NPBと米国3Aどちらがレベル高い？part14

NPBと米国3Aどちらがレベル高い？part13
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1252514508/

ＮＰＢ厨に捧げるレクイエムが聴けるな

たんぱんまん

アメリカがＢＷＣで優勝したが、大したメンバーではなかったのか？
層が厚いのは流石だな

体が出来れば日本は北中南米にはかなわないからな
例え大学、マイナーリーグの合同チームでも

NPBの守備ってほんとにMLBよりレベル高いの？
外野は結構高そうだけど内野はどうかな
一見正確さはNPBのが上に見えるけどそもそも打球の勢いが全然違うしバントも少なめだから守り方が結構違うはずだよね

守りの名手と呼ばれた松井ｶｽﾞｵがエラー王だったからな

ID:FdD8QL3k

↑ この前スレからやたらと“ドブネズミ”を連呼しているNPBヲタは、
どうやら殿堂板の『歴代投手の球速検証』スレに粘着し、支離滅裂な詭弁と揚げ足取りしか出来ず、他住人に放置扱いされていた通称“土方バカボン”のようだな（上のは今日のIDね）

以前は専用スレまで立てられた↓
http://beetools2.trustbee.com/read/gimpo.2ch.net/meikyu/1231596068/


こいつは、単なる読売＆江川ヲタでNPBヲタの中でも重度のPD懐古厨
まともに相手するだけでも時間の無駄なんで、適当にヲチ対象として放牧しとくのがベスト（特徴のある文体と内容なので、即座に見破れると思う）

超人カズオ、イチ松なしでは最強だった福留を筆頭に半端ない落ち方だよね

ドブネズミを連呼するＮＰＢ房も消えた事だしそろそろスレタイに戻ろうぜ

もう伸びんな・・
3Ａの実態は出尽くしてしまった
スレタイひねったほうがよかったか

マイナー軍団がベストメンバーのキューバに完勝！

ラソとベラを打ち込むとはｗ

３Ａは普通にＮＰＢより強いだろ
フィジカル弱すぎ

＞＞6
基礎ができてないしプレーが雑だから日本のプロの方が守備は全体的にうまいと思う

試合見てると日本じゃ叩かれるだろと思うプレーが一試合何個かあるし
記録に残らない細かいミスがめちゃくちゃ多い

ただ身体能力でカバーしてるのはあるから個々でみたらうまい人もいるけど

何度か出てるだろうけど、投内連係や内外連係、あとカバーリングとかはNPBの方が長けているかな、とは感じるね

【野球/Ｗ杯】アメリカが１０−５でキューバを倒し２連覇達成
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254108851/

>>14-15

そこは同意だが、問題はそれがどの程度失点に影響するかどうか定量的に分析できるかどうかじゃねーの

てかそもそも「どっちのレベルが高い？」の定義について意思統一されてない事が問題だろ

どちらがより質の高い野球をしてるかってのと
実際に試合したらどっちが勝つかってのは別の話

野球の質はNPB＞3Aこれは間違いない
が、どちらが強いかと言うと
NPBと3A混成のリーグ戦でもやらない限り答えはでない

3AからNPBに来た選手やNPBからMLB等に移籍した選手の成績は
ルールや環境が違う事、個人の適応能力に差がある事から明確な根拠たりえない

結局、どちらが強いかって話なら永久に答えはでない
質が高いのはNPB

>>18
そこを無理して考えるのがこのスレの使命なのさ。

レベルの定義については、まさにあなたの言ってるリーグ戦やったらどうなるかって言う事ではないか。

質が高いってのはどういう事かな。細かいプレーは日本の方が綺麗だって言う事？

>>18
その事に関しては前〃スレから議論があったが、ドブネズミうんぬん言う馬鹿
がその事を話す事自体が「アンチ」行為に当たるのでアンチ版に行け！と言って
このスレを無茶苦茶にしたので今まで議論が停滞してしまった。

奴はただの国粋主義者か

>>18
パワーが不足している野球は質が低いと思うけどね
打撃なら当てるだけより強打するほうが高い技術なのは言うまでもない
何をもって野球の質と言ってるんだ？
小賢しいことをたくさんやれば質の高い野球なのか？

>>16
自己レスだがＷ杯の結果からもマイナーはキューバより強い
３月じゃなくて９月ならな
確かに３月のアメリカ選手は仕上がってないから力が出せない

>3AからNPBに来た選手やNPBからMLB等に移籍した選手の成績は
ルールや環境が違う事、個人の適応能力に差がある事から明確な根拠たりえない

３A→NPBで成績を飛躍的アップさせた選手は数多くいるけど
NPB→MLBで成績をアップさせた選手はほとんどいないよね。
(野手、先発投手は全員ダウン。例外は一部のブルペン投手のみ)

週末の楽天対西武みてたけど、このプレーオフ攻防の重要な試合で
中島や片岡がやらかすわやらかすわ。簡単なゴロをエラー、送球エラー。
彼らはWBCの日本代表に選ばれるくらいの選手なわけだが、
毎日試合があるとこういう事も普通に起こりえるのが野球。

MLBのレベルが低いって頑なに主張してる人って
「自分がこうだと思ってた先入観のMLB」と「実際のMLB」のギャップから
叩いてるだけじゃないのか？たまたまBSあたりで見たミスプレーを叩いたところで
日本でもそれと同レベルのミスは上位チームでもあるぜ。

がんばれ、なまあたたかく見守ってやろう。
えさ無しでドブネズミがどれだけ生き延びることができるかの実験だ。
空想科学実験である。試験体の奮闘に期待する。

NPBファンに気を使いながら、煽りにならない形で
いくらでも反論の余地のある書き方をしてもこれだ。
レスの内容には反論せずに人を煽る無法者が前スレから張り付いた。

「ドブネズミ」をNGワードにすれば
このスレもより建設的になるだろう。次スレはテンプレ化してもいい。

>>25
まさにそうだよね。本当に人間は印象に左右されやすい。

例えば、普段ヤンキーっぽい奴に優しくされると、あの人いい人かもってなったり
逆に優しそうな人が陰口叩いてるのを見ると、なんて陰険なやつってなる。

人間の印象なんて所詮その程度。

「ウリの事、嫌う人間、みな右翼」って韓国人を茶化した川柳を思い出した。

まあ、いいや。馬鹿は徹底放置に限る。スレタイに戻ろう。

>>26
まぁ、お前の登場によって、煽りだけがヒートアップするような
惨状に歯止めがかかったのは事実。そこは功績として評価できる。

しかし、その役割はもう必要ないようだ。だからそろそろ「自分の口で」
「自分の意見」を言ったらどうだ？人格攻撃するばかりでなくさ。

>>30
とりあえず基地のネトウヨは相手にしないようにしよう

MLB批判してる人は、ニュースしかみてないんだろ
マスコミがかき集めたエラー集みて喜んでるんだろ

メジャーと比較のスレに流れたみたいだな
3Ａ→ＮＰＢで成績落とす全く同じコピペ張られてる

上がれない選手が助っ人なNPBと一流がレギュラー確保に必死なMLB

>>32
まったく持って日本のスポーツニュース見るだけでＭＬＢのショボさが自然と広がってしまうよね

だってさ、年間５０回か６０回、イチローの内野安打打ってる場面をうんざりするほど見せられるんだぜ？
あっちへコロコロ、内野ゴロを掴みそこなってポロリ内野安打、一塁ゴロ、緩慢な動きでボケーとして
イチローに先に一塁に駆け込まれてセーフ。　キャッチャー内野安打なんて見てられない

あれを見てさ、「しょぼい内野安打だなあ！」　いろいろな感想を持つ人がいるだろう

「て・・・・天然芝だから内野安打増えて当たり前だ！」

今はＭＬＢよりの人はこういう意見を多く言うね

本当はさ
「メイジャーの守備・肩は段違いダヨ。見てミロヨー！南米選手達のアクロバテックなこの守備！を
日本の自称俊足（笑）イチローも年間内野安打はたった５本だよ！日本では内野安打ばっかりだったのにね（プププ
」

こういう発言を言うの望んでいたんではないのかね？

あれは酷い。　ほとんどファインプレー集だけで、たまの珍プレーもカンセコのヘディングホームラン程度の笑えた時代
そう・・・・・神秘化されていたあの時代だよ。あの時代が懐かしいだろうね。

【野球】日本球界に勝ち目は？　２０年に１人の左腕 菊池雄星投手（１８）にメジャー契約金５億５０００万円
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254196966/

>>35
やはり実際にはメジャーの試合を観てないんだなｗｗｗ
当たり損ねの内野安打は仕方ないって割りきってるんだよ

メジャーの選手って鈍足ばっかりなんだなｗ

当たりそこでも余裕でアウト食らってるしなｗ

>>35
じゃあなんで「日本史上最高の遊撃手」である松井稼頭央がメジャーで全く通用しなかったの？

その他日本人内野手は皆セカンドしか守らせてもらえないよ。なんでｗ？
あれ？日本人の方が守備うまいはずだよね？？

>>38
証拠はないけど、もしかしたら日本人選手の方が足が速いかもね。ただの印象だけど。

で？それがどうかしたの？野球は陸上競技じゃないよ？

>>39
松井はもともと守備の評価は高くなかったけどな。ゴールドグラブ取っててもな。
日本時代２ちゃんのチームのスレでよく見ている人の評価などは酷いものだった。西武の元監督
もアメリカに行く前酷評していた。
ジーターがジャンピングスロー（笑）など受け狙いのプレーして上手いと勘違いされ
ゴールドグラブ取っていたが、数字で実証されて実は地下鉄1両分の守備範囲の狭さの男、
すっかり過大評価守備になったのと似ている。まあ松井はマイク・ピアッザ一塁手など不運もあったが。

「セカンドしか」ってのも失礼な話でな、日本人の岩村がサードがセカンドに行った。
だから日本人はセカンドだけだ、そう考えるのは単純すぎで、井口がフィリーズにセカンドが怪我をして
代役として行って、そのオフ、断ったがフィリーズからサードとしてのオファーがきた。
だからといって井口の方が岩村より偉いわけではない。
そんなのチーム事情でいくらでも変わるだろう？松井のときレイエスがいた。
イチローが２年前ライトからセンターへ一時期コンバートされた。だからといってイチローは押し出されたから
ライトを守っていた選手の守備の方を評価すべきだ。それもまたおかしい話だ。

日本のショートだって９年前の日本時代、神戸の天然芝の球場でイチローのボテボテ（笑）の当たりをかなりさばいて
内野安打を封じアウトにしていたんでしょ？　それならイチローより足の遅〜い遅〜い>>40 ＭＬＢの選手なら大抵刺せるよ（笑）

>>41
結局なんだかんだでＭＬＢで一年通してサードやショートを守れる日本人はいないという事だなｗ。

これはセルジオ越後も言ってたんだが、チーム事情うんぬんは結局言い訳に過ぎない。
どんな状況でも圧倒的な実力さえあればその選手を使わざるを得ない。ローマ時代の中田
がそうだった。メディアはチーム事情のせいでレギュラーで活躍できなかったとかばったが、
結局は中田に他を圧倒する実力がなかっただけの話。
　
野球もそうだ。日本に来る外人などは決まって、「チーム事情でチャンスがなかった〜」
などと言うが、結局実力がないから日本に来る羽目になる。
　「チーム事情〜」などの言い訳はよほどの例外を除いて本人の実力による所が大きい。

>>36
高校生なのにこれマジか？
日本人の評価高すぎ-_-;

>>41
ジーターは過大評価と言われつつずっとショートを守ってるわけだが。
松井はショート失格でしょ。話をごまかそうとしてないですか？

あとメジャーは内野安打なんて、大局にほとんど影響しない
プレーなんてあまり気にしないから。

>>44
大局とは何か、具体的に説明せよ

なぜ１試合に１本あるかないかの内野安打にこだわるのか理解に苦しむ
ＮＰＢ厨の大好きな守備と走塁も明らかにメジャーが上

>>45
大局＝チームの勝敗。ひいては、162試合戦って
勝敗数を大きく左右するプレイ。
イチローに限らず内野安打が試合の趨勢を決めることなんてほとんどないし。
同じ打者の同じ一打席を消費する上で、最悪の結果でないことは確か。
最悪とは言うまでもなくHR、長打。

実際、マリナーズの成績みてりゃわかるだろ。
プレーオフ常連のチームにとって、イチローの内野安打や盗塁なんて
無視していいノイズにすぎないのが現実。

>>47
じゃあ、例えば、今シーズンのＡ・ロッドの全ホームランのうち、何本が大局に直結したんだ？

>>47
ならホームランも意味無いんじゃない

２００１年レンジャースＡロッドが４７ホームランしても最下位

２００１年ならイチローはお得意の内野安打６１本打ってマリナーズは１１６勝

>>49
まぁAロッドのレンジャース時代は無意味だったろうね。
いくら打っても投手陣がそれ以上に打たれたら負けが増えるわけで。
2001年のシアトルはつよかったなぁエドガー、ブーン、オルルッドなんて
中軸たちがよく打ったわ。

で？そのことから内野安打＝ホームランという方向に話を
展開させたいの？いくら詭弁を弄そうが、得点力において、そして
相手が恐れるという点において、HR＞＞＞内野安打は揺るがない原理ですが？

マイナーでも失格の助っ人外人がいないとプロ野球のレベルに達しないＮＰＢ
ホームランより内野安打って珍説もパワーに対するコンプレックス
はっきり言えばアメリカ選手は日本選手よりはるかに野球が上手い
ＮＰＢ厨は認めたくないようだが
この事実を受け入れない限り日米の差がこれ以上縮まることはない

>>49
ってか、ID:5GmvEh2nの相手をすることが何よりも無意味だね。

>>51
プロ野球のレベルって何？

>>53
外人がいないと社会人野球と区別がつかないレベル
今時そんなもんに金払う人は少ない
野球観戦に行けば多くのファンがホームランに歓声を上げている
飛ぶボールを使ってなお投高打低のＮＰＢの打力は情けない

>>54
その低レベルなリーグの代表に蹴散らされるメジャーって…。

あのメンバーで勝ったらそれこそ驚くわ
てか雑魚が渡ってくるリーグと一流が渡るリーグじゃ後者のがレベル高いに決まってんだろ

>>55
アテネで豪州に、北京でマイナーに蹴散らされたろうよ

身体が動く時期にやったらあんなもん

モチベーションとか、コンディションとか、揚げ句の果てには運だとか…。
次々と言い訳を考えるのも大変だな。
どっかの誰かじゃないけど、その言い訳こそ君らの勝手な印象だからね。
ってか、現実逃避かな。

>>58
いやそれはＮＰＢ派も、チョンに負けた時にさんざん言ってた言い訳だろ
星野の采配がどうとか、ベストメンバーじゃなかったとか…


要するに短期決戦の結果にいつまでも縋る奴がバカなのよ
互いに都合のいい結果を出し続けて、水掛け論になってしまうからな

現実逃避の原因は現実の日本での生活に対する劣等感からきているね。
日本厨という餌がほしくてほしくて飢えているんだよ。
必要なのはダイエットだ。餌無しで、このスレを続ける努力をしてみることだ。
なまあたたかく見守ってあげようよ。

>>59
日本厨じゃなくＮＰＢ派という言葉を使えるようになったのは進歩だと思う。
だけどほんと言うとＮＰＢ派とかも存在しない。

キチガイは華麗にスルー

菊地雄星は5億5千万も払うような逸材とは思えんがなーーー。

同意
低レベの日本でやっててそこでは成績いいから錯覚するんだろうな

いやぁ、このスレに粘着してる引きこもりは凄いね。
プロ野球の解説者達を勉強不足と斬り棄てられる程野球に精通し、メジャーのスカウトより正確に選手の能力を見極められるらしい。
けど、残念ながら引きこもりで野球経験もないから、説得力どころか誰も耳を貸さない。
ん〜ん、返す返す残念でならない。

>>65
と、引きこもりが申しております

んじゃ日本人選手が年俸に見合った活躍してるかよ？
メジャーのスカウトより見極め能力あるとはいわないがスカウトだってそうとうないだろ

福留

ＮＰＢのスカウトは高校生の青田買いや育成で相当浪費してるな

>>67
契約額に見合った活躍をしているかどうかを判断するのも君じゃない。

WARみりゃ誰でもわかるだろ

>>70
67の意見が正しいか判断するのは君じゃない

【MLB/高校野球】テキサス・レンジャーズが菊池雄星獲得競争に参戦へ　ノーラン・ライアン球団社長もビデオでチェック済み
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254303902/

【MLB】米野球ファンの意識調査、プレーオフよりＮＦＬ？半数以上のファンは長すぎると感じている
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254274497/

アンチ板だよなぁ。
アンチ日本。アンチ野球。
そんなに生きるのが苦しいのか。
がんばれ。

MLB>NPB>3Aじゃないのか。

まあ3Aは育成機関だし、本来は比較対照にならないけど、
現在のメジャーリーグに日本リーグが参加する形で
アメリカンリーグ、ナショナルリーグ、日本リーグで
ワールドシリーズを争えば、８割以上はアメリカンリーグ
とナショナルリーグが優勝するんじゃないかな。
高目のストライクゾーンをルールブックどおりにするなどして、
ホームランの数を激減させるとかしたほうが面白くなるとは思うけどね。

インフレマージャンはつまらない。

こんなふうに書くと、日本にこだわるドブネズミがでてくる。
関係無いのにね。

★ ＭＬＢ、アマチュア野球、野球全般について議論・意見交換する板です
プロ野球に関する話題はプロ野球板へ
全てのアンチネタ、他スポーツとの比較は板違いです。アンチ球団板へ

菊地が寺原の二の舞じゃなく本物ならおもしろい
高卒で向こう行けばボール、マウンドの違いが関係なくなる
環境は自分で克服していくしかないけどボールで苦しまなくて済むほうがおおきい
ベテランになって行くと9割がこれにやられてるからね

しかし5億5千万の評価ってすごいな
日本の高校生はアメリカのアーバンユースとの試合でも内容が違うからね
結果はめまぐるしく交代するだけに普通だけど

だからドブネズミ連呼する人間をスルーすりゃいいんだよ。

相手にしてるといつまで経ってもスレタイの議論ができないんだから。

どうとう社会学的考察までお目見えかよネズミハンターさんｗ

♪ドブネズミみたいに美しくなりたい


リンダリンダ、リンダリンダリンダ♪

【野球】楽天・野村監督、観衆減少に「どうしたんだ？」「仙台の人、お金なくなっちゃったのかな」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254360503/

>>77
>高目のストライクゾーンをルールブックどおりにするなどして、
ホームランの数を激減させるとかしたほうが面白くなるとは思うけどね。

ルールの条文通りのストライクゾーンにするってこと？高めだけ？
仮に完全条文通りだったら、MLBチームにHRが激増して収拾がつかなくなるぞ。
怪我対策もあるが、もともとは「外に広くとらないとあまりに
打つ選手が多すぎる」ために現行のゾーンになってるわけだ。

>>75
現実に即した議論になるとどうしても日本に不利、
日本には耳の痛い話が出てくるのは当然。現状がそれだから。
それを「アンチ」と判断するってことはすでに公平な目を
保ち続けることができない証拠。つまり議論の参加資格がないってこと。
明治維新も、戦後も、日本は自分らの遅れを認識したから這い上がって
きたんだぜぇ。

なにより、まずは「飛ぶボール」をやめてインフレ麻雀を止めよう。

もともと、日本人の民族性って「自分の短所を異様に知りたがる」
ことにある。「僕に何か悪いところあります？」なんて聞くのは
日本人だけ。アメリカ人、ヨーロッパ人、朝鮮人は相手に明言されない
限り、自分に非はないものと考える「空気を読む」に該当する英語も
朝鮮語もないしね。この日本人気質は長所も短所もあるが長くなるのでやめる。

ここで日本にマイナスの書き込みを見るたび「ドブネズミ」「日本コンプ」
「日本アンチ」などと書く基地外のほうが、むしろ日本人
らしくないと言える。意外とあいつが朝鮮人だったりして・・・

>>85
まさにその通りなんだよなｗ。
ストライクゾーンを条文通りになんてしたらそれこそＭＬＢは「インフレ麻雀」になるｗ
そもそも高めはホームランになりやすい。
ブーメラン効果だなｗ

>>87
だから上にも書かれていたが、そいつは殿堂板でも有名な基地だから
沢村や高校時代の江川は160km,全盛期の金田はR･ジョンソン以上とか吠えていた輩だぞｗ

おそらく、70年代の日米野球　―ボルティモアやシンシナティに手も足も出なかった塵売の醜態―　をリアルで観てきた世代かと思われる

議論に参加する意思は毛頭なく、住人を不快な気分にさせて喜んでいる障〇者なんじゃないかな？

今日の奴のIDはこれか
AUl+Purn

殿堂板で球速検証スレがなくなって、何故かこのスレに居着いたようだな

このスレにも頻繁にカキコしてるぞ
見てみりゃ分かる↓
江川卓とノーラン・ライアンどっちが上？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1203247132/

ＭＬＢ＞＞＞３Ａ＞＞ＮＰＢ＞２Ａ
こんな感じだな
もちろんリーグと選手個人のレベルが一致するわけではない

MLB＞＞3A≧NPB一軍≧キューバスーパーリーグ＞KBO(韓国)＞キューバ国内リーグ≧2A＞NPB二軍≧CPBL(台湾)＞＞CBL(中国)

メキシコ、パナマ、ニカラグア、ベネズエラ、ドミニカの国内リーグの事がよくわからないのが残念

台湾や中国よりはレベル上な気もするが…

まぁ極めて人材の流動的な３Aと、固定されてて国のトップリーグである
NPB一軍との比較は難しそうだな・・・
ただ、三か月くらいのウインターリーグやって
「ここで活躍すればメジャーに昇格できます」って人参ぶら下げたら
３AチームがNPBを粉砕しそうな気はするw

3Aのレベルってわかり辛いんだよね
例えば2Aからいきなりメジャー昇格とかもあるじゃん
だから3Aと2Aのレベルがどれぐらい違うのかイマイチ見えない

今はＮＰＢの方が強いと思う

ＮＰＢ＞ＭＬＢ＝キューバスーパーリーグ＞＞＞＞＞ＫＢＯ＝二軍＝3Ａ＞台湾リーグ＝南米

台湾は廃れるまえならＫＢＯの列と同じかすこし上だったかも

WBC(笑)のお陰でMLB>NPBと信じる馬鹿が出てきて大変だな

おれの野球あんまみない友達も「WBCで勝ったからメジャーより日本のが強いんでしょ？」とか意味不明なこと言ってたな

ＭＬＢ＞＞キューバＳＬ≧ＮＰＢ一軍≧３Ａ＞キューバ国内＞韓国＞２Ａ＞＞ＮＰＢ二軍≧１Ａ≧台湾＞ルーキーリーグ＞＞中国

ＮＰＢ一軍は３Ａとほぼ同レベルだと思うが、残念だがＮＰＢ二軍は１Ａレベル。

>>96
ミスった
NPB>MLBね

ＷＢＣとドーピング蔓延でＭＬＢにはがっかりしたけど弱いとまではいえない
今はあきらかにドーピングも少なくなってる
ナリーグは無理だけどアリーグ限定なら現時点でもキューバより上の可能性もあると思う
トレーニング方法かえればまだまだ上を目指せる
まだ安易に弱いで吐き捨てるときじゃない

NPBもドーピングしてないという保証もないわけだが
事前告知で検査してるかどうかわからんし

しかも金本は人成長ホルモンをしてる可能性があるし

NPBもMLBもプロだからな。国家の支援がなく、ろくに調整もできなきゃNPBも勝つことはあるわい
NPBだって最初は中国に苦戦してたし

ところでゴジラとウルトラマンはどっちが強いんだろう？

>>103
アンパンマン

特撮だったら牙狼でしょ！

>>100
キューバって3A連合によく負けてるよな

ＭＬＢとＮＰＢが同じ条件でフルシーズン戦える機会がないから答えでないな
前年のザコ含めない上位２５名ならＮＰＢが上だったわけだからＮＰＢの方が強かったでＦＡ
平均は一生わからない
それともＭＬＢは真ん中以下のチームはリアル強豪草野球だから平均こそＮＰＢが上なのか

>>106
マジでキューバは大したことない
特に投手力が弱すぎる

>>107
おまえが日本人じゃないのはわかった

【野球/Ｗ杯】アメリカが１０−５でキューバを倒し２連覇達成
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254108851/

>>110
野球Ｗ杯日本の成績

1次ラウンド
○ 9-7 イギリス
○ 13-3（7回コールド） クロアチア
● 4-8 ニカラグア

2次ラウンド
○ 9-3 メキシコ
● 2-4 アメリカ
● 1-3（延長10回） 台湾
● 2-3（延長11回） カナダ
● 4-6 イタリア
● 0-5 オーストラリア
○ 10-1 オランダ領アンティル

4勝6敗　2次予選敗退

*1位　アメリカ
*2位　キューバ
*3位　カナダ
*4位　プエルトリコ
*5位　オーストラリア
*6位　オランダ
*7位　ベネズエラ
*8位　台湾
*9位　韓国
10位　日本
11位　ニカラグア
12位　イタリア
13位　メキシコ
14位　スペイン
15位　イギリス
16位　オランダ領アンティル
17位　ドイツ
18位　クロアチア
19位　スウェーデン
20位　チェコ
21位　南アフリカ
22位　中国

ジャップ共のアメリカへの醜いコンプレックスと属国意識は異常だな。

npbが３Aより上なのを、３AからNPBにきた選手のOPSの変化を調べて、その変化率を
３A全体のOPSにも掛けて計算して出して、その数値をNPBのOPSと比べれば、
どちらが上が簡潔且つ明快に出せるのにね。

でもボロ負けするから出せないよね。
正々堂々と勝負せずにレッテル張りで逃げる卑怯なジャップには元から無理な事だね。

さすがに今回の選挙で良い様にやられてボロ負けして韓国の属国になっただけは有る。

ネズミハンターさん降臨マダー？

>>113
コンプレックスどうこうは置いておくとして・・

確かに俺も最初はそう思った。３ＡからＮＰＢに来た選手のＯＰＳの平均値は
下がる傾向にある。だからＮＰＢ＞３Ａという結論がすぐ出そうだが・・。

しかし、ここで大きな問題がある。それはＮＰＢが世界的にも稀に見る投高打低リーグだという事。
ＮＰＢの「投手」レベルはかなり高い。だからそのＮＰＢの投手を相手にする３Ａ打者の平均成績が下がる
のは当然といえる。しかしＮＰＢの「打者」のレベルは・・一般的に３Ａ以下とされている。

そこでレベルを正確に測るためには、ＮＰＢに来た３Ａの投手が３Ａ時代に比べて防御率がどの程度
上下したのかを調べ、防御率の変化とＯＰＳの変化の両方を見比べ検証しないと、
３ＡとＮＰＢの真の力関係は分からない。

>>113
だから日本はオリンピックでマイナーにボコられっぱなしだっただろうが

五輪もWBCもあまり参考にならんけどどちらがより参考になるかと言ったら五輪だと思うね
五輪・・・1年近く前からメンバーが編成され、体がしっかり作られた状態での対決
WBC・・・即席チームによる、シーズン開幕前の体が出来てない状態での対決
だからね

WBCって罰ゲームだよね？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1229836026/

ＷＢＣがなかったらＭＬＢのレベルは
世界一高いと思われたままだったかもしれん
そういう意味だけでもＷＢＣ開催の意味はあったんじゃなかろうか
今年の３月以前と以後で１８０度かわってるからな
２連続ってのはほんとにデカかった
少なくともこの流れは悪い事ではないと思う

オリンピックがなかったらＮＰＢのレベルは
世界一高いと思われたままだったかもしれん
そういう意味だけでもオリンピックプロ解禁の意味はあったんじゃなかろうか
去年の８月以前と以後で１８０度かわってるからな
メダル無しってのはほんとにデカかった
少なくともこの流れは悪い事ではないと思う

>>117
シドニー、北京とアメリカに苦杯を舐めているからなあ

まあ、シドニーはアマチュアが足引っ張ったと言い訳するんだろうけどね

メジャーのレベルが低いのがわかったからってなんなんだ
どうでもいいじゃん、おもしろければ
そんなことで幻滅する奴は真のメジャーファンではない

ランドルフ
2009年個人成績(AAA:Omaha)
21試合(先発8試合)
5勝3敗
防5.90
50.1回
53奪三振
38四球

まあ、でもここでＮＰＢ＞ＭＬＢと主張する人間の「気持ち」だけは十分わかる。
ドブネズミを連呼する人間は論外だが、「ＭＬＢなんて実はたいした事無いじゃん」って
感情は実は５年ぐらい前の俺にもあった。どういう事かと言うと・・


９５年に野茂がＭＬＢで活躍して以来、次々と日本人投手が海を渡り活躍したが、打者に関して言えば
未知数だった。そこでロバートホワイティングやマーティキーナートなどの野球評論家が、
「日本の打者はＭＬＢでは通用しない」だの日本野球を見下す発言を繰り返した。しかし０１年にイチローと新条が
０３年に松井が渡米し大活躍した。ここで多くの日本人が「勘違い」をしてしまう原因となったと思うが・・

とにかく日本人選手の活躍によりそれまで日本野球を馬鹿にしていた人間に対しての一種の怨念の様な感情が生まれたんだと思う。
「さんざん今まで偉そうな事言いやがって！メジャー？単に力まかせで基本がなってないんだよ！日本野球の方が上質だ！」という愛国心。
俺も一時期そういう感情を持った事があるのであまり偉そうに批判はできないが・・。
そんな感じでそれまでＭＬＢを「過大評価」していたのが一気に「過小評価」に変わってしまった人達が結構いる。

しかしその後、城島、岩村、福留、松井頭稼夫などが軒並み成績を激減させ、現実をつきつけられる事となる。
そしてセイバーなどの導入により、あの松井やイチローでさえ日本時代より成績が激減している事が明らかとなった。
リーグのレベルもＮＰＢは３Ａレベルと評価するＭＬＢスカウトも数多く存在する。
ここでＭＬＢを腐す人間は０５年あたりから時が止まっているのだろう。そして、かつて自分の愛する日本野球を
侮辱された過去からＮＰＢと３Ａを比べる事自体が不快極まりないのだと思う。

しかし・・、自分の国に不利な情報はなるべく見たくないという心理は十分理解できるが、日本野球が今よりもレベルアップ
するためにはキチンと現状を認識しないとダメだ。「ウリナラマンセー」では決して問題は解決しない。
「謙虚さ」と「卑屈」は違うし「自信」と「傲慢」も違う。　勘違いしてはならない。

まもなくＮＰＢがＭＬＢの軍門に下ったことが誰の目にも明らかになるだろう
田沢、菊池によってＮＰＢのドラフトは形骸化する
ファンはＮＰＢはＭＬＢに行けない選手のリーグと言う認識を持つ
そんなレベルのリーグをわざわざ観るファンが少ないのは当然だ
今までＮＰＢが国際競争を避けてきたのは間違いではなかったが
もうこれ以上国際競争を避け続けるわけにはいかないわな
ＮＰＢは完全に終わったよ

大リーグに日本リーグが入るようになると、アメリカ野球の趣味嗜好と日本野球の趣味嗜好がせめぎあうことになると思う。

怨念とかはないと思う
基本日本人はアメリカ人好きだし
事実10年前までNPBがMLBより強いと思ってるやつは1人もいなかったと思う
ただしその根拠はなくアメリカが本場だから程度の思い込みによるものだった
99％はMLBを見たこともない環境だし

それが野茂が渡ってから見る機会が増し15年も時が経つと疑問を持つ人が増えた
目が肥え冷静に見てた者ほど「おかしい」と思い出した
そういう背景のなかマグワイア、ソーサから始まるステロイド問題がでて「やっぱり」になった
その頃から、まだ少数だったがたいした事ないことを確信するMLBマニアがでだした

後はわかりやすいボンズ→数々のビッグネーム→エーロッド→ドミニカ勢と一撃死のドーピングコンボで
日米のMLBマニアから予想的中者が続出
その時の常識とか国籍にとらわれず野球の目が肥えたやつほどあてた
あとは時期がかぶさるようにWBCで実力の違いがでてしまった

まあどっちが好きとか贔屓目とかで見ないこと
純粋にプレーだけを見たほうが先を読めてる

>>124>>125
それは124,125の願望だろうけど、そうはならないよ。
日本のスポーツ観戦の市場がどうなるかは興味深いけどね。
124,125の願望も興味深い。もっとがんばれ。

>>127
いや、だから俺もそう考えてたんだってｗ８年前から５年位前までは。
正直、一昔の自分を見てるみたいで恥かしいんだが・・。
「メジャーなんて偉そうに言ってもこんなもんだ！」っていうねｗ。

なんか「ネットで真実に目覚めた！」って興奮しているネトウヨを見てる様だね。
もうちょっと大人になれよって感じ。

>>127
>まあどっちが好きとか贔屓目とかで見ないこと

どっちが勝つかだとスポーツはルールしだいで決まる。
スポーツショーだと観客の嗜好でルールが決まるから、
結局は趣味嗜好がどうなるかで決まる。
筋肉崇拝はアメリカでも流行らなくなるように思う。

>>129
>なんか「ネットで真実に目覚めた！」って興奮しているネトウヨを見てる様だね。
>もうちょっと大人になれよって感じ。

だから餌が欲しいの？

それはビョーキだよ。見さかい無く餌に見えてしまう。
過食症かもしれない。

>>130
まさにそう
ただ筋肉崇拝はいいんだけどスピードが落ちるんだな
野球はどっち取った方がいいかはまだわからない
ただMLBの育成方法が間違ってる

徹底した客観視を心がけないといつまでたっても一方に肩入れした見方しかできない
柔軟で冷静な目がないと思い込みが入った判断をしてしまう
国、国籍、人種関係なくプレーだけを見ないと

>>133
>徹底した客観視を心がけないといつまでたっても一方に肩入れした見方しかできない
>柔軟で冷静な目がないと思い込みが入った判断をしてしまう
>国、国籍、人種関係なくプレーだけを見ないと

主観と客観の区別をつけようとする努力をしないんだよね。
思い込みが激しすぎるし、人種にやたらとこだわる。
もっと自由になれると思うのだけど。

>>130
アメリカ人の筋肉崇拝より日本人の筋肉アレルギーのほうがはるかに問題だろう
筋肉はないよりあったほうがいいに決まってるよ
パワーがないよりあったほうがいいに決まってる

チビガリのジャニーズがスターになる国だからなあ・・
世界には全く通用しないが・・
日本のスポーツ界も似たようなものだから望み薄だな。

筋肉をつけるとスピードが落ちるなどのトンデモ理論を平気で振り回す人間が
野球のプレーを客観的に評価できることはあり得ない

>>137
筋肉にもウエイトにも目的と種類がある

>>133
＞ ただ筋肉崇拝はいいんだけどスピードが落ちるんだな

日本人の間違いの典型だな
スピードもパワーも結局はパワーなんだよ
変な日本語だけど伝わるかな？
ＭＬＢのスラッガーはだいたい走れる
食生活をちゃんとしてバランスよくパワーアップすりゃ日本人でもスピード＆パワーの超人になれるよ

もちろん外人と比べたら劣るけど

ボンズはパワーつけるトレーニングしてスピードなくなったやん
てかあのパワーはステだから使わなかったとしたら
あんなパワーを得られずにスピードだけなくなる

パワー＝力×スピード

これを知らない人間が筋肉やトレーニングを語ってはいけない
もちろん野球にはパワーが必要不可欠

それスイングスピードね

>>141
そのまえに式まちがってるやんｗ

ﾌﾟｯ

最大筋力と立ち上がり速度の関係すら知らないくせに
己の無知を認め、まずは人生で初めてバーベルを握ってみろ
そもそも筋肉がないと身体を動かすことができないぞ？

ＮＰＢ厨の筋肉アレルギーは凄まじいな
ボンズを見ればはっきりわかるだろう
野球とは技術に裏打ちされたパワーだと

いつものキチだったのか
レス返してしまったわ

キチガイに論破された無知の気分は？

野球以外のスポーツでもパワーが必要ないスポーツってあるのか？
ＮＰＢ厨はとんでもない勘違いをしてる

d9ELeD1Y

こいつのような無知がエラソーに自分を野球痛だと思いこんでいる
実はまったく野球を知らないで基礎知識の不足による浅知恵でしかない

日本人独特の前時代な美学があるんだよなあ・・

「でかい筋肉は見掛け倒し」「柔よく剛を制す」「筋肉をつけるとスピードが落ちる」
「ウエートトレーニングをすると怪我しやすい」「ウエートでつけた筋肉は使えない」ｅｔｃ・・

まずこういう間違った認識が改まらないと、野球に限らず日本のスポーツは弱いままだね。

【ゴルフ】ウッズが生涯収入１０億ドル（約８９０億円）突破、スポーツ界初
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254452195/

野村「メジャーの方がいいんじゃないか？　力まかせにメチャクチャ振るだろ。
ああいう緩い球をコンパクトに軽く打つという常識がないからな」
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20091003/bbl0910031331011-n1.htm

どう思う？

>>152
野村さすがわかってるけどオブラートに包めｗ
メジャヲタは知識ないぶん逆恨みされるぞ

>>152
どう思うってｗ
ナックル姫（笑）に対するコメントでしょ。

そういえば石井一久がＭＬＢで四球連発した時に、アメリカの解説者が
「石井に代えてリトルリーグ優勝投手を投げさせた方がいい」って言ってた事があったなｗ
それと同じ事だなｗ

最近の野村て年齢のせいかいっさい遠慮しなくなったな
本音を隠さなくなった

しかしなぜ野村は「力任せ」で「常識がない」アメリカの２流選手を
楽天で使うんだろうかｗ？　ああ、きっと楽天が強すぎて他球団にハンデを
与えてるにちがいないなｗ

ＮＰＢ厨は皮肉すら理解できないことが判明した

過食症だよ。精神的に飢えているから、なんでもＮＰＢ厨という餌に見えてしまう。
まじめな話だけど、おとうさんおかあさんと一度正面から向かい合ってごらん。
日本への異常なこだわりがどこから来ているのかは自分で気づくしかないよ。

どう考えても皮肉だよあなあｗｗ

メジャーがレベルが低いならなぜわざわざ３Ａの選手を日本で使う必要があるんだｗ
もしかしたらアメリカ政府からの外圧に屈して使っているのかな？

しかし、今年のセリーグは凄いな。最多勝以外全部外国人がタイトル独占しそうだｗ。
しかしだ。レベルの低い３Ａから来た技術の無い外人が世界一のＮＰＢでタイトルを独占できるわけがない。
多分あいつら宇宙リーグの野球選手なんだろう。皆！だまされるな！宇宙人はもうすでに地球に飛来している！ｗ

野村は別にレベルが低いなんていってない件

>>157>>159
ずうっと粘着してるみたいだけど、おまえら本物のヒッキーなの？
同一人物じゃないの？

出ました
苦しくなると自演扱い
人格攻撃
野球の話が苦手なのがＮＰＢ厨の特徴

イチローが短打専門になるのMLB
松井が中距離打者になるのがMLB
超人カズオが並以下になるのがMLB

イチローも長谷川も他のメジャー経験者も、日本野球がメジャーより優れた点が存在する事は認めている。
しかし、さすがにＮＰＢ＞ＭＬＢと主張している人間は一人もいない。繰り返すがたった一人もいない。
あの張本でさえ「リーグのレベル」に関してＮＰＢ＞ＭＬＢなどと言った事は一度も無い。

ピッチャーの差





それだけ

>>162
どっかに僕が苦しくなるような行があった？
人格攻撃じゃなくて純粋な疑問だよ、たぶん誰もが抱いてる…。
どう見てもヒッキーで、同一人物としか思えなかったから。
違うんなら謝るよ。

>>166
今更そういう白々しい弁解は必要ないんじゃないの？

どうみても「ヒッキー」とこのスレの議論は全く関係ないし。
相手に議論と無関係に「お前ヒッキーか？」と問う事が人格攻撃でなくて何なんだ？
白々しいよｗ　そういうの。

毎日時間えらばず書き込んでるからヒキ決定だけど粘着荒らしだからスルーで
関わるとレス投下しまくって荒れる

最高打率 .389　Ｒ．バース
最多本塁打 55　王貞治（台湾国籍）、カブレラ、ローズ
シーズン最高長打率 .777　バース
シーズン最多勝 42　スタルヒン　（稲尾とタイ）
連続試合本塁打 7　王貞治、Ｒ．バース
セリーグ最多安打 204　Ａ．ラミレス
連続打席安打 11　レイノルズ
連続試合打点 13　バース
最速3500塁打 1668試合目　ローズ
最速300号 934試合目　カブレラ
最速150S 250試合目　クルーン

どんどん追加していってくれ

秋の活躍が悔しいの？死ぬの？

メジャーより日本野球が上なのは経験の差とまとまりの良さだけだろ。
メジャーは守備は下手なやつは本当に下手だし、下と上の守備の差がNPB以上にある
NPBは経験がある分次の行動をしっかり予測してる
あとは全てMLBが上だろ
あと、MLBの投手過小評価するなよ
NPBのゴンザレスとかランドルフとかグライシンガーとかオビスポとかクルーンとかなんだよあのオナニーは

>>127
> 怨念とかはないと思う基本日本人はアメリカ人好きだし

昔アメリカの世論調査会社がサミットメンバー国民の対米感情を調査したところ
一番対米感情が悪かったのがイギリス次が日本だった

>>172
日本とイギリスがアメリカには最重要同盟国なんだよな
歴史の浅いアメリカに盟主の座を譲らざるをえなかったイギリス人
イギリス人はプライドが異常に高いからな
日本は幕末からアメリカにレイプされまくってるからな
単に国力が圧倒的に違うからなんだろうけど

NPBは珍プレイがなくなったからあれだけど結構ひどいぞ
メジャーは珍プレイばかり放送して好プレイは少ししか放送しないし

メジャーは張本のせいで笑い者に
勝手にメジャーの価値下げるな張本

>>164
ＮＰＢとＭＬＢの両方でプレーしたアメリカ人選手からは
ＮＰＢがＭＬＢより優れた点が存在するって意見が聞けないのはなぜ？
日本人ＭＬＢ選手は日本球界に気を使って発言してるだけじゃないのか？
元阪神のキーオは犠牲バントでアウトくれると
相手ベンチにありがとうって言いたかったってさ
悔しいフリしてたらしいけどね
相手ベンチや解説者にはキーオの気持ちはわからんかったらしい

がんばれ　ファイトだよ
生きろ

引きこもりのキチガイにすらかなわない無能なＮＰＢ厨ｗｗｗ
マジで野球の話しろよ

ＮＰＢ厨が野球の話をしたがらないのはなぜ？
ＮＰＢのきめ細かい野球理論を教えてくださいよｗ

ちょっと寄らせてもらいます。
NPBと3Aに限らず、リーグ間のレベルを比較するなら、お互いの「ごく平均的な選手」
あるいは「平均的な（真ん中くらいの順位）のチーム」同士で比較する必要がある。
都合の良い事に、現在の西武はちょうど5割の勝率。
西武くらいの戦力だと、NPBで勝ったり負けたり、強くもなく弱くもない
NPBレベルのチームと言える。
3Aの同じような成績のチームと戦力比較すれば、答えを出しやすいんじゃないだろうか？

>>171
と言うか前年にＭＬＢで規定投球回に到達した投手で
来日した助っ人って確か元巨人のガリクソンぐらいじゃなかったっけ？
そこに挙がってるのって全員３Ａか２Ａレベルの投手だろ

バース、ブーマー、クロマティ、デストラーデ、ローズ、カブレラ、ペタジーニ、ラミレス、ウッズ
どれも日本では大活躍した選手
だがみんなメジャーではクズの３A級選手だった

>>182
カブレラは
強打者揃いの一塁手で出場機会が少なかったってだけで本塁打率自体はそれほど悪くない
それとクロマティも成績は微妙だけど
一応、７７〜８０年、８２年とＭＬＢで５度、規定打席に到達しているんだが
http://www.baseball-reference.com/players/c/cromawa01.shtml?redir
デストラーデもＭＬＢに復帰した９３年に２０ＨＲを打ってるし
この３人はバース、ブーマー、ローズ、ぺタジーニ、ラミレス、ウッズとは
一緒に出来ないだろ

26:名無しさん＠実況は実況板で 2009/09/29(火) 19:12:58 ID:FIYbIj+r
がんばれ、なまあたたかく見守ってやろう。
えさ無しでドブネズミがどれだけ生き延びることができるかの実験だ。
空想科学実験である。試験体の奮闘に期待する。


75:名無しさん＠実況は実況板で 2009/09/30(水) 23:43:43 ID:5Drmy5Iv
アンチ板だよなぁ。
アンチ日本。アンチ野球。
そんなに生きるのが苦しいのか。
がんばれ。

128:名無しさん＠実況は実況板で 2009/10/03(土) 00:53:20 ID:2BKnzYz2
>>124>>125
それは124,125の願望だろうけど、そうはならないよ。
日本のスポーツ観戦の市場がどうなるかは興味深いけどね。
124,125の願望も興味深い。もっとがんばれ。

177:名無しさん＠実況は実況板で 2009/10/04(日) 09:38:50 ID:Qik4mU2/
がんばれ　ファイトだよ
生きろ



↑ 自分に何も言い返す材料がないと、ひたすら“がんばれ”しか言えない、バカボンさんか
ドブネズミ連呼もそうだが、分かりやすいねぇ、アンタｗ
ここでは、球速検証スレでのバカげた詭弁なんぞ通用しないよ

殿堂板で新しいスレでも立てて、引きこもってなｗ

中村紀や井川の3Aでの成績を見るとNPB時代の成績とあまり変わらない感じ
中村はエラー数はかなり増えてるけどね

メジャーはＷＢＣで弱いのわかったじゃん
あと４年間はＮＰＢが上

>>182
ローズが3Aのクズ？
ローズはクリーンアップ志望だったが1番バッターとして使いたかった首脳陣と意見が合わず
クリーンアップが努められる日本を選んだんだよｗ
>>186
ここまで頭が悪い奴は久々に見たｗｗｗｗｗ
WBCはMLBとNPBが戦ったのか？日本とアメリカが戦ったんだろ？で、日本代表にはMLBの選手もいるだろ？アホ過ぎ・・・
MLBとNPBは日米野球以降試合してませんｗ

>>186
お前はサッカーでいうとドイツW杯でイタリアが優勝したからセリエAが最強と言っちゃう馬鹿か

WBC被害は深刻
信頼を取り戻すには長い年月がかかる
ステロイドだけでも致命的だったのにそれ以上の醜態晒しちゃったんだから

ドブネズミ連呼のオッサン
『日本人はサイヤング賞を獲得出来るか？』スレで、連日面白いカキコしてるな

76:名無しさん＠実況は実況板で 2009/09/28(月) 00:07:14 ID:FdD8QL3k
来季松坂がサイヤング賞をとっても別に驚くようなことじゃないし、
野茂がとってたとしてもよかっただろ。
ダルビッシュや杉内や岩隈やその他が仮にアメリカに行って、
サイヤング賞をとったとしても、ああそうというかんじだ。


81:名無しさん＠実況は実況板で 2009/09/28(月) 18:49:47 ID:FdD8QL3k
松坂はライアンほどコントロールが悪くはないだろ。
ライアンだって運が良ければサイヤング賞をとってたっておかしくあるまい。
80が言うように岩隈なんかはどうだ。


110:名無しさん＠実況は実況板で 2009/10/04(日) 23:11:54 ID:Qik4mU2/
来季、松坂がサイヤング賞をとったところで、それほど驚くようなことじゃあるまい。
10パーセントぐらいの可能性はあるんじゃないか。
まあ、故障で0勝に終わる可能性もあるだろけど。
ピッチャーというのは、そんなものじゃないの。



何の根拠もなく、いつかは誰かが獲得するだろうとの希望的観測ｗ
ひたすら無関心を装いつつも、いつかは日本人投手に獲得してもらいたい！という心境が窺えるレスだなｗ

アンチＭＬＢのショービニストなんだろうね〜
このオッサンｗ

【野球】西武のエース涌井　メジャーへの思いを初激白
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254656868/

POだけど同率の場合は昨年の成績がいい方らしい
ＭＬＢは試合して決めるのに
なんなのこの腐ったＮＰＢは

【MLB】ナショナルリーグ個人タイトル確定　本塁打王プホルス･首位打者Ha･ラミレス、最優秀防御率C･カーペンター･最多勝ウェインライト
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254714040/

ランドルフとかいう3A5点台の投手がエースらしい

>>194
ランドルフをオモチャにする３Ａが最強だな
いや、ブランコがいた２Ａかもしれない

【MLB】ア・リーグ中地区はミネソタ・ツインズとデトロイト・タイガースが86勝76敗で同率首位　現地時間火曜にワンゲームプレイオフへ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254716701/

Ｏ？

>>187
クズではないにしろ
メジャーでは中軸を打てる選手ではないと判断されたんだろ

【野球】菊池雄星に夢を追わせたい！常識が通用しない時代遅れの野球界　サッカーやバスケットなどではそんなことはない
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254814245/

112 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 19:53:18 ID:mHjHE3DFO
米国でのグリフィーの存在って日本でいえば稲葉みたいな感じやろか
アンチもおらず、相手ファンも魅了してしまう、
いるだけでスーパースターみたいな感じが似てる

菊池君って子は左から１５４キロくらい出るらしい
ぜひマイナーからＭＬＢ目指してほしいね
腐ったＮＰＢだけはマジやめてほしいわ

中６日のヌルヌルローテ、ノロノロ歩くクズコーチ
オフェンスで手抜きしないといけないクズ制度
高卒は９年海外に移籍できない束縛

偵察メンバー(笑)
リリーフカー(笑)

アメリカの注目新人左腕
ストラスバーグ
MAX166km

日本の注目新人左腕
菊地（笑）
MAX154(爆笑）

守備走塁はNPBが上
その他は3Aが上。

>>205
3A(前年)→NPB
2000　.294 23HR 62RBI / .254 6HR 21RBI
2001　.299 16HR 63RBI / .243 12HR 38RBI
2002　.303 20HR 70RBI / .230 13HR 33RBI
2003　.298 19HR 71RBI / .276 13HR 46RBI
2004　.296 16HR 56RBI / .297 23HR 63RBI
2005　.316 23HR 81RBI / .243 6HR 18RBI
2006 .330 16HR 66RBI 5 / 259 5HR18RBI 1
2007 .310 18HR 66RBI 3 / .261 5HR 20RBI 1
--------------------------------------------
平均　.306 19HR 67RBI / .258 10HR 32RBI

平均で打率0.48減、HR9本減、打点35減

守備走塁どころか頼みの打撃とパワーでも……

>>206
それ何のデータ？

【MLB】米大リーグ、総入場者数が歴代５位の７３４１万８４７９人、球団別では、ドジャースの３７６万１６６９人が最多
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254877814/

>>206
だから上でも言われてるようにメジャーのスカウトの評価でも日本の投手は3Aのレベルはあるんだから下がるだろ
問題は助っ人の投手と日本の打者だよ

>>206
スカウトに厳選された選手がこのザマなら、３Ａ平均は２軍以下じゃん
へたすぎるとおもった

だったらなんで外人にタイトルとられまくってるんだよ？
なんで日本人メジャーリーガーはあんなにショボいんだよ？
現実逃避はやめよう

守備も中村紀や松井稼を見てるとNPBの方が上とは言い難いな
少なくとも内野守備はメジャーの方が上だろ

>>206
ＮＰＢ→３Ａの投手成績推移もちゃんと出してくれよ

たぶんこちらも後者の方が成績悪くなってると思うから

近年で約600名の外人選手が日本に来て成功するのはわずか年1、2名
ローズのように長期間で薬物までクリアとなると数年に1人

一方プロ野球の選手は打者が10名メジャーに行って1名が記録を塗り替えるほど大成功、1名成功、3名が普通で確率1/2、
記録的選手という括りでも1/10
とうぜん3Aではなくメジャーで

簡単に見積もっても格が違いすぎる
メジャーではほぼ査定されないが守備走塁の平均まで高い
WBCは必然

また来たよネズミハンターｗ

内野安打狙いの変態が最高の野球選手なわけないだろｗｗｗ
イチローはメジャーではまあまあの選手に過ぎない
まともな選手なら恥知らずな内野安打狙いなどせずに強打するよ

NPBがそんな凄いなら外国人枠なんて必要ないはずなんだがｗ
ルールで保身してる以上、「私どもは下です」と宣言してるようなものだよ。

個人成績の推移だけ見てどっちが上とか判断するのはいかがなものかと思うぞ
そういうのじゃわからないものがあるだろ
走塁能力や守備能力や組織力や状況に応じたバッティングやピッチングなど
おれはそういうのは日本のがだいぶ上だと思うんだよね
というかほとんどの人がそう思ってるでしょ

雑魚が来るNPB
一流が行くMLB
どちらが上かは明確だろうに

>>214
嘘をつくなｗ嘘を
外人選手のハードルをどんだけあげりゃ気が済むんだよｗ

イチローは総合力ではメジャーでもかなり上の方だ
打撃もSSを複数回取ったり評価も高い
でも打撃スタッツ見てみると日本時代に比べ大幅に成績落としてる
他の選手も同じように成績落ちてる
これだけで投手力はMLB>NPB
投手は抑えや中継ぎならいける

ＭＬＢを抜いたのはラッキーゾーンがなくなってからだとおもう
はやくから技術は追い抜いてたけど
とてつもなく体格の差があってパワーが技術を上まわってたんだよね

ぶっちゃけ、パワーよりも技術の差のほうが大きいね。
投手の制球力、打者の選球眼が大人と子供の差。

守備に関しても超人だったカズオがボロボロでイチロー以外GGすらとれてないんだよね

稼頭央は予想以上に守備が酷かったな
あんな下手くそがショートが務まるＮＰＢって何なの？

レベルはメジャーのほうが低いと思い始めたけど
美しい天然芝の球場と鳴り物の応援がないというだけでメジャーを見る価値がある

レベルの低いはずのメジャーでＮＰＢの超人達が恥ずかしいことになってますが？
ＮＰＢってせいぜい２Ａぐらいだろ？
前年まで３Ａの選手でももっとメジャーで活躍してるよ

結論

打力　　ＭＬＢ＞＞＞３Ａ＞＞ＮＰＢ
投手力　ＭＬＢ＞＞＞ＮＰＢ＞３Ａ
守備力　ＭＬＢ≧ＮＰＢ＞＞＞３Ａ

総合力　ＭＬＢ＞＞＞ＮＰＢ≧３Ａ

だいたいこんなもんでしょ。総合すると。常識的に考えて。

というか3本柱が助っ人ってどうかしてるけど
投手に限っては毎年タイトル取ってるし

>>228それはあくまで打つか投げるかだけの世界だな

連携　NPB＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞MLB
走塁　NPB＞＞＞＞MLB
ボーンヘッドの少なさ　NPB＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞MLB
守備の正確性　NPB＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞MLB
組織力　NPB＞＞＞MLB

総合力は未知数

これくらいの差があるかと

ようはMLBは「雑」
そんなのみんな知ってる
2chの実況でも見てるやつによく指摘される

>>229
あーうん。だからＮＰＢの打者のレベルは低いわけよ。おそらく３Ａと２Ａの中間あたり。
ただ、日本はプロの絶対数が少なく、層が凄く薄いから３Ａの投手が
主力になっちゃうけど。一チームあたりの平均投手レベルはＮＰＢの方が
３Ａよりは少しだけ上だと思う。

小宮山が言ってた
選手の質はMLB
野球の質はNPB
これが正しい、とは思うけどね

>>233
そう
それは完璧に言い得てる
そして総合的にレベルはどっちが上かは実際のところわからない

日本人選手の成績が軒並みガタ落ちしてるからな

チーム単位で言っても、巨人やハムが
メジャーの地区優勝チームより強いとは思えない

>>235
ＷＢＣで巨人や日ハムｖｓヤンクスなんか比べ物にならないメンツ同士の勝負を見たじゃねーか
ＭＬＢ各球団から良いとこ取りした夢のようなチ−ムでもショボかった
ステのないドミニカなんてそりゃヒドいもんだった

？
どうみても夢のようなチームには見えないけど

なぁNPB野郎はMLB知らないくせにMLB語るなよ。
最近じゃ日本からメジャーにコーチ派遣したり、日系のワカマツやNPB経験者のマニエルやヒルマンとか向こうも日本の野球の良い部分を取り入れてる
それにメジャーはチームによって全然スタイル違うし

今年の松井はかなり頑張ったが・・冷静に成績を見てみると・・
今年の松井の成績をＮＰＢに置き換えると、ヤクルトのガイエルとほぼ同じ成績なんだよなｗ

やっぱメジャーと日本じゃ桁違いだわｗ　全然勝負にならないｗ

>>235
> チーム単位で言っても、巨人やハムが
> メジャーの地区優勝チームより強いとは思えない

そんなに高く評価してるのか？
漏れは巨人と日ハムが来シーズンメジャーに参戦したら
どちらのリーグのどこの地区所属でもブッちぎりで最下位だとおもってるんだが

例えば、守備力でもＭＬＢとＮＰＢ、それぞれ最高のチームを比較してみたらどうなるのよ？

>>236
アメリカ代表に到っては途中で専門ポジションの選手がいなくなったぐらいなんだが？

守備と走塁も間違いなくメジャーが上
珍プレー観た張本がレベルが落ちたってほざいてるのを真に受けるバカがいるだけ
メジャーも全ての面でレベルが上がってる
いくら２ｃｈでもあまりいい加減なことを垂れ流すもんじゃない

まあ、「プロ野球レベル」において守備力の差など誤差の範囲内なのだがな。
一年間の長丁場においてを大勢を決するのは投手力と打力。あくまでこの２つ。

だが、ここのＮＰＢ派はその２つではＭＬＢに到底適わないので「野球の質」などと
いう曖昧なものを持ち出してきて論理のすり替えを謀った。
しかし、「実際に勝負してどちらが勝ち越すか」と、「どちらが上質（に見える）野球をするか」
は全く別問題だという事は今まで数多くの指摘があった通り。

メジャーは雑な野球だ！と主張するのは構わんが、そんなのはこのスレの本質から外れているな。

相変わらず粘着してるんだね、気違いのヒッキーが。
で、相変わらず説得力がゼロ。
ん〜ん、悲しすぎる。

>>245
旗色が悪くなる度に人格攻撃は恥ずかしいよｗ
野球の話をしようよ
もう大人なんだからさ

打者はイチローが短打専門、松井が中距離で活躍してるくらいしかないね
投手は先発陣ボロボロだしこれでNPB>MLBというには少々無理があるな

また例の「ネズミハンター」が出たようだなｗ

>>247
だから個人レベルで
NPB>MLB
とは誰も思ってはいないんじゃない？

クイックや牽制と言った細かな技術、投手の（平均的な）制球力、連係プレイなどはNPBの方が上と感じるがね

>>249
そういうのははっきり言ってどうでもいい枝葉末節なわけよ
メジャーの投手は打者勝負を選んでるだけなんだよ
史上最高の投手マダックスも走者には全く無頓着だった
だが驚異的な防御率を残した
マダックスが走者に気をとられていたら失点が増えた可能性が高い

つまりクイックとかは野球の本質から離れたオナニーなんだよ

>>238
ＭＬＢは全く日本野球なんて眼中にないからｗ
ワカマツだって日本野球知らないしｗ
日本から行くのははたかがコーチ修行の見習いの居候だよ
英語も話せないヤツはアメリカでは観光客扱いだよ

そもそもクイックは日本で生まれたものだし
NPB厨はそんなことも知らないのか
日本人投手が行ったり日本で経験のある監督やコーチが就任しだしたからクイックが浸透しはじめたと言う感じだし

クイックが発達しなかった分牽制はMLBの方が上だろ
NPBはどう見ても牽制で刺す気がないし

>>252
クイックなどメジャーでは戦前から行われているよ
日本人が発明したのはリリーフカー(笑)とジェット風船(笑)ぐらいだろｗ

>>252
知ったかと憶測だけ

恥ずかしい奴だなお前

ＭＬＢは日本の基本に忠実な野球を褒めるが、日本野球を真似しようなんてこれっぽっちも思っていない。

サンフランシスコジャイアンツ　ブルース・ボウチー監督
「日本の練習方法を採り入れれば、メジャーリーグのレベルを上げられる、といくら証明してみせても・・
　はっきりと証明する事はできないよ。なぜなら、長いシーズンの間に選手の疲労が積み重なって、
　試合に影響しかねない。つまり、練習を増やせば増やすほど、選手が消耗するって事だ。」

要するにＭＬＢは１６２試合戦って最終的にどれだけ成績を残すか、という極めて合理的な考えを持っている。
それに対してＮＰＢは開幕にピークを持っていき、その結果として、夏場以降ガス欠を起こす事になるｗ。

>>249
コントロールや牽制がMLBより上とか馬鹿？

メディアとネットが発達しすぎて過大評価が通用しなくなってしまった
今どきＭＬＢのレベルが高いって信じる奴はいないわな
いくら言い訳しても試合を見れちゃうわけだから

MLB行った野手は田口以外大幅に成績落としてる
NPBのがレベル高いならこんなことにはならないよな？

>>257
野球をわかってないヤツが何試合メジャーを観てもわからんわなｗ
ＷＢＣ(笑)が心の拠り所らしいがオリンピックはスルーか？

>>258
田口も渡米後マイナーできっちりバッティングを鍛え直したからな
昔の田口のバッティングは腰砕けで当てるだけのひ弱なものだったよ

バットボーイがバッターボックスに立っているようだとか言われてたようなｗ

>>261
だから田口はセントルイスでは人気者だった
まるでリトルリーグの野球少年だ
とか言われてたな

毎年思うことだが、何故ＮＰＢはこの時期になってもレギュラーシーズンを完全消化出来ないんだ？

>>263
どうしてそんな必要があるんだ？

>>362
楽なスケジュールだからじゃないか？
NPBに来たことない外国人が言ってたが「週1で休みあるリーグがあるんだって」「信じられないぐらいらくだな。行ってみたいぜ」と馬鹿にされてたけど
選手会はスケジュールがきついといってダブルヘッダーなどしないようにしているし
昔は日本もダブルへッターをよくしてたけどな
引き分けは再試合とか
その割に休みが少なくすぐダブルヘッダーをやるメジャーに行きたがるやつが多いのは矛盾だが

自分を受け入れない日本社会を怨んでいるからか、ヒッキーがやたらとＮＰＢを否定してるな。
アメリカならヒッキーを受け入れてくれるとでも思ってるんだろうか？
ん〜ん、馬鹿過ぎる。

>>265
昔は日本シリーズの裏側で消化試合を行ってたりしてたんだよなｗ
そこでしこたま打って三冠王になっていた落合ｗ

自軍のエースに姑息な登板で勝ち星拾わせて、プロ野球板でも批判が出ているようだな

>>267
で、現在レギュラーシーズンの日程を消化してないことにどんな問題があるんだ？

本当にネズミハンターはこのスレ大好きなんだなｗｗ

まず、俺は君が思ってる「鼠ハンター」ではない。
次に、このスレを誰よりも愛してるのは、ずうっと粘着しているヒッキーである。

ネズミハンターさん降臨ｗｗｗｗｗｗ

ユーキリスとペドロイアがWBCのドーピング検査から逃げた瞬間すべてを悟った
ドーピング禁止ルールなら最弱になるということに
ドーピングボディーでも弱いのに・・

エロ、オルティスもグズグズ
抜け切る来年はやばい

いやはや、ダイエットはできなかったか。飢えた溝鼠はエサ無しでは生きられない。
溝鼠が欲求しているものは、野球とは関係無いのだろう？
なぜ、おまえは野球板に張り付いているんだ？
おとうさん、おかあさんは悲しんでいるぞ。

野球と関係があると言い張るなら、part14!!の今までアンチ日本のエサ以外で何が言えたかリストしてみるといい。
まず溝鼠自身が本当に欲しがっているものを勇気を出して見つめることだよ。

NPBももうすぐ終わり、
各リーグのスタッツを眺めてたけど、
両リーグ通じて出塁率4割超えのバッターが一人もいないんだな・・・。
イチローや松井ならおそらく軽く4割超えるだろうけど、
ほんとにレベルの低いリーグになっちゃったな。
メジャーは4割超えが何人もいるし。
NPBはピッチャーはすごいのが何人かいるけど、バッターはほんと2Aレベルじゃないの。

>>230とかマジでメジャーの試合は見たことないけど、WBCで初めて外国人選手のチームを見ましたって感じだね。
メジャーのトップチームがガチでやれば守備もぜんぜんいいよ。
今日のエンジェルズvsボストンの試合なんて、
ファインプレーのオンパレードだった。
ヤンキースとか守備より打撃優先のチームはお粗末なもんだが、
守備力、総合力で勝ちあがってきたチームの守備は日本よりぜんぜん上。

>>276
はっ？ヤンキース守備かなり上手いですけど。
内野はGG獲得した選手や候補者ばっかですが。平均以下の選手なんていませんが
守備が平均以下のチームで攻撃的とかフロリダとかワシントンとかアリゾナでしょ

とりあえず守備を比較するなら日米トップチーム同士で比較してみなければね

まあ・・本当に現代のＮＰＢの打者レベルの低さは本当に重症だよな・・。
飛ぶボールにドーム球場。こんなに打者天国のプロ野球リーグなど世界的にも珍しいはずだが・・
これだけ打者に有利な条件が揃っているのにこの異常な貧打っぷり・・。

冗談抜きで、マジでＮＰＢの打者レベルは２Ａに毛が生えた程度だな。

確かに日本って春先はメジャーに勝つことあるけど、秋にメジャーに勝った記憶ないな
日米野球とか見てもフルボッコだし

>>277
上位チームの中では上手くねーよ
デーモン、ポサーダ、Aロッドなんて他チームの同じポジションと比べても上手くないほう

>>275
おいおい、出塁率4割超えが多いとレベルが低くて、いないとレベルが低いというのは、
いくら釣りスレにしても酷すぎるぞ。
そんなにエサが欲しいのか？

>>281
ポサダはともかく、
デーモンは上手くはないが平均レベル、ARODは送球難が過去にあったが、それでも平均よりは上手い
カノー、タシェアラとか普通に上手いだろ
少なくともここ最近のヤンキースの中では鉄壁

いやはや、ダイエットはできなかったか。飢えた溝鼠はエサ無しでは生きられない。
溝鼠が欲求しているものは、野球とは関係無いのだろう？
なぜ、おまえは野球板に張り付いているんだ？
おとうさん、おかあさんは悲しんでいるぞ。

野球と関係があると言い張るなら、part14!!の今までアンチ日本のエサ以外で何が言えたかリストしてみるといい。
まず溝鼠自身が本当に欲しがっているものを勇気を出して見つめることだよ。

↑
はいはい釣り釣り

優秀なバッターが多いか少ないかの指標にはおおいになるだろう。
シーズン通して出塁率4割超えってかなりすごいことだよ。今年は12人もいたけど。

あと日本のスタッツをもう一度見直したらローズ、カブレラが出塁率4割超えてた。規定打数に到達してないけど。

4割超えてるからってレベル高いとは限らんよ。ピッチャーが雑魚い可能性あるしな
日本野球のレベルの低さ証明するには外人のオナニーっぷりを証明するのが一番

>>285
>優秀なバッターが多いか少ないかの指標にはおおいになるだろう。

なぜ4割バッターがいなくなったのかというグールドの論考があるんだが、知らないか？

>>283
勝てるチームの守備だぞ。
デーモンは明らかに平均以下だろ。
足が悪くなきゃ松井のがまだ上。
Aロッドもバッティングは今でも合格点だが守備は平均レベルだよ。
カノーとタシェアラは上手いレベル。

まあ、さすがにデーモンの守備は平均以下な気がするなｗ
くわしく守備のスタッツ見たわけじゃないけど

まったくアンチ日本以外に楽しみはないのかね。
野球板だろ？

日米野球 対戦成績(プロ野球発足以降)
1949 サンフランシスコ･シールズ 6勝0敗
1951 全米選抜軍 13勝1敗2分
1953 ロパット･オールスターズ 11勝1敗
1953 ニューヨーク･ジャイアンツ 12勝1敗1分
1955 ニューヨーク･ヤンキース 15勝0敗1分
1956 ブルックリン･ドジャース 14勝4敗1分
1958 セントルイス･カージナルス 14勝2敗
1960 サンフランシスコ･ジャイアンツ 11勝4敗1分
1962 デトロイト･タイガース 12勝4敗2分
1966 ロサンゼルス･ドジャース 9勝8敗1分
1968 セントルイス･カージナルス 13勝5敗
1970 サンフランシスコ･ジャイアンツ 3勝6敗
1971 ボルティモア･オリオールズ 12勝2敗4分
1974 ニューヨーク･メッツ 9勝7敗2分
1978 シンシナティ･レッズ 14勝2敗1分
1979 両リーグ･オールスターズ 1勝1敗
1981 カンザスシティ･ロイヤルズ 9勝7敗1分
1984 ボルティモア･オリオールズ 8勝5敗1分

まったくアンチ日本以外に楽しみはないのかね。
野球板だろ？

1986 MLBオールスターズ 6勝1敗
1988 MLBオールスターズ 3勝2敗2分
1990 MLBオールスターズ 3勝4敗1分
1992 MLBオールスターズ 6勝1敗1分
1993 ロサンゼルス･ドジャース 0勝2敗
1996 MLBオールスターズ 4勝2敗2分
1998 MLBオールスターズ 6勝2敗
2000 シカゴ･カブス 1勝1敗
2000 ニューヨーク･メッツ 1勝1敗
2000 MLBオールスターズ 5勝2敗1分
2002 MLBオールスターズ 5勝3敗
2004 ニューヨーク･ヤンキース 1勝1敗
2004 タンパベイ･デビルレイズ 1勝1分
2004 MLBオールスターズ 5勝3敗
2006 MLBオールスターズ 5勝0敗
2008 オーランド･アスレチックス 2勝0敗
2008 ボストン･レッドソックス 2勝0敗

通算 242勝 84敗 26分

想像以上にNPB負けまくりだな

なぜ、エサが欲しくて欲しくてたまらなくなるのか。
自身の内に原因を見つけることが、このスレの真の役割だろう。

まず、原因が自分にあることを認めることだ。

がんばれ　ファイトだ。生きろ。

基地外は華麗にスルー

>>293
９０年だけだねＮＰＢが勝ち越したの。それで確か普段日米野球なんか興味ない
アメリカのマスコミもさすがにバッシングしたんだよなｗ　それで２年後の日米野球
はＭＬＢ側がちょっと本気を出したらご覧の有様。

part14までいって、今まで何を言えたかリストしてみるといい。
あるのはアンチ日本の餌以外になにがある？
野球板を荒らしただけだ。

>>288
松井さんの守備でグランダーソンがランニングホームランになったけど

142:名無しさん＠実況は実況板で 2009/10/09(金) 22:35:50 ID:nqzNzuzk
>>140
>もう日本の野球に慣れちまった人達はもう無理だろうよ

ふーん。そうなんだ。それはプロ野球という意味？
日本の高卒ピッチャーのレベルの高さは異常だから、まっすぐアメリカ行ったほうが、お金は稼げるのかもね。
ダルビッシュは日本野球のほうが面白いみたいだけど。
逆にアメリカ野球に慣れちまった人達は日本野球で澤村賞をとるのは無理なのか？
サバシアってそんなにいいピッチャーなのか。気づかなかった。
来季日本で投げたら澤村賞をとる確率は何％ぐらいだと思う？



ネズミハンターのおっさん、連日涙ぐましいカキコ乙ｗ

ずうっと粘着しているメジャー厨のヒッキーよ、とりあえず外に出て、まともな生活をしてみなさい。
そうすれば、違った景色が見えるからさ。

アンチ日本をエサにして野球板を荒らしても刹那の充足しか無いからね。
飢餓が亢進して過食症になる。原因を元から断たないと駄目だ。
ダイエットする意思を持つことだよ。

>>293
すげぇ。2006から負けなしじゃん。ハリーの嘘つき

守備もメジャーのほうが上でしょ。松井秀喜がセンターでGG取れるプロ野球ｗ

日米前後３年間比較

松井秀喜
(ＮＰＢ00〜02年)　打率:.328　出塁率:.454　長打率:.655　ＯＰＳ:1.109　ＲＣ２７:11.08
(ＭＬＢ03〜05年)　打率:.297　出塁率:.370　長打率:.484　ＯＰＳ:.853　ＲＣ２７:6.32
イチロー
(ＮＰＢ98〜00年)　打率:.362　出塁率:.428　長打率:.541　ＯＰＳ:.969　ＲＣ２７:9.02
(ＭＬＢ01〜03年)　打率:.328　出塁率:.374　長打率:.440　ＯＰＳ:.813　ＲＣ２７:6.51
城島健司
(ＮＰＢ03〜05年)　打率:.326　出塁率:.404　長打率:.602　ＯＰＳ:1.006　ＲＣ２７:8.15
(ＭＬＢ06〜08年)　打率:.272　出塁率:.313　長打率:.412　ＯＰＳ:.725　ＲＣ２７:4.20
岩村明憲
(ＮＰＢ04〜06年)　打率:.310　出塁率:.387　長打率:.561　ＯＰＳ:.947　ＲＣ２７:8.13
(ＭＬＢ07〜09年)　打率:.281　出塁率:.354　長打率:.393　ＯＰＳ:.747　ＲＣ２７:5.34
松井稼頭央
(ＮＰＢ01〜03年)　打率:.315　出塁率:.373　長打率:.554　ＯＰＳ:.928　ＲＣ２７:7.61
(ＭＬＢ04〜06年)　打率:.266　出塁率:.318　長打率:.379　ＯＰＳ:.697　ＲＣ２７:4.53
井口資仁
(ＮＰＢ02〜04年)　打率:.314　出塁率:.385　長打率:.520　ＯＰＳ:.905　ＲＣ２７:7.46
(ＭＬＢ05〜07年)　打率:.276　出塁率:.347　長打率:.421　ＯＰＳ:.768　ＲＣ２７:5.24
田口壮
(ＮＰＢ99〜01年)　打率:.276　出塁率:.335　長打率:.386　ＯＰＳ:.720　ＲＣ２７:4.44
(ＭＬＢ02〜04年)　打率:.290　出塁率:.339　長打率:.440　ＯＰＳ:.779　ＲＣ２７:4.46
新庄剛志
(ＮＰＢ98〜00年)　打率:.254　出塁率:.302　長打率:.419　ＯＰＳ:.721　ＲＣ２７:4.18
(ＭＬＢ01〜03年)　打率:.245　出塁率:.299　長打率:.370　ＯＰＳ:.668　ＲＣ２７:3.77

ドブネズミハンターのおっさんは休日に出現の頻度が上がるから
恐らくは結構年配の方なんだろうね。
ドブネズミというワードを使わなくてもすぐわかるwwwwwww

そんなにネズミが狩りたけりゃ、2CHなんかやらずに子供連れて
舞浜ネズミセンターでも行けばいいのにwww

今日のドブネズミハンター
ID:fHJrTUiU

そもそも選手層が違い過ぎる件について

ＮＰＢがメジャー超えたのは９０年以降と予想
７０年代は無理だろうし８０年代はなんとなく無理っぽい
とは思ったけど、その考えも過大評価で案外早く抜いてたりしてな
もっとはやくＷＢＣがあればおもしろかったのに

>>309
だから超えてないっつーの。コンディションも全く違う春なんかなんのあてにもならん
秋の対決見てみろよ
昔は1割くらい勝てても、ここ3年で一回も勝ててないんだぜ
ゴキロー程度の二流選手を天才なんて思ってる時点でたかがしれてるわ

一流　イチロー
1.5流　松井、福留
2流　　その他

みんな日本では超一流だったのに・・・・・

超一流 なし
一流 松井秀喜
二流 イチロー
三流 福留・岩村
四流 カズオ
五流 城島

>>309
はいはい残念残念

ＭＬＢ→ＮＰＢで前年よりＯＰＳが上がった打者(前年300打数以上)
75年以降39人のうち29人
90年以降23人のうち12人
ＮＰＢ→ＭＬＢで前年よりＯＰＳが上がった打者
01年以降10人のうち1人(渡米初年に打数少ない田口壮のみ)

ＭＬＢ→ＮＰＢで前年より防御率が良くなってる先発投手(前年100イニング以上)
88年以降2人中2人？(ガリクソンとホルトだけか？）
ＮＰＢ→ＭＬＢで前年より防御率が良くなってる先発投手
95年以降9人中1人(最終年怪我で不調の野茂のみ）

>>309
外国人枠を撤廃しない限り何度勝利宣言をしても説得力ないなｗ

NPBがそんなにすごいなら外国人不利なルールでわざわざ保身しなくとも
大丈夫なはずだろうｗ

>>309みたいな人間は未だにメジャーが10年以上前の野球と一緒だと思ってるんだろな

大体、NPBってタイトルほとんど外人じゃん
セなんて6チーム中4チーム外人エース
読売なんて三本柱が外人
これじゃ説得力ないよ

>>310
ＷＢＣ期間中の選手のコンディションを君はどうやって測ったんだ？
日本人は完璧な仕上がりだったのか？
メジャーの選手は何割だったんだ？

だから前にもいったけどさ、個人成績の推移だけでもってどっちが上かなんて判断できないんだよ
というか数字だけ見たとしても日本人選手は環境の違うメジャーで大して落ちてないとも言える
メジャーみててほんとよく思うのは走塁や守備や連携で馬鹿なプレーが多いという事
ようは野球が下手なんだ
メジャーの平均レベルはNPBの平均より低いと思う

ＭＬＢは90年中盤からドーピング氾濫が上から下まで入るから単純にはいえないけど
ＷＢＣみたいに薬物無しなら80年代後半〜90年代前半で抜いたと思う
それでも初期の差は微々たるもので今ほどの差はない

走塁ミスにエラーのオンパレード。アメリカはレベル低いね。

楽天×西武のCS争い三連戦で中島片岡が、
つい先日の阪神×ヤクルトでも阪神の二遊間が、凡ゴロを
ポロポロやらかしてた気がするが、気のせいだったかな。
人工芝なのに。

>>321
気のせい。
世界一レベルの高いＮＰＢの選手がそんなエラーするなど断じてあり得ない。
もしＮＰＢの試合を観ていてエラーだと思ったら、それは観ている人が幻覚症状を起こしているせい。

だけど、最近俺もそんな幻覚をしょっちゅう観るようになってしまった。
病院に行った方がいいかな。

まず、おとうさんとおかあさんに相談するんだよ。
病院に行ったほうがいいか、判断してもらいなさい。

>>318
だからそんなのメジャー→日本にも当てはまるんだよ
それでこのパターンでは半分は総合指標数値が上がっていて
下がったのも怪我で劣化とか日本野球を舐めて適応しようとしなかったとか
の理由がある場合が多いけど、
日本→メジャーでは打数が少ない田口ぐらいしか上がったのがいない
つうか日本の一流クラスの福留、井口、城島、岩村あたりがメジャーの平均かそれ以下のクラスになるぐらいだが？

そりゃ、薬漬けの、言わば人造人間の集団に生身の人間が混じって勝負してるんだから…。

>>324
ピッチャーVSバッターの単純な個別の戦いはおそらくMLBの方が上
それが個人成績に表れている
ただしあくまで「おそらく」上としか言えない
なぜなら野球の環境がちがいすぎるからメジャーリーガーがNPBに来ても同じようにあるいはもっとひどく成績を落とす可能性もある
何せ逆のサンプルが少なすぎるからそこは検証しようがないが

それよりそういう個人成績のデータだけじゃ測れない部分でNPBの方が確実に上をいってると思うんだよ
普段NPB見てて時々メジャーを見る誰しもが感じてるはず
なんでそこでダイビングなんだとか、飛び出しがおせえとか、判断がおせえとか、そういうバッティングをする場面じゃないだろとか突っ込まざるを得ない

道具とゾーンと環境の違い
バッティングもピッチングもやりなれたルールでやれるなら変わらない
ストライクゾーンは外に広くとる方式のほうが打率さがるけど
2001年以前と以降でメジャーリーガーも下がってるから条件一緒
今は守備走塁小技の差で極東野球が最強

「そりゃ、薬漬けの、言わば人造人間の集団に生身の人間が混じって勝負してるんだから…。」

薬漬けが、あまりにも成績を上げるのに有効過ぎたのが問題なんだろうと思う。
これはアメリカほどではないけど日本にも言えると思う。単純な筋肉がはばを利かせ過ぎた。
スキルがもっと重要になるようにルールを変える時期に来ているのだろう。
近年のアメリカでストライクゾーンが変更されたせいでホームランが減ったのは善いことだ。
原点に戻ったほうが野球は面白くなる。
WBCはクラシックの意味だそうだが、日本野球はクラシカルな原点をアメリカよりも保ち続けたように思う。

ネズミハンターさんは「メジャーはインフレ麻雀」って言ってなかたっけ？

ぶっちゃけ今のメジャーはレベル高すぎるんだけどな
ドーピング全盛の打者はパワーは凄いかも知れないが5ツールや変化球への対応力では今より劣る。
それに向こうの野球はもの凄く細かい。接戦になればなるほどそういう現象が見られる。ただメジャーは日本野球以上にスタイルが全く違うから一概には言えないが
NPBが勝ってるとすれば経験面だけかな。向こうの選手はやや一歩目がこっちより遅いと思う。基礎守備とか併殺プレーとからんだんプレーとかは向こうが上に見えるが、やや特殊なプレーに弱いとこかな
あとはどうみてもないぞ

>>318
そうか、日本じゃ超一流だったイチロー・松井以外レギュラーの底辺で、井口やらフクモリやらNPB帰って活躍してるけどあいつらもNPBの平均以下なんだね

「基礎守備とか併殺プレーとからんだプレー」
スナップスローができるということだと思う。

「一歩目がこっちより遅い」
昔のアメリカ野球は今よりも速かったんじゃないかと思う。
筋肉が多すぎて、鈍くなっているようだ。

これは酷い

薮田とかコバマサも帰ったきたら普通に活躍しそう。

以前のネズミハンターさんの勢いがないなあ。もっとメジャーを全否定してくんないと。

ID変えても意味が無い。
そんなにエサに飢えているのか？
親に相談するまでも無い。はやく病院に行け。

もう文体でバレバレだよｗ

NPBのほうが馬鹿なプレー多くね？
落下地点に間違えたり、トンネルとかみるけど

アメリカは、初歩的な走塁や守備のミスのオンパレードだね。

アメリカはど素人野球だな。雑すぎるんだよ。

ランナーはコーチの指示を無視して暴走。で、当然タッチアウト。
大事なチャンスを潰して三連敗。

これが優勝チームとはｗｗ

>>340
球場が一気にしらけてしまっていた。

>>331
是非知りたいので、>>317に答えてくれませんか？

メジャーもバッティングとピッチングに関しては素人ではなく、むしろ高いほう
というかこの二つはどの国も変わらない
変わるのは道具とルールだけ
メジャーはその他が格段に劣るから弱い
練習する必要もないし気もないからできなくてとうぜん

日米前後３年間比較

松井秀喜
(ＮＰＢ00〜02年)　打率:.328　出塁率:.454　長打率:.655　ＯＰＳ:1.109　ＲＣ２７:11.08
(ＭＬＢ03〜05年)　打率:.297　出塁率:.370　長打率:.484　ＯＰＳ:.853　ＲＣ２７:6.32
イチロー
(ＮＰＢ98〜00年)　打率:.362　出塁率:.428　長打率:.541　ＯＰＳ:.969　ＲＣ２７:9.02
(ＭＬＢ01〜03年)　打率:.328　出塁率:.374　長打率:.440　ＯＰＳ:.813　ＲＣ２７:6.51
城島健司
(ＮＰＢ03〜05年)　打率:.326　出塁率:.404　長打率:.602　ＯＰＳ:1.006　ＲＣ２７:8.15
(ＭＬＢ06〜08年)　打率:.272　出塁率:.313　長打率:.412　ＯＰＳ:.725　ＲＣ２７:4.20
岩村明憲
(ＮＰＢ04〜06年)　打率:.310　出塁率:.387　長打率:.561　ＯＰＳ:.947　ＲＣ２７:8.13
(ＭＬＢ07〜09年)　打率:.281　出塁率:.354　長打率:.393　ＯＰＳ:.747　ＲＣ２７:5.34
松井稼頭央
(ＮＰＢ01〜03年)　打率:.315　出塁率:.373　長打率:.554　ＯＰＳ:.928　ＲＣ２７:7.61
(ＭＬＢ04〜06年)　打率:.266　出塁率:.318　長打率:.379　ＯＰＳ:.697　ＲＣ２７:4.53
井口資仁
(ＮＰＢ02〜04年)　打率:.314　出塁率:.385　長打率:.520　ＯＰＳ:.905　ＲＣ２７:7.46
(ＭＬＢ05〜07年)　打率:.276　出塁率:.347　長打率:.421　ＯＰＳ:.768　ＲＣ２７:5.24
田口壮
(ＮＰＢ99〜01年)　打率:.276　出塁率:.335　長打率:.386　ＯＰＳ:.720　ＲＣ２７:4.44
(ＭＬＢ02〜04年)　打率:.290　出塁率:.339　長打率:.440　ＯＰＳ:.779　ＲＣ２７:4.46
新庄剛志
(ＮＰＢ98〜00年)　打率:.254　出塁率:.302　長打率:.419　ＯＰＳ:.721　ＲＣ２７:4.18
(ＭＬＢ01〜03年)　打率:.245　出塁率:.299　長打率:.370　ＯＰＳ:.668　ＲＣ２７:3.77

現実見ようぜ

そうだ。現実を見よう。
プレーを見れば一目瞭然だ。
今のアメリカ野球は良くないところがある。
筋肉に頼りすぎというところだ。
それだから薬物が蔓延することになる。
スキルが衰えている。

>>344
ＲＣ２７の下がりっぷりが半端ないよな。
やっぱ日本人打者はホームランがないと見抜かれてるから
ガンガンストライクゾーンで勝負してくるんだよな。
結果四球が奪えず出塁率も稼げない。

WHIP（規定イニング以上ベスト10）
チェン 0.93
ゴンザレス 　　　　　　　0.98
ルイス 0.99
吉見 1.05
三浦 1.09
内海 1.10
館山 1.12
能見 1.13
前田健 1.16
石川 1.17

首位打者 　　ラミレス　　（巨）　.322
最多安打 　　ラミレス　　（巨）　186
最多本塁打　ブランコ 　 （中）　39
最多打点 　　ブランコ 　 （中）　110

やっぱり、ID:vhuchtozは逃げちゃったのか…。
残念だなぁ。

>>344
ストライクゾーン変更前/変更後
アメリカンリーグ平均　打率 274/266 出塁率 .345/.332 長打率 .438/.426 OPS .783/.759
ナショナルリーグ平均　打率 265/260 出塁率 .338/.331 長打率 .423/.417 OPS .761/.748

ストライクゾーン変更はアベレージにおおきく影響するというのは正しい
もとから日本より広いのにさらに広がれば下がるのはあたりまえ

得点相関の高い数字ほど落ち幅が大きいよね
打率なんかは天然芝のお陰で他ほど落ちないけどRC27なんか酷いことになってるしな

上は片500人からなる平均だから幅がでにくくみえるね

MLBでは数少ないドーピングに手を出してない可能性があるジーターならあたりまえに下がる

ジーター 打率.337/.310 出塁率 .412/381 長打率 .504/.450 OPS .916/.832

僅かにストライクゾーンを変えるだけでだ

NPBはダメェ

もうお前ら見てもない(またはたまにみる程度な)のにイメージだけで語るのやめようぜ常識は全く違うんだから
日本の野球の牽制はアウトとるという意識ではなく単なる警戒だし、ランナー3塁だと日本は一点もやらないほうを選択するが、アメリカは流れを悪くしないよう確実にアウトをとる。
日本はマニュアル野球で、アメリカは自由野球。日本はランナー出れば大半が送りバント、そして中軸に絶対にバントさせることはない。アメリカのバントはセフティ気味

お前らがいうメジャーの底辺
投手
薮田→ロッテの中継ぎエース
フクモリ→楽天の守護神
打撃
城島→日本一打てる捕手
ｶｽﾞｵ→日本一打てる遊撃手
守備
城島→超強肩捕手
ｶｽﾞｵ→飛び抜けた身体能力と守備
こんな超人が底辺なんだから現実見ようぜ

まだ、気違いヒッキーは粘着してるのかよ。
いい加減、働くなり学校行くなりしろよ。
そんな当たり前のことが出来ないから常識が理解出来ないんだよ。

ネズミハンターさん今日もしっかり狩りを頼むぜ！

WBC(笑)でNPB＞＞＞MLBと判断する人に聞きたいんだけどさ。

当然、世界で二番目(日本の次)にレベルの高い国は韓国ってことでいいよね？
当然でしょ。準優勝なんだから。
すると、世界一レベルの高い野球チームを決める闘いは
アジアシリーズ(日本と韓国が参加)だったってことでおK？
アジアシリーズ＞＞＞＞＞＞＞＞ワールドシリーズだ、と。

これを否定するとなると、君らの論拠は根底から狂うことになるよ。

>>358
＞WBC(笑)でNPB＞＞＞MLBと判断する人
って誰だ？
君には読解力が皆無なのかな？

リーグではないけど上位２５名は韓国リーグ＞ＭＬＢだろうなあ
全体ならＭＬＢ＞＞＞＞＞韓国リーグになりそうな予感するけど
野球は打つ投げるの単純なスポーツじゃなく、いろいろな能力がいるってことだね

>>360
打つ投げる以外なんて大して影響力が無いよ？
主に何が必要なの？

守備、走塁、連係なんだろう

野球が単純じゃないってのはファンとして喜ぶべきこと
それだけ奥深いということだ

ネズミハンター

>>350>>352
見ての通りステやんないと尚のこと下がるんだな
ストライクゾーン、ボール、環境・・ルール違うと別競技だな
見事に証明されてる

こうなると本当の力を図るのにWBC、オリンピックが唯一の指標だ
しかしWBCでもMLBルールだからな。よく勝ったもんだよ
今後NPBもMLBルールに合わせるべきなのかどうか、、、

イチロー松井以外に良い成績を残せるのはいつになるやら

ここでＮＰＢ＞ＭＬＢと主張する人間にとってプロ野球とは、守備、走塁、連携が
８０％以上を占める物なんだろうな。

それはそうと、短期決戦のＷＢＣ連呼している人間は、今年勝率５割以下の
ヤクルトが日本一になっても日本一の実力がヤクルトだと言い張るつもりか？

>>365
NPBはMLB以上にやり放題だけどな
金本、松中なんていまだに引っかかってないし

>>368
それは違うな。
一度アメリカで生活してごらん。
薬物が日常生活のどこにでも存在することが理解できるからさ。
例えば、アメリカでは普通の中高校生が勉強するために当たり前にアデロールを摂取する。
身長を伸ばすために、成長ホルモンの脊椎注射もする。
別にプロスポーツ選手じゃないのにステロイドを注射している人間も珍しくない。
日本とアメリカでは、薬物に対する社会的認識も状況も違いすぎるんだよ。

>>367
ＷＢＣでの日本代表の成績と今季のヤクルトとの共通点は何だ？
なぜ、今季のヤクルトに例えられるんだ？

おまえらＮＰＢ厨はさんざん短期決戦で実力が完全にわかるっていってたじゃねーかｗ
忘れたとは言わさんぞｗ

>>371
ホントにオツムが弱いんだねぇ。

論理的な反論なしｗ
ネズミハンターよ、もっとしっかり仕事しろｗ

ネズミハンターは最近キレがなくて面白くないな

＞おまえらＮＰＢ厨はさんざん短期決戦で実力が完全にわかるっていってたじゃねーかｗ
＞忘れたとは言わさんぞｗ

みんなが同じ意見て考えかたがキモい
見えない敵と戦いすぎ

>>373
どんな教育を受けるとそんなに馬鹿になれるんだ？
ＷＢＣの結果のみでリーグのレベルが測れるなどと言ったのは誰だ？
そんなレスがあったか？
きちんと読み返して教えてくれよ。
これくらい答えられるだろ？

それと、俺は鼠ハンターではない。
君のようなオツムが弱い人間を鼠と例えるなら、鼠退治も吝かではないけどね。

>>375
いやいやいやｗ一人二人の話じゃなかったぞ。
前スレみりゃ分かるが、ほとんどのＮＰＢ厨が短期決戦で
実力が十分分かるつってたぞｗいまさらおせーよ。

WBCの結果が全てだ！
↓
じゃあ北京はどうなんの？
↓
・・・・・・・・・・・・・・・

この流れは何度か見たな

>>378
そうそうｗそして、それはダブルスタンダードじゃないか？
と聞くと、スルーｗ　この無限ループ。もうアホかと。

>>377
だから、具体的にアンカーを教えろよ。
それが出来ないならば、君は自分自身の馬鹿を認めて大人しくしてなさい。

>>377
おまえの読解力がないんじゃね

＞実力が十分分かるつってたぞｗ

こんなこと言われても
前スレ書き込んだみんながここにいるとは思えんしイチゲンさんもいるだろ
このスレでＷＢＣにかかわったレスみても一方的に断言してるのなんかないし
被害妄想が激しいとしか思えん

>>380
だから前スレだって言ってるだろ。

>>382
馬鹿は何一つ満足に答えられないんだねぇ。
頭の中には妄想しかないんじゃないか？

>>382
じゃあこのスレの奴に訴えてもしょうがないじゃん
完全におまえの読解力のなさと被害妄想だよｗ

俺は満足にスレも見れないんだって事か

>>381
被害妄想というか実際に被害受けたんだよｗ
まあ、あなたは違うかもしれないけど、前スレで散々ＷＢＣでの結果で
「リーグのレベルを測れる」っていうバカが何人も粘着してきたから
それをいちいち論破してたらクタクタになっちゃたんだよｗ
まあ、それは分かってくれ。

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1237772548/

>>386
君のオツムが弱いのは理解した。

まあ、本気でＮＰＢ＞ＭＬＢと主張する人間に言われても痛くも痒くもないわなｗ

どうでもいいが、このスレだけは絶対に韓国人にだけは見られたくないなｗ
「チョッパリは本気でメジャーを追い越したと思っている様だｗ」って嘲笑われるのだけは勘弁だなｗ
しかし、あいつら２ＣＨを翻訳して見ているみたいだしな。このスレも見られてるかもしれん。
そう考えるとなんだか寒気がするｗ

>>389
君みたいに読解力がない人間が日本に存在することを知られることの方が遥かに恥ずかしいよ。
日本の教育が崩壊していることを象徴してるからね、君のオツムは。
馬鹿なんだからいい加減黙ってろよ。

俺から見るとあんたの方がよほど馬鹿だと思うが

いいねえ、いいねえｗ　ひたすら人格攻撃ｗ
ようやくエンジンかかってきたじゃねえか
ネズミハンターの真骨頂が出てきたなｗ

もお、あかんわ・・

どうしてもスレタイが「日米野球比較論」に変化しちゃうし・・。

俺は今日限りでこのスレから撤退するわ・・。さようなら。



ｗ

>>392
俺は鼠ハンターじゃない、って書いたのに理解できなかったのかな？
そんなことも理解できないから、「ＷＢＣの結果のみでリーグのレベルを測ってる」なんて妄想を抱くんだよ。

>>387
みたいなスレ立っちゃうのも事実なわけで

>>394
妄想じゃないだろ。　ＮＰＢ厨は今まで死ぬほど主張してきたじゃないか。
「ＷＢＣですべての答えが出た」ってな

>>127>>214

馬鹿ってのは、自分の主張に都合が悪い記述は見えなくなっちゃうものなのかな？

WBCでMLBの野球が勝つことに不向きなのがわかった、が正解
質はMLBよりNPB、KBOが上で、人材はKBOよりNPB、MLBが上

まとめるとリーグでは大量の人材が質を上回り
NPB＞MLB＞＞＞KBO

リーグのトップである代表選抜なら
NPB＞KBO＞MLB

言ってるそばからＷＢＣに言及して判断しだしたよｗ

おっ、ネズミハンターさん調子出てきたじゃんｗ

これからも人格攻撃とダブルスタンダードに邁進してくれたまへ。

>>399
ところで、今秋から日韓チャンピオンシップなるものが九州で開催される
らしいけど
NPBの王者×KBO王者の闘い（つまり両組織のトップクラブであり、平均は
関係ない）は、当然今年のワールドシリーズよりレベルの高い戦いが
見られると言っていいよね？

北京オリンピックを見ればどこが最強かわかるね

・やり投げ選手Aは、ろくな練習をせず、有り余る身体能力に任せて力一杯に９０m投げた
・やり投げ選手Bは、物理学的、運動生理学的見地から最も効率的なフォーム
　　　　　　　　　を研究し、全てを槍投げにささげて８０m投げた。

この場合、「やり投げ」という投擲種目において勝ったのはAなんだよね。
こういう例が野球にも当てはまる面がある。
守備の連係とかさ、ソツない走塁とかはさ、勝つための手段の一つであって
全てではないんだよね。一つ一つのプレーに芸術点があるわけじゃなし。

日本の文化である統率のとれたプレーを賛美するのは構わないけど、
それは何のためにやってるのかもう一度考えなきゃ駄目だよね。

そういや、マツダスタジアム初年度の今年、
広島の東出がポロっポロにエラー連発してたなぁ。
ずっと市民でやってるのに芝の具合がちょろっと変わっただけでこれだ。
天然芝の内野守備ってほんと難しいですねぇ
日本は人工ばっかで紛れがなくてやりやすいんだろうなぁ

>>404
この手の例えは今まで随分提示されてきたよ。だけどここのＮＰＢ厨はやっぱり理解できないんだよ。

だけど、これで言葉につまったＮＰＢ厨は「だからＷＢＣで優勝という結果を残したＮＰＢが最強だ」って
主張するんだよな・・。そこで短期決戦で実力が分かる訳ない。それなら北京はどうなる？と反論されるとスルーｗ
以下無限ループ。ＷＢＣ持ち出すなら北京をスルーしてんじゃねえってのｗ

まぁ、短期決戦で全体のレベルを計るのが論外なのは
言うまでもないが、あえてどちらかと言うと
オールNPBの北京のほうが、MLB選手五人ふくむWBCよりは
現在のNPBの力を反映してると言えるよね。

>>406
クスリクスリって言うけど、NPBのアホみたいに飛ぶボールは
スルー？って意見は・・散々ガイシュツなんだろうナwww

>>407
そう。以前ネズミハンターが「ＭＬＢはインフレ麻雀だ」って言ってたけど実は全く逆。
野球をやるための前提条件としてＭＬＢよりもＮＰＢの方があらゆる面で打者有利に環境が設定されている。

まずは「飛ぶボール」ＮＰＢ球は世界一飛ぶとして有名。次にドーム球場の多さ。これも打者有利。
そしてストライクゾーンの広さ。ＭＬＢの方がＮＰＢより圧倒的に広い。

ではなぜ「ＭＬＢはインフレ麻雀」などと勘違いするのか？答えは一つ。それはＮＰＢ打者があまりにレベルが低く
非力なので相対的にＭＬＢが攻撃偏重に見えてしまうだけ。これだけ打者有利の環境にもかかわらず。
だいたい、ＮＰＢは１２球団しかないのに防御率１点台が２人も出るなんて異常。
ブランコもカブレラもラミレスも日本の投手のレベルは高いと褒めるが、打者のレベルについては沈黙を守っているｗ

>>408
「見世物」「プロレス」も常套句だけど、打者の平均レベルがしょぼ過ぎる
のを隠すためにボールの反発係数を上げて、チープなホームランを連発させて
辛うじて見るに堪えるものにしてきたNPBのほうがよほどプロレスだよな。

打者のレベルが低く、中６日では投手のレベルも頭打ちになる
当然ながら最強スラッガー相手に投げるメジャーの投手は
ぬるま湯のＮＰＢの投手よりレベルが高い

まぁNPB野郎がMLB見てないのはわかったぜ

移籍するとルールと道具の違いが壁になってるだけで
トッププレーヤーのバッティングとピッチング技術はほどんどかわらない
方向性がちがうだけ
だから他で差をつけるしかないんだな
けっか多角的トレーニングを求められる日韓は強く
それをやってこなかったＭＬＢは弱い。それがＷＢＣの結果

だが国際試合を気にしなければＭＬＢの方法は何ら間違ってない
身内だけでやってれば、その中で強ければいいし、もっとも大切な商売も一番成功してる
ただ世の中は広く、他にもっと強いものがいるというだけ

WBCのせいで馬鹿が増えちゃったのは悲しいね

>>413けっか多角的トレーニングを求められる日韓は強く
それをやってこなかったＭＬＢは弱い。それがＷＢＣの結果

ねぇ、だから、北京は？？？？
３A２A大学生連合軍に惨敗した日本（100％NPB）は？
イチロー岩村らMLB選手の力で勝ったWBCじゃなくてさぁ

×>>413
○>>412

てかWBCのアメリカとかメンバーめちゃくちゃだったような
リンスカム、ハラデー、サバシア、マウアー、ハワード名前挙げたらキリがないな

>>214
こういうのは馬鹿だよね
記録を塗り替えたからって言ってもイチローの場合は最近のパワー全盛のメジャーで珍しい単打、打率が突出している変則打者ってだけで
長打力はメジャーワーストクラスだからＲＣ２７やＯＰＳなんかで見る打撃総合力はトップクラスってほどじゃないじゃん
それとメジャーに行った日本人打者はほとんど超一流、一流クラスばかりなのに対して
来日直前も超一流、一流クラスバリバリだったメジャーリーガー自体、日本にそれほど来ていないし
ほとんど怪我がちや劣化したのばかり
そういうのを無視しているんだから
つうかメジャーに行った日本人一流打者と日本に来たメジャーバリバリ一流打者で比べれば
後者の方が全体的に見てＯＰＳも普通に落ちが少ないし、上がったのも珍しくないし、優秀な数値を残しているというのに馬鹿だろ

日本でも守備を捨ててパワーを取ると北京みたいになるという教訓だ
そうしなかった韓国は優勝した
まあアメリカ戦はキューバと戦いたくない状況でお互い勝ちの譲り合いだったがねｗ

とりあえず、ネズミハンターのおっさんから
北京に関する見解を聞かないことには話が進まんな。

>>418
え？アメリカだけでなく強豪には全敗してるけど？
譲り合いで対決カードを有利にした日本は何色のメダルを取ったの？

それに、そんな言い訳がまかり通るならWBCでも
それ以上の説得力ある言い訳がゴマンと用意できますが？

>>417
そういう馬鹿は仕方ない、記録を塗り替えたって点しか見てないんだから
おそらくNPB時代のイチローの打撃成績知らないと思うよ

ネズミハンター親父はＭＬＢに関する知識はほとんどないよ
基本、読売オタの懐古房だからな

73年の江川や全盛期の金田、沢村はライアン、ランディやフェラーより速い可能性があると妄言かましてたくらいだから推して知るべし

守備を捨てたら日本も負ける
選手起用に温情をかけてもだめ

ＷＢＣアメリカ代表は日本の足元にも及ばないほど守備が劣るけど
たった一人のダンやベネズエラの守備で韓国に大量得点するとか
守備ができないのは投手の足をひっぱるだけになってしまう
ランナーをただで背負ったり進めたりするんだから

>>423
で？日本の守備レベルにそんな穴ないでしょ？
総じてレベルが高いんでしょ？ある選手と別の選手を何人か入れ替えた
ところで戦力が激落ちするならNPBのレベルは大したことないって話になるでしょ。

北京では何色のメダルをとったのよ？

>>423
日本は温情采配なしに戦力だけで選び、守備重視のベストメンバーで
組まなければ勝てない。だから北京の勝敗は参考にならないと主張する。

他方で、辞退者続出で、ダンより打力が劣っても守備力で勝る選手はいくらでもいるのに
出さざるを得なかったWBCアメリカ代表とのたった一つの勝利を
NPB＞＞MLBの根拠とすることには何の抵抗も感じないわけだ。

これって典型的なダブルスタンダードでしょ。
それに、日本とアメリカのWBC通産対戦成績って1勝１敗のタイなんですが？

ＧＧ佐藤

北京の３エラーは選手起用よりきついといえた
こんなのが３人以上で固めるアメリカ、ドミニカ、ベネズエラ、プエルトリコの
守備を見ればどれだけ勝率落とすかは明らか、安定などまったくしない

やはり野球は多角的にトレーニングしなければ強くならないし、できてるチームが強い

選手をちょっと入れ替えただけで「守備力が落ちる」なら
NPB派の主張する「全体のレベルが高い」ってのがウソになるやん。
大体誰を出しても上手いからこそ「レベルが高い」んだろうし。

守備だけでよければ日本人より上手いやつはマイナーに沢山いるけどね。
打力が足りずに上がれないだけで。

>>426
アブレイユだって普段あんな間抜けなエラーしないけど？
たまたまあのタイミングで出てしまっただけで
あの一つのプレーをもってベネズエラの守備レベルを計るのが許されるなら
日本のレフトの守備力＝GG佐藤という結論になるね。

ダンの守備がどうこうったってろくな人選が出来ず、ジョンソンの采配も狂ったものだったからああいう風な結果になった訳でね

短期決戦なんていくらでも言い訳出来る
結局、我田引水の水掛け論になるのは目に見えているからな
まあ、そこ（WBC）に異様に固執するのはNPB派に有利な材料がほとんどないから仕方がないけど

強い国のバッティングとピッチング技術はほとんどかわらない
しかし守備とか細かい面ではとてつもない差がある
それらができてないと試合全部に影響及ぼす
エラーはピッチングに影響与えるし送んなきゃいけない場面でやらない
もしくは失敗するのは得点力を落とす
足の速い選手をだすとクイック技術など皆無みたいな選手までいて
そぶりをくりかえすだけで自滅とか
育成システムの貧弱さを表すだけだった

身内でやってる内は自己責任、放任主義もいいけど、多角的育成をやってるとこには勝てない
商売は成功してるんだからそれでいいけど、それを一番強いと言われたら違う

簡単に言うとＮＰＢ基準で守備が70点以下の選手いれたらいかんのだ

ID:in95VHP/の主張を三行でまとめると
・相手はどうだか知らんが、北京では日本が守備的に万全の選手起用ではないので
　負けても参考にならない
・相手はどうだか知らんが、WBCでは日本は守備的に万全な選手起用なので
　勝ったことでレベルの差を証明した
・したがって、NPBのレベルとMLBのレベル差は明らかである。

アメリカ
投手：サバシア、ハラデー、リンスカム、バーネット、ベケット、ハメルズ、リッジ、ラッキー、ソーンダース、
　　　　クリフ・リー、シーツ、ダンクス、カズミアー、レスター、ビリングスリー、ウェッブ、ディバイン
捕手：マウアー、シュナイダー
内野：ハワード、アトリー、ハミルトン、バークマン、テシェイラ、デレク・リー、ロンゴリア、
外野：ハミルトン、マーカキス、クエンティン、ウェルズ、ルドウィック

ドミニカ
投手：バルベルデ、ラミレス、ベラス、リリアーノ、ダニエル・カブレラ、カシーヤ、マーモル、
内野：プホルス、ペーニャ、ポランコ、アラミス・ラミレス、テハダ、ベルトレ（？）、A-Rod（？）
外野：マニー・ラミレス、ゲレーロ、ソリアーノ、メルキー・カブレラ、ホセ・ギーエン

カナダ
投手：ハーデン、デンプスター、ガニエ、ベダード、フランシス
捕手：コッタラス、アームストロング
内野：ローグ
外野：ガイエル、セントピエール

ベネズエラ
投手：サンタナ、ザンブラーノ、リンコン、ベタンコート、ミハレス
捕手：マルティネス
内野：サンドバル、アルフォンゾ、アズドルバル・カブレラ
外野：フアン・リベラ、アレックス・ラミレス

見たら爆笑してしまったｗ

アメリカ代表も次のWBCはピッチングよりクイックが出来る投手、野手は守備走塁特化型のチームで編成すれば、
ＮＰＢ派も『レベルが高くなった』とかって勘違いするんじゃないか？ｗ

ともかく「GG佐藤よりは打力で劣るが守備力で上回るNPB選手α」
が居るとして、選手αの代わりにGG佐藤を入れた位で
試合の勝敗を左右するほど差が出来てしまうようでは
「リーグ全体の守備力の高さ」を否定してるだろ？
なにせ「世界一守備レベルの高いリーグ」の「レギュラー外野手」
なんだからなGGは。

守備の上手い選手が一部にいるだけで、全体としては下手糞って結論に
なるじゃないか。

結論
「NPBの、守備に着目した選手層の厚さは、ちょっと打力重視にして
GG佐藤を一人加えただけで、短期戦の勝敗を決するほどに崩壊して
しまう程度のものであり、NPB全体の守備レベルは高いとはいえない」

おかしな結論だろう？だけど、NPB派が使うロジックに基づくと
こういう結論が導けてしまうんだぜぇ。いいかげん、自分らが
言ってることのおかしさに気づこう。

>>430
二塁手と遊撃手以外の守備位置の上手下手の差が失点に与える影響は微々たるもの
http://baseballconcrete.web.fc2.com/evaluation_method.html

投手の投球：守備全体＝２：１

　平均チームで守備の12勝がどのように分配されるか
　投手（守備）　0.5
　捕手　1.5
　一塁手　1.0
　二塁手　2.0
　三塁手　1.5
　遊撃手　2.0
　左翼手　1.1
　中堅手　1.3
　右翼手　1.1

http://baseballconcrete.web.fc2.com/tw2008.html
守備得点(平均の守備と比較してどのくらい多く失点を防げたか）と
打撃得点(平均の打撃と比較してどのくらい多く得点を上げられたか)の
プラスマイナス評価では
守備が良くて打撃が平均クラスの野手は上位に一人も入れていないが
守備が悪くて打撃が良い野手は上位に何人も入れている

ちなみに使用したロジックは以下のもの
・代表選手のプレーを見ればその国のリーグのレベルが判断できる
・短期戦の結果で全てが判断できる

というシンプルなもの。WBCを見てNPB＞＞＞MLBと言ってはばからない輩は
すべてこの単純なロジックに乗っかっている。

>>436補足
失点に及ぼす影響力の高さ
投手の投球：守備全体＝２：１

＞強い国のバッティングとピッチング技術はほとんどかわらない
しかし守備とか細かい面ではとてつもない差がある

そもそも、これが大きな誤りだからな。誤りからスタートしてるから
何時までたっても正解にたどり着けないネズミハンター

理想は全員がＮＰＢ基準で80点以上の守備できて
前年に3割越えの選手だけをつかう
それ以上にホームランを優先させる必要はない、48本でもおかわりくんとか使っちゃだめってこと
一番大切なピッチャーも同様、球にハマルかどうかの問題はきついが今はどうしようもない部分がある
ようするに一時期の巨人やドミニカみたいなチーム作っちゃいけない

>>440
ひとりだけならおかわり君も良いと思うぞ
長打のあるバッター一人いるとバランスがとれて
点が入りやすくなる
多すぎると相手投手が慣れて駄目だが
長打はないがしぶとく粘るバッターを相手にしてきて
四球は嫌で中に入れたボールをコツコツヒット打たれた
後に長打のあるバッターに回ったりすると意識の切り替えが
うまくいかずに投球が乱れる事が良くある

あほだな
ボンズなんてＲＣ２７が２０以上のシーズンがあるんだぞ
野球は打てるやつで固めたほうが絶対に強い
短期決戦であってもだ

>>440

打撃指標とチーム得点との相関度
�@http://www.hardballtimes.com/main/article/ops-for-the-masses/
�Ahttp://baseballconcrete.web.fc2.com/a_runestimate.html
�Bhttp://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=2596
http://npbdl.web.fc2.com/2009/pabt.html
RC27　
�@0.964　�A0.963　�B0.928
OPS　
�@0.955　�A0.945　�B0.922　
長打率　
�@0.913　�A0.893 �B0.890
出塁率　
�@0.910　�A0.831　�B0.866
打率　
�@0.843　�A0.797　�B0.828
本塁打　
�@0.719　

打率なんて作られた経緯からして打者の総合能力を見る基準には大してならないでしょ
打率よりかＯＰＳ、ＲＣ２７だろ
そのＯＰＳ、ＲＣ２７で打率のそれほど高くないおかわりが今年パ１位なんだが

>>442
ボンズが7人いたら相手の打率が1割以上上がってしまうよ
さらにエラーも増え投手の負担が重すぎて壊れる試合が続出

使うとしたら守備が普通のメジャーリーガーなみだからＤＨだけど
なんか止まる予感するんだよな

【野球/WBC】今回赤字10億円(テレ朝、TBS) 前回赤字5億円…だから日テレは放映権獲得に乗り出さず
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239722803/

【コラム】日本球界を陥れるWBCの罠：米国では平均視聴率1.3%、収益配分も不公平、世界一はタテマエ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239790738/

【野球】プロ野球のXデー目前、WBC効果も開幕直後まで…WBC連覇もボーナスゼロ、儲けはMLBに
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238239301/

【野球/WBC/テレビ】テレビに操られて欺瞞を受け入れ、「2大会連続世界一！」と大騒ぎするのは愚か
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238452132/

【野球】ＷＢＣ人気“高騰無形”に…盛り上がり日本だけ 「WBCでもうかるのは主催の大リーグ機構と大リーグ選手会だけ」NPBは赤字とも★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235877819/

【野球/WBC】米敗退どこ吹く風、真の勝者はMLB…テレ朝20億、TBSは「もっと」、ジャパンマネーガッポリ★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237903798/

>>444
ボンズ９人だと２０点入るんだよ
１点や２点くらいケチケチすんなよw

総合能力→得点能力

長打力のある打者が試合に及ぼす影響は大きいし
打者の得点能力を見るＲＣ２７で上位は本塁打打者ばかりなのは事実
むしろ打率だけで四球と長打の少ない篠塚みたいなタイプこそ大して必要が無い
打率３割なんて大してこだわる価値も無い
打率なら一番打者は出塁率、主軸は長打率の方が重要だし

>>443
打率ではなく出塁率を重んじるような放送をしてたら野球は
ちょっと変わっただろうな
テレビで紹介する時も球場の掲示板も打率ではなく出塁率を
のせれば良かったのに

それならイチローももっと四球を選ぶ選手になってたかな
年間200本安打が目標ではなく250出塁を目標にしていれば
打率も長打数ももっと上がっていたかも
安打数を目標にした事でチームに対する貢献度で言えば
良い選手ではあるが記録ほどスーパーな選手ではないよね

ボンズはＧＧの常連で俊足だからな
左利きで内野ができるくらい圧倒的に野球が上手いから
守備もそんなに悪くならないよ
スラッガーはみんな野球が上手いぞ

そうそう
ここのＭＬＢ好きはまったく守りを考えない
打つしか考えず4番並べれば勝てると思ってる

その前にボンズはばりばりのドーピングで出場できないｗ
じっさい辞退したし

>>444
ステボンズ（神ﾓｰﾄ発動ﾞ）だと、それこそエンドレスに近い攻撃になるぞｗ

>>451
どこに「守りは一切考える必要がない」なんて書いてあるんだｗ
言うに事欠いて妄想かよ

詐欺師ボンズまで入れていいなら滅茶苦茶になる

ボンズのトレーナー雇って同じステ使えばみんなボンズになっちゃう

>>455
一茂に謝れ

【MLB/WBC】ア・リーグ最多打点のレンジャーズ・ハミルトン外野手、WBCを辞退[12/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229391029/
【MLB】最多勝右腕ウェブがＷＢＣを辞退
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229735228/
【WBC】日本に追い風　米代表大物がまた辞退…今季１７勝サバシア＆１８勝バーネット★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229764458/
【MLB】世界一フ軍エース＆守護神、ＷＢＣ出場辞退
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229820231/
【MLB】ハワードがＷＢＣ辞退…世界一フィリーズの４番
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229820330/
【MLB】Ｒソックス・ベケットＷＢＣ出場辞退
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229735368/

2008　ＥＲＡランキング
1 Johan Santana 2.53 辞退
2 Cliff Lee 　　2.54　辞退
3 Tim Lincecum 2.62　辞退
4 CC Sabathia 　2.70　辞退
5 Roy Halladay 2.78　辞退
6 Jake Peavy 　 2.85　出場→シーズン不調
7 Matsuzaka 　　2.90　出場→故障者リスト入り
8 Ryan Dempster 2.96 辞退
9 Ben Sheets 　　3.09　辞退
10 Cole Hamels 3.09　辞退
11 Billingsley　 3.14　辞退
12 Jon Lester　 3.21　辞退
13 Volquez　　　 3.21 出場→故障者リスト入り
14 Derek Lowe　　3.24　辞退
15 Brandon Webb　3.30　辞退
16 John Danks　　3.32　辞退
17 Dan Haren 　　3.33　辞退
18 Mike Mussina 3.37　辞退(引退)
19 Joe Saunders　3.41　辞退
20 Scott Baker　 3.45 辞退

【野球/WBC】冷ややかな米国マスコミ　盛り上がってるのは日本だけ　米紙は冷淡　現役監督の参加も奇異と★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1234970368/

ＷＢＣに向けて盛り上がる日本の様子を、１７日の米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は
漫画「巨人の星」も織り交ぜて冷ややかに報じた。

１６日の宮崎での日本代表合宿初日にファンと報道陣が詰め掛けた熱狂ぶりと
大会へ意気込むイチロー（マリナーズ）の談話を紹介した。
その上で「米国代表がそろって練習するのは３月２日以降」
「昨季の米大リーグの２０勝投手は４人とも大会に参加しない」などと“温度差”を指摘。
「多くの選手はＷＢＣがシーズンへの準備を妨げると思っている」とも続けた。



【コラム】日本球界を陥れるWBCの罠：米国では平均視聴率1.3%、収益配分も不公平、世界一はタテマエ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239790738/

ホストカントリーの米国では盛り上がるどころか、ほとんどの国民がWBCのことを知らなかったという。
WBC開催期間中、米国のスポーツファンはカレッジバスケットボールの結果に一喜一憂していた。

　ちなみにスポーツ専門局ESPNが放送した大会の米国での平均視聴率は1.3％。
準決勝の日本対米国戦でも2.2％だった。

>>444
何でボンズの守備が下手ってことになってんだよ

>>460
ステボンズの頃のこと言ってんじゃないの。
それでも下手っていうのとは違う気がするが。

>>458
立命館のセンター利用みたいだな

>>461
プレー自体はほとんど見たことないからはっきり分からないけど、晩年劣化はしたものの外野守備は無難にこなせてたんじゃないの？

>>463
ご存じの通り、元々守備は超一流。

晩年は膝のケガで守備範囲がかなり狭まった。
ただし、守備範囲が狭まっただけで捕球や送球、打球判断等は上手かった。

だからヘタと言うのとは違うと思う。

クスリの話は無しで

ボンズは守備も含めて史上最高の野球選手だからな
ＮＰＢ厨にはボンズの凄まじさが理解できないらしい

南アフリカはもちろんのこと、オーストラリアからやってきたメディアは誰1人としていなかったし、
マイアミでも快進撃で2次ラウンドに進出したオランダのメディアも皆無だった。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238210638/


【野球】米国では「WBC」関心なし？ 検索数に見る日米の違い　準決勝当日の検索数は日本の僅か17分の1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237967819/


【WBC】米国、4強進出に望みも…地元ファンはソッポ？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237190732/





【コラム】日本球界を陥れるWBCの罠：米国では平均視聴率1.3%、収益配分も不公平、世界一はタテマエ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239790738/

ホストカントリーの米国では盛り上がるどころか、ほとんどの国民がWBCのことを知らなかったという。
WBC開催期間中、米国のスポーツファンはカレッジバスケットボールの結果に一喜一憂していた。

　ちなみにスポーツ専門局ESPNが放送した大会の米国での平均視聴率は1.3％。
準決勝の日本対米国戦でも2.2％だった。

ボンズは薬抜きでも最強クラス
40-40とかマジ化け物

プホルス「俺は数字のためにプレーをしてるわけじゃない」
http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20090924&content_id=7130304&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb

ア・リーグ最多安打のトップを走っているイチローに１１本差と迫ったデレク・ジーター
「個人の数字にはもともと興味がないし、何本差かも知らない」
http://www.sanspo.com/mlb/news/090831/mla0908310503004-n1.htm
最多安打記録を更新するだけでなく、ジーターは打席数、死球数でもトップに立っている。そして、今後も球団の数多くのカテゴリーで記録を塗り替えることになるだろう。
しかし、彼は個人記録にまったく興味を示さない。
「チームスポーツをやっているのだから、何よりも勝つことがすべて」という考えを貫いている。従って、個人成績に関する取材を極端に嫌う。それは新人の頃から見事に一貫している。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/2009/text/200909160001-spnavi.html

マウアーは涼しげな表情で言う。「ボクがこだわっているのは試合に勝つということ。
まず、どんな形でも出塁して、走者がいるときにはかえして勝利に貢献する。ワールドシリーズに出場できるなら、打率を残せなくても十分満足だよ」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/2009/text/200907280003-spnavi.html

ペドロイア、イチローと安打数並んだまま最終戦欠場
http://mlb.yahoo.co.jp/score/?gid=200809291

一方個人成績のことについては意気揚々と語り、チームのことはどうでもいいイチロー
http://www.sanspo.com/mlb/news/090818/mla0908180504006-n1.htm
−−七回の適時打は一塁の横を抜けた
　「まあどっちでもいいけど、ヒットなら。Ｅ（エラー）をつける可能性があるから怖いよね。なんか知らないけど。ヒットだったらいいよ」
−−昨季の勝ち星に並んだ。思うものは
　「ないですね」
−−今季はワカマツ監督に代わり、チームに違いは
　「わかんないですね」

ボンズはインチキだしどうでもいいよ
所詮は参考記録
低レベルのナリーグだからこその記録だしな

おまえがやるべきことは、親と話し合うことだ。

北京五輪で完敗したじゃん

>>469
ボンズはステやる前の90年代の評価で90年代最高の打者に選出されてるんだが？
ちなみに歴代受賞者は
40年代 スタン・ミュージアル
50年代 テッド・ウィリアムズ
60年代 ウィリー・メイズ
70年代 ピート・ローズ
80年代 マイク・シュミット
90年代 バリー・ボンズ
00年代 アルバート・プーホルス

ネズミハンターさんまだあ？
ネズミハンター２号でもいいけど。
またあの論理破綻と困った時の人格攻撃をたのむぜ

テニスに例えるとイチローだけ世界ランク100位に入ってる感じ

NPB野郎は無知

ボンズと言えば
・OPS1400超えでMLB記録
・前人未到の出塁率6割
・四球が230超え、敬遠が120超えしたシーズンがある
・500本500盗塁をはじめて達成した選手
・GG8回
打つだけでもゴキローなんかとはプロと小学生くらい違う。走塁や守備もゴキローより上

>>417
去年までのマウアとホームランの年間の数は変わらないぜ。
パワーがないからってのは言い訳

ステボンズはいつから？
99年からか？

>>477
いつか本塁打に覚醒するって監督等に言われてた気がするけど
あの身長、ガタイで本塁打一桁なのが不思議なくらいとまで言われてたしね

ソーサやマグワイアは走塁・守備はどうだったのかな？
ソーサって日本でも有名だけど、打撃は過大評価な気がするね。スーパー扇風機で安定感なかったし、パワーだけは凄かったイメージ
マグワイアは低め打ちが凄かったな

>>427
＞ 選手をちょっと入れ替えただけで「守備力が落ちる」なら
＞ NPB派の主張する「全体のレベルが高い」ってのがウソになるやん。

全体のレベルはつまり平均レベルだよな？
平均レベルが高ければみんな上手いはずだってゆー結論に至る理由がわからん


＞ 守備だけでよければ日本人より上手いやつはマイナーに沢山いるけどね。

これどこのチームの誰の事だよ？ｗ

算数もできないのか

つーかＭＬＢのマイナーに何人選手がいると思ってんだよｗ
６０００人以上だぞ。それだけいりゃ日本人より守備が上手い奴は
いくらでもいるだろうが、常識的に考えて。

野球経験もない世間知らずのヒッキーの主張なんかに誰も耳を貸さないだろ、常識的に考えて。

あっ、だから唯一意見が言える２ちゃんのこのスレに粘着してるのか。

ＮＰＢ厨はやっぱり人格攻撃しかできないんだなｗ

ヒッキーは人格なのか？
だとしたら、終わってるな。

レッテル貼りは立派な人格攻撃だろ

>>481
GG佐藤は平均じゃないから。上位だから。
なぜなら西武のレギュラーだから。あれがあの体たらくなら
NPBの守備レベルなんてあんなもんでしょ。

アブレイユやダンの守備をみてベネズエラやアメリカの守備力を判断できる
と言うなら、こういう論法も成り立っちゃうって言ってるの。
馬鹿な頭でもこれくらい理解できるでしょ。

>>477
イチローの打数の多さを考慮しろよ
本塁打率やＩsoPではマウアーの方が余裕で上だぞ

原の決断は評価したいね

巨人が来季から国際球導入の方向へ
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20090924-547274.html

>>491
これは素晴らしい。
巨人のフロントがゴーサイン出すかどうか分からんが・・。
これが実現すれば少しは日本もメジャーに近づける。

>>483
数が多いからってのは違うと思うな。日本だって集めるだけなら集められる。
ただ、世界中から才能を集めてるからな。国内限定の日本じゃ太刀打ちできない

>>491
国際球の定義が不明だがミズノのやつならもう使ってるだろ
品質は段違いで国際試合は廉価品だし

26 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/10/15(木) 20:02:17 ID:+82luKMf0
1年目でこれだけやれば十分ってｗｗ
どんだけハードル低いんだｗ

日本の1軍で投げてる奴がレッドソックスで投げてりゃ
誰だってこれより良い成績収めるわｗｗｗ

一場でも余裕

世界中で球を統一するのはいいけど劣化版にあわせるなんてな
日本の技術力の高さが裏目に出るパターンが存在するとは
これから全球団に行渡ればボールで苦しむ事は減っていくわけか
しかしこれ以上差が付いてもな
ちょっとぐらいメジャーにも勝たせないと難癖つけてくるぞ

守備だけよくて他はたいした成績じゃないカスロリンズがWBCで日本の野球を皮肉ってたよね
日本の野球をアメリカでやったら批判されるだの、日本チームから学ぶことはミスにつけこむことだの
終わってるねメジャーは

>>497

＞ 守備だけよくて他はたいした成績じゃない

これはメジャーにおける一般的な日本人選手だろｗ
NPB野手なんて２年くらいでお払い箱になるのが大半だからな

守備だけしかとりえのないカスに、
2000年代NPB最高の５ツールプレイヤーのOPSが負けている件。

>>497
＞日本チームから学ぶことはミスにつけこむこと

その通りだろｗ　何か間違っている事いってるかｗ？

MLBとNPBなんて差がありすぎて比較する必要がない・・・。
メジャーの試合みてたら格が違うとわかるはず。
特にプレーオフ。BS映るならちゃんと見とけよ。

>>500
いやそれは間違ってはいないけど正々堂々戦って負けた相手に対して言うセリフじゃないだろと
素直に褒めることはできねえのかって話

>>502
素直に褒めることができる人ってあまりいないだろ。
プライドがあるだろうし。

今やってるCSの楽天×ソフトバンク
四回表楽天7-0から二点追い上げられて二死23塁。
ここで何の変哲もないセカンドゴロ（人工芝）をセカンドが
トンネルwwwwwwwwwwwwwww
NwwwwwwwwwwwwwwwwPwwwwwwwwwwwwwwwwwBwwwwwwwwwwwww
こんな低レベルなプレイ、メジャーじゃまず見ないですなぁ。

>>368
それはこれが理由かと。

アジア人男性の約6割は血液中のテストステロンを分解して尿に排出するための
遺伝子が欠損しているため、ドーピングの尿検査をしても引っかからない。
ちなみに白人は10%。現行の検査方式では白人や黒人ばかりが捕まり、
日本人を含めた黄色人種は陽性が出にくい。

>Then there are certain male athletes who may be able to take testosterone
>and not worry about testing positive: a recent doping study showed that
>two-thirds of Asian men and 10 percent of Caucasians are missing a gene
>function that converts testosterone into a form that dissolves in urine.
>These athletes could use the steroid and still test clean.

ttp://www.nytimes.com/2008/06/01/sports/playmagazine/601detail.html?_r=1&ref=todayspaper

しかし、どうしてこうもNPBの連中は大事な試合になれば
なるほどやらかすのか。メンタルが弱いのか、レベルが低いのか・・・

異常に日本にこだわる原因を自覚することだよ。
なぜいつも飢えているのか、その原因は何か。
なぜエサが欲しくてドブネズミのような異常な言動をしてしまうのか。
自分で自覚しないと、日本厨というエサを求めて人様に迷惑をかけてしまう。
もう理性も無くなりかけている。早くおとうさんおかあさんに相談するんだよ。
がんばれ、生きろ。

>>507
ネズミハンターさん、今日のセカンド凡ゴロのトンネルは
どういう要因で起こったの？

ソフトバンクはポロポロしまくりだが

あーあ、ショートオーバーのレフト前をソフバンのレフトお手玉
→バッターランナー二塁へ
→レフト二塁へ悪送球
→ピッチャーのカバーすらボールを後ろへそらす
→バッターランナー一気に三塁へ

ワンプレーでどんだけミス重ねてんだ？NPBの野手は
連携（笑）（笑）（笑）

日本のほうが守備が上手いとかいうけどそんなわけないんだよ。
身体能力でいったら黒人のが3倍速いわけで、
それが3,4人は確実にいるメジャーのチームのが確実に上。
プレーオフに進むようなチームは日本と変わらないくらい守備練習も徹底してるし。
打力、投手力、守備力、すべてでMLBのが上だよ(トップチームは)
当然だけど。

結局、MLBの平均より明らかに上手いといえる守備のチームって
日ハムだけじゃねーの？

センターがポロリｗ

>>507
ネズミハンターさん見てるう？

今日の楽天×ソフトバンクのエラー合戦について一言お願いします。
ＮＰＢは世界一守備力が高くてＭＬＢみたいにエラーしないはずでしょｗ？

>>514
エラーがないチームなんて存在するのか？
注目度が高い重要なゲームで、たまたまエラーが重なったことが何を証明してるんだ？
メジャーのポストシーズンゲームにはエラーがないのか？
どれだけ野球に無知なんだ？

>>515
それをそっくりそのままNPB厨に返すよ

>>515
そうだろう？そうなんだよｗ
アメリカ人も日本人も同じ人間。この世に完璧な人間などいない。
エラーが重なる事があるなんて当たり前のことだｗ。

だがなあ、そんな事はもうとっくに説明済みなんだよｗ
短期決戦でたまたまエラー連発なんて珍しい事じゃない。

しかし、ここのＮＰＢ厨はひたすら短期決戦などのＭＬＢのエラーをあげつらって
メジャーは雑だ！はるかに日本の方が守備連携が上だってさんざん言ってただろｗ
しかもそれもなんの根拠もない印象論でなｗ　それを逆に皮肉っただけの事だよｗｗ

エラー率だがリーグ全体では日本もアメリカでもほとんどかわんないんだな
アメリカの方が微妙に多いけど

>>518
俺の記憶が確かなら、一試合当りのエラー数がＮＰＢが０．５個でＭＬＢが０．７個だったと思う。
要するに、エラー数では５試合に1個ぐらいしか変わらない。この程度の差では
素人が試合を見ただけでは判断など不可能。しかもＭＬＢはほとんど天然芝なのでＮＰＢより
守備が難しい事を考慮すると、この程度は誤差の範囲内といえる。

今年のセリーグとパリーグがそれぞれ
試合 機会 失策 守備率 1試合あたり
144 5545 85　 98.467% 0.590
144 5519 68 　98.768% 0.472
メジャーが
162 6037 95　 98.426% 0.586

パリーグはなかなか優秀だが
1試合あたりだとむしろセリーグのが多い件
メジャーはもっと多いと思ったが案外少ないな

↑書き忘れたがもちろん1試合当たりエラーの数ね

メジャーのスケジュールを考えたら少ない方だな
NPBは休みが多いし

>>520
MLBは引き分けがないから、1イニング当たりにすると
もっと比率が下がりそうだよな。
まぁエラー数≠守備率ではあるが、参考になるデータではある。

守備の良し悪しは、経験がない、もしくは基礎知識のない人間にはわからない、単純にそういうことだよ。

日本の野球の攻撃は足を生かした細かい野球だと言われてるが
果たして実際のところその効果はいかほどのものなのだろうか？
もし日本の細かい野球とやらが本当に効率がよければ、同じくらいのAVG,OBP,SLG,OPSのメジャーのチームより多くの点をもたらしているはずだ。（AVG〜OPSの指標には走塁能力やバントの大小などは含まれないのでこの検証が可能になる）

そこでMLBとNPBの各チームの1試合当たり得点とAVG,OBP,SLG,OPSをグラフにしてみた。
例えば1試合当たりチーム得点（Y軸)とチームSLG（X軸)のグラフがこれ。
MLBのみのデータから線形近似曲線を描き、さらにそのグラフにセリーグのデータを乗せて見た。
http://up3.viploader.net/baseball/src/vlbaseball001190.png
これが意味するのは、近似曲線より上だとSLGに対して得点効率が良い、下だと悪いということである。
セリーグの各チームは概して下に来ている。
同じようにAVG,OBP,OPSも検証してみると、AVGとOBPに対しては1試合当たり得点効率はメジャーの各球団とほぼ同じくらいなのに対し、
SLG,OPSに対してはどのNPBのチームもおよそメジャーの平均より得点効率が悪いことが判明した。
つまりバントを多様したり足でゆさぶりをかける日本のやり方はたいして効果をもたらしていないという可能性が見えてくるわけだ。

検証方法に問題があるなどあれば指摘していただきたい。

ＷＢＣでメジャーの低レベルさと弱さがわかったけど
まだ見る

>>511
エンジェルあたりは明らかにＮＰＢトップより上だもんな

>>524
そりゃそうだね。今日楽天の高須がやった
・人工芝の
・特に早いともいえない打球のゴロを
・前に落とすこともできずにトンネル

このあり得なさは、経験と知識があればよくわかるwww

選手個人の走攻守のスキルは勿論、連係等の組織的なプレイ、戦術の緻密
さやバリエーション等の全てに於いてメジャーが優れているなら、たとえ
ベストメンバーじゃなくても、多少コンディションが悪くても、あらゆる
条件がメジャーに有利なＷＢＣでぶざまな結果にはならないよ。

多少のコンディションの悪さが成績に大きな差を生むことは今年松坂が証明してくれたじゃんｗ

そういや北京で日本は
審判がどうのと醜い言い訳してたな。

日本プロ野球とメジャーリーグどっちのレベルが高いかで議論になる時代がきたんだな
信じれんよ

きてないよ。
3Aといい勝負。北京では完敗だったが…

>>530
すげぇな、おまえ。
監督やコーチでさえ正確に把握出来なかった松坂のコンディションレベルを把握してたなんて。
松坂本人は、初めて経験した股関節の故障で野球が出来る状態じゃなかったと言ってたけどね。
どうやったら選手のコンディションレベルを把握出来るんだ？
で、ＷＢＣ期間中、今季の松坂と同様のコンディションレベルだった選手は何人いたんだ？
その他の選手は何割程度の仕上がりだったんだ？
アメリカ、プエルトリコ、ドミニカ、メキシコ、チームに関係なくメジャー所属の選手は全員同様だったのか？
是非教えてくれよ。
今度は逃げずに答えてくれよな。
あっ、前回逃げたのが他人だったらゴメンね。

野球に限らず、コンディションの悪さやモチベーションの有無が結果に重大な影響を及ぼす事は
どのスポーツでも明らかだろうにｗ

物凄く極端な例を出すと、先日のサッカーキリンカップで日本×トーゴやったけど
まさかトーゴのだめっぷりは「言い訳にならない」わけないだろｗ日本×スコットランド
もそうだけど。「スコットランドが日本に負けたのは言い訳にならない」なんて言ったら笑われるな。

>>529
＞ＷＢＣでぶざまな結果にならないよ

コンディションもモチベーションも最高だった北京五輪で日本代表が無様な醜態を晒したのは
どうしてですか？　アメリカは３Ａと２Ａの連合軍でしたよ？
あくまでＷＢＣを持ち出すなら北京五輪で必ず反撃されますよ？
いい加減不毛な水掛け論はやめましょうやｗ。

NPBだって、コンディション悪ければ大学生に負けるよ。さすがに高校生には負けないけど

そう言えば、サッカー日本代表も流通経済大学に負けた事があったっけなｗ
確か去年だったと思うが。

おいおい
メジャーポストシーズンのやらかし多すぎだろｗ

変な方向にがんばっているんだよ。
どうしてIDを変えてまで頑張るのか、自分の欲望がどこから来ているのか勇気を持って見つめるんだ。
なぜ2CHを荒らさないと欲望が満たされないのか、まず家族と話し合ってごらん。
おとうさんおかあさんに真面目に相談してみなさいな。
そこから始めるしかないと思うよ。がんばれ、生きろ。

たしかにエンゼルスにしてもフィリーズのアトリーにしてもやらかしてるな。
昨日の楽天ソフバンといい勝負だ。

>>540
ネズミハンターさん、舞浜にかわいいネズミが
沢山いるよ。子供たち連れて遊びにいけば？
せっかくの休日なのにwwww

>>540
ネズミハンターのおっさん、人に頑張れ、生きろって言うのはいいけど、
おめー自身は何やってんだ？休日も、平日の夜も粘着続けてさぁ。
これ以外の私生活ないんじゃねーの？wwwwwww
ま、アレだ「頑張って生きろ」wwwwwwwwwww

守備も走塁も三流のダメジャー（笑）

たまたまここを覗いたら君がいたんだなぁ。
それだけだよ。縁があったんだろう。
「頑張って生きろ」
まあ、そういうことだ。
2CHにしたって、コミュニケーションの場だ。
荒らしていいものじゃない。

どうみてもネズミハンターのおっさんが荒らしてる件

体感気温5度だからなぁ・・・。
ぬるま湯の日本とは次元が違うよ。

>>546
誰にも賛同されないで、存在自体が煙たがられてるのに
コミュニケーションを語るって、どういう脳の構造なんだろうな。
ネズミハンターのおっさんは、まぁ何か我々には理解しがたい信念に突き動かされて
いるのは解るが、言葉は通じても話の通じない典型だろうな。
いちおうレスはしてやる我々はやさしいほうだよな。

アトリー（笑）　またエラーで失点（笑）

なんでこんな奴が何十億ももらえるのか。

真実を見なさいな。
NPBと米国3Aどちらがレベル高い？part14
part14だぞ。いままでエサを貪る以外に何をしてきた？
いままでに言えたことをリストしてごらん。
哀れになるから。

>>524
無知乙
統計上から見ても
守備の与える影響は投球や打撃に比べてもずっと少ない
守備全体でも投手一人のピッチングの半分の影響力
日本で守備が過大評価されてるってだけだろ

>>551補足
失点を防ぐ影響力でも守備全体でやっと投手一人のピッチングの半分

>>551
>日本で守備が過大評価されてるってだけだろ

いや、アメリカ野球が野球の原点から外れかけているのが問題だ。
守備が与える影響をもっと増やす方向にいく時期がきたのだろう。

>>511
つまりこんなかんじか
MLB上位チーム>NPB≧MLB下位チーム

>>553
最低の外野手と書かれた松井さんが日本ではGGを取っている件
松井稼がSSを早々に外された件

>>553
いやお前が守備を必要以上に過大視してたってだけだよ

>>548
ハンターのおっさんは極端なかまってちゃんだからね
殿堂板に常駐してた時は、土日は朝から晩まで粘着してたくらいｗ
支離滅裂な理論を展開するのは、
『民主主義という物が本当に存在するのかどうか？』
というのを確認するために行っているらしいｗ

野球はもともと退屈なゲームのなかに一瞬の濃縮した時間があって輝くのだけど、
守備が重視されなくなると、のっぺりした時間がだらだら続くだけになるぞ。

３Ａ選抜に勝てない全日本。
メジャー選抜に勝てる全日本。

>>511
>身体能力でいったら黒人のが3倍速いわけで

100メートルを走らせたらそりゃ黒人には到底適わない。
でも最初の30メートルに関しては日本人の方が速いんだ。
大型車と軽自動車の競争みたいなもんだね。
その30メートルが速い日本人にとって野球やサッカーは打ってつけの
競技なんだ。

３Ａ選抜と違ってメジャー選抜にはハングリーさが無い。
そりゃ何十億円も貰ったらふやけてしまうよな。

３Ａとか２Ａは育成機関だからね。
メジャーは３Ａ選抜とも言える。
日本プロ野球も３Ａ選抜を利用させてもらっている。

とうとう行き着く先は「野球」という競技自体についての批判か。

まるで坂井じゃねえか

日米前後３年間比較

松井秀喜
(ＮＰＢ00〜02年)　打率:.328　出塁率:.454　長打率:.655　ＯＰＳ:1.109　ＲＣ２７:11.08
(ＭＬＢ03〜05年)　打率:.297　出塁率:.370　長打率:.484　ＯＰＳ:.853　ＲＣ２７:6.32
イチロー
(ＮＰＢ98〜00年)　打率:.362　出塁率:.428　長打率:.541　ＯＰＳ:.969　ＲＣ２７:9.02
(ＭＬＢ01〜03年)　打率:.328　出塁率:.374　長打率:.440　ＯＰＳ:.813　ＲＣ２７:6.51
城島健司
(ＮＰＢ03〜05年)　打率:.326　出塁率:.404　長打率:.602　ＯＰＳ:1.006　ＲＣ２７:8.15
(ＭＬＢ06〜08年)　打率:.272　出塁率:.313　長打率:.412　ＯＰＳ:.725　ＲＣ２７:4.20
岩村明憲
(ＮＰＢ04〜06年)　打率:.310　出塁率:.387　長打率:.561　ＯＰＳ:.947　ＲＣ２７:8.13
(ＭＬＢ07〜09年)　打率:.281　出塁率:.354　長打率:.393　ＯＰＳ:.747　ＲＣ２７:5.34
松井稼頭央
(ＮＰＢ01〜03年)　打率:.315　出塁率:.373　長打率:.554　ＯＰＳ:.928　ＲＣ２７:7.61
(ＭＬＢ04〜06年)　打率:.266　出塁率:.318　長打率:.379　ＯＰＳ:.697　ＲＣ２７:4.53
井口資仁
(ＮＰＢ02〜04年)　打率:.314　出塁率:.385　長打率:.520　ＯＰＳ:.905　ＲＣ２７:7.46
(ＭＬＢ05〜07年)　打率:.276　出塁率:.347　長打率:.421　ＯＰＳ:.768　ＲＣ２７:5.24
田口壮
(ＮＰＢ99〜01年)　打率:.276　出塁率:.335　長打率:.386　ＯＰＳ:.720　ＲＣ２７:4.44
(ＭＬＢ02〜04年)　打率:.290　出塁率:.339　長打率:.440　ＯＰＳ:.779　ＲＣ２７:4.46
新庄剛志
(ＮＰＢ98〜00年)　打率:.254　出塁率:.302　長打率:.419　ＯＰＳ:.721　ＲＣ２７:4.18
(ＭＬＢ01〜03年)　打率:.245　出塁率:.299　長打率:.370　ＯＰＳ:.668　ＲＣ２７:3.77

これで終了

>>563
>とうとう行き着く先は「野球」という競技自体についての批判か。

どこをどう読めば競技自体の批判になるのか？
ちゃんと中学で授業を受けてこなかったからこうなる。
おとうさんおかあさんは悲しんでいるぞ。
ID変えてもしょうがないよ。
>>565なんて、何が言いたいんだ？日本厨とやらが、まだそんなに欲しいのか？

NPB(笑)
こんなの見てる人は時間を浪費してることに気づかないのか？
レベルが低すぎて見てられないわw

>>567
なぜわざわざIDを変える？
なぜ日本厨というエサに飢えるのか、勇気を出して見るんだよ。
がんばれ、生きろ。

ちょっと気になったんだが、この前からネズミハンターのおっさん「ＩＤ変えてもしょうがない」
って言ってるけど、どういう事なんだろ？

まさかここの人間が一人何役も違うパソコンで自演してると思ってんのかな？

ドブネズミの区別はつかないな。仲間同士は分かるのか？

>>569
気の毒だが、ちょっとおかしな人なんだ

何でも自分を攻撃してくる人間は携帯とＰＣを両方駆使して、自演しているに違いない、と思い込んでいるようでな

ＷＢＣでマウアー、レイエス、ハワード、テシェイラ等が出てＮＰＢが勝てたら認めたいが……

レイエスは出てたぞ

リンスカム、ハラデー、サバシア

サイヤングトリオ見たかった

テシェイラは第1回出てた
マウアーとハワードは日米野球

>>572
いや、ＷＢＣで勝つとか負けるとかは直接の判断にはならない。
大切なのはアメリカ野球と日本野球の「レベル、質」がどう違うのかだ。
ＷＢＣで見えたことは、アメリカ野球のスキル軽視が行き過ぎたことだ。

そっかありがとう

そもそもレイエスはドミニカだし

現在のメジャーにアメリカンリーグ、ナショナルリーグ、ジャパンリーグができたとしたら、ジャパンリーグがワールドシリーズで優勝する確率は2割無いように思う。

NPBのオールスターとNPBのオールスターの戦力分析でもしてみれば？
NPBの投手じゃまず抑えられないからｗ

>>571
最初このおっさんアホかと思ったが、あまりのサイコっぷりに最近は、わざと愉快犯というか
確信犯的にスレ荒らしてるのかと思った。「ネタ」かなあとも思ったんだが・・。
しかし、おっさんの書き込みをよくよく見てみると、どうやら「マジ」らしい・・。
さすがにちょっと寒気がするわ。

>>576
アメリカ野球は投手が消耗品と言う考えから投げ込みを余りしない
出来あがるのが日本の投手より遅い

その差がWBCの結果になってると思う
レベル差がかなりあった大昔の日米野球でも春先は勝ってるしね
マイナーレベルでも体が出来上がったら銅メダルがやっとの五輪みたいな結果に

>>582
WBCの結果自体は、日米の野球の質の違いを考えるのにそれほど重要なことじゃない。

>>581
基地ぶりが殿堂板では有名だったからねえ…
球速検証スレが落ちてから、自分の根城をここに決めてしまっているようで始末に負えない。。

PLおやじ並

がんばれ、生きろ。

>>582
そうなんだよな。誤解を恐れずに言えば、四月、五月の登板は
調整の一部。そうでないととても半年で162試合戦えない。
その辺がMLB事情に通じてないと理解できない。

なんだよ、また答えずに逃げるのか。
メジャー厨ってのは、勝手に妄想を開陳して説明できなくなると逃げる、の繰り返しだな。

>>587
その事を裏付けるエピソードがある。

ヤクルトの石井一久が２００２年ＭＬＢロサンゼルスドジャースに移籍した。
そこで前半戦は１０勝1敗という素晴らしい成績をあげた。しかし、当時のドジャースの
ピッッチングコーチのジム・コルボーンはこう言い放った。

「ゴールラインを考えずに、最初から飛ばしすぎると、結局は力つきてしまう。
　石井がいい例さ。彼も今にわかるよ、ぜったい。みててごらん」

コルボーンの言うとおり、後半の石井はガタガタに崩れ、後半戦は４勝９敗に終わり
防御率も４．２７になってしまった。　

>>587
福留の曲線が一番わかりやすいんじゃないか？
投手が出来上がった頃から段々落ちていくし

なぜに見当はずれのエサに飛びつくのか。
日本厨というエサは無いというのに。

言葉が理解できずに引きこもるから、ドブネズミとなる。

>>535
だから、ＷＢＣ期間中、メジャーリーグ所属の出場選手達のモチベーションとコンディションが低かったことを証明してごらん。
彼らには出場を辞退するという選択肢が無かったのかな？
ジーターも２回目の出場だったよな？
彼らは、日韓の代表がどんなモチベーションで臨んでくるか知らなかったのかな？

０９年のＷＢＣはドーピングへのきびしい世論と検査で辞退者が増えただけの話
十分オールスターではあるけど０６年のＷＢＣほどのドリームチームにはならなかった
そのかわりステロイダーは減ってまともになったよ
インチキで勝たれてもアホらしいだけだから良くなった
ナチュラル同士の戦いこそ至高でガチの実力がわかる

>>559
全日本がMLB選抜に勝ったのは1990年の日米野球だけだよね。
当然相手はフルメンバーには程遠く、旅行気分できてたけど、この敗戦以降多少本気になった。
相変わらずMLB側のメンバーは若手主体のナメた編成だが、少なくとも選ばれた選手はナメては来なくなった。

で、日米野球以外でMLB選抜と全日本が試合したのはいつの話？

ＮＰＢだって舐めてるよｗ
本気出してないもん。インコースも変化球も投げないで直球一辺倒だったら
そりゃ打たれるよ。

本気出さないと全敗かｗ

どうせ短期決戦の話するなら直近の結果を見るべきだろ、常識的に考えて。
誰一人として、昔からＮＰＢがメジャーより上だったなんて主張してる人間がいないんだし。
まあ、メジャー厨には都合が悪いんだろうけど。

地域別でレベル分けしないとサッカーみたいに。
東アジアのレベルは明らかに上がった。
北米カリブに迫る勢いになった事は確かだ。

>>593
だから辞退者続出したじゃんｗ
＞彼らは、日韓の代表がどんなモチベーションで臨んでくるか知らなかったのかな？
そんなこと知るわけがないだろ
オールスター気分の開催のはずがなぜか本気できた
カウンターを食らった気分だろうな

アトリー、またエラーで試合を壊すｗ

MLBの選手(日本人を除いて)はWBCに出ていても普通に結果を残している。
ジーターなんかむしろ例年よりいい。
WBCはあくまで調整試合だからね。

WBCに出た日本人選手はほぼ全員お通夜状態(松坂、福留、岩村、ダルビッシュ、稲葉、川崎他多数・・・)
イチローも出遅れたり負傷したりで例年通りではなかった。

いかにWBCに気合入れすぎて本来の仕事がおろそかになっているかわかるね。

>>600
だから、出場した選手達は何故辞退しなかったんだ？
第一回大会に出場しても尚日韓の意気込みがわからなかったのなら、ジーターなんておまえと同等な馬鹿なんだな。

>>603
オープン戦の変わり程度にはなると思ったんだろ
実際はこんなゆるい日程じゃオープン戦の変わりにもならねーって途中で帰ったんだがｗ

2Aのブランコがいきなり２冠王になるくらいだから
３Ａ＞ＮＰＢだろ
オリンピックでもマイナー＞ＮＰＢオールスターズだった

もちろん神のイチローが入ったＷＢＣでは別問題だけど

>>604
馬鹿は幸せだな。

>>606
現実やん
チッパーがそんなこといって決勝ラウンドの前にチームに戻ったぜ
まぁ怪我もあったんだが、当たり前のように開幕戦から出場してたなｗｗｗ

ダメリカ、小学生並みのエラー連発。

>>608
本来の守備位置でやってないんだしｗ

2009/1/10　レ軍に内緒！松坂、密室でガンガン投げ込み
http://www.sanspo.com/mlb/news/090110/mla0901100504002-n1.htm
　　　　　　　　　　　　　↓
2009/02/03　松坂“キャンプイン”即１３２球！
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20090203047.html
　　　　　　　　　　　　　↓
2009/02/21　イライラ松坂１００禁破る…Ｒソックスの監視くぐり
http://www.zakzak.co.jp/spo/200902/s2009022103_all.html
　　　　　　　　　　　　　↓
2009/03/28 【MLB】レッドソックス松坂、「WBCで球数を投げたのは問題ない。逆に監督･コーチ･球団の人が心配していると聞く度に、ストレスになった」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238214277/l50
　　　　　　　　　　　　　↓
2009/04/16 【MLB】レッドソックス・松坂、疲労のため１５日間の故障者リスト入り
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239843281/
　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
2009/06/21 レッドソックスの松坂大輔投手が右肩の不調で故障者リスト（ＤＬ）入り
http://www.sanspo.com/mlb/news/090622/mla0906220058000-n1.htm
　　　　　　　　　　　　　↓
2009/07/28　マツザカ、ソックスのコンディショニング・プログラムを批判
http://www5.nikkansports.com/baseball/mlb/watanabe/82764.html
　　　　　　　　　　　　　↓
2009/07/31　松坂投手が英文で声明を発表『この環境の中で練習を強いられ続けたら』と書かれたコメントは、それ自体言ったことがない」
http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/sports/mlb/CO2009073101000114.html
　　　　　　　　　　　　　↓
2009/10/13　レッドソックス、松坂に対し3つの宿題「体幹、肩作り、太るな」　ＧＭ「ミニキャンプは夏にやるものではない」とバッサリ
http://www.sanspo.com/mlb/news/091014/mla0910140503004-n1.htm
　　　　　　　　　　　　　↓
2009/10/15　【MLB】レッドソックス松坂、WBC前から股関節周辺を痛めていた　股関節故障で投球の技術的な狂い発生、2度目のDL入りまで影響残る
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20091017009.html →いまここｗｗｗｗｗ

>>609
言い訳三昧のダメリカ

>>611
アメリカは始めからやる気なしで一致してるだろ
第一回の決勝日程から大学バスケを避けて平日開催だぞｗｗｗ

言い訳ってのは>>610の松坂みたいな奴

>>611
言い訳三昧なのはアメリカじゃなくてキチガイ信者だよ。

>>603
そりゃあ、国旗を背に戦う機会なんて野球じゃめったにないし、そういう
ごくごく一部の使命感ある人間だけが辞退せず出場したんじゃないの？義務感で
あと、万一ＷＢＣで故障しても今までの蓄えがあるし、まあ一肌脱いでやるかって感じの奴。
その証拠に年棒が高くない若手の有望株はほぼ全員辞退したし。

ただ、やっぱりＷＢＣの辞退者の多さは異常過ぎるよｗこんなのサッカーＷ杯
じゃ絶対あり得ない。メジャーリーガーにとってＷＢＣなんて本当にちっぽけな存在。
一応アメリカは義務感で出ても、メディアの関心０　国民の関心０　全体練習は２週間足らず
監督は大会期間中に結婚式の出席のため一時離脱ｗ

こんな世界大会は前代未聞だよｗ　もうやる気がないっていうレベルじゃない。

メジャー厨は大変だな。
現実逃避を強いられたあげくに、次々に言い訳を考えなきゃいけないんだから。

>>614
日本でアジアシリーズ(日韓戦)やってもまったく客が入らないのと一緒だから(サッカーの日韓戦はなぜか客入るけど)

MLBは地域に根ざしているから、国家代表なんてのは地域のチームでもなんでもないから応援しようがない。
NPBも最近はその傾向が強くなってるでしょ。

>>615
あのガラガラの球場見て、ＷＢＣが本番だと思える現実逃避のほうがすごいわｗ
ＷＢＣ決勝戦を戦った日韓の選手はＰＯに何人残ってるんだよｗｗｗ

身長190cm台までの黒人白人スポーツエリートが集うＮＦＬ。
より高身長はバスケにゆくおおまかな傾向。
野球は移民のもんって感じになりつつある。
シーズンスポーツ文化だし地域性濃いから一概に言えないが
大リーグって大学アメフトより人気下だもんね。黒人白人に絞れば惨憺たる状況。

>>615
現実逃避っていうか現実なんですがｗ
いくらこの先日本がＷＢＣで３連覇しようが４連覇しようが１０連覇しようが
大会の権威や性質が変わらない限り、現状は一ミリも変わりません。

世界中の野球ファンはＭＬＢのワールドシリーズこそが真の世界一を決める場
だという認識は揺るぎませんよ？このスレの一部の人間を除いては。

>>619
ワールドシリーズとＷＢＣは全く性質が違うもので、比較できるものじゃないことすら理解できないのか？

ジーター、守備悪いなあｗ　送球がほとんど逸れてるじゃねえか

>>620
同じだろｗ両方ＭＬＢ主催の大会だ
まぁＭＬＢが価値を見出さないＷＢＣとＭＬＢやアメリカ人が熱狂するＰＯじゃ違うというのも一理あるがｗｗｗ

>>620
あなたは何を言ってるんですか？
揚げ足取りするのは構いませんが・・（つーか揚げ足取りにもなってねーかｗ）
僕の文章で具体的に間違っている部分があるのなら指摘してくださいな。

WBCって実は日本が１番不利な事実をマスコミは黙認している

・アメリカを含めての中南米
　数人辞退しようがメジャーの１流ところが出てくるしそうは関係ない。
　しかもアメリカがやる気ないといわれる。あのスタメンではロバーツと
　ダンが大したことないがイチロー以外の日本野手はこの２人にも
　勝てない。

・韓国
　全員出てくる。辞退者で１流は朴チャンだけ。　国際大会に異常な
　闘志

・キューバも同じ

日本の辞退者は松井・黒田・斎藤隆とNPB選手では代替は不可能。

�@アメリカ開催
�A組み合わせもアメリカがきめる
�Bボールもメジャー使用で慣れている

これだけ条件そろっていれば勝たなければおかしいって

スンヨプもいなかったじゃん。

>>605
>2Aのブランコがいきなり２冠王になるくらいだから
>３Ａ＞ＮＰＢだろ

メジャーの大物が日本でタイトル取っているかと言えば必ずしも芳しくない。
打率一割で途中帰国しているようなのも多い。

>>624
まったくその通りだよな。
もし、WBCが日本で開催されて、日本の球場使うのはもちろん
ボールもストライクゾーンもNPBに合わせる、組み合わせもNPBが決めて
ボークに関してもNPBの基準？でやる。
としたら、多少辞退者が多めに出ても日本優勝の確率は高いだろうな。
この条件なら、仮にアメリカ、ドミニカ辺りが辞退者少なくても
普段と違うボール、マウンド、ストライクゾーンで殆ど実力を出し切れないと思う。
実際、（国別対抗戦ではないが）アジアシリーズは日本一チームの主力は殆ど欠場しても
全て優勝できるくらい有利な条件。

ラビットで打ち合いになったら日本は逆に不利のような気も。

もう1つ言うと、よく言われる「ベストメンバー」についても疑問に思う。
米国やドミニカはベストメンバーではなかった。これはその通りだろう。
では日本の場合はどうか？
松井が黒田が…と言いたいのではない。
前述の様にボール、マウンド、ゾーンが変わると言う条件だと
必ずしもNPBの成績上位＝ベストメンバーとはならないハズで、実際
ダル、藤川なんかは全く合っていなかった感じだった。
普段から同じボール、マウンド、ゾーンでやって初めてベストメンバーが組める。
誰が適応して、誰が適応できないか分からない状況で、メンバー選ぶしかない時点で
かなり不利な条件だろう。逆に米国・ドミニカは選びやすく、成績上位を選べばほぼ間違いない訳だから。

当たり前だが、MLBで活躍してる投手が、MLBのボール・マウンド・ゾーンに対応できないなんてオチはない。
日本は分からない、エース・クローザーと考えてた投手が対応できなくて…という事は充分にあり得る。
もしかしたら、条件が違えば「うそ〜」と思うような投手が本来エースなのかも知れない。
MLBに行った選手見ても、斎藤がメチャクチャ凄かったり、井川が全くダメだったりするから
本来、ベストメンバーなんか組みようがないと言うか、ベストが分からない。

＞＞625
スンが出ていたらチーム構成上イデホかキム・テギュンが漏れていた
可能性もある。　

今回テギュンの代わりにスンなら日本はもっと楽だったと思う

＞＞６２８
メジャーの投手が投げる２シームが日本のボールでは変化しない

前回WBCなどはもっとひどい
城島ー井口ー松井(06年ならセンター守れた)

実質攻撃野手はセンターラインの3人しかもクリーンアップ2人に
置いてもおかしくない人材が辞退。　個人的にはいくらイチロー
がいても良く勝ったという印象

奇跡の予選突破はこの辞退者と差し引き０という感じで見ている

結局、ＷＢＣに戻るのかよ…
シドニー〜北京の五輪やら01Ｗ杯とかは、どうせ無視するんだろうが…
短期決戦に何故そこまで拘るのかねえ…

メジャー選抜の日米野球もね

そもそも「もしＷＢＣが日本のストライクゾーンやボールだったら日本がもっと楽になる」という考えがずれてる。

なぜなら日本の様な飛ぶボールなど世界のどこでも使っていない。世界基準から大きく外れた日本の条件で
試合をやったらどうなるか？という前提自体がおかしい。キューバでも南米でもヨーロッパでも
韓国でも日本以外のすべての国が日本よりはるかに飛ばないボールを採用している。
世界基準から外れた日本の規格をベースに国際試合をしたらどうなるか？と考える事自体おかしな事だ。

サッカーで例えれば、標高３６００Ｍという超高地をホームとするボリビア代表が
「もし、Ｗ杯をボリビアで戦えばボリビアが優勝するはずだ」というくらいおかしな事だ。
確かにボリビアでＷ杯をやればかなりの確率でボリビアが勝てるが、そんな高地で戦うなんて
世界基準から大きく外れている。　極端にいえばそれと同じような事だ。

MLBを知らないっていうかメジャー球に触ったこともない奴なんだろうな。
日本の球の手にくっつくような引っ掛かりとメジャーのツルツルボール触ったら、
同じスポーツのボールかよｗって感じると思うよ。

日本のボールにも当然慣れは必要だが、慣れればいくらでも成績残せる。
2A、3A、あるいはオーストラリア、台湾でやってた選手が日本に来ていきなり2点台1点台残せるのが証拠。

＞＞６３６
ペナントはキャンプ・オープン戦と最初の１ヶ月くらいは大目に見てもらえる
として約３ヶ月慣れる期間がある。　

WBCのように１ヶ月そこそこしか調整期間が無いのとは違う。

日本が五輪で駄目・WBCでは良いというのは調整期間の差がアルのかも
しれないが

>>626
釣り？
メジャーの大物で打率１割で途中帰国しているのが多いとか…具体的に誰の事を言いたいの？
「元」大物で来日しているなら多いが、バリバリ大物で来日しているの自体少ないし
来日直前もバリバリ大物って言えるクラスで打率１割で途中帰国なんてディンゴぐらいしか居ないが？

マネーとかレスカーノとか

またエラーかよ（笑）

練習してないんだよな？

>>639
このどこがバリバリなんだよ…
しかも二人とも打率1割台じゃなくて2割台だし

マネー→最後に規定打席に到達したのは来日6年前
　　　　来日前年は43試合出場で.149、1本のＯＰＳ.440

レスカーノ→最後に規定打席に到達したのは来日6年前
　　　　　　メジャー最終年の来日2年前は72試合出場で.207、3本のＯＰＳ.694

プロ野球は助っ人の見切りが早いだけだろ。最初の２ヶ月くらいで結果出せなかったらお払い箱だし。
両松井のメジャー一年目を助っ人外人が日本でやったら６月くらいでクビになってるよｗ

松井さんは控えかマイナーになる可能性があったな
トーリの悪者になりたくないという発言がなかったら

ＷＢＣではっきり分かったことは、アメリカ野球のスキルが低下していることだ。
今日のヤンキースの試合はろくでもなかった。クズ試合だった。
ヤンキースのレベルの低さは酷過ぎる。
ワールドシリーズで優勝しようがどうしようが、レベルが低いのには変わらない。

ドーピングがなければＭＬＢが弱いというのはひろまっただけでもＷＢＣの意味はあったけど
第１回の段階ではドーピングがあっても強くはないというのもひろまったほうがいい
ドーピングバッシングがなかったらあと１０年位でトレーニング法も熟成してきて
モンスターだらけになってたと思うけど
今の段階ではそれくらい大きな差があった

投手のタフさはメジャー>NPB

>>646
それは事実だけど、投手陣もステロイドはじめとした薬物を投与している可能性が極めて高いからね。
まあ、最低限、ブーストくらいはしてるんじゃないかな。

Ａ.ロッドの同点ホームランには、うんざりさせられた。
これだから試合がクズになる。
ＮＨＫがこんなのに大金を支払っているのは馬鹿げている。

ＮＰＢのラビットボールでのインチキホームランの方が１００倍酷いと思うがｗ
特に東京ドームの左中間右中間ギリギリのドームランに比べたらなｗ

ＮＹタイムズだったか、ＷＢＣの日韓戦を極上の野球と称してたな。
たしかに、メジャーに比べて長打力は著しく劣るけど、日韓の野球の方が遥かに完成度が高いという意味でね。
まあ、メジャー厨に言わせると、当該コラムは提灯記事で評価に値しないらしいけど。
で、「スラッガー」とかいう日本のメジャーファン向け雑誌の匿名座談会は信憑性が高いんだって。
どこまでも非常識なんだよな、メジャー厨は。

>>649
何を話しているのか理解する能力を持つことだ。
問題は筋肉に頼りすぎたアメリカ野球がみすぼらしくなったことだ。
日本野球にも課題はあるが野球の本流に近いところにいると言っていいだろう。

>>651
引きこもりに常識や理解力を求めるのは無理だよ。

だからここは「野球の本流」だの「野球の質」だのそんな極めて抽象的かつ
独断と偏見による印象論を議論する場ではないはずだがｗ？

ＷＢＣの日韓戦が極上の野球？いいんじゃないそれで。実際俺も凄い試合だと思ったよ。
ただこのスレでは「だからそれがどうしたの？」で終わってしまう話なんだが。

いつになったらＮＰＢ厨はこのスレの趣旨が理解できるんだ？

ゴミは置いといて、イチロー、松井以外の日本人打者が活躍できるのはいつになるんだろうねえ
あの二人のように突出した選手が出てくるのはいつになるのやら

>>652
やっぱり無理なのかなぁ
なんとかならないかと、ずいぶんがんばったのだけど・・・
残念だ。
がんばれ　生きろ。

やっぱりネズミハンターのオヤジじゃないですかｗｗ

>>656
で、おまえはネズミハンターに狩られている引きこもりのドブネズミなんだね？

メジャー＞＞NPB＞3A

>>655
久しぶりにアンカーつけて相手してやるか。

ねえネズミハンターさん。このスレは「ＮＰＢと米国３Ａどちらがレベル高い？」
というスレなんだよね。要するに、ＮＰＢと３Ａが一年戦ったらどうなるか？という事を
なるべく主観を排除し、客観的な数字でもってシュミレーションする事がこのスレの目的なわけ。

だからね、ネズミハンターさんがＭＬＢが雑で野球の本質から外れていると思うのは勝手だけど
その事とこのスレの趣旨は全然関係ないわけ。俺の言ってる意味わかる？

俺の話が分からなかったら、俺じゃないけど上の方で槍投げでその事について分かりやすいたとえ話
をしている人のレスがあるからそれをじっくり読んでみる事をお勧めするよ。
じゃあこれで。ネズミハンターさんも頑張って生きてね。

また、筋肉アレルギーが発動したなｗ
どんなスポーツもパワーが死活的に重要なのだが
ＮＰＢだけは例外らしいｗ

>>657
ことばを理解しようとしないからねぇ。
なぜドブネズミと言われるのかも、分かっていない。
どうしたらいいのかなぁ？

なぜ、そこまで筋肉を嫌うのかな？
いじめられたり、嫌な思い出でもあるの？

教えて、ネズミハンターさんｗ

ネズミハンターさんに限らずここの一部のＮＰＢ派の人に聞きたいのですが、
僕の書いた>>659の文章について「論理的」に反論できる人がいますか？
もしいたらあくまで「論理的」な反論をお待ちしております。

あくまでドーピングなし前提で
パワーはＭＬＢのほうがたかい、その他は全部ＮＰＢのほうがたかい
これだけ情報がダダ漏れも時代に誤魔化すのは無理だよな

>>659
>ＮＰＢと３Ａが一年戦ったらどうなるか？

３Ａは育成機関だからカテゴリーが違うというを理解できていない。
メジャーと３Ａが一年戦ったらどうなるか？
と同じような問いだ。
なぜ、こういう問いのスレを立てたのかを、よく自身に問いかけることだ。
その答えはドブネズミの飢えにある。

ここ３年のアメリカンリーグＲＣ２７ランキング(計１５００打席以上)
ＮＰＢ時代晩年は二人ともそれぞれセパの１位

�@アレックス･ロドリゲス　８．５１
�Aマーク･テシェイラ　８．０４
�Bマニー･ラミレス　８．００
�Cジョー･マウアー　７．６１
�Dケビン･ユーキリス　７．５９
�Eカルロス･ペーニャ　７．５１
�Fミゲル･カブレラ　７．３４
�Gデビッド･オルティス　７．２４
�Hマグリオ･オルドネス　７．０６
�IＪ.Ｄ.ドリュー　６．７８
�Jグレイディ･サイズモア　６．６９
�Kイチロー　６．６５
�Lカーティス･グランダーソン　６．５６
�Mジェイソン･ベイ　６．５３
�N松井秀喜　６．４４

二人とも下がりまくりだよね
てかイチ松以外は比較対象にすらならないのが現実
技術もパワーもまだまだ遠く及ばないよ

>>659
「レベルが高い？」という言葉には様々な解釈があるのが理解できないようだね。
ろくに学校も行かないで最低限のお勉強もしてないことの弊害なのかな。
たしかに、キミの解釈も成り立つけど、それなら「どちらが強い？」との表現が直接的で適切だろう。
だいたい、強弱を比較するなら当然様々な条件付けが求められる。
キミらがよく持ち出すボールの問題から、試合数にストライクゾーン、球場などあらゆる差異が両リーグには存在するからね。
しかし、このスレタイにはそのような文言は記されていない。
とすれば、このスレは野球の質も含めて、あらゆる角度から双方を比較するものと考えるのが自然で常識的なんだよ。
わかるかな？
ちゃんと学校に行ってお勉強しなさい。

だから、パワーのない野球は質が低いって言ってるだろうが
パワーも立派な野球の実力だぞ
飛ぶボールってｗｗｗ

>>665
やっぱり、全然理解しておられないようですねえ。そこを無理に考えるのが楽しいんじゃないですかｗ

カテゴリーが違うとかそういう事はこのスレでは関係ありません。
あくまで客観的なデータ等を元にシュミレーションして遊ぶのがこのスレの目的です。

例えば、漫画板で「キャラクターの強さ議論スレ」とかあるでしょう？ＮＡＲＵＴＯとか
ＢＬＥＡＣＨとかのキャラクターに格付けをして遊ぶスレ。あれの野球版みたいなものです。

しかし、現実の野球ですからかなり詳しいデータが集められるので、もっとある意味真実に
近づけるのがこのスレの醍醐味なのですが。

要するにこのスレは「そういうスレ」なのです。もしイヤなら他のスレに移動して下さいな。
はっきりいって皆さんあなたにとても迷惑しておりますので。

>>668
>「レベルが高い？」という言葉には様々な解釈があるのが理解できないようだね。

カテゴリーの概念を理解できていないのが、ドブネズミがどつぼにはまっている理由だけど、
ドブネズミを動かしている「飢え」の正体を自身で見ることができると、
ドブネズミもどつぼから脱出できるんじやないかなぁ。

まずは野球の話をしろ
ディズニーさんよ

>>666
見てみたらRC27の落ち方とかわかるはずなのにねえ

>>668
それは詭弁と言うものでしょうｗ
普通「どちらがレベルが高い？」と問われれば「どちらが強い？」とほぼ同義語
と捉えるのが自然かと思いますが。
今更言葉の解釈の問題に話をすりかえるのは見苦しいですよｗ

じゃあ仮に「ＮＰＢと３Ａどちらが強い？」という題名に変えたとします。
そうしても結局ＮＰＢ派の皆さんは「強い」という言葉の定義に粘着して
詭弁を弄するのは目に見えてますよ。「俺の考える（強さ）はおまえと違う！」とかいってｗ

いい加減あきらめましょうｗ

>>670
さすが引きこもりは言うことが違うねぇ。
キミの都合に合わせたルールや社会が成立するのはキミの部屋とテレビゲームの中だけなんだよ。
社会というのはキミの思い通りになるものじゃない。
だからこそ、キミは現実の社会から逃げて引きこもっているんだろ？

>>675
お前は引きこもり以下なのだがｗｗｗｗｗｗｗ

>>676
その理由を具体的に説明してごらん。

>>675
スレの流れ等を見ればある種のコンセンサスが分かると思いますが。
少数派はあなた方ですよ？

あと大人でしたらもっと冷静に「論理的」な反論をお願いしますね。
ここは野球の話をするスレです。あなたと無駄な罵倒合戦などしたくありません。

野球の話すらできないだろうがｗｗｗ
クズめ

あらゆる現実を無視できることが引きこもりの絶対条件なんだな。

>>666
でNPB史上指折りの天才二人が10位に入れないって書いてるのにネズミハンターの人に無視されます＞＜

>>679
全く答えになってないね。
テンパっちゃったのかな？

MLBの野球は総合力が低い、だから勝てない
NPBは勝つ為に必要な走攻守を総合的に鍛えることを要求される
日本をベンチマークして強くなった韓国もこれと同じ
野球がボールを遠くへ飛ばしたほうが勝ちというならMLBのやり方が一番すぐれてるだろうがそうじゃない

打つ投げるはどこもほとんど差がないんだから他を上げないと勝利に結びつかない
パワーという一点だけ極めても、総合的に底上げするNPBには勝てない
アジア野球が急速に進化した原因はこれだよ

>>678
野球板を荒らしているのは、君なんだよ。
最低限の論理が扱えていないというのもあるけど、
それより大事なのは、君の過食症のことだ。
まるで飢え死にしそうじゃないか。

>>682
ねえ答えてよ

>>680
もう一度言いますがここは野球の話をするスレですよ？
論理的な反論ができずに相手を嘲笑うだけしか能がないならなら目障りですので
ご退場ねがいませんでしょうか？

>>684
いやいやいやｗ思わず吹いてしまったじゃないですかｗ
どうみてもこのスレを荒らしているのはネズミハンターのおっさんでしょうｗ
試しにアンケートとってみますｗ？
まあとにかく冷静に「論理的に」話をしようじゃありませんか

>もう一度言いますがここは野球の話をするスレですよ？
>論理的な反論ができずに相手を嘲笑うだけしか能がないならなら目障りですので
>ご退場ねがいませんでしょうか？

君が何を言われているのか、頭では分かっているようだね。そういうことだ。
がんばれ、もう一歩だ。

683 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/18(日) 23:18:54 ID:bk/bcf/Y
MLBの野球は総合力が低い、だから勝てない
NPBは勝つ為に必要な走攻守を総合的に鍛えることを要求される
日本をベンチマークして強くなった韓国もこれと同じ
野球がボールを遠くへ飛ばしたほうが勝ちというならMLBのやり方が一番すぐれてるだろうがそうじゃない

打つ投げるはどこもほとんど差がないんだから他を上げないと勝利に結びつかない
パワーという一点だけ極めても、総合的に底上げするNPBには勝てない
アジア野球が急速に進化した原因はこれだよ


ワロタｗｗｗｗｗｗｗ

>>688
反論があるなら論理的にお願いしますね。
相手の言葉をオウム返しにして皮肉ってもあなたが
「ネズミハンターのおっさん」である以上なんの効果もありませんよ？

>>686
だから、キミが望む「どちらが強い」のみを論じたいなら、緒条件を提示した上で別にスレを立てればいいんだよ。
理解できるかな？

スレタイ通りだし「どちらが強い」のみを論じて何か問題でも？

論理的か・・・
集合論の基礎は中学でも習うはずなんだけど。
学校で習わなくても、日常の生活で身に付くはずなんだ。
いや、本当に大事なのは過食症のことだよ。

>>691
僕だけが望んでるわけじゃありませんよ？
ここの大部分の人がそう思ってます。
あなた方は少数派なんですよ？

そんな詭弁がまかり通るなら、どんなスレでもめちゃくちゃになります。
「スレ違い」という概念も消えてしまいますよ？詭弁なんですよ結局。

お前こそ自演だろうがねずみ小僧

>>692
問題はないんだよ。
だけど、同時に他人の視点を廃除する理由にはならないよね。
わかるかな？

引きこもりとか意味不明なレスしてる人が言っても信憑性0ですよねー

ネズミ小僧がＮＰＢのイメージをさらに悪化させている件

>>696
当初はそうでしたが、前スレから突然「ネズミハンターのおっさん」が現れました。

このおっさんがとにかく酷い。前スレを見れば分かりますが、まさにあなたの言う
他人の視点を排除する論理をふりかざし、「ＮＰＢと３Ａを比べる事自体がアンチ行為だ！」
「アンチは別の板に出て行け！」といって、ひたすらスレを荒らしたのですよ。自分が圧倒的に
少数派にもかかわらず。まさにジャイアンです。

あなたはこのような経緯があったのを知った上でのご発言ですか？

ID:xi/2j1fH

こいつはネズミ小僧だろ

いや、野球板を荒らしているのは君だよ。
このスレが存続できるとしたら、アメリカ野球と日本野球の質の違いについての議論だろうけど、
これだと君の飢えを満たすことができないようだ。
なぜ、満たされないかは君自身が気づくしか無いよ。

痴呆症が一匹いるな

ドブネズミ連呼してる奴が荒らしじゃなかったらなんなんだろう

どうしても飢えが満たされないのなら、アンチ板に行くしかないよ。

・全てのアンチネタ、他スポーツとの比較は板違いです。アンチ球団板へ

やっぱりアンカーつけて相手したのが無駄だったな・・。

つーかこのおっさんにリアルで一度会ってみたいもんだ。

ID:fZcbM8No

毎日あいも変わらず一切レス返ってこないのに頑張るな

>>693
おたくが、支離滅裂な詭弁ばかりで逃げてるだろうよｗ
殿堂板にいた時から、ベン図がどうのと言ってるが、おたくが一番論理を分かってないのｗ

今日のＮＰＢとＭＬＢの試合を観ると
高校生と大学生くらいレベル差があるな
ネズミ小僧には真逆に思えるらしいがｗ　

頼む
とにかく野球の話をしてくれ
低レベルでもかまわん
野球の話ができないほうが負けにしないか？

そうしましょうか。いちいちネズミハンターのおっさんの自演につきあってられないね

昨日のネズミはこいつだから

9Ooof3LO

ＭＬＢが弱い原因は育成法、ドーピングの減少、多すぎるチームの３つ
ドーピング減少は良い傾向で守ったほうがいいから育成法、チーム数の２つ
たぶん変わらんから近いうちのレベルアップはない

>>712
こういうこと言い出すやつってＩＱ７０くらいかな？
ＭＬＢにかなうリーグなんて存在しないだろう
タイガーウッズやフェデラーに下手くそって言ってるのと同じだろう

>>660
長丁場を戦う場合は硬い筋肉が致命傷になる場合も多い。

>>712はバカだけど>>713も大差ないバカだ

松坂・・・ＰＯ出番なし
黒田・・・ＰＯで1回6失点の大炎上
井川・・・ＰＯどころかＭＬＢでも出番なし
川上・・・先発降格で中継ぎ
上原・・・先発降格でクローザー？

日本の投手レベル高すぎるだろｗ

黒田があそこまでボコられるんだからなあ
世界が違うわ

昨日のNYY×LAAはエラー合戦みたいになってたが、
日本で言えば札幌の気温＋千葉マリンの風＋マツダスタジアムの天然芝で
野球やらされてるようなもんだからな。
特に、この時期でも30度オーバーのアナハイムが本拠のエンゼルスには同情するわ。

ところでNPB派の皆さんで、今日のNLCS見てた人に聞きたいんだけど、
NPBの緻密な守備やら連携をもってすれば、今日の黒田の大炎上は防げたのかな？

>>206
ＮＰＢ→３Ａも成績下がっているわけだが…

ＲＣ２７で上位は圧倒的にパワーヒッターばかりなのに
http://npbdl.web.fc2.com/2009/pabt.html
長打率は得点相関が高いのに
長打を軽視するＮＰＢ厨って…

>>716
全員、全盛期過ぎてから行ったから活躍出来ない、
とＮＰＢ派は言ってたな

>>719
防ぐもなにも、今日の出来じゃ3Aは勿論、
NPBやウエスタンリーグでも同じように
フルボッコ確定だろ
守備ミスなんて色を添えたに過ぎないわ

>>722
そもそも、三振と四球とHRが野球のルールにある時点で
「守備力の介入は野球の単なる一部です」って言ってるようなものだからな。
じゃぁNPB派の皆さんが言うように、守備の上手い下手が
実際どれくらい勝敗に影響するの？て話だ。

フェンスもない、とにかくバッターがバットに当てるまで打ち続けるって
ルールだったらそりゃ守備力が野球の全てでしょうなぁ

マダックスのＣＳでのフルボッコを何度か見たけど。
良い投手程マークが厳しいという事かもね。

ネズミハンターのおっさん（知的障害者の江川ヲタ）はコピペみたいに
「打つ投げるの技術はどこも大差ない」って喚いてるけど大間違い。
ここで最も野球に差が出るのは当然の話で、しかも日米に
「大差」が存在する。

例えばバッティングでパワーがないのは
槍、ハンマー投げなどの投擲種目で「技術はあるけど遠くに飛ばせません」
と言っているのとほぼ同じで論外。野球場の構造と野手の配置では
遠くに強い打球を飛ばすほど
ヒットになる確率が上がり、先の塁に進める確率も上がる（その究極がホームラン）

ここ一番の集中力ってのは外国人は凄いよね。
オリンピックでもそうなんだけどさ。
肝っ玉の問題もあるかも知れない。
黒田は大試合には慣れていない。

あとはあの「めぐちゅり」は反則だよｗ
あれ規制しないと。
ある意味でアンフェアだ。
一時的にせよ視力が覚醒するからね。

WBCで岩隈がMVP級の活躍が出来たのは、前年の被本塁打がわずかに３（４だっけ？）
と、NPBで圧倒的に優秀なグラウンドボールピッチャーだったから
MLBでも、優秀なゴロピッチャーは被長打が少ないため重宝される。
これを投手の技術だとすることにはこのスレの誰も異論がないはず。
それならば。
俺は声を大にして叫びたい

「投手の、ホームランを打たれない技術を評価するのと同じ口で、打者の、ホームランを
打つ技術を否定することを言う馬鹿は野球について語るのをやめろ」

と。特にネズミハンターは本気で脳波を調べる必要があると思う。

パワーは圧倒的にＭＬＢ
知能的プレースタイルはＮＰＢ
技術はまぁとんとん

こんな感じなの？

知能もＭＬＢに凌駕されている感も。

>>729
技術がとんとんとかないから…

>>723
http://baseballconcrete.web.fc2.com/evaluation_method.html
平均チームで守備の12勝がどのように分配されるか

投手の投球　6.0
二塁手の守備　2.0
遊撃手の守備　2.0
三塁手の守備　1.5
捕手の守備　1.5
中堅手の守備　1.3
右翼手の守備　1.1
左翼手の守備　1.1
一塁手の守備　1.0
投手の守備　0.5

失点を防ぐ影響度では守備全体でやっと投手の投球の半分

知能はともかく、データー面では圧倒的に劣ってるわな
1.2年頑張れても3年目には丸裸にされる

要は分かってても打てないような魔球を持っているかですね。
野茂のあのフォークがあったから１０年もメジャーでやれた。
何か特別な物が無いとメジャーでは生きていけないかも知れませんね。

>>731訂正
http://baseballconcrete.web.fc2.com/evaluation_method.html
平均チームでの失点を防ぐ影響度の割合

投手の投球　12.0
二塁手の守備　2.0
遊撃手の守備　2.0
三塁手の守備　1.5
捕手の守備　1.5
中堅手の守備　1.3
右翼手の守備　1.1
左翼手の守備　1.1
一塁手の守備　1.0
投手の守備　0.5

>>733
その野茂も1年目、2年目、8年目、9年目以外はメジャー平均以下の成績

投手力と守備力、または攻撃力を切り離して考えているんだから話にならない。
まあ、その辺りが野球経験どころか社会経験すらない引きこもりの限界なんだろう。

>>729
技術に関して言えば、打者の技術はＮＰＢとＭＬＢでは天と地の差がある。
もちろん他の技術も差があるが。

ＮＰＢがＭＬＢより技術で上回っているのは、せいぜい投手のクイック、バント
内外野の守備連携。これぐらい。こんな技術をいくら高めてもチーム勝率を劇的に高めるなんてできない。

>>736
おっさん、話す事ないなら消えてよ。

>>737
どこまで馬鹿なんだ？
打力はたしかにメジャーが上だ。
けど、その他の様々な要素も差があるのなら、メジャーも日本人選手なんて獲得しないよ。

今日は引きこもりのトンデモ話しが一日中続いたようだな。

>>739
えっｗどういう事ですか？

まさかＭＬＢがＮＰＢより技術で上回っているのは打撃だけだと本気で思ってるんですかｗ？

パワーは断然ＭＬＢ、その他はすべてＮＰＢが上だと思う
すべてといっても大なり小なりあって
大きく差があるのもあればそれほど無いのもある

>>739
>打力はたしかにメジャーが上だ。

スイングスピードが速い。しかもため無しで振れるからボールを見極める時間も多くなる。
ため無しのスイングでホームランを打てる。
だけど、アメリカ野球にいい打者が多いかと聞かれると、どうなんだか。
ドーピングのことを抜きにしても、筋肉だよりのまがいものが多いだろう。
アメリカにイチローの匹敵するバッターはどれだけいるのか。
アメリカ野球の一番のバッターはイチローじゃないか。

>>743
＞アメリカ野球の一番のバッターはイチローじゃないか
＞アメリカ野球の一番のバッターはイチローじゃないか

あのお・・ＯＰＳって知ってます？　ＲＣ２７って分かります？

イチローの打撃がＮＰＢの打撃技術とイコールと考えるのか…

イチローはパ時代から最先端を行ってたからな
でもツイスト理論はメジャーの受け売りだけどな

イチローの打撃がＮＰＢの打撃技術とイコールと考えるのか…

キチガイだ。

打撃指標とチーム得点との相関
http://www.hardballtimes.com/main/article/ops-for-the-masses/
0.964　RC27 　　 マウアー1位　　　　イチロー11位　　　　秋7位
0.955　OPS　　　 マウアー1位　　　　イチロー29位　　　　秋15位
0.913　長打率　　マウアー1位　　　　イチロー35位　　　　秋28位
0.910　出塁率　　マウアー1位　　　　イチロー13位　　　　秋8位
0.843　打率　　　 マウアー1位　　　　イチロー2位　　　　　秋21位
0.719　本塁打　　マウアー17位　　　イチロー88位　　　 　秋43位
0.590　四球　　　 マウアー14位　　　イチロー98位　　　 　秋12位


【MLB】イチロー、首位打者陥落も「ほかのしょーもない選手だったら、ちょっとカチンとくるけどね。マウアーやったら許す」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1247208355/

マウアー
【打率　１位】　出塁率　１位　長打率　１位　ＯＰＳ　１位

ゴキロー
【打率　２位】　出塁率１３位　長打率３５位　ＯＰＳ２９位　← ← ←
http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/league/al/sort/OPS/order/true

マウアー　→　5教科7科目オールラウンダーの東大志望の開成の優等生
ゴキロー　→　日本史1教科しか能が無い三流私大志望のアホ高校の生徒


ゴキロー「今度の日本史のテストは負けないよ？ライバルとしてね」

マウアー「なんで1教科しか能が無いくせに対等な態度とってんだこの勘違いゴキブリは。
しかもそれすら俺に負けてるしｗ」


上手い比喩で例えるとゴキブリの滑稽さがよく分かる。自分でワロタ。

>>747
もう一度お聞きします。

あなたはＯＰＳとＲＣ２７を知っていますか？

マウアーはいいバッターだけど、ホームランが多すぎる。
マウアーの責任ではないけれど。
ため無しのスイングでホームランが多いのはつまらない。
田淵のホームランは美しかった。
アーロンのホームランも美しかった。

RCなんかめんどくさいだけだろ、手軽さと相関を求めるならＯＰＳ、相関だけならＸＲ

マウアーは今年からホームランまで打ちだしたし、
なによりアリーグで好成績残せる良いバッターだけどキャッチャーとしては3流
特にパワーヒッターは高確率で守備が糞だ
MLBは最低限の本当の意味でのオールラウンダーがいないから国際試合に勝てない

>>752
日本一のキャッチャーがアレだぞ
盗塁阻止以外、最低最悪のアレだぞ

キャッチャーの移籍は無理だったんだな
日本にも外人キャッチャーだけは来ない
言葉も戦術も合わんのよ

盗塁阻止とか、まったく関係ないところですごい数字たたきだすのがあらわしてるｗ

ロッテにいたディアズなんかはキャッチャーとしては中々だったけどね。

新人キャッチャーとしての安打数のリーグ記録作ったんだからそれはそれで
評価出来るよ。

城島は変化球に妙に拘ってるかな。
速球主体のリードにしないと打たれるよやっぱり。

城島も運がいいというか。丁度マリナーズにキャッチャーが居なかった
んだね。キャッチャーを外人頼みにするマリナーズもどうかとは思うけど
城島にとってはいいチャンスになった。

>>752
今のところ野球に国際試合は存在しない

そういやどっちも外人キャッチャーっていないな
キャッチャーが配球決めるのが基本のＮＰＢ
キャッチャーはピッチャーが投げたい球を投げさせればよいが基本のＭＬＢ
ハマるわけないか

MLBには外人キャッチャーはたくさんいるぞ。

城島以外は普通に英語喋れるけどなｗ

>>761
城島が英語を話せない訳がないだろ。
ってか、オマエが話せないから、英会話に特別な能力が必要だとか思ってるんだろ？

痛すぎる。

>>762

城島、退団決定だと

>>752
宗教じみた意見だな
全く同意できんわ

>>752
おっと、城島と阿部の悪口はそこまでだ。

マウアーが万能？
笑わせるなｗ

殿堂入りポイント
マウアー 5年 47pt

その殿堂入りポイントって公式でもなんでもないぞｗ

高校時代の江川は160キロ投げただの
江川＞＞＞＞ライアンとか言ってる基地外の言う事に
いちいちレスすんなよwww

2002　打率0.238　出塁率0.294　長打率0.370　ＨＲ10
2003　打率0.193　出塁率0.238　長打率0.246　ＨＲ09
2004　打率0.298　出塁率0.327　長打率0.508　ＨＲ24　→都落ち

2005　打率0.128　出塁率0.171　長打率0.179　ＨＲ00　
2006　打率0.232　出塁率0.288　長打率0.408　ＨＲ12　→都落ち

2007　打率0.267　出塁率0.347　長打率0.400　ＨＲ09
2008　打率0.232　出塁率0.292　長打率0.306　ＨＲ02
2009　打率0.281　出塁率0.391　長打率0.475　ＨＲ19　→都落ち

2008　打率0.227　出塁率0.277　長打率0.332　ＨＲ07
2009　打率0.247　出塁率0.296　長打率0.406　ＨＲ09
2010　都落ち確定

上の打者が来年どうなるか楽しみだｗ

今年のマウアーはドーピング確実…
露骨すぎ

ことしのおかわりはドーピング確定…
露骨すぎ

>>771
マウアーがドーピングかどうかは知らないけど、ホームランが多すぎるよ。
ボンズもA.RODもホームランを多く打ちすぎたのが経歴にキズをつけた。

あまりにも意味不明な価値観だな

ホームランが多すぎる・・

なんて斬新な批判だｗｗ

王と落合と松井の存在を全否定かｗ

田淵のホームランは美しかったよ。
ボンズ、A.ROD、マウアーのホームランは反則だな。

打者はイチロー、松井以外壊滅的だね
やっぱ日本のトップじゃないとやっていけない

投手はもっと醜い。特に先発。

ネズミハンターの年齢がだいたい分かってきたな・・。どうやら皆の予想どうりみたいだな。

ボンズやA.RODはかわいそうだよ。
10年後20年後はどういった評価をされていることやら。

>>779
５０前後じゃない？
大の江川信者で、マウアーも知らないくらいＭＬＢに疎いけど、
アーロンとかピート・ローズやフォスターは知っているそうだし（日米野球等で来日経験あり）

>>780
少なくとも今より下がることはないな。その頃には医療技術が進歩して
薬物で能力を高めることへの抵抗が徐々に緩和されてるだろう。

ちなみに今月のサイエンティフィックアメリカンの表紙
http://www.scientificamerican.com/sciammag/

>>782
いや、だからこそ薬物で能力を高めることより、スキルが重視される方向が望まれる。

それは眼鏡が普及すればするほど裸眼視力が重宝されるなんて言ってるのと同レベル。
逆でしょ、どう考えても。みんなやるようになったらなんとも思わなくなる。

そりゃビックリ人間コンテストのたぐいだな。

>>785
江川の高校時代は160キロをゆうにオーバーしてたって本当？
江川はノーランライアンよりすごい投手って本当？

キチガイだ。

>>787
いやいやｗあんたが別の板で言い続けてることでしょうがwwww
で、本当なの？二人の現役時代知らないからわかんねーやwwww

ところで、もう初孫生まれた？お年玉あげてる？

病院に行ったほうがいいと思うよ。

ネズミハンターはただの病気

「ヒッキー」は人格攻撃で「オヤジ」は違うのか？
しかも当人は否定しているぞ。

引きこもりは現代社会の病巣で恥知らずな人間だけど、オヤジは違うからけっして同列にはできないけどね。

現実にマイナーアメリカ代表にはシドニー以降は全敗してるんだけど、WBCのように調整不足の相手には勝てるけどな

五輪とWBCじゃ選手のモチベーションが違うよな。 WBCは金も名誉もないからやる気にならないのはよくわかる

っていうかメジャーは多国籍の選手が集まってるリーグなんだから
国際試合の結果でどうこう言えないと思うんだが。
アメリカ代表チームの勝ち負けとメジャーの優劣は無関係。

サイヤング賞の三人が辞退したのはワロタ

>>791
まさしく詭弁の典型例だなｗ
社会通念上、相手に向かって「ヒッキー」と言えば相手を侮辱した事になるコンセンサスがあるのは常識だ。
相手がそうであろうとなかろうと。しかし「オヤジ」は特別刺激的な言葉ではない。

昔ダウンタウンの松本が同じ様な詭弁を弄していた。
「田村亮子はブサイクだ！というのは悪口ではない。なぜならその通りだから。彼女を悪く言っているわけではない」
これと同じだなｗ　相手がそうであろうとなかろうと「ブサイク」というのは悪口であるという常識は共有されている。

大人だったら恥知らずな詭弁を弄するのはやめろ。

>>777
でもゴキローは内野安打や外野ゴロばかり
ゴキローもダメじゃん
城島ももう帰るんだね
でも田上の邪魔するんじゃねえぞ
社長の話し方だと取らないみたいだね
横浜か楽天にでも入るんじゃないかな

>>796
何でも自分一人の都合で完結する引きこもりらしい意見だな。

>>798
なんだｗ？また論破されたいのか？

反論があるなら「論理的」にどうぞｗ

やはりID:/b2Z7Ta/はネズミハンターであったｗ

引きこもりは、誰でもネズミハンターにしたいんだな。
で、自分はドブネズミなのか？

>>801
反論があるなら「論理的」にどうぞｗ

>>796
事実は時として人を傷つけるもの、だからなｗ

>>802
「論理的」を辞書で調べてお勉強しなさい、ヒッキーくん。

>>804
意味不明な上から目線で虚勢を張っても、ここでは全く通用しませんねｗ

いいから>>796の文に反論がおありでしたら「論理的」にどうぞｗｗ

>>803,>>804
俺、ネズミハンターの言うように論理学勉強しちゃったwwww
三段論法の例文作ったから見てよハンターさん

大前提→このスレで、ネズミハンターの味方は一人もいない
小前提→２ちゃんで、誰も味方がいない奴に擁護者がいるとすれば
　　　　　　それは自演以外ない
結論→したがって、ネズミハンターは自演を行っている

まぁ、この論証の大前提が正しいかどうかは、自分の胸に
聞いてみな、ハンターさんwwwwww

ところで、石田純一はハンターさんとほぼ同世代だけど
ああいう生き方って憧れますか？
若い世代から見ると、ひたすら見苦しいだけだなぁwww

３Ａも韓国もハングリーさが伝わってくる。
メジャーもＮＰＢも金持ちになって少々ふやけてる感じ。
キューバの選手も公務員だからか本当の意味での危機感も無い。
独裁国とはいえ殺される分けでもないから。

>>719
もちろんだよ
日本の内野陣なら、２失点に食い止めてたね

ドーピングやっていいならＭＬＢのほうがレベル高くなるけど
ＷＢＣみたいにドーピング禁止ルールならＮＰＢが断然高い


ボンズ、エロさんの殿堂入りはもうないだろね
つべのボンズに関わる動画の※蘭、ステロイドの話題しかない
向こうは十代中盤からステ蔓延してるけど、このへんのモラルは高いんだな
へんな矛盾だけど殿堂入りは完全消滅といえる

久しぶりにこのスレのぞいたら、ネズミハンターさんがハンク・アーロン賞並みの大活躍だったんだなｗ

またこの調子で頼むぜ！俺らを楽しませてくれ！

何、今度はボンズとＡロッドの殿堂入りがどうしたって？
その二人が殿堂入りすればＮＰＢのほうが下になるの？できなければＮＰＢのほうが上？
そういう論理だよｗ

>>811
年とると酒飲んで酔っ払うだけで普通にウンコ漏らすらしいけど
今まで何回漏らした？

今度はウンコハンターが現れたのかｗ

>>813
ウンコハンターではない。ネズハンハンターだ。

>>814
どっちでもいいけどさｗ

思うに、>>811はネズミハンターさんじゃ無いんじゃないの。
最後の行は「どういう論理だよｗ」のミスタイプなんじゃないかと。

>>815
文脈読むと確かに違ったわwww

>>810
ハンターがよく出没するのは基本的に殿堂板だね

江川関連スレを覗いてみるといいよ
そこで“高校時代の江川の球速は140km”
とか書けば、レス返してくれると思うぞｗ

>>810
追記。彼は常時二つのIDを同時に使える環境にあるが
逆にいうと、二つが限界であることは調査でわかっている。
自分が自演してるんもんだから「ID変えても意味がない。荒らすな」
などと意味不明なことを言いだして面白いぞw

>>817
なんだ、君はネズハンじゃなかったのか。勇み足だった。

このスレで「ネズミハンター」のあだ名が定着してくれて嬉しいぜ。

とりあえず、ネズミハンターが居なくなるまで
狩りを続けることにする。

ヲチ対象としては相当面白いので、殺さない程度に狩りを続けて下さいね。

ネズミハンターは「日本厨という餌にたかるドブネズミ」
という表現をよく使うが、自分自身が
「『日本厨という餌にたかるドブネズミ』という餌」に飢えている構図に気づいていない。
なぜ、彼は自らが「ひきこもりの病巣」と呼ぶ（実際はそうでないだろうが）
スレに入り浸って餌あさりを続けるのだろうか。興味深い。
調査を続行する。

>>819
いや、ハンター氏ではないよｗ

しかし『江川とライアン、どちらが〜』
スレに行ってみたのだが、彼のファナティックなレスには笑ってしまった
いや、笑うというより哀れみを禁じ得ないね

以前、『王がメジャーに挑戦していたら〜』スレでも、似たような文体のレスを見かけたことあるが、
おそらく彼の書き込みだったのだろう

上でも誰かがプロファイリングしてたが、狂信的な日本野球原理主義者なんだろうな。

昨日のID:WElGcLz5と ID:/b2Z7Ta/のレスをたどると面白い。
ネズハンがこのスレで登場して以来、自分がオッサンだと言う事を
否定したレスは見受けられない。しかし↓


791 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/10/20(火) 22:48:10 ID:/b2Z7Ta/
「ヒッキー」は人格攻撃で「オヤジ」は違うのか？
しかも当人は否定しているぞ。


なぜ彼は、ネズハンが一切発言していない「オヤジ否定発言」を言ったものと勘違いして
居るのか？理由は簡単でID:WElGcLz5＝ID:/b2Z7Ta/だから。つまり
自分自身を、別IDを用いて弁護している証拠である。こういう見え見えの自演を
行っている時、彼はどういう気持ちなのだろう？興味深い。調査を続行する。

今日も性懲りもなく彼が登場したら、私なりに読みを加えた（推理の積み重ねであるが）
リアルでのネズハンのプロフィールを紹介する予定である。

俺も人の事は言えんが、あんたも余程ヒマなんだなｗ

ＷＢＣでメジャーザコってわかったじゃん
ＭＬＢの巧みな宣伝で最強と思い込んでただけだった
日本中がいっぱい食わされたんだ
結論としてＭＬＢの宣伝と演出は神
これは認める

釣りか真性か

そろそろネズハンのオッサンが「日本厨という餌に飢えたドブネズミ」という餌を求めて
徘徊を始める時間帯だな。

おーいハンター、見てんだろ？
今日の日ハム×楽天の試合見たか？
反HR厨のおまえがうんざりするような
逆転満塁サヨナラホームランで決まったぞwwwwwwwwww

いや、ハンターではなく、天然のラットを利用したフィールド実験かなぁ。
個体の識別ができないし、情報の客観性も保てないので厳密性に欠ける。
言われてみて気づいたが、結構面白かったんだと思うよ。
「俺も人の事は言えんが、あんたも余程ヒマなんだなｗ」

ホントにしつこいね。
別人だって言ってるだろうが。
引きこもりと呼ばれるのがそんなに気に障るのか？
オマエの悲惨な現実を指摘する人間が複数いる事実が受け入れられないのか？
オマエは、何でも自分の都合に合わせて解釈するんだな。
だから社会参加できないんだよ。
だいたい、引きこもりを社会の病巣とは言ったが、このスレを引きこもりの病巣だなんて言ってないんだけどね。

オマエ、いちいち言うことが的外れなんだよ。

>>834
はいはい。確かに用語法は間違ってたけど、
ハンターさんの主張からずれたことは言ってないね。

ところで全共闘ってどうでしたか？ハンターさん位の
年代だともう火が消えた位かな？東大入試がなかった年に
だいたい中高生くらいかなぁ〜と俺は「推測」してるけどね。

まぁ若い世代のほうがいわゆるネットリテラシーに関しては明らかに強いから
あまりご老体は無理しないほうがいいですよwwwwwwwww
年とってからネット覚えると大変だな〜って同情しますよwwwwwwwww

>>833
あ、そうそう忘れてた。
今日の鉄平の駄目押しだった２ランと
スレっジの逆転サヨナラ満塁ホームランどうでした？
土曜のAロッドの同点弾よりよほどひどいと、お前の価値観ではなるだろうねぇ
技術もへったくれもねぇやwwwwwww

×>>８３３
○>>８３４

窮した鼠は猫を噛むというけど、間違えてライオンを噛んでしまったな。

というように、自演がばれて発狂するネズミハンターであった。
このスレには、「NPB＞＞MLB」と主張する人間は複数いても
「ネズミハンター個人の擁護者」なんて居るわけないからなぁ。
まして、引きこもりの人格攻撃なんて鉄板でお前だけですよ。
こんな直観的に明らかな事実、社会参加してらっしゃるらしいハンターがわからない訳がない。

・・・よね？

普通の人はドブネズミなんて表現しないしね

「擁護者」といった的外れの言葉が出てしまう原因を考えることだよ。
自立しなきゃ。一人でも生きていけるようにならないと。
そのためには、逆説的だけどおとうさんおかあさんと真面目に話してごらんよ。
まずはそこからだと思うよ。がんばれ、生きろ。

ついでに言うと、 ID:qoeNexeAがネズハンの本日の
二つ目のID（まだ確信はもてないが、ほぼ間違いないだろう）
文体を必死で変える努力の跡が見られるが

838 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/10/21(水) 23:24:14 ID:qoeNexeA
窮した鼠は猫を噛むというけど、間違えてライオンを噛んでしまったな。

俺が「窮し」て見えるのは多分こいつだけ。
そして、自分のことを「ライオン」って呼ぶこの厚かましさwwwwwww
お前が「ライオン」に見えるのは、お前だけですってwwwwwwww

「擁護」という日本語の意味ををもう一度じっくり勉強したほうが
いいんじゃないかな。「自立」というキーワードと関係あるのはこの文脈では
ここでは「擁護」じゃなくて「庇護」だと思うけどなぁ。

年くってんのにそんなに頭が悪いとは。半世紀あまりの人生
無駄だったんじゃないすか？

いつものことだけど、君は思い込みが激しすぎるんだよ。
味方が多くなるようにIDを複数使うために文体を変える努力をするなんて、君しかしないよ。
味方がいなくても不安にならないようにスキルアップをするんだ。ガンバレ。

>>842
勝手に勘違いしてさんざん妄想を膨らませた揚げ句他人を攻撃しておきながら、いまさら確信が持てないだって？
ホント、キチガイだなオマエ。
だいたい、擁護したと言ったって、オマエが自分勝手に人格攻撃してることを批難しただけだろが。
オマエ、数日前にスレに関係ない罵倒のしあいは避けたいとか宣ってなかったか？
それとも、一二塁間の挟殺プレイは二塁寄りで刺すとか、ランナーなしでの内野ゴロの際に捕手はベンチ前をカバーするとか言ってた無知野郎か？

>>844>>845
これ以上ない、自演の実例でした。
悔しければ、定年間際の仕事中である平日の昼間に
どちらか単独だけで登場しましょう。

>>844
ところで、江川の最盛期って何キロの球投げたの？

誰が見ても自演です

>>846
もう引くに引けなくなっちゃったのかな？
さすが社会のクズの引きこもりだな。
社会復帰する勇気すらない奴に謝罪なんて期待してないけど、そろそろ間違いを認めて静かにしたらどうだ？
いつまでも親の臑かじって２ちゃんなんかしてんじゃねぇよ。
で、昼間にレスしたら何の証明になるんだ？
さんざっぱら「論理的」に妄想を披露したんだから、今度も「論理的」に説明してみろよ。

日本の凄さは精神力。何故か国際試合では突然打ち出すことがよくある。これだけだと思う
野球も下手だし、力もない
バントや牽制や守備も日本は下手

ハンター親父は江川と同年代か若干下ってとこじゃないの？

>>849
怒っちゃってかわいいですねぇ。結局片方の文体は
引っ込めることにしましたか。賢明ですね。
「引きこもりは人格攻撃」とは言っても「俺自身が引きこもり」
とは一言も言ってないけどねぇ。まぁ社会に出ずに
大学にこもっているという意味では「引きこもり」なのかもしれませんがね。

本スレは14番目だけど、野球に関する議論に参加してる場所に
人格本体への攻撃を持ち出してきたのはネズハンさんが最初ですよ。
それまでは「野球をしらない」「MLBをイメージだけで語る」など
野球知識の量と質に対する個人攻撃はあっても、人格本体への攻撃はありませんでした。
本来、相手が何者かに対する詮索はこういう匿名の場にそぐわないですから。

さすが、年食ってからネットを覚えただけあって、そのへんの線引きがヘタですね。
そういうところに粗が出るんですよ。リテラシーってのはそういうところを読む力ですよ。

>>849
あ、そうそう、お前が別人と言い張るなら
ネズミハンターが、自分がオッサンであることを否定したと
明確にわかるレスを過去ログから拾ってきてくれるかな。

たしかに、今日の楽天×日ハムの２本のホームランほどＮＰＢの「インフレ麻雀」
を象徴しているものはないわなｗ絶対に国際球だったら入っていない打球だ。

以前ネズミハンターは「ＭＬＢはインフレ麻雀」と意味不明な事をのたまったが、
世界に通用しないＮＰＢのインチキホームランをどう考えているんだコイツは。

俺の知る限り、ネズミハンターは自分のことは一切書かずに
こちらの素性を一方的に決め付けた上で人格攻撃を繰り広げるだけの存在だけどなぁ。
なぜ>>849はネズミハンターが自分がオヤジであることを
否定したと知ってるのかなぁ。謎だなぁ（棒

ネズミハンターは、ＯＰＳもＲＣ２７もマウアーも知らない位のレベルだからな。
ここで議論するための最低限度の知識すらないｗ
ここの他のＮＰＢ派もさすがにネズミハンターの存在はありがた迷惑だろうなｗ

よくあんなんで自分を「ライオン」と表現できるもんだｗ

その前に痴呆症なのが

>>855
知るかよ、そんなこと。
オヤジであることを否定してないなら俺の勘違いかもな。
だとすると、彼と見解が違うってことだろが。
なのに同一人物なのか？
で、俺が昼間に引きこもりの相手をすることが何の証明になるんだよ。
「論理的」な説明が出来ないのか？
例えば、明日の昼間に俺がレスすると、また片方の文体を引っ込めたとかバカバカしい妄想するんじゃないのか？

で、いつまでその勘違いに立脚した妄想を続けるんだ？
引きこもりが一生懸命考えたプロファイリングはどうしたんだ？
どうして、ネズミハンターがいる内に披露しなかったんだ？

>>858

本当におバカなんでちゅねぇ。

＞オヤジであることを否定してないなら俺の勘違いかもな。
だとすると、彼と見解が違うってことだろが。

ネズハンは「オヤジ発言を否定してない旨を話した」んじゃなくて
「自分について一切語ったことがない」の。この違い、わかる？脳梗塞寸前？
だから見解もくそもないのだよ。見解があると思ってるのは、自演のお前だけ。

まぁ平日の昼間にレスするうんぬんは今さらどーでもいいや。どうにでもやりようあるし。
論理的な証明法ではない。代替案が>>853てことだな。

>>826に書いてあることに対する納得のいく説明はし得ないだろうから、
見解が違うなどという苦し紛れの言い訳をするしかないんだろが、
上にも書いたように「ネズハンに双方向的なコミュニケーションは不可能」が
住人の総意。その単なる荒らしに「見解」なんて概念の存在をみいだし得るのは
もう当人の自演としか言えない。

あと、最後のレスだけでなく俺のレスは全部読むように。
寝る。

双方向のコミュニケーションが不可能なのはオマエだよ。
だって、俺が頑なに否定してるのに全く耳を貸さないんだからな。
本家ネズミハンターだって否定してるしな。
結局、オマエは俺が何を言っても妄想を引っ込めないキチガイじゃねぇか。
現実逃避がヒッキーの性癖だからしかたないのかな？

>>859
そうそう、もういいやじゃなくて、昼間のレスに何の意味があるのか説明してごらん。

おかしな流れだな

ネズハンハンター・・・このひと寒いコテまでつけだしたのか
前からおかしなひとだったが
純粋すぎるメジャヲタも怖いね・・

プロ野球のほうがレベル高いならなんで外国人枠で日本人選手を守ってるの？

ルールで守らないと外国人だらけになると自分で認めてるわけだから議論には
入る前に結論が出ちゃってるよ。

>>860
おまえがネズミハンターかどうかはどうでもいい
ネズミハンターと同レベルのキチガイなのだからな

別にネズミハンターが自演していようがしていまいがどうでもいいよ。

面白ければな！

相撲部屋なんて、「部屋に一人」と云う外人枠を設けているのに上位は外人だらけ。
野球は相撲より、外人枠は広いのに、外人に全てのタイトルを取られることはない。

相撲よりマシだからってスレ的には何の関係もないんだけどな。
枠が存在してる時点で白旗を揚げてるも同然。

基本的に外国人枠ないのってアメスポくらいじゃないの？

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ホストカントリーの米国では盛り上がるどころか、ほとんどの国民がWBCのことを知らなかったという。
WBC開催期間中、米国のスポーツファンはカレッジバスケットボールの結果に一喜一憂していた。

　ちなみにスポーツ専門局ESPNが放送した大会の米国での平均視聴率は1.3％。
準決勝の日本対米国戦でも2.2％だった。

【野球/WBC】冷ややかな米国マスコミ　盛り上がってるのは日本だけ　米紙は冷淡　現役監督の参加も奇異と★3
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ＷＢＣに向けて盛り上がる日本の様子を、１７日の米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は
漫画「巨人の星」も織り交ぜて冷ややかに報じた。

１６日の宮崎での日本代表合宿初日にファンと報道陣が詰め掛けた熱狂ぶりと
大会へ意気込むイチロー（マリナーズ）の談話を紹介した。
その上で「米国代表がそろって練習するのは３月２日以降」
「昨季の米大リーグの２０勝投手は４人とも大会に参加しない」などと“温度差”を指摘。
「多くの選手はＷＢＣがシーズンへの準備を妨げると思っている」とも続けた。



【コラム】日本球界を陥れるWBCの罠：米国では平均視聴率1.3%、収益配分も不公平、世界一はタテマエ
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WBC開催期間中、米国のスポーツファンはカレッジバスケットボールの結果に一喜一憂していた。

　ちなみにスポーツ専門局ESPNが放送した大会の米国での平均視聴率は1.3％。
準決勝の日本対米国戦でも2.2％だった。

【MLB/WBC】ア・リーグ最多打点のレンジャーズ・ハミルトン外野手、WBCを辞退[12/16]
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【MLB】最多勝右腕ウェブがＷＢＣを辞退
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【WBC】日本に追い風　米代表大物がまた辞退…今季１７勝サバシア＆１８勝バーネット★2
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【MLB】世界一フ軍エース＆守護神、ＷＢＣ出場辞退
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【MLB】ハワードがＷＢＣ辞退…世界一フィリーズの４番
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【MLB】Ｒソックス・ベケットＷＢＣ出場辞退
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229735368/

2008　ＥＲＡランキング
1 Johan Santana 2.53 辞退
2 Cliff Lee 　　2.54　辞退
3 Tim Lincecum 2.62　辞退
4 CC Sabathia 　2.70　辞退
5 Roy Halladay 2.78　辞退
6 Jake Peavy 　 2.85　出場→シーズン不調
7 Matsuzaka 　　2.90　出場→故障者リスト入り
8 Ryan Dempster 2.96 辞退
9 Ben Sheets 　　3.09　辞退
10 Cole Hamels 3.09　辞退
11 Billingsley　 3.14　辞退
12 Jon Lester　 3.21　辞退
13 Volquez　　　 3.21 出場→故障者リスト入り
14 Derek Lowe　　3.24　辞退
15 Brandon Webb　3.30　辞退
16 John Danks　　3.32　辞退
17 Dan Haren 　　3.33　辞退
18 Mike Mussina 3.37　辞退(引退)
19 Joe Saunders　3.41　辞退
20 Scott Baker　 3.45 辞退

メジャーのＰＯとＮＰＢ(笑)のクライマックス(笑)シリーズを比べると
同じプロとは思えんなｗ
速い投球と打球のメジャーはこれぞプロという力強さだが
ＮＰＢ(笑)はひ弱なのび太のような野球だった
ドラえもんという助っ人なしではやっていけないＮＰＢ(笑)　

ＷＢＣ(笑)を辞退したら非国民とか罵ってた馬鹿がいたな
辞退した選手のほうがレギュラーシーズンに真剣に準備しただけ
ＷＢＣ(笑)が世界一決定戦とかｗ
情弱にもほどがあるだろ

ネズハンハンターくん

キミの希望通り、昼間にレスしてやったぞ。
これが何を証明したのか不明なままだけどね。
これでキミは土下座してる写真でもうｐして謝罪するのかな？

でも、ホントにわかりやすい馬鹿だな、キミは。
初めて引きこもりを否定したと思ったら、突然夜中から昼間のレスを控えるんだからさ。
今までは、引きこもりを否定したこともなく、昼夜関係なく粘着してたのにな。

そうそう、キミのもう一つのＩＤは何だ？
まあ、だいたい想像がつくけどね。
たしか、自分が自演している人間ほど他人の自演に敏感なんだよな？
この論理だと、全くの別人を自演だとか散々騒いだキミこそ自演していることになるよね？

もうネズハンハンターを名乗るのを辞めちゃうのかな？
もう今日はレスしないのかな？

再三出てるが、WBCも北京もリーグのレベルを図る上で議論の対象にすらならん事は明白だしどうでも良い。

あれはただのお祭り。猪木対アリみたいなもんだ。

>>877
キチガイじゃないなら野球の話しろよ
野球の話ができないならおまえはキチガイの自演野郎だよ
アホ理論でもかまわんよｗ

>>875
まぁ中軸打者の育成は長年のテーマだけどね。

もうこの不毛な糞スレやめませんか？

３Ａ、２Ａから来ていきなり本塁打王、打点王、もしくは巨人の４番、最多安打、最多勝、最優秀防御率とほぼ全てのタイトルを取られた事実とNPB最高クラスが行ってもメジャーは愚か３Ａすら解雇の嵐
反論の余地無し

>>881
ＭＬＢと比較したら、確かにそういう結論に行き着く
だがここは３Ａとの比較スレだからな

しかし今までの議論から割り出された結論は

ＭＬＢ＞＞ＮＰＢ≧３Ａ
こんなとこなんだろうね

スレタイを無視した覚えは無いんだがな

３Ａ→NPBでタイトル取った奴は何人もいるがNPB→３Ａでタイトル取った奴は誰いるんだ？ 井川？

>>883
３Ａをほぼ１シーズン経験した日本の一流選手って井川と中村ノリしかいないからなぁ

サンプルが少なすぎる

ＮＰＢの一流が20〜30人くらい３Ａでプレイしたら、タイトルを占拠するかも知れんし

普通はタイトル獲得するような成績残してりゃコールアップされちゃうからな。

>>843 ：ネズハンハンター：2009/10/21(水) 23:46:06 ID:mWbmd1R8
>「擁護」という日本語の意味ををもう一度じっくり勉強したほうが
>いいんじゃないかな。「自立」というキーワードと関係あるのはこの文脈では
>ここでは「擁護」じゃなくて「庇護」だと思うけどなぁ。

擁も庇も雛を親鳥がかばうような意味だと思うよ。
親は有難いよ。君がやることは、親に相談することだよ。
飢えがひどくなって、ものごとの判断ができなくなり、もう言葉も通じないじゃないか。
このスレッドの本当のテーマはネズミになった青年が人に戻り自立できるかどうかだろう。

>>884
良い選手が上から呼ばれるのは二軍だからしょうがないにしろ冴えない選手は普通に年間３Ａで過ごすはず、日本選手でマイナー落ちしたのは何人もいるが年間通した３Ａ成績のデータがほとんど無いのは良い成績残している訳ではなく３Ａをクビになっているからだよ
少しの間昇格してもすぐまた落とされてマイナーでもぼこられて解雇がお決まりパターンになりつつある

>>877
馬鹿だねぇ。俺のレスを全部読めっていったのに。
>>859でちゃんと

＞まぁ平日の昼間にレスするうんぬんは今さらどーでもいいや。どうにでもやりようあるし。
論理的な証明法ではない。代替案が>>853てことだな。

と、この方法が何も生まないことを「予め」訂正したのに。
どうしてそんな時間に書き込みできたの？
俺みたいな学生じゃあるまいしwww

そうそう、昨日過去ログ漁ったら興味深い仮説にたどり着いた。
実証したい。だからネズハンは泳がせることにした。
今まで通り、思った通り縦横無尽に荒らし回るといい。

来週の学園祭もあるし、昔開業してた爺ちゃんが言ってたように
「ミイラとりがミイラになる、精神科医は皆キチガイ」だからな。
距離をとった観察が必要である。

さ、野球の話を存分にどうぞ↓