真・女神転生IMAGINE　ガンナースレ　#35

1 ：名も無き冒険者：2008/12/19(金) 15:48:57 ID:AxbZO/kr

■前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1228884752/
次スレは>>970が立てる。無理なら指名か、立てられる者が宣言して立てる
■本スレ
真・女神転生IMAGINE Part490 メンテ地獄
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1229606723/
■関連スレ
真・女神転生IMAGINE　質問スレpart37
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1227056098/
真・女神転生IMAGINE　近接スレ　part21
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1228757661/
女神転生IMAGINE魔型スレ part16
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1226976202/
女神転生IMAGINE 生産スレその18
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1227798099/
真・女神転生IMAGINE 仲魔スレ 15th
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1225946443/
真・女神転生IMAGINE 相場情報スレ54
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1229509721/l50
■公式サイト・プレスサイト
【公式】ttp://www.megatenonline.com/

2 ：名も無き冒険者：2008/12/19(金) 15:50:59 ID:AxbZO/kr

■ショット
　　　　　　0-0：レンジショット
　　　　　　0-5：速さアップ（速さ+1）
　　　　　　1-0：サーティーン・スナイプ
　　　　　　2-0：ガンマニアクス（射撃+3）
　　　　　　2-5：速さアップ２（速さ+1）
　　　　　　4-5：速さアップ３（速さ+1）
　　　　　　5-0：ロングレンジショット
■ラピッド
　　　　　　0-0：ハッピートリガー
　　　　　　1-0：セブン・サムライ/イレイザー（排他選択）
　　　　　　2-5：最大MPアップ（MP+10）
　　　　　　3-0：ヴァイパースコープ
　　　　　　4-5：最大ＭＰアップ２（MP+10）
　　　　　　5-0：蜂の巣ピット

3 ：名も無き冒険者：2008/12/19(金) 15:51:59 ID:AxbZO/kr

■銃器知識
　　　　　　1-0：ガンマスタリー UNO（射撃+1）
　　　　　　2-0：ガンマスタリー DUE（射撃+1）
　　　　　　3-0：ガンマスタリー TRE（射撃+1）
　　　　　　4-0：ガンマスタリー QUATTRO（射撃+1）
　　　　　　5-0：ガンマスタリー CINQUE（射撃+1）
　　　　　　6-0：ガンマスタリー SEI（射撃+1）
　　　　　　7-0：ロードテクニック（レンジショットの発動速度20%アップ）
　　　　　　8-0：ホワイト・フェザー（射撃+3）
　　　　　　9-0：ベラヤ・スミェールチ（射撃+3）

4 ：名も無き冒険者：2008/12/19(金) 15:53:07 ID:AxbZO/kr

□□与ダメ向上系の融合リスト（銃むけ）□□

■魔装術
ウィルオウィスプ（～Lv20までショット威力+10%）
カラステング（速さ+1、必殺+2）
ガキ（～Lv20までショットの威力+5%）
ギュウキ（散弾相性スキル効果+1%）
コッパテング（射撃相性スキル効果+1%）
パピルサグ(貫通相性スキル使用時の効果＋2% 最大ＨＰ－10)
フレスベルグ(速さ+3　体力-3)
ジャターユ（速さ+１）
チン（速さ+2、力-1、魔力-1）
ハーピー（速さ+1、力-1）
ハイピクシー（必殺+3）
ポルターガイスト（速さ+1、魔力-1）
モウリョウ（貫通相性スキル効果+1%）
ラクシャーサ（力+1、速さ+1、体力-1、魔力-1）
太陽（品銅レア）速さ+2、運+3
審判（杉金レア）速さ+2、力-1、魔力-1
隠者（サンジェルマン）速さ+1、力-2、運-2
皇帝（イチ金レア？）速さ+2、運-5、ショット+3%

5 ：名も無き冒険者：2008/12/19(金) 15:54:05 ID:AxbZO/kr

プライベートダンジョン別お勧め仕様武器＆[魂合相性]

スギナミ銅…ショットガン（ネコマタが怖ければハンドガン）
スギナミ銀…ショットガン（同上）
スギナミ金…ライフル基本か？[[氷結]]

セルタワー銅…ライフル
セルタワー銀…ショットガン・ライフル。散弾はオンコットに注意。[魔力][衝撃]

イチガヤ銅…道中はライフル、ボス部屋はハンドガン、ショットガン
　　　　　　　　　※ハンドガン：モウリョウ　ショットガン：グール [[電撃]][破魔][魔力]
イチガヤ銀…基本ライフルだが銃３種に耐性を持つものも多い、
　　　　　　　　　ボス部屋は使用するCDによってどれも必要 [[電撃]][破魔][魔力]
イチガヤ金…道中　[魔力]［貫通] 　悪夢ラフィン高確率で物理無効に注意
　　　　　　　　　ボス部屋。[火炎]

クォーツ銅…運部屋行くなら幸運召喚＆ワルサー装備で運+15 [氷結][電撃]
　　　　　　　※鏡のイヌガミ、巨山、密林、火炎など反射・無効を備える敵に注意
シナ廟銅（通常）…道中ライフル、ボス部屋雑魚はショットガンでボスは火炎。CHAOSなら五番オススメ。
シナ廟銅（新月）…道中は火炎＋電撃、または衝撃＋散弾、破魔があればイクサ以外にクリーンヒット。
　　　　　あとレギオンがテトラカーン唱えてると属性銃も反射されるので注意。
　　　　　ボス部屋はタラスク、ニーズともに散弾のみ120%、他はあんまり与ダメ期待出来ない。LAWならセンチネルオススメ

6 ：名も無き冒険者：2008/12/19(金) 15:55:11 ID:AxbZO/kr

2008年12月18日に実施されたゲームバランス改修について

■パラメーター「速さ」「知力」「体力」の改修

・「速さ」10ごとに詠唱時間・クールタイム1.5％短縮。
・「知力」10ごとに詠唱時間2.5％短縮。
・「体力」10ごとにクールタイム2.5％短縮。
※これらは全てのスキルに適用されます。

■チェインエキスパート「魔弾の射手」の改修

・「弾痕」系スキルの効果が、射撃攻撃力に加え
　魔法攻撃力の影響も受けるように変更します。

■チェインエキスパート「シャープシュート」の改修

・「シャープシュート」の全スキル効果が
　射撃攻撃使用時にのみ有効になるように変更します。

7 ：名も無き冒険者：2008/12/19(金) 15:57:40 ID:AxbZO/kr

エキスパート計算表
IMAGINE時間表示
射撃ダメージ計算（仮）
ttp://anjelsegg.web.fc2.com/

8 ：名も無き冒険者：2008/12/19(金) 16:20:48 ID:g2pmaRhS

>>1乙

>>7
残念ながら昨日閉鎖したそうです

9 ：名も無き冒険者：2008/12/19(金) 21:48:08 ID:s1d4Z9Ln

ネコマタ弾の確立って知力依存だっけ？

10 ：名も無き冒険者：2008/12/19(金) 23:07:24 ID:33I3l2ye

え　ｍｊ

11 ：名も無き冒険者：2008/12/19(金) 23:42:41 ID:SyB+lUEQ

状態異常に知が関係するってのは初耳

12 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 00:35:35 ID:tlJinxyL

AVALON再販来たね
どうせ釣り餌だろうけど

13 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 00:43:15 ID:n60j2AZf

ま　わ　す　な　よ！
どうせ4色ext祭りさ

14 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 00:43:36 ID:DKxrM315

AVA釣り

11/24 わざと特賞から外して当たりやすいように見せかける
11/28 1回3000円のガチャに入れる

15 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 00:49:12 ID:3xjzhSVa

>>1乙様ー

かなり久しぶりにスギ銀にて魔人戦してきた
死招銃・輪廻が出やがった

今更どうしろと？かっこわるいなぁコレ…

16 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 00:56:21 ID:hqB5CtWR

性能重視の廃人さんが高く買ってくれるよ
ちょっと尖がり過ぎてて並ガンナーには使いにくいね
無印の方が丁度いい感じ
でもかっこわるいｗ

そして>>1乙

17 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 00:59:09 ID:kwUHmAwD

並ガンナーなら黙って瞬弾タグ！

>>1乙

18 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 01:27:40 ID:R28Eh41j

日替わりが30CPなら回したけど60CPじゃなあ・・・

19 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 01:30:14 ID:H6a6wzLt

ガチャでナイトウィーカー当たったけど、これっていいもの？

20 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 01:34:39 ID:cZEnKk02

あまりよくないからおれの瞬弾のタグと交換してあげるよ

21 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 01:51:28 ID:6gkEVk+C

>>19
魔弾にはＡＶＡに次いでいいもんだよー

今のところレア度が高いので、性能以上に市場評価が高いのもいい
見た目も好きって人多いしね

逆に、ＡＶＡやジャックもってる＆ハンドガンは１０３押えてます、
・・・・って人なら、トレに出すなら今のうちかもね
今回そこそこ売りトレ見るので、性能並評価に落ち着く前に売ったほうがいいかも

前回はマジ都市伝説と言われてもんねｗ

22 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 02:38:52 ID:viqj3E9l

袴田だけはトラウマなので回さない方が（ｒｙ
ヤギに出るまで待つわｗ

23 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 03:05:18 ID:x04IiET0

お、魔力高揚のセット魂合きてる？

24 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 03:28:55 ID:DqoHUmzY

>>23
師匠とクーで魔力+20％みたいだけど師匠が未実装だった気がする
師匠作れるレベルじゃないからわからんが('A`)

25 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 03:38:54 ID:ziRICloa

スカアハ実装済みだよ

26 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 03:40:35 ID:6gkEVk+C

魔晶の話でそ

27 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 04:43:22 ID:DqoHUmzY

>>25
ごめん、>>26の言う通り魔晶のつもりで言ってた('A`)
魔晶も実装済みだったなら正直す***('A`)

28 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 05:20:34 ID:1QVA2JGd

白チャイナ、AVALONのために1万円回します。おねがいします
あたってください

29 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 05:25:41 ID:MpxLqw53

なあなあ、スギ金ソロで１ｈ３周まわれたとしたら、
５人で６周するのと経験値一緒かな？

30 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 05:31:37 ID:Jms/oqP/

ちょっと低い
ソロ100×3=300
5pt60×6=360

31 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 05:34:51 ID:MpxLqw53

そ、そうか・・・
今依頼消化しにいってみたら前は３０分くらいしか無理だったのが足なしで５分あまったから
足ありだと２０分×３くらいいけそうかなと思ってさ～
１５分×４くらいまでなるにはあと何が必要なんだろ・・・

32 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 05:37:49 ID:6gkEVk+C

１万円か・・・・以下のいずれかから選ぶとしたらどれ？

・ポリオ・ワクチン５００人分
・うまい棒１０００本
・アフリカ熱帯地域でマラリア感染予防に欠かせない蚊帳２００張
・トイレットペーパー１２０巻
・野良ぬこにワクチンと避妊手術１匹分
・オナホ初心者セット５つ
・１６回廻した>>28が明日得るであろうもの・・・
（内容：雷斬ｘ６、飛翔ｘ２、昇雪ｘ１、メロンｘ４、熟達ｘ１、経験ｘ１、耽美券ｘ１）

君ならどれを選ぶんだい？

33 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 05:38:21 ID:mZquEFxT

>>31
これを越える必要性がある
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5241169

34 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 05:39:07 ID:1QVA2JGd

>>32
オナホでおねがいします・・・

35 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 05:46:10 ID:XVqIcRLP

今回のアップを機に大幅エキスパ改造を考えていた俺は
>>7の超便利サイト様が閉鎖しちゃったことを知って愕然orz

そこでガテン系の俺がやっつけで作ったexcel計算表
使いたかったら勝手にどーぞ
http://www8.uploader.jp/dl/megaten2/megaten2_uljp00046.zip.html

苦情は一切受付けない
普段はハンマー振ってる俺が作ったんだから
しょっぱいのは諦めてご自由に改造しやがってください
でも勉強のために優しいアドバイスは聞いてあげてもいいんだからねっ

36 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 05:46:44 ID:xMk6HIIE

>>32
蚊帳はダメだな、奴らは漁の網にしてしまうｗ
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3939105/

37 ：35：2008/12/20(土) 05:56:38 ID:XVqIcRLP

直リンだと飛べないのは仕様？
ttp://www8.uploader.jp/dl/megaten2/megaten2_uljp00046.zip.html

それとパス書き忘れた　ﾃﾍｯ
パスはmegaten

38 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 06:01:06 ID:XVqIcRLP

連投ﾕﾙﾁﾃ

オープンオフィスCalcで作ったからマイクロソフトオフィスexcelだと
罫線とかｺﾒﾝﾄとか微妙に違ってくるかも
そのへんはｶﾝﾍﾞﾝ

39 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 06:04:56 ID:6gkEVk+C

お、オープンオフィスか。いいね

>>36
マジだｗｗｗ藁田

40 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 06:16:18 ID:MpxLqw53

>>33
見た。
たぶんいけそうな感じだったからやってみる

41 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 06:18:25 ID:LokX+HGK

２ちゃんねる初心者の為、不手際がありましたら申し訳ありません＞＜

＞35さん
ありがと～～～～!!!
すごく困っていたので、とても助かりました!!
私には到底作れないので尊敬しちゃうｗｗ
大きい字を取り入れて見やすい作りだし、チェインに必要なエキスパ種類も見れるし＾＾/
本当に本当に感謝ですm(_ _)m

42 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 06:54:44 ID:Jms/oqP/

>>40
できたら動画うｐヨロｗ

43 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 07:00:21 ID:1QVA2JGd

500CPチャージ完了っと・・

44 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 08:48:29 ID:RJdPuYls

相変わらず軽畜だらけで笑えるな
こんな糞ガチャ回すなんて正気じゃないだろｊｋ

45 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 09:01:16 ID:jAbYfJ/r

昨日スギ金回ったんだけど敵が貫通にちょっと強くなった気がするのだが…
前まで香エンハラピでケル確殺、フレイミ２発だったんだけどたまに残るようになった('A`)
因みに知力は１００ちょうどで以前とエンハの効果は変わらないはずなんだ

46 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 09:35:11 ID:QcnqBP7v

詠晶クールが短縮されてるから単純に15％早く回れるんだよね杉金
しかし貫通耐性上がってるなんてヒドイなソレ
改造高揚の効果出ないバグとかならアリエルかも

検証してみるね

47 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 09:35:52 ID:Jms/oqP/

エンハの効果が落ちてるからじゃない？

48 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 09:51:15 ID:+3Yak0RJ

>>45 貫通は90% のまま変わらないみたいよ

49 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 09:54:15 ID:jAbYfJ/r

>>46
頼みますm(__)m
因みに武器はスロ５フルランバスっす
>>47
貫通だと威力が下がってるんだが氷結で弱点を付くと威力が上がってる('A`)
体感ダメで
貫通・７００→５００
氷結・１０００→１２００みたいな感じに

50 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 10:00:12 ID:Jms/oqP/

>>49
氷結は魔弾で？武器？

51 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 10:03:18 ID:jAbYfJ/r

>>50
氷結はグラベルでスキルはレンジショット
自分絶滅危惧種のエンハラピ('A`)

52 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 10:04:10 ID:+3Yak0RJ

>>49 なんだろうねぇ　クリティカルの修正で与えるダメージの幅が
弱点を突いたときは高めにでるってことなのかな？
耐性自体の変更は無いみたいよ

53 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 10:15:57 ID:3r+RYz0j

ガンナー２キャラ目でエンハラピ作ったぜー
まだ４０歳で魔装魂合想定した知振りだからへっぽこだけど
１ｓｔ（魔弾兼対話PC)の銃お下がりでなんとかなりそうだ。
１０ヶ月ぶりに使う蜂の巣、気持ちええ～＊＾０＾＊
こうなるとランバスSVDとかM91ガンスリンガーがほしくなるねぇ
とりあえずバザーで【瞬弾】は買ったｗ

54 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 10:17:23 ID:Jms/oqP/

今インできないけど気になるね
一昨日の夕方は変化なかったけどそれいこう
でなんかいじったのかな？

55 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 10:21:08 ID:RJdPuYls

>53
激安になってるSGを買うのが最優先だと思うが

56 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 10:27:20 ID:3r+RYz0j

>55
存在忘れてた＞＜；１本は欲しいかもだけど・・・
氷結はグラベルあるし、火炎は火炎3と3の黒オーラあるからなぁ
衝撃はLawならセンチネルにエアロス魔装と魂合しとけば、使いやすいし。
SGって散弾だからなぁ；

57 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 10:44:30 ID:RMkwoWGc

SGはフル改造できれば、どこでも使えるごり押し銃として、使ってるよ

58 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 10:50:45 ID:v6TNRS9k

ごり押すにしてもなんだかんだ貫通の方がいいからランバスだろうな

59 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 11:38:06 ID:LAGbOUPz

天蠍無い人にはかなりいい武器なんだけどね>SG
タラスク、ニーズくらいの時にしか天蠍手に入れてから使ってないけどね
異形ケロは二発だからまぁ悪くはないと思うが

60 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 11:43:21 ID:LTQCEOF8

魔弾な俺はコルト5スロが欲しい。あの射撃値と魔法値は魅力。
トレでも殆ど見ない…いくらくらいなら売ってもらえるかな？1000万くらい？
カルマリアがもちろんいいけど、すごい高そうだしね。

61 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 11:44:05 ID:jAbYfJ/r

今インして確かめてるんだけど…
香のみと香＋エンハがほぼ同じ威力ｏｒｚ
どうやら香の効果がエンハで上書きされる臭い

これバグだよね？；；

62 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 11:48:31 ID:Jms/oqP/

そりゃひどいな
臨時メンテでアサルトの効果をいじったりしてたからその絡みくさいね
近接や魔法のダメもそうなのか？

63 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 11:49:05 ID:xxMrbQxF

>>61
ちなみに知力はおいくつ？

64 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 11:53:50 ID:Jms/oqP/

知力が低くても最低20%ぐらいは保証されるようにメンテで
修正されたとは聞いたけど・・・

65 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 11:56:35 ID:8zlj3eXa

普通に香の効果あるよ
エンハが知力依存になって知力0だと使い物にならないだけ

66 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 12:09:32 ID:LAGbOUPz

>60
一月前に1000万くらいで買えたからいけるんでない

射撃攻撃は貫通より汎用性高いと思うのでオススメ

67 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 12:09:48 ID:jAbYfJ/r

知力は１００ちょうど

弱点の時はしかっかりエンハかかってました
弱点じゃないときダメが変わらなかったりします…

何これｏｒｚ

68 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 12:11:20 ID:3r+RYz0j

>63
魔装オモイカネ　四天王魂合　背フレスベルグ　サンタ&獅子舞（これは正月待ちですがｗ）
等の補正込みでジャスト100です。エンハは2-5です。
検証レス等見て１００にしました。

現在のエキスパ晒し
【ショット】2-0　【ラピッド】5-0
【回復魔法】2-0　【支援魔法】3-0
【呪詛魔法】2-0　【操魔】1-0　【祝福】1-0
【銃器知識】4-0
Lv開放ごとに武器知識か悪魔学を上げる予定
能力補正による詠唱短縮でスキル発動にストレスを感じなかったら♯取ると思います。
PTでサポート的な役割立ち回りが出来ればと思ってます。

>57　>58
現在はフル改造が厳しい環境なのであまり上を見ずS4ランバス中改造あたりにするかもです。
九九式フルはあるけど、今使ってるのはジャタ魂合セルゲイエミール射撃7-貫通4-射撃5-貫通2-貫通2ですｗ

69 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 12:11:45 ID:Jms/oqP/

バグによる不具合だね
今すぐに運営にメールするんだ！

70 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 12:14:37 ID:3r+RYz0j

Lv開放ごとに武器知識　×
Lv開放ごとに銃器知識　○　ですｗ

71 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 12:17:47 ID:LTQCEOF8

>>66
なるほど、やはり1000万か…ありがとう～、プラズマ頑張ってみるよ。

ちなみに、カルマリアだといくらくらいするんだろ。できればどちらも手に入れたいなあ。

72 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 12:28:00 ID:GXYUjsnM

教えて下さい！魂合で氷結相性にし、改造で氷結10%の銃をﾚﾝｼﾞｼｮｯﾄした場合と魔弾の氷結を使った場合では、与ダメ値に関しては同じでしょうか？

73 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 12:29:55 ID:qHDEfLDs

魔弾のクラスによる
普通は魔弾のほうが強い

74 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 12:33:01 ID:LAGbOUPz

>71
ブラズマるならフレにアームズさんいたら委託するといいよ
カルマリはめんどくさいが作れないこともないはずだったような？

>72
魔弾だと魔法値/2プラスされるから氷結魔弾のほうが強いよ

75 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 12:43:47 ID:Jms/oqP/

>>72
射撃値100、魔弾ショット共に5-0で考えてみようか
大雑把に一部抜いて計算してるけど
レンジの場合
((射撃値100×スキル効果量1､05)+エキスパ補正25)×相性高揚1､10
氷結の弾痕の場合
((射撃値100×スキル効果量1､07)エキスパ補正50)×相性高揚1､10
の差が出るよ
エキスパ補正はショットが2ランク毎に1、魔弾が1ランク毎に1ね

76 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 12:47:40 ID:GXYUjsnM

>>73 >>74 早速の回答有難うございます。同じ氷結銃を使うなら、氷結相性の魔弾《ﾁｪｲﾝｴｷｽﾊﾟ》を使った方が与ダメが大きい訳ですね？魔弾をとるか悩んでいるもので^^;

77 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 12:50:18 ID:6gkEVk+C

ちょ・・・ｗ

いや、アームズやってる身からすると「合成銃に値段はない！」と言いたいころだが参考にしてくれ
例によって、大雑把原価計算してみた

死神コルトはレシピＣ使った時のスロ不問原価が３０万～４０万程度
但しレア素材が殆んどなので、マッカ持ちでも数集めるのは原価以上に苦労する

カルマリアはスロ不問で原価１２０万弱
こっちはレア素材は使わないけど数を食うので単純に集めるのが大変
でも、マッカ持ちなら金にモノを言わせて買い集められる原料が多いな
ただクローバーＣ６の供給が止まってるのは痛い
でも、Ｓ５外品でも原価以上で売れるほぼ唯一の銃なので、材料費回収はしやすい

んで１／１０弱程度で５Ｓが出来る、と

マロンや手間に対する考え方は各自考え方違うと思いますが・・・
とりあえず、Ｓ５コルトで１０００万毟る勇気はオラにはＮＥ―ＹＯ

78 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 12:51:10 ID:GXYUjsnM

>>75 なんか、与ダメが随分違ってきそうですね…勉強になりました。有難うございます！

79 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 12:53:11 ID:hqB5CtWR

アームズの苦労ガンナー知らず
刀匠の苦労脳筋知らず

80 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 13:00:03 ID:Jms/oqP/

>>78
魔弾のほう抜きすぎたorz
魔法値も足さないといけなかった
魔法値50として
(((射撃値100+(魔法値50/2))×スキル効果量1､07)+エキスパ補正50)×相性高揚1､10ね

81 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 13:02:55 ID:Vjo6yXb2

クリティカルめちゃくちゃ強化されてないか？
エンハ無しフロストセット無しの氷結弾で
悪夢ケルベロス1撃でやれたんだが。。

82 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 13:03:51 ID:l7ZFToDb

シャープも強くなってるっぽいな・・・
30％から40％に上がってる気がする・・・

83 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 13:06:37 ID:NBckzLYA

Ｃ6クローバーでカルマリア成功した試しがないねー
ドワクロも武器知識分のしか残ってない。

84 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 13:25:52 ID:Vjo6yXb2

運極がベストな感じかなぁ
皇帝はもうだめだね

85 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 13:36:30 ID:hCqeu4yD

魔弾でスギ金ソロやってるけど、全然進めねぇｗ
ダッジされまくってまともに戦えん…
挙句の果てにアーシーズに殴り殺された

お前らどんだけ高スペックキャラ使ってんだよ…

86 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 13:36:59 ID:O65RPCMR

魔型スレとガンナースレと相場スレでの
「運がないともうダメ」言い捨てはもう秋田

ちゃんと検証してくれないと、ただ単に皇帝・吊男・女教皇が欲しいだけの痛い子とみなす

87 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 13:39:24 ID:Jms/oqP/

>>85
詠唱反応等でアクティブにしたらダメだよ

88 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 13:40:45 ID:l7ZFToDb

運は20～30はあったほうがいいと思う

89 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 13:41:54 ID:6gkEVk+C

>>86
昨日だかの、相場スレの流れは酷かった・・・・・ｗ

90 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 14:01:03 ID:qHDEfLDs

>>85
どうしてもだめなら
敵を沸かせた後ダッシュで入口まで戻って
ちょっとづつ倒しながら進むといいよ

91 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 14:05:21 ID:Vjo6yXb2

ちょっとでもダンジョンいけば
運０はもはやどうしようもないってことにきづくはずだが
ちなみにナーガレベルの雑魚にアタック３発で殴り殺されたりするよ？

92 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 14:20:36 ID:D/yZTwKc

だめだ、魔装で迷路にはまってしまった

参考意見聞かせていただけないでしょうか
太陽は考えないとしてどれがいいんだろ？←入手したら随時変更

現在、Lv88、速さ99、体力59、運57、その他1

カラステング（速さ+1、必殺+2）
フレスベルグ(速さ+3　体力-3)
チン（速さ+2、力-1、魔力-1）
パピルサグ(貫通＋2% 最大ＨＰ－10) 一応AVA使用

全身13箇所現在フレス←クール短縮がもったいないかもと思い始めてる
それと、砂時計で振りなおしたほうがいいでしょうか
皆さんはどんな魔装にしようと思います？

93 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 14:27:16 ID:7LnEOU0n

フレス付けるなら体力捨てる！
変わりに知力か魔力あげたほうがいいと思う。

クールは諦める

94 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 14:28:41 ID:6gkEVk+C

>>92
すでに全身フレスなんだよね？付け直すのはもったいないな
だったら体力＝クールは諦めて体→知に振りなおして、速射＆重火力仕様でいいんじゃない？
ﾚﾚﾙ８８でそれだけ火力あったら、レンジのが圧倒的に使う機会多いだろうし

まあ、使い勝手重視のオレならそーする、という感じかなー

95 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 14:29:55 ID:DcAxbjUe

フルパピル

96 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 14:35:59 ID:D/yZTwKc

>>93-94
即レス感謝です

なるほど、やはり体力捨てですか
うっし、ふん切り付いた
体力は諦めます

魔弾カンストなんで
あとは知力にするか魔力にするかですね
これは魂合も絡めて考えないと相殺がありそうですね

どうもありがとうございました

97 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 14:41:26 ID:D/yZTwKc

>>95さんありがとです

体力温存の全身パピも考えたんですが
スギ金、イチ金深部には有効ですもんね
へたくそですぐ死ぬんで－ＨＰはやはり怖い･･･

98 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 14:41:31 ID:6gkEVk+C

>>95
フルパピで３９％！天蠍で２０％！シューティングハートで５％！
フルランバスＳ４＆５ー４改造して計７０％！
あわせて貫通高揚１３４％の光の矢ｸﾗｴﾊﾞｯﾌｧﾛｰﾏﾝですね、わかります＾＾

99 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 14:42:54 ID:jAbYfJ/r

スギ金のフレイミとケル、単純に物防が上がったという可能性が出てきた('A`;)
フレの魔弾さんも前より硬くなっていると感じているみたい

100 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 14:52:18 ID:7LnEOU0n

魔と知に降るのもいいんだが、何となく勿体無い気がするんだよな。
知力高いなら回復使いたいし、魔力高いなら破壊魔法も使いたい

101 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 14:54:25 ID:D/yZTwKc

>>99
魔弾ナーですが
逆に、速さ香＋シャープで
悪夢フェン・ケル・オル・ボス精霊以外は
全て一発で沈んで、自分の方が強くなったような気がしました
敵も強化してるかもですが、自分も組合せで強くなってるかもしれないので
色々試さないと分からない。っていうのが実感でした

あと、やたら１～２発で昇天させられたけど
被クリティカルで無防備120％くらうようになったんでしょうかね
え？何で死んだの？って場面が多かったように感じました（スギ金）

102 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 15:08:41 ID:Jms/oqP/

>>99
今潜って確かめたけど変わってないようだよ
比較は18日のメンテより前の話？

103 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 15:27:43 ID:Vjo6yXb2

レンジの威力もあがってますね
メンテ前　
異形ケル：レンジ約８５０～９００
異形オル：レンジ約１７５０～１８５０
メンテ後
異形ケル：レンジ約１０００～１０５０
異形オル：レンジ約２０００～２２００

104 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 15:30:23 ID:7LnEOU0n

>>103
>>82

105 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 15:31:05 ID:Vjo6yXb2

>>101
運0だと体感として7割くらいはクリティカル食らうので察してください

106 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 15:39:11 ID:Lxg+MOgb

AVA2本、当たったんだけど
杉金用とイチ金用で既に2本持ってるので、
シナ銅用とセル用のを作ろうかな?

107 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 15:40:41 ID:DKxrM315

俺へのプレゼント用というのはどうか

108 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 15:52:25 ID:1QVA2JGd

>>106
いくらまわしたんだよ・・・

109 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 15:59:31 ID:tlJinxyL

シナ銅専用AVAとか贅沢過ぎる

110 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 16:00:16 ID:hqB5CtWR

釣られんなよｗ

111 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 16:07:04 ID:qHDEfLDs

俺も３回やったらＡＶＡ７個セットがでた
今回も特賞出やすいな

112 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 16:29:19 ID:XjI3wjnc

>>106
アルミが足りないから、分解してくれないか？

113 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 16:33:28 ID:R28Eh41j

>>106は典型的な釣りだなｗ
AVA持ってるくらいの奴が品銅用なんて作る必要ないだろ。
社員さん書き込みご苦労様です！

114 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 16:43:29 ID:DKxrM315

シナガワ引きこもりでAVAにレギオンつけた俺の立場がないだろ

115 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 17:22:15 ID:O65RPCMR

>>108
ちゃんとオナホ資金は残したかい？w

116 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 17:25:46 ID:12Vw61df

>>106
唐突すぎるだろｗ軽侮の釣りバイト乙ｗｗ
自給780円かい？ｗ
頭わるそうだし

117 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 17:34:08 ID:1QVA2JGd

>>115
よさそうなオナホ探してるうちにでちゃった・・・
夜回す

118 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 17:52:19 ID:ekxKXLFT

７の作者です。

需要があるようでしたので、エキスパ計算機だけ、復活させました。

射撃計算機は、新しい計算式が、よくわからないので

保留中です。

119 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 18:50:15 ID:3kSZr0Qs

>>118
お疲れさまです！

120 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 20:06:19 ID:jAbYfJ/r

>>102
です。
エンハのために魔装魂合を弄ってアプデ前より射撃値が２下がってますが体感でのダメージが１００～２００ぐらい減っています
上の方にシャープの効果が上がったという情報があったのでシャープのクラスが低いと以前より弱くなるという可能性も('A`;)
因みに俺はシャープ３ー２です

121 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 20:17:09 ID:7LnEOU0n

シャープはひょっとすると、(ランク)%高揚になっているかもしれん
シャープ4-0で約40%の高揚を確認した。

122 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 20:59:16 ID:nOe5t9Yx

今更ながらちょと質問です。
ステのカンストっていくつですか？（120ぐらいかなー＾＾；）
それと、カンストしてしまったらそれ以上振れない？んですよね。
今、速さが116なんですが背中にフレス魂合すると126になるんですが120までだと
もったいないような気がしたので・・・
よろしくお願いします。

123 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 21:01:16 ID:1QVA2JGd

>>122
99　緑色の数字抜いてな・・・

124 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 21:08:17 ID:Ai3OGZ35

>>121
シャープ４－１、裸で検証したが＋３０％だった。
敵が硬くなったという報告や、ショットが強くなったという報告もあるが、
高揚、ダメージ計算式そのものが変わったかもしれない。

125 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 21:09:34 ID:kOPS8tuD

４０%はでかいね。
その分、被ダメも上がってたらやだね～

ところで、オオクニの魂合（魔装？）の効果が、アップ前と替わってる
というような話を、ちらっと聞いたんだけど、実際替わってるの？

126 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 21:10:07 ID:l7ZFToDb

変わってない

127 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 21:12:22 ID:kOPS8tuD

即レスサンクス～

128 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 21:17:07 ID:Cd5POiwN

内容は変わってないけど、コメントが変更された。

129 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 21:19:05 ID:l7ZFToDb

ほかにも「○○相性+5」とかいうわけわからんのが
「○○耐性+5」になってる

130 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 21:55:31 ID:1QVA2JGd

5000円回した
5倍香５こ　２
　　　　３こ　１
シーケン　３
メロン　１
飛翔　１

131 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 22:11:23 ID:A/p6twTO

M103-L＋銃器知識＋速さ９９で
単純にショットは53.5％短縮であってる？

知力あげて、どんだけ短くなるか試してみたい
ガンナー初心者な俺が
皆さんに質問でした。

132 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 22:36:37 ID:fchSTxUz

魔弾てショット扱いになる？
ハイロウ黄緑で、ラピッド一切使ってないんだが問題ないんだろうか。

133 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 22:39:04 ID:eTULedjY

問題ないと思うが
んまあ買うのが前提なら赤、持っているなら緑でいいかと
赤のほうが安いから大体の人は赤になるだけ

134 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 22:43:35 ID:fchSTxUz

>>133
さんくす。持ってるのが緑だからこれにしておく。

135 ：名も無き冒険者：2008/12/20(土) 23:10:49 ID:ASCCLi7f

基本的にダメージ式は前と一緒だけどシャープの加算箇所が変わってる
効果量は４－６でも＋３０％のまんまで、少なくともアサルトストーンの効果に加算に変更されてる。

ユリシス、ＡＶＡ、チャーム、シルパラ、ケルオル、ミトラ、パピ、チャイナ上、シークレットグラス、気焔、テンカツ、改造高揚
の効果は前と一緒みたい

136 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 00:40:40 ID:JdUBfB5X

>>131
加算ではなく乗算ね
秒間60フレームに対して約70フレームなので
70×0､8×0､8×速さ100で0､875で出せるよ

137 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 01:29:09 ID:Tvm+ryur

うｐ後スギ金で運0でクリティカル受けまくって
死亡しまくってた(´A`)

運-6のグレイプニルを外したのさ。

そしたらね、死ななくなった(´A`)
運0は危険だーね

138 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 01:37:00 ID:2cxS/0O5

－６程度でそんなに違うのか？

だとしたらエラいことだが・・・・

139 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 01:44:41 ID:JdUBfB5X

運0という数値が特殊なんじゃないかな
0だと必殺抑止に絶対失敗するみたいな判定してるとか

140 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 01:51:48 ID:sObu1cBz

クリティカルまじやべえよ
2倍以上喰らう
異形フェンのラッシュでクリ出たら死ねるな・・・

141 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 01:54:30 ID:Tvm+ryur

>>139
そんな感じだね。
グレイプニル外したところでクラン高揚で少しプラスになっただけなのに、
クリティカル殆ど受けなくなったらねー。
まあ俺の腕残念なのもあるけどねｗ

タダいえるのは運0はホント危険。
つまらん敵のつまらん攻撃で白い湯気が(´A`)

142 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 01:59:05 ID:pg/UwLtS

ステは0以下にはならないから>139の言うとおりなんかあるかも
しかし体力0でクール増とかあったら嫌過ぎる…

143 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 02:09:29 ID:JdUBfB5X

>>142

＞しかし体力0でクール増とかあったら嫌過ぎる…
ありそうだねｗ
帰ったら検証してみよう

144 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 02:32:28 ID:2QgmfNQY

運0じゃなくて初期ステ状態の1でもマジで死にまくるな
敵によってはクリティカル連発してくる奴とかいるから
死にやすい人は運ステ必須だよ
5振るだけでもだいぶ違ったから
本当に少しでもいいから振った方がいい
捌き方がウマい人には関係ない話かもしれないが

145 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 03:07:13 ID:9qGg0at9

皇帝地雷すぐる
太陽に上書きする作業に入るか。。

146 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 03:10:16 ID:vSKNC5zm

皇帝もったいねぇｗｗｗ

147 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 03:25:07 ID:tT7rafp1

運60あっても異形ケルの業火一撃で昇天した。
死ぬときは運上げても死ぬからあまり気にしないほうがいいんじゃないかなぁ。

148 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 03:29:15 ID:e0sEyUXg

ふぅ、銃器上げつらい・・・

スレチかもだけど、D・B・Bの効果って装備外しても残るのかな。
回復きってエンハ消すから、残るならD・B・Bかけるときだけの
装備作ろうかと思うんだけど。

149 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 03:32:05 ID:2QgmfNQY

普通に残るよ
装備の付け替えがだるいからお勧めはしないが

150 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 03:33:14 ID:AKoWpOZf

残るよ
ネタ装備で作ってたのがここに来て魔弾で役に立つとはなあｗ

151 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 04:06:14 ID:P58jfCW2

被ﾀﾞﾒではなく、与ﾀﾞﾒ(ｸﾘﾃｨｶﾙ)の検証なんですが
ｽﾃ振りの参考資料になれば･･･・

▽ｷｬﾗｽﾃ(力1魔2体1知20速98運50)・ﾄﾞﾜｰﾌに対し200発ｼｮｯﾄ
　【裸にて】
　1-0　裸/銃・ｽｲｰﾊﾟｰ(必16)/13ｵﾌ
　　◆ｸﾘﾃｨｶﾙ13発
　1-1　裸/銃・ｽｲｰﾊﾟｰ(必16)/13ｵﾝ
　　◆ｸﾘﾃｨｶﾙ17発
　1-2-1　裸/銃・改造ｽｲｰﾊﾟｰ(必16+魔魂必17)/13ｵﾌ
　　◆ｸﾘﾃｨｶﾙ23発
　1-2-2　裸/銃・改造ｽｲｰﾊﾟｰ(必16+魔魂必17)/13ｵﾝ
　　◆ｸﾘﾃｨｶﾙ30発

　【必殺装備着用】<以下、首ｶﾞﾙﾑ三姉妹ﾊｲﾋﾟｸ魔装9箇所>
　2-1　銃・ｽｲｰﾊﾟｰ(必16)/13ｵﾝ
　　◆ｸﾘﾃｨｶﾙ41発
　2-1-1　銃・改造ｽｲｰﾊﾟｰ(必16+魔魂必17)/13ｵﾝ
　　◆ｸﾘﾃｨｶﾙ54発

152 ：151：2008/12/21(日) 04:07:01 ID:P58jfCW2

続きです

　【運を加増】
　3-1　銃・改造ｽｲｰﾊﾟｰ(必16+魔魂必17)/13ｵﾝ
　　※幸運仲魔出し。運計60
　　◆ｸﾘﾃｨｶﾙ83発
　3-2　銃・改造ｽｲｰﾊﾟｰ(必16+魔魂必17)/13ｵﾝ
　　※首ｶﾞﾙﾑ(+必5)をﾌﾞﾘｰｼﾝｶﾞﾒﾝ(+運5)に。運計65(-必5)
　　◆ｸﾘﾃｨｶﾙ55発

　【必殺改造銃にて】<魔魂なし、仲魔格納運計50>
　4-1　銃・改造G‐M16(必16+S2必2/S3必3)/13ｵﾌ
　　◆ｸﾘﾃｨｶﾙ49発
　4-1-1　銃・改造G‐M16(必16+S2必2/S3必3)/13ｵﾝ
　　◆ｸﾘﾃｨｶﾙ65発

◎関連して
　・「2-1-1」以降に気がついたのですが、ｸﾘﾃｨｶﾙ値は
　　固定のようで、「2-1-1」～「3-2」(改造ｽｲｰﾊﾟｰ)では
　　与ﾀﾞﾒ全て「239」、「4」(改造G‐M16)では同「206」

場違いな内容なら申し訳ない

153 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 04:15:08 ID:dhsTGJuZ

とっても乙！

なんですがあたまのわるいわたしがみてもちんぷんかんぷんなのが悲しい・・・

154 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 04:16:11 ID:i5lGt5iy

ﾚﾚﾙ42、速極振り、ﾗﾋﾟ5-0ﾀﾞｯｼﾞ5-0ｴﾝﾊ2-5の私は、
今回のｱﾌﾟﾃﾞからどう育てていけばいいでしょうか？
ｴﾝﾊの効果が微妙になって迷ってまして。。覚えて間もなかったのに…。
皆さんのご意見いただきたいです…。

155 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 04:36:52 ID:Yi+K6bd7

>>154
まずダッジを消す

156 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 07:19:03 ID:VJ6I6Qj6

>>154
貰ったボトル５本全部使ってダッジを消す
そして今後は知力に振る

157 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 07:21:37 ID:nXvy1p2e

エンハの効果量次第とも言えるが、ラピなら魔弾以上にｍｐ使うから
知力に適正振っても良いと思う。ラピの燃料でありエンジン(回復量)であり
知力は結構在って困らないと思う

158 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 07:26:54 ID:0jF4Inek

>>135
検証？thxっす
敵が強くなったんじゃなくて微妙にエンハがガンナーと相性悪くなったのか('A`；)
まぁ元々支援好きだから良いんだけどさ

159 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 09:46:57 ID:a2IYR1P+

タンキやめて３姉妹に戻すか…

160 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 10:08:16 ID:cJJW4Mer

魔弾のやつはソウマの詠唱短縮具合検証しておくれ

161 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 10:12:20 ID:OpT4NLvJ

なんかスクカジャが結構大事になってきたなあ
あれどんくらい効果あんだろか？

162 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 10:27:09 ID:JdUBfB5X

>>160
過去ログ少しはあされｗ
操魔の短縮は1クラスあたりおよそ5%で、クラス4で20%短縮までは検証済み
それ以上は自分で検証汁

163 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 11:34:00 ID:iezYNvC6

>>151
検証お疲れです。
自分も同じような条件で運極キャラを作って試してきてみました。

▽ｷｬﾗｽﾃ(Lv71/力1魔1体1知1速40運99)・ﾄﾞﾜｰﾌに対し200発ｼｮｯﾄ
運極装備(太陽魔装/ｷｳﾝ/ｵﾓｲｶﾈ/ﾊｸﾀｸ/ｱｽﾞﾐ魂/ﾌﾞﾘｰｼﾝｶﾞﾒﾝ装備)運162
　1-1　銃・AVALON(必7)/13ｵﾌ
　　◆ｸﾘﾃｨｶﾙ60発
　1-2　銃・AVALON(必7)/13ｵﾝ
　　◆ｸﾘﾃｨｶﾙ63発

13ｵﾝｵﾌでえらく差が少ないのは乱数であると信じようｗ

因みに、関連事項に書いてあった通りｸﾘﾃｨｶﾙ値は固定のようで上記検証では与ﾀﾞﾒ全て｢485｣でした。
試行200回程度ずつなので確実ではないですが、これを見ると運も影響あるものの、限界値はあるっぽい？
検証結果から見ると、必殺値+の物の効果が大きいようなので3姉妹魂合はやはり必須なのかな…？

164 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 11:45:21 ID:MR60fbFR

いやマジで、釣りじゃなくって本当に衣装券以外はでやすいよ。
ほんとは白チャイナ欲しかったんだけどさ。。。
AVA2本とか嫌味かよってかんじででた。

165 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 11:48:04 ID:JdUBfB5X

そのAVAで衣装券とトレードすればいいだろｗｗ

166 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 12:14:09 ID:lOPUggLB

固定というか、元のダメージが80～100％くらいのランダム算出で、
クリが120％固定の防御無視ってことかぬ。

さて、カーリーガンナーの始まりですか！

167 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 12:34:24 ID:UGpV05du

トレードリストに日替わりカーニバルの商品がほとんど出てない件

ところで、課金ゲーで、しかも平均課金額が万単位なのに
ゲーム内にコラボ広告が入るのはなんとかならんのかね
宣伝費すらケチってるみたいだな

168 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 12:41:48 ID:Q78JtxRE

いや、シャドウあたりから新作武器や衣装券クラスは全然トレに出てないよ

特賞確率を１万（再販品）～３万（新作）で１つくらいに絞ってるんだろ
ここ最近の相場スレの報告なんかみてもそうだしな

169 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 12:44:42 ID:VJ6I6Qj6

要するに、ガチャってる奴も昔ほどブン回さなくなったって事か

・自分用が確保できた
・そもそも必要無い（手持ちの装備で十分）
・値上がりするまで寝かせてる

・・・３つ目は考えにくいな

170 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 12:50:09 ID:UGpV05du

>>169
人も減ってるし値下がりするだけだろ
次の修正でこけたらもう終了だな

171 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 12:55:16 ID:HulLvW3W

まーたすぐ終了終了ってｗ
そんなに終わりたけりゃ一人で終わってね＾＾

172 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 13:07:07 ID:/0raLpXA

>>167
ネトゲタイトルでコラボしてるのにゲーム内で広告せずにどこで宣伝するというのだ。
もっともな事を言ってるなら賛同したが発言内容が残念だな。

173 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 13:21:38 ID:UGpV05du

>>172
普通に宣伝すると金がかかるから、imagineに広告を出すという形で広告費を折半。
コラボというと聞こえは良いが実際は相互広告（先方のほうが大手なのでやや不利）

174 ：151：2008/12/21(日) 13:26:16 ID:P58jfCW2

まず修正から。失礼しました
　誤　改造G‐M16(必16+S2必2/S3必3)
　正　改造G‐M16(必12+S2必2/S4必3)
必殺の観点からﾌﾟﾗｽﾞﾏﾗｲﾌﾙで試行すべきでした

>>162
追検証おつかれさまです
「運」がどう関連するか、自前融合士(運100)で試そうと考えて
おりましたが、非常に参考になりました

どうやら、運の限界値ありそうですね
「13」の効きは確実に落ちたと言えそうです
さらに別悪魔にて検証してみます

>>166
ずっと、ｶｰﾘｰor土偶先生にするか迷っていました
必殺に特化しようと、少し調べていたのですが
昨年頃に近接ｽﾚでｸﾘﾃｨｶﾙの検証があったようなのです
全身ｶｰﾘｰの検証結果をみたいのですが･･･
ただ、土偶先生の場合は「運」が低いと死にまくりそうです

>>153
少ないﾎﾟｲﾝﾄをどうやり繰りするか。不確実ですが魅力のある
「ｸﾘﾃｨｶﾙｱｯﾌﾟを目指す」。不毛ですかね

175 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 13:26:21 ID:UGpV05du

日替わりカーニバル、60CPで30CPの商品が出るんだが
とうとうガチャの景品までケチりだしたな

176 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 13:30:04 ID:JdUBfB5X

>>175
それほんとかよ
ついに本物の詐欺をするようになったか
軽侮に苦情入れたほうがいいぞ

177 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 13:35:09 ID:UGpV05du

>>176
ｼｹﾝ6個→3個
入魂五倍杯7個→5個

どう補填するか見物だが金が惜しい奴は直るまで引くなよｗ

178 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 13:37:24 ID:fTNlFRJO

クリティカルの影響効果は上記の結果、下記の結果になるのかな

装備の必殺値＞13スナイプ＞運ステ

運は40～50に留めといた方が良さそうだね

179 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 13:43:12 ID:JdUBfB5X

>>178
運200でほぼクリティカルって書き込みもあったからまだなんともいえないような
試行回数も200だと少し少なく思えるし

180 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 13:47:58 ID:fTNlFRJO

運200は厳しいかな
融合キャラが運特化装備+支援含めてようやく運200だから、
現実的ではないと思うよ
40以上くらいから、ステに割り振るポイント増えるから他のステに振った方がいいのかな

181 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 13:51:38 ID:tHrhfD+U

スギ金で生産系のｴﾝﾊ忌門魔弾？とＰＴ組んだんだがすごいなｗｗ敵石化しまくりんぐｗ
また宜しくｗ

182 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 13:56:02 ID:77fe7kld

さて、全身皇帝を焦って上書きしちゃった廃人みなさん
そろそろ正解を教えてやろう

２～３箇所アラハバキつけときゃ、後は皇帝のままでおｋでした
＾＾

183 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 13:56:13 ID:JdUBfB5X

>>180
言葉がたらなかったかな、失礼
運による必殺への影響の上限の話ね
さすがに200は現実味がないのは分かってるよｗ
つまり偏りもあるから少ない試行回数で、上限があるでは？
と仮定するのが早計ではと言いたかった訳ね
でも確かに運のステ振りは40～50付近であとは装備と魔晶で必殺上げるのが無難だと思うよ

184 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 13:57:21 ID:UGpV05du

>>181
エキスパ足りるのかよ

185 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 14:05:18 ID:AqFyOcYt

誰が的確なツッコミをいれろと・・

186 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 14:06:16 ID:fTNlFRJO

>>183
だな
運50くらいにした後は、知力50にしといて、余りは魔力を上げるとするか・・・

187 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 14:12:55 ID:Q78JtxRE

>>186
体知に振って、運は太陽装備と皇帝装備を２種用意することでカバーできるなｗ

188 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 14:17:39 ID:fTNlFRJO

マッハ魂合も捨てがたいね、種族特効+20％を取るか、必殺を取るか・・・

189 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 14:21:20 ID:tHrhfD+U

>184
すまんｗよく思い出してみたら
生産系ｴﾝﾊ忌門と忌門魔弾の２人だった。
どっちも銃だったしごっちゃになってたかもｗ
今はどの職もいろんなタイプが居て面白いなｗ

190 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 14:33:50 ID:/0raLpXA

語尾に句読点代わりに”ｗ”打ち込む文章見ると頭弱そうに見えるな・・・。
実際書き込み内容も大したこと無いけど。

191 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 14:54:47 ID:miWhK6Tb

首のjupiterで必殺+3てやっぱ効果あるかな？
ライ首よりましかね？

192 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 15:07:20 ID:20KRiD9/

「特定の条件下においては、必殺が発生しやすくなります」

この特定の状況下ってのは、やっぱ運が０の時ってことなのかな？
敵に対してはスクンダを掛けるくらいしか思いつかないんだけど、
これで、運を0にできるのかな？
もっと能動的に「特定の状況下」ってのを作り出せたらいいのにな。

193 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 15:14:04 ID:GOkEmNIe

上のａｖａの人じゃないけど今日の日替わりでジャッジメントデイが三本でたんだ。
これガンナー的にどうなのかな。魔法低いし微妙だよね？

194 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 15:20:01 ID:RT3xCue9

スカディ魂合って魔弾の詠唱も早くなるんでしょうか？

195 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 15:59:09 ID:TBAiBnqV

>>194
よく出る質問だけど答えはノーです

196 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 16:05:23 ID:KVsoI4th

オレも必殺ガンナー目指したいけど躊躇してる
敵の運にかなり左右されそうだし、それによっては実用性が薄れそうでなぁ

197 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 16:08:06 ID:imWEdk6I

>>196
近接・銃はスキルの効果量は小さいから必殺の効果でかいぞ
確かに強い悪魔には出にくいが防御無視なので出たときのダメージ増加割合も大きい

198 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 16:28:03 ID:kIhl6uzE

ソウマあげると魔弾の詠唱も早くなるんでしょうか？

199 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 16:28:28 ID:iwnLE6Hc

異形って運１だから必殺受けさせやすいのかな？

200 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 16:33:17 ID:zJJoILuZ

全身ポル魔装をカラステングにしようかなぁ…

201 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 16:33:20 ID:RT3xCue9

>>195 ありがとうございました｡

202 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 16:33:48 ID:dhsTGJuZ

そういえば、香ありだったけど、悪夢フェンリルに3800くらいダメあたえて
ワンキルしてたな。あれが必殺か。いいな・・・

203 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 16:37:17 ID:QNnWQZbq

>>192
スクカジャかスクンダなんて、どうだろう？
思いつきで言ったから確証は無いけどｗ

204 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 16:39:20 ID:pg/UwLtS

>>188
【武器】必殺+7
運が20以上の場合、必殺+14

これは運20以上なら+21って事だよな？
運20ぐらいならお手軽だし補正込み20でマッハ魂合ってのは汎用性から見て優秀かもな

205 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 16:45:02 ID:2cxS/0O5

ぬう・・・前はバカにされまくった、オレの「１０３オブレイヴン」の時代が来た？

てか、太陽がすげー高騰してるけどさ、ぶっちゃけ今から全身太陽目指すのって、全身皇帝よりムズいんじゃない？
イチ金はマボン様他行きまくってるけど、シナ銅はソロガンナー以外行きそうもないしなあ

206 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 16:57:13 ID:KCnCSBQr

ココでクリティカルの話してるけど、敵によっては
運以外にもクリティカルに耐性持ちがいるの知ってるよな？

207 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 16:58:36 ID:dhsTGJuZ

そんなのいたっけ
今まで空気すぎてしらんｗ

208 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 16:59:19 ID:HulLvW3W

いや、初耳だが。

209 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 17:19:57 ID:TBAiBnqV

>>198
少し上を見ようぜｗｗ

210 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 17:22:41 ID:KVsoI4th

>>197
なるほど、ありがとう
もともと範囲いらないから一撃に賭けたいって思いがあったから速さ運振り振りに決めたよ
ジャタやめてマッハ魂合しちまおうかな

211 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 17:50:06 ID:0jF4Inek

四天王セットの武器依存威力＋１０％とセイテンタイセイの武器依存威力＋５％＋パピルサグのショット・ラピ＋５％の組み合わせではどちらが効果が高いのでしょうか？
セイテンタイセイのサイヤ人モードは抜きで
教えて下さいエロい人！

212 ：151：2008/12/21(日) 18:28:54 ID:P58jfCW2

今更ながら、いろいろとﾐｽが･･･
・ｱﾝｶﾐｽ162→163失礼しました

また、<<204についてですが、「運が20以上の場合、必殺+14」は
ﾏｯﾊ魂(必14)+ﾊｲﾋﾟｸｼｰ魔(必3)=(必17)
と解釈しました。私自身、実はよくわかっていません

さらに、「運=必殺発生・必殺抑止」なのか別に数値がありｶｳﾝﾄし
ているのか。加えて、<<206の指摘。現状では<<183のように私も
考えています

が、「2、3発撃って1発ｸﾘﾃｨｶﾙでないもんか」と妄想中

213 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 18:31:18 ID:1yEK/Flp

必殺については重要なんだろうが、近接のカーリー魔装あるからな・・・
なんかあまり追い求めようという気にはならない。

214 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 18:35:49 ID:1yEK/Flp

>>211
四天王はそれのほかに

CHAOS属性の場合、LAW属性の敵に対するダメージ係数 +10%
体力 +15　知力 +15（マイナスとプラスをあわせて）
もついてるじゃないか。
カオスなら四天王オススメ、ニュートラルなら猿＆パピがオススメかな

215 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 19:29:18 ID:U1qiWJO1

今日２２時くらいにイチ金２HDDｐｔ募集するのでみなさんよろしくお願いします。

216 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 20:21:49 ID:BRLpskzi

新月オーラ箱から大破壊のルーン確認

217 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 20:23:48 ID:BRLpskzi

これって既出？別にたいしてレアじゃないのかな

218 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 20:42:57 ID:AqFyOcYt

いや　結構価値があるかもしれん
今はまだよくわからんが

219 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 23:12:32 ID:z6vWq0BJ

効果がよくわからないのは放置が一番
紅槍投げ売りの時買えばよかった

220 ：名も無き冒険者：2008/12/21(日) 23:57:26 ID:miWhK6Tb

ステ振りどうしようか迷う・・・
もう速さカンストってしないほういいかな？
運に振らないと敵のクリティカルが痛すぎるし・・・

221 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 00:02:13 ID:YoP4cYjT

ちなみに邪教で仲魔強くできるみたい。
効果はテイワズ

222 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 00:29:38 ID:XovFx54d

アラハバキの必殺抑止-10って必殺受ける確率が減るでいいの？

223 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 00:34:42 ID:hqLXfPMu

>>221
仲魔スレの情報によるとだな
破壊のルーンストーン＝破ﾙｽとしたときに

テイワズ：ルーン石不要
深淵のテイワズ：小さな破ﾙｽ1個or（無印）破ﾙｽ1個 or 大きな破ﾙｽ1個
活動のテイワズ：小さな破ﾙｽ5個or（無印）破ﾙｽ1個 or 大きな破ﾙｽ1個
？？のテイワズ：小さな破ﾙｽ20個or（無印）破ﾙｽ1個 or 大きな破ﾙｽ1個

って増えてくらしいから
こっからは俺の勝手な推測だが

成長タイプ８段階のうち最後のほうになってくると
小さな破ﾙｽ数百個とか要求される可能性
or小さな破ﾙｽではリユニオンできないってことになってきて
大きな破ﾙｽだと1個でおｋ

ってことになるんじゃないかね
つまり相場もまだ決まるはずもないから保存しとけってこと

224 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 01:26:09 ID:UIHEUnhA

>>222
他にどんな解釈ができる？

225 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 01:34:04 ID:VIaSNWcY

必殺抑止にマイナス補正だから受けやすくなったり

226 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 01:38:38 ID:Y1PsluxO

なんという天の邪鬼

227 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 01:38:45 ID:YVR5zj5/

んだな
軽侮語は日本人には解釈できない事が多い

228 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 01:40:25 ID:+524sZ93

おれも、抑止がマイナスで、必殺受けやすくなると思っていたが・・・

229 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 01:54:42 ID:JfbN802U

抑止マイナス10＝抑止効果が下がる

でも軽侮だからな
日本語覚えたての外人より日本語理解してないもんな

230 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 01:56:04 ID:XRmybC86

必殺を抑止する効果が-10だから、必殺を受けやすくなる、に決まってんじゃん

231 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 02:23:50 ID:+524sZ93

それじゃあ、必殺系の魔装を施す場合、

アラハバキ　必殺＋１０　必殺抑止－１０
　　相手の攻撃を受けづらく、魔力も減らない　魔弾ナー向け

カーリー　　　必殺＋１０　力＋２　魔力－３　　
　　相手の攻撃を受けやすい、魔力落ちても関係ない　武器依存ナー、ラピッダー向け　

こんなかんじでいいのかな？
問題は、ステの運を含め、必殺値をどこまで上げればいいかだよね・・・
う～む・・・

232 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 02:26:15 ID:YoP4cYjT

>>223 ｻﾝｸｽ
とりあえず保管してま

233 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 05:54:11 ID:Ur9GDHkr

この流れで>>182はどう思ってるんだろうなｗ

234 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 07:29:47 ID:woPrchdF

まじで軽侮語なんとかして欲しいわ。。
普通に日本語解釈すれば必殺受けやすくなるが正解だろうが
レベル80超えのアラハバキの魔晶がレベル60台のカーリーに
性能で圧倒的に劣るとは考えにくいし、必殺受けにくくなるような気がする
>>182を信用してアラハバキつけてみるしかないか。。

235 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 09:49:32 ID:4weV8Dpy

でもイチ銀のボスアラハバキって
滅茶苦茶柔らかいよね

236 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 11:23:24 ID:cCX+V3ut

９ヶ月ぐらい前に休止して最近戻ってきたラピガンナーなんだが、ちょっと聞きたい

最近って極大ダメージって基本みたいなゲームになったんか？
久々にスギ銀行ったら単発ショットで４桁とか行ってるの見て(　゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ
魂合・魔装で速さ強化→エンハだの＃でｳﾏｰ、と聞いたんだが、それって今からでも頑張れるもんかな？
正直浦島すぎて恐る恐る方向性探ってるんだが方針が定まらん…

237 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 11:51:01 ID:0rPl08ms

デッドウエストを作ろうと思ってコルトを作ったのですが、
コルトのスロット数はそのまま残るのでしょうか？
S2とS5各1本しか出来なかったので、
スロットが残らないんだったらS2で作ろうと思うのですが…

238 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 12:00:01 ID:VgQGH12V

>>237
なにで作っても　s3になりますよ

239 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 12:35:59 ID:0rPl08ms

>>238
ありがとうございます。
S3になるのでしたらS2を使った方が良いですね。
S5は需要があるか分かりませんがバザーにでも出してます。

240 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 12:40:12 ID:2NXUKK/r

ドックのタラスクを一撃で倒すのが夢です

241 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 13:03:31 ID:sdo3yos+

>>239
ｓ５こるとをばざーだと・・・

242 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 13:24:24 ID:mvemNrY/

>>236
こういうのは定期的に湧くよな。
気になったらやってみればいいじゃない。なんでスレ見るよりプレイしろよｗ
まぁ多分工作員じゃないかと思うが…

243 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 14:04:53 ID:XWZ8z4Vd

サッパリ分からなくなってしまった魔弾ナーです
必殺に関して教えて下さい

弱点200％での攻撃に対して
必殺が出た場合
防御力無視＋120％（100+20）を与ダメのベースとして
その数値の200％の効果になると思いますか？
これだったらすごい数値になるような気がするんですが

それとも別の足し算のような扱いかな

244 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 14:05:53 ID:iivN3FJc

なるよ

245 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 14:12:43 ID:XWZ8z4Vd

>>244さん、ありがとうございます

必殺・・・・・
ジコクとか悪夢とかHI防御力ほど効果が大きいってことだね･･･こわ

246 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 14:13:24 ID:cCX+V3ut

>>242
まぁ、確かにプレイした方が良いってのはその通りだよな。
そもそもの認識が間違ってるかが気になったんだ、すまん。

工作員認定されたが何を工作していいか判らんので3姉妹の魔晶を作る辺りから頑張ってみるわﾉｼ

247 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 14:24:38 ID:mvemNrY/

>>246
俺も日本語でおｋな文章になっててｽﾏﾝｗ

とりあえずインして皆と楽しんでろや！ヽ(`Д´)ﾉ

248 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 15:09:23 ID:2R5s23DR

>>246
この前のアプデで若干ガンナー強化はあったが
九ヶ月前と現在とで特筆するようなことはないな（俺がラピガンナのせいかも知れんがww）
休止が魔弾実装前なら、とりあえず第三の袴田さんとこへ三八持って行くべし
最低エキスパで取れる分のシャープシュートを確保な＜詳細はwiki参照「チェインエキスパ」
魔弾で行くかラピ続行かはお好み次第(｀･ω･´)b

249 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 15:21:42 ID:cCX+V3ut

>>247
ツンデレっぷりに萌えさせてもらったぜ、ありがとう
幸い昔の仲間が居たので色々教えて貰ってるがガンナーいねぇｗ

>>248
チェインエキスパが実装された当時にワケ分からなくなって疎遠になったんで、改めて勉強してる状態。
とりあえずは三八持ってって見るよ、ありがとう。
魔弾面白そうだけど、5-0のラピッド捨てるのにすごい抵抗があるｗ
いっそラピ魔弾二軸にしてやろうかな？

250 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 15:37:22 ID:QQxMSBKK

>>249
Lv上げればそれも充分可能だけど、
魔弾とシャープはかなりエキスパ喰うからどこを削ってラピッド維持するかが問題。

ステータスの効果もかなり変更かかったから>>1-10あたりのテンプレよく読んで悩むべし。

251 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 16:00:07 ID:0rPl08ms

>>241
トレは怖いので、S5コルトだけじゃなくて
S5九十九式とかS5オーラもバザーで出してます…
改造用に作った副産物みたいなものだし、
自分で複数本持ってたり使わないものをCH11新宿噴水裏付近で
愛用してくれる人が購入してくれると期待してたまに出してますよ。

252 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 16:02:45 ID:6lqSMOYt

俺も全身皇帝で死にまくるようになったので、アラハバキの効果が気になる
ガンダルのブフダイン一撃で死ぬんだぜ。。orz

253 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 16:06:42 ID:mvemNrY/

>>251
ちなみにおいくらくらいなの？

254 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 16:13:47 ID:5N/FqWoL

全身皇帝って言ったら、
伊吹か、魔眼しかいないんじゃないか？

255 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 16:16:09 ID:0rPl08ms

>>253
S5九十九式は200万、S5オーラは100～120万で出してました。
高いのか場所が悪いのか分かりませんが
数日出してなんとか売れるって感じですね。
S5コルトは240万くらいにしようかと…

256 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 16:22:50 ID:mvemNrY/

>>255
ありがとう。
高くないと思うけど、中々気軽に買える値段じゃないから時間かかるのかもね。

257 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 16:24:58 ID:cCX+V3ut

>>250
助言ありがとう、wikiと此処と睨めっこしながら頑張ってみるよ！

258 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 16:25:23 ID:KFtFdjhR

S5コルトはいまではゴミ
S5カルマリアなら買うけどね

259 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 16:32:08 ID:XRmybC86

ゴミってｗ

ここだけのはなし、コルトの方が威力あるし、修理費安いんだよね。
カルマリア改造中だけど、間違って魂合しちゃったからすごいことに。。

あと、人の生産物をゴミ扱いするひとにはカルマリアも譲れないね～
どちらも、作るの結構大変なんだよ？

260 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 16:33:05 ID:2R5s23DR

>>249
>5-0のラピッド捨てるのにすごい抵抗があるｗ
同志よ｡･ﾟ･(ﾉД`)＜蜂の巣捨てられねeeee

261 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 16:36:32 ID:KFtFdjhR

S5コルトは100万以下だろが

262 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 16:38:00 ID:XRmybC86

ま、どうでもいいわｗ

263 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 16:43:06 ID:8dUzfnoM

S5コルトは>>259が生涯愛でてあげるのが一番幸せだと思うよ＾＾
S5カルマリア欲しいけど相場が分かりません＞＜

264 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 16:49:58 ID:p5Smuz1p

http://www.uploader.jp/user/megaten/images/megaten_uljp00674.jpg
S5コルト

265 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 16:53:06 ID:WZV8dsr7

>>249
フッフフ　ショット5-0、ラピッド5-0、銃器知識9-0の俺が登場

蜂の巣はラピッダーの俺にとって彼女のようなもの
彼女を馬鹿にされて下向いてるくらいなら、俺はいつだって男をやめてやるぜ

現在リアルで彼女いませんが…(´・ω・`)

266 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 17:04:57 ID:VFx82+Jj

Ｓ５カルマリ必要な材料各１００００個集めれば交換してもらえないかな･･･

267 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 17:06:15 ID:XRmybC86

ムリかな。１００００個あっても、２０回くらいしか挑戦できなかったおぼえが。
一緒に、クローバーもらっても、10％ちょいだからぜんぜん成功しないし、
そこから５スロができるかどうかもわかんないしね。

268 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 17:06:45 ID:0rPl08ms

>>258
>>259
コルトの価格は書かない方が良かったですね…
お騒がせして申し訳ありませんでした。
売れても売れなくても適当にバザーに出しておきます。
S5カルマリアは自分の分を作り終わった時点で、
フォースコランダムに取り直ししてるので生産自体しないかも。
需要はS5カルマリア＞S5フォースコランダムかも知れませんが、
S5フォースコランダムはロマン武器すぎるのでｗ

269 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 17:07:12 ID:cCX+V3ut

やっぱ蜂の巣の輝きが忘れられないからラピッドは残してみるわｗ
ポイント残しに四苦八苦しそうだけど、いろんなタイプが居て良いんだと判って安心したよ。
出戻りの戯言に付き合ってくれて有難う、かなり嬉しかったんだぜ。

ガンナー諸氏に幸あれヽ(´∀｀)ﾉ

270 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 17:23:57 ID:zNA8gciJ

>>255
オーラは需要の点でともかく、九九式とコルトは激安やん

たしかに気軽に買える値段じゃないが、金貯めてぜひ買いたいので、
めげずにこまめにバザ出しよろぴく

271 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 18:16:55 ID:Ekk1Z7gW

俺もついこないだまでラピッター(エンハ持ち)だったけどさ
バランス修正のドタバタで結局魔弾を取ったけど蜂の巣だけはキープなんだぜ
操魔は最低限、詠唱カット装備はないけど知力にある程度振ってるから
充分快適にショット撃てるし、近距離ではおなじみラピで乱れ撃ちだ
対話を消すはめにはなったけど、よりガンナーらしくなって俺は満足してる。

272 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 18:28:27 ID:+524sZ93

>>269
おれも、ラピッドからこのゲームはいったんで、蜂の巣は譲れないぜｗ

とりあえず、Lv８０の時点で、
ラピッド５－０　ショット５－０、銃器８－０、対話も残して１－５で、
魔弾５－１、シャープ４－６

あたりを目指してる、そんなオレは今ﾚﾚﾙ７０台・・・（´・ω・｀）

273 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 18:46:17 ID:b3ObdiHS

5スロ九九式にﾊﾎﾞｷ溶かして呪殺銃にしたい俺が参りました。
フル改造まで持ってくとなるといくら掛かるか分かったもんじゃないが('A`)

というわけで、>>255には今後とも頑張っていただきたい所存。

274 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 18:53:42 ID:iGADzFix

俺のメモ（速極・運20・残り知）
頭：【魔装】フレス　【魂合】ミトラ
顔：【魔装】以下同　【魂合】ケルベロス【魂合】アエロー
上：【魔装】　　　　【魂合】オベロン　【魂合】ケライノ
下：【魔装】　　　　【魂合】オキュペテ【魂合】ティタ【魂合】コウモク
腕：【魔装】　　　　【魂合】ネコマタ【魂合】フロスト【魂合】ガキ
指：【魔装】　　　　【魂合】獅子舞
耳：【魔装】　　　　【魂合】天蠍
首：【魔装】　　　　【魂合】オルトロス【魂合】センリ
足：【魔装】　　　　【魂合】パピルサグ【魂合】人馬
タ：【魔装】　　　　【魂合】モスマン
EX：【魔装】　　　　【魂合】サンタ昇雪
背：【魔装】　　　　【魂合】フレス　【魂合】キンフロ

275 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 19:01:19 ID:nR8zWy7g

Cβからやってるけどラピッドだけは絶対に下げないぜ
('A`)知力60速170あるから魔弾連射が早すぎてﾗﾋﾟｯﾄﾞをあんまり使わなく･･･
ﾁｪｲﾝはまだですかなばあさんや

276 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 19:06:42 ID:HMOWkoeP

レベル50代のヘタレラピッダーじゃお話にもならないだろうけど
俺なりのエキスパ配分

使えるポイント　22000

ショット5-0　　　　5000
ラピッド5-0　　　　5000
呪詛2-0　　　　　 2000
悪魔学3-7　　　　3750（←この50ｐｔ必須）
銃器知識5-0　　 5000
操魔1-0　　　　　 1000
余り　　　　　　　　　250

これで蜂の巣ラピッダー＆ネコマダーン＆飛天・鬼神シャープがなんとか並存できる
その代わり会話と命綱だった緊縛カウンター消しちゃったけどな('A`)
この先生きのこれるかどうかはまだわかんない

277 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 19:07:17 ID:GL9tts0L

♂魔弾ガンナー衣装を探してるんだけど
オススメないかな？鳳衣青は無しの方向で
着てる人には申し訳ないが、あれはちょっと着たくない

比較的安いのは天使だろうけど、他になにかないかな？
セットじゃなくてもＯＫ
イチ金特化でライダーとかちょっと気になってる

278 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 19:09:15 ID:zNA8gciJ

ＭＯＤ系猛禽類ガンナなオレはエージェント上下一択

279 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 19:10:29 ID:Cgnx8cHf

やっぱフレスよりなんとか太陽をそろえるべきか…
体が０なのは防御やクール短縮でちょっと痛いんだよな

もうすこし詠唱クールが早くなればガンダルとの撃ち合いに勝てるんだが…

280 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 19:15:06 ID:XDLN06nF

>>277
エージェントでいいじゃない。
ライダー赤♂は青チャイナ♂に悪い意味で負けてないと思う。

>>279
全身太陽とナイトウォーカー、どっちも非現実的で悩むよね。

281 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 19:16:41 ID:Cgnx8cHf

>>277
普通に考えるならエージェントか天使赤/翠

金に糸目をつけないなら
警護＋暗黒手足＋青靴

見た目優先でエージェントか性能優先で天使が無難じゃね？

282 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 19:25:31 ID:0inhjSrr

>>273
九九式に属性魂合するのは勿体無くない？
九九式のフォルムでなきゃダメだってんなら仕方ないが

安いところでガンスリ、ちょっと頑張ってオーラあたりがいいとおも

283 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 19:29:27 ID:dH4pk8b/

本人がやるんだから高い安いもないかと
黒オーラに呪殺はいいと個人的にはいいと思うけどねｗ

284 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 19:45:05 ID:2NXUKK/r

チャイナ青の靴履きたい奴はスニーキングパンツ履けば見た目の問題は解決するぜ

285 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 19:57:51 ID:HjRDHV5l

>>272
俺も全く同じエキスパ構成を目指してる。
そんな俺もLv70前半・・・。(銃器知識6-5、悪魔学3-0で魔弾4-5、シャープ4-5)
ラピッドを4-0に下げれば現状でも銃器知識8-0、悪魔学2-5で
魔弾5-1、シャープ4-6、対話1-5可能なんだよね。

でも魔弾5-0と銃器知識7-0でレンジショット詠唱20％短縮覚えたら
ラピがいらない子になってしまいそうで恐い・・・。
速さと知力の詠唱短縮効果で現状でもショットメインで事足りる場合が多くなったし。
でもAVA持ってないしな～。
ホントに悩むわ～＞＜

286 ：277：2008/12/22(月) 20:01:28 ID:GL9tts0L

天使が無難かなって思ってたがエージェントもいいな
警護はさすがに手が出ないけど

参考になったお
まりがとう

287 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 20:11:48 ID:2NXUKK/r

天使の♂はダサすぎるからなぁ・・・性能はいいんだが

288 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 20:20:27 ID:IhEQ5RMu

魔弾禁呪エンハのキャラがいるんだけどさ弾傷の呪詛がhitするとさ
増加ダメが連続して入るんだけど前からこうだったっけ？
前は一回きりの効果の気がしたんだけどエンハ乗せると結構なダメで
へっぽこ魔弾で強くなった気分だ

心なしか発生確率も上がった気がしないでもない
とはいっても以前を統計とってたわけでないからなんともだけどね

289 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 20:26:17 ID:WQrkSSJm

♂魔弾ならエージェントか警護以外はちょっと見た目が…
警護高いからエージェントでokさ！

くそう♀魔弾が恨めしいｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞ

290 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 20:38:23 ID:XRmybC86

中華青を好んで着ているワタシは肩身が狭いです・・・
いいじゃない。香港あたりのマフィアの殺し屋っぽくて！

291 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 20:41:27 ID:QmcfUWVo

下半身はサンタですか？

292 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 20:47:06 ID:Gh08ykZw

やっぱ高揚装備が大前提なんかね

293 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 20:54:58 ID:rFQDg5uT

下半身装備隠せる＆安いという理由で力の衣匠で、と考えてたら想像以上にアレ過ぎて結局適当なマッカ売り着てる俺が通りますよ
あぁ、そうさ、ソロさ('A`)

294 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 21:01:00 ID:7Tf/UOU1

>>292
ステで詠唱・クールに補正入るようになったから俺は好きな服で良いと思うがね
まぁその分武器とか融合で補う必要あるから上位ダンジョンに行くとしたら相応の努力は必要になるけどさ

295 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 21:23:45 ID:XRmybC86

自分も手に入ったからきてるけど、なんでもいいとおもいます
魔弾自体かなりつよくなったしねえ

296 ：294：2008/12/22(月) 21:27:48 ID:7Tf/UOU1

火力過多の現状、高揚服じゃなくても頑張ったらスギ金全悪夢蜂の巣１ターン以内・イチ金アラババキ以外の悪夢蜂の巣１ターン以内可能
質が悪いのは高揚服だからって融合が中途半端なやつとか、大した努力もしないで高揚服ないから弱い弱い言ってるやつだな
と補足

297 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 21:41:02 ID:Cgnx8cHf

融合は魔弾ならミトラ、パピ、ネコマタ、ケルオルタンキか３姉妹、フルフレスくらい
やってれば金ダンジョンでもけっこうどうにかなるんだがな
（このあたりならプラズマなんかでお金貯めれば普通にバザーで買えるしね）

もっとも火力に関しては融合よりも武器改造がでかかったりするんだけどな

298 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 21:43:27 ID:Ekk1Z7gW

好きで力の衣とライダーコート着こなしている俺超異端

299 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 22:04:42 ID:BaSGnyuV

コランダムＳ５でけたーーーーﾋｬｯﾎｲ

九九式・カルマリア・コランダム各Ｓ５の完成をもって
オレのアームズ人生終了でいいかも

１０倍香使えるウチに、融合に転身するかなあ・・・

300 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 22:21:08 ID:H5CUdTCK

ddddd

301 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 22:25:27 ID:V40eo4LB

下半身隠すにはシュツルムってのもあるな。
見た目がアレなのしかないが

302 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 22:30:51 ID:XRmybC86

自分も、各５スロ複数本できて引退かんがえたけど、
くるしい思いをしてせっかく育てたアームズ。まだ、フレにも上位５Ｓは配れてないし
もうすこしこのままかな。

理想としていた銃の改造がおわったので、ガチャは引退しますけどｗ
５スロ改造はカネがかかりすぎる。。。もうやらない！

303 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 22:48:02 ID:BaSGnyuV

>>302
おまいは俺に大切なことを思い出させてくれた

ちょいちょい原料くれてたフレ達への恩返しがまだだった・・・
それが終わるまでアームズ廃業は出来んな

ｻﾝｸｽ

304 ：名も無き冒険者：2008/12/22(月) 23:58:46 ID:4weV8Dpy

質問なんだけど操魔ってガンナーの場合あまりメリットないよね？
クール短縮じゃないし

305 ：名も無き冒険者：2008/12/23(火) 00:04:39 ID:M7Yo5P1J

Ｍ１０３＋チャイナ＋相馬クラス４＋速さ１５０程度
でレンジ乱舞できるぞ
快・感

306 ：名も無き冒険者：2008/12/23(火) 00:07:19 ID:F2/oYBuj

>>304
むしろ、ガンナーにこそメリットがある
ラピッド主体で戦うなら、あまり重要じゃない鴨ね

307 ：304：2008/12/23(火) 00:10:43 ID:K/8rlm1L

魔弾メインなんだけど操魔って結構アリなのか・・
wikiの育成ガイダンスで1-0推奨って書いてあったから
地雷なのかと思ってたよ
でも銃器とか上げてると操魔まで上げる余裕はないかもね
有難う参考にさして貰うよ

308 ：名も無き冒険者：2008/12/23(火) 00:20:09 ID:7iFlUnXW

でも、ステのチャージへの影響で存在感は薄くなったように思う
操魔4から1に下げたけど、思ったほど影響は感じなかった
短縮装備でガチガチに固めてるから圧縮されてるのと、知力100が効いてるんだろう
かといってクールタイム短縮の必要性もあんまり感じないけどね

どうでもいい話だが、属性LAWな俺の魂合は四天王。魔装はパピー
増長天ブリンガーを装備するだけでフレスベルグが発動する、
I・D・G・S（いつでも、どこでも、崖っぷち、システム）搭載型ガンナーへと進化を遂げた！
一瞬でオンオフの切り替えができるから凄い便利。HPは100ぐらいしかないけどなっ
あとは紅電騎槍を入手したら完成なんだが、アレ流通してるのかね('A`)

309 ：名も無き冒険者：2008/12/23(火) 01:04:18 ID:2QAkCfih

>>282
性能とかもったいないとかじゃないんだ。俺的に納得のいく武器を作りたいだけなんだ。

・ﾊﾎﾞｷは国津神なんだからコルトや死西なんて舶来品に混ざってちゃだめだ
・死招銃は悪くないけど持ってないし
・三八式や九九式なんて大戦くぐり抜けてんだから呪われててもおかしくねえやな

呪禁の九九式小銃　名前も割といい感じだと思ってる。

310 ：名も無き冒険者：2008/12/23(火) 01:32:20 ID:F2/oYBuj

うむ
ロマンだぬ(´・ω・`)

ＱＱ式、いい感じに黒いしなｗ

311 ：名も無き冒険者：2008/12/23(火) 03:00:35 ID:toXH9/9Q

70台エンハラピだったけどこれを機にラピ魔弾に
銃器6-5、ショット5-0、悪魔学3-0、操魔1-0、呪詛2-0、ラピ5-0、対話1-5で魔弾4-5、♯4-5
ステ振りは素で魔39、知19、速91、運39にしてみた。
まだチン魔装だけどオベティタで魔力34は確保、今後フレスに換装予定。

312 ：名も無き冒険者：2008/12/23(火) 08:50:04 ID:3YuZ/Oi8

>>311
おぃ
残念魔弾は魔力いらね
体力0だとラピ無双できないぞ＞＜

魔弾5-5　シャープ4-6　ラピ5-0の俺が試したから間違いない

313 ：名も無き冒険者：2008/12/23(火) 12:10:35 ID:T5hhzeKQ

ガンナーの先輩方にご教示お願い申し上げます

70台マダンですがラピ範囲モ来なさげなので
ラピ１ー０イレイザーもとうとう消してしまいました＞＜

銃器7-5、ショット5-0、悪魔学2-5、操魔４-0、呪詛2-0、で、♯4-5
ステ振りは素で知1４０、速９０、あとは運にしてます

ラピ範囲きたらまた上げますが…それまでは銃器と操魔、どちらをあげるべきでしょうか？

あと体力０に下げたので魔装も、チンはフレスに変えるべきでしょうか？
パールも良いかなーと悩んでおります。

314 ：３１３：2008/12/23(火) 12:16:07 ID:T5hhzeKQ

知力は４０です＞＜

315 ：名も無き冒険者：2008/12/23(火) 12:28:31 ID:Lj4Pw0N4

特賞・CP銃もいいけどやっぱ生産したS5改造銃っていいよなぁ
ランバスくらいしか持ってないけど；
ハンドガンとかマジでいいわ。アームズやってないけどマッカ溜めてでも
手に入れたい死神コルトｂｂ

316 ：名も無き冒険者：2008/12/23(火) 12:36:54 ID:qtTR5sZd

>>313
＞
＞ラピ範囲きたらまた上げますが…それまでは銃器と操魔、どちらをあげるべきでしょうか？
火力を上げたいなら銃器、速く撃ちたいなら操魔でいいんじゃない？

＞あと体力０に下げたので魔装も、チンはフレスに変えるべきでしょうか？
＞パールも良いかなーと悩んでおります。
体力落としたならフレス一択だと思うよ
パールも考えとしてはアリだけど知力は魂合で補うこともできるし
魔力よりはどう考えても速さだよ
詠唱にクールもあるし魔力は4上げて腕部を除いた魔弾にのみ1反映されるだけだからね

317 ：名も無き冒険者：2008/12/23(火) 12:39:55 ID:lGV6e4KQ

魔装は体力あげるつもりないならフレスでいいと思う

魔力は速さの半分しか効果ないみたいだし、腕部に適用されないから速魔極振り
でもない限り気にしなくていいんじゃね？

俺なら銃器９－０上げるかな（射撃アップと消耗緩和は大きい）
つかエキスパ余ってね？

参考までに俺はＬＶ８０台で
銃器９－０、ショット５－０、悪魔学３－０、操魔５－０、呪詛２－０、ラピ１－０
魔２８、知４０、速９９、運４０
魔を体に変えるか考え中～

318 ：名も無き冒険者：2008/12/23(火) 12:42:54 ID:TZ5h6Muw

>>313
60台なので後輩だけど速、知のステでも詠唱短縮効果が得られるから上げるなら
銃器でいいと思う。
パールだと現在のチン魔装よりレンジ、腕部のダメが落ちるし、変えるならフレスで

操魔6-0だけど落とそうかな(´･ω･`)

319 ：名も無き冒険者：2008/12/23(火) 13:00:07 ID:n7rcyJwg

便乗質問ノ
皆、詠唱短縮を優先してるみたいだけど、クールが間に合わなくて使い勝手が悪くない？
因みに俺は、体４０・知２０・速１２０・ソウマ１－０で詠唱クールともに２８％減ですｂ

320 ：３１３：2008/12/23(火) 13:00:26 ID:LnopQGqG

丁寧に教えて頂きありがとうございます

銃器とフレスの方向で行きます

余ってるのは交渉とカウンターです

321 ：名も無き冒険者：2008/12/23(火) 13:27:39 ID:HxvfEr/t

>>319
レンジショットにクールダウンが無いからみんな詠唱短縮重視なんだと思う
魔弾でも腕部弾痕交互撃ちならばクールダウン気にならないしね

あとノックバック硬直時間＞クールダウン時間だし

322 ：名も無き冒険者：2008/12/23(火) 13:45:45 ID:5u+YwuVP

>>319
ある程度を過ぎるとクールが気になるよね。
太陽が揃うまではフレスを上書きするのも勿体無いし、
俺は体未振りで装備で短縮がメインかな？

皆がまだナイトウォーカーの価値に気付いて居ないうちに買った方が良いよ。
クール短縮の上位武器が出るまでは、サンタ下やカレッジⅡ靴なみに手が届かなくなると見てる。

323 ：名も無き冒険者：2008/12/23(火) 13:51:21 ID:C2hzD5Tr

クール減少といってもまともに体感できるには10％、
つまり体力40は必要だｚ

324 ：名も無き冒険者：2008/12/23(火) 14:22:29 ID:n7rcyJwg

>>321-323
レスさんくす
確かに交互に撃ったり、ノックバックを考えればクールは、あまり気にならないし
体に振るくらいなら知や運に振って速射＆クリティカル狙って、
クールはナイトウォーカー等でカバーするのもありかもしれんね
よし！プラズマ＆ﾚｱ狙い頑張ってみようかなｗ

325 ：名も無き冒険者：2008/12/23(火) 14:34:01 ID:WQUqjrGG

必殺の分母が1000から100に下がり
サーティンスナイプが300＞20（前の表記でいうと200にさがった）の表記に変更

三姉妹ボーナスは今も+50の表記のままだがこれは実質+5になったってことかね？
つか分母100ならサーティンスナイプは20％アップってことなのか・・・？結構強い気がする

326 ：名も無き冒険者：2008/12/23(火) 14:46:18 ID:F2/oYBuj

>>322
＞皆がまだナイトウォーカーの価値に気付いて居ないうちに買った方が良いよ。

ちょｗ
色々な意味で、すごいことをさらっと言わないでくだしあ＞＜

327 ：名も無き冒険者：2008/12/23(火) 15:58:00 ID:l/EFxC+M

白チャイナ魔弾なんだけど
速99
魔54
知40
運35
で15余っちゃった。どうしよ。
もう何に振っても一緒なきがする・・・。

328 ：名も無き冒険者：2008/12/23(火) 16:30:18 ID:Ri75KnHq

そこは体力だね

329 ：名も無き冒険者：2008/12/23(火) 16:44:29 ID:lGV6e4KQ

＞皆がまだナイトウォーカーの価値に気付いて居ないうちに買った方が良いよ。

そもそも今回の袴田が地雷すぎてまったく出回ってないけどな
相場スレだと○万突っ込んでゴミックとプルトレしか出てないって話だしな

トレリスもボッタかゴミの寄せ集めで上位品狙う奴しかいねえし

…うん、魔弾はAVA１本あればいいんだよ

330 ：名も無き冒険者：2008/12/23(火) 18:19:03 ID:kGE2afsO

アラハバキつけたけどあんまり必殺抑止効果実感できないんだが、、
むしろ食らいやすくなった気すらする

331 ：名も無き冒険者：2008/12/23(火) 18:26:38 ID:C2hzD5Tr

やはり見たままの効果なのか？

332 ：名も無き冒険者：2008/12/23(火) 18:58:13 ID:WRMt03DZ

＞皆がまだナイトウォーカーの価値に気付いて居ないうちに買った方が良いよ。
みんなクール10％オフの価値に気付いてなくても
現在の希少価値だけの値段でも手がとどかないから買えない事に変わりはないんだぜ？

>>330
必殺抑止-10だっけか？
普通に考えたら必殺抑止-10って言ったら抑止効果マイナスなんでクリ喰らいやすくなるんだけどな
しかしクリが空気だった頃の効果且つ上位悪魔のアラハバキなんでデメリットなしも考えられる気がしないでもない

まぁ軽侮語なんて理解しようとする事自体が不毛なんで誰かが検証してくれるの待てばいいんじゃないか？

333 ：名も無き冒険者：2008/12/23(火) 19:12:59 ID:F2/oYBuj

てゆーか、必殺抑止効果がマイナスならカーリー様に完敗じゃないか！

必殺発生が＋３０位ないと割あわんね・・・

334 ：名も無き冒険者：2008/12/23(火) 20:09:33 ID:cqDAPO85

杉？のアーシーズ強すぎじゃね？
一度も殺されずに精霊部屋クリア出来るやつおる？

335 ：名も無き冒険者：2008/12/23(火) 20:13:02 ID:F2muPLYw

>>332
なるほど・・必殺抑止効果がマイナスなんだな
軽侮語は難しいね

336 ：名も無き冒険者：2008/12/23(火) 20:40:31 ID:lF3YDPaJ

>>334
ボス部屋で唯一殴ってくる小アーシーズはボス倒す前でも
近くにいる奴だけでも倒しておくべきだよ。魔弾なら魅惑あるから
数体絡まれてもなんとかなる。

337 ：名も無き冒険者：2008/12/23(火) 21:26:29 ID:7Dqsi9yp

魔晶効果は悪魔のレベルと比例するわけじゃないし
ノズチとかポルとか魂合性能ぶっこわれるべ

338 ：名も無き冒険者：2008/12/23(火) 22:57:18 ID:TJOW3tfM

>>330
「運」「必殺発生」「必殺抑止」の関連や与ﾀﾞﾒと被ﾀﾞﾒを
追検証している途中ですが…

「悪魔全書」各悪魔の詳細情報をみると、「必殺発生」
「必殺抑止」という数値が割り当てられています
これから考えると、PCにもこの数値が存在するのでは
と想像できます

つまり
「必殺発生」→与ｸﾘﾃｨｶﾙ発生
「必殺抑止」→被ｸﾘﾃｨｶﾙ発生
ではないかと

現在、悪魔によってどのくらい「被ｸﾘﾃｨｶﾙ発生」がでる
のか、「運」「生存技術」の数値を変えて検証中です
まだ途中ですが、２つの数値が初期のままですと･･･
対アークエンジェル　200回攻撃を受け200回ｸﾘﾃｶﾙ
対幸運エンジェル　100回攻撃を受け100回ｸﾘﾃｶﾙ
となっています

339 ：名も無き冒険者：2008/12/23(火) 23:04:46 ID:F2/oYBuj

>>338
イケメン乙

あと１回しか配布砂時計が使えない俺の為に検証よろしく頼むぜ

340 ：名も無き冒険者：2008/12/23(火) 23:12:22 ID:2cEi0K1Z

質問です
ラピナーは属性分のSGがあればおｋなんでしょうか？
それともやはり属性別の特賞銃を持つに越したことはないのでしょうか？

341 ：名も無き冒険者：2008/12/23(火) 23:29:17 ID:F2/oYBuj

>>340
キミは自分で答えを言ってるじゃないか

普段使いはランバスＳ５＞ＳＧ
まーハンドガン、ショットガン、ライフル適当に揃えりゃいいんじゃね？

で、各属性に関しては
属性別特性銃＞（Ｓ５合成銃フル改造）＞属性付ＳＧ＞属性ブルトレ＞属性瞬弾

342 ：名も無き冒険者：2008/12/23(火) 23:29:47 ID:pZTgDDT5

>>338
ちょー応援してる！
必要な数字あれば協力するから言ってくれ

343 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 00:04:27 ID:2Z9aEb/X

ガンナの皆さんに聞きたいんだが
レベル上げはどうやってる？
野良イチ金とか蹴られそうだし。。
なあ俺が、先ほど蹴られれたので、近接から転職したいんだぜ。。orz

344 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 00:07:21 ID:vTeTs/Pa

シナ銅（新月は天使）で70歳になった
それからソロイチ禁

345 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 00:08:20 ID:cIsvVAJE

>>343
90以上を目指すならイチ金深層
ここだけは他職より楽だと思う。ソロなら

346 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 00:29:44 ID:2Z9aEb/X

情報感謝
未知のイチ深層ソロか。。ちょっと行ってきま。。

347 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 00:34:00 ID:FpZK9xMi

深層よりHDDのがよくない？経験香も効率よくつかえるし、
なれた魔弾と一緒だと超安全。

つーかイチキンソロいってみたけど、ソロでも超楽勝ですね・・
侵食ないからダッジされないし。ガンダムもなんとか４ショット以内に倒せるし。
でもまあやっぱり、基本は、いろんな職と一緒に回った方が効率はいいけどね。

348 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 00:34:26 ID:6k2MUvr7

効率だけみればイチ金直
時刻倒しトラエストが速いけどマッカ云々より、何のためにオンゲやってるのかわかんなくなる

349 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 00:40:14 ID:FpZK9xMi

だよね。できればみんなでﾜｲﾜｲいきたい。

350 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 00:43:27 ID:Z52MCkHG

ソロだと飽きてくるよな
またガンナーPT募集してくれ

351 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 00:46:28 ID:FpZK9xMi

募集したいけどもう寝なきゃ・・・
明日、募集しようかな。ガンナーPT。

352 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 01:19:51 ID:xW7lWPdb

>>343
俺はｌｖ６０からイチ金ボス直ソロ（修正前）でｌｖ７５→ジコクトラ（融合士多重）でｌｖ８２ってとこかな

融合士育成やリユニオン目的ならジコクトラもそんなにきつくないけどな
キャンペーン中に融合士をなんとか使えるレベルまで持っていったら
全書集めてアテナ育成かなあ

353 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 01:23:24 ID:OTxnBxs5

あー多重er死なねーかなー

354 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 01:59:09 ID:yU+Thh5L

>>353
今までガチャした金で高性能PCが買えたんじゃないの？
下手すると２～３台買えて５重erとかできてたりしてなあ

355 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 02:21:28 ID:DQn6x0cY

多重出来る環境はあるが
多重でレベルが上がったキャラに愛着は沸きそうにないし
気分的に楽しめなくなりそうだから
あえて多重はしない事にしてる俺みたいな奴もいるんだぜ

356 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 02:22:18 ID:DQn6x0cY

ﾁｯ･･今日の俺はDQNかよ・・orz

357 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 02:26:46 ID:xW7lWPdb

>>355
流石に融合士育成はかんべんして欲しいな
寄生なんてしたくないしね

融合士と３心用キャラ育成くらいはさせてくれｗ

358 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 03:00:33 ID:yU+Thh5L

これからは融合師を多重で連れ歩くのがトレンド（笑）
他所様に寄生はとても出来ないが知力100あれば改変前のアサルト倍率出せるから重宝する
問題は操作留守になるのと詠唱反応で殴られやすいから
本気融合装備とは別にハム追尾用装備として
HP増加＆知力少々アップの魔装魂合でかつ修理費安いのを揃える必要がある位かなｗ

359 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 03:28:57 ID:QWNVxr4I

う～ん。。。前のガチャの時にナイトウォーカーを二つも当ててたのにミスったな・・・。
今回は全然当たらないし前より価値が上がってるし・・・。
無理せず改造しなきゃ良かったよぉぉぉ

360 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 04:40:23 ID:XVUTmq/8

３０代からほぼ新月天使で育った８０歳カオス魔弾erが通りますよ･･･

361 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 08:13:02 ID:ItMUqt/z

Q9550に変えたら五重でも余裕になったが
たまに例外落ちするな
多重はレギ銅、品銅しかつかわないし
それでも太陽、月が出ない…

362 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 08:24:27 ID:5g1RJ3bV

なぁ、おまえら、おしえてくれ

昨日、魔弾のすきるとったんだけどさ、
ＬＶ３３で、速さ３８、知力４０ふってんだ、

ステ振りはどうするのが一番いい？

363 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 08:40:54 ID:HOhLOllE

みんな速さ９９まで振ってるんだなぁ
速さは89で止めて知力40運25残り魔力って感じで振ってるんだけどやっぱり速さカンストさせた方がいいんだろうか
それでも射撃値150近くあるから不便に思ったことはないんだけども
魔力上げたらやっぱり威力全然違ったからびびったよ

364 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 08:42:17 ID:B+Mtkz8Q

>>362
一番かどうかそれくらい自分で決めろよ

魔力に振れば弾痕の威力が上がるしMP上昇するから知力でいんじゃね？
序盤は速さ極振りにしとけば行動時間が短縮されるし与ダメ増えるからオススメしない

365 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 08:44:18 ID:TejgXaxo

性能云々じゃなくてモラルの問題でしょう多重は

366 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 09:08:43 ID:UmE+1MPv

魔力に８０振っても魔法値４０の半分しか魔弾に影響しないんよね？
知運上げた方が手数やクリティカル的に良さそうと判断したんだが・・

367 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 09:19:55 ID:5g1RJ3bV

魔弾の威力は、射撃値＋魔法値／２なのか？

368 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 09:20:54 ID:pRqDJNZP

知力は40振ってやっと10%なのを忘れるな

369 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 09:30:26 ID:0D8SHJYP

>>367

(((射撃値＋(魔法値／２))×スキル効果量+エキスパ補正-敵物理防御)と思われ
このあとに各種高揚とランダム補正が乗算されて行くよ
クリティカル時はしらね

370 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 09:38:33 ID:d0F1b7OF

>>369
クリティカル強い理由がなんとなく分かった気がする。
防御無視もあるんだけど、ランダム補正も無くなるから
常にMAXダメの120％が固定値で出るってやばすぎだろこれ('A`)

371 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 09:43:37 ID:BWGeRhEe

そうまの影響度おしえて

372 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 09:47:33 ID:0D8SHJYP

>>371
っスレ内検索

373 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 09:54:39 ID:5g1RJ3bV

>>369
情報㌧

>>370
防御無視があるから、強い相手に対してクリティカルがでると、威力はさらにあがるって理屈だな。
物理防御が１０の相手と物理防御３０の相手でくらべれば、物理防御３０の相手に効果アプだな。

374 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 11:06:02 ID:hjVwE4Bl

ところでバザーで魔法7-魔法3な瞬弾五番を15万で買ったんだが俺はこいつをどうすべきだと思う？
A.射撃改造し直す
B.敢えて魔法改造を進める

やっぱり普通に射撃改造し直した方がいいよなぁ、うん

375 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 11:25:06 ID:pRqDJNZP

魔弾に魔法値が影響するようになって、銃の魔法値も気になるようになってきた。
ショットガンが結構酷いんだよな

376 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 11:32:12 ID:taVD8K23

>>375
今迄、使い捨ての銃がライフル系で狩りしていたんだが
今後はハンドガン系にシフトしようと思ったオレ魔弾er

散弾銃は375氏の指摘どおり、魔法値が終わってるのが大半なんだよなあ

377 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 11:51:42 ID:pRqDJNZP

魔弾向きの銃だと・・・

ハンドガン
1 デッドウエスト
2 ナイトウォーカー
3 カルマリア

ライフル
1 アバロン
2 ジャックポット
3 フォレスタ

ショットガン
1 死招銃・輪廻
2 ワイルドジョーカー
3 死招銃
（4 ガンスリンガー）

378 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 12:01:40 ID:6NbHjCrH

>>377
基準がよく判らない

フォレスタ？ハイランダーの間違いじゃない？
というかフォレスタが魔弾に向いてる理由は何？

というか単純にショット高揚が付いてる銃を
高揚が強い順に並べるだけだと思うんだけど・・・

379 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 12:23:29 ID:oHZqyNZL

今魔法値の話してるんじゃないの？

380 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 12:43:50 ID:aqI6m45w

死招銃・輪廻おわったなｗ

381 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 13:08:27 ID:pRqDJNZP

>>378
ハイランダーのショット高揚を忘れてたz

382 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 13:48:15 ID:W6Y+tdWJ

>>380
>死招銃・輪廻おわったなｗ

死招銃・輪廻　火炎フル改造で
ジコク相手に速香使ってレンジ2000位なんだけど
皆はジコクにどのくらい出るもんなの？
ソロしかやらないからわからない；；
いい銃があったら教えてください～

383 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 14:06:06 ID:B60x5d7x

４０００でるよ

384 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 14:08:04 ID:B60x5d7x

弾傷の呪詛きまれば８０００いくし
魔弾のほうが断然つよいよ

385 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 14:15:58 ID:5ZUjOnOW

よくわからんが、弾傷の呪詛って属性攻撃にもきくの？

386 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 14:17:51 ID:tRyl1NdW

昨日ナイト＋チャイナ＋サンタ下＋学生２靴
その他クール詠唱短縮特化装備の人見て
どれくらいの短縮かとかステとかエキスパートなど聞いてみたかったが
あまりに廃装備すぎてやっぱり聞く勇気がなかったｗ

そういう装備でここ見てる人いたら使い勝手とかおせーてくださいｗ
俺には敷居高すぎて無理だから話だけでもｗ

387 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 14:18:27 ID:Hj5FuNDp

>>383
とりあえず装備等の条件を晒そうよｗ

388 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 14:20:55 ID:d0F1b7OF

>>385
途中で仕様変わったらしい。

にしても魔弾で弾傷の呪詛取るってどんなエキスパ構成なのかkwsk

389 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 14:26:12 ID:2iI6lZcp

輪廻やＳＧなど魔法値が低い銃は属性銃にして
ラピッド専用にすれば、魔弾erでもそこそこ使えるね
大抵はＡＶＡの属性弾でこと足りるけど、ジコクタイマンや
ボス精霊タイマンなら魔弾のクールの関係でラピ（イレイザ＋ハッピー）
のほうが早かった

390 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 14:32:32 ID:W6Y+tdWJ

>>383-384
４０００～８０００ですか
次元の違いにびっくり
ま、２０００はレンジの話なんだけど
どのみちそれじゃガンナーＰＴでもはじかれるちゃうね

はぁ～何からいじればいいのか分からなくなった

391 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 14:35:33 ID:giTBv/Sr

すごいよねぇ　自力エンハと弾傷とかまじぱねぇっす＞＜

392 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 14:40:36 ID:ePqKvbUq

ショット5、ラピ1、破壊1、呪詛5、悪魔3、銃器9、操魔1、祝福1　計26000
これで魔弾5-8、ｼｬｰﾌﾟ5-0、禁呪3-0はいける

ＬＶ70台なら銃器7止めで魔弾5-0、ｼｬｰﾌﾟ4-6、禁呪3-0になります

393 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 14:55:28 ID:uXLI1lMq

弾傷の呪詛はダメ２００％UPでも決まりにくいよ
PTフレとかに陽陰協力してもらい刻延つかうとジコク2、３撃でいけるお

394 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 14:59:34 ID:2iI6lZcp

ショット5　ラピ1　呪2 悪魔2-5 銃器9 操魔4　対話1-5　計25000（LV80）
魔弾6-1　＃4-8
今回のレテ＆熟達１０倍配布で端数きっちり整理して25000無駄なく振れた。
魔弾だと忘却・魅惑弾あるし1対１基本だから侵食は罠だし、弾傷撃つ間に
１ショット撃てる訳だから禁呪の使い道が未だによくわからん。

395 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 15:10:56 ID:uXLI1lMq

弾傷はボス殺しだからねー2倍継続ダメは充分な魅力

396 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 15:32:24 ID:d0F1b7OF

問題はどの程度かかるかなのかな。
知力で成功率上がるなら一考の余地有りだね。

397 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 16:46:33 ID:8N8ySZCY

侵食はイチ金ボス部屋いくなら…
野良じゃ無理だからクランよかフレと逝くならとっておいていいんじゃ

398 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 16:59:40 ID:d0F1b7OF

俺が侵食使うのはフレやクラメンと下層潜る時とジコクトラエストPT組んだ時かな。
ジコクトラエストPTはガンダル相手にしなくて良いからかなりｵｽｽﾒ。

399 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 16:59:55 ID:fJMHyjrm

弾傷や刻延はソロでも結構使えるよ
弾傷は知５０運６のキャラで３回に１回位で入る感じなあ
２回に１回って言っても良い位だけど言いすぎな気もするんで控えめに言って。

ただ間合いには気をつけないと、こっちが放った瞬間にこっちに向かってくるから
結構ぎりぎりなんだけどそれがまた良いんだけね

侵食はまあソロだとどうしようもないけど、アビスローブ着てやると
石化の確率が上がったというよりは毒が上がった気がするけどまあいいか

400 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 17:02:21 ID:YWubSO/T

>>390
自分もレンジだとそのくらいだよ～
俺は輪廻を衝撃改造２まで進めたんだけど、それでようやくＡＶＡ射撃値ほぼフル改造したのと同じくらいのダメになった(衝撃魔弾でのダメ)
輪廻は魔法値の低さのおかげで魔弾ではあんまり強くないと思う
その代りラピだとすごく強いから通路のスペクター殺すのに重宝してます
8000とか気にしないほうがいいとおも

401 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 17:05:30 ID:d0F1b7OF

>>399
弾傷って魅惑状態の時に掛けたら解除される？

402 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 17:21:58 ID:fJMHyjrm

>>401
魔弾を腕部までしかとってないから試したことないんだ、ごめんよ

403 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 17:24:20 ID:unwJxjyQ

魔法値、そんなに気になるかなあ

魔弾の使用機会が多いとこなら、ＡＶＡ＞ＮＷ＞ＪＰ＞ハイランダーで動かしようないし
属性改造して使うなら、レンジ＋腕部狙撃だけと思えば、ぶっちゃけなんでもいい

個人的にはそれでぜんぜん困ってないんだが、みんな属性改造した銃でもガンガン魔弾撃つもんなの？

404 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 17:33:29 ID:ohx4szJa

イチ銀でGAMICのまま火炎やら衝撃やら撃ってますよﾉｼ

中途半端改造のフォレではキリン確殺できないからめんどいんだ

405 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 17:36:14 ID:ohx4szJa

あ、主旨違ってた
電撃銃で同じことやるのも多々ww
持ち替えﾏﾝﾄﾞｸｾなときやるな

406 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 19:23:01 ID:zY4rss0A

4000とかすげぇなｗ
おいら射撃値159魔法値44ショット高揚64にユリシスとシルパラつけてるけど
香と知力80自前アサルトかけて
灼熱で2000いくかいかないくらいだぉ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

407 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 19:24:56 ID:zY4rss0A

>>406
あとケルオルつけてｗ

408 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 19:57:19 ID:FpZK9xMi

ワンブ→男根→レンジ→魅惑って感じかなあ。オッサン相手だと。
精霊とデカケルもオナジか。

409 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 20:24:55 ID:2iI6lZcp

>>408
ＡＶＡとかじゃなくて属性銃でだよね？
ラピ1-0くらいだと、イレイザ・ハッピーより>>408みたいのほうがいいのかな

410 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 20:33:40 ID:+xyV3uXK

つかレンジでジコクに2000て凄くね？
ガキならレンジで確殺ってことだろ？

411 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 20:36:40 ID:cK09/E0L

香使ってレンジ2000なら普通だろう

412 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 20:41:44 ID:Nlmo9WPl

なんかおまいら、えらく4000ダメに釣られてるな・・・

413 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 20:47:57 ID:+xyV3uXK

>>411
まじで！？みんなそんなに凄いの？
香のみだと腕部でやっと2000だわ

414 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 21:08:47 ID:FpZK9xMi

>>409
もちろん。今、ジコクトラエストしてきたけど、オッサンにどれくらい与えてるか
みてなかった。。。どれくらいだしてるんだろ。レンジなら2000がいいとこなんじゃないかな。

415 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 21:10:59 ID:FpZK9xMi

とりあえず、最後は殲滅になったけど、ワンブ→男根→ワンブでガンダムは沈むな。
極エンハと一緒だとやっぱちがう。ぜんぜんちがう。

416 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 21:25:22 ID:DUtJios5

ガンダルごとき腕部→だんこんで２撃確殺だろ

417 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 21:29:00 ID:9hZzJEhj

ぼちぼちこのスレも脳筋に汚染されてきたか？

418 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 21:50:29 ID:xW7lWPdb

>>406
いやそんなもんだろ
俺も似たような火力だし

かなりの廃装備の自信はあるけどこれ以上となると全身皇帝か特化装備でもないと無理じゃね？
汎用性捨ててまでそこまでやるかってのもあるしなあ

ガンナーの利点は汎用性と利便性だと思ってたんだが違うのかねえ
いや、普通にそれぐらいダメ出せるのかもしれないけどさ

419 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 22:01:25 ID:aO+wSTfp

廃装備前提か、ガンナーも

420 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 22:06:05 ID:xW7lWPdb

>>419
いや？ネコマタ弾があれば特に装備なんて問題ないだろ

421 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 22:12:58 ID:FpZK9xMi

でもオッサン相手だとたまに魅惑きかなくってｳﾎﾞｧてならない？

422 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 22:19:45 ID:Nlmo9WPl

>>421
暗黒小手あったらいいんじゃね？

423 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 22:19:55 ID:Iyfp51D4

>>421
エストマとタンキで地の果てまで逃げる俺

424 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 22:21:19 ID:FpZK9xMi

>>422
結局廃装備ｗ

>>423
その手があったか。でも、クリで一発でｳﾎﾞｧてならないんですか？

425 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 22:21:28 ID:EWxIktqL

最近は暗黒猫弾の時代か…
すさんだねえ…

426 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 22:24:24 ID:FpZK9xMi

別になにつけててもよくない？必須ではないんだし。
すぐ悲観するのもどおかとおもう。どうせネタなんだろうしｗ

427 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 22:28:56 ID:cL5MWGQN

おれなんてレベル７８なのに射撃１４８だぜ・・・

428 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 22:32:56 ID:EWxIktqL

>>427
自慢してるのか謙遜してるのかわからん微妙な数値だな

まあ射撃値だけじゃわからんよね
全身皇帝と全身フレスで１８も差が出るし

429 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 22:44:13 ID:17Jhk/5+

輪廻とＡＶＡで魔法値のマダンに付いていってるけど
魔法値1/2+しても射撃値換算で3程度しか変わらんけどね
ベース
輪廻+25％
ＡＶＡ+20％
ノーマル品同士で撃ち合っても高火力になればなるほど輪廻のほうがダメ出ると思う

430 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 22:45:24 ID:xW7lWPdb

>>428
皇帝とフレスで射撃値の差は６．５じゃね？（１３箇所魔装で）
まあ３姉妹つけるか、バックにフレスつけるか、血染めかシューティングかでも結構変わってくるけどな

銃にもよるけど射撃値１４０から１６０くらいあれば十分だろ

431 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 22:45:59 ID:DoZyeLVR

>>428
皇帝とフレスの差は6,5だろ

ジコクテンは仲魔のスピンやアタックでノックバック係数を稼げば近づかれる前に吹っ飛ばせるから
最初の間合いさえ取ればネコマタいらずだけどね

432 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 22:48:44 ID:EWxIktqL

皇帝の速さ＋２を素で忘れてた…

ﾃﾍ

433 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 22:53:21 ID:+xyV3uXK

ところでデスバウンドの安全な捌き方って
銃置いてクリックで殴る以外にある？

434 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 23:07:58 ID:pRqDJNZP

・カウンター
・ミトラ魂合で軽侮乱数に祈る（ロウ限定）
・トラ石

435 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 23:16:10 ID:xW7lWPdb

最初に忘却かけとく（…多分封印できたよな？）

436 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 23:21:59 ID:a3GSCieA

ダメージの話で、最強装備テンプレがほしいんじゃないか
もちろん、ラビとショット別でね。エロイ人よろしく～

437 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 23:22:37 ID:FTAEWX1P

ラビって何？

438 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 23:28:54 ID:P/f9OlHM

すいませーん。
駆け出し魔弾ですけど、銃器知識ってどこで上げるといいですかね？
今はクー鯖のアプサラスでやってるんだけど。

439 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 23:38:50 ID:ofqiXWr9

∩　∩
(*'A`) ﾋｻﾋﾞｻﾆﾖﾊﾞﾚﾀｷｶﾞｽﾙ

440 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 23:43:53 ID:nWVxq4Sd

ﾗｳﾞｨ(ﾟ∀ﾟ)!!

441 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 23:45:07 ID:xW7lWPdb

>>438
それでおｋ

>>436
非推奨装備（ショット火力重視♂版）

頭：適当に（サロンハット？）
首：グレイプニル
顔：シークレットグラス
上半身：シークレットスーツ　天使赤
下半身：アビスボトムス　サンタボトムス
靴：チャイナ青靴
腕：アビスグローブ
背中：アークウィング（ソードスプラウトホールド）

こんな感じかね？まあ好きな衣装着た方がいいと思うけどね
手羽先やサンタなんて着けてられんよ

442 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 23:49:17 ID:2iI6lZcp

>>436
まだん
頭：
顔：
上：サンタ
下：サンタ
腕：アビス
指：チタン
耳：血染め
首：
足：カレッジⅡ
タ：
EX：
背：ピンクの羽
Ｃ：シルバーアイギス
武：ＡＶＡ

443 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 23:49:49 ID:P/f9OlHM

>>441
サンクス。
がんばってみます。

444 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 23:51:55 ID:7OVkBdv9

んﾞ～んﾞ～んﾞんﾞんﾞんんﾞ～

445 ：名も無き冒険者：2008/12/24(水) 23:57:31 ID:b+7kU1ua

>>438
ラピ1-0まで取ってスライム相手に7侍のが早いんじゃないか？

446 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 00:01:12 ID:A3R9XUas

熟達10倍がある今のうちに銃器知識は9-0まで上げたほうがよさそうだな。
下げるのはすぐ出来るが銃器知識だけは二度と上げたくない

447 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 00:05:08 ID:UiGR8O50

>>445
そういう事は本人が気づくまで言うなよｗ

448 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 00:32:59 ID:0h/pUrpE

操魔も上げるならアプ子か第三で魔弾であげればいいけど
銃器だけなら7侍のほうが早いか

449 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 00:45:45 ID:xWzRSBYm

新月天使で相馬あげしてる俺は変態

450 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 00:47:22 ID:0h/pUrpE

>>449
ちょっと仲間ｗ
おれは通常天使であげてた時期があったｚ

451 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 00:57:40 ID:/lugvpGl

>>446
同感。
というか熟達１０倍を配るんじゃなくて、エキスパもステリセットみたく出来たら良かったのに(´・ω・`)

452 ：４５１：2008/12/25(木) 00:58:20 ID:/lugvpGl

連投スマソ
ごめん、単なる愚痴だからｽﾙｰしておくれ('A`)

453 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 01:24:24 ID:PZGOGbYR

今日のアプデで魔晶がいくつか追加されるみたいだけど
支援中心ってことは知やエンハ効果アップなんだろうな

…１つくらいガンナー向けこないかねえ

454 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 01:24:45 ID:bGt1Rect

質問です

レンジショットと腕部射撃ってどっちがダメでるんでしょ？
腕部取るか迷ってます

455 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 01:31:58 ID:X7sV/fOF

>>454
腕部のほうがダメ出る

やっと今回のガチャで中華青上手に入れたんだけど、ズボン何履けばいいのかまったくわからん・・・
高揚衣装はほかにあたらなかったから高揚ズボン系無しだからどうしていいかわからない・・・

456 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 01:35:47 ID:0h/pUrpE

>>454
腕部のほうが強いよ
レンジと腕部はスキル効果量は同じだけどエキスパ補正のぶんで差がつく
レンジは5-0でエキスパ補正25で腕部は取得時で魔弾2-5でエキスパ補正25
レンジカンストと腕部取得時で同じでこれから魔弾を伸ばすとその分腕部は伸びるので
明らかに腕部のほうが強い

457 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 01:36:40 ID:PZGOGbYR

>>455
日替わり初日のほうがよかったんじゃね？
チャイナもAVAもあったし（出るかどうかは知らんけど）

天使赤ズボンかエージェントスラックスがあればいいんだけどな
バカンスハーパンなら安いかもしれんぞｗ

458 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 01:39:36 ID:PZGOGbYR

>>454
ダメージもそうだけど射程が全然違う
相手のロック範囲外から射撃できるから腕部は純ラピやるつもりじゃなければとっておいたほうがいい

459 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 01:59:43 ID:bGt1Rect

回答ありがとうございます　ｍ－－ｍ

もう１つ質問なんですが、
操魔の詠唱短縮の効果って数値として確定してるのでしょうか？
イメージ的には操魔２－０で１０％短縮　４－０で２０％短縮位かな？
って思ってるのですが、
スレ違いでしたらすいません

460 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 02:31:13 ID:5o2Xds1q

操魔はいらないねー他あげるほうがいい

461 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 02:36:07 ID:0h/pUrpE

>>459
それでおｋ
どれだけ上げるかはお好みで

462 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 02:42:10 ID:/HyLEufk

意外と相馬ｴｷｽﾊﾟによる魔弾チェイン上昇に伴う打撃力増加は軽く見られがち

463 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 02:42:27 ID:1EmKl8Ht

腕部の利点は威力より射程だと思ってる。
多分イマジン中で最長じゃね？

464 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 02:55:28 ID:5o2Xds1q

打撃力増加?

465 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 03:08:14 ID:0h/pUrpE

つっこむなｗ

466 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 03:30:20 ID:xWzRSBYm

>>463
つロングレンジ

467 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 03:42:00 ID:Yy4uvZZ6

必殺+１００だとどんなもんか検証した人いないかね？
１００％の確率という解釈ならフレスやめるんだけどな・・・

468 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 03:45:36 ID:uMPGVXJ9

そういえばロングレンジなんてのがあったね。

…腕が残念な自分みたいなのがシナ銅ボス部屋で安地の陰から一匹ずつ釣るには
ひょっとしたら使えるかもしれない。安地で腕部射程入るの待ってると長いんだよね。

LV40魔弾＆熱風ランタン連れ＆安地使用（よくしくじる）でボス部屋で
ノーミス割合が二割っていうのは百点満点の残念度だと95点くらいだろうか？
都度ゾーン入り口復活だと余裕のマイナス成長

469 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 04:04:32 ID:FJsGMigD

ところでまだんなのだが
フルマカカジャ　魔力+12　してもダメかわらないのだが・・
魅惑弾なのがいけなかったのだろうか

470 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 06:28:19 ID:0v1O4qUj

しょーもない質問ですまない。
最近復帰したのだが「だんこん」って魔弾のどのスキルの事なんだろうか・・・。

471 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 06:31:43 ID:sWKe75hy

>>467
銃キャラじゃ無いんだけど武蔵＋達人＋カーリー８箇所
で運80の近接キャラで金回ってると体感２～３割程度かな

正直クリティカル特化はあまりお勧めしないかも

472 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 07:23:39 ID:A4HwkJMA

>>470
魔弾の属性スキルは「～の弾痕」って名前がついてるだろ

473 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 09:43:30 ID:bndP7d/H

>>468
安全地帯からフレスが見えなくてマッハが見えてるなら操作を熱風ランタンに変えて
安全地帯からマッハの索敵範囲くらいまでに移動させてタゲ取るといいよ。
ヒートウェイブは火炎吸収できるし、斬りかかり、毒ひっかきは斬撃無効、
ザンマ、烈風破、ソニックブームは衝撃耐性高いからダメ少ないし。
九十九針はその場で疾風か安全地帯の方へ戻らせて疾風にして本体で倒す。

複数タゲった場合は本体の近くに戻らせるとソニックブームとかの範囲攻撃を貰うので
安全地帯に戻る途中で疾風使って待機させておいて、本体の腕部と衝撃魔弾で1匹ずつ
倒した方がいいよ。

474 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 09:57:52 ID:WxVUOIy8

クリティカル特化は完全な罠だね。
俺も絶対ｵｽｽﾒしない。
必殺抑止数値が高い敵悪魔だとサッパリでない。

475 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 10:01:32 ID:ftXbkNPu

運あげないとなにあげるの？知？

476 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 10:13:23 ID:WxVUOIy8

運はクリティカル出現率ＵＰより抑止効果の方が重要ぽい。
ほんの少し振るだけでクリティカルが格段に減る。
僅かな数値で相殺されてしまうお陰でPCのクリティカル特化は完全に罠化してる。

ステ効果あたりのポイント効率考えると速さ以外はある程度バランス振りがいいのかもね。
知力はフレス、チン、皇帝魔装のどれにも干渉しないから比較的振りやすい。

477 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 10:14:41 ID:lCd4XVW5

力以外は、の間違いだよね？
近接以外で力に振る意味ないし

478 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 10:17:55 ID:WxVUOIy8

力はいらないねｗ

479 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 10:19:14 ID:BJUgCGmy

ラピ主体は魔晶とかすげー困るんだz
体力あげたくてもフレスで相殺だz

480 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 10:25:50 ID:wuB6XGA0

そこでコウモクテン魔装ですよ

481 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 10:38:36 ID:XBBH8lsA

あ～、クール短縮のことばかり考えて体力にも振っちまった
将来的にフレス魔装するならもったいないよなぁ
ありがたや忘却砂時計

482 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 11:03:02 ID:3Tsj0Wmw

フレスって、速さ＋３、体力－３だっけ？
ということは、１２箇所で体力－３６か、、、

483 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 11:05:09 ID:ICDbVzkQ

なんか体力も０だと運みたいにペナルティ出てきそうで嫌だなあｗ

484 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 11:07:41 ID:kUFIkxfo

>>483
少ない資金でやっとフレスマソウやったのにそれはねえよ！と思ったけど
大型アップでの実質ワイプやタンキの件があるから、無いとも言い切れないのがきつい

485 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 11:19:33 ID:WxVUOIy8

体力はペナルティーが無くても、現状でクール短縮とHP増加だけで比較的重要なファクターだと思うよ。
この先クールの長い有用なスキルが入る可能性もあるしね。

486 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 11:35:43 ID:3Tsj0Wmw

殴られる前にやれば、防具はいらない。

これがガンナー

487 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 11:41:21 ID:2Ddx6pNM

常にHP20以下で戦う俺は、禁呪でクリティカルが出たら即死するｚ
36とか喰らうんだよな、アレ
仲魔にカノンとマハを重ねられても即死するしな
あと毒でも死ぬ

488 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 11:42:36 ID:HXS8XpoK

駆け出しガンナーですが諸先輩方に質問です。
ラピ1-0で７SAMURAIを選択したのですが、イレイザーに変更したいです。
レテ水で0-9までさげて再選択・取得は可能ですか？
教えてください。

489 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 11:45:45 ID:2Ddx6pNM

>>488
一度習得したスキルは、レテでランクを下げても消えない
使えなくなるだけ

虚空の杯というアイテムを使うことで指定したスキルを消去できる
店売りのアイテムではないが、悪夢キリンがよく落とすので割と安くに入手できるはず

490 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 11:48:38 ID:3Tsj0Wmw

>>487を見ておもったんだけどさ
ヘッドギアとかで、それを装着するとＨＰが２０％以上に増えないとか、
そういうのでたら、人気でそうだよな。
フレスの魂合だよな

491 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 11:48:45 ID:WxVUOIy8

バザーで買うか買いトレ出すしかないね。

492 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 11:52:20 ID:HXS8XpoK

即レス感謝です＾＾
頑張って入手します。

493 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 11:53:01 ID:CSjVu7sf

>>488
７侍はラピッド及び銃器知識のエキスパ上げに重宝するので
メドが立つまでそのままでもいいと思うよ
虚空杯はバザーで3-4万とかでうよく見るから一個だけ確保なw

494 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 11:57:32 ID:lCd4XVW5

正確には、
銃器知識上げなんてセブンサムライ以外で上げようと思ったら
とんでもない労力がかかるので、むしろイレイザーの方が要らない

495 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 12:04:25 ID:HXS8XpoK

みんなやさしいな；；
ありがとう。銃器知識ある程度上げてからどうするか再度考えます。

496 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 12:10:35 ID:lCd4XVW5

ラピッドはよく知らないけど魔弾なら銃器８－０ぐらいまでは上げた方がいいよ
香使ってナンブかセルゲイでＶＢのスライム撃ってればすぐ上がるから

497 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 12:26:56 ID:El302jvM

ラピッドならイレイザーで十分
普通にＤ廻りながらでもあがるよ、セブン取ったらＤ廻れないし
魔弾と違って銃器をあげるメリットもそんなにないし急ぐこともない

498 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 12:41:42 ID:Pn54fuZQ

>386
フレから聞いて私の装備と似ているので亀及び参考にならないと思いますがコメントさせて頂きます。
ステ、操魔、装備からの乗算ですが下記のようになります。
詠唱：ステ78.875%*装備64.8%*操魔80%=40.888%
クール：ステ87.5%*装備82.9%=72.5375%

使い勝手としては、ソロ及び少人数で真価を発揮します。
悪夢以外の複タゲは、仲魔を使わなくても4匹程度だったら余裕でさばける感じです。
パーティプレイだと他の方の火力に完全に霞み、ただの残念な人になります。

ここまでやってしまったのもありまして一部新装備は魂合がまだなので
知力アップ目指すか罠と噂の必殺をあげるかで半ネタプレイ及び装備とする予定です。

流れ豚切りでスレ汚し失礼しました。

499 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 12:48:32 ID:zN/rdo0K

>>483
少し試して見たけどなかったよ

500 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 12:53:15 ID:xbIpmufB

>>479
ラピって体力いるの？
いや、俺もラピだけど体力に振ったことないのだが…
ＨＰもコウモクテン２箇所かオベティタで十分なんだけど俺が異端？

501 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 12:59:37 ID:3Tsj0Wmw

>>500
ラピのクールタイムが減るよ。
体力４０あれば、クールタイム１０％減少する。
１０ごとに２．５％減少する

502 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 12:59:48 ID:o4m5MfUp

詠唱・クール短縮って重要ですが、前々から気になっていたこと・・・それは
レンジでも魔弾でも、敵を倒した後等にクール終ってるのにキーボードの攻撃キーを連打しても
詠唱開始しない現象って何なんですかね（反応なし1秒くらいかなー）。俺のPCだけかなーって思ってるんですけど
皆さんはどうですか？このせいで、詠唱・クール短縮出来てもやっぱり時間掛かってしまって根本的な解決にならずじまい＞＜

503 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 13:03:37 ID:zN/rdo0K

>>502
そのときに敵をノックバックさせてない？
ノックバックが入ると硬直時間がはいるのは仕様だよ

504 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 13:03:46 ID:3Tsj0Wmw

>>502
あ、それある。
クールおわっていても、スキルコマンドつかえない。。。

バグ報告メールしてやるか

505 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 13:07:21 ID:xbIpmufB

>>501
いや…そのクール減少も速さが１５０もあれば蜂の巣→イレイジーが速射で回せるからタンキかアーマード状態、ラピの１発目で疾風陣のスタンになってスキルキャンセルされた時ぐらいしか恩恵がないと思うのだが…
３種ＳＣにラピ入れていればそれも解決されるし

506 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 13:10:26 ID:3Tsj0Wmw

>>505
それで十分と思うなら、十分なんじゃないかな。

507 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 13:14:14 ID:o4m5MfUp

あ、ノックバックだからなのか。

508 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 13:16:36 ID:gYxKGomp

>>502
例えばレンジだと、同じ敵に２発連続で当てると、
敵ノックバック→自分硬直
ってなるんだけどさ、この２発目で敵が死んでも、
ノックバック値がたまった事になってるらしく、
やっぱり硬直という罠．．．

これ、なんとかしてほしいわ～

509 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 13:21:57 ID:xbIpmufB

>>506
個人の好みだったな、すまん('A`)

510 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 14:22:48 ID:VqO+o8ZM

そうでなくても殲滅力で他職に劣るんだから、ノックバック硬直ぐらい大目に見て欲しいな

511 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 15:39:40 ID:3UfdfnsZ

魂合術：Lv20～【　首　】緊縛無効知力＋１　運＋１　力－１

！？

512 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 16:03:35 ID:JTEtX8N7

今はチンよりもフレス魔装の方がいいのですか？
魔弾目指そうとおもっております～

513 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 16:08:57 ID:AbTeoikx

>>511
それ何の魔晶？シナ銅住民としてすごい気になんだけど

514 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 16:09:26 ID:O1v3TI01

カイチ

515 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 16:12:47 ID:k2yCCZBD

>>513
シナ銅専用悪魔作った俺には関係ないぜ

516 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 16:13:41 ID:AbTeoikx

>>514
さんくす！
よし、今日から思いやるとするか

517 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 16:16:32 ID:Ep9KxTnW

>>511
まじか！俺も作ろうー。
カイチはてっきり力＋１になるとおもｔｔ・・・

518 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 16:18:04 ID:CSjVu7sf

>>512
好みだとしか云えんな
ラピ魔弾の俺は、魔マイナス気にならないのでチン魔装のまま
背中のみどっちもフレス
フレスの体力マイナスでもいいなら魔装条件Lv35だからそれでいいかと
チン速+2、フレス速3だし

ちなみに自分の魔弾サブにはデカラビア魔装予定
こういう奴もいるww

519 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 16:20:47 ID:JTEtX8N7

>>518
教えてくれてありがとうです。
非常に参考になりました～＾＾

520 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 16:37:55 ID:sZMKNVuv

ガチャはガンナーに狙いを絞ってきたのかねぇ
くわばらくわばら

521 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 16:38:52 ID:CSjVu7sf

>>519
ちょっと無責任に極端な例を書いたと反省

魔装は速ステＵＰのものにした方がいい、絶対
デカラビアつけるなら（そんなのいないだろうが）速+1のハーピーがいい
余ったステイタスptで魔に振る方がいいです
速UPが射撃値上昇な基本仕様は変わらないから

522 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 18:03:13 ID:0iN+pOZO

中華服は未だに使えるな。

523 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 18:59:02 ID:PZGOGbYR

なんだあのインディオ髪飾りは？

例えどんな高揚つこうがアレはないな
つか男装備がひどすぎるｗ

524 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 20:10:17 ID:GtYy3v48

チャイナもそうだけど
ガンナー用の♂装備は見た目悪いな～

525 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 20:15:54 ID:+42LXjUb

見た目いいのってなんかあったっけ？

526 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 20:42:33 ID:BJUgCGmy

ロウヒーローの服

は微妙？

527 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 20:48:28 ID:AbTeoikx

エージェントとか？

528 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 21:21:08 ID:8Azq8oVP

呪い銃作りたいのだが、元にできるので持ってるのが
スキャッタ、イレイジー、瞬弾タグ、３スロコルト、５スロコランダム。
５スロ用の呪いアップ素材はある。
この中で呪い銃にするとしたらどれがいいだろう？

529 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 21:27:22 ID:PZGOGbYR

>>528
別の５スロ銃を買ってくる
レリック死神を拾う
いつかラピチェーンが来るのを信じてＳＧに

すきなのどうぞ

530 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 21:27:43 ID:BJUgCGmy

呪い言うなジュサツと言え！

その中じゃSGだな

531 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 21:29:53 ID:ICDbVzkQ

気を付けろ呪いの銃は速さが下がるぞ

532 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 21:38:42 ID:/HyLEufk

>>528
その中なら５スロコランダム一択ですよ＾＾

533 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 21:45:49 ID:CefePCv6

五番霊弾瞬弾ｵｽｽﾒ
ラピならね
9-1-3まで育てて使ったよ
クラメンにあげちゃったけどね

534 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 21:47:11 ID:RLp/a2jH

デザインフェス装備のブーツ、6000マッカかそこらで速＋2か
男物がないのがつくづく惜しい…

535 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 22:09:01 ID:NVoEAMI7

>>523
家のキャラだと髪型のせいか談志師匠っぽくなる
半年前の最強のオカマガンナーから厳しい流れが続きますな・・・

536 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 22:34:59 ID:fJaJOJys

魔弾ＬＶ80オーバーで新月いったことないんだけど、
デビューするに当たって、フレス魔装、ショット高揚系装備のままなら
瞬弾で呪い銃つくって改造して使うのと（イヌガミ首、鴉面くらいは用意する）
ＡＶＡフル改造のままで衝撃弾・氷結弾・魅惑弾撃つのとどっちがいいんだろ
全身ヤクシニーライダー蒼は用意するつもりはない。

537 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 22:59:32 ID:SQBVYZSe

>>536
装備変えずにＡＶＡ持って魔弾打ってるガンナーさん何回か見てるけど、
最近の補正入ってからは全部一撃で倒してた。香とかステ詳細は判らないけど
近接みたいに呪殺高揚で全身固めないとダメって事はないっぽいね。
まあ一部新月専用をわざわざ準備してるガンナーさんもいらっしゃるけど・・・。

538 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 23:00:15 ID:PZGOGbYR

>>536
属性にもよるけど射撃値高い３スロ以上を呪殺にしたほうがいいかな
できればシャープ香有りでエンジェルくらいは１撃できたほうがいい（アレ頻繁にダッジするから）

あとエージェントか何かでいいからヤクシニー装備はあったほうがいいよ
フレスじゃあ多分エンジェルまでが１キルの限界だから
フルヤクシニーならヴァーチャーまで１キル狙えるくらいダメージが全然違う
アビスグローブが出たんで一部廃人が呪殺グローブ売りに出してたりするから
できればそれもあったほうがいいよ

539 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 23:00:35 ID:OVYOwAl/

新月はC魔弾なら五番霊弾＋レギオンお勧め
中途半端な銃より使えるぜ

540 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 23:02:26 ID:BdL9Lhi4

呪殺銃で腕部か蜂の巣
もしくは魔弾で魅惑と氷結
この2択だからねえ

弱点突けば呪殺使えなくても同じ事なんで
ガンナーが新月用に呪殺装備そろえるのはロマンだよ

541 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 23:05:48 ID:PZGOGbYR

わすれてた

鞘とインセンス使うって手もあるな

542 ：536：2008/12/25(木) 23:27:22 ID:fJaJOJys

情報ありっす
Ｌなので五番使えないのが痛いですね；
ヴァーチャー１ＫＩＬＬは魅力なので、まずはＡＶＡで参戦して
５スロ銃呪改造、ライダー蒼買取、ヤクシニーとジョジョに進めてみます。

543 ：名も無き冒険者：2008/12/25(木) 23:30:29 ID:BdL9Lhi4

ここの住人は本当にロマンが好きなんだなあ
いや別にいいんだけどね

冷静に考えると呪殺装備＝ほぼ新月専用装備になるし、
呪殺のメリットってイヌガミ首の20%高揚ぐらいで
別に魅惑弾でも１キルできるだろうしそっちの方が汎用性高いと思うよ

544 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 00:54:31 ID:lhp4wOGa

ワイルドジョーカー折れた
シーケン使ったと思ってたらシーケンの数は減っていない･･･
ﾋｭｰﾏﾝｴﾗｰ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

545 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 01:01:23 ID:bMz0qQf+

>>544
南無

と苦笑武器なんて持ってないから折れることはないっ
…うん、悲しくはないぜ

546 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 01:24:54 ID:ctKvNlSb

>>483
魔弾はどーせ殴られたらおしまいだから気にするな
ラピの人は乙るけどな

547 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 01:26:26 ID:lhp4wOGa

これからはロマン求めてレギオン洞に篭る事にするよ･･･

548 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 01:43:16 ID:wctkQsW+

これからの魔弾はマカカジャ大切だね！
みにしみたー。

549 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 01:44:10 ID:Zu/W5J5g

>>544
一人で作業する時に指差し確認をおこたるとは・・
次から確認マーキングも追加だな

550 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 01:56:58 ID:eUj8xQ4B

これからの魔弾はチャームにルナティックが基本だな

551 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 02:59:01 ID:wctkQsW+

チャームは殆どモスマンとリリムだから
DBBにしようかな。

552 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 04:07:03 ID:mXSRP2fp

ケルオル＋フロストセット＋DBBでいいね

553 ：338：2008/12/26(金) 05:12:13 ID:cEjqzUwp

最近ｽﾚの流れが速いですね
ちょっと確認できずにいて･･･
　>>339、342
失礼しました。ありがとうございます

ところで
長いこと気になっていたｶｰﾘｰ魔晶について
体感のようですが471は参考になりました
ﾑｻｼは武器知識最上位のｽｷﾙ。銃器知識のﾍﾞﾗｽﾐ(射撃+3)と
同等であれば必殺+3はあるのでしょうか。達人と“13”が同じ
数値ならば･･･
どおりで全身ﾊｲﾋﾟｸｼｰでも与ｸﾘﾃｨｶﾙをそれほど体感できない
訳ですね

結論が出てしまったようですが
少しだけ面白い特徴がみられましたので、検証の途中経過を
（対悪魔3種からの被ｸﾘﾃｨｶﾙ数）夕方あげたいと思います

554 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 07:54:23 ID:zzbIaPgN

>>442
今ってやっぱりチタンが最強指輪なのかな？
ステ変更前はむしろヴォークリンデの方が人気あったように見えたけど、
実際知力＋2とMP－20％じゃどれくらい使い勝手変わるんだろね。
純魔・魔弾ならデカイだろうし、純ガンナなら意味ないから、結局使うキャラ次第ってのもあるだろうけど。

555 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 08:00:57 ID:tPOU4TlC

知力+2されて10、20以上になるならいいけど
そうじゃないならあんまり変わらないはず

556 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 08:06:14 ID:WAkG2NyV

チャージとクールが短縮されて回転数上がってるから
やっぱりコスト減するヴォーグリンデの方がいいだろうね

557 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 09:35:32 ID:6WaZZY2E

チャーム＆シャープ有りのAVAの衝撃魔弾で新月エンジェルが少し残るぐらい。
レギ魂合して四天王の足魂合すれば香無しでもいけそうだz

558 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 09:59:40 ID:0dSmQ0wx

新月エンジェルはダッジがウザすぎる('A`)
仲魔のショットでつついてやれば何とかなるんだが、
チャージ短縮が付いて以降、回転のタイミングが上手くつかめなくなってるｗ

559 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 12:02:05 ID:N8RoSEOK

これから輪廻銃改造してAVAの代わりに持ち歩こうと思うんだが
スロ3の改造は射撃と属性とどっちがいいだろうか
今持ってる属性銃は火炎30㌫ランバス　Gravel　雷公砲なんだけど
普通に射撃改造したほうがいいのかな？

560 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 12:19:19 ID:W61Er5mz

輪廻銃なんていまどきいらんよ

561 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 12:51:02 ID:64O1yGTf

しかしさー

ライフルとハンドガンが射程距離同じって、明らかにへんだろ
ライフルは値段ハンドガンの１００倍でいいから、射程を５倍にするべきじゃないか？

562 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 13:17:58 ID:0dSmQ0wx

槍とナイフの射程が同じ時点で察しろ

563 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 13:21:20 ID:E+CFkUYW

破壊魔法は射程と詠唱時間の設定が個別に設定してあるのにな
近接攻撃、遠距離攻撃にしろパクり元から劣化させすぎ

564 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 13:42:21 ID:6WaZZY2E

武器に装填数+1とかやってるぐらいだし、射程と攻撃速度の概念も入れてほしいな

565 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 13:47:06 ID:+neznllo

でも、それをやると今までの改造や融合が無駄になって批難されるだけだと思うぞ

566 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 13:48:07 ID:QPx84FgO

散弾ダッジするようなのが前振りバッチリの体当たり(ラッシュ)かわせない謎ｗ

567 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 14:05:14 ID:0dSmQ0wx

ラッシュも回避できるダッジとか、ショットも跳ね返せるカウンターとか
高ランクにそういうのがあれば防御エキスパも死ななかっただろうに

568 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 14:18:42 ID:QPx84FgO

行動スキルの強弱関係がおかしいのはスピンの強さとガードの弱さだな。
あと基本的に複タゲ貰った場合ことを全く想定されていない防御スキルの特性。

569 ：536：2008/12/26(金) 14:48:32 ID:OwOFXHoU

アプデ後装備をチンからフレスに換装しつつ仲魔の依頼のみで
ダンジョンに行ってなかったけど、仲魔の依頼で久しぶりにスギ金へ・・・
いつのまにか、エンハ香カジャなしの貫通腕部で異形ケル確殺になってた。
カジャあればレンジでもいけそう
エンハ切って魔弾5-4から魔弾6-1へ、全身チンからフレスへ
これだけで随分違うもんだね

570 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 14:50:00 ID:+neznllo

>>568
>あと基本的に複タゲ貰った場合ことを全く想定されていない防御スキルの特性。
いちいち攻撃を受ける度に硬直する仕様するなのにね
もし、これがある程度ダメ受け続けたら硬直して、硬直するまでは行動やスキルが出来る仕様なら
防御スキルや立ち回りが活き、攻防の駆け引きが出来て面白くなりそうなんだけど。

571 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 14:58:27 ID:v8dbmowf

>>570
全員がジコクテンですね　わかりません＞＜

572 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 14:58:55 ID:2oRm4sb+

>>569
エンハあげてたんだけど、エキスパ下げて
魔弾あげたほうがいいのかな？

573 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 15:11:56 ID:QPx84FgO

半端知力だと効果薄いから他に回した方がいいね。
ここぞと言う時はアサルトアイテム使えばいいし。

574 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 15:15:34 ID:/84EeSdy

結局条件次第だと思うよ～　エンハ無いよりはあったほうがPTではいいだろうしスギ金だと
もともと一撃で倒せる雑魚が100体以上でかい悪夢とかは15体以下
そのでかい悪夢とかも手数が変わらなければいくらダメ与えても意味は無いと思う
回転と火力のバランス次第かと

575 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 16:55:02 ID:19BrQoVV

エンハ無いよりは有った方が良いけど、知力１なら無い方がマシ

576 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 17:06:52 ID:+96S3++a

知力1でもあったほうが良い

577 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 17:11:41 ID:MQ3UJgL1

知１なら石買った方が・・・

578 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 17:12:30 ID:QPx84FgO

アイテムはスタック10で1個1500マッカだけど、
知力60と同じ30％と考えたら使い何処さえ間違わなければ悪くない。
知力1のエンハはどう考えてもエキスパの無駄遣いだろ。

579 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 17:25:56 ID:ZSo/eFQp

雷公砲とグラベルどっちならM103-Lとトレできるものなんでしょうか？

580 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 17:26:50 ID:/84EeSdy

知力1だといらないな　ニュートラルにしてタンキでもつけたほうがまし

581 ：569：2008/12/26(金) 17:41:18 ID:OwOFXHoU

知力60まで振ったけど、エンハ切りました。
もともとソロでは金Ｄでもエンハはほとんど使ってなかったのであまり気になりません。
その分、銃器を9-0、操魔4-0まで上げれて腕部や弾痕が以前のレンジ並みの速さで
連射できるようになりました。回転アップとＭＰタンクの為に知力60は
もったいないかな～とも思ってますので、魔や運に振るのも1/15まで試したいと思います。

582 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 17:50:38 ID:2wrpLj2z

先輩方に質問っス

先程氷結弾を覚えた駆出し魔弾なんスけど、この先魔弾エキスパ伸ばすと
何かいいことあるんスかね？

威力とか詠唱とかクールとか、目に見えて違うようなら操魔上げようかなと

アドバイスお願いっス

583 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 17:55:14 ID:QPx84FgO

>>582
悪魔学上げてシャープを4-5まで取るんだ

584 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 18:16:02 ID:2oRm4sb+

決めました！
基本ソロなので、エンハはｴｷｽﾊﾟ下げて魔弾とかにｴｷｽﾊﾟ使います！
ほんとソロばっかでエンハってほとんどつかってなくて＾＾；
知力も30位はあるのですが、補填アイテムのでステ振り見直します。
アドバイスくれたかたがたありがとうございました＾＾

585 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 18:16:03 ID:OwOFXHoU

>>582
僕も>>583の言う通りがいいと思うよ
シャープはガンナーだけの特権で効果もずば抜けてるからね
エンハ香カジャなしで異形パワーも腕部で１ＫＩＬＬです

586 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 18:45:10 ID:2wrpLj2z

早速のご回答感謝っス
魔弾エキスパはスキル全部覚えたら、それ以上のばしても意味茄子ってことっスかね

それでは皆様のアドバイスに従い、悪魔学上げに励むっス
ありがとうございました

587 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 18:48:00 ID:/84EeSdy

魔型スレでも言ってるんだけど火力とエンハもちは両立できないから
ソロ専ならそれがいいかもね

588 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 18:50:14 ID:8OmtyGJ3

>>586
いや、操魔１－０ごとに５％くらい詠唱短縮するみたいだし
魔弾は０－２ごとに射撃値１分くらい効果は上がるみたい（状態異常付与もあがるらしい）

まあエキスパがかかるからシャープとってからレベル上げながら調整するのもいいけどね

589 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 18:56:24 ID:8OmtyGJ3

>>587
魔型スレだとアサルトの効果は単純に知力依存みたいだから
魔弾エンハなら速極の後は知力振りになるのかねえ

魔弾オンリーだと速極の後は
知、体、運のどれか２つを４０くらい振ってから後は魔振りになるかな？
（フレス、太陽、皇帝で変わってくるだろうけど）

590 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 18:59:51 ID:OwOFXHoU

>>586
魔弾5-0あるなら、悪魔学2-0～2-5で＃4-5までいくからね。
対話1-5とっててもＬＶ３０台で可能。ＬＶが上がってエキスパに余裕でて
そこから、何上げるかで個性でいいんじゃないですか。
禁呪やラピ上げる人もいるし、銃器・操魔で魔弾ランクあげもいる。

591 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 19:03:34 ID:lOrsfvJI

#魔弾なら、銃器はカンストまで上げる前提で
エキスパ振りしたほうがいいね

592 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 19:08:51 ID:/84EeSdy

>>589 とりあえず知力は40くらいあるとレンジが体感できるくらいは早くなるしいいかもね
体力はやっぱりエンハがないのならいらないかと　どうせフレスで相殺されるし
運も必殺抑止の分だけあればいいんじゃないかな？どうも必殺確率に期待できそうも無い
あるいは知力は全く振らずに魔力でもいいんじゃなかろうか？
どちらにしろ修正前以上に魔弾は強くはなってはいるが異形の強さというか簡単に死ねる
ようになってる。敵も強化されてるぶん精霊にダッジされただけでほぼ死亡とか　

593 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 19:08:55 ID:OwOFXHoU

＃魔弾銃器9-0の個人的目下のエキスパ上の悩みはラピ１－０を下げて
操縦魔４－０を５－０にするかしないか

594 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 19:09:57 ID:XGUAqIw5

>>588
魔弾のエキスパ補正は1ランクごとに1だよ

595 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 19:12:46 ID:OwOFXHoU

>>592
あるあるｗスギ金ボス部屋でダッジされた瞬間アーシーズが近くにいただけで
死を覚悟する。
道中でもフロストやランタン捌いて要る時遠くでオルトロス２匹が赤いオーラ出しただけでも
やはり死を覚悟する。

596 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 19:13:46 ID:XGUAqIw5

>>588
魔弾のエキスパ補正は1ランクごとに1だよ

597 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 19:16:56 ID:OwOFXHoU

大事なことだもんなー

598 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 19:20:28 ID:XIK9UlPq

ガンナーは皆優しいなぁ
ゴミ脳筋スレとは全然違うよな

599 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 19:21:57 ID:8OmtyGJ3

>>595
タンキならダッジされようが関係ないんだけどな
まあこっちはこっちで別の方面で死を覚悟することになるけどね

>>594
うろ覚えスマヌ
０－１で１アップってけっこうでかいな

600 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 19:58:26 ID:cfsgSjWj

>>593
とりあえず操縦魔４－０のままでラピ1-0は残しといたほうがいいんでない
イレイザはあるとそうとうに使えるよ
おれも今は対話0-3の分ラピから落としてるけど痛感してるよ
あぁ早く対話落としてぇ

601 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 20:06:07 ID:OwOFXHoU

>>600アドバイスありがとよ
ついでに俺の縦読みに気づいてくれてサンキュー

602 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 20:16:29 ID:dxODrVXl

ぶったぎりですが
真・女神転生IMAGINE 運営事務局です。
お客様より頂戴いたしております破棄されたアイテムの復旧につきましては以前お送りさせていただきました回答と同内容となってしまいますが、アイテム
削除確認ウィンドウが表示されない不具合は確認されておらず、また、ラグの発生はご利用環境に依存しており、お客様の操作による結果となりますので、
個別のゲームデータの修正等は対応いたしておりません。
お客様のご要望にお答えできず、私どもといたしましても大変残念ではございますが、ご理解とご了承のほどを重ねてお願い申し上げます。
この度のアップデートにて追加させていただきました削除の最終確認の前にCPアイテムであることを確認する「CPアイテム削除確認ウィンドウ」につきましては、
お客様より頂戴いたしましたご意見を真摯に受け止め、より利便性の高いサービスを目指し反映させていただきました結果となります。
今後もお客様各位から頂戴いたしましたご意見を出来うる限り取り入れて、開発及び運営を行って参りますので、お気づきの点やお困りの点がございましたら、
是非ともお申し付けください。
今後とも真・女神転生IMAGINEを、宜しくお願い申し上げます。

とメール来たのでＡＶＡの件は終わりにしました。
こちら側が認識して無くても向こうでその症状は無いと言い切られると、
流石にどうでも良くなってしまいました。
ラグの発生は利用環境に依存ってのだけが納得いかないんですがねｗ
クアッド6600　Geforce9600GT　メモリ4G　光　でダメならどこまで必要なんだと・・・

とりま、色々とアドバイスくれた方、AVAをくれようとしたクラメンありがとうございました。
また機会ありましたらガンナーPTでも　ノ

603 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 20:34:15 ID:p2rhbbRe

>>602
乙様だ…貴方がIMAGINEを少し改善したんだよ
ＡＶＡのご冥福をお祈りするよ
死招銃輪廻あげようか？倉庫の肥やしだし
え？ゴミはいらない？そうか…

604 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 20:42:19 ID:loIqLxzu

利用環境とスペックじゃ意味が違うってところだけは、一応ツッコんでおく

605 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 20:50:39 ID:OwOFXHoU

>>602お疲れ様。何と言っていいかわからんけど、納得できるまで
頑張った甲斐はあったと思うよ。>>602のおかげで大事な装備失う人が減ったのは確かだし。
例えとしてはとても変だけど、被害者の声で少年法が変わったり、危険運転防止法が出来たり
ＩＭＡＧＩＮＥ内ではそのくらい大きなことだと思うよ。

606 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 20:51:49 ID:7NoBma6G

CPアイテム削除確認が出るようになったけど
倉庫画面で枠外にドロップで捨てると確認ウィンドが出ないんだよな
それでイワクラを棄てるつもりがブラックウイングを捨ててしまった俺惨状
ｵｻﾚ装備だから困らなかったけど、アレは焦るな

607 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 20:57:24 ID:W1wK1Amr

今までクォの運部屋箱無しとか、ひでぇｸﾚｰﾏｰいやがるなと思ってたけど
今日初めてくらって、正直ｽﾏﾝかったと反省した
ふざけんな糞軽侮！

608 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 21:11:33 ID:W1wK1Amr

まぁ言ってみたかっただけで全く気にしてないけどなｗ
むしろなんか嬉しかったぜｗｗｗ

609 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 21:29:42 ID:zI9CFEqV

射撃のダメージ計算式で不明なことがあるのですが
教えていただけないでしょうか。

シャープの効果変更は、30から40に変わっているようだと言うスレを
見た記憶があるのですが、検証した結果でよいのでしょうか？

あと、スノーキングダムでしたっけ。セットの氷結高揚５０％は
ケルオルの火炎高揚みたいな特殊計算なんでしょうか？

他力本願ですいませんが、どなたか、検証した結果などを
教えてただけると助かります。

610 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 22:25:05 ID:4Iqdgj2E

這い寄るの出現法則がわかったような気がする。
ランダムなのかもしれないけど、
輝くトラペゾを2つ持って、1つ消費してニャル召喚。
最初のは、燃える三眼なんだけど、しばらくして這い寄る混沌が出現した。
なぜか、2個目のトラベゾは消費されていなかったけどね。
数体の這い寄るの1体から、プラグイン用アイテム入手。

まぁ、ここでだけ伝えとく。

611 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 22:25:43 ID:wG5J1C6K

蜂の巣かっこよすぎだろ・・・やめれん・・・

612 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 22:51:56 ID:vBlOtJf0

みんなで原料集めて902に
５スロランバスプレゼントしよう
集まった原料はアームズ職人に渡して
作ってもらうとかどう？

613 ：553：2008/12/26(金) 23:06:18 ID:cEjqzUwp

>>602　おつかれさまです。
今回の“事件”を契機に同じようなことが起こらなければよいのですが･･･

全く別件ですが
よろしければ、以下ご参照ください
【運と必殺の検証】
１.悪魔｢必殺発生｣とPC｢運｣｢生存技術｣に関して
　◆対象悪魔　
　　ﾄﾞﾜｰﾌ、ｱｰｸｴﾝｼﾞｪﾙ、ﾁﾝ　　　　　
　◆PC
　　A01　<LV20・運1・必殺抑止？・生存技術なし>
　　A02　<LV20・運10・必殺抑止？・生存技術なし>
　　B01　<LV20・運1・必殺抑止？・生存技術1-0>
　　B02　<LV20・運10・必殺抑止？・生存技術1-0>
　◆方法
　　各悪魔からの被ﾀﾞﾒ回数より、ｸﾘﾃｨｶﾙ回数を抽出
　　PCのA01、B01については、対ｱｰｸｴﾝｼﾞｪﾙ被ﾀﾞﾒ回数200回
　　A02、B02については、各3種悪魔被ﾀﾞﾒ回数500回を試行
　◆検証結果
　　1)対ｱｰｸｴﾝｼﾞｪﾙ<LV17・運19・必殺発生35>
　　　vs A01<運1・生存なし>　→被ｸﾘ200回/200回中
　　　vs B01<運1・生存1-0>　→被ｸﾘ200回/200回中

614 ：553：2008/12/26(金) 23:08:24 ID:cEjqzUwp

　　2）対ﾄﾞﾜｰﾌ<LV30・運25・必殺発生20>
　　　vs A02<運10・生存なし>　→被ｸﾘ61回/500回中(12.2%)
　　　vs B02<運10・生存1-0>　→被ｸﾘ64回/500回中(12.8%)

　　3）対ｱｰｸｴﾝｼﾞｪﾙ<LV17・運19・必殺発生35>
　　　vs A02<運10・生存なし>　→被ｸﾘ69回/500回中(13.8%)
　　　vs B02<運10・生存1-0>　→被ｸﾘ63回/500回中(12.6%)

　　4）対ﾁﾝ<LV41・運16・必殺発生65>
　　　vs A02<運10・生存なし>　→被ｸﾘ149回/500回中(29.8%)
　　　vs B02<運10・生存1-0>　→被ｸﾘ135回/500回中(27.0%)

※ｱｰｸｴﾝｼﾞｪﾙ・与ｸﾘ内訳→斬りかかり54・両断波75・猛反撃41・ﾊﾏ84
※ﾄﾞﾜｰﾌ・与ｸﾘ内訳→殴り60・回転斬り57
※ﾁﾝ・与ｸﾘ内訳→突き刺し58・毒針34・反撃30

615 ：553：2008/12/26(金) 23:09:33 ID:cEjqzUwp

　◇気なった点～“ｸﾘﾃｨｶﾙの連発・連鎖”について
　　1)被ｸﾘ61回中　ｸﾘﾃｨｶﾙ2連続5回、ｸﾘﾃｨｶﾙ3連続1回
　　2)被ｸﾘ64回中　ｸﾘﾃｨｶﾙ2連続9回、ｸﾘﾃｨｶﾙ3連続1回
　　3)被ｸﾘ69回中　ｸﾘﾃｨｶﾙ2連続7回、ｸﾘﾃｨｶﾙ3連続3回
　　4)被ｸﾘ63回中　ｸﾘﾃｨｶﾙ2連続1回、ｸﾘﾃｨｶﾙ3連続1回

　　5)被ｸﾘ149回中
　　　ｸﾘﾃｨｶﾙ2連続27回、ｸﾘﾃｨｶﾙ3連続7回、ｸﾘﾃｨｶﾙ4連続4回
　　6)被ｸﾘ135回中
　　　ｸﾘﾃｨｶﾙ2連続16回、ｸﾘﾃｨｶﾙ3連続4回、ｸﾘﾃｨｶﾙ4連続1回
　　　ｸﾘﾃｨｶﾙ5連続1回

　PC（HP113）は検証の都合上、2被ｸﾘで果ててしまいます
　上記は、「2被ｸﾘ→死亡→その場蘇生・攻撃→2被ｸﾘ→死亡･･･」
　という流れで、最大5連続ｸﾘﾃｨｶﾙが出ました

　また、1)から6)まで全てに言えることですが、
　「1被ｸﾘ→通常1被ﾀﾞﾒ→1被ｸﾘ」「2被ｸﾘ→通常1被ﾀﾞﾒ→1被ｸﾘ」など
　の連鎖も多くみられます

　まだ、「運10」｢生存技術1-0｣程度ですのではっきりしたことは言え
　ませんが、ｽﾃに余裕があれば運にも若干振る必要がありそうです
　
　長文、大変失礼しました

616 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 23:10:52 ID:eUj8xQ4B

禿乙

617 ：名も無き冒険者：2008/12/26(金) 23:57:54 ID:p2rhbbRe

乙すぎる！参考になりすぎる！

あと>>610プラグインおめー！自分も早くニャル戦したいなぁ
混んでそうで懸念してる…

618 ：名も無き冒険者：2008/12/27(土) 00:25:58 ID:Jd7vYOh+

>>617
今のところ、混む事は無かった、
混む事よりも横かな・・・

619 ：名も無き冒険者：2008/12/27(土) 00:28:38 ID:F7QgUlNV

250万で入手した輝くトラペゾを無にする奴がいるのか・・・
最悪だろ・・・

620 ：名も無き冒険者：2008/12/27(土) 00:32:54 ID:3ePjqKSU

ハッカーがいたよ・・・・最悪

621 ：名も無き冒険者：2008/12/27(土) 00:33:42 ID:L1OLqMr6

>>618
余計に行きづらいよｗ
お正月休みに入ったら朝方狙って行こうかな…

622 ：名も無き冒険者：2008/12/27(土) 00:53:12 ID:ReBHqh0D

私信にて失礼

>>612さんの心意気に感動したアームズの拙者が５スロランバスつくりましたよ
>>602さんいたらお返事ください

623 ：名も無き冒険者：2008/12/27(土) 01:03:23 ID:2y7HqVxY

お、おいどんが…>>602でごわす…

ごめんなさい、嘘ですT T

624 ：名も無き冒険者：2008/12/27(土) 01:44:54 ID:L1OLqMr6

>>623
スロ５ランバス欲しいのかｗ未改造でよかったらあげるよ。今日はもう寝るけど
明日の夜でよかったら進呈するよ使ってないし

625 ：名も無き冒険者：2008/12/27(土) 02:12:59 ID:b6zWclT6

サンクトゥス

626 ：名も無き冒険者：2008/12/27(土) 02:16:20 ID:ZHJGg7FD

>>625
おｒ…おいどんが>>623でｓごわす

627 ：名も無き冒険者：2008/12/27(土) 02:36:03 ID:b6zWclT6

すまぬ・・
言ってみたかっただけ

628 ：名も無き冒険者：2008/12/27(土) 06:41:01 ID:pHbKdrRR

以上、5スロランバスの人気がわかる流れでしたww

629 ：名も無き冒険者：2008/12/27(土) 06:47:29 ID:i3Eq7uWV

ランバスかっこいいしなー

630 ：名も無き冒険者：2008/12/27(土) 11:01:15 ID:NMW++CgD

和んだｗ

631 ：名も無き冒険者：2008/12/27(土) 12:22:41 ID:GpG8uvbN

でもあのストックの形なんとかならんかね

632 ：名も無き冒険者：2008/12/27(土) 12:25:14 ID:2Luwfpnw

ミニ四駆の軽量化みたいだよね

633 ：名も無き冒険者：2008/12/27(土) 12:26:36 ID:y+Jfsvnl

ヘタレの蜂の巣＆ネコマダーンerなんだけど
忘却うｐのモスマン魂合するタリスマンは何を選べばいいのかな？
今まで吹雪育ててたんで幻影のタリスマンに魂合してたんだけど
吹雪育成終わって汎用タリスマンって何？状態に・・・
ダンジョンはあちこち行ってるのでなおの事迷ってる
一応ブルートとスプライトあるけどイチ金にはとても行けないレベルだからスプライトは除外（勿体無いしｗ
他のタリスマンで汎用性の高いのあったら買うつもりです
（魔スレでも別件で教えて君してるのは見逃してくだしあ）

634 ：名も無き冒険者：2008/12/27(土) 12:36:35 ID:2gfjE5m2

>>633
ライトチャームエレメントでいいんじゃ？まあ忘却しなくても魔弾は余裕だろうが
ＰＴでやる場合はボス部屋左右分かれたりする時に担当以外のボス（他面子が近接や魔ぽんなら特に）先に忘却しといてやれば事故も減るしいいんじゃないかと

635 ：名も無き冒険者：2008/12/27(土) 12:37:50 ID:lc3P+U5v

>>633
スプラウト除外ならブルートにつけとけやｗ

636 ：名も無き冒険者：2008/12/27(土) 12:47:43 ID:y+Jfsvnl

>>634-635
どちらもレスありがと
そうだねー、忘却必須なのはスギ金ボス部屋だからエレメントがよさそうだね
それともモスマン魔晶もっと作って普段用で保護のタリスマンにでもくっつけるかなｗ
俺貧乏性

637 ：名も無き冒険者：2008/12/27(土) 13:33:43 ID:LgtIu1AW

忘却邪魔と感じるラピの俺みたいのも居るので、頭の隅に置いといてください。
ダッジされまくって時間かかるんだ…
ダイン詠唱中は撃ち放題なんだぜ

638 ：名も無き冒険者：2008/12/27(土) 14:05:27 ID:y+Jfsvnl

>>637
了解てか俺蜂の巣er

639 ：名も無き冒険者：2008/12/27(土) 14:14:08 ID:B3C7L+Lt

魔弾erでも忘却キライですわー
ＰＴ時は侵食もれてる奴から落としにいってる

640 ：名も無き冒険者：2008/12/27(土) 14:33:34 ID:sz5UGMIU

ガンナーはダッジ命取りだからな・・・でも俺も忘却しまくるけどw
安全に早くなるしな＞結局

641 ：名も無き冒険者：2008/12/27(土) 14:37:18 ID:sz5UGMIU

マポンや近接の為にやるって感じかな。
自分が仕留めるってんなら遠くからパンパン撃った方がいいね。

642 ：名も無き冒険者：2008/12/27(土) 15:16:08 ID:n/Izlpr8

昨日、イチ金ボス直ガンナーPT募集したんだけど、
やっぱ侵食ナシで回ったらかなり快適にまわれたよ。
極支援+ガンナー4だったけど30分9周だった。
遠くから撃つから安全だしね。
近接・魔崩と一緒だと侵食で忘却させるのが必須だけどねえ。

643 ：名も無き冒険者：2008/12/27(土) 15:22:32 ID:iqt1lvpK

>>642
そういうPT募集が主流になってくれればガンナーもイチ金にいけるんだけどね。
俺もダメ元でガンナー限定PT募集出してみようかな。

644 ：名も無き冒険者：2008/12/27(土) 15:29:57 ID:n/Izlpr8

>>643
うん、集まるのにちょっと時間かかったけど、
ガンナー支援限定PTならガンナーもイチ金で活躍できる時代になったみたい。
オッサンはかわいそうなくらいフルボッコだし、ガキはワンショットキル、
ガンダムもダッジしないからだいたい3ショット以内に沈むからね。

HDDとかもっといいんだけど、あれは集めるのがなあ。簡単とはわかってても・・・ｗ

645 ：名も無き冒険者：2008/12/27(土) 15:33:13 ID:UFV1ZplL

>>631
>>632
あの肉抜きは軽量化の為だしな。
AVAみたいに木製の部分を黒のポリマー仕様にしてくれればいいのにｗ
ttp://www.militarize.org/products/svd.htm
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/SVD

646 ：名も無き冒険者：2008/12/27(土) 16:10:23 ID:wB3psQc1

ガキなんてワンショットかよ！
おれレベロ８０なのに３～４発かかるよ・・・

647 ：名も無き冒険者：2008/12/27(土) 16:24:21 ID:n/Izlpr8

あ、もちろん香つかってだよ。あと、極エンハがいれば1.5～1.8倍にはなるらしいし、
ケルオルセットがあればそんなに敷居は高くないとおもう。

でもまあ、1ショットキルできなくてもいいとはおもう。
要は、ガンナー同士で楽しく安全に回れるってのがいいわけだし。今まで敷居高かったもんね。。
9周はたしかに楽しかったし仲魔育成においしかったけど、毎回そんな効率でなくてもいいかなあ。
5～6周でも楽しいと思うし、これからはイチ金ガンナーPTが増えるといいな。
リユニオンに手をだしてしまったから、いっぱいハムらなきゃいけなくなったしね。。。

648 ：名も無き冒険者：2008/12/27(土) 16:32:57 ID:cCsHMtJF

>>647
そうなって来るとラピの方々にも入って貰いたくなってくるｗ
エンハラピなら支援＆迎撃で問題ないんだろうけど
ラピオンリーの戦闘方法にいいのがないか考えないと

649 ：名も無き冒険者：2008/12/27(土) 16:40:08 ID:n/Izlpr8

>>648
うーん、ラピではまだいってないからわかんないけど。。。
でも、道中はラピの方が絶対速いし、ボス部屋にしてもガンダム沈めるのは
ラピの方が速いんじゃないのかな？

ボス部屋入ったらお社までみんなで走ってまずはショット主体でオッサンとガキ沈めて、
その後はラピが前面にでてガンダム処理、魔弾も遠くのガンダム沈めつつ、ラピを狙って
詠唱始めたガンダム狙って援護する、とかでいいんじゃないのかなあ。
理想的にはラピ２+魔弾2+支援1、になるのかな。

650 ：名も無き冒険者：2008/12/27(土) 16:56:52 ID:WlgNvdtV

１ＨＤＤ（ヤクシャ）で皇帝出た
でも俺ﾗﾋﾟｴﾝﾊ('A`;)

651 ：名も無き冒険者：2008/12/27(土) 17:05:08 ID:2Luwfpnw

おめめ！
いい武器や装備になるじゃないか（トレで）

652 ：名も無き冒険者：2008/12/27(土) 18:47:13 ID:pI8MHRsn

イチ金行くならラピerだと、タンキ、ケルオル、火炎SGあたりでいいのかな？
体力振っててフレスつけてないから、三姉妹外すとかなり悲しい射撃値になりそうだな、こりゃ。
ラピ♯ショボ魔弾持ちだけど、効率っぽくないガンナーPT募集見かけたら行ってみるのでよろしく。

653 ：名も無き冒険者：2008/12/27(土) 19:09:54 ID:KVPQC0j1

知速のおかげで、イチ金ボス部屋釣らなくてもよくなったな。
デスタ・カノン食らう前に殆ど打ち落とせるね。
そういえば、ガキに限らず、敵がラッシュで突っ込んで着てても、ショット相打ちにならないことが多くない？
勝つことが多いように感じる。

654 ：名も無き冒険者：2008/12/27(土) 19:48:25 ID:AuMjhTmc

ガンナーのみで9周ってほんとにいけるのか？

655 ：名も無き冒険者：2008/12/27(土) 19:57:25 ID:OTCy3FOk

実際に行けたから書き込んでるんだろうｊｋ

656 ：名も無き冒険者：2008/12/27(土) 19:58:23 ID:3ZLN5oDe

ミスッチックハート良さそうなんだけど、いま血染め耳飾だけどどっちがいいのか教えてくだちぃ＾＾

657 ：名も無き冒険者：2008/12/27(土) 20:04:03 ID:PbF053uk

>>653
腕部→魅惑で射撃してるけどカノン発射が止められないんだよなあ
速１５０、知５０、操魔４－０くらいだけどガンダルの詠唱速度を上回るのにはどのくらいいるかね？

♂なんでチャイナはなしなｗ

658 ：名も無き冒険者：2008/12/27(土) 20:05:56 ID:OTCy3FOk

>>644
HDD集めはたしかにかったるいよな
でも足使えば1時間に6セットは集められるから短期集中でいけばいいんでないｗ

659 ：名も無き冒険者：2008/12/27(土) 20:13:48 ID:n/Izlpr8

>>654
ガンナーのみでなく+極支援１だけどね。あと、最初の周はボス前疾駆で。
ほんとうに、ギリギリ9周、ではあるけど。

>>658
騎乗していけばいいんだよね？ＨＤＤ取るたびにクヴァとピシャ倒さなきゃなんないけど。
ラクなのはわかってるんだけどね・・・ｗ

660 ：名も無き冒険者：2008/12/27(土) 20:16:12 ID:AuMjhTmc

実に大したものだ。
他職と相性は悪いけど、もっと胸を張ってもいいね、ガンナー。

661 ：名も無き冒険者：2008/12/27(土) 20:23:10 ID:F7QgUlNV

>>659
参考までに魔装魂合や装備を書いて欲しいｚ

662 ：名も無き冒険者：2008/12/27(土) 20:33:40 ID:n/Izlpr8

自分のですか？自分は･･･このスレでも忌み嫌われてる中華青ｗ　10箇所フレス、人馬、ケルオルセット。
銃はギュウキコンゴウ射撃高揚45％火炎高揚30％のS5カルマリア。オッサンとガキ用に火炎高揚30％フレイミコンゴウS5フェザーです。
特定乙ですね～
あ、他の人は火炎高揚AVAとかでした。みなさん強かった。

９周はホントぎりぎりだった。でも、６～７周なら結構ヨユウだとおもう。
自分としてはクラメンやフレと楽しく回って６周も回れれば満足ですね～、たぶん。

663 ：名も無き冒険者：2008/12/27(土) 21:02:59 ID:F7QgUlNV

防具はわりと普通、しかし武器が凄いね・・・

664 ：名も無き冒険者：2008/12/27(土) 21:09:23 ID:n/Izlpr8

どうも。でも、つくってはみたももの、ガンスリとかでもいいとおもう。
もっと言うなら、S5銃を火炎高揚30％だけにして、フレイミコンゴウの銃でいいと思う。

665 ：名も無き冒険者：2008/12/27(土) 21:15:35 ID:L1OLqMr6

こりゃ敵わんわｗケル鯖で108番目の自信あったけど216番目に降格だな

666 ：名も無き冒険者：2008/12/27(土) 21:33:15 ID:D0cOVKoa

結局、その時点でのレベリング主戦場に最適化していくわけだけれども
深層モグラの俺は火炎不足で地上に出られません(´･ω･`)
でも当たりがいいと香だけエンハ無しの腕部2発で悪夢キリンが沈むｚ（実際には回し撃ちだから2～3発）
そのかわりガンダルに大苦戦

667 ：名も無き冒険者：2008/12/27(土) 21:45:11 ID:n/Izlpr8

ごめんね、なんか、火力必須みたいになっててアレだけども・・・
要は、言いたかったのは「ガンナーPT+極支援」「キンジュなし」「火炎高揚」、
これらが揃えばガンダムが怖くない、今までロクに回れなかったイチ金ボス直ができる、ってこと。

そりゃあ周回数には火力が大きく関係してくるけど･･･9周は、自分以外の人がみんな高火力でかつすごい上手だったし･･。
でも、今までのこと、そして経験効率考えたら5周でもうれしいし。
なにより、ダッジされないって、いい。
みんなも、興味あったらPT組んでみるといいとおもう。

ということを言いたかったのです。
なんなら、ヒマがあればもう少し後でまた募集してみようかな。ややマッタリで。
あー、でも、今日はクラメンの極支援がおらんか･･･支援の上手さも重要なんですよ。

668 ：名も無き冒険者：2008/12/27(土) 21:55:27 ID:X+wyIFig

敷居たけーな、おいｗ

669 ：名も無き冒険者：2008/12/27(土) 22:30:29 ID:mKMDhDmi

そんなことも可能、ということで参考になるね。

おいらには実践は無理だが

670 ：名も無き冒険者：2008/12/28(日) 00:11:36 ID:VnQSdLE4

>>657
遅くなったけど、
速168（タルカジャあり）の知40で、相馬4-2、でチャイナでしたorz
ｽﾏﾝ♀なんだー！

671 ：名も無き冒険者：2008/12/28(日) 02:00:58 ID:oyxQTIi5

フロストセットな魔弾erさん、居たら使い勝手みたいなものを教えていただきたい

672 ：名も無き冒険者：2008/12/28(日) 03:33:07 ID:NFlQbdbl

つか、ガンナーＰＴで支援職ってなにするんだろう・・・
エンハ系は異武器で切れることないし、侵蝕禁止、高速詠唱でクロックｲﾗﾈ

エンハの使い方しか思いつかないｚ
そして支援も異武器はナンブ限定とかにされてしまうのかな？
支援を貶してるんじゃなく、純粋な疑問です。私が支援系なので各職見て回ってるので。

673 ：名も無き冒険者：2008/12/28(日) 03:58:07 ID:JBYcsEVj

魔弾極振りとしてはエキスパ上エンハとれないので
アサルト、ソリッド、バリア、シールドだけで大助かりですよ
特にバリア、シールドに関してはイチ金ではガンダム殺るのにダインとカノンの詠唱から先が
大チャンスで普段は相討ち覚悟で叩き込むのがノーリスクになるので感激ものです
そんな訳です

674 ：名も無き冒険者：2008/12/28(日) 09:24:31 ID:tV7xvJBg

がんなー1金PTやろうぜーみんな！
スギ金秋田市経験不味すぎ

675 ：名も無き冒険者：2008/12/28(日) 09:36:25 ID:8LC3HUW+

ソロでだいたい３０分ちょいで２周できるからあんままずいと思ったことないな～
レベルクソ低いせいもあるけどにぇ

676 ：名も無き冒険者：2008/12/28(日) 09:44:33 ID:o1YFgC9P

>>675
はええよｗｗｗ
30分で一周できない60歳

677 ：名も無き冒険者：2008/12/28(日) 09:48:21 ID:EBzqJKtS

初めてシャープとった
ガンナー自体初めてだけどｗ

イマイチ使いにくい・・・
ずーっと全部起動状態でいいのかな？
みんなショートカットとかどうしてるんですか？

今シャープ３－４
使いこなし方教えてほしい
初心者な質問です。

678 ：名も無き冒険者：2008/12/28(日) 09:52:51 ID:JBYcsEVj

>>677
シャープ専用のショートカットを作るといいよ
ショートカットのページ数はオプションで増減が可能だから合わせて覚えておくといいよ

679 ：名も無き冒険者：2008/12/28(日) 10:58:16 ID:OU22dPdx

>>1
ショートカット1をメインにして10をシャープとチャームにしてる

680 ：名も無き冒険者：2008/12/28(日) 12:33:13 ID:bO+KZSHU

ガンナー2人PTで30分6周（1周目ボス前香疾駆）できるね

681 ：名もなき冒険者：2008/12/28(日) 14:19:25 ID:tAzWGwzU

>>678
>>679

ありがとう

やってみて、ラピぶっ放そうとしたら
ページ変わってなくて死んだ・・・orz

しかも死んだらOFFに戻るのね・・
あたりまえだけど。

練習してきま

682 ：名も無き冒険者：2008/12/28(日) 14:46:43 ID:YhzaDJww

初めてジコクトラエストソロをやってみた
ノックバックさせちゃえば射的だね、これ

683 ：名も無き冒険者：2008/12/28(日) 16:59:46 ID:pJxnpFKk

エンハラピだが初めてイチ金15分で死なずにクリアできた　ちょっと感動

684 ：名も無き冒険者：2008/12/28(日) 17:14:21 ID:6+oj+gEc

ボスにラピ撃ちこむ勇気は俺には無い

685 ：名も無き冒険者：2008/12/28(日) 17:28:14 ID:7cuLY4hj

そろそろイチ金行きたい66歳魔弾＃なんだけど装備とか仲間とか何用意したらいい？
装備はスギ金用に固めてあるから1からそろえなきゃに近いんだ・・・

686 ：名も無き冒険者：2008/12/28(日) 17:35:00 ID:WGjbe+U+

>685

仲間はガルーダとかの魔力無効仲間。
装備はネコマタ魂合腕装備とライフルと
できればケルオルがあればいいんじゃないか？

687 ：名も無き冒険者：2008/12/28(日) 18:47:51 ID:7cuLY4hj

>>686
俺準備完全にしないと駄目なやつなんだ・・・
ちょっと調べてみたけどぬこアイギスと火炎瞬弾と貫通銃とGAMICにセタンタつけた奴とかいるんじゃないか・・
あとチャームとか揃えたり・・・いろいろ準備しなきゃか・・
・・・ネガティブなやつでごめん('A` )

688 ：名も無き冒険者：2008/12/28(日) 19:35:21 ID:VT5RxvgE

知力140のガンナーを作りたいんだが
頭:ミトラ
顔:ハーピー
首:
背:フレス
上:オキュ
下:ケライノ
足:人馬
腕:ガキ
耳:獅子舞
指:サンタ
EX:サンタ

ある程度火力を残しつつだとこんな感じで＋12が限界かな？
ここをこうした方がいいってある？

689 ：名も無き冒険者：2008/12/28(日) 19:39:36 ID:pJxnpFKk

ヴァーチャーとサキュバスとコウモクテンかな　
三姉妹はキャンセルで

690 ：名も無き冒険者：2008/12/28(日) 19:43:43 ID:pJxnpFKk

ごめん火力を残すのであればヴァーチャー無しケルオルとフロストセットで
上：サキュバス　下：コウモクテンがいいと思う

691 ：名も無き冒険者：2008/12/28(日) 20:14:38 ID:VARpl7Yq

三姉妹よりいいの？必殺とかいまはこうかはばつぐんだ！じゃないの？

692 ：名も無き冒険者：2008/12/28(日) 20:21:18 ID:aCcDdCrA

ハーピーの時点で３姉妹じゃなくなってるし、
知力上げるならサキュとコウモクは外せないね。

693 ：名も無き冒険者：2008/12/28(日) 20:34:11 ID:pJxnpFKk

背中もフレスじゃないけどさ、ガンダルのブフ系を跳ね返すしいいよ
スノーキングダムは説明だと無効になってるけど

694 ：名も無き冒険者：2008/12/28(日) 20:37:51 ID:VT5RxvgE

三姉妹は外しかな
首に何かあればいいんだけど

695 ：名も無き冒険者：2008/12/28(日) 20:46:11 ID:rl49kiv2

Lv58で初めてスギ金ソロいってきました！
魔弾4-0　シャープ4-5です。
勝手がわからずにクリアまで1ｈかかりましたｗ
下手糞ですかね；；

696 ：名も無き冒険者：2008/12/28(日) 20:53:51 ID:ti0Dd9Rv

>>688
頭：ミトラ
顔：ケルベロス
首：オルトロス
背：フレスorキングフロスト
上：サキュバスor（chaosならオオクニヌシ？）
下：コウモクテン（chaosならパールヴァディ）
足：パピルサグor（ショット4-0未満ならアプサラス）or（ナイトウォーカー使用なら人馬）
腕：ガキorネコマタorジャックフロスト
耳：サンタor獅子舞or天蠍
指：サンタor獅子舞
EX：サンタor獅子舞or宝瓶

3姉妹削るが
サキュとコウモクテンで知力は＋14となり、火炎高揚50％がつく
スノーキングダムも良いが、フレスとネコマタを同時に削るのは辛そうだな

697 ：名も無き冒険者：2008/12/28(日) 20:55:23 ID:ZmtzX/tV

魔弾向け魂合リストが出来てきたな

698 ：名も無き冒険者：2008/12/28(日) 21:04:13 ID:y2l1zgf5

chaosだったら四天王セットもかなりいいよね

699 ：名も無き冒険者：2008/12/28(日) 21:06:56 ID:LS0ZC6sL

LAWで四天王をつけてる俺みたいな変態もいるけどな
魔装をパールにしたら知力140に届くｚ

700 ：名も無き冒険者：2008/12/28(日) 21:07:50 ID:ZmtzX/tV

フレス魂合の火事場のクソぢからガンナーか

701 ：名も無き冒険者：2008/12/28(日) 21:21:42 ID:I9/xxW2h

>>695
乙
慣れだ、慣れ

魔弾はスギ金ソロが一番楽な職業だよな

702 ：名も無き冒険者：2008/12/28(日) 22:44:56 ID:JcoEI/df

異形キリン討伐ついでにボス部屋まで行ったが、
もういいや；；

703 ：名も無き冒険者：2008/12/28(日) 22:52:32 ID:o4Kn55H5

>>695
始めてでクリアするくらいなら上手だよきっと
私はまだ2層目もクリア出来ないわ　何か変な湧き方してすぐ囲まれる

704 ：名も無き冒険者：2008/12/28(日) 23:32:53 ID:7cuLY4hj

>>703
何回か行けば湧き方とか覚えるからそしたら普通に簡単になるよｗ

705 ：名も無き冒険者：2008/12/28(日) 23:56:44 ID:5W1nAfd0

ち、ガンナーどもが楽しそうだな
草葉の影から生暖かく見守る俺脳筋

706 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 00:04:49 ID:MjifHk/h

なに言ってやがんだ
縁があったらＰＴ組もうぜ脳近ｻﾝよ
まぁ俺はソリシタンだから縁なんて無いがなHAHAHA

707 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 00:50:02 ID:gNifF0h5

ｴﾝﾊ純魔作ろうと思ってたのにいつのまにかｴﾝﾊﾗﾋﾟ

708 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 01:10:32 ID:k5ZyX8dk

>>695
初ソロは俺もそのくらいだったよ、大丈夫だよ
敵の沸き方と覚えて何を優先的に処理するかを理解できればキミも２０分くらいでクリアできるようになるはずさ！
ラピ0-0でも場所によってはかなり重要だから魔弾だけじゃなくて、ラピも使うようにするといいですよ
ラピ使うとたいてい敵のタゲ仲魔に向くようになるから便利です

709 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 01:27:04 ID:jnTR4IDZ

魔弾なのですがcompって射撃＋のと射撃、魔法威力＋のとどちらがいいです？
少しだけ試した感じだとどちらもおなじぐらいだった。
あと香って魔力香も威力に影響してます？

710 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 01:29:30 ID:PlAUb6XV

純粋なガンナーなら射撃プラスのみでおｋ
破壊魔法も使うぜ！って人なら後者

魔弾に魔力香は影響しない

711 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 01:45:37 ID:k7a+3QFv

ラピエンハにしてる人って知力いくつくらいでしょうか？
それでどのくらいの恩恵か教えて頂けませんか？

現在速さ極振り残り運なラピガンナなんだけど
エンハ取ってみようかなと思いまして

712 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 02:04:33 ID:Ff7lgM11

エンハ5-0の知は60くらい(もうちょいいるかも？)でアサルト石と同じくらいっぽいです
多分、30とかだと強くなるにはなるのでしょうがガッカリするんじゃないかと思います

713 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 02:20:22 ID:k5ZyX8dk

>>711
元々の威力と同じくらいにするには100いるよ

714 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 03:34:22 ID:oy+DGgcX

>711　単純に知力/2の高揚だと思えばいいよ。
だから以前の50%にするには100、石30%にするには60
今のところ140以上は効果無いらしい(魔スレより)

だから100以上140以下で、後は好みのスタイル

715 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 08:38:16 ID:ZHIWxs8X

便乗して質問しとくか。
今Lv57のラピガンナーなんだけど、
エンハ持ってるからここからは知力にも振ってこうかと思うんだが
高レベルの野良PTだと支援職って毎回一人はいたりする？
知力100↑が常時いるようなら、中途半端なエンハは無意味だよなぁ。

716 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 09:09:07 ID:gNifF0h5

ソロしかやらないからわかんね('A`)

717 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 09:11:17 ID:jnTR4IDZ

>>710
なるほど～
ありがとうございました。

718 ：711：2008/12/29(月) 09:24:45 ID:k7a+3QFv

色々とアドバイスありがとうございます

知力50くらいじゃ店売り以下みたいなんでやめときますね

719 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 09:31:55 ID:eG3Fkx3N

亀だけど>685
イチ金で必要なもの↓
魔力無効仲魔（ＰＣがアーマード使えるなら魔力耐性でも可)
スキル：通常攻撃　エトナディ　パララディ　あとはラフィン焼ける魔法かスキルでも適当に持たせて
下層いくなら火炎反射ｏｒ無効スキル必要（対バキ

・アイギス(ネコマタ魂)・ケルオル魂セット・チャームスプライト（リリム魂）

道中⇒各部屋貫通１本（射撃値貫通高揚等高くテンカツあるならチャームホーリー不要、又は香使用なら）
＊ＨＤＤ差すならフリアイ魂しちゃおうか？と思うくらい貫通属性は万能
「悪夢スペクター⇒火炎以外属性物理」「悪夢ラフィン⇒仲魔魔法等火炎以外」
ボス部屋（奥まで行って仲魔でガキ釣りが安全）⇒火炎属性銃
下層⇒貫通、火炎、電撃（ウーズごり押せるなら無くても　あと衝撃　破魔銃もってるなら電撃も衝撃もｲﾗﾈ?

ボス部屋で火力足りないと感じたら空きを見つけてフレイミーズ魔装や気焔で強化、火炎銃とかチャームに付けるとか改造強化するとか。

頑張ってくだしぃソロ魔弾ならどこも敷居そんな高くないから。まずソロで冒険しにいくのがいいと思います丸
こんな感じでしょうか、捕捉ありましたら皆様にお任せします。
年末大掃除行ってくるネ★

720 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 09:50:26 ID:gNifF0h5

>>719
パララディはなくてもいいよね？アイテムもってけば

またガルーダ作り直すのめんどくさいし・・・
スカアハにするときにつもうかな

721 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 11:19:51 ID:I2mu12/c

S1～S4のカルマリアがあるのですが、
S5以外で需要はありますでしょうか？
倉庫を圧迫してきたので処分したいのですが、
フレもクランも真っ黒なので需要があればバザーで出して
無ければ分解しようと思うのですが…

722 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 11:23:49 ID:lx3EkLjB

融合士が買うんじゃないかな？

723 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 11:43:14 ID:vZxhW0F1

魔弾ならS3～S4でも欲しい奴はいると思うし
S1～S2は10倍香で融合師が増えてるから需要はあるだろう

724 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 11:49:09 ID:2HMawbYt

>>715
スギ金の野良なんだけど修正前より確実にエンハ持ちが減ってるね
一人でエンハを回すことになるのがしばしばある
まぁエンハ特化の人が居たら譲るって感じかな
ボス精霊とかアーマードないときついしあって損ではない

725 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 11:49:36 ID:JUAvzLKd

誰も彼もが最強（笑）目指してるわけじゃないしな

726 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 12:06:22 ID:hxFXx639

Ｓ４は結構欲しいなあと思う、エンハラピ。
知力にも振らないといけないから、知力上がって、かつ火力もそこそこあげないといけないしね。
Ｓ４は高そうだから、かえねー。

727 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 12:11:52 ID:uZXBWQvO

>>724
魔弾の人なんて「魔弾だからエンハとかいらないんです」って削った人いたな
で、見てたら残念魔弾なわけでw

728 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 12:22:54 ID:gNifF0h5

>>727
お前は俺を怒らせた

729 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 12:34:12 ID:u79yMH5J

いまさらな質問いいでつか？(；´∀｀)

いま、やっとこど根性でマダン5-0にしたんですが(マダンキャラ27才)
残りのエキスパに悩み中。

近接みたく属性武器をそれぞれもつのが高コストかと思ってとったんですが
(安易にポットかm103でいこうかとど素人ですが)

できるだけ、俺つぇぇぇにもって行きたいので
だれかエキスパフリを教えてくだされｗ
(ちなみに仲間はいじったピクシーでいってます～)

730 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 12:47:11 ID:n0L53ibe

>>729
俺ｔｕｅｅｅｅに妥協はない。

ＡＶＡＬＯＮのフル改造品だな。
４属性＋呪殺、破魔、魔力、貫通のフル改造
全身フルス魔装だな。
それ以外の選択肢はない。

エクスパについては、ラピはいらんから削る。
知力９９にして、エンハ２－０、それと、シャープかな。

731 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 12:47:54 ID:gNifF0h5

>>729
ラッシュと破壊魔法をとるといいと思うよ

732 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 12:56:36 ID:Eg4pJsz6

>>729
あと属性高揚武器のＳ３の３大成功品ね
もちろんＳ１も大成功狙いだょ！

733 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 13:01:54 ID:JUAvzLKd

>>729
仲魔のサポート能力を限界まで強化すべき
そのためには交渉系スキルは必須だな

734 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 13:13:55 ID:mTa4Lvtp

さすが冬休みな流れですね＾＾

735 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 13:39:09 ID:u79yMH5J

>>729だぉ
レスありがとー(*´σｰ｀)

やっぱ属性武器いるんですね～
ギャミックもってたのにトレしちゃった・・
あるのは雷銃くらいしか･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
＿|￣|○ il||li

736 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 13:42:25 ID:9H6OAukz

>729
ギャミックは今安いから、買いやすいかも
ランバスＳ５フル改造したら、出番は少ないですけどね。
貫通Ｓ５のフルと火炎Ｓ５のフル改造お勧め、あまり急がずに
改造していくと良いと思いますよ

737 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 13:42:52 ID:r5gJ5O2W

フル皇帝は次々最強衣装でるし、強烈な運マイナスで１００％被クリティカルと大変そうだな

738 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 13:54:26 ID:ni+wBQ+x

確かに高額魔装符は張替えの融通が利かないのがネックだな。

739 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 14:12:01 ID:zlsV1mxF

チャイナ白の上だけは一生もんだ

だよね？軽侮さん

740 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 14:14:53 ID:dNXySRVK

おれみたいな残念ガンナーだと、色々マッカかかって
ビンボーだから、改造なんてとてもできんぜ・・・；；

741 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 15:10:12 ID:7D+Bh+te

シーケン垢多重でスギ王国かイチ銅射的ゲームやればフル改造の半分くらいまでならすぐじゃね？

742 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 15:11:38 ID:YILABsG4

残念じゃないガンナーって今度は廃課金って言われるんだろ？

743 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 15:12:05 ID:n0L53ibe

>>735
喜んでるところ、あれだけど。。。

魔弾に４属性弾はあるから、
普通に強いライフルを貫通改造するのと、破魔と呪殺銃をつくるくらいでいいんじゃないかな。
魔力弾も魔弾にあるから、魔力銃もいらないと思うよ。

電撃銃なくても、電撃の魔弾撃てば電撃ダメージになるよ
強いライフルで電撃弾を撃てば、強い電撃弾うてるよ。

あとは、エンハだけど、
知力を高くすれば、それなりに効果あるから、速さと知力のバランスだね。
知力をあげて回転を早くして、エンハで強烈な攻撃するか、
速さをあげて、エンハなしでも、そこそこ強烈な攻撃して、シャープとるかの選択じゃないかな？

どっちが自分にあってるかだろうな。。

744 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 15:21:18 ID:cy7d3jmT

>>729
俺つえーしたいなら１属性１武器って考えないとできないよ
敵によって魂合も変わるからね
火炎＆衝撃銃は輪廻かＡＶＡ、各属性銃に適正な魂合(ゴミックは貫通ゴリできるからいらない)
貫通９９式、散弾コランダム（5ｽﾛﾌﾙ改造）
射撃デッドウエスト(詠唱短縮的な意味で)
魔弾は6-0以上、エキスパは操魔4-0で止めるか6-0まで行くかは好みで
ラピは１－０まで取ってもいいかも
貫通ゴリできるから個人的にはイレイザーかなり使いやすい
ステは速さ極残りは魔力
フル皇帝にしたらはいできあがり
現状武器にかかる労力と金額は近接まぽん以上
ガンナーで俺つえーするのは結構敷居高いんです
がんばってくれい

745 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 15:37:45 ID:ni+wBQ+x

魔弾だけに頼るとMPが息切れしやすい上に、
若干は改善されたけど4属性クールシンクロの問題で、続けて撃つ事ができないが故に手数が足りなくなる。
特化武器は新月天使さえ行かなければ呪殺は不要。
一般的なダンジョン周るならレンジや椀部絡めた魔弾との交互撃ちの為に貫通、氷結、火炎、衝撃の4種類は欲しいところ。

746 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 16:54:34 ID:PRaqis9P

なんか脳筋化が進んでるな・・・。

747 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 17:00:18 ID:cy7d3jmT

流れてきた人達もいるだろうしね～
俺つえーより俺かっけーのほうが脳汁でて楽しいのに
最強厨の方々もそれが実感できればいいんだけどね

748 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 17:01:21 ID:MHYcwLe0

この流れに関しては「オレtueeeee」
が出発点だから仕方ないと思う

749 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 17:06:26 ID:GWgaG207

とかく２ｃｈの職スレって威力重視になりがちだけどその流れに逆らって
連射性重視の人っていないかな？
操魔カンストとか１０３とかナイトウォーカーとか・・

・・と、ショートバレルタイプのビームライフル２丁持ちの黒いストライク好きな
俺が聞いてみる

750 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 17:07:16 ID:NGuXwLmw

魔スレなんかすっかり雰囲気変わっちゃって
そろそろ火力効率総合スレを別に立ててやってくんね？状態だしな

751 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 17:08:14 ID:O72f3Aqx

個人的にはフル改造AVALONで４属性と魅惑魔弾の交互撃ちでもいいと思うけどな。
現状だと四天王かトキサダでTueeeが一番と考えればなお更。
それ以外はレンジしか使わないし、足止めできずに殴られたらロスになる。
そもそもノックバック前にやれるならこんな事もきかないだろうし。
属性銃はあってもいいけど、相手がノックバックしたら結局はAVALONだけで問題ない。

スギ金だと悪夢でも属性→腕部→属性で近づかれる前にやれるし
精霊部屋も火炎→腕部→火炎→腕部→氷結の順で殲滅すれば持ち替えいらない。

上：チャイナ　下：サンタ　魔弾6-1　操魔：4-0　シャープ：4-5
速さ：99＋フルフレス魔力：50 知力：40 運：56
これで四天王をノックバックさせれば単一属性魔弾のみで十分間に合う速さで撃てる。
ってあれか、質問主はLV27か･･･。
とりあえず俺Tueeeするならレベルあげないとどうしようもないな。
ステの余裕と融合のLV制限が気にならなくなるまでは俺Tueeeeは無理だ。

752 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 17:09:17 ID:Eg4pJsz6

>>729がレスありがとぉって言ってて吹いたのは俺だけではあるまい。

753 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 17:27:58 ID:8EopcvLM

>>昨日、太陽のヒーホーカルマリア５スロフルが
完成した俺は最高にかっけーぜ。
ＤＢＢは最高だな。マジショのショボさには涙が出た。

754 ：753：2008/12/29(月) 17:29:36 ID:8EopcvLM

>>747宛てね。最高にかっこ悪い；；

755 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 17:45:47 ID:vZxhW0F1

最強装備になったとしても、
スギナミのカハクすら単身では一掃できない
それがガンナーの宿命だがなー

756 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 17:58:52 ID:Ff7lgM11

なんで「最強目指すのは駄目」みたいな風潮になっているんですか？
強さで、一番を目指すのは良い事だと思うのですが

757 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 18:02:07 ID:YILABsG4

最強には絶対になれないから

758 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 18:05:05 ID:vZxhW0F1

>>756
ガンナーで最強にはなれるけどIMAGINEで最強にはなれない

759 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 18:10:06 ID:4+aWqM3U

最強を目指すことは最強であることを凌駕するんだぜ

760 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 18:15:10 ID:zlsV1mxF

ガンナーで最強になってもイチ金じゃ全く必要とされないんだぜ？
嘘みたいだろ？

761 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 18:19:07 ID:9KSBjJNr

ガンナーとは孤高の生き物だ('A`)ｂ

762 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 18:22:37 ID:PRaqis9P

今の流れって最強を目指すって言うより一種の装備自慢に近い訳で
imagineの中で何の基準で最強なのかと各スレを見るとほぼ装備で決まってる。
単純に最大ダメージを追求するなら議論の必要も無いと思うのだが・・・。

763 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 18:24:13 ID:Y1UguFQI

inイチ金ボス直効率PT

レベル65付近でやっと魔カンストした魔崩＞絶望的な壁＞imagine最強ガンナー（当然レベルカンスト最高装備）

何かがおかしい気がするぜ…ポルナレフ状態だよ（´・ω:;.:...

764 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 18:34:10 ID:Ff7lgM11

・最大火力を求めても銃じゃ他職にかなわない（最大火力あっての最強なので銃向きの話じゃない）
・また最大火力については結論が出てるので議論する必要が無い
最強を目指すのが駄目なんじゃなくて、最強目指すのだったら他職をやろうって事ですね
解答ありがとうございました

765 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 18:38:22 ID:xFz1l/vd

「最強」とか名前自体が厨くせえしな

766 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 18:42:57 ID:ooIG5dgK

最大火力を目指す限り装備・ステ振りに正解があるからなあ
最速も一緒

もちろん、そこの追求も一つのロマンだとは思うけど、解りやすいとゆー点ではつまらんな

767 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 18:47:02 ID:mRRn0KN0

そもそもイチ金ハムってても何もおもしろくねえだろ
イチ金ハム最強なんていらん　　ガンナー最強でいいのだよ

768 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 18:50:26 ID:lFkju7yQ

ガンナーは最強っていうのよりパーティーの危機を防げるのが一番愉しいです

前衛の取りこぼし処理しかり、悪夢の足止めしたりね

カウンター死しやすい前衛のフォローしてると脳から汁がでますｍｊｄ

769 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 18:54:12 ID:ztdeUETd

>>749
知力40、操魔6-0、D内限定青チャイナだけどM103、サンタ下、カレッジII白靴が
手に入らないので極めるのはかなり厳しい(´･ω･`)

試しに砂時計で知力から魔力に振り替えてみたけど詠唱遅くなったのが体感
できるけどほんの少しだからどうしようか迷ってる

770 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 19:55:39 ID:AFhk2qvu

出てくる話が全部特賞前提だもんな、ここも

771 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 20:05:33 ID:LJD0tk7Z

>>756
最強は別に悪いことじゃない
最強目指すのもロマンの一つだよ
ただの火力厨と最強目指してる人はまったく別物

>>769
たしかに知力０にしちゃうとかなり遅くなったって感じるよね
ここは速さを89まで下げて知力に振ってみてはどうだろうか
カレッジとサンタ履いてないけど十分ストレスない程度の連射できるよ
あと下半身コウモクとか上半身サキュ、リングをチタンにしたりで底上げしてったら結構マシになるはずだよ

772 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 20:20:52 ID:O72f3Aqx

流れ変えるよ～。
もうすぐアームズキャラのエキスパ上げが終わるんだ。
５スロマーズを作って、リップルレーザーでバッサバッサと殲滅するつもりさ。
発射音もﾎﾟﾜﾜｰﾝだったら良かったのになぁ。

ところでハイランダーマスケットだっけ？銃口から火が出なかったとかで
過去のメンテの時に修正された銃って。
あれってどんなのか見てみたいんだけどさ、だれかＳＳ上げてもらえないかな？

773 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 20:52:21 ID:RotIIAiw

M103Lが欲しいんだけど在庫少ないのかなぁ
あまり市場にでないんだけど相場ってどれくらい？

今トレリス眺めてたらフル改造M103を中改造ジャックと交換ってあったけど
これはお得なんだろうか？

774 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 21:01:04 ID:zlsV1mxF

まぁＭ１０３の性能は唯一無二だけど
ジャックポッドはＡＶＡ・ナイトウォーカーにつぐ３番手
だけど貫通だし性能はジャックポッドのほうが上
どっちを取るかは個人の嗜好じゃまいか？

775 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 21:07:51 ID:Yoe9fRdy

>>773
好条件は好条件なんだけど改造済みのジャックなんてガンナーやめる人位しか出さないからトレ成立しにくいんじゃない？

同じくフル改造のM103Lなんてすごいもの手放すのはガンナーやめる人位なものだと思うけどw

相場的には得なトレだと思うよ

776 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 21:31:25 ID:/uTowaWy

>>775
フル改造103手放してジャックポット欲しがる人ってやっと自力天蠍げとｋｔｋｒ!!!
でハイになってる人じゃないか？

777 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 21:39:35 ID:Yoe9fRdy

>>776
そして交換成立した後われに返るんですねわかります

778 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 21:43:53 ID:YILABsG4

M103手放してナイトウォーカー欲しいけど無理なのであきらめてるｚ

779 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 21:45:17 ID:SDEAwDYM

アップデートで103の実用性が落ちたから、手放したいんじゃないか？

780 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 21:55:46 ID:YILABsG4

2本あるんだ

781 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 22:01:32 ID:9KSBjJNr

ナイトヲカ高いけど使ったこともないし性能わからんから実用性あるのかわからんからM103のほういいんじゃない？
ぶっちゃけ中華着て相馬あげればショット確殺乱舞だしM103でいいんじゃないかな？
アプデきたしクールは装備とかパラ次第でどうにかなると思うよ

日本語不自由な文でごめん('A`)

782 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 22:06:58 ID:bgszNjDy

いや、詠唱のほうがステや装備でどうとでもなりやすいし。103の価値は急降下。
クールのほうがいかんともしがたいよ。たいていのガンナーが全身フレスだしね。

ほんとにガンナーですか？

783 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 22:09:55 ID:YILABsG4

そのとおり、M103にそれほど価値はない

784 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 22:19:33 ID:9KSBjJNr

全身ではないけどほとんど太陽なラピエンハガンナーなんだ・・・
理解されないことくらいわかってるさ・・・('A`)

785 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 22:19:44 ID:O72f3Aqx

クール短縮装備はサンタとナイトウォーカーと黒カレッジ靴と今回の特賞ぐらいかな？
火力上げるのにフレスつけたら体力も捨てなきゃいかんし
詠唱短縮は操魔と知力とチャイナで補えるけど、今後はクールが課題になるかもな。

ちなみに103とナイトウォーカーは比べようがない。
詠唱短縮とショット高揚＋クール短縮で別物。
ステやエキスパ、装備によって需要が違う。

786 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 22:25:51 ID:bgszNjDy

そんな特殊な例をだして「クールは装備とかパラ次第でどうにかなると思うよ」
とかいわれても。。。ほとんど太陽にするとかNW手に入れるより困難ですし。今は。

787 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 22:40:47 ID:jAWLm5+D

弾丸よけられたら硬直とかわけわからんよな

788 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 22:45:03 ID:Eg4pJsz6

>>787
きっと、敵の中ではマトリックス的な弾除けが行われてるからなんだよ
ああいう時って攻撃しちゃいけないじゃん？

789 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 22:48:16 ID:PhPXG08J

>>787
銃撃ってよけられたらびびるだろ

疾風陣でしゃがんじゃうのはすごいへこんでるってこと

790 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 22:57:44 ID:YILABsG4

ﾜﾛﾀ

791 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 23:01:12 ID:ooIG5dgK

装備廃人の人は１０３Ｌがイマイチになった！と感じてるかもね

俺も以前チャイナ＋１０３同時装備してみたけど、両方なし→チャイナor１０３装備の体感速度向上は結構あった
でもそこからチャイナ＋１０３にしたときはそれほどでもない
まして変更で速知で詠唱短縮が加わり、更にサンタズボンだ学生白靴だ装備し出すと、どんどん体感での速度向上は目減りしてくはず

普通の人が比較的楽に入手出来て、詠唱ストレス減らせるという意味で１０３がいい武器なのは変わらんと思うけどね

792 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 23:04:54 ID:Wtg3zJE0

センリ魔晶は『ドンマイ！気にすること無いよ！』とか言ってくれるわけか

793 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 23:16:25 ID:zlsV1mxF

クールそんなに気になる？
速あげれば結構減るけど
決して０になるわけじゃないので
同じ魔弾を連射できるわけでもないし
結局腕部と弾痕交互撃ちになるしの～
俺は回転上げる派

794 ：名も無き冒険者：2008/12/29(月) 23:16:28 ID:3zHdjVs/

>>792
あんなふざけた格好の奴にそんな事言われても
馬鹿にされてるとしか思えないよな実際

795 ：名も無き冒険者：2008/12/30(火) 00:30:23 ID:yw80jjH8

　　＿ρ_
／　⊥　＼
|＿＿＿＿|
∥∧ ∧¶
　 ( ﾟДﾟ)/ 　＜ドンマイ！気にすること無いよ！
　　/　 /
　　〈　（
　∫ヽ__）
　　 U U
|￣￣￣￣|
＼__人__／

796 ：名も無き冒険者：2008/12/30(火) 00:58:52 ID:gi/oz+8D

全身アラハバキかカーリー(次点でカラス)魔装して
ハーピー三姉妹・マッハ魂合したら
ほとんど毎回防御無視120%ダメージでウハウハとか･･･ないか(´д｀)

797 ：名も無き冒険者：2008/12/30(火) 01:02:30 ID:Z4d+alvb

567 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/12/30(火) 00:48:00 ID:ccpmd6/80
http://www.uploader.jp/dl/megaten/megaten_uljp00735.jpg.html
にゃる９９９９

798 ：名も無き冒険者：2008/12/30(火) 02:37:39 ID:x/ZJEQaY

新月じゃないシナ銅の道中宝箱に太陽出るなんて知らなかった。
イベントリ圧迫するから開けなかったよ。

799 ：名も無き冒険者：2008/12/30(火) 03:37:44 ID:Qbkh2QKG

エンハもしない魔弾でクール気にする奴いるのか
フルフレスで体力０だけどまったく>>793氏と同意見だわ

800 ：名も無き冒険者：2008/12/30(火) 04:21:31 ID:hIZM+U+i

間違いなく>>782は脳筋最強厨だな
ダメージさえ高ければ後は知るか的なにおひがする
きっとエキスパはシャープ魔弾だろう

シャープ独占に魔弾威力UPするとこんなのが沸くのは困るね

801 ：名も無き冒険者：2008/12/30(火) 04:27:17 ID:zwm6ltvL

別にいいじゃん

802 ：名も無き冒険者：2008/12/30(火) 04:34:42 ID:1boD0gjN

うん、別に困らないよな
人のスタイルを悪く言うのは良くない

803 ：名も無き冒険者：2008/12/30(火) 04:38:44 ID:hQOdRCUG

魔弾だと耳装備は血染めの方がいいのかな？
シューティングハートの高揚は魔弾に載らないよう無きがするが・・

804 ：名も無き冒険者：2008/12/30(火) 04:48:36 ID:SIDXhyaF

つか血染めってばぐってる？仲間の射撃が－になってないんだが

805 ：名も無き冒険者：2008/12/30(火) 05:06:30 ID:hQOdRCUG

>>804
見事に下がってる訳だが・・・

806 ：名も無き冒険者：2008/12/30(火) 05:46:39 ID:NJwaRsUc

破壊魔法５－０、ラピ５－０からラピをマダンにしようと思っているんだが
基本ソロで背伸びしてスギ金野良非効率いけるくらいにしようかと思ってて悩んでる

銃器知識カンスト目指してて、７になるとショットが２０％短縮、あとはショット２－０
以外に躁魔あげようかと・・・

どなたか銃魔の方、アドバイスおねがいします～

807 ：８０６：2008/12/30(火) 05:51:37 ID:NJwaRsUc

追伸、基本魔振りです。ステは魔のほうが速さの２倍あります

808 ：名も無き冒険者：2008/12/30(火) 05:55:49 ID:Ce0Zoazd

>>806
銃器7-0はショット全体じゃなくてレンジショットの詠唱時間20%減少だよ

809 ：８０６：2008/12/30(火) 06:05:51 ID:NJwaRsUc

今まで銃はラピ主体だったので破壊魔法のショットが関係しないのはわかるんだけど
銃のショット短縮は魔弾の基本にならないのかな？

とりあえず１年ぶり復帰になるんで魔弾が良く分からなくて質問してしまったんだ･･･

810 ：名も無き冒険者：2008/12/30(火) 06:23:38 ID:Ce0Zoazd

>>809
銃器7-0のはあくまで初期スキルのレンジショットの詠唱短縮のみ

魔弾の詠唱短縮はM103などの銃や青/白チャイナなどのショット詠唱減の装備、
操魔、あとは12/18のバランス調整で変更された速さと知力のパラメータ
・「速さ」10ごとに詠唱時間・クールタイム1.5％短縮。
・「知力」10ごとに詠唱時間2.5％短縮。

「魔」弾だけど魔法ではないのでスカディ魂合の魔法詠唱時間20%減少は効果無し、
魔法やラッシュの詠唱短縮魂合はあるのに銃は無いんだよな。

俺は銃魔じゃないんであとは本職の銃魔さんにお任せします。

811 ：名も無き冒険者：2008/12/30(火) 06:46:17 ID:NJwaRsUc

>>810
詳細にまで情報ありがとう!！
地道に躁魔あげることに決めました^＾

助かったよ！

812 ：名も無き冒険者：2008/12/30(火) 09:20:39 ID:bb266NTe

３０レベルで魔弾５－３なんだけど
腕の魂合はなにがいいかな？
エクスパあげしかしてなくて、装備がつるつるだ

候補としては、ガキ、ダツエバ、ネコマタくらいかと思うけど、
なんにしてる？

813 ：名も無き冒険者：2008/12/30(火) 09:22:51 ID:UBm3MEbQ

魔弾＝ネコマタ
他に選択肢は無い

814 ：名も無き冒険者：2008/12/30(火) 09:26:15 ID:hQOdRCUG

>>813
フロストつけて５０％高揚してる自分は異端ですか・・

815 ：名も無き冒険者：2008/12/30(火) 09:30:10 ID:UBm3MEbQ

氷結高揚と魅惑高揚、どっちが重要なのかによるね

まあ氷結の攻撃力が２００％なのか２５０％なのか
そんなに違わないと思ってる人が多いのと
魅惑が決まるかどうかは生死に関わるからネコマタでFAなんだと思うけど

816 ：名も無き冒険者：2008/12/30(火) 09:33:43 ID:bb266NTe

そうかー

スギ銅でネコマタつかまえるよ。
ありがとー

817 ：名も無き冒険者：2008/12/30(火) 09:42:36 ID:bb266NTe

>>814
ギャラクティカフロストパンチで、ケルの大群に突撃して、
焼きの残しをラピで一掃するって、
かっこええと思うよー

818 ：名も無き冒険者：2008/12/30(火) 09:46:09 ID:0qs81Q6Y

>>817
ガンナーだとギャラクティカフロストパンチのダメージって
弱点突いても１だったりするんだけどねorz

819 ：名も無き冒険者：2008/12/30(火) 10:00:54 ID:x4fSLU5I

ギャラクティカって銃持ったまま撃てるの？

820 ：名も無き冒険者：2008/12/30(火) 10:03:51 ID:4YNaAdMp

いつの間に銃剣突撃実装されたんだ。

821 ：名も無き冒険者：2008/12/30(火) 10:25:58 ID:bb266NTe

oops

銃もってるとギャラクティカフロストパンチつかえないのか。。。

822 ：名も無き冒険者：2008/12/30(火) 10:38:38 ID:HgUW/RRh

>>498
386っす、亀レスですが詳細にありがとっす！
書いたあと急な出張入って昨日の夜仕事収めだったっす。
まぁ、仕事中に書き込むなという話はあるっすけどねｗ
本人なら今度は声かけるかもっす！
俺もみんなに何か返せるように頑張ってみるっす！

823 ：名も無き冒険者：2008/12/30(火) 13:08:40 ID:meGlZdXU

イチ金で寂しくｼﾞｺﾞｸﾄﾗｴｽﾄしてる魔弾ラピガンナーです
BOSS部屋で、おっさん釣るのに
・射程の長い腕部射撃やると、余計なのがおっさんと一緒に
ついてくるし、、、
・仲魔に攻撃させると、そのうちヤル気だしたガキやガンダムが
仲魔攻撃してタゲはずれて、おっさんどっかに行っちゃうし

先輩ガンナーのみなさん、いい釣り方教えてください

長文失礼しましたOπ

824 ：名も無き冒険者：2008/12/30(火) 13:12:00 ID:+ezjT6C3

ガキだけ全部始末した後に仲魔で釣ってる
ジコクが仲間追いかけてる間に撃ちまくって
ノックバック値をできるだけ稼ぐ
ノックバックさせればもう勝ったも同然、やったぜ父ちゃん

これで今のところやってる…

825 ：名も無き冒険者：2008/12/30(火) 13:17:56 ID:PHWWqnjY

通りすがりに腕部撃ちこんでついでにマハザンマで奥まで逃げる！
これでいけるはず
だいたいジコクがこっちにやってくるまでちょっと時間あるから(詠唱したりダッジ状態になってたりで)その間向かってくるガキを殺してます

826 ：名も無き冒険者：2008/12/30(火) 13:27:56 ID:pwE5OicE

魔弾でスギ金メインの場合
瞬弾タグは何にかえるのがお奨めでしょうか？
やはり瞬弾は好みなんでしょうか・・

827 ：名も無き冒険者：2008/12/30(火) 13:29:03 ID:meGlZdXU

>>824
>>825
即レスありがとう　これで正月もおっさんと一緒にいれる
通りすがりに腕部撃ちこんで、仲魔にマハザンマ打たせると
マハザンマくらったガキ・ガンダムも怒って一緒についてこないかな、
かなりネガティブ思考でごめん、、

「ガキ」灼熱１発＋ショット１発
「ガンダム」ダッジおかまいなしに禁呪にめげず仲魔と一緒に攻撃
「おっさん」
テトラカーンかけたミトラ様に殴らせてタゲとらせ
自分は灼熱、腕部を交互に打つ

ガキ、ガンダム、おっさん　の先輩の倒し方を
ぜひ聞かせてくれ

828 ：名も無き冒険者：2008/12/30(火) 13:47:49 ID:G5Qk2gey

>>827
ちょっと時間かかるやり方だけど

部屋の左右に移動（仲魔ガルーダ）
ガキ　ガルーダで釣る（３回くらいで全滅できる）　火炎弾１ショットくらい
ジコク　位置が近いなら腕部で攻撃　ガンダルの群れの中なら仲魔で攻撃　後は腕部→火炎→魅惑の繰り返し
ガンダル　腕部→火炎の繰り返し（２～３セットくらいで倒せる）　タンキつけてダッジされようがダインとんでこようがひたすら攻撃

まあ部屋を突っ切ったほうがやりやすいんだけど、扉から離れられないんでなｗ

829 ：名も無き冒険者：2008/12/30(火) 13:53:06 ID:x4fSLU5I

>>836
魔力も高い五番霊弾ｵｽｽﾒ

830 ：名も無き冒険者：2008/12/30(火) 13:54:07 ID:E+WXx5UR

ミトラって魔力有効で氷結弱点だよね…
余裕があればガルーダかスカディ造った方が良さそう

ぶっちゃけガンダルは仲魔をタゲってこない、手を出さなければね
巻き込んだ場合でも仲魔だとダインやカノンでふっとばされると
結構簡単にタゲが外れたりするよ

831 ：名も無き冒険者：2008/12/30(火) 13:54:30 ID:PHWWqnjY

俺の場合は
ガキ火炎１撃
ガンダル火炎魔弾＆魅惑交互
おっさん魅惑撃ちこんだ後位置変えて仲間と一緒に壁ハメ
一回ノクバさえしてしまえばビシャだろうがジコクだろうがただの的でしかないｗ

832 ：830：2008/12/30(火) 13:57:23 ID:E+WXx5UR

×スカディ
○スカアハ

833 ：名も無き冒険者：2008/12/30(火) 13:58:27 ID:gEvFgC2s

第３バザーでカルマニアＳ３が５０万で出てた。
もうちょっと安くなったら、エンハラピキャラ用に買ってあげるとするかな。

834 ：名も無き冒険者：2008/12/30(火) 14:07:20 ID:meGlZdXU

>>828
>>930
具体的な対策、ありがとう　
おかげで、今日も外に出るのはコンビニへの買出しのみになりそうです

ミトラはおっさんの物理攻撃対策で「斬撃無効」という言葉に惹かれて、
つれてったんだけど、確かに魔法がききまくりでOπ
LAWだからガルーダ造ってみる　ちょっとあのパンツ姿が厳しいけど…

先輩の言葉をもとに３０分３周目指してがんばってみる！

835 ：名も無き冒険者：2008/12/30(火) 14:07:40 ID:9HNp15zz

>>826
性能なら五番
貫通が欲しいならプラズマ
センチネルは魔法低いからあまりオススメしない

836 ：名も無き冒険者：2008/12/30(火) 14:14:20 ID:meGlZdXU

>>831
ありがとう、おっさんに魅惑…
生理的に試したこともなかった、

心を無にして撃ちこんでみる

837 ：名も無き冒険者：2008/12/30(火) 14:15:08 ID:pwE5OicE

>>829 >>835
五番にかえることにします^^
ありがとうございました！

838 ：名も無き冒険者：2008/12/30(火) 15:46:05 ID:vZHE3vMH

>>823
部屋突っ切る方法なら
魔力無効仲間に単体用ンダを持たせて
突っ切るときに釣って一緒に奥に連れて行くといいよ

釣るときにガキが何体か付いてくるので業火とか持たせておくといいかも

839 ：名も無き冒険者：2008/12/30(火) 15:46:51 ID:ppUEzIR0

早く神経弾（∞）がでないかなあ

840 ：名も無き冒険者：2008/12/30(火) 19:36:59 ID:gv0aFASn

∞を見ると
（・∞・）
を必ず思い出すんだが

841 ：名も無き冒険者：2008/12/30(火) 19:39:01 ID:gv0aFASn

あれ、なんか違うな
まあどうでもいいか

842 ：名も無き冒険者：2008/12/30(火) 20:44:21 ID:qQl3vDWs

メがないかなｗ

843 ：名も無き冒険者：2008/12/30(火) 20:48:53 ID:Ce0Zoazd

（ﾟ∞ﾟ）ﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝじゃないの？

844 ：名も無き冒険者：2008/12/30(火) 20:49:32 ID:oLyF81RM

ガキ一発とかどんな火力なんだよ！？
そんなの今は当たり前なのか？
無理だよ・・・

845 ：名も無き冒険者：2008/12/30(火) 21:51:44 ID:qQl3vDWs

>>844
Ｌなら属性マントとかどう？
シャープ、白チャイナ、５スロ火炎銃、ケルオル、Ｌマント、香で確殺だったかな

846 ：名も無き冒険者：2008/12/30(火) 21:58:14 ID:EtG8J7C/

>>844
チャームホーント装備すれば結構楽にいけるんじゃ？

847 ：名も無き冒険者：2008/12/31(水) 00:40:26 ID:odPvKizM

>>844
ガキ相手ならレンジで１５００、腕部で１９００、火炎で２２００くらいかなあ
速１５０、魔４０、シャープ香ありの火炎ＳＧでそんな感じ
装備は警護＋アビス小手下半身＋青靴＋シルパラ＋気焔＋ヴォーク
フルフレス＋ミトラ＋ケルオルな

火炎AVAや輪廻なら腕部でもいけそうな感じではあるね

つか魔力上げていくと少しずつ属性弾の威力が上がっていくのが楽しい

848 ：名も無き冒険者：2008/12/31(水) 00:59:10 ID:zE6Y6xFB

なんか装備自慢が増えてきたよな・・・
一部の人間が目指せる数字だけ示しても目標にならないんだよね('A`)

849 ：名も無き冒険者：2008/12/31(水) 01:11:15 ID:odPvKizM

>>848
自慢するつもりはなかったんだがそう感じたのならすまん
装備晒さんと高揚どのくらいのってるか分からんと思ったんだ

とはいえ火力は完全に装備依存だしなあ
防具改造とかくれば話は変わって来るんだろうけど

まあガキなんて２ショットでも別に大差ないけどな

850 ：名も無き冒険者：2008/12/31(水) 01:40:35 ID:oeGHbmrP

つーかガキワンキルって、エンハなし？
自分は香+極支援のエンハありでワンキルだけど。。。
支援重要だよ支援。

851 ：名も無き冒険者：2008/12/31(水) 01:51:34 ID:7w5vTfNA

アサルト無しでも847ぐらいの軽畜装備に５スロ火炎でもつけりゃ腕部で確殺に乗るんだわ

852 ：名も無き冒険者：2008/12/31(水) 02:05:18 ID:oeGHbmrP

ふうん・・・
アビスとかムリだわ。支援ありでカクサツだしまあいいんだけど。

853 ：名も無き冒険者：2008/12/31(水) 02:05:26 ID:x7tQBMtv

>>850
シャープ入れて気焔つけてホーント装備してるくらいかな
香、エンハとかは無しです
ただしジャクポにプリンシパリティつけてる
射撃値改造全くしてないから武器としての能力は低いけど、
プリンシパリティついてるから１撃いけるだけなんだよね。敷居は低いとおも
あとホーントつけてＬマントとシャープつけて１撃確殺になりました
ジャクポくらいの銃なら5ｽﾛ銃属性改造すればいけるからやろうと思えばだれでもできるよねｗ
ちなみに香使ってエンハ(1．5倍の)かけてもらったらピシャクヴァも1撃になるので結構ｵﾇﾇﾒだよ

854 ：名も無き冒険者：2008/12/31(水) 02:06:40 ID:x7tQBMtv

書き忘れたけど、ガキ香無し1撃とかＨＤＤ集めの時以外何の役にも立たないから実際どうでもいいｗ
ピシャクヴァＨＤＤは便利だけどね。軽畜装備じゃない自分にとっては

855 ：名も無き冒険者：2008/12/31(水) 02:11:49 ID:oeGHbmrP

なるほど。ホーントとプリンか。ためしたことないな。
まあホーントを倉庫からだすのがめんどｒｙ

香支援でワンキルでよさそうです～

856 ：名も無き冒険者：2008/12/31(水) 02:14:00 ID:oeGHbmrP

あ、でもプリン付きセンチネルで灼熱弾痕でイケるんなら、それはそれでいいかも・・・ｗ
ムリかなあ？今度ためしてみよう。

857 ：名も無き冒険者：2008/12/31(水) 02:22:21 ID:BZICbJOA

センチネルは神

858 ：名も無き冒険者：2008/12/31(水) 02:25:28 ID:x7tQBMtv

あー、センチネルいいかもね！
たぶん行けると思う
現状2400とかでオーバーキル気味だし
ちなみに射撃値１３３魔法66ﾃﾞｽ
ミスティックハートつけるのもいいですな

859 ：名も無き冒険者：2008/12/31(水) 02:32:21 ID:oeGHbmrP

いいね、ためになりました＾＾
ＰＴでは支援あるけど、ソロのときとかは香ｼｬｰﾌﾟくらいしかないもんね。
クラメンの支援がいないときはマッタリとイチ金直したりするし。。。
いちおう、ホーントも探し出しておこうｗ

860 ：名も無き冒険者：2008/12/31(水) 02:36:50 ID:oeGHbmrP

ところで、3スロコランダムってやっぱ需要ないよね？
なんか今日はケイブ乱数炸裂で、ガンスリよりコランダムができた本数が多くて。
5スロは1本、4スロ2本で3スロが5本も･･･改造して売るつもりだけど、
散弾改造は売れないんだよね。ランバスはすぐだけど。

散弾不遇すぐる；；
ライフルマニアやハンドガンマニアは結構きくけど、散弾マニアって、少ない。

861 ：名も無き冒険者：2008/12/31(水) 03:31:35 ID:doNQHjIb

散弾はあのアクションと音にカッコよさを感じるかどうかだと
個人的に思うんだよな・・・特に♂キャラ・・・

862 ：名も無き冒険者：2008/12/31(水) 03:58:33 ID:YfXOJ6z9

値段つーか、作成難易度だけならＳ５コランダムは最高のロマン銃なんだがなー
いかんせん需要の点できびしいやな

でもＳ５はかなり貴重だろうし、気長に買いだせば、いい買いも入るのでは？
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

863 ：名も無き冒険者：2008/12/31(水) 04:06:49 ID:YfXOJ6z9

あ、ごめん

>>862
×＞気長に買いだせば、いい買いも入るのでは？
○＞気長に売りだせば、いい買いも入るのでは？

864 ：名も無き冒険者：2008/12/31(水) 05:02:00 ID:cqnDVuWU

話し変わるけど、さっきドック行ったらアークトゥルスが
Ａ級禁止区域の外にいたけど、、前からいたっけ？
そしてサキュの取り巻きがいるのにサキュがサッパリいない・・
人馬欲しいよ人馬('A`)

865 ：名も無き冒険者：2008/12/31(水) 05:09:11 ID:YfXOJ6z9

>>864
＞アーク（略
→前からいるよ

＞サキュの取り巻きが（ｒｙ
→サキュ・タラの出現箇所は南、北東、北西の三箇所
　どこか１箇所に本体が沸いて、他の箇所には取り巻きだけが沸く
　おまいさんが取り巻きを見たのは南かい？
　だとしたら、北東or北西にいたてこと

866 ：名も無き冒険者：2008/12/31(水) 05:10:33 ID:cqnDVuWU

>>865
あんがと、ゾンビしながらガンバルよ

867 ：名も無き冒険者：2008/12/31(水) 06:20:16 ID:ZDtnk+nI

ようやく速さカンストした#魔弾だがこれから何を上げようかな
知力あげるならエンハとりたいし
魔力あげるなら破壊魔法とりたいけどとるには
魔弾のｴｷｽﾊﾟ落とさなきゃいけないから威力おちるんだよな・・・

868 ：名も無き冒険者：2008/12/31(水) 07:11:00 ID:TUjbO8Mr

>>867
まずは自分のエキスパとＬＶ帯を晒すんだ！

869 ：名も無き冒険者：2008/12/31(水) 08:06:18 ID:ZDtnk+nI

ﾚﾍﾞﾙ66
ｼｮｯﾄ銃器ｶﾝｽﾄ
相馬3-5悪魔2-0
対話1-5呪詛2-0

魔弾6-0#4-6
速さ99あと未振りだ！

870 ：名も無き冒険者：2008/12/31(水) 08:55:26 ID:6801PAyf

>>869
おｋ！　あとは好みでふればいいさ(･∀･)

871 ：名も無き冒険者：2008/12/31(水) 08:59:02 ID:TsBUmuED

被クリ対策で運20あげたけど、シャープ入れてるとほとんど１撃死なので恩恵を感じないなｗ

872 ：名も無き冒険者：2008/12/31(水) 09:40:05 ID:lLlaata5

速さ極振りはデフォだけど、サブパラは運知とかで均等割りがいいかもね

873 ：名も無き冒険者：2008/12/31(水) 10:44:02 ID:oeGHbmrP

>>862
遅ればせながら、ありがとう～
ちなみに3スロ4スロのコランダムはほぼ死滅しますた
鉄パイプｵｿﾛｼｽ･･･

874 ：名も無き冒険者：2008/12/31(水) 11:20:21 ID:W8repGeb

>>869
運20程度で知力50あと魔力全振りでやってるけどすごいやりやすいよ
個人的には魔力を上げまくると弾痕の威力が目に見えて変わるからオススメ
弾痕メインで戦うなら消費の激しい90手前で止めて魔力振るといいですよ
銃器カンストしてるなら腕部とかのダメも十分なハズだし

875 ：名も無き冒険者：2008/12/31(水) 13:23:19 ID:TUjbO8Mr

>>869
高ＬＶ基準だと

純魔弾タイプ・運知にさらさら残り魔力にパッパ。
最も魔弾の威力を発揮出来るタイプ。その代わりフレキシビリティは他より劣るため、仲魔やＰＴメンバーに頼らなければならない場面も

エンハ魔弾タイプ：エンハ２ー５が限度、ＬＶ８０代で使い物になる。必然と魂合等が知力型、魔弾クラスが擦り切りになるため基本魔弾の威力が下がる。アーマードが中々便利。支援が好きな貴方に

禁呪・魔法弾タイプ：破壊は４ー０までしか取ってない人が多そう、禁呪も同時に覚える（こっちがメインの人も）
以前フル皇帝の方がＡＶＡ持ったまま、マハラギオンで異形キリンを薙ぎ倒すマロンをしていたが敷居高し

魔崩弾タイプ：低い魔力の内から高威力が発揮出来る。
が、使い所が限られている、武器の持ち替えが必須等で上級者向け
けど悪夢ﾏﾌｨﾝを、ﾌﾘﾗﾝやｶﾏｲﾀﾁで一掃させている所を横から見てｳﾗﾔﾏｼｽ('A`;)となる

他に補足があればよろ～

876 ：名も無き冒険者：2008/12/31(水) 13:48:25 ID:TUjbO8Mr

訂正('A`;)

魔法弾タイプ：破壊は４ー０までしか取ってない人が多そう、祝福を覚えることで禁呪も同時に覚えることも可能（こっちがメインの人も）
以前フル皇帝の方がＡＶＡ持ったまま、マハラギオンで異形キリンを薙ぎ倒すマロンをしていたが敷居高し

877 ：名も無き冒険者：2008/12/31(水) 13:51:25 ID:hJlJlbFT

ダイナシです('A`)

878 ：869：2008/12/31(水) 15:04:22 ID:ZDtnk+nI

みんなありがとうだおー

>>875の純魔弾のフレキシビリティに劣るため仲間に頼るってのがいいな
仲間と自分で一人前・・・ソロ専の俺にはたまらないな・・・

運20知力そこそこで残り魔力にしてみる

879 ：名も無き冒険者：2008/12/31(水) 15:37:17 ID:bxV8RYxn

ソロ専は♯ラピ魔弾で運・速さ極振りで（'A`）の住人になれるぜ

880 ：名も無き冒険者：2008/12/31(水) 18:13:49 ID:j6+M08U8

シャープラピの俺はそこの住人にすらなれませんかそうですか

881 ：名も無き冒険者：2008/12/31(水) 18:27:22 ID:odPvKizM

>>879
シャープラピ魔弾
速さ極、知体運４０、残り魔でクォーツもいける万能ガンナーになれるぜ！

…器用貧乏？　うん、そうともいうなｗ

882 ：名も無き冒険者：2008/12/31(水) 18:28:26 ID:X46TyIU+

器用貧乏はソリストに一番大事なんだぜ！

883 ：名も無き冒険者：2008/12/31(水) 19:58:51 ID:TsBUmuED

>>881
マソウどうすんの？
サンジェルマン？コウモク？

884 ：名も無き冒険者：2008/12/31(水) 20:00:42 ID:8Mxprtxa

速さ極、残り魔でいんじゃね？

885 ：名も無き冒険者：2008/12/31(水) 20:12:18 ID:BZICbJOA

運0でも上半身ウベルリでクリ貰わなくなるね

886 ：名も無き冒険者：2008/12/31(水) 21:55:16 ID:juhcy4A3

お前らの言い様だと

上半身が白羊じゃないなんて寄生

だろうｗ

887 ：名も無き冒険者：2008/12/31(水) 22:22:59 ID:oeGHbmrP

ウベルリにそんな効果があったのか！
運さげてつけてみようっと。
どうせ上半身はずっとオベロンだしね。。他に適当なのがおもいつかなかったから。

888 ：名も無き冒険者：2008/12/31(水) 22:23:10 ID:mLeTOZTk

誤爆？

889 ：名も無き冒険者：2008/12/31(水) 22:25:25 ID:IQq+gxDw

まぁぶっちゃけ、スクカジャ（ストーン）で十分なんだけどね。

890 ：名も無き冒険者：2008/12/31(水) 22:39:39 ID:jt+gIoJl

今き気がついたんだけど弾痕と腕部とラピの着弾時のエフェクトが変わってるんだな
あと心なしかラピの発射間隔も少し早くなっているようなきも・・・

891 ：名も無き冒険者：2008/12/31(水) 23:19:50 ID:Lzziitlf

>>890
それはステの補正で早くなってるんじゃないか？

892 ：名も無き冒険者：2008/12/31(水) 23:49:28 ID:TUjbO8Mr

>>880
すまん、俺も偉そうに魔弾を語ったがエンハラピなんだ('A`;)
ラピの分も製作するｚ

需要があるかわからんが

893 ：名も無き冒険者：2009/01/01(木) 00:05:44 ID:+WwZiN7v

>>891
クールや詠唱ではなくてラピの1発1発の間のことね
まぁ勘違いくさいんだけどね

894 ：名も無き冒険者：2009/01/01(木) 00:24:15 ID:a9VFe2sX

つーかおまいら、あけましておめでとう(´・ω・`)

コトシモ　ヨロシク

>>887
で、ウルベリは速さー３なんだぜ

895 ：【吉】【959円】：2009/01/01(木) 00:59:27 ID:LpeqqxdZ

どれどれ

896 ：【大吉】【1994円】：2009/01/01(木) 01:49:07 ID:XQzGYUWb

今年もｶﾞﾝﾅ

897 ：名も無き冒険者：2009/01/01(木) 03:15:11 ID:zrJ9Mxvb

正月そうそう気になったことがあるんだけど

「銃器知識」あげたいけど「ラピッド」はいらない
って場合に、

①「銃器知識」　「ラピッド」　スイッチＯＮ
②「ラピッド」あがりづらくなったら、「銃器知識」スイッチＯＦＦ
　にして、「ラピッド」のクラスをアイテムで０にする。
③また「銃器知識」スイッチＯＮにしてまたあげてく

ってやると簡単に「銃器知識」あがるとＬｖ７０で気づいたんだけど
もしかして結構、基本的なことだったりするのか、、

898 ：名も無き冒険者：2009/01/01(木) 03:22:18 ID:XQzGYUWb

7侍とって一気に銃器あげる→ラピ下げるでいいんじゃないのか？

899 ：名も無き冒険者：2009/01/01(木) 03:23:22 ID:TWXlCvF/

>>897
結局７侍でやるのが一番早いから
仮にそうでもそんな面倒なことしなくていいんじゃない？

900 ：名も無き冒険者：2009/01/01(木) 04:40:31 ID:GZ/nD+lY

>>897
もしその方法に７侍が選択肢に入ってないのなら
ラピを一度上げる意味をバカな俺に教えてくれないか

７侍使わないのならラピの上昇はOFFのままでいいんじゃ･･･

901 ：892：2009/01/01(木) 05:02:22 ID:YcEkrr8a

おまいらあけおめ('A`)

需要ないだろうが作った

シャープラピ：シャープシュートにマロンを賭けたラピ。ショット・銃器をカンストさせたタイプが多く、基本的な攻撃力、コストパフォーマンスは高い。
ただしフレキシビリティは乏しく仲魔に頼らざるを得ない。

エンハラピ：エンハを２ー５、もしくは２ー０まで取ったタイプ。
エキスパに余裕があるためシャープシュート、銃器を取るタイプのバランス型、禁呪を覚える支援型ラピに分かれる。
速さによるクール・詠唱短縮により使い勝手は良い
因みに筆者は前者である('A`;)

エンハ特化ラピ：エンハ５ー０のラピ。速さによる詠唱・クール短縮は魅力的。
だが融合に速さと知力を上げる物が少ない為、エンハの効果を高めるには火力を捨てなければならない。
因みに知り合いのこのタイプの方はフルガンガーとガンナー融合をＰＴによって使い分けている模様。

複合型・魔弾ラピ：魔弾とラピのハイブリット型ラピ５ー０とラピ１ー０・操魔（イレイザーまで）の２タイプに分かれる模様。
前者は遠距離を魔弾、近距離戦をラピと使い分けている。
後者は基本は魔弾、敵に接近された場合のみラピを使用される。

ミスがあれば補足ﾀﾉﾑ

902 ：名も無き冒険者：2009/01/01(木) 05:08:32 ID:ALJjY+Hw

アームズしながら銃器あげてる俺は異端。

903 ：名も無き冒険者：2009/01/01(木) 05:29:04 ID:iDoskO+U

ソロ新月天使のときブァーチャがギリのこってしまうんだがみんな余裕で確殺？

904 ：名も無き冒険者：2009/01/01(木) 06:04:20 ID:XQzGYUWb

>>903
香焚いて双児つけてﾈｺﾏﾀ弾なら確殺

呪殺銃？ないよ・・・

905 ：名も無き冒険者：2009/01/01(木) 07:06:45 ID:a9VFe2sX

>>901
今、Ｌｖ２４の倉庫ちゃんを、あまった熟達１０倍香使ってエンハ５－０ラピ５－０目指して教育中
とりあえず１０倍香が消える前に、祝福５－０を・・・と思ったけど、最凶にマゾいな
あとで消す予定の禁呪使って、祝福だけ上げてるけど香５つでやっと祝福１－０→２－２だよ　orz

それはそうと、その知り合いの人の装備やステ振りがすげー気になる
特に、低レベル帯でのやりくりを知りたいんだが、解る範囲で教えてくれないかい？
それにしても速知両アップのものが少ないのが辛いのう・・・(´・ω・`)

906 ：名も無き冒険者：2009/01/01(木) 07:29:27 ID:3wP9bESM

ヒールも一緒に使いつつやれよｗ

907 ：名も無き冒険者：2009/01/01(木) 07:38:09 ID:a9VFe2sX

>>906
ヒールは飴代が・・・とか言ってる場合じゃないか(´・ω・`)
おｋ、ヒールも使いつつやるよ

ありがﾄﾝ

908 ：名も無き冒険者：2009/01/01(木) 08:27:37 ID:ALJjY+Hw

両ニャル退治してきたので報告。
魔法の詠唱がとてつもなく早いので一度食らうと一瞬で沈められる事も。
燃えるも這い寄るも基本的にネコマタ弾が効く。
魔弾6-1暗黒グローブなしで９割ぐらい。
弱点がなく動きが早い上、悪夢状態なのでケルオル装備火炎→魅了で都度後退しながら削るしかない。

這い寄るの取り巻きの小さいニャルも魔法乱射してくるので
本体を釣るか、取り巻きを先に倒すのがベスト。
ハッキリいってソロなら速さ＆堅守の香を使った方がいい。
未熟フロストのクエを受けてたからか、初挑戦で這い寄るも沸いた。
ちょっと無理してでもクエを受けてからがいいかもしれない。

未熟フロストの緊急クエの報酬は
獅子舞キャップ(赤)と未熟フロストが呼べる召還ＰＧ・厄落とし(茄子)でした。

909 ：名も無き冒険者：2009/01/01(木) 08:48:33 ID:PXNkkje9

獅子舞キャップがなにげに良く出来てるんだよね
＞未熟フロストのクエを受けてたからか、初挑戦で這い寄るも沸いた。
それは関係ないと思う。俺の時は沸かなかったから。
初挑戦で沸くなんて軽侮確立から言ったら奇跡に近いね。今年の運もう使い果たした？ｗ

910 ：名も無き冒険者：2009/01/01(木) 11:21:10 ID:zrJ9Mxvb

>>898
>>899
>>900
返信ありがとう

７であげるのがぃぃんだね、
ＶＲにこもってみる

911 ：名も無き冒険者：2009/01/01(木) 12:58:17 ID:+fkQZLLB

>>905
エンハだけで上げるのは結構きつい。
しかも、エンハのクラス低い時は、使用できるエキスパも少ないし。

てか、上昇率悪くない？こっちは、祝福が2-8から4-9まで5個で上がった。
ちゃんと異武器装備やホウオウ魂合とか装備してる？
後、飴代ケチったら無理だよ。

912 ：名も無き冒険者：2009/01/01(木) 17:58:54 ID:0MZZBuXU

銃器知識のエキスパを熟達の香使って上げようと思ってるんですがどこで上げるのが良いですか？
だいぶブランクあるのでさっぱりワケワカメっす。

913 ：名も無き冒険者：2009/01/01(木) 18:07:36 ID:xXd90cO/

>>912
ちょっと上のレスくらい読もうよ

914 ：名も無き冒険者：2009/01/01(木) 22:32:23 ID:FdHK1ewN

ｵｶﾈにこまって、ずっと愛用してきた5Sフェザー氷結高揚３０％をバザに並べた。
売れてしまった。。。懐が潤ったのはいいが、なんかすごい喪失感。

多少威力が劣るからって、相棒は売るものじゃないね；；
ご購入しただいた方が大事につかってくれることを祈るばかり・・・
ﾊｧ・・・

915 ：名も無き冒険者：2009/01/02(金) 01:11:28 ID:r3yrACSO

それバザーで売るような値段じゃないと思うんだけど…

916 ：名も無き冒険者：2009/01/02(金) 01:43:14 ID:YRJeriCw

ｵｶﾈにこまってたんです。。。ビンボーが悪いんです。。。

917 ：名も無き冒険者：2009/01/02(金) 02:08:40 ID:sFsWOdUd

バザーって手数料とられるから、おれはあんまり好きじゃないね～

918 ：名も無き冒険者：2009/01/02(金) 02:09:59 ID:9/lw94D9

だとしたら尚更トレードの方が良かったんじゃないか？
紙幣がある今は300万マッカとか要求できるワケだし
バザーの手数料取られないし。

まあ過ぎた事をアレコレ言うのも無粋か。
買った人が愛を注いでくれるといいな。

919 ：名も無き冒険者：2009/01/02(金) 02:27:55 ID:YRJeriCw

うん、愛を注いでくれれば。。。

アームズ駆け出しのころにできた5スロで、嬉しくて嬉しくて改造しちゃった銃です。
散弾高揚とかわけわかんないものもついてるけど、結構強いので大事にしてくだしあ・・

正月酒で酔っ払うとロクなことしないね。
欝袋ひいてカイトと耳まみれになるし。。。。

920 ：名も無き冒険者：2009/01/02(金) 02:40:59 ID:qXsMtjLv

そうだね。
氷結だから、スギ金で使うのかな？
買った人が大切に使ってくれて、いつかスギ金ＰＴで一緒に大暴れできるといいね。

921 ：名も無き冒険者：2009/01/02(金) 03:54:45 ID:4MAFjiJ1

マカカジャでマダンのダメがあがるとかガセだった

922 ：名も無き冒険者：2009/01/02(金) 05:00:41 ID:9GFxhgs9

十倍香すごいぬ・・・・
あんなにマゾかった銃器が一気に9までいったぉ・・・・

923 ：名も無き冒険者：2009/01/02(金) 05:01:43 ID:JFgI3pdn

>>922
どうやってあげましたか？
いまやっとこ５でしんどくなってきた

924 ：名も無き冒険者：2009/01/02(金) 05:05:20 ID:pAYxgqMc

>>921
近々仲魔にマハマカ入れようと思ってるので気になるな
普通に考えて上がらんわけはないと思うが。。(´･ω･`)

925 ：名も無き冒険者：2009/01/02(金) 06:23:55 ID:hz7+xkZ9

>>924
心配せずとも効果あるから入れるといいよ。

926 ：名も無き冒険者：2009/01/02(金) 06:31:24 ID:uvr0ZQRl

銃器上げはVRのスライムかガキにひたすら7サムライじゃない？十倍香10～12個位で0～9までいったよ

927 ：名も無き冒険者：2009/01/02(金) 06:39:31 ID:ncGDK84u

俺は第3ハックのハイピクにサムライ後に魔弾1発いれてあげてたな
5倍香でがんばた

928 ：名も無き冒険者：2009/01/02(金) 06:47:22 ID:pZN8dROX

ハックが一番迷惑にならなくて良いな
晒される心配も無いし
ただ補給がめんどい・・・

929 ：名も無き冒険者：2009/01/02(金) 08:25:26 ID:wTLbhbbV

エキスパ上げなんて30分に一回休憩入れるくらいが精神衛生上よろしい

930 ：名も無き冒険者：2009/01/02(金) 08:33:55 ID:i+YtlyMi

誰も言わないので>>908乙

931 ：名も無き冒険者：2009/01/02(金) 08:52:08 ID:4MAFjiJ1

未熟獅子舞フロストは課金者の象徴になった気がす

932 ：名も無き冒険者：2009/01/02(金) 09:23:43 ID:hYx1bGi7

未熟獅子舞はニャル倒すだけだから敷居は低い
獅子舞キャップも同様

933 ：名も無き冒険者：2009/01/02(金) 09:25:06 ID:4MAFjiJ1

いやトラペゾぶっこみまくれる人らが・・ね

934 ：名も無き冒険者：2009/01/02(金) 09:29:48 ID:SLbgz1kH

プラズマ1時間で鉄塊100個は貯まるわけで
資産転がしで溜め込んでいる人もいるんだし
決めつけはどうかと思うけどね

935 ：名も無き冒険者：2009/01/02(金) 09:33:40 ID:hYx1bGi7

1個30万前後で取引されてるもの×5が課金者の称号になるか？

936 ：名も無き冒険者：2009/01/02(金) 09:56:39 ID:8/SFA0t6

トラベンベンほしいーな
ししまいほしーの

937 ：名も無き冒険者：2009/01/02(金) 10:03:10 ID:4MAFjiJ1

まぁすんなりでる、でたひとはいいだろうけど

このクエは金出すかガチャアイテム分解するか、プラズマ5時間程度で運良く抽出できまくるか、その複合かだけ
そこに気づいて、やる気もなくなったが

運180キャラでプラズマ3時間やってリターナ2.0つかって抽出0だからなぁ、それすら何人かに一人は普通に起こりうる確率で

500個あつめるにの4～5時間は手作業でかかる　BOTできれば楽なんだろうけど
500個分解して5個以上抽出する確率がすんなり来てくれるなんて軽侮確率に期待するのは

結局ガチャアイテムマクシミリアンの分解かバザーあさって30万ほどのトラペゾ（5つ必要）探すか、
トレでトラペゾ買いを出すか

自力でプラズマとかむちゃだわな

未熟獅子舞クエをやりたい人は、1プレイ150万マッカかガチャアイテムマクシミリアン3個かプラズマ10～50時間はやらないとダメです

938 ：名も無き冒険者：2009/01/02(金) 10:05:29 ID:T11z97El

よく知らんのだけど
そこまでやった挙句にハッカーに横殴りされて終了とか
そういう事は無いの？

939 ：名も無き冒険者：2009/01/02(金) 10:27:25 ID:ncGDK84u

ハッカーはファントム探しでナカノうろついてるだけだからニャルは横殴りしないんじゃないかな
中華のほうが危ないと思うよ

940 ：名も無き冒険者：2009/01/02(金) 10:33:26 ID:/2cf/U6u

ハッカーってまだいたのか
引退したもんだとばかり

941 ：名も無き冒険者：2009/01/02(金) 10:56:06 ID:pZN8dROX

ハッカーはシブヤに転がってたな

942 ：名も無き冒険者：2009/01/02(金) 11:45:02 ID:TH6g4ueq

ハッカーはリアル悪魔

943 ：名も無き冒険者：2009/01/02(金) 13:02:13 ID:Rq4pxPP3

脳筋が流れてきてるな
スレタイから読み直せ

944 ：名も無き冒険者：2009/01/02(金) 13:24:30 ID:wTLbhbbV

むしろガンナーが脳筋化してるんじゃねーの
魔弾一本に絞って戦闘は楽になったけど、格段につまんなくなったわ

945 ：名も無き冒険者：2009/01/02(金) 13:37:41 ID:9GFxhgs9

>>923
亀レスですまんのぅ
VR篭ってスライム相手に７侍ですぉ
篭るまえはクラス6くらいで、１０倍３個くらいで9までのぼった

946 ：名も無き冒険者：2009/01/02(金) 13:45:48 ID:JFgI3pdn

元祖脳筋がラピガンだったの忘れかけてるんじゃないのｗ

947 ：名も無き冒険者：2009/01/02(金) 13:51:04 ID:hz7+xkZ9

え～、マクシミリアンの分解は計画的にｂ
リターナーが1.2倍しかなかったが、85％近くあれば最悪でも
1個は取れるだろうと分解したんだ。
それが結果０･･･orz
マクシミリアンの分解にはリターナー2倍を使う方がいいぞ。

それからプラズマで集めたら122個で5個取れた不思議。
こっちはリターナー使うともったいない気がする。。

948 ：名も無き冒険者：2009/01/02(金) 13:55:08 ID:CvDQTBI4

昔も今もラピだが、脳筋扱いされたのは初めてだ。

949 ：名も無き冒険者：2009/01/02(金) 16:37:52 ID:Rq4pxPP3

俺もｏβからラピだがラピが脳筋扱いされた覚えはないな
それ以前ならわからんが

950 ：名も無き冒険者：2009/01/02(金) 17:10:04 ID:YRJeriCw

落とされた。ログインできん・・・なんなの。

951 ：名も無き冒険者：2009/01/02(金) 18:55:39 ID:ED+StU0l

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞ……！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
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,,,,,　　　　∧＿∧　うまいモナー,,,,,　　、　,,,,,,　　　,,,,,,,,　　　　,,,,,
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　／￣（　つ日ヽ　　∧＿∧　　　（　　　　）　　　　　　　　　　　　　　／
／　　　（＿＿））　　（´∀｀　）　　　（　　　　）　　 ∧＿∧∧＿∧ ／　マターリモナー
　∧＿∧∧＿∧ドーゾ（日ノ　）　　｜｜　| 　　　（　´∀｀） ´∀｀）
　（　´∀｀） ´∀｀）　　　　(（＿＿）　　,（＿（＿）（○）⊂　　）つ日⊂ ）モーナー
―（つ⊂　）つ⊂ ）―――――――――――ヽ|〃(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)
　　　(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)グーグー

952 ：名も無き冒険者：2009/01/02(金) 20:09:21 ID:yFZan2nv

>>937
自分が運悪く材料が集められなかったから未熟獅子舞は課金者の象徴とか面白いな
つーかお前さんも十分未熟獅子舞貰ってた可能性があった事を理解して言ってるのか？

>>908
参考になったサンクス
…まぁ実際にはニャル出現後にネコマタ忘れてたのに気付いてその場復活繰り返すはめになっちまったけど
あと俺も>909と同じく三眼しか沸かなかった

953 ：名も無き冒険者：2009/01/02(金) 22:23:31 ID:Yzm2onwF

年始まで遊んでる廃人の象徴では？俺実家だからイベントのことなんてわかんねー。

>>944
ラピが面白いなら、ラピやれば良いよね、
魔弾強化で流れてきたのだとしたら、納金とか言われる筋合いはないよなぁ。スタイル貫けばいいのに。

954 ：名も無き冒険者：2009/01/02(金) 23:03:30 ID:jb2AU60G

つまり魔弾ラピ最高ってことですね

955 ：名も無き冒険者：2009/01/02(金) 23:03:39 ID:JFgI3pdn

元祖、制限PT募集したのがラピガンだな。
魔弾みたいなお気軽極楽ジョブに最強厨までまぎれるのは痛い限りです・・・

956 ：名も無き冒険者：2009/01/02(金) 23:18:05 ID:DzBV5Xf5

銃器大してあげてもない奴が偉そうだな

957 ：名も無き冒険者：2009/01/02(金) 23:23:44 ID:JFgI3pdn

１キャラは基地風船で９まで上げた。
魔弾でしか上がらない時期にね。

いまはサブをアームズ用に上げてる。正直ダルい。
ショットの射程のびて、魔弾来た時点でもう万能ジョブだと思った俺の認識がズレてるんだろうな。
武器削れない、死なない、横しほうだい、なのに範囲がないだけで、ネガるのか・・・

958 ：名も無き冒険者：2009/01/02(金) 23:29:18 ID:YRJeriCw

えっといまだれかネガったっけ？

今日、ﾏﾀﾞﾝｷｬﾗで蜂の巣習得した。
これで道中雑魚殲滅速度あがってヒャッホイと思い、意気揚々とスギ金へ。

最初の部屋のフロストに思いっきり氷結銃でラピってしまい撃沈･･･
氷結銃をランバスにしたのは失敗でした；；　

あと、ﾗﾋﾟ魔弾の人ってスキルパレットどうしてますか？
やっぱ回復薬とかアメとかは、アイテムインベントリ開いたままで使う感じ？

959 ：名も無き冒険者：2009/01/03(土) 00:04:58 ID:jb2AU60G

魔弾用のパレットを別に作ってるよ
メインパレットの魔弾スキルは腕部だけです

シャープパレット⇔メインパレット⇔魔弾パレット

な感じで

960 ：名も無き冒険者：2009/01/03(土) 00:09:56 ID:DvGkp9t4

その前にラピ魔弾てどういうエキスパなの？
まさかシャープ無しでラピッド？冗談きついね

961 ：名も無き冒険者：2009/01/03(土) 00:11:04 ID:G47+zPkO

俺はスロットのウインドウ６つ使ってるな
いくつかの基本キー（ダッジ・回復等）は共通で
１　レンジ・ラピ３種・武器
２　腕部・ラピ２種・残りの全魔弾
３　腕部・ラピ２種・忘却・武器
４　腕部・魔弾（封魔除く）・蜂巣↑の違いは攻撃のメインキーが魔弾仕様
５　シャープ等スイッチスキル＋使用頻度高いチャーム
６　亜空間・ロングレンジ・チャーム・ンダ・シバブー・トラ石等

５・６は基本キー無しです。戦闘時は１～４使用で２or３を基準にして状況によって変更
あと、ウインドウに矢印当ててマウスのホイールでウインドウ変更が結構便利

962 ：名も無き冒険者：2009/01/03(土) 00:21:38 ID:Yqhr2+aY

ガンナーといっても十人十色。
自分と違うスタイルの人を許容しようよ。
強い弱いや、勝った負けたの問題じゃないんだからさ。
先人ガンナーの気心を忘れないようにしようよ。

ラピでも魔弾でも、シャープなくてもエンハなくても
ソロで非効率だろうがＰＴで効率出せてようが、俺らはみんな

「銃を持ってデビルバスターしている」

この時点でガンナーって事でいいじゃないか。
こんなご時世なんだから、いがみ合わないで行きたいもんだな。

963 ：名も無き冒険者：2009/01/03(土) 00:25:08 ID:5B+cHxG6

俺はこうしてるぜ！って話は結構面白い
どんどん語るべき

964 ：名も無き冒険者：2009/01/03(土) 00:25:40 ID:PrRo720P

>>959 >>961
ありっす。ためになるなあ。
参考にさせていただきます。
魔弾を登録してないパレットは道中用、と考えていいんですよね？いいこときいたわ。
シャープパレットは、D毎につくってたけど、この際ひとつに絞るのも、たしかにいいかも。。

パレット作り直した直後は事故が多発するんですよねｗ　気をつけないと。。。

965 ：名も無き冒険者：2009/01/03(土) 00:37:56 ID:QnSQ6NaH

ラピメインでシャープ魔弾も少々の俺は

1にレンジ、腕部、イレイザ、蜂の巣、そのDに合った魔弾、武器、回復アイテム
2にシャープ全部とサーティーン

意外になんとかなる

966 ：名も無き冒険者：2009/01/03(土) 00:48:57 ID:PrRo720P

酔っ払ってしまったので、パレット１にワンブとレンジと蜂の巣とイレイザーとダッジを登録した時点で挫折しました。

967 ：名も無き冒険者：2009/01/03(土) 00:57:45 ID:/aLCqWCj

たまにパレット間違えて、
殴られてるのに必死に挨拶してたりするんだぜ・・・

968 ：名も無き冒険者：2009/01/03(土) 00:58:15 ID:PrRo720P

あるあるあるあ

969 ：名も無き冒険者：2009/01/03(土) 01:11:14 ID:k44dp0CG

>>962いいこといった！

970 ：名も無き冒険者：2009/01/03(土) 01:45:36 ID:nQ8sga4c

＞魔弾みたいなお気軽極楽ジョブ

なんだか寂しくなった、色々と残念な気持ちになったよ
寝るか

971 ：名も無き冒険者：2009/01/03(土) 02:03:43 ID:JN4KGtvm

>>970
どうみてもＦＦ(笑)から流れてきた新規だろ、ダッジしようぜ

972 ：名も無き冒険者：2009/01/03(土) 02:16:46 ID:j6TA6KCi

ジョブ（笑）

973 ：名も無き冒険者：2009/01/03(土) 02:18:08 ID:5B+cHxG6

ＦＦのほうがはるかにデキがいいのにな

974 ：名も無き冒険者：2009/01/03(土) 02:30:07 ID:4AnQPlcq

>>962
コレてんぷら入りしてもいいと思うｗ

そういえば>>7のエキスパ計算機復活させてくれたんだな
助かるわ

975 ：名も無き冒険者：2009/01/03(土) 02:34:47 ID:JN4KGtvm

>>973
俺両方やってるけどキャラデザとかはこっちが好きだな
ＦＦはパーティープレイの拘束時間が厳しすぎるし
クエやミッションは移動ばっかでイライラする。
作りは粗いし運営はカスだけどお手軽でいいよイマジン

976 ：名も無き冒険者：2009/01/03(土) 02:43:26 ID:fYrjD+pG

923 ：名も無き冒険者：2009/01/02(金) 05:01:43 ID:JFgI3pdn
>>922
どうやってあげましたか？
いまやっとこ５でしんどくなってきた

955 ：名も無き冒険者：2009/01/02(金) 23:03:39 ID:JFgI3pdn
元祖、制限PT募集したのがラピガンだな。
魔弾みたいなお気軽極楽ジョブに最強厨までまぎれるのは痛い限りです・・・

977 ：名も無き冒険者：2009/01/03(土) 03:04:58 ID:Xe63rp1S

>>976

>>957もいれるやｗボケ

魔弾がお気楽極楽って書いたのは、やってて楽しいからですよ？ネガ厨どもめ

978 ：名も無き冒険者：2009/01/03(土) 03:06:48 ID:Xe63rp1S

あー、そうそう、スギ銀全盛期のお前ら（ラピガン）の制限募集みるたび反吐がでました。
テライやハッカー、ウサギが大暴れな厨の巣窟時代を忘れないで、謙虚にいきましょうね。

979 ：名も無き冒険者：2009/01/03(土) 03:15:18 ID:j6TA6KCi

古参うざおつ＾＾

980 ：名も無き冒険者：2009/01/03(土) 03:40:57 ID:L1JiIBQI

>>978
ハッカーはガンナーじゃないだろ

981 ：名も無き冒険者：2009/01/03(土) 03:42:02 ID:6p8toZ2/

おれは＃ラピ魔弾だけど、ラピ用の属性銃があって、
魔弾もあるので、ｼｮﾄｶはけっこうきついんだよね～
一応、色々残念ガンナーなんで、パレットの枚数は
スギ金メインで２枚しかつかってないけどね～＾＾；

パレット1
1、椀部　2、ﾚﾝｼﾞ　3、ﾀﾞｯｼﾞ　4、蜂の巣　5、ｲﾚｲｻﾞ
6、忘却　7、疾風　8、灼熱　9、魅惑　0、ｱﾒ
ー、高傷　＾弾丸　Ｆ9、氷結銃　Ｆ10ｶﾞﾐ　
Ｆ11、白狼ﾗﾝﾊﾟｽ　Ｆ12、火炎銃

パレット2
悪魔交渉２種、シャープスイッチ数種、銃３種、
地返し宝玉などアイテム数種

いろいろきついので、アイテムインベントリ開きっぱ
を検討中
弾丸なんかは、リロードをスペースキーあたりに
割り当てて、弾丸の数はインベントリ開きっぱで確認
しようかと思ってる・・・

首ホウオウで、アメは使ってなかったんだけど、
センリないと色々やばかったので、今はアメ使用だな・・・

982 ：名も無き冒険者：2009/01/03(土) 04:08:32 ID:MqpoPqI6

>>967みたいなのが怖くて全パレット前半5スロと上部4スロは同じにしてる
ダッジ・ハッピートリガー・イレイザー・ショット・蜂の巣・上部4スロは回復アイテムで統一
下部の後半7スロはパレット毎に支援・装備切替×2って感じ
弾丸は長い通路とかフロアの切り替わりに確認するようにしてるぜ

983 ：名も無き冒険者：2009/01/03(土) 07:15:31 ID:P/9Fb+4H

スギ銀全盛のころは魔弾は無いだろうに・・・　結局脳筋がまぎれてるだけじゃないかｗ

984 ：名も無き冒険者：2009/01/03(土) 07:20:42 ID:J3mGx5u0

というか制限効率＝脳筋って何でなんだぜ？

985 ：名も無き冒険者：2009/01/03(土) 08:58:14 ID:uYHxSthR

「○○を一撃確殺」が条件として提示されるからだろ

986 ：名も無き冒険者：2009/01/03(土) 12:59:17 ID:lNE7Ss16

つうか、スギ銀時代に制限ＰＴって
ガンナーいないとボス猫辛いからガンナー募集してただけじゃないのか？
それをガンナースレで愚痴られても困るぞｗ

987 ：名も無き冒険者：2009/01/03(土) 13:03:32 ID:L1JiIBQI

>>986
普通に近接排除の募集とかあったよ
あれがなければこれほどまでガンナーが効率PTから締め出されることはなかったろうな

988 ：名も無き冒険者：2009/01/03(土) 13:13:14 ID:lNE7Ss16

>>987
そのＰＴにいた魔型の扱いはどうなんだ？

近接も普通に野良銀ＰＴしていた以上
近接正当化の工作と言わざるを得ないぞ？ｗ

989 ：名も無き冒険者：2009/01/03(土) 13:14:52 ID:1Cj+lEFG

>>987
あったな
属マチェすら無かった頃な

当時ガンナー→近接黄金時代に近接→今魔ポン
こういうキャラを渡り歩いてきた奴は信用できない

990 ：名も無き冒険者：2009/01/03(土) 14:02:47 ID:jH4Cfcs1

>>980
門番です

991 ：名も無き冒険者：2009/01/03(土) 14:13:16 ID:jH4Cfcs1

>>987
どっかの国では正月から戦闘状態だけど、
せめてイマギン内くらいは過去の怨恨忘れてやりたいものです。
と、閉め出し食らったことは無いけど、元近接より。

992 ：名も無き冒険者：2009/01/03(土) 14:13:54 ID:P/9Fb+4H

自分の記憶が確かならばスギ銀ガンナーPTの募集は無かったな
一、二名ガンナーさん募集って感じの効率はあったかもしれない
そもそもその頃はロビーで分け隔てなくシャウトで誰でも募集かけてた。

993 ：名も無き冒険者：2009/01/03(土) 14:15:54 ID:hmLS1qdW

シャウト募集懐かしいなぁ
いつからだっけ？　やらなくなったの

994 ：名も無き冒険者：2009/01/03(土) 14:18:18 ID:L1JiIBQI

>>988
マポンは強いから排除しない
ガンナーは弱い＋昔の恨みがあるから排除するってことだろ

ちなみに俺はガンナー一筋だぞ
ラピ→魔銃→魔弾と微妙に変化してるけどｗ

995 ：名も無き冒険者：2009/01/03(土) 14:23:03 ID:P/9Fb+4H

自分もガンナー一筋です　レンジショットの射程が凄く短かった頃からやってるｗ

996 ：エンジェルナイト(*^ーﾟ)b ◆Angel/A1TM ：2009/01/03(土) 14:42:14 ID:IQ+1caa+

くだらない雑談を続ける為の次スレすら自分達で立てれないとか呆れるな。
誰が言うでもなく見て見ぬふり。次スレ立てれない程度の人間しか残ってないんだな。

真・女神転生IMAGINE　ガンナースレ　#36
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1230961115/

997 ：名も無き冒険者：2009/01/03(土) 14:45:29 ID:mJL4zso3

三回しかない出番のうち１回をそんなマトモな事に使っていいのか？空気よ

998 ：名も無き冒険者：2009/01/03(土) 14:46:25 ID:jH4Cfcs1

>>996
ごめん、気がつかなかたよw
スレ立て　乙！

999 ：名も無き冒険者：2009/01/03(土) 15:02:47 ID:JN4KGtvm

>>993
スギ金ができた頃何もわからない初心者がまぎれてカオスになるから
シャウト募集は危険でやれなくなった

1000 ：名も無き冒険者：2009/01/03(土) 15:10:29 ID:DImDJWAh

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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Mage 　:　おつかれさま♪
Fighter :　１０００越えちまったぞ。
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