女神転生IMAGINE ガンナースレ #15

■前スレ
　　女神転生IMAGINE ガンナースレ #14　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1203831802/l50x

■本スレ
　　女神転生IMAGINE Part 357　 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1205296357/l50

■関連スレ
　　女神転生ＩＭＡＧＩＮＥ 質問スレ part27　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1203689937/
　　女神転生IMAGINE 近接スレ part10　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1202856833/
　　女神転生IMAGINE 魔型スレ part8　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1202708889/
　　女神転生IMAGINE 仲魔スレ 9th　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1203171354/
　　女神転生IMAGINE 生産スレ その9　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1202123403/
　　女神転生IMAGINE 相場情報スレ13　 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1205202912/l50x


■公式サイト・プレスサイト
【公式】ttp://www.megatenonline.com/
【4gamer】ttp://www.4gamer.net/games/017/G001723/

次スレは>>970が立てる。無理なら指名か、立てられる者が宣言して立てる。

>>1
乙の巣ピッド

>>1乙の誘い

ねんがんのロングレンジショットをてにいれたぞ！

…orz
>>1乙

　　　。　。
　　 ノ__ノ
　 _(　'A`)_
　|　|　　|　|
　＼|____|ノ　　　　　　('寺`) 　 ｻｯ
　　 |_　|_　　　　　　　/「 L `
　　　。　。
　　 ノ__ノ　　　　　　　　　　　从从从 ,从,彡从
　 _(　'A`)_　　　　　　从.ノ巛ミ　　　 ミ彡）ミ彡)''"
　|　|　　|　|　_,,..､;;:〜　　 ⌒ヽ　　　　 ミ彡"
　＼|____|ノ　｀　`ﾞ　⌒｀ﾞ）　　 彡,,ノ彡〜''"
　　 |_　|_　　　　　　　/「 L `
　　　。　。
　　 ノ__ノ　　　　　　 ⊂⊃
　 _(　'A`)_　　　　　　('寺`)
　|　|　　|　|　　　　　　 Ｖ
　＼|____|ノ
　　 |_　|_
　　　。　。
　　 ノ__ノ ∩
　 _(*ﾟ∀ﾟ)彡　　　　>>1乙！
　|　| ⊂彡
　＼|____|ノ　
　　 |_　|_　

>>5
このAA全然面白くないし氏ね

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

　　　　　　　　　　異　形　の　ダ  从从从从　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ巛ミ　　　彡从
　　　。　。　 　 　/ 　　　　　 从　 　　　　　　　从
　　 ノ__ノ　　 　/　/　　　 .ﾉミ　　　　　　 　　,彡从
　 _(　'A`)_　 　l　　　从.ノ巛ミ　　　 　　　　ミ彡)''"
　|　|　　|　|　_,,..､;;:〜　　　　　　　　　　 ミ彡"
　＼|____|.ノ　 　| `ﾞ　⌒｀ﾞ'〜、 彡,,ノ彡〜''"
　　 |_　|_　　　　ヽ　　　　　　　　　　　 /
　
　　　　　　　　　　　 /　 | 　 　 　 　 |　　　　　＼
　　 　　 　 　 　 　 /　　| 　 　 　 　 .|　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　/　　 .|　　　　　　 |
　　　　　　　　　 /　　　.|　　　　　　 |
　　　　　　　　 ./　　　　|　　　　　　└---

■ショット
　　　　　　0-0：レンジショット
　　　　　　0-5：速さアップ
　　　　　　1-0：サーティーン・スナイプ
　　　　　　2-0：ガンマニアクス
　　　　　　2-5：速さアップ２
　　　　　　4-5：速さアップ３
　　　　　　5-0：ロングレンジショット

■ラピッド
　　　　　　0-0：ハッピートリガー
　　　　　　1-0：セブン・サムライ　：イレイザー
　　　　　　2-5：最大MPアップ
　　　　　　3-0：ヴァイパースコープ
　　　　　　4-5：最大ＭＰアップ２
　　　　　　5-0：蜂の巣ピッド

スキルの効能については>>9以降

プライベートダンジョン別お勧め仕様武器＆[魂合相性]

スギナミ銅…ショットガン （ネコマタが怖ければハンドガン）
スギナミ銀…ショットガン （同上）
スギナミ金…ライフル基本か？[[氷結]]

セルタワー銅…ライフル
セルタワー銀…ショットガン・ライフル。散弾はオンコットに注意。[魔力][衝撃]

イチガヤ銅…道中はライフル、ボス部屋はハンドガン、ショットガン
　　　　　　　　　※ハンドガン：モウリョウ　ショットガン：グール [[電撃]][破魔][魔力]
イチガヤ銀…基本ライフルだが銃３種に耐性を持つものも多い、
　　　　　　　　　ボス部屋は使用するCDによってどれも必要 [[電撃]][破魔][魔力]

クォーツ銅…運部屋行くなら幸運召喚＆ワルサー装備で運+15 [氷結][電撃]
　　　　　　　※鏡のイヌガミ、巨山、密林、火炎など反射・無効を備える敵に注意
シナ廟銅（通常）…道中ライフル、ボス部屋雑魚はショットガンでボスは火炎。CHAOSなら五番オススメ。
シナ廟銅（新月）…道中は火炎＋電撃、または衝撃＋散弾、破魔があればイクサ以外にクリーンヒット。
　　　　　あとレギオンがテトラカーン唱えてると属性銃も反射されるので注意。
　　　　　ボス部屋はタラスク、ニーズともに散弾のみ120%、他はあんまり与ダメ期待出来ない。LAWならセンチネルオススメ

23 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2008/01/26(土) 17:17:07 ID:2uh2xgwD
シナガワDボスで上手い具合に攻略方法を見つけたから
書いておくぞ。
新月時とそれ以外共通な。

・開幕左上の隅をめがけてダッシュ。混乱、緊迫にかかったらすぐイワクラ等で解除。
・実は左上の隅だけ石柱がおいてあるのでその裏側に隠れる。
※隠れると敵からターゲットをうけない。
・石柱近くをうろちょろしながら敵を集める。やばくなったら石柱裏にすぐかくれる。
・敵が集まってきたらTABキーで仲魔に切り替えてボスを遠くまで誘導。
この時、取り巻きのマッハやタラスクは石柱の近くに1~2匹残る。
・ボスが画面の遠くにいったら仲魔格納。近くにいる敵を殲滅。
・ボス1匹だけになったらタイマンでお好みの方法で倒す。

以上。ニーズホッグもフレスベルグもかなり簡単に倒せると思うよ。

□□与ダメ向上系の融合リスト（銃むけ）□□

■魔装術
ウィルオウィスプ（〜Lv20までショット威力+10%）
カラステング（速さ+1、必殺+2）
ガキ（〜Lv20までショットの威力+5%）
ギュウキ（散弾相性スキル効果+1%）
コッパテング（射撃相性スキル効果+1%）
ジャターユ（速さ+１）
チン（速さ+2、力-1、魔力-1）
ハーピー（速さ+1、力-1）
ハイピクシー（必殺+3）
ポルターガイスト（速さ+1、魔力-1）
モウリョウ（貫通相性スキル効果+1%）
ラクシャーサ（力+1、速さ+1、体力-1、魔力-1）
太陽（品銅レア）速さ+2、運+3
審判（杉金レア）速さ+2、力-1、魔力-1
隠者（サンジェルマン）速さ＋１、力−２、運−２

■魂合術
アーシーズ（武器）（武器が電撃相性）
アエロー（頭、顔）（速さ+1）
アプサラス（足）（速さ+2、魔力+2、電撃耐性+5）
ガキ（腕）（速さ+2、力-1、魔力-1、ショットC3以上なら速さ+2）
ハーピー（速さ+1）
天蝎（品銅パピルサグ：耳飾り）貫通相性＋１０貫通相性スキル使用時の効果＋20%
人馬（品銅新月以外、慟哭オーラ扉の幸運ヴァルキリー：足）射撃相性＋１０射撃相性スキル使用時の効果＋20%
獅子舞フロスト、サンタフロスト（耳、指輪、エクストラ）全パラメータ＋1

■魂合セット
ハーピ−３姉妹（アエロー・オキュペテー・ケライノー）
最大MP+10、速さ+7、知力+5、必殺+50

■銃器知識
　　　　　　1-0：ガンマスタリー UNO（射撃+1）
　　　　　　2-0：ガンマスタリー DUE（射撃+1）
　　　　　　3-0：ガンマスタリー TRE（射撃+1）
　　　　　　4-0：ガンマスタリー QUATTRO（射撃+1）
　　　　　　5-0：ガンマスタリー CINQUE（射撃+1）
　　　　　　6-0：ガンマスタリー SEI（射撃+1）
　　　　　　7-0：ロード テクニック（レンジショットの発動速度20%アップ）
　　　　　　8-0：ホワイト・フェザー（射撃+3）
　　　　　　9-0：ベラヤ・スミェールチ（射撃+3）

■魔弾の射手
　　　　　　1-0：疾風の弾痕
　　　　　　2-0：毒瘴の弾痕 ：忘却の弾痕
　　　　　　2-5：腕部狙撃
　　　　　　3-5：蠱惑の弾痕 ：魔塞の弾痕
　　　　　　4-5：灼熱の弾痕
　　　　　　5-0：雹霰の弾痕 ：霹靂の弾痕

今さらだがガンナーで威力目指すならカオス一択なんだね。
カオス専用服で射撃+2だし五番霊弾が強すぎる。
アラハバキ魂合銃と比べてコロン零弾呪殺弾の方が威力1.5倍なんてずるいよ。

それでも俺はニートラルの道をいくZE
力の衣着たくないんだおっ(＾ω＾；；；)をっをっ・・・
坊主衣装なら問答無用でカオス選ぶんだが

射撃系に弱い悪魔はLAWに集中してるしなぁ。
LAWガンナーのメリットってなんだろ、、、
センチネルで品銅新月ボス部屋がちょっとだけ楽なぐらいしか思いつかねえ

邪龍ぐらいだなつえーできるのは。アーク魂合センチネル+シャープ5-0のスイッチ入れると襲撃ニーズなんかは紙
ただ、別に霊弾が羨ましいとは思わない。金のパワーは近接さまより前に出て撃っちゃいけないってばっちゃが言ってたし
それよりもカオスに劣ってるのは高LVになるほど仲魔がしょぼいことだな。

>>18
つｳﾘｴｰﾙ

オフゲの時代から仲魔の花形は破壊神と魔王だったなぁ　大天使なんぞ使えた試しがない
回復に女神、魔神がそれなりってだけだった　なんつーか破壊神の天罰がエグすぎた

何より最後の敵がＹＨＶＨなんだからどうやってもカオス側にシンパシー感じるのはしょうがない
イマジンにカオス仲魔存在意義の象徴：天罰が無くてもスルトがガチでイチ金花形だしなｗ


おでんの劣化版で打撃無効斬撃確率無効な電撃・衝撃高揚トールをもうちょい低レベでだしてくれたらイチガヤの花形になれるんだが
トートじゃぁ魔力高揚がショボいしおでんは高レベ過ぎる

ﾀﾞｧｧｧｰｲ！

遅レスだが
前スレの属性銃がガチャで来るかもしれんからSGはジャタと氷くらいにしといたほうがいいってのは

魔晶が惜しいんじゃなくてSGを複数本揃えた苦労が無駄に終わる可能性があるってことね。
そろそろガチャで属性銃が出てもおかしくなくなってきたからねえ。散弾と貫通来ちゃったし。

散弾と氷のSGだけに留めておけば
氷銃がガチャで来ても氷SGに魔力とかで上書きすればまだ問題ないしさ。
これが散弾+四属性とかだと一気にガチャで属性銃が複数きたときが／（ ＾o＾ ）＼

袴田　
ギガスマッシャー
メギドファイア
ピースメーカー

更新しますた

SSS・エルミン�U券
SS・カオス券
S・サキュミニ♀・天使羽♀
A・サキュミニ♂・天使羽♂
B・セブンス券・エルミン券・ライダー券白羽・ ＡＶＡＬＯＮ−２４ ・凍槍ポリアフ
C・耽美黒券・聖黒券・桜花・暁・ミニ浴衣・宝瓶・ＳＣＡＴＴＥＲ−ＳＧ・幻月胡蝶
D・デビサマ券・メイド券・セブンスバック・人馬・ズフタフの槍 ・零
E・女医エージェント券・セタネコ券・雷牙・羅生棍 ・ライダー券蒼焔 ・デス
F・耽美紫券・鏡餅券・桜花・宵・クー券・ティタ券・ホワイトファング・双魚・天蠍
G・ハロウィン券・ゴスペル♂♀・魔血の王錫・双児
H・聖白券・門松券・アバター券・断罪・昇雪・飛翔・ガル耳♀黒・ライダー券紅華
I・耽美赤券・小悪魔鎌・羽子板・ガル耳♀白・気焔・雷斬・天秤・八八王
J・小狐丸・破邪・グレイプニル・金牛・ウリエル魔晶・髪色ホワイト・ガル耳♂黒
K・ゲイボルク・属性グラム・アイギス ソメイヨシノ シダレザクラ ヤマザクラ
L・小狐丸影・ガル耳♂白・磨羯・獅子 ・リチウム・チタン・パラジウム
M・燃える剣・風神剣・雷神剣・ニーベルングの指輪・鳳蝶・ブルート
　スプライト・ 髪色ゴールド・スパーキングスター ・波動大輪

思い出はプライスレス　ヒーロー/ヒロイン�T・フロストスーツ
例外　覇王の剣
不明　処女・白羊・巨蟹

相変わらず痛い相場表だな

この表を見ると、天使羽♀と交換して試射しただけの
俺のｱｳﾞｧﾛﾝがｱﾊﾞﾊﾞﾊﾞ(;｀ω´)

久しぶりにスギ銀ソロに行ったんだが、シャープ＋腕部狙撃の効果で、ほぼ無傷でクリア出来るな。
時間はかかるんだけど、防具が削れないのはありがたい。
ボス部屋のケットも、オーラ・チタン・プルートを装備すると、
半分程度の確率で１ショットキル出来たのは驚いた（香・アサルト無し）。
ソロメインのガンナーなら、銃器知識はもう不要かもしれないな。

（×）銃器知識→（○）武器知識

銀だけの話ならそれで問題ないだろうが、金やら弱点意外でもゴリ押ししたい奴には必要だろう。
銃器知識が0-0と9-0でどのくらいダメに差が出るんだろうな?

銃器9-0で射撃値＋12だから
射撃値が12違う武器で検証してみればいいんじゃね？

近接の高揚武器は　　　「最初から属性持ち」　　　で魂合可
ガンナーの高揚武器は　　　「最初から属性無し」　　　で魂合可


近接は、属性+高揚+任意魂合　武器を持てるが
ガンナーは、属性+高揚　までしか出来ない


戦力の差もそりゃでるわ

近接は優遇しすぎだろ！
ガチャ高揚武器　生産高揚武器・・
あれから3ヶ月で・・銃はまだ高揚ものが・・・こない

ガンナー優遇されすぎだろ・・・

http://www.4gamer.net/games/017/G001723/20080313030/SS/001.jpg

orz

もうガンナーが弱いとは言わせない･･･

http://www.uploader.jp/dl/megaten/megaten_uljp00329.jpg.html

どういう条件だとここまでいくの？
AVAコッパ魂合・チタン・飛翔・香・エンハにフル魔装魂合でエキスパ全部魔弾？

エンハンスだけでそこまでいくか・・・










でもいぬがみ相手じゃなorz

たぶん呪詛入ってるよ

禁呪の傷の呪詛シリーズかなんかが乗ってるのかな？
与ダメ２倍ぐらい？

もしかしてショット特化だとオーディン銃でボスデカラビア一撃でいける？

1stガンナーレベル48で
ショット・ラピ5-0　呪詛2-0　対話1-5
悪魔学2-0　武器知識・銃器知識・操魔1-0
このキャラのラピ等を削ってショット特化にしたいんだ。
レテボトルに老練香と熟達5倍、スナイパー教本は準備済み。

新しく作り直すのとどっちがいいんだろうか。。
アドバイスお願いします＞＜

ラピッドを０近くまで下げる勇気があればそのまま使えばいいんでない？
ないなら作り直すほうがいい
ちなみにおれはlv50台でラピッド０武器知識０対話０−７
まで下げて銃器８繰魔２悪魔学２−３まであげてるよ
これから魔弾を早くするためには全て繰魔にふる予定
でもそこまでしただけの価値はあったよ

とりあえず、レベル50にして、エキスパの上限を1000増やそうぜ。

>>31
魔弾なら同じ状態に持っていける上武器はＡＶＡのみでほぼおｋ。

>>44 それ+魂合石 天蝎で腕部狙撃とレンジショットの武器依存のダメupも望める
>>31　どれもまだならそれ等を目標にモチベーションあげられるんじゃない？

質問なんですが、魔弾の撃つ速度は魔弾のチェインエキスパートが高くなると早くなるの？
それとも操魔が高くなると早くなるの？
後、撃つ速度の違いって体感出来るほど違うのですか？

宜しくお願い致します

>>42の者なんだけど、結論からいうと早くなるよ
繰魔をあげると魔弾も必然的に上がるからどちらがどのくらいかははっきりしないけどね
繰魔1-0のときは体感で明らかにロードテクニック付きのレンジショットより遅かったけど
今は繰魔2-0まであげてレンジショットと比べて若干遅いかとおもうくらいには早くなった
さらに上げれば早くなるらしいし
詳しく知りたかったら前スレで検証してる人のレスがあるから調べるといいよ

くりま？

>>47に補足で 繰魔1-0の状態で他をあげて魔弾5-0まであげてある前提の比較ね
多分繰魔の影響は高いと思われるかな
個人的な見解としては今話した条件で繰魔2-0あたりまであげて実用レベルな気がする

間違えてたね、なんか違う気はしてたけど
連投と共に失礼

>>35
3548/2＝1774（禁呪）
1774/2＝887（エンハンス+香）

他には何が掛かってるんだろう

シャープシュートにチャームプルートで武器コッパ魂合したら＋60％か
887÷1.6＝553　で、イヌガミは衝撃200％だっけか？

あと飛翔とAVAで+30があるよ
シャープは+30じゃなかったっけ？

>>52
おおすまなんだ　シャープ・チャーム・コッパ・アヴァ・飛翔で２倍か
887÷2=443　　で、更に弱点係数で443÷2＝221になるのかな？

あとチタンもあるな。
さっき試したら、クリティカルで650行けたのでそれほど無茶な数字ではなさそう。
魔弾かシャープのクラスが高いと1000ぐらいいけるはずだ。

魔弾だとイチガヤが楽そうでいいなぁ　ラピ5-0で残りエンハンス全振りしたけど微妙になってきたな俺＞＜；

>>53
シャープの上昇率は固定じゃない、クラス上がるともっと強くなる。

改めて考えるてみるとまったきドーピング様々だねｗ
にしても相性100だとして素のレンジショットで200オーバーってのもすごいな、
と考えたけど弾痕の呪詛？って2倍じゃなかった？違ったっけ？
それだと170付近で納得の数字なんだけどどうなんだろう？

>>56
魔弾＋シャープでイチ銅ソロ行ってるけど、ほぼ無傷でクリア出来るのは便利だね。
魔力属性・衝撃属性の魔弾を使えば、ほとんど通常弾しか使わないのでコストも低い。
キクリヒメのみ火炎弾を使うだけで済むと思う。
但し、別キャラの近接職（ＬＶは１７下）と較べると、道中の殲滅速度はかなり遅い。

表示を見る限りタルカジャとアサルトだけで香は使ってない気がする。
ネタならともかくAVAにコッパ魂合するかも微妙なところ。
香なし、魂合なしな気はするんだがこれくらいの数字で出るもんなのか？

>>57 そうなんだ、知らんかった ｻﾝｷｭ
そう言われて思い出したけど前にもなんか出た話だったかな

>>59
この強さで超長距離射撃できてる上にリロード速さ求めるのは贅沢ってもんかなｗ

「銃は剣よりも強し」　ンッン〜名言だなこれは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿____
　　　　　　　　　　　　　　　 .,,ｒ'三ヅﾞ´￣｀｀ﾞ''･ 、.　　　　　　　　　 バカを言っちゃいけない
　　　　　　　　　　　　　　.／=＝'': : : : : : : : . 　ヾﾐｯ､ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 ／:: : : : : : : : : : : : : : : : : .　　ヽ　　_　 、 　そんなものは わたしには
　　　　　　　　　　　 ./:: : : : : : : : : : : : |: :!,: : : : : : .. 　ヽ　つノ　　刺激が強すぎてッッ
　　　　　　　　　　　/.!::: : : : : : : : :| :i : :ヽ:ゝ::‐-=‐'''ヾ　|
　　　　　　　　　　./ﾐﾉ: : : : : : : :,,ノノ: : : .! |:::. .ｒ',ﾆ､ｯ-　ｖヽ､--─-､__＿,,
　　　　　　　　　　!ﾐi': : : : : : : ノ''::::^ヽ: : : :.i::: :ﾚ'￣´: : : ｀iヽi＿　　　　/
　　　　　　　　　　|ﾐ!: :__;,;,.r:‐彡- ､,　）ﾞ: : : ヽ: ::´: :､_: : __ヽ!ﾄ､ ￣＼ノノ
　　　　　　　　　　ヾ: : ｀ﾞ´: :/´,..ｔョ-''‐:: :::::::::: :.､‐ぅ、: : ｩ､.,ヽ:ﾍ　　　＼／
　　　　　　.／　　　ヽ::: : -''´~ -‐''´::,::: .,: . . . :;!ｊ,,ｒ=ｬｯノ' ! : |::: :ヽ　　　￣
　　　　／/_／　　,ｒ‐|: : : : : : : : ／:::ゝ､入___ノ'',,ｒ‐=ﾗ,: :/: :/: : : :ヽ　　
　　　　ゝ-‐ '´　　!-ヽ-､: : : イ_,,='´: ｒｬ‐'ﾞ,=‐'' ´　 .丿i:: : ./;; : : : :.|
　　　　　　　　 ／｀ヽ《:ヽヽ: :m、: ｒ'ﾞ´_/´　　_,,.ィ'''´ ノ::.　|::: : : : : :|　
　　　　　　　／　　/｀ゝ､! i:::ヾ辷''ﾞ:￣｀二￣　 -‐'´:::: .　ﾉ､:: : : : : :|
　　　　　　/　　　/　　|:人ヽ､｀‐-｀: : : : : :￣: : : : : : : ／:: |::: : : : : !
　　　　 .／　　　 |　　 ヽ: :::::::｀ﾞﾞ二＝=-─ ､_: : : :__／:::::: |:: : : : : :|

イヌガミに3548与えた時の装備、ステのＳＳを取って見たので気になる人はどうぞ〜

http://www.uploader.jp/dl/megaten/megaten_uljp00332.bmp.html
passはそのままpass

これにカジャ、アサルト、弾傷の呪詛、ＳＳです。

>>65
話豚切りだが
アバロンて射撃３３なのね
ってっきり３５あるもんだと思ってた

で、結局アバロンは要る子？要らない子？
PTメイン＞要らない子
ソロメイン＞凄く要る子
1対1はラピが強いし、1対他も足止めしながら撃てるラピが優秀な気がする微妙なガンナーな俺

1対多の状況に持ち込まれないためのAVALONという考え方もありかと
いざ囲まれても、射撃33のライフルなんだからラピッドも普通に強いし

>>42-43
レスありです＾＾
1stのラピッドを削ることにしました！

スギ金なら悪夢ゾーンまではavalonオンリー
悪夢から氷SGとジャタSGメイン

でいんじゃね？

どうせ異形ケルオルはAVA氷魔弾で一撃だろうし

って金がかかるってレベルじゃねーぞｗ無理ｗｗｗ

やっぱガンナーとスギ金は相性悪いな

悪夢さえいなけりゃねえ…
相性最悪

おまいらが漢らしいプレイを好むからじゃね？
俺みたいな糞ヘタレチキンプレイ主体な奴なら無敵ノーダメ！俺TUEEKAKEEできるぜｗ
悪夢とガチンコは確かにこええけどな。仲魔が居れば無問題だら。凸無効なら尚。

敵のラッシュでラピが相打ちにならないように
エンハンスト５−０とるのもありかなと思えてきた
装備だけでＭＰも５０くらい上げられるだろうし、ラピの底上げもあるし

ラピガンナー＋エンハンスいーよ　近接よりＭＰ高いし魔型よりＭＰ消費少ないし使い易いわ
何気にディバインが範囲広くて仲間回復にオススメ

みんな色々考えてプレイしてんだな

さて、魔弾とシャープどっちにしようかしら

魔装混合で射撃どこまであがってる？？
俺はカジャ込みで１４０だから素で１３２なんだが
それ以上ってどうやってる？
銃知識８・９で底上げ？魔装混合ではそこまで差はつかんよな？？

ちなみに俺は武器魔装無し、ＥＸ指耳タリスマンは混合無しの銃知５ガンナ

>>77
全身チン魔装でだいぶ違うみたいよ？

なんでみんなそんなにすごい装備を用意できるの？

毎日ハムってて無駄な買い物をしてなければ数百万たまるぜ？
その資産にものをいわせてフル融合だぜ。
アッヴァロンはもってねえが…。特賞に限っては課金してる人の方が
そりゃあ手にいれやすいだろう。わらしべの根性があればタダゲでも可。

チン魔装は終わってて
混合は３姉妹ガキ、アプラ、ハーピー、グレイプチン魔装
でフォレスタ装備で１３１なんさ
１５０とかってやっぱり銃知８．９なのかって疑問なのよ

ヒマな人ならいいが一日できても一時間の人には無理だな

一時間か。そりゃきついな。
その計算だと毎日金でも行くか、プラズマと戯れるか
リアルマネー使うかしねーと資産たまらねえよな。
気長に待てるならガチャなんかしなくてもいけるんだぜ。

仕事の後にささやかな楽しみとしてやってるから
これくらいで自分は満足してるんだけどね。
明日は休みなのでいつもより長めにできる。
幸いクランの仲間やフレから表向きはなんの不満の声が
ないから装備の強さにはこだわらずにすんでる。
それでも一緒に組む人には申し訳ないと感じるけどね。

MMOでLV装備気にせず一緒に遊べる仲間はプライスレス

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
しかし特賞は無いにしてもフル魔装魂合じゃないと金行く気しねーぜ・・

>>86
同じぐらいのレベル、同じぐらいの装備のダチと行けばいいんじゃね？
ワイワイ苦労しながら行くのも楽しいぜ。

もうすぐカンストだし・・・な、たしなみだよ
全身にﾁﾝｺ！！！！だってオトコノコだもん

太陽が出てからチンなんかつける気しなくなったんだが、太陽全然出ないし高いし困るよな

10万ＭＡＧ溜まるくらいシナハムして太陽は2個だな、うん

>>89
後から上書きすりゃいいじゃまいか　さぁハムハムする作業に戻るんだ

お尻臭い虫

たまたま300CPでガチャ回したらポリアフ出てしまった
AVAとトレ、SGとトレ？迷う･･･本体が魔弾に特化してるわけではないし･･･
無難にフレに貸した方がいいかにゃー？

AVAと等価交換なら今晩のインでよければお願いします・・
ラピッドガンナーなのでアヴァロン使いこなせてないんですよOrz

でも>>93氏が魔弾特化でないなら、ＳＧ＋何かでトレしたほうが無難かもしれないですね

ショット/ラピッド使い分けてる派だとSGの方がいろいろと使いやすい。

AVALONと死神コルトじゃ、どっちが威力高いかな？
コルトの方が強いならそっちにジャターユつけようと思う。
AVALONてホラ・・高いしな・・。

コルトだとアタック＋20％ないし、ガンナーでＨＰ-40は痛くない？
三姉妹魂合するとオベ魂合もできんし

アタックじゃなかった、ショットね。。

天蠍持ってるならAVA　人馬持ってるならコルト

コルトいいよーダントツかっこええ

AVALONの修理費400は魂合を躊躇うよな
まあ量産性を無視したカスタムライフルということで納得はするけど

コルトでSGと交換できました！マニアのかたありがとう

銃器知識クラス８→９にするのって
５倍熟達で本何冊いるかな？４０じゃきびしい？

　483　名前：名も無き冒険者 [sage]　投稿日：2008/03/01(土) 23:57:40 ID:YNR2mbKY　

ショット5-0悪魔学6-0を先に上げた状態で、銃器知識1-0から5-0まで教本79冊使用（老練・熟達5倍・クランボーナス込み、ネカフェは行ってない）
参考までに


　486　名前：483 [sage]　投稿日：2008/03/02(日) 01:05:25 ID:VBw2qyhz　

やっぱりロードテクニック欲しくなったので悪魔学を4-0に下げて7-0まで上げてみた
結果、5-0から7-0まで教本76冊使用・・・。レンジ試射してみたけど確かに早くはなるが
3発目以降はやはりノックバックが入るのでクールタイムが終わっててもチャージできない罠
だが後悔はしていない。80になったら銃器9-0目指すお


100冊は用意しといた方が無難じゃないか

何気にひどい価格操作が1個あるなｗ

最近ラピッド下げて、魔弾やシャープシュートをあげた方が
総合的な攻撃的は高いんじゃないかと思い始めてきた

正解！よくできましたｗ

ありがとう

いやラピッドさげなくてもそこそこ両立できないだろうか？
魔弾３−５SS３−０まではいける

ってか魔弾上げるとどれだけ威力かわるんだろうか

ラピッド5-0の蜂の巣（シャープ3-0）
ラピッド1-0のイレイザー（シャープ5-0）

果たして威力がどれだけ変わってくるのか、だな。
あまり変わらないんじゃないかとも思う

シャープはともかく魔弾3−5は微妙 4属性押さえるのに5−0まであげないといけない、氷結が5−0にあるしｗ
欲を言えばシャープも飛天族が4−5にある
腕部のダメは5−0でレンジショットの5割増しくらいでるよ

確殺だの威力だのはどうでもよくてたまには違うスキルとか使って気分転換してみたいぜ
っていう俺みたいなヤツにとっては魔弾は魅力的

そのたびに待ってるマゾい作業…

純ガンナー一筋な俺にとってはマゾくもなんとも無いぜ、エキスパちびちび上がっていくのが
楽しくてしょーがないだろ、だいたいんなちゃっちゃと上がっちゃったらやる事なくなるじゃねーか

混戦中、複タゲ貰って苦戦している人を遠くから的確に援護射撃して助ける。
魔弾ガンナーにしか味わえない喜び。脳汁ﾄﾞﾊﾞｰって出るぜ。
決して横殴りでなく、さりげない優しさなんだ。

ショット5-0
銃器知識9-0
悪魔学3-0
操魔1-0
呪詛2-0

これでシャープ5-0魔弾5-5か。カンストしたらラピッド下げて銃器上げるかな

なるほど、そういう考えもあるね
おれは気も短いし違うかな
でも魔弾あげるために銃器あげるんだけど、その銃器が
上のほうになると魔弾一発で老練+5倍でも1ptも上がらないんだぜｗ
アプサラスをドロ拾いながら狩って銃器8まで上げたけど、
本と併用で時間にして5時間以上マグは2万もマッカも10万近く貯まってたんだｗ
それってどう？

>>115
それ凄いわかる！
私はクラメンの中ではほぼ寄生なくらい火力差あって戦力にならないから、
死んで周りに迷惑かけない位置から、撃ちもらしや複タゲを援護して自己満足
火力低くても使い様があるのも魔弾の楽しみだよね

>>116
カンストしたらなんて悠長なこと言わずに今すぐ下げちゃいなよ＾＾

>>118
同士がいた；；
魔弾は支援にも回れるし、極めれば威力も凄い。
冷静に状況把握して立ち回れるテクニカルなスタンスだよね。
エンハンス近接がいれば存在が薄くなるのは否めないけど
やっぱり楽しんでナンボだよね。

そうなんだよ。近接におんぶにだっこ状態だと、ラピッド主体でも魔弾主体でも変わらないし
対エアロス・フェンリルならラピッドの方が早いだろ。だから踏み出せない・・・

あとさ、ダッジ係数の高い相手だと初弾キルできなかったらつらくね？
ディレイもかけられるラピッドで確殺できるなら絶対その方が安定するし

>>122
おまいの連れてる仲魔は飾りか、仲魔との連携にも華麗さを求めてこそのガンナーだろが

仲魔は��ガンナー�≠ﾆしての戦術に含むとは考えて無いので・・・育成や飾りの時もあるしね
連携ったってアタックで殴りいれる程度でしょｗ斬突打なんて無効反射持ち多いしアテにならん
交互に攻撃するってのはイチ銅全盛期にキリン相手によくやった記憶があるが、火力上がっても結局それしかないんかな

>>121 近接から自立するなら自身の威力を高めればいいじゃない
ショットも高めていけばエアロスもフェンリルも２発で落とせるよ

>>122　仲魔がいるじゃないか！仲魔でザンでも当ててから打つとかさ
ショットは割り込めるんだし

色々パターンはあるけど基本的に>>123の言うとおりかな？
でもスギ金ソロやってるとボス精霊では>>122の言う事も分からなくもない。
仲魔のショットをダッジされ、かぶせて撃ったこっちのショットも即ダッジとか頻繁だもんな。
ただ、離れて撃つからダッジの被害は最小限で済む。時間はかかるけど。
どちらにせよショットもラピッドも一長一短でクセがあって面白い。

ディレイの話が出たので･･･魔弾での擬似ディレイ？
衝撃魔弾でスタン→腕部→衝撃魔弾
腕部を撃つときに少し間を開けて腕部で吹っ飛ばないようにする。
そうすると３撃目を最速で繋げられる。
この１セットで殲滅するにはある程度の威力が必要だし、ずっと俺のターンは出来ないけど
１ショットキルが出来ない時は重宝するよ。
使う属性によっては距離を詰める必要があるから注意な。
散々既出とか常識だったらｽﾏﾝ。

1ターンキル出来ない敵に仲魔の攻撃でノックバックさせて
腕部で追撃が結構使える。

話は変わるが、魔弾は状態異常弾が仕様的に出来ない
代わりにあるスキルのように思えてきた･･･
異常弾欲しいよ〜呪詛にクラス２無駄振りが辛いよ

属性銃が有れば魔弾いらないんじゃない？

>>128
そんな事いうと異常弾をＣＰ売りしてくるからヤメレｗ
ガンナーの中でもタイプを済み分けるためにはこの辺は絶妙なバランスだと思うんだけどな。

そりゃSG複数本ありゃ魔弾いらんが…無理です＞＜

威力はともかく魔弾ショット特化ならavalon一本とショット特化装備ありゃいいから
SG複数のラピッドメインよりずっと経済的っちゃあ経済的だな…

avalon一本でいいんだ！一本でいいんだけど…

>>128
仲魔スピンで飛んでるところを撃ちぬくのもｼﾋﾞﾚﾙよな。
異常弾はあれだ、今はネコマタ魂合小手とコ惑でガマンするんだ。
>>129
魔弾の最大の利点は5-0までいけば持ち変えせずにホボ全ての属性を
超長距離から一方的に仕掛ける事が出来るところ。
プレイスタイルによるから甲乙つけるのは無理。>>130の言うとおり絶妙だと思うぜ。
>>132
今はボッタばかりで厳しいから別のショット高揚銃を待つよ。
いつになるか分からんけどさ･･･。

アヴァロンのトレなら、宝瓶手に入れるのが手っ取り早いんでない？
さぁ金ソロハムの作業に戻るんだ

オンコットを全身にマソウしたひとって、います？
これから魔弾はじめようと思うんだけど。
スタンってどうかなと思って。

>>135
・魔弾も5-0に近くなってくると結構な確率でスタンがかかる
・追加状態異常に関しては、上にもあるようにノックバックの調整に便利ではある
・しかし、一体の敵に3発も打ち込む機会はあまりなかったりもする
・いくらレンジが長くても複数の敵に絡まれる危険性はあるし、
それをスタンで捌くのはクールタイム的に限界があるようにも思う。連射できないし
・また、悪夢に対してスタンや炎上で足は止められない
・結論として、魔装で火力を強化して手数を減らす方がいいんじゃないかと
・でもまあ止めはしない。存分に試してくれ

>>135
そんな酔狂は珍しい

コツコツ貯めた香でついにＳＧが手に入った
一丁あってもしかたない、そんなことはわかってる

でも俺は仲間や仲魔とﾜｰｷｬｰ言いながら戦うのが好きだから前線に出たかったんだ

まぁー俺空気読めてﾅｰｲ

>>138
いい事思いついた
魂合を習得してダンジョン突入前にSGの魂合を上書きすればいいんじゃね？ｗｗｗ

>>138
おめでとう。
俺もSG欲しいんだぜ…ｺﾂｺﾂ頑張るか。

SGなぞ対フェンリル用にノーマルかジャタ魂合さえあれば良い
他もケルベロスとパワー以外に弱点つけるからな

本当は氷結もSGで欲しいんだけど、持ち替えミスが怖いんよね

>>137
オマエ俺を酔狂だと！
>>135
ぶっちゃけ魔晶の無駄だ。５％なんて体感では分らん

↑ミス
上・下・靴・頭・武器＋２５％な
今は見られるの恥ずかしいから武器しか使ってねーよ

ジャタSGと氷ＳＧなら誤爆っても大丈夫じゃないか

それ以上は誤爆と属性ガチャ銃が登場したときが怖すぎる…

昇雪アクエリ＋香＋アサルトでケルオルの群れに氷結ラピッドかましているつもりが
混じってたフロストタゲって発射していた

ポルナレフ略
>>141　こういう事ですね！

>>136
>>137
>>142
レスありがとうございます。
どうもいまいちのようですね。
まずは魔弾を使いながら、魔晶つくるか考えてみたいと思います。

いろいろ魔装したりエキスパートあげたりバザーめぐりしたりするけど
一番大事なのは弱くても一緒に楽しんでくれる仲間と遊ぶことだと思う。
高レベルになって初めてパーティー組んでクランに招待してもらって
しみじみと思った。受け狙いの装備で挨拶したり仲魔の放った
魔法が反射してみんなに当たってみんなで爆笑して。
ソロ狩だと仲魔のスキルやエキスパートや装備を重視するけど
弱くても死んでも仲間がいると楽しいよ。
ごめん、あまりにもうれしくて誰かに言いたかったんだ。

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

でもＭＰＫは、ほどほどになｗ
一人でもキレる奴が混じってると雰囲気最悪になるからｗ

うん
以後一切しゃべらなくなる人とかいるからねｗ

それは不安な気持ちになるよなｗ
逆に、大人っぽくまとめられる人や気さくなムードメイカーが
いてくれればマシなんだが。
クラメンで突如キレだすような輩はいないがな。野良はすべてにおいて無難が一番だぜ。

そういうのアカラサマに怒るｸﾗﾒﾝが実質引退して最近楽しいんだz
効率求めて金ハムしすぎて燃え尽きたらしいｗ
奴と組んでた銀ハムの日々は辛い思い出ばかり…部活みたいだったな。

野良に来ないんなら>>151みたいな考え方で良いんだろうな

>>103　104
銃器知識4-9から8-0まで、熟達五倍+老練+クランボーナスで130冊使った。
魔弾とシャープは、銃器知識とショット5-0以外は前提条件止め
8>9は多分40じゃやや足りないくらいで、100はいらないと思う。
余裕見ても60-70で足りるんじゃないかな。

>>152
野良がぜんぶ効率厨の集まりってわけでもないけどな

趣味装備でいつも身内でなぁなぁレベル上げ、なら問題ないと思う
でもそんな人でも経験香使う時には効率求めたり野良してまで金行ったりするんだよね
クラン内でならまだしも（迷惑なんだけど）野良金で未フロとか非凡精霊育成したりとかさ
一度注意したら逆に悪者にされたからそれ以来直接的には言ってない

>>155
クラメンなのに迷惑に感じるなら断れなかったの？
クランの雰囲気もあるだろうけど、嫌ならクランPTに参加しなければよかったのに。
その注意とやらも言い方によるんじゃないかな
「野良の場合だと色々な人がいるから、育成悪魔はださない方が無難かもね」
とかって言い方すれば、余程変な人の集まりじゃなければ悪者にはされないと思うし。
どうもあんたの書き込み方を見てると言い方で損してる気がする
ちょうど本スレでも似たような話になってるけど、住み分けって大事だよね。

クランＰＴでも疾駆と香使うときは言いたくないけど最低限のお願いはする。
片付いてないのにパワー沸かすなとか、そこで待機してデス車輪してくれとか、忘却するまで突っ込むなとか、ボス部屋雑魚精霊は１−１になるように立ち回れとか、銀だったら真っ先にデカラビア行けとか、詠唱するなとか。
大体言うと空気悪くなるけど当たり前の事しか言ってないつもりなんだよな。
読みにくくてごめんなさい

そうそう。言い方って大事だぜ。喧嘩になるか理解しあって良い方向に
なるかも言い方次第だと思っている。
しかし、クラメンの悪魔育成すら迷惑なのかよｗ心狭くね？

>>157
まさにそんな感じ
野良も見越して最低限これくらいは…ってことをそう強くも言ってないはずなのに空気悪くなる
あまり具体的にいいたくないけど、例えるなら
「マハ撃つとアクティブにしちゃうからよくないかもね＾＾；」これくらいのレベル
金だと職別（ってほど厳格じゃなく各人の今現在の装備に合わせて）に分担をお願いしただけで言葉少なになる

>>158
だからクランＰＴの時は（野良の時も）精霊部屋とか大部屋で「紛らわしいよ＞＜」って思いながら許容してる
お願いされた時は自分は快く返事してる
でも逆だとそいつだけ返事しないとかどんだけよ？
注意したのは野良金の時だよ

クラメンだから〜って言うヤツもいるがクラメンっつってもぶっちゃけ他人だからな
洒落が通じる相手かそうじゃないかとあとはお互いが気分良く遊べるように譲歩
し合うってだけなんだが一方的な押し付けしてくるヤツも少なからずいるわな

言い方大事だけどわざわざ気を使わないといけないクランとかしんどいな
俺だったらガンガン言っちゃうぜｗ

成る程な。確かにそのくらいの当たり前の注意されたくらいで拗ねたり怒ったり
無言になったりするような奴もだるいな。何事も気にしないで適当にいられるメンツ
ばかりなら楽なんだがな。その時々で判断するのが吉だよな。

>>159
詳しい事情がわからなかったとはいえ、あんたの言い方が悪いんじゃ？とか言ってごめんね
それはクラメンにイラっとくるのもしょうがないと思う。っていうか俺もイラっとなったｗ
そうか、それでイライラして書き込みも荒かったのかな
なんていうか難しいよね。死にまくりを楽しむ人もいれば、的確にキッチリ戦う事に爽快感を覚える人もいる
ていうか、クラメンどうこうってよりその人個人と性格的に合わないのかもしれないね
ソリが合わない人とのPTのつまらなさは異常だよ…

寄生はクランでも野良でも嫌われてんだって
クランや身内だったらいいってことはねーよｗ
んなこと言ってんのはクランも身内のフレもいないやつだろが
知り合い同士でも寄生はするやつしないやついるからさ
公平にはなんないんだよ
寄生したけりゃ卵全出しギリメカラでも募集したらいいだろ
マッカケチるなら寄生せずに自分にあったとこでｌｖ上げすりゃいいだけだｗ

やべ、俺相当異端らしいｗ
死にまくりｗっうぇｗｗなプレイもきらいじゃねーし、超完璧SUGEEEなプレイも
どっちもきらいじゃねー。どんな状況にも順応しすぎてきめぇと思われるかもなｗｗ
でも本心からどんな状況でも楽しめるんだよ。罵詈雑言以外ならな。

コミュニケーション話を寄生云々話にすり替えるとかどんだけ〜

寄生乙だな

｢どんな状況にも順応しすぎて｣なんて恥ずかし気もなく言えるお前は、｢どんな状況でも空気読めない｣のはガチだな。

順応というのは、文句いわないという程度の意味だ。
完全にふさわしい態度でいられるかなんてのは自信ねーよｗ
いちいち揚げ足とらないでくれよ、俺泣いちゃう。

廃クラメンがお荷物背負うのも、義務ですね＾ｗ＾
すごく盛り上がっているクランを演出するために
寄生もちゃんと褒める役割を演じないと・・・ロールプレイなんだから

>>165
大丈夫、俺はそれに加えて寄生されるのも嫌いじゃない
ガンナーだし普段野良PTとかだと存在が薄くなりがちだから、寄生されるとやる事増えて嬉しいｗ
寄生だらけの野良PTとかカオスでまた楽しかった
寄生自体は良くない事だと思うけどね。

ﾏﾃ、そもそもガンナーキャラに寄生することが成り立たない

魔弾ってずっと俺のターンできるね・・・。
氷結弾とか拘束時間長すぎない？
氷結弾から氷結弾がノックバックなし連続氷結になる。
悪夢でさえタイマンで始末できる。

一番短いのは炎上かな。それすら操魔をあげればつながりそうだが。

>>172
171だけどそれが結構ちょこちょこあったんだ。
俺は金募集する時はレベルや悪魔、職の制限をかけないんだけど
それなりのレベルなら良いっていう単純な寄生目的の人や
何もわからないで募集に申し込んできちゃう人とかがいるんだ。
一度自分以外がそんな人で埋まった状態になった事があった
効率は果てしなく悪かったけど、あれはあれで楽しかったよ。
ほっといたら晒されてしまいそうな人もいたから
お節介かと思いつつもその辺の説明もやんわりしておいたよ。

>>173
それってショット、ラピッド、魔弾を5−0にすると
エキスパ殆ど残らないよね

ん？問題ないかｗ

>>175
ショット：5-0
呪詛：2-0
銃器知識：9-0
操魔：1-0
悪魔学：2-0
魔弾5-1、シャープ4-6を取るだけなら19000
ラピッドは至近距離で封殺するのに２種あったらいいかもしれないけど
ハッピーとイレイザーで事足りるので振っても1-0まで。
この時点で20000、LV50で完成。俺はラピッド取らないけどな。
以降は悪魔学をあと1-0あげて残りは操魔が最終形。
シャープとらないならラピッド5-0もありだけど、魔弾は基本的にラピッドいらない。

なんていうか、ソロ専乙

魔弾とると確かにラピッドの使用率が激しく下がるんだよな。

>>177
たぶん想像してるよりマシだから作ってみれば？

オブジェクトを好奇心で開いたんだ。正直見なければよかったとおもった。

中にあったものは
■炭火焼フォレスタ
■石で出来た銃（色違いあり）
■プラズマライフル緑
■オーラショットおそらく改（ショボイ）

石の銃は鬼雷砲の色違いだと思った。
たぶん生産（ガンスミス？）用の武器だと思う

>>177
魔弾ソロ専って言われるが意外といけるよ？
そもそもガンナーがＰＴでは（ｒｙ

ちなみにレベル50台後半だけど
杉金速3倍香で適当な育成悪魔つれて
50分以内にソロクリアできるので効率は悪くないよ。
ソロにしてはだけどｗ

俺が蜂の巣を捨てない理由の１番の理由はやはりかっこいいからなんだが、
ｼｮｯﾄだと疾駆PTと相性が悪いってのと
同じようにﾜﾝｷﾙできるならﾀﾒ無しで撃ちまくれる方がいいからかな
魔弾もｼｬｰﾌﾟも両方取ってるけどね

>>183
俺の意見を書いてくれてありがとう

>>183
そういう考えの人もいるよね
私はまったく反対でラピッドに見切りを付けて早々にショット特化に走ったんだけどね
特に蜂の巣なんて射程短いし弾使いすぎだしさ
ランダムでダメ振り分けてるんだろうけど0とかあるし
んな近づいてでかい的にショットガン打って的はずすとかどんだけ下手くそかとｗ
あと私だけかもしれないけど蜂の巣の2射目の発砲炎でてないし、いろいろ萎えるのよねｗ

どちらも一長一短。
近接や魔型とは違い、各々のスタイルで住み分けが出来てよかった。
ラピッドのチェインが範囲だとしても魔弾を頑張るツモリの俺より。

魔弾で、イチ銀ソロ３CD取り、ボスツユダクで１時間で回れた。
合間にシャドウ交渉とかしたし、いいペースでいけるな。
魔弾ならツユダク反応前に殺れるかと思ったんだけど、あいつの反応距離の方が長かったｗ
でも、疾風弾で長い間スタンしてくれるので、複数来ても足止めができ・ラッシュ潰し・ラピッドと繋げてかなり捌きやすかった。

ｴﾝﾊﾝｽｶﾞﾝﾅｰってのもあるしね
いろんなﾀｲﾌﾟが増え、育成に幅が出来て良かったと思うよ

個人的には敵複数に攻撃できる銃範囲ｽｷﾙがきてほしいけど、
ﾏｼﾝｶﾞﾝを装備したら使えるといった武器固有ｽｷﾙでも構わないかな
あとは二丁銃
ｳｰｼﾞｰ二丁持たせて乱射したいよﾏﾏﾝ

>>188
2丁拳銃ならヒーロースーツ着ればついてくるよ
使えないけど・・

支援特化エンハンスガンナいいよ　ラピ5-0あったらそれなりに戦闘成立するし他にエキスパ振り放題だし
状態異常回復薬持たなくていいし、ＭＰ消費多いけどＭＰ総量それなりあるし戦闘での消費MP少ないからガンガンエンハンスかけれるし
ディバインの回復範囲が鬼広いしＰＴメンバのサポートを一手に引き受けれる

結構おぬぬめ

エキスパポイント足りないね
魔弾、シャープも極めたいしラピットも来るだろうし・・
せめて銃関係だけは極められるようにしてほしいな

>>189
♀キャラなんだ…
ﾋﾛｲﾝ�Uは持ってるけど、あれには付いてなかったような気がするし、
着ぐるみは周りから凄い浮くんだよね…

範囲はｺﾞｽﾍﾟﾙみたいに背負い武器で実装されるかも知れんね
攻撃ﾓｰｼｮﾝが二丁とかでDADADADADADADADADADA!じゃないと意味ないんだが；；

ヒロイン２は背中というか腰の後ろについてたはず

短剣だった記憶が…
帰ったらCheckしてみまつ

そういやﾎﾙｽﾀｰらしきものがくっついてた気がしてきた

スナイパー買おうと思ったら突然６から１２に値上げされたぜ

地道に市銅ソロであげるか。。

サブのLV29ガンナーなんですけど、♯と魔弾どちらに進んだ方がいいですか？
今現在ショット、ラピ共に5-0で、エキスパは他には振ってません。
ロングレンジで釣ってラピで葬るというスタイルでずっとソロで上げてきました。

エキスパはあと8000ぐらいです。
結局どっちがいいのか分からなくで悩んでいます。
ちなみに1stは近銃とかやってたので、武器持ち替えとショートカット切り替えは苦にならない方です。
魔弾も♯もショット系っぽいのでラピが好きなら実装待ちが一番なんでしょうか？

ガンナー楽し！

ラピッドチェインの実装を待っていたらいつの間にかイマジン終了してた（ポルナレフ略

なんてことになりかねんな。

>>197
ラピ下げないならシャープのみ
ラピ切ってもいいなら魔弾（＋シャープ）
魔弾とるなら一撃の威力がより必要になるからシャープも欲しい（故にラピ切るしかない）
おすすめは従来のラピ主体ガンナー＋シャープでダメ底上げ

【ガンナーの意見】
混戦中、複タゲ貰って苦戦している人を遠くから的確に援護射撃して助ける。
魔弾ガンナーにしか味わえない喜び。さりげない優しさなんだ。

【近接の意見】
混戦中、複タゲ貰って苦戦しているのに、遠くからチマチマ撃ってる奴がいて腹立つ。
こっちは身も防具耐久も削って突っ込んでるのに。これだからクイーンビーは。

>>200
その場合ガンナーは居なくても成立するが
近接が居ないのは成立しないよな
ガンナーのは意見じゃなくて逃げ口上

>>200
笑ったよｗそんな中での
　　【俺の意見】
ラピ構え→Esc→移動→ラピ構え(以下ｒｙ
でくの坊の出来上がり！　
やかましいわっ！ｗｗ

>>201
逃げ口上いうかスタイルじゃね？
身も防具も削るって近接なら当たり前ジャンｗ

チマチマってやつはそもそも威力に問題あるんじゃないのか？
極まれば疾駆ない場合、近接に触らせる前に半数落とせるぞ？ｗ

自傷気味のレスが多いな･･･
近接が身と防具削ってるのに対して
俺たちは心を削ってるんだよ

俺は自虐してないよ？ネタにネタを返しただけ
>>205は心を弾にして撃ち出してるんだな…ﾅｲｽな心弾装填だ！

ずっとガンナーやってるけど楽しいよ
俺能天気乙

>>199
ありがとうございます。
♯の方向で考えてみます。

まだこのチョンゲ以下の糞ゲあったのかw

>>201
＞混戦中、複タゲ貰って苦戦している人を遠くから的確に援護射撃して助ける。

これは新月ドミ戦であったことを書いただけなんだが･･･。
態勢を整えるまでの足止めをこっちが勝手にやったんだから何を言われてもいいが
近接ってのは思慮が浅く、自分以外のスタイルを認めない心の狭い自己中の集まりなんだな。
流石は俺Tueeee脳筋思考。

＞混戦中、複タゲ貰って苦戦している人を遠くから的確に援護射撃して助ける

金のパワーにボコボコにされてる近接助ける為に忘却魔弾を撃つ俺は
もしかして邪魔かもしれない？

>>209
その援護射撃とやらで連続攻撃が途切れて反撃されたりするんだが
安全な位置で気が向いたときだけチクチクやるだけのチキン野郎には
他人が死のうがそんな事は関係ないんだろうな
自称思慮深い心の広い奴乙

スピンからはずれていたパワーの動き止めてもらえる
ガンナーさんは最高
前に行きたがるガンナーはいらない

>>211
本当に頭弱いな。どういう状況かもっとよく考えろよ。
普通に考えて近接が攻撃している方を撃ち抜いて「足止め」とは言わない。
混戦時、周りが見えにくい近接が遠くからくるラッシュや魔法でやられるのを
的確に足止めしているだけ。魔弾ガンナーが距離を置ける故の利点。
遭遇したガンナーがアンタを邪魔したんだったらそいつにその時に言え。

近接でパワーにボコられてるようなやつをいくらフォローしようとしても
無意味。
死なせてたらいい、合間に蘇生だけしてやればいい

皆、頭を冷やしてよく考えて欲しい
この流れだと一番イラネなの俺っぽいんだ…

少しショックだ

腕部射撃って通常ショットより5割増くらい強いって聞いたのだがほんとなのかな？
リロードの速さとかもどうなのか誰か教えてくれないだろうか
通常ショットとかわらない感じで使えるんなら魔弾取ろうかと思ってるんだがどうも踏ん切りがつかん

そんなことはない、ガンナの面白いところは
ラピ構え→近接のスピンで一掃されて標的を失う→Esc→最初に戻る
の無限ループだろう

何？近接フルボッコされて涙目？
なら俺がエンハンストで支援したやんよ

まずはフルボッコされてる最中にＰＴ申し込みからだな
ほらほら、急がないとみるみるうちにＨＰ減っていってしぬお？ｷﾞｬﾊﾊﾊ

>>216
まだ魔弾５−９しかないけどそんな強くないよ１，２６倍ぐらい
チャージタイムは操魔３−０でロードテクニック付きのレンジショットより気持ち遅い感じ

>>216
腕部がいきなり5割増ってわけではないし、始めはリロードも遅い。
やっぱりクラスを上げていかないとダメ。
ただ、腕部までいったら属性と腕部の交互使用でラクになるよ。

>>216
腕部覚えたくらいだとリロはショットの方が早い
威力は少しだけ腕部が高い、射程は腕部≒ロングだと思う

俺はショット５、ラピッド５、魔弾３−５、シャープ３−３の器用貧乏…楽しいよ？

>>217
それを面白いと言える貴方は根底からガンナーです
よね？

戦況全てを把握してる俺様が的確に足止めしてやってるんだから
脳筋はとにかく殴り倒しとけよって事か

どんだけ俺様なんだ
そんなだから金PT募集でガンナーお断りとか言われるんだぞ

>>216
そうそう>>221がちょっと言ってるけど
魔弾の種類によって射程が違うから気をつけないといけない。
腕部→属性だと属性の時に少し距離を詰める必要あるから注意な。

>>222
効率的に周るときはラピッド使ってガシガシ行くんだ
効率目的なんだから足止めはあんまり要らないくらい強いからね

でもまったりとかスギ金に慣れてない人は職種問わず目の前の敵しか見えなかったりするじゃん？
俺は銃で射程が長いし、ラピで撃ち分けとかするから周り見ること多いんだ
だから皆が目の前の敵に専念出来るようにやれたらいいなって
そゆこと　　俺長文乙なんだ

>>219-221>>223
ありがとう、悩んでたので参考になったよ
ここ優しい奴多いな・・・

>>225
魔弾だろうがラピッドだろうが同じガンナー同士
困った時はお互い様だ。いつか逆の立場になったときは頼みます。

ここでガンナーＰＴとか組んで回ってみたいな。
俺まだ40歳だけど…

ガンナーＰＴめちゃくちゃおもしろいぜ
パワーがまったくこっちに近づけなくてｶﾜｲｿｽだったぞ

金以外の話題はないのかねここは

おれ近接なんだけど金とかで後ろに魔弾付きのガンナーがいると
安心するんだけどパーティーの半数以上がガンナーだと
「おい、俺攻撃届かないんだけど・・・」と言いたくなる。
悪い意味じゃなくて置いていかれる寂しさみたいな感じかな。

>>227
奇遇にも俺も今しがた40になったんだ。
ヘチョイ魔弾ガンナーだけど金ソロもやってるから募集があったら行きたいぞ。
あれだ、自分から誘う勇気がないのは見逃してくれ。

魔弾も欲しいけど、エキスパ開放の奇跡がくるまで我慢だな
ＰＴメインだから蜂の巣棄てる気にはどうしてもなれない。それよりシャープ６−０にロマンを感じるぜ

ガンなーばっかだと楽しいよなぁ
なんかハンティングって感じで敵はただの的でしかないし。

質問なんですが、耳飾は飛天と血染め射撃どちらがいいですか・・・？
チン魔装とピクシー魂合予定です。
修理費気にしないなら血染めの方がいいですかね？

単純に火力面だけで見たら、修理費を気にしないのなら血染めでいいよ。
耐久が減ってきたら修理の度にロストしないかビクビクしないといけない。
だからなるべくリペアで直す方が賢いかもね。
そんな俺は飛天に魂合したチキンだけどなｗ

俺ラピッドガンナーなんだけどさ、悪夢フェンリルについて聞きたいんだ
職スレに書くと煽りと思われるかもしれないからここに書くぜ？

スキャットマンにジャターユ魂合してるし俺はまっさきにフェンリルに向かうんだけど
いつもほかの人のラッシュやらスピンやらで俺は立ち尽くしているんだ。勿論その場合ほかの敵に向かうなり
ショットに切り替えるなりするさ。
ただ聞きたいんだ、なんで俺たちの仕事とるんでつかﾏﾏﾝ・・譲ってはいただけないか・・？

嫌味に見えてしまったらすまん、ただ純粋に疑問なんだ。僕が一番フェンリルをうまくあつかえるんだ？！
ここ見てる近接や魔崩拳士の人いたら是非お答え願いたいです

>>235
レスありがとうございます！さっそく血染めでやってみます。
ロクちゃんならきっと完璧に修理してくｒ･･･

>>236
譲った方が速く終るってわからない人とはやってもストレス溜まるだけ。不思議なんだけどな・・
つったってくれてれば無傷でさくっと終るのに、相打ちとかなりながら頑張ってる。

特にレベル低い人はお荷物にならないようにって気負ってるからね。
属性別の耐性とか調べない人って意外に多いみたいよ。

>>236
異形フェンなら１ターンで倒せるから手近にいれば倒すこともある俺近接
悪夢フェンに真っ先に向かう近接はアホ
ラピでノックバックした時にゲイ打ち込むぐらいだな

マポンだけど、自分のダメージと比べて自重するよ
逆に巨獣ケルなどでマポれないとストレスたまる事がよくある。
職の問題と言うより、人の問題じゃないかな

さんざんループしてるがその場で教えてあげるしかない。空気悪くする自信があるなら野良には行かないこと
相手の動きがストレスに感じるとかそもそもネトゲやらなきゃいい。下手も無知も入り混じるのはやる前から分かってることでしょ
ここで鬱憤吐き出しても何の解決にもなってないよ。また組めば同じ思いする

実際ここ見てプレイスタイル修正する人もいるけどね。
そもそもネトゲやらなきゃいいなんて、その場で教えてくれる人が居たら
キックするか抜けるだろうなぁ

逆にガンナに聞きたいのだが、ノックバックしたところにゲイボルグってジャマ？
かなりすっ飛ぶのでやりづらいかなーとか

じゃまなんじゃね？一切任せてしまった方がいーよ

そのへんは別に実害はないと思うし、どっちでもいいんじゃない？
スギ銀の頃から、敵をすっ飛ばされるのには慣れてるさ・・・。

すっとんだとこならいいんじゃないか？
ガンナーのほうへすっ飛ばすなら問題だが。。

俺は魔弾でラピ終わりに追撃（ノックバックするまでは撃たない）
ファーストノックバック以降はすぐにすっ飛ぶから
以後ショットだな

>>244
ラピッドで吹っ飛んだところへの追撃なら有り難い
間合いが離れるし、魔弾なりショットなりに切り替えて対応するから
PTのガンナーがショットを使わない人なら話は別だろうけど

ジャタMAD、速120程度じゃフェンリルに触らせてももらえませんでしたよ。
魔崩の方たちの方がダメージ高いのな。

悪夢部屋の時は脳筋、魔崩にはケルオル狙ってほしいんだが
悪夢フェンはめてる時にヘボスピンするのは勘弁して欲しい罠
ボス部屋はショットよりラピッドの方がいいのかねやっぱし

悪夢フェンリル、ただのジャタフォレスタ香使用で、ラピ８発で終わるから、割り込まないで欲しい。
ノックバック後の追撃なら歓迎だけど…ラピ中に毎度スピンかましてくれる奴いるんだよなｗ
近接魔崩さんは派手にでかいの蹴散らしててくれよん。

そういうのはもう一生わかり合えない気がするのは俺だけなのだぜ？

やつらにとっちゃガンナは空気だからな。

通路の悪夢フェンリルかなんかで威力見せられればいいんだけど、
スルーが多いもんねー。

腕部狙撃が一番威力高いってのもなんか変だなｗ
頭とか狙うのも来てくれよ

みんないろいろレスありがとうな。理解したぜ、>>252が真理なんだなｗ
鬱憤ってほどじゃないんだ、なんせ俺たちゃﾗﾋﾟｯﾄﾞ→Ｅｓｃに慣れてるんだからな・・すまなかったな

あとノックバック後のショットでの追撃は俺もよくやるのだぜ？
ゲイボルグ大歓迎

スピンやらしてる時にラピッドじゃなくて腕部なりショット系で
威力見せると次からは「フェンリル任せます」とか
言ってもらえたりする。最初の自己主張が大事。
一人に言ってもらえれば次からはディレイラピ出来る。
一撃の火力しか見てない人多いからラピだと伝わりにくいっぽい。

自分で「フェンリルは任せろ！」て言えるのがいいのかもしれないけど。

この前のPTメンバーは良かった
俺が一番レベル低かったんだが(それでも魂合魔装してるんだからねっ！)
開始そうそうに『フェンリルは任せたぜ！』とか
『貴方しかいないんだからね！』とか『まじお前にかかってるからな』
俺気持ち高揚単細胞乙w

フェンリル早く処分できるならどの職がやってもいいんだけどさ
スピンでフェンリルを隣に飛ばしてくるのはやめてくれ！！
パワーの放電と合わせて、とどめのラピのはずが自分が死んでる的な展開に！！

フェンリルは任せろ

って一言言えば全部解決すると思うんだが・・・

魂合はジャタフォレスタと３姉妹だけで、まったく火力不足なおれは、
近接がフェンリルを壁際に足止め＋後ろからオレショット
が、今のクランで金行ったときのスタイルだな＾＾；；

「まかせろ！」といえるレベルに早くなりたいっす

それとやっぱり、こちらのラピッドの途中でスピンやら入れるっていうのは、
そのあとの攻撃が、よりノックバックしやすくなってしまうので、おれはあまり
好まないね〜

>>261
簡単に言うと

　金ではお荷物

って事か

簡単に言うと

　金でもお荷物

って事なのかもしれないね〜

悪夢フェンリルと1:1対決はそりゃ正直ガンナとしては嬉しいんだが
知り合いのマポンのカマイタチが悪夢フェンリルに1300ダメージ以上叩き出すので
俺がラピ中断→知り合いのマポンで終了の方が速いんだなこれが…
PTメンにマポン＆無鉄砲近接が居ない時と、空気読めるマポンや近接が多い時は
絶妙なタイミングで（とどめや俺が遅い時）助力して下さるので気持ちがいい
その他の敵はほぼ1ターンキルだから割り込みも糞もねえけどよ
そういう敵で割り込まれるというなら自分が未熟と反省することにしてるぜ

俺はラピッドで吹っ飛んだ悪夢フェンリルをガンナーに向けてスピンで飛ばしてる。
移動させずに撃ちまくってもらうため。
もしかして嫌がられてるのかな･･･？

>>265
こっち吹っ飛ばしたらアタックくらっちまうぜ

>>265
上でも書いたが勘弁して欲しい派
うまく次が入ればいいが、大抵かじられる

そうか･･･。自重するように気をつけるわ。

おれは何かあれば一言言う方なんだけど
野良でもだいたい説明すれば分かってくれるやつが多いけどな
ただ気付いてなく意識せずにやってるってひとが多いし
言い方さえききつくなければ大丈夫だと思うよ
確かにたま〜に全く聞かない人もいるけどねｗ

>>261
近接もいろいろいるよ、ガンナや魔型がいたら壁際でのスピンはめは
やめてに延々ラッシュに切り替えるやつもいる、状況にもよるけどね
今はショットで割り込めるからまだいいけど
ショットで割り込めなかったときは近接がスピンはめやってたら
ガンナや魔型割り込めなかったもんねｗ

わかんねーとか言ってないで全部の職やりゃいいだろぬるいんだから
金行けるレベルが脳筋キャラしかいません、とか雑魚いんだよ

>>271
あれじゃね、魔型、銃は作っても微妙だからという理由で
2ndも3rdも近接作ってんじゃね
金で近接キャラカンストして見なくなったと思ってたら「別の」近接キャラで
来てたりするもんな

何かあれね、無下に近接を非難してる向きになってきてるけど
近接もやってる自分としちゃ複雑だわ。

悪夢フェンリルは最近じゃ銃がいる時は完全に丸投げ状態だね。
ただ手持ち無沙汰になることも多々あるんでアサルトやソリッドかけて傍観
してる事が多い。

>>273
まぁ、実際は職間のバランス取りやってないcaveが悪いんだけどな

近接はタゲ貰ってる相手に対してスピンかガードしかないんだよな。
現実ガード使ってる人なんてまず見ないし。

スギ銀でHP170くらいで、シャープシュート３つ入れてると良く死ぬんだけど
シャープシュートとってる人ってラッシュ２つきちゃったりしたら
どうしてますか？オベティタ魂合したほうがいいのかな…

>>274
魔弾もSSもエンハンスも禁呪も魔崩もチェインだけど
俗に言う近接職だけはチェイン無しで他職と互角以上の性能だしね。
他職非難より軽侮非難した方がいいよな。

>>276
仲魔のスピンは？

>>276
1体はショットなりカウンターなりで潰して
もう1体は仲魔で対処。

>>277
一番はそれだね。
チェインでも無いスピンの性能が突出してる。
装備依存ではあるけど、持ち替えだけでほぼ全相性対応。

>>276
ショット、カウンターも間に合いそうに無いタイミングなら
仲魔をアタックで前に移動させてスピンか、仲間にスピン待機させつつ本体は下がってスピンでカット。
事故死ならともかく、よく死ぬなら完全に立ち回りのせいだから、装備より経験が必要だと思う。

できればしたい三姉妹魂合だけど、
元々の低ＨＰに加えシャープ被ダメupは痛いよね
あえてオベティタ魂合の人っている？
速極魔弾使いならＭＰupも良さそうな感じだけどどうなんだろ

>>278-279　>>281
ありがとう。仲間のスピンを上手く使えるようにしてみる！
ソロだと釣って倒してた方がいいのかな。
PTに慣れちゃってPTの時と同じような立ち回りなんだけど…。

シャープ３つも入れるならダメ受けないようにするしかないんじゃないか
オベティタ程度で楽になるとは思えないんだけど、それならシャープ減らして3姉妹のままでいいじゃんっていう

クラメンでオベ付けてる人はいたな。
どうせ空気みたいなもんだし、死なないのが一番と言って居た。
俺は３姉妹だけどね…

>>285
>どうせ空気みたいなもんだし、死なないのが一番と言って居た。
その言葉、俺の心に響いたッ
今、３姉妹だけど、オベに変えようと思った

SSS・エルミン�U券 ・カオス券
SS・サキュミニ♀・天使羽♀
S・サキュミニ♂・天使羽♂・
A・セブンス券・ ＡＶＡＬＯＮ−２４ ポリアフ
B・エルミン券・ライダー券白羽・宝瓶・幻月胡蝶
C・耽美黒券・聖黒券・ミニ浴衣・桜花暁券 ＳＣＡＴＴＥＲ−ＳＧ 零
D・メイド券・デビサマ券 セブンスバック・人馬・ズフタフの槍 ・ゴスペル♀
E・女医エージェント券・セタネコ券・デス・羅生棍
F・耽美紫券・鏡餅券・クー券・ティタ券・ゴスペル♂
G・ハロウィン券・ライダー券蒼焔 ・双児・双魚・天蠍 ホワイトファング・雷牙・魔血の王錫
H・聖白券・門松券・アバター券・昇雪・飛翔・ガル耳♀黒 ・ライダー券紅華
I・耽美赤券・小悪魔鎌・羽子板・ガル耳♀白・気焔・雷斬・天秤 ・断罪
J・小狐丸・破邪・鳳蝶・グレイプニル・金牛・ウリエル魔晶・髪色ホワイト・ガル耳♂黒・波動大輪
K・ゲイボルク・属性グラム・アイギス ・八八王
L・小狐丸影・スパーキングスター・ガル耳♂白・髪色ゴールド・磨羯・獅子・ブルート ・リチウム・パラジウム
M・燃える剣・風神剣・雷神剣・ニーベルングの指輪・ドローミ・スプライト・髪色ブラック ・チタン

ｽﾋﾟﾝでﾀｹﾞ飛ばされて虚しく銃構えてる
姿はまさに空気銃！！

でもそんな自分が好きｗｗ

悪夢フェンリルをラピ中にスピンで明後日の方向に飛ばすのは
勘弁して欲しい。
ラピ1発よりは強いけど大したダメ出てねえし。

ショットに切り替えて４桁ズドン！でいいじゃん

悪夢フェンリルちっちゃいからすげー探しづらい。
ガンナーとしては真っ先にいきたいとこだけど、見当たらなくて最期に残っちゃうことがしょちゅう・・・よく晒されないと思うわ俺

>>290

＞ ショットに切り替えて４桁ズドン！でいいじゃん
ラピッド特化じゃ出ないんじゃないか？

1000超えは香かエンハンス使用でいいんだよな？
アバにジャタ魂合で700いってたかな〜

射撃値120でAVA、エージェント一式、天蝎耳飾り、チタン装備で
シャープ入れて香炊いてたしか900前後でアサルトついたら1000超えてたはず
弾傷の呪詛がついたらどこまでいくかな？

香＋エンハンス
が正解

ああ、そうか 香とアサルトでショット特化じゃなくても1000超えるか

俺はラピッド好きだから、ショットで特化型さんに対抗しようとは思わない。
単純に悪夢フェンリルへのダメージだけなら魔崩拳の2000近いダメージに
かなわねぇしな…。

そのマポンさんはどうゆう条件でそんだけだしてるの？
ラピッド特化なら1ターンで負けないくらい出るんじゃない？
おれは金に行き始める前にラピッド下げたからわからないんだけどさ

そこまでやって1000しかあたらないならやっぱりラピッドのほうが時間当たりのダメは大きいんだな
蜂の巣かわいいよ蜂の巣

ス銀でぬこ相手に魔弾で確殺、ダメ7〜800な人居たけどボス部屋に限ってはラピしてくれええええと思たな
２〜３匹ぬっころた頃にはもう全部アクティブ化してた　何せ遅いｗ

まぽんで悪夢フェンリル相手に2000は無いだろ　どれだけ高くても500しか見たこと無いぞ？その人はケル相手に零で1600出してたけど

魔崩さんは飛翔や蝶々の武器でVSフェンリル特化魂合だった。
そうか、ショットだけで考えるとそれらを見るとショボく思いがちだが
累計ダメージで考えればやはりラピッドは強いな。
香とエンハンスいれれば適当な対策（全身速さアップ融合、パラジウム、
ジャタ魂合のMADMAX程度、特賞なし）でもラピッド一発400前後出るので
イレイザーなら1600前後出せるわけだ。ショットは病む終えない状況でのみだな。

>>300
いやそれがマジで見たんだよ。確実にあの人の攻撃のダメージだ。
今度装備詳細聞けたら聞いておくが…野良だから会えるかわかんね。
今時、ケルオルに魔崩で1600なんてザラだろ？鍛えた魔崩は2000以上が普通。
俺の組む人が毎回そういうクラスばかりなのはあるだろうが…

杉並金の話なんだけど
悪夢通路通過後の精霊部屋の左端のパワーは
銃が処理したほうがいいのかね？
それとも奥にいく近接をフォローにいったほうがいいかな
立ち回り、あそこよく分からん

パワーは基本的にデスやら神経マチェ持ちの近接がいたら任せる。
さらにズフタフや零などの特賞武器満載の近接ならエアロスを真っ先に狙う。

まぽんでも色々居るなぁ　はせくんはケル６００だったけど
>>303
何出るか次第じゃない？右奥にパワー出る出ないあるから　逆に左手の奴はデス持ち居なかったら常に狙っていいんじゃなかろうか？

>>299

そうなんだろうね。でもラピッド1ターンの間にショット2発は撃てるからどっこいどっこいな気もするけど
あとは今までさんざん既出な話題だからなぁ どちらが好きかによるのかなぁ

>>300 もしかしたらおれかもしんないんだけどどんな外見？
ラピッド無双できない可能性は？
おれとかそうなんだけど魔弾伸ばすためにラピッド0に下げてるからしたくても無理なんだ

>>303
単体沸きのパワーのことだよね。特賞装備満載脳筋の俺がマジレスすると、奥にパワー×３のセットが居る可能性あるのでパワー瞬殺出来る近接が奥へ向かうはず。

なので入口単体はやってくれるとありがたいです。
もし他の奴がすぐ向かった場合で奥のパワーに向かう近接が一人とかならなんらかの原因でスピン失敗時、援護あると即立て直ししやすいのでラッシュ構えてるパワーを足止めしてもらえればPTとしても安全だし、その近接も感謝すると思う

パワーは黙っていてもデス持ち近接か極まった魔崩のフリージングで一掃だろうから
精霊に行った方が間違いはなさそうだよね

>>306
キャラ特定しないしされたくないからアレだけどｗショットメインでス銀は微妙な感じしない？
ス銀は3rdまぽんでしか行かなくなったけどス金メインにしてる2ndエンハ銃ラピの方がス銀に合う気がしてならん＞＜

>>309
ボス部屋でのネコの倒し方が他からどう見えてるのか気になったんでね、
自分では早いつもりでも違うのかなってね
銀は魔弾ショットにはかなり向いてないかもね
ソロでやるぶんには完封できるけどptだとやることなかった
この間回ったときは強い近接やらマポンやら仲魔の高揚ラギオンやらで完全に空気だったよ

メンテ明から誰も書き込んでねぇ・・
みんなハックかエピ行ってるのか？

イチハック用ガンナー推奨装備
→チャーム・スプライト
→ギュウキ魂合射撃銃
→エンジェル魂合ネックアクセ

勢いあまって死神コルトにギュウキ魂合やってみた
そんじゃ逝ってくる

全身ﾁﾝﾁﾝ魔装よりもハイピクシー魔装と３姉妹魂合でバンバンクリティカル出したほうが楽しそうだと思うのは俺だけ？
全部で必殺＋８０くらいになると思うけどそれでクリティカル率どれくらいになるかわかる人いますか？

必殺+80なんざ誤差

運+1が必殺+10に値するという話を聞いて、とてもじゃないがやってられないよ

人馬もさらに高騰か
まずはシナ篭るかな

そうか・・・レスありがとう

新ハックＤ
ソロガンナー無理
燃え尽きた

新ハックにソロで挑戦。俺魔弾ガンナー

･･･ガンナーがいったいなにをしたというのだろう、軽侮さん。
ショットを撃てばダッジされダッジの追加効果の魅了→マハダイン
仲魔ともども即死。

遠くから攻撃できるから万能スピンはくらわないと思いきや
なんですか、あの範囲の広さ･･･

ゾンビ10回でクリア、貰った仲魔はノーマルカハク
金といい今回のハックといいガンナー不遇すぎる･･･

>>310
疾駆かかったそれなりレベルのガンナーがアサルト受けて突貫ラピしたらアクティブ化までに５〜８匹は硬いっしょ？
メギドラオンでも悪くはないけど消耗多いからボス部屋はエンハ掛かり次第真っ先に飛び込んだらドラオンに匹敵すると思う

魔弾の何がダメって詠唱、着弾で総こっち見るな状態になったから　一発撃って隠れて装填、また一発ならアクティブ化しないかもだが

3rdまぽんの時にス銀でガンナー４人ｐｔに参加したけど、ボス部屋でこっちが何とか１匹倒し終わったらそれでクリアだった
開始15〜20秒でボス部屋制圧完了ってｗｗｗ　アクティブ化した群れに巻かれたガンナーの救助をマハ詠唱して待っても全然必要無かった
だから、ス銀ボス部屋＝ラピ無双でＦＡだと思ってたんだが

今回の新ハックの難易度、職が関係ある？
妙なガンナー不遇ネガしてると、
また、ガンナーは痛い奴が多いと思われそうでいやだな

>>320
行ってみればわかる。
ダッジ係数がかなり高い上にピクシーはショット１発でノックバック

魂合石・双児付けててもダッジされたらほぼ確実に魅了。
万能スピンはショットと同じ位の範囲がありダッジされれば確実に死ねる。

ガンナーが少し楽に行けるのは２階層目のフリアイ、サキュバス、ヤクシニーのみ。
信じられないならソロで行って来い。

どれだけヤバイのかとエンハ持ち魔銃でhackソロ特攻してきた。
魅了ダッジも異常にうざかったがピクシの放電？もどきも範囲威力共にヤバイ。
ソリッドあってもＨＰ２５０程度じゃ無理ぽ。
相方テトラ持ちヘカーテだったんで多少は融通きいたけどソロじゃキツイ。

近いうちダッジ後のスタン無効にする装備がガチャで登場・・・

新ハックが高難易度なのは理解した
ガンナーは痛い奴が多い事も理解した

>>323
既に十二宮魂合石フルにつけたらスタン無効っしょ

ネガってんのはガンナーしかやったこと無い奴とソリストだろう
大体hackなんてソロで行くところじゃないだろう普通
ソロならどの職でもキツイに決まってんだろーが
まったく嘆かわしい、ソリストもこれを気にＰＴ組めよ
ってか組も！

あのﾊｯｸがソロ推奨な訳ないだろ。
魔崩だって、ティタの弱点つけなかったり
近接だってフリアイのスピンで即死だろ。
ガンナーを空気にしてるのはガンナー自身じゃねーの？
カハク貰った時の空しさは異常だけどねｗｗ

希少悪魔貰っても２〜３０体も続けばゲンナリだろうけどねｗ　さー会社から帰って俺も('A`)新ハックでウボァするか…

さて、救いようのない独ガンナーな俺が新hackをクリアしてきましたよ
レベル77、状態異常防御は睡眠だけ

ティタは別に死なない。ワルサーでディレイラピッドやら狙撃＆ショット
魅了ダッジはエフェクトが出るので仲魔で殴って解除→狙撃

サキュetcは属性銃で撃つだけ。距離をとって狙撃で余裕

ピクシーはよく死んだ。しかし万能スピンの射程は狙撃より短い
狙撃で一方的に潰せる
複数に囲まれてダインを撃たれるか、状態異常でとめられるか、
あるいは迂闊に近づいてのスピン死が主な死因

結論として、ソロでhack攻略はガンナーが一番楽だと思われ
どのみちソロだとピクシーでｿﾞﾝﾋﾞになるけどさ

>>329
勇者帰還乙
大事な事を言ってないな、報酬悪魔は何だった？

>>319
亀レスだけど、まぁたしかにラピッドは早いしFAだと思う
それに比べれば魔弾は遅いしどうしようもないかなとは思う
でもその組んだ人は腕部だけで撃ってたのかね？
腕部と通常ショットを回して使えばそこそこ早いし、ショットで確殺ならロードテクニックあれば
ショットだけ撃てばラピッドと同じくらい落とせると思うんだよね
おれはショットだけで落としてるんだけどさ
魔弾の早さは魔弾のクラスと操魔のクラス次第で早くなるんだけどその人はどれくらいなんだろうね？

>>330
プロバ規制中につきウィルコム使いなのでIDが変わってるけど329
報酬悪魔は可愛いカハクでした
ええ、何の変哲もないカハクﾀｿでした

タイムとか、死んだ回数とかで変わるのなら鬱
ちょうどレベル上がりたてなので、チップが尽きるまでソロで回る予定

>>329
ちょっとまて
腕部狙撃ギリギリの範囲から打っても普通に吸血スピンくらったぞ？

>>301
悪夢ふぇんりるに２ｋは絶対にないはずだぞ？
そんなことがあるんだったらケルオルには４ｋ以上のダメージ出てることになるはず

フェンリル：衝撃（１００％）
ケル、オル：氷結（２００％）

しかもあの硬い悪夢だぜ？
下手するとケルオルに５ｋダメージ出てるはずだな
そう考えるとおそらく一発だけだと思うぜ
誰かが魔法ダメージ２倍の呪詛でもかけてたんじゃないのか？

呪詛あったら腕部で３０００オーバーいけそうだね

>>333
とゆー事はロングレンジがデフォなのか？

大変だなぁ新Hack。
そんなの関係ねーな俺まだ４１歳。

>>333
それに関しては、おそらく
スピン効果距離>狙撃射程距離>スピン射程距離
ということかと
発動されたら長いけど、発動するための射程は業火と変わらない気がする

あと、ピクシーには封魔の魔弾が効く。忘却は効かない模様
封魔じゃスピンは封じられないけど

ガンナー初心者なんですけど、ガンナーとして育てていく場合
ステ振りはどのように振ればいいですかね？、主に速ばかりを集中して振るとか？

>>339
速さを99にするまで他のステにポイント振り分けるメリット無いよ

メインは速さ、気が向いたら運、MPが足りないなと思ったら知力。（知力は最高でも25までが良い）
どうも死にやすいと思ったら体力。

乙の運部屋に入りたければ運も上げとかないとね

まあ、入ってもあんまりいいこと無いけど…

運クリスタル触るときだけ「幸運の」出して運底上げを計算に入れるなら
そのつもりで振るといいと思う。
慣れてくりゃ　そのうち考えも変わるだろうし

ｗｗｗ
お前ら初心者に厳しいな
ガンナーで体力上げろとか、砂時計（３０００円）買わせたい社員乙としか言いようが無い

運を20にしておくといいよ
早めに

20代になったらクォーツメインになると思うので
運部屋行けた方がおいしい

ｺﾞﾐ焦りで石ﾏｸﾞとﾏｯｶ、乙で経験地とﾏｸﾞって感じだねぇ

ガンナーがクオーツってのも、今は昔かもよ
魔弾あれば結構どこでもいける

レベル21ステ未振りでイチ銅ソロくらい楽勝

なるほど〜参考になりました。どうもです

>>344
とりあえず体力とか知力も９までは必要ポイントが１だからあげるのもありだと思うが。。。
どうせレベルあがって早さカンストしたらあとは好みで適当にステ振りすることになるわけだし
MP目当てで知力あげるくらいなら魔力をあげるのすらアリだと思う。
６とか使って知力一つあげるよりも３つかって魔力３つあげればMPは１あがるしな。
まぁあとあとチン魔装すると意味なくなるからそこは難しいところだと思うが

いや待てよ。
現在未実装の魔晶が多いし、もしかしたらその中に速さ＋４知力ー４みたいなのが出てくるかもしれん。
そしたら今まで知力に振った分とかほとんど無駄になってしまうな。。

おとなしく速さだけあげといたほうがよさそうだな。

1Pだし体とか振ったほうがお得だよな！→うーん…そろそろステブーストしたいな…→お、速＋出来るアクセあるじゃん！
→エイムド＋飛天で速＋10すげえ→( ﾟдﾟ)体・・・→( ﾟдﾟ )

今後どういった魔晶が実装されるかでステ振りも変わってくるよねぇ。
魔装符・太陽以上のものももしかしたら出るかもだ。

速99以降、体に振らないで金Dや新ハックみたいなのどうやって耐えるんだお前ら
シャープシュート入れたら最低でもHP300は欲しいわ。200台はよく即死するのを見る

ガンナーはパラジウムと血染めで鉄板じゃないのか？
あの手の奴で使えるのは魔型用の精霊玩具とグリモワールアッシュだけだと思ってたが

補正込みで体力５０ある俺は異端のようだな
ほかに上げるステないしな・・

>>354
金：ダメ軽減魂合装備　
３姉妹のセット補正を惜しんで死にまくるぐらいなら軽減装備すればいい。
上半身：タラスク、下半身：モムノフ、頭：ガルムイヤーに金牛、ブルート装備
ＨＰ上げるより効果が大きいしリスクも低い。
ステは振りなおしたくなったら大変だから、ＨＰあげるのはタウリンドリンコ？マッカ売りので十分。

新ハック：そもそもＨＰを上げるだけで防げるものでない。

こうして、７侍の時代がはじまた

>>357
3姉妹は削れないが、出来る限りの対策はした上での体力増が必要
振り直したくなるのがどういう状況なのか想像つかんが、ただ残しておくだけなら全く参考にならん
ステもエキスパも限界まで使い切ってこそ漢

>>359
俺は速さもカンストはさせていない。後半に必要なポイントが大きすぎて勿体無い。
いずれ来るガンスミスや乙銀などでステ変更したくなったら面倒だと思っている。
砂時計が40万ぐらいで買えるならいいが、今はボッタばかりだし
新生産がきたら更にふんだくられるしな。レテは溜め込んでるから問題ない。
ガンスミスがにわかステではどうにもならないなら、その時は全部振るさ。
念のために別キャラは用意してるから。
まぁ、漢らしくないと罵ってくれても構わんよ。

生産はすべて専用キャラがいるだろう・・・

というかですね、そもそもガンスミスってなに？そういう言葉があるの？それともｲﾏｼﾞﾝ内での用語？
どんな生産になるか検討もつかんのだが…銃を作るの？

そうだよ
どうせゴミ性能だけど

>>362
夜魔の助力とか眠れぬ夜の銃使いの説明に書いてある
ってかガンスミスぐらいググったらいくらでもでてくるだろう

>>362
書き込む前に、まず調べような

はいすいませんすいません今日も仕事で今帰りの電車で携帯厨

年のせいかｸﾞｸﾞﾘたい言葉があっても忘れるのよ許して

実装は多分来年ぐらい。

エキスパ
ラピット派→エキスパ上げればMPがおまけでついてくる
ショット派→MPいらない、必要ならMPアップ装備品で足りそう

今では知＝MPを上げる必要があるのはエンハンガンナのみかな？

>>366はゲームやってる場合じゃないだろう。

>>368
魔弾はけっこうMP消費するぜ

エンハやってたらＭＰいくらあっても足りないなぁ　金１週アメ４０は使う
もっとも、ラピなんざアメ１個回復で１部屋充分に戦えるけどｗ

エンハはやっぱり知力極振りの専門職に任すべきだよね・・・

ショット5-0
ラピッド5-0
悪魔学2-0
対話2-0
武器知識2-0
銃器知識1-0
カウンター1-0
------------------------
[チェイン]シャープ3-0
------------------------
シャープ5と銃器ＭＡＸにしたいのだが、エキスパ足りない、
開放までキャラ眠らせる事にした

ノシ

>>373
エンハ5-0の為に武器知識1-0・ダッジ3-0・対話1-5を全部戻した俺に謝れ！

銃器ＭＡＸにするにはここから呪詛2-0ソウマ1-0で魔弾覚えないといけない
3+8＝11ｋのエキスパが必要（チートアイテム（教本）は問題外）

現在余り3ｋ

残り9000エキスパ空けが必要

・・・武器消して2000
・・・カウンター消して1000
・・・対話消して2000
・・・悪魔学消して2000
・・・ラピッド1000分消す
ＬＶ70まで上げて1000増加

・・・ばかばかしいわヽ（ ｀Д´）ﾉガンナーやってらんね！

ヴァイパーの3-0までラピ落とせば？此処に居る魔弾命の人ってラピ1-0とか0-0まで落としたような人ばっかりだよ

現状で開放されたら面白くなくね？
一人で何でもできる超サイヤ人が増えるぜ。

銃器知識は魔弾ガンナー以外上げれないのは馬鹿仕様としか言えん（チートアイテム（教本）は問題外）

仕様設計者はもうすこしちゃんと考えて作るべきだったんだよ。
作った後に「あ、これはちとまずい・・あげれないな」なんて考えるからチートアイテムでごまかそうとしてきたとかな。

エキスパ上げる楽しみが今ない

>>378
＞銃器知識は魔弾ガンナー以外上げれないのは馬鹿仕様としか言えん（チートアイテム（教本）は問題外）

本当にまともな脳してないよな。
ショット、ラピッドでも上がる仕様で何も問題ない。
ガチャから消えた今、上げる方法は皆無なんだぜ。

>>379
今ちょっと計算してみたけど
魔弾を最低限で抑えれば現状のシャープの最高値までギリギリ取ることは可能だね。

操魔1-0
呪詛2-0
ショット5-0
悪魔学6-0
銃器知識9-0

シャープ
6-2
魔弾
4-3

結局ラピッド取ったら極められないショット仕様ってことか。
どうしてもラピッド必要ならレテで呪詛と操魔棄てれば3-0まで取れるけど
魔弾の4-3がそのまま消える。

>>380
どうせ銃器上げるなら魔弾消すのもったいないしな。
個人的にシャープとラピッド併用するなら
現状必要なシャープ3-0まででいいと思うんだよな。

ショット5-0　ラピッド5-0　悪魔学2-0　銃器知識1-0

13000で両方いけるから対話とか併用可。
逆にショット特化するなら

ショット5-0 ラピッド1-0　悪魔学6-0 銃器知識9-0 呪詛2-0 操魔1-0

くらいで。カンスト必須だけど。

>>381
すまん、間違った。
ショット特化の方は銃器8-0で。
これでシャープ6-2、魔弾5-１になる。

連投申し訳ない

>>380
ショット5-0＝魔弾1-5
銃器知識9-0＝魔弾3-6
呪詛2-0＝魔弾0-2
操魔1-0＝魔弾0-2
だから魔弾5-5にならない？

>現状必要なシャープ3-0まででいいと思うんだよな。

4-5の対天使、5-0の対タラスク、ニーズホッグもほしいんだぜ

>>383
ごめん思いっきり間違ってたｗ
魔弾5-5であってるね。
だから
>ショット5-0 ラピッド1-0　悪魔学6-0 銃器知識9-0 呪詛2-0 操魔1-0
が無難かも

ラピッドガンナーのもれが対天使ほしいのに、無理なんだわ

[シャープ3]
銃器知識 Class1-0 ×0.2 →class1 [0.2]
ショット Class2-0 ×0.4 →class5 [2.0]
悪魔学 Class2-0 ×0.4 →class2 [0.8]

これを[シャープ5にするには]

銃器知識 Class1-0 ×0.2 →class1+2 [0.6]
ショット Class2-0 ×0.4 →class5 [2.0]
悪魔学 Class2-0 ×0.4 →class2+4 [2.4]

銃器+2　悪魔+4　が必要

しかし銃器のエキスパを上げるには〜・・・



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はぃはぃ馬鹿馬鹿仕様仕様　乙

>>384
そこは五番、センチやコロン、アーク魂合あたりでなんとか・・・

よくいわれる「マゾイ」ではなく、ただの「馬鹿仕様」な点が腹立つね

覚えたけりゃラピッド消して魔弾覚えて銃器あげて、魔弾関連の呪詛そうま等消して、
次に悪魔学上げて



もうダメかもわからんね

>>386
天使って4-5じゃないの？
悪魔6-0ショット5-0銃器1-0でも行けると思ってたわ。

>>388
レテお買い上げあざーす
がむかつくから絶対やりたくねえな・・・

まぁ、何時ものことだが
先行した奴乙状態なのは軽侮仕様以外の何者でもないな('A`)
現状従来型乙になってないのは近接だけだし。

ホウオウと蒼天で知力30ならPT組めばガムは殆ど使ってないな

サーティーンすないぷ常時使用してるとMPの自然回復なんて屁のつっぱりだぜ

>>389
いつからイマジソ始めたんだ？俺なんか今までキャンペーン物のレテボトルが３〜４つとレテ水６つあったから余裕で下げれたけどな
まぽん実装は新キャラで対応したし、エンハだけ1stガンナを対応させたけど魔弾は新キャラで極めようかと思ってるが

1stに金かけまくって変えるかとかソレが嫌で諦めるとかするぐらいなら新キャラ作ればいいと思うけどなぁ

れてなんて業者から安く買える品

LNCの専用武器の事を考えたら、ガンナーはＣのほうが良いのですか？

つゴスペル

ショット2-5止めの俺はシャープと魔弾の両立を目指すぜ

エンハンスシャープガンナーにて、新Hack突撃〜
死なずに帰ってきました。
ただし体力の香使用。攻撃は二の次、最優先事項は、ソリッドが切れないようにすること！！
最初のティタを時間内に倒すのはソロでは無理。氷結反射のジゴクテンが大活躍
そのあとは、どの悪魔を選んでも同じ。

魔弾ガンナーには不向きと思われます。ピクシーのスピン威力範囲が魔弾並？
エリア自体は狭いので壁に押し付けてラピッドを基本にすればなんとかなりました。
ただ…死なずに２回でも全部カハクでした。金以上に赤字決定

>>395
ガンナー系の魂合に必要な悪魔が、思いっきりＬに偏ってるので、
苦労したな〜と、Ｃガンナーのおれが言ってみる．．．

>>398
魔弾のほうがわずかに射程が長いよ
仲魔しまってシャープ＋毒弾で範囲外から
チクチク攻撃してソロでクリアした

そういやアプサラスもチンも三姉妹も全部Lだな

対フェンリル用のジャターユや、回復のホウオウもＬだしな

だが聞いてくれ、五番零弾は強いぞ？

センチネルよりは出番が多いな、五番霊弾。
どちらも魔弾のおかげで使える武器になった

>>403
とりあえず

語尾の？がキモイ

>>405
皆には内緒だぞ？

だ・ぞ？☆

でFA

おとなしかれんさん思い出した

>>406
なんか聞いたことあると思ったらワギャンランドかww
くだらねーw

レスありがとうございます。
既にＬになっていて魂合もそこそこにはしてあるので、毎日御布施してみます。

本物の魔弾ガンナーと組んだが強すぎる。
俺がラピット撃とうと敵に近づく間に後ろから全部１発で倒しちゃうんだぜ・・
ＰＴでも十分戦力だよな。射程が長いため移動時間が少ないから殲滅速度もある程度速い

まれに魔弾と見紛うダメージを叩き出すシャープ使いもいるよな。
ショット特化かと思ってアナルライズしたが普通のラピッド向け装備で
ウホッ、いいガンナー･･･となったことがあるぜ。

全部1発ってどこのDよ
まさか金じゃないよな

全部一発はみたことねぇが、ケル、オル、カトブ、フロ、ランタンなどの
雑魚どもはショット一撃できる人は割と見るな。
精霊をショット一発はまだ見た事がねぇが…香だのエンハンスだの使えば
可能な域だろうな、あの様子だと。

>>412
銀は異形トロールは２発だった。アークは覚えてない
金は悪夢はまあ無理で、雑魚精霊は２発

すまん全部は言い過ぎた

エキスパほぼ20-0つぎ込んで其れぐらいのダメでなきゃむしろ涙目だわなｗ
まぁラピ5-0にエンハ5-0も楽しいよ　新人サポしながらﾏﾀｰﾘ回るのも良いもんだ

ガンナーで金ｿﾛクリアできる人いる？悪夢はどうやって対処するの？

生産に魔弾つけてｿﾛするのが最近の楽しみなんだけど悪夢がどうしようもない。
他はどうとでもなるが…いっつもネコマタで引き返してるお。悔しい。

ガンナーが一番ソロしやすいぜ？
悪夢は突撃無効悪魔をおとりにしてひたすら遠隔ショットでもいい
ようはご主人にタゲがこないプレイをすれば楽勝なんだぜ
ボス精霊部屋もソロなら延々とショットしてればノーダメージだ
PTだとショットオンリーじゃ迷惑かけることもあるから控えてるが
（ショットでアクティブにするだけしてスピンさせて俺だけ無傷とかやべぇだろｗ）

>>415
言えてる。というかそう考えるとかなり弱いな

>>413
フレイミは香エンハでほいほい落ちるけど他は偶にしか落ちない

ガンナー向きの仲魔教えて下さい。
Lv20台からいくちゅか教えて下さい。

>>417
ふむ…突無効でﾀｹﾞとりか…
やってるつもりたがふと気づいたらこっち見んなｗになっててｱﾜｱﾜしてるうちにシサにﾌﾙﾎﾞｯｺされるんだよな…
Pｽｷﾙの問題だなｗ明日ソロクリア挑戦してみよ。

ガンナーのステ振りってどうすればいいんですかね
２ndの振り方がイマイチで・・・

ソリスト
速さ：知力：運＝８：１：１
ＰＴメイン
速さ：知力：体力＝７：２：１

知力はMax10少々ぐらいでいい　運もソリストでもMax20でおｋ　体力は振っても9で　後は速さに全ふり

回答ありです
運は何に使うのでしょうか？

クォーツで運部屋巡ってマグ集め　これが重要な資金源になるしレベル上げにもなるから

ああ2ndか　なら運はいらんかも。。

魔弾型の場合でも同じでよろしいのでしょうか？（場違いですかね？）

ガンナーは運99いった後は全部運だろ普通

>>427
サブでも運カンストか

>>418
ラピッドは無事に近づけて発射『できれば』強いよなｗ
ラピ使いは撃たせてもらってる状況をもらってるのを忘れたらいかんよ

>>420
俺はレベル低いから突撃反射のパピルサグを出してる。
経験値減少？クリアが目的だから気にしない、そんな魔弾ソロ。

>>420
俺なんて部屋中逃げ回って仲魔に倒してもらってる

なぁなぁ〜
ところでクリティカルって運１で+１０とか
サーティーンスナイプ？で+３００
とか聞くけどこれって
１０００で１００％クリティカルってことで
あとは敵の運から％を引いてっつーことでいいのかね？
どうなのよ？

運１００↑＋サーティンスナイプでブラックウーズ
クリティカルしない時あるから違うんじゃね？
それか1000が上限なのかな？
俺もしかしてサーティーンスナイプ要らんのかな？

１０００まで達したら折り返します。

４２．１９５走った後に、「ハイ、折り返しで〜す」
とか言われるみたいでやだなｗ

>>431
どんだけ残念なんだｗ俺の殲滅力もまぁ似たようなもんだが
しかしス金で頼れる殲滅力の仲魔って何よ？スルト様しか思い浮かばないｚ

ググッたら、運はこちらのクリティカルとは無関係という
検証結果があった。

となると、説明文からすると被クリティカルが下がるだけ・・・

すみません、本スレでネガってるガンナ何とかしてください

枯れ木も山の賑わい

判るな？

>>437
そうなのか？
前にこのスレで魔装とかでつけられる必殺＋１０は運１程度の効果といわれたんだが。

>>437
近接スレのカーリーの奴をみたかぎりだと
十分運も関係してるはずだぞ

>>441
だな。
恐らく運99＋サーティーンスナイプ＋運の下がらない必殺魔装あたりだと
かなりの割合でクリティカルと見た。

敵の運も影響するだろうから、１００パーにはならないだろな

必殺上げる魔装よりそのまま運あげるほうがいいんじゃないか？
まぁ太陽が最強なのに変わりはないが

トレードリストでは分かりにくい物なのでここで募集します。
出）　太陽の飛天の破片オブスコルピオ
求）　太陽の血染めの耳飾オブスコルピオ
耐久削れていてもよいです。
よろしくお願いします。

ねーよｗ

>>433
まじでか・・
相手の運がどれだけ影響するかわかんないけど
運１４のブラックウーズでだめならもう無理だな
常にクリティカルとかは夢ってことで
運上げるのはそこそこにしておくよ

>>445
そのくらいのレベルの金持ってる奴が
わざわざ性能の劣る装備と等価交換してくれるわけないと思うが。

修理代がロクで1につき4500かかるけど、天蠍と太陽わざわざ血耳につけるくらい金持ってる奴なんだし。

>>445
性能的にあんま大差ないし、そのままでいいんじゃね？
まぁ結局、耐久値よりも射撃値取って、血染めに魂合したんだけどな・・・

飛天のほうがキラキラしててかわいい
俺の♀キャラが映えるぜ

魔弾なら飛天でも良いかもね　体力下がってもどうせくらう距離に来る前に倒すから
しかし指輪はブーストリングで鉄板かな？

飛天今値下がりしてるみたいだしな。
２５万くらいでよく見るよ

常時魔弾にするために雫をガチャってきたぜ・・・hehe

チン魔装サンタ魂合の蒼天の雫があるんだがいくらで買う？

それエンハンスの支援向けじゃないの

そうなんだよな
ｌｖが低かったころラピッドでＭＰ切れしてたころに作ったんだけど
今じゃ倉庫の肥やしなんだｗ

チタンつけても正直微妙なんだが…ﾀﾞﾒ120が130前後じゃなあ…ｴｲﾑﾄﾞﾘﾝｸﾞつけたときと差がないｗ

やっぱり低ｽﾃじゃ意味ないのね。高い金だしたのに(>_<)

今日も腕部目指して金ｿﾛするぜ。あれでも生産目指してたはずなのにおかしいな…

チンは一匹だけじゃ微妙なんだ
だが10匹つけると変わって来るんだ。
小さな積み重ねが大事なんだ

五個つけたしあと五個か。必要な混合は済ませたけど…

チンコうしょうキツいんだよな…ホモに比べたらマシな気もするけど。

>>445
だから飛天とホワイトノイズは罠だってあれほどいろんなスレで
言ってたのにｗ
そのときに飛天やホワイトのがいいって言ってたアホなら
買ってくれるんじゃねｗ

>>454
あそれエンハガンナーで丁度使ってるわｗ
まったりＰＴとかでホウオウドローミと一緒にお世話になってるから手放せないわｗ

>>461
そんな装備はIMAGINEだけにしろ。

最近は脳筋思考ガンナーが増えてきたのな。嘆かわしい。

>>445
小さい積み重ねは大事だけど、速さも必要なエキスパもカンストさせて
他の装備品も全部融合した上であと少しで１ショットキルできるって時に
血染めを考えるけど、そこまで行ってないなら先にする事あるんじゃね？
それに飛天と血染めならハッキリ言って誤差の範囲にしか思えないぞ。
折角作ったんだから大事に使って、次の天ｶﾂが手に入ったら作り直したらいいと思う。
俺も>>448と同じで交換してくれるハズないと思うし＋αで足元見られるなら自力ゲットする。

速度アップ融合済みの血染め・飛天両方持ってるが
正直そこまで差にこだわる代物じゃねぇぞ。気にすんな。
自ステータスによっては1〜2程度しか射撃値が変化しなかった。
ガンナーのステ強化については数キャラで比べても、思ったより
能力による差が体感しにくく残念に思ったことがあるんだぜ。
好みで選んでも問題ない。
俺は新しい耳装備が来たら乗り換えるかもしれんので天蠍とかレアなのはとっとくぜ。

>>464
> 自ステータスによっては1〜2程度しか射撃値が変化しなかった。

　は　？

速さいくつか（忘れた）で射撃1アップだからな

速さ2で射撃1アップですな。
よって、飛天装備した場合は速さ+5なので、速さステと合算して、
2で割り切れない場合は射撃+2となる。
また、2で割り切れた場合は3となるね。

射撃１〜２うｐ程度が既に誤差臭えけどなｗ　確かにエンハガンナーだけど蒼天とパラジウムにチン付けて着てるわ
ＭＰ回復がゴッソリくるから混戦中にエンハ使いながらラピしてても、弾切れしてもＭＰ切れでラピ不発は無い

射撃値2の差だとチン魔装2個分だから結構でかいんだぜ。
なのでやっぱり血染めがいいよ

今更ながらシャープ取ろうと思った。
チェインエキスパートの開眼条件と成長率見た感じから質問あるんだけど
最低条件のショット２、悪魔学２、銃器知識１で開眼した場合成長率に当て嵌めると1.8相当に当たるんだけど。
これって上の条件で開眼した場合チェイン1.8相当になるのかな？

>>470
1-8になるよ

>>471
ありがとうー

悪夢フェンリル触らせてもらえない・・
折角ジャターユ魂合用意したのに。
やっぱガンナー(俺)は空気な存在なのか、所詮・・

>>473
ソロ金やれば、いやでも主役になれるよ

>>473
ショットで割り込みすればいいじょない。
ラピッドで独り占め瞬殺できたらラッキーハァハァできるだろうが
大抵のPTじゃ全員手を出すから諦めた方がいいな。

悪夢フェンリルは俺らがラピ４発打ち込んでから手を出して欲しいよな
コッチは平均400×４発でワンセットなのに割り込んでくるスピンがウザい
風神装備でダメ５００ぐらいなら任せてくれよん(`･ω･')ﾌﾟﾝｽｺ

そういうスピン馬鹿は他の近接キャラにとっても迷惑だな
アタック3発やディレイ4発で確殺できる精霊に
スピンで割り込んで飛ばしてしかもとどめさせてないやつとか多いんだから
他の敵に行くか敵がいなかったら次の部屋向かうorラッシュ溜めて待機
しとくべきところでスピンで割り込むからな
スピンで割り込む場合も最後の攻撃に被せればいいんだが
何も考えず2発目とかに割り込んでくる

プンスコじゃねえよその場で言え
こっちは殴られてるんだ

香とアサルト使って「俺は確殺なんだ！」とかもう見てられない

スピンで割り込まれたり弾かれたりしたせいで殴られたのは
いったい何度あったことやら・・

>>478>>479のようなやつがスピンで割り込むような雑魚近接なんだろな
近接そのものがいかんのではない、ガンナーそのものがいかんのでもない
>>478>>479のような頭の悪いプレイヤーがいかんのだ

範囲攻撃できるラピッドが来たとしても何か弱そうなんだよなぁ。

>>481
お前は弁慶のトップエリートだな

ラピ中にこっち飛ばされて殴られたら、じゃあお前やれよって感じで
ほっとくといいよ。どんだけ時間かかるか馬鹿でもわかると思うから

お前ら頭おかしいんじゃね？
そういうときのための晒しスレだらが！！
さっさとラピッド中に割り込む悪質スピナーのリスト作れよ！！！！！！！

それは俺かもしれんな・・ごめんな・・orz
グラ設定下げてるから敵が見えないんだ('A`)

あのさぁ

悪夢みたら、ここは俺の担当、ばりにラピッドしてるか？
動きの悪い奴は職に関係なく、扱いは低くなるぞ

>>487
だからﾗﾋﾟ中にｽﾋﾟﾝされるって言ってるだらが！！

>>488
ん、だからそれは
ちんたらやってるから
他の人が手持ち無沙汰なんだってばｗ

ディレイラピッドのことか？

>>489
それは分かるよ
でも、せめて１ｾｯﾄ終わった後にしてくれｗ

手持ち無沙汰なら割り込み飛ばしなんてシケたことしてないで、
即殺して次に行けば良いだけなのですが
何が早いかもわからないなんてどれだけザコですか

1セットとかはただの自己満足じゃないか？
近接がきたらショットに切り替えればいいじゃないか

ガンナーがラピってるときに
ゴミ同然のスピンで割り込むアホのことをいってるんだろ
~~~~~~~~~~

群がってくる近接に
「俺が1セット終わった瞬間にラッシュ入れろ！スピンは禁止だぜブラザー」
って言えばいいじゃん。

>>493
もう君逝っていいよ・・・

>>495
ンな忙しいときにチャットできる奴がいたら見てみたいものだが。

>>495
だ〜か〜ら〜〜・・・ﾗﾋﾟ中っているだらが！！
んなことしてたら、こっちがやられるっつーの・・・

>>496
チンタラやってるから加勢に来たんだろｗ

戦闘中じゃなくって、悪夢ゾーン着くなり言えばいいんじゃね？

前にこの話題振ってしまったことがある俺が通る
解決策は正直ねーよ、お互いわかりあえることなんて絶対にない
だからﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ作る前に宣言しとくんだ、ただしかわいく言わないとダメだぞﾎﾞｰﾔ

>>500
それなら納得ｗ
強く言って悪かった

>>499
だからさ、ゴミ同然のスピンで「加勢」に来られても迷惑だよ、って話をしているんだろ


ゆとりってマジ日本語通じねえな

勝手にゴミスピンって設定追加すんなよ池沼ｗ
>>476じゃ500っていってるじゃねぇかｗ

スピンよりラッシュにして欲しいね
まあスピン祭りになったらショットしかしないけど

んだな
レンジショットか腕部に切り替えてるわ
スピンでドリブルされたらすぐに射程外になるしな

ﾃﾙで
「横殴りやめてくれませんか^^;」
でおk。

>>501
解決策はあるぞ？
ラピッドに割り込んだのにラピッドよりダメージが出ない事＝悪として、
ごみのしまや2ｃｈで大々的に宣伝し、
ラピッドに割り込んできた癖にラピッドよりダメージが出てない奴は即晒せばいい。
正直、鳩派な策じゃ何も解決しねーよ。
近接とかの割合がすくねーこんな場所でほえてねーでさっさと行動に移せや！！

>>505
たった５００で距離とっちまうんだから正真正銘のゴミじゃねえかｗ
アホかいなｗ

敵が湧くなり、悪夢フェンリルにラピッドかませば
大抵の奴は
「あ、すいません、後で待機しておりますので…」
状態になるだろうが、乱戦以外は

ラピッド中に割り込まれるってのは
タゲが遅いってこと
近接が獲物探してる時には、もうラピッドしてないとダメなんだよ…

あぁ、100ダメ程度のスピンで割り込む奴は
どんな状況でも晒して良い

いきなりレス増えたな
昼休みかｗ

ガンナーはソロプレイこそが面白いと思うのだけど

>>512
孤スレかクラン愚痴スレに帰れｗ

PTプレイでテクニカルな動きをするのも醍醐味ですよ

>>509
スピンで500行く近接がいたら大人しく譲ってショット撃ってろよ
さっさと敵殲滅させればいいのに撃たせろとかオナニーキモい

ソロはガンナーが一番らくだね

これが脳筋の恐ろしさなのか

>514
そんなにスピンでダメ出るなら、普通にラッシュしろよｗ

>>514
俺ツエー厨も変わらないと思うんだが・・・(´・ω・`)

ゆとりくさいからするーがいいんでない？

>>515
狩り場による

まだわからねえのかよｗ
もう俺の手に負えねえや
死ななきゃ直らん

>>514
ラピッドで1600行くガンナーがいたら大人しく待って終撃にスピン重ねろよ

つかとりあえずログを読んでからレスしろよ

※ここまで自作自演でお送りしました

金PTでガンナーなんてお荷物に俺狩場を主張されたらそりゃ鬱陶しいだろ

イマジンでボイスチャットが導入される斜め上アップデートくるよ
そうしたら町中やダンジョンで
ウンコスピンで横うぜーとシャウトすればおｋ

>>524
とりあえずログ嫁

476だがメシ逝って帰ってきたら俺の人気にﾌｲﾀｗｗｗ

乱戦時ならスピンはしょ−がないよね　自分がフルボッコされようって時なんかは
通路湧きで悪夢フェンに蜂の巣中にスピンされるとノックバック係数上がってしまってウザくなるんだよね。。
確かに１発あたり４００だとショボく見えるけどラピは１セットいれて完了じゃん

もうね、いっそ「近接禁止」でPT募集したらｗｗ
それしかねえｗ

近接も育ててるけどスピンとってないな
アタックと回復、支援、祝福のエンハンスアタッカーに育て中
ガンナーソロ楽しいよ。

ラピッド中にショボイダメージの近接は勘弁して欲しいね
他の悪夢相手にしてろと

この間ガンナーPT募集あったと思うぞ

ガンナー限定PTｗｗｗ
さっきから威勢のいい奴が数人いるようだがお手並み拝見だなｗ
ボス部屋とかどうするのか見物ｗｗｗ

頭わりーないくらスピンで５００出てもどっち速いかわかんねーのかよｗ
ストップウォッチで測定してここで申告しようぜ

ガンナーのみで野良PTしてる俺が通りますよっと

さすが「脳まで筋肉」だよなｗ
こんな簡単なことがなぜ判らんｗｗ

>>535
春休みだからな。
他の近接に申し訳ないと思わんのか・・・

ガンナーがよく叩かれるのは雑魚が多すぎるんだよ。融合キャラも銃持ってればガンナーとひとくくりにされるし。
しかもガンナーは装備やステがかなり良くないと使いもんぬらない。一般的にガンナーが雑魚と思われてしまうのは仕方ないよ。たまに本物がいるけどな

>>537
んなこと言ったら他も同じだよ
マチェしか使わない近接とか
アタックナイフやれんきしか使わない魔崩とか

ショットも連射できたらいいのにね
ラピットの懐にもぐりこむ漢字も好きだけど

っロードテクニック

てか、おまいら対人スキル低すぎだろ
ラピッドでスピンに張り合ってもしょうがねえだろが
みんなショットで、まったりするぜ〜

防具の修理代要らないしね〜
浮いた金で香でも買えばいいさ。

レンキは魔法値高いぞ？
マポンで使ってたら直ぐ溶けちまうのが難点だが・・・

>>532

この間やったぞ
魔弾特化2人 ラピッド特化3人で疾駆なし全倒しで1hで3周回った
本物が集まれば他と大して変わらないよ

>532はｶﾞﾝﾅ限定ＰＴに参加するつもりなのかな？凄いプレイスキル見せてください（＞＜；

おいおいこのスレが荒れるとかみんなもっとダッジスキル身に付けようぜ
近接のスピンだぁ？ラピッド一発６００ダメある俺でもショットに切り替えてやんよ
好きにやらせとけばいんだよ、俺たちゃガンナーだぞ？

>>532
魔弾使いなら、ソロでも本体ノーダメージでボス部屋クリア可能
PT組んだら言わずもがな
そんなに草を生やされても、まあ･･･なんだ。困る

たまにはいいじゃない、荒れたってｗ
でも近接がスピンで割り込んでくる気持ちも理解できるんだよな
ボス部屋の小フレイミーズに近接がアタックしてると待ちきれずに撃っちゃうしな
こっちは魔弾で1200とかでるし近接のショボアタックはじれったいｗ

やっぱりみんな装備品フル魂合、魔装？
俺属性銃しか作ってない・・
エージェントさえ手に入れば・・

理論値はどれくらいだっけ？
ジャタ銃以外お薦め銃なんかある？
アークMADはかなり使えることを発見したが

>>548
エージェントは3点で+9%しかつかないから気にしないで他の装備に
魔装 魂合していいんでない？

>>550
ハーピー３姉妹とアプサラスそして太陽４枚付けるつもりなんで相応のものがいいと

3姉妹ぐらい付け直せよｗ

太陽残して適当な装備につけてしまえ
エージェントが手に入ったら全部つけてしまえｗ

>>551
強化融合は各々好きにしたらいいとは思ってるけど、
とりあえずチンと基本魂合だけ先にやっちゃったらいいと思うよ

俺もお前と一緒で、コレだって思うものに最高の融合しようとか言ってて
フル融合装備にするのけっこう遅かったんだわ
太陽つけるのはモチロンそれなりのものにつけたいって気持ちはわかるんだけどさ

全箇所チンでも射撃値なら太陽と同じ性能だし、
やってみりゃわかるけど無魔装より明らかな火力の差が出る

自分がそうだったから言うけど、融合サボる言い訳にすぎないかなって思う



あ、勘違いしてほしくないのは、
別に融合なしでも本人がいいなら強制する気は毛頭ないし自由にな
火力を求めるも求めないも人にとやかく言われることではないし
ガンナーは楽しめればおｋな職だぜ

エージェントグラスはショット+付いてないから
一番面倒な頭・顔部位のアエロー自体は全く関係無い。
上下のオキュケラは作っても大したこと無いし、アプサラスなんか
悪魔学上げる人がついでに生産して、捨て値で売ってることも良くある。

CP品に融合であればエージェント入手時にそのまま売っぱらえばいいし。

ガンナーはソロでいくと決めてるので火力はいいのですが
魔晶つくりから融合まで自分でやってるのでプレイ時間が制限されるのがつらいところです
とりあえず白クールにチン魔装からやっていきたいと思います

♀キャラの俺は輪に入れなくて悲しい
太陽の黒雲ネミッサだっていいじゃない！

魔弾の人に質問


例えば野良金で一番先に部屋に入った時

ショットのみだと雑魚五匹もいたら時間くって後ろから来たやつらのスピンやマポウケンで残り潰される ってことないか？

威力でかいのはわかるんだがPTだとつらそうに思えて悩んでるんだが


ボス精霊をスピン外からバンバンつぶせるのも良いが一回でもダッジされたらショットのみなのにディレイきついんかい？

日本語変だけど携帯だからゆるしてくれ

未熟オキュに三倍杯で杉銀3週で絆
ケライノーはまったり金に連れていけば勝手に絆になると思う

自分で魔晶作るなら間違いなくチン4つより3姉妹+アプの方が簡単。
効果は、
チン4匹で 速+8
4姉妹アプで 速+10 知+5 必殺+54 HP+10 MP+20

>>557
俺も♀キャラだからエージェント無くて涙目なんだよねｗ
流行の魔弾ガンナーいかずに
シャープ5-0魔弾2-5で従来のラピガンスタイルでボチボチやってる

未熟オキュに三倍杯で杉銀3週で絆
ケライノーはまったり金に連れていけば勝手に絆になると思う
アエローは確かにめんどくさいね

俺みたいに武器知識クラス４あればいいが、一般人は血染めに天蠍はおすすめせんぞ
理想は耐久30ある蒼天かもしれんと思う今日この頃

魔晶生産用かわいがり専用ＬＡＷキャラに作ればええで

血染めは魂合出来ないとまぢれす

>>558
ＰＴで魔弾が部屋の悪魔湧かすのはやってはならん事だと思うが
先制は近接かまぽんに取らせるでＦＡ　その後ろから範囲魅了を奥手に撃ってくれると美しいＰＴになる

逆に、先に湧かせた所為でアークなりにスピンやまぽんが潰されてメロメロになったら総スカンだろ
全員ガンナーならラピがＰＴ付近に湧いたザコを片付けて魔弾が奥手を範囲魅了するとＧＪ

出来るだらが

>>563
魔弾ガンナなら血染めじゃね？ラピガンナなら蒼天かと
エンハガンナだと特に蒼天とホウオウのありがたみが身に染みるぜ＞＜

近接様に「属性大車輪って、卑怯チックだよね」って話したら

自称ガンナー経験者の近接様に「ラピッドと一緒じゃん」
といわれた。

どこが一緒だよ…

なぁ。魔弾は極めたらどれくらいまでダメージ行くんだ？
ダメージ1200とか行く装備を教えてくれよ

それより、そろそろ属性かたむけようとおもうんだが、
装備・仲魔的に、魔弾ガンナー的にはLかCどっちがおすすめ？

五番零弾が使えるCに決まってるだらが

どこが違うんだ？ｗ

ゴスペルって微妙なのかな。もってないんでわかんないんだけど・・

ガンナーに必要な魔晶はほとんどLだから注意だぞ
五番霊弾とセンチネル比べると五番霊弾のほうが使う出番は多い。
あとは属性専用装備で判断するといい。

秩序を取るか自由を取るかだな
早くラピッド版エージェント(♀オンリーで)出ないかな

>>570
マジレスすると全身フル魔装魂合の射撃値120でava装備して
香炊いてアサルト付いてフレイミーズに1200ね
同じ条件で悪夢のイヌガミに1400程度
思ったより強くないよｗ

その前にゴスペル入手できる確率が･･･。

>>578 どんな確率なの？？

>>579
サキュミニ出すくらい

>>579
宝瓶と同じくらいかそれ以上に出無い。
それなりの物をトレに出せば入手出来ないことも無いけど。

>>576
頭大丈夫？

>>582
大丈夫じゃない、だから軽快にスルーしとけ

>>581
そんな出ないんだ；　破邪はもってるんだけどな〜

>>566
範囲魅了ってなに？
魔弾極めるとそんなこと出来るの？

勘違いか釣りかと
範囲はないよ

スマン侵食呪詛だ

>>587
要するにガンナーはいらないということか？
脳筋らしい自己中な勘違いだねえ

脳筋らしいのは正しいが
勘違いなのは間違いだろｗ

1200て…

フレイミならラピガンナな俺でも1Kショットでるぞ…

PTだと魔弾ガンナーよりエンハ2-0ガンナーの方が遥かに歓迎され（ｒｙ

>>591
それはガンナーではなくエンハerとして歓迎され（ｒｙ

エンハはさ、「ＰＴ全員」が超火力超アストロンになるんだから、
なんつーか、比べちゃいかんというか

だな

残念なラピガンナーの俺だがエンハ５−０でモっテモテに！！セレブのセフレが(ｒｙいろいろスマンｺ

>>590
属性攻撃出来ればそんなもんだろ
属性魔弾は相性付与と状態異常がメインだからね
ちなみに昇雪と宝米はなしだよ
改めて金行ってさらに数値の訂正で昇雪付きでだいたい1500でてたよ

魔弾のクールタイムをへ減らすためにナンブ（異）を使ってみたんだがダメが低くて
微妙だった　チン魔装してコッパでも魂合してやれば少しは変わる気もするんだけど
誰か同じ事考えて試した人いるかい？

異は戦闘用ではなく交渉用

俺もフレイミ1500〜1600だけど細かい威力は別にどうでもよくないかな。
1000じゃ死なない。1400くらいなら死ぬ。この差が大事なんじゃね？

魔弾６−１腕部狙撃約１２８　ショット１００　蜂の巣８５　イレイザ７０
コレにショット系はエージェント分９％多く乗せられる現状それだけの差

大いに迷いたまへ

魔晶の効果新規実装でショット装填速度２０％うｐ出たら魔弾キャラ作るかも

その場合はむしろ魔晶ではなくガチャの特賞ハンドガンだと思う

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どんだけ銃型冷遇なんだよｗスピンもラッシュも速度２０％うｐあるだらが！

あれれ？

レンジショットスキルって、ラピッドや魔弾の威力が
上がるわけじゃないよね？　ね？　ねぇぇぇ

近接　　 ：東京
魔崩拳　：神奈川
純魔　　 ：千葉
ガンナー：埼玉

このぐらい差がある

ま　た　サ　イ　タ　マ　か

東京の永遠のライバル埼玉とザコ二県か・・・。
まあ適切なたとえだろうな

レベル46なんですけどフレにスギ金行かないか？と誘われました
ステは補正込みで速さ92　射撃96
エキスパはショット5-0、ラピ5-0、銃器知識1-9で魔弾2-6
氷結フォレスタはあるけどスギ金対策済みの悪魔は居ません
さぁ、ここで百戦錬磨のガンナーである皆様方にアドバイスを求めます

Ｑ．スギ金対策とは？対策済みで魔弾ガンナーに最適な悪魔とは？

マハタル持ちのパピルサグが良いんぢゃね？等の具体的アドバイスお願いします
皆様の素敵なＡｎｓｗｅｒを心待ちにして就寝する事と致します
おやすみさない

>>603
つまり東京VS神奈川＝ＭＸとｔｖｋの対決か

>>606
一回ソロいけば？

>>606
公式に載ってる攻略サイトでも見たら？
つうか安易に人に聞かないで自分で探したほうがいい
フレに聞いたっていいし

>>606
Lならフェニックス
Nならユニコーン
Cならガンガー
で疾風とフォッグあれば文句は言われないんじゃね？
パピルの突撃反射は嫌がられることもある

凸無効なら、マハラクンダもあるといいかも
ただしパワー部屋は入ってすぐ詠唱しない事
反魂ないなら、ﾘｶｰﾑとか。

ユニコーン、ガンガは×、エンプも×、バピーも×
全部作った、そしてつくりなおした
HPの低さ、物理防御、魔法防御、耐性の関係で突撃無効あったところで
他の攻撃で死にすぎる
フェニはLキャラいないから作ってない
そのLVでNかCならカイチがベスト、突撃無効ないのに↑４種より
全然死なない
L悪魔で育成も兼ねたかったららジン使うといい、実用効く上衝撃無効
覚えるから金用にしてるやつも多い

>>612
ユニコーンとパピルサグは大丈夫だと思うけどね。
その2体は実際使ってるし。エンプーサとガンガーは耐性的に厳しいが
カイチとはまた使い方がぜんぜん違うでしょ。突撃無効は

>>613
パピルの突撃反射は経験値減るんだよ

>>613
ユニはジオダイン、放電で即死するからフォッグかけるのには
エンプ、ガンガーとかわらんくらい使えん、道中でもパワーに絡まれたら死亡
バピも弱点はないし耐性だけ見ればいいんだが元の物防、魔防が
低いからダイン食らえば瀕死だし、補助も低いからそのあとすぐ
自力で回復できない、パワーからのラッシュメギドラでもやっぱころころ死ぬ
野良でもPCが悪魔の蘇生に追われてるのを見ればユニ、エンプ、ガンガ
バピー使いだな
突撃無効にこだわる必要は全くないんだってｗ
たとえカイチにケルオルや悪夢のタゲ取りやらせても死なないからｗ

>>606
必要なスキルは、道中は、ダッジ。ボス部屋はダッジ＋フォッグブレスだけだから、
そんなに迷うほどでもない。
ユニとかでも、放電やらジオダインに怖いなら、
カーン系入れればいいし（どうせ攻撃力が低いので、攻撃スキル入れても使えない）。

とりあえず、wiki見て、一通り、属性武器を手に入れるのをお勧めする。
ttp://wikiwiki.jp/imagine/?MAP%2F%A5%C0%A5%F3%A5%B8%A5%E7%A5%F3%2F%A5%B9%A5%AE%A5%CA%A5%DF%CB%E2%B3%AC%B9%A3%C6%BB#suginami_gold
それと、ＰＴメンバー数にもよるけど、
2，3人なら突撃無効悪魔がいいけど、5人なら別に突撃無効じゃなくてもいいよ。

>>615
>>606はエキスパ的に忘却魔弾使えるから
フォッグどうこうはそこまでシビアに考えなくてもよくね？

そもそもメギドラとかラッシュ食らいまくるの前提のほうがおかしいだろ・・・
仲間生き残ってても、自分をはじめＰＴメンは大惨事になってるぞ？ｗ

>>606の射撃値だとケルオルに何発か撃ちこむことになるだろうから
突撃反射だとノックバック値があがってストレスになるだろうな、んで忘却弾撃てるからフォッグはいらない

A,スギ金対策：属性銃数種（俺の場合はハマと衝撃以外全ての属性持っていく＆ジャターユ魂合の銃）
A,悪魔：突撃無効でタゲをとれる悪魔（疾風陣と通常攻撃は必須、マハラクンダもいいがラクンダのほうが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　使いやすいこともある。あとは行ってみて感じるのがいい）

>>617はあんま金行ったことがないようだが
仲魔にタゲとらせる場合があるから仲魔が食らうことはＰＣが食らうこと
より多いんだよ
だいたい近接がパワー潰すの失敗したらパワーが集団で向かってくる
１、２匹じゃない
メギドラかデスバが２発重なればユニ、バピ、ガンガ、エンプは死亡だ
上でも言ってるとおり現実にユニ、バピ、ガンガ、エンプが道中でも
ボス部屋でもよく死んでるのを見てる
まぁ、そいつらだけヘタクソで>>617様は違うのかもしれんがな
おれは誰が使おうがたいして変わらんと思うがね
金でキャラカンストさせたやつがまた別のＬＶ低いキャラを金で育てる
場合にもユニ、バピ、ガンガ、エンプ作って使ってるやつもいねーよｗ
金実装された初期に突撃無効が一時期もてはやされそのときに
連れてた連中はそこそこいたがな
今はそいつらも使いにくいことに気づいてもう使ってねーんだからｗ

>>610
パピルなんかで嫌がられたらエンハのテトラ・マカラ使えねえぞっと

あれ？もしかしてエンハ5-0ってダメスキル？orz

連投スマソ
仲魔はフォッグと業火・零度のどれかあっても良いよな　突撃無効無くても耐性とそれなりHPあれば別に良いと思うけど
パワーは手前のキャラより詠唱したキャラに引き寄せられるから、PTメンツに向かうラッシュも途中で潰しとけるし

そもそもケルオルに仲魔が潰される前に殲滅できないのは少々残念ＰＣと思われ　例えば悪夢部屋で突っ込みすぎとか


火力が欲しいなろスルト様以外の選択肢無いんじゃね？仲魔火力に頼りっきりも残念この上無いが

>>620
仲魔のなんかすぐハゲるだろ？恩恵はPCに。
近接や魔ポンには神スキルだろ。

>606
氷結、火炎、電撃、魔力があればいいよ
呪殺は装備できないし入手方法が厳しいのでなくていい

道中悪魔はフェニガンガーとかでいいかと
ボス部屋はキリン、カイチにすればなんとかなるかと
オベロン召喚出来るくらいになったら野良参加するといいよ

>>622
HPも体力も貧弱、詠唱反応ありのマハ〜しか範囲も持ってない魔型はともかく
HPうｐあり、スピンあり、ガチャ特賞属性ありの近接様で
反射なんか使わないとってのは、ちと残念かも

>>619
そこまでむきになって噛み付いてくるような話題でもないと思うんだけどな。
気になるみたいだから書くが、金ならソロもＰＴも相当数いってるぞ。
ちなみに魔弾使いだが最近は前半適当悪魔、後半もらった吹雪でやってる。
自分も仲間も事故以外では死なんな。まぁこれは魔弾使いなら多くの人ができると思うが。


カンストのサブがどうとか話変えられても困るが、
たとえカンストのサブキャラでもソロは無効悪魔じゃないときついと思うぞ？
ソロは関係ないっていうのならＰＴの火力があって成り立ってるって話だ。
質問者は金経験なくてレベルもそこそこだし自分もＰＴメンも金慣れしたカンストサブの話なんぞされてもね。
それにそいつらが死なない悪魔選ぶのは効率追求の結果だろ。

デスバ・メギドラによほど嫌な思い出があるのかしらんが、
突撃無効のほうが被弾率は確実に減ると思うぞ。
ダッジをアタックでつぶされたりすることもないし、
デスバをアタックで止めるのを他のやつに阻止されることもない。
仲間でタゲ取るならなおさらな。
あと、リカームでも入れてない限り、仲間が生き残っても自分が死んだら意味がない。
だからメギドラ食らうの前提で仲間が生き残るかどうかとか意味がない。
自分だけは毎回巻き込まれずよけれるっていうなら別だが実際はきびしいだろ。
ついでに言うとリカームあって仲間だけ生き残った場合、
詠唱反応されても大丈夫な突撃無効悪魔のほうがいい。

否定だけで代替案を提案できない子供なんだろｗ
脳内でしか金行ったことないんだろｗきっとｗｗ

代替案：銀でいいじゃん

てかガンナーが金で死亡するのは
・魔弾なら射程を読み違えてるか
・ラピなら殲滅スピードが遅いか
でわ？

どこのダンジョン行ってもそうだと思うけど
ソロでもPTでも、仲魔に頼っているようなレベルでは話にならんと思うなあ

仲魔と共に闘う、という選択肢は無いのか・・・

('A`)

レベル46射撃96属性銃は氷結銃のみ、の前提なｗ
>>628は凄腕のニュータイプに違いないｗ

仲魔の話するとスレ違いとかいうのも違うと思うけどね。
だれもがだれもが、スーパーサイヤ人化してないんだから。
詠唱時間のながいショット系は仲魔操作する時間が十分ある。

>仲魔に頼っているようなレベルでは話にならんと思うなあ

おまｗどうしてメガテンやってんのよｗFFかパンドラでもいけやｗ

詠唱時間ってのはあるけどさあ
そんなに暇でもないよ
銃器知識も操魔も上げてないの？

>>632
FFでも人見知りだとペットに頼る事になるんだぜｗｗｗ

>>628
釣って各個撃破なら仲魔はいらんが、金に限ってはそうでもないだろ。
ラピガンナーソロ仲魔なしで突っ込んで死なずにいける人なんて少ないし。
魔弾は比較的簡単だけど質問者のレベルで考えろよ。自分基準で考えない事だ。
>>606
やはりＰＴメンバーに相談して突撃無効か反射の仲魔を連れて行くのがいいと思う。
メンバーのレベルにもよるし、反射がダメなら無効にすればいいよ。
魔弾に限っては反射でノックバックしたところに追い討ちをかけられるから
悪夢以外は距離が取りやすくなるのでメリットにもなる。
どちらにせよ腕部が無い時点で殲滅に時間がかかるからソロでも行くツモリなら必須になるよ。
魔弾の射程を最大で撃ちたい時はチャージした後に追跡移動で距離を詰めて
チャージした攻撃を連打してれば射程に入った時点で発動する。
スキルパレットの編成次第では考慮してみるのもオススメ。
ただ、腕部＞属性魔弾と距離が若干違うので交互に撃つ時は距離の調整が必要。
追跡移動使ってれば同じ方法で問題ないよ。

長文失礼しました。

別に突撃無効でも、フォグ持ちでもなくたって
趣味仲魔を育てながらぼちぼちってのもありだと思うけど？
効率だとか言ってる人の方がこのゲーム向いてないと思うけどね。
所詮キャラゲーで育てゲーなんだから
好きな悪魔召喚すればいいと思うぜ。

死にそうになってる仲魔を逆にかばいながら回るくらいの方が
不思議と愛着も沸いてくるもんさ。
ダメな子ほど可愛い。
それでいいじゃないか？

>>635
おっしゃることはごもっとも。

ただ、質問者のレベルを見て答えてるつもりだけど？

揚げ足取りではないが>>606は魔弾2-6って言ってなかったっけ？
腕部あったら随分楽だと思うけどねえ

>>637
腕部は2-5だったな。3-0と勘違いしてたよ。
申し訳ない。

あたかも、自分が上手だといわんがばかりに仲魔いらねってやつはウザいね
スキル、アイテムと装備のおかげだけじゃん
誰も、お前のスペックなど知らんのですよ

慣れてないうちは突撃無効でいいよ・・どうせ死ぬしリカーム詠唱潰されないのは便利だ。
メギドラだって突撃無効にしながらダッジ待機させときゃいいしな。

慣れたらカイチ作ってボス部屋用にすればいいし、
カイチで道中立ちまわれる様になったら火力上げる前提だけど育成でもやれる様になる。

最初は皆初心者なんだから気兼ねせず転がって、転がった原因を潰していけば上手くなるよ。

キャラの性能が高い＝偉い思考は勘弁して下さい。

まとめると....だな
レベル46速さ92射撃96で氷結銃持ち、
フレに金に誘われた、おそらく金初体験な彼には
趣味仲魔を連れて行くのがベター

('A`)

>>639
正直に答えなよ。
…魔弾ソロやったことないでしょ？
仲魔突っ込ますより自分で1本釣りしたほうが楽なんだよ。

突撃無効も否定はしないけど
お気に入りの悪魔に、回復系と属性スピンと
不安ならテトラカーンでもつけりゃいいじゃんって思っただけさ

ラピ主体と戦術変わってくるから悪魔も変わるのも当たり前だし
まず肩慣らしに銀行っとけってさ>>627

あとスキル上げくらいしてからダンジョン行くのが普通だと思うけど？
私は、教本スナイパーも大魔法も使ったことないし…

まあ手っ取り早くやるならみんなと同じ悪魔連れてりゃいいさ。
そういうやり方は否定しないけど

まあ私には退屈に感じるね。

>>642
そうだな・・・素敵なＡｎｓｗｅｒをお求めの様だから丁度良いんじゃなかろうか
とりあえず逝け、いや行って体験してからレスを参考にして仲魔作ればおｋだよね

>>643
俺は魔弾ガンナーで金ソロしてる。
突撃無効仲魔で釣ってきて撃ち落としてるのだが可笑しいのか？
戦術が変わるのは分かるが、以前の戦術がダメになったわけではあるまいて。
ただ、魔弾ガンナーが育成悪魔を育てやすいのは認めるよ。

>>646
私もめんどくさい時はユニコーンとか出すけど
パピはいかにもってのが気に入らないのと
あんまり可愛くないのがねえ…

魔弾ソロは時間かかるけど、ほぼ無傷でいけるのが魅力だねえ
近接と回ると逆に乱戦になって危険なくらい。

お荷物なガンナーは突撃無効、反射がいいと思うよ＾＾

みんな親切だな。
ＬＶ４６で氷結銃しか持っていない時点で、俺はスルーしちゃったよ。

>>645
だな、体験してから試行錯誤だな
金実装初日にケツで突入して返り討ちにあって
未熟ガンガーでリベンジ行ったのもいい思い出...
泣きながら帰ってきたがなｗ

とりあえずはユニかエンプに
フォグとソニックとリカームを積めばいいんじゃない？

>>647
ダツエバがいいぞ
５５くらいまであげるとユニコーンより逝きにくい
５０前後でパワーをマハムドで確殺できるようになるしな

残念ラピガンナーの俺だが魔神なのに仲魔オートで回復役にしてる　よっぽど好相性じゃないかぎり戦力になりにくいよね
ラッシュ回避とかフルボッコ脱出用のスピンとかは兎も角

癒し系でフォッグ使える奴居るならソレに合体させようか迷ってるｗ

魔神ってことは属性アレかもしれんけど
意外なとこでオオクニヌシブレス吐けるよ

あ、ごめん
オオクニヌシ癒し系じゃないやね・・・

っカイチ

スペシャルな回答を用意したぞ





ハトホル

お願いがあるんですがスギ金のパワーが沢山でるところで
こちらが大車輪テイルで確殺できるところにショットで割り込みしないでください
ほんとそのあと阿鼻叫喚になりますんで
では巣に帰ります

みんな吹雪フロストって使わないんだな・・
突撃無効はやぱり便利だと思うのですよ( ･ω･ )

>>656
直接その場で本人に言え。
ガンナーが悪いのではなくソイツの問題。
ただし、なぜそういう行動を取ったかも聞いてやれよ？
タゲミスだったりオマエが気付かないところでカットに入った恐れもあるからな。
>>657
おれは使ってるぜ。属性を傾けていないから使い勝手がいい。
子守唄いいよ、子守唄。

ショットがスピンの邪魔になんのかね？関係なく発動するんじゃないのか？

>>642-645
ハトホル、ブレス可能なのかｗ　死神ヘルも癒し系でブレス可能だけど納得いかんしアリかもｗ

ショットでタゲ取るだけでもスピンの発動が止まることあるな
ショットだけに限ったことじゃないが。
スピン構えたまんま、マヌケな立ちんぼ姿になるｗ

>>658
敵を殲滅した後に言ったよ　そしたら
カオスが楽しいじゃんｗｗｗって返された＞＜
そのPTは1周で解散になったよ

魔弾ガンナーでも、ソロなら突撃無効は便利だと思うんだけどな
ある程度突っ込まないと湧かないんだから、囲まれて湧いたら詠唱でタゲ集めて氷結ラピッド
フロストが混ざってる場合は詠唱で獣を釣って散弾でフロスト狩り→持ち替えて獣
その後離れた敵（ランタンとか）に狙撃
囲まれないところは索敵外から狙撃
せっかくラピッドも5を維持してるんだから、突撃無効で釣りラピッドしたり狙撃したり臨機応変な対応でさ
ボス部屋は忘却魔弾が効けば、仲魔は耐性と耐久があればなんでもいいし

まあ>>606はまずレベルなりエキスパなりを上げるのが先決だと思うけど
あと装備。そのステで香を焚かなければ相当面倒なことになると思われ
とりあえず突撃無効を連れてソロってみることをオススメする
敵の湧きがわからないとどうにもならないし

あれ？　推敲してるうちに空気が変わってますよ？

>>657
吹雪はスキルカスタム出来ないから使いにくいし、
成長が射魔Lv4だから零度やフロストパンチ使いたいのに威力が微妙。
あれがハガラズやテイワズだったらもう少し使ってる人は多いと思うんだけど、
なんと言っても紛らわしいｗ

巣に帰ったんじゃなかったのか？

>>660
金ボスの一本釣りにしかショットなんて使わないから知らなかったよ
ラピでも背後から魔弾でﾎﾞｰｾﾞﾝとしちまうのは良くあるな

ラピガンナは横耐性ついてるからすぐタゲ切り替えできるけどｗ

>>661
気持ちはわかるわ
痛い子に咬まれたと思って忘れるに限るさ・・・

ここで吠えてる馬鹿のうちの誰かが【×ＪＩ】なんだろうな
晒しスレじゃないから名前伏せてやった

なあなあ、
　ガンナーの俺がパーティでやるべきことって
　なんなんだろう。

近接がスピン準備する前にフロスト、タンキ辺りを一掃しろ

アホがわいた

風神でフロスト、タンキ、オルケルじゃないのか？
仕事取り合いしてどうするんだよｗ

アサルトしとけば間違いない

>>625
相当に頭が悪いようだから丁寧にひとつひとつ説明しよう。
　>>606を読めば分かるがフレに金行かないかと誘われてるそうだ
まずそこでＰＴ前提ということは分かるな？誰がソロの話をしてるんだ？
それに金ソロは敵の出現場所などを覚えるなどの練習以外では行くメリットはない
石狙いであってもＰＴで数回した方が効率がいいのも分かるな？
　また>>606を読めば分かる通り、金に向いた悪魔を聞いてるわけだ
そこでお前のいうカンストが効率追求した結果の悪魔というのは
一番楽な悪魔、一番効果的な悪魔と言い換えてもいい
ユニやエンプ、ガンガ、バピーはお荷物になるからもはや使ってるやつは少ない
今、金分かってるやつでユニ、エンプ、ガンガ、バピー連れてるやついるか？
前それらがころころ死んでるの見たことないのか？
金経験無しでレベルもそこそこだからこそユニやエンプ、ガンガ、バピーは
いかんのだ
　リカームとメディアラマorメディアラハンは載せるのは当たり前だ
金用にそれらを削ってまで載せる有効なスキルがあるか？
無効、反射スキルを複数積んでて削らざるを得ないというわけでない限りな

>>673
お前が下手糞なのはよくわかった

>>673
金用に作ってlv60弱まで育ったガンガ連れてるけど
前が思うほど死なんよ

>>674
同意

ケンカすんなよおまいら
っつーか>>606の大人気に嫉妬

カイチでいいじゃんカイチで。死なないのが一番。
複タゲに弱いガンナーなんだから、仲魔は大事だよ。

なんで不遇職って偉そうな奴ばっかりなんだろうなｗ

>>677理論を採用、偉そうな奴≒不遇職　だとする

偉そうな奴≒不遇職ベストフォー
・近接
・ガンナー
・魔
・軽侮

えろそうな基地外はどこにでもいるだろｗ

ID:z+qdEvnrが実は近接だった
そんな俺のIMAGINE

低レベル悪魔でもレベルをあげれば使えるのにな。
最初から強い仲魔にしか興味がない視野が狭いヤツだと思うよ。
女神転生の肝を全然分かっていない。
そう考えたら俺のIMAGINEも納得できるだろ？

z+qdEvnrの書いてる事読んで目から鱗だわためになる

しかし偉そうな態度と他人を見下した書き方はいただけない

仕事できるんだけどなぜか会社の全員に嫌われてるやつってどこにもいるんだよねｗ
言い方一つ変えれば尊敬される人になれるのだが・・・

ラピッド+シャープガンナー

銃器知識9とりたくて魔弾徒労としたら後9000エキスパあけなくてはならない。

ショット3-0消去
カウンター1-0消去
対話2-0消去
武器知識2-0消去

足りん・・・ショット下げて魔弾（ショット）速度低下させるのもつらいのに、なんだこれは・・。
とりあえずレテ80本用意してとLVひとくぎりまで上げろってか。



ゲームってなんなんだろうね。これはダメだ。

金で一番使える仲魔＝スルトで鉄板なのに何をもめてるんだおまいら

レレル７２なるまでは自重して大人しく金ハムでもしてるんだ！




いろいろスマンｺ　orz

>>626

魔弾取って銃器知識取ってもその後また魔弾チェイン関連のエキスパ消したりと・・

というか銃器知識は魔弾専用のスキルといってもいいな、これじゃあ。

まとめると....だな
レベル46速さ92射撃96で氷結銃持ち、
フレに金に誘われた、おそらく金初体験な彼への助言はだな・・・

・72までレレルをあげてスルトを連れて行くの一択

('A`)

カイチと突撃無効悪魔の両方作って手前で判断させりゃいいだけの話だろ・・・
何、顔真っ赤にしてご高説垂れ流してるんだよID:z+qdEvnrは

>>681
どうやっても足りないから大人しく新キャラ作ってﾚﾚﾙ上げた方がいいぽ
最初からショット専門とかLV上げだるそうでメインと同じにラピガンナーになっちゃったけどな！

>>681
別キャラで作り直せよｗ
そっちの方が後悔少ないぞ。

銃器知識が関与するもうひとつのシャープシュート

シャープシュート使用中も銃器知識上がるようにすべきだったんだよ。

あーいやだいやだ。

レベル46速さ92射撃96で氷結銃持ち、
フレに金に誘われた、おそらく金初体験な彼への助言は


・とりあえず行って来い！

だろ('A`)

スギ金ソロ、ボス部屋に時間がかかりすぎる・・・
めっさしんどい

おまいら気づけ。
カイチ愛について語っているんだよかれは

ポケモンブリーダーの鏡だね(ﾟ∀ﾟ)

>>688
そうそう、俺もラピ＋シャープにしたかったんだ
でもクソ使用のおかげで器用貧乏ガンナーになってる
まぁそれなりに楽しいからいいか・・・でも
＞シャープシュート使用中も銃器知識上がるようにすべきだったんだよ。
は同意

カイチなぁ。。実装されるのが遅かったよ、正直
生涯愛貫いて、成長率:近接Lv1のセタンタを道中では召還してるからなぁ　俺、ﾚﾚﾙ72なるまではコイツを使うんだ

回復役魔神様を使ってるのはボス部屋だけだ　腐っても魔神で耐性良いから
カイチを鍛え上げるのが面倒そうな感じするんだよな＞＜

>>686
人それぞれな背景があるだろーからなぁ
きっと>>680は父親が国家公務員で４人兄妹の長男、
Ｂチームで柔道全国大会に進んだ経歴をもってるとかじゃないか？

>>673
まぁ俺が頭悪いのかどうかはおいといてだな。
効率効率って話のすり替え乙すぎるんだが、
効率求めてるやつがレベル50未満のガンナーをＰＴに誘うと思うのか？
ソロを引き合いに出したのはカンストサブがどうこうって話で
ＰＴ火力高め前提の話をそっちがしてるからな。
火力がない状態のたとえとしてソロをだしただけだ。

質問者が楽な悪魔求めてるならなおさら無効・反射持ちだろう。
リカーム搭載必須なのはある程度わかるが
全滅する可能性がある非効率ＰＴでは突撃無効じゃないとリカームなんて役に立たん。
仲間だけ生き残っても詠唱した瞬間ぼこられて仲間も死ぬ。
あとメディアラハンは必須ではないだろう。突撃無効以外で戦闘中詠唱とか論外だし。
戦闘終了後はアイテムでもいいしな。あるにこしたことはないがな。

ユニ・エンプ・ガンガ・パピーをやたらたたきたがるが、
そいつら見ないのは使えない以前に、
金の適正レベルよりはるかに下だからに決まってるだろ。
本来金はは未熟スルトなり、オベなり出せるレベルで行くもんだろ？
適正レベル以下で行くならそいつらも頼りになると思うぜ？
ついでに言うとカイチ連れも同じくらい見んわｗ

　　　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃　　　　　　､__人_从_人__/し､_人＿入_人_从_人__/し､_人＿入_人_从_人__/し､
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 _）
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　_）　 　 ジン♪ジン♪ジンギスカーーン！！
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀) 　 　 　　 カイチ丸焼き、こってり、ジューシーィ
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'_）
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ　　　⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/　

>>695
スルト様の一択まで読んだ

ユニ・エンプ・ガンガ・パピー見ないか？
クラメンと金行くと６０オーバの４種類が勢ぞろいするんだがｗ

>>698
オベ使いと同じぐらい見ないよｗ
パピは某氏が有名だけど、俺は何故かﾚﾚﾙ70超えのタラスコ連れの人を良く見かけるなぁ

>>688
そんな事言ってるとシャープのスイッチをオンオフで
エキスパが上がるという斜め上の変更がありそうで恐いｗ

ユニ、エンプ、ガンガ、パピー、オベ、カイチ、タラスコ...
フレに一通りいてるわｗ
まぁ、効率を求めるとスルトに行き着くのは理解できるわ
ガチャ装備にまみれて必死に効率ハムしてるであろう>>673にはﾁｮｯﾄひくがなｗ


ところで、ココはガンナースレだったよな？ｗ

ユニとか電撃で即死しそうだが俺パピー使ってるけどすげー硬くて死なないよ
デメリットは反射で経験値減るからＰＴでは使いにくいかも。
しかしＮならこれがお勧めだ

>>701
ガンナーが仲魔について語ってるんだからいいんでない？
てか最近このスレ活発だよなｗ

>>675
ガンガじゃなかったらもっと死なないし、もっと積極的に使えるのさ
>>679
お前何も知らんだろ
どこで低ｌｖがいかんと言ってるんだ？、カイチもそう高くないだろ
ユニ、エンプ、ガンガ、バピはかなりｌｖ上げても防御やＨＰの伸び
がしれてるんだ
成長タイプから計算してもいいし高ＬＶ時のステが載せてあるサイトで見てもいい
ゲーム内に実際に高ＬＶのそれらを使ってた（過去形）やつらに質問してもいい
みんな口を揃えてやめとけというからｗ

とにかく今、金ＰＴで突撃無効仲魔を連れてるやつはいなくても
ＰＣにしろ仲魔にしろケル、オル、フェンや悪夢などの
「突撃」属性の攻撃で死んでるやつはなかなかいないだろが？
たまにある死亡の原因のほとんどがパワーと精霊だ、少しは現実をみろｗ
だからそいつらの攻撃に強いベースを使うといいと言ってんだ
別に見た目やその歩き方のために代案でカイチを挙げたわけではない
「突撃無効」はあればあったでいいが優先順位は低い
「突撃無効」のためにもっと金で役に立つ総合的な防御の高さやＨＰ、ＭＰ、補助値
を犠牲にしてたら本末転倒だ
お前らもいい加減「突撃無効」離れしてもいい年ごろだ

たしかに活発だなぁ。
長文垂れ流す癌ナーが他スレに出張してるのも鬱陶しいし助かってはいるね。

なんていうか
ガンナーがソロで金行くときに仲魔なんて誰でもいいんじゃねえの？
１匹ずつ釣ってレンジショットでハメ殺すんだろ？ｗ

>>706
ご名答ｗ

問題は最後あたりの沸いた瞬間に敵に囲まれてるとこなんだよなあ
突撃無効仲魔詠唱さしてダッジさせとくと案外いける。

あっこはパワー範囲殲滅できない銃だとつらいね

>>706
キミなんでここにいるのｗ

>>695
あいかわらずとんちんかんなこと言ってるが
いくら突撃無効があろうとＰＣより先に死ぬことの多い仲魔だったら
リカームかけるチャンスもないだろが
実際ユニ・エンプ・ガンガ・パピー使ったことないだろ？
そんで使ってるやつを見たこともないほどしか金やったこともないんだろ？
初期はそこそこいたんだよ、ｌｖ70以上のキャラがそれらを連れてたんだ
そいつらも軒並みユニ・エンプ・ガンガ・パピー軒並み作り直してんだから

ユニ・エンプ・ガンガ・パピーだったら詠唱した瞬間ぼこられて
死ぬかもだが、耐性と防御と補助の高い仲魔であれば
お前の好きな「突撃無効」がなかろうが持ちこたえるんだ
＞突撃無効以外で戦闘中詠唱とか論外だし
お笑いだなｗ試しに回復スキル入れたカイチにでも詠唱でタゲとらせて見ろよｗ
死なないし食らった分自分で全快してるからｗ
おめーハナから人のレスをよく読んでないだろ
上で言ってるように突撃無効でないとタゲ取りまかせれないことはないってｗ
そもそもの前提が間違ってちゃ話にならんぞｗ

>>709
パワーを殲滅できる仲魔って
怨念つきマハムド以外に想像できないんだよなあ。

ヘタクソな長文は読む気がしねえなあ

新しいスキル構成を試したいならクー鯖でやってみればいいと思うな
丁度いい機会だし

>>704
わかったよ。あんたが強さを一番念頭におくのは。
何度も言われてるが>>606を基準に考えていればそんな答えにはならん。
強さを求める楽しさは否定せんが、強くない事を否定するのはどうだろうな？

＞ゲーム内に実際に高ＬＶのそれらを使ってた（過去形）やつらに質問してもいい
＞みんな口を揃えてやめとけというからｗ
類は友を呼ぶ。あんたの周りはそうかも知れんが逆もまた然りだ。
実際に強さよりも、拘り仲魔を連れまわしてカンスト近くまで育てている人は結構いる。
ケトシ、ネコマタ、ガンダルヴァ、エンプ、パピ、シコメなどな。
強くて効率のいい悪魔がいるのなんて当然分かってる。
それだとみんなが同じような悪魔を選択してスキルも同じになる。
これでは芸が無いし、ツマラナイ。
視野を広げれば色んな人間がいるんだ。強い＝偉いとならんようにな。

無効ついてないと、こづかれて詠唱中断して何もできない
そんだけ

あぁ、名前の485は気にしないでくれorz

ここまで突撃無効、フォッグブレス可、近接そこそこ強（Lv99で101、スルトは108）
Lv46で作れるのに名前が出てこないバジリスクと一緒に泣いた
やっぱり、火炎氷結弱だからかね
むしろCなら未熟スルトが安定すぎるせいか

>>717
泣くな！俺もケトシにフルドープして金に行ってる身だから片身狭いし、この流れに口だしできんorz

バシリスクは癒し系だから
こういう流れには合わない

とりあえず、オート回復にしてるくさい ID:z+qdEvnrに近づかない方が生存率良さそうだな。

>>718
俺は仲魔に愛着沸かないから、そういう意味では羨ましいと思うよ。

>>712
シャドウで殲滅してる人を見たことあるぞ
電撃衝撃破魔弱点だけど物理はかなり無効化するしどうなんだろね

ずいぶん脳筋思想の人が増えたな

でも現実は野良金にガンナーお断りだから

ガンナーって仲魔は何型つれていくのがいいんでしょうか？
魔法攻撃型？支援型？

今は魔法型を連れてますが。

>>723
野良じゃなくても金は行けるんだぜ

>>720
これを期にポルターガイストでも作ってみれｗ

【アンケート調査】　クラン内で嫌われているキ☆チ★ガ☆イ★　リスト　【その�@】

[悪魔切盗倶楽部]　　　・マルコボロ　・ＢＯＮＺＯ　・ＲＩＮＺＥ　・子豚君
[因幡のナキウサギ]　　・アマツマラ　・プリンセス天狐　・とらっち　・ブリー　・デイエバス
　　　　　　　　　　　　　　・葵将
[栄光の手]　　　　　　　・アヴリル　・ｅｘｉｔ　・もんき　・いわ　・ローラ姫　・ＫＡＴＥ　
[エンブリオン]　　　　　・黄忠漢升　紫苑　・榊　聖十狼　・タテハ　・ぼるじょあ　・御都　香奈
[黄金の月]　　　　　　　・ソフィア・ミストラル　・はるき　・ＳＡＲＡ　・Ｓ　Ａ　Ｒ　Ａ
[ガイアノ夜明ケ]　　　　・ＧＴａｉｃｈｉＲ　・ＺＥＲＯ・ＳＰ　・みすと　・Ｃｌｅａｔｏｒ ・パクリ
[怪盗ヒーホー団改]　　・リンシャンデール　・鮎川　魔陀羅　・ライシン　・死神セト
[風の旅団]　　　　　　　・雪江　・やぁま　・サキュバスのガンデオン　・スタイルＧ
[柑橘系]　　　　　　　　・龍鳴　・双異琉　・代亮　・ＧＡＮＺ　・放浪中
[黄泉津比羅坂]　　　　・メルフェイス　・エスプレッソ　・ポシャオ　・リサ　ジャンクス　
　　　　　　　　　　　　　・リーリン・コーフェス　・萌香　・香集　奈津　・ヴェインツハルト　・腹ペコアルトリア
[クラウディア]　　　　　・珈琲店　・アルベルト・メイヤーズ　・とっとこハマ太郎　・ソルフィーナ
　　　　　　　　　　　　　・未熟なささまる　・スカッシュ
[ケセラセラ]　　　　　　・Ｓｙｅｎ　・ｄｖｌｎｏｒａ　・ロゼカラー　・バンドール　・Ａｒｓｈｅ　・お手元
[月光]　　　　　　　　　・五道　転輪　・みうぽ　・Ｔｅａ　・高槻　美沙
[甲殻類]　　　　　　　　・たらば　・ＮＧ騎士　・アラハビカ　・ヤンデレ　・雲シンカイ
[サプライズ]　　　　　　・サウス・タクト　・総務部の壷音　・ｊｅａｎｎｅ　・ピピ　・赤峰ｐｅｐｅ
　　　　　　　　　　　　　・スラセ　・裕嗣
[サマナーズ労働組]　・シゲオ

【アンケート調査】　クラン内で嫌われているキ☆チ★ガ☆イ★　リスト　【その�A】

[シルバーブリット]　　・ガテアラ　・碧鏡　・ＹＵＪＩ　・文豪ボースカ
[新宿バベル署]　　　　・ＡＬ１ＣＥ　・ロムスカ大佐　・京之介　・ミスティー　・フェンス・ヴォング
　　　　　　　　　　　　　・大下　勇次
[新宿○カジリ]　　　　・野良犬　・使者　・アルビノ・フェレ　・ｂｌｉｎｋ　・慈音　・ブルティッシュ
　　　　　　　　　　　　　・垣屋　源八朗　・ヒューストン　・ラシド　・園崎シオング
[新宿Ｂ交響楽団]　　・不知火　・インヴェ　・ミルファ　・ギヌメール
[新世塾]　　　　　　　 ・レインドルフ　・のってぃ　・撲殺女王　・狂人　メタル　・ミクタン
　　　　　　　　　　　　　・闇の王子ボーゼル
[神竜騎士団]　　　　　・ルナ　シルヴィア　・ルカ姉　・ヴァレンシュタイン　・黒滝
　　　　　　　　　　　　　・雨宮　冷夏　・雨宮　紅葉
[スタジオ・ジブリ]　　・もののけ姫　・ＴＡＫＡ大尉　・４１３１和人　・黒坂　・緋　歌梨
[ソコヌケラジカル]　　・けんすぺ　・ペイモーヌ　・ウェス・ブルーマリン　・Ｓ　Ｉ　Ｇ　Ｎ　Ａ　Ｌ
[月の皇女]　　　　　　・魔聖神　ルシファー　・ゼロさん　・御堂　亨弥　・ボリス・ジンネマン
　　　　　　　　　　　　　・日光　・Ｃｅａｌｅｌ　・希蔓　・じょびーな　・福
[東京○カジリ]　　　　・日曜日の使者　・フェレッタ　・中島ヒロコ　・アレスタ　・康弘　・影久
[なかよしクラン隊]　　・女神さま　・儒子　・魔晶の女です　・はるっピ
[南条グループ]　　　 ・魔神ミトラ　・安桂　・唯二神　・Ｈｅｒｍｅｓ
[半ケツ同盟]　　　　　・ぱたぱた　・ミネバ神　・シュトラン　・ラウナ　・ヤン・ウェンリー
　　　　　　　　　　　　　・びびでばびでぶ
[白夜]　　　　　　　　　・ネフティー　・ラミィー　・神鎮火　・ｘ飛鳥ｘ　・デスファエラ　・ＳＬＡＳＨ
[漂流楽団]　　　　　　・鐘樹　・ＡＴＩ信者　・小夜鳴鳥　・十月真紀

【アンケート調査】　クラン内で嫌われているキ☆チ★ガ☆イ★　リスト　【その�B】

[フリーランス]　　　　 ・エルイル　・吹雪　神威　・玉麗　・うぃる　・蒼天の朱鷹　・ネフェル
　　　　　　　　　　　　　・秋山さん　・ミツタカ
[フレンドリー]　　　　　・綾花　・えり〜　・死神モト　・ナディア　・タロンマン
[ペロリン連合]　　　　・りゅーと　・サオさん　・蛙ちゃんＥＸ　・さっさん　・飛燕蔓　・ＫＡＲＴ
　　　　　　　　　　　　　・絵美奈　・陽星
[ホーリーロード]　　　・サプライズマン　・アルラス　・オウエン　・じゃみ　・楓　檎菜　・ｋカオルｋ
　　　　　　　　　　　　 ・エル・コネホ
[ぼくら]　　　　　　　　・ＳＷＩＮＧＥＲ　・洗濯板　・ロデオボーイ　・アルフォンス・ルーチェ　・おまえ
　　　　　　　　　　　　　・ＡＩＭ　・モゲラ　・ステル
[マガタマ]　　　　　　　・ファスナー　・ジョジョオ　・彷徨い人　・夏祭り　・ナースＡ　・看護婦Ａ
　　　　　　　　　　　　　・ｘもえｘ　・バイキングタイガークロウ　・ミハエルキール
[マトリカリアの街]　　・ニーナ・スヴァーリ　・クリス・チェンバース　・よりちゃん　・京月葵　・ＳＰＵＮ
　　　　　　　　　　　　　・ぽんこ　・ぽんこ弐
[マニアクス]　　　　　・Ｍｕｍｕ　・華月　莉沙　・美華月　
[女神の森]　　　　　 ・練舞又　・日小触　・メロディ　・悪魔王女　・天国の羽
[大和魂]　　　　　　　・メロン・ソーダ　・スヌ夫　・神楽　ひなた　ハルノブ
[愉快な仲魔達]　　・井上織姫　・李麗華　・園崎　詩音　・すしーかつお　・ショナン　・ホーミングｓｕｐａｒ
　　　　　　　　　　　　・びーぶる　・あぶないお姉さん　・ファイレクシア　・李純　・斗織琉　・神咲　薫　
　　　　　　　　　　　　・Ｍａｒｔｉｋａ
[婁紅]　　　　　　　　・しりやん　・樂　舜　・春風ＢＷ　・トム氏

【アンケート調査】　クラン内で嫌われているキ☆チ★ガ☆イ★　リスト　【その�C】


[ローゼンクロイツ]　　・ナツモフ　・霊一　・ポチきちｗ　・ダヤン３４　・メント　・うぽぽ　・うぽん
　　　　　　　　　　　　　・ｒｏｚｅ　・産土神黄輝ノ塊　・コキンちゃん
[惑星連邦]　　　　　　・ロキュータス　・ヲクリ天　・夕え梨　・Ｄａｉｓｙ　・ローザファレル　・ラッキーストライク
　　　　　　　　　　　　　・ちゃゐ　・オフレッサー帝国元帥　・深空
[ワルキューレ]　　　　・エリフォンス　・ニケー　・長崎　瑞樹　・石神　千鶴　・鷹司　葉月
[Ａｒｉａｄｎｅ]　　　　　　　・魅莉耶　・榊野　・魔鎖弥　・そにあ
[Ｂｕｒｔｏｎ]　　　　　　　・ルル・メンフィス　・くさくさ　・なでぃあ　・ごうき　・ｖ剛毅ｖ　・中村主土
　　　　　　　　　　　　・ルルーシュ・ビ・ブリタニア
[ＤＢＢ]　　　　　　　　・ミョウミョウ　・きんとき　・ハプスブルク　・びーん　・柏木　楓　・蚊
[Ｆｏｒｅｓｔ]　　　　　　　・レイ・ロビンソン　・やぎさん
[Ｇａｎｇｓｔａｒ]　　　　　・ＡＱＵＡＳＫＹ　・はむち　・東殿　・奈緒瀬　・クローデル　・二ノ宮リナ
[ＪＵＤＥ]　　　　　　　・ら　ん　・ねおねお　・みにゃこ　・天上竜　・メシア１号　・弱音ハク
[Ｌｉｂｒａ]　　　　　　　　・フェミリンス　・星屑　・ソル様　・ＪＵＮＧＢＥＲＧ　・さぼさぶ　・さーぼー
　　　　　　　　　　　　・森也典依　・ニゲール・スグニ　・ロキソニン　・Ｌｉｓａ　・Ｓｉｌｂｅｒｍ　・キケロ
[Ｍティーパーティ]　・バンディッド　・クレイグ・リッジ　・レヴァラント・サーヴェント　・狐風　・風返し
[ＯＺ]　　　　　　　　　・サラ・ベルナール　・こんこ　・ミグレイト　・ホコモモラ　・凛呼　・世那　・スイート
[Ｓｔｕｐｉｄ]　　　　　　　・槍虎　・連　ＭＯＤＥ　・ジャクスロット　・眞空夏坂等　・Ｅｋａｔｅｒｉｎａ

【個人別】　絶対に関わってはいけないキ☆チ★ガ☆イ★　リスト　【その�@】

・ハッカー　　　　　　　・太上老君　　　　　　・ＳＡＯＲＩＮ　　　　　・シドビシャス　　　　　　・ムササビ　　　　　
・田口　由華　　　　　・リロイ・ザ・ライトニングスピード　　　　　・あしゅらん　　　　　　　　・ＳＡＬＡＤＡ　　　　　
・義星のトモ　　　　　・かけら　　　　　　　　・ライフスティーラー　・水瀬なゆき　　　　　　・神の影　　　　　　　
・うっち　　　　　　　　・ディスカス　　　　　　・エタ　　　　　　　　　・井上織姫　　　　　　・せれなっち
・クール男性　　　　　・ニゲ　　　　　　　　　・ラミイカ　　　　　　　・タナカメセン　　　　　　・ゾロの子
・悪魔交渉師　　　　 ・ぼぼまげ　　　　　　・りれきち　　　　　　　・ぽんこ　　　　　　　　　・ら　　む
・童瑠　　　　　　　　　・ましのてら　　　　　・霊夢　　　　　　　　　・レディオス・ソープ　　・外道院とんきち
・チヵ　　　　　　　　　・花木　久里虎　　　　・エーハイム　　　　　・ｓａｍ　　　　　　　　　　・中島優美
・赤茜　　　　　　　　・酎兄　　　　　　　　　・ダイスケです　　　　・ブルジョア　　　　　　　・ニーナ・スヴァーリ
・やぎさん　　　　　　・ＱＯＯ７０１０　　　　・ネコマタ狂アラン　　・あひるの空　　　　　　・ミサス
・ジャングルリベンジ２号機　　　　　　　　・バルフレア・ハイウィンド　　　　　　　　　　　・美々子
・ジェイムズ　　　　　・ＲＹＯ１　　　　　　　・風の谷のナウシカ　・とんちゃん　　　　　　　・デュミナス・アイリ
・オメガＳｕｐａｒ　　　　・くぅくぅ　　　　　　　　・シャケー　　　　　　　・リュウヘイヘェェェイ　・日向　七瀬
・水乃星透子　　　　・ねこ好き　　　　　　・朱里亜　　　　　　　　・ベルサリア・オヴェリス
・まだゲームブログ　・傀儡師　　　　　　　・クリネックス　　　　　・ゆいの　　　　　　　　・ルクセンブルグ
・カイス　　　　　　　　・けんおう　　　　　　・チャム　ファウ　　　　・朱実　　　　　　　　　・九頭龍神
・マリー・アントワネット　　　　　　　　　　・ＯＳＣＡ　　　　　　　　 ・花月　鏡　　　　　　　・ＳＥＶＥＮ７７７

【個人別】　絶対に関わってはいけないキ☆チ★ガ☆イ★　リスト　【その�A】

・どりとん　　　　　　　・趙雲　子龍　　　　・ひおこね　　　　　　　・ファティマ　　　　　　・龍　圓
・ゅぃた　　　　　　　　・モトラド　　　　　　・リア・フィールド　　　　・大石晃司　　　　　　・クロミ
・名前もう使われてたよー　　　　　　　　　・ロネリヤ　　　　　　　・ライオネスサタン　　・与謝野　香乃
・ぶれねーる　　　　　・しヴぁ　　　　　　　・Ｄｏｌｌｓ　　　　　　　　　・キョロちゃん　　　　　・檸あや
・ＤＢヒロコ　　　　　　・ちゃこたん　　　　 ・怪しい商人Ｒｅｄ　　　・ルゥ〜シェル　　　　・九紋竜　鉄芯
・マツドナルト　　　　 ・レディマスカレード・屋瑠奈良　やる美　　・鬼具莉　摩陀羅　　・レイラレイモンド
・あおい　みずゆき　　・おしゃ木　　　　　・ラヴィ・クレスト　　　　・８５　　　　　　　　　　・兵士０２
・むろっち其の二　　・夏木　千鳥　　　　・Ｅｔａｒｎｉｔｙ　 　　　　　・京剣　　　　　　　　　・Ｆａｉｔｈ
・ｓｃｏｔｔｉｅ　　　　　　　・ベロちゃん　　　　・海千　　　　　　　　　　・ぐんちょ　　　　　　　　・せいやひろし
・マイケミ　　　　　　　・遅れてきた秘密兵器　　　　　　　　　　　・りっきー　　　　　　　　・力こそパワー
・くろじじ　　　　　　　・闇の道化　　　　　・シップス　　　　　　　　・クラウディアクラウ　・みにゃこ
・ルパン何世　　　　・油人　　　　　　　　・テトちゃん　　　　　　　・Ｓｉｌｋｏ　　　　　　　　・遊雨
・タマノ　　　　　　　　・青羽空斗　　　　　・いさちゃん　　　　　　・麻樹　　　　　　　　　　・未樹
・水無月　翠　　　　・くふりん　　　　　　・がら　　　　　　　　　　　・突撃お宅の晩御飯
・海洋の愛　　　　　・徐晃　　　　　　　　　・亜矢こ　　　　　　　　・イリアムナ　　　　　　・ゴールドラッシュ
・アグエロ　　　　　　・五　月　蝿　　　　　・神ノ緑茶　　　　　　　・吉田フォーム　　　　・桃麻呂
・テリー・リボン　　　・大地のバーサ　　・マッコイじいさん　　　　・アベノ　セイメイ　　・転生

【個人別】　絶対に関わってはいけないキ☆チ★ガ☆イ★　リスト　【その�B】

・聖なる果実　　　　・ドロンジョさま　　　・恋の乙女　　　　　　　・悪魔の友達　　　　　・りゅうへい
・ゆめもぐら　　　　　・ジェームス・ルイス・カ　　ル　　ロ　　　　　・火途馬　　　　　　　・リぶロ
・ケイ・G・河内　　　・海王丸　　　　　　　・葛葉ヨウスケ　　　　・アリストロメイヤ　　　・亜樹良
・ただきちさん　　　・モカ・ミルク　　　　　・孫ちゃん　　　　　　　・ZEROTH　　　　　　　・亜理子
・和登　　　　　　　　・大山　副伍　　　　・麒麟　檸檬　　　　　　・１０００万倉庫　　　　・ミッキー黒賀
・ナタリーフラン　　・万　佳　　　　　　　　・むくる　　　　　　　　・牙突　　　　　　　　　　・の　　こ　　る
・キシマ・ケイ　　　・まみん　　　　　　　・ラファレ　　　　　　　・緋村　剣心　　　　　　・サイレントマン
・DBたまきちゃん　・矢崎詩織　　　　　・みけねこなー　　　　・藍魂　　　　　　　　　・ヒ　　ロ
・器用なポチ　　　　・しんたぁ　　　　　　・博麗　　　　　　　　　・あひるの空　　　　　・茉莉菜
・星あかり　　　　　・ベルナベウ　　　　・不動くしなだ　　　　・詩歌　　　　　　　　　　・がりれお
・ミルク７　　　　　　・テ　　レ　　サ　　　・あかね１０１１　　　・柊平　　　　　　　　　　・クイーンビー
・イストリア　　　　　・ぽりん　　　　　　・へっぽこ国王　　　　・ムサイ・トモマヤ　　　・ふもっけ
・ジェニファ　　　　　・緋雨　静丸　　　・モンテビデヲ証券　　・カエルラ　　　　　　　・影の殺し屋　

>>711
いや、もうあんたの言い分はわかったから、あんたはカイチ連れときゃいいよ。
ここまでの流れでまだ俺が金行った事ないとか妄想してるやつは相手してもしょうがない。
初めての金なら俺は突撃無効を押しとく。あんたはカイチ押しとけ。

>>714に同意
ゲームなんだから遊びが大切さね
遊ばされてるようではまだまだ。

なあ金以外の話題ないのかよ

凄い私的な意見だが
・突撃無効　・回復スキル持ち　・ダッジなし

この3つのどれか当てはまる奴は
地雷の危険アリと思ってハムってるな
3つの条件揃ってる奴で地雷じゃない奴は見たことがない
で、そろそろ銃の話がしたいんだぜ

>>736
俺のketosiはセーフなんだな？

久しぶりの乙銅行ってみたんだが中々9分切れないぜ

うむ。銃の話となるとやはり期待するのは新作ハンドガン！
いや、個人的にハンドガンが好きなだけなんだけどな。
魔弾用ハンドガンとかきたら全資産を出してでも手に入れる。
あ、でもライフルでもないのにあの長射程はおかしいか･･･。
とにかく普通のデザインでいいからマトモなのを出してくれ。

下げ忘れスマンorz

ID変わってるが ID:z+qdEvnrだ
>>714
おいおいｗ
＞対策済みで魔弾ガンナーに最適な悪魔とは？
という質問に趣味悪魔や性能の低い悪魔を勧めてどうするんだ？
見た目趣味悪魔を連れたり育てるのはそいつの勝手だ
だが向いた悪魔を聞いてるのにそのオナニーを勧めてどうする？

趣味悪魔を運用するのは難しいのは分かってるか？
それを>>606のようなまだ金初心者に勧めてどうする？
視野が狭い以前にお前は盲目だろ

＋お前のそのオナニーについてだが性能の劣る趣味悪魔を連れてるやつは
拘ってて特化悪魔連れてるやつは拘りがないと本気で思ってるのか？
自分のキャラとスタイル、狩場に応じて全悪魔から耐性、ステ、特徴その他
加味した上でベースを選びそれに応じてどのスキル積むか考えて
積んでるんだからそうとう拘ってるだろ、拘りの部分が違うわけだ
ただそれがお前には見えてないだけ
なるほどと思う?悪魔とスキルと本体の組み合わせにかち合うのは興味深い
単にお前が拘りとして認識できるのが見た目と悪魔名だけということだろ
誰にでも分かる部分だからな
視野を広げるというより目を開いた方がいいのはお前だな

確かにハンドガンで腕部の射程とか違和感あるような気もするけど
そもそも銃ってあれくらいの射程はあって当たり前のような･･･


ゲームバランス的には、腕部ってか魔弾が突出しすぎてるような気もするね。
近接弱体化の効果はあるけど射程が短いとかってのが普通かもしれない。
腕部してから前出てラピッドとかってやるとなると
エキスパのキャップに不満が残るしねえ

なんかしらんが未熟スルトでいいじゃん

>>733
始めからおかしなこと言ってんだからそりゃ逃げ出すしかないわな
＞突撃無効以外で戦闘中詠唱とか論外だし
ここで分かるわ

３行に纏めれないカスが2chで一番残念だらがＪＫ
よってID:+4b/gMV7　ID:z+qdEvnrがトーシロでＦＡ

ガンナーは金ソロでおｋ

ハンドガンでも銃なんだからあれくらい射程あって当たり前というか
どっちかというとライフルの射程距離がもっと長くてもいいし
ショットガンの射程範囲がもっと広くてもいいと思うｗ

たぶん>>740みたいなのは
初心者捕まえていきなりスギ銀とかハムらせるようなタイプだな。
「効率的な」模範解答を用意してやってるつもりなんだろうけど
結果として大きな迷惑だよ。
親切心でレベル上げ手伝ってやる的な気持ちなんだろうけど
そういうのがエキスパもステ振りもプレイヤースキルも
ままならない「高レベル初心者」を量産するんだよね

金に関しては
突撃無効でも体力自慢でも趣味悪魔でも何でもいいから
とりあえず自分なりに考えた悪魔作って行ってみて
失敗するのもいい経験だと思うよ。

実際さあ、銀用の悪魔そのまま連れて行って
ラギオンや業火撃って反射吸収ってのが一番しょんぼりするシナリオだけど
銀で、敵の特性を考えて自分で対策した経験があれば
そういうのはありえないはずでそ。
中途半端なお節介は、地雷を量産する可能性があるってことさ。

>>717
Lv46になったら是非作りたいと思っているCの俺がいますよ。
まだ41歳ですけどね。

悪夢のケルオルvsバジリスクの戦いは必見だぞ。
すさまじい数の数字が出てくるからな

>>741
腕部で遠くの敵一匹釣って、近場の敵ラピで殲滅で
いい感じで釣った敵がラピの射程に入る
ラッシュで来た場合は仲魔でカット
途中の動作誤ると死亡フラグが立つが結構楽しい

エキスパはｶﾂｶﾂだぜ！もう会話はもう出来ない体だ

>>750
ほうほう
面白そうな死亡遊戯だなあｗ
魔弾特化といいつつラピ1-0だけ残してるけど
火力的に、ちときついかなあ･･･

会話？私も挨拶しか知らんなあ！

会話とかダッジすべて0-0に戻すとか、当り前の前提条件だと思うけどな　魔弾・エンハのカンストの威力からしたら
俺ラピとエンハ5-0だけどL70になったら2-0分あまってくるから呪詛上げて忌門禁呪欲しいなぁ

仲魔勧誘だ？そんなもん新キャラつくってそいつにさせるぜ　orz

もうすぐクーワールド実装に伴い、キャラチケ配布って話だからそれもいいかもしれんな。
倉庫めんどいけど。

>>681
超遅レスだが、銃器9-0なんてカンストするまで目指すもんじゃねーよ
蜂の巣みたく序盤に取っておくべきほどのもんじゃないし
極めるにはそれなりにLVやリアルマネーがかかるのも理解しないと
エンハンス2-0みたく簡単に取れすぎてもなんだかなぁってなるだろ

そもそも>>681は開眼条件を間違えてない？
ショット2-0ないと魔弾開眼しないでそ。

あとショットの速さは操魔と銃器知識で補える
ポイントの計算は…めんどくさいから自分でやってｗ

新鯖実装後に即効で魔弾雹霰の弾痕とか、まぽんデロとか、エンハ5-0で俺TUEEEEEEEでヘヴン状態したいだらが！

デロはとるだけなら意外と簡単だよ
ラッシュ5-0とか楽勝だしね
魔型には要らんエキスパだから、無駄な事この上ないけど

まあどれも教本をポストに置いてたやつが勝ち組でFA

チャネリングと５倍熟達ポストに入れっぱなしの俺勝ち組だな

だから ３ 消してんだらが

>>748
46は>>606の人のレベルで、バジリスク自体は43
もうちょいなので、ガンバですな

>>752
爾来踏むなよｗ勧誘にはＬｖも関係する

突撃無効に頼らなくても余裕な上手くて強い人もいるし
突撃無効には頼るが実に上手くそれを使いこなし完璧に立ち回る人もいる
俺はどちらかというと俺かっけぇｗｗｗしたいリア厨思考なので俺もそれなりに
バリバリ攻撃する戦法だ。であるからして場合によっては仲魔にタゲを集中
させる必要すらない。それで死んだら俺ﾌﾟｷﾞｬｰｗで終了だけどなｗ

近接や魔崩がラッシュでつっこんだ先が自分がターゲットした
敵であと一歩のところでパーン！って一撃で倒すと
なんかもうしわけない気持ちになるが、すかさず
近くの敵にラピッドしかけて俺じゃないよ？とごまかす。
でもこれはガンナー俺一人やパーティー内に
同じ種類の銃を使ってるやつがいなかったらできないのだ。っち！

×親切心でレベル上げ手伝ってやる的な気持ち
○親切心でレベル上げ手伝ってやってる優越感でご満悦


おせっかいではなくオナニーの間違いだろう？

ArsMagnaやってた方で、すでに引退された方！
アカウント買い取ります！メール待ってます。
[email protected]

>>741

＞ 確かにハンドガンで腕部の射程とか違和感あるような気もするけど
＞ そもそも銃ってあれくらいの射程はあって当たり前のような･･･

ハンドガンの有効射程距離は5メートル程度

無駄な長文かきなぐるあほの素顔がみてみたいｗ

そうやって煽るアホの顔もみてみたい

はっ！Neo地してたよ･･･orzみんなオハヨー。
とりあえず今日は休みだから洗濯してって雨か･･･。
部屋干ししても臭わないって洗剤あるけど臭うんだよなぁ。
雨だと出かけるのも億劫だし買い物だけして、今日も黒スイーパーで魔弾撃って自己満足してるよ。

読んで欲しいなら短くまとめろよといいたい

最近ヤフオクやらで垢売りとかよく見かけるけど、全部ガンナーや魔型メインのキャラだよなｗ
どういうことだろうなｗ

どういうことなの？

軽侮の近接ガチャ攻撃にネガって引退ってことか？

さてとファーストのガンナー休止してセカンドガンナー育てるか

ステ振り失敗乙

上のほうでカイチ勧めてる奴が居るが、
それってケルオルに殺されなくなった中級者以降じゃね？
まず、ケルオルの対処とかそういうのを突撃無効悪魔で覚えてから、
パワーや精霊にフルぼっこに合いユニコーン、ガンガー、エンプじゃだめだという事を気が付かせてから、
カイチを勧めるべきだらが！！

そもそも金のレベルには
ケルオルに殺されまくる段階、
パワーのすごさに気が付き始める段階、
事故死を減らす段階、
もはや死ぬことなどほぼ無い段階ってあるんじゃね？
人によってどの段階に居るかとか進み方が違うのに、
段階飛ばしの方法を絶対にこうだって押し付けるのはナンセンスなんだぜ。
もっと柔軟に本当のど下手糞も居るかもしれないって考えながら複数パターン用意してやるのがやさしさだ。

>>776
感動した
その通りだな。まさにその段階を踏んでこそだと思ったぜ。

初めて金行ったとき、その場の判断で
未オベ（笑）とカイチを使い分けた俺が通りますよっと

何をするにもヤキトリで十分

なんだか最近ここも雰囲気がピリピリしてるねー
とりあえずこれだけ書き込みがあれば>>606も参考になってるんじゃないかな

俺の勝手なIMAGINEだけどガンナーってサラリーマンが多いと思うんだ。近接は学生さん、魔型は他ゲーからの移住者って感じ。
俺？俺はサボリーマン。
すまん、意味は無いんだ。なんとなく思ってたから書いた

最近、ガンナースレまでもがあからさまに強さを求めてる感じがして少し残念。
なんで、こんなダンジョン欲しいなーって俺の妄想カキコ

・イチ銀みたいにＰＴじやないと入れない
・中の構成はハックみたいな感じで３階層あればいい
・それぞれ１階層ずつ、近接物理、銃器物理、魔法しか効かない敵を配置

そんなダンジョンがあれば全職入り混じって遊べる気がするのに…
以上、俺ケータイから単発妄想乙

>>781
似たような考えの奴が居るとは･･･
俺はクォーツ見たいに水晶反応したステは無効ってのがいいな
ソロだとレア確率が三倍＋ソロ限定レア有りとかね

・それぞれ１階層ずつ、近接物理、銃器物理、魔法しか効かない敵を配置
一層目近接が無双
二層目近接がゲイボルグでヒャッホーイ
三層目魔型がマポンでドッカーン
…アレ？('A`)

仲魔にも他のにも出来ない相性は散弾だらが！

>>781-782
他職と行くとクオーツもまだまだ楽しめるぜ

・属性付加の魂合を無効化する敵
・ガチャ武器を無効化する敵

ってのはどうだい？

荷物が増えるだけ

>>785
すまん、('A`)なんだ･･･

>>782
ＰＴ限定にしないで、そういうのも面白そうだね
>>783
２層目に関しては、残念ながら同意せざるを得ないが、
敵の特徴に「悪魔からのダメ８０％カット」とかあればいいと思うんだ。
オベロンなんかは妖精からのダメ２０％カットとかあるわけだしね
それがあれば、３層目で仲魔の魔法でゴリ押ししても多少きつくなると思う
ついでに、４層目でＰＣからのダメ８０％カットってのも面白いかも

>>785
クォーツか、今夜辺り行ってみることにするよ
ありがとう。

単発のつもりがレスで長文になってしまった
そろそろ仕事に戻ります
ノシ

属性銃について質問です
四属性銃を使用されてる方、魔装は何にしていますか？
チンが良いのか、氷結銃ならアクアンズなのか？と迷っています

何この妄想全開スレ…

>>790
属性銃＝同属精霊でＦＡ　射撃＋１よりダメ２％の方がダメが全然違う

発明は妄想の産物

ガンナーの妄想好きは今に始まった事じゃないだろうに

>>790
俺は修理費が怖くて属性銃には魔装してないチキン

>>792
早速同族精霊を魔装してきました
次にスギ金行くのがちょっと楽しみです
ありがとうございました、エロい人！

>>794
銃の魔装についてあまり触れられていなかったので気になってたんですよね

ちなみにアクアンズ魔装、魂合フォレスタ
タニーで５修理で1800魔貨でした

ス金１周で武器知識０でも１本が３も減ることないだろうしな　ラピなら
火炎と氷結と貫通＋ヴァルチャーと魔属性が１づつ減るくらいかな

>>776
そのケルオルの対処に突撃無効である必要がない
金初めてのやつであろうがな、理由は何度も説明しているが

まず火力がなくて殲滅に時間のかかるPTに必要なのはタゲ取りの仲魔だ
突撃無効が必要ではなくタゲ取りができる悪魔が必要なんだ
ここまでは理解できるな？

次にそのタゲ取りにユニ、エンプ、バピ、ガンガだとパワーが混じってきた
ときにすぐお亡くなりになる
つまりお前のいうケルオルに殺されまくる段階であってもカイチ以下と
言ってるわけだ、足りん脳味噌でも理解できたか？

考えて理解できないのならユニ、エンプ、バピ、ガンガ作って金行ってこい
そうすれば分かる
考えても分からない、それなのに試しもしないのであれば黙っておけ

まだ湧いてんのかよｗったく春に虫が蠢くとはよく言ったもんだ

>>798
だから>>776もカイチを否定してるわけじゃない。
カイチはある意味いろんな人の結果であって、分からない奴は
色々試して身をもって体感すれば分かるんじゃね？と言ってるだろう。
今更むしかえすなよｗ

この話題はもう終わったはずだ、ただ一つの真実は>>798はユニやエンプだと
仲魔を死なせてしまうヘボプレイヤーということだな、うん。

毎度毎度無駄に長い上に糞垂れ流すなよ>>798

　 　 　お　前　が　黙　れ

>>800
日本語理解できんのか？レスつけてる部分が違うだろ
>>801
ほほう、お前はユニ、エンプでも問題なく使えるわけか
繰り返し言ってるがユニ、エンプ、バピ、ガンガがよく死んでるのを
おれは野良でも見てるわけだ
それも金初期からずっとやってたやつらがな
お前はおれやそいつらよりも大したプレイヤー様なんだろうなぁ

お前、使い比べたことすらないだろが？

×野良でも見てるわけだ
○野良（公立中）しか見てないわけだ

俺理論が必死すぎてきもい
そこまで狭い視野で野良やってたら
自分理論に当てはまらないﾔﾂ見て不快にならないか？
野良やめて効率厨同士でＰＴ組むかソロすることを
精神衛生的にもｵﾇﾇﾒする

>>803理論を脳内変換すると
・ユニ、エンプ、バピ、ガンガつれてるへたれは野良来るな
と、理解した

パワーの通常も突撃だろ？
ガンガでタゲとって疾風待機で十分しのげるぞｗ
>>803はそれもできない残念プレイヤーだと思われる
おそらく、ガチャ火力でごり押し俺Tueeeeeを勘違いな残念ガチャ厨ｗｗ
ガチャと金寄生で70台まで一気に上げて間をすっ飛ばしちゃった可哀相な人なんだよ・・・

gdgd理論は飽きたホー
gdgdな争いも飽きたホー

>>803がそこまで言うなら俺、吹雪フロストで行くよ！

>>805
親密度下がりまくりだホー

なんかぐだぐだになってるみたいだが、
誰か、簡単に説明してくれないか？

レベル40くらいならカオスでもニュートラルでもいろいろ入れたフェニックスでいいんじゃ？
だしっぱならﾏｸﾞも気にならんでしょ


フェニは楽ですよ
フロストパンチとかブフダイン直撃はそうそう食らわないでしょ？
テトラカーン入れときゃフロストパンチはなんとかなる　アトモスアクアンズのブフダインはさすがに滅多に食らわないよな？

自分以外が慣れてる人ならカイチでいいだろうけど

ガンナーきもいお

きもいよな
鏡見ると欝になるわ

れれ４６ガンナーが金仲魔の助言求む
↓
馬鹿が沸いてスルト薦める
↓
gdgd

gdgdな言い争いはまだ続いてたのね。
>>807
自分でソロ金行って学んで来いでFA
なんでも人に聞くのは間違ってるしな。
ソロ行った後マニアクス辺り見てれば方向性も決まるだろ。

連投スマソ
間違えた、今までの説明なorz
どうすればいいのかの簡単な説明と勘違いしたぜ。

>>807
詳しく説明するとだな
チェインがきて俺TUEeee？ってなったガンナーと
チェインがきて2ndでガンナー作った奴等のせいだ
主に後者がタチ悪くてな･･･
まぁ一番きもいのは間違いなく俺

>>811
３行に纏めれるスキル修得したのは褒めてやんよ≧∀≦☆ﾆｺｯ

長文馬鹿と馬鹿属性の攻撃に耐性の低い奴による仲魔スレ

>>803
何が使い比べたことないだろが？だ？
お前がその仲魔達の死体を見てきたように俺はその仲魔達が生還してくる姿を見てきたんだよ
つまりお前とお前のＰＴメンがヘボいでFAだ

たった一人の仲魔を、殺させはしない。

俺の目が黒いうちはぁぁ(ﾟдﾟ)

そろそろ放置しようぜ。
いくら言っても平行線だろうし。

もう一度教えてやんよ

使える仲魔：スルト様の１択

残念ＰＣを完全にサポートして生還させれるような仲魔なんざそれぐらいしか居ないんだから
その他の仲魔ウダウダの前に装備とスキル磨くのがベスト

スルト以外は何連れてっても大差無いと思わんか？上手い奴はL50未満で既にスルト越える戦力で金行ってんだから
癒し系以外は最早、仲魔は空気といわれてる現状なんだｚ

　　　　　　　　　　　　　　　　　>>685>>626
('A`)


今朝、使えない上司が使えるWINDOWSアプリベスト３を教えてくれたぜ
得意満面な笑顔がまぶしかった

どうやらその上司はコンピュータウィルスを勘違いしてて
・人にも感染する
・感染するとＰＣが錆びる
と思ってるようなんだ

ス金は仲魔だけでどうにかなるほどヌルいＤじゃないし
反射事故死じゃない限り突撃無効仲魔だろうがＰＣがメロメロなってる状況じゃぁ仲魔も死んでるのはガチだから

何と何と何は反射かもしくは無効だから使わないほうが良い
突撃無効があったらちょっと助かるけど、囲まれたら保って10秒ぐらい

ぐらいの助言で良いんだよ


ユニコ・アルプはダメとかは俺のスルト様１択と何ら変わりない助言なんだぜ

基地外は脳筋しかいないと思ったが銃にもいたんだな
残念だな

>>817
で？使い比べたことはあるのか？

お前とお前とPT組むやつらは金実装からほぼ毎日金やってた連中より
金に慣れてるすごいプレイヤーらしいなぁｗ

うわぁ、まだいてるのか俺理論のtueee厨。
もうどうでもいいからほっとこうぜ。
何より>>606が投げっぱなして一度も登場していないんじゃ
アドバイスも糞もないって。

1週間後･･･ここのレスを見た>>６０６が銃を捨て
剣を握り元気にスギ金を駆ける回る姿が！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

>>825
本気で相談してたとしたら
この展開に苦笑するしかないなｗ

ヤクザなIDも苦笑するしかない

基地外はどこにでもいるなｗ
信仰宗教でお布施しすぎると洗脳されておかしくなるらしい
でも、信仰宗教の信者の方の中には
他に行く所がなくて狂団に所属するしかないかわいそうな人もいるらしいな

痛い奴がいると聞いて覗きに来ました！

>>826
ありえるよなぁ。
職が変わってもきちんと段階を踏んで成長してくれればいいが･･･。
>>827
本当、苦笑しかないよな。
特に>>824は笑えるだろうなぁ。

>>824
おいおい俺がすごいプレイヤーなわけないだろ？人並程度だよ。
おまえがヘボすぎるってこと、下の下なわけ。お前いい加減自分で何書いてるか気づけ？
金実装初日からほぼ毎日金行ってるのにユニエンプだと死なせてしまうとか残念なやつだろｗ？

実は巧妙なガチャ布教活動なんじゃないか？
上手い奴＝ガチャ火力、的な常軌を逸した思考からして
常人をコエタ違人の風格すら感じる！



>>820みたいに頭おかしくなるまでガチャまわさないように気をつけよ...

>>832
日本語よめねーのか？ｗ

＞で？使い比べたことはあるのか？
って聞いてんだよ？ｗ

>>832
もう触らないでおこうよ。
いくら周回を重ねても、実のある１周には勝てないって分からない程度なんだから。

ID伊藤帰れよｗ
低レベルなら突撃無効のほうがいいだらが
突撃無効付いてなかったらリカーム詠唱中に潰されるだろ
アホかね君は

うざいなぁ。使い比べるまでもないだろ。どっちでも死なねーよ。
ID:lTOnXbWuはそろそろ空気嫁。
スレの流れ的にお呼びじゃないってことはわかるな？
もうレスするなよ？日本語わかるよな？

最近は脳筋思考が進んでるからガンナーとはいえ俺も含めダッジ力が落ちたな。
ガンナーは本来優秀なダッジスキルを備えていたはず。
誰か〜今こそダッジのＡＡを頼む〜

もうスルト連れてるヤツ全員晒しでいいんじゃないか？

すると....俺も晒されるな

この流れを止めるには共通の敵が必要だな！

うさぎガンナーさん光臨求ム

俺を叩いてくれ

スルトは突撃無効だっけ？

|・ω・)ジー
|⊂ ノ
|ω Ｊ　

(´・ω・｀)　ﾌﾞﾁｨｯ！
　　　　　)〃
　　　　ω

ちょｗ

||　ﾋｭ
||　　~
||
ω

|´ﾟωﾟ)？
|⊂ ノ
|　 Ｊ　


| ﾟωﾟ )
|⊂ ノ
|ωＪ　

誰もつっこまんから俺がつっこむわ
>>839審議すっぞコラー

こちらスネーク
あれほど勢いのあったスレを止める事に成功した
次はどうすればいい？
指示をくれ！

銃初心者を装ってまたもめる様な質問を･･･

エンハ５−０のラピガンナーってそもそもガンナーと呼んでいいのかなぁ？
俺がそうなんだけど、最近もうフレさんにガンナーだと思われてないんだよ。。

攻撃には魔型ほどＭＰ消費しないし最大ＭＰはラピガンナなら魔装魂合無しで＋４０だし
ラピガンナが一番エンハに向いてると思って修得したんだが、おまいらどう思う？

L６０でステは速さ１１０で知力３２ある　蜂の巣は当然持ってるし４属性銃もある

>>850
自分もそうだけど、ガンナーとしてPTに誘われるというより、
エンハンス持ちとして誘われる('A`)

本スレでSUNの話題が多いからﾀﾞｳｿしてみたらハッピートリガーって名前のガンナー（ｳﾞｧﾙｷﾘ）いてﾌｲﾀ

武器はSGとかAVAなんだろーけども
防具って何がいいんでしょうか？
マッカ不足で現在ヒヒイロカネ装備なんですが。

最近ガンナーでいたいのがいたり叩かれてるのはだな

○ッカーの別キャラがガンナーだからだよ
全部奴の自演
放置しとけ

ハッカーはヒヒイロ装備愛用なんだぜ？

明日のアプデ内容見て、ガンナーのスルーっぷりに絶望した！
ってかゲイボルグ強化するのか？ガンナーもうダメかもしれんねorz

>>856
何の心配か知らんが
ゲイボルグが残念な一番の理由はマグ消費するからなので
そこが改善されない限り誰も使わないと思うぞ

いや流石にガンナー向け魔晶も追加されるだろ（と思いたい）
LNCそれぞれに3種
属性によって職に向き不向きが出てきそうだよな
属性決定したガンナー涙目にならなきゃいいけど

今のところ全く活躍の場が無いLガンナーを何とかしてくれ

魔晶追加で近接さらにパワーアップでガンナー不要な流れをどうにかしてくれ

>>857
クールタイム長いし、よほどのインフレ起こさない限りはそう思いたいけどね

魔晶もショット・ラピッドの威力10%アップとか来て欲しかったな
期待してると、その分キツいわｗ

ああ、今気付いたけど、魔晶は件の3種しかないと誤解してた
なんかダメだな、もう寝る・・・

>今のところ全く活躍の場が無いLガンナーを何とかしてくれ

何を勘違いしてるんだ
ガンナー自体が存在価値ないじゃん。
ただの自己満足職

すまんそうだったな
もう寝るわ

>>863
頭に蛆が涌いてんのかおｗ
自己満足以外の何が目的でネトゲやってんの？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

たかが、ゲームになんでこんなに熱くなるのか分からん。
別に楽しけりゃ、近接でもガンナーでもいいんだぜ。
近接もガンナーも両方やってるけど、どっちも楽しいよ。

>近接もガンナーも両方やってるけど、どっちも楽しいよ。

俺ガンナー近接ともに力140　速さ140　のLV70なんだけど、ちょっと違うな

近接：あほらしい、周りの敵は雑魚なら全D、まとめて瞬殺、適当にスピン連打でおｋ
　　　　俺tueeeee以前に空しさを感じる。香を使えばtueeeどころじゃなくなる。
ガンナー：あほらしい、ラピッドは範囲が短く敵のスピン待機でバカみたいに近寄っては弾き飛ばされる。
　　　　　　ショットはチャージが長い、PTプレイ（金クラス）では惨めを絵に描いたような職。
　　　　　　範囲もなく威力も低く敵はすぐノックバック射程外。
　　　　　　新チェインがショボイ。銃器知識が上がるシステムがクソ。

っていうか、INしても戦闘あんましやってないなぁ。
ガンナーだから、クラメンにPT誘われるわけでもなく、
たまにソロ金するくらいで、ほとんどチャットゲー化してるな。

ゲイボルグも強化されるし、新しい魔晶も近接様がさらにパワーアップするようだしで
ガンナーの風当たりがもっと強くなりそうだね

>攻撃には魔型ほどＭＰ消費しないし最大ＭＰはラピガンナなら魔装魂合無しで＋４０だし
>ラピガンナが一番エンハに向いてると思って修得したんだが、おまいらどう思う？

ガンナーとしてのプライド捨てるならありだろうね。
つかそれが一番強いと思う。昔でいうケツアル連れのようなbestっぷり。
ただ、惨めな気分になるな、俺の感覚だと。

>>867
そういう意味での不満な点っていうのは、たくさんあるけどさ。
楽しくなければ、ゲーム自体を続ける必要ないわけで。

ガチャ運営の作り出した効率最優先主義っていうのが、諸悪の根源なんだけどね。

金の近接様がガンナーに期待するのは銃ではなくエンハンスト使うかどうかとかな。

もうやってらんね。

高レベルでガンナー用の魔晶になりそうなのは
カマソッソぐらいなもんか・・・

>>870
言うてくれるなorz　単発威力は残念だけどそれでも異形ケル２発で確殺なんだぜ

つーかテトラ・マカラがあまりにも神スキルだってのが先ずある
何よりエキスパ15-0必要なスキルに単一5-0のスキルで張り合うのはおかしくはある

魔弾極＝ショットガンナーになりラピはいずれ消さざるをえない
エンハ極＝魔型なら破壊魔のみ、銃ならラピのみ残す、近接ならスピンだけにしつつ更に魂合に妥協が必要


こう考えると省エネかつエンハと戦闘との両立可能な職ってガンナだけだから胸張りたくなるんだけどな。。

>>872
別にいいじゃん、近接様のためにガンナやってるわけじゃないし。
と思う俺。

>>874
自分が思うようにやんないとつまんなくなるよ
いいじゃん、自分は自分、人は人で

パピルサグ魔晶が部位違いの天蝎同等品で来たらなあ…

>言うてくれるなorz　単発威力は残念だけどそれでも異形ケル２発で確殺なんだぜ

いあ、874にいったというより、自分の場合そう思ってしまうということで。
当時魔型ガンナーがスギ銀に出てきた際も、俺は純ガンナーとしてやってたんだ。

・・が、今のベストはラピッド持ちのエンハンストガンナーだと思うんだ。
シャープもぎりぎり3-0くらまでは取れるだろうし。

でもそれだと純ガンナーじゃなくなってしまうみたいで、個人的に・・な。

漢なら銃器9-0目指すに決まってんだらが
その為なら交渉もエンハンスも削る。野良なんてなぁ、疾駆出してあげれば誰も拒まないから安心しる

>漢なら銃器9-0目指すに決まってんだらが

純ガンナーの俺もそれ欲しいんだけどな。
しかしほとんどの人には無理なんだよ。
魔弾ガンナーしかエキスパ上がらんから、既存のガンナーは廃人中の廃人以外挑む事すら出来ない。
後は金払ってチート本使用するか。
なぜこんな仕様にしたのか。開発者ぶんなぐりたいね。


・メイン：ガンナー
・サブ：魔型
・石回収キャラ

こうだったのがいまや

・メイン：ガンナー（ほそぼそとがんばってきた）
・サブ：魔型（半年前から死亡中）
・石回収キャラ（近接化：メインを余裕でしのぐLVと殲滅力を得る）

>>879
狙撃脳に幸あれとは常に思ってるよ
ただ、現状は軽侮の迫害があまりにもヒドすぐる

ゲイボルグ威力上方修正の前にやることあるだろうが！

確か実装した時、現状は魔弾でしか上がりませんって注意書きあったからその内魔弾以外でも・・・
もう教本買いそびれたとか使いたく無いって人はそれまで浮気せずにエキスパ温存しとこうね
エンハンス取る余裕なんかガンナーに無いんだって、バカ脳筋しかやって無い奴にはわからんだろうよ

エンハ2-0のショット5-0ラピ5-0でシャープ3-0のガンナーだけど
なかなかいいよ

ゲイボルグは近接依存じゃなくて射撃依存になりました＾＾

なナナメ上修正期待しつつ寝るわ

ふと疑問に思ったんだけど、腕部狙撃についてなんだけど射程距離と攻撃力ばかりが取り沙汰されてるけど
肝心の攻撃力低下の効果ってどんなもんなんだろ？
今出先で携帯なので誰か知ってる人教えてください

>>885
帰宅後に確認なさい

>>885
腕部までとった時点で、あまり攻撃うけなくなったので
実感できないというのが実情ではないだろうか？
大部屋でも入り口から釣れるからさ。

>>886
つれないなぁ、、そりゃそうするさぁ
まぁいいネタじゃないけど話題提供でもあるのに
>>887
実際そうなんだよね
ただ悪夢ケルオルシーサとの対マンで食らい方が違う時があるよなぁて思ってさ
勘違いかもしんないんだけどね

ID:lTOnXbWuとは多分金に行っていい最低限のLvエキスパ装備とかの考えが違うんだろうな。
ケルオルもまともに倒せないレベルだとパワーだけ気にしてたって仕方がねーんだよ。
むしろパワーや精霊で毎回死ぬのを考慮しても、
ケルオルでの生存率を考えると超初心者には突撃無効悪魔が良いといったまでだ。
金はそういうレベルの奴が行く場所じゃないと思う奴も結構居るだろうが、
そういう苦労は後々良い経験になる。
もちろん、野良には絶対に行っちゃいけないけどな。

とにかく、カイチを連れて行っていいのは異形ケルオルの処理中反撃食らって死なないぐらいからだろ
ただ、カイチは間違いなく良性能なのは確かだし、
金を45分以内でクリアできるPT以降からなら本当にガンガーとかよりも死ににくいし回復もかなりありがたい。

>>889
えー、もうその話題は蒸し返さないほうがいいんじゃないかと
今日は追加魔晶の効果にﾈｶﾞﾈｶﾞする日だぜ！

>>890
同感。
速さ＋10　氷結耐性−20　突撃耐性−30の魂合なんて
・・・・ないですよね。

wikiから未実装抜粋。既に実装されてるのもあるかも。
それにしてもカオス多すぎ

L
フェニックス、パワー、ソロネ、ヴァーチャー、オモイカネ、
ガネーシャ、サティ、ドミニオン、ミトラ、ウベルリ、カマソッソ
ジン、タケミカヅチ
N
キウン、クラマテング、センリ、ハクタク、ヘル、モスマン、
カトブレパス、ケルベロス、キリン、タンキ、パピルサグ
カイチ、スレイプニル、ドゥン、ナンディ
C
ガンガー、クシナダヒメ、ナーガ、ナーガラジャ、ミズチ、
エリゴール、コワトリクエ、シャドウ、ニーズホッグ、バジリスク、
ピシャーチャ、ヤクシニー、ヤクシャ、ヨモツシコメ、ラフィン・スカル、
ラミア、レギオン、オオクニヌシ、キングフロスト、シキオウジ、ジコクテン
ダーキニー、パールヴァティ、ヨモツイクサ

＞ナーガ、ナーガラジャ、ミズチ、

竜王だからＮだらが！

>>893
今までずっとCだと思ってた・・・
一応訂正

L
フェニックス、パワー、ソロネ、ヴァーチャー、オモイカネ、
ガネーシャ、サティ、ドミニオン、ミトラ、ウベルリ、カマソッソ
ジン、タケミカヅチ

N
キウン、クラマテング、センリ、ハクタク、ヘル、モスマン、
カトブレパス、ケルベロス、キリン、タンキ、パピルサグ
カイチ、スレイプニル、ドゥン、ナンディ
ナーガ、ナーガラジャ、ミズチ

C
ガンガー、クシナダヒメ、エリゴール、コワトリクエ、シャドウ、
ニーズホッグ、バジリスク、ピシャーチャ、ヤクシニー、ヤクシャ、
ヨモツシコメ、ラフィン・スカル、ラミア、レギオン、オオクニヌシ、
キングフロスト、シキオウジ、ジコクテン、ダーキニー、
パールヴァティ、ヨモツイクサ

エアロス魔装ｵﾜﾀ

いや別にいいけどさ

使い道のない微妙効果されるよりは未実装のほうがましには思えるな
魔晶効果ってとりあえず実装してみました的なのが大半だよな

追加魔晶は何個追加されて何個が実用品なのかが気になる
半分はゴミ効果かと予想してみる

サティ(L)
魔装術：火炎耐性＋1　火炎相性スキル使用時の効果＋2％
タケミカヅチ(L)
魔装術：電撃耐性＋1　電撃相性スキル使用時の効果＋2％
キングフロスト(C)
魔装術：氷結耐性＋1　氷結相性スキル使用時の効果＋2％
スカディ(C)【確定】
魔装術：衝撃耐性＋1　衝撃相性スキル使用時の効果＋2％

だと思うのだがどうか

47の未だシャープ3-1ガンナーだけど金ソロ行く時は今のところガンガー連れてる。
流石にこのLVでは未だ無茶も良いとなんだけど、サシでの戦闘に専念しながらボス前までは
何とか行ける。精霊部屋での不意のダインで即死はありますが、やり方次第なんじゃないかと。

ただ、気になったのは先週辺りから異形ケルオルが業火を結構頻繁に使ってくるように
なった気がします。そう言う意味で火炎弱点のガンガーはこの先ちょっときついのは確かかも。

>>897
軽侮脳を甘く見るな！
ゲイボ強化要望
↓
[軽侮脳変換]
↓
ダメージ大幅増、クールタイム大幅増…GJのつもりのｸｿ軽侮ご満悦
↓
現状以上に使えないスキル化

>>898
敵は弱点つけるスキル持ってたらそれを優先する

>>900
初耳。ほんと？

通常攻撃無効仲魔に延々とホワンホワンさせてる軽侮がそんな賢いAIを組めると思うか？

>>900
そりゃあり得ないでしょう、先週以前は使ってくるスキルったらラッシュ程度、
業火はタイミング的にこっちが死にそうな時に偶ぁに使って来る程度だったんだし。

スギ銀のボス猫は火炎弱点じゃなく電撃弱点ならちゃんと稲妻突き使ってくるから。
100%使うわけじゃないぞ

スピンの使用率はかなり前から段階的に上がってる
軽侮お得意のコソーリ修正

賢いAIはないけど、鋭い切り替えは使ってくるよね！

悪魔ダッジ待ち伏せ　→　よしこっちは仲魔でアタック　→　なんちゃってカウンターで迎撃！
悪魔ラッシュ発動　→　よしこっちは仲間でカウンター　→　眼前で本体にタゲ切り替えちゃって直撃！

とか

スギ銀のBOSS部屋猫とシナ廟のマッハは中に人が入って操作してるよ

あとこっちの仲魔がダッジ構えてると、見抜いて攻撃やめたりするよね

>悪魔ラッシュ発動　→　よしこっちは仲間でカウンター　→　眼前で本体にタゲ切り替えちゃって直撃！
今でこそスピンやらで1撃確殺だからどうでもよくなってるけど、
スギ銀のトロルの感の良さは異常だったｗ