大航海時代Online 商人系専用スレ36

1 ：名も無き冒険者：2009/04/03(金) 03:36:11 ID:cOir1MwT

本スレ
大航海時代Online～Cruz del Sur～519海里
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1238004997/

前スレ
大航海時代Online 商人系専用スレ35
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1233660966/

■関連サイト（本スレより転載、データ類はここで調べよう）
大航海時代Online まとめwiki
ttp://gvo.gamedb.info/wiki/
大航海時代のたまご。
ttp://basci.net/dol/
タラこるデータサイト
ttp://park10.wakwak.com/~kalot/dol/index.htm
大航海時代Online調理・釣りデータ
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~polarstern/cooking/
大商戦
ttp://dol.egret.jp/gtf/
大航海時代オンラインスクリーンショット（SSうｐろだ）
ttp://dol.xii.jp/

次スレは>>950さんが立ててください
でも速度微妙なら>>980でいい気がします

2 ：名も無き冒険者：2009/04/03(金) 03:36:30 ID:cOir1MwT

各エリアの関係。―で繋がってるエリアは隣接。
各名産品の産地と隣接していないエリアで売ると名産判定がつく。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌北欧┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌ブリ┼独逸
　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌北仏└和蘭┘
　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　┌トルコ ┐
　　　　　アゾレス　　　　イベリア─南仏伊─バルカン┼ 近
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　 .｜東
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　北アフリカ ┘
　　 ┌カリブ　　　　.／|
中　中　　　　　　___∠＿|___　　　　　　　西　　　　　　　　　　　　　　 ┌インドシナ
南　南　　　　　　＼________／　　　　　　　阿　　　　　┌────インド　　　｜
米　米　　　　　　~~~~~~~~~~~~　　　　　　弗　　　ペルシャ┐　　　　└東南亜細亜
西　東　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　利　　　　　｜　アラブ
岸　岸　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　加　　　　東阿弗┘ 　　　　　　オセアニア
└─┘

3 ：名も無き冒険者：2009/04/03(金) 06:10:35 ID:sTKTKK54

(・ω・`)乙これは>>1おつじゃなくてﾊﾟﾊﾟﾗﾊﾟｰ

4 ：名も無き冒険者：2009/04/03(金) 08:35:09 ID:6Wr9mqcI

スレたて乙
支援あげ

5 ：名も無き冒険者：2009/04/03(金) 14:27:32 ID:IoHUzw+A

>>1乙

6 ：名も無き冒険者：2009/04/04(土) 09:32:03 ID:6zt5iTX1

今日私は交易lvが52になった。
ベルベ織ってりゃすぐ商大クリにも乗れるだろう。

大きい船に乗ってより効率的に交易してよりたくさんのお金を投資できる。

そしてより効率的にお金を稼ぐんだ！
あれ？

おまいら何を｢楽しい｣と思う？
スキル上げの作業はちょっと楽しいんだがスキルを上げるのはやりたい事を達成するための過程であり最終目標ではないと思うんだよ。

商人てのはお金を稼ぐ為にガンバルだよな？
なんで投資するためにお金稼いでるんだ？
投資した金額以上の利益を投資が生むのか？
訳わからんくなってきた

7 ：名も無き冒険者：2009/04/04(土) 09:38:29 ID:cF+Dhe9Q

似たようなことをネタで書いたことがあるが、
>>6のようにお金を稼ぐことを目的としている者も居れば
投資して旗を立てることにやりがいを感じている者、旗を立てて同国人の後続を有利にしてやろうとする者
だっている。
星など主要港なら使う人間の数が多い分所属国の利益は増えるだろう。

人それぞれって事。

8 ：名も無き冒険者：2009/04/04(土) 09:59:24 ID:DThmy/V+

商人としては商大クリもしくは商クリあたりは最終目標のひとつだとは思うが、
その先に、造船を含めた生産、軍人キャラの育成とか別の目標があるからやってられるんだぜ。
まあ、MMOである以上、どうしても作業感の強さや不毛さってのは出てくるが、
それは大航海だけの問題じゃないからねｗ

9 ：名も無き冒険者：2009/04/04(土) 10:12:31 ID:TSH9Piix

(`･ω･´)オマエラ重大な勘違いをしてるようだな。

ネットゲームってのはなあ、
レベル自慢、スキル自慢の公開オナニーしたり茶エッチする場であって、
リアルで何かを達成したり、世界観が変わったりするようなものではない。
公開オナニーとリアル達成感を勘違いしているネットゲーム初心者が多すぎる。

10 ：名も無き冒険者：2009/04/04(土) 10:17:16 ID:DThmy/V+

しかしだな、星人やった結果の造船18は脳汁でるが、RMTしたりキャラ買いしても汁でないんだぜ？

11 ：名も無き冒険者：2009/04/04(土) 10:38:18 ID:mpcNRHcr

キャラが完成するとやることが無くなるってのはよくあることだね。
そういう人は、造船や錬金術というさらに高い山を目指すのさ。

12 ：名も無き冒険者：2009/04/04(土) 10:49:06 ID:aBJgF+J7

>>6
投資は交易名声と爵位を貰うためのもの。
金庫枠が増えればキャラ育成の効率が上がるから悪いことではない。

13 ：名も無き冒険者：2009/04/04(土) 11:11:35 ID:uWvi8a9J

商大クリは使えるけど
商クリって使い所難しくね？
交易だけ高くて他にいい移動用船が無い時に減量して使う位しか思い浮かばない

14 ：名も無き冒険者：2009/04/04(土) 11:16:54 ID:TSH9Piix

商クリは1stがまだ商大クリに乗れない人にとってのベストな選択
2nd以降で多垢追従なら商大クリに乗れるようになるまで商大ガレで行く

15 ：名も無き冒険者：2009/04/04(土) 11:21:39 ID:KnhY0HGr

俺は金が出来たら衝動買いしたりしてバーンと使ってる
無い時はｳｨﾝﾄﾞｰｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞだけにしてるがｗ

16 ：名も無き冒険者：2009/04/04(土) 11:26:22 ID:Aui3enBq

まとまった金できたら旗変えて遊んでる
2chで過剰反応するアホみて笑ってるｗ

17 ：名も無き冒険者：2009/04/04(土) 11:31:43 ID:DThmy/V+

で、星人のあぶく銭でインカ課金レシピ買ったんだが、これめんどくさすぎて作る気しねーーーｗ

18 ：名も無き冒険者：2009/04/04(土) 12:13:55 ID:mpcNRHcr

商クリは投網を付けて漁船に。

19 ：名も無き冒険者：2009/04/04(土) 13:10:58 ID:oCEsINtT

今は時間さえあれば500Mもあれば旗変わるからな
逆にいくら金あっても短時間じゃ旗かわらんしな

20 ：名も無き冒険者：2009/04/04(土) 13:27:13 ID:e73JjvAR

交易55から64まで商館ショップの香辛料上げするとしたら
3億で足りますかね？
相場100％、ふっかけ無しとして。
セカンドなんでサックリ上げようかなと思います。

21 ：名も無き冒険者：2009/04/04(土) 13:44:32 ID:GoLqhFDH

相場100％ってのがあまり無いのでわからん・・
商館に出る値段もピンキリだしな

ちょっとやってその数値を基に予想するのが一番じゃね？

22 ：名も無き冒険者：2009/04/04(土) 16:33:44 ID:r9mPsq1w

>>20
最近それやってますが、イスパなので耐性港で相場よいとこ狙って
マックスふっかけ実行してやってますよ。
お金ですか？きちんと狙えばどんどん増えます。
何も考えずにやると、鯖にもよるだろうけど中華の在庫がなくなるかも

23 ：名も無き冒険者：2009/04/04(土) 16:37:59 ID:aBJgF+J7

イスパとポルの特権だな

きちんと調整すれば、黒の相場が一日に何度も到来するであろう。

24 ：名も無き冒険者：2009/04/04(土) 17:06:07 ID:mpcNRHcr

>>20
相場100％ふっかけなし（会計スキルなしだったから）でやったけど
63から64にするのに200M使って帰ってきたのが140Mくらいだった。差額60M。

25 ：名も無き冒険者：2009/04/04(土) 17:06:14 ID:r9mPsq1w

>>23
神相場来るころには弾切れすんだけどねｗ

26 ：名も無き冒険者：2009/04/04(土) 17:07:26 ID:DThmy/V+

つまり３Ｍじゃ足りない可能性もあるってことですな
理論上は黒でもいけるんだが・・・ｗ

27 ：名も無き冒険者：2009/04/04(土) 17:17:44 ID:r9mPsq1w

>>26
3Mって、金額的に少なすぎじゃない？
銀行行くの面倒だからいつも30Mくらい持ってやってますが
再交紙とかハンザとか副官料理補充しながらでも今、37M持ってるから
相場見ながらやればどんどん増えるね

垂れ流しでやるなら、相場もあるけどコンボ、名産ボーナスも上限も考えたほうがいいんでは？

28 ：名も無き冒険者：2009/04/05(日) 12:39:17 ID:CbMDfyFj

テスト

29 ：名も無き冒険者：2009/04/06(月) 16:17:08 ID:yMcKmi5C

なんかさぁ、みんなナツメグ、メースしか持ってこないじゃない。
チョウジとかコショウが無いと料理は成り立たんだろうに。

ワールド全体の相場みたいなのがあってもいいと思うんだけどな～

誰も持ってこないマテ茶が大暴騰なんて異常事態になるかもしらんが。

30 ：名も無き冒険者：2009/04/06(月) 16:25:55 ID:hB7EctZu

肥はそういう調整する気が無いし、商人の楽しみを投資＞＞＞＞＞＞＞交易だと勘違いしているな。
どうせ調整する能力も持っていないからもうどうでもいいよ。
投資家（笑）のバカどもは喜んで5垢分払うし、それでゲームが生きながらえればいいんじゃね？

31 ：名も無き冒険者：2009/04/06(月) 16:44:30 ID:uK1iNEKb

不足物目のグラフ作って
値に応じて取引価格が上下したら面白いんじゃまいか
食料すら高騰することあるんだし、
仕入れ先で購入量過多のせいで中華涙目とかメシウマだろ？

32 ：名も無き冒険者：2009/04/06(月) 16:51:23 ID:Uj5rFjNu

名産コンボくらい見直してもいいかと。一定以上のコンボ数で利益倍率が上がるとか。
船の速度が落ちるから、微妙な交易品がますます積まれなくなってるし。

33 ：名も無き冒険者：2009/04/06(月) 17:04:16 ID:XoiO/2FC

安全海域化みたいに特定品が特定地域で暴騰（暴落）ってのもアリだと思うけどな。

34 ：名も無き冒険者：2009/04/06(月) 17:29:38 ID:yMcKmi5C

>>31　ほとんど一緒だけども
隠しの在庫パラメーターみたいなものを設定してみるとかはどうだろう。

たとえば、わかりやすい例として、マラガにしか置いていないサフランを例にするか。
在庫値（隠し）　10,000
のべプレイヤ購入数　5,000

こうなると、在庫は5000となり、0時の日替わり処理で
次の日の在庫は5000＋補充数　になるわけだ。
サフランの補充量は貴重品のはずだから、せいぜい2000くらいだったとしよう。

そうすると、次の日の在庫は7,000にまで減る事になる。

この時点で買値の基本値（100%の時の値段）が10/7（43%)の値段の上昇をみせる。
そうすると、ほとんど利益が出ないのでユーザは買い控える。

消費地では流通しないので売値の基本値が徐々に上昇し、
やがて採算が取られるバランスに落ち着く。

このシステムの問題点は、初心者に厳しいという事と、
仕様にもかかわらず不具合に近い状態に陥るおそれがある事か。

大量に仕入れて赤字になった交易品に付加価値を付けたり、
無理矢理カリブにもっていったりと、品物ごとに悩めること請け合いだ。

35 ：名も無き冒険者：2009/04/06(月) 17:50:50 ID:BnUE+jlc

その辺は日用品と贅沢品で重み付けを変えれば問題なさそうだけどな
まぁ、いずれにせよ既存の暴落暴騰システムはそろそろ変更した方がいいと思う

36 ：名も無き冒険者：2009/04/06(月) 19:31:51 ID:GPf7pj8p

生産したものを他人に使ってもらえる、これぞ商人の醍醐味。
という考えでこのゲーム始めたけど、いろいろとキッツイねぇ。
鋳造もようやく10になって、試しにカロネード10門とか作ってみたけど、めんどくさすぎてﾜﾗﾀｗ
名匠大砲職人とかすげえ忍耐力だな。

だが、俺もいつかマイスターになって、名匠ヴォルカン普及委員会を作るんだ……

37 ：名も無き冒険者：2009/04/06(月) 19:59:25 ID:JewPF+9i

つかむしろ１０門がややダルイだけで１４門名匠とか大した苦労じゃないがな

38 ：名も無き冒険者：2009/04/06(月) 20:12:36 ID:xtUtWvwp

錬金術やって普及させるんだ！

39 ：名も無き冒険者：2009/04/06(月) 20:55:55 ID:LB0E9pGX

>>36
いすぱにゃんじゃなかったら乙

いすぱにゃんだったら、せめてキャノン１４門つくれる１３まで頑張れ

40 ：名も無き冒険者：2009/04/06(月) 22:56:25 ID:mByCrXSV

ポル人の俺にとって鋳造は殆ど名工専用スキルと化しているなー。
国籍のせいもあるけど、鋳造に熱意を見出せず調理に走った。

持ち歩いているレシピは調理１２冊、工芸６冊、保管４冊、鋳造と縫製は１冊ずつと
露骨に偏っています。

41 ：名も無き冒険者：2009/04/06(月) 23:07:51 ID:1k5uXP66

>>40
暴落調整で長弓とアルケブス銃がそこそこ便利だ。
マスケと違って作れる場所が多い。

42 ：名も無き冒険者：2009/04/06(月) 23:32:57 ID:OngYoVjF

鋳造１３からは鋳金で楽だったけどなｗ

43 ：名も無き冒険者：2009/04/06(月) 23:38:35 ID:s/imSaMA

>>34
そういうのいいな
現状の仕様だと物資は無限に沸いてくる感じだもんな
補充のタイミングをランダムにして張り付きが効果的じゃなくなれば尚いい
時間のタイミングだと中華が物凄い勢いで張り付いてそうだｗ

44 ：名も無き冒険者：2009/04/06(月) 23:48:09 ID:xDcdwnzT

まあ、ダイヤやらの宝石を船倉一杯に積める時点でおかしいっちゃおかしいんだが
そこまでこだわるとシビアで面倒だが
doｌプレイヤ全員が商人メインってわけじゃないし

45 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 00:10:37 ID:uMgTG7Dc

海事や冒険のメインとそうでない奴の差に比べると
商人メインのメリットすくないし
メインじゃない奴の儲けは多少下がっても問題ないだろ

46 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 00:20:13 ID:wzlrSfZP

商人メインのメリット増加は強く求む。
それには長距離交易の下方修正は必要不可欠だが、
そうなったら専業商人以外の奴はバザーかな。

47 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 00:24:49 ID:qEsAM6xR

商人のスキルって他職で結構優遇あったりするしねー。

48 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 00:41:46 ID:hXCDXixm

冒険スキルが商人で優遇ってのも結構あるんだが。

全く役に立たないから見向きもされないだけで。

49 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 01:00:21 ID:uMgTG7Dc

財宝鑑定で宝石の価値があがるとか商人的な使い道あればいいんだが
冒険クエ以外になんのやくにもたたんからのーｗ

50 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 01:21:35 ID:hXCDXixm

>>49
冒険クエで財宝だけ優遇でも全然嬉しくないぞｗ

51 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 06:47:47 ID:P1epVVov

商人メインのメリットっていうのはいわば
長く商人職であるがゆえに高い会計スキルによる安値買付・高額売却が可能になる事だと思うが

ま、色々紆余曲折を経て会計スキル弱体されたが
会計スキルの値切りふっかけを強化が、商人メインにとってのメリットになりうるんじゃないのー？
下方修正はもうこりごりです
というかユーザーが下方修正を望むとかワロスｗ

52 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 08:10:51 ID:+LLo5e9O

そもそも冒険職、海事職にそんな強烈な
職系統によるメリットなんてあったっけ？

53 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 08:33:40 ID:Itj/PPj6

最近の交易は新海域の港に新しい交易品置くことしかやってない。
肥がプレイヤーを遠距離交易で移動させたいのならば、
実装済みのマイナー交易品が、今人があまり寄らない海域で高値で売れるようにしたり、
名産コンボなどのシステムの見直をして、いろいろな所に行かせるみたいに、人によって最適解が異なるくらいに選択肢が増やしたほうが有意義だと思う。
生産は既存のレシピに内容が追加されるなど交易に比べてまだマシだけど。

54 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 09:28:28 ID:wzlrSfZP

>>51
長距離交易は会計スキルの使用機会が少ねーだろ。やっぱメリットないじゃんｗ

55 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 09:35:44 ID:P1epVVov

なぜ少ないから無いに飛躍するのか僕にはわかりませんが

56 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 09:51:35 ID:PjqhCEty

楽にメコメコレベル上がるの商人だけじゃん
充分優遇だと思うがなー。
短距離交易潰されてんのに、この上長距離まで下方修正とかマジキチ

57 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 10:01:25 ID:rXkQFD+6

転職にデメリット無いんだからやりたいときにやりたい職につけよ

58 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 10:19:24 ID:lw0UwJ28

ふっかけ成功率下げて、距離に応じてふっかけ上限変えればいいんじゃね？
ベルベット？
名匠仕立てをPF生産できるようにして仕立てを名匠仕立てと変えればw

59 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 10:49:38 ID:uMgTG7Dc

>>55
理解できないのは君が低能だからだよ

60 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 10:54:09 ID:KKlD9usM

使用機会が少ないとメリットが無いと言うのはオレも理解不能
使用機会が少ないからメリットが少ないなら理解可能

61 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 11:12:16 ID:wzlrSfZP

細けえこと言ってないで好きなように脳内変換しとけよｗ
成長すると他職の道へ進むか、稀に愚鈍な奴が5垢になる程度で
商人を本業にしている奴は極めて少ない。
専業のメリットがないからだ。

62 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 11:12:44 ID:n6ka3ESI

コンボ実装が来た時は、「コレは新たな商業の時代か！」と思ったもんだが
実際には5垢中華の選択肢は変わらなかった。

商業のマンネリ感は、冒険や戦闘の比じゃないと思うんで、
光栄には是非とも、そのあたりを理解して、本気のてこ入れをしてもらいたい。

63 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 11:23:24 ID:VtAKAt35

会計の効果アップとして、危険海域で３０％うｐ、無法で４０％うｐとかどうだろう

64 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 12:03:46 ID:lWf+/kRw

肥がそんなバランス取りをうまくできるわけがないだろ。
海域変動の糞レベルを考えると、なにが起きるかわからん、へんなバランス取りなんかしていらんわ
無法海域なら経験名声あげるかすらしない糞だもんな。
最初の実装で、オール安全海域なのには、本気で馬鹿かとおもった

65 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 12:14:40 ID:X89YsH3b

たとえ400%うｐしたところで時間かけて航海する以上ベルベの効率には追いつかん・・・

66 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 12:33:24 ID:61DRPY9t

また来たか、ベルベに夢見る者が

67 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 12:37:29 ID:vY2o2MsD

　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
　　　　　　　　　　　　 .／=--- ､ヾい| | | / / -─ ､三､
　　　　　　　　　　　　 l三!　　　　　￣￣￣　　　　ヾE|
　　　　　　　　　　　　 !彡　　-- ､ ─── ,─　　　 lミ!　　　　　　　世間の大人どもが
　　　　　　　　　　　　.F!／＼￣＼三三三／￣_, ヘ ',ﾐ!　　　　　　　本当のことを言わないなら
　　　　　　　　　　　　F!´　｀'-ﾆ､､__　　　　, -' - '"｀'.ﾊ!　　　　　　　俺が言ってやる・・・
　　　　　　　　　　 , -l=!　　二二､ノ　　　L二二_　　F/､
　　　　　　　　　　 | f=E!　ﾆ‐-ﾟ- 7　　　 f ‐ﾟ--‐ﾆ　|;f_!l
　　　　　　　　　　 | |ソ!!　　__二ﾆ,'　　　　.! ﾆ二__　 |kﾋl!　　　　　　　ベルベはそんなに儲からない・・・！
　　　　　　　　　　ヾ､!;! -＿__／!　　　　　!＼＿-　.!ノﾉ
　　　　　　　　　　　￣|　/　＿_ L＿　　＿!__＿＼ |''"　　　　　　　　そこの認識をごまかす輩は
　　　　　　　　　　　　 /!.　 / -──────--!　.|､　　　　　　　　　生涯地を這う・・・・・・！！
　　　　　　　　　　　 /::::!.　ヽ二二二ニニニ二ソ　 /:ヽ
　　　　　　　　　　 /:::::::::ヽ､　　　　　 ─　　　　　／:::::::|-､
　　　　　 _,､-‐ '''"|::::::::::::|　ヽ､　　　　　　　 ,　 '　.!::::::::::|:::::::｀"''- ､
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68 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 12:38:12 ID:lP5cGcAh

400%もアップするなら普通にそっちやるわ。
話変わるけど生産系スキル全部カンストって人いる？
それ目指す事にしたんだが
｢大砲とか買えばよくね？｣
って思い出した。
大砲とか売ってもあんまり儲からないと思うんだけどどうだろう？
名匠品とかいい利益率だけど、そんなにたくさんできないだろうし、ポコポコ売れる回転率なさそうだしなー。
バザー専門の垢用意しろ？
複垢使いはやる気しねー。
縫製はもうカンストだが高級服も対して売れて無さそうだし。
副官料理が今のところ、利益率と回転率どちらも優れてはいるんだけど、飽きてきたなー。

どんな商売するかな。
って書き込んでるうちに幸せになってきた。
俺頑張るわ。
リアルニートだけど。

69 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 12:38:48 ID:Itj/PPj6

会計を弄るなら、交易品の種類ごとに設定をするのはどうだろう。
持っていけば高く売れる物や高額な贅沢品、例えば香辛料・宝石・貴金属・火器・織物などは現状のままで、
生活必需品で売値は安いが大量に扱われるものは、利益が商人の会計の腕(口)に大きく左右される感じで、
例えば、食料品・酒・調味料・家畜・雑貨などは会計の効果が今の倍以上の設定に。
商人のスタイルで儲かる物が変わるのがいかがと。
単純に単価や売値で判断されるからマンネリが起きるし。

70 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 12:44:39 ID:NQQvd2cR

金はともかく名声と経験値は最高Rankだよね。
生産キャラで修業してただけで、メインのLEVELと名声をあっさり追い抜いたのは少し感動を覚えたよ。
自分が体験したのはブーメラン廃止前のことだけどね。

71 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 12:49:58 ID:lP5cGcAh

カテゴリーとかわけわからん仕様にするなら、ブーメの方が俺はよかったなー

たまに早くUﾀｰﾝしすぎて購入量回復してないんだよな

72 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 12:54:11 ID:jr5GqoFf

というかわざわざブメを中止（長距離化）する必要があったのか？
カテがあってもそのままでよかったと思うんだ

73 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 12:54:13 ID:8HZVD5GM

発狂するけど、Uターンやカテ書がなければ色んな物積めたしインフレにもならなかったんだよね

発狂もんだけど

74 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 12:59:05 ID:tB3wUhAh

>>67
そもそも比較ができていない奴が多すぎるよな。
自分のやっている交易が最強だと思って他を見ようとしない。
ベルベ最強厨はそこから沸いた汚染物質だと思ってる。

75 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 12:59:11 ID:lP5cGcAh

まあしかし確かに当時、ユーザー達の間ではあのUターン交易はおかしいって声が大半だったよね
実際俺も思ってたし(笑)
なんか他に修正する方法なかったのかよ

76 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 13:13:13 ID:X89YsH3b

生産スキルカンストなんて本気造船でもやらなきゃイラネ。
あと、大砲売りは儲からないな。
初期の頃の超回転時代ですら100Mためるのにかなり時間がかかった記憶がある。
だったらベルベ専用裏キャラでも作って設置した方が楽に・・・
まあベルベは週１の帰国としても、せいぜい数十Mくらいの稼ぎだろうけどな。
さすがに多垢ニートや業者には勝てん。

77 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 13:17:04 ID:jr5GqoFf

>>75
俺の周りだと、面倒ではあっても誰もおかしいとはいってなかったけどなｗ
修正論争の時も、1日経過で商品搬入されるという見方が大半で
1日浮いて復活でもいいという意見や、1分間出られない宿屋導入しろという意見もあった

78 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 13:49:20 ID:n6ka3ESI

貴重品はカテありゃたくさん買えるけどリアル時間がかかる、
とかなら納得するやつもいるんじゃねいの？
そうすりゃ生糸あるからベルベ大量生産！なんて荒業もできなくなるし
一瞬にして宝石満載で欧州帰還なんてこともできない。

結果として流通している通貨量が下がり、デフレが起こるし、
商人のレベルが上げにくくはなるが、現状のヌルさを考えれば
妥当な範囲に落ち着くという見かたもできる。

79 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 13:51:09 ID:3BLp9yB8

相場が合った時の貝紫交易の爆発力は
ベルベなんか目じゃないほど凄かったんだがいまはどうなんかな？

80 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 13:51:43 ID:Xy/AZjsl

そして斜め上行って、別の街に入るまで回復しないと言う仕様に。（一応かなりの距離航海すれば回復するようにはなってる）
↓
今度はめんどくさすぎるという意見が多くなる。
↓
カテ導入

だったはずだから、順番から言って、次変更来ても変な方向に面倒になるだけじゃないか？ｗ

81 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 13:59:02 ID:E2d4JQsv

ブメ修正と同時にカテ導入
↓
カテ供給量が全く不足でブメの代わりにならず
↓
ロット導入

じゃなかったっけ？

82 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 14:01:20 ID:X89YsH3b

まあ、これ以上マゾ化しても人減るだけだしな。

83 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 14:13:47 ID:xsOpg4lw

nPro導入で激減間違いなしだからな

84 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 14:39:21 ID:P1epVVov

>>75
より多く積み込むためには日数が必要って点では
ブメは結構納得いくもんだったと俺は思ってる

だったら街中も日数経過するようにしろよって意見が当時あった

85 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 14:42:26 ID:P1epVVov

って、もう>>77が似たような内容のレスしてるじゃーん

　　　もうどうでもいいや
　　　────ｖ───
　　　　　　　　(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,
　　　　　　＜´・＼　::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　ｌ　 D ハ::::::::::::::::::::::ヽ,
　　　∫　 .＜、・_ (　　　　　　　　　）
　　　旦　(⌒￣　￣￣￣￣￣￣⌒)

86 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 14:57:07 ID:jQ6BPd7p

斜め右上を予想して

交易品の購入量を戻すには商品の搬送を邪魔している「海賊、山賊、川賊」などの
該当NPCを討伐する必要があります。掃討値が一定数を超えると商品が無事に
搬入され、再び交易品を購入する事ができるようになります。

87 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 15:20:23 ID:hXCDXixm

>>81
カテとロットは直接関係は無い。
初期の頃はカテクエが少なかったのは事実だけど、３と４に関しては長距離で大量に貰えるクエが存在してた。

カテの前に、品目毎の斡旋書だった時期があったからその頃と混同してないか？
俺もうろ覚えなんだが

（ブメ時代）
　　　↓
（ブメ修正のアナウンス＆ブメに変わる物として斡旋書の発表）
　　　↓
品目毎の斡旋書導入
　　　↓
（カテゴリ分けにする事を発表）
　　　↓
ブメ修正＋カテ導入

たしかこんな流れだった様な記憶がある。
ひょっとするとカテは少し遅れてたかも。

88 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 15:31:40 ID:+LLo5e9O

最強の金儲けはナツメースの商館バザー売りで間違いない。
本気で金儲けしてるやつらがさってる事だしな。
ベルベットは金じゃなくて経験値と名声が最強なだけだ。

89 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 17:33:24 ID:MS/SFNyK

>>88
それは鋭いけど、完璧じゃないな、やつらは商館売りだけじゃない。
体験キャラ作って相場チェックし商館より高く売れるときには運んで売ってる。
実際、商会買いで転売でも良相場掴めば単垢でも時給20M近くはでる
商館に積むだけでは積みあがるだけの場合もあるからね
そもそも、他商会で香辛料売るのは、効率で確実に劣りますね。
良相場の際の転売時にはやつらの在庫をまず見ますから
やつらと同じレベルでの陳列の実績を作り貢献度維持できれば同等ですけど？できます？
出来なきゃそんな商売絵に描いた餅だな

90 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 18:30:56 ID:w3Qhow/T

>>79
昔のことは知らんが相場が売り買い30％以上差あり
距離が２日程度、一回のふっかけでＭＡＸまで会計（ハンザ+ブーストで）あれば
ナツメース（単垢）の３倍は硬い
最近やった商大クリッパー満載で１回の荒利３Ｍが以上あった

91 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 18:38:59 ID:+Op5KhD6

染料取引要らねとか思ってました
ゴメンなさい

92 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 18:54:29 ID:VtAKAt35

ナツメス三倍って時給３０Mか、すごいな
何週間に一回そういう相場が来るんだろうな

93 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 18:55:51 ID:KKlD9usM

>最近やった商大クリッパー満載で１回の荒利３Ｍが以上あった
一連の流れを6分で出来たとしても粗利で時給３０Ｍほど
おそらく１時間で１０回は回せない上、カテ代入れればいくらになるのか・・・

香辛料の３倍はどう考えても言い過ぎ

94 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 18:59:49 ID:tB3wUhAh

ジャマアゴならなんとかなるかもしれないぞ

95 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 19:00:12 ID:w3Qhow/T

貝交易で重要？なこと
１、頻繁に相場調査する
２、高レベルの染料取引を習得
３、ある程度まで会計と社交を上げる
４、カテ２を大量に仕入れる
５、大きな船に乗る
６、売り地に調整入れる（買い地も調整入れれば尚良し）
７、無駄な動きを無くす

96 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 19:03:15 ID:KKlD9usM

確かにジャマアゴならNPC次第ではいけるかも試練な

97 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 19:05:23 ID:VtAKAt35

近距離と言えばジェノカルとかもすごいんだろうか

98 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 19:09:54 ID:w3Qhow/T

貝交易をチェニス～カリアリを物資0でやって、
荒利が40Ｍにチョイ届かないぐらいでした。
10往復ぐらいはしたと思う。
１回の購入量はたしか60だったはず。
１回にカテ２を14枚使用して、１枚60Ｋ（実際は50Ｋのを使用）だとすれば経費は840Ｋ
たしか再交渉も２、３枚使ったような気がする

たま～に起こるラグーサ染料高騰でやればもっといけるかも

99 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 19:14:33 ID:2aroIvzj

貝かぁ。カリブシャツの材料としか見てなかったわ。

100 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 19:16:47 ID:lP5cGcAh

うわなんかわくわくしてきた
早く家帰りてーw

101 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 19:18:47 ID:VtAKAt35

ID:w3Qhow/Tが何日に一回の相場なのか明記しないのが気になるなｗ
>>100はあんま期待しないほうがいいと思うがｗｗ

102 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 19:22:03 ID:V4rIMPW6

これはヴェネツィアンの罠だな

103 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 19:24:29 ID:lP5cGcAh

いやさ、ベルベで相場の大事さとか見方、先の読み方覚えたんだが他の事に使った事ないからワクワクがとまらないんだよw
まあ染料取引3しかないんだけどなwww

104 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 19:25:37 ID:w3Qhow/T

101が言うようにあんまり期待しないように！ｗｗ
相場は↑↓を見て良相場時間を予想して張り付いたり、
フレ間のチャット等で相場情報の交換が重要
これをやっても難しく、ぶっちゃけ狙ってやるのはひじょ～～に難しいｗｗ
相場探してる時間に別の交易やった方が儲かる！
貝交易は狙ってやるもんじゃない、
実際、俺も偶然寄ったら相場が良かった、
よしっ久々にやってみるかっ！って感じでやってる

105 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 19:26:23 ID:VtAKAt35

その気持ちはわかる。俺も近距離大好きだよ。
相場調査や移動の時間を含めると、なかなか香辛料より儲からないのが悲しいところだな。

106 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 19:28:59 ID:tB3wUhAh

>>98
チュニスカリアリを10往復だと1時間超えてないか？
俺の感覚では7か8で精一杯だと思うが。
>>101
買い値幅と売り値幅で計算できるかもしれんが
プレイ時間中に出くわすことは稀だろ
聞く必要すらない

107 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 19:29:20 ID:X89YsH3b

昔は取引さえあれば、5分で数十万とかコンスタントに利益出てたからなあｗ

108 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 19:30:29 ID:w3Qhow/T

今年の最大の儲けは休日に家具売って１日で160Ｍ稼いだな。
難点は家具は消耗が少ないから、頻繁にできないことだな

109 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 19:38:55 ID:2aroIvzj

造船海事始めたばかりなのに、また商人に戻りたくなってきたじゃないか。

110 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 19:45:58 ID:w3Qhow/T

>>106
たしかチェニスの相場が80％台↓でカリアリが110％台↑で気づいて
それから、ナポリで宝石買ってカリアリに調整入れて、
商会で赤い鉱石買ってチェニスで宝石磨いて調整入れて
やったから１時間は軽く越えてたはず
最後の方は荒利２Ｍ行くか行かないかぐらいだったと記憶してる

111 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 19:50:18 ID:2DrlQEh6

だいぶ前にこのスレに張られたブログのアドレス、貝紫交易。
ttp://fnights.blog68.fc2.com/blog-entry-145.html#more

112 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 19:55:09 ID:tB3wUhAh

>>110
そっか途中で時給の話が出てきたから混同してたわ
ごめんごめん

113 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 19:55:56 ID:SP81WSBO

紋章と楽譜あたりを自作できるようになればあと3年は楽しめる。
世界観はぶち壊しになるんだろうけど。

114 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 20:03:36 ID:w3Qhow/T

>>111
このブログの貝交易は年に何回クラスの神相場だろう
皆さん、こんな相場がポンポン出るとは思わないようにｗｗ
こんな相場が何回も来たらチェニスは火の海か修正きてるからｗｗ

115 ：79：2009/04/07(火) 23:21:06 ID:3BLp9yB8

昔見た>>111の話を何気に持ち出したらすげー反響で驚いたｗ

貝紫交易って古い奴以外にはあまり知られてない儲け方だから
相場チェックしといてここぞってときにFL誘ってやれば周りの目が変わるよ～

116 ：名も無き冒険者：2009/04/07(火) 23:37:26 ID:lgtyOHBb

キモッ

117 ：名も無き冒険者：2009/04/08(水) 00:10:04 ID:qJdu32Gx

貝なんかＲ２０でも満載にカテ２を１３～４枚使うんだぜ
ハンザや再交渉を使うことまで考えたら１回辺り１M近く経費が掛かる
Ｒ１０～１５くらいなら１Ｍ～１，５Ｍは覚悟せにゃならんだろう
粗利が１回２～３Ｍじゃ話にならん

粗利が４Ｍ、５Ｍ出ればそれなりだがそんな相場そうそう出くわす訳でもなく
染料そのものを上げる機会もほとんど無い

ほぼ机上の理論でしかないってことだな
すでに高Ｒのヤツや目指したいやつは好きにすればいいと思うが

118 ：名も無き冒険者：2009/04/08(水) 00:14:45 ID:JyeZ3d2A

実際使うかどうか、実用になる儲けが出るかどうかは別として、
「できること」が商人としてカッコイイと思う、駆け出し商人の俺。

119 ：名も無き冒険者：2009/04/08(水) 00:20:56 ID:KRbwqWVE

まあ、ぶっちゃけ、できるできないって話より、作業量が多すぎるから
なるべく効率が良いところに行き着くのが商人というか大航海なんだよな

120 ：名も無き冒険者：2009/04/08(水) 00:26:41 ID:U/xuNDpc

貝交易はな・・チュニスで考えたら売り場と買い場の差が２段階以上あれば
ナポリ、シラクサ、カリアリ、サッサリ売りだと１垢でも経費引いても時給20Mくらいは
いくかな　
まー　染料会計カンストクラス前提だけどなー
経験上、貝の底時間さえ把握してれば2日に1回くらいは時給20M以上の交易路
がある感じだな

121 ：名も無き冒険者：2009/04/08(水) 00:40:51 ID:oGJHfcFk

チュニスは位置が良いからあまり欲張らなければ結構楽しめるよね
ただ染料自体貝紫ぐらいしか楽しみが無いんで今は棚に入れちゃっている
入れちゃってからオランダ布量産できなくなってチョット凹んだけどｗ

122 ：名も無き冒険者：2009/04/08(水) 00:57:03 ID:9IrV2vT4

>>117
経費よりも積み込み時間が問題だろ

>>120
2日に一回って、過疎っていないと無理くないか？
買い値は200近く～80から下は確率、売りは50近く～110から上は確率で推移するから
ベルベよりも噛み合う機会が少ない

123 ：名も無き冒険者：2009/04/08(水) 01:09:06 ID:Az7/kGMh

ま～なんだ、言えることは
貝交易は弩級商人向きってことだなｗｗ
後、ベルベ以上の金儲けの方法はゴロゴロあるってこと

124 ：名も無き冒険者：2009/04/08(水) 01:12:20 ID:VQirkOAF

ｼｪﾘｰって名産でしかも高R要するのになんであんなにｸｿ安いんだろう。
ｽｷﾙ上げ終わったらﾌﾞﾗﾝﾃﾞｰのがよっぽどお得だ。

125 ：名も無き冒険者：2009/04/08(水) 01:50:49 ID:KRbwqWVE

ベルベが人気なのは、セットしちゃえば移動なしかつ安定しててリスク皆無だからじゃね？
メインで行くと１週間滞在とか相場待ちとかめんどくさいが。

126 ：名も無き冒険者：2009/04/08(水) 01:55:00 ID:Nd3cHApw

そりゃ常時張り付いてる気持ち悪い廃が沸くらいだからそれなりなんだろ

127 ：名も無き冒険者：2009/04/08(水) 02:09:22 ID:j8syaRvE

>>126
利益はそれなりだが、それ以上に過程が面倒すぎてやる気になれない

128 ：名も無き冒険者：2009/04/08(水) 06:34:30 ID:F7qCw0RA

おまいらカナリア沖通るときってどこいらへん通ってる？通るたんびに海賊に襲われるんだがいい方法ない？

129 ：名も無き冒険者：2009/04/08(水) 06:54:09 ID:Ofg5wqew

カナリア通らないという選択肢もあるぞ

130 ：名も無き冒険者：2009/04/08(水) 07:03:05 ID:eECgkxVm

地中海でだけ生活する。
インドとかまでいくの操作がめんどくさい。だれかスエズ運河掘れよ。

131 ：名も無き冒険者：2009/04/08(水) 07:06:53 ID:KVbbM/Rx

>>130
>だれかスエズ運河掘れよ。
釣りか？

132 ：名も無き冒険者：2009/04/08(水) 07:32:41 ID:a5J3FOpz

スエズ運河わたっても敵NPC艦隊がめんどくさい

133 ：名も無き冒険者：2009/04/08(水) 07:34:57 ID:eECgkxVm

時間かけてPKに上納品投げつけながらインドから香辛料持って帰るのと、
地中海でIPOD聴きながら単純作業を繰り返すのと、どっちがいい？

俺は地中海。

134 ：名も無き冒険者：2009/04/08(水) 07:41:20 ID:a5J3FOpz

oβからプレイしてるけど、いまだに香辛料宝石運んでる時に
PKと遭遇した事なんて、

カナリア沖をショートカットしようと陸沿いに行った初心者の頃しかないわ

135 ：名も無き冒険者：2009/04/08(水) 07:44:15 ID:a5J3FOpz

ああ、すまん
PK・PKKが大量に跋扈するというエロ鯖とかは知らない
俺は能登鯖

136 ：名も無き冒険者：2009/04/08(水) 08:10:07 ID:ADO+mkDN

ペルナンブコまで行って、そこから北上してる。
マデイラあたりで西に舵きる。

137 ：名も無き冒険者：2009/04/08(水) 08:38:08 ID:lmo7PjLB

>>136
カリブにでも行くのですか？

138 ：名も無き冒険者：2009/04/08(水) 09:17:10 ID:Az7/kGMh

>>137
エロ鯖のカナリアはＰＫの最多発地帯
海域変動実装でＰＫの餌場減少によってカナリア寄りの大西洋にまで
ＰＫが出没するため、海域変動ラインギリギリすら危険な状況！
ペルナンから北上は
ＰＫを避ける意味とカナリア沖の逆風を避けるって意味がある

139 ：名も無き冒険者：2009/04/08(水) 09:57:26 ID:qJdu32Gx

オレはエロ鯖でカナリアは回避行動を取るのも面倒なんでカーヴォ東からラスパ東辺り
沿岸をちょっと離れた辺りを北上してる

ＰＫ遭遇率は２割はないくらいだと思う

140 ：名も無き冒険者：2009/04/08(水) 10:22:24 ID:ml9dtjaf

>>139
おなじエロだが、その遭遇率高杉だろ。
遠距離商人だが、ここ半年上納使ってないぞ

141 ：名も無き冒険者：2009/04/08(水) 10:42:16 ID:Az7/kGMh

エロでも日時によるわなｗｗ
平日の早朝とかなら比較的安全だけど
休日のゴールデンタイムとかは危険！

でも２割は高杉ｗｗ

142 ：名も無き冒険者：2009/04/08(水) 11:04:59 ID:ADO+mkDN

ペルナンブコからの北上は
PK回避以外にも風向きやら、状況しだいでの補給とか
なかなか便利で好きなんだ。

西って行ったのは素で間違ったんだ、気にしないでくれｗ

143 ：名も無き冒険者：2009/04/08(水) 12:42:26 ID:2OL3dla9

ペルナンブコから真北だと稀にPKの待ち伏せにやられるぞ。
北北東やあえて北北西に進路を取るのが賢い。
あと最近はカーボのさらに内側が意外にがら空きになってることも多いな。

144 ：名も無き冒険者：2009/04/08(水) 12:59:42 ID:Az7/kGMh

沿岸をＮＰＣに紛れて航行してガレアスの船影が見えれば
ＮＰＣをロックオンして船影が近づいて来てＰＫなら
ＮＰＣに攻撃しかけてやり過ごせばいい

145 ：名も無き冒険者：2009/04/08(水) 13:38:21 ID:22sP1CgQ

カーボの内側北上は向かい風がきびしい。

146 ：名も無き冒険者：2009/04/08(水) 14:09:36 ID:dqbkZyW/

>>138
何寝言を言ってんだ？

海域変動実装前から大西洋エリアにもPKがｳﾖｳﾖいるわｗ

147 ：名も無き冒険者：2009/04/08(水) 14:19:24 ID:nJru1xLw

エロ鯖は大変なんだな。

148 ：名も無き冒険者：2009/04/08(水) 14:26:07 ID:KRbwqWVE

他鯖住人だが、ぶっちゃけPKなんてサーチにかかることの方が稀だからなあｗ

149 ：名も無き冒険者：2009/04/08(水) 15:09:50 ID:AxqczDu1

鯔だがそれでも西アフリカは無法地帯

150 ：名も無き冒険者：2009/04/08(水) 16:49:33 ID:jDh71vll

無法地帯とＰＫがいるのは別でしょ
白ネが旗狩っても治安は悪化するんじゃ？

151 ：名も無き冒険者：2009/04/08(水) 17:16:30 ID:Xcy2Cqzm

鯔の西アフリカは治安に影響あるほどほど白ネの海事上げいない。

152 ：名も無き冒険者：2009/04/08(水) 18:17:15 ID:dZSUMWPr

コエの言う安全海域ってさ
どんなＮＰＣでもいいから全滅させれば安全って意味だよな？
・・・・核でも落とせば世界は安全化するんじゃね？

153 ：名も無き冒険者：2009/04/08(水) 18:37:01 ID:jDh71vll

旗なしのＮＰＣだけ倒す「綺麗な水爆」があるのなら、それでいいねｗ

154 ：名も無き冒険者：2009/04/08(水) 21:37:18 ID:F+riptt1

たかがクリッパー程度の木造船が水爆の津波にたえられると（ｒ

155 ：名も無き冒険者：2009/04/08(水) 22:20:27 ID:PRNoHXua

浮いてはいるだろう
船の形を保ってるかどうかは別として

156 ：名も無き冒険者：2009/04/08(水) 22:23:17 ID:hJ0ghF6u

そりゃ木でできてるからな

157 ：名も無き冒険者：2009/04/09(木) 00:17:15 ID:rgyddagW

先制付き重ガレアスで交易してるけど
まったくPKに襲われないな
並列してもガン無視されるから、逆に襲って略奪連打してるわ

158 ：名も無き冒険者：2009/04/09(木) 00:37:28 ID:Fpdx80lz

重ガレアスで交易してＰＫに無視されるより
商大クリッパーで交易して上納投げてる方がいいです＾＾；

159 ：名も無き冒険者：2009/04/09(木) 06:03:12 ID:j1Nco88V

>>157はただのPKKだろｗ

160 ：名も無き冒険者：2009/04/09(木) 12:07:19 ID:myqW1OzU

このゲーム、商業メインの人って金稼ぎのあと何やればいいんだろ。
海事と違って使い道が無い。

161 ：名も無き冒険者：2009/04/09(木) 12:15:07 ID:+HQORDDW

投資

162 ：名も無き冒険者：2009/04/09(木) 12:25:46 ID:z2/1BcIw

>>160
だよな。
かといって投資なんかきりがないし、見合った得るものがない

163 ：名も無き冒険者：2009/04/09(木) 13:12:57 ID:JdC0qXIO

人それぞれだが、あぶく銭で造船に手を出して、乗るために海事と冒険もってのが王道だろうなあｗ

164 ：名も無き冒険者：2009/04/09(木) 13:20:29 ID:14mm3L79

リネ２みたいなゲームだといくら稼いでもまだ稼ぐ必要に追われるけど
DOLの場合ははっきりとした目標のないゲームだからな。
自分で適当な目標を見つけて達成して飽きたら次のアップまで休止してるな。俺は。

>>160
服とかレシピとか紋章でも集めてみたら？
>>163
俺もそんなカンジになってるな。

165 ：名も無き冒険者：2009/04/09(木) 13:53:50 ID:evoYk0/W

造船修行

166 ：名も無き冒険者：2009/04/09(木) 14:34:07 ID:ggv3zLMC

さあ、さっさと錬金術を鍛える作業に戻るんだ

167 ：名も無き冒険者：2009/04/09(木) 14:34:10 ID:gluzITaZ

造船なんかしたら、さらに金が増えるぞ？

168 ：名も無き冒険者：2009/04/09(木) 15:05:26 ID:6hO4GtzV

今スキル上げで大赤字は錬金くらいだろ
もしくは、カテ連打その場売りで宝石鍛えるとか

169 ：名も無き冒険者：2009/04/09(木) 16:34:43 ID:Q2bzZ0li

金だけで錬金上がるなら喜んで大赤字出すよｗｗ

170 ：名も無き冒険者：2009/04/09(木) 16:35:51 ID:/BRkNHMO

貯金額でも見てニヤニヤしてるんだろ
口座いっぱいになったら大投資で紙にして貯まった紙をみてニヤニヤしてるんだろ
それでも口座いっぱいなら投資

それか不毛な投資戦にじゃぶじゃぶ注ぎ込んでる

171 ：名も無き冒険者：2009/04/09(木) 17:00:02 ID:HPego3hn

専用艦許可書999枚を目指すこともできるしな

172 ：名も無き冒険者：2009/04/09(木) 17:47:07 ID:4CV92Gy4

なんか今更だが、やはりゲーム設計の時点でバランスおかしいなーとか作り手のセンスの無さをふとした瞬間に感じるよな。
金の回収の仕方は凄い考えてるのに肝心な核になる部分がないまま作ったみたいな。
大航海時代を生きる商人はこんなにお金有り余ってたのか？
お金持ちなってもバラまくしかする事なかったのか？
完全に再現は不可能だろうけど設計の段階でもっと練ってたら結果は違うかっただろうに。
走りがいのある道路は作ったけど目的地を作り忘れました、ってカンジ。
する事なくなって課金停止。
小出しの後付け要素を楽しむ為に数ヶ月課金。
する事なくなって課金停止。

はぁ、ネガティブ吐いても意味ないしな。

今日こそ貝紫買いにいくかー。

173 ：名も無き冒険者：2009/04/09(木) 17:49:10 ID:3IdmsVso

まあいいじゃん
10Gまで投資する価値はあるさー

174 ：名も無き冒険者：2009/04/09(木) 17:51:41 ID:04jmjrfH

自称生産職人ならお金貯めというより
自分が作ったものが流通する事に喜びを見出すものじゃね？

交易商人はお金貯めた先は
貯めたお金の無駄遣いしかないねえ

175 ：名も無き冒険者：2009/04/09(木) 17:54:56 ID:3IdmsVso

銘入れ機能ほしいよねー？

176 ：名も無き冒険者：2009/04/09(木) 18:42:02 ID:myqW1OzU

生産もその辺の寝バザー回れば大抵のもんは転がってるし、意味あんのかね。
今のゲームは、PKと大海戦をやるためのゲームみたい。
つまり海事のゲーム。
交易はそれをやるための片手間作業のような。

177 ：名も無き冒険者：2009/04/09(木) 18:47:52 ID:pGdfivoJ

まさにその通り。ゲームで一番楽しいのは対人だからな。

178 ：名も無き冒険者：2009/04/09(木) 18:55:24 ID:bGkivWcn

っつーか、投資以外の金の使い道って何があったら楽しい？

179 ：名も無き冒険者：2009/04/09(木) 19:03:09 ID:1BG5kxbz

>>172
カトリック的には金稼ぎは悪行だった。
それを、カルヴァンが、仕事に精を出すことは神の命令に従ってることだから
仕事の結果として金が溜まっていることは、むしろ神の意思に沿っているとして商人を擁護。
ただし、稼いだ金で遊んで堕落しちゃダメよ、使わず貯蓄汁、と言った。
これが商人の支持を集めたので、歴史的・倫理的に言えば、
商人は金が有り余ってて使い道はないというのは正しいのかもしれない。
この辺のことは詳しくは知らんけどね！

180 ：名も無き冒険者：2009/04/09(木) 19:08:54 ID:l0oMEir1

このゲームで楽しいのは酒場娘がデレた時、俺にとってはこれが一番だな
対人？ハハッワロス

181 ：名も無き冒険者：2009/04/09(木) 19:18:12 ID:pGdfivoJ

>>180
DoLしかゲームしないなら、それもジャスティス。

182 ：名も無き冒険者：2009/04/09(木) 21:10:17 ID:I/zNjYRq

バザー回れば手に入るってことはつまり「手に入る様にバザーを維持する」って遊び方もあるって事だぜ

183 ：名も無き冒険者：2009/04/09(木) 22:43:46 ID:Z3x174cK

クリスティナ嬢が俺のこと大好きって言ってくれたぜひゃっほう！！
だが、なぜかあなたの口から出る話題は他の男の事ばかり～

俺の本命はヨハンナだからどうでもいいけどな！

184 ：名も無き冒険者：2009/04/10(金) 00:56:55 ID:9b4U9+nr

交易メインと職人メインと金稼ぎメイン…
各種分けないとその先も何も
ちなみに初期の頃にはパトロンみたいになって
各種装備品と他のプレイヤーの航海話交換しているのが居た
危険海域出たくなかったんだそうだｗ

185 ：名も無き冒険者：2009/04/10(金) 02:03:31 ID:MTYcKoSe

>>178　は社員さんかな？

　金の使い道案・・・こんなのはどうでしょう（＾＾；。
①教会に寄付機能新設。お布施額に比例してマスクパラメタの運上昇
②競馬などの公共賭博場新設。
③領地購入機能実装。PFとは別で高性能。1坪100Mで国から購入可能。
　領地の広さに応じて、好きな施設を建てられる。
④見習いではない錬金術師の導入。ただし、スキル上げには
　見習いの10倍以上のお金と時間がかかるバランス。
⑤内陸地開拓。100M相当の投資で現状の1MAP相当分先に進める。
　そして、100MAP位先に、パリとかの内陸都市実装。もちろん発見時はカード入手。
⑥いたスト式商館5倍強制買い(商会出品物の合計額の5倍で強制的にその商館を乗っ取れる)
⑦領地も、いたスト式5倍強制買い＋侵略可能。防衛側は罠配置可能。罠は有料。
⑧オフⅣ的、覇者の証システム導入。入手には莫大な金と海事戦功が必要。
⑨国家の影響度＋オフ４的個人のシェア導入。個人シェアにより購入量、割引率が上下。

あ、ごめん、楽しくはないなぁ・・・まあ、肥の斜め上に期待して寝るわ。

186 ：名も無き冒険者：2009/04/10(金) 04:36:11 ID:JXpREVUF

投資以外にも金の使い道が必要ってこｔか

187 ：名も無き冒険者：2009/04/10(金) 07:23:49 ID:G8bXdx8V

仕事休んで他商会と凌ぎを削ってまで確保した商館を強制徴収されるのは嫌だなぁ…

188 ：名も無き冒険者：2009/04/10(金) 07:33:29 ID:qksM863w

>>187
うちは偶然空いてた時に取れたからラッキーだったわ

189 ：名も無き冒険者：2009/04/10(金) 08:00:14 ID:L4zM38Wt

>>187-188
こういうやつらから取り上げるために導入すべきｗ

190 ：名も無き冒険者：2009/04/10(金) 08:06:13 ID:TLdXrl0O

協会お布施と競馬と領地はあっても良さそうな気がする。

あとは交易所とか道具屋に個人投資とか･･･。
最高投資者はちょっとしたサービスとか
店の外観や店員のカスタマイズができるとか･･･。

191 ：名も無き冒険者：2009/04/10(金) 08:25:48 ID:L4zM38Wt

交易所を行商方式にする

192 ：名も無き冒険者：2009/04/10(金) 08:34:39 ID:oO1QmQSq

>>34
それやると中華が安い時間になるまで張り付いてこちらの経済活動を阻害しまくるぞ
他のMMOのレアポップの狩場に張り付いて邪魔する中華のように

193 ：名も無き冒険者：2009/04/10(金) 10:26:26 ID:daIQQW7Z

本当業者はＭＭＯの毒でしかないな

194 ：名も無き冒険者：2009/04/10(金) 10:47:03 ID:6r+8fj25

投資意外の金の新しい突っ込み先作ったって
業者の回転率あげて設けさせるだけになる気がする

195 ：名も無き冒険者：2009/04/10(金) 10:55:10 ID:HCS9FLa8

RMTがあるから一般人が投資しないと思うんだ。
コツコツ貯めた金フレと出し合って投資して旗変えたとしても
RMTで直ぐ旗戻されたんじゃやる気無くすよ
まずは、業者を無くすことから始めて欲しいな＾＾；

196 ：名も無き冒険者：2009/04/10(金) 11:04:18 ID:BaPUUMbu

RMTの影響よりも、5垢廃人との資金力の差に萎えたやつのほうが多いと思うけどな

197 ：名も無き冒険者：2009/04/10(金) 11:31:19 ID:G8bXdx8V

どのゲームも廃人には敵わないものだ

198 ：名も無き冒険者：2009/04/10(金) 11:42:12 ID:UUGAhsKa

投資なんて絶対回収できないしRMTがなくても爵位目当て以外ですすんでやらないと思うけど。

199 ：名も無き冒険者：2009/04/10(金) 11:52:34 ID:8/HuIpMc

５垢廃人だって１日中やっても３億くらいだろ？
RMTなんて残業ちょっと増やせば１０億だからな。
在庫がそこまであるかどうかはとにかく本気RMTが最強だろ。
ましてや１垢でそいつらに対抗なんて、無理無理無理、無駄無駄無駄。

200 ：名も無き冒険者：2009/04/10(金) 12:09:45 ID:5L2p2Hbe

RMTと廃とでどっちが強いか論じても仕方ないだろうに・・・

201 ：名も無き冒険者：2009/04/10(金) 12:32:59 ID:DGeueOUp

投資は昔みたいに１Mからでもそれなりに貢献できた時代ならともかく、今は数百Mないと話しにならないからなぁ。
大海戦もそうだけど、一般層が気楽にかかわれるレベルじゃなくなってるわ。

202 ：名も無き冒険者：2009/04/10(金) 13:18:47 ID:RWfuLqYO

大海戦は一般から見たら中途半端すぎた
NPC戦なんかいらなかったんじゃないの？

なんかクエストの延長を国でやるって感じではあるけど、イマイチ魅力にかける。

金の流れに関してはもっと街の取り合いに意味を持たせなきゃダメだと思う

203 ：名も無き冒険者：2009/04/10(金) 13:25:15 ID:L4zM38Wt

街の支配に意味を持たせすぎたら、大国に人数が傾くだけでしょ

204 ：名も無き冒険者：2009/04/10(金) 13:30:13 ID:1jXVW4vN

同盟港じゃないと補給すらできない仕様にするかｗ

205 ：名も無き冒険者：2009/04/10(金) 13:35:54 ID:URYZ3QT/

だから国単位で区切るんじゃなく個人単位で上限を区切れと・・・・

投資ツアーで小口投資でも人数集まれば廃人に対抗出来る！としろと何度も出てるだろ・・・

あと、小国優遇しすぎて「要らん港の影響度取るなヴォケ！」となってる現状をなんとかしろと・・・
大国化＝他の仲間の迷惑になってる以上どうやって投資を盛り上げろと言う気なんだ・・・・

206 ：名も無き冒険者：2009/04/10(金) 13:44:12 ID:L4zM38Wt

植民地に経営的負担のシミュレーションとしてはある意味正しいｗ

207 ：名も無き冒険者：2009/04/10(金) 15:43:16 ID:VBMocoz/

小口投資でも人数集まれば廃人に対抗出来る→廃人が小口投資しまくり

208 ：名も無き冒険者：2009/04/10(金) 16:10:49 ID:uW7ZZjAY

個人単位での上限も書いてあんじゃん？

209 ：名も無き冒険者：2009/04/10(金) 16:22:20 ID:/UGALGNz

残業増やさないとRMT出来ない経済状態なのにゲームにのめり込むなよ
そこまでして投資してもメリットほぼゼロということすら理解出来ない低脳だから業者にいいように搾取されるんだろうな

210 ：名も無き冒険者：2009/04/10(金) 16:31:33 ID:C+H2vxw1

個人単位だと投資のメリットがゼロでも国単位ならメリット出るだろ。
もっとも>>205の言うように投資することがデメリットになる国もある。

211 ：名も無き冒険者：2009/04/10(金) 16:48:33 ID:ZFXCh/wZ

小国のメリット(関税・爵位等)を下方修正する変わりに、
膠着状態になってる安全海域の港の旗にもう少し変化が欲しい。
例えば安全海域に同盟港がひとつもない国は、安全海域の港への投資効果が高くなるとか。

212 ：名も無き冒険者：2009/04/10(金) 17:46:08 ID:uW7ZZjAY

だから個人単位の上限っていうのは、
国家間影響度の変動に対する影響への個人ごとの上限って意味だろう？

まあそんな面倒なもんまず導入しないだろうが

213 ：名も無き冒険者：2009/04/10(金) 18:00:07 ID:8/HuIpMc

>>209
いあいあ、むしろ、たかだか数千円で投資ランカーになれる大航海は超絶ヌルいよ？
マジモードの廃人達が競い合うMMOとかだと月１００万とかも珍しくないとかｗ
まあ、なんつーか、たかがゲームごときにそこまで必死になるヤツがいるんだよ。
本気度の差こそあれ、そういうユーザーをターゲットにしてるのが肥MMOなんですよ。
その証拠に建前はとにかく運営もRMTを黙認してるじゃん、商館香辛料とか１人艦隊とか。

214 ：名も無き冒険者：2009/04/10(金) 18:42:29 ID:bfpXisa9

>>213
肥だけが必死になる奴タゲにしてるわけじゃないだろｗネガキャン乙ww
金を多く落としてくれるプレイヤーが良いお客様なのはどこも同じだｗ

215 ：名も無き冒険者：2009/04/10(金) 19:00:24 ID:ZFXCh/wZ

どうせ現金を落としてほしいなら、投資で影響度が変化するのを止めて、
対人やクエや納品で影響度が変化するようにしたほうが良いのでは？
肥としてもRMTより課金垢増えたほうが良いだろう。
インフレ対策は今の投資みたいな他人に迷惑がかかる金の使い道の変わりに、自己満足で完結する使い道を設けることで。

216 ：名も無き冒険者：2009/04/10(金) 20:15:04 ID:qksM863w

>>189
DOL開始1年以上経ってからの取得だぞ？

217 ：名も無き冒険者：2009/04/10(金) 20:23:01 ID:RWfuLqYO

>>213
どうせ量産型ちょんげだろ？

218 ：名も無き冒険者：2009/04/10(金) 23:06:34 ID:8/HuIpMc

ようするに、PAR使われたり、RMTされるゲーム性にも問題があるんだよｗ
まあ、俺はベルベで数ヶ月かけて造船資金貯めれれば良いか、程度の本気度だから、
今のところRMTする必要はまったくねーけど。

219 ：名も無き冒険者：2009/04/10(金) 23:29:13 ID:C+H2vxw1

だから造船資金って何だよｗ
100M程度あれば、頻繁にカテ売りに行かなくても
それなりに継続できるほどだぞ。
100M貯めるのに数ヶ月もかかるほどの本気度という意味なら
すまんｗ

220 ：名も無き冒険者：2009/04/10(金) 23:35:29 ID:8/HuIpMc

100Mでいけるのか。300-500Mくらいかと見てたんだが

221 ：名も無き冒険者：2009/04/10(金) 23:51:08 ID:5L2p2Hbe

ロットを全く換金しなきゃ赤字上げの記憶で３００超だったと思
まあ今は換金するしないに関わらず造船修行なら可能な限り高い材料でするのが基本だから
１Ｇくらいはかかるかな
換金してりゃ終わるころには１Ｇ増えてるわけだが・・・

222 ：名も無き冒険者：2009/04/11(土) 00:49:58 ID:4dafWdrb

換金しねぇのに高い素材で作るバカがいるか？
脳味噌沸いてるんじゃねぇか？

223 ：名も無き冒険者：2009/04/11(土) 00:51:48 ID:6X0YAIQC

換金せずに自分で使うというのはだめかい？

224 ：名も無き冒険者：2009/04/11(土) 01:08:14 ID:sMRsRcWQ

222は造船と造船ロットの関係が理解出来てないんじゃね？

225 ：名も無き冒険者：2009/04/11(土) 01:08:15 ID:YI07Gueo

効率を考えたら裏キャラやスキル上げで使ったほうがいいだろうね。
いちいち転職とかめんどくせーし。ながらなら、何でも良いだろうけど。

226 ：名も無き冒険者：2009/04/11(土) 01:12:24 ID:oLppO2WU

もちろん自分で使ってもいいけど
単垢なら何度も造船修行中断する事になる。

227 ：名も無き冒険者：2009/04/11(土) 01:18:02 ID:sMRsRcWQ

造船修行は港前で浮くだけでその間何もしない
と言う考えがすでに間違えている

造船だけに限定して効率を求めた場合にそうなるだけで
交易や冒険や海事をしながら非優遇でチマチマ上げて
１０から武器商人とかで交易しながらとかでも何も問題ないし
１０から換金しながら浮きだしても問題は無い

228 ：名も無き冒険者：2009/04/11(土) 01:36:59 ID:3tb/kFba

商人は良いが冒険が無いのは痛いよな
それでなくても移動が多いんだし
あと新大陸側の港で作れる船種増やしてくれないかねぇ

229 ：名も無き冒険者：2009/04/11(土) 02:34:05 ID:+y5o2hX9

>>200
人生捨てて業者並に稼動すれば業者１人分にはなる

230 ：名も無き冒険者：2009/04/11(土) 09:11:42 ID:spLXpcZu

冒険19交易36海事16の始めたてほやほやなんだけど
鋳造をメインで上げて造船もあげる
商大ガレオン乗れるようになったら海事にも手を出そうかなって思ってるんだけど
副官はイゴールが良いのかな・・・
ヴァレリーは海事スキルが無い代わりに取引スキル豊富だし・・・
同じような道進んでる人って副官誰雇ってる？

231 ：名も無き冒険者：2009/04/11(土) 09:14:51 ID:YI07Gueo

造船めあてならイゴール。副官のレベルあげるのメチャ辛いのねん。

232 ：名も無き冒険者：2009/04/11(土) 09:34:39 ID:fgOQH/UD

イゴールを先に雇っておいて
あとからヴァレリーを気長に育てるとか

まあまず先に心が折れるが

233 ：名も無き冒険者：2009/04/11(土) 09:54:48 ID:scImHsHI

海事に手出すならイゴールは優秀だぜ

234 ：名も無き冒険者：2009/04/11(土) 11:51:16 ID:PKMt9W85

>>230
その2人雇ってるけど、ヴァレリーは海事のときは留守番してる
奇襲もってるからレアハント狙いなら同行させるのがいいね
イゴールは見張り担当で操舵（と回避）がブーストなので優秀
対人じゃなくてLV上げの海事なら誰でもいいかと

235 ：名も無き冒険者：2009/04/11(土) 12:20:40 ID:spLXpcZu

海事やるのもレシピ目当てで・・・
奇襲スキルは知りませんでした。でも奇襲があるなら回避と操舵+奇襲のランスロットとかどうなんでしょう？
副官育ちにくいから複数育てるんじゃなくてヴァレリーのほうがいいのかな

236 ：名も無き冒険者：2009/04/11(土) 12:29:50 ID:c5wkKo3W

ヴァレリーはとにかくスキル覚えるのが遅い大器晩成型。
造船目的なら地獄の道のりでござる。

237 ：名も無き冒険者：2009/04/11(土) 12:30:55 ID:8OnpX6mK

ランスは本当にバランスのいい副官だと思うぜ
雇って後悔することはないと思う

238 ：名も無き冒険者：2009/04/11(土) 12:59:38 ID:spLXpcZu

なんか海事の方へ脱線してるのでここまでにしときます。
とりあえずイゴール使い続けて、必要に応じてヴァレリーとランスを雇う方針でいってみます。
イゴールはヴァレリーが造船覚えるまで造船ブースト役としてつかってみようかなと。
助かりました。アドバイスありがとうございました！

239 ：名も無き冒険者：2009/04/11(土) 13:02:26 ID:UzVKanE1

ランスは雇って航海しないって脳内変換しちまったぜｗ

それにしても>>238のなんという贅沢な副官の使い方をするんだ…

240 ：名も無き冒険者：2009/04/11(土) 15:01:37 ID:QTKJwugX

イゴールさん・・・、主計低すぎるよ、何人雇えばいいんだよ・・・。
主計だけならまだしも船医も30台とか舐めんなよ・・・。
その割に兵長が70台とか、どんだけ好戦的なんだよ・・・、船大工じゃなくてフィリバスタにでもなれよ・・・。

造船と鋳造が欲しいんだが、造船覚えるレベルが、ヴァレリーもヴィクトルも酷すぎて
イゴールしか選択肢がない・・・。
ぶっちゃけ主計さえ高ければ、船医55はそこまでハードル高くないからいいのにさ・・・。
3レベル選定法もイマイチ信頼性がないし、千本ノックがんばるしかないのか・・・不毛な作業だ・・・。

241 ：名も無き冒険者：2009/04/11(土) 15:04:22 ID:HxFIhirr

All30もあれば副官料理投入で合計レベル90くらいにはAll100になるだろう。
雇いなおす暇があったら育てればいいのに。

242 ：名も無き冒険者：2009/04/11(土) 16:05:49 ID:LJ7dyFnl

正直鋳造は儲からない

243 ：名も無き冒険者：2009/04/11(土) 16:15:31 ID:FCluntMo

女副官で鋳造造船持ちって未だに無し？
キッカは鋳造あっても造船は無しっぽいかな?
3人女だから4人目も女にしたいんだが泣く泣くｲｺﾞｰﾙにするしかないか・・

244 ：名も無き冒険者：2009/04/11(土) 16:15:57 ID:QrShuj0g

副官料理使ったら負けだからね

245 ：名も無き冒険者：2009/04/11(土) 16:19:35 ID:90i3YnRL

>>240
3レベル選定法て何？

246 ：名も無き冒険者：2009/04/11(土) 17:16:29 ID:fgOQH/UD

副官料理は大変だぜぇ
自作も地獄（手間的な意味で
購入も地獄（費用的な意味で

俺2垢行動だから2倍作らないといけない

247 ：名も無き冒険者：2009/04/11(土) 17:24:11 ID:YI07Gueo

ベルベの場合、馬鹿高い料理食っても、相場がきてるときは黒字だからなあｗ

248 ：名も無き冒険者：2009/04/11(土) 17:25:33 ID:HxFIhirr

>>245
雇ってから一度も担当につけずに３レベル上げて、特性値が上昇したら
数値が低いと判断する方法。

副官料理は自作にかぎる。
PFを副官料理シフトにすればかなりマシ。

249 ：名も無き冒険者：2009/04/11(土) 18:29:09 ID:K4qTAJoT

副官料理？買うの１択だろ、面倒だし

250 ：名も無き冒険者：2009/04/11(土) 18:55:41 ID:fgOQH/UD

25kで販売してる副官料理を全種200個ずつ買うと
30Mだからなぁ

まあ、全種200個を作る時間を交易に割り当てたらとかは知らんが
俺は、大抵800個以上を目標に作るし

251 ：名も無き冒険者：2009/04/11(土) 20:04:59 ID:zLyre3j4

今Ｅ鯖で貝交易の予感！
チェニス貝紫82％↓

252 ：名も無き冒険者：2009/04/11(土) 20:07:26 ID:Yw7k+Yd3

結局一番効率がいい交易って何なの？

253 ：名も無き冒険者：2009/04/11(土) 20:08:46 ID:6wzXBvBM

円・ドゥカートの為替かな

254 ：名も無き冒険者：2009/04/11(土) 20:09:48 ID:zLyre3j4

カリアリで109％↓
調整なし
貝試してみたい人はどうぞ

255 ：名も無き冒険者：2009/04/11(土) 20:18:54 ID:sMRsRcWQ

そんな超重力貝紫やりたくねーよｗ

256 ：名も無き冒険者：2009/04/11(土) 20:24:26 ID:zLyre3j4

じゃ追記アルジェ貝紫120↑武器暴落

257 ：名も無き冒険者：2009/04/11(土) 20:49:17 ID:6RzxFZNG

>>251 >>256

年に何度あるかどうかの良相場？

258 ：名も無き冒険者：2009/04/11(土) 20:52:00 ID:zLyre3j4

このぐらいはちゃんと情報共有してれば週に何回かあると思うよ

259 ：名も無き冒険者：2009/04/11(土) 21:10:17 ID:90i3YnRL

時給12から15ってところか？

260 ：名も無き冒険者：2009/04/11(土) 21:17:34 ID:zLyre3j4

今染料保管中やからはっきりとは分らんけど
１週荒利４Ｍ以上出そう
後は、いかに無駄な動きなくして数こなすかですわ

261 ：名も無き冒険者：2009/04/11(土) 22:38:48 ID:1T9R6caX

貝紫はね・・・
＋18％差がきたころから交易タイムと思われ

一瞬でドドッと往復しなくちゃ効果ないから
ムダを極力省くことが命だよー
ｃ２をカスタムスロットに装備しておくことは言うまでもない
慣れたらコツは体でわかるし、慣れの問題だよ

262 ：名も無き冒険者：2009/04/12(日) 02:26:31 ID:IchI/D2D

>>248
私のやり方は全く逆だな～
狙う特性の配置につけた状態で、さらにその料理を５～１０個食べさせた状態で３レベル上げる

１回も上がらなかったら７０前後の確率が高い

263 ：名も無き冒険者：2009/04/12(日) 03:52:12 ID:6of7N8bH

まあどちらにせよ初期２０日ボーナスで特性の上がり具合を見るのは
ハズレを引く可能性引くなるな

264 ：名も無き冒険者：2009/04/12(日) 04:01:31 ID:a5vV9lc7

>>250
25kもするか？
18～19kくらいが相場かと思ってた
鯖によって違うのか

265 ：名も無き冒険者：2009/04/12(日) 08:21:49 ID:6c2ahvCP

>>264
能登では一月前は20ｋから26kまでを見かけた。
現在は底が18k辺りから。
18kから20k辺りはシャウトによる安売りが多い。

副官料理、鳥丸マグステ木魚あたりはここ一月で安くなった感がある。

266 ：名も無き冒険者：2009/04/12(日) 09:38:50 ID:sqP45/Ta

>>264-265

ｴﾛ鯖だとリス銀行周辺だと18k均一とか普通

267 ：名も無き冒険者：2009/04/12(日) 14:27:36 ID:2yj3IEWE

鯔でも18000以下でまとめ買い可能

268 ：名も無き冒険者：2009/04/12(日) 14:31:05 ID:DxEdyJgh

18kだと全種200買うのに21.6Mか
ここまでくると、同じ時間をナツメース運んだ方がよさそうか。。。な

269 ：名も無き冒険者：2009/04/12(日) 14:47:44 ID:WeKqvpaa

そもそも副官全部１００にしてどうするんだ？
回航や良航海長スキルなきゃ航海長特性意味無いし
調達採集、交信しないなら見張りも低くていい
生産しないなら主計要らんし、海事しないなら兵長も要らん
防火等を使わないなら倉庫番もどうでもいい品

270 ：名も無き冒険者：2009/04/12(日) 14:52:33 ID:DxEdyJgh

そこに山があるからさ

271 ：名も無き冒険者：2009/04/12(日) 15:09:42 ID:1Pw8dyeS

>>269
航海長特性が高いほど拠点回航早くなるし
調達採集、交信するから見張りが高いほどいいし
生産する時主計要るし、海事する時兵長が要る
防火必須だから倉庫番は100でＦＡ

272 ：名も無き冒険者：2009/04/12(日) 15:43:27 ID:2yj3IEWE

>>268
な、材料とかレシピとかも抱えること考えたら、買ったほうが早いだろ？
それで商売にするなら別だが

273 ：名も無き冒険者：2009/04/12(日) 15:52:37 ID:DxEdyJgh

いやでも、必要な時に18kで売ってるとは限りませんですし
能登だしぃ

でも副官料理を販売目的で作る人は生産職人て言えると思うの
面倒くさすぎて売るのはむりぽ

274 ：名も無き冒険者：2009/04/12(日) 15:55:32 ID:2yj3IEWE

>>269はなにもしないのか？
ちゃんと食わせれば選ばなくてもLVさえ達すれば覚えていくんだから
よっぽど余裕がない以外は効率的だと思うが？

275 ：名も無き冒険者：2009/04/12(日) 15:56:29 ID:NZEkkpsl

>>268
All100は何をするにも便利だよ。

276 ：名も無き冒険者：2009/04/12(日) 16:21:08 ID:WeKqvpaa

>>274
オマエは副官一人しか雇えないのか？
割り振り使えば１副官で１，２個１００にするくらい
飯使わなくても余裕だと思うが

少なくともALL１００副官に、飯使いまくって大金はたくほどの価値は見出せないな
ほっときゃいずれ勝手になるのに

よく使うどれか２，３種を早急に上げたくて使うとかなら知らんけど

277 ：名も無き冒険者：2009/04/12(日) 16:30:03 ID:DxEdyJgh

割り振りだけでAll100にできなくはないが、年単位のプレイが必要だからなぁ
必要特性限定ローテすればいいっちゃいいが、ローテめんどくさ

278 ：名も無き冒険者：2009/04/12(日) 16:38:22 ID:2yj3IEWE

>>276
一人に料理使うのはそれこそ無駄かとｗ
100Mや200M程度で済むのに何度も雇いなおしたりするくらいなら効率よくね？
何度も選んだりALL40とかにするほうが早いと思えばそうすれば？

279 ：名も無き冒険者：2009/04/12(日) 16:51:01 ID:WeKqvpaa

１００M使ってALL１００副官二人作るのと
金かけずに航海・見張り・主計が８０程度一人、倉庫番１００兵長８０船医６０副官くらい一人
とかを作るのとどっちがいいかって話だろう

２０くらいの特性の差で１００Mが取り戻せるならそうすりゃいいだろ
オレは特性振ってまで１００にしたの倉庫番だけだし大金使ってALL１００にする気にはならんてだけだ

280 ：名も無き冒険者：2009/04/12(日) 16:56:29 ID:6c2ahvCP

俺はall100にしないと気が済まないたちだからガンガン食わせるが、>>279のように必要なところだけ伸ばすのも
アリなわけで。むしろコストを考える>>279が商人スレ的には正しく見える。

でもプレイスタイルの問題だから正解はない。

281 ：名も無き冒険者：2009/04/12(日) 17:16:57 ID:6of7N8bH

ＲＰＧで宝箱やアイテムを全部取らないと気がすまないか
別に必要な物が取れりゃいいやってレベルの話しだな

ＡＬＬ１００じゃなきゃ気がすまないとかやってると頭禿げるぞｗ

282 ：名も無き冒険者：2009/04/12(日) 17:18:07 ID:DxEdyJgh

ハッ、ハゲちゃうわ！

283 ：名も無き冒険者：2009/04/12(日) 17:23:09 ID:2yj3IEWE

>>279 >>280
ひたすらナツメース商館売りとかならそれでもいいんじゃね？
でも特性上げたほうが、出来ることの幅は広がると思うけど

284 ：名も無き冒険者：2009/04/12(日) 18:00:27 ID:u4Q9WhfU

それぞれのレベルが１０になるまでは副官料理漬けにするのが良いよ。
どんなダメ副官でも各特性値に＋２４くらいされるので、海事時に平均All50くらいにはなる。
後はテキトーに育てればよい。

俺メモによると以下のような感じ。
初期値　28/28/75/28/13/46がレベル10Allで開示したときの値　49/53/100/54/39/70

285 ：名も無き冒険者：2009/04/12(日) 19:01:18 ID:3S9QrmJw

効率言う人と言わない人は一生平行線なんだから
どこかで引かなきゃ

286 ：名も無き冒険者：2009/04/12(日) 19:09:26 ID:1Pw8dyeS

>>284
レベルが上がるのが早すぎてローテが追いつかないしね

287 ：名も無き冒険者：2009/04/12(日) 20:02:14 ID:L9HwmsMm

副官料理はアイテム枠の無駄。
アイテム生産商人にとっての命綱の枠を食う料理なんか論外。
ぶっちゃけ、副官二人連れ歩けるのだから、海事用、生産用に兵長と倉庫番一人ずつ100居れば十分だわ。
防火と連弾防御さえRたかければ、目に見えて違いなんか見えないし。
………何千と統計取れば違うかもしれんが、その程度のものでアイテム枠や金を使う対価には俺はならんな

288 ：名も無き冒険者：2009/04/12(日) 20:15:38 ID:K2PnqMyg

主計100担当つけるとつけない
とで目に見えて生産数違う気するけどな

289 ：名も無き冒険者：2009/04/12(日) 20:35:09 ID:kxA7W5zc

ここのパスわかる人いない？ 18
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/adultsite/1238433674/l50

290 ：名も無き冒険者：2009/04/12(日) 20:56:43 ID:e3aQvzrm

ナツメースって正直どれくらいなんだろう
回航使えば１時間半で16Mってとこか？

291 ：名も無き冒険者：2009/04/12(日) 21:39:50 ID:mViS+WWl

600で仕入れて18,000で売ったとして利益17,400
商用大型クリッパー+18％に物資無視で積んで901樽
利益15,677,400ドゥカード

相場待ちの時間を考慮しなければいけなくもない
対人販売なら余裕だな

292 ：名も無き冒険者：2009/04/12(日) 21:41:08 ID:K2PnqMyg

どっかの掲示板で見たけど
ナツメース交易ヴェネチア～アンボイナで
行きは空っぽでクエはヨーロッパの武器
帰りは約束の届け物とナツメ満載
香辛料売り値21Ｋカテ３が100Ｋカテ４が80Ｋで計算して
時給にして７Ｍぐらいって書いてあった

当時はスエズがなかったから運河はなかったし
行きにマスケでも積めばもうちょっと儲かりそう

293 ：名も無き冒険者：2009/04/13(月) 00:09:11 ID:4xMZN+gb

>>291
残念だがその積み方はダウト
燃えて燃えてしゃーないよ。
きちんと物資積む代わりにカテクエで加算だな
>>292
自力往復はスエズ使ってもしょぼい。片道ならしょぼくない。

294 ：名も無き冒険者：2009/04/13(月) 00:38:00 ID:cD91bUoH

え、防火してたらそんなに燃えないでしょ？

295 ：名も無き冒険者：2009/04/13(月) 00:40:05 ID:+SOHEqkB

飯・水・給料がないと副官は働かない

296 ：名も無き冒険者：2009/04/13(月) 00:44:22 ID:I5y8ICez

防火なんて必要ねー。なぜなら交易品を持ち歩くことが無いからだ。
商人として間違ってる気もするが、レベルさえあればそこまで金必要ねーし・・・

297 ：名も無き冒険者：2009/04/13(月) 01:04:36 ID:eEkpzIZo

金は重要でもっとも役に立つからいくらでも必要だろ～
投資したり、レアアイテム買い取ったり、弁当買ったり
商会員支援にも金はかかるし、
議会工作に金ばら撒いてる奴がいるって噂も・・・

298 ：名も無き冒険者：2009/04/13(月) 01:17:13 ID:i0vsnVC8

投資は別にしても
商会員支援や議会工作はちょっと一般的じゃない
レアも一般品で代用効かないもので、状況が劇的に改善するものなんていくつも無い

299 ：名も無き冒険者：2009/04/13(月) 03:12:31 ID:P1e3uWP9

投資なんか大投資戦でＯＫ後で換金
商会員支援も過保護にするとゲームつまらなくなるからソコソコでＯＫ
弁当なんか自作でＯＫ

レアは自分で取ってくりゃいい
でもレアばっかりは運だからどうしても欲しければ買うのもあり
その位の金は稼げるだろう

300 ：名も無き冒険者：2009/04/13(月) 04:12:23 ID:58GRPGOM

そんなの商人じゃないね

301 ：名も無き冒険者：2009/04/13(月) 05:48:56 ID:Ym76dBk8

正装４０にしてもまだ投資できん

もっといるの？

302 ：名も無き冒険者：2009/04/13(月) 05:57:26 ID:w0FxPeS7

>>301
爵位無しの状態でも社交スキル取って
魅惑のブローチあたり装備すればいけるんじゃないかな。
名声無しでも着けられるし、200K~500Kで普通に手に入るし。

303 ：名も無き冒険者：2009/04/13(月) 08:45:21 ID:bGZxUd78

本拠地ならもっといる、近くの小さな町なら投資できると思う。

304 ：名も無き冒険者：2009/04/13(月) 09:50:58 ID:apO89KPH

正装度って最初の１週間くらいだよな意味あるの。

305 ：名も無き冒険者：2009/04/13(月) 10:57:20 ID:7r0YUAxZ

ああ、基本は裸族だしな

306 ：名も無き冒険者：2009/04/13(月) 11:51:22 ID:6CoT2eti

変装度のほうが大事だな
イスタンからチュニスに戻った俺涙目

307 ：名も無き冒険者：2009/04/13(月) 12:26:29 ID:P1UGhaVx

>>306
つ　レイスコート(変装度60)

308 ：名も無き冒険者：2009/04/13(月) 16:28:28 ID:GZBn60/A

時代的にはまだ発見されてないのだろうけど、
ブラックオパールをだせば宝石＆北欧売り場のテコ入れになるのかね

オーストラリアでしか産出されないらしいが

309 ：名も無き冒険者：2009/04/13(月) 20:56:46 ID:XbjprVVp

オーストラリアには既にゆいいつぬにの宝石が実装されているわけだが話題にもでない
北米実装時に有力交易品が出るまでパワーバランス変わらんだろ

310 ：名も無き冒険者：2009/04/13(月) 21:19:50 ID:ZeK681bt

いくらテコ入れ（笑）をしてもらってももずくるやつはもずくる

311 ：名も無き冒険者：2009/04/13(月) 21:22:27 ID:Gc7VBX+Q

北米東岸にはいくつ補給港ができますか？

312 ：名も無き冒険者：2009/04/13(月) 22:16:13 ID:k5vef27t

レイス兄弟がいつでもいつまでも水と食料を持ってきてくれるよ

313 ：名も無き冒険者：2009/04/14(火) 12:39:01 ID:g1USsZUD

まだ実装の見通しがない極東より、一応行ける北米やアマゾン川流域に新港や交易品を追加するほうが現実的かも。
他にも実装済の港や交易品の売値を個性を持たせて、マイナーな港や交易品に光を当てるのも良い刺激になりそうだ。
一番の問題は、交易システムが長いこと全く変わっていないことだが。
新しい交易品を追加するだけだから、形骸化している部分も少なくないのに。

314 ：名も無き冒険者：2009/04/14(火) 12:57:41 ID:iIQHAENC

>>313
今の形に最適化してるのに突然変えられても…
って言い出す人がいるだろうからなー

鮮度パラメーターとかあったら楽しいとは思うけど
クリッパーも実装されてるし

315 ：名も無き冒険者：2009/04/14(火) 13:50:03 ID:XoHvC6Sn

>>314
それなら、熟成や発酵も必要だな
保存失敗したけど( ﾟдﾟ)ｳﾏｰだから結果オーライって食い物も少なくないし

316 ：名も無き冒険者：2009/04/14(火) 14:16:19 ID:mpqIZ3at

システムバランスも良いが、単純に既存港への交易品追加でもいい。
新しいの交易ルートでwktk出来る

317 ：名も無き冒険者：2009/04/14(火) 17:20:45 ID:rKbtgsjj

テコ入れ（）
光りを当てる（）

公式臭がするぞ

318 ：名も無き冒険者：2009/04/14(火) 19:04:02 ID:g1USsZUD

>>316
それだけでもかなり違ってきそうだけど、それすらやらないのが肥クオリティ。
>>317
そう見えるのなら、すまんな。
あまりにも代わり映えしないからちょっと力んでしまったw

319 ：名も無き冒険者：2009/04/14(火) 20:02:02 ID:KXT2riip

商会納品って毎月15日？
0時から出来るようになるの？

320 ：名も無き冒険者：2009/04/14(火) 20:02:50 ID:dHcOLZPc

12時か13時だったと思う

321 ：名も無き冒険者：2009/04/14(火) 20:04:04 ID:KXT2riip

昼ごろですか。
どうもありがとう。

322 ：名も無き冒険者：2009/04/14(火) 23:42:11 ID:rKbtgsjj

凄く引きこもりの臭いがします

323 ：名も無き冒険者：2009/04/14(火) 23:52:44 ID:bzs8TriL

焼き魚も入れてくれよぉぉぉ。(火事の時な)

324 ：名も無き冒険者：2009/04/15(水) 00:00:31 ID:g1USsZUD

>>322
自分の臭いと勘違いするなよ。

325 ：名も無き冒険者：2009/04/15(水) 00:45:40 ID:mH7Fa4d8

うっさいな自分も引きこもりだよ
わざわざ指摘しなくてもわかってるから

326 ：名も無き冒険者：2009/04/15(水) 00:53:48 ID:T3L96Q34

引き籠もりとかぬるいな
俺は立てこもりだ

327 ：名も無き冒険者：2009/04/15(水) 05:41:30 ID:X8JJOGON

あなたが立てこもりなら私は身ごもりよ

328 ：名も無き冒険者：2009/04/15(水) 09:27:11 ID:WCJ/oVD1

造船9で1年くらい放置してたんだけど、
確か貯金が２Mくらいです
こっから造船ランク最高まであげるのにどれくらいの金(ゲーム内)と時間かかりますかね？

329 ：名も無き冒険者：2009/04/15(水) 09:56:41 ID:X8JJOGON

マニラで造船して、出たロット削って、売って。を繰り返すと資金増えるぞ

330 ：名も無き冒険者：2009/04/15(水) 10:05:33 ID:+15PfA/l

　　R9→10 　取得熟練度56　必要数145隻　赤字1450万　必要日数1740日(29時間)
　　R10→11　取得熟練度51　必要数197隻　赤字1970万　必要日数2364日(39.4時間)
　　R11→12　取得熟練度46　必要数264隻　赤字2640万　必要日数3168日(52.8時間)
　　R12→13　取得熟練度43　必要数335隻　赤字3350万　必要日数4020日(67時間)
　　R13→14　取得熟練度40　必要数423隻　赤字4230万　必要日数5076日(84.6時間)
　　R14→15　取得熟練度37　必要数530隻　赤字5300万　必要日数6360日(106時間)

累計189.40Mの赤字＆378.8時間
上のレスにあるように、赤字については補填可能だねぇ

331 ：名も無き冒険者：2009/04/15(水) 10:22:01 ID:QoMn92RY

8+1でマニラに移って、現在熟練4000とちょっと。
これまでに貯めてた名匠仕立てと同数の名匠仕立てをゲット。
えー？って感じ。

332 ：329：2009/04/15(水) 10:23:53 ID:WCJ/oVD1

なるほど･･･資金増えるやりかたが今はあるんですね…
確か自分のころはサムブークで修行してました…
会社やめたし久々やってみようかな…
まずはマニラの位置を思い出します！ありがとうございました！

333 ：名も無き冒険者：2009/04/15(水) 10:44:22 ID:5PmJ37i7

まずは仕事探せよｗ

334 ：名も無き冒険者：2009/04/15(水) 11:38:14 ID:7puWsMQx

>>330
資金は約２億と見積もっておけば間違いないか

335 ：名も無き冒険者：2009/04/15(水) 11:52:30 ID:5nRJAEO2

>>330
補填どころか黒字だろｗ
カテの相場によってはそこらのウスノロな商人より造船のが稼げるくらいだ。

336 ：名も無き冒険者：2009/04/15(水) 12:56:17 ID:l2M+8xzu

問題は一々イベリアまで行商に戻るのが面倒くさい事だが・・・
今は拠点回航もあるので片道だけでも面倒が無いのが救い

337 ：名も無き冒険者：2009/04/15(水) 20:00:11 ID:06SfnRga

マニラあたりを拠点登録して
欧州帰るときは香辛料つんで帰れば良いじゃん

338 ：名も無き冒険者：2009/04/15(水) 20:57:44 ID:5PmJ37i7

良いじゃんって言われてもそういう話しかしてないと思うけど・・・
ちなみにオスマンだったらイスタンまで回航１回で帰れるんだぜ

339 ：名も無き冒険者：2009/04/15(水) 23:05:58 ID:9UDuUPGK

ｲﾝﾄﾞで本棚作るつもりが持ってくるｱｸｾ間違えたorz
泣く泣く現地調達してﾊﾟｰﾙﾗﾃｨたんとちゅっちゅしてきたよ

340 ：名も無き冒険者：2009/04/15(水) 23:31:05 ID:aNhAL8qZ

きめぇ

341 ：名も無き冒険者：2009/04/15(水) 23:39:51 ID:mH7Fa4d8

きもいね

342 ：名も無き冒険者：2009/04/15(水) 23:57:13 ID:stbydo1D

きもければ

343 ：名も無き冒険者：2009/04/16(木) 00:01:54 ID:hXSFozQJ

きもいほど

344 ：名も無き冒険者：2009/04/16(木) 00:03:49 ID:+15PfA/l

　　／￣￣＼　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　 γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、
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　|　⌒（○）-（○）.／　 <○>　　<○>；＼　　γ:::::::::人::::人::人::::人　　ヽ
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　　ヽ　　　　　ノ　　　 ..＼気持ちいいいいいいいい.／
　　　/　　　く＼ |__| _ ..._＼いいいいいいい！！／　　　　／　／
　　　|　父　　＼＼＼.　／＼＿＿＿＿＿＿／　　　　　(_＿ノ
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､＾　　　|＼＿＿＿＿＿＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |ヽ､　　　　　ﾉ|

345 ：名も無き冒険者：2009/04/16(木) 00:30:55 ID:2OhPQTbg

砂ぎもは美味いな

346 ：名も無き冒険者：2009/04/16(木) 02:26:16 ID:KH0zGLyj

>>339-344の流れに深夜だというのにｸｿﾜﾗﾀｗ

347 ：名も無き冒険者：2009/04/16(木) 03:16:31 ID:Czw12QeB

なぜ唐突に砂ぎも

348 ：名も無き冒険者：2009/04/16(木) 21:40:04 ID:n5v6+/+U

>>347
お笑い番組は嫌いだろ？

349 ：名も無き冒険者：2009/04/16(木) 22:06:48 ID:wDWGhWmW

レバー他臓物系はだめだな～

350 ：名も無き冒険者：2009/04/16(木) 22:14:13 ID:eKGj2L64

ブロイラーの肝臓なんて毒以外のなにものでもないって雄山先生が言ってた

351 ：名も無き冒険者：2009/04/16(木) 22:53:14 ID:KH0zGLyj

確かにそんな感じもするが雄山先生の中の人が信用できないからなぁ

352 ：名も無き冒険者：2009/04/17(金) 05:09:23 ID:HqtJVAGe

雄山の言葉に従ってたらいくら金があっても足りないぜ

353 ：名も無き冒険者：2009/04/17(金) 11:54:15 ID:EeWywaFB

某検索サイト。
無い商会が引っかかるな。
罠すぎるぜ・・・。

354 ：名も無き冒険者：2009/04/17(金) 12:05:10 ID:Wy/tNCYC

対象鯖が違う
ってオチじゃないよな

355 ：名も無き冒険者：2009/04/17(金) 12:05:41 ID:EeWywaFB

良く見たら鯖が違ってたorz
すいませんでした。
検索ランキングみたいなとこ使ったの初めてだったものでな・・・。

356 ：名も無き冒険者：2009/04/17(金) 18:16:52 ID:vN+R+kjl

>>354
おまえやるじゃん

357 ：名も無き冒険者：2009/04/17(金) 20:12:31 ID:Wy/tNCYC

俺のエスパー検定は初級だぜ

いやまあ俺も検索ワード一覧で似たような事してたからねえ

358 ：名も無き冒険者：2009/04/17(金) 21:39:15 ID:ZQSuxMrg

っていう自演

359 ：名も無き冒険者：2009/04/18(土) 03:31:24 ID:6pLKOHsB

>>352
あいつ金持ちだからＯＫ
破産したらどうなるかなｗ
ファミレスなんて床に落ちたから揚げ揚げなおして出してる奴いるんだぜ？
むしろそれが大多数
１０人いたら８人はやってたね

僕はやっていなかった

360 ：名も無き冒険者：2009/04/18(土) 03:33:10 ID:6pLKOHsB

>>348
なんでお笑い番組が嫌いだとわかった？

361 ：名も無き冒険者：2009/04/18(土) 06:01:09 ID:ZeO7VCgi

俺もテレビ見ないからあてずっぽうで言うけど
テレビに出てる芸人のネタっぽい流れだったんじゃないの？

362 ：名も無き冒険者：2009/04/18(土) 06:48:46 ID:moN/3Mlw

黄金海岸沖のPFで、wikiに載ってないテーブルがでたかも・・・？
技術度1000の時、塩72（0/30）ってないんだよなぁ

記載ミスか、産出量にランダム的要素があったのか、新テーブル発見なのか・・・
確認に10日要すのがまたメンドクセ

どんなテーブルで完成したのかくらいは確認させてくれてもよかろうに

363 ：名も無き冒険者：2009/04/18(土) 12:25:28 ID:6pLKOHsB

大漁のイワシとみた

364 ：名も無き冒険者：2009/04/18(土) 21:11:16 ID:UIqqX6eG

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org17195.jpg
一応SSを。
まあこれじゃどこのPFだかわからんけど

>>363
ほかの地域のPFだと、塩72と対になるのがイワシ60だから
本当にその通りかもしれない

365 ：名も無き冒険者：2009/04/18(土) 22:54:07 ID:X6aQwfKR

http://abokado.doesntexist.org/tsumi/

366 ：名も無き冒険者：2009/04/20(月) 09:42:05 ID:BTbnDk6U

他に暴落調整してる奴がいないなか
単独でコツコツやってたら２時間以上かかったぜ・・・
これで暴落安定が１時間程度だとして割に合わねえなぁ

367 ：名も無き冒険者：2009/04/20(月) 10:14:51 ID:9SCQpgtF

現実世界ならいくら時間かけたって資本が無いヤツは相場の操作なんてできないからな
まあ大航海じゃ資本有っても手下が居なきゃなかなか難しいけどね

368 ：名も無き冒険者：2009/04/20(月) 11:12:30 ID:EXZLrmly

一度暴落させたら４～５時間をもたなかったっけ？

369 ：名も無き冒険者：2009/04/20(月) 11:26:56 ID:BTbnDk6U

>>368
いま、暴落させたのがだぶつきになったわ
2時間ってとこか

370 ：名も無き冒険者：2009/04/20(月) 11:35:03 ID:E64gVKqe

一度暴落暴騰すれば相場４回変動まで暴落だぶつき暴騰売り時が続く
時間は基本１回１時間程度で変動だが交易所の取引量が多いと１５分程度でも変動する

まあベルベットとかでもやってなきゃ案外知らんもんかもな

371 ：名も無き冒険者：2009/04/20(月) 11:43:28 ID:VDLgYPe8

オスロとかハンブルグ・ダブリンとその周辺は暴落調整のぼの字もない。
時間効率重視・利益度外視でやってんのかねえ。

372 ：名も無き冒険者：2009/04/20(月) 11:59:05 ID:NfqACqkJ

エロだとオスロの暴落調整は頑張ってる印象。
時々スカタンが織物暴落起こしてるけど。
ハンブルグ・ダブリンはあまりやってない印象。ゼロって訳でもなさそうだが。

373 ：名も無き冒険者：2009/04/20(月) 12:30:18 ID:msliiTSm

オスロは工芸上げの人が勝手に暴落させてるだけな気がする

374 ：名も無き冒険者：2009/04/20(月) 13:10:32 ID:CSQKPZWO

オスロは織物の人と工芸の人とリュベハンブの間に寄る鋳造の人がいるから
誰の思惑だかよくわからないな。

375 ：名も無き冒険者：2009/04/20(月) 13:21:04 ID:BTbnDk6U

お、今度は船倉一杯目で暴落してくれたわ

ひとつ聞きたいが
だぶつき時に売っても暴落するんだよね？

よくわからんからとりあえず昼休憩してた

376 ：名も無き冒険者：2009/04/20(月) 13:48:26 ID:yIJEERXk

>>375
しません

377 ：名も無き冒険者：2009/04/20(月) 13:53:39 ID:BTbnDk6U

しないかｔｈｘ
前にだぶつきのとこに落としたら暴落したような記憶があったから。
どうやら記憶違いなようだ

378 ：名も無き冒険者：2009/04/20(月) 13:58:53 ID:NfqACqkJ

会話してた時はだぶってたけど、売る前に暴落解除したというパターンならありえる。

379 ：名も無き冒険者：2009/04/20(月) 14:02:30 ID:NwK/1d2I

交渉時に相場が変動＝だぶつき解除とか稀によくあるから
それじゃね？

380 ：名も無き冒険者：2009/04/20(月) 14:03:42 ID:E64gVKqe

稀によくあるな

381 ：名も無き冒険者：2009/04/20(月) 14:05:02 ID:NfqACqkJ

それを食らうと、俺のストレスがマッハなんだが・・・

382 ：名も無き冒険者：2009/04/20(月) 14:07:58 ID:BTbnDk6U

なるｈど・・・
なんという偶然

383 ：名も無き冒険者：2009/04/20(月) 17:20:29 ID:BTbnDk6U

あー、やっぱ人増えてくると駄目だね
生産交易種が暴落した

384 ：名も無き冒険者：2009/04/20(月) 19:06:13 ID:zLYS6hQh

ベルベやってると何故か朝も夜も織物が暴落してる港があったりして吹くけどな。
俺のとこは耐性港だから滅多のことじゃ暴落しねーが。
逆に繊維が暴落してるときがあったりしてｗ

385 ：名も無き冒険者：2009/04/20(月) 20:05:40 ID:y/IUo1VI

ディブの事かーーーーーーー！（AA略

マスリ、カルカを持ってるとことディブを分けてもらってる状態のとこで国のレベルがわかるｗ

386 ：名も無き冒険者：2009/04/20(月) 20:09:31 ID:0HjUptAY

ﾃﾞｨｳﾞは解除→5秒もせず暴落だかららなぁｗ

387 ：名も無き冒険者：2009/04/20(月) 20:55:13 ID:/jpxP87E

みんな鯖名も書かないまま普通にレス続けてるな。エスパーなのか？

388 ：名も無き冒険者：2009/04/20(月) 23:21:01 ID:FfJ2Urib

どの鯖もたいしてかわらねぇって事じゃね？

389 ：名も無き冒険者：2009/04/21(火) 01:37:46 ID:nkJAU25x

初めて暴落させてしまった…軽い罪悪感。

390 ：名も無き冒険者：2009/04/21(火) 01:41:47 ID:micFr4Ac

でもだんだんクセになって・・・　くやｓ（ｒｙ

391 ：名も無き冒険者：2009/04/21(火) 12:47:29 ID:6S8Og/19

家畜商って儲かる？やり始めで解らん。

392 ：名も無き冒険者：2009/04/21(火) 12:51:26 ID:RQug4gZg

エロイスパだが、カルカ行ったときにマスケ満載で行って調整入ってなかったのでそのまま売って火器暴落。
そしたら「いまマスケ作ってたのに」と言われたぜ。
わるいことやってない気がするがちょっと罪悪感

393 ：名も無き冒険者：2009/04/21(火) 13:03:11 ID:hJdOFVq9

家畜はどちらかと言うと補助スキルだよなあ。
まあ初期は船も小さいしスキルの影響も小さい。
このゲームは転職は楽だから、何が儲かりそうかを交易しながら学びつつ、
転職クエが出るくらいまで家畜商のままでも問題ないかと。

394 ：名も無き冒険者：2009/04/21(火) 13:04:48 ID:rZxlzKUY

アルジェリアなんか常時火器暴落状態だぜ

395 ：名も無き冒険者：2009/04/21(火) 13:11:13 ID:cqcQ2mCu

初期の金策としては家畜取引は優秀だぜ
調理でブタ絞りしてもいいし縫製で鶏の羽むしりしてもいい
卵無限増殖で保管上げもできるしな

396 ： [―{}@{}@{}-] 名も無き冒険者：2009/04/21(火) 13:13:28 ID:9KLyAzAn

選んだ国によって手順は変わるけど、序盤の家畜商は一番楽。
特に北欧のチーズとイベリアの豚は早いうちから安定して10万程度の利益がだせる。
序盤の苦しい時期の凌ぎには最適。
中盤以降は工芸・鋳造の方が儲かるし、高ランク縫製の足元にも及ばない。
だけど、この頃には調理そのものが利益を出すためではなく、回復手段としての料理作りに専用に
変わってきてるはずなので、問題ない。

397 ：名も無き冒険者：2009/04/21(火) 13:29:29 ID:GjJxhyB8

2年くらい休止してたんだが、いつの間に工芸が儲かるスキル扱いされてるんだ？

前は保管の次にカワイソスな生産スキル扱いじゃなかったっけ？シェリーの売値でも上がった？

398 ：名も無き冒険者：2009/04/21(火) 13:32:30 ID:9KLyAzAn

鋳造やってると大量の青銅像が……

399 ：名も無き冒険者：2009/04/21(火) 13:33:20 ID:ooooaXj4

工芸はあくまで補助スキルじゃね？
バザ売り商品作るとかなら利益率凄いが、バザ品は時間効率悪いしな・・・

400 ：名も無き冒険者：2009/04/21(火) 13:54:13 ID:IHG63UjZ

工芸は家具とＪＢ要因。
採集のお供にも最適。
ＰＦで色石出るなら美味しい。

まぁ地味だがあると便利だよ工芸･･･。

401 ：名も無き冒険者：2009/04/21(火) 14:39:58 ID:gT13m7CT

暴落調整とかにも使えるしね

402 ：名も無き冒険者：2009/04/21(火) 15:05:08 ID:6S8Og/19

色々、情報ありがとう。
家畜で暫くがんばるわ。

403 ：名も無き冒険者：2009/04/21(火) 17:33:39 ID:Dyj58T9H

家畜商？

こんちくしょうと思って続けてれば
まあ、儲かる

404 ：名も無き冒険者：2009/04/21(火) 19:49:33 ID:rZxlzKUY

レシピ集でカバンが埋まってしまう。
調理と服とでもうパンパン。
工芸にも手を出したいのに、レシピが持てないからという理由で断念しそう

405 ：名も無き冒険者：2009/04/21(火) 20:01:18 ID:gozSctnz

思ったんだけどさ、調理にもレアレシピってあっていいよな
俺調理もってないけどさ。

406 ：名も無き冒険者：2009/04/21(火) 20:23:23 ID:XkZquShz

仮にマグロや木魚を越える調理レシピを出されても
レアじゃ採算取れないだけじゃないか？

一定時間混乱しないとか変な効果付いてりゃ知らんけど

407 ：名も無き冒険者：2009/04/21(火) 21:53:48 ID:gozSctnz

いや採算とかは無理だけどさ、
例えば木魚みたいな優秀なのがレアレシピだったらちょっとしたステイタス？
みたいな感じでんじゃないのかなーと。

408 ：名も無き冒険者：2009/04/21(火) 23:14:03 ID:5tU627PA

アイテム枠がキツイ軍人にとって料理ってのは、
供給が確保されていることの方が重要なんだよ。
たとえレアレシピ製料理があってもマグステと性能が大して変わらないなら
わざわざ買う必要はないな。
せいぜいイベントのときにネタで使うぐらいだろ。

409 ：名も無き冒険者：2009/04/21(火) 23:28:36 ID:HTBdVOgG

暴落調整への意識と商人魂は比例するね

本当の交易好きは必ず調整するんだよ

410 ：名も無き冒険者：2009/04/21(火) 23:43:26 ID:N5p64tsj

本当の（笑）

411 ：名も無き冒険者：2009/04/21(火) 23:46:20 ID:hJdOFVq9

本当の交易好きは、１日１６時間くらいぶっ続けで香辛料を輸送してます。
ぶっちゃけキチ○イです。

412 ：名も無き冒険者：2009/04/22(水) 00:21:49 ID:XXN4tG0q

揚げ足を取るのに限って、何もしないんだよね
万国共通だ

413 ：名も無き冒険者：2009/04/22(水) 01:06:44 ID:0fWSYIhc

まぁ、商人として活動してる人は
周りも見るもんだよなって事を言いたいんだろう。
人あっての商売な訳だし。

香辛料輸送しかしてないやつは
商人じゃなくて運送屋だろう。

414 ：名も無き冒険者：2009/04/22(水) 08:03:50 ID:SSLghJBU

>運送屋
史実に照らし合わせりゃ間違ってないけどな

415 ：名も無き冒険者：2009/04/22(水) 08:09:37 ID:zMFAPES5

史実(笑)

416 ：名も無き冒険者：2009/04/22(水) 08:37:29 ID:61tXH+qr

>>415
いちいち煽るなよ。

417 ：名も無き冒険者：2009/04/22(水) 08:49:42 ID:uka/uvR1

>>416
煽る以外に能が無いんだからそっとしといてやれよ

418 ：名も無き冒険者：2009/04/22(水) 09:15:45 ID:w9DmYGaK

商館で売られてるアイテムの検索機能とかないのかね
全部1個1個チェックするのはたいへんですよ

419 ：Kenjiro：2009/04/22(水) 09:24:11 ID:3Vqak27e

ttp://dol.kenjiro.net/

このサイトいいですよ　おすすめです

420 ：名も無き冒険者：2009/04/22(水) 11:08:49 ID:k3UOkvQg

自演臭いなｗ

421 ：名も無き冒険者：2009/04/22(水) 12:28:18 ID:VWmaQx/j

例のサイトが世に広まれば相場が統一され、ぼったくり価格で売れにくくなり商会リストの一番上に表示されるというメリットがほぼ無くなってしまうので
知ってるだけでかなりの節約になりますな。
そんな私は商会未所属

422 ：名も無き冒険者：2009/04/22(水) 12:40:23 ID:yXBX5UkQ

リンクをほいほい貼るのは、潰したいからなのか？

423 ：名も無き冒険者：2009/04/22(水) 13:33:47 ID:kjmcAI4N

おれのりろんじゃ、まぎゃくで

販売目的の商品の価格競争→コスト・リターンが釣り合わなくなる→販売目的の商品消滅→倉庫代わりの用途（価格激高）
こういう未来が予測されます

てかこのサイト、同じ価格設定なら商会一覧の上から順に表示されるから
もし価格統一されるのなら、結局は納品の意味が出てくるな
ただ、都市の優先順は分からんが

424 ：名も無き冒険者：2009/04/22(水) 14:04:57 ID:VtPf+lgm

その理論を聞くたび思うんだが
人間は馬鹿じゃないよ

425 ：名も無き冒険者：2009/04/22(水) 14:36:08 ID:k3UOkvQg

人間は馬鹿だよｗ

426 ：名も無き冒険者：2009/04/22(水) 14:38:08 ID:EDKkxx2H

と、クレタ人は言いました。

427 ：名も無き冒険者：2009/04/22(水) 15:47:58 ID:F+tRa9lM

哲学的な流れをぶった切って悪いんだが、ちと船選びについて意見を聞かせてくれ。
いまLV64/58/54なんだが、交易用に船を新調するなら大クリを増量で作るのと、
商大クリまで引っ張るのとどっちがいいんだろう。
急加速用の飯代とか考えると効率的にあんまり変わらんという噂を聞いたもんで･･･
鯔のポルで主な稼ぎ口は香辛料と副官料理。
ちなみに商人64までショップ物で促成栽培できるほどに溜め込んでない。

428 ：名も無き冒険者：2009/04/22(水) 15:56:44 ID:kjmcAI4N

お金が有り余ってるんなら、大型クリッパー+18作って
商用大型クリッパーに乗れるまでの繋ぎに使ったらいいんでないの

急加速は使わなければいいだけだし

429 ：名も無き冒険者：2009/04/22(水) 15:58:46 ID:QAY2UC3Y

>>427
溜め込んでいないって、初期費用100M位ないのか？
エロポルのショップ香辛料相場なら、利益を上げながらレベルageできる可能性高いぞ
やるとしたら商大ガレオン+18な。

430 ：名も無き冒険者：2009/04/22(水) 16:00:03 ID:39tFPUKB

例えば香辛料を一回だけ運ぶ場合
時給はどっちが上になるかシランが
日給は間違いなく商大が上になる

要は一長一短あるから好きにしろって話だな
何の参考にもなってないが

431 ：名も無き冒険者：2009/04/22(水) 16:21:20 ID:YA3I6wfo

>>427
交易64までショップ買いするつもりがないなら（＝資金がない）
大クリ+18つくってアジア往復する以外にないでしょ

大クリ乗れる人にとって商大ガレオンでの移動は苦痛以外の何者でもないし
商クリ乗るより大クリのが実用的（要造船5）
無印クリ大型クリ乗って来ているのなら、急加速用料理台なんぞ、いつもの延長でそ？

432 ：名も無き冒険者：2009/04/22(水) 16:27:21 ID:ksLhSzH4

+18で比較すると大クリが814、商大ガレが885
水・食料積むこと考えたら大して変わらないんじゃね
物資0航行するっつーんなら知らんが
大クリで時間短縮した分を近距離交易に当てれば日給は大クリが上だと思う

433 ：名も無き冒険者：2009/04/22(水) 16:35:47 ID:QAY2UC3Y

アジア→EUで商大ガレオン+18と大クリ+18の比較だったら
そら大クリ+18でしょ
そもそも金が無いからアジア→EUで64まで上げるって考え方している時点で
時給・日給みたいな効率を気にするやつじゃないって臭いがプンプンするんだよなｗ

434 ：名も無き冒険者：2009/04/22(水) 16:53:19 ID:F+tRa9lM

>>428-433
thx
いろいろ考えられるもんだな。
大クリで急加速つけないとか商大ガレオンとか正直考えもしなかったｗ
とりあえず増量で☆1で新調してみるわ。

あと>>433の慧眼に脱帽。本職は冒険屋なんだｗ

435 ：名も無き冒険者：2009/04/22(水) 17:55:33 ID:yXBX5UkQ

ところで皆は副官はどんな感じに雇ってるのかな。

いろいろ考え始めたらなかなか決まらないよ(´ω｀)

436 ：名も無き冒険者：2009/04/22(水) 18:45:00 ID:bY8NNN29

自分のプレイスタイルに合わせて決めたらいい
鉄板副官も居るには居るが、100％そいつ！な訳もなく、自分のプレイスタイル次第だわ
ブーストにしても香辛料+１ブーストは微妙（+１程度に血眼になる必要が無い）だが宝石+１は結構デカイ
自分のメイン交易品のブーストは必要かどうかも判断材料だし
海事もやるのなら海事で使うスキルも欲しい
大海戦やBCやるなら操舵+１欲しいし対人PK、PKK意識するなら妨害必須

交易しかしねーよ！って言っても宝石とか燃えない物中心なら常識的に必須なだが、それなら無くてもいいし・・・
意外と長距離交易で別画面見てるとかPC前から離れるのなら防風、防波あると地味にイイ

wiki見ながら自分のプレイスタイルに合わせて選べ、としか言えないわ

香辛料や宝石ブーストは冒険や海事職副官でも1個だけなぜか持ってたりするし商人以外の防火持ちは多いのでそれもチェックしといて損はない

437 ：名も無き冒険者：2009/04/22(水) 18:47:07 ID:kjmcAI4N

エルナンランスロットイゴールホルフィーナですね

438 ：名も無き冒険者：2009/04/22(水) 19:13:36 ID:39tFPUKB

船首にホルフィーナをくくりつけて倉庫にハンスを監禁する
後は＋したいスキルとか考えて好きに選べばいい
まあイゴールとエルナンとか誘拐してアパートに仕舞っとくのが無難

問題はここが商人スレってことだな
オレは戦う紡績商なのでシャルロットの兵長が１００だな
造船もカンストだからイゴールを見張りに置いたりな

439 ：名も無き冒険者：2009/04/22(水) 19:28:05 ID:0fWSYIhc

オレは、商人中心だから
ハンスカーラにイゴールって感じで雇ってたけど
良く考えたら鋳造+1って別にそんなにいらないし、造船も15にする気力ないから
イゴール切って、シャルロットかフランシーヌ雇おうかなぁと思ってるんだが
これが悩ましい。
冒険もするつもりだから、そうなるとシャルロットの言語が魅力。妨害もちょっと魅力。
しかし、採集のあるフランシーヌも捨てがたい。しかし、レアハントはしないから強奪はいらない・・・。
もう１枠は冒険副官にするつもりなんだが、採集持ちは微妙なのしかいないし
そもそも冒険に副官が必要なのかどうなのかと悩んで悩んでふじこな感じだ(´･ω･`)

440 ：名も無き冒険者：2009/04/22(水) 19:34:40 ID:39tFPUKB

ハンス居るのにシャルロットかフランシーヌって選択肢がよくわからんが
お前が幼女趣向ならフランシーヌ少女趣向ならシャルロットを選べばいいんジャマイカ？

441 ：名も無き冒険者：2009/04/22(水) 19:43:57 ID:0fWSYIhc

いや、ベルベット織るのに、いちいちハンスを主計⇔倉庫ってやるのがめんどくせぇなって思ってさ・・・。

442 ：名も無き冒険者：2009/04/22(水) 19:48:12 ID:oOHxR3Qj

イゴールで造船と鋳造をサポートしつつ海事の基本スキルを補強、
シルビアは保管と調理をサポートしつつ、火炎弾防御してくれる元気なお子ちゃま、
アネットで釣りとアラビア語とメガネ分を補給し、
エマで縫製と貴金属取引とボケボケ分を補充している俺に隙はない。

443 ：名も無き冒険者：2009/04/22(水) 19:48:50 ID:z2Hl9AM1

ｼﾙﾋﾞｱ(調理工芸保管)/ｼｬﾙﾛｯﾄ/ｴﾏ(ﾍﾞﾙﾍﾞｺﾝﾋﾞ)
もう一人悩み中。
海事上げになんとなくｼﾞｪﾛｰﾑ雇ってます。
造船やるならｲｺﾞｰﾙなんだろうけどやらないからな～。

444 ：名も無き冒険者：2009/04/22(水) 20:16:47 ID:ksLhSzH4

ハンス・ホルフィーナ・イゴールで縫製・工芸・鋳造・造船R18可能状態
あとオスマン亡命用に今のところカーラ雇ってる

445 ：名も無き冒険者：2009/04/22(水) 20:24:20 ID:8Noeel8/

北海商人な俺はハンス・カーラ・エマで積みに行く品物で代えるようにしてる。
今はカリカで造船してるからカーラとイゴールにしてあるが

446 ：名も無き冒険者：2009/04/22(水) 20:37:21 ID:FlxvXKc8

ハンスとホルフィーナの組み合わせは、
ほとんどのRMT業者がやってるので気分的にイヤやん。

447 ：名も無き冒険者：2009/04/22(水) 20:40:28 ID:YqL0X98b

一応、繊維ブースト持ちにハサンが居るのを思い出してやってくれ。

448 ：名も無き冒険者：2009/04/22(水) 20:40:33 ID:0fWSYIhc

あぁ、そうか・・・、繊維+1にこだわってたけど
ベルベット目的だけなら縫製補助持ち入れて
ハンスが倉庫番固定でも別にいいんだなぁ・・・。

縫製補助・・・、エドガー、ジェローム・・・。
エドガーかぁ・・・。

449 ：名も無き冒険者：2009/04/22(水) 21:28:34 ID:BOmj07ns

おい、草ってどこに売ってるの？工芸1で必要なんだ。

初心者だから優しい教えろ

450 ：名も無き冒険者：2009/04/22(水) 21:31:34 ID:39tFPUKB

草売ってる交易所とか嫌だろう
街の外に生えてんの拾って来るんだよ

451 ：名も無き冒険者：2009/04/22(水) 21:32:58 ID:BOmj07ns

>>450

……そうなの？ありがとー

452 ：名も無き冒険者：2009/04/22(水) 21:54:59 ID:2D2AkCsy

採集はもってるのか？

453 ：名も無き冒険者：2009/04/22(水) 22:17:31 ID:WRXbfamG

草刈に採集は×
石堀と草刈は探索

454 ：名も無き冒険者：2009/04/23(木) 00:55:27 ID:yps3jPcu

横レススマン。
木の実は採集？

455 ：名も無き冒険者：2009/04/23(木) 01:07:51 ID:Of9CqVs+

>>454

木の実は調達。
ここ見るといいよ↓

ttp://ww41.tiki.ne.jp/~nattou/DOL/top.html

456 ：名も無き冒険者：2009/04/23(木) 09:28:37 ID:J+/G2Lg1

ヴェネで開始したんだけど、鶏の羽むしりできるレシピはどうやって入手したらいいの？

457 ：名も無き冒険者：2009/04/23(木) 09:43:41 ID:3BUU8st1

各国本拠地の道具屋に売っている
織物秘伝・素材の書を買えばいい

質問スレ
大航海時代Online助け舟97隻目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1238509083/
大航海時代Online助け舟98隻目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1240406229/

458 ：名も無き冒険者：2009/04/24(金) 08:36:29 ID:q/yXlB6I

>>455
遅れたけどありがとう。
これで俺も木魚が作れるぜー。

459 ：名も無き冒険者：2009/04/24(金) 16:22:31 ID:hlBil6NO

木魚(工芸品)
叩くとぽくぽく良い音がする
中国名産品

460 ：名も無き冒険者：2009/04/24(金) 23:27:41 ID:0NqVbzl5

工芸ってお得な気がする。

やっぱ特産品が作れるってすげー。

461 ：名も無き冒険者：2009/04/24(金) 23:32:40 ID:hx/JNgYw

鋳造だって縫製だって作れるじゃないか・・

462 ：名も無き冒険者：2009/04/25(土) 00:12:45 ID:iX25kkdE

工芸は交易品を作れる種類が多いのが楽しい
石を削ったり磨いたり木材を貴金属で飾り立てたり家具作ったり
まさに趣味の日曜大工って感じ

463 ：名も無き冒険者：2009/04/25(土) 00:16:44 ID:j7iNcwh6

初心者なんだが、このゲームの良い所はﾀﾞﾗﾀﾞﾗ出来る所かな。
俺は、日本に行きたいよ。

464 ：名も無き冒険者：2009/04/25(土) 00:36:57 ID:Y1SZlpq7

>>463
非常に残念なお知らせがあります(´･ω･`)

465 ：名も無き冒険者：2009/04/25(土) 00:55:00 ID:j7iNcwh6

>>464

？？

466 ：名も無き冒険者：2009/04/25(土) 01:13:27 ID:ORurWvLb

いつ日本実装されんだろな

467 ：名も無き冒険者：2009/04/25(土) 02:07:02 ID:kDIdI4Ut

日本と言えば、数日前の新聞に
パナマ・スエズ運河と北極海航路の比較が出ててちょっと面白かった。
ロンドン-日本間は今後北極航路が注目なんだそうだ

468 ：名も無き冒険者：2009/04/25(土) 05:54:09 ID:Z2eHm85+

このゲーム、韓国鯖もあるからな
日本周辺を出す時は、また向こうの人が海の名前でガタガタ言いそうだ。

469 ：名も無き冒険者：2009/04/25(土) 06:36:59 ID:O8+Je4TT

「韓国の歴史観を積極的に反映させること」
という事で光栄とCJインターネットが契約したそうだから
東アジア実装なら、新規国で韓国実装して
日本中国含めて韓国領地にしないとならないだろうな。
で、もちろん亀甲船は最強船でなければならない。

乗船条件韓国限定
縦帆50　横帆25　漕力400
旋回12　対波10　装甲40　船室200
砲室100　倉庫700　補助帆3 船首2 船側5 船尾2
先制攻撃
切り込み防止槍(白兵防御1.5倍。白兵中敵船員へ自動的にダメージ)

帆数値は低いが漕力の高さで風も波も無視して速度キャップ上限に達する。
旋回はアラガレ以上、戦闘力は装甲戦列とロワを足して2で割っておまけをつけた感じ。
これならあっちの配給会社にも納得してもらえるだろう。

しかし、いくら光栄でもこんなバランス崩すような事は出来ないからいつまでも東アジアは実装されないままだろうな。

470 ：名も無き冒険者：2009/04/25(土) 08:23:00 ID:cImdBt1Q

東アジアは中国まで実装で他は上陸地点だけじゃね？

ｳﾘの国はもっとﾃﾞｶｲﾆﾀﾞ!
とか言い出しそうだしなぁ

まぁそれはともかく、日本実装されたらEDだろ

471 ：名も無き冒険者：2009/04/25(土) 08:36:15 ID:kP4ytD1L

東アジアは戦国BASARAと戦国ランスと恋姫無双を合体させたようなとんでも
設定でいいよ。史実とか今さら考慮する必要なし。
信長が若本で謙信が美女でウリナラの英雄イ・スンシンはドジなロリっ娘でいいよ。

472 ：名も無き冒険者：2009/04/25(土) 08:41:05 ID:JnfVPU2R

日本語はペリーが教えてくれるんですね

473 ：名も無き冒険者：2009/04/25(土) 08:58:38 ID:LYTrP7nG

カーイコークシーテクーダサーイヨー

474 ：名も無き冒険者：2009/04/25(土) 10:21:02 ID:spUVwNgV

そこまで極端に走らんとしても、信onや三onとのコラボ企画とかはやりそうだな。

475 ：名も無き冒険者：2009/04/25(土) 10:39:06 ID:cImdBt1Q

歴史さかのぼり過ぎだろｗ

476 ：名も無き冒険者：2009/04/25(土) 11:36:06 ID:k3BV/Hx1

ところが、かの国の「正しい歴史認識」はそういうモノなんだよ・・・
世界で最初に多人数乗れる航空機を作ったのも、世界で最初に文字を作ったのも、世界で最初に近代的国家を作ったのも
まぁその他全部あの連中って事になってんだぜ？

477 ：名も無き冒険者：2009/04/25(土) 14:19:36 ID:cImdBt1Q

ただのジョーク番組のネタかと思ってるんだけど… マジ？

478 ：名も無き冒険者：2009/04/25(土) 15:37:00 ID:k3BV/Hx1

あの国の国指定の教科書はそう書いてる
で、さすがにそれじゃ通用しないから塾とかで出す教科書ではその辺には触らない方針
少なくとも前政権の指定教科書は南北に分かれたのは米の陰謀と堂々と書いてる

479 ：名も無き冒険者：2009/04/25(土) 15:39:21 ID:k3BV/Hx1

・・・ま、このスレには関係ないので知りたければ適当にググればおｋｗｗ

480 ：名も無き冒険者：2009/04/25(土) 16:08:41 ID:cImdBt1Q

NET大国なはずだからきちんとした歴史は学べるはずなんだけども、自分達が授業で学んだ事が国家の捏造だと気がついたらショックだろうな

481 ：名も無き冒険者：2009/04/25(土) 16:50:47 ID:4Cb/4/iV

それは日本もドイツも変わらない
敗戦国なんてそんなもの

482 ：名も無き冒険者：2009/04/25(土) 17:08:06 ID:iu59pajR

歴史なんてのは
まるで捏造の宝箱やぁ

483 ：名も無き冒険者：2009/04/25(土) 17:17:26 ID:5ztMxAdF

>>480
各国ごとに歴史認識が違うのは当然とか言うに決まってる

484 ：名も無き冒険者：2009/04/25(土) 17:39:48 ID:eG14HRsY

いいこと思いついたぜ！
韓国鯖はもう地理的アップデートなしで東アジアは未実装で終わればいいじゃないか

俺天才じゃね?

485 ：名も無き冒険者：2009/04/25(土) 17:42:09 ID:4Cb/4/iV

>>483
でも他所の国の教科書とか口挟むのよ
他の国は嘘教えられてるから我々が正さないといけない、と思ってるんじゃないか

486 ：名も無き冒険者：2009/04/25(土) 19:04:33 ID:CXISOFnw

>>484
天才あらわる
もっというとサーピス終了でもいいな

487 ：名も無き冒険者：2009/04/25(土) 19:14:38 ID:yiNE9QHc

漢字も醤油もカラオケも半島の南が起源でつｗ
DOLも犬食うのも半島起源でいいよ、もう

488 ：名も無き冒険者：2009/04/25(土) 19:37:00 ID:Pi+zsKps

　<｀∀´r > そんなのあたりまエヨ

489 ：名も無き冒険者：2009/04/25(土) 19:44:12 ID:5ztMxAdF

世界最古の文字★8
平壌冒険者ギルド
考古14　探索20　開錠1

高名な冒険者なあんたなら、この依頼もこなせるだろう
どうやら文字が発明されたのはこの国らしいって噂だ
とにかく町役人に話を聞いてみてくれ。

平壌郊外で探索　冒険経験-6000　冒険名声-20000

490 ：名も無き冒険者：2009/04/25(土) 20:14:02 ID:ORurWvLb

悪名１万と
全国敵対度険悪忘れてるぞ

491 ：名も無き冒険者：2009/04/25(土) 20:17:02 ID:ORurWvLb

焼肉と石焼きビビンバとキムチは認めてやる

492 ：名も無き冒険者：2009/04/25(土) 20:17:23 ID:vSGVxCM6

バカも休み休みいってもらおうか
時給好意というものは実務上よく使われる
超一流大学法学部在籍中でバイトで実地経験も積んでる俺が言うんだから間違いないかもしれない

493 ：名も無き冒険者：2009/04/25(土) 20:20:02 ID:vSGVxCM6

おういええぇぇえぇっす！
誤爆だからｽﾙｰな
おじさんとの約束だ　ｷｬﾋﾟｯ<｀∀´ >b

494 ：名も無き冒険者：2009/04/25(土) 20:40:38 ID:iu59pajR

超一流大学出というエリートが作ってきた結果がこれだよ！（実社会的に

495 ：名も無き冒険者：2009/04/25(土) 21:02:01 ID:lvEfTmHv

>>491
平の鉄板で焼く焼肉って日本発祥だけどな。（韓国では日式焼肉とか言われてる）
向うの焼肉は日本で言う所のジンギスカン焼き。

496 ：名も無き冒険者：2009/04/25(土) 21:08:02 ID:cImdBt1Q

あぁそうか。よくよく考えれば各国の鯖は統一じゃないんだから各々違う世界でもいいわけだ

497 ：名も無き冒険者：2009/04/25(土) 21:43:43 ID:pMWR9kOq

マジな話をするなら英仏とかは日独が自国歴史の黒い面も（あの程度でも）教えてるのみて
真性のアフォな所業だと思ってる。
向こうも義務教育なら韓国レベルの偏った歴史観を教えてる。
社会底辺のやつらにゃその方が都合いい（＝政府は正しい）からだけど。

498 ：名も無き冒険者：2009/04/25(土) 22:21:27 ID:CdQfVYz/

ＤＯＬをこのまま英に持っていったら
「エディンバラ＆ダブリンがイングランドで一括りとは何事だ！」
って間違いなくクレーム来る罠

499 ：名も無き冒険者：2009/04/25(土) 22:58:50 ID:iX25kkdE

ダブリンはイングじゃないぞ

500 ：名も無き冒険者：2009/04/25(土) 23:21:46 ID:qGGyHbsQ

ヨーロッパ持っていったらどれだけツッコミ入るんだろうな。
ちょっと見てみたいｗ

501 ：名も無き冒険者：2009/04/25(土) 23:47:24 ID:2x2itdzt

外国映画にインチキ日本人が出てたとして、それを自分が見た時を想像すればいいさ。
ゲームや娯楽作品だから楽しんじゃうか、なんとも感じないか、顔真っ赤にして怒るかは人それぞれ

502 ：名も無き冒険者：2009/04/25(土) 23:52:38 ID:5ztMxAdF

ヘルデルにウシが飛んでたら激怒するかもな

503 ：名も無き冒険者：2009/04/26(日) 01:12:26 ID:VB6WR+n0

>>502
おまい、実際にヘルデル旅行したことないだろｗ
俺は去年行っておどろいた。まさかほんとうにウシが・・・

おや？誰かきたみたいだ

504 ：名も無き冒険者：2009/04/26(日) 01:43:44 ID:fiV60t3K

イギリスの作ったゲームで堂々とドイツ辺りを「暗黒大陸」と明記してるゲームとかもあるんだぜ？
ヨーロッパはゲームデザイナーが嫌いな国をとことんコケにするのとか結構普通

ゲームの話だから、で通じるしな・・・通じないのが日本の隣の2国なだけで、それが異常なだけ

ただし、宗教は別。

505 ：名も無き冒険者：2009/04/26(日) 06:19:18 ID:xhtHFRC5

「向こうに腸詰食いのビール飲みの帝国の間抜けどもが、みすぼらしく立っている。おそらく、奴らは殺されたがっているのだ。」

506 ：名も無き冒険者：2009/04/26(日) 11:13:48 ID:Yg2mEBZE

イングの領地はロンドンとドーバーのみでいいだろう。
あとはグランドケイマンでｗ

507 ：名も無き冒険者：2009/04/26(日) 12:31:36 ID:VVnvOeG9

お前ら、そんなこと言いだしたら
ネーデルランドなんか、国ですらねーんだぞ・・・ｗ

508 ：名も無き冒険者：2009/04/26(日) 12:52:43 ID:ir9mlTr9

ポルだって史実通りにいけば消滅するんだぜ
復活するけど

509 ：名も無き冒険者：2009/04/26(日) 13:43:41 ID:ldO/2PMl

やっぱりこう暖かい日はいいな
遠慮なくはだ　ゲフンゲフン
Tシャツ一枚とジーパンだけで出かけられる

510 ：名も無き冒険者：2009/04/26(日) 13:46:22 ID:ldO/2PMl

誤爆

511 ：名も無き冒険者：2009/04/26(日) 14:23:40 ID:cLl1q+4G

そういえばゲーム内でわざと誤爆するネカマがいるんだよな
あれ何がしたいんだろ・・・・・・・・・・

512 ：名も無き冒険者：2009/04/26(日) 16:39:38 ID:vPBbu/Z3

そりゃ単なるカマって君だろ

513 ：名も無き冒険者：2009/04/26(日) 17:28:28 ID:EyPH75JK

>>508
ポルはリオかどっかに遷都しただけで消滅はしてないぞ

514 ：名も無き冒険者：2009/04/27(月) 00:21:32 ID:7p+nSdAc

アメリカに移民したいのですが

515 ：名も無き冒険者：2009/04/27(月) 00:30:23 ID:UJ1i0ClB

北米実装及び、イングランドによる北米港全制圧でフラグが立ちますので少々お待ちください。

516 ：名も無き冒険者：2009/04/27(月) 02:51:52 ID:ravXkA+e

>>511
ゴバクの内容で
上手くネカマを演じているつもりなのだろう

517 ：名も無き冒険者：2009/04/27(月) 03:13:17 ID:ccGZ6A1S

北米実装するとｲﾝｸﾞの時代が来るのかな

518 ：名も無き冒険者：2009/04/27(月) 03:41:40 ID:g+POf8rJ

北米名産とか無いからなぁ
売り場としてどうかの評価しかあるまい

519 ：名も無き冒険者：2009/04/27(月) 05:17:53 ID:xfydBTfL

何故か北米イング領に砲弾、大砲、青銅、鋼、鉄鉱石、石炭が売ってる工業都市が追加
されたらイング始まるな

520 ：名も無き冒険者：2009/04/27(月) 08:40:42 ID:lu0stpJQ

アメリカはイング領、カナダはフランス領かな？

521 ：名も無き冒険者：2009/04/27(月) 08:42:46 ID:eJYc3XMf

フランスは北仏がイングランドに占領されていた時期があったから、北仏の3港は同盟港に変更しました。

となったらますます悲惨さが増すな。南仏の領地があまりにもアレだけに。

522 ：名も無き冒険者：2009/04/27(月) 09:01:16 ID:Moa9BMXg

オスマンに続いて新国家アメリカが登場
カリブ海が奪われてイスパニアが涙目。

523 ：名も無き冒険者：2009/04/27(月) 09:17:27 ID:eJYc3XMf

新国家にジェノヴァを追加しました。で阿鼻叫喚に。

524 ：名も無き冒険者：2009/04/27(月) 10:32:34 ID:AXol+WDr

さらにナポリ、ローマが追加され、挙句にギリシャが復活してもう何がなんだか

525 ：名も無き冒険者：2009/04/27(月) 11:01:08 ID:ravXkA+e

各地で独立国家が続出して阿鼻叫喚

526 ：名も無き冒険者：2009/04/27(月) 11:51:17 ID:e8DctqBZ

国が増えても同盟国なら関税無料とか
月毎に投票で決めていけばたのしいんじゃね

527 ：名も無き冒険者：2009/04/27(月) 13:07:03 ID:ravXkA+e

領地でなく同盟国。。
なーんだもうあちこちで独立国家誕生してるじゃん

528 ：名も無き冒険者：2009/04/27(月) 14:29:47 ID:lu0stpJQ

ムガール帝国とかあったら少しだけ人が集まりそう
商館ある町は全部本拠地にしてほしいが、アレクとチュニスとストックに国作れないか。
あとは明と室町幕府に期待

529 ：名も無き冒険者：2009/04/27(月) 14:48:31 ID:pWgEqDNg

>>528
スウェーデンは当時勢いのあった国だし、ハイレディンがいるんだから、バルバリア海賊として独立させるのもありかも

530 ：名も無き冒険者：2009/04/27(月) 15:17:05 ID:ASa55xuh

アンボイナには大量の中華が湧き返る
運営が取り締まっている空気はすでになく、黙認しているも同然
リスボン・セビリアには中華商会が暗躍し
EUでは、中華の香辛料売却部隊が暴れている
交易人口だって、いまや中華のほうが多いんだ
一般人が交易しなくなったから、運営も交易システムを軽視している
RMT市場では1G=￥3000で取引され
交易を面倒がる人が続出しているのが、いまの交易の現状さ

ｐｓ３導入に合わせて
この大雑把な交易システムを見直してくれたらなぁ

531 ：名も無き冒険者：2009/04/27(月) 15:21:47 ID:zxNyM00q

むしろ開発費の無駄なPS3版をやめてもらいたいが。

532 ：名も無き冒険者：2009/04/27(月) 17:01:35 ID:ravXkA+e

>>530
リスボン・セビリアには中華商会が暗躍し

ちょっと！
ここの一文間違ってる修正しるニダ

533 ：名も無き冒険者：2009/04/27(月) 17:15:31 ID:0Wi2m7+n

ただRMTをどうにかしろとコーエーに言っても、なんともならないだろうな。
RMTの存在することによる害と利益を天秤にかけて。
わざわざ調査費用をかけてまで気にすることじゃないと思われてるんだろう。

それなら、できるだけ沢山の有志のプレイヤーでわざとＲＭＴに絡んで。
疑いようの無い証拠を大量にかき集めて、コーエーにご報告申し上げると同時に。
ネット上にその証拠をＵＰして圧力かけるかなんかしないとな。

534 ：名も無き冒険者：2009/04/27(月) 17:46:20 ID:lEpxJ5l7

まあ多くのプレイヤーにとっては中華が居ようがRMTが蔓延ろうが
実際問題どうでもいいからな

むしろ疎ましく思ってるヤツよりは香辛料やRMTそのものを利用してるヤツの方が多いかもシレン氏

535 ：名も無き冒険者：2009/04/27(月) 17:56:49 ID:98mo+k3T

というか中華艦隊はＰＫボーナスキャラだしなぁ・・・

536 ：名も無き冒険者：2009/04/27(月) 19:27:55 ID:joAD9rP0

疑いようのないＲＭＴの証拠なんてどうやって掴むんだろう
本人がＲＭＴしました～って言わない限り無理

537 ：名も無き冒険者：2009/04/27(月) 20:21:49 ID:pMVvfp75

本人が言ったとしても冗談の可能性がある

538 ：名も無き冒険者：2009/04/27(月) 20:43:41 ID:LFJl+hSD

もう引退して1年ぐらいたつから
復帰して思いっきりＲＭＴで旗を変えまくって
ＲＭＴで旗変えました！ってｼｬｳﾄしまくろうか？ｗ

539 ：名も無き冒険者：2009/04/27(月) 20:51:58 ID:8KPNiWp1

むしろリスのﾊﾞｻﾞでも買い占めてどっかにばらまいてみたら?

540 ：名も無き冒険者：2009/04/28(火) 00:11:45 ID:Pi2z/0Rr

業者に貢ぐのはそんなに楽しいのか？

541 ：名も無き冒険者：2009/04/28(火) 00:43:28 ID:DhhZcyh1

買う馬鹿がいるから中華が消えねえんだよ

542 ：名も無き冒険者：2009/04/28(火) 01:45:01 ID:2GruqM2y

間違いなく無理だとは思うけど、万が一RMTを見つけて証拠の信憑性を証明できるならＫＯＥＩはその相手を訴える事できんかな？
威力業務妨害かなんかで。
極端な話、どっかの国のやつが大金出して世界中の旗を統一したとする
これにより他ユーザーが萎えて課金停止。
そうなれば(事実上はそうならんだろうけど)裁判できそうだけど。
今のこの状況でもユーザーがそれが理由で課金停止すると集団で動けばｋｏｅｉもなんらかのアクション起こしそうだけどね
過去にリネージュってゲームの場合なんだが鯖を越えてユーザーが集まり結構な規模のデモが起こった
その後くらいだったかな？
運営も本気で対策するようになり、あからさまなマクロや出稼ぎも減ったな、まあ人気無くなってレートが悪くなったってのもあるんだろうがなw

543 ：名も無き冒険者：2009/04/28(火) 07:25:16 ID:CeZMoY0d

こんな事、書いてみる。
他人がＲＭＴ（規約違反）をしてろうが自分には被害？ないから関係ない。
ＰＫはされると被害が痛い（ＰＫしても規約違反にはならない）
ちなみにＰＫは賛成派です。される側だけどｗ
多重起動（規約違反）他人がしてようが被害なし？
チート＆マクロ（規約違反）したことないからわからん。

漏れはＲＭＴと多重起動は・・・・・

　この前、サブの海事しててＮ海賊に負けて25.000.000Dほど取られた。
さすがに痛かった。
垢４でアンケートにＲＭＴの項目は「非常に良い」としたよｗ

544 ：名も無き冒険者：2009/04/28(火) 07:29:40 ID:DhhZcyh1

業者乙

規約違反は規約違反。
人としてのルールが守れないのなら、ゲームをプレイする資格はありません。

545 ：名も無き冒険者：2009/04/28(火) 07:46:47 ID:CeZMoY0d

>>544 すまん許してくれ・・・
ＲＭＴしてたら飽きるのも早くなるから
そのうち居なくなるからね。
ＢＡＮされるのか飽きるのが早いかドッチかな？

546 ：名も無き冒険者：2009/04/28(火) 08:02:31 ID:bnMqRWVr

業者が悪いのは明白だが
買ってる馬鹿も同罪。

547 ：名も無き冒険者：2009/04/28(火) 08:31:29 ID:GP7Xk5E3

商館香辛料と投資システムを見直せばRMTやる意味もなくなるけどな。
ただ、ぶっちゃけ、ベルベやって52レベルくらいまでくると、どうせ作業だし
RMTでさっさと上げたほうが楽だな、とは思わんでもないけどね。

548 ：名も無き冒険者：2009/04/28(火) 08:33:08 ID:xQllIHtr

大騒ぎになるのは投資に関してだけど…
模擬厨も金稼ぎのまどろっこしさを考えると利用してると思うんだよな
ただ、投資みたいに実態数がわからんから把握できん

549 ：名も無き冒険者：2009/04/28(火) 09:50:28 ID:DhhZcyh1

>>548
ねえよｗｗ

RMTなんかやってるのは極少数の負け組みだけだｗｗ

いい加減、中華業者の宣伝やめてくんねえか？

550 ：名も無き冒険者：2009/04/28(火) 09:59:22 ID:2GruqM2y

多分かなりの数が手をだしていると思う。

某ゲームのエミュ鯖で本鯖やってた時に手を出した事あるか？
って話したらほとんどの人が黒だった。
このゲームの業者の数見てもわかるように、儲かるからいるわけで。
直接自分に関係ないってまだ今は思えるかもだけど、もっとこの状況が進めば業者の多い国が同盟港の数伸ばすって事になりそう。
ゲーム内の大半の人はまだ｢自分に直接関係ない｣って思ってるみたいだし。

551 ：名も無き冒険者：2009/04/28(火) 10:00:36 ID:YH3lIb4H

業者が大量にいるせいで無駄に大国化して迷惑してる俺鯔ポル人

552 ：名も無き冒険者：2009/04/28(火) 10:42:47 ID:DhhZcyh1

>>550

RMT業者は帰れｗｗｗｗｗ

２ｃｈで宣伝必死だな、おいｗｗｗｗｗ

553 ：名も無き冒険者：2009/04/28(火) 12:01:54 ID:KDdjClCd

模擬厨がなんで商人スレにいるんだ？

それはさておき、RMTは手っ取り早いからな。
金稼ぐ手間を他に回せるのは魅力的だと思うが、正直どうやって金を稼ぐと良いのか頭を捻るのが好きなこのスレの住人には向いて無い話題だとおもうぞ。

554 ：名も無き冒険者：2009/04/28(火) 13:29:20 ID:bBEfN5iF

ＧＷだしＰＳ３で新規が増えるからな
売れなきゃ大量の在庫も処分出来ないしな（銀行に１キャラ１Ｇしか入らないのですぐあふれる）
最近、中華商会の人数が異常だろ？実際には動くことのない金庫キャラも大量に用意しなきゃならないほど在庫あふれてるんだろ

ま、ＴＶがＧＷ前になったら韓国旅行特番だらけになるのと同じだろ

555 ：名も無き冒険者：2009/04/28(火) 16:38:20 ID:uaKn6o/0

俺昨日昼間に3キャラ目作ったけど
45まで一相場で行って損失20Ｍ弱だ
セビの商館メース全部空にしてやった
暴落調整して商館買いってテクだと思うよ
香辛料2回運べば損失取り戻せるわけだしな

中華が自前で売りに走ったのさすがだったが
それに気づいてその自前バザを2回も掠め取った俺ナイス
てか10キャラも操作してたら掠め取られてもすぐ気づかないねｗ
@10ｋを800個ウマー
中華のバザを横取りもテクだ

556 ：名も無き冒険者：2009/04/28(火) 16:56:27 ID:+KilTNWs

>>555
ｱﾌｫな俺には何が言いたいのかﾜｶﾗﾝ。。。

557 ：名も無き冒険者：2009/04/28(火) 17:00:32 ID:zrAowEnB

>>556
1行でまとめると
俺ｽｹﾞｰ

558 ：名も無き冒険者：2009/04/28(火) 17:10:05 ID:OoymUD81

>暴落調整して商館買いってテクだと思うよ

こんなモノをテクと言い切れる自信は羨ましくはある

559 ：名も無き冒険者：2009/04/28(火) 17:38:29 ID:FEARigJ1

つまり、２４時間どんどん運んでくる中華のナツメスをみんな買ってくれないと商館に入りきらないのでよろしく！

って事だろ？

560 ：名も無き冒険者：2009/04/28(火) 17:49:27 ID:fjmuM2z5

>>559

業者の動きを見て
120くらいに上がれば、調整してでも自分たちで売るよ

商館売りは昔のスタイル
いまは商館だけじゃ捌ききれないから
相場キャラを使って、相場を完璧に管理してる
すごいよ

561 ：名も無き冒険者：2009/04/28(火) 18:05:29 ID:DhhZcyh1

中華がいなくなればもう少しまともなゲームになるんだがなあ・・・

562 ：名も無き冒険者：2009/04/28(火) 18:12:01 ID:8bZSFSW1

スクチャで商館香辛料勧めるバカがいるのは何とかしてくれ。

563 ：名も無き冒険者：2009/04/28(火) 18:12:24 ID:2GruqM2y

業者の香辛料売れてないってどこの鯖？
相場きちんとみれてふっかけmaxで売れば普通に220000D以上なるから、売れてなくても自分たちで良相場の時売ってるよ
良相場の時とか商館売りもせずに直接売ってるよ、あいつら。
バルセロナかパルマに１日張り付いてみなよ。
言ってる意味わかると思うから。
業者の資金源は無限って事だよ。

564 ：名も無き冒険者：2009/04/28(火) 18:23:30 ID:DhhZcyh1

お前みたいな馬鹿が買わなきゃ業者は潰れるんだよ

565 ：名も無き冒険者：2009/04/28(火) 19:01:57 ID:KDdjClCd

>>561
業者居なくなったら途端に資金難に陥る奴が多数でるだろうな

566 ：名も無き冒険者：2009/04/28(火) 19:08:05 ID:7LOq2OKw

商会ショップの香辛料を買うのは。
業者が対人売りするよりも儲けるのを邪魔してるってこった。
誰も香辛料買わなくたって連中は良相場の時に売って生き残る。
ならどうして連中を利用して儲けちゃいけない？

567 ：名も無き冒険者：2009/04/28(火) 19:14:19 ID:FEARigJ1

いや・・・だからＲＭＴ業者の収入源って何かわかってる？

・・・まぁ、こういう糞馬鹿が居るからいつまでたっても何も解決できないんだろうけど・・・

568 ：名も無き冒険者：2009/04/28(火) 19:17:11 ID:fjmuM2z5

>>566

おこたえします
中華の香辛料売却部隊といっても
そんなに高い会計・社交を持っているわけではないの
事実、トーガさえ着ないで売る業者が多いのよ

だから
業者は必ずしもMax売りしているわけではないのよ

業者ショップの相場は19～20k
連中が相場チェックにかける時間を考えると、ｎ売りは必ずしもベストとは言えないと思うの

569 ：名も無き冒険者：2009/04/28(火) 19:19:24 ID:7LOq2OKw

>567
収入源だと解ってるから言ってんだよ

570 ：名も無き冒険者：2009/04/28(火) 19:19:42 ID:Py4f3KIJ

規約通りに清く正しいプレーヤーしか居ないオンゲー教えてくださいな。

571 ：名も無き冒険者：2009/04/28(火) 19:54:35 ID:mU7iaaR0

ブーストもしないで売ってる中華ってどこの鯖？
Nではトーガどころか全キャラモード8フル装備になって売ってるんだが

572 ：名も無き冒険者：2009/04/28(火) 19:56:25 ID:DhhZcyh1

RMT肯定してる馬鹿は死んでください＾＾

573 ：名も無き冒険者：2009/04/28(火) 19:57:05 ID:fjmuM2z5

574 ：名も無き冒険者：2009/04/28(火) 20:00:55 ID:xcbUMasd

そもそもハンザありゃ素っ裸でも会計15とか余裕なわけだが・・・

575 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 01:31:06 ID:xlCDLyWm

業者のキャラが素で会計10あるとは思えない。

そもそも、商館においてトンボ帰りで買いにいくのと
わざわざ最良相場を探して、会計ちゃんとMAXで入れて
売るのではどっちが手間なんだ？
業者のピストン回数が減るという事は、業者の時給も減るわけだ。

商館香辛料は買わない、RMTもしない

という両面から真綿で締め上げるように追い出さないと
業者は永遠に消えない。
僕一人買っても大したことないでしょ。100個くらいならいいでしょ。

こういうのが積みあがって業者は儲かるわけだ。
わかるかな？

576 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 01:38:49 ID:RDaghMDS

で業者締め出してどうすんだ？
少なくともオレに良い事は無いんだがな

577 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 01:42:16 ID:QnYGlS/H

業者がいなくなれば、香辛料商館売りの相場が上がるだろうな

578 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 01:43:14 ID:8ufgJRMk

極端な話商館香辛料は買おうが買わなかろうがどうでもいい
用はその後に出来た物を現金だして買うなって事
rmtが末期状態になると今よりもひどい状況になるって皆が自覚しないといけない
そのうち町中が中華であふれるって事も本当にありえるから。

579 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 01:49:18 ID:pdKfFo40

よし　一つ実例を出してやろう

こないだ中華が俺から省大臣トーガを買っていった
まあそういうことだ

奴らはブーストして会計12以上でMAX売りしてる可能性が高い
在庫の回転率上げるためだろうな

580 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 01:55:35 ID:eP2agKrt

ボクノカンガエタサイキョウノ
が最近少なくなってるぞ!GWなんだしオマエラ
語れ!!

581 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 01:57:21 ID:Vywa3E4R

航行だけで60いってる奴らの会計Rが低いとでも

582 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 02:47:40 ID:RmrpgWBn

業者は普通に香辛料Ｎ売りしてるな
無理体験垢の相場チェックキャラも各地のめぼしい交易所に張り付いてる

583 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 04:00:26 ID:jSXeo3TS

>>579
もれのハンザも売れたぞ
微妙な相場の時には変動時間寸前に相場キャラが生えてくるし、まーそうゆうこった
130超えまでいくようなら、商会買いでも前後の一時間合わせて在庫さえあれば単垢でも50M位は利益が出る。
場所にもよるが

584 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 05:04:51 ID:wncL8A5W

業者の自給が上がるのは、業者からリアルマネーでDを買う奴が増えた時だよ

だから業者から買う馬鹿を減らせば業者の自給は低下するし、業者も潰れる。
買う馬鹿を減らすには、２ｃｈにわざわざやってくる業者の営業さんを追い返せば良い。

このスレでも必死に営業活動してる真性の馬鹿がいるだろ？
PS3が始まったとたんにこれだもの。
もろ解りだぜ。

585 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 06:50:00 ID:hIaAHr14

業者からドゥカードをRMで買わなければいい→じゃあ根本的に中華香辛料買うなよ→だって売れなければ奴らは自分で売却する→

→じゃあどっちにしろドゥカード供給源を断つのは無理じゃん→だから業者からドゥカードをRMでか（ｒｙ

以下エンドレス

586 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 07:00:20 ID:wncL8A5W

業者からドゥカードをRMで買わなければいい→じゃあ根本的に中華香辛料買うなよ→だって売れなければ奴らは自分で売却する→おわり

解決したな。

587 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 07:25:57 ID:AN54QBik

PCにできる浄化策として
俺は商人やめて中華専門のPKになったぞ

588 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 08:03:15 ID:GKWcmn7E

商館直置きよりは、遥かにＮ売りの方が手間なんだから
商館から買わないに越した事ないだろ。
業者香辛料肯定してる奴は馬鹿なの？

589 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 08:39:48 ID:pdKfFo40

>>587
それも重要だがそれだけだと中華撲滅クエの半分しか達成できないな

一番重要なのは奴ら以下の価格で常に香辛料を売るPCが出ること
俺セカンドの育成で香辛料つかっちゃったけどあいつら以下の価格で常に
香辛料提供してくれる商会が無いんだよ

中華狩りオンリーのPKが増えて彼らの供給価格以下の価格で常に香辛料を売るPCが増える

この二つで中華は死ぬと思う

590 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 09:10:54 ID:CG02fXaN

業者といえば、香辛料の値段が18999とか17002とか変な端数で売ってる事あるけど、あの端数はどういう意味があるんだろう

591 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 09:13:15 ID:zthQZYWK

>>590
どのキャラの出品物が売れたか一目瞭然だからじゃないかな?
補充の利便性の為に1票

592 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 09:48:33 ID:SUZ9RT++

個人が運べる量を安く出したところで即買い占められて終わりだろ
数度やってみたけどあまりにむなしくなって続かなかった。
下手すると中華が買ってって転売だ

593 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 09:48:45 ID:GKWcmn7E

安値で大量に置いても意味はあまりないな。
何故なら業者が買い占めて転売するだけだから。

バザー売りなら多少効果はあるかも知れないが。

594 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 09:54:16 ID:RmrpgWBn

>>588
いや手間がかかろうが＄は手に入るわけだから
ＲＭＴするなよ＞商館からかうなよ＞買わなくてもＮ売りするだろ＞結局ＲＭＴしなければ絶滅するじゃない＞ＲＭＴする奴が居なくなればいい

結局＄を業者から買う奴が居る限り絶滅しない業者から＄買う奴が諸悪の根源

595 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 10:52:57 ID:GKWcmn7E

それはその通りだが
業者のゲーム内時給が下がれば
単純に業者の収入が減るとか、
または、＄の単価上がったりするだろ。
業者の収入が減るのは良い事だし
単価上げてくるならＲＭＴする奴は多少減るかもしれんし
今までより購入量が減るかもしれん。

そうなればＲＭＴがＤＯＬに及ぼす影響は減る事になるだろ。

596 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 11:10:27 ID:qQceH+Hs

RMTの一番の対策はだな
このゲームが鼻糞ほじりながらでも簡単に金儲けできるってことを周知することだ

597 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 12:07:16 ID:uNJWcRUt

ここで必死に営業かけてる業者見ればわかるが、中華と言いながら日本語普通に出来る奴も居るからな・・・
麻薬売る奴が言ってるのと何も変わんないよな。

他の人も！買ってる人も居るよ！大丈夫だよ！

信じる奴が馬鹿なだけ

598 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 12:12:28 ID:CG02fXaN

>596
俺にはさっぱり分からんのだが、その鼻くそほじりながら簡単にできる金儲けの方法をｋｗｓｋ
よくＤＯＬ関連スレで「金の使い道に困る」なんていわれてるけど正直信じられん

599 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 12:24:50 ID:M34mK9ER

>598
現在の交易スキル・空けられるスキル枠・ログイン時間の融通性
あとは国籍とか教えてくれたら最適な交易考えてあげるよ

600 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 12:36:38 ID:GKWcmn7E

何を教えても、

無理、
めんどくさいじゃん、
時間かかりすぎ、
放置できないのヤダ、
準備に金かかりすぎ、
儲からないじゃん

と、難癖をつけるに１＄

601 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 12:48:10 ID:tnje8L7W

>>595
ほうほう・・・ﾄﾞｩｶｰﾄの単価が下がると嬉しいのか・・・

602 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 12:57:24 ID:8ufgJRMk

交易ほとんどしてないのにやたら装備いい軍人とか模擬房は大体黒だよ

裏の交易キャラで稼いで^^;とか言い訳するからw
おそらく投資家ほどの現金いらんし気軽にできるからポンポン買うんだろう

603 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 13:29:25 ID:pdKfFo40

そりゃそういう奴もいるだろうがお前は海事でボロ儲けする方法を知らない
商人だからそう思うんだよ

レアは交易して買った方が楽でいいよってよく聞かないか？

収奪でボロ儲けしてる俺からしたらナイス営業ｗって感じなんだなｗ
そういう軍人は結構多いぜ
きついレアもかなりあるにはあるが、そうでないレアもこれまた大量にあるんだな

604 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 14:33:33 ID:UX3ntDsq

まーなんといわれようが商館香辛料買いをやめる気はないね、儲かるんだから
あいつらがせっせと運んで俺が高く売る、楽すぎてやめられないわ
チンカスPK気にせず安全海域だけでこんなに儲かるんだしな

605 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 14:39:20 ID:GKWcmn7E

まぁ、自分さえ良ければ他はどうでも良いという
人として終わってるクズには理解できないかもね。

606 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 14:40:38 ID:RDaghMDS

で結局業者が居るとどんな不利益があって
業者を撲滅させるとどんないいことがあるんだ？
ソレは業者を撲滅させる努力を払う価値のあることなのか？

607 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 14:53:03 ID:zbpVyGEv

そうなると、

「必要悪」
「結果の平等」

みたいな話になって、資本主義の否定に繋がる

608 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 14:57:31 ID:C9Ymqmo3

悪徳商人現る

609 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 14:58:55 ID:uNJWcRUt

ＧＷと新プラットホームの導入で必死な業者沸きすぎ

　ｧ　　∧＿∧　ｧ,､
　,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'`
　 '` 　 ( ⊃ ⊂)　　'`

610 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 15:06:46 ID:wncL8A5W

万引き少年が、俺のどこが悪いとかほざきだすのと同じだな

馬鹿ここに極まれりだぜ。

611 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 15:08:31 ID:SrO7f9KV

RMTするにしても20レベルくらいまでは自力で上げたほうがいいな。
そうじゃねーと本当につまらんし、せっかくRMTしてもゲーム性が肌に合わん場合もあるしな。

つーか、どうせ単調な作業だから、RMTしようがしまいが、
かかる時間や手間が少しだけ増えるかどうかって感じだ、育成する意味合い的には。
交易だけサクッと上げても、冒険や海事は自力で何とかしないとだし。

612 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 15:11:18 ID:zbpVyGEv

その結果が、運動会のかけっこで、お手て繋いでゴール　になるんだよな。

613 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 15:17:41 ID:8ufgJRMk

>>603誰もお前の金策なんて聞いてないよ
>レアは交易して買った方がいいよってよく聞かないか？
その交易すらしないのに買うもの買ってるやつが出稼ぎ増やしてるって話してるんだよ

614 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 15:44:11 ID:wncL8A5W

RMTの話題はスレッドで禁止にしたほうがいいな

それが業者の宣伝を黙らせる最大の方法だろう。

615 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 16:21:08 ID:MUHJftzv

んじゃ、今から禁止な

616 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 16:21:20 ID:RmrpgWBn

>>606
地下銀行を通して関税無しに日本円が海外に垂れ流しだから
撲滅したら多少なりとも日本経済が良くなる

617 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 16:27:35 ID:CJOpIkNN

つーか、RMTでゲーム内通貨を買う奴がいる事が最大の問題じゃね？
次点でそれを取り締まりきれない運営。

ゲーム内通貨をいくらでも稼げる時点で商館香辛料を買う買わないなんて話は些末事。

618 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 16:28:37 ID:jlx7QQxi

そしてその金でミサイルとか核とか作ってんだよなｗ

619 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 16:34:11 ID:ImrJiUs5

PKネタとRMTネタは話がループするだけ。
別に大航海に限ったことじゃないけどな。

620 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 16:34:53 ID:RmrpgWBn

>>598
僕も信じられないんだが
それが実際要領よく複数垢でやったら
全キャラ銀行いっぱいでしかも手持ちもいっぱいになって
金溢れるらしい
銀行いっぱいで手持ち上限最大持って危険海域航海とかどんだけだよとか思った

大投資戦が始まったらひたすら紙に変える作業だとよ
それでも金溢れるらしい

普通の投資戦はしてないらしい

そんなに金あるならクレといいたかったが
それするとゲームつまらなくなるからやめといた

と言うかそいつもわかってるらしく必要以上の支援はしてない

621 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 16:46:12 ID:RmrpgWBn

>>604
一度相場が神がかってて
買い占めて売ってみたけどあれはヤバイなＬＶも上がるし
あとから中華が気付いたらしく沸いたけど
もう僕が大量に売ったもんだから
相場も下がったし在庫も殆ど付きただろう
最後には調整される前に香辛料暴落させてやった

どうせ相場いいと中華がより高く売って儲けるだけだから
相場いい時は買い占めて売る方が営業妨害出来るよ

622 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 16:57:02 ID:tGlpEkwu

ふーん、じゃあ香辛料買ってきて中華より少し安い値段でおいとこう

623 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 18:30:36 ID:pdKfFo40

>>613
お前日本語不自由だよなｗ

624 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 18:39:21 ID:8ufgJRMk

>>623なにお前論点ずらしてるの？
俺の日本語どこがおかしいかわからんけど、お前のどうでもいいレスのがよっぽど流れ的に言えば日本語おかしいよ？
あ、それとも日本語よめないの？

625 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 18:54:18 ID:AW1IgZ99

>>624
話の流れ的におかしい事と日本語がおかしい事は全く別ものだぜ？
一応な。

626 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 18:56:51 ID:CG02fXaN

>599
じゃあお言葉に甘えて、試しに聞かせておくれ。
前提：脳筋目指す下手軍人
なんでこのスレ見てるの？：下手なので金がバカスカかかって、何か儲ける方法が無いかと参考に

なので、取引もほとんどなくて。
食料８＋１、酒類５、嗜好品４、香辛料７＋２、線維８、家畜５＋１

一応調理と縫製だけマイスター。調理は豚オンラインの延長、縫製はベルベ。工芸も非優遇で１０のまま止まってる。
空けられるスキル枠は言語全部切れば３つくらい。砲撃軍人なんで白兵系とか全部切れば５つはいけるかも。
ログイン時間は在宅ワークなんでほぼ無制限。つーかニートの手前。
国籍はポル。単垢。
あと副官はランスロ、シルビア、ニーナ、エルナン。ランスロはまだ香辛料＋１覚えてない。
船は商大ｸﾘﾎﾟ＋18。

とりあえず俺にはひたすら香辛料運ぶくらいしか思い浮かばないけど、それで溢れるくらいに金が儲かるとは思えない。

627 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 19:06:32 ID:8ufgJRMk

>>625話の流れ的におかしいってのは
｢前の文章に対しての答えになっていない｣って意味で、言いかえれば日本語おかしいって事を言ったつもりだがおかしいのかな？

628 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 19:16:14 ID:aX4UyZh3

>>626
商大までいってるなら、香辛料運んで稼げるでしょ？
あと砲撃軍人だったら、鋳造とって大砲自作すれば？

今は共有倉庫が便利だから
セカンドで鋳造キャラつくってもいいと思うが

629 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 19:24:40 ID:SrO7f9KV

普通にベルベ３セットくらいやれば貯蓄100Mくらい行きそうだけどな。
それで、当面は何とかなるでしょ。

630 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 19:27:04 ID:nYVvYQHb

>>626
さすがに銀行から溢れるほどってのってのはわからんが。。
宝石商なってﾍﾞﾙﾍﾞと真珠どっちも一緒にやったらどうだろう？
まず相場を把握してﾍﾞﾙﾍﾞ織れそうならﾍﾞﾙﾍﾞ織って真珠安かったら真珠やる。
どっちも高Ｒ取引必須だけど、鯖にもよるかもしれんがみんな普通に支援してくれると思うが？

まあ俺の意見はたぶん軍人よりだｗ
なぜなら俺も軍人だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

631 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 19:35:38 ID:nYVvYQHb

>>629粗利で１００ｍは可能だけど実利で１００ｍは不可能。
あとおそらく３セット目の途中で仕立て切れてる。
カテ一枚当たり平均的な良相場で大体２００ｋの利益。（カテ以外にも実際には料理や仕立て使うからもう少し↓）
１回のセットで使うカテたぶん７０枚ちょっとだったかな？
だから１４ｍくらいの利益だ。
それが一日大体２回くるから１日約３０ｍの利益
※繊維取引Ｒ１９　自国同盟港のみで織ったときの参考

632 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 19:40:11 ID:CG02fXaN

おお、自分で考えろボケとか言われるかと思ってたのにみんなｻﾝｸｽ

>628
実は既にイスパのセカンドで鋳造中。まだカロネは作れないけど、このまま頑張ります。

>629
カテ２が切れてて…。
今はそれを買う為の金策中です。

>630
真珠か…。確か真珠って生物いるって聞いたんだけど間違い？
宝石商ならフレが10人くらいいるから頼んでみるか。

みんなありがとう。
とりあえず地道に香辛料運びながら宝石商を目指して裏で鋳造修行するよ。

633 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 19:50:34 ID:RDaghMDS

また古い話が出たな
その真珠は別のヤツで大昔に修正済み

634 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 20:01:20 ID:pdKfFo40

>>627
お前はさ、
＞＞交易ほとんどしてないのにやたら装備いい軍人とか模擬房は大体黒だよ
って書いたわけだろ？

で、俺は交易してない収奪屋だけどお金G単位で持ってるし、良い装備も買い捲ってるよ
軍人で稼いでる奴は結構いるぜっと反論した

じゃあお前はなんと言ったかというと
＞＞誰もお前の金策なんて聞いてないよ

完全に論理性が欠如してるのはわかるよな？ｗ

俺の周りもそういう奴多いし交易なんかやってなくても金持ってる軍人はたくさんいるんだって
いい装備持ってる軍人はほとんどRMTとかどういう理由で決め付けたのかねｗ

君が日本語ちゃんと理解できるなら説明できるんだよね？

635 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 20:05:59 ID:nYVvYQHb

あれ？ここで見たんだけど
ttp://portugal.is.land.to/index.php?%BF%BF%BC%EE%B8%F2%B0%D7
これもう修正されてんのかｗ
やっぱ自分でやってもないこと人に勧めるもんじゃねえなｗ

>>634喧嘩はよそでやれ

636 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 20:08:58 ID:uNJWcRUt

だから、ＧＷとＰＳ３で売り時だと思って一生懸命営業活動してるだけなんだからスルーしてやれよ・・・

みんな買ってるﾆﾀﾞ！は常套手段だろ？

637 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 20:11:58 ID:RDaghMDS

>>632の生物要る真珠が古い方で大昔に修正済み。厳密には交易ではない。アホほど利益出たけど。
>>635の真珠は問題なく現在の交易の主流の一つと思われる。やってないから知らんけど。

638 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 20:21:28 ID:8ufgJRMk

>>634
そうか、そうか
じゃあ模擬やってる大半の人間は収奪で稼いでるって事を言い訳に現金だしてるんだね
お前が言ってるように収奪で稼いでるやつがそんな沢山いるならなんで模擬房は外洋いかないの？
自分の周り＝全体ではないですよ^^
仮にＲＭＴしてたとしても名前だして
｢いやー、今日もたくさん中華に貢いだわ｣
っていいますか？
お前は自分の周りの話を鵜呑みにしてセコセコと
｢レアＮＰＣでたーっ！｣
って喜んどけよ
てか俺はrmtすんなクズ共って思って書き込んでるわけだからもう撤収するわ
まあ>>634みたいな単純なやつしか本当にいなかったらいいんだけどな
そう願っとくわ

639 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 21:09:08 ID:pdKfFo40

お前はどうしても模擬やってる奴はRMTやってるって思い込みを前提にしか語れないんだなｗ

＞自分の周り＝全体ではないですよ

お前の場合自分の周りも無ければ、収奪したことすらないのに思い込んでるだけだろ？
ある意味幸せな奴だよなｗ

640 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 21:15:49 ID:N3tAFBwW

片道香辛料より儲かる、俺の知らない金稼ぎ方法があるのかとｗｋｔｋしてたけどやっぱりないよなあ
とてもじゃないけど銀行からお金があふれるような状態にはならない

641 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 21:38:14 ID:ZDuyWou1

片道香辛料の欠点は時間が短いことだろ。
だからセカンドやサード使えよ。
１日３０Ｍで１ヶ月９００Ｍ。ＯＫ？

642 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 21:42:34 ID:RDaghMDS

主張してること自体はどちらも間違ってないが
間違ってないからこそ流れとしておかしいのは>623の方

軍人が交易せずにレア収奪で稼げたとして
模擬軍人にRMTが多い（かどうかは知らんけど）のではないかという主張を否定することにはならない
>613の発言は何もおかしくない

ただし模擬軍人にRMTが多いという確証はどこにも無いがな

643 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 21:47:28 ID:xlCDLyWm

何のスレに迷い込んだのかと思ったじゃねーか・・・。
ここは商人スレだよな・・・。

PS3新規も増えてきてるんだし、あんまりギスギスすんなよな。

しかし、PS3版スレ見てるとなんか和むな。
初々しいレスがチラホラとあってｗ

644 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 22:13:22 ID:qr+zub1s

商人としてプレイし続ける意義はつまるところ投資戦だからな
複アカでもなんでも地道に稼いでいる横でＲＭＴされたりゃ腹も立つだろ
でも実際大部分のプレイヤーにはどうでもいい話だからやめてくれ

645 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 22:37:30 ID:5IXYI0TC

ＲＭＴで腹が立つ？全然？
「まーた馬鹿が買ったのか」って鼻で笑って終わり。

646 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 22:51:08 ID:FGwXKvhZ

RMTは不正行為

647 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 22:53:19 ID:ex1pmkNc

反対にいえば、投資戦をなくして
海事の儲けを海事（模擬含む）をするのに
十分なくらい上げれば、RMTはほとんど無くなる。

648 ：名も無き冒険者：2009/04/29(水) 23:42:24 ID:yFPIipuR

>632
その宝石商のフレがスキルとかより一番価値あるよｗ
まぁ人によってはナツメース運んでるのと大差ない交易かもしれないが…

649 ：名も無き冒険者：2009/04/30(木) 00:12:57 ID:KJ9kvE+6

軍人で金持ってる奴は、効率良く金策している奴もいれば
RMTしている奴もいるね。

650 ：名も無き冒険者：2009/04/30(木) 01:02:52 ID:07ikhshD

俺も軍人がＲＭＴ普通に多いと思うけどなー
収奪なんてだるいしやってられんわ
普通に交易週間みたいにして交易もしてる
ただその間海事まったくできないし、海事だけしたいってやつは買ってやがるよ。

>>638の言ってることのが筋通ってるし真実味あるわ

651 ：名も無き冒険者：2009/04/30(木) 01:10:04 ID:KJ9kvE+6

海事っつーか、元凶は模擬ね

だがそこらの商人より稼ぎ方が上手い人が多いのも事実だよ
2.3垢で交易して稼いでる

652 ：名も無き冒険者：2009/04/30(木) 01:12:35 ID:Vrwbxibw

そりゃまあ、軍人は交易したいわけではないからなあ。
かといって、軍人の正規の儲けなんてたかが知れてるし、
レアハントは軍人全般に向くかというとそういうわけでもないからね。
模擬開催地との兼ね合いを考えたら、
強敵・高額クエをＥＵ近辺に充実させるのはどうだろうね。

653 ：名も無き冒険者：2009/04/30(木) 03:20:33 ID:BlxC+5I1

裏でベイルートで自動採集しながら模擬をやっている模擬厨は少なくないはずだ

654 ：名も無き冒険者：2009/04/30(木) 03:38:25 ID:BlxC+5I1

>>626
単垢ってだけでかなりのハンディキャップ背負っている
２垢強すぎ
香辛料運び有利は当たり前で
その他あらゆる面で遥かに有利

２垢なら香辛料運びなんかアホ臭くてやってられん、まあたまに運ぶけど

５垢なら香辛料最強

655 ：名も無き冒険者：2009/04/30(木) 09:22:22 ID:NJ8qb3pC

また業者がRMTの宣伝始めてるよ・・・

犯罪者の斡旋なら他でやってくれよ、うざくてしょうがない

656 ：名も無き冒険者：2009/04/30(木) 09:32:08 ID:7Oadr5Ky

RMTや複垢が嫌なら、裏キャラをベルベ仕様にでもして設置しておけば良いじゃない。
まあ手間といえば手間だが、タイミングがあったときだけやる感じでも十分なはず。

657 ：名も無き冒険者：2009/04/30(木) 09:55:48 ID:wc6QoCIh

RMT擁護発言より業者ウゼーとか言ってるだけのレスの方がよほど不要だしウゼー
オマエが業者嫌いなのは十分分かったから黙ってろと

658 ：名も無き冒険者：2009/04/30(木) 09:57:45 ID:NacC6p4f

造船R6以上ありゃラグーザで造船して書類うってりゃバカでもチョンでも金稼げる

659 ：名も無き冒険者：2009/04/30(木) 11:37:43 ID:v/UOUaT5

>>657
業者乙

660 ：名も無き冒険者：2009/04/30(木) 11:39:20 ID:ON3vQQyt

水の減りが半分になったのはいいよね

単アカ交易のハンデがすこし緩和された
ずっとこのままでいいと思うんだけれどね＾－＾

661 ：名も無き冒険者：2009/04/30(木) 12:33:31 ID:FrgOnSfO

>>659
業者よりも利用者かも。
業者はこんなところに書く暇があったら、ひたすら稼いでいるだろう、

662 ：名も無き冒険者：2009/04/30(木) 13:42:30 ID:wc6QoCIh

業者叩いてるヤツ以外は全員利用者だとでも思ってんのか？
いい加減にしろって言ってんだよ
それとも業者を撲滅させる妙案でもあんのか？

663 ：名も無き冒険者：2009/04/30(木) 14:15:25 ID:iItCmSl9

グレーは全部、一時停止で
一時停止までされちゃ業者はその間の稼ぎに困る筈・・・！

巻き添え？しらね

664 ：名も無き冒険者：2009/04/30(木) 15:14:55 ID:A0N9MQV1

天災現る

665 ：名も無き冒険者：2009/04/30(木) 16:16:44 ID:kLZR2KcO

>>664
天才だなお前

666 ：名も無き冒険者：2009/04/30(木) 17:29:55 ID:ofxAlJMH

>>665
いやそこは甜菜だろ、商人スレ的に。

667 ：名も無き冒険者：2009/04/30(木) 18:32:54 ID:FrgOnSfO

大投資戦以外の投資で影響度が上がるのを無くして、
日頃は他の要素(クエスト・納品・他国のPCとの戦闘等)で影響度が増減するようにする。
こうすればRMT取り締まりをまともにしない肥の運営でも、無差別に迷惑がかかるRMTは大方無くなる。
模擬資金を確保するためのRMTの方は良い方法が思い付かん。

668 ：名も無き冒険者：2009/04/30(木) 18:39:54 ID:SX2BdzuL

模擬中は船や装備品の耐久が減らないようにする
・・・生産が死ぬか

669 ：名も無き冒険者：2009/04/30(木) 19:05:19 ID:RggKW1lc

>>660
ほんとこのままでいいよね＾＾；
でも一番の恩恵受けるのがPKだと思うから
喜んでもられない＞ｗ＜

670 ：名も無き冒険者：2009/04/30(木) 22:10:27 ID:6IFjW5Uz

大投資戦は毎週一回ぐらいはどこかでやってるぐらいの頻度でいいと思うのだが

671 ：名も無き冒険者：2009/04/30(木) 22:14:52 ID:OoUmX/DH

イベントはやりすぎると参加率落ちるからな

672 ：名も無き冒険者：2009/04/30(木) 22:55:40 ID:ON3vQQyt

>>667
模擬erは甘えるなっつーの

近距離交易の相場チェックと暴落調整
香辛料の運搬だけで一日を費やす人だっているんだぞ！

673 ：名も無き冒険者：2009/05/01(金) 00:34:10 ID:eSRHRiAy

模擬は金かけたくないなら、店売り最低クラスの大砲、装甲なしでやればいいんでにゃーの？

674 ：名も無き冒険者：2009/05/01(金) 04:55:10 ID:+VLQ1i5B

RMT叩きのネトゲー廃人のキモオタヒキニートどもって笑える。
こいつらは「外部性ネットワーク」が理解できない。

675 ：名も無き冒険者：2009/05/01(金) 05:05:52 ID:HAoZaoW/

ガタガタ言ってねーでそろそろリアル就職しろよ

676 ：名も無き冒険者：2009/05/01(金) 05:33:12 ID:5HJe3GZD

今外出たら豚インフルで死ぬぞ
外はやっぱり怖いね
引きこもりは自己防衛
外に出なければ虐められないし嫌な奴に遭遇しないですむ

677 ：名も無き冒険者：2009/05/01(金) 06:15:24 ID:59AusD+3

単垢でプレイ開始3ヶ月経過したところで　冒険Lv35/交易Lv65/海事Lv52
生産系5種全てマイスター(造船はR10)。主要取引はR10～R13程度
レアレシピはほぼ入手済み。手持ち資産はそろそろ3G到達
海事の主要スキルもほぼコンプして、いよいよしたい事が無くなってきた。

冒険プレイが残ってる? ハハ、ワロス

678 ：名も無き冒険者：2009/05/01(金) 06:41:13 ID:5HJe3GZD

３ヶ月でそれかよ
いったいどんなプレイしたんだ

679 ：名も無き冒険者：2009/05/01(金) 06:50:17 ID:zZBER6bJ

今なら3ヶ月冒険してれば64いくし
交易/海事ならもっと楽

680 ：名も無き冒険者：2009/05/01(金) 07:06:52 ID:HAoZaoW/

>>677
4年間プレーした俺よりすごいな
どう見ても遊びすぎだろ

681 ：名も無き冒険者：2009/05/01(金) 07:13:14 ID:6XYA94Fn

>>677
自慢にもならんよｗｗ　主要取引１５じゃないんでしょうが？ｗ
造船も１０だし、中途半端で自慢したいだけにしか見えないよ？
やりたいこと自分で見つけられないなら、とっととキャラデリでいいかも？ｗ

682 ：名も無き冒険者：2009/05/01(金) 07:22:43 ID:gLTlkbTG

>>672
問題はその金策の手間すら省こうとする人。
その中でも現金で解決しようとする者がいるから、今も業者が健在してる。
さらにRMTそれが投資に使われると、いつでも任意に他の人にも影響を及ぼせるから厄介だ。
違うアカウント間での金のやり取りを不可能にしても、バザーでの売買で移動できるから難しそう。
それでも運営は今までからしてもRMTの取り締まりはまともにやっていないだろうから、
仕様でRMTをやれなくしたり、RMTをやるメリットをなくすようにしたほうが良いと思う。

683 ：名も無き冒険者：2009/05/01(金) 09:09:36 ID:tStMrUli

模擬って、安定的な安全海域でしか開催されないんだから
上の方にも出てたがEU近辺に高額海事クエを増やせば
いいだけだろう。

そうすると遠くで海事しなくなって、
MAP追加で追加料金を払うやつがいなくなるという
運営の営業的意見もあるかもしれないけど

そもそも、遠方での海事なんて
経験値と名声稼ぎのレベル上げと
レアハントのためにやってるのがほとんどなんで
レベル上げが終わったらほとんど行かない。

だから、EU近辺の高額海事は難易度は高くて模擬の練習になって
稼ぎもいいが経験値と名声が全然無いっていうのを
たくさん作れば、模擬erのRMT抑制になるよ。

そうすりゃ、セカンドで交易したり、大砲つくるぐらいなら
商人から買った方が手っ取り早くなって生産にも再度、光があたる。

684 ：名も無き冒険者：2009/05/01(金) 09:37:35 ID:+VtMTqk6

投資以外のRMT需要低下→業者の在庫値下げ→投資への影響度上昇

って流れになるだけかと
業者の収入は減るかも知れんが「減る」だけじゃ何の意味も無くないか？
そんなことの為にゲームバランスにテコ入れしなくていいって

685 ：名も無き冒険者：2009/05/01(金) 09:45:46 ID:tStMrUli

>>684
EU近辺の高額海事クエ
＆町への影響度を納品物にしたら
それで業者はほとんど詰みだよ。

686 ：名も無き冒険者：2009/05/01(金) 09:58:43 ID:3YEqha7S

模擬廃止したら顧客減っていいんじゃね？

687 ：名も無き冒険者：2009/05/01(金) 10:00:55 ID:tStMrUli

コーエーの顧客も減るじゃないかｗ

688 ：名も無き冒険者：2009/05/01(金) 11:13:42 ID:oOkzTYJy

>683
いいね、それ
俺のような脳筋志望はその案がすごいありがたい
経験も名声もいらない、ただ戦闘したいだけなんだよ

>MAP追加で追加料金を払うやつがいなくなるという
運営の営業的意見もあるかもしれないけど

これはその前提クエを滅茶苦茶遠いところに設置すればいいんじゃないかな
そうすりゃその美味しいクエで模擬を続けるためにうｐでしないといけなくなるし

689 ：名も無き冒険者：2009/05/01(金) 12:30:56 ID:SuWxjK6T

RMTで通貨かって商館買いでLv上げするなら何がいいの？
いま無料期間なんだが課金するか迷ってる。
課金するならサクサクLv上げたいし。
Lv50までいくら必要かなー？

690 ：名も無き冒険者：2009/05/01(金) 12:32:00 ID:gLTlkbTG

>>684
投資にRMTへ流れる問題は、>>667みたいに投資で影響度が変わるのを止めてRMTが関与出来なくさせればいい。
他の要素だと頭数の問題になるからRMTで使われる現金が複垢に行って、RMT取り締まらない・複垢推奨の肥も一石二鳥。
ただ人数差で決まってくるので、影響度の変化の度合いを、全ての海域で総影響度と同盟の数を考慮した補正を適用。
と、ちょっと考えてみた。

691 ：名も無き冒険者：2009/05/01(金) 12:43:51 ID:Bdicmue3

今時投資にRMTを使うって大馬鹿中の大馬鹿だぜ
そういう意味では肥は対策打ったのかもな

692 ：名も無き冒険者：2009/05/01(金) 13:05:42 ID:00Fo5n0i

新プラットホーム導入＋GWとは言え、どう見ても最近の業者の営業必死すぎだろ・・・
ここで騒ぐほど売れてないだけじゃね？
売れないから商会枠あふれて自分で売って、銀行もあふれて困ってるんじゃね？

693 ：名も無き冒険者：2009/05/01(金) 13:13:38 ID:YvquTf6G

なあおまいら
PSユーザーとPCユーザーで何か差を付けて欲しい希ガスるのは俺だけ？

694 ：名も無き冒険者：2009/05/01(金) 13:20:53 ID:vcjgkgBO

在庫あふれは起こしてるかもな。

というか、通貨価値が低いゲームなんだからとっとと撤退すればいいのに

695 ：名も無き冒険者：2009/05/01(金) 14:05:07 ID:5HJe3GZD

>>685
それでも業者はしぶとく生き残るよ
逆に時給あがるかもしれない

納品物をＲＭＴで売ったりｗ
高額クエすら受けるの面倒な模擬ＲＭＴ中毒が手だしたり
単価が高くなったりするだけ

696 ：名も無き冒険者：2009/05/01(金) 14:15:37 ID:yeEVCF7q

狩場独占されてるわけでもないしあんまり気にしないのが勝ち組

投資厨がどう思ってるかはしらんが

697 ：名も無き冒険者：2009/05/01(金) 14:17:03 ID:a2UASZLz

交易道の最終駅は投資

698 ：名も無き冒険者：2009/05/01(金) 14:19:12 ID:5HJe3GZD

>>682
仕様でＲＭＴ出来なくする良案なんか無いし
奴らはなんかしらの手で現金を手に入れようとするぞ

ＲＭＴするメリットを無くしたら
ゲーム性が著しく損なわれるぞ
メリットデメリットがあるからＭＭＯが成り立っているのであって

例えば全部領地で最初から発展マックスとか
装備品をなんでも無料で支給とか
金を無尽蔵に貰えるとか
興ざめだろ

業者擁護にしかなってないなｗ

とにかくメリット無しのゲームなんかやりたいのかって話し
業者はそこのどうしても無いといけないメリットに付け込んで商売をする

699 ：名も無き冒険者：2009/05/01(金) 14:21:28 ID:+VtMTqk6

交易道ってなんだよ
金余り出したら最後は影響度に拘るか
専用艦許可書集めに落ち着くかって感じじゃね？

700 ：名も無き冒険者：2009/05/01(金) 14:24:15 ID:a2UASZLz

交易しない奴に交易道は理解できるか

701 ：名も無き冒険者：2009/05/01(金) 14:27:36 ID:+hdHHTbL

金が溢れはじめたら無駄にゲルン+名匠カロなんか積んで海事したり、無駄に沈没船地図等を買い込んだりするのは駄目なのか？

702 ：名も無き冒険者：2009/05/01(金) 14:29:29 ID:a2UASZLz

ﾀﾞﾒ

703 ：名も無き冒険者：2009/05/01(金) 14:35:54 ID:+VtMTqk6

で交易道ってなんなんだよ
果てしなく３垢で香辛料運ぶ事な気がしてならんわ

704 ：名も無き冒険者：2009/05/01(金) 14:40:29 ID:iNe06dez

交易道は修正されまくって香辛料になっちゃたな
1．会計の効果30％→20％
2．近海での火器買い取り価格の低下
3．銀細工の北アフリカ買い取り価格の低下
神相場の時にいかに迅速に往復するかが熱かったのにナツメグメースなんか相場関係無いもんな

705 ：名も無き冒険者：2009/05/01(金) 14:44:27 ID:yeEVCF7q

俺はもう交易品を運ぶことすらなくなってしまった
今日も多垢さんと星人にカテを売る仕事がはじまるお・・・

706 ：名も無き冒険者：2009/05/01(金) 15:27:26 ID:Do2vI/17

生産商人面白いよ。
交易品運びはどこまで行っても対NPCだしさ。

707 ：名も無き冒険者：2009/05/01(金) 16:22:13 ID:a2UASZLz

>>704
全面的に同意。。

708 ：名も無き冒険者：2009/05/01(金) 17:22:43 ID:gLTlkbTG

会計の効果は交易品の種類で最大値を変えれば、交易に幅が出てくると思う。
高額交易品の会計効果を上げすぎると、バルパルみたいな超近距離交易時代になるが。

709 ：名も無き冒険者：2009/05/01(金) 17:29:17 ID:Bdicmue3

高額交易品以外に適用したところで、長距離に負けるようなショボ交易じゃあな・・・・・

710 ：名も無き冒険者：2009/05/01(金) 17:57:15 ID:MZgXMEYd

4の流行システムみたいのがほしいね

711 ：名も無き冒険者：2009/05/01(金) 18:07:40 ID:gLTlkbTG

>>708
極端に言うと、しょぼい交易品には桁違いの会計効果にして、会計Rと回転で利益を上げるみたいな。
高額交易品は、運ぶリスクの対価で素でも高く売れて、
食料品などの低額な日用品ほど、100円ショップみたいな仕入れで値切りとふっかけと回転次第で、それに匹敵する利益を得られるくらいに会計効果を上げるのもあってもいいと思う。
肥が近距離交易を潰して外洋へ行かせたいのなら、欧州から外洋へ持っていく交易品の売値を変えたほうがいい。

712 ：名も無き冒険者：2009/05/01(金) 18:45:48 ID:9sdFA6KV

商館での交易品の販売出来ない仕様にすればいいんじゃないの

713 ：名も無き冒険者：2009/05/01(金) 18:59:02 ID:Bdicmue3

>>710
流行システムを適用したところで、長距離に負けるようなショボ交易じゃあな・・・・・

714 ：名も無き冒険者：2009/05/01(金) 19:19:12 ID:svwiLUBE

一週間程度続くぐらいのブームや市場飽和みたいので
買い取り価格上下したら面白そうだね

メイン商人以外はいやがるだろうがｗ

715 ：名も無き冒険者：2009/05/01(金) 19:26:35 ID:q3axdMwn

あーそれは面白いね
波が出る

716 ：名も無き冒険者：2009/05/01(金) 20:13:05 ID:oOkzTYJy

>714
そうかな？メイン商人じゃない俺でも面白そうと思うよ
たまには商人やって祭りに参加するかって気になるし、そうでなくてもお祭り騒ぎしてる商人達を見てﾆｿﾆｿできるし、楽しいと思う

717 ：名も無き冒険者：2009/05/01(金) 20:40:15 ID:3CAlanJI

真の交易道？
誰も運ばないようなものを、マイナーな港で高く売ることで１人ニヤニヤできることではないかね？

交易所店主：うほっ、これは幻のイヌサフランじゃないか！一つ30000で買うぜ！
交易所店主：なんだい、またナツメグか、、、500で引き取るよ

レア物相場が10000％くらいまで上がったりすれば十分可能なはず。

718 ：名も無き冒険者：2009/05/01(金) 21:31:20 ID:/krPHkzR

だから、ランダムイベントをだな・・・・

大暴落、大暴騰だけじゃなく、せっかく海域単位で治安変動するようにしたんだから、その海域単位で疫病発生とか台風被害発生とか治安不安発生を起こせと・・
工業品が基本相場で200％上下とか、医薬品が200％上下とか武具200％上下とか・・・

別に「すでに高額商品だからダメ」とかじゃなく「高額商品も当然稼げるが他の交易品も稼げる」でイイと思うぜ？
利益率だけ見るから全部ダメに感じるだけで、食料品も含まれる海域で食料品大暴騰状態、でも別にイイと思うぜ？

719 ：名も無き冒険者：2009/05/01(金) 21:46:24 ID:ipKH/ohB

インカローズの利幅が大きすぎるｗ
ゲームバランスを崩すので、下降修正が必要だなｗ

720 ：名も無き冒険者：2009/05/01(金) 22:04:01 ID:3M4uiC6O

香辛料は絶対見直しがいるね

売値10～11kでいいじゃんって思う・・・・・・

721 ：名も無き冒険者：2009/05/01(金) 22:27:10 ID:svwiLUBE

いまのバランスがいいとはいわんが
下方修正はもうやめてくれ

722 ：名も無き冒険者：2009/05/01(金) 22:48:41 ID:duPxgn/Y

>>717

上方修正？なのかな
でも交易品の利益率だけで追う人が多いなら、そういうのはありかも。

723 ：名も無き冒険者：2009/05/01(金) 22:57:19 ID:gLTlkbTG

地域によって、マスケよりクロスボウが好まれて高く売れたり、
ベルベより綿織物が需要がある地域もいいのでは。
特に欧州から持っていく物が前とほとんど変わらないどころか、狭まってるし。

724 ：名も無き冒険者：2009/05/01(金) 23:59:04 ID:oOkzTYJy

実際の話、ベルベがインドで流行ったなんてないしな
そもそもベルベは大昔の奴以外は全部綿だし

725 ：名も無き冒険者：2009/05/02(土) 00:20:21 ID:i5k+JhY7

逸品装備の上昇上限って何％の切捨てでしたっけ？
どこかで見た覚えがあるんだけど、wikiにものってないorz

726 ：名も無き冒険者：2009/05/02(土) 00:29:45 ID:twT4ER7B

大砲の貫通以外は全てのアイテムの逸品、大成功の上限が１４０％だったと記憶
嘘だったらゴメン

727 ：名も無き冒険者：2009/05/02(土) 04:29:59 ID:SrU0XCW+

>>713
４の流行システムは普段ショボイ物でも
流行したらかなり儲かるシステムではなかったか？

５０円の物でも流行したらかなり儲かる

728 ：名も無き冒険者：2009/05/02(土) 06:26:01 ID:ZWPGa72N

～～海域で戦争が始まりました　周辺の街は武具火器工業品を集めてるみたいです
・この状態は1週間続きます
～～海域で飢饉が発生しました　周辺の街は食料品を集めてるみたいです
・この状態は1週間続きます

おまえらこんなのが欲しいんだろ

729 ：名も無き冒険者：2009/05/02(土) 07:42:11 ID:ml1kdM7y

そんなイベントだと１週間は長すぎだろｗｗｗ

730 ：名も無き冒険者：2009/05/02(土) 08:35:55 ID:g9xqp2IS

専業商人はいいかもしれないけど、金稼ぎはサクッと終わらせたい脳筋には辛い。

731 ：名も無き冒険者：2009/05/02(土) 08:40:04 ID:8WuvTaK2

>>728
そう！それだ
でも１週間は長いから投資戦並の時間でいいや
発生頻度は程々で

732 ：名も無き冒険者：2009/05/02(土) 09:15:31 ID:t1puhyE5

4の流行って街で特産品ばらまいておこすんじゃなかったけ？戦争、飢饉、疫病はイベントだったような

733 ：名も無き冒険者：2009/05/02(土) 09:43:40 ID:0xM+Vtmv

★ヨーロッパ西部と東部で魔女狩りが始まりました
ネコの権利書の価値が暴落しました

734 ：名も無き冒険者：2009/05/02(土) 09:55:59 ID:8v/jCtc+

★ヨーロッパ西部と東部で魔女狩りが始まりました
該当する地域の幼女キャラは1週間アパートメントに避難してください

735 ：名も無き冒険者：2009/05/02(土) 10:03:11 ID:hNJXBtl3

★東アジアでいい男が大量発生しました
　女性キャラ以外は広場から避難してください

736 ：名も無き冒険者：2009/05/02(土) 10:43:57 ID:74Z6Te12

海域単位の変動いいな
売買量に応じて
海域単位で交易品のカテゴリが暴落or暴騰したりすれば
何かだけ機械的に運んでれば良いってのもなくなるし

737 ：名も無き冒険者：2009/05/02(土) 11:13:02 ID:FBNiG00z

※ヨーロッパ南部で香辛料相場の暴落状態が解除されました。
※ヨーロッパ北部で香辛料相場の暴落状態が解除されました。
※ヨーロッパ南部で香辛料相場の暴落が発生しました。この状態は～
※ヨーロッパ北部で香辛料相場の暴落が発生しました。この状態は～

こうですね＞＜わかります！

738 ：名も無き冒険者：2009/05/02(土) 11:25:05 ID:74Z6Te12

うむこのままだとダメだな
誰か天才いたらこの手のプラン詰めてくれんかなぁ
要望協力するんだが

739 ：名も無き冒険者：2009/05/02(土) 11:25:29 ID:eXAPf1VX

>>728
大投資戦みたいな発生の仕方で4時間だったらかなりいいと思う

740 ：名も無き冒険者：2009/05/02(土) 11:27:41 ID:FI69BUPA

>730
脳筋には脳筋の稼ぎ方を用意するべきだと思うんだよな
それが無いことがRMTのきっかけにもなってるだろうし
交易路護衛やPKKに報酬を出すようなPC同士の関わりができればベストだけど
ユーザーだけでは無理すぎるし開発にも期待できん

741 ：名も無き冒険者：2009/05/02(土) 12:15:16 ID:AIWPj6yz

>>739
4時間か・・・
一日1時間しか出来ないときもある自分は何もしないで終わりですね

742 ：名も無き冒険者：2009/05/02(土) 12:19:11 ID:Ml9MeRqy

３日くらいあるといいかもね。
いろんな時間帯の人が影響受けるから、トリガーが何になるかは結構重要。

「＠＠＠が起こした香辛料暴落により、ヨーロッパ西部で大規模な香辛料暴落が発生しました！」

743 ：名も無き冒険者：2009/05/02(土) 12:24:56 ID:snyCq+nw

特選香辛料100樽 315円
暴落の影響を受けない特別なメース

こういうのも同時実装でよろしく

744 ：名も無き冒険者：2009/05/02(土) 12:28:36 ID:rm92oHK/

取引のランク依存で、購入時に判定が入って「高品質メースを入手！」とかはありかもな。
当然、アイテム枠は別枠になるけれど。

と、思ったけど、料理作るときにすごくウザイ気がするし船倉が残り１枠
の際の処理とか面倒くさそうだな。

745 ：名も無き冒険者：2009/05/02(土) 13:13:16 ID:ZqFXy1sF

取引ランクで上（5）、極上（10）、特級（15）が選べればいいんじゃ？
これを原料にした生産品は性能があがるとか。

746 ：名も無き冒険者：2009/05/02(土) 14:19:05 ID:0svz7p7Y

海事による金稼ぎに関しては
普段の海事クエ報酬を高く設定するか
○○海賊や他国私掠艦隊系なんかのNPC倒しまくってたら
銀行や本拠地で褒章貰える仕組みにするとか、その辺くらいしか…

747 ：名も無き冒険者：2009/05/02(土) 14:28:24 ID:twT4ER7B

まあ禁じられた海域とか災いの根源とかは在るんだけどな
コレらはハードル高すぎだとしてもちょっとくらいハードル下げても誰もやらんだろうし
下げすぎたらそれはそれで問題あるだろうしバランス難しくね？

突き詰めたら模擬やってたら金が入るくらいの感じにしないと誰もやらん気がするし

748 ：名も無き冒険者：2009/05/02(土) 14:32:51 ID:SkEmrsPv

カリブの連戦クエみたいなのをもう少し増やしてもらえればなとは思う

749 ：名も無き冒険者：2009/05/02(土) 14:38:10 ID:mSSjuDWC

例えばだが
・商人や冒険者が安全になってほしい海域を指定して金を出す
・その海域でのクエの報酬が全体的にアップ
or安全海域になったときにその海域で倒した敵の数に応じて報酬

ってクエで倒した敵は安全海域化にはカウントされないんだっけか。
あとクエの難易度が偏ってるのをある程度修正しないとな。

750 ：名も無き冒険者：2009/05/02(土) 14:54:41 ID:pO+UM+bv

というか、それって突発的な暴落とかで再現されてない？

751 ：名も無き冒険者：2009/05/02(土) 16:35:19 ID:SrU0XCW+

>>746
軍人儲かりすぎ修正しるニダ)^o^(

で過去２回に渡り修正されたからそれは無いｗ

全てもずくが悪い

752 ：名も無き冒険者：2009/05/02(土) 16:43:23 ID:kJCJ9vM1

取合えず、流行は個人単位で発声させられれば良いよね

・上納出来る相手は王宮の中に居る人（酒場女・ギルドがある港のみ発生する）
・上納可能な交易品は名産品判定が付くものだけ
・ブームは個人単位・交易品単位で発生し、期間は社交・爵位・納品数・名産品の産出距離で決まる
・ブーム期間中は発生港で相場が倍、周辺港は距離と同盟先で変動
　（相場100％だと200％で、相場66％だと132％で売れる）

コレなら影響が個人単位で済む分、実装し易いハズ
艦隊効果を付けるかが悩み所かな…
付けた方がネトゲっぽくて良いけど、業者が喜ぶだけっぽい気もしなくは無いｗ

753 ：名も無き冒険者：2009/05/02(土) 17:15:27 ID:vFg/LD3k

マルセイユ離宮でエコブームです
植物油を納入するよう求められています

754 ：名も無き冒険者：2009/05/02(土) 19:30:04 ID:i7H5Qq8S

暴騰暴落ソナー、大商戦、Goodol、Goodolのバザー検索版を
公式で実装してくれ。いずれも、リアルタイムで、かつ、@webでは
なく通常のクライアント上で見れるように。

それがあれば、変な相場イベントはいらない。

755 ：名も無き冒険者：2009/05/02(土) 20:47:05 ID:gXhYb9fL

＠webのようにオプション課金を認めないと
基本月額自体が高くなるだけだと思うが

756 ：名も無き冒険者：2009/05/02(土) 20:56:25 ID:znuEMeg9

アドバイスをお願いします
冒険三昧で大クリ乗れるようになしました
そこでナツメースでも運んで見ようかと思います
大クリ+18急加速と商大クリ+18ではどちらが有用だと思いますか？
またケープ方面かウシュアイア方面のどちらから帰るのが
総合的（安全面、時間面、操作面）に良いと思いますか？
アドバイスをお願いします。ちなみに商大クリにはまだ乗れませんｗ

757 ：754：2009/05/02(土) 21:13:07 ID:i7H5Qq8S

>>755

@web自体は否定しないけど。フリーで公開されている機能より劣る
機能が有料ってどうなのよ・・・と思ったんだ。クライアントでできない
ような機能を充実してくれないかな・・・。

758 ：名も無き冒険者：2009/05/02(土) 21:13:27 ID:epUPW2BL

商館の香辛料を売って65にして商人を辞める、君にはそれが一番

759 ：名も無き冒険者：2009/05/02(土) 21:19:43 ID:gXhYb9fL

まあ利便性を求めるのはユーザーとしては普通だからあれだ
縛りがあるからこそ楽しい場合もある
バランスは難しい

760 ：名も無き冒険者：2009/05/02(土) 21:24:39 ID:8gCVKL+I

>>756
無法地帯がある場合西から戻るのもあり。
１０日ほど遅いけど商大クリの場合大クリに乗れるなら１８でしょうね。

761 ：名も無き冒険者：2009/05/02(土) 23:49:13 ID:mKTzgC2/

＠WEBは副官ボーナス５日分が目玉さ。
３００円で月１５０日分は育成期にはありがたい。

GOODOLには最初否定的だったんだが、最近は商館に品物入れる際に
必ず見るようになってしまった・・・。

762 ：名も無き冒険者：2009/05/03(日) 08:46:10 ID:z//VSvQ+

>>761
あとドルフィンガーデンもね！
冒険してると頭痛薬とかもありがたいぞ。
地味ではあるが・・・。

つうか、暴騰暴落ソナーは@Webにあるじゃねぇか・・・。

763 ：名も無き冒険者：2009/05/03(日) 11:34:32 ID:PKwOM7n0

交易道に精進しているか？

764 ：名も無き冒険者：2009/05/03(日) 15:07:25 ID:jMu25+QV

なあおまいら
単純比較は無理かも知れんが
染料取引と貴金属取引どっちが有用？

765 ：名も無き冒険者：2009/05/03(日) 15:12:44 ID:gSF9aLvd

一部貝紫厨が居るだけで染料の交易的な価値は低い
近距離が健在だったならファマガスタ－ベイルートとかで活躍も出来たかも知れんがな

生産職人用のスキルだと割り切ってしまっても問題ないと思う

766 ：名も無き冒険者：2009/05/03(日) 15:12:53 ID:sGQ1W4wz

服作らんなら貴金属

鋳金できるし、上納品作れる

767 ：名も無き冒険者：2009/05/03(日) 15:28:22 ID:jMu25+QV

>>765-766
早速の丁寧なお答え㌧ｸｽ
枠に余裕があれば両方取っとけって感じなんだろうけど
今回の一枠には貴金属突っ込むぜぃ

768 ：名も無き冒険者：2009/05/03(日) 16:02:01 ID:aStVOlg1

PK最多のアフリカでの交易を本気で考えているのでなければ、
貴金属取引はカリブに行くまでいらんぞ。
イスパニア人ならカリブに早く行けるようになるからいいかも知れんが。

染料取引はヴェネツィア以外正直いらん。

769 ：名も無き冒険者：2009/05/03(日) 16:42:45 ID:iuXBcxqz

そんなあなたに嗜好品取引。

染料取引は縫製やるときにちょっと役に立ったりするんだい。

770 ：名も無き冒険者：2009/05/03(日) 16:45:00 ID:rpQkJQJZ

カレー（ヒン）の材料のターメリックを買うのにも使えるぞ。

771 ：名も無き冒険者：2009/05/03(日) 18:24:51 ID:j3AE5h8w

染料取引の使い道
・貝紫
地中海貝紫はかなりの廃人交易なので
片手間に覚えるスキルじゃ対応できない
・縫製
よほど大量生産しない限り取引スキルまではいらないが
あればまあ便利
・納品用投資紙作成
商会で一人はいたほうがいいが
完成品買って解決すればいいとのうわさも

あとカリブ貝紫近距離ってのもあるが詳細は不明

まあ二択なら絶対貴金属だな

772 ：名も無き冒険者：2009/05/03(日) 20:51:13 ID:Lj2Q3REE

>>768
>染料取引はヴェネツィア以外正直いらん。
世の中には、ゴア貝紫というものがあってだな・・・

東アフリカでの貝紫売却価格は、６Ｋオーバーでジャスミン並み
但し、買値と耐性の関係で、ジャスミンと比較すると使いづらい

相場差がつけば、ディヴ、カリカット、コチン売りも十分うまい

ポルトガルでインド交易をやりこむのであれば、習得すべき取引

貴金属との比較だと、インド交易では、東アフリカ、紅海の金が
使えるので、一概に染料＞貴金属とは断ずることはできないが、
香料商人が優遇なので、染料の方がやや分がいいと思う

他地域を視野にいれれば、貴金属＞＞染料だと思う

773 ：名も無き冒険者：2009/05/03(日) 23:06:23 ID:i2w5T3o8

>>772
的確

774 ：名も無き冒険者：2009/05/03(日) 23:19:45 ID:gSF9aLvd

的確と言うか周知の事実と言うか・・・・・・
染料か貴金属かで考える時にインド洋交易とか国籍限定の航路考慮しないだろ

775 ：名も無き冒険者：2009/05/04(月) 02:54:18 ID:sCJho7pk

>>774
自分より的確な答えを言われたからスネルなよ

776 ：名も無き冒険者：2009/05/04(月) 09:33:06 ID:8UlI51/W

初心者だから知らなかったにょ(　´З｀)

777 ：名も無き冒険者：2009/05/04(月) 09:55:41 ID:0HXxmEas

貴金属は北海に売り場持ってる国に所属してないとね
リオで買ってハンブで売れば、相場次第でもあるが基本1個当たり１０Kぐらいは儲かる
それと東アフリカ～東南アジアの金は基本価格が高いのでオススメできない
買うならカリブか南米、あと近さでアビジャン、サンジョかねぇ
まぁ貴金属は簡単にスキル取れるから商大キャラコ乗り始めた中級商人向けではあるな

778 ：名も無き冒険者：2009/05/04(月) 10:52:45 ID:TLuHDpcl

地中海でも普通にそれくらい利益でるよ？

779 ：名も無き冒険者：2009/05/04(月) 10:52:59 ID:06I4q0Xd

>>777
>それと東アフリカ～東南アジアの金は基本価格が高いのでオススメできない

東アフリカと紅海の金の基本価格は、西アフリカ（アビジャン、サンジョ）と同じ
だが、インドの金売却価格がＥＵに比べて落ちるので、主力交易とはなりえない
同様の理由で、中南米西岸、豪州の金も主力にはなりえない

東南アジアの金は、基本価格５Ｋオーバーで、とにかく数が買えないから、
パレンバンで真珠と合わせて使うくらいしか出来ない

>貴金属は北海に売り場持ってる国に所属してないとね

リオ、アビジャン、サンジョの金をイベリア売りすれば、ハンブまで１回行く時間で
２往復できるから、必ずしも、北海売り場が必要とはいえない
というか、単垢なら、むしろイベリアの方が有利だと思う

780 ：名も無き冒険者：2009/05/04(月) 10:56:52 ID:06I4q0Xd

>>779
ちょっと言葉足らずでした

だが、インドの金売却価格がＥＵに比べて落ち、『適正距離の売り場を欠くので』
主力交易とはなりえない

781 ：名も無き冒険者：2009/05/04(月) 11:05:48 ID:TLuHDpcl

俺カリブで金作ってジェノバあたりで落として、そのままベルベと火器積んでカリブ向かってってかんじだわ
鋳造上げかねてだけど、結構好きな交易路だわ。遠すぎず近すぎないところが、お気楽大航海ってかんじでいいのだよ

782 ：名も無き冒険者：2009/05/04(月) 12:05:28 ID:cPtyk0yM

ジェノヴァまで行くならナポリで落とせばいいのに。まあ相場次第だが。

783 ：名も無き冒険者：2009/05/04(月) 12:23:26 ID:pIVyDt7g

ジェノヴァには銀があるからじゃね

784 ：名も無き冒険者：2009/05/04(月) 13:04:58 ID:OllSlfZp

近距離交易は商人の真髄

君も商人だったら近距離を極めよう

785 ：名も無き冒険者：2009/05/04(月) 13:22:34 ID:W4Pmkkeh

俺はｱﾚだなﾄﾘﾎﾟﾘで株を500まで購入しながらｳｲｽｷｰを作りﾏﾙｾｲﾕに戻ってｳｲｽｷｰを共有倉庫に保存
入れ替えにﾏﾙｾｲﾕの塩を200ばかり積み込みﾅﾝﾄへ
ﾅﾝﾄには　な　ん　と　鶏肉と玉ねぎ　がおいてある上にﾌﾗﾝｽ国籍の俺ならまさにﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞするような勢いでｺﾝｿﾒｽｰﾌﾟを量産
そして、ﾎﾞﾙﾄﾞｰに向かって　羊肉を　ｶﾃ１連打で買い込んで大量に　株と羊煮込みｽｰﾌﾟを量産するぜ

と、ここまで書いて調理ｽﾚじゃなくて商人ｽﾚと気づいたが…実はあながちｽﾚ違いでもないから書き続けるぜ…

この方法で行けば999Overで先ほどの料理が作れるわけだが…この料理は材料に過ぎないわけだ
ここから後はそれをどうするかは秘密…　と、言っても調理ｽｷﾙで一番信者るって言えばｱﾚしかないからわかるよな

786 ：名も無き冒険者：2009/05/04(月) 13:22:34 ID:TLuHDpcl

ジェノバ｢あたり｣ってかいてあるだろ？
日本語読めないの？

787 ：785：2009/05/04(月) 13:32:26 ID:W4Pmkkeh

>>786
すまん。やっぱり、怒ってるんだな
たかが調理人風情が調子乗って書き込んだことは謝る…
他にもｲﾛｲﾛ書きたかったんだがもう、二度と書き込まないことを誓うよ

788 ：名も無き冒険者：2009/05/04(月) 13:36:15 ID:1NuqHqI/

>>785-786
2つの書き込みの時間が同時刻だから
785に怒ってるわけじゃないと思うぞうー

789 ：名も無き冒険者：2009/05/04(月) 14:55:46 ID:TLuHDpcl

>>787には怒ってないよ。チュｯ

790 ：名も無き冒険者：2009/05/04(月) 16:05:32 ID:zIdU9oI8

じゃあせっかくなんで俺が>785に怒ろう

791 ：名も無き冒険者：2009/05/04(月) 16:50:31 ID:VxIJihvk

いや、ここは俺が>>785に怒るわ

792 ：名も無き冒険者：2009/05/04(月) 17:05:35 ID:S57TqhC+

>>785
蕪だろヴォケエエエエ！！

これでいいか

793 ：名も無き冒険者：2009/05/04(月) 17:19:22 ID:Cdzo5Lwm

>>785さんのエッチ!!

794 ：名も無き冒険者：2009/05/04(月) 17:28:39 ID:BGSwbtzi

>>790-793
よくみておけよ
こういう連中がいじめとかに加わるタイプのクズ共の姿だよ

795 ：名も無き冒険者：2009/05/04(月) 17:40:27 ID:VBlPQeTM

>>784
近距離交易なんざめんどくせ。　
なにが真髄とかですか、ばいきんさん
リアル商人で稼げるようになってから語ってはいかが？

796 ：名も無き冒険者：2009/05/04(月) 17:44:19 ID:rZe/VwF/

間を取って中距離こそ真髄ということにして

終了

797 ：名も無き冒険者：2009/05/04(月) 18:29:19 ID:jWH/AbgZ

>777
イベリアなら8kで売れる。
イベリア→ハンブルクで＋2kなら
上乗せされるのはシエラレオネのダイヤをイベリアで売るのと同じ程度の利益。
つまりイベリアから北への移動が蛇足。

798 ：名も無き冒険者：2009/05/04(月) 18:37:16 ID:jWH/AbgZ

>797
ちょっと訂正。
×8kで売れる
○8kの利益が出る

799 ：名も無き冒険者：2009/05/04(月) 19:05:07 ID:Unq4RjV/

イベリアだと買って帰ってきてショップorアパルトメントに入れる
→もう一回買いに行くってのがいいな。基本的に金と香辛料は
イベリアでも悪くないとおもうよ。

800 ：名も無き冒険者：2009/05/04(月) 21:46:21 ID:0HXxmEas

ハンブ売りだともう1回リオ行く場合にマスケットの材料が簡単に揃う
ついでにアムスでジンとオランダ更紗を買って琥珀クエを受ける
帰りは金満載＆綿花クエ受けしておく

これだとかなり儲かるんだけどなー
金積む時のカテ４も余裕で補給できるしさ

801 ：名も無き冒険者：2009/05/04(月) 22:09:19 ID:TLuHDpcl

マスケットわざわざ作るくらいならイスパ人なればいいのに。

802 ：名も無き冒険者：2009/05/04(月) 22:19:16 ID:jWH/AbgZ

マスケ生産なんかしてたら作り終わるまでに相場が2回くらい動くだろうに

803 ：名も無き冒険者：2009/05/04(月) 22:38:54 ID:0R4u6XMb

近距離が真髄とか言われても手間もスキルも時間もかかって尚香辛料と比べて・・・
何が真髄なのかワカラン

804 ：名も無き冒険者：2009/05/04(月) 23:42:34 ID:TLuHDpcl

香辛料香辛料っていうが単垢の俺には時間考えたらそこまでうまくないんだよな。
５垢使うてんならそりゃ香辛料だろうけど。
単垢で１日に何回も香辛料運んでたら損した気分にすらなりそうだわ。
アジア方面への用事のついでならいいけどな。
あ、商館売りとかはなんかむかつくからしてない。
香辛料800積んで帰って利益一個19000と考えて15.2m
時間は往復約3時間
行きはいつも定期船だから積んだことないからわからんな
カリブの鋳金は金800積んでジェノバ近郊(ナポリも)利益一個9000と考えて7.2m
時間は往復相場探し含めて1.5時間ってとこか
んーやっぱ香辛料なんかなー。行きにマスケ両者とも800積んだとして利益一個3000で2.4m
まとめ
香辛料
時間3時間利益 17.6m
カリブ
時間1.5時間利益9.6m

かなりテキトー計算だがwww大体いつでも香辛料も金もここまで良い値がでるわけじゃないか。
まぁしかし俺は手軽さから金をオヌヌメしたい！

805 ：名も無き冒険者：2009/05/04(月) 23:58:40 ID:7k0Orwi2

香辛料は片道。だらだらやってもせいぜい２時間だろ

806 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 00:21:58 ID:GFVDA2u8

>>805定期船利用とかの時間いれてないだろ。
定期船なんてつかえばさらに時間も金もかかるしな。

807 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 00:44:27 ID:LA575nx+

定期船利用の時間も含めると時給微妙→定期船の間は他のことやれば時給は跳ね上がる
→段々ゲームにINしなくなる→あれ？もうやらなくて良くね？（今ここ）

808 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 00:52:41 ID:riDyeJAq

香辛料は３時間にするならカテクエ混ぜろとか鋳金の往復が相場探し時間まで入れて１時間半はねーよとか
マスケ８００積むカテ代計上しろよとか突っ込みどころが多すぎるな
どんだけカリブ贔屓なんだよ
というかココまで乱暴な試算は商人としてどうなんだ？

809 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 01:10:19 ID:BeuyCeRH

香辛料教の信者になってる自称商人よりは数億倍マシ

実際問題、回航でINすらしないとか定期船で放置とか、ゲームそのもののメリットを放棄して楽しいか？
チャットする相手も居ないなら中華と何が違うのか・・・

鋳金に限らず、積み相場に左右されつつ安く買える港と品を探して積み込んで「探す楽しみ」を計算に入れるなら香辛料に勝ち目は無いしな

810 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 01:36:59 ID:GFVDA2u8

そういえば香辛料商人ってもうゲームやらんでいいなｗ
つか単垢で香辛料やってるってやつはおそらくいないだろうｗ
あれはアジア行ったついでに持って買えるだけのものだ。

まあ香辛料と同等かちょっと↓くらいの交易は探せばあるってことでいいじゃないか。

811 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 01:43:10 ID:tsThoksR

1日2時間ぐらいしかゲームが出来ない人にとってはインドは遠すぎる

812 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 01:52:33 ID:X6srUWj6

ナツメースの良いところはな・・・。
まずスキルが一個で済む。
そして買うときは何も考えないでいい。満杯まで積めば良い。
そして売る。
このときも、とりあえず暴落してなきゃ、下手な交易より利益が出る。
こっちもあんまり考えなくてもいい。近場に良い相場無かったらアパートに埋めて再出発でもいいしな。

で、これが商人か？
と言われりゃそらNOだわな。
軍人で言えば、ガレーに人満載して、突撃応急剣術スキルだけとって
それだけでひたすら海事してるようなもんだ・・・。

813 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 03:06:40 ID:ZVKEhvBZ

どうせゲームなんだからまず楽しまないとな。
おまえら楽しんでるかい？

814 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 03:19:30 ID:HrlFjrbh

糞運営の多垢推奨の残骸が
この異常なまでの香辛料優遇

交易を返して！！！！

815 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 04:41:31 ID:OjewE0ew

>>785
トリポリでカブの時点で何作るかわかるだろＪＫ

816 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 07:32:56 ID:U6BPvy38

[例]えーカテ3とかバザ買いしてりゃ時給計算に入れるけどよぉ、俺いつも自力調達だからそんなのタダじゃん!
カテ3をバザー売りした場合の利益としての価値を計算に入れられない頭の持ち主は商人としてはどうなの?

[例]バザーで完売するまでにかかる時間も考慮に入れろやぁ!
君はゲームを楽しめているのか甚だ疑問を感じるw

817 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 11:25:58 ID:Qj/DoFF0

上は分かるけど下は…
売れるまでにかかる時間の手間は普通に現実の商売でも考慮するのに

818 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 16:07:56 ID:BmD0ulfK

俺の楽しみは俺の楽しみ
で済ませてりゃいいのになんで他人の楽しみまで定義しようとするかね

819 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 17:12:06 ID:R6vpwbbc

公式掲示板に張り付いてる奴がそんな感じだな

820 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 18:18:04 ID:vepGithU

>>817
売ることしかできない時間ってのが存在するから人それぞれだね

821 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 18:29:09 ID:TMT0N/Zm

オフの2でアテネ⇔イスタンばっかやってた俺は
マディラの砂糖交易が一番性に合ってるわ

ナツメース運びは一回のスパン長すぎてゲームしてる気がしない

822 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 20:40:58 ID:896/KYK5

近距離は俺も好きだなぁ。どかっと一攫千金じゃなくて、じわじわお金がふえてくのがたまらない。

823 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 20:42:13 ID:CKmy4i+I

近距離はジェノカルとかかつて随分やったけど
疲れるんだよなあ・・・うまいけど

824 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 20:43:32 ID:8tFyUcln

真実を訴えぬくべきだな
近距離交易の真髄はかくあるべきか、自問自答してみろ

ポルのジャムカみたいにゆとり全開な阿呆がいるからダメなんだ
あんなのが上層部だから、誤解する初心者が出てくる
イスパはｍｉｓｔのRMT交易でまったくの論外

825 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 20:52:55 ID:8tFyUcln

真の近距離商人には交易へのオーラが漂う
それが、答えだ

826 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 21:01:22 ID:MH9Vh6ES

オーラ（笑）

827 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 21:08:42 ID:riDyeJAq

近距離→趣味、自己満足
遠距離→効率、安定度、経験、名声
生産対人→趣味、自己満足
生産その場売り→経験、名声

大航海時代という時代背景にもマッチした綺麗な住み分けが出来ているな
ベルベットや羽毛以外は・・・

変えなくていいけど、イイシステムがあるならなんかあってもいいかもな

828 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 21:24:16 ID:TubziF9Z

近距離は領地ゆえ会計と取引がモリモリ育つのが利点

829 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 21:53:59 ID:ZVKEhvBZ

4枚帆だからちったあましになるかと思った商大ガレオンだけど、
向かい風で止まるのは相変わらずなんだな。
商クリだとマシになるのか？

商大スクーナーも乗れるレベルにはなったけど、糞高いしそもそも売ってないし。
ほんと逆風は地獄だぜ。
舵を切る方切る方に風向きが変わってくるように思えるのは気のせいなのか。

830 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 21:55:18 ID:MH9Vh6ES

>>舵を切る方切る方に風向きが変わってくるように思えるのは気のせいなのか。
これはマーフィーの法則という奴だな

831 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 22:21:30 ID:BGECmhhr

商クリは向かい風でガレオンみたいにあからさまにとまんないぞ。縦帆ほど強くはないが。

832 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 22:42:56 ID:xfN0CtzE

つか商大ガレオンって鈍足の代名詞みたいなもんだと思うんだが。

833 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 22:47:05 ID:riDyeJAq

しかしいくらなんでも商用ピンネースや商用ガレオンよりは速いわな
商用クリッパや輸送用高速スクーナー、商用大型クリッパーなんかと比べるからダメ臭がするだけで

834 ：821：2009/05/05(火) 23:23:02 ID:TMT0N/Zm

ジェノカル、アムヘル、リスオポ(ファロ)、ロンドバなどの類は俺の好きな近距離とは違う
むしろ会計、取引上げの為の効率プレイなような気が

航海時間が短過ぎるのは激しく作業感を呼び込むので俺はNG
マディラ⇔リスオポファロの絶妙な距離感が好きなのだ
舵切らないでいいのでトイレ行ったり、お茶取ってくるぐらいなら余裕

835 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 23:39:03 ID:riDyeJAq

オマエが好きなのは近距離交易じゃなくてマディラじゃないかと

836 ：名も無き冒険者：2009/05/05(火) 23:41:35 ID:dEDOoCm0

そういうの好きなら仏人になってカレー⇔北欧超お勧め

837 ：名も無き冒険者：2009/05/06(水) 00:38:33 ID:ylRggRM2

リスボンからマディラへ針路をとってトイレ
その間に突風うけててカナリア沖でPKされてるんですね、わかります

838 ：名も無き冒険者：2009/05/06(水) 05:32:18 ID:wZFdItBE

インド⇔東アフリカの香料染料交易みたいな中距離交易がもっとあればねぇ。

839 ：名も無き冒険者：2009/05/06(水) 09:57:08 ID:zyF5qvao

3点、4点と港を次々と結ぶ交易が出来ればいいんだけど、相場変動に左右され過ぎて
結局2点間交易に落ち着くのが何とも

840 ：名も無き冒険者：2009/05/06(水) 13:14:55 ID:IXIn4rbL

カテ不要の6港間交易路とか作れないかな
移動に時間がかかりすぎるか

841 ：名も無き冒険者：2009/05/06(水) 13:30:07 ID:4Lu9xeMD

地中海なら何とかできそうだな
儲けは保証せんがw

842 ：名も無き冒険者：2009/05/06(水) 13:36:06 ID:/NBtV9aY

交易の基本は移動時間を極力減らし値切り吹っかけで頑張るか
金みたいな例外はあるが中長距離運んで名産ボーナスで稼ぐかだしな

６個も回ろうとしたらどうしても他国領か同盟港使わないといかんし
移動時間、値切り吹っかけが微妙になる
文化圏もなかなか違えられないしな
職も微妙になりそうだ

843 ：名も無き冒険者：2009/05/06(水) 19:08:49 ID:C6itJPPm

中距離交易案
買い：ベイルートダマスク２種　売り：カリブ
買い：トゥンベスピンクダイヤ　売り：ケープまたは東アフリカ
買い：リマ/バルパライソ金　売り：グァテマラ/パナマ
買い：ホルムズ/モガディシオゴブラン織り(生産)　売り：インド

あまり話題にならないけど、とりあえずそこそこ稼げる中距離っぽい航路を引っ張ってみた。
なんかほかにある？

844 ：名も無き冒険者：2009/05/06(水) 19:12:01 ID:gFO9yn+g

生産スキルからめると、中距離くらいの時間で結構あると思う。
ベルベとかはベタだが、カテなし仕立て道具なしでもブメれば似たようなことできるし。

845 ：名も無き冒険者：2009/05/06(水) 20:42:23 ID:/t52xLKi

この辺は、解釈と感覚の違いになるんだろうけど、
片道30分以上かかっちゃうと、あんまり中距離って感じはしないなぁ。
１時間に２～３往復できる距離ぐらいかねぇ。

846 ：名も無き冒険者：2009/05/06(水) 20:45:29 ID:C6itJPPm

下ふたつは十分に出来るだろ、リマパナマは片道10分だ。
トゥンベスーケープも20分少し。そんなとんでもない距離ではない。

847 ：名も無き冒険者：2009/05/06(水) 20:46:01 ID:/t52xLKi

ってか、トゥンベスピンクダイヤってピンジャラの間違いか

848 ：名も無き冒険者：2009/05/06(水) 20:48:48 ID:C6itJPPm

すんません＞＜

849 ：名も無き冒険者：2009/05/06(水) 20:56:16 ID:/t52xLKi

いやいや、こういうのって批判は簡単だけど、
案出す方が難しいから、ささいな間違いはＮＰですよ。

あとはちょっと遠いけど琥珀イベリアとかですかねぇ

850 ：名も無き冒険者：2009/05/06(水) 21:08:50 ID:X9/A3MEe

地中海中南米西海岸は港の数が多いので順繰りに回ってるだけでも結構儲かるかな
取引スキルをあれこれ持ってないとだめだけども

851 ：名も無き冒険者：2009/05/06(水) 21:51:54 ID:SZr8Mi/j

>843
さすがにピンクダイヤのは長距離だろう。
ベイルートからカリブも中距離かはちょっと微妙。

852 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 00:47:23 ID:SjgwU/TE

へ～やっぱ人が変わればいろんな交易路があるもんだな。
lv60ｷｬｯﾌﾟ外しクエストのおっさんが言ってた話思い出すわ。
いつもと違う交易路を模索するってのも楽しいものだな。
知識豊富なやつとかは、｢大商人｣の称号とれたりしたらおもしろそうだなw
別々の街、別々の交易品で○m以上利益を出す航路で○通り交易をした～
みたいなんどう？
わかりにくいかな、○m以上利益のでる航路を○種類以上行ったみたいな？

853 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 01:04:07 ID:Gy0zTjVE

商人たるもの「効率追求のコース」を知ってるのは普通として、
「各地で様々な時間で出来るコース」を複数知ってるって方が大事だよな
誰でも出来る事なんか偉そうに語る奴が増えて辟易してたがここんとこイイ流れだな

北海＝アフリカの酒＝宝石交易も中距離じゃね？
※北海全域(酒、火器）＝アフリカ西岸（宝石、金）
※イベリア（酒、火器）＝アフリカ西岸（金、宝石）
カナリアの危険海域のドキドキも楽しめるならお勧めコースだよな
安全海域で完結するならその手前のマディラの砂糖かｗ
※マディラ（砂糖・ワイン）＝イベリア全域（その時の相場による）
この辺のPS3組お勧めコースを教える事がアイテムばらまきとかよりよほど初心者支援と思うぜ

特にアフリカ西岸は現地生産考えるとかなりお勧めだしな

854 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 02:54:50 ID:mNgTcvM6

ソファラ⇔モザンビークで銀細工作り売りもまあそこそこ稼げる
暴落調整必須だが、ソファラで密造酒野郎が暴落させてることが良くあるのでそれに乗っかれる
PS3新規組が東アフリカ来る頃には貴金属、工芸上げとしてもいいかもしれん

855 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 05:08:52 ID:vLeG/DEz

大ガレオン系は風向きを覚えれば充分運用可能
どうにもならない所いくつかあるけど

856 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 05:11:52 ID:vLeG/DEz

横帆が外洋向けなせいか地中海では大ガレかなりキツイが

857 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 06:06:43 ID:Okn58YgZ

上級卒業試験間近のイングランド商人Lv20で輸送用キャリー乗っるのですが
次はどのLvでどの船目指すのがオススメでしょうか？
冒8軍4の商人メインです。

858 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 06:30:22 ID:uQLKrkZZ

輸送用キャリーなんて存在しねえ

859 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 06:36:59 ID:KWb2C0B7

キャリーが何かわからんが･･･
商用ピンネース、商大キャラベル、商大キャラックが妥当なとこじゃない?
必要ﾚﾍﾞﾙについては調べてくれ。詳しくおぼえてない

860 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 07:03:40 ID:uQLKrkZZ

銀細工ならアカプルコ・グァテマラもなかなか。
グァテマラが調整不要だ。

861 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 07:27:50 ID:uQLKrkZZ

２～３往復/ｈとなると、積み込み時間も考えると片道5～6分程度だが、
それじゃジェノバ→トリポリ程度の距離だぜ。それで中距離はないだろう

862 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 08:13:38 ID:mNgTcvM6

>>860
僻地杉てフイタｗ
試したくても新規組は当分無理だしな

運河通ったついでで相場が神なら気まぐれでやる程度だろそれ

863 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 08:40:14 ID:uQLKrkZZ

グァテマラとかが僻地って、どれだけ交易範囲が狭いんだ。
ブリトー職人の聖地だぜ

864 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 08:44:42 ID:zSucMrQX

聖地な僻地だろ

865 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 08:53:31 ID:uQLKrkZZ

てか、おれが843で書いた以外の提案はないのか？

866 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 09:05:32 ID:6o1MkowQ

タバオ、テルナーテ、アンボイナでマスケ材料買い集め生産
現地売り

867 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 10:33:18 ID:lZnL3Vkl

>>866
おまけで鐘とか船尾楼も作ってしまいたいね
ベルベに比べて相場気にしなくていいのとテルナーテとアンボイナに耐性があるのが○
カテも安いし造船もできる。ロットも良い。安全海域なら言うことない。
欲を言えばアンボイナの造船所がもう少し近ければ～。
ここが武器商人では最適の交易かも

868 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 11:09:28 ID:SHDUYaL8

>>865
提案も何も　素直に香辛料運んだ方がマシな案しかなくて萎える

869 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 11:52:02 ID:lZnL3Vkl

>>868
そんなもん個々のLVやスキル云々や複垢か単垢、商会の順位や楽しみ方で変わるんじゃね？
スキル極力なし、複垢で金集めたいだけならそれが単純で安定だろ
投資廃商人、模擬厨、業者ならそれでいいんじゃね？

870 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 11:55:29 ID:dLcW+EVV

>>868
ログ嫁よ。香辛料のほうが優れてるの当たり前だろ
引き出し増やす話してんだろ。あほか

871 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 13:00:51 ID:SHDUYaL8

優れていない引き出しなんかスキル枠の無駄だろ。馬鹿か

872 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 13:07:22 ID:LFoiLG7o

じゃあオマエは香辛料だけ運んでりゃいいだろ
趣味で交易やってるヤツだって居るんだからすっこんでろ

873 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 13:24:31 ID:G5S22Zxi

商人スレに脳筋が紛れ込んだみたいだな・・・

脳筋が戦闘スキルにスキル枠少しでも多く回す様に、商人は取引、生産スキルに枠を回すんだよ・・・

874 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 14:32:57 ID:d+O2BThn

問題は脳筋が戦闘スキルを取れば少しは有利になるものの、商人はほとんど有利にならないことだな

875 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 14:39:30 ID:qa6dC0QR

ピンクダイヤ・インカローズ・トゥンバガあたりは可能性ありそうだけど
カテ代考えたら利益がカスいからなぁ。
とりあえず、＞853のよりは国籍によるがジェノ⇔北アフリカ圏の方が
お手軽で利益出ると思う。
ジェノはよく相場壊れてるけどさ。

876 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 14:44:02 ID:siWkmZgI

バルアルで火器運ぶ方が100倍マシだし手っ取り早いよ

877 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 14:50:21 ID:LFoiLG7o

大抵の国籍でチュニスなら２回吹っかけ出来うるから買いが他国でもまだいいが
バルセロナ－アルジェだとイスパかオスマンじゃなきゃしんどいだろう
相場次第じゃパルマから珊瑚運んだりマラガからサフラン運んだり出来る強みはあるがな

878 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 14:59:34 ID:x3e+OTic

とにかく効率的に金稼ぎたいだけなら香辛料でいいんだが、ここで語ってる連中のなかには「結果（稼ぎ）」はそこそこでも自分なりに試行錯誤して独自の交易ルートを確立するという「過程」を楽しんでる奴もいるんだ。
対人戦までひたすらお使いクエやパーティダンジョン狩りこなして、レベルと装備上げるだけの単純ＭＭОばかりやってると分からないかもしれないが、ひたすら効率化したマニュアルこなすより段違いに楽しいぞ。

879 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 15:09:18 ID:gJPwPnjR

>>878 同感だ。

880 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 15:12:27 ID:SHDUYaL8

んなモン交易MAPを眺めてるだけで使えねーってわかるよｗ
独自のルート確立（笑）した気になってんじゃねーよｗ

881 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 15:28:22 ID:LFoiLG7o

使えるということは大多数がやるから普通独自のルートではない
それを分かった上であえて自分がゲームを楽しむ交易路でやってんだよ
効率厨はだまって使える独自（と勝手に思っている）ルートでやってろよ

882 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 15:35:52 ID:m77EJE7d

阿呆。
交易MAPみて、

883 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 15:37:48 ID:hMx1PZjZ

レンジャー>>882、通信状態が悪い。もう一度繰り返せ。

884 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 15:38:09 ID:m77EJE7d

阿呆。
交易MAPみて、試しにやってみるからwktkするんだろうが

とにかく、このスレは模擬厨の来るとこじゃないからカエレ。とは言わないが、少し黙ってろ

885 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 15:39:16 ID:x3e+OTic

ダカラ　過程　ヲ　楽シムンダ　ト　言ッテルジャナイカｗ
過程から考えると香辛料のが「使えねーっ」、この理屈わかるかな？
その程度には880の脳みそが「使える」シロモノであることを願うｗ

886 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 15:59:23 ID:SHDUYaL8

wktkするのは知らないからだろ　俺は結果わかるから全くwktkしねえ
他の奴も掘り尽したルートを今更何言ってんだとしか思えねえ

独自の交易ルート（笑）とやらを試算した結果　ラグーザ造船以下の効率でしかねえしな
もっとまともな意見持ってこいやｗ

887 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 16:02:55 ID:LFoiLG7o

ラグーザ造船以下の効率だと何が悪いのかｋｗｓｋ

888 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 16:07:04 ID:m77EJE7d

なんだ。模擬厨の上に効率厨か。
じゃあ話す事なぞ無い。
>>881を100回読み直し

889 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 17:06:29 ID:bNQLzgwG

お子様がいるようで

890 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 17:12:12 ID:oZoRYkxn

GWは終わった筈だよな…

891 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 17:29:54 ID:+pKVLUsO

香辛料とトゥンバガを比較してみた。
条件：１垢＋往復を船（無印クリと商大クリ）で移動＋往路はクエで必要な物以外の積荷無し
　　　＋購入時間等を無視＋交易品は商館売り＋工芸品Ｒ２０＋香辛料Ｒ１８
　　　＋クエに関する事はカテの報酬以外無視

香辛料
航行時間：セビ→６５→ジャカルタ→５→アンボイナ→８０→セビ　合計１５０分
利益：商館売り２３ｋ＊８８０＋カテ（９０ｋ＊２６＋８０ｋ＊２２）
　　　－原価０，８ｋ＊８８０－カテ８０ｋ＊３＝２５０８０ｋ
１分当たりの利益：２５０８０/１５０＝１６７ｋ

トゥンバガ
航行時間：セビ→４０→リマ→６０→セビ　合計１００分
利益：商館売り２８ｋ＊８８０＋カテ（９０ｋ＊２２＋８０ｋ＊１９）
　　　－原価５ｋ＊８８０－カテ９０ｋ＊３３＝２０７７０ｋ
１分当たりの利益：２０７７０/１００＝２０８ｋ

結論：香辛料はやらないから誤差ありそうだし
　　　クエに必要な物の経費やカテ以外のクエの報酬も無視してるけど
　　　相場があってるならトゥンバガも捨てたもんじゃないよ
　　　と思う・・・
　　　少なくとも利益はかすくない
　　　と思う・・・

892 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 17:46:06 ID:xxzhLine

確かに、脳筋厨・効率厨は
>>881
を８載回読み返せ

893 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 17:51:28 ID:xxzhLine

ちなみにだが
載回で、オカシイと思ったら
http://ja.wikipedia.org/wiki/載
を１００億年熟読しろｗ

894 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 18:23:48 ID:H2UW77Cw

>891
「相場が合ってるなら」どころじゃないｗ
誰も工芸品なんて売らないからたまにとんでもない相場になってる

895 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 18:30:17 ID:RqjNvHbw

過程を楽しむ、これが大事なんだよね

だけど、糞運営はアカの売り上げを上げたいものだから、
意図的に多アカ有利な香辛料を無軌道に強くしてしまった
ウチら近郊商人からしたら、それはないじゃんと文句のひとつでも言いたくなる…

896 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 18:34:51 ID:2vL+aOuY

トゥンバガはほとんどの町で100％↑
探せば120％とかも平然としてあるな

>>895
それはまた違うと思うけどな
時代背景を考えたら香辛料のほうが圧倒的に儲かるのも仕方がないだろう
香辛料が儲からなかったら、大航海時代自体が始まってねーし
どっちかというと上納品やらなんやらで安全に運べてしまうほうが問題

897 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 18:45:42 ID:RqjNvHbw

長距離うんぬんじゃなくて

多アカ有利すぎ

898 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 18:55:06 ID:Oh2Gknte

>>896
売り相場は下がり始めれば、必ず底に着くまで下がり続けるのがＤＯＬの仕様
そして、トゥンバガの底は50%台

故に
>トゥンバガはほとんどの町で100％↑
なことは、ありえないというのが、俺の意見だが、間違ってる？

899 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 18:59:39 ID:TG+MZEjB

>>895 >>897
服垢有利じゃないMMOあれば俺に教えてくんろｗ
その手の話題は貧乏人の戯言にしかきこえん

900 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 19:00:44 ID:RqjNvHbw

参考までに
トゥンバガの変動幅は、金とまったく同じ(・ω・)

買い付け:87～195を24時間かけて変動
(日によって78以下まで下がるときもあり)
売り:53～107をおよそ12時間くらいかけて変動
(もちろん、先述されてたように116、125、134、さらに143まで上がることも)

901 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 19:02:19 ID:RqjNvHbw

>>899
荒らしは完全スルーの方向で

902 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 19:06:42 ID:2vL+aOuY

>>898,900
そうか…
リス～ヴェネまでの大都市をぐるっと回っただけだったんで
たまたま良相場だっただけか、失礼した

>>899
同感
いい加減、複垢有利の愚痴は聞き秋田

903 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 19:16:02 ID:XCRkeF/D

RMT有利より複垢有利のほうが遥かにマシだろ。運営的に考えても。
むしろ単垢有利(複垢が無意味)なMMOを探すほうが難しいのでは。
DOLで複垢を大幅に減らしたいのなら、艦隊追従を不可にするのが手っ取り早い。
RMT対策は投資の面でいうと、投資で影響度が変わるのを止めて、投資以外の要素で変化するようにすればいい。

904 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 19:33:18 ID:qsExsdUS

ここで最近話されてる中距離ってのは香辛料まで行かなくとももっとお手軽に出来るってのもメリットだぞ？
デフォルトの様に暴落してる香辛料とも違って暴落暴騰、さらには相場情報に一喜一憂出来るのもポイント

というかさ、DOL始めた頃の相場情報とにらめっこしつつ各港回ってたワクワク感を忘れるなよなー('A`)
ゲームってのは一番大事なのはそういう楽しみの部分だと思うぞ？
香辛料はそのゲーム部分を模擬とか戦闘に回す時には便利だって話で
トンバガもそうだが、1回でデカイ利益を出す事にこだわるのも決して悪い話ではない

でもな、そんな中華みたいな作業して「商人」なのか？それでいいのか？
1回の利益がどうとかさ、そんな瑣末な事にこだわらないとならない程普段から利益出せないのか？
誰かがやった道でもいいじゃないか。
その為に相場変動があるんだしさ
誰かを越えなきゃならないわけでもないんだしさ

もっと大航海時代を楽しもうぜ

905 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 19:34:04 ID:xxzhLine

>>903
（推測６０％配合）
追従は、仲間と逸れない為のものだろ
複垢は多分、船の倉庫量とスキルの艦隊共有メインだろうから
艦隊追従廃止より、レンタルＮＰＣ艦隊のほうがいいだろ
商人ＮＰＣとか軍人ＮＰＣとかな、もし、通訳系ＮＰＣを加えるなら
実装言語全部でＯＫ。身体言語があるから他の言葉スキルはゴミ以下
商人系は船の倉庫量が多い船を持ってるとかな

906 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 19:47:23 ID:Oh2Gknte

>>902
ちょっと嫌味ないい方をしてしまいました
気を悪くしてたら、ごめんなさい

で、もうひとつ、俺の意見
トゥンバガの売りは少なそうなので
>探せば120％とかも平然としてあるな
は、結構ありえそうに思える

ただ、トゥンバガの売りは、確実にトゥンバガ相場の上昇を抑制する要因になるが、
他の工芸品の売りは、抑制要因にならないと思ってるのだが、どうだろう？
こっちの話は、100↑の話よりは、確度に自信がない

907 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 19:50:48 ID:SHDUYaL8

>>906
抑制要因にならないよ　個別ステータス

908 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 19:56:27 ID:Oh2Gknte

>>907
やっぱり、そうだよね
サンクス

909 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 20:08:30 ID:XCRkeF/D

>>905
艦隊メンバーとはぐれないための追従ならば、
追従を不可にする代わりに、洋上にいる時は他の艦隊メンバーの位置(マーカー等)や方向(矢印等)を表示されるようにして、合流しやすくする。
これで各自移動が必要になるから、複垢艦隊や船員1名での出港はかなり減るかと。
ただ今更そんな大幅に不便になるような修正は、顧客(垢の数)を減らすだけだからやらないだろうね。
むしろ運営がRMTをまともに取り締まらないのなら、RMTをやるメリットをなくす修正のほうが有意義と思う。

910 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 20:24:54 ID:RG6zgNRU

追従が切れる話はどう考えても反対意見が多い気がする。
マーカーがでたらでたで、大海戦とかがエライことになりそうｗ

単純に規定船員に達していなければ積荷が崩れる率大幅アップとかでいいんジャマイカ。
これは積荷整理でもフォローできない、としておけば丸く収まるかと

まあ、結局そうなると中華は商クリッパー×５で運ぶようになるのは火を見るより明らかで、
結局ＲＭＴにメリットがないようにするのが最も良い対策なわけだが。

911 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 20:58:45 ID:mnrFZG7m

一番の対策は、RMTを取り締まることだと思うけどな
たしかに難しいけど、MMOによっては本格的にやってる
FFXIで本格的な対策に乗り出した時は、ゲーム内経済が一気に激変して
今までどんだけRMT支配だったんだよｗとびっくりしたもんだ
一応付け加えておくと、完全には無くなってはいない。当たり前だけど

912 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 21:22:32 ID:XCRkeF/D

>>911
問題は、その肥がまともにRMTを監視して取り締まろうという姿勢が全く見受けられないこと…
だから去年の乙鯖みたいに個人(少人数？)の破格な額のドゥカートを広範囲に投資して、
乙ネデを大国化させてネデだけでなく海戦等で鯖全体にも悪影響を及ぼしたと･･･
確かに取り締まりには、人員や時間、労力を大幅に割かないといけないから肥がやりたくないだろう。
その労力を惜しむなら、少なくてもRMTがゲームのバランスに介入出来ない仕様にしてくれと思う。
投資の効果を下げたところで普通の投資の間口を狭めるだけで、RMT利用者は手持ちの現金が続く限り、額を増やせば良いだけだし。

913 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 21:28:56 ID:qsExsdUS

海外接続はBAN出来たけどなー
今や串当たり前だからそこから先は難しいだろうなー

914 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 22:37:28 ID:Yz8M0dsy

海外接続BANしたら巻き込まれた人が凸したってのもあったよな

915 ：名も無き冒険者：2009/05/07(木) 22:51:33 ID:HgRUu56j

ナツメースは真珠相場が死んでる時に運ぶもの。
経験値目当てなら話は違ってくるが。

916 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 06:33:47 ID:tAdOzGp2

>>911
ラグナロクオンラインでも
社員の不祥事以降流れ出た金のせいで起きたインフレ対策と

そのせいかわからんけど
ボットやＲＭＴの規制が厳しくなって
物価が安くなったな

ＲＯでボットＲＭＴで月１０～３０万儲けてた奴知ってるけど
儲からなくなって辞めたらしい

一応規制厳しくなる前もＧＭに捕まって何度もバンされたらしい
普通では手に入らないアイテム渡すから
共謀して一緒に稼ごうとか言って来たとんでもないＧＭも居たそうだ
多分そんな事言うＧＭはバイトだろうが

917 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 06:47:45 ID:tAdOzGp2

利益経験の比重が大きすぎるしかも累乗みたいな増え方だし
累乗みたいな増えかたでなく緩やかにしてくれよ
線グラフで／見たいな感じで
ナツメースの売値下がってもいいから名産経験値距離ボーナスアップしてくれ
あと生産の経験もアップしてくれＬＶ高くなったら２で頭打ちとか勘弁

生産時の経験アップ
コンボの経験アップ
名産経験アップ

全部自分の都合のいいように言っておりますｗ

918 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 07:01:15 ID:tAdOzGp2

>>896
コショウも今となっては売りやすいな
暴落してなければ殆ど何処も１００％前後

919 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 07:05:54 ID:fxyJMt9p

名産コンボは一定コンボ数以上で、利益にもボーナス希望。
積載量と船の速度が相対するようになって、微妙な名産品を移動のついでに積んで行くことをほとんどやらなくなった。
船の速度の変更自体はいいけど、利益が微妙な交易品が更に相手にされなくなってると思う。

920 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 07:08:58 ID:AlbGyquM

社員でGM遣らせられるなんて可哀相。左遷だろ。

921 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 07:14:26 ID:tAdOzGp2

>>905
レンタ君いいなｗ

そろそろ副官も船乗れる様になってもいいと思うんだ、まだ早いかな？

光栄もいずれそうしようとしているに違いないんだ

これで副官２人だから１垢だと３艦
２垢だと５艦フルでいける

船枠も副官のは別にすれば実質増える

まあ副官に船は１隻までとかになりそうだが
それでも１垢２艦
２垢で４艦だ

922 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 07:40:38 ID:tAdOzGp2

>>881は難しすぎる
>>885のがわかりやすい

脳が半分以上死んでるから
881を１０回読んでイマイチよくわからないで
885を１回読んで理解してから
881を３回読んだらようやく881を理解出来た

脳が腐ってる奴にわかりやすく説明するのも才能のうちなんだぜ
だから頭の良い人やキレ者はもっと上手く馬鹿を教育して下さい

僕見たいな馬鹿も無能だが馬鹿を使いこなせない奴もまた無能

923 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 09:56:47 ID:XuhOmnQ+

多重起動を容認すれば今のアカ数の最低でも1.5倍にはなるだろうって
アメリカのお偉いさんが言ってた

924 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 11:28:40 ID:tfaHBG3w

多重は今のように黙認が一番都合いいんだよ
容認すると多重起動についてもサポートしなくちゃいけなくなる

925 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 11:32:10 ID:6uIdfnyO

追従専用アカ用なら安いネットブックで十分

926 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 11:50:47 ID:z2iAPv7t

>>915
環境を整えるのが難しいが、平均時給で
真珠＞トンバガ＞ナツメースだろうね。
環境作りは
ナツメース＞＞＞＞＞トンバガ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞真珠だけどな

927 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 12:19:27 ID:r+gGFg9m

>919
コンボ時に手に入るカテを増やして種類を決められるようにすればいいと思うんだよね
造船ロット稼ぎを廃止してｗ

928 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 12:40:19 ID:2AlBKDbp

その前に、団塊世代が子供を教育していた時代に
オンラインゲームをするなら、金が儲かる方法でやれ
その方法が選択できないなら人間じゃない
て教育の結果なんだけどな＞従属教育

929 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 16:29:35 ID:7yKV788I

いくらカテ３が余るゲームだからってトゥンバガの購入量はふざけすぎ。
大体、今更新規交易路なんてみつからねーよ。
この辺、肥がアプデの度にちょこちょこ動かせばいいのに。
地域的な流行とか適当に理由つけて。

930 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 17:54:46 ID:f0OnikrG

カテ４お前らどうやって集めてる？
龍脳クエたまにやるくらいですぐ足りなくなる

931 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 17:57:18 ID:Vg/CiBXz

香辛料時のクエや造船ロットなどの自給要素無きゃ買いの一手だと思うが
なんか面白いのあったら聞きたい所ではあるな

932 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 18:15:52 ID:r10boshG

普通に港を往復すれば良いだけだから、無くても問題ない
無いとダメってやつは麻薬に慣れ過ぎてる

933 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 18:36:55 ID:Vg/CiBXz

しかし何してんのかなーと思ってた商会員が
実は４時間かけてカリカットセイロン往復して宝石積んでたと知った時はどうしようかと思ったけどな

934 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 18:43:19 ID:z2iAPv7t

携帯電話を持たないことに妙なこだわりを持つ奴とよく似た思考だなｗ
勝手に非効率厨やってろｗ

935 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 18:59:47 ID:uowNIE8Z

昔はナツ・メース買い付けの帰りにカテクエ受けてたが、
カテ3もカテ4もすでに1万枚くらい貯まっててしまったので今は何も受けてない

936 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 19:15:09 ID:E7pK1u0r

5垢？

937 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 19:16:51 ID:r5kuNm7M

採集は、別ゲーやりたいときに便利なんだよｗ
長く放置できるからな。

938 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 19:33:55 ID:wreb85Ua

ここで聞くのがいいのかどうか分かりませんが質問させて下さい
今まで商人を中心にプレーしてきて冒険/交易/海事Ｌｖがそれぞれ28/45/16になりました

スキル枠の関係もありそろそろ海事をあげなければいけないと思うのですが
このLvで海事を始めるにはどんな船がいいでしょうか？
お金はあまりないので搭載量の増減程度で船大工にお願いしようと思っています

939 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 19:36:13 ID:r5kuNm7M

>>938
なんでもいいから海事20まで上げて商用大型ガレオンしかねーだろ。

海事20まで上げる船なんざホントになんでもいい。

940 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 19:46:20 ID:PeKN0IZL

輸送用大型キャラックまたは調査用大型ガレーにのって、バルト海篭ればＯＫ。
20まで上がったら商用大型ガレオンで。
航海者学校の海事終わってなかったら、
初級から上級終わるまでに16→21くらいにはなる。

941 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 20:19:07 ID:wreb85Ua

>>939-940
ありがとうございます
とりあえずキャラックで頑張ってみます

航海者学校クエの海事はすでにクリアしてあります
というか商用サムブーク上げるために必死に上げました

942 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 20:24:41 ID:r5kuNm7M

>>941
ぶっちゃけ、ジェノスクが楽しい時期のLv。
今商用大型キャラック持ってるならそれでいいし、
+18%仕様とかで海事になんざ使えねえよ、ってんなら
ピンネースでも買うといい。冒険用の方。
横帆嫌いなら探検用ナオ超おすすめ。

943 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 20:43:40 ID:wreb85Ua

>>942
ありがとうございます
ピンネースは航海者学校の頃乗っていて向かい風のあまりの遅さに悶絶した記憶があります。
探検用ナオは縦帆の船のようなのでよさそうですね
バザーにないか探してみます

944 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 21:00:29 ID:r5kuNm7M

探検用ナオ、バザーはない。まず間違いなくない。見たことがない。
造船R低いので、どんな船大工でも作るのはたやすい。
調整用R5持ちでも作れてしまう。
ただ、作成を依頼するくらいなら店売り買った方が早くて安いかも知れない。

945 ：名も無き冒険者：2009/05/08(金) 22:12:54 ID:7yKV788I

その辺りの船は使い捨てだから店売りで十分だね。
裏の副官日数消化にピンネ☆３はまだもってるけどｗ

946 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 02:23:14 ID:ULRXQxF4

インドの宝石運ぶときに、
ＥＵ→インドのカテ3,4クエがあればなぁ～って
思う今日この頃

947 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 03:25:56 ID:Pk7ojqx7

商人上級学校の総合演習で１番近くにある交易品って何でしょうか？

948 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 03:29:12 ID:9zxgCv07

一番近くにあるのはアルジェのマスタード(香辛料)
次がベンガジの没薬(医薬品)

949 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 04:15:40 ID:irxTvwgy

商大キャラック★2にすりゃいいじゃん
オプションスキルが操船強化なので+18でもすいすい曲がる
充分海事に対応できるぞ
まぁ管理無いとダメだし費用もかかるけどね・・・

950 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 07:07:21 ID:zFZKvPAr

>>927
名産コンボのやり方でカテの種類が決められたら、名産コンボのやりがいが出てきそう。
名産コンボの問題は、カテの種類がランダムなのと、
多種類の交易品を扱うから相場にシビア(赤字な名産はノーカウント)にもかかわらず、利益その物も微妙になり経験値もその分だけ悪くなる。
更に船の速度と積載量の関係で、名産コンボをやるメリットがほとんど無くなってると思う。

951 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 07:49:42 ID:DOPTqQTL

>>950
以前は港によってでるカテ書をある程度狙うことができた。
ところが誰かさんたちがもずくったおかげでどの港でも4種類出るようになっちまったのさ。

952 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 12:19:09 ID:6bvElJPU

公式にそのログある？

953 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 12:47:36 ID:Nzp0Odjr

コンボを組んだ名産品のカテゴリーの紙をもらえる・・・だったハズだが？

954 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 13:02:39 ID:LYUK51bG

落とす港で扱ってる交易品に対応するカテが出やすかった、って程度の話じゃねぇの？

955 ：名も無き冒険者：2009/05/09(土) 13:14:18 ID:p4c9Lsvu

2005.11.02 クライアントパッチ内容　〔Ver.1.021 → 1.022への変更〕

＜機能変更＞
●ふっかけに成功した場合、その街に売っていない交易品カテゴリの仕入発注書ももらえる場合がある
　ように変更

つまり以前はその街で扱っている交易品に対応するカテしか出なかった
今はどこでも1から4全部出る

956 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 04:10:28 ID:8S1XwoNm

>>955
別に修正しなくても全然おかしくないし、なんの問題もなさそうなのに

誰がどう言うふうにもずくったんだ？
どうせ不公平過ぎるとかアホな理由だろうけど
そんな不公平だったか？

957 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 04:16:04 ID:8S1XwoNm

>>935
どんたけ運び屋なんだ

958 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 04:21:41 ID:8S1XwoNm

>>924
黙認にしてもＤＯＬの多重は敷居高すぎのやり方隠しすぎ
４年やって今頃やり方教わったし
ちなみに検索で調べても簡単に探せたのは有料ソフトでの多重のみ

あとはやり方わかった後じゃないと意味不明な書きかたしかのってなかった

別ゲーはわりとすぐに多重のしかたなんか見つかった
しかもバイナリなんて弄らないでいいし

959 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 04:23:48 ID:8S1XwoNm

>>925
１ＰＣで操作出来るのと
２ＰＣで操作しなければいけないのは凄い差だと思う

二つの画面みないといけないし

960 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 05:27:36 ID:2MWNpchv

自分の頭の悪さをアピールしなくてもいいぞ＞8S1XwoNm
それとも１から１０までマニュアルを用意してもらわないと何も出来ない無能か？

961 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 06:12:19 ID:FOsmiA7j

俺も4年くらいやってるけど半年前だわ
多重の仕方を探して、手を染めたのわ

まあそれ以前はマシンスペック的に多重は視野外だったし
買い換えた後は別ゲに浮気してたし

962 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 06:16:57 ID:AuTSCwqs

>>925
ネットブックより中古デスクトップの方が安く複垢出来るよ

963 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 11:08:30 ID:76HleABK

まぁ、最近のＰＣは性能いいし、何よりもＤＯＬが軽いってのはあるわな

でもな、一応規約違反だってのくらいは覚えておこうぜ？

ついでに最近のＰＣ価格の下落っぷりで普通に安いノート１冊買っとく方が楽になってるぜ？

964 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 13:17:15 ID:W2BuMvrR

>>956
例えば宝石産出港を押さえてる国があるとその国ばっかカテ4貰えるんだわ。
それが光栄のゆとり教育路線と合わなかった、と。

965 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 15:46:07 ID:76HleABK

まぁ今はコンボでもらえる数なんか知れてるし、クエで10枚どころじゃない数が出るからなぁ・・ｗ
知らない時代だねーｗ

966 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 16:01:45 ID:W2BuMvrR

そう言うこと。当時はアフリカが主流だった。
今みたいにカテは移動クエが基本な時代なら修正されなかったかも。

で、宝石港でもC1出るんで誰もコンボとかやらなくなった＞ゆとりの結果

967 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 16:41:20 ID:xcYJTo1r

あの5万円台のﾐﾆﾉｰﾄって追従や造船上げくらいなら普通に問題なくできるのかな？

968 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 17:14:53 ID:iteMAB3D

PenM725+910GMLで普通にできてる（除：大海戦）ので
充分に可能

969 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 21:17:37 ID:q2k1jYmo

コンボで香辛料並みに儲けれるようにしないとなぁ
レベル65になったとたんコンボしなくなった

970 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 21:52:00 ID:9VuQs9pa

>>969
中華を締め出せるスタイルであってほしいこの頃・・・

っうか
肥は中華対策しているのかな？
セビ・リスに中華商会が跋扈してるくらい肥はわかってるはず
対策できないということは、＝対策していないことだよ？

971 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 22:22:23 ID:tOIwAFRa

希望くらいはいくらでもすればいいけど
とりあえず運営が業者やＲＭＴを取り締まるのが当然と言う前提で話をするのを止めてくれ
そんなことに金と時間と人員さくならゲーム内容充実させろと思ってるヤツも居るんだよ

972 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 22:49:05 ID:pf/rLhui

ＲＭＴや業者を運営が取り締まるのは当たり前
ゲーム内容の充実を図るのはもっと当たり前

その当たり前のことが二つも出来てないんだよ
どこまで運営甘やかす気だ

973 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 23:02:57 ID:tOIwAFRa

別に努力くらいはしてるだろ企業なんだから
それともコーエーが全ての利用規約違反を厳重処罰しますとでも言ったのか？
それならば当然企業努力が不足してると言わざるを得ん

オレは今のコーエーのＲＭＴや業者に対する姿勢には満足してはいないが納得はしている
もちろんしてないやつも居るしそれを声に出すのも結構だと言っている
だがそれが当然であるという前提はおかしいと言っているだけだ

974 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 23:04:27 ID:8bA+umsz

>>967
そんな高級なものはいらない
1.5万～2万くらいの中古PenMノートで十分

てか、UMPCより上記価格帯の中古ノートでMobility RADEON積んでる
ノートの方が快適だったりする
例えば去年の年末にジャンクで大量放出されたVY10Fなんかは、3000円程度で
売られてたけど、DOLやるには十分な性能

975 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 23:25:40 ID:55Bzq9sf

>>972
費用対効果考えるからね

だが強権を発動して中華商会ぐらいはつぶせよ

976 ：名も無き冒険者：2009/05/10(日) 23:53:43 ID:76HleABK

中華をＢＡＮするのは反対する奴ぁ居ないだろ
問題は誤ＢＡＮな
世の中にはカプ●ンみたいに定期的に誤ＢＡＮ祭りする運営もあるからな・・・

海外接続をＢＡＮしたのだって「海外からの接続」の部分だけは間違いなくはっきりしてるから、だしな
コレにしても今やどのＭＭＯでも当たり前になってしまったが国内に串設置されたらもうお手上げだろ・・・

イタチごっこなんだよ。

977 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 00:06:30 ID:ad+7x0/+

このｹﾞｰﾑほどRMTが無意味なｹﾞｰﾑも無いからな。
￥1000はらって、1Ｇ持ったところでいったい何に使うんだと。

978 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 00:09:45 ID:5sMhbPPt

むしろ業者消して欲しいか？
確実にゲーム人口減るだけだぞ？
不利益を被ってるのも投資家だけだし
対策するべきは業者ではなくＲＭＴのゲームへの影響度だろ

979 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 00:29:06 ID:LHLQIooR

>>978
消して欲しいよ。とっととｗ

FF11の場合は垢盤を何回やっても、そのたびに中華は垢を新しく買って活動を続けていたな。
むしろコーエーに取っても、中華を赤盤すればあいつらはまた垢を買うから、売り上げの向上につながるかもしれんぞｗ

980 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 00:36:59 ID:ad+7x0/+

だからさ、ＦＦとか信ｏｎとかみたいに金の力で装備の更新を行えば
別キャラみたいな強さになるｹﾞｰﾑって訳じゃないじゃん、DOLって。

どんな実害があったんだ？
同じように商館に置いておいても売れ残るとかか？

981 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 00:53:49 ID:nOKf1Nj6

いまだに実害がないとかほざいてるとんまがいるのか
投資への仕様変更までの半年ほどバカをやり続けたのがいるんだが

Z鯖のようなことが君の鯖でおきないことを祈っておくよ

982 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 00:59:26 ID:5sMhbPPt

だから対策すべきはＲＭＴじゃなく投資だって言ってんだろハゲ

983 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 01:08:21 ID:Qqc8mYl5

>>982
業者乙。

984 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 01:10:58 ID:IPGHFHOU

投資と言えば、頑張って投資するメリットが薄すぎるのも問題なんだよな
リアルマネー投資しても意味が無い様にしてる結果が今の投資そのものの存在意味が薄くなりすぎてる現実だしな

もっと投資で同盟港増やすメリットも欲しいよな
大国になるとその国民の買い取り価格が上がるとか（同時に売値もあげるとかしそうだがｗｗｗ）
小国の救済はわかるから大国のメリットも増やせ

その場合、中華への対策も必須なのがネックかｗ

985 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 01:17:49 ID:58/WeeZr

投資するメリット薄
装備等揃えて模擬海戦などするメリット薄

全て何も得るものはないな

986 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 03:39:39 ID:/sn9r/PI

ＲＭＴで時間と手間を買ってるようなもんだろＤＯＬは
しかも安い

987 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 03:40:20 ID:/sn9r/PI

ごめん手間なんか買いたくないです

988 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 03:46:30 ID:/sn9r/PI

>>960
１から３位までで出来るし
ただその方法がいくら探してもみつからなかった
探すのが下手だったんだな

なんかゴーストリプレイを売り付けようとしている糞宣伝サイトばから腐る程検索にかかりやがる

みんな多重やるだけならゴーストリプレイなんか買うなよ

989 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 04:31:34 ID:kA6Gzo+T

てゆーかそもそも多重するなよｗ

990 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 04:54:32 ID:2S7u+5XS

>>984

今の仕組みが最高だとは到底思えないが、
投資の影響を下げることで、RMTによるゲーム世界への影響を最小限する
消極的なRMT対策を取っているんだろうな、とは思っている。

なので、積極的なRMT対策が行われるまでは、投資による影響を上げる
仕様変更は行われないんじゃないか、とも思っている。

なんにしろ、RMTする奴らが改心するように祈るしかないのかね。

991 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 05:20:58 ID:/sn9r/PI

>>990
ＲＭＴに限らず買う馬鹿がいるから業者がわく

他の物もそうだろ需要がなければ売る奴なんか居ない

需要の無い物売ったとしても誰特だし

992 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 06:53:22 ID:q6zgEkFz

中華の業者？
…PKが香辛料運びとかの中華艦隊狙ってくれるなら危険度が相対的に下がるから居てもいいな～
偶に帆がボロボロの中華艦隊とか見るしｗ
DOLはRMTで金を得たら単純作業に成り下がるから「買う奴はバカだな～」とは思う
それで飽きて早々に撤退するヤツが多いんで無いかな…
その辺が浸透してたのかRMTは暴落傾向だった筈で、早晩業者の多くは撤退すると思ってたんだがな～
PS3版の発売に伴い集った新規さんが買ってるのか、最近少し活発よねぇ

個人的には体験垢くらいのレベルの方が楽しいわ
流石にスキルR5制限やバザ制限などで体験垢で楽しめるとは思わないが、レベルは10～20辺りが一番楽しい気がする

993 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 07:42:24 ID:aVL7HH0r

中華はいらんだろ

つかどうやったらいてもいいって発想になるんだｗ
いない方がいいに決まってる

994 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 08:24:11 ID:l0OZdU6T

俺も居ない方がいいように思うが、いない方がいいに決まってはいないぞ？

995 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 08:32:15 ID:/CwD9R5z

>>994
お前、自分がどれだけ頭の悪いこと言ってるか気づいてる？

996 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 09:30:16 ID:5sMhbPPt

１、業者が居たら困る、もしくは嫌悪するプレイヤー
２、業者が居ても居なくても特に何も変らないプレイヤー
３、業者を利用するプレイヤーと業者

いらないと思ってるのは１だけ。絶対数はかなり少ない。
多いなら運営の態度はとっくに変っている。

997 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 09:53:45 ID:yBU5RFbS

それは書き方次第じゃないかー？
＞２、業者が居ても居なくても特に何も変らないプレイヤー
業者がいると
投資による同盟港の変遷で購入量や価格が変ったり
一般の人による香辛料対人売りが促進されたり
オークションで物品の価格が高騰したり

これらの状況は困るともいえるし困らないともいえるだろー

998 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 10:03:41 ID:yBU5RFbS

ただねえゲームだから
ゲームの中でどれだけ努力したかによって
優劣決まるのがいいと思う
業者通すのはゲームの外でのことだからねー

時間のないリーマンに対する救済措置は
ゲーム内の公平競争とすこし違った論点になるだろうし
そもそも光栄がお金やらアイテムやら販売すればいいじゃないかー

んで次スレ立てれませんでした　999の人お願いします

999 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 10:07:21 ID:5sMhbPPt

ここで颯爽と次スレ

大航海時代Online 商人系専用スレ37
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1242003980/l50

1000 ：名も無き冒険者：2009/05/11(月) 10:16:26 ID:q6zgEkFz

RMTするヤツはバカだと思いつつ…
業者が囮になってくれるので危険海域でせっせと香辛料運んでるのは良いわ
個人的にはPKの方が迷惑だしね
商会でPKKに精を出してる人に言わせると、業者艦隊襲って悪名稼いで賞金が貯まってくれると嬉しいとか言ってたねぇ～
業者艦隊狙ってるスキルの大した事の無いヤツは狩り易いってさ

あと商会ショップにメースとか香辛料を常時補充してくれるから商レベル上げるのには良いわ
運ばなくて済むからね
近場で稼いで香辛料相場の良い時に商館で買って落とす
トントンくらいで経験値稼げるから便利だわ
RMTに資金が流れるけど買うヤツが間抜けなだけだから気にした事ないねぇ
黙々と香辛料運んでるアイツ等よりPKの方が個人的には邪魔だｗ

取り締まる気が在れば取り締まってそうだから、言うだけ無駄ってのも在るけどねｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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Mage 　:　おつかれさま♪
Fighter :　１０００越えちまったぞ。
Archer :　大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. 　:　詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. :　ﾎﾞｴｰ♪