【FEZ】ファンタジーアース フェンサー総合スレ2

アセリア好きとしてはペネトレイトをとらずにはいられない

ついでにエスペリアにヘルかましたい

うちの部隊員の話によると
移動中と立ち止まってるときとでフィニのダメが違うっていうんだが
誰か検証できないか
あと硬直時にもダメが増えるとか。

昨日言ってたからもしかして嘘だったのかもしれんが検証よろ

友達の居ない俺に検証などできるか

ダウンがあまり浸透してないから追撃なくてパワポコケヘルおいしいです＾ｑ＾

フィニ硬直にフィニ食らうとかなりでかいダメージ受ける気がする
特に状態異常なくても６００とかくらってびびった

タンブル３回連打の２回目の着地の時に当たり判定あるかも
タンブル連打してたときに一回だけスマ食らった。

フィニ硬直中は鈍足効果って元から言われてたはず。

ちょっと気づいたんだがこれって仕様でいいのか？
ペネはジャンプで上れる距離の地面を指定すると、そのまま一気に上る。
スカフォはもとより大クリスタルの上なんかもペネで一気に上れる。
エクの一番近くにスカフォをおくとエクに上れる。門にも上れる。
何度もやって一度しか成功しなかったが、エクはスカフォ無しでも一度だけ上れた。
僻地で逃げてる時、ジャンプが必要な場所をペネで登れば相当距離を稼げるぜ。

とりあえず下方修正くるとしたらフラッシュのエンダー職へののけぞり廃止と
フィニ与ダメ3割減ってとこか

さらに上方修正するなら
フィニ以外のスキルの威力を少しだけ上げるとか
空気技の救済とか
どっちにしろフィニは少しダメージを下げるべきだろう
フラッシュはそういう技だからいいと思うけど

ダメージを下げるか硬直をもっと長くするかヲリへのダメージだけ修正するか
いつまでたってもサラゲ弓ゲだなぁ

フェンサーから身を守るためにクランブル3取るわ

いやフラッシュはさすがにやりすぎだ
笛一人でもフラッシュでヲリハメてたし
二人でやったらもう・・・もう

コンセプトが攻撃力傾倒なんだからフィニ殺したら今以上に終わるな

俺はフィニは今の威力でいいと思う。
逆にこれ以上下げるとフェンサーの存在する意味が消えてなくなる

状態異常時のボーナスはなしでいいと思う。
もしくはルート、スタンのみ下げるとか。

フィニ無いと劣化短カスだしな

ディシートアクションとか意味分からんスキルいらねえ
波動出せるようにしてくれよ
ブラッディースクライド

周りにいかに氷と片手がいるかで強さが変わってくるな

カレス→スタンプ等でダメージを与えつつ鈍足付与→フィニの流れが強い

だから氷と片手がいないと逆に何もできない
多すぎても少なすぎても駄目って感じがする

笛はフィニを中心としてスキル作られてるから、フィニ弱体とかマジキチ
ペネ列もイレイス列も全てはフィニを当てるためorアクセントとしてあるスキルだからな
フィニない笛のみじめっぷりはやばい

フィニ潰しても良いからストライクダウンは被ダメージをそのまま相手に返す仕様にしてくれ。

正直フィニの火力がここまでとはな
ヲリ吊るorzはネタじゃけっこうマジだったのかも

フラッシュの片手への仰け反り、バッシュもタンブルで食らいつつ後方に下がれるからかなりいい
んで氷やスタンへのフィニがほんとやばいな
700とか800出るからほんとに「ヘルヘビ自重、フィニにかぶせんな」状態

正直今までは片手が強力すぎた感があったが、状態異常へのフィニの火力はそれ以上にやばすぎる
お互い矛が強すぎて死屍累々



つかタンブルでピョンピョンやってたら無敵時間でバッシュ抜けられたりする？
無理でも3段目でバッシュ食らったら生存率上がるんかな

そうしたらもうそれだけでいいじゃん

>>518
カレスでも鈍足付く

氷やスタンへのフィニより闇とか鈍足へのフィニのほうが強いぜ

とりあえずさすがにこの性能でダメージが500を超えるのはまずいだろう
ヲリ→400　皿スカ→500くらいのダメージで
少しだけ硬直を減らし、他スキル少し強化くらいがいいのだろうか
コンセプトは悪くないが性能が尖りすぎてる感もある

フィニ威力下げるんなら耐久あげろって話になるわけだが

>>523
まとめて狩るときは危険だから一回スタンプでひるませたほうがいい
氷の塊に突っ込むのはさすがに危険すぎる

もちろん1匹や2匹ならそのままフィニとかでもいいけどなｗ

正直、フィニ硬直も思ったより大したことなくね？
ヘビよりちょっと長いくらい(ヘビの1.5倍くらい)だし、フィニは一撃でヘビ2発分の火力出るから
エンダー両手がバンバン被弾しつつヘビ*2するより被害も少なくね・・？

ディシートアクションって攻撃回避して無いか？
ベヒやらバッシュかわしてるの見たんだが

それはストライクダウンだろう、当身発動するとディシート並に硬直少ないからな

「ストライクダウン」
一時的に集中力を高めることで、相手の物理攻撃を見極め打ち落とす。
このスキルを使った瞬間、受けた物理攻撃の全てを無効化し反撃を行います。
スキルレベルが上がるにつれ、反撃を受けた相手が鈍足状態ならば必ずのけ反らすことができます。

当身受付時間は長くない（1秒弱）。
反撃は攻撃力0となっているが、実際には低ダメージを与える。
相手が仰け反る条件はダウンドライヴと同様？　相手が仰け反ったら追撃が間に合う。
あくまで近距離攻撃に対するカウンターであるため、弓などの遠距離攻撃には反撃できない。
そのため、例え目の前の敵から弓の攻撃を受けても反撃はできないし、
逆にナイトの攻撃ならどんなに遠くにいるように見えても反撃する。


「ディシートアクション」
ストライクダウンのモーションを行う、隙は小さい。
ストライクダウンへスムーズに繋げれるので、
フェイントと油断して攻撃した敵へのストライクダウンと繋げられる。
ストライクダウンを警戒するオリなどへは揺さぶりになる。

テストの時は知らんけど今は弓も普通に返せるぞ
矢を弾いたのに近くのヲリにカウンター決まったりして吹く

>>528
ヘビ1発撃って逃げれば何も食らわないこともあるけど
フィニ1発撃ったらほぼ100%反撃を食らう
ダメージは当然フィニのほうが高いけどヘビの方がリスクが少ないから
リスクリターンの差はそんなに変わらないのでは無いだろうか
と思ったけど射程ギリギリからフィニ撃ったらｦﾘに当てにきた火皿のヘルには当たらないかもしれないね

>>524
フィニの状態異常ボーナスはスタン＞凍結＝鈍足＝暗闇だぞ、ちなみに重複はしない
だいたいスタンで素の2倍、その他で1.5倍ほどだ
最終倍率が糞高いスキルなのでダメージの振れ幅も非常に大きい
闇や鈍足の方が強いと思ったのはダメージ上限の闇とダメージ下限のスタンを比較したんだろうよ

>>532
え、弓のレインとか防げるの？

レインだろうが火矢だろうがピアだろうが全部弾く

>>533
しかもヘビと違ってフィニの範囲シャレになってなくて、対象の側のやつもまとめて刺せちうするから困る

８人同時に４００ダメージ与えてる動画もあったしな

状態異常といえばﾀﾝスカなイメージだったが

片手様のスタンプ特攻で死者が出るな

タイミングさえ合えば魔法以外は全て弾くのか
盾みたいだ

まあ当身する余裕があるならステップすりゃいい話だし
消費Pow高めで連発は出来ないからたいしたことは無さそうだが

>>534
凍結は鈍足と闇より一段低い
スタン＞闇＝鈍足＞凍結のはず

>>537
それだけじゃないぞ、状態異常ボーナスの判定がターゲットしているキャラ準拠で行われる
つまりスタンした味方を守ろうとしてフィニに巻き込まれると大惨事になる

>>539
スタンプの価値が上がったから
両手型ハイブリより片手型のほうが良さそうだ

>>542
それはさすがに問題ありそうだなｗｗ

つまりあれか
密集した氷像の一番手前にいる敵片手様にだけバッシュ決めればいいんだな

>>541
む、そうなのか？
カレスの氷だと凍結と鈍足の両方ついてるからそこは分からんのだよな
ジャベ氷で検証データでも取らないとだめか

>>542
条件はあるけど無双できるのか
凄い問題があるな・・・
キャラごとに判定＋皿スカあいてのダメージを500前後まで下げる＋他の技を少しだけ強化する
こんなもんで修正案出してみるか？
キャラごとに判定出したら何か重くなりそうだが・・・

当身は単体スキルじゃない所がポイント、範囲
攻撃無効にしたときに、攻撃可能範囲に敵いればそいつに当たる
ほぼ同時に近接でスキル使われても全て無効にしたうえで反撃
だが時間差あるともちろんくらう

訂正
ほぼ同時に複数人に近接でスキル使われても全て無効にしたうえで反撃

でもその同時の判定って相当シビアだよな
フラッシュやドラテを防げるのは一発目だけで、カウンター当ててもニ発目は直撃する
反撃がスカると最後まで喰らって切ない気分に

>>540
貴様・・・MoEをやっているな・・・

イレイスかけつつ、ストライクダウン使うとだいぶよけれるよな

ていうか皿以外の攻撃全部防げるってことになってるのか
ストライクの時代始まったな

MoEやってるよ
>>550
切ないね
そこは全段無効でいいと思う
具体的に言うと当身した後反撃中ほんの少し打撃無敵とか

ストライクダウンはフェンサーのフラッシュは当然として通常連打すら2発目の判定食らうんだぜ・・・

今更このスレ発見
>>553
硬直長いから注意
そして防げる受付時間は１秒もあるか分からんくらい短い
硬直狙われるのでフェイントが必要になってくる

なんか俺の火皿が戦場で邪魔物扱いされてる気が・・・

>>557
ジャベ使えるからいいじゃん
俺はイレイスマジックでジャベ火皿怖くなくなったけどヲリには怖いからな

フェンサーの一撃で倒すのもいいが
ヘル当ててコスト減らすのも後半ボディブローのように効いてくるから
一概にヘル自重しろって話でもないと思うよ

フェンサーの一撃で倒せるから、コストなんて無視な方向になってるきがするが

ヘルは氷にわらわら寄ってきた笛を一掃するのに使えるじゃんと思ったけど
イレイスフィニッシュ型が普及したらそうも言ってられないのか。火皿きついな。

HP800あっても耐性エンチャが低いと氷像でも即死だから、
へたに回復する意味が無くなってる気がするけどね。
個人的には無理して回復しない分今までと比べるとコスト余りやすくなってるかな。

フェンサーを威嚇するのが皿の仕事
フラッシュで片手が動きにくくなってるのでスキル発動後のとこにライトなりファイアなりでガシガシ削ればいい


ただステップがなぁー…

>>561
イレイスは増えてるよ
というかスキル揃えばイレイス使わない笛はいないと思うわ
ペネ取る奴は雑魚だろ

800とかだされるとフィニ笛を戦場のメインで戦術組み立てないとダメだね・・・
火皿とか両手との兼ね合いもむずいね

笛の影響であまり変わらないのは雷皿かな？

カスは空気並み、氷と片手は最重要、両手・火皿はフィニ優先かどうかで迷うし・・・

ストライクダウンはステップと違ってすぐ打撃無敵になるから、ステップじゃ間に合わないものも防げるな。
ストスマ受けたら落ち着いてストライクダウンすれば、追撃スマ防いだ上でフラッシュで追撃できるとかアホくせ。
2回目は警戒されるがな。

>>563
そんな皿を狙っているイレイス型の俺

ちなみに俺はイレイスの弱体化を皿が求めると思っているが確信になった
皿キラーもいい所だぜ
弓にカモられるけどね！！！

フィニ威力半減、フラッシュ硬直増加消費PW増加、ステップ3回まで程度か。
次の調整は

>>542
これってマジ？生フィニするときでもそいつの後方（というか逆サイド）の状態異常の敵をタゲれば
即死させられるのか。これ皆に知られるようになったら笛夢想すぎるだろｗ

>>570
逆に群がりすぎて雷の的でござる

>>569
フィニ威力下げてHP半分以下ならダメージUPとかで良いと思うけど
フィニあててもDeBuffが継続され、ダメージが倍加するのがやばい

>>570
だねぇ
今の低レベル笛狩りでうめえと言ってる奴らも笛にトドメさされまくって萎えるだろうな
これは片手、氷、笛、弓が鉄板だろ
笛がいるとピア重宝されるだろうな

片手と笛で
フラッシュ→バッシュ→フィニッシュってコンボひどすぎだろう…

片手と笛の立ち位置近いからポンポン喰らってたじぇ

少数戦なら弓皿はカモだな、イレイスとペネで無効化余裕でしたになる

問題は主戦でクソの役にもたたないってことだ

笛弱すぎ、増えると負けるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
フィニ強すぎ、弱体しろwwwwwwwwwwwwwwww






とりあえず、お前ら馬鹿だろ。

そりゃフェンサーだけじゃ下がる一方だからな
フィニは即死ゲーすぎて萎えるって話
別に矛盾してないぞその二つは

フォースみたいな飛び道具欲しい

>>507
キャラの身長によってスキルの発生位置とかカメラの高さ違うんだっけ？
確かにちょっとした段差や斜面こえるのに便利だけど、幼女ボディだとスカフォも上れん。

おっさんボディがこんなところで得をするとは
だが俺は幼女をやめない

押している時はともかく、
押され始めるとその機動力を生かして沈む船から逃げ出すネズミのごとく、
味方を見捨てて一目散に逃げる。個人の資質にもよるんだろうけどねｗ

フェンサーが弱いっつーか、既存職やっても弱い下手糞がゆとりAoE無いクラスやってるのが問題なだけだろ
上手い奴が使った時既存職と比べて強いかどうかは怪しいが、下手糞が使うと凄く弱い難しいクラスってのは間違いないと思うぞ

>>581
同じく
俺は紫の猫バニー服を着せてF12押してタンブルしまくって楽しんでる
いいケツだ

強すぎとかいう奴は大抵フィニの数字しか見てないんだよな
実際使ってて思うのは、純短と同じく自己満足の職だということ
既存のヘル、パニと比べても強すぎるとは思わないな

スタンへの追撃ってよっぽど集中攻撃しない限り3,4発が限度だと思うんだが
その3発で満タンの片手すら仕留めきれるってのはちょっとした革命
フィニが強すぎるかどうかはともかく、ゲーム全体に与える影響は大きいんじゃないか

片手を前線から後退させやすくなるだけで十分だしな

笛が戦争のバランス崩すキーマンとなったとしたらその笛を牽制できる弓の価値が上がると思うんだ
笛が集まってきたらピアで吹き飛ばすとかさ
レイン弾幕で笛は自由に動けないよ

だが待って欲しい、レイン弾幕で動けないのはスカと皿も同じではないだろうか

>>569
それやったらいきなり笛終了な訳でして。
笛を削除せず笛の生命線であるフェニの特徴を残しつつ威力を下げるとなると、
フェニの威力を下げた上でそれを基準に全クラスのスキルの威力を調整する（実質威力減少）というバランス取りが考えられるんだが。

ぶっちゃけ笛実装されちゃった以上、笛「だけ」弄れば済む問題ではないと思う。


>>580
まだペネ無いから試せないけどAIMと羽の差も有るのかもしれん。

>>589
イレイスマジックで魔法はあんま怖くない
カレスが飛んできてステップで避けて硬直をジャベで狙われても大丈夫だし
今までより弓の質が問われる事になると思う

単純にフィニ開始までの硬直を長くして潰されやすくすればいいと思うの。

最前線でスタンして集中攻撃されて生きてた事がまず革命じゃないか
片手は硬さが売りってのはわかるが、なら威力が売りのフェンサーの主砲スキル3発入れりゃ死なないのがおかしいって事になる

フィニを弱体化しただけで終了する訳ない。高速移動スキルとフラッシュの強制のけぞりだけでかなりの強職だぞ。
フィニなしの笛やってみろ。
キルダメとも取れないから空気と思ってるんだろうが、死亡率の低さと敵ヲリビクンビクン、
瀕死を追いかけっこうめぇだけでも存在意義を出せる。

１０００ダメージ範囲貫通即死させるスキルなんかどうやってもバランス取れるはずがない。
発動潰されることなんて殆どないし、ヘビ２発よりも硬直少なく威力も高いとかどんだけ・・。
ついでに、ペネとクイックは硬直なり発動長くして徒歩と同等程度にしないとアクションゲームとして成立しない。

つうか俺は>>542でもう萎えた。
ヴォイド食らって後退する味方の盾になって牽制なんかしようものなら、
その味方をタゲられて自分が即死級のダメージ受けるんだぜ？
これをおかしいと思わない奴はなんなんだよｗ

>>593
以前はわざとスタン食らってヘイトを上げるような動きが有り得たんだよ。洋ゲーでいうTankね。
つまりスタンしたところに集中攻撃してくる敵集団にカウンターってね。

ヘイトなんてのはmob狩りゲー独特のアホ概念なんだけど、FEZは片手が凍結スタンすることで
その状況を再現できていた。そしてその片手本人はもちろん高耐性でそう簡単に死ななかったわけだ。

でも今は無理。カレスに引っかかっただけでもフルエンハイ耐性＋２０片手でも即死を覚悟しなきゃならん。
さらには状態異常の味方を守ろうと体を入れると、その状態異常をタゲって生フィニで即死とｗ
これがクソゲーじゃなくてなんなんだよｗ

ていうか今だってぶっちゃけ弓最強だろ。
つまらなすぎてやる奴が少ないだけで。

ああ、最強はぼくのヲリ様でしたね＾＾ごめんごめん。

>>595
MMOの単語を使って馬鹿運営を釣ろうという頭の機転には感服するが、
冷静に読んでみるとどうでもいいことはなはだしいな。

ストライクダウンって発動したらすぐって書いてあるけど
クリックから無効化判定までどれくらい？
短スカのブレイク見てからストライク余裕でしただったらねずみ退治業者になれるかな
レッグだったら反応できない自信があるが

>>594
被弾判定から実際にダメージ受けるまでに1度サーバーと通信してるから(ダメージ数値の問い合わせ？)、そこで状態異常判定すれば良いと思うんだけどね
スパゲッティ可してて根底の通信部分は弄れなかったとかかな？
貫通無しと状態異常判定正常化でかなり良いバランスになると思うんだけど

特に貫通は、味方を狙ったフィニッシュをストライクダウンで防いで助けるってのができないからつまらない
ヘルに対するイレイスも同じ事言えるんだけどね

クランブルは見てから余裕