言うが、気持ち悪いは理由にならない
確かに「気持ち悪い」という個人の感覚が「ネカマは許されない行為」と言う事にはならない。
だから「実害が無い。好きにすればいい」と言った。
存在を肯定するワケじゃないが、否定するワケでもない。
ＰＫは必要悪だと思う。
それと同じように、ネカマも有る意味必要だとも思う。
必要汚とか必要腐とか。
ただ、「ネカマは気持ち悪くない」というのは、>>641の言う通り、
個人の感性の否定であり、無意味な物だ。
例えば、女装クラブのような所で、ドレスを着込み、化粧をし、女言葉で
語り合う、いい年したオッサン達が居たとしよう。
それを見て「気持ち悪い」と思うなら、それがネカマが気持ち悪いと思う理由だ。
勿論、そう思わなければならないと言う事ではない。
女装趣味でも、男色でも、当人にとっては「当たり前の事」だ。
まして他人ごとなら、なお更関係ない。
好きなだけ落ちればいい。
>>639
強く生きろとしか言えない。
好きで変ったわけではなく「ワケがあって」なのだから。
気持ち悪いと言うより、気の毒。
「ワケ」が「趣味」なら、気持ち悪いが。
・ネカマを気持ち悪いと思うプレイヤーに、否を言ったところで無駄。
何故なら、ネカマを好まないプレイヤーから見れば、ネカマプレイヤーは
現実には世間体や自分の異常性を認めたくないが故に適わぬ欲求を、
ネトゲ上で発散している、女装趣向、若しくは女性変身願望過多の単なる
変質者に過ぎない。
・ネカマをする上で、ＲＰは理由にならない。
性がゲーム的に反映されないシステムにおいて、ネカマは役割ではなく、単なる個人的な趣味。
的外れな上に見当違いな言い訳をするくらいなら、男らしく(ネカマの時点で無理なんだろうが)
「女性のように振舞うのが楽しいから」と言えばいい。
でなければ、どんなにネカマを正当化しようとも、無理がある。
以上、二点について理解して頂ければ、それで良い。
個人の趣味にまで口出しする気はない。
現実的な係わり合いが無い限り、どんな異常性癖の持ち主であっても、
無関係だから。
何故なら、ネカマを好まないプレイヤーから見れば、ネカマプレイヤーは
現実には世間体や自分の異常性を認めたくないが故に適わぬ欲求を、
ネトゲ上で発散している、女装趣向、若しくは女性変身願望過多の単なる
変質者に過ぎない。
・ネカマをする上で、ＲＰは理由にならない。
性がゲーム的に反映されないシステムにおいて、ネカマは役割ではなく、単なる個人的な趣味。
的外れな上に見当違いな言い訳をするくらいなら、男らしく(ネカマの時点で無理なんだろうが)
「女性のように振舞うのが楽しいから」と言えばいい。
でなければ、どんなにネカマを正当化しようとも、無理がある。
以上、二点について理解して頂ければ、それで良い。
個人の趣味にまで口出しする気はない。
現実的な係わり合いが無い限り、どんな異常性癖の持ち主であっても、
無関係だから。
>>642
＞ネカマは役割ではなく、単なる個人的な趣味
うんうん。
私は女の子やるのが楽しいからやってるだけ。
リアルでは容姿や声に無理があるからやれなくても
ネトゲなら何の支障もなく女の子になりきれる。
それだけだけど、なにかいけないのかな？
リアル性別に対してやたらこだわる人は
ネトゲ内の女性キャラに対しても
女性としての役割を求めてるのでしょうね。
出会い系サイトに行けば、お望みのシステムが準備されていますよ。
＞ネカマは役割ではなく、単なる個人的な趣味
うんうん。
私は女の子やるのが楽しいからやってるだけ。
リアルでは容姿や声に無理があるからやれなくても
ネトゲなら何の支障もなく女の子になりきれる。
それだけだけど、なにかいけないのかな？
リアル性別に対してやたらこだわる人は
ネトゲ内の女性キャラに対しても
女性としての役割を求めてるのでしょうね。
出会い系サイトに行けば、お望みのシステムが準備されていますよ。
647 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/07/09(土) 08:22:02 ID:venogx/X
>>646
いけなくはなけど、気持ちが悪いと言う事だろ。
>リアル性別に対してやたらこだわる人は
>ネトゲ内の女性キャラに対しても
>女性としての役割を求めてるのでしょうね。
これも、良く言う奴居るけど、ただの憶測じゃね？
ってより、願望？
ネカマを嫌いな人は、下半身直結でなければならないって感じの。
でなきゃ、自分達が変態で話が終わるから。
いけなくはなけど、気持ちが悪いと言う事だろ。
>リアル性別に対してやたらこだわる人は
>ネトゲ内の女性キャラに対しても
>女性としての役割を求めてるのでしょうね。
これも、良く言う奴居るけど、ただの憶測じゃね？
ってより、願望？
ネカマを嫌いな人は、下半身直結でなければならないって感じの。
でなきゃ、自分達が変態で話が終わるから。
>>647
＞これも、良く言う奴居るけど、ただの憶測じゃね？
＞ってより、願望？
＞ネカマを嫌いな人は、下半身直結でなければならないって感じの。
＞でなきゃ、自分達が変態で話が終わるから。
んー
というか、「気持ちが悪い」と言う人が
感情論でしか否定してこないわけだから
下半身以外になにか理由あるんだったら言ってみてよ、と
暗に煽ってるわけなんだけどねｗ
＞これも、良く言う奴居るけど、ただの憶測じゃね？
＞ってより、願望？
＞ネカマを嫌いな人は、下半身直結でなければならないって感じの。
＞でなきゃ、自分達が変態で話が終わるから。
んー
というか、「気持ちが悪い」と言う人が
感情論でしか否定してこないわけだから
下半身以外になにか理由あるんだったら言ってみてよ、と
暗に煽ってるわけなんだけどねｗ
あと、ネカマ＝変態とか、普通に自覚してるから言われても平気ですｗ
>>648
「ネカマは気持ち悪いから、ネカマプレイを辞めろ」ってのは感情論だけど
「ネカマは気持ち悪い」ってのは、単なる感想じゃないの。
気持ち悪いってのは、生理的に受け付けない事だから、理由は要らないんじゃないかと思う。
例えば、「スカトロがキモイ」と言う場合。
このキモイという感想に、「体に悪そうだから」とか「不衛生だから」とか、
そう言う理由というのは、殆ど意味が無いというか。
スカトロマニアが「映像だから、体に悪い事もないし、自分が食うわけじゃないから不衛生と言う事もない」と
言った所で、そういう趣味を持ち合わせていない者からみれば、ウンコ食ってる動画とか、
気持ちが悪いから見たくないとしか言えない。
ネカマがキモイってのも同様で、キモイ理由は生理的に受け付けないからと言う事だけだね。
>>649
それはある意味男らしい。
自覚があるなら問題無いと思う。
「ネカマは気持ち悪いから、ネカマプレイを辞めろ」ってのは感情論だけど
「ネカマは気持ち悪い」ってのは、単なる感想じゃないの。
気持ち悪いってのは、生理的に受け付けない事だから、理由は要らないんじゃないかと思う。
例えば、「スカトロがキモイ」と言う場合。
このキモイという感想に、「体に悪そうだから」とか「不衛生だから」とか、
そう言う理由というのは、殆ど意味が無いというか。
スカトロマニアが「映像だから、体に悪い事もないし、自分が食うわけじゃないから不衛生と言う事もない」と
言った所で、そういう趣味を持ち合わせていない者からみれば、ウンコ食ってる動画とか、
気持ちが悪いから見たくないとしか言えない。
ネカマがキモイってのも同様で、キモイ理由は生理的に受け付けないからと言う事だけだね。
>>649
それはある意味男らしい。
自覚があるなら問題無いと思う。
気持ち悪いのは犯罪だよ
全部死刑ね
全部死刑ね
>>651
じゃあお前死刑。
じゃあお前死刑。
俺様超イケメンだし
あぁ、イケメンはネカマOKね
気持ち悪さが半減するから
あぁ、イケメンはネカマOKね
気持ち悪さが半減するから
バカを相手すな。
プレイヤーの顔見えないから自称イケメンでも関係無いし
自分の事イケメンとか言わないイケメンの方が格好いいし、それは女性もしかり。
見た目ブサでも性格カッコイイ奴はモテるよね。
仲間想いのやつとか自分より周り優先する人とか、カクイーって感じるよね。
それでも限界はあるが
見た目ブサでも性格カッコイイ奴はモテるよね。
仲間想いのやつとか自分より周り優先する人とか、カクイーって感じるよね。
それでも限界はあるが
まあ何を言おうがRPGでロールプレイは認められてる行為だし
ネカマがキモかろうが言ったところで減るわけないですし
プレイしてる限りかならず出会いますし
正当化しようがこれは事実な訳ですよ
ネカマがキモかろうが言ったところで減るわけないですし
プレイしてる限りかならず出会いますし
正当化しようがこれは事実な訳ですよ
話だけあわせてやって、腹の中とか、本人の居ないところで「気持ち悪い」と言ってればＯＫ。
と言うより、皆そうしてるだろ。
と言うより、皆そうしてるだろ。
うんうん、バレてもわからない振りして優越感に浸ろう
あーいたいたそういうやつ
俺の知らないところで悪口言いまくってたってメンバーが教えてくれたよ
そいつかなり嫌われてたな
俺の知らないところで悪口言いまくってたってメンバーが教えてくれたよ
そいつかなり嫌われてたな
ぶさ男が、イケメンキャラ演じるのも、
男が、萌え女キャラ演じるのもかわらないおー
今日もネカマプレイしてきます
男が、萌え女キャラ演じるのもかわらないおー
今日もネカマプレイしてきます
663 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/07/14(木) 13:22:54 ID:KAErlprl
どうでもいいが、
オタクの何が悪いんですか？という討論で
オタクキモイ、オタクキモイ、しか言わない奴みたいだなｗ
まあお互い相容れないってことで
リア性別こだわりすぎで必死すぎてキモイ、とでもいっておくか
オタクの何が悪いんですか？という討論で
オタクキモイ、オタクキモイ、しか言わない奴みたいだなｗ
まあお互い相容れないってことで
リア性別こだわりすぎで必死すぎてキモイ、とでもいっておくか
いや、むしろ
必死すぎてキモいおー
の方向で。
必死すぎてキモいおー
の方向で。
肯定否定を
客観か主観のどちらか説明してない時点で
議論として成り立ってないだろこのスレ。
主観で言ってるやつに客観で見ろって言う権利はないし
客観で見てるやつに主観を理解しろといっても相手しないだろ。
意見云々の前にルールが甘いでゲス。
客観か主観のどちらか説明してない時点で
議論として成り立ってないだろこのスレ。
主観で言ってるやつに客観で見ろって言う権利はないし
客観で見てるやつに主観を理解しろといっても相手しないだろ。
意見云々の前にルールが甘いでゲス。
ぶっちゃけ中の人がいい人ならネカマとかどうでもいいし
無理に女を演じたり貢ぎ目的だからキモがられるんだよ
無理に女を演じたり貢ぎ目的だからキモがられるんだよ
それは主観論ですな。客観で返されるとお話にならない。
だれか主観で意見できるやつは居らんか。
だれか主観で意見できるやつは居らんか。
下半身厨キモイ。
>>669
GJww
GJww
別に諭されたり悩んだりして決めることじゃないしな・・・
ネカマって聞いてキモイって思ったらそいつはもう一生ネカマ＝キモイでFAだろ
逆に俺のようにネカマでかなり裕福なネトゲライフを送ってる奴もいるわけで
ネカマって聞いてキモイって思ったらそいつはもう一生ネカマ＝キモイでFAだろ
逆に俺のようにネカマでかなり裕福なネトゲライフを送ってる奴もいるわけで
下半身下半身って下ネタで頭が一杯なのはどちらかしら
673 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/07/14(木) 21:13:11 ID:Y7XP9ONA
誰に喋ってるのかわかんねーよｗｗ
ネカマがいないと野郎キャラばっかになりそう
だからいて欲しいな、俺は別に騙す騙されるとかないし
キモイとかいう感情はないよ
だからいて欲しいな、俺は別に騙す騙されるとかないし
キモイとかいう感情はないよ
>>674
それ以前に、現実のプレイヤーの延長しかキャラを演じられないとしたら。
弱いキャラで通っていて、戦闘能力が無く、タカられているファイター。
偏差値が低すぎて魔法が使えない魔法使い。
自力では何も稼げず親の金で食ってる賞金稼ぎ。
一日中部屋の中でゲームに興じている冒険者。
そういう脱力系のキャラが溢れることになるのだが。
それ以前に、現実のプレイヤーの延長しかキャラを演じられないとしたら。
弱いキャラで通っていて、戦闘能力が無く、タカられているファイター。
偏差値が低すぎて魔法が使えない魔法使い。
自力では何も稼げず親の金で食ってる賞金稼ぎ。
一日中部屋の中でゲームに興じている冒険者。
そういう脱力系のキャラが溢れることになるのだが。
ネカマにキモさを感じるだけ損してるよな
俺らが優雅にネカマライフしてるだけでそっちは不快感を抱くんだろ？
まあ他人事だからいいけどさ
俺らが優雅にネカマライフしてるだけでそっちは不快感を抱くんだろ？
まあ他人事だからいいけどさ
そんな細かい事いちいち気にせずに楽しめば良いのに。
ネットゲにリアルをもちだすほうがキモス
ちゅっ
結果発表！！！！！！！１１１１
・下半身直結くんは高確率でネカマ否定
・下半身直結くんは高確率でネカマ否定
>>675
テラワロス
テラワロス
>680
間違いがあるんで訂正しとくぞ
・下半身直結くんは極めて高い確率でネカマ否定
間違いがあるんで訂正しとくぞ
・下半身直結くんは極めて高い確率でネカマ否定
ネカマ嫌いだからヤマジュンワールドみたいなMMOない？
個人的には、キャラは女にしている（そのほうがやる気でるｗ）が、
ネット内での発言は自分が女とかいうことはしていない。
普通の話をするだけにしてる。
ネット内での発言は自分が女とかいうことはしていない。
普通の話をするだけにしてる。
キモイとか自分の主観なわけだし、だからネカマやめろとかはどう議論しても無理があるよね
キモイキモイ言ってる奴のほとんどは下半身直結君だろ
>687
×キモイキモイ言ってる奴のほとんどは下半身直結君だろ
○キモイキモイ言ってる奴のほとんどはネカマに騙された下半身直結君だろ
×キモイキモイ言ってる奴のほとんどは下半身直結君だろ
○キモイキモイ言ってる奴のほとんどはネカマに騙された下半身直結君だろ
689 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/07/17(日) 07:19:37 ID:j1Z58wKY
まあ大変ね
ネカマに騙されてネカマになった香具師ならここにいる
(´･ω･)ﾉ
(´･ω･)ﾉ
691 ：オカマのおうじさま：2005/07/17(日) 12:24:36 ID:1yJ4plHh
所詮マジカマでもマジホモでもねーオメーらの話はうすっぺらんだよー！！
ネカマは嫌いじゃないが
ネカマをRPと言い張るヤツが嫌い。
ネカマをRPと言い張るヤツが嫌い。
男キャラで遊んでたけど仲良くなった友達が物凄い女ったらし。
正直そのリアル発展を意識したモラルの低い行動にうんざり。
なのでそいつとは縁を切って（キャラ消して）女キャラで遊ぶ
ことにしたよ・・。
俺にとって女キャラ使うことはリアル発展など意識してないことへの
表明みたいなもの。
別に中身は男だとバレても良いと思ってたんだけど今度は知り合いが
簡単に出来る上にみんな優しすぎ・・・。
傷つけまいとカミングアウトは出来ないし、顔文字なんて極力意識して
避けてるけどそこがかえって受けがいいみたい。
ん～どうしたもんか。
正直そのリアル発展を意識したモラルの低い行動にうんざり。
なのでそいつとは縁を切って（キャラ消して）女キャラで遊ぶ
ことにしたよ・・。
俺にとって女キャラ使うことはリアル発展など意識してないことへの
表明みたいなもの。
別に中身は男だとバレても良いと思ってたんだけど今度は知り合いが
簡単に出来る上にみんな優しすぎ・・・。
傷つけまいとカミングアウトは出来ないし、顔文字なんて極力意識して
避けてるけどそこがかえって受けがいいみたい。
ん～どうしたもんか。
ガンバレ
優しくしてくれていいな～って思ううちが華だよ
そのうちその優しさがうざったくなってくる
優しくしてくれていいな～って思ううちが華だよ
そのうちその優しさがうざったくなってくる
>>694
実はゲーム自体初心者のせいか、女の人が簡単に近づいてきて
あれこれ親切にアドバイスしてくれます。＞＜
（正直ネカマかも？って人が多いですが）
男のリアルを意識した優しさは冷たくあしらうことが出来るけど
女性相手には後ろめたさが大きいですね。
実はゲーム自体初心者のせいか、女の人が簡単に近づいてきて
あれこれ親切にアドバイスしてくれます。＞＜
（正直ネカマかも？って人が多いですが）
男のリアルを意識した優しさは冷たくあしらうことが出来るけど
女性相手には後ろめたさが大きいですね。
どうせROかなんかだろ？
697 ：ひみつの文字列さん：2025/03/24(月) 21:13:58 ID:MarkedRes
日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。
デジラバの新刊はいつもの事だろ
って、DL27は最新じゃないな。その上ラグナロクでもない。
>>695
95%の確立でネカマ
95%の確立でネカマ
＞693
＞傷つけまいとカミングアウトは出来ないし
ネカマネナベ問わずカミングアウトされたら
「へ～そうなんだぁ」
で、どうってことないんじゃないの?
少なくとも俺ならそれで終わるだが
何で傷つくのかが俺には正直解らん・・・
＞傷つけまいとカミングアウトは出来ないし
ネカマネナベ問わずカミングアウトされたら
「へ～そうなんだぁ」
で、どうってことないんじゃないの?
少なくとも俺ならそれで終わるだが
何で傷つくのかが俺には正直解らん・・・
702 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/07/19(火) 11:37:27 ID:+6CblIK2
女キャラ使ってるだけでネカマって思う？
ずっと見る事になるんだから、臭そうなゴツイ男キャラ使いたくないし
イケメンキャラもなんとなく使いづらいから、女キャラを選んでしまうんだが･･･
ずっと見る事になるんだから、臭そうなゴツイ男キャラ使いたくないし
イケメンキャラもなんとなく使いづらいから、女キャラを選んでしまうんだが･･･
女キャラ選べる時点で多少おかしいと思うな
>>702
気持ちは分かるんだけど、ネトゲってネカマ大量なので
見掛ける程度だと「またか」思ってしまう。話せば違うんだろうけど。
それにキャラ選びみたいなのって人それぞれだしね。
でもさ、ネカマかどうかってどうでも良い問題のような。
気にする人って・・・何というか・・・まぁ夢見るのも人それぞれだしね。
気持ちは分かるんだけど、ネトゲってネカマ大量なので
見掛ける程度だと「またか」思ってしまう。話せば違うんだろうけど。
それにキャラ選びみたいなのって人それぞれだしね。
でもさ、ネカマかどうかってどうでも良い問題のような。
気にする人って・・・何というか・・・まぁ夢見るのも人それぞれだしね。
病気で死んでしまった奥さんのキャラ使ってた人がいたなぁ。
HPも引き継いでたけど暗い雰囲気が漂いまくってた・・・
ネカマは全て、死んだ奥さん、彼女、妹、姉、母親になりきってると妄想してみる。
HPも引き継いでたけど暗い雰囲気が漂いまくってた・・・
ネカマは全て、死んだ奥さん、彼女、妹、姉、母親になりきってると妄想してみる。
垢の共有を妹としていて
そのゲームが共有禁止であくまで中の人は1人であるように見せるために口調とか素振りとか変えずに
出来る限り性別感じさせないように淡白気味に女キャラ使ってるのだが
この場合きもいのは俺一人ということになるのか？
そのゲームが共有禁止であくまで中の人は1人であるように見せるために口調とか素振りとか変えずに
出来る限り性別感じさせないように淡白気味に女キャラ使ってるのだが
この場合きもいのは俺一人ということになるのか？
自分の趣味に合わない世界で必死に生きようとする否定派には感動すら覚えます
がんばってください
がんばってください
男女入り乱れているから下半身直結君が騒ぐんだよ。
銭湯みたいに、男女分けろや！！！！！！！！！１１１
男鯖、女鯖・・・・・・・・・。
ﾃﾗｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
銭湯みたいに、男女分けろや！！！！！！！！！１１１
男鯖、女鯖・・・・・・・・・。
ﾃﾗｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
710 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/07/21(木) 14:27:44 ID:DWrDclLv
>>702
女キャラを使う理由が、本当に画面の見栄えだけであるかどうかは、
以後、>>702自身の遊び方で解ると思う。
・リアル性別を聞かれるのが嫌。
・ＲＰしないと駄目だと思う。
・ネカマを否定するのは、下半身直結で考えてるからだと思う。
以上、どれか一つでも当てはまる物があれば、変質者の仲間入り。
女キャラを使う理由が、本当に画面の見栄えだけであるかどうかは、
以後、>>702自身の遊び方で解ると思う。
・リアル性別を聞かれるのが嫌。
・ＲＰしないと駄目だと思う。
・ネカマを否定するのは、下半身直結で考えてるからだと思う。
以上、どれか一つでも当てはまる物があれば、変質者の仲間入り。
＞710
変質者と確定したがる理由が潔癖主義者だから
であるかどうかは、以後＞710自身の遊びかたで解ると思う。
･リアルの性別判別しないと嫌
・ＲＰしてると駄目だとおもう
・ネカマを肯定するのは変質者だからだと思う
以上どれか一つでも当てはまるものがあれば、変質者の仲間入り。
変質者と確定したがる理由が潔癖主義者だから
であるかどうかは、以後＞710自身の遊びかたで解ると思う。
･リアルの性別判別しないと嫌
・ＲＰしてると駄目だとおもう
・ネカマを肯定するのは変質者だからだと思う
以上どれか一つでも当てはまるものがあれば、変質者の仲間入り。
>>710
お前良く馬鹿だって言われないかい？
お前良く馬鹿だって言われないかい？
両者とも極論に走りすぎでは無いかい？
え・・・3・・・時まで・・・粘・・着！！？？！？！？！？
んにゃ、別人。
7時までねんｔ
貢ぎ物を目的としたネカマじゃなけりゃ
中の人の性別がバレない限り、幸せなのはむしろ騙される男の方だし
実際、貢ぎ物のアイテムなんかを全部突っぱねてネカマやると
ネカマやる側は苦労ばかりで、比喩抜きでホステスばりのサービス業だぞ
それを踏まえて話すけど、ネカマがキモイ！って言ってる人たちは
ネカマっつー行為自体がキモイん？ それともなりきりがキモイん？
たとえば中身男が♂キャラを使って、仮に二枚目系のクールキャラを演じたら
それは「キモイ！」と思うんかい？
これをキモイと思うんなら、それはネカマじゃなくてなりきりに対して拒絶反応があるわけだが
今のネトゲのご時世でなりきり全否定する香具師がいたとしたら、
そりゃ そいつの方が空気読めてないよな？
逆に「リアル男が♂キャラのなりきりしてもキモくない」というんなら、どうしてそれをキモイとは感じないのか
もしそれが「貢ぎ物を目的にして故意に騙す行為じゃないから」という答えなら
同じように「貢ぎ物を目的とせずに、純粋に女性として扱って欲しいだけのネカマ」
（＝性別をはぐらかす or 詐称したこと以外は、なんら騙される男側にデメリットのないプレイ）を
何故嫌うのか、と。
♂キャラでも♀キャラでも同じように不利益はなく、
違いがあるとすれば性別だけなのに、どうしてそこまでリアクションが変わるのか。
そこんとこ自問自答してみ。
中の人の性別がバレない限り、幸せなのはむしろ騙される男の方だし
実際、貢ぎ物のアイテムなんかを全部突っぱねてネカマやると
ネカマやる側は苦労ばかりで、比喩抜きでホステスばりのサービス業だぞ
それを踏まえて話すけど、ネカマがキモイ！って言ってる人たちは
ネカマっつー行為自体がキモイん？ それともなりきりがキモイん？
たとえば中身男が♂キャラを使って、仮に二枚目系のクールキャラを演じたら
それは「キモイ！」と思うんかい？
これをキモイと思うんなら、それはネカマじゃなくてなりきりに対して拒絶反応があるわけだが
今のネトゲのご時世でなりきり全否定する香具師がいたとしたら、
そりゃ そいつの方が空気読めてないよな？
逆に「リアル男が♂キャラのなりきりしてもキモくない」というんなら、どうしてそれをキモイとは感じないのか
もしそれが「貢ぎ物を目的にして故意に騙す行為じゃないから」という答えなら
同じように「貢ぎ物を目的とせずに、純粋に女性として扱って欲しいだけのネカマ」
（＝性別をはぐらかす or 詐称したこと以外は、なんら騙される男側にデメリットのないプレイ）を
何故嫌うのか、と。
♂キャラでも♀キャラでも同じように不利益はなく、
違いがあるとすれば性別だけなのに、どうしてそこまでリアクションが変わるのか。
そこんとこ自問自答してみ。
「貢ぎ物を目的にして故意に騙すネナベ」もいるんだろうか。
リア女を狙ってアイテム巻き上げるの。
リア女を狙ってアイテム巻き上げるの。
>>718
朝4時から長文お疲れ。
朝4時から長文お疲れ。
>>718
「変わるのか」まで読んだ
「変わるのか」まで読んだ
>>718
仲良くなった人(♀キャラ)とリアルでも仲良くなりたい香具師だっているんですよ
それに性別偽られたら悲しい人もいるだろ
こういったらネトゲとリアルは別世界やら、リアルまで関係を持ち込むなんてｷﾓｲとか言われそうだな
ネトゲーはRPとかじゃなくて馴れ合いゲーだと思うんだけどな
何年もの付き合いで仲良くなりすぎて性別詐称したことをすごい後悔した元ネカマより
引退するときその人がすんごい可哀相に思えた
もちネカマだったからリアルで連絡が取れる方法教えられなかったけど
…極少数意見かの
仲良くなった人(♀キャラ)とリアルでも仲良くなりたい香具師だっているんですよ
それに性別偽られたら悲しい人もいるだろ
こういったらネトゲとリアルは別世界やら、リアルまで関係を持ち込むなんてｷﾓｲとか言われそうだな
ネトゲーはRPとかじゃなくて馴れ合いゲーだと思うんだけどな
何年もの付き合いで仲良くなりすぎて性別詐称したことをすごい後悔した元ネカマより
引退するときその人がすんごい可哀相に思えた
もちネカマだったからリアルで連絡が取れる方法教えられなかったけど
…極少数意見かの
>>718
久々に素晴らしい意見をありがとう
久々に素晴らしい意見をありがとう
そりゃあれだ。
中学生くらいの年頃で悩む、
「男女の友情は成立するのか」という
青臭い命題に向き合っているんだね。
相手が、男性と女性では、態度が違ってて当たり前。
ネカマをやる以上、男の子と男の子として仲良くはなれない。
それを承知でネカマをやるべし。
中学生くらいの年頃で悩む、
「男女の友情は成立するのか」という
青臭い命題に向き合っているんだね。
相手が、男性と女性では、態度が違ってて当たり前。
ネカマをやる以上、男の子と男の子として仲良くはなれない。
それを承知でネカマをやるべし。
もしくはギルド員みたいな深い付き合いになる
相手には最初からばらしておくとか。
相手には最初からばらしておくとか。
727 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/07/25(月) 00:54:37 ID:y+3g1+mU
>>718
ネカマと言う行為がキモイ。
正確には、ネカマが楽しいと言い切るプレイヤーがキモイ。気持ち悪い。
>ネカマやる側は苦労ばかりで、比喩抜きでホステスばりのサービス業だぞ
無理してやる事ないと思うが。
てっきり好きでやってるんだと思ってたよ。
何。仕事？
>たとえば中身男が♂キャラを使って、仮に二枚目系のクールキャラを演じたら
>それは「キモイ！」と思うんかい？
これは、「イタイ」若しくは「寒い」
>もしそれが「貢ぎ物を目的にして故意に騙す行為じゃないから」という答えなら
>同じように「貢ぎ物を目的とせずに、純粋に女性として扱って欲しいだけのネカマ」
>（＝性別をはぐらかす or 詐称したこと以外は、なんら騙される男側にデメリットのないプレイ）を
>何故嫌うのか、と。
貢ぎ目的は、狙いが物である分、ネカマプレイは目標達成の為の道具でしかない。
迷惑だとは思うが、どちらかと言えば、貢ぐ方がバカなので、どうでもいい。
「純粋に女性として扱って欲しい」
これが気持ち悪い。吐きそう。
ネカマだから女性として扱って欲しいのではない。ネカマは義務ではないからな。
女性として扱って欲しいから、ネカマをやってるんだろ。
ネカマと言う行為がキモイ。
正確には、ネカマが楽しいと言い切るプレイヤーがキモイ。気持ち悪い。
>ネカマやる側は苦労ばかりで、比喩抜きでホステスばりのサービス業だぞ
無理してやる事ないと思うが。
てっきり好きでやってるんだと思ってたよ。
何。仕事？
>たとえば中身男が♂キャラを使って、仮に二枚目系のクールキャラを演じたら
>それは「キモイ！」と思うんかい？
これは、「イタイ」若しくは「寒い」
>もしそれが「貢ぎ物を目的にして故意に騙す行為じゃないから」という答えなら
>同じように「貢ぎ物を目的とせずに、純粋に女性として扱って欲しいだけのネカマ」
>（＝性別をはぐらかす or 詐称したこと以外は、なんら騙される男側にデメリットのないプレイ）を
>何故嫌うのか、と。
貢ぎ目的は、狙いが物である分、ネカマプレイは目標達成の為の道具でしかない。
迷惑だとは思うが、どちらかと言えば、貢ぐ方がバカなので、どうでもいい。
「純粋に女性として扱って欲しい」
これが気持ち悪い。吐きそう。
ネカマだから女性として扱って欲しいのではない。ネカマは義務ではないからな。
女性として扱って欲しいから、ネカマをやってるんだろ。
自分の脳内設定を他プレイヤーに強要するなりきり強要厨に比べりゃ
ネカマなんぞまだかわいいもんだ（遠い目
ネカマなんぞまだかわいいもんだ（遠い目
ネカマでも強要厨居るけどな
女として扱えと強要されてもな
ネカマが楽しいわけじゃない。
俺にとってはネカマの状態が普通なんだ。
俺にとってはネカマの状態が普通なんだ。
733 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/07/25(月) 20:13:22 ID:JocMBCZf
初めてネットゲームしたときネカマという存在には気持ち悪さを感じたな
735 ：ひみつの文字列さん：2025/03/24(月) 21:13:58 ID:MarkedRes
日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。
ここでネカマ否定してる人はもうネトゲやってないんでしょ？
ネカマの存在を否定ではなく、ネカマ嫌悪。
存在自体は、仕方が無いと思ってる。
様々なプレイスタイルを許容するのがMMORPGのいい所だし。
仕方が無い事ではあるが、気持ち悪い物は気持ちが悪い。
存在自体は、仕方が無いと思ってる。
様々なプレイスタイルを許容するのがMMORPGのいい所だし。
仕方が無い事ではあるが、気持ち悪い物は気持ちが悪い。
そうですか、としか言い様がないな。
嫌がるより受け入れた方が楽しくMMOできるのに、もったいないな
じゃあお前はゴキブリを好きになれるのかと
例えオカマであっても人権侵害があれば訴えれますよ
ゴキにはそれができない。
ゴキにはそれができない。
そもそもゴキと比較するのが間違いなんジャマイカ？
ネトゲの中で女キャラ楽しむのはいいさ
だがリアル女の振りして振舞うのはどうだ？
最初リアル男だと言っておきながら、今では私は女の子ぶってる奴だっているんだ
ttp://yuzu61t.exblog.jp/
リアル女のふりして書いてんじゃねーよ
だがリアル女の振りして振舞うのはどうだ？
最初リアル男だと言っておきながら、今では私は女の子ぶってる奴だっているんだ
ttp://yuzu61t.exblog.jp/
リアル女のふりして書いてんじゃねーよ
744 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/07/27(水) 10:17:40 ID:bgvQAvMU
>>742
同じような物だろ。
いいんジャマイカ？
>>743
フリというか、そいつはゲーム中で自分が女だと思い込むほど没頭してるって事だろ。
ネカマなんか大なり小なり、そんなモノ。
だからｷﾓﾁﾜﾙｲ。
同じような物だろ。
いいんジャマイカ？
>>743
フリというか、そいつはゲーム中で自分が女だと思い込むほど没頭してるって事だろ。
ネカマなんか大なり小なり、そんなモノ。
だからｷﾓﾁﾜﾙｲ。
女になりたくて何が悪い 誰も好きで男に生まれたわけじゃないもん
ドーピングしまくって女になってやるからな
ドーピングしまくって女になってやるからな
女になったときにﾊﾞｰｼﾞﾝくれよ
748 ：ひみつの文字列さん：2025/03/24(月) 21:13:58 ID:MarkedRes
日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。
>>737
まぁ、そう言った所でネカマが減るわけでもなし。
まぁ、そう言った所でネカマが減るわけでもなし。
初書き子だが。
>>737
は、かなりいい意見だよな。
「言い悪いじゃない、嫌いなだけなんだ」といわれれば、それは仕方ないし、皆そういうのなら丸く収まるだろう。
「チョコレートがおいしいかまずいかなんて興味はない。ただ、自分はチョコレートが嫌いなんだ」といわれれば、仕方ない。
「だから、日本はチョコレートを販売するべきではない」とか「誰一人として、チョコレートを食べるべきではない」とか言い出さないならな。
「私はチョコレートが嫌いだ。チョコレートが好きな奴って頭おかしいよね」とか言い始めるからこじれる。
何故自らの主観を主観で閉じこめられないのだろうか。
>>737
は、かなりいい意見だよな。
「言い悪いじゃない、嫌いなだけなんだ」といわれれば、それは仕方ないし、皆そういうのなら丸く収まるだろう。
「チョコレートがおいしいかまずいかなんて興味はない。ただ、自分はチョコレートが嫌いなんだ」といわれれば、仕方ない。
「だから、日本はチョコレートを販売するべきではない」とか「誰一人として、チョコレートを食べるべきではない」とか言い出さないならな。
「私はチョコレートが嫌いだ。チョコレートが好きな奴って頭おかしいよね」とか言い始めるからこじれる。
何故自らの主観を主観で閉じこめられないのだろうか。
>>750
それだからエンドレスな議論になるのか…
それだからエンドレスな議論になるのか…
じゃあ否定派は自らの主観を閉じ込めるってことでENDかな
>>752
むしろ否定派は身体的に自らを部屋に閉じ込めてて、人生がENDだけどね。
むしろ否定派は身体的に自らを部屋に閉じ込めてて、人生がENDだけどね。
規制かけられて書き込めなかったぜ…
>>737は確かにいい意見だよな。
相手を頭ごなしに否定せずに自分の意見を伝えているわけだから。
でもそれは私的な感情であって理由があっての嫌悪じゃないから
"反対派の意見"としては説得力にまるで欠けるわけだ。
ついでに。
俺はネカマ側の擁護として上で書き込みしたけど
ぶっちゃけ、俺はネカマキャラよりも野郎キャラでなりきりやってる方が多いです。
むしろ昔は、ネカマを気持ち悪いと思っていたクチ。
で、そんな俺がなんでネカマしてるかっつーと
貢ぎ物目的や下半身直結野郎共にちやほやされたいからではなく、
「自分の作り出したものが他の人に認められるのが嬉しいから」なんだ。
他のものでたとえるなら、料理や小説や絵といった辺りか。
自分で作った料理を誰かに美味しいといってもらえたら俺は嬉しいし
「この話、面白いね」「絵 上手いよねー」といった風に
自作のものを人に褒められりゃあ誰だって嬉しいもんだろ？
だいぶ変則的ではあるが、仮に頭ん中に自作の小説があるとして
そん中の一キャラクタをネトゲで表現する。
それがたまたま女キャラだっただけで、俺にとっちゃ男キャラでなりきりすんのと変わらない。
ネカマしてる香具師＝女装願望がある、と短絡的に決めつけるんじゃなく
遊びの一環として受け止めてもらいたいもんだね。
いくら中身が男だからって、ネトゲの中ですら男らしくビッとしつづけるなんて疲れるしさ。
>>737は確かにいい意見だよな。
相手を頭ごなしに否定せずに自分の意見を伝えているわけだから。
でもそれは私的な感情であって理由があっての嫌悪じゃないから
"反対派の意見"としては説得力にまるで欠けるわけだ。
ついでに。
俺はネカマ側の擁護として上で書き込みしたけど
ぶっちゃけ、俺はネカマキャラよりも野郎キャラでなりきりやってる方が多いです。
むしろ昔は、ネカマを気持ち悪いと思っていたクチ。
で、そんな俺がなんでネカマしてるかっつーと
貢ぎ物目的や下半身直結野郎共にちやほやされたいからではなく、
「自分の作り出したものが他の人に認められるのが嬉しいから」なんだ。
他のものでたとえるなら、料理や小説や絵といった辺りか。
自分で作った料理を誰かに美味しいといってもらえたら俺は嬉しいし
「この話、面白いね」「絵 上手いよねー」といった風に
自作のものを人に褒められりゃあ誰だって嬉しいもんだろ？
だいぶ変則的ではあるが、仮に頭ん中に自作の小説があるとして
そん中の一キャラクタをネトゲで表現する。
それがたまたま女キャラだっただけで、俺にとっちゃ男キャラでなりきりすんのと変わらない。
ネカマしてる香具師＝女装願望がある、と短絡的に決めつけるんじゃなく
遊びの一環として受け止めてもらいたいもんだね。
いくら中身が男だからって、ネトゲの中ですら男らしくビッとしつづけるなんて疲れるしさ。
良質意見がでているな
このままスレ終焉かと思うと少し寂しい気もするぜ
このままスレ終焉かと思うと少し寂しい気もするぜ
確かに最近は男らしい人が減ってきているな
昔の男らしい奴って酒飲みまくって家族殴るような奴らだな
うちの親父とか斜め前のジジイとか（両方鹿児島出身）
うちの親父とか斜め前のジジイとか（両方鹿児島出身）
760 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/08/03(水) 12:25:05 ID:e+HzN8/b
>>759
それは単に乱暴なだけで、「男らしい」とは全く違う。
矮小な自分を酒で誤魔化し、酒の勢いという言い訳を盾に
腕力（父親という権力の場合もある）で自分の精神を保とうとする。
人間的に駄目な、蛆虫。
こんなクズに育てられると、何処か壊れた人間にしかならないだろうな。
それは単に乱暴なだけで、「男らしい」とは全く違う。
矮小な自分を酒で誤魔化し、酒の勢いという言い訳を盾に
腕力（父親という権力の場合もある）で自分の精神を保とうとする。
人間的に駄目な、蛆虫。
こんなクズに育てられると、何処か壊れた人間にしかならないだろうな。
むしろ、毎日貶され傷つけられる母を見て
「絶対あんな男にはらない」
って思う場合もあるよ。
男は女を守るもの、女は男を信じるもの、と教育されてはきたが
説得力なかったね。
「絶対あんな男にはらない」
って思う場合もあるよ。
男は女を守るもの、女は男を信じるもの、と教育されてはきたが
説得力なかったね。
>>757 人生経験もなしに他人にいちゃもんつけない方がいいぞ
社会に出た男は社会でどんだけ"男らしさ"を求められているか、
そしてそのプレッシャーの中、男らしくし続けるのがどれだけ辛いか
それすら想像つかないような餓鬼は口をつぐめ
実際、壮年のサラリーマンたちがかなり悲鳴をあげてるんだけどな
社会に出た男は社会でどんだけ"男らしさ"を求められているか、
そしてそのプレッシャーの中、男らしくし続けるのがどれだけ辛いか
それすら想像つかないような餓鬼は口をつぐめ
実際、壮年のサラリーマンたちがかなり悲鳴をあげてるんだけどな
まぁ実際は男らしくする必要ってのは無さそうだな。
社会に出たら状況によって臨機応変に！
できる限りでいいんだけどな…。
どっちにしろ難しいワケですがねぇ。
社会に出たら状況によって臨機応変に！
できる限りでいいんだけどな…。
どっちにしろ難しいワケですがねぇ。
764 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/08/04(木) 09:48:33 ID:rE1ec2lH
男キャラで、女キャラを相手にすると下半身直結！ﾊｧﾊｧしてる俺だが
なぜか、女キャラでネカマプレイすると、女キャラを相手にする場合は守ってやらないと！みたいなお姉さまプレイになってしまうｗ
なぜか、女キャラでネカマプレイすると、女キャラを相手にする場合は守ってやらないと！みたいなお姉さまプレイになってしまうｗ
何で乙女回路があるのに、華奢な身体とか可愛い声とかが無いんだろうな・・・。
ギニューのボディーチェンジ欲しいなぁｗ
ギニューのボディーチェンジ欲しいなぁｗ
>>768
DNAの仕様です
DNAの仕様です
771 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/08/05(金) 08:51:37 ID:IrRE29dZ
age厨は全部煽りだよな？
そう判断しつつ答えるが >>771
「男らしく」って言葉自体、主観的なものじゃなくて客観的なモノの見方。
つまり男らしく振る舞おうとすると、
本来の自分ではなく、ある種の仮面をかぶったまま行動することになる。
リアルじゃ管理職にいるからって
ネトゲ内でも、まるで仕事を仕切るかのように統率取ろうとするのは疲れるし
学校でイジメられてる＝ネトゲ内でもビクビクオドオドしなきゃいけないわけじゃない。
リアルで”演じている”普段の自分とは関係なしに
自分がやりたいように自分を表現できるのもネトゲの利点。
男らしく振る舞っている人全員が、今の自分に疲れているわけでもなく、
今演じている”自分”に疲れている男性が全員ネカマになるわけでもない。
ただ、「男らしく演じている今の自分に疲れたから、ネトゲ内では女になって遊んでみる」という
人もいるってだけ。
男らしく振る舞うのは全部疲れるんだ？ｗｗｗと、すぐに三流煽りにつなげる香具師は
本物の脳死だろうな。
そういう阿呆は頭ん中に鼻水つめてないで、ちゃんと脳ミソ入れておけよ。
そう判断しつつ答えるが >>771
「男らしく」って言葉自体、主観的なものじゃなくて客観的なモノの見方。
つまり男らしく振る舞おうとすると、
本来の自分ではなく、ある種の仮面をかぶったまま行動することになる。
リアルじゃ管理職にいるからって
ネトゲ内でも、まるで仕事を仕切るかのように統率取ろうとするのは疲れるし
学校でイジメられてる＝ネトゲ内でもビクビクオドオドしなきゃいけないわけじゃない。
リアルで”演じている”普段の自分とは関係なしに
自分がやりたいように自分を表現できるのもネトゲの利点。
男らしく振る舞っている人全員が、今の自分に疲れているわけでもなく、
今演じている”自分”に疲れている男性が全員ネカマになるわけでもない。
ただ、「男らしく演じている今の自分に疲れたから、ネトゲ内では女になって遊んでみる」という
人もいるってだけ。
男らしく振る舞うのは全部疲れるんだ？ｗｗｗと、すぐに三流煽りにつなげる香具師は
本物の脳死だろうな。
そういう阿呆は頭ん中に鼻水つめてないで、ちゃんと脳ミソ入れておけよ。
性格構成と言うものは、何か外部からの影響、憧れ・尊敬などからなる。
例えば小説の言葉だったり、アニメの台詞だったり、漫画の主人公だったり。
その憧れに近付くために普段から演じて矯正しているとも言える。
そうして目標通りに演技出来る様になった反動が、精神にどう出るかは個人差だが。
基本的には正反対の精神状態を形成すると言われている。
つまり、男らしくあろうと努力した男性はより女性にも近付く、それが精神の反動。
男性の中の女性像は理想からなる、ゆえに男性に受けが良い。
一般的にネカマと呼ばれる行為は、現実の性別を偽った時点でしか成立しない。
ネットゲームで女キャラを使用し、女言葉をするのはRPでしかない。
この手の行為に過剰反応する輩は、理想を抱いた低年齢層である場合が極めて高い。
もしくは、苦い経験を持っている人間ー・・・・・。
例えば小説の言葉だったり、アニメの台詞だったり、漫画の主人公だったり。
その憧れに近付くために普段から演じて矯正しているとも言える。
そうして目標通りに演技出来る様になった反動が、精神にどう出るかは個人差だが。
基本的には正反対の精神状態を形成すると言われている。
つまり、男らしくあろうと努力した男性はより女性にも近付く、それが精神の反動。
男性の中の女性像は理想からなる、ゆえに男性に受けが良い。
一般的にネカマと呼ばれる行為は、現実の性別を偽った時点でしか成立しない。
ネットゲームで女キャラを使用し、女言葉をするのはRPでしかない。
この手の行為に過剰反応する輩は、理想を抱いた低年齢層である場合が極めて高い。
もしくは、苦い経験を持っている人間ー・・・・・。
>>772-773
3行にまとめてplz
3行にまとめてplz
776 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/08/05(金) 18:03:33 ID:tomQWmSX
ネカマですが………
いいじゃないですか………
現実で女に産まれてこられなかった人(自分含む)にとっては一番いいのですが…
逃避ですがネカマができた方が↑の様な人にとってはいいのです
わかって下さいお願いします
いいじゃないですか………
現実で女に産まれてこられなかった人(自分含む)にとっては一番いいのですが…
逃避ですがネカマができた方が↑の様な人にとってはいいのです
わかって下さいお願いします
長文きたからって
即こういうリアクションが思いつく香具師の脳みそって
どうなんだろな
２時間も映画に費やすのがもったいないから
ストーリーを10分にまとめて口頭で説明しろって言ってんのと
同じようなものなんじゃないかと
即こういうリアクションが思いつく香具師の脳みそって
どうなんだろな
２時間も映画に費やすのがもったいないから
ストーリーを10分にまとめて口頭で説明しろって言ってんのと
同じようなものなんじゃないかと
議論の場でこういう脊髄反射カキコしかできない香具師は
単純に頭が悪いんだよ。文章を読んで理解する力がないって事。
単純に頭が悪いんだよ。文章を読んで理解する力がないって事。
ネトゲで男らしく振る舞うってどんなんだよ
前線で仲間を守って戦う戦士系？
装備はふんどしのみ？
リアルでは小さい時から内股歩きで女みたいな仕草してたみたいで癖が抜け切れないな。女の子座りも普通に昔からしてたわ。
>>772
>「男らしく」って言葉自体、主観的なものじゃなくて客観的なモノの見方。
>つまり男らしく振る舞おうとすると、
>本来の自分ではなく、ある種の仮面をかぶったまま行動することになる。
もとより男らしい人とかはどうしたらいい？
男らしく「振る舞っている」のではなくて、ただ自然体でいるだけで「男らしい」人。
自然体でいると男らしくないので、がんばって男らしく見えるようにしようということは、つまり根が男らしいのではないのではないか？ と、相手は言っているのでは？
突っ込むべきは、「男らしくない」＝「おかま」という構図じゃないか。
「雨ではない」＝「晴れ（ないし曇り）」と想像してしまう人々と同レベルだろ。雪の可能性もあるのにさ。
「クレタ人は全員嘘しかつかない」という発言が嘘だったとしても、それは「クレタ人は全員本当のことしか言わない」という意味にはならないことを説明してやればいい。
むりして日本人らしく振る舞わないと日本人らしくなれない人は、たしかに根は日本人らしくないんだろうなと思うが。
>「男らしく」って言葉自体、主観的なものじゃなくて客観的なモノの見方。
>つまり男らしく振る舞おうとすると、
>本来の自分ではなく、ある種の仮面をかぶったまま行動することになる。
もとより男らしい人とかはどうしたらいい？
男らしく「振る舞っている」のではなくて、ただ自然体でいるだけで「男らしい」人。
自然体でいると男らしくないので、がんばって男らしく見えるようにしようということは、つまり根が男らしいのではないのではないか？ と、相手は言っているのでは？
突っ込むべきは、「男らしくない」＝「おかま」という構図じゃないか。
「雨ではない」＝「晴れ（ないし曇り）」と想像してしまう人々と同レベルだろ。雪の可能性もあるのにさ。
「クレタ人は全員嘘しかつかない」という発言が嘘だったとしても、それは「クレタ人は全員本当のことしか言わない」という意味にはならないことを説明してやればいい。
むりして日本人らしく振る舞わないと日本人らしくなれない人は、たしかに根は日本人らしくないんだろうなと思うが。
>>779
とりあえず、ネカマが男らしく無い事だけは確かだと思うが。
とりあえず、ネカマが男らしく無い事だけは確かだと思うが。
普段は無骨な俺だが、ネカマすると優しい女らしいプレイしちゃうんだよね
なぜか自分自身も癒される
なぜか自分自身も癒される
>>787
素晴らしい
素晴らしい
>>786
ネカマをやる奴は、本人が自覚してないだけで、根がオカマなんじゃないの。
と言う事だ。
オカマじゃなければ「男らしく振舞う事」に疲れない。
無理してるわけじゃないから。
「男らしく振舞わなければ」と言うのは、そうではない者の偏見と言うより
そうである者の脅迫概念だと思う。
普通「男らしく振舞わないといけない」とか、意識しないし。
ネカマをやる奴は、本人が自覚してないだけで、根がオカマなんじゃないの。
と言う事だ。
オカマじゃなければ「男らしく振舞う事」に疲れない。
無理してるわけじゃないから。
「男らしく振舞わなければ」と言うのは、そうではない者の偏見と言うより
そうである者の脅迫概念だと思う。
普通「男らしく振舞わないといけない」とか、意識しないし。
790 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/08/08(月) 14:21:07 ID:iQSJFVmZ
>>790
それも極論だが
789の
>オカマじゃなければ「男らしく振舞う事」に疲れない。
>無理してるわけじゃないから。
っていうのが思いっきり主観だと思うんだが
現にそれで疲れるって言う人もいるし
>普通「男らしく振舞わないといけない」とか、意識しないし。
それもあなたの場合はでしょう
それも極論だが
789の
>オカマじゃなければ「男らしく振舞う事」に疲れない。
>無理してるわけじゃないから。
っていうのが思いっきり主観だと思うんだが
現にそれで疲れるって言う人もいるし
>普通「男らしく振舞わないといけない」とか、意識しないし。
それもあなたの場合はでしょう
>>789
ネカマ＝ゲイとは限らないが、ネカマ＝女装癖のケはあると思う。
実際にヤルかヤラナイかは、本人の世間体とか恥とかいう意識がストッパーになってるだけで。
オカマバーとか女装パーティーとかに一週間くらい放り込まれれば、あっという間に染まって
戻ってくるんじゃないの。
結局の所、周りに認められるか否かだけだし。
>お前の頭の中じゃ、ネカマする香具師は全員男好きなホモなのか
>もしくは女装癖のある変態なのか
ネカマが何を考えて、自分のキャラクターを飾り立ててるかによるけど。
女性キャラを使う＝ネカマだとは思わない。
RPと称し、「女の真似事をするのが楽しいからネカマをやってる」のなら、
ソッチのケもあるんじゃないかな。
ネカマの言い訳で、「ＲＰだから良い」ってのがあるけど、優先すべき事が、
「ＲＰ」ではなく「ネカマプレイ」って時点で、ダウトだろ。
結局のところ、匿名の環境下が、仮想的な女性化に対する願望を開放してるんだと思うが。
故に「癒される」と。
>>789
「男らしく振るまう事」を普段から意識してる奴って、どうなんだろ。
「カッコよく居たい」という見栄とか美意識とかなら、まだ解るんだけど、
それがネカマで癒されるような事であれば、その対面としてある「男らしさ」は、
結局本人の中で、無理をしてるって事なんじゃないのと。
>>790のように、切羽詰ったかのように極論に展開し、なんとか誤魔化そうとするのは
追い詰められた奴特有の行動なだけに、それほど的外れではないと思うよ。
ネカマ＝ゲイとは限らないが、ネカマ＝女装癖のケはあると思う。
実際にヤルかヤラナイかは、本人の世間体とか恥とかいう意識がストッパーになってるだけで。
オカマバーとか女装パーティーとかに一週間くらい放り込まれれば、あっという間に染まって
戻ってくるんじゃないの。
結局の所、周りに認められるか否かだけだし。
>お前の頭の中じゃ、ネカマする香具師は全員男好きなホモなのか
>もしくは女装癖のある変態なのか
ネカマが何を考えて、自分のキャラクターを飾り立ててるかによるけど。
女性キャラを使う＝ネカマだとは思わない。
RPと称し、「女の真似事をするのが楽しいからネカマをやってる」のなら、
ソッチのケもあるんじゃないかな。
ネカマの言い訳で、「ＲＰだから良い」ってのがあるけど、優先すべき事が、
「ＲＰ」ではなく「ネカマプレイ」って時点で、ダウトだろ。
結局のところ、匿名の環境下が、仮想的な女性化に対する願望を開放してるんだと思うが。
故に「癒される」と。
>>789
「男らしく振るまう事」を普段から意識してる奴って、どうなんだろ。
「カッコよく居たい」という見栄とか美意識とかなら、まだ解るんだけど、
それがネカマで癒されるような事であれば、その対面としてある「男らしさ」は、
結局本人の中で、無理をしてるって事なんじゃないのと。
>>790のように、切羽詰ったかのように極論に展開し、なんとか誤魔化そうとするのは
追い詰められた奴特有の行動なだけに、それほど的外れではないと思うよ。
>>789
>オカマじゃなければ「男らしく振舞う事」に疲れない。
なんでそんなことが分かるんだ？
「男らしいならば、男らしくいることに疲れない」とは思う。無理をしてるわけじゃないから。
でも、なんで「男らしく振る舞うことに疲れるなら、オカマである」にまで発展するんだ？
男らしいのではない人間は、全員オカマなのか？ 男らしいわけではないが、女っぽくあろうとするわけでもない人は存在しないと？
なんで、男らしくないからといってオカマになるんだろうな。
>>786
すまんな。
短く書けばどうとでも解釈できる文章となり、長く書けばうざいといわれる。
苦労してんのよ。
伝えるべき意図を伝え、かつ伝わっては困る意図で伝わらないようにするのは、難しいのよ？
>オカマじゃなければ「男らしく振舞う事」に疲れない。
なんでそんなことが分かるんだ？
「男らしいならば、男らしくいることに疲れない」とは思う。無理をしてるわけじゃないから。
でも、なんで「男らしく振る舞うことに疲れるなら、オカマである」にまで発展するんだ？
男らしいのではない人間は、全員オカマなのか？ 男らしいわけではないが、女っぽくあろうとするわけでもない人は存在しないと？
なんで、男らしくないからといってオカマになるんだろうな。
>>786
すまんな。
短く書けばどうとでも解釈できる文章となり、長く書けばうざいといわれる。
苦労してんのよ。
伝えるべき意図を伝え、かつ伝わっては困る意図で伝わらないようにするのは、難しいのよ？
ばかばっか。
>>793
「男らしい」「女らしい」の二極で考えた場合、どっちで振舞えば楽かと言う事だ。
ただ、ここで言う「男らしい」ってのは、それ微細にまで拘ったような話ではなく、
端的に「男が普段、極普通の行為として取る態度、会話、服装」程度の事として考えれば良い。
勿論、ある程度「男らしさ」と言う価値観には、個人差はあるだろう。
ただ「男らしく振舞うと疲れる」というのは、その発言者の価値観の中での
「男らしさ」であり、その基準に合わせることが「疲れる」わけだ。
「男らしさ」を極論で捉えてる者から見れば、確かに「男らしく振舞う事」は疲れる。
高倉健は男らしいが、あんな事日常でやってたら疲れる。
問題はそれより、その対極である「女らしく振舞う事」で癒す事が出来ると言う事。
気張らずに自然体でいればいいのに、こうする事でストレスが解消されるのは、
発言者にとって、普段の生活の中で、世間体やモラルといった環境下に抑圧された
部分を開放する事で癒されているのではないか。
誰もが男性的な面と女性的な面、両面を抱えているのだが、「ネカマ」に走る者は
この女性的な面が、多少強いのかもしれない。
勿論、幼少期から刷り込まれて生きた「男らしくするべき」と言う教育が、
その面を抑えているし、普段の生活で支障があるわけではない。
そもそも、自分にそのケがあるとは露にも思わないだろう。
ただ、ネトゲという匿名の環境下で、体裁的な部分が保護された時に、内面的な
部分が出るんだと思う。
心理学的なテストだと思えば良い。
「誰にも知られずに、好きな事を何でも出来ます」
この状況下で出てきた行動が、自分の内面的欲求だ。
「男らしい」「女らしい」の二極で考えた場合、どっちで振舞えば楽かと言う事だ。
ただ、ここで言う「男らしい」ってのは、それ微細にまで拘ったような話ではなく、
端的に「男が普段、極普通の行為として取る態度、会話、服装」程度の事として考えれば良い。
勿論、ある程度「男らしさ」と言う価値観には、個人差はあるだろう。
ただ「男らしく振舞うと疲れる」というのは、その発言者の価値観の中での
「男らしさ」であり、その基準に合わせることが「疲れる」わけだ。
「男らしさ」を極論で捉えてる者から見れば、確かに「男らしく振舞う事」は疲れる。
高倉健は男らしいが、あんな事日常でやってたら疲れる。
問題はそれより、その対極である「女らしく振舞う事」で癒す事が出来ると言う事。
気張らずに自然体でいればいいのに、こうする事でストレスが解消されるのは、
発言者にとって、普段の生活の中で、世間体やモラルといった環境下に抑圧された
部分を開放する事で癒されているのではないか。
誰もが男性的な面と女性的な面、両面を抱えているのだが、「ネカマ」に走る者は
この女性的な面が、多少強いのかもしれない。
勿論、幼少期から刷り込まれて生きた「男らしくするべき」と言う教育が、
その面を抑えているし、普段の生活で支障があるわけではない。
そもそも、自分にそのケがあるとは露にも思わないだろう。
ただ、ネトゲという匿名の環境下で、体裁的な部分が保護された時に、内面的な
部分が出るんだと思う。
心理学的なテストだと思えば良い。
「誰にも知られずに、好きな事を何でも出来ます」
この状況下で出てきた行動が、自分の内面的欲求だ。
女キャラやってれば「次はどこで何しようか？」みたいなことを
いちいち考えないでいても周りが勝手に決めてくれるようなところがあるからなー。楽だとは思う。
いちいち考えないでいても周りが勝手に決めてくれるようなところがあるからなー。楽だとは思う。
>>792
一週間くらい放り込まれれば、って
ンな状況に無理やり入れられりゃあ 嫌でも染まるだろ
例にあげるシチュ、頭悪すぎ
漁船に無理やり１年行かせられたら嫌でもガタイはよくなってくるだろうが
オカマバーと違うのは、苦労や苦痛があるかどうかだな。
変態チックなオカマバーつっても、結局は娯楽であり”遊び”なわけで
ギャンブルと同じようなもんだ
楽しいこと、楽なことを延々と続けてりゃ、身体も精神もそっちに適応しちまうからな。
んで、上で馬鹿馬鹿しいこといってっけど
男らしいなんて抽象的な言葉使うから阿呆なヤツが湧くんだろ
もっと簡単に「優等生」で考えろよ
ガッコや会社じゃいい人演じて、本人もそうありたいと願ってるけど
いい人ばっかじゃ疲れるのは当然。
だからたまにゃハメ外すわけだが
結局、本人が「いい人」を完全に抜け出したいって思ってるわけじゃないのがミソ
どんだけハメ外そうが、土台は「いい人」のままなんだよ
一週間くらい放り込まれれば、って
ンな状況に無理やり入れられりゃあ 嫌でも染まるだろ
例にあげるシチュ、頭悪すぎ
漁船に無理やり１年行かせられたら嫌でもガタイはよくなってくるだろうが
オカマバーと違うのは、苦労や苦痛があるかどうかだな。
変態チックなオカマバーつっても、結局は娯楽であり”遊び”なわけで
ギャンブルと同じようなもんだ
楽しいこと、楽なことを延々と続けてりゃ、身体も精神もそっちに適応しちまうからな。
んで、上で馬鹿馬鹿しいこといってっけど
男らしいなんて抽象的な言葉使うから阿呆なヤツが湧くんだろ
もっと簡単に「優等生」で考えろよ
ガッコや会社じゃいい人演じて、本人もそうありたいと願ってるけど
いい人ばっかじゃ疲れるのは当然。
だからたまにゃハメ外すわけだが
結局、本人が「いい人」を完全に抜け出したいって思ってるわけじゃないのがミソ
どんだけハメ外そうが、土台は「いい人」のままなんだよ
>>797
肉体労働を強いられれば、ガタイは良くなるだろうが、それと
オカマバーに勤めるとオカマになっちゃうのは同じではない。
元々そのケがあるからオカマになっちゃうだけ。ならない奴はならない。
「優等生」に差し換えるのも極論。
問題のすり替え。
誤魔化し方が下手すぎだな、ネカマちゃん。
肉体労働を強いられれば、ガタイは良くなるだろうが、それと
オカマバーに勤めるとオカマになっちゃうのは同じではない。
元々そのケがあるからオカマになっちゃうだけ。ならない奴はならない。
「優等生」に差し換えるのも極論。
問題のすり替え。
誤魔化し方が下手すぎだな、ネカマちゃん。
>>798
「娯楽だから順応する」って方を読めよ。
それとも都合の悪い部分は日本語読めませんか？
優等生に差し替えるののどこがすり替えなのか講釈してくれ。
「自分自身と他人から求められる優等生な自分像＝男らしさ」と
そういうしがらみから解放されたいと望む、
「生活の中で知らず知らずの内につけていた演技の反動＝ネカマ」っつー例えの
どこが誤魔化しなんだ？
大体、男らしいの定義すら曖昧な香具師らが論説ぶってるから書き込むから
ネカマうんぬんじゃなくて違う方向に話が飛んでんだろーが。
「娯楽だから順応する」って方を読めよ。
それとも都合の悪い部分は日本語読めませんか？
優等生に差し替えるののどこがすり替えなのか講釈してくれ。
「自分自身と他人から求められる優等生な自分像＝男らしさ」と
そういうしがらみから解放されたいと望む、
「生活の中で知らず知らずの内につけていた演技の反動＝ネカマ」っつー例えの
どこが誤魔化しなんだ？
大体、男らしいの定義すら曖昧な香具師らが論説ぶってるから書き込むから
ネカマうんぬんじゃなくて違う方向に話が飛んでんだろーが。
>>799
オカマバーに行って、オカマになる事が「楽しい」時点で、アウトな気が。
オカマバーに行って、オカマになる事が「楽しい」時点で、アウトな気が。
親父に暴力振るわれたり男の子に苛められてたから
男の粗野なところが嫌いなの。逆に女の子は優しかった。
女の子に憧れてるからって男が好きじゃないよ。
男の粗野なところが嫌いなの。逆に女の子は優しかった。
女の子に憧れてるからって男が好きじゃないよ。
>>800
最初っから酒を上手いと感じる人はいないし、タバコも同じ。
でも続けていれば癖になる。
ギャンブルやパチンコ、麻薬なんかもそうだろうね。
頭では悪いことと分かっていても、”継続”がそのまま”快楽”に繋がる。
安易に”染まりやすい人”を否定してるけど、自分はそうじゃないと断言できるの？
最初っから酒を上手いと感じる人はいないし、タバコも同じ。
でも続けていれば癖になる。
ギャンブルやパチンコ、麻薬なんかもそうだろうね。
頭では悪いことと分かっていても、”継続”がそのまま”快楽”に繋がる。
安易に”染まりやすい人”を否定してるけど、自分はそうじゃないと断言できるの？
>>801
いや、「優しいから女が好き」は解るが、「だから女に憧れるは」違うだろ。
「優しい事」より「女」が優先順位が上になってるのは、優しいとか関係ないからじゃないの。
>>802
断言出来る。
出来ない方が可笑しい。
断言出来るか出来ないか迷ってるのは、自分のオカマ属性を認めてるんじゃないの。
大体、麻薬の薬物中毒は全然話が別だろと。
いや、「優しいから女が好き」は解るが、「だから女に憧れるは」違うだろ。
「優しい事」より「女」が優先順位が上になってるのは、優しいとか関係ないからじゃないの。
>>802
断言出来る。
出来ない方が可笑しい。
断言出来るか出来ないか迷ってるのは、自分のオカマ属性を認めてるんじゃないの。
大体、麻薬の薬物中毒は全然話が別だろと。
>>803
「やるかやらないかを常に迫られる状態」ではなく
「やることを強要された状態」でも染まらないと断言できるか？なんだけどね。
どうもキミは端っから「自分はやらない」と盲信してるみたいだけど
じゃあ実際にタバコを１週間、１日２箱開けてみ。
んで一週間後にタバコを吸わずにいられるか。
それでも染まらなかったら、キミは本物だと尊敬するから。
麻薬に関しちゃ確かに例えがおかしかったな。すまそ。
「やるかやらないかを常に迫られる状態」ではなく
「やることを強要された状態」でも染まらないと断言できるか？なんだけどね。
どうもキミは端っから「自分はやらない」と盲信してるみたいだけど
じゃあ実際にタバコを１週間、１日２箱開けてみ。
んで一週間後にタバコを吸わずにいられるか。
それでも染まらなかったら、キミは本物だと尊敬するから。
麻薬に関しちゃ確かに例えがおかしかったな。すまそ。
>>804
数年前まで愛煙家。
今は禁煙して、もう３～４年は吸ってない。
そもそも、これも麻薬同様、ニコチン中毒であり、薬物中毒同様。
つーか、ネカマに中毒性を見出せる辺り、もう駄目なんじゃないの。色々。
数年前まで愛煙家。
今は禁煙して、もう３～４年は吸ってない。
そもそも、これも麻薬同様、ニコチン中毒であり、薬物中毒同様。
つーか、ネカマに中毒性を見出せる辺り、もう駄目なんじゃないの。色々。
追記だ。
ネカマは強要されてやってるんじゃなく、自分の趣味でやってるだけだろ。
ネカマは強要されてやってるんじゃなく、自分の趣味でやってるだけだろ。
>>795
あぁ、なるほど。分かった。
>問題はそれより、その対極である「女らしく振舞う事」で癒す事が出来ると言う事。
「男らしくすると疲れる、だから、そいつは男らしくない上にオカマなんだ」ではないんだな？
「女らしくしてると癒される、だから、そいつは女らしくしていることに楽しみを見いだせるわけだからオカマなんだ」だよな？
>>757
>>789
と、男らしくすることにつかれるということから、オカマという結論を出しちゃってるように見えたわけだが、そういうわけでもないなら話は分かる。
が、やはり、私は反対するね。
>気張らずに自然体でいればいいのに、
まさしくその通りだと思うし、自然体でいるときの姿がその人のありのままなのだろう。
もし、
>その発言者の価値観の中での「男らしさ」であり、その基準に合わせることが「疲れる」わけだ。
ということを認めるのであれば、反動を考えるべきだと思う。
無理に合わせようとして「疲れた」から、自然体でいるのではなくて、あえて疲れた原因と逆のことをして発散する。
仕事でたまったストレスをカラオケで解消するという人がいる。そのひとの自然体は歌を歌うことなんだろうか？ むしろ、カラオケは自然体なのではなくて、疲れをのぞくための非自然体の活動ではなかろうか？
「男らしくする疲れ」を解消するために、「女らしくしてみる」のだとすれば、その人にとって女らしいことは自然体ではあるまい。
根が女っぽかったとしたら、女らしくしていても疲れはとれないんじゃないかと思うぞ。
心理学の話しが許されるなら、外部から加えられたストレスは逆方向に向かって発散されるというのがある。
あぁ、なるほど。分かった。
>問題はそれより、その対極である「女らしく振舞う事」で癒す事が出来ると言う事。
「男らしくすると疲れる、だから、そいつは男らしくない上にオカマなんだ」ではないんだな？
「女らしくしてると癒される、だから、そいつは女らしくしていることに楽しみを見いだせるわけだからオカマなんだ」だよな？
>>757
>>789
と、男らしくすることにつかれるということから、オカマという結論を出しちゃってるように見えたわけだが、そういうわけでもないなら話は分かる。
が、やはり、私は反対するね。
>気張らずに自然体でいればいいのに、
まさしくその通りだと思うし、自然体でいるときの姿がその人のありのままなのだろう。
もし、
>その発言者の価値観の中での「男らしさ」であり、その基準に合わせることが「疲れる」わけだ。
ということを認めるのであれば、反動を考えるべきだと思う。
無理に合わせようとして「疲れた」から、自然体でいるのではなくて、あえて疲れた原因と逆のことをして発散する。
仕事でたまったストレスをカラオケで解消するという人がいる。そのひとの自然体は歌を歌うことなんだろうか？ むしろ、カラオケは自然体なのではなくて、疲れをのぞくための非自然体の活動ではなかろうか？
「男らしくする疲れ」を解消するために、「女らしくしてみる」のだとすれば、その人にとって女らしいことは自然体ではあるまい。
根が女っぽかったとしたら、女らしくしていても疲れはとれないんじゃないかと思うぞ。
心理学の話しが許されるなら、外部から加えられたストレスは逆方向に向かって発散されるというのがある。
>>805
吸ってたんなら依存すると言うのはわかるだろ。
吸ってたんなら依存すると言うのはわかるだろ。
>>807
カラオケで発散できるのは、歌う事自体が好きだからであり、人によっては
全く歌えない、歌うこと自体がストレスになる人も居る。
自然体か、非自然体かだけが、癒す癒さないの話にはならないね。
「普段と違う事」だけが、ストレスを発散する事に繋がるわけではなく、
そう言った非日常的な行為の中でも、「好み」があるだろう。
極論かもしれないが、ストレス発散で、スカトロには走らないだろ。
幾ら非日常的でも。
しかし、世の中には、ウンコを頭から被る事で癒される奴も居る。
彼等がそれの行為の正当性を、どう説いた所で「変態」である事には変わりない。
カラオケで発散できるのは、歌う事自体が好きだからであり、人によっては
全く歌えない、歌うこと自体がストレスになる人も居る。
自然体か、非自然体かだけが、癒す癒さないの話にはならないね。
「普段と違う事」だけが、ストレスを発散する事に繋がるわけではなく、
そう言った非日常的な行為の中でも、「好み」があるだろう。
極論かもしれないが、ストレス発散で、スカトロには走らないだろ。
幾ら非日常的でも。
しかし、世の中には、ウンコを頭から被る事で癒される奴も居る。
彼等がそれの行為の正当性を、どう説いた所で「変態」である事には変わりない。
>「普段と違う事」だけが、ストレスを発散する事に繋がるわけではなく、そう言った非日常的な行為の中でも、「好み」があるだろう。
もちろんだ。
「普段と違うことならば、ストレスを発散できる」ではない。
私が言っているのは
「普段と違うことでないならば、ストレスを発散できない」だ。言いかえるならば「ストレスを発散できるならば、普段と違うことである」となる。
>彼等がそれの行為の正当性を、どう説いた所で「変態」である事には変わりない。
異常と正常の議論は難しいんだぞ？ さておき。
ネカマに対して、「変だ」とか「おかしい」といいたいのか？ つまり、一般的に「普通」とか「まっとう」と評されている人々とは、違いがあるよ、と？
それとも、ネカマに対して、「オカマだ」といいたいのか？
ネカマが変だとか一般的でないというのなら統計でも取れば分かることだと思う。が、だからそれでオカマになるわけでもない。
もちろん、オカマは変だろうし、一般的でもないだろうが、変だったり一般的でないならばオカマである、とまでは言えない。
「女の振りして癒されるなんて、変わり者だね」と言いたいのなら、特に問題がないのではないかと思うが。
>正当性を、どう説いた所で
私としても、どうかと思うけどね。
不当性を否定することはできても、正当性は説けないと思ってる。
>>750で、ネカマ嫌いは主観を主観として閉じるべきだと言ったが、これは同時にネカマが好きな人間も主観を主観として閉じるべきという意味も持つ。
変だと思う人は思えばいいし、思わない人は思わなければよかろうに。
チョコレートが好きだからって、嫌いな人に勧めたりしちゃいけないし、チョコレートのおいしさをいくら説明したって仕方ない。
嫌いなら食べなければいい。好きなら食べればいい。黙って、一人で。
何故、それができないのだろうか。
もちろんだ。
「普段と違うことならば、ストレスを発散できる」ではない。
私が言っているのは
「普段と違うことでないならば、ストレスを発散できない」だ。言いかえるならば「ストレスを発散できるならば、普段と違うことである」となる。
>彼等がそれの行為の正当性を、どう説いた所で「変態」である事には変わりない。
異常と正常の議論は難しいんだぞ？ さておき。
ネカマに対して、「変だ」とか「おかしい」といいたいのか？ つまり、一般的に「普通」とか「まっとう」と評されている人々とは、違いがあるよ、と？
それとも、ネカマに対して、「オカマだ」といいたいのか？
ネカマが変だとか一般的でないというのなら統計でも取れば分かることだと思う。が、だからそれでオカマになるわけでもない。
もちろん、オカマは変だろうし、一般的でもないだろうが、変だったり一般的でないならばオカマである、とまでは言えない。
「女の振りして癒されるなんて、変わり者だね」と言いたいのなら、特に問題がないのではないかと思うが。
>正当性を、どう説いた所で
私としても、どうかと思うけどね。
不当性を否定することはできても、正当性は説けないと思ってる。
>>750で、ネカマ嫌いは主観を主観として閉じるべきだと言ったが、これは同時にネカマが好きな人間も主観を主観として閉じるべきという意味も持つ。
変だと思う人は思えばいいし、思わない人は思わなければよかろうに。
チョコレートが好きだからって、嫌いな人に勧めたりしちゃいけないし、チョコレートのおいしさをいくら説明したって仕方ない。
嫌いなら食べなければいい。好きなら食べればいい。黙って、一人で。
何故、それができないのだろうか。
>>809
>「普段と違うことでないならば、ストレスを発散できない」
そんな事は無いと思うが、仮にそうだとして、その「普段と違う事」の中で
「ネカマ」を選択した時点で、そもそも可笑しいんだと思うが。
普段と違う事なら何でも良いワケじゃないし。
>異常と正常の議論は難しいんだぞ？
難しいかもしれないが、「自分の価値観の中で異常か否かを選択する方法」なら
多分簡単。
恥かしい所を見せられない立場の人間に対し自分の趣味を普通に言えるかどうかだと思う。
子供でも居れば一番簡単かな。
子供に対して「お父さん、ネカマなんだ」と、極普通に話が出来るなら、「本人の価値観」
では、極当たり前の事なんだろう。
>何故、それができないのだろうか。
このスレが「ネカマ肯定vs否定」スレだから。
どうでもいい存在なんだけど「どう思う？」と聞かれれば「気持ち悪い」と。
で、ネカマがネカマが正当性を訴えるんで、否定は不当性を言う。
気持ち悪い奴＝死ねばいいって事では無いから、別にネカマが居る事自体は
仕方が無い。
が、正当性を訴えるのは、無理だろ。
何で無理なのかを説明する上で、どうしても不当性を言うしかない。
俺としての結論は「ネカマは必要汚物」で、MMORPGの本筋「自由」を
ゲーム上で成立させる上では必要な要素だと思ってる。
が気持ち悪い物は気持ち悪い。
これは「PKは嫌だが、必要悪」と同じで、経済バランスを考慮したりするとは別の意味で
「自由」と言う状況下でプレイスタイルを遂行する上で、PKシステムも
必要だと言う事に近い。
実際、現実の性別を絶対にキャラに反映させなければならないとなると、
ゲーム上は男キャラばかりになるだろうしな。
見た目くらいは華やかであった方が良いとは思う。だから「必要」。
ただし中身は「汚物」
>「普段と違うことでないならば、ストレスを発散できない」
そんな事は無いと思うが、仮にそうだとして、その「普段と違う事」の中で
「ネカマ」を選択した時点で、そもそも可笑しいんだと思うが。
普段と違う事なら何でも良いワケじゃないし。
>異常と正常の議論は難しいんだぞ？
難しいかもしれないが、「自分の価値観の中で異常か否かを選択する方法」なら
多分簡単。
恥かしい所を見せられない立場の人間に対し自分の趣味を普通に言えるかどうかだと思う。
子供でも居れば一番簡単かな。
子供に対して「お父さん、ネカマなんだ」と、極普通に話が出来るなら、「本人の価値観」
では、極当たり前の事なんだろう。
>何故、それができないのだろうか。
このスレが「ネカマ肯定vs否定」スレだから。
どうでもいい存在なんだけど「どう思う？」と聞かれれば「気持ち悪い」と。
で、ネカマがネカマが正当性を訴えるんで、否定は不当性を言う。
気持ち悪い奴＝死ねばいいって事では無いから、別にネカマが居る事自体は
仕方が無い。
が、正当性を訴えるのは、無理だろ。
何で無理なのかを説明する上で、どうしても不当性を言うしかない。
俺としての結論は「ネカマは必要汚物」で、MMORPGの本筋「自由」を
ゲーム上で成立させる上では必要な要素だと思ってる。
が気持ち悪い物は気持ち悪い。
これは「PKは嫌だが、必要悪」と同じで、経済バランスを考慮したりするとは別の意味で
「自由」と言う状況下でプレイスタイルを遂行する上で、PKシステムも
必要だと言う事に近い。
実際、現実の性別を絶対にキャラに反映させなければならないとなると、
ゲーム上は男キャラばかりになるだろうしな。
見た目くらいは華やかであった方が良いとは思う。だから「必要」。
ただし中身は「汚物」
(´･ω･｀)
自分＝キャラクターという認識じゃない人もいますよ、と。
そういう人は主人公が女キャラのゲームと同じ感覚でプレイする。
なんでそこで女キャラを選ぶのかといえば、ギャルゲ的な感覚「見てて萌えるから」。
そういう自分的萌えキャラならばガサツなしゃべり方はしないだろうから、
それを再現する為には自然と口調も変わってくる。
まぁ、漏れの場合はあからさまな女口調ではなく丁寧語止まりだが…
というかまだネトゲ経験が浅かった頃は語尾に☆とかつけてて、思い出すと
痛かったが、場数を踏んでそういうのは恥ずかしいと知ってからはやめた。
そういう人は主人公が女キャラのゲームと同じ感覚でプレイする。
なんでそこで女キャラを選ぶのかといえば、ギャルゲ的な感覚「見てて萌えるから」。
そういう自分的萌えキャラならばガサツなしゃべり方はしないだろうから、
それを再現する為には自然と口調も変わってくる。
まぁ、漏れの場合はあからさまな女口調ではなく丁寧語止まりだが…
というかまだネトゲ経験が浅かった頃は語尾に☆とかつけてて、思い出すと
痛かったが、場数を踏んでそういうのは恥ずかしいと知ってからはやめた。
補足
流れ的に解ると思うけど、やめたのは痛い口調で、
デフォルトで女キャラを選ぶのは変わらない。
流れ的に解ると思うけど、やめたのは痛い口調で、
デフォルトで女キャラを選ぶのは変わらない。
「見てて萌える」なら、口調を変える必要はない。
「演じて萌えてる」って事なんじゃないの。
自分自身に。
それが女装癖特有の倒錯と、どう違うのかと。
「演じて萌えてる」って事なんじゃないの。
自分自身に。
それが女装癖特有の倒錯と、どう違うのかと。
マンガや小説を自分で書いて萌えるのとは違う？
あんまり普段と口調かわんないけどなぁ
リアルはカマっぽいとか男らしくしろとは昔から言われてた。
リアルはカマっぽいとか男らしくしろとは昔から言われてた。
ちと、見に来られ中田。
>>811
>恥かしい所を見せられない立場の人間に対し自分の趣味を普通に言えるかどうかだと思う。
それは違うと思うぞ。
「自分はそれを変だと思っていない」ことと、「それを人は変だと思うと言うことを、自分が知っていない」ことは違う。はずかしいことだとは思わないけど、変だと思われるのを知っていればいわないと言うこともあるだろう。
まぁ、そこは通過させてもらうとして。
>ネカマがネカマが正当性を訴えるんで、否定は不当性を言う。
>気持ち悪い奴＝死ねばいいって事では無いから
私はサルの脳みそ食べたことはない。食べたいとも思わないし、そんなもの食べる奴を変だと思うし、気色悪いと思う。
ここまでは、私の勝手だ。だから、ネカマ否定派の「ネカママジキモス」までは分かる気はするんだよ。
しかしだ。
「サルの脳みそなんてのは未開の部族がよくくってたものなんだから、そんなものくう奴は根が原始人なんだろ」とは言い始めない。
「根が文明人なら、そんなもの食べたがるわけﾈｰじゃん」。
本当に根が原始人であるかどうかは、原始人や文明人の食生活についての調査を経て、事実として証明されたり否定されたりすることだ。
それは、私の勝手な思いこみでは決められない。
ネカマプレイをする人が本当に根がオカマなのかどうかも、プレイ内容やオカマについての調査によって確認されるべき事だ。
オカマとの類似をみつけることはできるだろうが、それは「ゲテモノ食いと原始人の類似」をもとにゲテモノ食いを原始人呼ばわりするのと変わらんと思うが。
いいじゃんよ。
「ネカママジキモス」と「ネカママジキモスって言ってるやつマジキモス」で。
気持ち悪いと思うのに理由はいらない。人が気持ち悪いっていってんだから、気持ち悪いって思うなって言うのは無理だ。
「ゴキブリキモイって言うけど、クワガタとそんなかわんないじゃん」。何とか気持ち悪がらないでもらおうと理屈をこねても、意味ないと思う。
ご免ないつも長くて。いっつも文句言われてるんだけどさ……。
>>811
>恥かしい所を見せられない立場の人間に対し自分の趣味を普通に言えるかどうかだと思う。
それは違うと思うぞ。
「自分はそれを変だと思っていない」ことと、「それを人は変だと思うと言うことを、自分が知っていない」ことは違う。はずかしいことだとは思わないけど、変だと思われるのを知っていればいわないと言うこともあるだろう。
まぁ、そこは通過させてもらうとして。
>ネカマがネカマが正当性を訴えるんで、否定は不当性を言う。
>気持ち悪い奴＝死ねばいいって事では無いから
私はサルの脳みそ食べたことはない。食べたいとも思わないし、そんなもの食べる奴を変だと思うし、気色悪いと思う。
ここまでは、私の勝手だ。だから、ネカマ否定派の「ネカママジキモス」までは分かる気はするんだよ。
しかしだ。
「サルの脳みそなんてのは未開の部族がよくくってたものなんだから、そんなものくう奴は根が原始人なんだろ」とは言い始めない。
「根が文明人なら、そんなもの食べたがるわけﾈｰじゃん」。
本当に根が原始人であるかどうかは、原始人や文明人の食生活についての調査を経て、事実として証明されたり否定されたりすることだ。
それは、私の勝手な思いこみでは決められない。
ネカマプレイをする人が本当に根がオカマなのかどうかも、プレイ内容やオカマについての調査によって確認されるべき事だ。
オカマとの類似をみつけることはできるだろうが、それは「ゲテモノ食いと原始人の類似」をもとにゲテモノ食いを原始人呼ばわりするのと変わらんと思うが。
いいじゃんよ。
「ネカママジキモス」と「ネカママジキモスって言ってるやつマジキモス」で。
気持ち悪いと思うのに理由はいらない。人が気持ち悪いっていってんだから、気持ち悪いって思うなって言うのは無理だ。
「ゴキブリキモイって言うけど、クワガタとそんなかわんないじゃん」。何とか気持ち悪がらないでもらおうと理屈をこねても、意味ないと思う。
ご免ないつも長くて。いっつも文句言われてるんだけどさ……。
ゴキはクワガタより油っぽいけどな。べちょってしてる。なんか臭いし
ネズミと一緒で病気運ぶから嫌われてるんだろう。
ネズミと一緒で病気運ぶから嫌われてるんだろう。
>>819
他国の食文化と、お前らの趣味を一緒にするな。馬鹿。
他国の食文化と、お前らの趣味を一緒にするな。馬鹿。
なにこのグダグダさ加減
俺はネカマやってるが、リアルで男に身体あずけたいとか思ったことねーよ
リアルオカマがネトゲやったら、メスキャラ使ってネカマするかもしれねぇが
ネカマやってるからってリアルオカマに直結するわけねーだろ。
白鳥は羽根があるから空を飛べるが、
羽根があるからってダチョウも空飛べるわけじゃねぇ。
たった一カ所の共通点だけを根拠に、
「○○と△△は同じだ！」なんて無茶な理論を本気となえてんじゃねぇよ、阿呆が
俺はネカマやってるが、リアルで男に身体あずけたいとか思ったことねーよ
リアルオカマがネトゲやったら、メスキャラ使ってネカマするかもしれねぇが
ネカマやってるからってリアルオカマに直結するわけねーだろ。
白鳥は羽根があるから空を飛べるが、
羽根があるからってダチョウも空飛べるわけじゃねぇ。
たった一カ所の共通点だけを根拠に、
「○○と△△は同じだ！」なんて無茶な理論を本気となえてんじゃねぇよ、阿呆が
オカマも男好きとは限らない。そこを勘違いしないで欲しい
・性転換
・ドラッグクｲーン
・ニューハーフ
・オカマ
・女物の服を着たり、化粧をする
・女キャラの着ぐるみを着る
・男が恋愛対象
・男なら誰もいい
・性同一性障害
・女を演じる
・女キャラを使う
・女だと思わせる
男キャラ使ってネナベだと思わせてる男はネカマ
・ドラッグクｲーン
・ニューハーフ
・オカマ
・女物の服を着たり、化粧をする
・女キャラの着ぐるみを着る
・男が恋愛対象
・男なら誰もいい
・性同一性障害
・女を演じる
・女キャラを使う
・女だと思わせる
男キャラ使ってネナベだと思わせてる男はネカマ
>>823
ホモとオカマは別だからね
ホモとオカマは別だからね
オカマ、女装癖、ホモ。
全て似て非なるものだな。
ネカマはホモとは程遠いが、オカマか女装癖には近い。
オカマに近いネカマと、女装癖に近いネカマもまた別物だろう。
全て似て非なるものだな。
ネカマはホモとは程遠いが、オカマか女装癖には近い。
オカマに近いネカマと、女装癖に近いネカマもまた別物だろう。
メチャ美少女にしか見えない女装を俺は認める
リア友が一人でもいれば恥ずかしくてネカマなんてできないよな。
ネカマやってる奴はリア友が一人もいないことになるな。
やっぱｷﾓｽ
ネカマやってる奴はリア友が一人もいないことになるな。
やっぱｷﾓｽ
ネトゲーにリア友いなくたって別にいいじゃん
ごめん漏れはリア友自体ｲﾅｲお（ ＾ω＾）
ごめん漏れはリア友自体ｲﾅｲお（ ＾ω＾）
830 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/08/17(水) 13:41:29 ID:Zs122mcD
831 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/08/17(水) 17:30:58 ID:/xKYo1u3
>>830
普通の奴、キングカワイソス。(´･ω･｀)
普通の奴、キングカワイソス。(´･ω･｀)
つーか、ネカマとかきもいとか言われるのわかってるのに使う事自体が
既に人として性格が気持ち悪い。
所詮ネカマはネット”オカマ”の略で、
結局オカマなんだから、普通の人からみれば気持ち悪いのが普通。
だいたい、変態とかオタクや殺人機でも自覚症状あるよね。
自分がおかしい事がわからないネカマはきもい上に頭が悪い。
既に人として性格が気持ち悪い。
所詮ネカマはネット”オカマ”の略で、
結局オカマなんだから、普通の人からみれば気持ち悪いのが普通。
だいたい、変態とかオタクや殺人機でも自覚症状あるよね。
自分がおかしい事がわからないネカマはきもい上に頭が悪い。
俺のネカマっぷりをみせてやりたいぜ！
現実には存在しない乙女っぷりだぜ！
現実には存在しない乙女っぷりだぜ！
834 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/08/17(水) 22:45:44 ID:Zs122mcD
ネカマきもいって言う奴は直結だってわかってるのに好かれようとする
努力なんてする訳ない。
所詮ネカマはネット”オカマ”の略で、
性別を偽って語ることなのに、それすらわからない直結様が
ネカマネカマ騒いでるのをニヤニヤしながらウォッチするのが普通。
だいたい、直結って自覚症状ないよね。
自分がおかしい事がわからない直結はきもい上に頭が悪い。
努力なんてする訳ない。
所詮ネカマはネット”オカマ”の略で、
性別を偽って語ることなのに、それすらわからない直結様が
ネカマネカマ騒いでるのをニヤニヤしながらウォッチするのが普通。
だいたい、直結って自覚症状ないよね。
自分がおかしい事がわからない直結はきもい上に頭が悪い。
>>834
嘘つけ。お前の趣味だろ。
嘘つけ。お前の趣味だろ。
>>835
頭悪そうですね。
頭悪そうですね。
838 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/08/17(水) 23:35:34 ID:eC8GDYg8
当方ｵﾝ･ｵﾌ共に女なんだが、ネカマなんて可愛いもんだと思うがなー
慣用に生きれないのかなぁ
性別意識して話せば、ネカマかどうかなんてすぐわかるぞ？
慣用に生きれないのかなぁ
性別意識して話せば、ネカマかどうかなんてすぐわかるぞ？
839 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/08/18(木) 00:23:46 ID:s84pVCj2
840 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/08/18(木) 00:28:55 ID:M9cq2fpe
ネカマ別にいいじゃん。廃人がほいほい金くれるからこんなおいしいことはないし、リア♀とも近づきやすくてリアルでやれちゃうよ
ネカマが嫌いな奴は、過去になにかあったんだろうな・・・
843 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/08/18(木) 10:15:49 ID:kFsyDOtx
>>838
解る解らないが問題じゃない。
画面に見えるキャラが気持ち悪いのではなく、そのプレイヤー自体がキモイ。
ホモネタ好きの腐女子には、ＯＫかもしれないが。
>>840
ネカマが手段であるのなら、キモイとは思わない。
女形や、小説家が女性キャラクターをどう表現しようとするのか
考えるのと同じ。
キモイのは、ネカマプレイそのものが目的であるプレイヤー。
女装が仕事ではなく趣味の奴。
女性心理を考えるのが、作品の一端の作業ではなく、自分が女性として考える事
そのものが好きな奴。
全くの別物。
>>841
ホモと言うより、諦めているんじゃないかと思う。
俺の知り合いにもネカマは居るが、昔からその毛はあったので、
なるべくしてなったネカマだけに、仕方が無いというのが、周りの判断。
ただ、未だに、女口調でブツブツ言いながらチャットをする後姿が情けなくて
カワイソス。
>>842
その想像力を、自分の性癖以外に使えないのがネカマクオリティー。
解る解らないが問題じゃない。
画面に見えるキャラが気持ち悪いのではなく、そのプレイヤー自体がキモイ。
ホモネタ好きの腐女子には、ＯＫかもしれないが。
>>840
ネカマが手段であるのなら、キモイとは思わない。
女形や、小説家が女性キャラクターをどう表現しようとするのか
考えるのと同じ。
キモイのは、ネカマプレイそのものが目的であるプレイヤー。
女装が仕事ではなく趣味の奴。
女性心理を考えるのが、作品の一端の作業ではなく、自分が女性として考える事
そのものが好きな奴。
全くの別物。
>>841
ホモと言うより、諦めているんじゃないかと思う。
俺の知り合いにもネカマは居るが、昔からその毛はあったので、
なるべくしてなったネカマだけに、仕方が無いというのが、周りの判断。
ただ、未だに、女口調でブツブツ言いながらチャットをする後姿が情けなくて
カワイソス。
>>842
その想像力を、自分の性癖以外に使えないのがネカマクオリティー。
俺はネカマだがアンチに何言われようともふーんあっそですますし、嫌いなやつに好かれようとも思わん
嫌悪感を抱くだけ損するのは相手の方よん
嫌悪感を抱くだけ損するのは相手の方よん
>>844
ｳﾜ、ｷﾒｰ(^ω^；)
ｳﾜ、ｷﾒｰ(^ω^；)
あは、キモイでしょ
でもそう思うだけ損してるのよ＾＾
でもそう思うだけ損してるのよ＾＾
女キャラ使ってるだけでネカマ認定するやつはきもい。
女言葉でチャットする男もきもいし、女キャラで男言葉垂れ流すやつもきもい。
だが一番きもいのは文化祭の演劇でオレを妖怪ネコムスメ役に推薦したやつらだ。
・・・てか、ゲゲゲの鬼太郎ってｗｗｗｗｗｗ女装させられたオレｷﾓｽorz
女言葉でチャットする男もきもいし、女キャラで男言葉垂れ流すやつもきもい。
だが一番きもいのは文化祭の演劇でオレを妖怪ネコムスメ役に推薦したやつらだ。
・・・てか、ゲゲゲの鬼太郎ってｗｗｗｗｗｗ女装させられたオレｷﾓｽorz
848 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/08/18(木) 12:23:56 ID:kFsyDOtx
>>846
あは、とか言うな気持ち悪い。
あは、とか言うな気持ち悪い。
849 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/08/18(木) 12:38:34 ID:M9cq2fpe
ネカマを心から演じてるやつなんかいるんだ？それは確かにきもいな…
日本人はロールプレイ出来ないのかもな・・・意味わからんで騒ぐ奴が多いからな。
詐称しなければネカマは成立しないっつーの。
RPが成立しない日本人は、生真面目すぎなのだろうな。
外国から見た日本人と同じ、せかせかしていて生真面目で潔癖。
日本の文化だからこれでいいのかもしれないが、日本人ってノリ悪いよなｗ
まー、しゃーないかーって最近思うようになった。
UOとかのRPerは本人楽しそうだけど、日本人のRPは罪悪感もあるだろうしね。
詐称しなければネカマは成立しないっつーの。
RPが成立しない日本人は、生真面目すぎなのだろうな。
外国から見た日本人と同じ、せかせかしていて生真面目で潔癖。
日本の文化だからこれでいいのかもしれないが、日本人ってノリ悪いよなｗ
まー、しゃーないかーって最近思うようになった。
UOとかのRPerは本人楽しそうだけど、日本人のRPは罪悪感もあるだろうしね。
下半身直結多いね
>>850
そういうおまいも日本人な訳でｗ肌漂白鼻整形でもしてｼﾞｬｲｹﾙﾏｸｿになってまえとｗ
そういうおまいも日本人な訳でｗ肌漂白鼻整形でもしてｼﾞｬｲｹﾙﾏｸｿになってまえとｗ
てかもう一言言うとネトゲプレーヤーの８～９割は男という現状に対して
ゲーム内キャラは半数～３分の１が女 もう仕方ないだろネカマは
ゲーム内キャラは半数～３分の１が女 もう仕方ないだろネカマは
俺はオフラインで付き合う気は無いから、なんでもいいやw
俺はめっちゃ付き合う気だよ！！
ヒキコモリ中だからリアルで出会いがないし
ヒキコモリ中だからリアルで出会いがないし
ネカマキモイ！って潔癖ぶってる香具師も
どうせ女同士のレズ行為や
年端もいかないような美少女のヌードには興奮すんだよな？
ホンット大した倫理感だよな。
オカマは認めんがレズは認めるってか？
オカマを認めろと言うつもりはないが、
「世間から見て」だの「周囲から見て」だの言っているわりには
所詮テメェの性欲を満足させるなら、反社会的なものでも黙認するくせによ。
ネカマを許せないのは相手が男じゃヤれないからだろ？
じゃなきゃ、画面の向こうの人間が使っている使用キャラにまで
口出そうなんざ思わえねぇしな。
まっ、顔も見たこともない初対面の人間の使うキャラにまで
言及していいっつーんなら、それこそ頭の病院行きなって感じだがｗ
たかがゲームなんだ。
ゲーム内で迷惑になるような行為をしてるわけでもねぇのに
第三者が他人の遊び方にまで愚痴愚痴言うなや、狭量な自称良識派君たち。
どうせ女同士のレズ行為や
年端もいかないような美少女のヌードには興奮すんだよな？
ホンット大した倫理感だよな。
オカマは認めんがレズは認めるってか？
オカマを認めろと言うつもりはないが、
「世間から見て」だの「周囲から見て」だの言っているわりには
所詮テメェの性欲を満足させるなら、反社会的なものでも黙認するくせによ。
ネカマを許せないのは相手が男じゃヤれないからだろ？
じゃなきゃ、画面の向こうの人間が使っている使用キャラにまで
口出そうなんざ思わえねぇしな。
まっ、顔も見たこともない初対面の人間の使うキャラにまで
言及していいっつーんなら、それこそ頭の病院行きなって感じだがｗ
たかがゲームなんだ。
ゲーム内で迷惑になるような行為をしてるわけでもねぇのに
第三者が他人の遊び方にまで愚痴愚痴言うなや、狭量な自称良識派君たち。
>>856
君がオカマが大好きだからと、それを一般論にされても、なんだ。困る。
君がオカマが大好きだからと、それを一般論にされても、なんだ。困る。
どうせ女同士のレズ行為や
年端もいかないような美少女のヌードには興奮すんだよな？
上記のエロ漫画は存在する
需要も多い。
ネカマ（オカマ）エロ漫画は殆ど存在しない
ヲタクにすら受け入れられない存在がネカマ
それだけ。
年端もいかないような美少女のヌードには興奮すんだよな？
上記のエロ漫画は存在する
需要も多い。
ネカマ（オカマ）エロ漫画は殆ど存在しない
ヲタクにすら受け入れられない存在がネカマ
それだけ。
オンラインゲームなのにリアルの性別を求めるとか、おかしいんじゃない？
ナンパゲームじゃないんだし。
ナンパゲームじゃないんだし。
>>861
ホモにはわからないと思うが、
いち生物として男が女を求めて子孫を残そうとするプロセスは正常なんだよ。
ほんまむかつくな、この偽善者ホモやろうは。
しかも最重要事項だし、お前みたいな奴は生態系にじゃまだから氏ねばいい。
ホモにはわからないと思うが、
いち生物として男が女を求めて子孫を残そうとするプロセスは正常なんだよ。
ほんまむかつくな、この偽善者ホモやろうは。
しかも最重要事項だし、お前みたいな奴は生態系にじゃまだから氏ねばいい。
君みたいなヤツはわざわざネカマ居るの分かっててオンラインゲームする必要ないだろ。
そんなにリアル女欲しけりゃリアルでナンパするか出会い系行っとけ。
そんなにリアル女欲しけりゃリアルでナンパするか出会い系行っとけ。
ほんとバカだな。リアル性別を求める事は正常な行為だっていってんだろ。
少しは女とか意識しろよ童貞。ごめんホモだったな。
少しは女とか意識しろよ童貞。ごめんホモだったな。
さっきから話が違うんだけど。
誰もそんな根本的な話をしてるんじゃない。
なぜネカマ居るの分かっててオンラインゲームするんだ？嫌ならとっとやめろ。と。
さっきからホモ野郎だの馬鹿だの言ってるが自分が頭良いと思っているならとっととオンラインゲームをやめて出会い系に金使え。
まぁ君がオンラインゲームやってないならいい。
誰もそんな根本的な話をしてるんじゃない。
なぜネカマ居るの分かっててオンラインゲームするんだ？嫌ならとっとやめろ。と。
さっきからホモ野郎だの馬鹿だの言ってるが自分が頭良いと思っているならとっととオンラインゲームをやめて出会い系に金使え。
まぁ君がオンラインゲームやってないならいい。
どうでもいいけど♀はネトゲ以外で探せば？
>>865
＞なぜネカマ居るの分かっててオンラインゲームするんだ？
なんだそれ。
なんでキモイっていうやつがいるのにわざわざネカマするの？ってのと同じだろ。
なんで人が嫌がることをわざとするわけ？
ほんと最悪な奴だな。
＞なぜネカマ居るの分かっててオンラインゲームするんだ？
なんだそれ。
なんでキモイっていうやつがいるのにわざわざネカマするの？ってのと同じだろ。
なんで人が嫌がることをわざとするわけ？
ほんと最悪な奴だな。
>なんで人が嫌がることをわざとするわけ？
これはお互い様だろ。
ネカマキモイって言うのと同じ。
これはお互い様だろ。
ネカマキモイって言うのと同じ。
だから、お前が生きている間にやらなくてはいけないことは、
まず第一に優秀な遺伝子を子孫に残すことが最重要事項なんだよ。
こんなネットゲームなんてのも、そのプロセスの一つに過ぎないわけで、
それを拒否したあげく邪魔するなら氏ねといってる。
なぜならお前の遺伝子は子孫に残す必要がないということだからだ。
まず第一に優秀な遺伝子を子孫に残すことが最重要事項なんだよ。
こんなネットゲームなんてのも、そのプロセスの一つに過ぎないわけで、
それを拒否したあげく邪魔するなら氏ねといってる。
なぜならお前の遺伝子は子孫に残す必要がないということだからだ。
だからそれは他行ってやれと何度も。
俺らはゲームやるためにネトゲやってるんだし。
異性との出会いとか求めてないから。
ネトゲで子孫を残すとか頭おかしいんちゃうかと。
俺らはゲームやるためにネトゲやってるんだし。
異性との出会いとか求めてないから。
ネトゲで子孫を残すとか頭おかしいんちゃうかと。
871 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/08/18(木) 22:14:31 ID:wGEmHRT0
ネカマが存在する事自体は仕方が無い。
MMORPGは、現存する立場や趣向を何処まで許容できるかってが一つのスティタスだと思うし。
相容れない価値観も一所に集まってこそ、MMORPGの意味があると思う。
ただ、だからネカマも普通の趣味だと思われても困る。
現実社会で「オカマ」は、それなりに受け入れられているように見えるが
結局他人事だからどうでもいいだけで、実際は「変態」の一つとして考えられているだろ。
ある日、父親がオカマなったら、どう思う。
俺なら親子の縁を切るか、殴るか、どっちかだと思う。
ネカマも同様で、ネカマが楽しいからネカマとして遊ぶと言うのは、一般的に見れば
やはり普通の行為ではない。
ネトゲはネカマの比率が高いから単に「見慣れているだけ」で、ネトゲを良く知らない者から見たら、
キモイヲタのキモイ趣味でしかない。
ネカマを当然と捉えるのなら、それは＝ネトゲをやる奴はキモイと言われても仕方が無い事になる。
ネカマを好む奴は、自分が特殊である事を良く自覚して欲しいし、変質者と罵られても
仕方が無い事だということを覚悟して欲しい。
自分達で作った価値観の上にあぐらをかいて、社会常識から目を背けていても、ろくな事にはならなし、
そもそも、ネトゲをやらない者にネトゲプレイヤー＝変質者の集団のような印象を持たれるのも、非常に困る。
君らは「特殊な趣味の人」であり、そういった者でも趣味を晒す事が出来るのがMMORPGだと言う事であり、
MMORPGのプレイヤー＝「特殊な趣味の人」みたいな話にされるのは、非常に迷惑だと言う事を弁えて欲しい。
MMORPGは、現存する立場や趣向を何処まで許容できるかってが一つのスティタスだと思うし。
相容れない価値観も一所に集まってこそ、MMORPGの意味があると思う。
ただ、だからネカマも普通の趣味だと思われても困る。
現実社会で「オカマ」は、それなりに受け入れられているように見えるが
結局他人事だからどうでもいいだけで、実際は「変態」の一つとして考えられているだろ。
ある日、父親がオカマなったら、どう思う。
俺なら親子の縁を切るか、殴るか、どっちかだと思う。
ネカマも同様で、ネカマが楽しいからネカマとして遊ぶと言うのは、一般的に見れば
やはり普通の行為ではない。
ネトゲはネカマの比率が高いから単に「見慣れているだけ」で、ネトゲを良く知らない者から見たら、
キモイヲタのキモイ趣味でしかない。
ネカマを当然と捉えるのなら、それは＝ネトゲをやる奴はキモイと言われても仕方が無い事になる。
ネカマを好む奴は、自分が特殊である事を良く自覚して欲しいし、変質者と罵られても
仕方が無い事だということを覚悟して欲しい。
自分達で作った価値観の上にあぐらをかいて、社会常識から目を背けていても、ろくな事にはならなし、
そもそも、ネトゲをやらない者にネトゲプレイヤー＝変質者の集団のような印象を持たれるのも、非常に困る。
君らは「特殊な趣味の人」であり、そういった者でも趣味を晒す事が出来るのがMMORPGだと言う事であり、
MMORPGのプレイヤー＝「特殊な趣味の人」みたいな話にされるのは、非常に迷惑だと言う事を弁えて欲しい。
>>871
ご高説ご苦労だが、人間には両方の性別が備わっているのだよ。
ホルモンバランスの状態により最終的に決定されたものが今の状態なだけだ。
性格的に男女持っているのは人間として普通のこと。
お前の中にも女性ホルモンがあるんだぞ。
ご高説ご苦労だが、人間には両方の性別が備わっているのだよ。
ホルモンバランスの状態により最終的に決定されたものが今の状態なだけだ。
性格的に男女持っているのは人間として普通のこと。
お前の中にも女性ホルモンがあるんだぞ。
男でも女性ホルモン値高い人いるからねー
クラインフェルター症候群とか。脳や肝臓が原因で高くなったり。
クラインフェルター症候群とか。脳や肝臓が原因で高くなったり。
このスレを脳内彼女にみせたら「うっわ！キモッ！」って言われたよ。
>>875
871が正論である、とは言いきれないぞ。
871が正論である、とは言いきれないぞ。
価値観様々
結局の所何がネカマ反対を唱える要因になってるんだ？
相手のリアル性別なんて直結しか気にしないだろ
相手のリアル性別なんて直結しか気にしないだろ
まあ「ネカマやる派」や「リアル性別なんてどうでも良い派」から見れば些細な問題だが、
「下半身直結君」にしてみれば正に死活問題なんだよ。
「下半身直結君」にしてみれば正に死活問題なんだよ。
なにこのループスレ
ネカマだからと特殊な趣がある人とはいいきれん。
結局は俺ルールを言ってるだけ。
結局は俺ルールを言ってるだけ。
>>883
それを言ったら、全ての変質者が「俺ルールではＯＫ」が通る。
ペドもスカトロもハニバリズムもネクロフィリアも獣姦も近親相姦も。
だから>>871は「自分達で作った価値観の上にあぐらをかいて、社会常識から目を背けていても、ろくな事にはならない」
と言ってるんじゃないの。
それを言ったら、全ての変質者が「俺ルールではＯＫ」が通る。
ペドもスカトロもハニバリズムもネクロフィリアも獣姦も近親相姦も。
だから>>871は「自分達で作った価値観の上にあぐらをかいて、社会常識から目を背けていても、ろくな事にはならない」
と言ってるんじゃないの。
ここで何を議論しようが、ネカマは存在しつづけるのです
それだと視野が狭いということになるな。
自分達が被害者だと思い込んでるだけなじゃない？
価値観みなそれぞれと言われればこのスレは終わり。
自分達が被害者だと思い込んでるだけなじゃない？
価値観みなそれぞれと言われればこのスレは終わり。
>>887
ネカマが自分達が加害者である事に気が付いてないか、自分の欲求最優先で
脳内スルーしてるだけ。
キモイ、キモクナイのは価値観の違いかもしれないが、ネカマをネトゲで
一般的な価値観とされるのは、極めて迷惑だと言う事だろう。
ネカマが自分達が加害者である事に気が付いてないか、自分の欲求最優先で
脳内スルーしてるだけ。
キモイ、キモクナイのは価値観の違いかもしれないが、ネカマをネトゲで
一般的な価値観とされるのは、極めて迷惑だと言う事だろう。
背が低いってだけで今まで散々差別されてきた
UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
おれは背が高いからさ・・・そういう感覚はなんとも・・・・・
ネトゲをするヤツ=キモイにはならない。
そうなると困るのは全プレイヤー。全員がキモイヤツになる
だからといってネカマが居るから、それだけの理由で結論づけられても困る。
結果的にここはただネカマ否定派の愚痴スレ。
どちらも俺ルールで引かないから永遠とループ。
まぁ永遠と戦うなど答えは出ないので俺は見守っとくことにする。
最後に色々と参考になった。ネカマも否定派もガンバレ
そうなると困るのは全プレイヤー。全員がキモイヤツになる
だからといってネカマが居るから、それだけの理由で結論づけられても困る。
結果的にここはただネカマ否定派の愚痴スレ。
どちらも俺ルールで引かないから永遠とループ。
まぁ永遠と戦うなど答えは出ないので俺は見守っとくことにする。
最後に色々と参考になった。ネカマも否定派もガンバレ
ネカマキモイからやめてくれって結局は自己中
ネカマしたいからするんだ。と同レベル
ネカマしたいからするんだ。と同レベル
女と出会い求め過ぎて嫌がられてるのに追い回すのはやめてくれyo
よくあるんだこれが。
よくあるんだこれが。
否定派はMMOに充分浸透して根付いているネカマに対して異議を申し立ててる訳だよな？
ネカマはアンチをスルーすれば今までどおりでそれで済む話だが、アンチはネカマをスルーしてしまってはなんの進展もない、ネカマに好き勝手される訳だ
かといって異議を申し立ててもネカマが減るわけじゃないし、ネカマにスルーされてはどうしようもない
ただ自論展開して終了、って悲惨なケースになる訳だ
圧倒的に否定派が不利なんじゃないか？
ネカマはアンチをスルーすれば今までどおりでそれで済む話だが、アンチはネカマをスルーしてしまってはなんの進展もない、ネカマに好き勝手される訳だ
かといって異議を申し立ててもネカマが減るわけじゃないし、ネカマにスルーされてはどうしようもない
ただ自論展開して終了、って悲惨なケースになる訳だ
圧倒的に否定派が不利なんじゃないか？
というか意見言う前にネカマの定義を教えてくれ
1・リアル♂が♀キャラ使用するとその時点でネカマ
2・しゃべり方が♀と取れるリアル♂がネカマ
3・リアル♂なのに♀キャラを使いゲーム内で♂キャラに媚を売るような奴
4・リアル♂なのに♀キャラを使いゲーム内で♂キャラと結婚、ないしそれに近い状態にある奴
5・リアル♂なのに♀だと言い張る奴
6・俺が気に入らない奴全員
7・その他 理由（ ）
1・リアル♂が♀キャラ使用するとその時点でネカマ
2・しゃべり方が♀と取れるリアル♂がネカマ
3・リアル♂なのに♀キャラを使いゲーム内で♂キャラに媚を売るような奴
4・リアル♂なのに♀キャラを使いゲーム内で♂キャラと結婚、ないしそれに近い状態にある奴
5・リアル♂なのに♀だと言い張る奴
6・俺が気に入らない奴全員
7・その他 理由（ ）
総意なんか求めたってループするだけだろうからお前ら個人の意見でいい
ごめん、7は理由じゃなくて定義の内容な
898 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/08/20(土) 02:37:51 ID:mKrrNvxF
>>895
ネカマの定義自体は
7･その他 （リアル♂なのに、ゲーム内で♀として振舞う奴）
「女キャラを使う」と言っても、それが＝ネカマだと言う事ではなく、
また、ネカマと言っても全てのネカマがキモイと言う事ではない。
ネカマプレイを手段として使っている場合はキモイという事は余り無いが（それでもケースバイケース）
ネカマプレイ自体を楽しんでいる奴はキモイ。
男キャラを使いつつ、リアルが女だと言い張るネカマとかいう変化球もあるが、
この場合も目的によると思う。
が、得てして目的があって「リアル女だ」と言ってると思うので、まぁキモイ部類には
入らないと思う。
>>893
そういう事にしておかないと、自分が変質者である事を認めるんで必死なんだろうが、
>>871を見て、「迷惑｣と言われる理由を考えな。
それで解らないなら、もうお前は駄目なんだろう。
「僕ネカマで女っぽく振舞うのが楽しく仕方がないんだけど、可笑しくないよね」と
親にでも告白して、影で泣かれてろ。
ネカマの定義自体は
7･その他 （リアル♂なのに、ゲーム内で♀として振舞う奴）
「女キャラを使う」と言っても、それが＝ネカマだと言う事ではなく、
また、ネカマと言っても全てのネカマがキモイと言う事ではない。
ネカマプレイを手段として使っている場合はキモイという事は余り無いが（それでもケースバイケース）
ネカマプレイ自体を楽しんでいる奴はキモイ。
男キャラを使いつつ、リアルが女だと言い張るネカマとかいう変化球もあるが、
この場合も目的によると思う。
が、得てして目的があって「リアル女だ」と言ってると思うので、まぁキモイ部類には
入らないと思う。
>>893
そういう事にしておかないと、自分が変質者である事を認めるんで必死なんだろうが、
>>871を見て、「迷惑｣と言われる理由を考えな。
それで解らないなら、もうお前は駄目なんだろう。
「僕ネカマで女っぽく振舞うのが楽しく仕方がないんだけど、可笑しくないよね」と
親にでも告白して、影で泣かれてろ。
結局>>750だよね
>>899
>>750の「チョコが好き」は、一般的に見て問題が無いけど、「ネカマプレイが好き」は、一般的とは言えない。
例題として間違っている。
>>750の問題は、ネカマプレイを肯定する余り、ネカマプレイを通常の価値観と同一視している点にある。
若しくは、解っていて曲解している。
>「チョコレートがおいしいかまずいかなんて興味はない。ただ、自分はチョコレートが嫌いなんだ」といわれれば、仕方ない。
>「だから、日本はチョコレートを販売するべきではない」とか「誰一人として、チョコレートを食べるべきではない」とか言い出さないならな。
>「私はチョコレートが嫌いだ。チョコレートが好きな奴って頭おかしいよね」とか言い始めるからこじれる。
前提として「ネカマプレイは一般的ではない」と言う事を念頭になければ、例文として意味が無い。
仮にその最たる（と個人的に思っている）スカトロを取り入れると
「ウンコが美味しいか不味いかなんて興味はない。ただ自分はウンコを食う行為が異常だと思う」
だから「スカトロビデオを販売するな」とか「誰一人としてウンコを食うな」とか言い出す気は無い。
ただ、余りに一般的な思考から掛け離れた行為だけに
「私はスカトロプレイは異常だと思う。だから『うんこ食べるのが好きな奴』って頭が可笑しいよね」
というのも、間違いではないと思う。
そこでスカトロプレイヤーが「価値観の相違」とか「人の趣味に口出しするな」とか「ウンコ食えない奴ってキモイ」とか言うから話がこじれる。
スカトロプレイ程では無いが、ネカマプレイも『一般的には』普通の趣味とは掛け離れている。
この事に対し、自分達だけの間だけで通用する価値観を基準に物事を考えているから、話が堂堂巡りになる。
コミケでコスプレをしたり、アニメのＴシャツを着るのも結構だが、その恰好で街中を歩くと一般的にはどう言う目で見られるのか。
また、そういう者の為に他の参加者が、どう思われるのか。
「だからヲタクって気持ち悪い」だ。
同じ事だろう。
>>750の「チョコが好き」は、一般的に見て問題が無いけど、「ネカマプレイが好き」は、一般的とは言えない。
例題として間違っている。
>>750の問題は、ネカマプレイを肯定する余り、ネカマプレイを通常の価値観と同一視している点にある。
若しくは、解っていて曲解している。
>「チョコレートがおいしいかまずいかなんて興味はない。ただ、自分はチョコレートが嫌いなんだ」といわれれば、仕方ない。
>「だから、日本はチョコレートを販売するべきではない」とか「誰一人として、チョコレートを食べるべきではない」とか言い出さないならな。
>「私はチョコレートが嫌いだ。チョコレートが好きな奴って頭おかしいよね」とか言い始めるからこじれる。
前提として「ネカマプレイは一般的ではない」と言う事を念頭になければ、例文として意味が無い。
仮にその最たる（と個人的に思っている）スカトロを取り入れると
「ウンコが美味しいか不味いかなんて興味はない。ただ自分はウンコを食う行為が異常だと思う」
だから「スカトロビデオを販売するな」とか「誰一人としてウンコを食うな」とか言い出す気は無い。
ただ、余りに一般的な思考から掛け離れた行為だけに
「私はスカトロプレイは異常だと思う。だから『うんこ食べるのが好きな奴』って頭が可笑しいよね」
というのも、間違いではないと思う。
そこでスカトロプレイヤーが「価値観の相違」とか「人の趣味に口出しするな」とか「ウンコ食えない奴ってキモイ」とか言うから話がこじれる。
スカトロプレイ程では無いが、ネカマプレイも『一般的には』普通の趣味とは掛け離れている。
この事に対し、自分達だけの間だけで通用する価値観を基準に物事を考えているから、話が堂堂巡りになる。
コミケでコスプレをしたり、アニメのＴシャツを着るのも結構だが、その恰好で街中を歩くと一般的にはどう言う目で見られるのか。
また、そういう者の為に他の参加者が、どう思われるのか。
「だからヲタクって気持ち悪い」だ。
同じ事だろう。
>>900
どうにもごちゃごちゃしてるので傍観者に後退したんだが、私あてのようなので。
>「チョコが好き」は、一般的に見て問題が無いけど、「ネカマプレイが好き」は、一般的とは言えない。 例題として間違っている。
私が「ネカマは一般的にも正しいことだと思われている」と言っているのなら、確かに私は何か曲解しているだろう。しかし、
>>810 で
>「女の振りして癒されるなんて、変わり者だね」と言いたいのなら、特に問題がないのではないかと思うが。
と言っている。一般的な価値観からすると、オカマは変人の部類に入るだろうことを了解しているよ。
だから、人々はいくらでも好きなように「オカマキモイ」と言えばいい。
オカマもオカマで決して「オカマはきもくない。キモイというのはおかしい」なんて言うべきじゃない。
>>819
>いいじゃんよ。
>「ネカママジキモス」と「ネカママジキモスって言ってるやつマジキモス」で。
が、私の本心だからな。私はネカマを肯定してるんじゃなくて、否定することを否定しているだけだ。そこを勘違いされるとこじれる。
>ネカマプレイを通常の価値観と同一視している点にある。
>前提として「ネカマプレイは一般的ではない」と言う事を念頭になければ、例文として意味が無い。
一般的であるかどうか＝多数派であるかどうか、は問題ではないよ。
多くの人がどう思うか、と言うだけに過ぎない。価値観の質はなにも変わらない。
うんこを食べるのが好きな人も、異性を演じるのが好きな人も、チョコレートが好きな人も、サルの脳みそが好きな人も、そういう好みを持っているだけだ。
受け入れられないくらいキモイ好みと言えども、それが不正であることの理由にはならない。
それを否定しうるとしたら、「人々の価値観に照らし合わせて相違があるから」ではなくて「善良な第三者を傷つけるから」とか「中立的な立場にいる人に対して損害を与えるから」という理由でなければならん。
どうにもごちゃごちゃしてるので傍観者に後退したんだが、私あてのようなので。
>「チョコが好き」は、一般的に見て問題が無いけど、「ネカマプレイが好き」は、一般的とは言えない。 例題として間違っている。
私が「ネカマは一般的にも正しいことだと思われている」と言っているのなら、確かに私は何か曲解しているだろう。しかし、
>>810 で
>「女の振りして癒されるなんて、変わり者だね」と言いたいのなら、特に問題がないのではないかと思うが。
と言っている。一般的な価値観からすると、オカマは変人の部類に入るだろうことを了解しているよ。
だから、人々はいくらでも好きなように「オカマキモイ」と言えばいい。
オカマもオカマで決して「オカマはきもくない。キモイというのはおかしい」なんて言うべきじゃない。
>>819
>いいじゃんよ。
>「ネカママジキモス」と「ネカママジキモスって言ってるやつマジキモス」で。
が、私の本心だからな。私はネカマを肯定してるんじゃなくて、否定することを否定しているだけだ。そこを勘違いされるとこじれる。
>ネカマプレイを通常の価値観と同一視している点にある。
>前提として「ネカマプレイは一般的ではない」と言う事を念頭になければ、例文として意味が無い。
一般的であるかどうか＝多数派であるかどうか、は問題ではないよ。
多くの人がどう思うか、と言うだけに過ぎない。価値観の質はなにも変わらない。
うんこを食べるのが好きな人も、異性を演じるのが好きな人も、チョコレートが好きな人も、サルの脳みそが好きな人も、そういう好みを持っているだけだ。
受け入れられないくらいキモイ好みと言えども、それが不正であることの理由にはならない。
それを否定しうるとしたら、「人々の価値観に照らし合わせて相違があるから」ではなくて「善良な第三者を傷つけるから」とか「中立的な立場にいる人に対して損害を与えるから」という理由でなければならん。
で、焦点は
>そういう者の為に他の参加者が、どう思われるのか。
>「だからヲタクって気持ち悪い」だ。
と言うことになる。
馬鹿につける薬はないわけで、存在量化されただけのものを全称量化する人間達は処置のしようがない。
ある漫画を読んでいた女子生徒が人を殺した。だから、その漫画は危ない。とか、わけの分からないことが平気でまかり通る。
この、脳みその足りない民衆の目に、普通のものとして映るためには、確かに目立たないように活動する必要があるだろう。
その意味で、「自分は変な目で見られたくない」から「自分が所属するあらゆるグループの、自分以外の全ての構成員も変な目で見られることをしないで欲しい」と言いたくなる気持ちは分からないではない。
が、しかし。
だったらお前が出て行くべきではないか？
自分個人の見栄のために、自分以外の全員に対して自分のためにあれをするなこれをするなと言うわけだ。何様のつもりかと。
もちろん、普通は「これはいいけどあれはだめ」というように、一部を否定して一部は容認する。その境界の付け方は、各人の恣意によるだろう。
他人は何故、それら「人の目を気にして病まない人々」の恣意によってある行為を許されたり禁じたりされねばならないのだろうか。
木を見て森を見ない愚か者達の目によく映ろうとするのは大変だろうな。
しかし、他人はお前のためにいるわけじゃない。お前が悪く思われようが知ったことではない。同類に見られるのがいやなら（同類に見る人々の頭がどうかしてるわけだが）、離脱することをおすすめする。
>そういう者の為に他の参加者が、どう思われるのか。
>「だからヲタクって気持ち悪い」だ。
と言うことになる。
馬鹿につける薬はないわけで、存在量化されただけのものを全称量化する人間達は処置のしようがない。
ある漫画を読んでいた女子生徒が人を殺した。だから、その漫画は危ない。とか、わけの分からないことが平気でまかり通る。
この、脳みその足りない民衆の目に、普通のものとして映るためには、確かに目立たないように活動する必要があるだろう。
その意味で、「自分は変な目で見られたくない」から「自分が所属するあらゆるグループの、自分以外の全ての構成員も変な目で見られることをしないで欲しい」と言いたくなる気持ちは分からないではない。
が、しかし。
だったらお前が出て行くべきではないか？
自分個人の見栄のために、自分以外の全員に対して自分のためにあれをするなこれをするなと言うわけだ。何様のつもりかと。
もちろん、普通は「これはいいけどあれはだめ」というように、一部を否定して一部は容認する。その境界の付け方は、各人の恣意によるだろう。
他人は何故、それら「人の目を気にして病まない人々」の恣意によってある行為を許されたり禁じたりされねばならないのだろうか。
木を見て森を見ない愚か者達の目によく映ろうとするのは大変だろうな。
しかし、他人はお前のためにいるわけじゃない。お前が悪く思われようが知ったことではない。同類に見られるのがいやなら（同類に見る人々の頭がどうかしてるわけだが）、離脱することをおすすめする。
>>901
ああ、何か誤解していたようだ。
「ネカママジキモスといってる奴マジキモス」はネカマの肯定ではなく、
「一般評価は「ネカママジキモス」なんだから、態々言わなくても良いだろう。
腹の中で「気持ち悪い」と嘲笑していれば良い」と言う事なら解る。
と言うか、大抵の人がそうだろう。
俺だってネカマ本人を目の前にして「お前キモイよ」とは言わない。
だが、このスレの主題が、そういった建前を度外視し本音を言えと言う事だと思う。
出なければ討論スレとして意味が無い。
それと「不正だ」とは言っていない。
ただ、その「珍妙な趣味」をネトゲにおける一般的な価値観のように定義つけるのは
辞めろと言う事だ。
実害の有無からでしか「一般的な価値観」が出せないと言う話も可笑しい。
「一般的な価値観でない」＝「実害が生まれる」と言う事はないだろう。
新宿のど真ん中をアニメのＴシャツを着て、ディバッグにアニメとゲームのポスターを
二本差しし、エロゲーの紙袋の中に買いたてのエロゲーをギッチリ積め込んで、
手には指貫のライダーグローブ。頭にはバンダナ。ジーパンはウォッシュ。
脂ぎった顔でフーフー言いながら、小学生の乳首を凝視している奴は、確かに
「気持ち悪い」以外「実害は無い」が「一般的ではない」だろう。
ああ、何か誤解していたようだ。
「ネカママジキモスといってる奴マジキモス」はネカマの肯定ではなく、
「一般評価は「ネカママジキモス」なんだから、態々言わなくても良いだろう。
腹の中で「気持ち悪い」と嘲笑していれば良い」と言う事なら解る。
と言うか、大抵の人がそうだろう。
俺だってネカマ本人を目の前にして「お前キモイよ」とは言わない。
だが、このスレの主題が、そういった建前を度外視し本音を言えと言う事だと思う。
出なければ討論スレとして意味が無い。
それと「不正だ」とは言っていない。
ただ、その「珍妙な趣味」をネトゲにおける一般的な価値観のように定義つけるのは
辞めろと言う事だ。
実害の有無からでしか「一般的な価値観」が出せないと言う話も可笑しい。
「一般的な価値観でない」＝「実害が生まれる」と言う事はないだろう。
新宿のど真ん中をアニメのＴシャツを着て、ディバッグにアニメとゲームのポスターを
二本差しし、エロゲーの紙袋の中に買いたてのエロゲーをギッチリ積め込んで、
手には指貫のライダーグローブ。頭にはバンダナ。ジーパンはウォッシュ。
脂ぎった顔でフーフー言いながら、小学生の乳首を凝視している奴は、確かに
「気持ち悪い」以外「実害は無い」が「一般的ではない」だろう。
>>903
一部の異常者を見て全体を評価する者は、確かにまともな観察眼を持ち合わせてるとは思わない。
が、それ以外の者が「彼等と自分達とは違う」と言う事を主張しないのも、問題があると思う。
謙虚は美徳だが、誤解を招く程の謙虚は問題があるだろう。
その異常者が「俺たちはネトゲで普通。これがネトゲ」と言い出している以上、
違うだろと言うのは、そのネトゲをやる者としては当然だと思う。
また、異常者と同じと思われるのが嫌なら辞めればいいというのも、可笑しい話だ。
その異常者の為に身を引かねばならない義理もない。
それこそ「ネカマの実害」だ。
ネトゲでネカマが居るのは仕方が無い。
それを認めるのもMMORPGのゲーム性の幅の広さを示す一環だろうと思う。
しかし、それが「ネカマプレイはネトゲ上で、極当たり前で当然の行為」だと言う
「一部の異常者主張」を放置し誤解をそのままにしておくのは、他のプレイヤーの迷惑になる。
このスレが「討論スレ」として存在する以上、言うべき事は言っておくべきだと思う。
一部の異常者を見て全体を評価する者は、確かにまともな観察眼を持ち合わせてるとは思わない。
が、それ以外の者が「彼等と自分達とは違う」と言う事を主張しないのも、問題があると思う。
謙虚は美徳だが、誤解を招く程の謙虚は問題があるだろう。
その異常者が「俺たちはネトゲで普通。これがネトゲ」と言い出している以上、
違うだろと言うのは、そのネトゲをやる者としては当然だと思う。
また、異常者と同じと思われるのが嫌なら辞めればいいというのも、可笑しい話だ。
その異常者の為に身を引かねばならない義理もない。
それこそ「ネカマの実害」だ。
ネトゲでネカマが居るのは仕方が無い。
それを認めるのもMMORPGのゲーム性の幅の広さを示す一環だろうと思う。
しかし、それが「ネカマプレイはネトゲ上で、極当たり前で当然の行為」だと言う
「一部の異常者主張」を放置し誤解をそのままにしておくのは、他のプレイヤーの迷惑になる。
このスレが「討論スレ」として存在する以上、言うべき事は言っておくべきだと思う。
750の文章みてて、ネカマがなぜ平然と女キャラを使うのかわかった気がする。
たぶん、男が持ってるべきオカマに対する拒絶反応みたいな感覚が理解できないのだろう。
だから女キャラを使って何の問題があるのか理解できない。
基本的には、ちょっとでも触れたら”殴り殺してやる”と体の底からこみ上げてくる感じだ。
これは本能レベルで男が男を拒否するように出来てるからどうしようもない。
上手く表現できないが、拒否反応を例えるなら
一番近いのはウンコかな・・・。もっともネカマに対する拒否反応はもっと大きいが、例えるものがない。
ウンコは汚いってわかってるけど、ウンコで笑いをとる場合があるよね。
たぶんこれがテレビのお笑いにでてくるオカマに近い感覚なんじゃないだろうか。
棒もってつつくぐらいの事はできるが、基本的に触りたくないし係わりたくない。
たぶん、男が持ってるべきオカマに対する拒絶反応みたいな感覚が理解できないのだろう。
だから女キャラを使って何の問題があるのか理解できない。
基本的には、ちょっとでも触れたら”殴り殺してやる”と体の底からこみ上げてくる感じだ。
これは本能レベルで男が男を拒否するように出来てるからどうしようもない。
上手く表現できないが、拒否反応を例えるなら
一番近いのはウンコかな・・・。もっともネカマに対する拒否反応はもっと大きいが、例えるものがない。
ウンコは汚いってわかってるけど、ウンコで笑いをとる場合があるよね。
たぶんこれがテレビのお笑いにでてくるオカマに近い感覚なんじゃないだろうか。
棒もってつつくぐらいの事はできるが、基本的に触りたくないし係わりたくない。
私としては、あなた方の領域を侵さないからあなた方も私の領域を侵さないで欲しい。というのが私の考えかな
ネカマはいて当然、ネットで一般的、当然の行為だとも叫ばないし、否定派にそれを認めさせようとも思わない
その代わりあなた方もネカマをそっとしておいてほしいということ
存在そのものが受け付けないという書き込みもいくつか拝見しましたが、それはもう我慢しかないでしょう
私もネカマ否定派の一部の意見に心を痛めることがありましたが、それについて言っても堂々巡りだし、我慢してお互い穏便に行こうと思いますよ
我慢ができないから荒れてしまう、終わりのない主張と主張のぶつかり合いになってしまう
ネカマはいて当然、ネットで一般的、当然の行為だとも叫ばないし、否定派にそれを認めさせようとも思わない
その代わりあなた方もネカマをそっとしておいてほしいということ
存在そのものが受け付けないという書き込みもいくつか拝見しましたが、それはもう我慢しかないでしょう
私もネカマ否定派の一部の意見に心を痛めることがありましたが、それについて言っても堂々巡りだし、我慢してお互い穏便に行こうと思いますよ
我慢ができないから荒れてしまう、終わりのない主張と主張のぶつかり合いになってしまう
１．ネカマが存在する事を認める。
２．ネカマプレイは「特殊な趣味である事」を念頭におき、
一般的評価として「気持ち悪い」と言われても仕方が無い事を認める。
３．ネカマは、ネカマプレイの必要性を「自分の趣味」以外で言い訳してはならない。
特に「ＲＰだから」は厳禁。
４．MMORPGにおいて、ネカマプレイはプレイスタイルの一種ではあるが、共通の認識下に
置かれる物ではなく、あくまで自己満足の中であり、そのプレイスタイルを他者に
強要してはならない。「女として扱わなきゃ嫌」とか言わない。
５．ネカマプレイヤーもネカマでないプレイヤーも、一般プレイヤーとネカマプレイヤーの
違いを明確にし、ネトゲをしない者に、間違った認識が広まらないように努める。
これは項目２．を基準に違いを明確化する事。
６．ネカマを気持ち悪いと思う者も、本人を目の前に言う事は避ける。
ただし、例外としてネカマプレイヤーやネカマを好むプレイヤーが
自分の行為を正当化(一般的なプレイとして肯定)しようとした場合には、
この限りではない。
これは項目５．の実践として行われる。
７．またネカマプレイヤーも、自らの行為を正当化(一般的なプレイとして肯定)
しようとするネカマプレイヤーやネカマを好むプレイヤーを発見した場合、
これを制する義務を持つ。
これは項目５．の実践として行われる。
こんな所だろう。
相当アチコチ妥協しているが、否定派もこれくらいで我慢してやるように。
２．ネカマプレイは「特殊な趣味である事」を念頭におき、
一般的評価として「気持ち悪い」と言われても仕方が無い事を認める。
３．ネカマは、ネカマプレイの必要性を「自分の趣味」以外で言い訳してはならない。
特に「ＲＰだから」は厳禁。
４．MMORPGにおいて、ネカマプレイはプレイスタイルの一種ではあるが、共通の認識下に
置かれる物ではなく、あくまで自己満足の中であり、そのプレイスタイルを他者に
強要してはならない。「女として扱わなきゃ嫌」とか言わない。
５．ネカマプレイヤーもネカマでないプレイヤーも、一般プレイヤーとネカマプレイヤーの
違いを明確にし、ネトゲをしない者に、間違った認識が広まらないように努める。
これは項目２．を基準に違いを明確化する事。
６．ネカマを気持ち悪いと思う者も、本人を目の前に言う事は避ける。
ただし、例外としてネカマプレイヤーやネカマを好むプレイヤーが
自分の行為を正当化(一般的なプレイとして肯定)しようとした場合には、
この限りではない。
これは項目５．の実践として行われる。
７．またネカマプレイヤーも、自らの行為を正当化(一般的なプレイとして肯定)
しようとするネカマプレイヤーやネカマを好むプレイヤーを発見した場合、
これを制する義務を持つ。
これは項目５．の実践として行われる。
こんな所だろう。
相当アチコチ妥協しているが、否定派もこれくらいで我慢してやるように。
908 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/08/20(土) 15:23:47 ID:WUBubqan
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 悪質RMTer「ExTrader」の顔写真漏洩事件 |
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( ﾟдﾟ)|| ＜詳しくはBOTNEWSの2005.07.30の記事参照だｺﾞﾙｧ！
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■ ExTraderとは？ ■
■ ■
■ →故意に取引Zenyの桁数を間違えるなど ■
■ 極めて悪質なRMT業者である。 ■
■ 代表者は日本人だが実際の取引者は外国人。 ■
■ 国籍は不明だが有志の調査では ■
■ おそらくアジア系（言語のなまり等から判別） ■
■ 儲けは本国へ送金されている ■
■ ■
■ それでもあなたは安いからという理由で ■
■ 彼らからZenyを買いますか？ ■
■ ■
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| 悪質RMTer「ExTrader」の顔写真漏洩事件 |
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( ﾟдﾟ)|| ＜詳しくはBOTNEWSの2005.07.30の記事参照だｺﾞﾙｧ！
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■ ExTraderとは？ ■
■ ■
■ →故意に取引Zenyの桁数を間違えるなど ■
■ 極めて悪質なRMT業者である。 ■
■ 代表者は日本人だが実際の取引者は外国人。 ■
■ 国籍は不明だが有志の調査では ■
■ おそらくアジア系（言語のなまり等から判別） ■
■ 儲けは本国へ送金されている ■
■ ■
■ それでもあなたは安いからという理由で ■
■ 彼らからZenyを買いますか？ ■
■ ■
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>>907のネカマの部分を過度なアンチや下半身厨に置き換えて考えた場合、肯定派の方々もそれで我慢してください
双方の我慢と理解でだらだら言い合うだけよりは住みよいネットライフを
双方の我慢と理解でだらだら言い合うだけよりは住みよいネットライフを
>>909
項目３に合わない。
また一から、｢何故ネカマがキモイと言われるか」からしなきゃならなくなるので不許可。
いい加減に、下半身中心の発想が、他のプレイヤーの考え方と噛み合ってない事を知るべき。
それが異常者とか変質者とか言われる所以。
その物事を下半身で捉えようとする考えが無ければ、まだ「特殊な趣味の人」で
済んでいるのに。
>>909のような異常者が居るために、ネカマ全てが「変質者」と思われる。
死ぬほど反省しろ。
項目３に合わない。
また一から、｢何故ネカマがキモイと言われるか」からしなきゃならなくなるので不許可。
いい加減に、下半身中心の発想が、他のプレイヤーの考え方と噛み合ってない事を知るべき。
それが異常者とか変質者とか言われる所以。
その物事を下半身で捉えようとする考えが無ければ、まだ「特殊な趣味の人」で
済んでいるのに。
>>909のような異常者が居るために、ネカマ全てが「変質者」と思われる。
死ぬほど反省しろ。
私は肯定派の方にいったのであって、的外れなレスだと思いますよ
>>911
IDが出ないことは分かってるよな？
IDが出ないことは分かってるよな？
んーなんかよくわからないレスばっかり＾＾；
914 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/08/21(日) 03:52:38 ID:7ECQ860y
＾＾；
>>903
>このスレの主題が、そういった建前を度外視し本音を言えと言う事だと思う。出なければ討論スレとして意味が無い。
それはそうだが、「キモイと思うこと・思わないこと」自体は個人の感覚の問題であって、人にどうこう言えることではないしな。
>実害の有無からでしか「一般的な価値観」が出せないと言う話も可笑しい。
いや、違う。実害の有無からしか「他者の価値観を否定」するべきでないと言った。
一般的な価値観は、多数派の価値観という意味でしかないのだから、どんな性質のものでも生まれうる。
>その異常者が「俺たちはネトゲで普通。これがネトゲ」と言い出している以上、違うだろと言うのは、そのネトゲをやる者としては当然だと思う。
分かってる。だからネカマしてる人が正当化するのも制止したつもりだ。
>その異常者の為に身を引かねばならない義理もない。
引かないのは勝手だが、引かせるのは勝手ではない。もちろんお前は好きにしていいが、他人もまた好きにしていい。
他者に対する恣意的な強制の下でしか成り立たない自由は、普通は拒絶されるものだ。
と言うのが私個人の価値観なわけで、これをそもそも共有していなければ、この部分は難航するだろうな。
>>905
>たぶん、男が持ってるべきオカマに対する拒絶反応みたいな感覚が理解できないのだろう。
同種の感覚ならば私にもあるから、それは理解できてるはずだ。ただ、「べき」とは言わないし、「どのようなシュミであれ、それが不正でないならばそのシュミは個人の自由だ」と考えるところが違うんだと思う。
>>907
概ね同意だ。「義務」という語は適切でない気もするが、７項目を守っていればネカマも反ネカマもお互い目くじら立てなくてすむんじゃないかな。
>このスレの主題が、そういった建前を度外視し本音を言えと言う事だと思う。出なければ討論スレとして意味が無い。
それはそうだが、「キモイと思うこと・思わないこと」自体は個人の感覚の問題であって、人にどうこう言えることではないしな。
>実害の有無からでしか「一般的な価値観」が出せないと言う話も可笑しい。
いや、違う。実害の有無からしか「他者の価値観を否定」するべきでないと言った。
一般的な価値観は、多数派の価値観という意味でしかないのだから、どんな性質のものでも生まれうる。
>その異常者が「俺たちはネトゲで普通。これがネトゲ」と言い出している以上、違うだろと言うのは、そのネトゲをやる者としては当然だと思う。
分かってる。だからネカマしてる人が正当化するのも制止したつもりだ。
>その異常者の為に身を引かねばならない義理もない。
引かないのは勝手だが、引かせるのは勝手ではない。もちろんお前は好きにしていいが、他人もまた好きにしていい。
他者に対する恣意的な強制の下でしか成り立たない自由は、普通は拒絶されるものだ。
と言うのが私個人の価値観なわけで、これをそもそも共有していなければ、この部分は難航するだろうな。
>>905
>たぶん、男が持ってるべきオカマに対する拒絶反応みたいな感覚が理解できないのだろう。
同種の感覚ならば私にもあるから、それは理解できてるはずだ。ただ、「べき」とは言わないし、「どのようなシュミであれ、それが不正でないならばそのシュミは個人の自由だ」と考えるところが違うんだと思う。
>>907
概ね同意だ。「義務」という語は適切でない気もするが、７項目を守っていればネカマも反ネカマもお互い目くじら立てなくてすむんじゃないかな。
(;´Д｀)ながいな・・・
性同一性障害の発生頻度 → オランダの例 男性 11900人に1人 女性 30400人に1人
女性化願望を持つ男性 → 20人に1人
男性脳、女性脳、男女ともに、異性脳のを持つ人 → 8人に1人 （男性女性脳論の信憑性自体、きわめて低い）
ネカマが下半身直結だと決め付けるのはナンセンスな希ガス
女性化願望を持つ男性 → 20人に1人
男性脳、女性脳、男女ともに、異性脳のを持つ人 → 8人に1人 （男性女性脳論の信憑性自体、きわめて低い）
ネカマが下半身直結だと決め付けるのはナンセンスな希ガス
>918
「下半身直結」は「ネカマを必要以上に嫌う奴」の事じゃないのか？
「下半身直結」は「ネカマを必要以上に嫌う奴」の事じゃないのか？
あるいは本当に直結してるやつもいるからな
ハンゲームとかいくとよくわかる
ハンゲームとかいくとよくわかる
ネカマはスルーできるが下半身直結はスルーできないから性質が悪い
何か適当に話してたら脳内で勝手に話を補完してキスしてとか訳の分からない事言い出す
何か適当に話してたら脳内で勝手に話を補完してキスしてとか訳の分からない事言い出す
そういう香具師は、中の人は男だと何度説明しても信じないからね。
>>919
「ネカマの存在を良く知らず、女キャラ＝女プレイヤーと信じて疑わない奴。」
の話であり、ネカマの否定肯定、好き嫌いとは全く違う話。本来。
ただ、ネカマ側の言い分として、「ネカマが嫌いな理由」として扱われている。
「ネカマプレイ」が真っ当な趣味である事を信じて疑わない、社会的常識が欠落している人間の、
最後の自己防衛的言い訳。
当然、この妄想だけで「ネカマプレイは変態的行為」を否定する事は出来ないので、
その辺に関しては「ネカマプレイ＝変態的行為」を肯定材料だけ山盛りにあるので、
スルーされる。
上記の理由が「ネカマが嫌いな理由」であれば、「ネカマプレイがムカツク」と言う意見が
大半だと思うが、主だった意見は「ネカマプレイヤーが気持ち悪い」だ。
「ネカマの存在を良く知らず、女キャラ＝女プレイヤーと信じて疑わない奴。」
の話であり、ネカマの否定肯定、好き嫌いとは全く違う話。本来。
ただ、ネカマ側の言い分として、「ネカマが嫌いな理由」として扱われている。
「ネカマプレイ」が真っ当な趣味である事を信じて疑わない、社会的常識が欠落している人間の、
最後の自己防衛的言い訳。
当然、この妄想だけで「ネカマプレイは変態的行為」を否定する事は出来ないので、
その辺に関しては「ネカマプレイ＝変態的行為」を肯定材料だけ山盛りにあるので、
スルーされる。
上記の理由が「ネカマが嫌いな理由」であれば、「ネカマプレイがムカツク」と言う意見が
大半だと思うが、主だった意見は「ネカマプレイヤーが気持ち悪い」だ。
否定派ってあまり我慢強そうじゃないね
我慢にも限度が有ると言う事だね
926 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/08/22(月) 13:19:00 ID:PkLL4eCw
我慢もなにもたかがゲームじゃん
たかがゲームの為に、ネカマの変質者と同じと思われる事が嫌。
女キャラ使うのって別に普通のことじゃないの？
俺は格闘ゲームと一緒の感覚で使えるけどなぁ。
でも、女言葉使うヤツや物乞い目的のはキモイと思う。
そして一番キモイと思うのが女キャラ見るごとに下心まるみえで
近づいてくるヤツだと思います。
俺は格闘ゲームと一緒の感覚で使えるけどなぁ。
でも、女言葉使うヤツや物乞い目的のはキモイと思う。
そして一番キモイと思うのが女キャラ見るごとに下心まるみえで
近づいてくるヤツだと思います。
>>928
>女キャラ使うのって別に普通のことじゃないの？
女キャラを使う事自体は問題じゃない。
何の為に使うのかが問題。
キャラ性別による性能差や、職種＝性別の場合もある。
こういった場合は格闘ゲーム同様、異性キャラであっても、ネカマとは
全く異なる話となるだろう。
>でも、女言葉使うヤツや物乞い目的のはキモイと思う。
一番問題視されているのは、この「女性言葉を使う奴」であり、
彼等の言い分は「ロールプレイだからキモくない」であるが、そもそも
「ロールプレイ」の意味が間違っている上に、その「ネカマプレイ」自体が
数ある遊び方の一つに過ぎないにも関わらず、意図的にそれを選択している。
「女性キャラを選んだ為にネカマプレイをしている」のではなく、
「ネカマプレイをする為に女性キャラを選択している」のだ。
物乞い目的をどう思うかは人によりけりだが、私の場合は特にキモイとは思わない。
何故なら、目的は「他人から物を貰う事」であり、その道具として「ネカマプレイ」を
使っているに過ぎないから。
ネカマプレイをする事自体を目的としたネカマとは、基盤が違う。
もっとも、そんな事をする方もする方だし、引っ掛かる方も馬鹿丸出しだとも思うが。
>そして一番キモイと思うのが女キャラ見るごとに下心まるみえで
>近づいてくるヤツだと思います。
正直な話、この手の奴はよく言われるが、私自身が見たことな無いので何とも言えない。
というか、そんな奴実在するのか？と思う。まぁ居ると言うのだから居るのだろう。
確かにゲームのキャラごしの相手に盛れる神経は大したもんだとは思う。
ただ、思うのは、その手の奴はキャラ性別＝リアル性別と思っているドリーマーか、
ネカマ容認の自称ＲＰ中心の奴ではないかと思う。
ネカマが嫌な奴は女性キャラを見ても、とりあえずネカマの可能性がある以上、
そういうキモイ事をやろうとは思わないだろう。
>女キャラ使うのって別に普通のことじゃないの？
女キャラを使う事自体は問題じゃない。
何の為に使うのかが問題。
キャラ性別による性能差や、職種＝性別の場合もある。
こういった場合は格闘ゲーム同様、異性キャラであっても、ネカマとは
全く異なる話となるだろう。
>でも、女言葉使うヤツや物乞い目的のはキモイと思う。
一番問題視されているのは、この「女性言葉を使う奴」であり、
彼等の言い分は「ロールプレイだからキモくない」であるが、そもそも
「ロールプレイ」の意味が間違っている上に、その「ネカマプレイ」自体が
数ある遊び方の一つに過ぎないにも関わらず、意図的にそれを選択している。
「女性キャラを選んだ為にネカマプレイをしている」のではなく、
「ネカマプレイをする為に女性キャラを選択している」のだ。
物乞い目的をどう思うかは人によりけりだが、私の場合は特にキモイとは思わない。
何故なら、目的は「他人から物を貰う事」であり、その道具として「ネカマプレイ」を
使っているに過ぎないから。
ネカマプレイをする事自体を目的としたネカマとは、基盤が違う。
もっとも、そんな事をする方もする方だし、引っ掛かる方も馬鹿丸出しだとも思うが。
>そして一番キモイと思うのが女キャラ見るごとに下心まるみえで
>近づいてくるヤツだと思います。
正直な話、この手の奴はよく言われるが、私自身が見たことな無いので何とも言えない。
というか、そんな奴実在するのか？と思う。まぁ居ると言うのだから居るのだろう。
確かにゲームのキャラごしの相手に盛れる神経は大したもんだとは思う。
ただ、思うのは、その手の奴はキャラ性別＝リアル性別と思っているドリーマーか、
ネカマ容認の自称ＲＰ中心の奴ではないかと思う。
ネカマが嫌な奴は女性キャラを見ても、とりあえずネカマの可能性がある以上、
そういうキモイ事をやろうとは思わないだろう。
んでこのスレの話の落としどころはどのへんしましょか？
長いんだよ。もっと簡潔に纏められるだろ。
女を演じているのだから、それでロールプレイ成立してるじゃん。
女を演じているのだから、それでロールプレイ成立してるじゃん。
>「女性キャラを選んだ為にネカマプレイをしている」のではなく、
>「ネカマプレイをする為に女性キャラを選択している」のだ。
前者は切っ掛け、後者は欲望？
むさい男キャラ使うより、可愛い女キャラ使う方が愛着が沸くし育てるのも楽しい。
使っている内に、男キャラでは味わえない他人の親切や干渉を受ける。
女キャラって得だなぁ・・・ってんで使い続ける。
女キャラであるため、言葉も合わせないとおかしい、んで自分の理想像を当て嵌めて対応。
とある事象に、男女を問われる。
ここで「女」と答えたらネカマになってしまい、はまり状態。
「男」と答えれば特に問題はないが、女言葉に違和感が出てくる。
ここで問題なのは、リアルの性別を訊く行為。
ゲーム内なのにどうして気にするのか・・・。
それは恋愛対象として見る人間＝下半身直結、がいるから。
ゲームとして楽しめる人間であれば、特に中身が男だろうと女だろうと気になりはしない。
>「ネカマプレイをする為に女性キャラを選択している」のだ。
前者は切っ掛け、後者は欲望？
むさい男キャラ使うより、可愛い女キャラ使う方が愛着が沸くし育てるのも楽しい。
使っている内に、男キャラでは味わえない他人の親切や干渉を受ける。
女キャラって得だなぁ・・・ってんで使い続ける。
女キャラであるため、言葉も合わせないとおかしい、んで自分の理想像を当て嵌めて対応。
とある事象に、男女を問われる。
ここで「女」と答えたらネカマになってしまい、はまり状態。
「男」と答えれば特に問題はないが、女言葉に違和感が出てくる。
ここで問題なのは、リアルの性別を訊く行為。
ゲーム内なのにどうして気にするのか・・・。
それは恋愛対象として見る人間＝下半身直結、がいるから。
ゲームとして楽しめる人間であれば、特に中身が男だろうと女だろうと気になりはしない。
性別を聞かれたら
「ネットで言っても意味が無い」
という風に考えて
「想像に任せます」
みたいに言っておけばいいんだよ。
それで態度変えるような奴なら縁切れ。
下半身直結はうざい。
「ネットで言っても意味が無い」
という風に考えて
「想像に任せます」
みたいに言っておけばいいんだよ。
それで態度変えるような奴なら縁切れ。
下半身直結はうざい。
オープンで臭い発言してる♀キャラ使いと群がる直結に問題があるのであって、
ネカマ自体に罪は無いとの認識は共通している。
踏まえてなぜスレタイが肯定VS否定なのか問いたい。
当方はもちろん肯定。重度のネカマだ。
ネカマ自体に罪は無いとの認識は共通している。
踏まえてなぜスレタイが肯定VS否定なのか問いたい。
当方はもちろん肯定。重度のネカマだ。
そう言えば、ドラクエで女キャラ使ってたな。
あんなドット絵でも可愛く見えるからな。
ドラクエのキャラは喋る事は無いし、多少NPCの応対が変化する程度なのに、女キャラ使ったのはどうしてだろう。
そう考えると、女キャラのが使っていて楽しいし、育てるのも苦じゃなくなるのかな。
そんなとこがあるな、俺は。
あんなドット絵でも可愛く見えるからな。
ドラクエのキャラは喋る事は無いし、多少NPCの応対が変化する程度なのに、女キャラ使ったのはどうしてだろう。
そう考えると、女キャラのが使っていて楽しいし、育てるのも苦じゃなくなるのかな。
そんなとこがあるな、俺は。
チョンゲでゲームによっては職業が女性しかない場合があるけど、それでもネカマなのか？
たとえストイックな狩りステであっても残り２スロでネカマになりうる。
雷鳥はただでさえ痛いのが多い・・
雷鳥はただでさえ痛いのが多い・・
>>940
それは「意図的に♀の様に振舞った」わけじゃないから違う。
なりきり遊びでも貢がせ目的でも、「意図して♀を演じる」のがネカマ。
敬語は男女の区別が付きにくいから、勘違いされることはわりとよくある。
そもそも普通に考えれば、勘違いしていて実は予想していた性別と違う、
なんてことになっても「そうだったんだー」程度で済む話。
いちいちうるさく「ネカマ」「ネカマ」言ってくるのは、
勝手に都合のいい勘違いをして勝手に騙された気になってる下半身直結だけ。
それは「意図的に♀の様に振舞った」わけじゃないから違う。
なりきり遊びでも貢がせ目的でも、「意図して♀を演じる」のがネカマ。
敬語は男女の区別が付きにくいから、勘違いされることはわりとよくある。
そもそも普通に考えれば、勘違いしていて実は予想していた性別と違う、
なんてことになっても「そうだったんだー」程度で済む話。
いちいちうるさく「ネカマ」「ネカマ」言ってくるのは、
勝手に都合のいい勘違いをして勝手に騙された気になってる下半身直結だけ。
ネットゲー作ってる奴も♀キャラに力入れてるんだろ
♂キャラを女キャラよりすべての面で有利にしてしまえばいい！
あたしはそれでも女キャラ使うけどね。守ってもらうのw
♂キャラを女キャラよりすべての面で有利にしてしまえばいい！
あたしはそれでも女キャラ使うけどね。守ってもらうのw
>>929
>正直な話、この手の奴はよく言われるが、私自身が見たことな無いので何とも言えない。
>というか、そんな奴実在するのか？と思う。まぁ居ると言うのだから居るのだろう
ガキが多いコンシューマーのネトゲで女キャラ使ってみれ。FFとかPSOとか。
漏れはDC版PSOで遭遇した。当時は無視リストがなかったので、一度ギルドカードを
交換してしまったら最後、ストーキングされまくり、ログインした瞬間に変なメールが
来まくり。知り合いなんかIDを変える為に新しくゲームを買いなおした。
ROも年齢層低そうだからこの手の厨は居るような気がする。
>正直な話、この手の奴はよく言われるが、私自身が見たことな無いので何とも言えない。
>というか、そんな奴実在するのか？と思う。まぁ居ると言うのだから居るのだろう
ガキが多いコンシューマーのネトゲで女キャラ使ってみれ。FFとかPSOとか。
漏れはDC版PSOで遭遇した。当時は無視リストがなかったので、一度ギルドカードを
交換してしまったら最後、ストーキングされまくり、ログインした瞬間に変なメールが
来まくり。知り合いなんかIDを変える為に新しくゲームを買いなおした。
ROも年齢層低そうだからこの手の厨は居るような気がする。
>>932
もう一度「Role Plaing」の意味を確認する事を強くお勧め。
「女」が「役割」か。「演じる」が「演技する」と言う意味か。
まぁ同じ勘違いをしている人が多いので、君だけの問題でもないんだけど。
>>933
見た目でキャラを選択し、着せ替え人形感覚で「弄る」のが好きな人もいる。
自分のキャラを下から覗いてパンツを眺めたり。まぁ好きにしていい。
確かにそこまでは「ネカマ」とは違うだろう。別の意味でキモイっちゃーキモイけど。
で。
>女キャラであるため、言葉も合わせないとおかしい、んで自分の理想像を当て嵌めて対応。
ここからが可笑しい。
ただ、女キャラを見た目で選択しているなら、そこまでヤル事は無い。
格ゲーで女キャラを使いながら「イッタイ！ヤッタワネー！」みたいな事を言ってたら
馬鹿だと思うだろう。
キャラに対しての思い入れが激しすぎて、自分と同視している。
ゲームは楽しんでやれば良い。それは同意だ。
男が女のキャラを使うのが嫌とか、そんな他愛の無い話ではない。
「男が女のキャラを使って、女に成りきって遊んでいるのが気持ち悪い。」
>>940
その状況(敬語を使うと相手がﾊｧﾊｧして笑える)を君が意図して行っているなら
違うだろう。君は、相手をオチョクル為に女キャラを使っているに過ぎない。
敬語を使っているのも偶々だ。
ただ、それとは全く別の意図「女キャラを使って、女として振舞うのが楽しい」
と言うのであれば、ネカマだ。
そもそも、何故女キャラを使い出したか、使いつづけているか。
そこが問題だろう。
>>943
PKの無いゲームに全く興味が無いので、ROやFFやPSOなど眼中にも無かった。
もう一度「Role Plaing」の意味を確認する事を強くお勧め。
「女」が「役割」か。「演じる」が「演技する」と言う意味か。
まぁ同じ勘違いをしている人が多いので、君だけの問題でもないんだけど。
>>933
見た目でキャラを選択し、着せ替え人形感覚で「弄る」のが好きな人もいる。
自分のキャラを下から覗いてパンツを眺めたり。まぁ好きにしていい。
確かにそこまでは「ネカマ」とは違うだろう。別の意味でキモイっちゃーキモイけど。
で。
>女キャラであるため、言葉も合わせないとおかしい、んで自分の理想像を当て嵌めて対応。
ここからが可笑しい。
ただ、女キャラを見た目で選択しているなら、そこまでヤル事は無い。
格ゲーで女キャラを使いながら「イッタイ！ヤッタワネー！」みたいな事を言ってたら
馬鹿だと思うだろう。
キャラに対しての思い入れが激しすぎて、自分と同視している。
ゲームは楽しんでやれば良い。それは同意だ。
男が女のキャラを使うのが嫌とか、そんな他愛の無い話ではない。
「男が女のキャラを使って、女に成りきって遊んでいるのが気持ち悪い。」
>>940
その状況(敬語を使うと相手がﾊｧﾊｧして笑える)を君が意図して行っているなら
違うだろう。君は、相手をオチョクル為に女キャラを使っているに過ぎない。
敬語を使っているのも偶々だ。
ただ、それとは全く別の意図「女キャラを使って、女として振舞うのが楽しい」
と言うのであれば、ネカマだ。
そもそも、何故女キャラを使い出したか、使いつづけているか。
そこが問題だろう。
>>943
PKの無いゲームに全く興味が無いので、ROやFFやPSOなど眼中にも無かった。
>>944
お前、何でそんなに必死なん？
>ただ、女キャラを見た目で選択しているなら、そこまでヤル事は無い。
見た目で選択したのは自分自身の欲望であり、他人の観点は当て嵌まらない。
そこまでする事はないが、してはならない事でもない。
言ってみれば、どちらが正しいなんて事はないんだよ。
キャラを大事に思うのでそのキャラの言葉を変化させる、のは別に変ではない。
>「イッタイ！ヤッタワネー！」みたいな事を言ってたら馬鹿だと思うだろう。
格ゲーも、PSOみたいなMMOでも、そのタイプで能力が変わる場合がある。
ゲームなのだから、能力を見立てて選ぶのは別に普通のこと。
むしろ、そんな発言を友人がしたら、ノリの良い奴だなって思うだけ。
ロールプレイと言う言葉、お前さんは辞書で調べてそれが絶対だと思っているのだろ？
でもな、言葉の持つ意味ってのはどんどん変化するものなんだよ。
お前の見た辞書はいつに制定された言葉の辞書なんだと思う？
現代用語辞典でも見て出直して来い。
>「男が女のキャラを使って、女に成りきって遊んでいるのが気持ち悪い。」
気持ち悪いのはお前が下半身直結であって、相手が女なら恋愛対象にしたいからだろ？
相手の中身が何であれ、ゲームをしているのなら性別を気にすること自体がナンセンス。
そりゃ気持ち悪いだろうさ？ でもそいつがばらさない限りそれは「女キャラ」なんだよ。
実際、30過ぎのむっさいデブオタメガネで気持ち悪い、そんなの当たり前。
もう一度言うぞ。
恋愛対象でなく、ゲームキャラとして見ろ。
同じゲームを楽しんで遊ぶパートナー、リアルは関係ない。
相手が何しようとお前には関係ない、許せないならオフゲーしてろ。
お前、何でそんなに必死なん？
>ただ、女キャラを見た目で選択しているなら、そこまでヤル事は無い。
見た目で選択したのは自分自身の欲望であり、他人の観点は当て嵌まらない。
そこまでする事はないが、してはならない事でもない。
言ってみれば、どちらが正しいなんて事はないんだよ。
キャラを大事に思うのでそのキャラの言葉を変化させる、のは別に変ではない。
>「イッタイ！ヤッタワネー！」みたいな事を言ってたら馬鹿だと思うだろう。
格ゲーも、PSOみたいなMMOでも、そのタイプで能力が変わる場合がある。
ゲームなのだから、能力を見立てて選ぶのは別に普通のこと。
むしろ、そんな発言を友人がしたら、ノリの良い奴だなって思うだけ。
ロールプレイと言う言葉、お前さんは辞書で調べてそれが絶対だと思っているのだろ？
でもな、言葉の持つ意味ってのはどんどん変化するものなんだよ。
お前の見た辞書はいつに制定された言葉の辞書なんだと思う？
現代用語辞典でも見て出直して来い。
>「男が女のキャラを使って、女に成りきって遊んでいるのが気持ち悪い。」
気持ち悪いのはお前が下半身直結であって、相手が女なら恋愛対象にしたいからだろ？
相手の中身が何であれ、ゲームをしているのなら性別を気にすること自体がナンセンス。
そりゃ気持ち悪いだろうさ？ でもそいつがばらさない限りそれは「女キャラ」なんだよ。
実際、30過ぎのむっさいデブオタメガネで気持ち悪い、そんなの当たり前。
もう一度言うぞ。
恋愛対象でなく、ゲームキャラとして見ろ。
同じゲームを楽しんで遊ぶパートナー、リアルは関係ない。
相手が何しようとお前には関係ない、許せないならオフゲーしてろ。
>「女キャラを使って、女として振舞うのが楽しい」 と言うのであれば、ネカマだ。
違うぞ・・。
「女キャラを使用し、リアルも女だと偽ること、偽った時点」でネカマは成立。
振舞うのが楽しいだけってのはネカマじゃない。
違うぞ・・。
「女キャラを使用し、リアルも女だと偽ること、偽った時点」でネカマは成立。
振舞うのが楽しいだけってのはネカマじゃない。
我慢づよくなくて不快に思うのにMMOをやるってこれも一種の変質者だと思うんだけど
俺が不愉快だからやめろ！ってどこの勇者さまでしょうか
俺が不愉快だからやめろ！ってどこの勇者さまでしょうか
ネカマの定義の討論やめれ
結局のところ個人の感性で結構変わってくる
基本的に
[ネカマの定義]
[肯定か否定か]
[理由]
で書けばある程度落ち着くんじゃないかと
どうしてもその定義統一しないといけないならテンプレに適当に定義書いとけ
ネカマ肯定否定の討論に加えてネカマがこうだという討論まで加わったら混乱しやすい
結局のところ個人の感性で結構変わってくる
基本的に
[ネカマの定義]
[肯定か否定か]
[理由]
で書けばある程度落ち着くんじゃないかと
どうしてもその定義統一しないといけないならテンプレに適当に定義書いとけ
ネカマ肯定否定の討論に加えてネカマがこうだという討論まで加わったら混乱しやすい
>>948
定義っつーか、そのまま考えればいいだけじゃねーかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
男女両方のキャラが普通に使えるネトゲが主流なんだから、偽り発言をしたら、しか成立しようが無い。
リアル男なのに女と偽ったらネカマ、リアル女なのに男と偽ったらネナベ。
その前に、ネトゲで性別を訊く意味があるのかって話だろ、今は。
結局、下半身直結がいる限りネカマネナベの苦労は絶えないだろうけどな。
定義っつーか、そのまま考えればいいだけじゃねーかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
男女両方のキャラが普通に使えるネトゲが主流なんだから、偽り発言をしたら、しか成立しようが無い。
リアル男なのに女と偽ったらネカマ、リアル女なのに男と偽ったらネナベ。
その前に、ネトゲで性別を訊く意味があるのかって話だろ、今は。
結局、下半身直結がいる限りネカマネナベの苦労は絶えないだろうけどな。
まあ、その成立方法で問題はないとは思うけどね、じゃぁ紛らわしい奴はどうなるの？
男が女キャラ使って誰もが女と思う言葉使いをしているとしたら。
偽らなければロールになるの？
男が女キャラ使って誰もが女と思う言葉使いをしているとしたら。
偽らなければロールになるの？
女キャラをRPしてたらネカマ、逆はネナベでいいんじゃないの？
直結直結いうけど男なんて基本的に下半身直結だろと。
だいたい対戦重視とか囲碁や将棋とかなら>>945みたいなゲーム感覚もわかるが、
あきらかに出会い系要素を考慮して作られてるようなクリックゲーで、
直結直結批判するやつは偽善者としか思えない。
女を集めれば男がよってくるなんてのは、こういうビジネスの基本戦略で、
大抵そういうのも考慮して作られてる。それを批判してんだからもうあほかと。
だいたいPvPとか日本ではいまいち受け入れられてないだろ。
>>945の言うようにみんながゲームとしてやってるなら、もっと流行ってるはずだ。
大抵の人は、自分の分身みたいな感覚でキャラを使ってるから
たかがゲームごときで争いみたいな事をしたくない。
だいたい対戦重視とか囲碁や将棋とかなら>>945みたいなゲーム感覚もわかるが、
あきらかに出会い系要素を考慮して作られてるようなクリックゲーで、
直結直結批判するやつは偽善者としか思えない。
女を集めれば男がよってくるなんてのは、こういうビジネスの基本戦略で、
大抵そういうのも考慮して作られてる。それを批判してんだからもうあほかと。
だいたいPvPとか日本ではいまいち受け入れられてないだろ。
>>945の言うようにみんながゲームとしてやってるなら、もっと流行ってるはずだ。
大抵の人は、自分の分身みたいな感覚でキャラを使ってるから
たかがゲームごときで争いみたいな事をしたくない。
出会い系要素を考慮してるゲームってどんなの？
ちなみにときメモオンラインはプロデューサーによると
出会い系求めてる直結は通報されるゲームらしいｗ
RPもガンガンやってくれってスタンス。
ちなみにときメモオンラインはプロデューサーによると
出会い系求めてる直結は通報されるゲームらしいｗ
RPもガンガンやってくれってスタンス。
直結の理論って凄いな
956 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/08/24(水) 09:22:55 ID:N/pGhjV2
肯定派 ネカマ別にいいじゃん
否定派 ネカマキモイ氏ね
でいいのかね
否定派はどうしても思考停止してる感があって見苦しい
否定派 ネカマキモイ氏ね
でいいのかね
否定派はどうしても思考停止してる感があって見苦しい
957 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/08/24(水) 09:59:12 ID:hjwVwGTb
肯定派 ネカマプレイは、ネトゲでは普通のプレイよ。
否定派 お前等と一緒にすんな変質者。一般常識を身につけてから物を言え。
肯定派は、自分の趣味が何処でも誰にでも通じると勘違いしてるから
気持ち悪い。
否定派 お前等と一緒にすんな変質者。一般常識を身につけてから物を言え。
肯定派は、自分の趣味が何処でも誰にでも通じると勘違いしてるから
気持ち悪い。
一般常識で言ったらロールプレイは理に適っている。
キャラを操作している時点で充分に「ごっこ遊び」だからだ。
リアルの職業や年齢に関係なく、ゲーム内の数値や操作の腕前によって立場が決まる。
♀キャラを演じるのはキャラの特性を生かしたロールプレイの一つでしかない。
あくまで否定するなら、否定派がどこまでリアルに則してプレイしていただいているのか、その根拠も示してもらおう。
「キモイ」とかでは単に否定派の了見の狭をさらけ出すのみである。
キャラを操作している時点で充分に「ごっこ遊び」だからだ。
リアルの職業や年齢に関係なく、ゲーム内の数値や操作の腕前によって立場が決まる。
♀キャラを演じるのはキャラの特性を生かしたロールプレイの一つでしかない。
あくまで否定するなら、否定派がどこまでリアルに則してプレイしていただいているのか、その根拠も示してもらおう。
「キモイ」とかでは単に否定派の了見の狭をさらけ出すのみである。
肯定派＝ネカマというわけでもないだろうに決め付けてるところがあいたたた
周りが見えてないのかな？
周りが見えてないのかな？
とりえあえず、ネカマはネトゲをやってない友人に、ネカマの面白さを熱く語れ。
それで、一般的なネカマに対する評価が解るだろう。
それで、一般的なネカマに対する評価が解るだろう。
一般に認知されているものでもそれを知らない人に熱く語ったらどうなるかわかるよな
それで一般的な評価とか痛いな
それで一般的な評価とか痛いな
普通男なら男らしくしろよって思うだろ。
ああ否定派も度が過ぎると思考がそうなってしまうのか
ここはキモいヲタがあつまるインターネットですね。
否定派…下半身直結型キモヲタ
肯定派…自キャラﾊｧﾊｧ型キモヲタ
肯定派…自キャラﾊｧﾊｧ型キモヲタ
966 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/08/24(水) 12:56:25 ID:N/pGhjV2
>>957
おれは釣ってるつもりはないんだが…
実際ネカマだし肯定派だから否定派の意見がよくわからんのよ
過去ログを見ても気持ち悪いしか言ってない
もう一度言うと
ネカマやったって別にいいじゃん これだけね
否定派の人は質問してくれたら何でもレスする
携帯だから遅いかもしれんけど
>>970
次スレよろ
おれは釣ってるつもりはないんだが…
実際ネカマだし肯定派だから否定派の意見がよくわからんのよ
過去ログを見ても気持ち悪いしか言ってない
もう一度言うと
ネカマやったって別にいいじゃん これだけね
否定派の人は質問してくれたら何でもレスする
携帯だから遅いかもしれんけど
>>970
次スレよろ
漏れはややネカマ肯定派。
男女意識しすぎなんじゃないかと思うよ。
まぁ、時には会話の話題云々で気をつけなきゃいけないときもあるから
意識しなすぎるのもダメだとは思うけどさ。
否定派は♀キャラの中身が男だったら何なの？女だったら何なの？
こういうゲームって気の合う仲間なのかどうかの方が重要だと思うんだが。
明らかに狙ったネカマは漏れも嫌だが。
男女意識しすぎなんじゃないかと思うよ。
まぁ、時には会話の話題云々で気をつけなきゃいけないときもあるから
意識しなすぎるのもダメだとは思うけどさ。
否定派は♀キャラの中身が男だったら何なの？女だったら何なの？
こういうゲームって気の合う仲間なのかどうかの方が重要だと思うんだが。
明らかに狙ったネカマは漏れも嫌だが。
素は完全に男性オタクの言動なのに、たまに
ぁたしは女だょ とか言ったり
（狙ったかのような）女らしいとされる言動するやつ
これはキモイ。俺kawaeeeeeeeee!とでも思っているのか？
たとえ素性はネカマでも、リアル女性と思わせるプレイヤーは
俺はアリなんじゃないかと思う
まぁ・・・いい人だったらリアル性別はあんまり関係ないと思う
しかしバレバレネカマはキモイ。
ネカマをやるなら上手くやってくれ
ぁたしは女だょ とか言ったり
（狙ったかのような）女らしいとされる言動するやつ
これはキモイ。俺kawaeeeeeeeee!とでも思っているのか？
たとえ素性はネカマでも、リアル女性と思わせるプレイヤーは
俺はアリなんじゃないかと思う
まぁ・・・いい人だったらリアル性別はあんまり関係ないと思う
しかしバレバレネカマはキモイ。
ネカマをやるなら上手くやってくれ
下半身直結の最大の問題点は「他人が居て、それがどう考えるかを理解できない」点にあると思うぞ。
性欲を満たしたいならネトゲじゃなくて風俗に逝っとけ!!
>966
それはそうと次スレの>1テンプレはこんなもんでいいか？
ネットゲームの進化とともに数を増やすネカマという人種。
女性になりたい、女性キャラを使いたい、女性プレイヤーになりきって
広大な世界を冒険してみたいなどの願望が彼らをそうさせるのでしょうか？
しかしながら一方で、「ネカマうざい！」「ネカマ氏ね！」「ネカマｷﾓ!」などと
男が女を演じるなんて許せないと猛反発をする方々もたくさんいます。
確かに彼らの言うとおり、はたから見れば異常な行為なのかもしれません。
では皆さん！お互いの意見をここでぶつけ合って下さい！
立場を明確にしぃ～、永遠に戦い続ける事を誓います～。
前スレ ネカマ肯定VS否定ROUND3 endless
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1074947015/
性欲を満たしたいならネトゲじゃなくて風俗に逝っとけ!!
>966
それはそうと次スレの>1テンプレはこんなもんでいいか？
ネットゲームの進化とともに数を増やすネカマという人種。
女性になりたい、女性キャラを使いたい、女性プレイヤーになりきって
広大な世界を冒険してみたいなどの願望が彼らをそうさせるのでしょうか？
しかしながら一方で、「ネカマうざい！」「ネカマ氏ね！」「ネカマｷﾓ!」などと
男が女を演じるなんて許せないと猛反発をする方々もたくさんいます。
確かに彼らの言うとおり、はたから見れば異常な行為なのかもしれません。
では皆さん！お互いの意見をここでぶつけ合って下さい！
立場を明確にしぃ～、永遠に戦い続ける事を誓います～。
前スレ ネカマ肯定VS否定ROUND3 endless
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1074947015/
■ネカマの苦労を語るスレ５■
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1119610317/
ネカマはいざい
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1037112722/
【ラグナロク】ネカマはいざい！！【ラグナロク】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1074821430/
【国際派】ネカマ上達スレッド！！その7【～nyo！】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1117250477/
ネトゲにおけるネカマネナベ Part5【人に優しく】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1051064120/
身近にネカマがいるんですけど・・・
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1056079605/
とりあえずスレタイに「ネカマ」が入っていて関連ありそうなのを適当に選んで見た。
んじゃ逝ってくる
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1119610317/
ネカマはいざい
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1037112722/
【ラグナロク】ネカマはいざい！！【ラグナロク】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1074821430/
【国際派】ネカマ上達スレッド！！その7【～nyo！】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1117250477/
ネトゲにおけるネカマネナベ Part5【人に優しく】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1051064120/
身近にネカマがいるんですけど・・・
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1056079605/
とりあえずスレタイに「ネカマ」が入っていて関連ありそうなのを適当に選んで見た。
んじゃ逝ってくる
ｽﾏｿ､スレ立て出来なかった……orz
女性になりたい、女性キャラを使いたい、女性プレイヤーになりきって
広大な世界を冒険してみたいなどの願望
↑肯定派だがこんな考えじゃないんだがなぁ・・・
おれはただ ネカマしたって別にいいじゃん といってるだけ
広大な世界を冒険してみたいなどの願望
↑肯定派だがこんな考えじゃないんだがなぁ・・・
おれはただ ネカマしたって別にいいじゃん といってるだけ
いやまあテンプレだし
>>974
その程度ってことは、別にネカマじゃなくても、問題ないってこと？
その程度ってことは、別にネカマじゃなくても、問題ないってこと？
まぁ、なんだかんだいったところで
「リアルも女？ｗ」なんて聞いてくる基地外下半身直結野郎がいなければ
ネカマ側もリアル性別を告白or詐称する必要なんてないんだけどね。
ほとんどのネカマって、
それが真実かどうかは別として自ら性別の話題を持ち出すことはないよ。
つまり、下半身直結野郎が何も聞かなければ
いくらネカマ肯定派といえ、女キャラ使ってるだけだからネカマじゃない。
ネカマの条件はリアル性別を女だと偽った時点でだけど
これを言わせるのって、むしろネカマ側じゃなくて相手の男側なんだよね。
「リアルも女？ｗ」なんて聞いてくる基地外下半身直結野郎がいなければ
ネカマ側もリアル性別を告白or詐称する必要なんてないんだけどね。
ほとんどのネカマって、
それが真実かどうかは別として自ら性別の話題を持ち出すことはないよ。
つまり、下半身直結野郎が何も聞かなければ
いくらネカマ肯定派といえ、女キャラ使ってるだけだからネカマじゃない。
ネカマの条件はリアル性別を女だと偽った時点でだけど
これを言わせるのって、むしろネカマ側じゃなくて相手の男側なんだよね。
980 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/08/25(木) 15:22:39 ID:yPX8cyrQ
>>978
一応否定派として言っておくが「リアルも女？」とか聞いた事は無い。
女キャラを見て、リアルが男か女かとか、気にした事もない。
視点が違うんだと思う。
キモイと言ってるは、ネカマプレイヤーその物。
例えば、飲み会なんかで、極普通の恰好をし、容姿、会話等も普通。
際立って妙なことを口走る事もなければ、変な癖もない。
そんな奴が居たとする。
で、携帯の写真とかで盛り上がってる時に、そいつがアニメのキャラで
女装している写真が紛れ込んでいたとする。
話を聞くと、コスプレ好きで、イベント等があると、必ずその恰好で行くらしい。
勿論、本人がホモとか、普段からそんな恰好をしてるワケではなく、
単なる趣味。その場では「こういうのは開き直ってナンボ」って事で、口調も
そのキャラクターの真似をしていると。
とりあえず、酒の席だし、それをネタに盛り上がる。
でも内心は皆同じ事を考えてるワケだ。
口に出さず顔にも出さず「こいつ、きんもーっ☆(時事ネタ)」と。
そのキモイとネカマに対するキモイは全く同じ。
期待はずれとか、そういう事じゃない。
想像力豊かで結構だけど、肝心な事から目をそらしても無駄。
君らはキモイ。一般的な感覚で。
一応否定派として言っておくが「リアルも女？」とか聞いた事は無い。
女キャラを見て、リアルが男か女かとか、気にした事もない。
視点が違うんだと思う。
キモイと言ってるは、ネカマプレイヤーその物。
例えば、飲み会なんかで、極普通の恰好をし、容姿、会話等も普通。
際立って妙なことを口走る事もなければ、変な癖もない。
そんな奴が居たとする。
で、携帯の写真とかで盛り上がってる時に、そいつがアニメのキャラで
女装している写真が紛れ込んでいたとする。
話を聞くと、コスプレ好きで、イベント等があると、必ずその恰好で行くらしい。
勿論、本人がホモとか、普段からそんな恰好をしてるワケではなく、
単なる趣味。その場では「こういうのは開き直ってナンボ」って事で、口調も
そのキャラクターの真似をしていると。
とりあえず、酒の席だし、それをネタに盛り上がる。
でも内心は皆同じ事を考えてるワケだ。
口に出さず顔にも出さず「こいつ、きんもーっ☆(時事ネタ)」と。
そのキモイとネカマに対するキモイは全く同じ。
期待はずれとか、そういう事じゃない。
想像力豊かで結構だけど、肝心な事から目をそらしても無駄。
君らはキモイ。一般的な感覚で。
981 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/08/25(木) 16:45:08 ID:bIFVvPjs
>>980
なんかものすごく必死にみえるけど結局のところ
ネカマしても別にいいじゃん という意見にたいして何も言わんの？
一般的に とかで逃げないであなたの意見を言ってくれないか
こっちにしてみればネカマキモイ ふ－ん だから？ としか言えないし
なんかものすごく必死にみえるけど結局のところ
ネカマしても別にいいじゃん という意見にたいして何も言わんの？
一般的に とかで逃げないであなたの意見を言ってくれないか
こっちにしてみればネカマキモイ ふ－ん だから？ としか言えないし
おいらネカマ
ただいますっげー勢いで告られ中
ただいますっげー勢いで告られ中
>>980
やっぱりなんか理解してなくないか？
おまいさんが女装写真を見つける＝プレイヤーのリアル性別を知る だろ？
978はそういうことを言いたいんだと思うが
中の人を知る必要はないしそれならネカマそのものに気付かないからキモイ以前の問題になる
てか、否定派はどうなることを望んでるん？そこが不明瞭だから議論になってない気がする
やっぱりなんか理解してなくないか？
おまいさんが女装写真を見つける＝プレイヤーのリアル性別を知る だろ？
978はそういうことを言いたいんだと思うが
中の人を知る必要はないしそれならネカマそのものに気付かないからキモイ以前の問題になる
てか、否定派はどうなることを望んでるん？そこが不明瞭だから議論になってない気がする
女から性別きかれる事もあるぞ。正直に女ですって答えるyow
相手が疑おうが何しようがあたしは女だ！で通すのみ
相手が疑おうが何しようがあたしは女だ！で通すのみ
ネカマするやつもいればしないやつもいる
気持ち悪いと思う人もいれば平気な人もいる
それじゃだめなん？
否定派さん反論求む
気持ち悪いと思う人もいれば平気な人もいる
それじゃだめなん？
否定派さん反論求む
>>981
イカンとは言ってないよ。
キモイと言ってるだけ。
>>983
>おまいさんが女装写真を見つける＝プレイヤーのリアル性別を知る だろ？
いや、チョッと違うかな。
>>980の例文で言いたかったのは、他に何にも問題が無くても、その趣味だけで
気持ち悪く感じる趣味というのが存在するという事。
確かに紛らわしい文章だな。ゴメン。
下半身直結的なガッカリってのは、飲み会で凄い好みの女を見つけて、
声を掛けて親しくなったら、実は性転換した男だったとか。
で、以後、オカマ撲滅運動をすると。
そういうガッカリの話をしてるワケじゃない。
女装好きなのは個人の趣味だし、しょうがない。
ただ、だからその趣味が普通と思われると、そりゃ違うだろと。
特殊な状況下で、ある程度開き直りや融通の効く環境下にあっても
その趣味が気持ち悪い趣味である事に変わりは無い。
それを「好きでやってるだけだから」とか「誰かに迷惑を掛けているわけじゃない」とか
「俺は気にした事が無いから」とか、自分や同じ趣味を持った同好の物だけで
通じる価値観で語られると、非常に迷惑だと言う話がしたかった。
例えば、例の女装コスプレ野郎と同席し、俺もイベントとか行くよと言う話をウッカリ話た後に
例の写真が出てきたとする。
で、コイツが「イベントで、この位当たり前だろ」と俺に振ってきたら非常に迷惑だ。
酒でも頭からぶっ掛けて「お前と一緒にするな変態野郎」と言えれば、まだ気が楽なんだろうが。
やるなとは言わない。
ただ、ネカマはネトゲでは別に可笑しい行為ではないと言うのは、本当に勘弁して欲しい。
たかがネトゲが趣味をやっているだけで、君らと同類と見られたくないんだ。
イカンとは言ってないよ。
キモイと言ってるだけ。
>>983
>おまいさんが女装写真を見つける＝プレイヤーのリアル性別を知る だろ？
いや、チョッと違うかな。
>>980の例文で言いたかったのは、他に何にも問題が無くても、その趣味だけで
気持ち悪く感じる趣味というのが存在するという事。
確かに紛らわしい文章だな。ゴメン。
下半身直結的なガッカリってのは、飲み会で凄い好みの女を見つけて、
声を掛けて親しくなったら、実は性転換した男だったとか。
で、以後、オカマ撲滅運動をすると。
そういうガッカリの話をしてるワケじゃない。
女装好きなのは個人の趣味だし、しょうがない。
ただ、だからその趣味が普通と思われると、そりゃ違うだろと。
特殊な状況下で、ある程度開き直りや融通の効く環境下にあっても
その趣味が気持ち悪い趣味である事に変わりは無い。
それを「好きでやってるだけだから」とか「誰かに迷惑を掛けているわけじゃない」とか
「俺は気にした事が無いから」とか、自分や同じ趣味を持った同好の物だけで
通じる価値観で語られると、非常に迷惑だと言う話がしたかった。
例えば、例の女装コスプレ野郎と同席し、俺もイベントとか行くよと言う話をウッカリ話た後に
例の写真が出てきたとする。
で、コイツが「イベントで、この位当たり前だろ」と俺に振ってきたら非常に迷惑だ。
酒でも頭からぶっ掛けて「お前と一緒にするな変態野郎」と言えれば、まだ気が楽なんだろうが。
やるなとは言わない。
ただ、ネカマはネトゲでは別に可笑しい行為ではないと言うのは、本当に勘弁して欲しい。
たかがネトゲが趣味をやっているだけで、君らと同類と見られたくないんだ。
女装コスプレ野郎はあきらかに変態だろ。
ネット上で女IDを使うのとは全く別。
例えば漫画家は登場人物を想像で作り出す。
女キャラの性格やセリフ、当然容姿までもだ。
そのキャラクターを考える行為はキモイと思うのか？
人に「カワイイ」って感情を生み出す行為は迷惑行為？
女IDを使ってて思うことは絶対的に女が少ないネトゲ上において
男より女キャラの方が場を盛り上げられるってこと。
漫画やドラマに女キャラは不可欠。
けっこう親切でボランティア精神のある人がネカマしてると思うが・・
個人的にはカッコイイ男キャラ演じてるやつより
場の雰囲気を明るくしてるネカマの方がリアルカッコイイ人多いんじゃない？
ネット上で女IDを使うのとは全く別。
例えば漫画家は登場人物を想像で作り出す。
女キャラの性格やセリフ、当然容姿までもだ。
そのキャラクターを考える行為はキモイと思うのか？
人に「カワイイ」って感情を生み出す行為は迷惑行為？
女IDを使ってて思うことは絶対的に女が少ないネトゲ上において
男より女キャラの方が場を盛り上げられるってこと。
漫画やドラマに女キャラは不可欠。
けっこう親切でボランティア精神のある人がネカマしてると思うが・・
個人的にはカッコイイ男キャラ演じてるやつより
場の雰囲気を明るくしてるネカマの方がリアルカッコイイ人多いんじゃない？
俺はあいつらとは違うって必死になるなよ。ピザでも食ってろデブ
986=988