ネカマ肯定VSネカマ否定ROUND2+傍観(ﾟ∀ﾟ)ｷｭﾝ!
前スレ 「ネカマ肯定派VSネカマ否定派」ROUND1
ttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1057029897/l50
ネットゲームの進化とともに数を増やすネカマという人種。
女性になりたい、女性キャラを使いたい、女性プレイヤーになりきって
広大な世界を冒険してみたいなどの願望が彼らをそうさせるのでしょうか？
しかしながら一方で、「ネカマうざい！」「ネカマ氏ね！」「ネカマｷﾓ!」などと
男が女を演じるなんて許せないと猛反発をする方々もたくさんいます。
確かに彼らの言うとおり、はたから見れば異常な行為なのかもしれません。
では皆さん！お互いの意見をここでぶつけ合って下さい！
だそうだけど女キャラしか無かったらどうすんの(；´Д｀)(´Д｀*)
ttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1057029897/l50
ネットゲームの進化とともに数を増やすネカマという人種。
女性になりたい、女性キャラを使いたい、女性プレイヤーになりきって
広大な世界を冒険してみたいなどの願望が彼らをそうさせるのでしょうか？
しかしながら一方で、「ネカマうざい！」「ネカマ氏ね！」「ネカマｷﾓ!」などと
男が女を演じるなんて許せないと猛反発をする方々もたくさんいます。
確かに彼らの言うとおり、はたから見れば異常な行為なのかもしれません。
では皆さん！お互いの意見をここでぶつけ合って下さい！
だそうだけど女キャラしか無かったらどうすんの(；´Д｀)(´Д｀*)
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つーか、ネカマやってるやつって気軽にやってるけど要はオカマなんだよね
仮想空間でオカマの疑似体験、キモイといわずなんといおうか
仮想空間でオカマの疑似体験、キモイといわずなんといおうか
>>1
2chのスレくらい直ﾘﾝにしろよ
2chのスレくらい直ﾘﾝにしろよ
ネカマの定義
・男なのにリアル女と偽る
・女言葉
・一人称が私なのに敬語じゃない
これのどれかにあてはまったらネットオカマ
・男なのにリアル女と偽る
・女言葉
・一人称が私なのに敬語じゃない
これのどれかにあてはまったらネットオカマ
ネカマなんてほとんどいませんよ、みんな女の人ばかりですが何か？
お、結局VSのROUND2になったんかいな。
>>1 乙！
>>1 乙！
肯定派が「いかにネカマはネトゲの遊び方として正しいか」を
延々と説いて聞かせるスレにだけはならないことを希望。
延々と説いて聞かせるスレにだけはならないことを希望。
つーか、別に
「自分と異なる性別のキャラを使ってはいけません」
というルールがあるわけでも、
「可能な限り、自分と同じ性別のキャラを使いましょう」
というガイドラインがあるわけでもないからな。
おっと
ルールで定められてなきゃ、何やってもいいのか？
なんていう低レベルなレスは無しにしてくれよ。
正しい遊びかた、なんて発想すること自体が論外だってことさ。
このネカマ話に限って言えば、な。
「自分と異なる性別のキャラを使ってはいけません」
というルールがあるわけでも、
「可能な限り、自分と同じ性別のキャラを使いましょう」
というガイドラインがあるわけでもないからな。
おっと
ルールで定められてなきゃ、何やってもいいのか？
なんていう低レベルなレスは無しにしてくれよ。
正しい遊びかた、なんて発想すること自体が論外だってことさ。
このネカマ話に限って言えば、な。
>>7
否定派は、「ネカマは出会いの邪魔でオカマでキモイ」と
延々と説いて聞かせる訳ですな
ところで、ネカマの印象として語られるキモイは、男に萌えた瞬間の自分であり
ネカマそのものは萌える程度に魅力的だったりするのではないかと思う訳ですが…
そう考えると、何故ネカマはダメでネナベは良いのかという問題に
ネナベは萌えないから評価外、萌えても女に萌えているので無問題と言う事で説明がつく
否定派は、「ネカマは出会いの邪魔でオカマでキモイ」と
延々と説いて聞かせる訳ですな
ところで、ネカマの印象として語られるキモイは、男に萌えた瞬間の自分であり
ネカマそのものは萌える程度に魅力的だったりするのではないかと思う訳ですが…
そう考えると、何故ネカマはダメでネナベは良いのかという問題に
ネナベは萌えないから評価外、萌えても女に萌えているので無問題と言う事で説明がつく
あきらかにダメダメな喋り方のネカマは、見てて普通に気持ち悪いと思いますよ。
萌えるとかそういうのではなくて。
萌えるとかそういうのではなくて。
「正しいか正しくないか」と言う事なら、ネカマも遊び方の一つだと思う。
「キモイかキモくないか」と言う事なら、見る側の主観によるだろう。
肯定派から見れば、キモくない。
否定派から見れば、キモイ。
肯定派から見れば、何故キモイのか解らないし、否定派から見れば、何故キモイ
と思わないのかが解らない。
例えていうなら、スカトロ趣味の人間に、ウンコを食うのは汚い行為だと
幾ら説明しても、体から出る物が何故汚いのだ、それは自分自身が汚いから
だろうと、見当違いの押し問答をしているような物。
そのうち、否定派が特異な趣味を持つ者に、その特異性を説明するのは
不可能である事に気付き、スレから撤退して行く。
スカトロも好事家が存在する以上、需要を持ったプレイの一つと言える。
ネカマもネカマプレイヤーが存在する以上、需要を持ったプレイの一つ。
否定派も、その存在は認めざるおえないのが現状。
しかし、肯定派も同時にその趣味が特異である事をそろそろ認めた方が良い。
前スレの後半で、それを認める書き込みがあったが、まだそれが総意と
言う事でもないだろう。
「ネカマはプレイスタイルとして認められる所である。しかし、特異な趣味の世界である」
と言う所が、両派の歩み寄る位置となるのではないか。
「キモイかキモくないか」と言う事なら、見る側の主観によるだろう。
肯定派から見れば、キモくない。
否定派から見れば、キモイ。
肯定派から見れば、何故キモイのか解らないし、否定派から見れば、何故キモイ
と思わないのかが解らない。
例えていうなら、スカトロ趣味の人間に、ウンコを食うのは汚い行為だと
幾ら説明しても、体から出る物が何故汚いのだ、それは自分自身が汚いから
だろうと、見当違いの押し問答をしているような物。
そのうち、否定派が特異な趣味を持つ者に、その特異性を説明するのは
不可能である事に気付き、スレから撤退して行く。
スカトロも好事家が存在する以上、需要を持ったプレイの一つと言える。
ネカマもネカマプレイヤーが存在する以上、需要を持ったプレイの一つ。
否定派も、その存在は認めざるおえないのが現状。
しかし、肯定派も同時にその趣味が特異である事をそろそろ認めた方が良い。
前スレの後半で、それを認める書き込みがあったが、まだそれが総意と
言う事でもないだろう。
「ネカマはプレイスタイルとして認められる所である。しかし、特異な趣味の世界である」
と言う所が、両派の歩み寄る位置となるのではないか。
>>12
細かいことだが、認めざる"を"得ない、な。
細かいことだが、認めざる"を"得ない、な。
>>13
訂正ありがとう。
訂正ありがとう。
>>12
概ね同意。
＞しかし、肯定派も同時にその趣味が特異である事をそろそろ認めた方が良い。
大体のネカマや非ネカマの肯定派も、そこんとこは分ってんじゃないの？
肯定派が熱くなってしまう原因は、「キモいものはキモい」って言う子供みたいな意見がでるからでしょ。
概ね同意。
＞しかし、肯定派も同時にその趣味が特異である事をそろそろ認めた方が良い。
大体のネカマや非ネカマの肯定派も、そこんとこは分ってんじゃないの？
肯定派が熱くなってしまう原因は、「キモいものはキモい」って言う子供みたいな意見がでるからでしょ。
俺は中間派（ネカマ肯定派も否定派も認める）。
スレを読んでて思うこと、それは「肯定派、もっとゆったり構えられんか」。
スレを読んでて思うこと、それは「肯定派、もっとゆったり構えられんか」。
ほいじゃま、>>12に対する否定派のレスを
ゆったり待つとしましょうかね。
ゆったり待つとしましょうかね。
まぁ肯定派が思う事は、「否定派はネカマを大人の態度でスルーしてください」ですね。
貴方はどうですか？
オカマもオナベも、積極的に付き合える。
オカマもオナベも、気にせず普通に付き合える。
オカマもオナベも、認めるが自分から積極的に近づきたいと思わない。
オカマもオナベも、自由だが気色悪いと思う。
オカマもオナベも、気色悪い。
私の場合は、
オカマは気色悪いが、オナベは気にしない。
オカマは気色悪いが、オナベにはこれといった思いがない。
オカマは気色悪いが、オナベは会ってみたい気もする。
オカマオナベは、美女美男を目指して身嗜みを気にしてるわけで綺麗ですね。
オカマもオナベも、積極的に付き合える。
オカマもオナベも、気にせず普通に付き合える。
オカマもオナベも、認めるが自分から積極的に近づきたいと思わない。
オカマもオナベも、自由だが気色悪いと思う。
オカマもオナベも、気色悪い。
私の場合は、
オカマは気色悪いが、オナベは気にしない。
オカマは気色悪いが、オナベにはこれといった思いがない。
オカマは気色悪いが、オナベは会ってみたい気もする。
オカマオナベは、美女美男を目指して身嗜みを気にしてるわけで綺麗ですね。
20 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/08/28 23:16 ID:Zygx86Ud
おれは否定派だけど肯定派のいうこともまあ分かる
ネカマRPなら本人たのしいんだろうからいいけど
結局男が男で媚うってるわけだからオレはオカマプレイヤーは好かん
↑でいうと「オカマもオナベも、自由だが気色悪いと思う。」だなー理解できん
オナベはともかくオカマは女が少ないネットでやってる以上ただの寂しがり屋なのかもしれんな
ネカマRPなら本人たのしいんだろうからいいけど
結局男が男で媚うってるわけだからオレはオカマプレイヤーは好かん
↑でいうと「オカマもオナベも、自由だが気色悪いと思う。」だなー理解できん
オナベはともかくオカマは女が少ないネットでやってる以上ただの寂しがり屋なのかもしれんな
21 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/08/28 23:32 ID:Rd2VBdcQ
普段女口調で、リアル聞かれて男って答えるのはネカマ？
4みろ
どれかにあてはまっているならネカマ
どれかにあてはまっているならネカマ
>>15
見当違いな事を言われると、人は飽きれる。
的を得ているが、人に言われたくない事を言われると熱くなる。
自覚してないがら、それを認めたくない気持ちが感情的にさせているのだと思う。
気持ち悪いと言う物、状態にを、客観的に説明するのはまず不可能だと言える。
そこには、各自の主観、趣向と言った「各個人の価値観」があるから。
ただし、個人の価値観とはいえ、ある程度の共通意識はあると思う。
東京の何処だったかに、時々出没するらしいピンクのフリル付きドレスを
着て出歩くオヤジがいるらしい。
彼を見て「可愛い」とか「面白い」等と思う人も居るかもしれない。
が、普通は「気持ち悪い」と思うだろう。
では、何で気持ち悪いのか説明しろと言われても、「いい年したオヤジが
ピンクのフリル付きスカートをはいているから」と言う、現状の説明しか
出来ない。それ以外を求められると、結局「キモイものはキモイ」と言う
貴方の言う所の「子供みたいな意見」しかない。
ボキャブラリーが少ないと言う事もあるかもしれないが、そこは物書きを
仕事とした人間でもないので、最低限の自分の気持ちを伝える程度の文章力
で勘弁して欲しい。
貴方自身が、このオヤジを気持ち悪いと感じるなら、その感情が、否定派
の感情と酷似している。
「キモイものはキモイ」が子供の意見なら、当然私より文章力もあると
思うので、自分なりに「大人の意見」を考えて見て欲しい。
このオヤジを気持ち悪くないと思うなら、もう説明のしようが無い。
見当違いな事を言われると、人は飽きれる。
的を得ているが、人に言われたくない事を言われると熱くなる。
自覚してないがら、それを認めたくない気持ちが感情的にさせているのだと思う。
気持ち悪いと言う物、状態にを、客観的に説明するのはまず不可能だと言える。
そこには、各自の主観、趣向と言った「各個人の価値観」があるから。
ただし、個人の価値観とはいえ、ある程度の共通意識はあると思う。
東京の何処だったかに、時々出没するらしいピンクのフリル付きドレスを
着て出歩くオヤジがいるらしい。
彼を見て「可愛い」とか「面白い」等と思う人も居るかもしれない。
が、普通は「気持ち悪い」と思うだろう。
では、何で気持ち悪いのか説明しろと言われても、「いい年したオヤジが
ピンクのフリル付きスカートをはいているから」と言う、現状の説明しか
出来ない。それ以外を求められると、結局「キモイものはキモイ」と言う
貴方の言う所の「子供みたいな意見」しかない。
ボキャブラリーが少ないと言う事もあるかもしれないが、そこは物書きを
仕事とした人間でもないので、最低限の自分の気持ちを伝える程度の文章力
で勘弁して欲しい。
貴方自身が、このオヤジを気持ち悪いと感じるなら、その感情が、否定派
の感情と酷似している。
「キモイものはキモイ」が子供の意見なら、当然私より文章力もあると
思うので、自分なりに「大人の意見」を考えて見て欲しい。
このオヤジを気持ち悪くないと思うなら、もう説明のしようが無い。
つーかよ？ネカマ否定派の人間ってのは
「こいつはゲームだ」って一線は引いてないのか？
中には肯定派にも引けて無いのがいるかもだけどさ。
結局、ゲームである以上、PCだろうとNPCだろうと
ゲーム内のキャラであるってのは同じだろ。どれも非現実なんだよ。
それなのに中の人が男だ女だってのはどうでもいいことじゃないのか？
「こいつはゲームだ」って一線は引いてないのか？
中には肯定派にも引けて無いのがいるかもだけどさ。
結局、ゲームである以上、PCだろうとNPCだろうと
ゲーム内のキャラであるってのは同じだろ。どれも非現実なんだよ。
それなのに中の人が男だ女だってのはどうでもいいことじゃないのか？
>23
「キモイものはキモイ」って思うのは別に俺は構わないと思うぞ。
誰か見て何考えようが好きにすればいいからな。
ただ、それを理由にネカマの否定するんだったら、
それはどうかと思うぞ。
「キモイものはキモイ」って思うのは別に俺は構わないと思うぞ。
誰か見て何考えようが好きにすればいいからな。
ただ、それを理由にネカマの否定するんだったら、
それはどうかと思うぞ。
漏れも>>12氏に賛同。
この意見が否定派から出ているのなら、ありがたいことです。
ネカマはね、なにも「自分は特異ではない」なんて
これっぽっちも思ってないのですよ。
100％理解されることがないのもわかってるし。
前スレで否定派から「自分が異常であることを認めろ」
ってレスが結構あったけど、
なにもそれを完全に否定したかったわけでもなかった。
（まぁ正直、「異常」は言いすぎだろ、という気持ちもあったことは確か）
でも、そこで「じゃあそれを認めよう」と発言してしまうと、
「なんだ、やっぱり異常なんじゃないか。あーキモい」
というレスが帰ってきそうな危惧があったから、
（現に、前スレ中盤はそういう空気だった）
「それを認めさせて、どうしたいんだ？」とか、
「どうせキモいものはキモいとしか言わないんだろ」
と、態度を硬化させてしまうことになったと思う。
そんなわけで>>23
＞自覚してないがら、それを認めたくない気持ちが感情的にさせているのだと思う。
これはちょっと違うのではないかな、という気がしないでもない。
ネカマはわりと冷静に自己分析してますよ。
>>18
わたしの言いたいことも、結局はそれになりますね。
これ以上、細かいこと言ってもしかたないですから。
この意見が否定派から出ているのなら、ありがたいことです。
ネカマはね、なにも「自分は特異ではない」なんて
これっぽっちも思ってないのですよ。
100％理解されることがないのもわかってるし。
前スレで否定派から「自分が異常であることを認めろ」
ってレスが結構あったけど、
なにもそれを完全に否定したかったわけでもなかった。
（まぁ正直、「異常」は言いすぎだろ、という気持ちもあったことは確か）
でも、そこで「じゃあそれを認めよう」と発言してしまうと、
「なんだ、やっぱり異常なんじゃないか。あーキモい」
というレスが帰ってきそうな危惧があったから、
（現に、前スレ中盤はそういう空気だった）
「それを認めさせて、どうしたいんだ？」とか、
「どうせキモいものはキモいとしか言わないんだろ」
と、態度を硬化させてしまうことになったと思う。
そんなわけで>>23
＞自覚してないがら、それを認めたくない気持ちが感情的にさせているのだと思う。
これはちょっと違うのではないかな、という気がしないでもない。
ネカマはわりと冷静に自己分析してますよ。
>>18
わたしの言いたいことも、結局はそれになりますね。
これ以上、細かいこと言ってもしかたないですから。
キャラの中に人などいない！
>>27
そうだよね、究極的にはキャラのことなんて知らないし。
そうだよね、究極的にはキャラのことなんて知らないし。
男キャラ・女キャラを半分くらいずつ使ってまして、
もちろん性別を偽ることもしてません。
話し方的には中性的な感じを心がけています。
このスレの解釈的にはネカマにならないかと思いますが、
やはり女キャラを使っている方が楽しいし、
キャラを見てて落ち着きますし、着せ替えも大好き。
もう立派なネカマなんだろうな、おいら。。。
もちろん性別を偽ることもしてません。
話し方的には中性的な感じを心がけています。
このスレの解釈的にはネカマにならないかと思いますが、
やはり女キャラを使っている方が楽しいし、
キャラを見てて落ち着きますし、着せ替えも大好き。
もう立派なネカマなんだろうな、おいら。。。
>>29
否定派の目から見れば
＞やはり女キャラを使っている方が楽しいし、
＞キャラを見てて落ち着きますし、着せ替えも大好き。
このへんは充分引っかかりそうだね。
肯定派にしてみれば
あなたが、自分がネカマだと思えばそうだし、
違うと思えば違う。
まぁ、細かいことは気にせずに、楽しくやりなよ。
否定派の目から見れば
＞やはり女キャラを使っている方が楽しいし、
＞キャラを見てて落ち着きますし、着せ替えも大好き。
このへんは充分引っかかりそうだね。
肯定派にしてみれば
あなたが、自分がネカマだと思えばそうだし、
違うと思えば違う。
まぁ、細かいことは気にせずに、楽しくやりなよ。
>>26
>>自覚してないがら、それを認めたくない気持ちが感情的にさせているのだと思う。
>これはちょっと違うのではないかな、という気がしないでもない。
>ネカマはわりと冷静に自己分析してますよ。
全てのネカマが、冷静に自己分析をしているならば、前スレのような
「ＲＰなのだから変ではない。変と言う方がキモイ」と言う、的外れな
解答はなかったと思う。
「キモイものはキモイ」と言うのは、否定側の総意見と見て間違いないだろう。
また、対象が変われば、>>23で書いた通り、それは説明しろと言われても
無理な事だと思う。
ただ、それが「＝ネカマは排除しなければならない」という事ではない。
その辺は他の否定派の意見も見て見たいが、私自身は
「お前らキモイよ、ネトゲ止めろ」と言うつもりは無いだろう。
キモイかどうかは、単なる感想に過ぎない。
正しいとか間違っているとかの話では無い。
恐らく、このスレも暫く続ければ、自分が見えないネカマの人も出てくるだろう。
その時、また私も同じ事を書く事になると思う。
>>自覚してないがら、それを認めたくない気持ちが感情的にさせているのだと思う。
>これはちょっと違うのではないかな、という気がしないでもない。
>ネカマはわりと冷静に自己分析してますよ。
全てのネカマが、冷静に自己分析をしているならば、前スレのような
「ＲＰなのだから変ではない。変と言う方がキモイ」と言う、的外れな
解答はなかったと思う。
「キモイものはキモイ」と言うのは、否定側の総意見と見て間違いないだろう。
また、対象が変われば、>>23で書いた通り、それは説明しろと言われても
無理な事だと思う。
ただ、それが「＝ネカマは排除しなければならない」という事ではない。
その辺は他の否定派の意見も見て見たいが、私自身は
「お前らキモイよ、ネトゲ止めろ」と言うつもりは無いだろう。
キモイかどうかは、単なる感想に過ぎない。
正しいとか間違っているとかの話では無い。
恐らく、このスレも暫く続ければ、自分が見えないネカマの人も出てくるだろう。
その時、また私も同じ事を書く事になると思う。
×
> また、対象が変われば、>>23で書いた通り、それは説明しろと言われても
> 無理な事だと思う。
○
また、対象が変われば、>>23で書いた通り、それは説明しろと言われても
無理な事だと解ると思う。
> また、対象が変われば、>>23で書いた通り、それは説明しろと言われても
> 無理な事だと思う。
○
また、対象が変われば、>>23で書いた通り、それは説明しろと言われても
無理な事だと解ると思う。
>>31
あなたは話せる否定派だから聞いてみたいけど、結局どうすれば良いと思う？
正直結論がでる話題とは思わないけど、ネカマと否定派が歩み寄る為にはどうすれば良いか、
あなたなりの意見を聞いてみたい。
あなたは話せる否定派だから聞いてみたいけど、結局どうすれば良いと思う？
正直結論がでる話題とは思わないけど、ネカマと否定派が歩み寄る為にはどうすれば良いか、
あなたなりの意見を聞いてみたい。
あと>>18もかな。
まず、両派の歩み寄るネカマに対する位置付けとして
「ネカマはプレイスタイルとして認められる所である。しかし、特異な趣味の世界である」
と言う事。
その結果として、具体的にどう行動して行けば良いかは、各々が考えればよいと思うが
最低限のラインとして
否定派
「キモイ」発言は出来るだけ控える。
感想としては至極当然ではあると思うが、それを口にするのは髪の乏しい人に
「よう。禿げ」と言っているような事で、失礼。
ただし、ネカマプレイが度が過ぎて、精神に不快感を与えられるようなら
その事を伝える。我慢する必要派無い。ただし、言葉は選ぶ。それが大人。
肯定派
ネカマプレイヤーは自分のプレイスタイルが当たり前だと思わない事。
それを見て不快に思う人はいる。
そのスタイルを受け入れ無い人に対しては、口調、態度など出来る限り
「普通に」する事。キャラを変える事まではする必要は無いと思うが。
「プレイスタイルは自由だから関係ないにょ」と言うなら、
ボロクソに言われる程度は覚悟する。
勿論、どんなスタイルであれ、阻止されるべき行為ではないので、言われた
からと言って、ゲーム自体を止める必要はない。
続く
「ネカマはプレイスタイルとして認められる所である。しかし、特異な趣味の世界である」
と言う事。
その結果として、具体的にどう行動して行けば良いかは、各々が考えればよいと思うが
最低限のラインとして
否定派
「キモイ」発言は出来るだけ控える。
感想としては至極当然ではあると思うが、それを口にするのは髪の乏しい人に
「よう。禿げ」と言っているような事で、失礼。
ただし、ネカマプレイが度が過ぎて、精神に不快感を与えられるようなら
その事を伝える。我慢する必要派無い。ただし、言葉は選ぶ。それが大人。
肯定派
ネカマプレイヤーは自分のプレイスタイルが当たり前だと思わない事。
それを見て不快に思う人はいる。
そのスタイルを受け入れ無い人に対しては、口調、態度など出来る限り
「普通に」する事。キャラを変える事まではする必要は無いと思うが。
「プレイスタイルは自由だから関係ないにょ」と言うなら、
ボロクソに言われる程度は覚悟する。
勿論、どんなスタイルであれ、阻止されるべき行為ではないので、言われた
からと言って、ゲーム自体を止める必要はない。
続く
>>36 からの続き。
マナーと言う物がある。
「他人に不快感を与えないようにする」と言う、ゲーム上のシステム等の
「ルール」とは違うモラルの上で。
ネカマプレイを行うかどうかは、相手に不快感を与えるかどうかと言う
「モラル」の上で行うべきだと思う。
勿論、これは鉄則ではないので、モラルを破る自由もプレイヤーにはあるのだが。
恐らく、この関係は、個人的にＰＫの話と類似すると思う。
システム上認められているなら、ＰＫ行為に問題はない。
ただし、他人に不快感を与える事がある以上、文句を言われる事くらいは
覚悟すると言う事。
マナーと言う物がある。
「他人に不快感を与えないようにする」と言う、ゲーム上のシステム等の
「ルール」とは違うモラルの上で。
ネカマプレイを行うかどうかは、相手に不快感を与えるかどうかと言う
「モラル」の上で行うべきだと思う。
勿論、これは鉄則ではないので、モラルを破る自由もプレイヤーにはあるのだが。
恐らく、この関係は、個人的にＰＫの話と類似すると思う。
システム上認められているなら、ＰＫ行為に問題はない。
ただし、他人に不快感を与える事がある以上、文句を言われる事くらいは
覚悟すると言う事。
MMO自体すでに特異な趣味なわけだが、
どうも自分が見えてないままの人が多いなぁ。
どうも自分が見えてないままの人が多いなぁ。
>>39
確かにMMORPG自体、特異な趣味だと思う。
だから、MMORPGをしない面子で集まった時に、MMORPGの話をしても意味が無い。
知らないし興味の無い話を楽しげに話されても迷惑だろう。
で、このスレとそれに、どんな関係が？
確かにMMORPG自体、特異な趣味だと思う。
だから、MMORPGをしない面子で集まった時に、MMORPGの話をしても意味が無い。
知らないし興味の無い話を楽しげに話されても迷惑だろう。
で、このスレとそれに、どんな関係が？
>>40
こういうスレはやっぱ荒れてるかと思ってみてみたら、
叩き合うだけじゃなく皆お互いの事真剣に考えてるし、良スレだと思った
わざわざ39みたいなのにレスして流れ止める必要ない。放置汁
否定派も、肯定派も、お互いネットゲーには必要不可欠なんだと思う
世界観を作る上で、又ゲーム中に色んな人と会える仮想世界という点で、
今は丁度いいバランスを保っているんじゃないだろうか。
例え出合った人がネカマでキモイと感じても、ネナベでキモイと感じなくても、
その人その人のＲＰＧの思い出になっていけると思う。
俺はまず最初に必ずリアルの性別を相手に伝える肯定派の立場なんだけど、
リアルキモ男としてではなくゲーム内女として向かえてくれている人達もいる
自分の行為の本質を認めた上で、相手もそれをわかってくれるのはすごく嬉しい事
こういうスレはやっぱ荒れてるかと思ってみてみたら、
叩き合うだけじゃなく皆お互いの事真剣に考えてるし、良スレだと思った
わざわざ39みたいなのにレスして流れ止める必要ない。放置汁
否定派も、肯定派も、お互いネットゲーには必要不可欠なんだと思う
世界観を作る上で、又ゲーム中に色んな人と会える仮想世界という点で、
今は丁度いいバランスを保っているんじゃないだろうか。
例え出合った人がネカマでキモイと感じても、ネナベでキモイと感じなくても、
その人その人のＲＰＧの思い出になっていけると思う。
俺はまず最初に必ずリアルの性別を相手に伝える肯定派の立場なんだけど、
リアルキモ男としてではなくゲーム内女として向かえてくれている人達もいる
自分の行為の本質を認めた上で、相手もそれをわかってくれるのはすごく嬉しい事
否定派は、ROの女プリに
「この前糞してたらさー、俺の糞に蝿が止まって超絶ﾜﾛﾀよｹﾞﾗｹﾞﾗ」
とか会話して欲しいん？
「この前糞してたらさー、俺の糞に蝿が止まって超絶ﾜﾛﾀよｹﾞﾗｹﾞﾗ」
とか会話して欲しいん？
>42
その例えは違う 絶対違う
その例えは違う 絶対違う
でもまさか、男が女キャラ一切使うなとは言わないだろ？
んで女らしくしちゃいけないってことは、素の男っぽく会話しなきゃいけないわけだ
するとROの可愛い女の子キャラで
「どすこーい、今日の朝稽古はちゃんこパワーで乗り切ったでごわすよ！」
とか言って欲しいわけでしょ？（相撲取りがプレイしてるかは知らんが）
んで女らしくしちゃいけないってことは、素の男っぽく会話しなきゃいけないわけだ
するとROの可愛い女の子キャラで
「どすこーい、今日の朝稽古はちゃんこパワーで乗り切ったでごわすよ！」
とか言って欲しいわけでしょ？（相撲取りがプレイしてるかは知らんが）
>>44
例えを使う場合には、想定されやすい事例とか出さないと効果ないと思うよ
例えを使う場合には、想定されやすい事例とか出さないと効果ないと思うよ
女プリ ： 今日俺さぁ、ﾐｺﾐｺﾅｰｽプレイしたんだけど…
女アコ ： あれかよｗｗ
女プリ ： ('A｀)意外とつまらんな
女アコ ： それよかしすぱらっしょ。エロいよマジで
女騎士 ： あー、あれはいいね。１日３回はイケる
女プリ ： カタカナかよｗWw 露骨過ぎ
女アコ ： ひなたん(;´д｀)ﾊｧﾊｧ
女騎士 ： やべ、思い出したらティンコ立ったｗ
女プリ ： /ショック
女アコ ： /ショック
女アコ ： あれかよｗｗ
女プリ ： ('A｀)意外とつまらんな
女アコ ： それよかしすぱらっしょ。エロいよマジで
女騎士 ： あー、あれはいいね。１日３回はイケる
女プリ ： カタカナかよｗWw 露骨過ぎ
女アコ ： ひなたん(;´д｀)ﾊｧﾊｧ
女騎士 ： やべ、思い出したらティンコ立ったｗ
女プリ ： /ショック
女アコ ： /ショック
本物の女は女で、男が萌えるような言動はしてくれないという罠
ROから萌えが消えるな
ROから萌えが消えるな
× 感だったよ。
○ 感じだったよ。
○ 感じだったよ。
>>50
萌えでキャラ選んでるから女キャラになるんじゃ？
萌えでキャラ選んでるから女キャラになるんじゃ？
>>51
自キャラに萌えるのはナルシスト的でキモイだろ
自キャラに萌えるのはナルシスト的でキモイだろ
>>53
「中の人がいるキャラ」と「中の人がいないキャラ」を混同してないか？
「中の人がいるキャラ」と「中の人がいないキャラ」を混同してないか？
>>54
「中の人がエロゲ話をしている自分な女キャラ」が萌えなのはキモくないか？
「中の人がエロゲ話をしている自分な女キャラ」が萌えなのはキモくないか？
ま、あれだ。
ネカマを格ゲーの女キャラと思え。
ネカマを格ゲーの女キャラと思え。
つーかわからなくなってきたぞ。
俺的見解。
>>48
「女なのは外見だけで、出る話題はまるっきり男」
>>50
「>>48 なら男キャラ使えばいいのではないだろうかと思うわけで」
>>51
「>>50 そのキャラの外見に萌えて選んでるからそうならない？」
>>53
「>>51 自分というキャラに萌えるのはナルシスト的でキモイだろ」
>>54
「>>53 （人の意味のキャラ）と（人形の意味のキャラ）は違うよ」
>>55
「>>54 （中の人がエロ話してる外見が女キャラ）が萌えなのはキモイ」
>>56
「>>55 既に話が食い違っていませんか？」
以下略。
>>48
「女なのは外見だけで、出る話題はまるっきり男」
>>50
「>>48 なら男キャラ使えばいいのではないだろうかと思うわけで」
>>51
「>>50 そのキャラの外見に萌えて選んでるからそうならない？」
>>53
「>>51 自分というキャラに萌えるのはナルシスト的でキモイだろ」
>>54
「>>53 （人の意味のキャラ）と（人形の意味のキャラ）は違うよ」
>>55
「>>54 （中の人がエロ話してる外見が女キャラ）が萌えなのはキモイ」
>>56
「>>55 既に話が食い違っていませんか？」
以下略。
前のスレでも書いた話だけど。
女キャラを操作するプレイヤーの意識として、単に女キャラが操作したい
と言う人と、女キャラでＲＰしたいと言う人がいると思う。
>>46で上がってる話は前者であり、ＲＰなど全く意識してないと思う。
>>55の言う所の「ナルシズム」とは違うのではと。
自分の操作するキャラは、単なる自機であり、記号である。
ならば、可愛い女キャラの方が見た目で良いから。そんな理由。
女キャラを使って中身が男の会話を嫌う人は後者にあたるＲＰ派。
ネカマ肯定派でも、恐らくはこの２派に分かれると思う。
で、私の考えでは、前者はネカマとは言い難いと思う。
完全否定派の意見としては、２派とも「ネカマ」と一括りなんじゃないかな。
>>58の「格ゲーキャラと同じ」と言うのは、その女格ゲーキャラを操作する
理由が同じ場合（見た目が好きだから）と違う場合（性能で決めている）が
あるので必ずしも＝とは言えない。
ディアブロで「ソーサラー使っているからネカマ」とは言えないと思うし。
・肯定派「女キャラ好き」
・肯定派「女ＲＰ推奨」
・否定派「女ＲＰ否定」
・否定派「異性キャラ使用禁止」
同じ肯定派だからと言って、両方を一緒に考えると
話が噛み合わなくなるのではないかと。
女キャラを操作するプレイヤーの意識として、単に女キャラが操作したい
と言う人と、女キャラでＲＰしたいと言う人がいると思う。
>>46で上がってる話は前者であり、ＲＰなど全く意識してないと思う。
>>55の言う所の「ナルシズム」とは違うのではと。
自分の操作するキャラは、単なる自機であり、記号である。
ならば、可愛い女キャラの方が見た目で良いから。そんな理由。
女キャラを使って中身が男の会話を嫌う人は後者にあたるＲＰ派。
ネカマ肯定派でも、恐らくはこの２派に分かれると思う。
で、私の考えでは、前者はネカマとは言い難いと思う。
完全否定派の意見としては、２派とも「ネカマ」と一括りなんじゃないかな。
>>58の「格ゲーキャラと同じ」と言うのは、その女格ゲーキャラを操作する
理由が同じ場合（見た目が好きだから）と違う場合（性能で決めている）が
あるので必ずしも＝とは言えない。
ディアブロで「ソーサラー使っているからネカマ」とは言えないと思うし。
・肯定派「女キャラ好き」
・肯定派「女ＲＰ推奨」
・否定派「女ＲＰ否定」
・否定派「異性キャラ使用禁止」
同じ肯定派だからと言って、両方を一緒に考えると
話が噛み合わなくなるのではないかと。
「にゅ」とか「にょ」とか言う人は、ネカマか否かに関わらず「単に痛い人」
だと思うので、この組み分けから割愛しました。
男キャラ使ってても言う人は言いますからね。
だと思うので、この組み分けから割愛しました。
男キャラ使ってても言う人は言いますからね。
ちょっと普通のネカマの話とはずれるのかもしれないけど
俺の場合は、オフライン・オンライン関係なく女キャラを使うタイプ。
その理由は、見た目に萌えるからとか性能を考えてとかじゃない。
俺は弱い者（男女関係なく）が自分には困難な何かに対して一生懸命頑張る姿がすごく好き。
強い者がそれをするよりも大きな勇気と覚悟がいるから、よりカッコ良く見える。
マンガの例だと、ダイの大冒険のポップが覚悟を決めてメガンテをする場面とか、
メルルがその身を盾にしてポップを守ったりとか、
ユウハクの桑原が皆の為にとぐろに殺されに行ったりとか。
上の場面を読み直すと、今でも目頭が熱くなる。ダイの大冒険はもう１０回は読んだけど
俺の場合は、オフライン・オンライン関係なく女キャラを使うタイプ。
その理由は、見た目に萌えるからとか性能を考えてとかじゃない。
俺は弱い者（男女関係なく）が自分には困難な何かに対して一生懸命頑張る姿がすごく好き。
強い者がそれをするよりも大きな勇気と覚悟がいるから、よりカッコ良く見える。
マンガの例だと、ダイの大冒険のポップが覚悟を決めてメガンテをする場面とか、
メルルがその身を盾にしてポップを守ったりとか、
ユウハクの桑原が皆の為にとぐろに殺されに行ったりとか。
上の場面を読み直すと、今でも目頭が熱くなる。ダイの大冒険はもう１０回は読んだけど
それで自分がゲームをする時は、なるべく弱い感じのキャラを使うようになってきた。
男キャラしか使えないゲームはしなくなった。
今の時代、女の方が男より弱いという考えはハッキリ言って時代遅れだと思うが、
ゲームの中においては未だ女キャラの方が弱い描写をされているのではないだろうか。
色んなゲームをやってきたが、未だに女キャラを無条件で選ぶ癖は治っていない。
どんなゲームにも、男よりも弱い面が強調されやすい女キャラが居るからだと思う。
俺が真に強い女キャラに出合った時、困難な事に立ち向かっていく姿を見れなくなった時、
女キャラを使わなくなるだろう。だが、今のネットゲーにおいては
キャラの性格は自分で作り出す事が出来る。弱い自分が困難に立ち向かっていくという
擬似体験が出来る。その場合男か女かは性格付けがなされていないネットゲーの場合関係ないのだが、
上に述べたように女キャラの方が弱いイメージを持ちやすい、もたれやすい。
そういう考えがあるために、どのゲームでも無条件に女キャラを選ぶ。
自分のような女キャラを使う上での理由は珍しいのかもしれないが、
やはりネカマと言われるのは仕方ないと思っている。
こういう考えの人も居るのかって事を否定派の人に知って欲しかった。
長文すまぬ
男キャラしか使えないゲームはしなくなった。
今の時代、女の方が男より弱いという考えはハッキリ言って時代遅れだと思うが、
ゲームの中においては未だ女キャラの方が弱い描写をされているのではないだろうか。
色んなゲームをやってきたが、未だに女キャラを無条件で選ぶ癖は治っていない。
どんなゲームにも、男よりも弱い面が強調されやすい女キャラが居るからだと思う。
俺が真に強い女キャラに出合った時、困難な事に立ち向かっていく姿を見れなくなった時、
女キャラを使わなくなるだろう。だが、今のネットゲーにおいては
キャラの性格は自分で作り出す事が出来る。弱い自分が困難に立ち向かっていくという
擬似体験が出来る。その場合男か女かは性格付けがなされていないネットゲーの場合関係ないのだが、
上に述べたように女キャラの方が弱いイメージを持ちやすい、もたれやすい。
そういう考えがあるために、どのゲームでも無条件に女キャラを選ぶ。
自分のような女キャラを使う上での理由は珍しいのかもしれないが、
やはりネカマと言われるのは仕方ないと思っている。
こういう考えの人も居るのかって事を否定派の人に知って欲しかった。
長文すまぬ
女キャラつかって女になりきってる奴キモイ となると
女キャラ＝>>46的になるのではないかと書いてみたのだが
女キャラ＝>>46的になるのではないかと書いてみたのだが
>>65
ちなみに話言葉は普段と変わらなく砕けて喋ってるし、
女キャラになりきろうとか思った事はない。
なりきっていようがいまいがネカマの部類に入るのは間違いないだろうが・・。
俺は初めて知り合った人にはまず最初に性別を言うようにしてる。
もうネットゲーは３年半になるが、ネカマだからって負い目を感じた事はないし、
誰かにキモいと叩かれた事もないし、ゲーム内で避けられた事もなかった。
性別を偽る事さえしなければ、大人の対応をしてくれる人達ばっかりだった。
リアル男を騙す気のない人は、最初に相手に性別を言う事はすごく大事だと思う。
>>65
自分がそのキャラになりきらないと疑似体験出来ないってわけじゃない。
そういうイメージ持つのは仕方ない事だけど。俺は飾らずに普段通りプレイするタイプ
ちなみに話言葉は普段と変わらなく砕けて喋ってるし、
女キャラになりきろうとか思った事はない。
なりきっていようがいまいがネカマの部類に入るのは間違いないだろうが・・。
俺は初めて知り合った人にはまず最初に性別を言うようにしてる。
もうネットゲーは３年半になるが、ネカマだからって負い目を感じた事はないし、
誰かにキモいと叩かれた事もないし、ゲーム内で避けられた事もなかった。
性別を偽る事さえしなければ、大人の対応をしてくれる人達ばっかりだった。
リアル男を騙す気のない人は、最初に相手に性別を言う事はすごく大事だと思う。
>>65
自分がそのキャラになりきらないと疑似体験出来ないってわけじゃない。
そういうイメージ持つのは仕方ない事だけど。俺は飾らずに普段通りプレイするタイプ
>>67
俺はネットゲー暦4年だけど、相手に性別を言うことは大事なことだとは思わない
ほんとに大人の対応ができる人ならリアルは気にしない
リアル聞かないと大人の対応できないのは、子供だと思う
おれの周りは、女性と言っていて、実はリアル男性だと分かったとしても、「ふ〜ん」で終わる
ただし、性別を偽ってプライベートな情報を聞き出そうとしていた場合は別だけどね
RPして楽しんでいる人もいれば、システムを楽しんでる人もいる
ただ、それだけのことでしかないと思うのだが
キモイとかいって、その人の楽しみを奪うほうがどうかと思う
ここを見てる否定派の人は、ゲーム内でもキモイとか悪口言ってるのかな？
仮想と現実を切り分けることはできないのかな？
俺はネットゲー暦4年だけど、相手に性別を言うことは大事なことだとは思わない
ほんとに大人の対応ができる人ならリアルは気にしない
リアル聞かないと大人の対応できないのは、子供だと思う
おれの周りは、女性と言っていて、実はリアル男性だと分かったとしても、「ふ〜ん」で終わる
ただし、性別を偽ってプライベートな情報を聞き出そうとしていた場合は別だけどね
RPして楽しんでいる人もいれば、システムを楽しんでる人もいる
ただ、それだけのことでしかないと思うのだが
キモイとかいって、その人の楽しみを奪うほうがどうかと思う
ここを見てる否定派の人は、ゲーム内でもキモイとか悪口言ってるのかな？
仮想と現実を切り分けることはできないのかな？
俺は否定派。
女キャラが多すぎて世界観ぶち壊しだから。
今から狩りに行くってのに脚丸出しの女キャラ
俺はもっと殺伐とした世界のゲームがやりたいんだよ
そしてお前戦う気あんのか！て感じのネカマプレイっぷり。
やってらんねーよ。なんで戦場で愛想ふりまいてんだよ
町に篭ってろよ
あと、俺にとっては女性RP＝ネカマなので
これは女戦士のRPしてるだけで、ネカマじゃないよ。って頑なに主張されると
RP以前に世界観があったもんじゃないんですけど、と思ってしまう。
敵が襲ってくるような世界の戦場にそんなに女がｺﾞﾛｺﾞﾛいる訳ねーだろ。
って書くと魔法やモンスターが出る時点で
これはゲームなんだから、って言われそうだけど。
リアル男も女も女キャラ禁止！と言いたい訳じゃないが
あまりにも多すぎて、なんか変な世界だと思う。
前に、男だらけの世界のネトゲならいいのかよ、みたいな意見出てたけど
そんなのあったらやってみたい。
女キャラが多すぎて世界観ぶち壊しだから。
今から狩りに行くってのに脚丸出しの女キャラ
俺はもっと殺伐とした世界のゲームがやりたいんだよ
そしてお前戦う気あんのか！て感じのネカマプレイっぷり。
やってらんねーよ。なんで戦場で愛想ふりまいてんだよ
町に篭ってろよ
あと、俺にとっては女性RP＝ネカマなので
これは女戦士のRPしてるだけで、ネカマじゃないよ。って頑なに主張されると
RP以前に世界観があったもんじゃないんですけど、と思ってしまう。
敵が襲ってくるような世界の戦場にそんなに女がｺﾞﾛｺﾞﾛいる訳ねーだろ。
って書くと魔法やモンスターが出る時点で
これはゲームなんだから、って言われそうだけど。
リアル男も女も女キャラ禁止！と言いたい訳じゃないが
あまりにも多すぎて、なんか変な世界だと思う。
前に、男だらけの世界のネトゲならいいのかよ、みたいな意見出てたけど
そんなのあったらやってみたい。
>>68
>相手に性別を言うことは大事なことだとは思わない
同意。
>ここを見てる否定派の人は、ゲーム内でもキモイとか悪口言ってるのかな？
口が裂けても言いません
>仮想と現実を切り分けることはできないのかな？
仮想世界だからこそ完全にRPしたい人もいますよね。
そのゲームの世界の。
でも女性RPは女性のRPであってゲームのRPでは無いと思うのです。
そのへんどう思われますか？
>相手に性別を言うことは大事なことだとは思わない
同意。
>ここを見てる否定派の人は、ゲーム内でもキモイとか悪口言ってるのかな？
口が裂けても言いません
>仮想と現実を切り分けることはできないのかな？
仮想世界だからこそ完全にRPしたい人もいますよね。
そのゲームの世界の。
でも女性RPは女性のRPであってゲームのRPでは無いと思うのです。
そのへんどう思われますか？
>>69
＞そしてお前戦う気あんのか！て感じのネカマプレイっぷり
これは仕方が無い。キモイ（と言われる）ネカマだからね。
でも、
＞今から狩りに行くってのに脚丸出しの女キャラ
これは違うんじゃないか？
この女キャラの容姿に関しては、開発サイドの決めたことでプレイヤーが決められることじゃないでしょ。
こんな事言い出したら、格ゲーの場合も「こんな衣装でケンカできる訳ねーだろ！」ってなっちゃう。
言ってもしょうが無い事なんじゃないの？
＞そしてお前戦う気あんのか！て感じのネカマプレイっぷり
これは仕方が無い。キモイ（と言われる）ネカマだからね。
でも、
＞今から狩りに行くってのに脚丸出しの女キャラ
これは違うんじゃないか？
この女キャラの容姿に関しては、開発サイドの決めたことでプレイヤーが決められることじゃないでしょ。
こんな事言い出したら、格ゲーの場合も「こんな衣装でケンカできる訳ねーだろ！」ってなっちゃう。
言ってもしょうが無い事なんじゃないの？
>>69
それは所詮、漏前さんの世界観。
相手には相手なりの世界観があるのだから、
それを否定するのは良くないと思うが。
相手を許容するくらいの余裕が無いと、
「だったらオフラインで殺伐と狩りしてろよ」
って言われちゃうよ。
まさかとは思うけど、
国産や韓国産のMMOやってて
そういうこと言ってるわけじゃないよね？
洋ゲーの硬派なやつをやってるんだよね。
それは所詮、漏前さんの世界観。
相手には相手なりの世界観があるのだから、
それを否定するのは良くないと思うが。
相手を許容するくらいの余裕が無いと、
「だったらオフラインで殺伐と狩りしてろよ」
って言われちゃうよ。
まさかとは思うけど、
国産や韓国産のMMOやってて
そういうこと言ってるわけじゃないよね？
洋ゲーの硬派なやつをやってるんだよね。
31を引っ張るのもウザイと思うけど、聞かれて基本的な考え方を
また話直すのも面倒なんで。
ネカマ肯定は結構だけど、それを不快に思っている人に対し、
肯定派は、どう思ってるんだろう。
否定派の意見として、気にするなってのはマズ無理だと思って欲しい。
リアル性別が気になるってんじゃなく、ネカマと解った瞬間から不快なのは
どうにもならないですから。
その話を書くと、ナンパ目的だからだろとか、また見当違いな意見が帰って
きそうですが。何故不快かは、>>23で書いた通り。これ以上説明できません。
で、不快だろうが何だろうが、ネトゲは自由に遊んで良いはずなんだから
問題ないだろと言われると確かにその通りなんだが。
確かに>>68の言う通り、不快だからといって「お前キモイよ」と言うのは
子供だとは思う。
しかし、だからと言って大人だから気にしないと言う事はない。
単に我慢をしているだけ。大人だから口にはしないが。
もう一度、>>12で書いた事を挙げる。
>「ネカマはプレイスタイルとして認められる所である。しかし、特異な趣味の世界である」
ついでに>>31で書いた事ももう一度挙げておく。
>恐らく、このスレも暫く続ければ、自分が見えないネカマの人も出てくるだろう。
こう言う事なんですよ>>26（見てますか？）
また話直すのも面倒なんで。
ネカマ肯定は結構だけど、それを不快に思っている人に対し、
肯定派は、どう思ってるんだろう。
否定派の意見として、気にするなってのはマズ無理だと思って欲しい。
リアル性別が気になるってんじゃなく、ネカマと解った瞬間から不快なのは
どうにもならないですから。
その話を書くと、ナンパ目的だからだろとか、また見当違いな意見が帰って
きそうですが。何故不快かは、>>23で書いた通り。これ以上説明できません。
で、不快だろうが何だろうが、ネトゲは自由に遊んで良いはずなんだから
問題ないだろと言われると確かにその通りなんだが。
確かに>>68の言う通り、不快だからといって「お前キモイよ」と言うのは
子供だとは思う。
しかし、だからと言って大人だから気にしないと言う事はない。
単に我慢をしているだけ。大人だから口にはしないが。
もう一度、>>12で書いた事を挙げる。
>「ネカマはプレイスタイルとして認められる所である。しかし、特異な趣味の世界である」
ついでに>>31で書いた事ももう一度挙げておく。
>恐らく、このスレも暫く続ければ、自分が見えないネカマの人も出てくるだろう。
こう言う事なんですよ>>26（見てますか？）
キモいと思うのをやめろとは言わんさ、漏れらも否定派の考えは理解が及ばんし
嫌われてると判ればこっちから離れていきます。
リアルの事を訊ねるなんて無粋な事は大人の否定派ならしないと思ってる。
否定派がネカマは迷惑だと思ってるのと同様に、ネカマも否定派の事を邪魔だと感じてるし、
否定派の「RPやめれば良い」はネカマ側の「ネトゲやめれば良い」と同じ。
宗教論争と同じで、永遠に平行線だろうと思う。
何が言いたいかと言うと、このスレいらなくね？
嫌われてると判ればこっちから離れていきます。
リアルの事を訊ねるなんて無粋な事は大人の否定派ならしないと思ってる。
否定派がネカマは迷惑だと思ってるのと同様に、ネカマも否定派の事を邪魔だと感じてるし、
否定派の「RPやめれば良い」はネカマ側の「ネトゲやめれば良い」と同じ。
宗教論争と同じで、永遠に平行線だろうと思う。
何が言いたいかと言うと、このスレいらなくね？
ああ、なんかひっかかるな、と思ってたら
自分にとってのゲームの楽しみ＞他者への配慮
他者への要求＞他者への配慮
これはマズイよね、否定派も肯定派も。
ゲームとしてどうかじゃなくて人間としてダメでしょ、それは。
自分にとってのゲームの楽しみ＞他者への配慮
他者への要求＞他者への配慮
これはマズイよね、否定派も肯定派も。
ゲームとしてどうかじゃなくて人間としてダメでしょ、それは。
お互いが理解しあえて楽しく遊べたら良いね。
>>70
俺的には、ゲームのRPでも女性のRPでもかまわないと思う
決められた役を与えられてるわけではないし、ストーリーがあるわけでもないので、
ゲームに沿ったRPだけするのは難しいと思うし、女性キャラになりきって楽しむのもありだと思う
>>68でも書いたがRPを楽しむのもいいと思うし、システムを楽しむのもいいと思う
仮想世界という場所が提供されているので、リアルでできないことを楽しめばいいと思ってる
このへんは、お互いがある程度譲歩しあえばできることだと思う
ただし、個人が楽しめれば何でもやっていいというわけでないということは理解してほしい
（相手のプライベートに踏み込む行為や、中傷などは問題外）
>>73
確かにがまんしてる人も少なからずいるだろう
ただ、RPGだから、RPしたい人もいるしシステムだけを楽しみたい人もいる
これを理解していれば、そんなに気にならないかなと思うけど、現実的に難しいのだろう
せっかくストレス解消にゲームやっているのだから、ゲームでストレス溜めても仕方ないからね
自分にどうしても会わない場合は、自分が離れていくのが一番いいと思う
俺的には、ゲームのRPでも女性のRPでもかまわないと思う
決められた役を与えられてるわけではないし、ストーリーがあるわけでもないので、
ゲームに沿ったRPだけするのは難しいと思うし、女性キャラになりきって楽しむのもありだと思う
>>68でも書いたがRPを楽しむのもいいと思うし、システムを楽しむのもいいと思う
仮想世界という場所が提供されているので、リアルでできないことを楽しめばいいと思ってる
このへんは、お互いがある程度譲歩しあえばできることだと思う
ただし、個人が楽しめれば何でもやっていいというわけでないということは理解してほしい
（相手のプライベートに踏み込む行為や、中傷などは問題外）
>>73
確かにがまんしてる人も少なからずいるだろう
ただ、RPGだから、RPしたい人もいるしシステムだけを楽しみたい人もいる
これを理解していれば、そんなに気にならないかなと思うけど、現実的に難しいのだろう
せっかくストレス解消にゲームやっているのだから、ゲームでストレス溜めても仕方ないからね
自分にどうしても会わない場合は、自分が離れていくのが一番いいと思う
>>79
別にゲームを出て行けとは言ってない
いつもつるんでいる仲間内でネカマがいたから、そいつを許せない
でもほかの人は気にしていない
となるのであれば、自分がそこから離れて別の場所へ行けばいい
逆に、ネカマをしてて回りが疎んじているのであれば、受け入れてくれるところへ
行けばいい
と言いたいだけ
生理的に受け付けないのであれば、無理につきあう必要はないと思うのだが？
別にゲームを出て行けとは言ってない
いつもつるんでいる仲間内でネカマがいたから、そいつを許せない
でもほかの人は気にしていない
となるのであれば、自分がそこから離れて別の場所へ行けばいい
逆に、ネカマをしてて回りが疎んじているのであれば、受け入れてくれるところへ
行けばいい
と言いたいだけ
生理的に受け付けないのであれば、無理につきあう必要はないと思うのだが？
ネカマ≠RPなんだが。
私のリアル友人にも、ネカマをやってる奴はやはり居て、
普段は露骨なネカマプレイヤーらしい（BBSでもネカマプレイ。
プロポーズされた事あり）が、私がいると普通に会話をする。
周りは普段とのギャップで笑っていた。
私がネカマＲＰ嫌いってのを知っているし、リアル友人に向かって
ネカマプレイをするのが恥ずかしいと言うのもあると思うが。
確かにネカマプレイヤーと接触しなければ不快な思いはしなくて済むが、
場合によっては、そうも行かない時もある。
ギルドに入って、ギルメンのネカマが発覚。
ギルド脱退理由が「ネカマが居て気分が悪い」ってのは、残る方も気分の
いい話じゃないと思う。
お互いがある程度譲歩する事が必要だと思うんだが。
勿論、先に上げた「完全否定」まで行くと、どうにも成らない。
が、せめて露骨な女言葉ＲＰだけでも、否定派が居る前だけでも
控えてもらえれば、それだけでも結構両派の溝が狭まると思う。
普段は露骨なネカマプレイヤーらしい（BBSでもネカマプレイ。
プロポーズされた事あり）が、私がいると普通に会話をする。
周りは普段とのギャップで笑っていた。
私がネカマＲＰ嫌いってのを知っているし、リアル友人に向かって
ネカマプレイをするのが恥ずかしいと言うのもあると思うが。
確かにネカマプレイヤーと接触しなければ不快な思いはしなくて済むが、
場合によっては、そうも行かない時もある。
ギルドに入って、ギルメンのネカマが発覚。
ギルド脱退理由が「ネカマが居て気分が悪い」ってのは、残る方も気分の
いい話じゃないと思う。
お互いがある程度譲歩する事が必要だと思うんだが。
勿論、先に上げた「完全否定」まで行くと、どうにも成らない。
が、せめて露骨な女言葉ＲＰだけでも、否定派が居る前だけでも
控えてもらえれば、それだけでも結構両派の溝が狭まると思う。
女性RPをやってるほうからの意見
ゲーム内では一人の女性としてキャラが確立しているわけです
女性RPを捨てるということは、その世界での存在意義がなくなります
否定派の方には、こういった考えは理解できないと思いますが一応書いておきます
女性RPをしている人が、自分からネカマと言う人はほとんどいないと思います
また、リアル性別を聞かれてもはぐらかす人が多いと思います
なぜ言わないのか考えたことありますか？
否定派は、RPが提供されている場であるのに、自分達に合わせろと言ってる人が多く
それがいまいち理解できない
野球場で野球やっているのに野球するなと言っているようなものでしょ？
ゲーム内では一人の女性としてキャラが確立しているわけです
女性RPを捨てるということは、その世界での存在意義がなくなります
否定派の方には、こういった考えは理解できないと思いますが一応書いておきます
女性RPをしている人が、自分からネカマと言う人はほとんどいないと思います
また、リアル性別を聞かれてもはぐらかす人が多いと思います
なぜ言わないのか考えたことありますか？
否定派は、RPが提供されている場であるのに、自分達に合わせろと言ってる人が多く
それがいまいち理解できない
野球場で野球やっているのに野球するなと言っているようなものでしょ？
>>85
＞否定派が居る前だけでも
＞控えてもらえれば、それだけでも結構両派の溝が狭まると思う。
言ってる意味はよく分る。
でも、結局同じギルドにずっといればずーっと顔を合わせるわけでしょ？
ネカマ：ＲＰを我慢する
否定派：ネカマと一緒にいる事を我慢する
これって、ネカマも否定派もストレスが溜まる一方だと思う。
>80も言ってるけど、そのネカマが違和感無くギルドに溶け込んでいるなら、否定派が（ギルド内では）異端かもしれない。
理由を言うなり自然と消えるなりでギルドから抜ければ良い。
否定派以外のギルドメンバーも同じく鬱陶しく思ってるなら、ネカマが異端なんだろう。
ギルドの総意で脱退を促せば良い。
現実とは違うんだから嫌な奴とは付き合う必要はない、と俺は思うよ。
＞否定派が居る前だけでも
＞控えてもらえれば、それだけでも結構両派の溝が狭まると思う。
言ってる意味はよく分る。
でも、結局同じギルドにずっといればずーっと顔を合わせるわけでしょ？
ネカマ：ＲＰを我慢する
否定派：ネカマと一緒にいる事を我慢する
これって、ネカマも否定派もストレスが溜まる一方だと思う。
>80も言ってるけど、そのネカマが違和感無くギルドに溶け込んでいるなら、否定派が（ギルド内では）異端かもしれない。
理由を言うなり自然と消えるなりでギルドから抜ければ良い。
否定派以外のギルドメンバーも同じく鬱陶しく思ってるなら、ネカマが異端なんだろう。
ギルドの総意で脱退を促せば良い。
現実とは違うんだから嫌な奴とは付き合う必要はない、と俺は思うよ。
ネカマ同士のギルド・・・入りたい・・
誰にも気を遣わずネカマしたい・・・
UO,yamato...
誰にも気を遣わずネカマしたい・・・
UO,yamato...
「俺たちはネカマやらないとストレスたまってやってらんないんだよ」ってのは
もっと言った方がいいよ。
否定派にはネカマプレイをもっと軽いもんだと思ってる人多いだろうし。
もっと言った方がいいよ。
否定派にはネカマプレイをもっと軽いもんだと思ってる人多いだろうし。
ちょっと確認したいんですが。
>>89の意見って否定派の煽りではなく、肯定派と言うかネカマの総意なんですか？
だとしたら、ちょっとネカマに対する考え方を改めなければならないんで。
正直、ネカマプレイって単なる遊び方の一種だと思ってましたから。
ここにきて、前スレで精神的に病んでるのでは？と言う意見を肯定するような
書き込みが入ると思わなかった。
>>89の意見って否定派の煽りではなく、肯定派と言うかネカマの総意なんですか？
だとしたら、ちょっとネカマに対する考え方を改めなければならないんで。
正直、ネカマプレイって単なる遊び方の一種だと思ってましたから。
ここにきて、前スレで精神的に病んでるのでは？と言う意見を肯定するような
書き込みが入ると思わなかった。
89本人ですが。煽りでもないし肯定派の意見でもないです。
ネカマプレイがオマケの楽しみではなく、
ネトゲをやる理由がネカマプレイそのものにあるとすれば
（ネカマプレイ抜きにはネトゲを楽しめないとすれば）
その切実さについては言わない限り否定派には伝わらないよ、と。
ネカマプレイがオマケの楽しみではなく、
ネトゲをやる理由がネカマプレイそのものにあるとすれば
（ネカマプレイ抜きにはネトゲを楽しめないとすれば）
その切実さについては言わない限り否定派には伝わらないよ、と。
>>90
１） 漠然としすぎてて、なに言ってるのかよくわからい。
２） むしろ否定派の釣りか煽りのように見えないこともない。
>>89が真面目に書いてるなら、スマン。
上記の理由で賛同も否定もできない。
１） 漠然としすぎてて、なに言ってるのかよくわからい。
２） むしろ否定派の釣りか煽りのように見えないこともない。
>>89が真面目に書いてるなら、スマン。
上記の理由で賛同も否定もできない。
直前に本人のレスが来てしまったｗ
というわけで>>91
＞ネトゲをやる理由がネカマプレイそのものに
ない。
理解はしづらいかも知れないが、
少なくとも今このスレにいるネカマにとっては、
キャラの人格とプレイヤーの人格は別物ということ。
キャラが男か女か、プレイヤーが男か女か、
そんなことはどうだっていいってことだ。
その時にやりたいキャラをやる、ただそれだけなんだよ。
これは価値観の違いというより、もう発想の出発点の違いといっても
いいかもしれない。
というわけで>>91
＞ネトゲをやる理由がネカマプレイそのものに
ない。
理解はしづらいかも知れないが、
少なくとも今このスレにいるネカマにとっては、
キャラの人格とプレイヤーの人格は別物ということ。
キャラが男か女か、プレイヤーが男か女か、
そんなことはどうだっていいってことだ。
その時にやりたいキャラをやる、ただそれだけなんだよ。
これは価値観の違いというより、もう発想の出発点の違いといっても
いいかもしれない。
>>94
だから、発想の出発点が違うんだよ。
どう説明したら、理解してもらえるかわからんが…
「ジジイの魔法使い」だろうと「うら若き女エルフ」だろうと
その時にそういうキャラをやりたい！、と思ったら作るわけ。
別に女キャラにこだわってるわけじゃなくて、
女キャラをやることに抵抗がないってだけの話。
一度キャラを作ったら、そりゃ男か女かはどうでもよくない。
大袈裟に言えば、キャラの人格はプレイヤーの人格より優先される
と（自分の中で）考えてるから、
始めに思い描いた人格に沿うように行動させたり、喋ったりする。
女キャラに抵抗がないことを、許容できるかできないかっていうのは
また違う話になるだろうから、
ここまでは理解して欲しいってのが正直なところ。
だから、発想の出発点が違うんだよ。
どう説明したら、理解してもらえるかわからんが…
「ジジイの魔法使い」だろうと「うら若き女エルフ」だろうと
その時にそういうキャラをやりたい！、と思ったら作るわけ。
別に女キャラにこだわってるわけじゃなくて、
女キャラをやることに抵抗がないってだけの話。
一度キャラを作ったら、そりゃ男か女かはどうでもよくない。
大袈裟に言えば、キャラの人格はプレイヤーの人格より優先される
と（自分の中で）考えてるから、
始めに思い描いた人格に沿うように行動させたり、喋ったりする。
女キャラに抵抗がないことを、許容できるかできないかっていうのは
また違う話になるだろうから、
ここまでは理解して欲しいってのが正直なところ。
>>89
ネカマをやらないとストレスがたまるわけではない
男キャラでも女キャラでも自分がやりたいと思ったRPをしたいだけ
89はキャラなんてどうでもいいという考えみたいだから理解できないと思うが
RPを楽しみたい人にとってはキャラの人格が確立されることが大事
ゲーム中は「キャラの人格≠リアル人格」となる
あと>>89は何か勘違いしているようだが
女キャラ使ってる人は女キャラしか使わないわけではない
男キャラも使う
その世界でどんなキャラを作りたいかで時として女キャラになったり男キャラになったりする
ネカマをやらないとストレスがたまるわけではない
男キャラでも女キャラでも自分がやりたいと思ったRPをしたいだけ
89はキャラなんてどうでもいいという考えみたいだから理解できないと思うが
RPを楽しみたい人にとってはキャラの人格が確立されることが大事
ゲーム中は「キャラの人格≠リアル人格」となる
あと>>89は何か勘違いしているようだが
女キャラ使ってる人は女キャラしか使わないわけではない
男キャラも使う
その世界でどんなキャラを作りたいかで時として女キャラになったり男キャラになったりする
ゲーム内で男キャラやる気は起きないなぁ
現実で男っぽいことはさんざしてるわけだし、今更って感じ
現実の延長になっちゃっておもしろくもなんともない
まぁ違う性格（おどおどしてる奴が傍若無人キャラ）をプレイするという選択肢もあるが
んー・・・
現実で男っぽいことはさんざしてるわけだし、今更って感じ
現実の延長になっちゃっておもしろくもなんともない
まぁ違う性格（おどおどしてる奴が傍若無人キャラ）をプレイするという選択肢もあるが
んー・・・
俺はあんたらの言う「キャラを楽しむ」ことは理解してる。
というか俺もネカマだ。女性キャラ使うこともあるからな。
ただ、手持ちキャラに女性が含まれることが望ましい
（というかネカマだから絶対含まれる）ってのは
万人がそうではない、おそらくやや特殊な趣味だ。
男キャラだけじゃいかんのよ、女キャラがいるのよ、っていう時点で
それはＲＰ欲じゃなくて女性ＲＰ欲だろ？
自らの欲するＲＰには女性としてのそれが含まれるわけだろ？
女性であることにこだわるわけだろ？じゃなきゃネカマプレイ必要ない。
で、「俺たちにはネカマプレイが必要なんだ」ってことになるから
その必要性は言わなきゃ分かんないかもよ、と。
やってもやらなくてもいいんならやるなよ、って思ってる人いるだろうから。
というか俺もネカマだ。女性キャラ使うこともあるからな。
ただ、手持ちキャラに女性が含まれることが望ましい
（というかネカマだから絶対含まれる）ってのは
万人がそうではない、おそらくやや特殊な趣味だ。
男キャラだけじゃいかんのよ、女キャラがいるのよ、っていう時点で
それはＲＰ欲じゃなくて女性ＲＰ欲だろ？
自らの欲するＲＰには女性としてのそれが含まれるわけだろ？
女性であることにこだわるわけだろ？じゃなきゃネカマプレイ必要ない。
で、「俺たちにはネカマプレイが必要なんだ」ってことになるから
その必要性は言わなきゃ分かんないかもよ、と。
やってもやらなくてもいいんならやるなよ、って思ってる人いるだろうから。
つまりネカマの人の間でも、ネカマ以外でネトゲが出来ない人と、
ネカマを遊び方の一つと捉えている人と居ると言う事ですか。
>>98のある程度言う通り女性ＲＰ欲であり、だから自分の遊び方の
特異性を理解しているんじゃないかと。
ネトゲ＝ネカマであり、それ以外は出来ないというのは、ちょっと病的な
感じがするんですけど、どうなんでしょうか？他のネカマの人達。
>>98=>>68自身は、どうなんでしょう？
自分がそうだから他の人もそうだろうと思っているのか、
自分は違うけど、他のネカマの人はそうだろうと思っているのか。
ネカマを遊び方の一つと捉えている人と居ると言う事ですか。
>>98のある程度言う通り女性ＲＰ欲であり、だから自分の遊び方の
特異性を理解しているんじゃないかと。
ネトゲ＝ネカマであり、それ以外は出来ないというのは、ちょっと病的な
感じがするんですけど、どうなんでしょうか？他のネカマの人達。
>>98=>>68自身は、どうなんでしょう？
自分がそうだから他の人もそうだろうと思っているのか、
自分は違うけど、他のネカマの人はそうだろうと思っているのか。
>>100
＞ネトゲ＝ネカマであり、それ以外は出来ないというのは、ちょっと病的な
＞感じがするんですけど、どうなんでしょうか？
少なくとも漏れの遊びかたとは違うけど、
それが病的かどうかなんて知ったことじゃないし、
（病的だったらなんだというのか）
否定する気はさらさらない。
申し訳ないが、
>>98氏は、漏れや>>96氏の書きこみをちゃんと読んでいないか、
あるいはぜんぜん違う人の話をしていると思われる。
＞ネトゲ＝ネカマであり、それ以外は出来ないというのは、ちょっと病的な
＞感じがするんですけど、どうなんでしょうか？
少なくとも漏れの遊びかたとは違うけど、
それが病的かどうかなんて知ったことじゃないし、
（病的だったらなんだというのか）
否定する気はさらさらない。
申し訳ないが、
>>98氏は、漏れや>>96氏の書きこみをちゃんと読んでいないか、
あるいはぜんぜん違う人の話をしていると思われる。
潜在的ジェンダーにとってのネカマっていうのは、どうなるんだ？
ジェンダー＝社会的に定義された性
生物的に「男」とか「女」とか言う分類じゃなく、社会的に「男っぽい」
とか「女っぽい」とか言う区別の仕方。
でも、潜在的ジェンダーってのは、ちょっと意味解らず。
生物的に「男」とか「女」とか言う分類じゃなく、社会的に「男っぽい」
とか「女っぽい」とか言う区別の仕方。
でも、潜在的ジェンダーってのは、ちょっと意味解らず。
女キャラを使うことが自分にとって切り捨てられることなら
切り捨てればいいんじゃない？そうすれば、ネカマウザイと
言われることもないしキモイと言われることもない。
切り捨てればいいんじゃない？そうすれば、ネカマウザイと
言われることもないしキモイと言われることもない。
オンラインRPGだろ？
>>107
たいていの女性RPやっている人はばれていないわけで（自分で認めてない）
その要求は無理だと思う
可能なのは、本人認めも周りも知っている場合だけだろう
そもそもRPGの舞台の上でRPを勘弁してくれと言うほうがおかしいと思う
否定派にとっては女性RPをやっているのが信じれない許せないと考えているのだろうが、
それは少数派意見であり、RPGなのでRPはOKという認識を持って欲しい
たいていの女性RPやっている人はばれていないわけで（自分で認めてない）
その要求は無理だと思う
可能なのは、本人認めも周りも知っている場合だけだろう
そもそもRPGの舞台の上でRPを勘弁してくれと言うほうがおかしいと思う
否定派にとっては女性RPをやっているのが信じれない許せないと考えているのだろうが、
それは少数派意見であり、RPGなのでRPはOKという認識を持って欲しい
実際女RPｷﾓｯ!! って言う奴は全体の割合で言うと少数派だからなぁ
声がおおきいだけで
声がおおきいだけで
ほとんどの人はどうでもいいと思ってるんじゃないかな。
否定派は自分の意見が大多数の意見みたいな言い方だね
威圧的というか見下してるというか
ゲーム内においては、自分達が特殊だと思うべき
威圧的というか見下してるというか
ゲーム内においては、自分達が特殊だと思うべき
そもそもネカマの話題でこんなに盛り上がる人々は皆少数派と思われ。
数が云々言うんなら肯定派も否定派もどっちも少数派っぽ。
殆ど全ての人はﾌｰﾝだと思う。
そういう人々を肯定派に入れるかどうかで
(積極的に否定してるわけじゃないんで否定派には入らんと思う)
勢力分布は変わるだろうがな。
だが、漏れは、たとえ否定派が少数派だろうが何だろうが、
彼らの言い分を無視する事はできない、と思ってる。
実は肯定派の漏れの乱文でスレ汚しｽﾏｿ。
数が云々言うんなら肯定派も否定派もどっちも少数派っぽ。
殆ど全ての人はﾌｰﾝだと思う。
そういう人々を肯定派に入れるかどうかで
(積極的に否定してるわけじゃないんで否定派には入らんと思う)
勢力分布は変わるだろうがな。
だが、漏れは、たとえ否定派が少数派だろうが何だろうが、
彼らの言い分を無視する事はできない、と思ってる。
実は肯定派の漏れの乱文でスレ汚しｽﾏｿ。
イギリスに逝って人形のパントマイムを見て、「何あの人気味悪〜い」
とか言う田舎のオバチャンじゃない限り、みんな分かり合えるって。
そのオバチャンの時は知らんが。
とか言う田舎のオバチャンじゃない限り、みんな分かり合えるって。
そのオバチャンの時は知らんが。
>>115
否定派の要望が受け入れれるかどうかは要求のLV次第によると思う
俺の場合だが
RPをやめろという根本的な楽しみを奪う要望は飲めない
いつもたまっている場所を移動してくれ程度の要望なら飲める
こんな感じ
できれば根本的な楽しみを奪わないですむ要望を聞きたいな
意見であればどんな内容でも理由が書いてあればかまわないが
否定派の要望が受け入れれるかどうかは要求のLV次第によると思う
俺の場合だが
RPをやめろという根本的な楽しみを奪う要望は飲めない
いつもたまっている場所を移動してくれ程度の要望なら飲める
こんな感じ
できれば根本的な楽しみを奪わないですむ要望を聞きたいな
意見であればどんな内容でも理由が書いてあればかまわないが
紀貫之が（りゃｋ
ネカマを生理的に受け付けない、不快に感じるって人は、男がやってる女キャラと女がやってる女キャラの区別がつくの？
・可愛い女キャラ発見
・貢いだり、告白したり
・「あのー…男に決まってるじゃないですか…分かっててやってるんじゃなかったの？」
・ヽ(｀Д´)ﾉこのネカマ野郎！！ キモいんだよ！！！！！！！！！！！！！
というパターンです。察してあげてください……
・貢いだり、告白したり
・「あのー…男に決まってるじゃないですか…分かっててやってるんじゃなかったの？」
・ヽ(｀Д´)ﾉこのネカマ野郎！！ キモいんだよ！！！！！！！！！！！！！
というパターンです。察してあげてください……
脳内であいつは男と思い込んできもー！！！
って感じじゃないか？
で女って分かると手のひら返してやさしくなるｗ
あとは親しくもないのにリアル性別を聞いたりする礼儀知らずかもな
って感じじゃないか？
で女って分かると手のひら返してやさしくなるｗ
あとは親しくもないのにリアル性別を聞いたりする礼儀知らずかもな
暫く間を開けて見て見れば、結局このネカマをやるプレイヤーは
この程度みたいなんで、もう、どうでもいいです。
他の否定派も飽きれて見るのも辞めてるみたいだし、無駄な事を続けても
しょうがないので撤退します。
どの書き込みが「この程度」なのか、書いた本人以外の人達で考えて見てください。
本人は無理だろうし。
この程度みたいなんで、もう、どうでもいいです。
他の否定派も飽きれて見るのも辞めてるみたいだし、無駄な事を続けても
しょうがないので撤退します。
どの書き込みが「この程度」なのか、書いた本人以外の人達で考えて見てください。
本人は無理だろうし。
>>122
失礼な言い方かもしれないけど、あなたどんどん傲慢になってきてますね。
最初の方はまともだったけど、自分を否定派の総意のように勘違いしているような気がします。
あなたの言う「この程度」の書き込みがどれだか私は判断しかねますが、
122のレスを見るとそれこそ「この程度」。
他人の意見に対して捨て台詞を吐いたうえで消えるなんてガキのする事ですよ。
本当に理解が出来ないのなら、ただ黙って消えればいいんじゃないですか？
失礼な言い方かもしれないけど、あなたどんどん傲慢になってきてますね。
最初の方はまともだったけど、自分を否定派の総意のように勘違いしているような気がします。
あなたの言う「この程度」の書き込みがどれだか私は判断しかねますが、
122のレスを見るとそれこそ「この程度」。
他人の意見に対して捨て台詞を吐いたうえで消えるなんてガキのする事ですよ。
本当に理解が出来ないのなら、ただ黙って消えればいいんじゃないですか？
疑似科学者の偏執的傾向
1.彼は自分を天才と考える。
2.彼は自分のなかまたちを、例外なしに無学な愚か者みなす。彼以外の
人はすべてピント外れである。自分の敵をまぬけ、不正直、あるいは他の
いやしい動機をもっていると非難し、侮辱する。もし敵が彼を無視するなら、
それは彼の議論に反論できないからだと思う。（中略）
3.彼は自分が不当に迫害され、差別待遇を受けていると信じる。公認の学
会は彼に講演させることを拒む。雑誌は彼の論文を拒否し、彼の本を無視
するか、「敵」にわたしてひどい書評を書かせる。ほんとに卑劣なやり方で
ある。こういう反対の原因が、彼の仕事がまちがっていることにあるとは、
奇人には全く思い浮かばない。（後略）
----- 「奇妙な論理」マーチン・ガードナー（社会思想社）
1.彼は自分を天才と考える。
2.彼は自分のなかまたちを、例外なしに無学な愚か者みなす。彼以外の
人はすべてピント外れである。自分の敵をまぬけ、不正直、あるいは他の
いやしい動機をもっていると非難し、侮辱する。もし敵が彼を無視するなら、
それは彼の議論に反論できないからだと思う。（中略）
3.彼は自分が不当に迫害され、差別待遇を受けていると信じる。公認の学
会は彼に講演させることを拒む。雑誌は彼の論文を拒否し、彼の本を無視
するか、「敵」にわたしてひどい書評を書かせる。ほんとに卑劣なやり方で
ある。こういう反対の原因が、彼の仕事がまちがっていることにあるとは、
奇人には全く思い浮かばない。（後略）
----- 「奇妙な論理」マーチン・ガードナー（社会思想社）
つーか否定派がいなくなったのは、否定派の存在自体が少数派だからでしょ
たまたま発見した数人の否定派がレスしてただけ
新規否定派がくるほど数は多くないよ
大抵の人は「韓国人が犬を食べること」は独自の食文化。特になんとも思わない
一部のアレが「犬を食べるなんてひどいザマス！！！！！」と騒ぎ立ててるだけ
それが証拠にまわりの友達に聞いてごらん？
「韓国人が犬を食べることをどう思う？」
「ネカマがMMORPGにいることをどう思う？」
返ってくる答えは大抵こうだろう
「人それぞれ」
たまたま発見した数人の否定派がレスしてただけ
新規否定派がくるほど数は多くないよ
大抵の人は「韓国人が犬を食べること」は独自の食文化。特になんとも思わない
一部のアレが「犬を食べるなんてひどいザマス！！！！！」と騒ぎ立ててるだけ
それが証拠にまわりの友達に聞いてごらん？
「韓国人が犬を食べることをどう思う？」
「ネカマがMMORPGにいることをどう思う？」
返ってくる答えは大抵こうだろう
「人それぞれ」
結局、否定派の特徴は肯定派を蔑むことで、自分の地位を確立した気分になってるだけだな
RPGという言葉を理解しようとせず、リアルと仮想世界とを割り切ることができない
自分の考えが絶対と思い込み、それに異を唱えるものは異端者とみなし異常だと罵る
自分から歩み寄ろうとすることはなく、周りの環境の変化だけを望む
なぜRPGの中でネカマを否定しようとしているかの意見が言えない
ナンパや下心は頑なに否定し、生理的に気持ち悪いとしか言わない
お前等は異常者だと言わんばかりに見下したしゃべりをする
ネカマをしている人はネカマしかしていないと思ってる
プロ（演劇や俳優）が異性役を演じるのは認めるが、素人が演じるのは異常と言う
結論的には否定派がMMORPG辞めればいいんじゃないか？
MMORPGの中では少数派なわけだし、遊んでてもストレスばかりたまっておもしろくないだろ
どっちを向いてもネカマだらけなんだから
自分のやってるゲームはネカマは少ない（多くない）なんて言わないよな？
普通に女性ぽいしゃべり方、内容で話してる女性キャラはネカマじゃないと思ってたらめでたいけどなｗ
RPGという言葉を理解しようとせず、リアルと仮想世界とを割り切ることができない
自分の考えが絶対と思い込み、それに異を唱えるものは異端者とみなし異常だと罵る
自分から歩み寄ろうとすることはなく、周りの環境の変化だけを望む
なぜRPGの中でネカマを否定しようとしているかの意見が言えない
ナンパや下心は頑なに否定し、生理的に気持ち悪いとしか言わない
お前等は異常者だと言わんばかりに見下したしゃべりをする
ネカマをしている人はネカマしかしていないと思ってる
プロ（演劇や俳優）が異性役を演じるのは認めるが、素人が演じるのは異常と言う
結論的には否定派がMMORPG辞めればいいんじゃないか？
MMORPGの中では少数派なわけだし、遊んでてもストレスばかりたまっておもしろくないだろ
どっちを向いてもネカマだらけなんだから
自分のやってるゲームはネカマは少ない（多くない）なんて言わないよな？
普通に女性ぽいしゃべり方、内容で話してる女性キャラはネカマじゃないと思ってたらめでたいけどなｗ
皆の衆、おいらもネカマ肯定派で半ネカマで女装趣味まで持ってるが、
ネカマが正しい正常な行為とは思ってないぞ。
やっぱり一般人から見たら異常だと思うし、
女性などが見たらなおさら気持ち悪いと思われると思うぞ。
それだけは忘れないようにな・・おやすみ。。。
ネカマが正しい正常な行為とは思ってないぞ。
やっぱり一般人から見たら異常だと思うし、
女性などが見たらなおさら気持ち悪いと思われると思うぞ。
それだけは忘れないようにな・・おやすみ。。。
別に「正常な行動」ではあるよ。生物としてはね
ただ「現在の文化的に受け入れられていない」だけ
まぁこれを異常というのなら異常だが…
お歯黒も当時はしてないほうが異常だったからなぁ…
あとRPGである以上演技してるのが正しいのに、
それを気持ち悪いというのはノーマナー（←誰が考えたのかねこの単語。MMO界の癌だ）ではないか？
ただ「現在の文化的に受け入れられていない」だけ
まぁこれを異常というのなら異常だが…
お歯黒も当時はしてないほうが異常だったからなぁ…
あとRPGである以上演技してるのが正しいのに、
それを気持ち悪いというのはノーマナー（←誰が考えたのかねこの単語。MMO界の癌だ）ではないか？
ネカマかどうかなんて普通にゲームしてりゃ、わかんないよ。
わざわざ知ろうとも思わん。どっちでもいいから。
わざわざ知ろうとも思わん。どっちでもいいから。
ノーマナーでフィニッシュです
132 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/09/11 05:08 ID:Q80wSZBi
>>127
あんた相当くるってるよ。
そもそも大きな問題点として、現実社会では健常者＞＞＞キモヲタなのにたいして
ネットでは健常者＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜キモヲタであるがゆえにこういった
現象がおきる。
あんた相当くるってるよ。
そもそも大きな問題点として、現実社会では健常者＞＞＞キモヲタなのにたいして
ネットでは健常者＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜キモヲタであるがゆえにこういった
現象がおきる。
>>134
釣りだろ
こんなこと本気で思ってるとしたら、リアルで相当なあれだぞ
常に弱者を見つけないと自分の存在意義を見出せないのだろう
普通の健常者は>>126のような感じの人だ
何を持って健常者といってるか知らんが、普通の人はとくにどっちの立場が上とか気にしていない
まぁ、ここにくる否定派は自分のことを健常者と思ってる異常者が多いからな
釣りだろ
こんなこと本気で思ってるとしたら、リアルで相当なあれだぞ
常に弱者を見つけないと自分の存在意義を見出せないのだろう
普通の健常者は>>126のような感じの人だ
何を持って健常者といってるか知らんが、普通の人はとくにどっちの立場が上とか気にしていない
まぁ、ここにくる否定派は自分のことを健常者と思ってる異常者が多いからな
>>133
>ネットでは健常者＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜キモヲタ
>>133は自分は健常者で、ネットで認められる人間はキモオタだと思ってるんだろ？
何故自分の意見が周囲に認められないのだ。世の中の人間は皆頭がオカシイ
っつーのは、疑似科学者とか妄想家とか頭のおかしい香具師の理論
病院逝け
>ネットでは健常者＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜キモヲタ
>>133は自分は健常者で、ネットで認められる人間はキモオタだと思ってるんだろ？
何故自分の意見が周囲に認められないのだ。世の中の人間は皆頭がオカシイ
っつーのは、疑似科学者とか妄想家とか頭のおかしい香具師の理論
病院逝け
>>136
素でﾜﾗﾀ
素でﾜﾗﾀ
否定派の多くって環境の変化についてこれない旧世代の人間みたいな気がするのは俺だけか？
校則は絶対、上司の言うことは間違ってないとかって信じ込むタイプ
エゴの塊で自分が認められない原因を理解できず納得もいかない
かといって意見らしい意見も持ってないからとりあえず文句だけ言う
>>132に関しては正に文句を言うだけ（RP自体理解してないみたいだしな）
>>133に関しては>>127が狂っているっていう根拠を何も出していないし
立場がどうのこうのって論点をすりかえてる
>>122はまだ見てるかな？
否定派の意見って「この程度」ですよ
校則は絶対、上司の言うことは間違ってないとかって信じ込むタイプ
エゴの塊で自分が認められない原因を理解できず納得もいかない
かといって意見らしい意見も持ってないからとりあえず文句だけ言う
>>132に関しては正に文句を言うだけ（RP自体理解してないみたいだしな）
>>133に関しては>>127が狂っているっていう根拠を何も出していないし
立場がどうのこうのって論点をすりかえてる
>>122はまだ見てるかな？
否定派の意見って「この程度」ですよ
>>135-138
おいおい・・マジやばいぞ君ら・・
ココに否定派が少ないのは、こんなことでレスするなんてあほらしいからだよ多分。
それに健常者＞キモヲタといったのは、あくまで数の問題であって質ではないよ。
だからどちらが弱者でどちらが強者とか全く言及してないし、あの文章からそこまで考えるのは
曲解もいいところだよ。>>135はまず読む力をつけような。
>>127が狂ってるという根拠は、>>127がリアルと仮想世界を区別しろといっている点。
（他にもあるけど）現実でもgameでも自分であるということに本質的にかわりはないわけだし、
mmoだからとか、顔が見えないnetだからとかで急に人格が変貌（キモヲタはこれをRPと呼ぶ）
したり、態度が大きくなったりしてよくおきてるNET詐欺とかに繋がるわけだよ。
それに現実社会でもそうであるように、お釜とかに日の光あたることはない。隠し通して細々と生きるか
開き直ってはじけるか。どっちにしたって、社会的に見れば日陰の存在。NETだけだよ、
ネカマが大手を振って歩いてるのは。素直にネカマはおとなしくしてなさいってことだよ。
あと最後に問いたい。ネカマとかやってる奴は性同一性生涯の奴なのか?それともただ面白いから
やってるだけ?後者の場合、ネカマの何が面白い?ちやほやされるから?まぁ人の趣向はそれぞれだから
全面的には否定はしないけど、あまりにも擁護派が多すぎだよここは。
おいおい・・マジやばいぞ君ら・・
ココに否定派が少ないのは、こんなことでレスするなんてあほらしいからだよ多分。
それに健常者＞キモヲタといったのは、あくまで数の問題であって質ではないよ。
だからどちらが弱者でどちらが強者とか全く言及してないし、あの文章からそこまで考えるのは
曲解もいいところだよ。>>135はまず読む力をつけような。
>>127が狂ってるという根拠は、>>127がリアルと仮想世界を区別しろといっている点。
（他にもあるけど）現実でもgameでも自分であるということに本質的にかわりはないわけだし、
mmoだからとか、顔が見えないnetだからとかで急に人格が変貌（キモヲタはこれをRPと呼ぶ）
したり、態度が大きくなったりしてよくおきてるNET詐欺とかに繋がるわけだよ。
それに現実社会でもそうであるように、お釜とかに日の光あたることはない。隠し通して細々と生きるか
開き直ってはじけるか。どっちにしたって、社会的に見れば日陰の存在。NETだけだよ、
ネカマが大手を振って歩いてるのは。素直にネカマはおとなしくしてなさいってことだよ。
あと最後に問いたい。ネカマとかやってる奴は性同一性生涯の奴なのか?それともただ面白いから
やってるだけ?後者の場合、ネカマの何が面白い?ちやほやされるから?まぁ人の趣向はそれぞれだから
全面的には否定はしないけど、あまりにも擁護派が多すぎだよここは。
>139
何処を縦読みだ？
もし縦読み出来ないならちょっと人生考え直した方が良いよ。
キミが健常者とキモオタを何で区別してるか知らんけど、
普通健常者って言うのはその社会に於いて一般的（≒数が多い）人の事。
自分を健常者にしたいんだろうけども。
リアルとMMOの世界を混同しろ、ゲーム中であっても自分は自分といった主張は
なんかサカキバラの時に出てきた評論家みたいな台詞だな。
混同する方が精神的に危険だと思うがその辺どうよ。 ライトセーバーごっこしてるの？
擁護派が多いんじゃなくて、否定派が少ないだけ。
その数少ない否定派もキミみたいなのばっかり。
面白さを理解しろなんて言わないけど、自分の認識がどれだけ低レベルなのかは理解してね。
何処を縦読みだ？
もし縦読み出来ないならちょっと人生考え直した方が良いよ。
キミが健常者とキモオタを何で区別してるか知らんけど、
普通健常者って言うのはその社会に於いて一般的（≒数が多い）人の事。
自分を健常者にしたいんだろうけども。
リアルとMMOの世界を混同しろ、ゲーム中であっても自分は自分といった主張は
なんかサカキバラの時に出てきた評論家みたいな台詞だな。
混同する方が精神的に危険だと思うがその辺どうよ。 ライトセーバーごっこしてるの？
擁護派が多いんじゃなくて、否定派が少ないだけ。
その数少ない否定派もキミみたいなのばっかり。
面白さを理解しろなんて言わないけど、自分の認識がどれだけ低レベルなのかは理解してね。
>>140
なんだよそれは。主張のかけらもないじゃん。
＞面白さを理解しろなんて言わないけど、自分の認識がどれだけ低レベルなのかは理解してね。
あわれだね。結局面白がってやってるだけじゃん。
その障害のせいで本気で悩んでる人も大勢いるのに。良く聞く話だけどただ単にネカマだと
いいアイテムもらえたりちやほやされたりするから楽しい・・結局それだけの理由なんだね。
病気の人たちに悪いとか思わないのかい?
＞リアルとMMOの世界を混同しろ、ゲーム中であっても自分は自分といった主張は
＞なんかサカキバラの時に出てきた評論家みたいな台詞だな。
＞混同する方が精神的に危険だと思うがその辺どうよ。 ライトセーバーごっこしてるの？
混同するも何も自分は自分。ＩＤがないのか君は?ＩＤがしっかりしていないガキがgame世界と
現実を混同することはあっても、ネカマやってるやつらなんてもういい大人なんだから、混同も
何もないだろう。ライトセイバーごっことか例えが稚拙すぎるよ。
なんだよそれは。主張のかけらもないじゃん。
＞面白さを理解しろなんて言わないけど、自分の認識がどれだけ低レベルなのかは理解してね。
あわれだね。結局面白がってやってるだけじゃん。
その障害のせいで本気で悩んでる人も大勢いるのに。良く聞く話だけどただ単にネカマだと
いいアイテムもらえたりちやほやされたりするから楽しい・・結局それだけの理由なんだね。
病気の人たちに悪いとか思わないのかい?
＞リアルとMMOの世界を混同しろ、ゲーム中であっても自分は自分といった主張は
＞なんかサカキバラの時に出てきた評論家みたいな台詞だな。
＞混同する方が精神的に危険だと思うがその辺どうよ。 ライトセーバーごっこしてるの？
混同するも何も自分は自分。ＩＤがないのか君は?ＩＤがしっかりしていないガキがgame世界と
現実を混同することはあっても、ネカマやってるやつらなんてもういい大人なんだから、混同も
何もないだろう。ライトセイバーごっことか例えが稚拙すぎるよ。
>>140は俺は健常者なのに日陰でこそこそしてる
キモヲタのお前等が日向で堂々としているのが許せないから
日陰でこそこそしろと言いたいのか？
リアルと仮想世界を割り切れて普通
リアルの中でも仕事、遊び、家庭と割り切れない奴は屑
普通の健常者な大人ならそれくらいできて当然だよ
大抵のRPやってる奴は人格が変貌することないよ
自分がRPしてると自覚しているからな
もう少し言うとお前には理解できんだろうが常に演技してると自覚している素のリアルな自分がいるからな
ちなみに「NET詐欺とかに繋がるわけだよ 」これの根拠を教えてくれ。
ここまで言い切るのだからNET詐欺の大半がRPしてて人格が壊れた奴という統計データがあるのだろ？
そしてRPしてる奴等の大半が人格崩壊するっていう統計データもあるんだよな？
キモヲタのお前等が日向で堂々としているのが許せないから
日陰でこそこそしろと言いたいのか？
リアルと仮想世界を割り切れて普通
リアルの中でも仕事、遊び、家庭と割り切れない奴は屑
普通の健常者な大人ならそれくらいできて当然だよ
大抵のRPやってる奴は人格が変貌することないよ
自分がRPしてると自覚しているからな
もう少し言うとお前には理解できんだろうが常に演技してると自覚している素のリアルな自分がいるからな
ちなみに「NET詐欺とかに繋がるわけだよ 」これの根拠を教えてくれ。
ここまで言い切るのだからNET詐欺の大半がRPしてて人格が壊れた奴という統計データがあるのだろ？
そしてRPしてる奴等の大半が人格崩壊するっていう統計データもあるんだよな？
続き
お釜はお釜のお店が並ぶところや店の中では堂々としている
それはそういう場が提供されているからだ
ネカマもRPGという場が提供されているからその中で堂々としていて何がおかしい？
リアルでも女性RPしてると思ってるのか？
TPOをわきまえていれば何も問題ないことだと思うが
ちなみに君の好きな健常者と呼ばれる人達とも問題なく楽しくつきあってるよ
俺は面白いからネカマしてる
女キャラだけでなく男キャラでもRPして楽しんでる
リアルの自分以外を演じるのが楽しいからな
お釜はお釜のお店が並ぶところや店の中では堂々としている
それはそういう場が提供されているからだ
ネカマもRPGという場が提供されているからその中で堂々としていて何がおかしい？
リアルでも女性RPしてると思ってるのか？
TPOをわきまえていれば何も問題ないことだと思うが
ちなみに君の好きな健常者と呼ばれる人達とも問題なく楽しくつきあってるよ
俺は面白いからネカマしてる
女キャラだけでなく男キャラでもRPして楽しんでる
リアルの自分以外を演じるのが楽しいからな
>141
もまいさんは「面白い」＝「アイテムもらえたりちやほやされる」なのか？(´Д`;)
障害云々のくだりは要するに、髪が生えない病気の人が居るからスキンヘッドすんな、って事でしょうか？
確たる自分があるならそれこそネトゲと現実を同一視なんてしないと思うんですけど…
あとどうでも良いけど、アイデンティティをIDっていう人は初めて見た。
>142
140じゃなくて139？
もまいさんは「面白い」＝「アイテムもらえたりちやほやされる」なのか？(´Д`;)
障害云々のくだりは要するに、髪が生えない病気の人が居るからスキンヘッドすんな、って事でしょうか？
確たる自分があるならそれこそネトゲと現実を同一視なんてしないと思うんですけど…
あとどうでも良いけど、アイデンティティをIDっていう人は初めて見た。
>142
140じゃなくて139？
否定派の「オカマ＝異常」って考え方は何とかならんのか？
はっきりいって時代遅れもいいとこだろ。
価値観が多様化している現代で、そんな事言ってたら他人の趣味も理解できない狭量な人間に思われるよ。
はっきりいって時代遅れもいいとこだろ。
価値観が多様化している現代で、そんな事言ってたら他人の趣味も理解できない狭量な人間に思われるよ。
異常な趣味でも数が集まれば正常と考えているのがもう駄目。
宗教団体やネズミ講の連中と同じ。
キチガイは何処まで逝ってもキチガイ。
まともな論議を期待するだけ無駄。
所詮、鬱屈された異常性欲をネトゲの中で満たす変質者。
最後の砦のネトゲの世界ですら認められないなら、リアル犯罪に
走りかねない。無様で可哀想な生き物。
ネカマ連中も言うように、嫌なら相手をしなければいい。
相手をする価値もない。
少なくとも人間として見る必要は無い。
一歩身を引いて、生暖かく見て、あまりにキモイならネット上で
晒し者にして会話の内容を公開し、痛々しい姿を皆で笑う程度で丁度よい。
このスレも同様。
ネカマ連中の苦しい言い訳を眺めて、本当にキチガイであると言う確信を
得たら、後はどうでも良い。
宗教団体やネズミ講の連中と同じ。
キチガイは何処まで逝ってもキチガイ。
まともな論議を期待するだけ無駄。
所詮、鬱屈された異常性欲をネトゲの中で満たす変質者。
最後の砦のネトゲの世界ですら認められないなら、リアル犯罪に
走りかねない。無様で可哀想な生き物。
ネカマ連中も言うように、嫌なら相手をしなければいい。
相手をする価値もない。
少なくとも人間として見る必要は無い。
一歩身を引いて、生暖かく見て、あまりにキモイならネット上で
晒し者にして会話の内容を公開し、痛々しい姿を皆で笑う程度で丁度よい。
このスレも同様。
ネカマ連中の苦しい言い訳を眺めて、本当にキチガイであると言う確信を
得たら、後はどうでも良い。
「自分は正常であり、正常な人間は自らが異常と判断した人間を笑い者にしても構わない」
こういう考えもかなり異常で気持ち悪い、とは思わないんでしょうか？
こういう考えもかなり異常で気持ち悪い、とは思わないんでしょうか？
>147
> 異常な趣味でも数が集まれば正常と考えているのがもう駄目。
×ここの「異常な」は「>>147には受け入れられない」が正しいです。
> 所詮、鬱屈された異常性欲をネトゲの中で満たす変質者。
×単にゲーム内の記号でしかない「性別」に性欲を感じるのは二次元性愛の兆候です、好ましくありません。
> 一歩身を引いて、生暖かく見て、あまりにキモイならネット上で
> 晒し者にして会話の内容を公開し、痛々しい姿を皆で笑う程度で丁度よい。
×この場合、痛々しい姿が笑われてしまうのは>>147自身です。
> どうでも良い。
○正論です。
> 異常な趣味でも数が集まれば正常と考えているのがもう駄目。
×ここの「異常な」は「>>147には受け入れられない」が正しいです。
> 所詮、鬱屈された異常性欲をネトゲの中で満たす変質者。
×単にゲーム内の記号でしかない「性別」に性欲を感じるのは二次元性愛の兆候です、好ましくありません。
> 一歩身を引いて、生暖かく見て、あまりにキモイならネット上で
> 晒し者にして会話の内容を公開し、痛々しい姿を皆で笑う程度で丁度よい。
×この場合、痛々しい姿が笑われてしまうのは>>147自身です。
> どうでも良い。
○正論です。
お前ら長文多すぎ
結局>>126なんだろ？
結局>>126なんだろ？
俺には147の方が基地害に見えるんだけどな〜。
他人を一方的に蔑んでる時点でアレだぜ・・・
わたしリアル女ですが
携帯アド教えてとか
すっごいひつこくてウザい人が一杯いるので
男キャラ使ってます
ダメですか？
わたしは異常ですかね？
>>147さんの言う鬱屈された異常性欲を持った人って
単純にナンパ厨であって
ネカマやってる人じゃないのは明らか
ナンパするのにネカマは邪魔なんでしょ？
>>147さん？(^^)
携帯アド教えてとか
すっごいひつこくてウザい人が一杯いるので
男キャラ使ってます
ダメですか？
わたしは異常ですかね？
>>147さんの言う鬱屈された異常性欲を持った人って
単純にナンパ厨であって
ネカマやってる人じゃないのは明らか
ナンパするのにネカマは邪魔なんでしょ？
>>147さん？(^^)
>>142
物分りの悪い>>142よ、何時になったら通じるんだ?
リアルと仮想世界を混同しろなんて一言も言ってない。
リアルでの自己も仮想世界での自己も本質的には同じだといってるの。
それに俺はお釜も含めて全ての人の趣味嗜好を否定するつもりはないよ。
ただ君達が迷惑をかけていることを自覚して欲しいだけ。
＞ネカマもRPGという場が提供されているからその中で堂々としていて何がおかしい？
MMOはRPするためだけ場所ではないし、それは独占的にネカマのために提供された場ではありません。
あといいかげんわかって欲しいのが、そのネカマRPを不快に思う人も多いということです。
ならば、良識のある大人ならば、その行動を控えるべきだと思いませんか?
あとねこのスレに否定派の人が少ないのは、俺みたいに書いても結局大勢の肯定派がやってきて
つぶしてしまうからだよ。肯定派は自分達のテリトリーなので必死かもしれないけど、否定派は正直
どうでもいいし。幾らやっても水掛け論だし。
>>154みたいな謙虚さが欲しいね。>>154はネカマの鏡。以上
物分りの悪い>>142よ、何時になったら通じるんだ?
リアルと仮想世界を混同しろなんて一言も言ってない。
リアルでの自己も仮想世界での自己も本質的には同じだといってるの。
それに俺はお釜も含めて全ての人の趣味嗜好を否定するつもりはないよ。
ただ君達が迷惑をかけていることを自覚して欲しいだけ。
＞ネカマもRPGという場が提供されているからその中で堂々としていて何がおかしい？
MMOはRPするためだけ場所ではないし、それは独占的にネカマのために提供された場ではありません。
あといいかげんわかって欲しいのが、そのネカマRPを不快に思う人も多いということです。
ならば、良識のある大人ならば、その行動を控えるべきだと思いませんか?
あとねこのスレに否定派の人が少ないのは、俺みたいに書いても結局大勢の肯定派がやってきて
つぶしてしまうからだよ。肯定派は自分達のテリトリーなので必死かもしれないけど、否定派は正直
どうでもいいし。幾らやっても水掛け論だし。
>>154みたいな謙虚さが欲しいね。>>154はネカマの鏡。以上
否定派にちょっと疑問に思ってるところがあるんで、聞いてみたいんだがね。
１．ネカマ（特にグレーゾーンのプレイヤー)をどうやって見抜いてるの？
２．「こいつネカマだ！」って思った時どうしてるの？（真偽は別にして）
３．キモいネカマがその場にいて、皆ウザがってる時どういう風に対処してる？
教えて。否定派の人達
１．ネカマ（特にグレーゾーンのプレイヤー)をどうやって見抜いてるの？
２．「こいつネカマだ！」って思った時どうしてるの？（真偽は別にして）
３．キモいネカマがその場にいて、皆ウザがってる時どういう風に対処してる？
教えて。否定派の人達
>>155
ネカマを不快に思う人を不快に思ったら、どうしてくれるんだろう…
結局さ、場の空気に任せるべきなんじゃない？
それとも、正常な人はそうでない人を不快にしても良いと？
考えてることがね、マッチョなんですよ。
ちょっと自覚したほうがいい。
＞否定派は正直どうでもいいし。
どうでも良くないから、長文を書いているのではないかい？
ネカマを不快に思う人を不快に思ったら、どうしてくれるんだろう…
結局さ、場の空気に任せるべきなんじゃない？
それとも、正常な人はそうでない人を不快にしても良いと？
考えてることがね、マッチョなんですよ。
ちょっと自覚したほうがいい。
＞否定派は正直どうでもいいし。
どうでも良くないから、長文を書いているのではないかい？
>>155
確かにMMOはRP、ネカマのためのステージではない。
でもMMOは公共の場では無いのだよ？
だから、人の個性を不快に思うような輩も共存できる。それはネカマも同じだ。
良識のある大人ならば、少しぐらい我慢されてもよろしいのでは？
更に言うと、これは犬も食わない話ですよ。
貴方だってわかってるじゃないですか「どうでもいい」と。
我らネカマのテリトリーもまた、MMOという世界なのですから。
確かにMMOはRP、ネカマのためのステージではない。
でもMMOは公共の場では無いのだよ？
だから、人の個性を不快に思うような輩も共存できる。それはネカマも同じだ。
良識のある大人ならば、少しぐらい我慢されてもよろしいのでは？
更に言うと、これは犬も食わない話ですよ。
貴方だってわかってるじゃないですか「どうでもいい」と。
我らネカマのテリトリーもまた、MMOという世界なのですから。
双方とも、なんでこんなに必死になってるんだろう…
と思うのが中間派の意見。
と思うのが中間派の意見。
>>153
お前、ネカマだろ。
お前、ネカマだろ。
実際に確かめる手段がリアル面会しかないのに、
ネット上でネカマと決めつける奴って、
ちょっと無口にプレイしてる人見て即座に
「このBOT！！」って叫ぶような奴なんだろうなーと思った
ネット上でネカマと決めつける奴って、
ちょっと無口にプレイしてる人見て即座に
「このBOT！！」って叫ぶような奴なんだろうなーと思った
まぁ実際、目立つのはキモいネカマで、キモくないネカマはあんまり目立たないからね。
ネカマキモいなんて言ってる奴のほとんどは、ROプレイヤーだろ？
そりゃUOにも小学生はいるけど、GMコールだってあるし
そりゃUOにも小学生はいるけど、GMコールだってあるし
ネカマキモイって言ってる奴のほとんどは高校生以下か社会に出てない奴だろ？
自分の理想どおりでなきゃ嫌だという辺りが子供ぽさをかもしだしてる
自分の理想どおりでなきゃ嫌だという辺りが子供ぽさをかもしだしてる
＞167
ナイス見解、半ネカマのおいらも社会人。
ようはみみっちぃ奴らなんやろなー、他人の行動が気になって仕方ないとかね。
まぁ・・でも・・ネカマしている姿は知人には見られたくないよ・・
ナイス見解、半ネカマのおいらも社会人。
ようはみみっちぃ奴らなんやろなー、他人の行動が気になって仕方ないとかね。
まぁ・・でも・・ネカマしている姿は知人には見られたくないよ・・
>>170は悪いネカマに騙されでもしたのか？
下心があるネカマにしか会えないのは
君の下心に答えてくれるそぶりを見せるのが悪いネカマだけだからでは？
全体のネカマからみたら下心ある奴なんて極少数だぞ？
女性ギルドメンバー募集とか女性キャラにナンパばかりしてると
そういう奴等しか出てこないから気をつけとけ
それからネカマとお釜を混合してるあたりが知識がないというか子供ぽいって言われるんだよ
大半のネカマ≠性同一性生涯だから覚えとけ
下心があるネカマにしか会えないのは
君の下心に答えてくれるそぶりを見せるのが悪いネカマだけだからでは？
全体のネカマからみたら下心ある奴なんて極少数だぞ？
女性ギルドメンバー募集とか女性キャラにナンパばかりしてると
そういう奴等しか出てこないから気をつけとけ
それからネカマとお釜を混合してるあたりが知識がないというか子供ぽいって言われるんだよ
大半のネカマ≠性同一性生涯だから覚えとけ
大半のネカマ≠性同一性生涯じゃないから覚えとけ
すまん・・・
すまん・・・
何度も訂正すまん
大半のネカマは性同一性生涯じゃないから覚えとけ
始めのであってた
疲れてるようだ
吊ってくる＿|￣|○
大半のネカマは性同一性生涯じゃないから覚えとけ
始めのであってた
疲れてるようだ
吊ってくる＿|￣|○
下心丸出しで女に貢ぐから、
それ目当てのネカマが寄ってくるのでは・・・？
それ目当てのネカマが寄ってくるのでは・・・？
３度も繰り返されるともう我慢できん！
性同一性「障害」だ〜！
性同一性「障害」だ〜！
今の若い人はその場その場によって、自分の性格？（人格かもしれん）を
変える事に抵抗を感じないと言う人が約半数を超えた、というのを大学で習った。
自分を変えないっていうのはあまり魅力がなくなったのかもしれん。
これもネカマに関係あるかと思って書いてみた。
>>139=155？
リアルと仮想世界を混同しろなんて一言も言ってない。
リアルでの自己も仮想世界での自己も本質的には同じだといってるの。
↑
ここよくわかんねえ。
つまり、男は女キャラ使うなってこと？ 人格的に男なんだから女を演じるのは無理、だったら男使えってこと？
もしそうなら現実と混合してるんですけど。
あと、ネカマを不快に思っているから止めろってのもけっこう自己中心的じゃない？
不快に思っている人多いって多数決かよ。ネカマ多かったらネカマＯＫでいい？
>>147
あなたが正常だとしても、私の近くにいてほしくないです。
>>165がいいこと言った！
否定派の人ってネカマの発言見て痛いとか、姫とか呼ばれて男連れてて引いたとか、結構派手なネカマを想像してるんじゃないの？
女だと思ってリアルで付き合おうとして告ったら男だった。だまされたって言うのは論外。
普通の人が多いと思うけどね。>ネカマ
変える事に抵抗を感じないと言う人が約半数を超えた、というのを大学で習った。
自分を変えないっていうのはあまり魅力がなくなったのかもしれん。
これもネカマに関係あるかと思って書いてみた。
>>139=155？
リアルと仮想世界を混同しろなんて一言も言ってない。
リアルでの自己も仮想世界での自己も本質的には同じだといってるの。
↑
ここよくわかんねえ。
つまり、男は女キャラ使うなってこと？ 人格的に男なんだから女を演じるのは無理、だったら男使えってこと？
もしそうなら現実と混合してるんですけど。
あと、ネカマを不快に思っているから止めろってのもけっこう自己中心的じゃない？
不快に思っている人多いって多数決かよ。ネカマ多かったらネカマＯＫでいい？
>>147
あなたが正常だとしても、私の近くにいてほしくないです。
>>165がいいこと言った！
否定派の人ってネカマの発言見て痛いとか、姫とか呼ばれて男連れてて引いたとか、結構派手なネカマを想像してるんじゃないの？
女だと思ってリアルで付き合おうとして告ったら男だった。だまされたって言うのは論外。
普通の人が多いと思うけどね。>ネカマ
あー！やっとわかったよ
ネカマキモいって言ってる奴は「うまく男に貢がせてるネカマ」に（金銭的な）嫉妬をしてるのか
(;´д｀),o0（おいおい、そいつネカマに決まってるだろ、貢ぐなよ馬鹿共が…）
と。
(;´д｀).o0（姫だの言って尻尾ふってんじゃねーよ、アホ共が…）
と。
ありゃ双方分かってやってんだよ…。
ネカマキモいって言ってる奴は「うまく男に貢がせてるネカマ」に（金銭的な）嫉妬をしてるのか
(;´д｀),o0（おいおい、そいつネカマに決まってるだろ、貢ぐなよ馬鹿共が…）
と。
(;´д｀).o0（姫だの言って尻尾ふってんじゃねーよ、アホ共が…）
と。
ありゃ双方分かってやってんだよ…。
>>179
中の人を気にする人のほうが希
ネトゲで「中の人が女だから優しく」「中の人が男なら自分で働け」と思うほうがちょっとずれてないか？
そもそも回りにだって、中の人が男同士の結婚してる奴いるだろ？
中の人を気にする人のほうが希
ネトゲで「中の人が女だから優しく」「中の人が男なら自分で働け」と思うほうがちょっとずれてないか？
そもそも回りにだって、中の人が男同士の結婚してる奴いるだろ？
>>181
中の人が男と分かった瞬間態度を変える181萎え
中の人が男と分かった瞬間態度を変える181萎え
言い訳が見苦しすぎる…
最初から「男です」と聞かれもせずに言って来る奴は少ないぜ…
最初から「男です」と聞かれもせずに言って来る奴は少ないぜ…
>>184
あんた本当に俺の文章読んでるのか（；´Д｀）
どこをどう読んだら相手の性別を確認したいように思えるんだ・・・。
というか、数少ない否定派さん？
「理解しよう」という雰囲気が感じられないのだけど・・・。
あんた本当に俺の文章読んでるのか（；´Д｀）
どこをどう読んだら相手の性別を確認したいように思えるんだ・・・。
というか、数少ない否定派さん？
「理解しよう」という雰囲気が感じられないのだけど・・・。
男に貢ぐのが嫌と思っている奴が、途中で男と分かった時にも態度を変えないとは思えない
誰が否定派だ
中の人は不明のままにとうたっておきながら、知っちゃった以上〜とか言ってるのが不自然なの
そもそも知っちゃうのはリアル面会だけだろ
本人が男といっても、本当に男かどうかは知れない
ナンパ氏遠ざけるために男と言う女も多いしな
中の人は不明のままにとうたっておきながら、知っちゃった以上〜とか言ってるのが不自然なの
そもそも知っちゃうのはリアル面会だけだろ
本人が男といっても、本当に男かどうかは知れない
ナンパ氏遠ざけるために男と言う女も多いしな
181が186で言われているような人間かどうかは知ったことではない
だがそういう奴のほうが多いのは容易に想像がつくだろう
で、181は「俺は世間の馬鹿どもとは違うぜ！」ってのを2chで必死に主張して何がしたいの？
だがそういう奴のほうが多いのは容易に想像がつくだろう
で、181は「俺は世間の馬鹿どもとは違うぜ！」ってのを2chで必死に主張して何がしたいの？
>>181
正直、ゴタゴタに巻き込まれるような阿呆な付き合いはしないだろ。一般人なら
正直、ゴタゴタに巻き込まれるような阿呆な付き合いはしないだろ。一般人なら
まぁ、ゲームをゲームだと見抜けてない人の悲惨な末路だったという事で。
結局181はただのあほか？
あほかどうかは知らんが・・・、愚かな。
というか、ゴタゴタのシチュエーションが激しく気になる。
というか、ゴタゴタのシチュエーションが激しく気になる。
男に貢ぐのが嫌いなのに、途中で貢いでいた相手が男と分かっても態度を変えないという181
ある意味誠実な男かもしれん…
「今までどおり」貢ぎ続けられるとは…
ある意味誠実な男かもしれん…
「今までどおり」貢ぎ続けられるとは…
>>177
>今の若い人はその場その場によって、自分の性格？（人格かもしれん）を
＞変える事に抵抗を感じないと言う人が約半数を超えた、というのを大学で習った。
あのね、自分を変えることに抵抗がないというのはつまり、自分の中で自己が
確立されていないからだよ。コレといったこだわりがないから何色にでも染まりやすく
なんにでも流されやすい。
＞ここよくわかんねえ。
＞つまり、男は女キャラ使うなってこと？ 人格的に男なんだから女を演じるのは無理、だったら男使えってこと？
＞もしそうなら現実と混合してるんですけど。
全く違う。それの正反対だよ。おんなキャラ使おうが男キャラ使おうがそれは個人の自由。
ただ、女キャラだからおんな言葉って発想はちがう。必然性がない。おんなキャラでも普段どうり
やってればいい。なのになぜネカマか?そこには本人は気づいていないかもしれないが
理由があるはずであり、べきである。もしないならば、それはネカマではなく、ただの馬鹿だよ。
>今の若い人はその場その場によって、自分の性格？（人格かもしれん）を
＞変える事に抵抗を感じないと言う人が約半数を超えた、というのを大学で習った。
あのね、自分を変えることに抵抗がないというのはつまり、自分の中で自己が
確立されていないからだよ。コレといったこだわりがないから何色にでも染まりやすく
なんにでも流されやすい。
＞ここよくわかんねえ。
＞つまり、男は女キャラ使うなってこと？ 人格的に男なんだから女を演じるのは無理、だったら男使えってこと？
＞もしそうなら現実と混合してるんですけど。
全く違う。それの正反対だよ。おんなキャラ使おうが男キャラ使おうがそれは個人の自由。
ただ、女キャラだからおんな言葉って発想はちがう。必然性がない。おんなキャラでも普段どうり
やってればいい。なのになぜネカマか?そこには本人は気づいていないかもしれないが
理由があるはずであり、べきである。もしないならば、それはネカマではなく、ただの馬鹿だよ。
女キャラが男喋りというのは美学に反する。
というより、RPGで素を出す事自体が私の美学に反する。
「わざわざゲームの中にまでチャットしに来るなよぺぺぺぺぺ！」ってな感じです。
ま、喋り方を変える理由は、こんなの以外にもたくさんあると思いますがね。
というより、RPGで素を出す事自体が私の美学に反する。
「わざわざゲームの中にまでチャットしに来るなよぺぺぺぺぺ！」ってな感じです。
ま、喋り方を変える理由は、こんなの以外にもたくさんあると思いますがね。
>>198
だれも初対面もしくは知り合ったばかりでそんな会話はしないだろう。
それに友達だったらそいつがネカマだろうがお釜だろうがなんだって問題ない。
問題は初対面もしくはそれに近い状況下でのネカマの存在にある。
よって>>46は全くの無意味。
>>197
君の美学はわかったよ。君はネカマでも何でも好きにしていいよ。
だれも初対面もしくは知り合ったばかりでそんな会話はしないだろう。
それに友達だったらそいつがネカマだろうがお釜だろうがなんだって問題ない。
問題は初対面もしくはそれに近い状況下でのネカマの存在にある。
よって>>46は全くの無意味。
>>197
君の美学はわかったよ。君はネカマでも何でも好きにしていいよ。
ネカマ否定派の人はネカマの何が嫌なの？
>>196
あのね、自分を変えることに抵抗がないというのはつまり、自分の中で自己が
確立されていないからだよ。コレといったこだわりがないから何色にでも染まりやすく
なんにでも流されやすい。
言いたいことは分かるよ。でも、やっぱりそれは現実の話。
ネットゲームと違うんじゃないかな?
ネトゲという非現実性の中でまで自分でいたくないって言うか、
遊びなのに自分でいなくちゃならない理由っていうのもないわけじゃない？
別な役者（別な自分）になりたくなるわけだ。
素人役者なんてお呼びじゃねえ！って言われるかもしれないけれど、
チャットだけで誰でも別人になれるならなりたいと思う人もいるんじゃないかな？
ということで、理由は別な自分になりたいから！
とここまで書いて、女キャラ使って、女言葉はなしてそれでも「性別は？」
と聞かれると「男です」と答える小心者なおれはネカマじゃねえ？
ご、ごめん＿｜￣｜○
あのね、自分を変えることに抵抗がないというのはつまり、自分の中で自己が
確立されていないからだよ。コレといったこだわりがないから何色にでも染まりやすく
なんにでも流されやすい。
言いたいことは分かるよ。でも、やっぱりそれは現実の話。
ネットゲームと違うんじゃないかな?
ネトゲという非現実性の中でまで自分でいたくないって言うか、
遊びなのに自分でいなくちゃならない理由っていうのもないわけじゃない？
別な役者（別な自分）になりたくなるわけだ。
素人役者なんてお呼びじゃねえ！って言われるかもしれないけれど、
チャットだけで誰でも別人になれるならなりたいと思う人もいるんじゃないかな？
ということで、理由は別な自分になりたいから！
とここまで書いて、女キャラ使って、女言葉はなしてそれでも「性別は？」
と聞かれると「男です」と答える小心者なおれはネカマじゃねえ？
ご、ごめん＿｜￣｜○
>>201
そういう吐露には好感が持てるな。多分おれはあんたのことをキモイネカマとは思わないと思うよ。
ネカマとか何でもそうだけどＮＥＴに限らず変身願望とかある人って、往々にして
今の現実に不満があったりするもんだよね。だからこそ違う自分を演じてみて、一種の
逃避をしたいわけだ。ネカマの人とかもそういう本音の部分を正直にいってくれれば納得できるのに、
変に強がって｢RPｗｗ、モンクあるｗｗｗ?｣とかいちゃうんだよね。言葉じゃなくて、本質の問題なのに。
結局肯定派も反論できなくなったみたいだし、否定派の俺の勝ちか・・むははははぁ
そういう吐露には好感が持てるな。多分おれはあんたのことをキモイネカマとは思わないと思うよ。
ネカマとか何でもそうだけどＮＥＴに限らず変身願望とかある人って、往々にして
今の現実に不満があったりするもんだよね。だからこそ違う自分を演じてみて、一種の
逃避をしたいわけだ。ネカマの人とかもそういう本音の部分を正直にいってくれれば納得できるのに、
変に強がって｢RPｗｗ、モンクあるｗｗｗ?｣とかいちゃうんだよね。言葉じゃなくて、本質の問題なのに。
結局肯定派も反論できなくなったみたいだし、否定派の俺の勝ちか・・むははははぁ
明らかに負けているのに勝利宣言とは…
韓国の方でしょうか？
韓国の方でしょうか？
ネット上で、人は完全な別人格になれない――池田教授
ttp://www.zdnet.co.jp/broadband/0308/28/lp22.html
ttp://www.zdnet.co.jp/broadband/0308/28/lp22.html
>>207
お前こそよく読め。
「新たな人格」を誕生、維持させることは不可能に近いと書いてあるが、
「潜在的な性格」については一言も語られていないわけだ。
それに、「俳優にもなれる人」も存在する。
又は「異姓の性格」をデフォルトで保有している人も存在する。
こういう心理学（もどき）関連には明確な答えなど存在しないのだ。
結論などでる筈が無かろうに。
お前こそよく読め。
「新たな人格」を誕生、維持させることは不可能に近いと書いてあるが、
「潜在的な性格」については一言も語られていないわけだ。
それに、「俳優にもなれる人」も存在する。
又は「異姓の性格」をデフォルトで保有している人も存在する。
こういう心理学（もどき）関連には明確な答えなど存在しないのだ。
結論などでる筈が無かろうに。
>>203
そーいう発言は控えなさい
そーいう発言は控えなさい
そもそもさぁ
ネカマ否定派は「不快だからネカマ全員いなくなれ」
ネカマ肯定派は「ネカマも認めて共存しようよ」
否定派に勝ち目ないだろ
否定派の主張を肯定派に言い換えると「お前ら全員ネカマやれ」だろ？
あほかと
ネカマ否定派は「不快だからネカマ全員いなくなれ」
ネカマ肯定派は「ネカマも認めて共存しようよ」
否定派に勝ち目ないだろ
否定派の主張を肯定派に言い換えると「お前ら全員ネカマやれ」だろ？
あほかと
つーか未だにやってたのね。肯定派の言う
「ナンパしたらネカマだったからネカマ嫌いなんだろ？」
これ、いつまで言うんだろうね。
そんなナンパ厨ここにはいないと思うんだけどな。
おまいらがｷﾓｲ書かれるのが嫌なように
否定派もナンパ厨扱いされるのが一番ムカツク
私はリア女だからネカマなんてナンパしないし。
それでもネカマ否定派。
あとどうやってネカマと見分けつくの？て意見もあったけど
リア女だとわかる。
わからないようなリアルなネカマはどうでもいい。
RPしてるんだな、って人もどうでもいい。
ただの女キャラ使いの人もどうでもいい。
私が嫌いなのは不快感を与えるネカマだけ。
あとここの一部の肯定派は
逆にネカマプレイに悪印象与えてるような人がいて(･A･) ｲｸﾅｲ!!
勝ち目だとか言っちゃって
>>210みたいな肯定派は頭悪い
「ナンパしたらネカマだったからネカマ嫌いなんだろ？」
これ、いつまで言うんだろうね。
そんなナンパ厨ここにはいないと思うんだけどな。
おまいらがｷﾓｲ書かれるのが嫌なように
否定派もナンパ厨扱いされるのが一番ムカツク
私はリア女だからネカマなんてナンパしないし。
それでもネカマ否定派。
あとどうやってネカマと見分けつくの？て意見もあったけど
リア女だとわかる。
わからないようなリアルなネカマはどうでもいい。
RPしてるんだな、って人もどうでもいい。
ただの女キャラ使いの人もどうでもいい。
私が嫌いなのは不快感を与えるネカマだけ。
あとここの一部の肯定派は
逆にネカマプレイに悪印象与えてるような人がいて(･A･) ｲｸﾅｲ!!
勝ち目だとか言っちゃって
>>210みたいな肯定派は頭悪い
>私が嫌いなのは不快感を与えるネカマだけ。
だからそれはネカマ嫌いじゃなくて、「そいつ」がキモくて嫌いなだけじゃないのｋ（ｒｙ
だからそれはネカマ嫌いじゃなくて、「そいつ」がキモくて嫌いなだけじゃないのｋ（ｒｙ
>>212
ズラと一緒でネカマもばれてないと思ってるのは本人だけ。
まぁその中でも明らかに帽子な奴もいれば、おずらさんみたくかねかけてる奴もいる。
しかし、結局はどっちも明らかにずらだとばれてるんだが（ｗ
まーそういことだから、ネカマやってる奴もほどほどにしとけ。
ズラと一緒でネカマもばれてないと思ってるのは本人だけ。
まぁその中でも明らかに帽子な奴もいれば、おずらさんみたくかねかけてる奴もいる。
しかし、結局はどっちも明らかにずらだとばれてるんだが（ｗ
まーそういことだから、ネカマやってる奴もほどほどにしとけ。
>>212
参考までに教えてくんない？見分け方。
俺今までネカマの見分けついた事ないんだよね。
ブリブリ系のプレイヤーの場合も「もしかして、そういうキャラになりきってんのかな〜？」
ぐらいにしか判断つかない。
仕草なんてないし判断材料は言葉しかないんだけど、どこらへんに注意すればいいんかな？
教えて。リア女さん。
参考までに教えてくんない？見分け方。
俺今までネカマの見分けついた事ないんだよね。
ブリブリ系のプレイヤーの場合も「もしかして、そういうキャラになりきってんのかな〜？」
ぐらいにしか判断つかない。
仕草なんてないし判断材料は言葉しかないんだけど、どこらへんに注意すればいいんかな？
教えて。リア女さん。
ネカマだと見破ったつもりになって自信満々な皆様は
出会った女キャラ全員にリアル性別を聞いて予測的中率100%を誇っておられるのでしょうか。
出会った女キャラ全員にリアル性別を聞いて予測的中率100%を誇っておられるのでしょうか。
>>215
普通解るだろう。本当におんなならわざわざ女を装う必要などないから。
逆に装う必要があるのはリアルで相手にされない不細工かネカマのみ。
どっちにしても器量が足りないかおつむが足りてないのですぐわかるだろう。
人間20年もやれば誰がネカマっぽくてそうじゃないとか大体わかるだろうに・・
演じることは出来てもソコは人間、必ずどこかにぼろは出るもの。
それが解らないんなら、おまえさんも同類だよ。
普通解るだろう。本当におんなならわざわざ女を装う必要などないから。
逆に装う必要があるのはリアルで相手にされない不細工かネカマのみ。
どっちにしても器量が足りないかおつむが足りてないのですぐわかるだろう。
人間20年もやれば誰がネカマっぽくてそうじゃないとか大体わかるだろうに・・
演じることは出来てもソコは人間、必ずどこかにぼろは出るもの。
それが解らないんなら、おまえさんも同類だよ。
ネカマは怒ると素に戻るからな。
簡単だ。
簡単だ。
皆様。ネカマの本場、リネージュにぜひお越しください。
飾ってる人は少ないです。性別の感覚が激しく希薄なので。
飾ってる人は少ないです。性別の感覚が激しく希薄なので。
確かになりきり系の痛いネカマはほとんどいないね。
ナチュラルにプレイしてる人がほとんどな印象。＞リネ
同じプレイヤーが別キャラで男女両方使ってる事もめずらしくないし、
いちいち探りを入れてくるような香具師もほとんどいない。
ナチュラルにプレイしてる人がほとんどな印象。＞リネ
同じプレイヤーが別キャラで男女両方使ってる事もめずらしくないし、
いちいち探りを入れてくるような香具師もほとんどいない。
>>219
＞人間20年もやれば誰がネカマっぽくてそうじゃないとか大体わかるだろうに・・
俺こんな自信満々の馬鹿初めて見た
いや…どこかで以前見たな…
！！ 「赤い服を着ている女はヤりたがっている」と自信満々で語っていた、
童貞高校同級生の勝俣君に似てるんだ！
＞人間20年もやれば誰がネカマっぽくてそうじゃないとか大体わかるだろうに・・
俺こんな自信満々の馬鹿初めて見た
いや…どこかで以前見たな…
！！ 「赤い服を着ている女はヤりたがっている」と自信満々で語っていた、
童貞高校同級生の勝俣君に似てるんだ！
224 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/09/17 04:55 ID:TAao+2pp
とー廃人が朝からレスする
>>223
219じゃないが何となくネカマかなんか分かるぞもちろん100％じゃないがな
去年、一昨年からMMORPGやってる訳じゃないし
俺的勝手な意見
ネカマだろうがなんでも良いけど
「俺の使ってる女キャラは萌えるぜ」という、にをいのする奴は勘弁
ちなみに俺はネカマキャラ無し
>>223
219じゃないが何となくネカマかなんか分かるぞもちろん100％じゃないがな
去年、一昨年からMMORPGやってる訳じゃないし
俺的勝手な意見
ネカマだろうがなんでも良いけど
「俺の使ってる女キャラは萌えるぜ」という、にをいのする奴は勘弁
ちなみに俺はネカマキャラ無し
100%じゃなきゃ「ｷﾓｲ!!」って断言できないじゃん
ネカマが見抜ける見抜けないって話をしてるみたいだが論点ずれてないか？
否定派の人にお願い
くだらない見下した罵りはおなかいっぱいなので
MMORPG上からネカマ及びネナベがいなくならないといけない理由
ネカマ及びネナベで遊ぶのが悪い理由をそろそろ明確に示すべきじゃないかな？
肯定派が知りたいのはここだと思うので感情論ではなく理論的に答えてくれ
あと否定派はいつまでたっても理解してくれないが
別人格になっているのではなく演じているということをそろそろ理解してくれ
否定派の人にお願い
くだらない見下した罵りはおなかいっぱいなので
MMORPG上からネカマ及びネナベがいなくならないといけない理由
ネカマ及びネナベで遊ぶのが悪い理由をそろそろ明確に示すべきじゃないかな？
肯定派が知りたいのはここだと思うので感情論ではなく理論的に答えてくれ
あと否定派はいつまでたっても理解してくれないが
別人格になっているのではなく演じているということをそろそろ理解してくれ
228 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/09/17 21:28 ID:+cm1V23c
>>227
コレは趣味嗜好の問題なんだけど、よく｢おんなキャラが男言葉をしゃべるのは許せない!!｣、
とかいう奴いるけど、俺にはコレがすでに理解できない。。。まぁネナベで遊ぼうが何しようが自由だけど
やっぱり上のほうにも出てるように、ある程度はネカマとかって解ると思うよ。それにその人は
キャラになりきってて楽しいと思うけど、周りにいる人は結構つらい時多いよ。
例えば、モブに襲われて、｢きゃ｣とか、｢もう、あたしったらだめねぇ｣とか言われると聞いてるほうが恥ずかしい。
否定肯定どちらもしないけど、あえて言えばネカマ、ネナベは公共の福祉には反してるかな。
コレは趣味嗜好の問題なんだけど、よく｢おんなキャラが男言葉をしゃべるのは許せない!!｣、
とかいう奴いるけど、俺にはコレがすでに理解できない。。。まぁネナベで遊ぼうが何しようが自由だけど
やっぱり上のほうにも出てるように、ある程度はネカマとかって解ると思うよ。それにその人は
キャラになりきってて楽しいと思うけど、周りにいる人は結構つらい時多いよ。
例えば、モブに襲われて、｢きゃ｣とか、｢もう、あたしったらだめねぇ｣とか言われると聞いてるほうが恥ずかしい。
否定肯定どちらもしないけど、あえて言えばネカマ、ネナベは公共の福祉には反してるかな。
敬語使ってネカマしてればまったく問題ないわけだ！！
「女の人ですか？」
「はい。」
「女の人ですか？」
「はい。」
ネカマキモいって言う前に
ネトゲで性別気にするﾔｼの方がキモいんだが・・・
ネトゲで性別気にするﾔｼの方がキモいんだが・・・
まぁ、普通はネカマでも敬語だわな。
>>227
お前等に幾ら説明したって、何故キモイとか言われるか理解しようと言う気が
全く無い以上、無理だろ。
結局自己陶酔の世界に浸っているから、周りがどう思ってるか、全然見えてないし。
演じるのは結構だけど、演じている理由が気持ち悪いんだよ。
お前等に幾ら説明したって、何故キモイとか言われるか理解しようと言う気が
全く無い以上、無理だろ。
結局自己陶酔の世界に浸っているから、周りがどう思ってるか、全然見えてないし。
演じるのは結構だけど、演じている理由が気持ち悪いんだよ。
だーかーらー、キモイのしか見えてないからキモイって思うんだって。
実際のところ、大抵のゲームはネカマ率50％超えてるんじゃないの？
実際のところ、大抵のゲームはネカマ率50％超えてるんじゃないの？
>>233は全てのネカマがRPしている理由を知っているすごい奴
周りは全員肯定派と思っているすごい奴
キモイと思う理由を聞かれているのに説明できないすごい奴
結局自分の考えだけにこりかたまって相手のことを理解しようとしないすごい奴
周りは全員肯定派と思っているすごい奴
キモイと思う理由を聞かれているのに説明できないすごい奴
結局自分の考えだけにこりかたまって相手のことを理解しようとしないすごい奴
>>234
50％がなんだよ。
数の問題じゃねぇだろ。馬鹿かお前。
>>235
周りが全員肯定派だと思ってるのは、お前等肯定派だけだ。馬鹿。
キモイ理由ってのは、目に見える部分だけの話じゃないんだよ。
演技だとか、ＲＰだとか言った所で、結局お前等の趣味の話だろ。
その事を色々な奴が説明してるけど、お前等全く理解できてねぇじゃねぇか。
いいか、勘違いするな「駄目」とか「許せない」とかの話じゃない。
「気持ち悪い」んだよ、お前等の考え方とか存在自体が。
50％がなんだよ。
数の問題じゃねぇだろ。馬鹿かお前。
>>235
周りが全員肯定派だと思ってるのは、お前等肯定派だけだ。馬鹿。
キモイ理由ってのは、目に見える部分だけの話じゃないんだよ。
演技だとか、ＲＰだとか言った所で、結局お前等の趣味の話だろ。
その事を色々な奴が説明してるけど、お前等全く理解できてねぇじゃねぇか。
いいか、勘違いするな「駄目」とか「許せない」とかの話じゃない。
「気持ち悪い」んだよ、お前等の考え方とか存在自体が。
嫌なら相手しなければいいのでは？ 無視すればいい 嫌な上司の言葉は左から右へ聞き流しーのように ネカマ、ネナベとわからなかったらそれはそれでいいきがする ネカマもネナベも気にならない ただし、へんなのはﾘｱﾙ男だろーと女だろーとｷﾓｲ
他人に「○○して遊ぶの止めろ」と言えるあたりに、否定派の程度の低さが表れているわけで
否定派は社会に出れないお子様だから仕方ないさ
俺ルールが絶対ルールなのだから
他人の行動に干渉して自分の思い通りにならないと気がすまない人達だからね
ここにいる否定派の大半が狩場とかで俺様ルールをおしつけてくるような奴等と同等だよな
>>236
>その事を色々な奴が説明してるけど、お前等全く理解できてねぇじゃねぇか
どの変で理論的な説明してるか教えていただけないでしょうか？
俺馬鹿だから分からないんだわ
馬鹿な俺にも分かるような言葉でお願いします
ブルタニア国民よ、エンターテイナーたれ！！
某ブリティッシュはいいこと言っていたよな
俺ルールが絶対ルールなのだから
他人の行動に干渉して自分の思い通りにならないと気がすまない人達だからね
ここにいる否定派の大半が狩場とかで俺様ルールをおしつけてくるような奴等と同等だよな
>>236
>その事を色々な奴が説明してるけど、お前等全く理解できてねぇじゃねぇか
どの変で理論的な説明してるか教えていただけないでしょうか？
俺馬鹿だから分からないんだわ
馬鹿な俺にも分かるような言葉でお願いします
ブルタニア国民よ、エンターテイナーたれ！！
某ブリティッシュはいいこと言っていたよな
>>239
だから、何で、そのエンターティメントがお前等は、ネカマプレイ限定
なんだよ。
お前等のはエンターティメントじゃなく、ただのマスターベーションだろ。
自分が楽しいだけじゃねぇか。
他人の言葉で自分の性癖を誤魔化すな馬鹿が。
だから、何で、そのエンターティメントがお前等は、ネカマプレイ限定
なんだよ。
お前等のはエンターティメントじゃなく、ただのマスターベーションだろ。
自分が楽しいだけじゃねぇか。
他人の言葉で自分の性癖を誤魔化すな馬鹿が。
>236
しかし君がネカマ認定しているキャラは50％もいないワナ。
気がついてないだけだって。
しかし君がネカマ認定しているキャラは50％もいないワナ。
気がついてないだけだって。
はっきり言わないとわからないかな？
実際のネカマ率（50％と仮定） ― あなたが♀キャラをネカマ認定する割合（20％くらいか？）
＝ ネカマであるにもかかわらずネカマ認定されてないネカマ（30％）
数字は適当＆誤爆認定は無いものと仮定
実際のネカマ率（50％と仮定） ― あなたが♀キャラをネカマ認定する割合（20％くらいか？）
＝ ネカマであるにもかかわらずネカマ認定されてないネカマ（30％）
数字は適当＆誤爆認定は無いものと仮定
ま、ネトゲやってる女なんてROとか以外はほんとに少ないよ。
全体から見て5％くらいだと思うよ。つか何度も言われてるけど、
ネカマ行為がばれてない、演じ切れてると勘違いしてるのは本人のみ。
ズラと一緒だって。
>>239
＞俺馬鹿だから分からないんだわ
ホント馬鹿そうだな・・人に論理性云々を求めるなら、マズ自分が論理的にネカマの思考なり
行動原理を定義してみればいい。そうすれば誰かが論理的に反応してくれるよ。
全体から見て5％くらいだと思うよ。つか何度も言われてるけど、
ネカマ行為がばれてない、演じ切れてると勘違いしてるのは本人のみ。
ズラと一緒だって。
>>239
＞俺馬鹿だから分からないんだわ
ホント馬鹿そうだな・・人に論理性云々を求めるなら、マズ自分が論理的にネカマの思考なり
行動原理を定義してみればいい。そうすれば誰かが論理的に反応してくれるよ。
>>240
誰がネカマ限定って言ってるんだ？
肯定派は男キャラだろうが女キャラだろうがRPして楽しんでるって言ってるじゃん
自分だけがといっているがネカマプレイしてて周りとうまくやってる奴等なんていくらでもいるぞ
馬鹿か？
>>243
RPGというRPをしても良い場が提供されている
そこでRPを楽しんでいる人々がいるわけだ
それを否定派が罵倒する権利はないと思うのだがどうだろう？
RPをしても良いというのを否定してるのだから否定派はそれなりの意見があるんじゃないのか？
誰がネカマ限定って言ってるんだ？
肯定派は男キャラだろうが女キャラだろうがRPして楽しんでるって言ってるじゃん
自分だけがといっているがネカマプレイしてて周りとうまくやってる奴等なんていくらでもいるぞ
馬鹿か？
>>243
RPGというRPをしても良い場が提供されている
そこでRPを楽しんでいる人々がいるわけだ
それを否定派が罵倒する権利はないと思うのだがどうだろう？
RPをしても良いというのを否定してるのだから否定派はそれなりの意見があるんじゃないのか？
なんで否定派って自分が馬鹿だってことに気づかないんだろう
「否定」派だよ？
MMOで「否定」派だよ？
色々な人が一緒に遊ぶ M M O で 否 定 派 だよ？
「否定」派だよ？
MMOで「否定」派だよ？
色々な人が一緒に遊ぶ M M O で 否 定 派 だよ？
色々な人の中には、精神的子供だっているんだよ
最近の日本人の精神的低年齢化を考えると、
MMOは日本には合わないのかもしれないな
TRPGみたいな高度に精神的な遊びも流行らないみたいだし
最近の日本人の精神的低年齢化を考えると、
MMOは日本には合わないのかもしれないな
TRPGみたいな高度に精神的な遊びも流行らないみたいだし
＞TRPGみたいに〜
2ｃｈで何か誉めると、否定派が沸くぞｗ
2ｃｈで何か誉めると、否定派が沸くぞｗ
>>243
ｽﾏﾝﾜｼのギルド８割ﾘｱ女
offでちゃんとあいますた
正直可愛い子ばかりでうはうは、なんて状況ではないですが
それなりです(; ´・ω・｀)ﾈｶﾏ演じてる女もいる事忘れずに。
by uo
ｽﾏﾝﾜｼのギルド８割ﾘｱ女
offでちゃんとあいますた
正直可愛い子ばかりでうはうは、なんて状況ではないですが
それなりです(; ´・ω・｀)ﾈｶﾏ演じてる女もいる事忘れずに。
by uo
まぁ否定派といえど表に出さずに大人の対応してる人もいるだろうしな。
>>233みたいなのが目立ってしまうだけでｗ
ところで若い椰子が爺さんキャラやったりｵｻｰﾝゲーマーが青年キャラやるのもいかんのか？
別人格云々なら似たようなもんだと思うが。
>>233みたいなのが目立ってしまうだけでｗ
ところで若い椰子が爺さんキャラやったりｵｻｰﾝゲーマーが青年キャラやるのもいかんのか？
別人格云々なら似たようなもんだと思うが。
それは別にどうでもいい。
ネカマはキモイ
ネカマはキモイ
女キャラ使うプレイヤーが必ずRPしてるとは限らないでしょ。
女性口調じゃなく、普通に敬語や「〜だよね」のような男女どちらでも使う口調で
プレイしてる人だっていくらでもいる。
なぜ否定派は全てのネカマがRPしてる事を前提として話しますか？
女性口調じゃなく、普通に敬語や「〜だよね」のような男女どちらでも使う口調で
プレイしてる人だっていくらでもいる。
なぜ否定派は全てのネカマがRPしてる事を前提として話しますか？
>>244
全然論理的じゃないが、
＞RPGというRPをしても良い場が提供されている
それは思い込み。というか拡大解釈。RPなんて都合のいい言葉を使わずに、なぜネカマか説明してほしい。
例えばUOの世界にアニメキャラのネカマなんて雰囲気が全く合わない。本来RPは用意された世界に溶け込み
そこの人物なりになりきることだから。
全然論理的じゃないが、
＞RPGというRPをしても良い場が提供されている
それは思い込み。というか拡大解釈。RPなんて都合のいい言葉を使わずに、なぜネカマか説明してほしい。
例えばUOの世界にアニメキャラのネカマなんて雰囲気が全く合わない。本来RPは用意された世界に溶け込み
そこの人物なりになりきることだから。
>252
世界観にそぐわないキャラはネカマだろうがなかろうがNGと思われ。
逆に言えばROなんかでその手のキャラは別に問題ない。漏れは好きじゃないが。
世界観にそぐわないキャラはネカマだろうがなかろうがNGと思われ。
逆に言えばROなんかでその手のキャラは別に問題ない。漏れは好きじゃないが。
>>252は肯定派の人間はアニメキャラのネカマをやっていると思い込んでいるのだろうか？
それともアニメキャラやゲームの女キャラの名前を使っている奴をネカマと思っているのか？
どっちにしろ、俺はアニメキャラのRPしていようが世界にそったRPしていようが
RPしていなかろうが全然気にならない
そういうことをしてもいい場が用意されていて、各自が楽しんでるわけだからな
それをどうこう言う権利もないし、気にならない
自分に合わない人がいれば、そこから離れればいいだけだしな
否定派は何で自由を認めず束縛したがるのだろうか？
あと、ネナベに触れる否定派はいないんだな
それともアニメキャラやゲームの女キャラの名前を使っている奴をネカマと思っているのか？
どっちにしろ、俺はアニメキャラのRPしていようが世界にそったRPしていようが
RPしていなかろうが全然気にならない
そういうことをしてもいい場が用意されていて、各自が楽しんでるわけだからな
それをどうこう言う権利もないし、気にならない
自分に合わない人がいれば、そこから離れればいいだけだしな
否定派は何で自由を認めず束縛したがるのだろうか？
あと、ネナベに触れる否定派はいないんだな
言いたいことあるなら、とりあえず言っとけば？
レスするかしないかは本人次第なんだし
肯定派への罵りになると否定派も元気になるよ
レスするかしないかは本人次第なんだし
肯定派への罵りになると否定派も元気になるよ
というか否定派ってネタ師でしょ？
本気で「ネカマキモい、するな」って言う奴がいたら異常すぎて引くぞ
ネタ師のほうがレスの数少ないのは当然
本気で「ネカマキモい、するな」って言う奴がいたら異常すぎて引くぞ
ネタ師のほうがレスの数少ないのは当然
結局ヲタが集まるネトゲの世界だから、ネカマの比率が高いだけ。
それが常識と思ってる時点で、現実社会からあぶれた奴決定。
それが常識と思ってる時点で、現実社会からあぶれた奴決定。
現実世界と仮想世界の区別することもできないガキの比率が低いだけ。
俺ルールが常識と思っている時点で、現実社会からあぶれた奴決定。
周りの環境に合わせれず間違ったことを声高らかに叫んでてても苦笑されるだけですよ。
MMORPGやっている時点で、一般人から見たら同じ穴のむじなと思われてることも忘れないようにな( ´,_ゝ｀)
否定派って自分をまともって思ってるから痛いよな。
俺ルールが常識と思っている時点で、現実社会からあぶれた奴決定。
周りの環境に合わせれず間違ったことを声高らかに叫んでてても苦笑されるだけですよ。
MMORPGやっている時点で、一般人から見たら同じ穴のむじなと思われてることも忘れないようにな( ´,_ゝ｀)
否定派って自分をまともって思ってるから痛いよな。
「現実社会からあぶれた奴」の定義はどんなの？
おいらは、社会人5年目、役職あり、彼女あり、貯金あり、借金なし、
税金年金その他もちろん。いわゆるフツーの奴やな。
しかし、皆には内緒だが女装癖もちのネカマ・・・
こんなおいらはセーフ？アウト？
おいらは、社会人5年目、役職あり、彼女あり、貯金あり、借金なし、
税金年金その他もちろん。いわゆるフツーの奴やな。
しかし、皆には内緒だが女装癖もちのネカマ・・・
こんなおいらはセーフ？アウト？
>>264
す・す・す・・すいません！！仕事します！！（＞＜
す・す・す・・すいません！！仕事します！！（＞＜
も前らそんなに男キャラばっかりのゲームがやりたいのか？( ω･｀)
リアル男口密度どおりのネトゲも、それはそれで暑苦しくてちょっと勘弁な気がするが。
リアル男口密度どおりのネトゲも、それはそれで暑苦しくてちょっと勘弁な気がするが。
>>267
>>46
あと否定派は「ネカマ趣味が異常」だと何度も主張してくるが、
異常だったとしてそれが…？
いや、開き直りとかじゃなくて、異常だとやっちゃいかんのか？？
2chへの匿名カキコも異常といえば異常だと思うのだが
>>46
あと否定派は「ネカマ趣味が異常」だと何度も主張してくるが、
異常だったとしてそれが…？
いや、開き直りとかじゃなくて、異常だとやっちゃいかんのか？？
2chへの匿名カキコも異常といえば異常だと思うのだが
喫煙者にタバコ吸うなって言ってるようなもんだろ
不快というなら、クレクレ君や粘着TELLの方がよっぽど問題ですからねぇ。
私は言葉使いが痛い”だけ”のネカマとパーティを組む方がよっぽどいいです。
私は言葉使いが痛い”だけ”のネカマとパーティを組む方がよっぽどいいです。
罵ることしかできない否定派は沈黙してしまったみたいだね
今後の否定派のレス予想
・あまりにくだらなくてレスする気にもならんよ
・お前等みたいな異常者はここでずっと喚いていろ
・キモイからキモイっていってんだよ
・MMOやってる奴等の大半はお前等を迷惑に思ってんだよ
・釣れた釣れた
・暇つぶしになったよ
たまにはまともな意見書いてくださいよ( ´,_ゝ｀)
今後の否定派のレス予想
・あまりにくだらなくてレスする気にもならんよ
・お前等みたいな異常者はここでずっと喚いていろ
・キモイからキモイっていってんだよ
・MMOやってる奴等の大半はお前等を迷惑に思ってんだよ
・釣れた釣れた
・暇つぶしになったよ
たまにはまともな意見書いてくださいよ( ´,_ゝ｀)
>>273
ネカマ肯定派のほうがろくな意見言ってないじゃん。
結局主張は何なのさ?それに煽るだけの輩はどちらにもいるわけだし。
ネカマは個人的には別にいても善いと思うけど、大部分がばれててかつ
少なからず不快に思う人もいることを自覚してほしい。
ネカマをRPするのは自由だけど、礼儀とかモラルとかは忘れないでほしい。
RPすると態度まで大きくなる人が多いからね。それだけ
ネカマ肯定派のほうがろくな意見言ってないじゃん。
結局主張は何なのさ?それに煽るだけの輩はどちらにもいるわけだし。
ネカマは個人的には別にいても善いと思うけど、大部分がばれててかつ
少なからず不快に思う人もいることを自覚してほしい。
ネカマをRPするのは自由だけど、礼儀とかモラルとかは忘れないでほしい。
RPすると態度まで大きくなる人が多いからね。それだけ
だからそれは別にネカマ関係ないでしょうに。
男キャラのRPしてる香具師なら礼儀知らずでいい訳でもあるまい。
男キャラのRPしてる香具師なら礼儀知らずでいい訳でもあるまい。
＞ネカマ肯定派のほうがろくな意見言ってないじゃん。
他人の遊び方を許容するのに理由なんているのか？
それより否定派は
『>>228みたいな｢きゃ｣とか、｢もう、あたしったらだめねぇ」とかいう女キャラ』を否定してるのか、
単純に『男が女キャラを使うの』を否定してるのか、はっきりしろ。
ちなみに前者には「ネカマという大きなくくりで否定するな、そいつ個人の問題だろ。
男でもキモイやつはごまんといる。」
後者には「ネトゲで何を期待してるんだ。キモイのはお前だ。」ってレスが返ってきます。
他人の遊び方を許容するのに理由なんているのか？
それより否定派は
『>>228みたいな｢きゃ｣とか、｢もう、あたしったらだめねぇ」とかいう女キャラ』を否定してるのか、
単純に『男が女キャラを使うの』を否定してるのか、はっきりしろ。
ちなみに前者には「ネカマという大きなくくりで否定するな、そいつ個人の問題だろ。
男でもキモイやつはごまんといる。」
後者には「ネトゲで何を期待してるんだ。キモイのはお前だ。」ってレスが返ってきます。
なんやかんやいっても結局リアル女性と仲良くなりたいわけで
ネットゲから始まる恋も素敵じゃないですか
ネカマがいるとリアル女性となかなか出会えないから邪魔なんですよ
ネナベはリアル女性なので存在してもかまいません
否定派のみんな素直になろうよ
ネットゲから始まる恋も素敵じゃないですか
ネカマがいるとリアル女性となかなか出会えないから邪魔なんですよ
ネナベはリアル女性なので存在してもかまいません
否定派のみんな素直になろうよ
>>279
ごめん、正直引いた。
ごめん、正直引いた。
ネカマ
〔ネットおかまのこと〕
インターネット上で，匿名性を利用して女性のように振る舞う男性。
ネットカマー（ネット新世代）というしゃれた意味に使われる場合もある
〔ネットおかまのこと〕
インターネット上で，匿名性を利用して女性のように振る舞う男性。
ネットカマー（ネット新世代）というしゃれた意味に使われる場合もある
追記
彼女は女キャラだが、これは俺が「俺が男キャラだから、お前女キャラにしろ。いちゃつくぞ」と
無理やりさせたため参考にならない
彼女は女キャラだが、これは俺が「俺が男キャラだから、お前女キャラにしろ。いちゃつくぞ」と
無理やりさせたため参考にならない
>>277
あからさまなキモイRPしてるネカマはほとんどいないゲーム。
「〜にゃ」とか言ってる香具師いない訳ではないが、遭遇率はかなり低い。
グラフィックが渋めだからかどうかは知らんが。
情報豊かっていうのが何を指しているのか分からないが、
公式のファンサイトリンクのオフィシャルファンサイトの3箇所はお勧め。
記者クラブは攻略要素以外にもいろいろな記事があるので
雰囲気を知るにはいいかもしれない。BBSは匿名なのでもろに2chだけど…
あからさまなキモイRPしてるネカマはほとんどいないゲーム。
「〜にゃ」とか言ってる香具師いない訳ではないが、遭遇率はかなり低い。
グラフィックが渋めだからかどうかは知らんが。
情報豊かっていうのが何を指しているのか分からないが、
公式のファンサイトリンクのオフィシャルファンサイトの3箇所はお勧め。
記者クラブは攻略要素以外にもいろいろな記事があるので
雰囲気を知るにはいいかもしれない。BBSは匿名なのでもろに2chだけど…
>278
極端に女性の真似をするネカマは少ないだろう。
大抵、敬語、丁寧語で話をするから。
女性キャラを使う事＝ネカマと言う事でもないと思う。
ただ、ネトゲを遊ぶ上で、女性キャラを選択する心理、その後
そのキャラをどういう感覚で使っているのかが問題。
演技やＲＰなのは、言われなくても解っている。
が、その「女性としてＲＰする事が楽しい」と感じる感覚が気持ちが悪い。
ネトゲ社会に限らず現実として、そういう趣向を持つ輩が実在し、
彼らと同じ趣向を内面的に持ちつつ、それが非常識な行動である事を理解し、
自分は健常者であるという意識があるから、そういった行動には出れないが、
ネトゲと言う匿名世界の中で、自分の欲求を満たしている。
ネカマとは、そういう存在だと思っている。
極端に女性の真似をするネカマは少ないだろう。
大抵、敬語、丁寧語で話をするから。
女性キャラを使う事＝ネカマと言う事でもないと思う。
ただ、ネトゲを遊ぶ上で、女性キャラを選択する心理、その後
そのキャラをどういう感覚で使っているのかが問題。
演技やＲＰなのは、言われなくても解っている。
が、その「女性としてＲＰする事が楽しい」と感じる感覚が気持ちが悪い。
ネトゲ社会に限らず現実として、そういう趣向を持つ輩が実在し、
彼らと同じ趣向を内面的に持ちつつ、それが非常識な行動である事を理解し、
自分は健常者であるという意識があるから、そういった行動には出れないが、
ネトゲと言う匿名世界の中で、自分の欲求を満たしている。
ネカマとは、そういう存在だと思っている。
続き
恐らくはＰＫと同じような物だろう。
ＰＫ＝快楽殺人主義者という考えを持っている人は今時居ないとは思う。
だが、ＰＫを好む人は、多少なりともサディスティックな面が強いと思う。
私自身ＰＫをしているし、そう言った面があるのは解っている。
勿論それを現実社会で行使しようとは思わない。その程度の節度はある。
ＰＫを好まない者から、他者を悪意を持って殺害する者が健常者で
あるワケが無いと言う意見は良く出ていたし、全く的外れな意見でもないと思う。
方向が違うだけで、問題内容としては同じ。
ＰＫをする者の中でも、格闘ゲームの乱入と同じだと言い張る者もいるが、
それを好まない人がいて、それも同じように殺す以上、言い訳に過ぎない。
ネカマを趣向する人も、それが特異な趣向であると考える人と、自分の
行為が全く問題の無い行為であると考える人といるようだ。
前者は自分の趣向と一般論との境目を理解しているので、逆に問題は
ないと思う。
何故かと言えば、相違が見えると言う事は一般論が理解できているから。
こういうタイプの人なら、否定派の私でも「仕方が無いなぁ、でもまぁ
人それぞれだから」で済む。
後者は自分の趣向＝一般論ではないと事を理解できていないので、
多大なる問題を抱えている。
相違が見えないと言う事は、一般論が理解できていないから。
残念ながら、この手の人とは、出来れば係わり合いになりたくない。
恐らくはＰＫと同じような物だろう。
ＰＫ＝快楽殺人主義者という考えを持っている人は今時居ないとは思う。
だが、ＰＫを好む人は、多少なりともサディスティックな面が強いと思う。
私自身ＰＫをしているし、そう言った面があるのは解っている。
勿論それを現実社会で行使しようとは思わない。その程度の節度はある。
ＰＫを好まない者から、他者を悪意を持って殺害する者が健常者で
あるワケが無いと言う意見は良く出ていたし、全く的外れな意見でもないと思う。
方向が違うだけで、問題内容としては同じ。
ＰＫをする者の中でも、格闘ゲームの乱入と同じだと言い張る者もいるが、
それを好まない人がいて、それも同じように殺す以上、言い訳に過ぎない。
ネカマを趣向する人も、それが特異な趣向であると考える人と、自分の
行為が全く問題の無い行為であると考える人といるようだ。
前者は自分の趣向と一般論との境目を理解しているので、逆に問題は
ないと思う。
何故かと言えば、相違が見えると言う事は一般論が理解できているから。
こういうタイプの人なら、否定派の私でも「仕方が無いなぁ、でもまぁ
人それぞれだから」で済む。
後者は自分の趣向＝一般論ではないと事を理解できていないので、
多大なる問題を抱えている。
相違が見えないと言う事は、一般論が理解できていないから。
残念ながら、この手の人とは、出来れば係わり合いになりたくない。
続き。長くて失礼。
ネカマ肯定派の意見で「否定派は現実とゲームの差別化が出来ていない」と
いう意見を良く見る。
私が思うのは、ネトゲであっても多少なりともプレイヤーの趣向がゲームの
上で投影されていると言う事。
そして、その上で自分のゲーム上での振る舞いが「特異」であるなら、自分と
その一般論との違いを理解しておく事が重要だと思う。
一般論を理解できていない者は、単なる奇妙な者に過ぎない。
ネカマ肯定派の意見で「否定派は現実とゲームの差別化が出来ていない」と
いう意見を良く見る。
私が思うのは、ネトゲであっても多少なりともプレイヤーの趣向がゲームの
上で投影されていると言う事。
そして、その上で自分のゲーム上での振る舞いが「特異」であるなら、自分と
その一般論との違いを理解しておく事が重要だと思う。
一般論を理解できていない者は、単なる奇妙な者に過ぎない。
やっと解ったよ。ねかま肯定派およびねかまは、ゲームで女との出会いを期待してるんだ。
俺は全く期待してないし、そもそも女がいるとは思ってない。
つかなんで顔も見えないのに出会いとか気体するんだ?
女は彼女or奥さん一人で十分だろう・・・あ、ごめん、いないのか( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
俺は全く期待してないし、そもそも女がいるとは思ってない。
つかなんで顔も見えないのに出会いとか気体するんだ?
女は彼女or奥さん一人で十分だろう・・・あ、ごめん、いないのか( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
「女性としてＲＰする事が楽しい」のは気持ち悪いのに
「サムライとしてＲＰする事が楽しい」や
「エルフとしてＲＰする事が楽しい」や
「アンドロイドとしてＲＰする事が楽しい」のはOKなん？
「サムライとしてＲＰする事が楽しい」や
「エルフとしてＲＰする事が楽しい」や
「アンドロイドとしてＲＰする事が楽しい」のはOKなん？
散々「リアル性別は詮索するな」と肯定派が言ってるのに、その程度の煽りしかできない>289に乾杯！
一言で言うと「中の人が透けて見える問題」
中の人なんていない、と思えばオールOKな気もしますが。嫌でも目につくってことはありますからね。
中の人なんていない、と思えばオールOKな気もしますが。嫌でも目につくってことはありますからね。
おいおい、待ってくれよ。
>>289は>>279へのれす。それよりお前ら、俺のにレスなんてしなくていいから
>>286-288にレスしろよ。煽り以外反応してないぞ（ｗ
>>293
お前が意味不明だよ。ばかだなほんと。
ネトゲにはそもそも女はいないと思ってるから別に性別を意識しない。
だから女キャラとか関係ないし。
それにね、日本語って不思議な言語で、敬語を使うとなぜか中の人が男か女か
解らなくなる。だから、初対面とかで敬語じゃない奴はマーもともとちょっとおかしい奴だろうし、
それが露骨にネカマ言葉なやつなんて、言わずもがな。わかったかはげども
>>289は>>279へのれす。それよりお前ら、俺のにレスなんてしなくていいから
>>286-288にレスしろよ。煽り以外反応してないぞ（ｗ
>>293
お前が意味不明だよ。ばかだなほんと。
ネトゲにはそもそも女はいないと思ってるから別に性別を意識しない。
だから女キャラとか関係ないし。
それにね、日本語って不思議な言語で、敬語を使うとなぜか中の人が男か女か
解らなくなる。だから、初対面とかで敬語じゃない奴はマーもともとちょっとおかしい奴だろうし、
それが露骨にネカマ言葉なやつなんて、言わずもがな。わかったかはげども
>>294
まぁとりあえず、必 死 だ な、と。
>ねかま肯定派およびねかまは、ゲームで女との出会いを期待してるんだ。
ネカマ全対象じゃないか。今更開き直ったって無意味です。
というか否定派が一番誤解してるのは、「露骨なネカマ言葉を使うネカマ」
の大半は演技なんだよね。真性なんて数えるほどしかいない。
まぁとりあえず、必 死 だ な、と。
>ねかま肯定派およびねかまは、ゲームで女との出会いを期待してるんだ。
ネカマ全対象じゃないか。今更開き直ったって無意味です。
というか否定派が一番誤解してるのは、「露骨なネカマ言葉を使うネカマ」
の大半は演技なんだよね。真性なんて数えるほどしかいない。
ミスった。
というか否定派が一番誤解してるのは「露骨なネカマ言葉を使うネカマ」 のこと。
あれって大半は演技なんだよね。真性なんて数えるほどしかいない。
というか否定派が一番誤解してるのは「露骨なネカマ言葉を使うネカマ」 のこと。
あれって大半は演技なんだよね。真性なんて数えるほどしかいない。
>>295
で、結局何が言いたいんだよ（ｗ
その演技が数千倍はウザがられてると思うけど。
神聖だったらそれはそれで、というかむしろそっちのほうがよほどまともだよ、ある意味。
ネ釜は演技なんだよ、おれは演じてるんだ!役者が演じてるのに、俺が演じるのは悪いのか?
とかいってる奴のほうが全然痛い。一度、脳みそを掃除したほうがいいよ。
で、結局何が言いたいんだよ（ｗ
その演技が数千倍はウザがられてると思うけど。
神聖だったらそれはそれで、というかむしろそっちのほうがよほどまともだよ、ある意味。
ネ釜は演技なんだよ、おれは演じてるんだ!役者が演じてるのに、俺が演じるのは悪いのか?
とかいってる奴のほうが全然痛い。一度、脳みそを掃除したほうがいいよ。
＞が、その「女性としてＲＰする事が楽しい」と感じる感覚が気持ちが悪い。
＝が、その「犬を食べるのがおいしい」と感じる食文化が気持ち悪い。
＞PK
PKを引き合いにだしてるが、PKが一部の人から嫌われる理由は
「問答無用で一方的に被害をこうむる」からである
それこそ「逃げる暇もなく」殺される
ネカマは関わりたくなければいくらでも逃げられるのでは？
＞一般論を理解しろ
理解した上でやってますが、何か？
それとも「ちょっとでも他人が嫌だなと思うことは絶対にやるな」とでも？
私敵攻撃できないなぁ。近くにいる誰かが「獲物とられて嫌だなと思う」だろうし
「ある程度」他人に迷惑かけつつも、節度を持ってお付き合いするのがMMO
ネカマ程度を「ある程度」を大きく超える迷惑と思う人がいるのなら、
それは当人とそのネカマで話しあえばよかろう？
ここで「全てのネカマは迷惑。消えろ」と主張する否定派は何がしたいのか
＝が、その「犬を食べるのがおいしい」と感じる食文化が気持ち悪い。
＞PK
PKを引き合いにだしてるが、PKが一部の人から嫌われる理由は
「問答無用で一方的に被害をこうむる」からである
それこそ「逃げる暇もなく」殺される
ネカマは関わりたくなければいくらでも逃げられるのでは？
＞一般論を理解しろ
理解した上でやってますが、何か？
それとも「ちょっとでも他人が嫌だなと思うことは絶対にやるな」とでも？
私敵攻撃できないなぁ。近くにいる誰かが「獲物とられて嫌だなと思う」だろうし
「ある程度」他人に迷惑かけつつも、節度を持ってお付き合いするのがMMO
ネカマ程度を「ある程度」を大きく超える迷惑と思う人がいるのなら、
それは当人とそのネカマで話しあえばよかろう？
ここで「全てのネカマは迷惑。消えろ」と主張する否定派は何がしたいのか
肯定派の意見参考リンク集
>>25 「キモイ」と思うのは勝手だが、「だからネカマ止めろ」はひどくないか？
>>44-50 否定派はこんな世界がお望みなの…？（重要）
>>86 キャラ＞プレイヤー な人もいるわけです
>>95 キャラ＞プレイヤー な人もいるわけです
>>126 大人になろうぜ
>>148 とりあえず「異常者は蔑んでいい」という考え方止めようぜ？
>>170-172 ネカマやるならオカマやれ！ …っておいおい
>>178 否定派ってこれ分かってるよね？
>>245 MMOだぜ。鍛冶屋やっても、冒険者やっても、パン屋やっても、ネカマやってもいいんちゃう？
>>25 「キモイ」と思うのは勝手だが、「だからネカマ止めろ」はひどくないか？
>>44-50 否定派はこんな世界がお望みなの…？（重要）
>>86 キャラ＞プレイヤー な人もいるわけです
>>95 キャラ＞プレイヤー な人もいるわけです
>>126 大人になろうぜ
>>148 とりあえず「異常者は蔑んでいい」という考え方止めようぜ？
>>170-172 ネカマやるならオカマやれ！ …っておいおい
>>178 否定派ってこれ分かってるよね？
>>245 MMOだぜ。鍛冶屋やっても、冒険者やっても、パン屋やっても、ネカマやってもいいんちゃう？
>>300
＞>>286-288にレスしろよ
とのことだったので、>>286-288にレスしてみますた
>>301
乙
否定派リンク集も欲しいが、私は肯定派なので贔屓目が入ってしまう
否定派の人もやってみたら？
＞>>286-288にレスしろよ
とのことだったので、>>286-288にレスしてみますた
>>301
乙
否定派リンク集も欲しいが、私は肯定派なので贔屓目が入ってしまう
否定派の人もやってみたら？
女性関係で崩壊したギルドは数知れず。
そんな時代だからこそネカマがいるんじゃないか！
理性さえしっかり持っていればローリスク、リーズナブル。
と、崩壊しかけのギルドを眺めながら思うネカマでした。
そんな時代だからこそネカマがいるんじゃないか！
理性さえしっかり持っていればローリスク、リーズナブル。
と、崩壊しかけのギルドを眺めながら思うネカマでした。
あー、いたいた
ネカマ（私）に貢ぎまくり、構いまくり、ひいきしまくりでギルド崩壊させたギルマス
あほかと思った
(;´д｀)こういうネカマが、否定派に嫌われてるんだろうなぁ
ネカマ（私）に貢ぎまくり、構いまくり、ひいきしまくりでギルド崩壊させたギルマス
あほかと思った
(;´д｀)こういうネカマが、否定派に嫌われてるんだろうなぁ
スレッド一覧で"キモくてごめんなさいっ"が
隣に並んでるのを見て思うんだけど、2ちゃんで
こういうスレが立つ事は無くならないだろうから
やはりリアルと同キャラ固定というのは無茶だと思う。
個人情報も結構取られ流されてるし・・・。
どうしても女キャラを使わざるを得ない状況ってのは
これからどんどん増えていくはず。
ネトゲはゲームで有る以上は楽しみ楽しませる事こそ
正しいのじゃないかというのが私の意見です。
(それにしても我が侭っぽい性格でもノビ殺しｲｸない)
隣に並んでるのを見て思うんだけど、2ちゃんで
こういうスレが立つ事は無くならないだろうから
やはりリアルと同キャラ固定というのは無茶だと思う。
個人情報も結構取られ流されてるし・・・。
どうしても女キャラを使わざるを得ない状況ってのは
これからどんどん増えていくはず。
ネトゲはゲームで有る以上は楽しみ楽しませる事こそ
正しいのじゃないかというのが私の意見です。
(それにしても我が侭っぽい性格でもノビ殺しｲｸない)
将来とうか未来の事を考えると
ネット上の人格とリアルの人格の関係をどう扱うかって問題もあって
行政的にはネット上にも力を行使する上で同一を望むだろうし
ネカマ否定派はリアルもネット上と同一だとおもってﾊｧﾊｧしたいだろうし
ネカマはリアルとは別の人格として存在したくて
にちゃんねらとしては、リアルを詮索される事などもってのほかのはずで
プライバシーの問題もあって
結局１つのFAが出る事はありえないというか
自分を詮索されたくはないが、他人は詮索したいというのが人なのではないかと思ってみたり
ネット上の人格とリアルの人格の関係をどう扱うかって問題もあって
行政的にはネット上にも力を行使する上で同一を望むだろうし
ネカマ否定派はリアルもネット上と同一だとおもってﾊｧﾊｧしたいだろうし
ネカマはリアルとは別の人格として存在したくて
にちゃんねらとしては、リアルを詮索される事などもってのほかのはずで
プライバシーの問題もあって
結局１つのFAが出る事はありえないというか
自分を詮索されたくはないが、他人は詮索したいというのが人なのではないかと思ってみたり
一応このｽﾚ全部見たけど
肯定派の人は(たとえ的外れな答えでも)割とまともな喋り方してるのに
(もちろん変なのもいるが)
否定派の人はなんで言葉使いが汚かったり
他人を罵る喋り方しか(丁寧な人もいるが)できんの？
俺中立派(っていうのか?)だからこの話の結論にはあまり興味ないが
否定派のほうがﾈｶﾏ云々に限らず痛い、もしくはｷﾓｲと思うぞ…
肯定派の人は(たとえ的外れな答えでも)割とまともな喋り方してるのに
(もちろん変なのもいるが)
否定派の人はなんで言葉使いが汚かったり
他人を罵る喋り方しか(丁寧な人もいるが)できんの？
俺中立派(っていうのか?)だからこの話の結論にはあまり興味ないが
否定派のほうがﾈｶﾏ云々に限らず痛い、もしくはｷﾓｲと思うぞ…
>>308
痛い人をRPしてるんじゃなかろうか。
痛い人をRPしてるんじゃなかろうか。
ゲーム内ならともかく、BBSでまでRPとは・・・
MMOで他人の遊び方否定する奴が本当にいるとは思えないもんな
イモイモ事件の流れを見ると、>>309-312もあながち間違いじゃない気が。
何の意味も無いけどイモイモイモ・・・・・・。
何の意味も無いけどイモイモイモ・・・・・・。
314 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/09/24 09:07 ID:sz+EHyOQ
>>308
君が肯定派だから、そう見えるだけ。
君が肯定派だから、そう見えるだけ。
315 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/09/24 11:58 ID:27YMzzJs
横から槍刺すけどネカマできるのもそうは長くないね
実際今はヤフーとかでもボイスチャットで若い世代10代後半じゃボイスが普通。
マイクの値段も１０００円〜２０００円以下。普通にベラベラしゃべってるよ。
しゃべるのか！？無理。ってんならパソコン使えないオヤジとか
携帯わかんねぇ中年みたいなもんだよ。声のが楽だしネカマも無理だしな
それでもネカマに挑戦する奴はなくならないだろうけど安易なネカマ
つまり大部分の普通のネカマはそのうち存在自体できなくなる。
テキストだけだった時代の産物だよ。( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
ちなみに俺はネナベが結構おもろいというか興味あるからなくなるのも
寂しいけどねぇ。女もネカマに興味あると思うしな。普通じゃないから。
実際今はヤフーとかでもボイスチャットで若い世代10代後半じゃボイスが普通。
マイクの値段も１０００円〜２０００円以下。普通にベラベラしゃべってるよ。
しゃべるのか！？無理。ってんならパソコン使えないオヤジとか
携帯わかんねぇ中年みたいなもんだよ。声のが楽だしネカマも無理だしな
それでもネカマに挑戦する奴はなくならないだろうけど安易なネカマ
つまり大部分の普通のネカマはそのうち存在自体できなくなる。
テキストだけだった時代の産物だよ。( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
ちなみに俺はネナベが結構おもろいというか興味あるからなくなるのも
寂しいけどねぇ。女もネカマに興味あると思うしな。普通じゃないから。
いやただ、好きでネカマしてるのわかるよ？ネカマになって口調まで変えるなっつーの。
ほんとキモイ。自分が情けないって思わないのか？どうかしてるぜ。
ほんとキモイ。自分が情けないって思わないのか？どうかしてるぜ。
>>316
自分でしたくてそうしてる人もいるってこった。
自分でしたくてそうしてる人もいるってこった。
肯定派の論拠と論陣の張り方が非常に弱すぎて議論にならないような。
肯定派の主張には二つの嘘があるんだよね。
・テーブルトークRPGは、RPGから派生したシステムであって、RPGの概念そのものではない。
・テーブルトークでは、実際に相手と対峙するが、ネットゲームにはそれが無い。
肯定派の主張には二つの嘘があるんだよね。
・テーブルトークRPGは、RPGから派生したシステムであって、RPGの概念そのものではない。
・テーブルトークでは、実際に相手と対峙するが、ネットゲームにはそれが無い。
以前から思ってたんだが、
MMORPGにおいてのロールプレイと
テーブルトークRPGにおいてのロールプレイってのは
同じものでなけりゃいかんのかい？
MMORPGはTPRGが発展したものではないでしょうに。
MMORPGにおいてのロールプレイと
テーブルトークRPGにおいてのロールプレイってのは
同じものでなけりゃいかんのかい？
MMORPGはTPRGが発展したものではないでしょうに。
否定派は議論すらする気ないだろ
否定派＝前水戸黄門一派
肯定派＝現水戸黄門一派
相手をかき混ぜるだけ（失礼）の集団と、
見掛け倒し（失礼）の中途半端集団。
肯定派＝現水戸黄門一派
相手をかき混ぜるだけ（失礼）の集団と、
見掛け倒し（失礼）の中途半端集団。
>>319
D&D以前のRPGってどんなものだったの？
D&D以前のRPGってどんなものだったの？
仮にMMORPGの"RP"が本来の意味を無くしているとしても、
MMOである以上他人の遊び方を否定している「否定派」は
異端者以外の何物でもない
MMOである以上他人の遊び方を否定している「否定派」は
異端者以外の何物でもない
>>319
RPGの元祖はTRPGだと思っていたんだが、TRPGよりも古いRPGってあるの？
ごっこ遊びが元だとは思うけど、ゲームとしてルールが整備された物は
TRPGが最初じゃないの？
コンピュータでやるRPGはTRPGのシステムを利用した物で、
厳密には別物な訳だし…
RPGの元祖はTRPGだと思っていたんだが、TRPGよりも古いRPGってあるの？
ごっこ遊びが元だとは思うけど、ゲームとしてルールが整備された物は
TRPGが最初じゃないの？
コンピュータでやるRPGはTRPGのシステムを利用した物で、
厳密には別物な訳だし…
>>319
>テーブルトークでは、実際に相手と対峙するが、ネットゲームにはそれが無い。
モニタの向こうに人がいるということを忘れるタイプだな
直接は目に見えないが相手と対峙していることには変わりない
それを忘れる人がよく暴走して、他人を傷つける
で319は何がいいたのだろうか？
RPGの概念は何？
相手と直接対峙しないから何？
揚げ足を取るのはいいとして意見を言って欲しいな
>テーブルトークでは、実際に相手と対峙するが、ネットゲームにはそれが無い。
モニタの向こうに人がいるということを忘れるタイプだな
直接は目に見えないが相手と対峙していることには変わりない
それを忘れる人がよく暴走して、他人を傷つける
で319は何がいいたのだろうか？
RPGの概念は何？
相手と直接対峙しないから何？
揚げ足を取るのはいいとして意見を言って欲しいな
表に出てこない否定派も結構居そうだけどね。ネカマは好きじゃないけどやめれとは言えないタイプの。
あと少し前になるんだけどリネは性別の意識があまりないみたいにあったけど、
あのゲームは性別で性能に差が出るから、ネカマになりたくて女を選ぶんじゃなくて
最強厨が剣の振りの速さとかを求めて女キャラ作ったりする場合が多いからね。
その影に埋もれてるだけで、あのゲームにも痛いネカマは居たりしたよ
あと少し前になるんだけどリネは性別の意識があまりないみたいにあったけど、
あのゲームは性別で性能に差が出るから、ネカマになりたくて女を選ぶんじゃなくて
最強厨が剣の振りの速さとかを求めて女キャラ作ったりする場合が多いからね。
その影に埋もれてるだけで、あのゲームにも痛いネカマは居たりしたよ
本当にあったのは、これが私の写真とか言ってクラン（ギルドみたいなもん）の皆に見せてきてさ
俺は信用してなかったというかまぁ別にどうでも良かったからその後も普通に付き合ってたんだが
そいつは２ヶ月ぐらい経った時いきなり、「実はネカマでしたｗあの写真嫁さんのｗ」ってクラン内で公表したね。
写真見せてきた時点から付き合いよくしてアイテムとか貢いで下心丸見えのクラン員とかも居たけど、
そいつは彼女がネカマだと分かった途端まじでキレてた。「ネカマうぜぇぇぇ」とかゼンチャしまくってたし
文句を言うだけじゃなくて（言うだけの人もいるが）意見も述べているここの否定派の人達は、
上の件のクラン員のような自業自得なのをネカマのせいにしてるようなのとは違うと思うけど
実際上のような奴が割合多いから、肯定派からみて否定派ってあんなもんだろみたいなイメージあるのでは。
ナンパ厨って決め付けるなとか下心はないって否定派さんのカキコもあったけど、
下心なかったとかは本当にそうだったのかもと思う。ただ、イメージって中々取れないからね。
肯定派の人の中で、北朝鮮の人（極論すぎるけど）と仲良くできると思う人いる？
私は出来ない。もちろん仲良く出来る、仲良くしようと歩み寄ってみる人も居ると思う。
でもこのスレみてて、どうみても仲良く出来そうにもないのに意見言い続けてる人いるよね。
否定派にしろ肯定派にしろ。私を含めたそういう人達は、ここ見ない方がいいと思う。
初めてにして最後のカキコ。自分は相手を受け入れられるのかそうじゃないのかを考えてみてください
俺は信用してなかったというかまぁ別にどうでも良かったからその後も普通に付き合ってたんだが
そいつは２ヶ月ぐらい経った時いきなり、「実はネカマでしたｗあの写真嫁さんのｗ」ってクラン内で公表したね。
写真見せてきた時点から付き合いよくしてアイテムとか貢いで下心丸見えのクラン員とかも居たけど、
そいつは彼女がネカマだと分かった途端まじでキレてた。「ネカマうぜぇぇぇ」とかゼンチャしまくってたし
文句を言うだけじゃなくて（言うだけの人もいるが）意見も述べているここの否定派の人達は、
上の件のクラン員のような自業自得なのをネカマのせいにしてるようなのとは違うと思うけど
実際上のような奴が割合多いから、肯定派からみて否定派ってあんなもんだろみたいなイメージあるのでは。
ナンパ厨って決め付けるなとか下心はないって否定派さんのカキコもあったけど、
下心なかったとかは本当にそうだったのかもと思う。ただ、イメージって中々取れないからね。
肯定派の人の中で、北朝鮮の人（極論すぎるけど）と仲良くできると思う人いる？
私は出来ない。もちろん仲良く出来る、仲良くしようと歩み寄ってみる人も居ると思う。
でもこのスレみてて、どうみても仲良く出来そうにもないのに意見言い続けてる人いるよね。
否定派にしろ肯定派にしろ。私を含めたそういう人達は、ここ見ない方がいいと思う。
初めてにして最後のカキコ。自分は相手を受け入れられるのかそうじゃないのかを考えてみてください
>329
まあ大方同意。
北朝鮮は例えとしてシビアすぎると思うが、差別対象って辺りだな。
あと、最初の段落のヤツはネカマじゃなくてただのゲス。
まあ大方同意。
北朝鮮は例えとしてシビアすぎると思うが、差別対象って辺りだな。
あと、最初の段落のヤツはネカマじゃなくてただのゲス。
や。私もそう思うのですが、このスレとしては♀キャラ使ってる＝ネカマ、らしいので。
あと、女っぽくふるまうこともな
たのむから女キャラで丁寧な言葉使いしてるだけで女と勘違いするな
さらに頼むからナンパなんぞするな
そんで男だというとネカマウゼーとか言うな
おまいらもう少し感を磨けよ
さらに頼むからナンパなんぞするな
そんで男だというとネカマウゼーとか言うな
おまいらもう少し感を磨けよ
は、波動拳なのか・・・。
>>336
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
はっきり言って漏れは♀キャラのプレイヤーが男なのか女なのか区別が付かない。
♂キャラでも女は居るし、♀キャラで女だけどネカマどころか男みたいなのも居る。
中には実際に会った事有る人で♀キャラを使っている男なんだけど女に見える男もいる。
(女装されて女だと言われたら、リアル女だと思ってしまうレベルだったyp)
もう訳判らん。リアルもネトゲも。だから中身はどうでも良いと思う様になった・・・
♂キャラでも女は居るし、♀キャラで女だけどネカマどころか男みたいなのも居る。
中には実際に会った事有る人で♀キャラを使っている男なんだけど女に見える男もいる。
(女装されて女だと言われたら、リアル女だと思ってしまうレベルだったyp)
もう訳判らん。リアルもネトゲも。だから中身はどうでも良いと思う様になった・・・
未だに否定派は
>>312
＞MMOで他人の遊び方否定する奴が本当にいるとは思えないもんな
の系統の返しに、まともに返したことがない
つまり自分達でも「他人を否定するのは馬鹿の所業」と分かっていると思われる
>>312
＞MMOで他人の遊び方否定する奴が本当にいるとは思えないもんな
の系統の返しに、まともに返したことがない
つまり自分達でも「他人を否定するのは馬鹿の所業」と分かっていると思われる
ネカマが居なくなったＭＭＯの世界を見てみたい気がする
否定派さん達が望んでいる世界はどんな感じだろう。楽しいのかな
皆も想像してみて、感想をお聞かせください。特に否定派さんの意見求む。
私の感想は・・ネカマ居ない＝女キャラは確実にリアル女となり、
女キャラだけに声かける・女キャラにだけＰＴ組みませんかと誘いをかける奴がすごく増えそう
・・まぁそんな必死な野郎ばかりの世界もある意味楽しいのかなっては思ったけど
あとはネカマ撲滅による女キャラの激減だね。むしろ上の要素とのシナジーで
リアル女の子プレイヤーも減るような気がする。
ネカマが多い今でさえ下心出しまくりな人って結構いるし、ネカマが完全に消えたら
ナンパ野郎がさらに増えるのは間違いないね。その点に女の子は歓迎しないだろうし。
ちなみに否定派さんをバカにしてるわけでも肯定派さんを擁護してるわけでもなく、
私は中間派です、楽しめてるからどうでもいいし。性別偽られたとしても特に被害もないしね
否定派さん達が望んでいる世界はどんな感じだろう。楽しいのかな
皆も想像してみて、感想をお聞かせください。特に否定派さんの意見求む。
私の感想は・・ネカマ居ない＝女キャラは確実にリアル女となり、
女キャラだけに声かける・女キャラにだけＰＴ組みませんかと誘いをかける奴がすごく増えそう
・・まぁそんな必死な野郎ばかりの世界もある意味楽しいのかなっては思ったけど
あとはネカマ撲滅による女キャラの激減だね。むしろ上の要素とのシナジーで
リアル女の子プレイヤーも減るような気がする。
ネカマが多い今でさえ下心出しまくりな人って結構いるし、ネカマが完全に消えたら
ナンパ野郎がさらに増えるのは間違いないね。その点に女の子は歓迎しないだろうし。
ちなみに否定派さんをバカにしてるわけでも肯定派さんを擁護してるわけでもなく、
私は中間派です、楽しめてるからどうでもいいし。性別偽られたとしても特に被害もないしね
ネカマもネナベも禁止になったら、女の数が激減するのは間違いない
女キャラを使っている女は（悪く言うわけではないが）自己顕示欲がある程度ある女だ
大抵はナンパされるのが嫌で男キャラを使う
「ネカマです」と嘘をついてナンパをかわす手も使えなくなるし
正直否定派が何故こんな世界を望んでいるのか全くわからん
女キャラを使っている女は（悪く言うわけではないが）自己顕示欲がある程度ある女だ
大抵はナンパされるのが嫌で男キャラを使う
「ネカマです」と嘘をついてナンパをかわす手も使えなくなるし
正直否定派が何故こんな世界を望んでいるのか全くわからん
「リアル女の子が激減してもいいから、ネカマ撲滅してくれ」
って思ってる否定派の人がどれぐらい居るかがポイントじゃない？
俺はネットで恋愛する気はさらさらないが、どうせ一緒に遊ぶのなら女の子の方がいい。
リアルでも大抵の男は普通はそう思うものじゃないのかな？
俺は下心ある時にせよない時にせよ、男と遊ぶよりは女の子と遊ぶ方が全然楽しいけど。
俺と違って否定派の方たちは、ネカマ排除して男子校みたいな感じにしたいのかな？
って思ってる否定派の人がどれぐらい居るかがポイントじゃない？
俺はネットで恋愛する気はさらさらないが、どうせ一緒に遊ぶのなら女の子の方がいい。
リアルでも大抵の男は普通はそう思うものじゃないのかな？
俺は下心ある時にせよない時にせよ、男と遊ぶよりは女の子と遊ぶ方が全然楽しいけど。
俺と違って否定派の方たちは、ネカマ排除して男子校みたいな感じにしたいのかな？
>>344
や ら な い か ？
や ら な い か ？
>>46な感じにしたいのだろう
あーあ…。>>341のせいでスレ終わっちゃったよ…
否定派はそれ反論できないのわかってんじゃん…
否定派はそれ反論できないのわかってんじゃん…
終わったな
真性の否定派は屑
RPしてた否定派はお疲れ様でした
真性の否定派は屑
RPしてた否定派はお疲れ様でした
生理的なもの。
ゴキブリぎらいのヤツに無理やり触らせるようなものだ。
ゴキブリぎらいのヤツに無理やり触らせるようなものだ。
>>351
確かに無理矢理触らせる奴は変態だなぁ。
でも、日常の会話でゴキブリなんて滅多に話題にならないよね。
いきなり「ゴキブリ嫌いだ」とか言い出されても正直、引くし。
それは精々、心の中に留めておいて下さいね。
確かに無理矢理触らせる奴は変態だなぁ。
でも、日常の会話でゴキブリなんて滅多に話題にならないよね。
いきなり「ゴキブリ嫌いだ」とか言い出されても正直、引くし。
それは精々、心の中に留めておいて下さいね。
ゴキブリは大分違うだろ
むしろ「外人嫌い」に近い
外人好きな人もいるし、その外人自体もいるわけだからな
そんななか自分の主観で「外人嫌い！！」
もう池沼かと
むしろ「外人嫌い」に近い
外人好きな人もいるし、その外人自体もいるわけだからな
そんななか自分の主観で「外人嫌い！！」
もう池沼かと
リアル女でも意外と女キャラ使ってたりするよ。 By UOより
まぁ俺はリアル性別なんぞどっちでいいがな・・・
まぁ俺はリアル性別なんぞどっちでいいがな・・・
可愛らしい女キャラ作ってくれって言っても
男キャラしか作らない女がいる。セカンドもサードも男キャラ。
しょうがないから俺が可愛らしい女キャラを作る・・・
男キャラしか作らない女がいる。セカンドもサードも男キャラ。
しょうがないから俺が可愛らしい女キャラを作る・・・
>>353
もうちょっと単純にオカマが嫌いとか、女装趣味の奴がキモイとか、
そんな話しかと。
>>341の話も簡単で、ネカマの「俺の趣味なんだから好きにさせろ」
ってのを、止めろとかネトゲするなとか、そーゆー事じゃない。
単に「気持ち悪いよ、お前等」という事だ。
どんな変質者にでも生きる権利はある。
だから、ネトゲで「生きる」上で、その最低限の保証はされているから
安心しろと。蔑まれて見られるのは覚悟の上なんだろうし。
自分のアイデンティティーを守る為に必死なのは良く解ったから。
もうちょっと単純にオカマが嫌いとか、女装趣味の奴がキモイとか、
そんな話しかと。
>>341の話も簡単で、ネカマの「俺の趣味なんだから好きにさせろ」
ってのを、止めろとかネトゲするなとか、そーゆー事じゃない。
単に「気持ち悪いよ、お前等」という事だ。
どんな変質者にでも生きる権利はある。
だから、ネトゲで「生きる」上で、その最低限の保証はされているから
安心しろと。蔑まれて見られるのは覚悟の上なんだろうし。
自分のアイデンティティーを守る為に必死なのは良く解ったから。
蔑んでいるのは絶対数で極少数な否定派だけなのだが
否定派は未だに自分達の考えが一般論と思ってるぽいな
まぁ、視野も見聞も狭いから自分が世界の中心と思っているんだろうけどな
否定派が自分のアイデンティティーを守る為に必死なのは良く解ったけどな
否定派は未だに自分達の考えが一般論と思ってるぽいな
まぁ、視野も見聞も狭いから自分が世界の中心と思っているんだろうけどな
否定派が自分のアイデンティティーを守る為に必死なのは良く解ったけどな
２ちゃんのログだけで人格判断するのもどうかと思うが…
中学生はアイデンティティーって言葉を良く使うけどな。
直訳の一つでしか意味をしらないから
あまり正しい使い方じゃないよな。
直訳の一つでしか意味をしらないから
あまり正しい使い方じゃないよな。
思うに肯定派も否定派も
それぞれが指しているネカマ像が違うから、話は平行線ですね。
肯定派はすべてのネカマを肯定するのか？
否定派はすべてのネカマを否定するのか？
よっぽどの強硬派以外はNOだと思うんですけどね。
ただ、RP・CP・ネカマプレイは
あまり他人に強要してまで付き合わせるのはどうかと思います。
日本では受け入れられているとは言いがたいですし、
不快に感じる人がいるのはしょうがない事。
と、下のｽﾚの痛い１を見て思いました…長文ｽﾏｿ
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1037885050/l50
それぞれが指しているネカマ像が違うから、話は平行線ですね。
肯定派はすべてのネカマを肯定するのか？
否定派はすべてのネカマを否定するのか？
よっぽどの強硬派以外はNOだと思うんですけどね。
ただ、RP・CP・ネカマプレイは
あまり他人に強要してまで付き合わせるのはどうかと思います。
日本では受け入れられているとは言いがたいですし、
不快に感じる人がいるのはしょうがない事。
と、下のｽﾚの痛い１を見て思いました…長文ｽﾏｿ
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1037885050/l50
付き合うことを強要なぞしてない罠。
同時に「ネカマやるな！」と強要される筋合いもない罠。
同時に「ネカマやるな！」と強要される筋合いもない罠。
ネカマプレイは特殊な趣味だが、自分でもそれをわかってやってる人が大半だと思うよ。
>>366
と言う事は、このスレの肯定派は、その大半に入らない少数派と言う事ですか。
と言う事は、このスレの肯定派は、その大半に入らない少数派と言う事ですか。
リアルに固執する方が厨
>>365
…お子様だなぁ
…お子様だなぁ
いままで男だと思ってたやつがオフであったら本当は女だったよ
エロい話しばっかりしてたから
俺が包茎おちんちんってこと知られちゃってる(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
もうわけわからんからネット上の性別なんてどうでもいいよ
エロい話しばっかりしてたから
俺が包茎おちんちんってこと知られちゃってる(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
もうわけわからんからネット上の性別なんてどうでもいいよ
>>369
「特殊と解っていてもやりたい」と言うのは解る。
その辺は人それぞれだと思うし、大なり小なり特異な趣味はあっても
良いだろう。
ただその「特殊な趣味」と理解していない奴がこのスレに多いというか
殆どの肯定派が理解していない。
>>368のような。
解っててやっている人と、解っていない人では全く意味が違うと思う。
「特殊と解っていてもやりたい」と言うのは解る。
その辺は人それぞれだと思うし、大なり小なり特異な趣味はあっても
良いだろう。
ただその「特殊な趣味」と理解していない奴がこのスレに多いというか
殆どの肯定派が理解していない。
>>368のような。
解っててやっている人と、解っていない人では全く意味が違うと思う。
>1-374
ｷﾓｲんだよおめーらｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｷﾓｲんだよおめーらｗｗｗｗｗｗｗｗ
他人様にいきなりｷﾓｲと言える精神に乾杯。いや、完敗
>>376知障は消えていいよ
粘着きた？
他人様にいきなり知障と言える精神に乾杯。いや、完敗
380 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/10/02 19:58 ID:auapyAf7
まともなﾚｽはないのか
否定派によれば、ネカマをするのはネチケットに反する行為・・・なそうな
（°Д°)ﾊｧ？？
ワタシ、バリバリのネカマですが何か？
東風荘などで挨拶する習慣は我々がこつこつ作り上げたものですが何か？
（もちろんネカマとして・・・ね）
（°Д°)ﾊｧ？？
ワタシ、バリバリのネカマですが何か？
東風荘などで挨拶する習慣は我々がこつこつ作り上げたものですが何か？
（もちろんネカマとして・・・ね）
要は知り合いや友達がネカマだって分かった（ばれた）時、
過剰反応する人も居れば軽く流せる人も居るって事なんだよなぁ。
否定派の人は嘘をつかれた事でカチンって来るんだろうし、
肯定派の人は色んな人が居て面白いなぁ、とか考えるんだと思う。
どちらが正しいとも言えないし、どちらが間違ってるとも言えない。
嫌な人は嫌なんだろうね。それ位なんじゃないかな。
俺は色んな人が居た方が面白いから、ネカマは別にいいと思う。
♀キャラの数減っちゃうと寂しくなる気もするしね。
♂キャラ使ってる俺だって、現実では大した事無い人間だけど、
ゲームの中ではバシバシモンスター倒したり、皆を守れたりするキャラな訳で。
♀キャラ（♂でももちろんだけど）から「頼りがいある〜。」とか言われると嬉しいしね。
相手の現実なんて考えたりしないよ。
これってゲームでしか得られない人間関係だから、大事にしていきたいなぁ。
過剰反応する人も居れば軽く流せる人も居るって事なんだよなぁ。
否定派の人は嘘をつかれた事でカチンって来るんだろうし、
肯定派の人は色んな人が居て面白いなぁ、とか考えるんだと思う。
どちらが正しいとも言えないし、どちらが間違ってるとも言えない。
嫌な人は嫌なんだろうね。それ位なんじゃないかな。
俺は色んな人が居た方が面白いから、ネカマは別にいいと思う。
♀キャラの数減っちゃうと寂しくなる気もするしね。
♂キャラ使ってる俺だって、現実では大した事無い人間だけど、
ゲームの中ではバシバシモンスター倒したり、皆を守れたりするキャラな訳で。
♀キャラ（♂でももちろんだけど）から「頼りがいある〜。」とか言われると嬉しいしね。
相手の現実なんて考えたりしないよ。
これってゲームでしか得られない人間関係だから、大事にしていきたいなぁ。
>否定派の人は嘘をつかれた事でカチンって来るんだろうし、
そこが肯定派の勘違い。
気持ち悪いんだよ。ネカマって存在自体が。
そこが肯定派の勘違い。
気持ち悪いんだよ。ネカマって存在自体が。
吐き気がするだろ みんな嫌いだろ あああああ
私の結論
下手くそなネカマは逝ってよし
見るからに、ビジュアルだけとかＣＣさくら萌えロリとかオメー男だろってのはＲＰにしてもなっていないね
萌えさしてくれるならネカマもありだが、キャラ画像萌えで勝負してくるゲームにはむしろ萌えさせてくれるキャラは少ない罠
下手くそなネカマは逝ってよし
見るからに、ビジュアルだけとかＣＣさくら萌えロリとかオメー男だろってのはＲＰにしてもなっていないね
萌えさしてくれるならネカマもありだが、キャラ画像萌えで勝負してくるゲームにはむしろ萌えさせてくれるキャラは少ない罠
リアルに固執してるヲタ童貞が多すぎなんだよ
ttp://ww6.enjoy.ne.jp/~mizunoue.s/
ネカマ疑惑必死否定派はいかが？
ネカマ疑惑必死否定派はいかが？
ネカマ見破るっていうけど、どうやって見破るんだ？
真面目にネカマやってる奴は話し方も話題も完璧だし、
名前で見破るっていってもネカマはそれも計算にいれてるだろ
かえってリア♀のほうが気にしてない分ネカマ地雷踏んでるかもしれん
♂キャラでもやけに丁寧語ばかりだとリア♀？と思ってしまうこともある
真面目にネカマやってる奴は話し方も話題も完璧だし、
名前で見破るっていってもネカマはそれも計算にいれてるだろ
かえってリア♀のほうが気にしてない分ネカマ地雷踏んでるかもしれん
♂キャラでもやけに丁寧語ばかりだとリア♀？と思ってしまうこともある
>>1-388
ｸｽｸｽｗ
ｸｽｸｽｗ
>>387
なんか腹立ったぞ。そんなにネカマ扱いされるのが嫌か。
なんか腹立ったぞ。そんなにネカマ扱いされるのが嫌か。
>>390
あの人は人間性に問題がある（タチの悪いネタ師とも言う）
分かってて遊んでるから、色んな意味で面白いわ。
しかし、なぁ。
己の目が節穴だと気付かず、固定観念に基づいて「ネカマ」を決める
輩も最低だな。ヘタなネカマよりも人を傷つける。
ゲーム内でネカマを禁止用語にでもするべきか？
あの人は人間性に問題がある（タチの悪いネタ師とも言う）
分かってて遊んでるから、色んな意味で面白いわ。
しかし、なぁ。
己の目が節穴だと気付かず、固定観念に基づいて「ネカマ」を決める
輩も最低だな。ヘタなネカマよりも人を傷つける。
ゲーム内でネカマを禁止用語にでもするべきか？
>>387
俺も教えて！
俺も教えて！
終わり？
ネカマって中身が男だから嫌われてるんじゃなくて
中身が結構オタ系入ってる人だったりするから
嫌われるんじゃないか？
ｂｙ.ネカマは平気だが秋葉系は苦手な一般市民より
中身が結構オタ系入ってる人だったりするから
嫌われるんじゃないか？
ｂｙ.ネカマは平気だが秋葉系は苦手な一般市民より
ネカマはキモイとしかないというのはもっともだ 貢がせればいいという説もある意味本当だ
だがネカマとはどんなに苦しかろうが 俺らにとっては神聖な信仰のようなものだ。
>>396
嫌われるネカマはネカマじゃなくても嫌われる。と思う。
だがネカマとはどんなに苦しかろうが 俺らにとっては神聖な信仰のようなものだ。
>>396
嫌われるネカマはネカマじゃなくても嫌われる。と思う。
>>396 随分とネカマプレイヤーに偏見もってるな・・・
漏れが今までリアルで会ったネカマプレイヤー(６人と少ないが)では
完全ヲタが１人、ちょっとヲタが１人。普通っぽいﾔｼが３人。
あと一人は美形君だがリアルカマ混ざってそうなﾔｼだた(めちゃめちゃ女顔)
漏れが今までリアルで会ったネカマプレイヤー(６人と少ないが)では
完全ヲタが１人、ちょっとヲタが１人。普通っぽいﾔｼが３人。
あと一人は美形君だがリアルカマ混ざってそうなﾔｼだた(めちゃめちゃ女顔)
>>396-400
スイマセン、ネタ師の話題はこちらでどうぞ。
【うふw】ネカマ上達スレッド！！Rank3【あはっ♪】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1064367386/l50
「ネカマ」と「ネタ師」と「RPer」は別物なので、そこのところご勘弁を・・・。
スイマセン、ネタ師の話題はこちらでどうぞ。
【うふw】ネカマ上達スレッド！！Rank3【あはっ♪】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1064367386/l50
「ネカマ」と「ネタ師」と「RPer」は別物なので、そこのところご勘弁を・・・。
一緒に居て不愉快にさせる様な相手は、ネカマだろうが何だろうが、ｼﾝﾃﾞｸﾀﾞｻｲ。
それさえなければ、たとえＰＬがリアルで電波だろうが、変わった趣味を持っていようが関係ない。
漏れにとってその人は、ゲームの中で出会うプレイヤーの一人であり、男のキャラを使っていれば
男だろうがネナベだろうが『男性』として扱うし、女のキャラであれば『女性』として扱う。
中には「ネカマ」を公言している人もいるが、やっぱり『女性』として扱っているのが事実。
とは言え、ゲームの中では男だろうが女だろうが扱いにほとんど差は無い罠
それさえなければ、たとえＰＬがリアルで電波だろうが、変わった趣味を持っていようが関係ない。
漏れにとってその人は、ゲームの中で出会うプレイヤーの一人であり、男のキャラを使っていれば
男だろうがネナベだろうが『男性』として扱うし、女のキャラであれば『女性』として扱う。
中には「ネカマ」を公言している人もいるが、やっぱり『女性』として扱っているのが事実。
とは言え、ゲームの中では男だろうが女だろうが扱いにほとんど差は無い罠
なんとなく
ａ ｇ ｅ
ａ ｇ ｅ
いやネタじゃねーの？
嘘か真実かは別として、S県月宮は上手なネタだと思う。
お兄ちゃんどいて（略）なんて台詞、凡人には思い付けんよ。
お兄ちゃんどいて（略）なんて台詞、凡人には思い付けんよ。
あれはネタ。発表した本人がROの暇な時期に作ったと発表
お兄ちゃんどいて（略）はアニメでよく使われる台詞
お兄ちゃんどいて（略）はアニメでよく使われる台詞
お兄ちゃんどいて！（ｒｙ ですが、が歌になってます(w
2chのスレ有志で作詞作曲してる。最終的にはCD化する予定だそうな。
ttp://sound.jp/dempa_song/p_d_01/frame.html
2chのスレ有志で作詞作曲してる。最終的にはCD化する予定だそうな。
ttp://sound.jp/dempa_song/p_d_01/frame.html
ネカマはいざい
ネカマばんざい
ネカマはんざい
ネカマまんざい
ネカマばいばい
415 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/11/07 16:12 ID:KJf1vmkO
私は一度ネカマに出会った事あります。(もっとあるかもしんないけど)
話し方とかすごい無理してる感じで、
でも、さすがに男でしょ？とは言えないし。
私はネカマという存在を否定も肯定もしません。
ただ、自分を女と偽るなら、他人に気付かれないように、
最後まで演じて下さい。途中で男ですって言われても引くだけです。
というか、話して楽しければ男でも女でも構わないと思うのは私だけ？
逆に言えば女でも男でも話してて楽しくなければネカマ以前にパスです。
まぁ…女だと思ってたのに後からネカマって言われたら、
騙された感があってキツイですけどね…
とまぁ、そんな漏れもネカマなんだけど、
別にリア女とゲーム内で仲良くなりたいから！！とか思ったわけでもなく、
ただなんとなくだな。
普通に男とバカ話しても楽しいし、女と話しても楽しいし。
ただ女のキャラ使いたいからネカマなったってのもあるけど、
周りの人と、本人が楽しめればネカマでもネナベでもいいと思った。
このスレ何となく好きなんでage
話し方とかすごい無理してる感じで、
でも、さすがに男でしょ？とは言えないし。
私はネカマという存在を否定も肯定もしません。
ただ、自分を女と偽るなら、他人に気付かれないように、
最後まで演じて下さい。途中で男ですって言われても引くだけです。
というか、話して楽しければ男でも女でも構わないと思うのは私だけ？
逆に言えば女でも男でも話してて楽しくなければネカマ以前にパスです。
まぁ…女だと思ってたのに後からネカマって言われたら、
騙された感があってキツイですけどね…
とまぁ、そんな漏れもネカマなんだけど、
別にリア女とゲーム内で仲良くなりたいから！！とか思ったわけでもなく、
ただなんとなくだな。
普通に男とバカ話しても楽しいし、女と話しても楽しいし。
ただ女のキャラ使いたいからネカマなったってのもあるけど、
周りの人と、本人が楽しめればネカマでもネナベでもいいと思った。
このスレ何となく好きなんでage
>>415は多重人格少女でFA？
415みたいな話し方する女キャラも多いから
まじで見分けつけれないと思うんだが俺だけだろうか？ちなみに俺もネカマなんだが。
415が男か女かは後半部分読むまでは判断出来なかった
とりあえず、俺は415の話し方に対して嫌悪感は抱かなかったって事を言いたい
結局は中の人次第じゃない？肯定・否定って考えを持ったりするのは当たり前だけど
ＶＳラウンド２とか言われてもねぇ・・特にＦＡ決めないでさ、臨機応変に楽しく行こうよ。
まじで見分けつけれないと思うんだが俺だけだろうか？ちなみに俺もネカマなんだが。
415が男か女かは後半部分読むまでは判断出来なかった
とりあえず、俺は415の話し方に対して嫌悪感は抱かなかったって事を言いたい
結局は中の人次第じゃない？肯定・否定って考えを持ったりするのは当たり前だけど
ＶＳラウンド２とか言われてもねぇ・・特にＦＡ決めないでさ、臨機応変に楽しく行こうよ。
口調だけで男女を判断してはいけないってことだよ。
どっちのキャラ使ってもいいとは思うけど、明らかに逆の性別だとわかる人はキモイ。アニメキャラの名前とか付けてるネカマって、、リアルで萌えないキモい人のような気がして
どっちのキャラ使ってもいいとは思うけど、明らかに逆の性別だとわかる行動や言動の人は正直キモイ。
あと、アニメキャラの名前とか付けてるネカマって、、リアルの人間には萌えないキモい人のような気がして 引いてしまう。。
まぁ、私の場合もともとヲタが苦手というのもあるかもしれません。
421は、私ですが途中カキコになってスマソ。。
あと、アニメキャラの名前とか付けてるネカマって、、リアルの人間には萌えないキモい人のような気がして 引いてしまう。。
まぁ、私の場合もともとヲタが苦手というのもあるかもしれません。
421は、私ですが途中カキコになってスマソ。。
ネトゲやってる時点で、世間的にはヲタと同類という事を忘れないように。
>>423
もうその考えも古いんじゃない？
未成年がいる家庭のPC普及率が90％超えてるし。ネットも85％。
で、地元の中学校（14校）の技術科でとったアンケートによれば、
ブラウザ含むネトゲの普及率が45％。うちMMOが30％。
最早、少年少女の間に確実に浸透してると思われる。
もうその考えも古いんじゃない？
未成年がいる家庭のPC普及率が90％超えてるし。ネットも85％。
で、地元の中学校（14校）の技術科でとったアンケートによれば、
ブラウザ含むネトゲの普及率が45％。うちMMOが30％。
最早、少年少女の間に確実に浸透してると思われる。
一番「友達とリアルに会える」時期にネトゲやっててどうすんだ(;´д｀)
>>425
追跡調査（5校）によると・・・、
チャットでリア友とワイワイやりながらブラウザゲーが最も多い。
次にMMOでリア友とプレイ。最後にネット独自の友人重視派。
リアルもゲームも中途半端に閉鎖的コミュニティを作るのが流行り？
というか、半数が女子なんだよね。オタク化が激しいのかもしれない。
（リアルで会えない時間帯に利用するのが多いとか。女子ならでは？
追跡調査（5校）によると・・・、
チャットでリア友とワイワイやりながらブラウザゲーが最も多い。
次にMMOでリア友とプレイ。最後にネット独自の友人重視派。
リアルもゲームも中途半端に閉鎖的コミュニティを作るのが流行り？
というか、半数が女子なんだよね。オタク化が激しいのかもしれない。
（リアルで会えない時間帯に利用するのが多いとか。女子ならでは？
リアルに蹴っ飛ばしあいながら、対戦するのがいいんじゃねーか(;´д｀)
お前マッハチョップではめてんじゃねーよ！！
お前マッハチョップではめてんじゃねーよ！！
起き上がりに龍尾乱風脚とかね
壁際で倒れたところを投げられまくったら死亡確定。
あれは脱出する方法があったんだろうか・・・
あれは脱出する方法があったんだろうか・・・
ジャンプ入力連打で、起き上がり力が強い奴なら…
オンラインゲームだけでなく普通のチャットにいるのも全員ネカマに見える・・・w
でも俺はネカマはいていいかとね。
でも俺はネカマはいていいかとね。
一応ＴＲＰＧゲーマーなんで目の前でデブヲタ♂が幼女のロールプレイするのも免疫ついてきたわけだが。
慣れっすよねぇ。想像力で補いましょ、ぎこちなくても。最初は辛かったっすけどね…。
完全否定はしませんけどぉ。自由ですけど。
とりあえず♀キャラやるなら貫いてほしい。
「中の人」である♂を出さないで演じ抜いて欲しい気がする。
そうでないと、想像力で補おうとしてもガタガタに崩されて辛いっす。
中身が見えると「自分は似合わない女装が好きなキモい人だよ」って、アピールしているように感じる。
ＴＲＰＧでネカマキャラが我慢できるのは、ぎこちなくても、声が♂でも、♀キャラを演じようとしてるから。
>46みたいな話しないで、「現実には居ないかもしれない（男性から見て）理想の女性」をやるから。
半否定、とでも言えばいいんでしょうか。
「やるなら貫け、キャラの容姿に見合わない言動するな」と。
架空世界なんだから夢見ていたいじゃない？厳しい現実から離れて、幸せな夢を。
それを壊すのはやめてくれ〜。
>>319
嘘こくな。
上：Ｄ＆Ｄ（ＴＲＰＧ）→ウィザードリィ／ウルティマ（コンピュータゲーム）、という流れでしょうが。酷い煽りだな。
下は…少し前までは、正しかったから、はずれとはいえないか。今じゃオンラインでＴＲＰＧできるが。
慣れっすよねぇ。想像力で補いましょ、ぎこちなくても。最初は辛かったっすけどね…。
完全否定はしませんけどぉ。自由ですけど。
とりあえず♀キャラやるなら貫いてほしい。
「中の人」である♂を出さないで演じ抜いて欲しい気がする。
そうでないと、想像力で補おうとしてもガタガタに崩されて辛いっす。
中身が見えると「自分は似合わない女装が好きなキモい人だよ」って、アピールしているように感じる。
ＴＲＰＧでネカマキャラが我慢できるのは、ぎこちなくても、声が♂でも、♀キャラを演じようとしてるから。
>46みたいな話しないで、「現実には居ないかもしれない（男性から見て）理想の女性」をやるから。
半否定、とでも言えばいいんでしょうか。
「やるなら貫け、キャラの容姿に見合わない言動するな」と。
架空世界なんだから夢見ていたいじゃない？厳しい現実から離れて、幸せな夢を。
それを壊すのはやめてくれ〜。
>>319
嘘こくな。
上：Ｄ＆Ｄ（ＴＲＰＧ）→ウィザードリィ／ウルティマ（コンピュータゲーム）、という流れでしょうが。酷い煽りだな。
下は…少し前までは、正しかったから、はずれとはいえないか。今じゃオンラインでＴＲＰＧできるが。
435 ：ネトゲ廃人@名無し：03/12/11 15:11 ID:6TzZRslx
肯定派にちかいかな・・・・・
何ゆえ中の人を気にするのかが良くわからない。
会話なんて一般的なものなら男女関係なくやれるし
男にしか出来ないとか女としか出来ないとかそんな会話を
ゲーム上ですること少ないし・・・する時は気にせずやったり
する。無論苦情がきたらやめるけどね。
但し>>434さんに同意
頼むから女キャラでプレイする時は女を通してくれ・・・・・・・。
それが出来ないなら女キャラはやめてくだされ。会話がどうとかより
どっちで対応しようかまよってしまうなりよ。
というか女に対しての反応しちゃうから会話が変になる。
だが、この前・・・・チン○いたいとか気軽に話してた下ネタ友人が女性であることが
OFFで分かった時はかなり心がさむかったけどな・・・・＿|￣|○
何ゆえ中の人を気にするのかが良くわからない。
会話なんて一般的なものなら男女関係なくやれるし
男にしか出来ないとか女としか出来ないとかそんな会話を
ゲーム上ですること少ないし・・・する時は気にせずやったり
する。無論苦情がきたらやめるけどね。
但し>>434さんに同意
頼むから女キャラでプレイする時は女を通してくれ・・・・・・・。
それが出来ないなら女キャラはやめてくだされ。会話がどうとかより
どっちで対応しようかまよってしまうなりよ。
というか女に対しての反応しちゃうから会話が変になる。
だが、この前・・・・チン○いたいとか気軽に話してた下ネタ友人が女性であることが
OFFで分かった時はかなり心がさむかったけどな・・・・＿|￣|○
しかもsage忘れ・・・・・・・
スマソ
スマソ
どーでもええが、
風呂ＲＯＭでもして大体15分以内に帰ってくるなら男と思え。
15分で帰ってくるリアル女は、、、、、忘れろ
風呂ＲＯＭでもして大体15分以内に帰ってくるなら男と思え。
15分で帰ってくるリアル女は、、、、、忘れろ
TRPGよりゲームのRPGが先だと思う>>319のような人もいる時代になったんだな
ネットゲーでリアル女とかこだわってる奴ってリアルで彼女も女友達もいない奴等が多くね？
何でそこまで人の趣向にケチをつけたがるのか分からん
本人及び周りがそれで納得して楽しんでるならいいと思うのだが
ネットゲーでリアル女とかこだわってる奴ってリアルで彼女も女友達もいない奴等が多くね？
何でそこまで人の趣向にケチをつけたがるのか分からん
本人及び周りがそれで納得して楽しんでるならいいと思うのだが
旦那がネカマなんですが
キモいです
周りは気付いていないのか??
キモいです
周りは気付いていないのか??
旦那に珍妙な趣味があり客観的評価は「キモイ」事に間違い無い。
が、それに気が付かなければ実質的には無害。
旦那自身も、自分がチョット変である事には気付いていると思う。
「アンタキモイよ」と言って見れば、ムキになって否定するから直ぐに解る。
ここで必死になって自己弁護している連中と同じ。
旦那がネトゲをしている姿は気持ち悪いと思いますが、そこは、行き成り
女装癖に走るよりは仮想で済んでるだけマシと思い、夫婦の愛で乗り越えてください。
が、それに気が付かなければ実質的には無害。
旦那自身も、自分がチョット変である事には気付いていると思う。
「アンタキモイよ」と言って見れば、ムキになって否定するから直ぐに解る。
ここで必死になって自己弁護している連中と同じ。
旦那がネトゲをしている姿は気持ち悪いと思いますが、そこは、行き成り
女装癖に走るよりは仮想で済んでるだけマシと思い、夫婦の愛で乗り越えてください。
>>442
精神的性別に対する評価ってのは、日本では流行らんねぇ。
独特であることが変になる、だから日本人はダメ。
もっと自分に自信を持って、堂々と自己主張すればいい。
自己弁護も何も、理解できてない人種がだめぽ。
精神的性別に対する評価ってのは、日本では流行らんねぇ。
独特であることが変になる、だから日本人はダメ。
もっと自分に自信を持って、堂々と自己主張すればいい。
自己弁護も何も、理解できてない人種がだめぽ。
だから日本人はダメ。
445 ：ネトゲ廃人＠名無し：03/12/19 06:15 ID:TFhiDf+m
どっかのサイトで今日見たよ
日本人は他人と違う事を極端に嫌う、って書いてあった
日本人は他人と違う事を極端に嫌う、って書いてあった
ネカマするくらいならリアルでオカマしろ！！
>>446
精神的に女性に近いからといって、体まで女に化けたかねーよ。
精神的に女性に近いからといって、体まで女に化けたかねーよ。
ネカマとオカマは全然違うだろ(´Д`)
現実ではいやです。
肉体に束縛されるから。
肉体に束縛されるから。
ネカマはオカマへの願望に対する代償行為。
リアルでやれば当然引かれるのが解っているのでネトゲで発散。
リアルでやれば当然引かれるのが解っているのでネトゲで発散。
半分までしか読んでないのに申し訳ないんだけどさ
自分は否定よりの中間派なわけだけど
真ん中辺りから言われてる「実際否定派は少数」ていうの、違うと思うよ
「大多数はどうでもいい」って言われてるけど、そりゃ目の当たりにしていない時に
聞かれたら大多数はそういうよ。接点がないもん。
でもそういう事言ってる人達でも、実際ネカマ発覚の現場を見たりしたら
「気持ち悪い・・そんな事して楽しいのかね？」って言うよ。
女のキャラを使う事は普通だけど、なりきりはやっぱ変でしょ。
それにどうしても喋り方からも同人系を想像してしまうし。そういう人って比較的嫌悪されやすいでしょ？
だからイメージは良くないよ。それで実際そういう系に慣れてないのに、
全許容できる人がかなりの少数だよ。ネットゲーは耐性が少なからずあるのが多いから
対して言われないだけ。それでも言わないだけで嫌だと思ってる人は多いよ
実際目の当たりにしたらね。アクの強いのも十人十色で一括りにできないけどさ。
なんか否定派は完全少数みたいに言われてるんで思わずカキコしちゃいました、スイマセン。
結構、本人のいない所では陰口言ってるよ。
ちなみにネカマだとバレなきゃ俺はどうでもいいです。
自分は否定よりの中間派なわけだけど
真ん中辺りから言われてる「実際否定派は少数」ていうの、違うと思うよ
「大多数はどうでもいい」って言われてるけど、そりゃ目の当たりにしていない時に
聞かれたら大多数はそういうよ。接点がないもん。
でもそういう事言ってる人達でも、実際ネカマ発覚の現場を見たりしたら
「気持ち悪い・・そんな事して楽しいのかね？」って言うよ。
女のキャラを使う事は普通だけど、なりきりはやっぱ変でしょ。
それにどうしても喋り方からも同人系を想像してしまうし。そういう人って比較的嫌悪されやすいでしょ？
だからイメージは良くないよ。それで実際そういう系に慣れてないのに、
全許容できる人がかなりの少数だよ。ネットゲーは耐性が少なからずあるのが多いから
対して言われないだけ。それでも言わないだけで嫌だと思ってる人は多いよ
実際目の当たりにしたらね。アクの強いのも十人十色で一括りにできないけどさ。
なんか否定派は完全少数みたいに言われてるんで思わずカキコしちゃいました、スイマセン。
結構、本人のいない所では陰口言ってるよ。
ちなみにネカマだとバレなきゃ俺はどうでもいいです。
×それにどうしても喋り方からも同人系を
○それにどうしてもネトゲのそういう人って、喋り方からも同人系を
ごめんね
○それにどうしてもネトゲのそういう人って、喋り方からも同人系を
ごめんね
×ネットゲーは耐性が少なからずあるのが多いから
○ネットゲーは耐性が少なからずある人の方が多いから
×対して
○大して
吊ってきます
○ネットゲーは耐性が少なからずある人の方が多いから
×対して
○大して
吊ってきます
>>453
>それにどうしても喋り方からも同人系を想像してしまうし。そういう人って比較的嫌悪されやすいでしょ？
それは「にゃ」とか語尾につける奴の事言ってるんですか？
そういう奴らはこのスレ的には論外みたいな事どこかに書いてなかったっけ？
>それにどうしても喋り方からも同人系を想像してしまうし。そういう人って比較的嫌悪されやすいでしょ？
それは「にゃ」とか語尾につける奴の事言ってるんですか？
そういう奴らはこのスレ的には論外みたいな事どこかに書いてなかったっけ？
いや、もうそういう事やってるのを目の当たりにしただけで、みんな
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ ,、,、 ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ （ ） ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ ﾟしJﾟ ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ ﾋｿ(д｀ )
( ´)ﾋｿ( )ﾋｿ(｀ )
って感じだったよ
許容できてるのは耐性がある人や、そういうの(見るの含めて)が好きな人達だけだよ
普通の人がプレイしてる比率が大きいネトゲ程、こういう感じな気がするよ
直接本人に言う人はそりゃ少ないけどね。
まぁ人の好みにとやかく言うのも間違いなんだけど、大体はそう思われてるよ。
そこら辺は認識してるの？
それで、どっち派にしてもここで決定できるような事じゃないし
決定するような事でもないと思うんだよね・・・
無粋でしたね。ｽﾏｿ。
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ ,、,、 ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ （ ） ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ ﾟしJﾟ ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ ﾋｿ(д｀ )
( ´)ﾋｿ( )ﾋｿ(｀ )
って感じだったよ
許容できてるのは耐性がある人や、そういうの(見るの含めて)が好きな人達だけだよ
普通の人がプレイしてる比率が大きいネトゲ程、こういう感じな気がするよ
直接本人に言う人はそりゃ少ないけどね。
まぁ人の好みにとやかく言うのも間違いなんだけど、大体はそう思われてるよ。
そこら辺は認識してるの？
それで、どっち派にしてもここで決定できるような事じゃないし
決定するような事でもないと思うんだよね・・・
無粋でしたね。ｽﾏｿ。
大体さぁ、ネタ系ならともかく本気系がバレる訳が無いっての。
だから普通はそんな事気にしないし、自分にゃ関係の無い話。
それにゲームごとにも事情があるし。
リネージュなんて、古きユーザーのほとんどが耐性が有る。
ネタ系ネカマには優しく。それがその世界の空気。
まぁ他のネトゲーでは通用しないから、何とも言えないけど。
だから普通はそんな事気にしないし、自分にゃ関係の無い話。
それにゲームごとにも事情があるし。
リネージュなんて、古きユーザーのほとんどが耐性が有る。
ネタ系ネカマには優しく。それがその世界の空気。
まぁ他のネトゲーでは通用しないから、何とも言えないけど。
コピペして持ってきてみる。
525 名前：名も無き冒険者 (sage) 投稿日：2003/12/21(日) 01:06 ID:NHV8mgnc
ネカマの概念は日々移ろい行くものが有り、
以前はもっとキャピキャピした、媚びたゲームキャラのような人が多かったが、
最近は出来るだけリアルな女性を演じるために多少お姉さん肌に、部屋でPCに向かってゲームする女性を演じる人が多いな。
すると、「あいつなんか男っぽいからネカマかも知れない」というのは間違ってはいるのだが、
ネカマさんがワザとさばさばした色気無しを演じてる場合もあり、その点では的を得ているモノも有るということに。
もう女性なら、ネカマ同士なら相手がネカマかどうか判る、なんてことも無くなり、
リアルの性別を気にしても仕方ない昨今。
それでも男は気にするんだよなぁ、ネカマだと判るがいなや罵ったり、仲間の一人がネナベだと判ると猿の様にぬか喜び。
もちろん良い人も多いけどね。厨房が目立つのは前にも誰か言ってたし。
あーもーわからん。
525 名前：名も無き冒険者 (sage) 投稿日：2003/12/21(日) 01:06 ID:NHV8mgnc
ネカマの概念は日々移ろい行くものが有り、
以前はもっとキャピキャピした、媚びたゲームキャラのような人が多かったが、
最近は出来るだけリアルな女性を演じるために多少お姉さん肌に、部屋でPCに向かってゲームする女性を演じる人が多いな。
すると、「あいつなんか男っぽいからネカマかも知れない」というのは間違ってはいるのだが、
ネカマさんがワザとさばさばした色気無しを演じてる場合もあり、その点では的を得ているモノも有るということに。
もう女性なら、ネカマ同士なら相手がネカマかどうか判る、なんてことも無くなり、
リアルの性別を気にしても仕方ない昨今。
それでも男は気にするんだよなぁ、ネカマだと判るがいなや罵ったり、仲間の一人がネナベだと判ると猿の様にぬか喜び。
もちろん良い人も多いけどね。厨房が目立つのは前にも誰か言ってたし。
あーもーわからん。
460 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/01/02 16:30 ID:rHbotvsA
>>458
ここの議論はバレるバレない関係なく
ネカマが傍にあることを前提として討論しなければ、おかしいんじゃない？
実際はバレてなきゃ、それはそれでどうでもいいけど
ネカマしてる人の事について肯定・否定論があるんでしょ？
極論は別にして、両派閥とも『痛い香具師は論外』の意識はあるみたいで
あやふやな部分や軽度のものが討論の主題なんだろうけど
そこはもう、感性や各々の意識・考えに拠る所だから
主張したって、押し付けにしかならないと思う
ぶっちゃけ、文化の違いを指摘して叩きあってるような感じ。
そこで『相手を認めないのはガキだ』とか言うのも、ちょっとズレてる気がするし
不快感を感じる事を表に出してはいなくても、このスレではそれさえ『思う事すらするな』
っていうのと同じな気がするし
ここの議論はバレるバレない関係なく
ネカマが傍にあることを前提として討論しなければ、おかしいんじゃない？
実際はバレてなきゃ、それはそれでどうでもいいけど
ネカマしてる人の事について肯定・否定論があるんでしょ？
極論は別にして、両派閥とも『痛い香具師は論外』の意識はあるみたいで
あやふやな部分や軽度のものが討論の主題なんだろうけど
そこはもう、感性や各々の意識・考えに拠る所だから
主張したって、押し付けにしかならないと思う
ぶっちゃけ、文化の違いを指摘して叩きあってるような感じ。
そこで『相手を認めないのはガキだ』とか言うのも、ちょっとズレてる気がするし
不快感を感じる事を表に出してはいなくても、このスレではそれさえ『思う事すらするな』
っていうのと同じな気がするし
461 ：続き：04/01/02 16:34 ID:rHbotvsA
極端な例を言うと、アフリカのある部族の成人の儀で
男同士でアナルＳＥＸをし、成人男性の精子を肛門から吸収する事により成人とする部族と
成人男性の性器を儀を受ける少年が口内で受け止め、精子を飲み込み吸収する部族があり
この両部族はお互いに『お前達は不潔だ』と罵り合っていた
流石に近代になって、この儀式はなくなったようだけど
極論な例で同じには決してできない事ではあるけど、
これに似たような事じゃない？ネカマ問題に関しては
特にこういった問題はリアルでもクリアされてないものだけに
意識下のみではもっと難しい。
（これはネカマをオカマと一括りにしてるわけではなくて、否定派の受ける
ネカマに対するリアクションの根底が同じところから来ていると思うので）
男同士でアナルＳＥＸをし、成人男性の精子を肛門から吸収する事により成人とする部族と
成人男性の性器を儀を受ける少年が口内で受け止め、精子を飲み込み吸収する部族があり
この両部族はお互いに『お前達は不潔だ』と罵り合っていた
流石に近代になって、この儀式はなくなったようだけど
極論な例で同じには決してできない事ではあるけど、
これに似たような事じゃない？ネカマ問題に関しては
特にこういった問題はリアルでもクリアされてないものだけに
意識下のみではもっと難しい。
（これはネカマをオカマと一括りにしてるわけではなくて、否定派の受ける
ネカマに対するリアクションの根底が同じところから来ていると思うので）
462 ：460：04/01/02 16:38 ID:rHbotvsA
＞そこで『相手を認めないのはガキだ』とか言うのも
これは文化の違いに対して、ここのようにどちらか正しいのか
討論をした場合での事ね。コミュニケーションのみのものとして言ってるわけではありません
普通の場でこんな対話をしたら本当にガキですから
相手の事を尊重できないのはね。
でも、ここでは討論なんで、そこばかり否定してもアレだと思ったので
これは文化の違いに対して、ここのようにどちらか正しいのか
討論をした場合での事ね。コミュニケーションのみのものとして言ってるわけではありません
普通の場でこんな対話をしたら本当にガキですから
相手の事を尊重できないのはね。
でも、ここでは討論なんで、そこばかり否定してもアレだと思ったので
見てると
否定派：「ネカマ気色悪いからやめんかボケ」
肯定派：「えーやんけ儂の勝手やほっとけカス」
それ以上の議論が進んでませんな。
このままだとどっちも相手をキモイと思うだけで終わりっぽい。
どうすれば許容しやすい、されやすいを語るとか建設的な方向に進むというのはどないでしょう。
否定派：「ネカマ気色悪いからやめんかボケ」
肯定派：「えーやんけ儂の勝手やほっとけカス」
それ以上の議論が進んでませんな。
このままだとどっちも相手をキモイと思うだけで終わりっぽい。
どうすれば許容しやすい、されやすいを語るとか建設的な方向に進むというのはどないでしょう。
大体、こんな議論成立するかって。
イスラム教徒がカツ丼好きな日本人に「豚食うな」言うような感じ。
ムスリムまでとは言わないから、我慢するべき。
イスラム教徒がカツ丼好きな日本人に「豚食うな」言うような感じ。
ムスリムまでとは言わないから、我慢するべき。
我慢してすむ問題か？
宗教の制約が厳しいムスリムでさえ、豚食い人間を我慢出来るんだ。
たかが自分ひとりの感情も制御できなくてどうする。
たかが自分ひとりの感情も制御できなくてどうする。
もまいら全員きもいんじゃぁーーーーー
漏れ含めな
漏れ含めな
結局のところ最終的には「我慢する」でこの話題は終わるし、
大抵の人はそれができてるしなぁ。
だから今ではもう極端な考え方の人しか意見を書き込まないんだよね。
大抵の人はそれができてるしなぁ。
だから今ではもう極端な考え方の人しか意見を書き込まないんだよね。
うむ、大抵の本気ネカマも「俺バレナイから関係無い」だし、
ネタ系はネタ系で「バレてナンボ」だから特に気にしない。
ここに集うのは原理主義者ばかりってことだな。
ネタ系はネタ系で「バレてナンボ」だから特に気にしない。
ここに集うのは原理主義者ばかりってことだな。
>>470
お前は全く分かってないな。
お前は全く分かってないな。
>>453
なるほど
ずっと前から肯定派の論理に、なんか納得できなかったのはそれか
ズレてるんだよな。
ばれなきゃいいとか、見分け方がどうとか、そんな話はこのスレの議論以前の問題で
実際遭遇した時の話になってるわけで
今まで「〜ですわん」「〜だよ☆」とか言ってなりきってたのが男だとばれたら
普通はキモイわな。キモくないのってかなりのツワモノだろ。耐性あり杉。
そういうのに限ってネクラな香具師とか普通想像しちゃうもんだから、ギャップが凄い。
濃さの大小はあるにしろ、そう思っただけで結構クるもんがある罠
どうでもいい香具師が多いって話も、そりゃ本人の前で言う香具師なんぞ少ないし
直接現場に遭遇すんのも少ないから、当事者から見ると「否定派は少数の原理主義」って思うわな
>>458
んな事はここで言ったら話しが終わるっちゅうに
なるほど
ずっと前から肯定派の論理に、なんか納得できなかったのはそれか
ズレてるんだよな。
ばれなきゃいいとか、見分け方がどうとか、そんな話はこのスレの議論以前の問題で
実際遭遇した時の話になってるわけで
今まで「〜ですわん」「〜だよ☆」とか言ってなりきってたのが男だとばれたら
普通はキモイわな。キモくないのってかなりのツワモノだろ。耐性あり杉。
そういうのに限ってネクラな香具師とか普通想像しちゃうもんだから、ギャップが凄い。
濃さの大小はあるにしろ、そう思っただけで結構クるもんがある罠
どうでもいい香具師が多いって話も、そりゃ本人の前で言う香具師なんぞ少ないし
直接現場に遭遇すんのも少ないから、当事者から見ると「否定派は少数の原理主義」って思うわな
>>458
んな事はここで言ったら話しが終わるっちゅうに
>>460>>465
その例ってのは、本人が普通に思ってる事を違う考えの他人が言っても無駄って事か？
そんなら同意っちゃ同意だけど、今までここでやってきた事が無駄に（略
>>467
違うだろ。それじゃ何でネカマの方は我慢しないんだ？
俺らにも権利があるんだよ。不快指数増加させられてんのに、それを何とかする権利がないわきゃない。
ネットも他人が大勢いるって時点で、公共の場っていう定義にはまるしな。
オンラインゲームではネカマをやる事が強要されてるわけでもなく
許容もし難いだろ。反論されまくりそうだが、他人の嫌がる事をやってるって事でな。
まぁお互いの譲歩で解決になるのはよくわかるんだが
それじゃ「VS」ってスレタイじゃなくて、「共和・協定・歩み寄り」ってなるしな
その例ってのは、本人が普通に思ってる事を違う考えの他人が言っても無駄って事か？
そんなら同意っちゃ同意だけど、今までここでやってきた事が無駄に（略
>>467
違うだろ。それじゃ何でネカマの方は我慢しないんだ？
俺らにも権利があるんだよ。不快指数増加させられてんのに、それを何とかする権利がないわきゃない。
ネットも他人が大勢いるって時点で、公共の場っていう定義にはまるしな。
オンラインゲームではネカマをやる事が強要されてるわけでもなく
許容もし難いだろ。反論されまくりそうだが、他人の嫌がる事をやってるって事でな。
まぁお互いの譲歩で解決になるのはよくわかるんだが
それじゃ「VS」ってスレタイじゃなくて、「共和・協定・歩み寄り」ってなるしな
>>473
つーかMMOが公共の場なんてふざけてないか？
MMOなんて平だけの宴会場か、幼稚園程度のモンだぞ？
確かに公共の場かもしれないけど、そんなに大層なもんじゃない。
所詮はゲームなんだよな。
その世界の空気は、その世界のユーザーが決めるわけで、
その世界で一般的にネカマが許容されているのなら、それでいいじゃん。
日本人は口に出さないからダメな面があるな。
つーかMMOが公共の場なんてふざけてないか？
MMOなんて平だけの宴会場か、幼稚園程度のモンだぞ？
確かに公共の場かもしれないけど、そんなに大層なもんじゃない。
所詮はゲームなんだよな。
その世界の空気は、その世界のユーザーが決めるわけで、
その世界で一般的にネカマが許容されているのなら、それでいいじゃん。
日本人は口に出さないからダメな面があるな。
>>476
してないだろ。
「公共の場」と呼ぶにはふざけ過ぎだ、だが2行目のように申し訳程度の
公共の場って意味合いぐらいだったらあるんじゃねーのか。
と言いたいのだと・・・って、どうでもいいよこんなの。
↓適当にがんばれ。
してないだろ。
「公共の場」と呼ぶにはふざけ過ぎだ、だが2行目のように申し訳程度の
公共の場って意味合いぐらいだったらあるんじゃねーのか。
と言いたいのだと・・・って、どうでもいいよこんなの。
↓適当にがんばれ。
>>472
>今まで「〜ですわん」「〜だよ☆」とか言ってなりきってたのが男だとばれたら
>普通はキモイわな。キモくないのってかなりのツワモノだろ。耐性あり杉。
そういうあからさまなネカマは少数派でしょ。肯定派がら見ても、TPOをわきまえずに
やってる香具師はキモイっていう意見は共通認識としてあると思ったけど？
まじめにロールプレイしてる場合はもっと自然に振舞う物だし。
まぁ、内輪でやってるレベルなら問題ないけどね。
>今まで「〜ですわん」「〜だよ☆」とか言ってなりきってたのが男だとばれたら
>普通はキモイわな。キモくないのってかなりのツワモノだろ。耐性あり杉。
そういうあからさまなネカマは少数派でしょ。肯定派がら見ても、TPOをわきまえずに
やってる香具師はキモイっていう意見は共通認識としてあると思ったけど？
まじめにロールプレイしてる場合はもっと自然に振舞う物だし。
まぁ、内輪でやってるレベルなら問題ないけどね。
「〜しますですぅ」「くださいな☆」「にう〜」とか言ってなりきって
指輪やら何やらもらっている夫を見ると やはり腑に落ちない
しかし これは貴重なヲチ資源だと考えたら
(なんせ生のネカマが目の前にいる)
キモさが我慢できるようになりました
さて 今日もヲチヲチ〜
指輪やら何やらもらっている夫を見ると やはり腑に落ちない
しかし これは貴重なヲチ資源だと考えたら
(なんせ生のネカマが目の前にいる)
キモさが我慢できるようになりました
さて 今日もヲチヲチ〜
ネカマなんか、本人の意図が何処にあろうが何をしようが、キモイと
思う側からみれば、全員同じ。
気持ち悪い事に変わりは無い。
ただ、それが我慢できるかどうかだろ。
相手にする必要もなければ汚物に態々触る必要もないし。
ネカマを辞めるかどうかは本人の意思次第だし、キモイか否かは
個人の価値観の違い。好みを否定してもしょうがない。犯罪じゃないし。
他人がどう思っていようが、自分の好事に浸れるのが変質者の気質だろうし
基本的には放置か、気持ちが悪くても適当に話を合わせてやれば、本人
ご満悦なんだろうから、それでいいんじゃないですかね。
っていうか、大体中立と否定派の皆さん、そんな感じでしょ。
口には態々出さないだけで。
思う側からみれば、全員同じ。
気持ち悪い事に変わりは無い。
ただ、それが我慢できるかどうかだろ。
相手にする必要もなければ汚物に態々触る必要もないし。
ネカマを辞めるかどうかは本人の意思次第だし、キモイか否かは
個人の価値観の違い。好みを否定してもしょうがない。犯罪じゃないし。
他人がどう思っていようが、自分の好事に浸れるのが変質者の気質だろうし
基本的には放置か、気持ちが悪くても適当に話を合わせてやれば、本人
ご満悦なんだろうから、それでいいんじゃないですかね。
っていうか、大体中立と否定派の皆さん、そんな感じでしょ。
口には態々出さないだけで。
＞「〜しますですぅ」「くださいな☆」「にう〜」
その口調は、ネカマではなくエロゲキャラのよーな。
あげてる方も分かってやってる気がする。
その口調は、ネカマではなくエロゲキャラのよーな。
あげてる方も分かってやってる気がする。
女キャラ使ってるだけで、メルアド聞き出そうとしたりオフで会いたいとか言われたり。
こういう輩がネカマ否定派の正体なんだろうね。
ゲームとリアルは切り離して考えて欲しい。
もううんざりだ。
こういう輩がネカマ否定派の正体なんだろうね。
ゲームとリアルは切り離して考えて欲しい。
もううんざりだ。
>>477
だからそういう意味で上の奴は言ってるんじゃないの？
>>473は＞ネットも他人が大勢いるって時点で、公共の場っていう定義にはまるしな。
って言ってるし
同じ事言ってるんじゃないの？それをわざわざ否定してるんじゃ・・
だからそういう意味で上の奴は言ってるんじゃないの？
>>473は＞ネットも他人が大勢いるって時点で、公共の場っていう定義にはまるしな。
って言ってるし
同じ事言ってるんじゃないの？それをわざわざ否定してるんじゃ・・
>>482
＞女キャラ使ってるだけで、メルアド聞き出そうとしたりオフで会いたいとか言われたり。
＞こういう輩がネカマ否定派の正体なんだろうね。
考え方古すぎ＆悪意に満ちすぎてますよ
あなたの発言はネカマを全否定で汚物扱いを強要してる奴と同レベルですよ
＞女キャラ使ってるだけで、メルアド聞き出そうとしたりオフで会いたいとか言われたり。
＞こういう輩がネカマ否定派の正体なんだろうね。
考え方古すぎ＆悪意に満ちすぎてますよ
あなたの発言はネカマを全否定で汚物扱いを強要してる奴と同レベルですよ
>>480
もう十回このスレ読み直せ
もう十回このスレ読み直せ
>>486
＞そもそも、どうやってリアル女性とネカマを見分けるの？
＞直接会わなければいくらでも偽れるし。
だからそんな事言ったら、このスレ終了なんだってば
そういう問題じゃないでしょ
未だにこんな事言ってるバカがいるのか
＞そもそも、どうやってリアル女性とネカマを見分けるの？
＞直接会わなければいくらでも偽れるし。
だからそんな事言ったら、このスレ終了なんだってば
そういう問題じゃないでしょ
未だにこんな事言ってるバカがいるのか
それ以前に終わるとかじゃなく、もう結論は出てるからネタがループしてるだけだろ。
>>489
見分けるのが不可能だから、構わないと言う事じゃないな。
ネカマと言う存在に対し、どう思うかって話だろ。
ネカマと気が付かなきゃ確かにその場は問題ないが、ネカマと解ってる
なら気持ちが悪いと言う事だ。
見分けるのが不可能だから、構わないと言う事じゃないな。
ネカマと言う存在に対し、どう思うかって話だろ。
ネカマと気が付かなきゃ確かにその場は問題ないが、ネカマと解ってる
なら気持ちが悪いと言う事だ。
ネカマも生き様か・・・。
うちのネカマ旦那はネトゲで結婚したもよう
チャットHもしちゃってるもよう
じゃあ 掃除も洗濯も御飯もネトゲでしてもらってください
ここまでくるともう嫌になってきた
リコーンじゃ リコーン！！
うちのネカマ旦那はネトゲで結婚したもよう
チャットHもしちゃってるもよう
じゃあ 掃除も洗濯も御飯もネトゲでしてもらってください
ここまでくるともう嫌になってきた
リコーンじゃ リコーン！！
きっと旦那さんは奥さんにも
「〜しますですぅ」「くださいな☆」「にう〜」とか言ってなりきって
欲しいんだよ。そうすればネカマなんて飽きて振り向いてくれるはず(･∀･)
・・・嫌ですか、そうですね。
「〜しますですぅ」「くださいな☆」「にう〜」とか言ってなりきって
欲しいんだよ。そうすればネカマなんて飽きて振り向いてくれるはず(･∀･)
・・・嫌ですか、そうですね。
>>491
＞それだったら、こう言うしかない。
＞人の生き様を否定するなボケ、と。
↑重度のアフォ
それこそループするだろ
肯定派にも似たような文の応酬ができるわけだが
生き様とか偉そうな事言う前に他人に迷惑をかけるな
と言ったら「バレない自信がある。迷惑かけてるつもりはない」
というループになると予想
＞それだったら、こう言うしかない。
＞人の生き様を否定するなボケ、と。
↑重度のアフォ
それこそループするだろ
肯定派にも似たような文の応酬ができるわけだが
生き様とか偉そうな事言う前に他人に迷惑をかけるな
と言ったら「バレない自信がある。迷惑かけてるつもりはない」
というループになると予想
そもそもネカマプレイは迷惑なの？ 悪なの？
まぁ、貢がせて（゜д゜）ｳﾏｰ っていうのは迷惑だけどな。
まぁ、貢がせて（゜д゜）ｳﾏｰ っていうのは迷惑だけどな。
>>495
ループして何が悪い。
迷惑だからやめろ？アメリカかお前は？人ってのはそんなもんだろ。
自分にとっちゃお前が迷惑だ。だがその口を永久に閉じてろとは言わん。
少なくともネカマの前でそれを言うな。迷惑だ。
ループして何が悪い。
迷惑だからやめろ？アメリカかお前は？人ってのはそんなもんだろ。
自分にとっちゃお前が迷惑だ。だがその口を永久に閉じてろとは言わん。
少なくともネカマの前でそれを言うな。迷惑だ。
俺さ、結構なｦﾀで自分が思うｶﾜｲｲ女ﾌﾟﾘ作って遊んでるんだけど
ﾈｶﾏﾌﾟﾚｲとか貢いで貰おうとかそんな狙いじゃない。
実は同鯖にもう1垢♂ｷｬﾗしかも自分の名前を作って
2PCで事前にﾌﾟﾘの方で立てたﾁｬ部屋に入り一人で
二役なりきり恋人ﾁｬｯﾄやってます。
これが以外と楽しい。
まるで可愛くて清楚な彼女が出来た気分。
此処まで来ると妄想力有り杉っていうか変態通り越してｱﾌｫですけど
俺は他人に迷惑かけないなら自分が思うｽﾀｲﾙでｹﾞｰﾑを楽しめば良いと思う。
結論箇所が単純で申し訳ないですけど、こんな香具師も居るぞということで・・・
ﾈｶﾏﾌﾟﾚｲとか貢いで貰おうとかそんな狙いじゃない。
実は同鯖にもう1垢♂ｷｬﾗしかも自分の名前を作って
2PCで事前にﾌﾟﾘの方で立てたﾁｬ部屋に入り一人で
二役なりきり恋人ﾁｬｯﾄやってます。
これが以外と楽しい。
まるで可愛くて清楚な彼女が出来た気分。
此処まで来ると妄想力有り杉っていうか変態通り越してｱﾌｫですけど
俺は他人に迷惑かけないなら自分が思うｽﾀｲﾙでｹﾞｰﾑを楽しめば良いと思う。
結論箇所が単純で申し訳ないですけど、こんな香具師も居るぞということで・・・
肯定派の人よ。
教えてくれ。
何故にそんなに中の人が気になるのだ？
確かに『ばれたらきもい』それは認めよう。
自分の不注意でばれたならネカマ本人ののしられることを耐えなければ
ならないと思う。
ただ・・・・自分から無理やり聞き出したりしつこくOFFに誘って男と
分かったり・・・それできもいとか氏ねとか言われても何かなぁ・・・
自業自得？って感じがする。
それ以外態度とか話し方とか言うなら・・・・逆にネカマの人にそれを
提案して改善してもらえば逆に気にならなくなるのではないか？
言い合いするより建設的だと思うがなぁ・・・・・・・・・・・・。
教えてくれ。
何故にそんなに中の人が気になるのだ？
確かに『ばれたらきもい』それは認めよう。
自分の不注意でばれたならネカマ本人ののしられることを耐えなければ
ならないと思う。
ただ・・・・自分から無理やり聞き出したりしつこくOFFに誘って男と
分かったり・・・それできもいとか氏ねとか言われても何かなぁ・・・
自業自得？って感じがする。
それ以外態度とか話し方とか言うなら・・・・逆にネカマの人にそれを
提案して改善してもらえば逆に気にならなくなるのではないか？
言い合いするより建設的だと思うがなぁ・・・・・・・・・・・・。
>>500
多分、肯定派じゃなく否定派に聞いてるんだと思うが。
中の人が気になるワケじゃない。
その趣向自体が気持ち悪いだけ。
例えば、君の友人にスカトロの趣味が合ったとしよう。例えばの話な。
ある日そいつの部屋の中から、大量のスカトロビデオを発見してしまう
わけだ。で、その人が言うには「俺の趣味にケチをつけるな」とか
「スカトロの何が悪い。犯罪なのか？」と逆に質問されてしまう。
確かに普段は真面目でいい奴でだ。下品な話をしても、自分の趣向の事には
まったく触れない。特に勧めるわけでもない。
スカトロ自体も、ビデオ市場からみれば、確かに需要があるジャンルと言える。
ロリと違って犯罪でもない。
しかし、君の頭にはどうしても「こいつはスカトロ」と言う言葉と、大量の
ビデオとパッケージに移されたウンコが脳裏から離れない。
君にスカトロも趣味のウチと認める度量の広さがあるなら話は別。
ただ、私は客観的にみて、スカトロは勘弁して欲しいと思う。
そんな感じだ。
多分、肯定派じゃなく否定派に聞いてるんだと思うが。
中の人が気になるワケじゃない。
その趣向自体が気持ち悪いだけ。
例えば、君の友人にスカトロの趣味が合ったとしよう。例えばの話な。
ある日そいつの部屋の中から、大量のスカトロビデオを発見してしまう
わけだ。で、その人が言うには「俺の趣味にケチをつけるな」とか
「スカトロの何が悪い。犯罪なのか？」と逆に質問されてしまう。
確かに普段は真面目でいい奴でだ。下品な話をしても、自分の趣向の事には
まったく触れない。特に勧めるわけでもない。
スカトロ自体も、ビデオ市場からみれば、確かに需要があるジャンルと言える。
ロリと違って犯罪でもない。
しかし、君の頭にはどうしても「こいつはスカトロ」と言う言葉と、大量の
ビデオとパッケージに移されたウンコが脳裏から離れない。
君にスカトロも趣味のウチと認める度量の広さがあるなら話は別。
ただ、私は客観的にみて、スカトロは勘弁して欲しいと思う。
そんな感じだ。
一線を越えるか越えないかか…
>>501
スカトロ趣味の奴・・・でマトモな奴なら、俺はこういう趣味があるんだ！
って宣伝などするわけが無い。普段は真面目で良い奴なのだ。
ネカマも同じで、俺はネカマだって叫ばない限り、普段は可愛い女なのだ。
まぁ「にゃ」とか言う奴がネカマの同類にされてるのが、悲劇の始まり。
（大体、いつの間にRPerと経歴詐称が同じテーブルに並べられたんだろか。
スカトロ趣味の奴・・・でマトモな奴なら、俺はこういう趣味があるんだ！
って宣伝などするわけが無い。普段は真面目で良い奴なのだ。
ネカマも同じで、俺はネカマだって叫ばない限り、普段は可愛い女なのだ。
まぁ「にゃ」とか言う奴がネカマの同類にされてるのが、悲劇の始まり。
（大体、いつの間にRPerと経歴詐称が同じテーブルに並べられたんだろか。
ネカマは人間の尊厳捨ててる。
だからマネしちゃイケナイ、やるのは自由だ。
でもバレたら被差別階級。
姿借りただけのバレバレなネカマは別だって？
同じだよ。端から見れば同じ。キモい。
…と、ほざいてみたけど漏れもネカマ。
下手に口答えせずに、謙虚に行きたいねぇ。
色々言い訳するからよけい排除されるんだし。
漢は黙ってネカマろう。
だからマネしちゃイケナイ、やるのは自由だ。
でもバレたら被差別階級。
姿借りただけのバレバレなネカマは別だって？
同じだよ。端から見れば同じ。キモい。
…と、ほざいてみたけど漏れもネカマ。
下手に口答えせずに、謙虚に行きたいねぇ。
色々言い訳するからよけい排除されるんだし。
漢は黙ってネカマろう。
>>500
だから、そういうのが元で「ネカマきもい」って言ってる香具師なんて希少だろ
いい加減そういう事言ってるの、否定派への防衛線張ってるようにしか見えないんだが
普通さぁ、リアル男が部屋の中で女言葉使って、女の振りしてるってわかっただけで
そいつの今までの行動を想像すると異常だって思うだろ。少なからず思わない香具師はﾁﾄおかしい
だから、そういうのが元で「ネカマきもい」って言ってる香具師なんて希少だろ
いい加減そういう事言ってるの、否定派への防衛線張ってるようにしか見えないんだが
普通さぁ、リアル男が部屋の中で女言葉使って、女の振りしてるってわかっただけで
そいつの今までの行動を想像すると異常だって思うだろ。少なからず思わない香具師はﾁﾄおかしい
507 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/01/07 20:31 ID:xgTd+lOE
>>503
>マトモな奴なら〜宣伝などするわけが無い。
なんだか肯定してる人ってズレてる人がたまに居るね
ばれた時の話をしてるんでしょう？
その上で>俺はこういう趣味があるんだ！っていうのは
肯定してる人の主張が↑と同じだからでしょ？
>マトモな奴なら〜宣伝などするわけが無い。
なんだか肯定してる人ってズレてる人がたまに居るね
ばれた時の話をしてるんでしょう？
その上で>俺はこういう趣味があるんだ！っていうのは
肯定してる人の主張が↑と同じだからでしょ？
＊注意＊
〜 否定派の人たちへ 〜
「にょ」「きゃは☆」「（＞＜）ｂ」みたいなのはネカマ扱いしない。
あれは異物だと言う認識を持ちましょう。
〜 肯定派の人たちへ 〜
否定派はナンパの邪魔になるからネカマを嫌っているわけではありません。もっと生理的な物です。
ナンパ野郎はただの迷惑者であり、否定派の主流ではないという認識を持ちましょう。
〜 否定派の人たちへ 〜
「にょ」「きゃは☆」「（＞＜）ｂ」みたいなのはネカマ扱いしない。
あれは異物だと言う認識を持ちましょう。
〜 肯定派の人たちへ 〜
否定派はナンパの邪魔になるからネカマを嫌っているわけではありません。もっと生理的な物です。
ナンパ野郎はただの迷惑者であり、否定派の主流ではないという認識を持ちましょう。
510 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/01/07 22:41 ID:j9W7F5UO
>>509
どっちにしても過剰なネカマの人は除外って変な話だと思うんだけどね・・・
ネカマなんだからさ。一色他にしても構わないと思うんだけど
そこだけ除外ってのは都合良すぎでしょ？
それに否定してる人が>ナンパの邪魔になるからネカマを嫌っているわけではありません。
ていうのを↑にある>「にょ」「きゃは☆」「（＞＜）ｂ」みたいなのはネカマ扱いしない。
というのとは同列のものではないでしょ？
そもそもナンパの仕返しに嫌ってるって言ってくるのは、肯定側の凄い言いがかりだと思うんだけど
どっちにしても過剰なネカマの人は除外って変な話だと思うんだけどね・・・
ネカマなんだからさ。一色他にしても構わないと思うんだけど
そこだけ除外ってのは都合良すぎでしょ？
それに否定してる人が>ナンパの邪魔になるからネカマを嫌っているわけではありません。
ていうのを↑にある>「にょ」「きゃは☆」「（＞＜）ｂ」みたいなのはネカマ扱いしない。
というのとは同列のものではないでしょ？
そもそもナンパの仕返しに嫌ってるって言ってくるのは、肯定側の凄い言いがかりだと思うんだけど
511 ：高句麗 ◆OIZKOUKURI ：04/01/07 22:43 ID:???
モレはちがう！
絶対に違う！
絶対に違う！
肯定派はこのスレの中頃で、否定派がいなくなった時の勝利宣言自体
バレない自信あるしｗ 必死に否定してんのはﾅﾝﾊﾟした後バレて逆ギレした奴だろｗ
そもそも言ってくる奴なんて中々いないから否定派なんて少数派ｗ
ていうお粗末なものだったしなぁ
肯定派がまた出てきたら速攻でひっくり返されてるし
バレない自信あるしｗ 必死に否定してんのはﾅﾝﾊﾟした後バレて逆ギレした奴だろｗ
そもそも言ってくる奴なんて中々いないから否定派なんて少数派ｗ
ていうお粗末なものだったしなぁ
肯定派がまた出てきたら速攻でひっくり返されてるし
つーか、違うタイプのネカマのことまで口出す気は無いっての。
「にょ」とか言う痛い系RPerは、保護するスレが別にあるからほっとけ。
あくまで「普通に女の振りをしてる」ネカマがポイント。
>>506
下2行、別に否定は出来ないな。
異常かどうかは、その人の「耐久限界」に依存するし。
まぁ自分としては異常とは思わない。人として面白ければそれでヨシ。
ぶっちゃけ、耐久限界低すぎな奴はコミケでも逝って脳慣らして来い。
「にょ」とか言う痛い系RPerは、保護するスレが別にあるからほっとけ。
あくまで「普通に女の振りをしてる」ネカマがポイント。
>>506
下2行、別に否定は出来ないな。
異常かどうかは、その人の「耐久限界」に依存するし。
まぁ自分としては異常とは思わない。人として面白ければそれでヨシ。
ぶっちゃけ、耐久限界低すぎな奴はコミケでも逝って脳慣らして来い。
女言葉をタイプしてるのと女言葉を使うってのを混同してる奴が居るな。
漏れは普通に♀キャラで普通にネカマやってるが、
自分が女言葉で喋ろうなんざカケラも思わんし喋ってたらキモいに決まってる。
ゲームやってんだぞ？
戦争ゲームで核弾頭放ったりRPGで殺してでも奪い取ったり恋愛ゲームで告白したりするのと一緒。
恋愛ゲームなんかで中の人を気にする奴なんて居ないだろ。
漏れは普通に♀キャラで普通にネカマやってるが、
自分が女言葉で喋ろうなんざカケラも思わんし喋ってたらキモいに決まってる。
ゲームやってんだぞ？
戦争ゲームで核弾頭放ったりRPGで殺してでも奪い取ったり恋愛ゲームで告白したりするのと一緒。
恋愛ゲームなんかで中の人を気にする奴なんて居ないだろ。
>>515
わかってないな
リアルではしないとかそういう問題じゃない
やろうと思う発想自体がキモイ っていう事
「普通にネカマやってるが」って・・・平平凡凡とした事やってるのと一色他にするなよ
なんか普通の行為と勘違いしてない？
普通の行為だったら、こんなに嫌悪感沸かないぞ
わかってないな
リアルではしないとかそういう問題じゃない
やろうと思う発想自体がキモイ っていう事
「普通にネカマやってるが」って・・・平平凡凡とした事やってるのと一色他にするなよ
なんか普通の行為と勘違いしてない？
普通の行為だったら、こんなに嫌悪感沸かないぞ
何で女言葉をタイプする必要があるのかね。
ＲＰ？
何で、女性のＲＰがしたいのかね。
趣味？中には生き様とまて言う奴も居るようだが。
その「趣味」を「楽しい」とか「面白い」とか思う人と、「気持ちが悪い」と
思う人と居ると言う事だろう。
微妙に論点がずれてる。
ゲームだし楽しいんだから、ネカマプレイを良いだろって事なら、
別にやってもいいよ。
気持ちが悪いってのは、ただの感想なんだから。
ＲＰ？
何で、女性のＲＰがしたいのかね。
趣味？中には生き様とまて言う奴も居るようだが。
その「趣味」を「楽しい」とか「面白い」とか思う人と、「気持ちが悪い」と
思う人と居ると言う事だろう。
微妙に論点がずれてる。
ゲームだし楽しいんだから、ネカマプレイを良いだろって事なら、
別にやってもいいよ。
気持ちが悪いってのは、ただの感想なんだから。
トーブルトー（略）
>>513
>>ぶっちゃけ、耐久限界低すぎな奴はコミケでも逝って脳慣らして来い。
耐久限界低すぎ？肯定してる奴の耐性が強すぎなんだろ
このスレでもネカマは一般的ではない（当たり前だが・・・）って言われてるのに
それを許容できる奴の脳をどうして基準にするんだ？
しかもコミケとか痛い奴を見慣れてる奴って世間的にもマイノリティだろ・・・
そういう意識的に傲慢で世間知らずなところがあるから嫌われるんじゃないのか？
>>ぶっちゃけ、耐久限界低すぎな奴はコミケでも逝って脳慣らして来い。
耐久限界低すぎ？肯定してる奴の耐性が強すぎなんだろ
このスレでもネカマは一般的ではない（当たり前だが・・・）って言われてるのに
それを許容できる奴の脳をどうして基準にするんだ？
しかもコミケとか痛い奴を見慣れてる奴って世間的にもマイノリティだろ・・・
そういう意識的に傲慢で世間知らずなところがあるから嫌われるんじゃないのか？
べつに肯定派・否定派で勝ち負けを論じようってわけじゃないんだから、そう喧嘩腰にならんでも・・・
相手を言い負かした、やったぁ！ってやりたいわけでもないでしょ？
まぁ略さずに言うと、
「TRPGなんかではPLとPCの性別が違うのはよくある事。そっちも気持ち悪いって思うんですか？」ってことですよ。
気持ち悪いよ！って人がいないとは思いませんけどね。
TRPGはOKでMMORPGではいや、って人いません？
MMORPGをやる層とTRPGをやる層ってのは、けっこう被ってる事が多いと思いますし、
ネカマを肯定しやすい雰囲気ってのはその辺も関係ありそうだなぁ、と思う今日この頃。
相手を言い負かした、やったぁ！ってやりたいわけでもないでしょ？
まぁ略さずに言うと、
「TRPGなんかではPLとPCの性別が違うのはよくある事。そっちも気持ち悪いって思うんですか？」ってことですよ。
気持ち悪いよ！って人がいないとは思いませんけどね。
TRPGはOKでMMORPGではいや、って人いません？
MMORPGをやる層とTRPGをやる層ってのは、けっこう被ってる事が多いと思いますし、
ネカマを肯定しやすい雰囲気ってのはその辺も関係ありそうだなぁ、と思う今日この頃。
>>520
いやいや、自分もコミケとかは苦手なモンで。
やっぱり自分も一般人（？）なんですよ、住む世界が違う。
だからアクの強い、更なる場所に逝ってみれば、少しは分かり合えるかなぁと。
ところで、混ぜ返すのと慣用句に突っ込み入れる人は勘弁。
そりゃ確かに正論は強いけど、面白味が無かったりする。
いやいや、自分もコミケとかは苦手なモンで。
やっぱり自分も一般人（？）なんですよ、住む世界が違う。
だからアクの強い、更なる場所に逝ってみれば、少しは分かり合えるかなぁと。
ところで、混ぜ返すのと慣用句に突っ込み入れる人は勘弁。
そりゃ確かに正論は強いけど、面白味が無かったりする。
>>521
スレタイ読もうよ・・・
上で誰かが言ってるけど、そうだったら『歩み寄り 協調』てなるんじゃないの？
ていうかさ・・分が悪くなったから『勝ち負けじゃないんだから〜』って言ってるようにしか見えないよ
このタイミングだと・・・
スレタイ読もうよ・・・
上で誰かが言ってるけど、そうだったら『歩み寄り 協調』てなるんじゃないの？
ていうかさ・・分が悪くなったから『勝ち負けじゃないんだから〜』って言ってるようにしか見えないよ
このタイミングだと・・・
正直、このスレでは論点が全く定まらんな。
必死な肯定派と冷めた肯定派が互いに矛盾し合うわ、
必死な否定派の発言を、混ぜ返したい否定派が埋めちゃうわ。
つーか歩み寄り協調、良いじゃない？
ここが江戸時代なら、こっちは西洋商人、否定派は幕府って所で。
必死な肯定派と冷めた肯定派が互いに矛盾し合うわ、
必死な否定派の発言を、混ぜ返したい否定派が埋めちゃうわ。
つーか歩み寄り協調、良いじゃない？
ここが江戸時代なら、こっちは西洋商人、否定派は幕府って所で。
>>522
年末から今月あたりのレス見ればわかると思うが
別に分かり合えないわけじゃない
実際身近にもネカマはいるし、ソイツの前では俺らは何も言わない
理解もある程度は示してはいる
しかし、ソイツのいない所や内心では皆「アイツきもい事してるよな」という話になる
決して推奨する気にもならないし、見てて好きだとか「ﾊｧﾊｧ」してる奴は自分達的には論外
あとレスしてるんなら自分のレスに責任を持て
混ぜっ返してもまだ不自然ではないのだし、それを慣用句とか言って免れるのはどうかと。
そしてここは議論の場、正論だけどツマンネェとか言ってるのならここには来ない方が良いのでは？
ちなみに>>521氏
勝ち負けでもなく打ち負かして「やったぁ！」となるのはマズイと言って
否定派を避難しているが、>>512氏も言っているように
過去このスレでも肯定派が去った時に否定派は思いっきり「やったぁ！」という
感じになっていたが。人の事は言えんのでは？
年末から今月あたりのレス見ればわかると思うが
別に分かり合えないわけじゃない
実際身近にもネカマはいるし、ソイツの前では俺らは何も言わない
理解もある程度は示してはいる
しかし、ソイツのいない所や内心では皆「アイツきもい事してるよな」という話になる
決して推奨する気にもならないし、見てて好きだとか「ﾊｧﾊｧ」してる奴は自分達的には論外
あとレスしてるんなら自分のレスに責任を持て
混ぜっ返してもまだ不自然ではないのだし、それを慣用句とか言って免れるのはどうかと。
そしてここは議論の場、正論だけどツマンネェとか言ってるのならここには来ない方が良いのでは？
ちなみに>>521氏
勝ち負けでもなく打ち負かして「やったぁ！」となるのはマズイと言って
否定派を避難しているが、>>512氏も言っているように
過去このスレでも肯定派が去った時に否定派は思いっきり「やったぁ！」という
感じになっていたが。人の事は言えんのでは？
>523
分が悪くなったんじゃなくて、ループだから（略）で通じると思ったら通じなかったってだけの話なんですよ。
でもやはり勝ち負けにはこだわってほしくはないですねぇ。
そうなった場合、
「相手のレスを１行１行引用してレス」
「さらにレス」
「繰り返した挙句ぐちゃぐちゃ」
「しつこく頑張った方が最後に勝利宣言」
このよくあるパターンにはまりそうで。
分が悪くなったんじゃなくて、ループだから（略）で通じると思ったら通じなかったってだけの話なんですよ。
でもやはり勝ち負けにはこだわってほしくはないですねぇ。
そうなった場合、
「相手のレスを１行１行引用してレス」
「さらにレス」
「繰り返した挙句ぐちゃぐちゃ」
「しつこく頑張った方が最後に勝利宣言」
このよくあるパターンにはまりそうで。
527 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/01/08 12:09 ID:lA6/HAiC
>>524
じゃあ話は前半の方で終わってるじゃない？
歩み寄り意見が出てた後に、その事をスルー気味にしてその後煽ったりしてたのは何故？
そういう流れになったから真剣にお互いの事を考えてた人達はいなくなったんじゃない？
あと自分達以外の意見は全部必死なのね
どっちかと言うと肯定派の主張の方がしょうもなくて必死な気がするけど
それに自分が言うのもなんだけど
肯定派やネカマは最初から自分達の行為を普通じゃないって
ある程度わかってるから、その時点で正確な反論が出来ないんだとは思う
じゃあ話は前半の方で終わってるじゃない？
歩み寄り意見が出てた後に、その事をスルー気味にしてその後煽ったりしてたのは何故？
そういう流れになったから真剣にお互いの事を考えてた人達はいなくなったんじゃない？
あと自分達以外の意見は全部必死なのね
どっちかと言うと肯定派の主張の方がしょうもなくて必死な気がするけど
それに自分が言うのもなんだけど
肯定派やネカマは最初から自分達の行為を普通じゃないって
ある程度わかってるから、その時点で正確な反論が出来ないんだとは思う
528 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/01/08 12:12 ID:lA6/HAiC
521です（>526も） 久しぶりに流れが速くて、乗り遅れてばかりだ・・・
私自身は「やった！」「勝った！」とか言った事は一度も無いですよ。
といっても匿名掲示板だし、証拠なんて逆さに振ってもでやしないんですがね。
と、それだけではなんなのでもう少し。
否定派の中には、諦めつつも>525さんのように妥協してくれている方もいらっしゃるわけですが、
では肯定派が妥協できることとは何か？
否定派のいる前ではネカマしない？
周りの人みんなにいちいち肯定否定を聞いて周るわけにもいかないし、RPしたりしなかったりが激しすぎて気疲れすること間違いなし。
ネカマっぷりを控える？
そもそもどうやったら控える事になるのか？ 控えめなネカマって一体？
考えるとけっこう難しいです。
私自身は「やった！」「勝った！」とか言った事は一度も無いですよ。
といっても匿名掲示板だし、証拠なんて逆さに振ってもでやしないんですがね。
と、それだけではなんなのでもう少し。
否定派の中には、諦めつつも>525さんのように妥協してくれている方もいらっしゃるわけですが、
では肯定派が妥協できることとは何か？
否定派のいる前ではネカマしない？
周りの人みんなにいちいち肯定否定を聞いて周るわけにもいかないし、RPしたりしなかったりが激しすぎて気疲れすること間違いなし。
ネカマっぷりを控える？
そもそもどうやったら控える事になるのか？ 控えめなネカマって一体？
考えるとけっこう難しいです。
>>529
このスレの前半参照
このスレの前半参照
>>527
前半戦とは住人が違ってたりするから、そこはまた何とも言えない。
それでこっちは、否定派を否定するつもりは全く考えても無い。
>>524の例えを引っ張るけど、
「ネカマの行為は別段おかしくないです、異文化とか言わないで」
って事。「ネカマの行為」を「キリスト教」と置き換えるとすればだな。
なのでコチラは、別に打って出る必要は無い。だけどここは議論スレ。
ネカマの行為の正当化というよりは、普通の事だと感じてもらいたい訳で、
この場合は相手を論破する必要が出てくる。それが難しい。
前半戦とは住人が違ってたりするから、そこはまた何とも言えない。
それでこっちは、否定派を否定するつもりは全く考えても無い。
>>524の例えを引っ張るけど、
「ネカマの行為は別段おかしくないです、異文化とか言わないで」
って事。「ネカマの行為」を「キリスト教」と置き換えるとすればだな。
なのでコチラは、別に打って出る必要は無い。だけどここは議論スレ。
ネカマの行為の正当化というよりは、普通の事だと感じてもらいたい訳で、
この場合は相手を論破する必要が出てくる。それが難しい。
またレス増えてるし・・・静観した方がいいのか？！
>526
理論上はそうですが実際は無理。
片方が泥沼化したら、もう片方はやっぱり泥沼に引きずり込まれます。
６行書きこむ→１行につき１レス付く→６個の「書くべき事」ができる→６個全部にいちいち書きこみを・・・
さらに恐ろしいことに、相手の反論を総括して、それについての自分の意見を書きこんでると、時間がかかりすぎて
相手勝利宣言→その後に書きこみ→しつこい、うざいとののしられる
のコンボを決められるという。
って何の話になってんだ。
>526
理論上はそうですが実際は無理。
片方が泥沼化したら、もう片方はやっぱり泥沼に引きずり込まれます。
６行書きこむ→１行につき１レス付く→６個の「書くべき事」ができる→６個全部にいちいち書きこみを・・・
さらに恐ろしいことに、相手の反論を総括して、それについての自分の意見を書きこんでると、時間がかかりすぎて
相手勝利宣言→その後に書きこみ→しつこい、うざいとののしられる
のコンボを決められるという。
って何の話になってんだ。
ゴメン、流れはやすぎ・・・ ＿|￣|○ｽﾞｯﾄｶｷｯﾊﾟﾅｼﾃﾞﾓｵｲﾂｶﾅｲﾖ
>>529
残念ながら、肯定派には妥協できる点が無いんだよね。
ネカマに出来る事は、ネカマであることを絶対にばらさない事。
だけど否定派は「バレた状態で」と論点を設定してるから、ダメ。
せめて妥協点の探りでも入れてもらえば、ありがたい事この上ない。
残念ながら、肯定派には妥協できる点が無いんだよね。
ネカマに出来る事は、ネカマであることを絶対にばらさない事。
だけど否定派は「バレた状態で」と論点を設定してるから、ダメ。
せめて妥協点の探りでも入れてもらえば、ありがたい事この上ない。
>ネカマの行為の正当化というよりは、普通の事だと感じてもらいたい訳で、
元々趣向が違うんだから、気持ちが悪い物を普通の事だと思えってのは
どう考えても無理だろ。
同じ趣向の奴同士でしかワカラン価値観だ。
ホモと同じ。
私は否定派だけど、ネカマを止めろとまで言わないよ。
ただ、感想として気持ちが悪いと言うだけ。
元々趣向が違うんだから、気持ちが悪い物を普通の事だと思えってのは
どう考えても無理だろ。
同じ趣向の奴同士でしかワカラン価値観だ。
ホモと同じ。
私は否定派だけど、ネカマを止めろとまで言わないよ。
ただ、感想として気持ちが悪いと言うだけ。
RPっつか、♀キャラが男口調の方が気持ち悪い(´Д`;)
だから外見に合わせてフツーに喋ってるだけ。
否定派の人は異性キャラは使わないのか、使っても普段の口調そのままなのか
そこらへん聞いてみたいんだが。
あと、「気持ち悪い」と言われるとそれ以上議論のしようが無い。
嫌悪感を論理的に潰せるわけが無し、「はあそうですか」としか言いようが無い(´Д`;)
だから外見に合わせてフツーに喋ってるだけ。
否定派の人は異性キャラは使わないのか、使っても普段の口調そのままなのか
そこらへん聞いてみたいんだが。
あと、「気持ち悪い」と言われるとそれ以上議論のしようが無い。
嫌悪感を論理的に潰せるわけが無し、「はあそうですか」としか言いようが無い(´Д`;)
>>535
えらい謙虚な否定派さんにはこう言うしかない。
我慢してくれてありがとう。
古来より思想の変化なんて、向上心の一環か洗脳しか無いもんなぁ。
キリスト教の伝道師の苦悩が、少しだけ分かった気がする・・・。
えらい謙虚な否定派さんにはこう言うしかない。
我慢してくれてありがとう。
古来より思想の変化なんて、向上心の一環か洗脳しか無いもんなぁ。
キリスト教の伝道師の苦悩が、少しだけ分かった気がする・・・。
流れ読まずにカキコごめんなさい
私はネカマ嫌かな・・
・・いえ、前はどうでも良かったし考えたこともなかったんですが
彼氏がネカマやってたことがわかって・・（泣
彼は、たのしーし。いーじゃん。と言ってるんですが
普段の彼とネットの中の彼を見てしまうと・・
別にあからさまに変ではなく、むしろ演技派だ・・と感心もしてはしまうんですが・・
なんか・・嫌なんですよね・・
私はネカマ嫌かな・・
・・いえ、前はどうでも良かったし考えたこともなかったんですが
彼氏がネカマやってたことがわかって・・（泣
彼は、たのしーし。いーじゃん。と言ってるんですが
普段の彼とネットの中の彼を見てしまうと・・
別にあからさまに変ではなく、むしろ演技派だ・・と感心もしてはしまうんですが・・
なんか・・嫌なんですよね・・
539 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/01/08 12:49 ID:bxDcdoEQ
>>534
バレたバレない関係ないだろ
キモイか普通かって話なんだから
そこら辺の考えがおかしいと思う
>>536
漏れは否定派なわけだが異性キャラ使う事にはなんら不快感はない
そこまで突き詰めると「男は格ゲーで女キャラ使うな」ってのに近くなる
別にキャラとして異性キャラを使いたいんであれば、使ったって全然ＯＫだろ
問題は何故成りきるのかって事。趣味なんだろうが、普通に考えてそれは気持ちの良いもんじゃない
バレたバレない関係ないだろ
キモイか普通かって話なんだから
そこら辺の考えがおかしいと思う
>>536
漏れは否定派なわけだが異性キャラ使う事にはなんら不快感はない
そこまで突き詰めると「男は格ゲーで女キャラ使うな」ってのに近くなる
別にキャラとして異性キャラを使いたいんであれば、使ったって全然ＯＫだろ
問題は何故成りきるのかって事。趣味なんだろうが、普通に考えてそれは気持ちの良いもんじゃない
どっちかと言うと肯定派の主張の方が感情論になりつつある罠
>>539
キモイか普通かと聞かれて、自分は当然のように「普通だろ」と言う。
だから妥協点の探りを1つぐらい入れてくれと言ったんだって。
自分はあくまで普通で、ネカマだってバレナイから、
そういう考え方が今ひとつ理解できないわけよ。
当たり前に変だと思う人に、自分達の言葉が届かないように、
当たり前に変だと思わない人に、お主らの言葉は中々届かないの。
>>540
もういっその事、泣き落ｔ（ｒｙ
キモイか普通かと聞かれて、自分は当然のように「普通だろ」と言う。
だから妥協点の探りを1つぐらい入れてくれと言ったんだって。
自分はあくまで普通で、ネカマだってバレナイから、
そういう考え方が今ひとつ理解できないわけよ。
当たり前に変だと思う人に、自分達の言葉が届かないように、
当たり前に変だと思わない人に、お主らの言葉は中々届かないの。
>>540
もういっその事、泣き落ｔ（ｒｙ
542 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/01/08 13:00 ID:o66L0RPA
ぶっちゃけ、友達に「俺ネカマやってるよｗ」とか言われたら引くしね…
まぁなんだ・・・ネカマやってる香具師は、わざわざこのスレになんか来て
自分達の存在の主張を躍起にしてなんとかしようとしないで
いつも通り堂々と自分のやってる事に誇りを持ってｲｷﾛってこった
おまいさん方には嫌な例を出してしまうが
被差別階級の香具師は真っ向から主張せず、自分達の趣味がまかり通る
コミュニティの中で楽しくやってるだろ？
一般人が沢山いるところでそういう趣味を押し通せば
必ずこういう風に叩かれて当たり前だって事に気付いてないのか？
きちんとした論法ができないのなら、来てもイイ餌。
自分達の存在の主張を躍起にしてなんとかしようとしないで
いつも通り堂々と自分のやってる事に誇りを持ってｲｷﾛってこった
おまいさん方には嫌な例を出してしまうが
被差別階級の香具師は真っ向から主張せず、自分達の趣味がまかり通る
コミュニティの中で楽しくやってるだろ？
一般人が沢山いるところでそういう趣味を押し通せば
必ずこういう風に叩かれて当たり前だって事に気付いてないのか？
きちんとした論法ができないのなら、来てもイイ餌。
あ、>>541ハンドル入ってなかった。自分ね、分かると思うけど。
>>543
ぶっちゃけ、キリスト教の伝道師の真似事したいだけ。
より多くの理解を！って。
ただ日本じゃ精神的な性別とか、潜在意識の性別とか、そういう話題の
下地が無いんだよね。貴族一杯の英国とかは昔からあったんだけど。
それの伝え方も含めて模索中ってとこ。まぁいいか。
>>543
ぶっちゃけ、キリスト教の伝道師の真似事したいだけ。
より多くの理解を！って。
ただ日本じゃ精神的な性別とか、潜在意識の性別とか、そういう話題の
下地が無いんだよね。貴族一杯の英国とかは昔からあったんだけど。
それの伝え方も含めて模索中ってとこ。まぁいいか。
どうして異性をやるのか？には、こう答えよう
「ネット上だと普段と人格が変わって女性っぽくなるんです」
オフだと全然その気はないんだけどね。
一人称「あたし」になるし。だから女性キャラ使うの。
それって変？頑張って、リアル男性は男性っぽく演じないとダメなの？
ボクみたいなのは、ネトゲーでは「一人称あたしのオカマちゃん」やった方がいいんすか？＞否定派の人
「ネット上だと普段と人格が変わって女性っぽくなるんです」
オフだと全然その気はないんだけどね。
一人称「あたし」になるし。だから女性キャラ使うの。
それって変？頑張って、リアル男性は男性っぽく演じないとダメなの？
ボクみたいなのは、ネトゲーでは「一人称あたしのオカマちゃん」やった方がいいんすか？＞否定派の人
>>541
「安西先生・・・ッ！ネカマが・・やりたいです」
「安西先生・・・ッ！ネカマが・・やりたいです」
理解も何も、エスカルゴを食える奴と食えない奴程度の差だしもうどうでも良い気がしてきた。
別にオレの友人も同好の徒だし知らない奴に裏でキモがられてても気にしない。
開き直りと言われればそれまでだけど、行きつく先はここしか無いだろ。
ネカマはバレないようにする、否定派は感情を表に出さない。 これで円満解決。
別にオレの友人も同好の徒だし知らない奴に裏でキモがられてても気にしない。
開き直りと言われればそれまでだけど、行きつく先はここしか無いだろ。
ネカマはバレないようにする、否定派は感情を表に出さない。 これで円満解決。
だからとっくに既出だと（ｒｙ
1日に2ループやっちゃった？
いくら結果が出てるとは言え、凄い議論スレだな。
いくら結果が出てるとは言え、凄い議論スレだな。
>>548
結 局 ネ カ マ に 妥 協 点 ナ シ で す か
結 局 ネ カ マ に 妥 協 点 ナ シ で す か
妥協しないネカマは嫌い。
こっちが妥協してやってるのに。
こっちが妥協してやってるのに。
で、どうして欲しいのいったい？
妥協＝ネカマするなってわけじゃ（いくらなんでも）ないんでしょうが、何をもって妥協したと言えるんですか？
妥協＝ネカマするなってわけじゃ（いくらなんでも）ないんでしょうが、何をもって妥協したと言えるんですか？
あれだ、オスキャラ使ってネナベを演じ（ｒｙ
ヽ(`Д´)ﾉ ワーイ！無限ループだｳﾜｧｧｧﾝ！
（ ）
,. -―- ､ ,. -/ >､
／／￣￣＼＼ ／／￣￣＼＼
/／ ヽ.∨/ ヽl
. l/ ｿ / ﾘ
!ヽ、 / /､＼ ./.l
. ＼＼＿＿,,／／ ＼＼＿＿,／ /
. ` ｰ---‐" ` ｰ---‐ "
（ ）
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. l/ ｿ / ﾘ
!ヽ、 / /､＼ ./.l
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ネカマはゲーム上でキモイと言われても我慢しろと。
存在を許されてるんだから。その辺が妥協点。
存在を許されてるんだから。その辺が妥協点。
何でもまいさまの許可が要るのか聞いてみたいですがね
ゲーム内でそんなこと言った日には、警告くらいそうですけどね。
561 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/01/08 15:24 ID:wlw+02j7
何も言えなくなったネカマが一行レスで捨てゼリフｗ
見苦しいですねｗ
見苦しいですねｗ
一体いつこのスレはネカマ許可スレになったのか肯定派に小一時間（ｒｙ
本人目の前にして言う奴なんて元々DQNだと何べん言わせれば（ｒｙ
ループループ煩いが、結局おまいらがループさせてんじゃないですか
議論したいなら少しでいいから考えてレスしてくれよ・・・
本人目の前にして言う奴なんて元々DQNだと何べん言わせれば（ｒｙ
ループループ煩いが、結局おまいらがループさせてんじゃないですか
議論したいなら少しでいいから考えてレスしてくれよ・・・
>561みたいな事言われたの今日２回目だよ・・・・反省して真面目に書きこんでみます。
え〜、つまりこういうことですね。
否定派
キモイけどあからさまな態度はとらない。普通に付き合う。
肯定派
文句が出ても反応しない。おとなしくする。
以上！
って、だからどうしたって話になりそうですねぇ。結局どうなんだろう。
え〜、つまりこういうことですね。
否定派
キモイけどあからさまな態度はとらない。普通に付き合う。
肯定派
文句が出ても反応しない。おとなしくする。
以上！
って、だからどうしたって話になりそうですねぇ。結局どうなんだろう。
×
>否定派
> キモイけどあからさまな態度はとらない。普通に付き合う。
○
否定派
キモイけどあからさまな態度はとらない。必要があれば仕方が無いから付き合ってやる。
付き合う必要がないなら、相手にする事もないだろ。
>否定派
> キモイけどあからさまな態度はとらない。普通に付き合う。
○
否定派
キモイけどあからさまな態度はとらない。必要があれば仕方が無いから付き合ってやる。
付き合う必要がないなら、相手にする事もないだろ。
>>538
生理的に(ネカマを)受け入れられないのなら別れた方がいいかも
ネカマの旦那は「価値観の違い」と言って
話は延々平行線。イヤーな気分だけが残る
やめてと言ってもやめる気は無いらしい
私は真剣に 離婚する方向で考えてますよ
ネカマの皆さん
どうしても生理的に受け入れられない人もいます
せめて 彼女や妻にはバレないようにしてください
バレることがあなたの人生を変える事も有り得るのだから
生理的に(ネカマを)受け入れられないのなら別れた方がいいかも
ネカマの旦那は「価値観の違い」と言って
話は延々平行線。イヤーな気分だけが残る
やめてと言ってもやめる気は無いらしい
私は真剣に 離婚する方向で考えてますよ
ネカマの皆さん
どうしても生理的に受け入れられない人もいます
せめて 彼女や妻にはバレないようにしてください
バレることがあなたの人生を変える事も有り得るのだから
567 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/01/08 18:06 ID:M00e6+Y1
え〜っと…話のながれ壊しちゃうかもですが…男キャラでオカマやるのはネカマに含まれるんでしょうか…?中身も男なんでオナベさんじゃないですw
>>567
なんちゃってネナベ
なんちゃってネナベ
>>566
そんな別れるなんて・・（汗
慣れるしかないのかなって考えてはいますが
こんな理由で、まだ別れるとかだなんて考えには至ってないですよ・・
いや・・確かに気持ち悪いとも思うんですけど・・
５６６さんはそれだけの理由で別れるつもりなんですか？
他に色んな理由があったんではなくて？
私が言うのも何なんですけど簡単に離婚とかは辞めた方がいいですよ・・
友達なんか些細なことで別れた人もいますが
そうなったら結婚したことそのものに後悔していますよ・・
あなたの事情もわからずに駄文すみません
そんな別れるなんて・・（汗
慣れるしかないのかなって考えてはいますが
こんな理由で、まだ別れるとかだなんて考えには至ってないですよ・・
いや・・確かに気持ち悪いとも思うんですけど・・
５６６さんはそれだけの理由で別れるつもりなんですか？
他に色んな理由があったんではなくて？
私が言うのも何なんですけど簡単に離婚とかは辞めた方がいいですよ・・
友達なんか些細なことで別れた人もいますが
そうなったら結婚したことそのものに後悔していますよ・・
あなたの事情もわからずに駄文すみません
>>567
むしろあなたこそネットのオカマ、略してネカマなのかもしれない
むしろあなたこそネットのオカマ、略してネカマなのかもしれない
書き込むと「わかってない」「説得力がない」とか返されるから傍観側に回るかな。
>>569
特異な性癖は、離婚の原因として十分考えられる。
ネカマ肯定派からみたら「ささいな事」であっても、否定派の
中には「精神異常者にしか見えない」という事もある。
自分の価値観だけで物事は計れない。
子供が居るなら我慢も必要だが、夫のネカマがどうしても嫌で、
夫もネカマをしない生活が考えられない程の「本物」だったら
離婚も仕方が無い。
特異な性癖は、離婚の原因として十分考えられる。
ネカマ肯定派からみたら「ささいな事」であっても、否定派の
中には「精神異常者にしか見えない」という事もある。
自分の価値観だけで物事は計れない。
子供が居るなら我慢も必要だが、夫のネカマがどうしても嫌で、
夫もネカマをしない生活が考えられない程の「本物」だったら
離婚も仕方が無い。
>>569
まだ(ネカマ)を受け入れられる心があるのでしたら
お別れしなくていいと思いますよ
私はどうしても生理的に受け入れられません
旦那が歩み寄りをするなら 継続も考えましたが
(例えば チャットＨと結婚はやめてくれるなら･･･と提案しました)
旦那はそれをやめるぐらいなら 離婚した方がいいと言うので
そういう結論に達しました
>>573
うちの旦那は「本物」ですね
ネカマしない生活は考えられないんでしょう
もちろん ネット上の「結婚」(男役と女役で複数)は継続するし
ネット上の結婚相手とのチャットＨも継続するみたいです
現実を捨てても ネットにすがりつく
それほどネカマに執着があるのか 実際の生活が軽いものなのか
私はネットに負けました
まだ(ネカマ)を受け入れられる心があるのでしたら
お別れしなくていいと思いますよ
私はどうしても生理的に受け入れられません
旦那が歩み寄りをするなら 継続も考えましたが
(例えば チャットＨと結婚はやめてくれるなら･･･と提案しました)
旦那はそれをやめるぐらいなら 離婚した方がいいと言うので
そういう結論に達しました
>>573
うちの旦那は「本物」ですね
ネカマしない生活は考えられないんでしょう
もちろん ネット上の「結婚」(男役と女役で複数)は継続するし
ネット上の結婚相手とのチャットＨも継続するみたいです
現実を捨てても ネットにすがりつく
それほどネカマに執着があるのか 実際の生活が軽いものなのか
私はネットに負けました
ネカマっちゅーか、ネトゲー中毒なのかもね。
ふむ・・・・・やはり・・・・いまいち分からん。
ただ、普通にチャット会話をする時に何故にモニタの向こうにいる人を想像しその人に向かって会話する必要があるのだろうか？
特にゲームの中でそれを強く思う。目の前に居るキャラクターが女性キャラで女性の言葉を話している・・・・
それ以上でもそれ以下でも無くそのキャラがその人の本質（此処では性別）をあらわす必要が有るとは思えない。
ゲーム上だけで付き合っていく場合ならさらにであろう。
もし、キャラがその人の本質をあらわす必要があるいうならその理由を説明してもらえればそれを考えてみよう
私の今の考えも変わるかもしれない。
だから先の書き込みで聞いてみたのだ・・・・・・『何故そんなに中の人が気になるのだ？』とね。
此処で勘違いはしないで欲しい。
私はネカマを認めて付き合っていけと言ってるわけでは無い確かに人には生理的に認められないものがあるのは分かる。
私にもそのように嫌悪するものが無いとは言わないからだ・・・。
だからこそ本人の不注意でばれたら罵られても仕方がないと思うしそう言う発言も書き込んでる。
此処で私が見つけて妥協点としては・・・・・・。
否定派・・・ネカマと分かったからといって吹聴せず付き合えないと思ったら
黙って去っていって欲しい。ネカマだと言うことを故意に広めて
当人を輪から締め出すような事は避けて欲しい。
ネカマと分かった時点で二人無いし他者をつけて話し合いにて
その後の事を決めて欲しい。
肯定派・・・自分のミスでばれた時は潔く是非を取ってその輪から離れるか
性別通りのキャラや話し方で輪に残るかを速やかに決めて行動
して欲しい。
罵られたからといって腹を立てずある意味自分はマイナーな
存在であることを理解して欲しい。
以上だ。長文になったこと申し訳ない。
ただ、普通にチャット会話をする時に何故にモニタの向こうにいる人を想像しその人に向かって会話する必要があるのだろうか？
特にゲームの中でそれを強く思う。目の前に居るキャラクターが女性キャラで女性の言葉を話している・・・・
それ以上でもそれ以下でも無くそのキャラがその人の本質（此処では性別）をあらわす必要が有るとは思えない。
ゲーム上だけで付き合っていく場合ならさらにであろう。
もし、キャラがその人の本質をあらわす必要があるいうならその理由を説明してもらえればそれを考えてみよう
私の今の考えも変わるかもしれない。
だから先の書き込みで聞いてみたのだ・・・・・・『何故そんなに中の人が気になるのだ？』とね。
此処で勘違いはしないで欲しい。
私はネカマを認めて付き合っていけと言ってるわけでは無い確かに人には生理的に認められないものがあるのは分かる。
私にもそのように嫌悪するものが無いとは言わないからだ・・・。
だからこそ本人の不注意でばれたら罵られても仕方がないと思うしそう言う発言も書き込んでる。
此処で私が見つけて妥協点としては・・・・・・。
否定派・・・ネカマと分かったからといって吹聴せず付き合えないと思ったら
黙って去っていって欲しい。ネカマだと言うことを故意に広めて
当人を輪から締め出すような事は避けて欲しい。
ネカマと分かった時点で二人無いし他者をつけて話し合いにて
その後の事を決めて欲しい。
肯定派・・・自分のミスでばれた時は潔く是非を取ってその輪から離れるか
性別通りのキャラや話し方で輪に残るかを速やかに決めて行動
して欲しい。
罵られたからといって腹を立てずある意味自分はマイナーな
存在であることを理解して欲しい。
以上だ。長文になったこと申し訳ない。
578 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/01/10 00:10 ID:T52u9pov
>>571
内容がしっかりとしていれば、誰も反論しないだろう
いつまでも同じ事ばかり言って、なんていうか「こう思ってるんだから、これは良いんだ！」
的なものが多いから叩かれる
>>574
他人事に口出すのもアレだが
歩み寄りが出来ない夫婦はどの道長続きはしないな
子供がいて、その子の事を考えて我慢してると最悪、家庭内別居にも発展しかねない
内容がしっかりとしていれば、誰も反論しないだろう
いつまでも同じ事ばかり言って、なんていうか「こう思ってるんだから、これは良いんだ！」
的なものが多いから叩かれる
>>574
他人事に口出すのもアレだが
歩み寄りが出来ない夫婦はどの道長続きはしないな
子供がいて、その子の事を考えて我慢してると最悪、家庭内別居にも発展しかねない
そもそもネカマ側が「妥協点をそっちで決めろや」と言ってるのに対し、
明確な返答が1つも無いのはこれ如何に。
明確な返答が1つも無いのはこれ如何に。
580 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/01/10 00:24 ID:T52u9pov
>>577
何度も出ているが
実用的な問題（バレない〜わかる訳がない）は置いといた話だろう？
そもそも、お前は「中の人などどうでもいい」と思っていれば
それは強要できるものではない、感性的なものなので、あまり適当ではなく思われる
ネカマだと判明した時の感想や、振りなどを見た
もしくは、それを行っている人を思って、どう感じるかと言うのがこのスレの議論ではないのだろうか？
それを頭から「考える必要などない」というのは正直閉口する
妥協点に関してだが
否定派のものは、そこまで悪質な奴はいないだろうから
もっと実用的で身近なものでいいのではないだろうか？
肯定派のものは、ほぼ同意。失礼な発言をするが
現状が、ネカマに対してあまり良くないものである以上
自分の立場を少しはわきまえて発言して欲しい
このスレでも過去、ウイメンズリヴと同格のような発言をする人がいたが
表立って理に叶わない事を叫ぶから、反応されて叩かれる訳で。
元々、相互理解が完全に必要な問題だけに、受けて側から挑戦的な事を述べたり
妥協し、甘える態度を取れば、当然反論が来る事は止む無し。
何度も出ているが
実用的な問題（バレない〜わかる訳がない）は置いといた話だろう？
そもそも、お前は「中の人などどうでもいい」と思っていれば
それは強要できるものではない、感性的なものなので、あまり適当ではなく思われる
ネカマだと判明した時の感想や、振りなどを見た
もしくは、それを行っている人を思って、どう感じるかと言うのがこのスレの議論ではないのだろうか？
それを頭から「考える必要などない」というのは正直閉口する
妥協点に関してだが
否定派のものは、そこまで悪質な奴はいないだろうから
もっと実用的で身近なものでいいのではないだろうか？
肯定派のものは、ほぼ同意。失礼な発言をするが
現状が、ネカマに対してあまり良くないものである以上
自分の立場を少しはわきまえて発言して欲しい
このスレでも過去、ウイメンズリヴと同格のような発言をする人がいたが
表立って理に叶わない事を叫ぶから、反応されて叩かれる訳で。
元々、相互理解が完全に必要な問題だけに、受けて側から挑戦的な事を述べたり
妥協し、甘える態度を取れば、当然反論が来る事は止む無し。
581 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/01/10 00:26 ID:T52u9pov
>>579
否定派の考えの多くには、根幹にネカマの消滅を希望している人が多く見受けられる
そもそも行動を起こしているのはネカマ側であり、
そのネカマ側から「どうすればいいのさ？」と強要してくるのは筋違いに思える
飽くまで自分の考えでは、だが。
否定派の考えの多くには、根幹にネカマの消滅を希望している人が多く見受けられる
そもそも行動を起こしているのはネカマ側であり、
そのネカマ側から「どうすればいいのさ？」と強要してくるのは筋違いに思える
飽くまで自分の考えでは、だが。
582 ：580：04/01/10 00:28 ID:T52u9pov
誤 お前は「中の人などどうでもいい」と思っていれば
正 お前の「中の人などどうでもいい」という個人的な考え
失礼
正 お前の「中の人などどうでもいい」という個人的な考え
失礼
>>580
その前提を、肯定派が受け入れる事は不可能に近い。
素性を隠すという面がネカマの特徴。
何故オープンした状態からスタートせねばならんのだ。
それにだな、討論なんてモンはあくまで楽しむもの。
基幹部に関してとやかく言われても、そりゃ困る。
その前提を、肯定派が受け入れる事は不可能に近い。
素性を隠すという面がネカマの特徴。
何故オープンした状態からスタートせねばならんのだ。
それにだな、討論なんてモンはあくまで楽しむもの。
基幹部に関してとやかく言われても、そりゃ困る。
女性口調じゃなく、敬語を使うネカマプレイヤーはどうですか？
否定派の書き込みを読んでいると、演技する事に対して否定的な意見を見かけるので。
女性口調はTRPGやってる人間だとわりと抵抗なく出てくるだろうし、
女性キャラを使うなら当然というTRPG出身者もいると思います。
演技するかどうかもTPOで使い分ける必要があるとは思いますけどね。
初対面の相手や公の場では敬語で会話、みたいに。
男性でも女性でも敬語でしゃべるなら違和感ないでしょうし。
ネカマ側の妥協点っていうのは、
「TPOをわきまえず、女性口調でしゃべらない」っていうのはどうでしょう。
これだけでも受ける印象はだいぶ変わると思うのですが。
否定派の書き込みを読んでいると、演技する事に対して否定的な意見を見かけるので。
女性口調はTRPGやってる人間だとわりと抵抗なく出てくるだろうし、
女性キャラを使うなら当然というTRPG出身者もいると思います。
演技するかどうかもTPOで使い分ける必要があるとは思いますけどね。
初対面の相手や公の場では敬語で会話、みたいに。
男性でも女性でも敬語でしゃべるなら違和感ないでしょうし。
ネカマ側の妥協点っていうのは、
「TPOをわきまえず、女性口調でしゃべらない」っていうのはどうでしょう。
これだけでも受ける印象はだいぶ変わると思うのですが。
ちなみに私は演技はあまりしないほうですね。
演技するのはつかれるし、なりきりとかもうまくいかないのでやってないです。
打ち解けた相手には「〜だよ」「〜だね」みたいな感じになります。
このしゃべり方も敬語と同じで男女関係ないしゃべり方ですしね。
演技するのはつかれるし、なりきりとかもうまくいかないのでやってないです。
打ち解けた相手には「〜だよ」「〜だね」みたいな感じになります。
このしゃべり方も敬語と同じで男女関係ないしゃべり方ですしね。
なんかログまだ読んでないがｶｷｺスマソ
趣味っつーか普通にRPっぽくやってる香具師にとやかく文句いいまくってる香具師いるけどそういう香具師ってネトゲなんかで女捜そうとしてる香具師なんだろ？
そういう(下心)がなきゃネカマなんて騒ぐに足りないことだしな
漏れはそういう香具師の方がよっぽどきもいと思うんだが
まぁそれは個人的意見だからどうでもいいんだが
ちなみに漏れはネカマやってたりする
目的意識をもったネカマだ
黒ネカマと呼ばれるらしい
ネトゲなんぞで女喰おうとしてるカスを完膚なきまでに痛めつけ二度とバカな考えを起させないようにするのが目的だ
・・・・てのは建前で
要はネトゲでしか相手してくれる女捜せないゴミで遊ぶのが楽しいだけってのが本音のとこかな
何かここで色々意見戦わせてるような高尚なこと考えようともおもわないが
盛れとしては
ネット『ゲーム』なんだから遊ぶ所だ
遊び場で遊んでる香具師に遊んでることを非難するなんてバカなことだろ？
そしてネットゲームはその無目的性から遊び方は各人の自由
そんな多様なプレイスタイルの中で『ネカマで釣って遊ぶ香具師』と『女を釣ろうとして遊んでる香具師』が出逢って一緒に遊んだに過ぎない
お互いのプレイスタイルがある種かみ合った結果だ
もちろん現実の詐欺行為や個人情報全晒しとかに至るような悪質なことはしちゃいかんが
ただ単にRPとして女キャラを使って女として振舞ってるだけの香具師を捕まえて騙されただのなんだのいってるバカがいるけどそれなんかに至っちゃアレだ
救えないな
文章腐っててｽﾏｿちょっと寝てくる
趣味っつーか普通にRPっぽくやってる香具師にとやかく文句いいまくってる香具師いるけどそういう香具師ってネトゲなんかで女捜そうとしてる香具師なんだろ？
そういう(下心)がなきゃネカマなんて騒ぐに足りないことだしな
漏れはそういう香具師の方がよっぽどきもいと思うんだが
まぁそれは個人的意見だからどうでもいいんだが
ちなみに漏れはネカマやってたりする
目的意識をもったネカマだ
黒ネカマと呼ばれるらしい
ネトゲなんぞで女喰おうとしてるカスを完膚なきまでに痛めつけ二度とバカな考えを起させないようにするのが目的だ
・・・・てのは建前で
要はネトゲでしか相手してくれる女捜せないゴミで遊ぶのが楽しいだけってのが本音のとこかな
何かここで色々意見戦わせてるような高尚なこと考えようともおもわないが
盛れとしては
ネット『ゲーム』なんだから遊ぶ所だ
遊び場で遊んでる香具師に遊んでることを非難するなんてバカなことだろ？
そしてネットゲームはその無目的性から遊び方は各人の自由
そんな多様なプレイスタイルの中で『ネカマで釣って遊ぶ香具師』と『女を釣ろうとして遊んでる香具師』が出逢って一緒に遊んだに過ぎない
お互いのプレイスタイルがある種かみ合った結果だ
もちろん現実の詐欺行為や個人情報全晒しとかに至るような悪質なことはしちゃいかんが
ただ単にRPとして女キャラを使って女として振舞ってるだけの香具師を捕まえて騙されただのなんだのいってるバカがいるけどそれなんかに至っちゃアレだ
救えないな
文章腐っててｽﾏｿちょっと寝てくる
587 ：ハイント：04/01/10 10:02 ID:B6gk1mgV
ネカマで議論している藻前ら全員キモイってことで手打ちにしようや
588 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/01/10 10:39 ID:KrrR0Gs7
つーか、真性のオカマなんですけど。
オカマは別にこのスレと関係ない。
>>584
敬語を使えばとか、そう言うネトゲ上の表現の問題ではない。
ネカマプレイが好きと言う、趣味趣向、プレイヤーの内面性がキモイと言う事。
何度か話が上がっているが、「うにゅ」とか言い出す表現自体からキモイ
奴も、敬語なら大丈夫と思ってる奴も否定派から見れば同じ。
ネカマと気が付き易いか否かという違いでしかない。
ただ、その女キャラの使用用途が、ＲＰではなく、単に自キャラと言う観点
から見て、見た目で選んだと言うなら、話は別だと思う。
また、既出では有ると思うが一応上げておけば、ネカマプレイで詐欺をする
のも、迷惑であってもキモイとは思わない。
目的が「詐欺」にあり、知恵比べ的な所にあるから。
ネカマプレイは手段であり、目的ではない。
「気持ち悪い部分」は何処なのか、それが肯定派が上げているところと
否定派が捉えているところが、ズレているので明確にしてみた。
意地でも認めたくない点だから意図的にずらしているのかもしれないが。
敬語を使えばとか、そう言うネトゲ上の表現の問題ではない。
ネカマプレイが好きと言う、趣味趣向、プレイヤーの内面性がキモイと言う事。
何度か話が上がっているが、「うにゅ」とか言い出す表現自体からキモイ
奴も、敬語なら大丈夫と思ってる奴も否定派から見れば同じ。
ネカマと気が付き易いか否かという違いでしかない。
ただ、その女キャラの使用用途が、ＲＰではなく、単に自キャラと言う観点
から見て、見た目で選んだと言うなら、話は別だと思う。
また、既出では有ると思うが一応上げておけば、ネカマプレイで詐欺をする
のも、迷惑であってもキモイとは思わない。
目的が「詐欺」にあり、知恵比べ的な所にあるから。
ネカマプレイは手段であり、目的ではない。
「気持ち悪い部分」は何処なのか、それが肯定派が上げているところと
否定派が捉えているところが、ズレているので明確にしてみた。
意地でも認めたくない点だから意図的にずらしているのかもしれないが。
>>586氏の上げる意見は、話全般として偏見に満ちてはいるが
>要はネトゲでしか相手してくれる女捜せないゴミで遊ぶのが楽しいだけってのが本音のとこかな
と言うのは、一つの遊び方であると思うし、それ自体が気持ち悪いとは思わない。
ネカマを行う事は手段であり、リアル女と思って右往左往する姿を見て笑うと
いう目的を持つから。
悪趣味ではあるが、変質者的とは思わない。
他の否定派の人達は、どう思う？
>要はネトゲでしか相手してくれる女捜せないゴミで遊ぶのが楽しいだけってのが本音のとこかな
と言うのは、一つの遊び方であると思うし、それ自体が気持ち悪いとは思わない。
ネカマを行う事は手段であり、リアル女と思って右往左往する姿を見て笑うと
いう目的を持つから。
悪趣味ではあるが、変質者的とは思わない。
他の否定派の人達は、どう思う？
>590
×
>「気持ち悪い部分」は何処なのか、それが肯定派が上げているところと
>否定派が捉えているところが、
○
「気持ち悪い部分」は何処なのか、それが否定派が上げているところと
肯定派が捉えているところが、
逆でした。
×
>「気持ち悪い部分」は何処なのか、それが肯定派が上げているところと
>否定派が捉えているところが、
○
「気持ち悪い部分」は何処なのか、それが否定派が上げているところと
肯定派が捉えているところが、
逆でした。
>>590
1段目は肯定できるけど、2段目はちょっとね。
それはネカマじゃないのだよ。一緒にしてくれないでほしい。
大体さぁ、そんな事言われてなんと答えりゃいいのかと。
「気持ち悪い」なんてアンタの心情なんでしょうから、
こっちから言う事は何も無いわけだ。それに説明する側の責任だろそれ。
1段目は肯定できるけど、2段目はちょっとね。
それはネカマじゃないのだよ。一緒にしてくれないでほしい。
大体さぁ、そんな事言われてなんと答えりゃいいのかと。
「気持ち悪い」なんてアンタの心情なんでしょうから、
こっちから言う事は何も無いわけだ。それに説明する側の責任だろそれ。
>>586
＞にとやかく文句いいまくってる香具師いるけどそういう香具師ってネトゲなんかで女捜そうとしてる香具師なんだろ？
＞そういう(下心)がなきゃネカマなんて騒ぐに足りないことだしな
まだこんな事言う奴が出てきたのね・・・ﾊｧ
＞ちなみに漏れはネカマやってたりする
なんかこういう言いがかりつけてくるのって
大概当事者だよな
＞遊び場で遊んでる香具師に遊んでることを非難するなんてバカなことだろ？
ネカマが普通なプレイですか
別に騙すとかそういうのはどうでもいい
騙される方がバカなだけ。
＞にとやかく文句いいまくってる香具師いるけどそういう香具師ってネトゲなんかで女捜そうとしてる香具師なんだろ？
＞そういう(下心)がなきゃネカマなんて騒ぐに足りないことだしな
まだこんな事言う奴が出てきたのね・・・ﾊｧ
＞ちなみに漏れはネカマやってたりする
なんかこういう言いがかりつけてくるのって
大概当事者だよな
＞遊び場で遊んでる香具師に遊んでることを非難するなんてバカなことだろ？
ネカマが普通なプレイですか
別に騙すとかそういうのはどうでもいい
騙される方がバカなだけ。
>>590
気持ち悪い部分がどこかとかそういうのは、もう言っても無駄な気がする
無駄というかナンセンスなような。
歩み寄りに関しては最初の方で既出だし
それを見ずにギャァギャァ言ってるのに、一応突っ込んだりもしたが
誠に勝手ながら、正直いい加減にしてほしいとも思う
もっといい案が出ればいいんだが、譲歩という点では上の物が相場では？
お互い一歩も引かないからな
まぁ肯定派がどうしても譲らなくなってしまう譲歩が多いからなんだが
否定派の基本願望はネカマの「ほぼ」消滅だし
否定派の譲る所ってのは今までどおりの脳内あぼん
相手を尊重して付き合え。だもんな。
結論が出ないに決まってる
まぁだからと言って、個人的にネカマが大手を振ってるのは見るに耐えないのが本音だが
気持ち悪い部分がどこかとかそういうのは、もう言っても無駄な気がする
無駄というかナンセンスなような。
歩み寄りに関しては最初の方で既出だし
それを見ずにギャァギャァ言ってるのに、一応突っ込んだりもしたが
誠に勝手ながら、正直いい加減にしてほしいとも思う
もっといい案が出ればいいんだが、譲歩という点では上の物が相場では？
お互い一歩も引かないからな
まぁ肯定派がどうしても譲らなくなってしまう譲歩が多いからなんだが
否定派の基本願望はネカマの「ほぼ」消滅だし
否定派の譲る所ってのは今までどおりの脳内あぼん
相手を尊重して付き合え。だもんな。
結論が出ないに決まってる
まぁだからと言って、個人的にネカマが大手を振ってるのは見るに耐えないのが本音だが
>>508を頭に入れた上でもう一度どうぞ。
現実問題としてキャラの中身（リアルの性別）を気にせず
プレイなんてできるのか？
ある程度深い付き合い（数ヶ月一緒にプレイしてたり）になると、
話題もゲームや時事問題とか、そんな当り障りの無い内容だけでなく、
もっとプライベートな話にも踏み込んでくるとおもうんだが。
男同士ならこんな話もいけるだろ、とか、相手が女ならこういうのはダメだろ、
とか考えるのは一種の常識、礼儀じゃないか？
もちろん、それは性別だけじゃなく、年齢や社会的な身分とか、
国籍とかも含めて全部だ。
雑談の中でリアルの仕事の話だしたとして、相手がプーだったりしたら気まずいだろ？
リア厨UZEE、クレカ必須に汁！ とかって話した相手が実は学生さん
だったりしたらマズいじゃん？
男は男なりに、女は女なりの嗜好の差異や、どういう態度・接し方をしていいのか、
悪いのか、といった社会的なルールは現実として違うわけ。
（ゲーム社会の中では男女ともに同じように接すればいいのである、とか混ぜ返すなよ？）
これはネットだけに限らないけどリアル事情の詐称（相手を誤解するように
誘導することも含む）が気持ち悪いのは、そういった気遣いを破壊する
行為だからだよ。人と人の間を警戒しなければならないのはとても疲れる。
プレイなんてできるのか？
ある程度深い付き合い（数ヶ月一緒にプレイしてたり）になると、
話題もゲームや時事問題とか、そんな当り障りの無い内容だけでなく、
もっとプライベートな話にも踏み込んでくるとおもうんだが。
男同士ならこんな話もいけるだろ、とか、相手が女ならこういうのはダメだろ、
とか考えるのは一種の常識、礼儀じゃないか？
もちろん、それは性別だけじゃなく、年齢や社会的な身分とか、
国籍とかも含めて全部だ。
雑談の中でリアルの仕事の話だしたとして、相手がプーだったりしたら気まずいだろ？
リア厨UZEE、クレカ必須に汁！ とかって話した相手が実は学生さん
だったりしたらマズいじゃん？
男は男なりに、女は女なりの嗜好の差異や、どういう態度・接し方をしていいのか、
悪いのか、といった社会的なルールは現実として違うわけ。
（ゲーム社会の中では男女ともに同じように接すればいいのである、とか混ぜ返すなよ？）
これはネットだけに限らないけどリアル事情の詐称（相手を誤解するように
誘導することも含む）が気持ち悪いのは、そういった気遣いを破壊する
行為だからだよ。人と人の間を警戒しなければならないのはとても疲れる。
例えば「実はリアル♀だったのに猥談をかましていた」みたいな事があっても、そのリアル♀が男に見せかけようとしていたんならリアル♀が悪いって話でしょう？
良い悪いの問題じゃなくてやっちゃった方の気分の問題、ってのもあるかもしれませんが、それなら気にしなければいいというだけですしね。
リアル性別を偽りたい人がいたら、その人が望むような性別として接するべきなんじゃないでしょうか？
しかし本来はネカマ＝リアル性別を偽る人で、でもこのスレ的には♀キャラ使う人なんですよねぇ。
話がややこしいったらありゃしない。
良い悪いの問題じゃなくてやっちゃった方の気分の問題、ってのもあるかもしれませんが、それなら気にしなければいいというだけですしね。
リアル性別を偽りたい人がいたら、その人が望むような性別として接するべきなんじゃないでしょうか？
しかし本来はネカマ＝リアル性別を偽る人で、でもこのスレ的には♀キャラ使う人なんですよねぇ。
話がややこしいったらありゃしない。
>>597
不可能ではないよ。
ゲーム社会の中では男女ともに同じように接すればいいのである。
この精神が重要。
ゲームの中で、性別なんか気にして接しちゃダメなんだよ。
その人の性格にあった付き合いが必要なんだと思う。
「気を使う」じゃなくて、「気にしてあげる」事が大事。
何も考えなくていいじゃん。
不可能ではないよ。
ゲーム社会の中では男女ともに同じように接すればいいのである。
この精神が重要。
ゲームの中で、性別なんか気にして接しちゃダメなんだよ。
その人の性格にあった付き合いが必要なんだと思う。
「気を使う」じゃなくて、「気にしてあげる」事が大事。
何も考えなくていいじゃん。
(´-`).｡oO(リア♂で猥談嫌いだったらどうするんだろう…)
>>597
概ね同意だけれど
＞リアル事情の詐称
この発覚は気持ち悪いというより、信頼関係の崩壊（人によっては真実を言う事こそ
信頼の証と言うかもしれんが）や「何故こんな事を？」という怒りを湧かせるだけかと
まぁ実際はoffで会うまでは中々言い出せないor言わないと思うけれど
>>598
＞でもこのスレ的には♀キャラ使う人なんですよねぇ。
このスレのどこにそんな事が主題にされてる？
全然ややこしくないぞ。このスレじゃ女キャラ＝OK
要は「なんで中の人まで女の振りをするのか」って話なんだから
概ね同意だけれど
＞リアル事情の詐称
この発覚は気持ち悪いというより、信頼関係の崩壊（人によっては真実を言う事こそ
信頼の証と言うかもしれんが）や「何故こんな事を？」という怒りを湧かせるだけかと
まぁ実際はoffで会うまでは中々言い出せないor言わないと思うけれど
>>598
＞でもこのスレ的には♀キャラ使う人なんですよねぇ。
このスレのどこにそんな事が主題にされてる？
全然ややこしくないぞ。このスレじゃ女キャラ＝OK
要は「なんで中の人まで女の振りをするのか」って話なんだから
ネカマ議論したって意味ないだろ（苦笑
リアルの女捜そうぜ
リアルの女捜そうぜ
604 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/01/11 10:04 ID:VfKW0jOP
何も言えなくなった肯定派が必死になってきますた
ワラタｗ
もしかして議論自体有耶無耶にしようとしてる？
もしかして議論自体有耶無耶にしようとしてる？
>>602
>全然ややこしくないぞ。このスレじゃ女キャラ＝OK
>要は「なんで中の人まで女の振りをするのか」って話なんだから
そうだったの？ だとしたら漏れは対象外になるかな、女言葉でしゃべらんし、
リアル性別査証してるわけでもないから。
でも、演技してなくても女キャラ使えばキモいって主張してる香具師いない？
>全然ややこしくないぞ。このスレじゃ女キャラ＝OK
>要は「なんで中の人まで女の振りをするのか」って話なんだから
そうだったの？ だとしたら漏れは対象外になるかな、女言葉でしゃべらんし、
リアル性別査証してるわけでもないから。
でも、演技してなくても女キャラ使えばキモいって主張してる香具師いない？
それとこれは何度も出てる話だけど、
リアル性別と同じ性別しか選んじゃいけなかったら数少ない女性に
ナンパ厨が群がる。それが怖くてリアル女性はプレイしなくなり、
男ばかりのムサいゲーム世界になるよ。
ネカマの存在はリアル女性の隠れ蓑にもなってるって事を忘れちゃダメだって事。
ネカマの絶滅を望んでる香具師はそれを考慮してるのかな？
これに対する否定側の回答って出てたっけ？
リアル性別と同じ性別しか選んじゃいけなかったら数少ない女性に
ナンパ厨が群がる。それが怖くてリアル女性はプレイしなくなり、
男ばかりのムサいゲーム世界になるよ。
ネカマの存在はリアル女性の隠れ蓑にもなってるって事を忘れちゃダメだって事。
ネカマの絶滅を望んでる香具師はそれを考慮してるのかな？
これに対する否定側の回答って出てたっけ？
否定派の議論にゃ発展性が無いっての。
自分の心象を語るのは、事を進める手段であって、
それを理解してもらうのが目的であるとするならば、それはエゴだ。
そこまで言っておいて、本題は何ですか？さぁハッきりとどうぞ。
自分の心象を語るのは、事を進める手段であって、
それを理解してもらうのが目的であるとするならば、それはエゴだ。
そこまで言っておいて、本題は何ですか？さぁハッきりとどうぞ。
>>607
＞ナンパ厨が群がる。それが怖くてリアル女性はプレイしなくなり、
＞男ばかりのムサいゲーム世界になるよ。
肯定派の言い分ってどこかズレてるんだよな
正直こんな所で言われても だ か ら ど う し た
＞ナンパ厨が群がる。それが怖くてリアル女性はプレイしなくなり、
＞男ばかりのムサいゲーム世界になるよ。
肯定派の言い分ってどこかズレてるんだよな
正直こんな所で言われても だ か ら ど う し た
>>608
発展性というか、リアルのネト上ではそんな押し付けがましい事する奴なんて
殆どいないからねえ。でもその上で内心どう思ってるかの話であって
よく自分の心象を語るどうの、エゴがどうのって言ってるが
そもそもネカマプレイ自体がエゴの塊で
プレイしてる本人達も「好きでやってんだから口出すな」ってのが主張であって
十分すぎるくらいエゴというか自分本位で楽しんでるんだから
否定派の事を「お前達はエゴだ」などと偉そうに言える筋はないと思われ
発展性というか、リアルのネト上ではそんな押し付けがましい事する奴なんて
殆どいないからねえ。でもその上で内心どう思ってるかの話であって
よく自分の心象を語るどうの、エゴがどうのって言ってるが
そもそもネカマプレイ自体がエゴの塊で
プレイしてる本人達も「好きでやってんだから口出すな」ってのが主張であって
十分すぎるくらいエゴというか自分本位で楽しんでるんだから
否定派の事を「お前達はエゴだ」などと偉そうに言える筋はないと思われ
ネカマが謙虚にならないのが悪い。
権利ばかり主張する。
権利ばかり主張する。
そうだ、権利には義務がつきもののはずだ！
義務をないがしろにして権利を主張するなぞ許されん！
ネカマの義務・・・「絶対ばれるな」？
義務をないがしろにして権利を主張するなぞ許されん！
ネカマの義務・・・「絶対ばれるな」？
>>609
ほらね。やっぱりこういう答えしか返ってこないんだもんな…
焦点をずらしてるわけじゃなく、ネカマに関連する話題として質問してるのに
煽るだけ煽って、都合が悪い質問にはまともに答えようとしないのは否定派も同じ。
こんなんじゃいつになっても話は平行線ですよ？
ネカマがキモイ？ それこそあなたの言葉をそのまま使えば、「だ か ら ど う し た」と。
普通に接してれば特に不都合はないのに、過剰反応としか思えない。
キモイと思っても我慢して付き合うか、合わないと思ったならそのコミュニティを抜ければいいだけなのに。
ブリブリの演技してる香具師は目立つからネカマ全体に変なイメージがあるみたいだけど、実際は気にせず
気軽にプレイしている人がほとんどでしょ。そうでなければそこかしこでいがみ合いが起きているはず。
否定派は仮にネカマを撲滅したとして、その後のゲーム世界に何を求めてるの？
実際、ナンパ目的でネカマを否定しているわけじゃなくても、ネカマ禁止ならば必ずナンパ厨は現れるよ。
それはこうやって議論している人間とは全く別の人種だろうし、それは今までのスレの流れからもわかる。
韓国みたいに国民登録番号みたいな物を必要にしても家族の番号を使えば問題ないし、
どう考えてもネカマ撲滅は不可能。だからお互い妥協しましょうよ、って方向に話が進んでるのに。
リアルでも多種多様な価値観があるけど、みんなそれなりに妥協してるでしょ？
ほらね。やっぱりこういう答えしか返ってこないんだもんな…
焦点をずらしてるわけじゃなく、ネカマに関連する話題として質問してるのに
煽るだけ煽って、都合が悪い質問にはまともに答えようとしないのは否定派も同じ。
こんなんじゃいつになっても話は平行線ですよ？
ネカマがキモイ？ それこそあなたの言葉をそのまま使えば、「だ か ら ど う し た」と。
普通に接してれば特に不都合はないのに、過剰反応としか思えない。
キモイと思っても我慢して付き合うか、合わないと思ったならそのコミュニティを抜ければいいだけなのに。
ブリブリの演技してる香具師は目立つからネカマ全体に変なイメージがあるみたいだけど、実際は気にせず
気軽にプレイしている人がほとんどでしょ。そうでなければそこかしこでいがみ合いが起きているはず。
否定派は仮にネカマを撲滅したとして、その後のゲーム世界に何を求めてるの？
実際、ナンパ目的でネカマを否定しているわけじゃなくても、ネカマ禁止ならば必ずナンパ厨は現れるよ。
それはこうやって議論している人間とは全く別の人種だろうし、それは今までのスレの流れからもわかる。
韓国みたいに国民登録番号みたいな物を必要にしても家族の番号を使えば問題ないし、
どう考えてもネカマ撲滅は不可能。だからお互い妥協しましょうよ、って方向に話が進んでるのに。
リアルでも多種多様な価値観があるけど、みんなそれなりに妥協してるでしょ？
>６１０
服にたとえると
「あなたはそういう服を着るべきではない。
何故なら私はそういう服が嫌いだから。
あなたが着る服に関してあなたと私の主張が衝突した場合、私の意見が優先される。」
といっているのと同じだと思うがどうか。
他人を否定する以上、煙草みたいに副流煙が迷惑とかの理由がないといかんでしょう。
服にたとえると
「あなたはそういう服を着るべきではない。
何故なら私はそういう服が嫌いだから。
あなたが着る服に関してあなたと私の主張が衝突した場合、私の意見が優先される。」
といっているのと同じだと思うがどうか。
他人を否定する以上、煙草みたいに副流煙が迷惑とかの理由がないといかんでしょう。
616 ：女半裸神：04/01/12 05:22 ID:cqwGTVi5
┗0=============0┛
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>>614
焦点をズラしてるのはそっちだと思うが
なんでリアル女絶滅説なんて主張するんだ？本当にどうでもいい。来たい奴は来るだろうし。
＞ネカマがキモイ？ それこそあなたの言葉をそのまま使えば、「だ か ら ど う し た」と。
だったらなんでここに来るんだ？どうでもいいんならスルーしてるんじゃない？
それにブリブリな演技だからキモイなんて言ってる奴ここでは希少だと思うが
そういう「よくログを読まない」所が多々あるから「ズレてる」とか言われ、「煽り」扱いしてるんでは？
＞否定派は仮にネカマを撲滅したとして、その後のゲーム世界に何を求めてるの？
それこそ関係ないし。オマイが肯定派だからそんな事言い出すわけであって
そんな事言ってる奴なんぞいるか？もはや必死だなとしか思えない
>>615
誰も優先してるなんて言ってないが？
ただ、肯定派に一方的にエゴ呼ばわりされる筋合いはないと言ってるだけなんだが
読んでわからない？偏見前提で読んでるとしか思えないよあなた。
それと物理的な実害がなければ何でも良いって？
それこそ傲慢だと思うが
焦点をズラしてるのはそっちだと思うが
なんでリアル女絶滅説なんて主張するんだ？本当にどうでもいい。来たい奴は来るだろうし。
＞ネカマがキモイ？ それこそあなたの言葉をそのまま使えば、「だ か ら ど う し た」と。
だったらなんでここに来るんだ？どうでもいいんならスルーしてるんじゃない？
それにブリブリな演技だからキモイなんて言ってる奴ここでは希少だと思うが
そういう「よくログを読まない」所が多々あるから「ズレてる」とか言われ、「煽り」扱いしてるんでは？
＞否定派は仮にネカマを撲滅したとして、その後のゲーム世界に何を求めてるの？
それこそ関係ないし。オマイが肯定派だからそんな事言い出すわけであって
そんな事言ってる奴なんぞいるか？もはや必死だなとしか思えない
>>615
誰も優先してるなんて言ってないが？
ただ、肯定派に一方的にエゴ呼ばわりされる筋合いはないと言ってるだけなんだが
読んでわからない？偏見前提で読んでるとしか思えないよあなた。
それと物理的な実害がなければ何でも良いって？
それこそ傲慢だと思うが
618 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/01/12 11:15 ID:1k4+iDVr
そういえば否定派ってもうあんまりカキコしてないでしょ？
漏れも反論する学がないから、カキコしてる数人の否定派に任せて傍観してるし
旗色が悪くなったら応戦するかもしんないけど（駄レスになると思うけど・・）
ていうか、何が言いたいのか言えば
正直>>611>>612みたいなのって否定派装ったネカマ肯定派でしょ？
内容が、微妙に否定派叩いてるのもあるし。ありえない原理主義みたいなカキコだし。
こういう事イクナイと思うんだけど。
はたから見ると必死だって漏れらに思わせるだけだと思うよ
なんか肯定派もタチ悪くなってきたね・・（;´Д｀）
漏れも反論する学がないから、カキコしてる数人の否定派に任せて傍観してるし
旗色が悪くなったら応戦するかもしんないけど（駄レスになると思うけど・・）
ていうか、何が言いたいのか言えば
正直>>611>>612みたいなのって否定派装ったネカマ肯定派でしょ？
内容が、微妙に否定派叩いてるのもあるし。ありえない原理主義みたいなカキコだし。
こういう事イクナイと思うんだけど。
はたから見ると必死だって漏れらに思わせるだけだと思うよ
なんか肯定派もタチ悪くなってきたね・・（;´Д｀）
つか もう肯定派あぼんで終了だろ？
ネチネチ苦し紛れみたいなレスしてるから、くだらなくなってくるし
反論してる方も段々まともに相手しなくなる
ネチネチ苦し紛れみたいなレスしてるから、くだらなくなってくるし
反論してる方も段々まともに相手しなくなる
せっかく来たついでに
>607
隠れ蓑っていう言い分わかるが
そんな ﾈｶﾏだって役に立ってる みたいな事言ってても、だからって擁護しろというのには繋がらん
それに否定してる香具師は絶滅希望なのか？過激だな。譲歩がないからってそんな極端な事言ってるから呆れる
解答は、したきゃすればいい。だ。変な擁護なんかせんでも。
考慮してるのかと言う以前に、このスレの肯定派見てもわかるように
実質ﾈｶﾏ絶滅なんぞするわけがないのだから、そんな妙な事を持ち出す前にもっとマシな意見言ったらどうか？
そもそも言いたいのは、リアル性別と同じ性別しか選んじゃいけないなんて言ってる肯定派いたのか？
追記：女キャラ使った時点でキモいなんて言ってるのなんか、レス見ても殆どいないぞ
最近のレスなんか特に。だから、それを前提で話してるからおかしいんじゃないのか？
>607
隠れ蓑っていう言い分わかるが
そんな ﾈｶﾏだって役に立ってる みたいな事言ってても、だからって擁護しろというのには繋がらん
それに否定してる香具師は絶滅希望なのか？過激だな。譲歩がないからってそんな極端な事言ってるから呆れる
解答は、したきゃすればいい。だ。変な擁護なんかせんでも。
考慮してるのかと言う以前に、このスレの肯定派見てもわかるように
実質ﾈｶﾏ絶滅なんぞするわけがないのだから、そんな妙な事を持ち出す前にもっとマシな意見言ったらどうか？
そもそも言いたいのは、リアル性別と同じ性別しか選んじゃいけないなんて言ってる肯定派いたのか？
追記：女キャラ使った時点でキモいなんて言ってるのなんか、レス見ても殆どいないぞ
最近のレスなんか特に。だから、それを前提で話してるからおかしいんじゃないのか？
おまいらそんなに反論レスしてると
また、よってかたって叩かれただの、後になって同じこと持ち上げられただのって
変なこと言われますよ
また、よってかたって叩かれただの、後になって同じこと持ち上げられただのって
変なこと言われますよ
>618
ごめん、612ですけどアレは冗談のつもりで書いたんです。
そんなに深刻に受け取らんといて・・・
ごめん、612ですけどアレは冗談のつもりで書いたんです。
そんなに深刻に受け取らんといて・・・
冗談ならそのままにしとけよ・・・
今ので肯定派旗色悪化しすぎ
元から良くないけど
今ので肯定派旗色悪化しすぎ
元から良くないけど
結論
モニタの向こうに何かを求めるな
モニタの向こうに何かを求めるな
旗色が悪いっつか、「キモい」に返す言葉が無いな。
何度もループしてるしもうどうでも良い
何度もループしてるしもうどうでも良い
ネットゲーだってのに偏執的に
リアルの性別を気にする否定派もキモいんだから。
キモい者同士仲良くしようよ。
リアルの性別を気にする否定派もキモいんだから。
キモい者同士仲良くしようよ。
議論の上だから誇張してるだけだろ
普段は黙ってるって言ってるんだし
普段は黙ってるって言ってるんだし
結局はこういうことになるんじゃないかな？
否定派はゲーム外（例えばここ）で憂さ晴らし
肯定派はゲーム内で面と向かって言われないからそれで我慢
ゲームの中では争わずにやっていく、と。
否定派はゲーム外（例えばここ）で憂さ晴らし
肯定派はゲーム内で面と向かって言われないからそれで我慢
ゲームの中では争わずにやっていく、と。
まぁネカマに限らずなにかになり切ってるってのは痛い罠
いきなり武士ってたりとかな
マンガのキャラの名前つけて喋り方真似てるのとかも最悪
エローゲのキャラとかに至ってはネカマ云々以前に論外だ
関りあいたくもない
エローゲ云々手前までの意見について否定派どうよ？
大体の流れ的にこういうのを藻舞らは否定してくれるんだろ？
こういうのは許容できてネカマダメとかになると
きもいって言ってることが純粋な生理的嫌悪感によるもの以外の何かが
多分に含まれてるってことになるかと思うんだが（思わない香具師はスルー汁）
だとしたらそれはなんだ？
ちょっと聞かせて欲しい
それぞれが主張する意見の根本があんまし見えないような気がするので聞いてみる
肯定派はこれに答えてくれた香具師の内容などを相手の主張の理解に役立てること。
せっかく腹を割って離してくれたものを攻撃材料にはしないこと
いきなり武士ってたりとかな
マンガのキャラの名前つけて喋り方真似てるのとかも最悪
エローゲのキャラとかに至ってはネカマ云々以前に論外だ
関りあいたくもない
エローゲ云々手前までの意見について否定派どうよ？
大体の流れ的にこういうのを藻舞らは否定してくれるんだろ？
こういうのは許容できてネカマダメとかになると
きもいって言ってることが純粋な生理的嫌悪感によるもの以外の何かが
多分に含まれてるってことになるかと思うんだが（思わない香具師はスルー汁）
だとしたらそれはなんだ？
ちょっと聞かせて欲しい
それぞれが主張する意見の根本があんまし見えないような気がするので聞いてみる
肯定派はこれに答えてくれた香具師の内容などを相手の主張の理解に役立てること。
せっかく腹を割って離してくれたものを攻撃材料にはしないこと
>>629
勝手に隔離スレにするなよ・・・
勝手に隔離スレにするなよ・・・
>>630
あくまで俺の意見
とか言う前に、ネカマ否定の大多数はきっとお前さんの言うような
生理的嫌悪以外の詳細な理由はない。スレを見た感じ
○発覚時に「なんであんな事するんだろうな。きもい」
○身近な人間がネカマプレイ「きもいよな・・」
○接点はないけど、もし接点があったら「きもい」
というような物ばかりだ。
で、かなり既出な問題なんだが、
「生理的嫌悪はスルーしなければならない」お前の理由こそ何だ？俺は聞きたい。
既出な話ばかりだが、上の方にあるような「スカトロ論」や「思想や意識の違いによる差」
「一般常識からかけ離れている基本的思考」等々。
さんざ言われてきたが、生理的嫌悪が主張として間違ってるなんて事は絶対にない。
しかし、生理的嫌悪のみで他人を迫害する事は許されない。
というか近代社会ではヒト・獣への迫害自体許されない。
実際リアルでは否定派も面と向かって迫害してはいないと言う。
しかしながら、630の意見をここで言うのは無粋以外になりえない
スレが機能しなくなる。だから、結論が出なく去っていった者も多い筈だ。
そういうところまで来てしまっているのだと自分は思う。
それ故に、どっちか寄りの別なスレを立てるなりで、そこで違う主目的で語るしかない。
実質問題として、理論的に論じていけば、当初の主題になっている肯定派の主張は
覆されやすいし、だからこそ、肯定派の主張やレスはここ最近変化している
あくまで俺の意見
とか言う前に、ネカマ否定の大多数はきっとお前さんの言うような
生理的嫌悪以外の詳細な理由はない。スレを見た感じ
○発覚時に「なんであんな事するんだろうな。きもい」
○身近な人間がネカマプレイ「きもいよな・・」
○接点はないけど、もし接点があったら「きもい」
というような物ばかりだ。
で、かなり既出な問題なんだが、
「生理的嫌悪はスルーしなければならない」お前の理由こそ何だ？俺は聞きたい。
既出な話ばかりだが、上の方にあるような「スカトロ論」や「思想や意識の違いによる差」
「一般常識からかけ離れている基本的思考」等々。
さんざ言われてきたが、生理的嫌悪が主張として間違ってるなんて事は絶対にない。
しかし、生理的嫌悪のみで他人を迫害する事は許されない。
というか近代社会ではヒト・獣への迫害自体許されない。
実際リアルでは否定派も面と向かって迫害してはいないと言う。
しかしながら、630の意見をここで言うのは無粋以外になりえない
スレが機能しなくなる。だから、結論が出なく去っていった者も多い筈だ。
そういうところまで来てしまっているのだと自分は思う。
それ故に、どっちか寄りの別なスレを立てるなりで、そこで違う主目的で語るしかない。
実質問題として、理論的に論じていけば、当初の主題になっている肯定派の主張は
覆されやすいし、だからこそ、肯定派の主張やレスはここ最近変化している
結論が書けなかった。
つまり、きちんと議論していけば、常識から外れているネカマ側が勝てる筈はないと思う。
主観ではなく、客観的に見てそうだと言える。
極端な例で申し訳ないが、
罪人がどんな理由があろうと、当人がした事は「完全悪」である事と同じ
それがこの問題のキモであり、否定派が理詰めで行くと有利になってしまう理由。
ネカマは「絶対的に悪ではない」が「正義とも言う事ができない」から。
だから、この喧嘩は元々ネカマに分が悪いに決まっている。中盤まではそうでもなかったみたいだが。
言葉は悪いが、肯定派及びネカマは（この両人は＝だと思うが）
今の時点ではこういうスレで語っても、一方的に分が悪い
そしてそれは、リアルでも同じであり、そういう所をよく理解した上で
ネカマプレイを楽しんで欲しい。
理解してる者が殆どだろうが、実は理解してなさそうな奴が結構いる。
自分的にはこれだけで十分。
既出だが他人の欲求を、自分に害が及ばない限り叩くことは大人のする事ではない。
ただ嫌悪感はあるがな。
かなり高圧的な書き方になってしまってスマン
つまり、きちんと議論していけば、常識から外れているネカマ側が勝てる筈はないと思う。
主観ではなく、客観的に見てそうだと言える。
極端な例で申し訳ないが、
罪人がどんな理由があろうと、当人がした事は「完全悪」である事と同じ
それがこの問題のキモであり、否定派が理詰めで行くと有利になってしまう理由。
ネカマは「絶対的に悪ではない」が「正義とも言う事ができない」から。
だから、この喧嘩は元々ネカマに分が悪いに決まっている。中盤まではそうでもなかったみたいだが。
言葉は悪いが、肯定派及びネカマは（この両人は＝だと思うが）
今の時点ではこういうスレで語っても、一方的に分が悪い
そしてそれは、リアルでも同じであり、そういう所をよく理解した上で
ネカマプレイを楽しんで欲しい。
理解してる者が殆どだろうが、実は理解してなさそうな奴が結構いる。
自分的にはこれだけで十分。
既出だが他人の欲求を、自分に害が及ばない限り叩くことは大人のする事ではない。
ただ嫌悪感はあるがな。
かなり高圧的な書き方になってしまってスマン
付け加え
内容がちょっとズレて発展しすぎ
勝ち負けを出してしまって、反発されてしまうと思うが
実際、どちらも相容れないのだから（特に肯定派は譲歩がなく二つに一つしかない）
やはり、勝ち負けの問題であると思う。
一度、結論を出した（決めた）上で、今度は譲歩や「どうすればより良くなるのか」と
語っていけばいいと思う。
あくまで俺個人の考えだが
内容がちょっとズレて発展しすぎ
勝ち負けを出してしまって、反発されてしまうと思うが
実際、どちらも相容れないのだから（特に肯定派は譲歩がなく二つに一つしかない）
やはり、勝ち負けの問題であると思う。
一度、結論を出した（決めた）上で、今度は譲歩や「どうすればより良くなるのか」と
語っていけばいいと思う。
あくまで俺個人の考えだが
誰だって「キモい」と言われるのは嫌だし、キモイと思うかどうかは肯定派の人はそうは思わない人が多いだろうし、否定派の人はキモイと思う人が多いのだろう。
こうなったら、もうトレンディ俳優の方々にファッションリーダーのようにネカマリーダーになってもらって積極的にネカマを広めてもらうしかない。ネカマはこんなにも素晴らしいんだ、ネカマは健全なんだ、ネカマがいかに魅力的かを説いていくしかない。
だから、ネカマの人達ができる歩み寄りは「キモイ」というイメージを払拭するためにネカマの素晴らしさを否定派の方々に説くことだ。
否定派にできる歩み寄りは、その魅力を少しでも理解してやろうとすることだ。
こうなったら、もうトレンディ俳優の方々にファッションリーダーのようにネカマリーダーになってもらって積極的にネカマを広めてもらうしかない。ネカマはこんなにも素晴らしいんだ、ネカマは健全なんだ、ネカマがいかに魅力的かを説いていくしかない。
だから、ネカマの人達ができる歩み寄りは「キモイ」というイメージを払拭するためにネカマの素晴らしさを否定派の方々に説くことだ。
否定派にできる歩み寄りは、その魅力を少しでも理解してやろうとすることだ。
>>632
長文レスサンクスコ
>「生理的嫌悪はスルーしなければならない」お前の理由こそ何だ？俺は聞きたい。
これはアレだ
『ただキモイからにきまってんだろバカ』
みたいな不毛なレスを防ごうと思って入れただけだ
藻舞が色々書いてくれたお陰でなんか判った
別にお互い歩み寄る必要なんてないよな。考えてみたら
お互い『ネットからいなくなれ』だの『受け入れろ』だの無理いうのも意味がない
これはお互いが掲げる最終ラインだからここを割らせることは不可能だ
長文レスサンクスコ
>「生理的嫌悪はスルーしなければならない」お前の理由こそ何だ？俺は聞きたい。
これはアレだ
『ただキモイからにきまってんだろバカ』
みたいな不毛なレスを防ごうと思って入れただけだ
藻舞が色々書いてくれたお陰でなんか判った
別にお互い歩み寄る必要なんてないよな。考えてみたら
お互い『ネットからいなくなれ』だの『受け入れろ』だの無理いうのも意味がない
これはお互いが掲げる最終ラインだからここを割らせることは不可能だ
あれ、思ったほど一杯書いてなかったな・・・・まぁいいか
>>635みたいなのが一番なのかも知れんがな
漏れの結論としては
心 に 少 し の ゆ と り を
と。
これさえあれば多少ネカマをみつけよーが(肯)ののしられよーが(否)
そうカリカリせんで済むだろう
どっちサイドの為でもない 各 人 自 身 の 為 に 、だ
アホらしかろう？
出来よう筈もない相手の論破を狙って必死にオツム回して時間使って
んで相手との平行線にまたイライラして。それも キ モ イ も の の 為 に
そんなことやってるからネカマは良くも悪くも人を引きつけて止まないとか言ってしまうんだ
漏 れ が
ちなみに漏れはネカマやっててサイトまで作ってるんだが(藁
大好きじゃねぇか、漏れ
>>635みたいなのが一番なのかも知れんがな
漏れの結論としては
心 に 少 し の ゆ と り を
と。
これさえあれば多少ネカマをみつけよーが(肯)ののしられよーが(否)
そうカリカリせんで済むだろう
どっちサイドの為でもない 各 人 自 身 の 為 に 、だ
アホらしかろう？
出来よう筈もない相手の論破を狙って必死にオツム回して時間使って
んで相手との平行線にまたイライラして。それも キ モ イ も の の 為 に
そんなことやってるからネカマは良くも悪くも人を引きつけて止まないとか言ってしまうんだ
漏 れ が
ちなみに漏れはネカマやっててサイトまで作ってるんだが(藁
大好きじゃねぇか、漏れ
>>635の意見にでたよーにネカマを知ろうということで
ネカマが何考えながらネカマやってんのかとかが良くわかる様に
漏れ様のサイト晒してやるぞﾓﾙｧ！！
http://ayappe.nce.buttobi.net/
簡単な構図としてはネカマｖｓネカマしない香具師
さぁ、どっちがキモイか各人で判断汁ｗ
まぁこのターゲットは極上なんだがｗ
ちなみに突っ込んどく。
>>635よ、藻舞いくつだ…(;´л`)トレンディ俳優って、あーた
ネカマやってる漏れから言わしてもらってもネカマって健全でステキとは言い難いと思われ・・・・ｗ
ネカマが何考えながらネカマやってんのかとかが良くわかる様に
漏れ様のサイト晒してやるぞﾓﾙｧ！！
http://ayappe.nce.buttobi.net/
簡単な構図としてはネカマｖｓネカマしない香具師
さぁ、どっちがキモイか各人で判断汁ｗ
まぁこのターゲットは極上なんだがｗ
ちなみに突っ込んどく。
>>635よ、藻舞いくつだ…(;´л`)トレンディ俳優って、あーた
ネカマやってる漏れから言わしてもらってもネカマって健全でステキとは言い難いと思われ・・・・ｗ
>632
ネカマキモイは純粋に感情論、しかし感情で他人を迫害するのは許されない。
この、No632の書きこみは素直に納得できます。
しかし次の633で
・罪人がどんな理由があろうと、当人がした事は「完全悪」である事と同じ
・ネカマは「絶対的に悪ではない」が「正義とも言う事ができない」から。
のつながりがいまいちよくわかりません。
「どういう理由だろうと罪を犯せば悪」と、「ネカマは悪とも正義とも言えない」は何の関係も無いように思えます。
（「ネカマは絶対悪ではないが正義とは言えない＝ネカマは比較的悪寄り、と読めなくもありません。しかしそう読んで、「ゆえにネカマ＝罪」とするのも苦しい理論な気がしますし）
その辺の事をもう少し丁寧に解説しては頂けないでしょうか？
ネカマキモイは純粋に感情論、しかし感情で他人を迫害するのは許されない。
この、No632の書きこみは素直に納得できます。
しかし次の633で
・罪人がどんな理由があろうと、当人がした事は「完全悪」である事と同じ
・ネカマは「絶対的に悪ではない」が「正義とも言う事ができない」から。
のつながりがいまいちよくわかりません。
「どういう理由だろうと罪を犯せば悪」と、「ネカマは悪とも正義とも言えない」は何の関係も無いように思えます。
（「ネカマは絶対悪ではないが正義とは言えない＝ネカマは比較的悪寄り、と読めなくもありません。しかしそう読んで、「ゆえにネカマ＝罪」とするのも苦しい理論な気がしますし）
その辺の事をもう少し丁寧に解説しては頂けないでしょうか？
んで、個人的な意見ですが、肯定派の方が有利なのではないでしょうか？
肯定派の主張は「MMORPGでは好きなプレイスタイルを取る権利がある」だと思うのですが、
これに対する否定派の意見が「ネカマはキモイと思っている」ってだけですから。
（ネカマ＝女性RPとしたうえで）
この議論での勝利＝ゲーム内での居場所の獲得とするならば、これはどう考えても肯定派（というかネカマ）が有利ですよ。
ただ、勝利＝相手の議論を完封するって考えもあるし、これなら否定派の方が絶対的なまでに有利ですけどね。
ここまで書いてて改めて思ったんですが、やっぱり基本的な用語の意味する所が既に違っていると、まともな議論は難しいです。
ネカマ＝プレイヤー性別の詐称なのか？
それなら、はっきり尋ねられた時に「私は男ですよ」と返答する女性RPキャラは問題無しなのか？
ここで勝ち負けを論じる際に、いったいどうなれば「勝ち」なのか？
相手が自分と同じ意味で言ってるとは限らないわけで、どうにもやりにくいったらありゃしない。
肯定派の主張は「MMORPGでは好きなプレイスタイルを取る権利がある」だと思うのですが、
これに対する否定派の意見が「ネカマはキモイと思っている」ってだけですから。
（ネカマ＝女性RPとしたうえで）
この議論での勝利＝ゲーム内での居場所の獲得とするならば、これはどう考えても肯定派（というかネカマ）が有利ですよ。
ただ、勝利＝相手の議論を完封するって考えもあるし、これなら否定派の方が絶対的なまでに有利ですけどね。
ここまで書いてて改めて思ったんですが、やっぱり基本的な用語の意味する所が既に違っていると、まともな議論は難しいです。
ネカマ＝プレイヤー性別の詐称なのか？
それなら、はっきり尋ねられた時に「私は男ですよ」と返答する女性RPキャラは問題無しなのか？
ここで勝ち負けを論じる際に、いったいどうなれば「勝ち」なのか？
相手が自分と同じ意味で言ってるとは限らないわけで、どうにもやりにくいったらありゃしない。
勝ち負けという考え方自体可笑しくないか。
ネカマをどう思う？と言う事に対し「いや別に」と「楽しい」と「キモイ」
と分かれているだけで、そこに優劣は無いと思うが。
否定派が肯定派を論破しても、肯定派がネカマ＝キモイ存在と思うわけでも
ないでしょ。
逆も然りで、肯定派がネカマを止めないから勝ちかと言えば、表面上
合わせてやってても「でも、ネカマって気持ち悪いよな」と言う否定派の
考えは変わらないわけで。
価値観の違いで勝敗をつけるのは無理ってか、意味ないでしょ。
第一迫害もなにも、気持ち悪いってのは感想を述べてるだけで、それで以外で
実質ネカマプレイヤーに何かをしたって事じゃない。
現実ならオカマなだけで、入社できないとかあるかもしれないが。
ネカマをどう思う？と言う事に対し「いや別に」と「楽しい」と「キモイ」
と分かれているだけで、そこに優劣は無いと思うが。
否定派が肯定派を論破しても、肯定派がネカマ＝キモイ存在と思うわけでも
ないでしょ。
逆も然りで、肯定派がネカマを止めないから勝ちかと言えば、表面上
合わせてやってても「でも、ネカマって気持ち悪いよな」と言う否定派の
考えは変わらないわけで。
価値観の違いで勝敗をつけるのは無理ってか、意味ないでしょ。
第一迫害もなにも、気持ち悪いってのは感想を述べてるだけで、それで以外で
実質ネカマプレイヤーに何かをしたって事じゃない。
現実ならオカマなだけで、入社できないとかあるかもしれないが。
>>630=>>638
おまいさんのおかげで、ネカマの痛さがよーくわかったよ。
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1070685230/l50 だろ？
まぁ釣って楽しむようなのはごく一部だと信じているが。
おまいさんのおかげで、ネカマの痛さがよーくわかったよ。
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1070685230/l50 だろ？
まぁ釣って楽しむようなのはごく一部だと信じているが。
>>572
しばらくROMってたけど、やっぱ無理だわ。このスレのレベルは高すぎるよ。
申し訳ないが、漏れの実力ではどう考えても太刀打ちできそうにない。
漏れが言いたい事は散々語り尽くされてるから、ｶﾞｲｼｭﾂな話題しかないし。
そもそも、スレタイにVSとかついてる時点で歩み寄りはできないのかも。
しばらくROMってたけど、やっぱ無理だわ。このスレのレベルは高すぎるよ。
申し訳ないが、漏れの実力ではどう考えても太刀打ちできそうにない。
漏れが言いたい事は散々語り尽くされてるから、ｶﾞｲｼｭﾂな話題しかないし。
そもそも、スレタイにVSとかついてる時点で歩み寄りはできないのかも。
>>642
おお、らっしぇーｗ
安心汁ちゃんと認識済みだﾎﾟﾙｧ＿|￣|○
まぁ漏れをはじめネトゲなんぞに関るものにこんなにも執念燃やして
しがみついてる香具師にきもくない香具師なんていたためしがないような
あ、漏れは人にあんましきもいとかいわないぞ
同じ傷口もつ香具師同士荒塩塗りこみ会ってどーするよ＿|￣|○
おお、らっしぇーｗ
安心汁ちゃんと認識済みだﾎﾟﾙｧ＿|￣|○
まぁ漏れをはじめネトゲなんぞに関るものにこんなにも執念燃やして
しがみついてる香具師にきもくない香具師なんていたためしがないような
あ、漏れは人にあんましきもいとかいわないぞ
同じ傷口もつ香具師同士荒塩塗りこみ会ってどーするよ＿|￣|○
645 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/01/14 02:10 ID:WUwTHnlq
捕鯨についてどう思う？
アメリカの動物愛護団体とかが鯨がかわいそう、って理由で捕鯨止めろって言うてくるの。
かわいそうと思うのは自由だと思うんだけど､彼らは日本人にも「かわいそうだと思え」と言う強制をしてくるのよ、メリケンどもうざくない？
値釜に関して言えば別に俺は存在しても良いと思うのよ、でもキモイとは思う。
でも俺がキモイと思うからといって禁止していいのか、とも思う。
イスラム圏、キリスト教圏、日本の異文化に対する接し方の違特徴は
イスラム…自己の意思の押し付けはしないが､他者の介入に対しては激しい抵抗を見せる
アメ公…ザビエルなんか見てもわかるように､自己の考えを他人に広めることが全て
日本…我慢
だと思うが､
これだとキリスト教の考え方をしないと、戦争は起こらないだろ？
値釜肯定でも反対でもいいけど､心の中で思っとけってことだ。
アメリカの動物愛護団体とかが鯨がかわいそう、って理由で捕鯨止めろって言うてくるの。
かわいそうと思うのは自由だと思うんだけど､彼らは日本人にも「かわいそうだと思え」と言う強制をしてくるのよ、メリケンどもうざくない？
値釜に関して言えば別に俺は存在しても良いと思うのよ、でもキモイとは思う。
でも俺がキモイと思うからといって禁止していいのか、とも思う。
イスラム圏、キリスト教圏、日本の異文化に対する接し方の違特徴は
イスラム…自己の意思の押し付けはしないが､他者の介入に対しては激しい抵抗を見せる
アメ公…ザビエルなんか見てもわかるように､自己の考えを他人に広めることが全て
日本…我慢
だと思うが､
これだとキリスト教の考え方をしないと、戦争は起こらないだろ？
値釜肯定でも反対でもいいけど､心の中で思っとけってことだ。
っていうか、中の人がリアル女だったら何するつもりですか？
いちよリアルでは女に入るわたしなんですが
オフ会とかに興味なくて断り続けてたら
ネカマとか裏でいわれるようになったよ・・
誰もがオフしたがると思うなよ・・ｷﾓ
そんな訳でネカマ嫌いになりそうだよ
オフ会とかに興味なくて断り続けてたら
ネカマとか裏でいわれるようになったよ・・
誰もがオフしたがると思うなよ・・ｷﾓ
そんな訳でネカマ嫌いになりそうだよ
>>647
それはネカマが悪いんじゃなくネトゲで女喰うことしか考えてないキンカスが悪いと思われｗ
むしろネカマはそういう香具師の天敵として営々と活動してるとこあるし、むしろ感謝されたいぐらいだぞｗ
敵を間違うなよｗ
考えてもみろ
リアルじゃ女に声もかけられないのにネトゲじゃジゴロ気取りですよ
きもい通り越してウザさ爆発やん？
>>645
藁多ｗ
日本我慢、なｗ
確かに(´･ω･`)
それはネカマが悪いんじゃなくネトゲで女喰うことしか考えてないキンカスが悪いと思われｗ
むしろネカマはそういう香具師の天敵として営々と活動してるとこあるし、むしろ感謝されたいぐらいだぞｗ
敵を間違うなよｗ
考えてもみろ
リアルじゃ女に声もかけられないのにネトゲじゃジゴロ気取りですよ
きもい通り越してウザさ爆発やん？
>>645
藁多ｗ
日本我慢、なｗ
確かに(´･ω･`)
>>639
なんというか、被差別階級のような存在だと言いたかった
公民権前の黒人のような
鼻から差別されているという
有利と言うのは、相手を論破する上で、という事
理由は同上
>>641
だから一応＞実際リアルでは否定派も面と向かって迫害してはいないと言う
と書いた
>>645
その辺は同意
しかし、議論となると話は別。なので多少誇張して書いてはいると思う。
>>648
＞むしろ感謝されたいぐらいだぞｗ
こういうのは良くないと思う。それは勘違い。若しくは苦しい言い訳にしか聞こえない
否定派の反発を招くのみだ
なんというか、被差別階級のような存在だと言いたかった
公民権前の黒人のような
鼻から差別されているという
有利と言うのは、相手を論破する上で、という事
理由は同上
>>641
だから一応＞実際リアルでは否定派も面と向かって迫害してはいないと言う
と書いた
>>645
その辺は同意
しかし、議論となると話は別。なので多少誇張して書いてはいると思う。
>>648
＞むしろ感謝されたいぐらいだぞｗ
こういうのは良くないと思う。それは勘違い。若しくは苦しい言い訳にしか聞こえない
否定派の反発を招くのみだ
なんつーか、否定派が都合のいい所しか見てないとか言われてたけど
肯定派も十分都合のいい部分ばかり取り上げてるんじゃねぇ？
つかよ、>>637-638みたいのこそ、レスからしてキモイって気付かない時点で
かなり痛いんだと思うよ。そこら辺が変な行動してたり、変な事言ったりしてるから
根本的にキモイって気付いてないな
>>632だって論理的に話しちゃいるが、要は「分を弁えろ変態」って事だろうが
あと肯定派が実は有利とか言ってんだけど、だったら単に頭が悪い論破能力ないだけか？
なんで論破できねぇんだよ？言い訳や論点のすり替えばかりじゃねぇか
結局似たような事の一辺倒。
肯定派も十分都合のいい部分ばかり取り上げてるんじゃねぇ？
つかよ、>>637-638みたいのこそ、レスからしてキモイって気付かない時点で
かなり痛いんだと思うよ。そこら辺が変な行動してたり、変な事言ったりしてるから
根本的にキモイって気付いてないな
>>632だって論理的に話しちゃいるが、要は「分を弁えろ変態」って事だろうが
あと肯定派が実は有利とか言ってんだけど、だったら単に頭が悪い論破能力ないだけか？
なんで論破できねぇんだよ？言い訳や論点のすり替えばかりじゃねぇか
結局似たような事の一辺倒。
まさかとは思うが、感情論だから叩けないとか言うなよな
いくらでも叩きようがあるだろ
実際否定派に論破されても何も言えないから、話変えたりしてんだろ？
まぁ>>650の>頭が悪いってのはﾁﾄ言いすぎたがな
いくらでも叩きようがあるだろ
実際否定派に論破されても何も言えないから、話変えたりしてんだろ？
まぁ>>650の>頭が悪いってのはﾁﾄ言いすぎたがな
叩く≠論破する
感情論を叩く事はできても論破する事はできないし、叩いても荒れるばかりで意味が無い。
とりあえず肯定派の一人としては、「他人のプレイスタイルにケチをつけるのはよろしくない。だから否定派の方が間違いだね」と思っております。
この考えは、否定派の意見（主に感情論ですが）を見ても、まだ変わってません。
で、
否定派の意見→自分 いくら読んでみても、どうもネカマをやめないと、って気にはなれないなぁ
自分の意見→否定派 向こうは感情論だから意見言っても無駄っぽいなぁ
とこんな感じなわけです。
感情論を叩く事はできても論破する事はできないし、叩いても荒れるばかりで意味が無い。
とりあえず肯定派の一人としては、「他人のプレイスタイルにケチをつけるのはよろしくない。だから否定派の方が間違いだね」と思っております。
この考えは、否定派の意見（主に感情論ですが）を見ても、まだ変わってません。
で、
否定派の意見→自分 いくら読んでみても、どうもネカマをやめないと、って気にはなれないなぁ
自分の意見→否定派 向こうは感情論だから意見言っても無駄っぽいなぁ
とこんな感じなわけです。
>>650
肯定派ではないが、自分がもし肯定派だとして、否定派をどう論破するか？
を考えると、まず、その趣味自体が特異である事、自分のネカマに対する
執着心が異常である事、自分の考え方が一般的でない事などを認めた上で、
話を進めないとならない。でないと話全体の焦点が別の所に向かい、話の
かみ合わない自己弁護を繰り返すだけになる。
前提条件を肯定派が認めない以上、論破する事は無理。
肯定派ではないが、自分がもし肯定派だとして、否定派をどう論破するか？
を考えると、まず、その趣味自体が特異である事、自分のネカマに対する
執着心が異常である事、自分の考え方が一般的でない事などを認めた上で、
話を進めないとならない。でないと話全体の焦点が別の所に向かい、話の
かみ合わない自己弁護を繰り返すだけになる。
前提条件を肯定派が認めない以上、論破する事は無理。
丁度良いタイミングで、わかりやすい肯定派の意見が出た。
>>652で、「他人のプレイスタイルにケチをつけるのはよろしくない。だから否定派の方が間違いだね」
と言う意見が上がっている。恐らくは、他の肯定派も、略同意見だと思う。
これは、ようするに「好きにさせろ」と言う事なワケだが。
付けられた「ケチ」に対して触れる事なく、自分の主張だけダイレクトに上げ
客観的評価を「感情論」とすり替え、話に触れないようにしている。
これでは、到底まともな話をするのは無理。意見交換がなされていない。
>>652で、「他人のプレイスタイルにケチをつけるのはよろしくない。だから否定派の方が間違いだね」
と言う意見が上がっている。恐らくは、他の肯定派も、略同意見だと思う。
これは、ようするに「好きにさせろ」と言う事なワケだが。
付けられた「ケチ」に対して触れる事なく、自分の主張だけダイレクトに上げ
客観的評価を「感情論」とすり替え、話に触れないようにしている。
これでは、到底まともな話をするのは無理。意見交換がなされていない。
>654
ちょっと待った。この、『客観的評価を「感情論」とすり替え』の「客観的評価」って何を指しているんですか？
そこがはっきりしないと答の返し様が無いですよ。
ちょっと待った。この、『客観的評価を「感情論」とすり替え』の「客観的評価」って何を指しているんですか？
そこがはっきりしないと答の返し様が無いですよ。
否定派は自分たちの視点から見た事を客観的と評するの止めた方が良いよ。
キモいかキモくないかの話で客観的って言葉が出る時点で可笑しい。
ネカマ（＝女性RP）プレイヤーが全体的に見て少数だって話なら客観的だけどね。
キモいかキモくないかの話で客観的って言葉が出る時点で可笑しい。
ネカマ（＝女性RP）プレイヤーが全体的に見て少数だって話なら客観的だけどね。
なるほど・・・
ネカマ（女性RP）プレイヤーは一般的ではないというのが根底にあるのかそれとも男のやる女性RPが一般的ではないと言う事だろうか？
僕はどちらも普通に感じる。まぁ自分の出自がTRPGやなりきりチャットだからかも知れない。
それはさておきネカマが一般的ではないと言い切ってしまうのはどうかと思う。理由は簡単に>>656が言うように全体に対して少数であると
はっきりいえる根拠はないと言う所とリアル社会においてもニューハーフやおねい系タレントの進出など女性を演じる（成りきる）男性の
活動がオープンになってる事とをあげる。
此処で『リアルは違う！！此処ではネットの中の事を話してる』と言う人も居るかもしれないが顔も姿も見えるTV（リアル）の世界で一般的で在る
存在がネット内では非一般的で在るなどと言える根拠が見えない。もし、違うと言うならレスが遅くなるかも知れないが必ず返信しよう。
正直なところを書くともう少し否定派も書き方を考えて欲しい。
被差別階級のような存在であると書いてある意見があるが・・・そのような上から見下された意見を言われても反論するというより呆れてものもいえなくなる。
相手を論破するのが目的ならあくまで対等の立場で意見を交換すべきであろう。それが論争ではないのだろうか？
後、同じように肯定派は自分が非一般的な人間であると認めてから論述を展開しろと書いてある人も居たが・・・・・・
認めてしまえるのなら意見交換する必要すらないのを理解すべきであろう。認めてしまえば『一般的でない意見だろ。一般人はしないんだよ』といわれればそれまでである。
ネカマ（女性RP）プレイヤーは一般的ではないというのが根底にあるのかそれとも男のやる女性RPが一般的ではないと言う事だろうか？
僕はどちらも普通に感じる。まぁ自分の出自がTRPGやなりきりチャットだからかも知れない。
それはさておきネカマが一般的ではないと言い切ってしまうのはどうかと思う。理由は簡単に>>656が言うように全体に対して少数であると
はっきりいえる根拠はないと言う所とリアル社会においてもニューハーフやおねい系タレントの進出など女性を演じる（成りきる）男性の
活動がオープンになってる事とをあげる。
此処で『リアルは違う！！此処ではネットの中の事を話してる』と言う人も居るかもしれないが顔も姿も見えるTV（リアル）の世界で一般的で在る
存在がネット内では非一般的で在るなどと言える根拠が見えない。もし、違うと言うならレスが遅くなるかも知れないが必ず返信しよう。
正直なところを書くともう少し否定派も書き方を考えて欲しい。
被差別階級のような存在であると書いてある意見があるが・・・そのような上から見下された意見を言われても反論するというより呆れてものもいえなくなる。
相手を論破するのが目的ならあくまで対等の立場で意見を交換すべきであろう。それが論争ではないのだろうか？
後、同じように肯定派は自分が非一般的な人間であると認めてから論述を展開しろと書いてある人も居たが・・・・・・
認めてしまえるのなら意見交換する必要すらないのを理解すべきであろう。認めてしまえば『一般的でない意見だろ。一般人はしないんだよ』といわれればそれまでである。
一般的でないならなぜこんなに女性キャラがいるのか、って事になるな。
ネトゲの世界においては一般的なのではないかと思う。
ネトゲの世界においては一般的なのではないかと思う。
女性キャラのうち女性RPやってるのってどんくらいだ？
ほとんどの奴は敬語や「＾＾」程度じゃないかと
ほとんどの奴は敬語や「＾＾」程度じゃないかと
男性4女性1のギルドに、新しく1人女性が入ってきました。
すぐに溶け込み、みんな仲良くなりました。
ある日、そのギルメンがネカマである事が判明しました。
そのギルメンに本気で好意を寄せ始めていたＡ君は深く傷つきました。
同姓のギルメンが増えたことを喜び、リアル相談事等もしていたＢさんも深く傷つきました。
仲良くやっていた日々が確かに楽しかった事と、ある意味欺かれていた事との間で他のギルメンも大いに悩みました。
Ａ君Ｂさんが顔を見せなくなり、十数日後ギルドは消滅していました。
すぐに溶け込み、みんな仲良くなりました。
ある日、そのギルメンがネカマである事が判明しました。
そのギルメンに本気で好意を寄せ始めていたＡ君は深く傷つきました。
同姓のギルメンが増えたことを喜び、リアル相談事等もしていたＢさんも深く傷つきました。
仲良くやっていた日々が確かに楽しかった事と、ある意味欺かれていた事との間で他のギルメンも大いに悩みました。
Ａ君Ｂさんが顔を見せなくなり、十数日後ギルドは消滅していました。
リアル性別詐称否定派、その他ネカマ中立派です。
まったくの他人はともかく、多少なりともかかわりを持ち、会話をし、一緒に時間を過ごす相手に嘘をついたり誠実でない対応を取るのは、問題ある行為だと思います。
その他のネカマについては、きもいと思うことはあっても我慢していればすぐ慣れるので気にしていません。
それと、リアル知り合いにネカマをされると激しくきもいですね。
リアル友人なので遠慮なく「キモ杉ｗｗ」 「そんな事いわないでぇ＞＿＜」等言い合ってますがｗ
まったくの他人はともかく、多少なりともかかわりを持ち、会話をし、一緒に時間を過ごす相手に嘘をついたり誠実でない対応を取るのは、問題ある行為だと思います。
その他のネカマについては、きもいと思うことはあっても我慢していればすぐ慣れるので気にしていません。
それと、リアル知り合いにネカマをされると激しくきもいですね。
リアル友人なので遠慮なく「キモ杉ｗｗ」 「そんな事いわないでぇ＞＿＜」等言い合ってますがｗ
ＩＤ出ないんですね。
>>660
「ネカマプレイが起こす問題」に関しては、俺個人としては特に問題視していない。
まぁ肯定派が「何も問題が無いだろ」と言えば、そんな事はないと言える程度。
特にＡ君にゃ悪いが、そりゃ妙な期待を持った方がご苦労様であり、
Ｂさんも、ネトゲでリアルな相談は禁物ってのは、ネトゲに限らず匿名の
ネットの世界では当たり前なので、そりゃ不注意だったと思う。
寧ろ、>>661で言われるように「キモイ」と言う事。勿論661氏も上げている
ように慣れもあるだろうが、基本的には「気持ち悪い」のである。
本人を目の前にして言うか言わないかの違いでしかない。
ブスを目の前にして「お前不細工だな」とは、言わないだろ。
内心「コイツ、ブッ細工だなぁー」と思うだけで。
勿論、長く付き合えば、良いところもあるだろうし、顔も慣れる。
良い点が、顔を圧倒するほど良ければ、付き合う事もあるかもしれない。
ただ、第一印象の「ブス」は変えられない。だってブスなんだから。
ネカマも同じで、後々良い友人になるかもしれない。
ただ、第一印象の「こいつネカマかよ、気持ち悪いなぁ」と思うのは
どうにもならない。気持ち悪いんだから。
ただ、その他の面が、ネカマの気持ち悪さを超えていれば、あまり苦にならない。
こう言う意見を書くと「結局内面の問題ですね」と肯定派の意見があがるだろう。
確かにそうなんだが、それは俺の言い事の３０％にも満たない。
いいたいのは、ネカマは嫌いな人にとって第一印象は最悪であると言う事。
で、それをカバーできないと、汚物以外の何物でもないと言う事だ。
「ネカマプレイが起こす問題」に関しては、俺個人としては特に問題視していない。
まぁ肯定派が「何も問題が無いだろ」と言えば、そんな事はないと言える程度。
特にＡ君にゃ悪いが、そりゃ妙な期待を持った方がご苦労様であり、
Ｂさんも、ネトゲでリアルな相談は禁物ってのは、ネトゲに限らず匿名の
ネットの世界では当たり前なので、そりゃ不注意だったと思う。
寧ろ、>>661で言われるように「キモイ」と言う事。勿論661氏も上げている
ように慣れもあるだろうが、基本的には「気持ち悪い」のである。
本人を目の前にして言うか言わないかの違いでしかない。
ブスを目の前にして「お前不細工だな」とは、言わないだろ。
内心「コイツ、ブッ細工だなぁー」と思うだけで。
勿論、長く付き合えば、良いところもあるだろうし、顔も慣れる。
良い点が、顔を圧倒するほど良ければ、付き合う事もあるかもしれない。
ただ、第一印象の「ブス」は変えられない。だってブスなんだから。
ネカマも同じで、後々良い友人になるかもしれない。
ただ、第一印象の「こいつネカマかよ、気持ち悪いなぁ」と思うのは
どうにもならない。気持ち悪いんだから。
ただ、その他の面が、ネカマの気持ち悪さを超えていれば、あまり苦にならない。
こう言う意見を書くと「結局内面の問題ですね」と肯定派の意見があがるだろう。
確かにそうなんだが、それは俺の言い事の３０％にも満たない。
いいたいのは、ネカマは嫌いな人にとって第一印象は最悪であると言う事。
で、それをカバーできないと、汚物以外の何物でもないと言う事だ。
途中から>>660に対してのレスが、全体に対してのレスに変わってて
ちょっと読み辛かった。スマソ。
ちょっと読み辛かった。スマソ。
>>653
いや、あんた肯定派だろ？
>>656
主観意見が客観的ではなく
その主観が客観的に見て多数派って話じゃなくてか？
あと、未だに女キャラ使う＝ネカマ？とか思ってる香具師いるのな
ログ見ろよ
それにネカマプレイ＝ネット上でのオカマプレイって言葉通り
男が女の振りをすることがネカマって事くらいわかるだろうに
>>657
ニューハーフの活動云々は論外。彼らは前に出てきただけ。
増えたわけではなく、社会的にあまり叩かれる要素が少なくなってきただけ。
あんたのようにネカマがもし多数派であるのならば
多数派の条件としてネカマが全体の割合の4〜5割以上でなくてはならない
少なくともあんたの周りでは全体の二人に一人がネカマだとでも言う気なのか？
被差別階級ってのは、マジで言ってる奴はいないと思うが
ただネカマの社会的立場での事を言っただけじゃないか？
言われて腹が立つのは当たり前だと思うが
現状の状態を見据えた上では客観的に見たら当然だろ？
それともネカマは優遇され、尊敬されてるとでも思ってるのか？違うだろ？
そこら辺の現状を見たくないから見ないでやってるのは悪い事じゃないが
良い事とも言えない。勘違いはよしてくれ
いや、あんた肯定派だろ？
>>656
主観意見が客観的ではなく
その主観が客観的に見て多数派って話じゃなくてか？
あと、未だに女キャラ使う＝ネカマ？とか思ってる香具師いるのな
ログ見ろよ
それにネカマプレイ＝ネット上でのオカマプレイって言葉通り
男が女の振りをすることがネカマって事くらいわかるだろうに
>>657
ニューハーフの活動云々は論外。彼らは前に出てきただけ。
増えたわけではなく、社会的にあまり叩かれる要素が少なくなってきただけ。
あんたのようにネカマがもし多数派であるのならば
多数派の条件としてネカマが全体の割合の4〜5割以上でなくてはならない
少なくともあんたの周りでは全体の二人に一人がネカマだとでも言う気なのか？
被差別階級ってのは、マジで言ってる奴はいないと思うが
ただネカマの社会的立場での事を言っただけじゃないか？
言われて腹が立つのは当たり前だと思うが
現状の状態を見据えた上では客観的に見たら当然だろ？
それともネカマは優遇され、尊敬されてるとでも思ってるのか？違うだろ？
そこら辺の現状を見たくないから見ないでやってるのは悪い事じゃないが
良い事とも言えない。勘違いはよしてくれ
>666
逆に男が♀ロールプレイ、リアル性別を聞かれたらちゃんと言う、ってのはネカマになるのかな？
逆に男が♀ロールプレイ、リアル性別を聞かれたらちゃんと言う、ってのはネカマになるのかな？
>>657
対等な立場でって話じゃなくて
自分のこともよく理解したり、認識もできないで
意見交換すんなっ。まともに話あえれないって話しなんじゃないわけ？
なんでも言葉の表だけで脊髄反射するのってどうなの？
それにさ
＞＞『一般的でない意見だろ。一般人はしないんだよ』
その通りじゃない？一般人はみんなしてると思ってるの？
変なことは変って認めたくないのわかるよ。でも当然のように言われたっけ ハァ？ じゃん
なんかﾈｶﾏ派ってさ・・・ﾈｶﾏ普通だの感情だけで言うなだの
偉そうなこと言ってるけど
じゃあﾈｶﾏは見た目や雰囲気で人を悪く思ったりとか、感じるのは全くしないの？
デブ ブス 引き篭もりで社会不適合者 痛いﾄﾞｼﾞｰﾝの香具師 ネクラ
肌の色差別 奇形 国籍差別 などなど人それぞれだけど
自分達はそういうのに嫌な感情は持たないっての？
持つなとかは言えるわけないけど、よく堂々と感情だからダメみたいなこといえるね
対等な立場でって話じゃなくて
自分のこともよく理解したり、認識もできないで
意見交換すんなっ。まともに話あえれないって話しなんじゃないわけ？
なんでも言葉の表だけで脊髄反射するのってどうなの？
それにさ
＞＞『一般的でない意見だろ。一般人はしないんだよ』
その通りじゃない？一般人はみんなしてると思ってるの？
変なことは変って認めたくないのわかるよ。でも当然のように言われたっけ ハァ？ じゃん
なんかﾈｶﾏ派ってさ・・・ﾈｶﾏ普通だの感情だけで言うなだの
偉そうなこと言ってるけど
じゃあﾈｶﾏは見た目や雰囲気で人を悪く思ったりとか、感じるのは全くしないの？
デブ ブス 引き篭もりで社会不適合者 痛いﾄﾞｼﾞｰﾝの香具師 ネクラ
肌の色差別 奇形 国籍差別 などなど人それぞれだけど
自分達はそういうのに嫌な感情は持たないっての？
持つなとかは言えるわけないけど、よく堂々と感情だからダメみたいなこといえるね
>>667
言動とか態度がリアル性別と同じくフィットしているのなら
ネカマとは言えない。やってる事はオカマでも何でもない
そして定義上のみで言うなら>>667はネカマではない事になるが
しかしながら条件的には、自ら性を明かしても、それはネカマが発覚した現場と
内容的には変わらないので、ネカマだと思われる事は多いとは思う
言動とか態度がリアル性別と同じくフィットしているのなら
ネカマとは言えない。やってる事はオカマでも何でもない
そして定義上のみで言うなら>>667はネカマではない事になるが
しかしながら条件的には、自ら性を明かしても、それはネカマが発覚した現場と
内容的には変わらないので、ネカマだと思われる事は多いとは思う
>>668
議論の場で感情論を使うってのは、普通はやらない。
議論への導入の際に、感情論を利用して持ち込むことはあっても、
実際に話し合う場で感情論を振り回すのはご法度。
ところで、お主もよく推敲して書きましょうよ。
議論の場で感情論を使うってのは、普通はやらない。
議論への導入の際に、感情論を利用して持ち込むことはあっても、
実際に話し合う場で感情論を振り回すのはご法度。
ところで、お主もよく推敲して書きましょうよ。
>>667
ネットオヤマでネヤマ、とか言ってみる…
ネットオヤマでネヤマ、とか言ってみる…
まず、一般的とか常識とか使うのやめませんか？
こういう事を言うと
否定派「ネカマはきもい」と思うのが一般的。
肯定派「ネカマやるのは別に普通の事」とか思うのが一般的。
と、ちょっとニュアンスが間違っているかもしれないけどこんな事が言えてしまう。
で、
MMORPGが世間には一般的な物でないわけで
否定派は「MMORPGやっている奴はきもい」と言われたらどうする？
もちろん何を否定派が言っても「MMOをやるという発想がきもい」なんて言われて何か言い返す気になる？
だってMMORPGは「一般的」には知られてないもので、今の時代でも日本の人口に比べたらMMORPGをやってる人が圧倒的に少ないのだから。
もう一つ挙げると「PC触ってネットやってる奴はオタクだ」という世間の目はどう思うかも聞いてみたい所。
そしてここでいう否定派は上のような事を言われるとは思ってないかも知れないけど、
ここでいう肯定派は「ネカマがきもい」とは思っていない人もいるわけで。
もうね、ヴァー('A`)
こういう事を言うと
否定派「ネカマはきもい」と思うのが一般的。
肯定派「ネカマやるのは別に普通の事」とか思うのが一般的。
と、ちょっとニュアンスが間違っているかもしれないけどこんな事が言えてしまう。
で、
MMORPGが世間には一般的な物でないわけで
否定派は「MMORPGやっている奴はきもい」と言われたらどうする？
もちろん何を否定派が言っても「MMOをやるという発想がきもい」なんて言われて何か言い返す気になる？
だってMMORPGは「一般的」には知られてないもので、今の時代でも日本の人口に比べたらMMORPGをやってる人が圧倒的に少ないのだから。
もう一つ挙げると「PC触ってネットやってる奴はオタクだ」という世間の目はどう思うかも聞いてみたい所。
そしてここでいう否定派は上のような事を言われるとは思ってないかも知れないけど、
ここでいう肯定派は「ネカマがきもい」とは思っていない人もいるわけで。
もうね、ヴァー('A`)
>>665
私はネカマが多数派であるとは言ってない。
前述のことから考えるとネカマ（ネット上での女性RP）をキモイと直結してる人は一般的と言えるほど多くはないだろうと言いたいのである。
無論、一個人的な見解であるが前述のようにリアルのニューハーフやおねい系が視聴率を稼ぐ昨今嫌悪感よりは面白いとか言った感情の方が強いと推察され
それを考えるにリアルより中の人との繋がりが（外見を見るとか会って話すとか）希薄な媒体特性を考えると『ネカマはキモイ』と言う感覚は一般的といえないのでは？と疑問をもってるわけだ。
結果、『もし、大部分の人がその存在を嫌悪してないなら嫌悪感を持ってる人も一般的とは言えない。』といえるのではないか？よって『否定派がネカマの存在を一般的では無い』と言い切る事はできない。
>>665さんの書き込みをみて前述のレスが言葉足らずに終わってることに気が付いた。深くお詫び申し上げる。
しかし・・貴方もニューハーフについて意見を述べるなら少しは確認しながら書くことをお勧めする。ニーハーフは確かに増えてないかもしれないが（私は増えてると思うがあえてこう書こう）・・・
確実に女性化する男性は増えてる。でなければ女性化を半先天性の病気として認めて病名がつくはずもない。
私はネカマが多数派であるとは言ってない。
前述のことから考えるとネカマ（ネット上での女性RP）をキモイと直結してる人は一般的と言えるほど多くはないだろうと言いたいのである。
無論、一個人的な見解であるが前述のようにリアルのニューハーフやおねい系が視聴率を稼ぐ昨今嫌悪感よりは面白いとか言った感情の方が強いと推察され
それを考えるにリアルより中の人との繋がりが（外見を見るとか会って話すとか）希薄な媒体特性を考えると『ネカマはキモイ』と言う感覚は一般的といえないのでは？と疑問をもってるわけだ。
結果、『もし、大部分の人がその存在を嫌悪してないなら嫌悪感を持ってる人も一般的とは言えない。』といえるのではないか？よって『否定派がネカマの存在を一般的では無い』と言い切る事はできない。
>>665さんの書き込みをみて前述のレスが言葉足らずに終わってることに気が付いた。深くお詫び申し上げる。
しかし・・貴方もニューハーフについて意見を述べるなら少しは確認しながら書くことをお勧めする。ニーハーフは確かに増えてないかもしれないが（私は増えてると思うがあえてこう書こう）・・・
確実に女性化する男性は増えてる。でなければ女性化を半先天性の病気として認めて病名がつくはずもない。
>>668
前半部に対しては上記のレスが答えになってると思うが・・・どうであろうか？
後半部に対してだが・・・・・・・
そこに書かれてる分には特に何とも思わんな・・・。『あらそう？』とか感じることは在るかもしれないがそれは嫌悪感というよりそうなんだという納得した感情かな・・・・。
痛い奴にでもただ納得して二度と会わないだけだろう。これは嫌悪感からではなく実害をともなうであろう予測から付き合わないだけである。予測することが嫌悪感をもつと言うことなら悪く思ってるのかも知れない。
それと例にあげられてる中に明らかに不当とおもまれるものがある。それすら気付いてないならネカマ云々ではなく道徳の学習を初等教育LVからやりなおしてくるべきであろう。
前半部に対しては上記のレスが答えになってると思うが・・・どうであろうか？
後半部に対してだが・・・・・・・
そこに書かれてる分には特に何とも思わんな・・・。『あらそう？』とか感じることは在るかもしれないがそれは嫌悪感というよりそうなんだという納得した感情かな・・・・。
痛い奴にでもただ納得して二度と会わないだけだろう。これは嫌悪感からではなく実害をともなうであろう予測から付き合わないだけである。予測することが嫌悪感をもつと言うことなら悪く思ってるのかも知れない。
それと例にあげられてる中に明らかに不当とおもまれるものがある。それすら気付いてないならネカマ云々ではなく道徳の学習を初等教育LVからやりなおしてくるべきであろう。
否定派は許容できる範囲が狭いだけだろ
現実でない仮想世界で誰が何をしようがルール違反してない限り無問題だと思うが
ゲーム内のことをリアルがどうのってのは大人の意見としてはいかがなもんかと思う
ゲームやってるときぐらいモニタの向こうにはリアルな人がいてこいつらと遊んでると楽しいやぐらいでいいだろ
こいつはネカマでこいつはネナベでこいつはリアル女性でって区別して楽しいのか？
ゲーム内のことをリアルと混合するのは止めろ
素性も知らない人にリアルな悩みをするな
リアルな悩みをされても無責任な返答はするな
相手のプライバシーについて自分から聞くな
相手がリアル異性だからといってお前には惚れんよ
これくらいはネットげーやる前提として普通だと思うのだが
現実でない仮想世界で誰が何をしようがルール違反してない限り無問題だと思うが
ゲーム内のことをリアルがどうのってのは大人の意見としてはいかがなもんかと思う
ゲームやってるときぐらいモニタの向こうにはリアルな人がいてこいつらと遊んでると楽しいやぐらいでいいだろ
こいつはネカマでこいつはネナベでこいつはリアル女性でって区別して楽しいのか？
ゲーム内のことをリアルと混合するのは止めろ
素性も知らない人にリアルな悩みをするな
リアルな悩みをされても無責任な返答はするな
相手のプライバシーについて自分から聞くな
相手がリアル異性だからといってお前には惚れんよ
これくらいはネットげーやる前提として普通だと思うのだが
>>675
必死な自己弁護の姿がキモイ。
必死な自己弁護の姿がキモイ。
>676
自分と違う人は全部「キモイ」で片付けるのって、キモイって言うかむしろ怖い。
自分と違う人は全部「キモイ」で片付けるのって、キモイって言うかむしろ怖い。
>>676
自己弁護も何も俺はネカマじゃないぞ
ゲーム内でリアルのことを気にしてる方がおかしい気がするが
否定派は>>676のような自分の考えや感情に固執した人が多く見られるな
他人のすることがなぜ許容できないんだ？
普通に話しがあって楽しければそれでいいと思うんだけどな
自己弁護も何も俺はネカマじゃないぞ
ゲーム内でリアルのことを気にしてる方がおかしい気がするが
否定派は>>676のような自分の考えや感情に固執した人が多く見られるな
他人のすることがなぜ許容できないんだ？
普通に話しがあって楽しければそれでいいと思うんだけどな
>>675
こういう意見が出るとよく「雑談でリアルの話が出てこないのか」
ってレスがつくよね。
漏れの周りでは「残業があってきつかった」程度の話題はたまに出るが、
ゲーム内の話題や趣味の話ぐらいで十分間が持つし、
あんまりプライベートな話題を持ち出す香具師はいないけどね。
こういう意見が出るとよく「雑談でリアルの話が出てこないのか」
ってレスがつくよね。
漏れの周りでは「残業があってきつかった」程度の話題はたまに出るが、
ゲーム内の話題や趣味の話ぐらいで十分間が持つし、
あんまりプライベートな話題を持ち出す香具師はいないけどね。
否定派はモニターの向こう側に出会いを求めている夢見がちな少年ってことでFA
>680
とりあえずこのスレを読み直してくる事をお勧めします。
っていうか思いつきだけで書くくらいならカエレ！
とりあえずこのスレを読み直してくる事をお勧めします。
っていうか思いつきだけで書くくらいならカエレ！
定期的に来るな。
685 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/01/17 00:17 ID:wXIJde1q
>>682
ただの煽りでしょ？
つか否定派って意見的にはFAしてしまったから、もう全く来てないのね
肯定派の反論するところも感情叩き以外ないし
どっちかと言うと、必死にしがみついてる肯定派がいるだけのように思えるでつよオマイラ
漏れも肯定派よりだったけど、正直どうでもよくなってきたのでお気にから削除
結局ループな内容しか反論でけんし。ｶﾏﾌﾟﾚｲﾔｰがそんなに堂々としてるのも弁違う気がするし
ｺｿｺｿわからないようにやるのが楽しいのに、そんなに存在意義ーとか言ってても寒いし
ただの煽りでしょ？
つか否定派って意見的にはFAしてしまったから、もう全く来てないのね
肯定派の反論するところも感情叩き以外ないし
どっちかと言うと、必死にしがみついてる肯定派がいるだけのように思えるでつよオマイラ
漏れも肯定派よりだったけど、正直どうでもよくなってきたのでお気にから削除
結局ループな内容しか反論でけんし。ｶﾏﾌﾟﾚｲﾔｰがそんなに堂々としてるのも弁違う気がするし
ｺｿｺｿわからないようにやるのが楽しいのに、そんなに存在意義ーとか言ってても寒いし
>685まだいるわい
勝手に消すな。確かに殆どの香具師は去っただろうがな
その前に否定派の主張根幹から否定してくるのは変だろ
反論できなくなったからって「感情論なんて言い返せないからそんな主張はNG」
ってのはな・・・。
肯定派のやってきた事は、自分達の主張に都合の悪い事は削除ってだけだろ
勝手に消すな。確かに殆どの香具師は去っただろうがな
その前に否定派の主張根幹から否定してくるのは変だろ
反論できなくなったからって「感情論なんて言い返せないからそんな主張はNG」
ってのはな・・・。
肯定派のやってきた事は、自分達の主張に都合の悪い事は削除ってだけだろ
>>685
じゃあループしてない反応をしてやろう。
ネカマを普通と認めないお前らは間違っている。
もはや現代において、実際の性別など対面しない以上関係無く、
ネットのような間接的距離のみで接する場合、全ては精神上の性別によって決まる事。
それを適当な事を言って付け上がり、自己完結するなど愚の骨頂。
もう一度よく考え直し、己を改めよ。
ところで、最後の行。このスレの趣旨とはまた別の話。
じゃあループしてない反応をしてやろう。
ネカマを普通と認めないお前らは間違っている。
もはや現代において、実際の性別など対面しない以上関係無く、
ネットのような間接的距離のみで接する場合、全ては精神上の性別によって決まる事。
それを適当な事を言って付け上がり、自己完結するなど愚の骨頂。
もう一度よく考え直し、己を改めよ。
ところで、最後の行。このスレの趣旨とはまた別の話。
おまえら落ち着きやがりなさい
否定派の意見もわからないでもない。
歩み寄りは上に出てるし。
それを脳内でも許容する事を前に押し出しやがりなさい
感情論がテーマなら敢えて消す必要はないんじゃないかと思う
ただやっぱり差別的な発言は誰でも頭にくるだろうし、徹底的な叩きにもあうからやめんさい
肯定派の意見もわかる。
でもテーマを完全に崩さないと反論できないのを
他人のせいにすんのは良くないと思う。
反論できないって事は、ある程度自分でも認めてる部分があるって事でしょ？
なら、別の方向性に行くか、それも無理ならやめんさい。
それでも言われるだけが嫌だって言ってるのは、必死なだけに見えちゃう。
それに誰が見てもバレバレなアンチ装った活動はハッキリ言って、必死さを出すだけ
実際、イメージは肯定派の方が悪いよ。工作が目立つし。
全員がそうじゃないだろうけど。攻撃的なのも事実←お互いに言えるけどね
自分達の主張の通りならこんな駄スレ気にならないはずですよおまえら
否定派の意見もわからないでもない。
歩み寄りは上に出てるし。
それを脳内でも許容する事を前に押し出しやがりなさい
感情論がテーマなら敢えて消す必要はないんじゃないかと思う
ただやっぱり差別的な発言は誰でも頭にくるだろうし、徹底的な叩きにもあうからやめんさい
肯定派の意見もわかる。
でもテーマを完全に崩さないと反論できないのを
他人のせいにすんのは良くないと思う。
反論できないって事は、ある程度自分でも認めてる部分があるって事でしょ？
なら、別の方向性に行くか、それも無理ならやめんさい。
それでも言われるだけが嫌だって言ってるのは、必死なだけに見えちゃう。
それに誰が見てもバレバレなアンチ装った活動はハッキリ言って、必死さを出すだけ
実際、イメージは肯定派の方が悪いよ。工作が目立つし。
全員がそうじゃないだろうけど。攻撃的なのも事実←お互いに言えるけどね
自分達の主張の通りならこんな駄スレ気にならないはずですよおまえら
689 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/01/17 00:45 ID:wXIJde1q
>>687
？漏れ肯定派なんだけど・・・？
結論としてああいう風に思っただけ
でも本当に普通？と言われれば・・・そう？ってならないの？
リアルでやらないからオカマとは違うってのは変じゃん
ネカマを普通と認めないのが間違っていうアンタの結論も愚の骨頂っぽ
ぶっちゃけると漏れはネカマやったりしてたけど
それが普通なんて思ったことはないし、それは言えないよ
周りが言わせてくれる状況じゃないってことは普通じゃないってことでしょ？
それをムリクリ普通って言って、普通じゃないって言ってる奴を全否定って変だよ
ただ単に嫌なことから目を背けて、認めたがらない弱さって見えるっつーの
ネカマは変だよ？でもそれのどこが悪いのさ？
悪くなんかないよ。でもやっぱり変ではあるから、その辺は承知のうえでやるべきでしょ？
？漏れ肯定派なんだけど・・・？
結論としてああいう風に思っただけ
でも本当に普通？と言われれば・・・そう？ってならないの？
リアルでやらないからオカマとは違うってのは変じゃん
ネカマを普通と認めないのが間違っていうアンタの結論も愚の骨頂っぽ
ぶっちゃけると漏れはネカマやったりしてたけど
それが普通なんて思ったことはないし、それは言えないよ
周りが言わせてくれる状況じゃないってことは普通じゃないってことでしょ？
それをムリクリ普通って言って、普通じゃないって言ってる奴を全否定って変だよ
ただ単に嫌なことから目を背けて、認めたがらない弱さって見えるっつーの
ネカマは変だよ？でもそれのどこが悪いのさ？
悪くなんかないよ。でもやっぱり変ではあるから、その辺は承知のうえでやるべきでしょ？
>>689
何故ネカマが普通でないのかが、自分には良く分からない。
「ネトゲやってる奴は普通じゃ無い」と言われた時のように、反応に困ってしまう。
まぁ自分なら、「今時ネトゲぐらい普通だろ」ぐらい言うかもしれない。
>>688
基本的に思想が衝突した場合、血が流れない事はまず無いわけで。
だけど2chで血を流す事は不可能なので、それ即ち言葉の暴力に直結。
ところでネトゲ関連だけに、工作員禁止で行きましょうや。
何故ネカマが普通でないのかが、自分には良く分からない。
「ネトゲやってる奴は普通じゃ無い」と言われた時のように、反応に困ってしまう。
まぁ自分なら、「今時ネトゲぐらい普通だろ」ぐらい言うかもしれない。
>>688
基本的に思想が衝突した場合、血が流れない事はまず無いわけで。
だけど2chで血を流す事は不可能なので、それ即ち言葉の暴力に直結。
ところでネトゲ関連だけに、工作員禁止で行きましょうや。
まぁお互い熱くならずにな
>>690
過去、肯定派以外の工作なんてあったっけ？
過去、肯定派以外の工作なんてあったっけ？
もうすぐ「TFLO」が出そうだけれど、ボイスチャットありのゲームでも「ネカマ」っているのかな？
少なくとも自分にはやる勇気ないんだけれど…。
少なくとも自分にはやる勇気ないんだけれど…。
694 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/01/17 01:15 ID:wXIJde1q
>>690
漏れはﾈｶﾏが普通じゃないと思ってるのは
ｵｶｰﾏと同じとかキモいとか関係なしに、周りの反応で判断して
ﾋｿﾋｿやってたよ
自分とは楽しんでたし、一種のｽﾄﾚｽ発散にもなってたから
別に誰かをﾊﾒるとかじゃなくてね。なりきり自体にさ
だから結構どうでもいいんだけど
相手がいる前提で話をしたら、やっぱ違うと思うのよ
それこそ、アンタの言ってるような こう考えないのは間違いとかと同じでさ
しょっぱなから否定してんのと変わらなくなるじゃん？
>>691
ｺﾞﾒｿ
漏れはﾈｶﾏが普通じゃないと思ってるのは
ｵｶｰﾏと同じとかキモいとか関係なしに、周りの反応で判断して
ﾋｿﾋｿやってたよ
自分とは楽しんでたし、一種のｽﾄﾚｽ発散にもなってたから
別に誰かをﾊﾒるとかじゃなくてね。なりきり自体にさ
だから結構どうでもいいんだけど
相手がいる前提で話をしたら、やっぱ違うと思うのよ
それこそ、アンタの言ってるような こう考えないのは間違いとかと同じでさ
しょっぱなから否定してんのと変わらなくなるじゃん？
>>691
ｺﾞﾒｿ
695 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/01/17 01:17 ID:wXIJde1q
>>693
友達の話で流し聞いたんで曖昧だけど
ﾌﾟﾚｲは男 声は彼女が担当してﾊﾒてたって聞いたことあるよ
根気のあある人や悪意のある人はやっぱやるでしょ
漏れは悪い事する気はないけど
妹に頼もうかなｗ
でもｱｲﾂ声野太いんだよねぇ〜ｗ
友達の話で流し聞いたんで曖昧だけど
ﾌﾟﾚｲは男 声は彼女が担当してﾊﾒてたって聞いたことあるよ
根気のあある人や悪意のある人はやっぱやるでしょ
漏れは悪い事する気はないけど
妹に頼もうかなｗ
でもｱｲﾂ声野太いんだよねぇ〜ｗ
>>692
工作員禁止といった自分が、意地の悪い見方をするならば・・・。
>>675以降が>>672の肯定派に好意的な意見を封じてるように見える。
枯れススキが幽霊に見えることがあるように、そんなこと気にしても始まらんて。
>>693
女声を扱えるネカマもいるので、そこらは任意かな。
ただ、チャットOnly以外では見たこと無いけど。
工作員禁止といった自分が、意地の悪い見方をするならば・・・。
>>675以降が>>672の肯定派に好意的な意見を封じてるように見える。
枯れススキが幽霊に見えることがあるように、そんなこと気にしても始まらんて。
>>693
女声を扱えるネカマもいるので、そこらは任意かな。
ただ、チャットOnly以外では見たこと無いけど。
>>695
そこまでしてまで女キャラを演じて初めて「キモッ」っていってもいいんじゃないかと思ったので
そこまでしてまで女キャラを演じて初めて「キモッ」っていってもいいんじゃないかと思ったので
698 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/01/17 02:05 ID:yoptvbwS
ネット時代に於いて､ネカマとか言う概念じゃなく､新しい性が生まれつつある､と考えればどうか？
従来は現実世界の♂♀、と言う性しか存在しなかった。
しかしサイバースペースの中で再び新たな性を選び直すことが出来る
現実♂ネット♂
現実♂ネット♀
現実♀ネット♀
現実♀ネット♂
人間は４つの性に分化されるようになった、と。
従来は現実世界の♂♀、と言う性しか存在しなかった。
しかしサイバースペースの中で再び新たな性を選び直すことが出来る
現実♂ネット♂
現実♂ネット♀
現実♀ネット♀
現実♀ネット♂
人間は４つの性に分化されるようになった、と。
ラグナロクで今日も１１人目のネカマバラしをした。
私は女。それが今の娯楽。時間は結構かかるけどね。
仲間の人が一緒だと余計に盛り上がるよ。
ましてや本当の女の子だと信じている方ならより一層。
それはみんな「私は女だから」と言うからだよ。
最初っから「さあね」とか「秘密」とか言っておけば可愛く済むのに。
さーて、今日も誰かと仲良くなったフリして軽く追求していこ。
私は女。それが今の娯楽。時間は結構かかるけどね。
仲間の人が一緒だと余計に盛り上がるよ。
ましてや本当の女の子だと信じている方ならより一層。
それはみんな「私は女だから」と言うからだよ。
最初っから「さあね」とか「秘密」とか言っておけば可愛く済むのに。
さーて、今日も誰かと仲良くなったフリして軽く追求していこ。
>>697
他のプレイヤーをからかう為のネカマプレイなら解る。
ついでに言えば、貢物をされる為や、詐欺の為、女性キャラが
男性キャラと違った能力がある（ディアブロみたいにね）なら
話は別。そう言うのは、気持ち悪いと思わない。
微妙な線だが、自分が操作する女性キャラの姿を見てハァハァするのは、
キモイがまぁそれは許容範疇。
リネ２とか、思う存分ローアングルで楽しんでくれ。
「俺は純粋にネカマプレイを楽しんでいるんだ」って奴がキモイ。
特に純粋にってのが。
何がキモイかわからないって奴は、もう話にならない。
一度、カウンセリングを受ける事をお勧めする。
他のプレイヤーをからかう為のネカマプレイなら解る。
ついでに言えば、貢物をされる為や、詐欺の為、女性キャラが
男性キャラと違った能力がある（ディアブロみたいにね）なら
話は別。そう言うのは、気持ち悪いと思わない。
微妙な線だが、自分が操作する女性キャラの姿を見てハァハァするのは、
キモイがまぁそれは許容範疇。
リネ２とか、思う存分ローアングルで楽しんでくれ。
「俺は純粋にネカマプレイを楽しんでいるんだ」って奴がキモイ。
特に純粋にってのが。
何がキモイかわからないって奴は、もう話にならない。
一度、カウンセリングを受ける事をお勧めする。
「ネカマが変だと認めろよ」でカチンとくるのは、
海外のMMOで「JAP」呼ばわりされてカチンとくるのと同じようなものなのかもしれない、と言ってみる。
別に日本人なのが恥ずかしいわけじゃないんだけどね、って・・・
海外のMMOで「JAP」呼ばわりされてカチンとくるのと同じようなものなのかもしれない、と言ってみる。
別に日本人なのが恥ずかしいわけじゃないんだけどね、って・・・
>699
女なのにネカマ扱いの私はどうなるんだ・・・
ちなみに女だと公表してて私に性別追求してくる香具師いままでもいたけど
ネカマだと思ってたよ
ってかお前みたいな人嫌い
例え同性でも追求してくる時点でネットストーカーと変わんないな
女なのにネカマ扱いの私はどうなるんだ・・・
ちなみに女だと公表してて私に性別追求してくる香具師いままでもいたけど
ネカマだと思ってたよ
ってかお前みたいな人嫌い
例え同性でも追求してくる時点でネットストーカーと変わんないな
ネカマの話ばっかりだけど、ネナベはどうなん？
705 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/01/17 12:41 ID:cRnGPZLH
まあネナベについては別スレにでもしようぜ。
ちょっとベクトルがずれるし
ちょっとベクトルがずれるし
いや差別じゃなくて…、
ネナベって別に女騙して遊んだり、男の個人情報聞き出すためとかにはやらないから方向性が違うんじゃないかなと思った。
ネナベって別に女騙して遊んだり、男の個人情報聞き出すためとかにはやらないから方向性が違うんじゃないかなと思った。
>>702
JAPとJPNの区別ついてますか？
JAPとJPNの区別ついてますか？
否定派の中に｢ネカマはリアルでもオカマなんだろ？」とかいう奴がいるけど
そう言う人って「主人公＝俺」なわけ？そっちの方が痛くない?
｢自分ではない誰かを演じる」ってのはRPGの楽しみの一つですよ?
……まさか女だと思って必死に貢いだら男だった、とか、
男を口説いちまった−−−!!とか、私怨で叩いてるんじゃなかろうね?
そんなの笑い話のネタにすればいいんだよ。｢ネカマに貢いだ｣なんて
すげぇおいしいネタじゃないか。
そう言う人って「主人公＝俺」なわけ？そっちの方が痛くない?
｢自分ではない誰かを演じる」ってのはRPGの楽しみの一つですよ?
……まさか女だと思って必死に貢いだら男だった、とか、
男を口説いちまった−−−!!とか、私怨で叩いてるんじゃなかろうね?
そんなの笑い話のネタにすればいいんだよ。｢ネカマに貢いだ｣なんて
すげぇおいしいネタじゃないか。
>>707
ネカマ全てが騙し大好きなわけでも無いし、ネナベにも詐欺師はいる。
どっちもその点「役者」だし、性別なんて関係ないのです。
>>709
そうそう、ネトゲなんて全てがふざけてるんだから、
何でもかんでも笑いにしちまえば良いんだよ。
ネカマ全てが騙し大好きなわけでも無いし、ネナベにも詐欺師はいる。
どっちもその点「役者」だし、性別なんて関係ないのです。
>>709
そうそう、ネトゲなんて全てがふざけてるんだから、
何でもかんでも笑いにしちまえば良いんだよ。
>708
そうなんだけど、実際JAPを蔑称と知らずに使ってる人多いよ〜
そうなんだけど、実際JAPを蔑称と知らずに使ってる人多いよ〜
もう性別なんてキャラ作成の自己申告じゃなくて
周りからの多数決にシステム゜でしてしまおうよ
最初は性別がないまま生まれてきて
周りの人がおまえ男だろと評価を続けたら
ひげや胸毛が生えてくるようなの
それでもネカマ続けるならシリコン注入や手術のオプションつけてさ
周りからの多数決にシステム゜でしてしまおうよ
最初は性別がないまま生まれてきて
周りの人がおまえ男だろと評価を続けたら
ひげや胸毛が生えてくるようなの
それでもネカマ続けるならシリコン注入や手術のオプションつけてさ
そのほうがキャラを育てる楽しみはあるかもな。
転職・転生・クラスアップ。。。。。。そして性転換でつか
715 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/01/17 18:48 ID:eK/qWaUv
>>698
＞ネット時代に於いて､ネカマとか言う概念じゃなく､新しい性が生まれつつある､と考えればどうか？
なんだか、こういう意見増えてるが、
果てしなく都合のいい話だな
ネカマは新人類ですか？
>>709
＞否定派の中に｢ネカマはリアルでもオカマなんだろ？」とかいう奴がいるけど
・・・このスレ見直す事を推奨
オカマと同じようにキモく感じる事はあっても
ネカマはリアルのオカマだなんて誰も言ってない
勝手に否定派＝ただのﾄﾞｷｭﾝみたいに決め付けないでくれ
＞ネット時代に於いて､ネカマとか言う概念じゃなく､新しい性が生まれつつある､と考えればどうか？
なんだか、こういう意見増えてるが、
果てしなく都合のいい話だな
ネカマは新人類ですか？
>>709
＞否定派の中に｢ネカマはリアルでもオカマなんだろ？」とかいう奴がいるけど
・・・このスレ見直す事を推奨
オカマと同じようにキモく感じる事はあっても
ネカマはリアルのオカマだなんて誰も言ってない
勝手に否定派＝ただのﾄﾞｷｭﾝみたいに決め付けないでくれ
716 ：715：04/01/17 18:51 ID:eK/qWaUv
>>712
別に自己申告なんてする必要ないし
ここでは関係ないぞ
否定派はネカマプレイについて言及しているだけであって
バレとかネカマと決め付けとか、そんな事は範疇外
自分的に肯定派って被害妄想強すぎな発言が多いように思うんだが
別に自己申告なんてする必要ないし
ここでは関係ないぞ
否定派はネカマプレイについて言及しているだけであって
バレとかネカマと決め付けとか、そんな事は範疇外
自分的に肯定派って被害妄想強すぎな発言が多いように思うんだが
なんだか神学論争みたいだな・・・
>>715
>ネカマはリアルのオカマだなんて誰も言ってない
>勝手に否定派＝ただのﾄﾞｷｭﾝみたいに決め付けないでくれ
>>2>>139>>147>>356>>450
肯定派をリアルオカマだと決め付けたり、キモオタ・変質者・既知ガイ
よばわりした下品なレス。嘘はいかんよ、うそは。
>ネカマはリアルのオカマだなんて誰も言ってない
>勝手に否定派＝ただのﾄﾞｷｭﾝみたいに決め付けないでくれ
>>2>>139>>147>>356>>450
肯定派をリアルオカマだと決め付けたり、キモオタ・変質者・既知ガイ
よばわりした下品なレス。嘘はいかんよ、うそは。
>>701
え？逆じゃないの？って思った漏れはカウンセリング直行ですか。そうですか。
え？逆じゃないの？って思った漏れはカウンセリング直行ですか。そうですか。
次スレがあるとしたら(ループならいらんが)
テンプレを作ってこのスレで扱うネカマの定義をはっきりさせたほうが良いと思う。
流れを見てると、見た目で選んでるだけの単なる女キャラ使いはどうでもよく、
女性のロールプレイやなりきり、リアル性別を偽る等の香具師はキモいって流れになってるし。
そういう大前提をはっきりさせない限り、煽りみたいなカキコが後を絶たないのでは。
テンプレを作ってこのスレで扱うネカマの定義をはっきりさせたほうが良いと思う。
流れを見てると、見た目で選んでるだけの単なる女キャラ使いはどうでもよく、
女性のロールプレイやなりきり、リアル性別を偽る等の香具師はキモいって流れになってるし。
そういう大前提をはっきりさせない限り、煽りみたいなカキコが後を絶たないのでは。
なぁんか同じ話の繰り返ししてるって分かるんだがついついみてしまうんだよなぁｗ
まぁ肯定派も否定派もなかよく寝カマについて語ろうぜｗ
こんなにみんなで一生懸命になってるんだ、いいじゃねぇかそろそろ
好 き な ん だ ろ 、 ネ カ マ
好きは言いすぎの香具師は
気 に な る ん だ ろ ？
>>699
いいねぇｗ
１１人かｗ
同一ゲームでそんだけ殺せるとはなかなかの腕と見たｗ
ちょっとこっちの掲示板（２ｃｈだがｗというか同一板）で語ろうぜｗ
http://ayappe.nce.buttobi.net/
まぁ肯定派も否定派もなかよく寝カマについて語ろうぜｗ
こんなにみんなで一生懸命になってるんだ、いいじゃねぇかそろそろ
好 き な ん だ ろ 、 ネ カ マ
好きは言いすぎの香具師は
気 に な る ん だ ろ ？
>>699
いいねぇｗ
１１人かｗ
同一ゲームでそんだけ殺せるとはなかなかの腕と見たｗ
ちょっとこっちの掲示板（２ｃｈだがｗというか同一板）で語ろうぜｗ
http://ayappe.nce.buttobi.net/
>>703
私のこの遊びも「ネカマ」に間違えられた事から始まったよ。
リアルは別にして、ゲームはゲームで楽しもうとしても
黙ってればみんなネカマ同然として見られる。
いくら弁明しても、皆は言わないけどさ、結局最後はリアルで証明してって感じの仕草。
それを拒めば中の人はキモイで終わりだよ。それからだね。
個人的にネカマに間違えられる程の屈辱はなかったから。
私の考える「ネカマをやるような人」の偏見も含めて。
女である情報もなしに女で生きようなんて甘すぎ。
ある特定の情報だけを知ってるつもりになるから、それが逆に仇となる。
その人の吐いた言葉を自然の流れで聞いていけばわかるから。
ネカマになるために何かしら情報を持っとくでしょ？それをこっちは待ってるの。
追求じゃない、自然の流れだから。そして最後に言いう。男かよってね。
みんなネカマであることがバラされると、もう来なくなる。
私のこの遊びも「ネカマ」に間違えられた事から始まったよ。
リアルは別にして、ゲームはゲームで楽しもうとしても
黙ってればみんなネカマ同然として見られる。
いくら弁明しても、皆は言わないけどさ、結局最後はリアルで証明してって感じの仕草。
それを拒めば中の人はキモイで終わりだよ。それからだね。
個人的にネカマに間違えられる程の屈辱はなかったから。
私の考える「ネカマをやるような人」の偏見も含めて。
女である情報もなしに女で生きようなんて甘すぎ。
ある特定の情報だけを知ってるつもりになるから、それが逆に仇となる。
その人の吐いた言葉を自然の流れで聞いていけばわかるから。
ネカマになるために何かしら情報を持っとくでしょ？それをこっちは待ってるの。
追求じゃない、自然の流れだから。そして最後に言いう。男かよってね。
みんなネカマであることがバラされると、もう来なくなる。
>>722
なあ…。
それって逆恨みじゃないのか?
ってかもしあんたのターゲットがほんまもんの女だったらどうするんだよ
もし女だったらあんたは自分の味わった屈辱を他人に与えることになるんじゃないのか?
本当に間違わないと言い切れるのか?
そして証拠くらい出してあげたら?
疑われるのがイヤなら。
なあ…。
それって逆恨みじゃないのか?
ってかもしあんたのターゲットがほんまもんの女だったらどうするんだよ
もし女だったらあんたは自分の味わった屈辱を他人に与えることになるんじゃないのか?
本当に間違わないと言い切れるのか?
そして証拠くらい出してあげたら?
疑われるのがイヤなら。
>>722は人間としておかしいと思うのは俺だけか？
>>723
700ってあんた、話に全然絡んでないのにコテハンなの？まぁいいけどね。
男にはわからない話の境があるんだよ。比較的女の子は世間話も好きだし。
女性はマイノリティだからね、会うと嬉かったりするものだから。
そして私はプロだから。それと、言ったでしょ、追求じゃないんだって。
私は自然の流れでそう言わせてるだけ。ネカマやってる人ならわかるでしょ。
自然な会話の流れなのにバレそうになっちゃうとき。焦らない？
そもそもね、そんなに難しいことしてないから。
仲のいい集団だったら現実の話とかするでしょ。そういう流れを使ったりするの。
向こうも軽く流せばいいのに言っちゃうんだよね、ボロがさ。
賢い人は「リアル話はごめん」とか「苦手」とか言うんだけど
それだとリアリティがないみたいで余計な事を喋る。
あなたも賢く生きなさい、バレないようにね。まぁ女っていうのは直感でわかるものだけど。
外でニヤニヤしながら付き合ってくれてる人も結構いるかもしれないよ。
私は正義だと思ってるから。まぁ遊びだけど。
私はネカマやる人が人間としておかしいと思ってるだけ。おかしくないの？男なのに。
700ってあんた、話に全然絡んでないのにコテハンなの？まぁいいけどね。
男にはわからない話の境があるんだよ。比較的女の子は世間話も好きだし。
女性はマイノリティだからね、会うと嬉かったりするものだから。
そして私はプロだから。それと、言ったでしょ、追求じゃないんだって。
私は自然の流れでそう言わせてるだけ。ネカマやってる人ならわかるでしょ。
自然な会話の流れなのにバレそうになっちゃうとき。焦らない？
そもそもね、そんなに難しいことしてないから。
仲のいい集団だったら現実の話とかするでしょ。そういう流れを使ったりするの。
向こうも軽く流せばいいのに言っちゃうんだよね、ボロがさ。
賢い人は「リアル話はごめん」とか「苦手」とか言うんだけど
それだとリアリティがないみたいで余計な事を喋る。
あなたも賢く生きなさい、バレないようにね。まぁ女っていうのは直感でわかるものだけど。
外でニヤニヤしながら付き合ってくれてる人も結構いるかもしれないよ。
私は正義だと思ってるから。まぁ遊びだけど。
私はネカマやる人が人間としておかしいと思ってるだけ。おかしくないの？男なのに。
(´Д`;)
残念だったなバカ女
私も女さ、まちがいをもう犯したか。
まだたくさん話してないからわからなくて当たり前とか言うのは無しな。
おまえは私のレスだけ読んでネカマと確定してるし。
正直釣れるとは思わなかった。
だが私をネカマ扱いするほど浅はかならもうやめろよ。
今まであんたが暴いた人の中にホントの女がいてネカマって言われて悲しくて去った人もいたりしてね。
私も女さ、まちがいをもう犯したか。
まだたくさん話してないからわからなくて当たり前とか言うのは無しな。
おまえは私のレスだけ読んでネカマと確定してるし。
正直釣れるとは思わなかった。
だが私をネカマ扱いするほど浅はかならもうやめろよ。
今まであんたが暴いた人の中にホントの女がいてネカマって言われて悲しくて去った人もいたりしてね。
728 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/01/18 17:23 ID:St70NFd9
おもしろいのであげますね
肯定派否定派以前に、電波様2名が降臨。
人間的にもうだめぽとか、つついちゃダメだぞ。
人間的にもうだめぽとか、つついちゃダメだぞ。
リアルだろうがゲームだろうがそれをｷﾓｲと思う人間がいるというだけで十分じゃないか。
テレビにもコバやら山咲といった障害者が頻繁に出てこられる時代だし
女装して女言葉を喋る変態が外で彷徨くことも受け入れられる時代になったのか？
そうだとするならゲームでもオカマを受け入れないとだめだな。
RPGだよ、演じてるんだよといって性別の壁をあっさり超えてしまう奴にはやはり拒否反応がでる。
テレビにもコバやら山咲といった障害者が頻繁に出てこられる時代だし
女装して女言葉を喋る変態が外で彷徨くことも受け入れられる時代になったのか？
そうだとするならゲームでもオカマを受け入れないとだめだな。
RPGだよ、演じてるんだよといって性別の壁をあっさり超えてしまう奴にはやはり拒否反応がでる。
女の戦いか。電波二名?699が電波。そして釣り師?
両方女ならさぞかし面白いです。
両方女ならさぞかし面白いです。
訂正：オカマ→女装趣味変質者
オカマって言っちゃうと障害者の方のニュアンスが強いか
オカマって言っちゃうと障害者の方のニュアンスが強いか
レス読んでなくて悪いんだがこの後の流れは
ナンパ野郎ｳｻﾞｲ
↓
ゲームでナンパなんて考えてねーよ、童貞
↓
脳内非童貞必死だなｹﾞﾗ
の流れでよろしいか？
ナンパ野郎ｳｻﾞｲ
↓
ゲームでナンパなんて考えてねーよ、童貞
↓
脳内非童貞必死だなｹﾞﾗ
の流れでよろしいか？
>>727
女性？あなたも変わってるね、ネカマ肯定できるなんて。
それと、もっと変わってるのは自分が女性だって必死なとこ。
いいんじゃない、別に。女性なら尚更興味ないしね。
あなたがもし女性なら、ネカマって言われるだけで去っちゃうことってあると思う？
まぁ本当にあなたは変わってる。男みたいだね、ホント。
相手が必死に逃げようとすればするほど盛り上がる。
だってさぁ、自分で発言してるのに自分で否定しちゃってるんだもん。
自分のことをさ。
私は女性なの、って自分から言う。言わなきゃいいのにね。
それに楽しむのは私だけじゃないし。側にいたみんなも聞きたがってる。
みんなも本当はどうなのか知りたがってる。みんなも喜んでるから。
だって気になるでしょ？いつも可愛いらしい彼女が「女」であるかってさ。
女性？あなたも変わってるね、ネカマ肯定できるなんて。
それと、もっと変わってるのは自分が女性だって必死なとこ。
いいんじゃない、別に。女性なら尚更興味ないしね。
あなたがもし女性なら、ネカマって言われるだけで去っちゃうことってあると思う？
まぁ本当にあなたは変わってる。男みたいだね、ホント。
相手が必死に逃げようとすればするほど盛り上がる。
だってさぁ、自分で発言してるのに自分で否定しちゃってるんだもん。
自分のことをさ。
私は女性なの、って自分から言う。言わなきゃいいのにね。
それに楽しむのは私だけじゃないし。側にいたみんなも聞きたがってる。
みんなも本当はどうなのか知りたがってる。みんなも喜んでるから。
だって気になるでしょ？いつも可愛いらしい彼女が「女」であるかってさ。
736 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/01/18 18:11 ID:58cGJpBL
>>735
救えねえほど馬鹿女だな
救えねえほど馬鹿女だな
いや男じゃないのかこいつ
電波ｷﾀ--------(ﾟ∀ﾟ)--------!!!
これだけだとなんだからどこが電波を言ってやろう。
＞私は正義だと思ってるから
あとお前がやってる事と、話し方。きもい。
これだけだとなんだからどこが電波を言ってやろう。
＞私は正義だと思ってるから
あとお前がやってる事と、話し方。きもい。
>>735
私ネカマ肯定はしてないっす。
否定もしてないが。
で自称プロで直感でわかるとか言ってて間違ったことに関して何も言わないんですか?
そしてわたし別に女性だって必死でもないし、むしろあんたが必死だろ。自分から女なのって言ってるのはあなたも同じでしょうが。
男みたいとか言われてるけどあんたみたいなのが正しい女なら別に女扱いされなくて結構。
私ネカマ肯定はしてないっす。
否定もしてないが。
で自称プロで直感でわかるとか言ってて間違ったことに関して何も言わないんですか?
そしてわたし別に女性だって必死でもないし、むしろあんたが必死だろ。自分から女なのって言ってるのはあなたも同じでしょうが。
男みたいとか言われてるけどあんたみたいなのが正しい女なら別に女扱いされなくて結構。
>>735
>それと、もっと変わってるのは自分が女性だって必死なとこ
それはお前だろ。 お前必死すぎ
>私は女性なの、って自分から言う。言わなきゃいいのにね。
ｵﾏｴﾓﾅｰ >>699で自分から女なのって言ったのはお前だ。
>あなたがもし女性なら、ネカマって言われるだけで去っちゃうことってあると思う？
少なくともお前は屈辱だったんだろうが。>>722で言ってるよね？屈辱だって。
違うの？
>それと、もっと変わってるのは自分が女性だって必死なとこ
それはお前だろ。 お前必死すぎ
>私は女性なの、って自分から言う。言わなきゃいいのにね。
ｵﾏｴﾓﾅｰ >>699で自分から女なのって言ったのはお前だ。
>あなたがもし女性なら、ネカマって言われるだけで去っちゃうことってあると思う？
少なくともお前は屈辱だったんだろうが。>>722で言ってるよね？屈辱だって。
違うの？
これだけだとなんだからどこが電波を言ってやろう。
訂正↓
これだけだとなんだからどこが電波かを言ってやろう。
訂正↓
これだけだとなんだからどこが電波かを言ってやろう。
プロって何のだよと思ったのですが。
>>735
>私は女性なの、って自分から言う。言わなきゃいいのにね。
なんで女が自分は女性だって言っちゃおかしいのか理解できないんだが(；´Д｀)
秘密にしたりはぐらかしたりしなければいけない理由がわからん
女なんだから女だって公開することのどこに
ネカマとして疑われる要素があるのか、その思考回路がこれまた不明
>私は女性なの、って自分から言う。言わなきゃいいのにね。
なんで女が自分は女性だって言っちゃおかしいのか理解できないんだが(；´Д｀)
秘密にしたりはぐらかしたりしなければいけない理由がわからん
女なんだから女だって公開することのどこに
ネカマとして疑われる要素があるのか、その思考回路がこれまた不明
>>735
相手が必死に逃げようとすればするほど盛り上がる。
だってさぁ、自分で発言してるのに自分で否定しちゃってるんだもん。
自分のことをさ。
私は女性なの、って自分から言う。言わなきゃいいのにね。
お返しします。
相手が必死に逃げようとすればするほど盛り上がる。
だってさぁ、自分で発言してるのに自分で否定しちゃってるんだもん。
自分のことをさ。
私は女性なの、って自分から言う。言わなきゃいいのにね。
お返しします。
699はネカマでFA
>>739
ごめんね、掲示板のレス一つ見るだけでわかるほど優秀じゃない。
あと煽ってみただけ。煽られたら煽り返してみたいじゃん。
私は女性とは戦わないから。
>>740
屈辱？そうだよ、屈辱だった。
けど私はそんな簡単にネカマなんて口にしないから。
相手が確実にネカマってわかったときに言ってやるのよ。
そうじゃないと逃げられる。
ネカマかネカマじゃないなんて、時間をかければわかるものだから。
もう一度言うけど、知りたがってる人が沢山いるの。
ネカマの皆さん申し訳ないけど、あなたの身近にいる男性女性
みんなあなたの事知りたがってる。それはそうでしょ、気になるもんね。
ネカマから見れば敵なのかもしれないけど、普通の人から見れば味方だと思わない？
私はいい事してるって気分になる。みんなも喜んでたし。
ごめんね、掲示板のレス一つ見るだけでわかるほど優秀じゃない。
あと煽ってみただけ。煽られたら煽り返してみたいじゃん。
私は女性とは戦わないから。
>>740
屈辱？そうだよ、屈辱だった。
けど私はそんな簡単にネカマなんて口にしないから。
相手が確実にネカマってわかったときに言ってやるのよ。
そうじゃないと逃げられる。
ネカマかネカマじゃないなんて、時間をかければわかるものだから。
もう一度言うけど、知りたがってる人が沢山いるの。
ネカマの皆さん申し訳ないけど、あなたの身近にいる男性女性
みんなあなたの事知りたがってる。それはそうでしょ、気になるもんね。
ネカマから見れば敵なのかもしれないけど、普通の人から見れば味方だと思わない？
私はいい事してるって気分になる。みんなも喜んでたし。
>>747
>けど私はそんな簡単にネカマなんて口にしないから。
>相手が確実にネカマってわかったときに言ってやるのよ。
700は女だと言っているのだがお前ネカマって言ってなかった？
なんか言ってることが矛盾しまくりなんだがお前知障なの？
>けど私はそんな簡単にネカマなんて口にしないから。
>相手が確実にネカマってわかったときに言ってやるのよ。
700は女だと言っているのだがお前ネカマって言ってなかった？
なんか言ってることが矛盾しまくりなんだがお前知障なの？
ネカマ否定してるやつ一回ネカマやってみろよw
まじで腹がよじれるほどおもしろいぞw
おれ男なのにこいつなにいってんだよって感じでw
まじで腹がよじれるほどおもしろいぞw
おれ男なのにこいつなにいってんだよって感じでw
((((；ﾟДﾟ)))
久しぶりに文章読んで鳥肌たった。
久しぶりに文章読んで鳥肌たった。
>>747
女性とは戦わないとかは別にその人のポリシーだからいいけど。
>屈辱？そうだよ、屈辱だった。
>けど私はそんな簡単にネカマなんて口にしないから。
嘘言うなよ、>>700はお前にネカマ扱いされてんじゃん、いとも簡単に。
わからないのは仕方ないが、それなら、書くなよ。
言ってることがむちゃくちゃだよ、あんた。
あと、別に周りがネカマを知りたがってるとかどうでもいい。
（周りが知りたがってるからやるっていう理由もよくないとは思うが、まあそれはどうでもいい）
とりあえず俺は喪前さんの矛盾とどうすればそういう思考回路になるのかが知りたい。
女性とは戦わないとかは別にその人のポリシーだからいいけど。
>屈辱？そうだよ、屈辱だった。
>けど私はそんな簡単にネカマなんて口にしないから。
嘘言うなよ、>>700はお前にネカマ扱いされてんじゃん、いとも簡単に。
わからないのは仕方ないが、それなら、書くなよ。
言ってることがむちゃくちゃだよ、あんた。
あと、別に周りがネカマを知りたがってるとかどうでもいい。
（周りが知りたがってるからやるっていう理由もよくないとは思うが、まあそれはどうでもいい）
とりあえず俺は喪前さんの矛盾とどうすればそういう思考回路になるのかが知りたい。
すげぇなぁｗ
ネカマ否定派の救世主様じゃねーか
ネカマ否定派の救世主様じゃねーか
>>752
否定派を助けるというより、単独勝利まっしぐらですがｗ。
否定派を助けるというより、単独勝利まっしぐらですがｗ。
>>752
俺否定派だがこいつと一緒にしないでくれ
俺否定派だがこいつと一緒にしないでくれ
最強ランキング
肯定派:☆☆
否定派:☆☆☆
699 :☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
肯定派:☆☆
否定派:☆☆☆
699 :☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
699はもう猪のようにつっぱしっているな
誰の意見ももはや聞こえない
まるで
怒りに我を忘れたオームのように！！
ナウシカへるぷみぃぃいいぃいいいい
誰の意見ももはや聞こえない
まるで
怒りに我を忘れたオームのように！！
ナウシカへるぷみぃぃいいぃいいいい
>>751
そんなにならなくてもいいよ。私だって煽りたいんだから。
あんまり大きな意味はないよ。どうせ掲示板だしね。
あとあなたは肯定派みたいだけど、あなたはどうでもよくても
みんなは知りたがってるの。
あなたが可愛らしい喋り方をすればするほど、リスクが高くなる。
私の達成感も高くなる。
それでバラされた時、みんなは喜ぶのと同時に傷つくんだよ。
わかる？わからないでしょうね。まぁそんなの私には大した理由じゃないけど。
そんなにならなくてもいいよ。私だって煽りたいんだから。
あんまり大きな意味はないよ。どうせ掲示板だしね。
あとあなたは肯定派みたいだけど、あなたはどうでもよくても
みんなは知りたがってるの。
あなたが可愛らしい喋り方をすればするほど、リスクが高くなる。
私の達成感も高くなる。
それでバラされた時、みんなは喜ぶのと同時に傷つくんだよ。
わかる？わからないでしょうね。まぁそんなの私には大した理由じゃないけど。
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やがてこのスレも腐海に沈む…＞ ヾヽヽヾヾヾヽヽヾヾヾ
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ヾヽヽヾヾヾヽヽヾヾヾ
ヾヽヽヾヾヾヽ
ヾヽ
__ト､ _,､ ＿ _
-z￣ ￣ ｀ヽ、
_／ ヽ、
∠_ ,､,ﾍ
_／ , ノ 人ﾊハ
,＞ ,.．-‐'" , , {
ラ . . . ..:Ｚ_ , , _ ,.．ｲノﾘV ﾉ
´フ" . : : : : .:::´_フ, zノﾚ._´'´ ´,.,;ｨ k'´ >>699、森へお帰り
´'‐z_: : : : .:.::._ｉrゞ{ 'でｯ`ﾞ' :^ｰ' iﾉ ,.．-- ､
｀¬'ﾗ'´ ヽ.`' ￣ , 〉 l'￣′ , ' ⌒,ゝ--､
i′ . ♂^ ､ ___ ∧ ; ,' ´ ｀''‐- ．._
{. ﾚ'⌒ヽヽ`､､ ´ｰ ／ ゛ｉ ,′
l、 ! ,ﾍ. い⊥_＞-_,'．- ､ l. i:.
ﾞVﾚ 〉 _ﾞ′ /,／ __ ヽ丶ﾐ
i′ / / ﾞ'¬ ~ _,／ ヽ ト､ヾ､
l、 { { / /" レ′丶ヽ
ヾ_,ゝ `ｰ'" 〈 ﾐ＞- ．
∨ﾞ`ｰ¬ ｰ'＾} ミﾐ/′ `ｰ- ．. __
ヽ ｰ-‐'" ミ/ ヾ
,,､-''"´￣￣｀｀`ヽ､
,／ `-､,,＿
,/ i, ; ﾞミ三ｰ''"
/ ﾊﾊ ヽ,
i" ,/ / ,〃i/ い、 ＼ いN
/ ,/ ,/ノ / ,ノﾉﾊ ﾄ,、 ミ`'ー Ｖﾘ
| ﾚ' _,,､ｧﾁ-ーﾋヽ| ゞﾋs、ミヽ i
ﾊ rﾍ ｱ' <ﾓﾃ;; ｉ' zｯ､｀i ｿ らんらんらららん
ﾞYf iﾞ |ﾄ :i ｀｀ ｲ, ノ
いヽ ﾞ!, ,_ ;､ ,ﾀ"
`i, `r､ .._＿｀＿ ,ﾘ
ｸ',ﾍ ﾞ:､ `''ー‐'´ /ﾞ
ｲ,ﾍ ゝ＼. ￣ ／
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/ ﾊﾊ ヽ,
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いヽ ﾞ!, ,_ ;､ ,ﾀ"
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|||ｌ ∪ ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''"" ∪ ﾉ ,.ﾆ､' ﾞ ';.: : : : : : ;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;ヽ
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＼ ／ |ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'─ .／i_;/'''" ｀''' ｰ ヽ:;,;: -‐‐、;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.ﾘ
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ヽ､ｌ| |ミミミ| |､────ﾌ/｀ ,}^i, ﾉ;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;/
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＼ ﾉ ｌ|ミミミ| ＼二 ("ﾞ''┴==ヲ ' /|;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.／
￣＼∪ ｌ|ミミミ| ￣￣ ﾞ'ｰr‐'''~ /ｰ- ' !;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;／
| ＼ ヽ＼ミヽ ￣￣"' ,） ノ ﾞ'ヽヽ、、;.;.;.;./、
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───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣ ﾞ''!＼ ,. -'" ／／;;;;;;;:' ;;;;;;;;;;;;;
＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼
| 君の気持ちは解からないから、どうか手を引いてほしい。 |
| 君もネカマなら聞き分けたまえ！！ |
| これは僅かだが心ばかりのお礼だ。とっておきたまえ。 |
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| ＼ ヽ＼ミヽ ￣￣"' ,） ノ ﾞ'ヽヽ、、;.;.;.;./、
/ ＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_! ,／ :: ｀ ｀''＞'´／;:';;;;;;;;
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／ ＼
| 君の気持ちは解からないから、どうか手を引いてほしい。 |
| 君もネカマなら聞き分けたまえ！！ |
| これは僅かだが心ばかりのお礼だ。とっておきたまえ。 |
もうAA荒らしでもして現実逃避しないと>699が恐ろしくてたまらんな。
まぁあれですね。
自分が正義とか言う人はもう駄目ですね、人として。
そんな人はまず間違いなく、迷惑な存在になってしまうんですよ。
自分が正義とか言う人はもう駄目ですね、人として。
そんな人はまず間違いなく、迷惑な存在になってしまうんですよ。
i ミ{ ﾞｉ | i /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::/ -‐-_,,,,___ i:::::i::ﾉ
! ミﾞｉ ﾞｉ | | {;;;;;;;;;;;;;_;;;;;;;::i_,,-‐l￣ `'t-__' ,,,___-‐- i:::ﾉ'´
l__ ミiﾞ l ,ｲ| { l;;;;;;;;;/ ヽ;;:i i ﾉ { ￣ﾞl
{ ヽ ﾞｉ|ｨ,__､二ﾝ､__ _,, 'ヱ[| ヽ;;;;;;l i ) V `'‐--─" l､__ ,ﾉ､
il ぅl| ヽ ｀'r==ｌﾐ´￣ .| ＼ヽ ゝゝ , 〉 ￣ }ﾉ
ヽ'r'Ｊ ｀-,__＿, '. i__＿／!l ヽ＼ , /ﾉ 好
ヽ_j ,' j . !ヘ、＿ ,.. -'"/＼ﾄ-i `''‐- ､,,,_ /‐' き
i, └' _ｨ,' ,' /: : :.／ / { ヽ ＿ ￣ ﾉヽ な
l i _＿...'___ / /: :.／-､ i | ﾞi ,/ i ! ス 人
＼ ', ´ 二二ﾞ / /:.／ ヽ |＿ ＼ ヽ /／/ ミ が
＼ /ノ／" ! ￣ヽ＼ `'‐-─-- ,,_,,ｨ /／ ス
｀', _＿,,/ノ￣￣ '''. l ＼__／-､ / ,ノ / で
>-:､: ／ | "~ ｀´ / ' > し
{: :／ ＝ ､ ! /_ -‐<-, た
/｀ { ニ＼ /､ ヽ- ／/ {
/i : _ヽ_, -'"￣ ` ´} ＿ ＿,-‐-=ｩ‐- イ > r ' ￣ ﾄ
/ : i / <_ ＿,, ｨｺ ￣ ､ -ﾉ_, / ＼/＼ l,-､,,-､_
/ : ＼ ＿ヽ_ ヶ､'~ ＼,_, -,‐_T`‐--イ／ ､ _,, - +‐ti;;;;,､ ヽ , `､
l : : : :￣: :`''t‐t＼ r ' ' i >;}~ ）ニ-i─ t'", -─| |-'┴/_l_/ﾉ
＼ : ヽ: : ＿ : ||/::::::::`{;;;i i i__i__/''ヽ |::￣:l￣l~:::ヽ |＿ ===--､__
! ミﾞｉ ﾞｉ | | {;;;;;;;;;;;;;_;;;;;;;::i_,,-‐l￣ `'t-__' ,,,___-‐- i:::ﾉ'´
l__ ミiﾞ l ,ｲ| { l;;;;;;;;;/ ヽ;;:i i ﾉ { ￣ﾞl
{ ヽ ﾞｉ|ｨ,__､二ﾝ､__ _,, 'ヱ[| ヽ;;;;;;l i ) V `'‐--─" l､__ ,ﾉ､
il ぅl| ヽ ｀'r==ｌﾐ´￣ .| ＼ヽ ゝゝ , 〉 ￣ }ﾉ
ヽ'r'Ｊ ｀-,__＿, '. i__＿／!l ヽ＼ , /ﾉ 好
ヽ_j ,' j . !ヘ、＿ ,.. -'"/＼ﾄ-i `''‐- ､,,,_ /‐' き
i, └' _ｨ,' ,' /: : :.／ / { ヽ ＿ ￣ ﾉヽ な
l i _＿...'___ / /: :.／-､ i | ﾞi ,/ i ! ス 人
＼ ', ´ 二二ﾞ / /:.／ ヽ |＿ ＼ ヽ /／/ ミ が
＼ /ノ／" ! ￣ヽ＼ `'‐-─-- ,,_,,ｨ /／ ス
｀', _＿,,/ノ￣￣ '''. l ＼__／-､ / ,ノ / で
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{: :／ ＝ ､ ! /_ -‐<-, た
/｀ { ニ＼ /､ ヽ- ／/ {
/i : _ヽ_, -'"￣ ` ´} ＿ ＿,-‐-=ｩ‐- イ > r ' ￣ ﾄ
/ : i / <_ ＿,, ｨｺ ￣ ､ -ﾉ_, / ＼/＼ l,-､,,-､_
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γ⌒ ⌒ ⌒ヽ,
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（ / ))) | ）
（ / へ,, /＾ |） ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（（| ﾚ, ,,￣’ ￣’〈 ／好きな人が、ギレンでした♪
. )( {_{ 」〉 | .＜
. ヽそ ⊂7 / ＼…と見せかけゴルァ！！
| ＼＿_´_/_ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
// ,,r'´⌒ヽ／ ,ィ
／ ヽ ri/ 彡
/ i ト、 __,,,丿)／
| ! ）｀Y'''" ヽ,,／ ／⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
! l | く,, ,,,ィ'" （ ｷﾞﾚﾝの頭 ）
ヽヽ ゝ !￣!~〜、 （ ）
ヽ ／￣""'''⌒￣"^'''''ー--、 :::（ ）
Y'´ ／ """''''〜--、 |）
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ゝ ー--、,,,,,___ ::: ::,,,,,ー｀''''''⌒''ーイ.／
ヽ ＼ ￣""'''""￣ ＼＿＿＿_／-、
ヽ ヽ :::::::::::::::::::: ／ ｀ヽ
ヽ 丿 ） / ノ ゝ ヽ ,〉
ゝ ! / ∀
! | / 人 ヽ ヽ
γ )
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（ / へ,, /＾ |） ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（（| ﾚ, ,,￣’ ￣’〈 ／好きな人が、ギレンでした♪
. )( {_{ 」〉 | .＜
. ヽそ ⊂7 / ＼…と見せかけゴルァ！！
| ＼＿_´_/_ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
// ,,r'´⌒ヽ／ ,ィ
／ ヽ ri/ 彡
/ i ト、 __,,,丿)／
| ! ）｀Y'''" ヽ,,／ ／⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
! l | く,, ,,,ィ'" （ ｷﾞﾚﾝの頭 ）
ヽヽ ゝ !￣!~〜、 （ ）
ヽ ／￣""'''⌒￣"^'''''ー--、 :::（ ）
Y'´ ／ """''''〜--、 |）
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／ ､､=_‐''''ミヾ｀ ミミ`＼ヽヽ. ＼| ／i'´ ￣ヽ〉 '"; } i ＼
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>>699、私・・・女だよ・・・認めてよ
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>>700→ r' ﾐ''- ､_ ヽ､ ,,i'´i , |i ＼' `i, ｀!r'''(´ ／~
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>>699、私・・・女だよ・・・認めてよ
-――- ､
／二二二二 ― ､ ヽ
/ ￣ ￣ヽヽ ヽ
7 ∠ | /| ﾉヽ V |
1 / ＿ |/ |／＿ ＼ |
Vヽ| -=･=- -=･=- /ﾉヽ. |
〉 ﾉ h |ﾉ ／￣￣￣￣￣
{ ｀__ ト< ＜ 見ろ。人がゴミのようだ
( ＼ ／ ( ) ＼＿＿＿＿＿ﾊﾊﾊﾊﾊ
( ) ｀ ┬ イ ( )
( )へ-〉￣￣￣〈-／⌒へ )
( / ヽ ￣ ￣ | )
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| , | | ､ , ﾉ（,,,）
／二二二二 ― ､ ヽ
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Vヽ| -=･=- -=･=- /ﾉヽ. |
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{ ｀__ ト< ＜ 見ろ。人がゴミのようだ
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いきなりＡＡ荒らしかよｗ
周りが知りたがってるから無理矢理聞き出してもいい
って事は警察の暴力を使った事情聴取も699的には有りって事だよな・・・
これで、自分は正義とか言ってるしな
もう一回自分見つめ直したら？何も変わらなかったら精神科いったほうがいいよ
って事は警察の暴力を使った事情聴取も699的には有りって事だよな・・・
これで、自分は正義とか言ってるしな
もう一回自分見つめ直したら？何も変わらなかったら精神科いったほうがいいよ
６９９再降臨を願うばかりだ
悪いが俺はあんたを支持するぜ
燃料も随分もってそうだしなｗ
女になりきるキモヲタを認めることはできん
どんどん潰しにかかってくれや
悪いが俺はあんたを支持するぜ
燃料も随分もってそうだしなｗ
女になりきるキモヲタを認めることはできん
どんどん潰しにかかってくれや
774 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/01/18 22:31 ID:St70NFd9
俺はヲタをつぶそうがネカマつぶそうが好き勝手してほしいが
699みたいなのはそれ以下。
現にいろいろ間違えてるし。
もっと外にでてふつうの女と接しなさい。
ネカマ=女キャラだが
女キャラ=ネカマではないっつう事だ。
マジで自分が感じた不快な思いを相手に与えたらいかん。
699再来は俺も願ってるぞ、香ばしいバカがいると楽しい
699みたいなのはそれ以下。
現にいろいろ間違えてるし。
もっと外にでてふつうの女と接しなさい。
ネカマ=女キャラだが
女キャラ=ネカマではないっつう事だ。
マジで自分が感じた不快な思いを相手に与えたらいかん。
699再来は俺も願ってるぞ、香ばしいバカがいると楽しい
すべての責任はネカマにある、今ほどネカマがいなければ女中身女キャラがネカマ扱いされることもない
ネカマ扱いされなくてもこういう女は違う楽しみに時間を費やすだろうに。
自己正当化しながら。
例えば、
あの人年齢サバ読んだわよ!
とか
学歴嘘よね!
とか
言いそうだし。
>>699はネカマのせいであんな事するきっかけができても、
元々の性格形成自体はネカマのせいじゃないから仕方ないんじゃないだろうか。
ネカマ否定派でもあそこまでする人間が少ないし
自己正当化しながら。
例えば、
あの人年齢サバ読んだわよ!
とか
学歴嘘よね!
とか
言いそうだし。
>>699はネカマのせいであんな事するきっかけができても、
元々の性格形成自体はネカマのせいじゃないから仕方ないんじゃないだろうか。
ネカマ否定派でもあそこまでする人間が少ないし
777 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/01/19 02:55 ID:j7KAtUu0
肯定派も否定派もいるなら､サーバをネカマ肯定／否定で分けてみれば平和。
それは理想的ではあるが現実的ではないな。
>>699を擁護するわけではないが、リア女こそネカマを積極的に叩くべきだと思う
実際に不利益を被ってるのはリア女なんだから。
男はせいぜい生理的に受け付けないからって叩いてるくらいだろ？なんか他に理由あるか？
>>699を擁護するわけではないが、リア女こそネカマを積極的に叩くべきだと思う
実際に不利益を被ってるのはリア女なんだから。
男はせいぜい生理的に受け付けないからって叩いてるくらいだろ？なんか他に理由あるか？
>>778
不利益ってなんだ？
ゲーム楽しもうって思ってるんだったらネカマって思われたところでどうってことないだろ？
精神的に不利益としたらなんだ？女と思われてナンパ厨みたいなのに絡まれたりセクハラまがいの言葉をかけられるのと
ネカマと思われてテキトーなトークかまされるのとどっちがきついんだ？
物質的だったらあれか。
ネカマ認定されたら絶対的信頼を得るまで（ネカマだから男でも女でも親友レベルまでならないと）しないとゲーム内金やアイテムの優遇をしてくれないだろう。
リア女認定されたら大した労力も無しに貢いでもらえたりする。
それがネカマって思われる不利益なのか？
不利益ってなんだ？
ゲーム楽しもうって思ってるんだったらネカマって思われたところでどうってことないだろ？
精神的に不利益としたらなんだ？女と思われてナンパ厨みたいなのに絡まれたりセクハラまがいの言葉をかけられるのと
ネカマと思われてテキトーなトークかまされるのとどっちがきついんだ？
物質的だったらあれか。
ネカマ認定されたら絶対的信頼を得るまで（ネカマだから男でも女でも親友レベルまでならないと）しないとゲーム内金やアイテムの優遇をしてくれないだろう。
リア女認定されたら大した労力も無しに貢いでもらえたりする。
それがネカマって思われる不利益なのか？
ごめん。酔って攻撃的になりすぎた（´･ω･`）
>>780の言ってることも正しい。だけど、779で女のためにも叩けみたいに言っておいてなんだが、
ゲームの中の人間たちが、ネカマうじゃうじゃよりも、リア女女キャラ+必死なナンパ厨のほうがまだましだと思うのよ。
リアルには女装趣味変質者はウジャウジャは居ないが、ナンパ必死な奴はやはりいるわけだし。
リアルでは引きこもりがナンパ厨になって調子づいてリア女にとってウザくなるのはネカマとはまた別の問題だろ
ゲームの中の人間たちが、ネカマうじゃうじゃよりも、リア女女キャラ+必死なナンパ厨のほうがまだましだと思うのよ。
リアルには女装趣味変質者はウジャウジャは居ないが、ナンパ必死な奴はやはりいるわけだし。
リアルでは引きこもりがナンパ厨になって調子づいてリア女にとってウザくなるのはネカマとはまた別の問題だろ
779→778
相手を傷つけるっつーのが印象的だったな＞６９９
ネカマは相手を騙していることに気づかないのか？
相手は本気で期待してるのかもしれない
君たちがリアル期待する人間はゴミと言おうと
例え自分がそういう場面におかれてしまったのなら
やはり中の人に期待してしまうのが人間だろう
ネカマは個人で楽しんでいるというが本当にそうか？
自分は個人で遊んでると主張する６９９と何ら変わらないと思うが
親密な仲間がいるならより重大な問題だ
相手が可哀想すぎるよ
ネカマは相手を騙していることに気づかないのか？
相手は本気で期待してるのかもしれない
君たちがリアル期待する人間はゴミと言おうと
例え自分がそういう場面におかれてしまったのなら
やはり中の人に期待してしまうのが人間だろう
ネカマは個人で楽しんでいるというが本当にそうか？
自分は個人で遊んでると主張する６９９と何ら変わらないと思うが
親密な仲間がいるならより重大な問題だ
相手が可哀想すぎるよ
正直ネカマごときにそこまで感情を費やさないのだが…。
自分と周りが被害被らない限りいいんじゃない?
♀ですが別にネカマから被害を受けたことはない。
中の人の性格によるんじゃないか?
ネカマでもいいやつなら性別なんてどうでもいいし。
あとこのスレでのネカマって
リア♂が♀キャラを使う時点でネカマ?
それとも女の振る舞いをしたらネカマ?
どっちなんだ?
初対面で中身は男ですとか言われたら別に何も起こらないし…。
自分と周りが被害被らない限りいいんじゃない?
♀ですが別にネカマから被害を受けたことはない。
中の人の性格によるんじゃないか?
ネカマでもいいやつなら性別なんてどうでもいいし。
あとこのスレでのネカマって
リア♂が♀キャラを使う時点でネカマ?
それとも女の振る舞いをしたらネカマ?
どっちなんだ?
初対面で中身は男ですとか言われたら別に何も起こらないし…。
しまったよ・・
会社休みだったから2ch見てなかったよ・・・
>699
ネカマ扱いからさどうやったら女に戻れた？
今だに戻れないんだよね
私もROだけどあのかわいいキャラならリアルなんて
どうでもいいと思うけどな〜
会社休みだったから2ch見てなかったよ・・・
>699
ネカマ扱いからさどうやったら女に戻れた？
今だに戻れないんだよね
私もROだけどあのかわいいキャラならリアルなんて
どうでもいいと思うけどな〜
ついでに言うとさ
ROの初期の初期はアカウント登録性別＝キャラ性別だったんだよ
あれを経験した香具師なら・・・
ネカマ否定なんてしないだろなw
ナンパ当たり前ストーカーまがいの香具師多々
あげくのはてには初対面なのに
「Fack you」とか・・規制しとこう
ROの初期の初期はアカウント登録性別＝キャラ性別だったんだよ
あれを経験した香具師なら・・・
ネカマ否定なんてしないだろなw
ナンパ当たり前ストーカーまがいの香具師多々
あげくのはてには初対面なのに
「Fack you」とか・・規制しとこう
699様万歳！
これからも色々なゲームでネカマどもの汚らわしき化けの面を剥いで欲しいです！
これからも色々なゲームでネカマどもの汚らわしき化けの面を剥いで欲しいです！
現在ROで男性キャラ使って遊んでるリアル女性です
その為か私自身はネカマとか全然気にならないのですけど
臨公で男性キャラのみPTとかを組むと時々猥談に突入したりもする訳で
男性キャラだけど中身は女性の可能性はあまり疑わないものなのでしょうか？
いや、極自然についていけない部分は受け流しつつ参加しておりますが（*ノノ）
「おぉ！趣味が合う〜！」とか、男の友情を感じられた日には
喜んで良いのか何なのか内心果てしなく複雑で御座います（汗笑）
ちなみに以前はUOにて女性キャラクターで遊んでおりましたが
ネカマ狩りと称してPKされまして（泣笑）PKなんて慣れっこな私でしたが
リアル女性がネカマ認定されるともう笑うしかなく、果てしなく傷つきます；
そんな訳で今現在はROに移住して尚、男性キャラクターを愛用しております
その為か私自身はネカマとか全然気にならないのですけど
臨公で男性キャラのみPTとかを組むと時々猥談に突入したりもする訳で
男性キャラだけど中身は女性の可能性はあまり疑わないものなのでしょうか？
いや、極自然についていけない部分は受け流しつつ参加しておりますが（*ノノ）
「おぉ！趣味が合う〜！」とか、男の友情を感じられた日には
喜んで良いのか何なのか内心果てしなく複雑で御座います（汗笑）
ちなみに以前はUOにて女性キャラクターで遊んでおりましたが
ネカマ狩りと称してPKされまして（泣笑）PKなんて慣れっこな私でしたが
リアル女性がネカマ認定されるともう笑うしかなく、果てしなく傷つきます；
そんな訳で今現在はROに移住して尚、男性キャラクターを愛用しております
ネカマやってるのがキモイ？
まあ楽しければゲームなんてどっちでも良い
キモイから迷惑って？
はぁ？
ＭＭＯって一般人から見たらキモイ、どちらも一緒^^;
さらに言うと、２ｃｈやってる時点でキモイと思う
人種もいるんだよね（自分を含めて）
つまり、ここで討論してる否定派も肯定派もこれを見てる
自分も含めキモイという結論にもなるわな
キモイ奴等が、どっちがキモイが争いそれを見てる自分もキモイ
なんとも楽しげですね。
ｂｙ第三者からの目
まあ楽しければゲームなんてどっちでも良い
キモイから迷惑って？
はぁ？
ＭＭＯって一般人から見たらキモイ、どちらも一緒^^;
さらに言うと、２ｃｈやってる時点でキモイと思う
人種もいるんだよね（自分を含めて）
つまり、ここで討論してる否定派も肯定派もこれを見てる
自分も含めキモイという結論にもなるわな
キモイ奴等が、どっちがキモイが争いそれを見てる自分もキモイ
なんとも楽しげですね。
ｂｙ第三者からの目
>>789
禿同なんだが
みんなわかっててあえて議論してるんだから別にわざわざそんな事言わなくても。
ネカマ疑惑は写真&電話で晴らせます。
それでも信じないならウェブカメラとか。
つうかそこまでしても信じないヤシなんかと仲良くしたくねぇがな！
別に恋愛する訳じゃないんだからほっとけって感じだ。
ネカマだと支障あるんですかと聞き返したい。
ネカマよりイヤなのは最初はネカマ扱いで態度悪くて写真とか晒したら態度が変わる奴だと思う。
禿同なんだが
みんなわかっててあえて議論してるんだから別にわざわざそんな事言わなくても。
ネカマ疑惑は写真&電話で晴らせます。
それでも信じないならウェブカメラとか。
つうかそこまでしても信じないヤシなんかと仲良くしたくねぇがな！
別に恋愛する訳じゃないんだからほっとけって感じだ。
ネカマだと支障あるんですかと聞き返したい。
ネカマよりイヤなのは最初はネカマ扱いで態度悪くて写真とか晒したら態度が変わる奴だと思う。
>>791君の>>788に対する見解を聞きたいね。リアル女性でもネカマ扱いされ、
「ネカマ狩り」と称してPKされることがある。>>699がネカマ認定したやつが
リアル女性でない、とどうして言い切れるんだい?
しかも699は強硬な否定派だろうが。わざわざネカマばらしやってんだから。
「ネカマ狩り」と称してPKされることがある。>>699がネカマ認定したやつが
リアル女性でない、とどうして言い切れるんだい?
しかも699は強硬な否定派だろうが。わざわざネカマばらしやってんだから。
写真はばらまかれかねないし。
電話も危険だ。
ムキになって女だと証明しようとするのはナンパ厨のいいカモだよな。
電話も危険だ。
ムキになって女だと証明しようとするのはナンパ厨のいいカモだよな。
だからリア女にとって厄介なのはネカマじゃなくて
ネカマを気にしてる奴。
全く信じねえ上、信じたとたんナンパ厨。
やっぱ性別なんか気にすんなよ…。
ネカマを気にしてる奴。
全く信じねえ上、信じたとたんナンパ厨。
やっぱ性別なんか気にすんなよ…。
まぁ、どこかで出てた通りここで一般的とか文章なんかで使ってる奴は何考えてるのかと小一時間（ｒｙ
ああ、自分が普通だと思ってる人たちですか。
ああ、自分が普通だと思ってる人たちですか。
>>792
>>699がネカマ認定したやつがリアル女性でない、とどうして言い切れるんだい?
そんな事は>>699に聞け。
私は>>699が、どう判定してるかなんか知らん。
ある程度仲が知れた所で、ＩＲＣ等でさり気無く「で、本当は男性？」と聞くと、
699がリアル女なら、コロっと本当の事を言うのは、十分ありえる。
その時IRCの会話を公開すれば、後は当事者が決めれば宜しい。
それが「別に構わない」でも「ネカマ好き」でも「気持ち悪い」でも、
このスレ内で「ネカマは気持ち悪い」と言ってる連中以外の素の意見だと言う事だ。
ネカマが特に変であると思っていないなら、自信を持ってネカマで相手をしていた
連中の反応を受け入れれば良いだけの話だ。ビビル事はない。
>>699がネカマ認定したやつがリアル女性でない、とどうして言い切れるんだい?
そんな事は>>699に聞け。
私は>>699が、どう判定してるかなんか知らん。
ある程度仲が知れた所で、ＩＲＣ等でさり気無く「で、本当は男性？」と聞くと、
699がリアル女なら、コロっと本当の事を言うのは、十分ありえる。
その時IRCの会話を公開すれば、後は当事者が決めれば宜しい。
それが「別に構わない」でも「ネカマ好き」でも「気持ち悪い」でも、
このスレ内で「ネカマは気持ち悪い」と言ってる連中以外の素の意見だと言う事だ。
ネカマが特に変であると思っていないなら、自信を持ってネカマで相手をしていた
連中の反応を受け入れれば良いだけの話だ。ビビル事はない。
>>792
てめぇは馬鹿か？
ネカマなんて存在が最初からいなかったら７８８は被害を受けなかったんだよ
これが結論だ
ネカマやってる猿でもわかるだろ
てめぇらみたいなのが最初っからいなかったらネカマなんてもんは存在しなかったんだよ
てめぇは馬鹿か？
ネカマなんて存在が最初からいなかったら７８８は被害を受けなかったんだよ
これが結論だ
ネカマやってる猿でもわかるだろ
てめぇらみたいなのが最初っからいなかったらネカマなんてもんは存在しなかったんだよ
>>797
なら、お前は阿呆だ。
ネカマがもし、最初からこの世にいなかったら？
ネットゲームは女性の入りにくい、物凄く閉鎖的な社会になっていた
可能性だってある。そして性別を詐称する人間が少なければ、
今よりもっと酷い性別に関する差別だってあったかもしれない。
仮定法過去形はやめようや。虚しいだけだ。
なら、お前は阿呆だ。
ネカマがもし、最初からこの世にいなかったら？
ネットゲームは女性の入りにくい、物凄く閉鎖的な社会になっていた
可能性だってある。そして性別を詐称する人間が少なければ、
今よりもっと酷い性別に関する差別だってあったかもしれない。
仮定法過去形はやめようや。虚しいだけだ。
>>798
お前はホームラン級の馬鹿だな
ブッシュみたいなこと言いやがる
お前らの敵である６９９と何ら変わりないな
自分さえよければなんでも肯定する
俺は別に女キャラ使うだけが悪いとは思わない
お前らのナリキリが痛すぎるから文句言ってんだよ
わかるかネカマさんよ？
お前はホームラン級の馬鹿だな
ブッシュみたいなこと言いやがる
お前らの敵である６９９と何ら変わりないな
自分さえよければなんでも肯定する
俺は別に女キャラ使うだけが悪いとは思わない
お前らのナリキリが痛すぎるから文句言ってんだよ
わかるかネカマさんよ？
ネカマがいたら女性がネトゲにはいりやすいとかいう肯定派意見には全く賛同できないが、
(ナンパされる目的でネトゲやる女だっているし)
正直ネカマを毛嫌いするのもどうかと。
いたっていなくたって個人の自由じゃないか?
ネカマはいい！
貢献してる!
って思う奴も、
存在自体きもい
って思う奴もまあ人それぞれなんだから
お互い迷惑かけなければ解決だろ。
(ナンパされる目的でネトゲやる女だっているし)
正直ネカマを毛嫌いするのもどうかと。
いたっていなくたって個人の自由じゃないか?
ネカマはいい！
貢献してる!
って思う奴も、
存在自体きもい
って思う奴もまあ人それぞれなんだから
お互い迷惑かけなければ解決だろ。
>>699の行動を支持しているのは単純で、中が男と解っていれば、
ネカマプレイによって起こりうる弊害（ウッカリリアル話をしてしまう
リアル女プレイヤー、ネカマ、ネカマと思わず余計な期待を持つ飢えた男
プレイヤー）等を、予め予防できるから。
ネカマが気持ち悪いと思われない自信があるなら、何にも問題ないだろと。
自信があるならね。
ネカマプレイによって起こりうる弊害（ウッカリリアル話をしてしまう
リアル女プレイヤー、ネカマ、ネカマと思わず余計な期待を持つ飢えた男
プレイヤー）等を、予め予防できるから。
ネカマが気持ち悪いと思われない自信があるなら、何にも問題ないだろと。
自信があるならね。
>>799
お前もホールインワンクラスの阿呆だな。
スターリンとかレーニンみたいな事言いやがる。
>>699には>>699の考えがあって、自分には自分の考えがある。
そしてお前にはお前の考えがある。その思考の終末が違ったとして
何の疑問がある？肯定するも否定するもよく考えたわ。
そして私は、自分のネカマとしてのキャラに自信がある。
何が痛いナリキリだ？>>699は痛い否定派だが、それが否定派の全てか？
お前が見てるのはネカマの一面でしかない、それで全体を括るな。
お前もホールインワンクラスの阿呆だな。
スターリンとかレーニンみたいな事言いやがる。
>>699には>>699の考えがあって、自分には自分の考えがある。
そしてお前にはお前の考えがある。その思考の終末が違ったとして
何の疑問がある？肯定するも否定するもよく考えたわ。
そして私は、自分のネカマとしてのキャラに自信がある。
何が痛いナリキリだ？>>699は痛い否定派だが、それが否定派の全てか？
お前が見てるのはネカマの一面でしかない、それで全体を括るな。
お前らさ、馬鹿でも阿呆でもどっちでもいいけど、
これだけは言える。電波しかいないのは確か。
これだけは言える。電波しかいないのは確か。
自分の女のナリキリっぷりを自慢するスレになりそうですねｗ
自分がいかに女なのかを自慢気に話す８０２
普通に男キャラクターで接して友達作ればいいのにねｗ
自分がいかに女なのかを自慢気に話す８０２
普通に男キャラクターで接して友達作ればいいのにねｗ
699からなんかおかしくなってきたな
699の降臨を願うばかりです
まだまだいけるよpart3!!
まだまだいけるよpart3!!
>>804
>>802が自慢に見えますか。矮小なヒトですね。
ネカマとしてキャラクターが完成してるのは当たり前の事。
ところで、男キャラの勧めはどうもありがとう。
一応、男キャラとしても存分に活動してるので気持ちだけ受け取るよｗ
>>802が自慢に見えますか。矮小なヒトですね。
ネカマとしてキャラクターが完成してるのは当たり前の事。
ところで、男キャラの勧めはどうもありがとう。
一応、男キャラとしても存分に活動してるので気持ちだけ受け取るよｗ
相手がネカマでも普通にネタとして楽しめる
どうせネット内だしただの遊びだしな
リアルおかまだったら勘弁だがな。
どうせネット内だしただの遊びだしな
リアルおかまだったら勘弁だがな。
初めてこのｽﾚ見たけど何か難しい話してますな(;´Д`)
単に俺が馬鹿なだけなんだが・・・
ちなみに俺も♀ﾊﾝﾀ使ってるけど
単に見た目が可愛いから使ってるだけ・・・
でもやっぱﾏｽﾞｲかな？
単に俺が馬鹿なだけなんだが・・・
ちなみに俺も♀ﾊﾝﾀ使ってるけど
単に見た目が可愛いから使ってるだけ・・・
でもやっぱﾏｽﾞｲかな？
>809
女性としての言動が無い場合はネカマと呼ばないらしいので大丈夫。
女性としての言動が無い場合はネカマと呼ばないらしいので大丈夫。
>>809
他の否定派がどう考えてるかはワカランので、個人的な見解で上げる。
女性キャラを使う理由として「性能」「見た目」「騙す為」「成りきる為」がある。
ディアブロのように、「キャラ性能＝性別」だと性別を演じる為とか、全然
関係ないんでそれはＯＫ。性別からキャラを選んだらキモイ。
「見た目」ってのは、まぁ考え方によっては十分キモイ範疇なんだが、まぁ許容範疇
なんで、好きにハァハァしてくれ。
「騙す為」は、迷惑ではあるが、ネカマを行う上での主旨が別なのでＯＫ。
「成りきる為」がキモイ。
「女性を演じる楽しさ」とか言われようものなら吐き気がする。
他の否定派がどう考えてるかはワカランので、個人的な見解で上げる。
女性キャラを使う理由として「性能」「見た目」「騙す為」「成りきる為」がある。
ディアブロのように、「キャラ性能＝性別」だと性別を演じる為とか、全然
関係ないんでそれはＯＫ。性別からキャラを選んだらキモイ。
「見た目」ってのは、まぁ考え方によっては十分キモイ範疇なんだが、まぁ許容範疇
なんで、好きにハァハァしてくれ。
「騙す為」は、迷惑ではあるが、ネカマを行う上での主旨が別なのでＯＫ。
「成りきる為」がキモイ。
「女性を演じる楽しさ」とか言われようものなら吐き気がする。
つーかこれだけ言わせてくれ・・・・。
699さん複数の自演おつー。
699さん複数の自演おつー。
699最高。
スレがネタ切れ書けたところにいい燃料投下してくれた。
…萌えるよ、嫌でも。
スレがネタ切れ書けたところにいい燃料投下してくれた。
…萌えるよ、嫌でも。
見た目が可愛いからって即女キャラに飛びつく奴はリアルでも女服が可愛いからって女装するんですか？
可愛いって感情はあくまで外に向いてるべきだろ。可愛いなんて感情が己に向いてる時点でｷﾓｲんだよ
可愛いって感情はあくまで外に向いてるべきだろ。可愛いなんて感情が己に向いてる時点でｷﾓｲんだよ
アバター 【avatar】
(１)ヒンドゥー神話で，この世に現れた神の化身。
(２)インターネット上の仮想空間で，チャットや散歩を楽しむなど，”ユーザーの分身”として動きさまざまな経験をするキャラクター。
何かおかしいか？
(１)ヒンドゥー神話で，この世に現れた神の化身。
(２)インターネット上の仮想空間で，チャットや散歩を楽しむなど，”ユーザーの分身”として動きさまざまな経験をするキャラクター。
何かおかしいか？
だから女の子になりきっちまうってか？
その心の心情をたっぷり俺に聞かせてくれよ
その心の心情をたっぷり俺に聞かせてくれよ
>815は格ゲーとかでも男キャラしか使わないんだろうか。
性能差がある場合はまだ許せる。しかし俺は格ゲーでも見た目から女キャラを選んだりは絶対しない
ネカマ否定派はネナベは許せるんか？
随分頑なだな…まあそれはもちろん>820の自由だしポリシーだ、尊重しよう。
だがキミはそうでも世間にはそうじゃない人もたくさん居るわけだ。
そしてキミが取れる行動は二つしかない。
我慢して自分のポリシーだけは貫くか、
こういう所でキモキモ言って発散するか。
だがキミはそうでも世間にはそうじゃない人もたくさん居るわけだ。
そしてキミが取れる行動は二つしかない。
我慢して自分のポリシーだけは貫くか、
こういう所でキモキモ言って発散するか。
２年間くらいUOでネカマやっていました。
その間、塔１、SH３軒タダで貢いで貰いました。
ゲーム内で結婚も２人に申し込ましたが、結局引退するまで誰とも結婚しませんでしたね。
引退直前、演じるのにも流石に疲れたし、罪悪感もピークに達したのでそのうちの一人に自分からバラしました。
「全然気づかなかった」と彼は苦笑。
怒っているか聞くと、「怒ってはいないけど、ただビックリした」との返事。
「俺はリアルのプレイヤーじゃなくて、貴方の演じるキャラクターが本気で好きだった。
途中でバラさずに最後まできちんと演じきってくれたからいい思い出になった、ありがとう。」
と言ってくれました。
その言葉を見たとき、何故かリアルでマジ泣きしそうになりました。
それ以来、ネカマはやっていません。
その間、塔１、SH３軒タダで貢いで貰いました。
ゲーム内で結婚も２人に申し込ましたが、結局引退するまで誰とも結婚しませんでしたね。
引退直前、演じるのにも流石に疲れたし、罪悪感もピークに達したのでそのうちの一人に自分からバラしました。
「全然気づかなかった」と彼は苦笑。
怒っているか聞くと、「怒ってはいないけど、ただビックリした」との返事。
「俺はリアルのプレイヤーじゃなくて、貴方の演じるキャラクターが本気で好きだった。
途中でバラさずに最後まできちんと演じきってくれたからいい思い出になった、ありがとう。」
と言ってくれました。
その言葉を見たとき、何故かリアルでマジ泣きしそうになりました。
それ以来、ネカマはやっていません。
ネカマ否定派は男が女キャラを使うのを許せない。
って事は逆も否定って事だよな？
途中でネナベは違うだろ、みたいな意見が出てたけど同じじゃない？
って事は逆も否定って事だよな？
途中でネナベは違うだろ、みたいな意見が出てたけど同じじゃない？
825 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/01/20 00:11 ID:O8Nf91R5
性能が同じなら男キャラしか使わないのか？
ネカマの話をすると格ゲーではどうなんやって話がでるが、初めにコミュニケーションありきの
MMOとの比較がはたして正しいのかとは思う。(格ゲーも拳のコミュニケーションだって人もいるかもだが)
可愛いでも萌えるビンビンに立つでも何でもいいんだが、そういった感情はあくまで他者に向けるべき感情だろ
それの対象を己自信にして、可愛く思ったり萌えたり、ビンビンになったりってのは男の本能としてどうかと思う
ネナベに関してもナンパがｳｻﾞｲからしかたなくって理由なら、ある程度認めなければいけないのかもしれないが
自分が男になりたいからって理由でネナベするのは女の本能として狂って来てるんじゃないかと思う。
だから、そういった連中を馬鹿にもしてるし嫌悪感も出てくる。
自分自身がネカマをやらないにしても嫌悪感も感じないんだったら
それは己の本能がどこかで狂い始めてきてるってことなんじゃないか？
MMOとの比較がはたして正しいのかとは思う。(格ゲーも拳のコミュニケーションだって人もいるかもだが)
可愛いでも萌えるビンビンに立つでも何でもいいんだが、そういった感情はあくまで他者に向けるべき感情だろ
それの対象を己自信にして、可愛く思ったり萌えたり、ビンビンになったりってのは男の本能としてどうかと思う
ネナベに関してもナンパがｳｻﾞｲからしかたなくって理由なら、ある程度認めなければいけないのかもしれないが
自分が男になりたいからって理由でネナベするのは女の本能として狂って来てるんじゃないかと思う。
だから、そういった連中を馬鹿にもしてるし嫌悪感も出てくる。
自分自身がネカマをやらないにしても嫌悪感も感じないんだったら
それは己の本能がどこかで狂い始めてきてるってことなんじゃないか？
ネトゲで一番ユーザの知的レベルが高いと言われるEQでの話。
日本鯖は半分ぐらいが女性キャラ。
リアルユーザ比では女性が1/10程度だから大半は女キャラ使用の男。
その女性キャラの半分以上は女性っぽく喋り振舞う。
高齢者が多いからか別に気にしないで楽しんでる。
日本鯖は半分ぐらいが女性キャラ。
リアルユーザ比では女性が1/10程度だから大半は女キャラ使用の男。
その女性キャラの半分以上は女性っぽく喋り振舞う。
高齢者が多いからか別に気にしないで楽しんでる。
なんでネナベキモイって言われないか
男がセーラー服を着る
女が学ランを着る
こういうことだと思う。
男がセーラー服を着る
女が学ランを着る
こういうことだと思う。
このスレ面白いな
漏れはなんで朝からこんなスレみてんだよ…
漏れはなんで朝からこんなスレみてんだよ…
あぁ？ネカマが許せてネナベが許せないだと？
あたりめーだろ。女は存在が美しいんだよ
男は存在自体が酷いんだよ、そんなの世界の常識だろーがホモ野郎ども
だから心情を俺にきかせろって
そしたら納得するから
自分の理想像を作り上げたいだけだと思うんだがな
ま、ネカマやるやつなんざキモヲタって相場が決まってるからどうフォローしようがないが
あたりめーだろ。女は存在が美しいんだよ
男は存在自体が酷いんだよ、そんなの世界の常識だろーがホモ野郎ども
だから心情を俺にきかせろって
そしたら納得するから
自分の理想像を作り上げたいだけだと思うんだがな
ま、ネカマやるやつなんざキモヲタって相場が決まってるからどうフォローしようがないが
ゲームなんだからどうでもいいだろ
今、834がこのスレに終止符をうった
>>721
なまこ好き好き気になるヽ(･∀･)ﾉ
なまこ好き好き気になるヽ(･∀･)ﾉ
ネカマから見れば、上手い女性キャラ（ネカマ含む）は憧れるかもしんない。
エロ心ではなく「先輩！」と声かけたくなるような感情だけど。
次はボーイズを理解できるといいなぁ。
醒めた方々（ＰとＣをほとんど区別しない現実派）から見れば、ロールプレイ重視、夢見がちなしとの戯言に見えるんだろうけど。
醒めた方々でネカマ肯定する人っているのかな。
エロ心ではなく「先輩！」と声かけたくなるような感情だけど。
次はボーイズを理解できるといいなぁ。
醒めた方々（ＰとＣをほとんど区別しない現実派）から見れば、ロールプレイ重視、夢見がちなしとの戯言に見えるんだろうけど。
醒めた方々でネカマ肯定する人っているのかな。
あ〜、なんとなくわかった気がする。
ネカマキモイって人は、自分のキャラと自分を同一視するタイプなんですよ。
そういう感覚だから、ネカマ＝自分を女性視している人間、だと思って｢キモイ｣となるわけですね。
ネカマからするとキャラ≠自分なわけだから、そこらへんで気持ちに違いが出るのも当然ですよね。
例えて言うなら、
否定派 主人公＝自分なドラクエ
ネカマ キャラの行動を外から眺めるFF
こんなかんじなんですかね。
ネカマキモイって人は、自分のキャラと自分を同一視するタイプなんですよ。
そういう感覚だから、ネカマ＝自分を女性視している人間、だと思って｢キモイ｣となるわけですね。
ネカマからするとキャラ≠自分なわけだから、そこらへんで気持ちに違いが出るのも当然ですよね。
例えて言うなら、
否定派 主人公＝自分なドラクエ
ネカマ キャラの行動を外から眺めるFF
こんなかんじなんですかね。
確かにそうかもな。
性別をﾈｯﾄで気にするってことはリアルの感覚で物事を考えてるからだろう。
どっちもそんなに悪くないし良くもない。
性別をﾈｯﾄで気にするってことはリアルの感覚で物事を考えてるからだろう。
どっちもそんなに悪くないし良くもない。
考えてみろよ
ＭＭＯやってるような男が女のフリしてるんだぞ
そりゃリアル気にするわな
おいおい、みたいなノリで
普通の奴だったらまだマシなんだけどな、っていいたいが
普通の奴はネカマなんざやらないんでｏｕｔ
ＭＭＯやってるような男が女のフリしてるんだぞ
そりゃリアル気にするわな
おいおい、みたいなノリで
普通の奴だったらまだマシなんだけどな、っていいたいが
普通の奴はネカマなんざやらないんでｏｕｔ
>>841
何が言いたいのか分からない
何が言いたいのか分からない
ちと解り難いか。
キャラ≠自分であるなら、ゲーム上のキャラは単なる「自機」であり、
会話をしたり、モンスを倒したりする為の道具に過ぎない。
そんなのは、キャラが男であろうと女であろうと、どーでも良い話。
見た目が女の方が萌えるからと言うのも、自分とキャラを別視しているので
別にネカマとしてキモイとは思わない。
キャラを使っている間、女性としてプレイしようというのは、その間
「自分＝女性キャラ」であり、会話、思考、行動は常に女性のそれと
同化しようとする。これを「ＲＰ」と本人達は言うが。
この「自分＝女性キャラ」として行動するのが楽しいと言うのがキモイ。
外見で解らなければ良いとか、迷惑を掛けていないのだから良いとか、
ゲームだから関係ないとか、それは問題の論点自体がズレていると言える。
プレイヤーの趣向そのものが気持ちが悪いのだ。
人目につかず、迷惑を掛けず、自分の趣味の範疇で収まっていても、
女物のパンツを穿いている男は気持ちが悪いだろ。
キャラ≠自分であるなら、ゲーム上のキャラは単なる「自機」であり、
会話をしたり、モンスを倒したりする為の道具に過ぎない。
そんなのは、キャラが男であろうと女であろうと、どーでも良い話。
見た目が女の方が萌えるからと言うのも、自分とキャラを別視しているので
別にネカマとしてキモイとは思わない。
キャラを使っている間、女性としてプレイしようというのは、その間
「自分＝女性キャラ」であり、会話、思考、行動は常に女性のそれと
同化しようとする。これを「ＲＰ」と本人達は言うが。
この「自分＝女性キャラ」として行動するのが楽しいと言うのがキモイ。
外見で解らなければ良いとか、迷惑を掛けていないのだから良いとか、
ゲームだから関係ないとか、それは問題の論点自体がズレていると言える。
プレイヤーの趣向そのものが気持ちが悪いのだ。
人目につかず、迷惑を掛けず、自分の趣味の範疇で収まっていても、
女物のパンツを穿いている男は気持ちが悪いだろ。
同化するつもりはないよ？
あくまでも冷静に見つつネカマロール回してるけど。
上の方にいて、今もスレがある釣り師もそれだろうね。
ロール回すこと自体が嫌われているようだが（素で行くのが良いのか？）
でもさぁ、こっちから見れば「どこまでも現実に縛られているなんて寂しい人」だけどね。
仮想世界まで肉体に束縛されるなんて。
変身願望満たすの認めるか否か？なのかしら。
あとさぁ。
否定派って着ぐるみ否定するん？特撮も否定？
ヒーロー系のピンク（女性）でも、変身後は中身女性が演じてると思ってんの？
可愛いキャラでも中はムサイ男だったりするしね。
ネトゲーも同じさ。女装ではなく着ぐるみと思いねぇ。
人外も出来るしな。
あくまでも冷静に見つつネカマロール回してるけど。
上の方にいて、今もスレがある釣り師もそれだろうね。
ロール回すこと自体が嫌われているようだが（素で行くのが良いのか？）
でもさぁ、こっちから見れば「どこまでも現実に縛られているなんて寂しい人」だけどね。
仮想世界まで肉体に束縛されるなんて。
変身願望満たすの認めるか否か？なのかしら。
あとさぁ。
否定派って着ぐるみ否定するん？特撮も否定？
ヒーロー系のピンク（女性）でも、変身後は中身女性が演じてると思ってんの？
可愛いキャラでも中はムサイ男だったりするしね。
ネトゲーも同じさ。女装ではなく着ぐるみと思いねぇ。
人外も出来るしな。
キャラ≠自分でゲームしているって事を分かってて否定派って議論してたんじゃないのか？
否定派も２タイプはいるみたい。論点は１つだけではなさげ。
ネカマロールプレイ否定タイプ（>701>843等）
女装否定タイプ（>845等）
>720見る限り前者の方が問題かな？
これ以外にも、「ネカマと思われて不快な思いしたから嫌（>699=>722)」ってのも時々いるけど。
ネカマロールプレイ否定タイプ（>701>843等）
女装否定タイプ（>845等）
>720見る限り前者の方が問題かな？
これ以外にも、「ネカマと思われて不快な思いしたから嫌（>699=>722)」ってのも時々いるけど。
>845は肯定派だと思うけど・・・・
849 ：sage：04/01/20 13:23 ID:FhqcdG1B
え？
否定派って、現実とゲームの区別がつかない人だったんじゃないの？
否定派って、現実とゲームの区別がつかない人だったんじゃないの？
ぐわ訂正。
ネカマロールプレイ否定タイプ（>701>843等）
女装否定タイプ（>844等）
両方合わさってるのもいるか。
ネカマロールプレイ否定タイプ（>701>843等）
女装否定タイプ（>844等）
両方合わさってるのもいるか。
851 ： ：04/01/20 13:42 ID:???
「キモい」「キモくない」は結局個人の感情で。
それを他人がどうこうできるわけでもなし。
あとはその感情の程度の問題で。
折り合いが付く程度だったらうまくいくだろうし、
どうしても譲れなければその場で別れればいいだけのこと。
他にもそのＭＭＯやってんのは沢山いるはずだから。
またどこかで他人と仲良くなればいい。
それを他人がどうこうできるわけでもなし。
あとはその感情の程度の問題で。
折り合いが付く程度だったらうまくいくだろうし、
どうしても譲れなければその場で別れればいいだけのこと。
他にもそのＭＭＯやってんのは沢山いるはずだから。
またどこかで他人と仲良くなればいい。
やってるやつがジャニーズばりのいい男だったら問題ないんだけどな
ガクトがガンヲタのようによ。許せるわ
特撮だとかなんだかヌカしてるやついるけど
何度も言わせんなよ
男が男であるのは問題ねぇよ。なんで女なんだよ
男でナリキレよ。お前らはナリキリを肯定したいんだろ？
じゃあ男でやれよ
ガクトがガンヲタのようによ。許せるわ
特撮だとかなんだかヌカしてるやついるけど
何度も言わせんなよ
男が男であるのは問題ねぇよ。なんで女なんだよ
男でナリキレよ。お前らはナリキリを肯定したいんだろ？
じゃあ男でやれよ
>852
熱意こもった否定派なのは伝わったよ
だが 伝わりはしたが日本語が変だ・・
熱意こもった否定派なのは伝わったよ
だが 伝わりはしたが日本語が変だ・・
>>852
何回か読んだが理解不明餅着け
何回か読んだが理解不明餅着け
>>818の｢心の心情｣には誰も突っ込まないんだなｗ
変なところで優しい香具師らだ・・・・ｗ
変なところで優しい香具師らだ・・・・ｗ
>>852を要約すると
「同じなりきりでもジャニーズばりの男ならいい。
もしくはガクトヲタかガンダムヲタのようにかっこいい男キャラになりきる。
なりきりが好きなんだろ？だったら格好良い男やれ。
男だったら男で”なりきり”をやれ。なぜ異性をやるんだ。
この台詞、何度言わせるんだ」
てなもんかしら。
>>855
感感俺俺レベルなら変でも通じるからいいのかと。
少なくても自分は。
上のは「整理されていない魂の思い」みたいなもんで、日本語として読みとりにくい。
「同じなりきりでもジャニーズばりの男ならいい。
もしくはガクトヲタかガンダムヲタのようにかっこいい男キャラになりきる。
なりきりが好きなんだろ？だったら格好良い男やれ。
男だったら男で”なりきり”をやれ。なぜ異性をやるんだ。
この台詞、何度言わせるんだ」
てなもんかしら。
>>855
感感俺俺レベルなら変でも通じるからいいのかと。
少なくても自分は。
上のは「整理されていない魂の思い」みたいなもんで、日本語として読みとりにくい。
>852
無論男キャラだってやってますが…
無論男キャラだってやってますが…
MMOってFFタイプじゃなくてドラクエタイプでプレーするもんなんじゃねーの？
自分の意図しない台詞を自キャラが勝手に喋ったりするならFFタイプになるんだろうが
自分の意図しない台詞を自キャラが勝手に喋ったりするならFFタイプになるんだろうが
感情移入にもよる。
あくまでゲームとしてキャラを動かすか
自分の分身として動かすか。
前者の場合はネタのRP
後者は自分そのもの。
前者はネトゲ内などで被害を受けてもゲームだしと言って気にしない反面、
ネトゲだからこそリアルじゃないから他人をおちょくっても構わないと考える確信犯が多い。
ねっと恋愛の場合お遊びだったり軽かったりする。
(比較的ネカマにも騙されにくい&ネカマしてもネタが多い)
後者はﾈｯﾄはリアルの延長の中にあり、中の人はリアルの人なのだから
礼儀を尽くしたりすべきと思っている。
深いﾈｯﾄ恋愛などに陥りやすい。
(ネカマになりにくいがなったらホンモノですね。あとだまされやすい)
あくまでゲームとしてキャラを動かすか
自分の分身として動かすか。
前者の場合はネタのRP
後者は自分そのもの。
前者はネトゲ内などで被害を受けてもゲームだしと言って気にしない反面、
ネトゲだからこそリアルじゃないから他人をおちょくっても構わないと考える確信犯が多い。
ねっと恋愛の場合お遊びだったり軽かったりする。
(比較的ネカマにも騙されにくい&ネカマしてもネタが多い)
後者はﾈｯﾄはリアルの延長の中にあり、中の人はリアルの人なのだから
礼儀を尽くしたりすべきと思っている。
深いﾈｯﾄ恋愛などに陥りやすい。
(ネカマになりにくいがなったらホンモノですね。あとだまされやすい)
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | 女キャラの中身が男だとキモがる人は
| ( _●_) ミ 男キャラの中身が可愛い女の子だと
彡､ |∪| ､｀＼ 想像するとハアハアできる。
/ ＿＿ ヽノ /´> ) マジでお薦め。
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
| ノ ヽ
/ ● ● | 女キャラの中身が男だとキモがる人は
| ( _●_) ミ 男キャラの中身が可愛い女の子だと
彡､ |∪| ､｀＼ 想像するとハアハアできる。
/ ＿＿ ヽノ /´> ) マジでお薦め。
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
読んでみて思うことはだな、MMORPGのなかには
ただ女ｷｬﾗ使ってる人も
ネカマして楽しんでる人も
そんな人はｷﾓｲって嫌ってる人も
そもそもネカマ自体を認めない人も
ただ煽るだけの人も色々いて
企業が用意した仮想世界で冒険したりﾊｧﾊｧしたり罵りあったりしてるんだろ
このままでいいんでね？他人とのコミュニケーション求めてMMOやってるんだし
いざこざがいやならオフラインゲやればいいんだしな
ｹﾞｰﾑなんだしマターリやりましょうや
うーん、駄文。出かけます(´・ω・`)
ただ女ｷｬﾗ使ってる人も
ネカマして楽しんでる人も
そんな人はｷﾓｲって嫌ってる人も
そもそもネカマ自体を認めない人も
ただ煽るだけの人も色々いて
企業が用意した仮想世界で冒険したりﾊｧﾊｧしたり罵りあったりしてるんだろ
このままでいいんでね？他人とのコミュニケーション求めてMMOやってるんだし
いざこざがいやならオフラインゲやればいいんだしな
ｹﾞｰﾑなんだしマターリやりましょうや
うーん、駄文。出かけます(´・ω・`)
その割にRO厨は犯罪者ロールなんかを「マナー違反です」なんてことで認めないよな
まー俺もRO経験ありなんだが、ネカマが嫌いになったのもROやってからだよ
まー俺もRO経験ありなんだが、ネカマが嫌いになったのもROやってからだよ
結論
女選ぶやつ＝彼女または彼氏いない
男選ぶやつ＝彼女または彼氏がいる
女選ぶやつ＝彼女または彼氏いない
男選ぶやつ＝彼女または彼氏がいる
その結論は正しくないとおもいます…。
正しかったらもっとネカマが多い&廃人ネカマだらけだろ
正しかったらもっとネカマが多い&廃人ネカマだらけだろ
彼氏のいる女性は♂キャラを選ぶ？？？
そのくらい察しろよ865
勝手に訂正
結論
異性キャラ選ぶやつ＝彼女または彼氏いない
異性キャラ選ばないやつ＝彼女または彼氏がいる
勝手に訂正
結論
異性キャラ選ぶやつ＝彼女または彼氏いない
異性キャラ選ばないやつ＝彼女または彼氏がいる
>866
いや、異性っていうかなんていうか。
（男で）女選ぶやつ＝彼女または彼氏いない
↑かと思ったんですが、彼女または”彼氏”いないってのは・・・
彼氏がいる男性にも気を使っているってことなのか？
大らかなんだか心が狭いんだか。もうどういう意味なのかさっぱりですよ。
いや、異性っていうかなんていうか。
（男で）女選ぶやつ＝彼女または彼氏いない
↑かと思ったんですが、彼女または”彼氏”いないってのは・・・
彼氏がいる男性にも気を使っているってことなのか？
大らかなんだか心が狭いんだか。もうどういう意味なのかさっぱりですよ。
両方使う奴とかどう説明するんだよ…。
部屋でこっそり女装するような変質者並？
870 ： ：04/01/20 19:14 ID:???
結局ネカマの存在が嫌な奴は性別偽称禁止サーバーでも作ってもらって
そっちで隔離プレイするしかないんじゃないか？
ボイスチャットにしたって、もう少しすりゃ男女間声変換機能とか
付いてきそうだし、そしたら解決にならないだろうしな。
そっちで隔離プレイするしかないんじゃないか？
ボイスチャットにしたって、もう少しすりゃ男女間声変換機能とか
付いてきそうだし、そしたら解決にならないだろうしな。
え、俺の知ってる奴でリアルで彼女いながら女キャラ使ってた奴いるんだけど・・・・
マジな話で・・・・
マジな話で・・・・
おいＮＨＫ見たか？
最高のキモオタっぷりがネカマしてたぞ
お前らも鏡見ろ
最高のキモオタっぷりがネカマしてたぞ
お前らも鏡見ろ
ネカマ・ネナベ禁止サーバはいいやね。
どこか作らないだろうか。
というかみんなが要望出せば作られるかと。
どこか作らないだろうか。
というかみんなが要望出せば作られるかと。
まぁ改まっちまったっていうかなんというか
あのメガネ見てから・・・ラグナロク以外だったらネカマもいいかな〜なんて・・・
ラグナロクすげーーーよ！！！やっべ！！！なんつーかラグナロクこえぇ
ラグナロク恐るべし
触らぬ神に祟りなしだな
６９９よ、敵が多すぎだな、いきろ
あのメガネ見てから・・・ラグナロク以外だったらネカマもいいかな〜なんて・・・
ラグナロクすげーーーよ！！！やっべ！！！なんつーかラグナロクこえぇ
ラグナロク恐るべし
触らぬ神に祟りなしだな
６９９よ、敵が多すぎだな、いきろ
ＲＯはネカマが文化だから許せアンチ
699にはあのネカマ退治して欲しい。
あれはすでに公表してるから叩いても仕方ないだろう
しかも公式が落ちた、ねらーからの耳打ちの凄いらしい
当方ＲＯでネカマをしているものだが
ＲＯにはネカマがネカマを嫌うネカマギルドが存在する
世はネカマでも害のあるネカマと害のないネカマが存在するのだアンチよ
自分らネカマ集団は自分達の最萌を具現化する集団だ
ある者が妹となれば、私は喜んで姉になろう
それこそが究極の自己愛にして究極の友情なのだ！
究極の自分が想像する女性を作りあげることにより究極の喜びを得る！
素晴らし過ぎる
それに比べ・・・甘い、甘すぎる
人を騙し税に浸り、自分の力をマイノリティである女性という形で提示しようとするネカマ
彼らはいつかは後悔するだろう
アンチ達よ！私達と共に究極の女性像を築いてみないか！？
美しい・・・私が美しすぎる・・・そうだ、君もとても美しいよ
君は「私」を選ぶか？「アタシ」か？それとも「わたくし」か！？
語尾もとても重要だ
語尾一つで女性の瞳が決まってしまう・・・
そして究極の女性がまた一人生まれるのだ・・・・世界は私達のものとなる！
しかも公式が落ちた、ねらーからの耳打ちの凄いらしい
当方ＲＯでネカマをしているものだが
ＲＯにはネカマがネカマを嫌うネカマギルドが存在する
世はネカマでも害のあるネカマと害のないネカマが存在するのだアンチよ
自分らネカマ集団は自分達の最萌を具現化する集団だ
ある者が妹となれば、私は喜んで姉になろう
それこそが究極の自己愛にして究極の友情なのだ！
究極の自分が想像する女性を作りあげることにより究極の喜びを得る！
素晴らし過ぎる
それに比べ・・・甘い、甘すぎる
人を騙し税に浸り、自分の力をマイノリティである女性という形で提示しようとするネカマ
彼らはいつかは後悔するだろう
アンチ達よ！私達と共に究極の女性像を築いてみないか！？
美しい・・・私が美しすぎる・・・そうだ、君もとても美しいよ
君は「私」を選ぶか？「アタシ」か？それとも「わたくし」か！？
語尾もとても重要だ
語尾一つで女性の瞳が決まってしまう・・・
そして究極の女性がまた一人生まれるのだ・・・・世界は私達のものとなる！
すいません、私は可愛い彼女をより可愛くするほうがいいので、遠慮しときますね
車名略す時もマナーあるとおもわね？
総務の子が内の課に来て女友達とロードスターでのドライブ最高だったとかいってたのよ。
俺、入社の時から好きだったから思い切って誘った。
俺、ノーマルだけど一応Zロードスター乗りな訳。
ロードスターよりは格上とか思ってかなり吹いちゃったのよ。
エンジン音が違うだとか、吹き上がりが違うだとか。
実際に彼女は大満足の感。
速いだとか、音がいいとか言うもんだからつい、100万以上高いからなんて貧乏人丸出し発言しちゃったのよ。
彼女曰く、「へー、これってBMWより高いんだー」だって・・・
お前ｊな、きょうびBMWはロードスターって略さねーんだよ。
つーか、BMW乗りはロードスター言うな。
以降社内であっても気まずい。
下手な女だったら社内中の笑いものにされるところだったぜ。
総務の子が内の課に来て女友達とロードスターでのドライブ最高だったとかいってたのよ。
俺、入社の時から好きだったから思い切って誘った。
俺、ノーマルだけど一応Zロードスター乗りな訳。
ロードスターよりは格上とか思ってかなり吹いちゃったのよ。
エンジン音が違うだとか、吹き上がりが違うだとか。
実際に彼女は大満足の感。
速いだとか、音がいいとか言うもんだからつい、100万以上高いからなんて貧乏人丸出し発言しちゃったのよ。
彼女曰く、「へー、これってBMWより高いんだー」だって・・・
お前ｊな、きょうびBMWはロードスターって略さねーんだよ。
つーか、BMW乗りはロードスター言うな。
以降社内であっても気まずい。
下手な女だったら社内中の笑いものにされるところだったぜ。
ごめん。
ここに書き込もうとしてやめて誤爆った。
ここに書き込もうとしてやめて誤爆った。
あ、やべ・・・男の観点と断定して書いた（苦笑
補足感謝〜>>866
や、なんつーか「や ら な い か？」が流行らしいので
男の彼氏〜ってのも考慮したのさ。
それに伴い、女の彼女〜ってことね>>867
補足感謝〜>>866
や、なんつーか「や ら な い か？」が流行らしいので
男の彼氏〜ってのも考慮したのさ。
それに伴い、女の彼女〜ってことね>>867
>>886
昨日のＮＨＫはアンチの陰謀だった 間違いない
昨日のＮＨＫはアンチの陰謀だった 間違いない
漏れの知り合いのネカマはみんなｶｺ(･∀･)ｲｲよ。
なんてゆーかね…
お前ら女にもてるだけじゃ物足りないんですか？('A`)
なんてゆーかね…
お前ら女にもてるだけじゃ物足りないんですか？('A`)
ネカマが格好いいだって？もっと本能磨けよ、池沼
>>884
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
ネトゲ界でZに乗ってるお舞様は勝ち組。
ガンガレｗ
俺はBMWだ、所詮328iだがｗ
そんな俺もネカマプレイやるよ。
別に騙すとかじゃなくて別人を演じることが楽しいんだよ。
エタ−ナルカオスのアンドロメダ鯖では超有名お姉さんを最後まで演じきった。
現在もFFの某鯖で有名女子高校生を熱演中。
ガンガレｗ
俺はBMWだ、所詮328iだがｗ
そんな俺もネカマプレイやるよ。
別に騙すとかじゃなくて別人を演じることが楽しいんだよ。
エタ−ナルカオスのアンドロメダ鯖では超有名お姉さんを最後まで演じきった。
現在もFFの某鯖で有名女子高校生を熱演中。
ネカマもしょうがねーか、車自慢にしてるようなDQNだもんな
否定派もしょうがねーか、ネタにマジレスする奴らだもんな
ネナベは許せるなんて言ってるお前ら、お前らはオタク系DQN女のｷﾓさを知らない
それは、あえてそれと呼ぼう、それはお前らの近くにもいるかもしれない
髪を腰まで届くほど伸ばした貞子のようなそれは
それは、あえてそれと呼ぼう、それはお前らの近くにもいるかもしれない
髪を腰まで届くほど伸ばした貞子のようなそれは
ロードスターって言うから、最初マツダのロードスターを連想したよ
(しかもリトラクタブル式の初代)。
漏れ的にはロードスターと言えばこれなんだが…スレ違いｽﾏｿ
(しかもリトラクタブル式の初代)。
漏れ的にはロードスターと言えばこれなんだが…スレ違いｽﾏｿ
896 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/01/22 12:01 ID:zjjolXOY
愛を告白して２，３週間後「本当は私ネカマだから・・・今までゴメン」
と言われ別れ話しをされた。
俺はそんなこと関係ない、おまえが心底好きだって言ったら
キモがられて二度と会ってくれなかった。
愛って・・・・・・・なんだろうね・・・・・・・・・・・・
と言われ別れ話しをされた。
俺はそんなこと関係ない、おまえが心底好きだって言ったら
キモがられて二度と会ってくれなかった。
愛って・・・・・・・なんだろうね・・・・・・・・・・・・
中の人がネカマかもしれないと思いつつも
相手が喜ぶからこそ、貢いでる自分が好きだったりする人が
大半だと思ったのだが違うのか？
ホストやホステスに貢ぐ気持ちは分からないのではないが。
相手が喜ぶからこそ、貢いでる自分が好きだったりする人が
大半だと思ったのだが違うのか？
ホストやホステスに貢ぐ気持ちは分からないのではないが。
>896
自分＝キャラ同一視タイプのネカマなら喜ぶと思うし、
自分のキャラに萌えるタイプのネカマなら嫌がると思う。
なんとなくそんな気がした。
自分＝キャラ同一視タイプのネカマなら喜ぶと思うし、
自分のキャラに萌えるタイプのネカマなら嫌がると思う。
なんとなくそんな気がした。
いや。
「ロールプレイ」と割り切る人なら平気かと。
ロールプレイ否定タイプなら嫌がるかと。
「ロールプレイ」と割り切る人なら平気かと。
ロールプレイ否定タイプなら嫌がるかと。
女装好きではあるが、ホモではなかっただけかと。
キャラクターと割り切ってネカマしてるんだったら、自キャラに恋人ができたイベントとして
受け入れるべきだよな。
つまりネカマがアバターをキャラクターと割り切ってプレーしてるってのは否定されたわけだ
受け入れるべきだよな。
つまりネカマがアバターをキャラクターと割り切ってプレーしてるってのは否定されたわけだ
>901
「そういうネカマもいる」ってだけの話ですよ。
否定派だって「ネカマはナンパの邪魔なんだよぉぉぉ！！」って人しかいないわけじゃないでしょう？
「そういうネカマもいる」ってだけの話ですよ。
否定派だって「ネカマはナンパの邪魔なんだよぉぉぉ！！」って人しかいないわけじゃないでしょう？
あのＮＨＫのメガネ君のようなプレイヤーがやっているとわかっているのに
相手をロールプレイとしてニコニコしながら付き合ってやってる人は
自身がネカマか神様くらいだって
別に痛い発言してくれなきゃ文句はないんだが
半分くらいのネカマっつーのが、なんか言葉や表現が何かな・・・
ですぅ、とか言われたら、中の人が女でも嫌っつーのはあるが
あと、そうだよ。ロールプレイって言ってるわりには
結構リアル偽装する人間も多いよな。
服がどうとかとか（無理してるのはこっちでわかってるが）言ったりしてさ
そんで系統とか聞くとこぞってｍｉｎｉとかｖｉｖｉなんもんｗ
バレバレやっちゅーに！あーけど服に興味ない女性だったらそんなもんなのか
いや、服に興味のない女性っつーのも問題であるが・・・・
自身女から言わせてもらえば、女ほど他人が本気で接してくれないもんはないで。
なんつーか、甘やかしてるっちゅーかね。甘く見んなと。
男はそういうもんないからね、野郎同士暖かくやってればええやん
「ネカマなんだろ^^」「ネカマですぅ＞＜」「そうだよね^^」「はい〜＞＜」
あったけぇなぁ・・・平和だよ日本って国は
相手をロールプレイとしてニコニコしながら付き合ってやってる人は
自身がネカマか神様くらいだって
別に痛い発言してくれなきゃ文句はないんだが
半分くらいのネカマっつーのが、なんか言葉や表現が何かな・・・
ですぅ、とか言われたら、中の人が女でも嫌っつーのはあるが
あと、そうだよ。ロールプレイって言ってるわりには
結構リアル偽装する人間も多いよな。
服がどうとかとか（無理してるのはこっちでわかってるが）言ったりしてさ
そんで系統とか聞くとこぞってｍｉｎｉとかｖｉｖｉなんもんｗ
バレバレやっちゅーに！あーけど服に興味ない女性だったらそんなもんなのか
いや、服に興味のない女性っつーのも問題であるが・・・・
自身女から言わせてもらえば、女ほど他人が本気で接してくれないもんはないで。
なんつーか、甘やかしてるっちゅーかね。甘く見んなと。
男はそういうもんないからね、野郎同士暖かくやってればええやん
「ネカマなんだろ^^」「ネカマですぅ＞＜」「そうだよね^^」「はい〜＞＜」
あったけぇなぁ・・・平和だよ日本って国は
>>905
ごめんごめん
言いたかった事は〜ロールプレイとか言ってるのにさ
リアルも偽装してる人多いじゃんってこと。それもロールプレイなの？
あともう一つ言いたかったのはもう少しマシな答案考えておけよってことだねｗ
ごめんごめん
言いたかった事は〜ロールプレイとか言ってるのにさ
リアルも偽装してる人多いじゃんってこと。それもロールプレイなの？
あともう一つ言いたかったのはもう少しマシな答案考えておけよってことだねｗ
>>906
基本的に自称RPerと、某古賀議員みたいなのは違う人。
ネットしてる時点で、現実と全て切り離す人種もいる。
ネカマだからといって、思想が統一されてる訳が無い。
だから畑違いのネタにはなるべく口出さなかったり。
基本的に自称RPerと、某古賀議員みたいなのは違う人。
ネットしてる時点で、現実と全て切り離す人種もいる。
ネカマだからといって、思想が統一されてる訳が無い。
だから畑違いのネタにはなるべく口出さなかったり。
>>908
ググってわかったんだけど、ZロードスターっていうフェアレディZの
オープン仕様あるらしい。>>884はそれに乗ってるそうな。
それを見て初めてユーノスじゃないとわかった訳で…(；´Д｀)
ttp://www.carview.co.jp/close_up/Zroadster/index.asp
ググってわかったんだけど、ZロードスターっていうフェアレディZの
オープン仕様あるらしい。>>884はそれに乗ってるそうな。
それを見て初めてユーノスじゃないとわかった訳で…(；´Д｀)
ttp://www.carview.co.jp/close_up/Zroadster/index.asp
>>907
けどさ〜どう生きたって仲良くなればリアル話するじゃん
それにお前らのいうネカマが妙に可愛らしかったら余計にリアル話したくなるのが
男っつーもんじゃないのかい？
それともリアル話するほど仲良くならんと？
ＵＯやＥＱやったらわかるけどさ〜韓国系だったら話の恒で絶対だろ〜
と今ここまで書いて気づいたが、、、馬鹿にするわけじゃないぞ
ネトゲやってるような男は一般知識や流行や世間話は弱いしな
ネカマが適当な事言っても判断するすべなんてないか
ネカマに騙されるような男だったらむしろその傾向が強そうだ
なんつーか世界がダメだなｗ
けどさ〜どう生きたって仲良くなればリアル話するじゃん
それにお前らのいうネカマが妙に可愛らしかったら余計にリアル話したくなるのが
男っつーもんじゃないのかい？
それともリアル話するほど仲良くならんと？
ＵＯやＥＱやったらわかるけどさ〜韓国系だったら話の恒で絶対だろ〜
と今ここまで書いて気づいたが、、、馬鹿にするわけじゃないぞ
ネトゲやってるような男は一般知識や流行や世間話は弱いしな
ネカマが適当な事言っても判断するすべなんてないか
ネカマに騙されるような男だったらむしろその傾向が強そうだ
なんつーか世界がダメだなｗ
>>909
横槍悪いが、あれは悲惨な笑い話だぞｗ
車板ではすっげウケテル。
説明するのはあれなんだが
884氏はA子がほれ込んだロードスターをユーノスと思い込む（これは一般人の思考）
↓
マツダユーノスごときでオープンカーを語るぐらいだから俺のZだとイチコロだぜと吹かし上げる。
（精神の貧しさを露呈）
↓
A子の言うロードスターは実はM3ロードスターｗ
（最安構成でも初期導入に800万以上）
横槍悪いが、あれは悲惨な笑い話だぞｗ
車板ではすっげウケテル。
説明するのはあれなんだが
884氏はA子がほれ込んだロードスターをユーノスと思い込む（これは一般人の思考）
↓
マツダユーノスごときでオープンカーを語るぐらいだから俺のZだとイチコロだぜと吹かし上げる。
（精神の貧しさを露呈）
↓
A子の言うロードスターは実はM3ロードスターｗ
（最安構成でも初期導入に800万以上）
>>910
リアル方面の話から引き離すのも、ネカマ話術の1つ。
ただ自分は自称RPerでもなんでもないので、公然と偽造ネタ出します。
まぁあなたの言うとおり、一般ネタなんてまず振られないですな。
だからネカマの何割かは、人物のネタしか出さない人を嫌うわけで。
ナンパ厨と罵りたくなる原因は、こんなとこに転がってます。
リアル方面の話から引き離すのも、ネカマ話術の1つ。
ただ自分は自称RPerでもなんでもないので、公然と偽造ネタ出します。
まぁあなたの言うとおり、一般ネタなんてまず振られないですな。
だからネカマの何割かは、人物のネタしか出さない人を嫌うわけで。
ナンパ厨と罵りたくなる原因は、こんなとこに転がってます。
>910
なんでゲーム内でリアル話する方向にしか進まないのか・・・？
自分はそうなるかもしれないけど、しかし他人も同じようにするとは限りませんよ。
しかし、「けどさ〜どう生きたって仲良くなればリアル話するじゃん 」ってところ、どうも（個人的には）理解しづらい。
リアルの話をしないと仲良くなった気がしないとか、そういうことなんでしょうか？
なんでゲーム内でリアル話する方向にしか進まないのか・・・？
自分はそうなるかもしれないけど、しかし他人も同じようにするとは限りませんよ。
しかし、「けどさ〜どう生きたって仲良くなればリアル話するじゃん 」ってところ、どうも（個人的には）理解しづらい。
リアルの話をしないと仲良くなった気がしないとか、そういうことなんでしょうか？
というか、リアル話題ってどこまでが？
天気の話とか上辺だけの話題も含むべき？
天気の話とか上辺だけの話題も含むべき？
>914
リアルの話と言うと、家族がどうのとか仕事がどうのとかそんな感じだと思ってました。
言われてみれば、小説だの漫画だの音楽だのの趣味系も、リアルのほうに入るんですかねぇ？
915さんの疑問を極端に言えば、「今地震あったよ、けっこう揺れた！」「こっちはまだだ〜」ってのもリアル話・・・謎過ぎる。
リアルの話と言うと、家族がどうのとか仕事がどうのとかそんな感じだと思ってました。
言われてみれば、小説だの漫画だの音楽だのの趣味系も、リアルのほうに入るんですかねぇ？
915さんの疑問を極端に言えば、「今地震あったよ、けっこう揺れた！」「こっちはまだだ〜」ってのもリアル話・・・謎過ぎる。
>>912
そうか、よくわかった
応援はしないが楽しそうだから明るくやってくれ
>>913
仲良くなったとかじゃないだろう〜長く付き合ってればの話だよ
断言してもいいな、リアルは避けられないと
少なからずコミュニケーションを得意とする質だったら多少は絡むよ
しかし最近は大して喋らない人も多いからな〜
そうですね〜とかしか言わねーの、参っちまうよ
その傾向がネカマちゃんね、楽しくやろうぜネカマちゃん
そうか、よくわかった
応援はしないが楽しそうだから明るくやってくれ
>>913
仲良くなったとかじゃないだろう〜長く付き合ってればの話だよ
断言してもいいな、リアルは避けられないと
少なからずコミュニケーションを得意とする質だったら多少は絡むよ
しかし最近は大して喋らない人も多いからな〜
そうですね〜とかしか言わねーの、参っちまうよ
その傾向がネカマちゃんね、楽しくやろうぜネカマちゃん
下手な煽りだな
ナンパの邪魔だからネカマ否定してる奴なんているのか？
ネカマの苦しい反撃の中だけの話じゃねーの？
ネカマの苦しい反撃の中だけの話じゃねーの？
>>917
ネカマなんてやるやつの大半がヲタなんだから
そうですね〜しか言わないのは当たり前だろ！！
あいつらはそれでも結構話した気でいるからなＩＮラグナロク
>>919
黙って自分の理想の女の子になりきりたんですっていえばいいのにな
ネカマなんてやるやつの大半がヲタなんだから
そうですね〜しか言わないのは当たり前だろ！！
あいつらはそれでも結構話した気でいるからなＩＮラグナロク
>>919
黙って自分の理想の女の子になりきりたんですっていえばいいのにな
>>921
タモリ氏ね
タモリ氏ね
>>921
違います、私がネカマをやってるのはリアルであまりにも女っ気がないんで、
ゲームの中だけでもせめて自分で女をやって女を感じていないとないと
レイプでも下着泥棒でもやってしまいそうで怖いんです。
違います、私がネカマをやってるのはリアルであまりにも女っ気がないんで、
ゲームの中だけでもせめて自分で女をやって女を感じていないとないと
レイプでも下着泥棒でもやってしまいそうで怖いんです。
>>923
まぁこれも一例っつーことで。
>>917
人にもよるけど、喋りたがり屋には喋らせておくって方針もあるかと。
というよりネカマは我慢強いのが多いので、案外ウザｇ（ｒｙ
>>919
話題の振り方が下手糞な奴→俺（ネカマ）に質問ばかりする→
→もう何かうざったいことこの上ない→ナンパ厨認定
別に否定派がどうこうじゃなくて、肯定派の心情のみ。肯定側工作員乙。
まぁこれも一例っつーことで。
>>917
人にもよるけど、喋りたがり屋には喋らせておくって方針もあるかと。
というよりネカマは我慢強いのが多いので、案外ウザｇ（ｒｙ
>>919
話題の振り方が下手糞な奴→俺（ネカマ）に質問ばかりする→
→もう何かうざったいことこの上ない→ナンパ厨認定
別に否定派がどうこうじゃなくて、肯定派の心情のみ。肯定側工作員乙。
>>919
まずいません。いたとしても否定派全体の数％がいいところだと思います。
だからこそ>>902で、「あんたら皆そう思ってるのか？違うだろう？」と書いた・・・というか書きたかったわけです。
でも読み返してみるとナンパ派が大半みたいに読めますね。すみませんでした。
まずいません。いたとしても否定派全体の数％がいいところだと思います。
だからこそ>>902で、「あんたら皆そう思ってるのか？違うだろう？」と書いた・・・というか書きたかったわけです。
でも読み返してみるとナンパ派が大半みたいに読めますね。すみませんでした。
☆代償行動 substitute behavior
ある目標を達成しようとする欲求が何らかの障害によって充足できない時に、
その目標と 機能的に類似した他の目標を達成することによって、はじめの
欲求の充足を図ろうとする行動をいう。 代償の仕方は目標の変更と手段の
変更とに大別できるが、もともとの目標の満足をすべて含むわけではなく、
部分的解決や満足となることが多い。適応機制の１つと考えられる。
これによると、ネカマは全員少なからず女物のパンツを履いたり嗅いだり
しようとするのと同じ心理状態にあると言える
ある目標を達成しようとする欲求が何らかの障害によって充足できない時に、
その目標と 機能的に類似した他の目標を達成することによって、はじめの
欲求の充足を図ろうとする行動をいう。 代償の仕方は目標の変更と手段の
変更とに大別できるが、もともとの目標の満足をすべて含むわけではなく、
部分的解決や満足となることが多い。適応機制の１つと考えられる。
これによると、ネカマは全員少なからず女物のパンツを履いたり嗅いだり
しようとするのと同じ心理状態にあると言える
>>926
とりあえずレアアイテム欲しいけど育てるの面倒なので、
ネカマとして廃人からせしめる。なるほど、代償行為・・・って違わい！
しかもまた「ネカマ」か、どのネカマだ。
（そもそも精神医学的な奴は、複数の対象を同時に括る事は難しい。
ネカマという存在はそれぞれ、主目的・行動原理全く違う事が多い）
しっかし例えが卑猥だなぁ。
とりあえずレアアイテム欲しいけど育てるの面倒なので、
ネカマとして廃人からせしめる。なるほど、代償行為・・・って違わい！
しかもまた「ネカマ」か、どのネカマだ。
（そもそも精神医学的な奴は、複数の対象を同時に括る事は難しい。
ネカマという存在はそれぞれ、主目的・行動原理全く違う事が多い）
しっかし例えが卑猥だなぁ。
>>926
なんでネカマが代償行為になるん？
なんでネカマが代償行為になるん？
普通の人間じゃあ女キャラでやろうとなんて思わない
自分の意見を普通の人間の意見のように語るのは良くないと思いますが？
普通の人間なら男キャラを使って男キャラをナンパして反応を楽しむ(･∀･)
>931
そもそもリアルで女物のパンツをはく男性は、あれは女性になりたいという叶えられない願望に対する代償行為なのではないかと。
>932
>930をもう一度よく読み返え・・・え？
そもそもリアルで女物のパンツをはく男性は、あれは女性になりたいという叶えられない願望に対する代償行為なのではないかと。
>932
>930をもう一度よく読み返え・・・え？
ネカマ＝女装、ともっていきたがるその思考がわからん。
アニマ・アニムスの考えではダメかしら？
自分自身の中にある異性を表に出したいって言うのか。
アニマ・アニムスの考えではダメかしら？
自分自身の中にある異性を表に出したいって言うのか。
オフで楽しく女の子と遊んでる人は勝ち組ってことで。
女性キャラと仲良くなった
↓
オフ会誘った
↓
女性キャラの人がオフ参加断ってきた
↓
その女性キャラ＝ネカマ
この流れやめてくれ
それにしてもさROのスレって面白いのないね
↓
オフ会誘った
↓
女性キャラの人がオフ参加断ってきた
↓
その女性キャラ＝ネカマ
この流れやめてくれ
それにしてもさROのスレって面白いのないね
>>934
>アニマ・アニムスの考えではダメかしら？
>自分自身の中にある異性を表に出したいって言うのか。
具現化したのが女装趣味。デジタルで抑えているのがネカマ。
両者の違いは、自分の体を使うか、メンタルな部分（成り切る事による妄想）で済ませているか。
趣向は同じ。
>>935
同意。
ネカマがＯＦＦ等を目的としたナンパ手段ならＯＫ。
>アニマ・アニムスの考えではダメかしら？
>自分自身の中にある異性を表に出したいって言うのか。
具現化したのが女装趣味。デジタルで抑えているのがネカマ。
両者の違いは、自分の体を使うか、メンタルな部分（成り切る事による妄想）で済ませているか。
趣向は同じ。
>>935
同意。
ネカマがＯＦＦ等を目的としたナンパ手段ならＯＫ。
>>932
や ら な い か ？
や ら な い か ？
時代は変わったのかもしれん
ロールプレイの時代は終わった…固執するのは少数派であり、流行についていけない者なのかもしれん
これからのＭＭＯは出会い系のようだ
でもそうなると法律で規制されるかもな。
ロールプレイの時代は終わった…固執するのは少数派であり、流行についていけない者なのかもしれん
これからのＭＭＯは出会い系のようだ
でもそうなると法律で規制されるかもな。
>>936
お前のレスはもっと面白くないよ
お前のレスはもっと面白くないよ
ネカマを女をロールしているプレイヤーと思うのではなくて
女装趣味変質者をロールしてるプレイヤーだと思えばいいんじゃね？
女装趣味変質者をロールしてるプレイヤーだと思えばいいんじゃね？
ゲーム脳理論の某教授と、思考形態が同じですよ。
よくネカマの心情を理解もせずにネカマを判断しても、
ほぼ間違いなくロクでもない結果がでる。
思い込みって怖いのよ。
よくネカマの心情を理解もせずにネカマを判断しても、
ほぼ間違いなくロクでもない結果がでる。
思い込みって怖いのよ。
まず自分的に大きくネカマを分ける。
・ネタ系（痛いキャラ、詐欺目的など
・中の人自立系（ネットとリアルの思考形態が全く別の人
・精神の女性面の幅が、男性面より多い系
・代償行為系（肉体→精神
・ゲーマー系（最初からネカマプレイを目的としてる
・その他雑種
コレ全部を括るのは無理。
・ネタ系（痛いキャラ、詐欺目的など
・中の人自立系（ネットとリアルの思考形態が全く別の人
・精神の女性面の幅が、男性面より多い系
・代償行為系（肉体→精神
・ゲーマー系（最初からネカマプレイを目的としてる
・その他雑種
コレ全部を括るのは無理。
・ゲーマー系（最初からネカマプレイを目的としてる
・中の人自立系（ネットとリアルの思考形態が全く別の人
これもまんま代償行為なわけだが、なにゆえネカマプレイを目的とするに至ったかを考えてみ
中の人自立系にしても、なにゆえ女の人格をゲーム内に飼うに至ったかを考えてみ
・精神の女性面の幅が、男性面より多い系
これはもう病気です。性同一性障害というやつですね
・中の人自立系（ネットとリアルの思考形態が全く別の人
これもまんま代償行為なわけだが、なにゆえネカマプレイを目的とするに至ったかを考えてみ
中の人自立系にしても、なにゆえ女の人格をゲーム内に飼うに至ったかを考えてみ
・精神の女性面の幅が、男性面より多い系
これはもう病気です。性同一性障害というやつですね
>>948
お前は全然、理解してないよな。
どっちにせよ>>947然り、代償じゃなくてそのまんま求めてる。
代償行為代償行為、新しい言葉手に入れたからってむやみやたらに
使いまわすのはヤメトケ。そりゃ嬉しいのかも知れないけどさ。
お前は全然、理解してないよな。
どっちにせよ>>947然り、代償じゃなくてそのまんま求めてる。
代償行為代償行為、新しい言葉手に入れたからってむやみやたらに
使いまわすのはヤメトケ。そりゃ嬉しいのかも知れないけどさ。
そうか、ネカマ倫理は俺の卒研の研究材料にしてもいいな
だが大体の想定としては、女に縁がない奴ほど女になりたがるもんだろうね
そこらへんは組み込まれてるから研究せなあかんけど
少なからず自分がその人物をやることによって自分の考える女性像っていうのも
結構考えてるんじゃないのかね
最近はオタク系マスコットには女の子しか出てきてないから、そういうのも実現したいってもんもある
あといえるのは、男でやってると肩身が狭いからなｗ
わからんこともないよ、俺もネトゲで一度はチヤホヤされたり心配されたいな
だが大体の想定としては、女に縁がない奴ほど女になりたがるもんだろうね
そこらへんは組み込まれてるから研究せなあかんけど
少なからず自分がその人物をやることによって自分の考える女性像っていうのも
結構考えてるんじゃないのかね
最近はオタク系マスコットには女の子しか出てきてないから、そういうのも実現したいってもんもある
あといえるのは、男でやってると肩身が狭いからなｗ
わからんこともないよ、俺もネトゲで一度はチヤホヤされたり心配されたいな
>>946
ＲＰを行うネカマなら、ネタ系と代償行為系の２つしかないだろうな。
・女性としてＲＰをするのが楽しい。
と
・他の目的があり、手段として女性のＲＰを行う。
否定派がキモイと言ってるのは主に上。
下は人によりけりか。
性同一性障害は度合いの問題だと思うんで、上と同じでいいかと。
>>947
>肉体的女装趣味じゃなく、精神的女装趣味とでも言おうか。
解ってる。それがキモイ。
ＲＰを行うネカマなら、ネタ系と代償行為系の２つしかないだろうな。
・女性としてＲＰをするのが楽しい。
と
・他の目的があり、手段として女性のＲＰを行う。
否定派がキモイと言ってるのは主に上。
下は人によりけりか。
性同一性障害は度合いの問題だと思うんで、上と同じでいいかと。
>>947
>肉体的女装趣味じゃなく、精神的女装趣味とでも言おうか。
解ってる。それがキモイ。
卒研・・・か。
>>953
キモイのは解ってる、毒にも薬にもならない意見をありがとう。
キモイのは解ってる、毒にも薬にもならない意見をありがとう。
RPGってそういった現実では達成困難なものを実現して楽しむもんなんじゃねーの
そう考えたらﾈｶﾏいいじゃん、ｱﾘｬ？・・・・
ﾈｶﾏｷﾓｲ━━ヽ(‘∀‘ )ﾉ━━━!!!!!あひゃひゃひゃひゃひゃ
そう考えたらﾈｶﾏいいじゃん、ｱﾘｬ？・・・・
ﾈｶﾏｷﾓｲ━━ヽ(‘∀‘ )ﾉ━━━!!!!!あひゃひゃひゃひゃひゃ
>>952
漏れの考える女性像→
「何アイツ？超ムカつくんだけど。私の狩り場なんだから勝手に入って来ないでよ」
「語尾ににゃあとかつけてる奴ってキモくない？」
「○○っていう奴クレクレ言ってウザいからPKしようよｗ」
なのでチヤホヤされません(･∀･)
漏れの考える女性像→
「何アイツ？超ムカつくんだけど。私の狩り場なんだから勝手に入って来ないでよ」
「語尾ににゃあとかつけてる奴ってキモくない？」
「○○っていう奴クレクレ言ってウザいからPKしようよｗ」
なのでチヤホヤされません(･∀･)
質問〜
「理想の女性をキャラの中に作りこむ」ってのはどういう風に分析されるんでしょうか？
手に入らないものの代用ということで「代償行為」ってものになるとは思うんですが、女性になりたいけど無理だからって方の「代償行為」とはあきらかに違いますよね？
「理想の女性をキャラの中に作りこむ」ってのはどういう風に分析されるんでしょうか？
手に入らないものの代用ということで「代償行為」ってものになるとは思うんですが、女性になりたいけど無理だからって方の「代償行為」とはあきらかに違いますよね？
当方ネカマ
基本的にコンシューマの時にキャラ（男女キャラがある時）を選ぶ時と同じように
見た目の気に入った方を選択。（別にいつも女を選んでるわけではなく時によって違う。）
プレイ開始後、勿論男言葉（敬語）でゲーム内にて話してたら『女性キャラなのに気持ち悪いよ』
と意見されてそんなものかと言葉遣いを女性的に修正・・・・・・・。
これでも漏れはネカマと言われてキモイ奴と同列なのか・・・・・・＿|￣|○
基本的にコンシューマの時にキャラ（男女キャラがある時）を選ぶ時と同じように
見た目の気に入った方を選択。（別にいつも女を選んでるわけではなく時によって違う。）
プレイ開始後、勿論男言葉（敬語）でゲーム内にて話してたら『女性キャラなのに気持ち悪いよ』
と意見されてそんなものかと言葉遣いを女性的に修正・・・・・・・。
これでも漏れはネカマと言われてキモイ奴と同列なのか・・・・・・＿|￣|○
>>959
どう逃げたって女言葉を自分で使いたいと思って使ってるんだから
それなりになりきっちゃってるのは事実だと思う
要して言えば、普通にネカマだね
と言ったが、男といわずに男性的なアピールがあれば話しは別だ
ネカマは相手に偽ってこそ成立するもんだから
どう逃げたって女言葉を自分で使いたいと思って使ってるんだから
それなりになりきっちゃってるのは事実だと思う
要して言えば、普通にネカマだね
と言ったが、男といわずに男性的なアピールがあれば話しは別だ
ネカマは相手に偽ってこそ成立するもんだから
卒研ってどこでつかうの？
自分初耳なんだけど。
因みに自分はKOです。
自分初耳なんだけど。
因みに自分はKOです。
卒研ってどこでつかうの？
自分福耳なんだけど。
因みに自分はKO勝ちです。
自分福耳なんだけど。
因みに自分はKO勝ちです。
自分はTKOです。
心理学部とかかね
MMOが広まり始めたときTRPGプレイヤーは歓喜と恐怖の感情を得た
これまで想像上のものだったのが視覚で見える、世界中の人と遊べると
だがTRPGが不要になり、滅びかねないと
だが そこに見たものは違った
TRPGのような「共に物語を作り上げ楽しむ喜び」ではなく、はっきりと勝者と敗者が分けられた
仲間を募りチームを組んでも、それは利害だけの マルチゲームだった
チート、ＢＯＴ、ＲＭＴ…夢もロマンもない現実的なゲームであった
「もう一つの世界」ではない現実の延長そのもの
さらにはTRPGも滅びるどころか、じわじわと復調の時を迎えていた
だけど彼らはそれでもMMOに夢を見続け ロールプレイを続ける
普通のプレイヤーと深き溝があることも気にせず もしくは気づかず
その行く末には 何が待っているのだろうか
これまで想像上のものだったのが視覚で見える、世界中の人と遊べると
だがTRPGが不要になり、滅びかねないと
だが そこに見たものは違った
TRPGのような「共に物語を作り上げ楽しむ喜び」ではなく、はっきりと勝者と敗者が分けられた
仲間を募りチームを組んでも、それは利害だけの マルチゲームだった
チート、ＢＯＴ、ＲＭＴ…夢もロマンもない現実的なゲームであった
「もう一つの世界」ではない現実の延長そのもの
さらにはTRPGも滅びるどころか、じわじわと復調の時を迎えていた
だけど彼らはそれでもMMOに夢を見続け ロールプレイを続ける
普通のプレイヤーと深き溝があることも気にせず もしくは気づかず
その行く末には 何が待っているのだろうか
心理学部で倫理か？
勇者様や魔法使いも同じロールプレイなのにネカマだけなんでここまできもちわるがられるんだ？
しかし勇者RPや魔法使いRPをやってる人もほとんどいないワナ。
みんな、もっとロールプレイしようよ・・・
みんな、もっとロールプレイしようよ・・・
無意識な意識は考えようがないんで置いておくとして、
リアルに満足できる彼女がいるのにネットゲーでネカマやってるゲーマーがいたら挙手してくれよ
あとPCでゲームをする人で、エロゲはしない人(シミュレーションとかFPSだけ)とエロゲをする人それぞれから
RPGでネカマをしている人を抜き出したらエロゲをする人の方がネカマをしているなんて結果がでないかね？
リアルに満足できる彼女がいるのにネットゲーでネカマやってるゲーマーがいたら挙手してくれよ
あとPCでゲームをする人で、エロゲはしない人(シミュレーションとかFPSだけ)とエロゲをする人それぞれから
RPGでネカマをしている人を抜き出したらエロゲをする人の方がネカマをしているなんて結果がでないかね？
>969
今まで散々嫁持ちネカマの話が出たと思うんだが。
嫁に満足してるかどうかまでは判らんが
あと漏れはエロゲは全くやらんがネカマはやってる。
今まで散々嫁持ちネカマの話が出たと思うんだが。
嫁に満足してるかどうかまでは判らんが
あと漏れはエロゲは全くやらんがネカマはやってる。