理想的なＭＭＯのシステムとは？

皆さんが思う理想的なＭＭＯのシステムを教えてください

ゲーム苦手でも気軽にPTプレイ(デスペナなしとか)ができるMMO

メタルマックスオンライン

ぺーけー
ｽｷﾙ制度

ＵＯのスキルシステム
リネ２の操作性
ＦＦのグラフィック
ラグナのキャラのかわいさ
さらにいえば、低いマシンスペック。
できないものかなぁ。

　対人のシステムの充実と共に、戦う事以外でも楽しみがあるもの。

ttp://miyabii.hp.infoseek.co.jp/

こういう基地外は死滅してほすぃ

こんな奴がいるから世の中ストレスだらけ、
小６同級生殺害なんてのも起こる。

世の中から害虫を排除しましょぅ

とりあえず板違い
サロン逝け

経験値制がないＭＭＯ

グラは皆持参のオリジナル
大筋のストーリーはいくつか用意されていて
好きなようにどれでも進めていくことができる
その他一般公募のバッチを募集していて
テストサーバで順次採用されたものをテストプレイできる
好評なら正規サーバに適用
いわゆる倉庫キャラ的なものは一切作ることはできず
完全に一人一キャラ（実現不可能に近いが）
チャットシステムが充実。変換辞書もオリジナルから典型まで
各自入れ替え差し替え。各自の英和、韓和辞書など使ってオート変換可能。
グラ保存ツール、マクロなど各種自作ツールの使用が自由。
大規模でサーバが分かれていても各サーバ間を自由に移動可能。
指定区域内（もしくはサーバ）でPKなどあり
いわゆる種族やジョブといったものはなく全てのキャラが平等なステータス
各自の育て方でオリジナルステータスを持たせる
強さのみを求められず、合成、栽培などの要素が重要
マップがとにかく広く、これも逐一公募しておりテストサーバで遊べる
ハードに依存せずPCから携帯にキャラデータ転送すると携帯で遊べる
その間PCのデータは使えなくなる。PS2だろうがXboxだろうがHDDつけりゃ可能
電子情報の引っ越しみたいなことができるという仮定。実行データは一つのみに絞られる
その他もろもろ

ヘッドギアタイプのディスプレイ（何て言うかど忘れ）
脳内にチップを埋め込み考えただけでキャラが動く
マップはリアルと繋がっている
衛星からの受信で地球上のキャラ（プレイしているリアル人間）の
場所が反映されている
建物内に入るとダンジョン仕様
外もジャングルやら草原やら色々
脳内チップに作用して本当にそこにいるように感じる（電気的信号）
敵は先生、校長、社長、妻、姑、夫、隣のおばさん、その他多数。
冒険好きな人は脳内チップの働きにより好きなアドベンチャー仕様に
リアル思考の人は脳内チップの働きにより好きなドラマ仕様に
2031年脳内チップ埋め込み手術が世界政府により強制執行
バーチャルとリアルの融合により人間をより操作しやすくした
20xx年、胸に七つの傷を持つ男が立ち上がった

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/10109/1085646100/

>>12を見て思い出したんだが
脳内埋め込みチップの開発はされてるぞ
ロボットに動作を連動させる、っていうぐらいの奴だが
これは早ければ年内に臨床実験が開始されるそうな
http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/gyokai/2/news_003/

理想的とは一切思えんが、このチップが発展すれば>>12は実現可能な気がする

すごいな

すごすぎて引くね

そこでSEXオンライン登場
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1086616680/l50

完全に、

プレイ時間＝強さ

とはならないＭＭＯＲＰＧがやりてぇ
ひたすら雑魚キャラ倒すレベル上げなんてやらせるのは糞

なるほどー皆さんの意見を聞くとFFが好きなんですねーーーーーーーーーーーーー

そして何日プレイしても全然強くなれずにやめる。

チートが無いゲーム！
これに尽きます。

とりあえず、戦闘＆金稼ぎ以外の目的が欲しい
意味のないお祭りスキルのようなものが欲しい
戦闘方法とかで無理やり楽しみを探しながら作業するゲームはもううんざりです
今のMMOは手段が目的というか、目的が手段でしかない

パワーグローブ対応のＭＭＯキボンヌ

>19
努力が無かったら結果が出た時の喜びも少ない
そして時間が努力と直結しやすい・・・
陸上とかで一生懸命頑張った選手と適当な選手で適当な選手がまけたら
むかつくでそ・・・

>>25
適当な選手が負けたらムカツクことはないわけだが（これはただの揚げ足とり）

それに、現実には努力した奴が努力してないように見える奴に負ける事は起こりえる。
「無駄な努力」って奴があるしな。努力してりゃいいもんじゃない。
程よく要領よく効率的にやった奴が現実では勝つ。
努力の実数ではなく、効率的に努力した奴が一番のびる

あと、所詮ゲームのMMOで努力なんて語るべきではない。
たかがゲームに努力って何？って疑問に思わんか。
適度な苦労ならゲームとして楽しいが、MMOの苦労は苦行に近い作業。

趣味でスポーツやってる奴に「オリンピック選手に失礼だと思わないのか」と言ってる様なもん。

苦労とか苦行とかわけわかんねｗ
みんな必死こいてリアル生活を裂いて
ゲームやってるんだから水を指すなよｗ

>>26はリアルで努力できない負け組み

>>28は努力してればどうにかなると思ってる化石組み

最高のシステムと感じたMoE（旧RA）には衝撃を受けた。というかほぼUOシステムに近いわけだが・・・

適度にテクニックを要求される方が飽きづらいと思うのだが
どうだろうか。
んで、その境界線を ↓ここだとすると
(クリックゲー) ＝ FF <<…<<PSO<｜(<MH?)<<<<その他オフゲーACT,SHT
　　　　　　　　　　　　　　　↑超えられない壁
MHはやった事ないからわからないんだが、PSOのアクション性
を「非常に惜しい」という位置づけにしているので、それに比べて
アクション性を遥かに充実させたMHは大いに期待できる。

思いっきりズレた…空白じゃダメなのね

んで、その境界線を＿＿＿＿＿＿↓ここだとすると
(クリックゲー) ＝ FF <<…<<PSO<｜(<MH?)<<<<その他オフゲーACT,SHT
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↑超えられない壁

>>32
半角スペースは重複は一つに省略される
全角スペースは省略されない
２ｃｈの基本

ああああ ああああん　　　←半角スペース二つ
いやああ　ああああん　　　←全角スペース一つ
ばかああ ああん←半角スペースたくさん
はふううう　　　　　　ううん　←全角スペースたくさん

UOのシステムを基本に、それを更に掘り下げたのがいいな。
戦闘なんてある程度できれば十分だし、それより生産や細かい遊びを充実させて欲しい。
戦闘に凝ったとしても、アクション性なんかはオフゲーに勝てる訳もないんだし、
この際割り切った方がいいだろうよ。

>>34
うーん、オフゲーにアクション性で勝てない、っていうのは何故なんだ？
プログラムの技術的な問題？それともネトゲメーカーのセンスの問題？

センスの問題なら、どこかがいつか変えそうな気がする
プログラム技術の問題なら仕方ないとは思う。
でも、３Ｄマップとか見てるとそれほどネトゲのアクション関係のプログラムはオフゲに劣っているとは思えない。
工夫次第でどうにかアクション性もたせることできるんじゃないかなーと思う。
まあ、ネトゲのプログラミングしたことないからしらんけど。

あと蛇足しちゃうと、ここは理想を語るスレだったりするので現実的かどうかは必要なかったり

>>33
知らなんだ…ご丁寧にありが�d
例文にワロタ
>>34
多分技術的な問題と、回線のインフラ状況の問題だと思う。
あのPSOでさえ、同期処理についてかなりいい加減で、
かなり多くの処理をクライアントに依存しなければならないらしい。
クライアントは表示と操作受付けのみにするべきだろうから
根本から解決するにはまだまだ時間がかかりそうだなと。

ただ、極端な話全世帯に光通信網が行き届いたとして、
それで常にパケロス無し、ping値低い状態で通信できればという
前提での話だけど。そうじゃないならもう物理的に無理かもね…

アンカーミスった
２番目のは>>35

良スレの予感age

チートや寝マクロ・BOTはある程度しょうがないと思うけど
それに対する管理がちゃんとしてるのがいいな。
もう癌呆がんばってますはこりごりだよ。

MMOとMOを一緒くたにしてるスレはここですか？

一回１５分でやれる

>>39
寝てるうちに育つならGNO方式でいいじゃない。

>>39
FFXIはそれらに関する管理はまぁ悪く無いんだが
ゲーム内容が散々。
両立できないものなんかねぇ…

チートとBOTを普通に使えて
PCのPCリアルスキルで戦うのがイイ

>>44
そんなあなたにボンバーマンオンライン
全員の環境に有利不利などほとんどなく完全にＰスキルと運で勝負する世界

まあ、ローカルルールやらでお寒いのとボンバーマン自体がそろそろお寒いというのもあって
微妙なのは否めないが、MMOで対戦するよりかはマシ

脳内MMO

モンスターにも、食う、寝る、子供産む位のパラメーター付けて
生活してる、ふいんきを出せないかな
たとえば、敵の本拠地に攻めるのはきついけど
食うために、狩りに出たモンスタPTを、みつけながら狩りするとか
逆に、狩りに男モンスタPTが出かけた隙に本拠地攻めるとか
出来たらおもろいなー
でも、逃がしてしまって、モンスタ狩りPTが逆襲に来たら
男モンスタの怒りゲージMAXで強さが何割か増しとか

モンスタも子供産んで、その中には、突然変異てきなパラメータ持った
子供とかもいて、そいつはめちゃ強いとか

とにかく、PCがワーと攻めて、バシバシ敵叩いてLv上げするGAMEより
じっくり、シーフなんかに宝箱解除や扉、罠解除してもらいながら
攻略していくようなGAMEがしてみたいー

だれか、つくって！

まあ　モンスタの、寝るについては、PCが２４H攻めそうなので
モンスタは寝れなそうだけど
寝起きおこされたら、めちゃ機嫌わるくてすごい凶悪になるとかもいいなー

豊富な職業
レベル上限あり
スキルポイント振り直し可能
Ｌ２の操作性・グラフィック
DAoCのような国分けによるPvP
パーティーの方がソロより効率いい、でもソロも十分可能
通常の鯖以外にPvP専用鯖・PvE専用鯖の設置
低スペックのマシンでも動く
晒しスレが全く伸びない

リアルで彼女ができるＭＭＯ。しかもハーレム状態。

　　　　　　　　　　　２６歳　童貞

>>49
それはMMOに対してではなくリアルの状況に対して希望した方が

自分が世界の中心
気に入らない奴は経験値・スキル・Lv
アイテムなど全て消し去ってやる
また頑張って貯めたやつを消し去る

良スレの気配→・・・・→>>49辺りから駄スレへ・・・・


音を立てて崩れていく

キレイなグラフィックで自分だけのオリジナルの
モンスターを育てるやつとか

>>53
オリジナル、ということはユーザー一人一人がキレイなグラフィックを描けなきゃあかんということか

NPC無しがいいんでないかね
mobと人間どっちでも選べるとか

>>55
MMOじゃないがHλLF-LIFEのMODでナショナルネイション？だったかな。
プレイヤーがmobやHumanを選べて、mobは人殺すごとにPTゲットして
新たな種に進化できて、Humanはmob殺しまくって進んでいくFPS。
このシステムをMMOに応用したらマジでおもしろくなるかも。

mobは巣で仲間を生産。Humanは街を発展させ、技術を発展させて武器を
作っていく。
あっ、Human同士で子作りなんてできたら・・・(´д｀)ﾊｧﾊｧ

ナショナルネイション＞Natural Selection　のミスでした

素直に対戦シミュレーションをしろといったところでしょうか？

betterな方向としては

スキル制
リアルに近い挙動が可能（泳ぐ、ジャンプ、重さ制限有り等）
PCもNPCも敵も寝る
夜はかなり暗い

ほか挙げてくれ

いい年しておじゃる丸好きなんだけど月光町オンラインが欲しいな
チャット性能と使い勝手重視の

自分らで町作りてー

オートな操作よりマニュアル的な操作性を持たせると楽しいと思う。
けど、それじゃ初心者にきついから簡単に操作が出来るセミオートとマニュアル操作の選択制にして、途中からでもマニュアルに出来たりとかっていうのが良い
なんかTOFみたいだけどそんなシステムが好きだ、もちろんコントローラー使って、もうマウスの時代は終わりだってかんじでｗ


ゲームの内容としては、どっかの国民とか自由民とか色々選べて種族あって、交配あって、
クエストとかもPCがPCに依頼する感じのハローワークみたいなところがあってそこで仕事受けたり
基本的に目標も無く自分で好き勝手できるゲーム
あと初心者をちょっと優遇(デスペナ無とかPT組んだLV40以上のキャラに+10のST修正とか)してLV20くらいから待遇解除とかｗ

あとはそうさね、PC環境が揃わなくても低環境モードがあってとかあると素敵ｗ

夜、宿題の作文を書いて
朝になって読み直すと
どうしてこんなこと書いたんだろう？？
と思うことが人の性

世界が狭いのは嫌。ま、広くても簡単に便利にワープできれば同じことなんだが。

>>47>>55
(･∀･)ｲｲﾈ!!
このスレおもろいＹＯみんながんがん妄想しようぜ〜
激しく板違いな気もするがｗ

ゲームの中でゲームするゲームの中でゲームをするゲーム

カジノのあるＭＭＯやってるけど全部が全部一人でしか遊べない
ミニゲームなんてバｋみたい。最初だけ人が集まって後は閑古鳥。
複数のプレイヤーで遊べるやつもバランスよくいれろ。

一日でレベル20くらいいけるといい

knightオンラインみたいに

おかげで、リネができない体になってたが

56氏も書いてるように、何も無い平地をプレイヤーが開拓していって
そこに町を作るって面白そうだね
木を切ったり、mobを狩ったりして建材を集めて町(家)を作るのが良いな
後は、他の町との交流で技術を学ぶのも良いかも
そうすれば、町同士の交流も深くなって楽しくなりそう

戦闘面で言えば、31氏の書いてる通りアクション性を取り入れる
ただのクリックゲーは、もうお腹いっぱい･･･

その他だと、イベントはプレイヤーにイベント内容を考えてもらうとかかな
採用されると特典みたいなのがもらえたりってのも良い

この中で実現可能なのは、アクション性を取り入れるくらいかな･･････

樽前衛のような他人に迷惑をかけるジョブがいないMMOが理想
寄生虫ジョブがいないということだな

サロンにスレあったよな？なんでこんなところに…

とりあえず紹介しとくわ
理想のMMORPGとは！？　その13
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1080528478/l50

ちなみに、1からみてくとすげー面白そうな妄想も多い。
厳しく突っ込みが入りまくるが、それもまた面白い。

接続していない間でも勝手に成長しているキャラ

金払ってるんだからそれくらい・・・だめ？

UOのスキルシステムは、中々いいと思う
初心者と上級者の能力差が極端にならないからってだけじゃなく
限られた数字の中で、どのスキル入れようかなぁとか
結構考えてやるの楽しい
スキル構成に失敗したらしたで、成功したら成功したで
そこから、またやることができるしＵＯ最高かも

俺的には5人とかでＰＴ組んで１，２ランク上のモンスター狩れてソロ狩りよりもおいしいってな感じのシステムがいいなぁ
アスガルドの最初のほうでポンポンとかノカンをみんなで狩ってて非常に楽しかったんでね〜
だからレベル高い敵にはＭＩＳＳ連発とかいうＭＭＯはあんま好きじゃないです

>>72のちょっと意見違い

払った金額によりレベルの上がり方が違うゲームっての・・・・・は・・・・
金持ちのクソガキが強くなるだけか・・・・・orz

MMOじゃないけど昔アーケードであったガントレットってARPGが､金入れれば入れただけ強い状態でプレイできたな。HPだけだけど。

あれはまぁコンティニューみたいなもんでしょ。
ドラゴンバスターもそうだったな。

JUNK METALはパッケージ版買うとなんかいろいろアイテムとか金とか持った状態で始めれるんでなかったっけ。

冒険してる感の強いゲームが欲しいな
世界が狭すぎる
空飛びたい

ギルドについて。

気軽さが大事かと
かといってFFのLSみたいつけはずしＯＫは御法度。

リネの血盟は結構いいかもなんだけど、盟主のやる気に偏りすぎる。

むずかしいなぁ…

GMが普通に街歩いてたり、狩りしてるようなMMOがいいな。

街を創るときは、木こり、大工、石職人（その他もろもろの職）が
材料を集めて、作業する
街にも防衛Ｌｖみたいのが有って、Ｌｖ上げるためには
尋常では無い位の、材料が必要で
つくってる間も、敵対勢力（ＰＣ又はＮＰＣ）に常に攻められる可能性も有りで
防衛Ｌｖが、高ければ高いほど、傭兵ＮＰＣも雇える
どうしても、ＰＣ管理の街防衛などは、ログインしていない時の防衛などが
難しいと思うけど、
同盟ＰＣとかの、カルマみたいのを使えば、傭兵ＮＰＣを雇えるとか
カルマが高いほど雇える数も多くすれば
街への（ＧＵＩＬＤ又は国）貢献度も多くなるので重宝されそう

後は、同種族（友好関係に有る種族）には、街の恩恵を受けられるようにする
たとえば、税収とか、街のＬｖを上げまくれば強い武器などを生産出来る施設など
出来れば、その武器防具を、求めてＰＣが集まるような気がするので

ある程度街のＬｖが上がって、それ以上にするには
ダンジョン奥深くに有る、秘宝みたいのを街に持ち帰って
街の防衛ＮＰＣに渡すなどすると、めちゃくちゃ強固になるとかすれば
国家又はＧＵＩＬＤをあげて、複数でダンジョンの攻めがいも有りそう
そんな簡単に、手に入ると困るので、バランスは、....

ああー妄想しまくり！

自分が接続した瞬間とか、同じギルドの人間に悟られるのがなんかイヤ
たまには何もしゃべらず黙々とマイペースにゲームがしたいときがある
でもギルドに入らないでずっとソロってのも微妙

そんなわがままな俺は、ギルドとソロの中間みたいな集合体が欲しい
ああ、ＰＴも接続バレちゃうから排除の方向で

>82
それって「臨時PTに参加してますんで」とか「裏で作業しながら繋いでますんで」とかテキトーな理由で
ギルドチャットきても反応鈍いことを表明しとけばいいんでない？

>>81
後、街の中に図書館みたいなのがあって
その街の生まれた時から〜現在に至るまでのイベント(戦争等)が歴史として残れば
最高じゃない？

プレイヤーがその街の歴史を作っていく！
ってのはどうよ？
戦争で活躍したプレイヤーはその歴史の人物として登場とかさ
妄想すればするほど広がっていくね

うんこパラメータというのがあって、脱糞までにズボンとパンツを脱いで無いと
漏らしてしまう。
食べ物によっては、下痢って予定より早く漏らしてしまったり、あらゆるトラブルが
待ち構えている、ハラハラドキドキのスリル感あふれる新システム。
女性キャラが間に合わずに路上で野ｸﾞｿしてしまったり、ズボンはいたまま漏らしてしまい、
仕方なく公衆の面前を通り過ぎたりする、想像するだに興奮してしまうではないか。
まったくたまらんねえ

どこかこういうシステムのネトゲ出してよ

面白いのは最初だけで飽きたら悲惨かと

トランスフォーマーMMOで、

自分のトランスフォーム後の姿を、
既存の乗り物＆動物から自由に選べる

完全人生シミュレート型MMO
始まりは一軒の家から。両親はどっかのプレイヤー
とにかく現実を反映したリアルなゲーム
交通事故にあい運悪く即死だった場合等はキャラデータ削除。つまり死亡。

リアルなだけのゲームはつまらんぞ。ディフォルメあってのエンターテイメント。

ねえ、「この」ネトゲ、クソじゃねえ？復刻版
ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1047320269/

>>90
そのゲームマゾすぎ。やってやれん。

あなたは今のMMOに満足していますか？
満足している方も満足されていない方も是非意見を聞かせてください。

理想のMMO投票所
http://f45.aaacafe.ne.jp/~vote/

本当の意味でフィールドが広大なRPGってやりたいあなぁ
例えば、町から町への移動でも徒歩しくなくて
時間も１時間くらいかかっちゃうとか
世界観なんかは、よくある欧州中世風でいいんだけど
「旅」っていう部分を主眼に置いたもんやりたい。
もちろん、移動したことある場所へは、ルーラ（代表的だからルーラにしてみた）8KKT-SF58-5U88-2VDM-FVTH可能ってことで・・・
じゃないと、だるくて誰もやらなくなるだろうから。。。

移動魔法がある時点で
最初にあげた広大なフィールドを旅するという
前提は全く意味をなさないことに気づきなさい

つまり丁度良い広さがいいってことだ

効率を求めるユーザーから見たら意味ないように見えるが、景色を楽しみたユーザーだって多い。
まったく意味がないわけでもないだろ。ユーザーに選ばせる方がいい

なんていうか、節操がないよな
敵を殺して経験地を稼ぐ！とかなぁ・・

ある一定の時間プレイしたら、キャラクターを寝かせなければならない、とかどうよ。
寝かせないと攻撃力、命中率、回避率などが下がってきて、そのうち移動すらできなくなる。
ベッドや寝袋で寝たほうが早く回復する。
寝てる間は、寝てる姿をじっと見ててもいいしログアウトしてもいい。
見てたらたまに寝返りや寝言いったりもする。
寝てる間は何も操作できない・・とつまらないので、発言くらいはできるようにする。

廃人もいなくなるし、いいと思うんだけど。

>>97
それは今もみんなよくやってるじゃないか

ＨＰなくなったらお座り、睡眠
眠くなったら寝ＡＦＫ

これが定期的に半強制で行われるだけだが・・・理想的か？
俺にはクソゲーにしか思えん・・・

1時間に5分の睡眠（休憩）を強制的に取らせるよいこのMMO(・∀・)！

よい子は寝る時間ですよ？

>>93
ＵＯの場合、リコールっていうワープ魔法があるから、
普通はそれ使うんだけど、
家とＰＣベンダーってシステムがあるから、広いフィールドが
無駄になってない気がするよ。
普段はぽんぽんワープしてても、家が建つ場所を探すには、
歩き回らないといけないし、建てた後も人の家を観て歩いたり、
ＰＣベンダーで掘り出し物を探す楽しみがあるから。

なんというのかな、NPCが「生きてる」ようなのがいい
特定の位置に居るんじゃなくて、突然ぶらりとどっかの山に旅立ったりとか
毎日通るコース（昼は食堂、夜は酒場）が決まってて、なおかつそれにたまに反するような

やっててNPCに親しみを感じれないと面白くないんだよ俺

頑張ってGMというか社員というか
雇われゲーマーというか
が、NPCをやる
これ最強

NPCイラネならROあたりをやってみることを勧める

>>103
たしか童話物語じゃキャストＧＭって言って、ＲＰしてフラついてるようなＧＭがいた
あれは結構好評だな。あれだけＧＭ評価が高いゲームって珍しい。
ただやはり実数が少ないので、会える機会はそう多くない。

それが拡張されたような感じかな？かなりいいと思う。

NPCに限らず、モンスの中の人もぜんぶ雇われゲーマー。
また、ＮＰＣの中の人は会話で相手を楽しませるのに長けた奴を集めて、
ＰＴメンバーがたらねー、って時には入ってくれるし、
だらだらとしたおしゃべりにも付き合ってくれるから孤独プレイヤーにも安心。
イメージとしてはディズニーランドで着ぐるみ入ってる奴か雀荘でいうメンバー。
まぁ全員に金払うと運営がとんでもないことになりそうなんで、
そこはボランティアで。、

経験値をあげてレベルをあげると自動的に強くなるシステムより、
格闘ゲームのようにプレイヤーのスキルが重視されるシステムがいいな〜〜。
でも、タイムラグがあるから、複雑な操作や、瞬発力がいるようなシステムって、
ムリなんだろうな〜〜〜。

FFしか知らないんで既存のMMOにあるかどうかは知らないけど、
ダンジョンを進むために、複数のPT、A・B・Cに分けて、
AのPTがスイッチを押したらCのPTのルート上の扉が開いて、
先に進めるような要素が欲しいなあ。

道が分岐していて、
中ボスクラスの敵が待っているルート
トラップがあるルート
雑魚がうじゃうじゃいるルート
などをPT同士連絡を取り合いながら進んでいく感じで。
イメージでいうと、FF6のラストダンジョンをリアルタイムでやるような。
FF11でもアルテパゲートを開くときはPTを分けてスイッチを
押しにいったりするけど、何かが違うんだよなぁ…。

>>107
psoがまさにそれ。
けど正直PSOはおもろない・・・

つうかある程度MMOで廃人するとMMOの単調なレベル上げ自体に飽きる。
特にリネ2は酷かった・・・レベル40で終了。
リネ2がおもしろいって人にUOやらせてみたいと思った。

MMOは単調なのを打開してくれる何かがほすぃ。
結局AOCやwcに回帰してるユーザーは多い。
単調な狩りがどうかならんともうMMOに戻れそうにない。

廃人やってレベル上げて鯖のトップになって悦入るのは秋田。
中国人やら韓国人がRMTで生活してるってのもなんだかな。
システム以前に管理の問題なんだがどうにも。

最初の基本設定・理念を大事にしてもらいたいね。
Ａを期待して買ったのに、気がつけばＢになってましたってパターンはもう嫌

ユーザーに飽きられまいと必死なのは解るけどさ。

PSOはリアルフレと一緒にやるか
ネットで超親しいフレ作ってキモイくらい一緒にゲームやる
ようなフレができれば楽しいかもな　嗚呼キモ

>>107
>>108に補足するとPSOは同時プレイできるのが４人までのMOであり
その４人がそういった特徴ある別ルートへ分散する事は全く無いと
言っていい。極一部のクエストには連絡を取り合いながらスイッチを
押していかないといけないものもあるが。
>>106
パケロスで表示されるべき結果が送られてこない、こちらが行った
操作が実は送られずに反映されない等も、そういうタイプのゲーム
では深刻な影響を及ぼす。多くのリアルタイムMO,MMOがキャラクター
のステータス依存になっていて、なおかつ命中率や回避率と言った
確率的なパラメータに依存しているのはこのためだと思われる。
厳密に設定したところで確率的に発生するラグやパケロスに邪魔
されるだけだろうから。

ちなみにPSOはある程度厳密なプレイが出来るように一応
なってはいるが、これは敵の位置情報を互いにやりとりしていない
事が大きい。つまりラグやパケロスによる敵の位置ズレが起こらず
敵の位置は完全にクライアント依存なので、既存のオフゲのような
厳密なプレイが可能。ただし他のプレイヤーに関しても同じなので、
他のプレイヤーとの間で位置ズレが大きくなると、敵の位置も互いに
大きくズレる事になるので、確実なフォローはほとんど不可能になる。
さらに誰が一人が手元で敵の位置を操作しても他の人からは一切
見分けがつかないという深刻な問題を発生させる事も懸念される。
（不本意ながらFWの設定が不適切でやってしまった経験あり）

なんかPSO叩きみたいになっちまったな。ｽﾏｿ。
一応ステータス変化系アクション（状態異常の発生や回復etc）や
単純な攻撃力加算という意味では十分協力プレイは可能。
他のプレイヤーに向かっていく敵を足止めしたり、他のプレイヤー
が攻撃した後の硬直にあわせて敵に攻撃を加えてノックバック
させたりというのは確実性に欠ける事があり困難というわけで。

要するにこれらの欠点をも克服したものを理想のネトゲとするならば、
「ゲームに支障が全く無いほどの応答速度、およびパケットロスト率
０％」な回線が必要かと。そして行き着く先はLAN接続。

学校生活を体感できるオンラインゲーム
もちろん決まった時間に授業があり休み時間もある

帰宅してから遊びにいくもよし

退学になったらゲームオーバー

>>115
リアル学校逝け！

>116
どう考えても>115は、おっさんの意見だろ。
なぜって、俺もおっさんだからだ！


すかさず鰈にあげ

プレイヤーだけじゃなくて、モンスターもプレイ出来るMMO希望。

>>115
本当に勉強させられて成績悪かったら退学でゲームオーバー
ついでに知識がついてウマー

…ネトゲにする意味あんのかな(´Д`；)ヾ

ポパイの算数オンライン

ジャポニカオンラインだろ？

さらっと>>112-114の長文をﾇﾙｰしてるおまいらに萌え

萌えるゴミは月 水 金

何でもありな火、木、土

>123

萌えるゴミ・・・。


ﾊｧﾊｧしている廃人を想像してしまった。orz

それとなく浮上

生産大好き、スキル制がいい、自分で町を作りたい。
そんな人にはWURM　ONLINEがおすすめ。

かなりおそスレだが、移動に時間がかかるのは、
ＵＣ見たいに１週間歩かないと拠点に着かない
とかでもいいの？

おそスレ？



といいつつさらっと(´∀｀∩)↑age↑

>>128
まぁ、その辺は加減の問題だしね。
遠くまで歩かなくても普通にできるけど、歩いたらそれはそれで違う楽しみがありますよってのが理想かな。

やｔってしまった　orz

おそレスでした。

何かで吊ってくる。AA（ｒｙ

鬼ごっこMMO
１サバに鬼は一人。誰かタッチするまでログアウトできない。

>>132
放置したらおしまいでは？

ＰＳＯみたいなロビー→シティー→冒険で、
冒険フィールドに３０００人とか入れて、いつでも他の冒険フィールドに
移動できるとしたら、それはMMOですか？MOですか？

精神年齢がお子様な人がいないMMOが理想です

個人運営のエミュ鯖で、登録にメールを使用＆駄目な人はすぐBANとか。
そこまでしないと無理でしょうねぇ・・・

サーバー・GMをユーザーでできる、運営できる形のネトゲソフトなんか売って
アカウント料は格安だがソフト販売会社へ
あとはゲーム運営はユーザーまかせ

PCや回線がもっと強力になるとそのうちこんなのがでてきそうな気がする

>>137
P2P応用型のﾈﾄｹﾞっつーのはむりなのかね？
各PCの能力依存じゃﾗｸﾞがでかいか・・・。

「ｗ」禁止のMMOついに完成

>>137
チュンソフトのホームランドがそれに近いのではなかろうか。
ttp://www.chunsoft.co.jp/game/homeland/index.html
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040325/chun.htm

まぁお前ら
妄想は田舎まで光完備されてからに汁

ADSLで我慢汁！

光上下10Gコース月4000円の時代まーだー？

>>143
うちの地域はあと１０年先の話だきっと

>135

精神年齢がお子様な人がいるからおもしろいという部分もあるような・・・。

昔、戦車の動きをプログラムして戦うゲームがありました。
これのMMOはおもしろそうですが、難しすぎるかもorz

やっぱり売上重視ならクリックゲーだな
ユーザー層が広いし手間要らず
あとは運営次第だしーー

妙に凝ってるゲームって面白いけど
瞬発力だけで売上底が見えてる罠

やはり企業である以上売上を切り離すことはできない

１５歳以上プレイ禁止の最厨MMO

>145
お子様が多いと騒ぐヤツがいる限りお子様は減らないだろうね。
ソイツ自身がお子様な訳だから。

全然意味はないんだが
お子様じゃなくてお年寄りが多かったら
MMOはどうなっていただろう

ネットゲームで操作上のテクニックを要求するのは不可能？
ttp://lovelove.rabi-en-rose.net/meeting2.php?meetingid=2

>>149
ﾏｯﾀﾘ廃プレイ
長時間雑談

そしてゲーム内での介護開始

>150

何を質問したいのか、さっぱりわからん。
リンク貼った先に答えがでてるような気がする。
それとも、もっと他の考え方があるか？と聞いているのか？

>149
最近あの人ログインしないねー。とかシャレにならなそうだ。

3日ログインしないと家にヘルパーが駆けつける介護システムを完備。

/119と打つことで、登録した住所まで救急車の呼び出しサービスとか。

キャラも年配キャラのみだね〜

流れをぶった斬って、理想のMOまたはMMO

真・三国無双online
当然システムはそのままで

…無理か…orz

俺ら年代が定年迎えた頃には、そんなMMOありえるかもな。
介護サービス会社と運営会社と連携とれば、ビックビジネスの予感。
マウス操作とチャットで痴呆防止効果ありそうだしな。
だんだん、冗談でないレベルになって来てるのは気のせいか？

俺らの年代と言わず、現在〜数年後にヒットを狙えるような高齢者向けのMMOを考えると。

世界観は日本の江戸時代あたり。
信ONのような戦闘重視のごった煮的な方向性はやめて、UOライクな生活型MMOにする。
将棋・以後・双六などのゲーム内ゲームも充実させ、のんびりできるチャットゲーといった感じ。
戦闘要素は必須ではなく、猟師・剣客・野党プレイなどを選ばない限りはずっと平和に暮らせる。

・・・駄目かな？
駄目かもしれないなぁ。

>>159
豊富なチャットフィルタもデフォで欲しいかな。
暴言吐かれて頭に血が上ったら体調崩しかねんから。

ゼロヨンチャンプRR−Z
をそのままMMOにしてくれ

ゼロヨンは当然だがRPGやミニゲームもかなり力入れてる
ってか力入れすぎてて本編より長ぇ長ぇ

無駄に凝ってて好きだったんだ・・・

PSでは凄まじくつまらなかったけどな

遊戯王などのカードゲームなんかは、MMOにしやすいと思うのだが？
ラグっても、ターンバトルなのであまり問題ない。
市販のカードを買う事でネット上に反映できる。
カードゲームとしては無茶なわけわからんルールを明確化でき、召喚などを画面上で見る事ができる。
みんなが大好きなRMTをカードと言う媒介により合法化できる。

それとも、もうできてるのか？

>>162
遊戯王って年齢層どのくらいなんだろうか

必要なカードがゲーム内で手に入らなくて
市販カード買わないといけなかったらいくら位かかるもん？

>163

遊戯王はたぶん年齢層低いと思う。
でも、遊戯王以外にもそれらしいカードゲームがあるから、
この手のゲームの年齢層は幅広いかと思う。

市販のカードはやっぱり５枚で１００円とかでコンビニに売ってる感じでいいのでは？
スターターキットとかも５０枚で８００円ぐらいがいいのかな？
レアカードなんかはこのゲームの人気度とレア度によるからなんとも言えないぞ。

しかしだ。それが面白いか？

カード対戦
もはやMMOではありませんね

ﾃﾄﾗﾏｽﾀｰｼﾞｬﾏｲｶ

Altailっていうカード対戦がそこそこおもしろい、Web上でできる。
MMO内でサブシステムとしてのカード対戦は非常におもしろいかも
いまだに実現していない事に疑問だが・・・技術的にしんどいわけでもないのになぁ。
FF８やFF9であったカード対戦が一番いいと提案してみたり、
あとロマサガ３であった、資金を投入して企業を取り合うミニゲームが俺の中で最高のゲームに
なってたりするんだがどうだろう、ＭＭＯ内でこんなサブシステムがあればいいなぁなんての挙げてみないか？

>>161
ゼロヨンのミニゲームはすごいらしいね・・・知り合いが絶賛してた。

オンラインカードならLeFlatもありますよ。
こじんまりとした良いゲームだけど知名度がねぇ・・・

それはさておき。
飽きのこないMMOってのは、そのMMO自体が各種ゲーム（TCGやらボードゲームやら）のポータルっぽくするといいってことかな。
質の良いゲーム内ゲームを確保できるならいいかもしれない。

>>169
ｱﾊﾞﾀｰが街でｳﾛｳﾛしてるﾊﾝｹﾞｰﾑってことか？
で4人で雀荘行ったりするって事か？

>>168
そうなんだよ！

RPGベースでバイトクエやってパーツ交換やチューンして野良レースやゼロヨン大会参加したいよぉ

ゲーム内で全く別メーカーのソフトで一緒に遊びたいってことで良い？
普通に、「レベル上げしませんか〜？」、「クエストしませんか？」募集とか
「エフゼロ対戦しませんか〜？」、とか「テトリスしませんか？」なんて募集があるのか。

>>172
ﾜｹﾜｶﾒ

パーツ組んでレース云々をオンラインでやると
廃プレイして良パーツ持ってる奴が強いだけになるんだよなぁ

もちろんマシン性能が全てじゃないんだろうけど
ゲームは現実と違って全てがデータで管理されているから
良いパーツを積めば確実にパワーアップするんだろうしな

ネットで
「勝つならこの車にこのパーツ」
って組み合わせが広がって
そればっかりになりそう

マリオカート風でよろし

妨害アリのチキチキマシン猛レースか
それは面白そうだな

ラグさえなければな

よっしゃスタート！
とか思ったらラグで他の全員は２週目突入

もまいらサロンに来てください

理想のMMORPGとは？　その14
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1091189708/l50

過去ログ保管庫
ttp://www2.aqweb.net/idealmmo/

攻略サイトや掲示板が有る限り、MMORPGを真に楽しむのは不可能ぽ。

ゲームの多重起動ってどうやるの？

もう分かったからいいよ。
ageてまで聞いた自分が悪かった。こんな反応が悪いスレだったとはな（藁）
もう２度ときかねーよバーかシネ！

廃人とライトユーザーが両立できるように、政治システムを導入すべきだ
廃人は施政者として君臨し、ライトユーザーが国民として施政者を弾劾する

>>182
リネ2？

階級性みたいのがあってさ、レベルが高くなると自分で城と町が
作れるなんての無いのかな？
んで、城下町を管理するのはもちろん、王様ユーザー。城下町を
支配するルールは王様が決める。セクハラ発言有りにしてもＯＫ。
セクハラ発言が嫌なら、他の町に住めばいいだけだし、アンチセクハラ
発言派がゲーム内で多数を占めれば、住民がいなくなって税金が取れなくなり
王様としての実績があがらない。結局損をするのは王様。
そして、一定期間内に一定レベル以上の実績を残さないと、王様は地位は剥奪
される。
こんな、システムをＵＯみたいなゲームに導入するのもアリだと思う。
もちろん、ＵＯの既存ユーザーは反対するだろうから、新しいサーバーの一つだけで
実験的に試してみるとか。

ちなみに、王様の仕事はとにかく住民を増やすこと。そのためには、
窃盗を取り締まって、治安を維持する必要があるだろうし、定期的にイベント
を開いて城下町を盛り上げる必要もある。また、誰もが認めるウザいユーザー
を国外追放＆以降の入国拒否、したりして住みよい町作りに努めなければ
ならない。

・・・なんてのどう？色々アイデアはあるんだけど、長々と書いてもウザ
がられるだけなので、これだけ書いてみたんだけど。
まあ、２ｃｈなので大体反応は予測できるがｗ。

それと、ＵＯをやっていて思ったけど、もっともっとキャラに多彩な動きが
できると面白いと思う。

戦闘とかレベル上げに飽きてくると、もっぱら町で仲間とふざけて合うのが
メインになってくると思うけど、ボケたり、突っ込んだりする際に、多彩な動きが
できると面白さが増すんじゃないかな。
今でも、３Ｄバージョンの方は、前に倒れたり、後ろに倒れたり、踊ったりできる
けど。

>>184
こんなカンジか？
ttp://www.4gamer.net/specials/2004summer/mrkim/top.html
一人で同時に３人操作するRTSっぽいシステムとか好印象。
単調な戦闘システムやパーティ組む時に特定のクラスのプレイヤー
が見つからない等のジレンマを打破してくれる事を祈る。

回線とか画面表示とかの要求スペックが一層高くなりそうなのが
唯一の心配だが…

いつの間にかPangya追加されてるし(´・ω・`)
参照して欲しいのは「Granado Espada」

スターウォーズのMMOで、町作れるっての聞いた事あるんだが
経験者いない？

>>184-185
UOってプレイヤーの質落ちたね

>>188
SWGは今無料で2週間できるよ。
こないだからそれでやってるけど、生産好きな人は結構はまるかも。

PlayerCityはちょっと微妙、
町が作れるのは確かだけど、土地広すぎ町多すぎで閑散としてる。
で、結局最初からある町にみんな集まってる感じ。

>>189

心配するな。俺はＵＯプレイ暦、一週間だから。

>>189
プレイヤーの質とかいってるお前みたいなのがMMOを不自由にしている。

何を不自由にしているのか理解不能
糞もいい香具師もいるのがMMOだろ

闇鍋。それがMMOの真骨頂

「カレーの王子様」しか食った事がない厨房が究極のカレーについて語るスレはここですか？

いい奴ばかりじゃないけど〜悪い奴ばかりでもない〜

それがMMO

素人考えで申し訳ないんだが、
単純に色々なヒットゲームの面白いところを取り入れれば、
良いゲームができるんじゃないか。

というかこんな所に書きこむなんて素人ばっかだから気にしちゃだめだよ。

前にも誰かが書いてたけど、不便になるので逆につまらなくなる可能性もあるが、ワープを無くすのも
一つの手かもしれない。
なぜなら、移動が不便になることで、旅客運送業みたいなのが成り立つよね。
つまり、「あの町まで遠いよな〜。めんどくさいな〜。メシ食ってる間に
誰かに運んでもらおう」みたいな需要が出てきて、それを商売にするプレイヤー
が出てくる。
また、移動が不便だからこそ、「大航海時代」よろしく、遠い国で取れた特産物
の価値が上がり、「大航海時代」で行われているような商売が成り立つかもしれない。

そもそも、価値観の違いかもしれないが、町から洞窟にワープして飽きたら、
またワープですぐに帰ってくる。これは、「冒険」って言えるのか？

まあ、要するに言いたいことは、色々な意味で、制約を課すことは、
ゲームの幅を広げる可能性もあるということ。

某MMORPGでは移動魔法が便利すぎて冒険している人が少ない、
目的地まで瞬時に行けるから、
自分がいるダンジョンの場所を知らない人すらいる。
ダンジョンには人がいるのに、
ダンジョンと街を結ぶ街道は誰も通らないという異様さ。

移動が便利すぎるというのも考え物だと思う。

>>200
ユーザーが好きな方法を選べばいい。って事じゃないかな？

>>201
それは詭弁

マゾい移動システムがいいんじゃなくて、マゾい移動システムの結果生まれてくる地域格差がいいんじゃないかな？
だから「好きな人だけマゾ移動で」ってのは違うと思う。

逆に、地域格差が出るほかの方法があれば、ワープ移動なんかが制限される必要は無いとも言える。
ワープはアイテム持っていけないとか。

>>201

それは、サーバーごとに差を設けて、ワープが嫌いな人は
制約のあるサーバーでプレイしろと言うことかな？それだったら
アリかもしれない。一回、試験的に試して欲しいね。


あと、俺が思うのは、ＭＭＯ内の貨幣価値を利用した、ギャンブルとかもっとあれば
結構面白いんじゃないかな。単刀直入に言えば、ＭＭＯ内でマージャンがやり
たいｗ。こう言うと、「東風でも行ってろ！」といわれるかもしれないけど、
東風じゃ、掛けるものの価値が低いのでいまいち盛り上がらないんだよね。負けても
レベルを表すポイントが少し減るだけでしょ。それじゃダメ。
一方、ＭＭＯ内で必死に稼いだ金を掛ければ、掛けるものの価値が高いから
白熱したギャンブルが出来ると思う。よって、ＭＭＯ内の貨幣価値が高ければ
高いほど、ギャンブルの面白さも充実してくるんじゃないかな。

もちろん、今でもＭＭＯ内でギャンブルする方法は一杯あるだろうけど、マージャン
とかないじゃない。

UOはゲーム内ゲームが充実してるらしいですね。
バックギャモンとかチェスとか丁半とか。
マージャンも実装されたんでしたっけ・・・？

>>205

確か、無いです。マージャンは中世ヨーロッパ風というＵＯの世界観とは
相容れないものなので、おそらく今後も導入は無いと思います。

>>206

釣りですか？

>>207

あんなのは、マージャンとは認めん！だって、手間ひまかかりすぎだしぃ〜。
もう少し、性能良くして欲しいよ。

「カレーの王子様」しか食った事がない厨房が究極のカレーについて語るスレはここですか？

>>209

保守的な自称玄人が「カレー」の枠こだわっていると、ＭＭＯの発展は
ありえない。

カレーに何でも混ぜりゃいいってもんじゃないけどな

ボンカレー＞＞＞＞＞自称革新的ゲテモノカレー

>>211
そういう事じゃなくて

パッと見似たようなビーフシチューまでゲテモノカレー扱いしたら
新しい物は生まれないって話では。

カレーうどんなんかもカレーから見たら邪道っぽいけど美味しいよね。

そもそも、日本のカレーだって日本人好みに改良されたもんなんじゃないの？
インド人からみると、あんなのはカレーじゃないそうだよ。

まあインド人はホントに毎日カレー食ってるような奴らだしな

向こうじゃ味噌汁みたいなもん、て辺見庸が書いてたね。

>>214
バカ、いくらなんでも毎日食うわけないだろ
週に5日だけだよ。

と、インド人留学生が言っていた。

MMO カレー
カレーの素材を狩りに行き
満腹度はカレーで回復
HP,MP等はカレーで回復
ステータスは高級食材で作ったカレーを食べることでアップ
キャラの額には赤い点がデフォルト設定

>>217

新感覚ＭＭＯだな。

とにかくキャラの外見多く選べるのは好感触だな

死んだらそのキャラが永遠に抹消されるシビアなMMO。

スキルや戦闘も現実的に。どんなに強かろうが現実的に"人間"レベルまでしか強くなれないのがいい。
そのかわりに戦い以外のスキルや仕組みを充実させ、モンスター以外のNPCも廃止して全てPlayerの
運営の元に成り立つ仕組みのMMO がやってみたいっす。

昔見たゲームでドラゴンになれるのがあったけどやってみたかったな
国産で出ないかな

Horizonsだね。
なんか凄い寂れてるっぽい。

一生遊べるMMORPGは理想だろうか

一生遊べるってことはおもしろくてしかも飽きない、ってとこだと思うんで
それならばゲームとしては理想なんだけども
一生をそのネトゲに費やすヒキコモリも大量発生しそうなので
果たしてそんなのが存在することが理想的かどうかはちょっとわからん
社会的に大変危険なネトゲかと思われます

ああ、一生遊べるだけのボリュームがあるだけ、ってゲームだと
結局飽きて意味なくなるだろうから、それは理想的ではないと思う

>>222
人生

いいか？お前ら？
飽きる飽きないではなくてだな
いかに廃になれるか
いかに寄生して引篭もれるか
というのが最も重要な要素なのだ

>>226
時間あるヒッキーは好きにしろ
時間をゲーム内価値を交換して悦に入ってろ

話し聞いてるとGUNZ THE DUELなんか理想に合ってるとおもったり、
http://www.4gamer.net/specials/2004summer/mrkim/mrkim07.html
MOぽいがな

>>225
　　 ||
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ 　もう･･･飽きたよ･･･
　∪　　ﾉ
　　∪∪

MMO 人生

1垢1キャラのみ。垢の新規購入、キャラの追加不可なので飽きてもやるしかない。
初期ステはランダム、名前・性別・容姿の選択不可（後に専門店にて変更可）
ソロプレイほぼ不可（托鉢、ルンペンなど限られた職種のみ可）
高レベルになればなるほど、遊び方が限定されてくる。冒険はLV25までに済ましとこう
GMが糞

>>230
よくリアル人生はMMOって言うけどそんなの嘘
自分と関わり合う人間の数と役割見たら、せいぜいMO
少なくともテレビの向こうはNPCだ

>>231
友達少ないんだな　(´ー｀)y─┛~~

自分の部屋というロビーに篭って
コンビニ行くのも大冒険な方なのだろう。

>>231
経済って知らないのか

あ、今地球の裏で人がコケタ波紋が届いた
みたいな

>>234
経済が成り立っているというのも誤解に近いんだが・・・
運営補正のある経済ってなんだ
一定リセットのある経済って
もちろんシステム上問題あるのは明白だが
デフォルメされた経済はそれだけでは成り立たないし
それがMMOである影響を正常に受けているとは言いがたい

ペナがヌルいPvPが当たり前なMMO
金を貯まりにくくする

ヒキコモリにとってはMOだが
普通の人にはMMO

>>238
普通の人は
1000人でPT組んだり
1000人同時チャットしたりしてんの？
少なくとも目に見える範囲ってのは常にMOだろう
結果MMOってのはデータ上見渡した瞬間だけだ

だからっつってP2Pに繋がるとかそういうバカな事が言いたいわけじゃないよ
デザインコンセプトレベルの話なら意識する事は悪くないだろうという程度
>>231がどう思ってるか知らんが

大航海時代ファンの俺としては、大航海時代の要素をいかに
ＭＭＯに取り入れられるかがポイントだったりする。

そこで、前にも誰かが書いてたけど、ワープを無くす。そうすることで
遠くの地域でしか取れない農作物の価値を上げ、この農作物を船で
運ぶという商売が成り立つ。
もちろん、ただの農作物じゃ誰も買いたがらないから、農作物に回復
剤としての地位を与える。そして、農作物以外では回復しないようにする。

こうすれば、農作物の需要は跳ね上がる。

また、Ａという地域と最も遠く離れたＢという地域で取れた作物をＡ地域で
合成することによって、最高の回復アイテムを作れることにする。
こうすることで、遠くの作物ほど高い価値が生まれる。

とか、考えてみたりする。

で、最高の回復アイテムしか使用されずに他のルートがあぼーんになると。

ゲームもリアルも
勝ち組と負け組に分かれる
どちらを取るかは知らね

下手な奴は負ける
野球でもサッカーでも負け続けた奴は愚痴る
それはごく普通の事。
が
ネトゲの場合、ゲームする場所と愚痴る場所が非常に近い。

問題は
「ワープないからマンドクセ 他のゲームではあるのに」
という本来成り立たないはずの「他ゲームとの比較」を行ってしまうユーザ側

面倒さをゲームのリスクと捉える前に
糞ゲと判断するユーザ自身

>>241

そんなことはない。他のルートのアイテムは安い値段で売られる。
安い商品には貧乏人やレベルの低い人に需要がある。ＨＰが少ないのに
高い回復アイテム使っても意味ないからね。

まあ、値崩れを起こさせないように、船で大量に運ぶには相当のテクが
必要なように設定すればいいさ。それこそ、一回運ぶのに７２時間くらい
かかるように設定すればいい。

ゲームを長く続けたら、誰だって高レベル・金持ちになってしまうわけで。
（そうならないゲームなんてやる人はほとんどいない）

ということは、低レベル・貧乏な人向けの商品の需要はサービス開始直後が最高潮。あとは低下するばかりなわけです。
コンスタントに新規参入者が入るというのはサーバーの限界上あり得ないので、やはり安い回復薬は売れなくなるもんだと思いますよ。

＞コンスタントに新規参入者が入るというのはサーバーの限界上あり得ない
じゃそれは理想じゃないんだろ

>>246
安くて低性能の品は低スキルで使える。
高くて高性能の品ほどスキルを上げてないと使えない。

某ゲームではこんな感じでどっちも需要あるよ。
Lv制のでも応用利きそう。

>>246は積み上げ型
>>248はシーソー型
話かみ合うわけない

理想はやっぱシーソー型なんだろうな

>>249
スキルの部分を置き換えれば使えそうなアイデアだと思うよ。
低スキル＝どの職業でも、　高スキル＝特定の職業のみ、とか。

TRPGのように緊迫感のあるゲームがいい。今のネトゲってどれも似たりよったりでただレベル上げだけにモンスをひたすらぶち殺して。もう飽きたよねレベル上げは。戦闘といってもただ相手をダブルクリックしてあとは殺し終えるまで待ち状態。戦闘に面白さを求めれない。

かといって生産系はというとこれもほとんどが金目的もしくは自分または仲間強化が目的で黙々とこなしているだけ。もはや日常作業の一つにしかすぎない状態だ。これもすでに出尽くした感じで新鮮さはない。

ごめん長く書きすぎたよ。続きは別のとこに書くよ。

一日２４時間やっても一日一時間やっても面白さの変わらないゲームであってほしい。

あと廃プレイヤーとの格差をなくすため、
ログオンしていない間でもキャラが自動で活動して、
資金や経験地をためるようにする。
もしくはログオンしていない時間に応じて各種ボーナスがつくようにする。

それは他の人も同じようなカキコしてるけど漏れは反対。何時間プレイしても結果が変わらないのではプレイする人いなくなるよ？それだったら漏れはキャラだけ作って一ヵ月放置プレイするね。

基本のシステムは銀英ＭＭＯや信onっぽいのがいい。

プレイヤーは各国家に属して、世界制覇が目標になる。
舞台設定は大航海時代〜日本開国前夜ぐらいがいいかな。

国家ＶＳ国家の戦いは植民地争奪がメインになって、
実入りのいい植民地を手に入れればその国家のプレーヤー全体に利益がある。

本国同士の戦いはよっぽどのことがないと発生しないが、
発生すると大規模なものになり負けると期間限定で多大な不利益が生じる。

また本国（ヨーロッパ）では基本的にＰＫ不可だが、
植民地では同盟国以外のプレーヤーは常にＰＫ可。
ただしＰＫは戦争を引き起こすことがある。

>>255
そもそもゲーム目的を個々人のレベル上げとかに矮小化せずに、
国家や組織の勝利にすればいい。

オフラインであがるのは経験や資金だけなので、
実際に国家に貢献するためには接続して活動しなくちゃならない。

またパーティプレイにボーナスをつけるとともに、
急にプレイヤーが落ちてもＮＰＣとしてパーティに参加できるようにする。
（ただし落ちた人にはボーナスは入らない）

これで一時間しかプレイできない人でも気軽に10時間プレイできる人のパーティに入れる。

糞携帯N900のせいで二回も入力するはめになったよ。 >257 すると漏れ達は国家の犬ということですね？笑 冗談は置いといて。目的を別にするのはいいと思う。ただそうなるとレベルや経験値って意味ないよね？

であればいっそうのことなくしてしまえばプレイ時間の差なんてなくなるよね？つまり個人の差をレベル以外の所に求めるということ。例えばプレイヤ自身の知恵や判断力で戦闘に勝つこともできるようにする。

>>259
それで解決してユーザがついてくるなら議論になってるわけないだろ

>260 ではあなたにとって理想はどんなゲームなんだ？ 俺はあくまで今の奴はマンネリだからこういったシステムだといいなといっているだけだが。ユーザがついてくるかどうかはやってみないとわからないが。

>>230
ソロプレイほぼ不可からのくだりがまんまFFでﾜﾛﾀ

>260 FF興味ないので知らんけどそんなの？

NPCなんか所詮AIなわけで
パターンがわかったらただのお荷物になるだけ。
人間かと錯覚するほど複雑且つ動作に耐えるものを作れるのか？
恐らく環境の敷居が上がってできる人が減る。

そもそもMMOでNPC活動メインになりそうなシステムは
根本的に違う気がするが、これ如何に。

>264 確かに今のスペックでは複雑な動きは無理だろうね。ただグラフィックをUOレベルまで落とせば若干余裕でるかなぁと思うけどどうだろ？

>>264
思考させるわけではないのでそんなに難しくはないですが
自然言語処理だけ問題があります

企画レベルで「これは無理だな」と自粛する場合が多いんですよねこういうの

まあ行動自体はデータベース化していろいろな条件で選択してやればある程度のバリエーションは作れそう。けど会話は無理だろうね。人工無能じゃだめだろうし笑

>>267
入力を制限する（選択式会話）か
出力を制限する（単語対応）か
どちらかならある程度可能
世間話をするんじゃないなら十分とも言えるが・・・

今気づいたが
MMORPGは会話をチャットで行えてしまうが故に
NPCとの会話というのが（自然には）成り立たず、
それによってイベントやストーリなどを追わせる事が出来なくなっちまったんだな
つーことはチャットエミュさえある程度行えれば

そういえば昔リングなんとかって会話打ち込み型のPCのRPGがあったな…
どんなもんだったんだろう

>268 まあ、そうなる罠。だいたいNPCと会話したいと思う奴がいるとは思えんし、もし会話したいのなら高度な会話ができるような頭脳じゃないと。今の技術ではね。

NPCに中の人を入れとく

何処であろうとプレイヤーに攻撃可能なMMO
銀行にいる奴を襲って荷物奪っても良いし
街中で無差別に斬っても良し
もちろんペナルティ何も無し
どのゲームもいわゆるPKは大抵デメリットが多くてやる気しないって人多いだろうけど
こういうネットゲーなら気軽にPC殺せるから
やる奴増えると思うけどな

>272
３行目までは良いと思う。
ただし、やはり犯罪は犯罪で裁かれるべき。
UOだと街及び周辺等は衛兵を呼んで
犯罪者フラグの立っているPCを惨殺してくれる。

どこでもノーペナルティでPKや犯罪が行えたら
普通にプレイしたいヤツが遊べないから、プレイしなくなる。

それをPKKが自主的に排除し平和な世界を作ろうとするだろう、ってのが
リチャードギャリオットの描いた理想世界だったはずだが
プレイヤーには性善説は通用しなかった
これによって世界は分離していくわけだが
これはシステム上の問題ではなかったろうか

嬉々としてMobを駆り続けるプレイヤーの目標を
PKに振り分けてやることで平和と成長のベクトルを同一化すれば
プレイヤーの生み出す平和が取り戻せるのではないか
システム上はノーペナルティであるが、
プレイヤーのコミュニティ形成によってノーペナルティではなくなる事ができる

そのために成長と平和維持のベクトルを合わせてやる必要がある

PKについては昔からかなり論じられているわりには決着がついてないが自分の意見としては犯罪を犯した奴は裁かれるべき。但しUOのように瞬殺はなし。ある程度の強さのガードで捕まえにくるだけで

PKが勝てば無罪だ。ガードの強さもランダムにしておけば毎回勝てるとも限らない。またガードは殺されたらしばらく補充されない。西部劇の保安官みたいなイメージかな。

PKする側に対しての制裁だけではなく、PKされる側への援助もあればいいんじゃないでしょうか。
PKしてない（または足を洗った）PCに対して、積極的な＋要素を与えるというのはあまり無かったように思います。

具体的にどうするかというとちょっと想像がつきませんけどね・・・

PK保険でもやるか
格安で入れるPK保険

本来ギルドに所属したらこのくらいの特典があってもバチ当たらんよね
保険支払いの悪いギルドは人気ないだろうし
保険払いたくなきゃギルド規律が出来るだろうし（助け呼べたのに呼ばなかったら支払わない等）

そういう消極的なのなら今までもあったんじゃないの？　死亡ペナルティ減少とか店での売買が有利とか。
もっとこう、積極的な支援ってのはないもんですかねぇ。
例えば対PK補正付き武器をもらえるってのはどうだろう？

PKや盗み行為は高いリスクを背負った上で
（逃亡完了まで）成功したという達成感が漏れは好きなので
単なる作業的な虐殺や強奪が簡単に行えてしまうのはつまらない。
された側もたまったもんじゃないしね。

そこで、PKに対してこんなのはどうだろう。

１．復讐
自分で片を付けたい人向け。
復讐で怒りに燃えているため
自分を殺したPCにのみダメージ大幅補正。

２．仇討ち
金もない、力もない人間の最後の手段。
上記復讐の条件を他者に譲る事により
代わりに討って貰う。
下記３と似ているかもしれないけど
これを設定する事によりPKKも盛んになるかな、と。

３．賞金首
金持ちは自分の資産の範囲で賞金を設定でき
討ち取ったPCが賞金をゲッツ。
賞金目当てのPCには賞金以外の特典は無し。
UOでは廃止されてしまった・・・

PKされた側は賞金をかけるほどのメリットがないしPKKもメリットないだろ。だいたいの人がPKされたらむかつけどもういいやって感じであきらめているだろうし。

>>278は
システムが保障するんじゃなくて
ギルドメンバーが保障するところが妙味なんだが

>>246

なるほど・・・。そりゃ、もっともな指摘だ。

じゃあさ、他の方法でもいいから、安い回復剤と高い回復剤の
需要をなるべく高く維持すればいいってことで。

例えば、そうだな・・・高い回復剤は上級者しか行けない特定のダンジョン
のみでしか使えないとかさ。
もしくは、高い回復剤は物凄く重量があって、安い回復剤は物すごく軽いこと
にする。そして、重量制限はパーティーの人数が多ければ多いほど、緩和される
ようにしとけばいい。
こうすることによって、大人数でパーティーを組むときは、高い回復剤、一人旅は
安い回復剤と使い分けるだろうし。レベルの高い人でも、何かクエストを行うときは
高い回復剤で回復重視、アイテム集めのときは安い回復剤で重量重視とか・・・。
こんな感じで使い分けてもらえば、どちらの需要も維持できるよ。

>>254
＞あと廃プレイヤーとの格差をなくすため、
ログオンしていない間でもキャラが自動で活動して、
資金や経験地をためるようにする。


それは大反対。それじゃ、長時間やる意味がなくなってくるよね。なんで、
大勢の人が睡眠時間を削って辛い作業を黙々と続けるかというと、それは
やはりやった分だけ他人と差がつくからだと思う。プレイ時間に応じて
差がつかないんじゃ、皆放置プレーし始めるよ。そうなると、人が少なくなるよね。
人が少ないＭＭＯほどつまらないものは無いよ。仮に人が少なくても楽しめる
ゲームだとしても、それはオフゲーでも実現できるんだから、ＭＭＯの最大の
特性を生かしきれてない。理想的なＭＭＯとはいえないと思う。

ただ、プレイ時間が短い人でも楽しめるようにしたいというのは賛成。
そのためには、スキルやキャラの個性化をおし進めると共に、一人につき一つの
キャラしか使えないようにすればいいんじゃないかな。
つまり、どんなに自分のキャラのレベルを上げても、他人の助けがないとクエスト
クリアが厳しいように設定する。
そうすれば、レベルが低くてもスキルの個性により自分の存在意義が高まるじゃない？

やはりカンストが早い方がいいかもな

>>283-284
まとめろ
あと矛盾がありすぎて突っ込む気も失せる

・高い回復剤と安い回復剤の間に、回復量以外の特性を沢山持たせて、需要の均衡を計るべし
・廃が強くなるはMMOとして当然、不変であるべし。低接続者は個性を極めて遊ぶべし

じゃ、結論が出たということで笑 まず現状のMMOの問題点をどんどんあげてみないか？それに対しての案なんか次スレでいいじゃん。それともこのスレは妄想を言い合ってストレス発散させるスレか？

>>288
問題点のその場限りの対処なんかなんの意味もないよ
デザインが生んだ問題はデザインでしか取れない
確かにブレストにしか見えないだろうが
それでもやりたきゃ別スレ立てろ

ただの愚痴スレか。じゃいいや。

カンストが早いんならそもそもそのパラメが存在する価値が無いよ。

ステ振りで差がでるんなら、最初っからカンスト分振れるようにすればいい。

まぁなんつーかＭＭＯに対して求めることは、
レベル上げゲーはもういい。
スキル上げゲーも要らない。

で、
生産や戦闘、交易、ＰＶＰ、対人外交が面白いのは当然として、
それらが目的ではなく更なる大目的があってそれを達成することにつながること。

だな。

んで「毎日の生活が楽しい」かつ「明日が楽しみになる」こと。
小学生のころ信長の野望やったときの「次のターンに早く行きたい」感じを出してほしい。

連携プレイに関してはまず気軽に組めること＆気軽に抜けれること、
もちろん戦闘や生産や対人ではランダムかつ臨機応変な連携をすればするほど結果が良くなるようにしてほしい。
（パターン化された戦闘や生産は眠くなるだけ）

レベル上げゲーやスキル上げゲーのすさまじくだるいところは、
おんなじ行動を何万回と繰り返すことを求めることで、
しかも最悪なことにそれが最良の行動だということ。

結果廃プレイしたもの勝ちになり、寝マクロ、ＲＭＴがはびこる原因になる。
そんなゲームは面白くとも何とも無い。

>>292
パターン化させてるのはユーザー達でもある

な、表層的な部分では解決にならない問題ばかりだ

>>295

ちなみに俺の希望をすべてかなえてくれるシステムデザインってありうるのか？

俺が今一番楽しいと思っているネトゲがAOE＆流血だからなぁ…。
理由：
１、キャラ（自勢力）の育成が数時間で可能。
２、毎回パターンが違う、連携方法も違う。
３、廃プレイしていようが一日一時間だろうが根本的な有利不利は無い。
　　（腕の差はあるが）

なんとかMMOにこのスタイルを持ち込めないだろうか。

あと理想の生産システムはアトリエシリーズのを持ち込んでほしいな。

冒険者を雇って材料を持ってきてもらったりとかやりたい。
…クエストを作ってクエスト屋に依頼すると、
それをほかのプレーヤーが達成してくれるシステムをどっか導入してくれないかな？

買取寝マクロとほとんど同じかもしれないけど。

少なくともMMORPGには見えないだろうとは思う

・数時間の育成になんの意味があるか
・なんのパターン・連携が「違う」のか
・根本的な、というのは腕の差で埋めえるという程度でいいのか

http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20040826203.html
オンラインゲームのアイテム収集に「下請け労働者」が出現

>>298
すまない、AOEのことじゃなくて>>292を実現するシステムを考察してくれると助かる。
AOEはもちろんそのまま持ち込んだらMMORPGにはならないよ。

やりこめばいくらでも強くなるゲームはなぁ…
レベルとかが低くても腕で何とかなるのがいい

やっぱり地形が変わるっていうのは面白いけど、お高いサーバーがいるかもね。
それと常時マップデータをやり取りとなると俊敏な回線必要になってくる。

廃人と通常プレイヤーの差を埋めるシステムについては、
スキルやお金などの、データとして「貯まる」要素を全て省かなければならない。
恐らく皆の認知としてＭＭＯ＝ＭＭＯＲＰＧだと思う。
そうなってくると皆が思っているようなＭＭＯＲＰＧから外れる。
ＭＭＯだけの本来の意味でいえばアクション、その他ジャンルとして実現可能。

繰り返し作業については感じ方は人それぞれ。もしレベル制であったのなら、
レベルを上げることが繰り返しだと思う人もいるかもしれないし、
モンス1体倒すのを繰り返しと感じる人もいる。

どんなゲームにも最後には「達成」がある。
ＭＭＯ、つまりオフゲーの達成と違って
目に見えて「勝利」を指してくることになる。
そうなると恐らくは強くなるという作業が生まれると思う。

難しいね。

後、生物であったなら得意不得意はあっても、時間やれば学習していく。
結果、時間やったら腕が上がる、初心者にとっては理不尽に強い＝廃人。

もし強い人がいたら、それを超そうという目標は生まれんものかね。

単純に考えたんだけど、リアルの世界って色々変化に富んでいて面白い
じゃない？まあ、面白くない人もいるかもしれないけどｗ。

でさ、このリアルの世界をもう一つバーチャルで作ればいいんだよ。なんか、
矛盾したこと言ってるようなので、以下、もっと詳しく説明する。

つまり、今のＭＭＯはとにかくリスクが少ないじゃない？現実の世界じゃ
できないようなことをやる、そういった自由度が売りなんだろうけど、
逆に現実の世界並に色々な制約を設けてみると面白くなるんじゃないのかな。

>>304
それはありえない話だ。

普通に生活して面白いものを、なぜまたヴァーチャルにせねばならない。
ＰＫするとタイーホされて、刑が重かったら死刑とか？
死んだらリアル世界のようには生きかえれない。
リスク高すぎて狩りに行く気になれんよ。

ヴァーチャルソープランド化する可能性大。

うん、だからみんな廃人で俺勇者なんだけどね
比較対照が必要なんだ
勝つプレイヤーに対して負けるプレイヤーが
モンスターなんかは既にリソースでしかない
ここが一番間違ってんだけどね

なんだかんだでみんなヒーローになりたいのさ
ドラゴンボールオンライン

ヤムチャだらけの天下一。

死んだらそれまでだけど成長が早いキャラとして、
プレイヤーがモンスターを演じれるようにすればいいんじゃないか？

>>309
なにが「いい」の？
この会話の流れの中で。

溜まる要素を完全に省く必要はないだろ。

東風荘のレートみたいなものにすればいい。
つまり冒険を重ねて名声を上げる→
国家VS国家に参加したときに味方の士気が上がったり、
NPC兵が増えたりする。

あと強さも溜まっていっていいけど、
バランス的にはどんな廃プレイヤーでも、
１VS２では勝てないようにすればいい。
そうすればお互い有利な状況を作ろうと駆け引きも生まれるだろうし。

例えば冒険系スキル・戦争系スキル・商売系スキルとかとにかく色々スキルがあって、んで違う系統のスキルは同時にとっても全く相乗効果が無いってのはどうでしょう？

つまり全スキルMAXキャラと戦争系のみスキルMAXキャラがいたとしたら、戦争においてその２キャラは全く同じ能力を持つということです。
一般人は一芸を極めるも良し、色々経験してみるも良し。
廃人は全部のスキルをMAXに上げることを目標にすればいい。

こうすれば一般人と廃人の差が開きにくくなるのではないでしょうか。

>>310
>304に対して>305,306等で上がった問題点の対応策として。

>304のようなシビアな制約だけだと人を選びすぎるMMOになりがちなので、
制約ありと制約なしを共存させることを考える。
その場合に、どんな形態だったら自然かなぁ、と考えて>309の意見になった。

>>306
競争上の強さが、時間をかければかけるほど得られるものでは
どうしても廃人生産ゲームになりがち。とすれば、それよりも
プレイヤースキルを重んじた強さを尺度とするべき。

ただしこのときに、比較の方法が一種類（たとえばPvPの強さ）だと、
ある程度の時間が経った後は、大体の場合敗者はいつまでも敗者
で、勝者と敗者のパワーバランスはあんまり変わらなくなってしまう。
そして、トップランカーは必然的にごく少数に限られる。

この問題を避けるには、比較の方法が多種類あり、それらが別種の
プレイヤースキル（or適性）を要求するものであればよい。

>>311
2VS1では絶対勝てないかぁ。
絶対というのは無理だと思うけど、（現実にも強い奴は強い、兵器なしでねｗ）
背面ダメージのようなものをとても重く設定すれば。。。
1側としては背面を取られないように、2側としてはいかに挟むか、
っていうような「プレイヤースキル」に重点をおいた戦闘が出来るかもね。
体モンスにしろ対人にしろ。

プログラム的には3Ｄだと、向きと位置関係か、
どこに当たったか、かな。

>>315
逆にテクニック次第で1vs多でも勝てると楽しかろうね。

問題はネットワーク越しに要求できるテクニックってなんだろなってことかね。

でもこちらでも2を作れるのなら、
廃側でも2を作れる、ＴＵＥＥＥ、ってなことに。。。

どんな社会にも上下っていうのは生まれるよ、どんなシステムになろうがね。
どっかで聞いたんだが、その強さが理不尽でなければ人は納得できる。

成績悪い奴がいる、1日15時間という勉強を頑張ったとする。
で大学合格。何でてめぇそんないいところ入れてんだよ！みたいに。

やっぱり1日15時間という勉強時間をすべて見ているわけではないので、
魔法的に能力が上がったように見える、かつ自分はレベルが低い、妬み。

良MMO作ったクリエイターって、神様だな。

キチンとした日本語に書きなおしてください。
頭の中に浮かんだ言葉を羅列されても困ります。

しかし、こちらでもグループを作れるのなら、廃側でもグループを作れる。
となると、たとえプレイヤースキルに重点をおいたシステムであっても
やっぱり強いなぁ、ってなことに。。。


どんな社会にも上下っていうのは生まれるよ。
たとえどんな優れたシステム作ろうがね。
どっかで聞いたんだが、理不尽な強さ、難易度っていうのはプレイヤーに
さじを投げさせやすい。その理不尽な強さをどこまで許容するかは人次第。
頑張ろうと思う奴は頑張れるし、頑張れない奴は頑張れない。


成績悪い奴がいるとする。そいつが大学目指して1日15時間という勉強を頑張ったとする。
そして見事に大学合格。友達からは、何でてめぇそんないいところ入れてんだよ！と言われたりする。

その友達はやっぱり1日15時間という勉強時間を全て見ているわけではないので、
魔法的に能力が上がったように見える。かつ自分はレベルが低いとなるとすると妬みが生まれたりする。
友達はその頑張った奴に対して、たとえば「勉強中毒」のような「自分とは違うんだ」という区別をつける。
区別をつけることで（差をつけることで）フラストレーションを解消する。（合理化）
しかし頑張った側にとっちゃ努力の賜物。それが廃人の姿かも。


もしそれらが解消されうる、良MMO作れたクリエイターって、神様だなぁ。

>>320
>314

がんばろうががんばるまいが
成功しようが失敗しようが
強かろうが弱かろうが
先行したプレイヤーは先行して抜けてくれなければ

現実世界の、
年齢等による上の方の抜けがなければどれだけ下の方が
実益的にもメンタル的にも困るか想像できるだろうに

これはよく言われる「リアルにして楽しいか？」のレベルの問題でなく
世界がずっと継続するなら当然の、最低の条件だろうにな

加齢システムね。

>>322
たとえば将棋やなんかのランキングで、時間とともに
順次トップランカーが消えてったとして、不戦勝で上位
繰上げになったところで楽しいか？っていう問題はあると思うぞ。

今リネージュ２やってるけど超つまらん。レベルはあがらんはすぐ囲まれてぼこられるはアイテムは異様に高いわ。これつくった奴は頭に蛆が沸いてるんじゃねえか？廃人専用ゲーだね。

>>325
マゾには最高のゲームですが何か？
ノーマルな人は他に行ったほうがいいですよ？

>326 ありがと、そうするよ！ 今日うれしかったこと、みずしらずの人が魔法をかけてくれた。これがやっぱりMMOの醍醐味だな。

>>327
ガンバレお前さんには合わなかっただけだ。

その見ず知らずの人がBotでもNPCでも
醍醐味は感じてたんだろうな

>324
時間で強さが決まる将棋があったら、上の人がいつまでも居続けるのはかなり辛いでしょ？

>>330
時間で強さが決まる将棋に限るけどな。

時間で強さが決まるMMOじゃなければいい、と。

そういうのがほとんど無いからもめてるんじゃないですか。

>>332
> 時間で強さが決まるMMOじゃなければいい、と。
（´ー`）。oO（…>314嫁）

> そういうのがほとんど無いからもめてるんじゃないですか。
（´ー`）。oO（…スレタイ嫁）

>>314

だから尺度をもっと増やそうよ。

戦闘しまくってレベルあげてもいいし、
生産していいものを作ってもいいし、
交易してお金を稼いでもいいし、
国に貢献して出世していってもいいし、
冒険して名声を稼いでもいい。

つってもこの辺のだとすでにあるんだよな。
何が問題かというと結局これらがすべて「最強キャラ育成」という目的に収斂しちゃうことで。
結局目的が一個になってしまう。

なんかもっとさ「歴史に名を残す」ことを目指すゲームとか作れないかな。
そうすればどんな目的であれ「歴史に名を残した」時点で勝利者。

廃プレーヤーもガンガン名を載せるだろうけど、たとえば社会人プレーヤーでも一発勝負して当てたり、
こつこつ時間のかかる作業をこなせば名前が残るようにして。

つーか育成要素いらないと思う。

長期に渡って安定したお金を集める。
これMMOを運営する絶対条件。
だから、強くなるためには、膨大な時間を費やす仕様にした。
結果
ヒッキーがプレイした。
開発側の想像を上回るスピードで強くなる。
あほな房があこがれる。
ヒッキー調子にのる
社会常識がないのでトラブるが起きる。
噂を聞いたおたく系社会人参入。
異世界の３者なのでますます荒れる。
事件が起こる。
ニュースになる。
恐いもの見たさの一般人参入
一般人は暇がないので文句いいつつ課金
運営側予想以上に安定収入
理想と言えば理想だな。

By運営会社営業

商売に沿うようにしなければ
実現の目処も立たないな

月定額制のビジネスモデルに沿うゲームシステムが「数値積み立て型」だったわけだ
これによって積み上げた数字が（なぜか）惜しくなって接続を続けてくれる。
逆に廃人やその他の妬みや色んな弊害も生んだけど、商売的には合っていた、と。

集金手段が違えば別なシステムが合う可能性もある

毎日接続するやつでも、
一週間に一日だけ接続するやつでも等しく明日が楽しみになるシステム。
これを導入すれば継続課金という目的とも合致するでしょう。

なんつーか歴史が動いている感がほしい。
お気に入りのスレが今日はどう伸びたか？ってチェックする感じで、
お気に入りの世界は今日はどう動いたかな？って見れる感じ。

理想は昔のＰＢＭ。
自分の行動の結果も知りたいし、
他人の行動の結果も知りたい。
これもＭＭＯだと思う。

＞毎日接続するやつでも、
＞一週間に一日だけ接続するやつでも等しく明日が楽しみになるシステム。

それが究極の問題なんだよな。
確かに現MMOでも一週間に一日とて次回は楽しみさ。レベル上がったらどこ行こう？みたいなね。
しかし人間の心理として、なぜか妬んじゃうんだよな。
毎日接続すれば強くなる、一週間に一接続だとそれなりの強さっていうのは、等しいんだよ。
　　倒したモンスの数＊経験地＝総経験値
この式のどこがおかしいのか。

次に成長する要素がなくなったとしよう。
それこそRPGという枠を外れてアクションに近い形になったとしよう。
それでもだ、リアル経験時間をつめばつむほど「上達」していくわけだ。
純粋に格ゲーのような「戦うだけ」だと、あいつ強いなぁ、で終わるかもしれない。
しかし実際には、物語の進行があるわけ。プレーヤースキルだけでボス級の敵を倒せたりしたら
なんだかなーなので、アイテムという要素は必須。そこで妬み発生だ。

私的にやってみたいと思うのは、エイジシリーズで町の一人一人に中の人がいる。
もちろん自分もその一人。職業によって、固有の強さを与えられる。
個人が強くなるのではなく、国を強くする。

Pスキルでボスが倒せて困る事があるとも思えない。
一人で倒せるなら妬みもあるかもしれんが
4人PT〜100人レイド用といろんなボスがいれば良いでしょ
FPSのCOOPみたいな感じに近いかな。

問題は無謀に突っ込んでって死ぬとクソバランス扱いするバカ

後、全滅するとぎゃーぎゃー騒ぐ効率厨

課金を従量制にするのはどうだろう？
超単純に考えると、一日2時間、週3日プレーするとして、
今の相場である月千円におさえると1時間40円くらいか。
極端な廃が減ってバランスをとりやすくなるのでは？

小額支払いがラクなら当然
ビジネスモデルを含めてゲーム性は大きく変えられますよ

携帯から料金落とせるなら従量制もあるかもね。
でも従量制やるなら多分MOやるだろな

>>345
裁量性だとMOやるってのに因果関係はあるのか？

>私的にやってみたいと思うのは、エイジシリーズで町の一人一人に中の人がいる。
>もちろん自分もその一人。職業によって、固有の強さを与えられる。
>個人が強くなるのではなく、国を強くする。

は、ちょっとやってみたいかも。

>>339
成長する要素はなくさなくていいよ。
レベルがあがる楽しみはあるから。

だけど
倒したモンスの数＊経験地＝総経験値 で
現状が
総経験の上がりやすさ＝ゲームへの飽きやすさなのが問題。
あっというまにＬＶ９９になったとしてそこで飽きちゃうようなシステムだから、
ＬＶＵＰにかかる時間を馬鹿みたいに上げて課金時間を引き延ばそうとする。

いまコンシューマのＲＰＧやったんだけど一時間で数ＬＶあがる。
これでいいと思う。

んでリアル時間でレベルキャップをつければいい。
リアル１日につき１レベルとか。
一週間つながなければ７ＬＶ。

根本的にレベル上げたらクリアみたいなレベル上げゲーは要らない。
レベルがあるのはいいけど一時間で１レベルとかあげやすくしてほしい。

そして根本的な部分はＰスキル依存にしてくれればいい。

LVキャップは先行してる奴と永久に差が縮まらないからダメなんじゃないかな。
まぁ人の事なんぞ気にするなって言えばそれまでなんだが
それに不満を感じる奴はでてくると思う。

LVに関しては強さに直接関係しないようにして欲しいな。
高LVだといろいろ便利
例えばPVPゲームならアイテム支給が受けられて、戦場への復帰が楽になる。
UOの長期課金者への褒章みたいな旗や染料といった強さに関係ないアイテムが貰える。
テレポーターの利用権が貰えて移動が楽になる。

みたいな感じで。

>>349
たとえばＬＶ４０ぐらいまではキャップ無しにする。
んで基本的にそれぐらいのＬＶがあればどこでも戦えることにする。

そうすればＬＶ９０とＬＶ４０が組んでどっか行くということが可能だろうし。

廃と差が出るのはある意味しょうがないけど、
（できることややれることで）できるだけ差をつけないほうがいい。
名誉的なものなら幾ら差をつけたっていいけど。

キャップみたいな
対処療法的な後付けシステムが必要なので
デザインレベルでの穴を認めてるようなもんだよな

誰しも得意不得意は必ずあるわけでして…。
例えば、戦士、剣士、黒魔術士、白魔術士、指導者にクラスを分ける。
剣士は廃人仕様、経験値で強さが決まり、武器もその武器の熟練度がある。使った事がない強い武器より＜使い慣れた弱い武器
でも、攻撃力はすごい！まさにマゾ仕様にする。
戦士は廃予備軍仕様
経験値で強さが決まるが体力と守備力がすごい。いい防具を着れば強くなる。ちょいマゾ仕様
黒魔術士
経験値で強さは少々決まるが、それが全てでない。
魔法を発動させるために呪文を唱える。キーパンチ能力が勝負

魔法は全て最初から使えるが、強力な魔法は呪文が長いので発動するまでに時間がかかる。
攻撃魔法や、剣士の補助魔法
白魔術士
黒魔術士と基本的に一緒
回復魔法や、守備魔法
指導者
経験とは無縁なクラス
敵の強さや弱点、視野の広さやあらゆるデータがわかる。
戦士や剣士、魔術士には、自分の簡単なパラメータしか見えないがこのクラスのみ、敵、味方すべての細かい情報が見える。
作戦隊長だが、戦力にならない。

>>352-353
クラスによる分化、プレイヤーにとって意味あるか？
分化は自キャラのユニット化にほかならない
または分類設定による制作側の自己満足

>>353
敵の情報を見れるのは、見る暇がある戦闘システムに限り有効だな。
味方の情報が見れないのは、ただの足かせにしかならないんじゃないか？

クラスの分化を提案してみたのは時間で強さが決まるのを否定も肯定もせず、両方の要素を取り入れてみた。
別にクラスにこだわった訳ではなく、職業での分化でもかまわない。
時間に直せば3600時間で飽きるクラスか、720時間で飽きるクラスかの違いを出して見たかった。
また、既存のMMOのように攻撃力、守備力だけを重視せず、戦闘時にいたら便利なクラスと言うのも考えてみた。
リアルタイムだからこそ、守らなければならないキャラが居れば、戦術が複雑になるかと思う。

ゲームとしてはキャラ＝戦術ユニットの方がいいね
キャラ＝アバターだとどうしても万能にしたくなるから

>>305

そういうゲームが一つくらいあってもいいのかなと。
制約があるからこそ、またリスクがあるからこそスリルが増すんだろ。
現実じゃ死刑になるようなリスクの高いことはまずしないが、同じくらい
リスクの高いことをゲームの中でならやれる。いわば、現実世界では味わえない
もう一つの人生を歩むことができる。そして、「もう一つの人生」といえるため
にはそれ相応のリアリティが必要なんだよ。
そのためには、リアルなみのリスクが必要だと思われ。

もちろん、全てのゲームをこうしろといってるわけじゃなくて、こういうゲームが
いくつかあってもアリかなと。

>>317

テクで一対多に勝てるというのは面白そうではある。

ただ、せいぜい勝てるといっても３人程度にして欲しいな。どんなに
強いやつでも相手が多数だと死ぬ可能性が高い方が面白いと思う。一人で
何十人も相手にできる人が何人か出てくると、彼らはそのうちゲームに飽きて
協調性を欠いたプレーをし始めるだろう。
「そうなったら、皆でそいつを敵のボスキャラ扱いにして倒せば楽しいんじゃない？」
と思うかもしれないけど、死んでもすぐに生き返る現行ＭＭＯのシステムじゃ、
毎日、毎日、彼らに色々と邪魔されることになるよ。そうなると、初心者ユーザーは
間違いなく離れていくと思われ。

なので、初心者でも１対４とか１対５とか数的優位をつくれば勝てるシステムに
するか、もしくは１対２０でも勝てるシステムでもいいけど、死んだらゲームオーバー
というシステムにするかどちらかにするという条件付でなら、テク重視に賛成。

廃プレーヤーとノーマルプレーヤーの差をいかに無くすかについて
議論してるみたいなのかな？

その一つの案としては、一人につき一キャラのみしか作れないようにする。
かつ、スキルは２種類程度しか覚えられないようにする。
そして、スキルに多様性を持たせかつ各スキルに高い需要が見込めるようなゲーム
システムにする。

そうすれば、いくら廃プレーしたって、他のスキルを持っている人の力が必要な
わけで、他の人は自分の存在意義を感じることができるだろうし、やり甲斐もあるだろう

そして、１００がＭＡＸである場合の８０とか一定レベルに達するとそこからは
時間をかけただけじゃレベが上がらないようにする。つまり、条件があってその
条件を達成につき人数制限をもうける。例えば、レベ８５になるには特定のアイテムが
必要なんだけど、レベ８０〜８４の合計人数の２０％しかアイテムが出現しないように
する。

こうすれば、時間をかけるだけじゃなく他の人をいかに出し抜くかという柔軟性が
要求されるし、ここで足止めを食らう分、後発のプレイヤーが追いつく可能性も高くなる。

本人以外誰も幸せになれない、積極的な善人ってヤツですかねぇ・・・

>>360
FFの限界1クエの悪夢再びか
あんなのはもうウンザリだ

>>352
呪文をキーパンチってのは面白いかも
間違えると予期せぬことが起こったりして

>>359
デスペナルティが、（レベル制をとるとして）レベルダウンを
招くならば、何回か殺してると、だんだん弱くなるんじゃない
かな。

そのうちコミュニティに自治組織が現れて「id:abcdeさんは懲罰
5日ね」とか勝手に判決下されて、その日付中組織にたこ殴りに
され続ける。とか。

>>363
コピペ用外部ツールをプログラムで防ぐのは、
困難があると思う。

ダンジョンマスター風キャスティング方式にするってのは？

>>365 簡単だよ わざわざ説明せんけど

>>367
デバイスドライバ乗っ取り、速度調整して一連の
文字を入力したとさせる。

どうにかできるの？

>>368
そのレベルでフックするんなら難しいだろうが
コピペ用、だろ 話は
擬似クライアント作ってくるならもっと根本的な対応になるけどな

ソフトウェアキーボードのみで入力．
しかも，戦闘のたびに配列が変わる・・・・・・って，なんか面白くなさそうだな

>>369
うーん、可能ならツールとして出回っちゃうから
放置していいのか疑問なんだよなぁ。

Ctrl+V無効化or無意味なUI、
ウィンドウメッセージに頼らない、
に始まって、対策も程度問題のような気がしないでもない。
>370の二行目のアプローチは工夫すればよいかも知らん。

まあそれは別にして、スペルをつづる必要がないと
ただの足かせだよな。
意味を加えるとすると、ある程度の原則を守る限り、
変則的なスペリングで微妙な効果調整ができるとか、
>370のアイデアを踏まえるとして、地形効果などを
考慮して綴らんといかんとかね。

俺もダンジョンマスター風がいいな。
モン（強力な）・フル（炎を）・イル（投げる）　って感じで。
どんなマーク（ルーン文字？）だったか忘れちゃったけどまたやりたいな。

全文字キャラクタ作って、キーボード入力の何から何まで
ゲーム内で処理すれば、コピペできないよ

>>373 だが解析されて偽パケット送られる

リスクや一対多について考えてみた。

そこで私のレトロ思想に深く基づいている、ライフ制というのはどうだろうか。
かのSUPER MARIO BROS（以下SMB）を交えて考えてみよう。

従来の30ヒットポイントではなく、1ライフである。
もちろんのこと、ライフが失われればゲームオーバーという終局をむかえる。
それではあっけないので、大抵のゲームにはコンティニュー要素がある。
ライフの全消滅により、一定の進行具合が失われる。
しかし、今までに進めた進行はある程度までが保証される。
コンティニューがなくなれば、ゲームオーバー。
SMBいう「機」がコンティニューにあたる。
ライフを1とした場合（きのこ使用時で2ライフ）のものである。
RPGで使用するならば、数十ライフ：数コンティニューくらいか。

蓄積されるデータについての問題は、コンティニューの増加に重点をおけばいい。
ある程度の能力の上昇よりもコンティニューの確保をしなければ、全てが無になる可能性すらある。
プレイヤースキルがあれば、能力だけをひたすら上げればいい。
バランスとして、いわゆる前半部分はある程度のプレイヤースキルがあれば、
コンティニューの過度の確保なしに能力が上がる。
後半部分は非常に厳しくして（取得経験値よりかは難易度）、コンティニュー確保必須にすれば、
能力は上がりにくくなり、上と下の差が縮まるようなシステムになるのではないか。
後半部分でも能力アップに重点をおいたプレイスタイルを貫くことも、
プレイヤースキルにより可能である。これにより高レベル帯の廃人をなくすことができる。
（プレイヤースキルがないと、大量のコンティニューをもってしても無理）

一対多については、確実な死角というのを設けてはどうだろうか。
かのマリオも、スタート直後のクリボーに直撃死することはある。
足、という武器を持ってすれば何てことない敵である。
しかし足、つまりは下方向以外の部分、左右と上の部分に何を持ってしても防げない死角があり、
それがスリルというゲーム性を生み出している。

あと高レベル帯の廃人っていうのは、私的に時間で育った人たちのことです。
まぁ、時間でPS上昇して、高レベルになったって場合も考えれますが、
PS重視にした場合、しょうがないです。

なんていうか、時間やれば経験値たまって強くなるみたいな問題は解決できるのではと。
時間やれば、経験地ならぬリアル経験値が上がってそれにより更なるレベル帯に挑戦できる、
みたいな。

なあ、お前等
ラグとかレイテンシってわかるか

分かるよ。

Pスキルをリアルタイムな上で大事にすればするだけ
環境依存になるが理解してるのか？

理想と現実は違うわな。

もうひとついうと、そういったシステムの問題点も踏まえての
「プレイヤースキル」というもんだろう。

糞スペック、糞回線に合わせて作るのが間違い。
ヘボPCな奴はそれなりにしか遊べなくて当然。

まぁこの技術で環境依存も抑えられるかもしれんが
http://www.famitsu.com/pcent/news/2004/08/09/505,1092023179,29463,0,0.html

鯖のパワーと技術の使用料があるだろうから、大手しか無理だろうな

>>382
凄くわかりやすく説明すると
それCGIゲームだよ
ブラウザ選ばないのは普通だろ？
環境依存と混同しちゃいかんよ

Ｐスキルってったってアクション風味のやつに限定することもないだろ。

カードゲーム風にスキルを組み合わせることで戦闘上の有利不利ができるようにすればいい。
もちろん最強の組み合わせなんてもんは無くして、
敵に応じた組み換えをしないと勝てないようにする。

敵もある程度ランダムに適正を変えてくるから、
最適なスキル組み合わせを使えば瞬殺できたりする。

まぁ神レベルのバランス取りが要求されるが、
それぐらいなんとかしろと。

三国無双オンライン


所属国をきめる

PVPあり

マップは家庭用の5倍

コルムのように戦場が選べる

ザックザクきりまくり

鉱山、海、山等、生産アイテムで生産だけするキャラもいる

修理、鍛冶、料理（肉まん等）もできる

スキル制　槍　刀　弓命中　爆弾　殴り　生産系等

むりかｗ

一人が楽しむためにザックザク斬られまくる他ＰＣはたまったもんじゃないな

逆にすればいいんだよ。
超強いNPCにPCがザックザッ（ｒｙ

１PCが５０NPCほど率いてたらいいんじゃないの？
それなら敵も味方もザックザクですよ。

GTOの世界で、スキル制のＲＰＧってどうだろう
車修理やら、火器種類ごとの熟練度、遊びでアクセサリやら服作成
移動は車で暴走可能！
職業も、ギャング、警官、一般市民など

弱いうちは地下鉄などを駆使して移動とか

あれ、メタルマックスか？？

>>388
それやるなら、普通に対戦ゲームにした方がよくないか？
8人対8人くらいの。

>390
元が三国無双ならバッサバッサ斬る快感が無いと駄目でしょ？
8VS8のPCのみじゃあそんなもの味わえませんよ。

>>391
違う違う
バッサバッサ斬るのはどうでもいいの
勝敗が生死によって明確に出てしまうスタイルは
大多数を敗者にしないと成り立たない事を心配してんの
そのゲームは”基本的にさっさと切り殺されるのがプレイのデフォ”なのよ？
プレイヤーの殆どが敗北感しか得られないでしょ？
負け続けるゲーム続ける？
これは大人数であればあるほど勝者になる可能性は低くなんのよ？

PCvsPCではそれほどばっさばっさじゃなくて
PCが引き連れるNPCだけばっさばっさならいいんでないのか

半熟英雄みたいだ

>388はそー言ったつもりなんだけど・・・

率いてようが率いてまいが
個人の勝利とそれ以外大多数の敗北
大人数でやればやるほど勝利は遠のく
殆どの場合はNPCを斬る作業（シングルと同じ）

大量のNPCをばっさばっさるだけなら
確かに普通に三国無双やってんのと何も変わらんなｗ

ゴジョウゲンクラスのマップで弱い味方を２人協力プレイで斬り防ぎながら、
敵の大将を倒すのは燃えるわけだが。

だから
敵方ＰＣ８人武将１６人ザコ兵８０００人、
味方ＰＣ８人武将１６人ザコ兵８０００人ぐらいで、
好き勝手に戦いつつ戦況を有利に持っていったほうが勝ちとかどうよ。
敵兵に囲まれてるときに敵ＰＣが着たら絶体絶命だから、
各プレイヤーは戦況を有利にしようと動くわけじゃん。

剣と魔法のファンタジーFPSがやりたいってのと同レベルだな
MMOのシステムじゃねえよ

MMOであるなら
何千人ものPCでの戦争が本意なのだろうが
尖兵が楽しいわけではない
多くの参加者が殺し殺されするだけで
基本的に不毛なプレイになるはず
三国無双とは程遠い

このスレ住人の理想のMMO
自分は関羽/呂布
他人は雑兵

RMで武将のランクを買えれば良いんだよ！

無料　　　　一兵卒。NPCと一緒。
￥100/月　部隊長
￥500/月　指揮官
￥1000/月　司令官
￥2000/月　猛将（ここでようやく無双PCクラス）

これならみんな納得の出来。

>>401
それ燃えるよな
一兵卒で囲んでなんとか猛将殺そうぜって話になるし
猛将はそうやって群がってきた無料PCをバッサバサ
この構図って
「大将の首取って功上げたい一兵卒って構図と重なるし

ただ中間の部隊長とかの価値が難しいかもな

>401

そう言えばそんな詐欺まがいな会社があったな。

>>403
どこが詐欺まがいなん？

全員2,000円払って猛将でした。
結局司令官以下は1人もおらず。

料金を一桁増やせ

弓兵で参加する人が増える

弓100人対無双武将1人とかになると
弓兵がNPCと違って本気で逃げるからより蜂の巣状態に

有料PCも爽快感皆無・・・と

金額の重さはプレイヤーによって違うから厳しいだろ
無料の一兵卒でのプレイ内容によって
部隊長申し込みが出来るようにするとか

信オンの初期の合戦みたいだな。
低レベル（一兵卒）は特攻で露払い。
高レベルがその隙に、大将に特攻

斬られた一兵卒には「他プレイヤーを楽しませた功績として」ポイントが与えられる
上手いこといい戦いして殺されたり、死に様がいいリアクションだったりするとなおいい点数がもらえる
このポイントが貯まると参加できる戦場が増える

＆ｈｅａｒｔｓ；

>>409
どっちも特攻かよ

age

やっぱり、安定した経済システムでしょ。
botterやら低コストで雇われたPCに行われるアイテム収集に依存した
ゲームマネー稼ぎと、組織だったRMTによる、ドル・円稼ぎの根絶。

こいつらは、一般PCとかかわりを持たないし、
一方的に特定のリソースを食い尽くす。
FF11なんかだと、botterを非難すると、「妬んでるよコイツ」等と、
さすが厨房御用達MMOと思うようなアホな反駁が来るが、
問題はそんな些末な事では無い。

MMOは、東南アジアや中央アジア、さらに某半島の北側等に
国際通貨を流し込むツールになりやすい、という側面があることを
MMO運営母体は考えるべきだ。

>>414
俺も同じような事を昔考えてた
試しに経済の限定シミュレーションを組んで、
自分や他人の行動を踏まえて経済が破綻しないかどうかをやってみた。
いろいろな対策が計算上自然発生するはずで、破綻しないよう設計したつもりだった。

結果は、破綻せず、きれいに経済が回った。
RMTも効率が悪く、やる価値がないだろうという結論に達した。

しかし、つまらなかった。これは一言で言えばダイナミックさに欠けたと言えるだろう。
全て予想の範疇で、突出せず、順列はキレイなままだ。
考えれば当然の結果は考えたとおりに起こる。
現実に起こるダイナミックな現象をシミュレートするには要素が全く足りない。
かと言ってゲームに実装するにはあまりに煩雑だ。

俺はシミュレートを諦めた。別な価値観を持った世界観の構築が必要だと悟った。

>>272

確かに、面白そうだけど、人が集まらないような気がする。

皆、ＰＣを襲ってアイテムを奪うことを考え、地道にアイテムを収集するような
愚かしいことをしなくなるんじゃないかな。苦労してコツコツとアイテムを貯めても
奪われたんじゃむなしいからね。

そもそも、ＰＫ自体嫌う人だって結構いると思うし、街中で攻撃されるんじゃ
マターリとチャットもできないよね。もちろん、身内同士で特定の家（セーフティーエリア）
に集まってダベることもできるだろうが、それでは街中で人と出会い、話し、友達を作る、
そういった楽しさは奪われてしまうだろう。それじゃ、ＭＭＯの特性を生かしきれて
ないような気がする。

結局のところ、戦闘に特化した集団格闘ゲームみたいになるのが落ちだと思う。
それはそれで好きな人には楽しめるのだろうけど、偏りすぎてて理想的
とはいえないと思う。

偏りすぎるということは、それだけユーザーが限定されるということ。ユーザーが
限定されるということは、人が集まらない。人が集まらないということは、
ネットゲームにとって致命的では？

>>275

同意。つーか、こんな昔の書き込みにレスつけて申し訳ないんだが、
最初から読んでたらついついレスをつけたくなってしまった。

前言を撤回し、街中でＰＫというのもアリだと思う。そして、そうした
ＰＫからＰＫＫが守る。こういうＰＫＫが集まって地域社会を作り
治安を維持し、いずれはそれが国家になる。
治安の良い国には当然人が多く住むようになる。国民が増えれば、治安を維持
する側、すなわち王族や貴族となるＰＣにどんどんポイントが入ってくる
ようにする。こういう国を治め、運営していく要素を盛り込んでいるＭＭＯって
なかなか無いよね。多少はあるけど、人少ないし。まあ、それだけ難しいって
ことなのかもしれないけど。

階級性を設ける。
レベル１は農民・鉱夫
レベル２は富農・・・
レベル３は町人、商人・・・大半？
レベル４は豪商、騎士
レベル５は騎士以外の上流貴族・・・
レベル６は王族・・・５％
レベル７は王様・・・厳しい条件をクリアし、自分で国を作った人なら
誰でも。

みたいな感じ。そして、各階級には人数制限があって、それぞれにつき
上記のような割合が設定されている。よって、廃プレイヤーがのぼりつめても
ちょっとサボると人数制限で下の階級に落とされる可能性がある。よって、時間を
かけた分だけ差が開くわけではない。新規プレイヤーが廃プレイヤーを追い越すことも
十分可能。
そして、各階級、各職業にはそれぞれやるべきことが設定されていて、それをし
ないと経験値がもらえない。例えば、商人であれば金を稼げば経験値がもらえる。
冒険者であれば、モンスを倒したり、アイテムを集めると経験値がもらえる。
もちろん、ＰＫや盗みにはペナルティーがあるが、盗賊や海賊といった職業の人は
逆にそういった犯罪行為をすることによって経験値があがる。

また、一度死んだら、そのキャラはそこでゲームオーバー。こうすることで冒険に
スリルが出るし、リスクがあるからこそ、冒険は面白いと思う。
ただ、単にゲームオーバーじゃやってられないので、それまで貯めた経験値で
別のキャラに生まれ変わることができる。愛着のあるキャラを失ってしまうという
リスクがある一方、今までの努力の結晶である経験値は生かすことができる。

こうすれば、冒険のリスクが増すし、同時に死んだ場合でもプレイヤーのやる気を
必要以上にそぐこともない。

テイルズウィーバーをやっていて思ったんだけど、
あのゲームはレアアイテムの収集意欲をそそるゲームだと思う。

ＴＷはストーリーモードみたいなのが併用されていて、ストーリーを
進めるためにはクエストを達成しなければいけない。そのクエスト達成の
ためにはレアアイテムが必要となる。そこでレアアイテムが高額で取引
されている。

また、レアアイテムの最大の魅力は人に見てもらって初めて発揮できるもの
だと思う。レアなだけで何の使用価値もなく倉庫に眠っているようなアイテムは
はっきりいって無駄。もちろん、ＴＷにもそういうのがあるが、身に着けることが
できるレアアイテムも多い。

レアアイテムで自分を着飾る。これこそがレアアイテムの収集意欲をもっとも
そそるシステムじゃなかろうか。

欲を言えば、十人十色、いや１万人１万色くらいな個性を出せるくらいレアな
装飾品を用意して欲しい。そうすれば、日夜新たなファッションを目指してゲームに
没頭する人も出てくると思うし、ファッションアイテムはどれもレアだということ
にすれば取引や金儲け、物々交換などの
やりとりが盛んになりゲームが活性化されるようになると思う。

また、ファッションが多様化することで、町を歩いているだけでファッションショー
を見に来ているようものだから、それだけで楽しめる。
戦闘、生産、商売、アイテム収集・・・これに加わえて強化すべき第４の要素は
ファッションの多様性だろう。

より、ゲームの楽しさが増すんじゃなかろうか。

装備を増やせと言うのは簡単だが
作るのは開発にとってすごい労力いるんじゃなかろうか。

洋ゲーのスキンのようにプレイヤーが作れるようにして
公式の審査を通ったものは実際に実装される
公式には認められないようなのは個人的にやるって感じで。

色を変えるだけならそうでもないんじゃない？＞労力

色は結構実装されてるんじゃないか？
UOは染色あるし、鉱物で金属装備の色が変わる。
JMでもスプレーで機体の色をいじれる、PSOもいろいろできたはず。

ついでに言うと、装備が増えるとデータの読みこみが長くなってくるという問題も・・・
もちろんPCを高性能なものにすればいいんだけど、そうすると>>416下３行なとなるわけだし。

あーどうでもいいが
色変え程度で本当にいいのか？

>>417
逃亡生活を計画して楽しみたい。
単に街に入れないとかの類のペナルティよりも、
犯罪者生活にゲーム性を求めたい。

その為には、無能ガードでは力不足だし、
全力で追い詰めるプレイヤー自治だとつまらんくなる
可能性がある。

>>420

そうなんだ・・・。そういった知識は無いので、知らんかった。
ということは、テイルズウィーバー程度でも相当苦労してるんだろうな。

だから、ドラゴンボールオンラインが最強だって。

>>426
TWは苦労してないと思われ
今時、あこまで見た目同じなゲームは珍しい。

スキル制じゃなくレベル制のＭＭＯの場合。ＰＳＯのカラーのようなドロップ制を導入して欲しいね。
アカウントごとに強制決定され１００種類ぐらいあればよし。
ＦＦ１１の場合・・
あるクエストで必要なＥＸアイテムを入手するためには特定のカラーの持ち主を探し、
ＰＴを組まなければ入手できないようにね。

ただでさえPT必須のFFにこれ以上縛り入れてどうすんだ・・・

ソロで遊べて、チャットの出来ないMMOが理想です

>>431

別につっこもうとも思わんが。

チャットは出来なくても
一緒にプレイは出来るんだろ？
その不自由さがいいんだよな！（多分）

バイオハザードアウトブレイクなんてどうだ？

モンスターハンターってチャットしずらいんだよな。
カプコソは洋ゲーの移植でボッタ栗とか誤訳してるヒマがあるなら
モンハンの改良版をPCで出せと

>>425
ごめんなさい
もうカプコンにはスタッフがいません

>>434

あれはどうなんだ？ネットで協力プレイができるらしいが。
面白いのだろうか・・・。おそらく殆どのプレイヤーはソロで
一度クリアしてるだろうし。

>>438
弾数無限の升etc.により既に終了の悪寒

理想のシステムとは。
1、自分が一番強い
2、自分の好きなプレイスタイルが一番稼げる
3、自分好みのアイテムカスタマイズができる

うむ。シングルプレーでなら十分可能だな。
まさか「他人に自分の数値を見せたいだけ」で
MMOにしたいってわけじゃあるまいね。

>>440
案外そういう人って多いと思う
自分でゲットした装備を他人にみせて自己顕示欲を満たすとかね
ソロプレイヤーはそういう考えの人、多いんじゃないかな

うむ。判ってて皮肉で言っておるわけだが。
ここらの解決策が見えないのでな。

>>441
同意。
自分はそんな自己顕示欲のためにMMOやってるんだって最近思ってた。
シングルプレイなRPGで一番強くなったって不毛。

>>442
既出かもしれないけど、いろんなスキルのランキングとかあるといいな。
いろんなスキルがあることが前提だけど。
コルムのランキング発表制度はそれなりにいいと思った。
自分の経験値の上がり下がりをみたり順位をみたりするだけで、
それなりに経験値稼ぎのつらさも軽減した。

そういうちょっとした競い合いも、MMOとしての面白さじゃないかな、と思うんだがな。

>>441

>自分でゲットした装備を他人にみせて自己顕示欲を満たすとかね

その心理を利用すれば、ＭＭＯはもっと面白くなると思う。
まあ、要するに外見で区別ができる装備レアアイテムを増やせって
事なんだけどねｗ。前に書いたことと重なるの、これ以上は書くまい。

FFにでもいけばぁ？

つーか上でもいってるが装備品を作るのに手間がかかる
装備品が多すぎると表示するPC能力がかなり必要って理由で難しい

装備品がいっぱい欲しけりゃアバターかメイプルでもやっとけ

「ソロプレイがしたい。」と、「ソロプレイもしたい。」の、差が分からない人が語るスレはここですか？

だったらモンスターハンターでもやれよ
あれはオンラインでもオフラインでも遊べるからよ
ソロのみやりたいやつはオフラインでいいじゃねえか

>>448
頭悪いね（´・ω・｀）

ソロプレイで稼いだ成果を
マルチプレイで顕示する

過程はどうあれ、結果はどうあれ、本質はそんなトコだろう
だからこそスキルランキングなんぞ助長にしかならんのだが
問題と捉えられない人がこれだけいるとは恐れ入った

ソロプレイモードもマルチプレイモードも
データをサーバーに保存するシステムなら問題ないんだよな
ローカルに保存できるシステムだとチートが出ちゃってやる気が削がれる

MOと違いMMOの利点といえばやはり１０００人以上規模が
１つのワールドに展開されると言うこと
MOじゃせいぜい数十人が限度だしね

成長した自分を見てくれる人は多ければ多い方が良いわけよ

BOTはどうか
蓄積型のゲームでは意外と止め様がないが

>>451
MMOの世界で成長を顕示できる奴なんてごく一部
大概の奴はその他大勢じゃないか？

>>453
誰かに認識してもらえればそれでもう十分顕示欲満たしてるよ

>>453-454
別にトップに立ってそれを顕示する、って意味じゃないんだよね。
プレイヤースキルよりもステータスへの依存が大きいせいじゃなかろうか。
現実世界ではその人間がどういった能力を持ってるからは傍から見ても
わからないので、全く知らない他人からすれば無視できる存在だろうけど、
MMORPGではステータス見れば大体の能力がわかってしまうからね。
「このクラスのこのレベルの人だからこういう事ができる」という認識に
つながりやすいし、だからこそそれが自己顕示になる。

実際、現実世界で自己顕示欲を満たせるほどの行為っていうのは、
一目見てわかるほどの能力の発揮行為だと思う。

だがその顕示する能力は
ＢＯＴで得られる

ＭＭＯの中で、「野球チームを作ろう」というゲームをやる。
優秀な選手を獲得するためには、金がいる。そこで、皆必死になって
モンスを倒したり、商売したりする。

こういう育成ゲームみたいな別個の要素をＭＭＯに導入することによって
金の価値が高くなり、ゲームが活性化すると思う。
それに、野球で毎シーズン優勝することという目標は終わる事の無い目標
だから、「やる事がなくなった飽きた」なんて事態も避けることができる。

メタゲームの空しさを知らんな

>456
同時に 「BOTer」 の称号も得てしまうからなぁ
ドーピングで金メダル取るようなもんでしょ


>457
>それに、野球で毎シーズン優勝することという目標は終わる事の無い目標

目標がひとつっきりでは、広がりが無いかと。
まぁ、ひとつぐらいはそういうゲームがあってもいいとは思うが

>>459

要するに、ＭＭＯの中に様々なゲームを取り込むことで、活性化
できるのではないかと。どんなゲームをするにも金が必要で、
ＭＭＯ内で稼がなければいけない。こうしたＭＭＯの貨幣価値を
利用することで、ゲームが面白くなると思う。

例えば、普通に桃鉄をやっても盛り上がりは限られてくるけど、
金を賭ければ、賭博的な要素が加わり、桃鉄の面白さが増す。
そして、賭博的な要素を加えるためには、価値のあるものを賭けなければ
ならないが、リアルの金を賭けるわけにはいかない。そこで、
ＭＭＯの金をかける。ＭＭＯの貨幣価値が高ければ高いほど、賭博的な
ゲームも盛り上がる。

こういった、ＭＭＯの貨幣を利用するという視点も大事かも。

問題はMMORPGの多くの常識では
賭博的な部分は敬遠されがちなんだよね

積み上げた数値が有利さを示し、死からも遠ざけるというような
デザインだからね
コンセンサスが得られるかは微妙

貨幣の価値を上げたところでRMTの格好の的になってしまうのがオチ…
にならないようなシステムも考えなきゃならん気がする。

高い価値や性能を持ち、高額の貨幣を稼げるようなレアアイテムがとりづらく
なっているのも、より長くプレイさせるための重要な手段となっているのに、
それをどこの馬の骨とも知れない連中に占拠されRMTされて、その利益は
自分達にはビタ一文入ってこないのだから、それはMMOの寿命を縮める
有害な要素でしかないように思われる。もはやこういった時間稼ぎの手段
自体、根本から見直すべき時なのかも知れない。

RMTを認める発言をしているMMOメーカーもいくらか存在するようだが、
一体どういうつもりなのか、非常に気になる。

賭博的な要素があってRMT黙認なら
法律に引っかかりそうなことが蔓延りそうで怖いな。
でも、強いアイテム以外にお金の使い道を探さなければ今までの繰り返し。

>>463

>強いアイテム以外にお金の使い道を探さなければ今までの繰り返し

そこで、「Ｊプロサッカークラブを作ろう」「野球チームを作ろう」を
ＭＭＯ内に取り込んで、やる事なくなった奴らは有り余った金を使って
チーム運営ですよ。・・・って繰り返しになるがｗ。

MMO作るつもりで考えるんじゃなくて
RPGつくるつもりで考えたら
まずなに考える？

>>465
主人公

>>465
プレイスタイル

>>495
遊び心地。

>>465
角度

MMOを辞めるセミナーがあるMMO

>>470

やめたきゃ、ＰＣぶっ壊せばいいんじゃない？

ネットカフェがあるじゃん

インターネットのない国へ逝くとよい

MMOで好きなのは、新鮮さとか、意外性だったんだけどなぁ・・・
自分がMMOに慣れたせいか、周りのプレイヤーが慣れたせいか、そういう新鮮さがなくてｺﾝﾆｬｸ。

そういういう意味で、俺の理想のMMOは、今までにないような意外性と、常に新鮮な人達とが入ってくるMMO。あり得ないよなぁ…
自己顕示欲とかそんなんじゃなくて、初めてMMOしたときの「わあー」って感覚が一番良かったなぁと。

ここは俺のチラシの裏じゃなかったな、ｽﾏｿ。

無理ですが
ネトゲーどうしの対戦とか面白そう。
Mu　ｖｓ　クロノス
Ro　vs　AS
とか（笑）

>>475
日々2ちゃんで繰り広げられてるじゃないか
ROは糞
TWに逝ったﾀﾀﾞｹﾞ厨は帰ってｸﾝﾅ
等等

>>474
革新的なＭＭＯでも出れば、そういう感覚がまた得られるんだろうけどね。
今のＭＭＯはＵＯやＥＱのクローンばかりだしね。

コナミのサバイバルなんとかにはちょっと期待してたんだけどなぁ。
まぁMMOじゃなくてMOっぽいけど・・・

>>477
そう言ってる君が
「革新的」なＭＭＯを受け入れるとは思えない

革新的だと商売になりませんので続編続編でおねがいします

俺が、例えば海外の宝くじ５００億円手に入れたら、
ひたすら理想のＭＭＯを作るために投資するよ。
でも、残り２０億くらいになったらやめるけどね。
という妄想を抱いた人はいませんか？

海外の宝くじ５００億円手に入れたら、までは妄想したことあるけど、それをMMO開発に使おうと思ったことはない

>481
がんばってください、ひでとさん

グラはUO２D系で。
システムはよく分からないのでパス。

（・∀・）mmo! 50
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1095826376/

レベル制排除、装備依存型のシステム。
ＦＦ８のジャンクションシステムみたいに、アイテムをステータスに装備して強化する。
各アイテムにはコスト値が設定されていて、コストの合計がキャラクターのコスト限界値になるまで、好きなだけ装備できる。
良いアイテムは、単体でコスト値が高い。性能の低いアイテムは低コストで大量装備可能。
一般人でも頑張れば廃人キャラとタメはることができる。

高級アイテムの中には所有期間制限があるものがあり、所有機関を過ぎると没収、一定期間入手権、装備権を失う。
なので、そのアイテムを落とすモンスターに延々と張り付いても意味は無い。

外見の差別化はアクセサリーで行う。
戦闘はアクションだが、ＰＴのリーダーはコマンダーモードで指揮に徹することも可能。

つ っ こ み ど こ ろ 多 す ぎ

要するにあれだな
自分が一番になれるｼｽﾃﾑ
これが理想

SSアップロード機能のついた
一人用RPGで十分だな

モンスタードロップ制という延々とガチャやらされるようなシステムをまず無くそう。
これが一番の癌だ。

せめてランダムドロップをなくし、
一匹倒したら必ず「レアアイテムのカケラ」を一つ入手できることにする。
100個で引き換えとか生産キャラが製造可能とかだな。

一日10個しか入手できないとか、
入手にモンスターレベル＋１０とか制限をつければ、
高レベルキャラが低レベル狩場に張り付くようなこともなくせる。

>>490
点数蓄積制という延々と作業やらされるようなシステムをまず無くそう。
これが一番の癌だ。

>>491
アイテムがいっぱい持てても同じ事ですが
それも禁止しましょうか？

>>490
カケラは受け渡しできるの？
出来たら複アカでパーだね

出来ないなら毎日何分かだけログインするゲームになって
他人と会う事がほとんどなくなるね

>>492
じゃあフィールドの移動も作業だからマップなくすか。

>>494
ギャリオットが作ってるタブラ・ラサだか何かがたしかパーティ組んでると
仲間を自分の手元に呼べる仕様になるとか聞いたことがある。
次世代のMMOは徹底してダウンタイムを削るのが主流。
ちょっとつつかれたからって脊髄反射するのはよくないな。

では理想的なMMOとはミストオンラインだな！

…言ってみただけ。言ってみただけ。

>>496
IDカコイイな。
ﾑﾄﾞｩｳｳｳｳｳｳｳｳ!!!!!!!!おぐぉ

>>496
その予定はあったんだけどね…オンライン化は断念したそうな。
http://uru.ubi.com/us/

>>494 理解できてないのに乗ってくるなよ

>>488

そりゃ無理だ。誰かが一番になれば誰かが２番以下になるわけで。

それと廃プレイヤーに勝ちたいっていう意見がちらほらあるよね。
しかし、やった分だけ実力が上がらなければ、当然各プレイヤーの接続時間
は短くなるよね。そうなると、各時間帯ごとの人が少なくなる。人が少ない
ＭＭＯほど最悪なものはない。
多くの人と同時にプレイする点にＭＭＯの特性があるのだから、その特性を
生かせないシステムがＭＭＯの理想と言えるだろうか。いえないだろうな。
やった分だけレベルが上がる。これは絶対にはずせない要素だろう。

だから、別の工夫で廃プレイヤーに勝てるようにすればいい。例えば、
一人でできることを限定すればいい。すなわち、レベルがＭＡＸであっても
大人数に囲まれたら絶対に勝てないようにする。こうすれば、レベルの高低
じゃなくて、いかに交友関係を広く持つかが勝敗を左右することになる。
これは性格の問題なので、プレイ時間には関係ないでしょ。廃プレイヤーに
勝つことも容易だよ。
一人で何人もばったばったとなぎ倒す。そんな三国無双みたいなゲームをしたい
人はＭＭＯには向いてないてことで、さっさと切った方がより建設的な
議論ができると思う。倒すＰＣがいれば、倒されるＰＣもいるわけで、三国無双
みたいなゲームでは大多数のＰＣが倒される側になる。そんなゲームに理想を
求めても意味がない。

日常の生活に支障をきたさないもの

MMOFPSならぬMMOアクションで良い。
やったらやった分だけ上がる現状のシステムでは
もうMMORPGは持たんのだよ

やったらやった分だけ伸びるのはプレイヤーの腕で十分だと思うぞ
自分の戦績が記録（kill数、ダメージログ）されていって、昔のと比べられる
リプレイでさっきの戦いがみられる等で「上手くなったな俺」ってのが認識できれば十分

キャラ完成だとかはｺﾝｼｭｰﾏくらいの時間で結構だろ
あとは上記の通りﾌﾟﾚｲﾔｰの腕次第で

つか，それなら初期状態ですでにキャラ完成しててもいいのでは？

なんだかんだ言って育成の要素が無いとなかなかやり込んでもらえないだろうからね…

Lv上げはモンスターハンターのようなアクションで、編成バランスにより難易度が
変化するようなMOにして、楽しみながらLv上げつつ、一定Lvになったら装備を
変えるなり、新しいクエスト、エリア、エネミーに挑戦できたり、
新しいアビリティを覚えてほとんど違うゲームを堪能できたり…
まぁ、ゼイタクすぎるとは思うが。

余談だけどトレジャーのゲームって難易度変わるとゲームそのものがガラリと
変わるのが印象的なんだよね。その作風をちょっと拝借してみた。

プレイヤースキルは「一番になれない」と自覚しやすい
上手い人は本当に上手いから、上手い人のプレイ見ると「こんな事出来るか！」とね

数値蓄積型なら「（作業としての成長を）頑張れば」一番になれるかもしれない
と漠然と思う
ここがキモ プレイヤーが集まりやすい

もちろんFPSやアクションも楽しいわけだが
それは「プレイヤーが多い時期」だけ
プレイヤーが少ない場合、プレイヤースキル差が端的に理解できすぎ、
モチベーションを簡単に奪っていく
結果、さらに人は少なくなる
これは過去隆盛を誇ったプレイヤースキル型ゲームジャンル全てに共通する事象

MMOはプレイヤーが多くてナンボなのでプレイヤーを狭める、少なくするアイデアは本末転倒
とにかく人を集める・維持する事が重要
それ以降の全ては人を集めたあとにある事

理想は超綺麗な2Dグラフィックでラグの少ないUOかなあー 真面目な話

つーかもうゲーム自体つまらんくなってもうた
たまにちょこっとやるくらいでいい
ほんの少し前まで糞ゲーのリネ2で1日10時間狩るほどはまってたのに
どうなったんだ俺の脳は・・・

そもそも開発陣がユーザーの声聞かないからおかしくなるんだよな
アメゲー・・・対人という魅力を抹消したりやたらシビアなシステムがあるが、まだマシ
チョンゲー・・・「ザ・ガッツ」よりも不健康な連打を要求するorRMT前提の○チガイゲーor運営が年中火病系
ジパングゲー・・・「厳しくすればなお良い」と言う思想＋MMO技術者・経営者の不足でアコギな商売しないと…

たとえば漏れがやっていたドラゴンラージャというゲームも運営がバグの穴を埋めたりチート対策してれば
（まあ私的なんだが）いいゲームになる可能性はあったな。なにせ運営が「人の言う事を聞かない」韓国・中国
の方だと運営は「韓国式」だし開発なぞジャイアニズムと趣味とRMTの観点で改悪しているからなぁ。

PCが対処できない領域(バグやチートやツール使用の有無とか)をしっかり対処してくれる運営
＆常にベータ版でシステム的な不満を聞いては微妙に修正していく開発陣
＆廃人様に漬けこんで暴利や廃人仕様なんぞに妥協しないマトモなゲームだったら漏れの理想。

ハドソンのMoEもRAの頃はマトモに作ってた感じだったが
MoEになってからは「どうしたらこんなバグがでるんだ」ってのがupの度に出てきて
「もう新要素は良いから今の内容でバランス取ってくれ・・・」
とテスターが先に参ってる。

永遠のβなんぞ糞以外の何でもない。

ほらだんだん捻じ曲がってきた・・・

テスターってシステム自体がもうおかしいんだけどな

>>508
至極まともになったと思われ。
俺（達）の屍を越えて行け…

ただ、他にハマれる（健全な）趣味が無いと、それだけやりこんでると
所謂燃え尽き症候群になって、本当に何もやる気無くなる事があるので、
それだけは注意。

もし余計なお世話だったらカンベンな。
一応俺がそうだったからさ…

数値累積型で「一番になれるかもしれない」とか思う奴いるのか？
自分が頑張った分、他の廃人も頑張るんだから永久に差は埋まらん
小学生でも思い至るぞ。

クランで一番になるって目標あったときは異常なほど廃やってたよ
一番になった後すぐ飽きたけど・・・
>>512の言う通りはまれるもんないとなんもやることなくなっちゃった
せめて勉強もある程度やっとけばよかったなあ　留年きまっちまったああああああああああああああああああああああああああああああああああ

Lvlingが楽でそれ以外の要素が多いのが理想かなあ
狩り以外で遊べてたまに狩ればLv上がっちゃうの

　　 ＿＿＿＿＿　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／:＼.＿＿＿＿＼ 　／　対ｶﾞｯ用高性能ぬるボックスのテスト開始！
　|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ)　＜　　　ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽーーーーーーーー！
　|:　　 |:￣￣￣∪:|　　＼　ぬるぽっぽぬるぽぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
　　　　ﾊﾞﾀﾝｯ!!　
　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　 　＼ 　　＜ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!!さぁどっからでもかかって来い！
　|:　　 |:￣￣￣￣:|

>>502

＞やったらやった分だけ伸びるのはプレイヤーの腕で十分だと思うぞ

それはそれで色々と弊害が出てくると思うぞ。
そもそも、今の環境で微妙なテクの差を生かせるとは思えない。
それこそ、反射神経の鈍ったオッサンは絶対超えられない力の差を感じて
ゲームをやめてしまう。その一方で、反射神経が良い厨房が一杯増える悪寒。
反射神経などが鈍い奴は一定のレベル以上はいくらやっても上達しない。
すなわち、何時間やってもレベルが上がらないため辞めていく人が多数。

それこそ、いつまでやっても追いつけないゲームシステムになるんじゃないか？
普通にレベル制だったら追い越すことは困難かもしれないが、ＭＡＸ以上のレベルには
ならないんだから、いずれ追いつくことは可能だし、どんな人でもやった分だけ
成長するというのは魅力だと思う。

だから、前にも書いたとおり、いくらレベルが上がっても４，５人に囲まれたら
絶対に勝てないようなシステムにするべき。そうすれば、いかに大人数のパーティーを
組むかで勝敗がある程度決する。もちろん、地形などを工夫すれば人数が少なくても
勝てるけど、やはり難しい。
こうすれば、レベルが低くても、交友関係を広く持てば廃プレイヤーにも勝てるでしょ。
そもそも、他人との交流にＭＭＯの特性があるんだから、その特性を生かしているとも
いえるし。
これが一番理想だと思うけど。

もちろん、コミュニケーション能力の無いヒキヲタは弱くなるが、それは
それでかわまない。廃プレイヤーを弱くしようという趣旨にも合致するし。

>>516
むしろ一人で複数を倒せる無双ゲームなんか殆どないぞ
普通は２，３人に囲まれたらボコにされる。
出来の悪い韓国ゲーのPVPならまだしも
最初からPVPを視野に入れて設計されてるゲームで俺様tueeeなんぞ殆ど無理

反射神経が無いなら最前列で戦わないでも
後ろの方からスナイプするとか、後方でヒール、補給支援、突撃隊にbaff、敵の偵察
といくらでも仕事はある。

>>511
テスターは必要だろ。
社内テストだけじゃ、出てこない問題なんて たくさんあるしね。
問題なのは、テスターがテスターとしての自覚を持っていないこと。
タダゲと勘違いしている奴らが居るのが問題。

やったゲームも、その認識にも
大きな隔たりがあるのは明白

>>513
一番…というより、所謂「一番タイ」？
FFで言うところの、Lv75（Lvキャップ)みたいな。
一応それでかなり強力な自己顕示になるので、
その程度で満足するなら、まぁいいんじゃなかろうか。
事実、FFやっててレア敵張り込もうとか俺は思わなかった。
ただこのタイプは、一番タイになった途端自己顕示以外に
やる事がなくなり、モチベーションの喪失が早いのが特徴。
いかにその後の要素を充実させるかが重要となる。
Granado Espadaの「政治」要素がどう転ぶか期待。

真の意味での一番は、費やす時間という観点では、
実はプレイヤースキル以上に超えられない壁となる。

>>514
余計なお世話だったらどんなに良かった事か…
しかもさらに状況悪いのか。激しくイ�`。

レベリングが楽だとすぐ飽きるので、個人的には
「レベリングが（攻略要素があって）面白い」
のが理想。>>505のような。

そういう意味ではFFのガリスンとかプロミヴォンは
思想自体は悪くないんだが、元の戦闘システム自体が
腐ってる上、ガリスンは一週間に一回しかできない
のでやっぱり糞。

>>517

いくらでも仕事はあるが、レベル制じゃないんだったら、その仕事をいくらや
っても何もかわないんだろ？
それじゃ、好き好んでヒールばっかしても何も楽しくないよね。楽しい人もいる
かもしれないけど、せめてレベルが上がるようにしないとヒールばかりやる人なんて
長続きしないと思うよ。
実際、ゲーセンとかで遊んでて思うけど、人間の熟練度の限界は人によって
大きな差がある。「いくら頑張ってもこの人には勝てない」って人はいるもんだよ。
それじゃ、レベル制の廃人プレイヤーみたいな「超えられない壁」っていう問題を
クリアしたことにならないじゃん。
廃人プレイヤーに愛想をつかして去っていく人がいるように、ゲームの巧い人に愛想をつかして
去ってしまう人も大勢いると思うよ。そもそも、いくらやってもレベルがあがんないんじゃ、
プレイ人数が大幅に減る可能性もある。
それじゃ、人のいないつまらないＭＭＯになるのが落ちなんじゃないの？

いかに人を多く集めるかも、大きなポイントなんだから、万人が平等に強くなれる
チャンス、すなわち頂点にのぼりつめるチャンスを与える必要はあるんじゃ
なかろうか。

>>522
じゃあFPSでメディックは何で人気あるんだ？
別に誰かを復活させたからって、LVなんか上がらんぞ。
勇者様思考は自由だが、ヒーラーがつまらんと意見には賛同しかねる。

＞「いくら頑張ってもこの人には勝てない」って人はいるもんだよ。
お前さんが自分で言ってるじゃないか、多ｖｓ１に持ち込めばいい
相手の不利な状況に持ち込むって方法もある。
格ゲーみたいな常にイーブンな状態でスタートならまだしも
RVRで常に勝利者で居ることは難しいよ
それに現状のMMOでは腕の差で絶望する事より
圧倒的なLV差で絶望する事の方が遥かに多い

作業性、収集性もゲームにおける重要な楽しみの要素なのだよ。

>>522
お前みたいなのが居ないのが理想のMMOとみた。

MMOの作り方を教わりたい。自分で作った方が良いだろ。

もうね，戦闘はじゃんけん的なシステムでいい気がする．
技を出す順番をプログラムしたものを何パターンか用意しておいて，その中から選ぶ．

UO2ってこんな感じになる予定だったんじゃなかったっけ？

>>527
つまるところカルネージハート・オンラインとか
…ネットで強力なAIアルゴリズム配られて終了の悪寒orz
>>524
今日日流行らねぇんだよヴォケが




…すまん言ってみたかっただけだ

辞典を埋めるのが最大の目的な、マリーのアトリエちっくなMMOとか。
辞典の中身はパッチで定期的に増えて行くようにして。

…ネトゲサロン板逝ってきます。

>>528
技同士の相性でうまくバランスとれば「最強の構成」ってのは無くなるんじゃないかな．
極端な例が「じゃんけん」だね．技は3種類しかないけど．
問題は，それが面白いかどうかってとこか．

>>529
レアアイテムを集めるのが最大の目的で，
レアアイテムの種類はパッチで定期的に増えていく・・・ってのと同義な気が(;´Д｀)

グラディエイターズ（今は名前変わってるんだっけ？）が正にそれなんじゃないかと。＞前もって組んだ戦術で戦う

>530
アトリエちっくだから、アイテムは他のアイテムを合成して作ってくんでしょ。
もっとも、「そのアイテムを作成するには　レ　ア　なアイテムが必要になります」となって、結局同じようなレア集めゲームになる予感・・・

レアアイテムってのがドロップアイテムとして出るものなら
全くおかしな状況になる

何人ものプレイヤーの手を経て加工され続けた道具をレアと呼ぶなら
それは正しく機能するだろう

>>530
相性の相関を書き出した時に属性ごとの最強が出来て
それが数種類なら大して変わらない
じゃんけんを引き合いに出しているが3種に限定されるならやっぱり同じ事
効果数値が信頼できない（または見えない）ゲームならいいんじゃないか

MMOでの、攻撃方法は３つあれば良い。
攻撃・防御・技。
この３つで、じゃんけんの様なシステムにしてくれれば それだけで十分。

うーんこ　うんこ　うんこうんこ

MoEには技にシールドガードがあったが
他に能動的に防御できるのってあるかな？
だいたいが防御＝ステータスでつまらん

>>535
UOの侍の技・・・ぐらいかな？
まだ出てないけど．

ちょっといいですか?(´し_`)
こんにちわ｡ｼﾞｬｯｸ･ﾆｺﾗｲです(´し_`)
私はね､理想的なMMOのシステムなんて､正直無いと思ってるんですわ(´し_`)
えっ?日本語おかしい?(´し_`)
ｳﾙｾｪｰﾊﾞｶ(´し_`)
あえて言わせてもらうとね､UOのｼｽﾃﾑにもっとｱｸｼｮﾝが盛り込まれたら､私は興奮しますよ(･し_･)
まぁ､一言で言わせてもらうと

｢おもしろくしろ｣

これ｡(´し_`)

hage

昔のＵＯはかなりの生活観と自由度に優れてるゲームだったよな。
羊の毛を刈り取ったり畑からキャベツパクるだけでも面白かった。
銀行前とかみんな競い合って商売してたり活気満点。

武器も防具も最低と最強とでそこまで性能が変わらないし対人に関してもスキル構成次第で自分独自のキャラクターで競いあったりと。

今は羊の毛狩りなんて他と比べると儲け少なすぎで誰もやらんし、対人キャラスキルもほとんどがみんな同じ。
何より武器防具の性能が桁違いに差が出て大金がなければ対人に参戦すらできないほどの状況。
おまけに導入される乗り物は巨大ゴキブリは巨大トカゲなど趣味の悪すぎるものばかり。
もうじき出るパッケージでまたゴキブリが追加されるそうです。

ちなみに俺の理想とするＭＭＯはソードワールドみたいな世界観で商人は商売をして冒険者は冒険が出来るＭＭＯ。
広い世界で各地で冒険者が冒険してるような・・・移動手段少な目で大陸の端から端まで行くのに丸一日掛かるようなのがいいな。
「あ、お前ドコソコ出身なの？」みたいな会話がしてみたい。
職業も冒険者だけじゃなくて道中に人を襲う（ＰＫ）山賊とかそれを取り締まる兵隊とかになれたり・・・。
兵隊で出世すれば城くらいもてるとか。
最近のＭＭＯはリアリティーに欠けてると思う。
グラはそこまで要求しないから実現してほしいなぁ・・・。

＞兵隊で出世すれば城くらいもてるとか
どんなリアリティだ

戦闘システムはFPSみたいな感じに。ジャンプ、ランなどが自在に出来る
キャラクターのステータスは装備依存　
アーマードコアのアセンブル見たく総コストなどで基本性能の良いﾓﾉは
重量が重くなってスピードが下がるなどのメリットデメリットのバランスをとる
スキル制で職に依存せずどんなスキルの取り方も可能

強さをプレイヤースキルに完全依存したとしても、それはそれで「やっただけ強くなれる」んじゃないか？

>>539
それってまるっきしSWGじゃん。
MAPはそこまで広くないけどね。

>>542

しかし、あれは世界観がちと違うんじゃないのか？おそらく、539が
求めているのは、もっと中世っぽいファンタジーだと思われ。

>>539

全面的に同意。移動手段が少なく不便であれば、旅客運送業みたいな
商売もなりたつかもな。個人的には端から端まで行くのに、３週間くら
いかかってもいい。そして、それぞれの地方には実用性のある特産物を
設けることで、定期的に世界を旅して商売をする人も出てくるだろう。

また、超レアアイテムは取得するのに不眠不休で丸一日操作しなければ
とれないようにする。例えば、砂漠地帯の奥深くにある神殿にレアアイテムが
あるとして、そこに行くには、砂漠を丸一日歩かなければならない。
もちろん、ただ歩くだけだと、ボタンの上に重しを置いて、放置する奴が出てくる
ので、少し工夫する。具体的には、様々な罠があったり、敵が出たりして、
臨機応変に操作しなければ死んでしまうようにする。そして、砂漠で死んだ場合には
例外的に永遠の死、つまりゲームオーバーが待っているように設定する。
そうすることで、スリルがある冒険が楽しめると思う。本当の冒険ってやっぱ
そういうもんだと思うんだよね。

UOのシステムにmabinogiの戦闘方式、FFの世界観にMoEのWar ageが混じったようなMMOが良いな。

パーティがいらないＭＭＯ

ホント極論好きな人いるよな
MMORPGは全部が中途半端なまま要素が多いってのがいいと思うんだが

結局、人それぞれ好みは違うわけで、全ての人に最高のＭＭＯ
を提供することは無理ってことだな。

もちろん、それぞれの趣味に特化したＭＭＯを作ることはできる
だろうが、それでは人が集まらない。人が集まらないのでは、オンライン
ゲームとしての意味がなくなると思う。
オンラインゲームの特性を生かすためには、それぞれの趣味をある程度
反映させた中途半端な作品になってしまうのだろう。

ある日、ポンと寿命で死んだり、旅先でのたれ死ぬようなシステムが良い。
死のリスクを大きく、「人間死んだらそれまでさ」がMMOの中で実感するような…。

ステータスと財産の一部を子供が引き継ぐ・・・みたいなの出来ないだろうか

今のＵＯはバランス等滅茶苦茶だが
なんだかんだで基本システムは現状ではやっぱり一番理想的なＭＭＯなんじゃないかな。

基本システムはＵＯで
グラ改良、細かいバランス改良、戦闘にもう少しアクション性、まともなＧＭ、大人なユーザー
これだけ確保出きれば相当いいＭＭＯが出来そうな悪寒

UOのマス目という概念は隙の無い戦闘システムを作るにはうってつけだとおもう。
現状のネットワーク技術では、3Dで判定を行うには位置ズレ補正の関係上から
キャラのあたり判定が難しい。

現状の3Dでの戦闘は、結局はキャラクターの性能如何か、
RTS的なルーチンワークの上手さに依存しすぎている。
求めているのは反応速度と正確さ、つまりFPS的なアクション性なのに。

その問題の解答として、SoEのPlanetSideがある。
あれはHit判定Client処理、チートが蔓延しないのは、それで勝っても旨みが少ないから。
（人ひとり倒したところで戦局が左右しないし、お金もないし、ExpはすぐCapする）

そういった方向性でのアクション要素の技術ははSoEがダントツ。
EQ2ではそういう方向性を見送ってるけど、次回作か、EQ2・SWGのいずれかの拡張で
実現するのではと思われ。

>>551
当たり判定とか本気で言ってるのか？
そんな太いデータを処理するわけねーだろ

サーバークライアント型だと位置データ全部サーバー側にもって、そっちで当たり判定算出するから、
位置ズレ補正の問題が応答速度の問題なら2Dでも同じ事。
データが増えて回線やサーバー上での計算量増加により応答速度が遅くなるという意味なら正しいが。

いかに矛盾を小さくしつつ戦術、戦略性を持たせられるのか、今後に期待したい。

非リアルタイム性のゲームにすれば良いのでは？＞戦術・戦略重視

GODIUSの戦争みたいなことができるMMO希望

>>548

俺はそういったシステムに物凄く魅力を覚える。
だって、そういったリスクがあるからこそ、未開地への冒険とかの
スリルが味わえるわけだし。

ただし、一回死んだら、全て終わりというのではさすがにきついだろう。
そこで、ある程度現状の能力を反映させた状態で他のキャラに転生するという
のはどうだろう。もちろん、職業は強制的に変えさせられる。
そうすれば、愛着のあるキャラを失うというリスク、他の職業にさせられて
しまうというリスクを負いつつ、今まで貯めた経験値を生かすこともできる。

そこでルナドンですよ

>>554
そう来たかHAHAHA

でも非リアルタイム性のゲームって、結局一人で全部出来てしまわないか？
例えばドラクエの戦闘における個々のキャラクターやターンシミュレーションの個々のユニットを
各プレイヤーが担当したところで、あまりネットゲームとしてのメリットや面白さは感じられないと思う。

対戦モノならまた話は別だが…

ハンパな転生ならいらんと思うよ

>558
・戦略・戦術は前もって組んでおく方式
・チームを組んで対戦する方式だが、チームのメンバーはランダムで組み合わされる

こんなかんじだとどうかな？
既にどこかのCGIゲームでやってそうな気もするけど。

>>558
持ち時間ありのターン制にして、
兵士をどれだけの人数統率できるか競うゲーム。

カルネージハートやロボクラッシュのようなロジックゲームならいいかもね。

街のマップではプレイヤーキャラが歩くけど、
街の外ではプログラミングしたロジックでのセミオート操作になるの。

敵に合っても、単純に歩くだけじゃなくて、
「旋回しつつスライディング」
「２時の方向で前進、敵の射撃があれば3時の方向へジャンプ」
とかの行動を組んだロジックでオートマチックにやらせる。
Lvがあがるとコンピュータも上位のものが使え、ロジックの記憶容量が増える…みたいな。

つーかMOでもいいから、どっかカルネージハートオンライン作らねえのかな。

そんなもの公式サイトにロジック登録・ダウンロードできるだけで済むような気がする。
今カルドセプト2ndでやってるような感じ。

リアルタイムでラグによる遅れに目をつぶる形で命令変更できるなら
リアルタイム対戦やる価値はありそうだが。

ここまで来ると既存のRTSとあんまり変わらない気がしないでもない。

RTS程度に動かせるなら
それに越した事ないと思うがの

戦略性が凄く高くて、将棋や囲碁のように手の読み合い。
キャラクターの装備&Lv<<<<<プレイヤースキルなMMORPG希望。

MOEはここで出てる要望理想を全て叶えてるMMOな気がするんだが？これは神ゲーだろ。
2，3年後にはMOEの登場でUOはサービス終了したんだよとか言われてるだろうな。

宣伝してないからまだ知名度低いけど、宣伝すればFFやUOから相当ﾕｰｻﾞｰ食える
100万人規模に成長できる素質は十分

起動したと思ったら画面真っ黒なままなんですが
コレってスペック不足ということでしょうか？
必須スペックに満たしていないんですが
それでも起動されてる方っておられるでしょうか？

>>568
スレ違いも甚だしい

>>567
やってから言ってるのか疑問
そこまで手放しに賞賛するほどではない
穴も散見できるしな
なにより見た目の訴求力がまだ足りない
モデルごっそり取り替えてコレかと

567はあちこち宣伝しに行ってはMoE本スレでアンチ扱いされてる人でしょ。
信者かアンチかわからないけど、頭が悪いのだけは確かですね・・・

>>567
マジレスすると、MoEのアクション性は位置ズレが
補正されるようになってこそ成り立つものだよ。
せめてEQ並に補正されるようにならんと話にならない。
問題の根本的な解決という意味ではUOから発展したという感はしないな。

あと、あのデザインセンスは致命的。
百歩譲ってキャラデザインを我慢したとしても、マップデザインが悪い。

ソフトバンク傘下になったことで、企業体制も怪しいしな。

戦闘に関してはPlanetSideはかなりイイ線いってると思う。
ただ現状はBFRというバランス崩壊大型ロボット兵器がでてきたので微妙。

>>572
8割は同意なんだが
マップデザインそんなに悪いか？
水中通路とかあって結構面白いと思ったんだけんど。

>>568
俺もだ。
とりあえずメモリ増設しとこ。

西洋風MMOばっかなので和風MMO！（信長ダメ）
キャラはリアル等身で、デザインの方向性はリネ2寄り。ただ渋い中年、皺がある年寄り女性
腰の曲がった老人、デブとかも選べるようにする。
MAPはキャラに合わせたリアルワールド、広さは最低でもリネ２より上。
歩いて移動は探索時のみで、遠方の狩場や遠出する時は、ソロ時には籠屋
PT時には辻馬車を利用できる。

世界は突然妖怪が活性化した、という設定で妖怪が自由に闊歩している状態。
街道沿いや町には妖怪はあまり近寄らない。夜になると更に活性化し、街道にも出るようになる。
治世の乱れた世で各藩が混乱していて、中にはこの隙に天下を盗ろうとしている藩もあり。
日本の混乱に乗じて、北日本に露西亜の艦隊が既に駐留しており、北陸は一部露助の支配地域。
当然そこの敵は露助軍人、また野党、追われて気が狂った農民、各藩の隠密、妖怪も。
職は信長みたいな感じで、僧兵とかもあっていかも（うしおととらの光覇命衆みたいな感じ）

戦闘時武器持ってるキャラは、敵攻撃時にガードボタンを押すと武器で弾ける。
タイミングが合うと、逸らしたり捌いたりして、攻撃のチャンスをつくれる。
アクション苦手な人の為にオートガード機能も搭載。でも逸らしは不可。

前衛が敵を引き受けてる間に、陰陽師や僧兵が長いお経や呪を唱えて攻撃。

>>567を見てネ申ゲーなのかと期待したがシステムも運営も糞杉
ＲＡ同様升、増殖蔓延して終わりだろうな。

結論　ハドソンにＭＭＯは無理！ボンバーマンオンラインと桃鉄ネットでもしてろ。

企業間でノウハウのやりとりが殆どされてないので
チート対策なんかも一からやらなくちゃならない
だから日本のゲーム業界は脆弱なんだよね

一作目は無理
長く運営してノウハウ溜めた会社でないと

ＭＯＥはＲＡから数えれば約２年ベータ期間あるんだよな
それであの完成度は流石にハドソンに技術力もやる気も無いとしか思えない。

あ

ＲＡのテスター人数では
負荷テストにもならなかったはずだ

ＭＯＥは神ゲーだと思うよ。
既に５万人集めたらしいからね、流石に鯖２個じゃ足りないから
本格稼動までに２０個くらいに増やしてもいいかも。
将来的には１００万人規模になれると思うから、初期投資ケチる必要もないし。

>>582
お前みたいなキモいのが信者についてるのが
一番のネックだよ

MOEいいな。
別のβテスト中のゲームのスレはお通夜みたいな雰囲気だよ。

今のUOはバランス無茶苦茶とか言ってる人もいるけど、俺はそれほど
悪いとは思わないな。　
そりゃ数年前に比べたら大幅に職業やら武器防具、アイテムが増えて
るんだからバランスとるのが難しくなってくるのはしょうがない。
だけど現実「このスキル構成ならPK最強」
って法則はないでしょ。　PKのみに目を向けても様々なやつが存在する。
絶妙なゲームバランスはほんそすごいと思うよ。

>>582
城オンラインにユーザーが耐えてる間に、鯖が増えればいいけどな。

転生システムだけど、俺屍タイプと、ロマサガ2タイプとどっちがいいのだろう

ロマサガ2は丸々引き継がれるからなぁ。
ほとんど外見変更くらいのものでしかない。

俺屍方式は良さそうですね。
どんなに強いキャラも転生でレベル（だけは）1に戻る。
ゲーム後半で素質の高い子供ができるようになっても、レベル1じゃあほとんど低素質キャラと変わるところが無いってバランスだったから、
パーティ組むために新規キャラと交流する必要が出てきたりして良さそうだなぁ。

まー実際は固定メンバーによるPLとか持ち越し最強装備でTinker？だとか出るんだろうけど。

力を上げると敏捷が下がるとか、そんな感じの希望。

>>588
それはをUO言うのだよ

×それはを
○それを

・・・・・・失礼

リチャードギャリオットはプレイヤが統治していく平和な世界を望んだようだが
わざわざ箱庭世界で静かに平和に暮らそうとしないよな、
そりゃ現実でできない人殺しのほうをするわ。
大体平和な世界って現実で実現されてもいないしなぁ

このスレ「理想的」が「ＭＭＯ」にかかってるのか「ＭＭＯのシステム」にかかってるのか微妙にわかりづらいな・・

MMOにかかったら
文章として意味通らなくなると思うが
ちょっと眠かっただけだよね
ちょっと間違えちゃっただけだよね
わかってる
お母さん>>592のことわかってるから
やればできる子だって

MoEに対してはいろいろ文句は出てくるだろうが
だからといって今更UOもないな。
今や日本にしか媚びれない糞と化したからな。

うむ、UOはT2Aまで

とはいえ、箱庭として見るとUO以上にコンテンツの幅が広いMMOもあるまい。
同じ箱庭系のSWGだって、流石にUOほどのボリュームは無いしな。

UOの「ゲーム内掲示板」「伝言バーテンダー」「書き込める本」「通信機クリスタル」
「銘の入る生産物」、これらを活用して創作系ユーザーイベントが出来るのは未だにUOしかない。

UOにはこういう方面で伸びて欲しかったんだけどな…。

ボリュームというと語弊があるだろう
細密さ緻密さと置き換えるべきではないか

なんとなくテクスチャ貼っただだっぴろい大地や
意味のない背景オブジェクト
そんなのばっかりなんだよね他のは

長くやればMoEの酷さに気づくだろう
やってないうちは上位互換に見えるんだろうな

ＭＯＥとＵＯは比較されがちだが全然別物だからなぁ

ＵＯで対人屋をしたいた連中からしたらＭＯＥは魅力的に映るかもしれない
でも、ＵＯってのは対人屋だけじゃなく
内装したりお店経営したり盆栽したりが好きなオママゴト気分の椰子もいれば
只管レアや神装備を求めて狩のみをする奴もいれば
ＭＰＫしたりスリしたりと腐れＲＰしてる奴らとかなり幅広いユーザーを抱え込んでるからね

流石にこれだけＭＭＯたくさん出てきた今、ＵＯが最高のＭＭＯとは言わないが
いまだに一番自由度が高くそして一番懐の広いＭＭＯだとは思うよ。

ﾊﾟﾝﾁﾗ有りならなんでもいいよ

一日平均プレイ１時間未満でも楽しませろという奴にはＭＭＯは向いていない
これが結論

あとMoEだが、ありゃ駄目だ
生産キャラ作ったが既に鍛冶・木工１００だ
２アカ目の戦士も剣１００
ぬるポもいいとこ　別に廃人でなくてもそこまでいけるから楽したい奴はMoEに
行けばいい。
１００万人規模への成長？　絶対ない
これだけは断言

>>600
そんなことはない。
スキル制のUOもSWGも、自動販売機（ベンダー）の存在によって
商売人のようなプレイをすれば1時間どころか30分で楽しめる。

特にSWGなんて、材料の資源採掘も自動でやるから、場所にアタリをつけて回収するだけ。
製品の製作も工場生産でオート。
まあ一定以上のクオリティの製作物はそれなりに手間がかかるが。


しかし、1日に遊ぶ時間が1時間しか取れないという多忙な日々を送っているような人間は
ネトゲっつうかゲーム自体出来ないでしょ。つーか普通にテレビ見ることも無理だぞ。
外出したり、他の用事があったりもするだろうが、何も1日に全てやる訳じゃないし、

普通の夜8時に帰ってくるような人間なら、2〜3日に1回は、2〜3時間取れると思うんだが。

>>601
スキルやレベルを上げるのが目的ならば、
不満に思うかも分からんね。

まぁこれまでのMMORPGのほとんどは、てことなら同意。
しかしずっとこのままで済ませるんじゃMMORPGの先行きは暗いだろうなぁ。
色々な需要に応えられるようになってほしいもんです。

>商売人のようなプレイをすれば1時間どころか30分で楽しめる
それを楽しめるならな
そんな風に言うならなんだって楽しめるだろ
バカなのか

>>605
UOしたことないだろ？
したことあってもべンダー業したことないだろ？
FFの自動販売機と同じだと思ってるだろ？

>>605
それが楽しめちゃうんだから仕方ない。

SWGは資源の相場変動が激しいので、そこを見極めて資源を買い、
持ち前のスキルと運で加工し、市場の相場とベンダーの立地条件を加味して
値段を設定する、実にトレーダーらしいプレイが可能なんだよ。

良い品が良い調子で売れて、固定客に頼りにされて
「いつもありがとう、次の入荷はいつ？」とかメールが来てみ？嬉しいもんだぞ。

オーダーメイドの依頼なんか来てテンテコマイになったりな。
馴染みのハンターから「上質の肉が手に入ったんだよ、これで薬を創ってくれ」
なんてメールが来てたり、そういう雰囲気がたまらないんだよ。

お前等楽しめる人間が楽しめるのは当然だっつーの

一日平均プレイ１時間未満でも楽しませろという奴にはＭＭＯは向いていない
の答えになってねえだろうが
勝手にすり替えんな

>>608
一日平均プレイ１時間未満でも
高ランク装備を身につけられ
高ランク向けの狩り場で廃人と並んで
高ランクのモンスターを倒せて
レアアイテムをガッポリ手に入れられないと
楽しめない人は、もちろん向いてないと思います

>>608
向き不向きで言えば、1時間未満は不向きだろうな。
でも、場合によっては楽しめない事もない。

俺が言ったのは、「1時間未満のプレイ時間でMMOは不向き」というのを
前提にした上での発展系の話なんだが…。

「楽しめない、不向きだ」＞「楽しめるMMOもありえる」＞「楽しめない奴は楽しめない」
これじゃ話にならんだろ…。

ってか、理想的なMMOって
万人が確実に楽しめるMMOってこと？
それはMMOに限らずありえない話でしょ

犯罪予告きたーーーーーーーー

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099581988/726

とりあえずギガフラムをつくらせろと

うにでいいようにで。

>>611
世界統一するぐらい難しいな

万人が楽しめるMMOは無理でも
万人が楽しめるインターネットは可能ですかね

まぁ，無理だよな

キャラに「寿命」をつけたらどうよ？
そのキャラクターを、一定時間プレーすると死亡。
これなら、廃人もそうでない人も、条件は一緒。

寿命までに、1スキルくらいしか、習得できないけど、
スキル自体は、「子孫」に反映できるとか。

はい？

なんかあったな寿命あるやつ
ﾔﾝｷｰなんとか

条件は一緒だけど一日のプレイ時間は違う
結局は同じなんだよね

>>621
プレイ時間で寿命カウント＆完全リセットなら、廃人が２０周する間に
社会人が１周とかで、少しは社会人も俺TUEEEE!を楽しむことも可能。
強者の地位の価値は、減少するけど、それでも少なくはない。
非同期ターン制限つきゲームを、同じ場所で違うペースでやっている
ような感じだな。

問題は
そんな屈辱を受けるゲームを
廃人はやらないという事かな

そこでプレイヤー同士によるセクースですよ。
必ず子供は２人生まれ、ランダムでどちらかの子が割り当てられる。

恐ろしい事態が巻き起こる予感！

BOTとRMTが公認かな、お勧めは。
自力で育てたければ育てれば良いし、強いを楽しむだけならBOTやRMTで。

代わりにRMTする人は、RMTerと言う勲章が付いていて、BOTは成長の仕方
が決まっていて、最強になれないなんて、どうかな？

>>626
一般人とRMTerをどうやって見分けるのよ。
つーかRMTやBOTに関しては
「今現在そこそこ人気のあるネトゲ」で
「RMTがあまり蔓延ってないもの」をリストアップしてみれば面白いかと。

誘導

理想のMMORPGとは? その18
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1097198505/


つか、このスレもう落とそうよ。
質問板もいっぱいいっぱいになってきてるし、このスレ重複な上にスレ違いだ。

>いっぱいいっぱい
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>629
いまんとこ27タイトルのMMOがあって、それにネトゲ初心者スレと自治スレだ、
でMAX36スレ、質問スレの次スレ立てると、下位スレが危ない感じ。

この辺の話の続きは自治スレでやるぞ。
質問■ネトゲ全般■雑談 Part9 +自治スレ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1097851245/

板違いには違いないんだから。

理想のMMORPGとは? その18
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1097198505/

理想的な、MMORPGてのは、まあ人間なんてのはGAMEの中だけでも神に
なりたいんだから、ちょと優越感い浸れる仕様にしないと
濡れの理想は、普段は金でも貯めて（GAME貨幣）で、兵隊を雇う
それで、モンスターの砦や拠点を何百人というちびっころい兵隊で攻める
もちろん、兵隊の指揮は自分が取る、兵隊とモンスターが戦ってる中に
大魔法の一つでも落とせば気分爽快
MMORPGにｳｫｰｸﾗﾌﾄやﾋﾟｸﾞﾐﾝ制を取り入れたような感じ

>>631
プレイヤーの数エライ少なそうだな
何千人ものプレイヤーが優越感に浸れるわけがないのだが

>>632
喜ぶ人間の方を多くするとなると、誰かが労力をさいて何かを
多人数に提供する形になるんだろうな。
とすると、理想はthe Internet？

>>632
まあ、プレイヤーの人数は多い少ないてのは想像に任せるとして
PC間同士の優越感てのは結局、味わえないと思う
Lv低い（スキルでもいいけど）人も、結局追いついてくるから
でも、NPC兵隊雇って、美味く指揮してPCでもMOBでも攻略できれば
指揮官気分は味わえるかも
それなら、リアルタイム戦争シュミレーションやれと、言うのは勘弁してくれ
なんで、こんな考えになったかというと
EQなんかのRaidに参加してて、おおー大物には数でごり押しも楽しいなー
でも、人集まるまで時間かかるしなーておもたから
あと、雇って実戦で生き残ったNPC兵隊は、ちょとずつ強くなればいいなー
まあ、思いつきで書きこんでるので、煮詰めた考えとかは無いのも事実ｗ

>>634
バカだな 典型的なプレイヤーが多くならない競争的な世界だっつってんだわよ
コンシューマの一人用ゲームでもやってろ

>>635
ん？なんで、そんなに喧嘩腰なのか理解できないが
べつに、これはあくまで俺の理想て書いてあるはず

呆れてるんだよ
Mob相手なんだろ？
PT組むの面倒だから１人でPT動かせるようにしよってんだろ
それネトゲでやる意味すらないじゃん
煮詰めた考えどころじゃないっつってんの

ＭＭＯ初心者なんですが、ＲＯみたいにフルスクリーン
だけではなくて、ウインドウで遊べるMMOは他にありますか？

>>637
自分が操るキャラが装備整えてLv上げてステータス充実させて
一人でも巨大なMOBを倒す概念のGAMEてのは、さんざん出てるし
てか、そういうMMORPGしか見てないじゃん（一人では倒せないのもいるけど）
その、装備整えて、ステータスを整えて強くなるという概念を
自分の軍隊（もしくは側近NPC）を育てることによって
だんだん、強くなるて置き換えたつもりなんだけど
もちろん自分も育つけど人間もしくは、その他種族の強さの域をでない（超人化）
しない、そのほうがREALかなと、思ったわけよ
PTも組めるけど、もしREALにすんごい凶悪なMOBがいたとしたら
５，６人では攻めないでしょ
Lord of the Ringの固有名詞がついたキャラクターの位置付けをPCが演じられれば
おもろいなと、思ったわけよ

>>639
一人でも巨大なMOBを倒す概念のMMOなんてほとんどねえよ
ここはMMOのスレなんだよ

なんかよーわからんな。
けど俺はMMOはグループ組んでPvEにしろ
PvPやRvRにしろ他PCといろんな形で関わり合うから面白いと思うんだが。
NPCを自分1人で相手するんならｵﾌｹﾞｰやった方が有意義。
ソロはある程度できるのがいいけど、グループ組む必要がほとんど無いものはﾀﾞﾒでしょ。

>>640
EQにしろ　凧上げでジャイアントでも何でも倒せるだろ
UOにしろ、一人でドラゴンたおせるだろ
あんた、何のMMOしてんの？

>>639
Raidで100人集まって倒せるくらいのMobが更に強化されて
PC100人*傭兵NPC10人で1000人vsドラゴンとかだろうか？
面白そうではあるがソロ（傭兵つきでも）が楽にできるようではMMOの意味が無いし
グループ必須となれば傭兵・Mob・装備品などバランス取りがシビアになりそう。

>>642
ＦＦ

>>642
EQとUO以外

>>645
お前、最初から喧嘩腰だもんな、もういいわ
ぜーんぜんID変わらないPCつけっぱのひきおた君
ふろはいれよ藁

わざわざID変えないでやりゃこの始末
言ってる事もロクに理解してないみたいだから
こっちこそもういいよ

このお話のまとめ。

　「ソロがNPCたくさんで大ボス倒す→一人でやってろ」

個人のステータスをNPCの手下に置き換えることの、
どこがおもしろそうなのか、
説明なしに共感を得られると思ってしまう、
コミュニケーション不全症の症例でありました。

おしまい。

そんな大人数の行進
MMOでできるわけねえだろうが
サーバが耐えれるとでも思ってるのか？
ラグで動かんぞ

そういうこと

ネトゲっぽいオフゲでやればいいんだよ！

.hackのことかー

確かに理想のMMOを絵にすると.hackなんだよなぁ。（ただし、レベル制、スキル制は別として）

皆が参加できるイベントあって
好きなMAPにワープできて
中には悪い子も少々いて
チートは勘弁ですが。
商売とかも自動販売機不可で…。(ライトユーザーには辛いが）

でも、あの動きをするためにはかなり上で書かれてた
「脳内にチップを埋め込み、360度視点のヘッドギアで…」と言う
2100年ごろにできそうなシステムが必要になってくるわけで…。


どこか偉い会社で
RPGを体で体験できる機械（関節とかに装備して、足下は360度動くベルト）を開発してくれないかのう…
そこからゲームは大きく変わっていく…はず。

ﾀﾞﾒﾀﾞﾖ、■e開発ﾉ　ｱﾉｵﾓﾁｬﾉ剣ｼﾞｬ

>>653
でもあのオモチャの剣を
好意的に見てプレイすっと
プレイヤースキルとしての体力ってものを実感できて
ある種最高に面白いぜ

ブラッドレイン(PS218禁ｱｸｼｮﾝｹﾞｰ)張りのアクション性
SSでしか今のところ分からないがグラナドエスパダ並みのグラ
グラの使いまわしが無い
鯖が強固
信頼できる日本大手上場会社の開発運営
クレジット決済で高めの値段設定（房の削減
自由度の高いストーリーをもったファンタジー世界
各月ぐらいでアップデート
♀キャラがカワイイorビューティー
♂キャラがカッコイイorダンディー
鬚
スキル制
もしくは自由度の高いステ振りができるレベル制
アイテムが多彩。（同じクラスやステでも特徴の違う数種の武器など
ボイスチャット標準装備

こんなもん。
もうむしろ仮想現実ﾏｼﾝの開発誰かさっさと完成させてくれ

もっとライト向けに
マウスだけで操作できるとか、ゲームパッドの片手だけで操作できるとか
テレビ見たり、用事しながらも、全然迷惑かけずに戦えるとかの方がいい。

>>656
ケータイのゲームや
定期更新ゲームって知ってるかい？

ディスガイアを作ったメーカーがMMO作ればいい。

ソロでかなり遊べるっていいと思うけどなぁ

時間かかるが、アイテム装備駆使して戦うのもおつじゃないか？

それじゃMMOじゃないとか、オフで十分とかわけわかんないね。

関わりは戦闘だけじゃないでしょ？

>>659
また帰ってきたのかお前

>>660
すぐわかるお前も同類だな。おれにはどっちもわからん。
よって俺が一番上。おまえらはどっちも目くそ鼻くそのゲス

>>661
>>659の話してたの1人じゃん

>>659
> 関わりは戦闘だけじゃないでしょ？
戦闘はMMOだけじゃないでしょ？とか。

MMO独特の戦闘はMMOでしかできないけれど、
ソロ戦闘はMMO以外でできる。
MMOからMMOにしかない大きな要素を奪う意味がない。
そしてなぜわざわざMMOでソロ戦闘をやりたいか、
という理由がまだ説明できない。

とかいろいろ。

>>661
せめてバレない努力をしようよ…。
冗談にしても寒すぎる。

>>663
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工　なんでそうなるんだろ

MMO敵な戦略ある戦闘をなくすなんて誰も言ってないだろう

ソロでも戦略ある戦闘が楽しめる事ができる要素があれば

さらにおもろいんじゃないのって事。

MMOでソロしたいという理由は、PTプレイの理由とソンナかけ離れてないと思うんだが

強い的を倒して、たおしたってみんなに言いたいってだけだろう。

ネトゲはデータいじれないから、基本的にインチキできないその世界で

キビシイ戦闘をソロでこなして勝ってみたいって願望ないのかなぁ

ソロで勝てる敵＝grpならもっと楽に、それこそ乱獲と呼べるレベルの速度で倒せてしまう敵

それがゲーム内ソリースと自分以外のPCにどう影響を及ぼすかは馬鹿でもわかりそうなもんだが

>>665
ちゃうちゃうそういうことでなくて

同じ敵じゃなくたっていいわけでソロ用でもいいし

同じ敵ならソロでしか使えないアイテムで応戦できたりしてもいいんじゃないのと

思うわけ

だって、結局廃人が支配しちゃう訳じゃない？乱獲言うけどそこはやりようで回避できるっしょ?

むしろ同じ設定の敵に有利なｇｒｐでしか挑戦できないというのが面白くない

>>666
同じ敵じゃなくていい→MOでいいじゃん。わざわざMMOでやる必要性は？PL対策は？
ソロでしか使えない〜→完全な一人と護衛PCがいるソロの見分け方は？PL対策は？
　　　　　　　　　　　　　　　　grp組むよりソロの方が全ての面で優れる事になる可能性は？

つか廃人云々は関係ないだろ

>>664
> キビシイ戦闘をソロでこなして勝ってみたいって願望ないのかなぁ
それだけならスタンドアロンのゲームでチートなしプレイをすれば
果たせる。
（というかネトゲーのチート比率なんてスタンドアロンでのレベルと
大差あるまいに。成果についてなんの（他人に対する）保証にも
なりはしない。）

> 強い的を倒して、たおしたってみんなに言いたいってだけだろう。
それは廃人とソロゲーerの論理だろうな。一般的には、人の自慢話ほど
うざいものはない、ということだ。
「だけ」なんて言ってるとこみると分かってないようだけど、グループ戦は
共同作業だから、そこらへん全然違う。なぜMMOで戦闘をするか、ってのを
考えた方がいいよ、ホントに。
それに、結局は他人への自慢がしたいにしても、自慢できるようなレベルの
人間なんぞやっぱり一握りになるぞ。階級ピラミッド的には現状と大差ない。

> むしろ同じ設定の敵に有利なｇｒｐでしか挑戦できないというのが面白くない
ソロゲーやれば……？結局目的は、みんなの前で自慢したいってこと
なのか？自慢ができない大多数の人間はどうするんだろうね？

>>667
>MOでいいじゃん。わざわざMMOでやる必要性は？PL対策は？

MOでいいじゃんって・・よくわかんない、わかりやすく説明してくれ

MMO世界で遊びたいからが理由だろ？なんでMOに行かなきゃならないんだ??
合成だとか商売だとかｇｒｐでだって遊びたい＋ソロでも楽しめたらいいなとおもう。

>完全な一人と護衛PCがいるソロの見分け方は？PL対策は？

ソロでしか入れないエリア作ればいい

>grp組むよりソロの方が全ての面で優れる事になる可能性は？

ｇｒｐでの戦闘がソロより劣ってるてるのがいいなんていってない、前にレスあったように
用兵システムで補えるとかでもいい

>>668
　自慢したいだけってのは、言い過ぎたねスマン
しかし、成果に対して満足度を得るのがゲームする目的じゃないのか?
ｇｒｐで戦闘する＞戦いに勝利する＞仲間をたたえあう＞戦闘勝ったよって話になるよな？

>なぜMMOで戦闘をするか、ってのを 考えた方がいいよ、ホントに。
　なぜなのかって、、、あなたなりの答えを逃げないで答えてほしいのう。

>ソロゲーやれば……？結局目的は、みんなの前で自慢したいってこと
>なのか？自慢ができない大多数の人間はどうするんだろうね？
　ソロゲーやればって、、、何でそうなるかね？
「自慢」って書いたから悪かったけど他に言葉が思いつかなかったから馬鹿でごめんナ。

よく考えてくれ、たとえば何かのスキルが上がったとしてギルドメンバーにその話を
したりしないのかい？
レアアイテムをゲットしたらその話は自慢になるからしないのか？
それをしたらやっぱりソロゲー・オフゲー送りなのか？？？？？？

お前の発想はディアブロ2のようなサーバー保存方MO＆チャットルームで自慢することで
事足りてしまうんじゃないか？取引もチャットルームで。
MMOである理由が無い。

なんつーかあれだな、他PCは自慢話聞くだけのために存在してるんですか。
まあ人それぞれMMOの楽しみ方ってあると思うけど、その中でも最低の部類だな。

横からスマンが平日1時間、土日に3，4時間しか時間取れないとして
PTプレイは休みだけ、でもそれだと友達とレベル差が開いちゃって
迷惑かけるし自分もつまらん。
そんなときソロでレベル上げできれば良いなと思う。
ほんとはレベル上げがマゾくなければ良いんだけど。

強さの追求が全てに勝る目的だと設定してる時点で
デザイン上負けだと思うが
商売やプレイヤーの現在の志向ととしては正しいのか
そういう意味で客がゲームを腐らせているし、ゲームはプレイヤーを見捨てている

>>671-672

自慢したいからって言葉は子供じみて聞こえるが
本質的にはそういうことだろ？ちがうか？
最低の部類なら至高の部類はどんなプレイなんだ？

教　え　て　く　れ　！　！

文句つけてそれは違うと言うなら、自分なりの意見つけなきゃただの煽りだろうに

「MMOでなくともよい」　って理論は基本的におかしい極論過ぎる、根っからの
閉鎖的日本人思考だよ。

もっかい聞くけど
何かのスキルが上がったとしてギルドメンバーにその話を
したりしないのかい？
レアアイテムをゲットしたらその話は自慢になるからしないのか？
それをしたらやっぱりソロゲー・オフゲー送りなのか？？？？？？

>>675
むきにならない方がいい。
彼らは君の必死さを見てあざ笑っているだけで、
もとより議論する気など無い。つまり釣り。

釣りでないとしたら頭の中が幼稚すぎる。

>>675
そ・そなんか・・・教えてくれてありがとう(つд⊂)

頭ひやそ

↑
ミス>>676ね

そらあんた
本音と建前ってやつだよ
アイテム課金するくらいなら
レベルとかスキルとか売ればいいじゃないって思うけど
そりゃ建前上は出来んわな
同じこと

>>675-677の流れを見てると串刺してID変えて自己擁護に見えるな

>>675
自慢したいってのは他人に迷惑をかける最低の部類の自己満足。
至高ってのは知らんが普通の一般的な常識を持った人間のは他人に迷惑をかけない自己満足。
「ほらスゲーだろ俺様を褒め称えろよ！！！！！」って言っちまうのが最低の部類。
「やった今日はここまで頑張った＾＾」と心の中に留めておくのが普通の部類。
あとは自分で考えろよﾋｷｺﾓﾘ

街中や人ごみご豪華装備で歩いてるだけでも、自慢されてる気がす
戦闘が無い街中や人ごみでは貧乏装備に着替えて謙虚にしとくというなら

>「やった今日はここまで頑張った＾＾」と心の中に留めておくのが普通の部類。

こういう部類だな
で680は　あとは自分で考えろよﾋｷｺﾓﾘというあたり普通の部類じゃないな

>>680
結局自慢じゃないか・・あほくさ

>>680
>>680
>>680

ソロで戦略性のとやらの高い（と思っている）戦闘やって
ボス倒してランキング送信すればいいじゃん
チートなんかがなければみんな同じ条件だからそれでいいんだろ？
プレイ時間での蓄積は違うけどよ
ランキング上位ならみんなスゲーって思ってくれるぜ
多分すぐ辞めるけど

>>684
じゃあ聞くけどMMOらしい戦略性の富む戦闘で皆で協力して
なかなか倒せない敵を倒してその思いを胸にしまって誰も無言でいるのが
楽しいMMO？

注意してもらいたいんだが、俺は自慢厨でも何でもないんですよ？
自慢ばかりしてる人にしたてないでくださいな。


>「やった今日はここまで頑張った＾＾」と心の中に留めておくのが普通の部類。

自分がうれしい事は素直にうれしいと言って聞いてもらい逆に
他人がうれしい事は聞いてあげると言うのが普通じゃないのかな？

押し込める必要もないし、こんなのが普通なんだったら誰にも言わないんだから
オフゲー向きだろ

普通のMMOはミンナ誰もゲーム内の事は話さないんですか？？？

あとランキングどうの言ってるけどあればそれなりに楽しいのではないですか？
他人と競うことは人なら楽しいはずゲームならなおさらでしょう。
求めない人も確かですがPVPを求める人も多いですよね。

MOの面白さの一つはアイテム集め（MMOもそうだけどMOのほうが顕著だ）
である訳で、
>>664の
＞ソロでも戦略ある戦闘が楽しめる事ができる要素
これだけの為にMO的要素を取り入れるのは果たしてどうかと。

まあ友達がレアアイテムをゲットして、
その報告を自慢としかとれないような人間の方が歪んでるな。
普通に祝福してやれんのかね？

なあ、みんな話混乱してないか？面倒だからざっくり纏めるけどよ

●PTめどいからソロでPT組ませてSLGみたいにして十分楽しいようにしようぜ
○それMMOじゃなくていいじゃん ソロでやって誰かに褒めて欲しいだけかよ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
●面白ければそれでいいじゃん みんな嬉しい話聞いてあげろよ
○ウザ 知るか 帰れ 強要すんな ソロゲやってろ

こんな感じか？

>>670
> ｇｒｐで戦闘する＞戦いに勝利する＞仲間をたたえあう＞戦闘勝ったよって話になるよな？
それが自慢とは違うってのは言ってて分かるよな？

>「自慢」って書いたから悪かったけど他に言葉が思いつかなかったから馬鹿でごめんナ。
言い方の問題じゃないんだよなぁ。言い方の問題だけだったら
反感は買わないんだよなぁ。

>>685
> じゃあ聞くけどMMOらしい戦略性の富む戦闘で皆で協力して
> なかなか倒せない敵を倒してその思いを胸にしまって誰も無言でいるのが
> 楽しいMMO？
共同作業を共有した仲間で喜び合うことと、「俺こいつたおしたぜ（内心：ほめてほめて）」
の違いは分かるかなぁ。

> 自分がうれしい事は素直にうれしいと言って聞いてもらい逆に
> 他人がうれしい事は聞いてあげると言うのが普通じゃないのかな？
そうだね。「今日初めて何々できたよ、うれしいなぁ〜」とか
「やっと+10武器生成できたよ長かった〜」とか、よく見られる会話だね。

だがそれは、
>>675
> 自慢したいからって言葉は子供じみて聞こえるが
> 本質的にはそういうことだろ？ちがうか？
自慢とは違う。うれしい気持ちを他人と共有することと、
自分の成果を相手に自慢する事は違う。
それらは表面上のやりとりが似通っているけれどな。違う。

> 強い的を倒して、たおしたってみんなに言いたいってだけだろう。
っていう考え方が、さも当たり前であるかのように言ってるけど、
そいつは当たり前じゃないし、MO,MMOに特徴的な戦闘の醍醐味でもない。

そして、自慢により喜びを得るのがメインじゃなければ、
それ以外の喜びはスタンドアロンのゲームでも得られる、
ということなんだよ。皆して一人でやってろと言うのは。

> 普通のMMOはミンナ誰もゲーム内の事は話さないんですか？？？
そんなあからさまに事実と異なる内容をここに書き捨てるかわりに、
じゃあゲーム内で好まれる会話ってなんだろう、と想像しないんだね。
想像してくれ、あなたと関わる人のために。

まあ、システム的にだめだろ、って反論もあるようだけど、俺個人としては
そんなことより、人との共感、ということについて考えて欲しいな。
幸せの総量は一定じゃないんだから、
> 自分がうれしい事は素直にうれしいと言って聞いてもらい逆に
> 他人がうれしい事は聞いてあげると言うのが普通じゃないのかな？
のような「聞いてあげる」と自分でも思っているような行為を相手に
させるんじゃなくて、相手も自分もともに喜べる会話と行為のほうが望ましいな。

>>687
だって本人が自慢だって言ってるんだもん…。

>>688
流れの総括。

　●PTめどいからソロでPT組ませてSLGみたいにして十分楽しいようにしようぜ
　○それMMOじゃなくていいじゃん

　いったん途切れる。

　●ソロいいじゃん
　○それMMOじゃなくていいじゃん
　●自慢したいの！
　○ ソロでやって誰かに褒めて欲しいだけかよ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
　●自慢こそすべて！
　○ウザ 知るか 帰れ 強要すんな ソロゲやってろ
　●自慢以外になにやるんだよ。MMOは誰とも会話しないんですか？
　○自慢は聞きたくない。チョーサイテー。

まーあれだ、他人と一緒に楽しむ人には、自慢のための戦闘は
要らないわけだ。
戦略性ならソロに限る必要はなし。
取れる時間の問題は、…まあ、いろいろ問題だね。

と、んなとこ。喜びの共有、これに関する会話が>685には
今まで自慢にしか見えなかったわけだ。今まで>685に
自慢ウザと思われた人たちは、そんなつもりじゃなかっただろうに。
一緒に喜びたいと思う人に対して、「はいはい聞いてあげますよ」
じゃ……。
でもそのように、人と共感ができない、という人がいることは事実。
どうしたらいいんだろうね？

>>689 >>691
R○の中の人必死だな

>>692
何が言いたいのかわからんけど
もしかして君の頭凄く悪い？

>>693
>682と同一人物なんだろ。察してやるに留めるのが大人だぞ。

なくなるのが理想的

>>689
> 自慢したいからって言葉は子供じみて聞こえるが
> 本質的にはそういうことだろ？ちがうか？
>自慢とは違う。うれしい気持ちを他人と共有することと、
>自分の成果を相手に自慢する事は違う。
>それらは表面上のやりとりが似通っているけれどな。違う。

自慢て悪くとらえる人がおおいけど、俺が言ってるのは
ゲーム内で他人に誇ることが多々あるでしょぐらいの話で
こんなに反応するとは思ってみなかったよ

つか、そもそも俺自慢なんて使ってなかったし、乗せられたｗ

高慢ならいざしらず、自慢することってそんなに悪い事なのかね？俺だって
馬鹿じゃないんからちゃんと君が言うようにうれしさや楽しさなんか共有してますよ。。

ソロ戦闘については
ゲーム内の不明部分が明かされてくるとプレイヤーのネットワークや接続時間で
ゲームのメイン的存在にチャレンジできない。

ｇｒｐだけでしか挑戦できないのは（それだけなのは)ゲーム自体停滞するとおもう
接続長い人（長い人たちのgrp)がほとんどのゲーム上のアイテム・モンスターを
管理されて見る事もできない人がほとんどって状態に陥っちゃう。

コレの状態があなた方の言う、他人と共有できるMMOなのですか？

639辺りからの内容て
ttp://www.gamecity.ne.jp/kessen3/
に近いんじゃねーの？
これ　オフゲ？

>>696
長文なのに内容全く無いな
結論を言おう
君、向いてない

まぁ書き込みする前にもうちょっと推敲したほうがいいと思うよ。

>>696
> 自慢て悪くとらえる人がおおいけど、俺が言ってるのは
> ゲーム内で他人に誇ることが多々あるでしょぐらいの話で
> こんなに反応するとは思ってみなかったよ
だから言葉の問題じゃないんだって…。そうやって言葉を
オブラートして曖昧にしようとするたびに、失っていくあなた
自身のものに気づいた方がいいと思うけれど。

俺は、あなたのやりたい事がどういう性質のものか、をはっきり
させるために自慢という言葉を使っている。

そして、「誇りたい」と思っても、それが相手にとってただの自慢
になってしまうなら、（それが相手に許容されるとしても）なるべく
なら控えたほうが（周りにとって）いい、というのは>680で強調
された部分ではないかな。
自分が自慢のつもりがぜんぜんなくても相手に自慢ととられる
ことだってあるんだからね。相手の身にたって考えたほうが
よいのは分かると思う。


> ソロ戦闘については
> ゲーム内の不明部分が明かされてくるとプレイヤーのネットワークや接続時間で
> ゲームのメイン的存在にチャレンジできない。
ソロにしても、時間取れるソロと時間とれないソロがいるんだから、
ソロ考慮外の世界のピラミッドと変わらんだろ。理由になってない。
……つーか、時間の問題とかそのアイデアの質とかは別問題という
>691の文は読んでねーな。


> 高慢ならいざしらず、自慢することってそんなに悪い事なのかね？俺だって
> 馬鹿じゃないんからちゃんと君が言うようにうれしさや楽しさなんか共有してますよ。。
楽しさが共有出来るなら、そして自慢を聞くことがあなたにとって楽しいならば、
「聞いてあげる」じゃなくて「聞きたい」だろうなぁ…。望むんじゃなくて許容するん
だもんなぁ。人の不快感は察してやれないんだろうなぁ。


どうせまた言葉を取り繕って「俺はそんな人間じゃない」と言い張るんだろうけど、
あれだ、もうレスしなくていいから。>680や>681のような気持ちを「他人が」持っている、
ということが理解できないのなら、いますぐ理解できるようになるわけがないから。
「そんなに悪い事なのかね？」と、悪い事と思われることについていけないなら、
たぶん、人のそういう気持ちを察する能力のどこかが欠けているんだ。

いや、でも2chに書き込んでよかったな。不快な事に対して不快感を顕にしてくれる
人なんてそうそういないから、こういう場でないと正直なところは言ってもらえない。
（というかこれを見てる大部分の人間は「どっちもどっちだ」と思ってスルーしてるん
だけどな。本当のところ。）
笑顔の奥で相手がどう感じているか、そういうことを普段あなたが付き合う人たちに
対して気遣ってやってくれ。

あー柄にもない。

MMOの醍醐味はPTプレイにあると思うんだが・・・
ソロメインのMMOなんて装備とかLv自慢ばっかりだべ？



EQ2や　ら　な　い　か？

グループプレイならロビーつきMOでいいんじゃない。
MMORPGである必要性を感じない。

既出かもしれんが…海外からの接続を問答無用ではじく
付け加えて不正ツールの排斥

>>702
グループプレイを複合してこそ価値があるだろ
ＭＯは冒険を試合に堕している

>>697
そこまでして宣伝しなくても

>>700
というか、なんで自慢という言葉に固執するのかよくわかりません？
なにか自慢話聞かされ続けたりしたんですか?

人の話を聞いてあげるというのはあるとおもうよ、
何時だって話したいわけじゃないでしょ?
自分にとってあまり意味ない話でも付き合ってあげるってことあるだろうに
そこからのコミュニケーションだってあるのではないですか？

人の痛みがわからない人なんて人格攻撃しないでｸﾚ、むしろそういう貴方が
人の痛みがわからない人じゃないですか。。。

あと、俺はソロだけで完遂するMMOがいいと言ってはいない
＋要素でソロもできる方がいいのではないかと思ってる。

>>706
> というか、なんで自慢という言葉に固執するのかよくわかりません？
わかりません？ってどんな日本語だよ。
そちらが度々言い直そうとしているのはよく分かってるんだけどな。
自慢というごく簡単な言葉があるのに、なんで変な言い回しを
しようとするんだかなァ？簡単だから自慢という言葉を使ってるのに。

> 何時だって話したいわけじゃないでしょ?
> 自分にとってあまり意味ない話でも付き合ってあげるってことあるだろうに
いや、時に自分を抑えて聞いてあげるのはむしろした方がよいと思うんだが、
自分が相手に聞かせる場合は、そういう状態だったら控えたほうがいいんでないかい？

とするなら、いつでもそういう状態かどうか分かるわけじゃないから、
常日頃からそういう方向で楽しむのは控えたほうがいいんでないかい？
　そういう発想に結びつかない
　→人が自分の立場だったらという発想に結びつかない
　→すなわち人の立場にたって事が考えられない
と言ったわけだ。人格攻撃ではあるんだが、論理的だと思うぞ。

で、ソロ完遂を「人に報告して喜ぶ」目的で導入するということは、
その方向で楽しむことを加速させ、不幸せを増やす要因となる。
そういう目的で提案してたから文句があったわけ。


> 人の痛みがわからない人なんて人格攻撃しないでｸﾚ、むしろそういう貴方が
> 人の痛みがわからない人じゃないですか。。。
悪いところを悪いといわれて痛がって避けてたらいつまでも直らんぞ。
直せば今後そう思われることもなくなるわけだ。そしたら言われなくなる。
痛くても我慢しろよ。

あー、相手が痛がらないと思ったら、つまりそれは相手に改善の余地がないって
事だから、ほっとくよ。


> ＋要素でソロもできる方がいいのではないかと思ってる。
それはまた別の話、というのは繰り返し言ってるけどな。ソロのよしあし
は別として、不純な動機では相手にされないよなぁ、と思う。


ところで、言っちゃなんだが、ソロでは楽しめないMMOってそんなに多くないだろ。

>>702
ロビー代わりにマップ画面でもいいと思うんだが。
MO＋ロビーをあえて良いと言う強い理由もない。

MMOプレイヤーよ、エンターテナーたれ

>>708
だがそれすら強要と取られる

ただいま嫌厨厨優勢

ソロでゴブリンが倒せる。
だがドラゴンはソロでは到底倒せない。
このゲームはPT強制ゲームなんだろうか。

倒さなきゃいいじゃん。逃げろよ。殺されっぞ。
そういうのは軍隊に任せとけよ。

>>771
FF厨の中の人はソロでドラゴン倒せないと糞という

>>711
> そういうのは軍隊に任せとけよ。
分かった。多重垢のbot引き連れた軍団作っとくよ。

>>713
それでいいんじゃない？>>634にもオススメ

>>707
>ソロ完遂を「人に報告して喜ぶ」目的で導入するということは、
>その方向で楽しむことを加速させ、不幸せを増やす要因となる。
>そういう目的で提案してたから文句があったわけ。

いやいや、そうじゃないよ
ちょっと書き方が悪かった＆途中で 人格攻撃に反応したので言葉足らずでした。
まず意見を聞きたかったんですよ。こういうね

なぜMMOにMO的要素があると不具合があるのかそれを知りたかった。
競い合う要素はゲームのとしてかなりの重要な要素じゃないのかとおもうわけ

それを否定してまでMOいけだのオフゲやれっつーのは話が違うと思うの

仮に俺が自慢厨でそれを望んでたとしても、それはMMOの一要素にMO的な物を
組み込んだ「ソロできるMMO」があってもいいのではって問いになんら関係ない。

むしろ、企画的な思考を持つあなたの言うできた人間ばかりがあつまってしまったら
MMOとしてはつまらない物になるんではないのかな？

＞MMOとしてはつまらない物になるんで
根拠なし

> ＋要素でソロもできる方がいいのではないかと思ってる。
それはまた別の話、というのは繰り返し言ってるけどな。ソロのよしあし
は別として、不純な動機では相手にされないよなぁ、と思う。

＞MMOとしてはつまらない物になるんで
根拠なし

もうね、議論ですらないね、だってさ、ちょとソロ良いんでない？派の意見を
その話しは置いといて議論で跳ね返してるもんね
つーわけで、平行線で収拾つかないから止めないか？

結局まだ人が少ない発展途上の閉ざされた世界じゃないと
理想のMMOとはなりえないような気がしてきました

>>717
短いレスのほうは人格攻撃してる俺のコメントじゃないですヨ。

> もうね、議論ですらないね、だってさ、ちょとソロ良いんでない？派の意見を
> その話しは置いといて議論で跳ね返してるもんね
根拠ない、ってのは正論だと思うよ。似たようなこと前から言われ続けてるし。
「いいとおもう、おもしろいとおもう」どのようにか、なぜか、説明してヨー、って。
あと、二つの話を提示したら相手がいっぱいいっぱいになっちゃうだろ？
だからどちらかの話はおいとく必要があったのよ。誰かがちゃんともう一方の
軸で話してるしな。無視してるみたいだけど。
おーけー？それと俺が言うのもなんだけど、崩れてるよ？議論じゃないのに
議論で跳ね返してるってなんだ。

>>715
結局改心はしないのな。OK俺の負けだ。話を戻すか。

> なぜMMOにMO的要素があると不具合があるのかそれを知りたかった。
個人で競うと軋轢を生んでゲームの空気が腐る要因になるからよそでやってね、
というのは既述のとおり。程度問題だから、空気の有効な調整案が十分あるなら、
それに応じて個人競技を持ち込める。
このスレでも軋轢の例は十分あるので、それらの解決案を提示したらどうだ。

> 競い合う要素はゲームのとしてかなりの重要な要素じゃないのかとおもうわけ
チームでの競い合いは盛んだろうし、重要な要素ね。ソロなくてもMMOはその
要素を持つけど。

> 企画的な思考
どんな意味だ。

＞結局まだ人が少ない発展途上の閉ざされた世界じゃないと
　理想のMMOとはなりえないような気がしてきました

最近MMOでもMO的要素を取り入れてるのが有るよね
例えば、グループだけに創られるランダムダンジョンとか
これは、廃人とかが場所を陣取って中々狩りにならないとかを
防止するためなんだろうけど
これって裏を返せば、かなりのユーザーが、MO要素も求めているのかも？
でも、MOだと狩場だけでしか人と接触できないのがさびしいんだよね
Diabloのバトルネットのチャットでも昔はワクワクしたもんだけど
だんだん、面白い事に耐性がついちゃって、面白く感じられないんだよなー

>>720
MMO成分にどっぷりつかればMOをやりたくなり、
MOに飽きればMMOが恋しくなる、というものかもね。

>>719
改心と言うかたぶん言葉の使い方の違いじゃないのかな?

俺が言った「強い的を倒して、たおしたってみんなに言いたいってだけだろう。」は
言い方が悪かったのは理解してくれ。

省きすぎた、言いたかったのはgupの戦闘とかでなかなか倒せない敵と倒すす事なんかを
通常目指していくわけだ。
　ご褒美は戦略がうまく行っただとか、頑張って倒せただとか、ここまで頑張ったとか
それを仲間と分かち合うという行為は結局、

強い的を倒して、たおしたってみんなに言いたいってだけだろう。に訳せるんじゃないの？
と言ってしまったわけですよ。

これを自慢と言うのですよと言うのはわかった。

そして俺は、「あの倒したすげーだろーーおまいらにたおせるか？？」みたいなことは
仲間とか他人に言わないし言った事もないのですよ。常に自慢ばかりで生きてるわけでないので
だから、改心とかそんな事言われても困ります。。。

企画的な思考といったのはあなたが言う「普通（素晴らしい？）のMMOに適した礼節をもつPC」の事を指しました

MMOに合わないから他行けだとかMOしてろとかオフゲーしてろとか、これは返せば
自分の考えやらに合わない人間は出て行け！と言う事になるのではないでしょうか？
　そうなるとそんな事言う人の方が全くもって｢嫌なな人間」ではないのでしょうか？

あと、ゲームとして存在している以上、あんまり通常の社会モラルを持ち込みすぎても
楽しさが半減すると思わないですか?
あれはだめこれはだめ失礼に当たるとか気持ちを汲まないととか、
真のMMOはこんなに息苦しいものなのでしょうか?

ミス
gup→ｇｒｐ

他人とプレイするゲームで
やれるからって空気読まないプレイ続けるなら
ゲームにならんでしょ
格ゲで堂々と周知のハメをしてくるようなもんよ
これを社会モラルというなら
それが息苦しいあんたはネトゲ向いてない
だから>>698も言ってるようにあんた向いてないって

>>722
> 企画的な思考といったのはあなたが言う「普通（素晴らしい？）の
> MMOに適した礼節をもつPC」の事を指しました
企画的という語の持つどういう意味がその表現とつながるのか、
皮肉じゃなしに興味があるぞ。

> MMOに合わないから他行けだとかMOしてろとかオフゲーしてろとか、これは返せば
> 自分の考えやらに合わない人間は出て行け！と言う事になるのではないでしょうか？
MMOがつまらなくなるとして、その要因を入れるべきかどうかは
判断が分かれるところだな。早く説得力のある解決案を出してくれ。

724と725て同じ人？

>>726
>725は奴が>659で再来してから関わってた奴（俺）で、
>724は、最初に奴が現れたときからやりあってた奴だろ。
俺はずっと俺だし、他の二人もずっと同じだろうな。

おみゃーら長文ばかりで読む気にならねえぎゃ

>>728
ニコチャン大王？

お　　　　 ら　　　ばか　で　　　　　　　　 ねえ

しかし、良い人間関係っていうけど人それぞれじゃないのかね?
いくら人の気持ちがわかったとしても、出る杭は打たれるじゃないけど、
なにもかも仲間大事だけの封鎖的思考はは社会を冷めさせるよなあ。。。

ゲームなのだから、ゲームらしく現実投影しすきないで割って考えられんもんかな？？

>>731
早く説得力のある解決案を出してくれ。

俺はMMOっていうのは
↓のようなことやと思う。
http://www.ne.jp/asahi/robin/zander/manga/mangaframe.htm

ブリタニアの勇者達からどうぞ。

好きなことやってたらええかと。

悪意ある人間の存在と
課金してプレイするサービスだという視点が抜けているので
少なくとも商業的には成り立たない
リチャードギャリオットはMMOを伊達や酔狂で見放したわけじゃない

>>734
酔いすぎ

善だの悪だのでものを語ること自体おかしいね

問：>734に含まれる漢字二文字を使って短文を作りなさい。
答：>735

ほら、>>735のレスを正当化してやったぞ。


善悪は絶対的ではない、というだけで、MMOサービスが善、あるいは
プレイヤー多数決の意思が善、と、適当な基準を設けることで、その
基準に対する善悪が（厳密な識別はともかく）何かに対して位置づけられる。

ギルドの仕組みやロールプレイとしてのPKが叩かれるMMOには、
多数決として、他人を不快にさせるプレーは悪とされている、
とみなせる。
その意味での悪意を持つプレイヤーを増加させる性質を持つ仕組み
を導入するに当たって、それを緩和する策を考えないのは、客離れ
につながるという商業にとって致命的な欠陥をもつので、これは
現実的ではない。
また、一般に悪意のプレイヤーというものの完全排除と客集めの
両立は難しく、ゆえにMMOから手をひくというのも無理はない。

というのが>734をより明確にした形かな。「悪意」の解釈あたりは
不安が残るから>734に確認したいところだが。


それにしても、なんの解決案も出さずに、よく自分のエゴを場違い
も弁えず吐き出せるなぁ。自分の無能さをあまりに自覚しすぎて
嫌気がささない？
あれか、なんの文句も言えないから目に付いた言葉を適当に
抽出して反射でレス書くしかなくなったのか？馬鹿ってのは
間違った意見に固執するから馬鹿なんだよな。反論されたら
内容を踏まえて反論しなきゃ、ポーズにもならんぞ。
意を通したければ正当化くらいしろよ。

ま、逆を言うと、正当化出来ればそれはまともな意見なんだがな。

>>736
得意げに披露するほどの意見でもないな。内容ないし。

>>737
>734に「はやく解決案出せや」を足しただけだからなぁ…。そりゃ内容
なんてないよ。
分かってるなら早く解決案出して、妄想から脱却して欲しいんだがなぁ。
まあ、どうせ妄想どまりなんだろうなぁ。

じゃあ>>735の善悪にベクトルをつけておこう
悪＝運営的損害と善＝運営的利益

>>738 まあ、どうせ妄想どまりなんだろうなぁ。

お前が名

>>734
抽象的な話でよければ、私は、性善説で扱える人間が半分
性悪説で扱える人間が半分と考えてるので
うまく切り分ける仕組みがあれば共存できるんじゃないかと思ってます。

うまく切り分けたら共存してないじゃん

>>741
>742も言うように、今このスレを見ても分かるように、
切り分けされていても乗り込んでくるのが悪意ある人間、
ということだな。
PKが不可でもMPKを仕掛ける、というようなこと。たとえばそれを
システムで解決するには…エンカウント方式は一策だろうね。

ただ、性悪説に則って、悪意ある人間に、（善の立場からの
一面的な意味での）教育を施せれば、システムによる余計な
制約が少ないゲームになるんだがね。いわゆる紳士ゲーム。
しかしこれはコスト的に無理か。
# エミュ鯖（でなくてもいいが）+ローカルルール、が現実にある
# 切り分けの例になるかな。これは管理コストの（事実上の）分配・軽減が
# 成立・維持の一因にあると思われる。

説得力のある解決案って、なんの解決案？

すごく割り切った考えを言えば、
他人に迷惑をかけるプレイヤーってのは
遊園地で酒呑んで暴れてる酔っ払いみたいなモンなんだから
つまみ出すなり警察に連絡するなりすべきなんだよね。
少なくとも、他の客はそれを望むし、それをしない事で運営は信用を下げるだろう。

だけど、その考えで行くと一番下らないと言われるROのノーマナーペナルティに行き着く。
MMORPGの世界には冒険なんてもんはなく、全てはごっこ遊びですよ、という感覚が強くなる。
これが近年そこかしこで聞くようになった「MMOのテーマパーク化」なんだよね。
そして、金を取ってサービスを受けさせる以上、プレイヤーは客であり、冒険はサービスだ。
多分これは変え得ないだろう、という諦め。

ただしここには一つの希望も隠されている。金を取らなければ良いんだよね。

>>745
> 遊園地で酒呑んで暴れてる酔っ払いみたいなモンなんだから
とはいえ、「それもアトラクションの一部です」という論法がMMOでは
可能だから、それが違いだね。違いというより境界の引き方だけど。

各人に応じたゲームがあればそれで済むのか、同じ人でも時と場合
により求める基準が異なるものなのか。
後者であれば問題はよりやっかいかな。

> ROのノーマナーペナルティ
あれは機能してないからなぁ…。類似のルールで、機能してる例には
どういうものがあるだろうか？ PKペナルティは、あれはゲームの一部
であって、システムによる悪意の排除、ってわけじゃなかろうしなぁ。

仮にROのマナー世界が機能したら、実際どうなるか。……差別語を
言葉狩りしても差別は無くならないように、コミュニケーションそのもの
を撤廃すれば悪意という考え方が意味をなくすように、有効なマナー
機能、というものはそもそも作れないものかもしれない。

> 金を取らなければ良いんだよね。
金相当の価値ある何かを誰かが支払うんだけどね。とはいえ、作り手が
それにより得るものを原動力にしてサービスが継続する、いろんな意味で
よいMMOが出来るなら、はたしてどんなものか、というのは論じる価値はあるだろね。

PK・MPKはあっても良いと思う（システム的に可能なら）
なぜなら、ゲームというのは仮想を楽しむむものだから。

ゲーム内でお尋ね者になってみたいとか・PKしてみたいと言う
願望を持つ者はたくさんいる、これらを全て排除なんかできっこないし
するべきではない。

ROの対応は反対だ、ペナルティが現実だからだ。
仮想の空間でのペナルティは仮想内で行われるべきであって、ゲームシステムの
改善やPK者のペナルティなどを調整すべきである。

攻撃を受けたプレイヤーもシステム・罰則（ゲーム内）への改善を求めるべきであって、
排除を叫ぶべきではない。
（言葉の暴力や・特定の人だけへの攻撃等は別）

>>747
理想的なMMOが複数存在するとして、PKなどの他者への
妨害要素がない（他者との協調を勧める）MMOの存在を
否定する意見じゃないよな？
PKアリのMMOもアリだって言ってるんだよな？

ああ、別にアリじゃないか？ただ、住み分けがむずかしいんだが、
なんか妙案はないかね？

>>747
ゲーム内の罰をゲーム内の神が与えるとかそういう事か？
その「言い換え」にはほとんど意味はないと思うがな
それなら課金もゲームで行うべきだろう そういう論法だ

課金は現実 罰則も現実だ それ以上にもそれ以下にも出来ないだろう
プレイヤーが執拗にストーキングしたり、チャットで暴言吐いたり、
狩場を私物化したり、おふざけで初心者PKしたり、
それを「ゲーム性」「自由度」にくくっちまうのは乱暴すぎる
つーても「妨害要素」をゲーム性として認めないわけじゃない
そここそMMOのｷﾓであるわけだし

プレイヤーが悪意ある行動を行おうとしても
キャラクターの良心が許さないので特定行動が不可能になるようならいいんでないか
悪意ある行動を行えるキャラクターは外から視認でき、数々のデメリットを受ける（町の出入りが出来ない等）
代わりにスラムに出入りが自由であるとか

暴言・ストーカーとかスパム行為とかは話しは別として

PKは今あるMMOではペナルティの科し方がおかしいからやられたほうが
不満がつのるのではないか？

LV制の場合PKすることは相手の経験地を奪うことになるわけだ
これに対してのペナルティの科し方が経験地に還元されないから問題になる

つまり高レベルにしておけば断然優位でペナルティが殆ど無いのが問題である。

LV差がある場合はPKしたらLVダウンするとか経験地が大幅に減るとか
PKし続ければMMO世界で生き残れないようにすれば良いように思う。

>>750
そりゃ本末転倒だろう
だったらシステムでPK禁止してたほうがナンボかいい

あと、暴言やストーカーなんかの行為は程度問題で
受け取る側がどう思うかに委ねられるもんだ
だからこそ話を別にされちゃ困るのよ
こういうのは複合的な問題なんだから

>>751
なぜ本末転倒なのか?

>>752
いやがらせ、もしくは営利がPKの目的なのに
PKしたらマイナスにしかならんのならPKなどしない
それなら元々PKなど不可能な仕様の方がマシって事だと思われ

まあ俺も750のシステムで遊ぶならザコキャラで相手を煽って
わざと殺されて相手のLV下げるってやり方するだろうな

PK派とPK否定派は永久に平行線だから
住み分けするのが最良だと思うんだよね
MMOの創生期にPK集団に神的能力を製作側がくれてやったら
PKがつまらなくなって大人しくなったって話があるが
今の厨房にそんな事したらゲームが崩壊しそうだ

>>753
> MMOの創生期にPK集団に神的能力を製作側がくれてやったら
> PKがつまらなくなって大人しくなったって話があるが
PKするたびに経験値ダウンというのは、
PK側にはPK側なりの努力が要求されるという点で、
それと逆の効果（PKにやりがいを感じる）が出るんじゃないかな。

PKのペナルティには、死亡時に発生するものがある。これは、
PKによる利益やPKの目的をそこなわず、かつリスクを背負わせる
ことができる。ペナルティはメリットと必ずしも相反しない。

>>751
> あと、暴言やストーカーなんかの行為は程度問題で
> 受け取る側がどう思うかに委ねられるもんだ
PKもロールプレイの範囲についての食い違いが
問題の一因にあるんだしね。

たとえペナルティがゲーム内で完結していたとしても、
時間という現実のリソースが間接的な損害となるから、
結局程度問題なことは多い。
いろんな程度問題について、境界の相関を調べて、
理想的な区分けの仕方と、理想的な人の誘導の
仕方を考えるとよいんではなかろうか。

>>754
残念ながらそんな単純にはいかないんだなこれが
PKが死亡時にリスクがあるってのは
リスク減らす為に、集団で一人を襲うようになるし
システムの穴をついたような方法で殺すようになるだけなんだよ

少なくともゲームでは
死は死によってしか購えない

だから死を軽くせざるを得ない

PKに反対するつもりはありません。
なぜなら　PKがあるから　緊張感があったりもするわけですから、
バーチャル世界なんだし　あまりに　制限が多いのも興ざめします。
安心　のほほんとした世界に興味を覚えない。
でも　強者が弱者をいたぶるような　殺伐とした世界もどうかなと疑問に思う。
で　PKしたらそれなりのリスクは負って貰う必要は有ると思う。
たとえば　アイテムのドロップ率減少、ショップでの購入拒否、割高、
または、町に一定期間入れなくなるなどのリスクでいいとおもう。

>>757
そんな教科書みたいな答誰も望んでない

>>756
PKしたら自分も死んでしまうというのも面白いな

隠れてるPKが横に現れて襲われる時のスリル
なんともいえないね〜　心臓バックバクだもんな

>>758
ＰＫ論に教科書なんかあったんかぁ…しらなかったぞな！！

日本語も読めんのか
じゃあ奇麗事と言い換えてあげるよ

じゃあ初心者保護区域を作ってそこではPvPできなくする。
って、こういうのはすでにあるか。

>>763
ご存知の通り(だと思うけど)
UOのPK可能エリアは過疎化しております

PKする側をシステムによって束縛するよりも
される側が
自然と保護される様に持っていく方法はありませんかね

>>762
なんでそう　けんか腰なんだかｖ
リアルがつまらんからって　他人に突っかかるなよ。
引きこもり君。

今更あまりにバカな事言ってりゃな

レベルによって冒険するワールド（遊べる場所）が変わるっていうＭＭＯはないものかな。
ある一定のレベルになったら、そのワールドでのレベルアップはストップ。
上のワールドに行くと、またレベル上げが出来る。
（基本的に下のワールドには戻れない）
こうすれば普通のプレイヤーと廃プレイヤーが分かれるからいいと思うんだが。

またワールド内のエリアそれぞれに治安率とかがあって、治安率が高いエリアでＰＫすると
強力な治安部隊(NPC)が大量に現れて捕まるとペナルティとして大量のお金や持っている
アイテム全てが没収される。
逆に治安率の低いエリアでは治安部隊の出現数が少ないなど。
（まあグランドセフトオートみたいな感じかな＞パトカーに追われる）
もちろんＰＫをするには中レベル以上のワールドでないと出来ないようにするとかね。
（初心者保護のため）

PKを前提としてあげている癖に
PKを否定するシステムにしか触れていない

Lv制限なら既に様々なゲームで取り入れられているが？

>>767
前者はある意味ＦＦなんだけどな
ＰＴ必須の場合後発組はレベル上げﾃﾞｷﾅｲﾖｰ
で泣きを見るぞ

というか、多数意見に見せかけるのにPK賛成派を何人も
出してどうすんだよ。あらかじめ反対意見を出しておいて、
他人の振りして論破してみせ、それに乗って意見を翻すのが
セオリーだぞ。

>>766
>758が理解出来なかった奴は「奇麗事」って単語もニュアンスが
結局理解できないだろ。最初っから放置プレイしとけ。

>768,769
既存のシステムがなんで機能してないか、もまとめて論じて欲しいよな。

>>762
んなもんは、既に取り入れてるネトゲあるよて、言えばいいんじゃねーの？

ホラわかってない

>>767
LVによるワールド制限はグループ組む時に苦労しそう。
治安率はおもしろそうかも。
でも率をどう調整するか問題だろうな。

治安なんてプレイヤーがやることだろ

>>774
遊園地の警備を客がやるのかね

でも遊園地の警備員はロボットじゃないよなぁ。

>>776
なんの事を指してるのかね

>>777
遊園地に居るのは遊園地で遊ぶために来た人ばかりでないように、
MMOの目的が自治活動って人もいていいんじゃないかな、という
話なんだけど、職業選択の自由度ってまた別の話かもなぁとも思った。

>>778
問題はそれも遊びのうちなので
有志が気が向いた時に自治する程度では何の警備にもならないという事
それじゃ野良ヒールと変わらないでしょ

敵でプレイできるようなの。
PKしたいならモンスでやれ、と。
当然人間の街などには入れないよな。
感覚的にはEQのFPとQみたいで、完全に敵対した感じね。

>>780
敵味方どっちかが過疎ったら終わり

>>780
WoWはAllianceとHordeに分かれてPVPするわけだが
そういうのとは違うのか？
KOも人間と魔族に別れてたような

いや。PvPが目的のゲームじゃなくてさ。
PKするなら、敵対勢力じゃないとダメってシバリね。
モンス側が多くなったら闇に支配されてる世界、みたいな感じで
面白いじゃん。鯖ごとにメリハリ付くよ。

>>783
面白いのは外から見てる時だけ

>>779
いや、自衛隊が人不足にならないように、金なりなんなりの
メリットがあれば人は集まるし、PK被害により減俸、とか
さぼりの防ぎようもあると思うぞ。

ただ、「有志が気が向いた時に自治する程度では」ってのは同意。

>>781
最初っからサーバ限界のNPCが動いてて、
プレイヤーはその中からキャラを選ぶ、という方式なら、
過疎ってもmobもmanもNPCになるだけだな。

御都合主義的FFXI修正案

・デスペナの完全廃止は当たり前。
・死亡後、その場で蘇生するかHPへ戻るかのダイアログが表示される。レイズ廃止の実現。
・PTプレイ時の経験値分散制度の廃止。2人PTだろうと6人PTだろうと、LV差が50以上離れていようとも、全て均一に割り振られる。
(経験値の分散は、原則としてPT内で一番LVの低いプレイヤーに準拠。戦士LV1から見た"とてとてクゥダフ"をPT内のナイトLV50が倒せば戦士もナイトも経験値200GETでウマー)
・装備品、魔法等はLVが上がればモーグリから貰える。買う必要は無い。
・必要な食料(山串やパインジュース等)もモーグリから貰える。買う必要は無い。
・移動の利便性を追及し、モグハウス内で移動先のリージョン・エリア名・座標を入力すれば瞬時にワープ可能。尚、帰還時はメインメニューから「帰還」を選択するだけでモグハウスへ戻る事が出来る。

・ジョブ間の能力差を埋める為、サポートジョブのLV制限を廃止。尚、サポートジョブは何個でも付ける事が可能。
(例・・・メインジョブ：ナLV75　サポートジョブ：戦LV75白LV75黒LV75赤LV75)

・低スペックマシンでも安定動作を追及。AA表示モードの搭載。全てのグラフィックがAAで表示される。デフォルト設定ではPCはモナー、NPCはギコ、モンスターはゾヌのAA。建物や障害物などは全て「□」で表示される。尚、従来通りの3Dグラフィックモードでの操作も可能。

>>786
・デスペナの完全廃止は当たり前。
・死亡後、その場で蘇生するかHPへ戻るかのダイアログが表示される。レイズ廃止の実現。
戦闘は全てゾンビアタック。相手が倒れるまで向かって行けばいいだけなので、
戦略もテクニックもまったくなし。BOTマンセー。

・PTプレイ時の経験値分散制度の廃止。2人PTだろうと6人PTだろうと、LV差が50以上離れていようとも、全て均一に割り振られる。
(経験値の分散は、原則としてPT内で一番LVの低いプレイヤーに準拠。戦士LV1から見た"とてとてクゥダフ"をPT内のナイトLV50が倒せば戦士もナイトも経験値200GETでウマー)
ソロかPLしかなくなる。しかもこの場合逆PLが可能なので、レベル１の別垢を用意すると、
序盤の敵を叩くだけでカンストまで上げられる。
場所を移動する必要も装備を変える必要もまったくなし。

・装備品、魔法等はLVが上がればモーグリから貰える。買う必要は無い。
・必要な食料(山串やパインジュース等)もモーグリから貰える。買う必要は無い。
経済がないのでただひたすら敵を倒すだけが目的。
アイテム集め要素すらなし。

・移動の利便性を追及し、モグハウス内で移動先のリージョン・エリア名・座標を入力すれば瞬時にワープ可能。尚、帰還時はメインメニューから「帰還」を選択するだけでモグハウスへ戻る事が出来る。
マップを把握することがなく全て点と点の移動のみ。
世界とは名前ばかりの名前だけのフィールド。

・ジョブ間の能力差を埋める為、サポートジョブのLV制限を廃止。尚、サポートジョブは何個でも付ける事が可能。
(例・・・メインジョブ：ナLV75　サポートジョブ：戦LV75白LV75黒LV75赤LV75)
全ての能力を取り入れ究極の無個性キャラのみに存在が絞られる。
右を見ても左を見ても同じ能力のキャラのみ。全て最強にして平凡。

・低スペックマシンでも安定動作を追及。AA表示モードの搭載。全てのグラフィックがAAで表示される。デフォルト設定ではPCはモナー、NPCはギコ、モンスターはゾヌのAA。建物や障害物などは全て「□」で表示される。尚、従来通りの3Dグラフィックモードでの操作も可能。
コレはゲーム内とはまた別の話なので割愛。


まさに桃源郷だね。
何の苦労もない世界。故に喜びすらもない。
全て均一化され無個性無感情のなにもない白い世界。
三文小説にでも使われていそうな皮肉の聞いた世界ですな。

　宝島、とか、８１３の謎、とかいった、宝探しの小説ってのがありますな。あれをＭＭＯにできないものかと。
　ゲーム世界内にバラ撒かれた情報の断片、暗号文とか、謎の地図とか伝承とかをあつめて、
なおかつ、プレイヤーが頭を使わなければ謎を解くことが出来ない、というような。
　暗号を解けた者だけがレアアイテムを手に入れられるの。
　ただのクリックゲームよりはその方が充実感がありそうな気がする。
『あの山は鳥の頭みたいな形をしている。』
『そうか、○○○の街で聞いた×××の詩に出てきた
　“△△△の剣は◇◇◇鳥がクチバシに咥えている・・・・・”
　という一文の意味は、そのことじゃないか!？』
『な、なんだって〜〜！！』
　というように、プレイヤー間の情報交換とかができたら、それはそれでおもしろかろう、と。

>>788
1000人の参加者の中で1人だけが勝利する
それもありえない速度で解かれる事必至
充実感？無理でしょ

人狼みたいなテーブルトークと組み合わせたらどうだろ
宝を巡って2つの陣営が争う
宝を手に入れた奴がいるほうの陣営が勝利
自分の死＝負けではない、むしろ陣営を有利に導くための捨石になることも必要
でも激しく時間かかりそうだし多人数でやるのは難しいかな

少なくとも
目的が固定するのはMMORPGではツマランと思うよ

目的がレベル上げだけのゲームよりは、いいかもだ。

>>792
現状のものがそう見えるとしたら
半分以上は思い込みだ。
少なくとも宝を巡って2つの陣営が争うだけ程度のものがいいとは思えない。

ぶっちゃけ絶対ﾂﾏﾗﾝ気がする

やっぱイベント豊富じゃないのなあ・・・・SEX!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

とりあえず中華排斥で。

いっそ目的無しで。
いっぱいあるか。

モンスターが魔王軍みたいな感じで組織化されているのはどうだろう？
で、戦力を戦略的に分散したり集中したりするの。
魔王の思考はＡＩで刻一刻と状況が変わる世界。
で、その世界で何をするかといえば、
「○○の町に行きたいけど最近物騒で護衛募集」とか
「○○方面で狩してたら突然大群が現れて逃げてきた」とかいって冒険する。
プレイヤーである人間は人間で国を作って魔物なんてお構いなしに
醜い争い（PvP）を繰り広げる。
魔王の手下を倒して一時的に魔王軍の侵攻を食い止め町を守る。（バラモスは倒せるけどゾーマは倒せない世界。）
ポイントはモンスターの分布が変化して攻略の定石を作りにくくなってること。
昨日上手くいったことが今日上手くいくとは限らない。
かといってランダムじゃないから敵の思考を読むなり、他の人から情報を集めるなりすれば
いきなり死ぬようなことはない。
でもでも、時には敵に裏をかかれるドキドキ感。

>>798
魔王の思考に意味を見出すのが難しい
だいたいそれほど行動オプションは存在しないしな
効率よく攻めるなら攻める引くなら引くだ
それ以上の行動には人間性というか副次的な心の動きをエミュレートする必要があるし
そうでなければ重み付けしたランダムで十分だ

>>798
> かといってランダムじゃないから敵の思考を読むなり、他の人から情報を集めるなりすれば
> いきなり死ぬようなことはない。
> でもでも、時には敵に裏をかかれるドキドキ感。
すごい、そんなAIの構成案があなたにはあるんですね！

まさか単なる妄想で、しかもその妄想AIの高度さのみが
セールスポイントでなんのフォローもない、「AI制御で人間も
NPCも区別できない無限に面白いスタンドアロンRPGです！」
とかと同レベルの中身のなんもないレスを書いたなんて事
ありえませんよね！


そんなAI無理だろうから、死んだらデータリセットっていうボスキャラを
抽選かランダムで新規キャラクタとしてプレイヤーに選択させて、
そいつか参謀役の中ボスプレイヤーが敵配置とか考えるなりし、
人数不足＋やられ役敵キャラは旧来の無能NPCで動かす。
その妄想AI案の代替といったら現実的にはこんなかんじになるん
だろうな。ユーザ側じゃなくて、運営側がボスをやるってのが
原案に一番近いんだろうけど、そこに運営コストを払うべきなのかは
微妙なところだしな。

というか代替案もビミョーもいいとこなんだけどな。

思うんだけど
すべてが１つの流れになっちまってるからMMOがつまらないわけだよな？

最終はお金にいきついてくるからおもろくない

>>801
ゲームん中でトモダチが作れりゃ
そんなバカな事考えなくなるよ

なんか、数百人単位で協力しないとBOSSが倒せないようなMMOねえかな。
汁のボスの如く、廃人が束になっても瞬殺されるような奴。
しかも、倒してもレアとか落とさねーの。
でも、倒さないと普段の生活も成り立たないみたいな。