打者としての実力は松井秀＞イチロー

2005年

松井秀喜　．３０５　２３HR　１１６RBI

鈴木一朗　．３０３　１５HR　　６８RBI

なにこれ

<ヽ｀∀´>＜ここはｳﾘ専用のAA置き場にするﾆﾀﾞ

　　　 ∧＿∧　♪
　　　(´･ω･`)　　♪
　　　（ つ　つ
　((　（⌒ __)　))
　　　　し' っ
　♪
　　♪　∧＿∧
　　　 ∩´･ω･`)
　　　　ヽ　 ⊂ノ
　　　 (( （　 ⌒)　　))
　　　　　　c し'

だから糞スレ立てんなよ

<ヽ｀∀´>＜ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

2005年の成績を持ち出されるとゴキヲタは反論できない

１勝６敗で有頂天のイボータ(笑)
イボータは2005年を永遠に生きる屍。

松井秀喜のメジャーにおけるCAREER BATTING STATS

Year 打率,HR,打点,得点,出塁率,長打率,OPS　　
2003 .287、16、106、082、.353、.435、.788
2004 .298、31、108、109、.390、.522、.912
2005 .305、23、116、108、.367、.496、.863
2006 .302、08、029、032、.393、.494、.887
2007 .285、25、103、100、.367、.488、.855
2008 .294、09、045、043、.370、.424、.794

CAREER AVERAGES (per 162 games played)
Year 　打率、 HR、 打点、得点、出塁率、長打率、 OPS,
5.23 　.293、 24.0、 104、 96、 .370、 .481、 .851

松井は毎年、打率３割弱、20本塁打超、100打点超、という中軸として計算できる希有な打者である。
05年の松井の打撃スタッツ、打率.305、23HR、116打点、は、毎年リーグで数人しか達成できない偉業なのだ。
分りやすく言えば、１チームに１人いるかいないか、というような選手ということ。

過去6年間の3割20本塁打100打点超の達成者の人数
年　　ナ・リーグ　　ア・リーグ
03 6人 ７人
04 7人 ６人
05 6人 ６人
06 ８人 7人
07 ９人 ７人
08 3人 ６人

上の表を見れば野球ファンの誰もが、松井秀喜選手が、
「確実性と長打力と勝負強さを併せ持つ、希少な打者である」
ということが理解できることだろう。 MLBの日本人最強打者は松井秀喜。

結局、打撃技術スレ４世(笑)
いい加減類似スレを処分しろよ(笑)

>>9
打撃は五分くらいに良いかもね
打撃に特化してる身体だからね
他のものを全て犠牲にして

松井の思い出は最強だよな
結局、ケガ後の松井にしか勝てなかったゴキローwww

MLBでの鈴木一朗と松井秀喜の打撃３部門（打率・本塁打・打点）の成績比較。

2003年の成績の評価　　松井.287･16･106　2 ＞ 1　イチロー.312･13･062
2004年の成績の評価　　松井.298･31･108　2 ＞ 1　イチロー.372･08･060
2005年の成績の評価　　松井.305･23･116　3 ＞ 0　イチロー.303･15･068
2006年の成績の評価　　松井.302･08･029　0 ＜ 3　イチロー.322･09･049
2007年の成績の評価　　松井.285･25･103　2 ＞ 1　イチロー.351･06･068
2008年の成績の評価　　松井.294･09･045　2 ＞ 1　イチロー.310･06･042

松井の 5勝１敗。松井の骨折した2006年以外は、すべての年でイチローより好成績。

結論　　　

長打力と確実性と勝負強さを併せ持った希有な打者、松井秀喜が日本人最強の打者。

参りました　もう松井様にたてつこうなんて思いませんので許してください　
身の程知らずな物の道理の解らないアホでした

松井さん＞＞＞＞ID:Y+1VmNg3
ということで決着がついたようですね

めでたしめでたし

五勝一敗では勝負になりませんでした　すいません
同じ土俵に立たせてもらっただけでもありがたい事だったのですね

野球選手としての実力は比べないんですかそうですか

松井選手とマウアー選手を比べるぐらいじゃないと
徹底した打撃理論の展開には持っていけませんね

イチローがもし守備と走塁を捨てて体重を15キロばかし増やしたらどうなるかな
まあ数年で松井みたいに膝が壊れるだろうけど

イチローに決まってんだろ 日本じゃ聞くまでもねーし アメリカでも８割以上の人がイチローを推すよ

イチロー　殿堂入りほぼ確実
松井　　　殿堂入りほぼ無理ｗｗｗ
イチローさんすげぇｗｗｗｗｗ

そもそも松井秀なんて知らない人の方が多そうｗ

おい このスレ立てたやつ わかったか？イチロー＞ヘボイに変えとけ

雑魚井膝欺

松井はもう守備にすらつけないほど劣化してるからな

守れない野球選手が実力とか言いたい出しても説得力ないよな

ゴキヲタ「イチローは全米的スーパースター！」

↓

佐野アナがMLBオールスターゲームの行われるセントルイスで取材
球場外のファンの親子連れに

佐野「知っている日本人選手は？」　
ファン「ソー・タグチ」
佐野「イチローは？」
ファン「知らない」 　　　　　　　　　　　　（09/07/15　「めざましテレビ 」にて）

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松井すげえ

松井が本気だせばこんなもんだよ^ ^

>>21
↑がすべてだな

>>9
実働期間4年で毎年は無理があるかと

2HR7RBIの大活躍でWPA-0.053を叩き出す松井さんは神

>>18
こんなもんじゃないの？
０９年マウアー＞＞＞０４年松井＞０４年イチロー

松井の方が上だな

>>33
イチローアンチスレを一斉にageるキチガイイボータ乙
さっさと死ね(笑)

>>34
笑いながら死ねとか…
イチロー信者って性格最悪のクズばかりだよな
こいつらこそ死ねばいいのに

ようつべで古田がイチローと松井と王の打撃理論について語ってる
イチローはスウェーするらしい。だから安定してヒットできる。その代わり長打は捨てた
単打狙い。まぁ簡単なことをやってるとも言える。簡単なことを積み重ねるのは
すごいけどね。
松井は一切スウェーしない。だからボールを点でとらえる。長打が打てる。
その代わりボールをとらえるのは難しいとか。難しいことやってるわけだし大変だよな。
イチローの打率はすごいが松井は普通、とかでは語れないと思う。
なにしろ二人の目指すべき目標は違うわけだし。
大げさに言えば
松井は難しい大学入試の数学の問題を解いて四苦八苦してるが、
イチローは中学数学の二次方程式を大量に解いて満点を連発してるイメージ

>>35
荒らしは死ぬべきだろ？

>>36
張本と落合はイチローの打撃理論を語ってるよ。
ヤクルトには松井よりの上の打者としてペタジーニにがいたわけだし、
古田が松井くらいの打撃を語るのは簡単だろうw
しかし、WBCではイチローが好調か不調か聞かれると口を閉ざす所が笑えたよ。
つまり古田レベルじゃイチローは語れないってことだよw

>>38
キミのイチロー大好きさはよく分かったが単なる感情論でしかないから
根拠に乏しい
もっと公平に語れよ
イチローに情が傾きすぎて主観的な論調に終始してるきらいがある
イチローはスウェーしてるから明日も２安打くらい打って最終的には
４５００本は確実だろう。

>>39
根拠に乏しいのはおまえだろw
張本曰く松井の打撃フォームは素人以下w
君みたいにデブが技術論語っても無駄だよ

>>40

松井さんをバカにすんなや！
ちょっと走られへん、守られへん、打たれへんの三拍子がそろってるだけやないか！

内野安打しか打てないゴミ打者ｗ

ゴキローがどんなに記録を残そうが誰も覚えちゃいない
プライドが高いゴキローは引退する頃ハゲるから姿すら見れないｗ

>>41

内野安打しか打てないって嘘をつく人は何者？内野安打のみで今の打率なら逆に凄いだろ？
アンチは嘘が多い、日常生活大丈夫？やっぱり嘘ばかりついてるの？

>>46
イボータは妄想で語る人間だから何言っても無駄
悔しい?
だから?
の九官鳥

勝てもしない相手に挑んで敗北した挙げ句発狂して荒らし回る。イボータは真正の屑

ジーター＞イチロー
Ａロッド＞イチロー
松井＞イチロー
カノー＞イチロー
デーモン＞イチロー
ポサダ＞イチロー
スウィッシャー＝イチロー
タシェアラ＞イチロー
悔しかったらイチローさんは一度でいいから２９０、３０ＨＲを達成しましょう

>>48
ＯＰＳは松井の圧勝、ＲＣ２７はイチローの辛勝

松井もイチローも日本に残ってたら球史に残る記録を打ちたてただろうな

>>50
OPSは圧勝じゃないだろw

>>52
ＮＰＢ時代（笑）も入れてるんだろｗ

>>52>>53
釣り？
ＭＬＢ通算
松井秀喜　ＯＰＳ.850
イチロー　ＯＰＳ.812

まあ圧勝と言うほどでも無いが

>>55
通算で0.38違ったら圧勝だよ

今年度のメジャー平均　ＲＣ２７:4.70　ＯＰＳ:.755　長打率:.420　出塁率:.335　打率:.265

通算成績
イチロー　ＲＣ２７:6.65　ＯＰＳ:.812　長打率:.433　出塁率:.378　打率:.333
松井秀喜　ＲＣ２７:6.35　ＯＰＳ:.850　長打率:.481　出塁率:.369　打率:.291 　
福留孝介　ＲＣ２７:5.41�B　ＯＰＳ:.778�B　長打率:.409�B　出塁率:.368�B　打率:.263�G
岩村明憲　ＲＣ２７:5.38�C　ＯＰＳ:.748�C　長打率:.395�E　出塁率:.355�C　打率:.281�B
城島健司　ＲＣ２７:4.14�G　ＯＰＳ:.720�E　長打率:.408�C　出塁率:.312�G　打率:.268�F

通算で0.3違うのは辛勝なのかな?

平均ＲＣ27の差は僅差だけど平均ＲＣの差は大きいぞ

ＲＣも貢献度を測るには大事な数値だよ

朝鮮人、在日および一部の低脳の希望「改訂版」
（韓国人や在日が、「内野安打を安打数から抜いたものが実質打率」って言って久しいけどさ、）

・内野安打なんて「アウト扱いだろ！」←←←アウトなら「出塁率」と整合性が取れないんだけど馬鹿？てかそまま得点に結びついたらどーすんの？馬鹿？
・内野安打なんて「エラーでいいだろ！」←←←今までのＭＬＢ全選手の「内野安打」を「エラー扱い」にしたら相手野手にエラーがつきまくって誰も納得しないだろ
・内野安打なんて「四球扱いだろ！」←←←「打数」との整合性が取れないし、お前らの好きな「実質打率」があまり下がらないぞｗ

・内野安打なんて「ショボイじゃんｗ」←←←「内野ゴロ打ってアウトになる馬鹿」より「内野ゴロ打ってセーフになる奴」のほうが素敵じゃん？
・内野安打なんて「誰でも出来るじゃんｗ」←←←誰でも出来るんなら、誰でも「内野ゴロ」打ったらセーフにならなきゃおかしいじゃん？
・内野安打なんて「左打者に有利じゃんｗ」←←←ＨＲ以外はどんなヒットでも左打者が有利なんだけど？
・内野安打なんて「足が速ければ出来るｗ」←←←足が速いだけで出来るんなら、なんで他の早い奴が「内野ゴロ」打ったらアウトになる確立が多いの？

・内野安打なんて「セコいだけじゃんｗ」←←←「内野ゴロ打ってアウトになる馬鹿」より「内野ゴロ打ってセーフになる奴」のほうが素敵じゃん？
・内野安打なんて「ただの打ち損ないｗ」←←←だったらその「打ち損ない」の打球を毎回毎回アウトに出来ない相手守備がカスなんじゃないの？
・内野安打なんて「カッコ悪いじゃんｗ」←←←「カッコつけて野球する馬鹿」より「内野ゴロをセーフにする奴」のほうが素敵じゃん？

やっぱり馬鹿なの？朝鮮人て

>>1
同意

総合的に守備、攻撃、走塁、頑丈さ、練習量、メンタルでは流石にイチロー。よく働けるから

>>打者としての実力は松井秀＞イチロー

んなこと言ってるのは野球音痴の朝鮮人とイボータくらいなものでしょ。

打撃のみ（ops）…松井＞イチロー
これは文句ないと思う。

打撃＋走塁（XR27）…松井＞イチロー
XR27はrc27より使える指標。

打撃＋走塁＋守備…イチロー＞松井

日本人野手XR27ランキング
1位04松井秀（左）7.36※自己最高記録
2位04イチロー（右）7.24※自己最高記録
3位09松井秀（指）7.00※暫定
4位09イチロー（右）6.86※暫定
5位01イチロー（右）6.68
6位07松井秀（左）6.56
7位07イチロー（中）6.558
8位05松井秀（左）6.284
9位06イチロー（右）6.280
10位02イチロー（右）5.97

ＸＲ27
今のところ一番よく使える指標。
ＭＬＢの過去のデータからの重回帰。日本のチームで使う場合再現率はエラーの少なさなどの諸要素があり95％程度になることが多い。
ＸＲ27はアウトにならないことを過大評価する節があるが、ＸＲと見比べて使えばよく個人の能力を表現している。
前年度との相関値もそれなりにはあり、加算方式なので使いやすい。

ＲＣ27
得点公式を元に改良を加えた指標。
ＸＲより再現率は高くなくあまり使えない。乗算なのも使い勝手が悪い。
まず得点公式という仮説があってその上での証明という形。

これでイチローより打撃が上だと証明された。

アンチの悲鳴がきこえるよ

先頭打者と中軸打者の違いだろうな？
メジャーで成功する確率でいえば前者だよ、極端な話、長打、遠くへ飛ばそうと思わなくていいし単打短打でいい訳だからね？

メジャーで(非力な日本人が)活躍する確率 だろ？

31ＨＲ程度で日本人最高という非力な松井さんが活躍できない訳。
シルバースラッガー賞２回も取ったイチローさんの勝利。

なら一年間だけ通してイチローを３番〜５番中軸でやらせてみたら？
２００安打は打てないｗ打率も下がるｗ打点稼げないｗホームラン打てないｗ相変わらずの内野安打ｗ
松井とイチローを比べる自体どうかと思うが？

稼頭央 福留 岩村と比べたら？

松井に負けてる数字も事実有るわけだから

>>65
その数値は何処で見れるの？主要サイトはＲＣ27の方を使用してるよ

>>66
ＸＲ27＞＞＞＞＞＞＞＞ＲＣ27のソースは？
精度に差はないと聞いているけど

相関で言えば
ＸＲ27＞＞＞＞＞ＲＣ27＞ＯＰＳ
という感じ

そこまではいかないけど、こうだろうね。

ＸＲ27＞ＲＣ27＞ＯＰＳ

XR27>>>RC27 そんなこと言われてないよ・・・　この自信満々に嘘つくのは
何なんだよ。とりあえず一般的に言われてるっていうソース出せよ。
ほんとソース出さないんだよな。アンチって。で調べると大嘘だったりするからなｗ

>>75
0.98ＸＲ27＞＞＞＞＞0.93ＲＣ27＞0.92ＯＰＳ
こんな感じだと思ったけど違ったっけ？

過去の２年間の成績を数値化して
FAの選手移動とドラフトに使うのは松井の方がイチローより上だったね。

＞76さん
このスレでアンチと言ったら、松井アンチをさしますよ。

イチロー教祖が松井に負けてるのが悔しいのは分かりますが事実なんで、発狂しないで下さいね。

>>63
どうみても野球音痴はイチロー信者だから…
守備を必要以上に重視(統計ではプロの守備の差なんて打撃のそれに比べて
得失点に及ぼす影響に大して差が無い事がわかってるのに）
最近ではメジャーでもそれほどこだわるものでもないと言われ始めている５ツールにこだわる
主軸と一番の違い、競争力低いアベレージヒッターと競争力高いパワーヒッターの
考慮が出来ない
ＲＣ２７等の指標が理解出来ないので打率、安打数みたいなわかりやすい指標ばかりしか見れない
対して四球数や長打力みたいなイチローが劣る部分は軽視する

打撃の実力とかそういうことの前に松井さんは怪我どうにかしてくれ。
選手としてはいいものもっててむこうでも活躍できるのに、ここ数年の
リハビラーっぷりはちと情けない。

>>77
だからソース出せ

でＸＲ27の個人成績表の見れる公式サイトを貼れ

話はそっからだ

>>82
日本人メジャーリーガーのスレの人が
ＸＲ27をエクセルで計算してくれたものだから、
そっちで文句言えばいいんじゃない。

>>72
松井が１番なら200安打も打率.350打てるのか？

ってくらい馬鹿な話

>>83
ソース無しだって事だね

何処の公式サイトでも載っていないＸＲ＞＞＞＞ＲＣのソースも無い

ただの妄想乙

>>85
なんすかこいつ
自分で計算してみたら？
間違ってないから

強豪人気チームの主軸打者と弱小雑魚チームの1番打者
それだけで格が違いすぎます

なんか打撃のシーズンタイトルやアワード獲ってから勝利宣言しろってぇのｗイボータ

イチローは長打ＭＬＢワーストクラス、四球も平均より下、ワーストクラスに近い
最近のメジャーでは珍しい３割一桁本塁打平均の打率突出型タイプで
その得意分野の打率狙いだけに集中して打率と長打を両立している打者が
メジャーに多い中、天然芝のメジャーの環境に助けられて内野安打を日本時代よりも
３分の１増加に成功して何回か首位打者獲れたってだけの話だろ
松井みたいにイチローほど突出していないものの長打は上位、
打率も優秀で四球もちゃんと選べるタイプをタイトル基準で比較するのは池沼だろ

XRなんて指標どこも使ってない、
RCのが一般的なのに隙間で探してくるイボータ
すきまさんぎょ井

XRの方がRCより正確だが、そのぶん計算式が複雑だから採用してないんじゃねえの

先に普及したのがrcだったからじゃない。

大きなケガをせず
毎年しっかり成績をのこす
イチローの方がプロとして上。

松井が単打に徹したら毎年250安打は打てるよ

松井は日本史上最強打者だと思う。


■２００９年日本人打者ＨＲ数 （９月２２日現在）

１位　松井秀喜２７本（打数４２６）
２位　福留孝介１１本（打数４６７）
３位　イチロー.　１０本（打数５９２）
４位　城島健司　８本（打数２２０）
５位　松井稼頭　７本（打数４４２）
６位　岩村明憲　１本（打数２１１）

206 名前：名無しさん＠実況は実況板で ：2009/09/22(火) 15:20:14 ID:lQAOce8R
■２００９年松井打撃成績 (９月２２日現在）

ホーム　　打数２３５　　ＨＲ１３本　打率.２６８　打点４７　ＯＰＳ.８３７　　打数/ＨＲ数１８
アウェイ　..打数１９１　　ＨＲ１４本　打率.２９３　打点３９　ＯＰＳ.９６５　　打数/ＨＲ数１５

セーフコ　.打数　１９　　ＨＲ　３本　打率.３１６　打点　６　ＯＰＳ１.１７０　打数/ＨＲ数６．３

※松井はヤンスタより他球場の方が打撃成績が良い。特にセーフコの成績が良い。
松井が左打者天国のセーフコを本拠地にしてたら３割４０本は打てたと思う。

打力では松井、総合力ではイチロー

打力でプホルスクラスなら松井、松井は単年30本しか打ててないからイチロー

打力はRC27などを見る限り殆ど差がないが、松井は怪我で離脱するからイチロー＞松井

ソース無しのＸＲイボータは見事に逃走

ＸＲが成績が乗っている公式サイトとはゼロｗ
ＸＲ27＞＞＞ＲＣ27のソースもゼロｗ

またお得意の妄想でした（笑）

そもそもイチローと松井はタイプも役割も違うんだから
比較なんてできないだろ

２人とも頑張って成績残してるんだからそれでいいじゃん

天才松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞努力のイチロー

ホームランは野球の華。
ホームランを打つのは生まれながらの天性のもの。
内野安打は努力の賜物。
イチローは小さい頃、清原に憧れホームラン打者になりたくて
毎日チチローとともにバッティングセンターに通い必死に世界一の猛練習をしたが
生まれながらの天才松井には勝てなかったって感じだな。

776 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/22(火) 16:01:10 ID:OiEaS65K0
松井は日本史上最強打者だと思う。


■２００９年日本人打者ＨＲ数 （９月２２日現在）

１位　松井秀喜 ２７本（打数４２６）
２位　福留孝介 １１本（打数４６７）
３位　イチロー　.１０本（打数５９２）
４位　城島健司　８本（打数２２０）
５位　松井稼頭　７本（打数４４２）
６位　岩村明憲　１本（打数２１１）

XR27で負けてるんだから、走塁こみでも打撃は松井なんだよ。

>>103
XR27が優れた指標なのは分かったから、XR27＞RC27のソースplz
まぁデータに、これ１つあれば他は無意味、なんてものはないからXR27だけ主張されても困るけどな。

どっちにしても松井は怪我で離脱するからイチロー＞松井

>>103
通算では？

努力してイチローになれるなら、イチローに並ぶか越えるか出来る選手が日本にいないのは何故？
イチローは努力を怠らない天才だ と思うのは贔屓かな

>>106

イチローみたいなクリーンヒットをうちたくて
努力するやつはいるだろうけど
イチローの内野安打を努力までして打ちたいやつがいないんだろ。

平均.332の中に年平均50本の内野安打が含まれてる打者を
ありのままに真似したい打者なんていないよ。

とくにメジャーを目指すやつは長打に憧れが強いんだから

>>104
セイバースレの過去ログより

セイバーメトリックス ４
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1226399086/l50

79 名前： 78-2 [sage] 投稿日： 2008/11/15(土) 21:19:40 ID:T5eiDozy
＜計算方法＞
得点率＝(得点×27)÷(打数−安打＋犠打＋犠飛＋盗塁死＋併殺打)
打率　 ＝安打÷打数
出塁率＝(安打＋四死球)÷(打数＋四死球＋犠飛)
長打率＝塁打÷打数
OPS　 ＝出塁率＋長打率
NOI　　＝(出塁率＋長打率÷3)×1000
GPA　 ＝(出塁率×1.8＋長打率)÷4
TA　　 ＝(塁打＋四死球＋盗塁−盗塁死)÷(打数−安打＋盗塁死＋併殺打)
RC27　＝(RC×27)÷(打数−安打＋犠打＋犠飛＋盗塁死＋併殺打)
XR27　＝(XR×27)÷(打数−安打＋犠打＋犠飛＋盗塁死＋併殺打)
EqA 　 ＝(安打＋塁打＋1.5×四死球＋盗塁)÷(打数＋四死球＋盗塁死＋盗塁÷3)

RC＝{(A＋2.4×C)×(B＋3×C)}÷(9×C)−0.9×C
　A＝安打＋四球＋死球−盗塁死−併殺打
　B＝塁打＋{0.24×(四球−故意四球＋死球)}＋0.62×盗塁＋{0.5×(犠打＋犠飛)}−0.03×三振
　C＝打数＋四球＋死球＋犠打＋犠飛

XR＝0.5×単打＋0.72×二塁打＋1.04×三塁打＋1.44×本塁打＋0.34×(四球＋死球−故意四球)
　　＋0.25×故意四球＋0.18×盗塁−0.32×盗塁死−0.09×(打数−安打−三振)−0.098×三振
　　−0.37×併殺打＋0.37×犠飛＋0.04×犠打

80 名前： 名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/11/15(土) 21:20:47 ID:T5eiDozy
1955〜2008年と過去10年間(1999〜2008年)のNPBチーム打撃成績を利用して
各指標の得点率との相関係数(CORREL)を計算しました。

期間　　　　　　　　　　1955〜2008　　　　　　　　　　　　1999〜2008
データ数　　　　54年分のべ653チーム　　　　　　10年分のべ120チーム
得点率＿　　4.029898697　　(CORREL)　　　　4.378225866　　(CORREL)
打率＿＿　　0.254763038　　0.886041599　　　0.265507622　　0.785915699
出塁率＿　　0.317649394　　0.912625744　　　0.329978411　　0.858988990
長打率＿　　0.388730608　　0.935783125　　　0.408656532　　0.876049118
OPS　　　　　0.706380002　　0.957812129　　　0.738634943　　0.941955827
NOI　　　　　 447.2262630　　0.952340589　　　466.1972549　　0.946099846
GPA　　　　　0.240124879　　0.957382139　　　0.250654418　　0.950735383
TA　　　　　　0.634735851　　0.965014476　　　0.676011447　　0.956796982
RC27　　　　 4.109486712　　0.967818961　　　4.567954890　　0.966416374
XR27　　　　 4.168828714　　0.969128253　　　4.583894064　　0.968110202
EqA　　　　　 0.724713697　　0.964690512　　　0.754049382　　0.953939448

>>109
僅差でXR27＞RC27ってところか。わざわざありがとね

>>タイトル基準で比較するのは池沼だろ

イボが獲れないものは否定する。
悲しいイボータ論法。
池沼だね。

努力すれば安打をうてるなら真似すんだろ。努力して外野フライの練習をする訳じゃない。安打の練習をするんだよ、判る？
後、身体の為に不摂生しない姿勢とストレッチを含めたトレーニングも学ぶ点では？
アンチには判らない？反論できないか、やっぱりwww

内野安打ばっかじゃんｗ

112 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 06:24:51 ID:Jp6ekLCg
マウアーは凄いと思うが、イチローってカラクリ内野安打で打率と安打数をカサ上げしてるだけじゃんｗ

388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 16:16:05 ID:mi1NSRFJ
ジョー・マウアー
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００９　　１６９　　　　８本（４．３％）　　　　　　１６１　　　　　．３７１　→　．３５３　（９月１５日現在）

イチロー
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００９　　２００　　　５９本（２９．５％）　　　　　１４１　　　　　．３５３　→　．２４９　（９月１５日現在）

>>112

だからさ、内野安打を恥ずかしいと思うやつが
存在するんだよ、前田なんか
死にたくなるって言ってたろ

>>109
おおっ、親切な人よ！ありがとう^ ^
なるほど、これだと
ＸＲ27＞ＲＣ27＞ＯＰＳ
だな
しかし出塁率と長打率を足しただけのくせになんという相関の高さｗ
ほとんど盗塁しない打者に関してはＯＰＳで十分な感じだな

ＸＲ27より相関の高い指標を生み出したら金稼げないかね？ｗｗｗ

日本一のパワーヒッター＝松井秀喜で異議はないよな

イチローは生まれて初めて大リーグでホームラン15本打ったくらい絶好調の年でさえも
松井に打撃部門全部負けて、
イチローファンは完敗宣言したじゃん。

52 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2007/01/31(水) 17:28:47 ID:1FMMhKHx
イチローファンだが正直、松井には２００５年終了時点で完敗したと思ってる。
イチローは松井に本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、出塁率でも負け、
ＯＰＳでも負け、長打率でも負け、得点圏打率でも負け、
close＆lateでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年俸でも負けたからね。
特に最後の砦の打率で負けたことで完敗を認めるよ。
■２００５年日本人大リーガー打撃成績
・打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
・本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3
・打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

09/19　土曜日　TBSテレビ　知っとこ!！　　レス１２〜６０ぐらいまで
http://s.s2ch.net/test/---.uaY!FROM=&mail=&color=000000+efefef+0000FF+0000FF+FFFFFF&size=3&NG_NAME=&NG_MAIL=&NG_DATE=&NG_MESSAGE=/live23f3.2ch.net/livetbs/1253312880/1-1001

TBSの知っとこでアメリカから日本に来た観光客アメリカ人にインタビュー

イチロー知ってたのは

30人中1人だけだった…
　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 |
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　記録で全米が熱狂…どころか
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　　イチローの存在自体…
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

>>118

イチロー知名度低すぎＷ
9年連続200安打なんて評価されてないどころか
誰も知らないじゃん。それだけどうでもいい記録なんだよなＷ

>>116
異論なし。他はしょうもないコピペだらけだから、イチロー＞松井で決まりな。

日本一のパワーは松井で異論なし。だが日本一で最高31本は情けない、一年でいいから50本いって欲しい。どんだけ日本人は非力でメジャーはパワー有るんだよ…

イチロー批判した前田は後でなんて言ったっけ？仁志も非難してたが今どんな感じ？
日本人でイチロー非難して説得力のある奴はいない。アンチは意見ある？

薬なしで５０本っているの？

パワー＝松井
アベレージ＝イチロー
足＝鈴木(巨)
守備＝？
肩＝？


？のところよろしく！

グリフィーJrが２年連続56本塁打

>>123
ルースとかフォックスとかウィルソンとかカイナーとか‥‥？

エロが化けの皮剥がれて松井と変わらないからな

薬なしの50はほとんど不可能なんじゃないか？
プホも怪しいし
それだけ松井は凄いんだよ

>>122
単打偏向リードオフがそんなに凄いかね？

まあ所詮イチローは単打偏向の珍種

>>123

ロジャー・マリス、ミッキー・マントル、ウイリー・メイズ

特にロジャーは６１本塁打でマグワイア、ソーサ以前では最高記録

ＴＢＳwwww

もうイチロー信者から反論なさそうだし、
打撃は松井＞イチローでいいよね。

ヤンキースが松井を使ってくれた方が他のチームは楽だから、わざと松井に打たせてヤンキースが放り出さないように仕向けている現実。
来年以降を考えている他のチームの作戦。

WPA2009

Ichiro：3.53
Mauer：3.48
A-ROD：3.46
：
：
：
Matsui：2.00

>>もうイチロー信者から反論なさそうだし、
>>打撃は松井＞イチローでいいよね。


シルバースラッガー賞でもとってからほざいてくれよｗ

TBS
弓子の元職場
批判してるゴキオタは忘れてるらしいｗ

>>135
反論どうぞ

2009/09/23現在
　　　　　　　　　　OBP　　　SLG　　　OPS　　　RC27　　XR27
イチロー　　　　　 0.387 　　0.471 　　0.859 　　　7.30 　　6.83
松井秀喜　　　　　0.372 　　0.529 　　0.901 　　 7.22 　　7.17

イチローとは

・ＭＬＢで一番細いバットを使い、一番芯の面積が少ないのそのバットで、最多安打を打ち続ける。
・甘い球だけを打つのでは無く、あらゆる球種をヒットに出来る打者が最強の打者だと思っている。
・外角の糞ボールをストライク判定される為振らざるを得ないが、普通の凡人ならそんな糞ボールは打てないが、イチローは内野安打で対処した。
・相手投手の決め球を打つことに美学を持っている。
・四球を選んでもファンは喜ばないし、どうせ出塁するなら打って出塁したほうがファンは喜ぶと思っている。（現に出塁率は平均以上を毎年記録している。）
・選球眼みたいな球審のジャッジに頼るインチキ能力より、動体視力が抜群に優れている。
・韓国は今でも野球はＨＲだと思っているらしい。当のアメリカはすでに日本のスモールベースボールを取り入れている。
・２００安打を目標にすれば、自然とそれだけ出塁してチームに貢献しているという逆の発想。
・韓国人と在日は必ず一番打者のイチローの対抗馬として、プホルスやマウアーといったＭＬＢ最強のクリーンナップを出して悦に浸る。
・イチローと比較出来るのは他の一番打者だけであり、クリーンナップと比較したければ松井と比較すればいいだけである。

２回も規定打席割れする人と９年ほぼフル出場の選手を比率でしか比較しない時点で論外。
イチロー＞松井

イチローが松井並の体格だったら、200メーター級のホームランを打つだろうな

イチローが打撃で松井に勝ってるのは、９年連続規定打席に到達したって事だけでOK？

今日のホームランはイチローの方が飛ばしていたな
パワーでも、イチロー＞＞＞＞＞松井 でＯＫ？

ていうか確定だよねw

>>142

松井　　・・・４４５フィート
イチロー・・・４０２フィート


松井の方が遥かに飛ばしてたよ。

松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

イチローより体重が20キロも多いんだから飛ばせなきゃおかしいと思うが
何のために太ってんの

やっぱり、すげーわ。日本でダントツＮＯ．１の打者だな。

873 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/23(水) 16:09:44 ID:YMXqObE10
松井は日本史上最強打者だと思う。


■２００９年日本人打者ＨＲ数 （９月２３日現在）

１位　松井秀喜 ２８本（打数４２９）
２位　福留孝介 １１本（打数４７２）
２位　イチロー　.１１本（打数５９６）
４位　城島健司　８本（打数２２４）
５位　松井稼頭　７本（打数４４２）
６位　岩村明憲　１本（打数２１１）

イチローとは

・ＭＬＢで一番細いバットを使い、一番芯の面積が少ないのそのバットで、最多安打を打ち続ける。
・甘い球だけを打つのでは無く、あらゆる球種をヒットに出来る打者が最強の打者だと思っている。
・外角の糞ボールをストライク判定される為振らざるを得ないが、普通の凡人ならそんな糞ボールは打てないが、イチローは内野安打で対処した。
・相手投手の決め球を打つことに美学を持っている。
・四球を選んでもファンは喜ばないし、どうせ出塁するなら打って出塁したほうがファンは喜ぶと思っている。（現に出塁率は平均以上を毎年記録している。）
・選球眼みたいな球審のジャッジに頼るインチキ能力より、動体視力が抜群に優れている。

・韓国は今でも野球はＨＲだと思っているらしい。当のアメリカはすでに日本のスモールベースボールを取り入れている。
・２００安打を目標にすれば、自然とそれだけ出塁してチームに貢献しているという逆の発想。

・韓国人と在日は必ず一番打者のイチローの対抗馬として、プホルスやマウアーといったＭＬＢ最強のクリーンナップを出して悦に浸る。
・イチローと比較出来るのは他の一番打者だけであり、クリーンナップと比較したければ松井と比較すればいいだけである。

松井が体重７０キロだったら、盗塁６０、ＧＧだったな。

内野安打狙いすれば、４割いくんじゃない。

【イチローの事を叩くキチガイ人種たち】

・韓国人・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・理由：主に３０年発言及びアジア人初のＭＬＢ野手で先を越されたから
・在日・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・理由：上記と同じ　ネトウヨという言葉を使う　あと松井を使って分断工作をしている
・サカ豚・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・理由：野球のほうがチヤホヤされるからムカつく
・血液型厨・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・理由：なぜかＢ型を性格が悪いだの毛嫌いしてる血液型がいるらしい
・スポーツ根性モノが嫌いなガキ・・・・・・・・・・・・・理由：ゲームゲームの毎日で根性とか精神とかの言葉が嫌いだから
・イチローの成功した人生を妬む老害・・・・・・・・理由：年上から見たら生意気に見えるらしい
・焼肉記者（マスゴミ）・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・理由：過去にイチローに群がって取材してたら、邪魔扱いされたから
・朝鮮カルト宗教団体信者・・・・・・・・・・・・・・・・理由：教祖が朝鮮人で、その教祖に洗脳されてる為に日本の誇りを叩きたい
・分断工作にまんまと乗せられた馬鹿・・・・・・・・・理由：松井をイチローの敵だと植え付ける在日の分断工作を純粋に信じてしまった馬鹿
・在日芸スポ記者・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・理由：イチローのネガティブ記事と韓国ＭＬＢ選手の記事を同時にスレ立てする
・ネカフェニート・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・理由：日本にいる大量のイチローファンを焚きつけて遊ぶ為（つまり友達がいない）

これに反論する馬鹿は図星ということ

以上

松井が軽かったら
→ホームランは全て外野フライになり、内野安打も打てないから .270、3本 盗塁数5 がいいとこだな

>>146はひどいなｗ

スモールベースボールはアメリカが発祥だし
役割の違う打者同士を評価･比較する為に色んな指標を考案してるのもアメリカ人だよ

お前は自己顕示欲と知識が見合ってないよｗ
知ったかしたいなら友達だけにしとけ

女に例えたらHRは人気美人女優
内野安打は光浦ｗ

にわか、ゴキオタが気持ち悪いから評価を適正にするため
ついついイチローを叩いちゃってる人は多いと思う

ホームランは大便
ヒットはしょんべん

DHとして使えないならどちら取る？
俺ならイチローだけどな

逆に言うなら、イチローの脚力が衰えるか故障するかしたらDHで使えるかどうか

ある日突然、守備は出来ない。
ボディは強い。
ショルダーが弱い。
リストが脆い。
ニーがヤバい。
NY Fire、打のみ組。

RAYS NOTES: Ichiro befuddles Rays’ Niemann
http://www.bradenton.com/sports/baseball/tampa-bay-rays/story/1723583.html
>“He’s an interesting hitter,” Niemann said. “You never know what he’s trying to do,
>hit it into the bleachers or flick it over an infielder’s head.”

天才松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞努力のイチロー

ホームランは野球の華。ホームランを打つことは野球をやる全ての人の憧れ。
ホームランを打つ能力は生まれながらの天性のもの。
内野安打は努力の賜物。
イチローは小さい頃、清原に憧れホームラン打者になりたくて
毎日チチローとともにバッティングセンターに通い必死に世界一の猛練習をした。
しかし生まれながらの天才松井には勝てなかったって感じだな。

588 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/23(水) 16:10:45 ID:w8PVVtJN
松井は日本史上最強打者だと思う。


■２００９年日本人打者ＨＲ数 （９月２３日現在）

１位　松井秀喜 ２８本（打数４２９）
２位　福留孝介 １１本（打数４７２）
２位　イチロー　.１１本（打数５９６）
４位　城島健司　８本（打数２２４）
５位　松井稼頭　７本（打数４４２）
６位　岩村明憲　１本（打数２１１）

哀しい脳内主観コピペ

イチローは生まれて初めて大リーグでホームラン15本打ったくらい絶好調の年でさえも
松井に打撃部門全部負けて、
イチローファンは完敗宣言したじゃん。

52 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2007/01/31(水) 17:28:47 ID:1FMMhKHx
イチローファンだが正直、松井には２００５年終了時点で完敗したと思ってる。
イチローは松井に本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、出塁率でも負け、
ＯＰＳでも負け、長打率でも負け、得点圏打率でも負け、
close＆lateでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年俸でも負けたからね。
特に最後の砦の打率で負けたことで完敗を認めるよ。

２００５年日本人大リーガー打撃成績
・打率
�@松井　秀喜.305
�Aイチロー　.303　
�B田口　　壮.288　　
�C井口　資仁.278　　
�D松井稼頭央.255
・本塁打
�@松井　秀喜23
�A井口　資仁15
�Aイチロー　15
�C田口　　壮 8
�D松井稼頭央 3
・打点
�@松井　秀喜116
�A井口　資仁 71
�Bイチロー　 68
�C田口　　壮 53
�D松井稼頭央 24

そうだね。2005年は完敗したね。
それ以外は全勝だけどね。

>>161
内野安打でかさ上げられたカラクリ打率だけなｗ

・2006、2008年は規定打席にすら到達しない松井さんの負け
・2003年の松井さんには勝てるが要素ない
・今年はDHで規定打席ギリギリ。休み休みでエース級左腕と回避しての成績じゃ相手にならない。

2004年だけ議論の対象。
他は全敗。

じゃあなカスｗ

>>163
去年も今年も元気一杯のイチローは、怪我で満身創痍の松井にボロ負けしたね。

◆2008年イチロー打撃成績
得点圏OPS.671 　本塁打6本 　打点42 　　出塁率.361 　　長打率.386 　 OPS.747

◆2008年松井打撃成績
得点圏OPS.912 　本塁打9本 　打点45 　　出塁率.370 　　長打率.424 　 OPS.795　　


■2009年イチロー打撃成績 (9月22日終了現在）
得点圏OPS.820 　本塁打10本 　打点43 　　出塁率.388 　　長打率.468 　 OPS.856　　
　　
■2009年松井打撃成績(9月22日終了現在）
得点圏OPS.954 　本塁打27本 　打点87 　　出塁率.371 　　長打率.523 　 OPS.894　　

>>163
左投手に滅法強い松井
得意の左投手でバンバン出してもらえたら、もっと凄い成績を残せたよ

松井2009年打撃成績(9月22日現在）

左投手・・125打数　　HR数13本　打点46　打率.280　OPS.982　
右投手・・301打数　　HR数14本　打点41　打率.279　OPS.857

ヤンキースの左打者で左投手からの１３本塁打は
ティノ・マルティネスを抜き過去２０年間で最多本塁打数

【故人献金】鳩山首相の虚偽記載問題、参考人聴取を開始-東京地検特捜部、捜査が本格化★５
1 ：春デブリφ ★：2009/10/03(土) 11:36:25 ID:???0
鳩山由紀夫首相の資金管理団体の政治資金収支報告書虚偽記載問題で、東京地検特捜部は２日までに、
献金したとして収支報告書に名前を記載された人について、参考人聴取を始めたもようだ。共同通信の取材に
関係者が明らかにした。捜査を本格化させ、経理を担当していた元公設秘書からも今後任意で事情を聴くなど、
虚偽記載の実態解明を進めるとみられる。

鳩山首相側は既に、虚偽記載を認めた上で元公設秘書の独断行為と結論付けているが、
捜査で背景事情がどこまで明らかになるのか注目される。

捜査は「鳩山由紀夫を告発する会」と名乗る団体が７月、政治資金規正法違反（虚偽記載など）容疑で
元公設秘書のほか、鳩山首相や団体の会計責任者だった政策秘書の計３人を告発したことを受けて始めた。

告発状によると、鳩山首相の資金管理団体「友愛政経懇話会」が２００４〜０７年分の収支報告書に、
既に死亡した人らが寄付したとの虚偽を記載し、首相は監督責任を怠った、としている。

鳩山首相は６月３０日の会見で、０５〜０８年の４年間で約９０人分に当たる１９３件、
総額約２１７７万円分の虚偽記載があったとする調査結果を公表。原資は首相本人の資金で、
不正なものは含まれていないと説明したが、動機については「個人献金があまりに少ないので
（元公設秘書が）『大変だ』と思ったようだ」との釈明にとどまった。

鳩山首相は元公設秘書を同日付で解雇。収支報告書については首相からの借入金として修正し、
虚偽と判明した個人献金者の名前や献金額を削除している。

2009/10/03 02:02 【共同通信
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100201001013.html
前スレ(★1：09/10/03(土) 02:22:50)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254529815/

イボータ涙目

WPA
真のクラッチ能力を示す勝利貢献打撃ポイント
（注意）欠点は強いチームほど高いポイントが付く
ややヤンクスに所属する松井が有利なデータ

()内はチーム順位
松井さん
2003 　1.36 (4)
2004 3.13 (2)
2005 2.89 (4)
2006 -0.35 (25)
2007 0.90 (4)
2008 0.55 (5)
2009 1.85 (5)

イチロー
2001　 3.81 (3)
2002 　1.34 (4)
2003 　1.95 (3)
2004 　3.60 (1)
2005 　1.13 (3)
2006 　1.89 (2)
2007 　1.94 (1)
2008 　 0.90 (3)
2009 　3.83 (1)


松井は勝負と関係ない帳尻で打っている事が分かる

松井は日本史上最強打者だと思う。


■２００９年日本人打者ＨＲ数 （2009年終了時）

１位　松井秀喜 ２８本（打数４５６）
２位　福留孝介 １１本（打数４９９）
２位　イチロー　..１１本（打数６３９）
４位　城島健司　９本（打数２３９）
４位　松井稼頭　９本（打数４７６）
６位　岩村明憲　１本（打数２３１）

BA/OBP/SLG　2009

イチロー
.367/.393/.511 …同点の場面（大事な接戦では大活躍）
.371/.402/.508 …1点差以内（大事な接戦では大活躍）
.357/.393/.473 …2点差以内（大事な接戦では大活躍）
.354/.393/.462 …3点差以内（まだまだ大事なので活躍）
.356/.394/.473 …4点差以内（まだ大事なので活躍）
.324/.319/.397 …4点差以上（どうでもい点差になりやる気なくし過ぎ）


松井
.278/.363/.398 …同点の場面（大事な接戦では得意の長打率すらイチローに惨敗）
.251/.346/.411 …1点差以内（大事な接戦では得意の長打率すらイチローに惨敗）
.251/.333/.410 …2点差以内（大事な接戦では得意の長打率すらイチローに惨敗）
.275/.355/.479 …3点差以内（ようやくエンジンかかり出す）
.275/.360/.496 …4点差以内（もうちょい点差が欲しい）
.269/.402/.582 …4点差以上（どうでもいい点差になりフルスロットル）

>>170
初回の打撃も含む序盤で打つよりも、誰もが打って欲しいと願う7回以降の接戦時で打てよ、イチロー君ｗ

890 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/10(土) 01:37:39 ID:VjG7CRpB
>>889
誰もが打って欲しいと願う７回以降の接戦時では打てないイチローはイラネー。

大リーグ通算のクラッチの中のクラッチ指標のClose&LateＯＰＳの数値が物凄い松井。
本物のクラッチの中のクラッチ指標は松井の方が圧倒的に上。

■2009年Close&LateＯＰＳ（2009年終了まで）

・松井・・・・2009年Close&LateＯＰＳ ．９７８
・イチロー・・2009年Close&LateＯＰＳ ．７８６

松井の7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsは凄い。
松井秀喜＝大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターで有名。
勝負強さの指標Close&LateＯＰＳ。

松井の大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．９６７。（２００９年終了時）
Ａロッドの大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．９２３。（２００９年終了時）
イチローの大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．８２５。（２００９年終了時）

誰もが打って欲しいと願う7回以降接戦の場面で、チャンスに強い松井。

大リーグ通算のクラッチの中のクラッチ指標のClose&LateＯＰＳの数値が物凄い松井。
本物のクラッチの中のクラッチ指標は松井の方が圧倒的に上。

■2009年Close&LateＯＰＳ（2009年終了まで）

・松井・・・・2009年Close&LateＯＰＳ ．９７８
・イチロー・・2009年Close&LateＯＰＳ ．７８６

松井の7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsは凄い。
松井秀喜＝大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターで有名。
勝負強さの指標Close&LateＯＰＳ。

松井の大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．９６７。（２００９年終了時）
Ａロッドの大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．９２３。（２００９年終了時）
イチローの大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．８２５。（２００９年終了時）

close and lateとは７回以降で一点差で勝っているか同点の場合、
もしくはそれ以外の点差で同点の走者となりうる選手が塁上、打席または次打席にいて負けてる場面。
たとえばランナー無しでも、1点差ならHRで追いつく、2点差なら自分が出塁すれば次打者のHRで追いつく。
3点差でもランナーが二人いれば・・・といったように接戦の試合終盤のシチュエーション。
この数値が高い選手は 、Clutch＝「手に汗握る」の意でここ一番の勝負どころに強いバッターClutch Hｉｔｔｅｒと呼ばれる。

■2004年close and lateOPS [アリーグ]松井1位 、イチロー21位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=OPS&split=60&league=al&season=2004&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&minpa=50&hand=a&pos=all&startDate=null&endDate=null

■2005年close and lateOPS [アリーグ]松井2位 、イチロー58位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=OPS&split=60&league=al&season=2005&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax

>>1
それは言うまでもないだろ？
今年だってグリフィーがいなかったらイチローはカス空気だったぞ

最近の松井さんは序盤に弱いので、終盤の「ここぞ」という場面だけ
出てくるのがよいのかもしれないな
2009年松井さん
1-3回　打率.237出塁率.325長打率.353
4-6回　打率.278出塁率.367長打率.557
7-9回　打率.316出塁率.416長打率.625　←すばらしい！

>>170
前半のどうでもいい場面で打っても、
後半の誰もが打って欲しい７回接戦場面で打てないイチローはチキンってことだなｗ

>>174
ヤンクスは強いから後半は敗戦処理相手に気楽に打てるからね

>>176
ちなみに2009年松井さん
対先発投手　打率.258出塁率.340長打率.456
対救援投手　打率.302出塁率.410長打率.598
リリーフキラーです
さらに「代打松井さん」打率.391出塁率.500長打率.696

松井さんの最も有効な使い方は
「点差の開いた終盤、リリーフ投手相手に代打として起用」かもしれません

敗戦処理のリリーフに無双なんだろｗｗｗ

ヤンクスはあれだけ勝ってて圧勝も多く後半に出る投手は敗戦処理が基本

先発からは逃げられないけど抑えやセットアッパーからは避けれるよね

>>169
これが全てだよ
安打数なら内野安打でかさ上げも出来るが本塁打は本塁打だ。
かさ上げ出来ないしね

勝負が決まってから帳尻相手にＨＲを帳尻上げしているのは明白じゃん

接戦に弱く敗戦処理から打ってるのが丸分かり
ＷＰＡで見事に出てる

イチロー信者いっつも論破されてるな

さっきからコピペ貼ってるだけじゃん。
何の勝利宣言？

>>176-178
>>180
イチローヲタって本当に頭悪いな。Close&LateＯＰＳの意味が全然解ってない。こりゃ真性のアホだなｗ

初回の打撃も含む序盤で打つよりも、誰もが打って欲しいと願う7回以降の接戦時で打てよ、イチロー君ｗ

890 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/10(土) 01:37:39 ID:VjG7CRpB
>>889
誰もが打って欲しいと願う７回以降の接戦時では打てないイチローはイラネー。

大リーグ通算のクラッチの中のクラッチ指標のClose&LateＯＰＳの数値が物凄い松井。
本物のクラッチの中のクラッチ指標は松井の方が圧倒的に上。

■2009年Close&LateＯＰＳ（2009年終了まで）

・松井・・・・2009年Close&LateＯＰＳ ．９７８
・イチロー・・2009年Close&LateＯＰＳ ．７８６

松井の7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsは凄い。
松井秀喜＝大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターで有名。
勝負強さの指標Close&LateＯＰＳ。

松井の大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．９６７。（２００９年終了時）
Ａロッドの大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．９２３。（２００９年終了時）
イチローの大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．８２５。（２００９年終了時）

2009年松井さんClose&LateのOPSは.978と実に立派な成績なんだが、
実は7-9回の松井さんのOPSは1.041
つまり「接戦でない終盤」のほうがさらに凄いんだな

ちなみに延長戦になるとOPSは.125だったりする

これ最高！　超満員の大観衆の前でシビれるわー。何度見てもいい。 クラッチヒッター松井。

895 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/10(土) 02:56:34 ID:+VI3naIH
９６マイル（１５５ｋｍ）の豪速球を右中間スタンド２階席にブチ込む
松井の豪快なサヨナラＨＲ。
超満員の観客総立ち、スタンディングオベーション
チームメイトから祝福の嵐
ＡＲＯＤとカブレラの松井の投げたヘルメットの奪い合い。
世界最強軍団ヤンキースの５番打者で、とにかく凄い。日本の誇り。

114 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/21(火) 20:20:23 ID:POEgn0lo0
何回みてもいいね！

ttp://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20090720&content_id=5962604&vkey=recap&fext=.jsp&c_id=mlb

でも首なんだよね。

NYYでは評価0ってこと

去年も今年もイチローは、怪我で満身創痍の松井にボロ負けしたね。

◆2008年イチロー打撃成績
得点圏OPS.671 　本塁打6本 　打点42 　　出塁率.361 　　長打率.386 　 OPS.747 　close＆lateOPS.779

◆2008年松井打撃成績
得点圏OPS.912 　本塁打9本 　打点45 　　出塁率.370 　　長打率.424 　 OPS.795 　close＆lateOPS.923　　


■2009年イチロー打撃成績 (2009年終了現在）
得点圏OPS.807 　本塁打11本 　打点46 　　出塁率.386 　　長打率.465 　 OPS.851 　close＆lateOPS.786　　
　　
■2009年松井打撃成績(2009年終了現在）
得点圏OPS.947 　本塁打28本 　打点90 　　出塁率.367 　　長打率.509 　 OPS.876 　close＆lateOPS.978　　

よくイチローの内野安打を馬鹿にしている書き込みがあるが、一般的に小、中学生レベルの試合でも内野安打を打つのが難しいのに、メジャーレベルで内野安打を量産しているイチローがどんだけ凄いのかまだわかっていらっしゃらない輩が大勢いるとは驚きます。。
きっと野球をやったことがなくて、視覚的にホームランや外野に飛ぶヒットだけが凄いと思っているのでしょうなｗ
批判しているズブの素人が、草野球レベルで一試合に内野安打を二安打でも打てたらほめてやるよ！絶対に出来ないからｗ(あ、内野が下手くそとかでのエラー出塁はなしねｗ)

イボータがどんなに持ち上げても
MLBではノンタイトルで日本からの組織票がなければASにも選ばれない、普通すなわち無名の打者なのが松井。
NYYでも役に立たずベストメンバーの候補にすらならない補欠で首確定の不人気選手なのが松井。

恥ずかしい奴だな。今年横浜スタジアムに来日したみたいだなｗ

886 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/27(日) 09:29:19 ID:0vTn6ews0
イチローチってなんですか？


ベストアンサーに選ばれた回答romeo4991さん

イチローは内野ゴロを打って真っ赤な形相で内野手とカケッコするさまが
ゴキブリを連想させるのか日本では昔からゴキロー（ゴキブリ+イチロー）と呼ばれてますが
アメリカでも同様にイチローチ（イチロー+コックローチ）と呼ばれているようです。
万国共通認識なのかもしれませんね。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1225804832?fr=shopping_search

イチローチttp://www.zooperstars.com/Characters/Ichiroach_Suzuki.htm

コピペ貼ることしか出来ない時点でイボータは終わってる

>>191
アホ相手にはコピペで十分という考えなんだろうなｗ

>>192
賢い考えではありませんね

確かに

その代わり守備は・・・

イチローが松井で
松井がイチローなら、
間違いなく松井のほうが実力あるね(笑)

>195
ヘキサゴンファミリーの方ですか？

>>196
スレタイを実現するなら、
こうでもしないと成し得ないという皮肉を込めての>>194です(笑)

あ、>>195だった(笑)

イボータは、イチローが松井さんで松井さんがイチローだったらよかったのにね
メジャーの00年代の10年単位のベストナインとか選ばれたいでしょ？

>>199
所詮、恥ずかしい内野安打マンだからな〜ｗ

もし松井さんがメジャー10年単位のベストナインに選ばれたら
イボータは嬉しさで失禁するだろうね

■イチローが打点が少ない訳 （大リーグ通算　2009年終了まで）

大リーグ通算・・・松井得点圏長打率.481 Close&Late長打率.571

大リーグ通算・・・イチロー得点圏長打率.421　Close&Late長打率.422←ショボｗ

■
2009年（終了時まで）・・・松井得点圏長打率.521 Close&Late長打率.595

2009年（終了時まで）・・・イチロー得点圏長打率.397　Close&Late長打率.408←ショボｗ


チャンスで長打を打てないイチロー

松井の圧勝

松井って宇宙飛行士のアメリカ人からも好かれているなんて日本の誇りだな

宇宙飛行士がマツイヒデキを激励

４月に「宇宙からの始球式」を行った宇宙飛行士ギャレット・ライスマンさんが２７日（日本時間２８日）、ヤンキース松井秀喜外野手（３４）を激励した。
　国際宇宙ステーションからの映像で始球式を務めたライスマンさんは松井のファン。宇宙ステーション内でも背番号５５に片仮名で「ヤンキース」「マツイ」と書いたＴシャツを着ていた。 　
この日は宇宙で着用していたそのＴシャツとサインバットとを交換。ライスマンさんは「何て書いてあるのってみんなに聞かれた。
マツイサンには小さいと思うけどどうぞ」と上機嫌だった。
ttp://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20080828-402063.html
ttp://sports.nikkei.co.jp/photo/j0/NN000Y157%2028082008_1_1_j0.jpg

松井は良い選手だが、このスレを本人が見たら恥ずかしくて野球辞めちゃうレベルだな
イチローの上w

イボータは松井さんを苦しめるのが好きだな

松井が怪我したのも妙なプレッシャーをかけた松井ファンのせいかもな
イチローと比べられたら焦るよ、可哀想な松井

松井＞＞＞ゴキ

これが一般論

一般人はゴキなんて言わないよ
瑠璃教徒の中では一般論かもしれないけどね

ゴキに３番打たせたら打率は２割代

これが一般論

瑠璃教はきもいなぁ

反論できず涙目のゴキヲタｗｗｗ

(*^_^*)
>>204
宇宙の松井ｗｗｗ
スケールがでかすぎる。

>>212
ネットキムチは脳内理論を一般論扱いかｗ相変わらず頭おかしいなｗｗ

イボイさん チームプレーチームプレーって言いながらチームから戦力外くらうなんて恥ずかし過ぎるぞ

やっぱり松井の方が上だな

56:名無しさん＠恐縮です :2009/11/03(火) 13:47:16 ID:EKB6AgNO0
日曜深夜のTBSのスポーツニュースで、野村前監督に、
「監督として松井とイチローのどちらが欲しいですか？」
と質問したら、野村は、松井、と答えてた。
理由は、ホームランを打つのは天性のもので、年間３０本打てる打者はなかなかいないから、
みたいなことを言ってた。

イチローは出塁率が低すぎる。

>>216
月見草が同じ人種のにおいを嗅ぎつけたかのようなコメントだなｗ

小さいことを、さも大きいことのように語るゴキとゴキヲタｗｗｗ
くだらねぇぇぇｗｗｗ
ゴキが長打を打てないのは解りきったことなんだからせめて出塁率を上げる努力をしろよ
一番打者なら四球を選べよ出塁率も大したことないくせに
内野安打は技術とかなんとか屁理屈ばかり
内野安打と四球は同じなんだよ
むしろ足への負担等を考慮すれば四球のほうがマシ
200安打さえ狙わなければ出塁率は1割以上あがりチームに貢献できるのに
口だけ番長のゴキとカサラー氏ねよ

ssが取れない時点で松井の打撃の価値は、短打ばかりのイチロー以下


はい終了

ランナー無しで３割５分
ランナー３塁で３割
ランナー２塁で２割５分
それがゴキ

これが一般論ｗｗｗ

ｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻ

松井は上にも下にも大差を付けて日本人野手２位

>>218

月見草 三冠王
イチロー 一冠王

松井＞ゴキは既に一般常識
WSで普通に活躍する松井
無意味な試合で必死の内野安打ゴキ

目標はチームの優勝松井
目標はどうでもいい個人記録ゴキ

強豪チームの五番松井
弱小チームの一番ゴキ

大舞台でも堂々と振る舞い結果を残す松井
大舞台で恐怖を感じ小便チビる小心者ゴキ

格の違いは明白です

>>220
SSは盗塁込みの賞

>>225
苦しい言い訳だなw

松井>>>ゴキ
これが一般論
もはや常識

ごり押しか。哀れだな

まともな反論もできず
ｻｹﾞまくるゴキヲタ乙
哀れ涙目カサラーｗｗｗ

WSとWCを間違える真正イボータｗ
ここでも恥晒し中ですか？ｗｗ

弱小球団の１番がどーあがこうが最強の称号を手にすることは出来ない
リングとったもん勝ちだな

また田口最強理論か

今日の松井の活躍で決定的になったな
ゴキはプレッシャーに弱い小心者
松井との格の違いは明白
ゴキヲタには現実を受け入れない傾向がある
それでは前に進めないぞ
社会生活でも上手くいってないのだろう
｢真性キチガイ低能ニート社会の底辺哀れゴキヲタ｣に告ぐ
｢脳内武装を解除して現実を見ろ｣

だから松井最高なんだよ

もうい来年からはイチローは○年連続200安打じゃなくて
○年連続○○内野安打記録に変えろ。

ニューヨークの大観衆が松井にMVPコールしている
これほどまで観客を熱狂させ興奮させることがゴキにできるかな
格の違いとはこういうことです

正直イチローはどうでもいいけど日本人として２人もスーパースターがいる時代にいきていることに誇りを感じます！！

セクシーさではイチローが上

1日や2日で選手の優劣が入れ替わることなんてありえないね。

>>233
松井は別に悪くないけどイチローがプレッシャーに弱いとか本気で言ってんならスポーツ見る目なさすぎだわ

ゴキヲタというのは哀しい人種なんです
口だけは巧いゴキに騙されただけなんです
小さなことも大きく言って一般市民を騙し続けた稀代の詐欺師ゴキ
その最大の被害者がゴキヲタ
哀れです
同情します
早く目を覚ましてほしいです

ふたりともタイプが違うから比較できない。

トップバッターと中軸打者じゃ役割が違うし。

役割というか能力が違う

「一番打者に長打力を求めるな、役割が違う」っていうけどさ、野球のルール上長打を多く打てた方が有利なのは間違いないんだよな
一番打者になった時点で打力では３、４番打つような選手と比較して劣ってるんじゃないの？
極端な話先発と敗戦処理比較して「役割が違うんだから比較できない」って言ってるようなもんだろ
役割が違うんじゃなくて、格が違うから比較するまでも無くリードオフの負け。
実際ラミレスの様な真に優秀なリードオフはとうとう3番に昇格してしまいました。
いつまでもリードオフに留まってる奴はその程度ってこと。
というかリードオフなんて2007年巨人高橋由伸みたいに
単純にOPSが高い奴に打たせた方がはるかに優秀なことがはっきりしてる。
中軸からリードオフへはいくらでも変わりつとまるが、その逆はできない。
リードオフってのは劣等種ってこと。

まぁどっちも日本の宝だけどさ、イチローは現地アメリカじゃ、凄いと思われてないのは事実だね。タイプ的に、うぜーとか一人でやってろとか思われてもしょうがない。アメリカ人の感覚なら松井の評価が上だろ。

６シーズン中２シーズンはケガ

３分の１がケガっていうんじゃ使い紋にならんな

お祭り男ってだけで優劣は逆転せんよ

ゴキオタは5年ぐらい断食したほうがいいんじゃない？

文句なしだな

何で敬遠しないんだ

明徳義塾　馬渕監督

タイカップかベーブルースか昔から議論されているな。

松井秀喜
鈴木一朗

名前でも負けてるゴキ
鈴木一朗ってｗｗｗｗｗ
鈴木一朗←大物に見える？ねえゴキヲタァ〜

おーいゴキヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ元気かーいｗｗｗｗｗｗｗヘイヘイへーイｗｗｗｗｗｗｗｗしまって行こうぜぇいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

DH選任でWSMVPを受賞した初の選手らしい
鈴木信者も守備をやらない選手の受賞はないなんて言ってたが
それを跳ね返すくらい打撃が凄かったということだな

二言目にはノンタイノンタイと貶してたゴキョータも、
松井が世界最高最強のタイトルであるWSMVPを手にした今、しばらく大人しくなる訳か。

大半が雑魚P相手のレギュラーシーズンに200本打つだけが取り柄のやつとは格が違うな。
まあWBC連覇の功績を考慮してやると、何とか互角に近づく感じか。

蚊チローさんは内野安打のＭＶＰ

アメリカでの知名度
松井>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>イチロー

打者としての実力
ゴジラ松井>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ゴキ鈴木

逃げ足のスピード

パク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチローｗ

大事な場面で逃げ出すようなヘタレが一番な訳なかろうｗｗｗｗｗｗ

そんなのが一番とか恥ずかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本音　 　 　 　 　 ,,,,iiilllllllllli,°;;;;;;;: .:.,lﾞll°　　 ﾞﾞlllllllllllllliiiiilllllllli,　　 ..._,,,,,,,,,il°
　 　 　 　 ,,,,iiilllllllllllllllllllllli,、: : 　;'!li,′　　　 .ﾞ!!llllllllllllllllllllllili,,ｉllllllllllll!!!ﾞﾞ,、
　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!ll|: : : 　:;'ﾞ″　　　　　 ﾞﾞ!!lllllllllllll!lllﾞﾞlll,iillllllllllll|llll!ト
　　　　　　　　　　　　　 ,ilﾞ｀　　 : :::::: 　　　　　　　 .＾ﾞﾞ”"　 .:,!llllllllllll!ll!!ﾞ゜
　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,,il°　　 : :::::: 　　　　　　　　: : : 　　::l: ﾞﾟﾞﾞﾞﾟll″
　　　　　　　　　　 : ,illllllliii,,,,: 　　: :::::: : 　　　　　　 : ,,,,,,,,: 　:;l、　,ilﾞ　
　　　 　 　 　 　 　 ,illllllllllllllllliii,,,: : ;;、:: 　 : :::::::::;;;;;;: : 、,iliiilll　｀ ,,lﾞ′ ＷＢＣ逃げた時は笑ったなぁｗ
　　　　　　　　　　,,llllllllllllllllllllllllllliii,｀::､、: 　: : : :'llllll,,,_;;;;ﾞﾞﾞﾞ′　,llﾞ 　　　　ま、パクさんがいなくても俺らは世界一になりましたが
　　　　　　　　　,,illlllllllllllllllllllllllllllllllllii,,":,，: : 　　 : 、;ﾞﾞﾞﾞlllllllll･,,llﾞ　
　 　 　 　 　 　 ,,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,＿;、: 　 : :llliiiilllr｀.,,llﾞ　
　　　　　　 .,illlllﾞllllllllllll!s!!!lllllllllllllllllllllllllllllliiili,i,,,,,,,,_._,..,,、: .,,llﾞ　

てかちょんがまたゴキヲタとか言ってるけど日本人なら松井もイチローもどっちも好きなんだよ！！いちいち寄ってくんな（笑）

09/19　土曜日　TBSテレビ　知っとこ!！　　レス１２〜６０ぐらいまで
http://s.s2ch.net/test/---.uaY!FROM=&mail=&color=000000+efefef+0000FF+0000FF+FFFFFF&size=3&NG_NAME=&NG_MAIL=&NG_DATE=&NG_MESSAGE=/live23f3.2ch.net/livetbs/1253312880/1-1001

TBSの知っとこでアメリカから日本に来た観光客アメリカ人にインタビュー

イチロー知ってたのは

30人中1人だけだった…
　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 |
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　記録で全米が熱狂…どころか
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　　イチローの存在自体…
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

本格実力派常勝軍団松井

偽善屁理屈型詐欺師ゴキ

パクさん（笑）

ガハハハハハハ！！！！

『松井が毎試合出ていれば130打点していただろう』
ジラルディ

打者としての魅力

松井>>>>>>>>>>>>イチ・ロ

内野安打を技術と言うのは自己弁護の屁理屈です
無理矢理こじつけた胡散臭い理論で人を騙す行為は詐欺師そのものですね
本当の技術というのはバットの芯にボールを当てることです
マウアーとゴキローどっちが技術ありますか？
稀代の天才詐欺師ゴキローに騙されてはいけません
年をとり脚力が衰えたときゴキローに何が残るのでしょうか

スレタイの｢打者としての｣
ってとこが既に予防線を張ってるんだよね。
まず総合的にみて勝ち目がないと認めてしまってるわけだ
議論になるわけがない

>>269
バッターとしては
松井>>>ゴキを認めたということですねｗｗｗ

>>270
アホ？
スレタイの予防線とは、おまえら松井側が打撃以外の要素については語りたくないという弱い気持ちの現れだってこと。

打撃のみにどうしてもこだわらなければいけない理由でもあるのかな？＾＾

まあ野村が最近言ってたようにイチローみたいなのは探せばいる。
ところがＨＲ打てる松井みたいのはめったにいないんだよ。
早い話が素質が全然違うってこと。

ホームランは野球の華
イチローがどんなに多くの単打＆内野安打を打っても
松井の豪快な1発の前では霞んでしまう。

松井は間違いなく日本史上最強打者だな

2009年松井秀喜ワールドシリーズ成績
世界最強スーパースター軍団名門ヤンキース5番DH打者
ワールドシリーズ1試合6打点のタイ記録

打率.615 　ホームラン3本　打点8 　出塁率.643 　長打率1.385 　　OPS2.027 　←神

607 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/05(木) 21:38:51 ID:Ub8tbRFm0
松井ワールドシリーズＭＶＰ

http://newyork.yankees.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20091104&content_id=7620234&vkey=news_nyy&fext=.jsp&c_id=nyy

>>271
守備と走力ではゴキローのほうが上ですよ
それが何か？
どっちにしろ打者としては
松井>>>ゴキを認めたということですねｗｗｗ

ちなみに野球の評価では
打撃>>>>>>守備>>>>>走力
これが一般論です

>>274
たしかに短期間の爆発力に関して言えば松井の方が上。
ただし長いスパンでのプレーの安定度を考慮すればどうみてもイチローの方が上。
松井はムラが大きすぎるからね。
あと、走攻守を分断して考えるのはダメだね。
松井は打撃はいい。でもシーズン与えられた打席は｢少ない｣。なんでか？
それは走守ができないから。
ほら、この時点で走守でのマイナスが松井自慢の攻撃力を低下させてる。
な。このように走攻守は繋がってるんだ
ま、そういうこと。＾＾

どちらもすげえよ
こんなとこでアホみたいな討論してるお前らよりな

ああまたアンチ松井が居場所作ってるのかｗ　たいへんだなｗ

>>274
>>275に対して何か反論ある？＾＾

打撃だけなら今のおかわり最強でFA?
あとはメジャーでの実績だけ

稀代の詐欺師ゴキの口の巧さに騙され続けてる人がここにもいたか
ゴキなんて自分を正当化して屁理屈ばかりの詐欺師なのに
善良な一般市民は騙され易いから気をつけないと…
内野安打とホームランの違いも解らないとは哀れだな
ゴキに洗脳されて内野安打を技術と思い込んでるんだろう
クリーンヒットかホームランを打つのが本当の技術
いいかげん気付けってｗｗｗｗｗ
松井は技術的にゴキより上だよ

バッターなんて１０回のうちいいとこ３回うてればいいほうなんだから
好不調の波があるのはみんな同じ
大切なのは、その３回のチャンスでどんな働きができたかが大事なわけです

松井は７月とWSだけ爆発したね
日本時代もゴロヒッター期と量産期に完全に別れていた
そのときになってみないと分からないタイプ

技術的にも松井>>>ゴキ

効果的な打撃、試合の流れを掴む打撃を松井はどんなバッターよりしてるよ
別にイチローだけじゃない

普通に格が違う
イチローてただの内野安打マンだもん

しかし極端すぎる議論だよね
いろんなタイプの選手を適材適所で使ってこそ野球なのに
単純に「打撃」という漠然としすぎた基準で比較しても

>>278
オレはイチマツ両方好きで
甲乙つけようなどとは思わないから反論ではないが
ちょっとした間違いが気になったので

>>275
＞ たしかに短期間の爆発力に関して言えば松井の方が上。
＞ ただし長いスパンでのプレーの安定度を考慮すればどうみてもイチローの方が上。
＞ 松井はムラが大きすぎるからね。

イチローにも松井にもムラと言うか打てない時期はある
しかしどちらもシーズン通して見ると一定程度の安定した数字を残す選手

まぁ打撃に限って言えば二人のスタイルが全く違うから松井の方がプチスランプが目立つと言うだけの事

俺は昨日の松井観て、イチオタ辞める決意したわ　

>>285
格ってｗ
そりゃ個人の主観によるじゃん

仲良く同じぐらいってわけにはいかんもんかね？ｗ
自分の贔屓の方のが少し上かな？と思ってるぐらいでよかろーにｗ

RC-27でもXR-27でもだいたい同じぐらいのモンよ
イチマツは

永遠に野球に勝てない惨めなサッカーｗｗｗｗ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1257495638/

ヤンキース・松井の悲願の世界一、白熱する日本シリーズ…。沸く野球界に対し、
日本サッカー界は明るい話題を自ら放棄する出来事が続いている。

日本サッカー協会は５日、岡田武史監督（５３）からの「アウェー戦」のリクエストで実現した
南アフリカ・香港遠征（９日〜１９日）メンバー２１人を発表したが、
この日は運悪く、ヤンキースの松井の話題一色で、会見場には空席も。

肝心のメンバーも「海外組が年内集合できるのが最後になるから」と、
期待の新戦力はなかった。

Ｊリーグでは３日のナビスコ杯表彰式で準優勝の川崎の選手が首から
メダルを外したり、来賓との握手を拒んだ態度などを巡って大揺れ。
中でも表彰台でガムをかんでいたＤＦ森の行為は動画サイトで２０万アクセスを
突破するなどブーイングの嵐となった。
この日、Ｊリーグには武田信平社長や主将の伊藤、選手会長の
ＤＦ井川が訪れ、鬼武健二チェアマンに改めて謝罪。川崎は賞金５０００万円の返上を決め、
さらに武田社長ら幹部３人を３カ月減給１０％とし、ＤＦ森をクラブとして当面リーグ戦に
出場させない方針を示した。
これを受け、鬼武チェアマンは「５０００万円をどうするかは実行委員会で
決める」とし、リーグ側の監督、指導責任について、「監督する立場である私の責任問題は
裁定委員長と相談する」と処分を検討していることを明らかにした。
もっともこの件について、鬼武チェアマンは「サッカー協会幹部は
業務多忙を極めている」とし、報告していなかったことを明かすなど、ちぐはぐさも。
犬飼基昭会長が「お金を返して済む問題ではない。スポーツ界の恥だ。
スポーツをやっている人がやってはいけないことを、大観衆の前でやった。
サッカー界としても恥ずかしい」と激怒するのも当然だった。

10年後の広辞苑『詐欺師』より引用

代表的な人物としてイチローがあげられる。巧みな話術と独特の言い回しで世間一般を騙し続けた人物。
｢内野安打はホームランよりセクシー｣等と言い世間に影響を与え、当時は騙された人も多数いた。
現在は誰もがその異常性に気付いている。

イチローは、ペドロから松井のようにＨＲ打てるのか？

743 名前：名無しさん＠恐縮です ：2009/11/06(金) 20:41:48 ID:rVc1hWjm0
サイ・ヤング賞（最優秀投手賞）３度の世界屈指の好投手ペドロ・マルチネスＶＳ松井秀喜の名勝負

ノーアウトランナー1塁フルカウントから、ただならぬ雰囲気を悟ったか観客総立ち、
松井は超満員の大観衆の期待に応え、アッパーデッキのコマツの看板を超える超特大ホームラン。
完全にペドロ・マルチネスを飲み込んでた松井。この本物の真剣勝負は鳥肌立ちました。

ttp://www.youtube.com/watch?v=KsNkMlDFwGg

ゴキローの打撃技術で特筆すべき所がどこなのか。
ゴキヲタに聞きたい。
悪球を打ってヒットにするのが技術なのか？
それならばゲレーロのほうが技術があるねｗｗｗ

総合力だよ！

とかまた話逸らしだすに59(ゴキ)ペリカ

しかしほんとメジャーは歩かせると言う考え方嫌ってくれてよかった。日本なら松井あるかされてたろ絶対。

>>296
ん？今年のＡＬＣSも観てない？　エロ　
ＤＳのプホ　　

神井モード時の、松井３打席目は左で抑えれると思ったらしいがアホ　これが運の尽き

ファン「イチロー？知らない」 　　

イチローがやってるのはバッティングじゃねえからな。
当てて走る作業だろ。ああいうのはなんと言えばいいんだ？
女子のソフトで同じようなことやってるけど野球じゃやらねえよな。

なぜ松井はＷＳでＭＶＰを獲ることができたのか、もうおわかりですよね！
ゴキヲタが「打つだけ、守れない走れないﾌﾟｷﾞｬｰ」とかギャーギャー抜かしたところで、
所詮は詭弁のガイドラインのテンプレでしかないのです！
野球とは打つだけのスポーツです！！
すなわち松井圧勝！ゴロローなんてゴミカスも同然！！
クズローを凄い選手のように扱うマスゴミに騙されてんだよ貴様らバーカバーカ
わかったらさっさとゴキローチを貶めて松井を崇め奉れよクズ共！

イチローて誰？

>>293
メジャー屈指の最強投手マルチネスから完璧なホームランを打った松井
こんなに綺麗なホームランは滅多に見たことがないよね
あのマルチネスが茫然自失の体。松井に完敗。目が泳いでいたw
イチローさんなら、ただ当てただけのボテゴロ内野安打が精一杯だったろうね

日本人最強打者松井秀喜
日本人最高野手イチロー

でどうだ？
二人とも今年はよくやったよ、楽しませてもらった。

実はイチローって守備のほうが得意なんだよね。
打撃だけなら松井が上だよ。これは間違いない。

世界のスーパースター松井とカサゴキを比べること自体
野球に対して失礼

>>302
ペドロがメジャー屈指の投手だったのは5年前までだよ
今でもグリフィーがメジャー屈指の打者だってんならそうなのかもしらんけど

>>306
なら何でＰＨＩの２番手だ？　全盛期とは別物だがグリフィー(笑)と比較するなや

>>302
ボテゴロどころか、どん詰まりでピッチャーのうしろで打球が止まっちゃった内野安打打ったよな、たしかｗ
ペドロもあきれてたよｗ

ペドロが今ポストシーズン喫した7失点のうち5点は松井のバットによるもの。

松井があまりに打ちすぎてボロボロな印象だったが、松井がいなければ
普通にヤンキース相手に好投していたことになる。

>>306
松井以外はあまり打てなかった
ＷＳ二連覇をかけたシリーズで二番手のピッチャー

打者としてじゃなくても松井が上でしょ
守備走塁はプロとトップのアマチュアと差がないからね
プロとの差が開くのは打撃能力。結局、打てないやつは消えていく世界だし

ペドロから打ったあのホームランは相手が誰とか関係なく見事だったよ！

イチローは足痛めたら即解雇だろうね！ＤＨで欲しいと手を挙げるチームなんかありえないし(笑)

>>312
それでなくても、イチローの走力はかなり落ちてるからなあ　来年は更に落ちる（もう３７歳）

盗塁激減、ＯＢＰは相当低くなるから、もうリードオフの立場もヤバい　どうすんだ、こいつ？

松井は新庄と同じくらい凄いよね

新庄はクイズミリオネアで1000万円獲得したくらい強運の持ち主。舐めてんじゃねえよバカ。
なんであっても結果出せるものがあればすごいんだよ。

野球の能力的には疑問がつくけど

松井は福留より凄いかもな

イチローは松井より足速いだけ。

30盗塁と100得点が途切れたからさすがに脚が劣化し始めてるのかもな

>>318
お前はアホか
今年は16試合休んだ
さらに後半は足の故障
３０盗塁は余裕
１００得点はマリナーズ打線次第

じゃ松井が上

>>319
俺も反射的に欠場を疑ったが、どうやら違うようだ

146試合出場　88得点 26盗塁

　↓

162試合換算　97.6得点 28.8盗塁

>>311
同意。ホントその通り。

４年契約で２年間殆ど仕事しなかった人

イチローさん来年から地獄だね

>>321
もう少し考えようなｗ
脚の故障で欠場→復帰→ハイ、脚が万全！
てわけじゃないだろｗ

その理論ならイチローは消えてないから打ててるってことじゃね
松井さんは守備走塁の性で風前の灯だけど打ててはいると思うよ

>>325
脚が治るだけで得点や盗塁が最後の約20試合で10も15も上積みされるというほうがナンセンス

俺が盗塁の話をしてるって理解できてる？ｗ
盗塁を10も15も上積みする必要あったの？ｗ

二度も戦線離脱余儀なくされたって時点でイチローもそろそろ衰え始めたってのを認めないのは変だね。
松井はイチローより少ない打席で28本HR打ってる。どちらも故障を押してがんばってるよ。超人なんていないってのが事実。
神格化するやつって落ちるとすぐ叩くよな。川崎の森並みに品性が下劣だと思う。

右膝も左膝も手術
左手首を骨折

普通の選手だったら
とっくの昔に
挫けてますよ

それでも、この打撃成績
しかもWSMVP
レジェンド松井秀喜！

松井の凄さも理解できない
理解しようともしない
ゴキヲタｗｗｗｗｗｗ
死ねやｗｗｗｗｗｗ

>>329
あんなライトの狭いカラクリなら誰でも打てるぞ

>>328

>>319は30は余裕って言ってる。

盗塁が＋５程度では３２となりとても「余裕クリア」とは言えない。

四年契約の内二年しか規定に達してないところが松井の弱みだな
フルに出ればイチローより良い打者に異論は無いが

>>331
で誰が打ってるのか上げてくれよｗ　本気でバカだろ。

いやいや、ヤンキースに四年の大型契約してもらえる時点でわかるでしょ？

>>335
大型契約自体はいくらでもあるだろ

公平にみて打撃技術は明らかに松井のほうがイチローより上。
しかしトータルな野球センスとしてはイチローのほうが上。
だがしかしMAXの感動をあたえるという野球選手としては、やはり松井かな。

なんて言うか、松井の打撃って本当に心の底から痺れる瞬間をあたえてくれるよ。

故障も自分の責任だし別に松井が神様だとか考えてる人間以外は、残念な４年間ではあったが
不屈の努力でよく甦ってきたとしか考えないでしょ。イチローですら今年故障者登録になった。
他の日本選手で向こうに行って故障しなかった人間はゼロ。日本人には過酷なんだよ。
そこであれだけの成績上げたんだからイチローも松井もよくやったとしか言いようがない。
多分もうこの二人以上の成績上げられる日本選手は出てこないと思うよ。

ファンに感動を与えるにしても
ゴキはヒット
松井はホームラン

鳥肌が立つ感動を与えてくれたのは松井です

松井の顔見ただけで吐気。ケロイド野郎

(*^^*)
>>323

その通り。2007,2008 なんてろくに仕事をしていない給料泥棒。ただ、ｹﾞｰﾀｰﾚｰﾄﾞだけは人一倍飲みまくり。

■イチローが打点が少ない訳 （大リーグ通算　2009年終了まで）

大リーグ通算・・・松井得点圏長打率.481 Close&Late長打率.571

大リーグ通算・・・イチロー得点圏長打率.421　Close&Late長打率.422←ショボｗ

■
2009年（終了時まで）・・・松井得点圏長打率.521 Close&Late長打率.595

2009年（終了時まで）・・・イチロー得点圏長打率.397　Close&Late長打率.408←ショボｗ


チャンスで長打を打てないイチロー

すぐコピペに逃げる松井ヲタ敗色濃厚

ゴキブリカサカサ内野安打ゴキロー！

やはり、ノムさんも松井＞＞＞＞イチローか・・・

954 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/08(日) 23:23:17 ID:WUu7GBYy0

「監督の立場として、イチロー選手と松井選手、どっちが欲しいですか？」と
　訊かれた野村監督は、「今の楽天なら文句なく松井ですね。
　やっぱ、ホームランっていうのは天性ですから、足のはやい、
　3割打つってのはどっかで探してくればいますから。
　年間に30本以上ホームランを打てる選手を作るのは大変ですよ」と回答。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4432609/


天才松井　　努力のイチローってことを言いたかったのだろう

キャッシュマンGM
『外野手が契約条件だと、ケッ、笑わせるな。補欠が短期シリーズで7割打とうがMVP取ろうが何の意味も持たない』
球団からは完全なお荷物扱いで、ＤＨ＆低年俸が嫌なら辞めろよ宣言されてる。
松井獲得に手を上げたと焼肉がはしゃいだBOSも『松井は要らない』とＧＭが明言。
ホワイトソックスGM「松井獲得に出す金は無い」と否定

まったくといっていいほど価値を否定されてるよ。暗黒人格の末路ってこんなもんかね。

イチロー3度目のシルバースラッガー賞に輝く

【シルバースラッガー賞】
ナショナルリーグ・アメリカンリーグの各リーグから
その年のシーズンで最も打撃に優れていた選手が
各ポジション1人ずつ計9人が、各チームの監督・コーチの投票によって
選出される。

あれっ！松井さんは？ＤＨでも賞はもらえるんだけど
打者としての実力でもイチロー＞松井秀

アジア枠お情け受賞でゴキヲタが歓喜してるｗｗｗ

ＭＬＢのプロ中のプロが3度もシルバースラッガーとして選んだ選手を貶して、
7年間一度としてカスリすらしなかった選手のほうが上だ、スラッガーだと騒ぎ立てる馬鹿者はイボータという市川達也みたいな異常者どもだけ。

アリーグ外野手
　　　　　　　　　打率　本塁打　打点　出塁率　長打率　OPS
1.　J Bay　　　　.267　　　36　　119　　　.384　　　.537　　.921 　☆受賞
2.　J Drew　　　.279　　　24　　　68　　　.392　　　.522　　.914
3.　S Choo　　　.300　　　20　　　86　　　.394　　　.489　　.883
4.　T Hunter　　.299　　　22　　　90　　　.366　　　.508　　.873 　☆受賞
5.　N Swisher 　.249　　　29　　　82　　　.371　　　.498　　.869
6.　M Cuddyer　.276　　　32　　　94　　　.342　　　.520　　.862
7.　N Cruz　　　 .260　　　33　　　76　　　.332　　　.524　　.856
8.　J Damon　　.282　　　24　　　82　　　.365　　　.489　　.854
9.　I Suzuki　　　.352　　　11　　　46　　　.386　　　.465　　.851 　☆受賞（？？？）

金を積んでタイトルとボディーガードをチームメイト内に雇う
野村監督が言ってたがまさにチームを私物化
毎年20億の給料貰って自分の記録のためにひたすらカサりまくる害虫　それがゴキロー！
アジア枠お情け受賞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ラッキィボーイは年間タイトル無理ｗ
そんな実力ないｗ

野村監督のほうがまさに楽天を私物化してた と指摘されているよ。
だから切られたんだよね。

野村は実力を認めている選手は滅多に褒めない

人妻に強制フェラして金で黙らせた男だからねゴキローは
この事実を知って一気に嫌いになったよ
カサカサゴキブリ内野安打しかなくてさらに人間としても終わってるなにこのゴキブリｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イチローは来年もMLBで活躍するけど
終わってしまった暗黒人格の松井はどうかな

03年　松井．435＜イチロー．436
04年　松井．522＞イチロー．455
05年　松井．496＞イチロー．436
06年　松井．494＞イチロー．416
07年　松井．488＞イチロー．431
08年　松井．424＞イチロー．386
09年　松井．509＞イチロー．465

長単打の価値を区別する総合打撃指標、長打率で03年以外松井の圧勝。
松井の方が上だな。
打率では明らかに価値の違う単打と本塁打を同じ扱いにする得点相関も低い、曖昧過ぎる打撃指標なので総合打撃力を見るのには適さないし。
曖昧な打撃指標で総合打撃力を見るには適さないし

打者としてどちらが上かなんて、イチローが膝を故障した状態を考えればすぐ解るだろう。

SS賞くらい獲れよｗ
自称スラッガー（笑）

自業自得の膝のせいにせず、SS賞くらい取れよ、情けない奴だなイボｗ

ゴキヲタ涙目で捨て台詞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

涙目とかｗｗｗ
SS賞0回の自称スラッガーのことだろｗ

涙目はWSMVP取りながら「イラねー出てゆけ」扱いのラッキーイボとそのヲタのことでしょう

松井はやっぱり凄いわ。

613 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/15(日) 19:00:43 ID:EiWYJeih0
＜天皇陛下在位２０年＞会見要旨（８）止　松井さん見習う
11月12日5時2分配信 毎日新聞

《天皇陛下は昨年体調を崩されて一時公務を休まれました。
皇后陛下もひざにけがをされて、万全の状態ではないとお伺いしております。
ご自身の健康と公務の在り方についてどのようにお考えになっていますか》

天皇陛下　皆が私どもの健康を心配してくれていることに、まず感謝したいと思います。
やはり負担の軽減という意味はあったのではないかと思っています。
しかし、この状況は、今の状況ならばそのまま続けていきたいと思っております。
また、皇后も足の方が昔のように段々と良くなってきているようですので、
非常にうれしく思っています。ただ、まだ座ることができないので、
しばらくは、例えば賢所（かしこどころ）など座らなければならない所のお参りは無理ではないかと思っています。
皇后さま　健康を案じていただいてありがとうございます。
自分の不注意で転んでしまい、心配をおかけ致しました。
段々と快方に向かっておりますし、もう少し早く治ってほしいと思うこともありますが、
野球の松井（秀喜）さんを見習って、私も忍耐強く治したいと思います。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091112-00000018-mai-soci

まあ、松井は英雄だろうね。
イチローは日韓戦で活躍したのは決勝タイムリーの単打1本だけだし、
松井は世界トップクラスのチーム相手に要所場面で豪快なホームラン3本や長打を打ってる。
活躍度のレベルは天と地ほど違う。
英雄松井と比べちゃ、イチローは可哀想だな。

松井のワールドシリーズ1試合6打点のタイ記録
打率.615 　ホームラン3本　打点8 　出塁率.643 　長打率1.385 　　OPS2.027は神成績。

松井ワールドシリーズＭＶＰ＞＞＞＞＞＞＞決して超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチローＷＢＣ決勝単打1本

記憶の松井　　記録のイチローって感じで、イチローはインパクトない。

松井は間違いなく日本史上最強打者であり、最高の選手だな

2009年松井秀喜ワールドシリーズ成績
世界最強スーパースター軍団名門ヤンキース5番DH打者
ワールドシリーズ1試合6打点のタイ記録
ワールドシリーズ歴史上トップクラスの成績で文句なしのＭＶＰ受賞の松井

打率.615 　ホームラン3本　打点8 　出塁率.643 　長打率1.385 　　OPS2.027 　←神

607 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/05(木) 21:38:51 ID:Ub8tbRFm0
松井ワールドシリーズＭＶＰ

http://newyork.yankees.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20091104&content_id=7620234&vkey=news_nyy&fext=.jsp&c_id=nyy

松井の膝が万全で守備に就いていたら、イチローはSSは取れなかった。
イチローのSSは棚ぼたもいいところ。
松井はWSのMVPを自力で掴み取った。
正直次元が違うし比べること自体が野暮。

SSな井

やはり、ノムさんの評価も松井＞＞＞＞イチローか・・・
内野安打やシングル打者より、やっぱりＨＲ打てる天才打者だわな

954 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/08(日) 23:23:17 ID:WUu7GBYy0

「監督の立場として、イチロー選手と松井選手、どっちが欲しいですか？」と
　訊かれた野村監督は、「今の楽天なら文句なく松井ですね。
　やっぱ、ホームランっていうのは天性ですから、足のはやい、
　3割打つってのはどっかで探してくればいますから。
　年間に30本以上ホームランを打てる選手を作るのは大変ですよ」と回答。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4432609/

天才松井　　努力のイチローってことを言いたかったのだろう

>>ヤンクスはまだ来季のチーム編成の方針が決まらず、松井以外のＦＡ選手にもオファーを出してない

デーモン「俺にはＧＭから２年の条件提示あったけど」

イボータ「ふぁびょーん」
こうなったらエンゼルスに行け松井、ＧＭも松井獲得に意欲的だ

エンゼルスはこの日、アート・モレノ・オーナー（６３）が、今オフの補強資金の上限は約１２億円と発言。
ＦＡのチョーン・フィギンズ内野手（３１）らを引き留めたり、ベイや補強ポイントである投手と契約すれば、底をついてしまう額だ。
松井に出せるのはせいぜい１億程度かな、安くみられたな。

天才で努力のスーパースターイチロー

焼肉捏造インチキ英雄、実はクビ　の松井

野村が褒めるのに、ろくなやつはいない　という定説が実証された。

>>370
お前みたいなイチロー以外の選手を貶しばかりしか出来ないクズが居るからイチローアンチと言うかイチロー信者アンチが増えるんだよ
わかるか？

>>371
それは松井信者の方が顕著だぞ
このスレタイでは松井信者がけしかけてきてると言うしかない

>>372
殿堂板の山本浩二や長嶋との比較スレ、清原アンチスレとか５ツール項目別に〜スレでも見てくれば？
煽りや叩きがかなり異常なぐらい
こういうスレならともかく、殿堂板の関係無いスレでも突如イチロー信者の松井叩きがしつこいぐらい
松井信者は総合板以外ではいつものコピペ野郎ぐらいしか目立って活動していないのでスルー出来るレベル
過去に松井と過去の殿堂選手との比較スレがあったが、その時はあそこまで
酷くなかった

突如イチロー信者の松井叩きがしつこいぐらい
　　　↓
脈絡なくイチロー信者の松井叩きが出てきて、そういうのを色んなスレで見掛ける

脈絡なく松井信者のイチロー叩きが出て来て、色んなスレで見かける

そもそもＭＬＢのスーパースターのイチローファンは松井など眼中にないから比較などしない。
比較対象はＭＬＢのスーパースターたち。

松井ファンは、
松井が活躍すれば、イチローより上だ
松井が活躍しなければ、イチローなど糞だ

とひたすらイチローを引っ張りだして松井礼賛。
このスレも松井信者がたてた数あるイチロー貶しスレの一つ

イチローが先だからな。同じ年にデビューしてたら面白かっただろうに

記録のイチロー
記憶のイチロー
記事の松井

>>376
その割にはイチロー信者の方が感情的になっていて何かあると直ぐに松井の名前を出して
松井叩きに必死なのはどうして？
松井信者は例の頭おかしいコピペ厨が勝手に騒いでいるぐらいで、それ以外は
ほとんどイチロー信者が先に煽ってきているのがほとんどなんだが

>>379
そう？イチローは内野安打しか打てないと捏造し、中距離バッターの松井をHRバッターだから偉大との書き込みをよくみるが？
ファンタなどのキチガイコテまでいるしね

>>380
イチローがその見映えのする成績ほど実際の打力が無いのは事実だ。
ステ連中が減るに従って松井は中距離バッターではなくＨＲバッターであることが判明しつつあるが。

>>380
>>381を見ればわかるけど、本人は捏造してるつもりは全く無いんだよ
本気で松井がホームラン王を取れると思ってるヤツが、松井スレあたりにはたくさんいるよ

>>382
イチローがメジャーの中軸に劣らない打者だと信じ込んでる信者ならよく見るよｗ

>>382
捏造してるつもりはないのではなくそもそも捏造などない。
松井はステ連中とまともにやってもかなわないから中距離バッターやってただけで、器用なＨＲバッターにとって中距離バッターの真似事をするのは簡単だから。
元々ＨＲバッターと言える力があるから今年みたいにホームランを意識すれば容易にホームランを打つ確率を上げることが出来る。膝に不安を抱えながらでも。
ステ禁止があと五年早ければタイトル争い出来たシーズンもあっただろう。

>>383
劣らないんじゃね
調子のいい年（01、04、07、09）は特に

流石に08とか03とかは劣るだろうが

>>385
調子のよいイチローさんの09は調子のよい秋ってチョン以下だったらしいね

>>386
ひとつの結果であるSSはイチローが選ばれたけどね

仮に秋がイチローより良い成績だとして、それは秋が良い打者なだけで
イチローが駄目だということにはまったくならないんだけど

秋がダメな打者で、秋＞イチローだ
って主張ならイチローは駄目だってなるけどね
実際、秋の今シーズンはたいしたもんだと思うよ

>>384
君の松井に対する長文に大きな矛盾がみえる、捏造がないというが、イチローの評価一つとっても「内野安打しか打てない」は捏造だろう？

>>383
イチローは一流だということはSS、首位打者をみても間違いない
相手チームのピッチャー、監督からの高い評価がある
アンチはイチローを三流，凄い時は草野球レベルだと必死に貶めて笑い者になっていたが(笑)

>>386
それが仮に事実でも秋は人生最高の成績を2009年に残しただけでは？
イチローがどうかは、言わなくても判るね(笑)

>>387
イチローさんの好調年も無名中軸秋の好調年以下ってことな
メジャーの中軸にイチローさんは劣ります

>>391
イチローが好調な時は手がつけられなくて、ピッチャーが脱帽してるよ

>>392
なんで唐突にそんな話が出てきてんだ？
好調1年維持しても好調年の無名中軸以下ってことに変わりないよね？ｗ

ひとつの結果としてSS外野部門はイチローが選ばれた
これは参考ね

無名か有名かで成績の良し悪しはかわらないよ
有名だと研究が進んでマークが厳しい等の影響はあるかもしれないけどね

好調年の話をするからだよ、イチローの好調時と秋の好調時を比べなよ

>>394
有名だから数字で完敗でもＳＳとれたんですね(笑)

>>395
イチローの一番調子のよかった年は04か01かな
この2つと比べるのはやめとけ、ほとんどの打者が勝てなくなる
>>396
その可能性はあるね
それは選考した監督達に聞かないとわからないことだけどね
ただ外野手は枠が3つあるので、イチロー以外の2人にも劣る
何かがあったんじゃないかな

好調年同士を比べて負けたらイチャモン(笑)
通算で見ても総合指標のＸＲ27で松井以下と(笑)
中軸には勝てないって認めればいいのにｗ

本当に比べたいのならマシン相手のリアル野球盤でやってみる。
おそらくイチローの圧勝だろうな。

>>388
＞「内野安打しか打てない」は捏造だろう？
まあ確かに捏造と言えば捏造だが、誇張と言うべきものだろう。
まあ俺は横から首を突っ込んだだけでそんなことは思ってないけどね。俺が言ってるのは過大評価ということだから。
打者としてのイチローは好調時でも一流止まりで超一流ではないというだけのこと。
普通に良い打者だ。
信者もアンチも極端なんだよ。

>>398
ん？なんだって！
好調同士をいつ誰が比べたんだよ？2004のイチローと比べたか？

>>401
2009の話だけど？馬鹿？

議論の余地はありません
松井>>>>>>>>>>>>>ゴキ
既に一般常識です

>>401
なんでイチローの好調時と比べないの？ヘタレ君(笑)

>>404
違う年どう比べるのか詳しくｗ
ちなみにキャリアハイの2004でもイチローはＲＣ27で16位が最高な
ＸＲ27ならそれより下
好調2009でイチローは秋にボロ負け(笑)

>>403
全ての条件を同じにしなければ比べようがない。
>>399を参照すべし。

189 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 08:39:58 ID:B1DMjJjq0
http://cache.daylife.com/imageserve/0etYguq5gN5Xg/610x.jpg

これ一見するとジーターが松井に親しげに話しかけてるように見えるけど
ジーターのユニフォームの右そでと松井の左腕の重なってる部分見ればわかるけど
本当は松井はジーターの遙か後方でひとりでニヤついてるだけで
ジーターは写真の左下にわずかにユニフォームの一部が見えてる別の選手と談笑してるだけなんだぜ？
松井信者はこの写真を「親友ジーターと談笑してチームに溶け込んでる松井」とのねつ造を吹聴してるけど
実は松井さんの顔のデカさが遠近法の時空を歪めて引き起こした奇蹟のトリックアートに過ぎないんだぜ。

ＳＳはその賞の名が示すようにスラッガー系、中距離以上系列が
選ばれている傾向にはみえる。
ただあくまで傾向でありいつもそうである（スラッガー）とは限らないともみえる。
イチローがそれ。
さらに松井は選ばれて然るべきはずなんだが。傾向なら。しかし一度も無い。
イチローは例外なのか？松井が過去一度も無いのは矛盾なのか？
不可解ここに極まり。
この矛盾、不可解さを解ける者はおらぬか？

>>408
イチローの受賞はとくに例外というわけではない
松井さんの受賞なしは矛盾ではない

>>405
何が詳しくだよ、そもそも年齢もはるかに違う打順も役割も違う
最も好調な時期を比べるだけだろ、ドアホ

それで秋がイチローより上かぁー
なら首位打者もSSも間違いないな、秋が大好きなチョン

>>410
ならＸＲ27のキャリアハイ同士を比べて松井＞＞イチローでいいねｗ
もうイチャモンつけないよな？ｗ

>>407
ほんとだWWWはらいてーよ

>>411
論破されたら次は松井かよ(笑)
松井も首位打者やSSとれたらいいね
もう消えな、弱い者虐めしてるようで気が引ける

>>413
君のご要望どおりキャリアハイで比べたんだけどｗ
なんか呆気なかったな(笑)

>>414
何いってんだ？特定条件のみイチローに勝るから選手として格上？
そういうのはプホルスみたいな選手と比べろよ、イカれてんのか？
どうしても松井が上と主張するなら打撃タイトルを何故取れないのか説明しろ
お前の漫画仲間の糞缶にアドバイスしてもらえ(笑)

>>414
秋はどうした？

>>415
打撃の総合指標で松井＞＞イチローな
しかも走塁込みで
ちなみにキャリアハイは両者2004だねｗ

まだなんかある？

吹くねー、俺の質問から何回も逃げてるけど、どうして首位打者取れないの？SSとれないの？
言い訳楽しみ(笑)

>>418
圧倒的な高打率でタイトルとった2004年、しかも走塁込みの打撃総合指標で松井＞イチローな

タイトルがどうしたって？

>>418
イチローより評価が上なジーターは無冠なわけだが…

ＭＶＰポイント０の松井さんがどうしたって？ｗｗｗ
イチローは33ポイントあったよｗ

m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡プギャーーーｗｗｗｗｗ

打撃タイトルゼロ、SSゼロ、MVPポイントゼロ

ジーターはSS常連だろ

最終的にイチローはピッチャーとも比べられるんだろうな
貶めるためにはイチローフ、勝つためには歌手や俳優とも普通に比べるアンチだし

MVPポイント
３３【9位】　VS　０　【まったくお呼びで無い圏外】

累計MVPポイント
５３３【9年】　VS　１０【7年】

またまた大差が付いてしまった　イチロー　VS　松井

MLB選手としての評価は圧倒的にイチロー>>>>>>>>>松井

>>425
殿堂ポイントって良くわからんが
７００打数８ＨＲ２１０安打３０四球も６００打数２５ＨＲ２１０安打８０四球も
同じ扱いになるんだろ？
この時点でイチローみたいに他の分野が劣っても一芸に優れていれば高くなるし
総合力を無視して公平性を欠いていると思うんだが…

>>426
それだとHoFMonitorのポイントは後者が上になるな

なお、>>425がいっているのはHOFMonitorではなくMVPポイントのことよ

>>427
ＭＶＰポイントとか殿堂ポイントの基準ってどこで調べられるんだ？

>>428
殿堂ポイント（HoFMonitor）の基準は↓ここで
http://www.baseball-reference.com/about/leader_glossary.shtml#hof_monitor

MVPポイントは記者による投票

打撃における本来の目的は得点を挙げる事
そして単打の得点相関は高くない
ＯＰＳ、出塁率、長打率の比率を参考に
分かりやすく言えば
長打５８(特Ａ）＋単打１４(Ｃ）＋選球２１(特Ａ）＝打撃総合９３点なのがバリー･ボンズ
長打２９(Ｂ)＋単打１９(Ｂ）＋選球８(Ｂ)＝打撃総合５６点なのが松井秀喜
長打１６(Ｅ)、単打２７(特Ａ)、選球４(Ｄ)＝打撃総合４７点なのがイチロー

>>430
算出方法を具体的に示しておいてくれれば、暇なときに検討してみる

>>430
自慰はブログでやってくれ

>>432
得点相関の高い打撃指標ＯＰＳの分配比率
単打率、本当の長打率(塁打数−単打数/打数）、出塁率−打率
色々考えて計算してみたんだから
冷やかしはやめてくれ

SS×3＞＞＞SS×0
ﾊﾝｸｱ-ﾛﾝ最終候補×2＞＞ﾊﾝｸｱ-ﾛﾝ最終候補×0

肩書きばかりで数字から逃げるゴキヲタｗ
まあ安打数とかたいしてどうでもいい数字には喰い付くけど総合指標のＸＲ27は見て見ぬフリｗ

総合指標ならXRよりRCの方がいろいろデータあるし
XRなんてもう廃れる一方だろ
XR作った会社がいろいろ売り込んでももどこも採用してくれない

XRの得点相関もRCの得点相関もほぼ同じだし、
XRでもイチローは松井さんに圧勝
XR27でも、キャリア全体で短打3本ぐらいしか差がないしほぼ同じね

XRやXR27で松井さんが圧勝してるような印象操作気持ち悪いよ

>>436
一番打者なんだし、通算もイチローの方が長いんだから
ＸＲでイチローの方が勝っててもだからどうしたって話なんだが…
頭大丈夫かお前

>>436
RCだって似たり寄ったりだろｗ
普及度は永遠にOPSに勝てまい。

ＲＣ27って敬遠四球も四球と同じ扱いだろ
同じ選手9人で敬遠なんてほぼしないよね

>>436
走塁含めても松井の勝ちなんだし打力では松井の圧勝でなんら差し支えないな

その辺の総合指標って得点圏打率とか確か無視してるよね

あと僅差ゲームでは確か全然だめだったよね

>>440
得点圏打率とかギャグだよね？(笑)

>>441
ランナーの有無で守備位置から投手の投球スタイルから変わるんだから無視は出来ないんじゃないの？

>>442
得点圏で打っても単打ばかりで前進守備点されて点を入れれないのに総合指標では考慮されないねｗ
打点率が極端に低いから総合指標ではだいぶ得してるよｗ

>>443
>得点圏で打っても単打ばかりで前進守備点されて点を入れれないのに

悪いけどソースよろしく。
もしないのなら、あなたの考えに説得力はありませんよ。

>>443
総合指標は他にも色々欠陥だらけなんだから総合指標だけで優劣を語るのは論外って話なんだけど
俺に賛成してくれてるじゃん君

>>444
得点圏打点率はリーグ下位だから
知識がないなら噛み付くなよ(笑)

>>445
総合指標(走塁込み)で松井
OPSで松井
長打率で松井
出塁率は互角
打率はイチロー

得点相関の高い指標は松井で低いのはイチローだね
打率っても単打率8割超えと極端なイチローの場合数字より更に相関低いだろうね

その場合の「得点圏打点率」は、何を母数とした「率」なのかしら？
あと、「出塁率は互角」にしちゃうのなら、XR27も「互角」くらいじゃないかな

>>447
走塁込みでほぼ互角
スレタイ読もうな

>>448
つまり>>446を書き直すと
↓こんな感じね

XR27でほぼ互角
OPSで松井
長打率で松井
出塁率はほぼ互角
打率はイチロー

>>446
OPSがそもそも総合指標の一種じゃねｗ

それはそうとして得点相関の話もなんだが僅差ゲームでの1点と5点差での1点って価値が全然違うだろう
現状の総合指標だの得点相関だのではその辺までカバーしてるものはない

だから打者としての総合的な実力を測る指標は現時点では登場してないし、
得点相関が高い指標では○○が××より上だから○○が打者として格上ってのは話が早すぎるよ

それに守備している人にとっては守備負担があるんだからせめてその辺も本来補正しないといけない
純粋に打者としての実力を測るならね

この辺がしっかりしてないからアメリカのGMだの監督だのの間でも総合指標派だのセイバーメトリシアンだの伝統指標重要視派だのがいる

>>446
その得点圏打点率だけでどうして｢前進守備点されて点を入れれないのに｣と判断できるのか、詳しく。

>>449
走塁込みで互角
打撃は松井

やっと意見があったなｗ

>>451
2塁での打点率が2/15くらいだったかな？
まあ得点圏での内野安打もあるし打点率が低くなるのは当然

>>453
まず質問に答えてくれ。
外野が前進守備をしているというソースは？

>>450
いろんな指標で判断する以外どうしろと？
つーか守備についてた2004、イチローさんのキャリアハイでもＸＲ27、OPS等松井に負けてるんだけどね

>>452
さあ‥‥
盗塁以外の走塁を勘案するとどうなるか、とか、そもそもXR27と得点との
相関係数は0.97程度だから、どの程度の差だと有意性を持つのか、とか
いろいろな議論はありうるでしょ

私は>>446の意図を確認したかっただけなので、これで失礼するけど

>>456
たしか打率は0.50以下だったっけ？
まあいろんな指標で比べて総合的に打者としては松井ってことだな

>>457
打率は0.78とかそれくらいだったと思う
私の漠然とした印象でいってしまえば、松井さんの攻撃効率はイチローと
遜色ない、或いは若干上かもしれない、と思う
つくづく惜しむらくは、稼働率の低さだな

>>455
色んな指標で測るのは良いけどその指標の中で恣意的に松井に取って都合の良いものだけを抽出してるのがおかしいって言ってるんだよ
より正確な結果のために指標を選んだり計算してるんじゃなくて松井を優位に見せるために都合のよい指標を抽出してるのは何の意味もない
例えば455の2行目で数ある指標のうち松井に取って有利なXR27とOPSだけ持ってきただろう
それじゃ意味ないんだよ

>>458
そんなに高かったか？
2004(しかもＮＰＢ)で実際に0.46くらいだったような…

>>458ちょっと補筆
×或いは若干上かもしれない、と思う
○「打撃」部分に限定すれば、或いは若干上かもしれない、と思う

そもそも統計データは母集団の傾向を表したもの
もし全選手がイチロータイプなら打率や盗塁の得点相関が高くなり、
全選手がアダムダンなら本塁打の得点相関が高くなる
現にMLBとNPBでは相関が変わる指標もある

>>460
2000-2004パ･リーグについては0.894という数字も示されていたりして
http://www16.plala.or.jp/dousaku/gurafu.html

私は統計にはあまり詳しくないので、テキトーに検討して頂戴な

ようするにイチローは今のMLBではかなり異質なプレイヤーで
母集団から外れた存在なので
MLBの統計データで量るのは参考程度にしかならんよ

>>462
しかしそんな都合良い指標はない
現MLBにおいてイチローの打撃はそう相関が高いものでもない

>>462
そうじゃなくてMLBで得点相関の高い指標がイチローが松井より低いから松井＞イチローとはならないってことだよ

>>466訂正で
そうじゃなくてMLBで得点相関の高い指標がイチローが松井より低いからって、
松井＞イチローとはならないってことだよ

>>467
はいはい、イチローが優位になる指標でもつくってくださいな

>>467
そのあたりは「総合指標」の宿命なのよね
まあ、「MLBで得点相関の高い指標がイチローが松井より低いからって

>>469誤送信失礼
まあ、「MLBで得点相関の高い指標がイチローが松井より低い」ことは
「松井＞イチロー」を主張するための一つの論拠とはなりうる
「決め手」にはならないにせよ

現行存在する指標で比較できないならあとは脳内でやってくださいｗ

ま、負け惜しみなんだろうがｗ

RCがあればOPSはいらんだろう。

>>468
お前は比較スレに来るべきじゃないな
私怨でしか動いてない

>>470
統計学的には論拠にもならん気がする
464の言うとおりイチローが異質すぎて外れ値っぽいし

>>471
統計学勉強してこい

>>473
> 統計学的には論拠にもならん気がする

いや、同じ指標で「イチロー＞松井」と出るよりはマシでしょ
という程度の話ね

>>473
はい、負け惜しみ入りましたｗ

脳内指標でイチロー勝利ｗよかったねぇｗ

で、実際君は何をもって比較するの？安打数？(笑)

>>474
そりゃそだねｗ
上で損はしないｗ

松井はMLBだと典型的な選手だからOPS等で測って意味のある選手だろうけど
イチローは難しいよね

>>475
イチロー＞松井とも俺は言ってないよ
わかってるのはイチローがMLBで異質だから総合指標で両社比較するのは無意味
それだけだからね

何を持って比較するかわかってたら既にデータ出してるよ
わかってないから出してない

>>476
「セイバー」系の人々がそれぞれの手法を用いた成績予測が
ことイチローに関してはむやみに低く出ては外れ続けている、
という話もあったような気がする

イチローを優位ってことにするにはMLBから否定していかなきゃならんとはｗｗ
イチローヲタって大変だなｗｗｗ

とりあえず、SSに関しては任天堂か層化の買収か、日本向けのサービスだろ。
それか、ロクな打者がいないから貰えた偽の賞だろ。少なくともイチロー程胡散臭いやつは知らん。
たしか、アメリカでイチロー批判したら日本の某仏教組織から脅迫があった記事があったような気がしたんだが。
誰か持ってる人いない？どっちにしてもイチローは犬作の寵愛を受けているらしいからこれ以上言うと消されそうだからこれで失礼するか。

>>478
そのデータの計算方法と信憑性を詳しく説明できればねぇ

>>481
ああ、そうだねえ
それができればイチローの特異性を解析する手がかりも得られるかもしれないねえ

RCでいいよ。
イチローはMLBデビュー以来連続して100以上あったはず。
他に連続して100以上の選手は2〜3人しかいないはず。

全てではないが意味あるね。

>>482
まあそれができない以上、現行の指標で比べなきゃ比較しようがないわけで
結局打撃は松井に及ばないということだな

>>479
MLBは否定してないよ
イチローが統計学的にMLBの中に放り込んだら外れ値って言ってるだけだから
比較する側としてはどちらかというとイチローは面倒臭い存在ｗ

>>484
まともな指標が出来てないからって意味のない指標で比べるのは害悪だぞ
やらない方がマシ
結論は現時点では不明としか言えない、結論を早急に必要としてるわけじゃないし無理して出す必要もないだろう

>>486
「意味ない指標」というほどできの悪い指標とも思わないな。
さしあたっては「こういう指標ではこっちが上」ということを踏まえ、
かつ「別の指標だと違う結果になる」ということを排除せずに、
最終的な結論はオープンにしつつ柔軟な推論を展開する、
といったあたりが無難な態度でしょ。

イチローだけは〜

指標は意味ない〜

数字で結論が出た途端のこの流れはひくわ…ｗ

>>487
イチロー以外っていうかMLBの一般的な選手（松井含む）を図る上ではOPSやRC27やXR27は素晴らしい指標だと思う
出来の悪い指標とは決して言えない

ただ今回の場合たまたまイチローというよくわからん人が比較対象の当事者だから、
市松を比較するって言う点だけにおいては出来の悪い指標じゃないかな？

まぁ最終的には487の態度と一緒な気がするけど
「こういう指標ではこっちが上」「別の指標ではこっちが上」「どちらも信頼性がそんなに高くはない」
「結果はよくわかりません」
みたいな

>>489
たぶん、我々は同じことを考えているのだろうと思う

>>488
マネーボールの筆者が実際にそういっているからなあ。

だな、疣脳が考えることはみな同じ低劣さ　

>>486
ならなぜこのスレにいるんだ？ｗｗ
現行の指標で決着はついたけど何かご不満でも？ｗｗ

>>488
統計学って難しいんだよ、マジで
時間があったら勉強してみると良い

>>493
決着がついてないからこそ新たな手法やデータに興味がある
比較対象の上下関係が明らかだったら興味そそられないよ

>>495
イチローさんが上になる新たな手法(笑)が見つかればいいですねｗ

>>496
だからRCでいいよ。
得点力を競うというのならこっちでしょ。
イチローが一塁走者なら後続の二塁打でホームに還ってこられる可能性大なのだから。

>>497
打撃と仕事量は違いますね
仕事量を得点能力にしたＸＣ27でいいね
まあ一つの指標で見るよりOPS、SLG、OBPも含めて打撃は松井の方が優れてますねｗ

>>498
全体で見れば、ＭＶＰ1回、ＳＳ3回
主要打撃タイトルの首位打者2回の
イチローの方が優れてますね。

塁打÷打数の長打率でいいよ
得点相関、価値が違う安打を区別する長短打総合の打撃指標
ＲＣだと盗塁とか打撃と関係無い部分も含まれるし
長打率だと松井の勝ち

>>500
長打率の最大の問題は
単打　二塁打　三塁打　HR
の価値が1:2:3:4なことだろうな
連続した2打数があるとして単打×2だとアウトカウントゼロで1.2塁か1.3塁
二塁打一回だと1アウト2塁か3塁だろう
なのに同じ長打率になる

間違いなく単打が過小評価されることになる

>>499
プロの視点で見た打撃は重要だよね。

>>500
飛ばしあいを競うというのなら、それはもう野球ではないでしょう。
それならマシン相手のリアル野球盤で比べるのがよろし。
たぶんイチローの圧勝だよ。

指標並べてグダグダ言っても意味ないよイボータ

SS三回とゼロじゃ、さすがに差が付きすぎた感があるな…

数字で負けてんのに肩書き持ち出しても(笑)

その肩書きはプロの評価だからねぇ〜ｗ
それに対して素人がウダウダ言ってもさ〜ｗ

>>506
数字で劣ってるのは認めるんでしょ？ｗｗ
じゃないとただ肩書き振り回してるだけで滑稽だよ？ｗ
認めるところは認めなきゃ(笑)

>>426
イチローファンは走攻守だの総合力って言葉大好きなくせに打撃に置いては総合評価されるのを嫌うからなぁ・・・
まあ単打しか能がないから総合評価されたらまずいから当然っちゃ当然なんだがｗ

>>507
＞数字で劣ってるのは認めるんでしょ？ｗｗ

いいえ。
攻撃能力の数値RCの安定度はイチローの方が上でしょう。
さらに打撃について現場のプロの評価も高い、と。

>>509
ＲＣは仕事量です
ＲＣで打撃能力をはかるとかよほど追い詰められてんのかｗ

>>510
打撃は攻撃能力の一部にすぎませんよ。

>>511
スレタイは打撃の話なんだけど？ｗ
で、走塁含めたＸＲ27で松井以下と

なんでイボータってこう平気で嘘ばかりつけるの？
指摘箇所多すぎｗ
総合指標について理解してないのに知ったかするなって

メジャー関係者の打撃評価→イチロー
打撃の総合指標→イチロー

が現実だから
打撃しかないのに、打撃でイチローに完敗なのが松井さんｗ

>>512
得点を競うのだろう？
RCでよいよ。

SSも3回もらってるしね。

息をするように嘘をつくイボータw

>>515
嘘をつかなければ死んでしまうという事ですか

>>513
数字で松井以下ってのは嘘でもなんでもないが…
認めるの？認めたくないの？(笑)

>>514
ＲＣやＸＲがなぜ打席が多いほど有利かわかる？(笑)それを均等にしたのがＲＣ(ＸＲ)27なのであって比較するのに明らかにズレてる仕事量をごり押しされてもｗｗ

なんでイチオタってこう平気で息を吐くように嘘をつくのだろうか？
イチローさんは守備や走塁を含めて評価されてる選手（打撃だけでは評価されてない）でしょ？
松井は打撃だけで評価されてる選手。

>>517
XR27で勝ってるって？
通算で単打3本分勝ってるんだったっけ？
XR27と同じ得点相関のRC27ではイチローが結構上ね

まずXR27主張するなら、松井さんがどれだけ勝ってるか
ソース持ってこいて
XR27なんてどこにソースあるんだよw
オタが自分で計算してものしか見たことないぞ

>>518
でも実際に打席が多いからな。

>>517
なぜ松井はイチローの遥か下の評価なの？君がいう通りなら疑問で仕方ない

>>518
打席数だけで片付けられるような差じゃないだろw
お前の言ってることは常識だからみんな知ってるんだよ
それでも松井さんは仕事量が少なすぎるから指摘されてるんだろ

休み休み使ってもらい、苦手投手外してもらい
守備せず打撃だけに専念、時には代打で使ってもらったら
そりゃ仕事率は上がるの当たり前

打席数ね
打順による違いや所属チームによる違いは補正したほうがよいが、
「試合に出る」ことは野球選手にとって最も重要な能力だからなあ

>>519
とりあえず。SS、3回で評価されてます。

まず｢普通に野球をプレーする｣。
この当たり前のことで既に不安要素が存在している人間なんて、
とてもとてもイチローと比べるに値しないと思うよ。

なんか間違いある？

松井は外野手時代にSS取れてないからな
DHだからレベルが高い論も通じない

>>520
走塁含めて単打3本な(笑)
ＲＣ27はＲＣ2をもとに算出してるわけで故意四球を四球扱いだからね(笑)1人の打者が9人いたら〜で考えるとＸＲ27使うわな

>>527
DHはライバル6人の超隙間産業
それでもSSとれない松井さん

そもそも松井さんは点差の開いたどうでもいい場面で
敗戦処理Pからかなり打撃成績稼いでる
大量リードの終盤で打とうがほとんど意味ないのに
こういう場面でこそ大活躍し、スタッツを異常に稼いでるのが松井さんだよ

2009 BA/OBP/SLG

イチロー
.367/.393/.511 …同点の場面（大事な接戦では大活躍）
.371/.402/.508 …1点差以内（大事な接戦では大活躍）
.357/.393/.473 …2点差以内（大事な接戦では大活躍）
.354/.393/.462 …3点差以内（まだまだ大事なので活躍）
.356/.394/.473 …4点差以内（まだ大事なので活躍）
.324/.319/.397 …5点差以上（どうでもい点差になりやる気なくし過ぎ）


松井
.278/.363/.398 …同点の場面（大事な接戦では得意の長打率すらイチローに惨敗）
.251/.346/.411 …1点差以内（大事な接戦では得意の長打率すらイチローに惨敗）
.251/.333/.410 …2点差以内（大事な接戦では得意の長打率すらイチローに惨敗）
.275/.355/.479 …3点差以内（ようやくエンジンかかり出す）
.275/.360/.496 …4点差以内（もうちょい点差が欲しい）
.269/.402/.582 …5点差以上（どうでもいい点差になりフルスロットル）

打撃の話に仕事量持ち出すしかないイチローファンのみなさん、虚勢張りたいからＲＣにしがみつきたいのはわかるけどズレてますよ(笑)

>>531
何がズレてるのか具体的にいえよ妄想野郎
だから松井さんは首切られ、単年5Mでもどこからもお声かからないんだよ
現実を見ろイボータ

>>532
ＲＣ等仕事量で比較する時点でズレてるだろｗ
何の為にＲＣ27やＸＲ27があるんだ？ｗｗ

>>531
まずお前の盲信するXRとXR27の両者のソース持ってこいよ
ソースもないのにXRをホルホル信じてるのか？

>>533
なんのためにRCやXRがあると思ってるんだ？w
アホか？打撃を語るとき仕事量と仕事率は両方重要だろw

RC27…イチローが上
RC…イチローがかなり上（打席数の違いを考慮しても）

XR27…ほぼ同じだがキャリア全体でわずか単打数本分松井さんが上
XR…イチローがかなり上（打席数の違いを考慮しても）

>>535
1試合辺りの得点期待値で打撃を比較するのに仕事量だしてどうすんだ？ｗ
松井が1000打席以下とかならＸＲ27だけじゃ比較できないって主張もわかるがｗｗ
要するに仕事量にしがみつくしかないとｗ

>>536
走塁やチーム状況による敬遠を考慮したらスレタイ通りだな

>>537
松井がワンシーズン通してフル出場出来るならそれで正解だな
問題は松井は多分ワンシーズン通したら膝壊すだろ
それとイチローが打撃と守備兼任してるのに松井が打撃だけなのもアンフェア
松井だけ有利な状況で打撃してる

>>537
1試合辺りの得点期待値で打撃を比較スレじゃないだろここはw
両者の打撃全般の能力をはかるスレじゃないのか？

松井さんは苦手投手外してもらったり、休み休み使ってもらったり、
不調のときは外してもらったり、代打で使ってもらったり、
DHで打撃にのみ専念できる環境なんだよ

>>539
2004で比較したらいいじゃん
松井＞イチローだね

第一RCやXRやRC27やXR27だけで打撃能力はかれると思ってるのが間違い
松井さんは>>530で示したようにどうでもいい場面でスタッツ粉飾しすぎ
打撃による勝利貢献度を統計的にはかるWPAでもイチローの圧勝

松井さんはどうでもいい場面で帳尻しすぎなんだよ
例えば大量リードしてる9回表でのHRより、サヨナラ単打の方が
勝利貢献的にはかなり重要だというのは分かるよな？

そういうシチュエーションにおける価値の違いを統計的に数値化したのがWPA
勝利へつながる打撃をしているのは圧倒的にイチローなんだよ
いつものようのマリナーズよりヤンキースが強いとか言って逃げるなよw

>>540
打撃全般ってｗ
ＸＲ27、OPS、SLG、OBP
総合的にみて松井だな

>>541
おまえの妄想だとそうかもしれんが
世間一般の評価なら、2004年の打撃はイチロー＞松井さん

>>543
ワンシーズン区分で考えるならお互いのピーク年度を持ってくるのは悪くはないね
ただそのワンシーズンの比較をもっと丁寧にすべきだろｗ
一般的な総合指標だけだと荒っぽすぎる

>>543
総合指標あるのに、SLG、OBPもってくるバカｗ
OPSあるのに、OPSそのもののSLG、OBP持ってくるバカｗ
RC27やXR27あるのに、OPS持ってくるバカｗ

>>541
RCではイチローの圧勝ですよ。

04年と07年はイチローはハンクアーロン賞の最終候補に残ってる
松井さんは今まで1回もなし

04年でも打撃評価で普通にイチロー＞松井さん

>>543
はー、やっぱ総合指標のことなんも分かってなかったw
RC27やXR27あるのに、OPSもSLGもOBPもいらんだろw
総合指標がなんであるか分かってないなら総合指標とか書込むなってw

イボータの脳内お花畑評価では
松井さんが上かもしれんが
メジャーの評価じゃ打撃だけでもイチローの圧勝

松井さんはもう野球選手としてイチローの足下にも及ばないよ
MVP投票見ても、年俸見ても、SS見ても、タイトル見ても分かるだろ？
いちいちいつまでもはるか上のイチローになんて絡んでないで
来年の契約の心配してろよ

正直同レベルのプレイヤーなら比較する価値もあるかもしれないがこの二人はもう大差だろう
かたやSS三回、MVP受賞経験有りでかたやなにもなし
この二人で前者が総合指標で悪い数値を出してしまったらその総合指標そのものを疑うレベル

まあ総合指標でもイチローが上なのにイボータが嘘ついてるだけだけど

イボータは、松井さんの就職先心配した方がいいよ
このままじゃ稼頭央や岩村以下の評価になっちゃうよ
単年5Mでもどこからも声かからないんだって
どうするの来年

イボータは毎日ボコられて飽きないの？ｗ

イボータは教祖の就職先心配してやれ
単年5Mでもオファーなしだぞ今

>>546
ならＸＲ27だけ見ればいいねｗ
松井＞イチローで意見があったなｗ

結局イチロー優位にしたいから仕事量を持ち出しＸＲ27を認めたくないだけかｗ
総合指標があるにもかかわらずハンクアーロン賞が〜とか(笑)
総合指標の意味わかってないのはゴキヲタだったみたいだなｗ

数字の上じゃ互角以上なものもあるのにな。
現場からの評価には恐ろしい差があるな。

最近「XRがマイナーだからRC使え」みたいなレスがあって笑えるｗ

お、お、お、俺、松 井 秀 喜 の お っ か け　止　め　る　わ・・・・・・・・・orz

ヾ(*^^*)
■■11/24早朝発表された速報MLBニュース■■

イチローはシーズンMVP投票で9位、松井秀喜は笑撃の0ptで圏外。
http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20091115&content_id=7669440&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb

イチロー（9年で計533pt）
01…289pt
02…10pt
03…6pt
04…98pt
05…0pt
06…7pt
07…89pt
08…1pt
09…33pt

松井さん（7年で計10pt）
03…0pt
04…2pt（小西票含む）
05…8pt（小西票含む）
06…0pt
07…0pt
08…0pt
09…0pt←←WSMVP


68:名無しさん＠恐縮です :2009/11/26(木) 04:16:08 ID:nBQhI+mY0 [sage]
この人はプホルスには入れてるし、2004、2005は松井に入れてるんだぞｗ
お前ら、御礼は言わないと

>>558
野球は数字でやるものではないからな

XRの両者の正確なソースまだ〜？
なんでイボマニアはソースも見ずﾎﾙﾎﾙできるの？

>>559
とりあえず>>536で決着はついたね。

これで確定だな
走塁込み
ＸＲ27…松井
ＲＣ27…イチロー(敬遠四球込みなので参考)
打撃のみ
OPS…松井
SLG…松井
OBP…イチロー
BA…イチロー　
HR…松井

松井＞＞イチロー

XRは統計的に得点効率が通常の四球(？)よりも低いという理由で、敬遠四球の評価が低いのだろう？

であるから、これを｢打者の評価｣として使用するのにはいささか問題ありとみる。

>>565
1人の打者が9人いたら〜の仮定に敬遠四球があるＲＣよりＸＲの方が納得できるよね

ということは、やはり>>536が結論になる、と。

だね。

>>567-568
>>564で確定で異論ないね(笑)

誰もいなくなって勝利宣言するいつものゴキオタの負けパターンワロタ

負け犬アンチ乙

>>570
あのなー。
出血大サービスしてあげて、｢>>536で結論でたね｣なんだよ。

>>572
走塁込みの大サービスで松井＞イチローだね(笑)

>>573
もしかして最後の砦のXR27か？
どこで使ってんのそれ。

>>574
まさか打率が高いからイチローが上とか言わないよな？ｗ
問題は認知度ではなく相関性だろｗｗ

相関性が高いから何？相関性が１じゃない指標を１つだけ出してきて「これが全てだ」ってか？

そういう馬鹿はデータ使うのやめてくれ。

>>576
君の言う通り複数の指標で見てもＸＲ27、OPS、SLGと相関性が高い指標で松井が上だね

>>577
そういうふうに選べばね

イチローは打数換算したら、城島や稼頭央よりホームラン打てない選手だねｗ

719 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/21(土) 21:51:03 ID:DmEsOBoG0
まあ、イチローは打数６３９もあるのにＨＲがたったの１１本で非力打者。
ちょっと、松井と比べるなんて松井に失礼すぎる。力の差がありすぎ。


２００９年の松井はポストシーズン含むとホームラン数３２本 。

■２００９年日本人打者ＨＲ数 （2009年終了時＋ﾎﾟｽﾄｼｰｽﾞﾝ）

１位　松井秀喜 ２８本＋PO４本＝３２本（打数４５６＋PO４３＝４９９）
２位　福留孝介 １１本（打数４９９）
２位　イチロー　..１１本（打数６３９）
４位　城島健司　９本（打数２３９）
４位　松井稼頭　９本（打数４７６）
６位　岩村明憲　１本（打数２３１）

>>577
恣意的だね
話にならない

>>580
打率と安打数(笑)ならイチローさんが上ですけどね(笑)

塁打÷打数の長短打総合打撃指標の長打率でアベレージヒッターもパワーヒッターも同じ土俵で比較出来る
わずかに松井の方が上

ならんだろ。XRなんかを見ても１：２：３：４の関係になってない

って>>500にも書いていたな

>>502
何意味が分からない事を言ってるんだ？
イチロー信者になぜか長打率が長打を打つ割合と勝手に勘違いしている馬鹿がやたら多いけど
もしかしてあんたも同じ？
だから今年のマウアーみたいに長打力が平均より少し上程度でも打率が高ければ長打率トップにだって十分なれる
逆に長打力だけで打率が低い打者はトップにはなれない
それと本塁打は単打とは得点相関が全然違うんだから
価値を区別して評価が高くなるのも当然

そもそもどっちも日本人トップクラスの活躍をしているが現時点での比較

メジャーでの実績
イチロー＞松井
守備、走塁では大差、怪我での欠席の差もある

打者比較として打撃総合指標はＯＰＳ＜ＲＣ＜ＸＲで得点相関が高いとして
年間での累積（ＸＲ）
イチロー＞松井
打席数を補正（ＸＲ２７）
松井≧イチロー（僅差）

チームでの活躍（ＷＰＡ）
イチロー＞松井

備考
もともと長距離ヒッターとしての役割は日本人には不利な条件である
イチローが安定して活躍したことは評価に値する、松井は鉄人でなくなったことは痛い
松井はチームにこだわっているとコメントしＷＳＭＶＰをとったことはインパクトとしてはＭＡＸ
（松井は今年初めて長距離ヒッターとしてカタチに残る活躍をした）

ノムさんが監督として欲しいのは松井だと言ってた
「３割打つバッターは育てられるが、３０本打つバッターは育つものじゃない」って

いくらお前らでも
「ノムさんより野球知ってますから！」なんてバカはいねぇよな？

【サッカー】Ｊ１第34節　鹿島アントラーズ、Ｊ初の３連覇！　浦和との死闘を制す！川崎「初戴冠」ならず…　広島躍進の４位！[12/05]

1 ：はぶたえ川 ’ー’川φ ★：2009/12/05(土) 17:25:41 ID:???0

　浦和　０−１　鹿島　　[埼玉 53783人]
0-1　興梠　慎三（後21分）

　柏　２−３　川崎　　[柏 10135人]
0-1　ジュニーニョ（前30分）PK　　0-2　鄭　大世（前39分）　　0-3　中村　憲剛（前40分）
■　柏、小林がイエロー２枚目で退場（後14分）
1-3　フランサ（後24分）PK　　2-3　フランサ（後34分）
■　柏、杉山がイエロー２枚目で退場（後39分）


　山形　０−０　横浜Ｍ　　[NDスタ 12767人]

　新潟　１−１　FC東京　　[東北電ス 33984人]
0-1　中村　北斗（前12分）　　1-1　松尾　直人（後44分）

　清水　０−０　名古屋　　[アウスタ 17218人]
■　名古屋、マギヌンがイエロー２枚目で退場（後35分）

　Ｇ大阪　２−０　千葉　　[万博 20031人]
1-0　遠藤　保仁（前28分）　　2-0　遠藤　保仁（後13分）PK

　神戸　１−１　磐田　　[ホムスタ 15767人]
1-0　大久保　嘉人（前34分）　　1-1　イ　グノ（後17分）
◇ 得点王は２０点の磐田・前田遼一

能力はイチローが上だろ。ただ松井の活躍は人を高ぶらせたり・夢を見させてくれる。本当のスターなんだよ。イチローが例え何才になってもプレーしようがヒット打とうがたどり着かない境地。イチローにはそれがないから。記録なんて自己満足だよ。

>>586
転載

48 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 19:17:55 ID:cP4EKvCR
野村氏が12日、フジテレビ「すぽると！」の企画で“野村克也のベストナインSP”と題し、そのベストナインを発表。番組の最後には、現役選手のみのベストナインも明かした。
野村氏が発表したベストナインは下記の通り。

1.イチロー（右）
2.福本豊（中）
3.王貞治（一）
4.長嶋茂雄（三）
5.張本勲（左）
6.野村克也（捕）
7.高木守道（ニ）
8.広岡達朗（遊）
9.金田正一（投）

イチローに対し、「天才といっていいんじゃないかな。天才の上に大変な努力家。だいたい天才といわれる人は怠け者が多いんだけど」と絶賛しながらも、
「大変な人がいるんですよ。落合。一塁（王）と三塁（長嶋）で、どうしてもこうなっちゃう。落合を何とかして選べないかと思ったんですよ。三冠王を三回も獲っているんで、本来は外せないんですよ」、
「酷でしょう。キャッチャーを選べって。自分も殺して、記録だけ見ても、キャッチャーは野村が一番だな。（続いている選手は）力として城島。彼の活躍は非常に楽しみ。
阿部も一年ぶりにじっくり見ましたけど、成長していますね。配球が特にうまくなりました」といった選出事情を語った。

上のつづき

また、現役選手のみのベストナインでは、下記のオーダーを発表すると――。

1.青木宣親（中）
2.片岡易之（ニ）
3.イチロー（右）
4.松井秀喜（左）
5.松中信彦（一）
6.城島健司（捕）
7.小笠原道大（三）
8.中島裕之（遊）
9.ダルビッシュ有（投）

上記の結果となり、「やっぱりショート迷いました」、「イチローは絶対外せないでしょう。いかなる場合もね」、
「（現時点では）ダルビッシュ」と答えるのだった。
http://news.livedoor.com/article/detail/4501245/

×ただ松井の活躍は人を高ぶらせたり・夢を見させてくれる。本当のスターなんだよ。
○ただ松井の活躍はイボータを高ぶらせたり・夢を見させてくれる。イボータだけのスターなんだよ。

単打をカサカサ重ねる姿見て興奮するゴキヲタ

はいはい、松井の打撃の評価はSSの一つも取ってからにしなイボータ

SSって印象など主観的な部分が大きいからね

>594
その評価者の主観に訴える物が皆無なのが問題なんだな＞松井さん

清原は無冠だが人気あったよな
まぁホームランや長打が野球の花だからな
マウアーも今年28本で長打率も1位だから評価ぐっと上がったよな 満票でMVPだったし

>>595
まわりがスラッガーだと年30本近く打っても目立たないからね

なんだ結局勝負は来年に持ち越しか

イチローは打数換算したら、城島や稼頭央以下の選手だね

719 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/21(土) 21:51:03 ID:DmEsOBoG0
まあ、イチローは打数６３９もあるのにＨＲがたったの１１本で非力打者。
ちょっと、松井と比べるなんて松井に失礼すぎる。力の差がありすぎ。


２００９年の松井はポストシーズン含むとホームラン数３２本 。

■２００９年日本人打者ＨＲ数 （2009年終了時＋ﾎﾟｽﾄｼｰｽﾞﾝ）

１位　松井秀喜 ２８本＋PO４本＝３２本（打数４５６＋PO４３＝４９９）
２位　福留孝介 １１本（打数４９９）
２位　イチロー　..１１本（打数６３９）
４位　城島健司　９本（打数２３９）
４位　松井稼頭　９本（打数４７６）
６位　岩村明憲　１本（打数２３１）

今年も松井のぼろ負けだったね。

ＷＳ優勝してＭＶＰ獲った時は、これで逆転か？と思ったけど、そう甘くはなかった。
舞い上がって、外野守備だの複数年だのと言い出した時は、馬鹿は死んでも治らないと思ったけど、
その通りの惨めな結末に笑った。

200安打後の失笑コメントと米メディアのスルーっぷりには爆笑したわ(笑)

http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?columnist=neyer_rob&id=4761290

2000年代最高のライトイチローと、最低最悪のレフト松井。
この好対照っぷりには大笑いさせられたね。

>>602
「打者としての実力」には関係ないな、いちおう

>>589
しかし、現実はイチローより松井が欲しいと言ったノムさん

458 ：神様仏様名無し様：2009/12/13(日) 04:00:01 ID:SliTT4Ma
「監督の立場として、イチロー選手と松井選手、どっちが欲しいですか？」と
　訊かれた野村監督は、「今の楽天なら文句なく松井ですね。
　やっぱ、ホームランっていうのは天性ですから、足のはやい、
　3割打つってのはどっかで探してくればいますから。
　年間に30本以上ホームランを打てる選手を作るのは大変ですよ」と回答。

http://news.livedoor.com/article/detail/4432609/

やはりワールドシリーズＭＶＰの方がカラクリ米大リーグ史上初の9年連続200安打より上だったわけか・・


672 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/24(木) 21:01:38 ID:KMccXI09
スポーツナビアワード２００９の結果

松井＞ウオッカ(競走馬)＞イチロー（笑）

米大リーグ史上初の9年連続200安打のイチローさん、馬以下だったみたいだねｗ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2009/index_result.html

■打点能力
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

91 名前：名無しさん＠実況は実況板で ：2009/12/26(土) 08:12:19 ID:mBW5wMca
松井とイチロー
大リーグ通算ではイチローの方が打席時ランナー数が多いが
打点数は松井の方が遥かに多い。つまり松井の方が打点能力に優れている。

■大リーグ通算 （〜2009年終了時まで）

・イチロー打席時ランナー数３１４４人　　打点総数５１５　打点/打席時ランナー数0.164
・松井...　打席時ランナー数２７６５人　　打点総数５９７　打点/打席時ランナー数0.216

・イチロー得点圏打席数１３７０
・松井　　得点圏打席数１１３５

ワールドシリーズ決勝戦のこの試合の松井の勝負強さを見ると、イチローのＷＢＣセンター前のヒットの決勝打なんてチッポケなものに感じるな。
松井は偉大だよ。

松井の勝負強さに感服した。

178 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/20(日) 10:17:26 ID:UUsiFrSu0
サイ・ヤング賞（最優秀投手賞）３度の世界屈指の好投手ペドロ・マルチネスＶＳ松井秀喜の名勝負

ノーアウトランナー1塁フルカウントから、ただならぬ雰囲気を悟ったか観客総立ち、
松井は超満員の大観衆の期待に応え、アッパーデッキのコマツの看板を超える超特大ホームラン。
完全にペドロ・マルチネスを飲み込んでた松井。この本物の真剣勝負は鳥肌立ちました。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8717173

>>607
認めてくれる人はいるのだから、心配することはないと思う

【MLB】米ニュージャージー州の地元紙が、『1試合でのベストパフォーマンス』部門に松井秀を選出！
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1262128446/

★松井 ２０００年代 偉大なベストパフォーマンス１位★
　ワールドシリーズ1試合6打点のメジャータイ記録
　ワールドシリーズ歴史上トップクラスの成績で文句なしのＭＶＰ受賞
　打率.615 　ホームラン3本　打点8 　出塁率.643 　長打率1.385 　　OPS2.027 　

メジャー１０年の数万試合にも及ぶ試合の中から一位獲得とか神的な快挙だよ。
１試合６打数６安打４ＨＲ、１９塁打のメジャー新記録達成でも４位扱いってことは
松井の活躍が、いかにアメリカ人の心をつかんだか解るよ。すさまじい偉業。

89 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/30(水) 22:01:55 ID:9ZfcZYlO0
１位はワールドシリーズ1試合6打点のメジャータイ記録の松井 　２００９年１１月４日
２位は完全試合ランディ・ジョンソン（１試合13個の三振奪う） ２００４年５月１８日
３位も完全試合マーク・バーリー　　　　　　　　　　　　　　 ２００９年７月２３日
４位はショーン・グリーン１試合６打数６安打４ＨＲ、１９塁打はメジャー新記録　２００２年５月２３日
５位はカール・クロフォード　１試合で６盗塁を記録（大リーグ最多タイ記録）　　２００９年５月３日

１０年間のＭＬＢ全体の膨大な試合数を考えると凄いこと。神でしょうね。

サンスポ記者が目を皿のようにしてたんねんに探しまわってやっと見つけ出したローカル地方紙の記事（しかも電子版）
松井を持ち上げる記事がアメリカでは殆どないという情けない現実。
このローカル記事を使って快挙だ、偉業だ、神だ、と騒ぎまくるイボータの空虚な叫びが大晦日の夜に寂しく響く。

松井って不世出の天才ってことが解ったよ。

22 ：名無しさん＠恐縮です：2010/01/06(水) 22:46:58 ID:/3Pp3sSN0
古田が語る
「松井秀喜の打撃技術の凄さ」
　�@アウトコースを引っ張ることが出来る
　�Aどんなコースでも前で打つ
　�B打つ瞬間体を反らす

ttp://www.youtube.com/watch?v=oBsCVcXYF7c&feature=related

【MLB】引退した強打者フランク・トーマス、誇りに思うことは「安っぽい内野安打に頼らずに首位打者を獲得したこと」

　“ビッグ・ハート”の異名を取った強打者フランク・トーマス（41）が12日に引退を発表した。
トーマスはシカゴで引退記者会見を行い、現役時代の思い出を語った。AP通信が内容を伝えた。

　まず、現役時代の最高の思い出として挙げたのは2005年のワールドシリーズ優勝だった。
トーマスは怪我でポストシーズンには1試合も出場できなかったが、ホワイトソックスの
88年ぶり世界一を見届け、優勝パレードに参加できたことは格別だったと語った。

最も手ごわかった投手として、ランディー・ジョンソン、ロジャー・クレメンス、ペドロ・マルティネスの3人の先発投手、
及び救援投手のジェフ・ニルソンの名を挙げた。最も好きなチームメイトにはティム・レインズの名を挙げた。

　また、自身の個人成績の中で最も誇りに思うこととして、1997年の首位打者獲得（打率.347）を挙げた。
理由は、「私は安っぽい内野安打（cheap infield hits）は打たなかったから」。

　大リーグ公式サイトも、トーマス引退を伝える記事の中で1997年の首位打者について触れ、
「打率だけでなく出塁率.456、打点125という目覚ましい成績を残した。しかも、内野安打にほとんど頼らなかった」
と述べ、トーマスの凄さを伝えた。

　1993年、1994年に2年連続でア・リーグのMVPを獲得したトーマスは、抜群の選球眼と卓越した打撃技術で
90年代のメジャー最強打者の1人として君臨した。米球界を揺るがしたステロイド疑惑とも無縁だった。
最終的に歴代18位タイの521本塁打を放ち、通算打率は.301、通算出塁率は.419という数字を残した。

（文：裸一貫で墜落φ ★）　
http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5jCD6KKMxvCE1EloPGZwHmtX2G4NQD9DQR2KO0
http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20100212&content_id=8068576&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb

【MLB】引退した強打者フランク・トーマス、誇りに思うことは「安っぽい内野安打に頼らずに首位打者を獲得したこと」★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266234620/

全盛期のイチロー伝説

http://geki.excite.co.jp/watch/s_bd8ca32f469a81d23e769a79f65523c6

クビになったのではない。レイシストに追放されたのだと何度言えばわかる。
しかもヤンキースはその力を恐れてほかの球団に行けないように圧力をかけた。
常識的な人間ならこれで松井の実力のほどがわかりそうなものだが。

>614
常識的人間のオレから見るとこの文章は非常識な人間が非常識な見解を
述べているだけにしか見えない。

確かに内野安打よりは本塁打のほうが重要だな

【野球/サッカー】江本孟紀氏｢野球界にはサッカーを敵対視する人がいる｣｢野球のWBCと違って、サッカーW杯は本当の世界一を決める大会｣★5
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260772604/

371 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/12/16(水) 05:19:46 ID:v1J2N6ID0

サッカーワールドカップ　決勝　ブラジル×ドイツ　６５．６％

野球オリンピック　決勝　　　韓国×キューバ　　６％
野球ＷＣＢ　　　　　　メキシコ×キューバ　　　　３％


　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人人人
　　　＜´サッカーじゃ、サッカーのせいじゃ！＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　　| \)｀ヽ-―ー--<　〈\ |
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| 　7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
/ // |:::　 　　　+　 〉 〉|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;| /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;| |　 （-=・=-　 -=・=- 　）　　|　もちつけ
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| /　 <　　/ ▼　ヽ　　 >　　　、 　サッカーなんて関係ない
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|く彡彡　　(_／＼__)　　ミミミ　ヽ
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/⌒⌒⌒＼　 （___ノ　　　　 　ミミ彳ﾍ
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／/ / / /⊂） 　 ヽ-- 　__＿／　　　＼

野球選手としての実力は松井＞福留＞イチロー

今日も証明されたな。
しかし、あんなところまでよく飛ばすもんだ。

>>1＝たもん＝◆HDK/S/42EA ＠裸一貫で墜落φ ★＝◆TvN8RkVODg ＠ターンオーヴァーφ★＝携帯将校＝在日反日ニート記者
芸スポ板を中心にニュー速から萌えニュースまで一日中スレ建て&自演スレ伸ばし活動
捻くれた悪意あるスレタイで下記に当てはまるキーワードはほぼこいつだと思っていい
芸スポでは松井とキムヨナ、萌えでは水樹にご執心な模様

贔屓目な記事のスレの主なキーワード
・キムヨナ
・松井秀喜
・阪神ロッテと在日韓国人の野球選手
・avex所属歌手（ICONIQ、東方神起等在日韓国人歌手を特に）
・AKB48
・北乃きい（女優） ・国母（スノボ選手）
・水樹奈々（声優） ・リリカルなのは（↑水樹田村が出ているアニメ）
・亀田兄弟 ・島田紳助 ・椎名林檎（東京事変）
・在日と韓国と電通に都合の良い事

おとしめる記事のスレの主なキーワード
・浅田真央
・イチロー
・サッカー（日本人選手と日本代表を特に）
・モーニング娘。
・金本（帰化した韓国系の野球選手）
・福山雅治
・在日と韓国と電通に都合の悪い事

関連スレ
芸スポ史上最も嫌われた記者「裸一貫で墜落φ ★」
http://same.ula.cc/test/r.so/mamono.2ch.net/tubo/1262014002/

あげておこう

　

松井ついに解雇wwww

同じ西地区ならナ・リーグだがドジャースかな
東地区ならボストン。NYYを見返すいいチャンスだし
いずれにせよ名門球団だろうね。マリナーズはお断り

構想外wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

今年も打者の実力は松井の方が遥かに上で決着したね。

157 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/06(水) 21:03:33 ID:v+yRz1lz0
イチローってチャンスにも弱いし、1番打者に一番大事な出塁率でも負けてるね。

134 名前：名無しさん＠恐縮です ：2010/10/05(火) 22:04:04 ID:D9Bez7y80
松井とイチロー なぜ差が付いたか慢心環境の違い
■２０１０年
松井　　打数４８２　出塁率.３６１　　ホームラン２１本　　打点８４ 　　四死球６８　　得点圏ＯＰＳ.９００　　 Late & CloseＯＰＳ.８７２

イチロー打数６８０　出塁率.３５９　　ホームラン...６本　　打点４３ 　　四死球４８　　得点圏ＯＰＳ.７８３　　 Late & CloseＯＰＳ.６５６ ←ショボーｗ

松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

松井はグッドガイ賞をもらったとたん寄付をやめたとんでもない詐欺師ｗ

そもそもイチローの職業って野球陸上選手兼野球パフォーマーでしょ？

打撃だけの採点で評価するエライアスで

イチローは　A　ランク
松井は　　　B　ランク

イチローは打撃に関しては特化型選手だからね。
どうしても過大評価はあるかもね。

川相の犠打世界記録みたいなもんで、すごいことはすごいけど、総合的に打者として
優れているかと言えばちょっと違う。

たしかに純粋打撃力だけ言えば、松井だと思うよ。
イチローは守備と脚があるから使ってもらえるけど、守備がド下手で鈍足だったら、間違いなくスタメン落ちしてる。
毎年3割はすごいけど、出塁率や長打率には明らかに問題があるし。

ホームラン80本打っても、他の打席全部凡退だったら、そりゃスタメン落ちするでしょ。

後、松井はどうしても怪我で戦列離れてた期間が長かったからね。
実労働でどうしてもマイナス印象持たれちゃったね。
どんなポジションだろうが、選手は試合出て何ぼだから。

いくら野球素人のイボータが脳内妄想で

イチローは過大評価、川相の犠打世界記録みたいなもん。
総合的に打者として 優れているかと言えばちょっと違う。
たしかに純粋打撃力だけ言えば、松井だと思うよ

などといったところで、MLBの野球専門家たちは
イチローに3度SS、MVPポイントを与え、松井には何も与えない。
毎年最もエキサイティングなプレーヤーとして評価している。
野球は走攻守の競技だが、
純粋打撃力でもイチローはAクラス評価、松井はBクラス評価。これが現実。

世間では松井もイチローも興味ないって人おおいってマジ？

シルバースラッガーは走塁も加味される。豆知識な。

>>632
うん。
知ってることは知ってるけどあんまり興味はない。
金持ってていいなとは思うけど、そんだけ。

ただイチローな、こいつは喋りがいちいちムカつく。
高慢で人を見下したような口調は何とかならんの？
松井は顔はブッサイクだが真人間。

>>634
普段年下からも見下されてるからってイチローに噛み付くなよ、君がダメ人間なだけだｗ

バカ信者がいくら泣き叫んでもらい部落出身の松井は永久にクビ人生なのは変わらないよｗ

今年も打者の実力は松井の方が遥かに上で決着したね。

157 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/06(水) 21:03:33 ID:v+yRz1lz0
イチローってチャンスにも弱いし、1番打者に一番大事な出塁率でも負けてるね。

134 名前：名無しさん＠恐縮です ：2010/10/05(火) 22:04:04 ID:D9Bez7y80
松井とイチロー なぜ差が付いたか慢心環境の違い
■２０１０年
松井　　打数４８２　出塁率.３６１　　ホームラン２１本　　打点８４ 　　四死球６８　　得点圏ＯＰＳ.９００　　 Late & CloseＯＰＳ.８７２

イチロー打数６８０　出塁率.３５９　　ホームラン...６本　　打点４３ 　　四死球４８　　得点圏ＯＰＳ.７８３　　 Late & CloseＯＰＳ.６５６ ←ショボーｗ

松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

松井なんて他の日本人以下だろ
他の日本人が異文化と格闘してるのに
松井は焼肉と日本人同士固まって、観光気分
成績も全然大したことないのに、イチローと比較して格を上げようとすんなよ

イチローさんと比較してもらえるなんて松井さんは天性のラッキーボーイですね

>>634
松井の喋りが真人間に見えるなんて頭大丈夫か？

ｂ

運だけでやってきた松井さんえらそうな態度感心ますね

マリナァズ

毎年イチローは、怪我で満身創痍の松井にボロ負けしてるね

135 ：名無しさん＠恐縮です：2011/01/01(土) 07:30:01 ID:EsK+SHjS0
■2010年イチロー打撃成績 (2010年）
得点圏OPS.783 　本塁打6本 　打点43 　　出塁率.359 　　長打率.394 　 OPS.754 close＆lateOPS.656　　
　　
■2010年松井打撃成績(2010年）
得点圏OPS.900 　本塁打21本 　打点84 　　出塁率.361 　　長打率.459 　 OPS.820 close＆lateOPS.872　


◆2009年イチロー打撃成績 (2009年）
得点圏OPS.807 　本塁打11本 　打点46 　　出塁率.386 　　長打率.465 　 OPS.851 close＆lateOPS.786　　
　　
◆2009年松井打撃成績(2009年）
得点圏OPS.947 　本塁打28本 　打点90 　　出塁率.367 　　長打率.509 　 OPS.876 close＆lateOPS.978　　


□2008年イチロー打撃成績
得点圏OPS.671 　本塁打6本 　打点42 　　出塁率.361 　　長打率.386 　 OPS.747 close＆lateOPS.779

□2008年松井打撃成績
得点圏OPS.912 　本塁打9本 　打点45 　　出塁率.370 　　長打率.424 　 OPS.795 close＆lateOPS.923　　

でも２年連続人間失格の烙印押されてるんだけどねｗ

ようするに、だ。どんだけ松井は残した数字未満の評価しかされないんだよ。イチローは逆で残した数字以上の評価をされてる。それだけだな。

ようするに、だ。どんだけ松井は意味のない分野の数字しかとれないんだよ。イチローは逆で評価に値する分野の数字を残している。それだけだな。

本塁打など、一番無駄な数字。

異常に内野安打の多い人のヲタ、正月から必死ｗ

＞ホームラン80本打っても、他の打席全部凡退だったら、そりゃスタメン落ちするでしょ。

いやない

9番に置くよ。
9番なら打率いくつでもホームラン80本なら絶対最強

80HR＝320塁打
今年のイチローの打数680で計算すると、HR以外が全て凡打でも長打率.470
5割近い長打率だから悪い数字ではない
HR以外が凡打ってことで出塁率＝打率.117となるから7番あたりだな

どうして毎年クビになるのだろう

>>652
ホームラン「打てる打てる」詐欺、守備「できるできる」詐欺の常習犯だからｗ

現実は松井しか真の意味でメジャーで通用してないじゃん。
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞城島＞＞井口＞イチロー

459 ：神様仏様名無し様：2010/12/17(金) 11:47:04 ID:FnDum4XK
本当の意味で大リーグで通用したのは、本塁打３１本　打率.２９８の松井だけだったな。

716 ：神様仏様名無し様：2010/11/20(土) 21:02:12 ID:nroyaR7p

.　　　　　　　　　日本時代　　　　　　　 大リーグ
　　　　　　　年間最高本塁打数　　　年間最高本塁打数
1位松井秀喜・・・ 50本（2002年）　　　31本（2004年）打率.298
………………………………………………………………………………………………
2位城島健司・・・　36本（2004年）　　　18本（2006年）打率.291
2位井口資仁・・・　30本（2001年）　　　18本（2006年）打率.281
4位イチロー・・・　25本（1995年）　　　15本（2005年）打率.303
5位福留孝介・・・　34本（2003年）　 　 13本（2010年）打率.263
6位新庄剛志・・・　28本（2000年）　　　10本（2001年）打率.268
7位松井稼頭央・・・ 36本（2002年）　　　9本（2009年）打率.250
8位田口壮・・・　　10本（1997年）　　　 8本（2005年）打率.288
9位岩村明憲・・・　44本（2004年）　　　 7本（2007年）打率.285
圏外中村紀洋・・・　46本（2001年）　　　0本（2005年）打率.128

>>654
他の皆さんは、ホームラン競争ではなく野球の実力を問題にしているのでしょ

>>655
はいはい。野球の実力ね。
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

643 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/01/01(土) 07:46:31 ID:6ldBRU9X
毎年イチローは、怪我で満身創痍の松井にボロ負けしてるね

135 ：名無しさん＠恐縮です：2011/01/01(土) 07:30:01 ID:EsK+SHjS0
■2010年イチロー打撃成績 (2010年）
得点圏OPS.783 　本塁打6本 　打点43 　　出塁率.359 　　長打率.394 　 OPS.754 close＆lateOPS.656　　
　　
■2010年松井打撃成績(2010年）
得点圏OPS.900 　本塁打21本 　打点84 　　出塁率.361 　　長打率.459 　 OPS.820 close＆lateOPS.872　


◆2009年イチロー打撃成績 (2009年）
得点圏OPS.807 　本塁打11本 　打点46 　　出塁率.386 　　長打率.465 　 OPS.851 close＆lateOPS.786　　
　　
◆2009年松井打撃成績(2009年）
得点圏OPS.947 　本塁打28本 　打点90 　　出塁率.367 　　長打率.509 　 OPS.876 close＆lateOPS.978　　


□2008年イチロー打撃成績
得点圏OPS.671 　本塁打6本 　打点42 　　出塁率.361 　　長打率.386 　 OPS.747 close＆lateOPS.779

□2008年松井打撃成績
得点圏OPS.912 　本塁打9本 　打点45 　　出塁率.370 　　長打率.424 　 OPS.795 close＆lateOPS.923　　

イチさんは陸上しろ

松井の方が圧倒的に上なのは言うまでもないけど、数字以上に勝利への貢献度が比べ物にならない。
状況に合わせた打撃、ランナー、アウトカウントに合わせて流したり、引っ張ったり、転がしたり・・・
要するに松井は頭を使っている。
イチローはどの場合でも転がしてダッシュだけ、もう少し頭を使ってやってほしい。

松井は打撃でもイチローに完敗してるからなあ
せめて打撃ぐらい勝たないとまた放出されそう

なんで？

なんで松井の打撃を評価するメジャー関係者の声は皆無なん？
SS賞、ﾊﾝｸｱｰﾛﾝ賞、ｴﾄﾞﾏﾙ賞全てなし、
メジャー監督の選ぶﾍﾞｽﾄﾂｰﾙでも打撃系評価で松井は一切選ばれない

なんで？

2chで異常に評価する書きこみはあるのに、現場での打撃評価皆無なのはなんで？

なんで？

教えてイボータ

2010年はESPNランキングで松井に負けたよイチロー

>>660
松井がダメなのではなくイチローが凄すぎるだけ

ヤンキースコンプ

一理あるかも

うむ。

>>654>>656

内野安打入れてもこのザマ

>>660
打撃でもイチローか…
知ってたけど

せやな

非力じゃん

打席、守備、全てにおいて上だろ
誰と言わずしてもわかると思うが

そりゃそうだ(σ^∀^)σ

s

イチローは走、守、体調管理は超一流だけど
打撃はメジャーなら並より下位かな。ホームランが少なすぎるのが・・

非

松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチローだろ

順位 名前 OPS
1 王貞治 1.080
2 *アレックス・カブレラ 1.018
3 *松井秀喜 0.995
4 落合博満 0.987
5 *小笠原道大 0.954
6 *タフィ・ローズ 0.943
7 *イチロー 0.942
8 *福留孝介 0.940
9 *松中信彦 0.939
10 張本勲 0.937

>>676

松井3位
イチロー7位

どちらも化け物でおｋ

●コリン・コウハード（ESPN解説者）
「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」「イチローは最も過大評価された選手」
●ピート・ローズ（MLB最多安打）
「イチローは、3、4シーズンは全体の27、28％が内野安打。世界一幸運な男に違いない」

ゴキローはせこい

当たり前だけど、
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチ老人

ピートローズ
44歳　打率.264　出塁率.395　四球86

ゴキローさん
38歳　打率.274　出塁率.312　四球33

リードオフとは一体何なのか
ゴキローさんはもう一度よく考えた方がいい

まつい

いちろ

http://fcw.cp04.docomo.ne.jp/ch05/aaa_uuu/SP17541299.swf

首位打者２回２位２回
実質得点王１回
出塁率２位１回
最多安打７回
シルバースラッガー３回

松井特になし
打率、出塁率、長打率以外にも三振率、併殺打数とかもしっかり見て見ろよｗ
なんで松井が評価されないかわかるわ。

6月8日終了時
打率256 出塁率311

シーズン終了時
打率272 出塁率310

リードオフとは一体何なのか
ゴキローさんはもう一度よく考えた方がいい

実質得点王(ｷﾘｨｨ

【打撃技術】

大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票

ベストヒッター部門

イチロー　　　松井
01　２位　
02　１位
03　１位　　　−−　　　
04　−−　　　−−　　　　　
05　３位　　　−−
06　２位　　　−−
07　１位　　　−−
08　−−　　　−−
09　２位　　　−−
10　−−　　　−−
11　−−　　　−−

ゴキローさんは運動会のリレーで短縮して失格なるやつと同じだから評価以前の問題

公式の評価
打者としての実力はイチロー＞＞＞松井秀

僕ちゃんの評価
打者としての実力は松井秀＞イチロー

公式の評価＞＞＞＞＞＞僕ちゃんの評価

三手詰み

監督も行ってたな

■打撃技術■

大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票

best hitter部門

イチロー　　　松井
01　 ２位
02　 １位
03　 １位　　　−−
04　−−　　　−−
05　 ３位　　　−−
06　 ２位　　　−−
07　 １位　　　−−
08　−−　　　−−
09　 ２位　　　−−
10　−−　　　−−
11　−−　　　−−

【イボータ推奨】BWARP（ポジション差を加味した打撃貢献度）【イボータ公認】

BWARPキャリア平均

5.93　アレックス・ロドリゲス
4.48　イチロー　
4.16　タシェアラ
4.04　カノ
3.71　グランダーソン
3.62　シェフィールド
3.58　アブレイユ
3.57　ジーター
3.35　バーニー
3.15　ジアンビ
3.05　デイモン
2.93　ポサダ
2.92　スウィッシャー
2.67　松井さん
2.57　ガードナー
1.05　メルキー・カブレラ

※強いチーム所属で数値が大きくなります