【FEZ】ファンタジーアース フェンサー総合スレ2

このスレは、FantasyEarthZeroのフェンサーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。

【公式ｻｲﾄ 】　ttp://www.fezero.jp/
スキル解説　ttp://www.fezero.jp/update/20090119_fencer/what_fencer.aspx
動画　ttp://www.fezero.jp/update/20090119_fencer/movie.aspx

【FEWiki】 ttp://fewiki.com/
【動画1 　 .】 ttp://www.nicovideo.jp/search/FEZ
【動画2 　 .】 ttp://search.zoome.jp/tag?q=FEZ
【動画3 　 .】 ttp://gavie.net/
【ｽｷﾙｼﾐｭ...】 ttp://feskill.omiki.com/

【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ20
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1237200590/
【FEZ】ファンタジーアース スカウト総合スレ19
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1237427731/
【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ21
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1238436973/

■前スレ
【FEZ】ファンタジーアース フェンサー総合スレ1
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1234513500/

重複なのでここは放置で落とすんだぜ。
下記スレに移動な。

☆★☆★☆★☆★誘導☆★☆★☆★☆★☆★☆★

【FEZ】ファンタジーアース フェンサー総合スレ1
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1237128124/

☆★☆★☆★☆★誘導☆★☆★☆★☆★☆★☆★

>>2はクソスレたてた張本人
尻拭いは一人でやってろ

マジでフェンサー雑魚いんだが・・・
短より役に立ってない

店においてる装備をスクリーンショットで適当に撮ってきた。
店売り防具の地味さは異常。
http://www9.uploader.jp/dl/fez/fez_uljp00091.lzh.html

ダウンロードパスはfe

1時間狩って０とかねーよ
ひでぇ

羽毛20→10に変更。。

20集めてた奴乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>6
レイヴンのハピ昨日1000狩って8枚ｗ
メンテ直後のレイヴンのハピ20狩って4枚。
ちょ、ど、どんな倍率にしやがったんだ？

ただ、昼は凄まじい争奪戦になっててハピ自体が狩れない。
ヲリとか笛とかは少数のスカが20匹狩ってる間に1匹とかしか狩れず
次々にFOして行ったよ．．．．

フェンサーまじでいらないだろ
無意味に前に出て的になって
瀕死になったらぴょんぴょん逃げてくるだけ

何のために存在してんのあれ？短より役にたたねえ

>>8
情報ありがとう レイブンいってくるわ。
中央大陸ぜんぜんでねーぞ」

>>9
評価はええなｗ
Lv15位で店売り武具でドラテ解凍するチュト出たばかりのヲリを見て

ヲリという職業は不要だな　と言うようなもんだぞｗ

もう普通に30くらいの奴いるわけだが・・・

>>11
こういう笛に夢見すぎてる奴が今の戦場でいる奴らか

盛り上がってるところすまんが、質問

一度転職クエ終わらせてフェンサーなったんだが、飽きたんで皿に戻った
再度フェンサーに戻るには、また羽集めないとだめなの？
wiki読んだけどよく分からない

ドラテ解凍もフィニ解凍も片手からみたらどっちも糞でしかない。
フィニなら解凍していいとか勘違いしてる奴多すぎ。
硬直にカウンター食らって沈んだりな。

バッシュへの追撃も、弓に邪魔されてﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝしてるの見ると信頼性は微妙。
敵片手を道連れにフィニで倒してくれるとちょっとありがたい。




フィニよりもガド欲しい。

>>14
クエストはフェンサー転職の条件フラグなだけ。
一度フェンサーになったら流転の羽とかでフェンサーになれるよ。

>>13
そうかそうか、昨日並んで羽取れなかったんだな
心配すんな、今日も並ぶからｗ

>>14
転職羽で普通になれるよ

１１以上羽毛持ってて、アイテム一杯な状態で合成したら消滅した
「出来たぞ、受け取れ」とか言われたが羽毛が残っただけ …onz

ガドは敵集団の中で相打ち覚悟でやれば死ぬまでに４人以上は巻き込める
そこに大魔法とレインでいい感じに殺せるから
同じ片道でもレグガドパワ闇短がいいよ
前線を押し上げるのに最適
せっかくの溝口チャンスやバッシュをこかしまくって邪魔でしょうがないぞ
ダウン→バッシュ→敵陣のほうへぶっ飛び→相手起き上がり後無敵＆バッシュ耐性完備
見てたら怖くて片手に近づけない

347 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ[sage] 投稿日：2009/03/31(火) 14:55:44 ID:+AJldzgi
逃げようとする巨乳弓スカをかかっとばっくすてっぽで先回りし追い詰め犯す俺フェンサー最強・・・むにゃむにゃ

348 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ[sage] 投稿日：2009/03/31(火) 14:56:12 ID:YgvW+dCS
　ﾀﾝﾌﾞﾙﾀﾝﾌﾞﾙｯ
　　　　　　　 ミ　>ゝ　　
　　　←≡　　 （笛） 　　 （-('ω`;)>　んゆっんゆっ
←≡　　　　＿(､∀,)＿　　　 )弓)
　　　　　　　 ノﾉ▼ゝ　　　　 /　>



　　　　　　　　+ ＿▲ﾉ＿ +　　
ﾌｨﾆｯｼｭｽﾗｽﾄｯ <( 'A`)　　　　　　918
　　　　　　　　*　 (笛(＋―≫　ミ　　　んゆー；；
　　　　　　　　　　/　 >　　　＿(ﾒ (:;)ω`)

チュートリアルミッションの転職はフェンサーの時は使えない？
フェンサーをLV１５以下にしとけば、永遠に無料で転職とか夢見てるんだが

ようやくフェンサーになれたけどさ
なんかこれ動きがヌメヌメしてて気持ち悪くね？
やすっぽいというか
ジャンプがすごく気持ち悪い

>>15
ガド解凍とかアホかよｗ
バッシュ以外ならどう考えてもフィニでいいだろ。

>>16>>17
ありがとう助かった

>>20
弓ｶﾜｲｿｽ;;

威力的には片手いなけりゃフィニ解凍でもいいが
問題はろくすっぽ追撃スキルもないのに脊髄反射で即フィニ解凍されると
余裕で生還されるんだよ、周りに合わせてフィニ解凍ならまぁ片手以外は追撃込みでキルしきれるだろ

>>23
ガド・・・解凍・・・・？
あれ、俺そんなこと言ったっけ・・・


勘違いされてるようなので言い直すか。

フェンサーよりガド撒いてくれる短の方がありがたい。
氷を見るや即フィニする糞はパニカスと同レベル。

とりあえず今すぐ笛やるつもりなくても転職クエだけは終わらせといて
チュトのおばさんに元の職に戻してもらえば
今後は普通に流転の羽で転職できるしついでにスキルリセットも！
ってことだよね？

でこっちを次スレで使うの？>>2は？

>>26
鈍足、暗闇、凍結するまで前衛の後ろでピョンピョンしてるやつが多すぎて勘弁だぜ。
ブレイクする短スカの有用性を再確認した。

>>27
転職しなくても羽だけ渡して止めときゃフラグは立つんじゃね

フィニッシュスラストの使い勝手を教えて。

フィニ厨はいらねーなあ
ダウンとペネでアシストしてるやつはレベルが上がれば戦力になる

短のパニみたいな流れになってきましたね。

場面によってはヘビスマより強いってタイプのスキルだからパニのようにはならんだろう
スタンにフィニは相当強いしな

短のパニはハイドで姿を見せないからカスって感じだったが、
笛のフィニは姿を見せているから一応威圧にはなっている。

イレイスの使い勝手がよくわからないけれど優秀ならフィニ切りも考える。
現状は凍結ヘル回避専用か？
フィニ3、ペネ3、ストライク3がテンプレになりそうだな。

真面目な話、フィニ頼りな笛なら両手でいいと思うよ
攻撃力は落ちるけどエンダーあるし

笛をあえてやるならフィニ以外を使いこなさないと無意味だろう

ただの氷像だと殆どダメ上がらんぞこれ、スタンの半分程度だわ

というか片手にとっては敵前列に敵片手と敵フェンサーの姿が見えたら近寄りたくない
この2種が揃ってると突っ込んだら高確率で死ぬ、対片手の威圧としては十分だわ

フェンサーから他職に戻るときは羽ですか？
何かもどりかたあったりします？

フェンサー40にして他の職にするとなんか他と同じで補正あるの？

>>29
持ち物増やしたくないんですぅぅ
いまひめあられちゃんとか結晶石とかかけらで銀行ぱんぱんなんです！
メイン５キャラだし、今週中にとっとと転職クエ終わらせとこーかなー

(´・ω・`)いまのところないよ

スタン凍結なら両手と皿でキルできるしなあ
お膳立て無くてもヘビスマとヘルはやれる子だし笛はそこんとこ追求していかないといらない子になる

>>37
低Lvでも笛の特攻はやばいな、Lv20笛のフィニで400貰ったわｗ
フラで足止めされて氷バッシュとか他職との連携が楽しそうだね

ってか戦場に両軍合わせてヲリが12人しか居ないとか＾ｑ＾

>>34
現状、笛って威圧というより囮にしかなってないような。
まぁハイドよりはましか。

>>43
前スレでも出てたけど、フェンサーと刺し違えると割に合わないんだよなぁ
向こうは死んだからってすぐに戦線が崩れるわけじゃないし、復帰もこちらより遥かに早い
パニで片手を落とすことは出来なかったが、フィニはそれが出来るってのが大きな差だわ

仮に新職がスカだったら、ハイド30人とかカオスだな。

敵の見えないところでハイドをするのはチキンなだけ
あえて敵が見えるところでハイド、これだね
これだけでハイドサーチを相手に強いるのが強み

別にハイドからのパワシュでもいいじゃない
パニカスよりは

ハーピーの羽１０個集めたが、合成ってどうやる？

黒武器の鍛冶屋だっけ？
あそこで合成してもらえるんじゃねーの

オリ少なくなったし、弓の天下始まった

フェンサー祭りはまだ序章に過ぎない。この後両手剣祭りが控えてるからね。

おい
PCダメフェンサー1,2,3位取ってたぞどういうことだ

B鯖でフェンサーが23KILLしてた、フィニ強すぎ……こりゃやばいな。

笛飽きた('A`)

>>52
ナイト4回でダメ24k余裕でした

もう、あのバランス良いFEZはできないんだね^w^

さー、次は地面にクレイモアやブービートラップを設置するボマーの実装だな
調子に乗って移動しまくったフェンサーが引っかかりやすいということで
転職はエニグマからドロだな
もうじゃんじゃん新職だしていいよ
もうパニしかやんねーし

ある意味誤爆したでござるの巻き

>>58
お前、さっきからカス擁護ばかりだな
さすがキングオブカス職ｗ

>>55
11キルとってた奴もいたからそれはちがう

前線にフェンサーが多いと、一箇所に沢山集まってくれるから範囲攻撃であっという間に蒸発してくれるｗ

>>60
ナイトばっかやって10killくらいいけるが？

でっていう

(´・ω・`)貢献度見れば一目瞭然なんだからちゃんと確認しとけよ

>>59
だっておまえ片手やってたら後ろにぞろぞろ付いて来るんだぞ
その癖相手のカウンター見た瞬間一気にタンブルで逃げやがる
おまえらもうちょっと敵の足止めしろよ
お願いします

今みたいに一つの戦場にやたら笛がいるならスコアでる可能性もあるが
飽き始めて職バランス戻ると笛のスコアが一気に下がる



テスト鯖はモロにそんな感じだった

初期建築フェンサー
僻地堀フェンサー＞ねずみ抑止効果
僻地用フェンサー＞僻地戦で片手抑止効果

4人いればそれ以上いらね

低レベルがふえたせいで、与ダメ一位40ｋとかでてるんだが、、、ソーサラー

じゃあ俺は敵地内を何もせずに走り回る役をやるよ

＞攻撃力が高い反面、防御力が低い特徴をもちますが
攻撃力はヲリより高い？防御力は皿より弱い？

すげえ
中央特攻敵味方全員フェンサー
途中で来た高レベルヲリに蹂躙されてる

なにこの無双ゲー

数日後そこには元気に敵地内でタンブル中に
ジャッジを食らって死んだ>>69の姿が

ぺネ・フィニ両方3にしてカジノ武器防具装備すれば強いじゃん

こんだけ建築ダメ低いのにオベを刺してる笛がいた
そんなにやることないのか・・

ペネってどう使うのが賢いんだこれ

ゲブの鍛冶屋って何処に居るんですかね？
羽毛の合成しようと思ったけどNPCが見つからないんです

道具屋の横に押し込まれてる　　　

こんなのも見つけられなかった自分が情けない・・・

ありがとうだぜ！

こらこら大ランスかぶるでしょ笛の俺に遠慮しなさいとルートナイトにフィニッシュしたら120だった

>>74
結果的に、両手や短が少なく、誰もオベ叩かないからだろ？
オベ放置して殴り合ってるよりはましだと思うって考えだと

ビルブ３５の笛建築ダメ教えろハゲども

>>80
その理論でいくとフェンサーはFOしろって話になる。

ないない
笛が増えてかつ、みんなLVあげる為にスコア欲しいから
召喚はアホみたいにでてる
瓢箪マップで早々にキプクリ僻地全て終わって
召喚出せないなんてことが普通にある

結局メンテ、どうだった？
笛転職少しは楽になったかな？
それともまだマゾい？

楽にはなったが狩り場不足というのはあいかわらず

片手がいないんだ・・・凍らせても周り笛だらけでみんな突っつくんだぜ

アクションがあまりにも不遇なのでクリティカル発生率アップ効果つくように要望しといた

今は完全なボーナスキャラだけどある程度育ってきたら結構強くなりそうですね

つーかスタン・凍結の供給量＜ハイエナフェンサーの量なのが糞化してる原因かと
普段何もしない癖にバッシュした途端1つのスタンにフェンサーが4人も群がるとか枠の無駄もいいところです
スタンにフィニ2発入れればほとんどの相手は即死するんだし
もっとフェンサーの量が減って、まともに動けるフェンサーだけが残るようになればそこそこいい職だと思うよ

>>69
警戒ナイトならぬ警戒笛はじまたなｗ
略して警笛これはいい…ｺﾞｸﾘ

ペネマラソンとストスママラソンとだとどっちが早かったん？

　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）　　
　　　　／　　 　＼　　＼　　＼　　＼　　＼　　　　　クイックムーブのアイコンでこのＡＡ思い出す
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) 　
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　　　　　
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　}　ﾍ　}　ﾍ　}　 ﾍ　}　　　　　　　
　 ε≡Ξ　ﾉノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J

>>82
スレ的に少数派の他職(笑)がFOしてフェンサーだけの戦争にしても解決するがなｗ
どんな理論でFOしろって結論に達したのかはしらないが数が落ち着くであろう1ヵ月後くらいまで待ってから文句言ったらどうだ？

>>89
主力スキルが連続攻撃だから迂闊に敵に攻撃すると味方の攻撃被らせるのが怖いんだよね

>>92
おまえのせいで

クイックムーブがストスマ両手の比じゃないくらいやばい
でも建築ダメの低さはそれ以上にヤバイ

スカフォに8ダメ×3は低すぎる

対プレイヤー特化キャラってしたかったんですよねわかります
けど10分の1は下げすぎではないですか。。

建築ダメ通らないからってみんなオベスルーする笛まじつかえねぇ
何で皿の俺がきこりしなきゃいけないんだよ・・・

じゃあお前笛来る前皿でキコリしてなかったの？
お前もつかえねーよ

きこりなんて両手がやればいいんだよ

戦場にオリなんていなかった

与ダメ上位がサラと笛ばっかり。
笛ってそんなダメージ出るのかと思ったら全部召喚（）笑

いや〜これある程度レベル上がったとしても
目標戦じゃ蹴られるクラスだと思うよ
スキルの真価が発揮される状況が特殊で
なおかつその状況に自分が持っていけないのがヤバいだろ
今なんてフェンサーだらけだから状態異常になんてもっていけないし
来週には3分の2は元の職に戻るね

フェンサーはどのスキルもテストしたのかと思うぐらい使えないな
状態異常起こせない劣化パニスカ過ぎてどうしよもない

建築ダメは低いままで良い
両手でＡＴきこってても文句言われないしなｗ
あとジャイの重要性もあがるし対召喚のナイトの重要性も上がって良いことずくめ

とりあえずlvも上げて多少使ってみたが
フェンサー1戦場5人いればいいや・・・
まじで前線に笛だけだと削れないわ崩せないわで終わってる

一応1キャラ作ったが
これはLV上げも躊躇するねｗ

>>106
あれ？俺がやった感じだと
両軍とも崩れまくりでやってられないって感じだったがｗ

ちょっと使ってみたが、KIKORI以上にハイエナの動きになってしまうな・・・
慣れなきゃパニカス並だし、これはいらない子宣言されそうだ。

>>74ではオベに刺してりゃ文句を言われ
>>98ではオベ無視してりゃあ文句を言われ
笛のポジションが着々とスカに近づいてる

始まる前からスカ以下だったろ
まじフェンサーとかゴミ以下の職
オベさしてりゃ文句言われって
んな糞ダメ出してりゃ言われても仕方ねーだろ
ましてやネズミできるわけでもねーし
短剣のがどうみても上だわ

フィニと、イレイスとペネどれを3取ったほうがいい？

君の好きにしろよw

戦い方しだい

しかし、なんではーピーなんだ？
低ＬＶの金稼ぎmobなのに、そんなに初心者苛めて何がしたいんだ？

ハーピーの羽＞転身の羽

グリフォンやれって言われるよりマシじゃね？ｗ

フェンサースキルがやばすぎるな・・・
今まで片手は凍ってもけっこう生き延びられたがフィニからかなり死ねるようになった
フィニ硬直もイレイスかけてりゃヘル無効だし思ったほど痛手じゃさそう・・・
フラッシュの射程もバッシュより長いからバッシュしに行ったらフラッシュ→ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ→バッ・・→ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
他にもエンダー能力あるストスマ、脅威の移動速度でどんな死地からも生還、バッシュを簡単にこけられるｽｷﾙ・・・
なんか全てが揃ってるな
完全に両手の上位互換だし、片手もおのままじゃ吊りかねない・・・
こんな強職使いこなせない人なんているのかね

>>117
コピペ化決定

>>117
現実から逃げちゃだめだ。°・(>_<)・°。

チュートの森で必死にハーピー倒してる人がいる･･･
森ではもうでなくなってたよな？

他のFPSもスナイパーオンラインになると途端に人減るor全員スナ
って言うのに・・・・

ラグア回線絞りにはかなり有利な職に見える
まあどの職でもラグア有利だがなｗ

敵ジャイアントに対してひたすらダウン
砲撃させずに味方ナイトくるまでダウンさせっぱ
うん、嫌がらせとしては良い技だと思った

>>108
僻地オベ防衛で自軍フェンサーのみ、相手フェンサー+片手+皿1+弓1で対峙してみたんだ
頭数が同じ7程でも、一方的に崩されて削られてかなり厳しい
全員皿なら一方的に返り討ちにできそうなんだがなぁ

しかし、何故だろうな?
味方に笛多いと戦線ズタボロで敵に多いと弓な俺は生存率激減

アンフェア過ぎるってB鯖の国別フェンサー錬度

フェンサーってジャイやレイス護衛に1人だけ居ればいいやって俺は思うな。
大ランス硬直にダウンドライブ？入れて味方のナイトに追撃してもらえば美味しい。

それ片手でいいわ

じゃじゃじゃあ！
スタン⇒ナイト追撃⇒ダウンドライブ⇒ナイト追撃だ！

いいからナイトやれ

僻地部隊攻めのアタッカーだろ
片手と笛と氷とあとなんか状態異常職いれば、バカスカ敵死んでく

ダウンドライブやばくね？
スタンみたいなもんだろ・・・

それいつ決めるんすかっていうか結局味方だのみな件

>>130
ハイブリヲリ２と氷でいいんじゃね？

はじめてデッドランカーとったわ・・・
デッドの原因全部フィニ死

>>133
両手とかイラネってくらい笛の処理速度速い

>>135
オベは？

>>136
キル取ってスコア伸ばせばそれでいい人なんだから触っちゃダメ

>>131
スタンといっしょにするなよｗｗｗｗｗｗｗ
全然違うだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

僻地向けなのに建築ダメージ低いのは致命的

もうすぐLv25だわ…俺、課金武器買ったら前線行くんだ……

>>136
あぁそれがあったな
取り巻きの皿が折ってたから忘れてた
両手にオベ折らせとけばそれでいいんじゃね？

>>138
まあでもダウン→フィニで片手ﾁﾝでたなｗ

片手はよくﾁﾇようになった

http://www.fezero.jp/jihanki/

ペネの射程短くなってない？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍへ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿▲＿　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 へ| ('A`)|/　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|　/　ﾍ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　＼　　/

　　　　　　　　　　　　　＿▲ﾉ＿氷像があるぞー！
　　　　　　 　 　 　 (ヽ（　　　　）ノ)　　　 ＿▲ﾉ＿　ここは俺に任せろ！　　　　　 ＿▲ﾉ＿いやここは俺が
　　　　　　　　 　 　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　　(ヽ（　　　　）ノ)　　　　　　 　＿▲ﾉ＿　　(ヽ（　　　　）ノ)
　　　　　＿▲ﾉ＿　 　|　.　. 　|　 　 　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　　　　(ヽ（　　　　）ノ) ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　　(ヽ（　　　　）ノ)(___人__　）　　 　　|　.　. 　 |　　＿▲ﾉ＿　　ヽ￣ ｌ ￣ .／　 |　.　. 　 |
　　　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　 ; 丿　し　　　　　( _;人,__　(ヽ（　　　　）ノ) |　.　. 　 |　　　(___人__　）
　　　＿▲ﾉ＿ 　| 　 　∪　　　　　　　　∪　 ; 丿 ヽ￣ ＿▲ﾉ＿ (___人__　） 　　＿▲ﾉ＿
　(ヽ（　　　　）ノ) 　　　 　＿▲ﾉ＿　　　　　　∪　　 (ヽ（　　　　）ノ)丿　し　　(ヽ（　　　　）ノ)
　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　(ヽ（::::::::::::::::）ノ)　　＿▲ﾉ＿　　ヽ￣ ｌ ￣ .／∪　　　　　ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　 |　.　. 　 | 　　　 　ヽ::￣ー￣.／ (ヽ（　　　　）ノ) |　.　. 　 |　　　　　　　 　＿▲ﾉ＿　|
　　(___人__　）　　＿▲ﾉ＿::::::|:::::::::|　　 ヽ￣ ｌ ￣ ／ ( _,人,__　）　＿▲ﾉ＿ヽ（::::::::::::::::）ノ)
　　 ; 丿　し　(ヽ（　　　　）ノ) ::::::::）　　　|　.　. 　 |　　∪　 ; 丿(ヽ（　　　　）ノ)　ー￣.／氷像兄貴ｵｯｽｵｯｽ！
　　∪　　　　　ヽ￣ ｌ ￣ .／　; 丿　　　(___人__　）　　　　∪　　ヽ￣ ｌ ￣ .／::::::|:::::::::| 　＿▲ﾉ＿
　　　　　　　　　 |　.　. 　|　　　∪　　　　 ; 丿　し　　　　　　　　　|　.　. 　 | (:::::人:::::::(ヽ（　　　　）ノ)

羽だけ集めといたけど、
短カスと同じでフェンサー多い軍が負けるカス職でＦＡ？
落ち着くまで転職はまったほうがよさそうだな。裏方も多すぎるようだし

また元に戻す予定らしいから転職だけしといて
他のキャラであそんどくのがいいかもな。

氷皿と片手が極度に少ない戦争だと笛は何するんだ？

>>148
敵笛とフラッシュの撃ち合い。

フラッシュの打ち合いしてるところを焼かれとけばいい

フェンサーハイパワポ飲んだらつええと思うんだが

>>117
ﾌﾗｯｼｭの射程ﾊﾞｯｼｭより長いのか？
たしかによくﾊﾞｯｼｭつぶされるけど

フェンサー慣れてくると強いな

フィニッシュ後回しにしたらカス職になったわｗｗｗ

フィニッシュは最低でも二番目じゃないとダメだな
カウンター系統はあくまでアクセントだということを理解したわ

フィニ列捨てるとマジでカスだよなｗ　引き気味のときに出来ることが全くない
押してるときはペネトとイレイスで強引にいけるんだが

とりあえず早く落ち着いてくんねーかな
どの戦場行ってもフェンサーだらけでやってられんわ

気がはええw
あのな、昨日できたんだぞw

ペネは予想外のモンスマ性能だったわ
1発で白オーク落とせる

クイックムーブで調子に乗って最後までステップするカスが多い。
ちゃんと時間カウントして硬直取られないようにしないと意味が無い。

>>160
しかもずっと同じ方向にステップする奴ばっかだから当てれるんだよなｗ

モンスマ楽だよな。範囲少し狭いけど突進系だしなかなか楽だわ。
430匹＋ボスオーク＋白グリフォンだった。

通常も対ボスで神だよな

んでスキルどうすりゃいいの？
フィニ３は確定として、ペネ１イレイス２？

ペネ中途半端に取ってもいまひとつ使い勝手悪い気がする。
ペネorイレイスで好みじゃね？

>>164
何で突っ込みかによる。
ペネで突っ込むか、イレイスで突っ込むかだ。

レイスの闇でフィニの威力上がるのか?
700喰らったんだが･･･
スタンでも凍ってる状態でもなしに

ぺネイランだろ
あの防御で突進技とかマジキチ

▼ Lv.35 rest.0 Max.40 ▼
・基本攻撃　Lv.1
・ダウンドライヴ　Lv.3
・フラッシュスティンガー　Lv.3
・ディシートアクション　Lv.3
・フィニッシュスラスト　Lv.3
・クイックムーブ　Lv.3
・タンブル　Lv.3
・キーンセンス　Lv.1
・ストライクダウン　Lv.3
・イレイスマジック　Lv.3

ぺネ切ってフェニ３イレイス３が一番

>>167
ヴォイドの状態でもダメージは上がる
で、レイスの闇でてる時に右下にヴォイドのマークがでてたから闇判定でダメージが強くなってるな
レイスバインドで鈍足つけて闇まいて鈍足してる相手にフィニッシュ
これからはレイスも連携する時代

スキルシミュのペネの消費ポイントまちがってない？

>>167
なるんじゃないの？
レイスの闇でもちゃんと右下に状態異常として出るよ
レイス＋笛軍団はじまた

やだ修正されてたしにたい

なんだＦＥＺは自販機だったのか・・・。

ペネを単なる突進スキルと思っているのは素人。
最大の魅力は、エンダー効果。
発動後もエンダーが微妙に残るので、狙って攻撃してきた分かってないオリスカに
仰け反りなしで当身やダウンのカウンターが面白いほど入る。

ペネ→ダウン→フラッシュ
　　　　　　　　or→味方の追撃に備えてフィニスタンバイ

で現在、轢き殺しオンライン真っ最中。

玄人さんかっこいいっす

フェンサーはふえんさー

見事な釣り針ですね
貧弱紙装甲でエンダーとか自殺志願か？
他職が慣れてないから通用するだけだ

>>177
悲しいほど説得力ないレスだなｗ

ペネの使い方知らないふえんさー（笑）と断定♪

ペネの使い方（笑）とか、特攻蒸発スキルを使いこなすとかマジキチ
なんなのまぞなの？
ペネの発動見てから回避余裕でした、ダウンで転倒させたあと味方によるフルボッコで蒸発させました
ほらこんなもん完全論破

主旨分かってないボウヤの典型だなｗ

確実にフィニ位置取りできるペネを切るとかありえんｗｗｗ
基本的に動きが下手糞そうだが、イレ付きで突っ込めるペネなしで
ここぞという時にレインで仰け反ってるH9KRVqm/

マジいらねぇ（笑）

サラ＜何したいんだろうね？　あのふえんさー（笑）

じゃあフィニ２にしてペネとイレ1づつとれってこと？

おっととグーの音も出ない程に凹ましてしまった感
フィニ位置取りとか言ってる時点で無駄でしょう？
ペネ使わないと位置取りできないなら使うべきじゃない
自殺スキル不要ですね

こけフィニ出来るでしょ？

効果分かってないエンダーなし職にしか使えねえなペネ
特攻スタンプと同じ匂いがする
相手がうわぁぁぁって逃げだすか冷静にヘルヘビを1回ずつ叩き込むか
相手次第と言わざるを得ない。せめてストスマ並とは言わずとももうちょい発動早ければ、、、

>ペネ使わないと位置取りできないなら使うべきじゃない
読解力ない上にパニくっちゃって☆浅はかなレスの見本だなｗ

確実性を上げると何度も言ってるだろう？ｗ

顔真っ赤レスって不思議と相手の話、聞いてない内容が多いよなｗ

>>185
お前がテクニカルなのは分かったから落ち着けよ

>>186
コケフィニとか言ってるお前は論外だから
誰もレスしてくれないんだよぉ？

誰がわざわざダウンあるフェンサーの起き上がりに近づくか、ボケ

ったく、もう少しアタマ使ってから書き込めよ？　ン？

ペネ　LV1 射程短　硬直(≒エンダー時間)中
ペネ　LV2 射程長　硬直やや長
ペネ　LV3 射程長　硬直短
よく分からんスキルだな。どこで止めるかはどこに使用ポイントを見出すかか
イレイスはLVで単純に効果時間延長だから分かりやすいな
ちなみにスキルシミュ修正入ってるから今の仕様でポイントは正しいはず
フィニ3は確定としてペネイレいずれか2と1 or 片方切り

というか、なんか話してて
フェンサーを使ってなくて妄想で言っちゃってるやつが
モノバレなのな。話があわねーあわねー。

H9KRVqm/　とか　:ryuZUe4P　とか

生フィニすんのかよｗ
テクニカルだなおい

>>174
動画うｐしる

完全論破

気持ち悪いオカマ口調と言い、釣りだろ・・・

ま、妄想ｱﾌｫレスは無視で俺がまとめると

フェンサーってのは片手潰す職。
ヘルやらヘビスマでも瞬間200ダメ程度じゃ逃げられるから
アンチ片手として導入されたような職。

んで、その片手潰すために何が優先されるかってのは位置取り。
何でペネがエンダー付きなのか。なぜペネとフィニ両方でPOWが合計100以内なのか。
なぜイレイス+エンダー付き特攻がヤバ過ぎだから条件厳しいのか。

ここから考えたら、すべてがわかる。
ピョンピョン飛んではコケてる間は、一生かかっても職理解は無理。

ジャベヘルがいやらしいのは相変わらずなので
ある程度レベル上がったらペニ切りだな

確実性とか脳内妄想垂れ流すのは結構だけど
確実性とかいうならダウン→フィニのコンボで十分だよね

ペネやっぱりいらねーわ
俺の知り合いもフェンサーの使い手なのだがペネいらないって言ってる
ほらこんなもん

特攻職やりたいなら両手でもやってなさい
フェンサーが求められるのは速さだろうが
クイックとか使って敵のタゲ取るのが仕事だろ
多少突っ込んでも生還出来るスキルあるしな

片手にフィニ入れるくらいならヘルで焼けよ
ルートスタンしてるのなら他職でも仕留めれる

ペネなし　10killが限界
ペネあり　20killｲﾔｯﾎｳ

これくらい差がある。
ペネなしなんて、重要な時にﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝしてる使えない子だから。

>>197
お前、しゃべると墓穴掘るタイプだなｗ

>>194
全職やりゃ分かると思うが、どんなに弾幕きつくても火皿はヘルを撃てる
見せ短もスタンまで歩いてガド入れられる
笛だけ発動つぶされて、スタンまでたどり着けない訳ないだろ
敵皿にフィニの硬直取られるより敵弓にびくんびくんさせられるのが怖いのか？
元テクニカルな弓カスさんですね、分かります

わたしは笛、テクニカルな笛なの！ン？☆♪

ダウンにフラッシュとか言ってる時点でアレだろ

>>200
コケフィニ君が何を言っても無駄ｗ
何せ、コケたらフィニ当たるとか言っちゃってるからｗ

ペネトレイトスラスト　消費pw 32
フィニッシュスラスト　消費pw 60
回復挟まないと帰れない

>>198の言ってることは唯のハイエナプレイだな
他でも殺しきれるものをペネ使ってキル取ってるだけ
自軍にはいらない存在であることが証明されたな

>>201
いくらなんでもそこは生フィニの間違いだったんじゃないかと思いたい。
ダウンフラッシュって通常のほうがマシなレベル

帰りの駄賃、気にしてるｗ

H9KRVqm/　お前、最高だわｗｗｗ

もうイレイス型とペニ型つくっちゃいなよ

>>202
いや、生フィニの話してんのお前？
スタン前でこければ良いじゃん
さっきからはぐらかしてるけど
ン？☆♪

ID:gvKEr6xtがもう雑魚なのは証明されたから
お前調子ぶっこきすぎてた結果だよ？
俺のレスが終る頃にはズタぼろになったID:gvKEr6xtがいた

ryuZUe4P

お前、まだコケたらコケたらって言ってるのか？ｗ　

後、ン？がかなり効いたようだな？　ンンッ？（笑）

>>209
お前誤魔化してるだけじゃねーかｗ
短や火皿が動ける中で笛がエンダーないと動けない理由って具体的に何よ？
ン？☆♪のオカマ野郎さん

すべては>>194に書いてある。

脳内ふえんさーID

H9KRVqm/･･･フェンサーは帰りのPOWふが大事＞＜　片手はヘルに任せろ！→フィニで400、ヘルで180だが？　ン？
ryuZUe4P･･･コケたらフィニ！コケたらフィニ！→敵近くにいねぇよ、ボケｗ　ン？

論破完了

これより鯖に入る

>>211
だから何でスタンやら凍結してる敵が逃げんだよｗ
言い訳も大概にしろオカマｗ
日本語読めないチョンか？

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

ペネはないな
発動前のモーションも長いしエンダー付いてるから両手がﾋｬｯﾎｰｲするわ
イレイス３の１５秒で皿牽制しつつ立ち回る感じか

ペネはモンスマ専スキル
戦場でペネ使ってる奴はnoob笛でFA出たかな

uwaaaaaaa
zuretaaaaaaaaaa

アホ毛みてぇ

完全論破

こういうのが多いから戦場は雑魚フェンサーばかりだのとよく分かる流れでした、双方共に

BBS戦士と戦場を一緒にしちゃいかん

たとえペネが使えないスキルだとしてもディシートアクションさんにはかなわない！
個人的にはペネは割と使いやすいと思うけどね。

話がそれるがストライクダウンをうまく使ってる人はいないだろうか。
スカ相手なら弾いてすぐダウンドライヴで使いやすいんだが、肝心のヲリ相手にどうすればいいのやら。
敵の仰け反りが小さすぎると思うんだ・・・

俺はカウンター型で行くぜ！

ペネはストスマのように移動するより早いのかというとそうでもなかったりするんだよな
ペネで追っても追いつけない

ストライクは、相手がエンダーだと鈍足か暗闇じゃないとのけぞらないんじゃね？
俺まだ取ってないからしらんが

なんで笛♂の走り方テスト鯖の時のじゃなくて
笛♀と同じ走り方になってんの

フェンサー建物へのダメージ少なすぎだろ
なんだよ通常攻撃で５ダメって

ペネは普通に強いスキルだと思うけど、
俺の感触だとイレイスマジックの効果がハンパない感じだったから
俺はペネ切ってイレイス３だな。
移動はクイックムーブとタンブルでいいや。てかつええｗ

>>224
3になってれば仰け反る、すごく軽くだが
ペネは弓相手に近づく時に便利ではある

フィニ、ペネ型でイレイス触ったことのない俺だが、ペネも悪くはないだろ。
誰かさんが、両手が〜とか書いてたりするが、そんな結果見える場面でペネ使うなよwww

そういや、基本攻撃が全く触れられていないだなんて意外だった。
個人的に基本攻撃をいかに使いこなすか、重要になってくるんじゃないかと思う。

エンダー無い相手なら、基本攻撃2連を二人でやってるだけでハメ殺せそうだな

ぺネはターゲット必要としないから、移動していても先読みで当てられる。
そんで、ぺネからのけぞり職ならコンボできるよ、コンボ入れば強いよ。

動画の人は
ペネ→フィニッシュとかペネ→通常とか決めてたな

片手メインでやってたが笛実装されてからというもの、両手と火皿が激減。
頼れる追撃がなくなって片手やる気が失せたぜ…。俺は両手火皿が大好きなんだ!!

笛とか普段弓スカと同じラインでうろちょろしてるだけならマジいらないっす。
Killだけ取ってく役割ならパニカスと大差なくね？壁にも削りにもならんし。

１vs２ならだいたいの職でハメ殺せると思うんだ

バッシュにいった片手がフラッシュでﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝしてるのみて、このゲームはもうだめだと思った。
実装前バージョン蔵を別につくって欲しいわ。

(´・ω・`)もっと単純に考えろよ、ペネは対スカ用、イレイスは対皿用だろ、戦って勝ちたい奴の方取れ

だな、弓スカでペネ突っ込んできたらすげー困る

　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　| 　　＜キーンセンス
　　 ＼＿／
　　 ＿|　|＿
　　|　　　　　|

(´・ω・`)ハイエナ＋対スカならペネ、自衛＋対皿ならイレイスだなー

それにしても、笛ってのは低レベルでも前線で活躍できるのか?
開幕後一気に前に行く笛をちらほら見るんだが、総じて２０代前半

低レベル笛多いとやる気失せるし戦線崩壊して２３弓でもｷﾌﾟで戦わざるを得なくなる

>>240
多分LV40でも前線じゃ活躍できない
他クラスの行動に依存度が全クラス中断トツだから
あときこりできないのが致命的すぎる
というか俺サラだけど前線でフェンサーと対峙しても全くプレッシャー感じないしね
近づいたらウェイブでいいんだし

イレイス列いらね

つか今ペネ切ってる奴は
mob狩りでLV上げしないで戦争LV上げしてるクソ野郎じゃん
ペネ無しで効率的にmob狩りなんて無理だし
偉そうに戦術論なんて語らないでいいよ
おめーの存在が戦術崩してるんだし

20までMOB狩りなのにスキルをクイックムーブしか取ってない自分みたいなのが他にいるかもしれないぜ･･･壺無いからスキル取るの迷うorz

ぶっちゃけイレイスだろうがペネだろうがちゃんと前に出てくれるならどっちでもいいです
イレイスじゃなきゃ前でれないならそのほうがいいし逆も然り
フラッシュっていう対ヲリスキルがあるんだから

まあうまいやつだけ残る職だな
まさに上級職
実際弱いのは間違いないだろうが弱い弱いといってるやつはまず使いこなせる腕がなかったともいえる

上級職ｗｗ

>>246
>まさに上級職
短スカの事ですね分かります。
その上手い人がオリ皿やった上がより戦力になるのも同じ、と。

しかしタンブルの使いどころってどこだ？

かわいそうだろ
そうでも言っておいてやらないと

ここのパスわかる人いない？ 18
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/adultsite/1238433674/

>>248
無敵時間が出るのがステップに比べて遥かに早いのがタンブル
使いどころはいくらでもあるよ

遠距離　無理
中距離　隙のでかい突進するしかない
近距離　フィニッシュ一択

ブーン等の遠隔攻撃が無いから相手の削りも出来ない、
本当に短カス以下のマゾ職です
でもパニカスとは良い戦いになりそう

クラス自体に唯一遠距離攻撃スキル・強制吹き飛ばしスキルが無く、範囲・貫通スキルは突撃のペネのみ。

そのペネの機動力もストスマに劣るってどういうバランスなんだよ。
ストスマ：射程190　硬直70
ペネ　　 ；射程140　硬直75
（FEZデータバンクより）
機動力重視のクラスなんだからこれ逆だろ普通。

パニをタンブルで避けると香港映画みたいになる

>>253
ターゲット指定とターゲット指定いらないスキルの差だろｊｋ

>>253
ストスマ→逃げる相手には絶対に当たらない
ペネ→相手が逃げてても射程内なら当たる

ドラテブーンみたいなスキルの無い笛がストスマあっても役立たずだろ

>>253
逃げる相手でも射程内で当たるっていうのすごい便利だよ

ならペネは使えるスキルなのかって言われると即答できない

消費Pw：ストスマ＜ペネ
移動距離：ストスマ＞ペネ（ストスマLv1=ペネLv3）
移動時間：ストスマ＜ペネ
攻撃範囲・ストスマ＜ペネ
スキル発動完了までにかかる時間：ストスマ＜ペネ（ストスマLv1＜ペネLv3）
当たり判定持続時間：ストスマ＜ペネ（ペネLv1=ストスマ）
スキル硬直：ストスマ＞ペネ（ストスマLv3＞ペネLv1）
当たったときの仰け反り：ストスマ＞ペネ
ペネ：タゲ必要なし、射程貫通、範囲貫通
両方Lv3で並べてこんな感じ
近くのエンダーなしの奴に攻撃するなら若干ペネのほうが役立ちそう
逃げには使えなさそうだし、役だつっちゃ役立つかもしれないスキル

クイックムーブ使えばよさそうな気もする

(´・ω・`)ヲリにペネやってる奴が阿呆なだけで普通に使える、でもイレイスとどっちが良いとか言われると困る

モンスマエンダーないとむずすぎわろた

サモンジャイアントですらアイテムに見えてきたわｗ

ボス居たらサモンモンスター使わずにタミフルスマッシュ（名前どワスレorz）使って通常連打だったなー。ヘビスマより強いだろこれ。

・ダウン→フィニを不可にして、ダウンの転倒効果中ガドブレ状態にする。
・フラッシュのダメージをゴミレベルまで落として、ステップ直後でもストスマ中でも強制ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝさせる足止め効果に。
・キーンの効果を周囲の味方にも付与。もしくは闇に限らす自分の状態異常を周囲の敵にうつす効果に。
・ディシートをガドアム等の状態異常を受けているように見せかける効果に。死んだフリでも良いや。

妄想ですまんが、他職から見てもこれくらい活躍してくれても良いんじゃないかと…
立ち回りはプレイヤースキル次第だとしても、味方の攻撃機会殺しすぎるのはちょっとね。

ペネは片手のスラムのような位置のスキルだと思う

ペネはキルハイエナにはうれしいわ
フォースみたいに使える

フィニの性能がよすぎて隣でヘビスマ振ってる両手がかわいそうになってくるわ

>>240
フィニ取得がLv14、切り込みに必要なイレイスLv3がLv27必要。（ペネ3ならLv28）
結局20前半ではスキルが揃わずハイエナフィニッシュするしかできない。

また、火力がメイン要素で、なおかつ前線を歩かないと話にならず、さらにPw消費が激しい。
アタックエンチャ、ガードエンチャ、Pwリジェエンチャは必須だと思うが、
Lv20以下はカジノ武器がない限り店売りの制限LV16武器で戦うことになる。Lv25だと課金武器が（ｒｙ
（課金できない人はそもそも現状ではまともな武器がLv40まで存在しないので無理ゲー）

まぁ27ぐらい？フェンサーで堀り過剰な戦場でも25ぐらいからだと思う。

モンスマやってるやつクリア時間とボス何匹倒すか教えてくれ
あと緑のゴブリンどうにかしろ

中間のちょうどいいGOLD武器がないのが辛いよな
16のGOLD武器だとスロット上限２とかだから強化してもつかえねーし

>>262
スカウトと違ってフェンサーなんだから3段目は無しだろｗｗコンセプト的に。
てか今のままでも十分ハイエナ職確立してるだろｊｋ

クイックムーブ指疲れる。
単純に一定時間なりPW徐々に消費なりで足とステップ早くしてくれればよかったのに。

>>266
運によるけど平均11分くらい
ザコ400とボス2
ターボ取ったら視点下に向けてペネ
ターボ無い時は基本逃げて集めて追ってきた分にペネ2回
ペネ2回やれば移動スキル位置情報の関係かほとんど食らわん

緑のは周りに白いなかったら通常で倒せる、俺はこんな感じ

>>270
やっぱ10分以上はかかるんだなー
ありがとう

まぁまずクリアまでいけずに３ﾃﾞｯﾄﾞしまくりなんですけどね

ちなみにポイント稼ぎのために毎回100キル取ったらデッドしてるから
タイムだけ狙いならもっといけそうな気もする

ペネ派かイレイス派でわかれてるけど
Lv35で両方最低１はとれるよな？
ペネ１にエンダーついてるなら対弓もペネ１でいけんかね


あとmob狩りのときは通常２回止め→回避の繰り返しがいいぞ

ペネ要らないとか言ってる奴いるんだな。
先っぽ当てたらコンボ確定、囲まれても突破→タンブルで生還率上がるし。
イレイスは確かに便利だけど３も要らないだろ。
ヘルとかレイスのバインドですら見て跳ね返せるんだから１で充分。
その１ですら、超優秀なタンブルがあれば不要だわ。

イレイス３とかフィニのカウンター時にかけておくくらいしか使い道がわからん。
優勢時にイレイスかけて突っ込むとか意味わからんわ。
ランダムウォークで普通に避けれるだろｗ
むしろ撤退レイン撃ってるバカが多いからペネの方が優勢時にも使える。

ペネ１って硬直めちゃくちゃ長いよ

正直さパワー足りなくて（Pwじゃない）嫌がらせレベルでしかないよね
フィニはそのままでそれ以外のスキルダメージ+100とはいわないから
せめてあと+50ほしい

フェンサーのコンセプトそのものがFEZの仕様に合ってないと思う
ダメ被り・ラグ遅延無しならそれなりに使える職になるとは思うんだが…

>>266
俺はボス放置でMob600Kill
時間は12分くらい。
書使えば笑えるくらい早い。

モンスマでLV上げする場合はいくつからが効率いいですか？
BPも稼ぎたいのでLV低くても効率いいならやってみたいんだけど

ストライクダウンの使い道が本気でわからん
もっと威力上げるとかダウンドライブ当てた状態にするとかしてくれよ

ディシートアクションが一番わからん

無課金無エンチャ笛乙

ペネコンボで十分すぎるわ
あとイレあると前に出て刺せる機会が増えるしスキルも早々に揃うからフィニ無しのコンボ型は30あたりから前線出るならおぬぬめ

フィニなしでペネとイレイス３とった型はどうなん？

ヘルやジャベに真っ向から突っ込めるのは快感
荒らす場合の保険にもなるから相性はいいんだが、役に立とうと思ったら
フィニ型より遥かにセンスが必要というかぶっちゃけネタ

>>283
魔法一発もらってもいい代わりに状態異常スキルのない短カス

フィニ無いとハイド無くて建築殴れなくて状態異常もないけど死ににくい短カスだなー

つーか今はフィニ持ちの笛が沢山居るから良いけど
笛が少なくなってきたときに氷像やスタンにフィニ撃たないと何コイツ？とか思われると思うぞ

イレイスかけて凍った味方に向かってくる
片手のバッシュやフィニをストライクダウンしてる俺
戦争中、ほぼカウンターしかしてねぇぇぇ！
今片手少なくなってるし、フィニより仲間護ってる時間のほうがながい別ゲー。
スコアだすにはペネとフラッシュなのかねぇ・・・通常・・・・？

これって短カス以下の職を作る事による
ガス抜きだよね？

はっきりいってそれ以外の目的が考えられない

結局イレイスは多段魔法は１段目しか消せないよな？
召喚スキルでイレイスで消せるの表とかないもんか…

フェンサーやってて思ったのはねずみ処理が楽だわ
フィニッシュがヘルと似た感じにオベ貫通してくれるヲリ相手も出来る

なんでフィニしないのと言うより
なんで後ろで跳ねてるだけなの？

だと思う
正直な所、笛には何も期待されてないわけでフィニが求められてるとか自意識過剰もいいとこ

(´・ω・`)ですよねー

まぁなんだ、

今日もさみしく羽根あつめてるよ・・・
リーマンに長いクエストは無理です、さくっと戦争したいです

(´・ω・`)本土でハーピー狩っても出るから5〜7分もあれば10枚集まるよ

他職から言わせると何がアレかって、
皿とは言えHP残り700以上でフィニ一発蒸発ってのがね…
片手やってても味方の壁になって状態異常をもらったりしても、
HP500以上の片手が一発で蒸発ってどうなのよって感じだ。
氷像でハイパワポ飲んでHP回復するのが馬鹿らしくなってきたｗ

いくら何でも導入以来前線が駆け引き無しのキルの取り合いで大味すぎないか？

まあ糞ゲーになったのは確か
引退時か

イレイスでヘル無効化した場合、後ろに居る味方達はどうなる？
やっぱ燃えるのか

つかペネ3とらないでどうやって間合い詰めるの？
ピョンピョン？

モンスマでスマタとったときにタンブルすると無敵消えるじゃん

>>290
置きアム、闇でＯＫ
キーンつかったらPw足りなくなって排除が遅れる
相手が鰤短ならアムガドくらってツルーされて詰む
鼠排除はピアもちの鰤弓でいい

フィニ無しのコンボ型とか被りまくりで迷惑だからやめてくれ

ペネで間合い取ったら硬直取られそうな気がするんだけど、どうなの？

>>295
スカも同じで余裕に７００台
もうちょっと威力下げてくれないとスカは生きて帰れない

元々生存率低いがな・・

笛に転職したらやっぱレベル１からになんの？
もうmob狩りやりたくないょ

Lv１からだな。　新キャラ作ってチュートリアルやれば１６にあげれるけどさ

俺がここにいるｗｗ

アムや闇くらう前提なら弓以外どの職も不向きだろｗ

笛やりたいなら新キャラ作ってチュートがよさげだな
笛でmob狩りだるいお(ヽ'ω`)

被せるやつはクラスや型に関わらずFOだがそんな基本的なことを毎回言うのもどうかと
こいつと弓の話しても同じことになるんだろうな

>>253
フィニって貫通しないか？
なんかわからんが適当に打ったら２人同時にキルって事が数回あったが

おまえ等さっさと飽きてウォリ皿に戻ってくれ…



フィニなんか無くてもジャベやバッシュ持ちがもっといれば簡単にキルとれるだろうよ…
ペネとか訳わからんことするなら両手でストスマスマしてください

殺せないくせにフィニで氷割られまくって俺のストレスがマッハだ

パニの様なタゲ指定スキルだから二人同時に当たるのは
パニが二人に当たる位レアな状況じゃないのか

フラッシュ→通常って何気に強いよな

>>312
囲まれてやべーって時にフィニ撃ったら4人くらいに当たったよ。
もちろん硬直で俺も死んだが。
極小範囲dot無しヘルみたいなものだろうか。

もう凍ったらハラくくるしかないな

耐性120届いてレイン無視できるようになるとえげつなそうだが
笛は笛で即死度高いか
随分と大味になっちまったのは同意

フィニはパニと発動の仕方が同じだが完全に範囲攻撃だぞ
方向が限定されるうえ範囲が狭いから狙ってあてるのは難しいが。
314同様極小範囲DOT無しヘルってとこだな。

そもそもフィニで範囲狙っちゃうくらいならヘルぶっぱのが当てやすいしダメ高い。
フィニはスタンや氷へ突き刺すものだ。それも優勢な戦場のみ。
まだ笛のレベルが低いからかもしれんが火皿の万能さが色濃く出てる

笛が雑魚職なのは明らかだがこうも笛が多いと今は火皿が空気
ヘルするよりも周りにぎょーさんいる笛にフィニさせたほうがいいっていう

ヘル持ちの牽制力には勝てんよ、フィニは

生でフィニッシュ当てた時のダメージってオアワシュと大差なくね？

けん制は雷皿がやってくれてます

フェンサーの群れにスパーク撃ってるだけで
フェンサーは勝手に下がってくよ

範囲なのか貫通なのかわからないな
前者はバッシュやイーグルにもいえること
後者はツルやヘルな

>>322
フィニは貫通
ヘルみたいな範囲してる
異常に横幅が広いからヲリはやばい

ヘルの横と後ろの判定を2周り小さくして射程なくなった感じ。
氷の近くにいると普通に巻き込まれる

笛多すぎてお座りジャッジが最強すぎるｗ
しかし笛にジャッジしても単発ダメ二桁なんだが硬いな

イレイス中のフェンサー目立ちすぎてふいたｗ
的だなあれは

だなぁ、ウェイブで味方守ろうとしたら300前後のダメで普通に巻き込まれて普通に死ねる

公式の雑談スレからのコピペだけどさすがにこれはないわ
ttp://zoome.jp/maltusyu/diary/2/

職補正無いせいか召喚が安定してる。
軽減はされないけど特別痛いわけでなく。
　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく
ナイトって馬に跨ったフェンサーだったんだな！

イレイスって皿の通常も無効化するの？

無効

>328
これ片手と二人でいってスタンプ＞フィニで皆殺しにできるんじゃね？

タンブルつえぇな
中級とかヘルとか見てから回避で間に合うぞ

データバンクによると ペネって1より2のほうが硬直長いようですが
ほんとうですか？

>>328
放置してつったちっぱなしのクソ笛がうっとうしいねｗ

>>329
('A`)＜馬にまたがると対人攻撃弱くなるのは・・・？

馬にまたがらないと対召喚弱いし
どっちみち建築物へのダメージはゴミカスだろ

つまりそういうことだ

補正無いからキマかジャイでもするのがいいと思うよ

>>335
クリ掘り放置けっこういるからな・・・
僻地で募集しても無反応が三人とかあったし

召喚にダウン結構便利だな

ダウンの後って片手は何入れるべき？
それともスルー？
バッシュしてみたんだが、飛び跳ねてから起きるまでが
追撃入れれないみたいで凄い勿体無い気がした。

ジャベかヘビスマかヘル
それ以外いれるくらいなら何もしないほうがマシ
それら入れてもジャベ以外では敵は死なない、転ぶ時間長すぎる
サポートのつもりになってるのは本人だけ

一人にワラワラと群がってる笛どもをヘルで焼き尽くす。おいしいです＾＾

(´・ω・｀)ダウンはぴょんぴょん跳びはねる敵に入れて自己追撃するのが一番いい気がする

ダウンは逃げる敵転ばせて味方が追いつく為の時間稼ぎだと思ってる

つまり僻地か優勢専用

ナイトのダウンはジャベ待ち。スカなら闇かパワブレ。
大ランスがカウンターのリスクなしで入るからナイトに撃ってもらってもいい。
バッシュ入れても飛び跳ねてこけるから効果時間ほとんどなくなるね。

ダウンは相手のHPや戦況等、状況によっては鈍足いれるのもあり
片手は何もしないでその後に備えるのがベターなこと多い
まぁジャベ以外だったらヘルかヘビってのはその通りだな

マジで勘弁してくれ
ジャベつぶして逃げられてまじうぜえから

ダウンにバッシュはだめだね
普通に転ぶのと違って起き上がるのに時間がかかりすぎる

>>347
鈍足入れても吹っ飛んで起きたらすぐ切れない？

ダウンの追撃は鈍足効果ある奴が一番いいだろうな

笛の天敵って何ですか？

氷の居ない戦場です

kick投票です

笛の天敵は自軍の笛だろ
多けりゃ多いだけ負ける可能性が高くなるんだし

まだ検証してないけど
誰もさわらないことを前提で
起き上がって歩けるようになった瞬間に
バッシュしたら転ばなくない？

まぁ、氷系でワンクッションが無難なんだけど
今のところダウンドライブの認知度低くて追撃がイマイチだよ
フラッシュで自己完結する馬鹿笛もいるし

>>344
おまえその顔文字いい加減止めとけよ
別に使いやすいものじゃないぞ

笛ってヲリに対して全くの無力だよな
短カスはアムがあるけど、笛には抑止力が何も無い

(´・ω・｀)ゴメンネ

>>358
一時抑止ならできるけどな

全部ストライクダウンからコンボ余裕です
ストスマ→ストライクダウンコンボ　あるいはフラッシュで仰け反らせてもいいし
むしろ皿のほうが面倒だわ

笛がみなぎってる今だとフラッシュ連打でｱﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞとはなる
最高性能の武器でエンチャされてると両手だと80〜90ｘ3食らうから割と死ねる

フラッシュはGRFがあれば仰け反り無効でいいと思うんですよ

フラッシュの攻撃力上げろのメールがめぽに出そうぜｗ

どうぞどうぞ

>>358
フラッシュからの繋ぎでHPごっそり持ってかれるから極力近寄りたくない、相打ちバッシュで蒸発とか普通にあるし
ただ隙がデカイからバッシュ入れるのは楽

フラッシュ多段じゃなければ強スキルなんだけどなー

フラッシュ→通常
ダウン→フェニ
フラッシュ→ダウン→フェニ　要回復

これ確定ではいるか？

ダウン→フィニはコケれば確定
あとはしらん

とりあえず、スキルのテンプレつくってくれないか
何から有線でおぼえていきゃいいのかとかさ・・・・テスターのかたよろ

フェニって言うとなんか蘇生スキルっぽいよね
　　＿▲ﾉ＿
三　('A`)　＜ﾌｪﾆｯｸｽﾅﾝﾄｶ!
―＋(笛(7
三　<￣ ヽミ

ペニ→通常2連→フィニ　も繋がりそうな気がするがついつい通常3連発してしまう。

フィニ範囲でかすぎくそわろたｗｗｗ

８人くらいに同時に当てれんのなｗｗ

最初のうちにフラッシュ３まで取らんとmob狩りきつい
通常だと時間かかる
後は自由

皿は凍ったら最期、笛のフィニで乙るしかありません。
笛のフィニが発動！
氷像皿に700ﾀﾞﾒｰｼﾞ！
皿は死んでしまった。
まさに升レベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

思い出した
今日ｴｲﾌﾟﾘﾙﾌｰﾙじゃまいか！俺今日笛で31kしたよ！

とりあえずフラッシュでヲリを固めて味方にタイミングよく追撃してもらってる

>>373
スタンならそれくらいだけど
ルートだけなら400~500くらいじゃね？

俺の運がいいだけか？

>>376
耐性エンチャしてない+30代前半だったら700くらい

これからはジェベに代わりウェイブ持ち皿が流行る予感

やばい皿だけど840食らったもうだめだｗｗｗｗｗｗｗ

もう氷とフェンサーだけでいいような気がしてきた

フェンサー迎撃にファイヤ使ってみた

dotにびびって逃げてくれて助かります

皆モンスマ６００匹狩りで何分ぐらいかかる？

フェンサーだらけでだめだｗ
フェンサーって調味料みたいなものなんだよな。
編成がまともな中にチラホラいて活かされるからこれだとｗ
本鯖でテストとはさすがガメポだぜ。

笛の群れにスパーク撃つだけでびびって逃げてくれます。
ただし、近くにﾜﾝｷﾙできる氷像がないときに限り(笑)
氷像への執着心は感動すら覚えるｗｗｗｗ

>>384
ダメ被りなんて関係ないと言わんばかりに1つの氷像に笛6人とかｗｗｗ
罠バッシュに果敢に飛び込み１キル奪う様は感動を覚えました、でも片手と笛のデッド交換なら安いもんですよねｗ

高速ステップより崖ステップの方が使いやすいな
崖なかったらまあ無理だけど

>>382
10分前後

>>383
まったくだな、コーヒーにマヨネーズ入れたみたいな酷いことになってる
というか入れると果てしなくまずいなこれ

戦場に笛50人なんてザラ。
20代で凍結ヲリにフィニすんな殺すぞ。

�@前線中央で短でヴォイドまく
�A笛4人で一気に間合い詰めてフィニの嵐

フィニ範囲だからこれだけで前線終わり

とっても簡単ＦＥＺ

>>389
嫉妬すんなよ雑魚ｗｗｗｗｗ

>>391
凍結ヲリに300前後とか目も当てられないんだが？

フィニって相手のフィニ硬直に入れるとダメ上がるな

両手で笛追いかけてたら急にこっちにフィニしやがって大ダメージ
俺あせってストスマしてそのままスマしたらはずすしさらにそいつジャベられたから近寄ったらまたフィニしやがって大ダメージ俺ＨＰ1桁
フィニッシュの範囲いい加減にしろ＾ｑ＾

oi
おい
フィニで900食らったんだが

つまりフィニ下方修正しろってことですね わかります

けどこの硬直でダメージ下方修正はいったらそれこそ笛いらねえぞ

すでにあんまりいらない子

>>397
ぶっちゃけ存在しない方がいいわー。
FEZでここまで工数少ない瞬殺はマジ糞ゲだろ。かなり萎えてるぞ俺。

どうせならヘルもパニもヘビスマも即死にすりゃいいんだよな

フェンサーいらなかったわ、ウォリのエンチャ代無駄にしてるだけだろ

>>400
それは弓へのいやがらせか?

差し違えても前線への復帰速度に大きな差があるから、
笛とヲリとか火皿との差し引きで考えると明らかにプラスだからなぁ
それに笛導入以来、駆け引き押し引きじゃなくて、
轢き殺しがメインになってる気がするし…
以前は前線が3ﾍｸｽくらいで動いていたのが5ﾍｸｽくらいで大きく前線がぶれるようになった気がする。
それどころかキプ近くまで押し込んでキプ近くまで押し込まれてとかｗ

ブレ大きいのは敵も味方もフェンサー過剰なのもあるんじゃね
フェンサーの数が適正になったらそれほどブレ幅はでかくならんかも

でもフェンサーが轢き殺し推進職なのは確かだわ
最近実際そういう戦場多いけど、さらにそれが加速すると思うとちょっとやってられんな

むしろいままでのメイン職がイラナイ子
10人ほどで状態異常つけて30人の笛で突撃繰り返すほうが遥かに強い
氷に片手がバッシュしてヘルいれてなんて言ってたら遅い遅い
濱口とか言ってる間に間合い詰められて終了だわ

修正はまあ入るだろうね
まず何でもかんでも状態異常で火力あがりすぎ
スタン凍結辺り以外はもうちょいさげないとやばいだろ

それと召還建築のダメは低すぎる
そっち方面出来ないって個性だそうとしてんのか知らんがいくらなんでもな

あと上手い片手の金魚の糞してたら軽くキル２５↑ダメ２５ｋ↑いくんで皆お勧め

フェンサーはレイプ戦場以外いらない子だな
主戦場じゃ押すまでやることないからレイン弾幕で削られてコストが持たない

敵ドラの炎とレイスのバインドをイレイスし続けるのが俺の最近の楽しみ。
ストライクダウンも結構決まるしネタとしては面白いな。
フィニ以外役立ってる気がしないけどな・・・

フラッシュのキル取り性能は異常

ストライクダウンって成功したら硬直とかあるのん？
なかったらウメハラのごとくブロッキングしたい

まあフェンサー戦場で敵味方あわして50人って現状がおかしいだけ
多いからフィニッシュで一気に引き殺しているように見える
これでスカ20人とかに戻るとフェンサーがどうなるかは皆が思ってる通りです。

>>403
ひき殺し戦場が多いのはひき殺される陣営に

・フェンサーがやたら多い（30人以上）
・熟練してないフェンサーが多い
・裏方もロクに出来ないフェンサーが多い
・片手がいない
・氷皿がいない

って原因がはっきりしてるからな
笛の性能ってより笛が多い戦場はまけるだけ

栗ボーナスが減るか異常ボーナスが減るか
後の祭だがダウンの追撃のみ有効ならクラス単体としてまとまっていたんだがな
でも連撃と回避のコンセプトは成立してるし微調整で収まるんじゃね

氷らされてやばいってときに追撃のヘビに当身やって、無効にして
その仰け反りにフィニ入って蒸発していった両手笑った

>>410
成功時に掛け声が出てモーションを取る。このモーションは通常攻撃単発よりも硬直が少ない。
敵はこの攻撃に当たるとエンダー無視で大きく仰け反る。この仰け反りにはフィニもペネも入る。

フラッシュやドラテなど多段攻撃だとカウンターモーションに入ってから残りの判定で食らっていまいち。

>>415
そうなのかー。
レベル上がったら実際に使ってみる。

笛で前線いってみたらなにしたらいいかわからなすぎわろた
バッシュ耐性もらったからとりあえず突撃したけど何も考えてなかったので俺はそのまま考えることをやめた

考えるんじゃない。感じるんだ！

まあ脳筋糞ヲリ貧弱一般人は既存のカス職やってなさいってこった

俺は最強のフェンサー使いだから貧弱一般人が嫉妬するのも無理ない

とりあえずペネとイレイスどっちが当たりだよ
って言っても俺はもうペネに1振ってしまってるけど

とりあえず今の笛過多の状況だと８割方キプクリに笛しかいないことおおいから
門の上に上るとほぼ門折り確定になるな

ペネはヴァイパー打ち落とせるから好き
けど攻撃消してるわけじゃないから実際は相打ち

イレイスなんかどう考えてもウンコ
カレス・スパークの爆風で無効化（スキル切れ）されちゃうし
ジャベとかランスでも硬直入るから意味無し

KATATEでクリ掘るのがうめぇんかなあ

イレイスあると対皿での対処度がえらい違うぞ

タンブルダブルクリックで2連続固定で出せんじゃん

ペネ＞＞＞＞＞＞イレイス
凍った時以外イレイスは使い道ない
イレイス効果時間が少ないうえ魔法食らって弾くエフェクト時硬直するから微妙

ペネ取るとコンボの枠が広がる
イレイス取ると対皿で多少有利

イレイスかけてても凍る・・・(´・ω・｀)

0ｷﾙ7デッド２ｋｗｗｗｗｗｗ
羽かってくるｗｗｗｗｗ

ものは使いようだからな。
イレイスだって相手に合わせて目押しでいいし
ダメなとき使わなきゃいいんじゃね？
ペネのほうが便利だがｗ

ペネありゃモンスマでＬＶ上げも出来るし
心構えの違いだろ
そもそもＬＶ20台でイレイスとって前線いったところで
「は？だから？」って話だし

スキル列少ないって騒がれてたが、ここまでペネ派イレイス派が論争してるの見ると
なんだかんだいってスキルツリーで2系統出来そうだな
笛が落ち着いた頃にどうなるかで相当変わりそうではあるが

テンプレまだ？

一方おれはフィニを捨ててペネとイレイスを取った

イレイス有るとレイスが全然怖くない、それ以外だとたまにジャベでも凍ったりして訳わかめ

ペネはキル取りに便利だな

>>410
こんなとこでウメハラの名前聞くとは思わんかったわｗｗ
ウメハラで恐ろしいのはフォボス
GC食らったら1キル持ってかれる

通常攻撃みてからストライクダウン余裕でした
モンスマで上げたいけど同業者多すぎて部屋つくれねーｗ

しかし案の定、笛が大量にいていつもより多く死んだり多少アホなことしても
全然目立たないな、この祭り期間の間に笛を慣れておかないとやばいしな

そか、やっぱりペネだよな
ありがとう
それより通常３連打＋クリティカルできんもちいぃー

ペネ、タゲなしで撃てるのな
これやばくね？

攻撃用のペネか防御用のイレイスかってとこだな。
ペネは奥タゲでストスマ追い越しみたいなのが普通に出来るから瀕死のキル取りやすい。

イレイスなくてもタンブルあればヘルくらってもそれで逃げ切れたりする。

距離固定うざすぎる、なんとかならんのか
確定じゃないけどペネ→通常3連で相当もっていかれるし

いやぁ、ペネ3かイレ3かで悩ませてくれるよなぁ。

四方囲まれた時にペネ3ありゃ、助かる確率大幅に上がるが魔法には弱くなる。
イレ3ならジャベ怖くないが囲まれたら、ほぼ死亡確定。タンブルやクイックじゃ逃げさせてもらえん。

フィニ3が確定だけに、みんな悩んでるんじゃね？

ペネ1は硬直長い　イレ2は10秒しかもたない
ペネ3は硬直短い　イレ0なので魔法確実

今まで魔法無効化という物が存在しなかったわけだから、
今回もそんなもの実装しなかったという事にしといてペネ3でいいや

追記

イレ3は15秒ジャベ怖くない　ペネ0なので囲まれたらほぼ死亡

どうせ凍るのは、大概イレ無効のカレスだしなぁ。

フィニッシュ3でペネイレイスでいいんじゃね

フェンサー戦争に10人までとか制限つけようぜ

(´・ω・｀)凍ったときにイレイス張ったらボルトで消されてヘル入れられた

蝶の様に舞い蜂のように刺す職らしいから
まず攻撃当たらないのが大前提

>>447
囲まれてからタンブル使ってみ
俺みたいなnoobでも避けれるから君はもっと避けれる

もういいや
>>451
軽装アタッカーというコンセプトみたいだけど
それだと両手と被る、というか結構被ってるイメージがある

状態異常ない相手にフィニ入れようと勇み足だが
スカサラには実はフラ2セット当てた方が総ダメ高いんだよね。

フラ、地味にジャッジＬＶ1のような1発80ダメだが
3発入ると240ダメ。仰け反りに2セット目で480。あわよくば3セット目に突入。
フラ2セットでHPの半分減らせるのは馬鹿にできん。

新職なんて括りにせず笛スキルを現存三職に新スキルという形で追加すればよかったのに

>>453
両手の利点は低ｐｗ消費でそこそこの高火力しか利点がなくなったからねぇ
笛とか両手の上位クラスだと考えていいと思う
瞬間火力　機動力　対皿性能の全てそろえてるからね

片手、皿、笛、ハイブリスカが今後戦場で重要になってくると思うわ

タンブル使えねーだろ
硬直ながすぎ
軽く硬直を当てられる

それよりクイックで逃げたほうがいい

タンブルは硬直を冷静に見てる相手だと取られるな
あれが最大の効果を発揮する場所は崖際、タンブルで無敵のままがけ下に避難

主戦場ならイレイス＞ペネだと思うけどな

フィニやフラッシュの硬直誤魔化せるのはすげー大きいぞ
あの防御モーションも移動以外の動作中ならキャンセルされるしさ

>>457
クイック使いたい時に限ってPOW60もねぇｗ
タンブル1回のPOW10の方がある罠。

なんというじれったいピアの再来。

>>459
主戦場こそカレスがんがん飛んでくるからイレ意味なくね？
僻地ならわかるが。

カレスやスパーク当たるから意味ないとよく言うが
カレスとスパークは元々ステップで余裕回避するスキルだろう
ちなみにウェイブも防げる

サンボルで崖から突き落とされるのを防げると考えただけで飯が美味い

ウェイブ防げるのはいいな

あれでいつも飛ばされる

硬直にピンポイントで飛んでくるのはジャベとヘルのが多くないか？
ウェイブで思い出したがタンブルはあれも後だしでかわせる超性能だったりするな

>>465
それ、避けられるとしても一点読みで集中してないと無理なんじゃね？

>>465
タンブルでｶｶッとウェイブ避けつつ相手の後ろに回りこんでﾌｨﾆｯｼｭ余裕でした
俺ﾃｸﾆｶﾙ（ｷﾘｯ

何かイレイス掛かってるのに魔法食らうこと多いなー
今のところジャベとボルトとウェイブで防ぎ損ねた、時間切れではなかったと思うんだがなー

つまりこれか

347 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ[sage] 投稿日：2009/03/31(火) 14:55:44 ID:+AJldzgi
逃げようとする巨乳氷皿のウェイブをかかっとばっくすてっぽで回避し追い詰め犯す俺フェンサー最強・・・むにゃむにゃ

348 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ[sage] 投稿日：2009/03/31(火) 14:56:12 ID:YgvW+dCS
　ﾀﾝﾌﾞﾙﾀﾝﾌﾞﾙｯ
　　　　　　　 ミ　>ゝ　　◎
　　　　　　　 （笛） 　　 ｜-('ω`;)>　んゆっんゆっ
　　　　　　＿(､∀,)＿　｜　 )氷)
　　　　　　　 ノﾉ▼ゝ　　　　 /　>



　　　　　　　　+ ＿▲ﾉ＿ +　　
ﾌｨﾆｯｼｭｽﾗｽﾄｯ <( 'A`)　　　　　　918
　　　　　　　　*　 (笛(＋―≫　ミ　　　んゆー；；
　　　　　　　　　　/　 >　　　＿(ﾒ (:;)ω`)

>>467
今mob狩りでまさにそれのイメージトレーニングしてたわ
ちなみにまだ一回も外してない。俺テクニカル

後ろ向いてタンブルして

後ろを取ったぞ！っていいたい

ペネに当身成功したらどうなる？

1.ペネ側の負け
2.当身側の負け
3.両方ダメージ（当身成功時も低ダメあり）

>472
1だった

んゆーってのは、はぁーー！！って言ってる奴のことか？

というか氷ってんゆー言うっけ

ペネってエンダー状態になってるだけだから
ペネ側が負けるんじゃないか

ペネ2イレイス1が鉄板くさい

>>472
普通にはじいてのけぞる

ｻﾝｸｽｺ
遊戯王やってくる

(´・ω・｀)でもペネとイレイス両方取るとスキルスロット足りなくて困るね･･

>>480
何をそんなにしょんぼりするの？
しょんぼりしてないと死ぬの・・・？

▼ Lv.34 rest.1 Max.40 ▼
・基本攻撃　Lv.1
・ダウンドライヴ　Lv.3
・フラッシュスティンガー　Lv.3
・ディシートアクション　Lv.3
・クイックムーブ　Lv.3
・タンブル　Lv.3
・ペネトレイトスラスト　Lv.3
・キーンセンス　Lv.1
・ストライクダウン　Lv.3
・イレイスマジック　Lv.3

もう課金しちゃった人には悪いが明日からデータ消去でいい

>481
(´・ω・｀)そんな事ありますん

俺くらいになるとフェンサーはエイプリルフールでした！ってことで削除してくださいってメールで送ってる

フェンサーだけど片手狩りがおもしろいなｗ
両手と違って今まで正面から向かってきてたせいか、動きが単調な奴ばっか
フィニでﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝさせるのがおもしろいですｗ

フェンサーだらけの戦場に入ってサーチしたら40の人が数人しかいなかった。
開戦10分後に見たら数人全員ＦＯしてた

>>487
数人とか全員とか、お前今考えただろ？

>>488
？
>>487のどこか変か？

日本語的にはちょっと変な表現だな
普通の頭があれば意味は理解できるが

普通の頭云々の前にネタが分かってないのが一番痛い

>>491
ｗｗｗｗｗ

扱いが以前の短スカ並だな

僻地でひき殺すときに一人いると殲滅が違うっていう点ではすごいな

課金した俺も言うが明日からデータ消去でいい

>>487
多田野？

敵ジャイをダウンさせるのだけはやめてくれ
追撃できるとはいえナイトの邪魔間違いなくしてるから

どうしてもジャイの砲撃止めたいときにはいいけどね。
アムパワの方が100倍マシだが。

イレイス切ってフェニ３ペネ３でもいいかもな
魔法当たらなければいいだけだし

いるいらないとかはどうでもいいんだ
蝶のように舞う＝ペネ
蜂のように刺す＝フィニ
もう俺に選択肢は無い

アセリア好きとしてはペネトレイトをとらずにはいられない

ついでにエスペリアにヘルかましたい

うちの部隊員の話によると
移動中と立ち止まってるときとでフィニのダメが違うっていうんだが
誰か検証できないか
あと硬直時にもダメが増えるとか。

昨日言ってたからもしかして嘘だったのかもしれんが検証よろ

友達の居ない俺に検証などできるか

ダウンがあまり浸透してないから追撃なくてパワポコケヘルおいしいです＾ｑ＾

フィニ硬直にフィニ食らうとかなりでかいダメージ受ける気がする
特に状態異常なくても６００とかくらってびびった

タンブル３回連打の２回目の着地の時に当たり判定あるかも
タンブル連打してたときに一回だけスマ食らった。

フィニ硬直中は鈍足効果って元から言われてたはず。

ちょっと気づいたんだがこれって仕様でいいのか？
ペネはジャンプで上れる距離の地面を指定すると、そのまま一気に上る。
スカフォはもとより大クリスタルの上なんかもペネで一気に上れる。
エクの一番近くにスカフォをおくとエクに上れる。門にも上れる。
何度もやって一度しか成功しなかったが、エクはスカフォ無しでも一度だけ上れた。
僻地で逃げてる時、ジャンプが必要な場所をペネで登れば相当距離を稼げるぜ。

とりあえず下方修正くるとしたらフラッシュのエンダー職へののけぞり廃止と
フィニ与ダメ3割減ってとこか

さらに上方修正するなら
フィニ以外のスキルの威力を少しだけ上げるとか
空気技の救済とか
どっちにしろフィニは少しダメージを下げるべきだろう
フラッシュはそういう技だからいいと思うけど

ダメージを下げるか硬直をもっと長くするかヲリへのダメージだけ修正するか
いつまでたってもサラゲ弓ゲだなぁ

フェンサーから身を守るためにクランブル3取るわ

いやフラッシュはさすがにやりすぎだ
笛一人でもフラッシュでヲリハメてたし
二人でやったらもう・・・もう

コンセプトが攻撃力傾倒なんだからフィニ殺したら今以上に終わるな

俺はフィニは今の威力でいいと思う。
逆にこれ以上下げるとフェンサーの存在する意味が消えてなくなる

状態異常時のボーナスはなしでいいと思う。
もしくはルート、スタンのみ下げるとか。

フィニ無いと劣化短カスだしな

ディシートアクションとか意味分からんスキルいらねえ
波動出せるようにしてくれよ
ブラッディースクライド

周りにいかに氷と片手がいるかで強さが変わってくるな

カレス→スタンプ等でダメージを与えつつ鈍足付与→フィニの流れが強い

だから氷と片手がいないと逆に何もできない
多すぎても少なすぎても駄目って感じがする

笛はフィニを中心としてスキル作られてるから、フィニ弱体とかマジキチ
ペネ列もイレイス列も全てはフィニを当てるためorアクセントとしてあるスキルだからな
フィニない笛のみじめっぷりはやばい

フィニ潰しても良いからストライクダウンは被ダメージをそのまま相手に返す仕様にしてくれ。

正直フィニの火力がここまでとはな
ヲリ吊るorzはネタじゃけっこうマジだったのかも

フラッシュの片手への仰け反り、バッシュもタンブルで食らいつつ後方に下がれるからかなりいい
んで氷やスタンへのフィニがほんとやばいな
700とか800出るからほんとに「ヘルヘビ自重、フィニにかぶせんな」状態

正直今までは片手が強力すぎた感があったが、状態異常へのフィニの火力はそれ以上にやばすぎる
お互い矛が強すぎて死屍累々



つかタンブルでピョンピョンやってたら無敵時間でバッシュ抜けられたりする？
無理でも3段目でバッシュ食らったら生存率上がるんかな

そうしたらもうそれだけでいいじゃん

>>518
カレスでも鈍足付く

氷やスタンへのフィニより闇とか鈍足へのフィニのほうが強いぜ

とりあえずさすがにこの性能でダメージが500を超えるのはまずいだろう
ヲリ→400　皿スカ→500くらいのダメージで
少しだけ硬直を減らし、他スキル少し強化くらいがいいのだろうか
コンセプトは悪くないが性能が尖りすぎてる感もある

フィニ威力下げるんなら耐久あげろって話になるわけだが

>>523
まとめて狩るときは危険だから一回スタンプでひるませたほうがいい
氷の塊に突っ込むのはさすがに危険すぎる

もちろん1匹や2匹ならそのままフィニとかでもいいけどなｗ

正直、フィニ硬直も思ったより大したことなくね？
ヘビよりちょっと長いくらい(ヘビの1.5倍くらい)だし、フィニは一撃でヘビ2発分の火力出るから
エンダー両手がバンバン被弾しつつヘビ*2するより被害も少なくね・・？

ディシートアクションって攻撃回避して無いか？
ベヒやらバッシュかわしてるの見たんだが

それはストライクダウンだろう、当身発動するとディシート並に硬直少ないからな

「ストライクダウン」
一時的に集中力を高めることで、相手の物理攻撃を見極め打ち落とす。
このスキルを使った瞬間、受けた物理攻撃の全てを無効化し反撃を行います。
スキルレベルが上がるにつれ、反撃を受けた相手が鈍足状態ならば必ずのけ反らすことができます。

当身受付時間は長くない（1秒弱）。
反撃は攻撃力0となっているが、実際には低ダメージを与える。
相手が仰け反る条件はダウンドライヴと同様？　相手が仰け反ったら追撃が間に合う。
あくまで近距離攻撃に対するカウンターであるため、弓などの遠距離攻撃には反撃できない。
そのため、例え目の前の敵から弓の攻撃を受けても反撃はできないし、
逆にナイトの攻撃ならどんなに遠くにいるように見えても反撃する。


「ディシートアクション」
ストライクダウンのモーションを行う、隙は小さい。
ストライクダウンへスムーズに繋げれるので、
フェイントと油断して攻撃した敵へのストライクダウンと繋げられる。
ストライクダウンを警戒するオリなどへは揺さぶりになる。

テストの時は知らんけど今は弓も普通に返せるぞ
矢を弾いたのに近くのヲリにカウンター決まったりして吹く

>>528
ヘビ1発撃って逃げれば何も食らわないこともあるけど
フィニ1発撃ったらほぼ100%反撃を食らう
ダメージは当然フィニのほうが高いけどヘビの方がリスクが少ないから
リスクリターンの差はそんなに変わらないのでは無いだろうか
と思ったけど射程ギリギリからフィニ撃ったらｦﾘに当てにきた火皿のヘルには当たらないかもしれないね

>>524
フィニの状態異常ボーナスはスタン＞凍結＝鈍足＝暗闇だぞ、ちなみに重複はしない
だいたいスタンで素の2倍、その他で1.5倍ほどだ
最終倍率が糞高いスキルなのでダメージの振れ幅も非常に大きい
闇や鈍足の方が強いと思ったのはダメージ上限の闇とダメージ下限のスタンを比較したんだろうよ

>>532
え、弓のレインとか防げるの？

レインだろうが火矢だろうがピアだろうが全部弾く

>>533
しかもヘビと違ってフィニの範囲シャレになってなくて、対象の側のやつもまとめて刺せちうするから困る

８人同時に４００ダメージ与えてる動画もあったしな

状態異常といえばﾀﾝスカなイメージだったが

片手様のスタンプ特攻で死者が出るな

タイミングさえ合えば魔法以外は全て弾くのか
盾みたいだ

まあ当身する余裕があるならステップすりゃいい話だし
消費Pow高めで連発は出来ないからたいしたことは無さそうだが

>>534
凍結は鈍足と闇より一段低い
スタン＞闇＝鈍足＞凍結のはず

>>537
それだけじゃないぞ、状態異常ボーナスの判定がターゲットしているキャラ準拠で行われる
つまりスタンした味方を守ろうとしてフィニに巻き込まれると大惨事になる

>>539
スタンプの価値が上がったから
両手型ハイブリより片手型のほうが良さそうだ

>>542
それはさすがに問題ありそうだなｗｗ

つまりあれか
密集した氷像の一番手前にいる敵片手様にだけバッシュ決めればいいんだな

>>541
む、そうなのか？
カレスの氷だと凍結と鈍足の両方ついてるからそこは分からんのだよな
ジャベ氷で検証データでも取らないとだめか

>>542
条件はあるけど無双できるのか
凄い問題があるな・・・
キャラごとに判定＋皿スカあいてのダメージを500前後まで下げる＋他の技を少しだけ強化する
こんなもんで修正案出してみるか？
キャラごとに判定出したら何か重くなりそうだが・・・

当身は単体スキルじゃない所がポイント、範囲
攻撃無効にしたときに、攻撃可能範囲に敵いればそいつに当たる
ほぼ同時に近接でスキル使われても全て無効にしたうえで反撃
だが時間差あるともちろんくらう

訂正
ほぼ同時に複数人に近接でスキル使われても全て無効にしたうえで反撃

でもその同時の判定って相当シビアだよな
フラッシュやドラテを防げるのは一発目だけで、カウンター当ててもニ発目は直撃する
反撃がスカると最後まで喰らって切ない気分に

>>540
貴様・・・MoEをやっているな・・・

イレイスかけつつ、ストライクダウン使うとだいぶよけれるよな

ていうか皿以外の攻撃全部防げるってことになってるのか
ストライクの時代始まったな

MoEやってるよ
>>550
切ないね
そこは全段無効でいいと思う
具体的に言うと当身した後反撃中ほんの少し打撃無敵とか

ストライクダウンはフェンサーのフラッシュは当然として通常連打すら2発目の判定食らうんだぜ・・・

今更このスレ発見
>>553
硬直長いから注意
そして防げる受付時間は１秒もあるか分からんくらい短い
硬直狙われるのでフェイントが必要になってくる

なんか俺の火皿が戦場で邪魔物扱いされてる気が・・・

>>557
ジャベ使えるからいいじゃん
俺はイレイスマジックでジャベ火皿怖くなくなったけどヲリには怖いからな

フェンサーの一撃で倒すのもいいが
ヘル当ててコスト減らすのも後半ボディブローのように効いてくるから
一概にヘル自重しろって話でもないと思うよ

フェンサーの一撃で倒せるから、コストなんて無視な方向になってるきがするが

ヘルは氷にわらわら寄ってきた笛を一掃するのに使えるじゃんと思ったけど
イレイスフィニッシュ型が普及したらそうも言ってられないのか。火皿きついな。

HP800あっても耐性エンチャが低いと氷像でも即死だから、
へたに回復する意味が無くなってる気がするけどね。
個人的には無理して回復しない分今までと比べるとコスト余りやすくなってるかな。

フェンサーを威嚇するのが皿の仕事
フラッシュで片手が動きにくくなってるのでスキル発動後のとこにライトなりファイアなりでガシガシ削ればいい


ただステップがなぁー…

>>561
イレイスは増えてるよ
というかスキル揃えばイレイス使わない笛はいないと思うわ
ペネ取る奴は雑魚だろ

800とかだされるとフィニ笛を戦場のメインで戦術組み立てないとダメだね・・・
火皿とか両手との兼ね合いもむずいね

笛の影響であまり変わらないのは雷皿かな？

カスは空気並み、氷と片手は最重要、両手・火皿はフィニ優先かどうかで迷うし・・・

ストライクダウンはステップと違ってすぐ打撃無敵になるから、ステップじゃ間に合わないものも防げるな。
ストスマ受けたら落ち着いてストライクダウンすれば、追撃スマ防いだ上でフラッシュで追撃できるとかアホくせ。
2回目は警戒されるがな。

>>563
そんな皿を狙っているイレイス型の俺

ちなみに俺はイレイスの弱体化を皿が求めると思っているが確信になった
皿キラーもいい所だぜ
弓にカモられるけどね！！！

フィニ威力半減、フラッシュ硬直増加消費PW増加、ステップ3回まで程度か。
次の調整は

>>542
これってマジ？生フィニするときでもそいつの後方（というか逆サイド）の状態異常の敵をタゲれば
即死させられるのか。これ皆に知られるようになったら笛夢想すぎるだろｗ

>>570
逆に群がりすぎて雷の的でござる

>>569
フィニ威力下げてHP半分以下ならダメージUPとかで良いと思うけど
フィニあててもDeBuffが継続され、ダメージが倍加するのがやばい

>>570
だねぇ
今の低レベル笛狩りでうめえと言ってる奴らも笛にトドメさされまくって萎えるだろうな
これは片手、氷、笛、弓が鉄板だろ
笛がいるとピア重宝されるだろうな

片手と笛で
フラッシュ→バッシュ→フィニッシュってコンボひどすぎだろう…

片手と笛の立ち位置近いからポンポン喰らってたじぇ

少数戦なら弓皿はカモだな、イレイスとペネで無効化余裕でしたになる

問題は主戦でクソの役にもたたないってことだ

笛弱すぎ、増えると負けるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
フィニ強すぎ、弱体しろwwwwwwwwwwwwwwww






とりあえず、お前ら馬鹿だろ。

そりゃフェンサーだけじゃ下がる一方だからな
フィニは即死ゲーすぎて萎えるって話
別に矛盾してないぞその二つは

フォースみたいな飛び道具欲しい

>>507
キャラの身長によってスキルの発生位置とかカメラの高さ違うんだっけ？
確かにちょっとした段差や斜面こえるのに便利だけど、幼女ボディだとスカフォも上れん。

おっさんボディがこんなところで得をするとは
だが俺は幼女をやめない

押している時はともかく、
押され始めるとその機動力を生かして沈む船から逃げ出すネズミのごとく、
味方を見捨てて一目散に逃げる。個人の資質にもよるんだろうけどねｗ

フェンサーが弱いっつーか、既存職やっても弱い下手糞がゆとりAoE無いクラスやってるのが問題なだけだろ
上手い奴が使った時既存職と比べて強いかどうかは怪しいが、下手糞が使うと凄く弱い難しいクラスってのは間違いないと思うぞ

>>581
同じく
俺は紫の猫バニー服を着せてF12押してタンブルしまくって楽しんでる
いいケツだ

強すぎとかいう奴は大抵フィニの数字しか見てないんだよな
実際使ってて思うのは、純短と同じく自己満足の職だということ
既存のヘル、パニと比べても強すぎるとは思わないな

スタンへの追撃ってよっぽど集中攻撃しない限り3,4発が限度だと思うんだが
その3発で満タンの片手すら仕留めきれるってのはちょっとした革命
フィニが強すぎるかどうかはともかく、ゲーム全体に与える影響は大きいんじゃないか

片手を前線から後退させやすくなるだけで十分だしな

笛が戦争のバランス崩すキーマンとなったとしたらその笛を牽制できる弓の価値が上がると思うんだ
笛が集まってきたらピアで吹き飛ばすとかさ
レイン弾幕で笛は自由に動けないよ

だが待って欲しい、レイン弾幕で動けないのはスカと皿も同じではないだろうか

>>569
それやったらいきなり笛終了な訳でして。
笛を削除せず笛の生命線であるフェニの特徴を残しつつ威力を下げるとなると、
フェニの威力を下げた上でそれを基準に全クラスのスキルの威力を調整する（実質威力減少）というバランス取りが考えられるんだが。

ぶっちゃけ笛実装されちゃった以上、笛「だけ」弄れば済む問題ではないと思う。


>>580
まだペネ無いから試せないけどAIMと羽の差も有るのかもしれん。

>>589
イレイスマジックで魔法はあんま怖くない
カレスが飛んできてステップで避けて硬直をジャベで狙われても大丈夫だし
今までより弓の質が問われる事になると思う

単純にフィニ開始までの硬直を長くして潰されやすくすればいいと思うの。

最前線でスタンして集中攻撃されて生きてた事がまず革命じゃないか
片手は硬さが売りってのはわかるが、なら威力が売りのフェンサーの主砲スキル3発入れりゃ死なないのがおかしいって事になる

フィニを弱体化しただけで終了する訳ない。高速移動スキルとフラッシュの強制のけぞりだけでかなりの強職だぞ。
フィニなしの笛やってみろ。
キルダメとも取れないから空気と思ってるんだろうが、死亡率の低さと敵ヲリビクンビクン、
瀕死を追いかけっこうめぇだけでも存在意義を出せる。

１０００ダメージ範囲貫通即死させるスキルなんかどうやってもバランス取れるはずがない。
発動潰されることなんて殆どないし、ヘビ２発よりも硬直少なく威力も高いとかどんだけ・・。
ついでに、ペネとクイックは硬直なり発動長くして徒歩と同等程度にしないとアクションゲームとして成立しない。

つうか俺は>>542でもう萎えた。
ヴォイド食らって後退する味方の盾になって牽制なんかしようものなら、
その味方をタゲられて自分が即死級のダメージ受けるんだぜ？
これをおかしいと思わない奴はなんなんだよｗ

>>593
以前はわざとスタン食らってヘイトを上げるような動きが有り得たんだよ。洋ゲーでいうTankね。
つまりスタンしたところに集中攻撃してくる敵集団にカウンターってね。

ヘイトなんてのはmob狩りゲー独特のアホ概念なんだけど、FEZは片手が凍結スタンすることで
その状況を再現できていた。そしてその片手本人はもちろん高耐性でそう簡単に死ななかったわけだ。

でも今は無理。カレスに引っかかっただけでもフルエンハイ耐性＋２０片手でも即死を覚悟しなきゃならん。
さらには状態異常の味方を守ろうと体を入れると、その状態異常をタゲって生フィニで即死とｗ
これがクソゲーじゃなくてなんなんだよｗ

ていうか今だってぶっちゃけ弓最強だろ。
つまらなすぎてやる奴が少ないだけで。

ああ、最強はぼくのヲリ様でしたね＾＾ごめんごめん。

>>595
MMOの単語を使って馬鹿運営を釣ろうという頭の機転には感服するが、
冷静に読んでみるとどうでもいいことはなはだしいな。

ストライクダウンって発動したらすぐって書いてあるけど
クリックから無効化判定までどれくらい？
短スカのブレイク見てからストライク余裕でしただったらねずみ退治業者になれるかな
レッグだったら反応できない自信があるが

>>594
被弾判定から実際にダメージ受けるまでに1度サーバーと通信してるから(ダメージ数値の問い合わせ？)、そこで状態異常判定すれば良いと思うんだけどね
スパゲッティ可してて根底の通信部分は弄れなかったとかかな？
貫通無しと状態異常判定正常化でかなり良いバランスになると思うんだけど

特に貫通は、味方を狙ったフィニッシュをストライクダウンで防いで助けるってのができないからつまらない
ヘルに対するイレイスも同じ事言えるんだけどね

クランブルは見てから余裕

状態異常が攻撃の起点であるゲームで、そこに即死級ダメージもってきたらやる気うせるわな
フェンサー多すぎの間は皿でもやっておくしかないわ

>>598
まだ試されてないんじゃないかな、たぶん可能だと思う

>>598
感覚的にはタンブルと同じで即発動してるように思える
レッグは結構難しいけど、ブレイクとヴォイドはちょっと集中してればいける
その場合ステップでフェイントされてもストライクダウン使っちゃうだろうから絶対有利ってもんでもないけどね
実際タイマンでヴォイドとブレイクを無効化して通常3連ってのを3回繰り返したら、それだけで短剣殺せた
通常で転けないnoobだったってのもあるけど、「短剣相手のタイマンでフェンサー弱すぎてゴミ」みたいな前評判は言い過ぎだっただろって感じ

っていうかデータバンクにフェンサーデータ追加されてたのか
タンブルストライクダウンイレイスは発生0フレーム目だから「クリックした瞬間から無効化判定」だな

妥当な修正としては
フィニの範囲を単体に変更、ダメージ下方修正
フラッシュの消費pw増加、モーション後のhit判定を残さないって所だろ
フィニの糞っぷりも酷いけど、モーション後の置きフラ喰らっても3hitしっかり仰け反るとかトンデモ性能だぞアレ

>>605
フェンサー弱いけど即死がイヤだからもっと弱くしろとか
なんて勇者脳。

範囲を単体にする弱体に関してはあり。威力はこのままでいい。
結局のところ熟練の皿弓にとってフェンサーはカモの域を出ない。

ヲリに対する相性がいいだけ。
今までのヲリが万能すぎたんだよ（ぼくだけでいい＾＾的な意味で）。
そろそろ沈め。

>>605
フラッシュのモーション後の判定を残さない(視覚的な違和感を無くす)となると、モーションを長くするか、モーションに合うようにヒット間隔を短くするしか無いよな？
これ以上モーション長くなればさすがに前線で使うには弱いし、ヒット間隔短くするなら3段目の仰け反り時間を増やさないと、連携面で超弱体化になってしまう
で3段目仰け反り時間を、今の合計仰け反り時間の46フレームと同じになるように増やしたとすると、それは逆に連携面で超強化になっちゃうんだよね
まあ連携しやすくなるのは楽しいからそうなったら個人的には嬉しいんだけどね
ドラテだって十分モーションとかけ離れた判定してるわけだし、視覚的な部分は現状のまま妥協で良くないか？

フェンサー弱いとか無いわ
Lv上げて装備整えてみろ、マジキチ性能だぞ
しかも弓皿に弱いってエンダー無い職全部だし、三すくみから外れた時点で弱いなんていえないだろ
しかも位置的に前線に居る笛にレインジャッジは氷像割る危険冒すから本来ならタブー
それでもやらないとダメなのはフィニの威力が即死級だから、完全にバランス崩壊です

でも最初は弱いと言ってたのに・・・

フェンサー強すぎ修正汁

雷皿がいれば大丈夫

>>609
最初は低Lvな上に装備が揃ってなくてスキル情報も整ってなかったから
まだ実装3日目だぜ？

まあたしかにフラッシュの残りはどうかとは思うが、
それを言うならアムブレ後のヘビスマや、
ドラテをふっとばせば２、３段目が止まるのかって言うと止まらないんだよな。

フェンサーはヲリのアンチ職だがそんなに強くはない。
自分のことを勇者だとおもって動いてるヲリだけ。
むしろ建築へのダメージと必要なプレイヤースキルを考えれば弱い部類。
弱体の必要はない。現段階でわかってる情報の限りではね（バグは別）。
これでFA。

>>608
>>完全にバランス崩壊です

姿が見えてて遠距離攻撃のない奴なんて
戦場では皿弓にとって的以外のなんでもない。
ヲリ最強のバランスが崩れただけ。
良いことだ。

そもそもスカの数で負けが決まるとかそっちのほうが異常。
優遇されて調子に乗るのもいい加減にしとけ。

>>しかも位置的に前線に居る笛にレインジャッジは氷像割る危険冒すから本来ならタブー

馬鹿かお前？

>>609
LV20以下で装備もろくに揃ってない状態で前線特攻してて
弱い弱い言ってただけじゃねーの？
逆に言うと、そんな状態でもここまでやれるってのが
鬼性能の証明にもなってんじゃね？

>>614
ヒント：敵もほとんど笛

テスト鯖でも散々短スカと同じ臭いって言われてたろｗ

別にかわらんだろ
凍らされたら今までも終わってたし
やることは今までと変わらんよ
エンダーないしハイドできるわけでもないし
皿の俺から見るとハイドないぶんスカより楽だけどな

このまま修正なしとしたら
ヲリＯ人
スカＯ人
皿Ｏ人
笛Ｏ人
理想を聞かせてください。（出来たら両手Ｏ人、片手Ｏ人ってして下さい。）

>>しかも位置的に前線に居る笛にレインジャッジは氷像割る危険冒すから本来ならタブー

ヲリがこういう自分中心のアホなこと言わなくなれば、フェンサーの評価も落ち着くだろ。

いつまでも自分の数だけで戦争が決まると思ってるんじゃないよ。

>>618
その隣にこれまでの理想を並べるとわかりやすいなw

確かこんな評価だったっけか（俺はもっと弓は使えると思うが）。

ヲリ30人
スカ5人
皿15人

>>613
ちょっとまてｗｗ
いつからウォリ最強になったんだ
FEZ最強は相変わらず火ジャベだろ

最強攻撃スキル　ヘル
単体氷　ジャベ
燃費＆使い勝手最高　ライトニング　

全て使えるマジキチレベルの強さ

鈍足氷像スタンからの連携それを止める支援とFEZって連携がキモのゲームじゃねーの？
ヲリの戯言と取られても別にかまわんけど、笛はそれをぶっ壊してるだろって事が言いたかった
けどこのスレはキルイッパイ取れて楽しめればそれでいい人が多いみたいですね＾ｑ＾

ID:/dLhIosV

>>622
>>鈍足氷像スタンからの連携それを止める支援とFEZって連携がキモのゲームじゃねーの？

それしかやってないだけだろ。
ヲリでも皿でも、横から攻めて敵の布陣崩すとか色々あるぞ。

>>鈍足氷像スタンから
ただその方法だけのために他の全ての連携をぶち壊してきたことにさっさと気付け。

だからそれも連携の一旦だろ？
その連携すら無視したパワープレイだろ、笛は
実際今の戦場見れば轢いて轢かれての酷い有様、スコアは馬鹿みたいに伸びるけどコレで楽しめるとかないわ

>>625
>>その連携すら無視したパワープレイだろ、笛は

状態異常だれがかけてんの？

あのね、気づいてないだけで、君は連携を食らってるの。
横から壊されてるのに気づかないで、氷が氷がって騒いでる奴と同じで。

その連携にやられるのすら嫌だって言うなら、
味方に皿と弓を増やせよ、そうすれば笛はただの的だから。

それなのに、ぼくのヲリが勝てない！って騒いでも説得力ない。

弓が遠距離から削り、皿が中距離で牽制とカウンターをし合って
短が相手をかく乱して、機を見てヲリが突っ込みキルに繋げ、漏れた瀕死やカウンター狙いの皿を弓が潰す
大雑把な流れはこんなもんだったと思うが

当てさえすれば即死亡フラグに繋げられるジャベと
回避が難しく一気に削れトドメにも使える超範囲のヘルと
これまた回避が難しく低燃費で威力そこそこな上に隙がほぼ無いライト
を同時に使える火ジャベは異常だと思うの

鈍足氷像スタンからの連携＜フィニ
ヘビ、ヘルに追加されただけ
それを止める支援と＜ペネ、ストライクダウン、フラッシュ、イレイス

自分の印象としては、ジャベヘルのある皿とエンダーバッシュヘビのあるヲリで
ヲリが若干劣勢ながらも均衡してたところへ、強制のけぞり＆大ダメージの笛が実装されて
バランスが崩れたって感じかな

フィニッシュの威力調節とジャベヘル分離でどうだろう

>>627
>>を同時に使える火ジャベは異常だと思うの

確かに、弓強化前はそうだったな。
でも今の弓ならちゃんと仕事してれば相手皿が二人でも十分に封じれる。

弓だけじゃない。ヲリ以外の可能性にもっと気付け。
ヲリ視点で見てるから、ヲリとそれを倒せるタイプの皿以外がゴミに見えるだけ。

お前ら本当に全職プレイしてるのか？

>>629
>>フィニッシュの威力調節とジャベヘル分離でどうだろう

どんだけヲリにとって最高な修正だよ、さすがに気味がわるいわ

とりあえず、その火皿を超える存在なわけだ
フェンサー修正必須じゃね？

>>626
連携って言うけど氷像作った時点で終わりなんだよね
散々やめろって苦情出たタイプじゃない？
それどろか助けに入ればまとめて退場の可能性あり、氷＝即死どころが回りも巻き込む糞っぷり
戦闘に駆け引きの要素が一気に抜け落ちたんだよね、笛の参入で

じゃあもうジャベ消去でいいんじゃね？
氷作れるのはカレスのみ、意外とよくね？ｗ

>>633
>>それどろか助けに入ればまとめて退場の可能性あり

誰が助けに入るの？
「ヲリが」でしょ？

ピアでもジャッジでもヘルでもトゥルーでも、
そしてカレスでも、手の出しようはいくらでもある。

でも氷像（ぼくのKill）が割れるからやめろ、かぶる(ぼくの与ダメが減る)からやめろ。
そうやってヲリ以外の可能性を全部潰してるだけだろ。

有効な手段は、氷像からのコンボやヘビスマとヘルオンリー以外にいくらでもある。

ヘビスマ＞パワシュor中級＞スマ　との基本的なコンボとかも頭にゃないんだろ？
そりゃかぶることはあるさ。でもかぶったとしても、
もともと何もしないよりは明らかにダメージ増えてるだろうにアホか。

>>戦闘に駆け引きの要素が一気に抜け落ちたんだよね

ヲリ一人でできることが減っただけ。
全体を見れば駆け引きは増える。

もう勇者思考はいいかげんにしてくれ。

>>627
一気に削ればってアホなのか？
一気に削ればトドメになるのはイーグルだろうが通常攻撃だろうが一緒だろ

フラッシュはまぁ良スキルだと思うぜ。うまく使えば笛の仕事になる
ただこのフィニの威力は仕事云々以前の問題だな
あと、「弓が増えれば笛なんて簡単に止められるよ!」って言う奴がいるが
かつてでさえ完全には皿止めれてなかった弓が妨害対象増やして本当に止めれるか甚だ疑問

凍らせればキル取れるようになったんだから弾幕もいらねーなこれ
むしろ氷割って逆効果

笛のおかげで攻撃の連携より防御の連携が重要になったってことじゃねーの？

ヲリ25人（片手〔ハイブリ可〕15人・両手10人）
スカ10人（弓8人短2人）
皿12人
笛3人

だろ
結局ヲリいなきゃ前線押し込めないのは変わってないし
笛なんて弾幕ふえりゃ無効化だし
現状笛が前線に多い戦場は間違いなく負けてるから

>>637
>>かつてでさえ完全には皿止めれてなかった弓が妨害対象増やして本当に止めれるか甚だ疑問

妨害ってのはバクチ要素の高い詠唱中断だけじゃないぞ？
一番効果的なのは一方的に削って後退させることだ。

今まで馬鹿にしてきたトゥルー厨に頭でも下げたらどうだ？
「協力してください」、って。

「嫌だ、ヲリだけでやる、弓なんてレインとレイドだけでいい！」

ってのが本音だろ？

変化に適応しろよ。まったく。

ヲリが嫌いなのは良く分かったけど、アンチヲリ視点で話し進めて回り見えてなくねーか？
現状の変化が良い物なら適応するけど、今の戦場なんて糞だろ

てか僻地のはなしか？
まともな主戦場だとヲリ氷にフィニいれにいったらベヒヘビとかスタンプとかで近づけないことや
フィニを潰されることも多いわ
フィニ余裕でいれれるのはガン押しとか特攻ちゃんとかだし笛以前の問題だろ
笛は対策とかスキルに対する認知度じゃねーの
対ヲリだってベヒや急襲ストスマ起点、ﾌﾞｰﾝﾌﾞｰﾝやられたら厳しいわ

ぐちぐちいってないで対笛のPSあげればいい

>>640
>>現状笛が前線に多い戦場は間違いなく負けてるから

で、じゃあそれならその笛を弱体しろと言ってる奴はなんなの？ヲリなの？

なにがどうクソなのかちゃんと言って見れ

とりあえず、今低レベル、装備で前線いってるやつは
今後、同じことしてる初心者みかけても一切文句いうなよな！絶対だぞ！

このスレヲリ多すぎだろｗｗｗ
明らかに自分で笛やってから言ってない意見も多すぎる
意見っつーか単なる勇者思考だけど

今の戦場なんて糞(笑)

うぜーお皿様脳がいっぱいいるな

元々あまり無かったけど笛実装で前衛という概念が完全に無くなったな

でも弓って威力低いじゃん、笛はステップこけもできるし
弓でプチプチ当てられただけで下がっていく笛ばっかなら止めれるかもしれんが
第一フィニでヲリと刺し違えても笛側は十分

今頃参加なんだけどメインをフェンサーにするよりサブキャラをフェンサーがいいのかな？
クエに使う羽ってトレ宅配できますか？

>>642
ヲリもいる。
でも問題なのは、自分で試しもせずに盲目的にそのヲリの脳筋理論を信じ込んでる奴らだ。

使ってる職業がなんだろうと。その狂信者ぶりに代わりはない。
なら崇められてる奴を叩く。そういうこった。

>>651
>>でも弓って威力低いじゃん

弓が強化されてからしっかり使ったか？
十分に強いぞ。

なのにいつまでたってもそのことに気づかない、
気づこうともしない。

今までのスキルに対する評価を盲目的に信じ込んで、
レイドしか使ってなかったんじゃないか？

レイドじゃ与ダメは期待できないぞ。
与ダメを完全に捨てるしかなかった昔の弓だからこそ評価されたスキルだ。
それなのに、仕様は変化してもユーザーの意識はまったく変化しない。

あげく氷を割るからレインも使うなと言い出す。
レインが火皿を削らなかったら自分が焼かれるってことにも頭が回らないなんて。

てｓｔ

>>651
パワシュでｷﾗｰﾏｼｰﾝ余裕でした＾＾

たまにトゥルー使うと火力の高さにびびる

>>654
敢えて言わせて貰う
お前の客観的な意見には全面的に同意だ

戦闘するヲリはいらね
氷をヘビスマで殴るな
オベでも折ってろ

個人的修正案
フィニ
・単体攻撃
・スタン２倍、鈍足･凍結1.5倍、他は通常
・対象のスタン･鈍足を解除
・エンダー無視
・硬直が1.2〜1.5倍

硬直をこれ以上増やしたら笛が死んでしまいます^q^
まあ死んでくれたほうがいいんだけど

>>636
どこに一気に削ればトドメになるなんて書いてあるのかkwsk

>>654
弓が強化・・・？
強化されても、その後のサブジョブ実装でダメージ大幅に下がりましたからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
残念ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タンブルって発動中完全に無敵って訳じゃあないんだな
２段目あたりにライトニング入れられて撃墜される

とりあえず現状のこの流れは新規性に対応できてないだけだじゃないかな
新しい要素が入ったからそれに対応する動きを探せばいいのに
今まで通りの動きしかしてないだけな気がする

上で連携がなくなってパワーゲーにとかあったけど
１キル取るまでのミクロな視点ならそうだろうけど
もっとマクロな視点で見ればその後に
　【フィニでキル→硬直狙われる】
っていう当たり前な流れがあって、例えばそれが
　【フィニ→ジャベられる→笛・ウォリ・火皿に狙われる】
とかなら氷狙ってきた奴らにドラテとか
クランブルで吹き飛ばして危険回避とか
そういうフォローはウォリにしかできない
渋い仕事だと思うんだけどなー

ま、これは氷皿メインの人からの視点なので
間違ってるところや異論反論はたくさんあるでしょうが
一つの意見としてさらっと聞き流してくださいな

それでもこけてくれるから良いよね
笛の仕事はタンブルで大魔法スカらせる事でいいだろ、うん

>>664
それ3段目入力ミスって2段で終わってるだけじゃないか？
継ぎ目で1フレームだけ無敵途切れるみたいなシビアな話？

これからは弓と雷と笛と片手と氷の時代
火と両手は南無

>667
いや、入力ミスって事は無い筈
それになんか空中にいたときにも撃墜されたこともあるような気がするんだが気のせいかなぁ･･

タンブルは空中で無敵切れんぞ
ステップとは違う

最後の硬直は余裕だけど、途中のは
タンブルを読んで、そこに範囲広いのを先読みで打たないと無理

>>664
着地時に無敵がなくなる

ＤＤ
・追撃時の吹き飛ばし削除、起き上がりを素早く　・ＤＤだと判断出来る転び方を（うつ伏せとか
フラッシュ
・硬直を長く（一人連携が出来ないくらいに
ディシート
・要らない
タンブル
・無敵発生を遅く（見てから回避余裕でした。は、まずいかと
キーン
・周囲の味方も同効果を ・消費pwを少なく
ストライク
・発生を遅く、持続を長く
イレイス
・効果が切れたらエフェクトもすぐに消える（お互いにわかりやすい様に

ストライクダウンで攻撃弾いたら、
ダメージ発生自体無くなるようにならんかなあ。
氷像の味方守ろうとフィニ弾いたものの、
貫通で後ろの味方にはダメージ発生しているのが何とも。

ライトニングだと判定広くて位置ずれで消されないからガンガン当たるのかもね

>>673
フィニは範囲だから貫通とかじゃない
ヘビスマとかなら防げるけどな

>>672
ディシートはフィニの前提としてスキルポイントを消費させるために存在しています

ストライクダウンのＬｖによる変化ってある？

フラッシュ弱体させる意図が意味わからん
間接攻撃職視点から見れば脅威ではなく
ヲリ視点で見れば、うざったいけど
更にフラッシュより短くて射程が優秀なフォースを持つ

LV1だとエンダー付きの敵を仰け反らせられない
LV2と3の違いはワカンネ

俺、ブリヲリだけど今のところ笛はたいした脅威じゃないなぁ
フィニは強いけど、ルートかスタンしてないとほぼ当たらないし
そもそも、今までもルートしたら大体乙ってるし。

逆に、それ以外のスキルはほんとに怖くもなんともない。
ちくちくされるとうざいけど、それなら相手が片手だったり、短スカだったりするほうがよっぽど嫌だ。
そもそも、前線を維持する能力が低いから、押そうと思えば、いくらでも押せるし。

フェンサー陣のPSや装備が向上したら、また感想変わるかもしれないけど
味方にいたら、自作スタンにフィニでハイエナされるから嬉しくないけどなｗ

Lv２以上でも暗闇か鈍足じゃないとエンダー持ちはのけぞらないって事でＯＫ？

フラッシュの硬直伸ばしたらヲリにフラッシュ＝反撃確定じゃないか？

仰け反りというか硬直というか、そんなのは与えてるようには思うが

>>681
フラッシュは、ただ連打してもスマに割り込まれる。
使用後に最速ステップやタンブル使えば何も返されない。
ちなみにストダンはレベル２でも状態異常なしエンダーを仰け反らせました。

ストダンに関して。
どうも、カウンター判定に穴がある気がする。
カウンター判定自体は全方向にあるんだけど、判定の発生が２つあるというか。
分かりやすく書くと

ストダン使用→カウンター状態→無防備状態→カウンター状態

って感じで、カウンター状態がずっと持続じゃなくて穴がある気がするんだ…。

>>669
すまん確認したら無敵アイコン見てるだけでも途切れてるんだな
何フレーム無敵消えるのか気になるとこだ

♀ふぇんさーのおぱんつのいろは赤色＾＾

>>684
途切れる時もあるけど、途切れない時もあると思うんだ…。
連打だと大抵途切れないけど、目押しだと途切れやすい気がする。

僅かながらも他職が戻ってきた感じだと案外バランス悪くない気がしてきた。
フィニを単体攻撃にして欲しいくらいかな。
確かに両手火皿のポジション食ってるが。

完全に妄想だけど、状態異常依存じゃなくてクリック押して放すまでの溜め攻撃にしたらちょっと住み分けできる気がするんだ。

>>685
白も履くぞ

回線切れでID変わって意味不明になってしまった
>>684 = ID:2A/sm3Ij

>>686
入力のタイミングで変わるのかな？
無敵の処理なんて通信遅延考えないで良いクライアントでの被弾判定だし変に凝った処理する必要も無いはずだけど…
それか60FPS出てなくて無敵アイコン描画されない瞬間の描画がスキップされるとかもあるかも

>>683
スマッシュとか発生速いのだと割り込まれるのか・・・
単純に知らないヲリが多いだけで知れ渡ったら余裕で止められそうだなぁ

ストダンはwikiにのけぞり条件はダウンドライブと同じかもってあったから
そういうものなんだと思ってたが、ヲリものけぞるならかなり強そうだな

>>689
凝った結果ならいいけど、むしろ開発方面での不手際で発生してそうで嫌だわ…

>>690
正確には、割り込まれるけどこっちの２回目のフラッシュも当たるｗ　つまり相打ち。

ペネ登り。撮影サイズ小さくしたら見切れてやんの。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6622347

>>640
うちのも幼女体系だよ。
スカフォの手前端をクリックするのではなく、やや奥(スカフォ表面の中心少し上)をクリックするといい。

ちなみに昨日の夜の話だけど
「目標戦です。笛と氷以外の人と低レベルの人は裏方するかＦＯしてください」
って言われてた。Ｃ鯖な

>>689
俺の予測でしかないが、段差によって滞空がのびると
【無敵時間＜スキル持続時間】になって無敵が切れる時間帯が発生するんだと思う。

邪魔する奴は指先一つでダウンさ

>>692
スカフォだけ登れん…端にはひっかかるけどすっごいすべるよ！
でも実際フィールドの地形を跳び上がるのにはイイネ！斜めに駆け上がると失敗少ないわ。

>>694
あーそれが正しそう
上りも下りも坂でのタンブルはイマイチなのかな
下りタンブルなら1段目で射程外出る事が多いだろうけど…

そのうちヲリなんかいなくなるよ

今片手ヲリやってる人よくやろうと思うよ。

超合金化しても馬鹿みたいに体力奪ってくんだもんな。

フィニの範囲、検証してみたがこれは壊れだろ。
ヘルよりひどいかも。

フィニの範囲なくして鈍足はダメージ増加なし
くらいがいいな

建築ダメは少しでいいから上げて欲しい
笛のネズミ自体いないからよくわからんけど
少なくともこっちも笛なら裏オベ折られ放題なんてことはねーだろ

うるせぇバカ^^

高いキル取り性能が売りだった両手が
フェンサーにそのお株を奪われたのをみて、
高火力が売りだったナイトが、
さらに高火力なDEにそのお株を奪われたリネ１のDE実装を思い出した。

フィニの良いところばかり挙げているし、笛だらけで弾幕皆無だから動きやすいけど、
弾幕バッチリの火皿だらけのガチ戦で笛って必要になるか？

>>699
フェンサーは様子見ってことで今は片手メインでやってるけど全然マゾくないぞ
むしろ信用出来る追撃役が生まれたのでフェンサー実装は歓迎してるぐらいだ
フィニで即死っていうがたとえスタンしようが1発程度じゃ片手は死なん
フィニ2発も貰うような位置で凍った挙句スタンするのがまず間違いだ
フラッシュはウザいスキルだし敵片手と連携して使われると非常に怖いが、
1人で使ってくる限りは2回目のフラッシュ打たれる前にこちらのバッシュやブレイズを挟めるのでむしろ有利
武器取られたりガドブレされたりしない分短スカより対処しやすいぐらいだ
2人がかりでハメられる？2人で悠々ハメられるような位置で突っ立ってんなよ、片手は後ろに味方背負ってなんぼだ
さらに言うと今のフェンサーって動きが単調な下手糞ばかりだからどちらかというとカモ
上手い奴は強いし、今後はそういう一握りだけが残っていく感じになるんだろう
まあヲリにせよフェンサーにせよ、何も考えずに戦ってるnoobはとっとと首吊れってこった

とりあえず味方のnoobフェンサーがさっさと消えて少数精鋭化してくれれば特に何も言うことはない
あ、敵のnoobフェンサーはそのままでけっこうです＾＾

>>694
高い所からタンブルで降りると着地前に右下の無敵アイコンが切れるね。

片手フルエンチャだったけど鈍足（氷）からフィニッシュ打たれて400以上減るとか無いわ・・・
Rootからフィニッシュ受けて350・・・あれ？
これRootだとダメージ大増、鈍足だとダメージ小増じゃなかったっけ？

ごめん連投。
まずタンブルの消費pwが謎。
10x3の30消費かとおもいきや、10程度でも3回出し切るとき「も」ある。
wikiにも似たようなコメあったんだが結論でてない。誰かわかりませんか('A`)？
あとフラッシュの刺し時もわかんね。
バッシュやらストスマ全てを含めて、ヲリの行動を阻止するために突いたら
rootやらヘルやらと被ってスマンとかザラにあって、オナニー職の笛としてはゴメンナサイすぎる。
んで、もう一つ。
僻地ならどうとでもなるんだろうけど、主戦場での笛の立ち回りがわからん。
スコア房みたいな話して悪いが、質問。
主戦でやれることってタゲ取り中心？でもそうするとスコアも天井は知れてくるし、
片手以上にスコアや味方への貢献率が目に見えないんじゃないかな、と思ってるんですが。

フェニたしかに痛いんだけど、氷やスタンでも救出してくれる味方が増えた気がする。

どの職も使いこなせない下手が嘆くよな。
しまいには隣の芝修正しる！だもんなｗ

>>709
見放されるのも多くなった

体力半分ぐらいからもう見捨てるな、俺は。

ぅゎっぅι゛ょぅっょぃ

>>708
なんか俺も試したけどできるときとできないときがある
バグっぽいね

立ち回りは、ペネがあるかイレイスがあるかで変わるだろう
ヲリの牽制とスカへのペネと皿へイレイスを持っての威圧かな？
ここまで書いてイレイスで果たして威圧になるのかは疑問だけど・・・
凍ったらorスタンしたら痛いぞを見せる
笛は両手と同じような動きになるのか？ペネがあればなおさらだろうけど

上のほうの話がよくわからないけど
レイン弾幕なら氷割ってでも撃っておかないと皿がフリーダム
それを形成するのにスカが50人中10人くらいいれば大丈夫だから今の戦場で必要とされる職バランスになるのだろう

何かどこかで言われてたけど撤退時に何も出来ないのは近接職では仕方ないことなので無視

笛は自衛スキルはストライクダウンだけでいいよ
イレイス列は自衛スキルツリーの筈なんだけど
実質フラッシュが自衛スキルみたいになっちゃってるからな
フラッシュのエンダーのけぞり無くしてストライクダウンのｐｗ消費を３０にして
イレイスとスキルツリー交換すればちょうどいいぐらいになると思うんだけどな・・・

>>707
ゴールド装備未強化で前線来る奴も少なくないんだけど、チェックした？

テクニカルな職なんだから状態異常がない時に当てた方が威力高いほうが良かったんじゃね

レインもストライクで取れるの？
そしたら見て余裕で当身できなくね？
そのうちレイン笛に降らせないでくださいなんていわれるかもｗ

>>716
武器防具課金フルセットでしたので恐らく変わりは無いかと
鈍足でこれだけダメージが入るのは痛いですね・・・

レインも回避が可能、ダメは当然出ない。
フェンサー数人がイレイスして、その後ろにサラがついて歩いてレイス押し上げたのに感動した。
スキル全部とったらほんと扱える人は強そうだな。
多いといらない子だが

フラッシュは設置型スキルに近いから、使ってて面白いスキルだよな

笛はいい壁になるよなぁ
イレイスもあるけど、ストライクもうざいし
なによりタンブルの無敵発生がはやいから
ニュータイプじゃない俺でも０距離ヘルかわせるし

イレイス目立ちすぎだろ、発光しまくり

>>720
そういう話見ると本当にペネかイレイスか迷うな・・・
今はレベル上げたいからペネだけど

両手オリだと絶望する

真っ先にペネを取った俺に一言

MoEから来た身としては当身とイレイスがしっくりくる。

笛の連続攻撃って何のスキル？
シュバババって奴（たぶん３回？
あれではめられて死ぬんですけど・・・

俺もうフィニ切ってペネとイレイス取ったわ。

ペネかイレイスをレベル２にすればフィニ１は取れるけど…ｲﾗﾈ。

フィニが無い笛はレインの無い弓みたいなもんだ

ペネ→イレイス→ダウン3と来てるが
フィニ列ないと攻撃を何したらいいか、最初本当に迷ったわ
結果、スカ皿には近づいたら通常がベストだと気がついた
皿に100！150！100！って感じにすぐ入るし、さすがに3発くらってくれるのは少ないが
一発だけでもクリティカルが出やすくていい。イレイスとペネ取ることでタイマンでは無双の強さ

確かに通常攻撃がかなり優秀。
2回でとめれば運がよければＡ装備皿スカ相手に230前後与えられて
隙もほとんどない。

まぁクリティカル（笑）しだいだけどね

片手以外、氷像へのフィニは500↑確定？
座っている氷像両手には750出たので、氷像で座るのはヤバいな

ストスマスマでスカに350　サラに300でるじゃん
ヘビ入れられればスカに400いくし＾ｐ＾

てかフィニはいくらなんでも下方修正しないとハイリジェもエンチャもいらねーぞこれ。
最大で600位になるように調整すべき。

そういえばフェンサー出てからパニ1回も食らってないんだが。
絶滅したか

鈍足＋スタン中の片手の俺(耐性20＋ガドレ)にフィニで660ダメとかおいたすけてくれ

掘死フェンサーにパニうまいぞ

僻地で掘ってるときにパニしてきたスカは見かけた
発動見てからフラッシュ余裕でしたされてたけど
しかも神笛で各種ブレイク発動みてから当身余裕でしたされてた

レイス+笛の軍団って超TUEEEEE・・・

>>714
バグ・・・。なるほど、そう思って問題なさそうですよね。

その他もお答えいただき本当にありがとうございます。
自分はペネ型なんでイレイスに関しては何も言えないんですが、
いろいろ考えることが多くとても参考になりました。

ジャベ持ちの火皿だが笛がいよういまいと俺は以前と変わらない仕事するだけさ

壺使ってイレイス型とペネ型両方試してみたが、ペネ型はかなりキル取れる、イレイス型の倍は行くといっても良い
イレイス型は対皿用というよりは対レイス用って感じ、主戦だとカレスばっか飛んでくるしなー

イレイスはあれば便利
ペネは無いと不便
見てからタンブル余裕でした
フィニ無し笛とかクリープの無いコーヒー

とにかくペネ列は性能いいな

ストライクダウンやべぇな
ヘルかわせなかった俺でも見てからブレイクはじき落とせるわ
スマだのバッシュは見てからじゃ無理だがｗ

フィニばっかり狙ってる笛は大魔法、ヘルばっかり撃つ皿に似てるから注意な
フィニなしの縛りやったほうが動きが良くなる

通常攻撃のクリティカル確率は10% 40% 90%ぐらいかな？
それぞれ40回ずつしか試してないから検証なんて言えるもんじゃない体感的なもんだけど
仮に攻撃力の期待値が110 140 190だとすると、pow0で440って事になってこれは凄い強い気がする
クイックから不意打ちすれば転けるとしても大抵3発目だし

ローザスピナー一本買って建築攻性+25にして持ち歩いてキコってみたが、
建築ダメージ10〜25ぐらいだった。素と比べるとかなりましではあるが、さすがにオベは折れないな・・・

タンブルの使いどころがわからん
主戦で敵側最前列の奴をいじってからタンブルで安全に戻る感じ？
何を見てからタンブルなんだ

ヘルとかジャッジとかレイン見てからタンブル余裕でした

>>745はバッシュばっかり狙う片手はクズって言ってるように聞こえる
主力スキルを中心に組み立てるのは当然だと思うんだが違うのか

>>748
基本的にバッシュとスマ以外は全部見てから避けられる（追撃は別）
ステップより無敵発生が早いからフィニ後の避難にも最適
無敵時間そのものが長いから、味方のフォローが入るまでの数秒を稼げたりする

ストダン、確かに各種ブレイクなんかも見てから余裕で強いんだが穴判定が気に入らない
あれのせいでカウンタースキルなのに安心して使っていけない……。

フラッシュのエンダー無視消して良いからストダンを強化して欲しいな
そっちの方が面白いぜ

>>750
狙いがバレバレだから
違うこともしろって言いたいんじゃないのか

まぁ、皿なら他の中距離攻撃すればいいけど
笛だとすることなくね？
特に前線だと氷・スタンにフェニが最優先だと思うが・・・

>>752
だったら片手やれ。

気になって仕方ないんだけど何で皆フィニじゃなくてフェニっていうんだ
スキルのフルネーム見ても　ェ　が出てくる要素ないけど・・・
笛ニってこと？

ストダンの強化はほしいな
フラッシュとフィニでのスキル火力でごり押しクラスは火皿だけでいい

フィニをクリープに例えられてもコーヒーは専らブラックな俺にはさっぱりわからん。

それだけ無意味or寧ろ邪魔って言いたいのか？

タンブルで回避余裕と思ったらATが退路を邪魔してくれたお陰で乙った…これ自分が建てた奴じゃん(´・ω・`)

よくroot＞バッシュで即死ゲーって言われてたけど、
実際はバッシュまで入ったとしてもよほど位置や状況が悪くない限り
そこまで即死が頻発するもんじゃなかったんだよな。（頻発する奴は自分が悪いだけだぞ？）

これは実際に充実した追撃を敵がするためには人数と威力、
追撃妨害しようとするrootキャラ側の味方との攻防が絡み合うために
蒸発条件が成り立ちにくかったから。

笛は１ユニットでダメージを与える複数ユニットと
スタンの過程までを省けてしまうわけで、
今後は本当に即死頻発となる可能性が高い。

リスポーンポイントから前線が遠いFEZでコレはねーよ。
どういうゲームにしたいんだｗ

FPSならこれでいいけど
FEZには全く合わないスキルだよな

少なくともフィニは範囲を何とかして欲しいｗｗ
助けに行ったら俺が死んじゃったぜｗｗｗ

フィニ無い笛はレイン無いスカ、異論は認めない

凍ってさらに囲まれてる時点で終わってるだろ。
そんなにジャベが嫌なら自分で弓やれよ勇者様ｗ

>>763
朝の5時から忙しそうな一日だな。

とりあえず疑問に思ったんだが、もう弓は氷を意識してレイン中断とかしなくて良いってことなのか?この会話の流れは…

フィニ無い笛なんて豆の入ってないコーヒーだろ

むしろレインいらね

>>762
フィニがこのゲームのコンセプトに合ってないよ、って話だから、
別にそれに異論唱える気はないよ。
笛自体が合ってなかったって話ではあるけどｗ

笛をこのままでいくならゲームの根っこも相応の形に弄れって感じだな。

わかったぞ
リリクト相当のキャラに回復スキル持たせる気なんじゃね？
これで即死バランスも納得なわけだ

凍ってスタン食らって一人笛が来たらやばい
これだけの家庭だけで即死しかねない状況を作れるのがまずいということだろう。囲まれたら笛じゃない奴が来たとしても終わる
スタンにパニをぶつける場合はPow130以上を使うことになる＋それまでハイドで消えてる
というありえんくらいのデメリットがあったが
消費60でパニくらいのダメ＋硬直ではあまりデメリットを感じない
足速いから刺し違えると有利だし
つまり威力下げて隙も相応に下げて他のスキルの向上をだな・・・

スキルに関してはやっぱりフィニ必須でペネかイレイスかは好き好きだ
壷あるなら最初はペネでレベル上げがオススメ

家庭じゃない過程だ

>>769
そんなことになったらもうわけわからんなｗｗｗｗｗ

確かにそれなら回復職あってもバランス取れるな

だが、スカとか回復後送りにされそうだな

現状のままならハイリジェの売り上げ落ちそうな気がするんだが、そうでもないんだろうか

>>768
>>笛をこのままでいくならゲームの根っこも相応の形に弄れって感じだな。

それがドラテの大幅変化だったんだろ。
あの頃から新職を見越しての調節だと言われてただろ。

そんなに戻したきゃ戻せばいい。
スクエニ時代にでもな。

しかしそれで実装してもフェンサー並にリリクトだらけになって前線押されっぱなしな状況が見える

>>773
なんか30人で対戦するロボットのゲームで回復実装されてるみたいだけどどうなんだろうね

>>774
＞それがドラテの大幅変化だったんだろ

全然違うだろｗ
そんなのFEZ自体のコンセプトからこれっぽっちも外れてないよ。

>>776
>>そんなのFEZ自体のコンセプトからこれっぽっちも

君の妄想するコンセプトはどうでもいいよ。
それともこの程度の短期間の目測も立てずに運営がバージョンアップしてるとでも？
（そうかもしれんが）

あの当時どんだけ騒がれたか忘れるとは都合のいい頭だ。

どうせあの時と同じだろ。順応できるPSがないから騒いでるだけ。
少しずつ習熟するにつれ気にならなくなる。
それが早いか遅いかに個人差があるだけ。

今、あの時のドラテ騒ぎを忘れてる君がいい例だ。

高威力のフィニがヘタレでも楽に当てられるぐらいの広範囲だから
威力とか硬直そのままで単体攻撃+範囲狭にするのはどう？
フェンサーまだ使ってないからどれ程の物か分かってないんだけど

>>778
>>フェンサーまだ使ってないからどれ程の物か分かってないんだけど

ク、クマー

フィニはバッシュくらいの範囲でいいと思うんだ

ストダンのダメージが敵の攻撃力依存＋だったら面白いのにな。
凍ったのにフィニ入れようとしたらカウンターで自分が沈むとか。
スタンした味方の前に躍り出て華麗に捌くの。

バッシュを反射して範囲バッシュに！

>>755
フェニックソ

笛で軍ミッションって不可能だな
壁こわせねーし木もたおせねー

建築補正の影にかくれてるけど、召喚補正なくして欲しいぜ……
ナイトの大ランスにダウンかましてフィニッシュゥゥゥ！

105

orz

Root状態よりも鈍足からフィニ食らうほうがダメージ大きかったです本当にありがとうございました

>>785
別に召還補正いらないよね

凍ってても召還には倍化しないみたいだな
まぁそういう代償あってこそのフィニだろ
というか召還にも５〜６００でたらさすがに強すぎる

>>788
代償かこれ・・・

前で戦えねぇフェンサーうぜぇｗ
後ろでうろうろしてる短スカを思い出すぜ。
それだけの性能あるんだから、上手くなりたいなら前で戦えって話だ。

笛で前線いったらつっつきげーすぎワロタ

>>788
相手職にもよるが普通にヘビスマ450以上
ヘルがdotと合計で500以上は出るので500〜600では強すぎという事もない

>>790
どうしてもフィニから取ることになるから、肝心の防御スキル取れてない奴が多い今はそんなもんだｗ

ペネLv2から取ったので範囲狩りおいしいです
どうせLv20台後半くらいからやっと前線出るくらいだしペネからでもいいと思う

アホが調子のるから下方修正は免れないな
涙目になってもしらねーぞ

今楽しまないと何時楽しむんだよｗ

ペネ2からはじめた方がモンスマで楽にレベル上げられる。
その後フィニ3取って26。装備も整って調度良い。



わんわんお！

>>786
カレスが相対的に強くなったよね

皿の魔法やレイスのバインドを、
即発動イレースで打ち消すの楽しいです。
本職は弓スカだけど弓スカ以上に
皿の動きを見るようになった。

詠唱モーションに体が反応できるようになったのはいいんだが、
スパークかカレスだと直撃過ぎて泣ける。

修正するとしてもフィニ状態異常時威力弱体
カウンターとダウンの威力やら硬直やらを上方修正って程度の微妙な変化でいい
全部変えるとまたバランスがややこしくなるし短スカ化する

>>781
得意げに振り返るとそこには味方の死体の山が

フィニが異常だな
スタンに800↑とかザラだし修正入るだろ
現状はフィニ持ってない笛は空気

>>800
だがそうなったらあんな隙のでかいフィニは切りでFAだろ。

短スカでパニ捨てるみたいにフィニ切ろうかと思ってるなら
その修正はそりゃ嬉しいだろうな。

でもどっちを切るか迷うぐらいで丁度いいんだよ。

キルは両手並に出るけどダメは10kいけば良い方だな
なにこのハイエナ専門職

ペネや基本攻撃をはじめ他スキルが有用だな
楽しいわ

>>804
フィニ以外の攻撃スキルうまく使えれば10ｋ余裕になるぞ

出してるやつは１５ｋくらいだしてね

フィニ→noob笛
スラストtoイリュージョン→テクニカルな笛

フィニだけ下方されて乙だろ
てかダウン二つより役にたたないやつが二つあるし

＼キーンセンス！／

>>804
氷像タゲって敵4 5匹巻込みフィニするだけで3kダメ位出ますが…？

敵が固まってるとこにフィニとか相手に片手か氷皿いたら死亡フラグ

　 ディシート
＼アクション！／

やっちまったな
氷無ければ0k宣言

カス以下認定して良いか？

カス以下のたとえ方ってなんだろうな
元素とかか？

>>811
ここ数日レイプか非レイプしか無かったから感覚麻痺してたわ…

短剣やってくる

フィニが範囲で当たるのはさすがに納得いかないなあ
あとはまあどうでもいい

氷と相性いいもんだから僻地攻めが何故か主戦場になってるな・・・ｗ
なんだこれｗ

笛で凍った場合はスティンガー→スティンガー→ダウン
ジャベならこれで回避出来る
カレスとか囲まれてる場合はしらねえけど

フィニおもしれーｗｗｗ

ハエ
unco(氷)に群がるから

蝿に失礼か

フィニがマジキチすぎる
サラで2割補正のパニが600ってのもいい思い出。
800から即死おいしいです

戦場で身近に氷皿いなかったら、近くの短スカに「ハイド→ボイド」撒きだけを徹底してやってもらうといいぞ
笛3人くらい後ろ付いていけばフィニでおもしろいほどキルとれる
協力してくれる短スカはスコア全然稼げないけどなｗ

凍っただけならファイア、アイスボルト、通常連打あたりで耐えろｗ
スタンならあきらめて死んどけ

そういやダウンドライブでステップ硬直拾った場合ってどうなるの？普通のコケになる？

元素ばかにするなよ
カスが世界から無くなっても大丈夫だが
元素が無くなったらえらいことだろ

>>822
ついにキーンセンスの出番が

>>824
LV3なら追撃ok。
ステップをダウンドライブで狩ったら、こかさないでとか言われたことはあるけど問題無いｗ

スカスレのテンプレだと純短かレイド短かツル闇アム型しか闇はなさそうだ
レイン持ちはほぼ闇切りと思っていい

てか闇取るくらいならアムかヴァイパかピアてくらいおざなり

イレイスの時間をもう少し長くしてほしい

うちにレイン闇型の変態スカならいる。スカはレイン列とイーグルあれば普通の仕事出来るからね。
召喚の護衛と妨害が出来るなぁ、なんて思ってた時期がありました。

無駄にダウンさせすぎでウザイ事この上ない
同じフェンサーの俺から見ても鬱陶しい
そして俺のフラッシュも皆にそう思われてるはず

やっぱ逃げる敵追いかけるにはペネないと不便だな

フラッシュハメいい加減にしろ＾ｑ＾

>>827
サンクス、それ俺も言われたわｗ
自分フィニ持ってないからダウンさせて気兼ねなくダメ稼げる人に拾ってもらえそうだよ

Mob狩り育成12で飽きましたもう限界です

そういやパワブレ中ってフィニのダメージボーナスあるのかな？
あるんならレイン闇スカってのも今後は需要あるかもしれん
試した人いない？

フラッシュは味方の攻撃潰しまくりだし、低ダメでコケ無敵与えるしで撃ち所が難しい
個人的には当てにいくスキルではなく牽制に使うスキルだな、あまり気軽に使えない

むしろダウンをバッシュやジャベで拾わないとダメだろ。
近くでダウンしてくれたの見たら必ずバッシュいれてやる。早漏フィニとかふざけた真似すんなよ。
起き上がりにおまいらちゃんとフィニ入れろよ。




フィニで削ったあと俺が持ち替えスマでキルだけ頂きます。

いや、それ無理ｗ
バッシュでもっかいこけるから、起き上がった頃には切れてる

マジでダウンは微妙だって
あれが１回だけじゃなくて何回でも追撃可能なら神だけどね
ステップこかさないでって言われてるのは味方の大攻撃消してるんだろ？
てことは味方の攻撃空振りさせた上にダウンさせて時間大幅ロスだぞ
その上結局追撃も一回のみだ＋最悪AT先生でも追撃タイム終了
それより相手をこかさないタイミングでフィニ入れたほうが良い

なんか三段確定みたいに言われてるけど普通にこけれるしなフラッシュ

いやダウンは連携する気ないから糞に見えるだけだ
ジャベ入れればチャンスになる

とりあえずレベルあげるか

>>840
勝手に場面想定して、自己完結されても返答に困るんだがｗ

生フィニはちょっとしたヘビスマのようなものだしな

フィニが大味すぎるから、フィニをいくらか弱体させて
他の何か面白スキルでもつけて欲しいなぁ
まぁそのアイディアが思いつかないんだけど

現状は轢き殺し加速装置っぽくていやん

手袋を投げつけた相手と別空間にワープしてタイマンできるスキルはどうだ
タイマン終わったらワールドマップに戻される

ｶｶｯとバックステッポ

>>840
先に回り込むの生かしてネズミとか逃がさないようにこかして
時間かせぐのもアリなんじゃないの？
間に合えばヘルなりヘビスマなり入るだろう

ダウンさせます<t>ってマクロつくっとけば
ダウン→ジャベ→バッシュできるんじゃね

>>839
昨日それでキルを取ったのは相手があきらめて棒立ちモードだったのかな(´・ω・`)

>>849
笛vs笛とかいう状況にでもならん限り時間は稼げなくね？
スカでねずみに行ったときも両手でねずみに行ったときも余裕で生還できたし、
笛でねずみ対処に向かったときは処理に異様に時間かかるか逃すかのどっちかだった。

ひっくり返ってスカートがめくれればいいと思うよ

もうストライクダウンとフィニの威力かえようぜ

ごめんなさいリロードしてなかったですごめんなさい

つーかネズミ対処って別にネズミを殺す必要はないんだぜ…
要するにオベ叩かせずに追い払えればそれでOKなんだ
ストスマ両手に5人ぐらい釣られてｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてる奴ら見た時とかストレスがマッハ

>>855
しょうがないだろ、FEZの戦争は小学生サッカーなんだから

結局誰かがついていかないといけないわけだけどな

ダウンは射程短すぎて使い物にならない
イレイスは最初はいいな〜と思ったけど、そのうち相手がなれてくればイレイス見たらすぐライトニングで消しに来るようになるからちょっと微妙に思えてきた
ストライクは相手の攻撃が多段攻撃だったらこっちも食らうしストライク後のスキが狙われやすいからあまり多用できないね
結局使えるスキルって、フラッシュ・フィニ・通常攻撃くらいだなｗ
イレイス型にしたがペネ型に戻そうかと思ってる

あと、フィニ強すぎっていってる人いるがあれだけのスキがあるのだから威力はこれくらいでいいと思う
いままでだってスタンしたらどっち道死んでるんだから少しくらい威力変えても何もかわらないよ

ダウン・ストライク・イレイスあたりのスキルを上方修正してほしいな

単品氷もらってうめえｗｗｗとおもってたらすごいスピードでフェンサーがきてフィニッシュです

(´・ω・｀)フィニの状態異常時のダメージ増加無くて良いから素のダメ上げてくれ

イレイスとストライクは凍った味方の前に出て庇うようにしてる。
俺の命より他職の命のほうが重いしな！
バッシュはじけるし追撃もはじけるから意外に死なないんだぜ。
脱出スキルもあるし、何よりフェンサーって補正の都合上硬いからな。
攻めはフィニ多くてｻｰｾﾝ

フィニがちょうど良いだと・・・・？
カレス貰ってフィニ貰うとランスやスピア入れるのは容易だよな
それだけで死ななかったらライトニングで死ぬ訳だ
とんでもない壊れ仕様じゃねーか

戦場にいっぱい綺麗な羽が舞ってた（　＾ω＾）
戦場の半分がフェンサーだった

>>859
クイック→フィニッシュで戦線の右から左まで移動して刺せるからなｗ

ただまあこのカバー範囲の異常な広さ、死んでもすぐに戻れる復帰の早さ
これらの点から考えてもフェンサーって数いらない職だよなぁと思う
現状だとフィニ被りで明らかに無駄が多いし

頼むからフェンサー入場制限してくれって
普通のクラスやってるこっちには迷惑だよマジで
3分の2超えてるのにロクに裏方やらねえし

フィニは命中率５０％
これで解決

>>863
少ないな

>>860
「状態異常時にダメージアップ」は、FEZが進めるMMO化の一環だろ
他の助けがあって初めて本領発揮っていう
つまりフィニ自体の攻撃力が下がることはあっても、その部分が削除される可能性は極めて低い

フィニは相手に与えたＰＣＤの５０％を自分に反射

これでフィニ房はデッド数が増える

フィニッシュ食らったら高ダメージじゃなくて吹き飛ぶようにすれば救出もできて文句言われなかったのになぁ

フィニッシュはその名の通り、基本的にトドメを想定しているのでそれもどうかと

フィニッシュ無くしてストライクダウンの反撃で９００くらいダメージ与えるようにすればいい
こっちは５００くらい減る

ディシートが完全にゴミだから、何とかして欲しい
フェイントしたあと、タゲった敵方向に、前宙（前方向にタンブル）に性能うｐとか

そもそもフェイントとかいらねえ

ディシートを食らわせると相手がディシート状態になる
ディシート状態じゃないとフィニの威力がダウン

>>830 >>836
いいだしっぺがこういうのも申し訳ないが
あっちで語るか

ペネ２にするかペネ３にするか迷い中。
スキル硬直が20F減るのは結構でかいよなぁ。

ディシート食ったディシート状態の的に攻撃したらディシートになってそれに攻撃してきた敵がディシートにｒｙ

ディシートはストライクダウンと判定・消費Pw同じにして、
ストライクダウンは反撃、ディシートは強制的に硬直発生させるとか、そんな感じでもいいと思うんだけど。

今の仕様は存在意義がマジ不明。

レシートみたいですね

>>877
結構どころじゃない。

ペネ3だと連打しておけばダウンはまずしない感じになるしな
ディシートはフェイントのくせに硬直長すぎるんだよｗ
キャンセルできるぐらいでやっと使えそう

ペネ3連打してると突撃中にバッシュもらっても、二回目のペネ発動して移動してから固まるからな
ドラテステップと同じ現象が起きるわけだ

雷皿ちょっとさっきやってみたんだけど
味方の氷に適当にジャッジしてたら勝手に笛がわらわらと集まってきてスコアがすごいことになった


それはさておき、笛結構硬いね。
両手より硬いんじゃない？
イメージ的には一発攻撃貰ったらかなり痛い職種に見えるんだけどねｗ

ナイトでミスって敵ナに囲まれて後一撃で死にそうなところに、
必死にダウンかけてくる敵笛が登場。

周りはランス入れるタイミングが掴めず
こっちも無敵時間長いもんだから、
ダウンの合間狙って美味しく敵レイス戴きました＼(^_^)／

まあ味方ナいるときはダウンしない方がいい。

固いつーかクラス補整がないだけだろ

ディシート：自殺スキル
キーンセンス：闇もらってからハイド見えても何の意味もなくね？
ダウン：ほぼあらゆる局面で邪魔なだけ
ストライク：対弓(笑)以外フラッシュの下位互換

あれ？ペネ列優秀すぎね？

>>882
とりあえず対片手で話すが、ディシートはストライクダウン空撃ちを見て硬直を狙ってきてくれる上手い奴相手に使うもんだぞ
ディシート→ストライクダウンと続けて使うと、ストライクダウンを見て硬直に当てようとバッシュ入力するような奴がちょうど引っ掛かるようなタイミングになってる
もしディシート中にバッシュ食らったなら、それはディシートを見てからの攻撃じゃなくただのストライクダウン無警戒なバッシュぶっぱか、バッシュ見てからストライクダウン余裕でした並の超反応ニュータイプバッシュだ
つまり相手がちゃんと対ストライクダウンの戦法を理解してないと引っ掛けられない=現状そんな上手い奴ほぼ皆無だから使いどころが無いって事
無警戒バッシュなら先読みストライクダウンで余裕&ディシート使うと逆に危険だからな

バッシュよりフラッシュのが射程長いのになんでストライクダウンとかゴミスキル使うんだよ

>>888
それでも戦線全体の差し引きでストライク食らっても撃ったほうが＋になる可能性高い状況だと
意味がないんだよな･･･その理論が成り立つのは多くて相手4人くらいまでなきがする
なんせ格ゲーじゃないからな

現状キーンとディシートがさすがに弱すぎるのは間違ってないぜ

無警戒の相手にも先に攻撃受けないようなタイミングでストライクダウンを見せておけばディシートにほぼかかる

しばらくエンチャに困らない
カジノあたんね

ちなみに超反応バッシュなんてしたら本物のストライクダウンしてた時は逆に当て身成功しちゃうわけだからニュータイプだとしても狙ってはこない
ちょっと遅らせてバッシュ入力しないとストライクダウンの隙に入れられないからね
だからディシート中に食らうバッシュ(その他のスキルも)は、全てストライクダウン無警戒な、ストライクダウン(ディシートだけど)を認識する前に撃ったただの駆け引き無しぶっぱスキルと言っても過言じゃない
くどいようだけど、こういう駆け引きが下手な相手にはディシート抜きで先読みストライクダウンを使ってれば問題無い
これはウェイブ持ちにバッシュするときのステップかウェイブどちらが駆け引きに勝つかって読み合いに似てると思う

>>889
もちろんフラッシュと組み合わせて駆け引きするべきだが、ストライクダウンの方がより対複数では強い(無敵に変な穴あるけど)
燃費もちょっと良いし、成功すれば硬直は相手が狙えないぐらい小さくて無いようなもの

キーンはいっそ1/1/1で
暗闇で見える。＋ハイドがみえる。通常にクリティカルボーナスでいいんじゃねと思わなくはない。心眼的に

フラッシュとストライクダウンの違いってのは単体と範囲
ストライクダウンを使うとボックス状態からも脱出できる
ボックス状態の場合はほとんど同時にスキル撃ってくるからな

フラッシュは3HIT目のタイミングでバッシュ打つと次のフラッシュも食らって6HITになるがバッシュも通る
片手にとっちゃフラッシュ6HITしようがバッシュさえ入れればダメージ交換は圧倒的に有利なわけで、フラッシュのみに自衛を頼るのは危険
ただ近くに味方片手がいるならフラッシュ→バッシュを狙うことも可能となる、それでも自分はバッシュ貰っちゃうだろうけどな

スレ頭から見てきたが200前後で気分が悪くなってきた

>>888
ウェイブは既にその用途では性能不足で
発動早め全周広範囲＋吹き飛ばし＋鈍足付きなことに意味を見いだすスキルになってる

言ってることは間違ってないと思うけど、そこまで考慮しても
ディシはタイマンゲーじゃ無い限りは性能不足じゃないか？
その理論だとスキルを撃つ時間分足を止めてる事自体のリスクを回収できてない気がする

全スキル何が起こるか考慮できる規模でかつ読みあいできる場面、
そこでやっとギリギリ効果ある可能性があるレベル

>>891
逆に攻撃受けないタイミングギリギリでディシート→ストライクダウンすればぶっぱバッシュは食らわずに警戒相手へのフェイントにもなったり組み合わせいろいろあるよな
こういう駆け引きは後出し基本のFEZじゃ軽視されがちだけど、弱いものじゃないし成功すれば何より楽しい

まあ偉そうな事言った割に俺はLv上がってスロット足りなくなってからディシート外して通常1でフェイント代用してるんだけどね
だから俺だってディシートは他スキルに比べて十分弱いとは思ってるんだよ
意味が全然無いｗみたいなのはほんのちょっと極少々だけ違うだろって程度の話だ
ディシート何らか強化されたら笛もっと楽しいんだろうな

>>896
そこでぼくのかんがえたにゅうこんぼ
ふらっしゅ＞すとらいく＞ふらっしゅ

フェイントなのにキャンセルできない時点でゴミなのは間違いない

>>889
フラッシュじゃ敵のPw減らないからまたすぐバッシュ食らうだろ。
性能も知らずに神スキルとかゴミスキルとか忙しいな。


ちなみにあのカウンター技って、
食らったほうからすると見てから余裕に感じるけど、
実際は先読みしてないとまず決まらない。
スキル性能じゃなくて、PSの問題。

開発段階のコメントを照合すると自身が暗闇の時に攻撃にボーナスがついていても不思議ではないな
上級者向けに暗闇看破てのも不可解だしな

もち未検証

>>901
よくブレイズヒットしたの見てからジャベ余裕ｗとか言っちゃってる変な奴等いるけど、39フレームの硬直って見てから反応してもほとんどスキル当たらんぞ
ましてや笛なら隙20のステップじゃなく発生0のタンブルストライクダウンイレイスがあるから39フレーム程度の硬直は大した問題にならない
しかし他のスキルに比べて8位以内に入れないぐらいゴミなのは間違いない

つか長いと言われるフィニの硬直ですら、現実にはジャベ刺せない皿の方が多いんだよね
フィニで大暴れ出来てる背景にはこういう最低限の行動が出来ないお皿様が多いってのもあるよ

お前が50人いればいいのにねって奴はよく湧いてくるよなｗ

アム無しスカでハッタリ見せガドはよくやる
つまりそういうことだ

見てからじゃ無理だけど、見る前に撃たれてしまうからね･･･
ブレイズヒットと違って笛は本体がそこにいるから予測してノーリスクジャベでも何でも
何かすると思って重ねておける。しかもそれが相手に何人もいるわけで

人数増えるほど何が起こるか確率的にカオスになっていくんだぜ
天気予報が当たらないのと同じくらい読み合いが成り立たなくなる
それでもディシった方がマシ！って場面が少なすぎで厳しい

>>905
単純に隙が大きいのを知らないだけだろ。

>>905
あれは能力的に刺せないというより大魔法にご執心でジャベ眼中に無い奴が多いんだと思うよ…
かといってpow温存しない生大魔法ぶっぱしすぎで濱口大魔法もタイミング合わずできません＞＜；っていう

ストダンの受付時間の穴、どーにかならんのかコレ……。

受付開始はまぁ現状でいい。ブレイク見てから〜、もかろうじて可能だし。
受付範囲もまぁいい。カメラ方向に向き直らないのに角度限定されちゃたまらんし。
けど、受付時間内なのに妙な穴のせいで喰らうってのだけがガマンできないぃぃぃぃ！！

この穴なくしてくれるなら、受付時間半分にしてくれてもいいですマジで…。

ここで本音言ってる人も
戦場ではダンマリしてると思うとなんか萌えるね

>>908
基本的にディシートストライクダウンは凍った後の話として考えちゃってたわ
言葉足らずですまん
凍ってないならタンブル1-3段の使い分け駆け引きで回避tankしながらnuke入れるチャンス待つのがベストだと俺は思う

ペネ切ってイレイスとったけどどっちがよかったかわからんな

しばらくしたら壷割ってまたペネとろうかな

新ジャンルだな

ペニ切りとか痛そうだな

tankだのnukeだの専門用語持ち出すのは
MMO要素(笑)とか言ってる運営への嫌味のつもりなんだろうか

とりあえず俺が言いたいのは「ハイエナキルのみ狙う笛」だけはやめてほしいということだ
やり方は人それぞれだろうがとにかく一緒に戦線維持しろ　そうじゃない奴は仲間と認めねえ

>>917
MMO要素(笑)系列のその手の用語は前衛(笑)後衛(笑)っていう意味の無い2分類だよ
俺は純粋に戦術を語る上でEQ用語が便利だから常用してるだけ
で前衛(笑)後衛(笑)定石(笑)みたいな非論理的な概念よりRoleを意識しようぜっていう皮肉というよりも嫌味だな
専門用語(笑)使う俺coolって考えもだいぶあります
MMOはROから入ったUOもEQもGWもWoWもやった事無いにわかのクズなんだけど許してね

俺様の刺突剣はすごいぜ

うわなにをするやｍ(ry

どんなフェンサーも初めはビギナーズレイピアしか持っていない
つまりそういう事だろ

>>918
確かに
相手のヘイトを受け付けてイレイスやタンブルでかわしまくれば維持してることになるわけだし
やりかたは違うけど味方の片手と同じようなことができそうだ
後ろでうろうろしてハイエナしか狙わんのは、というかそんなのならどの職でもいらん

おいおい、イレイスマジックはドラのファイアーボールの直撃だったらかき消せたが
直撃だと２発だから２発目食らうから意味ねえええ

しかしヘイトを稼いで撹乱するならペネが欲しくなるジレンマ
ぶっちゃけイレイス取ったフェンサーなんてフィニ硬直以外狙わねぇっすお

タンブル覚えてからというもの、前に出るのが楽しくて仕方ないｗ
前への出やすさは片手以上だなぁ
まぁ今でこそ相手引いてくれるが、脅威じゃないとばれたらシカトされそう・・・

笛が前に出てくるとか、何かの罰ゲームでしかないだろう
後ろでチョロチョロしながらハイエナのタイミングを狙うのが仕事なのに

ハイドでウロウロしてハイエナしてる奴の方がマシだな

>>927
お前絶対ｽｶｳﾄだろ・・・ｽｶウｔ汚いなさすが汚い
俺はこれでスカウトきらいになったなあもりにもひきょう過ぎるでしょう？
俺は中立の立場で見てきたけどやはり笛中心で行った方が良い事が判明した
スカウトはウソついてまで自軍の弾幕役を確保したいらしいが笛に相手されてない事くらいいい加減気づけよ
笛は忍スカウｔよりも高みにいるからお前らのイタズラにも笑顔だったがいい加減にしろよ

タンブルとか硬直とられて終わりじゃねーの
どうせレイプ戦なんだろ

>>926
違うだろｗｗｗｗ
前でタゲ取って避けるか無視されたらペネなどで荒らして
無視したいけど無視できない嫌な存在になればいいんだよ

>>904
ブレイズのフレームならさすがにネ実補正なしで見てから中級余裕だわｗ

つーか発想の逆転で、自分が捨て石になる覚悟があるならフェンサーは劣勢時に囮として活躍できる
我先に後ろへ撤退するのではなく、あえてフェンサー数人で敵陣に突っ込む
そして適度にペネで荒らしつつヤバくなる前に「なるべく味方本隊から遠い方向へ」逃げる
間違いなく犠牲者は出るだろうが数人でやればけっこう生き残れるものだし、
死んだとしてもフェンサーの復帰は早いので味方のカウンターには間に合うだろう
フェンサーなど無視して本隊を追うべき場面だが釣られる奴は間違いなく出るし、
あくまで無視を決め込むつもりなら皿スカに粘着をかけてもいい

カレス皿3人いるともう阿鼻叫喚だな
カレス3笛5で僻地行ってみたが轢殺し状態だった

>>910
だな。ヘル硬直にジャベ刺さずに温存してスパーク撃つ奴とかﾏｼﾞｲﾗﾈ。

フィニ見た瞬間ヘルしてその後取り逃がす

クイックムーブで前線から逃げる様は
まるでバッタ！

>>929
いや、見てから回避でかなりかわせる
タンブルっていうと３段だと思ってる人が多いのか
１〜２段で止めると結構見送る人が多い
特に１段目は硬直もほとんど無いから使いやすい
レイスのバインド粘着とか全部かわせるくらい

>>933
スパーク？
そいつ火雷皿の可能性がありだな。あの時の俺と同じだ
理由はただ単に弾けたかったから。スパークしたくなったから。

味方スタンに喰らい付く笛達に濱口ヘルしてるんだけど、もしかして壷割って代わりにカレスしたほうがいいのか？これ
なんかヘビもそうだけどヘルも脅威じゃなくなった気がするんだ・・・

濱口ヘルという言葉を普通に使ってる辺りお里が知れますよ

どうでもよさじと同じくらいFEZ公用語だろ

今後イレイス持ちが増えるならバリア消しつつ削れるジャッジもいいかもね

ところでイレイスってサラ通常でも割れる？

>>929
タンブルは発生0fだから常にタンブルに合わせてモーション見えた瞬間に回避でどんな攻撃もかわせる。
ただ、敵が複数だと着地硬直取られるとどうしようもない。サラが中級撃ったぐらいの硬直あるしね。
相手サラの中級射程外側へ入っておくと向こうから一方的に撃てる状況になるから、
牽制で撃ってくるジャベやランスをモーション見てタンブルで射程から出るのがオススメ。

>>938
今の時期は氷のがいいな。
ぶっちゃけあんまり恐くない

脳内ばっかでなえる

(´・ω・｀)だんだん他職が戻ってきたせいかスコアがみるみる落ちていくお・・

>>943
なんていうか結局後ろに下がるなら相手の射程にまず入らなければよくねって思うんだけど
何を狙って射程内に入るんだ？
そもそもフィニ以外何をするのかもよくわかってないんだけどな

>>947
この現状でダメージ分散さえも協力しないなんてカス以下になって消滅してしまう

ヘルを空撃ちさせたらうめぇ

>>947
敵のPw消費とヘイト狙い？
あと敵の攻撃避ける俺テクニクアル状態になれる

>>947
最前線の敵皿中級範囲外とか、一体何と戦ってるんだっていう話になるような
最前線で片手バッシュにも追撃間に合わない、ダメやヘイト分散にも協力できない
見える、俺には見えるぞ！！1ｋ0ｄ4ｋPCダメ貢献度3の笛の姿が

>>947
>>918からの流れだと思って書いたが関係ないレスだったのか、すまん。
相手が自分に中級を撃って回避したら、その分他の自軍への中級が1発減ったことになる。
相手のPwも減るし、他の味方への注意も奪えてることになる。数字にはならんけどな。
常に敵の攻撃範囲外にいれば非常に安全だが、みんながそれをやると前線が下がる。

常に範囲外にいてチャンスだけフィニを撃ちに前に来るのは確かに自分自身には有効だが、
戦線を維持することに関しては役に立ててないんだ。
もちろんチャンスにHP減ってて前出れなかったり死んでるのはもっと悪いけどな。

　　　　　　　　　　　キ　ー　ン　セ　ン　ス　！
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>>947
そういう考えの人が集まると前線が限りなく下がるっしょ
スコ厨するならそれでいいけどレイプされんじゃん

フィニが必要なのは確かだが、947みたいに思ってる奴は一度フィニ無しでやったほうがいい
何故通常が使えると言ってる人がそこそこ多いのか、ペネの使いどころやそれぞれの型での動き方など

ペネからフラッシュ通常ではめ殺したときはきもちいい

つまり『ハイエナでキルを取る』、『前線で敵のヘイトも取る』
両方やればいいんですね

……それなんて無理ゲー？

何いってんの
ただ前線にいて敵を倒せばいいんだよ？

(´・ω・｀)キル取りまくってれば自然と敵のヘイト上がりまくるよ

フィニッシュした奴をフィニッシュして、それをさらにフィニッシュすると負の連鎖だなぁと思うｗ

最後にフィニッシュ打った奴にヘルヘビでまさにフィニッシュだな

ほんとフェンサー居るとつまらないな

僻地に集団で敵が攻めてきた時に、味方がフェンサーだらけだった時の絶望感は異常。
皿片手がいなかったから一気にひき殺されたわ。
一人でも氷皿がいてくれれば…。

あるあるｗｗｗ
俺のときはフェンサー二人だったわ･･･

タンブルの入力タイミングがよく分からん
2段止めでスムーズに押すタイミングおせーて

>>965
ダブルクリック

デフォのHP1500くらいにしてくれんかな
凍ったら死確定とかふざけてるだろ

>>967
それおかしいだろｗｗｗｗｗｗ硬い奴有利になってどうする
だからフィニ下方修正すればいいだけの話だってのおおおおおおお

(´･ω･｀)フィニッシュの硬直中はエンダー状態にすれば解決する気が

状態異常のダメージアップを無くして単体攻撃になったらまだ納得できるレベル
パニでPW84消費なのに60しか消費しなくてあのダメージとかおかしいだろ

パニは追い打ちが入るってのもあるけどね

そもそも便利なスキルだらけなのに
広範囲＆高火力で両手と火皿食っちゃダメだろ…
フィニスラ削除しろ

他職スレもアンチばっかりなの？

職スレにアンチが湧くのはどこも同じ

アンチも沸くけどココまで酷いのは笛スレだけだね、今は注目度高いってのもあるし

今まで調子良かったのにスランプになった、被弾恐れてうろうろは逆効果になってしまっているかもしれん
穴見つけて突っ込んでタンブルとかのが

>>980
次スレよろ

もしかしたら通常攻撃、1段目だけうまく連発するのが一番ハメやすいかもしれん

皆様ににすごい報告です。
キマのFBはイレイスで防げる！
キープは吹き飛びますが＞＜

フィニッシュいらないからファイナルレターが欲しい
もし威力が糞だったとしても俺は喜んで使う

次スレ立てる前に重複スレあるんだから使え、いやなら削除依頼してこい

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1237128124/l50

ちょっとツンツンしただけでキルランク乗ったわ
おもしれえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

片手と2人で敵1人ってシチュで
バッシュしたヤツがほぼ体力満タンでも
通常１セット＋フィニでかなり死亡フラグ

通常２・３セットいれたらどれくらいいくかね？

体力満タンの皿がバッシュ、フィニ、ブレイズで死んだな。

今日初めて強化とやらをやってみたんだがこれ糞強いな
最上級装備品並みの性能のを無課金でも20代前半から使えるじゃん
リングの消費はすごいが

低Lv強化無しで前線出んなって言ってる意味がわかったわ
これ装備できるようになるまで裏方でもやるか

フィニッシュスラスト：発動準備時間増加(ヘル基準)、急所攻撃は鈍足と暗闇のみ(＋DOT？)
フラッシュスティンガー：射程距離減少(ヘビスマ基準)
クイックムーブ：鈍足時は使えない＋効果切れる
イレイスマジック：効果時間LV*10s(ヴォイド基準)

フラッシュスティンガーの割り込みとクイックムーブの発動条件だけは変えて欲しい。

他職の劣った部分を引き継いだ笛に長所まで他職基準にしろというのは
どうみてもキルとれなくて涙目の両手様です

笛は皿と両手(と片手)の質でほぼ全てが決まるな。
硬直にジャベさせる皿、ブーンフォース、適宜ストスマを使うヲリがいるかどうかが全て
いるほうが勝つ。あとずっと言われてる笛しかいない状態にならなければ。

カレスで氷＋鈍足の時って
氷だけの時よりダメージあがってるの？

>>534に書いてあったな

>>980
フィニッシュスラストはファイナルレターにすべきだよな、スクエニ的に

５倍書が余裕で３戦いけるんだが
明らかに戦争時間短くなってるよね

FFTAの話ならファイナルレターは武器名になるんじゃね

>>987
それらが使える味方がいれば笛いなくても勝てると思うの

フェンサー→人斬り
両手→木こり

確立した

FFTAにはファイナルレターって武器があるのか俺はロマサガ思い出したぜ

タンブルって１回につきPw10消費するけど
３回目はPw１０未満だとPw消費無しで使えるんだな

にらみ合った状態から氷バッシュフィニの流れに行くと
両軍５人くらい一気に死ぬな

>>993
笛がいたおかげで勝てた! なんて戦場は未来永劫発生しないから大丈夫
笛がいても勝つる! って戦場の話

攻撃100武器にビルブ３５でオベキコリやってみたけど
１５〜２０でクリ出て３０ちょっと。
うーん・・・

次
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1238471893/501-600

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　　ノ 司二フ 　/＼ ｖ　//　 . | (| (‘ ｰ‘ 川 　　/￣　ﾆ//O
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Mage 　:　おつかれさま♪
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Archer :　大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. 　:　詳しくは自治スレに来てね。
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