人工芝のドーム球場なんて要らない!

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701名無しさん@実況は実況板で
>>698
人工芝だと胸に草の汁が付くかわりに肋骨にヒビが入ったりするからね。。。
702名無しさん@実況は実況板で:2006/08/14(月) 15:52:21 ID:c95lVlgD
このスレは稀にみる良スレですなあ。
703名無しさん@実況は実況板で:2006/08/14(月) 23:49:03 ID:PMKWWHUJ
俺も天然芝にしてほしいと思うけど
このスレがそんなに良スレとは思わない。
704名無しさん@実況は実況板で:2006/08/18(金) 21:02:10 ID:z9DL+mxV
良スレだな。
そう言えば天然芝の良さ、人工芝の悪さが言われるようになってから
甲子園の芝が綺麗になった気がする。
やっぱり天然芝の良さを意識してメンテするようになったのかな?
705名無しさん@実況は実況板で:2006/08/19(土) 01:54:16 ID:Wn0KCVCx
ヤフド、ナゴヤ、マリン
人工芝での内野ゴロの跳ね方は軟式野球みたいだな
706名無しさん@実況は実況板で:2006/08/21(月) 19:18:38 ID:Pjgkwpwa
広島、スカイマークはいつも閑古鳥。
芝生にこだわるファンはほとんどいないよ。
少なくとも芝生にして客が増える事はない。
707名無しさん@実況は実況板で:2006/08/21(月) 19:21:12 ID:Pjgkwpwa
選手も言われてるほど芝生にこだわっていない。
完璧な球場持つオリックスに入団希望する人、
ほとんどいない。
逆に人工芝球場の球団が人気あるじゃん。
ファンも選手も芝生にこだわっていない。
このスレ、勘違いした独りよがり。
708名無しさん@実況は実況板で:2006/08/21(月) 19:24:42 ID:Pjgkwpwa
芝生にしてもしなくても客は来ない。
だったら金かからない分だけ人工芝のほうがまし。
文句あるんだったら広島、スカイマークに
足運んでほしいけどこのスレ書いてる奴だって
不人気の広島、オリックス応援する気ゼロだろ。自己矛盾、自己満足。
709名無しさん@実況は実況板で:2006/08/21(月) 19:28:39 ID:Pjgkwpwa
球団が人工芝にこだわるの当たり前じゃん。
芝生にしたら広島、オリックスみたいな貧乏不人気球団になるんだから。
少なくとも客増える保障ない。
それで金どんどんかけろというファンは自分勝手なガキ。
人工芝嫌い嫌い、芝生好き好きというならなーーーーんで
広島市民、スカイマークに行かないんですか。子供っぽい変なスレ。
710名無しさん@実況は実況板で:2006/08/21(月) 22:08:03 ID:/fIZW6qI
高校野球からの流れで、この良スレを発見!
ところで、新甲子園ってどんなのなんですか?
勝手な希望を書くと(基本的に今のままが好きなんで改善案みたいなものですが)

1、内外野天然芝に。
2、銀サンをせめてアルプス席の上に迄延ばして(そして、本当はその銀サン部分を単に屋根じゃなく2階席を作って欲しい)

かなぁ〜。

後、最初の方で話題になってたプロ野球応援の騒がしさ…。
実は仕事が音楽関係(オーケストラのバイオリン奏者…ただし末席!笑)としては、あの雑然さが皆さんの耳にも耳障りに聞こえるんだと思うのです。
しかし、六大学野球や甲子園での高校
711名無しさん@実況は実況板で:2006/08/21(月) 22:20:48 ID:/fIZW6qI
野球での応援演奏はむしろ日本野球の誇るべき文化なんじゃないかなとも思うんです。
じゃあ何が違うのかなって考えると、集団演奏としての形態が整っていないからだからだと思うのです。
高校や大学はバンド。しかしプロ野球のは個々にラッパを持ち寄った烏合の衆でしか無い。
これが雑然と聞こえる大きな理由だと思います。

以上、野球好き音楽屋の好き勝手な放言でした。

最後に、
やっぱり野球は晴天の下で、天然の芝生の上でが良いですね!
一日も早く、日本でも゙野球グランド゙じゃなぐ野球フィールド゙と呼ばれる様な環境になりますように!
712名無しさん@実況は実況板で:2006/08/21(月) 22:30:33 ID:/m/fJwLs
>>705
軟式をやってる者には参考になるよな
713名無しさん@実況は実況板で:2006/08/21(月) 22:52:57 ID:K4Vh7hmW
>>710
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1092714916/l50

>>709
芝生にしたら広島、オリックスみたいな貧乏不人気球団になるんだから。

芝生が原因で不人気になったって、あほか。
不人気チームの本拠地がたまたま芝生だっただけ。

オリックスは折り糞だろ。
オーナーウザいし、弱小の上、とんちんかん補弱しまっくってる糞チームが人気出るわけないじゃん。
終わった選手の信者は例外として。
広島は主力流出続きだし、そもそも芝関係なく、球場がデフォでボロいし。

天然芝つうだけで、一躍人気爆発という訳には行かんのは当たり前。
ただ今後の人気獲得の一材料にはなるかもしれん。
応援が邪魔という声>>711にも少しは耳を傾けてな。
まあ、まずはまともなチーム作りしないと、いい球場でも持ち腐れだが。
オリッ糞は腐る前に捨てる訳だがな。
714名無しさん@実況は実況板で:2006/08/21(月) 23:23:51 ID:/m/fJwLs
>>711
俺個人の意見では
高校野球の演奏は全体的にゆったりしている所が好きじゃない
盛り上がりに欠けると思う 狙い撃ち だって中日のものの方が好きだ
芝に関してだが 天然芝は維持に金がかかるから貧乏になる要素は持っていると思う
不人気に直結はしないが 金がないと補強ができなかったり 選手を放出してしまうから
不人気に関係しないとも言いがたい
715710・711:2006/08/22(火) 03:16:12 ID:AsA7V/2+
>>713

スレ御紹介有難う御座居ます。
読んできました。
何だか私の希望どうりと言うか…誰でも考えることは同じなんだなって思いました。
取り敢えず甲子園が内外野天然芝化に少し近付いていると知り嬉しくなりました。

>>714
そうですね。
遅くて苛々する学校もありますね。
でも六大学なんかでは随分速いと感じる事も有りますし、今年の甲子園でも速い学校が大半を占めてましたからこれも聴いていて心良いものに徐々に変化しているのかも知れません。
716名無しさん@実況は実況板で:2006/08/22(火) 07:49:37 ID:zE5CGI/Z
客は誰も芝生なんて喜ばない。
広島市民、スカイマークは閑古鳥。
選手も芝生にこだわってない。
広島、オリックスに入団希望する選手はほとんどいない。
だったら金かからない分人工芝がまし。
717名無しさん@実況は実況板で:2006/08/22(火) 07:55:40 ID:8HAWWKDH
選手の安全面から絶対芝生にすべきだ。
野球は太陽の下昼間行ってこそ健康的でありスポーツと呼べるんだ!
718名無しさん@実況は実況板で:2006/08/22(火) 14:33:39 ID:rflT00+K
やきう脳な奴って結局洗脳されやすい豚だろ

719名無しさん@実況は実況板で:2006/08/23(水) 05:09:09 ID:RnBhG9Ph
「野球は臭い」


     以上

720名無しさん@実況は実況板で:2006/08/23(水) 09:04:36 ID:2qKSjQaN
芝生がそんなに良いものならオリックスに入団したがる選手が殺到
してなきゃおかしい。実際は人工芝の球団に殺到してる。

結論、芝生なんてなくて良い。選手は人工芝でも大丈夫。
721名無しさん@実況は実況板で:2006/08/23(水) 09:24:14 ID:bJPJ+pSx
高校野球ヲタがやたらと阪神を敵視してて
挙句の果てには大阪ドームに行けだの、日程を詰めすぎるのはプロのせいだの
わけのわからない事言ってるから、阪神電鉄も高野連に甲子園貸さなくていいよ。
高校野球なんて大阪ドームで十分
722名無しさん@実況は実況板で:2006/08/23(水) 21:43:57 ID:d+M7iLJs
結局のところ、どの球団も天然芝化に踏み切れないのは
経費がかかるとかじゃなくて、天然芝だと
コンサートとかイベントごとが難しくなるからだろう?
天然芝にかかる人件費なんぞ、人工芝にしても数年後に全面張り替える
経費を思えば大して変わらんさ。
たとえ変わっても「世論」を突っぱねられるほど大きな違いはない。
つまるところは天然だと「多目的」に使いづらくなるからなんだ。
723名無しさん@実況は実況板で:2006/08/24(木) 00:30:26 ID:8x7uFry/
>>722

と考えると、甲子園って今でも外野は天然芝なのに、他競技はもとより、TUBEのコンサートなんかにも結構使わせてるよね。
あれは気にしてないのか芝生が丈夫なのか、それともコンディション再生技術に余程の自信があるのだろうか…。
724名無しさん@実況は実況板で:2006/08/24(木) 06:03:12 ID:polSo5hy
>>723
天然芝は全く多目的に使えないわけじゃない。
しかし人工芝と比べたら「使いづらく」なるのは事実。
725名無しさん@実況は実況板で:2006/08/24(木) 08:01:34 ID:a9VkngA8
やきう\(^O^)/

726名無しさん@実況は実況板で:2006/08/24(木) 19:47:38 ID:77UjiafZ
日本の野球が人気ないのは人工芝と騒音公害の鳴り物応援団だ。
日本に個人主義が根付いてない証拠。球場側はあの騒音を取り締まれ!
あんなんじゃ球場に足運びたくない。
727名無しさん@実況は実況板で:2006/08/24(木) 20:28:38 ID:7fSm+znx
天然芝=メジャーだけの贅沢品と思われがちだが、
マイナーでも今時普通に天然なんだよな。

野球人気ない、その他の国の数少ない球場も天然芝が基本。
屋外球技は天然芝上でやるのが当たり前だろ。
金けちるんなら、初めから本格プロ興行なんかやめとけ。
こんなんで次期WBCとか恥さらし。
728名無しさん@実況は実況板で:2006/08/25(金) 09:11:10 ID:C7rw6z5X
芝生球場のオリックス、いつも閑古鳥。
芝生にしたって客は来ないよ。
ファンが芝生を求めていないのはオリックスで証明されてる。

よってこのスレは無意味、的外れのオナニー。

729名無しさん@実況は実況板で:2006/08/25(金) 23:08:15 ID:xqtno6TK
>>720
>>728

的外れなレスえぇかげんにしろ!
オリの球場に閑古鳥が鳴くのはオリの野球がつまらんから。
誰一人として「全面芝生にしたら良い選手が集まるとか客が集まる」なんて一言も言ってない。
野球文化の重要な一要素として、球場もクォリティーを一段高めたものにしようって話しをしてんだ!

意味が無い

を繰り返すだけの馬鹿レスを繰り返す前に、先ず文章読解能力を小学2年生程度にまで上げてこい!
730名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 18:25:27 ID:rbu/gAU8
>729
>誰一人として「全面芝生にしたら良い選手が集まるとか客が集まる」なんて一言も言ってない。

少なくとも>683-685辺りのバカは不人気の原因は人工芝だと言ってるじゃん。
ドーム球場や人工芝球場に本拠地を移したチームは不人気を加速させるどころか
それ以降は観客数を安定して増やしており寧ろ野球人気に貢献してるんだよ。
人工芝が不人気の原因だというのは現時点では妄言なわけ。

天然芝にすると球場の品質が上がり、野球文化とやらが豊かになる? 何それ?
各個人の思い込みをさも共通認識のように語るから>728みたいなのにからかわれるんだよ。

>オリの球場に閑古鳥が鳴くのはオリの野球がつまらんから。

こんな発言は君にとって自爆行為だろう。それも分からないなんてちょっと酷い。
731名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 21:18:54 ID:u2tJVZN2
あれ、スクリプトじゃなかったの?
732名無しさん@実況は実況板で:2006/08/26(土) 21:19:52 ID:9OWQ9N33
そういうとこは、チーム強化・一応地元密着の取り組みなどが奏功して、
ドームでもそれなりに安定集客できてるんだろ。
骨折・捻挫・腰痛・火傷等のケガのオンパレードや、閉塞感・見づらさには目つぶってな。
これでもっとまともな球場なら、盛り上がりもより大きくなってるはずだろ。

まあ>>95に同じく、現状維持で無問題、人工芝にして人気うpマンセーというやつに言っても無駄だろうが。
733名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 07:07:42 ID:z7QJsGnZ
>>730

だからな…
先ずお前の文章読解能力を小学二年生レベルにまで上げてからものを言えって。
┐(ーー;)┌
734名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 11:02:27 ID:3mV2Wxg9
>>726http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1126263184/101-200

鳴り物には賛否あるらしい
当然煩いと感じる人はテレビでしか見ないだろうね

高校野球の鳴り物もキモい音楽鳴らすなって客も選手もいるらしいし
735名無しさん@実況は実況板で:2006/08/27(日) 18:34:20 ID:NLborzbW
サッカーのワールドカップ(W杯)ドイツ大会で、18日夜に生中継された日本対クロアチア戦
(テレビ朝日系)の平均視聴率(関東地区、午後9時35分〜深夜0時30分)は、52・7%だったことが19日、ビデオリサーチの調べでわかった。

736名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 15:17:01 ID:0NDjS0VV
芝生球場のオリックスに入団するのにろくな選手おらん。
芝生にしたって有望選手来ない。
だったら金かからない分、人工芝のほうがまし。
要は客も選手も芝生にこだわってない。

よってこのスレ無意味、ただのオナニー。
737名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 15:24:10 ID:fHtwrh2f
日本みたいな高温多湿な所ではドームに冷房効いてた球場の方が快適と言ったら
快適かも。
738名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 15:25:53 ID:fHtwrh2f
そういう意味では札幌丸山球場なんか結構カラっとしているというか
いい感じだね。
739名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 19:14:22 ID:TPFxw5kI
>>736

ニホンゴヨメマスカ?
ヨメマセンカ。ソウデスカ。
ソレナラシカタナイデスネ。
トットトソコクニオカエリナサイ。
740名無しさん@実況は実況板で:2006/08/28(月) 20:03:57 ID:067srXAZ
東京ドームは糞狭いしボールがアフォみたいに飛ぶから要らん。
741名無しさん@実況は実況板で:2006/08/30(水) 22:14:36 ID:K7rEIXz5
とはいえ、「ホーム球場が天然芝」を理由にオリックスへ
FA移籍した村松に続く選手は、なかなか出てこないよな。

自分の「耐用年数」と芝の関係を真剣に考える選手は、
俺たちが期待するほど多くないのかもしれん。

オリックス以外でもいいんだが、FAで人工芝球団から
天然芝球団に移籍した外野手って、誰かいただろうか。

今調べたら石嶺(オリ→阪神)の移籍は1993年だから、
91年オープンのGS神戸(現スカイマーク)からの移籍
なんだよな。
佐々木(ダイエー→西武→阪神)はFAじゃなかったし…。
742名無しさん@実況は実況板で:2006/08/30(水) 22:24:07 ID:K7rEIXz5
ちなみにFAではないが、ウィキペディアは門田博光の移籍
(南海→オリックス)について…

「子供のために、この時点での単身赴任を避けたく、また
平和台球場は人工芝であったため足腰の負担を考慮して
『福岡は遠い。何とか関西に残れないだろうか?』と球団に
打診し『レンタル移籍』でオリックスに移籍」

…と書いてるな。

そもそも外野手のFA移籍自体、あまり多くないし。
金本(広島→甲子園)、大村(大阪ドーム→福岡ドーム)は
足元の条件は変わってないし。

あっ、松井秀がいたか。
743名無しさん@実況は実況板で:2006/08/30(水) 22:34:12 ID:Hjjxas+V
こんな良スレは野球総合板では珍しい。
いったいスレ主は誰なんだろう。
744名無しさん@実況は実況板で:2006/08/30(水) 22:46:04 ID:Aj703/C/
一番古い東京ドームは、簡単に屋外球場化がしやすいように造られたらしいので、将来の天然芝化も充分可能
後発ドームの無駄に頑丈な屋根はリニューアルが難しい
745名無しさん@実況は実況板で:2006/08/31(木) 02:54:32 ID:Hf25UtZ5
アメリカでも豚双六はもう飽きたってよwwwwwwwwwwwwwwww

お前らもう地球から消滅しちゃうんじゃねえの?wwwwwwwwwwwwwww

【光の速さで観客激減中のシアトルマリナーズ
43,300
43,739
40,351
36,305
33,619
26,761 ←今年


【観客激減が止まらないメジャーリーグ】
746名無しさん@実況は実況板で:2006/09/02(土) 19:02:39 ID:uzbR5CM4
昔の人工芝の時の大阪ドームの中に入った時
あまりにも、下が堅くて1万円貰ってもこんな所で野球したくないと思ったよ
今は、どれくらい進化しているかもわからないが
選手の不評具合を見ると正直、こんなところで野球してもつまらないんじゃないかな
少々採算度外視しても、もっと選手、ファンにとっても夢を与える場であって欲しいんだが
747名無しさん@実況は実況板で:2006/09/02(土) 19:20:14 ID:Lw0iiFoU
そのとおり
748名無しさん@実況は実況板で:2006/09/04(月) 10:05:53 ID:kwjcJysy
天然芝→人工芝の外野手には新庄(阪神→メジャー→日公)がいるな。
とはいえ奴の場合、足元の条件を考慮して移籍先を選んだとは、
思えん面もある。

ついでに、人工芝→人工芝には稲葉(ヤク→メジャー希望→日公)
もいたか。
749名無しさん@実況は実況板で:2006/09/06(水) 10:44:38 ID:sDJ7LHjU
選手はほとんど気にしてないよ。
その証拠に芝生球場のオリックスに移籍しないだろ。
なに、足に負担かかるって。
選手は何億円も貰ってるから痛くても我慢するよ。
750名無しさん@実況は実況板で:2006/09/06(水) 17:17:56 ID:u3QXgTMS
虎の鳥谷が入団時(ドラフト時のほうが的確かな?)
腰の負担がかかるから人工芝の球場は嫌だと言ってたはず。
希望枠に入る選手ならまだしも残りのほとんどの選手は
言いたくても言えないというのがあるような気がするけどなぁ。
751名無しさん@実況は実況板で:2006/09/07(木) 12:01:36 ID:oQAs8b1p
>>749
>選手は何億円も貰ってるから痛くても我慢するよ。

こういう考えが、人として貧しい
752名無しさん@実況は実況板で:2006/09/07(木) 15:10:38 ID:A6M19qXn
メジャーの球場が頻繁にTVで観られるようになってからは
あまりにも日本のドーム&人工芝が貧乏くさく見えるんだろうな。
753名無しさん@実況は実況板で:2006/09/07(木) 22:40:53 ID:Pfc0fBG1
>>752
安っぽく見える…
特に塁間が茶色い人工芝な球場なんて有り得ないよ〜ッ!
754名無しさん@実況は実況板で:2006/09/09(土) 08:30:03 ID:OzDfYZpB
オリックス、ぜんぜん客こねーーーーじゃん。
選手もろくなの集ってなくて、弱小。
芝生にしたって金かかるだけでよい事ない。

755名無しさん@実況は実況板で:2006/09/09(土) 08:32:17 ID:OzDfYZpB
個人的には快適なスカイマークに比べると
甲子園はオンボロと思う。
だけど、日本人は野球好きと言うより
球場だ騒ぐのが目的だから
マスコミごひいきの弱い阪神が大人気なの。
756名無しさん@実況は実況板で:2006/09/09(土) 12:24:38 ID:s/KGTAlc
754は余程感性が貧困と見た┐(ーー;)┌
757名無しさん@実況は実況板で:2006/09/09(土) 16:55:34 ID:Hff8Xi+o
感性貧困というより、天然芝への憎悪だけで生きてる感じ。

子供の頃、誘拐犯にゴルフ場へ置き去りにされ、
以来、人工芝を見るとフラッシュバックが起きるとか。

まあ、人工芝業者って考えるのが妥当だろうけど。
758名無しさん@実況は実況板で:2006/09/09(土) 17:09:03 ID:Hff8Xi+o
ついでながら、こいつの天然芝憎悪が、サッカーや大リーグへの
対抗意識とリンクしてる気がするのも、別の意味で問題だな。

俺はサカ豚は好きになれんが、芝のフィールドは羨ましく思う。

だが、このスレに約1人いる人工芝狂を見ていると、
「人工芝=野球」「天然芝=サッカーorメジャー」という
色分けが、頭の中で出来上がってるような気もするんだよな。

NPBを愛するあまりサッカーやメジャーに対抗心を持つのは、
本人の勝手だが、それが「人工芝=NPBの象徴」への愛情と
いう形で表出しているとすれば…何だか心が寒くなる。

まあ、それを逆手に取ったサカ豚の陰謀と推理するのは…
深読みし過ぎかもしれんが。
759名無しさん@実況は実況板で:2006/09/10(日) 09:49:00 ID:grweEfNI
>人工芝=NPBの象徴

現実には現行そんな感じになりつつあるのかも知れないが…

>人工芝=NPBの象徴

字面を眺めるだけで貧乏臭くも薄ら哀しい…
760名無しさん@実況は実況板で:2006/09/10(日) 09:54:14 ID:JHuGArJP
読売は毎年大補強する金があるんなら
長期的視野で魅力的なボールパークを作ってくれ
761名無しさん@実況は実況板で:2006/09/10(日) 09:55:05 ID:7gdcajTn
なんで日本の球場って昔から内野に芝ないんだろ、外野より面積狭いからそんなに金かからないだろ
斉藤君のアメリカ遠征の中継で、草野球場みたいな処でも全面芝なのには愕然としたよ
762名無しさん@実況は実況板で:2006/09/10(日) 10:08:32 ID:grweEfNI
>>761
大同意
以前、高校の教師に「欧米人と日本人でばスポーツは芝の上でするものか土の上でするものがって根本感覚が違う。ベースボールフィールドの事を野球グラウンドって言い換えるだろ!?」って言われた言葉を思い出した。
この例えが正しいのかどうかは知らないが、何故に芝へのこだわりが輸入されなかったんだろうか?との疑問が湧く。
甲子園の内野も、あれだけの資金や手間やこだわりを以って土(砂?)の質や水捌けや柔らかさを維持するならば、芝面にしていても充分に維持出来て居た様に思うのだが。
763名無しさん@実況は実況板で:2006/09/10(日) 10:14:00 ID:+wDUJDp7
日本のプロ野球は以下の点を変えてほしい

1. このスレの趣旨のように、「人工芝・ドーム球場」ばかりな点→天然芝・屋外球場に
2. 延長12回打ち切り制→延長無制限
3. あまりに長い試合時間→投球間隔に時間制限を設けるなどしてテンポアップを

いずれもメジャーでは当たり前のこと。
屋外球場化により増えるであろう雨天中止への対策としては、どんどんダブルヘッダーを組む。

ちなみに鳴り物応援は、禁止したとしてもどうせ手拍子とかで
「かっとばせー○○!」と組織応援をやるのは目に見えているので、禁止してもしょうがない
気がする。(フルキャストがいい例)
764名無しさん@実況は実況板で:2006/09/10(日) 15:01:18 ID:7gdcajTn
>>762
どんなフィールドスポーツでも芝の上でやるのが大原則なのに
野球だけ変な伝わり方したんだな
765名無しさん@実況は実況板で:2006/09/10(日) 15:03:21 ID:UU3FOT7X
メジャー見た後に、日本の球場を見ると情けなくなる。
斉藤君が投げた球場や松井が出ている2Aの球場のほうが全然良い。
後、ラッパやメガホンもほんとうるさいしダサいな!
766名無しさん@実況は実況板で:2006/09/10(日) 15:33:27 ID:grweEfNI
>>764
ですね…。
10数年前迄、日本ではどんな競技でも土の競技場で競技していた様に思う。しかし、少なくとも野球以外のフィールドスポーツはここ10数年で芝生状況が整って来た様に思う。
勿論、日常の練習用施設迄が全て芝生化して来た訳では無いが、公式の試合は芝生のフィールドでって意識が定着して来た様に思う。
しかし野球だけはまだ…!
だって、当該競技の頂点に居る筈のプロが使って居る球場がこのていたらくだから…。
子供達が天然芝球場より人工芝球場に憧れるなんて捩れ現象が起こらない様にと祈るばかり。
767名無しさん@実況は実況板で:2006/09/10(日) 16:28:50 ID:6GOcDRam
マイナーや大学自前の球場でもあのクオリティ。
中米、その他海外も総天然芝。
内野が土になってるのはソフト用だなw

日本では、甲子園建設時に手抜きして内野に芝植えなかったのが災いして
内野土がデフォになったのかな。
そして70〜80年代以降は、多くのチームが人工芝・ドームという多目的ホールを借りて興行、手抜き深刻化。
大物選手続々流出、生きのこった香具師もケガしがち。
時代錯誤の糞球場の中で、ウザい応援にダサいユニ。
実質コミショナー不在、企業の宣伝オンリーでは衰退すんのも当然だな。
768名無しさん@実況は実況板で:2006/09/10(日) 16:46:49 ID:1zVhG72t
>>766
それで思い出した。
俺が子供の頃(70年代)の学園もの青春ドラマじゃ、
サッカーやラグビーは雨の中、泥だらけでやってたんだよな。
つうことは、当時のグラウンドは土が主流だったわけだ。

今よりはるかにビンボーだったサッカー界やラグビー界ですら
できた「土→芝」への移行が、野球界でできなかったのは何故か?
やっぱり「土」と「芝」の間に「人工芝」が入ってしまったせいかも。

中途半端な「達成」で、それ以上の進歩を放棄した形だ。
ラブホのスウィートルームというか、ロールスロイスの軽自動車というか、
豪華なんだけど貧乏臭い。
769名無しさん@実況は実況板で:2006/09/10(日) 16:51:15 ID:1zVhG72t
関係ないが、この間やってた女子ソフトの世界大会。
グラウンドは内外野とも土だったんじゃないか。
まあ、人工芝よりはマシなのかもしれんが、酷いと思った。

しかも、選手のユニフォームは短パン。
選手が太腿を出して、客が増えるわけでもあるまいに。
770名無しさん@実況は実況板で:2006/09/10(日) 17:03:23 ID:Z0oyoYQf
昔の後楽園球場は人工芝になる前、内野も天然芝だったような。。。
771名無しさん@実況は実況板で:2006/09/10(日) 17:38:01 ID:grweEfNI
>>770
だった!
長嶋の引退セレモニー時の後楽園球場は内野天然芝だった!
これも或意味、球界の牽引者を自認する読売が(ナベツネが?)、球場をよりメジャーリーグっぽく(と言うかアメリカっぽく)して、他球場との差別化を図ってたんだと思う。
しかしその数年後、まだアメリカでも珍しかっだ人工芝化゙と言う商売本意の誤誘導をし、更にアメリカが天然芝回帰してるのに、ドーム化と言う、更に商売本意な誤誘導を重ねたんじゃないかな?
それに反して近年やっと、神戸とかは内外野総天然芝化しているが、悲しいかなパ・リーグの影響力では球界全体への波及効果は少ないなぁ…。
772名無しさん@実況は実況板で:2006/09/10(日) 17:46:26 ID:hSFlCbDd
相当な力が必要になるな
773名無しさん@実況は実況板で:2006/09/10(日) 18:01:04 ID:hSFlCbDd
ここのアンチ天然芝のやつは一種のアイロニーだろ。
現実を見ろと。
どれだけ銭がかかるのかとね。
そんなもん作るに値せんだろうと。
本当に必要なら作られてるはずだもんな。
774名無しさん@実況は実況板で:2006/09/10(日) 18:20:54 ID:8jnX4SSZ
メジャーの天然芝回帰は90年代じゃなかったっけ
日本のドームはタイミング悪かったね
人工芝の弊害はわかってるけど建ててしまった以上
使わないとしょうがないとかインタビューで答えてたし
775名無しさん@実況は実況板で:2006/09/10(日) 19:22:31 ID:C4P7OgQv
興行面を考えたら雨の多い日本では人工芝ドーム化はやむなしかも。今年も高校野球
の予選は雨で延期が続いたために連戦で選手に負担がかかる結果になったし。昔の
おろしがねのような人工芝でははくゴムチップを蒔いたハイブリッドターフは滑り込んだ
ときの負担も少ないし。

・・・でもやっぱりスカイマークは最高の球場だな。
776名無しさん@実況は実況板で:2006/09/10(日) 19:25:45 ID:1Tu9BD6I
スカイマークこそ最強
777名無しさん@実況は実況板で:2006/09/10(日) 20:30:55 ID:grweEfNI
>>775
雨の影響…確かにそうかも。
しかし、雨の影響を最小限に抑える事が可能な屋根とかって日本の技術力を以ってしても不可能なんだろうか?
甲子園の銀傘がアルプス席の上迄延びるそうだが、長さだけじゃなく、ついでに幅もグンと延ばして内野の上空にポカンと穴が開いてる位にするとか!(無謀!?W
778名無しさん@実況は実況板で:2006/09/10(日) 20:53:01 ID:orpAgR6C
屋根の面積増えるとどうしても日照面積・時間減るからね
風通しも悪くなるし、芝の発育の問題が
そうなると開閉式がベストなんだろな、神戸ウイングのスライド式
豊田スタジアムの蛇腹式屋根あたりは日本で採用されているしね
779名無しさん@実況は実況板で:2006/09/10(日) 22:27:27 ID:1zVhG72t
>>775>>777、>778
だから、雨の影響を過大に考えると「やむなし」のトラップにはまる。

興行面から屋根は不可欠→芝育成には開閉式しか→開閉式にはカネが掛かる
→野球人気も落ちてるし開閉式は無理→屋根つきで育つ芝開発にはまだ時間
→人工芝でも仕方ねえや…ってね。

そうじゃなくて少々…つうか、かなりの雨でも試合するのが基本。
観客も雨の時は、雨合羽を羽織って観戦すべし。
やむなく雨で流れたら、ダブルヘッダー組んででも消化すべし。

これは無理でも何でもなく、80年代初頭まではどの球場でも
そうやってたんだから。それで興行的にも成り立っていたわけだし。
「雨」の呪縛は、恐れるほどのもんじゃないぞ。
780名無しさん@実況は実況板で:2006/09/10(日) 23:14:00 ID:orpAgR6C
まあ、開閉式はどうせ作るならって意味
野球人気が落ちたときこそいいものを作らないと
781名無しさん@実況は実況板で:2006/09/10(日) 23:24:33 ID:grweEfNI
>>779
ですねぇ…
私自身は土砂降りの雨の中で毅然と競技してる選手に子供の頃すごく憧れたんですけどね(今でもかな!?数年前のサッカーの試合とかね!)
言われてみれば、気付かない内に野球でそんなシーンを見なくなってる事にさえ気付いてなかった…orz
782    :2006/09/10(日) 23:32:31 ID:ofBtScOn
ドーム球場では内野の守備力が著しく低下するね。
二岡の守備を見る度、情けなくなる。
783名無しさん@実況は実況板で:2006/09/10(日) 23:39:18 ID:gpOHdKHI
炎天下で奴隷のようにプレイさせ続けるのもあれだが、やはり屋外が基本だろ。
屋外競技なんだから。
適度の雨・風・雪・日光・花火・夜空、いろんな演出要素なくなるとつまらんね。
そして屋内では街並みなんか全く見えんしな。

>>780
だな。
向こうも新球場が人気回復の決め手の一つとなった訳だし。
五輪なんかをやる金あるなら、まず都心にまともな球場の一つや二つだけでいいから造れよ。
784名無しさん@実況は実況板で:2006/09/11(月) 02:13:35 ID:jPo/OLPh
カナダプロ野球あっという間の解散

 今年、発足したばかりのカナディアン・ベースボール・リーグ(CBL)が
23日のオールスター戦で事実上、解散した。
同リーグにはロンドン・モナークス所属の根鈴雄次外野手(29=法大出)ら日本人選手も10人前後が参加。
同リーグ首脳部は、来季の再発足を目指しているが、
夢をもって臨んだ選手たちはリーグ解散に戸惑いを隠せなかった。
 ドタバタ劇にはふさわしい終幕だった。最初で最後の球宴。
1988年冬季五輪の開催地、カナダ西部のカルガリーにあるバーンズ球場には、
異例の5700人のファンが訪れた。東地区・西地区の熱戦は延長10回を終わり、5―5。
規定により本塁打競争で決着をつけることになり、
ブリティッシュコロンビア・ケローナのジャミー・ギャン外野手の一発で東地区が勝利した。
 試合後は公式戦の各賞などを発表、バーンズ球場は、さよならムードが漂った。
同リーグのマレット会長は「雨で20試合以上が中止になり、ファンが集まらなかったという誤算で、
存続が困難になった」と無念の表情を見せた。
3年間は継続すると宣言して発足したが1年ももたなかった。
 「来年、存続しても今とは形態が全く違うことになるだろう」とマレット会長。
8チームで行ったリーグ戦の見直しで再発足したい意向を示したが、状況は厳しい。

785名無しさん@実況は実況板で:2006/09/11(月) 06:38:15 ID:0TNNs283
>>783
五輪なんかやる銭ないだろ
786名無しさん@実況は実況板で:2006/09/11(月) 13:23:34 ID:Z3k1U3Cy
雨っていったてNYなんか東京より雨多そう
温いNPBのスケジュールなんかドームいらんだろ
今の時期にダブルヘッダー沢山やればいいんだから
787名無しさん@実況は実況板で:2006/09/11(月) 20:41:48 ID:eT1tsKjG
ゼネコンの関係者がいれば教えてほしいんだが、
大都市の郊外や地方都市に球場を新設する場合、
あるいは既存の球場を改築する場合、
それぞれどれくらいの費用が掛かるんだろう?

例えばハマスタ、神宮、フルキャスト…どれでもいいんだが、
@天然芝+開閉式屋根のドーム
A人工芝+開閉式屋根のドーム
B人工芝+閉鎖式屋根のドーム
C天然芝+屋根なし
D人工芝+屋根なし
それぞれ初期投資と維持経費(芝生や人工芝の張替え代も含む)が
どれくらいのもんか、数字があると分かりやすいんだが。
788名無しさん@実況は実況板で:2006/09/11(月) 20:50:26 ID:eT1tsKjG
それから、ちゃんとした野球経験者に聞きたいんだけど、
スレの上の方で「土の内野なら人工芝の方がマシ」という
意見があったと思う。

何となく「土の内野はイレギュラーが多そう」「天然芝は打球の
球足が遅い」「球足が速くイレギュラーが少ない人工芝に慣れると、
内野手の守備力が落ちる」というイメージがあるんだが、
実際のところどんなもんだ?

ついでに、人工芝で長くプレーした外野手は、足腰へのダメージが
蓄積するというが、内野手もそうなのか。

凸凹で天然芝剥げかけ(or外野も土)のボロ球場でしかプレー
したことない草野球野郎の俺には、よく分からんので教えてくれ。
789名無しさん@実況は実況板で:2006/09/11(月) 21:37:03 ID:QkYMBXBu
>>786
終盤休まず、連戦で一気に消化する方がいいが、タブヘ続きも辛いだろ。
そもそも試合数大杉、チームも少ないしマンネリ。
昔みたいに130か、それ以下でいい。
あとはプレイオフで。
790名無しさん@実況は実況板で:2006/09/12(火) 08:39:34 ID:UQ63fSqC
俺も人工芝の仕組みは良く知らんが、一番下の土台はコンクリートだと聞いたことがある
確かに地面はフラットにできるが、選手の衝撃度はかなり違うだろ
791名無しさん@実況は実況板で:2006/09/12(火) 10:18:10 ID:jmz1RMvK
これ見るとアメリカでも野球嫌われてるのがよく分かるw


215 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/09/10(日) 13:54:47 ID:???0
サウ○パーク(日本語字幕付き

内容 

野球の試合が嫌いで負けたい息子
その試合で息子のチームが強いと言い張り毎回喧嘩する事が誇りの親父。
しかし負けたいのは息子のチームだけではなかった、また相手の親父も同じであった。

http://www.youtube.com/watch?v=3C3fcOdZTQg 1
http://www.youtube.com/watch?v=4DQJaYQT5IQ 2
http://www.youtube.com/watch?v=1XGOZSi1_JU&mode=related&search= 3

これが今まで一番面白かった。

792名無しさん@実況は実況板で:2006/09/12(火) 11:14:18 ID:fDpBVx5F
もう神宮が最低だね。狭くて人工芝。
あそこで学生野球開きたがる人が信じられない。
ヤクルトは野球規則違反の狭い球場から
抜け出すために松山移転しろ。
793名無しさん@実況は実況板で:2006/09/13(水) 09:46:46 ID:xnUBL0MX
         ///
     ゴオォォォォ  ///

          ∧ ∧⌒ヽ〜′ /やっぱスライド式ドーム、総天然芝がベストだおねぇ〜(^^)
         (^^ , ) し(*)/  キタ―――!!
           O┬O  /    あはは〜
            (*)/
            /
           /
794名無しさん@実況は実況板で:2006/09/15(金) 23:20:57 ID:6Cw4QcsH
捕手
795名無しさん@実況は実況板で:2006/09/16(土) 08:51:18 ID:hlErVi4x
素朴な疑問なんだけどなんで選手会は天然芝を強く要望しないの?
できないの?しないの?
天然芝の方がいいにきまってるじゃん。
なんでこんな大事な問題最優先で要望しないの?
796名無しさん@実況は実況板で:2006/09/16(土) 08:56:18 ID:ytI/suA4
土のグラウンドに馴れちゃってるからでしょ
子供の時から土の上でやってる内野手は却って天然芝は守り難いみたいよ
そのいい例が松井カズオ
797名無しさん@実況は実況板で:2006/09/16(土) 09:33:46 ID:hlErVi4x
>>796
ええっ?じゃあ選手の意識は
土>人工芝>総天然芝 か?
ファンが思うほど現場の選手は天然芝にメリット感じてないのね。

俺たちファンは天然芝でのダイナミックなプレーを望んでいるのに
現場の選手が人工芝でいーじゃんって思ってんのならしょーがない
残念だけど日本はずっと人工芝だよ。つまんねーの
798名無しさん@実況は実況板で:2006/09/16(土) 09:58:58 ID:x4rLw6Jm
選手会が天然芝化を要望したら
それにかかったお金を給料から引かせてもらうよという話になるからな
799名無しさん@実況は実況板で:2006/09/16(土) 10:29:55 ID:RAKAq5PE
>>786
東京のが雨三倍多いぜ
800名無しさん@実況は実況板で:2006/09/16(土) 11:14:41 ID:DhFrSHwB
>>799

雨が少々多くても、東京ドームができるまで、日本のプロ野球は
それで興行をこなしてたわけだ。21世紀になったからといって、
同じことができないはずはない。

むしろテレビ中継は70年代より大幅に減ってるんだし(多分ね)。
雨天中止が今より増えて日程変更が多くなったところで、
昔より影響が大きいとは考えづらいな。

というわけで800か?