７３年選抜で江川を生で見た椰子の数→
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
俺が今までリアルで見た高校生ではやはり松坂と辻内が凄いと思ったんだけど
江川の高校生時代を生で見た人いるかな？今４５歳前後だと思うんだけど
どれほど凄かったのか教えてくれないかな？松坂、辻内あたりと比べてどうだったの？
江川の高校生時代を生で見た人いるかな？今４５歳前後だと思うんだけど
どれほど凄かったのか教えてくれないかな？松坂、辻内あたりと比べてどうだったの？
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 23:50:18 ID:gJFJPMLK
巨人で投げてた頃しか知らないなー。
ただ、江川が投げると夜８時すぎには試合が早々と終わってしまい、
部活で遅く帰って来た時などは試合が見られなくてガッカリしたものだ。
ただ、江川が投げると夜８時すぎには試合が早々と終わってしまい、
部活で遅く帰って来た時などは試合が見られなくてガッカリしたものだ。
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 00:26:03 ID:4vUAFjRd
直球がホップするというか浮き上がって来る感じ
打者は目をつぶって1、2、3で振るしかなかった
打者は目をつぶって1、2、3で振るしかなかった
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 22:38:59 ID:5/m3sFGe
尾崎、池永の高校時代は知らないが、今までみたピッチャーでは、№１。
当時昭和４８年のセンバツに行ったが、ピッチングを見た瞬間高校生では
打てない球と直感した。
テレビでは当時はカメラが今の逆でネット裏からの放映だったが、ストレート
がホップしているように思えるくらい、すごかった。それと、カーブの曲がり
もすごかった。当時と今では打撃技術が格段に進歩しているが、おそらく打て
ないくらいの球速であった。間違いなく高校時代なら松坂よりも上のレベルで
あった。
当時昭和４８年のセンバツに行ったが、ピッチングを見た瞬間高校生では
打てない球と直感した。
テレビでは当時はカメラが今の逆でネット裏からの放映だったが、ストレート
がホップしているように思えるくらい、すごかった。それと、カーブの曲がり
もすごかった。当時と今では打撃技術が格段に進歩しているが、おそらく打て
ないくらいの球速であった。間違いなく高校時代なら松坂よりも上のレベルで
あった。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 22:53:14 ID:sfJdrF5x
98年当時の横浜・小倉部長の見立て。
（この人は実際に江川と対戦経験があったんじゃなかったかな？
「江川は別格。ただ一人しかいない横綱だよ。松坂は桑田は超えるかな。
桑田を張出大関とすれば、松坂は東の正大関」
俺はプロ時代しか知らないけど、全盛期（20勝した年とその次くらい？）は、
完投目前の９回に、「少し力入れるか」みたいな感じで、いきなり１５２，３キロ
連発してたシーンを覚えてる。それまでの回は１４５キロ前後で投げてたから、
ああこれは流してたんだな、と思った。
（この人は実際に江川と対戦経験があったんじゃなかったかな？
「江川は別格。ただ一人しかいない横綱だよ。松坂は桑田は超えるかな。
桑田を張出大関とすれば、松坂は東の正大関」
俺はプロ時代しか知らないけど、全盛期（20勝した年とその次くらい？）は、
完投目前の９回に、「少し力入れるか」みたいな感じで、いきなり１５２，３キロ
連発してたシーンを覚えてる。それまでの回は１４５キロ前後で投げてたから、
ああこれは流してたんだな、と思った。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 22:59:12 ID:Dx2OYGvY
日米野球で全然速くないと馬鹿にされてたみたいだな。
本人が言ってた。
本人が言ってた。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 17:46:11 ID:BD8koZbB
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 21:16:26 ID:+y7v5DqH
よく昔の方が昔の方が高校野球のレベルが高かったという人がいるが、それは絶対に違う。
そういう人は自分達の頃がレベルが高かったと思いたいだけです。
昔から高校野球を見ている４０過ぎのオヤジですが、当時の高校生が体力的にも非力だった
ことや高速のバッティングマシンもあまり普及していなかったこともあり打力に関しては今
の高校生に比べかなり劣る印象があります。
そんな中で江川は子供の中に一人だけ大人が混じってるような感じでした。
江川と当時の選手が体力的に全然違うのであれば打てというほうが無理な話です。
だってそうでしょう。小学生に大人の投げる球を打てと言ったところでそうそう
打てるものではありません。
しかしです。その辺を差し引いてもやはり江川は凄かった。
江川の球はは初速と終速の差があまり無く物凄く伸びのいい球を投げるのが特徴でした。
だからプロに入ってからも１４０キロそこそこの球でもストレートとカーブだけで抑えて
しまっていた。
でもやはり一番凄かったのは高校時代でしょう。プロに入ってからは段々フォームが小さく
なってましたが高校生の頃は大きなフォームで凄い迫力でした。全く打てる気がしないと
いうのはああいうことをいうのでしょう。
大学時代のことですが、原辰則が江川と対戦した時のことをこう語っていた。「投げた球が
近づいてくるにつれ、まるで野球のボールがバレーボールのように大きく見える。凄い迫力だった。
打てと言われてもとても打てない。」ということだった。
他の投手でも「早くて見えない。」というふうに言われる投手は多いが、こういうふうに
描写されるのは江川だけではないでしょうか。
そういう人は自分達の頃がレベルが高かったと思いたいだけです。
昔から高校野球を見ている４０過ぎのオヤジですが、当時の高校生が体力的にも非力だった
ことや高速のバッティングマシンもあまり普及していなかったこともあり打力に関しては今
の高校生に比べかなり劣る印象があります。
そんな中で江川は子供の中に一人だけ大人が混じってるような感じでした。
江川と当時の選手が体力的に全然違うのであれば打てというほうが無理な話です。
だってそうでしょう。小学生に大人の投げる球を打てと言ったところでそうそう
打てるものではありません。
しかしです。その辺を差し引いてもやはり江川は凄かった。
江川の球はは初速と終速の差があまり無く物凄く伸びのいい球を投げるのが特徴でした。
だからプロに入ってからも１４０キロそこそこの球でもストレートとカーブだけで抑えて
しまっていた。
でもやはり一番凄かったのは高校時代でしょう。プロに入ってからは段々フォームが小さく
なってましたが高校生の頃は大きなフォームで凄い迫力でした。全く打てる気がしないと
いうのはああいうことをいうのでしょう。
大学時代のことですが、原辰則が江川と対戦した時のことをこう語っていた。「投げた球が
近づいてくるにつれ、まるで野球のボールがバレーボールのように大きく見える。凄い迫力だった。
打てと言われてもとても打てない。」ということだった。
他の投手でも「早くて見えない。」というふうに言われる投手は多いが、こういうふうに
描写されるのは江川だけではないでしょうか。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 02:56:36 ID:2rFzCRxa
前に伊良部が投げるボールの音が怖かったという打者（誰だか忘れた）話を聞いたことがある。
達川が「当たったら死ぬんじゃないかというのが印象」と言っていたが、ホップや音がすごかったのかなと思う。
ぼくはリアルではみてないが、巨人の二年目の頃も速い時は速かったよ。
達川が「当たったら死ぬんじゃないかというのが印象」と言っていたが、ホップや音がすごかったのかなと思う。
ぼくはリアルではみてないが、巨人の二年目の頃も速い時は速かったよ。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 11:16:35 ID:KGn4YxK7
なんせ、ファウルチップした瞬間、観客席が「オーッ・・」と、どよめいたくらい
当てられない速さだったからねえ。
当てられない速さだったからねえ。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 13:26:14 ID:RAfYjafS
じゃあ、江川が歴代日本最強のピッチャーということでいいな
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 18:25:59 ID:hRBO2iHP
おれは江川より一年上の栃木県人甲子園には見にいけなかったけど栃木県営
球場と神宮へはよく見に行った。１番速かったのは２年の夏から２年の秋
まで２年の夏の県予選は緒戦から３試合連続ノーヒットにおさえ続く準決勝
小山高に敗れはしたものの１０回２死までノーヒットにおさえたが１１回
スクイズで０対１で敗れたが３６イニングス ノーヒットの記録をつくった。
神宮での江川は高校時代とフォームがまるっきり変わってしまい球速もなく
なっていた。受験勉強でのブランクが影響したものと思われる。
球場と神宮へはよく見に行った。１番速かったのは２年の夏から２年の秋
まで２年の夏の県予選は緒戦から３試合連続ノーヒットにおさえ続く準決勝
小山高に敗れはしたものの１０回２死までノーヒットにおさえたが１１回
スクイズで０対１で敗れたが３６イニングス ノーヒットの記録をつくった。
神宮での江川は高校時代とフォームがまるっきり変わってしまい球速もなく
なっていた。受験勉強でのブランクが影響したものと思われる。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 11:57:55 ID:Y4hCs8Ju
>>8
「迫ってくるボールが大きく見える」という表現は、松坂も言われた。
知ってる限りでは、高校３年・秋の国体の日南・赤田と、プロ入り１年目で対戦した複数の打者。
当時NHKの「クローズアップ現代」で松坂の特集が組まれたが、その時に「ジャイロ回転」という
特殊なボールの回転状況が説明されてた。
打者は自然落下するボールを無意識に目で追ってるのだが、ジャイロ回転は、ボールに落下しにくい
スピンがかかってるので、通常のボールを迎えようとしている打者の目には、それが大きく、そして
浮き上がるように見えるのだという。ホップするボールってのは物理的にはありえないんだが、感覚的に
ホップするように見えるタマには、こういうスピンがかかってるのだろう。
「迫ってくるボールが大きく見える」という表現は、松坂も言われた。
知ってる限りでは、高校３年・秋の国体の日南・赤田と、プロ入り１年目で対戦した複数の打者。
当時NHKの「クローズアップ現代」で松坂の特集が組まれたが、その時に「ジャイロ回転」という
特殊なボールの回転状況が説明されてた。
打者は自然落下するボールを無意識に目で追ってるのだが、ジャイロ回転は、ボールに落下しにくい
スピンがかかってるので、通常のボールを迎えようとしている打者の目には、それが大きく、そして
浮き上がるように見えるのだという。ホップするボールってのは物理的にはありえないんだが、感覚的に
ホップするように見えるタマには、こういうスピンがかかってるのだろう。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 22:41:31 ID:y6I3BvTW
怪物江川
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 23:11:04 ID:/nsGPJwo
江川が投げる時は作新の地方への練習試合でも
地元がフィーバーしてニュースになっていたようだね。
地元がフィーバーしてニュースになっていたようだね。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 17:27:45 ID:Ee8fqHgY
高校生の時が全盛期って・・
馬に例えると超早熟馬ってことかｗ
馬に例えると超早熟馬ってことかｗ
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 21:22:22 ID:QAvZlRM4
大学時代も良かったみたいだから
高校・大学時代が全盛で、３冠馬タイプだね
高校・大学時代が全盛で、３冠馬タイプだね
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 23:08:50 ID:mkdFn2mk
先年亡くなった足利工の石田眞（江川の一学年上で阪急ドラフト１位）の談。
「江川の球は打てません。見えないくらい速いんですから！
僕はバッティングにも自信が有りましたが、見えない球は打てません。」
「江川の球は打てません。見えないくらい速いんですから！
僕はバッティングにも自信が有りましたが、見えない球は打てません。」
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 00:06:56 ID:fXVJtu8E
松坂はWBCでも魔球ジャイロスピンボールがアメリカのメディアで話題に上がった
ようだが本人はまだスピンがかけ足りないと言っていた。
江川の地肩の強さは異常、小４で既に遠投１００ｍを軽々越えていた。
高校生でプロのマウンド捌きが身についていたのは後にも先にも江川だけ。
高校３年間で投手としての記録は全て達成し尽くしたので
そこから先は余生のような感じだったな。
ようだが本人はまだスピンがかけ足りないと言っていた。
江川の地肩の強さは異常、小４で既に遠投１００ｍを軽々越えていた。
高校生でプロのマウンド捌きが身についていたのは後にも先にも江川だけ。
高校３年間で投手としての記録は全て達成し尽くしたので
そこから先は余生のような感じだったな。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 01:24:04 ID:yAjsx7nQ
江川のホップ球に比べたら松坂の球はお辞儀直球
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 13:25:51 ID:sllx+oWQ
江川の一級上に鈴木孝政 ジャンボ仲根 石田真
同級に 藤田学
一級下に土屋 永川 工藤 定岡
この辺が高校時代１４０Ｋ級だとすると江川は楽に１５０Ｋは越えていたろう。
同級に 藤田学
一級下に土屋 永川 工藤 定岡
この辺が高校時代１４０Ｋ級だとすると江川は楽に１５０Ｋは越えていたろう。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 14:17:36 ID:47cC2OGt
球速は150程度らしいよ
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 14:23:27 ID:FwtRwLG0
ｶﾞﾁで松坂より上だったらしいよ
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 14:57:29 ID:v/0R9V2p
江川は在学中に公式戦だけで４４試合に登板し、３１試合に完投。
そのうちノーヒットノーランを７回、完全試合を２回も記録している。
つまり完投した公式戦のうち約３割はノーヒットノーランか完全試合。
それ以外の試合でもほとんどが１安打か２安打しか許していない。
そのうちノーヒットノーランを７回、完全試合を２回も記録している。
つまり完投した公式戦のうち約３割はノーヒットノーランか完全試合。
それ以外の試合でもほとんどが１安打か２安打しか許していない。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 15:18:20 ID:03CTcFS/
高校時代の成績が余りにもマンガみたいに凄すぎて
伝説が一人歩きしてしまっている。
伝説が一人歩きしてしまっている。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 15:26:25 ID:B/v4DdGN
江川のニ個上だが、あの当時の江川が今の、各技術が進化した高校野球では、同じような結果は残せないと思う。そして高校野球熱も今は全く冷めきっており、当時の江川は高校野球=国民行事的なのもあり、マスコミも過大かしてたとこはあるのでは。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 15:33:51 ID:v/0R9V2p
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 15:48:30 ID:B/v4DdGN
逆に、江川が、近年、現れても松坂みたいになれたかもわからない。今は、スピードがあっても、高度な対策練られるだろうし。
29 ：名無し募集中。。。：2006/04/03(月) 15:55:44 ID:kv/KItWB
小学生の時に選抜開幕戦、作新－北陽戦をテレビでみた。
やたら球が速くて唖然としたのを覚えている
（北陽が実は優勝候補で西の横綱だったのは後から知った）
もう充分に語り尽くされていると思うが高卒後すぐ阪急に入団していれば
３００勝は行ったのではないのかな。
慶応への受験勉強、法政の理不尽なしごきで能力が劣化していったのかなと考えるが
やたら球が速くて唖然としたのを覚えている
（北陽が実は優勝候補で西の横綱だったのは後から知った）
もう充分に語り尽くされていると思うが高卒後すぐ阪急に入団していれば
３００勝は行ったのではないのかな。
慶応への受験勉強、法政の理不尽なしごきで能力が劣化していったのかなと考えるが
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 10:10:54 ID:Nq2fpIBD
３００は無理じゃないの。高卒で入団しても３００イニング近くは投げたろうし
どちらにしても８０年代前半に故障してたと思う
どちらにしても８０年代前半に故障してたと思う
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 10:38:21 ID:8OxbT0wG
>>30
30getの君には300getは無理だと思う。
30getの君には300getは無理だと思う。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 21:43:28 ID:F/N6WYBg
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 22:12:54 ID:STP1fC6R
「松坂のスピ－ドと、47年秋の関東大会（対戦してボロ負け）の江川の
スピ－ドは質が違うので比べようも無いが、松坂は全力で投げて150ｋｍ
それも全身のバネを使って最高のフォ－ムの時に最高のスピ－ドが出る
まあ投手としてこれが普通なんだが。
江川は軽く投げて150ｋｍ近く出てた、本気で投げるといったいどんな
感じなのか予想もつかなかった。当時キャッチャ－が捕れないので、全力
では投げないようにしてるという話を聞いてゾッとした。
しかもその投手に手も足も出なかったんだからねえ。」
この年の横浜高校は春、江川が破れた広商に勝って全国制覇した強いチ－ム
だった。
スピ－ドは質が違うので比べようも無いが、松坂は全力で投げて150ｋｍ
それも全身のバネを使って最高のフォ－ムの時に最高のスピ－ドが出る
まあ投手としてこれが普通なんだが。
江川は軽く投げて150ｋｍ近く出てた、本気で投げるといったいどんな
感じなのか予想もつかなかった。当時キャッチャ－が捕れないので、全力
では投げないようにしてるという話を聞いてゾッとした。
しかもその投手に手も足も出なかったんだからねえ。」
この年の横浜高校は春、江川が破れた広商に勝って全国制覇した強いチ－ム
だった。
34 ：江川の公式戦成績：2006/04/04(火) 22:18:27 ID:STP1fC6R
２年夏予選 被安打 奪三振
９－０大田原 ０ １３（ノ－ヒットノ－ラン）
３－０石橋高 ０ １７（完全試合）
１－０栃木工 ０ １５（ノ－ヒットノ－ラン）
０－１小山高 ４ １５（延長１１回）
２年秋季
14－０那須高 ０ １４（５回）
４－０足利工 ２ １５
９－０宇都学 ２ ６（６回）
７－０烏山高 ２ １０
２年関東
10－０東農ニ １ １３（６回）
４－０銚子商 １ ２０
６－０横浜高 ４ １６
２年選抜
２－０北陽高 ４ １９
８－０小倉南 １ １０（７回）
３－０今治西 １ ２０
１－２広島商 ２ １１
３年夏予選
４－０真岡工 ０ ２１（ノ－ヒットノ－ラン）
２－０氏家高 ０ １５（ノ－ヒットノ－ラン）
５－０鹿沼商 １ １０
６－０小山高 １ １０（８回）
２－０宇都東 ０ １４（ノ－ヒットノ－ラン）
３年選手権
２－１柳川高 ７ ２３（延長１５回）
０－１銚子商 １１ ９（延長１２回）
９－０大田原 ０ １３（ノ－ヒットノ－ラン）
３－０石橋高 ０ １７（完全試合）
１－０栃木工 ０ １５（ノ－ヒットノ－ラン）
０－１小山高 ４ １５（延長１１回）
２年秋季
14－０那須高 ０ １４（５回）
４－０足利工 ２ １５
９－０宇都学 ２ ６（６回）
７－０烏山高 ２ １０
２年関東
10－０東農ニ １ １３（６回）
４－０銚子商 １ ２０
６－０横浜高 ４ １６
２年選抜
２－０北陽高 ４ １９
８－０小倉南 １ １０（７回）
３－０今治西 １ ２０
１－２広島商 ２ １１
３年夏予選
４－０真岡工 ０ ２１（ノ－ヒットノ－ラン）
２－０氏家高 ０ １５（ノ－ヒットノ－ラン）
５－０鹿沼商 １ １０
６－０小山高 １ １０（８回）
２－０宇都東 ０ １４（ノ－ヒットノ－ラン）
３年選手権
２－１柳川高 ７ ２３（延長１５回）
０－１銚子商 １１ ９（延長１２回）
35 ：松坂の公式戦成績：2006/04/04(火) 22:24:39 ID:STP1fC6R
２年秋 被安打 奪三振
４－３藤嶺藤沢 １ １５
14－０茅ヶ崎西 １ １２（５回）
８－４東海相模 10 ９
７－１川崎北高 ３ １１
７－１横浜商業 ６ ６
９－０日大藤沢 ４ １１
関東大会
11－１水戸商業 ４ ６
９－０浦和学院 １ ６
２－１日大藤沢 ３ １２
選抜大会
６－２報徳学園 ６ ８
３－０東福岡高 ２ １３
４－０郡山高校 ５ ７
３－２ＰＬ学園高 ５ ８
３－０関大一高 ４ ７
春関東
３－０埼玉栄高 ５ １２
１－０日大藤沢 ２ １９（延長１３回）
夏予選
10－０武相高校 ２ ６（５回）
25－０横浜商大 ７ ８
14－３桐光学院 ５ ９
甲子園
６－１柳ヶ浦高 ３ ９
６－０鹿児島実 ５ ９
５－０星稜高校 ４ １３
９－７ＰＬ学園高 １３ １１（延長１７回）
７－６明徳高校 ０ １（１回）
３－０京都成章 ０ １１（ノ－ヒットノ－ラン）
４－３藤嶺藤沢 １ １５
14－０茅ヶ崎西 １ １２（５回）
８－４東海相模 10 ９
７－１川崎北高 ３ １１
７－１横浜商業 ６ ６
９－０日大藤沢 ４ １１
関東大会
11－１水戸商業 ４ ６
９－０浦和学院 １ ６
２－１日大藤沢 ３ １２
選抜大会
６－２報徳学園 ６ ８
３－０東福岡高 ２ １３
４－０郡山高校 ５ ７
３－２ＰＬ学園高 ５ ８
３－０関大一高 ４ ７
春関東
３－０埼玉栄高 ５ １２
１－０日大藤沢 ２ １９（延長１３回）
夏予選
10－０武相高校 ２ ６（５回）
25－０横浜商大 ７ ８
14－３桐光学院 ５ ９
甲子園
６－１柳ヶ浦高 ３ ９
６－０鹿児島実 ５ ９
５－０星稜高校 ４ １３
９－７ＰＬ学園高 １３ １１（延長１７回）
７－６明徳高校 ０ １（１回）
３－０京都成章 ０ １１（ノ－ヒットノ－ラン）
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 22:28:27 ID:huBMw3PI
江川はいつかの地方大会で一球だけMAXで投げてみたらキャッチャーのミットの上を抜けてマスクに当たったのでそれ以降一度も全力で投げなかったらしい。
でも俺は松阪の方が上だと思う
でも俺は松阪の方が上だと思う
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 22:29:28 ID:TMBKzmSc
しかし、予選初戦から３試合連続ノーヒット、３６イニングスノーヒットって
のは、仮に当時の打撃技術が未熟だったとしてもとんでもないことだね。
のは、仮に当時の打撃技術が未熟だったとしてもとんでもないことだね。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 22:29:45 ID:dLS51OP8
木製バット時代の江川と金属バット時代の松坂の投手成績を
比較してもな。フェアじゃねえもん。成績比較するなら江川と同世代の木製バット時代の
他のエース級の投手だな。
比較してもな。フェアじゃねえもん。成績比較するなら江川と同世代の木製バット時代の
他のエース級の投手だな。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 22:35:14 ID:o0hBsqa3
ま、しかしアレだ
イタチ外
イタチ外
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 22:38:53 ID:bMfVZWhK
見てもいないのに、実録たかされ読んだだけでなんちゃってで語るウンコヤロウどもうざい
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 22:41:28 ID:c/zsF2Pm
投球練習をはじめると、相手チームの応援団が静かになってしまったのは、こいつぐらいだろう。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 22:47:31 ID:sb00oAnT
通常、高校野球を見た後にプロ野球を見ると、
「やはりプロはレベルが高いな」と痛感させられるものだが、
江川に関してだけはそれを全く感じさせなかった。
by二宮清純
「やはりプロはレベルが高いな」と痛感させられるものだが、
江川に関してだけはそれを全く感じさせなかった。
by二宮清純
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 22:48:15 ID:Zp9pdGc5
松坂も凄いが江川は別格だろ。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 22:53:15 ID:Uay/Fv4C
選抜で広商に負けた後、５月に九州遠征・招待試合＝対熊本・八代東戦
奪三振２３、ゴロアウト１、フライアウト４、被安打１・・・恐ろしかった。
作新の野手はボケ～。 プロ野球：中学生。
観衆３万人弱（定員２万５千人の熊本県営・藤崎台球場＝外野は芝生席で入るだけ入れた）
奪三振２３、ゴロアウト１、フライアウト４、被安打１・・・恐ろしかった。
作新の野手はボケ～。 プロ野球：中学生。
観衆３万人弱（定員２万５千人の熊本県営・藤崎台球場＝外野は芝生席で入るだけ入れた）
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 22:56:45 ID:r6+I9dEG
>>42
事実かもしれんけど二宮の意見はどうでもいい。プロレスの解説でもしてろ
事実かもしれんけど二宮の意見はどうでもいい。プロレスの解説でもしてろ
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 23:01:46 ID:GXZa1aCo
プロの江川しかしらないから、たいした投手とは感じなかったけど、
高校時代の予選の成績見たら、やっぱ怪物なんだなぁと思う
松坂なんかカスだね
高校時代の予選の成績見たら、やっぱ怪物なんだなぁと思う
松坂なんかカスだね
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 23:51:27 ID:r6+I9dEG
>>46
カスかどうかはｗわからんだろ
少なくとも江川は国際試合では通用しなかったけど、松坂は立派に投げてるじゃん
あの山口高だってキューバに２回でＫＯされていた。
それに比べれば、これは凄いことだと思うよ
カスかどうかはｗわからんだろ
少なくとも江川は国際試合では通用しなかったけど、松坂は立派に投げてるじゃん
あの山口高だってキューバに２回でＫＯされていた。
それに比べれば、これは凄いことだと思うよ
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 23:51:28 ID:ngnolsOK
高校時代後のライバルとなる西本との一瞬の邂逅
それ以来西本は目標を打倒江川に定めた
それ以来西本は目標を打倒江川に定めた
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 00:04:35 ID:R8iHMrNa
球速が速かったのは認めるが、当時と今の打撃技術は天と地の差だからなんともいえないな。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 00:06:27 ID:phrxkeSK
77年神宮の江川は見てる。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 00:07:39 ID:LgRB8PhL
江川より尾崎のほうが速かったんじゃないの？
長嶋茂雄がバットに当たらなかったらしいし
長嶋茂雄がバットに当たらなかったらしいし
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 00:13:30 ID:Xdhlg2zO
球速だけで語れるもんじゃない。。
江川はレベルが違う
江川はレベルが違う
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 00:16:36 ID:r46zw2SV
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 00:17:15 ID:oZwD9Ta9
金田 147ｋｍ 昭和38年ごろ
尾崎 156ｋｍ 昭和40年ごろ
杉浦 145ｋｍ 昭和40年ごろ
堀内 152ｋｍ 昭和41年ごろ
米田 153ｋｍ 昭和42年ごろ
江夏 155ｋｍ 昭和43年ごろ
江川 151ｋｍ 昭和48年ごろ
山口 156ｋｍ 昭和50年ごろ
江川 143ｋｍ 昭和50年ごろ
桑田 138ｋｍ 昭和58年ごろ
リアルタイムで見た私の印象ではこんな感じでしょうか。
55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/04/05(水) 00:28:35 ID:hSEMoQbS
なにげに女房役のキャッチが代議士になっている件（ｗ
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 01:06:14 ID:5ZocygHe
見た見た。俺41。
北陽戦初めてバットに球が当たって球場がどよめいたｗ
基本的にアンチ巨人の阪神ファンなので後年のデブ江川はクソ呼ばわり
してたけどあの頃はやっぱり凄かったと思う。
やっぱりあの時の江川以上に凄いストレ-ト投げる投手は俺のリアルタイムで
見た印象ではいない。単なる印象だけど。
あとは山口高志ぐらいかなあ。郭泰源とか与田とかは手元で伸びるって感じがなかったね。
北陽戦初めてバットに球が当たって球場がどよめいたｗ
基本的にアンチ巨人の阪神ファンなので後年のデブ江川はクソ呼ばわり
してたけどあの頃はやっぱり凄かったと思う。
やっぱりあの時の江川以上に凄いストレ-ト投げる投手は俺のリアルタイムで
見た印象ではいない。単なる印象だけど。
あとは山口高志ぐらいかなあ。郭泰源とか与田とかは手元で伸びるって感じがなかったね。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 03:17:04 ID:OM+n7XAd
>>54
微妙にリアルだな
微妙にリアルだな
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 08:18:02 ID:KYfBLCWF
江川の前に江川無く 江川の後に江川無し
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 21:05:06 ID:brMcB6PT
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 21:08:06 ID:81tg+7lp
>>35
春関東の八千代松陰戦(TDN)は投げてなかったんだな。
春関東の八千代松陰戦(TDN)は投げてなかったんだな。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 00:28:21 ID:eD03xLOJ
江川の球は浮き上がるといわれるけどどんな感じだったの？
佐々木がマリナーズに入団した時に見たペドロ・マルティネスの球は
浮き上がるように見えたけど、高校生であのレベルなのか。
佐々木がマリナーズに入団した時に見たペドロ・マルティネスの球は
浮き上がるように見えたけど、高校生であのレベルなのか。
62 ：名無し募集中。。。：2006/04/06(木) 01:13:42 ID:UBtQBvBH
＞＞６１
見巧者が集まる甲子園のバックネット裏の客席がどよめく、
というより静まりかえった。
間違いなく江川は「史上最高の投手」だったよ。
惜しまれるのは、投手としてのピークが高三の春だったんだよね。
夏はチーム内のゴタゴタで野球に専念出来なかったようだし、
法政での４年間は全くの無駄だった。
高校３年の時に巨人か阪神に指名されていればおそらく入団しただろう。
そうすればプロ野球の歴史は大幅に変わっていたとは思う。
見巧者が集まる甲子園のバックネット裏の客席がどよめく、
というより静まりかえった。
間違いなく江川は「史上最高の投手」だったよ。
惜しまれるのは、投手としてのピークが高三の春だったんだよね。
夏はチーム内のゴタゴタで野球に専念出来なかったようだし、
法政での４年間は全くの無駄だった。
高校３年の時に巨人か阪神に指名されていればおそらく入団しただろう。
そうすればプロ野球の歴史は大幅に変わっていたとは思う。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 08:11:09 ID:u9XSwVMn
江川のピークは間違いなく高２の夏から高２の秋これは横浜高の渡辺監督
銚子商の斉藤監督らが証言している。江川の高１のときの監督が江川を
しごきぬいて走りこみ十分で下半身が安定し凄いタマを投げていた。
後任の監督は江川に遠慮してそれまで程の練習量を課さなかった。春の選抜
は前任監督の遺産で好投できたがその遺産も夏まではもたなかったのだろう。
銚子商の斉藤監督らが証言している。江川の高１のときの監督が江川を
しごきぬいて走りこみ十分で下半身が安定し凄いタマを投げていた。
後任の監督は江川に遠慮してそれまで程の練習量を課さなかった。春の選抜
は前任監督の遺産で好投できたがその遺産も夏まではもたなかったのだろう。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 08:17:00 ID:jSTSrSXd
江川は夏の大会は今いちだったな
それでも充分怪物ぶりを発揮したが・・
でも銚子商に負けた試合は当時２年の相手の土屋の方が速かった、という人もいるくらいだ
それでも充分怪物ぶりを発揮したが・・
でも銚子商に負けた試合は当時２年の相手の土屋の方が速かった、という人もいるくらいだ
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 09:38:07 ID:Do8J3xvh
>>64
この大会の優勝投手の佃（広島商）が、江川より土屋を強烈に憶えていると言ってたな。
この大会の優勝投手の佃（広島商）が、江川より土屋を強烈に憶えていると言ってたな。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 10:21:44 ID:QNeWQKcY
土屋は高３になって完成された投手として優勝したけど
スピードそのものは２年のときより衰えていたように思う
スピードそのものは２年のときより衰えていたように思う
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 13:17:38 ID:A5ZJ/JNx
江川が選抜に登場したとき当時プロ最速といわれた松岡以上の評価
だった。
だった。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 20:52:09 ID:zDGk7gSE
私は江川と同世代だが、今とは時代が違う今は地方の一回戦で負けるような
チームでも１６０ｋ出るようなマシーン持ってるから昔とは比べられないよ。
チームでも１６０ｋ出るようなマシーン持ってるから昔とは比べられないよ。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 21:42:58 ID:0/vcQRYE
ちゃんとした映像が残ってないからな。73年の春の映像とかも。
今見たら当時見てた人も印象が変わってくるかもしれんよ。
当時見てなく、レベルの低い時代だから凄くみえたんだろうと思ってた人が、
考えが変わるかもしれないし。
今見たら当時見てた人も印象が変わってくるかもしれんよ。
当時見てなく、レベルの低い時代だから凄くみえたんだろうと思ってた人が、
考えが変わるかもしれないし。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 07:23:00 ID:islH0YwL
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 08:28:02 ID:RMm0cpeC
>>63
３年選抜のあと、招待試合に呼ばれまくられたらしい。
招待されて江川が投げないわけにいかないので、ほぼ毎週末ごとに登板。
お蔭で春から夏に掛けての走りこみ、投げ込みが出来ずに
夏は明らかにベストの状態ではなかったらしい。
江川の高校時代にベストは２年夏から２年秋でOKだと思う。
法政時代に途中で肩を痛めてしまい、それ以降９回を全力で投げれなくなってしまったらしい。
だから江川の全盛期は法大の前半ではないか
３年選抜のあと、招待試合に呼ばれまくられたらしい。
招待されて江川が投げないわけにいかないので、ほぼ毎週末ごとに登板。
お蔭で春から夏に掛けての走りこみ、投げ込みが出来ずに
夏は明らかにベストの状態ではなかったらしい。
江川の高校時代にベストは２年夏から２年秋でOKだと思う。
法政時代に途中で肩を痛めてしまい、それ以降９回を全力で投げれなくなってしまったらしい。
だから江川の全盛期は法大の前半ではないか
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 08:33:54 ID:Lfp4vjhr
前半が全盛期・・とは言えないだろう？東大にＫＯされた試合もあったし
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 10:38:31 ID:RMm0cpeC
東大にKO
さすがの江川でも調子悪い日なら打たれるだろ
江川の事だから舐めてかかって打たれて、ショックで気持ちが切れてKOされたんだろ
慶応の志村だって東大戦で負けてなかったっけ？
ただ法大時代に、デートの時間に合うように時間を調整しながら適当に手を抜きながら投げてた
みたいだから、本調子でなくても群をぬいてたのは間違いないと思うけど
さすがの江川でも調子悪い日なら打たれるだろ
江川の事だから舐めてかかって打たれて、ショックで気持ちが切れてKOされたんだろ
慶応の志村だって東大戦で負けてなかったっけ？
ただ法大時代に、デートの時間に合うように時間を調整しながら適当に手を抜きながら投げてた
みたいだから、本調子でなくても群をぬいてたのは間違いないと思うけど
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 14:32:41 ID:6nm/uw3M
江川の１学年上の足利工業・石田真（阪急ドラフト１位入団・故人）談。
「江川の球は打てません。見えないんだから。
腕を振り下ろしたと思ったら、ミットの音がするって感じ。
オレはバッティングにも自信あったけど、見えないボールは打てません。」
「江川の球は打てません。見えないんだから。
腕を振り下ろしたと思ったら、ミットの音がするって感じ。
オレはバッティングにも自信あったけど、見えないボールは打てません。」
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 15:01:38 ID:6B2Wl3KR
【高校生時点での怪物指数】
１００ 江川
７５ 尾崎
７３ 松坂
７２ 堀内
７１ 柴田
７０ 槙原
６９以下 工藤公康、川崎、金村、桑田、小松辰夫、土屋、辻内、田中将etc
１００ 江川
７５ 尾崎
７３ 松坂
７２ 堀内
７１ 柴田
７０ 槙原
６９以下 工藤公康、川崎、金村、桑田、小松辰夫、土屋、辻内、田中将etc
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 19:55:16 ID:oxVZj62M
江川本人がこのスレを見ていたらニヤケてるだろうなｗ
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 22:08:48 ID:fz9OOZtB
選抜で投げ合った北陽の有田も、今考えれば何気に凄い投手だったんだよな
１４０キロ以上の豪速球に抜群のコントロール。今でいえば松坂に近い感じもした。
でも相手が江川だったから全然あのときな目だたなかったのが気の毒ｗ
１４０キロ以上の豪速球に抜群のコントロール。今でいえば松坂に近い感じもした。
でも相手が江川だったから全然あのときな目だたなかったのが気の毒ｗ
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 22:33:54 ID:xQA7DHiD
このスレ一とおり読んでみたが
オマエら大事な人を忘れてるよ
板東英二
奪三振数を調べてみな、それだけでもかなりの球速があったのがうかがえる
スタミナもあったしな
バッテリーを組んでいた捕手は「江川くんより速かったですよ、板東の方が」と実際に言っている
オマエら大事な人を忘れてるよ
板東英二
奪三振数を調べてみな、それだけでもかなりの球速があったのがうかがえる
スタミナもあったしな
バッテリーを組んでいた捕手は「江川くんより速かったですよ、板東の方が」と実際に言っている
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:08:37 ID:HeQpu8HL
そのバッテリーを組んでいた捕手クンが
高校時代に板東と江川の球を両方受けたなら、信用でけるけどな
高校時代に板東と江川の球を両方受けたなら、信用でけるけどな
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:27:03 ID:F5KL1d54
なんだかんだ言って、これだけカリスマ性のあるピッチャーはいないな。
前に広島商戦だったか？の動画がうｐされてたけど、本当にストレートがホップしてた。
初速と終速差がないせいなのか、それともボールの回転なのか分からんけど、あんな球見たのは初めて。
前に広島商戦だったか？の動画がうｐされてたけど、本当にストレートがホップしてた。
初速と終速差がないせいなのか、それともボールの回転なのか分からんけど、あんな球見たのは初めて。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 12:45:54 ID:cDEsETac
江川が高３の時、江川の為に栃木県営球場のスタンドを改修して客席を増やしたんだよ。
それでも、作新の試合を観に行ったら満員札止。
どうしても観たかったので、場外の立ち木によじ登って外野フェンスに飛び移ったら、
立ち見客が一杯で降りる空間が無かった。
仕方無いのでコンクリのフェンスの上で観戦したんだけど、
あんな大観衆の中でも、ミットの音が響き渡って凄かったなァ。
試合は勿論ノーノーだったよ。
それでも、作新の試合を観に行ったら満員札止。
どうしても観たかったので、場外の立ち木によじ登って外野フェンスに飛び移ったら、
立ち見客が一杯で降りる空間が無かった。
仕方無いのでコンクリのフェンスの上で観戦したんだけど、
あんな大観衆の中でも、ミットの音が響き渡って凄かったなァ。
試合は勿論ノーノーだったよ。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 15:25:50 ID:khkrudZM
５０歳以上の人がノーノーなんて書くだろうか
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 15:28:47 ID:Gol30m90
信じてもらえなくても別にかまいませんが私は高３の春に江川の作新学院と練習試合をして、
７回の表に代打で実際に打席の中で当時の江川と対戦した者です。
その時の衝撃は３２年の歳月を過ぎた現在でもはっきりと私の脳裏に焼きついています。
力みのないフォームから投げられた江川の球は彼の手を離れた次の瞬間にはキャッチャーのミットにズバーンと納まりました。
「ボールじゃないんです！あれは火の玉です！」
そうとしかいいようがない球威でした。
よく言われる球がホップするような感じというのは特に感じませんでした。
いや、正確に言えば速すぎてそれがわからなかったと言ったほうがいいかもしれません。
それまでの私の野球人生の中でも経験したことがない豪速球でした。
野球は９人でやるスポーツです。その概念を根本から覆せざるをえないほどの投手が存在したのです。
こんな球をどうやって打てばいいんだ？純粋にそう思いました。
この時私は初めて野球とはピッチャーが絶対的に優位なスポーツであると悟りました。
しかも参考までに言えばこれは練習試合での投球です。当然、目一杯に投げてるとは思えません。
それを考えると空恐ろしくなってきます・・
まあこれが直接打席に入って全盛期の江川の豪速球を体験した者の素直な感想と思ってくだされば幸いです。
７回の表に代打で実際に打席の中で当時の江川と対戦した者です。
その時の衝撃は３２年の歳月を過ぎた現在でもはっきりと私の脳裏に焼きついています。
力みのないフォームから投げられた江川の球は彼の手を離れた次の瞬間にはキャッチャーのミットにズバーンと納まりました。
「ボールじゃないんです！あれは火の玉です！」
そうとしかいいようがない球威でした。
よく言われる球がホップするような感じというのは特に感じませんでした。
いや、正確に言えば速すぎてそれがわからなかったと言ったほうがいいかもしれません。
それまでの私の野球人生の中でも経験したことがない豪速球でした。
野球は９人でやるスポーツです。その概念を根本から覆せざるをえないほどの投手が存在したのです。
こんな球をどうやって打てばいいんだ？純粋にそう思いました。
この時私は初めて野球とはピッチャーが絶対的に優位なスポーツであると悟りました。
しかも参考までに言えばこれは練習試合での投球です。当然、目一杯に投げてるとは思えません。
それを考えると空恐ろしくなってきます・・
まあこれが直接打席に入って全盛期の江川の豪速球を体験した者の素直な感想と思ってくだされば幸いです。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 16:26:43 ID:zdzuIh4V
プロで活躍するような投手は皆そんなもんだよ。甲子園の常連校から関西6大学に
進んだ人から聞いた話だが、当時大商大に斉藤（後大洋）がいたがやはりメチャクチャ
速くて球なんか全然見えなかったそうだ。それで一、二、三でオオヤマはって
スイングするとたまにマグレで当たってヒットになったと。あと銚子商の土屋も
対戦したバッターは投げた瞬間バットを振るので、頭の上のような球でも
空振りしたって聞いた。
進んだ人から聞いた話だが、当時大商大に斉藤（後大洋）がいたがやはりメチャクチャ
速くて球なんか全然見えなかったそうだ。それで一、二、三でオオヤマはって
スイングするとたまにマグレで当たってヒットになったと。あと銚子商の土屋も
対戦したバッターは投げた瞬間バットを振るので、頭の上のような球でも
空振りしたって聞いた。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 16:40:13 ID:I2K9B2Xf
松坂を育てた横浜高の監督さんに聞いてみたら
二人ともよく見てたから
二人ともよく見てたから
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 17:57:24 ID:iHagNh8i
俺が見た高校時代の江川の映像って、北陽、広島商、柳川商、銚子商戦のワンシーンみたいなのだけ。
あと作新？のブルペンで投げる江川を横から映した映像（それを見守る物凄い数のファンも映ってた）
もっといろんな角度で撮ってる映像があってもいいのにね？沢村栄治の時代じゃあるまいし・・・。
地元・栃木のテレビ局にはお宝映像があるんじゃないだろうか？栃木の人、見たことないかなぁ？
俺の爺ちゃんの話では 尾崎＞江川＞松坂 らしいです。まあ話半分に聞いてますが。
でも尾崎はかなり凄かったようですよ。俺的にはやっぱり松坂を押したいですけどね。
◆◆◆江川卓の高校時代の怪物ぶり◆◆◆
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1084523418/ （dat落ち）
◆◆◆江川卓の高校時代の怪物ぶり◆◆◆ＰＡＲＴ2
ttp://2ch.dumper.jp/0005232629/
江川関連のHP
ttp://www.fanxfan.jp/bb/player/1.html
ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~sfkt/
あと作新？のブルペンで投げる江川を横から映した映像（それを見守る物凄い数のファンも映ってた）
もっといろんな角度で撮ってる映像があってもいいのにね？沢村栄治の時代じゃあるまいし・・・。
地元・栃木のテレビ局にはお宝映像があるんじゃないだろうか？栃木の人、見たことないかなぁ？
俺の爺ちゃんの話では 尾崎＞江川＞松坂 らしいです。まあ話半分に聞いてますが。
でも尾崎はかなり凄かったようですよ。俺的にはやっぱり松坂を押したいですけどね。
◆◆◆江川卓の高校時代の怪物ぶり◆◆◆
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1084523418/ （dat落ち）
◆◆◆江川卓の高校時代の怪物ぶり◆◆◆ＰＡＲＴ2
ttp://2ch.dumper.jp/0005232629/
江川関連のHP
ttp://www.fanxfan.jp/bb/player/1.html
ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~sfkt/
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 20:42:12 ID:tcxBavRD
でも尾崎 山口 松坂はあれで一杯のかんじがするけど
江川は余力を感じさせた。
江川は余力を感じさせた。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 20:51:30 ID:RQp1+j1g
>>81
栃木県高野連は江川様様でかなり儲かったらしいよ。マジで。
栃木県高野連は江川様様でかなり儲かったらしいよ。マジで。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 20:52:44 ID:ulLc9hC4
>>81
あの頃の県営球場付近の渋滞は今でも伝説になってるね
あの頃の県営球場付近の渋滞は今でも伝説になってるね
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 21:12:06 ID:36cVsgco
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 23:30:58 ID:OrJYYOGc
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 23:39:17 ID:Llz/IVNp
ところで質問だけど、阪神タイガースの岡田監督は大阪北陽高校出身ですよね。
甲子園出場経験有りと選手年鑑に書いていたけど、年齢的に江川と選抜一回戦で対戦していますか？
あるいはベンチ入りのみだったとか？
この年の北陽は優勝候補だったそうですね。
北陽といえば昭和５５年夏の一回戦で一年生の荒木大輔に完封負けとか不運のイメージしかないです…。
甲子園出場経験有りと選手年鑑に書いていたけど、年齢的に江川と選抜一回戦で対戦していますか？
あるいはベンチ入りのみだったとか？
この年の北陽は優勝候補だったそうですね。
北陽といえば昭和５５年夏の一回戦で一年生の荒木大輔に完封負けとか不運のイメージしかないです…。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 23:52:25 ID:OrJYYOGc
>>92
キミのカキコはちょっとスレ違い範囲だぞ。反省しろ
仕方ないから教えてやるけど、岡田が１年のとき甲子園に出たがそれは夏の大会
選抜は北陽は対戦してるけど当然１年生はメンバーではない
岡田は予選では６番だったかな。決勝でＨＲ打ったりして素質は当時から際立っていた
キミのカキコはちょっとスレ違い範囲だぞ。反省しろ
仕方ないから教えてやるけど、岡田が１年のとき甲子園に出たがそれは夏の大会
選抜は北陽は対戦してるけど当然１年生はメンバーではない
岡田は予選では６番だったかな。決勝でＨＲ打ったりして素質は当時から際立っていた
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 00:37:41 ID:S9qTlari
1年の夏、甲子園でHR打ってたぞ
秋田戦だったか？
秋田戦だったか？
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 00:44:20 ID:KgrPKqlz
レスどうもありがとうございました。
岡田さんはその年の夏一年生でレギュラーで甲子園出たのですね。
北陽も選抜であんな大敗すればチーム崩壊してもおかしくないのに
よくチームを立て直しましたね。松岡監督の手腕がすごいのか？
岡田さんはその年の夏一年生でレギュラーで甲子園出たのですね。
北陽も選抜であんな大敗すればチーム崩壊してもおかしくないのに
よくチームを立て直しましたね。松岡監督の手腕がすごいのか？
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 00:59:48 ID:+xr8SjYs
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 01:00:13 ID:S9qTlari
松岡監督って当時からなんとなく抜けてたイメージがある
人は良いのだけどね
人は良いのだけどね
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 10:44:36 ID:zNypjkGy
俺はプロ晩年の１４０キロｗｗの江川位しか記憶に無いが、江川と同時期に法政に
通ってた会社の上司がいて聞いてみたんだが。やはり高校時代から怪物で例えるなら
ソン・ドンヨル（元中日）みたいな豪腕でとても高校生には見えなかった、と言っていた。
俺も映像でプロ２年目の頃の映像を見たが手元でホップする球筋は凄いの一言だった。
通ってた会社の上司がいて聞いてみたんだが。やはり高校時代から怪物で例えるなら
ソン・ドンヨル（元中日）みたいな豪腕でとても高校生には見えなかった、と言っていた。
俺も映像でプロ２年目の頃の映像を見たが手元でホップする球筋は凄いの一言だった。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 12:45:18 ID:vwuYJWcJ
清原で見たよ。
生の江川はほんとピチピチしていた。
試合前にグラウンドに撒かれる水も華麗に弾き飛ばすほど、ピチピチ。
ユニフォームのお尻の食い込みなんかもピチピチしていて、
試合をビデオで撮影して、それを自宅に持ち帰ってシコるのが俺の青春だった。
生の江川はほんとピチピチしていた。
試合前にグラウンドに撒かれる水も華麗に弾き飛ばすほど、ピチピチ。
ユニフォームのお尻の食い込みなんかもピチピチしていて、
試合をビデオで撮影して、それを自宅に持ち帰ってシコるのが俺の青春だった。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 23:40:52 ID:rerrsjKP
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 23:37:17 ID:YnxYfkeO
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 02:20:02 ID:z9/qNPVU
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 02:45:06 ID:oD2c0W3P
大学時代はまったく速くなかったよ ほんとに江川かと思うぐらいのもの
よく教育テレビで東京６大学の中継をやってたので 見てたけど
手抜きしまくり それでも抑えてたけど 高校時代の江川とは比べ物にはならなかった
今まで見た高校時代の選手で 江川と同質の球を投げた選手は１人だけ
それは 西武に入団した伊野商業の渡辺智男 清原から３三振奪ったあの速球
江川が投げた速球と同質な物を感じたね もちろん江川の方が速かったけど
質的には同じに感じた
よく教育テレビで東京６大学の中継をやってたので 見てたけど
手抜きしまくり それでも抑えてたけど 高校時代の江川とは比べ物にはならなかった
今まで見た高校時代の選手で 江川と同質の球を投げた選手は１人だけ
それは 西武に入団した伊野商業の渡辺智男 清原から３三振奪ったあの速球
江川が投げた速球と同質な物を感じたね もちろん江川の方が速かったけど
質的には同じに感じた
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 07:59:08 ID:PCS9wZ2h
江川のころは清原球場なかったぞ。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 15:18:28 ID:xaknKbxv
９９の意味がやっとわかった
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 15:25:26 ID:x7cBSU9v
>>99-101(*´艸`)ﾌﾞｯ
テラワロス
テラワロス
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 17:41:37 ID:CUI4ow/U
>>81
おおっ小学生当時の私が体験した県営球場（総合グラウンドって呼んでたなぁ）
の光景そのものですね。
私は今年選抜に出場した真岡工戦と決勝の宇都宮東戦を観戦しました。
真岡工戦はバスが渋滞で全然動かなくって…なかなか球場に着けず…
いい大人が木登りして観ていたよね。
宇都宮東との決勝戦は小雨模様で中止と思われたのか、結構余裕で観戦できた。
宇東の選手は当時珍しい長髪だった。
おおっ小学生当時の私が体験した県営球場（総合グラウンドって呼んでたなぁ）
の光景そのものですね。
私は今年選抜に出場した真岡工戦と決勝の宇都宮東戦を観戦しました。
真岡工戦はバスが渋滞で全然動かなくって…なかなか球場に着けず…
いい大人が木登りして観ていたよね。
宇都宮東との決勝戦は小雨模様で中止と思われたのか、結構余裕で観戦できた。
宇東の選手は当時珍しい長髪だった。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 18:05:33 ID:NU0gbwtj
あくまでオレの主観だけど昭和40年代後半以降の高校生投手の四天王は･･･。
①江川卓（作新学院）高校時代の記録はまさに漫画のような世界。軽く投げたド真ん中の球を誰も打てなかった。
本気で投げたらキャッチャーが取れなかった。
②松坂大輔（横浜）ただ球が速いだけではなくすべての面で高レベル。
③江口孝義（佐賀工）夏の大会の初戦。選抜ベスト４の東海大甲府戦での回を
追うごとにスピードを増す高めのストレートは凄かった。
④渡辺智男（伊野商）選抜準決勝のＰＬ戦、決勝の帝京戦の球の伸びは凄かった。
後は今年の夏の田中（駒苫）に期待。
①江川卓（作新学院）高校時代の記録はまさに漫画のような世界。軽く投げたド真ん中の球を誰も打てなかった。
本気で投げたらキャッチャーが取れなかった。
②松坂大輔（横浜）ただ球が速いだけではなくすべての面で高レベル。
③江口孝義（佐賀工）夏の大会の初戦。選抜ベスト４の東海大甲府戦での回を
追うごとにスピードを増す高めのストレートは凄かった。
④渡辺智男（伊野商）選抜準決勝のＰＬ戦、決勝の帝京戦の球の伸びは凄かった。
後は今年の夏の田中（駒苫）に期待。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 21:56:37 ID:3RLMHZy9
江川卓の高校時代の快速球は155～158キロと推定します。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 21:58:11 ID:F4qZVRDv
週べ別冊によると昭和48年の選抜でも149kmだって。たぶんアメリカのスピードガン。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 11:46:06 ID:CehfAsIZ
そのころは清原球場なかっただろ。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 14:36:56 ID:mrH8HhKx
>>103
大学時代のピッチングを見た某プロ解説者が６分程度の力で投げてる・・って言ってたな
あとフォームも軸足が曲がっているような力感のないフォームで情けなかった
それでも打たれないんだから仕方ないか
大学時代のピッチングを見た某プロ解説者が６分程度の力で投げてる・・って言ってたな
あとフォームも軸足が曲がっているような力感のないフォームで情けなかった
それでも打たれないんだから仕方ないか
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 14:44:01 ID:kun+Acy7
北陽戦の初球が１４９キロというのを本で見た
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 19:08:15 ID:k1O9v/V8
んのわけねえし。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 19:53:00 ID:KyrKyFLI
槙原（元巨人）や小松（元中日）の剛速球もすごかったが、やはり江川が上かな？
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 21:20:18 ID:5Schd+KM
149キロで怪物と呼ばれるなんて
時代だよなあ
時代だよなあ
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 23:37:37 ID:Z3yyRCJf
この時代のマシンの数値は？だし、印象も人によってマチマチ。
2年夏・・・・県予選3試合連続ノーノー（内１試合完全で37イニング目の初Ｈもポテン。）
3年甲子園・・4勝2敗ながら、59回3/1で92奪三振（1試合平均15）
高校通算 ・・完投30試合中9試合が無安打
年代での比較はタブーだが、いかにズバ抜けてたか想像はつくだろ。
2年夏・・・・県予選3試合連続ノーノー（内１試合完全で37イニング目の初Ｈもポテン。）
3年甲子園・・4勝2敗ながら、59回3/1で92奪三振（1試合平均15）
高校通算 ・・完投30試合中9試合が無安打
年代での比較はタブーだが、いかにズバ抜けてたか想像はつくだろ。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 23:53:43 ID:uyEzzkA3
一説によると、江川の高校時代のMAXは158キロだったとか。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 00:03:35 ID:PKncvISQ
清原球場どころか県営総合グランドの時代だよ
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 00:13:10 ID:Gt4X4/Pp
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 00:16:09 ID:Ek+U1eO6
江川は夏体で１年２年と同じ日付けに完全試合を記録してる。
しかし３年ではその日に試合が無く、１日ズレた。
でも３年だけ完全やらないと、「捕手が悪かったと言われるかも」と
小倉捕手の為に完全試合を狙いに行った。
結果は……振り逃げ（パスボール）１個のノーノーだった。
やはり、捕手が悪かった。
その小倉捕手も、今では代議士になってる。
しかし３年ではその日に試合が無く、１日ズレた。
でも３年だけ完全やらないと、「捕手が悪かったと言われるかも」と
小倉捕手の為に完全試合を狙いに行った。
結果は……振り逃げ（パスボール）１個のノーノーだった。
やはり、捕手が悪かった。
その小倉捕手も、今では代議士になってる。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 00:23:05 ID:Z7hGQuGo
巨人時代は後楽園で何度も見た。
１３０キロ台のストレートでもピンポン球みたいにボールがホップしてたのを覚えている。
最近では春日部共栄時代の中里がそれに近いボールを投げていたかな。
１３０キロ台のストレートでもピンポン球みたいにボールがホップしてたのを覚えている。
最近では春日部共栄時代の中里がそれに近いボールを投げていたかな。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 00:48:32 ID:Gt4X4/Pp
後楽園で生で見て一番速いと思ったのは加藤初だな
ＴＶで見るよりも全然迫力があった。凄いボール！
江川よりスピードガンでの球速は劣るのかもしれないが、それだけの問題じゃないって
認識したよ。
ＴＶで見るよりも全然迫力があった。凄いボール！
江川よりスピードガンでの球速は劣るのかもしれないが、それだけの問題じゃないって
認識したよ。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 07:11:45 ID:U7Z6nv3t
北陽戦のフィルムから解析して１５７～１５８でていたはず。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 09:30:07 ID:9keF0mkw
うん、自分も158キロは出ていたと思う。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 12:19:41 ID:nwMLuI8/
昭和46年のオールスターで江夏が９連続三振を奪った時が151Kmくらいだったらしいが
（パのオールスターがほとんどかすらなかった）、江川もそれくらいじゃないの。
（パのオールスターがほとんどかすらなかった）、江川もそれくらいじゃないの。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 17:59:32 ID:ZEoKA0ax
江夏はすごかったね。当時、オールスターで9連続三振を奪ったときが全盛期だったと思うが、対戦した相手の選手が言うには「160キロは出ていたかもしれない」と後述していた。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 18:11:42 ID:v+HRl4sY
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 19:29:45 ID:uSp7Dvgd
俺のオヤジ曰く１４０キロぐらいでるバッティングセンターのマシンを
ホームベースから１０メートル前（マウンドからベースまで約半分）に設置し
そこから発射するぐらいのスピード感だそうだ。
この直球に変化球を織り交ぜられたら、手も足もでないぽ。
ホームベースから１０メートル前（マウンドからベースまで約半分）に設置し
そこから発射するぐらいのスピード感だそうだ。
この直球に変化球を織り交ぜられたら、手も足もでないぽ。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 19:43:01 ID:uSp7Dvgd
ただマシーンのボールは棒球だから
再現できるんだろうか。
そもそもフォーシームで投げたら１６０キロ近くで
力学上、球がホップするらしいけど
江川がどんな握りで投げてたのかが気になる
再現できるんだろうか。
そもそもフォーシームで投げたら１６０キロ近くで
力学上、球がホップするらしいけど
江川がどんな握りで投げてたのかが気になる
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 22:05:47 ID:ZEoKA0ax
伝説の投手・沢村栄治は160キロ以上の剛速球を投げていたと、以前、青田昇が証言していた。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 22:37:35 ID:aLFNaqyu
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 22:39:42 ID:aLFNaqyu
>>127
それは間違い
当時の江夏は太りだした時期で公式戦でも結構打たれることがおきていた
江川がオールスターで８奪三振したときと状況は似てるかもしれない
江夏が本当に凄かったのはプロ入り２年目まで。
それは間違い
当時の江夏は太りだした時期で公式戦でも結構打たれることがおきていた
江川がオールスターで８奪三振したときと状況は似てるかもしれない
江夏が本当に凄かったのはプロ入り２年目まで。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 13:11:56 ID:4SvdwDUR
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 13:23:13 ID:SurxoYdh
江夏はその日、同棲相手とケンカしてて、
ムシャクシャした気持ちを９人の打者にぶつけたとか言ってたぞ。
江川は１０連続三振を狙ったが為に８連続になっちゃったとか言ってた。
大石に直球を投げれば９連続は取れたけど、それじゃタイ記録で面白く無いので、
カーブで三振→中尾捕手がパスボールで振り逃げ→次打者で１０連続三振。
…の予定が、カーブが甘めに入って当てられちゃったんだって。
嘘だか本当だか
ムシャクシャした気持ちを９人の打者にぶつけたとか言ってたぞ。
江川は１０連続三振を狙ったが為に８連続になっちゃったとか言ってた。
大石に直球を投げれば９連続は取れたけど、それじゃタイ記録で面白く無いので、
カーブで三振→中尾捕手がパスボールで振り逃げ→次打者で１０連続三振。
…の予定が、カーブが甘めに入って当てられちゃったんだって。
嘘だか本当だか
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 21:21:15 ID:noq1VBPU
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 22:00:55 ID:bvkgFAph
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 22:13:04 ID:gxKv6zy8
おまえらスレ違い。
うざいからどっか行け。
うざいからどっか行け。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 22:24:40 ID:zUBRBKh2
あんた達、野球を知らんね。江川が高校時代に１５８ｋも出てるはずが無いだろ
その同年代のプロの速球派の鈴木（孝)でも１５０ｋそこそこだよ。昔と今とは
高校生の打撃レベル比較にならんよ 江川、鈴木、小松みんな生で観てます
その同年代のプロの速球派の鈴木（孝)でも１５０ｋそこそこだよ。昔と今とは
高校生の打撃レベル比較にならんよ 江川、鈴木、小松みんな生で観てます
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 22:33:34 ID:nPiQ2/KV
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 22:44:22 ID:bvkgFAph
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 22:48:34 ID:nPiQ2/KV
>>141
俺だって絶対の自信がある
ＯＮだって手も足もでなかった凄い江夏・・スリムな江夏は２年目までだったよ
もちろんそれ以降が凄くない・・とは言っていない。
ただそれまでが凄すぎだったんだ。そのことはよくわかっているつもりだ
俺だって絶対の自信がある
ＯＮだって手も足もでなかった凄い江夏・・スリムな江夏は２年目までだったよ
もちろんそれ以降が凄くない・・とは言っていない。
ただそれまでが凄すぎだったんだ。そのことはよくわかっているつもりだ
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 22:55:32 ID:zUBRBKh2
まぁ～お二人さん、そ～熱くならないでね。江川や江夏の現役時代知ってるんだから
オッサンでしょ、２ｃｈですよ。
オッサンでしょ、２ｃｈですよ。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 23:01:01 ID:ggpJ3NlN
とりあえず、マシンの160キロなど慣れればすぐ打てるようになるんだから意味無い。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 23:13:43 ID:bvkgFAph
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 23:32:12 ID:nPiQ2/KV
>>145
オールスターのときは見てたけど確かにあの時は速かったな。それはわかる
公式戦とは違う感じだった。江川が晩年８連続三振奪ったときみたいだった。
ＭＡＸ何㌔かはわからんけどいちばんいいときの石井や大野あたりよりは全然速かったと思う
投げた瞬間にもう爆音と共にミットに届いてる感じ。あれは左腕では他で見たことがない
ちなみに広島時代の江夏がスピードガンで１４５とか出てたけど、だとしたら＋１０キロくらいは合ったんじゃないのかな？
オールスターのときは見てたけど確かにあの時は速かったな。それはわかる
公式戦とは違う感じだった。江川が晩年８連続三振奪ったときみたいだった。
ＭＡＸ何㌔かはわからんけどいちばんいいときの石井や大野あたりよりは全然速かったと思う
投げた瞬間にもう爆音と共にミットに届いてる感じ。あれは左腕では他で見たことがない
ちなみに広島時代の江夏がスピードガンで１４５とか出てたけど、だとしたら＋１０キロくらいは合ったんじゃないのかな？
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 00:06:53 ID:zK8K7Zbd
昨夏だったか、NHKで江夏が、王から年間奪三振新記録となる三振を奪ったシーンをテーマにしたドキュメント番組をやっていた。
当時の実況中継をそのまま流していた（ネット裏から）のだが、江夏の左腕から放たれる快速球には正に度肝を抜かれた。
球速は150k位は間違いなく出ていただろうし、何よりもキレキレのストレートに魅了された。
えてして、昔は美化されがち、などと思っていたが、あの時の江夏は、まぎれもなく超一級品。
また実況のアナも「ここは黙ってこの対決を視ましょう」と言い、沈黙状態に・・。
良いよね・・。
当時の実況中継をそのまま流していた（ネット裏から）のだが、江夏の左腕から放たれる快速球には正に度肝を抜かれた。
球速は150k位は間違いなく出ていただろうし、何よりもキレキレのストレートに魅了された。
えてして、昔は美化されがち、などと思っていたが、あの時の江夏は、まぎれもなく超一級品。
また実況のアナも「ここは黙ってこの対決を視ましょう」と言い、沈黙状態に・・。
良いよね・・。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 00:15:57 ID:o1xDtGLb
シーズン奪三振記録を作ったプロ２年目と９連続三振のオールスターの年じゃ、
江夏の状態は全然違うよ。２年目の方が断然スゴかった。
それでも９連続三振なんだから、２年目を想像してみてよ、若者たち！！
江夏の状態は全然違うよ。２年目の方が断然スゴかった。
それでも９連続三振なんだから、２年目を想像してみてよ、若者たち！！
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 11:31:30 ID:/LtSfGk3
江夏の剛速球のMAXは158キロ。普通の調子なら150キロ以上は一試合で何十球も出していた。
勝利数は金田正一に及ばないが、奪三振の世界記録を見ても分かるように、江夏が歴代左腕ナンバーワンなのは間違いない。
勝利数は金田正一に及ばないが、奪三振の世界記録を見ても分かるように、江夏が歴代左腕ナンバーワンなのは間違いない。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 11:35:43 ID:/LtSfGk3
ちなみに江夏がつくったシーズン奪三振記録の４０１は、毎試合10奪三振をやったとして、なんと40試合も続けなければ達成できないすごい記録。
バリー・ボンズのシーズン最多本塁打にも値する記録で、恐らくもう二度とこの記録は破られないだろう。
バリー・ボンズのシーズン最多本塁打にも値する記録で、恐らくもう二度とこの記録は破られないだろう。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 13:25:11 ID:o1xDtGLb
いつの間にか、江川スレが江夏スレになってるぞ。
阪急が邪魔指名せずに、江川が高校からプロ入りしてたら、
江夏くらいの活躍してたかもな。失われた五年間は大きい。
阪急が邪魔指名せずに、江川が高校からプロ入りしてたら、
江夏くらいの活躍してたかもな。失われた五年間は大きい。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 13:37:26 ID:/LtSfGk3
江川が高校から即プロ入りしていたら、２５０勝ぐらいはいけたと思う。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 13:55:53 ID:e5U01Czi
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 19:07:20 ID:/LtSfGk3
＜歴代球速ランキング＞
1位 沢村栄治 165キロ
2位 江夏豊 162キロ
3位 江川卓 158キロ
3位 伊良部秀輝 158キロ
5位 松坂大輔 156キロ
5位 新垣渚 156キロ
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 13:11:15 ID:BDV/J3Bt
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 14:37:07 ID:2pdjhrEG
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 14:58:04 ID://+zGFKZ
>>6
そういうあんたは見たことあんの？ｗ
そういうあんたは見たことあんの？ｗ
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 20:58:54 ID:GKO4x22r
>>148
はっはっは・・激しくーーーーーーーーーー同意！！！！！！！！！！！！！ｗ
はっはっは・・激しくーーーーーーーーーー同意！！！！！！！！！！！！！ｗ
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 21:20:46 ID:54cN/uRN
沢村栄治の165キロってのは「火の玉剛速球」だったんだろうね～。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 21:23:11 ID:GKO4x22r
そんなに出てないって。。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 21:29:49 ID:dZzE69V+
そんなに出てないな。映像で見る限り153ｋｍぐらいじゃないのかな？
尾崎や江夏は158ｋｍぐらい出てたと思うが。
尾崎や江夏は158ｋｍぐらい出てたと思うが。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 21:36:18 ID:nOCoMaoR
スタルヒンはどれくらいだったんだろうね
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 21:39:41 ID:54cN/uRN
昔、青田昇が野球の特番に出ていて、沢村栄治がどれだけの速球を投げたかを検証するっていう内容だったんだけど、ピッチングマシンをどんどんスピードアップして、160キロを出したところで、青田が「こんなもんじゃない、もっと速かった」って証言していたのを覚えてる。
ということで、その特番では沢村栄治の推定MAXは165キロだと結論づけてた。もう25年ぐらい前の話だけどね。
ということで、その特番では沢村栄治の推定MAXは165キロだと結論づけてた。もう25年ぐらい前の話だけどね。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 21:43:12 ID:54cN/uRN
青田だけでなく、当時対戦した選手が数人、その特番に出ていて、みな異口同音に160キロ前後は優に出ていたと言ってた。
青田だけの証言ではないところが、やけに信憑性が高く感じられたが、真相やいかに・・・。
青田だけの証言ではないところが、やけに信憑性が高く感じられたが、真相やいかに・・・。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 21:49:53 ID:nOCoMaoR
沢村の手榴弾遠投は米軍にとってかなりの脅威だったからね。
SAWAMURAが10人居ればアメリカは戦争に負けていたと言わしめた。
SAWAMURAが10人居ればアメリカは戦争に負けていたと言わしめた。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 22:19:22 ID:8FAI8RZp
>>155
確かに高校時代は孝政より江川の方が速かったと思うよ、孝政は高校の時は
１４０ｋそこそこ、プロに入ってから１５０ｋそこそこ、その球にセリーグの
クリーンアップがきりきり舞いしてたよ
それを考えても江川が高校時代に１５８ｋも出ているはずが無い
まぁ～ピッチャーはスピードよりいかにタイミングを外すかだけどね。
確かに高校時代は孝政より江川の方が速かったと思うよ、孝政は高校の時は
１４０ｋそこそこ、プロに入ってから１５０ｋそこそこ、その球にセリーグの
クリーンアップがきりきり舞いしてたよ
それを考えても江川が高校時代に１５８ｋも出ているはずが無い
まぁ～ピッチャーはスピードよりいかにタイミングを外すかだけどね。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 22:24:11 ID:GKO4x22r
>>166
プロ入り２年目の一番速かった鈴木孝と、選抜の江川を比べて
１０キロ近く差があるなんて思えないなｗありえん。両方そのときＴＶで見てたけど
球速はほぼ同じ位じゃねえかなあ？ただ特徴として江川は高め、鈴木は低めの
ストレートにより威力があったとおもうな
プロ入り２年目の一番速かった鈴木孝と、選抜の江川を比べて
１０キロ近く差があるなんて思えないなｗありえん。両方そのときＴＶで見てたけど
球速はほぼ同じ位じゃねえかなあ？ただ特徴として江川は高め、鈴木は低めの
ストレートにより威力があったとおもうな
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 22:26:10 ID:54cN/uRN
小松、槙原の全盛期もすごかった。小松は、球速がスコアボードに表示されはじめたころのピッチャーだから、なおさら印象が強いが、ナゴヤ球場で150キロ台を連発したとき球場全体がどよめいたのを覚えている。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 22:28:20 ID:2pdjhrEG
完投型とクローザーを一緒に語るなよ
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 22:31:38 ID:54cN/uRN
単にスピードを比較してるだけだから。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 22:48:27 ID:GKO4x22r
小松は球速だけなら鈴木より速かったかもわからんね
ただ、先発するとそれほど速くなかった
槙原の凄いところは２年目だけど先発しても９回まで常時ストレートが１５３キロ前後マークしたこと
あんな投手はちょっと他にいないなあ
ただ、先発するとそれほど速くなかった
槙原の凄いところは２年目だけど先発しても９回まで常時ストレートが１５３キロ前後マークしたこと
あんな投手はちょっと他にいないなあ
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 23:11:32 ID:54cN/uRN
全盛期の金田正一はMAXでどれぐらいだろう？
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 01:23:13 ID:jlpxDF7l
>>172
私の見た限りでは昭和38年（別所の最多記録を抜いた年）あたりでも147ｋｍぐらいは
出てた感じですね。全盛期はもっと速かったんでしょう。巨人時代はさすがにスピードが
落ちて130ｋｍ後半が大半という感じでしたね。それでも昭和42年か昭和43年頃、駆け出し
の頃の江夏と投げ合って１－０で投げ勝った試合があったんですが、その日は若い江夏
に負けまいという感じで昔を思い出した様に145ｋｍ程度の速球をどんどん投げ込んでいて
阪神の打者はかなり面食らっていましたね。
私の見た限りでは昭和38年（別所の最多記録を抜いた年）あたりでも147ｋｍぐらいは
出てた感じですね。全盛期はもっと速かったんでしょう。巨人時代はさすがにスピードが
落ちて130ｋｍ後半が大半という感じでしたね。それでも昭和42年か昭和43年頃、駆け出し
の頃の江夏と投げ合って１－０で投げ勝った試合があったんですが、その日は若い江夏
に負けまいという感じで昔を思い出した様に145ｋｍ程度の速球をどんどん投げ込んでいて
阪神の打者はかなり面食らっていましたね。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 09:41:20 ID:8fal0IhI
そうすると金田の全盛期も153キロぐらいは出ていたってことでしょうかね。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 17:42:59 ID:Or0+YzFR
NHKのアナウンサーだった岡田実氏（我々オサーン世代には甲子園での阪神－巨人戦や
全日本水泳選手権の実況でお馴染み）によると、凄かったのは尾崎（東映）と権藤（中日）
の二人だったらしい（戦後から昭45くらいまで）。ブルペンで投球練習をするのを見てると
ボールが30cmくらいホップする感じで恐怖感さえ覚えたらしい。
しかし昭48頃あんまり江川を過去の投手と比べて云々という話は聞かなかった
気がする。当時はプロとアマのレベル差が大きく高卒で20勝みたいなことが
全く無くなってた時期だからかもしれない。
全日本水泳選手権の実況でお馴染み）によると、凄かったのは尾崎（東映）と権藤（中日）
の二人だったらしい（戦後から昭45くらいまで）。ブルペンで投球練習をするのを見てると
ボールが30cmくらいホップする感じで恐怖感さえ覚えたらしい。
しかし昭48頃あんまり江川を過去の投手と比べて云々という話は聞かなかった
気がする。当時はプロとアマのレベル差が大きく高卒で20勝みたいなことが
全く無くなってた時期だからかもしれない。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 21:01:07 ID:mYxw5EQn
>>173
へえ・・人によっていろんな感想ってのがあるもんだねｗ
昭和３８年で１４７キロ？俺ＴＶで見てたけど、そーーーとはとても思えんのだが
しかも７キロなんて細かい数字出してるところも眉唾というかとても怪しいぞ
へえ・・人によっていろんな感想ってのがあるもんだねｗ
昭和３８年で１４７キロ？俺ＴＶで見てたけど、そーーーとはとても思えんのだが
しかも７キロなんて細かい数字出してるところも眉唾というかとても怪しいぞ
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 21:07:29 ID:44cBevr5
つーか、山口高志が167ｋｍ出てたが
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 21:42:06 ID:ohKx7pLB
帆足でもたまに１４６ｋｍ投げたことがあるのに３０勝挙げた年の金田が
たまに１４６ｋｍや１４７ｋｍ程度の球を投げていたとしても全然不思議ではない。
たまに１４６ｋｍや１４７ｋｍ程度の球を投げていたとしても全然不思議ではない。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 22:05:21 ID:hcRa01KK
巨人入団以降の金田投手は、間違いなく今の工藤よりは遅かった
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 22:13:44 ID:44cBevr5
高校時代の江川のストレートも破格だけど、
高校時代の工藤のカーブも破格だったよ。
高校時代の工藤のカーブも破格だったよ。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 22:29:24 ID:hcRa01KK
>>180
高校時代のストレートは遅かったけどね
プロ入ってからはストレートが速くなったがカーブは以前ほど曲がらず捨て球になった
でも最近の投球見てると、ストレートの衰えをカバーするためか？またカーブの曲がりが
復活してきてるような肝する
高校時代のストレートは遅かったけどね
プロ入ってからはストレートが速くなったがカーブは以前ほど曲がらず捨て球になった
でも最近の投球見てると、ストレートの衰えをカバーするためか？またカーブの曲がりが
復活してきてるような肝する
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 01:12:02 ID:BXNIPnrL
山口高志の火を噴くようは快速球もすごかったな～。155キロ近く出てたんじゃないかな。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 07:10:32 ID:rfDjxGiM
山口高志はフォームで威圧するタイプあの渾身の力をこめたフォームは
江川や松坂の完成された投球と違いいつ自分に向かってくるか予測が
つかないような球だったのでスピードはともかくバッターに対する
威圧感は江川 松坂以上だったろう。
江川や松坂の完成された投球と違いいつ自分に向かってくるか予測が
つかないような球だったのでスピードはともかくバッターに対する
威圧感は江川 松坂以上だったろう。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 07:35:28 ID:0Z6p8flC
板東英二も高校時代が一番速かったな
150キロ以上は間違いなく出てた
150キロ以上は間違いなく出てた
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 11:38:24 ID:pK4SMhuV
山口高志ってフォロースルーで
引き腕を伸ばして思いっきり後ろに振ってたヤシだな。
速いことは速かったけど、ノーコンだったじゃん！
引き腕を伸ばして思いっきり後ろに振ってたヤシだな。
速いことは速かったけど、ノーコンだったじゃん！
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 12:15:17 ID:Tr59K3cd
前にスカウトの話を何かの本で読んだけど、
高校時代の江川は当時の江夏より速かったって言ってた。
高校生で日本最速だったんじゃね？
高校時代の江川は当時の江夏より速かったって言ってた。
高校生で日本最速だったんじゃね？
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 13:04:19 ID:pK4SMhuV
江川の球の特徴は初速と終速の差が無いこと。
一般的に言う「ノビ」が違うんだよ。
一般的に言う「ノビ」が違うんだよ。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 16:24:12 ID:9s1amDOg
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 16:26:00 ID:yzRbTSZG
そう 江川のまっすぐは速かった
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 16:27:29 ID:OplzZdx7
昭和47年、48年の江夏は20勝してても、もうそんなに速くなかったからそりゃ
当たり前だよ。
当たり前だよ。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 16:28:08 ID:yzRbTSZG
高目なんてホップしてるように見えた
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 16:29:49 ID:yzRbTSZG
江川と江夏どっちが格上だと思う？
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 16:34:34 ID:VwqMHxTp
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 16:47:51 ID:mrH+IuZM
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 17:02:20 ID:9s1amDOg
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 17:07:47 ID:OplzZdx7
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 17:17:11 ID:9s1amDOg
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 17:40:48 ID:6buET7tU
過去の投手のスピードはほとんどが水増し
実際はそんなに出てないよ
金田にしろ江夏にしろ、１５０ｋｍ前後
実際はそんなに出てないよ
金田にしろ江夏にしろ、１５０ｋｍ前後
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 17:41:35 ID:6buET7tU
打者の技術は今の方が上だし、今投げてたらそんなには勝てない
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 17:42:02 ID:VwqMHxTp
大卒とプロの１年間の空白も大きいはず
201 ：名前無しさん＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 17:45:29 ID:Pka+mbJl
江川の速球はいわゆるホップする、浮き上がるのが凄いんだよね。
山口、小松、槙原などなどスピードそのものじゃなくて伸びでは
日本球界でも最高じゃないかな。作新時代だけど。
伝説になってるけど沢村栄治も同じような球質だったんだろうな。
山口、小松、槙原などなどスピードそのものじゃなくて伸びでは
日本球界でも最高じゃないかな。作新時代だけど。
伝説になってるけど沢村栄治も同じような球質だったんだろうな。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 18:41:50 ID:BXNIPnrL
歴代日本最速投手は誰だと思う？ 右、左それぞれ挙げてみて。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 21:53:52 ID:n4veG7wV
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 21:55:37 ID:n4veG7wV
あっスマソ。伊藤は９７年だな
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 22:27:03 ID:Akua01sR
>>203
新浦を忘れてないか？
新浦を忘れてないか？
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 23:28:10 ID:pK4SMhuV
>>205
新浦って… 釣られたオイラが悪いのか？
新浦って… 釣られたオイラが悪いのか？
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 23:34:15 ID:GY5prSu5
高校時代なら辻内・近藤・戸田ってとこだな。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 23:39:36 ID:pKYUqBfc
73年の夏1回戦の対柳川商業で、柳商の先頭バッターが外野フライを打った時、
スタンドがどよめいたのが印象深い。
スタンドがどよめいたのが印象深い。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 23:48:22 ID:BXNIPnrL
戸田ってPL学園の戸田？ それとも鉾田一の戸田？
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 00:51:05 ID:2B+RJqoJ
立教相手には１０戦全勝なんだな。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 08:15:22 ID:h5pAkWdg
柳川ってバントの構え作戦でせこく対戦したんだよなｗ
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 09:05:59 ID:koePUJEu
高校時代の江川は自滅で負ける事はあっても
他滅で負ける事はないと評された絶対的な存在だったからな。
他滅で負ける事はないと評された絶対的な存在だったからな。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 17:06:27 ID:Q1jztBA2
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 17:20:01 ID:0HVLu3HV
最後の押し出しのは自滅とは言わないのか？
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 21:28:46 ID:fvSMff6W
自滅じゃなくて単に疲れただけだろ？天気も悪かったし
だれでもあること
だれでもあること
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 21:38:43 ID:UdkJRc2T
＞＞２０９
鉾田の左腕の戸田だろう。ＰＬの戸田はＳ３８で古過ぎる。
２０７回報すべし。
鉾田の左腕の戸田だろう。ＰＬの戸田はＳ３８で古過ぎる。
２０７回報すべし。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 21:46:13 ID:QgOSTFBD
回報すべしって？
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 22:24:55 ID:veu6mBlD
スマン、俺207。左腕3人挙げたつもりなんで216氏の通り、鉾田一の戸田。
ＰＬの戸田は確か右腕だったな。
ＰＬの戸田は確か右腕だったな。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 22:37:38 ID:ed5EIIEk
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 23:47:22 ID:OU+cdCHv
西崎は２年目の開幕が特によかったね
ホップするというか球が生きてるみたいだった
ホップするというか球が生きてるみたいだった
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 23:41:46 ID:VU8xDtsC
法政時代の江川と早稲田の向田との投手戦がよかったなあ。
向田は前橋工出身で、江川は1年の時に秋の関東大会で向田の1年先輩の
小池にデッドボール食らって退場し、作新も敗退し甲子園に行けず。
なんか因縁を感じた。投手戦自体は江川の豪快なオーバーハンドと向田の
サブマリンの切れのある球でお互い三振を獲り合い見ごたえありました。
向田は前橋工出身で、江川は1年の時に秋の関東大会で向田の1年先輩の
小池にデッドボール食らって退場し、作新も敗退し甲子園に行けず。
なんか因縁を感じた。投手戦自体は江川の豪快なオーバーハンドと向田の
サブマリンの切れのある球でお互い三振を獲り合い見ごたえありました。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 22:18:04 ID:gkp1JCr4
向田は大学に入ってから高校時代より迫力落ちてた
これはちょっと時代は前後だけどＰＬの中村もそうだったな・・
はまる選手は伸びるけど、特に有名高校から来るとなかなか伸びないんだよな
これはちょっと時代は前後だけどＰＬの中村もそうだったな・・
はまる選手は伸びるけど、特に有名高校から来るとなかなか伸びないんだよな
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 00:12:17 ID:qss7mTvI
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 01:22:36 ID:zW1UMFIB
江川の「花の４８年組」も法政１年の時は先輩（ベンチ入りできない４年生）の
やっかみで激しい苛めにあったそうだな。
夜、合宿所で１年生全員が正座させられて、控えの４年生達に殴られて、
先輩のつば入りコーラを飲めとか言われた江川がいいかげんキレかけて
「こいつを殴って学校もやめてやる」と立ち上がろうとしたら、
隣に座っていた金光に静かに制止されて、思いとどまったらしい。
金光に止められなかったら先輩を殴って大学中退して、その後の
野球人生もどうなってたかわからない所だったとかいう記事を見た記憶が。
やっかみで激しい苛めにあったそうだな。
夜、合宿所で１年生全員が正座させられて、控えの４年生達に殴られて、
先輩のつば入りコーラを飲めとか言われた江川がいいかげんキレかけて
「こいつを殴って学校もやめてやる」と立ち上がろうとしたら、
隣に座っていた金光に静かに制止されて、思いとどまったらしい。
金光に止められなかったら先輩を殴って大学中退して、その後の
野球人生もどうなってたかわからない所だったとかいう記事を見た記憶が。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 17:11:23 ID:oVUAI5XH
江川に実力はない
226 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/30(日) 01:56:50 ID:lFakbq7w
あげ
227 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/30(日) 01:58:50 ID:m2P19z3B
おまえらホントに江川見たのか？
228 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/30(日) 08:05:57 ID:Mks/gJk2
ＯＢ乙ｗ>>223
229 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/30(日) 09:46:14 ID:rKqpQzKC
>>224
その控えの４年生が高代(後日ハム)だったんだな
その控えの４年生が高代(後日ハム)だったんだな
230 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/30(日) 10:40:52 ID:7/Nl2bT6
当時の４年生の主力といえば新井か？目の届かなかった主将にも責任はありそうだな
231 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/30(日) 14:12:58 ID:fdLsuLIr
高代は、江川達の一学年上。48年組3年時の主将。
232 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/30(日) 14:29:11 ID:9po7HCnd
>>おいおい下商の池永抜けてるじゃん
まっ尾崎と同等かな、ストレートの威力は江川の足元には及ばんが
まっ尾崎と同等かな、ストレートの威力は江川の足元には及ばんが
233 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/30(日) 16:30:11 ID:m88S7Var
ストレートの威力
尾崎と同等なら，
江川より上ということですね
尾崎と同等なら，
江川より上ということですね
234 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/30(日) 19:52:23 ID:4f/de2l0
やっぱり尾崎、池永より江川が上だと思う
何か徹底的に、モノが違うんですよ
いくら昔の人が池永や尾崎が凄いと言っても、江川の高校時代は別世界なんです
何か徹底的に、モノが違うんですよ
いくら昔の人が池永や尾崎が凄いと言っても、江川の高校時代は別世界なんです
235 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/30(日) 19:53:23 ID:guZ0ghVJ
ちょうどその頃、ママのお腹にいました
236 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/04/30(日) 19:54:53 ID:tFum7OGz
俺がオギャーといってた頃
237 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/04(木) 08:35:35 ID:WPY+/oWy
age
238 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/04(木) 13:39:32 ID:S3mWqcFV
江川の全盛期は１５８キロは出ていたらしいね。
239 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/04(木) 16:07:21 ID:k+MbDGuB
出てないね。よくて１５０km前後。今と比べてヒョロヒョロの選手だらけで１３５ｋｍ投げれば
剛速球投手と呼んでチヤホしてくれたレベルの時代の選手だからひとりだけ目立って凄く
見えたんでしょう。
剛速球投手と呼んでチヤホしてくれたレベルの時代の選手だからひとりだけ目立って凄く
見えたんでしょう。
240 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/04(木) 16:30:40 ID:NfmdXcD5
記録作ったといっても栃木だからね
241 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/04(木) 16:35:56 ID:S3mWqcFV
当時対戦した打者が、ピッチングマシンで江川の全盛期のスピードを再現してみせて、どれぐらいのスピードだったかを検証するっていう番組があったが、１５０キロのスピードを出してみたところ、「いや、こんなもんじゃなかった」と言っていた。
で、番組では推定１５０キロ後半ということで締めくくったようだ。
で、番組では推定１５０キロ後半ということで締めくくったようだ。
242 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/04(木) 16:44:35 ID:RquMihd5
江川の高校時代のフォームって,後年のプロ時代と比べると荒っぽいっていうか
かなりいい加減みたいに見えるがな
確か法制に入学した時に、このままじゃ肩が壊れちゃうって心配した関係者が
初代の法大監督だった藤田省三氏を江川専属のコーチにつけてフォームを改造した
って話をどこかで読んだような気が・・・
かなりいい加減みたいに見えるがな
確か法制に入学した時に、このままじゃ肩が壊れちゃうって心配した関係者が
初代の法大監督だった藤田省三氏を江川専属のコーチにつけてフォームを改造した
って話をどこかで読んだような気が・・・
243 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/04(木) 17:39:16 ID:vxBSrYX9
>江川の高校時代のフォームって,後年のプロ時代と比べると荒っぽいっていうか
>かなりいい加減みたいに見えるがな
高校時代の江川のフォームは，最高にカコイイ！
高く上がった足、グラブを胸にひきつける、ひざから下に付いた土！
そして右手がる地に付いてフィニッシュ！
威圧感、躍動感、そして
力みなし、てかムキになるような相手もいなかったわけだが・・・・
未だに、高校時のえがわより魅力のあるフォームみないな。
なんで、法政、ﾌﾟﾛであんなフォームになっちゃったのよ？？
>かなりいい加減みたいに見えるがな
高校時代の江川のフォームは，最高にカコイイ！
高く上がった足、グラブを胸にひきつける、ひざから下に付いた土！
そして右手がる地に付いてフィニッシュ！
威圧感、躍動感、そして
力みなし、てかムキになるような相手もいなかったわけだが・・・・
未だに、高校時のえがわより魅力のあるフォームみないな。
なんで、法政、ﾌﾟﾛであんなフォームになっちゃったのよ？？
244 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/04(木) 17:48:26 ID:RquMihd5
245 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/04(木) 18:00:23 ID:S3mWqcFV
高校時代に１０回もノーヒットノーランを記録したっていうのは江川ぐらいじゃないかな。
完全試合も２回やってるそうだ。
完全試合も２回やってるそうだ。
246 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/04(木) 20:46:59 ID:6AcBES2S
>>243
当時の江川のストレートは、美しくホップするというより
剛球・・すさまじい迫力があったなあ。。
あと大学時代は名人に指導されたというけど、写真みると投げるときの軸足が曲がっていて
大学時代が一番酷いフォームだったと思う
当時の江川のストレートは、美しくホップするというより
剛球・・すさまじい迫力があったなあ。。
あと大学時代は名人に指導されたというけど、写真みると投げるときの軸足が曲がっていて
大学時代が一番酷いフォームだったと思う
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 23:43:55 ID:Pm3z8/OK
法政の五明監督は江川たち一年をレギュラー抜擢して
４年生から目の敵にされ理不尽なしごきにあっていたと。
一番悪いのはそれを見て見ぬ振りしていた五明監督だな
これいらい法政には良いイメージが全くない
４年生から目の敵にされ理不尽なしごきにあっていたと。
一番悪いのはそれを見て見ぬ振りしていた五明監督だな
これいらい法政には良いイメージが全くない
248 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/05(金) 02:37:30 ID:TOl7ZlWu
江川の全盛期といわれる高校時代のＭＡＸは１６０キロ近く出ていただろう。
249 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/05(金) 04:05:46 ID:2CW9l5xY
妄想乙
250 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/05(金) 12:26:47 ID:eskhnGOA
一説によると江川の甲子園での最高速は147ｋｍ/ｈ
もっとも当時は、130ｋｍ/ｈ台後半で‘超高校級‘って評価を受けてドラフト上位指名確実
プロですら140ｋｍ/ｈを超えれば速球派って評価されていた時代だから
そんな時代に147ｋｍ/ｈなんて投げられたら、高校生は打てんわな
まぁ普通に考えれば後に大学･プロで大エース(？)になった選手の全盛期が高校時代
なんて１００パーセントありえんｗ
もっとも当時は、130ｋｍ/ｈ台後半で‘超高校級‘って評価を受けてドラフト上位指名確実
プロですら140ｋｍ/ｈを超えれば速球派って評価されていた時代だから
そんな時代に147ｋｍ/ｈなんて投げられたら、高校生は打てんわな
まぁ普通に考えれば後に大学･プロで大エース(？)になった選手の全盛期が高校時代
なんて１００パーセントありえんｗ
251 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/05(金) 13:02:14 ID:JSIr7O+b
ありえるんだよ、リアルタイムで見たことないんだったらしょうがないが
73、センバツが全盛期（定説では2年秋が最速だったらしいが映像見てない）
大学、プロ映像見てるが間違いなく高校が全盛だった
大学時代に肩壊してるんで後は残り火で投げてたんだよ
73、センバツが全盛期（定説では2年秋が最速だったらしいが映像見てない）
大学、プロ映像見てるが間違いなく高校が全盛だった
大学時代に肩壊してるんで後は残り火で投げてたんだよ
252 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/05(金) 15:29:03 ID:S6EFmiFi
高校時代も確かに凄かったが、プロ入って２０勝した年、
９回２死から投げるストレートはもっと凄かったような気がする
プロのバッターがまるで当たりそうもなかったんだから、高校時代より上だろう。
本人だってプロ入後が一番速いと思います、ってスポーツ誌のインタビューに答えてるのみたことあるぞ
９回２死から投げるストレートはもっと凄かったような気がする
プロのバッターがまるで当たりそうもなかったんだから、高校時代より上だろう。
本人だってプロ入後が一番速いと思います、ってスポーツ誌のインタビューに答えてるのみたことあるぞ
253 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/05(金) 16:30:19 ID:UQ7fRek7
一説によると１６５キロは出ていたともいわれるが・・・。
254 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/05(金) 18:16:51 ID:JSIr7O+b
高校時代本気で投げたのは何十球あるだろうか？
本気で投げるとキャッチャー取れないからｗ
事実一番江川の球受けた小倉偉民はいまでも左手親指は血行障害だそうだ
165キロはマユツバだが高校2年秋は160キロ近くあったのは
当時の新聞記者の証言で明らか
本気で投げるとキャッチャー取れないからｗ
事実一番江川の球受けた小倉偉民はいまでも左手親指は血行障害だそうだ
165キロはマユツバだが高校2年秋は160キロ近くあったのは
当時の新聞記者の証言で明らか
255 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/05(金) 22:44:06 ID:tkJZqSmP
全然明らかじゃないよ。
256 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/07(日) 02:25:29 ID:TworoKSY
すんげーなー、１６０キロとか１６５キロだって。
そんな火の玉のような剛速球投げてたんかい？
そんな火の玉のような剛速球投げてたんかい？
257 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/07(日) 08:17:08 ID:lOFewNdF
２年秋の１６０キロっていうのは、ちょっとオーバーな気がする
258 ：８0年代生まれ：2006/05/07(日) 08:52:44 ID:INg03YC1
今はただのおっさんだけど、信じられん。
259 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/07(日) 10:18:25 ID:IN3q081g
１６０キロは軽く出ていたな。ＭＡＸで１６６～１６８キロってとこやね。
もうあんなピッチャーは出てこないだろう。
もうあんなピッチャーは出てこないだろう。
はいはい
261 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/07(日) 11:01:58 ID:IN3q081g
１７０キロまでは出てなかったかもな。
262 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/07(日) 18:34:39 ID:X5875x8V
星飛雄馬は１７２キロ出したらしい。
263 ： ：2006/05/07(日) 18:43:28 ID:pN0cWZAR
早さより、球ののびが素晴らしかった。
がっしりした下半身とゆったりとした理想的なフォーム
により球がホップしているようだった。
大学１年生の秋のリーグ戦でみたよきは別人のように見えた。。。
がっしりした下半身とゆったりとした理想的なフォーム
により球がホップしているようだった。
大学１年生の秋のリーグ戦でみたよきは別人のように見えた。。。
264 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/07(日) 19:14:45 ID:QM68h1bH
江川は、１４３キロ～１４７キロ 体感が１５５キロ
265 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/07(日) 23:15:34 ID:XUWY5JP+
オールスターで８奪三振したとき、それまでの公式戦の不調が嘘のように覚醒したんだけど
ＴＶのガン表示はせいぜい１４６～７キロくらいだったんだよな
パのバッターは見えないって驚いてたらしいけど、例の噂の高２の秋の大会も
そんなもんだったんじゃないか？ｗ
ＴＶのガン表示はせいぜい１４６～７キロくらいだったんだよな
パのバッターは見えないって驚いてたらしいけど、例の噂の高２の秋の大会も
そんなもんだったんじゃないか？ｗ
266 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/08(月) 03:46:49 ID:0fkXwk7e
この間、高校野球の練習試合をネット裏で観てたら、
140km表示のピッチャーより135km表示のピッチャーの方が全然速く感じた。
表示のスピードより体感スピードの方が問題なんだよ。
江川の場合は体感速度が極端に速かったんだろうね。
140km表示のピッチャーより135km表示のピッチャーの方が全然速く感じた。
表示のスピードより体感スピードの方が問題なんだよ。
江川の場合は体感速度が極端に速かったんだろうね。
267 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/08(月) 16:16:26 ID:bRDIgSeg
高校時代の江川の球速自体はやっぱ１４５くらいなんじゃないの？
江川本人が一番速かったのはプロ二年目って言ってるんだし
むしろソフトバンクの和田のように肘の出所が極端に見にくくてタイミングがつかめず、結果速く見えるといった類の＋αがあったんじゃねーの？
いくら速くてさらに当時の高校野球のレベルが今より低いことを加味しても
打者が３巡もすれば直球一本に絞ればタイミングを合わせてくるだろ。
にも関わらずファールを打っただけで歓声が上がるといったような伝説があると言うことを考えると
１４５㌔という当時としてはプロの中でもトップクラスの球速に加え、初見ではとても打てないような何らかの要素があった。
のだと思うんだが。
江川本人が一番速かったのはプロ二年目って言ってるんだし
むしろソフトバンクの和田のように肘の出所が極端に見にくくてタイミングがつかめず、結果速く見えるといった類の＋αがあったんじゃねーの？
いくら速くてさらに当時の高校野球のレベルが今より低いことを加味しても
打者が３巡もすれば直球一本に絞ればタイミングを合わせてくるだろ。
にも関わらずファールを打っただけで歓声が上がるといったような伝説があると言うことを考えると
１４５㌔という当時としてはプロの中でもトップクラスの球速に加え、初見ではとても打てないような何らかの要素があった。
のだと思うんだが。
268 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/08(月) 20:16:31 ID:6iyDDCZi
269 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/08(月) 21:14:29 ID:jtMkhFAr
>>268
267じゃないけど、
江川が２０勝したあたりのスポーツ誌（たしか月刊誌。野球専門ではない）
でそういう発言は見た。ただし２年目とは言ってないし確定もしていない。
｢１５４キロも出ているんですから、今が一番速いと思います｣位の発言だったと記憶
267じゃないけど、
江川が２０勝したあたりのスポーツ誌（たしか月刊誌。野球専門ではない）
でそういう発言は見た。ただし２年目とは言ってないし確定もしていない。
｢１５４キロも出ているんですから、今が一番速いと思います｣位の発言だったと記憶
270 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/08(月) 21:30:04 ID:ZPdmnbSU
江夏は自分で「自分の直球は実のところ、そう速くはない」って言ってるよね。
なんでも外角低目を突いていたから、打者の目から遠いため速く見られがちだったとか。
全盛期でも１５０は出ていなかったらしいよ（ほとんどは１４０前後らしい）
なんでも外角低目を突いていたから、打者の目から遠いため速く見られがちだったとか。
全盛期でも１５０は出ていなかったらしいよ（ほとんどは１４０前後らしい）
271 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/08(月) 21:34:55 ID:OG5viiA4
江川の時代にスビ-ドガンはなかったが、
選抜時のビデオで計測したら149か150だった
との記事を松坂が出たとき見たな。
球の重さは、松坂を遥かに凌ぐ、終速も凄い(だからボップする)
がスビ-ドそのものは150前後だったかも。
選抜時のビデオで計測したら149か150だった
との記事を松坂が出たとき見たな。
球の重さは、松坂を遥かに凌ぐ、終速も凄い(だからボップする)
がスビ-ドそのものは150前後だったかも。
272 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/08(月) 21:40:09 ID:o/ff/ep7
江夏は21才22才ぐらいの若い頃は150程度は出てただろ。
昭和48年のノーヒットノーランとか10月に巨人戦6－5で勝った試合とかは
かなり遅くなってるけどさ。
去年くらいＮＨＫで昭和43年の奪三振更新の試合で王に投げた場面を全部で4球
当時の放送が流されていたが、普通に速かった。1球高めにはずした
ボールが一番速く見えた。その番組見てた人も150ｋｍは出てるんじゃないかと
感じた人は多いと思う。
昭和48年のノーヒットノーランとか10月に巨人戦6－5で勝った試合とかは
かなり遅くなってるけどさ。
去年くらいＮＨＫで昭和43年の奪三振更新の試合で王に投げた場面を全部で4球
当時の放送が流されていたが、普通に速かった。1球高めにはずした
ボールが一番速く見えた。その番組見てた人も150ｋｍは出てるんじゃないかと
感じた人は多いと思う。
273 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/08(月) 21:43:07 ID:wfDGUomH
「アイモ解剖」とかいう奴じゃないか？
274 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/08(月) 21:58:58 ID:jtMkhFAr
江夏の全盛期が１４０前後なんて、よくそんなことが書けるなｗ
晩年といえる広島のリリーフ時代ですら１４５は出ていた。
そのときより全盛期は比べ物にならないほど速かったんだから１５０以上は確実
晩年といえる広島のリリーフ時代ですら１４５は出ていた。
そのときより全盛期は比べ物にならないほど速かったんだから１５０以上は確実
275 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/08(月) 22:26:59 ID:ZPdmnbSU
いや、広島時代は１４０出ていなかったよ。
晩年の大リーグ挑戦の時は１３０前半だったｗ
晩年の大リーグ挑戦の時は１３０前半だったｗ
276 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/08(月) 22:30:18 ID:OG5viiA4
江川の話をするスレなので、江夏の話はやめましょう。
277 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/08(月) 22:40:22 ID:jtMkhFAr
278 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/08(月) 23:16:07 ID:6UNZxumE
この間Ｇ＋で１５０勝達成の試合を流していたが、いくら最盛期を超えていたっていっても
１４０ｋｍ/ｈ出てるか出てないかぐらい
ただし、右打者のインローと左打者へのアウトハイへの投球が絶妙で面白い程空振りを
とってたが
１４０ｋｍ/ｈ出てるか出てないかぐらい
ただし、右打者のインローと左打者へのアウトハイへの投球が絶妙で面白い程空振りを
とってたが
279 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/08(月) 23:19:27 ID:ZPdmnbSU
まあ、人は過去を美化しがちだからねぇｗｗｗ
280 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/08(月) 23:25:53 ID:jtMkhFAr
281 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/08(月) 23:36:37 ID:ZPdmnbSU
続きがあるんだけど。。。ま、いっかｗｗｗ
ここは江川を語るスレだからねｗ
ここは江川を語るスレだからねｗ
>>268
なんかの雑誌。
自分の状態が良かった時が野球人生で三回あって１回目が高校二年の時
２回目が何年か忘れたけど大学時代。で、最後がプロ二年目で
ストレートが自分の感触として一番良かったのがこのプロ二年目だ、と書いてあった。
なんかの雑誌。
自分の状態が良かった時が野球人生で三回あって１回目が高校二年の時
２回目が何年か忘れたけど大学時代。で、最後がプロ二年目で
ストレートが自分の感触として一番良かったのがこのプロ二年目だ、と書いてあった。
283 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/08(月) 23:44:13 ID:cGwPww6U
285 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/09(火) 22:24:53 ID:F8ne27n4
ここまでの話をまとめると、江川の全盛期のＭＡＸは１５５キロ前後ということでいいのかな？
286 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/09(火) 22:45:34 ID:KcPBmek5
江川ヲタは昔は一般的に「江川の高校時代の１５０ｋｍは出てた。」と言ってました。
松坂、新垣、寺原、辻内、１５０ｋｍ １５１ｋｍ、１５４ｋｍ １５６ｋｍ
他の速いボールを投げた投手が現れたことにより「江川は１６０ｋｍ近く出ていた」とドンドン水増ししていきました。
松坂、新垣、寺原、辻内、１５０ｋｍ １５１ｋｍ、１５４ｋｍ １５６ｋｍ
他の速いボールを投げた投手が現れたことにより「江川は１６０ｋｍ近く出ていた」とドンドン水増ししていきました。
287 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/09(火) 23:04:29 ID:tb6dCZeL
288 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/10(水) 00:01:47 ID:gLodPpUY
289 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/10(水) 02:29:30 ID:AfKyCcGI
阪神の藤川のように、計測より球が速くみえるタイプではないか。
290 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/10(水) 06:35:47 ID:01T0Dx9K
291 ：名無しさん＠板分割議論中：2006/05/10(水) 17:10:26 ID:dz4Lyjhx
リアルタイムで見てるっといっても打席に立って他の投手や江川と対戦したわけではない、
どうせテレビでの投球を見ただけだろｗ
リアルタイムで見てたかどうかはまったく関係ない。
映像が残っていれば後に見た人でも普通に凄いかどうかぐらいは判断はできるだろ？
だって50年前のプロ野球の動画とかG＋の昔の試合見たりしても「今よりもレベルが低いな」
とか「この投手の速球や変化球がいいな」と普通に判断できるじゃんｗ
どうせテレビでの投球を見ただけだろｗ
リアルタイムで見てたかどうかはまったく関係ない。
映像が残っていれば後に見た人でも普通に凄いかどうかぐらいは判断はできるだろ？
だって50年前のプロ野球の動画とかG＋の昔の試合見たりしても「今よりもレベルが低いな」
とか「この投手の速球や変化球がいいな」と普通に判断できるじゃんｗ
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 23:06:30 ID:VPL3A2wq
>>291
はいはいｗ打席に立たなくちゃ全てがわからないようじゃ野球ファンは要らないよね
江川の場合ＴＶでみればわかっちゃうんだよ。あーこれはちげーよｗって
リアルタイムでみれなかったチミは気の毒だと思う
はいはいｗ打席に立たなくちゃ全てがわからないようじゃ野球ファンは要らないよね
江川の場合ＴＶでみればわかっちゃうんだよ。あーこれはちげーよｗって
リアルタイムでみれなかったチミは気の毒だと思う
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 00:16:43 ID:E9s1FWw3
４年ほど前、うるぐすで高校時代の江川をホームビデオでの撮影とかいう
動画を流していたけどたいして凄くなかったよ。
当時は遅い～遅い～ボールの投手だらけだから１３５ｋｍ程度の球を投げる投手でも
速球投手として扱ってくれた。だから１５０ｋｍ程度の江川でも当時は凄く速く見えたんじゃ
ないかな？ 小学生の時にグラウンドにあって大きくみえたジャングルジムが大人なって
そこに行ってみるとこんなにも小さかったのか、と驚いたりするやつだよ。
今の時代なら江川は桟原レベルさ！
妄想を膨らましていつまでも江川マンセーしているエガワ親父。本当に・・・・笑えるねｗｗ
動画を流していたけどたいして凄くなかったよ。
当時は遅い～遅い～ボールの投手だらけだから１３５ｋｍ程度の球を投げる投手でも
速球投手として扱ってくれた。だから１５０ｋｍ程度の江川でも当時は凄く速く見えたんじゃ
ないかな？ 小学生の時にグラウンドにあって大きくみえたジャングルジムが大人なって
そこに行ってみるとこんなにも小さかったのか、と驚いたりするやつだよ。
今の時代なら江川は桟原レベルさ！
妄想を膨らましていつまでも江川マンセーしているエガワ親父。本当に・・・・笑えるねｗｗ
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 00:19:17 ID:i6lHx8fB
>>293
最近遠視が酷いんじゃないの？うるぐす見るときはしっかり調整しろよなｗ
最近遠視が酷いんじゃないの？うるぐす見るときはしっかり調整しろよなｗ
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 00:27:14 ID:hSU7a3KS
みんなちがうよ
江川がすごいのはカーブとそのコントロール
高校レベルでは変化球でストライクが楽に取れる奴は神
加えてカーブもストレートも一級品でコントロール◎なんて投手は今の高校生でもそういないはず
もしかしたら今プロでも当時の江川レベルのコントロール・球威併せ持つ人はいないのかもしれないし
それはようわからん
でもスピードが松坂と比べてどうだなんか別にどうでもよい話
打者の肩の高さからストライクゾーンに急激に落下するカーブ
同じ高さからぐんと伸びてくる速球
あるいは
さっきはストライクゾーンから鋭い変化でボールになって情けなく空振りをしたと思ったら
次の球は同じコースに伸びの良い速球
2つの球種をコントロール良く投げ分けるから三振が取れるんだよ
また、どちらでもストライクが取れるということは
カウント悪くなってもカーブでストライクとることができたということ
こういう投手はどんなカウントであっても打者は球種絞りづらくなる
晩年になってもほぼ2種類の球種で抑えていたのはこのためだ
こういう投手はそうはいない
複数の球種をバランスよく制球するということは
球速よりも重要なことだと私は考えている
江川がすごいのはカーブとそのコントロール
高校レベルでは変化球でストライクが楽に取れる奴は神
加えてカーブもストレートも一級品でコントロール◎なんて投手は今の高校生でもそういないはず
もしかしたら今プロでも当時の江川レベルのコントロール・球威併せ持つ人はいないのかもしれないし
それはようわからん
でもスピードが松坂と比べてどうだなんか別にどうでもよい話
打者の肩の高さからストライクゾーンに急激に落下するカーブ
同じ高さからぐんと伸びてくる速球
あるいは
さっきはストライクゾーンから鋭い変化でボールになって情けなく空振りをしたと思ったら
次の球は同じコースに伸びの良い速球
2つの球種をコントロール良く投げ分けるから三振が取れるんだよ
また、どちらでもストライクが取れるということは
カウント悪くなってもカーブでストライクとることができたということ
こういう投手はどんなカウントであっても打者は球種絞りづらくなる
晩年になってもほぼ2種類の球種で抑えていたのはこのためだ
こういう投手はそうはいない
複数の球種をバランスよく制球するということは
球速よりも重要なことだと私は考えている
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 14:47:47 ID:nW9v/UlJ
先年亡くなった足利工の石田眞（江川の一学年上で阪急ドラフト１位）の談。
「江川の球は打てません。腕を振ったとたんにミットの音がしてるですから！
僕はバッティングにも自信が有りましたが、見えない球は打てません。」
「江川の球は打てません。腕を振ったとたんにミットの音がしてるですから！
僕はバッティングにも自信が有りましたが、見えない球は打てません。」
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 01:22:47 ID:3gqEhbsx
全盛期の江川の剛速球は、推定１５８～１６０キロ。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 05:44:31 ID:eYVp76Fx
記念大会あげ
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 14:35:03 ID:+vBaebrK
江川は高校時代は結構８分～９分の力で投げてたぞ。小倉も成長して江川
のストレートに慣れてきていたし。韓国遠征の選抜チームに選ばれて
広商の迫田監督に毎回全力の速球を投げているといつかは慣れて打たれる
緩急をつけろ。と言われて感銘を受けたらしい。それからは大学で見せた
ような相手によって投げわけるようなピッチングに変わった。
のストレートに慣れてきていたし。韓国遠征の選抜チームに選ばれて
広商の迫田監督に毎回全力の速球を投げているといつかは慣れて打たれる
緩急をつけろ。と言われて感銘を受けたらしい。それからは大学で見せた
ような相手によって投げわけるようなピッチングに変わった。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 14:45:06 ID:+vBaebrK
江川は高校時代は結構８分～９分の力で投げてたぞ。小倉も成長して江川
のストレートに慣れてきていたし。韓国遠征の選抜チームに選ばれて
広商の迫田監督に毎回全力の速球を投げているといつかは慣れて打たれる
緩急をつけろ。と言われて感銘を受けたらしい。それからは大学で見せた
ような相手によって投げわけるようなピッチングに変わった。
のストレートに慣れてきていたし。韓国遠征の選抜チームに選ばれて
広商の迫田監督に毎回全力の速球を投げているといつかは慣れて打たれる
緩急をつけろ。と言われて感銘を受けたらしい。それからは大学で見せた
ような相手によって投げわけるようなピッチングに変わった。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 15:40:36 ID:Gby8yO2q
江川は高校時代は結構８分～９分の力で投げてたぞ。小倉も成長して江川
のストレートに慣れてきていたし。韓国遠征の選抜チームに選ばれて
広商の迫田監督に毎回全力の速球を投げているといつかは慣れて打たれる
緩急をつけろ。と言われて感銘を受けたらしい。それからは大学で見せた
ような相手によって投げわけるようなピッチングに変わった。
のストレートに慣れてきていたし。韓国遠征の選抜チームに選ばれて
広商の迫田監督に毎回全力の速球を投げているといつかは慣れて打たれる
緩急をつけろ。と言われて感銘を受けたらしい。それからは大学で見せた
ような相手によって投げわけるようなピッチングに変わった。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 15:41:23 ID:Gby8yO2q
江川は高校時代は結構８分～９分の力で投げてたぞ。小倉も成長して江川
のストレートに慣れてきていたし。韓国遠征の選抜チームに選ばれて
広商の迫田監督に毎回全力の速球を投げているといつかは慣れて打たれる
緩急をつけろ。と言われて感銘を受けたらしい。それからは大学で見せた
ような相手によって投げわけるようなピッチングに変わった。
のストレートに慣れてきていたし。韓国遠征の選抜チームに選ばれて
広商の迫田監督に毎回全力の速球を投げているといつかは慣れて打たれる
緩急をつけろ。と言われて感銘を受けたらしい。それからは大学で見せた
ような相手によって投げわけるようなピッチングに変わった。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 01:26:42 ID:U28bXZKs
大学のときは、よく力を抜いていることがあったよね。
成績自体はすごいが、高校時代と比較すると、
奪三振が極端に減っている。
成績自体はすごいが、高校時代と比較すると、
奪三振が極端に減っている。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 07:52:14 ID:fEhz82Vs
作新２年までの渡辺監督 江川を徹底的に走りこませた。
結果２年夏から３年春までの全盛期をむかえる。
巨人の長嶋監督 伊東キャンプで江川をしごきぬいた。
結果５６年から５７年オールスターまでのプロでの全盛期。
極端にいうと江川が本格的に鍛えられたのはこの２回だけ。
あとはマイペースの調整が多かった。
結果２年夏から３年春までの全盛期をむかえる。
巨人の長嶋監督 伊東キャンプで江川をしごきぬいた。
結果５６年から５７年オールスターまでのプロでの全盛期。
極端にいうと江川が本格的に鍛えられたのはこの２回だけ。
あとはマイペースの調整が多かった。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 15:59:24 ID:3eYqgJ8A
江川と肩を並べるのは浪商の尾崎じゃないかな。高二で中退して、本来なら高三の春
当時最強だったミサイル打線・大毎オリオンズの主力をきりきり舞いさせたのだから。
尾崎がプロ入りせず、春の選抜出てたらどうだったろうか（結局江川の母校作新学院が
春夏連覇することになるのだが）。
当時最強だったミサイル打線・大毎オリオンズの主力をきりきり舞いさせたのだから。
尾崎がプロ入りせず、春の選抜出てたらどうだったろうか（結局江川の母校作新学院が
春夏連覇することになるのだが）。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 20:42:10 ID:2YJITxye
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 20:52:52 ID:ph1ZbKId
沢村栄治が１６０キロの剛速球を投げたというのも語り草だが・・・。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 01:39:51 ID:3h25Cash
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 10:06:44 ID:p/nk3GQa
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 20:36:02 ID:41e86/21
黒い霧の森安ってサイドも速かったらしいね。
わしは江川選抜時は小５でしたが江川以上の球速はおらんおもとります。
わしは江川選抜時は小５でしたが江川以上の球速はおらんおもとります。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 11:43:10 ID:0yv2N/9R
>>310
だから…球速じゃ無いったら！ 速い球と伸びのある球は違うの。
だから…球速じゃ無いったら！ 速い球と伸びのある球は違うの。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 12:47:28 ID:v9rW7XjU
オールスターで８連続奪三振をやったときのピッチングを甲子園でやったら
高校生ならカスリもせんよ、そのオールスター時の球速は、１４７，８km・hで
１５０km/hは出てなかった
高校生ならカスリもせんよ、そのオールスター時の球速は、１４７，８km・hで
１５０km/hは出てなかった
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 19:13:15 ID:f467aeBE
８連続三振は江川の晩年の記録だろ
314 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/20(土) 23:14:20 ID:fPH1t681
江川の全盛期に160キロ出てたってのはほんと？
315 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/21(日) 00:16:57 ID:oWQflGsV
316 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/21(日) 10:09:15 ID:MVQp+utV
江川がプロ全盛だった９回に１５３Ｋ出していた頃のフォームと
選抜の頃のフォームを比較してみろ。誰が見ても選抜のフォーム
のほうが球威のあるストレートが投げられるフォームだと思うだろう。
大学以降はチンマリしたフォームになってしまい。高校の時の豪快
さが消えた。
選抜の頃のフォームを比較してみろ。誰が見ても選抜のフォーム
のほうが球威のあるストレートが投げられるフォームだと思うだろう。
大学以降はチンマリしたフォームになってしまい。高校の時の豪快
さが消えた。
317 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/21(日) 11:19:11 ID:ddLtjU+E
いや、作新江川はスゴかった。
対戦相手がファールを打っただけで、拍手や歓声があがった。
試合前ブルペンで投球練習してる時はどよめき、
マウンドに上がって投球練習始まると、最初シ～ンとしてそのアト、大歓声！
他にいないな、こんな投手
対戦相手がファールを打っただけで、拍手や歓声があがった。
試合前ブルペンで投球練習してる時はどよめき、
マウンドに上がって投球練習始まると、最初シ～ンとしてそのアト、大歓声！
他にいないな、こんな投手
318 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/21(日) 11:35:46 ID:xfUmLpzW
何かのテレビ番組で、江川の全盛期といわれる高校時代のスピードを検証するって特集があって、ピッチングマシンの速度をどんどん上げていって、
それを高校時代に対戦した選手が当時の体感速度を思い出してもらい、実際どれぐらいのスピードだったかを証言してもらっていたが、みな異口同音に150キロ台後半はゆうに出ていたと語っていたぞ。
それを高校時代に対戦した選手が当時の体感速度を思い出してもらい、実際どれぐらいのスピードだったかを証言してもらっていたが、みな異口同音に150キロ台後半はゆうに出ていたと語っていたぞ。
319 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/21(日) 11:48:38 ID:zglpYdwc
なんかの雑誌に書いてあったけど高校時代の江川は常時145～148だったらしいな。
130㌔で速球派と言われていた当時としては怪物て言われてたのも頷ける。
130㌔で速球派と言われていた当時としては怪物て言われてたのも頷ける。
320 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/21(日) 12:26:26 ID:54rlp02Q
321 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/21(日) 17:00:07 ID:VnkJ6H8j
江川は135ｋｍのボールを投げれば速球派、140ｋｍで超高校級。レベルが低～い、
低～い、低レベル時代の投手。
だから江川の140ｋｍ後半のボールは特別速く見えたんでしょう。
江川の時代の打者に、松坂が高校時代に投げていた136ｋｍのスライダーなんかを投げたら、
打者は打席でビックリしてひっくり返ってしまうんじゃないのかなｗ？
江川は楽な時代にプレーができた。
低～い、低レベル時代の投手。
だから江川の140ｋｍ後半のボールは特別速く見えたんでしょう。
江川の時代の打者に、松坂が高校時代に投げていた136ｋｍのスライダーなんかを投げたら、
打者は打席でビックリしてひっくり返ってしまうんじゃないのかなｗ？
江川は楽な時代にプレーができた。
322 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/21(日) 18:39:11 ID:xfUmLpzW
323 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/21(日) 22:56:04 ID:wHYmSVOW
324 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/21(日) 23:15:56 ID:Ccpwe6+b
浦安南のサクマだったら江川の球くらい軽くスタンドに放り込んだことだろう
高校野球史に残る伝説のプレー （2003年千葉大会）
ルールを知らずに出場してきた浦安南
最後まで勝負を諦めず疾走するサクマくんばかりが目立つが
パスボールなのにバットを投げ捨て一塁に走り出す打者にもご注目
観客の「バッターも走ってるｗ」という失笑まで最後に収録されている
これほどのチーム、これほどの映像はそう見られるものではない
永久保存版！
http://gazo08.chbox.jp/baseball/src/1143937903456.wmv
関連スレ
浦安南の甲子園出場を心待ちにするスレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1147486455/l50
高校野球史に残る伝説のプレー （2003年千葉大会）
ルールを知らずに出場してきた浦安南
最後まで勝負を諦めず疾走するサクマくんばかりが目立つが
パスボールなのにバットを投げ捨て一塁に走り出す打者にもご注目
観客の「バッターも走ってるｗ」という失笑まで最後に収録されている
これほどのチーム、これほどの映像はそう見られるものではない
永久保存版！
http://gazo08.chbox.jp/baseball/src/1143937903456.wmv
関連スレ
浦安南の甲子園出場を心待ちにするスレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1147486455/l50
325 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/22(月) 17:00:45 ID:oSO/hSPq
江川が高校時の状態でメジャーにいっていればバレンズエラといい勝負
だったろう。
だったろう。
326 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/22(月) 17:53:35 ID:6CcFXvpP
江川はすぐ劣化して勉強で入った弱小東大の打線につかまり負け投手になったレベル。
そんな妄想はほどほどにしとけｗ
そんな妄想はほどほどにしとけｗ
327 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/22(月) 19:17:35 ID:4QBYoJUr
>>323
いたな～山口高志、たしかに松坂より速かったコントロール無かったけどｗ
あーいうのを伝説の投手っていうのかな違う意味でｗ
江川は別格として昔のピッチャーがレベルが低いというのは間違い
スピードガンが無い時代なんで証明はできないけど
江夏、鈴木啓示、村田兆治、堀内、平松、松岡、鈴木孝政
なんかは150ｋｍは軽く越えてた
いたな～山口高志、たしかに松坂より速かったコントロール無かったけどｗ
あーいうのを伝説の投手っていうのかな違う意味でｗ
江川は別格として昔のピッチャーがレベルが低いというのは間違い
スピードガンが無い時代なんで証明はできないけど
江夏、鈴木啓示、村田兆治、堀内、平松、松岡、鈴木孝政
なんかは150ｋｍは軽く越えてた
328 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/22(月) 21:22:52 ID:n7/okI8y
329 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/22(月) 21:27:20 ID:yUwfdjDn
オールスターで8打者連続三振取ったときの江川って全盛期？
映像見たけど確かにすごい球投げてたな
映像見たけど確かにすごい球投げてたな
330 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/22(月) 21:36:49 ID:ff0Zcdpo
331 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/22(月) 22:02:40 ID:+mBMuwrv
江川の高校時代の球を生で見たことない人は、松阪が上という。
でも見たことのある人は、みんな江川の方がスゴかったっていう。
しょうがないよ、実際に両方見てそう思うんだから‥
でも見たことのある人は、みんな江川の方がスゴかったっていう。
しょうがないよ、実際に両方見てそう思うんだから‥
332 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/22(月) 22:28:45 ID:mr0P9xuS
もし陸上競技に記録がなくて順位だけだったら
『誰がなんと言おうと最強のマラソンランナーは瀬古！実際見てるんだから間違いない！』とか
『１００ｍ最強はカール・ルイスに間違いない、なんせ俺は実際見てるんだから！』なんてぬかす
バカがたくさん出てくるんだろうなｗ
『誰がなんと言おうと最強のマラソンランナーは瀬古！実際見てるんだから間違いない！』とか
『１００ｍ最強はカール・ルイスに間違いない、なんせ俺は実際見てるんだから！』なんてぬかす
バカがたくさん出てくるんだろうなｗ
333 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/22(月) 23:13:16 ID:e+hpEJ9v
おう、それでいいんだよ
いまだに沢村の方が凄かったっていう人もいるんだから。
だからこういう話がオモシレーんだろうが。
どあほう。
いまだに沢村の方が凄かったっていう人もいるんだから。
だからこういう話がオモシレーんだろうが。
どあほう。
334 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/22(月) 23:25:34 ID:tImYSSoV
大袈裟にいうと、
ヤンキースのリべラの全盛期の球に高校生が木のバットで立ち向かって
いる感じだった。
ヤンキースのリべラの全盛期の球に高校生が木のバットで立ち向かって
いる感じだった。
335 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/23(火) 04:36:17 ID:zWP3FY5K
>>334
リベラってカットボール投手じゃねぇかい？ 江川とは違うだろ！
リベラってカットボール投手じゃねぇかい？ 江川とは違うだろ！
336 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/23(火) 05:07:32 ID:ivKT45uk
Ｇ＋見てたらプロ入ってから2-3年目の映像でも
バックネット裏のお客さんが江川の球見て
「ほーっ」「速ぇー」みたいな表情になってる
ネット裏お客さんのほとんどがこういう表情になる球はなかなかない
ましてや球場全体がシーンとなる高校時代って何ｋｍ／ｈ出てたんだろうか？
タイムマシンあったらガン持って’７３選抜見に行きたい
まあそれでも「熱球の記憶」(夏甲子園ＮＨＫ中継の試合間でやってた)
見た限りでは
夏の銚子商業戦最後の球の映像(江川全力)から推察するに
１５５ｋｍ／ｈはおおげさかも
バックネット裏のお客さんが江川の球見て
「ほーっ」「速ぇー」みたいな表情になってる
ネット裏お客さんのほとんどがこういう表情になる球はなかなかない
ましてや球場全体がシーンとなる高校時代って何ｋｍ／ｈ出てたんだろうか？
タイムマシンあったらガン持って’７３選抜見に行きたい
まあそれでも「熱球の記憶」(夏甲子園ＮＨＫ中継の試合間でやってた)
見た限りでは
夏の銚子商業戦最後の球の映像(江川全力)から推察するに
１５５ｋｍ／ｈはおおげさかも
337 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/23(火) 05:18:29 ID:7VE9m5qL
>>110
アメリカのガンて若干速めに出るよね。
それで１４９か・・・。
当時はそれでも超絶的な速さだったんだろうけど。。
あのころの力みの無いゆったりした江川のフォームから察するに本質的には
現代でいうホップするかのような「キレ」で勝負するピッチャーだったんじゃないか？
それに加えて当時としては頭２つ分はとび抜ける球速。
そりゃ打てないだろうなぁ・・・。
アメリカのガンて若干速めに出るよね。
それで１４９か・・・。
当時はそれでも超絶的な速さだったんだろうけど。。
あのころの力みの無いゆったりした江川のフォームから察するに本質的には
現代でいうホップするかのような「キレ」で勝負するピッチャーだったんじゃないか？
それに加えて当時としては頭２つ分はとび抜ける球速。
そりゃ打てないだろうなぁ・・・。
338 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/23(火) 07:48:51 ID:33UTTnt+
>>337
たぶんそーだと思う。松坂よりもスピンが効いてて、
初速と終速の差が少なかったんじゃないかな…
それと、球速のバラつきがない(常に最高速近辺)。
だから江川の方が記録が多いのよ。
予選でヒット打たれると地元じゃニュースになったんだから。
たぶんそーだと思う。松坂よりもスピンが効いてて、
初速と終速の差が少なかったんじゃないかな…
それと、球速のバラつきがない(常に最高速近辺)。
だから江川の方が記録が多いのよ。
予選でヒット打たれると地元じゃニュースになったんだから。
339 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/23(火) 10:09:02 ID:waxgEapr
この議論はピッチャーとしての総合力を問うのか（記録）
純粋にボールの威力、魅力（例えば奪三振、スピード）
どっちなんだい？
純粋にボールの威力、魅力（例えば奪三振、スピード）
どっちなんだい？
340 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/23(火) 10:43:32 ID:SIGS5CoX
結構、比例しているんじゃないの？
スピード・威力・魅力＝総合力みたいな・・・
時代考証が違うからと言われれば、記録は難しい部分があるな
スピード・威力・魅力＝総合力みたいな・・・
時代考証が違うからと言われれば、記録は難しい部分があるな
341 ： ：2006/05/23(火) 10:46:02 ID:lr0Y1FuM
リべラの全盛はカットはもちろんだが外角高めにホップするファストボール（156k？
の威力は凄かった。
の威力は凄かった。
342 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/23(火) 13:13:54 ID:waxgEapr
>>340
いや比例してるとは思えないんだよ、記録ってやつは相手バッター
球場、ボールの種類、ローテーションetcあらゆるファクターが絡んできて
相対的になっちゃうだろ、そうなるともうどっかの研究所かどっかが
ポイント制作って評価しないとどうにもならんっつーとこあるけど
Pとして1試合でどんだけ凄いボール投げてたかってなるとこれはもう絶対的だろ
これは江川（高校含む）をリアルタイムで見た人間じゃないと語れないんだ
記録だけだったら見てなくてもいいけどな
いや比例してるとは思えないんだよ、記録ってやつは相手バッター
球場、ボールの種類、ローテーションetcあらゆるファクターが絡んできて
相対的になっちゃうだろ、そうなるともうどっかの研究所かどっかが
ポイント制作って評価しないとどうにもならんっつーとこあるけど
Pとして1試合でどんだけ凄いボール投げてたかってなるとこれはもう絶対的だろ
これは江川（高校含む）をリアルタイムで見た人間じゃないと語れないんだ
記録だけだったら見てなくてもいいけどな
343 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/23(火) 13:15:04 ID:++jCkNTs
344 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/23(火) 14:02:59 ID:33UTTnt+
>>342
なるほど…うん分かる。
ただ、言うとおり、見てない人に江川のスゴさをうまく説明出来ないんだよね。
オレは実は江川も松坂もとある理由で打席に立ったことがあるんだ。
もちろん、オレの年の関係で松坂の方が厳しい判断になってしまうのだけど…
なるほど…うん分かる。
ただ、言うとおり、見てない人に江川のスゴさをうまく説明出来ないんだよね。
オレは実は江川も松坂もとある理由で打席に立ったことがあるんだ。
もちろん、オレの年の関係で松坂の方が厳しい判断になってしまうのだけど…
345 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/23(火) 22:08:53 ID:7VE9m5qL
だからこのスレで言われてる
「江川の凄さ」（江川に限らず）っていうのは
とどのつまりその時代での突出具合でしょ。
あれから３０年以上経って高校生の１５０オーバーは必ずしも変態的なことでは無くなったけど
ここから更に５０年、１００年経過して、
万一１６０オーバーを投げる高校生が珍しくないなんて時代が来たとしても
このスレの「実際江川を見た人たち」は（寿命の突っ込みは勘弁）
『いや、江川のほうが速かった。今の選手が１６０なら江川は明らかに１６０後半出してた。』
『江川のほうが凄い。バットに球がかすっただけで大歓声があがってた。』
って言ってると思うよ。
だからそれは当時の他選手の能力と比較した突出度や観たものの感じた鮮烈度の問題だと思う。
それを第一に考慮するなら高校野球史上最強は江川という評価で異論は無い。
「江川の凄さ」（江川に限らず）っていうのは
とどのつまりその時代での突出具合でしょ。
あれから３０年以上経って高校生の１５０オーバーは必ずしも変態的なことでは無くなったけど
ここから更に５０年、１００年経過して、
万一１６０オーバーを投げる高校生が珍しくないなんて時代が来たとしても
このスレの「実際江川を見た人たち」は（寿命の突っ込みは勘弁）
『いや、江川のほうが速かった。今の選手が１６０なら江川は明らかに１６０後半出してた。』
『江川のほうが凄い。バットに球がかすっただけで大歓声があがってた。』
って言ってると思うよ。
だからそれは当時の他選手の能力と比較した突出度や観たものの感じた鮮烈度の問題だと思う。
それを第一に考慮するなら高校野球史上最強は江川という評価で異論は無い。
346 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/23(火) 22:31:54 ID:4rQZ90ks
347 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/23(火) 23:17:57 ID:33UTTnt+
348 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/24(水) 10:32:00 ID:ll3kMSMR
349 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/24(水) 11:06:22 ID:Z2lfmw1k
350 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/24(水) 14:55:55 ID:9sNI7ZXn
楠原基（広島商ー法大ー日本生命）が5年程前、広島のローカル番組に出てた。田尾っぽかった。
351 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/24(水) 15:29:39 ID:hBDhvxNs
>>349
いやぁそりゃないっしょ。
確かにベテランといわれるようになってから村田は１５０キロ投げたこともあったが
だからといって若いころそれよりも遥かに速かったかというと別の話。
節制とトレーニングでパフォーマンスの落ち幅を最小限にとどめてたり、
稀に晩年若いころよりスピード出したり（藪とか）ってケースがあると思う。
特に前者。
広島大野が最晩年１４６出てたからって全盛期１５０半ば出てたか？
巨人工藤が４０過ぎて１４２～４投げてるからって若いころ１５０以上出てたか？
っていう話。
いやぁそりゃないっしょ。
確かにベテランといわれるようになってから村田は１５０キロ投げたこともあったが
だからといって若いころそれよりも遥かに速かったかというと別の話。
節制とトレーニングでパフォーマンスの落ち幅を最小限にとどめてたり、
稀に晩年若いころよりスピード出したり（藪とか）ってケースがあると思う。
特に前者。
広島大野が最晩年１４６出てたからって全盛期１５０半ば出てたか？
巨人工藤が４０過ぎて１４２～４投げてるからって若いころ１５０以上出てたか？
っていう話。
352 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/24(水) 15:41:16 ID:L70/Y5bM
江川か、去年は北村弁護士にもヒットを打たれるクズに成り下がってたな。
353 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/26(金) 08:04:19 ID:lbc/yJby
ま、それでも江川はすごかったけどな。
ヒキョーモンだけど
ヒキョーモンだけど
354 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/26(金) 10:55:41 ID:J38sjQce
>>345が答えを出してからパタリとスレが止まったなｗ
355 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/26(金) 12:07:00 ID:Kd+urCGx
>>354
全然答えじゃないよ
全然答えじゃないよ
356 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/26(金) 12:23:48 ID:J38sjQce
普通に答えでしょ。
なんか反論あるんなら言ってみ？
なんか反論あるんなら言ってみ？
357 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/26(金) 13:10:28 ID:fm5nPnXO
古田が昔語っていたが、陸上や水泳の記録がこれほど向上しているのに
投手の急速が昔の方が，速いわけはない、実際本当に１６０キロを超える
球を投げたら捕手は捕れない。
全てのスポーツは、進歩している。
３０年前の体操や、フイギュアのビデオを見ているとよく分かる。
江川は１４５キロ前後だろう。
投手の急速が昔の方が，速いわけはない、実際本当に１６０キロを超える
球を投げたら捕手は捕れない。
全てのスポーツは、進歩している。
３０年前の体操や、フイギュアのビデオを見ているとよく分かる。
江川は１４５キロ前後だろう。
358 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/26(金) 13:33:36 ID:x5Kmr+JP
でも、ライアンが世界記録作ったのも昔だぞ
359 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/26(金) 13:36:09 ID:J38sjQce
ネン
↓
バーネット
↓
バーネット
360 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/26(金) 14:21:33 ID:VUXaC1Lx
>>358
ライアンは引退直前の４０代半ばでも平気で１５８ｋｍ/ｈとか投げてたじゃん
日本だとスピードガンが取り入れられた頃が江夏とか鈴木啓の晩年で
精々１４０ｋｍ/ｈあるかないか、で『若い頃はもっと出とったで～～！』なんて言ってたが
ライアンや４０歳を越えた今でも平気で１５０ｋｍ/ｈオーバーを投げるランディー･ジョンソン
やクレメンスを見ると、年をとっても球速は１０ｋｍも１５ｋｍも落ちないような気もするが・・・
ライアンは引退直前の４０代半ばでも平気で１５８ｋｍ/ｈとか投げてたじゃん
日本だとスピードガンが取り入れられた頃が江夏とか鈴木啓の晩年で
精々１４０ｋｍ/ｈあるかないか、で『若い頃はもっと出とったで～～！』なんて言ってたが
ライアンや４０歳を越えた今でも平気で１５０ｋｍ/ｈオーバーを投げるランディー･ジョンソン
やクレメンスを見ると、年をとっても球速は１０ｋｍも１５ｋｍも落ちないような気もするが・・・
361 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/26(金) 14:41:13 ID:fm5nPnXO
スピードガンが日本で出回ったのは、昭和54年。
この時、プロで一番速かったのは中日の小松で148キロ。
リリーフで３０イニング近く無失点の記録を作った。
そのとき、まだ王が現役で、こんな速い球久しぶりに見たとコメント。
その年の甲子園，最速は牛島（浪商）の１４３キロ、１４０キロ超えは彼だけ。
出場高４９校の内、最速１３０キロを超えた投手は、半数に満たない。
昨年の甲子園、最速は辻内の１５６キロ、１４０キロ超えは１６人。
数字を見れば一目瞭然、投手の急速は上がっている。
この時、プロで一番速かったのは中日の小松で148キロ。
リリーフで３０イニング近く無失点の記録を作った。
そのとき、まだ王が現役で、こんな速い球久しぶりに見たとコメント。
その年の甲子園，最速は牛島（浪商）の１４３キロ、１４０キロ超えは彼だけ。
出場高４９校の内、最速１３０キロを超えた投手は、半数に満たない。
昨年の甲子園、最速は辻内の１５６キロ、１４０キロ超えは１６人。
数字を見れば一目瞭然、投手の急速は上がっている。
362 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/26(金) 14:48:07 ID:x5Kmr+JP
でもな、その理論でいくと、沢村栄治たちのときは120～130Kしかでていないといったことになるぞ。
常に進歩しているってことだろ・・・
実際傑出した投手がいたってことは事実なんだから、江川がその中のひとりじゃないっていえないでしょ。
常に進歩しているってことだろ・・・
実際傑出した投手がいたってことは事実なんだから、江川がその中のひとりじゃないっていえないでしょ。
363 ：３６１：2006/05/26(金) 15:33:41 ID:RDfEeEik
江川が傑出した投手ではないなどとは言っていない。
あの当時、その後高校ビッグ４と言われた、工藤、永川、定岡、土屋などとは
物が違った。澤村は伝説の投手、正直見たことが無いので解らん。
あの当時、その後高校ビッグ４と言われた、工藤、永川、定岡、土屋などとは
物が違った。澤村は伝説の投手、正直見たことが無いので解らん。
364 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/26(金) 15:55:48 ID:x5Kmr+JP
365 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/26(金) 15:59:30 ID:VUXaC1Lx
>>361
ちょうどその年の子供向けの雑誌に『プロスピードベスト５』、みたいな企画があって
それでは ①小松１５１ｋｍ/ｈ ②村田１４９ｋｍ/ｈ ③山根１４７ｋｍ/ｈ ④新浦１４５ｋｍ/ｈ
⑤江夏１４２ｋｍ/ｈ だった記憶があるんだが･････
ちょうどその年の子供向けの雑誌に『プロスピードベスト５』、みたいな企画があって
それでは ①小松１５１ｋｍ/ｈ ②村田１４９ｋｍ/ｈ ③山根１４７ｋｍ/ｈ ④新浦１４５ｋｍ/ｈ
⑤江夏１４２ｋｍ/ｈ だった記憶があるんだが･････
366 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/26(金) 16:02:30 ID:Kd+urCGx
>>357
じゃあクルーンの161ｋｍ受けてる相川は人間じゃないな
じゃあクルーンの161ｋｍ受けてる相川は人間じゃないな
367 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/26(金) 16:08:32 ID:Yyb35KGM
>>366
30年以上前に160ｷﾛ投げていたらと言うことだよ。
30年以上前に160ｷﾛ投げていたらと言うことだよ。
368 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/26(金) 16:16:01 ID:x5Kmr+JP
369 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/26(金) 18:25:47 ID:yDmDBVbr
>>368
１０年ぐらい前だったか、ＮＨＫでやった剛球伝説(？)みたいな番組で
ゲストの梨田がマシンの１６０ｋｍ/ｈの捕球にチャレンジしたけれど
ミットに当てるのが精一杯だった
でフィルムゲストのカネやんの「ワシの全盛期は１６０ｋｍ/ｈは軽く出とったで！」って
いつものカネやん節に対して『確実に出てませんでしたね！』ってダメ出ししてたｗ
１０年ぐらい前だったか、ＮＨＫでやった剛球伝説(？)みたいな番組で
ゲストの梨田がマシンの１６０ｋｍ/ｈの捕球にチャレンジしたけれど
ミットに当てるのが精一杯だった
でフィルムゲストのカネやんの「ワシの全盛期は１６０ｋｍ/ｈは軽く出とったで！」って
いつものカネやん節に対して『確実に出てませんでしたね！』ってダメ出ししてたｗ
370 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/26(金) 18:46:35 ID:Kd+urCGx
高校生が辻内の１５６ｋｍ軽く取ってたよ
371 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/26(金) 19:18:56 ID:lbc/yJby
まぁ現役引退した捕手じゃ無理ないわな。
てか、スピードガンの話をしてもしょうがないんだけどな。
てか、スピードガンの話をしてもしょうがないんだけどな。
372 ：356：2006/05/26(金) 22:07:52 ID:J38sjQce
書き逃げ一行レスのID:Kd+urCGxさん
何か反論があれば論理的にお願いしますよｗ
何か反論があれば論理的にお願いしますよｗ
373 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/27(土) 11:22:12 ID:Jf2+vJ8a
361
昭和５４年当時は、Max150ｷﾛ以上は小松1人ですか。
ただ、上位五人以外は141ｷﾛ以下なのはちょっと？ですね。
山田、加藤初、松岡、大野、山口あたりは、少なくとも140台後半はあったのでは。
昭和５４年当時は、Max150ｷﾛ以上は小松1人ですか。
ただ、上位五人以外は141ｷﾛ以下なのはちょっと？ですね。
山田、加藤初、松岡、大野、山口あたりは、少なくとも140台後半はあったのでは。
374 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/27(土) 11:43:48 ID:9ke1MZYk
江川がものすごかったのは間違いない。
それはおいといても
例のオールスターの８連続三振は
実際に画像でみることができるでしょ。
スピード表示では147～148km。
この球速でもプロの一流打者が
バットに当てることが困難だったということ。
江川のすごさは、誰かも言ってるように
伸びと切れだろうね。
そのかわり、芯で捉えられたらボールはよく飛ぶ。
それはおいといても
例のオールスターの８連続三振は
実際に画像でみることができるでしょ。
スピード表示では147～148km。
この球速でもプロの一流打者が
バットに当てることが困難だったということ。
江川のすごさは、誰かも言ってるように
伸びと切れだろうね。
そのかわり、芯で捉えられたらボールはよく飛ぶ。
375 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/27(土) 12:44:01 ID:2cmCxNNw
>>373
山口は７８年[13勝4敗14セーブ]の日シリ直前に腰を痛めて
以後４年間は３勝４敗６セーブしか上げてないから
スピード･ガンが出た７９年には、もうロクな球は投げれなかったんじゃあないのかな？
山口は７８年[13勝4敗14セーブ]の日シリ直前に腰を痛めて
以後４年間は３勝４敗６セーブしか上げてないから
スピード･ガンが出た７９年には、もうロクな球は投げれなかったんじゃあないのかな？
376 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/27(土) 13:54:00 ID:14N7d2kZ
松岡はその2年前のヤクルト日本一が頂点、54年は完全に下り坂
山口は>>375の言うとおり、完全に終わっていた。
加藤は、54年は長島に干されてあまり出番なし、56年に藤田で復活も
140キロを少し超える程度。
山田は技巧派への転進中、それに横手、下手の投手はガンではあまり
数字は出ない。全盛の斉藤でも１４５キロ前後だろ。
大野は５４年当時まだ若手のひょっこ、５６年以降急成長したな。
山口は>>375の言うとおり、完全に終わっていた。
加藤は、54年は長島に干されてあまり出番なし、56年に藤田で復活も
140キロを少し超える程度。
山田は技巧派への転進中、それに横手、下手の投手はガンではあまり
数字は出ない。全盛の斉藤でも１４５キロ前後だろ。
大野は５４年当時まだ若手のひょっこ、５６年以降急成長したな。
377 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/27(土) 14:00:44 ID:Mk6EK9wH
斉藤って斉藤雅樹？
なら全盛期は調子いいとき１４９kmとか出てましたが。
なら全盛期は調子いいとき１４９kmとか出てましたが。
378 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/27(土) 14:10:42 ID:AP/nif3J
>>369
マシンの場合は突然出てくる感じなんで
何球か目を慣らさないととれないよ。
>>374
江川の球はホップしてくるとよく言われてるから
凄い回転がかかってるので芯で捕らえるとすごい
飛距離が出るんだろうな。
>>377
そんなの見たことないぞ。
たぶんスピードガンの調子が良かったんだろｗ
マシンの場合は突然出てくる感じなんで
何球か目を慣らさないととれないよ。
>>374
江川の球はホップしてくるとよく言われてるから
凄い回転がかかってるので芯で捕らえるとすごい
飛距離が出るんだろうな。
>>377
そんなの見たことないぞ。
たぶんスピードガンの調子が良かったんだろｗ
379 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/27(土) 14:15:32 ID:2LUl4wPL
速い投手は初速が速い。凄い投手は初速と終速の差が小さい…ってのどう？
380 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/27(土) 14:17:26 ID:Mk6EK9wH
381 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/27(土) 17:29:17 ID:vP8AW236
>>378
物理学上「ホップする」ということはありえない手から放たれたボールは
引力にしたがって距離が伸びるのと比例して地球に引っ張られて落ちていく
ただ打者が考えてる以上に落ちる角度が小さければそれはいわゆる
「ホップ」しているように見える
物理学上「ホップする」ということはありえない手から放たれたボールは
引力にしたがって距離が伸びるのと比例して地球に引っ張られて落ちていく
ただ打者が考えてる以上に落ちる角度が小さければそれはいわゆる
「ホップ」しているように見える
382 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/27(土) 17:51:54 ID:ZWTqkENC
>>381
そんなことお前に言われんでもわかっとるわい。
そんなことお前に言われんでもわかっとるわい。
383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2006/05/27(土) 18:18:14 ID:kMRYXODH
最近のスピードガンは昔より甘めだと思うのはオレだけか・・・
江川が凄いのは球速より球質。あとカーブが凄かったね。
江川が凄いのは球速より球質。あとカーブが凄かったね。
>>382ｽﾏﾝ&ﾜﾛﾀ
385 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/27(土) 20:48:06 ID:vTzxO/S+
体格、リーチ等の肉体的条件で江川を上回ってる奴が今まで出て来た名前の中には居ないな。
単純に物理的な条件だけ見たら江川が一番出るんじゃないの？。
スナップが常人離れしてるなら尚更。
結論、馬場正平最速。
単純に物理的な条件だけ見たら江川が一番出るんじゃないの？。
スナップが常人離れしてるなら尚更。
結論、馬場正平最速。
386 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/28(日) 13:36:36 ID:xrZJhgXR
Ｓ５４年当時で
村田150ｋｍ、新浦147ｋｍ、加藤146ｋｍ松岡148ｋｍ。
プロの投手ならよほどの技巧派以外は誰でも140ｋｍ以上は出してたよ。
村田150ｋｍ、新浦147ｋｍ、加藤146ｋｍ松岡148ｋｍ。
プロの投手ならよほどの技巧派以外は誰でも140ｋｍ以上は出してたよ。
387 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/28(日) 16:47:37 ID:47cLZTyR
＞プロの投手ならよほどの技巧派以外は誰でも140ｋｍ以上は出してたよ。
妄 想 も い い 加 減 に し ろ 。
妄 想 も い い 加 減 に し ろ 。
388 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/28(日) 17:25:09 ID:/n2Z5anm
打者の証言がいくつかあればいいのにな。
スピード表示は参考程度であって
バッターボックスに立った打者が
すごいと感じる投手がすごいんじゃないの。
スピード表示は参考程度であって
バッターボックスに立った打者が
すごいと感じる投手がすごいんじゃないの。
389 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/28(日) 17:46:03 ID:MqtM1NdY
１４０キロなどイチローや新庄でも投げられるよ。
槙原で１５０キロ。
セパの強打者たちが完全に振り遅れてた全盛期の江川が１５０キロ以下なわけがない。
ただのホップなら振り遅れるはずがない。
槙原で１５０キロ。
セパの強打者たちが完全に振り遅れてた全盛期の江川が１５０キロ以下なわけがない。
ただのホップなら振り遅れるはずがない。
390 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/28(日) 17:55:29 ID:dsC/XWr2
全盛期（高校時代）の江川の快速球は推定158キロ。
391 ：オッサン：2006/05/28(日) 18:25:22 ID:iJ3cbdUU
見たよ。北陽側のアルプススタンドから。打者がバットに当てただけで、歓声と拍手が起こった。北陽のエースもドラ1でプロ入りしたほどの投手だったけど、小6だった自分でも江川はモノが違うと思った。
392 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/28(日) 19:57:44 ID:47cLZTyR
>>389
＞１４０キロなどイチローや新庄でも投げられるよ。
んでは、それ以前で「～でも投げられるよ」レベルで投げられてた野手は？？
妄想や憶測や希望的観測はいらないから確固たるソースをお願いいたすます。
>>390
その「推定」の根拠は？
ビデオ映像コマ送りでの計算出でいいから１５８キロの根拠をお願いします。
昔の怪しい紛れだらけの原始的測定器じゃなく。
＞１４０キロなどイチローや新庄でも投げられるよ。
んでは、それ以前で「～でも投げられるよ」レベルで投げられてた野手は？？
妄想や憶測や希望的観測はいらないから確固たるソースをお願いいたすます。
>>390
その「推定」の根拠は？
ビデオ映像コマ送りでの計算出でいいから１５８キロの根拠をお願いします。
昔の怪しい紛れだらけの原始的測定器じゃなく。
393 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/28(日) 20:19:30 ID:SrJcYPwm
んで、あんたは何をどう思ってんの？
それが聞きたい。
文句だけじゃ、ただのあらしだ。
それが聞きたい。
文句だけじゃ、ただのあらしだ。
394 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/28(日) 21:20:28 ID:dsC/XWr2
>>392
前にも書いたが、当時対戦した打者が江川のスピードを検証するっていうテレビ番組で証言してた。
ピッチングマシンの速度をどんどん上げていき、彼らが打席で当時の体感速度を思い出してもらうというもので、
155キロを出した時点で「もっと速かった」と、異口同音に彼らははっきり言っていた。
前にも書いたが、当時対戦した打者が江川のスピードを検証するっていうテレビ番組で証言してた。
ピッチングマシンの速度をどんどん上げていき、彼らが打席で当時の体感速度を思い出してもらうというもので、
155キロを出した時点で「もっと速かった」と、異口同音に彼らははっきり言っていた。
395 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/28(日) 21:55:32 ID:30dQiA85
ウンウン、人の記憶なんてあてにならないんだね。江川は昭和48年の
選抜で最速149kmだってよ。
選抜で最速149kmだってよ。
396 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/28(日) 22:21:05 ID:MqtM1NdY
397 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/28(日) 22:26:10 ID:0KcJqm+9
手前に伸びてくるストレートは実際の球速より早く感じるんだって
398 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/28(日) 22:34:35 ID:30dQiA85
イチローがオールスターで高津に投げ出したのは141kmか142kmぐらいだよ。
146kmも出てなかった。覚えている奴はいるだろ？
それ以前のオールスターのスピードガンコンテストでイチローは146km投げた
こともある。間違えたんだな。Wikipediaは誰でも編集できるから。
146kmも出てなかった。覚えている奴はいるだろ？
それ以前のオールスターのスピードガンコンテストでイチローは146km投げた
こともある。間違えたんだな。Wikipediaは誰でも編集できるから。
399 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/28(日) 22:38:38 ID:mff1NEuO
つーかイチローはキャンプで１５０㌔出した
動画で拾った記憶がある
動画で拾った記憶がある
400 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/28(日) 22:40:14 ID:8/HPTfEh
棒ダマの150kより初速と終速の差の小さい140kの方がはるかに打ちづらいし、早く感じる。
投球フォームも打者にとってはイメージの部分で影響が大きい。
このスレで何度も言われている通り、スピードガンの数値は参考程度にしかならない。
投球フォームも打者にとってはイメージの部分で影響が大きい。
このスレで何度も言われている通り、スピードガンの数値は参考程度にしかならない。
401 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/28(日) 22:42:59 ID:dsC/XWr2
江川が150キロ台後半を出したことを証言する人は多い。
あの伝説の名投手・沢村栄治は165キロ出していたと青田昇や千葉茂が証言していたが。
あの伝説の名投手・沢村栄治は165キロ出していたと青田昇や千葉茂が証言していたが。
402 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/29(月) 03:21:05 ID:15scPfuH
403 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/29(月) 03:29:39 ID:15scPfuH
>>396
いや、それは知ってるよ。
イチローの１５０キロやスピードガンコンテストで
新庄が１４８投げたことも中嶋聡が１５０キロ投げたことも。
それを「こいつらですら投げられるんだから昔の投手でもうんぬんかんぬん」
みたいな根拠のないレスがあったから言ってみただけ。
>>393
論理的に書いてる人に一行そこらでケチつけてるだけの
江川信奉者レスも多数あるんだがそれについては寛容なんですなｗ
いや、それは知ってるよ。
イチローの１５０キロやスピードガンコンテストで
新庄が１４８投げたことも中嶋聡が１５０キロ投げたことも。
それを「こいつらですら投げられるんだから昔の投手でもうんぬんかんぬん」
みたいな根拠のないレスがあったから言ってみただけ。
>>393
論理的に書いてる人に一行そこらでケチつけてるだけの
江川信奉者レスも多数あるんだがそれについては寛容なんですなｗ
404 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/29(月) 03:31:07 ID:15scPfuH
というか、今393以降を読む前にレスしたんだがほとんど既出だったな。
405 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/29(月) 12:47:25 ID:cO22iv8J
>>393は別に江川信奉者じゃないだろ(笑)
406 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/29(月) 13:17:02 ID:MANRnaAO
407 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/29(月) 13:25:05 ID:Kt6UEAup
>>402
スピードガンがない当時のことだから確たるソースなど存在するわけがない。
スピードガンの速度表示にしたって各球場でバラツキがあるわけだから、
一番信頼できる根拠というのは、当時対戦した打者たちの証言ということになる。
これに勝るソースはないだろう。
スピードガンがない当時のことだから確たるソースなど存在するわけがない。
スピードガンの速度表示にしたって各球場でバラツキがあるわけだから、
一番信頼できる根拠というのは、当時対戦した打者たちの証言ということになる。
これに勝るソースはないだろう。
408 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/29(月) 20:44:51 ID:+cx2xa56
>>392は
イチローが球宴で142ｋｍ出したり新庄がキャンプで145ｋｍ出したりしてんのを
リアルタイムで見てないっつーことはただのニワカだ
もちろん江川もリアルタイムで見てるはずが無い
相手にすんな
イチローが球宴で142ｋｍ出したり新庄がキャンプで145ｋｍ出したりしてんのを
リアルタイムで見てないっつーことはただのニワカだ
もちろん江川もリアルタイムで見てるはずが無い
相手にすんな
409 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/29(月) 21:19:07 ID:15scPfuH
>>408
はあぁ？？>>403がまともに読めないのか？？
396を読んだ後すぐにイチローや沢村のことを書き込んだら下に同じ内容のレスがいくつかあったから
「既出だったな」と言っただけなんだが？文盲か？
しかしまぁー反論できない人間の最後の捨て台詞は悔し紛れの「ニワカ認定」と相場は決まってるなｗ
はあぁ？？>>403がまともに読めないのか？？
396を読んだ後すぐにイチローや沢村のことを書き込んだら下に同じ内容のレスがいくつかあったから
「既出だったな」と言っただけなんだが？文盲か？
しかしまぁー反論できない人間の最後の捨て台詞は悔し紛れの「ニワカ認定」と相場は決まってるなｗ
410 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/29(月) 21:30:25 ID:3lNL3qwf
江川が150キロ台後半の速球を投げていたのは事実だよ。
411 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/30(火) 00:24:17 ID:3zZ08wNj
>>407
＞一番信頼できる根拠というのは、当時対戦した打者たちの証言ということになる。
＞これに勝るソースはないだろう。
あなたは>>401>>402にもあるような沢村の１６５km証言も信じちゃってるんでしょうねきっとそうなんでしょうね・・・・。
＞一番信頼できる根拠というのは、当時対戦した打者たちの証言ということになる。
＞これに勝るソースはないだろう。
あなたは>>401>>402にもあるような沢村の１６５km証言も信じちゃってるんでしょうねきっとそうなんでしょうね・・・・。
412 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/30(火) 00:24:29 ID:eSkJNk+H
江川なんかより松坂のほうが断然すごいよ
昭和40年代？に松坂いたら海草の嶋隼人の記録も改新したな
作新と直接対決しても横浜打線に江川めった打ちだろうし
昭和40年代？に松坂いたら海草の嶋隼人の記録も改新したな
作新と直接対決しても横浜打線に江川めった打ちだろうし
413 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/30(火) 00:34:06 ID:hvmiLD90
まあな、江川が今の時代の甲子園に出たら現在のハイレベルの打者に
つるべ打ちをくらい、1回戦敗退。1981年の江川が現在プレーしたら
現在の打者にとってはちょうどいい打ち頃のボールに感じて、
江川の成績は
11勝15敗 防4.88 被本塁打45
このぐらいの成績になってしまうんじゃないかな（笑）
つるべ打ちをくらい、1回戦敗退。1981年の江川が現在プレーしたら
現在の打者にとってはちょうどいい打ち頃のボールに感じて、
江川の成績は
11勝15敗 防4.88 被本塁打45
このぐらいの成績になってしまうんじゃないかな（笑）
414 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/30(火) 07:58:27 ID:SQm8YfZm
江川が当時、松坂の時の横浜高校のバックを従えていたら甲子園４期連続優勝だな。
まぁ素質・球筋で江川、投手としての総合力で松坂ってとこだろう。
だから、松坂と同じような近代トレーニングを江川がやっていたら、松坂の上にいってるな。
まぁ素質・球筋で江川、投手としての総合力で松坂ってとこだろう。
だから、松坂と同じような近代トレーニングを江川がやっていたら、松坂の上にいってるな。
415 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/30(火) 08:34:35 ID:C6eFhGIr
松坂より江川の方がはるかに上だね。モノが違うよ。
416 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/30(火) 08:57:26 ID:3zZ08wNj
＞松坂と同じような近代トレーニングを江川がやっていたら、松坂の上にいってるな。
このレスって結局「江川は『その当時としては』破格の怪物だっただけ」と言ってるようなものだと思う。
誰かが言ってたように江川卓の凄さはやっぱりその時代での傑出度や世間に与えたインパクトってのが答えでしょ。
このレスって結局「江川は『その当時としては』破格の怪物だっただけ」と言ってるようなものだと思う。
誰かが言ってたように江川卓の凄さはやっぱりその時代での傑出度や世間に与えたインパクトってのが答えでしょ。
417 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/30(火) 09:16:29 ID:3748AKuZ
昔にガイシュツだけど
選抜の前の練習のあとにグランドを貸してくれた学校の
レギュラー９人を相手に３球づつ投げてくれたらしいが
（６分で投げた速球だけ）
２７球中、当てたのは一級だけ。
その学校が滝川で、当てたバッターは後、駒大→プリンス→中日の中尾
選抜の前の練習のあとにグランドを貸してくれた学校の
レギュラー９人を相手に３球づつ投げてくれたらしいが
（６分で投げた速球だけ）
２７球中、当てたのは一級だけ。
その学校が滝川で、当てたバッターは後、駒大→プリンス→中日の中尾
418 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/30(火) 11:16:08 ID:4lwTiNJj
>>417
何が言いたい、それがどうした。
何が言いたい、それがどうした。
419 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/30(火) 11:34:58 ID:IMjI8FtO
420 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/30(火) 11:40:59 ID:6dnl6e7D
421 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/30(火) 11:53:52 ID:KugDkYUa
422 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/30(火) 12:03:47 ID:FT78yP4D
それにしても江川なんか認めるもんか派は何でこんなに必死になってるんだ？
凄かったと認めると損でもするのか？
実際に高校時代の江川を知らない世代なんだからいくら反論したところで
何の根拠もなしに言ってるだけなんだけどな。
凄かったと認めると損でもするのか？
実際に高校時代の江川を知らない世代なんだからいくら反論したところで
何の根拠もなしに言ってるだけなんだけどな。
423 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/30(火) 12:15:02 ID:6dnl6e7D
424 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/30(火) 12:15:24 ID:3zZ08wNj
明らかに>>422のほうが１００倍必死に見える。
俺は江川は凄かったってのは認めてるよ。
ただそれは「当時としては」圧倒的だったということ
それも、別に現代では平凡ないち速球投手とか貶めてるわけじゃない。
あんたのような考えの人はボクシングのパウンドフォーパウンドやオールタイムランキングとか理解できないだろうね。
ただそれを、それこそ「何も根拠がない」のに１５８kmとかピンポイントの数字を
したり顔で語る人が理解できないだけ。
俺は江川は凄かったってのは認めてるよ。
ただそれは「当時としては」圧倒的だったということ
それも、別に現代では平凡ないち速球投手とか貶めてるわけじゃない。
あんたのような考えの人はボクシングのパウンドフォーパウンドやオールタイムランキングとか理解できないだろうね。
ただそれを、それこそ「何も根拠がない」のに１５８kmとかピンポイントの数字を
したり顔で語る人が理解できないだけ。
425 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/30(火) 12:52:20 ID:p85eIyuO
>>422
あくまでも推測ですが、江川を認めないってよりも、江川ヲタの存在が
ウザくて頭にきてアンチ江川になった人も多いんじゃないんでしょうか。
いきなりどこかの高校野球のスレに来て聞いてもないのに江川の名前を出して
江川を持ち上げ、他の投手を貶しまくって満足して去っていく。
そういうのを過去に何度も見た記憶があります。そういうことをされたら
見てない若い人などは特に「何だよ、うぜえな」と反感を持つはずです。
このスレとかも、殿堂板に語っていればいいのに
平気で板違いで野球総合板にスレを立てる。去年も野球総合板に
「高校時代の江川を語ろう」みたいなスレが2度ほど立っていた。同じ人が立てたのかな？
あくまでも推測ですが、江川を認めないってよりも、江川ヲタの存在が
ウザくて頭にきてアンチ江川になった人も多いんじゃないんでしょうか。
いきなりどこかの高校野球のスレに来て聞いてもないのに江川の名前を出して
江川を持ち上げ、他の投手を貶しまくって満足して去っていく。
そういうのを過去に何度も見た記憶があります。そういうことをされたら
見てない若い人などは特に「何だよ、うぜえな」と反感を持つはずです。
このスレとかも、殿堂板に語っていればいいのに
平気で板違いで野球総合板にスレを立てる。去年も野球総合板に
「高校時代の江川を語ろう」みたいなスレが2度ほど立っていた。同じ人が立てたのかな？
426 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/30(火) 13:08:51 ID:dWtWLjSz
>>425
アンチなんて概ねそんなもんよ、本人じゃなくてオタがウザくてしょうがない
実際見てないから「加齢臭」「～見えたんだろ」「ソース出せ」
が決まり文句、他のスレも変わらない、永遠に終わらない
俺は投手の総合力として同じくらいだと思うんだけどな
たぶん松坂が江川の時代に出現してても高校時代は同じ位の記録残したと思うよ
アンチなんて概ねそんなもんよ、本人じゃなくてオタがウザくてしょうがない
実際見てないから「加齢臭」「～見えたんだろ」「ソース出せ」
が決まり文句、他のスレも変わらない、永遠に終わらない
俺は投手の総合力として同じくらいだと思うんだけどな
たぶん松坂が江川の時代に出現してても高校時代は同じ位の記録残したと思うよ
427 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/30(火) 13:28:39 ID:jJK487w3
江川なんか現在なら全然すごくないよ
対戦相手や比較対照が低レベルだから
その中で抜きん出てただけ
今なら甲子園3回戦あたりで5回持たないでマウンド降りてるな
まあ江川ヲタの叫びって
トキノミノルが最強だったというみたいなもの
無理無理w
惨敗だってば
対戦相手や比較対照が低レベルだから
その中で抜きん出てただけ
今なら甲子園3回戦あたりで5回持たないでマウンド降りてるな
まあ江川ヲタの叫びって
トキノミノルが最強だったというみたいなもの
無理無理w
惨敗だってば
428 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/30(火) 13:30:49 ID:JElgEXVl
８連続奪三振動画
http://www.youtube.com/watch?v=LakT6zn2IhQ&search=EGAWA
を見たんだけど、記憶ほどたいしたことなかった。
俺の記憶では高２選抜の江川はもっと遙かにすごかったんだが、
こちらの記憶も美化されているのかも。
http://www.youtube.com/watch?v=LakT6zn2IhQ&search=EGAWA
を見たんだけど、記憶ほどたいしたことなかった。
俺の記憶では高２選抜の江川はもっと遙かにすごかったんだが、
こちらの記憶も美化されているのかも。
429 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/30(火) 13:40:03 ID:sWJ2PcHF
>>394や>>407とかは
もし星野伸之がスピードガンのない6～70年代に投げてるの見てたら
星野が歴代No1速球投手と言い張ってるんだろうな。
”パリーグで一番速いのは星野”とかいう複数の選手の証言から考えても150ｷﾛ以上は間違いない!
とか言ってずっと駄々こねてそう。
もし星野伸之がスピードガンのない6～70年代に投げてるの見てたら
星野が歴代No1速球投手と言い張ってるんだろうな。
”パリーグで一番速いのは星野”とかいう複数の選手の証言から考えても150ｷﾛ以上は間違いない!
とか言ってずっと駄々こねてそう。
430 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/30(火) 15:12:24 ID:Fx/56Er2
431 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/30(火) 15:37:42 ID:FA6KZb6z
相対的な力量で見れば、松坂が江川より上だ。
翌年、プロで最多勝を取った松坂と、6大学で明治や東大にまで打たれた
江川ではな。
まあ、あの時の6大学は面白かったな。
明治の島岡が陣頭指揮、あの気迫はスタンドにも伝わったな。
翌年、プロで最多勝を取った松坂と、6大学で明治や東大にまで打たれた
江川ではな。
まあ、あの時の6大学は面白かったな。
明治の島岡が陣頭指揮、あの気迫はスタンドにも伝わったな。
432 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/30(火) 16:09:01 ID:CLpfDgzO
松坂なんて江川の足元にも及ばない。江川の全盛期といわれた高校時代のすごさは伝説になりつつあるけど、松坂はそこまでいかないだろ。
なんせ江川は高校時代にノーヒットノーランを10回、完全試合を2回もやってのけたんだから。こんなピッチャーはもう二度と出ないだろう。
なんせ江川は高校時代にノーヒットノーランを10回、完全試合を2回もやってのけたんだから。こんなピッチャーはもう二度と出ないだろう。
433 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/30(火) 17:10:35 ID:sWJ2PcHF
↑
こういう馬鹿って一体いつになったら駆逐できるんだろう・・・？
いつまでたっても同じ話の繰り返し 過去ログちっとは読めよ。
こういう馬鹿って一体いつになったら駆逐できるんだろう・・・？
いつまでたっても同じ話の繰り返し 過去ログちっとは読めよ。
434 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/30(火) 17:18:06 ID:Fx/56Er2
松坂の初速と終速との差や、江川の現役時代の初速と終速の違いを知ってる人いない？
435 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/30(火) 17:26:08 ID:+ceNMoDv
436 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/30(火) 17:28:35 ID:uf1K5FOQ
437 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/30(火) 17:29:49 ID:CLpfDgzO
>>433
いやいや、おまえほどバカじゃないから～～～～笑ｗ
いやいや、おまえほどバカじゃないから～～～～笑ｗ
438 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/30(火) 20:43:09 ID:IezswDrE
439 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/30(火) 20:44:56 ID:nuvOeL6X
>>438
そういえば延長１７回の投球でまだ１４７キロ出てたよね。
そういえば延長１７回の投球でまだ１４７キロ出てたよね。
440 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/30(火) 21:35:22 ID:XL9fvh/U
これらは理想郷だな松坂だってコントロールを意識して150㌔なんだから
441 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/30(火) 21:59:19 ID:KM0Avr3s
442 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/30(火) 22:00:43 ID:nuvOeL6X
なんで>>441は毎回ＩＤを変えてからじゃないと書き込まないのだろう？？？
443 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/30(火) 22:02:19 ID:KM0Avr3s
ID変えてないけど。
444 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/30(火) 23:01:14 ID:IMjI8FtO
本宮ひろしの「たかされ」を読むと江川の凄さが判る。マンガだけど。
445 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/31(水) 08:55:34 ID:Vgbw+LsU
高校時点でのレベルでいえば、江川が高校野球史上最高のピッチャーだといえるな。
446 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/31(水) 08:56:38 ID:BxqTgMGl
447 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/31(水) 11:29:38 ID:nq7t0Qtl
448 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/31(水) 11:36:10 ID:q1okn9Ev
江川みたいな高校生はもう出ないよ。あまりに圧倒的すぎた。
449 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/31(水) 12:22:48 ID:tD8JYy6n
江川の時は木製バット云々という人がよくいるが
もし金属バットだったらポテンヒットもなくなり
ノーヒットノーランとかもっとふえていたんでないかえ
もし金属バットだったらポテンヒットもなくなり
ノーヒットノーランとかもっとふえていたんでないかえ
450 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/31(水) 12:27:34 ID:uqL9Znbd
>>449
野球を知らん奴は来るな。
野球を知らん奴は来るな。
451 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/31(水) 13:10:13 ID:UCRJuyUH
そもそも木だろうが金属だろうがバットに当たらないから一緒ｗ
452 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/31(水) 13:17:46 ID:uqL9Znbd
>>451
これだから素人は困る。
木と金属はミートポイントが違う、金属だとより遅くボールが見極められるの
だよ、だから空振りも減る。
余談だが、金属バットを上手く利用した打撃のチームが昔で池田、現在では
智弁和歌山、日大三だな。
これだから素人は困る。
木と金属はミートポイントが違う、金属だとより遅くボールが見極められるの
だよ、だから空振りも減る。
余談だが、金属バットを上手く利用した打撃のチームが昔で池田、現在では
智弁和歌山、日大三だな。
453 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/31(水) 14:10:26 ID:hycSpBWh
>>452
そうかなあ ミートポイントに違いは感じないけどね
俺は高校で金属、ノンプロで木で経験したけど
確かに芯の部分は金属の方が広いとは思うけどね
ですので４５１さんの言ってるのは正しいんじゃないかな
そうかなあ ミートポイントに違いは感じないけどね
俺は高校で金属、ノンプロで木で経験したけど
確かに芯の部分は金属の方が広いとは思うけどね
ですので４５１さんの言ってるのは正しいんじゃないかな
454 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/31(水) 15:04:37 ID:LfBni2zQ
金属と木製の違いで野球はまったく変わるよ。
たとえばシドニー五輪で前回のアトランタであれだけ金属バットを
使いホームランを量産していたキューバ代表がほぼ同じ打者なのに
長打力が期待できなくなりバントを絡めた手堅い戦術に変えて
野球をしていたことを知らないのかな？
高校生の打者に打つ時、木製と金属どちらかを選べと言われれば、
ほとんどの打者は金属を選ぶと思うよ。
たとえばシドニー五輪で前回のアトランタであれだけ金属バットを
使いホームランを量産していたキューバ代表がほぼ同じ打者なのに
長打力が期待できなくなりバントを絡めた手堅い戦術に変えて
野球をしていたことを知らないのかな？
高校生の打者に打つ時、木製と金属どちらかを選べと言われれば、
ほとんどの打者は金属を選ぶと思うよ。
455 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/31(水) 15:11:47 ID:hycSpBWh
456 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/31(水) 15:35:51 ID:/Y0NbVwU
457 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/31(水) 16:14:35 ID:LfBni2zQ
いいかい、451の話を真に受けている君らのほうが遥かにおかしいって
ことに気づきなよ。
どうも北陽戦の当てたら拍手の話に引きずられ過ぎているようだ。
江川が1試合でも1球も打者にバットに当てられずに試合を終えたことが
あるのかい？
バットを金属に変えても1試合やそこらじゃ投手成績の差は出てこないかもし
れないが20試合30試合と積み重ねてトータルで成績を比較したらほぼ確実に
投手の成績は下がるよ。
今年の阪神の藤川の防御率は0.28 奪三振率は14.3ぐらい。
江川の高校時代の通算0.41 奪三振率は13.5ぐらい。
防御率と奪三振率だけを見ると似たような成績だ。
例えば藤川と対戦する打者は全員金属バットを使っていいという
条件の元で藤川に一年プレーさせたら成績はどうなると思う？
君らは藤川はバットに当てられないから関係ないと考えるのかな。
藤川も打者にバットに当てられることはあるよな？
登板を20試合30試合も重ねていけば金属バットの恩恵を受けた打者に
打たれる試合も出てくると考えるのが普通の考えだと思うよ。
奪三振率が27.00投手の存在しない以上、バットを金属にして
期間を長くして成績を出していけば投手の成績は必ず悪化するよ。
454とかは奪三振率の計算方法とか知らないのでは？
あと江川の奪三振率とかも見たことないのかな？ ちょっと考えれば
分かる程度の話だと思うんだけど。
ことに気づきなよ。
どうも北陽戦の当てたら拍手の話に引きずられ過ぎているようだ。
江川が1試合でも1球も打者にバットに当てられずに試合を終えたことが
あるのかい？
バットを金属に変えても1試合やそこらじゃ投手成績の差は出てこないかもし
れないが20試合30試合と積み重ねてトータルで成績を比較したらほぼ確実に
投手の成績は下がるよ。
今年の阪神の藤川の防御率は0.28 奪三振率は14.3ぐらい。
江川の高校時代の通算0.41 奪三振率は13.5ぐらい。
防御率と奪三振率だけを見ると似たような成績だ。
例えば藤川と対戦する打者は全員金属バットを使っていいという
条件の元で藤川に一年プレーさせたら成績はどうなると思う？
君らは藤川はバットに当てられないから関係ないと考えるのかな。
藤川も打者にバットに当てられることはあるよな？
登板を20試合30試合も重ねていけば金属バットの恩恵を受けた打者に
打たれる試合も出てくると考えるのが普通の考えだと思うよ。
奪三振率が27.00投手の存在しない以上、バットを金属にして
期間を長くして成績を出していけば投手の成績は必ず悪化するよ。
454とかは奪三振率の計算方法とか知らないのでは？
あと江川の奪三振率とかも見たことないのかな？ ちょっと考えれば
分かる程度の話だと思うんだけど。
458 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/31(水) 16:25:02 ID:hycSpBWh
459 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/31(水) 16:27:46 ID:/Y0NbVwU
おれは>>455が正しいと言っただけ。
おれが言いたいのは>>452のミートポイントが木と金属では違うということだけに反論している。
そして>>457はそのことについては言明を避けている。
間違いに気づいたなら認めてほしいだけ。
おれが言いたいのは>>452のミートポイントが木と金属では違うということだけに反論している。
そして>>457はそのことについては言明を避けている。
間違いに気づいたなら認めてほしいだけ。
460 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/31(水) 16:40:52 ID:M9iWsFxT
この手の話はいつも同じループだ
金属か木製かもそうだけど
打撃マシンもあるし現代じゃ圧倒的に打者有利
それと当時の甲子園のスコアも調べてみるがいい
投手戦がいかに多いか
まあ江川信者には何言っても無駄だろうがな
宗教入ってるから
金属か木製かもそうだけど
打撃マシンもあるし現代じゃ圧倒的に打者有利
それと当時の甲子園のスコアも調べてみるがいい
投手戦がいかに多いか
まあ江川信者には何言っても無駄だろうがな
宗教入ってるから
461 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/31(水) 16:48:23 ID:M9iWsFxT
江川＝松坂
当時の秋関東大会、
対戦し現場で見てた野球頭脳小倉部長がストレートは157,8出てたといってたから
球速に関してはそれは事実だろう（さらにホップして球質が違うと）
しかし総合力で松坂は一歩も引かない
当時の秋関東大会、
対戦し現場で見てた野球頭脳小倉部長がストレートは157,8出てたといってたから
球速に関してはそれは事実だろう（さらにホップして球質が違うと）
しかし総合力で松坂は一歩も引かない
462 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/31(水) 16:48:53 ID:hycSpBWh
463 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/31(水) 17:21:27 ID:UCRJuyUH
あの～お騒がせした451ですｗ
ID:hycSpBWhさん、わざわざ「さん」づけまでしてくれてありがとね
452さんミートポイント云々の話ですけど木製と金属始動のタイミングは
そう変わらないですよ、シロウトと仰ってますけど一応中学ー高校６年間
野球やってましたから（甲子園なんて行ったことないですけどｗ）
なんで一応バッティング理論については未経験者よりはわかってるつもりです
キューバの野球云々についても木製で野球が変わったのは
ジャストミートできる、できないじゃなくて今までホームランだった打球が
外野フライ、三遊間抜いてたあたりがショートゴロとか今までのパワー野球
では世界で通用しないんでバントやエンドラン多用だと思いますよ
で以上を踏まえて「当時」はバットにかするのも困難だったわけで
>>451そもそも木だろうが金属だろうがバットに当たらないから一緒ｗ
発言です、わかっていただけたでしょうか
ID:hycSpBWhさん、わざわざ「さん」づけまでしてくれてありがとね
452さんミートポイント云々の話ですけど木製と金属始動のタイミングは
そう変わらないですよ、シロウトと仰ってますけど一応中学ー高校６年間
野球やってましたから（甲子園なんて行ったことないですけどｗ）
なんで一応バッティング理論については未経験者よりはわかってるつもりです
キューバの野球云々についても木製で野球が変わったのは
ジャストミートできる、できないじゃなくて今までホームランだった打球が
外野フライ、三遊間抜いてたあたりがショートゴロとか今までのパワー野球
では世界で通用しないんでバントやエンドラン多用だと思いますよ
で以上を踏まえて「当時」はバットにかするのも困難だったわけで
>>451そもそも木だろうが金属だろうがバットに当たらないから一緒ｗ
発言です、わかっていただけたでしょうか
464 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/31(水) 17:29:53 ID:jOOB3ewt
>>448
だからこういう馬鹿はいい加減死ねってｗ
これまでのレスも読む気ないんだろうな。
とりあえず一行ずつ毎日悔し紛れに書き逃げ。
おっさんのノスタルジーをぶっ壊されたのは可哀相だけどさ、
普通に「相対的な突出」ってここまでの見解のほうが理にかなってる。
まっすぐにしても最近で言えば藤川のほうがよっぽど上だろ。
だからこういう馬鹿はいい加減死ねってｗ
これまでのレスも読む気ないんだろうな。
とりあえず一行ずつ毎日悔し紛れに書き逃げ。
おっさんのノスタルジーをぶっ壊されたのは可哀相だけどさ、
普通に「相対的な突出」ってここまでの見解のほうが理にかなってる。
まっすぐにしても最近で言えば藤川のほうがよっぽど上だろ。
465 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/31(水) 17:35:08 ID:jOOB3ewt
466 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/31(水) 17:40:49 ID:vaOA6lro
夏だったか、銚子商業の試合は全部見たから作新戦も見てるはずなのに江川を覚えてない・・
土屋は覚えてるのにorz
土屋は覚えてるのにorz
467 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/31(水) 17:41:37 ID:hycSpBWh
468 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/31(水) 17:44:17 ID:/Y0NbVwU
469 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/31(水) 17:50:35 ID:46xWAuhD
広商ＶＳ作新戦は見た
見る前は確実に作新が勝つと思っていたが
実際広商の機動力野球は凄まじいものだった
見る前は確実に作新が勝つと思っていたが
実際広商の機動力野球は凄まじいものだった
470 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/31(水) 17:51:35 ID:Vgbw+LsU
江川＞松坂ってことでいいよ。
471 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/31(水) 17:52:41 ID:/Y0NbVwU
ちょっと待て、おまえにあやまることじゃねーじゃねえか。
お前に対しては、「それぐらい読解力でなんとかしろ、このボケ！」だった
ってか、おまえは木と金属の違いをどう思ってんだ？
俺の言ってることが間違っているなら反論してくれ。合っているなら
合ってるよってやさしくいってくれ。たのむぞ。
お前に対しては、「それぐらい読解力でなんとかしろ、このボケ！」だった
ってか、おまえは木と金属の違いをどう思ってんだ？
俺の言ってることが間違っているなら反論してくれ。合っているなら
合ってるよってやさしくいってくれ。たのむぞ。
472 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/31(水) 17:53:39 ID:jOOB3ewt
>>467
別に「生で見たことある奴」＝「妄言や根拠のない160km説やらの垂れ流しフリーパス」ってわけじゃないんでね。
んで選抜は確かに見たことはないけど江川自身がピークと言ってたプロ２年目の投球はずっと見てたよ。
あとよく聞くのが
「他の速球投手を普通車だとすると江川はアメ車。あの速さなのにゆったり投げてまだ余力を残しているように見える」だね。
これは自分も同感。
ただその力みの無いゆったりしたフォームからピュッと来る切れのある速球が江川の最大の特徴であって
ガチガチの全力フォームで投げたとしたら仮にスピードは増したとしてもキレは失われて非打は増えたんじゃないかと思うけどね。
ま、とりあえずこのスレの論に窮した人達が最後に吐く言葉っていつも「見たことないくせに」だね。
別に「生で見たことある奴」＝「妄言や根拠のない160km説やらの垂れ流しフリーパス」ってわけじゃないんでね。
んで選抜は確かに見たことはないけど江川自身がピークと言ってたプロ２年目の投球はずっと見てたよ。
あとよく聞くのが
「他の速球投手を普通車だとすると江川はアメ車。あの速さなのにゆったり投げてまだ余力を残しているように見える」だね。
これは自分も同感。
ただその力みの無いゆったりしたフォームからピュッと来る切れのある速球が江川の最大の特徴であって
ガチガチの全力フォームで投げたとしたら仮にスピードは増したとしてもキレは失われて非打は増えたんじゃないかと思うけどね。
ま、とりあえずこのスレの論に窮した人達が最後に吐く言葉っていつも「見たことないくせに」だね。
473 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/31(水) 18:11:28 ID:Bk8Hej14
そうそう
ここの江川の投球を見たとかいうおっさんも
当時はまだ子供だったのが多いだろ
子供のうちって、大人になってから見るジャングルジム理論で
何でもすごく見えてしまうからな
まあ子供以前の話でも三十数年もたった今なら
過去の記憶はどうしても、美化されたり誇張されるから
評価は話半分に留めておき、現在の進化したレベルに
置かれた江川をシミュレーションしてみるとよいよ
そうしたら、春夏連覇して最後はノーノーで締めた
松坂のすごさがよくわかると思う
ここの江川の投球を見たとかいうおっさんも
当時はまだ子供だったのが多いだろ
子供のうちって、大人になってから見るジャングルジム理論で
何でもすごく見えてしまうからな
まあ子供以前の話でも三十数年もたった今なら
過去の記憶はどうしても、美化されたり誇張されるから
評価は話半分に留めておき、現在の進化したレベルに
置かれた江川をシミュレーションしてみるとよいよ
そうしたら、春夏連覇して最後はノーノーで締めた
松坂のすごさがよくわかると思う
474 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/31(水) 18:16:53 ID:Vgbw+LsU
江川と対戦した打者は皆、150キロ台後半は出ていたと言ってた。松坂より上なのは確かだろう。
475 ：４７２：2006/05/31(水) 18:23:45 ID:jOOB3ewt
＞「他の速球投手を普通車だとすると江川はアメ車。あの速さなのにゆったり投げてまだ余力を残しているように見える」
微妙に間違えた。
「同じ１５０ｋｍでも他の投手が”普通車で全速力”だとすると江川は”アメ車が軽くふかしてるような感じ”」だったな。
んでその”軽くふかしてるような感じ”が江川の球質の最大の長所というか特徴だったと思ってる。
今なら松坂が「１５５ｋｍを投げるより１４０後半で投げるほうがいい球（切れのある生きた球）がいく」とか言って
日本最速記録挑戦をあっさり捨てたのと同じ。
微妙に間違えた。
「同じ１５０ｋｍでも他の投手が”普通車で全速力”だとすると江川は”アメ車が軽くふかしてるような感じ”」だったな。
んでその”軽くふかしてるような感じ”が江川の球質の最大の長所というか特徴だったと思ってる。
今なら松坂が「１５５ｋｍを投げるより１４０後半で投げるほうがいい球（切れのある生きた球）がいく」とか言って
日本最速記録挑戦をあっさり捨てたのと同じ。
476 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/05/31(水) 18:24:20 ID:Bk8Hej14
>>474
青田昇も沢村をキミみたいな感じで語ってたよ
青田昇も沢村をキミみたいな感じで語ってたよ
477 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/01(木) 01:09:40 ID:4dpo7k2A
>>451
ミートポイントではないでしょうがこういうことです。他スレから。
250 ：神様仏様名無し様 ：2006/05/09(火) 23:35:22 ID:5Gjf8ivP
＞三振に金属バットが関係あんのかよ馬鹿w
＞金属バットでも当たんなきゃ意味ねえだろ
＞バットにかすりもしないんだから金属も木製も関係ないだろｗ
って野球やったことない奴にはわからんだろね
ヘッドスピードがぜんぜん違うのよ
力まず振れる金属の方が当たりやすいの事実なのよ
251 ：神様仏様名無し様 ：2006/05/09(火) 23:36:57 ID:ComrmPQ4
>>249
それに金属バットは耐久性無視すれば木製よりはるかに軽く作れるからね。
800グラムのバット持った奴空振りさせるのはけっこう大変だぞ。
252 ：神様仏様名無し様 ：2006/05/10(水) 00:38:28 ID:fr1TPUTq
バットは軽ければいいというものではないとか
軽すぎるバットは逆にヘッドの位置が感じれれずに振りにくいとかいう
反論が来そうなので補足する。
金属では 作ろうと思えば
ヘッドバランスとかもいかようにも設計でき、大量製造・量産することができる。
そうした技術の恩恵により、金属を使用する選手は 三振の惨めさ、空振りのやるせなさ、
を数多く味あわなくともすんでいるのです。
打撃は道具を使用する特殊技術。
落合本でも、その特殊技術をつかさどるバットは、 アマチュアは市販品を選ぶしかないんだけど、慎重かつ真剣にセレクトしてください、
と書いてあった。
バットの違いというのはそれほど重要なんですね。
ミートポイントではないでしょうがこういうことです。他スレから。
250 ：神様仏様名無し様 ：2006/05/09(火) 23:35:22 ID:5Gjf8ivP
＞三振に金属バットが関係あんのかよ馬鹿w
＞金属バットでも当たんなきゃ意味ねえだろ
＞バットにかすりもしないんだから金属も木製も関係ないだろｗ
って野球やったことない奴にはわからんだろね
ヘッドスピードがぜんぜん違うのよ
力まず振れる金属の方が当たりやすいの事実なのよ
251 ：神様仏様名無し様 ：2006/05/09(火) 23:36:57 ID:ComrmPQ4
>>249
それに金属バットは耐久性無視すれば木製よりはるかに軽く作れるからね。
800グラムのバット持った奴空振りさせるのはけっこう大変だぞ。
252 ：神様仏様名無し様 ：2006/05/10(水) 00:38:28 ID:fr1TPUTq
バットは軽ければいいというものではないとか
軽すぎるバットは逆にヘッドの位置が感じれれずに振りにくいとかいう
反論が来そうなので補足する。
金属では 作ろうと思えば
ヘッドバランスとかもいかようにも設計でき、大量製造・量産することができる。
そうした技術の恩恵により、金属を使用する選手は 三振の惨めさ、空振りのやるせなさ、
を数多く味あわなくともすんでいるのです。
打撃は道具を使用する特殊技術。
落合本でも、その特殊技術をつかさどるバットは、 アマチュアは市販品を選ぶしかないんだけど、慎重かつ真剣にセレクトしてください、
と書いてあった。
バットの違いというのはそれほど重要なんですね。
478 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/01(木) 09:40:58 ID:/EWu08NL
>>477
ミートポイントではないが…じゃなくて、ミートポイントが一緒か違うのかを教えてくれ。
あんたの言うことはその通りだよ。でも、みんな知ってるコトだね。
ちなみに800gの金属バットは使用できないぞ。
ミートポイントではないが…じゃなくて、ミートポイントが一緒か違うのかを教えてくれ。
あんたの言うことはその通りだよ。でも、みんな知ってるコトだね。
ちなみに800gの金属バットは使用できないぞ。
479 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/01(木) 10:08:15 ID:8EYD+8Fa
>>478
ミートポイントは一緒ですね。
ミートポイントは一緒ですね。
480 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/01(木) 10:24:16 ID:l0olqG7c
松坂がプロ入りした頃、落合が江川と比べるようなこと書いてたけど
時代の違いだと言ってたよ。江川の時代はストレートとカーブだけで充分だったが
今は変化球全盛だからこのような投球スタイルになるのはしょうがないみたいに。
能力的には松坂もさらに速い球を投げる力はあるらしい。
時代の違いだと言ってたよ。江川の時代はストレートとカーブだけで充分だったが
今は変化球全盛だからこのような投球スタイルになるのはしょうがないみたいに。
能力的には松坂もさらに速い球を投げる力はあるらしい。
481 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/01(木) 10:40:16 ID:/EWu08NL
>>479ありがと～。
昨日からその理屈が分からない奴らが多くて凹んでたのよ。
昨日からその理屈が分からない奴らが多くて凹んでたのよ。
482 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/01(木) 10:56:33 ID:8EYD+8Fa
483 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/01(木) 11:44:58 ID:fI1UQgfH
８連続三振の球宴後の落合のコメントが物語ってるじゃん
「あんな速い球初めて見た」って
当代随一の打者の言葉だよ、MAX147ｋｍ、当時でも150ｋｍ投げる投手はいたよ
小松、槙原、津田ect
ようするにスピードガンと打者が速く感じるってのは必ずしも比例しないということ
松坂を否定してるわけじゃないんだからさそんな噛み付くなよ
それにここは比較スレと違うぞ
「あんな速い球初めて見た」って
当代随一の打者の言葉だよ、MAX147ｋｍ、当時でも150ｋｍ投げる投手はいたよ
小松、槙原、津田ect
ようするにスピードガンと打者が速く感じるってのは必ずしも比例しないということ
松坂を否定してるわけじゃないんだからさそんな噛み付くなよ
それにここは比較スレと違うぞ
484 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/01(木) 11:50:42 ID:3K4WTxMU
485 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/01(木) 11:52:28 ID:rXKECIZd
比較スレ以前にこのスレ自体が板違い。殿堂板に建てろよ。
486 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/01(木) 15:02:31 ID:KrD08+e3
木と鉄じゃ比重が違うよ
水に浮かべればわかるでしょ
水に浮かべればわかるでしょ
487 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/01(木) 15:19:51 ID:8EYD+8Fa
>>486
何が言いたいんだ
何が言いたいんだ
488 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/01(木) 15:46:51 ID:KG3it78/
>>469
いまじゃあ鳴門１９－１広島だもんなぁ
いまじゃあ鳴門１９－１広島だもんなぁ
489 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/01(木) 16:02:29 ID:xbmAwZH/
エガヲタって江川＝松坂ってどうしても認めたがらないよな ぷ
490 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/01(木) 16:02:42 ID:fI1UQgfH
>>486
比重って？同じ重さだったら比重もクソもなかろうに
比重って？同じ重さだったら比重もクソもなかろうに
491 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/01(木) 16:27:15 ID:yY/vucPJ
議論のレベルはどうあれ同様の不毛な議論が繰り返されてるスレを見つけたので貼っとく
王って今の時代で言えば岩村レベルだよな
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1146446924/l50
王って今の時代で言えば岩村レベルだよな
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1146446924/l50
492 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/01(木) 16:42:57 ID:AnitXxy6
松坂のスタミナ、背筋力は江川とは比べものにならない
493 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/01(木) 16:49:30 ID:9pazUvVj
いや、アマで快腕といえば亜細亜時代の小池と新日本製鉄時代の野茂だろ。
生で見た感想で言えば、タイプは両者違うが類似点で言えば球の伸びが半端なかった。
ダテに史上最高の８球団から指名受けてないよな
生で見た感想で言えば、タイプは両者違うが類似点で言えば球の伸びが半端なかった。
ダテに史上最高の８球団から指名受けてないよな
494 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/01(木) 18:28:39 ID:wHd7E1uH
江川と松坂じゃ比較すること自体邪道だよ。江川は高校球史に残るスーパースターで、実力も松坂よりはるかに上。
495 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/01(木) 18:44:45 ID:3K4WTxMU
↑もうこういうのは確信犯の荒らしだからスルーでいいっしょ。
496 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/01(木) 19:26:43 ID:wHd7E1uH
荒らし？ 何を勘違いしてるのやら（笑）。客観的に見て江川が上なのは間違いない。
497 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/01(木) 19:33:29 ID:3K4WTxMU
荒らしくんさようなら
498 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/01(木) 19:43:59 ID:wHd7E1uH
こちらこそ、荒らしくん、さようなら（笑）。
499 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/01(木) 20:10:13 ID:fI1UQgfH
だからなんで松坂が出てくんの？
スレ違いだって
スレ違いだって
500 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/01(木) 20:50:40 ID:YLM8fOFy
もう>>110や>>345でとっくに結論出てるのに
引っ込みつかんオッサンが醜態晒してるだけのスレになったな。
別に貶されてるわけでもなし、
「当時ではそれでも圧倒的だった。」
「スピード云々よりむしろキレがある球が江川の真骨頂だった。」
ってちゃんと分析されてんのに。
引っ込みつかんオッサンが醜態晒してるだけのスレになったな。
別に貶されてるわけでもなし、
「当時ではそれでも圧倒的だった。」
「スピード云々よりむしろキレがある球が江川の真骨頂だった。」
ってちゃんと分析されてんのに。
501 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/01(木) 21:10:43 ID:Bjsy+hQS
502 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/01(木) 22:55:44 ID:4dpo7k2A
503 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/01(木) 23:07:29 ID:PhrDBH9V
金属なら弾き返せても木製は折れちゃうしな
504 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/01(木) 23:11:50 ID:wHd7E1uH
江川の全盛期である高校時代の「火の玉剛速球」は158キロだったというのが定説になりつつある。
505 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/02(金) 00:15:49 ID:7Z0tzdxc
釣りレスウザイよ、バカ。
506 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/02(金) 01:14:35 ID:/AG6yigC
他人を不快にする事しか能がない哀れな奴がおるな。
誰からも相手にされなくなるのが落ちだな。
誰からも相手にされなくなるのが落ちだな。
507 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/02(金) 02:10:11 ID:9u/xrLGs
ここっておっさんの世迷いごとスレ？
最近の高校野球って格段にレベル上がったから
江川が打たれまくるのもそうだけど
作新なんて1回戦負けクラスだよ
最近の高校野球って格段にレベル上がったから
江川が打たれまくるのもそうだけど
作新なんて1回戦負けクラスだよ
508 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/02(金) 02:47:33 ID:BfSq1l84
WBCで世界一になったMVP松坂と江川を比較？
冗談でしょw
冗談でしょw
509 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/02(金) 07:05:15 ID:BQVLAnge
>>504
寂しい夜釣りをかまってあげるのもあれだけど
「剛速球」とか言ってる時点でもう的外れでしょ。
それこそ「見たことある？」って感じだ。
あの時代でもすでに、
重くて一直線の球筋が「剛速球」
速くてなおかつ切れてる球筋が「快速球」
っていう区別の概念がぼんやりと出来上がってはいたからな。
それ基準で言えば明らかに江川のは「快速球」だわな。
まぁ、その「キレ」・「どちらかというと軽い（であろう）球質」でも
あの時代の選手全般のパワーと木製バットでは仮に当たってもおいそれと外野までは飛ばなかったし
伸びやキレが近年に比べてないがしろにされてた時代でもあったから
そういう意味では剛速球と一緒くたにされてもいたんだろうけど。
寂しい夜釣りをかまってあげるのもあれだけど
「剛速球」とか言ってる時点でもう的外れでしょ。
それこそ「見たことある？」って感じだ。
あの時代でもすでに、
重くて一直線の球筋が「剛速球」
速くてなおかつ切れてる球筋が「快速球」
っていう区別の概念がぼんやりと出来上がってはいたからな。
それ基準で言えば明らかに江川のは「快速球」だわな。
まぁ、その「キレ」・「どちらかというと軽い（であろう）球質」でも
あの時代の選手全般のパワーと木製バットでは仮に当たってもおいそれと外野までは飛ばなかったし
伸びやキレが近年に比べてないがしろにされてた時代でもあったから
そういう意味では剛速球と一緒くたにされてもいたんだろうけど。
510 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/02(金) 07:26:39 ID:+M4gAVd1
江川の投球も松坂の投球も間近で見た。はっきりいえることは、江川が投げる球のほうが速かったということ。両者を見た俺が言うんだから間違いない。
511 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/02(金) 07:45:14 ID:Lidf4NRh
512 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/02(金) 08:29:02 ID:+M4gAVd1
江川の球を見たことあるのか？って言ってるやつは、実際江川の投球を間近で見たことないんだろうな。
江川と松坂の投球を両方とも見たことあるやつなら、「江川のほうが速い」と答えるはずだ。
江川と松坂の投球を両方とも見たことあるやつなら、「江川のほうが速い」と答えるはずだ。
513 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/02(金) 09:11:00 ID:22B0k7qA
514 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/02(金) 09:47:42 ID:hMKCfYfg
江川も松坂も見た。
２人とも速い。
江川のストレートは俺達がピンポン球を思い切り投げたときにホップするけど、そんな感じ。
阪神の藤川のストレートをさらに凄くした感じ。
江川はカーブが素晴らしかった。
松坂のストレートは球にエンジンが付いて加速している感じ。
松坂の高速スライダーは凄い。
トータルで比べたら松坂の方が数段凄いと思うよ。
印象度は江川が上だけど…。
２人とも速い。
江川のストレートは俺達がピンポン球を思い切り投げたときにホップするけど、そんな感じ。
阪神の藤川のストレートをさらに凄くした感じ。
江川はカーブが素晴らしかった。
松坂のストレートは球にエンジンが付いて加速している感じ。
松坂の高速スライダーは凄い。
トータルで比べたら松坂の方が数段凄いと思うよ。
印象度は江川が上だけど…。
515 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/02(金) 09:54:15 ID:+M4gAVd1
だから江川のほうが速かったって言ってるの、それだけだよ。
516 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/02(金) 09:55:48 ID:WQgpR0Pe
投手としての総合力は松坂。
球種、最高速、スタミナ、等々は日本球界の歴史の中で見てもすばらしい。
印象度（インパクト）は江川。
高校時代の記録は時代考証を考えてもずば抜けている。もひとつ、
直球の伸び・きれといったものは江川に軍配が上がる。
ちなみに俺はとある理由から幸運にも両投手の打席に立つことができた。
直接の比較は無意味だし、不可能だと思う。
両投手とも時代に生きるスーパースターだしね。
球種、最高速、スタミナ、等々は日本球界の歴史の中で見てもすばらしい。
印象度（インパクト）は江川。
高校時代の記録は時代考証を考えてもずば抜けている。もひとつ、
直球の伸び・きれといったものは江川に軍配が上がる。
ちなみに俺はとある理由から幸運にも両投手の打席に立つことができた。
直接の比較は無意味だし、不可能だと思う。
両投手とも時代に生きるスーパースターだしね。
517 ：514です：2006/06/02(金) 10:08:20 ID:hMKCfYfg
単純な速さ比較だけなら、絶対に松坂の方が速いよ。
518 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/02(金) 10:24:08 ID:J80O+PsB
↓以下一行おじさん
519 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/02(金) 11:21:10 ID:NvtUtVGD
↑ま、なんて失礼な子でしょう。
520 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/02(金) 19:50:28 ID:+M4gAVd1
誰がなんと言おうと江川が高校野球史上ナンバーワン投手。
推定球速は162キロで、あの大リーグの名投手、ノーラン・ライアンに匹敵する球威である。
推定球速は162キロで、あの大リーグの名投手、ノーラン・ライアンに匹敵する球威である。
521 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/02(金) 19:55:20 ID:1owVuamx
ID:+M4gAVd1
このおっさん虚しくないのかなｗ
IDみると朝っぱらからずっと書いてるみたいだけど。
もうあんたはよく頑張ったから早いとこ釣り宣言してID替わってから仕切りなおししなさい。
このおっさん虚しくないのかなｗ
IDみると朝っぱらからずっと書いてるみたいだけど。
もうあんたはよく頑張ったから早いとこ釣り宣言してID替わってから仕切りなおししなさい。
522 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/02(金) 20:06:37 ID:x+pxMjOE
>>521
そういう君が釣られてどうする
そういう君が釣られてどうする
523 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/02(金) 20:16:36 ID:+M4gAVd1
今、巨人－西武戦やってるけど、松坂が阿部に3ランホームランを打たれたな。
何の因縁なのか、この試合の解説者は江川だ。
江川が言うには「松坂はコントロールがイマイチの投手」だということだ。
恐らく江川は、全盛期での比較なら俺のほうが上だと思いながら、松坂を見ていることだろう。
何の因縁なのか、この試合の解説者は江川だ。
江川が言うには「松坂はコントロールがイマイチの投手」だということだ。
恐らく江川は、全盛期での比較なら俺のほうが上だと思いながら、松坂を見ていることだろう。
524 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/02(金) 20:30:40 ID:x+pxMjOE
絶好調時にポコッと打たれる
どこかの誰かにそっくりだ
ここ読んで思うけど江川ヲタは松坂ヲタでもあるよな
俺も含めて
松坂嫌いってんじゃないだろ？俺どっちも好きなんだけど
どこかの誰かにそっくりだ
ここ読んで思うけど江川ヲタは松坂ヲタでもあるよな
俺も含めて
松坂嫌いってんじゃないだろ？俺どっちも好きなんだけど
525 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/02(金) 20:49:30 ID:CQS3WXOZ
ID:+M4gAVd1は江川ヲタだが松坂ヲタという訳ではないだろう。
構ってほしくてわざと変なことばっかり言っているのかもしれんが。
構ってほしくてわざと変なことばっかり言っているのかもしれんが。
526 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/02(金) 20:55:20 ID:+CRQ+HvP
江川（笑）
527 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/02(金) 23:03:52 ID:U3PFO6Uu
>>511
何のために最近の木製バットの軽量化が進んでいるのか判ってる？
操作性でしょ
ストライクからボールになる変化球に対応できるように軽量化してんだよ
それに重いバットよりハーフスイングも止めやすくなるしね
金属の方が空振り少なくなるってこと判った？
>>511も外に出て野球をやってみよう
きっと陰鬱な気分もスカッとするはずだよ
ま一人じゃできないけどね
何のために最近の木製バットの軽量化が進んでいるのか判ってる？
操作性でしょ
ストライクからボールになる変化球に対応できるように軽量化してんだよ
それに重いバットよりハーフスイングも止めやすくなるしね
金属の方が空振り少なくなるってこと判った？
>>511も外に出て野球をやってみよう
きっと陰鬱な気分もスカッとするはずだよ
ま一人じゃできないけどね
528 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/03(土) 07:50:23 ID:T0oNvxfi
>>527
うん、操作性を上げるための軽量化は正しいと思う。
ただ、それは単純にバットコントロール性を向上させるとか、
ボールを捉えやすくするためだよ。
ストライク、ボールの見きわめや、ハーフスイングで止めるのに都合いいなんて理由はないよ。
ちなみに、今、木製バットの軽量化が進んでいるってのはウソ。
どこに問い合わせても、そんな事実はない。
むしろプロでは、一時期より重くなっているそうだよ。
うん、操作性を上げるための軽量化は正しいと思う。
ただ、それは単純にバットコントロール性を向上させるとか、
ボールを捉えやすくするためだよ。
ストライク、ボールの見きわめや、ハーフスイングで止めるのに都合いいなんて理由はないよ。
ちなみに、今、木製バットの軽量化が進んでいるってのはウソ。
どこに問い合わせても、そんな事実はない。
むしろプロでは、一時期より重くなっているそうだよ。
529 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/03(土) 07:53:18 ID:HilSSWwD
>>527
昔から金属も木も、重いもの、軽いモノがあるんだ
金属と木の違いを重さの違いみたいに言ってるのはお笑いだよ（もちろんバランスも）
木の900グラムのバットと金属の900グラムのバットはどっちが空振りが少ないんだ
もちろんバランスは同じで
それに人をバカにするような文章を書くってどんな気分だ そっちこそ、そういう方法で
スカッとしてるのかい ネットの中だけで勝手にほざいてろ
昔から金属も木も、重いもの、軽いモノがあるんだ
金属と木の違いを重さの違いみたいに言ってるのはお笑いだよ（もちろんバランスも）
木の900グラムのバットと金属の900グラムのバットはどっちが空振りが少ないんだ
もちろんバランスは同じで
それに人をバカにするような文章を書くってどんな気分だ そっちこそ、そういう方法で
スカッとしてるのかい ネットの中だけで勝手にほざいてろ
530 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/03(土) 10:15:23 ID:cmcJWkyY
木製なんて昔から軽いやつなんていくらでも作れるよ
肝心なのはバランス、軽ければ軽いほどバットコントロールしやすいんだったら
みんな900そこそこのやつ使ってるよ
なのにバットは千差万別グラム単位でオーダーメードだ
要は単純な重量の問題じゃないってことだ
木製と金属では、ことミートということに関しては変わらないと思うけど
肝心なのはバランス、軽ければ軽いほどバットコントロールしやすいんだったら
みんな900そこそこのやつ使ってるよ
なのにバットは千差万別グラム単位でオーダーメードだ
要は単純な重量の問題じゃないってことだ
木製と金属では、ことミートということに関しては変わらないと思うけど
531 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/03(土) 10:55:53 ID:Ok1VPPzA
73年の江川が145km程度で今ならプロで5勝が精一杯だとか言うのを見掛けるが、なら85年の清原＜05の平田、60年代の吉田義男＜現在の二岡の守備なのだろうか？
当時は凄いと思われていた選手も、今なら中堅以下なのか。
他球団ファンだが、子ども心に篠塚のレフト前に痺れていたのだが、今なら技術の大したことない平凡な選手になるのかな。
現実かもしれないが、なんか残念だな。
当時は凄いと思われていた選手も、今なら中堅以下なのか。
他球団ファンだが、子ども心に篠塚のレフト前に痺れていたのだが、今なら技術の大したことない平凡な選手になるのかな。
現実かもしれないが、なんか残念だな。
532 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/03(土) 11:07:21 ID:cZTY5RUy
>>531
大丈夫。そんなこといってたら、記録系の競技なんて・・。
例えば水泳なんか、昔の世界記録が今の中学生の記録だったりする。
当時は当時、今は今。
同じ条件下でどれだけ抜きん出いたかが比較の対象になるんだよ。
大丈夫。そんなこといってたら、記録系の競技なんて・・。
例えば水泳なんか、昔の世界記録が今の中学生の記録だったりする。
当時は当時、今は今。
同じ条件下でどれだけ抜きん出いたかが比較の対象になるんだよ。
533 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/03(土) 13:44:41 ID:I+ANmwXk
>>531
>>532に同意。
当時の傑出度やその時世間に与えた影響を考えれば
文句なしに時代を超えた尊敬の対象だし。
現代と比べてどうこうというのはあまり意味はないこともほとんどの人がわかってるはず。
このスレがたまに荒れるのは論も証拠もマナーもなく
「とにかく江川が史上最強なの！！」「今の選手なんか足元にも及ばないの！！」
とかゴリ押しする歪んだ年配者がいるからそれ個人が叩かれてるだけだと思う。
>>532に同意。
当時の傑出度やその時世間に与えた影響を考えれば
文句なしに時代を超えた尊敬の対象だし。
現代と比べてどうこうというのはあまり意味はないこともほとんどの人がわかってるはず。
このスレがたまに荒れるのは論も証拠もマナーもなく
「とにかく江川が史上最強なの！！」「今の選手なんか足元にも及ばないの！！」
とかゴリ押しする歪んだ年配者がいるからそれ個人が叩かれてるだけだと思う。
534 ：横浜２１－０清峰：2006/06/03(土) 14:18:08 ID:uPrOUBLA
江川は時代を超えたスーパースターだ。
535 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/03(土) 15:52:09 ID:FAixdTo5
江川ねえ
当時の衝撃度でいえばハコスカGT-Rみたいなものかな
でも今の車達とはかわいそうで一緒に走らしたくないよ
当時の衝撃度でいえばハコスカGT-Rみたいなものかな
でも今の車達とはかわいそうで一緒に走らしたくないよ
536 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/03(土) 16:57:04 ID:3RPtepZx
>>528-529
＞どこに問い合わせても、そんな事実はない。
？？？？
http://xbat.blog50.fc2.com/blog-entry-5.html
まあ嘘はいっちゃいけないよ
参考に読んでみて
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/200501_03matsuik/KFullNormal20050212073.html
http://baseballbat.livedoor.biz/archives/27945223.html
＞どこに問い合わせても、そんな事実はない。
？？？？
http://xbat.blog50.fc2.com/blog-entry-5.html
まあ嘘はいっちゃいけないよ
参考に読んでみて
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/200501_03matsuik/KFullNormal20050212073.html
http://baseballbat.livedoor.biz/archives/27945223.html
537 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/03(土) 17:29:16 ID:T0oNvxfi
538 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/03(土) 17:47:18 ID:I+ANmwXk
>>537
もういいよ。引っ込みつかないのはわかったから。
もういいよ。引っ込みつかないのはわかったから。
539 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/03(土) 17:50:13 ID:T0oNvxfi
あれ、こんどは反論ないの？
540 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/03(土) 18:46:03 ID:I+ANmwXk
>>539
「今度は」って誰に言ってんの？あんた。
「今度は」って誰に言ってんの？あんた。
541 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/03(土) 20:31:22 ID:uPrOUBLA
不世出の大投手・江川卓に勝る投手はもうこれからも出てこないでしょう。
542 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/03(土) 20:50:41 ID:T0oNvxfi
543 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/03(土) 21:00:21 ID:cPZA6uVH
>>542
もうなんか自分の目に入るレス全部が敵とでも思い込んでるんだろうけどさ、
別に俺は「おまえ」の引っ込みつかないレス群なんぞに特別な反論もないし興味もない。
確実なソースめいたものが出てきたから
そうやって勝手に妄想で絡んだり反論しようもなくなって一行レスで書き逃げしていくような
いい加減それくらいの分別つけようよ。
もういい歳したｵｯｻﾝなんだから。オーケー？
もうなんか自分の目に入るレス全部が敵とでも思い込んでるんだろうけどさ、
別に俺は「おまえ」の引っ込みつかないレス群なんぞに特別な反論もないし興味もない。
確実なソースめいたものが出てきたから
そうやって勝手に妄想で絡んだり反論しようもなくなって一行レスで書き逃げしていくような
いい加減それくらいの分別つけようよ。
もういい歳したｵｯｻﾝなんだから。オーケー？
544 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/03(土) 21:03:07 ID:bfT9taVi
545 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/03(土) 21:03:35 ID:cPZA6uVH
へんなとこで送信しちまったな。
もうなんか自分の目に入るレス全部が敵とでも思い込んでるんだろうけどさ、
別に俺は「おまえ」の引っ込みつかないレス群なんぞに特別な反論もないし興味もない。
確実なソースめいたものが出てきたからもうこの横道それた話も終わりだなと思ったら
引っ込みつかないのか営業リーマンの戯言を材料に持ってきてるからウザかっただけ。
最近そうやって勝手に妄想で絡んだり反論しようもなくなって一行レスで書き逃げしていくようなのが多すぎ
だからあんたらはずっと叩かれてるわけ。
いい加減それくらいの分別つけようよ。
もういい歳したｵｯｻﾝなんだから。オーケー？
もうなんか自分の目に入るレス全部が敵とでも思い込んでるんだろうけどさ、
別に俺は「おまえ」の引っ込みつかないレス群なんぞに特別な反論もないし興味もない。
確実なソースめいたものが出てきたからもうこの横道それた話も終わりだなと思ったら
引っ込みつかないのか営業リーマンの戯言を材料に持ってきてるからウザかっただけ。
最近そうやって勝手に妄想で絡んだり反論しようもなくなって一行レスで書き逃げしていくようなのが多すぎ
だからあんたらはずっと叩かれてるわけ。
いい加減それくらいの分別つけようよ。
もういい歳したｵｯｻﾝなんだから。オーケー？
546 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/03(土) 21:17:43 ID:bfT9taVi
>>545
おまえうるさいんだよ。
レス読めばおまえの方が屁理屈タレてるように見えるのに、両方って言ってんだから、捨てゼリフ言ってねーで消えろや。
てめーだけが若い訳じゃねーんだよ。
ケッタクソ悪りぃ。
おまえうるさいんだよ。
レス読めばおまえの方が屁理屈タレてるように見えるのに、両方って言ってんだから、捨てゼリフ言ってねーで消えろや。
てめーだけが若い訳じゃねーんだよ。
ケッタクソ悪りぃ。
547 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/03(土) 21:20:48 ID:T0oNvxfi
548 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/03(土) 21:25:31 ID:cPZA6uVH
549 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/03(土) 21:44:29 ID:bfT9taVi
たとえ１個でも２個でも屁理屈は屁理屈。
そうゆーのがわかんねーからガキがバカにされるんだ。
つーわけで、皆さん江川談義を。
俺も生意気っぽいんで逝きます。
失礼スマした。
そうゆーのがわかんねーからガキがバカにされるんだ。
つーわけで、皆さん江川談義を。
俺も生意気っぽいんで逝きます。
失礼スマした。
550 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/03(土) 22:19:51 ID:uPrOUBLA
結論としていえることは、江川を超えるピッチャーはいなかったということだろ。
これにて終了。
これにて終了。
551 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/03(土) 22:23:48 ID:iGr3+Pd8
角の方が速かったけどな。
552 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 00:25:02 ID:qj1dMIbU
いや
三宅宗源も捨てがたい
三宅宗源も捨てがたい
553 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 00:33:10 ID:sXrPSbsx
全盛期の江川の剛速球が173キロ出てたっていう説もあるぜ。
554 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 02:03:51 ID:Zm9OOXN0
まあな、高校時代対戦した打者にどのくらいのスピードが出ていたのか
打席に立ちスピードガンの数字をどんどん速くしてもらって当時のスピード
を検証してもらったら176キロのスピードのところが妥当だったらしいから。
打席に立ちスピードガンの数字をどんどん速くしてもらって当時のスピード
を検証してもらったら176キロのスピードのところが妥当だったらしいから。
555 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 02:16:19 ID:sXrPSbsx
ＭＡＸで180キロ弱ってとこかな。170キロ台はけっこう出ていたらしいね。
556 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 08:15:32 ID:Vc73c/94
すげぇ、180kだとオレ当てるのがせいいっぱいだな。
557 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 11:26:28 ID:2b1ocoMJ
全盛期ですら１７６～１８０ｋｍ程度か・・・
やっぱ思ったより遅いな。
その程度なら俺ですら高校時代軽くスタンドに持っていけたな。
やっぱ具体的な数字が出ると江川伝説＝幻想だったのがわかっちゃうね。
やっぱ思ったより遅いな。
その程度なら俺ですら高校時代軽くスタンドに持っていけたな。
やっぱ具体的な数字が出ると江川伝説＝幻想だったのがわかっちゃうね。
558 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 11:27:53 ID:sXrPSbsx
うぬぼれ乙（大笑い）ｗ
559 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 11:35:19 ID:2b1ocoMJ
>>558
あれれ？普通に持っていけたけど？推定１９３ｍだったかな？
当時の俺ですら持っていけるんだから現在の高校球児には造作もないことだと思うよ？１８０ｋｍくらい。
スポーツしたことないおっさんには未知の球速にみえるんだね（大笑い）ｗ
あれれ？普通に持っていけたけど？推定１９３ｍだったかな？
当時の俺ですら持っていけるんだから現在の高校球児には造作もないことだと思うよ？１８０ｋｍくらい。
スポーツしたことないおっさんには未知の球速にみえるんだね（大笑い）ｗ
560 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 11:37:53 ID:sXrPSbsx
アッハッハッハ～～～たった１９３ｍなんか～～～アッハッハッハ～～～大したことないな～～～～～大笑いｗｗｗ
561 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 11:41:51 ID:2b1ocoMJ
そうだなぁ～俺は大した事なかったけど１９０ｋｍくらいまでならなんとか打てたな。
１８０ｋｍすら出ない江川じゃ今のレベルだと思い出作りでしか登板させてもらえない４番手投手以下だろうね。
１８０ｋｍすら出ない江川じゃ今のレベルだと思い出作りでしか登板させてもらえない４番手投手以下だろうね。
562 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 11:44:50 ID:sXrPSbsx
いやいやおまえが4番手以下ｗ（大笑い）
563 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 11:48:50 ID:2b1ocoMJ
あれ？江川が大した事ないのがわかっちゃって発狂しちゃってんの？ｗ（大笑い）
ほらほら、江川１８０ｋｍなんでしょ？今の時代じゃそんくらいじゃ抑えられないよおぢさんｗ（苦笑）
ほらほら、江川１８０ｋｍなんでしょ？今の時代じゃそんくらいじゃ抑えられないよおぢさんｗ（苦笑）
564 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 11:50:30 ID:sXrPSbsx
だから、１９３ｍしか飛ばせられないやつが何を言ってもバカにしか聞こえないから～～爆笑
565 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 11:52:44 ID:2b1ocoMJ
うんｗ だから俺は別に大した事ないけど１８０ｋｍ程度じゃ今の時代じゃお笑いレベルだねｗ
朝っぱらから妄言垂れ流してるおっさんの人生と同じだよ同じ（大笑い）ｗ
朝っぱらから妄言垂れ流してるおっさんの人生と同じだよ同じ（大笑い）ｗ
566 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 11:53:33 ID:sXrPSbsx
１９３ｍってのがお笑いレベルさｗｗｗ アッハッハｗｗｗｗｗｗｗｗ
567 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 11:54:32 ID:2b1ocoMJ
いやいや、MAX１８０ｋｍってのがお笑いレベルさｗｗｗ アッハッハｗｗｗｗｗｗｗｗ
568 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 11:58:30 ID:sXrPSbsx
アッハッハッハ１９３ｍで自慢してんのか？ｗｗｗ おめでたいやっちゃな～～大笑いｗｗｗ
569 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 12:00:30 ID:2b1ocoMJ
いやいやｗ だから俺は大した事ないって言ってるでしょ。読めるかな？
アッハッハッハ１８０ｋｍで「江川は凄かった」って自慢してんのか？ｗｗｗ おめでたいやっちゃな～～大笑いｗｗｗ
アッハッハッハ１８０ｋｍで「江川は凄かった」って自慢してんのか？ｗｗｗ おめでたいやっちゃな～～大笑いｗｗｗ
570 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 12:02:12 ID:sXrPSbsx
アッハッハッハ～～～～１９３ｍですごいと思ってるの？ おバカちゃんだね～～～ほんとにｗｗｗ
571 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 12:02:51 ID:2b1ocoMJ
アッハッハッハ～～～～１８０ｋｍですごいと思ってるの？ おバカちゃんだね～～～ほんとにｗｗｗ
572 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 12:04:54 ID:sXrPSbsx
アッハッハ基地外土人のオウム返しか～～～～笑
573 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 12:05:48 ID:2b1ocoMJ
アッハッハ基地外親父にはオウム返しじゃ～～～～笑
574 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 12:06:58 ID:sXrPSbsx
アッハッハ基地外爺はオウム返ししかできんのか～～～笑
575 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 12:08:00 ID:2b1ocoMJ
アッハッハ基地外爺の誇り（妄想）は江川１８０ｋｍじゃ～～～笑笑笑
576 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 12:32:42 ID:sXrPSbsx
↑このバカは１９３ｍが自慢のようです～～～～爆笑ｗｗｗｗｗ アッハッハｗｗｗ
577 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 12:34:56 ID:2b1ocoMJ
↑このバカは１８０ｋｍが心の支えのようです～～～～爆笑ｗｗｗｗｗ アッハッハｗｗｗ
578 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:14:38 ID:sXrPSbsx
↑このバカは１９３ｍが心の支えのようです～～～～～～爆笑ｗｗｗｗｗｗ アッハッハッハｗｗｗｗｗ
579 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:18:05 ID:2b1ocoMJ
↑このバカは１８０ｋｍが心の支えのようです～～～～～～爆笑ｗｗｗｗｗｗ アッハッハッハｗｗｗｗｗｗ
580 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:19:05 ID:sXrPSbsx
↑このバカは１９３ｍが心の支えのようです～～～～～～～～爆笑ｗｗｗｗｗアッハッハッハｗｗｗｗｗｗ
581 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:22:41 ID:2b1ocoMJ
↑このバカは１８０ｋｍが心の支えのようです～～～～～～爆笑ｗｗｗｗｗｗ アッハッハッハｗｗｗｗｗｗ
582 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:23:52 ID:sXrPSbsx
↑このバカは１９３ｍが心の支えのようです～～～～～～～爆笑ｗｗｗｗｗアッハッハッハッハｗｗｗｗｗ
583 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:24:49 ID:2b1ocoMJ
↑このバカは１８０ｋｍが心の支えのようです～～～～～～爆笑ｗｗｗｗｗｗ アッハッハッハｗｗｗｗｗｗ
584 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:26:11 ID:sXrPSbsx
↑このバカは１９３ｍが心の支えのようです～～～～～～～～爆笑ｗｗｗｗｗアッハッハッハｗｗｗｗｗｗ
585 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:26:39 ID:2b1ocoMJ
↑このバカは１８０ｋｍが心の支えのようです～～～～～～爆笑ｗｗｗｗｗｗ アッハッハッハｗｗｗｗｗｗ
586 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:28:11 ID:sXrPSbsx
↑このバカは１９３ｍが心の支えのようです～～～～～～～爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗアッハッハッハｗｗｗｗｗｗｗ
587 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:29:59 ID:2b1ocoMJ
↑このバカは１８０ｋｍが心の支えのようです～～～～～～～爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗアッハッハッハｗｗｗｗｗｗｗ
588 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:30:50 ID:sXrPSbsx
↑このバカは１９３ｍが心の支えのようです～～～～～～～爆笑ｗｗｗｗｗｗアッハッハッハｗｗｗｗｗｗｗ
589 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:38:14 ID:2b1ocoMJ
↑このバカは１８０ｋｍが心の支えのようです～～～～～～～爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗアッハッハッハｗｗｗｗｗｗｗ
590 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:39:07 ID:sXrPSbsx
↑このバカは１９３ｍが心の支えのようです～～～～～～～～～爆笑ｗｗｗｗｗｗアッハッハッハｗｗｗｗｗｗｗｗ
591 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:39:15 ID:2b1ocoMJ
↑このバカは１８０ｋｍが心の支えのようです～～～～～～～爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗアッハッハッハｗｗｗｗｗｗｗ
592 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:40:02 ID:sXrPSbsx
↑このバカは１９３ｍが心の支えのようです～～～～～～～爆笑ｗｗｗｗｗｗアッハッハッハｗｗｗｗｗｗｗｗ
593 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:40:07 ID:2b1ocoMJ
↑このバカは１８０ｋｍが心の支えのようです～～～～～～～～～爆笑ｗｗｗｗｗｗアッハッハッハｗｗｗｗｗｗｗｗ
594 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:41:12 ID:sXrPSbsx
↑このバカは１９３ｍが心の支えのようです～～～～～～～～～～～爆笑ｗｗｗｗｗアッハッハッハｗｗｗｗｗｗ
595 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:41:16 ID:2b1ocoMJ
↑このバカは１８０ｋｍが心の支えのようです～～～～～～～～～爆笑ｗｗｗｗｗｗアッハッハッハｗｗｗｗｗｗｗｗ
596 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:42:19 ID:sXrPSbsx
↑このバカは１９３ｍが心の支えのようです～～～～～～～～～～爆笑ｗｗｗｗｗアッハッハッハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
597 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:42:22 ID:2b1ocoMJ
↑このバカは１８０ｋｍが心の支えのようです～～～～～～～～～～～爆笑ｗｗｗｗｗｗアッハッハッハｗｗｗｗｗｗｗｗ
598 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:42:59 ID:sXrPSbsx
↑このバカは１９３ｍが心の支えのようです～～～～～～～～～～爆笑ｗｗｗｗｗアッハッハッハｗｗｗｗｗｗ
599 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:43:04 ID:2b1ocoMJ
↑このバカは１８０ｋｍが心の支えのようです～～～～～～～～～～～爆笑ｗｗｗｗｗｗアッハッハッハｗｗｗｗｗｗｗｗ
600 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:44:09 ID:sXrPSbsx
↑このバカは１９３ｍが心の支えのようです～～～～～～～～～～～～～爆笑ｗｗｗｗアッハッハッハｗｗｗｗ
601 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:44:15 ID:2b1ocoMJ
↑このバカは１８０ｋｍが心の支えのようです～～～～～～～～～～～爆笑ｗｗｗｗｗｗアッハッハッハｗｗｗｗｗｗｗｗ
602 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:45:13 ID:sXrPSbsx
↑このバカは１９３ｍが心の支えのようです～～～～～～～～～～爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗアッハッハッハｗｗｗｗｗ
603 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:45:17 ID:2b1ocoMJ
↑このバカは１８０ｋｍが心の支えのようです～～～～～～～～～～～爆笑ｗｗｗｗｗｗアッハッハッハｗｗｗｗｗｗｗｗ
604 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:46:04 ID:sXrPSbsx
↑このバカは１９３ｍが心の支えのようです～～～～～～～～～～～爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗアッハッハッハｗｗｗｗｗｗｗｗ
605 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:46:06 ID:2b1ocoMJ
↑このバカは１８０ｋｍが心の支えのようです～～～～～～～～～～～爆笑ｗｗｗｗｗｗアッハッハッハｗｗｗｗｗｗｗｗ
606 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:47:18 ID:sXrPSbsx
↑このバカは１９３ｍが心の支えのようです～～～～～～～～～～～爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗアッハッハッハｗｗｗｗｗｗｗ
607 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:50:10 ID:2b1ocoMJ
↑このバカは１８０ｋｍが心の支えのようです～～～～～～～～～～～爆笑ｗｗｗｗｗｗアッハッハッハｗｗｗｗｗｗｗｗ
608 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:50:53 ID:sXrPSbsx
↑基地外ｗ
609 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:51:09 ID:2b1ocoMJ
↑基地外ｗ
610 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:51:20 ID:sXrPSbsx
アホ
611 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:51:43 ID:2b1ocoMJ
↑アホ
612 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:51:52 ID:sXrPSbsx
ガキ
613 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:52:13 ID:2b1ocoMJ
↑ガキ
614 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:52:24 ID:sXrPSbsx
ガキ
615 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:52:34 ID:2b1ocoMJ
↑ガキ
616 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:52:50 ID:sXrPSbsx
↓ガキ
617 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:53:13 ID:2b1ocoMJ
↑↑引っ込みつかなくなったおっさんｗ
618 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:53:54 ID:sXrPSbsx
↑↓バカにされまくりの低脳ｗｗｗ
619 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:54:12 ID:2b1ocoMJ
↑↑引っ込みつかなくなったおっさんｗ
620 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:54:30 ID:sXrPSbsx
↑↓氏ね
621 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:54:36 ID:2b1ocoMJ
↑↑引っ込みつかなくなったおっさんｗ
622 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:54:50 ID:sXrPSbsx
↑↓氏ね
623 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:55:03 ID:2b1ocoMJ
↑↑引っ込みつかなくなったおっさんｗ
624 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:55:36 ID:sXrPSbsx
↑↓恥丸出しの爺さんｗ
625 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:55:50 ID:2b1ocoMJ
↑↑引っ込みつかなくなったおっさんｗ
626 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:56:12 ID:sXrPSbsx
↑↓恥丸出しの爺さんｗ
627 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:56:20 ID:2b1ocoMJ
↑↑引っ込みつかなくなったおっさんｗ
628 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:56:46 ID:sXrPSbsx
↑↓哀れなうぬぼれ野郎ｗ
629 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:57:06 ID:sXrPSbsx
↑↓基地外ヲタｗ
630 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:57:19 ID:2b1ocoMJ
↑↑哀れな妄想親父ｗｗ
631 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:57:49 ID:sXrPSbsx
↑↓哀れなニートｗ
632 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:57:55 ID:2b1ocoMJ
↑↑哀れな妄想親父ｗｗ
633 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:58:21 ID:sXrPSbsx
↓哀れな貧乏人ｗ
634 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:58:31 ID:2b1ocoMJ
↑↑哀れな妄想親父ｗｗ
635 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:58:45 ID:sXrPSbsx
↓哀れなホームレスｗ
636 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:59:08 ID:sXrPSbsx
↓哀れな一文なしｗ
637 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:59:09 ID:2b1ocoMJ
↑↑哀れな妄想親父ｗｗ
638 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:59:32 ID:sXrPSbsx
↓哀れな独身者ｗ
639 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:59:38 ID:2b1ocoMJ
↑↑哀れな妄想親父ｗｗ
640 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:59:52 ID:sXrPSbsx
↓哀れな野球音痴ｗｗｗ
641 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 13:59:58 ID:2b1ocoMJ
↑↑哀れな妄想親父ｗｗ
642 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 14:00:08 ID:sXrPSbsx
↓哀れな嫌われ者ｗｗｗｗｗ
643 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 14:00:17 ID:2b1ocoMJ
↑↑哀れな妄想親父ｗｗ
644 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 14:00:27 ID:sXrPSbsx
↓哀れな悪臭ゴミｗ
645 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 14:00:37 ID:2b1ocoMJ
↑↑哀れな妄想親父ｗｗ
646 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 14:01:06 ID:sXrPSbsx
↓哀れな変態爺さんｗｗｗ
647 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 14:01:15 ID:2b1ocoMJ
↑↑哀れな妄想親父ｗｗ
648 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 14:01:26 ID:sXrPSbsx
↓哀れな負け組ｗｗｗ
649 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 14:01:33 ID:2b1ocoMJ
↑↑哀れな妄想親父ｗｗ
650 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 14:01:47 ID:sXrPSbsx
↓哀れな敗北者ｗ
651 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 14:01:53 ID:2b1ocoMJ
↑↑哀れな妄想親父ｗｗ
652 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 14:02:02 ID:sXrPSbsx
↓哀れな脱落者ｗ
653 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 14:02:09 ID:2b1ocoMJ
↑↑哀れな妄想親父ｗｗ
654 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 14:02:28 ID:sXrPSbsx
↓哀れな精神異常者ｗ
655 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 14:02:32 ID:2b1ocoMJ
↑↑哀れな妄想親父ｗｗ
656 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 14:02:44 ID:sXrPSbsx
↓哀れな低脳ｗ
657 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 14:02:48 ID:2b1ocoMJ
↑↑哀れな妄想親父ｗｗ
658 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 14:03:16 ID:sXrPSbsx
↓哀れな恥知らずｗ
659 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 14:03:19 ID:2b1ocoMJ
↑↑哀れな妄想親父ｗｗ
660 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 14:03:32 ID:sXrPSbsx
↓哀れな低学歴ｗ
661 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 14:03:34 ID:2b1ocoMJ
↑↑哀れな妄想親父ｗｗ
662 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 14:03:51 ID:sXrPSbsx
↓哀れな低収入ｗ
663 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 14:03:55 ID:2b1ocoMJ
↑↑哀れな妄想親父ｗｗ
664 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 14:04:10 ID:sXrPSbsx
↓哀れな朝鮮人ｗ
665 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 14:04:14 ID:2b1ocoMJ
↑↑哀れな妄想親父ｗｗ
666 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 14:04:27 ID:sXrPSbsx
↓哀れな犯罪者ｗ
667 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 14:04:30 ID:2b1ocoMJ
↑↑哀れな妄想親父ｗｗ
668 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 14:04:53 ID:sXrPSbsx
↓哀れな野球ヲタｗ
669 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 14:04:56 ID:2b1ocoMJ
↑↑哀れな妄想親父ｗｗ
670 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 14:25:31 ID:v5Ig4vhs
ID:2b1ocoMＪ←こいつが２ちゃんで有名な常連荒らし。
671 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 14:28:09 ID:2b1ocoMJ
元祖一行荒らし
ID:sXrPSbsxがID変えてご登場ｗｗ
ID:sXrPSbsxがID変えてご登場ｗｗ
672 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/04(日) 14:33:36 ID:v5Ig4vhs
元祖一行荒らしは６７１
673 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/05(月) 09:26:52 ID:sEhVWM8n
てめーら、いいかげんにしろ。
674 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/05(月) 11:33:23 ID:x4gVt4eB
江川180㌔弱とか言って煽ってたオサーンが逆に煽り返されて
ファビョッてちゃ世話ないな。
ファビョッてちゃ世話ないな。
675 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/05(月) 12:44:07 ID:zCeEDJ1T
おめーも煽られてんじゃんよ（爆笑）ｗ
676 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/10(土) 06:34:43 ID:AqNyB7a/
坂井輝久
677 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/10(土) 14:07:38 ID:tKvd2ifF
江川の全盛期は158キロ前後だというのが最終結論でいいね。
678 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/10(土) 16:41:29 ID:CH2/WSiV
おっさんの脳味噌はいまだ夢の中だというのが最終結論でいいよ。
679 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/10(土) 17:48:52 ID:KZB6TnUP
松坂は４０回も二桁三振取ってるのか。江川は何回くらい？
680 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/10(土) 20:37:40 ID:CH2/WSiV
>>679
二桁奪三振数はわからないけど
お互いのプロ入り７年目までの成績で比べると
通算投球回数 通算奪三振数 通算防御率
江川（１９７９～１９８５） １４９６-２/３ １１３４ ３．１３
松坂（１９９９～２００５） １２１６-２/３ １１５５ ３．０５
ちなみにここまでの奪三振王タイトル獲得数は
江川、松坂ともに３回
なお投球イニング数を超える奪三振数を記録した年は
松坂は０２・０３・０５の三回。江川は無し。
江川の１９３試合目での１００勝はドラフト制導入以後の１００勝到達最速記録
松坂は１７９試合で ９１勝
（０６年はここまで１１登板で８勝の通算９９勝 今後あと１３登板以内に勝ち星を挙げれば最速記録更新）
二桁奪三振数はわからないけど
お互いのプロ入り７年目までの成績で比べると
通算投球回数 通算奪三振数 通算防御率
江川（１９７９～１９８５） １４９６-２/３ １１３４ ３．１３
松坂（１９９９～２００５） １２１６-２/３ １１５５ ３．０５
ちなみにここまでの奪三振王タイトル獲得数は
江川、松坂ともに３回
なお投球イニング数を超える奪三振数を記録した年は
松坂は０２・０３・０５の三回。江川は無し。
江川の１９３試合目での１００勝はドラフト制導入以後の１００勝到達最速記録
松坂は１７９試合で ９１勝
（０６年はここまで１１登板で８勝の通算９９勝 今後あと１３登板以内に勝ち星を挙げれば最速記録更新）
681 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/10(土) 21:16:00 ID:CH2/WSiV
訂正。
１９０試合で９９勝だから 「あと２登板以内に勝ち星を挙げれば最速記録更新」
１９０試合で９９勝だから 「あと２登板以内に勝ち星を挙げれば最速記録更新」
682 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/10(土) 22:48:51 ID:Bvikp68S
だから江川の速球は１７５キロだったってことでいいだろうよ。
683 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/11(日) 00:25:32 ID:DElecndn
>>680
GJ。ほぼ全ての項目でちょっとずつ松坂が上回ってるってのは逆に驚いた。
GJ。ほぼ全ての項目でちょっとずつ松坂が上回ってるってのは逆に驚いた。
684 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/11(日) 03:56:23 ID:V/1ZyiJv
>>679
江川のプロ入り後の４年目までだと思うので、二桁奪三振はそれほど多くないような気がする。
因みに１９９０年の野茂は１年で２１試合もの二桁奪三振を記録した（それまでの記録江夏の２０試合）。
通算でも、実働５年で７０回だから物凄いと思う。
通算二桁奪三振の記録保持者は金田で、たしか１０１試合。
江川のプロ入り後の４年目までだと思うので、二桁奪三振はそれほど多くないような気がする。
因みに１９９０年の野茂は１年で２１試合もの二桁奪三振を記録した（それまでの記録江夏の２０試合）。
通算でも、実働５年で７０回だから物凄いと思う。
通算二桁奪三振の記録保持者は金田で、たしか１０１試合。
685 ：６８４：2006/06/11(日) 03:57:53 ID:V/1ZyiJv
訂正
×･･･江川のプロ入り後の４年目まで
○･･･江川のプロ入り後の全盛期は４年目まで
×･･･江川のプロ入り後の４年目まで
○･･･江川のプロ入り後の全盛期は４年目まで
686 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/11(日) 17:36:08 ID:gfdh2Fhj
江川が全盛期に１６５キロをマークしたってほんと？
687 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/11(日) 18:07:00 ID:DElecndn
>>686
二桁奪三振試合の少なさからして１６５はデマで実際は１４５くらいでしょう。
二桁奪三振試合の少なさからして１６５はデマで実際は１４５くらいでしょう。
688 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/11(日) 19:12:10 ID:uxzSlQv9
勝手な印象だけど、プロになってからは「肩は消耗品」って思想の下で
クレバーなインテリ投手を演じてたように感じる。闘志を前面に出して
投げていた西本や津田とは対照的で、高校時の魅力は全く無かった。
クレバーなインテリ投手を演じてたように感じる。闘志を前面に出して
投げていた西本や津田とは対照的で、高校時の魅力は全く無かった。
689 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/11(日) 19:17:14 ID:gfdh2Fhj
高校時代のＭＡＸは１６５キロって聞いたけど。
690 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/11(日) 19:22:25 ID:DElecndn
>>689
高校時代のMAXは１４９らしいですよ。
高校時代のMAXは１４９らしいですよ。
691 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/11(日) 19:29:35 ID:7HwYSmlc
152キロくらいでは？
692 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/11(日) 19:34:57 ID:G/tVhvKx
１６５ｋｍは軽く出てたよ。この前のクルーンの１６１ｋｍと比べると
江川の方が明らかに速い。北陽戦では６回あたりから味方の守備練習のために力を
力をセーブして１４０ｋｍ後半ぐらいのボールに変えてたけど。
江川の方が明らかに速い。北陽戦では６回あたりから味方の守備練習のために力を
力をセーブして１４０ｋｍ後半ぐらいのボールに変えてたけど。
693 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/11(日) 19:39:55 ID:DElecndn
まえにも書き込まれてたけど海外のガンでMAX１４９ってことは
国産ガンやNHKの画面表示ではもっと遅いだろうね。
江川の時代を含めてずっと球審してきた審判の話では高校時代の川崎憲次郎が江川の球質とほぼ同じ感じだったらしいけど。
国産ガンやNHKの画面表示ではもっと遅いだろうね。
江川の時代を含めてずっと球審してきた審判の話では高校時代の川崎憲次郎が江川の球質とほぼ同じ感じだったらしいけど。
694 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/11(日) 20:40:13 ID:gfdh2Fhj
695 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/11(日) 22:09:32 ID:Dle9b1jv
結局江川信者の言い分は「プロでは本気で投げてなかった」ということかな。
松坂は１回から９回まで全力投球してるようだ。
松坂は１回から９回まで全力投球してるようだ。
696 ：かつては沖尚生：2006/06/12(月) 05:47:31 ID:fcgPCjxM
>>692
江川のＭＡＸは１７０キロだったという説もあるよね。
江川のＭＡＸは１７０キロだったという説もあるよね。
697 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/12(月) 08:44:39 ID:6V513yMM
全盛期だったにもかかわらず当時の計測器でたった170ｷﾛだったのかよｗ
なら今の性能のスピードガンで測ったら136あたりが精一杯だったと考えるのが妥当なとこだろうなｗ
なら今の性能のスピードガンで測ったら136あたりが精一杯だったと考えるのが妥当なとこだろうなｗ
698 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/12(月) 10:43:33 ID:v4BcfcmA
>>696
170ｋｍ？そんなでるわきゃねーだろｗ
そんなこと書くからおっさんの妄想なんていわれるんだ
最速と言われた高3センバツでも160ｋｍくらいだろ
こないだ中京大学？かどっかの湯浅教授？が言ってたけど
生身の人間が投げられる球速は170ｋｍが限界なんだと
170ｋｍ？そんなでるわきゃねーだろｗ
そんなこと書くからおっさんの妄想なんていわれるんだ
最速と言われた高3センバツでも160ｋｍくらいだろ
こないだ中京大学？かどっかの湯浅教授？が言ってたけど
生身の人間が投げられる球速は170ｋｍが限界なんだと
699 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/12(月) 11:59:38 ID:64XeYgXd
170kはいくらなんでも言い過ぎだけど、
136kってこともないわな。
そもそも江川の高校時代のスピードガンの数値が、
なんでそんなに大事かがわからん。
136kってこともないわな。
そもそも江川の高校時代のスピードガンの数値が、
なんでそんなに大事かがわからん。
700 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/12(月) 15:16:21 ID:6V513yMM
いえいえ、当時の審判団や運動生理学者の話を総合すると136～142がもっとも有力な説らしいですよ。
701 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/12(月) 16:20:15 ID:jAsPZXA0
>>700
話を総合すると…でしょ？
今まで諸説あって、みんな話を…ってことなんだよね。
もっというと4kも誤差があるんでしょ、でかいよ。せめて最高速は検証の結果何キロです、くらい言われると納得しやすいんだけどな。
話を総合すると…でしょ？
今まで諸説あって、みんな話を…ってことなんだよね。
もっというと4kも誤差があるんでしょ、でかいよ。せめて最高速は検証の結果何キロです、くらい言われると納得しやすいんだけどな。
702 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/12(月) 16:39:22 ID:scRyBXdc
１７５キロはゆうに出ていたと思うよ。カーブでも１５０キロ近く出ていたと思う。
703 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/12(月) 18:21:21 ID:jAsPZXA0
なるほど。
江川は世界一だ。
江川は世界一だ。
704 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/12(月) 18:29:27 ID:6V513yMM
４８年選抜当時の性能のガンで記録したMAX149キロを
識者・体験者総勢２０名の証言に加え映像を基にしたコマ間測定、音反響測定、レーザー測定、などなどで厳密に再検証したところ
最高速は142キロという結果でした。
識者・体験者総勢２０名の証言に加え映像を基にしたコマ間測定、音反響測定、レーザー測定、などなどで厳密に再検証したところ
最高速は142キロという結果でした。
705 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/12(月) 18:40:41 ID:v4BcfcmA
706 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/12(月) 18:53:06 ID:6V513yMM
>>705
日本国内には出回っていなかったという事で
海外では既に一般化されていましたよ。
ソースは当時の報知。
その時（昭和４８年選抜）の海外のスピードガンがキロ換算で149キロだったという話。
日系アメリカの高校野球マニアのおじさんが江川の評判を確かめるために余興に測った時のMAX。
たしか北陽戦だったはず。
なお「日本の高校生でこれほど高数値を出すのは凄い。」というのが測定者の弁
もちろん当時の粗悪なガン＋米国製なのでいくぶん数字は多く出ていたとの事。
日本国内には出回っていなかったという事で
海外では既に一般化されていましたよ。
ソースは当時の報知。
その時（昭和４８年選抜）の海外のスピードガンがキロ換算で149キロだったという話。
日系アメリカの高校野球マニアのおじさんが江川の評判を確かめるために余興に測った時のMAX。
たしか北陽戦だったはず。
なお「日本の高校生でこれほど高数値を出すのは凄い。」というのが測定者の弁
もちろん当時の粗悪なガン＋米国製なのでいくぶん数字は多く出ていたとの事。
707 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/12(月) 19:25:39 ID:bG321fVp
708 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/12(月) 19:55:55 ID:jAsPZXA0
なるほど。
江川は世界一だ。
江川は世界一だ。
709 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/12(月) 20:05:45 ID:bG321fVp
もう江川を超えるピッチャーは出てこないだろうな。
１００年に一人出るか出ないかというピッチャーだよ。
江川が高校野球史上ナンバーワン投手なのは誰もが認めるだろう。
１００年に一人出るか出ないかというピッチャーだよ。
江川が高校野球史上ナンバーワン投手なのは誰もが認めるだろう。
710 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/12(月) 20:14:56 ID:64XeYgXd
>>704-706
おお、だいぶ格調高くなってきたな。
おお、だいぶ格調高くなってきたな。
711 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/12(月) 20:17:35 ID:v4BcfcmA
>>706
へーへーへー俺の中では97へーくらいの驚き
142ｋｍが本当だとしたらあの速さは何なのだ？
＞映像を基にしたコマ間測定
これは俺もNHKあたりにやってもらいたいと思ってた一番正確な測定法だからね
既にやってたとは・・・
しかしほんっとに142ｋｍだったらプロ入り後の148のほうが遅く感じるのはなぜ？
へーへーへー俺の中では97へーくらいの驚き
142ｋｍが本当だとしたらあの速さは何なのだ？
＞映像を基にしたコマ間測定
これは俺もNHKあたりにやってもらいたいと思ってた一番正確な測定法だからね
既にやってたとは・・・
しかしほんっとに142ｋｍだったらプロ入り後の148のほうが遅く感じるのはなぜ？
712 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/12(月) 21:47:12 ID:ZY62Geff
いやいや
ストレートなら190Km近く出てたよ
カーブでも160kmは間違いなく出てた。
150とか160とか見当違いも甚だしい。
おまえら江川を見たこともないくせにシタリ顔で語ってんじゃねえよ
ストレートなら190Km近く出てたよ
カーブでも160kmは間違いなく出てた。
150とか160とか見当違いも甚だしい。
おまえら江川を見たこともないくせにシタリ顔で語ってんじゃねえよ
713 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/12(月) 21:52:42 ID:sH24zM4e
おいおい、江川の全盛期はそんなもんじゃねーよ。
ストレートは２００キロ、カーブは１７０キロは出ていた。
７１２こそ江川の生の姿を見たことないくせに分かったこと言うんじゃないよ。
ストレートは２００キロ、カーブは１７０キロは出ていた。
７１２こそ江川の生の姿を見たことないくせに分かったこと言うんじゃないよ。
714 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/12(月) 23:14:53 ID:990ujFFh
まとめますが
正確には１６４．９２３９２３８９３８１８４ｋｍ／ｈ
というところでよろしいですね？
正確には１６４．９２３９２３８９３８１８４ｋｍ／ｈ
というところでよろしいですね？
715 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/13(火) 00:30:53 ID:TRwkM8fA
>>714
よろしいです
よろしいです
716 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/13(火) 00:39:51 ID:/7oGNSvG
一生懸命、提起・同意してるを繰り返す江川妄想レス群が
全部例外なく単発IDなことに失笑ｗｗｗｗｗｗ
717 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/13(火) 01:25:00 ID:UeEg+FTS
しかし１６４キロとはすごいな。あのノーラン・ライアンですら１６２キロなんだから。
国民栄誉賞ものじゃないかい？
国民栄誉賞ものじゃないかい？
718 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/13(火) 01:38:44 ID:gDB4iwLr
719 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/13(火) 04:12:20 ID:YJ0CrJqE
江川が170ｋｍ？？？？ 本当に江川の高校時代を見てないだろ？帰りに乗った
東海道新幹線（0系）より少し遅いぐらいだったから北陽戦では少なくとも180
ｋｍ程度は出ていたでしょ？広島商では中1日か2日で疲れが見えてさすがに
170ｋｍぐらいに落ちてたけど。
東海道新幹線（0系）より少し遅いぐらいだったから北陽戦では少なくとも180
ｋｍ程度は出ていたでしょ？広島商では中1日か2日で疲れが見えてさすがに
170ｋｍぐらいに落ちてたけど。
720 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/13(火) 10:26:27 ID:7hggIaP8
そうだね、常時１７０キロ以上出ていたのは間違いないね。ＭＡＸなら１８０キロ前後は出ていた。
変化球の切れといい直球の威力といい、２０世紀最高のピッチャーだったよな。今世紀も江川を上回るピッチャーは出てきそうもない。
変化球の切れといい直球の威力といい、２０世紀最高のピッチャーだったよな。今世紀も江川を上回るピッチャーは出てきそうもない。
721 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/13(火) 18:12:38 ID:zpJbOTZM
大鵬が当時１５０ｋぐらいだったがその後高見山１８０Ｋ小錦２３０ｋ
と近代は過去を上回っている。
と近代は過去を上回っている。
722 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/13(火) 18:15:31 ID:YZwawBIn
それって体重？
723 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/13(火) 18:39:47 ID:/7oGNSvG
724 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/13(火) 20:31:49 ID:n/8Lltjn
江川は90ｋｇ切ってたぞ今は100ｋｇ以上あるだろうが
725 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/13(火) 22:17:32 ID:YZwawBIn
というわけで結論として、江川の速球は１７５キロ前後だったってことでいいかな？
726 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/13(火) 22:31:16 ID:gDB4iwLr
なるほど。
江川は世界一だな。
江川は世界一だな。
727 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/13(火) 22:34:20 ID:YZwawBIn
天才・江川の右に出るピッチャーはいないでしょう。
728 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/13(火) 22:56:31 ID:kDqlgeQf
もはや人間じゃねぇ
729 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/13(火) 23:01:54 ID:gizduoLM
時々メジャーリーグ中継見るけど
右投手で高校時代の江川より凄いボールを投げる投手を
今まで一人も見たことがありません。
右投手で高校時代の江川より凄いボールを投げる投手を
今まで一人も見たことがありません。
730 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/14(水) 01:32:01 ID:SbTEB4zC
ほら！もっとID変えないと!!
頑張ってもっとみんなを笑わしてくれよおじさん!!☆
731 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/14(水) 04:05:52 ID:PDx+L/L1
732 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/14(水) 11:44:47 ID:v/fUNKOr
江川がいかにすごいピッチャーだったかは、高校時代の全盛期を見ればよく分かる。
その当時、対戦した高校の各打者がバットに当てただけで観衆がどっと沸いたもの。
そんなピッチャーは今では一人もいないよ。
その当時、対戦した高校の各打者がバットに当てただけで観衆がどっと沸いたもの。
そんなピッチャーは今では一人もいないよ。
733 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/14(水) 12:25:34 ID:rJDRP795
いかにすごいピッチャーでも勝てなくちゃ意味ないよ。選抜での広島商の得点は、
一回戦３点、二回戦・準々決勝１点、準決勝（作新戦）２点、決勝０点（９回まで）。
広商くらい完封できなくて、なにが史上最強かと。
一回戦３点、二回戦・準々決勝１点、準決勝（作新戦）２点、決勝０点（９回まで）。
広商くらい完封できなくて、なにが史上最強かと。
734 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/14(水) 19:28:10 ID:ro5JeOX9
広商は代々打てなくても勝っちゃうという不思議なチームだ
広商以外だったら勝ってたんだろうけどｗ
広商以外だったら勝ってたんだろうけどｗ
735 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/14(水) 20:07:59 ID:71U9B5+V
＜江川卓伝説＞
江川のすごさは高校時代の戦績を見れば誰もが驚嘆するだろう。
江川は高校２年の夏の大会で鮮烈デビューを果たすことになる。
まず初戦の大田原戦でノーヒット・ノーランを記録、続く２回戦の石橋戦では完全試合を達成。
準々決勝の栃木工戦でもノーヒット・ノーラン、そして準決勝の小山戦では１０回２死までノーヒット・ノーランだったが、延長１１回にスクイズを決められ敗退。
驚くのはまだ早い。
３年春の選抜では初戦で北陽を１９奪三振で完封。２回戦では小倉南を７回１０奪三振で撃破。
準々決勝の今治西戦では２０奪三振で完封。準決勝の広島商戦では、５回と８回に１点ずつ取られ敗れたものの、この試合での失点が、２年生秋の新チーム結成以来、練習試合、公式試合を含めて初めての失点だったというから恐れ入る。
そして３年夏の県大会では５試合中、３試合がノーヒット・ノーラン。県大会５試合の被安打はわずかに２という快投を演じる。
最後となった甲子園では、初戦で柳川商から延長１５回で２３三振を奪い、見事に初戦突破。２回戦の銚子商戦は延長１２回で押し出し四球を与えサヨナラ負けを喫する。
高校時代の江川の成績は、完全試合２回、ノーヒット・ノーラン１０回。公式戦通算防御率は０．４１。
江川伝説は今も人々の脳裏に焼きついている。
江川のすごさは高校時代の戦績を見れば誰もが驚嘆するだろう。
江川は高校２年の夏の大会で鮮烈デビューを果たすことになる。
まず初戦の大田原戦でノーヒット・ノーランを記録、続く２回戦の石橋戦では完全試合を達成。
準々決勝の栃木工戦でもノーヒット・ノーラン、そして準決勝の小山戦では１０回２死までノーヒット・ノーランだったが、延長１１回にスクイズを決められ敗退。
驚くのはまだ早い。
３年春の選抜では初戦で北陽を１９奪三振で完封。２回戦では小倉南を７回１０奪三振で撃破。
準々決勝の今治西戦では２０奪三振で完封。準決勝の広島商戦では、５回と８回に１点ずつ取られ敗れたものの、この試合での失点が、２年生秋の新チーム結成以来、練習試合、公式試合を含めて初めての失点だったというから恐れ入る。
そして３年夏の県大会では５試合中、３試合がノーヒット・ノーラン。県大会５試合の被安打はわずかに２という快投を演じる。
最後となった甲子園では、初戦で柳川商から延長１５回で２３三振を奪い、見事に初戦突破。２回戦の銚子商戦は延長１２回で押し出し四球を与えサヨナラ負けを喫する。
高校時代の江川の成績は、完全試合２回、ノーヒット・ノーラン１０回。公式戦通算防御率は０．４１。
江川伝説は今も人々の脳裏に焼きついている。
736 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/15(木) 00:39:26 ID:EbFCOoM7
なるほど。
江川は世界一だな。
江川は世界一だな。
737 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/15(木) 06:49:20 ID:O40tiMmN
738 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/15(木) 07:53:52 ID:aGaQZuL3
やはり７３５の実績を見ても江川の高校時代は１６０キロ台のストレートを投げていたことがよくわかるね。
１５０キロ台では７３５のような記録はとてもじゃないが作れない。
というわけで、江川＞＞＞松坂という結論に達する。
１５０キロ台では７３５のような記録はとてもじゃないが作れない。
というわけで、江川＞＞＞松坂という結論に達する。
739 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/15(木) 08:21:34 ID:RKh6oYUM
手抜きしなきゃ世界一。
740 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/15(木) 20:01:47 ID:wWCX6vpp
>>735
すげーな、江川って。
すげーな、江川って。
741 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/15(木) 22:03:42 ID:0wcM2Mc7
742 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/15(木) 22:18:38 ID:0wcM2Mc7
それと、２年秋の新チーム結成以来、翌年春の選抜準決勝まで無失点記録を続けていたってのもすごい。
743 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/15(木) 22:30:33 ID:mx1zNovM
江川が選抜で１９奪三振した相手の投手、北陽有田も
コントロールがよくしかもストレートが速い、今でいえば松坂のような投手だった
その投手がかすんでしまったんだからいかに江川が凄かったかわかる
コントロールがよくしかもストレートが速い、今でいえば松坂のような投手だった
その投手がかすんでしまったんだからいかに江川が凄かったかわかる
744 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/15(木) 22:38:14 ID:0wcM2Mc7
７３５を見れば、江川が高校野球史上ＮＯ１投手だってことが証明されたようなものだね。
745 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/16(金) 09:24:27 ID:8crSEMPR
>>735
そんなに江川ってすごかったんだ。驚いた。
そんなに江川ってすごかったんだ。驚いた。
746 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/16(金) 09:25:26 ID:bV3oEaA2
金属バット時代の甲子園決勝でのノーノー＞＞＞＞＞木製バット時代の地方予選でのチンカスチーム相手のノーノー
747 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/16(金) 09:27:33 ID:8crSEMPR
いやいや金属バットだろうが、木製バットだろうが、７３５の江川の実績を見れば江川を超えるピッチャーなんていないでしょ。
748 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/16(金) 09:32:18 ID:6AZ9D8F/
なるほど。
江川は世界一だな。
江川は世界一だな。
749 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/16(金) 09:33:16 ID:8crSEMPR
そうそう、７３５を見れば世界一かもしれない。
750 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/16(金) 18:20:39 ID:Et1wxBHJ
>>735
江川って、超スーパースターだったんだね。
江川って、超スーパースターだったんだね。
751 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/16(金) 18:56:47 ID:LpARdmmM
確かに松坂は凄い投手だが・・・
高校時代の江川はえもいわれぬオーラを放ちまくってた
プレートからキャッチャーまでの距離が異様に短く感じたのを憶えてる
185ｃｍくらいだから特別大きくもないんだろうけど
とにかくデカく見えた
そしてその右腕から放たれたボールはまさに糸を引くようにミットに吸い込まれてた
ボキャブラリー不足なんと表現していいかわからないが
残像が残るような剛速球、いまだにあんな球お目にかかれない
高校時代の江川はえもいわれぬオーラを放ちまくってた
プレートからキャッチャーまでの距離が異様に短く感じたのを憶えてる
185ｃｍくらいだから特別大きくもないんだろうけど
とにかくデカく見えた
そしてその右腕から放たれたボールはまさに糸を引くようにミットに吸い込まれてた
ボキャブラリー不足なんと表現していいかわからないが
残像が残るような剛速球、いまだにあんな球お目にかかれない
752 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/16(金) 19:08:31 ID:Et1wxBHJ
７３５が江川のすごさを証明している。
753 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/16(金) 22:06:31 ID:nFvgIrjb
バットにカスリもしなかったんだからバットの材質なんぞ無関係だろw
754 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/16(金) 22:19:15 ID:V3zh0osH
高校時代の江川より凄いストレートを投げる投手を
メジャー中継で一度も見たことがありません。
メジャー中継で一度も見たことがありません。
755 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/16(金) 22:49:42 ID:7xgaiWan
756 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/16(金) 22:51:33 ID:Et1wxBHJ
高校時代は、江川＞＞＞＞＞松坂。
757 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/16(金) 22:58:33 ID:Et1wxBHJ
ストレートの速さも、江川＞＞＞＞＞松坂。
758 ： ：2006/06/16(金) 23:09:34 ID:rc/LzcJl
最近の松坂は六分の力で放てるな。
勝つためにはそれでちょうどよいのだろう。
勝つためにはそれでちょうどよいのだろう。
759 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/16(金) 23:10:46 ID:Et1wxBHJ
何分の力で投げようと、江川＞＞＞＞＞松坂ｗ
760 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/16(金) 23:44:42 ID:F3nijVzK
まあな、松坂は江川より格下ですよ。
1981年の20勝防2.29 三振240の時の江川以上の投手を見たことがない。
その頃、金曜8時大リーグ中継でノーラン・ライアンの投球が放送されて
いたが江川の方が球の速さ・キレ、カーブのキレ、コントロール、
どう見てもすべて上でしたね。江川は1試合に1個か2個ファーボールを
選べればいいほどコントロールも優れていたからね。ライアンみたい
にただ棒球で1試合に5個も6個も平均でファーボールを与えるノーコン
と比べるのは江川がちょっとかわいそうだけどね。
1981年の20勝防2.29 三振240の時の江川以上の投手を見たことがない。
その頃、金曜8時大リーグ中継でノーラン・ライアンの投球が放送されて
いたが江川の方が球の速さ・キレ、カーブのキレ、コントロール、
どう見てもすべて上でしたね。江川は1試合に1個か2個ファーボールを
選べればいいほどコントロールも優れていたからね。ライアンみたい
にただ棒球で1試合に5個も6個も平均でファーボールを与えるノーコン
と比べるのは江川がちょっとかわいそうだけどね。
761 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/16(金) 23:46:43 ID:V3zh0osH
762 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/16(金) 23:49:22 ID:mmKDIrxW
江川と松坂を比べる事自体おろかしい。
江川のようなピッチャーはもう出ないよ。
江川のようなピッチャーはもう出ないよ。
763 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/16(金) 23:58:20 ID:SFYCA/oO
今の阪神の藤川の神ピッチの時のストレートを９回ずっと投げてる感じだな。変化球は江川が上だしな
764 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/17(土) 00:14:35 ID:p0kqpsDc
もう江川のようなピッチャーは出ないでしょう。
765 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/17(土) 00:26:26 ID:p0kqpsDc
江川＞＞＞松坂ってことで異議なし。
766 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/17(土) 00:39:15 ID:Dfk2amSW
俺、実際に江川と何度も対戦してるんだが、投球術や勝つ巧さと云う点で言ったら松坂が上回っているよ。
球の速さで語れば江川は別格だけどね。
球の速さで語れば江川は別格だけどね。
767 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/17(土) 11:53:33 ID:1o1RgQNw
>>766
昨晩は代打ＨＲ乙ですたｗ
昨晩は代打ＨＲ乙ですたｗ
768 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/17(土) 17:12:07 ID:zljZeF7k
769 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/17(土) 17:36:54 ID:rFnWuzmB
どんなオーラであろうと、松坂＞＞＞＞＞江川ｗ
770 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/17(土) 18:37:44 ID:wqIkeh3B
そこそこて 9年間で平均15勝なら物凄いとは言わないまでも
巨人のエースとしては合格でしょ
松坂も日本で選手生命まっとうすれば平均15勝は固いだろな
38歳まで大エースとして君臨すれば300勝か けっこう凄いなｗ
まっメジャーなんだろうからありえないけど
巨人のエースとしては合格でしょ
松坂も日本で選手生命まっとうすれば平均15勝は固いだろな
38歳まで大エースとして君臨すれば300勝か けっこう凄いなｗ
まっメジャーなんだろうからありえないけど
771 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/17(土) 20:36:59 ID:XPioUt6q
７３５を読むと、江川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂だってことがよく理解できるな。
772 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/17(土) 20:53:21 ID:XPioUt6q
おい、みんな、７３５をしっかり読めよ！ で、感想でも書いてみな！
773 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/17(土) 20:56:46 ID:7MtcAfVn
うむうむ
７３５を読む限り江川がMLBでプレーしてれば江川は強い
相手だと本気で投げる場面も増えただろうから
シーズン25勝3敗防御率1.30 ノーヒットノーラン3回 完全試合1回
このぐらいの成績は普通に残せたと思うね。
７３５を読む限り江川がMLBでプレーしてれば江川は強い
相手だと本気で投げる場面も増えただろうから
シーズン25勝3敗防御率1.30 ノーヒットノーラン3回 完全試合1回
このぐらいの成績は普通に残せたと思うね。
774 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/17(土) 21:06:23 ID:XPioUt6q
やっぱりそうだよな。７３５を読めば誰だってそう思うよな。納得。
775 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/17(土) 21:15:07 ID:oUXpskn2
クレメンスのストレートより高校時代またはプロで２０勝したときの
江川の方が上だったよなあ。。
江川の方が上だったよなあ。。
776 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/17(土) 21:18:07 ID:XPioUt6q
あのノーラン・ライアンも、横浜のクルーンも、西武の松坂も、怪物・江川の前にはかすんで見えてしまうね。
文句なしに江川がＮＯ１でしょう。７３５がそれを証明している。
文句なしに江川がＮＯ１でしょう。７３５がそれを証明している。
777 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/17(土) 21:26:35 ID:pkyJVwQb
昭和４８年の選抜をネット裏から生で観たオッサンです。
作新に入学後から近畿の新聞記事によく掲載されていました。どれだけ凄いのか実際生で観た時
十分納得をするほどの投球でしたね。とにかくあのストレートの伸びは、あれから三十余年経った
今でも脳裏に焼きついています。
作新に入学後から近畿の新聞記事によく掲載されていました。どれだけ凄いのか実際生で観た時
十分納得をするほどの投球でしたね。とにかくあのストレートの伸びは、あれから三十余年経った
今でも脳裏に焼きついています。
778 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/17(土) 21:34:36 ID:/l0toF/C
マジで江川凄かったよな
ほんとクレメンスだランディージョンソンより数兆倍凄かったよ
50歳のおじさんな漏れがいうんだから間違いなし
ほんとクレメンスだランディージョンソンより数兆倍凄かったよ
50歳のおじさんな漏れがいうんだから間違いなし
779 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/17(土) 21:45:36 ID:YbjxDh/W
江川って本気で投げたらキャッチャーが骨折するから一度も全力では投げなかったらしいよ
780 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/17(土) 21:47:55 ID:XPioUt6q
７３５を読めば、あらためて江川の偉大さがよく分かるね。
781 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/17(土) 21:48:24 ID:qk9N4SPa
俺が高校のときは江川よりももっとすごかった。
体重が。
782 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/17(土) 22:18:38 ID:M55ke8e2
なるほど。
江川は世界一だな。
江川は世界一だな。
783 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/17(土) 22:28:37 ID:q/NkN8RI
俺は江川と同じ年のオッサン。選抜初登場の時、一緒にラーメン屋で悪友の
野球部員たちとテレビを観てたが、野球部の連中がポカーンとした顔して
箸を持ったままテレビ画面を見ていたのが印象的。もちろん作新－北陽戦。
★「どぎゃんしたと？」
「こぎゃんとがおっどんと同じ学年か」
★「球の早かとや？」
「いっちょんバットに球があたっとらん」
それ以来、同じ歳ということもありファンになった。あのダイナミックな
高校時代のフォームは芸術だった。プロ初登板では明らかにフォームが変わっ
ていてなんかがっくりきたな。
野球部員たちとテレビを観てたが、野球部の連中がポカーンとした顔して
箸を持ったままテレビ画面を見ていたのが印象的。もちろん作新－北陽戦。
★「どぎゃんしたと？」
「こぎゃんとがおっどんと同じ学年か」
★「球の早かとや？」
「いっちょんバットに球があたっとらん」
それ以来、同じ歳ということもありファンになった。あのダイナミックな
高校時代のフォームは芸術だった。プロ初登板では明らかにフォームが変わっ
ていてなんかがっくりきたな。
784 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/17(土) 22:32:15 ID:TGwMe4DY
雑誌のＮｕｂｍｅｒだったかな～？
「剛球列伝」って特集で、歴代の日本の速球投手の分析やってたんだけど。
ちょうど西武の郭泰源がデビューしたころかな？
江川の高校時代の球速の記事が載ってた記憶がある。
まあ、アイモ改造機によるコマ数からの逆算になるから、
正確な球速は出ないんだろうけど、１６０ｋ/ｍだったいう記事だった。
あと、俺の記憶では長崎海星の酒井も、プロはいってからは肩壊して
パッとしなかったけど、高校時代は凄かったなぁ～
「剛球列伝」って特集で、歴代の日本の速球投手の分析やってたんだけど。
ちょうど西武の郭泰源がデビューしたころかな？
江川の高校時代の球速の記事が載ってた記憶がある。
まあ、アイモ改造機によるコマ数からの逆算になるから、
正確な球速は出ないんだろうけど、１６０ｋ/ｍだったいう記事だった。
あと、俺の記憶では長崎海星の酒井も、プロはいってからは肩壊して
パッとしなかったけど、高校時代は凄かったなぁ～
785 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/18(日) 00:12:46 ID:N/kuzbgM
江川の全盛期（高校時代）は１６０～１６３キロは出ていたな。
786 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/18(日) 06:01:59 ID:8QI/mDez
なるほど
７３５を読むと、松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞江川ｗだってことがよく理解できるな。
７３５を読むと、松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞江川ｗだってことがよく理解できるな。
787 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/18(日) 06:03:49 ID:VfzjjNvn
なるほど
７３５を読むと、江川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂ｗｗｗだってことがよく理解できるな。
７３５を読むと、江川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂ｗｗｗだってことがよく理解できるな。
でも今は北村弁護士にもヒットを打たれる男になってしまった。
789 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/18(日) 06:33:19 ID:VfzjjNvn
そうなの？ 松坂が？
江川ちゃん北村弁護士にヒット打たれてるもん。
５０歳にもなると面影ってなくなるんだな。
５０歳にもなると面影ってなくなるんだな。
791 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/18(日) 06:42:50 ID:nZOW42nV
>785
そんなボールをキャッチャーが楽々捕ってたわけか。
んなわけねぇだろw
そんなボールをキャッチャーが楽々捕ってたわけか。
んなわけねぇだろw
792 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/18(日) 06:56:08 ID:VfzjjNvn
江川→ＭＡＸ１６５キロ
松坂→ＭＡＸ１５５キロ
江川＞＞＞＞＞松坂ｗｗｗ
松坂→ＭＡＸ１５５キロ
江川＞＞＞＞＞松坂ｗｗｗ
793 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/18(日) 07:03:18 ID:I4S3E+fU
>>785
江川のこともろくに知らないくせに能書きたれてんじゃねえよ。
160～163キロのわけねえだろ。
カーブでも165キロでてたし
ストレートにいたっては180キロ出てたぜ。
これだから今のわかいもんはダメだっつってんだよ
江川のこともろくに知らないくせに能書きたれてんじゃねえよ。
160～163キロのわけねえだろ。
カーブでも165キロでてたし
ストレートにいたっては180キロ出てたぜ。
これだから今のわかいもんはダメだっつってんだよ
794 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/18(日) 07:53:04 ID:4x1zvhY0
なるほど。
江川は世界一だな。
江川は世界一だな。
795 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/18(日) 10:43:23 ID:ZBN3sXYq
796 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/18(日) 17:49:17 ID:QkrYJF8g
797 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/18(日) 17:57:31 ID:8QI/mDez
なるほど
７３５を読むと、松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞江川ｗｗｗｗｗｗｗだってことがよく理解できるな。
７３５を読むと、松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞江川ｗｗｗｗｗｗｗだってことがよく理解できるな。
798 ：783：2006/06/18(日) 18:23:25 ID:11raBjTY
>795
確かに、豪快にして芸術的だったね。今みる松坂は教科書のようなフォーム、
対して当時の江川は「荒々しい」というイメージ、それでいてノーコンでもない。
俺も183cmの身長だが、異様に大きく見えた。それにいい顔してた。
なんといっても作新高校のユニフォームを着た江川が一番！
ちなみに俺は硬式未経験
確かに、豪快にして芸術的だったね。今みる松坂は教科書のようなフォーム、
対して当時の江川は「荒々しい」というイメージ、それでいてノーコンでもない。
俺も183cmの身長だが、異様に大きく見えた。それにいい顔してた。
なんといっても作新高校のユニフォームを着た江川が一番！
ちなみに俺は硬式未経験
799 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/18(日) 20:04:10 ID:bcU60+1o
なるほど
７３５を読むと、江川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂ｗｗｗｗｗｗｗだってことがよく分かるな。
７３５を読むと、江川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂ｗｗｗｗｗｗｗだってことがよく分かるな。
800 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/18(日) 20:38:16 ID:8QI/mDez
>>758を見ると松坂は６分の力で１５５ｋということだ。
つまり１００％なら１５５÷０．６＝２５８．３３３ｋということになる。
読んでると江川の高校時代でＭＡＸ２００ｋ弱ということらしいから約６０ｋの差があるということになる。
松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞江川ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
;;:::''' ヾ、
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彡 ＃ -==、 ,==-i
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人::::: ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ
.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
つまり１００％なら１５５÷０．６＝２５８．３３３ｋということになる。
読んでると江川の高校時代でＭＡＸ２００ｋ弱ということらしいから約６０ｋの差があるということになる。
松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞江川ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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801 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/18(日) 21:09:55 ID:bcU60+1o
江川→ＭＡＸ１６５キロ
松坂→ＭＡＸ１５５キロ
間違いなく、江川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
松坂→ＭＡＸ１５５キロ
間違いなく、江川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
802 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/18(日) 21:12:59 ID:8QI/mDez
なるほど
江川は町内一だな
江川は町内一だな
803 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/18(日) 21:13:57 ID:bcU60+1o
なるほど
松坂はクラス一だなｗ
松坂はクラス一だなｗ
804 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/18(日) 21:14:41 ID:8QI/mDez
わりぃ訂正
江川は部落一だな
江川は部落一だな
805 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/18(日) 21:16:13 ID:bcU60+1o
わりぃ訂正
松坂は梅組一だなｗ
松坂は梅組一だなｗ
806 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/18(日) 21:18:56 ID:8QI/mDez
なるほど
江川は部落か
金に執着するのもよくわかるな
江川は部落か
金に執着するのもよくわかるな
807 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/18(日) 21:19:55 ID:bcU60+1o
なるほど
江川は世界一だな
ストレートではＮＯ１だな
江川は世界一だな
ストレートではＮＯ１だな
808 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/18(日) 21:20:52 ID:G4yVGRe/
809 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/18(日) 21:26:14 ID:8QI/mDez
なるほど
そういえば江川は昔ＴＶで
革の流れのようにと歌っていたな
そういえば江川は昔ＴＶで
革の流れのようにと歌っていたな
810 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/18(日) 21:30:00 ID:bcU60+1o
なるほど
この世で江川の右に出るピッチャーなんていないわけだ
やっぱり江川は世界一だな
この世で江川の右に出るピッチャーなんていないわけだ
やっぱり江川は世界一だな
811 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/18(日) 21:36:35 ID:8QI/mDez
ID:bcU60+1o
いろいろありがとね
じゃまた
いろいろありがとね
じゃまた
812 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/18(日) 21:42:35 ID:bcU60+1o
またねー＾し＾
813 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/19(月) 00:58:16 ID:Kfr3+zoX
おれの、
なるほど。
江川は世界一だな。
をパクッたな～。
いや、別にイイんだけど…ってか、ちょっとうれすい。
なるほど。
江川は世界一だな。
をパクッたな～。
いや、別にイイんだけど…ってか、ちょっとうれすい。
814 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/20(火) 15:09:57 ID:4YYioKq2
お前等、低脳族
木製バット 対 金属バット
重さ、スイートスポットを考えろ。
（練習環境）体格、マシーン、ナイター施設、室内練習場
また親父の屁川美化キャンペーン？
結論
松坂のコールドー勝ち
木製バット 対 金属バット
重さ、スイートスポットを考えろ。
（練習環境）体格、マシーン、ナイター施設、室内練習場
また親父の屁川美化キャンペーン？
結論
松坂のコールドー勝ち
815 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/20(火) 15:30:57 ID:Z0u32N1J
816 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/20(火) 16:16:24 ID:sgur+pbT
俺は選抜見たよ。ほとんど空振りだったし、たまに当たるとバットが
粉々に砕け散ってましたよ。
粉々に砕け散ってましたよ。
817 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/20(火) 22:03:30 ID:Z0m6uRPB
818 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/21(水) 00:49:39 ID:HdjG0HAO
江川＞＞＞＞＞＞松坂に決まってんだろｗ
819 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/21(水) 00:52:12 ID:AJFKA2QU
動画だと江川のストレートは軌道が変に見える
速さは普通だけど
速さは普通だけど
820 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/21(水) 00:53:22 ID:HdjG0HAO
江川のＭＡＸは１６５キロ
821 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/21(水) 01:08:18 ID:5AnsKTvp
まー、江川は次元が違うからな。
822 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/21(水) 01:25:44 ID:bg6X9QZr
まあなライアンや松坂より上だしな、江川は。
823 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/21(水) 04:07:32 ID:yfK3iniR
漏れが見たかぎりでは江川はサチェル・ペイジよりも速かったな
824 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/21(水) 11:04:55 ID:SqPdj5bA
なるほど。
江川は世界一だな。
江川は世界一だな。
825 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/21(水) 11:15:21 ID:ZOgVr0oT
なるほど
江川は宇宙一だな。
江川は宇宙一だな。
826 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/21(水) 13:31:39 ID:aqaYJTUG
当方４５歳。上の書き込み一切読んでないが、
高校時代の江川が投げてる中継は当時テレビですべて見た。
結論として、まったく期待はずれだった。しょぼい印象。
絶対１５０キロ出てない。兄貴と「大したことないじゃん」と、
文句をつけながら見ていた。それでも三振がとれてたということは、
結構手元で伸びてたかもしれん……でも当時の新聞を見ればわかるが、
その頃の甲子園球児の実力差は凄いもので、三振数二桁は当たり前。
高校時代の江川が最速という評論家連中を見るたび、
ほんとに見てたのかなあ～と思っている。
初球をバックネットにあてた左腕の戸田や
すこしあとになるが南陽工の津田のほうが球の威力は上だったよ。
高校時代の江川が投げてる中継は当時テレビですべて見た。
結論として、まったく期待はずれだった。しょぼい印象。
絶対１５０キロ出てない。兄貴と「大したことないじゃん」と、
文句をつけながら見ていた。それでも三振がとれてたということは、
結構手元で伸びてたかもしれん……でも当時の新聞を見ればわかるが、
その頃の甲子園球児の実力差は凄いもので、三振数二桁は当たり前。
高校時代の江川が最速という評論家連中を見るたび、
ほんとに見てたのかなあ～と思っている。
初球をバックネットにあてた左腕の戸田や
すこしあとになるが南陽工の津田のほうが球の威力は上だったよ。
827 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/21(水) 13:37:09 ID:8NeO8R2d
45歳なら当時いくつよ？まだ12歳前後のガキだろ。
828 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/21(水) 15:29:28 ID:rBPiHZ+W
>>827
PLの戸田やプロ入り後ならいざ知らず高校時代の津田の方が上なんて・・・
TVでリアルタイムで見たなんてすぐばれる嘘はよくないな～ｗ
リアルタイムで見てたら「たいしたことない」なんて口が裂けてもいえない筈
なぜなら当時江川以上の球なんてこの世に存在してなかったから
PLの戸田やプロ入り後ならいざ知らず高校時代の津田の方が上なんて・・・
TVでリアルタイムで見たなんてすぐばれる嘘はよくないな～ｗ
リアルタイムで見てたら「たいしたことない」なんて口が裂けてもいえない筈
なぜなら当時江川以上の球なんてこの世に存在してなかったから
829 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/21(水) 18:32:22 ID:aqaYJTUG
江川は１２歳の餓鬼が見ても大したことなかった。
江夏のほうが速かった。金田（留）のほうが速かった。
平松のほうがキレがあった。これは絶対真実。
球のスピードは球場の臨場感にダマされるから、
テレビ画面で見たほうがわかる。それすら見てないヤツが嘘言うなよ。
１００歩譲っても近鉄の鈴木の右バージョン。
あるいはコントロールがひどくない、でかいロッテの成田。
江夏のほうが速かった。金田（留）のほうが速かった。
平松のほうがキレがあった。これは絶対真実。
球のスピードは球場の臨場感にダマされるから、
テレビ画面で見たほうがわかる。それすら見てないヤツが嘘言うなよ。
１００歩譲っても近鉄の鈴木の右バージョン。
あるいはコントロールがひどくない、でかいロッテの成田。
830 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/21(水) 18:34:26 ID:puPmkcEx
江川が１６０キロを超す速球を投げていたことを知らないのかよｗ
831 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/21(水) 18:35:07 ID:aqaYJTUG
あと、ＰＬの戸田じゃないって。
それに津田の甲子園球速は１４２キロだったらしいが、
だとしたら江川もその程度でさらにキレがないというヤツ。
それに津田の甲子園球速は１４２キロだったらしいが、
だとしたら江川もその程度でさらにキレがないというヤツ。
832 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/21(水) 18:37:40 ID:aqaYJTUG
江川が１６０キロって誰が測ったんだ。
ネタか？
そんな球を広島商業ほか当時の低レベルの高校球児は
いとも簡単にミートしたりバントしたりしたっつのーか。
ネタか？
そんな球を広島商業ほか当時の低レベルの高校球児は
いとも簡単にミートしたりバントしたりしたっつのーか。
833 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/21(水) 18:54:51 ID:aqaYJTUG
上を見たよ。「剛球列伝」文春文庫をいま読んでる。
すべての頁をめくったが、 江川の高校時代の球速の記事
アイモ改造機によるコマ数からの逆算１６０ｋ/ｍ
という記述は皆無だぞ。これじゃないのか唯一の資料は。
アホか。アイモはそれに初速しかわからんだろう。
当時普通は電線通して測ったんだよ。
あれだけ遅かった全盛期の金田は１５８キロ、半沢１５４キロ。
ちなみに同じ測定法でウォルター・ジョンソン１３８キロ、
マシューソン１４２キロだと。因みにコーファックスは１５６キロ。
（しかしジョンソンは何故か２０キロプラスされ伝説になってる！）
アイモよりも何よりも江川の高校時代の連続写真すらないじゃないか。
そんなもん日本中のどこにいま流通してるんだ。
それに長崎海星の酒井の高校時代のマックスは記録では１３８キロだろ。
酒井の高校時代のフィルムがあったら見せてみろ。
ヤクルトのデビュー戦しか残ってないだろ。
すべての頁をめくったが、 江川の高校時代の球速の記事
アイモ改造機によるコマ数からの逆算１６０ｋ/ｍ
という記述は皆無だぞ。これじゃないのか唯一の資料は。
アホか。アイモはそれに初速しかわからんだろう。
当時普通は電線通して測ったんだよ。
あれだけ遅かった全盛期の金田は１５８キロ、半沢１５４キロ。
ちなみに同じ測定法でウォルター・ジョンソン１３８キロ、
マシューソン１４２キロだと。因みにコーファックスは１５６キロ。
（しかしジョンソンは何故か２０キロプラスされ伝説になってる！）
アイモよりも何よりも江川の高校時代の連続写真すらないじゃないか。
そんなもん日本中のどこにいま流通してるんだ。
それに長崎海星の酒井の高校時代のマックスは記録では１３８キロだろ。
酒井の高校時代のフィルムがあったら見せてみろ。
ヤクルトのデビュー戦しか残ってないだろ。
834 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/21(水) 18:57:59 ID:puPmkcEx
７３５を読んだか？ あれを読んで、今の時代にあんなすごい記録を作れるピッチャーがいると思うか？
松坂も辻内もあんな記録を作れるわけないだろ。
松坂も辻内もあんな記録を作れるわけないだろ。
835 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/21(水) 19:25:15 ID:hr7qvjy+
また江川のスピードガンの話だよ・・・
スピードガンの数字でしかものを語れない哀れなヤツラだ。
そして実際に体験した人間の話には反論もしない、できない。
横浜のクルーンが日本一の投手だと思っているのか。
奴は日本一スピードの速い投手であるだけ。
スピードガンの数字でしかものを語れない哀れなヤツラだ。
そして実際に体験した人間の話には反論もしない、できない。
横浜のクルーンが日本一の投手だと思っているのか。
奴は日本一スピードの速い投手であるだけ。
836 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/21(水) 19:29:03 ID:puPmkcEx
７３５を読めって。
837 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/21(水) 20:01:32 ID:RUWbFTF1
江夏世代って活躍してる人いるの？
838 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/21(水) 20:04:24 ID:4n/ia0DY
こんな45歳にはなりたくないな。
もっと良い歳の取り方したいな。
もっと良い歳の取り方したいな。
839 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/21(水) 20:10:48 ID:puPmkcEx
７３５を読めば、いかに江川がすごいピッチャーだったかってことがよく分かるよ。
みんな、７３５を読んだ感想を書いてくれ。
みんな、７３５を読んだ感想を書いてくれ。
840 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/21(水) 20:18:03 ID:RUWbFTF1
＞＞７３５
841 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/21(水) 20:18:26 ID:rBPiHZ+W
>>831
なんだ鉾田一の戸田か？もっとひどいじゃねーか
甲子園に限定、ストレート限定で江川に限りなく近づいたのは
海星酒井、横浜松坂、大阪桐蔭辻内がベスト3
寺原なんかとても154出てるとは思えない
やっぱスピードガンの数字より伸びとキレだって
なんだ鉾田一の戸田か？もっとひどいじゃねーか
甲子園に限定、ストレート限定で江川に限りなく近づいたのは
海星酒井、横浜松坂、大阪桐蔭辻内がベスト3
寺原なんかとても154出てるとは思えない
やっぱスピードガンの数字より伸びとキレだって
842 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/21(水) 20:19:24 ID:RUWbFTF1
735
843 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/21(水) 20:20:22 ID:V/nDUX5l
総合板っておっさんしかいないの？ｗ
844 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/21(水) 20:22:21 ID:+ECiSFCN
｀（｀д>)>>735
845 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/21(水) 20:22:33 ID:RUWbFTF1
江川の記録凄いと思うけど江川さんのような投手になりたいと聞いたことがあんまりない・・・と思う。
846 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/21(水) 20:22:46 ID:puPmkcEx
江川しか７３５のような実績を残せないって。
847 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/21(水) 20:23:18 ID:+ECiSFCN
848 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/21(水) 20:27:03 ID:puPmkcEx
江川は高校時代に、完全試合２回、ノーヒット・ノーランは１０回も記録してるんだよ。
こんなピッチャー過去にいた？
こんなピッチャー過去にいた？
849 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/21(水) 20:29:17 ID:RUWbFTF1
その怪物江川が成し遂げれなかった甲子園春夏連破をした松坂も凄いと思う
850 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/21(水) 20:34:56 ID:puPmkcEx
不運なことに江川がいた作新学院は打線が非力だったんだよ。
好投手と対戦するといつも１、２点に抑えられてたからね。
松坂がいた横浜の打線とは比べ物にならないほど非力だったということを考慮しよう。
好投手と対戦するといつも１、２点に抑えられてたからね。
松坂がいた横浜の打線とは比べ物にならないほど非力だったということを考慮しよう。
851 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/21(水) 20:41:52 ID:RUWbFTF1
＞＞８５０
じゃあ江川は悲劇の怪物だったのか・・・
じゃあ江川は悲劇の怪物だったのか・・・
852 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/21(水) 20:42:51 ID:U+S1oeHG
853 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/21(水) 20:43:27 ID:puPmkcEx
そうともいえるね。悲運のエースとか悲運の怪物とよく書かれてたね。
854 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/21(水) 20:45:05 ID:puPmkcEx
とにかく、>>735を見れば、当時を知らない人でも江川のすごさに気がつくと思うよ。
855 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/21(水) 20:48:19 ID:rBPiHZ+W
>>852
ブブッ笑っちゃた確かにそーだ最年少で40くらいだな
俺も今年で43、でもおっさんなんて思ったことなかったけど紛れも無くおっさんだな
843もそのうちわかるって40になっても自分だけはおっさんなんて思ってないからｗ
ブブッ笑っちゃた確かにそーだ最年少で40くらいだな
俺も今年で43、でもおっさんなんて思ったことなかったけど紛れも無くおっさんだな
843もそのうちわかるって40になっても自分だけはおっさんなんて思ってないからｗ
856 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/21(水) 20:56:46 ID:RUWbFTF1
俺が聞いたことをまとめると・・・ 江川が怪物でその怪物が時を超えて現代の怪物の使命を背負ってるのが松坂。要は生きる怪物ってことでどう？
江川が果たせなかった二百勝を松坂にして欲しい
江川が果たせなかった二百勝を松坂にして欲しい
857 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/21(水) 21:04:29 ID:puPmkcEx
江川がすごいのは、特に２年秋の新チーム結成から翌年春の選抜大会準決勝の広島商戦まで無失点を続けていたということ。
そして、３年夏の県大会では５試合中、３試合がノーヒット・ノーランで、県大会５試合の被安打がたった２本だったということ。
おまけに完全試合２回、ノーヒット・ノーラン１０回とは、まさに怪物と呼ぶにふさわしい実績だよ。
そして、３年夏の県大会では５試合中、３試合がノーヒット・ノーランで、県大会５試合の被安打がたった２本だったということ。
おまけに完全試合２回、ノーヒット・ノーラン１０回とは、まさに怪物と呼ぶにふさわしい実績だよ。
858 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/21(水) 21:08:16 ID:U+S1oeHG
859 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/21(水) 21:09:57 ID:puPmkcEx
ちなみに江川の高校時代の公式戦通算防御率は０．４１。
この数字を見ても、江川がいかにすごいピッチャーだったかが分かるだろう。
この数字を見ても、江川がいかにすごいピッチャーだったかが分かるだろう。
860 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/21(水) 21:12:55 ID:4iOSsFK8
な、、何だ何だ！ｗ
遂に高校時代の津田の方が江川より上ってか？恐ろしく目がいいなｗ
つか本来１２歳なら逆にそういう目は肥えてるはずなんだけどな。よっぽどセンスねえな。
誰がどう見ても高校時代の津田は変化球投手。
もちろんその後のプロでの活躍ぶりには敬意を表するけどね。
遂に高校時代の津田の方が江川より上ってか？恐ろしく目がいいなｗ
つか本来１２歳なら逆にそういう目は肥えてるはずなんだけどな。よっぽどセンスねえな。
誰がどう見ても高校時代の津田は変化球投手。
もちろんその後のプロでの活躍ぶりには敬意を表するけどね。
861 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/21(水) 21:17:17 ID:puPmkcEx
江川の高校時代の公式戦通算防御率０．４１を上回るピッチャーって過去にいた？
862 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/21(水) 21:25:33 ID:QJlB4S3J
松坂の弟は法政出身で江川の後輩。うるぐすの元司会アナは松坂の妻。
怪物は怪物を引き寄せる。
怪物は怪物を引き寄せる。
863 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/21(水) 21:28:36 ID:4iOSsFK8
通算成績なんてどーでもいいだろ！実際見た印象で判断しろ！
高校野球なんてピンきりなんだし、通算成績なんてどーでもいいもの
高校野球なんてピンきりなんだし、通算成績なんてどーでもいいもの
864 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/21(水) 21:30:10 ID:puPmkcEx
通算防御率も比較対照の重要な材料になるよ。
865 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/21(水) 21:41:32 ID:AJFKA2QU
条件つけないと0.00たくさん居るだろ
866 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/21(水) 21:55:43 ID:puPmkcEx
何の条件？
867 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/21(水) 21:58:05 ID:h4vUIU4v
>>850
お前選抜見てないだろ。作新の打線は横浜みたいな長打はなかったけど、北陽の有田
今治西の矢野といった好投手を難なく攻略。広商の佃から9回までに点取ったのも作新
だけだ。文句無く大会トップクラスの打線だった。あれで優勝できないのは
スタミナの無い江川のせいではないかな。
お前選抜見てないだろ。作新の打線は横浜みたいな長打はなかったけど、北陽の有田
今治西の矢野といった好投手を難なく攻略。広商の佃から9回までに点取ったのも作新
だけだ。文句無く大会トップクラスの打線だった。あれで優勝できないのは
スタミナの無い江川のせいではないかな。
868 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/21(水) 22:03:49 ID:U+S1oeHG
869 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/21(水) 22:09:16 ID:puPmkcEx
>>867
作新が非力な打線だったのは。江川が３年のとき出場した若夏国体でも証明されている。
その年の選抜に出場した岩国（山口）と初戦で対戦し、１－０で敗れている。
その試合では岩国の軟投派ピッチャーにまったく手も足も出なかった。
江川がいかに怪物であっても、あの貧打線では全国制覇は難しいと感じた。
作新が非力な打線だったのは。江川が３年のとき出場した若夏国体でも証明されている。
その年の選抜に出場した岩国（山口）と初戦で対戦し、１－０で敗れている。
その試合では岩国の軟投派ピッチャーにまったく手も足も出なかった。
江川がいかに怪物であっても、あの貧打線では全国制覇は難しいと感じた。
870 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/21(水) 22:12:37 ID:Rdr36NC3
とりあえず防御率は優れたピッチャーであることの証明にはなるが
時代の違うピッチャーとの比較には使えん。
防御率傑出度とかならともかくな
時代の違うピッチャーとの比較には使えん。
防御率傑出度とかならともかくな
871 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/21(水) 22:14:27 ID:k7CTLrP3
野球殿堂板から離れていった江川一筋のおっさんが
ここに群がってきて
だんだん化けの皮がはがれてきてしまっている。
みじめなもんだ。
>>735 >>735ってのが出てくるから
みんなここ来たら見てやれや
ここに群がってきて
だんだん化けの皮がはがれてきてしまっている。
みじめなもんだ。
>>735 >>735ってのが出てくるから
みんなここ来たら見てやれや
872 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/21(水) 22:15:05 ID:RUWbFTF1
松坂世代っていう本なんだけど物凄くいいよ！
松坂が怪物と呼ばれたのはやっぱりあの時の世代には個性的で実力がある選手達が多かったから松坂が一際輝いてんじゃないかな
松坂世代の選手程個性的な選手はいないと思った
松坂が太陽で中心に回っていて新垣、杉内、和田、藤川、久保田、多田野、久保、小野寺、村田、小池、木佐貫などの惑星、小山、寺本などのまだ小さな惑星も徐々に松坂という太陽の存在を脅かす存在になっている。
そしてアナウンサーという世界で上重という星も輝いている
松坂が怪物と呼ばれたのはやっぱりあの時の世代には個性的で実力がある選手達が多かったから松坂が一際輝いてんじゃないかな
松坂世代の選手程個性的な選手はいないと思った
松坂が太陽で中心に回っていて新垣、杉内、和田、藤川、久保田、多田野、久保、小野寺、村田、小池、木佐貫などの惑星、小山、寺本などのまだ小さな惑星も徐々に松坂という太陽の存在を脅かす存在になっている。
そしてアナウンサーという世界で上重という星も輝いている
873 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/21(水) 22:19:58 ID:4iOSsFK8
874 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/22(木) 00:19:49 ID:lasCEXxV
>>735を見ろ。江川のすごさが分かるぞ。
875 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/22(木) 00:21:30 ID:IeQ+i4P9
レベル
876 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/22(木) 00:24:12 ID:lasCEXxV
>>735を見ろ。江川の偉大さがよく分かるぞ。
877 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/22(木) 00:39:21 ID:IeQ+i4P9
レベル
878 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/22(木) 00:45:05 ID:lasCEXxV
>>735を見ろ。江川が世界一だってことがよく分かるぞ。
879 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/22(木) 00:54:24 ID:IeQ+i4P9
レベル
880 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/22(木) 04:02:21 ID:ZOkv+GAz
>>869
春の作新は江川中心にまとまった好チームだった
松坂のときの横浜打線と比べりゃそりゃ劣るけど
打線もそう悪いものではなかった
準決・広商戦は試合の巧さにしてやられた
夏の作新は江川ひとりが注目を集めるんで
チームとしては崩壊してた
春の作新は江川中心にまとまった好チームだった
松坂のときの横浜打線と比べりゃそりゃ劣るけど
打線もそう悪いものではなかった
準決・広商戦は試合の巧さにしてやられた
夏の作新は江川ひとりが注目を集めるんで
チームとしては崩壊してた
881 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/22(木) 08:13:40 ID:36Wd05ja
>>880
いや、作新の打線は非力だったよ。３年春の選抜での広島商戦、選抜後に行われた特別国体（若夏国体）での岩国戦、３年夏の柳川商戦、銚子商戦がその非力な打線を象徴している。
広島商戦では１点しか取れず、岩国戦では完封負け、柳川商戦でも打線が不発で延長１５回まで苦しめられる始末。銚子商戦でもなかなか点が取れなかった。
２年夏の地方大会でも、準決勝でなかなか点が取れず、結局延長で敗れた。
とにかく江川卓のワンマンチームだったね。詳細は>>735を参照。
いや、作新の打線は非力だったよ。３年春の選抜での広島商戦、選抜後に行われた特別国体（若夏国体）での岩国戦、３年夏の柳川商戦、銚子商戦がその非力な打線を象徴している。
広島商戦では１点しか取れず、岩国戦では完封負け、柳川商戦でも打線が不発で延長１５回まで苦しめられる始末。銚子商戦でもなかなか点が取れなかった。
２年夏の地方大会でも、準決勝でなかなか点が取れず、結局延長で敗れた。
とにかく江川卓のワンマンチームだったね。詳細は>>735を参照。
882 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/22(木) 08:22:00 ID:AhhXvCbP
みんな江川の高校時代の記録が…なんて言ってるわりには
打線がどうだったか調べてないんだな。
そーすりゃ貧打だったのがわかるのに…
打線がどうだったか調べてないんだな。
そーすりゃ貧打だったのがわかるのに…
883 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/22(木) 08:45:51 ID:Ys3KO+Zr
だって打線に目がいかなかったもん。江川だけ
884 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/22(木) 08:57:02 ID:7jO7WvTV
>>881 作新が貧打というのは江川が３年になってから。選抜は過渡期で小倉南戦
のように大量点を奪った試合もあったし、一般には強打のチームというとらえ方を
されていた。２年の秋は明らかに強打のチーム。永川の横浜から８点を奪って圧勝
しているのを筆頭に大いに打棒が奮っていた。貧打とは春の広商のようなチームを
言う。よく調べな。
かつて捕手の小倉偉民が言っていたのは、選抜までまとまってチームワークも
まずまずだったのが、選抜で江川ばかりが注目されるようになって、チームメート
も面白くなく、一発狙いで大振りばかりになった、とのこと。打線の崩壊は選抜
途中から始まり、夏は予選も含めて全く打てなくなっていった。
のように大量点を奪った試合もあったし、一般には強打のチームというとらえ方を
されていた。２年の秋は明らかに強打のチーム。永川の横浜から８点を奪って圧勝
しているのを筆頭に大いに打棒が奮っていた。貧打とは春の広商のようなチームを
言う。よく調べな。
かつて捕手の小倉偉民が言っていたのは、選抜までまとまってチームワークも
まずまずだったのが、選抜で江川ばかりが注目されるようになって、チームメート
も面白くなく、一発狙いで大振りばかりになった、とのこと。打線の崩壊は選抜
途中から始まり、夏は予選も含めて全く打てなくなっていった。
885 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/22(木) 09:14:03 ID:r+59XbVc
>>883
たしかにそうだ。
たしかにそうだ。
886 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/22(木) 09:14:54 ID:Ys3KO+Zr
バッターとしても一番打てそうだったのは江川
事実六大学でも打率２位になったこともある。
事実六大学でも打率２位になったこともある。
887 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/22(木) 09:19:16 ID:36Wd05ja
>>884
２年の秋は強打のチーム？ そのチームが翌年春の選抜と夏の選手権大会に出て、両大会とも打線は振るわなかった。
地方大会レベルでは強打のチームであっても、全国レベルの大会では貧打のチームと言われるということ。目の付け所があんたとは違うんだよ。
２年の秋は強打のチーム？ そのチームが翌年春の選抜と夏の選手権大会に出て、両大会とも打線は振るわなかった。
地方大会レベルでは強打のチームであっても、全国レベルの大会では貧打のチームと言われるということ。目の付け所があんたとは違うんだよ。
888 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/22(木) 09:30:39 ID:Ys3KO+Zr
つか、当たった相手チームのエースがそれなりにレベル高い投手だった
せいもあるかもなｗいや、これはほんとに。まあ、言い訳だけど。
せいもあるかもなｗいや、これはほんとに。まあ、言い訳だけど。
889 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/22(木) 09:33:49 ID:36Wd05ja
ここを見てる人で江川がいた作新の試合を生で見た人っているのかな？
若夏国体での岩国戦を見た人なんて一人もいないだろうね。
この試合で作新打線は岩国のごく普通の投手に完封されたわけだが、とにかくあの試合の作新の貧打ぶりは目を覆うばかりだったよ。
若夏国体での岩国戦を見た人なんて一人もいないだろうね。
この試合で作新打線は岩国のごく普通の投手に完封されたわけだが、とにかくあの試合の作新の貧打ぶりは目を覆うばかりだったよ。
890 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/22(木) 10:03:48 ID:AhhXvCbP
>>889
まぁその国体を見たかどうかは知らんが、
高校時代の江川を見たとか、打席に立ったって話は
前レスに結構出てるよ。
レス数が890にもなっちゃったから、
1から見ろとは言わないけど、少し戻って見てみれば？
まぁその国体を見たかどうかは知らんが、
高校時代の江川を見たとか、打席に立ったって話は
前レスに結構出てるよ。
レス数が890にもなっちゃったから、
1から見ろとは言わないけど、少し戻って見てみれば？
891 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/22(木) 10:03:52 ID:JvcwQO68
>>889
若夏国体なんて花試合例に出されてもな。選抜の準々決勝で今治西の矢野が
ＫＯされたのが俺はショックだったよ。矢野は1年の時から甲子園のマウンド
踏んでるが、夏の準決勝で静岡に打ち込まれた以外あんなに打たれたことは
なかった。
若夏国体なんて花試合例に出されてもな。選抜の準々決勝で今治西の矢野が
ＫＯされたのが俺はショックだったよ。矢野は1年の時から甲子園のマウンド
踏んでるが、夏の準決勝で静岡に打ち込まれた以外あんなに打たれたことは
なかった。
892 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/22(木) 10:09:08 ID:v59CuzZ3
893 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/22(木) 10:21:43 ID:36Wd05ja
894 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/22(木) 11:24:31 ID:baR/ioI6
当時の高校野球と言ったら、打てねーならぶつかってでも出塁しろ！が当たり前。
そんな教育を受けてた猛者でさえ、江川の球には腰が退けてたからな。
江川自身も自分の球が当ったら大変な事になると分かっていたんで
内角の厳しい球は投げてこなかったけどね。
この辺が江川の勝負に徹する事が出来なかった甘さでもあり
松坂に比べて成績でも水をあけられてしまう部分だろうな。
ただ速さなら江川と、その他の投手を比べることは無意味。
松坂や辻内が出てきた時でも「いいピッチャーだな。球も速いな」と云う感想。
江川の場合はブルペンで投球始めると、みんな見入ってしまい言葉が無かったもんな。
ただ、江川の一番速かったのは高校２年の時だろうな。
３年夏には球速も落ちてたな。
と、何度も試合したおっさんが言ってみた。
そんな教育を受けてた猛者でさえ、江川の球には腰が退けてたからな。
江川自身も自分の球が当ったら大変な事になると分かっていたんで
内角の厳しい球は投げてこなかったけどね。
この辺が江川の勝負に徹する事が出来なかった甘さでもあり
松坂に比べて成績でも水をあけられてしまう部分だろうな。
ただ速さなら江川と、その他の投手を比べることは無意味。
松坂や辻内が出てきた時でも「いいピッチャーだな。球も速いな」と云う感想。
江川の場合はブルペンで投球始めると、みんな見入ってしまい言葉が無かったもんな。
ただ、江川の一番速かったのは高校２年の時だろうな。
３年夏には球速も落ちてたな。
と、何度も試合したおっさんが言ってみた。
895 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/22(木) 11:35:31 ID:36Wd05ja
江川の２年秋のピッチングは確かにすごかった。
何しろ２年秋の新チーム結成から翌年春の選抜準決勝の広島商戦まで、練習試合、公式試合を含めて無失点記録を続けていたわけだから。
広島商戦で新チーム結成後、初めて失点を許したわけだが、当時の新聞各紙は「あの江川が点を取られた！」という書き方だったもん。
いくら松坂や辻内がすごいといったって、「すごさ」のレベルが彼らと江川じゃ全然違うよ。
詳細は>>735を参照。
何しろ２年秋の新チーム結成から翌年春の選抜準決勝の広島商戦まで、練習試合、公式試合を含めて無失点記録を続けていたわけだから。
広島商戦で新チーム結成後、初めて失点を許したわけだが、当時の新聞各紙は「あの江川が点を取られた！」という書き方だったもん。
いくら松坂や辻内がすごいといったって、「すごさ」のレベルが彼らと江川じゃ全然違うよ。
詳細は>>735を参照。
896 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/22(木) 13:06:38 ID:sdnaJs6b
>>894
>江川自身も自分の球が当ったら大変な事になると分かっていたんで
>内角の厳しい球は投げてこなかったけどね
江川自身が1年の時に前橋工戦で頭にデッドボール受けて病院直行になったもんね。
その試合もそれまで4回ノーヒット、10奪三振だった。(ﾟдﾟ)ｽｺﾞｽ
>江川自身も自分の球が当ったら大変な事になると分かっていたんで
>内角の厳しい球は投げてこなかったけどね
江川自身が1年の時に前橋工戦で頭にデッドボール受けて病院直行になったもんね。
その試合もそれまで4回ノーヒット、10奪三振だった。(ﾟдﾟ)ｽｺﾞｽ
897 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/22(木) 19:22:44 ID:iTf+evAa
てか昔のことはどうでもいい
昔はレベル低いのはわかる。その中で江川が飛び抜けてただけのこと
そんな江川でも怪我には勝てなかったってこと
とりあえず過去はどうでもいぃよね今が大切だ
昔はレベル低いのはわかる。その中で江川が飛び抜けてただけのこと
そんな江川でも怪我には勝てなかったってこと
とりあえず過去はどうでもいぃよね今が大切だ
898 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/22(木) 19:28:22 ID:Z+jO4SxZ
899 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/22(木) 19:52:33 ID:iTf+evAa
江川って凄かったんだね
しょうがないから言ってあげた
しょうがないから言ってあげた
900 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/22(木) 19:57:12 ID:sgy+oqOi
バカって言われてﾌﾟﾙﾌﾟﾙしちゃたんだね。
901 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/22(木) 20:44:21 ID:5S0ay7Gb
>>735を見ろよ。江川の偉大さが分かるぞ。
902 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/22(木) 20:45:13 ID:AhhXvCbP
なるほど。
江川は世界一だな。
江川は世界一だな。
903 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/22(木) 21:13:18 ID:5S0ay7Gb
904 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/22(木) 22:27:56 ID:Du3MRYjy
つか、江川が凄かったのは間違いないことだよ
高校時代の江川を上回るスピードとキレのあるストレートを投げる投手が
いまＭＬＢにさえ一人もいないんだから、いかにすごいかわかるだろ
高校時代の江川を上回るスピードとキレのあるストレートを投げる投手が
いまＭＬＢにさえ一人もいないんだから、いかにすごいかわかるだろ
905 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/23(金) 03:49:56 ID:HpDhFwB0
906 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/23(金) 03:52:18 ID:HpDhFwB0
907 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/23(金) 06:59:51 ID:RnUbp4d4
test
908 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/23(金) 21:19:51 ID:B9qiZIVp
>>735を読んで感想を書いてくれ。
909 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/23(金) 21:29:07 ID:W9V9t1yK
高校時代の江川が、川口の代わりにＧＫだったら凄いだろうな
投げただけで相手のゴールを直撃
きっとブラジルにも勝てたかもｗ
投げただけで相手のゴールを直撃
きっとブラジルにも勝てたかもｗ
910 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/23(金) 22:05:08 ID:B9qiZIVp
>>735を読んで感想を書いてくれ。
911 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/23(金) 23:13:01 ID:WlcPyw9G
912 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/24(土) 02:35:26 ID:StVO53n0
ただいま>>735を読んでの感想を募集中。
913 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/24(土) 07:36:36 ID:y3hICUTH
>>871を読んで感想を書いてくれ。
914 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/24(土) 08:03:06 ID:gb/R6U7H
>>735
ソースなしの手書きコピペ泣けるっす
ソースなしの手書きコピペ泣けるっす
915 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/24(土) 09:31:26 ID:jNkRVVjD
>>735は事実だが？
916 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/24(土) 17:15:11 ID:y3hICUTH
ただいま>>871を読んでの感想を募集中。
917 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/25(日) 01:43:53 ID:7CiNZtbu
918 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/25(日) 08:17:50 ID:DixKe+2L
919 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/25(日) 21:47:12 ID:kqEMrqXl
>>735の「江川卓伝説」を読めば、江川のすごさがよくわかる。
920 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/26(月) 00:15:49 ID:uK18tdKX
921 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/26(月) 00:17:13 ID:uK18tdKX
922 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/26(月) 00:18:45 ID:FWKq41Oj
>>735の「江川卓伝説」を読めば、江川のすごさがよくわかる。
923 ：783：2006/06/26(月) 18:10:56 ID:AB2pIKA8
924 ：783：2006/06/26(月) 18:41:43 ID:AB2pIKA8
もう一つ・スコア付きがある
http://www.rr.iij4u.or.jp/~sfkt/legend_sak.html
http://www.rr.iij4u.or.jp/~sfkt/legend_sak.html
925 ：783：2006/06/26(月) 20:39:09 ID:uK18tdKX
926 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/26(月) 20:42:39 ID:D7kL+Y7h
いや>>735に書いてあることが真実だろ。
927 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/26(月) 21:37:25 ID:00Seremo
江川＞＞＞＞＞＞＞ペドロ＞＞ハドソン
929 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 00:19:30 ID:oRgRQyii
>>871を読むことにした
＿＿
i´＿___｀i
.＿＿_ C|/ ┐‐|￣
｀ー､_ ＼／ゝ 二ﾉ｀ヽ、
｀＼_）） Y ）
ヽ_ﾉ | /＼_
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/￣￣/――|´￣⌒i~/
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930 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 00:24:25 ID:jmqCOlRw
高校野球の技術体力面での進化とともに
ただのキレ型速球投手という歴史的位置付けであることが判明した「江川卓」
しかし現代の高校生に普通に打ち返されようとも当時の貧弱な体格の球児たちの間では
ダントツに抜きん出ていた事は事実。
それは讃えてあげてもよいことかもしれない。
兎にも角にも本当に可哀相なのは江川当人ではなく
妄想に身を任せて酔っていたガキのころのしょっぼい思い出を見事に破壊されたキチガイおじさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただのキレ型速球投手という歴史的位置付けであることが判明した「江川卓」
しかし現代の高校生に普通に打ち返されようとも当時の貧弱な体格の球児たちの間では
ダントツに抜きん出ていた事は事実。
それは讃えてあげてもよいことかもしれない。
兎にも角にも本当に可哀相なのは江川当人ではなく
妄想に身を任せて酔っていたガキのころのしょっぼい思い出を見事に破壊されたキチガイおじさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
931 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 10:27:18 ID:/SiG6BBF
↑んで、その基地外おじさんってのはおめーのことだろｗｗｗｗｗ
932 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 11:04:38 ID:U1l6zr/1
>>931
こんちわｗ キチガイおじさんｗｗｗｗｗｗ
こんちわｗ キチガイおじさんｗｗｗｗｗｗ
933 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 11:05:31 ID:/SiG6BBF
>>932
こんちわｗ 基地外おじさんｗｗｗｗｗｗ
こんちわｗ 基地外おじさんｗｗｗｗｗｗ
934 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 11:44:35 ID:2GpZxobh
時代の中での位置付けってのが有るんだな。
ペレが現在のＷＣに出ても「神」と呼ばれるほどには活躍出来無いだろう。たぶん。
でも、ペレは「サッカーの神様」なんだよ。
「ペレなんて当時のダルダル蹴球だから活躍できたんで、
現在のプレスサッカーじゃロナウジーニョの方が上だよ」
なんてブラジルで言ったら殺されかねないよ。年寄り連中に。
現在の高校野球で当時の江川が投げたら…ってのはナンセンス。
ペレが現在のＷＣに出ても「神」と呼ばれるほどには活躍出来無いだろう。たぶん。
でも、ペレは「サッカーの神様」なんだよ。
「ペレなんて当時のダルダル蹴球だから活躍できたんで、
現在のプレスサッカーじゃロナウジーニョの方が上だよ」
なんてブラジルで言ったら殺されかねないよ。年寄り連中に。
現在の高校野球で当時の江川が投げたら…ってのはナンセンス。
935 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 12:35:49 ID:jvM2nBPH
> 時代の中での位置付け
江川がなぜあんなに騒がれたのか。オレの実際に知る限り、
江川が高校１年の時の、少年マガジン掲載のコラム記事がきっかけ。
たしか「尾崎以来の怪童」というのが触れ込みだった。
当時は太田、島本、佐伯、湯口、仲根、土屋など
高校生の好投手は毎年のように出ていたが、
剛球投手となればアーム式の尾崎以来登場してなかった。
（同じアームの堀内は剛球にアラズ快速球投手の扱い）
スピードガンもない時代、すでに甲子園登場の前から伝説は流布していた。
現実に見て驚いた……こんな球でよく伝説が残ったと。
海草中の島投手の記録を破るのではといわれていたがとんでもなかった。
２回戦３回戦の11奪三振とか10奪三振とかは当時の平均レベル。
当時からしてじつは騒がれるようなピッチャーではなかった。
江川がなぜあんなに騒がれたのか。オレの実際に知る限り、
江川が高校１年の時の、少年マガジン掲載のコラム記事がきっかけ。
たしか「尾崎以来の怪童」というのが触れ込みだった。
当時は太田、島本、佐伯、湯口、仲根、土屋など
高校生の好投手は毎年のように出ていたが、
剛球投手となればアーム式の尾崎以来登場してなかった。
（同じアームの堀内は剛球にアラズ快速球投手の扱い）
スピードガンもない時代、すでに甲子園登場の前から伝説は流布していた。
現実に見て驚いた……こんな球でよく伝説が残ったと。
海草中の島投手の記録を破るのではといわれていたがとんでもなかった。
２回戦３回戦の11奪三振とか10奪三振とかは当時の平均レベル。
当時からしてじつは騒がれるようなピッチャーではなかった。
936 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 12:42:38 ID:/SiG6BBF
>>935
北陽戦で１９奪三振、今治西戦で２０奪三振、柳川商戦で２３奪三振（延長１５回）。
特に選抜では６０三振も奪って、この記録は一大会としていまだに破られない選抜最多奪三振記録として残っている。
ちゃんと調べてから書きなよ。
北陽戦で１９奪三振、今治西戦で２０奪三振、柳川商戦で２３奪三振（延長１５回）。
特に選抜では６０三振も奪って、この記録は一大会としていまだに破られない選抜最多奪三振記録として残っている。
ちゃんと調べてから書きなよ。
937 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 12:44:36 ID:U1l6zr/1
>>936
こんちわｗ キチガイおじさんｗｗｗｗｗｗ
こんちわｗ キチガイおじさんｗｗｗｗｗｗ
938 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 12:44:38 ID:jvM2nBPH
しかし当時の江川に驚いたというヤツに聞きたいが、
本当に真剣にそう思ってるのか？
おまえらは２年目の江夏をテレビで見てなかったのか。
ＮＨＫでしかやってないが、近鉄の鈴木や、
ロッテの成田や金田留を、日曜の昼間に見てなかったのか。
そいつらを見ていてどうして江川に驚けるのか。
そっちの心性が真剣に不思議だ。
本当に真剣にそう思ってるのか？
おまえらは２年目の江夏をテレビで見てなかったのか。
ＮＨＫでしかやってないが、近鉄の鈴木や、
ロッテの成田や金田留を、日曜の昼間に見てなかったのか。
そいつらを見ていてどうして江川に驚けるのか。
そっちの心性が真剣に不思議だ。
939 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 12:45:41 ID:/SiG6BBF
>>937
よー、基地外じいさんｗｗｗ
よー、基地外じいさんｗｗｗ
940 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 12:48:29 ID:jvM2nBPH
江川の三振だが、選抜の記録を誇ってどうなるのか。
今はどうかしらんが、選抜ってのは、
昔は夏の甲子園の予選みたいな感覚だったんだ。
２学年しか出ない半端な大会だってな。
新人戦の大規模な延長なんだよ。
今はどうかしらんが、選抜ってのは、
昔は夏の甲子園の予選みたいな感覚だったんだ。
２学年しか出ない半端な大会だってな。
新人戦の大規模な延長なんだよ。
941 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 12:49:26 ID:/SiG6BBF
>>938
まあなんだかんだ言っても、数字、結果がすべてだからな。
高校時代に完全試合２回、ノーヒット・ノーランを１０回も記録したピッチャーなんて過去に誰がいたのか説明してくれよ。
選抜での６０奪三振ってのは、並のピッチャーが達成できる数字だとでも思ってるのかよ？
まあなんだかんだ言っても、数字、結果がすべてだからな。
高校時代に完全試合２回、ノーヒット・ノーランを１０回も記録したピッチャーなんて過去に誰がいたのか説明してくれよ。
選抜での６０奪三振ってのは、並のピッチャーが達成できる数字だとでも思ってるのかよ？
942 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 12:51:41 ID:U1l6zr/1
>>938
単に当時のレベルの低い高校生の中でそこそこ抜けた成績出してたからってだけだと思うよ。
多分その頃おじさんは「漫画みたい！すげー！神！」って陳腐な感動を胸にずっと生きてきたから
当時のレベルなどを客観的に見ることができないんだよね＾＾
単に当時のレベルの低い高校生の中でそこそこ抜けた成績出してたからってだけだと思うよ。
多分その頃おじさんは「漫画みたい！すげー！神！」って陳腐な感動を胸にずっと生きてきたから
当時のレベルなどを客観的に見ることができないんだよね＾＾
943 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 12:52:12 ID:/SiG6BBF
944 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 12:53:24 ID:U1l6zr/1
945 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 12:55:49 ID:/SiG6BBF
946 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 12:57:41 ID:jvM2nBPH
19奪三振、20奪三振つーのは新記録じゃねーんだよ。
過去にもやってるやつがいるってことだろ。
当時は17も18も19も当然のような数字だったんだ。
一般紙に見出しが躍ってただろ。いくらでも。
昔は練習方法もなってないから、
素質だけで投げてる投手の球は打てねーんだ。
第一それ以外の「11」と「10」をスルーするなっての。
高校時代の記録をいうなら板東英二は偉大な投手かよ。
オレの根本的主張はそうじゃない。
「高校時代の江川の球はたいしたことなかった」ってことなんだよ。
大学時代やプロで劣化したと主張するバカの目は節穴ってことなんだよ。
過去にもやってるやつがいるってことだろ。
当時は17も18も19も当然のような数字だったんだ。
一般紙に見出しが躍ってただろ。いくらでも。
昔は練習方法もなってないから、
素質だけで投げてる投手の球は打てねーんだ。
第一それ以外の「11」と「10」をスルーするなっての。
高校時代の記録をいうなら板東英二は偉大な投手かよ。
オレの根本的主張はそうじゃない。
「高校時代の江川の球はたいしたことなかった」ってことなんだよ。
大学時代やプロで劣化したと主張するバカの目は節穴ってことなんだよ。
947 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 13:02:38 ID:/SiG6BBF
>>946
選抜で６０三振も奪った投手が過去にいたのかって聞いてんだよ。
いるならあげてみろや。
あと、江川は２年夏の県大会でノーヒット・ノーラン、完全試合、ノーヒット・ノーランと３試合続けてノーヒット・ノーランを続け、その次の試合では延長１０回２死までノーヒット・ノーランを続けていたこともあるんだぞ。
実質４試合連続ノーヒット・ノーランを達成したことになるが、過去にこんな投手がいたのかよ？ え？ どうなんだ？
選抜で６０三振も奪った投手が過去にいたのかって聞いてんだよ。
いるならあげてみろや。
あと、江川は２年夏の県大会でノーヒット・ノーラン、完全試合、ノーヒット・ノーランと３試合続けてノーヒット・ノーランを続け、その次の試合では延長１０回２死までノーヒット・ノーランを続けていたこともあるんだぞ。
実質４試合連続ノーヒット・ノーランを達成したことになるが、過去にこんな投手がいたのかよ？ え？ どうなんだ？
948 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 13:07:36 ID:Asnr92Am
ID:jvM2nBPHの目が一番節穴だって事がはっきりしました。
949 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 13:12:37 ID:jvM2nBPH
野球の記録ってのは相対的なモンなんだよ。
相手が弱かったらいっくらでもいい記録が残せる。
少年マガジンの「怪童」コラムのイラストは、
栃木の山のなかにスカウトが押し寄せる図。山出しの怪童なんだ。
栃木なんて野球の弱い地域に生まれた怪童が珍しかったんだ。
だから地元の大物国会議員の船田中までもが身を乗り出したんだ。
サッシーだってそうだったろ。長崎予選でコールドで１６人全員奪三振。
こっちも以後これを上回る記録はない。
江川も地区予選で全員奪三振はない。じゃあサッシーは偉大か。
そうじゃないだろ。田舎の地区予選なんて参考にならん。
もろアパッチ野球軍だっているわけだからな。全国大会の甲子園が規準だ。
で、甲子園で６０奪三振はいい記録だよ。貧打戦で頑張った。
しかし、実際にその球が史上最高だったかというと疑問符がつく。
いやそれどころか当時の「超高校級」というあたり。
プロ野球に行けばもっと速いヤツはいくらでもいるレベルだった。
これがオレの主張だ。
相手が弱かったらいっくらでもいい記録が残せる。
少年マガジンの「怪童」コラムのイラストは、
栃木の山のなかにスカウトが押し寄せる図。山出しの怪童なんだ。
栃木なんて野球の弱い地域に生まれた怪童が珍しかったんだ。
だから地元の大物国会議員の船田中までもが身を乗り出したんだ。
サッシーだってそうだったろ。長崎予選でコールドで１６人全員奪三振。
こっちも以後これを上回る記録はない。
江川も地区予選で全員奪三振はない。じゃあサッシーは偉大か。
そうじゃないだろ。田舎の地区予選なんて参考にならん。
もろアパッチ野球軍だっているわけだからな。全国大会の甲子園が規準だ。
で、甲子園で６０奪三振はいい記録だよ。貧打戦で頑張った。
しかし、実際にその球が史上最高だったかというと疑問符がつく。
いやそれどころか当時の「超高校級」というあたり。
プロ野球に行けばもっと速いヤツはいくらでもいるレベルだった。
これがオレの主張だ。
950 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 13:16:25 ID:/SiG6BBF
全国大会の甲子園が基準だというなら６０奪三振記録をつくった江川が高校野球史上最高の投手ということになるな。
松坂も辻内も江川の足元にも及ばないことがはっきりしてよかったよ。
松坂も辻内も江川の足元にも及ばないことがはっきりしてよかったよ。
951 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 13:20:49 ID:/SiG6BBF
松坂も辻内も県大会でノーヒット・ノーランどころか、結構失点してるしな。
高校時代の松坂は最後の甲子園決勝でノーヒット・ノーランをやったが、その１試合だけだろ。
実質４試合連続ノーヒット・ノーランって記録は、江川しかできない大記録だってことを覚えておけよな。
高校時代の松坂は最後の甲子園決勝でノーヒット・ノーランをやったが、その１試合だけだろ。
実質４試合連続ノーヒット・ノーランって記録は、江川しかできない大記録だってことを覚えておけよな。
952 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 13:24:53 ID:jvM2nBPH
> 実質４試合連続ノーヒット・ノーランって記録
だから栃木の怪童だっての。それは認めてるって。
甲子園の奪三振は83の板東（62イニング）と64の楠本（36イニング）が
あるらしいな。夏の記録か。はじめて調べて書いた。
もう昼休み過ぎたな……。
だから栃木の怪童だっての。それは認めてるって。
甲子園の奪三振は83の板東（62イニング）と64の楠本（36イニング）が
あるらしいな。夏の記録か。はじめて調べて書いた。
もう昼休み過ぎたな……。
953 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 13:27:46 ID:/SiG6BBF
神奈川の怪童・松坂は、県大会でさえノーヒット・ノーランできなかったよな？
神奈川の怪童ってそんなもんかよ。レベルが知れるよな。
神奈川の怪童ってそんなもんかよ。レベルが知れるよな。
954 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 15:18:59 ID:U1l6zr/1
>>945
あれ？？なんでプロでの実績のことについては話を逸らし始めるの？
「なんだかんだ言っても、数字、結果がすべて」なはずなのに
どっか一部分だけを切り取ってきて一生懸命「世界一！世界一！」とか喚かれてもｗｗ
まぁたしかに高校2年の時は凄かったね。
片田舎栃木県内で昭和４０年代の野球レベルの高校生相手に積み重ねた偉大な記録ということでいいじゃないのｗ
あれ？？なんでプロでの実績のことについては話を逸らし始めるの？
「なんだかんだ言っても、数字、結果がすべて」なはずなのに
どっか一部分だけを切り取ってきて一生懸命「世界一！世界一！」とか喚かれてもｗｗ
まぁたしかに高校2年の時は凄かったね。
片田舎栃木県内で昭和４０年代の野球レベルの高校生相手に積み重ねた偉大な記録ということでいいじゃないのｗ
955 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 15:23:18 ID:U1l6zr/1
てかなんで誰も名前出してない辻内や松坂を引き合いに出してファビョッてるのかと思ったら
そういや最近松坂に１００勝到達記録抜かれちゃったんだね江川ｗ
残念。至極残念ｗ
そういや最近松坂に１００勝到達記録抜かれちゃったんだね江川ｗ
残念。至極残念ｗ
956 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 16:04:02 ID:/SiG6BBF
>>954
江川の場合は大学を経てさらに浪人生活を送ったからプロでの勝ち星数なんか参考にはならんよ。
江川にしろ松坂にしろ、全盛期の話をしてんの。
全盛期での比較なら江川の右に出るものは一人もおらんよってことよ。
高校時代の実績を見れば一目瞭然だろ。
江川の場合は大学を経てさらに浪人生活を送ったからプロでの勝ち星数なんか参考にはならんよ。
江川にしろ松坂にしろ、全盛期の話をしてんの。
全盛期での比較なら江川の右に出るものは一人もおらんよってことよ。
高校時代の実績を見れば一目瞭然だろ。
957 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 17:15:24 ID:2GpZxobh
958 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 17:18:24 ID:jvM2nBPH
> 高校時代の実績
実績に地区予選や練習試合もぜんぶ含めた、
いわば高校通算本塁打数みたいな評価だったら……
さらにプロ野球ばりに評者個人の印象批評も認めた上での
「実績」だったなら……頷けないこともない。
じゃなきゃドラフトであんな大騒ぎにゃならんだろ。
だが全国に真にアピールする場は甲子園。
そこでの江川は「期待はずれ」の代表格、
つまりは地方競馬の神、ハイセイコーだったというのが私見。
高校レベルでの「実績」を言い募るなら、
それはすなわちタケホープやキタノカチドキ。
個人名を挙げれば佃や土屋だろう。
実績に地区予選や練習試合もぜんぶ含めた、
いわば高校通算本塁打数みたいな評価だったら……
さらにプロ野球ばりに評者個人の印象批評も認めた上での
「実績」だったなら……頷けないこともない。
じゃなきゃドラフトであんな大騒ぎにゃならんだろ。
だが全国に真にアピールする場は甲子園。
そこでの江川は「期待はずれ」の代表格、
つまりは地方競馬の神、ハイセイコーだったというのが私見。
高校レベルでの「実績」を言い募るなら、
それはすなわちタケホープやキタノカチドキ。
個人名を挙げれば佃や土屋だろう。
959 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 17:21:41 ID:jvM2nBPH
> 成田、金田ってwwwwwwwwwww(^^)/ wwwwwwwwww
このレスポンスの意味がわからん。
１４５キロは明らかに行ってない木樽のほうが好きだったのか？
三井の方がさらに速かったとでも？
あるいはそこらへん見てないなら曖昧に笑うな。バカ。
このレスポンスの意味がわからん。
１４５キロは明らかに行ってない木樽のほうが好きだったのか？
三井の方がさらに速かったとでも？
あるいはそこらへん見てないなら曖昧に笑うな。バカ。
960 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 17:25:41 ID:X41kEZNu
板東英二は高校時代、凄い投手だったらしいぞ。
961 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 17:31:20 ID:2GpZxobh
962 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 17:33:45 ID:/SiG6BBF
963 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 17:41:00 ID:U1l6zr/1
>>956
全盛期ってｗ
派手な働きした時期のみを都合よく切り取ってきて「世界一！」とかほざくんなら
サッシーの１６連続奪三振の前には江川なんて子供同然だなｗ
上にもあるが甲子園自体での活躍っぷりも坂東英二に比べりゃチンカスもいいとこだなｗｗ
全盛期ってｗ
派手な働きした時期のみを都合よく切り取ってきて「世界一！」とかほざくんなら
サッシーの１６連続奪三振の前には江川なんて子供同然だなｗ
上にもあるが甲子園自体での活躍っぷりも坂東英二に比べりゃチンカスもいいとこだなｗｗ
964 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 17:41:38 ID:VeRyJs8/
結論としてID:jvM2nBPHは節穴の目を持つじーさんって事でおｋ？
965 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 17:46:53 ID:/SiG6BBF
>>963
高校、大学、プロでの通算で江川と誰を比較しろと？
松坂は高校からプロに入ったし、坂東だってそうだろ。
何をどうやって比較しろというんだよ？
比較の基準を明らかにして反論してみろよ。
野球人として、江川は酒井、坂東よりはるかに上だということは誰の目にも明らかだろ。
高校、大学、プロでの通算で江川と誰を比較しろと？
松坂は高校からプロに入ったし、坂東だってそうだろ。
何をどうやって比較しろというんだよ？
比較の基準を明らかにして反論してみろよ。
野球人として、江川は酒井、坂東よりはるかに上だということは誰の目にも明らかだろ。
966 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 17:54:07 ID:U1l6zr/1
>>965
比較の基準？
おっさんが都合よく切り取ってくる「全盛」の活躍をした時期
および、「全国大会」での活躍度だけど何か？
自分で言ったことだろ。もうろくすんなよおっさんｗ
ちなみにおっさんの新しい逃げ口上「野球人」としてなら
高校でもプロでも実績を残し続けてる松坂の方が普通に上ですねｗ
そもそも入団の経緯からして江川は「野球人」失格だしねｗ
比較の基準？
おっさんが都合よく切り取ってくる「全盛」の活躍をした時期
および、「全国大会」での活躍度だけど何か？
自分で言ったことだろ。もうろくすんなよおっさんｗ
ちなみにおっさんの新しい逃げ口上「野球人」としてなら
高校でもプロでも実績を残し続けてる松坂の方が普通に上ですねｗ
そもそも入団の経緯からして江川は「野球人」失格だしねｗ
967 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 17:54:22 ID:nD+yp9DM
ってか、このスレが高校時代(２年生)の江川と、
それに対しての松坂・辻内等だから。
勘違いしてるヤツはプロがどうのとか、
今ならとか…まるで見当違いで言いあってる。
江川アンチは特にそうだな。
それに対しての松坂・辻内等だから。
勘違いしてるヤツはプロがどうのとか、
今ならとか…まるで見当違いで言いあってる。
江川アンチは特にそうだな。
968 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 17:57:08 ID:U1l6zr/1
＞勘違いしてるヤツはプロがどうのとか、
もっと勘違いしてる江川オヤジは
ライアンやRジョンソンと比べても間違いなく江川が上とかほざいておりますけど？ｗ
もっと勘違いしてる江川オヤジは
ライアンやRジョンソンと比べても間違いなく江川が上とかほざいておりますけど？ｗ
969 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 18:00:12 ID:2GpZxobh
比較するなら松坂となんだろうけど、
松坂の投球で甲子園のネット裏がどよめいたかい？
松坂の投球で甲子園のネット裏がどよめいたかい？
970 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 18:04:39 ID:2GpZxobh
＞もっと勘違いしてる江川オヤジは
ライアンやRジョンソンと比べても間違いなく江川が上とかほざいておりますけど？ｗ
そりゃあ、釣りだろぅ。 本気にするアナタってw
ライアンやRジョンソンと比べても間違いなく江川が上とかほざいておりますけど？ｗ
そりゃあ、釣りだろぅ。 本気にするアナタってw
971 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 18:05:14 ID:U1l6zr/1
>>967
> ってか、このスレが高校時代(２年生)の江川と、
> それに対しての松坂・辻内等だから。
それに対しての松坂辻内って・・
そんな対象基準いつどっから生まれた？
> 勘違いしてるヤツはプロがどうのとか、
高校時代（２年生）の江川とやらが題材のはずが
「野球人として」とか言って墓穴掘ってるのがいますけど。
> 今ならとか…まるで見当違いで言いあってる。
「今の高校球児がパワーが上でもそもそもかすりもしないだろうから関係ない」とか
希望的妄想垂れ流してるおっさんがいますが。
> 江川アンチは特にそうだな。
江川オヤジは同胞の残した都合悪いレスにはいつも見てみぬふり決め込みますなｗ
> ってか、このスレが高校時代(２年生)の江川と、
> それに対しての松坂・辻内等だから。
それに対しての松坂辻内って・・
そんな対象基準いつどっから生まれた？
> 勘違いしてるヤツはプロがどうのとか、
高校時代（２年生）の江川とやらが題材のはずが
「野球人として」とか言って墓穴掘ってるのがいますけど。
> 今ならとか…まるで見当違いで言いあってる。
「今の高校球児がパワーが上でもそもそもかすりもしないだろうから関係ない」とか
希望的妄想垂れ流してるおっさんがいますが。
> 江川アンチは特にそうだな。
江川オヤジは同胞の残した都合悪いレスにはいつも見てみぬふり決め込みますなｗ
972 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 18:07:20 ID:U1l6zr/1
973 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 18:13:32 ID:/SiG6BBF
974 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 18:17:57 ID:X41kEZNu
975 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 18:20:25 ID:kiVvn1pW
976 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 18:21:35 ID:/SiG6BBF
アンチ江川どもは、江川が残した記録に嫉妬してるようだなｗ
高校時代の江川が残した記録に勝るやつって誰がいるんだ？
具体的数字と名前を挙げて反論してみろよｗｗｗ
高校時代の江川が残した記録に勝るやつって誰がいるんだ？
具体的数字と名前を挙げて反論してみろよｗｗｗ
977 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 18:22:27 ID:nD+yp9DM
978 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 20:15:59 ID:jvM2nBPH
どうも根本的に違うなあ。噛み合わない。
松坂と江川を比べたら松坂が上は確定だよな。
球の威力という絶対評価では。
江川厨は、当時の時代への影響力を加味して江川が上と言っている。
相対評価として江川が上ということなんだよな。
当時にしては呆気にとられるほど江川の球が凄かったと。
> 松坂の投球で甲子園のネット裏がどよめいたかい？
という発言はそれを示唆しているんだよな。
あのな、オレはそれが「どうしようもない嘘」だといってるんだよ。
江川の球でネット裏がどよめいたのは最初の甲子園の初球だけなんだよ。
６試合で江川が注目されたのは１試合めだけだったんだ。
11奪三振や10奪三振のところで、世間は江川をちょっと見放したんだよ。
「コイツ並」ってな。しかも優勝どころか準優勝もしてない。
もちろん球速なんて誰も測ってない。当時技術も面倒だったが、
興味もないから。奪三振だって「春」の記録だし「夏」より20以上少ない。
バカなのに慶大に進学するって言い張っても阪急しか強行指名しなかった。
今と違って指名してもかまわないのにだよ。
江川の評価が上がったのは、法政大学の１年春秋のリーグ戦なんだよ。
当時１年坊主の大学投手がエースになるなんて史上初だったんだ。
しかも法政で。意外に精神力もいい、コントロールもいいってな。
遡及的になぜか、高校時代の江川の評価が現在になって跳ね上がってる。
これが不思議なんだ。何度も言う。
江川は高校時代そんなにたいしたことない。
絶対評価においても相対評価においても。
オレと同世代でオレと同じくらい野球やってた（帯広柏葉だ）やつなら、
これで思い出してくれるだろう。納得しないやつは、
大騒動が起こったのは、大学卒業後だと言うことを想い出せ。以上。
松坂と江川を比べたら松坂が上は確定だよな。
球の威力という絶対評価では。
江川厨は、当時の時代への影響力を加味して江川が上と言っている。
相対評価として江川が上ということなんだよな。
当時にしては呆気にとられるほど江川の球が凄かったと。
> 松坂の投球で甲子園のネット裏がどよめいたかい？
という発言はそれを示唆しているんだよな。
あのな、オレはそれが「どうしようもない嘘」だといってるんだよ。
江川の球でネット裏がどよめいたのは最初の甲子園の初球だけなんだよ。
６試合で江川が注目されたのは１試合めだけだったんだ。
11奪三振や10奪三振のところで、世間は江川をちょっと見放したんだよ。
「コイツ並」ってな。しかも優勝どころか準優勝もしてない。
もちろん球速なんて誰も測ってない。当時技術も面倒だったが、
興味もないから。奪三振だって「春」の記録だし「夏」より20以上少ない。
バカなのに慶大に進学するって言い張っても阪急しか強行指名しなかった。
今と違って指名してもかまわないのにだよ。
江川の評価が上がったのは、法政大学の１年春秋のリーグ戦なんだよ。
当時１年坊主の大学投手がエースになるなんて史上初だったんだ。
しかも法政で。意外に精神力もいい、コントロールもいいってな。
遡及的になぜか、高校時代の江川の評価が現在になって跳ね上がってる。
これが不思議なんだ。何度も言う。
江川は高校時代そんなにたいしたことない。
絶対評価においても相対評価においても。
オレと同世代でオレと同じくらい野球やってた（帯広柏葉だ）やつなら、
これで思い出してくれるだろう。納得しないやつは、
大騒動が起こったのは、大学卒業後だと言うことを想い出せ。以上。
979 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 20:27:47 ID:/SiG6BBF
おまえは江川が１９奪三振や２０奪三振を記録したことを知らないようだな。
大会記録の６０奪三振も知らないようだな。
松坂がそんな記録をつくれたのかよ？ 笑わせるぜｗｗｗ
大会記録の６０奪三振も知らないようだな。
松坂がそんな記録をつくれたのかよ？ 笑わせるぜｗｗｗ
980 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 20:31:22 ID:/SiG6BBF
江川の高校時代 完全試合２回、ノーヒット・ノーラン１０回
松坂の高校時代 ノーヒット・ノーラン１回
誰が考えても、江川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂ｗｗｗ
松坂の高校時代 ノーヒット・ノーラン１回
誰が考えても、江川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂ｗｗｗ
981 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 20:34:51 ID:nD+yp9DM
>>978
噛み合わないのは、江川が騒がれたのが大学からなんて言ってるからだよ。
今までの900以上のレスでも、記憶にないもの。
要するに、あなたの思い込みでしかないから噛み合わない。
高校の時がすごいか違うかは別にして、
高校時代から騒がれていたじゃない。
噛み合わないのは、江川が騒がれたのが大学からなんて言ってるからだよ。
今までの900以上のレスでも、記憶にないもの。
要するに、あなたの思い込みでしかないから噛み合わない。
高校の時がすごいか違うかは別にして、
高校時代から騒がれていたじゃない。
982 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 20:35:38 ID:Di/JW+PO
つーか、帯広柏葉なんて誰も知らんような弱小校の１凡選手が
いくら必死になったところで説得力ねーな。
いくら必死になったところで説得力ねーな。
983 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 20:35:55 ID:jvM2nBPH
やっとわかった。このバカども、めちゃくちゃ若いんだな。
最悪な野球ファンだなあ。見てもいない癖に、
実際に全試合テレビで見たオレをどうやって論破するつもりなんだ？
オレに返答するヤツは４５歳あたりに限定したいぜまったく。
最悪な野球ファンだなあ。見てもいない癖に、
実際に全試合テレビで見たオレをどうやって論破するつもりなんだ？
オレに返答するヤツは４５歳あたりに限定したいぜまったく。
984 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 20:39:43 ID:/SiG6BBF
985 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 20:42:54 ID:/SiG6BBF
３試合連続ノーヒット・ノーラン（うち完全試合１試合）、その後の試合で延１０回２死までノーヒット・ノーランを記録・・・。
いくら県大会とはいえ、こんな記録をつくれるのは江川しかいねーよ。
県大会だろっていうなら、松坂や辻内が県大会、府大会でそんなすごい記録をつくれたっていうのかよ？ｗｗｗ
いくら県大会とはいえ、こんな記録をつくれるのは江川しかいねーよ。
県大会だろっていうなら、松坂や辻内が県大会、府大会でそんなすごい記録をつくれたっていうのかよ？ｗｗｗ
986 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 20:43:58 ID:5mhjqWpP
松坂が当時の栃木県予選で投げたらと考えてみれば？
まあ適当に投げるだろうから、ノーノーはないと思うが。
まあ適当に投げるだろうから、ノーノーはないと思うが。
987 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 20:44:52 ID:jvM2nBPH
> 江川が騒がれたのが大学からなんて言ってるからだよ。
言ってないだろバカ。甲子園初球にどよめいたことは肯定してる。
> 今までの900以上のレスでも、記憶にないもの。
そいつらはおまえと同様の若造かバカだからだよ。
> 高校時代から騒がれていたじゃない。
だからそう言ってる。
でも読売は高校卒業時の江川を指名しなかった。
江川が慶應の学部すべて落ち、法政の夜間にしか入らなくても
裏技を使わなかった。江川の実力には疑問符が打たれていたんだよ。
阪急はチャレンジャーだったんだ。
> 高校の時がすごいか違うかは別にして
別にするなよ。オレの論点、スレの論点はそこだろ。
オレはスポーツマスコミがこんな近過去の伝説を捏造するのが、
とにかく許せないんだ。
言ってないだろバカ。甲子園初球にどよめいたことは肯定してる。
> 今までの900以上のレスでも、記憶にないもの。
そいつらはおまえと同様の若造かバカだからだよ。
> 高校時代から騒がれていたじゃない。
だからそう言ってる。
でも読売は高校卒業時の江川を指名しなかった。
江川が慶應の学部すべて落ち、法政の夜間にしか入らなくても
裏技を使わなかった。江川の実力には疑問符が打たれていたんだよ。
阪急はチャレンジャーだったんだ。
> 高校の時がすごいか違うかは別にして
別にするなよ。オレの論点、スレの論点はそこだろ。
オレはスポーツマスコミがこんな近過去の伝説を捏造するのが、
とにかく許せないんだ。
988 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 20:44:54 ID:X41kEZNu
989 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 20:48:16 ID:/SiG6BBF
990 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 20:48:45 ID:nD+yp9DM
991 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 20:49:37 ID:jvM2nBPH
> アンタと同級以上がたくさんいてレスしてるから。
そいつらはバカなんだよ。
地区大会で山ザル相手にノーヒットノーラン連発ってな、
いまの中学野球以下のレベルなんだよ。
広島商業相手にオタオタしてた、スローボールのストレートしか
投げられない投手が野球史上に残るか。考えて見ろ。
そいつらはバカなんだよ。
地区大会で山ザル相手にノーヒットノーラン連発ってな、
いまの中学野球以下のレベルなんだよ。
広島商業相手にオタオタしてた、スローボールのストレートしか
投げられない投手が野球史上に残るか。考えて見ろ。
992 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 20:53:40 ID:jvM2nBPH
> 実際に打席に立った人もレス
一回打席に立った駄目な打者はとんでもなく凄いと思うんだよ。
オレも駄目な野手だったからよくわかるんだよ。
オレが補欠で早稲田にいたとき数少ない打席で
凄いと思った明治の小島は準々エースくらい、
とんでもない東京の進学校出の投手だったが、
たぶん球速は１３６キロ程度だった。
でもオレには１５０キロに見えたね、そんなもんだ。
一回打席に立った駄目な打者はとんでもなく凄いと思うんだよ。
オレも駄目な野手だったからよくわかるんだよ。
オレが補欠で早稲田にいたとき数少ない打席で
凄いと思った明治の小島は準々エースくらい、
とんでもない東京の進学校出の投手だったが、
たぶん球速は１３６キロ程度だった。
でもオレには１５０キロに見えたね、そんなもんだ。
993 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 20:54:43 ID:kWphMZM3
江川は150出てたろうなあ
994 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 20:55:28 ID:Di/JW+PO
江川は160出てた
995 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 20:55:56 ID:/SiG6BBF
江川のように実質４試合連続ノーヒット・ノーランをやってこそ「怪物」という称号が与えられるのさ。
江川に比べりゃあ、松坂や辻内は本格派投手っていう程度のものだろ。
江川に比べりゃあ、松坂や辻内は本格派投手っていう程度のものだろ。
996 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 20:56:50 ID:/SiG6BBF
江川のＭＡＸは１６５キロともいわれている。
江川＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂ってことがはっきりといえる。
江川＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂ってことがはっきりといえる。
997 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 20:56:55 ID:Di/JW+PO
ID:jvM2nBPHはバカ田大なのだ。それでいいのだｗ
998 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 20:57:30 ID:kiVvn1pW
>>979
甲子園の大会最多奪三振て６０三振の江川じゃなくて８３奪三振の坂東なんですが・・・・・ｗ
甲子園の大会最多奪三振て６０三振の江川じゃなくて８３奪三振の坂東なんですが・・・・・ｗ
999 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 20:57:38 ID:/SiG6BBF
江川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂
終了
終了
1000 ：名無しさん＠ローカルルール議論中：2006/06/27(火) 20:58:24 ID:Di/JW+PO
180キロ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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