アメリカ野球の技術論 theory7
1 ：名無しさん＠実況は実況板で：
アメリカの野球技術を検証します。
トレーニングについても大いに語りましょう。
説明を解りやすくするために、できるかぎり参考URLや動画を貼ってください。
※1 当スレッドの必須事項
a.アメリカの環境を前提に語る
b.主張の根拠を述べる
c.反対意見も受け入れる
d.穏やかに簡潔に語る
※2 当スレッドの禁止事項
e.日本人メジャーリーガーの話題（特にイチ松禁止）
f.ドーピング関連の話題
g.レベルの比較や日本叩き
h.レッテル貼りや中傷
i.野球と無関係なレス
j.三連投以上するなどの粘着や詰問
k.荒らしに応対
※3 現行スレッド特別ルール
l.守備関連の話題は荒れているので当面凍結します。
以上を守れない人は退場させます。
※4 次スレは、>>980が立ててください。
☆前スレ☆
アメリカ野球の技術論 theory6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1335141564/
トレーニングについても大いに語りましょう。
説明を解りやすくするために、できるかぎり参考URLや動画を貼ってください。
※1 当スレッドの必須事項
a.アメリカの環境を前提に語る
b.主張の根拠を述べる
c.反対意見も受け入れる
d.穏やかに簡潔に語る
※2 当スレッドの禁止事項
e.日本人メジャーリーガーの話題（特にイチ松禁止）
f.ドーピング関連の話題
g.レベルの比較や日本叩き
h.レッテル貼りや中傷
i.野球と無関係なレス
j.三連投以上するなどの粘着や詰問
k.荒らしに応対
※3 現行スレッド特別ルール
l.守備関連の話題は荒れているので当面凍結します。
以上を守れない人は退場させます。
※4 次スレは、>>980が立ててください。
☆前スレ☆
アメリカ野球の技術論 theory6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1335141564/
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2 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/04(金) 19:33:50.65 ID:t8BWrRg+
>>1
「わかりやすい自演の禁止」が抜けてるな
「わかりやすい自演の禁止」が抜けてるな
3 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/04(金) 19:38:35.70 ID:3n5z9LXJ
4 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/04(金) 20:03:21.57 ID:+j2HGwBi
5 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/04(金) 20:03:36.01 ID:t8BWrRg+
ID:+j2HGwBi・・・オール片手派（子分）
ID:M6SgMPNj・・・反オール片手派として登場、子分と白々しい論争を演じ最終的にオール片手を有利に導こうとする役
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/mlb/1330602809/ID:o/tZBXdu
自演癖は直らないみたいだな
ID:M6SgMPNj・・・反オール片手派として登場、子分と白々しい論争を演じ最終的にオール片手を有利に導こうとする役
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/mlb/1330602809/ID:o/tZBXdu
自演癖は直らないみたいだな
6 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/04(金) 20:03:58.09 ID:t8BWrRg+
857 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/03(木) 13:12:51.32 ID:dgKbxTXi（昨日のID:+j2HGwBi）
間違えた>>854
916 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/04(金) 12:01:44.85 ID:M6SgMPNj
間違えた
>>913
857 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/03(木) 13:12:51.32 ID:dgKbxTXi
間違えた>>854
916 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/04(金) 12:01:44.85 ID:M6SgMPNj
間違えた
>>913
・レス番訂正の方法
・拘るを漢字で書く
ほかにも共通点をさがしてみるのもおもしろい
また自演だとすると子分がこういうこと書いていると考えるともっとおもしろい
946 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/04(金) 16:59:58.33 ID:M6SgMPNj
>>945
レス読み返せ。片手捕りの話を持ち出したのはID:3n5z9LXJ
体重移動：やる
オール片手捕り：やらない
片手捕り：やる
両手捕り：やる
お前がオール片手捕りに否定的なのは分かった。
オール片手捕りはID:3n5z9LXJに代表されるような一部のキチガイの主張に過ぎない。
両手捕りのメリットは送球動作への移行の安定性が挙げられる。
間違えた>>854
916 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/04(金) 12:01:44.85 ID:M6SgMPNj
間違えた
>>913
857 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/03(木) 13:12:51.32 ID:dgKbxTXi
間違えた>>854
916 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/04(金) 12:01:44.85 ID:M6SgMPNj
間違えた
>>913
・レス番訂正の方法
・拘るを漢字で書く
ほかにも共通点をさがしてみるのもおもしろい
また自演だとすると子分がこういうこと書いていると考えるともっとおもしろい
946 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/04(金) 16:59:58.33 ID:M6SgMPNj
>>945
レス読み返せ。片手捕りの話を持ち出したのはID:3n5z9LXJ
体重移動：やる
オール片手捕り：やらない
片手捕り：やる
両手捕り：やる
お前がオール片手捕りに否定的なのは分かった。
オール片手捕りはID:3n5z9LXJに代表されるような一部のキチガイの主張に過ぎない。
両手捕りのメリットは送球動作への移行の安定性が挙げられる。
7 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/04(金) 20:09:23.07 ID:3n5z9LXJ
>>6
とんでもなく熟読してくれてるのは、わかったよ
とんでもなく熟読してくれてるのは、わかったよ
8 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/04(金) 20:14:15.75 ID:t8BWrRg+
ID:+j2HGwBi
ID:M6SgMPNj
自演じゃなかったらまわりに遠慮しないで続けていいんだぞ？
どういう茶番、じゃなかった、どういう結論になるか見ててあげるから
ID:M6SgMPNj
自演じゃなかったらまわりに遠慮しないで続けていいんだぞ？
どういう茶番、じゃなかった、どういう結論になるか見ててあげるから
9 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/04(金) 20:37:41.82 ID:+j2HGwBi
10 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/04(金) 21:18:46.85 ID:M6SgMPNj
おっと自演認定されてるじゃないか。
レス番間違えたりしてたのは単純に俺のミスだ。
誤解を生んで悪かったな。
とりあえず貼っとく
両手捕りの定義
捕球直後に素早く球を掴むため、捕球前にグラブに手を添える形をとる捕球方法。
※ただし少年に教える場合は注意が必要。
レス番間違えたりしてたのは単純に俺のミスだ。
誤解を生んで悪かったな。
とりあえず貼っとく
両手捕りの定義
捕球直後に素早く球を掴むため、捕球前にグラブに手を添える形をとる捕球方法。
※ただし少年に教える場合は注意が必要。
11 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/04(金) 21:38:19.64 ID:+j2HGwBi
12 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/04(金) 22:26:46.94 ID:M6SgMPNj
どーぞ
13 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/04(金) 22:31:44.72 ID:+j2HGwBi
走り込みなんだが、どのくらいの距離ならいいんだろう？
14 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/04(金) 22:59:15.84 ID:3n5z9LXJ
>>5
＞ID:+j2HGwBi・・・オール片手派（子分）
＞ID:M6SgMPNj・・・反オール片手派として登場、子分と白々しい論争を演じ最終的にオール片手を有利に導こうとする役
＞
＞http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/mlb/1330602809/ID:o/tZBXdu
＞自演癖は直らないみたいだな
ただのキチガイだな
＞ID:+j2HGwBi・・・オール片手派（子分）
＞ID:M6SgMPNj・・・反オール片手派として登場、子分と白々しい論争を演じ最終的にオール片手を有利に導こうとする役
＞
＞http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/mlb/1330602809/ID:o/tZBXdu
＞自演癖は直らないみたいだな
ただのキチガイだな
15 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/04(金) 23:34:44.74 ID:3n5z9LXJ
>>10
返信不要で。どうせ決着つかないですから。先生のおっしゃるメリットは、(２)ですね？村上は、間違いと言っていますが。
私も両手捕り信者は、片手捕りより早いと"思い込んでる"だけだと考えます。
科学する野球（実践篇）P.29より抜粋
このような捕球方法は、その根底に、
（１）両手でボールをつかむから、捕球が確実である。
（２）両手で捕ると同時に、ボールをつかむことができるから、送球に早く移れる。
といった考えがあることがうかがえます。（略）
というのは、両手捕りをするには、左手（右投げの選手）にはめているグラブにボールが入ったら、右手でボールを押さえてすぐにボールをつかめという大脳からの命令の伝達が、左手から右手へと順序よく常に正確に行われるか、というと怪しいからなのです。（略）
返信不要で。どうせ決着つかないですから。先生のおっしゃるメリットは、(２)ですね？村上は、間違いと言っていますが。
私も両手捕り信者は、片手捕りより早いと"思い込んでる"だけだと考えます。
科学する野球（実践篇）P.29より抜粋
このような捕球方法は、その根底に、
（１）両手でボールをつかむから、捕球が確実である。
（２）両手で捕ると同時に、ボールをつかむことができるから、送球に早く移れる。
といった考えがあることがうかがえます。（略）
というのは、両手捕りをするには、左手（右投げの選手）にはめているグラブにボールが入ったら、右手でボールを押さえてすぐにボールをつかめという大脳からの命令の伝達が、左手から右手へと順序よく常に正確に行われるか、というと怪しいからなのです。（略）
16 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/04(金) 23:54:34.81 ID:3n5z9LXJ
近ければいいってもんでもないと思います。ただ、グローブの凹みにボールを入れればいいってもんでもないと思います。
私は、８割村上派。返信不要で。
科学する野球（実践編）P.40より抜粋
そのためには、キャッチボールのときに、正しいフットワークで捕球、送球を行い、捕球は、片手捕りで確実に捕球するために、グラブ（ミット）をはめている手や腕を、内捻して捕球し、
捕球するや否や、その手や腕を外捻し、ボールを右手（右投げの選手）で掴むや、クイックスローすることを習慣づけることが必要です。（略）
私は、８割村上派。返信不要で。
科学する野球（実践編）P.40より抜粋
そのためには、キャッチボールのときに、正しいフットワークで捕球、送球を行い、捕球は、片手捕りで確実に捕球するために、グラブ（ミット）をはめている手や腕を、内捻して捕球し、
捕球するや否や、その手や腕を外捻し、ボールを右手（右投げの選手）で掴むや、クイックスローすることを習慣づけることが必要です。（略）
17 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/04(金) 23:56:50.96 ID:3n5z9LXJ
内捻していたグローブを外捻することでボールを早く握れると村上は言ってます。
両手捕りでは、不可能な動きです。
両手捕りでは、不可能な動きです。
18 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/05(土) 00:29:19.17 ID:L0t0Iz8Z
両手捕球には不必要な動き、とも言えるような
捕ってから握るのは確実に遅れるよね
然も捻ったグラブの中のボール握るって難易度高そう
捕ってから握るのは確実に遅れるよね
然も捻ったグラブの中のボール握るって難易度高そう
19 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/05(土) 01:24:35.66 ID:70iNgfeb
捕らなければ握れませんよ。
当て捕りと言ってますが、現実には当てるだけでは正確な捕球は不可能です。
握りにくい捕球は、早いとは言えません。
捕りながら握れません。
捕ったから握れるんです。
捕るときは、グローブは閉じていますから。
当て捕りと言ってますが、現実には当てるだけでは正確な捕球は不可能です。
握りにくい捕球は、早いとは言えません。
捕りながら握れません。
捕ったから握れるんです。
捕るときは、グローブは閉じていますから。
20 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/05(土) 01:33:16.69 ID:70iNgfeb
捻る動作は、非常に早くできますよ。
ご自分で１８０度の回内、回外をしてみてください。肘から先をまわしてみてください。
なれるとボールの勢いで自然にグローブが目の前にくるような感じになります。
両手捕りでは、この動きはできないでしょう。
動きが自由で正確だから、結果的に早いんです。
ご自分で１８０度の回内、回外をしてみてください。肘から先をまわしてみてください。
なれるとボールの勢いで自然にグローブが目の前にくるような感じになります。
両手捕りでは、この動きはできないでしょう。
動きが自由で正確だから、結果的に早いんです。
21 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/05(土) 01:49:53.79 ID:x27Vq2UA
科学する野球 投手編
第３章キャッチボール 83ページ
（1）グラブをはめている手も、投球腕も内捻して捕球する。
（2）捕球すると、グラブをはめている手を外捻する。外捻するとグラブの掌が自分の顔のほうに向けられ、ボールが眼前にある。
挿絵は、しっかりグラブの横に手を添えていますｗ
第３章キャッチボール 83ページ
（1）グラブをはめている手も、投球腕も内捻して捕球する。
（2）捕球すると、グラブをはめている手を外捻する。外捻するとグラブの掌が自分の顔のほうに向けられ、ボールが眼前にある。
挿絵は、しっかりグラブの横に手を添えていますｗ
22 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/05(土) 02:34:45.95 ID:EbUVaVSs
ア
23 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/05(土) 06:55:55.51 ID:F7QNC+fZ
まだ片手両手の話してたのか。
今までのレスをまとめると、正面のゴロは両手でも片手でも捕れる。
両手捕りは短い送球の時しか使えない。
オール片手捕りには賛成が少ない。
無理に一つの結論にまとめなくてもいいよ。
今回は守備の話はナシって出てるだろ。
今までのレスをまとめると、正面のゴロは両手でも片手でも捕れる。
両手捕りは短い送球の時しか使えない。
オール片手捕りには賛成が少ない。
無理に一つの結論にまとめなくてもいいよ。
今回は守備の話はナシって出てるだろ。
24 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/05(土) 08:15:51.80 ID:pYyEambc
現代のアメリカ野球を特徴づける技術の前提となっているのは筋肉むきむきだ。
筋肉増強トレーニングやステロイドについての議論こそが必要だ。
ほかはどうでもいいと言えばどうでもいい。
筋肉増強トレーニングやステロイドについての議論こそが必要だ。
ほかはどうでもいいと言えばどうでもいい。
25 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/05(土) 09:54:05.12 ID:pYyEambc
ステロイドの大流行は現代の野球環境で筋肉を増大させることが異常に有利なことを証明した。
ステロイドが禁止された現在でも筋肉増大の有利さが野球のバランスを崩している。
ルールや環境を変えることが必要だろう。
ステロイドが禁止された現在でも筋肉増大の有利さが野球のバランスを崩している。
ルールや環境を変えることが必要だろう。
26 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/05(土) 11:41:34.31 ID:x27Vq2UA
＞17 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/04(金) 23:56:50.96 ID:3n5z9LXJ
＞ 内捻していたグローブを外捻することでボールを早く握れると村上は言ってます。
＞
＞ 両手捕りでは、不可能な動きです。
わかりやすくするために本の挿絵をアップしました。
http://kie.nu/9xE
科学する野球 投手編 第３章キャッチボール 83ページ
（1）グラブをはめている手も、投球腕も内捻して捕球する。
（2）捕球すると、グラブをはめている手を外捻する。外捻するとグラブの掌が自分の顔のほうに向けられ、ボールが眼前にある。
※この絵はあくまでも片手捕りです。
なぜなら片手捕りは右手がどこにあろうと自由なのですから。
＞ 内捻していたグローブを外捻することでボールを早く握れると村上は言ってます。
＞
＞ 両手捕りでは、不可能な動きです。
わかりやすくするために本の挿絵をアップしました。
http://kie.nu/9xE
科学する野球 投手編 第３章キャッチボール 83ページ
（1）グラブをはめている手も、投球腕も内捻して捕球する。
（2）捕球すると、グラブをはめている手を外捻する。外捻するとグラブの掌が自分の顔のほうに向けられ、ボールが眼前にある。
※この絵はあくまでも片手捕りです。
なぜなら片手捕りは右手がどこにあろうと自由なのですから。
27 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/05(土) 12:11:46.12 ID:F7QNC+fZ
そんな挿し絵ごときで揉めてるなよ。
どちらがいいかはアメリカでも決着がついてないんじゃないか。
どちらがいいかはアメリカでも決着がついてないんじゃないか。
28 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/05(土) 12:12:00.51 ID:ewTLZ24V
普通は片手で捕るよな
両手両手言い過ぎ
速さなら素手やグラブトスには勝てない
当て捕りなんてヲタのオナヌ化してるぞ
両手両手言い過ぎ
速さなら素手やグラブトスには勝てない
当て捕りなんてヲタのオナヌ化してるぞ
29 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/05(土) 12:23:02.79 ID:ewTLZ24V
30 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/05(土) 12:24:08.46 ID:DVmfmXjZ
あ
31 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/05(土) 23:02:10.82 ID:DJOqu1Wk
実戦での具他的なケースを元に議論したほうが有意義じゃないかな
両手捕りが早いと思われるケース
（例）463のダブルプレーでの二塁手の守備
打球は二塁手から見てやや左寄りのゴロ
打球速度は中程度
バウンドは微妙だがバウンドに合った位置に移動できれば確実に捕球できる
打者走者と一塁走者の脚力から、正確に捕球して正確に素早くショートへ送球すればダブルプレーの成立が見込まれる
二塁手は左へ移動し、バウンドを合わせて正確な捕球を行う
捕球後、身体を右へ捻りショートへ正確に素早く送球を行う
この場面での二塁手に求められる最良のプレーはここに完結する
この場面では両手捕りと片手捕りのどちらを選択するべきだろう？
（注記）
この場合の両手捕りとは>>10の定義に則った両手捕りを指す
まあそれ書いたの俺なんだけどな（笑）
両手捕りが早いと思われるケース
（例）463のダブルプレーでの二塁手の守備
打球は二塁手から見てやや左寄りのゴロ
打球速度は中程度
バウンドは微妙だがバウンドに合った位置に移動できれば確実に捕球できる
打者走者と一塁走者の脚力から、正確に捕球して正確に素早くショートへ送球すればダブルプレーの成立が見込まれる
二塁手は左へ移動し、バウンドを合わせて正確な捕球を行う
捕球後、身体を右へ捻りショートへ正確に素早く送球を行う
この場面での二塁手に求められる最良のプレーはここに完結する
この場面では両手捕りと片手捕りのどちらを選択するべきだろう？
（注記）
この場合の両手捕りとは>>10の定義に則った両手捕りを指す
まあそれ書いたの俺なんだけどな（笑）
32 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/06(日) 08:02:26.01 ID:d3irsYEQ
>>31
その場合は、二塁手なら左足を前に、遊撃手なら右足を前にして捕ったほうが早いんじゃないか？
そうすれば送球する時に自動的に二塁ベースを向くことになる。
なぜかお誂え向きの時って両足を開いてるけどあれでいいのかね？
その場合は、二塁手なら左足を前に、遊撃手なら右足を前にして捕ったほうが早いんじゃないか？
そうすれば送球する時に自動的に二塁ベースを向くことになる。
なぜかお誂え向きの時って両足を開いてるけどあれでいいのかね？
33 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/06(日) 10:45:43.83 ID:tKLIjUme
茶番は続く
34 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/06(日) 13:58:24.44 ID:IQlATYBz
まさに茶番だ。
論点がズレてるんじゃなかろうか。
ある番組で日本人最強の内野守備を誇ったということで松井カズの映像が出て
きたけどやっぱ肩が弱いわ。
西岡のＭＬＢでの守備画像はそれ以下でおかま足状態で１塁に投げることすら
できない。
古い出典を極めてもダメだという視点で内野手が１塁に素早く送球するために
必要な条件にでもテーマを変えないか？
論点がズレてるんじゃなかろうか。
ある番組で日本人最強の内野守備を誇ったということで松井カズの映像が出て
きたけどやっぱ肩が弱いわ。
西岡のＭＬＢでの守備画像はそれ以下でおかま足状態で１塁に投げることすら
できない。
古い出典を極めてもダメだという視点で内野手が１塁に素早く送球するために
必要な条件にでもテーマを変えないか？
35 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/06(日) 14:25:09.66 ID:ACZ9KNwD
あいかわらず反日キチガイドブネズミが暴れているなぁ。
36 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/06(日) 14:41:58.63 ID:1KwJyA4D
あめりｊか
37 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/06(日) 14:52:16.33 ID:++IaWO6g
あ
38 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/07(月) 00:01:49.90 ID:WxTYvmZT
39 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/07(月) 15:20:45.21 ID:WzIHudvh
あいかわらず片手か両手か延々とループしてるとこ悪いけどさ、【科学する野球】信者の人にききたいんだいんだけどさ、昨日も清田、ペーニャ、イ・デホみんな後ろ足にべったり体重残して低反発球で中断まで飛ばしてんだけど どう説明すんだよ？？
40 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/07(月) 21:07:56.63 ID:NIc1v80F
後ろ足に体重を残しても飛ぶけど、後ろ足に体重を残せという指導はちょっとな。
41 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/08(火) 01:36:13.42 ID:HeL94yFF
バレンティンもペーニャも後ろ足フリーフットになってないじゃない
42 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/08(火) 01:48:20.40 ID:cjkLPQmf
>>25
そのうち増強剤使わなくても、同じくらいの効果があるトレーニングが発明されると思うぞ。
そのうち増強剤使わなくても、同じくらいの効果があるトレーニングが発明されると思うぞ。
43 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/08(火) 02:15:39.30 ID:ylQlpKD5
302 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/05/07(月) 22:37:55.66 ID:Y2UNTh8Qi
とりあえずアンチイチローが進塁打と四球は観てて面白いと感じる事はわかったw
チームプレイマニアってヤツ??www
とりあえずアンチイチローが進塁打と四球は観てて面白いと感じる事はわかったw
チームプレイマニアってヤツ??www
44 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/08(火) 12:50:26.83 ID:d4b79RDC
マニアといえば片手マニアって一体なんだったんだ？
あんなに暴れてたのに急に消えるとか違和感ありすぎ
あんなに暴れてたのに急に消えるとか違和感ありすぎ
45 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/08(火) 14:18:43.92 ID:DW7DhplE
片手と言えば
メジャーの素手プレーはカッコ良すぎだわ
ベルトレイの素手プレーや
素手で受け取ってセカンドベースからファーストへのダブルプレー
は日本人には無理だしヤラせてもらえないだろうしｶｺﾜﾙｲ
片手バックグラブトスでダブルプレーも痺れるわ
メジャーの素手プレーはカッコ良すぎだわ
ベルトレイの素手プレーや
素手で受け取ってセカンドベースからファーストへのダブルプレー
は日本人には無理だしヤラせてもらえないだろうしｶｺﾜﾙｲ
片手バックグラブトスでダブルプレーも痺れるわ
46 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/08(火) 18:27:14.94 ID:4MxyxwuK
ガリクソンがよく素手で捕ってた。
47 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/08(火) 19:42:24.79 ID:Ujn6jBXd
片手捕球も前足体重も日本ではタブーだもんな。
メジャーでも両手捕球や後ろ足体重も見かけるけど、
教えるとしたらどっちがいいんだろうね。
メジャーでも両手捕球や後ろ足体重も見かけるけど、
教えるとしたらどっちがいいんだろうね。
48 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/08(火) 20:04:37.61 ID:j3TNbgmo
「両手捕り」は正統か
「メジャーリーグの外野手は、簡単なフライをたいてい片手で捕る。日本の外野手は、両手で捕ることが正統的な
捕り方と教育されている」
玉木正之＋ロバート・ホワイティング共著「ベースボールと野球道（講談社現代新書）」で書かれている文章である。
１９９１年に出版された同書は、日本野球とアメリカ野球の違いを４０６項目も挙げて解説したものだ。
そして上記の項目には、こういう補助説明が付いている。
「アメリカ人のプレイヤーは、大切なことはボールを落とさず捕ることであって、片手で捕りやすいときは片手で、
両手で捕りやすいときは両手で捕ればいいと考えている。日本人のように、『両手で捕らなければならない』ある
いは『両手で捕るのが正統』などとは考えていない」
要するに、アメリカ人はフライを自由に捕り、日本人は型どおりに両手捕りしかしない、と言いたいらしい。
１９８６年秋、日米野球が行われた。
それまでの日米野球はメジャーリーグの単独チームが来日していたが、この年からメジャーリーグのオール
スターチームが来日、日本のオールスターチームと対戦する、という方式に変わった。
つまり、メジャーリーグでも一流中の一流選手が来日したのである。
そのメジャーの一流選手が、正面の外野フライを両手で捕った時、テレビ解説をしていた広岡達朗が言った。
「やはりメジャーの一流選手はフライを両手で捕りますね。日本人選手がフライを片手捕りするようになった
のは、日本の球団に入団した二流の外人選手が片手捕りをするので、それを真似するようになったからですよ」
玉木＆ホワイティングの言うことと（冒頭の文章は、どちらが書いたかは不明）、広岡の言うことは正反対という
わけである。
（つづき）
http://d.hatena.ne.jp/aigawa2007/20110612/1307878931
「メジャーリーグの外野手は、簡単なフライをたいてい片手で捕る。日本の外野手は、両手で捕ることが正統的な
捕り方と教育されている」
玉木正之＋ロバート・ホワイティング共著「ベースボールと野球道（講談社現代新書）」で書かれている文章である。
１９９１年に出版された同書は、日本野球とアメリカ野球の違いを４０６項目も挙げて解説したものだ。
そして上記の項目には、こういう補助説明が付いている。
「アメリカ人のプレイヤーは、大切なことはボールを落とさず捕ることであって、片手で捕りやすいときは片手で、
両手で捕りやすいときは両手で捕ればいいと考えている。日本人のように、『両手で捕らなければならない』ある
いは『両手で捕るのが正統』などとは考えていない」
要するに、アメリカ人はフライを自由に捕り、日本人は型どおりに両手捕りしかしない、と言いたいらしい。
１９８６年秋、日米野球が行われた。
それまでの日米野球はメジャーリーグの単独チームが来日していたが、この年からメジャーリーグのオール
スターチームが来日、日本のオールスターチームと対戦する、という方式に変わった。
つまり、メジャーリーグでも一流中の一流選手が来日したのである。
そのメジャーの一流選手が、正面の外野フライを両手で捕った時、テレビ解説をしていた広岡達朗が言った。
「やはりメジャーの一流選手はフライを両手で捕りますね。日本人選手がフライを片手捕りするようになった
のは、日本の球団に入団した二流の外人選手が片手捕りをするので、それを真似するようになったからですよ」
玉木＆ホワイティングの言うことと（冒頭の文章は、どちらが書いたかは不明）、広岡の言うことは正反対という
わけである。
（つづき）
http://d.hatena.ne.jp/aigawa2007/20110612/1307878931
49 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/08(火) 20:39:50.45 ID:eTTiFyFZ
片手両手は、練習で両手で捕れるくらい体を移動させる意識。
＝余時間を生み出す動作。
って考える。
ここまで両手で捕れる＝シングルならもっと速く、余裕のある動きが可能。
日本人は教えられた事をそのまま実行しがち。
限界を突破するための意識を、その言葉のまま神格化しちゃうから、
つまづいた時に抜け出しにくい。
どっちが利点があるとかは関係ない。
＝余時間を生み出す動作。
って考える。
ここまで両手で捕れる＝シングルならもっと速く、余裕のある動きが可能。
日本人は教えられた事をそのまま実行しがち。
限界を突破するための意識を、その言葉のまま神格化しちゃうから、
つまづいた時に抜け出しにくい。
どっちが利点があるとかは関係ない。
50 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/08(火) 21:26:04.64 ID:4MxyxwuK
すべて両手で捕らないといけないと言ってる人は最初から最後までこのスレに一人もいない。
すべて片手で捕るべきと言ってるのはいる。
何度も何度も言われていることだ。
すべて片手で捕るべきと言ってるのはいる。
何度も何度も言われていることだ。
51 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/09(水) 01:50:33.62 ID:u+sBdO9B
きちっと両手で取った方がエラーも少なくいいに決まってる
52 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/09(水) 07:11:12.56 ID:BXcOw+fC
53 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/09(水) 08:50:36.94 ID:oZyAO/kZ
＞両手で捕りにいったエラーは多いよ。
MLBでエラー動画をたくさん調べてみたらその多くが片手でのエラーなのはどうしてか？
普通に考えたら両手だから、片手だから、とか関係なく片手で捕ろうとしている時点で体から離れた打球だから
体に近い打球より捕り損ねる確率は高いのは当たり前
なのに＜両手で捕りにいったエラーは多いという印象＞
「正面の打球なのにエラーした」という、「できて当たり前なのにできなかった」という印象が実際の統計を歪めている
「ノーアウト満塁は点になりにくい」と同じで、2点、最低でも１点は入るだろうと思っているところ０点で終わってしまうと
その言葉が必ず出てくる（実際は当然のことながらすべての状況の中でもっとも得点期待値は高く2.332点：2002 MLB）
また正面の打球は両手で捕るので「正面の打球エラー＝両手捕りでエラー」となり、「つまり両手だからエラーした」となっている
その正面の打球をすべて片手で捕ればエラーがなくなるという根拠はまったくない
補欠選手がいつも出場するレギュラー選手のエラーに対して「あいつが守ったらエラーが多い」と言っても
レギュラーだから守備機会が多く、多いからエラーもゼロではない（当然補欠選手よりは多い）
しかし、補欠選手が守ればそのレギュラー選手が守るよりエラーが少なくなるという保証はまったくない
MLBでエラー動画をたくさん調べてみたらその多くが片手でのエラーなのはどうしてか？
普通に考えたら両手だから、片手だから、とか関係なく片手で捕ろうとしている時点で体から離れた打球だから
体に近い打球より捕り損ねる確率は高いのは当たり前
なのに＜両手で捕りにいったエラーは多いという印象＞
「正面の打球なのにエラーした」という、「できて当たり前なのにできなかった」という印象が実際の統計を歪めている
「ノーアウト満塁は点になりにくい」と同じで、2点、最低でも１点は入るだろうと思っているところ０点で終わってしまうと
その言葉が必ず出てくる（実際は当然のことながらすべての状況の中でもっとも得点期待値は高く2.332点：2002 MLB）
また正面の打球は両手で捕るので「正面の打球エラー＝両手捕りでエラー」となり、「つまり両手だからエラーした」となっている
その正面の打球をすべて片手で捕ればエラーがなくなるという根拠はまったくない
補欠選手がいつも出場するレギュラー選手のエラーに対して「あいつが守ったらエラーが多い」と言っても
レギュラーだから守備機会が多く、多いからエラーもゼロではない（当然補欠選手よりは多い）
しかし、補欠選手が守ればそのレギュラー選手が守るよりエラーが少なくなるという保証はまったくない
54 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/09(水) 09:32:36.29 ID:BXcOw+fC
両手が使える場面のほうが少ないって。
片手でしか捕れない範囲は両手捕りを試みることすらしない。
片手でしか捕れない範囲は両手捕りを試みることすらしない。
55 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/09(水) 10:10:04.43 ID:oZyAO/kZ
＞両手が使える場面のほうが少ないって。
＞片手でしか捕れない範囲は両手捕りを試みることすらしない。
だからトータルでエラーは片手で捕るときのほうがずっと多いと言ってるんだろ
逆に正面の打球はほとんど両手で捕るから、その正面＝両手のエラーを見て
＞両手で捕りにいったエラーは多いよ。
と言っているんじゃないかと指摘しているだけ
ほとんどの打球を片手で捕るのなら、なにを根拠に
＞両手で捕りにいったエラーは多いよ。
と言ってるんだ？
＞片手でしか捕れない範囲は両手捕りを試みることすらしない。
だからトータルでエラーは片手で捕るときのほうがずっと多いと言ってるんだろ
逆に正面の打球はほとんど両手で捕るから、その正面＝両手のエラーを見て
＞両手で捕りにいったエラーは多いよ。
と言っているんじゃないかと指摘しているだけ
ほとんどの打球を片手で捕るのなら、なにを根拠に
＞両手で捕りにいったエラーは多いよ。
と言ってるんだ？
56 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/09(水) 11:42:01.90 ID:jC+Ui9jQ
始まったな
57 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/09(水) 13:03:51.57 ID:IuF50KRf
少年野球チームで片手取りを推奨しているところは一つも無い
これで結果でてるだろｗ
これで結果でてるだろｗ
58 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/09(水) 13:37:58.14 ID:13+eSNL0
？
59 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/09(水) 14:42:46.85 ID:13+eSNL0
すいません
60 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/09(水) 15:22:48.12 ID:jC+Ui9jQ
アメリカ野球の技術論を語るスレなので、少年野球とかの話を持ち出すヤツはNGにしよう！
61 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/09(水) 16:33:03.31 ID:oZyAO/kZ
62 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/09(水) 16:34:41.07 ID:NNPvAaVW
バレンティンもペーニャは後ろ足フリーフットになってないじゃない？
【科学する野球】信者 論理的に説明してくださいよ
【科学する野球】信者 論理的に説明してくださいよ
63 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/09(水) 17:22:00.82 ID:oXdV8dwx
>>61
片手マニアが発狂するからNG
片手マニアが発狂するからNG
64 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/09(水) 18:19:35.29 ID:y1vv+ihI
玉木正之とロバート・ホワイティングがインチキ売文屋であることが近年知れわたってきたね。
とくにホワイティングはひどい。
とくにホワイティングはひどい。
65 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/09(水) 20:47:20.09 ID:oZyAO/kZ
「イチロー君大リーグは甘くないぞ」
66 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/09(水) 21:57:02.35 ID:y1vv+ihI
67 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/09(水) 22:21:51.82 ID:NNPvAaVW
ロバートはごく常識的なジャジだった。イチローがまわりの予想を超えて振り子をやめ、ヒッチをやめ、長打を捨てて、シングルヒッターに特化して適応したということだろ。
68 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/09(水) 22:56:34.17 ID:oZyAO/kZ
イチローのメジャーでの活躍を予想できなかったことが問題ではなく（たしかに誰もが思ってた常識的な予想）
活躍を期待している人に対して馬鹿にしたような予想の態度、また、平謝りしたかどうか知らないが、掌返して
イチローの本を出してまた儲けようとしているようなところ
"もしもイチローが来年の登録名簿に名を連ねたら僕もみんなと同じようにテレビにかじりつくつも
りだ。（ＮＨＫは大リーグの 日本人選手なら誰でも注目するようだからイチローの試合もすべて放送
するだろうか？）みんなと同じように彼の成功を祈っ ている。しかし僕は現実主義者だから彼の一年
目の奇跡は期待していない。すでに述べたようにパワーの問題がある。 おまけに日本にやってくる
ガイジン助っ人だって最初の一年は文化の違いにさんざん苦労するという。だから読者諸君も
期待しすぎないことだ。来年の大リーグオールスターにイチローが選ばれるなんて夢のようなことはい
わないでもっと地道な 成果を期待したほうがいい。僕の予想はと聞かれれば、ぎくしゃくしたスタートを
きって、最終的に打率．285 ホームラン11本 盗塁25と答えておこう。
イチロー自身も「あーあ、アメリカにこなければ今ごろはまだ日本のスーパースターでいられたのに」
と後悔しているかもしれない。来年の今ごろ、僕がこの誌面で平謝りに謝っているかどうか、忘れずに
チェックしてほしい。 " ２０００年文藝春秋１２月号 ロバート・ホワイティング
イチロー革命―日本人メジャー・リーガーとベースボール新時代
ロバート・ホワイティング著 (2004/10) 早川書房
www.amazon.co.jp/イチロー革命―日本人メジャー・リーガーとベースボール新時代-ロバート-ホワイティング/dp/4152085991
活躍を期待している人に対して馬鹿にしたような予想の態度、また、平謝りしたかどうか知らないが、掌返して
イチローの本を出してまた儲けようとしているようなところ
"もしもイチローが来年の登録名簿に名を連ねたら僕もみんなと同じようにテレビにかじりつくつも
りだ。（ＮＨＫは大リーグの 日本人選手なら誰でも注目するようだからイチローの試合もすべて放送
するだろうか？）みんなと同じように彼の成功を祈っ ている。しかし僕は現実主義者だから彼の一年
目の奇跡は期待していない。すでに述べたようにパワーの問題がある。 おまけに日本にやってくる
ガイジン助っ人だって最初の一年は文化の違いにさんざん苦労するという。だから読者諸君も
期待しすぎないことだ。来年の大リーグオールスターにイチローが選ばれるなんて夢のようなことはい
わないでもっと地道な 成果を期待したほうがいい。僕の予想はと聞かれれば、ぎくしゃくしたスタートを
きって、最終的に打率．285 ホームラン11本 盗塁25と答えておこう。
イチロー自身も「あーあ、アメリカにこなければ今ごろはまだ日本のスーパースターでいられたのに」
と後悔しているかもしれない。来年の今ごろ、僕がこの誌面で平謝りに謝っているかどうか、忘れずに
チェックしてほしい。 " ２０００年文藝春秋１２月号 ロバート・ホワイティング
イチロー革命―日本人メジャー・リーガーとベースボール新時代
ロバート・ホワイティング著 (2004/10) 早川書房
www.amazon.co.jp/イチロー革命―日本人メジャー・リーガーとベースボール新時代-ロバート-ホワイティング/dp/4152085991
69 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/09(水) 23:04:08.06 ID:NNPvAaVW
期待するな ではなく一年目は適応時期だから過度な期待はしないほうがいいと言ってるだけ
70 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/09(水) 23:31:41.27 ID:oZyAO/kZ
＞イチロー自身も「あーあ、アメリカにこなければ今ごろはまだ日本のスーパースターでいられたのに」
＞と後悔しているかもしれない。
馬鹿にしてるんだよ
＞と後悔しているかもしれない。
馬鹿にしてるんだよ
71 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/10(木) 00:33:06.85 ID:SVXXLw0O
72 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/10(木) 00:36:55.47 ID:KLRwlOUF
>>68
予防線張ってないのが潔いじゃん
予防線張ってないのが潔いじゃん
73 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/10(木) 00:38:45.54 ID:jR256SG5
平謝りしたという話も聞かないが
74 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/10(木) 08:55:41.62 ID:HpQzrqsW
>>42
加圧トレーニングは常識なのかな？
加圧トレーニングは常識なのかな？
75 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/10(木) 13:00:29.08 ID:KLRwlOUF
加圧トレーニングは高重量を扱わなくても肥大化できるってだけのトレであって
スポーツマンがやるなら普通に高重量を扱うウエイトトレーニングのほうが効率がいい
スポーツマンがやるなら普通に高重量を扱うウエイトトレーニングのほうが効率がいい
76 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/10(木) 18:42:53.84 ID:jJA8MqcI
日本の外国人がでかいホームランを連発してるが、【科学する野球】がデタラメだというのがよくわかる。最初にずれるのは踏み込んだ足で後ろ足をくさびのようにうちつけて体重を残し気味に打っている。
77 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/10(木) 19:08:29.21 ID:JsYzwOMJ
ロバート・ホワイティングはアメリカでほとんど野球を見ていなかったと思うよ。
言ってることがでたらめだった。
当時はこちらも知らないものだから読んだまま受け入れていたけど
だまされていたことがわかった今となっては腹が立つ。
言ってることがでたらめだった。
当時はこちらも知らないものだから読んだまま受け入れていたけど
だまされていたことがわかった今となっては腹が立つ。
78 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/11(金) 07:47:06.37 ID:dIt+sc1X
>>76
後ろ足が浮いてるだの残ってるだの、お前たちはなんて愚かなんでしょう！
後ろ足が浮いてるだの残ってるだの、お前たちはなんて愚かなんでしょう！
79 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/11(金) 11:36:57.78 ID:BtSfrX8a
技術不要です
【野球】“飛ばない”統一球、ロースコアの試合展開の連続にファンも飽きている…阪神が来年度以降の継続に反対へ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1336697580/
【野球】“飛ばない”統一球、ロースコアの試合展開の連続にファンも飽きている…阪神が来年度以降の継続に反対へ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1336697580/
80 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/11(金) 13:30:25.85 ID:cFBDIAWx
81 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/11(金) 14:19:08.97 ID:qUZdtihC
どうでもいい部分だけ変更して
Pitch F/Xは導入しないクソNPB
Pitch F/Xは導入しないクソNPB
82 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/11(金) 14:42:09.64 ID:LX7LOwHe
自分達は間違いを指摘できる知識レベルだときづけよ
知ったかぶりは無知の１００倍恥ずかしい
知ったかぶりは無知の１００倍恥ずかしい
83 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/11(金) 14:43:02.17 ID:LX7LOwHe
84 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/11(金) 18:02:40.28 ID:5qC3AF9s
85 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/11(金) 18:10:28.66 ID:0aJiwr3D
ああｗ
86 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/11(金) 18:56:21.57 ID:PyIfwlCn
技術はどんなスポーツでも携帯でも電子機器でも農業でも車でも日本は世界一！ 職人文化の伝統をもつ技術立国の日本にかなう国なんかありません！
87 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/12(土) 00:32:16.46 ID:lBgfxiVU
今日も野球痛の知ったか炸裂！
88 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/12(土) 02:07:10.05 ID:nTwrY06z
野球痛とか知ったかとかの煽りはナシでお願いします。
どのレスのどこがおかしいって言うの？
どのレスのどこがおかしいって言うの？
89 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/12(土) 09:47:21.07 ID:eIZg2sDb
90 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/12(土) 20:40:01.35 ID:WzM7WaZV
新井はしろしま時代に40発打ったのにその後は10何本しか出なくなったな
91 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/12(土) 23:25:49.37 ID:G0KplJ/F
アメリカ野球の技術を語ろう
片手両手の話はもう終わりか？
片手両手の話はもう終わりか？
92 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/12(土) 23:37:51.70 ID:YChodN27
>>91
アメリカ野球の技術の前提となるのは筋肉むきむきだから
筋肉むきむきは望ましい野球選手の体型かどうかについて語ろう。
もし望ましいのであれば、副作用がほとんど無い筋肉増強剤は是か非か？
あるいは薬を使わない筋肉増強トレーニングの方法について語ろう。
アメリカ野球の技術の前提となるのは筋肉むきむきだから
筋肉むきむきは望ましい野球選手の体型かどうかについて語ろう。
もし望ましいのであれば、副作用がほとんど無い筋肉増強剤は是か非か？
あるいは薬を使わない筋肉増強トレーニングの方法について語ろう。
93 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/12(土) 23:45:33.10 ID:pAfMjpVy
ガム食ったりして脳に刺激を与えたり
糖分と摂取するのは見た目の悪さよりも実を取っているんだろうな。
ひまわりの種でもいいけど。
糖分と摂取するのは見た目の悪さよりも実を取っているんだろうな。
ひまわりの種でもいいけど。
94 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/14(月) 15:10:04.02 ID:nFWGTqal
ノーテク、ノーパワー ギブアップ宣言ｷﾀｰ！
【野球】「野球が面白くなくなった。お客さんも減るはずだ」プロ野球選手が統一球ギブアップ宣言！恥ずかしくないか？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1336975435/
【野球】「野球が面白くなくなった。お客さんも減るはずだ」プロ野球選手が統一球ギブアップ宣言！恥ずかしくないか？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1336975435/
95 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/14(月) 16:23:41.33 ID:UFgVmA1S
レンジャースのハミルトンのバッティングは示唆にとんでいる。
やっぱり王さんと同じようにヒッチはよく飛ぶんだな
やっぱり王さんと同じようにヒッチはよく飛ぶんだな
96 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/14(月) 16:25:26.12 ID:TAgKOB2K
>>95
麻薬中毒だろそいつ
麻薬中毒だろそいつ
97 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/17(木) 05:15:21.18 ID:wRwsV0QJ
日本とアメリカの最大の違いは、アメリカは理論的科学的で、日本は経験則的なんだよな
98 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/17(木) 08:33:25.32 ID:+xIJCnkT
＞アメリカは理論的科学的で
メジャーでフライ両手捕りが多いのは明らかに経験則だろ
メジャーでフライ両手捕りが多いのは明らかに経験則だろ
99 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/17(木) 21:42:40.45 ID:ic+X1y5V
どちらが正しいとかじゃなく傾向としてはそんな感じかな
選手達の経験則が最も重要なのは日米とも同じだと思うが、観る側としては理論的科学的アプローチは魅力的ではある
選手達の経験則が最も重要なのは日米とも同じだと思うが、観る側としては理論的科学的アプローチは魅力的ではある
100 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/17(木) 21:49:31.44 ID:LmZ2buP+
たとえばどういうところ？
101 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/17(木) 23:58:52.16 ID:ic+X1y5V
>>100
セイバーメトリクスとかは観る側としては面白いんじゃない？特にマニアとっては。
個人的には一昔前のバント禁止戦術みたいなのは理論重視・アメリカ的科学信仰の落とし穴の一つだったと思うが、アプローチ自体は興味深い。
セイバーメトリクスとかは観る側としては面白いんじゃない？特にマニアとっては。
個人的には一昔前のバント禁止戦術みたいなのは理論重視・アメリカ的科学信仰の落とし穴の一つだったと思うが、アプローチ自体は興味深い。
102 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/18(金) 00:38:54.28 ID:apWHo8zn
戦術なんかはそれでいいんだろうけど、技術論的にはどうなんだろうね？
明らかにおかしな動作の選手でもそれで結果を残せる限り使ってもらえるし
どんなに正しい動きでも結果を残せない選手は消えていくだけっていうかんじで
「理屈より結果を出せるかが重要」という風潮はむしろむこうのほうが強い気がするけど
明らかにおかしな動作の選手でもそれで結果を残せる限り使ってもらえるし
どんなに正しい動きでも結果を残せない選手は消えていくだけっていうかんじで
「理屈より結果を出せるかが重要」という風潮はむしろむこうのほうが強い気がするけど
103 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/18(金) 02:54:07.05 ID:BlzCIPt4
結果良ければ称賛、駄目ならボロクソ。
野球に限らずアメリカってそういう国だから考えてもあまり意味ないような気が。
野球に限らずアメリカってそういう国だから考えてもあまり意味ないような気が。
104 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/18(金) 04:57:24.67 ID:wgXRMjgf
「理屈はダメだが結果は付いてきてる」ってのは大抵その間違った理屈を身体能力でカバーみたいな感じだからな
極論的に言えば、女子供でも有効な理論こそ真の不変の理論だ
まあ 身体能力でカバーできるならば直近的にはそれで問題はないんだろう 結果を求められるプロだしな
しかし、その所詮身体能力や恵まれた体格などに依存していた人間が技術論について権威を持つと悲劇が起きる
極論的に言えば、女子供でも有効な理論こそ真の不変の理論だ
まあ 身体能力でカバーできるならば直近的にはそれで問題はないんだろう 結果を求められるプロだしな
しかし、その所詮身体能力や恵まれた体格などに依存していた人間が技術論について権威を持つと悲劇が起きる
105 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/18(金) 13:11:37.91 ID:P3ySINJz
左打者に言えるんだけど、日本の左打者は外角球に対してへっぴり腰になって手打ちする打者ばかり
一方アメリカは思いっきり体重を傾けて体重を乗せて打つ
だから打った後にホームベースを踏んでいく
この打ち方をしている左打者は日本人には1人もいない
高校野球まででおそらく指導者が左足を絶対に固定しとけ、とでも教えているんだろう
あるいは日本は打った後ホームベースを踏んでから走り出したらアウトというルールでもあるのかね
それくらい日本の左打者の打ち方は異質
一方アメリカは思いっきり体重を傾けて体重を乗せて打つ
だから打った後にホームベースを踏んでいく
この打ち方をしている左打者は日本人には1人もいない
高校野球まででおそらく指導者が左足を絶対に固定しとけ、とでも教えているんだろう
あるいは日本は打った後ホームベースを踏んでから走り出したらアウトというルールでもあるのかね
それくらい日本の左打者の打ち方は異質
106 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/18(金) 18:37:44.60 ID:g6Oohg6m
＞一方アメリカは思いっきり体重を傾けて体重を乗せて打つ
どっち方向に？
＞だから打った後にホームベースを踏んでいく
見たこと無いから動画無い？
どっち方向に？
＞だから打った後にホームベースを踏んでいく
見たこと無いから動画無い？
107 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/18(金) 22:15:09.80 ID:BlzCIPt4
＞どっち方向に？
左打者の外角打ちの話なんだから外角方向に決まってるでしょ。
NPBでは阪神のブラゼルなんかが典型的な例。
打った後にホームベースを踏んでるかどうかは知らないけど。
左打者の外角打ちの話なんだから外角方向に決まってるでしょ。
NPBでは阪神のブラゼルなんかが典型的な例。
打った後にホームベースを踏んでるかどうかは知らないけど。
108 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/19(土) 02:20:07.31 ID:k5xhstXo
109 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/19(土) 09:37:02.21 ID:9DBjo65t
>>108
＞コーチに技術介入の余地を残すため
の意味がわからないけど
>>48にあるようにフライ両手捕りはマイナーでたたき込まれる、
片手のほうが捕りやすいと言っても聞いてくれない
http://www.youtube.com/watch?v=lGr8MFluQBg
2009/05/05 Braves score off a miscue
http://www.youtube.com/watch?v=5c9yFe1hi9I
2010/06/08 Crowe's error
前にも書いたけど、上の動画の解説者は揃って
「片手で捕ろうとしたから落とした。両手で捕ろうとしたら捕れてたのに。」
と言っている。
実際にはイージーフライを落とすときは片手だから落とすというよりは
イージーフライを文字通りイージーになめて捕ろうとして落とすことが多い
フライを両手で捕れというのはそういうミスをしないように
なめずにちゃんと捕ってますよという意思表示というかルーティーンの動作
として教えているんだと思う
片手のほうが捕りやすいのは日本の学生だって知ってるのに
合理的なアメリカであえて両手で捕れと教えているわけだから
そうやって管理することによってイージーミスをなくすことのほうが
より合理的だと考えているんだろう
＞コーチに技術介入の余地を残すため
の意味がわからないけど
>>48にあるようにフライ両手捕りはマイナーでたたき込まれる、
片手のほうが捕りやすいと言っても聞いてくれない
http://www.youtube.com/watch?v=lGr8MFluQBg
2009/05/05 Braves score off a miscue
http://www.youtube.com/watch?v=5c9yFe1hi9I
2010/06/08 Crowe's error
前にも書いたけど、上の動画の解説者は揃って
「片手で捕ろうとしたから落とした。両手で捕ろうとしたら捕れてたのに。」
と言っている。
実際にはイージーフライを落とすときは片手だから落とすというよりは
イージーフライを文字通りイージーになめて捕ろうとして落とすことが多い
フライを両手で捕れというのはそういうミスをしないように
なめずにちゃんと捕ってますよという意思表示というかルーティーンの動作
として教えているんだと思う
片手のほうが捕りやすいのは日本の学生だって知ってるのに
合理的なアメリカであえて両手で捕れと教えているわけだから
そうやって管理することによってイージーミスをなくすことのほうが
より合理的だと考えているんだろう
110 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/19(土) 09:46:39.34 ID:S+UQR1Dl
内野の両手捕り云々の時もそうだったけど、
手を添えておけば球が収まりきらなかった時にフォローできる可能性が生まれるんだよ
毎回確実に完璧な捕球できるなら確かにいらないが、そんなのは人間がやっている限り不可能
手を添えておけば球が収まりきらなかった時にフォローできる可能性が生まれるんだよ
毎回確実に完璧な捕球できるなら確かにいらないが、そんなのは人間がやっている限り不可能
111 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/19(土) 10:22:44.57 ID:9DBjo65t
フライの場合は>>109の上の動画のように一度入っていた球が飛び出すのを防ぐ
ために投げるほうの手を使って閉じるということには有効だと思うけど
（実際フライを捕る基本を教えるときはそうするために手を添えるんだと、どの教材でも必ずそう説明している）
http://www.youtube.com/watch?v=ewYbmxVmeSA#t=54s
>>109の下の動画のように入る前にグラブの土手や芯に当たってはじく場合はほとんど落球してしまうね
瞬間的に添えている手が反応して落球を防げたということはまずない
ために投げるほうの手を使って閉じるということには有効だと思うけど
（実際フライを捕る基本を教えるときはそうするために手を添えるんだと、どの教材でも必ずそう説明している）
http://www.youtube.com/watch?v=ewYbmxVmeSA#t=54s
>>109の下の動画のように入る前にグラブの土手や芯に当たってはじく場合はほとんど落球してしまうね
瞬間的に添えている手が反応して落球を防げたということはまずない
112 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/19(土) 12:38:16.59 ID:LV7O5E7a
万が一の際に備えるよりも、落球しにくい捕り方をすべきだろ。
両手捕りは不細工だよ。
両手捕りは不細工だよ。
113 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/19(土) 12:39:38.42 ID:LV7O5E7a
万が一の際に備えるよりも、落球しにくい捕り方をすべきだろ。
両手捕りは不細工だよ。
両手捕りは不細工だよ。
114 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/19(土) 12:40:34.00 ID:LV7O5E7a
万が一の際に備えるよりも、落球しにくい捕り方をすべきだろ。
両手捕りは不細工だよ。
両手捕りは不細工だよ。
115 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/19(土) 13:36:34.28 ID:9DBjo65t
どっちがのほうが良いかなんて話はしていない
日本の高校生でも片手のほうが捕りやすいことくらいわかっているのに
アメリカではどうしてフライを両手で捕るという選択をしているのかを話しているだけだから
＞万が一の際に備えるよりも
平凡な内野ゴロのたびにいちいちキャッチャーや外野手がカバーに入っていることなんて知らないだろ
＞両手捕りは不細工だよ。
両手片手関係なくフライを落とすことはもっと不細工だけどな
http://www.youtube.com/watch?v=zd37KYjqM-A
不細工なだけで済んだらいいけど、
http://www.youtube.com/watch?v=yFCr1Zn73Ws
これなんか捕れば勝利だったけど落としてサヨナラ負けだからな
日本の高校生でも片手のほうが捕りやすいことくらいわかっているのに
アメリカではどうしてフライを両手で捕るという選択をしているのかを話しているだけだから
＞万が一の際に備えるよりも
平凡な内野ゴロのたびにいちいちキャッチャーや外野手がカバーに入っていることなんて知らないだろ
＞両手捕りは不細工だよ。
両手片手関係なくフライを落とすことはもっと不細工だけどな
http://www.youtube.com/watch?v=zd37KYjqM-A
不細工なだけで済んだらいいけど、
http://www.youtube.com/watch?v=yFCr1Zn73Ws
これなんか捕れば勝利だったけど落としてサヨナラ負けだからな
116 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/19(土) 23:06:27.81 ID:TWGzPQkL
アメリカってか
外人打者は良い具合に力抜けて構えてるよなあ
手首ぶらぶらさせてバットゆらゆら、体もリラックス。
で、スイングの際、一気に爆発させる。しなりがある。
日本の打者はすべてをロックしてるみたい。つま先からてっぺんまですべてがちがち。
こういうのも技術のひとつの様な気がする
117 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/19(土) 23:11:53.27 ID:k5xhstXo
片手だから落とすという決めつけがおかしい。
返球が必要な時は片手で捕るのに、
余裕がある時だけ両手で捕れと言う。
両手で捕ろうとして落とすこともあるが、
なぜかそういう時は原因の追及は為されない。
返球が必要な時は片手で捕るのに、
余裕がある時だけ両手で捕れと言う。
両手で捕ろうとして落とすこともあるが、
なぜかそういう時は原因の追及は為されない。
118 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/19(土) 23:15:28.85 ID:k5xhstXo
＞平凡な内野ゴロのたびにいちいちキャッチャーや外野手がカバーに入っていることなんて知らないだろ
バックアップは捕球の質に影響しないし、
当該選手がすることじゃないだろう。
おかしな事を言うね。
119 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/19(土) 23:31:31.36 ID:Wx2ApC6B
あの・・・ぼちぼち打撃の話にしねえか？
両手or片手飽きたよ
両手or片手飽きたよ
120 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/19(土) 23:37:03.62 ID:iM9TcUis
>>116
今日、中継で落合がそのことを言っていた
今日、中継で落合がそのことを言っていた
121 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/19(土) 23:45:40.89 ID:Tfyxss7/
122 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 00:06:20.24 ID:9DBjo65t
日本批判もけっこう飽きた
123 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 00:44:03.18 ID:xm4Z+zgQ
というか技術論なんて無いでしょ
反日がやりたいなら野球板じゃなくて
別のところがふさわしいよ。
反日がやりたいなら野球板じゃなくて
別のところがふさわしいよ。
124 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 00:49:54.31 ID:xm4Z+zgQ
物理学が野球の技術の役に立ったことは
残念ながら多いとは言えないだろ。
いろいろ研究している人達はいるけど
まだまだこれからというところ。
人間の運動なんて複雑すぎてまださっぱりわからん。
残念ながら多いとは言えないだろ。
いろいろ研究している人達はいるけど
まだまだこれからというところ。
人間の運動なんて複雑すぎてまださっぱりわからん。
125 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 00:51:48.28 ID:xm4Z+zgQ
>>92 こっちのほうが議論が広がると思うよ。
アメリカ野球の技術の前提となるのは筋肉むきむきだから
筋肉むきむきは望ましい野球選手の体型かどうかについて語ろう。
もし望ましいのであれば、副作用がほとんど無い筋肉増強剤は是か非か？
あるいは薬を使わない筋肉増強トレーニングの方法について語ろう。
アメリカ野球の技術の前提となるのは筋肉むきむきだから
筋肉むきむきは望ましい野球選手の体型かどうかについて語ろう。
もし望ましいのであれば、副作用がほとんど無い筋肉増強剤は是か非か？
あるいは薬を使わない筋肉増強トレーニングの方法について語ろう。
126 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 01:09:02.58 ID:M2JEtlDq
筋肉増強剤ではないけどクレアチンぐらいなら飲んでるんじゃない
127 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 01:13:21.21 ID:2qGTpadm
ネズハンはなんで生きてるの？
128 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 10:14:08.13 ID:5Q8qbHNx
トレーニングとドーピングは分けて考えるように。
＞トレーニングについても大いに語りましょう。
＞※2 当スレッドの禁止事項
＞f.ドーピング関連の話題
＞トレーニングについても大いに語りましょう。
＞※2 当スレッドの禁止事項
＞f.ドーピング関連の話題
129 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 11:15:14.11 ID:xm4Z+zgQ
130 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 11:16:58.44 ID:xm4Z+zgQ
131 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 11:22:58.99 ID:ENwF7kXK
月に何キロも筋肉付けるならプロテインもいるかもしらんけど月に５００ｇなら
玉子焼きで十分ってことだなｗ 小学生でもできる計算なんだが、プロテインを
必死で飲んでいるアスリーツは結構多い。
玉子焼きで十分ってことだなｗ 小学生でもできる計算なんだが、プロテインを
必死で飲んでいるアスリーツは結構多い。
132 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 11:28:44.19 ID:xm4Z+zgQ
133 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 11:56:09.04 ID:x2Qu9ulf
野球選手に関してはプロテインを多くは意外とダメなんだな。
たんぱく質は体内で分解されて有害なアンモニアを生成してむしろ体の切れ
を悪くし、なおかつ疲れやすい体になる。
ステを止めて体格を維持しようと大量にプロテインを摂ってむしろ不調に陥
る選手は多いとか。
もっともたんぱく質そのものが悪じゃないし、バランスの良い食事なら弊害
はない。
たんぱく質は体内で分解されて有害なアンモニアを生成してむしろ体の切れ
を悪くし、なおかつ疲れやすい体になる。
ステを止めて体格を維持しようと大量にプロテインを摂ってむしろ不調に陥
る選手は多いとか。
もっともたんぱく質そのものが悪じゃないし、バランスの良い食事なら弊害
はない。
134 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 12:15:10.75 ID:x2Qu9ulf
物理学はＮＰＢ選手とＭＬＢ選手の打法の違いを説くカギになる。
何故日本人は直立不動の打法がいいとされたのかも説明したいが出典も
なければこんな文字だけの伝達方法でどうやって伝えるかが問題だ。
何故日本人は直立不動の打法がいいとされたのかも説明したいが出典も
なければこんな文字だけの伝達方法でどうやって伝えるかが問題だ。
135 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 15:39:22.76 ID:aL81pxIE
本質的に何を狙っているかじゃないのかね
ＭＬＢはより強くボールを打つこと、ＮＰＢは外野前ヒットのようなコンパクト軽打
ラビットや高反発時代には大した体格でもないのにノーステップで強打者みたいな本来ありえないインチキ選手が存在した
そんなインチキ臭いのを除けば、長打を望めば必然的に体重移動を大きくスイング径はより大きくなるだろう
かつてのイチローや中村ノリや王さんは大きく体が動いていたが、その分長打力が高かった
これがＭＬＢのコンセプトなんじゃないだろうか
たまにメジャー球すらコンパクトスイングで柵越え可能なモンスターが出てくるところが怖いところだね
ＭＬＢはより強くボールを打つこと、ＮＰＢは外野前ヒットのようなコンパクト軽打
ラビットや高反発時代には大した体格でもないのにノーステップで強打者みたいな本来ありえないインチキ選手が存在した
そんなインチキ臭いのを除けば、長打を望めば必然的に体重移動を大きくスイング径はより大きくなるだろう
かつてのイチローや中村ノリや王さんは大きく体が動いていたが、その分長打力が高かった
これがＭＬＢのコンセプトなんじゃないだろうか
たまにメジャー球すらコンパクトスイングで柵越え可能なモンスターが出てくるところが怖いところだね
136 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 16:10:15.99 ID:xm4Z+zgQ
137 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 16:17:01.90 ID:xm4Z+zgQ
「長打を望めば必然的に体重移動を大きくスイング径はより大きくなる」
これが原則だろう。筋肉むきむきでカバーする方法もあるけども
本来は筋肉むきむきは内角高めがウィークポイントになる。
今は内角高めルールどおり取らないから筋肉むきむきが有利過ぎる状態にある。
といっても近頃はずいぶんアメリカも改善されたけどね。
これが原則だろう。筋肉むきむきでカバーする方法もあるけども
本来は筋肉むきむきは内角高めがウィークポイントになる。
今は内角高めルールどおり取らないから筋肉むきむきが有利過ぎる状態にある。
といっても近頃はずいぶんアメリカも改善されたけどね。
138 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 16:30:13.36 ID:x2Qu9ulf
例えば王のように大きく体を動かすのはＮＰＢでは打率が落ちるから
ダメだと言われてるそうだ。
これは福留発言。
でもこれをやらないと日本人の貧弱打法は改善されない。
ダメだと言われてるそうだ。
これは福留発言。
でもこれをやらないと日本人の貧弱打法は改善されない。
139 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 16:31:07.42 ID:xm4Z+zgQ
日本の場合は飛ぶボールでホームランを演出していて
アメリカの場合はストライクゾーンと筋肉むきむきで演出していた。
あまりにもバランスが崩れたので両方とも反動がきている時代だと思う。
アメリカの場合はストライクゾーンと筋肉むきむきで演出していた。
あまりにもバランスが崩れたので両方とも反動がきている時代だと思う。
140 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 16:40:08.21 ID:xm4Z+zgQ
ハミルトンは天才なのかもしれないが
141 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 16:47:21.57 ID:dzGCs9G5
前に誰かが書いてたけど、フォロースイングで軸足がホームベース方向に一歩踏み出す動きってのはどうなんだろうね？
メジャーの打者には右左関係なく見受けられるけど。
メジャーの打者には右左関係なく見受けられるけど。
142 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 16:52:21.41 ID:x2Qu9ulf
日本人でもその、メジャーのように体を傾けて打つ方法を習得したぜｗ
要はパリーボンズが言ってたようにその場でクルンと回るんだ。
重心移動をしてはいけない。
ただし、日本人がこれをやるには体幹をしっかり鍛えることが必要だ。
具体的には腹斜筋と背筋をウェイトでしっかり鍛えこむ。
構えた時点でバットはなるべく前に出す。
フランコのようでもいいし、ポンセのようにバットを寝かせたようでも。
要はパリーボンズが言ってたようにその場でクルンと回るんだ。
重心移動をしてはいけない。
ただし、日本人がこれをやるには体幹をしっかり鍛えることが必要だ。
具体的には腹斜筋と背筋をウェイトでしっかり鍛えこむ。
構えた時点でバットはなるべく前に出す。
フランコのようでもいいし、ポンセのようにバットを寝かせたようでも。
143 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 16:57:04.39 ID:x2Qu9ulf
斜筋と背筋と背筋がないと日本人は体を傾けて打つことができない。
これがポイントだ。
そして、その場で回るというのは重心を移動させずに腰を前に突き出して
打つんだが、これはバットが前(ピッチャー寄り)にあったり体を捻ってる
からできることだ。
ちなみに体重移動するということは莫大な力がいる。
いくらウェイトをやってもしんどい動作だから重心移動して早い動作を
産み出すのは無理だと思われ。
これがポイントだ。
そして、その場で回るというのは重心を移動させずに腰を前に突き出して
打つんだが、これはバットが前(ピッチャー寄り)にあったり体を捻ってる
からできることだ。
ちなみに体重移動するということは莫大な力がいる。
いくらウェイトをやってもしんどい動作だから重心移動して早い動作を
産み出すのは無理だと思われ。
144 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 17:00:52.69 ID:xm4Z+zgQ
なにをいってるのかさっぱりわからん。
誰か説明できる人はいるかい？
誰か説明できる人はいるかい？
145 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 17:03:31.02 ID:dzGCs9G5
なるほどねぇ、筋力ありきってことなのか。
じぁああっちのまだ筋力がしっかりと出来上がっていない子供とかは、メジャーの打者と同じスイングをしても軸足ホームベース方向に踏み出す動きは無いってことなのかな？
じぁああっちのまだ筋力がしっかりと出来上がっていない子供とかは、メジャーの打者と同じスイングをしても軸足ホームベース方向に踏み出す動きは無いってことなのかな？
146 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 17:06:58.57 ID:xm4Z+zgQ
そりゃ筋肉むきむきにならないと無理だろ。
それと内角高めをストライクにとらないこと。
あたりまえなら差し込まれる。
差し込まれてもかまわない馬力型のバッターもいるだろうけど
そういうタイプのバッターというだけで別に優れているわけじゃない。
それと内角高めをストライクにとらないこと。
あたりまえなら差し込まれる。
差し込まれてもかまわない馬力型のバッターもいるだろうけど
そういうタイプのバッターというだけで別に優れているわけじゃない。
147 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 17:07:48.16 ID:x2Qu9ulf
148 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 17:09:23.04 ID:xm4Z+zgQ
>>147
別に一流というわけじゃない。
別に一流というわけじゃない。
149 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 17:10:17.21 ID:dzGCs9G5
150 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 17:10:41.34 ID:NgUZ9Hnp
151 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 17:12:17.64 ID:x2Qu9ulf
バッティングのパワーの差は筋力以前に骨格の違いなんだね。
東洋人は骨盤の傾きが小さいから筋力が打ったり走ったりするパワー
に伝わりにくいのが原因だとか。
これがＭＬＢで日本人選手がショボい主悪の根源だ。
つまりは韓国人でも中国人でも同じ。
東洋人は骨盤の傾きが小さいから筋力が打ったり走ったりするパワー
に伝わりにくいのが原因だとか。
これがＭＬＢで日本人選手がショボい主悪の根源だ。
つまりは韓国人でも中国人でも同じ。
152 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 17:15:29.74 ID:xm4Z+zgQ
153 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 17:19:43.19 ID:x2Qu9ulf
154 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 17:22:20.51 ID:x2Qu9ulf
155 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 17:23:42.03 ID:xm4Z+zgQ
>>153
人種の違いどうこうって何？
体格は人種の違いもあるけど結局は個体の差になる。
それと野球に有利な体格なんて誰が言ってるの？
仮に有利な体格があったとしてもルールをいじるだけで
バランスの回復はたやすく可能だ。
君は疑似科学にのめりこんでいないか？
人種の違いどうこうって何？
体格は人種の違いもあるけど結局は個体の差になる。
それと野球に有利な体格なんて誰が言ってるの？
仮に有利な体格があったとしてもルールをいじるだけで
バランスの回復はたやすく可能だ。
君は疑似科学にのめりこんでいないか？
156 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 17:29:20.91 ID:x2Qu9ulf
陸上短距離で言われてるのは
骨格の傾きによる力の効率
白人、黒人＞東洋人種
生かせる筋力が強い(尻の筋肉が重要、足先の筋力は無意味)
黒人＞白人＞＞東洋人
筋力の差
韓国人、台湾人＝＞日本人
スタート以前に日本人は不利ｗ
骨格の傾きによる力の効率
白人、黒人＞東洋人種
生かせる筋力が強い(尻の筋肉が重要、足先の筋力は無意味)
黒人＞白人＞＞東洋人
筋力の差
韓国人、台湾人＝＞日本人
スタート以前に日本人は不利ｗ
157 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 17:32:40.19 ID:x2Qu9ulf
>>155
それなら現在のＭＬＢにおける日本人野手全滅をどう説明できますか？
イチロー、松井は引退間際で成績が落ちてきたとして。
日本人はアメリカの選手の３倍も練習してきてるのにこんな完敗状態な
んですが。
それなら現在のＭＬＢにおける日本人野手全滅をどう説明できますか？
イチロー、松井は引退間際で成績が落ちてきたとして。
日本人はアメリカの選手の３倍も練習してきてるのにこんな完敗状態な
んですが。
158 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 17:34:01.32 ID:xm4Z+zgQ
159 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 17:35:19.25 ID:xm4Z+zgQ
>>157
それは筋肉むきむきが有利なルールになっているからだよ。
それは筋肉むきむきが有利なルールになっているからだよ。
160 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 17:40:45.15 ID:x2Qu9ulf
自分の知らないことを提示する相手はキチガイ扱いですかｗ
人種問題は人種差別の原因になるため公然と議論されないけど１０年
ぐらい前の陸上界ではよく言われたことです。
人種問題は人種差別の原因になるため公然と議論されないけど１０年
ぐらい前の陸上界ではよく言われたことです。
161 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 17:42:13.72 ID:x2Qu9ulf
>>159
どう有利なんだよｗ
どう有利なんだよｗ
162 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 17:44:40.20 ID:xm4Z+zgQ
>>160
なんで陸上の100m走とかのルールを絶対視するの？
たとえば20m走なんかどう？
それに野球のルールは柔軟に変えられるんだよ。
のっぽに有利にしたりちびに有利にしたり
どうとでもなる。
反日がしたいだけなら野球板じゃなくて別の場所ですればいい。
板違いだよ。
なんで陸上の100m走とかのルールを絶対視するの？
たとえば20m走なんかどう？
それに野球のルールは柔軟に変えられるんだよ。
のっぽに有利にしたりちびに有利にしたり
どうとでもなる。
反日がしたいだけなら野球板じゃなくて別の場所ですればいい。
板違いだよ。
163 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 17:59:59.07 ID:x2Qu9ulf
164 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 19:08:21.50 ID:zQAbFIMa
以前、桐生一高で優勝して日本代表監督としてアメリカ遠征した福田監督に話を
聞いたことがある。それによると、アメリカの高校生は本当に打つ、投げる、走る
だけのプレーをしている。日本は子供のころから細かい野球をやっているから
勝つための試合運びのスキルは上回っている。
しかし、大学あたりから運動能力に技術が加わってくると、日本人はかなわなくなる。
日本の野球はトーナメントで、高校など実質２年半で結論を求められる。
その弊害が選手の力の差になることは否定できないーこんな内容だった。
聞いたことがある。それによると、アメリカの高校生は本当に打つ、投げる、走る
だけのプレーをしている。日本は子供のころから細かい野球をやっているから
勝つための試合運びのスキルは上回っている。
しかし、大学あたりから運動能力に技術が加わってくると、日本人はかなわなくなる。
日本の野球はトーナメントで、高校など実質２年半で結論を求められる。
その弊害が選手の力の差になることは否定できないーこんな内容だった。
165 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 19:12:30.75 ID:xm4Z+zgQ
なんでそんなに日本にこだわるのかさっぱりわからない。
166 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 19:18:48.67 ID:x2Qu9ulf
国民的な人気の野球選手、特にバッターがメジャーで全く通用しない
ということに対して疑問を持たんか？
日本の選手は生涯を通じてメジャーの３倍も練習をしているというの
に。
原因を突き止めて対処方法を考えようと言ってるのに反日も何もなか
ろうが。
ということに対して疑問を持たんか？
日本の選手は生涯を通じてメジャーの３倍も練習をしているというの
に。
原因を突き止めて対処方法を考えようと言ってるのに反日も何もなか
ろうが。
167 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 19:20:40.88 ID:xm4Z+zgQ
>>166
筋肉むきむきが有利なルールになっているからだよ。
筋肉むきむきが有利なルールになっているからだよ。
168 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 19:30:46.95 ID:x2Qu9ulf
とりあえず今回書いた話の根本的な流れは月間トレーニングジャール
の過去の記事に基づいていて、>>164のような話も当然書かている。
同誌はそれほどいい加減なものではなく科学６０％、現場の実態や
証明されてないけどこう思ってトレーニングしているという記事が
４０％程度の本で後者は適当な高名な競技者かトレーナーによる記
事で、おかしな路線の本ではないよ。
の過去の記事に基づいていて、>>164のような話も当然書かている。
同誌はそれほどいい加減なものではなく科学６０％、現場の実態や
証明されてないけどこう思ってトレーニングしているという記事が
４０％程度の本で後者は適当な高名な競技者かトレーナーによる記
事で、おかしな路線の本ではないよ。
169 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 19:32:54.79 ID:x2Qu9ulf
170 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 19:34:36.88 ID:xm4Z+zgQ
なにが言いたいのかさっぱりわからないよ
171 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 21:21:24.84 ID:s4UFr1eP
172 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 21:22:34.44 ID:/TwY2wEw
筋力の話題になっているが、陸上選手に求められる筋力とバッターに求められる筋力を比較するなら少なくとも何の種目の陸上選手を対象にしているかくらいは明示してくれないと。
回転の話は納得できる部分が大いにあるけど。
ストライクゾーンの話も興味深い。
どんな競技でもルールは胴元に有利なように変更されていくのは色んな競技のルール変更の歴史を見ても明らかだろう。
ただ、野球の場合はルールブックにストライクゾーンが明確に記載されている。
もしMLBにおいてルールブックを無視した不当な裁定がなされているというなら、疑義を呈する方法はいくつもあるだろう。
pitch f/xばりの解析分析システムを構築して、現状のストライクゾーンがルールブックからどれだけ外れているか、誰にでも分かる形で証明すればよい。
それくらいの科学技術はあるだろうのに、やろうとしないのか惰弱ゆえか。
回転の話は納得できる部分が大いにあるけど。
ストライクゾーンの話も興味深い。
どんな競技でもルールは胴元に有利なように変更されていくのは色んな競技のルール変更の歴史を見ても明らかだろう。
ただ、野球の場合はルールブックにストライクゾーンが明確に記載されている。
もしMLBにおいてルールブックを無視した不当な裁定がなされているというなら、疑義を呈する方法はいくつもあるだろう。
pitch f/xばりの解析分析システムを構築して、現状のストライクゾーンがルールブックからどれだけ外れているか、誰にでも分かる形で証明すればよい。
それくらいの科学技術はあるだろうのに、やろうとしないのか惰弱ゆえか。
173 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 21:29:53.47 ID:dzGCs9G5
晩めしにおでんを食べた
筋肉むきむきになるかな？
筋肉むきむきになるかな？
174 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 21:40:52.61 ID:/TwY2wEw
175 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 21:41:03.58 ID:xm4Z+zgQ
>>172
ルールどおりストライクをとってないというのもあるけど
「打者の肩の上部とユニフォームのズボンの上部との中間点」
というストライクゾーンの高さの上限を「バッターの腋の高さ」
を上限とするに変更したほうがフェアだと思っている。
日本野球機構はメジャー機構とルールについて交渉する能力を持たないと話しにならない。
今のままでは低脳のそしりを受けることはまぬがれないだろう。
ルールどおりストライクをとってないというのもあるけど
「打者の肩の上部とユニフォームのズボンの上部との中間点」
というストライクゾーンの高さの上限を「バッターの腋の高さ」
を上限とするに変更したほうがフェアだと思っている。
日本野球機構はメジャー機構とルールについて交渉する能力を持たないと話しにならない。
今のままでは低脳のそしりを受けることはまぬがれないだろう。
176 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 22:11:08.26 ID:/TwY2wEw
>>175
ストライクの高低に関しては漠然と脇（現状のストライクゾーンと全く合っていないが）と膝だと思っていたが「打者の肩の上部とユニフォームのズボンの上部との中間点」になっているとは恥ずかしながら知らなかった。
NPBのルールブックを確かめたいので読めるサイトがあればぜひ教えて下さいな。
ストライクの高低に関しては漠然と脇（現状のストライクゾーンと全く合っていないが）と膝だと思っていたが「打者の肩の上部とユニフォームのズボンの上部との中間点」になっているとは恥ずかしながら知らなかった。
NPBのルールブックを確かめたいので読めるサイトがあればぜひ教えて下さいな。
177 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 22:25:48.43 ID:xm4Z+zgQ
>>176
ルールはアメリカと日本は共通だよ。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~elcondor/dragons/rules/2_00.htm
2007年度版だけどここの2.73のところに書いてあるよ。
ルールはアメリカと日本は共通だよ。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~elcondor/dragons/rules/2_00.htm
2007年度版だけどここの2.73のところに書いてあるよ。
178 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 22:30:12.56 ID:xm4Z+zgQ
６年前のブログだからちょっと情報が古いけど
http://metoo.seesaa.net/archives/200610-1.html
2006年10月03日のところにイラストで当時の現状を説明している。
http://metoo.seesaa.net/archives/200610-1.html
2006年10月03日のところにイラストで当時の現状を説明している。
179 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 22:31:40.59 ID:aL81pxIE
メジャーのショートなんかの三遊間からのワンステップスローとか辺りからもパワーが重要ってのは明らか
担げなかったり、最悪ノーステップや倒れながら
あれができるのは間違いなく強靭な上半身のおかげ
技術論とは違ってしまうかもしれないけど、方法論の証明なんじゃないかな
テクニックだけでは絶対に不可能なことをやってる
担げなかったり、最悪ノーステップや倒れながら
あれができるのは間違いなく強靭な上半身のおかげ
技術論とは違ってしまうかもしれないけど、方法論の証明なんじゃないかな
テクニックだけでは絶対に不可能なことをやってる
180 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 22:42:27.16 ID:xm4Z+zgQ
>>179
見てて華やか。
見てて華やか。
181 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 22:55:56.88 ID:33nfEkI7
あ
182 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 22:59:40.26 ID:zljmSoiY
ええｒ
183 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 22:59:59.11 ID:/TwY2wEw
>>177
>>178
ありがとう。
高さの規定がこれほどデタラメだとは知らなかった。
こんなのが日米共通ルールとして採用されているなんて呆れた。
ルールブックが有名無実化しているのに誰もルールを改定しないなんて明らかにおかしいよ。
>>178
ありがとう。
高さの規定がこれほどデタラメだとは知らなかった。
こんなのが日米共通ルールとして採用されているなんて呆れた。
ルールブックが有名無実化しているのに誰もルールを改定しないなんて明らかにおかしいよ。
184 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 23:08:19.85 ID:x2Qu9ulf
185 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 23:13:57.48 ID:xm4Z+zgQ
186 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 23:15:34.85 ID:fSTgJ9D/
>>179
ショートの話は前出てたよ
運動神経のいい子は日本ではまずピッチャーやるが、米ではショートやる
米じゃ野球の楽しさはバッティングだから誰もピッチャーやりたがらない
だからヒョロッとした気の弱そうな子がやるとか・・・
ショートの話は前出てたよ
運動神経のいい子は日本ではまずピッチャーやるが、米ではショートやる
米じゃ野球の楽しさはバッティングだから誰もピッチャーやりたがらない
だからヒョロッとした気の弱そうな子がやるとか・・・
187 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 23:26:55.68 ID:aL81pxIE
こう言っちゃなんだがカズオにしたって180すらないような小兵でしょ（少なくともＭＬＢでは）
肩だって円運動を根幹としている限りは腕の振り半径の不利を受けるわけだし、
それに少なくとも日本においては強肩でならした訳だから、要は（生来の体格も含めた）総合的な鍛え方では外人野手には及ばなかったってことじゃないのかな〜
肩だって円運動を根幹としている限りは腕の振り半径の不利を受けるわけだし、
それに少なくとも日本においては強肩でならした訳だから、要は（生来の体格も含めた）総合的な鍛え方では外人野手には及ばなかったってことじゃないのかな〜
188 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/20(日) 23:39:42.26 ID:Xkus0EGJ
純粋な競技というより客あっての興行なんだから投高打低や打高投低になりすぎないように
時代ごとにストライクゾーンやこまかい規定はさじ加減で変えるもんなんだよ
アメリカではアメリカの選手にとって、アメリカの客にとってベストなバランスになるように調整しているんだから
それを丸ごと日本にあてはめようとしても日本の選手にとっても客にとってもしっくりこないものになるのは当然
時代ごとにストライクゾーンやこまかい規定はさじ加減で変えるもんなんだよ
アメリカではアメリカの選手にとって、アメリカの客にとってベストなバランスになるように調整しているんだから
それを丸ごと日本にあてはめようとしても日本の選手にとっても客にとってもしっくりこないものになるのは当然
189 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/21(月) 00:04:46.46 ID:gLZZBQp/
具体的な話が一切できないネズハンは死んでくれよ
190 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/21(月) 00:08:51.83 ID:gLZZBQp/
191 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/21(月) 00:35:00.06 ID:AWoNUT3c
おいおい オレは>>179だけど自演なんかしてないっての
192 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/21(月) 01:39:44.82 ID:SIRWwdOP
身体能力や体格でコーカソイドやネグロイドに勝てないのは当たり前。
だからといって、イコール筋力を上げなくて良いというわけではない。
やはり日本人ももっと体重を増やしてウエイトで筋肉を付けるべき。
少しでも彼らの体格に近づくべき。もちろん永遠に追いつくことはできないだろうが、
どのスポーツにも最適な肉体のモデルというのは存在している。
だからといって、イコール筋力を上げなくて良いというわけではない。
やはり日本人ももっと体重を増やしてウエイトで筋肉を付けるべき。
少しでも彼らの体格に近づくべき。もちろん永遠に追いつくことはできないだろうが、
どのスポーツにも最適な肉体のモデルというのは存在している。
193 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/21(月) 16:51:51.90 ID:zTUmqNFW
>>186
そんなのガセネタだよ。
リトルリーグは連投が禁止されてるから、万能な子は登板できない試合では野手として出る。
アメリカの大学生でも打撃のいい投手は、登板しない日はDHや野手として出ることもある。
合理主義のアメリカで投手に人気が集まらないなんてことはない。
子供のうちはあらゆるポジションをこなさせて、
上に進むにつれポジションを固定すればいいと割り切ってる。
そんなのガセネタだよ。
リトルリーグは連投が禁止されてるから、万能な子は登板できない試合では野手として出る。
アメリカの大学生でも打撃のいい投手は、登板しない日はDHや野手として出ることもある。
合理主義のアメリカで投手に人気が集まらないなんてことはない。
子供のうちはあらゆるポジションをこなさせて、
上に進むにつれポジションを固定すればいいと割り切ってる。
194 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/21(月) 20:08:42.49 ID:BvbjZ0t9
あらゆるスポーツで日本人は技術とチームワークでいいとこまでいくけど フィジカルの差で泣くんだよ
195 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/21(月) 20:28:57.95 ID:zvMsWbNC
>>192
なんかもう言葉も無いな。
結論ありきの疑似科学で反証可能なものではない。
人種によって個体の体格が違う傾向があるとは言えるだろうが
上とか下とかがあるなんて主張する奴がいまどきいるか？
日本人に対するねじけた劣等感があるのか？
なんかもう言葉も無いな。
結論ありきの疑似科学で反証可能なものではない。
人種によって個体の体格が違う傾向があるとは言えるだろうが
上とか下とかがあるなんて主張する奴がいまどきいるか？
日本人に対するねじけた劣等感があるのか？
196 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/21(月) 20:42:15.20 ID:AWoNUT3c
〜に対しての適正に優劣があるぐらいはあるんじゃないの？
体操とかにはアジア系の細身で低身長の人種は有利だしね
あらゆる面での優劣が一方方向であるとは書いてはないと思うよ
肘から先だけでブン投げてるのに良い送球ができるとかに対する肉体モデル傾向は日本人にはあまりない
これは事実だと思うね ハーフの室伏が圧倒的な成績を残しているハンマー投げとかでも結果は出てるでしょ
体操とかにはアジア系の細身で低身長の人種は有利だしね
あらゆる面での優劣が一方方向であるとは書いてはないと思うよ
肘から先だけでブン投げてるのに良い送球ができるとかに対する肉体モデル傾向は日本人にはあまりない
これは事実だと思うね ハーフの室伏が圧倒的な成績を残しているハンマー投げとかでも結果は出てるでしょ
197 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/21(月) 20:42:30.23 ID:k98Q3ksR
日本は硬式野球を始めるのが遅すぎる。そもそも米国には硬式野球しかない。野球
と言えば小学生でも硬球を使う。当然重いし、肩も強くなる。ボール捌きも身につく。
昔、米国で公園に遊びに行った時（もちろんデートだ！）家族で練習している親子を
みかけた。お父さんがノックして姉と弟がショートとファーストを交代で守っていた。
年齢は小学生の高学年と中学生くらいか？もちろん硬球だったよ。俺は日米の果てし
ないギャップを感じたね。
と言えば小学生でも硬球を使う。当然重いし、肩も強くなる。ボール捌きも身につく。
昔、米国で公園に遊びに行った時（もちろんデートだ！）家族で練習している親子を
みかけた。お父さんがノックして姉と弟がショートとファーストを交代で守っていた。
年齢は小学生の高学年と中学生くらいか？もちろん硬球だったよ。俺は日米の果てし
ないギャップを感じたね。
198 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/21(月) 20:58:32.43 ID:rD3zOV6k
むこうでは低学年の野球の入門前用の競技として "TeeBall" がけっこう普及している
199 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/21(月) 21:05:05.59 ID:zvMsWbNC
>>196
マラソンに力士のようなポリネシアンは向かないとかはあるだろうけど
野球はのっぽもちびもでぶもやせも活躍できるゲームだから。
ホームランバッターにしてもベーブルースとアーロンとではまったく体型が違う。
マラソンに力士のようなポリネシアンは向かないとかはあるだろうけど
野球はのっぽもちびもでぶもやせも活躍できるゲームだから。
ホームランバッターにしてもベーブルースとアーロンとではまったく体型が違う。
200 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/21(月) 21:09:31.19 ID:qeqyoTwc
ｒｔｒ
201 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/21(月) 21:16:13.60 ID:zvMsWbNC
しかしいまどき人種差別を持ち込むアホが棲息するとは驚いたね。
202 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/21(月) 21:29:43.38 ID:AWoNUT3c
もちろん理想はデカくて速くてとして、それはまず無理だからその他の部分を別の長所で補うって考え方はアリだろう
ボンズとマグワイアも体格はボンズが一回り小さいかと思うが長打力は似たようなもんだったと思う
じゃあボンズの体格の白人がマグワイア級のパワーを持つことができるかといえば難しいんじゃないのかな
そこは黒人の瞬発力＝白人の体格がほぼ同じようなプラス効果に働いたから長打的には＝に近くなった
日本人に黒人の瞬発力や白人の体格に匹敵する野球に対する日本人ならではのアドバンテージがあるならば、日本人と外人に野球をする上で優劣はないと言えると思う
個人的には見つからないから、こと野球においては適正優劣はあると思っている
ボンズとマグワイアも体格はボンズが一回り小さいかと思うが長打力は似たようなもんだったと思う
じゃあボンズの体格の白人がマグワイア級のパワーを持つことができるかといえば難しいんじゃないのかな
そこは黒人の瞬発力＝白人の体格がほぼ同じようなプラス効果に働いたから長打的には＝に近くなった
日本人に黒人の瞬発力や白人の体格に匹敵する野球に対する日本人ならではのアドバンテージがあるならば、日本人と外人に野球をする上で優劣はないと言えると思う
個人的には見つからないから、こと野球においては適正優劣はあると思っている
203 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/21(月) 21:37:27.45 ID:zvMsWbNC
204 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/21(月) 22:02:57.18 ID:rD3zOV6k
黒人は腸腰筋が3倍大きいというのはよく聞く話だな
あと白筋（速筋）の割合が大きいとか
http://e-lib.lib.musashi.ac.jp/2006/Elib/H35-4/012/004.html
あと白筋（速筋）の割合が大きいとか
http://e-lib.lib.musashi.ac.jp/2006/Elib/H35-4/012/004.html
205 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/21(月) 22:05:27.51 ID:zvMsWbNC
>>204
アベベは黒人だろう。
アベベは黒人だろう。
206 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/21(月) 22:10:12.32 ID:AWoNUT3c
まあ 実績的にも人種による決定的な何かが違うってのは明らかだよ
9秒台で世界一を争っている１００ｍ走なのにいまだに9秒台すら出したアジア人いなかったりさ
骨格、筋肉、要素は複雑に絡んでいるにしても技術論や練習論で片付けられない何かがあるだろ
9秒台で世界一を争っている１００ｍ走なのにいまだに9秒台すら出したアジア人いなかったりさ
骨格、筋肉、要素は複雑に絡んでいるにしても技術論や練習論で片付けられない何かがあるだろ
207 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/21(月) 22:11:48.23 ID:zvMsWbNC
わけがわからんな。
現在の体格が大きくて筋肉むきむきが有利なのは
ストライクゾーンがそうなっているからだろう。
ルールをちよっといじるだけで状況はまったくかわる。
ストライクゾーンの上限を腋までにしてもよい。
体格が大きいとそのぶんゾーンも広くなるわけだ。
筋肉ムキムキは内角高めを腕をたたんで打つのは不得意だろう。
スポーツというのはルールしだいだ。
現在の体格が大きくて筋肉むきむきが有利なのは
ストライクゾーンがそうなっているからだろう。
ルールをちよっといじるだけで状況はまったくかわる。
ストライクゾーンの上限を腋までにしてもよい。
体格が大きいとそのぶんゾーンも広くなるわけだ。
筋肉ムキムキは内角高めを腕をたたんで打つのは不得意だろう。
スポーツというのはルールしだいだ。
208 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/21(月) 22:13:21.12 ID:rD3zOV6k
人種研究の対象としてのアメリカスポーツ
http://e-lib.lib.musashi.ac.jp/2006/Elib/H35-4/012/001.html
http://e-lib.lib.musashi.ac.jp/2006/Elib/H35-4/012/001.html
209 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/21(月) 22:13:48.55 ID:zvMsWbNC
いやもうどうしようもないな。
視点がここまでトンチンカンにずれていると話しにならない。
視点がここまでトンチンカンにずれていると話しにならない。
210 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/21(月) 22:32:48.15 ID:AWoNUT3c
「人種なんて関係ない 全ては後天的な要素で決まる」というのも1つの視点だろう
「人種により傾向がある その要素を生かすことを考える」これもまた1つの視点だ
「万人に共通適用できることが技術だ」と定義するなら、最終的には天性が物を言う
背やスタイルが人により違うことはさすがに認めるだろう
それで全てが決まるとなってしまってはつまらないから、
それぞれの個性を最大限に生かす道を考える方が建設的かと思うけどね
「人種により傾向がある その要素を生かすことを考える」これもまた1つの視点だ
「万人に共通適用できることが技術だ」と定義するなら、最終的には天性が物を言う
背やスタイルが人により違うことはさすがに認めるだろう
それで全てが決まるとなってしまってはつまらないから、
それぞれの個性を最大限に生かす道を考える方が建設的かと思うけどね
211 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/21(月) 22:35:52.89 ID:zvMsWbNC
212 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/21(月) 22:45:06.33 ID:AWoNUT3c
極端に何かを保護する方向にルールを変更しない限り、基本的にはなんだって体格良い奴が有利なんだよ
君と幼稚園児が肉体的スポーツで競えば基本的には君が勝つだろう
そういうもんだよ
野球にしたって内角高めが苦手なのは背や体格関係なく全員共通
バットの芯の通過可能範囲の内側に入って来るんだから当然だね
だから内角をさばける奴はすごいんだよ
バットさえ届けば条件はそう変わらないよ 投手の四球には関わってくるけどね
君と幼稚園児が肉体的スポーツで競えば基本的には君が勝つだろう
そういうもんだよ
野球にしたって内角高めが苦手なのは背や体格関係なく全員共通
バットの芯の通過可能範囲の内側に入って来るんだから当然だね
だから内角をさばける奴はすごいんだよ
バットさえ届けば条件はそう変わらないよ 投手の四球には関わってくるけどね
213 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/21(月) 22:53:51.48 ID:zvMsWbNC
>>212
サッカー選手で身長が低いスーパースターは山ほどいるからね。
君の意見は却下される。
ストライクゾーンの上限を変えるだけで
現在の体格が大きく筋肉むきむきの異常な有利さは取り除かれるだろう。
これに君は反対の意見を持っているの？なんで？
サッカー選手で身長が低いスーパースターは山ほどいるからね。
君の意見は却下される。
ストライクゾーンの上限を変えるだけで
現在の体格が大きく筋肉むきむきの異常な有利さは取り除かれるだろう。
これに君は反対の意見を持っているの？なんで？
214 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/21(月) 22:56:31.25 ID:zvMsWbNC
格闘技ともなると真剣勝負になればなるほど
大きい方が有利とは言えなくなる。
命のやりとりのある戦闘になるとなおさらだ。
たとえばナイフを持たせて殺し合いをさせた場合に
大きいほうが有利だとは思わないね。
大きい方が有利とは言えなくなる。
命のやりとりのある戦闘になるとなおさらだ。
たとえばナイフを持たせて殺し合いをさせた場合に
大きいほうが有利だとは思わないね。
215 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/21(月) 22:58:30.75 ID:SIRWwdOP
>>206
その通りだね。そういった研究は人種差別的な問題で避けられてるけど、
この類の話は合理的に解決しなければ「全く分からない」とうものではないでしょ。
例えば、多くの人は魚が泳ぐことやハエが飛ぶことは経験的に事実として認識できる。
それらの具体的な原理や構造は分からないにしてもね。
同様に人間の身体能力に人種差があることも経験的事実として認識できる。
その通りだね。そういった研究は人種差別的な問題で避けられてるけど、
この類の話は合理的に解決しなければ「全く分からない」とうものではないでしょ。
例えば、多くの人は魚が泳ぐことやハエが飛ぶことは経験的に事実として認識できる。
それらの具体的な原理や構造は分からないにしてもね。
同様に人間の身体能力に人種差があることも経験的事実として認識できる。
216 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/21(月) 23:05:15.78 ID:AWoNUT3c
メッシが今の能力のまま１９０あったらさらに無敵だったって言ってるんだよ オレは
サッカーでもデカイ奴は有利だよ 大抵クイックネスがないからトレードオフみたいな印象あるけどね
ブラジルのロナウドとかアンリとかドログバとかは両立させてたでしょ？
サッカーは広いフリーランとポジションにより求められる能力の比重が変わるから生かす個性を選択できる
しかし、野球にはルール以前にあまりそういう要素がない
ストライクゾーンの上限を変えたって全体的に投手に有利になるだけで個人間の成績に多大な影響が出るとは思えないね
まあ 内角打ちの上手い奴の成績が上がることは確かだけど
サッカーでもデカイ奴は有利だよ 大抵クイックネスがないからトレードオフみたいな印象あるけどね
ブラジルのロナウドとかアンリとかドログバとかは両立させてたでしょ？
サッカーは広いフリーランとポジションにより求められる能力の比重が変わるから生かす個性を選択できる
しかし、野球にはルール以前にあまりそういう要素がない
ストライクゾーンの上限を変えたって全体的に投手に有利になるだけで個人間の成績に多大な影響が出るとは思えないね
まあ 内角打ちの上手い奴の成績が上がることは確かだけど
217 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/21(月) 23:06:34.90 ID:zvMsWbNC
218 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/21(月) 23:13:23.04 ID:AWoNUT3c
まあ 君はデカくて筋肉ムキムキの奴が有利なのが嫌いなんでしょ？
ならば体を動かすスポーツをすべきではない
将棋とかオセロみたいな頭脳ゲームならば基本的には体格は関係ない
スポーツという土俵で体格その他の影響が少ないものなんてまずないよ
ならば体を動かすスポーツをすべきではない
将棋とかオセロみたいな頭脳ゲームならば基本的には体格は関係ない
スポーツという土俵で体格その他の影響が少ないものなんてまずないよ
219 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/21(月) 23:27:02.22 ID:zuvHFUSR
筋力アップの目的は、打者に関して言えば、スイングスピードの上昇がメインだと思うけどね
なぜか？
高速で動いてるボールをより遠くに飛ばせるから
野球はそれを是とするポーツだから
なぜか？
高速で動いてるボールをより遠くに飛ばせるから
野球はそれを是とするポーツだから
220 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/22(火) 00:06:28.87 ID:/8mw21bx
＞ストライクゾーンの上限を広げたら
まずこの仮定の意味がわからない。
広げたとこで筋肉のある選手が不利になるとも思えない
だいたい今だって背の高い選手はストライクゾーンの広さではチビよりは不利にされている
まずこの仮定の意味がわからない。
広げたとこで筋肉のある選手が不利になるとも思えない
だいたい今だって背の高い選手はストライクゾーンの広さではチビよりは不利にされている
221 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/22(火) 03:28:41.85 ID:BKxXZdfu
正直こういう体格否定論みたいなのが蔓延っているとするならば、これは本当に良くないことだよ
筋肉の否定は運動の否定と同義だ
筋肉によるマイナスなんてよっぽどのことがなけりゃ起こらない
「柔良く剛を制す」精神も素晴らしいが「剛良く柔を断つ」ことも忘れてはならない
一撃必中を狙うより数撃った方が早い時だってある
筋肉の否定は運動の否定と同義だ
筋肉によるマイナスなんてよっぽどのことがなけりゃ起こらない
「柔良く剛を制す」精神も素晴らしいが「剛良く柔を断つ」ことも忘れてはならない
一撃必中を狙うより数撃った方が早い時だってある
222 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/22(火) 06:29:08.79 ID:kRGobrlC
結論が先にある疑似科学は訂正されることがない。
自演だろう。
片手捕りとか人種差別とかトンデモがそんなに多いとは思はない。
自演だろう。
片手捕りとか人種差別とかトンデモがそんなに多いとは思はない。
223 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/22(火) 06:41:00.77 ID:BKxXZdfu
そうだね
「ナイフを持てば、身長１ｍと２ｍの人間の戦いに身長の優位性が存在しない」
なんて思ってるトンデモがいっぱいいるわけないかｗ
「ナイフを持てば、身長１ｍと２ｍの人間の戦いに身長の優位性が存在しない」
なんて思ってるトンデモがいっぱいいるわけないかｗ
224 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/22(火) 09:32:09.44 ID:+2XifZWw
まだ日本の技術が高いとかチームワークでなんとかなると思ってるのか。
194:名無しさん＠実況は実況板で :2012/05/21(月) 20:08:42.49 ID:BvbjZ0t9
あらゆるスポーツで日本人は技術とチームワークでいいとこまでいくけど フィジカルの差で泣くんだよ
194:名無しさん＠実況は実況板で :2012/05/21(月) 20:08:42.49 ID:BvbjZ0t9
あらゆるスポーツで日本人は技術とチームワークでいいとこまでいくけど フィジカルの差で泣くんだよ
225 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/22(火) 12:14:45.15 ID:Q8fHWzNh
真の反日のネズハンが消えろよ
226 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/22(火) 13:11:32.09 ID:C8ozJ5xX
ネズハンとかいう意味不明なラベル貼ってる奴はもうそういうのいいから
何と戦ってるのか知らないが目障りなだけ
何と戦ってるのか知らないが目障りなだけ
227 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/22(火) 16:28:25.93 ID:+2XifZWw
228 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/22(火) 17:59:31.18 ID:ucQnnt0n
ネズハンもレッテル貼りも消えてよ。
229 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/23(水) 09:16:28.09 ID:/XmJvH3o
情報が氾濫してるから技術論っていっても、頭の固い指導者よりヲタのほうが詳しいからな。
230 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/23(水) 09:28:36.70 ID:Z1aleJzL
そりゃ脳内で野球やってるやつは無敵だよ
実際にボールを触ってもないんだから
オール片手だろうがなんの不具合も生じない
実際にボールを触ってもないんだから
オール片手だろうがなんの不具合も生じない
231 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/23(水) 14:17:14.61 ID:z7oW1Hqq
姉と弟がショートとフ
232 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/23(水) 16:00:11.77 ID:W6Z6GZ9H
オール片手がどうのみたいなバカなこと言ってるのはせいぜい観戦する程度のにわかだろ
実際やってみりゃバウンドだとか変化だとかを読み切るのがどれだけ難しいか分かる
例え非効率でも保険をかけたプレーを選択せざるを得なくなる
だからシングルキャッチジャンプスローみたいなプレーがすごいんだよ
実際やってみりゃバウンドだとか変化だとかを読み切るのがどれだけ難しいか分かる
例え非効率でも保険をかけたプレーを選択せざるを得なくなる
だからシングルキャッチジャンプスローみたいなプレーがすごいんだよ
233 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/23(水) 21:36:46.55 ID:5CBnnuK6
片手両手の問題じゃなくて、複数の方法論を並立させるか優れたほうに絞るかの問題だろう。
野球をやったことがあるなら片手で捕れない球はないことも知ってるはずだけどな。
アメリカでも両手捕りと片手捕りは区別して教えられてるから、
捕りやすいほうで自由にしなさいというふうになれば違ってくるだろう。
>>232の言うような考え方はプロでは通用しない。
「シングルハンドだから捕れませんでした」
野球をやったことがあるなら片手で捕れない球はないことも知ってるはずだけどな。
アメリカでも両手捕りと片手捕りは区別して教えられてるから、
捕りやすいほうで自由にしなさいというふうになれば違ってくるだろう。
>>232の言うような考え方はプロでは通用しない。
「シングルハンドだから捕れませんでした」
234 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/23(水) 22:11:02.90 ID:W6Z6GZ9H
誰も片手では取れないなんて言ってないよ
多様な状況に対応するためには汎用性の高い方法を用いるべきだって話だ
シングルハンドでエラーする確率と両手でエラーする確率、それとその後の送球への移行
これらがどっちが有効かで判断しろって話
単純に両手の方が捕球可能面積が広いんだから、
バウンドが読み切れない時やキャッチが怪しい時は両手の方が確率は上がるわな
プロはバウンドとかを１００％読み切れるべきって主張なのかな？
多様な状況に対応するためには汎用性の高い方法を用いるべきだって話だ
シングルハンドでエラーする確率と両手でエラーする確率、それとその後の送球への移行
これらがどっちが有効かで判断しろって話
単純に両手の方が捕球可能面積が広いんだから、
バウンドが読み切れない時やキャッチが怪しい時は両手の方が確率は上がるわな
プロはバウンドとかを１００％読み切れるべきって主張なのかな？
235 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/23(水) 22:12:25.35 ID:/XmJvH3o
アメリカでも余裕がある時や股間の打球は両手で捕れと教わるよな。
どちらもできる必要はあるけど形式主義にも思える。
それにオール片手の指導者もちょくちょくいるらしいじゃんか。
そいつらにも文句言ったら？
俺的にはイージーフライを両手で捕ろうがどっちでもいい。
どちらもできる必要はあるけど形式主義にも思える。
それにオール片手の指導者もちょくちょくいるらしいじゃんか。
そいつらにも文句言ったら？
俺的にはイージーフライを両手で捕ろうがどっちでもいい。
236 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/23(水) 22:27:51.68 ID:W6Z6GZ9H
ああ そうそう
ランニングシングルキャッチからのジャンプスローや倒れこみ投げでなければアウトにできない打球だってあるだろう
そういうのはそれをチャレンジすればいいと思うよ
たった１つの解決法しかない物をキチンと選択して完遂すればそれはファインプレーだし、失敗しても内野安打だ
ランニングシングルキャッチからのジャンプスローや倒れこみ投げでなければアウトにできない打球だってあるだろう
そういうのはそれをチャレンジすればいいと思うよ
たった１つの解決法しかない物をキチンと選択して完遂すればそれはファインプレーだし、失敗しても内野安打だ
237 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/23(水) 22:48:05.16 ID:5CBnnuK6
＞単純に両手の方が捕球可能面積が広いんだから、
＞バウンドが読み切れない時やキャッチが怪しい時は両手の方が確率は上がるわな
＞プロはバウンドとかを１００％読み切れるべきって主張なのかな？
両手だと捕球可能面積が広がるのか？
バウンドを読めてなくても両手なら捕れるのか？
＞バウンドが読み切れない時やキャッチが怪しい時は両手の方が確率は上がるわな
＞プロはバウンドとかを１００％読み切れるべきって主張なのかな？
両手だと捕球可能面積が広がるのか？
バウンドを読めてなくても両手なら捕れるのか？
238 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/23(水) 22:54:27.53 ID:W6Z6GZ9H
グラブ
グラブ＋右手
君の場合はこの面積がグラブのみの方が広い特殊な人なの？
よくわからない時にはより大きな枠で用意しとくのはリスク管理の常識でしょ？
グラブ＋右手
君の場合はこの面積がグラブのみの方が広い特殊な人なの？
よくわからない時にはより大きな枠で用意しとくのはリスク管理の常識でしょ？
239 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/23(水) 22:54:30.33 ID:/XmJvH3o
240 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/23(水) 22:55:22.84 ID:Z1aleJzL
アナ：「正面ばかりを打っていて、三遊間を抜けそうな当たりがありません」
桑田氏：「いらない。そんなの飛び込んでね、肩を脱臼したら練習もできない。試合もできない」
桑田氏：「（三遊間を抜けそうな当たりなんて）そんなのヒットなんですよ」
桑田氏：「正面に来たものを確実にアウトにすることが大事なんです」
捕れる球を確実に捕るための練習こそがノックだと語る桑田氏。そういうプレーこそがファインプレーであり、
飛びついて偶然捕ったようなプレーなど自慢にはならないと桑田氏は指摘。そもそも、難しい打球のために練習
時間を割いても、実際の試合でその成果を発揮する機会は稀。従来の1000本ノック練習の大半は、試合と無関係
の練習だったのです。「捕れる球を確実に捕る」ことを練習すべきという桑田氏の指摘は、理にかなったものと
言えるでしょう。
桑田氏：「いらない。そんなの飛び込んでね、肩を脱臼したら練習もできない。試合もできない」
桑田氏：「（三遊間を抜けそうな当たりなんて）そんなのヒットなんですよ」
桑田氏：「正面に来たものを確実にアウトにすることが大事なんです」
捕れる球を確実に捕るための練習こそがノックだと語る桑田氏。そういうプレーこそがファインプレーであり、
飛びついて偶然捕ったようなプレーなど自慢にはならないと桑田氏は指摘。そもそも、難しい打球のために練習
時間を割いても、実際の試合でその成果を発揮する機会は稀。従来の1000本ノック練習の大半は、試合と無関係
の練習だったのです。「捕れる球を確実に捕る」ことを練習すべきという桑田氏の指摘は、理にかなったものと
言えるでしょう。
241 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/23(水) 22:58:31.77 ID:W6Z6GZ9H
君らネタで言ってんでしょｗ？
野球やってりゃイージーゴロだと思って片手でいったらイレギュラーして土手に当てて弾いたり、
想定よりはねなくてグラブの先通り過ぎちゃったりなんて沢山経験するだろ
野球やってりゃイージーゴロだと思って片手でいったらイレギュラーして土手に当てて弾いたり、
想定よりはねなくてグラブの先通り過ぎちゃったりなんて沢山経験するだろ
242 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/23(水) 23:03:17.52 ID:/XmJvH3o
>>241
イレギュラーするから両手で捕れってネタだよな？
イレギュラーするから両手で捕れってネタだよな？
243 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/23(水) 23:03:26.41 ID:5CBnnuK6
244 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/23(水) 23:10:13.98 ID:W6Z6GZ9H
ほんとド素人どころか野球したことないレベルだろ 君らｗ
プロなら素手キャッチしたりしてるだろ
それの簡易版のようなもんで想定と違った球を軽く右手で弾いてグラブに落としたり、
右手で衝撃を吸収しつつグラブと一緒に握りこんだり色々細かい技術があるだろ
そんなことも知らずに片手捕球万能論を語ってたの？
プロなら素手キャッチしたりしてるだろ
それの簡易版のようなもんで想定と違った球を軽く右手で弾いてグラブに落としたり、
右手で衝撃を吸収しつつグラブと一緒に握りこんだり色々細かい技術があるだろ
そんなことも知らずに片手捕球万能論を語ってたの？
245 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/23(水) 23:12:31.39 ID:5CBnnuK6
ベアハンドキャッチと両手捕りは別物だってば。
246 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/23(水) 23:18:53.08 ID:/XmJvH3o
>>244
は？
ポロポロの高校以下レベルの話をするスレじゃないぞ。
グラブで捕れなかった時の安全弁は素手捕りなのか？
片手両手の論点がずれてるよな。
オール片手を強行に主張する奴がいるだけで、
片手捕りのほうがあらゆる打球に対処しやすいのは、
君とネズハン以外は認めてると思うぞ。
は？
ポロポロの高校以下レベルの話をするスレじゃないぞ。
グラブで捕れなかった時の安全弁は素手捕りなのか？
片手両手の論点がずれてるよな。
オール片手を強行に主張する奴がいるだけで、
片手捕りのほうがあらゆる打球に対処しやすいのは、
君とネズハン以外は認めてると思うぞ。
247 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/23(水) 23:20:16.98 ID:W6Z6GZ9H
そういう言葉遊びはもういいっての
グラブのみでいった時と両手を添えていった時の汎用性の違いを言ってんだからさ
バウンドが怪しい打球、両手・片手を選択できる状況で、
グラブのみでいった時に限定で作用する利点があるの？
グラブのみでいった時と両手を添えていった時の汎用性の違いを言ってんだからさ
バウンドが怪しい打球、両手・片手を選択できる状況で、
グラブのみでいった時に限定で作用する利点があるの？
248 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/23(水) 23:22:07.99 ID:5CBnnuK6
原則片手捕りが正しい。
終了。
終了。
249 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/23(水) 23:24:26.75 ID:Z1aleJzL
オール片手捕り主張するやつはもういなくなったの？
250 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/23(水) 23:27:11.08 ID:/XmJvH3o
251 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/23(水) 23:34:47.23 ID:Z1aleJzL
＞ファンブルのケアを考えるより
9回同点２アウト２塁でライト前ヒットを処理するときはファンブルのケアなんか関係なく処理するべきだけど
9回3点リード２アウト満塁でのライト前ヒットなら同じように処理はしないでしょ
9回同点２アウト２塁でライト前ヒットを処理するときはファンブルのケアなんか関係なく処理するべきだけど
9回3点リード２アウト満塁でのライト前ヒットなら同じように処理はしないでしょ
252 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/23(水) 23:35:17.63 ID:5CBnnuK6
253 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/23(水) 23:37:41.04 ID:5CBnnuK6
>>251
どうあっても片手だと不確実だと思いたいらしいな。
どうあっても片手だと不確実だと思いたいらしいな。
254 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/23(水) 23:38:31.52 ID:W6Z6GZ9H
安心しろよ
無理矢理両手でいくなんて話はしてないから自由度が阻害されることはない
純粋に射線には入ったが打球が読みきれない時の話だ
っていうかね プロのゴロ処理をよく見てみろや
どれだけ右手を巧みに使ってるかわかるから
プロだって人間なんだからバウンドを読み切ったりなんてできてないんだよ
だから、いかにアウトを取る確率を上げる為に工夫してるかよく考えてみなよ
有名なオジースミスのダイビング素手キャッチ
あれなんかは究極のイレギュラー対応だよ
あれ最初はグラブでいってんだから定義的にはグラブに添えた右手で素手キャッチしてんだよ？
無理矢理両手でいくなんて話はしてないから自由度が阻害されることはない
純粋に射線には入ったが打球が読みきれない時の話だ
っていうかね プロのゴロ処理をよく見てみろや
どれだけ右手を巧みに使ってるかわかるから
プロだって人間なんだからバウンドを読み切ったりなんてできてないんだよ
だから、いかにアウトを取る確率を上げる為に工夫してるかよく考えてみなよ
有名なオジースミスのダイビング素手キャッチ
あれなんかは究極のイレギュラー対応だよ
あれ最初はグラブでいってんだから定義的にはグラブに添えた右手で素手キャッチしてんだよ？
255 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/23(水) 23:42:35.60 ID:/XmJvH3o
ID:W6Z6GZ9H
ネズハンみたいなこと言うなよ。
読みきれなかったバウンドは右手で抑えろって、そんな奴はプロでは通用しないよ。
そりゃ失敗例だろ。
ホッケーのゴーリーじゃないんだから。
ネズハンみたいなこと言うなよ。
読みきれなかったバウンドは右手で抑えろって、そんな奴はプロでは通用しないよ。
そりゃ失敗例だろ。
ホッケーのゴーリーじゃないんだから。
256 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/23(水) 23:46:28.39 ID:Z1aleJzL
>どうあっても片手だと不確実だと思いたいらしいな。
片手かどうかは関係なく、ファンブルのケアなんか関係ないというのは間違いだということ
9回同点２アウト２塁でライト前ヒットなら後ろに逸らそうが、確実に捕ることによって間に合わなかろうが同じ結果だけど
9回3点リード２アウト満塁でのライト前ヒットではファンブルのケアは大事
片手かどうかは関係なく、ファンブルのケアなんか関係ないというのは間違いだということ
9回同点２アウト２塁でライト前ヒットなら後ろに逸らそうが、確実に捕ることによって間に合わなかろうが同じ結果だけど
9回3点リード２アウト満塁でのライト前ヒットではファンブルのケアは大事
257 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/23(水) 23:48:35.96 ID:5CBnnuK6
258 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/23(水) 23:49:01.76 ID:W6Z6GZ9H
ほうほう つまり
「プロはバウンド等は１００％読み切れるべき 失敗のフォローを考えている奴はプロ失格である」
という主張をしたいわけね
それは無理だわｗ イレギュラーバウンドを１００％しない地面でやってるならわかるがねｗ
やっぱリアルで野球やったことなさそうだね 君
「プロはバウンド等は１００％読み切れるべき 失敗のフォローを考えている奴はプロ失格である」
という主張をしたいわけね
それは無理だわｗ イレギュラーバウンドを１００％しない地面でやってるならわかるがねｗ
やっぱリアルで野球やったことなさそうだね 君
259 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/23(水) 23:57:08.23 ID:/XmJvH3o
違うっての。
確かにぷろだってまずい守備をすることはある。
でもファンブルしてリカバリーしても、
ランナーを生かしたら意味ないじゃん。
そういうレベルで考えてるプロ選手はいないと思うよ。
君は「体で止めて前に落とせ」的な主張をしてるから反論されるんだよ。
君の野球経験を疑っちゃうよ。
確かにぷろだってまずい守備をすることはある。
でもファンブルしてリカバリーしても、
ランナーを生かしたら意味ないじゃん。
そういうレベルで考えてるプロ選手はいないと思うよ。
君は「体で止めて前に落とせ」的な主張をしてるから反論されるんだよ。
君の野球経験を疑っちゃうよ。
260 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/23(水) 23:58:18.60 ID:W6Z6GZ9H
おおっと だんだん主張が弱気になってきてるなｗ
緊急避難として右手を使うことを認めちゃったぞｗ
ってことは、
どうイレギュラーしてもグラブ周囲には最低限はねて来ることが予想できる程度の打球の時は、
右手を添えておく方が捕球確率が高いってことで良いわけだ
じゃあ余裕ある時は両手の方が有用性が高いってことだな
緊急避難として右手を使うことを認めちゃったぞｗ
ってことは、
どうイレギュラーしてもグラブ周囲には最低限はねて来ることが予想できる程度の打球の時は、
右手を添えておく方が捕球確率が高いってことで良いわけだ
じゃあ余裕ある時は両手の方が有用性が高いってことだな
261 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/24(木) 00:01:27.44 ID:NPtbwl+H
名手と言われる選手ほど「当たり前の打球を確実にアウトにすることができることがすごい」ということは分かりづらいからね
スーパープレー集だけを見てこれこそが守備だなんて思っていると
＞ファンブルのケアを考えるより柔軟な捕球を試みるのがプロ。
なんていう発想しかできないだろうね
スーパープレー集だけを見てこれこそが守備だなんて思っていると
＞ファンブルのケアを考えるより柔軟な捕球を試みるのがプロ。
なんていう発想しかできないだろうね
262 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/24(木) 00:02:53.70 ID:wBh6oYfr
だからね ファンブルという明らかなエラーを勝手に付け加えて自分の有利な方に誘導しないようにね
綺麗に取れなくても、ファンブルせずに一発で捕る為の工夫が右手も使って捕球するってことだよ
綺麗に取れなくても、ファンブルせずに一発で捕る為の工夫が右手も使って捕球するってことだよ
263 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/24(木) 00:06:20.06 ID:cjYozEpb
身体能力が高くサーカスのようなすごいプレーはできるのに、
けっこう簡単な打球をポロポロするような選手はけっこういるからな。
そういう選手は決して名手とは呼ばれない。
けっこう簡単な打球をポロポロするような選手はけっこういるからな。
そういう選手は決して名手とは呼ばれない。
264 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/24(木) 00:15:44.30 ID:mKcHvvzp
ちょっと待てよ。
名手ならファンブルの頻度を下げることを優先するはずだよ。
正面のゴロで近い距離をトスするには、
両手でいくべきと主張には賛成だが、
両手で捕るほうが確実だという考えには反対だよ。
イレギュラーは片手が捕りやすいのは間違いない。
名手ならファンブルの頻度を下げることを優先するはずだよ。
正面のゴロで近い距離をトスするには、
両手でいくべきと主張には賛成だが、
両手で捕るほうが確実だという考えには反対だよ。
イレギュラーは片手が捕りやすいのは間違いない。
265 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/24(木) 00:18:11.71 ID:mKcHvvzp
266 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/24(木) 00:24:19.28 ID:wHHOED4C
ライアンやウィルソンは派手なプレーに注目しがちだけど、本当にすごいのは
どんな簡単な打球でも手を抜かず細心の注意を払って確実に捕ろうとする（両手とか片手とかは関係なく）
そういう選手が両手を使うことに否定的に思う理由がないと個人的には思う
http://www.zimbio.com/photos/Brendan+Ryan/San+Diego+Padres+v+St+Louis+Cardinals/-ZbDoEafNUj
http://everyjoe.com/sports/jack-wilson-stays-with-the-mariners/
どんな簡単な打球でも手を抜かず細心の注意を払って確実に捕ろうとする（両手とか片手とかは関係なく）
そういう選手が両手を使うことに否定的に思う理由がないと個人的には思う
http://www.zimbio.com/photos/Brendan+Ryan/San+Diego+Padres+v+St+Louis+Cardinals/-ZbDoEafNUj
http://everyjoe.com/sports/jack-wilson-stays-with-the-mariners/
267 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/24(木) 00:25:38.95 ID:wHHOED4C
268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/24(木) 00:27:41.86 ID:mKcHvvzp
連投でゴメン。
素早く送球するために手を添えるのはいいけど、
落球しないために手を添えろという指導は間違ってると思う。
それがメジャーであっても。
右手は捕球の妨げにこそなれ手助けにはならないよ。
素早く送球するために手を添えるのはいいけど、
落球しないために手を添えろという指導は間違ってると思う。
それがメジャーであっても。
右手は捕球の妨げにこそなれ手助けにはならないよ。
269 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/24(木) 00:30:10.59 ID:wBh6oYfr
だからね
右手は〜の為、グラブは〜の為なんて低い発想力で野球やってないんだよね 彼らは
捕れるなら、グラブだろうと素手だろうと両手だろうと片手だろうと使うんだよ
イレギュラーすればグラブでいく予定でも素手でいくし、
より広い範囲のイレギュラーに対応する為だったら右手もカバーできるように準備しとく
その結果が両手捕りだよ
まあ 実際やってみりゃわかるよ
両手で捕りにいった時の方がなんだかんだで捕れるからね
片手は目測誤るとはじいて終わる
右手は〜の為、グラブは〜の為なんて低い発想力で野球やってないんだよね 彼らは
捕れるなら、グラブだろうと素手だろうと両手だろうと片手だろうと使うんだよ
イレギュラーすればグラブでいく予定でも素手でいくし、
より広い範囲のイレギュラーに対応する為だったら右手もカバーできるように準備しとく
その結果が両手捕りだよ
まあ 実際やってみりゃわかるよ
両手で捕りにいった時の方がなんだかんだで捕れるからね
片手は目測誤るとはじいて終わる
270 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/24(木) 00:33:01.95 ID:mKcHvvzp
バックハンドだと右手を添えることはまずないよね。
271 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/24(木) 00:36:59.47 ID:wBh6oYfr
だから難しいしすごいんだよ
目測誤ったりイレギュラーで弾いたらまずリカバリー対応できないからね
目測誤ったりイレギュラーで弾いたらまずリカバリー対応できないからね
272 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/24(木) 00:53:02.39 ID:w42Ckdgx
オール片手が総攻撃されてたのは、いかなる場合も片手が速いと言ってたからじゃないの？
ほとんどのケースでは片手でもいいというのが総意なんじゃないか？
少年野球を教えてるが子供達はシングルハンドドリルを大人よりもうまくこなす。
>>269のいうことはいくらなんでもご都合主義だね。
ホントに野球やってたの？
そりゃあその時々の判断が大事だけどさ。
体の正面に来たらどうする？左は？右は？って教えなきゃならない。
それに少年野球ならともかく、守備位置の深いプロでは弾いたらほとんどおしまい。
私は子供達にどう教えればいいのかアドバイスしてくれたら光栄だな。
ほとんどのケースでは片手でもいいというのが総意なんじゃないか？
少年野球を教えてるが子供達はシングルハンドドリルを大人よりもうまくこなす。
>>269のいうことはいくらなんでもご都合主義だね。
ホントに野球やってたの？
そりゃあその時々の判断が大事だけどさ。
体の正面に来たらどうする？左は？右は？って教えなきゃならない。
それに少年野球ならともかく、守備位置の深いプロでは弾いたらほとんどおしまい。
私は子供達にどう教えればいいのかアドバイスしてくれたら光栄だな。
273 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/24(木) 00:55:06.59 ID:wBh6oYfr
>>266の
http://www.zimbio.com/photos/Brendan+Ryan/San+Diego+Padres+v+St+Louis+Cardinals/-ZbDoEafNUj
を見るにこれはたぶん土手に当てて弾いて体で止めているところかな？
これは予想よりボール１個分程高く跳ねてきたってくらいだろうから、これをシングルでいってたらまず間違いなく遠くに弾いてるな
この後どうなったかはわからないけど、すぐ捕って投げればアウトの可能性は残ってるね
これも回り込み両手捕りの１つの利点だね
http://www.zimbio.com/photos/Brendan+Ryan/San+Diego+Padres+v+St+Louis+Cardinals/-ZbDoEafNUj
を見るにこれはたぶん土手に当てて弾いて体で止めているところかな？
これは予想よりボール１個分程高く跳ねてきたってくらいだろうから、これをシングルでいってたらまず間違いなく遠くに弾いてるな
この後どうなったかはわからないけど、すぐ捕って投げればアウトの可能性は残ってるね
これも回り込み両手捕りの１つの利点だね
274 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/24(木) 00:55:36.78 ID:mKcHvvzp
両手で抱え込むように捕ったとしても大抵ダメなんだよ。
275 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/24(木) 01:00:04.13 ID:w42Ckdgx
なんのかんの言っても野球経験者は両手が好きだな。
ダブルハンドもシングルハンドもドリルをこなせばいいのに。
自然にその場に合った捕りかたが身に付く。
ダブルハンドもシングルハンドもドリルをこなせばいいのに。
自然にその場に合った捕りかたが身に付く。
276 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/24(木) 01:02:54.59 ID:wBh6oYfr
>>272
それを教えるのが指導者だろうよ なに言ってんだよ
その状況判断をわからない奴がなにが指導者だよ 一緒にノック受けて勉強しろよ
以前の握るのが早い論争を見てたが、最終的に「一瞬でグラブで捕って握ってるだけだから片手捕りだ」
という結論に逃げ込むようだから、捕球精度に論点絞ってやったんだよ
案の定「イレギュラーには右手使うのは素晴らしい」なんて自爆してるしな
基本的にはバカなんだよ 片手万能君は
それを教えるのが指導者だろうよ なに言ってんだよ
その状況判断をわからない奴がなにが指導者だよ 一緒にノック受けて勉強しろよ
以前の握るのが早い論争を見てたが、最終的に「一瞬でグラブで捕って握ってるだけだから片手捕りだ」
という結論に逃げ込むようだから、捕球精度に論点絞ってやったんだよ
案の定「イレギュラーには右手使うのは素晴らしい」なんて自爆してるしな
基本的にはバカなんだよ 片手万能君は
277 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/24(木) 01:05:59.73 ID:w42Ckdgx
>>273
胸で止めてアウトにしようとしたのかな？
どう見てもミスなんだけどな。
腰を落とすどころか片膝まで着いちゃってる。
バウンドを合わせ損なった典型だよ。
どうもあなたはメジャーリーガーはミスしないと思ってるようだね。
胸で止めてアウトにしようとしたのかな？
どう見てもミスなんだけどな。
腰を落とすどころか片膝まで着いちゃってる。
バウンドを合わせ損なった典型だよ。
どうもあなたはメジャーリーガーはミスしないと思ってるようだね。
278 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/24(木) 01:08:17.27 ID:mKcHvvzp
279 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/24(木) 01:13:25.76 ID:w42Ckdgx
280 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/24(木) 01:16:45.05 ID:wBh6oYfr
なんとバカなんだ お前らは
バウンドを合わせ損うという純然たるミスを捕球技術でリカバリーしようとした結果がこの写真かもって話を謎の解釈してるし
状況判断というスポーツで重大な要素を勉強しろと言っているのを逃げるとか謎の解釈だし
誰もシングルハンドを悪だなんても言ってないし
こいつらに指導されたって到底合理的に考える思考は身につかんぞ これ
バウンドを合わせ損うという純然たるミスを捕球技術でリカバリーしようとした結果がこの写真かもって話を謎の解釈してるし
状況判断というスポーツで重大な要素を勉強しろと言っているのを逃げるとか謎の解釈だし
誰もシングルハンドを悪だなんても言ってないし
こいつらに指導されたって到底合理的に考える思考は身につかんぞ これ
281 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/24(木) 01:17:55.76 ID:w42Ckdgx
282 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/24(木) 01:21:34.10 ID:w42Ckdgx
283 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/24(木) 01:26:04.13 ID:wBh6oYfr
ネットの世界で証明しようのない個人情報聞いてどうすんだよ ホント馬鹿だな
そういう権威主義はせめて捨て去ってから議論の場に出て来いよ
とりあえずまず君が本当に指導者という立場にあるならば、イデオロギーで話を組み立てるのをやめて論理で組み立てることを覚えろ
それができなきゃ辞めた方が少年の為
そういう権威主義はせめて捨て去ってから議論の場に出て来いよ
とりあえずまず君が本当に指導者という立場にあるならば、イデオロギーで話を組み立てるのをやめて論理で組み立てることを覚えろ
それができなきゃ辞めた方が少年の為
284 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/24(木) 01:29:53.13 ID:mKcHvvzp
>>280
胸で止めようなんて微塵も考えてないと思うよ。
こうなったら誰でも終わりでしょ。
その為にグラブがあるわけだから、
グラブで捕り損ねるのも体で止めるのも大差ない。
外野に抜けなきゃいいと言うかもしれないが、
そんなことを考えながら守るのはエラーの元だよ。
胸で止めようなんて微塵も考えてないと思うよ。
こうなったら誰でも終わりでしょ。
その為にグラブがあるわけだから、
グラブで捕り損ねるのも体で止めるのも大差ない。
外野に抜けなきゃいいと言うかもしれないが、
そんなことを考えながら守るのはエラーの元だよ。
285 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/24(木) 01:30:11.24 ID:w42Ckdgx
結局はグラブ一本で捕るってのが認められないわけ。
こぼしたらどうしようもない。
捕球技術を甘く見すぎだよ。
こぼしたらどうしようもない。
捕球技術を甘く見すぎだよ。
286 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/24(木) 01:33:39.21 ID:w42Ckdgx
287 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/24(木) 01:35:01.86 ID:wBh6oYfr
>>282
技術に決まってるだろ
ミスを起こすことは誰にでも起きる プロだってミスをする
バウンドを読み違えるミスを起こした時や起こしそうな時はそれに対応できるようにするのがリスク管理
バウンドわからないんだから最低限捕球範囲が広がるように工夫し、弾いても近くに弾くようにする
立派な技術だな そんな当たり前な合理的行動をメジャーリーガーがやっている写真だろ
ただ体に当ててでも捕れるように少年に教えろってのはまた別かな
深刻なケガに発展する可能性もあるようだしな
そこはお前の自己判断だ 指導者
技術に決まってるだろ
ミスを起こすことは誰にでも起きる プロだってミスをする
バウンドを読み違えるミスを起こした時や起こしそうな時はそれに対応できるようにするのがリスク管理
バウンドわからないんだから最低限捕球範囲が広がるように工夫し、弾いても近くに弾くようにする
立派な技術だな そんな当たり前な合理的行動をメジャーリーガーがやっている写真だろ
ただ体に当ててでも捕れるように少年に教えろってのはまた別かな
深刻なケガに発展する可能性もあるようだしな
そこはお前の自己判断だ 指導者
288 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/24(木) 01:36:42.54 ID:mKcHvvzp
289 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/24(木) 01:42:02.69 ID:w42Ckdgx
オール片手が極端だから反対と言えばすむ話なのに、
別の要素を持ち出すからこうなる。
今のグラブはどちらでも捕れるようにできてるから、
捕りやすくて送球に入りやすい方法を論じればいい。
別の要素を持ち出すからこうなる。
今のグラブはどちらでも捕れるようにできてるから、
捕りやすくて送球に入りやすい方法を論じればいい。
290 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/24(木) 01:47:17.26 ID:wBh6oYfr
291 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/24(木) 01:48:43.76 ID:mKcHvvzp
>>287
人の話を聞く気なんてないだろう？
捕り損ねた時点でおしまいなの。
リスク管理はバックアップで補うしかない。
きちんと捕球するには両手がいいと言うなら議論の余地はあるけど、
右手で抑えるとか体で止めるってのは論外だよ。
人の話を聞く気なんてないだろう？
捕り損ねた時点でおしまいなの。
リスク管理はバックアップで補うしかない。
きちんと捕球するには両手がいいと言うなら議論の余地はあるけど、
右手で抑えるとか体で止めるってのは論外だよ。
292 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/24(木) 01:57:56.65 ID:wBh6oYfr
捕り損ねた時点でおしまいかどうかは
守備位置、打球速度、走者速度、守備技術（肩力・体捌きetc)
などにより状況次第としか言えないな
少なくとも大きく弾いていたらおしまいなことは確かだな
まあ なんでもシングルで捕りにいって失敗しないようになればいいんじゃない？
状況判断や技術の引き出しを教えてくれないような指導者に教えられる子供達には同情するが・・
守備位置、打球速度、走者速度、守備技術（肩力・体捌きetc)
などにより状況次第としか言えないな
少なくとも大きく弾いていたらおしまいなことは確かだな
まあ なんでもシングルで捕りにいって失敗しないようになればいいんじゃない？
状況判断や技術の引き出しを教えてくれないような指導者に教えられる子供達には同情するが・・
293 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/24(木) 02:00:01.35 ID:mKcHvvzp
まとめ
片手捕りのほうが試行頻度が高くて、しかも速いから統一すべき。
（手が近くにあって予備動作が小さくてすむ場合は両手でいい。
一つに絞る必要はない。）
片手捕りだと弾いたら困るから、両手捕りで不慮の事態に備えるべき。
（片手が不正確というわけではない。
片手でしか捕れない球もある。
そもそも捕球が不確実なことがまずい。）
結論
どちらもやればいい。
いちいち別の方法を非難しないこと。
片手捕りのほうが試行頻度が高くて、しかも速いから統一すべき。
（手が近くにあって予備動作が小さくてすむ場合は両手でいい。
一つに絞る必要はない。）
片手捕りだと弾いたら困るから、両手捕りで不慮の事態に備えるべき。
（片手が不正確というわけではない。
片手でしか捕れない球もある。
そもそも捕球が不確実なことがまずい。）
結論
どちらもやればいい。
いちいち別の方法を非難しないこと。
294 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/24(木) 02:03:40.98 ID:mKcHvvzp
295 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/24(木) 02:04:59.10 ID:wBh6oYfr
ああ あとこの部分
>>右手で抑えるとか体で止める
体で止めるに賛否両論あるのは理解できるとして、グラブ＋右手も自由に使って捕るってのは
間違いなく有効な技術だし、実際にプロもやっている
極端な例がベアハンドだけど、差し込まれたバウンドの時とかは右手をうまく使わなきゃ土手で弾く可能性が上がる
まあ あなた方はバウンドで差し込まれるなんて情けない事態は起こさないでしょうがねｗ
>>右手で抑えるとか体で止める
体で止めるに賛否両論あるのは理解できるとして、グラブ＋右手も自由に使って捕るってのは
間違いなく有効な技術だし、実際にプロもやっている
極端な例がベアハンドだけど、差し込まれたバウンドの時とかは右手をうまく使わなきゃ土手で弾く可能性が上がる
まあ あなた方はバウンドで差し込まれるなんて情けない事態は起こさないでしょうがねｗ
296 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/24(木) 02:21:15.46 ID:wBh6oYfr
なんか片手に統一すべきって書いたり、１つに絞る必要がないって書いたり、両手捕りで不慮の事態に備えるべきって書いたり
捕り損ねない人間はいないし諦めてもいいわけじゃないけど、捕り損ねた後のことを考える必要がないって書いたり
ほんと支離滅裂だね 恐れ入ったわ
これはどうしようもないな
捕り損ねない人間はいないし諦めてもいいわけじゃないけど、捕り損ねた後のことを考える必要がないって書いたり
ほんと支離滅裂だね 恐れ入ったわ
これはどうしようもないな
297 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/24(木) 06:19:23.27 ID:wBh6oYfr
石井琢朗
http://www.youtube.com/watch?v=zHwJkJf5tg4
日本人で申し訳ないが、ベアハンドではなく右手を上手く使ってる守備の参考にってことでご覧あれ
0:00〜のショート守備と6:00ぐらいからのセカンド封殺は特に勉強になるかと思います
片手イデオロギーで凝り固まってる人間以外の野球を合理的に観察できる人には何かの発見ができるかも
いかんせんプロの地味なノック映像なんかそうそうないから、ファインプレー時の選択こそ最適解だと勘違いするのも仕方ない
内野安打orアウトの状況のエラー覚悟のビッグプレー時以外の地味な技術こそ見習うことが多いよ
http://www.youtube.com/watch?v=zHwJkJf5tg4
日本人で申し訳ないが、ベアハンドではなく右手を上手く使ってる守備の参考にってことでご覧あれ
0:00〜のショート守備と6:00ぐらいからのセカンド封殺は特に勉強になるかと思います
片手イデオロギーで凝り固まってる人間以外の野球を合理的に観察できる人には何かの発見ができるかも
いかんせんプロの地味なノック映像なんかそうそうないから、ファインプレー時の選択こそ最適解だと勘違いするのも仕方ない
内野安打orアウトの状況のエラー覚悟のビッグプレー時以外の地味な技術こそ見習うことが多いよ
298 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/24(木) 09:28:16.17 ID:mKcHvvzp
両手も片手もできなきゃいかんと言ってるだけだよ。
グラブで捕り損ねた球を抑えるために、右手を待機させるのは明らかにおかしい。
ほとんどがセーフになるし、かえって捕りづらい。
へたくその発想。
グラブで捕り損ねた球を抑えるために、右手を待機させるのは明らかにおかしい。
ほとんどがセーフになるし、かえって捕りづらい。
へたくその発想。
299 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/24(木) 11:12:55.77 ID:wBh6oYfr
片手に統一すべきと言ったり、両手もできなきゃいかんといったり忙しいね 君も
イデオロギーを貫く為には筋を通すことは不可能ってことがよく分かる
このノック映像を見てもまだ捕球そのものに右手も使っていることに気づけないようじゃちょっとどうしようもないね
中には添えていた右手を使って抑え切って綺麗に握ってるシーンもあるし、
グラブ一本でいっていたら弾いてそうなのもあるのにね
観察眼が無さ過ぎるとしか言いようがない
プロだって君に言わせればヘタクソだから確率・汎用性の高い方法を選択して、
不測の事態に対応できるようにしているってことだよ
まあ 「全ての球を読み切るから送球への移行だけを考えて捕球すれば良い上手い人」を追い求めてポロポロしてるといいよ
理論上にしか存在しないだろうけど頑張ってね
これはもう技術論でも何でもないファンタジーだわ ゲームやってることをお勧めする
イデオロギーを貫く為には筋を通すことは不可能ってことがよく分かる
このノック映像を見てもまだ捕球そのものに右手も使っていることに気づけないようじゃちょっとどうしようもないね
中には添えていた右手を使って抑え切って綺麗に握ってるシーンもあるし、
グラブ一本でいっていたら弾いてそうなのもあるのにね
観察眼が無さ過ぎるとしか言いようがない
プロだって君に言わせればヘタクソだから確率・汎用性の高い方法を選択して、
不測の事態に対応できるようにしているってことだよ
まあ 「全ての球を読み切るから送球への移行だけを考えて捕球すれば良い上手い人」を追い求めてポロポロしてるといいよ
理論上にしか存在しないだろうけど頑張ってね
これはもう技術論でも何でもないファンタジーだわ ゲームやってることをお勧めする
300 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/24(木) 12:47:54.48 ID:FkjTKhp6
最初から当たり前のことをなぜくどくどとはなしているのか。
>>293の意見が至極真っ当だろう。
アメリカでシングルか両手か二者択一で教えるなんて聞いたことがないし、
普通の選手なら当然使い分ける。捕球後の送球の早さなんて選手個々で違うし
捕球時は打球によって変えるのが当たり前だろう。
>>293の意見が至極真っ当だろう。
アメリカでシングルか両手か二者択一で教えるなんて聞いたことがないし、
普通の選手なら当然使い分ける。捕球後の送球の早さなんて選手個々で違うし
捕球時は打球によって変えるのが当たり前だろう。
301 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/24(木) 13:41:14.34 ID:wBh6oYfr
片手、両手の双方に「するべき」と言っている文章のどこがまともなの？
利口なバカは矛盾や自論の間違いを指摘されてどうしようもなくなると、どっちもどっち論で自爆テロ戦法に出るからな
そもそも最初のこいつらの主張は
「最初からベアハンド狙いを除き捕球自体に右手は使わない 捕るのはグラブのみ 右手は送球の為に添えてるだけ」
「ファンブルのケアは要らない 捕り損ね＝出塁だから、捕り易さが最優先でこぼした時に拾って投げることを考える必要なし」
「だから大きく弾く危険性だとかも考える必要なし 失敗時になるべく近くに弾く技術とかも不要」
「これらを考えている奴らはヘタクソ ましてやプロでは通用しない」
それをプロでもやっている事実を挙げられたから主張を曲げに曲げて、
「両方やれば良い」＝「右手使ったりファンブル時のケアも考えれば良い」だからな
要は以前に自爆して妥協した「両手捕りは片手で捕って一瞬で右手で掴んでいるだけ」からまた変えさせられるのだけは嫌なんだろう
今回も途中から「イレギュラー時ならグラブでいくつもりだった場合でもベアハンドで対応していい」なんて妥協してたけど
まあ あれだけ不要だと言ってたグラブ捕球時の右手の有用性を認めてしまったことは事実だし、バカにはここらが限界だな
利口なバカは矛盾や自論の間違いを指摘されてどうしようもなくなると、どっちもどっち論で自爆テロ戦法に出るからな
そもそも最初のこいつらの主張は
「最初からベアハンド狙いを除き捕球自体に右手は使わない 捕るのはグラブのみ 右手は送球の為に添えてるだけ」
「ファンブルのケアは要らない 捕り損ね＝出塁だから、捕り易さが最優先でこぼした時に拾って投げることを考える必要なし」
「だから大きく弾く危険性だとかも考える必要なし 失敗時になるべく近くに弾く技術とかも不要」
「これらを考えている奴らはヘタクソ ましてやプロでは通用しない」
それをプロでもやっている事実を挙げられたから主張を曲げに曲げて、
「両方やれば良い」＝「右手使ったりファンブル時のケアも考えれば良い」だからな
要は以前に自爆して妥協した「両手捕りは片手で捕って一瞬で右手で掴んでいるだけ」からまた変えさせられるのだけは嫌なんだろう
今回も途中から「イレギュラー時ならグラブでいくつもりだった場合でもベアハンドで対応していい」なんて妥協してたけど
まあ あれだけ不要だと言ってたグラブ捕球時の右手の有用性を認めてしまったことは事実だし、バカにはここらが限界だな
302 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/24(木) 13:57:27.76 ID:bxc2o5eH
>>301
分かるが、長いわw
シングル一択の脳内野球理論「オール片手」はもう終わりだ
オール片手マンたちは今後は妄想を自分の脳内だけにとどめる努力をするように
間違っても子供たちに脳内理論を仕込んだりしないようになw
分かるが、長いわw
シングル一択の脳内野球理論「オール片手」はもう終わりだ
オール片手マンたちは今後は妄想を自分の脳内だけにとどめる努力をするように
間違っても子供たちに脳内理論を仕込んだりしないようになw
303 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/24(木) 19:11:03.69 ID:wBh6oYfr
ごめんね 長くてｗ
真のまとめ
両手を自由に使える状態で特殊な打球でないならば両手を使って捕るのが捕球可能範囲も確率も優れる
バウンドや打球位置・速度によりそのようにアプローチできないならば別のより確率の高い物を選択する
大事なことは、より確率の高い状況を作り上げる判断力と対応力を養うこと
その為に合理的であればあらゆる手段・発想があって良い
終わり
真のまとめ
両手を自由に使える状態で特殊な打球でないならば両手を使って捕るのが捕球可能範囲も確率も優れる
バウンドや打球位置・速度によりそのようにアプローチできないならば別のより確率の高い物を選択する
大事なことは、より確率の高い状況を作り上げる判断力と対応力を養うこと
その為に合理的であればあらゆる手段・発想があって良い
終わり
304 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/24(木) 22:48:53.10 ID:4r0VbD7t
どうやったら、ハミルトンみたく低めの変化球をバックスクリーンに叩き込むことができますか？
305 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 07:57:45.83 ID:wj1DoPZL
>>303
てか、なんでそんなに必死なの？
ここんとこオール片手も出てきてないのに。
1.オール両手
2.両方使う
3.オール片手
オール両手はたぶん無理だから、2か3しかないんだよ。
普通は2だよな。
てか、なんでそんなに必死なの？
ここんとこオール片手も出てきてないのに。
1.オール両手
2.両方使う
3.オール片手
オール両手はたぶん無理だから、2か3しかないんだよ。
普通は2だよな。
306 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 09:38:19.19 ID:b+zxgEm5
投げるほうの手は捕球の助けになる、ならないで言い合ってたんだろ
>>268 ＞右手は捕球の妨げにこそなれ手助けにはならないよ。
に対して>>297での28秒からの打球処理などのように
ttp://www.youtube.com/watch?v=zHwJkJf5tg4#t=28s
細かいファンブルなんかはリカバリーすることができると
>ここんとこオール片手も出てきてないのに。
「ネズハン」と言い出す>>246はバリバリのオール片手派だったよ
＞オール片手を強行に主張する奴がいるだけで、
と言ってるから今はさすがにオール片手は間違いだと気づいたみたいだけど
>>268 ＞右手は捕球の妨げにこそなれ手助けにはならないよ。
に対して>>297での28秒からの打球処理などのように
ttp://www.youtube.com/watch?v=zHwJkJf5tg4#t=28s
細かいファンブルなんかはリカバリーすることができると
>ここんとこオール片手も出てきてないのに。
「ネズハン」と言い出す>>246はバリバリのオール片手派だったよ
＞オール片手を強行に主張する奴がいるだけで、
と言ってるから今はさすがにオール片手は間違いだと気づいたみたいだけど
307 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 10:46:30.53 ID:wj1DoPZL
>>306
なんか君の方が痛々しいような。
なんか君の方が痛々しいような。
308 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 11:09:27.54 ID:b+zxgEm5
ん？
おれはそのやりとりには参加してないぞ
客観的に論点を解説しただけだ
おれはそのやりとりには参加してないぞ
客観的に論点を解説しただけだ
309 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 11:20:10.40 ID:wj1DoPZL
ごめん、>>303だった
310 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 11:41:43.47 ID:SVxEyH3x
「正面のゴロ」を早くさばくためには両手も使おうという意見が多かった。
早くさばくための議論のはずだし、お手玉なんてしたら手遅れだよ。
リカバリーの方法を考えるのと両手取りは別問題。
確認したいんだけど、片手取りは悪くないんだよな？
オール片手がおかしいんだよな？
俺は両手取り奨励ってオール片手に負けないほど馬鹿らしいと思う。
早くさばくための議論のはずだし、お手玉なんてしたら手遅れだよ。
リカバリーの方法を考えるのと両手取りは別問題。
確認したいんだけど、片手取りは悪くないんだよな？
オール片手がおかしいんだよな？
俺は両手取り奨励ってオール片手に負けないほど馬鹿らしいと思う。
311 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 11:51:54.72 ID:SVxEyH3x
そもそもオール片手の奴が、どんな場面でも片手が早いって言い張ってただけじゃん。
どうしてほかの片手派まで攻撃するのかな？
「ゴロは正面に回りこんで両手で取れ」って指導が間違ってるのはみんなわかってるはず。
両手のほうが確実だから両手を進めてるなら何も言うことはないよ。
どうしてほかの片手派まで攻撃するのかな？
「ゴロは正面に回りこんで両手で取れ」って指導が間違ってるのはみんなわかってるはず。
両手のほうが確実だから両手を進めてるなら何も言うことはないよ。
312 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 12:05:36.73 ID:b+zxgEm5
両手かどうかはおいといて、正面で捕るのは基本だろ
無理矢理正面で捕ろうとするのは間違いだろうけど
無理矢理正面で捕ろうとするのは間違いだろうけど
313 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 12:21:56.31 ID:wj1DoPZL
感情的で自己満足を得るために他の意見を否定する書き込みばかりで呆れるよ。
過去ログ読んでみなよ。
負け惜しみの多いこと。
過去ログ読んでみなよ。
負け惜しみの多いこと。
314 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 12:26:48.87 ID:SVxEyH3x
>>312
正面で取ることは基本でもなんでもない
正面で取ることは基本でもなんでもない
315 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 12:38:15.61 ID:SVxEyH3x
とにかく弾いたらいけないんだよ。
正面に来たら正面で取ればいいけど、捕りやすさ投げやすさを考えなきゃ。
正面で取れない場合はどうするとか、そういうトータルな対処が基本だよ。
どうも正面派はお手玉が好きみたいだね。
全然実践的じゃない
正面に来たら正面で取ればいいけど、捕りやすさ投げやすさを考えなきゃ。
正面で取れない場合はどうするとか、そういうトータルな対処が基本だよ。
どうも正面派はお手玉が好きみたいだね。
全然実践的じゃない
316 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 12:47:43.50 ID:b+zxgEm5
守備範囲が広いというのは飛んだり跳ねたりして捕る行為じゃなくて
普通の野手ならグラブを伸ばしてギリギリ捕れるような打球を
すずしい顔して正面で捕れること
だから普通の野手ではとうてい届かないような打球でも捕ることができる
横でも捕れるんだから基本として正面に回らなくてもいいと考えているようだと守備範囲は広がらない
普通の野手ならグラブを伸ばしてギリギリ捕れるような打球を
すずしい顔して正面で捕れること
だから普通の野手ではとうてい届かないような打球でも捕ることができる
横でも捕れるんだから基本として正面に回らなくてもいいと考えているようだと守備範囲は広がらない
317 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 12:57:02.33 ID:SVxEyH3x
318 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 12:57:33.22 ID:wj1DoPZL
たしかに正面や両手が基本とか言いたがる奴は、ポロを前提に語ってるからヘンだよね。
そんなのにこだわってたらメジャーでは無理だね。
片手で捕るべきケース、正面に構えるケース、素手で捕るケース。
あらゆる状況に備えるのが日頃の練習だよな。
だからアメリカでは緩いゴロをノックして、
回り込んだり突っ込んだりしていろんな捕り方ができるように練習する。
そんなのにこだわってたらメジャーでは無理だね。
片手で捕るべきケース、正面に構えるケース、素手で捕るケース。
あらゆる状況に備えるのが日頃の練習だよな。
だからアメリカでは緩いゴロをノックして、
回り込んだり突っ込んだりしていろんな捕り方ができるように練習する。
319 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 13:03:47.33 ID:SVxEyH3x
それに正面はイレギュラーの対処や早い送球動作には不向き。
オール片手の自演認定されそうだけどｗ
オール片手の自演認定されそうだけどｗ
320 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 13:13:16.55 ID:wj1DoPZL
321 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 13:20:09.62 ID:b+zxgEm5
>>319
まあ言ってることはオール片手といっしょだからな
さすがにオール片手は無理があるから形を変えて再登場してると思われてもしょうがないな
正面とか両手という言葉にアレルギーがあるところなんかまったく同じだな
まあ言ってることはオール片手といっしょだからな
さすがにオール片手は無理があるから形を変えて再登場してると思われてもしょうがないな
正面とか両手という言葉にアレルギーがあるところなんかまったく同じだな
322 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 13:25:34.83 ID:SVxEyH3x
323 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 13:35:58.23 ID:SVxEyH3x
>>321
お前もおかしなこと言うよな。
片手に拘るのも両手に拘るのもアレルギーなんだよ。
ファールチップで怪我するから、
キャッチャーは片手で取れみたいならわかるけどさ。
イデオロギー君の自演か？
正面アレルギーを治してから来いよ。
お前もおかしなこと言うよな。
片手に拘るのも両手に拘るのもアレルギーなんだよ。
ファールチップで怪我するから、
キャッチャーは片手で取れみたいならわかるけどさ。
イデオロギー君の自演か？
正面アレルギーを治してから来いよ。
324 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 13:41:40.76 ID:FhaEms7w
アナ：「正面ばかりを打っていて、三遊間を抜けそうな当たりがありません」
桑田氏：「いらない。そんなの飛び込んでね、肩を脱臼したら練習もできない。試合もできない」
桑田氏：「（三遊間を抜けそうな当たりなんて）そんなのヒットなんですよ」
桑田氏：「正面に来たものを確実にアウトにすることが大事なんです」
捕れる球を確実に捕るための練習こそがノックだと語る桑田氏。そういうプレーこそがファインプレーであり、
飛びついて偶然捕ったようなプレーなど自慢にはならないと桑田氏は指摘。そもそも、難しい打球のために練習
時間を割いても、実際の試合でその成果を発揮する機会は稀。従来の1000本ノック練習の大半は、試合と無関係
の練習だったのです。「捕れる球を確実に捕る」ことを練習すべきという桑田氏の指摘は、理にかなったものと
言えるでしょう。
桑田氏：「いらない。そんなの飛び込んでね、肩を脱臼したら練習もできない。試合もできない」
桑田氏：「（三遊間を抜けそうな当たりなんて）そんなのヒットなんですよ」
桑田氏：「正面に来たものを確実にアウトにすることが大事なんです」
捕れる球を確実に捕るための練習こそがノックだと語る桑田氏。そういうプレーこそがファインプレーであり、
飛びついて偶然捕ったようなプレーなど自慢にはならないと桑田氏は指摘。そもそも、難しい打球のために練習
時間を割いても、実際の試合でその成果を発揮する機会は稀。従来の1000本ノック練習の大半は、試合と無関係
の練習だったのです。「捕れる球を確実に捕る」ことを練習すべきという桑田氏の指摘は、理にかなったものと
言えるでしょう。
325 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 13:59:37.52 ID:dWNJ9Zbm
「急にボールが来たので」
326 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 14:24:13.68 ID:wj1DoPZL
オール片手派と両方派はキチガイでおけい？
327 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 14:27:58.79 ID:wj1DoPZL
訂正
×両方派
○両手派
×両方派
○両手派
328 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 16:00:53.90 ID:tmnTIA7u
>>326
レッテル貼らずにおれんうちはお前も同類じゃないの？
俺も素人に毛が生えた程度の野球経験しかないからずっとロムってた
その間下手なりに実践してみた
オール片手捕りは俺でも十分可能だったぞ
ところが実戦になるとどうしても正面のゴロだけは右手が出ちゃうんだよな
そこらの実情を話し合わないと堂々巡りが続くだけだぞ
レッテル貼らずにおれんうちはお前も同類じゃないの？
俺も素人に毛が生えた程度の野球経験しかないからずっとロムってた
その間下手なりに実践してみた
オール片手捕りは俺でも十分可能だったぞ
ところが実戦になるとどうしても正面のゴロだけは右手が出ちゃうんだよな
そこらの実情を話し合わないと堂々巡りが続くだけだぞ
329 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 16:14:09.18 ID:OwDAM271
229 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/23(水) 09:16:28.09 ID:/XmJvH3o
情報が氾濫してるから技術論っていっても、頭の固い指導者よりヲタのほうが詳しいからな。
こういう自信があっての発言のようだから、むしろ野球経験あるほど馬鹿にされるだけだ
情報が氾濫してるから技術論っていっても、頭の固い指導者よりヲタのほうが詳しいからな。
こういう自信があっての発言のようだから、むしろ野球経験あるほど馬鹿にされるだけだ
330 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 16:21:08.20 ID:wj1DoPZL
>>328
それは可能性の話だろう？
脳内ってバカにしてるのは他の奴。
両手では届かない球があるから可能性すらないけど、
片手でもすべてのプレーを実戦でこなすのは無理だよ。
だから両方取り入れるのが常識的だろう。
それは可能性の話だろう？
脳内ってバカにしてるのは他の奴。
両手では届かない球があるから可能性すらないけど、
片手でもすべてのプレーを実戦でこなすのは無理だよ。
だから両方取り入れるのが常識的だろう。
331 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 16:31:15.32 ID:iXyPOF0Z
両手でいける打球、ムリヤリ両手でいく方がリスクのある打球、逆シングルでいく方がリスクの低い打球
こういうのが判断できないバカが行き着く結論が「オール片手」
要はただのヘタクソ
グラブの邪魔にならないのを前提にでも右手をフォローする為に用意しとくのはダメ
でもいざというときの「ベアハンドは素晴らしい」らしいぞ
ただのアホや
こういうのが判断できないバカが行き着く結論が「オール片手」
要はただのヘタクソ
グラブの邪魔にならないのを前提にでも右手をフォローする為に用意しとくのはダメ
でもいざというときの「ベアハンドは素晴らしい」らしいぞ
ただのアホや
332 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 16:36:48.98 ID:tmnTIA7u
>>329
素人と経験者の逆転現象は否定できん
パンチョや小関のような人が本を書けるのは素人だからさ
彼らが経験者だったらどだい無理だろうね
くだらないこと言うより内容で判断しろよ
>>330
両手で捕っちゃうわけを聞いてるんだけどな
すでに両方使うべきって結論から入ってるぞ
素人と経験者の逆転現象は否定できん
パンチョや小関のような人が本を書けるのは素人だからさ
彼らが経験者だったらどだい無理だろうね
くだらないこと言うより内容で判断しろよ
>>330
両手で捕っちゃうわけを聞いてるんだけどな
すでに両方使うべきって結論から入ってるぞ
333 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 16:40:50.12 ID:tmnTIA7u
>>331
お前のように基準すら示さずにほざくのが一番アホだけどな
お前のように基準すら示さずにほざくのが一番アホだけどな
334 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 16:45:21.16 ID:iXyPOF0Z
基準ってなんの基準かな？
335 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 16:47:06.99 ID:wj1DoPZL
336 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 16:58:06.09 ID:tmnTIA7u
337 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 17:05:02.76 ID:iXyPOF0Z
当て捕り＝片手捕りという片手派の主張を最大限尊重して
両手（基本的にはある程度余裕を持って正面に回りこめるのが条件）
グラブの土手に当てて弾く可能性を感じる時
想定とは多少違う球の変化の可能性を感じる時
片手
正面に回るある程度の余裕がない時
これらに諸条件が加わって、
１ファンブルOKならキレイに捕れなくても最低限近くに弾いて拾って投げるとかの別の要素が増える
両手（基本的にはある程度余裕を持って正面に回りこめるのが条件）
グラブの土手に当てて弾く可能性を感じる時
想定とは多少違う球の変化の可能性を感じる時
片手
正面に回るある程度の余裕がない時
これらに諸条件が加わって、
１ファンブルOKならキレイに捕れなくても最低限近くに弾いて拾って投げるとかの別の要素が増える
338 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 17:07:44.03 ID:iXyPOF0Z
339 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 17:26:30.90 ID:tmnTIA7u
>>338
このスレを読んで片手捕りや両手捕りや当て捕りもやってみたんだわ
おかげでみんなから上手くなったと褒められた
軟式のせいか当て捕りはしっくりこなかったな
体の横の球を両手捕りするよりは正面を片手捕りするほうが簡単とわかった
でも正面は両手捕りしちゃうんだよなあ
これは直感なんだけどもしメジャーリーガーに、
片手でいいから唸らせるプレーをしろって言ったらすごいことになるぞ
このスレを読んで片手捕りや両手捕りや当て捕りもやってみたんだわ
おかげでみんなから上手くなったと褒められた
軟式のせいか当て捕りはしっくりこなかったな
体の横の球を両手捕りするよりは正面を片手捕りするほうが簡単とわかった
でも正面は両手捕りしちゃうんだよなあ
これは直感なんだけどもしメジャーリーガーに、
片手でいいから唸らせるプレーをしろって言ったらすごいことになるぞ
340 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 17:31:36.94 ID:wj1DoPZL
341 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 17:31:57.62 ID:9+QQkEtQ
342 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 17:39:54.26 ID:iXyPOF0Z
>>339
簡単に捕れるとアウトの確率が高いは必ずしも＝にはならないよ
捕る時は一発でキレイに捕れるけど、弾いた時の出塁率が高い
弾く可能性は多少高いけど、弾いた時の出塁率は低い
スポーツを数字にするのはナンセンスかもしれないけど、これらのバランスがどうなっているのかが一番大事
もし後者の方がアウトにできているなら、試合で前者を使うのは間違い
ランナー状況だのも考えたら最初の守備コンセプトを決定するのはものすごく大事で難しい
簡単に捕れるとアウトの確率が高いは必ずしも＝にはならないよ
捕る時は一発でキレイに捕れるけど、弾いた時の出塁率が高い
弾く可能性は多少高いけど、弾いた時の出塁率は低い
スポーツを数字にするのはナンセンスかもしれないけど、これらのバランスがどうなっているのかが一番大事
もし後者の方がアウトにできているなら、試合で前者を使うのは間違い
ランナー状況だのも考えたら最初の守備コンセプトを決定するのはものすごく大事で難しい
343 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 17:43:29.84 ID:tmnTIA7u
＞ようはランナーアウトにしたらエエんやんけ。
その方法を話してるんじゃないのか？
丸出しだな
その方法を話してるんじゃないのか？
丸出しだな
344 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 17:46:19.73 ID:iXyPOF0Z
>>340
１ファンブルOKの状況を想定できないとはやはりよっぽどのバカのようだ
痛烈な真正面、前進守備中、足の遅いランナー、封殺OKだとか沢山あるだろう
一切の非効率が許されない位置で守るのはそいつの勝手
その代わりその位置で守っているからにはあらゆる非効率は出塁を許すことになる
そんなリスクを背負って守る奴はいない
皆どこかしらで非効率を起こし、それをフォローすることを前提に動いている
１ファンブルOKの状況を想定できないとはやはりよっぽどのバカのようだ
痛烈な真正面、前進守備中、足の遅いランナー、封殺OKだとか沢山あるだろう
一切の非効率が許されない位置で守るのはそいつの勝手
その代わりその位置で守っているからにはあらゆる非効率は出塁を許すことになる
そんなリスクを背負って守る奴はいない
皆どこかしらで非効率を起こし、それをフォローすることを前提に動いている
345 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 17:47:20.65 ID:OwDAM271
＞なんとかこぼさないようにって考えは日本独特だろうな。
なんでこのスレはアメリカの野球を語るのに日本に出回ってる俗説や想像ばかりがソースで
アメリカのソースを使おうとしないんだ？
Your chest should be leaned forward at approximately 45 degrees. This position
ensures that if the ball takes a bad hop and strikes you in the chest, it will
fall in front of you, allowing you to make the play.
http://www.ehow.com/info_8093421_fundamentals-fielding-ground-ball.html
なんでこのスレはアメリカの野球を語るのに日本に出回ってる俗説や想像ばかりがソースで
アメリカのソースを使おうとしないんだ？
Your chest should be leaned forward at approximately 45 degrees. This position
ensures that if the ball takes a bad hop and strikes you in the chest, it will
fall in front of you, allowing you to make the play.
http://www.ehow.com/info_8093421_fundamentals-fielding-ground-ball.html
346 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 17:53:58.79 ID:tmnTIA7u
＞スポーツを数字にするのはナンセンスかもしれないけど、これらのバランスがどうなっているのかが一番大事
＞もし後者の方がアウトにできているなら、試合で前者を使うのは間違い
＞ランナー状況だのも考えたら最初の守備コンセプトを決定するのはものすごく大事で難しい
そのとおり
だから可能性としての極限的なプレーと状況に応じた実戦的なプレーの融和点を探してるの
そして練習みたいにバカスカシングルハンドを決めるにはどうしたらいいかが知りたいの
俺が無理だとしてもメジャーならできるかもしれん
＞もし後者の方がアウトにできているなら、試合で前者を使うのは間違い
＞ランナー状況だのも考えたら最初の守備コンセプトを決定するのはものすごく大事で難しい
そのとおり
だから可能性としての極限的なプレーと状況に応じた実戦的なプレーの融和点を探してるの
そして練習みたいにバカスカシングルハンドを決めるにはどうしたらいいかが知りたいの
俺が無理だとしてもメジャーならできるかもしれん
347 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 17:56:14.05 ID:wj1DoPZL
>>345
プロレベルでは駄目に決まってるだろう。
プロレベルでは駄目に決まってるだろう。
348 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 18:02:08.11 ID:iXyPOF0Z
＞練習みたいにバカスカシングルハンドを決める
恐らくそれを実現してる選手も、した選手も、試合においてしようとした選手もいない
リアルな世界でやっている限り想定外が起きることは当然
その想定外が起きた時のことを考えないで技術体系を作ることはまずしない
「あらゆる打球を１００％読み切る超人」が出てきたらそのようなプレーをするだろう
恐らくそれを実現してる選手も、した選手も、試合においてしようとした選手もいない
リアルな世界でやっている限り想定外が起きることは当然
その想定外が起きた時のことを考えないで技術体系を作ることはまずしない
「あらゆる打球を１００％読み切る超人」が出てきたらそのようなプレーをするだろう
349 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 18:09:00.50 ID:OwDAM271
350 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 18:11:42.07 ID:iXyPOF0Z
>>346
君個人の話をするならば、
「捕る時は一発でキレイに捕れるけど、弾いた時の出塁率が高い
弾く可能性は多少高いけど、弾いた時の出塁率は低い」
これが前者の方が確率が良くなれば良いわけだから
シングルを練習しまくって、右手を使ったり前に落としたりする技術を磨かなければいい
そうすればいつか周りも前者を選択することを認めてくれるだろうね
試合に出れるかは知らないけど
君個人の話をするならば、
「捕る時は一発でキレイに捕れるけど、弾いた時の出塁率が高い
弾く可能性は多少高いけど、弾いた時の出塁率は低い」
これが前者の方が確率が良くなれば良いわけだから
シングルを練習しまくって、右手を使ったり前に落としたりする技術を磨かなければいい
そうすればいつか周りも前者を選択することを認めてくれるだろうね
試合に出れるかは知らないけど
351 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 18:15:25.16 ID:tmnTIA7u
>>345
プロは実戦で緩い打球を待って捕ったりしない
アメリカでも実践的じゃない指導はあるよ
>>348
エラーが増えることを度外視すれば可能だと思う
ほとんどの選手は無理でもミスなくやってのける選手も出てくるはず
そうやって技術革新されるのを期待してはいる
なにしろ誰も挑戦してないから戯言かもしれんが
プロは実戦で緩い打球を待って捕ったりしない
アメリカでも実践的じゃない指導はあるよ
>>348
エラーが増えることを度外視すれば可能だと思う
ほとんどの選手は無理でもミスなくやってのける選手も出てくるはず
そうやって技術革新されるのを期待してはいる
なにしろ誰も挑戦してないから戯言かもしれんが
352 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 18:22:41.81 ID:OwDAM271
>プロは実戦で緩い打球を待って捕ったりしない
うそつけ
本当にMLB見たことあるのか？
うそつけ
本当にMLB見たことあるのか？
353 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 18:23:34.97 ID:wj1DoPZL
>>351
未来の野球はそうなると思うし、そういうプレーを磨く必要はあると思う。
だがあくまで可能性にすぎない。
手が近くにあるなら抑えたっていい。
グラブ捌きよりも手で抑えること基本のような言い方は嫌いだけど。
現実的な選択をすればいい。
未来の野球はそうなると思うし、そういうプレーを磨く必要はあると思う。
だがあくまで可能性にすぎない。
手が近くにあるなら抑えたっていい。
グラブ捌きよりも手で抑えること基本のような言い方は嫌いだけど。
現実的な選択をすればいい。
354 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 18:28:25.71 ID:tmnTIA7u
355 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 18:33:43.98 ID:iXyPOF0Z
基本的にわけわからん「プロスポーツはすごくなきゃダメ論」を唱えてるのはバカっぽいね
状況判断とかを度外視して、「こぼしたらセーフ」とかいきなり言い出すし
こぼしたらセーフの球をこぼしたらダメなのは当然なのが分かってない
状況判断とかを度外視して、「こぼしたらセーフ」とかいきなり言い出すし
こぼしたらセーフの球をこぼしたらダメなのは当然なのが分かってない
356 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 18:35:41.80 ID:wj1DoPZL
>>352
待って捕るのが正しいとでも？
待って捕るのが正しいとでも？
357 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 18:36:52.12 ID:OwDAM271
普通のゴロアウトだからなかなか動画が見つからないけど
ボテボテのセカンドゴロとか普通に待って捕るのをしょっちゅう見るぞ
MLBの中継は見ないの？
http://www.youtube.com/watch?v=nwfE8Lo4_ko
これはショートゴロ待ちすぎてかなり危なかった、ていうか判定あやしいけど
ボテボテのセカンドゴロとか普通に待って捕るのをしょっちゅう見るぞ
MLBの中継は見ないの？
http://www.youtube.com/watch?v=nwfE8Lo4_ko
これはショートゴロ待ちすぎてかなり危なかった、ていうか判定あやしいけど
358 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 18:38:52.00 ID:tmnTIA7u
359 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 18:43:45.81 ID:tmnTIA7u
360 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 18:43:53.44 ID:wj1DoPZL
>>357
躊躇したように見えるけど
躊躇したように見えるけど
361 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 18:46:26.14 ID:OwDAM271
待って捕るシーンなんかいくらでもあるということだよ
本当にちゃんとMLB中継見てるのか？
ファインプレー集だけ見てMLBの守備のすべてを語ろうとしてないか？
本当にちゃんとMLB中継見てるのか？
ファインプレー集だけ見てMLBの守備のすべてを語ろうとしてないか？
362 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 18:55:07.61 ID:tmnTIA7u
待って捕ってるシーンがないって言ったら間違いだろうが、
基本的にそれが許されるケースは少ない
お前が貼った動画も良く見ると緊張で足がすくんでる
メジャーでこういうプレーがあったからこうだという考えがおかしい
そのプレーの質が重要だぞ
基本的にそれが許されるケースは少ない
お前が貼った動画も良く見ると緊張で足がすくんでる
メジャーでこういうプレーがあったからこうだという考えがおかしい
そのプレーの質が重要だぞ
363 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 18:57:13.77 ID:wj1DoPZL
364 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 19:02:43.25 ID:OwDAM271
上にも書いたが、普通にあることなのに
当たり前のプレーだから短い動画として残ってないだけで
普通に試合を見てたらゴロを待って捕るシーンなんかいくらでもある
たまたま見つけた動画がそれだっただけで
で、MLB中継なんて見ないんだろ？
見てたら「プロは待って捕らない」なんて言うはずがない
当たり前のプレーだから短い動画として残ってないだけで
普通に試合を見てたらゴロを待って捕るシーンなんかいくらでもある
たまたま見つけた動画がそれだっただけで
で、MLB中継なんて見ないんだろ？
見てたら「プロは待って捕らない」なんて言うはずがない
365 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 19:05:06.29 ID:tmnTIA7u
そりゃ間に合うこともあるけど、そういう問題なのか？
349 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 18:09:00.50 ID:OwDAM271
>>347
つい最近でもアクリーが平凡なセカンドゴロ捕るときにイレギュラーしたボールが
胸に当たって拾ってアウトにしたのを見たぞ
別にプロレベルでは起こりえないことではないだろ
349 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 18:09:00.50 ID:OwDAM271
>>347
つい最近でもアクリーが平凡なセカンドゴロ捕るときにイレギュラーしたボールが
胸に当たって拾ってアウトにしたのを見たぞ
別にプロレベルでは起こりえないことではないだろ
366 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 19:06:52.26 ID:wj1DoPZL
367 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 19:09:54.32 ID:wj1DoPZL
ある程度強い打球ならあるだろうけど、緩い打球を動画みたいに捕ったらああなるよね。
あれでいいなら何も言えない。
あれでいいなら何も言えない。
368 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 19:17:11.84 ID:tmnTIA7u
本当に状況によってはファンブルしてもいいのか？
許されるのと事なきを得るのは違うぞ
本当に意図して待って捕ってるのか？
バウンドが読めなくて下がりながら捕ってるのもたまに見るぞ
それらは次善の選択なのか？
許されるのと事なきを得るのは違うぞ
本当に意図して待って捕ってるのか？
バウンドが読めなくて下がりながら捕ってるのもたまに見るぞ
それらは次善の選択なのか？
369 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 19:17:57.01 ID:OwDAM271
待って捕るシーンは普通にある、というだけで、あの動画のプレイが正しいとか言うために出したんじゃないし
むしろ「これはショートゴロ待ちすぎてかなり危なかった、ていうか判定あやしいけど 」と否定的だろが
で、待って捕るシーンなんか見たことないんだろ？
つまり日頃MLB中継を見てないということだ
むしろ「これはショートゴロ待ちすぎてかなり危なかった、ていうか判定あやしいけど 」と否定的だろが
で、待って捕るシーンなんか見たことないんだろ？
つまり日頃MLB中継を見てないということだ
370 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 19:21:23.68 ID:iXyPOF0Z
このバカどもは「キレイに捕る」を理想にしてるから「アウトを取る」という野球の根幹を前提に会話をしてると噛み合わないよ
キレイに捕れなくても最低アウトにするリスク管理をしたプレーを「もっとキレイに捕れ」って批判してるようなもんだから
常にキレイに捕ろうとするのは超人かバカかしかいない
キレイに捕れなくても最低アウトにするリスク管理をしたプレーを「もっとキレイに捕れ」って批判してるようなもんだから
常にキレイに捕ろうとするのは超人かバカかしかいない
371 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 19:31:13.14 ID:tmnTIA7u
372 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 19:34:05.19 ID:wj1DoPZL
373 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 19:37:13.70 ID:tmnTIA7u
>>370
おっとすまんかった
＞このバカどもは「キレイに捕る」を理想にしてるから「アウトを取る」という野球の根幹を前提に会話をしてると噛み合わないよ
つまりアウトにすればいいんだな
はたしてそこまでリスク計算してのことかな？
おっとすまんかった
＞このバカどもは「キレイに捕る」を理想にしてるから「アウトを取る」という野球の根幹を前提に会話をしてると噛み合わないよ
つまりアウトにすればいいんだな
はたしてそこまでリスク計算してのことかな？
374 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 19:37:59.07 ID:iXyPOF0Z
状況次第ではファンブルは許される（ランナーが遅い、打球が速いなど）
バウンドが読めないのに前に出るよりは長くバウンドを見れる分だけマシ
結果としてセーフになるのは状況判断が悪いんであって、技術論が間違っているわけではない
その判断をプロでも間違えるからエラーをする
だから判断を間違えるかもしれないというリスクを度外視したプレーはできないししない
打球を１００％読みきる超人と何も考えていないバカ以外はね
バウンドが読めないのに前に出るよりは長くバウンドを見れる分だけマシ
結果としてセーフになるのは状況判断が悪いんであって、技術論が間違っているわけではない
その判断をプロでも間違えるからエラーをする
だから判断を間違えるかもしれないというリスクを度外視したプレーはできないししない
打球を１００％読みきる超人と何も考えていないバカ以外はね
375 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 19:44:37.77 ID:iXyPOF0Z
理屈の上でも、野球でメシ食っている連中が選択しているという実績の上でも彼らは正しい
ちょっとした非効率でも１６０試合×○年の膨大な試行の上では明確な差になる
なのにあえて回り込んだり、よくわからない時にはとりあえず待っているという事実が優位性を示していることは明らかだな
彼らが何も考えていないというなら別だが、当然練習の中で自身の技術とのバランスを考えた上での選択をしているだろうよ
ちょっとした非効率でも１６０試合×○年の膨大な試行の上では明確な差になる
なのにあえて回り込んだり、よくわからない時にはとりあえず待っているという事実が優位性を示していることは明らかだな
彼らが何も考えていないというなら別だが、当然練習の中で自身の技術とのバランスを考えた上での選択をしているだろうよ
376 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 20:04:28.39 ID:iXyPOF0Z
>>357のhttp://www.youtube.com/watch?v=nwfE8Lo4_ko
これなんかは実に良いサンプルだよ 結果としてはアウトだ
だから待って捕って投げることは正しい選択だったし、バウンドがよくわからないのに前に出て弾いたら間違った判断だ
もしこれがセーフだったら、もっと前で守るか弾くの覚悟で突っ込みながら捕れということだ
その際はもちろん採用捕球方法は変わるだろう
これぐらい状況判断ってのはシビアなんだよ
これなんかは実に良いサンプルだよ 結果としてはアウトだ
だから待って捕って投げることは正しい選択だったし、バウンドがよくわからないのに前に出て弾いたら間違った判断だ
もしこれがセーフだったら、もっと前で守るか弾くの覚悟で突っ込みながら捕れということだ
その際はもちろん採用捕球方法は変わるだろう
これぐらい状況判断ってのはシビアなんだよ
377 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 20:10:14.82 ID:tmnTIA7u
>>374-375
お前の程度がよく分かったよ
俺は選手のミスを責めてるんじゃなくて、探せば前進の余地があると言ってるだけなのは忘れるな
高校レベルや30年前には許されたプレー水準を前提にできるほど甘い世界じゃないぞ
追っても捕れない球は別として落としてもいいように捕りにいく選手は実力を出し切れないって
本来は捕れる球まで落とすようになる
お前の程度がよく分かったよ
俺は選手のミスを責めてるんじゃなくて、探せば前進の余地があると言ってるだけなのは忘れるな
高校レベルや30年前には許されたプレー水準を前提にできるほど甘い世界じゃないぞ
追っても捕れない球は別として落としてもいいように捕りにいく選手は実力を出し切れないって
本来は捕れる球まで落とすようになる
378 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 20:16:25.69 ID:wj1DoPZL
http://www.youtube.com/watch?v=0WokK4nO37U&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=XHOP3KQiUmo
http://www.youtube.com/watch?v=nwfE8Lo4_ko
これらは確かにニアミスをしてるんだよね。
当然幾分かのマージンをとってプレーしてるんだろうけど、
結果までコントロールできてると思う人は手を挙げて。
http://www.youtube.com/watch?v=XHOP3KQiUmo
http://www.youtube.com/watch?v=nwfE8Lo4_ko
これらは確かにニアミスをしてるんだよね。
当然幾分かのマージンをとってプレーしてるんだろうけど、
結果までコントロールできてると思う人は手を挙げて。
379 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 20:23:38.94 ID:tmnTIA7u
>>376
セーフと判定されたらどうするんだ？
気の毒に楽々アウトなのがもたついちゃったに過ぎんぞ
もう一度言うが責めてるんじゃない
実力からは程遠いプレーなんだよ
強肩を褒めるならまだ分かる
お前にかかったら過緊張までが妥当な判断になるんだな
セーフと判定されたらどうするんだ？
気の毒に楽々アウトなのがもたついちゃったに過ぎんぞ
もう一度言うが責めてるんじゃない
実力からは程遠いプレーなんだよ
強肩を褒めるならまだ分かる
お前にかかったら過緊張までが妥当な判断になるんだな
380 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 20:24:03.37 ID:iXyPOF0Z
>>377
安心しなよ
「落としても大丈夫なようにする守備をしつつ本来捕れる球も捕る」
これができる奴が一流だから
それは今も変わってないだろうし、未来においても変わらないだろう
君のようなのは草野球でシングルキャッチ一回成功してキャッキャしてればいいのも変わらないだろう
人類の革新（笑）が起きて「１００％打球を読み切る超人」が出現したら話は別だけどね
そうなることを信じてポロポロエラーしてればいいんだよ 君のようなドリーマーは
安心しなよ
「落としても大丈夫なようにする守備をしつつ本来捕れる球も捕る」
これができる奴が一流だから
それは今も変わってないだろうし、未来においても変わらないだろう
君のようなのは草野球でシングルキャッチ一回成功してキャッキャしてればいいのも変わらないだろう
人類の革新（笑）が起きて「１００％打球を読み切る超人」が出現したら話は別だけどね
そうなることを信じてポロポロエラーしてればいいんだよ 君のようなドリーマーは
381 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 20:33:17.82 ID:kM1rUB+Z
片手捕りで全てするべきと言ってるのは一人で自演をしているのかな？
二人いるとは思えないのだけど
二人いるとは思えないのだけど
382 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 20:34:55.05 ID:iXyPOF0Z
>>379
おっとだんだん分かってきたのか 弱気になってきてるなｗ
だからこれくらいシビアだと言っただろ まだ分からないかなｗ
ビデオで見なけりゃ分からない時もあるぐらい状況判断はシビアなの
過緊張してるのが試合に出てるのには問題はあるが、
過緊張の奴が無駄に突っ込んで捕りいって成功の期待できないショーバンキャッチいくのよりは待って捕って投げる方がまだマシだな
どっちにしろ過緊張してるなら最低限走者との速さ勝負までもってく方が期待が持てるしな
強肩があるからこのプレーが成立したのはその通りだ だからこれだけ下がっていたのも確か
このランナーが速いからギリギリになったのも確か
物事は複雑に絡み合って最適解をすぐに出せないことが多いのが分かったかな？
おっとだんだん分かってきたのか 弱気になってきてるなｗ
だからこれくらいシビアだと言っただろ まだ分からないかなｗ
ビデオで見なけりゃ分からない時もあるぐらい状況判断はシビアなの
過緊張してるのが試合に出てるのには問題はあるが、
過緊張の奴が無駄に突っ込んで捕りいって成功の期待できないショーバンキャッチいくのよりは待って捕って投げる方がまだマシだな
どっちにしろ過緊張してるなら最低限走者との速さ勝負までもってく方が期待が持てるしな
強肩があるからこのプレーが成立したのはその通りだ だからこれだけ下がっていたのも確か
このランナーが速いからギリギリになったのも確か
物事は複雑に絡み合って最適解をすぐに出せないことが多いのが分かったかな？
383 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 20:36:17.13 ID:wj1DoPZL
384 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 20:40:11.31 ID:iXyPOF0Z
385 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 20:43:07.12 ID:tmnTIA7u
386 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 20:43:52.35 ID:wj1DoPZL
>>381
自演認定する前になんか言えよ。
自演認定する前になんか言えよ。
387 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 20:44:07.06 ID:iXyPOF0Z
388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 20:46:06.29 ID:tmnTIA7u
389 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 20:50:28.26 ID:iXyPOF0Z
おうおう また旗色が悪いぞ バカども
「ファンブル＝セーフ」と言っていたのがいつの間にか「何回もファンブルしたらダメ」になってるじゃねーかｗ
リスクの高い球を捕りにいって何回（守備機会上？）もファンブルしたってアウト取ってれば何の問題もないぞ
意味のないファンブルは批判されるべきだがな
「ファンブル＝セーフ」と言っていたのがいつの間にか「何回もファンブルしたらダメ」になってるじゃねーかｗ
リスクの高い球を捕りにいって何回（守備機会上？）もファンブルしたってアウト取ってれば何の問題もないぞ
意味のないファンブルは批判されるべきだがな
390 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 20:52:29.17 ID:tmnTIA7u
俺は両手でどんな球もアウトにできるならそれが一番だと思うぞ
391 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 20:52:35.28 ID:wj1DoPZL
392 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 20:54:59.94 ID:56wCEQb4
ゴルフの話はゴルフ板でどうぞ
393 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 20:55:18.72 ID:wj1DoPZL
ID:iXyPOF0Z
苦しくなると煽りから入るのが２ちゃんねららしくて笑える。
誰かに加勢してもらったら？
苦しくなると煽りから入るのが２ちゃんねららしくて笑える。
誰かに加勢してもらったら？
394 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 20:58:17.47 ID:iXyPOF0Z
おお 笑えよ
オレもこんなバカが存在することは愉快だし
オレもこんなバカが存在することは愉快だし
395 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 21:03:16.96 ID:tmnTIA7u
>>389
なんでも曲げて捕らえるんだな
どんな名手も何回もエラーしてるじゃねえか
仮にエラーが少なくて頻繁にファンブルする選手がいても評価されんぞ
理由は言わなくても分かるよな？
＞意味のないファンブルは批判されるべきだがな
意味のあるファンブルってあるのか？
なんでも曲げて捕らえるんだな
どんな名手も何回もエラーしてるじゃねえか
仮にエラーが少なくて頻繁にファンブルする選手がいても評価されんぞ
理由は言わなくても分かるよな？
＞意味のないファンブルは批判されるべきだがな
意味のあるファンブルってあるのか？
396 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 21:03:59.69 ID:iXyPOF0Z
>>391
じゃあ最低限今のプロはみんな勤まってないってことだな
そりゃあ大変だな 彼らはモグリなのかな
どこのプロにも「１００％打球を読み切ってリスク管理なんて情けないこと考えないで済む超人」はいないもんな
これは由々しき事態だな
じゃあ最低限今のプロはみんな勤まってないってことだな
そりゃあ大変だな 彼らはモグリなのかな
どこのプロにも「１００％打球を読み切ってリスク管理なんて情けないこと考えないで済む超人」はいないもんな
これは由々しき事態だな
397 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 21:06:52.18 ID:wj1DoPZL
398 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 21:07:56.56 ID:iXyPOF0Z
>>395
何度言えばわかるのかな
1ファンブルOKの状況の時の怪しい球の時だよ
その時に大きく弾く危険性のある上に確実とも言えない捕球法でいったらそれは間違い
捕り易いから程度の理由では確実に捕らなきゃ許されない
何度言えばわかるのかな
1ファンブルOKの状況の時の怪しい球の時だよ
その時に大きく弾く危険性のある上に確実とも言えない捕球法でいったらそれは間違い
捕り易いから程度の理由では確実に捕らなきゃ許されない
399 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 21:10:50.77 ID:iXyPOF0Z
400 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 21:12:31.25 ID:56wCEQb4
>>397
you are bad looser
you are bad looser
401 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 21:17:17.85 ID:tmnTIA7u
402 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 21:26:54.49 ID:iXyPOF0Z
>>401
君らが散々批判していた右手を使ったり回り込んで最低限体には当てて前に落としたりだよ
あとは打球次第で意図的にグラブで弾いて打球速度落としてすぐ掴んだりなんてのも緊急避難的にやったりしてるね
君らが理想としているような超人野球はＭＬＢ・ＮＰＢともに存在していないから
それを「プロでは通用しない」とか「ぬるい」とか言わない方がいいよ
「俺が考える理想では〜」って話ならその通りなんだと思うけどね
君らが散々批判していた右手を使ったり回り込んで最低限体には当てて前に落としたりだよ
あとは打球次第で意図的にグラブで弾いて打球速度落としてすぐ掴んだりなんてのも緊急避難的にやったりしてるね
君らが理想としているような超人野球はＭＬＢ・ＮＰＢともに存在していないから
それを「プロでは通用しない」とか「ぬるい」とか言わない方がいいよ
「俺が考える理想では〜」って話ならその通りなんだと思うけどね
403 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 21:28:09.83 ID:wj1DoPZL
素直に間違いは認めないとね。
誰でもファンブルすることはあるけど、
ファンブルしてもいいようにプレーしてるわけじゃない。
キャッチャーのワンバウンド捕球じゃないんだから。
誰でもファンブルすることはあるけど、
ファンブルしてもいいようにプレーしてるわけじゃない。
キャッチャーのワンバウンド捕球じゃないんだから。
404 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 21:42:14.15 ID:wj1DoPZL
本当にメジャーリーガーはファンブルを念頭に置いてプレーしてるの？
それって誰かに教わったとかじゃなくって？
それって誰かに教わったとかじゃなくって？
405 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 21:43:04.29 ID:iXyPOF0Z
結局このバカどもは「状況判断で守備コンセプトを変える」という一番重要な要素が理解できてないからな
とりあえず射線に入るだけ入る（グラブで捕れたら尚良し）→拾って投げる
結果として弾いて胸に当たる→拾って投げる
いわゆる両手捕りにも大まかに種類はある
この前者をプロはしないって主張なんだろ？
サード・ファーストなんかしょっちゅうしてるだろ ショート・セカンドじゃあまりないけどね
その代わりに遊・二塁は見れるバウンドも多いけど、ランナーがいるから急がなきゃいけない
とりあえず射線に入るだけ入る（グラブで捕れたら尚良し）→拾って投げる
結果として弾いて胸に当たる→拾って投げる
いわゆる両手捕りにも大まかに種類はある
この前者をプロはしないって主張なんだろ？
サード・ファーストなんかしょっちゅうしてるだろ ショート・セカンドじゃあまりないけどね
その代わりに遊・二塁は見れるバウンドも多いけど、ランナーがいるから急がなきゃいけない
406 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 21:46:24.54 ID:wj1DoPZL
407 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 21:52:56.29 ID:56wCEQb4
自演認定…ｗ
そういうところが正にbad looserなんだよ
そういうところが正にbad looserなんだよ
408 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 21:57:36.31 ID:tmnTIA7u
>>405
状況判断が必要なのは言わずもがな
接戦の終盤で走者三塁で素手捕りとか外野を抜けそうな当たりを見切るとかならわかる
追いついてるのにわざわざファンブルを覚悟する理由は何だ？
そもそも両手で捕りにいくのはファンブルしないように右手で抑えるためだと思うぞ
状況判断が必要なのは言わずもがな
接戦の終盤で走者三塁で素手捕りとか外野を抜けそうな当たりを見切るとかならわかる
追いついてるのにわざわざファンブルを覚悟する理由は何だ？
そもそも両手で捕りにいくのはファンブルしないように右手で抑えるためだと思うぞ
409 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 21:58:55.07 ID:iXyPOF0Z
おおっと なんか面白い展開になってるじゃねーかｗ
そのバカどもは旗色悪くなると主張をコロコロ変えて、以降その主張をサラッと無かった事にするからな
利口なバカだよ
そのバカどもは旗色悪くなると主張をコロコロ変えて、以降その主張をサラッと無かった事にするからな
利口なバカだよ
410 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 22:00:22.02 ID:tmnTIA7u
411 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 22:01:22.49 ID:9+QQkEtQ
天才の俺は無意識に最適な動きが出来る。
状況判断？？ アタマで考えたことなんかナイな。
412 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 22:02:42.30 ID:tmnTIA7u
413 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 22:04:56.12 ID:56wCEQb4
>>410
君へのレスじゃないんだけど
君へのレスじゃないんだけど
414 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 22:05:50.46 ID:tmnTIA7u
かみさんと娘が帰ってきたから迎えにいかなきゃならん
勉強になったよ
勉強になったよ
415 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 22:06:00.09 ID:iXyPOF0Z
>>408
君は追いついた球を全部簡単に捕れると思ってるの？ｗ
ゲームじゃないんだからそんな訳ないんだな〜
むしろ追いつくこと事態はできたけど弾く・握りきれずってのが多いんだな
守備範囲広い選手がエラー増えるのはそういうことなんだよ 勉強になったねｗ
まさか そのレベルの認識とは恐れ入ったｗ
君は追いついた球を全部簡単に捕れると思ってるの？ｗ
ゲームじゃないんだからそんな訳ないんだな〜
むしろ追いつくこと事態はできたけど弾く・握りきれずってのが多いんだな
守備範囲広い選手がエラー増えるのはそういうことなんだよ 勉強になったねｗ
まさか そのレベルの認識とは恐れ入ったｗ
416 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 22:10:14.32 ID:wj1DoPZL
ID:56wCEQb4
いいから意見を言いなよ。
茶々しか入れないから横槍が入るんだよ。
いいから意見を言いなよ。
茶々しか入れないから横槍が入るんだよ。
417 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 22:11:14.02 ID:iXyPOF0Z
これはｗ
さらに面白い展開にｗ
さらに面白い展開にｗ
418 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 22:14:05.95 ID:iXyPOF0Z
基本的にこいつらはこのレベルだから認識しておくようにねｗ
>>追いついてるのにわざわざファンブルを覚悟する理由は何だ？
>>追いついてるのにわざわざファンブルを覚悟する理由は何だ？
419 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 22:16:29.46 ID:QJIIkr+0
技術云々の前に、まず肉を5倍は食え
それからでないと話にならない
それからでないと話にならない
420 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 22:19:47.03 ID:kM1rUB+Z
アメリカ野球の技術というのは
片手捕りと筋肉むきむきのことなのかぁ
片手捕りと筋肉むきむきのことなのかぁ
421 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 22:20:05.16 ID:56wCEQb4
>>416
茶々とか横槍じゃなくて、今日の議論をロムった感想だ
ID:iXyPOF0Z
ID:tmnTIA7u
ID:wj1DoPZL
レスを読んで君の負けだと思った
負けただけじゃなく負け惜しみを言ってるからbad looserと言った
自演認定したいならどうぞご自由に
茶々とか横槍じゃなくて、今日の議論をロムった感想だ
ID:iXyPOF0Z
ID:tmnTIA7u
ID:wj1DoPZL
レスを読んで君の負けだと思った
負けただけじゃなく負け惜しみを言ってるからbad looserと言った
自演認定したいならどうぞご自由に
422 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 22:23:47.43 ID:wj1DoPZL
>>421
だから理由をいいなって。
だから理由をいいなって。
423 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 22:27:46.46 ID:iXyPOF0Z
君があまりにもバカすぎるからじゃないの？ｗ
野球板でゴルフの話始めちゃったりねｗ
野球板でゴルフの話始めちゃったりねｗ
424 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 22:30:27.82 ID:56wCEQb4
425 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 22:54:35.96 ID:wj1DoPZL
426 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 22:56:12.66 ID:iXyPOF0Z
結局日ごとに
「片手万能君」が出て逃げ帰ったかと思えば「右手は捕球には不要君」が出て逃げ帰り
「ファンブルケアは不要君」が現れ、また逃げ帰ったのかよ
既存の価値観をぶっ壊したいなら、もうちょっと理論武装して来いよ 利口なバカ共
「僕の理想はこんなもんじゃない君」と「ゲームみたいに現実もできるでしょ君」がＩＤ変わって再登場してるだけだと思うけどなｗ
家でパワプロやって、ファインプレー集見てキャッキャしてりゃいいんだよ
「片手万能君」が出て逃げ帰ったかと思えば「右手は捕球には不要君」が出て逃げ帰り
「ファンブルケアは不要君」が現れ、また逃げ帰ったのかよ
既存の価値観をぶっ壊したいなら、もうちょっと理論武装して来いよ 利口なバカ共
「僕の理想はこんなもんじゃない君」と「ゲームみたいに現実もできるでしょ君」がＩＤ変わって再登場してるだけだと思うけどなｗ
家でパワプロやって、ファインプレー集見てキャッキャしてりゃいいんだよ
427 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 23:00:36.92 ID:iXyPOF0Z
あら まだバカがいたｗ
例え話でゴルフｗ これはこれはｗ
野球の話はしていないのは自覚してんのね
その自覚があるのにゴルフの話しちゃうあたり利口なバカと言ったのに間違いはなさそうだなｗ
例え話でゴルフｗ これはこれはｗ
野球の話はしていないのは自覚してんのね
その自覚があるのにゴルフの話しちゃうあたり利口なバカと言ったのに間違いはなさそうだなｗ
428 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 23:08:08.50 ID:ubD3OzsX
余裕がある時はファンブルも状況判断のうちってのはちょっとな。
ファンブルした選手を許すのと、ファンブルを認めるのは区別しないと。
ファンブルは結構ヤバイ状況だから、ファンブルのリカバリー率とか考えないと。
誰か知ってる？
ファンブルした選手を許すのと、ファンブルを認めるのは区別しないと。
ファンブルは結構ヤバイ状況だから、ファンブルのリカバリー率とか考えないと。
誰か知ってる？
429 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 23:21:14.18 ID:iXyPOF0Z
その辺の数字上のデータ化は難しいだろうね 同じ打球は二度とないしね
ただ体感的、プロのプレーを見た上でも難しい球を
一発キャッチ 成功、ファンブル→リカバリー送球・セーフorアウト
体ごと塞ぐ グラブ捕り成功、ファンブル→リカバリー送球・セーフorアウト
これらの全体のアウト成功率は後者の方が高いかなと思うな
1・3塁は特に
ただ体感的、プロのプレーを見た上でも難しい球を
一発キャッチ 成功、ファンブル→リカバリー送球・セーフorアウト
体ごと塞ぐ グラブ捕り成功、ファンブル→リカバリー送球・セーフorアウト
これらの全体のアウト成功率は後者の方が高いかなと思うな
1・3塁は特に
430 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 23:33:49.92 ID:ubD3OzsX
>一発キャッチ 成功、ファンブル→リカバリー送球・セーフorアウト
>体ごと塞ぐ グラブ捕り成功、ファンブル→リカバリー送球・セーフorアウト
自分が無知だからかわかりにくい。
それにファンブル自体がかなり深刻だと思う。
体ごと塞ぐグラブ捕りってのも意味が・・・
>体ごと塞ぐ グラブ捕り成功、ファンブル→リカバリー送球・セーフorアウト
自分が無知だからかわかりにくい。
それにファンブル自体がかなり深刻だと思う。
体ごと塞ぐグラブ捕りってのも意味が・・・
431 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 23:58:32.58 ID:iXyPOF0Z
体ごと塞ぐって言ってもグラブ使わないわけじゃないよ
来そうところには構える、その上で体も射線に入れる
一発キャッチでいった場合は大抵大きく弾くから＝一発キャッチ成功率に近い
体ごとの場合はグラブ捕りの成功率は落ちるが、その後のリカバリー成功率は上がる
来そうところには構える、その上で体も射線に入れる
一発キャッチでいった場合は大抵大きく弾くから＝一発キャッチ成功率に近い
体ごとの場合はグラブ捕りの成功率は落ちるが、その後のリカバリー成功率は上がる
432 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 00:08:30.24 ID:qB1MrHvz
こりゃだめだ
バカどもの影響か素人野球講座と化してる
いざという時の体ごと塞ぐ捕球法もわからんようじゃ話にならんな
どっかそういう初心者スレで聞いてきてくれ
申し訳ない
しばらくは眺めるわ
バカどもの影響か素人野球講座と化してる
いざという時の体ごと塞ぐ捕球法もわからんようじゃ話にならんな
どっかそういう初心者スレで聞いてきてくれ
申し訳ない
しばらくは眺めるわ
433 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 00:34:09.26 ID:ZHy40YS6
ファンブルしてもいいって正気かよ？
いったんファンブルした玉をすぐ掴める保証なんてどこにもないのに
今までで一番香ばしい
捕り方以前の問題だわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
状況判断の正体
いったんファンブルした玉をすぐ掴める保証なんてどこにもないのに
今までで一番香ばしい
捕り方以前の問題だわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
状況判断の正体
434 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 00:42:35.16 ID:1D4cfeyc
アンケート取ってみればいいじゃない。
ファンブルしてもいいと思って守るのはいいのか、悪いのか？
(ランナーがいない時とか、後ろに逸らしたくない時に限る)
俺は外野なら渋々yes
内野なら笑いながらno
ファンブルしてもいいと思って守るのはいいのか、悪いのか？
(ランナーがいない時とか、後ろに逸らしたくない時に限る)
俺は外野なら渋々yes
内野なら笑いながらno
435 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 00:46:56.86 ID:ZHy40YS6
こんなのにうなずく馬鹿なんて一人か二人じゃねぇ
技術もへったくれもない
ファンブルしないように苦労してるんだのにおそらく間に合うとかよ
ロシアンルーレットか？
技術もへったくれもない
ファンブルしないように苦労してるんだのにおそらく間に合うとかよ
ロシアンルーレットか？
436 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 00:56:01.30 ID:ZHy40YS6
437 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 00:58:20.53 ID:BCUycd5M
くぁ
438 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 01:00:24.65 ID:Qc0eXmZN
http://www.youtube.com/watch?v=vHxrnDeVnOE
http://www.youtube.com/watch?v=0O5_yCR_iSQ
http://www.youtube.com/watch?v=kVFyGZFvJS4
http://www.youtube.com/watch?v=4wWgNgO2Kgk
http://www.youtube.com/watch?v=0O5_yCR_iSQ
http://www.youtube.com/watch?v=kVFyGZFvJS4
http://www.youtube.com/watch?v=4wWgNgO2Kgk
439 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 01:15:07.52 ID:ZHy40YS6
440 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 01:18:30.40 ID:qB1MrHvz
さあ 早くも旗色が悪くなりそうな動画が上がってしまったぞ
頑張れ バカども
せめて3タテは避けろよ
スイープはダメだぞ
頑張れ バカども
せめて3タテは避けろよ
スイープはダメだぞ
441 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 01:23:20.92 ID:1D4cfeyc
動画貼った人に聞きたいけど、ああいうプレーをしなさいってこと？
似たケースで難なくアウトにしたのは貼らないんだね。
似たケースで難なくアウトにしたのは貼らないんだね。
442 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 01:24:57.37 ID:Qc0eXmZN
一度はじいたらもうおしまいなんて思ってるようなやつはプロではやれないだろ
443 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 01:26:12.96 ID:ZHy40YS6
444 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 01:35:27.34 ID:ZHy40YS6
445 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 01:36:47.22 ID:Qc0eXmZN
446 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 01:38:21.95 ID:qB1MrHvz
安心しろよ バカども
今回はもう出て行かないからｗ バカに勝つのは当然だし、さすがにもう勝ち飽きてきたしな
果たして何連敗するのか見物しててやるぞ
早くも敗北の一日になりそうな気配ムンムンだがＩＤ変わるまでせいぜい頑張ってみなよ
家でパワプロでもやって妄想している方が懸命だと思うがなｗ
今回はもう出て行かないからｗ バカに勝つのは当然だし、さすがにもう勝ち飽きてきたしな
果たして何連敗するのか見物しててやるぞ
早くも敗北の一日になりそうな気配ムンムンだがＩＤ変わるまでせいぜい頑張ってみなよ
家でパワプロでもやって妄想している方が懸命だと思うがなｗ
447 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 01:45:28.68 ID:o+u3MtLE
ジーターのは金玉に当ててリカバリーしてるなｗ
448 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 01:55:51.43 ID:1D4cfeyc
ジーターとかがリカバリー能力が高いのはわかってるよ。
でも俺は意見を変える気なんてない。
動画のようなプレーは一般的なのか？
動画のようなケースではファンブルはやむを得ないのか？
リカバリー能力は捕球能力より重要なのか？
これから何度も聞いてやるが、ファンブルしてもいいと思って守ってるのか？
でも俺は意見を変える気なんてない。
動画のようなプレーは一般的なのか？
動画のようなケースではファンブルはやむを得ないのか？
リカバリー能力は捕球能力より重要なのか？
これから何度も聞いてやるが、ファンブルしてもいいと思って守ってるのか？
449 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 02:12:06.58 ID:Qc0eXmZN
エラーしてもいいとは思ってないだろうが、絶対にエラーはしないなどとも考えてないだろう
どんなアクロバティックなプレーをこなせる名手であってもエラーやイレギュラーを100%防ぐ方法はないんだから
はじいてもアウトにできる可能性が残っているのなら全力でリカバリーしようとするのは当然のこと
普通に試合見てたらよくあることで全然特別なことじゃない
http://www.youtube.com/watch?v=vRs_Axq-G54
http://www.youtube.com/watch?v=pnCzGMq_nnk
http://www.youtube.com/watch?v=1KtQ639mxwk
http://www.youtube.com/watch?v=AK3Lx2YOAAY
どんなアクロバティックなプレーをこなせる名手であってもエラーやイレギュラーを100%防ぐ方法はないんだから
はじいてもアウトにできる可能性が残っているのなら全力でリカバリーしようとするのは当然のこと
普通に試合見てたらよくあることで全然特別なことじゃない
http://www.youtube.com/watch?v=vRs_Axq-G54
http://www.youtube.com/watch?v=pnCzGMq_nnk
http://www.youtube.com/watch?v=1KtQ639mxwk
http://www.youtube.com/watch?v=AK3Lx2YOAAY
450 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 02:13:41.94 ID:IsDurGyt
今までメジャー中継で信じられないプレーをたくさん見てきた。
>>438を短時間で見つけたのはすごいけど、これがいいプレーと言うなら首をかしげる。
こんなことできるから一流といったらそれまでだけど、こういう事態にならないための方法が基本じゃん。
一部始終を読んでないけど、誰かファンブルしたら絶対アウトにできないって言ってるの？
いくらメジャーでもこんな風になることのほうがずっと少ないんじゃ。
レアケースを見つけてドヤ顔されてもね・・・・・
>>438を短時間で見つけたのはすごいけど、これがいいプレーと言うなら首をかしげる。
こんなことできるから一流といったらそれまでだけど、こういう事態にならないための方法が基本じゃん。
一部始終を読んでないけど、誰かファンブルしたら絶対アウトにできないって言ってるの？
いくらメジャーでもこんな風になることのほうがずっと少ないんじゃ。
レアケースを見つけてドヤ顔されてもね・・・・・
451 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 02:21:59.04 ID:Qc0eXmZN
http://www.youtube.com/watch?v=-gNtwwYa-7I
http://www.youtube.com/watch?v=eLqq-c07f84
http://www.youtube.com/watch?v=iPgbNKffG3k
http://www.youtube.com/watch?v=R2QO_7DGwUk
http://www.youtube.com/watch?v=eLqq-c07f84
http://www.youtube.com/watch?v=iPgbNKffG3k
http://www.youtube.com/watch?v=R2QO_7DGwUk
452 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 02:24:43.42 ID:IsDurGyt
>>449
全力でリカバーに努めるのは当然で、リカバーできるのは素晴らしいこと。
元々は確実で素早い捕球法談議なんじゃなかったっけ？
リカバーしやすい捕球体勢ってのもなんだかな。
それよりかはオーソドックスな捕球に努めたほうが結果エラーが減るんじゃ。
あれもこれもは無理だし論点がずれてるよ。
全力でリカバーに努めるのは当然で、リカバーできるのは素晴らしいこと。
元々は確実で素早い捕球法談議なんじゃなかったっけ？
リカバーしやすい捕球体勢ってのもなんだかな。
それよりかはオーソドックスな捕球に努めたほうが結果エラーが減るんじゃ。
あれもこれもは無理だし論点がずれてるよ。
453 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 02:33:01.16 ID:1D4cfeyc
つーか呆れるわ。
超人伝説とかスリル自慢の話じゃない
どういう捕り方がいいかを話してるのにさ。
処理しやすい弾き方でも語ってろ。
超人伝説とかスリル自慢の話じゃない
どういう捕り方がいいかを話してるのにさ。
処理しやすい弾き方でも語ってろ。
454 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 02:33:25.91 ID:IsDurGyt
>>451
すごいけど貼れば貼るほどレアケースだと判るね。
すごいけど貼れば貼るほどレアケースだと判るね。
455 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 02:35:54.81 ID:1D4cfeyc
リカバリーの模範演技の動画はないのか？
456 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 02:41:49.24 ID:Qc0eXmZN
457 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 02:45:00.12 ID:IsDurGyt
>>449
＞はじいてもアウトにできる可能性が残っているのなら全力でリカバリーしようとするのは当然のこと
これに反対してる人は自分を含めていないと思う。
それを過大視してるのに反対してるだけ。
＞普通に試合見てたらよくあることで全然特別なことじゃない
何度か見たことはあるけど頻度はどのくらいなの？
成功率は？
＞はじいてもアウトにできる可能性が残っているのなら全力でリカバリーしようとするのは当然のこと
これに反対してる人は自分を含めていないと思う。
それを過大視してるのに反対してるだけ。
＞普通に試合見てたらよくあることで全然特別なことじゃない
何度か見たことはあるけど頻度はどのくらいなの？
成功率は？
458 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 02:52:07.48 ID:1D4cfeyc
>>456
それって痛いけど成功例じゃん。
予期してないのに顔面でリカバーしてるよ。
こう言いたくなるほど極端な例だけ選り分けてるんだよ。
捕り方よりも弾き方が大事なんだろ？
超人的な球際の強さとかさ。
それって痛いけど成功例じゃん。
予期してないのに顔面でリカバーしてるよ。
こう言いたくなるほど極端な例だけ選り分けてるんだよ。
捕り方よりも弾き方が大事なんだろ？
超人的な球際の強さとかさ。
459 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 02:54:07.11 ID:Qc0eXmZN
460 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 03:13:29.35 ID:1D4cfeyc
そんなもん知らない。
知ってるのは確実な捕球に専念したほうが得策ってことだけ。
あんな代物何度も貼っといて真面目に議論する気があるとは信じがたい。
フラットな視点を持てない奴はバカにさせてもらうわ。
ああいうプレーをするための捕球論じゃなくて、
ああならないための捕球論だろうな。
どっちにしても馬鹿馬鹿しい。
もう寝るぞ。
知ってるのは確実な捕球に専念したほうが得策ってことだけ。
あんな代物何度も貼っといて真面目に議論する気があるとは信じがたい。
フラットな視点を持てない奴はバカにさせてもらうわ。
ああいうプレーをするための捕球論じゃなくて、
ああならないための捕球論だろうな。
どっちにしても馬鹿馬鹿しい。
もう寝るぞ。
461 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 03:22:24.90 ID:Qc0eXmZN
捕り方は別に間違ってないだろ
それでも予期せず捕れないことなんかいくらでもある
「確実な捕球に専念」したからどうにかなるようなものでもない
それでも予期せず捕れないことなんかいくらでもある
「確実な捕球に専念」したからどうにかなるようなものでもない
462 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 03:35:55.16 ID:qB1MrHvz
>>458
あなたは真面目に野球を考えている人だと思ったので一言
この打球を捕るには？
動画では逆シングルを挑戦して失敗している
ということは、この選手のバウンド判断能力ではこのバウンドは読み切れなかったってこと
これで逆シングルで一発キャッチは無理なことが確定した
ということは別の方法を試さなければいけない
どちらにせよ一発では捕れない（バウンドを読めていない）わけだから、弾いてから拾って捕るしかない
じゃあ失敗しても最低限近くに弾くように捕りにいけば良い
それが逆シングルでも体ごと行っても良いだろう 少なくともこれ以外の可能性はないだろうね
まあ 一番確実な方法はバウンド判断能力が上がることだが、
これが１００％になることはないので何にせよこういうような考え方は必要
あなたは真面目に野球を考えている人だと思ったので一言
この打球を捕るには？
動画では逆シングルを挑戦して失敗している
ということは、この選手のバウンド判断能力ではこのバウンドは読み切れなかったってこと
これで逆シングルで一発キャッチは無理なことが確定した
ということは別の方法を試さなければいけない
どちらにせよ一発では捕れない（バウンドを読めていない）わけだから、弾いてから拾って捕るしかない
じゃあ失敗しても最低限近くに弾くように捕りにいけば良い
それが逆シングルでも体ごと行っても良いだろう 少なくともこれ以外の可能性はないだろうね
まあ 一番確実な方法はバウンド判断能力が上がることだが、
これが１００％になることはないので何にせよこういうような考え方は必要
463 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 03:37:42.07 ID:qB1MrHvz
ありゃ間違えちゃった
>>459宛てね
>>459宛てね
464 ：YAS：2012/05/26(土) 03:56:41.58 ID:wA/FkJFA
宮川理論の提唱者、宮川昭正氏を神と崇め、世界最強であるこの理論を身につけろッ
そうすれば貴方達の野球ライフは劇的に変わるであろう
唯一無二のこの打法を身につけ、ホームランを量産するのだ！
http://blogs.yahoo.co.jp/akirika9674
465 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 10:26:04.41 ID:w6yLKvY1
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=21532173&topic_id=17392054&c_id=mlb&tcid=vpp_copy_21532173&v=3
日本人でこの打ち方する左打者が現れるのは100年後くらいかね
日本人でこの打ち方する左打者が現れるのは100年後くらいかね
466 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 12:06:29.81 ID:Wer/Lg9b
467 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 13:12:15.30 ID:IsDurGyt
ファンブルは何回までならいいの？
アメリカでは余裕があるならファンブルやむなしで好判断とされるの？
アメリカでは余裕があるならファンブルやむなしで好判断とされるの？
468 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 13:31:33.73 ID:yUlyVO80
今日マリナーズ戦見てたら、2回裏２アウト満塁でモンテロの３塁ゴロをサードがはじいたけど
拾い直してアウトにしたな。
誰もファンブルしてもいいと思って守備している選手なんかいないだろ。
みんな最善を尽くしている。それでも打球の勢いやイレギュラーなどではじいてしまう。
だからファンブルした場合のケアなんか考える必要はないなんてことはない。
拾い直してアウトにしたな。
誰もファンブルしてもいいと思って守備している選手なんかいないだろ。
みんな最善を尽くしている。それでも打球の勢いやイレギュラーなどではじいてしまう。
だからファンブルした場合のケアなんか考える必要はないなんてことはない。
469 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 13:33:48.69 ID:1D4cfeyc
これほど主張したんだからファンブルしてもリカバーしやすい捕り方があるんだろうな
470 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 14:01:01.58 ID:IsDurGyt
>>468
誰だって捕れないことはあるの決まってる。
ファンブルでアウトになったからどうしたの？
それでセーフにしちゃたら同じことは言わないだろう。
ファンブルしてもケアしやすい守り方ってなに？
他の守り方よりも効果的なの？
誰だって捕れないことはあるの決まってる。
ファンブルでアウトになったからどうしたの？
それでセーフにしちゃたら同じことは言わないだろう。
ファンブルしてもケアしやすい守り方ってなに？
他の守り方よりも効果的なの？
471 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 14:15:00.48 ID:yUlyVO80
266 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/24(木) 00:24:19.28 ID:wHHOED4C
ライアンやウィルソンは派手なプレーに注目しがちだけど、本当にすごいのは
どんな簡単な打球でも手を抜かず細心の注意を払って確実に捕ろうとする（両手とか片手とかは関係なく）
そういう選手が両手を使うことに否定的に思う理由がないと個人的には思う
http://www.zimbio.com/photos/Brendan+Ryan/San+Diego+Padres+v+St+Louis+Cardinals/-ZbDoEafNUj
http://everyjoe.com/sports/jack-wilson-stays-with-the-mariners/
ライアンやウィルソンは派手なプレーに注目しがちだけど、本当にすごいのは
どんな簡単な打球でも手を抜かず細心の注意を払って確実に捕ろうとする（両手とか片手とかは関係なく）
そういう選手が両手を使うことに否定的に思う理由がないと個人的には思う
http://www.zimbio.com/photos/Brendan+Ryan/San+Diego+Padres+v+St+Louis+Cardinals/-ZbDoEafNUj
http://everyjoe.com/sports/jack-wilson-stays-with-the-mariners/
472 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 14:17:27.30 ID:1D4cfeyc
だからファンブルしてセーフになった動画も一緒に貼れよ。
あときちんと捕球してアウトにした動画もな。
あときちんと捕球してアウトにした動画もな。
473 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 14:57:09.15 ID:yUlyVO80
それは普通のエラーの動画だろ。そんなもんはいくらでもあるから誰でも自分で見つけられるだろ。
474 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 15:01:08.93 ID:1D4cfeyc
エラーに直結しやすいファンブルもリカバーできれば問題なしとか。
475 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 15:15:25.98 ID:Fbbthw0y
476 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 15:22:57.76 ID:Fbbthw0y
連投するけど、
ファンブルはある程度避けられないが、
減らす努力と持ち直す努力どちらが大事か？
両方できるとしたらどんな方法か？
どっちにしてもファンブルしたら後が苦しい。
アウトにできるかも運任せに近い。
ファンブルはある程度避けられないが、
減らす努力と持ち直す努力どちらが大事か？
両方できるとしたらどんな方法か？
どっちにしてもファンブルしたら後が苦しい。
アウトにできるかも運任せに近い。
477 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 15:25:45.37 ID:yUlyVO80
ファンブルしてもアウトにできることもあるからしてもいい、なんて誰が言ったんだ？
どんなに注意しても起こってしまう、でもファンブルしたから終わりじゃない、だからケアは必要ないなんてことはない。
と考えるか、
どうせほとんど間に合わないんだから、ケアなんか考えなくていいと考えるか。
＞減らす努力と持ち直す努力どちらが大事か？
ファンブルはするものだからおれは努力なんかしない、なんて選手はプロにはなれない。
どんなに注意しても起こってしまう、でもファンブルしたから終わりじゃない、だからケアは必要ないなんてことはない。
と考えるか、
どうせほとんど間に合わないんだから、ケアなんか考えなくていいと考えるか。
＞減らす努力と持ち直す努力どちらが大事か？
ファンブルはするものだからおれは努力なんかしない、なんて選手はプロにはなれない。
478 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 15:26:41.32 ID:1D4cfeyc
479 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 15:30:58.14 ID:Fbbthw0y
一発で捕れないことがあるから、
ファンブルしてもとにかく止めた方が確率が高いのか？
間違いなくファンブルの確率は増えるな。
ファンブルしてもとにかく止めた方が確率が高いのか？
間違いなくファンブルの確率は増えるな。
480 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 15:38:11.52 ID:1D4cfeyc
ファンブル“してしまった”ら、早く拾うとかの対策はしておくのは当然。
ファンブルしてもいいように守るって、
体で止めろと言うのとほとんど変わらない。
ファンブルしない、現実的にはファンブルが少ないのが高い捕球技術だよな。
ファンブルしてもいいように守るって、
体で止めろと言うのとほとんど変わらない。
ファンブルしない、現実的にはファンブルが少ないのが高い捕球技術だよな。
481 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 15:38:50.22 ID:yUlyVO80
捕ることだけに集中するからファンブルしなくなるのか？
精神論を語ってるのか？
精神論を語ってるのか？
482 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 15:41:06.11 ID:1D4cfeyc
483 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 15:45:17.56 ID:yUlyVO80
外野に抜けてしまうくらいならどこかに当たってセカンドチャンスがあるほうがいいだろうな。
どうせめったにリカバリーなんて出来ないんだから、外野に抜けても同じこと、という考えかたなんだろ？
どうせめったにリカバリーなんて出来ないんだから、外野に抜けても同じこと、という考えかたなんだろ？
484 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 15:49:06.25 ID:Fbbthw0y
>>481
それは屁理屈だな。
ファンブルしてもいいからとにかく止めろって言われたらできるだろう。
でもそれを全部アウトにしろって言われたらむり。
その逆だよ。
弾いてもいいからアウトにしろって全くテクニカルじゃない。
大前提がおかしいから空理空論。
それは屁理屈だな。
ファンブルしてもいいからとにかく止めろって言われたらできるだろう。
でもそれを全部アウトにしろって言われたらむり。
その逆だよ。
弾いてもいいからアウトにしろって全くテクニカルじゃない。
大前提がおかしいから空理空論。
485 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 15:52:06.93 ID:1D4cfeyc
486 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 15:56:52.19 ID:Fbbthw0y
できるかぎりしっかりグラブに収めろ。
その範囲や精度を上げろ。
これに勝る目的があるのか？
ファンブルの処理は二次的な問題。
二次的なことを一時的なことより優先させるのは間違い。
その範囲や精度を上げろ。
これに勝る目的があるのか？
ファンブルの処理は二次的な問題。
二次的なことを一時的なことより優先させるのは間違い。
487 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 16:01:48.31 ID:1D4cfeyc
こいつらちゃんと捕れなかったらアウトにできる確率がどんどん下がることを完全に忘れとるな。
それを一発捕りとかアウトにしてる絵とかで話を逸らす。
それを一発捕りとかアウトにしてる絵とかで話を逸らす。
488 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 16:05:16.64 ID:yUlyVO80
>>471の2人の選手
どちらもMLBを代表するショートでどんな無理なような打球でもアクロバティックに
捕ることができる名手。その選手が正面のゴロを写真のように捕るのを見てどう思う？
彼らなら正面じゃなくても、両手じゃなくても簡単に捕れるはず。どんな難しい打球も捕ってきたんだから。
実際ほとんど捕れるだろう。全部じゃなく「ほとんど」。
名手ほど全部-ほとんどの残り（実際にライアンはイレギュラーした打球を腹に受けている）
に対しての難しさを知っているから簡単に捕ろうとしない。
打球を捕る場所が体から遠くなるほどにイレギュラーにも対応しにくくなるし
はじいた場合も遠くに転がる可能性が高いということを体験的によく分かっている。
捕るのが上手い選手はけっこういるけど、本当に名手と呼ばれる選手は
「残り」の部分に神経が使える、「ほとんど」が限りなく100に近い選手のこと。
派手なプレーだけで名手と呼ばれているわけじゃない。
どちらもMLBを代表するショートでどんな無理なような打球でもアクロバティックに
捕ることができる名手。その選手が正面のゴロを写真のように捕るのを見てどう思う？
彼らなら正面じゃなくても、両手じゃなくても簡単に捕れるはず。どんな難しい打球も捕ってきたんだから。
実際ほとんど捕れるだろう。全部じゃなく「ほとんど」。
名手ほど全部-ほとんどの残り（実際にライアンはイレギュラーした打球を腹に受けている）
に対しての難しさを知っているから簡単に捕ろうとしない。
打球を捕る場所が体から遠くなるほどにイレギュラーにも対応しにくくなるし
はじいた場合も遠くに転がる可能性が高いということを体験的によく分かっている。
捕るのが上手い選手はけっこういるけど、本当に名手と呼ばれる選手は
「残り」の部分に神経が使える、「ほとんど」が限りなく100に近い選手のこと。
派手なプレーだけで名手と呼ばれているわけじゃない。
489 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 16:06:28.61 ID:Fbbthw0y
490 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 16:10:49.46 ID:Fbbthw0y
491 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 16:18:21.38 ID:1D4cfeyc
>>488
ウィルソンらが派手なプレーばかりしてるなんて言ってない。
ウィルソンはファンブルしてもいいから止めようとしてるんだったら話は違ってくるが。
ニアミスを取り返したり咄嗟に止めるとかの本能的な動きまでは否定しない。
ウィルソンらが派手なプレーばかりしてるなんて言ってない。
ウィルソンはファンブルしてもいいから止めようとしてるんだったら話は違ってくるが。
ニアミスを取り返したり咄嗟に止めるとかの本能的な動きまでは否定しない。
492 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 16:24:16.24 ID:Fbbthw0y
桑田も捕れる球をきちんと捕ることが大事って言ってるだろ。
捕れなかったらそれまでとも。
能力の高い彼らのことだからミスってもアウトにできることはあるだろう。何で話が飛ぶの？
捕れなかったらそれまでとも。
能力の高い彼らのことだからミスってもアウトにできることはあるだろう。何で話が飛ぶの？
493 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 16:28:29.00 ID:1D4cfeyc
確実にアウトにするためには、
グラブで捕りにいくべきか、体を預けるべきか、
どっちなんだよ？
一般論でいいから答えてくれ。
グラブで捕りにいくべきか、体を預けるべきか、
どっちなんだよ？
一般論でいいから答えてくれ。
494 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 16:33:47.26 ID:Fbbthw0y
確実に捕ろうとしても捕れないことはどうしてもある。
だからなんなんだ？
だからなんなんだ？
495 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 17:22:16.00 ID:PVHJDpMk
>>304
http://m.youtube.com/watch?v=3VzXuIed6dw
http://m.youtube.com/watch?v=QT2ZUXRsI5Q
二つ目の動画のティーを見ると高い所からヘッドを落として
ボールの下をさらっているような感じがする。
http://m.youtube.com/watch?v=3VzXuIed6dw
http://m.youtube.com/watch?v=QT2ZUXRsI5Q
二つ目の動画のティーを見ると高い所からヘッドを落として
ボールの下をさらっているような感じがする。
496 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 17:39:38.56 ID:qB1MrHvz
おっ 頑張ってるな バカども
教えてクンにしては態度がデカイのも相変わらずだな
初心者スレ行って教えてもらってきたら？ｗ
こいつらがアレルギーを起こす言葉
「状況、判断、確率、リスク」辺りな
なんせ実際の細かい部分なんか全くわかっちゃいないゲーム脳だからなｗ
そりゃゲームは追いつけば何でも捕るからな その辺を触れられると痛いんだよな
>>「確実にアウトにするにはどうすればいいんだよ？」ｗｗ
そんなの知ってたら世界一のレジェンドだわｗ
こりゃ愉快ｗ
教えてクンにしては態度がデカイのも相変わらずだな
初心者スレ行って教えてもらってきたら？ｗ
こいつらがアレルギーを起こす言葉
「状況、判断、確率、リスク」辺りな
なんせ実際の細かい部分なんか全くわかっちゃいないゲーム脳だからなｗ
そりゃゲームは追いつけば何でも捕るからな その辺を触れられると痛いんだよな
>>「確実にアウトにするにはどうすればいいんだよ？」ｗｗ
そんなの知ってたら世界一のレジェンドだわｗ
こりゃ愉快ｗ
497 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 18:07:52.84 ID:1D4cfeyc
ファンブルしてもいい捕り方を教えてください。
498 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/26(土) 20:44:18.67 ID:1D4cfeyc
ファンブルしてもいい捕り方を教えてください
499 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/27(日) 07:03:44.44 ID:f/dlD2Rj
あの〜、ファンブルしたら捕ったとはいえないんじゃ・・
500 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/27(日) 11:31:25.63 ID:sMwOOo2w
＞「状況、判断、確率、リスク」
言いだしっぺから、
ファンブルしていい状況、
捕球できるかの判断基準、
グラブで捕りにいったときとのアウトにできる確率の比較、
どの程度リスク回避できるか、
すべて出した上で結論付けないとな。
印象論で語ってるんじゃないんなら検証してよ。
言いだしっぺから、
ファンブルしていい状況、
捕球できるかの判断基準、
グラブで捕りにいったときとのアウトにできる確率の比較、
どの程度リスク回避できるか、
すべて出した上で結論付けないとな。
印象論で語ってるんじゃないんなら検証してよ。
501 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/27(日) 12:01:42.73 ID:f/dlD2Rj
502 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/27(日) 13:08:08.24 ID:rEgeoJWG
うんうん 挑発すれば教えてもらえると思ってんだな？
甘い甘い 初心者スレに行けと言われたでしょ
絶対的結論があると思っている時点で底が知れてるぞ バカども
甘い甘い 初心者スレに行けと言われたでしょ
絶対的結論があると思っている時点で底が知れてるぞ バカども
503 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/27(日) 13:21:53.78 ID:rEgeoJWG
おっと正確な表現じゃなかったな
「絶対的結論を知っている人間が存在すると思っている時点で」だな
さあ バカにこの意味が理解できるのかｗｗｗ
「絶対的結論を知っている人間が存在すると思っている時点で」だな
さあ バカにこの意味が理解できるのかｗｗｗ
504 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/27(日) 13:26:58.05 ID:sMwOOo2w
煽りなんていいから答えてよ。
誰も絶対的結論なんて期待してないから。
人の発言を捏造する癖もあるみたいだね。
誰も絶対的結論なんて期待してないから。
人の発言を捏造する癖もあるみたいだね。
505 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/27(日) 13:30:46.50 ID:f/dlD2Rj
506 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/27(日) 13:43:14.84 ID:TMeZ1CTw
アホな物理学信仰があるんだろう。
根底に人間はラプラスの魔神になれるみたいな。
バッティング技術の物理なんたらとかもそのたぐい。
根底に人間はラプラスの魔神になれるみたいな。
バッティング技術の物理なんたらとかもそのたぐい。
507 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/27(日) 13:49:43.34 ID:sMwOOo2w
ID:rEgeoJWGって、グラブで捕れなかったら右手で止めろって言ってなかった？
両手捕りするのはグラブで捕った球を早く握るためで、
グラブで捕れなかった球を右手に当てても落としてしまうし、けがするからリスク管理としても良くないと思うんだ。
これは両手捕りと違うと思う。
人違いならごめん。
両手捕りするのはグラブで捕った球を早く握るためで、
グラブで捕れなかった球を右手に当てても落としてしまうし、けがするからリスク管理としても良くないと思うんだ。
これは両手捕りと違うと思う。
人違いならごめん。
508 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/27(日) 14:09:49.71 ID:sMwOOo2w
509 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/27(日) 15:01:25.79 ID:rEgeoJWG
キーワードは
「状況、判断、確率、リスク」と「初心者向け質問」と「過去ログ」だ
さあ 頑張って足りない頭使って考えてみよう ファイト！！
「状況、判断、確率、リスク」と「初心者向け質問」と「過去ログ」だ
さあ 頑張って足りない頭使って考えてみよう ファイト！！
510 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/27(日) 15:13:01.56 ID:FmID8Yhu
きれいに捕れなかった結果がファンブルになるわけで、
きれいに捕れないかもしれないから止めさえすればなんとかなるのか。
そこがわかりもしないのに状況とかいって逃げてるのはみっともないよ。
ほんとにファンブルやむなしで止めにいったほうがリスク低いの？
きれいに捕れないかもしれないから止めさえすればなんとかなるのか。
そこがわかりもしないのに状況とかいって逃げてるのはみっともないよ。
ほんとにファンブルやむなしで止めにいったほうがリスク低いの？
511 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/27(日) 15:14:47.77 ID:HvvbLuOE
何かと反日認定するカスが荒したくてイチャモン付けてるだけのスレ
じゃないか。
こいつをアク禁にしないと話が進まないぞｗ
じゃないか。
こいつをアク禁にしないと話が進まないぞｗ
512 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/27(日) 15:24:58.00 ID:rEgeoJWG
513 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/27(日) 15:29:39.18 ID:f/dlD2Rj
514 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/27(日) 15:39:23.95 ID:FmID8Yhu
>>511はネズハンだよ。
総合板の鼻つまみが賢者って面白いね。
総合板の鼻つまみが賢者って面白いね。
515 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/27(日) 15:46:00.60 ID:TMeZ1CTw
キチガイが二人も続けて出現する確率は低い。
516 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/27(日) 15:49:52.24 ID:f/dlD2Rj
517 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/27(日) 15:53:03.50 ID:FmID8Yhu
なんにしてもスレタイが読めない奴が多すぎ。
技術論は一向に語られない。
技術論は一向に語られない。
518 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/27(日) 16:01:23.33 ID:f/dlD2Rj
502:名無しさん＠実況は実況板で sage 2012/05/27(日) 13:08:08.24 ID:rEgeoJWG[引用]
うんうん 挑発すれば教えてもらえると思ってんだな？
甘い甘い 初心者スレに行けと言われたでしょ
絶対的結論があると思っている時点で底が知れてるぞ バカども
503:名無しさん＠実況は実況板で sage 2012/05/27(日) 13:21:53.78 ID:rEgeoJWG[引用]
おっと正確な表現じゃなかったな
「絶対的結論を知っている人間が存在すると思っている時点で」だな
さあ バカにこの意味が理解できるのかｗｗｗ
509:名無しさん＠実況は実況板で sage 2012/05/27(日) 15:01:25.79 ID:rEgeoJWG[引用]
キーワードは
「状況、判断、確率、リスク」と「初心者向け質問」と「過去ログ」だ
さあ 頑張って足りない頭使って考えてみよう ファイト！！ 512:名無しさん＠実況は実況板で sage 2012/05/27(日) 15:24:58.00 ID:rEgeoJWG[引用]
>>510
君は少しだけ人間が行き着ける結論には近づいている もう少しだ 頑張れ
>>511
あなたは賢者だｗ
うんうん 挑発すれば教えてもらえると思ってんだな？
甘い甘い 初心者スレに行けと言われたでしょ
絶対的結論があると思っている時点で底が知れてるぞ バカども
503:名無しさん＠実況は実況板で sage 2012/05/27(日) 13:21:53.78 ID:rEgeoJWG[引用]
おっと正確な表現じゃなかったな
「絶対的結論を知っている人間が存在すると思っている時点で」だな
さあ バカにこの意味が理解できるのかｗｗｗ
509:名無しさん＠実況は実況板で sage 2012/05/27(日) 15:01:25.79 ID:rEgeoJWG[引用]
キーワードは
「状況、判断、確率、リスク」と「初心者向け質問」と「過去ログ」だ
さあ 頑張って足りない頭使って考えてみよう ファイト！！ 512:名無しさん＠実況は実況板で sage 2012/05/27(日) 15:24:58.00 ID:rEgeoJWG[引用]
>>510
君は少しだけ人間が行き着ける結論には近づいている もう少しだ 頑張れ
>>511
あなたは賢者だｗ
519 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/27(日) 16:08:38.44 ID:FmID8Yhu
絶対的結論じゃなくていいから、体で止めたほうがいい場面を規定して。
初心者って馬鹿にするほど詳しいんだよな？
内容が正しければみんなにはわかるよ。
初心者って馬鹿にするほど詳しいんだよな？
内容が正しければみんなにはわかるよ。
520 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/27(日) 16:11:18.95 ID:f/dlD2Rj
待ってやれよ。
今調べてるんだから。
例外的なケースを。
今調べてるんだから。
例外的なケースを。
521 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/27(日) 16:23:16.48 ID:rEgeoJWG
う〜ん 真理から遠ざかったな>>519
そんなのは初心者が一番最初に教わることな上にこのスレの過去にすら散々挙げられている
なんにせよ思慮が足りない そのままではID:f/dlD2Rjのような口ゲンカすらできないバカに成り下がるぞ
頑張れ 知るのではなく理解することを学びなさい 応援しているぞ
そんなのは初心者が一番最初に教わることな上にこのスレの過去にすら散々挙げられている
なんにせよ思慮が足りない そのままではID:f/dlD2Rjのような口ゲンカすらできないバカに成り下がるぞ
頑張れ 知るのではなく理解することを学びなさい 応援しているぞ
522 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/27(日) 16:28:52.37 ID:FmID8Yhu
俺は両手でガッチリ派だけど滅茶は言っちゃいけないと思う。
これなんてファンブル派っぽい。
> 1,2,3,4,
> 右足(判断)左足(捕球)右足左足(送球)
> {あくまでも基本でこれが全てではない｝
> 右足(判断)
> ボールに意識を集中しフィールドに意識を分散する
まったくもって意味不明。
これなんてファンブル派っぽい。
> 1,2,3,4,
> 右足(判断)左足(捕球)右足左足(送球)
> {あくまでも基本でこれが全てではない｝
> 右足(判断)
> ボールに意識を集中しフィールドに意識を分散する
まったくもって意味不明。
523 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/27(日) 16:35:23.35 ID:FmID8Yhu
> ボールに意識を集中しフィールドに意識を分散する
矛盾してるだろ、仙人かよ！
矛盾してるだろ、仙人かよ！
524 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/27(日) 16:36:17.63 ID:f/dlD2Rj
525 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/27(日) 16:44:11.95 ID:FmID8Yhu
>>521
それがおまえの常套手段。
結局ファンブル派はオール片手みたいに逃げるんだね。
せめて人を見下すのはやめるといい。
おまえはそんなに賢くないし、現に間違えたんだから。
訂正したほうが傷は浅いぞ。
それがおまえの常套手段。
結局ファンブル派はオール片手みたいに逃げるんだね。
せめて人を見下すのはやめるといい。
おまえはそんなに賢くないし、現に間違えたんだから。
訂正したほうが傷は浅いぞ。
526 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/27(日) 16:48:11.66 ID:rEgeoJWG
>>524
んっ 君には何も言ってないよ
まだいささか可能性の見えるID:FmID8Yhu君にアドバイスをしたんだよ
申し訳ない あまりにも好都合なのが転がっていたからつい例に挙げてしまった
許してくれ 君にかけてあげる言葉はない 許してくれ
と、思ったがやはり無駄だったようだ 残念 とても残念だよ
んっ 君には何も言ってないよ
まだいささか可能性の見えるID:FmID8Yhu君にアドバイスをしたんだよ
申し訳ない あまりにも好都合なのが転がっていたからつい例に挙げてしまった
許してくれ 君にかけてあげる言葉はない 許してくれ
と、思ったがやはり無駄だったようだ 残念 とても残念だよ
527 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/27(日) 16:50:08.30 ID:FmID8Yhu
最後に初心者の俺やみんなのために、
体で止めたほうがいい場面を説明してくれ。
初心者だと認めるから頼む。
このとおりだorz
体で止めたほうがいい場面を説明してくれ。
初心者だと認めるから頼む。
このとおりだorz
528 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/27(日) 17:01:45.10 ID:rEgeoJWG
529 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/27(日) 17:07:05.85 ID:f/dlD2Rj
さっきから初心者連呼で苦しいな。
ほっかむりしといたらよかったのに。
なあ、玄人よ。
ほっかむりしといたらよかったのに。
なあ、玄人よ。
530 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/27(日) 17:17:52.10 ID:f/dlD2Rj
531 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/27(日) 17:18:20.26 ID:rEgeoJWG
おい 言われてるぞ ID:FmID8Yhu君
「初心者初心者ウルセー」だってよ？
せっかく素直に頭を下げた姿をバカにされてるぞ
なんとか言ってやれよ ヒドイ侮辱だな おい
「初心者初心者ウルセー」だってよ？
せっかく素直に頭を下げた姿をバカにされてるぞ
なんとか言ってやれよ ヒドイ侮辱だな おい
532 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/27(日) 17:22:54.95 ID:f/dlD2Rj
勝てない相手と認めて教えを乞うてるんだ。
これくらい玄人なら楽勝だろ。
お早く願います。
527:名無しさん＠実況は実況板で 2012/05/27(日) 16:50:08.30 ID:FmID8Yhu
最後に初心者の俺やみんなのために、
体で止めたほうがいい場面を説明してくれ。
初心者だと認めるから頼む。
このとおりだorz
これくらい玄人なら楽勝だろ。
お早く願います。
527:名無しさん＠実況は実況板で 2012/05/27(日) 16:50:08.30 ID:FmID8Yhu
最後に初心者の俺やみんなのために、
体で止めたほうがいい場面を説明してくれ。
初心者だと認めるから頼む。
このとおりだorz
533 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/27(日) 17:26:01.03 ID:rEgeoJWG
おっと 君まで敗北宣言するのかな？>>ID:f/dlD2Rj
534 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/27(日) 17:29:52.73 ID:f/dlD2Rj
535 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/27(日) 17:33:45.47 ID:f/dlD2Rj
536 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/27(日) 17:36:40.89 ID:rEgeoJWG
胸を借りるってのは格上の相手と認めることだけど、本当にそれでいいの？
自分はバカでしたって認めるの？
自分はバカでしたって認めるの？
537 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/27(日) 17:48:45.30 ID:f/dlD2Rj
>>536
お前はさんざん人を扱き下ろしといて往生際が悪いな。
その判断は読む人に任せろよ。
俺も無駄な休日を過ごした馬鹿だが、明日は仕事だから時間がないんだよ。
今すぐが無理なら９時まで待ってるよ。
前置きはもういいから頼んだぞ。
お前はさんざん人を扱き下ろしといて往生際が悪いな。
その判断は読む人に任せろよ。
俺も無駄な休日を過ごした馬鹿だが、明日は仕事だから時間がないんだよ。
今すぐが無理なら９時まで待ってるよ。
前置きはもういいから頼んだぞ。
538 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/27(日) 17:54:54.67 ID:rEgeoJWG
いやー それを認めない人にはちょっとね
その義理も義務もないし 礼儀もなってないし
ほら 書き込みしてみ？
「私 ID:f/dlD2Rj は何も知らずに偉そうな事を言ってたバカです どうか質問に答えてください」
ほら？ 簡単だよ？
その義理も義務もないし 礼儀もなってないし
ほら 書き込みしてみ？
「私 ID:f/dlD2Rj は何も知らずに偉そうな事を言ってたバカです どうか質問に答えてください」
ほら？ 簡単だよ？
539 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/27(日) 18:28:50.70 ID:rEgeoJWG
それにしてもID:FmID8Yhu君はどこ行ったんだ？
>>529は素直に頭を下げた君を「初心者なら最初っから黙ってろよ」と明確に言ってるわけだが、なんとか言ってやんなよ？
他人に質問に答えてもらおうって人間が、君と違って頭すら下げないばかりか君をバカにすらしているんだぞ
こんな礼儀知らずのバカにガツンと言ってやれよ
今こそ君の威勢の良さを発揮するべき時だぞ
出てきてくれよ ID:FmID8Yhu君
>>529は素直に頭を下げた君を「初心者なら最初っから黙ってろよ」と明確に言ってるわけだが、なんとか言ってやんなよ？
他人に質問に答えてもらおうって人間が、君と違って頭すら下げないばかりか君をバカにすらしているんだぞ
こんな礼儀知らずのバカにガツンと言ってやれよ
今こそ君の威勢の良さを発揮するべき時だぞ
出てきてくれよ ID:FmID8Yhu君
540 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/27(日) 21:12:25.60 ID:f/dlD2Rj
約束の９時を過ぎた。
初心者のアタクシにも負けたね。
仮に頭下げても罵るだけで教えてくれんかったろうね。
お前は>>529にもバカにされてるんだよ、玄人。
約束果たしてくれんかったのは皆の記憶に留まるだろうな。
無念じゃ。
初心者のアタクシにも負けたね。
仮に頭下げても罵るだけで教えてくれんかったろうね。
お前は>>529にもバカにされてるんだよ、玄人。
約束果たしてくれんかったのは皆の記憶に留まるだろうな。
無念じゃ。
541 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/27(日) 21:32:38.16 ID:TMeZ1CTw
2chだとどんなアホなことでも、
しつこく粘ることができるからなぁ。
どれほど恥を晒そうが知らぬふりできる。
しつこく粘ることができるからなぁ。
どれほど恥を晒そうが知らぬふりできる。
542 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/27(日) 21:35:08.17 ID:rEgeoJWG
おっ 少しは賢くなったね
そうそう そうやってちゃんと考えて行動すれば、
勝てもしない相手にケンカ吹っかけるリスクが減らせるんだよ
えらいぞ 利口なバカ
そうそう そうやってちゃんと考えて行動すれば、
勝てもしない相手にケンカ吹っかけるリスクが減らせるんだよ
えらいぞ 利口なバカ
543 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/27(日) 22:40:12.26 ID:rEgeoJWG
これでID変わるまでしばらくは負け犬バカ共も大人しくしてるだろうし、
おおいに>>495の続きを語り合ってくれ
どうせあのバカどもは「筋肉ムキムキは内角が不利なんだー 内角がー 人種差別がー」ぐらいしか打撃に関しては知識はないから大丈夫だ
いかんせんゲームはミートカーソルでどこでも大して変わらず打てる上に、打撃は感覚による所が大きいので話題にゃ入れん
おおいに>>495の続きを語り合ってくれ
どうせあのバカどもは「筋肉ムキムキは内角が不利なんだー 内角がー 人種差別がー」ぐらいしか打撃に関しては知識はないから大丈夫だ
いかんせんゲームはミートカーソルでどこでも大して変わらず打てる上に、打撃は感覚による所が大きいので話題にゃ入れん
544 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/27(日) 23:46:23.18 ID:H3flzFp7
もっと実戦的な技術論の方がいいな
オール片手捕りみたいな空論を主張してメジャーの一流内野手にダメ出しとか、煽りだけは一人前で暴れ回ったりとか、ああいうのは心底ウンザリする
もっと実戦的な深い話がしたいもんだ
オール片手捕りみたいな空論を主張してメジャーの一流内野手にダメ出しとか、煽りだけは一人前で暴れ回ったりとか、ああいうのは心底ウンザリする
もっと実戦的な深い話がしたいもんだ
545 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/28(月) 01:07:52.90 ID:OfNCCcGf
煽るだけ煽って質問に答えようとしないのも五十歩百歩
捕り方の議論なのに１ファンブルＯＫって言ったのはさすがに痛い
こぼすの許容したらそりゃエラー増えるわ
負けは負けだね
内角むきむき、オール片手、１ファンブルＯＫ
どいつもこいつも空想話がしたいんなら出てけばいい
スレタイ読めよ
捕り方の議論なのに１ファンブルＯＫって言ったのはさすがに痛い
こぼすの許容したらそりゃエラー増えるわ
負けは負けだね
内角むきむき、オール片手、１ファンブルＯＫ
どいつもこいつも空想話がしたいんなら出てけばいい
スレタイ読めよ
546 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/28(月) 02:24:46.76 ID:9O/13U33
つーか捕り方の話はもういい
勝ち負けとかバカみたいなこと気にして草野球レベルの話するのももういい
勝ち負けとかバカみたいなこと気にして草野球レベルの話するのももういい
547 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/28(月) 02:56:30.59 ID:9O/13U33
548 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/28(月) 03:16:36.32 ID:vGuYppwZ
今の野球はアメリカ人にあったサイズなんだよ。
野球のボールの大きさを３分の２にして、重さを半分にする
少しやわらかくして反発力は少し弱くして、すごい力でたたいても
今よりボールがつぶれるから今のボールより伸びない。
球場を８０メートルに狭くする
これでアメリカ人のパワーは今ほど意味がなくなる
ボールが小さいので守備も技術のウエイトが高くなる。
日本人にあったサイズになる
これで日米で戦ったら日本が勝つな
野球のボールの大きさを３分の２にして、重さを半分にする
少しやわらかくして反発力は少し弱くして、すごい力でたたいても
今よりボールがつぶれるから今のボールより伸びない。
球場を８０メートルに狭くする
これでアメリカ人のパワーは今ほど意味がなくなる
ボールが小さいので守備も技術のウエイトが高くなる。
日本人にあったサイズになる
これで日米で戦ったら日本が勝つな
549 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/28(月) 05:10:08.71 ID:9O/13U33
連日バカをからかって遊んでるバカが現れたかと思えば、今度は軟式草野球ならアメリカに勝てるかよ
どうしようもないな このスレ もうダメだわ
どうしようもないな このスレ もうダメだわ
550 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/28(月) 07:20:36.32 ID:OfNCCcGf
ニートは負け惜しみに粘着を続ける作戦に出ました
ファンブルの話はしないと申しております
今後の動きが注目されます
ファンブルの話はしないと申しております
今後の動きが注目されます
551 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/28(月) 14:10:43.26 ID:vI4RSANU
だいたいクラスに一人ぐらいは>>547みたいなのがいた。
ドッジボールで当たってもコートから出ようとしなかったり、
学級会の決まり事を後から覆そうとするやつ。
態度と声がやたらでかくて女子に嫌われてるみたいな。
そろそろこういうやつには退場してもらってスレタイに沿った話がしたい。
ドッジボールで当たってもコートから出ようとしなかったり、
学級会の決まり事を後から覆そうとするやつ。
態度と声がやたらでかくて女子に嫌われてるみたいな。
そろそろこういうやつには退場してもらってスレタイに沿った話がしたい。
552 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/28(月) 18:27:49.98 ID:Iyvaga8L
どんどん弱腰になってるのが笑える
547 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/28(月) 02:56:30.59 ID:9O/13U33
あと>>545は勝ち負けがなんたら書いてるけど、お前らまとめてバカで負けだから
またゴチャゴチャやりに来るなよ
いちいちメンド臭くなりそうな事書くなよ お前もよ
549 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/28(月) 05:10:08.71 ID:9O/13U33
連日バカをからかって遊んでるバカが現れたかと思えば、今度は軟式草野球ならアメリカに勝てるかよ
どうしようもないな このスレ もうダメだわ
547 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/28(月) 02:56:30.59 ID:9O/13U33
あと>>545は勝ち負けがなんたら書いてるけど、お前らまとめてバカで負けだから
またゴチャゴチャやりに来るなよ
いちいちメンド臭くなりそうな事書くなよ お前もよ
549 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/28(月) 05:10:08.71 ID:9O/13U33
連日バカをからかって遊んでるバカが現れたかと思えば、今度は軟式草野球ならアメリカに勝てるかよ
どうしようもないな このスレ もうダメだわ
553 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/28(月) 18:34:24.30 ID:Iyvaga8L
こいつはなんで自分の方が詳しいって思い込んでるんかな？
一番捕り方や勝ち負けにこだわってたくせにこの発言
546 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/28(月) 02:24:46.76 ID:9O/13U33
つーか捕り方の話はもういい
勝ち負けとかバカみたいなこと気にして草野球レベルの話するのももういい
一番捕り方や勝ち負けにこだわってたくせにこの発言
546 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/28(月) 02:24:46.76 ID:9O/13U33
つーか捕り方の話はもういい
勝ち負けとかバカみたいなこと気にして草野球レベルの話するのももういい
554 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/29(火) 01:37:48.53 ID:r+8OqQn1
て
555 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/29(火) 01:54:42.36 ID:OdWH/WpT
あ
556 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/29(火) 04:24:03.84 ID:v2eUUJXk
ID:wBh6oYfr
ID:iXyPOF0Z
ID:qB1MrHvz
ID:rEgeoJWG
ID:9O/13U33
２ちゃんといえども個人攻撃はよくないけど、この人はマナーが悪すぎる。
バカどもとか初心者で検索すれば、自分が偉いって妄想に取り憑かれている人だとわかる。
こういうやり取りが好きなら最悪板に行ってほしい。
ID:iXyPOF0Z
ID:qB1MrHvz
ID:rEgeoJWG
ID:9O/13U33
２ちゃんといえども個人攻撃はよくないけど、この人はマナーが悪すぎる。
バカどもとか初心者で検索すれば、自分が偉いって妄想に取り憑かれている人だとわかる。
こういうやり取りが好きなら最悪板に行ってほしい。
557 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/29(火) 17:20:35.08 ID:dZxW/0v5
＞どうしようもないな このスレ もうダメだわ
このスレが立ったときオッと思ったよ
２スレ目の途中からアレてきて残念だった
スレがダメなんじゃなくて自分の書き込みが流れをダメにしてるのに
自分は中高とハンドやってたから詳しい人に教えてもらいたいのに、
変なこと言ったらフルボッコにされそうでスゲーやだ
このスレが立ったときオッと思ったよ
２スレ目の途中からアレてきて残念だった
スレがダメなんじゃなくて自分の書き込みが流れをダメにしてるのに
自分は中高とハンドやってたから詳しい人に教えてもらいたいのに、
変なこと言ったらフルボッコにされそうでスゲーやだ
558 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/29(火) 17:57:34.33 ID:Clk1HFEL
＞このスレが立ったときオッと思ったよ
＞２スレ目の途中からアレてきて残念だった
なんかの勘違いだな
最初から何も変わってない
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/mlb/1301339720/
＞２スレ目の途中からアレてきて残念だった
なんかの勘違いだな
最初から何も変わってない
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/mlb/1301339720/
559 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/29(火) 18:14:36.24 ID:v2eUUJXk
560 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/29(火) 18:38:17.23 ID:dZxW/0v5
>>559
釣られちゃダメ
釣られちゃダメ
561 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/29(火) 19:47:55.50 ID:Clk1HFEL
62 : 名無しさん＠実況は実況板で : 2011/03/31(木) 09:12:43.90 ID:uX4kp2gX [2/12回発言]
>>58
これ観てよ。片手捕りばっかりなんだけどｗ
今のグローブは片手で正確に捕球できるのにわざわざ両手で捕る必要はない。
メジャーリーグ 遊撃手スーパープレー90選 2010
http://www.youtube.com/watch?v=DdtUdcAHCIc&NR=1
【MLB】メジャーリーグ 神補殺集2010
http://www.youtube.com/watch?v=bXQ-m3nnaLc&feature=related
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/mlb/1301339720/62
>>58
これ観てよ。片手捕りばっかりなんだけどｗ
今のグローブは片手で正確に捕球できるのにわざわざ両手で捕る必要はない。
メジャーリーグ 遊撃手スーパープレー90選 2010
http://www.youtube.com/watch?v=DdtUdcAHCIc&NR=1
【MLB】メジャーリーグ 神補殺集2010
http://www.youtube.com/watch?v=bXQ-m3nnaLc&feature=related
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/mlb/1301339720/62
562 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/29(火) 20:09:46.94 ID:v2eUUJXk
563 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/29(火) 20:13:14.57 ID:Clk1HFEL
>>562
釣られちゃダメ
釣られちゃダメ
564 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/29(火) 20:28:47.42 ID:dZxW/0v5
565 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/29(火) 20:45:38.64 ID:Clk1HFEL
ホイ！2匹目
566 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/29(火) 21:15:46.29 ID:cq25y+Nm
ここ数日の右手や片手の話見てたけど両方おかしいよ
将来はグラブなんかしないで両手でベアハンドスローやるんだから
そういう方向で考えていかなきゃ 今のグラブ使ってるのは過渡期だからなのに・・
将来はグラブなんかしないで両手でベアハンドスローやるんだから
そういう方向で考えていかなきゃ 今のグラブ使ってるのは過渡期だからなのに・・
567 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/29(火) 21:37:39.71 ID:cq25y+Nm
片方は右手を補助にとか、もう片方はグラブだけとかさ・・
グラブしないで投げる予定の手でベアハンドすれば一番早いじゃん
考え方が昔のままで止まっちゃってるよ そんなんじゃ進化していかないよ・・
グラブしないで投げる予定の手でベアハンドすれば一番早いじゃん
考え方が昔のままで止まっちゃってるよ そんなんじゃ進化していかないよ・・
568 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/29(火) 21:53:36.42 ID:Zrisfg+U
アホか
569 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/29(火) 22:45:34.86 ID:v2eUUJXk
570 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/29(火) 23:11:10.60 ID:cq25y+Nm
なんだよ 見え見えのレスって
ファンブルなんてしないで済むに超したことないに決まってるじゃん
その先の話してるのに もういいよ
時代遅れの技術の良し悪しを言い争ってればいいじゃん
ファンブルなんてしないで済むに超したことないに決まってるじゃん
その先の話してるのに もういいよ
時代遅れの技術の良し悪しを言い争ってればいいじゃん
571 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/29(火) 23:38:14.13 ID:Zrisfg+U
＞将来はグラブなんかしないで両手でベアハンドスローやるんだから
それはまずお前が勝手にやってくれ
グラブなしで守備について、全部素手で捕って投げて楽しめばいい
誰も真似しないよ
それはまずお前が勝手にやってくれ
グラブなしで守備について、全部素手で捕って投げて楽しめばいい
誰も真似しないよ
572 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/29(火) 23:54:51.30 ID:cq25y+Nm
将来の話をしてるのに勝手にやれってわけ分かんない
バカバカ言ってた口悪い人と一緒にお前らもどっかいけばいいのに
もうここは見ないから何書いても無駄だから 残念でしたｗｗ バイバイｗｗｗ
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ !
/ ● ● | こいつも最高にアホ
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| / .＼
/ ＿＿ ヽノ / ＼ ...＼
(＿＿＿） / .│ ..│
│ │
/ ヽ
l..lUUU
.Ｕ
バカバカ言ってた口悪い人と一緒にお前らもどっかいけばいいのに
もうここは見ないから何書いても無駄だから 残念でしたｗｗ バイバイｗｗｗ
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
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| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
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| ノ ヽ !
/ ● ● | こいつも最高にアホ
| ( _●_) ミ
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573 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/30(水) 00:12:53.06 ID:yXlZABh6
マジレスだけどさ、
素手で捕っても問題ないなら素手で捕っていいんだよ。
むしろ緩いゴロで一刻を争うならそうすべきだよな。
実際に強いゴロを素手で捕りきるのはムリ。
だからグラブで捕る。
片手もそう。
本当にオール片手でいけるんならそうしたほうがいいんだよ。
でも実際には両手捕りもする。
どっちがいいって問題じゃない。
素手で捕りにいってファンブルしたらダメだよね。
素手で捕っても問題ないなら素手で捕っていいんだよ。
むしろ緩いゴロで一刻を争うならそうすべきだよな。
実際に強いゴロを素手で捕りきるのはムリ。
だからグラブで捕る。
片手もそう。
本当にオール片手でいけるんならそうしたほうがいいんだよ。
でも実際には両手捕りもする。
どっちがいいって問題じゃない。
素手で捕りにいってファンブルしたらダメだよね。
574 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/30(水) 01:20:16.41 ID:APIHQbBD
おっさんの多いスレほど幼稚なあおりが多いな2ちゃんは
575 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/30(水) 19:17:06.72 ID:dYNHnLLe
ゴッドハンドのマス大山なら片手捕りの奥義を究めただろう。
576 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/30(水) 23:26:26.79 ID:5EV7yZ16
577 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/31(木) 08:41:22.93 ID:cdw8Lm1g
なんか流れで片手を馬鹿にする奴が増えてるみたいだが、
片手だと自由が利くのは間違いないよな
両手だと落としにくいってのも眉唾
正面だと自然に右手がグラブの近くに行くから両手で捕ればいいけど
自分も意味なく両手で捕れと怒鳴られたのはうざかった
片手だと自由が利くのは間違いないよな
両手だと落としにくいってのも眉唾
正面だと自然に右手がグラブの近くに行くから両手で捕ればいいけど
自分も意味なく両手で捕れと怒鳴られたのはうざかった
578 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/31(木) 08:58:59.93 ID:cdw8Lm1g
てか、明らかに単なる捕り損ねでジャッグルしただけなのに、
アウトにしたからいいとか得意気に動画を貼ったりするのは狂信だよ
メジャーリーガーだって時にはミスもするし、
良くないプレーを指摘するのとダメ出しは違うんじゃないの
一番うまい人達のいいプレー基準に語るのが、
このスレ本来の主旨だと思うんだ
アウトにしたからいいとか得意気に動画を貼ったりするのは狂信だよ
メジャーリーガーだって時にはミスもするし、
良くないプレーを指摘するのとダメ出しは違うんじゃないの
一番うまい人達のいいプレー基準に語るのが、
このスレ本来の主旨だと思うんだ
579 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/31(木) 09:23:17.56 ID:e/lVTsNV
580 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/31(木) 15:11:03.59 ID:U+G4uaiX
http://www.youtube.com/watch?v=duJysUUo5zs
Extreme Baseball Infield Drills-Major League Fundamentals
アメリカの内野手の基礎練習の動画見つけたから貼っとくよ。
Extreme Baseball Infield Drills-Major League Fundamentals
アメリカの内野手の基礎練習の動画見つけたから貼っとくよ。
581 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/31(木) 15:29:43.01 ID:+Bcpl3Hv
オール片手派が何度も出してきたこのスレではおなじみ動画だなｗ
582 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/31(木) 15:34:29.26 ID:U+G4uaiX
そうなんだ。最近このスレ見はじめたから。
＞オール片手派が何度も出してきた
そうなの？両手でも普通に捕ってない？
＞オール片手派が何度も出してきた
そうなの？両手でも普通に捕ってない？
583 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/31(木) 15:49:48.77 ID:+Bcpl3Hv
もちろんつっこまれてるよ
307 : 名無しさん＠実況は実況板で : 2012/04/28(土) 14:04:00.50 ID:9DE50/VO [33/42回発言]
この動画でわざわざグローブを外して、
正面を左手のフォアハンドで捕って、
右手に持ち帰る練習をしてるのはどうしてか？
Extreme Baseball Infield Drills-Major League Fundamentals
http://www.youtube.com/watch?v=duJysUUo5zs&feature=related
308 : 名無しさん＠実況は実況板で : 2012/04/28(土) 14:13:28.29 ID:Zqwj/ApQ [19/21回発言]
その動画の47秒、1分35秒、2分45秒、3分53秒で
両手で捕る練習をしてるのはどうしてか？
Extreme Baseball Infield Drills-Major League Fundamentals
ttp://www.youtube.com/watch?v=duJysUUo5zs#t=47s
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/mlb/1335141564/
アメリカ野球の技術論 theory6
307 : 名無しさん＠実況は実況板で : 2012/04/28(土) 14:04:00.50 ID:9DE50/VO [33/42回発言]
この動画でわざわざグローブを外して、
正面を左手のフォアハンドで捕って、
右手に持ち帰る練習をしてるのはどうしてか？
Extreme Baseball Infield Drills-Major League Fundamentals
http://www.youtube.com/watch?v=duJysUUo5zs&feature=related
308 : 名無しさん＠実況は実況板で : 2012/04/28(土) 14:13:28.29 ID:Zqwj/ApQ [19/21回発言]
その動画の47秒、1分35秒、2分45秒、3分53秒で
両手で捕る練習をしてるのはどうしてか？
Extreme Baseball Infield Drills-Major League Fundamentals
ttp://www.youtube.com/watch?v=duJysUUo5zs#t=47s
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/mlb/1335141564/
アメリカ野球の技術論 theory6
584 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/31(木) 16:25:17.77 ID:U+G4uaiX
>>583
失礼。出尽くした話題だったのね。
ところでネットで野球系の記事見てると
日本は理論中心で、「ホニャララだから××すべき□□すべきでない」という話が多くて
アメリカは実戦ベースで、「上手な選手と同じように××したいからxxのdrillをしよう」って感じがするね。
ホニャララだから□□すべきでないという考え方だと、ホニャララの立て方を間違うと
一流選手が普通にやっているプレーを否定することになっちゃって頓珍漢になるよね。
上の動画の話みたいに自分のホニャララと外れるものは見えなくなっちゃう。
失礼。出尽くした話題だったのね。
ところでネットで野球系の記事見てると
日本は理論中心で、「ホニャララだから××すべき□□すべきでない」という話が多くて
アメリカは実戦ベースで、「上手な選手と同じように××したいからxxのdrillをしよう」って感じがするね。
ホニャララだから□□すべきでないという考え方だと、ホニャララの立て方を間違うと
一流選手が普通にやっているプレーを否定することになっちゃって頓珍漢になるよね。
上の動画の話みたいに自分のホニャララと外れるものは見えなくなっちゃう。
585 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/31(木) 20:08:16.37 ID:0qh/7uhG
586 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/31(木) 21:48:35.60 ID:1QMc2DN/
>>39
井出穂は思いっきり前足体重だったよ。
井出穂は思いっきり前足体重だったよ。
587 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/31(木) 23:19:23.99 ID:cdw8Lm1g
お前ら偉そうな事を言ってるけど、両手捕りのメリットを誰一人答えられなかったじゃん。
オール片手を蒸し返したがるがそれは置いといて、両手捕りのメリットって何なの？
オール片手を蒸し返したがるがそれは置いといて、両手捕りのメリットって何なの？
588 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/31(木) 23:37:18.29 ID:8SRhDNDG
蒸し返すねぇｗ
589 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/31(木) 23:44:55.44 ID:y4Fo7e07
左手のグローブで捕り、右手で球を握るだけなのに
簡単な話
簡単な話
590 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/31(木) 23:51:42.89 ID:VRl2mo7a
591 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/01(金) 09:31:42.52 ID:wrc+FnJM
一番うまい人が両手捕りをしてるんだからそれでいいけど、
それにはきちんとした理由やメリットがあるはずだな。
メジャーリーガーがやってるからいいって言うだけじゃなくて、
なんでそうしてるのかを考えなきゃいかんだろう。
だからオールオアナッシングの煽りしかできないんだよ。
誰か答えてやれよ。
それにはきちんとした理由やメリットがあるはずだな。
メジャーリーガーがやってるからいいって言うだけじゃなくて、
なんでそうしてるのかを考えなきゃいかんだろう。
だからオールオアナッシングの煽りしかできないんだよ。
誰か答えてやれよ。
592 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/01(金) 09:36:31.48 ID:KKEbLHXQ
逆に>>590のプレーをショートセカンドともに片手で捕ったほうがいい理由を知りたい
593 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/01(金) 13:13:51.98 ID:wrc+FnJM
>>592
いや、俺は片手派ってわけでもないから知らん。
でも片手でしか捕れない球がある以上片手捕りは必要。
両手捕りも必要なんだろうし、実際にやってるからその理由が知りたい。
オール片手の奴が何度も聞いてたし、
両手捕りするのは当然とばかりにバカにしてるんだから、
簡単に答えられるよな。
いや、俺は片手派ってわけでもないから知らん。
でも片手でしか捕れない球がある以上片手捕りは必要。
両手捕りも必要なんだろうし、実際にやってるからその理由が知りたい。
オール片手の奴が何度も聞いてたし、
両手捕りするのは当然とばかりにバカにしてるんだから、
簡単に答えられるよな。
594 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/01(金) 13:24:26.91 ID:KKEbLHXQ
ちょくちょく現れる片手派を代弁する第三者ｗ
595 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/01(金) 13:58:31.77 ID:KKEbLHXQ
>>590でなんで片手で捕らなかったか考えたら答えは出るだろ
このプレーでは「両手捕りすること」自体が目的じゃなくて、目的は「いち早く握ること」
１・グラブにボールが入る
２・右手でボールを握る
３・送球する
１と２のタイムラグを限りなくゼロに近づけようとすると>>590のようなプレーになるだけで、
セカンドのジャックウィルソンは、捕った、握り替えた、投げた、と一つ一つ分離して動作してない
グラブに球が入ったと思った次の瞬間にはもう球は反対側に飛び出しトスされている（0:18~）
片手だとどうしても１と２のタイムラグができてしまう（ゼロに近づけると両手捕りとよばれてしまう）
と、何度も何度も答えてきたはずだが、
両手捕りのメリットをいまだに訊いてくるのはオール片手派（と代弁する第三者）だけ
また堂々巡りでスレ潰すか？
このプレーでは「両手捕りすること」自体が目的じゃなくて、目的は「いち早く握ること」
１・グラブにボールが入る
２・右手でボールを握る
３・送球する
１と２のタイムラグを限りなくゼロに近づけようとすると>>590のようなプレーになるだけで、
セカンドのジャックウィルソンは、捕った、握り替えた、投げた、と一つ一つ分離して動作してない
グラブに球が入ったと思った次の瞬間にはもう球は反対側に飛び出しトスされている（0:18~）
片手だとどうしても１と２のタイムラグができてしまう（ゼロに近づけると両手捕りとよばれてしまう）
と、何度も何度も答えてきたはずだが、
両手捕りのメリットをいまだに訊いてくるのはオール片手派（と代弁する第三者）だけ
また堂々巡りでスレ潰すか？
596 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/01(金) 16:40:09.56 ID:wrc+FnJM
597 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/01(金) 16:44:55.32 ID:KKEbLHXQ
片手派を代弁するねえｗ
598 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/01(金) 16:46:26.42 ID:KKEbLHXQ
＞てか、片手がいいとか両手がいいとかアホか？
593 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/01(金) 13:13:51.98 ID:wrc+FnJM
>>592
いや、俺は片手派ってわけでもないから知らん。
でも片手でしか捕れない球がある以上片手捕りは必要。
両手捕りも必要なんだろうし、実際にやってるからその理由が知りたい。
オール片手の奴が何度も聞いてたし、
両手捕りするのは当然とばかりにバカにしてるんだから、
簡単に答えられるよな。
593 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/01(金) 13:13:51.98 ID:wrc+FnJM
>>592
いや、俺は片手派ってわけでもないから知らん。
でも片手でしか捕れない球がある以上片手捕りは必要。
両手捕りも必要なんだろうし、実際にやってるからその理由が知りたい。
オール片手の奴が何度も聞いてたし、
両手捕りするのは当然とばかりにバカにしてるんだから、
簡単に答えられるよな。
599 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/01(金) 16:51:03.82 ID:wrc+FnJM
だからなんで片手捕りが駄目なの？
600 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/01(金) 16:57:52.48 ID:KKEbLHXQ
すべての状況において片手はダメとか言ってるか？すべて両手で捕るべきだと言ってるか？
思いっきり手を伸ばさないと捕れないような打球を両手で捕ろうとする必要はないし
>>590のようにすぐに送球できる打球、送球のときにわざわざ片手で捕る必要もない
第三者を装っても言ってることや頭の不自由さはオール片手派そのものだぞ
思いっきり手を伸ばさないと捕れないような打球を両手で捕ろうとする必要はないし
>>590のようにすぐに送球できる打球、送球のときにわざわざ片手で捕る必要もない
第三者を装っても言ってることや頭の不自由さはオール片手派そのものだぞ
601 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/01(金) 17:01:38.17 ID:ECj+dHdi
>>590は逆シンでもじゅうぶん捕れなくね？
602 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/01(金) 17:19:38.03 ID:KKEbLHXQ
正面で捕れるんならそりゃバックハンドでも捕れるだろうし
ジャックウィルソンならもっと難しい打球でも捕れるだろ
http://www.youtube.com/watch?v=A5n5RS31nbk
その百戦錬磨のウィルソンがこの打球を確実に速く処理できる方法として
滑り込んで正面からのトスという方法を選んだということ
守備範囲が広いからこそそういう選択肢があるんであって
守備範囲がせまい選手ならギリギリバックハンドで捕るしかない（当然トスは遅れる）
バックハンド＝カッコイイ、正面・両手＝カッコ悪い、というようなレベルでしか見てないと
ジャックウィルソンの本当のすごさは分からない
そういうやつは上のファインプレー集だけ見て興奮してたらいい
ジャックウィルソンならもっと難しい打球でも捕れるだろ
http://www.youtube.com/watch?v=A5n5RS31nbk
その百戦錬磨のウィルソンがこの打球を確実に速く処理できる方法として
滑り込んで正面からのトスという方法を選んだということ
守備範囲が広いからこそそういう選択肢があるんであって
守備範囲がせまい選手ならギリギリバックハンドで捕るしかない（当然トスは遅れる）
バックハンド＝カッコイイ、正面・両手＝カッコ悪い、というようなレベルでしか見てないと
ジャックウィルソンの本当のすごさは分からない
そういうやつは上のファインプレー集だけ見て興奮してたらいい
603 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/01(金) 17:32:15.44 ID:ECj+dHdi
604 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/01(金) 17:32:48.03 ID:TteSkhRu
板でやる話は、どうなったの？
605 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/01(金) 17:34:16.27 ID:f8hCgHyS
グローブより板でやろう
ここまで言い切ってほしい
ここまで言い切ってほしい
606 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/01(金) 17:42:29.07 ID:wrc+FnJM
607 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/01(金) 17:52:03.53 ID:KKEbLHXQ
112 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/19(土) 12:38:16.59 ID:LV7O5E7a
万が一の際に備えるよりも、落球しにくい捕り方をすべきだろ。
両手捕りは不細工だよ。
お前の考えだよ
万が一の際に備えるよりも、落球しにくい捕り方をすべきだろ。
両手捕りは不細工だよ。
お前の考えだよ
608 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/01(金) 17:54:22.44 ID:KKEbLHXQ
ていうか、通りすがりの第三者キャラはやめたのか？
完全に片手派の姿に戻ってるぞ
完全に片手派の姿に戻ってるぞ
609 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/01(金) 18:37:54.67 ID:ijzN+OUV
610 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/01(金) 18:42:51.17 ID:SCUJsX50
グローブより板
611 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/01(金) 18:44:36.20 ID:SCUJsX50
板最強論か
612 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/01(金) 18:46:05.75 ID:wrc+FnJM
613 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/01(金) 18:55:27.70 ID:ijzN+OUV
614 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/01(金) 18:57:36.33 ID:wrc+FnJM
ネズハンが同意してるから、板は間違いかもしれんな
615 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/01(金) 19:07:50.21 ID:ijzN+OUV
>>614
反日のキチガイドブネズミの主張はオール片手捕り一本だな。
反日のキチガイドブネズミの主張はオール片手捕り一本だな。
616 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/01(金) 19:11:03.96 ID:iWNPV5FQ
617 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/01(金) 20:10:58.98 ID:wrc+FnJM
ID:KKEbLHXQってなんでそんなにウィルソンが好きなの？
618 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/01(金) 21:12:56.85 ID:Yw/ZHc32
X：サンプル動画提示
A：なぜ両手で捕っているか教えて
B：説明
A：なぜウィルソンが好きか教えて ←今ココ
A：なぜ両手で捕っているか教えて
B：説明
A：なぜウィルソンが好きか教えて ←今ココ
619 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/01(金) 21:34:50.70 ID:KKEbLHXQ
614 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/01(金) 18:57:36.33 ID:wrc+FnJM
ネズハンが同意してるから、板は間違いかもしれんな
やっぱいつものオール片手派じゃないかｗ
936 : 名無しさん＠実況は実況板で : 2012/02/29(水) 20:09:20.51 ID:mvfsiBIx [2/16回発言]
>>932-934はネズハンだから、ネズハンがバカにする片手捕りが正しい気がする。
ネズハンが同意してるから、板は間違いかもしれんな
やっぱいつものオール片手派じゃないかｗ
936 : 名無しさん＠実況は実況板で : 2012/02/29(水) 20:09:20.51 ID:mvfsiBIx [2/16回発言]
>>932-934はネズハンだから、ネズハンがバカにする片手捕りが正しい気がする。
620 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/01(金) 21:49:16.24 ID:iWNPV5FQ
>>595の説明に反論しないで別の話題に逃げた時点でID:KKEbLHXQの勝ちだな
このスレですら何度か負けてる上に過去スレでもおなじみの主張をまた引っ張ってきて何がしたいの この自演キチガイは？
恥晒してでも話題に入れて欲しいただの構ってちゃんだろ いいかげん２chやめて病院行けよ
このスレですら何度か負けてる上に過去スレでもおなじみの主張をまた引っ張ってきて何がしたいの この自演キチガイは？
恥晒してでも話題に入れて欲しいただの構ってちゃんだろ いいかげん２chやめて病院行けよ
621 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/01(金) 22:29:32.20 ID:SCUJsX50
板でよし
君らのレベルに合わせないとな
君らのレベルに合わせないとな
622 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/01(金) 22:31:15.94 ID:Yw/ZHc32
623 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/01(金) 22:32:19.70 ID:SCUJsX50
ネズハン派は、いつになったら両手捕りのメリットを示すんだろう？
624 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/01(金) 22:33:37.54 ID:SCUJsX50
ネズハン派は、両手捕りのメリットを示さないと予言しておくw
625 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/01(金) 23:48:29.62 ID:iWNPV5FQ
626 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/02(土) 00:37:50.02 ID:9o9FKt9T
両手捕りのメリットまだ？
627 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/02(土) 00:43:18.39 ID:woonpI69
何回も言ってるじゃん
左手のグローブで捕り、右手で握って投げる
素早く握ればよいだけ
グローブに右手を添える必要はない
左手のグローブで捕り、右手で握って投げる
素早く握ればよいだけ
グローブに右手を添える必要はない
628 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/02(土) 05:51:39.74 ID:5NGU4I3h
素早く握るためにはグローブと右手は近い方がよい
おわり
おわり
629 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/02(土) 06:14:33.87 ID:ggXa+XyV
その自演野郎は話題変えて構ってもらうのに必死だから>>595に反論するまで徹底的に詰めてやればいいだろ
右手がどうのなんて助け舟出してやらなくていいよ
とりあえず>>595に反論してみろや
できなきゃわざわざ手垢のつきまくってるこの話をまた説明してくれた>>595に頭下げてから消えろ
右手がどうのなんて助け舟出してやらなくていいよ
とりあえず>>595に反論してみろや
できなきゃわざわざ手垢のつきまくってるこの話をまた説明してくれた>>595に頭下げてから消えろ
630 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/02(土) 07:10:20.06 ID:4n3eM+6z
両手捕りと片手捕り、どちらか一方だけ使うとしたら片手だよな。
631 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/02(土) 07:11:56.91 ID:4n3eM+6z
632 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/02(土) 07:12:56.85 ID:4n3eM+6z
ああ、>>601ね。
633 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/02(土) 07:59:39.46 ID:n70KNB1J
両手捕りは掴むのではなく、手首を立てて指を突き立てるように使う、右手は勝手に添わる。
とにかく取ってから投げるまでが素早いのが利点、球際は弱いので、取りやすいポジション取りが重要。
片手取りは、掴んで取ったあと体幹＞足の順に動かして、勢いをつけながら右手に持ち替える（もしくは勢いをつけながら取る）。
球際に強い、綺麗に握れるのでノビのある強い球が投げられるのが利点。
使い分けができて、セカンドショートは両手取りが多くなるし、サード外野は片手取りが多くなると思う。
とにかく取ってから投げるまでが素早いのが利点、球際は弱いので、取りやすいポジション取りが重要。
片手取りは、掴んで取ったあと体幹＞足の順に動かして、勢いをつけながら右手に持ち替える（もしくは勢いをつけながら取る）。
球際に強い、綺麗に握れるのでノビのある強い球が投げられるのが利点。
使い分けができて、セカンドショートは両手取りが多くなるし、サード外野は片手取りが多くなると思う。
634 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/02(土) 08:32:10.49 ID:4n3eM+6z
>>601に反論してよ
635 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/02(土) 08:51:23.88 ID:4n3eM+6z
636 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/02(土) 11:17:13.52 ID:5NGU4I3h
>>634
逆シンで捕るとしてその時の右手の位置はどこがいい？
逆シンで捕るとしてその時の右手の位置はどこがいい？
637 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/02(土) 15:20:32.45 ID:4n3eM+6z
>>636
そんな質問が出ること自体わかってない証拠だよ。
そんな質問が出ること自体わかってない証拠だよ。
638 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/02(土) 16:31:50.14 ID:5NGU4I3h
なんだ
前にチャージして逆シンで捕るんじゃないのかよ
前にチャージして逆シンで捕るんじゃないのかよ
639 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/02(土) 22:51:08.50 ID:nl0A99Xq
640 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/03(日) 00:43:28.58 ID:7EkgYSrC
とりあえずID:wrc+FnJMは教えて教えてうるさい割りにその答えが都合悪いとスルーするのはないわ
たぶんこいつだと思うんだが、ずっとその調子でしょ
自分の無知を助けてくれたんだからせめて礼を言えよ
つーか技術論スレで何で教えてクンが無駄にスレ消費してんの？
ヤフー知恵袋ででも質問してろよ いいかげん邪魔なだけだからどっか行けよ
たぶんこいつだと思うんだが、ずっとその調子でしょ
自分の無知を助けてくれたんだからせめて礼を言えよ
つーか技術論スレで何で教えてクンが無駄にスレ消費してんの？
ヤフー知恵袋ででも質問してろよ いいかげん邪魔なだけだからどっか行けよ
641 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/03(日) 12:25:13.97 ID:Kexva2/w
ここって人に教えるほど詳しい奴はいない。
自信ある人は病気だろうな。
自信ある人は病気だろうな。
642 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/03(日) 14:02:13.37 ID:0Md/mfGB
229 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/23(水) 09:16:28.09 ID:/XmJvH3o
情報が氾濫してるから技術論っていっても、頭の固い指導者よりヲタのほうが詳しいからな。
情報が氾濫してるから技術論っていっても、頭の固い指導者よりヲタのほうが詳しいからな。
643 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/03(日) 20:09:41.63 ID:6FrJEqEN
片手捕りだけで事足りる（ｷﾘｯ
メジャーのコーチは無能（ｷﾘｯ
メジャーのコーチは無能（ｷﾘｯ
644 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/04(月) 19:53:24.55 ID:QMYJWWaU
桑田「むこうのキャッチャーは糞だ平気で甘い所に構える、日本の捕手の技術は世界一」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338807094/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338807094/
645 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/04(月) 21:08:45.50 ID:BU9j3XZc
メジャーのキャッチャーと日本のキャッチャーの違い
http://number.bunshun.jp/articles/-/228510?page=2
http://number.bunshun.jp/articles/-/228510?page=2
646 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/05(火) 12:20:31.54 ID:EHoKp4eL
正面じゃないと両手捕りできないのが両手捕りの欠点だよ
647 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/08(金) 23:42:29.76 ID:fq8XzqVB
ネズハン派はいまだに両手捕りのメリットを示せないのか
メリットないなら両手捕りしないで
板でやればよい
メリットないなら両手捕りしないで
板でやればよい
648 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/09(土) 01:12:35.96 ID:YvYitS0p
片手だの両手だのまだやってんのか
649 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 14:44:04.28 ID:wu10oJDO
で、両手捕りのメリットはまだかな？
650 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 14:44:45.27 ID:wu10oJDO
651 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 20:56:49.05 ID:NXk4JC3R
>>646
無理に正面に入ろうとしてもたつくケースもたまに見る
無理に正面に入ろうとしてもたつくケースもたまに見る
652 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/10(日) 22:19:36.01 ID:f+nOdLvz
一つの幻想がいま終りを迎えようとしている
オール片手捕りこそ至上という幻想が…
オール片手捕りこそ至上という幻想が…
653 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 09:38:07.68 ID:s/Ss6yzd
片手派も両手派もオールにこだわり過ぎだ
どのケースでどちらを使うかって問題だよ
どのケースでどちらを使うかって問題だよ
654 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 20:19:54.79 ID:mCbJ2RW1
>>653
おまえはキチガイだな
おまえはキチガイだな
655 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/11(月) 20:50:39.57 ID:T3mu9kY+
おもろいレス見っけ
これは両手取りじゃなくて右手当てだろな
いくら何でも手に当てちゃいかんわ
238 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/23(水) 22:54:27.53 ID:W6Z6GZ9H
グラブ
グラブ＋右手
君の場合はこの面積がグラブのみの方が広い特殊な人なの？
よくわからない時にはより大きな枠で用意しとくのはリスク管理の常識でしょ？
これは両手取りじゃなくて右手当てだろな
いくら何でも手に当てちゃいかんわ
238 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/23(水) 22:54:27.53 ID:W6Z6GZ9H
グラブ
グラブ＋右手
君の場合はこの面積がグラブのみの方が広い特殊な人なの？
よくわからない時にはより大きな枠で用意しとくのはリスク管理の常識でしょ？
656 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 10:26:36.90 ID:6WjBkjqK
速く握り替える為の両手捕りだよな。
体に当てて止めろと言うより酷い。
体に当てて止めろと言うより酷い。
657 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/12(火) 11:40:25.75 ID:wpD3r1DJ
658 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 00:38:01.38 ID:V08UfP5e
両手取りして東出が骨折したお
だから正面のゴロでも、まずグラブで取ってから右手でボール掴まないと
だから正面のゴロでも、まずグラブで取ってから右手でボール掴まないと
659 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 08:14:55.71 ID:O63ojHtl
右手に当たらないように捕るなんてことしてたらそもそもプロではやれていない
http://www.youtube.com/watch?v=xcJ_2Pv3f_Q
２つめの正面のゴロだけど、グラブの土手に当たってしまった球を
右手で止めようとしているのがわかる（結局エラーになったが）
これはケガするほどじゃなかったみたいだけど、ゴロなんて規則正しく跳ねてくれれば簡単に捕れても
予想より5cmくらい高く跳ねただけでグラブにはきっちり収まらない（１つめの打球なんかもそう）
天然芝＆土の球場では内野手はイレギュラーとの戦いだから片手ですべて捕れるというほどゴロは簡単じゃない
ケガするかどうかは別にして打球が手に当たることなんてしょっちゅうおこっていること
http://www.youtube.com/watch?v=xcJ_2Pv3f_Q
http://www.youtube.com/watch?v=xcJ_2Pv3f_Q
２つめの正面のゴロだけど、グラブの土手に当たってしまった球を
右手で止めようとしているのがわかる（結局エラーになったが）
これはケガするほどじゃなかったみたいだけど、ゴロなんて規則正しく跳ねてくれれば簡単に捕れても
予想より5cmくらい高く跳ねただけでグラブにはきっちり収まらない（１つめの打球なんかもそう）
天然芝＆土の球場では内野手はイレギュラーとの戦いだから片手ですべて捕れるというほどゴロは簡単じゃない
ケガするかどうかは別にして打球が手に当たることなんてしょっちゅうおこっていること
http://www.youtube.com/watch?v=xcJ_2Pv3f_Q
660 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 16:17:17.64 ID:7/fBjOmu
体は開いてないんですが打球が三塁方向へのボテボテのファールになるときがあります バットのヘッドが速く出てきてしまうせいですかね？
661 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 17:05:25.79 ID:gIFBIxqR
662 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/13(水) 23:24:57.27 ID:yhwCbf2T
>>659
それはちょっと違うと思うし、やたらにウィルソンを持ち上げるね。
一流選手だってミスはするけど、右手で抑えるなんて素人でも普通にするじゃん。
結局は捕れなかったらダブルプレーなんて無理だもんな。
ジャッグルしてもいいように守るんじゃなくて、ジャッグルしないように守るしかないんだよ。
それはちょっと違うと思うし、やたらにウィルソンを持ち上げるね。
一流選手だってミスはするけど、右手で抑えるなんて素人でも普通にするじゃん。
結局は捕れなかったらダブルプレーなんて無理だもんな。
ジャッグルしてもいいように守るんじゃなくて、ジャッグルしないように守るしかないんだよ。
663 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/14(木) 00:29:42.34 ID:eboo5UoS
【MLB】打率１割台でもスタメンになれるメジャーの評価基準
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/mlb/2012/06/13/mlb_57/index.php
内野手はイレギュラーとの戦い
名手ほど「ジャッグルなんてしない、必ずグラブに入る」なんて思ってない
http://www.youtube.com/watch?v=hkCGbZym-gw
2012/05/29 Ryan turns two
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/mlb/2012/06/13/mlb_57/index.php
内野手はイレギュラーとの戦い
名手ほど「ジャッグルなんてしない、必ずグラブに入る」なんて思ってない
http://www.youtube.com/watch?v=hkCGbZym-gw
2012/05/29 Ryan turns two
664 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/14(木) 07:27:39.52 ID:9ooSdrL2
ジャッグルしてもダブルプレーやアウトにできる確率ってどれぐらいなんだろね。
665 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/14(木) 08:08:38.63 ID:eboo5UoS
確率はわからないけどMLB普通に中継見てたらけっこう見るし>>449で言ってる通りけっして特殊なことではないよ
この話題になったここ２〜３週間くらいの間で日本で放送されたのマリナーズの試合見てただけでも２回目撃したから
>>468 ---2012/05/26(土)
＞今日マリナーズ戦見てたら、2回裏２アウト満塁でモンテロの３塁ゴロをサードがはじいたけど
＞拾い直してアウトにしたな。
＞http://www.youtube.com/watch?v=hkCGbZym-gw
＞2012/05/29 Ryan turns two
この話題になったここ２〜３週間くらいの間で日本で放送されたのマリナーズの試合見てただけでも２回目撃したから
>>468 ---2012/05/26(土)
＞今日マリナーズ戦見てたら、2回裏２アウト満塁でモンテロの３塁ゴロをサードがはじいたけど
＞拾い直してアウトにしたな。
＞http://www.youtube.com/watch?v=hkCGbZym-gw
＞2012/05/29 Ryan turns two
666 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/14(木) 09:44:09.60 ID:eboo5UoS
http://www.youtube.com/watch?v=qTOXxi6blY0
Ryan snags grounder (2011)
http://www.youtube.com/watch?v=OkHaqs295XQ
2011/05/10 Ryan nabs Fox
http://www.youtube.com/watch?v=kvlLW3Qgk94
2011/06/25 Ryan's nice play
http://www.youtube.com/watch?v=HUArIz_yu0s
2011/08/27 Ryan's strong throw
ちなみにBrendan Ryanの2011年のエラー15のうちフィールディングエラー（捕球エラー）は９
ファインプレー集だけ見てると普通のゴロなんて捕って当たり前のように見えるんだけどね
今もこれ書いている間にキンズラーの打球をショートのブルームクイストがはじいたけど拾い直してアウトにしたな
（ARI-TEX 3回裏２アウト）
Ryan snags grounder (2011)
http://www.youtube.com/watch?v=OkHaqs295XQ
2011/05/10 Ryan nabs Fox
http://www.youtube.com/watch?v=kvlLW3Qgk94
2011/06/25 Ryan's nice play
http://www.youtube.com/watch?v=HUArIz_yu0s
2011/08/27 Ryan's strong throw
ちなみにBrendan Ryanの2011年のエラー15のうちフィールディングエラー（捕球エラー）は９
ファインプレー集だけ見てると普通のゴロなんて捕って当たり前のように見えるんだけどね
今もこれ書いている間にキンズラーの打球をショートのブルームクイストがはじいたけど拾い直してアウトにしたな
（ARI-TEX 3回裏２アウト）
667 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/14(木) 12:51:46.12 ID:eboo5UoS
モンテロのショートゴロもはじいてからアウトにした（SD-SEA 6回裏１アウト）
668 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/14(木) 14:55:23.48 ID:E5PHAxv8
669 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/14(木) 21:39:36.68 ID:A36yRoJ1
ID:eboo5UoS
お前、頭おかしいだろ
捕球がダメでリカバリーが良かったってことじゃん
それなら少々のミスを問題にしない強肩をほめろよ
つまらない印象操作だな
お前、頭おかしいだろ
捕球がダメでリカバリーが良かったってことじゃん
それなら少々のミスを問題にしない強肩をほめろよ
つまらない印象操作だな
670 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/14(木) 22:35:50.11 ID:eboo5UoS
＞ジャッグルしてもダブルプレーやアウトにできる確率ってどれぐらいなんだろね。
に対して参考になる動画と数字を出してあげたのと、ふだんMLBの試合を見ないようだから
「ゴロをはじいてアウトにするシーンなんか日常的にいくらでもあるよ」
という現実を教えてあげただけ
に対して参考になる動画と数字を出してあげたのと、ふだんMLBの試合を見ないようだから
「ゴロをはじいてアウトにするシーンなんか日常的にいくらでもあるよ」
という現実を教えてあげただけ
671 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/15(金) 01:03:13.82 ID:Se56WLLP
>>670
全部とるのは無理でも日常的に弾いたらあかんわ。
追いついてるのに打球を弾くのは一試合に一度有れば多い方。
叩き落とした方がアウトにしやすいってもんでもない（逆に確率は下がる筈）
頑張っても捕れない事もあるし、捕れなくてもアウトに出来ることも中には有るって事。
それを弾いても良いとは解釈が強引過ぎる。
始めから当人が捕れなくても仕方ないって諦めてるとは思えん。
本当にグラブに当ててるのに捕れなくても許されるんか？
イレギュラーするたんびに弾くんか？
全部捕れなきゃならんとは言わんが、全部捕りに行った方が最終的にリスクが少ない。
弾いても高確率でアウトに出来る良い方法が有るなら聞いてみたい（バカッ肩以外で）
全部とるのは無理でも日常的に弾いたらあかんわ。
追いついてるのに打球を弾くのは一試合に一度有れば多い方。
叩き落とした方がアウトにしやすいってもんでもない（逆に確率は下がる筈）
頑張っても捕れない事もあるし、捕れなくてもアウトに出来ることも中には有るって事。
それを弾いても良いとは解釈が強引過ぎる。
始めから当人が捕れなくても仕方ないって諦めてるとは思えん。
本当にグラブに当ててるのに捕れなくても許されるんか？
イレギュラーするたんびに弾くんか？
全部捕れなきゃならんとは言わんが、全部捕りに行った方が最終的にリスクが少ない。
弾いても高確率でアウトに出来る良い方法が有るなら聞いてみたい（バカッ肩以外で）
672 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/15(金) 08:46:13.59 ID:rIL6mcGm
＞それを弾いても良いとは解釈が強引過ぎる。
誰が弾いてもいいとか弾いたほうがいいなんて言ってるんだ？
ファインプレー集だけを見てこれぞMLBの守備なんていってゴロがかんたんに捕れると思い込んでるやつに
はじきながらでもなんとかアウトにしているシーンは日常的にあるという事実を書いただけ
必死になって何を否定しようとしているんだ？
＞全部とるのは無理でも日常的に弾いたらあかんわ。
日常的にエラーがでていることは中継見てなくても自分で調べられるだろ
6/13/2012（15試合で14個）
http://mlb.mlb.com/mlb/scoreboard/index.jsp?tcid=nav_mlb_scoreboard#date=6/13/2012
6/12/2012（15試合で19個）
http://mlb.mlb.com/mlb/scoreboard/index.jsp?tcid=nav_mlb_scoreboard#date=6/12/2012
6/11/2011（４試合で５個）
http://mlb.mlb.com/mlb/scoreboard/index.jsp?tcid=nav_mlb_scoreboard#date=6/11/2012
また勝手に解釈されるから先に言っておくけど
「だからエラーしてもいい」と言いたいわけじゃなく、
これだけ日常的にエラーは起きているという実数を示しただけだからな
誰が弾いてもいいとか弾いたほうがいいなんて言ってるんだ？
ファインプレー集だけを見てこれぞMLBの守備なんていってゴロがかんたんに捕れると思い込んでるやつに
はじきながらでもなんとかアウトにしているシーンは日常的にあるという事実を書いただけ
必死になって何を否定しようとしているんだ？
＞全部とるのは無理でも日常的に弾いたらあかんわ。
日常的にエラーがでていることは中継見てなくても自分で調べられるだろ
6/13/2012（15試合で14個）
http://mlb.mlb.com/mlb/scoreboard/index.jsp?tcid=nav_mlb_scoreboard#date=6/13/2012
6/12/2012（15試合で19個）
http://mlb.mlb.com/mlb/scoreboard/index.jsp?tcid=nav_mlb_scoreboard#date=6/12/2012
6/11/2011（４試合で５個）
http://mlb.mlb.com/mlb/scoreboard/index.jsp?tcid=nav_mlb_scoreboard#date=6/11/2012
また勝手に解釈されるから先に言っておくけど
「だからエラーしてもいい」と言いたいわけじゃなく、
これだけ日常的にエラーは起きているという実数を示しただけだからな
673 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/15(金) 16:02:38.62 ID:6TigB3Cb
日本人じゃ無理
完全試合のスーパープレー
83 名前：名無しさん＠恐縮です [] 投稿日：2012/06/14(木) 21:18:58.96 ID:9QW/SKeM0
ライトいい仕事してるよ。７回のライトライナー。
http://assets.sbnation.com/assets/1185254/BlancoCatch.gif.opt.gif
完全試合のスーパープレー
83 名前：名無しさん＠恐縮です [] 投稿日：2012/06/14(木) 21:18:58.96 ID:9QW/SKeM0
ライトいい仕事してるよ。７回のライトライナー。
http://assets.sbnation.com/assets/1185254/BlancoCatch.gif.opt.gif
674 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/16(土) 09:06:47.09 ID:FpWR1Ysd
675 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/16(土) 11:05:00.57 ID:aFLqeCcb
しかし日常的に弾いている現実。
絶対に弾かない方法があるなら教えてくれ。
絶対に弾かない方法があるなら教えてくれ。
676 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/16(土) 12:12:43.12 ID:d83ujaHa
677 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/16(土) 12:19:31.03 ID:FpWR1Ysd
678 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/16(土) 13:55:28.39 ID:BfJm51yc
みんなマリナーズ-ジャイアンツ戦見てた？(nhk bs1）
記録でエラーは三塁シーガー（イレギュラー）の１個だけだけど
弾いたのは、グティエレスがセンター前ヒットの打球をはじいて捕り損ねた（エラーにはならず）
8回裏満塁からイチローのピッチャーゴロをはじいたのをショートが捕って２塁フォースアウト
その次１・３塁からグティエレスのサードゴロをサンドバルがはじいてゲッツーとれずも拾い直して一塁送球でアウト
パスボール・ワイルドピッチもいれたらこの試合だけで球をはじくシーンは７回くらいは見たぞ
エラーとして記録されなくても打球をはじくシーンは試合を見ていたらいくらでもある
えらそうにMLBを語る前にとりあえず試合を見よう
記録でエラーは三塁シーガー（イレギュラー）の１個だけだけど
弾いたのは、グティエレスがセンター前ヒットの打球をはじいて捕り損ねた（エラーにはならず）
8回裏満塁からイチローのピッチャーゴロをはじいたのをショートが捕って２塁フォースアウト
その次１・３塁からグティエレスのサードゴロをサンドバルがはじいてゲッツーとれずも拾い直して一塁送球でアウト
パスボール・ワイルドピッチもいれたらこの試合だけで球をはじくシーンは７回くらいは見たぞ
エラーとして記録されなくても打球をはじくシーンは試合を見ていたらいくらでもある
えらそうにMLBを語る前にとりあえず試合を見よう
679 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/16(土) 14:39:39.09 ID:BfJm51yc
どうせ見てないだろうから
つhttp://mlb.mlb.com/mlb/gameday/index.jsp?gid=2012_06_15_sfnmlb_seamlb_1&mode=gameday
SFG@SEA:Olivo scores on ground out by Gutierrez
SFG@SEA:Ackley scores on fielderschoice by Ichiro
GAMEDAYのVideoで8回のイチローとグティエレスの打席の場面は見れる
どちらもゲッツーを逃したミスなんだけど、ひとつでもアウトにしたからエラーとは記録されない
つhttp://mlb.mlb.com/mlb/gameday/index.jsp?gid=2012_06_15_sfnmlb_seamlb_1&mode=gameday
SFG@SEA:Olivo scores on ground out by Gutierrez
SFG@SEA:Ackley scores on fielderschoice by Ichiro
GAMEDAYのVideoで8回のイチローとグティエレスの打席の場面は見れる
どちらもゲッツーを逃したミスなんだけど、ひとつでもアウトにしたからエラーとは記録されない
680 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/16(土) 15:11:01.86 ID:FpWR1Ysd
ついにキャッチャーが弾くのもカウントしだしたか
681 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/16(土) 15:31:55.49 ID:BfJm51yc
エラー以外で３回弾いたことには触れずｗ
で、MLBの試合なんて見てないんだろ？
で、MLBの試合なんて見てないんだろ？
682 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/16(土) 15:38:30.27 ID:d83ujaHa
>>678>>679
てか自分が間違ってるのが内心わかってるから懲りずに力説するんだよな
ゴールキーパーなんかとは目的が違うんだから完全捕球が前提にあるの
それを前にこぼすのが安全策のように語っちゃダメ
たまの後逸防止より守備範囲を広げるほうが大事だな
元をただせば両手取りは早いって話なんだからポロしたら除外しないと
また面白い絵があったら貼ってくれ
てか自分が間違ってるのが内心わかってるから懲りずに力説するんだよな
ゴールキーパーなんかとは目的が違うんだから完全捕球が前提にあるの
それを前にこぼすのが安全策のように語っちゃダメ
たまの後逸防止より守備範囲を広げるほうが大事だな
元をただせば両手取りは早いって話なんだからポロしたら除外しないと
また面白い絵があったら貼ってくれ
683 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/16(土) 15:40:44.43 ID:d83ujaHa
684 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/16(土) 15:43:24.65 ID:BfJm51yc
＞それを前にこぼすのが安全策のように語っちゃダメ
だから、誰がそんなこと言った？
エラーにはならないけど弾くシーンは日常的に見ると言っているだけだろ？
＞それに意見が違う者を見てないと決め付けるのは失礼だな
で、今日のマリナーズ-ジャイアンツ戦は見たの？
見てないんでしょ？
だから、誰がそんなこと言った？
エラーにはならないけど弾くシーンは日常的に見ると言っているだけだろ？
＞それに意見が違う者を見てないと決め付けるのは失礼だな
で、今日のマリナーズ-ジャイアンツ戦は見たの？
見てないんでしょ？
685 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/16(土) 15:49:00.11 ID:BfJm51yc
もしその試合を見てたんなら
＞けど一試合に何度もないぞ
＞何見て言ってるのさ？
こんな質問しないだろ
それでも見てたというのなら、その質問には
「お前が今見ている試合を見て言ってるのさ」
と答えてあげるよ
＞けど一試合に何度もないぞ
＞何見て言ってるのさ？
こんな質問しないだろ
それでも見てたというのなら、その質問には
「お前が今見ている試合を見て言ってるのさ」
と答えてあげるよ
686 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/16(土) 15:52:35.96 ID:FpWR1Ysd
＞ゴールキーパーなんかとは目的が違うんだから完全捕球が前提にあるの
これがすべてだよね。
それを弾いてもアウトにしたからいいっておかしすぎる。
似たケースでもアウトにできる確率が高ければ話は別だけど。
捕れはしなかったもののよくぞ追いついたって言うならわかるが。
捕球の確実性のほうがファンブルのケアより重要に決まってる。
ファンブルの回数が増えればエラーの数も増えるから。
メジャーリーガーのプレーにも良し悪しがあることすら理解できないらしい。
687 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/16(土) 15:57:34.44 ID:d83ujaHa
688 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/16(土) 16:01:07.32 ID:FpWR1Ysd
彼にとっては見つけた動画とさっきのSEA-SFがすべてだそうだ
689 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/16(土) 16:13:04.39 ID:BfJm51yc
＞それを弾いてもアウトにしたからいいっておかしすぎる。
だから、誰がそんなこと言ってるんだ？
俺が言ってるのは、
・弾くことはけっこう日常的（弾いても結果アウトになればエラーに加算されないから試合を見ない人はそれを知らない）
・お前らはMLBの試合を見ていない
ということだけだ
＞彼にとっては見つけた動画とさっきのSEA-SFがすべてだそうだ
普段MLBの試合を見ないやつには信じられないかもしれないけど
必死に探さなくても普通に試合を見ていれば毎試合でも目撃できる
>>468 ---2012/05/26(土)
＞今日マリナーズ戦見てたら、2回裏２アウト満塁でモンテロの３塁ゴロをサードがはじいたけど
＞拾い直してアウトにしたな。
＞http://www.youtube.com/watch?v=hkCGbZym-gw
＞2012/05/29 Ryan turns two （これもテレビで目撃）
＞今もこれ書いている間にキンズラーの打球をショートのブルームクイストがはじいたけど拾い直してアウトにしたな
（ARI-TEX 3回裏２アウト）（ >>666）
＞モンテロのショートゴロもはじいてからアウトにした（SD-SEA 6回裏１アウト） （>>667）
だから、誰がそんなこと言ってるんだ？
俺が言ってるのは、
・弾くことはけっこう日常的（弾いても結果アウトになればエラーに加算されないから試合を見ない人はそれを知らない）
・お前らはMLBの試合を見ていない
ということだけだ
＞彼にとっては見つけた動画とさっきのSEA-SFがすべてだそうだ
普段MLBの試合を見ないやつには信じられないかもしれないけど
必死に探さなくても普通に試合を見ていれば毎試合でも目撃できる
>>468 ---2012/05/26(土)
＞今日マリナーズ戦見てたら、2回裏２アウト満塁でモンテロの３塁ゴロをサードがはじいたけど
＞拾い直してアウトにしたな。
＞http://www.youtube.com/watch?v=hkCGbZym-gw
＞2012/05/29 Ryan turns two （これもテレビで目撃）
＞今もこれ書いている間にキンズラーの打球をショートのブルームクイストがはじいたけど拾い直してアウトにしたな
（ARI-TEX 3回裏２アウト）（ >>666）
＞モンテロのショートゴロもはじいてからアウトにした（SD-SEA 6回裏１アウト） （>>667）
690 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/16(土) 16:26:57.53 ID:3NuC9AKh
正確な捕球を重視しないなら
グローブでなく、板でやればよいのだ
ネズハン派は板でやる勇気を持てよ
結論
ネズハン派の主張なら板が最適
グローブでなく、板でやればよいのだ
ネズハン派は板でやる勇気を持てよ
結論
ネズハン派の主張なら板が最適
691 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/16(土) 18:20:10.57 ID:FpWR1Ysd
ファンブルおバカさんには頻度という言葉を覚えてほしい
692 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/16(土) 18:51:00.49 ID:d83ujaHa
>>689
多めに見積もってエラーは一試合に一つずつ
その半分がスローイングエラーだとして残りは捕球ミスとする
日常的ってことはその何倍も弾いてるわけね
おまえの言い草では珍しくないしアウトにできるから問題ないとしか思えん
たまたま見かけたシーンを通常かのようにいうのはよせ
多めに見積もってエラーは一試合に一つずつ
その半分がスローイングエラーだとして残りは捕球ミスとする
日常的ってことはその何倍も弾いてるわけね
おまえの言い草では珍しくないしアウトにできるから問題ないとしか思えん
たまたま見かけたシーンを通常かのようにいうのはよせ
693 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/16(土) 18:54:27.18 ID:BfJm51yc
野球を見ないやつが野球を語るとすべて片手で捕るべきとか
＞捕り損ねた時点でおしまいなの。
とか言い出すな
内野が拾い直してアウトにするシーンなんて当たり前にありすぎて
ファインプレーだったり得点とかダブルプレーとか絡まないといちいち動画にならない
それがめったにないことだと言えば言うほど野球の試合を見ないことがバレてしまうな
＞捕り損ねた時点でおしまいなの。
とか言い出すな
内野が拾い直してアウトにするシーンなんて当たり前にありすぎて
ファインプレーだったり得点とかダブルプレーとか絡まないといちいち動画にならない
それがめったにないことだと言えば言うほど野球の試合を見ないことがバレてしまうな
694 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/16(土) 19:05:39.88 ID:7XBLnzYF
このスレはMLB公式球でキャッチボールでもしたことある人いるの？
695 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/16(土) 19:45:32.64 ID:BfJm51yc
むしろ何もしないことがむしろ自信につながっているみたいだからな
229 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/23(水) 09:16:28.09 ID:/XmJvH3o
情報が氾濫してるから技術論っていっても、頭の固い指導者よりヲタのほうが詳しいからな。
野球の試合すらも見ないやつがヲタなのか詳しいのかどうか知らないが
229 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/23(水) 09:16:28.09 ID:/XmJvH3o
情報が氾濫してるから技術論っていっても、頭の固い指導者よりヲタのほうが詳しいからな。
野球の試合すらも見ないやつがヲタなのか詳しいのかどうか知らないが
696 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/16(土) 22:33:48.91 ID:FpWR1Ysd
697 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/16(土) 22:45:13.72 ID:d83ujaHa
698 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/16(土) 22:50:42.57 ID:FpWR1Ysd
野球をよく観てるらしいID:BfJm51ycは、
弾いてもアウトにできる場合が多いことを数量的に証明すべきだな
弾いてもアウトにできる場合が多いことを数量的に証明すべきだな
699 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/17(日) 00:28:19.97 ID:Ha5flE1C
メジャーってぽろぽろやってもアウトにさえすればポジションもらえるんだな
700 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/17(日) 01:24:10.89 ID:IyBUPrAe
＞弾いてもアウトにできる場合が多いことを数量的に証明すべきだな
666 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/14(木) 09:44:09.60 ID:eboo5UoS
http://www.youtube.com/watch?v=qTOXxi6blY0
Ryan snags grounder (2011)
http://www.youtube.com/watch?v=OkHaqs295XQ
2011/05/10 Ryan nabs Fox
http://www.youtube.com/watch?v=kvlLW3Qgk94
2011/06/25 Ryan's nice play
http://www.youtube.com/watch?v=HUArIz_yu0s
2011/08/27 Ryan's strong throw
ちなみにBrendan Ryanの2011年のエラー15のうちフィールディングエラー（捕球エラー）は９
少なくとも13回弾いたうち少なくとも４回（動画になってないものが他にもあるかもしれない）はエラーになってないんだが
はじいても３回に１回近くはなんとかなってるということだろ
自分ではなにひとつ動画や数字も出さないで、人にケチをつけるだけじゃなくて
弾いたらほとんどアウトにできるようなことはめったにないということを証明してみたら？
俺と同じくらい試合を見てるのならともかく
日頃試合を見てもないのに、何を根拠に「めったにない」と自信満々に言い張ってるんだ？
＞ファンブル容認してるほうがよっぽど矛盾してる。
何遍も何遍も同じことを言うけど、誰がいつファンブルしてもいいなんて言ってるんだ？
まるでオール片手派と同じ思考回路だな
666 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/14(木) 09:44:09.60 ID:eboo5UoS
http://www.youtube.com/watch?v=qTOXxi6blY0
Ryan snags grounder (2011)
http://www.youtube.com/watch?v=OkHaqs295XQ
2011/05/10 Ryan nabs Fox
http://www.youtube.com/watch?v=kvlLW3Qgk94
2011/06/25 Ryan's nice play
http://www.youtube.com/watch?v=HUArIz_yu0s
2011/08/27 Ryan's strong throw
ちなみにBrendan Ryanの2011年のエラー15のうちフィールディングエラー（捕球エラー）は９
少なくとも13回弾いたうち少なくとも４回（動画になってないものが他にもあるかもしれない）はエラーになってないんだが
はじいても３回に１回近くはなんとかなってるということだろ
自分ではなにひとつ動画や数字も出さないで、人にケチをつけるだけじゃなくて
弾いたらほとんどアウトにできるようなことはめったにないということを証明してみたら？
俺と同じくらい試合を見てるのならともかく
日頃試合を見てもないのに、何を根拠に「めったにない」と自信満々に言い張ってるんだ？
＞ファンブル容認してるほうがよっぽど矛盾してる。
何遍も何遍も同じことを言うけど、誰がいつファンブルしてもいいなんて言ってるんだ？
まるでオール片手派と同じ思考回路だな
701 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/17(日) 01:56:43.51 ID:8Hao7H3E
702 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/17(日) 07:40:09.04 ID:IyBUPrAe
３回に１回ははじいてもアウトにしてるということだろ
「捕り損ねた時点でおしまい」「アウトにできるのはめったにないこと」
というのはウソだという指摘をしているだけだ
＞捕り損ねた時点でおしまいなの。 （>>291）
＞レアケースを見つけてドヤ顔されてもね・・・・・ （>>450）
「捕り損ねた時点でおしまい」「アウトにできるのはめったにないこと」
というのはウソだという指摘をしているだけだ
＞捕り損ねた時点でおしまいなの。 （>>291）
＞レアケースを見つけてドヤ顔されてもね・・・・・ （>>450）
703 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/17(日) 07:57:11.31 ID:IyBUPrAe
60 : 名無しさん＠実況は実況板で : 2011/03/31(木) 07:52:52.23 ID:wNW02mib [2/7回発言]
>>58
アメリカでは片手捕りが主流。
なぜなら右手を添える動作が、グラブワークの自由を奪い、体勢を悪くして送球を遅らせるから。
両手捕りなんて股の間の打球しかできないから、グラブ捌きに習熟したほうがいい。
62 : 名無しさん＠実況は実況板で : 2011/03/31(木) 09:12:43.90 ID:uX4kp2gX [2/12回発言]
>>58
これ観てよ。片手捕りばっかりなんだけどｗ
今のグローブは片手で正確に捕球できるのにわざわざ両手で捕る必要はない。
メジャーリーグ 遊撃手スーパープレー90選 2010
http://www.youtube.com/watch?v=DdtUdcAHCIc&NR=1
【MLB】メジャーリーグ 神補殺集2010
http://www.youtube.com/watch?v=bXQ-m3nnaLc&feature=related
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/mlb/1301339720/
アメリカ野球の技術論
こういうやつ見たら
「ああ、こいつはファインプレー集を見てメジャーの守備を語ってるだけで日頃MLBの試合を見ないんだな」
ということはすぐわかるだろ
普通に見てたら両手で捕るシーンなんかイヤというほど見るから試合を見てたら上のような発言は出てこない
>>58
アメリカでは片手捕りが主流。
なぜなら右手を添える動作が、グラブワークの自由を奪い、体勢を悪くして送球を遅らせるから。
両手捕りなんて股の間の打球しかできないから、グラブ捌きに習熟したほうがいい。
62 : 名無しさん＠実況は実況板で : 2011/03/31(木) 09:12:43.90 ID:uX4kp2gX [2/12回発言]
>>58
これ観てよ。片手捕りばっかりなんだけどｗ
今のグローブは片手で正確に捕球できるのにわざわざ両手で捕る必要はない。
メジャーリーグ 遊撃手スーパープレー90選 2010
http://www.youtube.com/watch?v=DdtUdcAHCIc&NR=1
【MLB】メジャーリーグ 神補殺集2010
http://www.youtube.com/watch?v=bXQ-m3nnaLc&feature=related
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/mlb/1301339720/
アメリカ野球の技術論
こういうやつ見たら
「ああ、こいつはファインプレー集を見てメジャーの守備を語ってるだけで日頃MLBの試合を見ないんだな」
ということはすぐわかるだろ
普通に見てたら両手で捕るシーンなんかイヤというほど見るから試合を見てたら上のような発言は出てこない
704 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/17(日) 13:05:39.76 ID:4uayTesY
705 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/17(日) 13:06:22.44 ID:4uayTesY
両手捕りもわからないとは()
706 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/17(日) 13:45:13.10 ID:Ha5flE1C
３回に１回アウトにできればいいほうなら捕れなかったこと自体がミスになる
707 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/18(月) 09:33:59.68 ID:MkGhTPEQ
ポロした数とエラー数に相関があるんですか？
708 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/18(月) 10:56:24.63 ID:sMzGtjnF
「ポロする」とはどういうこと？
709 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/18(月) 13:10:55.24 ID:gMz8yfS2
状況次第で片手か、或いは回り込んで両手ってだけのことでしょ。
そんなの当たり前だし、普通にやってるじゃない。
あと、すべてのイレギュラーを捕球できるわけじゃないんだから、ファンブルしない捕り方とか有り得ないでしょ。
全部が全部綺麗な軌道のゴロなわけないじゃん。
何でこんなにループしてるの？
そんなの当たり前だし、普通にやってるじゃない。
あと、すべてのイレギュラーを捕球できるわけじゃないんだから、ファンブルしない捕り方とか有り得ないでしょ。
全部が全部綺麗な軌道のゴロなわけないじゃん。
何でこんなにループしてるの？
710 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/18(月) 13:50:56.55 ID:MkGhTPEQ
ファンブルしないようにとってもファンブルするんだから、
ファンブルしてもいいとされたら更にファンブルすると思う
ファンブルしてもいいとされたら更にファンブルすると思う
711 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/18(月) 14:24:48.26 ID:gMz8yfS2
>>710
というかこれってそもそもがファンブルの話なの？
スレの流れが、そこに異常に執着してる感じだけど。
状況判断＋打球は全て素直とは限らないって事じゃないのかね。
グラブで追っておいて右手でケアーできる余裕があれば、跳ねたボールをより近くに落とせる可能性あるってことが言いたいんじゃないの？
少なくとも両手でボールを追うって事じゃないと思うんだけど。俺がバカだから論点を理解できてないだけかも知れないけが・・・。
あと、6-4でも4-6でもピボットマンとの距離が近けりゃ右手を添えて取ってそのままトスするだろうし、もちろんグラブトスも選択肢としてあるだろう。
遠けりゃ片手で取って送球するだろうしさ。
ファンブル云々より、基本的には状況判断で使い分けるだけじゃないのかな。
というかこれってそもそもがファンブルの話なの？
スレの流れが、そこに異常に執着してる感じだけど。
状況判断＋打球は全て素直とは限らないって事じゃないのかね。
グラブで追っておいて右手でケアーできる余裕があれば、跳ねたボールをより近くに落とせる可能性あるってことが言いたいんじゃないの？
少なくとも両手でボールを追うって事じゃないと思うんだけど。俺がバカだから論点を理解できてないだけかも知れないけが・・・。
あと、6-4でも4-6でもピボットマンとの距離が近けりゃ右手を添えて取ってそのままトスするだろうし、もちろんグラブトスも選択肢としてあるだろう。
遠けりゃ片手で取って送球するだろうしさ。
ファンブル云々より、基本的には状況判断で使い分けるだけじゃないのかな。
712 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/18(月) 14:30:10.42 ID:gMz8yfS2
ループしてると言ったくせに無駄に書き込んでしまったな。
反省してROMに戻ります。
反省してROMに戻ります。
713 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/18(月) 16:16:31.99 ID:sMzGtjnF
打球の捕り方はなんでもかんでもアグレッシブにいけばいいというもんじゃなくて
たとえば捕れる確率50％くらいのギリギリのダイビングキャッチ、キャッチが決まればファインプレーでも逸らせば長打。
同じ浅いセンターフライでも、同点９回裏２アウトランナー３塁なら、一か八か飛び込まないといけない。
逸らそうが、手前に落ちてシングルヒットになろうが試合は終わってしまうんだから。
でも、３点差リードで１アウト満塁だったら飛び込んではいけない。
シングルヒットならおそらく１点で済むけど逸らせば走者一掃で一気に同点でなおランナー２塁（３塁）。
捕れるか捕れないか五分五分のような打球に対してそんなギャンブルをするべきではない。
内野なら、三遊間抜けそうな打球。回り込めば確実に捕れる打球だけどそうすると間に合わないかもしれないから、
捕り損なうリスクを覚悟してバックハンドでチャージして捕りに行く。
抜けてもどうせレフト前ヒット、回り込んでもショート内野安打になる確率が高くなるんだから
アグレッシブに捕りに行っても捕り損なったときのリスクがそんなにない。
打者走者を刺すだけならそれでもいいけど、これが同点９回裏１アウトランナー２塁なら話は変わってくる。
ショートはなんとしても２塁ランナーをホームに帰してはいけないということのほうが華麗に打者走者を刺す
ことよりも、重要になってくる。
ここは確実に内野にボールをとどめる捕り方をするのが正解。
「捕れるかもしれないけど抜けるかもしれない」＝「１アウト捕れるかもしれないけどサヨナラ負けするかもしれない」
「間に合わないかもしれないけど抜けることはない」＝「１アウト捕れないかもしれないけどサヨナラ負けすることはない」
打者走者を刺せばいいだけのときとはレフト前に抜けた場合のリスクが違いすぎる。
たとえば捕れる確率50％くらいのギリギリのダイビングキャッチ、キャッチが決まればファインプレーでも逸らせば長打。
同じ浅いセンターフライでも、同点９回裏２アウトランナー３塁なら、一か八か飛び込まないといけない。
逸らそうが、手前に落ちてシングルヒットになろうが試合は終わってしまうんだから。
でも、３点差リードで１アウト満塁だったら飛び込んではいけない。
シングルヒットならおそらく１点で済むけど逸らせば走者一掃で一気に同点でなおランナー２塁（３塁）。
捕れるか捕れないか五分五分のような打球に対してそんなギャンブルをするべきではない。
内野なら、三遊間抜けそうな打球。回り込めば確実に捕れる打球だけどそうすると間に合わないかもしれないから、
捕り損なうリスクを覚悟してバックハンドでチャージして捕りに行く。
抜けてもどうせレフト前ヒット、回り込んでもショート内野安打になる確率が高くなるんだから
アグレッシブに捕りに行っても捕り損なったときのリスクがそんなにない。
打者走者を刺すだけならそれでもいいけど、これが同点９回裏１アウトランナー２塁なら話は変わってくる。
ショートはなんとしても２塁ランナーをホームに帰してはいけないということのほうが華麗に打者走者を刺す
ことよりも、重要になってくる。
ここは確実に内野にボールをとどめる捕り方をするのが正解。
「捕れるかもしれないけど抜けるかもしれない」＝「１アウト捕れるかもしれないけどサヨナラ負けするかもしれない」
「間に合わないかもしれないけど抜けることはない」＝「１アウト捕れないかもしれないけどサヨナラ負けすることはない」
打者走者を刺せばいいだけのときとはレフト前に抜けた場合のリスクが違いすぎる。
714 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/18(月) 16:18:08.69 ID:sMzGtjnF
ようするに捕り方には段階的にリスクの大小があり、そのリスクの大小も状況によってまったく変わってくる。
100％捕り損なわない捕り方がないのなら、捕れない場合のリスクを考えるべきで、
どんな打球でも確実に捕れるつもりで捕りに行くべきではない、と考えるか、
そういうことに神経を回すくらいなら、その神経を捕ることに集中することに回せば捕れる確率も上がるだろ、
だからすべて捕るつもりで、捕れないかもしれないことなんか考えなくていい、
と考えるのか。
100％捕り損なわない捕り方がないのなら、捕れない場合のリスクを考えるべきで、
どんな打球でも確実に捕れるつもりで捕りに行くべきではない、と考えるか、
そういうことに神経を回すくらいなら、その神経を捕ることに集中することに回せば捕れる確率も上がるだろ、
だからすべて捕るつもりで、捕れないかもしれないことなんか考えなくていい、
と考えるのか。
715 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/18(月) 16:44:59.68 ID:w+T8q8XJ
だから、捕球の自由度が高く正確かつ速い片手捕りを推奨してるんだがｗ
グローブで捕り、右手で握るだけのこと
アホかと()
グローブで捕り、右手で握るだけのこと
アホかと()
716 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/18(月) 17:19:28.39 ID:rdydlE8/
横を抜けそうな強い当たり→片手取り
真正面の緩いゴロ→両手取り
バント→片手取り
これでどうでしょうか？
真正面の緩いゴロ→両手取り
バント→片手取り
これでどうでしょうか？
717 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/18(月) 17:55:21.08 ID:MkGhTPEQ
718 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/18(月) 17:57:23.89 ID:MkGhTPEQ
>>713
誰が追いつけるかどうかわからん打球にもすべて飛びつけと言った？
誰が追いつけるかどうかわからん打球にもすべて飛びつけと言った？
719 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/18(月) 18:07:15.11 ID:sMzGtjnF
720 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/18(月) 20:44:08.72 ID:2zfxJdXq
721 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/18(月) 21:01:09.98 ID:sMzGtjnF
同点の13回裏、１アウト１・３塁でショートに痛烈なゴロ
１．捕れるに越したことはないが、万一捕れなくても後ろにだけは逸らさないという捕り方
２．弾いたらおしまいなんだから弾いてしまうことなんか考えなくてもいい、捕ることだけに集中
今メジャーでいちばん上手いと言われている選手（動画のライアン）は
どういうつもりでプレイしただろうね？
１．捕れるに越したことはないが、万一捕れなくても後ろにだけは逸らさないという捕り方
２．弾いたらおしまいなんだから弾いてしまうことなんか考えなくてもいい、捕ることだけに集中
今メジャーでいちばん上手いと言われている選手（動画のライアン）は
どういうつもりでプレイしただろうね？
722 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/18(月) 21:41:14.13 ID:MkGhTPEQ
ライアンだから言ってるんだろ
捕れないほど難しい打球じゃないし、
あんな際どいタイミングのプレーが計算づくとは思えない
ボンズが空振りしたらその球は誰にも打てないと言うのと変わらない
捕れないほど難しい打球じゃないし、
あんな際どいタイミングのプレーが計算づくとは思えない
ボンズが空振りしたらその球は誰にも打てないと言うのと変わらない
723 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/18(月) 21:55:20.62 ID:2zfxJdXq
>>721
いいかげんにしてくれwwwwwww
13回裏にそんなプレーするほうがリスク高いぞ。
それでもアウトにするところはライアンならでは。
着眼点がずれてる。
すべての球をきれいに捕るのは無理なのは当たり前。
だがなんとか止めるのを目指すのは原則ダメ。
取れなかった結果命拾いすることはあるってこと。
いいかげんにしてくれwwwwwww
13回裏にそんなプレーするほうがリスク高いぞ。
それでもアウトにするところはライアンならでは。
着眼点がずれてる。
すべての球をきれいに捕るのは無理なのは当たり前。
だがなんとか止めるのを目指すのは原則ダメ。
取れなかった結果命拾いすることはあるってこと。
724 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/18(月) 22:17:33.76 ID:MkGhTPEQ
ライアンもここまで盲信されてると知ったらノイローゼになるかもな
725 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/18(月) 22:24:12.87 ID:MkGhTPEQ
もしファンブルした球があと一転がりしてたらどうなってたんだろうね？
そこまでコントロールできるのがメジャー最高峰かもな
そこまでコントロールできるのがメジャー最高峰かもな
726 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/18(月) 22:25:54.19 ID:sMzGtjnF
ゴロはかなりの確率で捕れて当然だと思ってしまうのは数字のトリックで、たとえば
97%の確率でゴロが捕れる人がいるとして、どのゴロでもまんべんなく97%の確率で捕れるわけじゃなく
簡単なゴロは97%どころかプロなら100%近い確率で捕れて当然。
逆に難しい打球、強い打球なのにさらに微妙にイレギュラーしてたりすると捕れる確率はぐっと下がる。
つまり97%というのは多くのイージーな100%近い確率のゴロといくつかの難しいゴロを混ぜた数字であって
97%という数字と難しいゴロが捕れる確率とはほとんど関連性がない。
あと数字のトリックで言えばワイルドピッチで捕手がボールが捕れない確率。
たとえば100球に１回（1%）？程度かもしれないけど、投球がベース付近でハーフバウンドになったとき捕れない確率は？
となれば一気に高くなる。
３割打者もどんな投手、どんなコースでもまんべんなく３割打てるわけじゃなくて、
３流投手やど真ん中なら６割打てるけど、一流投手や外角低めなら１割しか打てなかったり、
それらをひっくるめて平均とれば３割ということ。
話を戻すとゴロはどんなゴロでも捕れて当たり前じゃないということ。
そして、捕れなかったときは「たまたまの３％」がでたわけではないということ。
（3%の捕れない確率というのは多くのイージーなゴロによって薄められた数字だということ）
捕れる確率が低い打球、それでも何とかして逸らすわけにはいかない状況、
「捕ることにだけ全力を尽くす。逸らしたら知らん。」じゃ、名手とは呼ばれないどころかプロではやっていない。
ファインプレー集だけを見て守備を語るやつはそれが分からない。
97%の確率でゴロが捕れる人がいるとして、どのゴロでもまんべんなく97%の確率で捕れるわけじゃなく
簡単なゴロは97%どころかプロなら100%近い確率で捕れて当然。
逆に難しい打球、強い打球なのにさらに微妙にイレギュラーしてたりすると捕れる確率はぐっと下がる。
つまり97%というのは多くのイージーな100%近い確率のゴロといくつかの難しいゴロを混ぜた数字であって
97%という数字と難しいゴロが捕れる確率とはほとんど関連性がない。
あと数字のトリックで言えばワイルドピッチで捕手がボールが捕れない確率。
たとえば100球に１回（1%）？程度かもしれないけど、投球がベース付近でハーフバウンドになったとき捕れない確率は？
となれば一気に高くなる。
３割打者もどんな投手、どんなコースでもまんべんなく３割打てるわけじゃなくて、
３流投手やど真ん中なら６割打てるけど、一流投手や外角低めなら１割しか打てなかったり、
それらをひっくるめて平均とれば３割ということ。
話を戻すとゴロはどんなゴロでも捕れて当たり前じゃないということ。
そして、捕れなかったときは「たまたまの３％」がでたわけではないということ。
（3%の捕れない確率というのは多くのイージーなゴロによって薄められた数字だということ）
捕れる確率が低い打球、それでも何とかして逸らすわけにはいかない状況、
「捕ることにだけ全力を尽くす。逸らしたら知らん。」じゃ、名手とは呼ばれないどころかプロではやっていない。
ファインプレー集だけを見て守備を語るやつはそれが分からない。
727 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/18(月) 22:46:21.74 ID:2zfxJdXq
>>726
すべてのゴロが捕れるわけじゃないし一律じゃないが、通常追いつける当たりなら取れる可能性が高いだろう。
例えばバッターが難しい球をカットするのは打ち直す為じゃないのかな？
逸らしたら知らんじゃなくて、届く範囲の球はきちんとグラブに収めようと試みるのが最も安全性が高いんだよ。
その結果が前に落として命拾いってこともある。
弘法にも筆の誤り、ライアンだってミスをする。
>>719はいわばニアミスだな。
他のショートが落球したら生還させたかも。
もっとも難なく捕球してた可能性のほうが高いはず。
すべてのゴロが捕れるわけじゃないし一律じゃないが、通常追いつける当たりなら取れる可能性が高いだろう。
例えばバッターが難しい球をカットするのは打ち直す為じゃないのかな？
逸らしたら知らんじゃなくて、届く範囲の球はきちんとグラブに収めようと試みるのが最も安全性が高いんだよ。
その結果が前に落として命拾いってこともある。
弘法にも筆の誤り、ライアンだってミスをする。
>>719はいわばニアミスだな。
他のショートが落球したら生還させたかも。
もっとも難なく捕球してた可能性のほうが高いはず。
728 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/18(月) 23:06:31.58 ID:MkGhTPEQ
ID:sMzGtjnFはなんで自分の意見が否定されてるかわかってないだろうね
すべての打球を捕るべきだと言ってるんじゃないし、
ポロしたら絶対にアウトにできないとも言ってない
そりゃミスした後の処理はあらかじめ練習しなきゃならない
だけど捕球前にグラブで捕れないことを考えてケアすることは、
グラブで捕れる確率や捕れなかたときに進塁や出塁をゆるす確率を秤にかけたら得策じゃないんだよ
どっちつかずよりはむしろ捕れなかったらおしまいと考えていいかもしれない
だから高校レベルでもとりあえず回り込んで前に落とせって指導が減ってるわけ
どうせ打球によりけりってのたまうんだろうが、
メジャーレベルの野手にそんなにたくさん捕れない打球があったらダメなのはわかりきってる
すべての打球を捕るべきだと言ってるんじゃないし、
ポロしたら絶対にアウトにできないとも言ってない
そりゃミスした後の処理はあらかじめ練習しなきゃならない
だけど捕球前にグラブで捕れないことを考えてケアすることは、
グラブで捕れる確率や捕れなかたときに進塁や出塁をゆるす確率を秤にかけたら得策じゃないんだよ
どっちつかずよりはむしろ捕れなかったらおしまいと考えていいかもしれない
だから高校レベルでもとりあえず回り込んで前に落とせって指導が減ってるわけ
どうせ打球によりけりってのたまうんだろうが、
メジャーレベルの野手にそんなにたくさん捕れない打球があったらダメなのはわかりきってる
729 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/18(月) 23:40:42.19 ID:sMzGtjnF
崖っぷちの場面での前進守備正面への強い打球を捕れないまでも止めたことがミスと言われてしまうのは
やっぱりファインプレー集の見過ぎだな。
成功したシーンだけ集めたファインプレー見てたらメジャーリーガーならどんな打球でも捕れて当然だと思っちゃうもんね。
やっぱりファインプレー集の見過ぎだな。
成功したシーンだけ集めたファインプレー見てたらメジャーリーガーならどんな打球でも捕れて当然だと思っちゃうもんね。
730 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/19(火) 00:12:06.20 ID:H57UaW19
明らかにライアンとしてはうまく捕れなかった部類に入りそう。
ライアンのプレーだからあれ以上望めないって固定観念に縛られてるんじゃ…
ライアンのプレーだからあれ以上望めないって固定観念に縛られてるんじゃ…
731 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/19(火) 00:27:13.76 ID:4MsWhxsY
>>729
ここにずっと貼りついてる奴はある程度は観てると思うけどな。
ファインプレーしか見てないって馬鹿にするくせに、一流プレーヤーだから天井と思うお前がおかしい。
あれを捕ったらファインプレーか。
ふーん。
ここにずっと貼りついてる奴はある程度は観てると思うけどな。
ファインプレーしか見てないって馬鹿にするくせに、一流プレーヤーだから天井と思うお前がおかしい。
あれを捕ったらファインプレーか。
ふーん。
732 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/19(火) 01:13:50.58 ID:H57UaW19
>>721
> 同点の13回裏、１アウト１・３塁でショートに痛烈なゴロ
速い打球だから捕ってれば楽々ダブルプレー。
落としたらサヨナラの危険が高い（弾いた打球が処理しやすいとはかぎらない）のに、
それでも止めにいくんだろうか？
あんまりいい状況判断とは言えないね。
ライアンが止めようとしたって根拠は？
> 同点の13回裏、１アウト１・３塁でショートに痛烈なゴロ
速い打球だから捕ってれば楽々ダブルプレー。
落としたらサヨナラの危険が高い（弾いた打球が処理しやすいとはかぎらない）のに、
それでも止めにいくんだろうか？
あんまりいい状況判断とは言えないね。
ライアンが止めようとしたって根拠は？
733 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/19(火) 01:44:22.33 ID:H57UaW19
>>711
ファンブルは単なる攻撃材料のようだけど（してもいいってのは失言）、
争点は捕りにくい打球をグラブキャッチしにいくのと、
弾くことを頭に入れて右手や体で抑えることの、
どちらが理にかなってるかってことみたい。
ケースバイケースってのとは少し違うみたいで、
ゴロのアプローチ手法の論争だと思う。
個人的には確実な捕球や速い握り替えの為に両手捕りを主張してるのに、
捕れなかった時の為の次善策として右手で抑えろってのは矛盾してると思う。
グラブで捕りにいってミスしたらすべて後逸するわけじゃないし、
それなら正面は両手でガッチリって主張したほうがいい。
ファンブルは単なる攻撃材料のようだけど（してもいいってのは失言）、
争点は捕りにくい打球をグラブキャッチしにいくのと、
弾くことを頭に入れて右手や体で抑えることの、
どちらが理にかなってるかってことみたい。
ケースバイケースってのとは少し違うみたいで、
ゴロのアプローチ手法の論争だと思う。
個人的には確実な捕球や速い握り替えの為に両手捕りを主張してるのに、
捕れなかった時の為の次善策として右手で抑えろってのは矛盾してると思う。
グラブで捕りにいってミスしたらすべて後逸するわけじゃないし、
それなら正面は両手でガッチリって主張したほうがいい。
734 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/19(火) 01:53:22.22 ID:Bg7Xawdu
ファインプレー集に出てくるような打球は成功したら褒められて、捕れなくてもただのヒットでエラーしたとは言われない。
正面の強い打球で微妙なイレギュラーは見た目よりずっと難しいのに捕れないとミスと言われる。
そしてそれを捕ってもファインプレーとは言ってくれない。
強い打球が急遽目の前で予想より少し高く跳ねただけでも、ボールはグラブの土手に当たってしまう。
スローモーションがあまりゆっくりに見えないくらいの瞬間にボール１個分高く跳ねてもかんたんに対応できるものでもない。
特に真正面の打球は微妙に高くイレギュラーしても気づきにくい。
ファインプレー集に出てくるような打球だけが難しいわけじゃない。
>>732
>ライアンが止めようとしたって根拠は？
捕るつもりはなく止めにいったわけじゃなく、もちろん捕りに行っている。
スローモーションを見てもバウンドに合わせてグラブを動かしているし。
楽に捕れたらダブルプレーだし、ダブルプレーが無理なような打球、たとえばボテボテのゴロだとホームへ送球。
ただそれだけだと準備は不十分で、前進守備をしているんだから当然強い打球に対しては判断する時間が限られる。
強い打球を弾いてしまうリスクを覚悟した上での前進守備。
捕る姿勢を見れば「たまたま運良く前にはじいた」わけではなく
「捕れなくてはじいたとしても前に落とす確率が高い捕り方をしている」ということ。
リスク管理が成功したことによるものであって、捕ることだけに考えていて偶然いいところにはじいたというわけではない。
リスク管理をするということ＝失敗を容認しているじゃなくて、失敗が致命傷にならない方法をとっているということ。
「シートベルトをしているということは、お前は事故をしてもいいと思って運転しているのか？」
とはならないだろ。
正面の強い打球で微妙なイレギュラーは見た目よりずっと難しいのに捕れないとミスと言われる。
そしてそれを捕ってもファインプレーとは言ってくれない。
強い打球が急遽目の前で予想より少し高く跳ねただけでも、ボールはグラブの土手に当たってしまう。
スローモーションがあまりゆっくりに見えないくらいの瞬間にボール１個分高く跳ねてもかんたんに対応できるものでもない。
特に真正面の打球は微妙に高くイレギュラーしても気づきにくい。
ファインプレー集に出てくるような打球だけが難しいわけじゃない。
>>732
>ライアンが止めようとしたって根拠は？
捕るつもりはなく止めにいったわけじゃなく、もちろん捕りに行っている。
スローモーションを見てもバウンドに合わせてグラブを動かしているし。
楽に捕れたらダブルプレーだし、ダブルプレーが無理なような打球、たとえばボテボテのゴロだとホームへ送球。
ただそれだけだと準備は不十分で、前進守備をしているんだから当然強い打球に対しては判断する時間が限られる。
強い打球を弾いてしまうリスクを覚悟した上での前進守備。
捕る姿勢を見れば「たまたま運良く前にはじいた」わけではなく
「捕れなくてはじいたとしても前に落とす確率が高い捕り方をしている」ということ。
リスク管理が成功したことによるものであって、捕ることだけに考えていて偶然いいところにはじいたというわけではない。
リスク管理をするということ＝失敗を容認しているじゃなくて、失敗が致命傷にならない方法をとっているということ。
「シートベルトをしているということは、お前は事故をしてもいいと思って運転しているのか？」
とはならないだろ。
735 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/19(火) 06:28:47.32 ID:dpgc7FNM
名手ほど捕れる確率が高い捕り方、しっかり捕る意識が高いに決まっとるわ
捕り方が良い、グローブの向きが正しいからファンブルのリカバリーもスムーズなのだろう
捕球能力の高い選手ほどリカバリー能力も高いだけのことなのに
名手ならファンブルしたら反省してるわ
ファンブル廚乙と言わざるを得ない
捕り方が良い、グローブの向きが正しいからファンブルのリカバリーもスムーズなのだろう
捕球能力の高い選手ほどリカバリー能力も高いだけのことなのに
名手ならファンブルしたら反省してるわ
ファンブル廚乙と言わざるを得ない
736 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/19(火) 08:57:03.06 ID:Bg7Xawdu
＞名手ほど捕れる確率が高い捕り方、しっかり捕る意識が高いに決まっとるわ
＞捕り方が良い、グローブの向きが正しいからファンブルのリカバリーもスムーズなのだろう
↑ここまではなかなかいいところに気づいているけど、もっと正確に言えば
名手ほど、どんなに上手くてもすべてのイレギュラーをきれいに捕れるわけではないことを知っている。
それでもアウトにできる方法を知っている。
http://www.zimbio.com/photos/Brendan+Ryan/San+Diego+Padres+v+St+Louis+Cardinals/-ZbDoEafNUj
どっかで見たような体勢だな。
ちなみにこの写真の日の試合、ライアンはショートゴロすべてアウトにしている。
なかなか運がいい野郎だね。ライアンは。
http://mlb.mlb.com/mlb/gameday/y2010/index.jsp?gid=2010_09_18_sdnmlb_slnmlb_1&mode=gameday
＞捕り方が良い、グローブの向きが正しいからファンブルのリカバリーもスムーズなのだろう
↑ここまではなかなかいいところに気づいているけど、もっと正確に言えば
名手ほど、どんなに上手くてもすべてのイレギュラーをきれいに捕れるわけではないことを知っている。
それでもアウトにできる方法を知っている。
http://www.zimbio.com/photos/Brendan+Ryan/San+Diego+Padres+v+St+Louis+Cardinals/-ZbDoEafNUj
どっかで見たような体勢だな。
ちなみにこの写真の日の試合、ライアンはショートゴロすべてアウトにしている。
なかなか運がいい野郎だね。ライアンは。
http://mlb.mlb.com/mlb/gameday/y2010/index.jsp?gid=2010_09_18_sdnmlb_slnmlb_1&mode=gameday
737 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/19(火) 09:17:25.02 ID:H57UaW19
>>734
見た目より捕りづらいのはわかってるんだよ。
捕れないかもしれないから予防線を張るとかえってよくないって言ってるの。
詳しいつもりか理屈こねてるけど、結局は捕ることに集中しないとミスが増えちゃう。
見た目より捕りづらいのはわかってるんだよ。
捕れないかもしれないから予防線を張るとかえってよくないって言ってるの。
詳しいつもりか理屈こねてるけど、結局は捕ることに集中しないとミスが増えちゃう。
738 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/19(火) 09:21:39.47 ID:H57UaW19
739 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/19(火) 09:33:58.53 ID:Bg7Xawdu
345 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 17:47:20.65 ID:OwDAM271
＞なんとかこぼさないようにって考えは日本独特だろうな。
なんでこのスレはアメリカの野球を語るのに日本に出回ってる俗説や想像ばかりがソースで
アメリカのソースを使おうとしないんだ？
Your chest should be leaned forward at approximately 45 degrees. This position
ensures that if the ball takes a bad hop and strikes you in the chest, it will
fall in front of you, allowing you to make the play.
http://www.ehow.com/info_8093421_fundamentals-fielding-ground-ball.html
347 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 17:56:14.05 ID:wj1DoPZL
>>345
プロレベルでは駄目に決まってるだろう。
予防線とは>>345のようなことは考えなくてもいい、捕ることだけに集中してたらいい、ということでしょ？
しかし、それをMLBでみごとに実践していて一番うまいという評価をもらっているライアン
740 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/19(火) 09:55:49.24 ID:H57UaW19
この人が無視してる現実。
すべてのゴロは大なり小なりイレギュラーしてる。
ライアンは頻繁にああいうプレーをしてるわけじゃない。
ほとんどの打球は難なく捕ってる。
ファンブルを極力減らすことがリスク管理だと認めない。
むしろファンブルをリカバーしてアウトにすることのほうが難しい。
すべてのゴロは大なり小なりイレギュラーしてる。
ライアンは頻繁にああいうプレーをしてるわけじゃない。
ほとんどの打球は難なく捕ってる。
ファンブルを極力減らすことがリスク管理だと認めない。
むしろファンブルをリカバーしてアウトにすることのほうが難しい。
741 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/19(火) 10:31:00.58 ID:Bg7Xawdu
http://www.zimbio.com/photos/Brendan+Ryan/Toronto+Blue+Jays+v+Seattle+Mariners/a1ncQC3juPt
2011年もう１個みつけた。この日（4月13日）もエラーなし。これで14回弾いたうち5回アウト（>>700参照）
運がいいだけなのかな？
リスク管理ができているからなのかな？
＞ほとんどの打球は難なく捕ってる。
ライアンに限らずほとんどのイージーなプレーは100%近い確率で捕っていると言ってるだろ(>>726）
＞ライアンは頻繁にああいうプレーをしてるわけじゃない。
14回はじいたうち5回アウトにできるのは多いの少ないの？
＞ファンブルを極力減らすことがリスク管理だと認めない。
ファンブルを極力減らす方法とは具体的にはどういう動作のこと？
2011年もう１個みつけた。この日（4月13日）もエラーなし。これで14回弾いたうち5回アウト（>>700参照）
運がいいだけなのかな？
リスク管理ができているからなのかな？
＞ほとんどの打球は難なく捕ってる。
ライアンに限らずほとんどのイージーなプレーは100%近い確率で捕っていると言ってるだろ(>>726）
＞ライアンは頻繁にああいうプレーをしてるわけじゃない。
14回はじいたうち5回アウトにできるのは多いの少ないの？
＞ファンブルを極力減らすことがリスク管理だと認めない。
ファンブルを極力減らす方法とは具体的にはどういう動作のこと？
742 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/19(火) 10:48:33.72 ID:H57UaW19
14回弾いて5回アウトならよしとするのか？
全体の確率はそれより高いのか？
捕れなかったらアウトにできる確率が激減するから、
正確な捕球が求められるんだよ。
手が届いてるなら目に見えて大きく弾んだり、
カメラで追えないほど速い打球以外は、
実際にはどんなに捕りづらくてもやはりエラーなんだよ。
捕れることもそうじゃないこともあるだろう。
しかしメジャーきっての名手でさえ、
３回に１回しかアウトにできない状況をよしとするのは目的を見失ってる。
ファンブルしたのはまずかったけど、
リカバリーがうまかったってことなのに。
全体の確率はそれより高いのか？
捕れなかったらアウトにできる確率が激減するから、
正確な捕球が求められるんだよ。
手が届いてるなら目に見えて大きく弾んだり、
カメラで追えないほど速い打球以外は、
実際にはどんなに捕りづらくてもやはりエラーなんだよ。
捕れることもそうじゃないこともあるだろう。
しかしメジャーきっての名手でさえ、
３回に１回しかアウトにできない状況をよしとするのは目的を見失ってる。
ファンブルしたのはまずかったけど、
リカバリーがうまかったってことなのに。
743 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/19(火) 10:56:43.63 ID:Bg7Xawdu
＞捕り損ねた時点でおしまいなの。 （>>291）
て言ってたやつもいたなあ。
で、名手ライアンが14回も弾かないような「ファンブルを極力減らす方法」を具体的に教えてよ。
たぶんライアンも知りたがってると思うよ。
て言ってたやつもいたなあ。
で、名手ライアンが14回も弾かないような「ファンブルを極力減らす方法」を具体的に教えてよ。
たぶんライアンも知りたがってると思うよ。
744 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/19(火) 11:13:47.33 ID:H57UaW19
>>743
ああ、おしまいだよ。
名手でさえ成功率が３回に１回ならまさに致命的な状況だ。
昔は捕球もままならないことが多々あった。
でも近代野球においてアウトにできることがあるから、
ファンブルしてもおしまいじゃないとかちゃんちゃらおかしいね。
３回に２回も生かしちゃうんだから。
言葉尻だけを掴まえた反論のための反論。
お前の検索上手には感心するけど、
根本の主張が大筋で間違ってるんだよ。
ファンブルしない為の捕り方ってのが本来の主題であるはず。
ファンブルのリカバーの仕方を語るんならそれもありだが。
お前が負けを認めないせいで脱線しまくり。
だから駄スレ化するんだな。
ああ、おしまいだよ。
名手でさえ成功率が３回に１回ならまさに致命的な状況だ。
昔は捕球もままならないことが多々あった。
でも近代野球においてアウトにできることがあるから、
ファンブルしてもおしまいじゃないとかちゃんちゃらおかしいね。
３回に２回も生かしちゃうんだから。
言葉尻だけを掴まえた反論のための反論。
お前の検索上手には感心するけど、
根本の主張が大筋で間違ってるんだよ。
ファンブルしない為の捕り方ってのが本来の主題であるはず。
ファンブルのリカバーの仕方を語るんならそれもありだが。
お前が負けを認めないせいで脱線しまくり。
だから駄スレ化するんだな。
745 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/19(火) 12:11:26.71 ID:Bg7Xawdu
「おしまい」というのは常識的に考えて14回はじいたら14回ともほぼアウトにできないことだと思ってたよ
14回弾いて5回も助かるならけっこうすごいことだと思うけどね
（正直、自分で調べていてもそんなに多いとは思わなかった）
＞お前の検索上手には感心するけど、
こっちはべつに「勝ちたい」とか「打ち負かしたい」わけじゃなく真実が知りたいだけだから。
＞それに少年野球ならともかく、守備位置の深いプロでは弾いたらほとんどおしまい。
に対して
「弾いたらアウトにできるケースはほんとうにめったにないことなのか」とか
＞なんとかこぼさないようにって考えは日本独特だろうな。
に対して
「アメリカでも体で止めるという教えは本当にないのか」という疑問、好奇心から調べているだけ。
思い込みを主張しているんじゃなくて、いろいろ調べた結果そうだと思ったことを言っているつもりだけど。
相手の主張にケチをつけるだけで何の裏付けもない思い込みを主張しつづけるのは恥ずかしいからね。
おかげでこっちも勉強になるよ。
14回弾いて5回も助かるならけっこうすごいことだと思うけどね
（正直、自分で調べていてもそんなに多いとは思わなかった）
＞お前の検索上手には感心するけど、
こっちはべつに「勝ちたい」とか「打ち負かしたい」わけじゃなく真実が知りたいだけだから。
＞それに少年野球ならともかく、守備位置の深いプロでは弾いたらほとんどおしまい。
に対して
「弾いたらアウトにできるケースはほんとうにめったにないことなのか」とか
＞なんとかこぼさないようにって考えは日本独特だろうな。
に対して
「アメリカでも体で止めるという教えは本当にないのか」という疑問、好奇心から調べているだけ。
思い込みを主張しているんじゃなくて、いろいろ調べた結果そうだと思ったことを言っているつもりだけど。
相手の主張にケチをつけるだけで何の裏付けもない思い込みを主張しつづけるのは恥ずかしいからね。
おかげでこっちも勉強になるよ。
746 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/19(火) 12:19:13.00 ID:Bg7Xawdu
今もセカンド・キンズラー弾いたけど拾い直して余裕でアウトにしたな
て、もういいか
めったにないことじゃないことはもう理解してくれてるみたいだから
て、もういいか
めったにないことじゃないことはもう理解してくれてるみたいだから
747 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/19(火) 17:14:51.22 ID:H57UaW19
14回弾いて何回かしかアウトにできないなら、
少しでも弾かないですむようにするのがプロだと思うけど。
アウトにしづらい状況がよくないことすらわからないようだ。
少しでも弾かないですむようにするのがプロだと思うけど。
アウトにしづらい状況がよくないことすらわからないようだ。
748 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/19(火) 18:26:48.83 ID:DGbNr1oK
どうやら決着がついたな。
落としちゃまずいのは少し考えたら子供でもわかる。
落としちゃまずいのは少し考えたら子供でもわかる。
749 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/19(火) 21:29:16.20 ID:imm3dcXr
具体的な事例を元に議論した方が有意義だと改めて感じる
>>719の動画からの議論にはID:sMzGtjnF≒ID:Bg7Xawduの主張に概ね賛同する
俺の推測に過ぎないけど、前進守備のショートはホーム送球と643ダブルプレーの両方の選択肢をギリギリまで残しているように見える
無事捕球すればダブルを取りにいける
もし捕球できなければホームでアウトを取る
その二択を事前に想定した上でのプレーに見える
>>719の動画からの議論にはID:sMzGtjnF≒ID:Bg7Xawduの主張に概ね賛同する
俺の推測に過ぎないけど、前進守備のショートはホーム送球と643ダブルプレーの両方の選択肢をギリギリまで残しているように見える
無事捕球すればダブルを取りにいける
もし捕球できなければホームでアウトを取る
その二択を事前に想定した上でのプレーに見える
750 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/19(火) 21:30:19.00 ID:imm3dcXr
反論あればどうぞ
751 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/20(水) 06:27:25.45 ID:1+9WZZwy
752 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/20(水) 09:22:27.70 ID:HIF6hn0N
つまり、落とすかも知れないことなんて考えずに
落とさないように集中して捕れ、ということだな
それこそが最大のリスク管理
ザ・精神論
落とさないように集中して捕れ、ということだな
それこそが最大のリスク管理
ザ・精神論
753 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/20(水) 13:54:10.27 ID:1+9WZZwy
負け惜しみしか言えないようだな
確実に捕ることととりあえず止めること、どちらがよりテクニカルだろうか？
確実に捕ることととりあえず止めること、どちらがよりテクニカルだろうか？
754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/20(水) 14:31:55.84 ID:HIF6hn0N
＞確実に捕ること
どうすれば確実に捕れるのか、なにひとつ具体的な方法が示せない
「気合い」か？
どうすれば確実に捕れるのか、なにひとつ具体的な方法が示せない
「気合い」か？
755 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/20(水) 14:59:07.47 ID:HIF6hn0N
715 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/18(月) 16:44:59.68 ID:w+T8q8XJ
だから、捕球の自由度が高く正確かつ速い片手捕りを推奨してるんだがｗ
グローブで捕り、右手で握るだけのこと
アホかと()
あ、なるほどね
オール片手派の人か
納得
だから、捕球の自由度が高く正確かつ速い片手捕りを推奨してるんだがｗ
グローブで捕り、右手で握るだけのこと
アホかと()
あ、なるほどね
オール片手派の人か
納得
756 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/20(水) 18:25:32.17 ID:1+9WZZwy
これから具体的な捕球方法を語ろうっていうのに、落としてもいいなんてまだ言ってるのか
落としても無駄に進塁させたり出塁させないならそれでいいんだが
そういうケースは全体の何％だろうか？
落としても無駄に進塁させたり出塁させないならそれでいいんだが
そういうケースは全体の何％だろうか？
757 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/20(水) 18:34:51.61 ID:HIF6hn0N
＞これから具体的な捕球方法を語ろうっていうのに
RG並にひっぱるねー
年間14回も弾いてしまうライアンも知らないその画期的な方法をはやく言っちゃってよ
RG並にひっぱるねー
年間14回も弾いてしまうライアンも知らないその画期的な方法をはやく言っちゃってよ
758 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/20(水) 21:04:27.65 ID:1+9WZZwy
画期的な方法？
強いていえば狙って弾いてアウトにするのが最も画期的だろうなｗ
ライアンは14回弾くんだよな
5回ほどの成功例にかけて
（そのうち少なくとも1回はダブルプレーの機会を逃してる）
冷静に考えてみれば少しでも弾くのを減らすべきか、
1回でもうまくリカバリーするべきか、
どちらがいいかわかるはずなんだが
グラブで捕ることは精神論なんだろ？
それか弾いてもリカバリーしやすいグラブを作ってもらえや
強いていえば狙って弾いてアウトにするのが最も画期的だろうなｗ
ライアンは14回弾くんだよな
5回ほどの成功例にかけて
（そのうち少なくとも1回はダブルプレーの機会を逃してる）
冷静に考えてみれば少しでも弾くのを減らすべきか、
1回でもうまくリカバリーするべきか、
どちらがいいかわかるはずなんだが
グラブで捕ることは精神論なんだろ？
それか弾いてもリカバリーしやすいグラブを作ってもらえや
759 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/20(水) 21:14:35.40 ID:HIF6hn0N
ひっぱるねーｗ
で、確実に捕れる具体的な方法ﾏﾀﾞー？
やっぱ得意のオール片手捕り？
で、確実に捕れる具体的な方法ﾏﾀﾞー？
やっぱ得意のオール片手捕り？
760 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/20(水) 21:21:09.55 ID:HIF6hn0N
まさかのノープランで勝利宣言？
761 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/20(水) 22:48:38.07 ID:1+9WZZwy
確実に捕れる方法なんてあるわけないだろう
質問がおかしすぎる
質問がおかしすぎる
762 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/20(水) 22:56:44.35 ID:HIF6hn0N
＞確実に捕ることととりあえず止めること、どちらがよりテクニカルだろうか？
じゃあ、14回はじいて5回しかアウトにできない選手は、
どういう捕り方すればフィールディングエラー9個より少なくすることができるの？
2011年19個のフィールディングエラーを減らすことができるの？
いまだに具体的な動作（＞これから具体的な捕球方法を語ろうっていうのに ）
を語らないな
そのまま逃げる気かな？
じゃあ、14回はじいて5回しかアウトにできない選手は、
どういう捕り方すればフィールディングエラー9個より少なくすることができるの？
2011年19個のフィールディングエラーを減らすことができるの？
いまだに具体的な動作（＞これから具体的な捕球方法を語ろうっていうのに ）
を語らないな
そのまま逃げる気かな？
763 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/20(水) 22:58:04.72 ID:HIF6hn0N
＞2011年19個のフィールディングエラーを減らすことができるの？
あ、これはTEXのアンドルスのこと
あ、これはTEXのアンドルスのこと
764 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/20(水) 22:58:30.74 ID:1+9WZZwy
確実にというか絶対ってのはありえない
より確実に捕ることはいつの時代も選手や用品メーカーの課題だよ
よりうまく弾くことは課題になりうるだろうか？
より確実に捕ることはいつの時代も選手や用品メーカーの課題だよ
よりうまく弾くことは課題になりうるだろうか？
765 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/20(水) 23:00:26.64 ID:HIF6hn0N
＞これから具体的な捕球方法を語ろうっていうのに
さあ、語ろうとしていた具体的な捕球方法をどうぞ
さあ、語ろうとしていた具体的な捕球方法をどうぞ
766 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/20(水) 23:02:57.59 ID:1+9WZZwy
捕球法については皆が語ってるし、
捕球が大切というコンセンサスなしには堂々巡りだな
よりうまく弾く方法を教えてくれよ
14回中何回かしらんがアウトになる確率を上げる方法をな
捕球が大切というコンセンサスなしには堂々巡りだな
よりうまく弾く方法を教えてくれよ
14回中何回かしらんがアウトになる確率を上げる方法をな
767 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/20(水) 23:05:27.55 ID:1+9WZZwy
全部アウトにしろとか無茶は言わん
これならグラブキャッチよりも効率的だという弾き方をおしえてくれればいい
仮説でかまわないから
これならグラブキャッチよりも効率的だという弾き方をおしえてくれればいい
仮説でかまわないから
768 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/20(水) 23:08:16.76 ID:HIF6hn0N
こっちはさまざまな動画や写真、アメリカのサイトなどを使ってさんざん説明してきた
そっちはそれにケチをつけて勝手に勝利宣言してただけ（オール片手派と同じ）
14回弾いて5回アウトにできることをさんざん馬鹿にするのなら
それより優れた確実性のある捕球方法があるんだろ？
それを語ろうとしてたんじゃないの？
具体的な方法が示せないなら
「気持ちで捕れ〜！」と怒鳴ってるド根性コーチと同じ
そっちはそれにケチをつけて勝手に勝利宣言してただけ（オール片手派と同じ）
14回弾いて5回アウトにできることをさんざん馬鹿にするのなら
それより優れた確実性のある捕球方法があるんだろ？
それを語ろうとしてたんじゃないの？
具体的な方法が示せないなら
「気持ちで捕れ〜！」と怒鳴ってるド根性コーチと同じ
769 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/20(水) 23:18:05.72 ID:1+9WZZwy
だから14回弾いて5回アウトにしたわけだろ
それが多いのか少ないのかの判断は各人に任せる
だが十分追いついてるのに、
完全捕球を諦める価値があるほど有効かとずっと尋ねてるわけだが
もう一度言おうか
うまく捕ることと、うまく弾くことの、
どちらがより大切なんだろうか？
弾くのがそんなに優れた判断なら、
当然よりよい弾き方も知ってるよな？
かなり緩やかな質問だから答えてほしいわ
それが多いのか少ないのかの判断は各人に任せる
だが十分追いついてるのに、
完全捕球を諦める価値があるほど有効かとずっと尋ねてるわけだが
もう一度言おうか
うまく捕ることと、うまく弾くことの、
どちらがより大切なんだろうか？
弾くのがそんなに優れた判断なら、
当然よりよい弾き方も知ってるよな？
かなり緩やかな質問だから答えてほしいわ
770 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/20(水) 23:19:23.53 ID:HIF6hn0N
はぐらかすね〜
オール片手派そっくり、ていうか本人だろ？
ところで英語読めないの？
オール片手派そっくり、ていうか本人だろ？
ところで英語読めないの？
771 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/20(水) 23:27:04.55 ID:1+9WZZwy
いいからうまい弾き方を教えてくれよ
まだ一度も語られてないんだわ
対立した方法も検討しないと議論にならないだろ
知ってるんだろ？
まだ一度も語られてないんだわ
対立した方法も検討しないと議論にならないだろ
知ってるんだろ？
772 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/20(水) 23:31:58.03 ID:HIF6hn0N
＞完全捕球を諦める
の意味が分からないんだが
万が一グラブで捕れないようなイレギュラーバウンドになった場合でも
前に弾きやすい体勢がある、ということだろ（英語読めるやつはみんな理解しているはず）
最初から捕球をあきらめて体だけで止めようとしているわけじゃない
もちろん気をつけて事故をしないように運転するが、シートベルトをつけて運転すれば
万一の事故の場合に被害が少ないと言ってるんだよ
シートベルトしてるから事故してもいいような運転をするわけじゃないし
一生懸命事故しないように運転すればシートベルトやエアバッグなんかなくてもいいわけじゃない
困った質問に対して違う質問返し
まさにオール片手派の手法だな
の意味が分からないんだが
万が一グラブで捕れないようなイレギュラーバウンドになった場合でも
前に弾きやすい体勢がある、ということだろ（英語読めるやつはみんな理解しているはず）
最初から捕球をあきらめて体だけで止めようとしているわけじゃない
もちろん気をつけて事故をしないように運転するが、シートベルトをつけて運転すれば
万一の事故の場合に被害が少ないと言ってるんだよ
シートベルトしてるから事故してもいいような運転をするわけじゃないし
一生懸命事故しないように運転すればシートベルトやエアバッグなんかなくてもいいわけじゃない
困った質問に対して違う質問返し
まさにオール片手派の手法だな
773 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/20(水) 23:32:51.53 ID:HIF6hn0N
＞これから具体的な捕球方法を語ろうっていうのに
さあ、語ろうとしていた具体的な捕球方法をどうぞ
さあ、語ろうとしていた具体的な捕球方法をどうぞ
774 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/20(水) 23:52:53.04 ID:1+9WZZwy
うまい捕り方はあれこれ語られてるが、うまい弾き方は一度も語られてないんだぞ
うまい弾き方を教えてくれにゃ比較のしようがないだろう
教えてくれないのか？
ライアンはそうしてるんだろう？
うまい弾き方を教えてくれにゃ比較のしようがないだろう
教えてくれないのか？
ライアンはそうしてるんだろう？
775 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/20(水) 23:59:18.10 ID:HIF6hn0N
＞うまい捕り方はあれこれ語られてるが、
これから具体的な捕球方法語ってくれるんじゃないのかよｗ
345 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 17:47:20.65 ID:OwDAM271
＞なんとかこぼさないようにって考えは日本独特だろうな。
なんでこのスレはアメリカの野球を語るのに日本に出回ってる俗説や想像ばかりがソースで
アメリカのソースを使おうとしないんだ？
Your chest should be leaned forward at approximately 45 degrees. This position
ensures that if the ball takes a bad hop and strikes you in the chest, it will
fall in front of you, allowing you to make the play.
http://www.ehow.com/info_8093421_fundamentals-fielding-ground-ball.html
（例１）
http://www.zimbio.com/photos/Brendan+Ryan/San+Diego+Padres+v+St+Louis+Cardinals/-ZbDoEafNUj
（例２）
http://www.zimbio.com/photos/Brendan+Ryan/Toronto+Blue+Jays+v+Seattle+Mariners/a1ncQC3juPt
これくらいの英語読めるだろ？
これから具体的な捕球方法語ってくれるんじゃないのかよｗ
345 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/05/25(金) 17:47:20.65 ID:OwDAM271
＞なんとかこぼさないようにって考えは日本独特だろうな。
なんでこのスレはアメリカの野球を語るのに日本に出回ってる俗説や想像ばかりがソースで
アメリカのソースを使おうとしないんだ？
Your chest should be leaned forward at approximately 45 degrees. This position
ensures that if the ball takes a bad hop and strikes you in the chest, it will
fall in front of you, allowing you to make the play.
http://www.ehow.com/info_8093421_fundamentals-fielding-ground-ball.html
（例１）
http://www.zimbio.com/photos/Brendan+Ryan/San+Diego+Padres+v+St+Louis+Cardinals/-ZbDoEafNUj
（例２）
http://www.zimbio.com/photos/Brendan+Ryan/Toronto+Blue+Jays+v+Seattle+Mariners/a1ncQC3juPt
これくらいの英語読めるだろ？
776 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/20(水) 23:59:19.04 ID:1+9WZZwy
時には弾くことを辞さずと主張するお前がなぜ弾き方を語らないんだ？
“ただの一度も”
弾くのは弾こうと目論まないにしても、
ある程度アウトにできる目処が立つからなんだろ？
両方揃ってからどちらがいいか検討すべきじゃないか
あ、すでに語ってたなら示してくれ
頼んだ
“ただの一度も”
弾くのは弾こうと目論まないにしても、
ある程度アウトにできる目処が立つからなんだろ？
両方揃ってからどちらがいいか検討すべきじゃないか
あ、すでに語ってたなら示してくれ
頼んだ
777 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/21(木) 00:02:59.58 ID:SwJoIEJK
おう、捕球法はいろんなレスがあるから好きなの選べや
弾き方については出てないようなんだわ
弾くことは極力避けるべきと考える俺は、
端緒に就くレスを掲げるには不適格だわ
適任はお前だよ
弾き方については出てないようなんだわ
弾くことは極力避けるべきと考える俺は、
端緒に就くレスを掲げるには不適格だわ
適任はお前だよ
778 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/21(木) 00:21:33.84 ID:w3DvzOzA
あの英文も３度目の登場なんだけど
＞“ただの一度も”
なんて言ってるのを見るとやっぱ読めないんだな
かんたんだと思ったけどやっぱり中卒には難しいのかな？
＞“ただの一度も”
なんて言ってるのを見るとやっぱ読めないんだな
かんたんだと思ったけどやっぱり中卒には難しいのかな？
779 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/21(木) 00:36:34.49 ID:SwJoIEJK
話逸らすなって
まだ一度も弾き方について語られてないぞ
弾く選択肢を一番強く主張してるのはお前だぞ
個人攻撃じゃなく両方語らないと話が進まないから
どうしたらうまく弾けるのか教えてください
それとも弾くことは棚上げするか？
まだ一度も弾き方について語られてないぞ
弾く選択肢を一番強く主張してるのはお前だぞ
個人攻撃じゃなく両方語らないと話が進まないから
どうしたらうまく弾けるのか教えてください
それとも弾くことは棚上げするか？
780 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/21(木) 00:38:48.69 ID:w3DvzOzA
逸らしてないだろ
その英文の内容が答えだよ
ひと月近く前から出してるのに
英語が読めないなら読めないと認めろよ
訳してあげるから
その英文の内容が答えだよ
ひと月近く前から出してるのに
英語が読めないなら読めないと認めろよ
訳してあげるから
781 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/21(木) 00:45:54.10 ID:w3DvzOzA
野球はやらない、試合は見ない、英語は読めない
何を根拠にアメリカの野球を語ってるんだよ
科学する野球？桑田？ファインプレー動画集？
何を根拠にアメリカの野球を語ってるんだよ
科学する野球？桑田？ファインプレー動画集？
782 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/21(木) 01:08:03.73 ID:SwJoIEJK
そんなにお前が賢いなら、バカな俺や詳しく知りたい皆さんに教えてくれって
効果的な弾き方を今一度
効果的な弾き方を今一度
783 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/21(木) 01:26:20.09 ID:SwJoIEJK
じゃあ、しゃあないから一つだけお前に言ってやるわ
特に匿名掲示板では大多数にわかるように話さなきゃならん
それが単に個人的な意見なのか、
誰かの引用なのか出所がわかるようにな
ソースを明らかにするのはそのためで、
メジャーリーグ関係者の意見だから正しいとはかぎらん
新聞に載ったから正しいともかぎらん
（そう思いたいならかまわんが検討すべきなはず）
そんでお前は何が言いたいんだ？
もし桑田の言うことを間違ってると思えば、
別の意見を唱えればいい
お前が意見を言っても何の問題もない
誰が言ってるのか、どこに書いてあるかが重要なのか？
それとも主張の妥当性そのものが重要なのか？
まあ、弾き方の質問に答えないで、
別の話題を出したり学歴自慢してる時点で逃げだわな
悔しいのはわかったから皆さんに説明してやれよ
特に匿名掲示板では大多数にわかるように話さなきゃならん
それが単に個人的な意見なのか、
誰かの引用なのか出所がわかるようにな
ソースを明らかにするのはそのためで、
メジャーリーグ関係者の意見だから正しいとはかぎらん
新聞に載ったから正しいともかぎらん
（そう思いたいならかまわんが検討すべきなはず）
そんでお前は何が言いたいんだ？
もし桑田の言うことを間違ってると思えば、
別の意見を唱えればいい
お前が意見を言っても何の問題もない
誰が言ってるのか、どこに書いてあるかが重要なのか？
それとも主張の妥当性そのものが重要なのか？
まあ、弾き方の質問に答えないで、
別の話題を出したり学歴自慢してる時点で逃げだわな
悔しいのはわかったから皆さんに説明してやれよ
784 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/21(木) 02:02:33.59 ID:w3DvzOzA
Your chest should be leaned forward at approximately 45 degrees.
This position ensures that if the ball takes a bad hop and strikes you in the chest, it will
fall in front of you, allowing you to make the play.
「胸は前方約45度に傾ける。もしボールがイレギュラーして胸に当たってもこの姿勢なら
ボールは前に落ち、アウトにする余地を確保できる。」
何度説明しても理解できないのか、意図的に誤解しているのか
「胸に当てることが目的だ」という話になるけどそうじゃなくて、そういう姿勢で捕球をしていれば
万一、こんな↓バウンドになったときでも、アウトのチャンスが残りやすいということ
http://www.zimbio.com/photos/Brendan+Ryan/San+Diego+Padres+v+St+Louis+Cardinals/-ZbDoEafNUj
http://www.zimbio.com/photos/Brendan+Ryan/Toronto+Blue+Jays+v+Seattle+Mariners/a1ncQC3juPt
＞誰かの引用なのか出所がわかるようにな
http://www.ehow.com/info_8093421_fundamentals-fielding-ground-ball.html
これがその英文の出所じゃないのか？
ライアンがその説明文と同じ姿勢で捕球している写真も載せているし、これ以上何を示せと？
むしろソースが一切ないのはそっちで、こっちの出す実際に調べ集めた動画、写真、数字、などに
あれこれケチをつけているだけで、何の具体的な方法や数字も示さずに「落としたらイカン」と言い続けてるだけ
＞メジャーリーグ関係者の意見だから正しいとはかぎらん
オール片手派の大好きな言葉だな
This position ensures that if the ball takes a bad hop and strikes you in the chest, it will
fall in front of you, allowing you to make the play.
「胸は前方約45度に傾ける。もしボールがイレギュラーして胸に当たってもこの姿勢なら
ボールは前に落ち、アウトにする余地を確保できる。」
何度説明しても理解できないのか、意図的に誤解しているのか
「胸に当てることが目的だ」という話になるけどそうじゃなくて、そういう姿勢で捕球をしていれば
万一、こんな↓バウンドになったときでも、アウトのチャンスが残りやすいということ
http://www.zimbio.com/photos/Brendan+Ryan/San+Diego+Padres+v+St+Louis+Cardinals/-ZbDoEafNUj
http://www.zimbio.com/photos/Brendan+Ryan/Toronto+Blue+Jays+v+Seattle+Mariners/a1ncQC3juPt
＞誰かの引用なのか出所がわかるようにな
http://www.ehow.com/info_8093421_fundamentals-fielding-ground-ball.html
これがその英文の出所じゃないのか？
ライアンがその説明文と同じ姿勢で捕球している写真も載せているし、これ以上何を示せと？
むしろソースが一切ないのはそっちで、こっちの出す実際に調べ集めた動画、写真、数字、などに
あれこれケチをつけているだけで、何の具体的な方法や数字も示さずに「落としたらイカン」と言い続けてるだけ
＞メジャーリーグ関係者の意見だから正しいとはかぎらん
オール片手派の大好きな言葉だな
785 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/21(木) 10:26:04.23 ID:xJF/xxIV
>>784
思わずうなずいちゃいそうだな。
結論から言ってもいい？
「メジャーリーガーとしてのライアン」はファンブルのリカバー狙いをしてはならない。
技術論でもなんでもないこの程度のことは気付いてほしかった。
俺は英語がよくわからないから訳してくれた事はありがたい。
思わずうなずいちゃいそうだな。
結論から言ってもいい？
「メジャーリーガーとしてのライアン」はファンブルのリカバー狙いをしてはならない。
技術論でもなんでもないこの程度のことは気付いてほしかった。
俺は英語がよくわからないから訳してくれた事はありがたい。
786 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/21(木) 10:35:50.59 ID:xJF/xxIV
下げ忘れてた。
ちょっと話を逸らし過ぎで内容が悪質っぽいからあえて書くとここで言っておく。
俺は細かい技術論なんか知らない。
でもお前らおかしすぎるわ。
両手捕り、片手捕り？
どっちもできて当然。
言うほど簡単じゃないのはやったことあるだろうからそのまま話す。
ちょっと話を逸らし過ぎで内容が悪質っぽいからあえて書くとここで言っておく。
俺は細かい技術論なんか知らない。
でもお前らおかしすぎるわ。
両手捕り、片手捕り？
どっちもできて当然。
言うほど簡単じゃないのはやったことあるだろうからそのまま話す。
787 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/21(木) 10:53:44.64 ID:SwJoIEJK
>>784
なんか知らんけどレッテル貼るの好きだね
なんか知らんけどレッテル貼るの好きだね
788 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/21(木) 10:53:49.93 ID:xJF/xxIV
ライアンの打力を考えてみろ。
ファンブルにせよ後逸にせよ、チームが求める基準を超えた失策数ならすぐに切られるぞ。
ライアンに課せられた基準は他の選手よりも重い。
そんなライアンが、７８４程度の対処では生き残れないね。
そもそもお前は記事の方法を試してみたのか？
こんなのは誰でもやってる。
ファンブルにせよ後逸にせよ、チームが求める基準を超えた失策数ならすぐに切られるぞ。
ライアンに課せられた基準は他の選手よりも重い。
そんなライアンが、７８４程度の対処では生き残れないね。
そもそもお前は記事の方法を試してみたのか？
こんなのは誰でもやってる。
789 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/21(木) 11:08:56.84 ID:xJF/xxIV
お前らに聞きたい、プロ野球選手がどれほどうまいかわかってるのかと。
それなのに近頃はど素人が口汚く批判するから見ていて悲しい。
でもさ、連中金もらってるんだよ。
どんなにうまくても自分よりうまいやつがゴロゴロしてたら首なんだよ。
今までかばってもらえたプレーも成績が悪ければそのうち叩かれる。
それなのに近頃はど素人が口汚く批判するから見ていて悲しい。
でもさ、連中金もらってるんだよ。
どんなにうまくても自分よりうまいやつがゴロゴロしてたら首なんだよ。
今までかばってもらえたプレーも成績が悪ければそのうち叩かれる。
790 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/21(木) 11:31:05.70 ID:xJF/xxIV
何度もすまんな。
よく試合を観たりいつも書き込めるほど暇じゃないんでorz
イレギュラーするなんてどうやっていつわかるんだ？
わかってるなら最初から胸で止めるのも有りかもな。
ライアンは膝ついて捕ってるぞ。
これは打球を読み違えたときの動作なんだけど。
よく試合を観たりいつも書き込めるほど暇じゃないんでorz
イレギュラーするなんてどうやっていつわかるんだ？
わかってるなら最初から胸で止めるのも有りかもな。
ライアンは膝ついて捕ってるぞ。
これは打球を読み違えたときの動作なんだけど。
791 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/21(木) 11:38:40.67 ID:SwJoIEJK
792 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/21(木) 11:46:39.03 ID:xJF/xxIV
それと弾きを小さく済ませたいならポケットに近いほうがいいよな。
人間の防御本能でせめてグラブに当てようとするよな。
それができてないのはどこかで細かい判断ミスをしてるからだ。
こんなこと思ったとしてもわざわざ記事にしないだろうね。
人間の防御本能でせめてグラブに当てようとするよな。
それができてないのはどこかで細かい判断ミスをしてるからだ。
こんなこと思ったとしてもわざわざ記事にしないだろうね。
793 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/21(木) 11:55:53.25 ID:xJF/xxIV
＞「胸は前方約45度に傾ける。もしボールがイレギュラーして胸に当たってもこの姿勢なら
ボールは前に落ち、アウトにする余地を確保できる。」
できます、気休め程度なら。
それはどのくらい効果あるんですか？
どのくらいの割合で見られるんすか？
立場がある記者を責めてるんじゃなくて、野球をなめてるあなたを責めてるんです。
ボールは前に落ち、アウトにする余地を確保できる。」
できます、気休め程度なら。
それはどのくらい効果あるんですか？
どのくらいの割合で見られるんすか？
立場がある記者を責めてるんじゃなくて、野球をなめてるあなたを責めてるんです。
794 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/21(木) 12:07:48.84 ID:xJF/xxIV
具体的にどう防げばいいかはこっちが聞きたいわ。
ファンブルしたって得られる成果の上限が低ければ、大目に見ても中策でしかない。
そんな判断をしなくて済むために捕球術を磨くわけ。
馬鹿みたいにペッパーでグラブ捌きを練習したが大成しなかった俺が語る。
文責およびソースは俺。
反論はご自由に。
ファンブルしたって得られる成果の上限が低ければ、大目に見ても中策でしかない。
そんな判断をしなくて済むために捕球術を磨くわけ。
馬鹿みたいにペッパーでグラブ捌きを練習したが大成しなかった俺が語る。
文責およびソースは俺。
反論はご自由に。
795 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/21(木) 13:33:26.26 ID:kosyTyTt
捕球ミスの可能性を想定するのは当然だし天然芝では特に打球が不規則になるから尚更だろうね
上で話題になっているライアンのケースは、彼はああいう形を選んだってだけの事だろ？
ほぼ守備だけで生き残ってきた人だからそれなりに理に適った方法だと思うんだけど、ダメだしする人はよっぽど自信があるんだろうね
もし代替案を論理的に説明できるならプロの守備コーチを目指せば良いと思うよ（笑）
あとファンブル狙いとか言っている人がいるがそれはないだろう
あのケースでホームで刺すためにわざとファンブルして狙い通りにアウトにしたとすれば凄いけど、さすがにそんな余裕はないでしょ
上で話題になっているライアンのケースは、彼はああいう形を選んだってだけの事だろ？
ほぼ守備だけで生き残ってきた人だからそれなりに理に適った方法だと思うんだけど、ダメだしする人はよっぽど自信があるんだろうね
もし代替案を論理的に説明できるならプロの守備コーチを目指せば良いと思うよ（笑）
あとファンブル狙いとか言っている人がいるがそれはないだろう
あのケースでホームで刺すためにわざとファンブルして狙い通りにアウトにしたとすれば凄いけど、さすがにそんな余裕はないでしょ
796 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/21(木) 15:23:45.20 ID:SwJoIEJK
だめ出しじゃないってば
人の話を聞いてないだろ
そりゃ弾いたのが俺やお前ならよくやったと言ってもらえるんじゃねえか
弾いたのがライアンだからいいって考えが変なの
誰が弾いても捕れなかった事実は変わらないの
素人が一流プレーヤーを論評したらダメ出しになるのか？
そしたら他のスレでもそんなレスはいっぱいあるから文句つけてきなよ
人の話を聞いてないだろ
そりゃ弾いたのが俺やお前ならよくやったと言ってもらえるんじゃねえか
弾いたのがライアンだからいいって考えが変なの
誰が弾いても捕れなかった事実は変わらないの
素人が一流プレーヤーを論評したらダメ出しになるのか？
そしたら他のスレでもそんなレスはいっぱいあるから文句つけてきなよ
797 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/21(木) 18:01:03.76 ID:kosyTyTt
798 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/21(木) 19:25:34.52 ID:bqxQlVmE
まず中卒がどうの、英語がどうのって煽ったことは謝まっちゃえよ。
逆に動画やリンクを貼ることはいいことなのであまり批判するのはどうかと。
みんな異なる意見を排除したいみたいだな。
せっかく出てきた絵は何回も先入観抜きに見てみなよ、粗探しじゃなくて。
何回も最初から最後までさ。
誰が何を言ってるかはその後で調べるといいよ。
http://www.youtube.com/watch?v=OkHaqs295XQ
2011/05/10 Ryan nabs Fox
逆に動画やリンクを貼ることはいいことなのであまり批判するのはどうかと。
みんな異なる意見を排除したいみたいだな。
せっかく出てきた絵は何回も先入観抜きに見てみなよ、粗探しじゃなくて。
何回も最初から最後までさ。
誰が何を言ってるかはその後で調べるといいよ。
http://www.youtube.com/watch?v=OkHaqs295XQ
2011/05/10 Ryan nabs Fox
799 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/21(木) 19:46:22.76 ID:bqxQlVmE
念の為だけども行司役を買って出てるわけじゃなくて、本当に見てから判定してるか疑わしいからね。
どちらの意見もあまり興味ないし人が何を言ってるかより自分の観察が大事だからな。
スレの提案は面白いのに議論は滅茶苦茶だもんな。
だから自分の意見は流れがまともになったら言おうかなと考え中。
とにかく何か言いたければ動画を見てからでいいからさ。
どういう動きをしてるか何度もよく見るんだぞ。
どちらの意見もあまり興味ないし人が何を言ってるかより自分の観察が大事だからな。
スレの提案は面白いのに議論は滅茶苦茶だもんな。
だから自分の意見は流れがまともになったら言おうかなと考え中。
とにかく何か言いたければ動画を見てからでいいからさ。
どういう動きをしてるか何度もよく見るんだぞ。
800 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/21(木) 19:47:15.93 ID:SwJoIEJK
801 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/21(木) 20:01:39.66 ID:kosyTyTt
煽るくらいしかできないらしい
「思っているとしたら」と書いてるでしょ
「思っているとしたら」と書いてるでしょ
802 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/21(木) 20:12:59.24 ID:bqxQlVmE
そんなレスあったか？
そりゃちょっとないね。
そりゃちょっとないね。
803 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/21(木) 23:21:40.09 ID:bqxQlVmE
動画を見た感想を書くだけなのに、自分の目で見ずに思い込みで語るか、借り物の権威を笠に着る人達なのか。
804 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/21(木) 23:48:13.84 ID:SwJoIEJK
何度も見てやっと言ってる意味がわかったわ
最初から言ってくれや
最初から言ってくれや
805 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/22(金) 04:56:49.21 ID:RIDztMPf
806 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/22(金) 07:20:45.53 ID:4sVYuF7z
807 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/22(金) 14:54:27.46 ID:ue3wnvce
弾いてもいいならやっぱりグローブ廃止して
板で守ろうぜ
グローブなんて要らなかったんだ！
板で守ろうぜ
グローブなんて要らなかったんだ！
808 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/22(金) 14:58:21.56 ID:ZjaXtRKU
809 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/22(金) 17:07:29.77 ID:HcvUsldr
27 : 名無しさん＠実況は実況板で : 2012/04/24(火) 13:34:08.65 ID:mmjIaiH5 [11/18回発言]
http://www.youtube.com/watch?v=XHOP3KQiUmo
これは、ショートがバックハンドキャッチで処理すれば、楽勝のダブルプレーだった
ショートがわざわざ回りこんだためにセカンドが頑張る羽目になってしまったｗ
野球痛の限界ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=XHOP3KQiUmo
これは、ショートがバックハンドキャッチで処理すれば、楽勝のダブルプレーだった
ショートがわざわざ回りこんだためにセカンドが頑張る羽目になってしまったｗ
野球痛の限界ｗ
810 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/22(金) 17:47:46.27 ID:B1Nov4Aw
名手でもミスはする
あれをダブれなかったのはミス
野球痛は笑える
どんな大投手も失投する
どんな大打者も空振りする
それと同じこと
あれをダブれなかったのはミス
野球痛は笑える
どんな大投手も失投する
どんな大打者も空振りする
それと同じこと
811 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/22(金) 19:09:46.49 ID:Un5avAB1
>>805
やっぱ煽ったヤツが悪い。
そいつもかなり粘着してたじゃん。
手を出したヤツが罪に問われる。
脅迫されたとかじゃないからな。
普通の忍耐力があったら煽っていないと思われ。
このスレの進行はクソだね。
やっぱ煽ったヤツが悪い。
そいつもかなり粘着してたじゃん。
手を出したヤツが罪に問われる。
脅迫されたとかじゃないからな。
普通の忍耐力があったら煽っていないと思われ。
このスレの進行はクソだね。
812 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/22(金) 20:13:37.28 ID:4sVYuF7z
>>809
よくダブルプレーにしたと思うけど、このプレーはバックハンドじゃ無理なの？
よくダブルプレーにしたと思うけど、このプレーはバックハンドじゃ無理なの？
813 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/22(金) 20:36:52.70 ID:Un5avAB1
>>810
お前は野球痛って言い方のせいで余計に叩かれてるな。
スレが殺伐とするからいらない。
反対意見は？
>>809のように人のレスを無言で晒したりするのも負けと看做す。
意見じゃないから論外だ。
ちなみにオレは見てもわからなかったって白状する。
お前は野球痛って言い方のせいで余計に叩かれてるな。
スレが殺伐とするからいらない。
反対意見は？
>>809のように人のレスを無言で晒したりするのも負けと看做す。
意見じゃないから論外だ。
ちなみにオレは見てもわからなかったって白状する。
814 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/22(金) 21:03:13.32 ID:RIDztMPf
>>808
セカンド見たのは弾いた後のように見えるが
セカンド見たのは弾いた後のように見えるが
815 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/22(金) 21:06:45.97 ID:4sVYuF7z
816 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/22(金) 21:11:28.34 ID:4sVYuF7z
817 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/22(金) 21:32:20.88 ID:Un5avAB1
818 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/22(金) 21:39:07.86 ID:FJjEeYdI
はじいたボールのほう（グラブ側＝左）を見てるんだろ
イレギュラーにも反応してグラブ上げてるし
イレギュラーにも反応してグラブ上げてるし
819 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/22(金) 22:12:51.34 ID:4sVYuF7z
>>818
あと何回か25秒付近をストップして見てみろ
たしかにグラブに当たるまで完全には目を切ってないが、
捕球に成功した場合にトスするタイミングで二塁を見ている
最後まで打球を注視してたらファンブルした時点で、
バックホームに切り替える必要があるから、
反射的に三塁走者に目が行くかファンブルした打球を目で追うはず
なのに先に二塁に目をやったのは、
いち早くダブルプレーにするつもりだったからだと思う
それともファンブルしてなおダブルプレーの可能性を探ったんだろうか？
そこまで急がなくてもダブルプレーはとれたはずだし、
捕れなかった場合を考えてうんぬんは理屈こねすぎだろ
サヨナラ負けの危機なのに
それでもすかさず拾ってホームで刺したのはライアンならでは
レスしすぎって叱られたんだった
これは言いたかったからすまんけど言わせてもらったわ
あと何回か25秒付近をストップして見てみろ
たしかにグラブに当たるまで完全には目を切ってないが、
捕球に成功した場合にトスするタイミングで二塁を見ている
最後まで打球を注視してたらファンブルした時点で、
バックホームに切り替える必要があるから、
反射的に三塁走者に目が行くかファンブルした打球を目で追うはず
なのに先に二塁に目をやったのは、
いち早くダブルプレーにするつもりだったからだと思う
それともファンブルしてなおダブルプレーの可能性を探ったんだろうか？
そこまで急がなくてもダブルプレーはとれたはずだし、
捕れなかった場合を考えてうんぬんは理屈こねすぎだろ
サヨナラ負けの危機なのに
それでもすかさず拾ってホームで刺したのはライアンならでは
レスしすぎって叱られたんだった
これは言いたかったからすまんけど言わせてもらったわ
820 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/22(金) 22:18:52.38 ID:VLkghjZ+
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm52452.jpg
１ 捕球直前
２ 体（左手首？）に当たる（ボールが捕れてないことはここで気づいている）
３ 弾いたがわ、ボールの方を向こうとする
４ 左を見た（直後に前に弾いたボールをすぐに見つける）
１ 捕球直前
２ 体（左手首？）に当たる（ボールが捕れてないことはここで気づいている）
３ 弾いたがわ、ボールの方を向こうとする
４ 左を見た（直後に前に弾いたボールをすぐに見つける）
821 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/22(金) 22:29:55.97 ID:VLkghjZ+
822 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/22(金) 22:34:34.51 ID:Un5avAB1
>>820
これはわかりやすくていい。
１では打球を見てる感じだな。
２で捕れなくて一瞬見失う。
３と４では>>819の指摘にある視線移動が見られる。
打球から早く目を切ってるというより当然捕れると踏んだための反応なんじゃないか。
簡単に見えても走者のいる場面やイレギュラーの対処は難しいんだな。
これはわかりやすくていい。
１では打球を見てる感じだな。
２で捕れなくて一瞬見失う。
３と４では>>819の指摘にある視線移動が見られる。
打球から早く目を切ってるというより当然捕れると踏んだための反応なんじゃないか。
簡単に見えても走者のいる場面やイレギュラーの対処は難しいんだな。
823 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/22(金) 22:45:36.44 ID:RIDztMPf
イレギュラーしたが正面に入り前傾していた為に事なきを得た？
824 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/22(金) 22:53:21.61 ID:VLkghjZ+
>>822
１から２の間には予想以上に跳ねたボールに反応してグラブを上げている（１と２の左肘の角度の違いに注目）
２の時点で捕れてないことは気づいているから左を見ているのはボールの行方を確認するため
スローじゃなくて最初からもう一度、はじいてから見つけてひろって投げるまでの速度を見たら、
そんな鈍い反応の（体に当たってるのに捕れたと思って２塁を見るような）やつにできる動きじゃないでしょ
１から２の間には予想以上に跳ねたボールに反応してグラブを上げている（１と２の左肘の角度の違いに注目）
２の時点で捕れてないことは気づいているから左を見ているのはボールの行方を確認するため
スローじゃなくて最初からもう一度、はじいてから見つけてひろって投げるまでの速度を見たら、
そんな鈍い反応の（体に当たってるのに捕れたと思って２塁を見るような）やつにできる動きじゃないでしょ
825 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/22(金) 23:17:26.94 ID:oetj23sG
ナイスリカバリーとしか思えないな
826 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/22(金) 23:31:39.61 ID:Un5avAB1
>>824
４では顔を上げて二塁側を見てるように思う。
捕れたと勘違いして見てるんじゃない。
予定していた動きをアクシデントによって瞬時に変えるのには限界がある。
糞ボールを振ってしまうはいい例だ。
振る前はストライクだと思っているが、振り出した時はすでにボールと気づいてる。
もちろんライアンも感触で落球に気づいてる。
４では顔を上げて二塁側を見てるように思う。
捕れたと勘違いして見てるんじゃない。
予定していた動きをアクシデントによって瞬時に変えるのには限界がある。
糞ボールを振ってしまうはいい例だ。
振る前はストライクだと思っているが、振り出した時はすでにボールと気づいてる。
もちろんライアンも感触で落球に気づいてる。
827 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/22(金) 23:41:55.13 ID:4sVYuF7z
>>825
リカバリーのよさは全員が認めてるってば
５〜８の反応の鋭さには驚きだわ
ダブルプレーが難なく取れるタイミングだから、ファンブルの原因と元の狙いは何かで意見が別れてる
みんな、あと１をよく見てみろよ
リカバリーのよさは全員が認めてるってば
５〜８の反応の鋭さには驚きだわ
ダブルプレーが難なく取れるタイミングだから、ファンブルの原因と元の狙いは何かで意見が別れてる
みんな、あと１をよく見てみろよ
828 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/22(金) 23:47:42.51 ID:RIDztMPf
829 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/22(金) 23:58:35.66 ID:Un5avAB1
>>828
オレの意見に反対するはいいがコメンタリーはここでは関係ない。
前のレスにもその旨を他の人が提案してるようにまずは観察を語ろう。
５〜８の間に三塁走者を気にしてないことからもダブルプレー狙いは見て取れる。
オレの意見に反対するはいいがコメンタリーはここでは関係ない。
前のレスにもその旨を他の人が提案してるようにまずは観察を語ろう。
５〜８の間に三塁走者を気にしてないことからもダブルプレー狙いは見て取れる。
830 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/23(土) 00:03:38.35 ID:lY9VL/Ms
あ
831 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/23(土) 00:13:11.75 ID:sfr2DoES
>>823
元々打球が正面でダブルプレーコースだから、あえて正面に入ったわけじゃない
記事の話はとっくにすんでるし
>>828
反応速度の限界という観点では>>826の言うことは一理ある
もしグラブの向きを間違ったら直しようがなく、
そのまま差し出してしまうのもそうだ
イレギュラーしてるのはグラブの位置からも明らかだけど、
タイミングからいってもダブルプレーを若干急ぎすぎてる感はある
元々打球が正面でダブルプレーコースだから、あえて正面に入ったわけじゃない
記事の話はとっくにすんでるし
>>828
反応速度の限界という観点では>>826の言うことは一理ある
もしグラブの向きを間違ったら直しようがなく、
そのまま差し出してしまうのもそうだ
イレギュラーしてるのはグラブの位置からも明らかだけど、
タイミングからいってもダブルプレーを若干急ぎすぎてる感はある
832 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/23(土) 00:24:15.68 ID:afyYZcFn
捕れないのは仕方ないにしてもファンブルが割に合わないのは間違いないわな。
１は体勢が低すぎるのかな？
ライアンは運動量が多くて守備範囲が広いけど、もし難点があるとしたら正面の打球だよ。
おっと、ライアンの悪口になっちまう。
名手のミスだから議論の材料になってるんだよね。
１は体勢が低すぎるのかな？
ライアンは運動量が多くて守備範囲が広いけど、もし難点があるとしたら正面の打球だよ。
おっと、ライアンの悪口になっちまう。
名手のミスだから議論の材料になってるんだよね。
833 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/23(土) 00:29:27.36 ID:pkzSsOhb
本塁送球のするつもりはなくダブルプレーしか考えてなかったらわざわざヒットゾーンが広くなり、
強い打球を弾きやすくなる前進守備なんかしない
ダブルプレーはあくまでも楽に捕れた場合の選択肢であって、ボテボテのゴロだったり飛びついて捕ったり、
難しい打球でダブルプレーがとれる確率が限りなく低い場合はどんな体勢だろうがホームに投げないといけないから
その場合の選択肢のために前進守備をとっている
バットは何メートルも前からボールの軌道を予測してスイングを始めている
（確信を持ってからだと遅くそうしないと間に合わないから）だから難しく７割失敗しても一流選手
グラブに入ってから弾いたならともかく、イレギュラーに反応もしっかりできてグラブにも入らなかったのに
はじいたボールの行方を追うより予定していた２塁をのほうを見てしまうような鈍感さではね
強い打球を弾きやすくなる前進守備なんかしない
ダブルプレーはあくまでも楽に捕れた場合の選択肢であって、ボテボテのゴロだったり飛びついて捕ったり、
難しい打球でダブルプレーがとれる確率が限りなく低い場合はどんな体勢だろうがホームに投げないといけないから
その場合の選択肢のために前進守備をとっている
バットは何メートルも前からボールの軌道を予測してスイングを始めている
（確信を持ってからだと遅くそうしないと間に合わないから）だから難しく７割失敗しても一流選手
グラブに入ってから弾いたならともかく、イレギュラーに反応もしっかりできてグラブにも入らなかったのに
はじいたボールの行方を追うより予定していた２塁をのほうを見てしまうような鈍感さではね
834 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/23(土) 00:37:56.89 ID:afyYZcFn
835 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/23(土) 00:51:38.77 ID:sfr2DoES
>>833
> 本塁送球のするつもりはなくダブルプレーしか考えてなかったらわざわざヒットゾーンが広くなり、
> 強い打球を弾きやすくなる前進守備なんかしない
いや、強い打球ならダブルプレーってのはシフト決めから当然想定してる
ボテボテならダブルプレーを狙うこともままならないから、
この打球が飛んでる間にライアンはダブルプレー一本に絞れる
あとバットが止まらない時に、頭ではまずいと思ってるのはわかるよね？
あと内野手はダブルプレーの練習を嫌というほどするから、
捕ると同時に二塁を見るように習慣付けられてる
鈍いからって解釈が間違いでそこまで染み着いてるから
逆にヘタクソじゃああいう反応にはならない
> 本塁送球のするつもりはなくダブルプレーしか考えてなかったらわざわざヒットゾーンが広くなり、
> 強い打球を弾きやすくなる前進守備なんかしない
いや、強い打球ならダブルプレーってのはシフト決めから当然想定してる
ボテボテならダブルプレーを狙うこともままならないから、
この打球が飛んでる間にライアンはダブルプレー一本に絞れる
あとバットが止まらない時に、頭ではまずいと思ってるのはわかるよね？
あと内野手はダブルプレーの練習を嫌というほどするから、
捕ると同時に二塁を見るように習慣付けられてる
鈍いからって解釈が間違いでそこまで染み着いてるから
逆にヘタクソじゃああいう反応にはならない
836 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/23(土) 00:56:00.98 ID:sfr2DoES
そんなに荒唐無稽な話じゃない
見ているにも関わらず誰もいない塁に投げてしまうことがあるのはなぜ？
鈍いから？
見ているにも関わらず誰もいない塁に投げてしまうことがあるのはなぜ？
鈍いから？
837 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/23(土) 01:04:54.93 ID:afyYZcFn
ここで落ちるよ。
楽しかった。
みんなありがとう。
またね。
楽しかった。
みんなありがとう。
またね。
838 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/23(土) 01:09:25.19 ID:BjktUN7t
イレギュラー直前ではゲッツーの頭だったろうが
イレギュラーの時点で体の流れは一旦切れるし
打球を弾いて見失えば頭も切り替わるでしょ
イレギュラーの時点で体の流れは一旦切れるし
打球を弾いて見失えば頭も切り替わるでしょ
839 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/23(土) 01:13:57.96 ID:BjktUN7t
二塁を見てんじゃなくてボールを追ってるだけでしょあれは
840 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/23(土) 01:48:28.83 ID:DFq0kssP
ダブルプレーをするつもりで止められなくなるのなら
クビを２塁に向けることが止められなくなる前に
送球しようとしてた動作も止められないでしょ
普通に捕れてるときでも２塁を見るのは２塁に投げる動作のとき
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm52466.jpg
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm52452.jpg
この写真の４ではクビは左を向いているが投げようとする動作はいっさいしていない
捕ると同時に送球動作に入るはずだった腕は送球しようとしてないのに
２塁を向くはずだったクビだけ止まらないか？
クビを２塁に向けることが止められなくなる前に
送球しようとしてた動作も止められないでしょ
普通に捕れてるときでも２塁を見るのは２塁に投げる動作のとき
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm52466.jpg
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm52452.jpg
この写真の４ではクビは左を向いているが投げようとする動作はいっさいしていない
捕ると同時に送球動作に入るはずだった腕は送球しようとしてないのに
２塁を向くはずだったクビだけ止まらないか？
841 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/23(土) 13:51:32.28 ID:sfr2DoES
投げる動作より先にボールを握らなきゃいけないからそうなりようがない
意識が二塁にいってればチラ見くらいしちゃうだろう
意識が二塁にいってればチラ見くらいしちゃうだろう
842 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/23(土) 20:38:54.37 ID:ZNOSfXbu
843 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/24(日) 01:02:53.19 ID:ESB4K4x2
どうも途中で二塁も見てるようだなあ。
でも∞ループになるから強く主張したくない。
それぞれが好きに思えばいいんじゃないの。
捕れなかったらホームで刺すしかないもん。
でも∞ループになるから強く主張したくない。
それぞれが好きに思えばいいんじゃないの。
捕れなかったらホームで刺すしかないもん。
844 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/24(日) 09:22:56.36 ID:LegX/iFR
＞ライアンは捕球直前に二塁を見てしまっている
＞間違いなくこれが落球の主因
これは間違いなく間違い
＞間違いなくこれが落球の主因
これは間違いなく間違い
845 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/24(日) 09:47:34.72 ID:ESB4K4x2
846 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/25(月) 15:43:12.78 ID:kO1Hny2b
847 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/25(月) 16:16:48.53 ID:MMDjhmxj
て
848 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/25(月) 17:23:42.12 ID:K9AeIvJO
結局、野球わからん奴等が屁理屈こねてるだけだからね＼(^o^)／
849 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/25(月) 17:50:49.49 ID:WXMBfW1a
アホばっかり
850 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/25(月) 17:53:21.53 ID:ymy18HMq
アメリカに野球上手いヤツはほとんどいないというイチロー師匠のお言葉でこのスレ終わったな
851 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/25(月) 17:53:23.77 ID:f+q0WSEj
いい加減終わらんかね、この流れ
852 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/25(月) 17:57:00.07 ID:f+q0WSEj
853 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/25(月) 22:52:01.30 ID:5TJi1eiq
>>848
お前に何がわかるの？
>>719はほんの一例だからな。
確かに上手くいかなかった部類のプレーなのに、
ライアンだからミスじゃないってのはおかしいわな。
あの打球あの場面でどこまでやれるかが大事なわけで、
誰がプレーしてるかよりもいいプレーかどうかが大事。
動画を丁寧に検証できたのはこのスレにしては進歩だな。
お前に何がわかるの？
>>719はほんの一例だからな。
確かに上手くいかなかった部類のプレーなのに、
ライアンだからミスじゃないってのはおかしいわな。
あの打球あの場面でどこまでやれるかが大事なわけで、
誰がプレーしてるかよりもいいプレーかどうかが大事。
動画を丁寧に検証できたのはこのスレにしては進歩だな。
854 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/25(月) 23:17:03.22 ID:nam7UAH9
未だに>>842に反論ないのか
855 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/25(月) 23:47:11.65 ID:1k7XNKS9
かまってちゃんはスルー
856 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/25(月) 23:50:39.42 ID:S0WjHk8Z
誰であろうがミスはミスだ
ゴロに上体を被せたらいかん
ゴロをフトコロに入れたらいかん
こんなこともわからないのか
ゴロに上体を被せたらいかん
ゴロをフトコロに入れたらいかん
こんなこともわからないのか
857 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/25(月) 23:52:25.75 ID:kceezKIw
858 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/26(火) 00:07:47.87 ID:T2Yq6avY
＞ゴロに上体を被せたらいかん
ゴロをフトコロに入れたらいかん
そりゃそうだ
捕るとこが見えん
ゴロをフトコロに入れたらいかん
そりゃそうだ
捕るとこが見えん
859 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/26(火) 00:10:29.32 ID:S93a+LPQ
860 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/26(火) 00:13:08.00 ID:gxpPDiTP
861 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/26(火) 02:43:20.99 ID:DU0eKx3O
最後に片手捕りのメリットを示しておきます
☆フットワークを使いやすい
☆待って捕らない
☆グラブトスも可能
☆グローブに意識を集中できる
☆バックハンドで捕球できる
☆右手を好きな位置における
☆ボールにはやく追いつけるので当然早く送球できる
☆イレギュラーに対応しやすい
☆手を揃えていないので、左手を引くことで右手を早く動かすことができる
☆半身で捕球しやすい
☆両手捕りより簡単に習得しやすい
862 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/26(火) 17:27:46.36 ID:AOKWQ1k1
こいつは、なぜこんなおかしな動画を選んだんだｗｗｗ
どう見てもミスじゃないかｗｗｗ
719 名前:名無しさん＠実況は実況板で [sage] :2012/06/18(月) 18:07:15.11 ID:sMzGtjnF
http://www.youtube.com/watch?v=OkHaqs295XQ
2011/05/10 Ryan nabs Fox
こういうプレーもただの捕り損ねにしか見えないんだろうね
どう見てもミスじゃないかｗｗｗ
719 名前:名無しさん＠実況は実況板で [sage] :2012/06/18(月) 18:07:15.11 ID:sMzGtjnF
http://www.youtube.com/watch?v=OkHaqs295XQ
2011/05/10 Ryan nabs Fox
こういうプレーもただの捕り損ねにしか見えないんだろうね
863 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/26(火) 17:29:18.33 ID:B86jRlea
>>861
で、両手捕りのメリットは？
で、両手捕りのメリットは？
864 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/26(火) 18:29:05.95 ID:FnHqnq+i
865 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/27(水) 07:36:01.28 ID:2CJs2PqV
>>862
動画にケチはつけたくないんだが、ライアンだからアウトにしたからいいって変だよね。
動画にケチはつけたくないんだが、ライアンだからアウトにしたからいいって変だよね。
866 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/27(水) 09:47:54.47 ID:GoL1FCaK
誰がやったプレーだとかアウトになったかとは関係ないだろ
もし捕れなくても後ろにだけはそらさないように捕ろうとしてそうなったのか
単なる捕り損ねをたまたま前にはじいてアウトにできたとしか見えないのかという話だから
もし捕れなくても後ろにだけはそらさないように捕ろうとしてそうなったのか
単なる捕り損ねをたまたま前にはじいてアウトにできたとしか見えないのかという話だから
867 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/27(水) 21:27:02.43 ID:2CJs2PqV
前に弾いたのがたまたまかはわからんけど、計算して弾く場面じゃないよな。
無走者とかなら弾いてもいいって言う人がいるがそれもたぶん間違いだな。
無走者で捕れなかった打球が、有走者なら捕れるなんて保証はできないよ。
再現性のないプレーはまぐれと言われてもしかたないよね。
一か八か飛び込む時は別としてね。
無走者とかなら弾いてもいいって言う人がいるがそれもたぶん間違いだな。
無走者で捕れなかった打球が、有走者なら捕れるなんて保証はできないよ。
再現性のないプレーはまぐれと言われてもしかたないよね。
一か八か飛び込む時は別としてね。
868 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/28(木) 00:16:14.49 ID:aPncnWfO
どんな守備者にも捕球ミスは起こりえる、という当たり前の事をまず認めよう
仮想現実の世界じゃないんだから
仮想現実の世界じゃないんだから
869 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/28(木) 01:34:58.76 ID:d4HgtZpJ
むしろ名手のミスを見ることによって、まずいやり方がはっきりしてくるだろうな。
いかに名手でもこうなってはダメだと。
もちろん名手ならではの好プレーにも目を向ける必要がある。
いかに名手でもこうなってはダメだと。
もちろん名手ならではの好プレーにも目を向ける必要がある。
870 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/28(木) 23:55:08.90 ID:aPncnWfO
全然はっきりしてないと思うんだけど
871 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/29(金) 08:23:22.95 ID:evpdl/jE
右手に当てたりファンブルしてもかまわないって主張した奴らが、
何も言えなくなったのははっきりしたね。
何も言えなくなったのははっきりしたね。
872 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/30(土) 19:56:46.69 ID:iMdTasum
あきれてるんじゃね
873 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/06/30(土) 23:55:44.96 ID:MlF6awvQ
せっかく>>719というサンプルがあるのに、それに対する説得力のある具体的な代替案が全く提示されていないんだよね
ないならないで別に構わないけど
ないならないで別に構わないけど
874 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/01(日) 00:23:08.58 ID:4249QIeg
気合いを入れて片手捕り
875 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/01(日) 11:34:04.72 ID:nY6vDkN3
あれでいいとは到底思えないんだが、やっぱライアンだとスゲーとか思っちゃうの？
876 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/01(日) 11:44:05.90 ID:4877Hod0
>>872
つまり君的にはOKなわけね
つまり君的にはOKなわけね
877 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/01(日) 13:11:56.08 ID:nY6vDkN3
878 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/01(日) 17:51:55.51 ID:EAHybUUY
誰か両手捕りだけで守れるなんて書いてるか？
＞気合いを入れて片手捕り
と書いているように読めるが
＞気合いを入れて片手捕り
と書いているように読めるが
879 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/01(日) 20:37:00.88 ID:q1KLCixS
おっさん二人に息をきらしながら一生懸命説明してるのが笑える
http://www.youtube.com/watch?v=mFwLpcU8KS8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=o16Ro-8puiI&NR=1
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=voV3vV5u17c&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=wj8SNYxzRCk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mFwLpcU8KS8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=o16Ro-8puiI&NR=1
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=voV3vV5u17c&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=wj8SNYxzRCk&feature=related
880 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/01(日) 21:44:46.46 ID:9g2xLvX2
スレ違いだけど興味深い。打撃のメカニクスをこれほど詳細に解説した動画はあまり見た事がない。
ただ何の動画へのリンクかくらいは書けよハゲ
ただ何の動画へのリンクかくらいは書けよハゲ
881 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/02(月) 01:12:06.55 ID:UofNgfsV
882 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/02(月) 01:23:39.04 ID:I2//Ckuy
片手捕りは要らないと言ってるやつがいるのか？
883 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/02(月) 08:19:25.34 ID:UofNgfsV
両手捕りはいらないって言ってる奴はいるな。
884 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/03(火) 17:09:48.53 ID:O7LQEOCp
どんな技術もメリットがないなら
いらん技術だろう
だから両手捕りのメリットは？って何度も聞いているのに
誰も答えてくれないんだよな
両手捕りのメリットは？
あるの？
いらん技術だろう
だから両手捕りのメリットは？って何度も聞いているのに
誰も答えてくれないんだよな
両手捕りのメリットは？
あるの？
885 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/03(火) 20:59:10.31 ID:7lsKzy9x
そりゃあるんじゃないか
ボールをこぼしにくいとか、握り替えが早いとか
ボールをこぼしにくいとか、握り替えが早いとか
886 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/04(水) 22:51:22.76 ID:m9upSjCJ
たびたび前に落とすより捕りにいった方が損失が少ないって意見には賛成だわ。
でも片手捕りか両手捕りのどちらかじゃないと確実に捕れないってわけじゃないだろ。
でも片手捕りか両手捕りのどちらかじゃないと確実に捕れないってわけじゃないだろ。
887 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/05(木) 03:15:43.47 ID:iJBet1Zu
最初から捕るのをあきらめてわざと落としてるというわけじゃないだろ
シチュエーションによっては最悪捕れなかった場合でもまだチャンスを残せる可能性の高い捕り方も必要なのか
どんなシチュエーションだろうが捕れなかった場合のことなど考えずに捕ることだけに専念していればいいのか
シチュエーションによっては最悪捕れなかった場合でもまだチャンスを残せる可能性の高い捕り方も必要なのか
どんなシチュエーションだろうが捕れなかった場合のことなど考えずに捕ることだけに専念していればいいのか
888 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/05(木) 18:58:19.09 ID:jFCBYMFR
難しいゴロはわざと落とす()
メジャーってあまりにも凄まじいな()
馬鹿もここまでくるとかわいいな
メジャーってあまりにも凄まじいな()
馬鹿もここまでくるとかわいいな
889 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/05(木) 19:03:39.74 ID:we9kz/XW
片手とか両手とかじゃなくて足揃えて捕るかどうかだろ？ｗ
足揃えんならそら両手でいくわ
右手どこ置いとくんだって話になるんだから
足揃えんならそら両手でいくわ
右手どこ置いとくんだって話になるんだから
890 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/05(木) 22:35:53.99 ID:BX0CkroP
>>887
今までの議論で見えてきたよね。
ファンブルをリカバーするって、
リスク管理ができてるようで聞こえはいい。
でもファンブルそのものはリカバリーの成功率や、
リカバリーできても生かした走者を考慮すると割が悪い。
どのみちファンブルしてしまったら、
全力でリカバーするしかないだろう。
そもそもファンブルに備えた捕球技術なんてあるのか？
仮にあったところで推奨できるのか？
今までの議論で見えてきたよね。
ファンブルをリカバーするって、
リスク管理ができてるようで聞こえはいい。
でもファンブルそのものはリカバリーの成功率や、
リカバリーできても生かした走者を考慮すると割が悪い。
どのみちファンブルしてしまったら、
全力でリカバーするしかないだろう。
そもそもファンブルに備えた捕球技術なんてあるのか？
仮にあったところで推奨できるのか？
891 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/06(金) 00:00:09.05 ID:SZZbixiW
もしエラーしても体の左側（1塁方向）にボールをはじけばまだ間に合う可能性が高いから
そうなるように打球にアプローチしてるってヤクルトの宮本が言ってた。
それってファンブルに備えた捕球技術なんじゃね。
そうなるように打球にアプローチしてるってヤクルトの宮本が言ってた。
それってファンブルに備えた捕球技術なんじゃね。
892 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/06(金) 00:36:33.54 ID:KvmWzGVi
>>891
そのせいか宮本はフォアハンドは上手いけどバックハンドはやや苦手としてるな
そのせいか宮本はフォアハンドは上手いけどバックハンドはやや苦手としてるな
893 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/06(金) 00:52:09.73 ID:f6dA1Bfg
両手捕りとか片手捕りとか恥ずかしいからやめてくれｗｗ
894 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/06(金) 00:58:19.67 ID:MArWQhTL
＞ライアンは運動量が多くて守備範囲が広いけど、もし難点があるとしたら正面の打球だよ。
＞そのせいか宮本はフォアハンドは上手いけどバックハンドはやや苦手としてるな
守備を買われての選手がそんなのでどうやって守備で最高の評価を得られてるんだ？
＞そのせいか宮本はフォアハンドは上手いけどバックハンドはやや苦手としてるな
守備を買われての選手がそんなのでどうやって守備で最高の評価を得られてるんだ？
895 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/06(金) 01:06:44.69 ID:5rJQHkNl
896 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/06(金) 01:25:05.96 ID:MArWQhTL
正面の打球に難のある選手がMLBで一番うまいショートｗ
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/mlb/2012/06/13/mlb_57/
【MLB】打率１割台でもスタメンになれるメジャーの評価基準
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/mlb/2012/06/13/mlb_57/
【MLB】打率１割台でもスタメンになれるメジャーの評価基準
897 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/06(金) 01:34:58.63 ID:346Jjd06
名手はわざとファンブルする
この発想はちょっとなかったわｗ
この発想はちょっとなかったわｗ
898 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/06(金) 01:36:22.39 ID:vEOtZP8z
実は正面が一番難しいんだよね。
野球やってればわかりそうなもんだがな
野球やってればわかりそうなもんだがな
899 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/06(金) 01:39:04.42 ID:OT4+Ee/S
900 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/06(金) 01:49:40.73 ID:MArWQhTL
それがMLBで一番と言われているショートｗ
ここの素人につっこまれる程度のレベルｗ
ここの素人につっこまれる程度のレベルｗ
901 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/06(金) 01:58:25.46 ID:Zr+rVM4V
はははw
誰であろうが、悪いプレーは悪い。
メジャーの名手だろうが悪いプレーと良いプレーがある。
本気でアホなんだなw
誰であろうが、悪いプレーは悪い。
メジャーの名手だろうが悪いプレーと良いプレーがある。
本気でアホなんだなw
902 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/06(金) 02:02:58.75 ID:MArWQhTL
片手捕り派ｗ
737：名無しさん＠実況は実況板で：2012/04/20(金) 22:04:16.81 ID:IU6e5wKbdownup
>>735
＞そういうことじゃなくて
＞両手捕球でもフットワーク使えるし待ってでないと捕れないわけじゃないことが
＞>>718の動画で証明されたということが重要
足を開き、待って捕っているんだがw 盲目
737：名無しさん＠実況は実況板で：2012/04/20(金) 22:04:16.81 ID:IU6e5wKbdownup
>>735
＞そういうことじゃなくて
＞両手捕球でもフットワーク使えるし待ってでないと捕れないわけじゃないことが
＞>>718の動画で証明されたということが重要
足を開き、待って捕っているんだがw 盲目
903 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/06(金) 02:07:44.27 ID:yzfC25xt
904 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/06(金) 02:08:27.02 ID:MArWQhTL
で、オール片手派の考える一番理想的なメジャーリーガー遊撃手は誰なの？
スーパープレー集を指して「これぞメジャーリーガーの守備！」ってまだ言ってるのか？
スーパープレー集を指して「これぞメジャーリーガーの守備！」ってまだ言ってるのか？
905 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/06(金) 02:10:57.68 ID:NlNKEJaO
両手捕りが良くないのは、足を揃えてフットワークが疎かになりやすいことだ
両手捕りはイレギュラーにも対応しにくい
何度も言うが、グローブは片手捕りできるように作られているのだ
君たちには板が合っているんだろうなｗ
両手捕りはイレギュラーにも対応しにくい
何度も言うが、グローブは片手捕りできるように作られているのだ
君たちには板が合っているんだろうなｗ
906 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/06(金) 02:13:11.41 ID:tt0DZwR8
907 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/06(金) 02:13:15.55 ID:MArWQhTL
で、一番理想的なメジャーリーガー遊撃手は誰なんだ？
すべての打球を片手で捕って、足を開いて待って捕ることも一切しない選手、
そんな選手いないだろ？
30年前の本の受け売りを語ってるだけ
すべての打球を片手で捕って、足を開いて待って捕ることも一切しない選手、
そんな選手いないだろ？
30年前の本の受け売りを語ってるだけ
908 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/06(金) 02:17:25.24 ID:NTMqfF5w
何十年前でも後でも
良いプレーは良い
悪いプレーは悪い
話をすり替えるなｗ
時代の問題ではない
プレーの問題なんだよ
名手のエラーを無理やり正当化するからこうなる
まさに野球痛の真骨頂
良いプレーは良い
悪いプレーは悪い
話をすり替えるなｗ
時代の問題ではない
プレーの問題なんだよ
名手のエラーを無理やり正当化するからこうなる
まさに野球痛の真骨頂
909 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/06(金) 02:20:01.52 ID:pDXk9VsW
>>907
と、名手の後追い、受け売りが申しております。
と、名手の後追い、受け売りが申しております。
910 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/06(金) 02:24:16.21 ID:MArWQhTL
村上の言うとおりの理想の選手は未だに現れてないということだろ
理想を語り続ける村上信者はいるけど
理想を語り続ける村上信者はいるけど
911 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/06(金) 02:28:58.97 ID:nYOVi94B
そりゃそうですな
どんな選手も良い捕り方と悪い捕り方
両方しますからなｗ
野球痛の理想の選手が知りたいｗ
どんな選手も良い捕り方と悪い捕り方
両方しますからなｗ
野球痛の理想の選手が知りたいｗ
912 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/06(金) 02:47:03.07 ID:MArWQhTL
誰よりも守備防御点が高いような選手が理想だろ
素人にダメ出しされるような捕り方だろうが、守備防御点を見れば
結果的にそれが正しい守備の方法だと数字が証明しているわけだから
誰もがびっくりするようなファインプレーをたくさんしても守備防御点が低ければ
見た目が派手なだけでうまく見えているだけだということ
ファインプレー集だけ見ても本当の守備のよさは分からない
素人にダメ出しされるような捕り方だろうが、守備防御点を見れば
結果的にそれが正しい守備の方法だと数字が証明しているわけだから
誰もがびっくりするようなファインプレーをたくさんしても守備防御点が低ければ
見た目が派手なだけでうまく見えているだけだということ
ファインプレー集だけ見ても本当の守備のよさは分からない
913 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/06(金) 03:12:21.03 ID:PWwsJguI
ははは
さすが野球痛
同じアウトでもほとんどエラーのアウトもあれば
超ファインプレーもある
平均値が一番高い選手でもミスは犯す
ライアンに聞いてみな
笑われるよ
野球痛「あの場面でゴロを狙って前に落とし、ホームでアウトにしてしまうライアンスゴすぎる！」
ライアン「ふー・・・。なんとか命拾いした。緊迫した状況で前進守備、ゲッツーを焦ってファンブルとはプロとして情けない。見なかったことにしてほしいよ・・・。」
>>896の写真のプレーの数値は？
ライアンのベストプレーとワーストプレー、それぞれの数値は？
どうやって数値化するの？
答えられますかな？
統計の意味をまるでわかっておらんくせに統計を持ち出す
すべてを数値化できるわけなどないことなど
統計をかじった者ならだれでも知っている
数値化できないものまで数値で評価するから間違えるんだよ
野球痛って楽しいね
素人だろうが世界一の名手だろうがミスはミス
ギリギリのプレーがもとめられるメジャーはミスをしやすい
さすが野球痛
同じアウトでもほとんどエラーのアウトもあれば
超ファインプレーもある
平均値が一番高い選手でもミスは犯す
ライアンに聞いてみな
笑われるよ
野球痛「あの場面でゴロを狙って前に落とし、ホームでアウトにしてしまうライアンスゴすぎる！」
ライアン「ふー・・・。なんとか命拾いした。緊迫した状況で前進守備、ゲッツーを焦ってファンブルとはプロとして情けない。見なかったことにしてほしいよ・・・。」
>>896の写真のプレーの数値は？
ライアンのベストプレーとワーストプレー、それぞれの数値は？
どうやって数値化するの？
答えられますかな？
統計の意味をまるでわかっておらんくせに統計を持ち出す
すべてを数値化できるわけなどないことなど
統計をかじった者ならだれでも知っている
数値化できないものまで数値で評価するから間違えるんだよ
野球痛って楽しいね
素人だろうが世界一の名手だろうがミスはミス
ギリギリのプレーがもとめられるメジャーはミスをしやすい
914 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/06(金) 03:14:21.43 ID:CqEDBnxG
ＷＢＣで日本の技術は世界一！
って言ってたやつらだから仕方ないか
って言ってたやつらだから仕方ないか
915 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/06(金) 03:16:13.15 ID:AdXkHmRI
916 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/06(金) 07:59:23.41 ID:5rJQHkNl
ID:MArWQhTL
例えば相撲ファンが白鵬はつっぱりはそれほどでもないと言ったら、
土俵に上がったことがない素人のくせにとお叱りを受けるのだろうか？
その人は白鵬を認めてない知ったかぶりなんだろうか？
お前の名手盲信のほうが怖いよ。
名手だってエラーする。
エラーがまずかったと言ってるだけで、
ライアンが下手だとは誰も言ってない。
917 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/06(金) 13:03:09.75 ID:V7QTL3iK
>>887
後者は野球ＩＱ低そうだな〜
後者は野球ＩＱ低そうだな〜
918 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/06(金) 13:06:22.38 ID:V7QTL3iK
>>899
全く足を開いて待って捕る事がないプロのショート…聞いたことがないな
いるなら言ってみて
でもたぶん言えないんだろうな〜
この手の話で具体的な選手名が出てきたことがないもんな
あと先に言っとくけど俺はID:MArWQhTLじゃないからね
全く足を開いて待って捕る事がないプロのショート…聞いたことがないな
いるなら言ってみて
でもたぶん言えないんだろうな〜
この手の話で具体的な選手名が出てきたことがないもんな
あと先に言っとくけど俺はID:MArWQhTLじゃないからね
919 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/06(金) 14:38:20.98 ID:5rJQHkNl
>>917
だから後者のほうが実が大きいって言ってるわけ。
ファンブルをリカバーしてアウトにできる確率は？
走者を残したり余分な塁を与える確率は？
捕ることに専念したらファンブルのリカバーを放棄することになるのか？
むしろお前の野球IQを疑うよ。
だから後者のほうが実が大きいって言ってるわけ。
ファンブルをリカバーしてアウトにできる確率は？
走者を残したり余分な塁を与える確率は？
捕ることに専念したらファンブルのリカバーを放棄することになるのか？
むしろお前の野球IQを疑うよ。
920 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/06(金) 15:06:22.89 ID:V7QTL3iK
何が「だから」なのかさっぱり
シチュエーションも失敗する確率も一切考慮しない奴ってプロじゃないだろ
シチュエーションも失敗する確率も一切考慮しない奴ってプロじゃないだろ
921 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/06(金) 15:49:04.62 ID:5rJQHkNl
922 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/06(金) 16:26:41.61 ID:V7QTL3iK
923 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/06(金) 17:28:23.15 ID:5rJQHkNl
>>922
計算が立っているのかと聞いたわけで、
統計があるかを問題にしてるわけじゃない。
オレはスタッツ社かよ？
なんならお前の経験からでもいいぞ。
ちなみにファンブル厨によるとあのライアンですら5/14だが。
(一つでもアウトにできた数、ダブルプレー不成立や他走者の進塁は除く)
計算が立っているのかと聞いたわけで、
統計があるかを問題にしてるわけじゃない。
オレはスタッツ社かよ？
なんならお前の経験からでもいいぞ。
ちなみにファンブル厨によるとあのライアンですら5/14だが。
(一つでもアウトにできた数、ダブルプレー不成立や他走者の進塁は除く)
924 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/06(金) 17:47:37.23 ID:81vCM+J4
グローブの向きを間違えたり、足を止めてしまったり、誰でもありがちなミスをメジャーの名手でもまれにすると、野球痛は屁理屈をやめて素直に認めればいいだけなのにね
我々が思う以上にメジャーレベルの守備は難しく奥が深いんだよ(だから一流メジャーリーガーは高給取りだ)
ファンブル後のことを計算に入れて結果的に悪い捕り方になるぐらいなら、なるべく早く打球にアプローチし、ファンブルしない捕球を目指すべきだな
つまり正しく構え、よくフットワークを使い、よりシンプルな技術で確実に捕球すべきだ
確実な捕球は当然のように素早い送球にもつながる
現実にはファンブルゼロにはならないだろうが、より良いプレーを一流メジャーリーガーなら当たり前に目指している
ファンブルの練習してるメジャーリーガーなんて本当にいるんだろうかｗ(日本では、グローブでの捕球を放棄し、体で止める練習をしていたｗ)
ファンブルを素早く拾う練習はしてるけどな
もしもメジャーで素人(もちろん自称経験者も含むｗ)が守れば、ほとんどのゴロをポロする
速い打球には思わず逃げてしまうだろうな
一塁に矢のような送球なんて素人(もちろん自称経験者も含むｗ)にはとても無理だ
だからメジャーってすごいんだが
もしかして野球痛は、片手捕りと両手捕りで守備防御の数値が変わると思ってるのかな？
どう考えても変わらんだろうなｗもしも変わったら笑える
片手捕りは気に入らないから減点されたりしてｗ
統計の良いところは主観を排除することだが、野球痛は統計を自己正当化、我田引水の道具にしているからな
この話は野球痛には難しかったかな
我々が思う以上にメジャーレベルの守備は難しく奥が深いんだよ(だから一流メジャーリーガーは高給取りだ)
ファンブル後のことを計算に入れて結果的に悪い捕り方になるぐらいなら、なるべく早く打球にアプローチし、ファンブルしない捕球を目指すべきだな
つまり正しく構え、よくフットワークを使い、よりシンプルな技術で確実に捕球すべきだ
確実な捕球は当然のように素早い送球にもつながる
現実にはファンブルゼロにはならないだろうが、より良いプレーを一流メジャーリーガーなら当たり前に目指している
ファンブルの練習してるメジャーリーガーなんて本当にいるんだろうかｗ(日本では、グローブでの捕球を放棄し、体で止める練習をしていたｗ)
ファンブルを素早く拾う練習はしてるけどな
もしもメジャーで素人(もちろん自称経験者も含むｗ)が守れば、ほとんどのゴロをポロする
速い打球には思わず逃げてしまうだろうな
一塁に矢のような送球なんて素人(もちろん自称経験者も含むｗ)にはとても無理だ
だからメジャーってすごいんだが
もしかして野球痛は、片手捕りと両手捕りで守備防御の数値が変わると思ってるのかな？
どう考えても変わらんだろうなｗもしも変わったら笑える
片手捕りは気に入らないから減点されたりしてｗ
統計の良いところは主観を排除することだが、野球痛は統計を自己正当化、我田引水の道具にしているからな
この話は野球痛には難しかったかな
925 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/06(金) 17:49:58.26 ID:81vCM+J4
926 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/06(金) 20:27:35.87 ID:110O7wcW
927 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/06(金) 20:32:11.62 ID:5rJQHkNl
ファインプレーがどうたら言ってる奴がいるけど、
まさか正面の球を飛びつくわけじゃないだろう。
あんなスーパープレーを見せる連中が、
なぜ正面のゴロを弾いてしまうのか？
正面のゴロは意外に難しいと考えるのが妥当ではないか？
難しいからってたびたび弾いたら割に合うのか？
まさか正面の球を飛びつくわけじゃないだろう。
あんなスーパープレーを見せる連中が、
なぜ正面のゴロを弾いてしまうのか？
正面のゴロは意外に難しいと考えるのが妥当ではないか？
難しいからってたびたび弾いたら割に合うのか？
928 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/06(金) 20:46:18.18 ID:V7QTL3iK
929 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/06(金) 21:18:36.44 ID:5rJQHkNl
930 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/06(金) 21:27:53.23 ID:f6dA1Bfg
打球に寄るだろ
強い打球を片手でいく必要もないし弱い打球をわざわざ足揃えて両手で捕りにいく必要もない
どっちがいいとか悪いとか言ってる奴はアフォ
草野球から始めよう
強い打球を片手でいく必要もないし弱い打球をわざわざ足揃えて両手で捕りにいく必要もない
どっちがいいとか悪いとか言ってる奴はアフォ
草野球から始めよう
931 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/06(金) 21:40:53.96 ID:110O7wcW
＞正面のゴロは意外に難しいと考えるのが妥当ではないか？
地面を這うようなゴロならいいんだけど
正面のゴロが難しいというのはバウンドの質が分かりづらいから
つまり、跳ねている高さ、バウンドの間隔などが立体的に見えないからバウンドを合わせにくい
だから余裕のあるときはすぐに入れても正面にはいきなり入らず、斜めから曲線的に正面に入ったりする
そうすることができない状況の打球（前進守備で強い正面の打球など）ならプロでも難しい
地面を這うようなゴロならいいんだけど
正面のゴロが難しいというのはバウンドの質が分かりづらいから
つまり、跳ねている高さ、バウンドの間隔などが立体的に見えないからバウンドを合わせにくい
だから余裕のあるときはすぐに入れても正面にはいきなり入らず、斜めから曲線的に正面に入ったりする
そうすることができない状況の打球（前進守備で強い正面の打球など）ならプロでも難しい
932 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/06(金) 21:57:05.11 ID:V7QTL3iK
>>929
なんだおまえ（笑）
＞正面を衝かれるとフットワークが使えない
って俺が>>928で言ってんのと同じでしょうが
>>719みたいな速い打球だとフットワークがどうたらは意味ないって言ってるの
分かりますか〜
なんだおまえ（笑）
＞正面を衝かれるとフットワークが使えない
って俺が>>928で言ってんのと同じでしょうが
>>719みたいな速い打球だとフットワークがどうたらは意味ないって言ってるの
分かりますか〜
933 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/06(金) 21:58:34.79 ID:V7QTL3iK
あ、「正面の」速い打球な
珍解釈されると困るので一応訂正しとく（笑）
珍解釈されると困るので一応訂正しとく（笑）
934 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/06(金) 22:01:03.55 ID:5rJQHkNl
935 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/06(金) 22:12:37.11 ID:f6dA1Bfg
>>934
アウトにする可能性は高くなるだろうね
両手と言うよりは正体して待って捕ることに意味がある
同じ弾くでも全く違う状況になるよ
ちなみにここでの待って捕るってのはボールに向かって行かないってかんじで捉えてくだせえ
アウトにする可能性は高くなるだろうね
両手と言うよりは正体して待って捕ることに意味がある
同じ弾くでも全く違う状況になるよ
ちなみにここでの待って捕るってのはボールに向かって行かないってかんじで捉えてくだせえ
936 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/06(金) 22:15:46.84 ID:81vCM+J4
>>928
あえてageるのは野球痛晒すためなのだよ
あえてageるのは野球痛晒すためなのだよ
937 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/06(金) 22:17:30.36 ID:81vCM+J4
938 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/06(金) 22:19:25.22 ID:81vCM+J4
939 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/06(金) 22:28:37.27 ID:f6dA1Bfg
940 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/06(金) 22:29:43.99 ID:5rJQHkNl
>>935
強い打球に闇雲に突っ込むのはよくないのはわかる。
しかし待って捕るにしても両手捕りのほうが確率が高いって本当か？
そもそも握り替えが早いから両手捕りを支持してたんじゃないのか？
お前らの主張を額面どおり受け取るなら、
むしろ片手捕りは両手で捕れない場合に限るべきだな。
強い打球に闇雲に突っ込むのはよくないのはわかる。
しかし待って捕るにしても両手捕りのほうが確率が高いって本当か？
そもそも握り替えが早いから両手捕りを支持してたんじゃないのか？
お前らの主張を額面どおり受け取るなら、
むしろ片手捕りは両手で捕れない場合に限るべきだな。
941 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/06(金) 22:36:07.16 ID:110O7wcW
http://www.youtube.com/watch?v=Cxi4E2060qg
せっかく良い検証材料を出してるのにみんなスルーか？
１回裏２点先制されてなお１アウト満塁でゲッツー体勢のところに緩いショートゴロ
バウンドを合わせる余裕もなくチャージするもエラー
もちろん確実に捕るにはバウンドを合わせてから捕る、でもそれじゃ間に合わないから間違ってはいない
バウンドをあわせて確実性の高い（でも遅い）方法は選ばずに、
難しいバウンドになってしまう危険性の高い（でも速い）方法を選択したということで
あのシチュエーションが２アウトで足の遅い打者の打球ならもっと余裕をもってバウンドを合わせて捕ったはず
片手・両手、バウンドを合わせる・チャージして最短で捕る、どっちが優れているかじゃなくて
それぞれ一長一短あってシチュエーションによってどちらを選択するかということ
せっかく良い検証材料を出してるのにみんなスルーか？
１回裏２点先制されてなお１アウト満塁でゲッツー体勢のところに緩いショートゴロ
バウンドを合わせる余裕もなくチャージするもエラー
もちろん確実に捕るにはバウンドを合わせてから捕る、でもそれじゃ間に合わないから間違ってはいない
バウンドをあわせて確実性の高い（でも遅い）方法は選ばずに、
難しいバウンドになってしまう危険性の高い（でも速い）方法を選択したということで
あのシチュエーションが２アウトで足の遅い打者の打球ならもっと余裕をもってバウンドを合わせて捕ったはず
片手・両手、バウンドを合わせる・チャージして最短で捕る、どっちが優れているかじゃなくて
それぞれ一長一短あってシチュエーションによってどちらを選択するかということ
942 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/06(金) 22:38:15.35 ID:f6dA1Bfg
>>935
そもそも待って捕るのに片手でいくって選択肢は無いと思うよ←ここ大事！
右手はどこに置いておくの？
＞お前らの主張を額面どおり受け取るなら、
＞むしろ片手捕りは両手で捕れない場合に限るべきだな
おっしゃるとおりでどっち寄りとはなるべく言いたくないけど基本は両手捕りだと思ってる
そもそも待って捕るのに片手でいくって選択肢は無いと思うよ←ここ大事！
右手はどこに置いておくの？
＞お前らの主張を額面どおり受け取るなら、
＞むしろ片手捕りは両手で捕れない場合に限るべきだな
おっしゃるとおりでどっち寄りとはなるべく言いたくないけど基本は両手捕りだと思ってる
943 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/06(金) 22:42:53.79 ID:5rJQHkNl
>>941
その選択は間違ってない。
それでもエラーをしてしまうことはある。
ライアンは自分の守備力やシチュエーションからチャレンジすべきと踏んだんだろう。
あれを安全策をとるようではライアンに出番はないからな。
その選択は間違ってない。
それでもエラーをしてしまうことはある。
ライアンは自分の守備力やシチュエーションからチャレンジすべきと踏んだんだろう。
あれを安全策をとるようではライアンに出番はないからな。
944 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/06(金) 22:46:41.31 ID:5rJQHkNl
945 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/06(金) 22:55:08.55 ID:f6dA1Bfg
946 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/06(金) 23:13:19.44 ID:5rJQHkNl
>>945
どこに右手を置くかは捕球体勢による。
やっとの思いでグラブに入れた時に右手は近くに置けない。
正面の打球ならば近くに置ける。
あるいは置かなくてもいい。
両手捕りは手をグラブに添えなきゃいかんのだよな。
＞両手で捕れない球はどうやって捕るんだよ？
これに答えてくれや。
どこに右手を置くかは捕球体勢による。
やっとの思いでグラブに入れた時に右手は近くに置けない。
正面の打球ならば近くに置ける。
あるいは置かなくてもいい。
両手捕りは手をグラブに添えなきゃいかんのだよな。
＞両手で捕れない球はどうやって捕るんだよ？
これに答えてくれや。
947 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/06(金) 23:37:48.57 ID:f6dA1Bfg
>>946
＞両手で捕れない球はどうやって捕るんだよ？
片手！わざわざ言わせんなｗ
体から遠いところを捕るのにわざわざ両手でいく必要はないし、無理して回り込めとも思ってらんよ
で、手を近くに置けるなら置くに越したことはない
メリットは握り替えとかグラブの中で遊んだ時とか
遊ばせておく方が不自然
＞両手で捕れない球はどうやって捕るんだよ？
片手！わざわざ言わせんなｗ
体から遠いところを捕るのにわざわざ両手でいく必要はないし、無理して回り込めとも思ってらんよ
で、手を近くに置けるなら置くに越したことはない
メリットは握り替えとかグラブの中で遊んだ時とか
遊ばせておく方が不自然
948 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/06(金) 23:58:13.36 ID:5rJQHkNl
949 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/07(土) 00:08:59.60 ID:txBjIz3D
>>948
正体した状態なら両手で捕るもので、それが基本だから。
初心者の子どもに守備教えますっていきなり左右に振ったりしないだろ？
ってかそのへんの言葉の受け止め方は各々の捉え方だし
そんなにこだわるところじゃないｗ
問題は正面の打球を両手でいくか片手でいくか
正体した状態なら両手で捕るもので、それが基本だから。
初心者の子どもに守備教えますっていきなり左右に振ったりしないだろ？
ってかそのへんの言葉の受け止め方は各々の捉え方だし
そんなにこだわるところじゃないｗ
問題は正面の打球を両手でいくか片手でいくか
950 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/07(土) 00:47:12.02 ID:5gc0Zhpu
なぜ正面の打球に限定したがるのか？
昔のグラブでは片手捕りが難しく横の打球に対応しづらかった。
正面なら両手捕りが可能なので対応できた。
今では手の届く範囲ならどんな球でも捕球できる。
もちろん正面も片手捕りでも両手捕りでも捕れる。
最初に両手捕りから教えたらよくないのか？
横の球から教えるのは邪道なのか？
昔のグラブでは片手捕りが難しく横の打球に対応しづらかった。
正面なら両手捕りが可能なので対応できた。
今では手の届く範囲ならどんな球でも捕球できる。
もちろん正面も片手捕りでも両手捕りでも捕れる。
最初に両手捕りから教えたらよくないのか？
横の球から教えるのは邪道なのか？
951 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/07(土) 02:41:43.12 ID:txBjIz3D
邪道ですとしか言い様がない
952 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/07(土) 09:33:11.56 ID:aCxBgDeJ
両手捕りと片手捕り、どちらが多く使われてるか調べたらいいじゃん
953 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/07(土) 10:50:54.75 ID:5gc0Zhpu
そりゃ片手捕りに決まってるわ。
954 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/07(土) 12:01:04.65 ID:NQYhPSRL
だからすべて片手で捕ればOK！
955 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/07(土) 12:03:05.43 ID:aCxBgDeJ
>>954
いっぺんやってみたらいいのに
いっぺんやってみたらいいのに
956 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/07(土) 12:06:00.08 ID:NQYhPSRL
両手捕りを？
なんで？
なんで？
957 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/07(土) 13:01:58.07 ID:X1anrSLm
オール両手捕り 不可能
オール片手捕り 可能
両手片手使い分け 現実に見られる
これだけのことだよ
オール片手捕り 可能
両手片手使い分け 現実に見られる
これだけのことだよ
958 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/07(土) 13:15:18.00 ID:X1anrSLm
要するに両手捕りが基本っておかしいし、両手捕り不要論もおかしい。
落としてもいいとしたらもっとおかしい。
落としてもいいとしたらもっとおかしい。
959 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/07(土) 13:34:31.83 ID:TzhYDgo1
やっぱりただの野球痛だった
野球痛にはなにを言ってもムダ
どんな打球でも捕れる捕り方を練習しないと
野球痛にはなにを言ってもムダ
どんな打球でも捕れる捕り方を練習しないと
960 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/07(土) 13:35:49.15 ID:TzhYDgo1
両手捕り不要だよ
両手で捕れる球はすべて片手で捕れるから
両手で捕れる球はすべて片手で捕れるから
961 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/07(土) 13:37:50.15 ID:X1anrSLm
これについてどう思いますか？
シングルハンドで捕球、その場で素早く握る。そのためには？利き手は、グラブの近くにあるべきですよね。
正面であっても、あくまで捕球は片手で行います。両手で捕りにいかず、片手でグラブを出し、その後に利き手をグラブの傍に持って行きます。この違い、わかります？
その後といっても、極々僅かな時間差です。両手一緒に出さないということです。
ボールは、必ずしも「真っ直ぐ来るとは限りません」。送球であっても、手元で変化する場合もあります。ゴロならイレギュラーすることもあります。「正面に入っているといっても、グラブを素早く返して捕球しなければならないこともあるのです」
グラブを返すというのは、上向きにしていたのを、下向きや横向きにすることです。その時に、グラブの親指のところに、利き手をあてていたり、両手で捕りにいっていたら？
子供の場合は、といいますが「子供だからこそ」両手で捕りにいったり、グラブを押さえる癖をつけてはいけないと思います。
このクセがついてしまうと、咄嗟の時に両手が出てしまいます。滅多に突き指しないというのは、打球が遅い子供だからでしょう。大人の試合では、速い打球（とくにイレギュラー）に両手を出し、間に合わずに突き指といったことが多々あります。
キャッチボールは、基本ではありますが、実戦では「止まった状態で捕ったり投げたりすることは滅多にありません」定位置に上がったフライくらいなものです。動きながらのキャッチボールが基本だと思います。
また、捕球した後に「のんびり送球」していたら、実戦練習にはなりません。肩慣らしのキャッチボールは別として、捕球したら素早く握って送球体勢を作る練習でなければ、実戦向きではないですよね。利き手を遊ばせてるなんてのは、あり得ないので想定していませんでした。
シングルハンドで捕球、その場で素早く握る。そのためには？利き手は、グラブの近くにあるべきですよね。
正面であっても、あくまで捕球は片手で行います。両手で捕りにいかず、片手でグラブを出し、その後に利き手をグラブの傍に持って行きます。この違い、わかります？
その後といっても、極々僅かな時間差です。両手一緒に出さないということです。
ボールは、必ずしも「真っ直ぐ来るとは限りません」。送球であっても、手元で変化する場合もあります。ゴロならイレギュラーすることもあります。「正面に入っているといっても、グラブを素早く返して捕球しなければならないこともあるのです」
グラブを返すというのは、上向きにしていたのを、下向きや横向きにすることです。その時に、グラブの親指のところに、利き手をあてていたり、両手で捕りにいっていたら？
子供の場合は、といいますが「子供だからこそ」両手で捕りにいったり、グラブを押さえる癖をつけてはいけないと思います。
このクセがついてしまうと、咄嗟の時に両手が出てしまいます。滅多に突き指しないというのは、打球が遅い子供だからでしょう。大人の試合では、速い打球（とくにイレギュラー）に両手を出し、間に合わずに突き指といったことが多々あります。
キャッチボールは、基本ではありますが、実戦では「止まった状態で捕ったり投げたりすることは滅多にありません」定位置に上がったフライくらいなものです。動きながらのキャッチボールが基本だと思います。
また、捕球した後に「のんびり送球」していたら、実戦練習にはなりません。肩慣らしのキャッチボールは別として、捕球したら素早く握って送球体勢を作る練習でなければ、実戦向きではないですよね。利き手を遊ばせてるなんてのは、あり得ないので想定していませんでした。
962 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/07(土) 13:40:46.78 ID:NQYhPSRL
メジャーリーガーは誰も両手捕りなんかしてないだろ
963 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/07(土) 13:41:51.37 ID:X1anrSLm
964 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/07(土) 14:28:12.66 ID:eP/Yga2O
965 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/07(土) 14:29:41.72 ID:eP/Yga2O
日本人は基本という言葉をよく口にします。
ある意味その言葉の重みを強く感じます。
今回のキャッチングについては、比べるものは違いますがスキーの滑り方はボーゲンが基本と言っているのと同じ、そんなイメージで考えてよろしいかと思います。
レベルが上がるには、リスクがあるはず、強くなればなるほどエラーの内容も変わるのです。
効率の良いのはシングルキャッチ、それよりも良いのは投げ手のダイレクトキャッチですが、はじく可能性やけがをする可能性も高い。
両手取りは、打ち取ったフライを確実にアウトを取るとかの表現に良くつかわれますが、両手取り後の動作は少なからずロスは発生します。
基本にも基準や年齢・環境でも変わります。私は基本という言葉は選手には決して言いません。
うまい人は何も言われず、下手な人は基本ができていないという表現をよく使われます。それが嫌なので使いません。
解決にはつながらと思いますが、基本はあくまでも基本、あまり深く考えなくていいと思います。
ある意味その言葉の重みを強く感じます。
今回のキャッチングについては、比べるものは違いますがスキーの滑り方はボーゲンが基本と言っているのと同じ、そんなイメージで考えてよろしいかと思います。
レベルが上がるには、リスクがあるはず、強くなればなるほどエラーの内容も変わるのです。
効率の良いのはシングルキャッチ、それよりも良いのは投げ手のダイレクトキャッチですが、はじく可能性やけがをする可能性も高い。
両手取りは、打ち取ったフライを確実にアウトを取るとかの表現に良くつかわれますが、両手取り後の動作は少なからずロスは発生します。
基本にも基準や年齢・環境でも変わります。私は基本という言葉は選手には決して言いません。
うまい人は何も言われず、下手な人は基本ができていないという表現をよく使われます。それが嫌なので使いません。
解決にはつながらと思いますが、基本はあくまでも基本、あまり深く考えなくていいと思います。
966 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/07(土) 14:31:32.54 ID:eP/Yga2O
>>963から引用
>>965
＞両手取りは、打ち取ったフライを確実にアウトを取るとかの表現に良くつかわれますが、両手取り後の動作は少なからずロスは発生します。
両手取り後の動作は少なからずロスは発生します。
両手取り後の動作は少なからずロスは発生します。
両手取り後の動作は少なからずロスは発生します。
>>965
＞両手取りは、打ち取ったフライを確実にアウトを取るとかの表現に良くつかわれますが、両手取り後の動作は少なからずロスは発生します。
両手取り後の動作は少なからずロスは発生します。
両手取り後の動作は少なからずロスは発生します。
両手取り後の動作は少なからずロスは発生します。
967 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/07(土) 14:39:20.26 ID:5gc0Zhpu
素手で両手を使って捕るフットボールでさえ、
最近は両手で「かご」を作るよりも、
片手で止めたらすかさず、
もう一方の手で抑えなさいという指導に変わってきてるよな。
最近は両手で「かご」を作るよりも、
片手で止めたらすかさず、
もう一方の手で抑えなさいという指導に変わってきてるよな。
968 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/07(土) 14:57:49.75 ID:LbmIoZsU
>>963
シングルハンドで捕球、その場で素早く握る。そのためには？利き手は、グラブの近くにあるべきですよね。
正面であっても、あくまで捕球は片手で行います。両手で捕りにいかず、片手でグラブを出し、その後に利き手をグラブの傍に持って行きます。この違い、わかります？
その後といっても、極々僅かな時間差です。両手一緒に出さないということです。
ボールは、必ずしも「真っ直ぐ来るとは限りません」。送球であっても、手元で変化する場合もあります。ゴロならイレギュラーすることもあります。「正面に入っているといっても、グラブを素早く返して捕球しなければならないこともあるのです」
グラブを返すというのは、上向きにしていたのを、下向きや横向きにすることです。その時に、グラブの親指のところに、利き手をあてていたり、両手で捕りにいっていたら？
子供の場合は、といいますが「子供だからこそ」両手で捕りにいったり、グラブを押さえる癖をつけてはいけないと思います。
このクセがついてしまうと、咄嗟の時に両手が出てしまいます。滅多に突き指しないというのは、打球が遅い子供だからでしょう。大人の試合では、速い打球（とくにイレギュラー）に両手を出し、間に合わずに突き指といったことが多々あります。
キャッチボールは、基本ではありますが、実戦では「止まった状態で捕ったり投げたりすることは滅多にありません」定位置に上がったフライくらいなものです。動きながらのキャッチボールが基本だと思います。
また、捕球した後に「のんびり送球」していたら、実戦練習にはなりません。肩慣らしのキャッチボールは別として、捕球したら素早く握って送球体勢を作る練習でなければ、実戦向きではないですよね。利き手を遊ばせてるなんてのは、あり得ないので想定していませんでした。
シングルハンドで捕球、その場で素早く握る。そのためには？利き手は、グラブの近くにあるべきですよね。
正面であっても、あくまで捕球は片手で行います。両手で捕りにいかず、片手でグラブを出し、その後に利き手をグラブの傍に持って行きます。この違い、わかります？
その後といっても、極々僅かな時間差です。両手一緒に出さないということです。
ボールは、必ずしも「真っ直ぐ来るとは限りません」。送球であっても、手元で変化する場合もあります。ゴロならイレギュラーすることもあります。「正面に入っているといっても、グラブを素早く返して捕球しなければならないこともあるのです」
グラブを返すというのは、上向きにしていたのを、下向きや横向きにすることです。その時に、グラブの親指のところに、利き手をあてていたり、両手で捕りにいっていたら？
子供の場合は、といいますが「子供だからこそ」両手で捕りにいったり、グラブを押さえる癖をつけてはいけないと思います。
このクセがついてしまうと、咄嗟の時に両手が出てしまいます。滅多に突き指しないというのは、打球が遅い子供だからでしょう。大人の試合では、速い打球（とくにイレギュラー）に両手を出し、間に合わずに突き指といったことが多々あります。
キャッチボールは、基本ではありますが、実戦では「止まった状態で捕ったり投げたりすることは滅多にありません」定位置に上がったフライくらいなものです。動きながらのキャッチボールが基本だと思います。
また、捕球した後に「のんびり送球」していたら、実戦練習にはなりません。肩慣らしのキャッチボールは別として、捕球したら素早く握って送球体勢を作る練習でなければ、実戦向きではないですよね。利き手を遊ばせてるなんてのは、あり得ないので想定していませんでした。
969 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/07(土) 14:58:27.16 ID:53UbvDQC
知恵袋に大きく劣る
野球痛ｗｗｗ
野球痛ｗｗｗ
970 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/07(土) 15:07:25.54 ID:xIDHeBZS
知恵袋に大きく劣る
ＭＬＢ（笑）
ＭＬＢ（笑）
971 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/07(土) 15:15:10.74 ID:X1anrSLm
972 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/07(土) 15:30:42.41 ID:xIDHeBZS
>>971
知恵袋の誰かの意見を絶対的な証拠のようにドヤ顔で勝ち誇っている馬鹿に対しておちょくってるんだが
知恵袋の誰かの意見を絶対的な証拠のようにドヤ顔で勝ち誇っている馬鹿に対しておちょくってるんだが
973 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/07(土) 15:34:37.79 ID:5gc0Zhpu
>>970
メジャーリーガーがやってるからとか、
誰かが言ってたから正しいってのはおしまい。
本来はＡとＢの二人がどんな特徴を持つとか語り合うスレなんじゃねえか？
過去スレでそんな提案があったがそんな流れになりそうもないな。
メジャーリーガーがやってるからとか、
誰かが言ってたから正しいってのはおしまい。
本来はＡとＢの二人がどんな特徴を持つとか語り合うスレなんじゃねえか？
過去スレでそんな提案があったがそんな流れになりそうもないな。
974 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/07(土) 15:39:12.28 ID:5gc0Zhpu
975 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/07(土) 15:40:57.71 ID:xIDHeBZS
Yahoo!知恵袋で書いてたから！
976 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/07(土) 15:51:02.21 ID:SYXf2H+1
いつまで草野球の内野ゴロ論をやってるんだｗ
松井ガズオでさえ内野手として使いものにならない守備が下手な民族
が何を語っても負けだろ。
松井ガズオでさえ内野手として使いものにならない守備が下手な民族
が何を語っても負けだろ。
977 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/07(土) 17:25:49.57 ID:5gc0Zhpu
>>975
＞Yahoo!知恵袋で書いてたから！
知恵袋に書いてあることは間違ってるの？
メジャーリーガーが言ってることは正しいの？
お前はその回答者より詳しいの？
お前の耳と耳の間には何が詰まってるの？
これが日本両手捕り教の正体なんだな。
＞Yahoo!知恵袋で書いてたから！
知恵袋に書いてあることは間違ってるの？
メジャーリーガーが言ってることは正しいの？
お前はその回答者より詳しいの？
お前の耳と耳の間には何が詰まってるの？
これが日本両手捕り教の正体なんだな。
978 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/07(土) 17:34:49.21 ID:xIDHeBZS
966 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/07(土) 14:31:32.54 ID:eP/Yga2O
>>963から引用
>>965
＞両手取りは、打ち取ったフライを確実にアウトを取るとかの表現に良くつかわれますが、両手取り後の動作は少なからずロスは発生します。
両手取り後の動作は少なからずロスは発生します。
両手取り後の動作は少なからずロスは発生します。
両手取り後の動作は少なからずロスは発生します。
>>963から引用
>>965
＞両手取りは、打ち取ったフライを確実にアウトを取るとかの表現に良くつかわれますが、両手取り後の動作は少なからずロスは発生します。
両手取り後の動作は少なからずロスは発生します。
両手取り後の動作は少なからずロスは発生します。
両手取り後の動作は少なからずロスは発生します。
979 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/07(土) 17:41:00.25 ID:59bG2eEv
>>970
＞知恵袋に大きく劣る
＞
＞ＭＬＢ（笑）
>>975
ＭＬＢが知恵袋に劣るわけないだろうが
きみのような野球痛は知恵袋にすら大きく劣るがな
野球痛はとっても負けず嫌い（笑）
>>976
残念ながら日本人は野球が下手くそだからな
日本人最高選手でもアメリカではただのゴミだ
アメリカと張り合わずに下手くそなりに楽しむことを考えればいいと思う
＞知恵袋に大きく劣る
＞
＞ＭＬＢ（笑）
>>975
ＭＬＢが知恵袋に劣るわけないだろうが
きみのような野球痛は知恵袋にすら大きく劣るがな
野球痛はとっても負けず嫌い（笑）
>>976
残念ながら日本人は野球が下手くそだからな
日本人最高選手でもアメリカではただのゴミだ
アメリカと張り合わずに下手くそなりに楽しむことを考えればいいと思う
980 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/07(土) 17:41:39.04 ID:59bG2eEv
>>978
野球痛、発狂（笑）
野球痛、発狂（笑）
981 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/07(土) 17:44:54.55 ID:59bG2eEv
両手捕り云々って
この野球痛が頑張ってただけか
この野球痛が頑張ってただけか
982 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/07(土) 17:46:08.32 ID:59bG2eEv
野球痛の野球論はまだか
まず、捕球論を聞かせてほしい
笑わないからさ
まず、捕球論を聞かせてほしい
笑わないからさ
983 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/07(土) 17:47:46.62 ID:HjK1xTN2
>>972
知恵袋にはるかに劣る野球痛がドヤ顔できる2chって素晴らしいな！
知恵袋にはるかに劣る野球痛がドヤ顔できる2chって素晴らしいな！
984 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/07(土) 17:53:42.06 ID:xIDHeBZS
＞ＭＬＢが知恵袋に劣るわけないだろうが
「両手捕りなんていう融通の利かない方法を未だに使っているMLB」ということだろ
簡単なオール片手捕りを未だに実現できないし未だにせっせと両手で捕る練習をしているMLB
「両手捕りなんていう融通の利かない方法を未だに使っているMLB」ということだろ
簡単なオール片手捕りを未だに実現できないし未だにせっせと両手で捕る練習をしているMLB
985 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/07(土) 18:01:19.75 ID:xIDHeBZS
986 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/07(土) 18:18:16.66 ID:xIDHeBZS
野球未経験者でも両手捕りが良くないことぐらい知ってるのに
MLBでは両手捕りを注意するやつは誰もいないんだろうか？
MLBでは両手捕りを注意するやつは誰もいないんだろうか？
987 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/07(土) 18:26:13.52 ID:5gc0Zhpu
>>986
注意する前になぜよくないのか説明してもらおうか。
注意する前になぜよくないのか説明してもらおうか。
988 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/07(土) 18:36:06.67 ID:xIDHeBZS
オール片手を主張するやつが両手捕りはデメリットだらけでなんのメリットもないと言ってるだけだから
そいつに説明してもらえよ
それが本当なら、なぜMLBではここの素人でも知ってるすべてにおいて優れているオール片手捕りを実践しないで
未だに両手捕りをしているんだろうか？という疑問だから
そいつに説明してもらえよ
それが本当なら、なぜMLBではここの素人でも知ってるすべてにおいて優れているオール片手捕りを実践しないで
未だに両手捕りをしているんだろうか？という疑問だから
989 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/07(土) 18:38:47.56 ID:txBjIz3D
>>986
野球未経験だからそういう思考になるんじゃない？
野球未経験だからそういう思考になるんじゃない？
990 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/07(土) 19:17:07.61 ID:5gc0Zhpu
片手捕り派が野球未経験者って本当ですか？
野球経験者ならなぜ両手捕りが必要か論理的に答えられるはずですからね。
ID:xIDHeBZSさんまだですか？
ちょっかい出しに来たわけじゃありませんよね。
野球経験者ならなぜ両手捕りが必要か論理的に答えられるはずですからね。
ID:xIDHeBZSさんまだですか？
ちょっかい出しに来たわけじゃありませんよね。
991 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/07(土) 19:28:41.52 ID:5gc0Zhpu
992 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/07(土) 19:55:03.70 ID:txBjIz3D
>速い打球（とくにイレギュラー）に両手を出し、間に合わずに突き指といったことが多々あります。
ここが間違い
右手の添え方を正しく教えたら突き指するような出し方しない
ここが間違い
右手の添え方を正しく教えたら突き指するような出し方しない
993 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/07(土) 20:06:26.31 ID:5gc0Zhpu
突き指しない出し方か。
どんなのだ？
どんなのだ？
994 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/07(土) 20:23:58.16 ID:txBjIz3D
指を上に向けるっつーか
なんて表現したらいいか分からんが
バレーのブロックみたいなかんじ？
右手に当たったとしても突き指したり爪やったりはしない
なんて表現したらいいか分からんが
バレーのブロックみたいなかんじ？
右手に当たったとしても突き指したり爪やったりはしない
995 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/07(土) 21:06:48.12 ID:5gc0Zhpu
>>994
そっか。
答えてくれてありがとう。
次スレ立ってる
アメリカ野球の技術論 theory8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1341659772/
そっか。
答えてくれてありがとう。
次スレ立ってる
アメリカ野球の技術論 theory8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1341659772/
996 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/07(土) 23:12:32.56 ID:5gc0Zhpu
答えられなかったID:xIDHeBZSは、明日は別人のふりして暴れるんだろうね。
ワクワクo(^-^)o
ワクワクo(^-^)o
997 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/07(土) 23:22:37.90 ID:n3mTBFbr
またオール片手派が暴れ始めたか
998 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/07(土) 23:58:22.23 ID:iJsEauSc
連投の質問厨はスルーに限る
貴重な土曜の夜が潰されるからなｗ
貴重な土曜の夜が潰されるからなｗ
999 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/08(日) 00:10:50.40 ID:0/uG7H5R
999なら高嶋仁被告
1000 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/07/08(日) 00:11:32.28 ID:0/uG7H5R
1000なら高嶋仁死刑囚
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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