【2013年】第3回WBC日本代表総合スレ Part59
3 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 14:57:09.51 ID:M6jylrnU
さてさて・・
中島がどうこうって意見が前スレにあったけど、中島は今メジャーのオープン戦で1割台だぞw 下手すると、第二の西岡になりそうな勢いだわw しかも既にエラー4つ。向こうの掲示板で西岡の再来と書かれてる。
6 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 15:03:18.95 ID:maftYsZF
やはり4番が大事だな 前の韓国のイ・スンヨプみたいに チャンスに4番が回ってくる 4番打てば勝てる 4年後誰になるのか
>>4 じゃあ今回の代表がMLB行ったら全員1割以下だな
坂本はエラーいくつするんだよって感じ
国内組にいい選手が残ってないんだよね。 いい選手はほとんどメジャーに行ったのが現実。 サッカーもいい選手はほとんど欧州に行っている。これが今の状態。 サッカーもJリーグ組で勝てないよね。それと同様。 NPBのレベルが下がっているんだよ。田沢みたいにいきなりメジャー行った 選手もいるし。メジャー無しでは勝負にならないのがはっきりわかった大会。 あとカラクリドームでは国際試合はするな。あの球場はダメ。
>>4 そうだな
それ言ったの俺だが、結局召集してみないとわからんてことだな
中島のMLBでの実績はゼロで球に慣れてないの変わらんしな
ただダルビッシュだけは大事な場面で
どうせボール連発だったんじゃないの
>>7 阿部とか坂本とか凄いことになるでしょww
坂本は守備も凄いことになるねw
11 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 15:06:40.89 ID:lAw2Ok/Y
貧困の国ドミニカで、野球が持つ大きな意味
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130320-00013354-toyo-soci&p=1 ドミニカ人の抱える欠点が露呈した。
「ドミニカ人の多くは高レベルの教育を受けていないから、責任感が欠けている。前回の代表チームには規律がなさすぎた。
実は、敗戦の裏にはこんなスキャンダルがあった。オランダ戦の前日、2人の投手と1人の野手が監督の許可なく宿舎を抜け出した。
当時の監督は、ドミニカで『野球の神様』と言われるフェリペ・アルー。その監督の許可なしにパーティーへ繰り出し、一晩明かしてまったく寝ずにチームへ戻ってきた。その後、オランダに国辱の敗戦を喫したんだよ! 」
規律の欠如――。
ドミニカで野球関係者と話すたびに、何度も耳にしたフレーズだ。貧困問題の根深いこの国には学校に通えない子どもが少なからず存在し、そのために集団生活に慣れておらず、自分を律することも難しい。
教育を満足に受けていない影響は、野球にも多分にあるという。
ドミニカ人はプロに入る前に指導らしい指導を受けることが少なく、基礎を欠いているが、磨けば光り輝く可能性=身体能力を持っているのだ。
この国には多くのさとうきび畑があるが、そこで働いている者は本当に貧しい。
多くの少年たちは貧しい家庭の出身で、満足に食べられないために痩せている。だから練習後の昼食は最高の楽しみだ。
「ドミニカの子どもたちが野球をする理由はいくつかある。ひとつは、情熱を持ち、野球が大好きだから。もうひとつは貧乏から脱出したいからだ。
プロとして契約すれば、貧乏生活から抜け出すことができる。でも、才能を持った若手選手がアメリカの球団と契約し、大金を手にしても、教育が不十分だと問題が起きる。
そのおカネをどう使えばいいのかわからないんだ。教育を受けていないと、バカげたことに散財してしまう。
野球は貧困国、貧乏人、土人のレジャー
無教養
よしお前ら解った オレが選手決めてやる そもそも今回の侍は広島に7-0で負けスタート ってことで、次回メンバーと監督発表する 監督は前年度日本シリーズ優勝監督 選手は日本シリーズ優勝チームで オイそこ!ペナントどうすんだよとか言ってるヤツ 日本は幸い隣の国と違い八百長の文化はないし、歴史に追放された選手と汚点を残すほど一生断罪される国だ そもそもペナント気にする馬鹿が日本のために命懸けで試合出来るか? そう言うのを名誉と感じられん球団や選手はいらん あと、球団ごとであればシーズンからの約束事やサイン、監督の考えがハッキリしているから、その点でも強みがある 下手のスター選手集めても広島に7-0これが現実だ
まあ、今回出てた野手はほとんどメジャーで通用しないでしょ。 身体能力高い糸井はどこまでやれるか見たいけど。 青木はやっぱり天才なんだよ。
坂本は意外と守備はいい気がする 思いきったプレーするからぎりぎり追い付いた打球も エラーにならないんじゃないかな
15 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 15:08:46.37 ID:BHOK7DLc
彭政閔 www.youtube.com/watch?v=DaNBYWO_OmE 林智勝 www.youtube.com/watch?v=VbbcV2rJr3M アジア圏でもNPBだけが異質なバッティング理論でまかり通ってるのは 野球という競技が非常に狭い中で推移してきたので 国内完結型になっていたから メジャーに挑戦した打者が成功しないのはなぜか徹底した議論になったりしないのは 国際試合が少ない野球であるうえNPBという1シーズン年間通しておこなうことによって ペナントの間、間に国際試合が行えないためによって絶え間なく世界との競技レベルの差や ズレなんかがサッカーなどと違って認識しずらい
西岡だってWBCアメリカラウンドでは特に大過なくやってたのが メジャーリーガーになるとデビュー戦最初のプレーでやらかした
>>13 そーだよね、糸井の身体つきには可能性を感じる
性格その他は知らんが
18 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 15:12:20.55 ID:ilPw1p2l
今後が有るのなら電通&読売のゴリ押し参加をなんとかしないと。 選手のモチベーションも微妙になるだろうし。
>>17 ただ、あの全盛期松井稼頭央が「自分の身体能力なんてメジャーの中では低い方だ」って言ってたぐらいだしね。
日本では飛び抜けてると自覚してただけにかなりショックをうけたらしい。
やっぱ色の付いた選手を選ぶのが今後の課題だよね 「黒」田 「青」木 「赤」田 「白」セル 「黄」 「金」本、「金」城 「銀」次
そうかぁ、やっぱり日本人が野手で向こうでやるのは厳しいんだな
>>21 内野と外野でハードルが変わるのはあるかな
内野は厳しいと思う
今回もボールへの適応がどうとか言ってたが、何の為の統一球だったんだ 打線は相変わらず貧打だし、投手はボールに慣れるのに苦しんでるし さっさと統一球廃止しろ
>>22 そうだね、田口が比較的長く向こうにいたし
自分の居場所(必要度?)さえ見つければ例え控えだとしてもそれなりにやれるんかな
そう考えるとイチローは天才。松井秀・青木も優秀なのね。 城島もまずまず健闘。そんな選手いないよね。今大会には。 やはり今大会は野手のレベルは2A カラクリラッキーべスト4の奇跡が妥当。 韓国もA組なら突破してるしね。やはり日本と韓国 力の差無いね。恐らく
>>21 特にメジャーのショートは一番上手いやつがやるからな
日本では昔からピッチャーやるからピッチャーだけは通用してる
そのあたりを変えていかないとメジャーでショートやれる日本人は出てこないだろう
>>21 >>22 松井稼頭央はチームメイトに「なんでそんなボールに追いつけないの?」みたいな嫌味を言われたとか。
まあ、嫌味と言うよりは本当のことでもあるんだけどね。ポジショニングだけじゃどうにもならない差を感じたってさ。
別に外野は楽だとは思わんけどな 福留程度にならやった内野手はいるし、たまたま凄い外野手がいたというだけ
OPSの開発者であるビル・ジェームズは、OPSを用いて以下のように打者をAランクからGランクまでの7段階に格付けできるとしている。 Aランク .9000〜(Excellent) 松井秀912(最高値04年) Bランク .8334〜.8999 (Very Good) イチロー869(最高値04年) Cランク .7667〜.8333 (Good) 松井秀822(通算) イチロー784(通算) 城島783(最高値06年) 井口780(最高値05年) Dランク .7000〜.7666 (Average) 井口739(通算) 城島721(通算) 松井稼頭央701(通算) Eランク .6334〜.6999 (Fair) Fランク .5667〜.6333 (Poor) Gランク 〜.5666 (Very Poor) 西岡剛505(通算) 松井ってほんと怪物だったんだな
>>26 甲子園のせいで才能ある人は投手やるしかないんだよな
>>28 外野が楽とは言ってない
でもショートと外野じゃ守備の内容が違うでしょ
外野の方が日本人でも補える要素があるんじゃないかって話
32 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 15:32:00.08 ID:dKgNmgyi
>>30 高校野球から変えないといけないね
桑田なんかがもし最初から内野手やってたら
軽く名球会入りする名ショートになってたと思う
東京ドームラウンド以外の長打って結局糸井の二塁打と内川鳥谷の三塁打だけ 内川のはパガンが逸らさなきゃシングルだったか
35 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 15:34:16.84 ID:dKgNmgyi
>>29 メジャーは引退したといっても今回は呼ぶ価値はあったんだけどな、松井秀
でもコイツは実はパクという名のチョンで、愛国心が強いから
これまで何回も日本代表に読んでも来なかったしな
36 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 15:35:37.37 ID:dKgNmgyi
>>34 エキシビジョンではカブス相手に中田が文句なしのホームラン打ってるだろ
37 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 15:36:37.28 ID:dKgNmgyi
. . 3 度 の 絶 好 の 得 点 チ ャ ン ス に 「4 番」 阿 部 が 大 ブ レ ー キ、 何 と 3 タ コ こ れ が 1 − 3 敗 因 の す べ て
>>36 練習試合で打ってもなぁ
あれで中田は勘違いしたんだろ
>>36 それを言ったら相川だって
練習試合でしかもカブスの主力はMLB同士のオープン戦行ってるんだよ
まー、あれのせいで勘違いの大振りになっちゃったんだけど
40 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 15:40:11.59 ID:a+wyBNJc
おはよう 今朝の日刊 「浩二JAPANお寒いお出迎え(たった100人)」 になってるね 王や原の時は1000人以上集まったそうだ 「悔いは無い」とか「満足感」とか バカ丸出しだな浩二は
41 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 15:40:43.21 ID:BHOK7DLc
台湾や韓国なんかは世界のトレンド、ようするに メジャーってことなんだけど 柔軟に受け入れることができてる まずは打撃理論から入ってる状態だな ここから投手理論に波及していくだろうな 逆にNPBは下手に国際試合で通用する投手が少数存在することが 打撃理論を先延ばしにしているんだろう ここ数年がターニングポイントになるかもしれんね ワンのような投手が台湾や韓国に現れるのも時間の問題だろうから
練習試合で監督まで夢見ちゃったもんね。 冷静なのは桑田さんだけだった
そろそろ日本のピッチャーがいいって迷信も捨てたらどうだ? いいって言われる日本人投手からはヒットやホームラン打てるヤツらが、からっきしだったんだぞ? ボール動かせるピッチャーの方が遥かに打ちづらいこと証明したじゃねーか 日本人が通用してそうに見えるのは、縦変化がメジャーとかで余りないだけ メジャーでエースいるのか? ダルや岩隈で二番手くらいだろ? そこそこいいピッチャーしか育たない土壌なんだよ日本は 超一流ではない
肝心かなめの4番が全く機能しないのではどんな相手にも負けるわな。 あの流れでは、台湾やブラジルにだって勝てないと思うぞ。 特に、8回の味方のミスで2アウト2塁になった時、ああいう時こそ、 ひとりでもランナーは返す仕事をするのが4番。 阿部の場合は、そんな使命も全く頭にないヘタレ。 その前にも2回も得点圏ランナーを還すこともできず扇風機みたいな スイングしてたし。 ま、そんな阿部をカラクリ屋敷の成績で目をくらませて4番に抜擢した アホ丸出しの監督がいたことも確かだが。
>>43 ボールが滑ってすっぽぬけばっかりだったからねえ
あのボールに対応していきなり抑えるのは難しい
日本のP評価はわからんけど まずはボールだよな 国際試合で使われてるボールに合わせないと 滑るボール使えば動かせるPが増えていくかもしれんし
47 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 15:47:08.52 ID:dKgNmgyi
>>45 みっともないから朝鮮人まがいの言い訳はするな
48 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 15:48:53.35 ID:dKgNmgyi
日本のスモールベースボールってのは、しょせんは小細工野球だからね ま今後は、それでパワー野球に対して番狂わせ狙いで行くしかない そのためには3点以下投手陣を2点以下投手陣にパワーアップしないと駄目 メジャーリーガ−招集は必須、当たり前だが で、投手陣になんとか2点以下で抑えてもらって、小細工でなんとか失点以上の点をもぎ取ると はっきりしたのは、MLB>>>>>>>>>>NPBってこと、それから、 カラクリ小屋育ちのラビット君たちは使い物にならん、ということだな <厳しいが結論> MLB>>>>>>>キューバ>>NPB、台湾リーグ、オランダリーグ>>>>韓国リーグ
>>44 あれはベンチのせいで完全に集中力切られてたね
はぁ?って顔してベンチ見てたし
でもキャプテンなんだからあそこで仲間のミスを取り返すくらいのバッティングをしてほしかったな
俺は日本の投手の奇麗なまっすぐが見たい ぐねぐねの2シームばっかりのベースボールとかまっぴらだわw
>>49 それを覆すのが、大黒柱の不動の4番の仕事だろ。
ま、4番には似つかわしくない格下が4番に座らされて、
阿部は可哀想な部分はあったが。
52 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 15:52:31.45 ID:BHOK7DLc
今大会でわかったことで 短中期的になる問題は 台湾やオランダ相手にも そろそろNPB専である日本投手が 通用しなくなってきた兆候が見られることだ よって今大会を分析総括してどういう投手が国際試合で通用するのか 次回からは投手のピックアップする首脳陣の能力がカギになるだろう
綺麗なまっすぐじゃジリ貧になる 日本も2シームを主流にすべきだな
阿部はWBC開幕前にはもう死にそうな顔してたから 相当なプレッシャーがかかって潰されたんだと思う そういう環境を整えてやるのが監督以下首脳陣の役目なんだけど
>>49 そーなんだけど、そこであのベンチの裏切り采配だぜ
阿部は戦犯の一人だけどあの場面だけは不憫だ
阿部、眼の下くまできてるように見えたからなwプレッシャーはすごかったろう だが反省のかけらもない態度はだめだ。
57 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 15:55:02.46 ID:dKgNmgyi
何が腹が立ったって、ゴルァ坂本! 最終回のあのチンピラ先頭打者のやる気のない初球に当てただけの2ゴロに 一番ムカっとした カラクリ小屋の人工芝じゃないんだからゴロはフルスイングで しっかりミートしないと抜けないんだよ、コイツそんなことも分かってないのか
阿部のバッティングは通用しなかったな 対応できたのは井端、内川だけか
まぁ負けた試合は力負けにみえるもんだよ 焦りとか気持ちが大きかったと思う 低めの落ちる変化球ばかり振りにいってしまった
60 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 15:56:39.53 ID:XVV8CdDI
サッカーと比べること自体が失礼ですよ。 世界大会の決勝戦を自国が出ないというだけで、放送しないということは、 野球というスポーツもWBC某とかいう催しも、放送する価値すらない下らないものということが、はっきりしているわけだから
コミッショナー「野球は日本が上」 井端が奇跡を起こしすぎたせいで目が覚めなかったようだ 4年後の井端は41歳、このままで大丈夫か?
>>32 ドミニカは今回ほんとに隙のないチームだった
だからこそ、日本が油断しないために準決勝の相手として当たりたかった
というより単純に戦ってみてほしかった・・・
>>61 これは次回一次ラウンド敗退のフラグか?w
山本と橋上のオナニーで負けたか
そんなに綺麗なまっすぐで勝負したきゃそれ相応のコマンドみにつけろって話だ
阿部の場合、足が万全なら1本はヒット出てたよ 準決勝はせめてDH器用にしてたら2本はいけてた
67 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 16:00:52.64 ID:BHOK7DLc
ここ数年の国際試合での結果や内容なんかの流れを見れば わかることだ 投手のアドバンテージが無くなってきた兆候が見られる今大会 それが無くなった時に日本野球がどうなるか 打撃に関しても他のアジア圏はNPBと違って 正しいベクトルに向かっている
>>40 そりゃ、ベスト4と、優勝はぜんぜん違うだろw
dKgNmgyi おまえ、今頃気が付いたのか? 日本は、昔から、MLBでは、1.5軍なんだよ。 その証拠に、MLBで、目の出なかった打者、投手が活躍してんじゃん。 だから、細かい野球やんなきゃ勝てない。
>>62 俺も一番見たかった組み合わせ
力の差を見てみたかった(おそらく惨敗?)
>>66 でも他の捕手じゃ失点が・・・
日本もメジャー球そっくりのボールを使用すべき 日本のボールじゃあそこまでボール動かない メジャー仕様にすればムービング中心になって打者もひきつけて強く打つスイングに変えるようになる 国際大会で打者がへっぽこなのはボールのせい
それに伴って投手陣も勘違いしちゃったからな これ以上投手のレベル下げたくなきゃストライクゾーン広げたのも戻すべきだわ
>>71 WBC球で統一してほしいよなぁ
そういう事ってすぐにはできないのな?
毎回毎回ボールが合わないとか、すべるだとかウザいんだよね
>>71 でもそれじゃナベツネさんはホームラン減ってショーとして成り立たん、野球人気が落ちるとお思いだが
どうする?
次回やるにしても4番張れるヤツが育ってくるだろうか 前回はどうだったか思い出せないけど今回は阿部かおかわりくらいしか選べなかった気がする そしてこれから育ってきそうなヤツが思いつかない
統一球ですでにそうなってないか?w
マエケンが通用したわけで 国内で同レベルのピッチャーが力を発揮できなかった理由を探れば何か分かるかも
筒香に期待しようや
今日の読売スポーツ欄に編成へのダメ出しが書かれてて面白かった 坂本 鳥谷 井端 ガムヲの遊撃手4人を選出して飽和状態になり2塁本職の本多が代走のみになった とか 大島 聖沢を落として不調の長野の代わりにライトで内川を起用する羽目になったのと 終盤不調だった糸井の代わりもいなかった とかw
大島と聖澤落としたのは痛かった
ボールに対する違和感が無ければ今回、吉見や岸が選ばれてた可能性が高い 岸のあのカーブは外国人打てないだろう
大島か聖澤のどちらかは残しておきたかったよね そもそも中田を選択したしたことが失敗だったわ
83 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 16:16:10.64 ID:ZMIpooVg
安部なんて前回控えだよ それが中心なんだから 勝てるわけないじゃん
でも早めに球の問題解決しないと世界で全く通用しなくなるぞ MLB行ってこける選手も更に増えるだろうし
>>83 青木も第1回は角中よりも出番のない控えで第2回で主力
本来4番は勝負強い奴を据えるべきなんだよ 長打力は多少我慢してね、内川タイプでいいんだよ 阿部なんて全日本の4番を打つ器ではなかったのに無理やり据えたのがマチガイ
>>85 正論
でも一番の問題は、今の腐りきった球団オーナーどもにその覚悟があるかどうかだな
東京ドームで決勝Tやれば世界一
2006と2009年の打者が割りと打ってたのは、 飛ぶボールとメジャー球が似てたから?
91 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 16:37:46.53 ID:HR02czVO
>>90 外国が真剣じゃなかったから。(韓国を除く)
プレミア12では統一球が公式ボールになるんじゃないの?
2009は全チーム本気だったよ
>>91 真剣度は知らんが今回当たったPは2流以下レベルが多かったと思うぞ
それであの成績だからなー
95 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 16:43:40.96 ID:kYjkuNjI
これからはプレミア12とやらを楽しみにしてればいいのかな? やっぱ代表戦楽しい!プレミアでは、おかわりのバッティングが見たい!
松中クラスの打者はもう日本にはいない
結果的にグダグダだったがオズワルトやチャップマンと対戦した第2回と比べてかなり対戦投手ランクは低かったな
99 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 16:47:33.87 ID:kYjkuNjI
>>99 じゃあオール国内組だね
さらに2年後MLBに行った選手がいれば呼ばれるかもしれんけど
>>99 大谷とか藤浪の、今1年目の18(高卒)や22(大卒)の人が選ばれるといいな
自分でも暴論だとは思うが、プエルトリコ戦で打てないんならオランダ戦や渡米後の強化試合で打つなよと・・・ 阿部と中田、お前らのことだ その点では長野はマシだった
長野は、途中からボールの待ち方がすごく良くなったので準決勝はスタメンでも良かったと思う 代打で三振したのなんて、アウトローのボール気味をストライクコールされたせいなんで気にすることない
日本は若手主体で他国もMLB選手の参加が微妙な大会日本でやってどーすんだろ? 今回ほどではないにしても高額なチケットじゃ日本戦ですら観客少なそう アメリカみたいに売れないならどんどん値下げしていけばいいのにな 大きな大会なはずなのにスタンドガラガラとか寂しくなるわ
105 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 17:26:45.78 ID:GaAeRLqM
山本は選手に舐められていたんだよ 杉内とか涌井とか
107 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 17:29:30.45 ID:kYjkuNjI
>>106 FC東京が巨人より集客力があるとは知らなかった
108 :
名無しさん@恐縮です :2013/03/20(水) 17:31:01.48 ID:q9GXZKoJ
しかし、捕手と長距離砲がいなくなるな・・・
そういえば、なんで成瀬と岸は選ばれなかったんだろう?
110 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 17:35:05.27 ID:9+xgpykD
成瀬はいいや いくらキレがあっても能見みたく打たれる
111 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 17:37:09.15 ID:kYjkuNjI
>>109 成瀬はあまり成績がよくなかった
岸については禿同だ涌井より全然いいのに
成瀬は一発病だから、こういう短期戦では使いにくい
なぜ山本浩二が監督だったのか これに尽きるな 普通に考えたら15番目ぐらいの候補だろ山本浩二なんて
岸は日シリMVPで前回大会の候補になったけど、公式球がまったく合わずに落選した
監督実際にオファーしたのって誰だっけ? 秋山には断られたけど原にはしたっけ?
116 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 17:50:53.23 ID:kYjkuNjI
>>115 原は辞退したんじゃなかった?
原がやってれば例えば台湾戦後にちゃんと相手を讃える言葉残してくれたのになぁ
腹はあの韓国のマスコミでさえ叩けなかったからな
WBCも今回で最後っぽいな
消去法でも山本まで行くのに、相当な人数いると思うけどなぁ なんで山本?って誰もが思ったよね…
121 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 17:57:19.10 ID:JFJZtJkG
代表に選ばれた選手はペナント大変だね… 燃え尽き症候群では無いけど、身体的メンタル的にもきついよな それでいてまだ阿部を中心に選手を非難する奴がいるんだから鬼だわw 首脳陣でまともな人、与田しかいなかったのに選手は本当に良くやったよ ピーコ、東尾はマジでもうプロ野球に関わらないで欲しい 今年は代表に選ばれた選手中心に野球観ます ヤクだが相川だけ応援しても面白く無いし…w それと吉見、お前は絶対応援しね
122 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 17:58:52.20 ID:HXU9Qn+D
正直アジアラウンドはレベルが低い イタリアやメキシコ、カナダですら勝ち進めただろう NPBのレベルの低さも再確認できたので、選手には現実逃避せず精進してもらわないとな
>>121 同意。吉見だけは絶対応援できん。
素晴らしい投手だと認めてただけに失望した。
統一球で精進し続けても今回露呈した弱点がますます顕著になるだけというのがなんとも
東スポの記事はどの部分が本当なのか
統一球を今後も使い続けるらしいが何か意味あるのか? 結局は国際試合で使用されているものと別物でさっぱり成果は見られない
127 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 18:01:54.32 ID:HXU9Qn+D
>>121 みたいに選手の実力のなさから目を逸らすバカばかりだとNPBのレベルは落ちる一方
ダルが去年ありがたい指摘をしてくれたんだから科学的トレーニングに励めよ雑魚ども
統一球ってミズノじゃなかったっけ? NPBとベッタリな企業の一つだから それ捨ててメジャー球というのは考えにくいなあ
ミズノが儲かるだけです
>>113 誰も引き受けないからだろ。
ちなみに誰がやれば良かった?
悔いはない的なコメントをしてる選手ほど、内心は悔しくて 気持ちの整理がつかないんじゃないかと心配になる。 調子が悪い選手が、大丈夫ですとか問題ありませんとか 強気のコメントするのと被るんだよなぁ。 でも何故か、ピーコの「満足してます」は本心に思えてムカつくw
>>121 >>123 吉見は怪我明けなんだから仕方ないだろ
無理して浅尾みたいになってほしかったのか?
辞退したから叩くんならダルや青木を真っ先に叩けよ
133 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 18:04:06.08 ID:GaAeRLqM
代表合宿がなんと夜遊び合宿
134 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 18:05:07.75 ID:kYjkuNjI
NLB組の辞退はよくて、NPB組の辞退は許されないみたいな差別はおかしいわな 叩くのは勝手だが一律に批判すべき
135 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 18:05:56.99 ID:J6v72YVQ
まったく面白くない決勝だったな はっきり言って凡戦だった
>>112 1発は怖いが初見だと対応し辛いタイプでもあると思う
北京五輪のカナダ戦で好投したし似たタイプの
和田が結構通用してたから入ってもおかしくはないな
>>118 原の前回アメリカ戦後の
アメリカを称えるコメントは素晴らしかったな
ああいうのが勝利の女神を
呼びこぶんだと思う、根拠はないけどwww
137 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 18:08:24.35 ID:HXU9Qn+D
>>126 意味もないし打者のレベルが落ちるだけ
飛ばないボールの対策が前で捌くことだからな
これじゃ統一球で結果を出しても本質的には退化してる
ソフトバンクに来た五十嵐もこれをやんわりと指摘してた
例えるならば、難しすぎる宿題を出されたため、考えることを放棄して答えを見て宿題を済ませるみたいな
MLB組なんてどうでもいいよ。国内組でベストメンバー組みたかった。 そもそも、ダルなんて出てほしいと思ってなかったから辞退しても痛いとか思わなかったから。前回も全く頼りにならなかったし。 でも吉見は世界の舞台で見たかった。だからガッカリしたんだよ。怪我なら仕方ないけどその後普通に投げてたからな。 戦力的に考えてもダルなんかより吉見に出て欲しかった。
139 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 18:11:15.40 ID:8Kdr2oVW
国際大会は米国でやるべき 日本なんかでやるべきじゃない 野球の本場米国でやるべき プレミア12も日本でやるみたいだけど そんなことしたら白けて失敗するよ 日本開催がその大会の価値を下げることになる、WBCが良い例 簡単に言うと日本はしゃしゃり出てくるなってこった 日本は主催者の立場より招待される方の立場がお似合いだから
サッカーみたいに断れなく出来ればいいのにな
141 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 18:14:46.05 ID:HXU9Qn+D
からくりドームでやったら史上最低の大会になるだろうなw やるなら広島しかない 立地は悪すぎるが、天然芝で広さも申し分ないのはあそこだけ
142 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 18:14:47.15 ID:GaAeRLqM
国際派のコーチ誰ひとりいない 梨田、東尾、与田、そして中田がパニック起こしたコーチ
143 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 18:16:01.65 ID:JFJZtJkG
井端が地元のラジオに生出演してる
井端「もう終わったので気持ちはシーズンに切り替えている」
>>138 国内組でベストメンバーっていうのは、あんたの勝手な希望じゃないかw
それで吉見は叩くけどMLB組はいいよっていうのはおかしいだろw
吉見がいれば・・・という気持ちは分かるが、だから叩くというのはお門違い
OP戦で『調整として』投げるのと、真剣勝負の場でベストの投球をするというのは全く違う
それだけ調整を早めれば、浅尾のようにまた故障してたかもしれない
井端「優勝したかったですね。出る以上は優勝しないと意味がない。 向こうの環境やグラウンドはよかった。素晴らしいところでできた」
井端「もう一回出たい。今の状態を4年後も維持したい。 4年間長いけど、もうちょっと上手くなって選ばれたい」
プエルトリコのピッチャーは? 井端「日本であそこまで(まっすぐを)動かすピッチャーはいないので難しかった。 よく見ないといけないから、僕のスタイルには合ってた。 (配球が)外中心になりやすいので打ちやすかった。 ボールは日本のより軽く感じた。」
150 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 18:24:39.00 ID:9bG6Yqnk
>>142 山本、梨田、東尾って監督時代に一回も日本一になってないな。
短期決戦向いてない内閣だったな。
奥さんは? 井端「ずっと福岡東京と来てくれたのでいいところ見せたいなとは思った。 今はまだ残って観光してる」
井端「中日でまさか一人になるとは思ってなかったので頑張ろうとは思った。 向こうでやれた経験は素晴らしかった。10年若ければ行ってみたいと思った。 海外の球場と雰囲気はなんともいえなかった。 たまたまいい巡りあわせで回ってきて打てた。みんなでやった結果」
井端テレビ出てる ダブルスチールの場面で 4番だし左打者だしメジャーNo.1捕手だし僕にはスタート切る勇気はなかったです だってさ そりゃそうだよな
オワタ ・・・って重盗の件聞かねーのかよ、CBC氏ね!
155 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 18:29:06.35 ID:E9Uhaa1e
しかし日本が敗退したからって決勝をテレビ中継しない日本って… とても2連覇した国のやる事とは思えんな NHKは受信料返還してくれよ
>>153 あの時、2塁で緒方コーチと打ち合わせしてる時ずっと、SSのAvilesが観察してたんだよ。
しかも緒方コーチが戻ったあと、Avilesは井端に話しかけてる。
あの状況じゃ、絶対重盗バレてるから、行けるならいけってサインに対して行けないって判断するよ。
マジで日本の監督コーチ陣バカだ。
>>154 レポあり。
敗退すると、インタビューとかが少なくなるのが寂しいな。
前回はイチロー復活絡みのエピソードはじめWBCの舞台裏特集を延々とやったり、
コーチがトークショーやったりしてたのに。
今回はDVDとか本とか出るんだろうか。
>>156 ああテレビでは聞いたのか
ラジオではまったく触れなかったものでスマン
>>153 うん当然だ
投手のフォームだけ見て100%だと舞い上がってるコーチにアホかと突っ込める人がいればよかったのにな
161 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 18:41:19.37 ID:GaAeRLqM
井端走れよサイン出てたんだし 内川あれだけ確信持って走ったのに
ある意味あの場面で一番冷静なのは井端だったんだな
>>157 あの場面でコーチ行くとか何かしかけてくると思うよなw 本当アホだよw
警戒されまくりで、キャッチャーがMLB最強の強肩モリーナで、そりゃあ怖くて走れなくもなるわ
164 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 18:42:15.00 ID:dfH4+mAv
>>153 井端の感覚が普通の感覚だよな
台湾戦の鳥谷の奇策が見事に決まったのでベンチはそれが基準になってしまった
奇策は1度限りっていうのは軍事学の常識
松坂大輔対キューバ打線・・・BB/9:0.49、K/9:9.82、ERA1.47 通算 18.1回3自責 1与四球20奪三振 2004年アテネ五輪(勝利投手) 8.1回2自責 1与四球7奪三振 2006年1回WBC(勝利投手) 4.0回1自責 0与四球5奪三振 2009年2回WBC(勝利投手) 6.0回0自責 0与四球8奪三振 田中将大対キューバ打線・・・BB/9:3.00、K/9:27.00、ERA3.00 通算 3.0回1自責 1与四球9奪三振 2008年北京五輪 1.0回0自責 1与四球3奪三振 2013年3回WBC 2.0回1自責 0与四球6奪三振 田中が松坂にかわって新たなキューバキラーになりそうな感じだ
>>161 走れたらだからね。
井畑無理だと思って躊躇したのに、内川のやつが暴走しやがって
セカンドに2人のランナー馬鹿じゃねえの。ひとつの塁は一人までだぞ、カスが
167 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 18:49:03.77 ID:GaAeRLqM
アホのアベックペア
走ったら走ったで状況が2死2塁なのは変わらないな でなぜ走らせたんだと批判コメ続出するのも想像つく
>>164 マスゴミも勝負師としての勘()とか阿呆な事書いて持ち上げたりするしな
モーションが大きいから盗塁できるって??
捕手の肩や投げる速さ、走者の盗塁のスタートの上手さや足の速さとかも考えてるの??
ちょっとモーションが大きいから盗塁できるっていうなら鈍足の阿部だって盗塁2桁ぐらいやってるよ
だが、現実はそうはならないってこった
内川には走れってサイン出てたんだろ。そこが絶望的にアホなんだよ。 2塁の井端のことは忘れて、左打者、緩慢投手ってことで次行けってけしかけたんだよ。 内川の唯一の正解はベンチの指示は無視して阿部の打力に懸けることだったという。 あとは井端が走る気ないことを察知すべきだったと。可哀想だよ。
イチローですらモーション盗んでようやくギリセーフの二盗するのがやっとの化け物ですから 鈍足井端じゃ無理w
>>138 散々既出だが
フォーム改造してからのダルビッシュは当時と全然違うだろ
五輪、WBC、メジャー
日本より高くて堅いマウンドで行われる試合だと
バランス崩して制球乱れて自滅というパターンだったが
フォーム改造後はメジャーのマウンドでも制球が安定している
それなのに08年北京は全く参考にならん
173 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 18:54:56.35 ID:GaAeRLqM
橋上は井端が悪いって言ってるぞ 走ってたらデータ上100%近く成功してたって
>>82 中田は、準決勝までは打ってたろ
準決勝では、井端、内川以外は打ててないんだから
中田を とやかく言うのはオカシイだろ
>>173 100%近く?は?と言いたいね
頭おかしいよ
177 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 18:57:05.97 ID:5PU+GVCe
どう考えても、下向いて一目散に走るってのは無いなあ。 普通は、走りながらキャチャーや打者の動きを見るでしょ。 ホーム方向を見ながら目の端に2塁ランナーを捉えるって感じじゃね?
>>173 つまり次の球で行けってサイン出てたんだよな。
そもそもプエルトリコは捕手王国ともいえる国で
そこでいまナンバーワンのモリーナにケンカを売るということが理解されないんだよ。
スタート切る勇気はなかったですってのが全てを物語ってるな 選手がとてつもないプレッシャーの中でギリギリの判断を繰り返して頑張ってるのに反省点は特にないとかいう監督だもんな… あの状況で躊躇なくスタート切れるメンタル持ってるのってミスタークラスの勘ピューターか新庄クラスの厨二病じゃないと無理だろ 川崎も厨二病だからスタート切れるかもw
>>173 都合のいいデータだけしかみてなくて100%()なんて言ってるやつより
実際にモリーナから盗塁したTBSが出したイチローのコメントの方が信憑性あるわ
181 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 18:59:51.39 ID:GaAeRLqM
井端はサイン見てこれは絶対駄目だと確信したんだろうな だからスタートの構えだけして止まった。そうすれば盗塁のサインはもう消えるだろうと思った。阿部に任せるべきだと。 でも内川は井端を見てくれてなかった。これが真相だろう。
>>173 あまり買いかぶる必要もないがそれでもモリーナなめんなと言いたい
井端の足で100%成功なんてありえんだろ
本多の足でもギリギリ間に合うか間に合わないかって感覚だろ普通は
相手が無警戒で虚を突かれたなら成功してたかもしれんが、 コーチがわざわざ行って相手に警戒された中では100%無理だよ 本多でも警戒された中では三盗はきついでしょ
>>183 モリーナはインサイドに早い球を2球投げさせてんだよな。
初球がファウルで2球目で走って事件は起きたと。
あえて外角で外さず1塁走者からは見えない内角で攻めてるのが絶妙だった。
重盗ありも見越した上でリスクの少ない手をちゃんと打ってた。
左打者の内角で打ってもファウルもしくは併殺、走者からは見えない角度に投げさせる。
そんでまんまと何も見えない状態で内川がスタート切って自滅した。
良い歳のおっさん連中が若いモリーナにまんまとやられた訳だ。
ピーコの「反省点はない」発言は頷ける 今のご時勢、反省したら負け、反省するということは自分の責任を認めることにつながる 一定の権力に擦り寄ってるバック有り人間が「成功」といえば成功になる ナントカいう集団が「国民的アイドル」を名乗れば国民的アイドルになる 野球ファン的に失敗の今大会も、世の中を動かしてる側の連中に言わせれば「成功」 成功といえば成功なんだよ
そもそも野球やってた人間なら三盗の難しさはみんな知ってるだろ 二盗とは全然違うんだから
>>184 確かに投手のモーションが大きいかったのであそこでダブルスティールの作戦がよぎるのはわかる
けど捕手はモリーナでしたし僕があそこで仮に二盗しにいっても成功したかはわからないって
内川かばってた
190 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 19:13:57.88 ID:GaAeRLqM
内川のぼやき 井端!サインどうりやれや ダブルに偽走はねーんだよ 怖気づきやがって
192 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 19:18:55.97 ID:kA4YyaMU
盗塁の成否のカギは捕手の肩じゃなく投手のモーション 投手の緩慢による時間ロス>>>>捕手の強肩による時間短縮
橋上「データ上100%近い確率でダブルスチール成功しますよ!」 山本「そうか。鳥谷のこともあるし、ここはダブルスチールだな、」 緒方「ダブルスチールですか。分かりました」 緒方「モーション大きいから走れる時に走ろうか」 井端「そうですか・・・(冷静に考えて無理だよな)」 緒方「ダブルスチールだ井端が走るかサインが出たら走れ」 内川「分かりました」 山本「ダブルスチールのサイン出す」 井端「走れる時ってことだよな」 内川「2塁で刺される可能性あるから最高の走塁で・・・ってあれ?」
統一球になったことで 盗塁、バントあたりはうまくなったはずなんだけどな 結局打てる人が代表になるから変わらないね
195 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 19:21:25.21 ID:kA4YyaMU
相手バッテリーには警戒されていた。 だから「行けたら行け」という指示を出した。 当たり前の話だ。 行けるスキが無ければ行かなきゃいい。
ドミニカが初回から送りバントをしたりするんだ そういうのがうまい選手があまり選ばれることのない日本代表は小技があまりうまくない部類になってきている
メジャーのピッチャーはあまりクイックしないし、モーション大きいピッチャーが多い中モリーナはあの盗塁阻止率なわけだ 100%近い成功率とかあり得ないし、あの場面でWスチールしかけるなら、もっと早い回に単独スチール仕掛けてデータ取っておくべきだった
198 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 19:24:45.65 ID:xrOKgPAK
大リーグなどで個人対個人で負けるならともかく、国としてチームとしてプエルトリコ辺り(ドミニカ辺りにも同様)に負けちゃダメだろ。 勝負は時の運とはいえこれは完全に失敗。 国の規模、野球人口、競争力、敵分析力、伝統考えれば勝って普通の相手。 台湾にも申し訳ないわ。
199 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 19:26:01.67 ID:sianY7s4
過去3大会の通算打率ランキング 1亀井.1000(1-1)0 0 2宮本.667(3-2)0 2 3井端.556(18-10)0 4 4松中.433(30-13)0 2 5里崎.409(22-9)1 5 6相川.400(5-2)0 0 7中島.364(22-8)0 6 8西岡.355(31-11)2 8 9内川.341(41-14)2 8 10城島.333(30-10)1 4 10松田.333(21-7)1 5 10新井.333(3-1)0 0
>>186 走者についての見方ならね
打たれて一二塁間抜けたらホームにかえってくる可能性あがる
そうなったらバカなリードともいえる
イチローが無能監督山本の采配を批判してたな 次回は原が監督ならイチローは出場してくれるけど無能山本が監督ならイチローは出ないな
202 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 19:28:02.81 ID:sianY7s4
13岩村.326(46-15)0 6 14村田.320(25-8)2 7 15イチロー.312(77-24)1 10 16青木.310(42-13)0 8 17片岡.308(13-4)0 1 18稲葉.302(43-13)1 1 19川崎.294(34-10)1 6 20糸井.286(21-6)1 7 20中田.286(21-6)0 2 22鳥谷.267(15-4)1 2
203 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 19:29:01.20 ID:GaAeRLqM
プエルトリコ 面積ー鹿児島県くらい 人口ー400万人埼玉くらい 間違ってるかも
204 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 19:30:04.40 ID:sianY7s4
23多村.259(27-7)3 9 24小笠.241(58-14)0 10 25阿部.241(29-7)2 7 26坂本.240(25-6)1 6 27長野.222(18-4)0 6 28今江.200(10-2)0 4 28金城.200(5-1)0 0 30福留.190(42-8)2 6 31角中.111(9-1)0 0
205 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 19:30:25.03 ID:kA4YyaMU
橋上の言う成功100%てのはヨタ話としても5割くらいの勝算があればやるべき。
206 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 19:32:19.52 ID:sianY7s4
32松井.000(11-0)0 0 32谷繁.000(4-0)0 0 32炭谷.000(3-0)0 0 32栗原.000(3-0)0 0 32和田.000(2-0)0 0 32本多.000(1-0)0 0 32石原.000(0-0)0 0 以上です
>>200 あれはなかなかフェアゾーンに飛ぶような球じゃないでしょ
阿部はおもいっきり仰け反ってたし。
NPBじゃ外すなら外角って思い込みがあるから
インサイドだから警戒してないって日本サイドが舐めてかかって自滅した訳だ。
あっちは1球外すとかバカな慣習ないからな。そういう思い込みの差が出たんだと思う。
その橋上は野村克也の元で学んだ選手 だからノムの声が聞きたいぜ
210 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 19:39:54.85 ID:GaAeRLqM
橋上がおっしゃった 「投手はロメロ。投げ始めから捕手に球が届くまで1.8〜1.9秒 というデータがあった。三盗の目安は1.6秒。100%走れる。 まず1球見て、タイムもモーションも確認できた」
>>210 だったらThisballでサイン出せばいいのにね
残念な奴だ
>>105 日本代表監督を、「コージさん」と呼んだ阿部も舐めてたな
214 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 19:45:53.41 ID:zVIJehlY
>>198 野球はほとんど個人競技みたいなもんだから
個人対個人で負けるならチーム対チームでも負けるんだけど
別にする意味が分からん
アメリカが負けてるのも個人対個人で負けたから
前回にドミニカがオランダに連敗したのも
強打者揃いなのにみんなオランダ投手の前に打てずに沈黙
つまり個人対個人で負けたのが原因
ただ数試合程度では投手との相性、その時の調子・仕上がりとか
不運が打球が連続するとか、そういう運の部分にも大きく左右されてしまうから
実力通りの結果にはならないことが多いというだけの話
ドミニカは120人ぐらいメジャーリーガー出してる時点で日本より野球レベルが上なのは明らかなんだよ
>>197 クイックが下手とは俺は思わないな
牽制がうまい投手はすくないと思うが
あとフォーム自体速いのが多いし
遅い投手でも始動がわかりにくいから盗めそうでそんな盗めない
ピーコが決勝はマー君とか準決勝負けるわけないみたいな発言が一番なめてるだろ 有能な監督なら準決勝勝つ前に決勝のピッチャー公に言ったりしないよ
>>113 できれば、7番目と13番目を教えてくれ
>>216 有能無能ではなく批判封じるために
既成事実にしたんだよ
政治家の外交と一緒
井端が瞬時に状況を判断して臨機応変に行動するのはすげーよ 必ず走らなけれはならない しかしタイミングは指定されていない カウントはワンストライク This ballじゃなくても盗塁するなら次の球(2球目)なん? しかし1番警戒されるのも2球目じゃない?タイム後だし 内川は走るなら2球目だろ!と思ってた?
>>197 メジャーリーグの天然芝だと助走の勢いが消されるから
人工芝の日本と一緒にしてはいけない
221 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 19:58:39.59 ID:GaAeRLqM
7番目中畑清 13番目高木守道
第1回は5勝3敗 第3回は5勝2敗 いい成績だと思うんだが、なんで王ジャパンは叩かれないの?
>>216 ダブスチの作戦ミスは勝負事だから仕方ないにしても
準決勝前から決勝の先発言うとか対戦相手に対する敬意がなさすぎる
監督以前に人間としてどうなのかと思う
224 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 20:03:01.17 ID:8WE5jNQc
今回の日本チームは ホモだらけでビックリ ホモの乱交パーティーに参加している 選手までいた
225 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 20:05:01.74 ID:dfH4+mAv
226 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 20:06:54.92 ID:oHNK89C2
山本を監督にした所から間違っている 本気で勝つ気がなかった
負けたら結果論で叩くって反応も多いけど負けても叩かれなくなったら終わりだよな
228 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 20:09:21.61 ID:GaAeRLqM
毎日酒盛り 公営ギャンブル
229 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 20:21:40.54 ID:zdyWsMgm
一死一、二塁で仮にバッターが守備要員とかなら盗塁させて一打同点を考えるのも分かるが 四番で主将の阿部に長打さえ期待せずモリーナに撃沈という山本スモボ脳の成れの果て 普通に今日のエンカルナシオンみたいに二塁打うてば同点というシーン
やれることがあるとすればピーコが出て行って阿部にお前に任せたと言うことぐらい
231 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 20:29:28.02 ID:XVV8CdDI
サッカーと比べること自体が失礼ですよ。 世界大会の決勝戦を自国が出ないというだけで、放送しないということは、 野球というスポーツもWBC某とかいう催しも、放送する価値すらない下らないものということが、はっきりしているわけだから。 そもそもただの棒球が世界大会を名乗っていることが笑止千万。 アメフト・相撲・クリケットなどの特定の国でしか行われていない競技で、世界一()とほざいているのと同じ
だいたい山本と東尾から緊張感みたいのをまったく感じなかったよな 酒飲みが野球観戦してるみたいだったぞw
233 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 20:31:40.99 ID:R7kDJttc
>>222 全試合での勝敗数を競う大会じゃないから。
王は不調の福留をスタメンから外したりとか工夫はしてたよね。
で、その福留を代打で使ったら見事にホームランとか、早目早目の継投で逃げ切ったりとか
東尾ボートレース行ったとか舐めてんなマジで 糞首脳陣どもが
235 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 20:33:51.15 ID:xrOKgPAK
>>214 日本は相手を徹底的に研究して弱点を突くのを売りとする。
徹底的に研究して分析するのは選手じゃなくてスタッフ、首脳陣がメイン。
それを落とし込んで行く。
選手個人で真っ向勝負に行くんじゃなくて、チームとしてかわして透かしても勝負するんだ。
プエルトリコなんて人口何人もいないだろう。日本に比べりゃ競技人口も競争力も違うだろ(下だろ)。
あそこにゃ負けちゃダメだよ。
>>153 だったら、スタートの偽装なんかやらなきゃいいだろう、と 言いたくもなる。
237 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 20:36:54.76 ID:GaAeRLqM
浩二はうまい所に天下り
238 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 20:40:10.11 ID:IVhgln4z
バスケの国際大会ではNBAの選手をデューク大学のコーチKが率いてたりするが、 今の日本のアマ指導者にそんなカリスマ性のある人はいないよな。
>>235 メジャーを見てると明確な弱点を持ってる打者には執拗に突いてくるし打球方向で大胆なシフトも敷く
日本の専売特許みたいに思ってたら大間違い
>>235 残念ながら人口少ないのに、日本では難しいレベルの優秀な選手が次々と出てくるのが中南米
イチローがレジェンド扱いなのに
イチローより更に上のプホルスとかいるのがドミニカ共和国
ホセ・バティスタ、ベルトレイ、ゲレーロ、ペドロ・マルティネスとかこのクラスは日本には無理
プエルトリコもロベルト・クレメンテ、イバン・ロドリゲス
今だとモリーナ三兄弟、ベルトランとか
人口20万ぐらいのキュラソーすらプロファーとかMLB有望若手プロスペクト
バレンティン、アンドリュー・ジョーンズもいるし
人口の問題じゃないってのが分かるだろ
>>240 お前バカ?
野球は相撲じゃあるまいし、個人の技量を競争してるわけじゃねーよ。
242 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 20:52:47.55 ID:5PU+GVCe
首脳陣の酒盛りなんて負けた理由にはならんよ。 2006年のメキシコは、ディズニーランドで遊びほうけた翌日に アメリカ負かしたんだぜ。 負けてから精神論をブツブツ言うやつが一番嫌い。
>>241 馬鹿はお前
相撲みたいな個人競技では無いが、他の団体競技とも性質が違うだろ
個人プレーの連続で、個人の割合が高い団体競技なのが野球
>>214 を読んでからレスしよう
244 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 20:55:48.40 ID:BHOK7DLc
なんか走塁のことばっかだな ちゃんと大会を通してのバッティングなんか打撃に関することや ワンや中南米なんかのメジャー由来投手と日本投手の傾向や 世界との技術的な比較だったり総括なんかすることしねーんだな 北京五輪だったり日米野球5連敗してもやらんかったけど今回もやらんのかね 過去2回のWBCでは優勝しちゃったからそういうことできにくかったけど 今大会はやらんとダメだろ
身体能力で劣ってんだから精神で勝つしかないだろ
今回、阿部の不甲斐なさを責める人と、井端・内川のミスを責める人がいるけど、 見てる人の感情移入の要素が大きいんじゃないか 阿部を責める人は精神力に自信がある人、かばう人は自信がなくて共感してしまう人 井端・内川を責める人は完全主義者でミスに厳しい人、かばう人はうっかりミスとか すぐしてしまう人 のような気がする
正直言えばダブルスチールのミスよりチャンスでまるで打てなかった打撃陣の方が痛い 井端や内川は「よくやった」と拍手で迎えられるレベルだわ
>>242 全員で吹っ切れて遊ぶのならいいんだろうけどなw
皆が同じ方向を向いてないのが一番出たのがあの走塁死だったんだろうね
249 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 21:00:08.45 ID:HR02czVO
>>241 お前バカ?個人の力量が無関係のワケねーだろw
250 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 21:01:12.53 ID:R7kDJttc
>>242 メキシコは遊び呆けてないよ
ディズニーランド行っても敗退決定してたので全くテンション上がらず
選手はみんな道端のベンチでぐったり座ってたらしい
251 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 21:02:37.57 ID:GaAeRLqM
ムービングボール全盛時に ノー身の手頃ストレート
252 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 21:03:55.88 ID:+uP/jJDu
「いい経験になりました。」 って唯一、野球の国際試合で負けてそれはないやろ。 経験して超スーパースターになるのか? んな事は身内にだけ言う事。応援してた国民に失礼だよ。
253 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 21:05:45.50 ID:R7kDJttc
思い出した 06年のメキシコは、あのボブ・デービッドソンの誤審(ポール直撃弾を2塁打にされた)で 一気に火がついた感じだったなwwwww
>>246 もっと単純だよ
3度の得点圏で凡退した阿部をかばい内川井端を責めるのが虚カス
阿部を責め今まで貢献してきた内川井端をかばうのが他のファン
256 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 21:22:32.56 ID:GaAeRLqM
空港に出迎え100人とか 内80人がマスコミとか ファンもハッキリしてるなー
本当に責めれるのは首脳陣だけ
空港まで出迎えに行った一人だけど、さすがに一般人20人てことはないw 制服姿の女子高生(地元民?)や通りすがりの野次馬もいたしね。 あと、巨人ファンが多かったような。坂本やっぱ人気あんだなーと実感したよ。 まぁ、前回のフィーバーとは比ぶべくもないが。
次はドミニカみたいに投手編成は先発の数抑えた方がいいのかな 2006はリリーフ多目に連れて行って凌いだわけだし 今回の投手編成が一番悪かったってことになる 先発タイプ多い編成なんてプエルトリコもしてないわけだし
モリーナの事を知ってるカズオが忠告すべきだったな アイツ相手には無理って
バルセロナ、アトランタ、シドニーと、オリンピックで3度、日の丸を背負った“ミスター・アマチュア”こと杉浦正則(日本生命)は、その重さについてこう話した。
「僕にとっての“全日本”は寄せ集めのチームじゃなかったんです。4年に一度のオリンピックへ向けて、4年かけて本気でチームを作る。合宿を繰り返して、選手をふるいに
かけて、やっとメンバーが選ばれる。それだけの長い時間をかければ、チームにいろんな人の思いが詰まっていくじゃないですか。何としてもこのチームに入りたい。入れた
ら、入れなかった選手の思いを背負うことになる。僕らの“全日本”はそういう重みのある、しかもその思いが長く続く場所でした」
http://number.bunshun.jp/articles/-/345275
263 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 21:42:18.40 ID:O2YbtAJG
あれは完全な采配のミス。 なぜなら、あのケースでは、2塁ランナーは2塁ランナーのスタートを確認した時点でのみスタートする。 ということは、1塁ランナーは2塁にセーフになるスタートが出来ない。 2点差なんだから、スタートの遅くなる2塁に捕手は投げてくる。 なぜなら、2塁ランナーはセーフになるという判断が出来、そのセーフという保障があるときのみに3塁に走るんだからな。 捕手はそんな状態の3塁には投げてくれない。 同点のランナーは1塁ランナーだ。 ツーアウト3塁でオーケーなのだ。 アウトになる2塁に投げるということだ。 異論や反論あればどうぞ!
>>255 走塁って難しいんだなぁ。大会どニワカのおれ実感
イチローのコメント、説得力感じた・・流石。。
265 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 21:43:26.44 ID:i97TDim5
野村爺さんが指摘してたなwww アメリカの2試合の練習試合を選手のテスト試合としたせいで選手たちは 自分たちの成績を上げなければと個人成績ばかり気にするようになってしまって その意識で挑んだから本番で全く繋がらずに負けたとwwwww 野村はそこそこ鋭いなと思ったわwww
266 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 21:45:27.28 ID:GaAeRLqM
イチローは基本的に内川とは前回優勝メンバーだから かばったんだろう 井端にコメントないのは知らなかったんだろう
268 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 21:47:08.09 ID:i97TDim5
まあ采配ミスと内川のミスだよwww 采配は同時に二つのミスしてるなw まず、鈍足の井端、内川に代走をださなかったことw そして、そもそもデータに頼ってダブルスチールなんてやるべきじゃなかったってことw おかげで、永久に語り継がれるお笑い珍プレイが生まれたwww 感謝しないとなwww
イチロー 「二盗に成功はしたが、完全にモーション盗んで楽勝と思ったら 間一髪ぎりぎりセーフだったから 「あのタイミングでのセーフはちょっとびっくりしたかな」 だそうな。
270 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 21:48:46.02 ID:i97TDim5
内川はどのみち戦犯だよw 戻るのは無理以前に、全くランナー見てないからwww 気づいて戻るのが無理とは全くケースが違うwww 直前まで気づいてないんだからwwwww
まあ悪いのはベンチだよ ノムさんの言うとおり
272 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 21:50:26.51 ID:SbSjWqqC
イチローもノムさんもベンチのボーンヘッドだと言ってるね
274 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 21:51:53.77 ID:i97TDim5
山本ははっきり言ってたらしいからなw 盗塁は統計的には非常に価値が低いと判明してるので 盗塁王たちは外して打てる奴を優先したとwww 野村はデータに頼り切りで短期決戦に挑んだのがそもそも間違いだと批判してる なかなか分かってるな、あの爺さんはwww 統計データを生半可な知識で取り入れ短期決戦でそのまま鵜呑みにすると ああいうバカなプレイが生まれるwwwww 東洋脳wwwww
次はノム監督、イチロー守備走塁コーチでいいよ ピーコ()よりマシだろ
ニワカのオレ教えてくれ野球に詳しい人 なんで日本はワザワザ四番置かなきゃいけないんだ? 各チームで四番張ってるヤツ活躍したか?阿部にしろ中田にしろ 一番出塁、二番繋ぎ、三番タイムリー、四番一発 でもしない四番の一発いつまでアテにしてんだ? 今回のメンバーの阿部や中田のトコに足あるヤツやミート出来るヤツ使った方が良くなかったか?
277 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 21:55:34.77 ID:GaAeRLqM
橋上が事実上の監督だったわけか
記事コメで「もし勝ってたら批判できたのか」って言ってる人いるが、 この采配はさすがに目に余る。批判されてしかるべき。 重責を引き受けてくれた事に対する感謝や労いとは 切り離して考えざるを得ないよな
279 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 22:02:02.83 ID:dKgNmgyi
プエルトリコ戦、3回も得点圏ランナーありの 大チャンス に打順が回ってきたのに なんと3タコ!! という 4番バッター がいるようなチームじゃ負けて当然 最 大 の 戦 犯 は 4番の働きどころか、全部大ブレーキの 阿 部 たった1回でいいから仕事をしていれば展開も全然変わってる 元々、、、投手陣は3点以内で抑えてるんだからちゃんと仕事はしている
>>276 四番は一発というより、一番頼りになるヤツを置くのだよ、ふつうは
まあクリーンアップだから長距離打者が望ましいがな
>>276 昔からの伝統
今はメジャー行ったりWBCがあるのに流れに追いつけてないだけ
統一球もあって日本に長打力なんてなくなった
ただ阿部は去年最高打率出してるから能力的には4番はありなんだけどね
あとはドームランの影響かなぁ・・・
巨人時代の落合は理想的な四番だった。
>>276 四番は一発期待っていうより、
とにかく長打も含めた最強の打者を置くのがセオリー
理想は三冠王を取れる打者
率は低いけど一発期待ってのは
七、八に置くことが多い
でも別に、四番が一発打てなくてもいいけどね
打線が繋がれば点になるから
でも、最強打者がなんとなく決まってるんなら
四番に置くことが多い
失敗した作戦をデータ上100%だったんだとかブツブツ言われたら気分悪くなるw 阿部がまぐれでヒットを打つのを待つより難しい作戦だろうに
284 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 22:06:35.01 ID:kh4efGaz
次回は阿部が抜けるから優勝できるかも。 でも、よみうりの札束パワーで、また打てない選手を押し付けられるかも・・。 いずれにしても、阿部の給料高杉。
285 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 22:08:03.06 ID:i97TDim5
阿部はダントツの首位打者&打点王&HR王だからなw しかもキャッチャーやっててあの成績www 相当能力差があるぞwww
>>283 それもイチローが一蹴したしなノムも批判したし
この二人に言われてまだ橋上は100%とか言い張れるのかねw
287 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 22:09:12.37 ID:j19lEirQ
山本が監督の器じゃないことだけが分かった大会だった 今後、WBCの監督依頼も来ないだろう
288 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 22:09:29.59 ID:fwz5v6AB
プエルトリコ以下の連中に興味ない
289 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 22:10:34.71 ID:i97TDim5
別に誰が一周しなくても誰でも100%なんてないってことは分かってるだろw 脳筋のバカだから100%なんて言葉を使うんだよwww
290 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 22:11:42.19 ID:dKgNmgyi
カラクリ小屋のインチキドームラン連発で勘違いしたのも痛いな 2次リーグいち抜け決めた最初の対オランダ戦で言えば、 初回鳥谷の先制パンチ、2回松田の2ランまでは立派なホームランだけどな
291 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 22:13:34.19 ID:dKgNmgyi
>>285 からくり小屋が本拠のラビット君達の過去の成績数字はアテにならんなw
解説の桑田も衣笠も、あの重盗失敗で完全に心折れてたな 選手達ももっと戦意喪失したんだろうな なぜか山口だけはキチッと仕事してたけどよく抑えたなあんなプレーの後で。感情が無いのか山口は
293 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 22:15:07.96 ID:dKgNmgyi
. . 3 度 の 絶 好 の 得 点 チ ャ ン ス に 「4 番」 阿 部 が 大 ブ レ ー キ、 何 と ! ! ! 3 タ コ こ れ が 1 − 3 敗 因 の す べ て
ゆっくり放物線を描いてギリギリ届くようなまがい物のホームランバッターはいらない ライナーで飛び込むか特大のアーチを打つ本物のスラッガーを育ててくれ
295 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 22:15:31.08 ID:i97TDim5
阿部はアリゾナでも打ちまくってたからなw 去年の成績はアウェイでも最高打率だろ、恐らくwww 誰1人捕手の阿部にかなわない奴集めても無理だわwwwww
296 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 22:15:54.36 ID:kh4efGaz
からくりドームの力を借りないと、巨人の選手は打てないんだな。 それがわかっただけでも収穫か。
山口は台湾戦といい 何故か日本が折れそうになった時だけ仕事してくれたw 大会通して見れば大した成績じゃないんだけどね 選んだ価値はあったな
298 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 22:16:27.32 ID:dKgNmgyi
. <プエルトリコ戦結果1−3の中身> 得点1は、例 に よ っ てw ト リ イ バ (くだんの「4番」はチャンスに3タコで最大の戦犯) 3失点のうち2は能見−阿部のバッテリーミスの被本塁打だが、 3 点 な ら 許 容 範 囲 で バ ッ テ リ ー 、 ピ ッ チ ャ ー は 合 格
>>274 橋上は相手の配球も見誤ってる。
絶対に内角に来るから振れとか指示出てんじゃないだろうなあ
301 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 22:18:47.24 ID:GaAeRLqM
ID野球やった事もない山本が 野村の弟子に引っ掻き回されパニクった
302 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 22:19:27.60 ID:kh4efGaz
よみうりのマネーパワーで、WBCの全試合をからくりドームでやればいいのか。 少なくとも2年後の国際大会はドーム乱の力を借りれるか。
303 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 22:20:11.60 ID:i97TDim5
つうかやっぱ点取りゲームで巨人以外の選手が打点稼げないのは厳しいよwww 巨人の3選手だけで日本の全打点の4割を叩き出してるわけでさwww もう完全に巨人におんぶにだっこ状態なんだものwwwww 巨人以外の選手、決定力なさ過ぎwwwww
そもそもいけたら池という曖昧サインだすなよw どうせやるなら次の球でいけだろw んで、やるなら二人とも俊足のランナー入れろよw それ以前に「やるな」w
305 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 22:21:45.70 ID:35C8vttm
敗戦濃厚だったので、監督、戦略コーチ、虚塵選手に怒りの矛先が向かないように 塁上は虚塵選手以外だったので無謀なサインを出した。 戦場で上層部が逃げるために、犠牲になった選手が可哀想だわ。
>>222 優勝して非難された監督を、見たことがない
俺が万が一やるとしたら「井端内川に代走だして重盗やると見せかけてゆさぶる」オンリーw 仮に成功しても二三塁になったら一二塁間が狭まる プルヒッターで一二塁間の辺りが多い阿部にとってはヒットゾーンが狭まる あの場面は「何もせずに阿部に打たせる」がベストだった
第一回大会は5勝3敗 第二回は6勝2敗 今回は4勝2敗か
309 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 22:24:58.31 ID:dKgNmgyi
>>303 いくら勝負が決まった時点のどーでもいい打点出してもなぁ
肝心のプエルトリコ戦、3度の絶好のチャンスに3タコの「4番」じゃ
お話にならんwwwww
坂本や長野なんてのも、まったく肝心なところでは仕事もしてないしwww
からくり小屋育ちのラビット君は使い物にならんことだけは
日本国民が良く分かったwwwww
井端は揺さぶったなら、それは良い案だと思う 牽制エラーもありえるし
いや第二回は7勝2敗か 圧倒的だな完全優勝だし
機能してたのはトリイバアゴラインだけ 肝心の阿部が得点圏3タコで大戦犯 ああいう状況を作り出したのも阿部の責任が大きい
313 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 22:26:31.63 ID:kh4efGaz
巨人の攻撃中にはドーム上部にセンター方向への強い気流。 相手チームの攻撃になると、その逆の気流が起こる。 実によくできた仕掛けだなw 操作スイッチは原監督が持っている?
314 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 22:27:15.12 ID:dKgNmgyi
やはりカラクリ小屋が日本野球にとって最大の癌だな
315 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 22:28:06.25 ID:dKgNmgyi
何が腹が立ったって、 最終回のあのチンピラ先頭打者のやる気のない初球に当てただけの2ゴロに 一番ムカっとした カラクリ小屋の人工芝じゃないんだからゴロはフルスイングで しっかりミートしないと抜けないんだよ、コイツそんなことも分かってないのか
>>311 完全優勝じゃねーよ
完全優勝ってのは、全勝優勝のドミニカを指すんだよw
317 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 22:30:33.03 ID:zRfXzDyd
戦犯は能見 簡単な話しだ
ぶっちゃけ井端なんてもともと便利屋として呼ばれた選手で 打線の中心になるなんて想定してなかった人の方が圧倒的に多いだろう もちろん技術的なものもあるけど短期決戦の国際大会では 選手の調子の見極めが本当に大事なんだなあと改めて思った その一方で山本みたいに阿部のチームとか言って中心選手を決めるのはロクな事にならん 自分で明言しちまったもんだから調子が悪くても外せないし そもそも控えに代わりで使えそうな選手を選んでない 控えが相川と炭谷とか舐めてんのかと んで、最後の最後には調子の悪い阿部を信用しきれずにあのダブルスチール 山本がチームコンセプトを間違えてそれを最後まで修正できなかった大会だったな まあこんな状態のチームなのに運もあってベスト4まで来れたんだから恩の字だろう
あのツーランで心折れかけて、重盗失敗で完全に終わったよな
能見を使った監督が悪い
321 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 22:32:21.77 ID:GaAeRLqM
WBC4回あるかどうかわからない 浩二で終わるの嫌だ
日本は1〜5までつなぎの打者入れたほうが強いかもな 7とか8あたりに一発があるやついれるとw
323 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 22:34:16.54 ID:dKgNmgyi
鳥谷、井端、松田、内川、稲葉、中田みんな良くやった 君らの活躍で2次ラウンドをクリアーできた ・・・全てをオジャンにしたのが、 3 度 の 絶 好 の 得 点 期 に 3 タ コ の あ の ヘ タ レ 「不 動 の 4 番」 の カラクリ小屋 小 僧
>>302 全試合カラクリドームなら日本の全勝優勝も夢じゃないなw
全勝じゃなくても優勝は堅いw
でも、そんなの全然嬉しくないわ。
WBCにおいては右打ちが非常に有効だった 井端が活躍したのは必然だった
326 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 22:36:09.13 ID:kh4efGaz
山本監督も、鍋常の命令と現実との板挟みで苦しかっただろうね。 サラリーマンの中間管理職みたいでかわいそうではある。
>>318 五輪、CS、日シリみても調子悪い選手がすぐ良くなることなんてないって散々見てきてるはずなのにな
短期決戦では固定観念せず柔軟性をもつことも常識レベルで知られているのに
未だにこんなこと言ってんのかよ思ってたわ
>>315 俺は最後の打者稼頭央にがっかりしたよ。ベテランがホームラン狙いのスイングしてるんだもんな
329 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 22:38:09.87 ID:dKgNmgyi
カラクリ小屋は、コスリフライがドーム欄になったり フェンス直撃の長打になったりするから まともなベースボールゲームができない、インチキ球場 インチキのカラクリ小屋で育ったラビット君たちは、使い物にならない
330 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 22:40:49.48 ID:i97TDim5
たった3人だけで日本の4割の打点を稼ぎ出した巨人の選手への嫉妬が凄いなwww つうか、他の球団の選手は打点獲得できなさすぎるわw 勝てるわけがないwww ランナーおらんところで打っても何の意味もないっつうのwww
331 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 22:40:56.15 ID:dKgNmgyi
プエルト戦、 3回も得点圏ランナーありの 大チャンス に打順が回ってきたのに なんと3タコ!! という 不動の4番バッター(笑) がいるようなチームじゃ負けて当然 最 大 の 戦 犯 は 4番の働きどころか、「全部大ブレーキ」の 阿 部 チャソ たった1回でいいから仕事をしていれば展開も全然変わってる 元々、、、投手陣は3点以内で抑えてるんだからちゃんと仕事はしているのにね w
332 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 22:41:54.48 ID:xrOKgPAK
>>240 >>243 >>249 そうは言ってもその中南米もみんな日本より下の訳で。
日本優勝2回 ベスト4 1回
ドミニカ優勝1回
プエルトリコ準優勝1回
キューバ準優勝1回
今回は山本監督だったからチーム力的にはどうだったか。日本が自滅であまり参考にならないという話もあってね。
>>328 てか、試合の後半はみんなホームラン狙いだった。
稲葉、阿部、中田翔、松井稼頭央あたり。完全にホームランしか考えてない。
334 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 22:44:05.17 ID:dKgNmgyi
. . <プエルトリコ戦結果1−3の中身分析> 得点1は、例 に よ っ て ト リ イ バ くだんの「不動の4番」(爆笑)は絶好のチャンスに何と!!!3タコ 3失点のうち2失点は能見−阿部のバッテリーミスの被本塁打だが、 3 点 な ら 許 容 範 囲 で バ ッ テ リ ー 、 ピ ッ チ ャ ー は 合 格
>>280-282 サンクス
つまり精神的に頼りに長打力を打てる人を置く習わしってことだな
結局今回は長打自体が少なかったこと考えると、長打打てなくても精神的な支柱であればいいってことじゃないか?
でも、四番打てなくても精神的支柱として存在してるのなら、他が打てそうな気もするが
それも無かったから精神的な支柱として四番据える意味すらもない気もするが…
打線として機能したのって、一番鳥谷、二番井端、三番内川までだろ?
四番以降は線でなく点でしか無かったし
細かくても打線として繋がった方がいい気もするんだが、それでも四番みたいなのいるの?
野球に詳しい人ニワカのオレに教えて
336 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 22:47:00.95 ID:kh4efGaz
>>333 たぶん、前の試合でドームランという甘い汁の味を知ってしまったからではないか。
次の監督は日本語を普通に話せる人が良い
アンチ活動は違うとこでやってくれ 目障り。邪魔。
339 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 22:49:20.48 ID:GaAeRLqM
立浪は中田を4番にしたかったようだ ヘッドスピードは日本一だってさ くるくるマシンなのに
お前らみたかw2010年のイチローvsモリーナの動画w 俊足イチローが完全にモーション盗んだのにギリギリセーフw 井端でダブルスチールとか最初から詰んでんだよ
341 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 22:50:44.22 ID:zRfXzDyd
アンチというか基地外だろ
342 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 22:50:43.93 ID:dKgNmgyi
坂本ってチンピラ小僧、あれは一体何なの? 試合や勝負の流れに関係するような肝心なところでは何も出来ないヘタレ丸出し オランダ戦のドームランなんか、 次キューバ戦のために二線級しか出せなかったオランダピッチャー相手に カラクリ小屋でのドームランでしかない ↓ ↓ この程度のカラクリ小屋ラビットがなぜ日本代表に入れてたのか、それが最大の謎だな
>>325 井端のバッティングはすごかったがあれは右打ちがすごいんじゃなくて引き付けて打ってるから対応できるって話だ
ポイント後ろに置いてると動くボールに対応しやすい
日本は井端の上位互換を育てたほうがいいよ 井端の長打打てる版 それで投手固めればまだ優勝できる可能性はある
345 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 22:53:41.82 ID:dKgNmgyi
>>330 コイツ、虚ヲタというか、もはや基地外だな w
346 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 22:55:34.32 ID:bw/bEwMR
走れって指示があって走らなかった井端が叩かれたり。 走れって指示があったから走ったら挟まれてアウトになった内川が叩かれたり。 なら阿部とかに「ヒット打ってこい」って指示は出したのかね? 次回があるか知らないが、もしあっても大半の選手が辞退するだろうね。 誰だって戦犯になんかなりたくないし。
347 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 22:55:59.51 ID:dKgNmgyi
日本のスモールベースボールってのは、しょせんは小細工野球だからね ま今後は、毎試合どの国が相手でも「そんなんで」パワー野球に対して 「番狂わせ狙い」で行くしかないorz そのためには3点以下投手陣を2点以下投手陣にパワーアップしないと駄目 メジャーリーガ−招集は必須、当たり前だが で、投手陣になんとか2点以下で抑えてもらって、小細工でなんとか失点以上の点をもぎ取ると はっきりしたのは、MLB>>>>>>>>>>NPBってこと、それから、 カラクリ小屋育ちのラビット君たちは使い物にならん、ということだな
>>343 右打ちしようとすれば必然的にボールを引き付けることになるわけで、まあね
井口とか活躍するかも
アホのピーコのことだから断言できる 奴は2010年のイチローvsモリーナの動画を見ていないw イチローがモーション盗んでギリギリ二塁セーフ、それがモリーナ
>たった1回でいいから仕事をしていれば展開も全然変わってる 同感。あーいう状況になるのが4番でもあるし。 個人的に悔しいのは2死3塁(内川)の場面、あそこは意地でも返さないと・・ 返していれば8回の攻撃も変わったと(確実に同点) 何度再生しても勝敗の分岐点は阿部の打席だった…。 能見リード(高目チェンジアップ)で悔いを残すなら尚さら打ってほしかったし。。
>>345 巨人以外はプロと認めてないんだろうな。
ある意味、北のカリアゲの奴隷みたいなもんだな。
>>348 メジャーのバッターは引き付けても引っ張れるし長打が打てる
パワーがないから井端引き付けて打とうとすると右打ちにならざるを得ない
能見のツーランで勝負は決したよな みんな打てないし。
354 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 22:59:28.07 ID:oHNK89C2
山本は早く土下座しろよ 今なら間に合うぞ
356 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 23:00:16.65 ID:5vKEpR79
357 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 23:00:20.89 ID:dKgNmgyi
準決プエルトリコ戦、3回も得点圏ランナーありの 大チャンス に打順が回ってきたのに なんと 3 タ コ !! という 4番バッター がいるようなチームじゃ勝ち目は100%無いね 最 大 の 戦 犯 は 4番の働きどころか、全 部 大 ブ レ ー キ の 阿部チャン た っ た 1 回 でいいから仕事をしていれば展開も全然変わってる 元々、、、バッテリー投手陣は3点以内で抑えてるんだからちゃんと仕事はしている
358 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 23:02:25.36 ID:x9NHQKQs
追加点狙いのダブルスチールならわかるけどあの場面でなぜしようとしたのかがわからないよ
>>329 国内限定のカラクリ小屋で育ったラビット君達の打者成績は25%減で丁度いい
>>355 そいつが何度もカキコしてる内容はまさに正論だね。
>>231 ワールドカップって五輪競技から
除外されて始まったんだよ
第一回大会はヨーロッパ勢が殆ど不参加
WBCはまだ三回目だから
364 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 23:05:28.75 ID:zRfXzDyd
>>335 精神的支柱とかそんなややこしい表現すると分かりにくいから
単純にチーム内で「最も勝負強くて最も恐ろしい打者」を4番に置くのがふつうだよね
仮に3番打者が不調で苦しい展開になっても、ココ一で4番が勝負を決める一打を放つ、、、みたいな
367 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 23:09:10.27 ID:0QkGby/h
統一球の見直しより先に東京Dをどうにかするべきじゃないの あそこは守備の下手くそで膝ボロの野手や勘違い打者を量産するだけ
特定選手叩きをしまくってる奴は韓国人だろ いくら普段は言い争ってるライバル球団のファンだって 代表スレで選手を必要以上に粘着するほど落ちてないわ
会見のときの井端のメガネが・・・
カラクリ屋敷での戦績は全くアテにならないことだけははっきりしたね
371 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 23:14:58.26 ID:oHNK89C2
阿部のショボさにガッカリだよなあ 東京ドームで帳尻しただけやん
373 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 23:15:41.33 ID:0QkGby/h
2012年の阿部は東京D以外で打っている事は確かなんやけど名古屋D甲子園以外の球場は箱庭やからね 松井秀でさえメジャー1年目は苦戦したし
カラクリではもう2度とWBC予選やって欲しくないが、 ソウルドームというカラクリのパクリが完成するらしいからもっと悪夢だね。 カラクリの空調技術をチョンにマスターされたらどうなるんだ?
>>374 あっても1次ラウンドの数ある中の1球場だろ
そないに心配せんでもええ
376 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 23:18:10.36 ID:zRfXzDyd
1試合打てないだけでこんな叩かれるんだな キツイな4番って
山本監督批判して ジーコジャパン=コージジャパンとか言ったけど (サカヲタなので・・汗) プエルトリコに負けた後のスタジアムに挨拶が素晴らしいので (この判断が山本監督なのか、どうなのかはともかく) ようつべコメントを紹介していく 英語はそのまま Podemos aprender algo del? equipo de Japon!!(俺たちは日本から学ぶ事がある) my respects to team Japan! Fucking puertk riquenos . Soy boricua pero esto me da bochorno? ajeno (おい!プエルトリコ代表!(怒)プエルトリコ人だが、ちょっと俺たち恥ずかしいな) se merecen un aplauso !!! japon los? felicito .... eso es saber perder y asi es la manera de esperarse un verdadero deportista (拍手を! 日本素晴らしい、、負けを認め立派な姿 これこそ本当のスポーツ選手)
Respect I am from Puerto Rico and I thought that this? was very respectful... more teams of the mlb should adopt this. Good job Japan. Japon un pueblo de mucho respeto Mis? saludos desde Puerto Rico (日本は最大に敬意すべき所だ プエルトリコより) Eso es? saber perder ! Mis Respetos Japon ! (負けた時も立派! 日本尊敬してる!) affectation,vile,shallow? people...Japan!... Very classy? people my respects to team Japan! Stay calm and keep classy my? friend なんだかんだで尊敬されてるぞ
最大戦犯なのにゲス顔を会見で見せ付けるうなぎ犬 面の皮だけは厚いな
>>363 虚カス………
戦犯は阿部
これは11球団ファンの総意
381 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 23:22:50.29 ID:i97TDim5
巨人生え抜きだから執拗に叩かれてるんだよwww 前回なんか村田が4番だったのになwwwww もはや誰も覚えてないというwwwww
>>376 それまで大活躍でアメリカ行の原動力になった一人の内川が、
たった1回のベンチミスをかぶって叩かれてるのに比べたら
全然軽いと思うぞ。
つか、そもそもあの試合、8回以前に2回の大チャンスに
一回でも阿部が4番の働きをしてたら試合の流れが全然別物になってる。
戦犯はコイツに決定というのは誰も異論が無いところだと思うが。
二大戦犯 左でモリーナなのに重盗サインだしたピーコと三度の得点圏で凡退うなぎ犬
作戦うんぬん以前に、ダビルッシュが参加できていないのは大きい罠。 戦力が低ければリスクが高い作戦に打って出るしかないってそんなに おかしな話じゃないし・・・ 特に春先でバッターも目が慣れていない時期だから、球威もコントロー ルも申し分のない」一級品のピッチャーがいるかどうかは非常に大きな ポイントだっただろう。 そんなこんなでベスト4なら良しとすべしだって!!!
君が代斉唱中にゲス顔でにんまりのうなぎ犬w(ゲス顔AAの起源w) 頭のネジが取れてんだろうなw
387 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 23:26:32.93 ID:dKgNmgyi
虚カスが必死wwwwwwwww 不動の4番(笑)阿部の責任やカラクリ小屋育ちのショボさを なんとか隠蔽しようって内川叩きに必死でも、 誰にも相手にされない
388 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 23:26:36.42 ID:z54IxUrM
なんか橋上の100%成功する発言をまともに信じてるバカがいてビックリするわww
ホームランバッターは準決以上では外したほうがいいね 阿部中田あるいはおかわりより 内川タイプの高打率中距離打者を揃えるべき
そもそも自分たちで戦犯は○○ ○○で負けた とか言ってるくせに ある球団の選手を非難すると アンチ行為するな?? 都合が良いなぁ 虚 カ ス は wwww
能見のツーランは致命的だったけど それまでに1点でも返していたら違う展開になっていたはずだ そういう意味で、阿部、稲葉、中田も戦犯だわな
392 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 23:28:05.40 ID:zRfXzDyd
>>382 まあ阿部が戦犯なのは間違いないが相当研究されてただろあれ
あと下位打線で打てなかった奴にも責任はあるけどな…
393 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 23:28:06.95 ID:0QkGby/h
やっぱメジャーでも1年目以外の選手が辞退しちゃまずいよな NPBの選手だって開幕に不安があったり故障明けでも呼ばれた以上は参加しているんだから
>>388 メジャー通算450盗塁のイチローがベンチのボーンヘッドだと言ってるね
橋上とかいう三流選手とどっちが正しいのかは言うまでも無い
>>269 イチローと井端って、イチローのほうが年上なんだよな
なんか井端のほうが上な気がしてた
396 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 23:30:49.63 ID:1Z/qaBoH
>>391 × 能見のツーラン
○ 能見-阿部バッテリーの被ツーラン
そりゃあ100より0の方が近そうな作戦を100なんて言ってたらなぁ
398 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 23:32:35.18 ID:dKgNmgyi
中継TV見てて何が腹が立ったって、 最終回のあのチンピラ先頭打者のやる気のない(初球に当てただけ)の2ゴロに 一番ムカっとした カラクリ小屋の人工芝じゃないんだからゴロはフルスイングで しっかりミートしないと抜けないんだよ、コイツそんなことも分かってないのか
Q.何故すぐに1点返せなかったのか? A.2度に渡る得点圏で“4番”が凡退したため Q.何故痛恨2ランを浴びてしまったのか? A.高津氏が批判したように阿部の有り得ないリードが主因 Q.何故“4番”の場面でダブルスチールを敢行しようとしたのか A.それまで3-0で首脳陣からも信頼を得られなかったから つまりどう考えても 戦 犯 阿 部 は揺るがない
内川の走塁は評価すべきとイチローからのお墨付きw 橋上といかいう三流のゴミとどちらが正しいか言うまでもないね イチローはメジャーの殿堂入り確実といわれてるしね
401 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 23:36:07.02 ID:i97TDim5
>>392 いや、戦犯は内川だよwwwww
白人メディアもみんなあの走塁を取り上げてあの試合のハイライトと言っているwww
>>401 一番の戦犯は左でモリーナという状況考えずにサイン出したピーコと
三度の得点圏で凡退した4番うなぎ犬な
403 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 23:38:05.47 ID:ay1TNh/3
無能山本はなぁ・・・ 結局ヨミウリから見て一番安全パイと思われて、 読売の犬コミッショナーの加藤の差配で選ばれただけだから 可哀想な面もあるよ。 山本自身も全日本の監督という餌にヨダレ垂らしてすぐ飛びついた感も強いが。
イチロー「普通なら走者を見るがモリーナ相手にそれは無理。」 橋上「(左でモリーナでも)モーション大きいから成功率100%(キリッ」
イチローは内川は戻れないって言ってるな。てことは井端が悪いってことなのか?
406 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 23:41:34.24 ID:qgn3Tgdh
阿部ってなんで日本代表の4番なんか任されたの? 海外のメディアの論調はすべて敗因として4番バッターの不出来を指摘してるよ
407 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 23:41:36.36 ID:5vKEpR79
>>401 いいえ、戦犯はあのサインを出した首脳陣だ。
内川があのようになることが想定にあったのかを聞いてみたい。
あったとすれば作戦選択の間違い。
なかったとすれば、ただのバカ。
どちらにしても首脳陣の戦犯。
>>263 言いたいことは分かったが、ランナー一、二塁のダブルスチールで、
キャッチャーが二塁に投げるのを見たことが無い。
409 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 23:42:31.99 ID:i97TDim5
そりゃあの位置からじゃ戻れないだろwww まったく井端見てなくて気づいたら2塁にあと2メートルの所にいるんだからwww そりゃ戻れるわけねえわwww イチローじゃなくてもハチローでもハナローでも分かるよwwwww
>>405 井端も悪くないよw
そもそもモリーナから三盗なんてイチローでさえ成功したことないはず
仮にダブルスチールの場面で 2塁が鳥谷、1塁が井端 バッターが阿部の状況でも 台湾アゲインにならないよね
まああの安物鰻は確かにからくり専用で他じゃさっぱりの戦犯でムカついたけど それでも怪我でもないのに出場辞退した奴等に比べりゃ100倍マシ 色んな事情はあるだろうがそれでも出場してくれた選手を叩いて 出場辞退した連中をやっぱりメジャー組が必要とか有難がっているのはいち野球ファンとして何か違うと思うわ
413 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 23:44:07.13 ID:iAjcCcyH
>>408 二塁ランナーのスタートが良かった場合は一塁ランナーを刺しにいくだろ
イチローがモリーナからは無理で自分でも自信ないと言ったとか やっぱ無茶だったんじゃないの ダブルスチールに賭けてる時点で苦しすぎるのもあるが
416 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 23:45:39.26 ID:BjxHdcht
>>412 ギャラの配分に文句を言って最後までゴネたNPB選手会が最大の原因だろ?
そもそも阿部の打撃スタイルと塁間考えたら二三塁より一二塁のほうが有利だからな
ダブルスチールの選択自体が間違いだと断言できる
>>414 同時に采配自体も遠まわしに非難してるけどね
モリーナ相手に重盗なんてナンセンスだよ
418 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 23:45:58.90 ID:6z2kmuWu
>>403 監督受けたなら当然の批判でしょう
可哀想な訳ないわ
馬鹿しか引き受け手がなかったという意味なら同意だ
全く井端見てなくて気づいたら2塁ベース付近だったからそりゃ戻れないかw
>>419 相手捕手のレベル考えたら見る余裕ないのは当然だと
イチローは指摘してた
421 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 23:48:57.75 ID:i97TDim5
>>414 結局、誰にも責任がないというのがイチローの持論かwwwww
ワラタwwwww
お前等分かったか?w
所詮、お遊び大会なんだから誰にも責任はないんだよwwwww
422 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 23:49:14.03 ID:GaAeRLqM
橋上はモリーナの捕殺特集見たのかな 投手のモーションなんか関係ないじゃん
423 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 23:49:18.81 ID:z54IxUrM
内川→橋上の指示通り必死で走った 井端→選手としてのカンが危険と察知して走るのをやめた 見た目上、アウトになった内川が悪く見られてるだけだろ。 能見を登板さしたのも無能なベンチ。 根本的な失敗は無能なベンチ。 誰が見ても一目瞭然だろ。
424 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 23:50:14.62 ID:jT0fjtzC
今回は山本監督でもしょうがないでしょ。誰も監督やりたがらなかったんだから。
425 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 23:50:21.02 ID:i97TDim5
>>419 ボルトでも無理だわwwwww
チーターでも微妙だろ、あの位置じゃwww
>>422 イチローが余裕でスタートしてもノータメでレーザービームで危うくアウトだったよ>2010年交流戦
イチローでも一か八かってくらい次元が違う捕手
427 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 23:51:21.12 ID:dKgNmgyi
8回のベンチミスなんかより 3度の大チャンスにことごとく大ブレーキの4番がいるようなチームは 負けて当然 勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし そのまんまw 4番が全く仕事しないばかりか毎々大ブレーキでは負けも不思議でもなんでもない
結局首脳陣が糞すぎたって事で結論出てるんだよな
>>423 見た目上内川が悪くみられてるだけ、に同意だわ
このスレでは普通にベンチが悪いとなってたし
430 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 23:53:16.99 ID:Z+8TXhMO
431 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 23:54:44.27 ID:jT0fjtzC
WBCなんて所詮シーズン前の遊び。 またアメリカではWBCなんてもう止めてしまえ論が出てるし。
432 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 23:55:27.98 ID:5vKEpR79
>>408 試合終盤(8回裏)の2点差だからね。
二塁ランナーは重要ではない。
生還されてもまだ1点ある。
それに比べて一塁ランナーは同点のランナーだ。
簡単に言えばあの二塁ランナーがすでに生還していて3−2だとしよう。
1死1塁で一塁ランナーが盗塁したら二塁に投げない捕手はいない。
もっと言えば、あれが9回裏ならば、捕手は絶対二塁に送球するだろう。
一塁ランナーのスタートは二塁ランナーが走ったのを見てからだから明らかに遅いからね。
おわかり?
ただ、井端は内川の動きにドン引きしてたよなw2塁ベース上で、内川マジかよ…って感じで呆然としてた
434 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 23:56:26.70 ID:kh4efGaz
主に讀賣グループが金を出し開いた大会で、今後の興業を考えG軍の選手を多く押し込む のは当然の結果。 そのG軍の選手の不出来が原因で負けても、金を出したのは誰かと問われれば、外野も あまり文句は言えない。 メジャーの選手も、WBCでけがをしてメジャーのシーズンを棒に振ったら翌年の年俸が億単位で 減らされるかもしれない危険を冒してまで出場しないのは本当に道理にかなっている。 誰も間違ってはいないのではないか。
山本野球の真髄 ギャンブル盗塁でチャンス潰す 日替わりオーダーで選手混乱 聖域多数で打線分断 攻撃偏重で守備機動力軽視、緻密な野球出来ず
>>412 阿部は最大の戦犯
辞退してくれた方が有り難かったレベル
メジャー組は居なくてもできるのが分かったから必要ない
居たに越したことはないが
>>436 前回のイチロー中島青木が抜けたのは大きいよ
彼らのおかげで内川は楽な5番打てるようになったし
438 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 23:59:11.83 ID:s0LX4TwQ
439 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/20(水) 23:59:15.32 ID:jT0fjtzC
山本監督が試合勘にぶっていたし、無能なことはその通りだと思うけど、今回は みんな監督引き受けるのいやがったんだからしょうがないでしょ。 今回の監督なんてある意味罰ゲームだよ。結局3連覇しないと文句言われるんだから。 もともと山本監督は目標はベスト4って言っているし。目標は達成したじゃん。
>>408 二塁走者側はいいタイミングを選んでる筈だから後からついてきてタイミングが遅れるだろう一塁走者を狙う発想は普通にあるようだ
441 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 00:00:00.20 ID:i97TDim5
>>414 cxが敬愛するイチロー様も誰にも責任ないって言ってるし
誰も責任ないが正解だろwwwww
>>431 がいうように所詮、アメリカじゃお遊び扱いなんだからwww
イチローはともかく 坂本→中島 長野→青木だったらかなり強かったろうなぁ 守備が怖いんで中島はDHだけど
443 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 00:01:02.44 ID:jT0fjtzC
イチロー信者っていったい何? 全盛期でもないイチローがいたところでどうなるっていうの?
444 :
名無しさん :2013/03/21(木) 00:01:17.14 ID:aPH+hsje
準決勝敗退の責任はやっぱり阿部だろう。 重盗失敗?未遂?でファンも含めてチーム全体が諦めムードになった時、それでもまだ2アウト2塁。皆が諦めてもキャプテンは諦めてはダメだと思う。 こういう逆境で打ってくれるから四番でありキャプテンだ。 しかし阿部は、その後やけくそでフルスイング。 おまけに際どいタイミングなのにいつも通り全力疾走せず、相手にファインプレーを与える始末。 同じ足の遅い松中なら怪我を恐れず全力で走ってヘッドスライディングしていただろう。 坂本の初球凡打も阿部のプレーが影響していると考えれば納得できる。 野球は2アウトから〜 今大会も何度そんなシーンを見ただろう。 「悔いはありません」 ファンは凄く悔しかった。長文すまん。
MLB組はいらなかったよ 国内組だけで充分やれる。というか国内組とMLB組にそんな差はない それよりも吉見とか浅尾とかおかわりが出れなかった方が痛い
446 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 00:02:25.14 ID:k/is70or
hissi.org/read.php/mlb/20130320/QkhPSzdETGM.html
447 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 00:02:51.49 ID:GyoIMEk5
今回改めて実感したのは四番打者の不在。 日本球界は三拍子平均点の中距離打者は多いが生粋のスラッガーが皆無。今回阿部を責めるのは酷。捕手というポジション、主将の重責を考えればベスト四という結果を評価してやるべき。 責めるべきは阿部に四番を任さざるを得ない日本球界。
448 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 00:03:17.85 ID:i97TDim5
阿部の最後の打席は1,2塁ならセカンドがもっと2塁側にいるから完全に 抜けてる当たりだぞwwwww 白人メディアもその前の内川の珍プレイをあの試合のハイライトに挙げているwww
阿部は責められないな。4番で捕手でキャプテンってのは一人に押し付けすぎ。 イチローでもできないでしょう
450 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 00:05:04.67 ID:WOTak9NW
>>439 山本があの時、スチール禁止のサイン出してたら、
多分、阿部が凡ゴロゲッツーで終わってたし、そうでなくても負けてたと思うが、
日本は全力出しきって負けたということで
あの試合で負けたこと自体の責任はなかったと思うな。
なんで阿部みたいなのをキャプテン中核に据えたか、
なんで長野みたいなゴミを選んで聖沢を外したか、
そういう選手選考やチーム編成面での批判は当然あってしかるべきと思うけれど。
失敗なきゃ阿部に対する攻め方もまた変わってるだろうけどな
452 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 00:05:37.53 ID:GMKlk6/r
確かに内川が悔しくて泣いている中で阿部の「悔いはありません。」っていう発言は 違和感を感じた。もう少し一生懸命やっていれば、この試合展開で阿部にヒットが出ていれば 試合の状況が変わっていた場面がいくつもあったんだから、普通は悔しいと思うけど。 阿部も所詮シーズン前のオープン戦の延長にしか思っていなかったんだろう。
453 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 00:06:27.60 ID:7sdfdT/L
阿部が責められるわけないだろwww 戦犯は内川と首脳陣だよwww もっと穿ったイチロー的な見方を採用すれば、所詮お遊びなんだから 誰にも責任はないんだよwwwww
阿部は重荷で潰れたんじゃなく打法に問題あり あれじゃ世界で通用しない
455 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 00:07:34.66 ID:jT0fjtzC
スラッガーはいらないけど、せめてチャンスにしっかり打てる奴がほしい。今回の井端はすごかった。 阿部、稲葉はせめてチャンスでヒットを打ってくれ。
456 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 00:08:46.99 ID:7sdfdT/L
まあ次回はエースで4番の大谷がやってくれるよwww 期待しようぜwwwww
阿部が悪くないとかほざくのは虚カスだけ 間違いない
>>450 聖沢はねーわ
総合力考えたら長野のほうがはるかに上
不調だったのはどうしようもない
山本は阿部に責任丸投げだもんなw 初めての投手陣をよくリードしたし、怪我明けの身体でよくやったよ阿部は まあもう少し打てれば良かったけどなw
460 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 00:09:30.75 ID:cuNNuO2b
>>451 阿部はああいうベンチミスがあった後だからこそ、
不動の4番キャプテンとして 流れを変える責任 があったと思うんだよね、
それこそが4番の務めだろう。
それが出来ない格下劣化4番なら、なんで山本があそこまでこだわったのか、
そこが大問題だよね。
461 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 00:09:46.81 ID:GMKlk6/r
阿部が国際試合で活躍したことってあるの?
なぜ今回の打線は特定のタイプの投手をまるで打てなかったのかという所に注目しないと このまま4年経過したら物凄く弱体化してそうだ
463 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 00:11:00.97 ID:7sdfdT/L
長野より聖澤てwww 頭のおかしな奴いてワラタwwwww 夏休みだなwwwww
もし4年後に大谷が二刀流で成功してて実績があったら、 どこかの馬鹿が「今回の侍Jは大谷のチームだ」とか言い出しそう
465 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 00:12:27.19 ID:7sdfdT/L
>>462 それ前回の打線も一緒w
と言うかもっと酷いwww
韓国の同じ投手に2回連続くらいで抑えられてるwww
阿部なんて元から国際試合で打ててないのにあたかも重責が原因かのように言うなよww 今回だって結局ホームのからくり以外無安打じゃねえかwwww
467 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 00:12:57.47 ID:yqUhOrDX
>>458 カラクリでしか使い物にならない長野なんかより
パ盗塁王の聖沢の方が実力的にはるかに上なんだがw
ま、知障の虚カスには何言っても始まらんなww
阿部は4番でキャプテンで捕手って重荷背負わされすぎだわw誰もやったことない領域だw 潰れなかっただけ凄い
469 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 00:13:17.85 ID:wOM1lpeZ
あの3連打という試合の流れを見たら、 あそこでベンチが作戦で動くところではない!(絶対) それに、青信号では、いつ走るか分からなくて、阿部は一球のバッティングに集中できない。 キャプテンと4番のプライドも肝心な場面で揺さぶられ心理面が揺らぐ。 あそこはゆっくりノーサインで「おまえにまかせる!」と阿部をバッティングだけに集中させるべき。 これに異論はないだろ?
統一球のせいで前で捌く打者が増えてガラパゴス化 加藤はどう責任取ってくれるんだろうか
>>255 だよなー
昼間それで散々揉めてて疲れたよ
いつまでたっても偽走の定義にこだわる人がいて
472 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 00:14:47.67 ID:u6soB2oe
ま、なんだかんだ言っても結論は、 . . 3 度 の 絶 好 の 得 点 チ ャ ン ス に 「4 番」 阿 部 が 大 ブ レ ー キ、 何 と 3 タ コ こ れ が 1 − 3 敗 因 の す べ て
阿部は北京の予選で4割以上とかあったんだけどw
稲葉はもう40歳だぞ 期待するだけ酷だ。稲葉を呼ぶしかなかった?日本野球界の層の薄さ、 または不惑の選手を呼んで活躍できると思いこんだ首脳陣が悪い。阿部はともかく。 そもそもキャッチャーに4番を打たせるのは負担が重すぎる。ただでさえ 知らない相手ばっかで頭がウニになる状況だというのに。 だれだよこんなチームに組んだやつは
476 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 00:15:07.55 ID:GMKlk6/r
実際プロの選手にとってシーズン前に行われるWBCってどうなんだろう?
478 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 00:16:02.17 ID:6LBUEAII
さっきようつべ見直したが 緒方は井端内川両者のところに行って耳打ちしてたんやな ほんで 一球目阿部一発狙いの空振り 二球目阿部打つ気ほぼ無しのボール これから推測するに緒方「とりあえず一球目は阿部にドームラン狙わせる、しかしドームラン未遂なら次ボールの場合ダブルいくぞ」 当然阿部も承知。
479 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 00:16:47.08 ID:GMKlk6/r
>>474 北京の予選ってめちゃくちゃ格下チームじゃないの?
480 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 00:16:55.65 ID:7sdfdT/L
阿部は大したもんだわw なんだかんだいってチーム内打点王、HR王の2冠だしなwww 結局1本も打てずに終わった中田wwwww
481 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 00:16:58.33 ID:5ldToMri
まあ、期待されてない当初からしたら良い結果なんだけど、読売偏重じゃなかったら問題の場面は、不調の阿部に代打ってよぎったんだけどね〜
482 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 00:18:59.47 ID:8WPOy/kN
山本は何故謝罪しないの? あそこで謝罪しない監督っていないだろ ありえねえ
ぶっちゃけこの大会をここまで見て来て阿部の打撃にあまり期待してなかったから 凡退自体はそこまで腹も立たないというか むしろあの状態の阿部を4番に置いてた山本がアホというか それより阿部が反省すべきというか戦犯なのは初回と7回のリードだろ まあ能見に関しては6回までの試合展開を見ればもう1点もやれないのは明白なのに 続投させたベンチが一番アホだけど 少なくとも先頭にヒット打たれた時点で次は不調とはいえ一発のある右打者 能見のこれまでの2イニング以降の不安定さと残っている投手を考えれば交代だろう そのベンチの判断ミスを置いてもタイミングが合ってそうなチェンジアップを連投させて 失投→ホームランのリードは理解に苦しむ 阿部はボクが打っていればとかよりあの場面を反省して欲しいんだが
484 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 00:19:36.29 ID:7sdfdT/L
>>478 なるほどなw
じゃあ、やっぱ作戦実行しなかった走者が戦犯ってことだろw
散々、ダブルスチールの練習したって言ってたからなwww
コーチ陣からしたら、お前等何で打ち合わせ通りやらねえの?って印象だろw
誰も責任被りたくないから、責任押しつけ合いwww
>>479 確かフィリピン台湾韓国で韓国は本選全勝優勝してるんだがなぁw
486 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 00:19:39.82 ID:GMKlk6/r
>>481 福留すら不調なら控えにしたのに巨人重視にすると出来ないしな
いかんよね
488 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 00:20:45.20 ID:SYTIspHr
>>460 そーなんだけど、そんなポジション与えておいてベンチが動くなんて裏切りありか?
もちろんそれさえも阿部には弾き飛ばして欲しかったけどな
491 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 00:21:22.63 ID:7sdfdT/L
オランダ戦2HR、前日もアリゾナでタイムリーの阿部が不調てwwwww 不調ってのは打率1割台にならないと言わないだろwwwww 打率3割あった阿部が不調てwwwww
492 :
名無しさん :2013/03/21(木) 00:21:39.09 ID:ApOazQ1Z
四番、キャッチャー、キャプテン モリーナ
考えてみりゃプロ入り前から国際試合無双だった、という選手が今回居なかったな たまたま今そういう選手がいないのかもしれないけど、若い時から国際試合や野球留学を積極的におこなう傾向が減ってるのかもしれない たまたまWBC2連覇してしまった弊害かもね。関係者が日本流の野球に中途半端に自信を持ってしまった。
494 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 00:22:26.40 ID:7sdfdT/L
福留は3割どころか1割しか打ってないだろwwwww 3割打ってた選手が不調てwwwww 発想が東アジア的で面白すぎwwwww
495 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 00:22:40.21 ID:PSTarM7Z
阿部は日本代表のキャプテンにも、また4番にも相応しくない男 こいつは巨人軍の外へ出た瞬間に存在感はゼロになる男だ ただの読売弁慶 山本はお馬鹿だから阿部を過大評価していた 奴が阿部Japanで行くと宣言したときから、悲劇が始まっていたのだ
496 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 00:22:41.00 ID:VM/45jq7
山本は何時から読売になったんだ 日テレにはよく出ていたな
497 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 00:22:48.48 ID:jD5hgqWB
483 結果論
別に謝罪までしなくていいけどあまり選手の方を向いてないすっきりしない会見だったと思う
499 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 00:23:01.01 ID:8WPOy/kN
>>486 三連覇連呼してたよね?
明らかに失敗した采配ばっかで負け
500 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 00:23:03.80 ID:k/is70or
もっと大会通しての メジャーを由来とした選手や 他のアジア圏も含めた選手と NPB選手との違いや 今現在のトレンドなんかの技術的な傾向なんかを 総括や分析をしろよ hissi.org/read.php/mlb/20130320/QkhPSzdETGM.html
501 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 00:23:15.55 ID:GMKlk6/r
>>491 東京ドームみたいな特殊な球場の成績を入れるなって。打ち上げれば簡単にホームランが出る球場での成績を。
第一回は松中イチロー 第二回は青木イチローとは心中というぐらい使われたよ だから阿部と心中もありだ が、格が曖昧な選手かもね 怪我もあったしね
503 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 00:24:09.08 ID:GMKlk6/r
504 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 00:24:22.08 ID:GyoIMEk5
そもそも五番を打てる打者もいない。本来なら所属チームで四番を打つ者が二、三人いて四、五番を組み、残り一人は代打、代わりの四番として控える。 スラッガーがいないから中途半端な似たようなタイプの中距離打者ばかり集めなきゃいけなくなる。個々の力が上のチームとして戦うには、打線を線として機能させないと勝てない。今回井端の活躍でよくわかるだろう。彼は普段通りの自分の野球をしただけ。 坂本なんて五番打者のタイプじゃないやろ。
草生やした白人君は適当に笑って見ておくだけでいいw
506 :
478 :2013/03/21(木) 00:24:48.98 ID:6LBUEAII
で 問題の二球目 桑田「井端君につられて内川君飛び出しちゃいましたね」 衣笠「いや内川君は一目散にセカンドヘ向かっていますダブルスチールと勘違いしたんでしょう」 そこで先程の耳打ちを井端内川がどこまで正確に把握していたかとなる 井端、二球目をきたる三球目(二球目ボール条件)の予行演習に 内川、一球目待つまでは把握も以降が曖昧で二球目井端の予行に「そうだった二球目ダブル行けやったか」とロケットスタート。 こんなんでどうでっしゃろ
507 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 00:24:59.39 ID:7sdfdT/L
>>501 そこで全然活躍できない中田レベル低すぎwwwって言いたいのか、お前はwww
その通りwwwww
あれは間違いなく盗塁のサインだよ。 いってもいいとかいうレベルなら、内川が一目散に駆け抜けるとなんてありえん、そのくらいの走塁はさすがにできるだろ 二塁に着いたときの驚き具合がそれを物語っている。 山本だけならともかくコーチもいて、あの場面で行けたら行けみたいな中途半端なサインは却下されるし 橋上のデータからも100%成功するという数字が出ていた。 井端がびびって戻ってしまっただけの話 山本もそれを言うと井端が大戦犯になるから曖昧な表現に変えたんだよ。フォローの結果内川が叩かれたわけだけど 内川も大先輩を悪くは言えないし 井端が次回も出たくなったっていうのは最後のミスがあったからだろうね 井端の口からちゃんと言えばいいのに残念
なんかこの大会見て不安になるのは若いやつらは何やってんの?ってこと。 普通は代表チームの主力って20歳半ばから20歳後半で構成されるはず。 なのに一番活躍したのが井端37歳ってありえない。で、主軸が怪我持ち33歳の阿部に、 30歳の内川、鳥谷くらいか。そろそろ身体にガタが来るおっさん連中しか働いてないんちゃうか 坂本、長野、中田らは何してんねん。本来あんたらが引っ張るべき立場やがな。 次回は見通し暗いで。
前年の成績を考えれば最初に阿部を選択するのは当然だろう ただせめて控え捕手をもっとちゃんとしたの選んで置けばな 流石に相川や銀をスタメンでは使えない 阿部だって怪我があったわけだし万が一をあまり考えていなかったのか
モリーナ>>>>>>>>>>>>>>>>>うなぎ
512 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 00:27:27.80 ID:tbIIIn3e
イチローと心中は有り 阿部と心中?有り得ん
513 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 00:28:24.21 ID:GMKlk6/r
>>509 まあ、野球だから30代でも活躍できるんでしょうね、ポジションによって。
確かに他のスポーツの国際大会ではあまりあり得ないよね。
阿部が本当に悔いがないわけないだろうに。 そりゃ重責から解放された安堵感はあるだろうけど、 あのコメントはあくまで建前上のものでしょ。 選手間で「僕の責任です」合戦やったところで不毛なだけだし、 内川を更に追い詰めることにもなりかねない。
>>509 メジャーリーガーがおっさんばかりのプエルトリコ民も同じ事思ってるだろうな
心中(使い続けると意味で)するのは悪くないが 公言する必要はない 実際王原ではそんなん言わなかった 今回は前田準決先発とか言葉が軽過ぎた やっぱり星野ラインの人だなと
517 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 00:30:11.05 ID:GMKlk6/r
518 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 00:30:17.02 ID:8WPOy/kN
山本の目標とかどうでもいい 三連覇期待したファンも多いだろう 謝罪なしとか異常
阿部も長野もいうほどの不振ではなかった 目立った場面から言われてるだけで 山本までそういう風に思い込みだしたのが情けない
投手はともかく野手は30前後が全盛期だろう
>>510 で、ちゃんとした控え捕手って他に誰がいるとお思いで?
>>475 おそらく、他のポジションが埋まる中、ベテランを呼んでおこうとなって選ばれたんじゃないかな
松井稼頭央・稲葉の役割は井口で埋まるんだが
523 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 00:32:41.42 ID:VM/45jq7
井端のチョンボ ジスボールだった 緒方も言ってるだろう
>>510 そうだよな阿部にこだわるあまり控えの捕手選考が適当すぎた
谷繁かSBの投手も多かったから細川入れるべきだった
>>517 いや、アンチ巨人じゃない虎ファンですが。
526 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 00:34:44.52 ID:zQzNuWoZ
>>516 別に予告先発というルールでは無いよね
わざわざ公言ってアホなの?馬鹿なの?
日本の捕手不足は深刻
528 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 00:35:20.39 ID:wOM1lpeZ
ジスボールは確定。
529 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 00:36:00.51 ID:GMKlk6/r
実際みんなは今回のWBCのメンバーでどれくらい行くって思ってたの?やっぱりベスト4?
530 :
478 :2013/03/21(木) 00:36:09.09 ID:6LBUEAII
まとめると ・一球目はドームラン狙わせるから待て ・二球目がボールなら三球目ダブルいくぞ ・井端が二球目にダブルの予行演習 ・内川、井端の予行演習にスイッチオン こんなとことちゃうか
532 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 00:37:00.55 ID:zq1u7rYm
東尾WBC中に公営ギャンブルへって記事に引いたわ〜 ちなみに阿部は困った時は決め球連投させるくせあるよね。 打撃は1流リードは3流ですね。NPBの捕手でアウトローで勝負する回数も1番少ない きがします。あとは意味無く高めに外すような無駄な玉多いよね。今回は失点したけど リードだけなら相川が断然上。次の国際大会は一細川、堤、相川でいいんじゃね。
結局阿部が戦犯ってことでまとまったな こいつが打線断ち切ってたしな 日本のヒット6本 鳥谷 1安打 井端 2安打 内川 2安打 阿部 全タコ←←← 坂本 1安打
5勝もした実感が無いのは8回まで負けてる試合が2つと楽勝なのに追い上げられた試合があるからだな
阿部って所詮は宅配業者装ってグラドルと不倫するようなクズだからなぁ。 ヤツの頭の中は、女&セックス40%、金20%、家族10%、食事(飲酒含む)10%、自分の地位10%、野球5%、趣味(ゴルフ、車など)5% こんなもんだろう。本当に真摯に野球に取り組んでる井端や内川が可哀想だな。 こんなんがキャプテンなために優勝出来なかったんだから。特に未だ優勝を味わったことのない井端が可哀想。 今大会にかけてただけに。
>>529 楽なパートに入ったから準優勝がノルマ
反対のパートに入ってたら2次敗退してた
537 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 00:39:01.99 ID:GMKlk6/r
>>520 でも、20代って普通はバリバリだよ。
今の若い連中が30位になって頼れるようになると思えたか?今回の大会では
選手選考自体がおっさんに偏り過ぎた気もするし。なんだかねー
次を見据える、って考えは一切ないようだしね
>>526 もうなんかね、、お祭り気分で監督やってるのかと・・・
それで幸せでしたとか
北京で間近で星野ジャパン見てて羨ましかった(負ける前まで)のかよと
心配しなくても上司にしたいNo1には選ばれないからって感じw
なんかアメリカ来てスプラッシュヒットだか打って浮かれてたのにねぇ 本番で打てなきゃ何の意味もないわ
541 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 00:40:21.80 ID:VM/45jq7
戦犯は稲葉 あんな空振りリトルでもしない
543 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 00:40:54.28 ID:GMKlk6/r
>>538 次を見据えて若い選手だけだったら今回もっと悲惨な成績になっていた予感。
>>516 監督が黙れば密約やら贔屓やら監督批判の声がやばい
前回はイチローどうなってるて番組とかでさえ言われてた
>>532 ねー、それってマーが休日返上で練習した日?
娘孫と遊びに行ったのがそれなのかな
どっちにしろ遊びに行き過ぎ、観光だったんだな
546 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 00:43:48.53 ID:GMKlk6/r
東尾って現役の時からそうだったと思うが。
>>544 それでも原は黙って使い続けたし最後の最後で結果出したし
監督批判を受けててでも選手守るのがって論調だったよこれまで
今回は責任転嫁が酷かったけど
>>543 まあ、世代交代がうまく進んでない、ということかな。
イチロー出現から松坂世代までが日本野球の黄金期だったのかもな。大谷に期待するか
首脳陣が揃いも揃って無能とは
大会期間中に女遊びできる程度の雰囲気やったんやろ。 王、イチローあたりが率いてりゃありえん話だわ。 ナメられすぎなんだよ。
551 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 00:47:12.99 ID:GMKlk6/r
アメリカに行ってからもなんか観光旅行って感じだったしね。
552 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 00:47:58.57 ID:rBOI486x
阿部はカラクリだけのカスバッターだったな、あのインチキ球場なんとか して欲しいわ
553 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 00:48:00.98 ID:GMKlk6/r
ゆとり世代とか関係あるのかな?
>>550 週べに稲葉が、合宿中に首脳陣の一人が私用で抜けたことについて、
皆してあり得ないって言いあった、という記事が載ってたよ。
選手はもっとぴりぴりしてたみたい
阿部「スプラッシュヒット? 打ちたいね(゜Д゜)」 もうこの時点で結果は見えていたんだな
>>541 あの空振りはなぁ、俺もはぁなんだけど絶対体調不良があったと思うんだよね
普通のプレイは何とか出来ても選球の面でダメとか
他に変わりがいないから強硬して出たけどやっぱり無理だったみたいな
まーこれは叩かれても仕方ない意見だからスルーして
>>547 山本は引き受けたことや無謀な策はアホで仕方ないが
なにより最後のコメントは残念だったね
阿部にチーム任したのやグリーンライトも
ダメな目でみられもするだろう
まぁでも日本より続けて成績いい国もないからね
キューバやアメリカも無策だと思うし
現役から離れるとこんなもんよ
現役監督だって知らず知らず思い込んで
変な策に突っ込むかとあんだから
559 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 00:51:08.14 ID:XVBqlBWE
キャッチャーでキャプテンで4番とか責任も処理すべきことも多すぎるわ
560 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 00:51:21.25 ID:UxMVqEN+
アメリカは本気出して負けるのが怖いらしい そのくせアメリカで試合して金だけは儲けるしたたかさ
561 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 00:51:26.95 ID:VM/45jq7
山本と首脳陣は酒盛りやってないで モリーナのようつべでも見てろや 投手の悪球でも余裕でアウトにしてるぞ
まあ、東尾は西口が1勝する度にポケットマネーで 100万渡してたような馬鹿監督だったからな
563 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 00:52:59.65 ID:oB4LNpSA
アメリカが泣きごと言っているようだが、 次回もあるなら野手はイチロー、投手は松坂が率いるべき。 選手としてはもう使えんだろうが、イチローは言うまでもなく、 松坂にはダルも田中もペコペコやしな。 顔ぶれが違うのは当たり前だが、その前に顔つきが違う。 暇やったら06年、09年のDVDを見てみろ、気迫が違う。
そういえば、前回優勝したあとの大祝賀ムードに「WBC出れば良かった」って ラジオで言ってたの井端じゃなかったっけ? 当時はネットで記事見てかなりムカついたけど、あれが今回の活躍に 繋がってるのかね。
ホントに今回はドミニカ戦見たかったよ 惨敗濃厚でも決勝とかじゃなくてもいいから 過去2回で韓国戦8回だっけ?なんの罰ゲームだよと
>>565 井端はずっと代表出たがってたよ
前回断ったの?
568 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 00:59:24.93 ID:GMKlk6/r
>>567 落合中日がボイコットでしょ。ペナントがあるからという理由で。
キャプテンは無理なら受けなきゃよかっただけ うまく気分を害さずに断る方法なんていくらでもあるだろう
>>564 はげ同
どうせ毎回ほとんど試合に出ない奴が2〜3人いるんだから
イチローと松坂は選ぶべき(監督次第で拒否される可能性も高いけどw)
しかし44歳になっても今回のチョーノよりイチローの方が使えそうなことが
恐ろしい。各チームはもっとまともな選手をきちっと育てろ!
>>567 断るもなにも
西岡、川崎、中島がいるのにで呼ぶ必要はないやろ
572 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 01:02:29.28 ID:VM/45jq7
ドミニカのカノは日本の選手一人も知らないって 言ってたから、勝って欲しかったが 対戦すら出来なかった
前回中日としては辞退だが井端は出たかった ただ目が悪かったとかそんなん
全部ベンチが悪いな いいムードだったし、ピッチャーも1アウト1,2塁のままなら重圧も かなりあっただろうから、もしかしたら阿部の打席も違う結果になっていた…かもね 個人的には、あの攝津が国際大会で全く通用しないのが地味にショックだった あの攝津がだぜ…
ドミニカ対日本の決勝だと終わった後凄いあっさりしてそうだよな 見知った仲というとレイエスとカズオくらいだしw
576 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 01:04:47.98 ID:HFzQ+JUM
577 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 01:05:28.11 ID:EZ7wVAJU
>>573 落合は最近の講演会でも相変わらずWBCなんて誰が見るんだよあんなくだらないもん
俺は見てないから振られても答えられねえよとか
言ってるから、単純に監督の方針だったんじゃないか?
北京五輪は中日の選手が戦犯扱いされてたしなぁ 前年日本一のチームの主力が選ばれるのは当然だけど期待に応えられなきゃ今回の巨人選手みたいに叩かれる運命
579 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 01:05:44.76 ID:ysXgqkbb
なんで8回裏に本多を代走に出さなかったの? キャッチャーモリーナだしそういうこと考えないと ホームラン打たれたときもピッチャーを右にスイッチしていかないと
全く通用しないというのは内海みたいのを言うんだよww さすが統一球ピッチャー さすが終身名誉偽侍といったところか
やはり打撃力に勝るチームは勢いがあるね・・モリーナのリード悪くないのに 米世論も分かるけど、こりゃドミニカンパワーが暫く席巻しそうな…。 試合数も移動距離も違い過ぎるMLBだから、一番の懸念材料が故障というのは確かに分かるけど カノとか見てるとねぇ・・やっぱ国の威信をかけた熱意って伝わってくるよ。 結局モチベの差なんだろうか・・ 過去に一度制覇したとすれば(の話だけど)米世論も絶対変わってたと思うんだよね。
>>580 内海が通用しないのは余裕で想定内だから
攝津みたいな凄い奴が通用しなかったのがショックだったと言ってるんだよ
>>579 いやたぶんね
本多出したら警戒されるだろうと。。
いや出さなくても警戒してますけどwwwみたいな感じ
井端があれだけ思い切ってスタートしたんだから内川が釣られるのは当然 井端が止めたのを見てあそこで停まってもモリーナの肩なら間違いなく1塁でアウト
大会が終わってその総括が、特定のワンプレーや規律ガーみたいな話ばかりで意味わからん どう考えても打者陣のだらしなさが大会通して目立ってたのに オランダのアマチュア投手を打ち崩しただけだよね マイナーリーガー、台湾プロ野球やキューバの選手たちに歯が立たなかったって事実と向き合わないのか 相手はメジャーリーガーですらないのに
587 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 01:09:11.87 ID:VM/45jq7
なんでカノが出てイチロー出ないんだ
>>586 主将はプエルトリコの投手がメジャーリーガーだと思って格が違うという感想を述べておられました
ドミニカなにげにPもよかったからな ブルペン凄いわ 安定感あるロドニーなんて初めて見た感じ
590 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 01:10:31.71 ID:wCktwC72
>>567 中日の選手の意志に関わらず、球団自体が辞退したんじゃなかったか?!
元々、日本代表の選手派遣に好意的な考えの中日だったが前年の08年北京五輪で川上・岩瀬が星野監督に酷使されたのが原因で辞退したとの噂
メジャーの選手抜きであそこまで行ったんだから あのまま負けても「よくやった」と言われたと思う 中途半端で余計な采配で後味が悪くなった
王、イチロー、松坂、大塚、福留、上原、川崎、岩隈、内川、小笠原、岩村、松中… 前回、前々回の気迫は凄かった。 イチローなんて良い悪いは別として、捕球を邪魔したライトスタンドの韓国人と喧嘩しよったわ。 ドミニカに勝つには優勝以外眼中にないメンバーを集めな戦えんやろ。
593 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 01:11:20.12 ID:PSTarM7Z
攝津は特に問題なかったじゃん 田中よりはマシだろが
>>587 NYでのレギュラーが約束されてない地位にいるから
なお、オープン戦は絶好調
打撃力に勝るチームは勢いあるね・・モリーナのリード悪くないのに こりゃドミニカンパワーが暫く席巻しそうな…。 試合数も移動距離も違い過ぎるMLBだから、一番の懸念材料が故障というのは確かに分かるけど カノとか見てるとねぇ・・やっぱ国の威信をかけた熱意って伝わってくるよ。 結局モチベの差なんだろうか・・ ねぇ。 過去に一度制覇したとすれば(の話だけど)米世論も絶対変わってたと思うんだよね。 継続してほしいよWBC…まぁ大丈夫だと思ってるけど・・
>>588 あれ本当に言ったんかな?
捕手は意外と所属とか気にしないんかな
もしくはアメリカのリーグって意味か
8青木 4西岡 9糸井 6中島 D中村 3中田 5松田 2阿部 7長野 次回はこれだな
内川選手、井端選手、重盗法違反で逮捕します! なんちて
>>594 それ以前に契約が決まってすらなかっただろ
1年半ほど死んでた割に意外と高評価でそれなりの契約を貰えたけど
>>579 首脳陣はモリーナを知らないと思うの
橋上は投手のモーションのみでデータ上100%走れたと言ってる位だし
601 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 01:15:19.38 ID:6LBUEAII
>>585 な
ありゃどうみてもスタート練習
それにつられた内川
条件付きのダブルスチールならはっきり伝えておくべきだったな
602 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 01:15:55.84 ID:zq1u7rYm
キャッチャー細川とか都築あたりをいれておけばよかったね。後は1番任せられる選手が いなかった
603 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 01:16:01.25 ID:VM/45jq7
プエルの先発は確か韓国リーグだよね
あーごめん・・二重投稿してしもうた 忍法帖どうたらで30sec待ってクリックしたんだけど 申し訳ない!!
>>593 パコパコ打たれてたじゃないか
それに俺は攝津を悪く言ってるんじゃないんだよ
俺は今のNPBでナンバーワンの投手は攝津だと思ってて
その攝津が毎度打たれた事にショックを受けてるって事だよ
誰よりマシとかそういうのが言いたいんじゃなくてだな…分かってくれんかなぁ
>>590 落合によると選手の側から拒否したという話だが。
岩瀬なんかは北京の一件があって帰国後の野次や罵声が酷くて、中には殺人予告めいた
内容の電話が球団にあって警察まで動員したこともあったそうな。
そんなこんなで、WBC召集の打診があったときに選手の側から「国際大会は勘弁してくれ」と
固辞したとのこと。
607 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 01:19:54.45 ID:I9uugUv3
イチローは代表引退したからね 出来れば参加して欲しかったと思う人は多いだろうけど でも衰えたイチローを押し退けるくらいの選手がいないと多分決勝には進めないよ
>>605 わかるよ
ドミニカも田中引っ張るなら多分ボコられたろうな
投手は力落ちた感がある
609 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 01:22:04.65 ID:p5Rr/4dT
今回の日本代表で誉められたのはユニフォームのデザインの格好良さだけだな
>>605 俺は分かってるよ
スピードよりコントロールってのはMLBでも当たり前だし
だからやっぱり球の問題
早く日本でも世界大会で使われる球を導入しないと適応できない
その球に合わせた球種、投げ方を習得できるんだから
611 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 01:22:58.61 ID:ysXgqkbb
1番右 青木 2番二 西岡 3番一 内川 4番D 松井 5番中 福留 6番三 中島 7番捕 里崎 8番左 鈴木 9番遊 川崎 P.ダルビッシュ これに勝てるチームなんてあんの? 次回はこれでよろしくお願いします。 松井は守備守らなくていいから、4年後のWBCの30打席くらいの準備をおにゃしゃす!
612 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 01:23:12.66 ID:WzYxMWdZ
とりあえず不倫事件の杉内、おまえは土下座して謝れ こんなバカが高年俸とか情けなくなったわ
613 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 01:24:09.54 ID:8WPOy/kN
いや監督がまともなら優勝できた 他国はもっと手を抜いてなめてるから
>>612 日本唯一の3大会出場選手がなんであんなことしたのかねぇw
今回のWBCはホームで格下に順当に勝っただけなので全く面白くなかったんだけどw
>>606 そうは言ってたし、落合も断るのはダメで代表引退と言えば許されるのか?
みたなこと言ってたもんね
でも裏ではやっぱり・・と思う
まー星野の使い方見てるとそれも納得
>>600 橋上最悪
データデータ言うなら
モリーナ以前に
台湾戦で井端が盗塁死したことも考慮していない
だいたい失敗した以上てめぇら
首脳陣の責任なんだから選手に責任かぶせんな
杉内よ、監督が王でも同じこと出来たか?
>>608 >>610 ありがとう
打者はレベル低いの分かってたんだけど、投手陣が実質マエケンしか
通用しなかったのが意外だった…投手はいいと思ったんだけどなぁ
>>614 3連覇したら、、その全部に出てるの俺だけだしって興奮したんだろ
イチロー 上原 松坂 とか格が違うからなぁ・・・
侍ジャパンが降らせたのか・・雨(涙雨) 決勝見てるとなんか悔しいな。。しょうがないけど
623 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 01:34:21.98 ID:ysXgqkbb
1番右 青木 2番二 西岡 3番一 内川 4番D 松井 5番中 福留 6番三 中島 7番捕 里崎 8番左 鈴木 9番遊 川崎 P.田沢 上原松井松坂イチローがいないとなあ
まぁ、監督の采配というもんは所詮結果論でしか論じられないからなぁ。
ふと思い出したのが、07年の日本シリーズの山井の完全試合目前の交代の件。
あれも賛否両論あったと思うけど、万一継投失敗して負けてたら袋叩きに合ってたわけだし、もし
監督が落合じゃなければ完全試合で日本一だったかもしれないし。
ただ、確かな事は、あの場面でピーコがああいう采配をした事(それだけでは当然ないわけだが)で、
その結果として「日本が敗退して3連覇を逃した」。
その采配の是非はともかく、この事実が歴史として残ったという事をどう捕らえるか、だと思う。
>>616 これに関しては落合の言う事が本当かどうかは藪の中なのでわからんけど、少なくとも、国際大会に
ついては過去の成績は無視して「出たい」という選手の中から選出するのが一番いいとは思う。
阿部みたいに前回のWBC後に代表引退を示唆した人間を、お仕着せがましく呼ぶということは
余計な荷物を背負わせるだけにしかならないのでやらないほうがいいと思うな。
627 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 01:43:26.53 ID:VM/45jq7
上原は前田のようにストライクをボールにされても 崩れない強さがある
日本球界は命令に従わなきゃいけないのに上は責任とらんからなぁ 今回のような指示が拒否できないなら辞退も理解できるかな 阿部もキャプテンとか拒否もできないなら早めに辞退言いたくなるのもわかる
北京の時にもあったけど 負けて引退って寂しいもんがあるよね 負けても井端みたいに4年後もっとうまくなって出たいとか 勝ってもこれからは後輩に託したいとかならね 負けて悔しい以上に心の傷があるんだろうと。。。
>>623 巨人の鈴木とか守備と足がいいだけだから厳しいだろ
今回のチームで個人的に一番不満だったのは、打った後 きちんと走らない選手がいたこと。 前の大会ではゴロでも全力疾走してエラーを誘ったりしてて、 アメリカ?の選手にも感心されてたのに。
>>631 そういった姿勢って野球において本当に大事な要素だよね
勝つためにも観ている側に伝わってくるものにもプレイの本質的にも
>>631 ベンチにイチローいたらアレ怒鳴りつけてそうだよなw
まあ、怪我してるから強くは言わないかもしれんが
>>631 そーゆーことを注意(怒る)できる人が首脳陣も含めていなかったんだと思うよ
中田が最後の打席まで大振りなんてありえない
そーゆー意味でイチローのような怒れる人は必要だったと思う
635 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 02:05:27.56 ID:z98PlxFT
>>255 動画みたらわかると思うけど
ダブルスチールのサインが出てて偽装スタートはしない約束
井端がスタート切ったら内川も即スタート切る
井端が戻ってるの確認してから戻ってたとしても間違いなくアウト
>>632 ホントにそう。
勝つためにできることがまだあったのに、って残念に思う。
まぁ阿部は毎打席全力疾走するわけにもいかないんだろうし、
自分がそうなら他のメンバーに注意もできないんだろうけど、
前回経験者の稲葉あたりがその辺引き締めてほしかった。
怪我で走れない人はきちんと辞退してシーズンに備えるべきだったな 怪我を押して凡退を繰り返すなんて美談にもならん
成績だけじゃなく協調性や真面目さも加味して選んで欲しいね 相手にガン飛ばしたりふざけたりする奴はいらない
まだ「偽装無し」が「帰塁無し」に見える奴がいるのか・・・ 「徹底」ってのはここの事だろ
連投失礼。
>>633-634 イチローみたいな存在ってやっぱり貴重だよなぁと思う。
野球に対して人一倍真剣で、(好き嫌いはともかく)おおよそ誰からも
尊敬される存在。
>>640 そう
第1回は西岡が怒られてたし(西岡談)
第2回は小笠原と一悶着あったし(これは噂かも?)
緊張感って大事だし代表の重みってのも感じてもらいたい
首脳陣が遊びに行くなんてどーなのよと
徹底されてたかどうかだよなあ スタートは選手の判断だが、偽装はなしって首脳陣は頭使わなくていいなwww 一回出せばあとほっとけばいいんだもんなwww 選手は耐えず緊張を強いられるわけだけどw
643 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 02:21:04.08 ID:XZb9RQ9B
イチローが代表にいるいないじゃやっぱり全然違うよなぁ
前回村田は全力疾走して肉離れ起こしたんだっけ? やっぱり違うよな
646 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 02:24:18.31 ID:XZb9RQ9B
「イチローさんに『おまえ、ほんとうにうまくなったな。肩も強くなっている』 といわれて。ほんと、うれしかった」05年に、イチロー(当時オリックス) 以来となる史上2人目のシーズン200安打を達成。常に目標としてきたイチロー とは、06年の第1回WBC以来の再会だった。 「打撃ケージの後ろからイチローさんに目の前で打っている選手のバッティングに ついて質問したり。体重移動とか」実は宮崎合宿中の青木は、オフの無休のトレー ニングの影響で両足ふくらはぎ痛に苦しんでいた。それでも「世界一になりたい」 という思いとイチローと過ごす喜びが痛みを和らげていた。
首脳陣は毎晩酒盛りしてたって噂じゃないか こうゆうとこからおかしいんだよな
649 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 02:29:34.43 ID:XZb9RQ9B
上原:孫悟空 松坂:ベジータ 松井:ラディッツ イチロー:トランクス
選手を引っ張るきちんとしたリーダーが必要だと感じた そういやあ宮本とか良かったよな
酒盛りしてたのはほんとだろうな 槙原が現地レポートで「ここが今夜ジャパン首脳陣が予約してる料理屋です」ってレポートしてて ピーコや東尾がどこで飲み食いするとかどうでもいいわって思ってたけど 取材の時に野球の話より、飯や酒の話でもりあがってたんだろうなって今は思うわ。
大会終わってから好きなだけ食えばいいのに毎晩飲み食いってアホだろ
アメリカ行って臨戦態勢なのに事前に予約してる店を知ってるっておかしいだろ どんだけ飲み食いの話をしてんだっていう 部外者の槙原が呼ばれてるんじゃねえかって疑うレベルだ
>>647 第1回の時は完全控えの状態だったから第2回でこれは相当嬉しいだろうな
青木世代からしたらイチローはヒーローだし
何で日本人がメジャーのベースボールを憧れて、メジャーの真似事なんかしようとするんだろ? 日本には日本人に適した野球があり、ベースボールをしようとしても意味ないのに 自分の土俵で相撲するのか、相手の土俵で相撲するのか パワー迎合に憧れての扇風機より、日本人の器用さや技を活かした野球をして欲しかったな 折角一番から繋いでも、四番以降のポップフライや三振で残塁に終わる姿はいらんな 日本人らしい右打ち井端が目立ったのも、今後への警鐘だろ 右打ち、進塁打、犠打、犠牲飛、スクイズ、バスター、セイフティ…もっと他の国がやれないことも、日本は色々出来る国だと思うけどな
657 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 03:08:44.25 ID:KAsqF7Y/
数珠や、ファイテンの首輪って、どう考えてもルール違反だろう・・・
だって今まで注意されなかったんだもん
やる気のない阿部なんて外してしまえばすっきりしたのに。 国際試合であんな手抜きするカスは見たことねえわ。
660 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 03:26:08.22 ID:cf9lHaMA
今、テレ朝でWBC決勝戦の録画放送が終わった 今言えることは、とにかく戦犯の阿部と能見が野球界からも 日本からも消えてほしいということだ。
俺はあそこでダブルスチールのサイン出したことに関して良い作戦だったと思うよ V見ても内川はセーフぽかった 井端がビビって足がすくんで全てが終わった
662 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 03:34:08.70 ID:MldCEwzN
日本は守備がしっかりしているいいチームだと分かる大会だった
モリーナに素直に参ったしとけば解決しそうな話なのだが メジャーリーガーに負けたと言うのがそんなに悔しいんかね
>>660 あの一発は阿部の中途半端な糞リードが原因だよ。
桑田の懸念通りだった。
665 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 03:40:50.16 ID:veYqjWqO
決勝が黒んぼと黒んぼとかWBCオワッタな くそつまらんわ
666 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 03:47:34.23 ID:MldCEwzN
ゲッツーで処理できる場面でランナーを追って、もたもたしている内にバッターがファーストに 近づいてきたので、とりあえずファーストに投げるプエルトリコの守備とかを決勝で観ると、 日本×ドミニカの決勝が一番妥当だと思った
4番の打席でダブルスチールしかけて2塁ランナーが戻って1塁ランナーが挟まれるチームも似たようなものかと
668 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 04:02:24.00 ID:MldCEwzN
だいぶ違うよな プエルトリコのは少年野球レベルの基本を知らない次元だからミスじゃなくて 目の前にタッチできるかもしれないランナーがいたら何度でも同じ処理をするだろうよ
どこのチームだってアナといわれる弱点はあるでしょ。 WBCの南米の代表にしたって、全部バリバリのメジャーが揃ってるわけじゃない。 でも日本はバカだから、なかでも唯一といっていいほど優秀なプエルトリコの捕手 にギャンブルを仕掛けて負けたわけで、そういうアホな作戦を実行すること自体 そこまでレベルの高いリーグじゃないってことになるだろ。
670 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 04:53:29.32 ID:s3InEyWg
どこぞの国のコーチがWBC期間中にギャンブルなんか行くか 東尾!お前のことだボケ
東尾はどのアッキーニャに賭けたのかな?
http://m2.upup.be/d/CCfnECk20f これ見れば分かると思うけど、完全に内川は井端のことしか見てない
完全に井端がスタートしたらダブルスチールだと判断して信じて疑ってなかったんだろうと思う
偽装はだめだという話はあったようだが、井端にしてみると偽装ではなくて
自信がなくて戻ったっていうことなんだろうけど
もう少ししっかり話し合いをしておくべきだったな
674 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 05:32:48.96 ID:8fdt+R9u
井端は性格が悪すぎる
今回のジャパンは和気藹々だったな、悪い意味で 和気藹々してもいいのは格上のドミニカみたいなチームだけ 日本は2連覇してても実質挑戦者なんだから、やっぱ締めていかないと 話にならないよな そういう意味でイチローみたいなカリスマが必要だったんだろうけど、 イチローみたいな選手、もう何十年も現れないだろうね コーチや監督ってタイプでもないし
>>675 俺は精神面が直接の敗因とは思わない
技術面で負けたとも思わない
敗因は選考と作戦面だな
>>676 2連覇に慢心して選考や戦略がないがしろになってのは事実じゃないの?
なんせメジャー組ぬきで代表組んでしまったくらいなんだから。
準決勝の試合前のミーティングでコージが「何も言葉が浮かばん」とか抜かしてたが
普通大一番の前の演説なんか事前に用意しとくだろと。
指揮官として全く適正のないヤツの任せたんだから、あらゆる面で破綻してたと思う。
>>676 勿論それも大きいと思う
大島は怪我だから仕方ないとして、聖沢…うーん、聖沢もぶっちゃけ
長野より活躍できたかどうかかなり怪しい。それでも結果的に必要だったね
作戦面は最早語るどころのレベルじゃなかったし
ただ、大会通してチームの雰囲気がヌルすぎるのが気になって仕方なかった
あんな侍は見たくなかったよ
679 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 06:04:11.78 ID:F7Khv/I4
国際試合で和製大砲が適応するの待ってたら100試合以上必要になる。 ましてNPBで2割23分の選手なんてペナント中でも4タコ上等5打席に一回当たるかどうかだろ? それが2軍落ちせず主軸面してるのはプロレスパンダですと名札ぶら下げてるようなもの。 勝ちたいなら野手全員、その試合、この打席で修正適応できるクラッチヒッターを揃えないと。 できるならば功走守揃った者のみに絞りたいが、芯に当たりそうな選手は皆鈍足なのが現NPBの限界を示している。 結局のところ東京ドームを壊してボールを統一しなければまたやるね。
ヌルすぎるとは思わなかったけどなあ 大会通じてガチガチで全力プレー出来ず消化不良な感じ。 極度の緊張状態を取り除くような確固たる戦術とか戦略がなかったんだろうと思う。 特に投手陣は酷かった。 最後のマエケンだって最初の四球出したときに焦りまくってたじゃん。 おいおい、国際試合でジャッジが不安定なのなんか当たり前だろって、 そんな基本的なことでグラグラする感じが見ててダメだなあと。 見た目には大勝したオランダ戦でさえ投手はあたふたしてたし、 キューバにも負けたし、収獲のない今大会だった。
監督、コーチ陣、選手、全体的に緊張感が無さ過ぎたな 第一回は王監督のカリスマ性を中心にまとまったチームで、大会後に王監督が体調崩しとる 第二回は原監督だったがイチロージャパンと呼ばれてイチロー中心のチームで大会後にイチローも体調崩しとる 今大会で山本監督や阿部が体調崩すほどのプレッシャーやストレスを抱えとるようには見えんかった
>>680 俺が思うにあの試合、責められるべきは投手陣より打撃陣、中でも阿部だよなあ・・・
後ろにつなぐ意識が全くなくて、全部自分で決めようとしてたでしょ
コージが阿部のチームだと宣言したり、コージを男にするとか宣言して、自縄自縛に陥った感じ
>>681 全面的に同意
負けて「悔いは無い」とか言っちゃってるし
死に物狂いでプレーした選手だけが発言できる言葉だよ、ありゃ
勝てる選手揃えたとしても監督の資質はまた別問題だが NPB大砲至上主義は通じない、選手選考も含めて走塁も大事、捕手4番はまず無理 まとめ役は緊張感あるベテランに(残念だが阿部には適性が無かった) これだけ分かれば収穫は十分あったよ
後ろに繋ぐ意識のある打撃ってどうも抽象的でよくわからんが、 ハッキリとしてるのは、どいつもこいつも早打ち、ボール打ちで相手投手を楽させたなと。 それこそミーティングでカウント整えろって徹底してないのバレバレ。 なんも具体的な指示がなく抽象的だったり、根性論しかないからダメだったんでしょう。
686 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 06:37:21.55 ID:0mHNJJoV
ドームウナギの人間性を疑うね
イチロー > 二走の井端(中日)が引き返したのを見て内川も戻るべきだとの指摘には 「(一般的には先行走者を)見ながら戻れる。ほとんどの捕手に対してできるが、(Y・)モリーナには無理」と一蹴。 >「行けたら行け」と走者に判断を委ねたサインには「行くなという選択はありだと思うが、(走者に委ねるのは)当然だと思う」と理解を示した。 ↑走者目線のイチローからしたら、あの場面の山本のグリーンライトのサインは別におかしくないと
>>687 走者に委ねるのはアリなんだろうが、
あの状況で決めごとを徹底しないのは
単に馬鹿なんだけどね。
イチローのグリーンライトてのは普通のスチールの事を言ってると思うが イチローですらモリーナレベル相手にDS成功なんてやったことないだろう
要するに井端もウッチーも両者ともがモリーナの強肩を十分理解していたからああなった 理解してなかったのは考えの甘い指揮官たち ビハインドをなんとかしようとする気持ちなんだろうけどね
692 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 07:10:04.19 ID:wOM1lpeZ
>>687 では、きみはやイチローは井端が走ってからその確認後内川が走って二塁にセーフになるとでも思っているのか?
あまいな!
【ジャパン出塁率ランキング】〜WBC〜 出塁 長打 打率 OPS 安打 四死球 打数 中島 .516 .545 .364 1.062 *8 8 22←←←凄い 岩村 .417 .357 .286 .774 *8 7 28 福留 .407 .200 .200 .607 *4 7 20 内川 .400 .556 .333 .956 *6 2 18 片岡 .400 .308 .308 .708 *4 2 13 青木 .381 .351 .324 .732 12 4 37←←← 村田 .379 .560 .320 .939 *8 3 25 城島 .353 .467 .333 .820 10 2 30 稲葉 .348 .500 .318 .848 *7 1 22 小笠 .314 .250 .250 .564 *8 3 32 イチロ- .273 .364 .273 .636 12 0 44 ←←←イラネ イチローは足引っ張っただけ 中島青木さえいれば勝ってた
694 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 07:16:01.73 ID:QZO3NppS
井端が真の戦犯だったのか
世間は早くもWBCを忘れ始めてるのにここは熱いね さすが視スレだぜ
696 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 07:17:20.07 ID:0fNA1FuY
そうゆうことだろ
あの場面で「行けたら行け」みたいなサインは有り得ないんだよ 「行け」か「行くな」かのどっちか どっちにしても盗塁はリスクを負うもんなんだから それを選択したんなら失敗もあって当たり前 あの場面の「行けたら行け」は選手からしたら「行け」なんだよ
698 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 07:20:21.79 ID:wOM1lpeZ
結局、 偽装スタートは ありだったのか?なしだったのか? それで、どっちのミスかがはっきりするのだよ!
大体さ・・・WBCってのは野球というスポーツの最高峰の大会なんだろ? それの決勝ってのはもし「野球が好き」な人が多いなら皆がその質の高い試合を観るはずじゃないの? 日本が野球の国なら決勝準決勝の数字が高くないと説明がつかない
大会が終わってその総括が、特定のワンプレーや規律ガーみたいな話ばかりで意味わからん どう考えても打者陣のだらしなさが大会通して目立ってたのに オランダのアマチュア投手を打ち崩しただけだよね マイナーリーガー、台湾プロ野球やキューバの選手たちに歯が立たなかったって事実と向き合わないのか 相手はメジャーリーガーですらないのに
>>701 そうやって大雑把に総括しちゃうと本質が見えないでしょ。
要所でどうしようもないギャンブル采配するってことは
大会通じてそうだったっていってるわけで。
だいたい打者がどんなに優秀でもベンチが訳わからないサインで打者に制約を課したら
なかなか結果なんか出ない。
基本的な戦術、戦略がない上、ギャンブル志向が強くリスクの高いサインを選手に課すってのは問題でしょ。
>>697 モリーナ相手にノーチャンスてことで、ならギャンブルなら
>>699 でレンジャーズ監督が言うように「一度三塁方向に体を向けたら、絶対に走らなければならない。たとえアウトでもだ」
味方にフェイントされ、やはり内川は相手モリーナ考えたら責めれないなあ。井端の躊躇と、ベンチの徹底しなさ、甘さ
>>704 井端にはグリーンライトで、内川には次走れだったんでしょ
んで打者の阿部はなんだかよくわかってなかったからサポートすることもなく避けちゃった。
まさに空中分解した瞬間なわけで。責任は間違いなくベンチ。
イチローも、モリーナでは無理 と言ってるんだな
イチローはモリーナ兄に連続盗塁成功記録を止められてんじゃなかったか? だから、それよりも優秀といわれてる弟モリーナは基本無理と思うでしょ。
708 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 07:47:08.08 ID:wOM1lpeZ
>>705 グリーンライトでは、内川が二塁セーフになるスタートは出来ないよ!
それくらいわかれ!
>>708 でも阿部もサポートしてないじゃん。
だから井端は本人の言う通りグリーンライトのままだったんじゃないか?
コーチの近くにいる内川にだけ何故か次走れになったと。
>>705 てか内川は井端の動きしか見てなかったと思う。それ緒方は井端に酸っぱく言っとくべきだったな
判断はお前のグリーンライトだが、中途半端なジェスチャーするなてw
イチロー「あのモーションが迷いを生む。捕手モリーナでは基本無理なんですけれど、 あの投手だからよぎるわけです。僕はあの重盗はアリじゃないかと あそこで、あのスタートができる。凄いこと。大体(スタートを切らず) 止まることを選択する。自分ならあれができたかというと、その自信はなかなかない」
712 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 08:16:53.89 ID:URg5yuWU
あれは井端が悪いと思うよ 戻る選手なんて見たことないわ
監督に負けたら切腹する覚悟があったら悲劇は起きなかった。 コージが戦犯。内川の特攻を責める奴の気がしれん!
内川以前に7回までヒット3本で0点だろ。 4番をはじめ圧倒的に打てなかったのが敗因だろ。 次の大会はうてないって前提で走力だけでメンバー選考するか。。 巨人の外野なら長野でなく松本を選ぶというような基準で選考していく。
話豚切るけど、昨晩書いた走塁の話、日本褒めてくれてたのジーターだった。
ttp://www.nytimes.com/2009/03/24/sports/baseball/24rhoden.html?_r=0 Jeter marveled at the speed with which the Japanese hitters
raced down the line after they put the ball in play.
“They don’t strike out,” he said. “Everybody puts the ball in play.
They all run. The left-handers are halfway down the line when
they put the ball in play. If I could do it or teach it, I would.”
>>709 なんで井端がグリーンライトなのに内川には次走れなんだよwいくらなんでもそんな馬鹿なサイン出すわけないだろ
投手 黒田 岩隈 前田 牧田 杉内 田中 大隣 田澤 上原 田島 小林正 宮西 平野佳 捕手 阿部 炭谷 細川 内野手 畠山 西岡 井端 鳥谷 松田 村田 本多 外野手 青木 糸井 イチロー 内川 大島 これぞ新のジャパン 3連覇は余裕
責任感がないからあいまいな指示を出す… 首脳陣がアホ杉たぁ… 戦死した内川・井端がカワイソス…
719 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 09:05:16.97 ID:aejUP/Kd
アメリカ、ドミニカ、ベネズエラ、韓国、メキシコと対戦しないで終わった 組み合わせなんとかしてくださいや 毎回、中国キューバばっかりやん
そんなとこと対戦したら負けちゃうじゃないですか
721 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 09:19:14.78 ID:u6soB2oe
8回のベンチミスなんて細かい話より、それ以前に試合全体を見ろよオマイら 準決プエルトリコ戦、3度も得点圏ランナーありの 絶好のチャンスに ことごとく大ブレーキ、 なんと 3 タ コ !! という 4番バッター がいるようなチームじゃ勝ち目は100%無い 最 大 の 戦 犯 は 4番の働きどころか、全 部 大 ブ レ ー キ の 阿部チャン た っ た 1 回 でいいから仕事をしていれば展開も全然変わってる 元々、、、バッテリー投手陣は3点以内で抑えてるんだからちゃんと仕事はしている
722 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 09:19:41.73 ID:A7SheuN6
>>719 メキシコ以外勝てそうにない。
今回はブラジル、台湾、中国、オランダだからベスト4に進出出来た。
くじ運ベスト4と言っていい。
くじ運て言うより、オランダ様々だなwww
オランダは韓国、キューバと言う強豪を潰して、日本戦になると一回戦ボーイ中国並の超弱小チームになっていた。
江戸幕府がオランダを大事にしたから恩返ししてくれたのかな?
徳川様に感謝だな
723 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 09:24:57.09 ID:l7suhFdS
>>718 読売の犬監督では責任感持て言われてもね。選手選考もナベ○ネの鶴の一声で決まりでしょ。
責任感あったらあの場面もっとドッシリ構えてたと思うが、ここが落合との違い。
トリコの選手浮き足立ってたから自滅してたと違うか。
724 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 09:25:32.85 ID:lpBNl+1o
WBCは商業的な理由で日本有利な組み合わせになっている WBC以外の国際大会では日本は勝てていない
725 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 09:34:04.09 ID:A7SheuN6
>>724 そうか、アメリカにすれば日本が決勝に進出してアメリカに来てくれないと困るわけか?
日系企業がアメリカに金落とさないから。
MAJOR球団が日本選手欲しがるのも日系企業の広告収入目当てらしいからな・・・
726 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 09:34:53.91 ID:u6soB2oe
ドミニカはついにMLBオールスター軍団の本領発揮 プエルトリコもドミニカには及ばずながら本領発揮 オランダ大躍進、イタリアも躍進、台湾復権、キューバは打撃力の高さを見せつけ アメリカはライトの凄さを見せつけ日本は東京カラクリドームの威力を見せつけた ブラジルとスペインがいい試合をし中国も善戦 メキシコはアメリカに勝ちカナダはメキシコに勝って面目は保った 残念だったのはベネズエラくらいか いい大会だった
>>724 だって日本企業がアメリカに頼んで大会開いてもらってるんだもん
金は全部日本が出してる
728 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 09:37:41.86 ID:lpBNl+1o
アメリカラウンド アメリカ、韓国、メキシコ、中国 日本ラウンド ドミニカ、日本、カナダ、ブラジル 台湾ラウンド ベネズエラ、オランダ、台湾、イタリア プエルトリコラウンド プエルトリコ、キューバ、スペイン これぐらいバランス良くやってもらいたいけど 日本は良くて2次ラウンド敗退だろう
金以外は要らないと言って銀も胴も獲らなかった有言実行の星野を次期WBC監督にするべき。
まぁ惨敗と言われるプロ参加五輪でもそれぞれ3位と4位 常にベスト4に入ってるって意味では恐ろしい安定度があるといってはいいかもな 色んな制約があってもなんのかんのそれなり以上にまとめてくるのは 層が厚い証拠か
731 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 09:42:56.80 ID:A7SheuN6
>>729 なら応援してくれる日本のファンの皆さんが一生忘れないプレーをすると言って有言実行したGGも代表メンバーだなwww
大会前にプエルトリコ準優勝なんてお前ら予想してなかったくせに 後からモリーナモリーナ評価し過ぎなんだよ
>>570 長野に関してはシーズン中からあんなもんだから
何年やっても進歩しないと思うよ
シーズン中でも、ちょっと審判のゾーンがひどいだけで悪球振りまくる
>>574 摂津が通用しない理由はストレートだな
135キロ前後のキレのないストレートだもん・・
おそらくアメリカで投げてたら140以上出てた(ガン甘かったから)
>>583 摂津はストレートありきのピッチャーだからね
春先はあんなもんだよ
>>731 確かにw
日本球界に復帰したことだし、一生忘れられない凡フライ落球を2度もやってくれた猛者だし。
ピッチャーの特徴的に言えば 外国人選手が見た一番MLBで通用しそうな投手は攝津らしいんだがな 理由はコントロール 今回は調子が悪かったのか球が合わなかったのか
>>635 モリーナのyoutube動画にもいっぱいあるよねw
スタート切ろうとした1塁ランナーがファーストであっさりアウトになる映像
>>737 多分ボールが合わないことはないと思う
練習試合で三球三振しまくってたしね
だけどボールの質が軽いので、そこに来るとわかってたら
外人の長い腕で振られるとあっさりヒットまたは長打になる感じ
シーズン真っ只中の摂津のストレートは空振り取れるほどキレある
俺も攝津は見てて怖かった。 制球は良かったから調子良い部類として見てたが、 「あれ、この程度の投手だったか?」と何度も思った。 やはりまだ春先だった影響もあったんだね。なら良かった。 あれが攝津のフルだったら正直ショックだった。
去年で言うと摂津は交流戦後に全快になったからね やはりこの時期に絶頂を持ってくるのは難しかったのか
>>732 プエルトリコの結果とモリーナの選手としての実力は全くの別問題だと思うよ。
この板に出入りする人ならモリーナがどんだけ凄いかは既知だと思うし。
井端とマエケンが優秀選手(ベストナイン)選出か。
>>742 自分はメジャー詳しくないからあんな凄い人いるなんて知らなかったがなw
だがそんな自分でも1試合通してみただけで彼がドンだけ凄い捕手かわかった
スタメン見ると向こうも4番捕手だしこの試合はそういう対決なのか?とか思ってたら・・・
だいたい原くらいの年齢まで監督は下げないと頭固すぎ コージ「阿部とオレは心中する」的なの見え見えで美談としたがる 違和感あったのはそこ 日本代表はお前が監督ってだけのチームで、お前の玩具のチームじゃない 日本国民のために存在するチームなんだから、お前の美談的な発想が余分 数回チャンスを与え、使えない選手なら切り捨てる チャンスはいっぱいあったはずだし、それを活かせなかった阿部が駄目なんだからそこは切り捨てないと さらに怪我人で、まともに走塁も出来ない選手だったし サッカーとかでも形に拘らないスペインが強い 今までの常識ではありえない、FW置かないゼロトップとかを公式戦で使ったりもする 要は、国や国民を代表し試合に臨んでるのであって、勝つために必要なモノは用いて不必要なモノは切り捨てる 常識や慣習、美談でしか物事図れない、頭固いヤツはいらんわ
745 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 10:18:39.82 ID:/1PEMwKN
ファミスタでも偽装3盗した時にうっかり1塁ランナー走らせちゃうことある。 だから井端も内川も責められないよね。
>>744 ここで更に問題になるのは一番のクライマックスで
その阿部を切り捨てた事にあると思うんだ
そこらへんは星野と似てる こだわったり同じ選手を信用し起用明言するが 心中になるとギリギリでブレる
>>746 切り捨てたというか、阿部に信頼を寄せきれなかったということかな。
>>746-747 その選手を信頼し信用し続けるスタイルの方が、ホントは日本人ぽくてオレも好きだ
ただ、ペナントのような長い期間じゃなく、短期決戦であり代表戦だったことを考えれば、調子の悪い選手を早く見切り調子のいい選手を使うってのが監督の手腕かと
最後にブレたってことは、自分の体裁や保身のためでハナからそこまでの覚悟も無かった証し
750 :
ジェイ :2013/03/21(木) 10:40:21.27 ID:oi//PWR8
打者が打てない。投手がうたれた。そんな事ならいつまでも文句を言わない。ただ考え方や準備で防げたプレーだし采配ミスを認めないからいつまでも言いたい。なぜなら同じミスを繰り返す可能性が高いから。
751 :
ジェイ :2013/03/21(木) 10:42:40.69 ID:oi//PWR8
やはり責任回避、現場感・勝負勘・判断力の欠如と言われても仕方ない。
このスレでも「ノムさんだったら、あるいは落合だったらもしかしたら…」という意見も多いけど、この2人は 監督としての資質は凄く高いと思うが、たぶん監督にはなれない運命にある人だと思う。 日本球界というのはマスコミやスポンサー、フロントに媚を売ったり、目に見えるところだけ面白ければ それでいいという、極めて杜撰でで未熟な社会だからだ。そこに与しきれない人間が選ばれることはない。 残念なことにノムさんや落合は今の日本社会では明らかに嫌われる仕組みになっている。 残念ながら日本は既得権益を守り、それに媚を売るしかないマスコミやスポンサーを敵に回すと人生が 台無しになるので、本当に能力のある人は頂点には立てない 実力・競争社会ならこんなくだらないしがらみは解消すればいいのに、それを必死に守る連中がいるから 日本の球界はどんどん歪んだ方向に進んでしまう。 この流れを絶たない限り、国際試合で再び頂点に立つことはないのかもしれない。
>>746 アベ打てないしな。
4番代打とかがよかったんじゃね。
脚早いとゲッツーにはならない。
>>752 ノムと落合で2次で落ちるということは考えないのか?
>>746 そーだよね
あの場面で動くならその試合で4番に置くなよと
阿部はダメだったけどあの打席は気合入ってたと思うよ結果はどうであれ
投手交代も後手後手が多かったけどその辺のズブさが酷かった
野村と落合は全然違う 野村なんて10年くらい結果残せず文句ばかりいってる
ルールすら把握していない山本監督 3月4日報道陣とこんなやりとりがあった 混戦となったプールBの話題で「3つ巴になる可能性があるわな。そしたらどうなるんや?失点か?失点が少ないほうがいいんか?」 報道陣から「大丈夫か?」と心配する声が
758 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 10:53:52.44 ID:L1aFU1Yd
過去ログ見る限り調子の良い者使え厨と国際試合用の選手使え厨の言うこと聞いてたら マエケン 阿部 坂本 長野 中田 松田外してカズオ 相川スタメン、聖沢辺りを選んで1次敗退してたんじゃないの?
>>754 もちろんありうると思う。でも、その前提である「監督に選ばれる」というのがないからね。
その落合で言えば、ピーコに関しては興味深い発言をしている。
落合に監督要請が報道された時期のことだが、ピーコが監督就任することについてこう
発言している。
「俺もいいと思う。ソフトバンク球団会長の王さん、巨人の終身名誉監督の長嶋さんに続いて、
広島の球団取締役を務めた山本浩二さんが日本代表監督になれば、12球団が協力しやすい
だろうと。ただ、優秀なコーチを連れて行かなければ何分後かにはサインが丸裸にされてますよ。
北京五輪の時に浩二さんがコーチをやりましたが土台無理なんです。コーチャーズボックスから
相手にわからないようにサインを出すことは難しいですよ。分析する人はいくらでもいます。
北京でコーチ就任が決まった時、浩二さんもウチのキャンプに来て『どうやってサインを出せば
いい?』と高代(延博)に聞いていましたけど、監督経験者の3人が集まっても無理に決まっています」
ttp://number.bunshun.jp/articles/-/277735?page=3
760 :
ジェイ :2013/03/21(木) 10:58:19.51 ID:oi//PWR8
監督自身が一番信頼している打者・相手捕手・ランナー状況・ボールカウント・アウトカウントなどなど・・・を 考えれば走る場面でないのは明確。 橋上戦略コーチの言う 「投手が投げはじめてから捕手が捕るまで1.8から1.9秒だった。通常1.6秒以上あれば走れる。初球を見て100%いける」 と言うような事を言ってたがそこには捕手のモリーナが捕ってから野手がタッチするまでの時間は語られていない。 たったの0.2,3秒、そこも語らずしてなぜ100%行けると言えるの? さっぱりわからん!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130321-00000001-spnannex-base 左腕ロメロの大きなモーションもイチローは知っている。
「あのモーションが迷いを生む。捕手モリーナでは基本無理なんですけれど、あの投手だからよぎるわけです」
と一定の理解を示した。
イチローはたとえモーションの遅い投手でもモリーナ相手に三盗は無理という見解のようだな
「あの投手から重盗をしようと考えてしまうのは理解できるが、その戦略は間違い」ってことだよな
三盗にも捕手の肩が関わってくるというのがイチローの考えのようだが
「三盗は投手のモーションがすべてなんだよ!素人は黙っとけ!」とか言ってる奴は
実際にMLBの舞台で三盗をしまくってるイチローの事も素人扱いするのかね?
762 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 11:02:36.94 ID:0fNA1FuY
あの場面、井端が走ってたとして刺される確率が80%としたら 動かさずに阿部に任せても、ゲッツー確率が同じく80%ぐらいあったからな だからあのWスティール自体は正解だった
763 :
ジェイ :2013/03/21(木) 11:06:14.76 ID:oi//PWR8
奇跡的だったとはいえ、なぜ二連覇して、世界的に尊敬、手本とされている 日本チームの合言葉が「アメリカへ行こう!」なの? はじめから逃げ道作って、責任回避しか思えない。 なぜ直前の練習試合の最終回、同点の場面で今村なの? さっぱりわからん!
井端ガー 内川ガーって騒ぐ奴さすがにいなくなったね。 プエルトリコ戦で目についたのは、打者陣のふがいなさ。 とくに稲葉 松田じゃね? なんでだれもつっこまないんだろ? プエルトリコの先発が負傷退場。 急遽でてきた投手は完全に制球力不足で、手ださなければいいだけだったのに 初球からぶんぶん振り回して、かすりもしないでカウント稼がれて5球くらいで終わり。 糞杉ワロタ状態。 100歩譲って稲葉はしょうがない。でも松田てめーはだめだ。 松田は守備での送球もかなり荒かった。 あのポジションは目立ちたがり屋が多いから普通かもしれないけど、 1塁に正規ポジションじゃない中田がいて、直前に捕球ミスがあったんだし丁寧に送球してやるくらいの頭があってもいいだろ・・・。 あれが、日本代表かと思うと涙がでた。 投手陣はがんばったけど、涌井いらないだろ。次からまじ選ばないでほしい。 あいつ呼ぶくらいならもう一人 打者がほしかった・・・。 1回すらまともにまもれず、あいつが試合壊さなかったのってさっさと代えてもらえて、次の投手がふんばっただけですからwwww はぁ、なんで涌井よんだかなぁ。 涌井だけは代表選考のときからダメだと思ってたんだよね;
765 :
ジェイ :2013/03/21(木) 11:08:42.13 ID:oi//PWR8
世の中にゲッツーの確率が80%の選手なんて存在するか!?
100%行けるなら2球目でスタートさせるでしょ普通
>>756 野村は楽天を2位にしているじゃん。
楽天があんなに早く2位になるとは誰も思っていない。
768 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 11:12:32.79 ID:SzG2YySI
打てない4番の豚に尽きる 打てない豚はただの豚、カラクリ育ちの養殖ウナギ
>>764 立浪に余計なことをあれこれ言われて崩しちゃったんじゃないの?
WBCで打撃コーチの技術指導なんていらないよ。
770 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 11:15:51.25 ID:0fNA1FuY
>>763 「アメリカへ行こう!」は日本チームの合言葉じゃなくて、山本浩二の合言葉
ミーティングでも戦術面の話はいっさい無く、この合言葉のみ連呼してたよね
ちゃなみに合言葉の意味は「皆頼むからワシにノルマを達成させてつかーさい!」
終盤の大事な場面で4番の時にガチャガチャ動かなければいけないというのは、 4番が信頼されていない証拠だよな。 大体、あんな素人よりも足が遅い奴はスモールベースボールにはいらない。
772 :
ジェイ :2013/03/21(木) 11:17:51.39 ID:oi//PWR8
あの場面は3盗ではなく重盗、1塁ランナーを二塁まで行かせたかった のは明確。それには同点ランナー、ゲッツーを防ぎたいといった意図が あった。しかし様々な状況を考えればありえないサイン。 台湾戦とは全くもって違う状況。 自分たちも100%成功しなければ出してはいけない場面といっているのに その采配ミス、判断ミスを認めない。 さっぱりわからん。
内川に全部背負わせてはいすっきり悔いはない幸せでしたってのが傍から見て異様だから あまり口を出さない人らがあれを責めるのは酷だと言い始めたな あのプレー自体よりもあれに対しての首脳陣のけじめの付け方にむしろチームの敗因はあったようだ
774 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 11:18:18.94 ID:0fNA1FuY
×ちゃなみ ○ちなみに ^^
2次で敗退した台湾の潔さに比べてこの後味の悪さ・・・ ちなみにプエルトリコの国民は決勝に負けたのに 「前評判が低かったのによく頑張った」と誇らしく思っているようだ
>>772 阿部が鈍足過ぎるからだよ。
仮病で休んでいてくれた方がよっぽど良かった。
>>775 そりゃそうだろう。
ロマンが一番最初に戻って来ると思っていたのに、
一番最後だった。
オランダの初戦でホームラン連発でコールド勝ちして 2戦目で1イニングに8点取った時点で完全に驕りが出て勘違い野球が始まった 7回終了で2点差なんぞそんなに大慌てする点差じゃないだろうに
779 :
ジェイ :2013/03/21(木) 11:24:20.58 ID:oi//PWR8
770 まさしくそれよ!日本チームの合言葉じゃない。 監督の合言葉。そう思えたらすまん。 選手は世界1を目指して命掛けで戦ったと思うよ。 それは井端、内川、牧田、鳥谷などのプレーや悔しさをみれば一目瞭然。 あれでは選手達がかわいそう。
ここは芸スポとくらべるとまともで安心した 井端が「また四年後に出たい」ってなんか嬉しいよね 次があるのかどうかわからないけど主力メンバーがそういう発言するのはいいこと
橋上「データ上100%走れた」 「先発のサンティアゴはメジャーの投手特有の動くボールはない」 こいつのせいで負けたんじゃね
二連覇王者「アメリカに行こう!」 俊足バックアップを十分揃った内野手で選出 予告先発前の先発予告 捕手が変わっても田中続投。能見調子悪いのに続投。 「阿部を4番から外す?なんで?」→Wスティール 「100%行ける」→行けたら行け この短期間でボロ出しすぎだろ・・・
>>780 一方で大会1回分若い阿部が今回で終わりと言っていた
まぁ色々彼の姿が見えてきたから別にそれでいいやって思うけどねw
イチローは「モーション遅い投手でもモリーナ相手に三盗は基本無理」って言ってるから 普通に采配ミスだな
あんな手抜きやらかすバカの阿部なんか最初から辞退しとけやと言いたいわ。
786 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 11:32:22.95 ID:vK1oqm1N
イチロー「走塁は野球で最も難しい技術」 居酒屋監督、競輪コーチ、は 内川と全国民に土下座して謝らないとね〜 軽はずみに100%出来るなんて、言わんといてくださいよ。麻雀戦略コーチさん。
救われないのが首脳陣は反省してないということ
中日ファンがいるなら教えて欲しいんだけど、井端が三盗したのって見たことある? もしや生涯初の三盗を試みたんじゃ・・・
そんな気持ちの中、激励に行った僕含め4人が「元気がない。アメリカに来ただけで満足?」と声を
そろえて言っていたという、耳を疑うような一部報道を知り、残念でなりませんでした。
勝てば良いですが、負ければ様々な報道があるのは十分すぎるほど承知しています。
これまで、真実でないことが出回った場合「こういう世界だから」と気にすることなく右から左にして
きましたが、これは日本を代表して戦ってくれたメンバーにも失礼です。
ttp://ameblo.jp/hisashi-iwakuma/entry-11494082501.html そんな気はしていたが、やはりマスコミの捏造記事だったか。
だからネット含め表に出ている情報は信用しちゃいかんということか。
>>788 足が速かった頃ならあるんじゃないかな
でも今の衰えた足のことは井端本人が一番判ってるだろうに
この大舞台で強肩捕手から三盗しろなんて言われても
そんな勇気は出なかっただろうな
>>789 特定の名前を出さず
関係者が〜とか選手達は〜と前置きしてる発言は
ほぼ記者の作り台詞だから
792 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 11:42:32.28 ID:V5RM3lVR
>>586 だからキューバは政治体制上の問題だろ
一流はみんなメジャーへ行ってしまう日本と一緒にするなって
デスパイネ、アブレウ、オリベラ(怪我で欠場したが)あたりの主力は普通にメジャーで通用するクラスだから
>>401 読解力ゼロだな。
走塁について取り上げているのであって、内川を名指しで批判している訳じゃないだろ!
794 :
ジェイ :2013/03/21(木) 11:52:59.93 ID:oi//PWR8
プロの世界は結果がすべて。 結果が悪ければその原因を検証、反省しこれからに生かせなければ意味がない。 ファンあってのプロスポーツ。いろいろ言われるのは仕方がない。 俺は選手達にはもう文句はない。 命掛けでプレーしていたし、悔しさがよくわかった。 いろいろな意味できっと今後に生かしてくれるだろう。 だけど首脳陣に全くそれが感じられない。それが気に入らん!
橋上のコメント読む限りは、プエルトリコ戦に関して言えばモリーナのキャッチングやリード力、更には 捕殺能力は全く考慮していなかったと取れるね。 データは重要だけど、そのデータにとらわれすぎて大事な部分が欠落してしまった。 そのデータを自チームの戦力と照らし合わせて適応できるかの判断ができていなかった。 更にはその上がってきた報告を鵜呑みにしてしまったピーコの判断力。 やはりこの首脳陣では優勝は無理だったのかもしれない。
>>421 内川が戦犯だと喚いていながら、阿部戦犯が主流になったら 「誰にも責任が無い」だと?
お前の様な二枚舌が一番腹が立つ. 消えろ 虚カス!
ただ単に一塁走者がアウトになっただけだろう? 阿部が繋いでりゃなんてことなかったんだよ
3盗したってたぶん二死二塁か三塁だから 3盗のサイン出た時点で敗色濃厚
●阿部のお笑い発言
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/baseball/japan/2013/columndtl/201303180004-spnavi ――プエルトリコ投手陣について。
「久しぶりに良い投手だなと感じました。今までの投手とは格が違いました。
向こうはメジャーでやっている選手ばかりですから。でもそういう選手たちと
互角とは言わないですけど、良い勝負はできたので、良い経験になりました」
↓
○現実 プエルトリコ投手 (2012年の所属)
M・サンティアゴ 28歳 (韓国SKワイバーンズ)
デラトーレ 27歳 (AA〜AAA) AAで 防御率2.80
セデーニョ 26歳 (AAA〜アストロズ) 防御率3.77
フォンタネス 23歳 (A〜A+) Aで 防御率4.90 ←こいつから1得点
ロメロ 36歳 (カージナルス→オリオールズ) 防御率9.00で2013年所属不明
カブレラ 31歳 (AAA) AAAでは防御率4.10
800 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 12:11:29.95 ID:0fNA1FuY
「アメリカに行こう!」 山本浩二 著
井端と内川が悪者にされても現場や識者レベルは阿部が打って くれてればとは強く言えないんだよな 無理矢理四番キャッチャーの主将に縛り付けられた手前もあるんで 逆に言えば、重荷過ぎるがゆえに打てなくても大して文句を言われない 楽な立場に縛り付けてもらった形にもなるわけで
>>799 これ見ると阿部は馬鹿丸出しだけど
これってこんな基本的な情報ですら日本チームは知らされてなかったってこと?
>>728 今回のは前回の結果に基づいて組分けされたよ、
前回に比べて活躍しなかったトコ、活躍したとこがあって波乱といわれる結果もあっただけ。
あんたの組分けだと、前回の成績からすると相当歪んだ組み合わせだよ。
ベスト4 2次ラウンド 1次ラウンド3位 予選
日本 キューバ 中国 ブラジル
韓国 オランダ オーストラリア 台湾
ベネズエラ プエルトリコ ドミニカ スペイン
アメリカ メキシコ イタリア カナダ
>>802 そういうこと。
橋上でさえモリーナの捕殺能力はほぼ無視していたわけだから。
普段球団の戦略担当してて把握してそうな井端の走力すらちゃんと考えてたかどうかw
>>804 そう言うと、三盗に捕手の肩は関係無いとか言うやつが必ず出てくるよな
イチローですら「クイックの遅い投手でもモリーナからは無理」て言ってるからな
大した知識も無いのになんで堂々と間違った事が言えちゃうのかねぇ
とりあえず監督の采配のせいばかりにしている奴は 日本の野球レベルの低さを認めたくないNPB脳ということでFA? 冷静に分析すれば、あの盗塁をしなくても得点出来てた可能性はかなり低いし イチローだって「いけたらいけ」っていうのは普通のサインだって言ってるのに
2塁とは違って距離が近い分、キャッチャーの肩の強さの重要さは減るだろうな しかし左バッターだからなあ 普通に愚策だな
>>807 NPB代表の日本には最初から期待してなかったからいいけど
ただでさえ強くないチームなのに采配までクソとか最悪だろ
井端が覚醒しなかったら一次でも二次でも敗退の可能性が高かったんだから
>>804 「投手はロメロ。投げ始めから捕手に球が届くまで1・8〜1・9秒というデータがあった。三盗の目安は1・6秒。
100%走れる。まず1球見て、タイムもモーションも確認できた」
これが正しいデータだとしても、井端が完璧なスタートを切って3塁に到達できる秒数、そしてモリーナが捕球して
モーションを起こして3塁に送球しボールが到達し、野手がタッチに行くまでの秒数を含めて初めていけるかどうか
の判断になるはず。故に橋上のこのコメントは戦略コーチとしては片手落ちだし、仕事を果たしたとは到底いえない。
また、
「強化試合のときに重盗の注意事項を確認した。一塁走者は、スタートが遅れたら付いていかない。二塁走者
はスタートの偽装をしない。それが徹底できなかった」
というコメント見る限りは、暗に指示伝達が徹底できなかった首脳陣のミスを認めているとも取れる。
>>807 だからといって首脳陣の責任は免れるものではない。
ゲームの結果の責任を負うのは監督であることは日本もアメリカもキューバもどこも一緒。
ただ、ピーコは責任逃れをしているからここまで叩かれるんだろう。
>>432 ダブルスチールで、キャッチャーが二塁に投げるのを見たことが無い,
と言っているんだ.二度言わせるな.
>>807 イチローが「行けたら行けのサインは当然」って言ったのは
Wスティールの指示をしたときはそういう形が多いと言ってるだけで
あの場面でWスティールのサインが正しいかどうかの話をしたわけではない
むしろ「どんな投手でもモリーナから三盗は基本無理」って言ってるから
やっちゃいけないことだったんだろ
君が見たことないだけである人はいっぱいいる、それだけだ
>>812 日本なら古田がやったことあるし
メジャーならよくあることだよ
そしてモリーナはメジャーリーガー
816 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 12:41:12.28 ID:soMJtvmI
ロメロが投げていて盗塁に失敗したやつって存在するのだろうか サンプルってどれくらいあったのだろう そのときのリードの距離とか色んな想定抜きにただ投球動作時間だけなのだろうか
817 :
ジェイ :2013/03/21(木) 12:43:30.27 ID:oi//PWR8
>>807 前後を読めばわかるがイチローは要するにあの場面でモリーナを前に
盗塁のサインを出すのは無謀という事を言っている。
「行けたら行け」は「行けなかったら行くな」の裏返し、
野球やっている人間なら当たり前だがいくら盗塁のサインが出ても
スタートがきれずアウトが確実にわかっているのに走るバカは
こっぴどく叱られる。
そういう意味で「行けたら行け」で流石のイチローも公然と批判しないでしょ!
そうでなかったらイチローが庇っている内川を正当化できない。
>>817 そもそもあのコメントだって、イチローが本当に内川をかばってのものだったかどうか
だってわからない。一般論として語ったものかもしれないし、記者がイチローのコメント
を脚色してる可能性だってある。
俺は自身の経験に基づいた一般論としてのコメントだったと思っている。
>>807 自分に都合の良い事ばっかり拾ってきてるな・・・ちゃんと全部調べてから発言したほうがいいぞ
モリーナ相手に走れた内川は凄い、って盗塁にチャレンジしただけで凄いって言われるレベルの捕手
イチローにそう言わせるぐらいには凄い
そんな相手に三盗?
それも、100%成功してたなんてのは無理だろう
あいつらシーズン中の盗塁数も二人合わせてやっと二桁超える程度なのに
イチローがいれば勝てた
821 :
ジェイ :2013/03/21(木) 13:02:09.01 ID:oi//PWR8
要するにあそこの状況であのサインを出すのがとんでもない作戦。 そしてそれを認めず反省しない監督はダメ監督という事 「強化試合のときに重盗の注意事項を確認した。一塁走者は、スタートが遅れたら付いていかない。二塁走者 はスタートの偽装をしない。それが徹底できなかった」 このコーチの発言からだと一塁走者と二塁走者共にミスをした。 こんな局面(監督・コーチが言う100%成功)に1流プレーヤーがミスをするサインを選択した 監督の判断力を疑う!
質問。WBCのベストナインが発表されたけど、 こういうのって賞状の1枚でもくれるの?
監督が無能という話で結論は出てるだろ… いつまで同じこと議論してるんだよw
やっぱり台湾戦の鳥谷で監督がここも行ける!と勘違いしちゃったのかな モリーナでも奇跡が見込める、みたいな・・ 内川がアウトになった時の山本監督の表情が何とも…
Jスポ3・テレ朝で決勝やってたが全然盛り上がってなかったな 戦略として3・4・5番が警戒されるだろうから6・7・8番に調子のいい選手を置くとか 言ってたがこれも不発に終わっちまった いろいろと引っ掛かる事が多かった大会だったんだが メジャー年金の補てんの大会やらスポンサー料独占やらのゴタゴタがあったやん、 ハナッから代表にやる気はあったのか?なーんて根本から疑っていたりする
なんか阿部批判が多くて、巨人ファンじゃないけど気の毒になる。 前回城島が4番に入ったときの打席だって心ここにあらずって 感じだったじゃないか。 キャッチャーに4番打たせるなんてスーパーメジャーリーガーでもなきゃ 荷が重すぎる話で、阿部が打てなかったのは仕方ない。 首脳陣が全部阿部に押し付けすぎ。
野球はサッカーの数倍メンタルに左右される繊細なスポーツ 選手はみんな真剣にやってたんだしミスした奴も責められないわ ただ監督コーチ陣お前らは別だ!
828 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 13:42:38.55 ID:VNVbXO4m
>>821 内川は井端がスタートの構えしただけでも走らないといけないから悪いのは井畑
最初から走らないつもりならそれでいいが、あのフェイクしちゃったらランナーが走ることくらいわかるはず
ベンチは井畑がそれを知ってて当然のつもりで出した
大戦犯井端に皆怒ってる
バッテリーを揺さぶる為にフェイクするがそれもやっちゃいけない場面
× 大戦犯井端に皆怒ってる ○ 大戦犯井端に俺怒ってる
830 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 13:45:48.87 ID:VNVbXO4m
>>817 あそこはランナー固定がセオリーってのは人それぞれかもな。
スモールベースボールとか言うキモい表現の野球ならあそこでもグリーンライトなのだろう。
モリーナだから井端の動きをじっくり見て戻ってもアウト、走ってもアウト
モリーナだからまず走れないだろうと思ってた井端。そもそもここは走らない場面だと考えていた井端。
最後の最後でフェイクをしてはいけない場面だと知らなかった井端のせいで負けた
糸井阿部坂本で一気に逆転できたのにな
もう相手するなよ
>>812 なるほど、
「キャッチャーが、二塁ランナーより一塁ランナーの脚が遅いと分かっているとき」
だな。
走者 井端 内川 捕手 モリーナ 負けたら終わりな試合のビハインドで終盤の場面 何で足で仕掛けようとするんだよ・・・
最後の代打、松井稼頭央とは何だったのか ぜんぜん当たって無いが究極にまで追い込まれた時はやってくれると 思ってたのかね
やっぱり現役監督じゃないと主導というかリーダーシップ発揮できないよなあ 指示一つもそうだし、普段解説ばかりしてて関係性薄いのに 阿部にチームのまとめ役とか言われても選手はとまどう
837 :
ジェイ :2013/03/21(木) 13:57:19.77 ID:oi//PWR8
830 本人達も言っているじゃない。 「ここは100%行けると思わないと行けない場面データで行けると判断したから・・・」と この状況が100%いける状況ですか? そのデータ鵜呑みにする監督の現場感・勝負勘・判断力の欠如を!
838 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 14:03:09.98 ID:ewl39UH4
>>803 次回こうなったらどうするww
日本 アメリカ ベネズエラ 韓国
ドミニカ イタリア オーストラリア ブラジル
プエルトリコ 台湾 カナダ 中国
オランダ メキシコ スペイン
阿部を主将任命の時点でメジャーと決別するつもりだったんだろ メジャーリーガーが半端に入ったらチームが分裂するのは目に見えてる プロ野球がメジャーリーガーをコテンパン()にという夢を描いてたんだろうね だからモリーナ一人に完敗したことを認められない
>>837 ピッチャーのことだけ考えていればいける状況だったろうが、捕手のことや井端や内川の走力を
考えていなかった時点でこの作戦は失敗なのです。
日本人が責任を認めない体質は旧帝国陸軍の頃と一緒ですね。何も変っていない。
玉数制限、今大会の台湾戦はこれに救われた ワンちゃんが7回、無失点なら完投されて完封負けもありえた 130`台で三振と凡打の山だったからな シンカーのキレは凄まじかった さすがに真っすぐのスピードが落ちたらヤンキース復帰も厳しいか
842 :
ジェイ :2013/03/21(木) 14:08:20.56 ID:oi//PWR8
セオリーとかの問題じゃなく、今その場で起きている状況を判断する 監督の能力の問題だと思います。
843 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 14:13:26.09 ID:u6soB2oe
今回の日本代表、何がひどかったかって 肝心の準決勝で全く機能しないばかりか大ブレーキの4番だよなぁ 大黒柱のはずの4番バッターが、3度の絶好の得点機に 3 タ コ じゃ 負けるのも当然 そもそもスコアは1−3なんだから やはりカラクリ小屋育ちのラビット君は、どいつもこいつも全く使えないな
844 :
ジェイ :2013/03/21(木) 14:14:30.39 ID:oi//PWR8
840 私もこの作戦はこの状況でありえないといっているんですが・・・
845 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 14:15:24.85 ID:u6soB2oe
>>841 大リーグではもう使えそうにない年寄りピッチャーでも全く打てないのが今回の日本代表
ってことですね
846 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 14:16:20.37 ID:1iFk0PDU
サッカーと比べること自体が失礼ですよ。 世界大会の決勝戦を自国が出ないというだけで、放送しないということは、 野球というスポーツもWBC某とかいう催しも、放送する価値すらない下らないものということが、はっきりしているわけだから。 そもそもただの棒球が世界大会を名乗っていることが笑止千万。 アメフト・相撲・クリケットなどの特定の国でしか行われていない競技で、世界一()とほざいているのと同じ
>>845 まぁ使えないのは事実だが年齢はまだそんなにいってないw
松坂もと似たようなもんだな
848 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 14:21:16.17 ID:FkgJdDNA
能見いらん。日本シリーズただ一人の完全試合達成を落合に邪魔された山井に1イニングだけ 任せれば誰も打てない。闇の世界の息子、中田もいらん。大島か坂口の方がいい。
>>833 まあ、あの場面で重盗が失敗する確率と阿部が併殺になる確率と
どっちが高いか悩んでの決断だったんだろうな。
それだと一概にあの作戦が愚策ということにはならない。
せめてエンドランにしておけばとは思うけど。
まあ、そもそも阿部を4番にしたのが失敗だった訳だが。
850 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 14:31:36.41 ID:k/yLJfVA
偽装スタート禁止だったなんて内川擁護のためなのかアホなこと言ってるバカに一言お願いします
851 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 14:32:03.82 ID:PfUngxCQ
100%成功するなら曖昧じゃなくてサインだせば良かったのに 100%って事は、極端な話ベンチから出てきて井端と内川に指差しして ジョギングみたいなジェスチャーして伝えても成功するって事なんだから
いずれにしろ次の阿部は2塁ゴロだからな。 何もしなくても併殺だ。
>>848 日本シリーズのような、頂点を決める戦いでは個人の記録はどうでもいい。
勝ちきるためには私情を捨てなければいけない。
その結果、中日が日本一になったという事実だけが残っている。
能見は球が走っていた(最速147キロ)1イニングだけでよかった。 次の回から攝津で行くべきだったんだ(ギャンブル浸けで英断を欠いた東○C…) 一体何のために渡米したんだあなたは・・それも悔しい。。
重盗のサインは口頭だけで実際に練習してなかったらしい やっぱり東尾コーチは糞だな
>>849 あのサインは阿部には伝わっていたのかな?とは思うね。
状況に応じた判断は出来る選手だし、自身が左打者で3盗のリスクが高いことくらい
判断できる打者のはずなんから、指示なくてもスイングでアシストするなりできたと思うんだが。
>>850 アホなことを言っているバカはお前だ。
橋上コーチのインタビュー記事を見てないのか?
アシストってわざと遅れてスイングすることだろ?井端が三塁付近まで達していたのなら意味あるけど、 あの場面(内川だけが二塁付近)ではアシストしてもストライクカウント一つ無駄にするだけだろ
859 :
ジェイ :2013/03/21(木) 14:51:44.78 ID:oi//PWR8
849 客観的に考えて 重盗が失敗する確率(モリーナの盗塁阻止率2012年47.1%) 阿部が併殺になる確率(阿部の2012年の併殺打11/打席556) Wプレーがあり得る打席は1/5程度だと10%前後 普通に考えればどう考えても阿部の併殺より重盗塁失敗の確率が高いとおもうが??
860 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 14:53:21.79 ID:k/yLJfVA
>>857 それを疑えよバカ
ダブルスチールで偽装禁止なんてあるわけねーだろ
誰にどんなメリットがあるんだよ
あれは選手を庇おうとして出てきた言葉に決まってんだろ
一塁ランナーは二塁ランナーを見るのは小学生でもやる初歩もいいとこだろ
861 :
ジェイ :2013/03/21(木) 15:01:18.79 ID:oi//PWR8
849 晩年の右打者で鈍足の野村克也でさえ年間20個前後 まして人工芝じゃなくて天然芝で併殺率が20%超えるのは容易じゃないぜ!
>>859 WBCの阿部を昨年のシーズン中と同じ条件で考えること自体間違え。
863 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 15:07:56.39 ID:HIaDL5Ye
四番を信用しないであんな作戦指示する監督が悪い! 阿部も期待を裏切ったな。内川は2塁ランナー見ないといかんが、 キャッチャー強肩だししょうがないでしょ。ミスはつきもの。
864 :
ジェイ :2013/03/21(木) 15:10:46.32 ID:oi//PWR8
862 それじゃあ何を条件にかんがえるんだ?
865 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 15:13:11.07 ID:HIaDL5Ye
ちなみに予選からベンチで談笑してるコーチや選手が多いのが気になったんですが みなさんは雰囲気が軽く感じませんでしたか? 監督が早々指名した4番が結果出せずに、奇襲である重盗失敗し(これをスモールベースボールと思ってたら寒いが) まさに完敗ってとこじゃないですかね。 内川気にするな!!かわいそうだから飯おごってやりたいわ!
866 :
ジェイ :2013/03/21(木) 15:13:11.27 ID:oi//PWR8
そうだよ。 監督の作戦がいけない。 そしていまだにそれを認めないからいけない。
なんか重殺が怖いから重盗させたってことになってるが、違うだろう ワンヒットで2点取れるチャンスを作りたかった、それも1アウトでってことでしょ? そんなに阿部が信用できないなら、ずっと待てのサインでも出せばいい それなら四球か三振で重殺はない
868 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 15:15:07.21 ID:qGr4JdOi
WBCベストメンバーって?
MLB.NETの解説者ハロルド・レイノルズとジョン・スモルツのコメントが正しい見解だろうね。 レイノルズ「一塁ランナーは二塁ランナーが良いスタートを切れずに戻る事を想定して、三塁に走った事を 必ず確認しなければならない。顔を上げずに走った内川の走塁ミス」 スモルツ「ベンチのボーンヘッド。何故なら4番打者が打席で、強肩のモリーナが捕手で、しかも阿部は 三塁に送球しやすい左打者だから」 加えて言えば、2点差のあの場面では、もし井端が仮に絶妙走塁でサードまでいけても、そのスタート見てから スタートする内川は確実にセカンドアウトになってると思う。 モリーナははそういうことが即座に判断出来る捕手だし、2点差の状況で2アウト3塁、バッターが3打席凡退、 しかも完璧に攻略できている阿部ではその時点でピンチとは言わないから。
870 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 15:17:21.40 ID:HIaDL5Ye
867は掲示板でよく見かける、ひどい極論・・・・・ ゲッツー怖いのと1アウト2、3塁で4と5番のどちらかワンヒットで得点したかった 両方だとおもうが
>>860 スタートの偽装=今回の井端の動き。
一塁ランナーが釣られて離塁し、キャッチャーの牽制で刺されることの防止。
誰にもメリットが無いから禁止なんだよ!
872 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 15:23:28.63 ID:HIaDL5Ye
869ほぼ正解だな。たとえがちょっと違うかもしれんが、イチローの レーザービームを警戒してホームへ走るどころか、三塁をまわることすら させない存在感が今回のケースでモーリーナにあったからミスがでたんだな。 内川責める気はないが少年野球では強肩の選手見るとあの手のミスはよくあるよ。
>>870 あのねえ、重殺をそんなに恐れてたら野球なんて出来ません
1塁にランナーが出たら毎回盗塁させてるかって話だ
>>867 併殺が怖かったとは口が裂けても言わないだろうが、
そういう可能性もあるということ。
実際、阿部はあの後二ゴロで、何もしなくても併殺だ。
875 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 15:29:35.43 ID:HIaDL5Ye
873それ本気で言ってんの?普通のランナー一塁と訳が違うよ! 8回だよ8回!内川の判断はグリーンライトありきでの内川の判断は正しいよ。 一塁三塁でオッケーなら井端にだけサイン出すでしょ。どう考えても。 野球経験あります?
明確なダブルスチールのサインプレーだったらしいが、敢行するには非常に難しい状況であったことは間違いない。 百歩譲って、あの場面でダブルスチールを敢行するならば、最低でもThis Ballの指示をしないといけない。 阿部の打席の間に任意に走れといった曖昧な指示の出し方ではなく、次の球で行けといった明確な指示。 これが無ければ成功は絶対に難しい。 捕手が強肩のモリーナ、右打席がガラ空き、井端の走力、これら3点を考慮すると、3盗そのものさえかなり難しい場面。 その中で、This Ballの指示すらないということが、いかに山本の采配が無責任であったかということを如実に示している。 もはや何を言っても結果論にはなるが、あそこは4番阿部に任せるべきだった。 確率の極めて低いギャンブルのような作戦を付け焼き刃的に実行するくらいならば。
877 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 15:33:29.76 ID:HIaDL5Ye
4番に任せるべきは賛成だが三盗にランナーの足とキャッチャーの肩はあまり 関係ないよ。びっくりするぐらい足が遅い場合は別だけど
878 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 15:33:46.05 ID:k/yLJfVA
>>871 それなら監督が出した「行けたら行ってもいい」サインと矛盾してるだろ
スタート切ってもモーション盗めなかったと思ったら戻る←当たり前
一塁ランナーは二塁ランナーの動きを見てスタートする←小学生でも実践する基本
コーチは内川を少しでも庇おうとしてあり得ない「偽装スタート禁止」なんて言葉を出したんだよ
意地になって喚いてないで野球を勉強しなさい
わかったね?
879 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 15:36:31.75 ID:HIaDL5Ye
あの場面ではチームの顔である4番にまかせてだめなら、負けっていうぐらい が正解でしょ。その四番を選んだ監督が悪い! けど阿部くらいしか4番がいないから結局実力で負けたってことでしょ
>>875 もう言ってることが無茶苦茶ですな
あの重盗采配を擁護してんの?重殺が怖いから重盗は当然とでも言いたいの?
・ケース1 東京ドーム9回2アウト1点ビハインド 打者井端、1塁走者鳥谷 投球モーション〜捕球:1.4秒で単独スチール ・ケース2 AT&Tパーク8回2点ビハインド1アウト1,2塁 打者阿部、1塁走者内川、2塁走者井端 投球モーション〜捕球:1.8秒でダブルスチール ※捕手はMLB屈指の強肩にしてGG賞常連モリーナ。 ※投手交代時に緒方コーチがわざわざ2塁までいって井端にヒソヒソ話していた。 ケース1は基本単打しかない井端だから盗塁の価値は当然高いし、鳥谷の足ならほぼ成功すると いう目算は理解できるが、それでも場面が場面だっただけに想定よりもギリギリで綱渡りの作戦。 ケース2は長打も見込める阿部坂本が打席の場面で、井端と内川は鳥谷ほど足は速くないし盗塁 技術が高いわけでもない。 盗塁の価値はケース1ほど高くない割に難易度はケース1より遥かに高い。 左打者の阿部が打席だったからモリーナは2塁走者井端のスタートの良し悪しがわかるので、仮に 井端を刺すのが無理とわかれば1塁走者の内川を刺すことも想定できていた。 桑田が「モリーナの存在が内川のミスを誘発させた」と語った理由もコレ。 1点差だったら仕掛ける意味も出てきただろうけど、2点差だから阿部のダブルプレー阻止以外の 意味はこのダブルスチールにはなかったんだろう。 ダブルプレー阻止という後ろ向きな思考から敢行するにはリスキーすぎる作戦だったと思う。
次があれば監督には日本プロ野球界代表ではなく日本代表を招集できる人望のある監督を据えてほしいな 日本らしいチームプレイも無く纏まりも無い今回のような代表チームは勘弁な
883 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 15:44:53.57 ID:HIaDL5Ye
重盗采配は擁護してないよ。そもそも4番にまかせて動くながおれの意見だが ふつうのランナー一塁と同じだと思ってるあなたへ違いを教えただけ! サインだした監督がそもそもへぼいが、内川のミスは2塁走者を見てなかったこと くらい。キャッチャーの肩を考えたらしかたない。 ちなみに俺は野球を15年やってたが、偽走禁止のサインは見たことがない。
>>878 >それなら監督が出した「行けたら行ってもいい」サインと矛盾してるだろ
だから皆が、ベンチがアホだと言ってるだろ!
>あり得ない「偽装スタート禁止」
説明してやったのに、理解できないの?
885 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 15:45:47.93 ID:lCQZDJB9
八回裏3-1ビハインドの1ナウト1ストライク 走るならこの2球目しかないのは経験者なら誰でも分かる 井端が下手糞で走れなかったせいで不細工内川が犠牲になった 戦犯井端
鈍足井端が三盗なんか出来るわけねーだろアホか
887 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 15:48:52.74 ID:T3Hqbpb0
ノムさんは重盗なんてコメント?
888 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 15:50:44.01 ID:lCQZDJB9
素人カスはこれだから…爆笑
889 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 15:52:27.30 ID:HIaDL5Ye
さっきも言ったけど三盗に足は関係ないよ。経験者なら八回2点ビハインド で四番の打席で奇襲はまずなしだけど、アホ監督がサイン出したら逆に1−1の カウントではいかないな。
>>883 普通のランナー1塁と同じと思ってるって?
そんなこと思ってませんが
戦犯は橋上だろ 仕事してるアピールしたくてピーコに余計な情報を与えて混乱を招いたのが敗因
892 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 15:54:56.01 ID:lCQZDJB9
>さっきも言ったけど三盗に足は関係ないよ。経験者なら八回2点ビハインド で四番の打席で奇襲はまずなしだけど お前実力も頭も無い補欠だろ爆笑素人カス丸出しプッ
>>881 そもそも4番の打席でゴチャゴチャ動くのがおかしいんだよ。
ピーコだって現役時代4番だったから、4番の打席で動くべきでは
ないと知っているはず。
それでも、重盗なんていう最もリスキーな作戦をとったということは、
阿部を信頼していないか、併殺を恐れてかと推測はできる。
まあ、これは実証は出来ないけど、可能性は十分ある。
894 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 15:58:39.42 ID:HIaDL5Ye
890さん。探すのもめんどくさいけどゲッツー恐れてたら野球できませんとか1塁にランナー出たら毎回盗塁させるか? とかいってたでしょ。コメントみてたけど実際の野球はゲームとは違うよ。
895 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 15:59:44.54 ID:k/yLJfVA
>>884 うん、君は野球知らないようだからコーチの偽装スタート禁止を鵜呑みにしてなさい
ダブルスチールでそんな決めごとあり得ないから
>>885 >1ナウト1ストライク
ワロタw
発音いいな!
896 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 16:00:12.08 ID:lCQZDJB9
>そもそも4番の打席でゴチャゴチャ動くのがおかしいんだよ 実力皆無の能無し確定これだから素人カスは…爆笑
こういうこと起こらないようにする為に偽装スタート禁止があるのに
899 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 16:03:35.56 ID:HIaDL5Ye
いろいろ言ったついでにもう一つ言っておく。阿部のリードより俺のリードが上! でも阿部さんバッターとしては超1流だと思います。
900 :
ジェイ :2013/03/21(木) 16:04:09.21 ID:oi//PWR8
監督があの状況で重盗のサインを出す事自体が駄作である。 選手任せ、コーチ任せで今、何が現場で起きているのか判断する 現場感・勝負勘・判断力が欠如していてそれをいまだに間違っていると 思っていない監督が一番腹立つ。
>>894 >あのねえ、重殺をそんなに恐れてたら野球なんて出来ません
>1塁にランナーが出たら毎回盗塁させてるかって話だ
これですな
重殺が怖いから毎回盗塁させるなんて馬鹿げてるという意味だけど?
毎回盗塁も馬鹿げてるが毎回重盗はもっと馬鹿げてるよ
君のセオリーでは重殺が怖いから馬鹿げてないようだけど
盗塁云々より単純に弱いだけだろ
準決勝8回に内川がアウトになって2死2塁で阿部だったじゃん で、ファーストゴロ(1塁に近いセカンドゴロか?)で3アウトになったわけだが 野球てさ、どんな時も全力でやれって教わらなかったか? 相手が守備のミスをするかもしれない、イレギュラーやファンブルだってありえる 阿部がボテボテのファーストゴロだったとき、完全に諦めて走ってたよな 守備がもたついて1塁へ送球した時思ったんだ、全力で走ってれば間に合っただろうってな むろん井端が3塁、阿部が1塁で2アウト坂本でも打ち取られたかもしれない 野球になぁなぁは厳禁だが、あまりにもいい加減な走塁だったんじゃないかと
若くて身体能力のある選手育ってほしいな ポージーやトラウトみたいな選手が出てくるかもしれないし
905 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 16:27:56.17 ID:HIaDL5Ye
901さん。ま・い・か・い重盗なんて誰がいいましたかな? あほ監督のサインが出たときは。といいましたよ。さっきも言いましたが どっしり座って4番に任せる派ですから。 常に極端なこと言ってきますな。
>>903 膝を故障してたでしょ
元から全力では走れない上、かねてからの鈍足
>>895 「偽装スタート禁止」は、内川を庇うための橋上コーチの作り話なら、
橋上コーチは暗に井端のミスだと言ってることになる。
スタートの偽装が井端のミスでないのなら、井端はどんなミスを犯したんだ?
>>906 あー、それってガチだったんか
てっきり練習試合で打撃不振だったからベンチ入りさせる方便かと思ってた
>>905 俺だって4番に打たせろ派だよ
でも重殺が怖い派なんでしょ?
俺は重殺でもなんでも打たせろ派だが
あとレスアンカーぐらい打てるようになろうよ
阿部は気迫が伝わってこないのが問題 俺は1塁へのヘッドスライディング反対派だったけど、あの試合の阿部は やるべきだと思った 前田智徳が4番であんな重要な試合全打席凡退だったら、 切腹するとか言い出しそうだけどな
912 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 16:40:14.53 ID:1V+2d8Tt
阿部は3回得点機に打順が回ってきて全部凡退これが4番じゃ勝てない こんなのを4番で使ったピーコが戦犯
913 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 16:41:22.71 ID:u6soB2oe
4番が全く仕事しないどころか、3度の大チャンスにことごとく大ブレーキだからなぁorz 話にならん
914 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 16:42:54.97 ID:u6soB2oe
<第3回WBC 総評> ドミニカはついにMLBオールスター軍団の本領発揮 プエルトリコもドミニカには及ばずながら本領発揮 オランダ大躍進、イタリアも躍進、台湾復権、キューバは打撃力の高さを見せつけ アメリカはライトの凄さを見せつけ日本は東京カラクリドームの威力を見せつけた ブラジルとスペインがいい試合をし中国も善戦 メキシコはアメリカに勝ちカナダはメキシコに勝って面目は保った 残念だったのはベネズエラくらいか いい大会だった
次回からラッパ応援だけはやめよう オランダからクレーム来ないかなぁ
奇襲のつもりだったんだろうが… 奇襲は情報を仕入れ準備を行った上でやるから意味ある 100%近くとかほざいてる時点で準備不足だろ さほどゲームに影響ない序盤にスチール仕掛けて、どの程度か身をもって体感した上ならまだしも… 終盤押し迫った大事な場面での奇襲なら、確実に成功させなきゃ単に一つのアウトが増えたのと比べて、日本のダメージが倍以上になって返ってくる 井端、内川の意図が違うの見ても明らかに準備不足だし、完全に首脳陣のミス
917 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 16:52:03.11 ID:84+3Mq4o
あの場面でリアルに「行けたら行け」のサインが出てたとは思いずらい あれは 監督が二人を庇ったっぽいコメントに聞こえる。 内川にすれば、井端が走ったらh知らざるを得ないし、気が付いて戻ったにしても一塁でアウトだ。 井端が逡巡したのか、見せかけだったのかかば本人にしか判らないが、 逆にそこを責めないのは 山本浩二監督の大らかさだったようにも感じる。 これがもし野村克也が監督だったら 選手(井端や内川)をボロクソに言ってんだろな 「状況判断も出来ない・・これがウチの選手のレベルや、、」とかん何んとか、、 もっとも一部のノムラ信奉者に言わせれは そんな「責任転嫁ぶり」がいいんだろうが。
まあ4番阿部という起用法そのものが読売対する媚び売りと 責任丸投げの無能采配の象徴なのは間違いない。 沢村賞投手とショート、ライト集めてあとは読売の目立つ選手で穴埋め。 誰の目から見ても明らかなのに、それほど避難集中しない日本の状況すべてがダメダメなんだよ。
919 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 16:54:16.59 ID:1V+2d8Tt
やっぱり監督は勝利至上主義の馬淵しかいねぇな
>>917 その前に野村はあんな場面であんな采配しないからw
>>920 ノムさんだったらあの場面は阿部に代打送って(本多かな?)送りバント、2,3塁にして坂本糸井で勝負だったかも。
浩二が選手を庇う?ナイナイ
923 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 16:58:51.64 ID:u6soB2oe
>>917 名将野村なら、あの場面で世界でもNo1クラスの捕手モリーナ相手に
「いけたらいけ重盗(爆笑)」なんて無能丸出しの指揮は全くありえない
知障の妄想を垂れ流すのはやめとけ
924 :
ジェイ :2013/03/21(木) 16:59:19.48 ID:oi//PWR8
今回のWBCにおいて阿部の四番を否定する人は いったい誰が四番打者としてふさわしいと言うの?
野村ならあの試合に阿部自体使ってないだろ ベストのフィジカルとバッティング出来ない選手を使うと思えんな
926 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 17:00:37.79 ID:u6soB2oe
今回のWBCは、 カラクリ小屋育ちのラビット君たちは全く使えない ということが誰の目にも明らかになったことが収穫
今回、送りバントのミスも結構あったよなぁ。 普段やってなかったり慣れない球筋だったりで難しいんだとは思うけど スモールベースボールを掲げている以上は「ほぼ成功」くらいには してほしかった。
>>921 あの場面はアウトカウントを与えたくないから、代打出すなら選球眼の一番いい人出して四球狙いじゃね?
929 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 17:05:15.44 ID:84+3Mq4o
>>922 そうでもないだろ
ホントに オレがオレがの性格だったら今回の 罰ゲーム同様のリスクしか無い「WBC監督」は引き受けてないと思うぞ。
>>926 そんな風には全然思わない。
一流選手揃えたところで、采配が3流ならば選手のレベルも落ちるのは確認できた。
それに今回はラビットの弊害はとくにないと思ったね。
アメリカでの練習試合で中田とか坂本とか打てるヤツは大きいの打ってたし。
前回のWBCでの日本代表なんか大会通してボテゴロの山だったじゃん。
932 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 17:07:20.28 ID:cS7Rslyx
>>928 四球狙いなら阿部あまり返る必要ないかも
プエルトリコも阿部勝負で来てたけど、カウント悪くしてたら、一点はしょうがない感じで満塁策取ってたかも知れんし
935 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 17:12:01.11 ID:4nLZnZQE
お前らまだネチネチ語っているのかよ 冷静になって考えろ 今回間違って日本が優勝したらピーコが名将と持ち上がられる可能性があるんだぞw そんな事許されていいのか! あんな監督や国内組だけで優勝したら今後WBCをアメリカみたいに舐めた態度態度で挑みそうだし 負けて良かったんだよ。 精々したわ ただ社会人としては祭日の決勝戦まで残ってドミニカに負けて欲しかったけど
936 :
ジェイ :2013/03/21(木) 17:12:33.83 ID:oi//PWR8
内川はとてもいい選手だが四番か? 相手からみて四番に長打力がないんじゃ怖さがないよ。
>>936 結果論では内川
ただ阿部はシーズンで凄い成績だったわけだから4番にするのは分かる
問題は見てる側に打てなくても仕方ないと感じさせるものが何も無いのが腹立たしい
プエルトリコやドミニカに恐怖与えられる長打力って… モリーナやカノーみたいな自国の選手の方が遥かに怖いだろw 日本にホームランか扇風機の選手いらんでしょ?
改めて思うけど、ピーコって監督としてはとにかくギャンブル好き。 広島第1期監督として佐々岡、川口、北別府、大野を擁してリーグ制覇したが、常勝西武に 戦力と経験で劣ると考えたピーコは、川口・佐々岡をセットにした勝ちパターンを思いつき それ以外を捨てるというギャンブルに出た。 川口の先発日に勝てそうな展開で佐々岡にスイッチ、また佐々岡の先発日に勝てそうなら 川口にリリーフさせる。これは当初かなり成功した。 このパターンで3勝2敗までたどり着いたが、西武球場に移りこのパターンの日に引き分けに 持ち込まれると川口、佐々岡もさすがに精根尽き果てて敗れた。 (これを最後に22年間カープの優勝は遠ざかる結果となる) 今回もやっぱり同じで戦略も起用も直感で決める。 鳥谷の盗塁は成功させたけど例のダブルスチールはダメだった。 ギャンブラーではあるが、そのギャンブルは最後には必ず仇となる。 これがピーコの指揮者としての歴史であり運命だと思う。 監督候補に断られ続けたため、客寄せに選ばれた経緯を考えると仕方ない部分はあるが、カープ 監督時代ですら負けるギャンブラー、しかも解説者として老境に入った人に任せるべきではなかった と思う。まぁ、そうはいっても日本テレビや読売グループの無茶振りに応えたわけだから今後死ぬまで 読売グループからの手厚い厚遇は保証されるだろうけど。
940 :
ジェイ :2013/03/21(木) 17:22:22.64 ID:oi//PWR8
ホームランも打点も内川よりあげている。 走りに関しては相当膝の状態が悪かったと思うぜ。
オランダってラッパの応援する国だろ
>>935 >今後WBCをアメリカみたいに舐めた態度態度で挑みそうだし
いや、今回のWBCですでに舐めてた
酒盛りやギャンブルを楽しんでたとか首脳陣の姿勢が最悪
曖昧なサインによるダブルスチール失敗とかなるべくしてなった結果だと思う
選手もいい加減なの多かったし真剣にやってた選手が可哀想
問題なのは今回ベスト4というそこそこの結果を出してしまった為
反省しないで二年後のIBAFプレミア12も同じ過ちを繰り返さないかという事だ
島田洋七が漫才全盛期の頃 飲み屋で球界初の年俸○千万突破!とか報じられた新聞片手に騒いでた山本浩二に お笑いの人っていくら貰ってるの?とか聞かれて「まぁぼちぼちです^^;」って応えて誤魔化したけど 実は月に○千万くらいは楽に稼いでたとか言って馬鹿にしてたよ
944 :
WBCまとめ@ :2013/03/21(木) 17:28:25.71 ID:ECU7LJVJ
総括 これまで60近いWBC日本代表スレを拝見してきました。 そろそろまとめませんか?(笑) まとめると・・・ @ピーコはやはり無能であった。ちゃんと国民に謝れ。選手にも謝れ。 Aコーチ陣も輪をかけて無能であった。誰一人国際派がいない。現役コーチは橋上のみ? B首脳陣は大会期間中に酒盛り。大会が終わってから飲み食いしろ。 C東尾は問題外。Japanのウィンブレ来て、イベントに出るな。アホか。 D阿部の4番は、チャンスをことごとく潰したので失格。でも、阿部以外に4番を打てる選手はいないから仕方ない。
945 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 17:28:45.85 ID:T3Hqbpb0
>>942 杉内和久井は痛いが
西岡だってアメリカで現地在住の日本人に手出しテル
勝てば官軍じゃないかな その辺は
946 :
ジェイ :2013/03/21(木) 17:29:04.81 ID:oi//PWR8
>ホームランか扇風機の選手いらんでしょ? 阿部はけしてそういう選手ではありません。 それは阿部の実績がはっきりと示しています。
947 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 17:29:38.00 ID:84+3Mq4o
結果論の総てを「野村ならやってた」とする妄想 いつもいつも考えられる最高の采配をする監督が 生涯成績が勝率5割に届かないのか? だからあんな状況で(呼吸を合わせるアイコンタクトも不能な状況で)二人のランナーに 「行けたら行け」なんてサインを出す野球人は居ない。 ただ、真実を言ってしまえば、功労者・井端」に土を付けてしまうからああ言った。 そう云うのを、ドロを被ると云うんじゃないのか。 ただ「阿部が中心」と言い過ぎてそれが現実に結び付かなかったのが不幸だし あの時のランナー達によぎった心理だったのを感じて「サインを出した」と納めたんだろうと思う。 自分は別に 浩二信者でもないし、今回の監督人事には 気乗りしない方ではあったが、 誰も引き受けないのをやったんだから、それくらい「腹をくくって」臨むのが普通に男だと思う。
日本は3年後もメジャー組抜きで挑戦して 是非とも優勝して見せようぜ? 層の厚さは十分に持っているし 優勝の可能性は当然にある 監督だけだね 問題は
949 :
ジェイ :2013/03/21(木) 17:34:02.43 ID:oi//PWR8
944 俺はとにもかくにも@だよ それじゃないとまた似たような事が繰り返される。 命掛けでプレーしている選手に失礼だ。
>>940 4番が勝負所で打てなかったら叩かれるのは宿命
見てる人はいい所で打ってる内川のほうを評価する
俺は巨人も阿部も別に好きでも嫌いでもないから中立に見てる
凄い成績ってもHRは27本だぞ しかも国内で狭いドーム+手の内知り尽くした投手連中+自チームに好成績打者多くてマークばらける これだけ好条件で、たった27本 去年のMLBのHR王は糞広い球場+凶悪投手が多いメジャーで41本 統一球考慮に入れても怖い打者ってのはHR40本以上からだろ
>>947 その意見じゃ袋叩きにされるだけだ。
あの場面(1アウト、捕手モリーナ、左投手、4番左打者、2点差)で井端や内川が単独で走ろうなんて絶対に考えない。
コージやコーチ陣がドロ被ったなんてバカな話しあるわけねーよ。
>>951 傑出度を見ようぜ
阿部のOPSは2位に1割以上差を付けてる
統一球であの成績はバケモンだわ
いや、コージにしてみればさ、 誰もやりたがらない代表監督を 引き受けてやったと 開き直ってんのよ だから協会が打診して引き受けなかった 連中を叩くべきだよ本来は コージがカープの監督したのはいつの話だよ? 浦島太郎もいい所だよ そんな化石に一発勝負の采配が出来る筈もない ベスト4って上出来だよw 冷静に考えてw
955 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 17:42:16.50 ID:D3Najj7a
【永久戦犯売国奴】世界に通用しないドーム限定豚ウナギ【疫病神】 2000年シドニー五輪:学生枠で選出されるもクソの役にも立たず(打率.111) →豚ウナギ疫病神伝説の始まり、五輪野球で日本初めてメダルを逃す 2004年アテネ五輪:前年スペって代表から漏れる →シゲオ麻痺と疫病神が外れたおかげで最低限の銅メダルは獲得 2006年第1回WBC:またもスペって代表辞退 疫病神がいないことで奇跡が続き見事初代WBCチャンピオン! 2008年北京五輪:活躍したのは予選だけ、本選まるで役立たずの疫病神健在(打率.125) →疫病神ウナギ参加の五輪はまたも銅メダルすら獲れず惨敗 2009年第2回WBC:メジャーリーガー城島の補欠wwwいい夢旅気分(打率.167) →疫病神補欠ウナギをベンチとブルペンに釘付け、WBC2連覇達成!! 2013年第3回WBC:4番捕手主将でチームを引っ張るどころか攻走守で足引っ張りまくり(打率.261) →WBC3連覇を完全阻止!永久戦犯売国奴確定!!!
オランダ戦2戦の追加転部分のホームランや打点なんて 今回の日本代表のWBC全体の戦いで見ると無価値に近いんだよなぁ。 オランダ戦の固めうちで数字の体裁が整ってる選手がちらほらいますが。
957 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 17:43:42.77 ID:h1wNhv7q
金村が東尾の事めっちゃ叩いてるwwwwwwwwww
958 :
ジェイ :2013/03/21(木) 17:45:37.44 ID:oi//PWR8
>去年のMLBのHR王は糞広い球場+凶悪投手が多いメジャーで41本 統一球考慮に入れても怖い打者ってのはHR40本以上からだろ そんな事言ったら今回のメンバーでは誰もいないでしょう。 メンバーの中で相対的に評価するしかないでしょう。
>>953 良い打者なのは認めるよ、けど、怖い打者ってのは違和感ある
怖いってよりはめんどくさい、厄介な打者って表現のがしっくりくるかな
個人的に阿部が一番怖かったのは開幕30試合で20本少し打ってた頃かな
あの頃は粗かったけどどんな状況でも一発が狙える怖さが確かにあった
>>946 それって万全の状態の阿部ならって前提でしょ?
結局扇風機しかいなかったんだから、四番は三番が凡退しても繋ぎ出来るヤツでいいよ
よって内川タイプがベスト
961 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 17:50:20.54 ID:rexUwEcj
東尾は叩かれて当然!
962 :
ジェイ :2013/03/21(木) 17:50:37.10 ID:oi//PWR8
954 確かにそうなんだよ。 それでも終わった後にあの采配ミスを開き直っているのがダメでしょう。 あれでは次回も他の浦島太郎が監督になってしまうよ。 それを一番懸念する。
963 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 17:52:28.90 ID:T3Hqbpb0
城島もタコりまくってたんだけど下位打線だったからな 福留がいて岩村もアメリカラウンドで調子あげてきたからね 安部は6番でよかったと思うよ 4番にするならDHでよかった
964 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 17:55:10.88 ID:Jr315ne8
金村「山本監督はイイ人。まわりの人らが悪かったんでしょうね。選手が休日に練習してるのに 東京でイベント出たり、競艇行ったり、僕も記者から全部聞いて知ってました。書かれてる事は全部事実です。 記者も当初は書けなかったが、負けたから鬱憤が爆発して書いてる。記者はWBCを舐めてるのかと思ってたと。選手はまったく悪くない。」
965 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 17:56:31.40 ID:84+3Mq4o
しかし、優勝のドミニカは勿論 強かったチームは、アメリカも含めてメジャー組が多く出場して勝ってる。 それを思えば、日本は一人も出なかったんだから 何だかんだ言っても仕方がないのかなと・・出て戦った選手や監督を戦犯に仕立ててエラそうに言うのは控えたい気分なのだ。
966 :
ジェイ :2013/03/21(木) 17:57:09.74 ID:oi//PWR8
>四番は三番が凡退しても繋ぎ出来るヤツでいいよ よって内川タイプがベスト その考え方なら四番井端がベストじゃん!
>>965 そうだよなあ。
これで監督が変われば優勝してたと平気でいう連中。
ノムとか落合とか、正気で言ってんのか。
ノムなら2次で敗退して、選手の悪口言って終了。
落合はそもそもWBCに反対だからな。選手出すの拒否するし。
>>966 今回の勝負強さは、四番以上の働きだったからそれでもいいけど、それじゃ四番前に出塁する一番、二番は誰にする?って話になる
四番は出塁してる走者をホームに迎え入れることが仕事だから、出塁率の高いバッターを一番、二番に置かないと
今回の結果だけなら、一番〜九番まで全員井端が一番いいの当たり前だけどw
ホントは坂本の出塁率高かったら、一番坂本、二番鳥谷、三番井端、四番内川がいいんじゃね?
969 :
ジェイ :2013/03/21(木) 18:09:11.34 ID:oi//PWR8
>出て戦った選手や監督を戦犯に仕立ててエラそうに言うのは控えたい気分なのだ。 俺も選手に対しては身体を張ってプレーして感動させてもらったから 何も文句はないし、むしろ、ありがとうだよ。 ただ監督が明らかな采配ミスを認めず今後も繰り返されそうだから 言いたくなるんだよ。
970 :
ジェイ :2013/03/21(木) 18:17:11.42 ID:oi//PWR8
968 俺の考え方は四番には長打力が必須で今回のメンバーでは 阿部が適任だと思っているからこの件に関しては そういう意見もある事いろんな意見があるのはわかった。
今までクソでも阿部の打順下げたりしなかったのに あの場面で任せないのはないわ
>>963 下位打線でたこりまくった?
城島は準決勝終了時で打率4割出塁率5割以上あったから決勝で原のバカが4番にあげたりしたんだが?
>>859 阿部が約10/500で併殺なら、確率としては1/50つまり2%じゃねえか?
10%なら50回は併殺しないといかん
ついでに打数でなく打席換算なら余計低くなるわけだから
それを避けるため少なくとも4割以上アウトになる重盗に賭ける
橋上・山本は思考固まってるわな
974 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 18:33:24.09 ID:D3Najj7a
プロは結果が全てなんだよ 別に一生懸命やってもらわなくて結構、居眠りして鼻クソほじりながら やっても優勝してりゃ誰も文句はねーんだよwww 4番捕手主将戦犯豚ウナギなんて、結果が出せなかったにも関わらず、 自分の中では充実していた?ハア?? 馬鹿なの?アホなの?ゆとりなの??w 悪の枢軸ゴミ売りを中心としたマスゴミとそれに踊らされた 最大の支持母体のニワカルトの虚カスが最大の戦犯なのに気づけよw
>>967 野村がやってたら勝ってた、とかいう後出しじゃんけん的意見には辟易するわ
だったら実際やれよと。口を開けば他人の悪口言う奴を胴上げしたいと考える選手がいるのかと。
野村さんに恥をかかせないわけにはいかない
阿部が4番にふさわしいかどうかじゃなく、正捕手(かつキャプテン)に 4番は負担が大きすぎるって話。 阿部がDHなら(もっと結果を残してたとも思うし)4番でいいんじゃ。 とはいえ4番が単打だけだとやっぱり厳しいだろうから、 正捕手が阿部なら4番は個人的な好みも入れて内川。
>>970 まぁ色んな考えあるけど、オレはソロ打てる長打力よりランナー一掃出来るタイムリー打てるヤツが怖いと考えてるから
長打率より得点圏打率や打点高いバッターの方が相手に対して脅威と思った
祭りみたいな一回目のオランダ戦より、接戦だった台湾戦とかの緊迫した試合でここぞで働けるバッターが三番、四番、五番にいれば理想
一発の長打力なら七番、八番でもいいかな
八番で一発が出た場合、九番は一番に繋げる出塁率高いバッターがいいし
まぁ人それぞれ考え方は違うのは当たり前だけど
得点圏打率とか打点ははっきり言って運によるものだから長打力でいいんだよ
野村とか今回以上に辞退者続出だろ
>>978 今の日本にはほんとのHRバッターは故障中のおかわりしかいないから、
勝負強いのを選んだとしても実際水物でブレーキになるのも普通にあるし、
走力・出塁率重視で、1・2番バッターを9人を9人並べるしかないかもよ。
ただ今の日本には井端みたいな、典型的ないやらしいバッターも減ったと思うけど。。
昨年日本一の巨人の外野から選ぶなら、長野よりも松本を選ぶってのを徹底するのは度胸も信念もいるけど。。
長打数 からくり屋敷 3試合15本 その他 4試合3本
結論。秋山が引き受けてれば良かった。 シーズンに影響するとか言い訳はいい。原はやった。 しかもその年優勝したぞ。
984 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 18:55:44.04 ID:D3Najj7a
前回の城島は全試合じゃないものの4番正捕手 実質のキャプテンで二連覇達成したけどなwww メジャーリーガーと国際大会でまるでダメ夫の補欠、 冷暖房空調完備のドームから出られない虚弱体質には 攻守の要以前に代表選手なんて無理、結果が全てを物語ってるw
>>984 まともな野球ファンなら阿部は叩けないからもう諦めろw
代表の4番で捕手でキャプテンなんていう重責を背負わされたんだ。よくやった方だよ。
986 :
ジェイ :2013/03/21(木) 18:59:18.61 ID:oi//PWR8
973>阿部が約10/500で併殺なら、確率としては1/50つまり2%じゃねえか? それは全打席だからそもそもWプレーが起こりうる打席はその中で少なくて見積もっても 1/5くらいだからせいぜい10%くらいと言ったつもりなんだが どちらにせよ重盗の確率の方が低いのはあきらかで まして人工芝でなく天然芝だったからなおさら あきらかな采配ミスだから選手とファンにそれを認めろと言う事がいいたいだけ。
メンバー候補に選ばれたばかりの頃の井端のインタビューを読んだけど、 やっぱり凄い選手だわ。 コーチ陣と同じ手帳を渡されたりして調整役を期待されてるようだし、 どうやらスタメンではなさそうなのはメンバー見たらわかる、 でも守備固めでも何でも実績を残して、準決勝・決勝までにスタメン狙うって。 2次ラウンドで不動の2番、しかもDHだもんなぁ。
988 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 19:02:14.18 ID:1EV+3dXv
第2Rで一位にならなければ次は連戦になるから苦しいなんて言ってたくせに 負ければ、連戦で流れのあったプエルトリコが有利だったんだってwwww 日本は言い訳では間違いなく世界一だったなwww
しかし4年は長いな サッカーのW杯の場合は、間に国際大会が色々あるし大陸別でアジアカップだのユーロだのあるから、気づいたらもうW杯の年かって感じだけど WBCの4年は長いわ…プレミア12とやらに期待するしかないか
990 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 19:04:01.63 ID:D3Najj7a
重責が嫌なら出なきゃよかったのにw だから城島の補欠でメジャーに挑戦すらできんのだな永久戦犯豚ウナギは 監督の采配うんぬん言っても現場監督がクソだと勝てない おまえ結果のニュース見てないのか?wwwww 豚ウナギが四番正捕手主将を務めたニセザムライは決勝にすらいけず惨敗したんだよん
>>985 いや、優勝逃したのは阿部だけのせいじゃないが
よくやったなんてとても言えない
そもそも4番正捕手キャプテンじゃなくても尽く国際大会では結果残してないから
992 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 19:06:29.02 ID:D3Najj7a
【永久戦犯売国奴】世界に通用しないドーム限定豚ウナギ【疫病神】 2000年シドニー五輪:学生枠で選出されるもクソの役にも立たず(打率.111) →豚ウナギ疫病神伝説の始まり、五輪野球で日本初めてメダルを逃す 2004年アテネ五輪:前年スペって代表から漏れる →シゲオ麻痺と疫病神が外れたおかげで最低限の銅メダルは獲得 2006年第1回WBC:またもスペって代表辞退 →疫病神がいないことで奇跡が続き見事初代WBCチャンピオン! 2008年北京五輪:活躍したのは予選だけ、本選まるで役立たずの疫病神健在(打率.125) →疫病神ウナギ参加の五輪はまたも銅メダルすら獲れず惨敗 2009年第2回WBC:メジャーリーガー城島の補欠wwwいい夢旅気分(打率.167) →疫病神補欠ウナギをベンチとブルペンに釘付け、WBC2連覇達成!! 2013年第3回WBC:4番捕手主将でチームを引っ張るどころか攻走守で足引っ張りまくり(打率.261) →WBC3連覇を完全阻止!永久戦犯確定!!!
993 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 19:07:01.43 ID:UNqOKlQh
阿部は内心切れてるんじゃね? あそこで動いたベンチに。 1アウトと2アウトじゃ心理的な重圧も違って 結果も変わってたかもな
994 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 19:07:53.65 ID:1EV+3dXv
優勝できなかったのは日本に優勝する力がなかったからだろ プエルトリコも決勝戦では完敗 上には上がいるってことだ
995 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 19:09:59.06 ID:1EV+3dXv
996 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 19:10:21.76 ID:qGr4JdOi
選手のキャッチコピーカッコ良かったんだが、今回はどうだったかな。 例 イチロー「日本が誇る世界一の安打製造機」「日本が誇る世界一のリードオフマン」 後は忘れたが。
997 :
ジェイ :2013/03/21(木) 19:14:00.28 ID:oi//PWR8
実力がアメリカやドミニカが上なのは百も承知よ。 その中でかも勝ってきたのが日本の野球に対する考え方と準備。
998 :
名無しさん@実況は実況板で :2013/03/21(木) 19:14:52.73 ID:D3Najj7a
チャンスにことごとく凡退、名ばかり4番キャプテンが 全力疾走さえしないクソ怠慢走塁見せられた日にゃ ゲッツー回避でピーコも動かざるをえんだろ 現実受け止められないタラレバが好きなニワカに問いたい 内川がアウトになった後4番が仕事してタイムリー打ってたら 打線勢いついて勝ってたんじゃないの?、とw
アメリカ様もWBC撤退しそうだし、もうやらなくていいんじゃね? なぜか知らんが、サッカーW杯ほどの高揚感や熱さが得られない・・・ うちの会社広告出してるし、やたらと観戦呼びかけとかも広報がやってたけど、 プエルトリコ戦が決勝トーナメントなことすら理解してないやつばっかだった W杯に向く性質のスポーツとそうでないものがあるんだよ
1000 :
ジェイ :2013/03/21(木) 19:19:20.24 ID:oi//PWR8
それなのに采配ミスで自滅したのが悔しい。 そしてその采配ミスを認めないのが。
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。