傷害事件起こした駒大苫小牧の　　

茶木圭介 野球部長は
なんで記者会見等に一度も出てこないの？

教頭も殴った回数3,4発にしろとか圧力かけて墓穴掘ってるし
どうなってんの？

　　　(V) ∧_∧(V)
　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ ﾊﾞﾙﾀｿ星人が2get
.　 　　　/　 /
　　　　ノ￣ゝ　　　 　>>3(V)(･ω･)(V) ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　　　　　　　　　>>4(V)(･ω･)(V) ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　　　　　　　　　>>5(V)(･ω･)(V) ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　　　　　　　　　>>6(V)(･ω･)(V) ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　　　　　　　　　>>7(V)(･ω･)(V) ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　　　　　　　　　>>8(V)(･ω･)(V) ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　　　　　　　　　>>9(V)(･ω･)(V) ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　　　　　　　　　>>10(V)(･ω･)(V) ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ

明徳かわいそう

ネタが古い

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::~'-.,,
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　←>>1
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　 __,,,....,,,_
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ　　　　　　,,.ｒ‐'''^　　　　~^''‐-..,,_　
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;ゝ　　　　／　　　　　　　　　　　　ヽ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;ゝ　　　 /　　　　　　　　　ヽ　　　　 ヽ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　 /　　 ｒil　　　　　 rii,　　　　　 ゝ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,ｒ''')::/　　　　／　　／　　　　　　'llll'　　　　　　 ゝ ここはお前の日記帳じゃねえんだ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;r' ./:/　　　　　l　　 /,r'^~^'-,　　　　'''　　　　l　　　l
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l l;;/ i　　　　　　l　 l l ゞ;::::::;;ノ　　　　　　　　　l　　 l 　チラシの裏にでも書いてろよ！
:::::::::::::::::::::::::::::::::::;l　　 l　　　　　　 l　l　l　~Ｔ~　　　　,　　　　　　 l　　l ヽ
_;;;;:::-‐:::;;;;;;;;;;-‐~　　 ./　　　　　　 ヽl　 ヽノヽ、　 ／ )　　　　　　l／　 l::lヽ
,,,..-‐'''‐-..,,,;　　　　／　　　　　　　　l　　 ゝ;:::::~''~ ／ 　　　　　　　　　　l::l ヽ
:::::::::::::::::::／　　 ／　　　　　　　　　　l　　ヽ ''--'^~　　　　　　　　　　　 l::l
:::::::::::::::;く,,,,/~'''~::::~^'‐,,　　　　　　　　l　　 ~'''‐-,,　　　　　　　　　　　./:/
::::::::::::::l　 ヽ~^'ヽ:::::::ヽ、　　　　　　　　l　　　 ::::i::::::　　　　　　　　　 /::/
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:::::::::::::::::l''t‐'l　　　ヽ:::::::::ヽ　　　　　　　l　　　:::::::ヽ:::　　　　　／:::／
::::::::::::::::::l l　 l　　　 l:::::::::::::ヽ　　　　　　l　　　　　　　　　　／:::／

ｽﾚ主さんはおいら達にｽﾚをつぶされて行き場所が無くなったんでしょうね〜
でも、現存するｽﾚには書き込める勇気が無いんでしょう。
実際、駒苫応援ｽﾚにはｶｷｺﾐが無いようですから…。
勇気がナシオちゃんですね、新庄風に言うと。
ここもいずれ埋め立てられる対象になるでしょう。
笑ってしまいます(^-^)どのような方か解りませんが、まぁ、解らないから面白いんでしょうね。
えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、
えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、
えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、
えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、
えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、
えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、
えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、
えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、
えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、
えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、
えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、

>>1
謹慎処分を受けた身ですので会見とかハデな事は致しません

駒大苫小牧の 犯 罪 者 茶木圭介

記者会見とかも校長や教頭や監督ばかりで
なんで本人は出て来ないの？
なんでいい歳した大人の代わりに他人が謝罪するの？

おまえらどっちもキモイ

キモクいいんだよ〜
くだらんｽﾚだからな
全然、閑散としてるではないか？
もう、いらんだろこのｽﾚは
どう思う？住人達よ

野球って何であんなに入れ歯臭いの？

自動車塗装の権威ですな

で、隠蔽工作について高野連は言及したのかな

いつまでこのネタで続けるつもりなのか・・・

重複。終了。
◇◆北海道のイチオシ・駒大苫小牧vol.35◆◇
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1129742974/l50

野球界って犯罪が非常に多いね

　

週刊現代今週号に駒大附属の記事があった。
野球部長は教師に復帰して、授業で、「嘘は悪い事だ」とか何とか言う
詩を授業の教材に使ったそうだ。意味深だけど、つまりこの人は何が言いた
かったのかと言うと、
生徒を何発殴ったかと言う数が自分の主張と生徒の主張に違いがあり、
嘘を言っているの生徒の方だと、わざわざ非難しているのだ。

殴った数が問題なのではなく、殴った事実が問題で、この人は
今も反省がないというのが、更に情けないと思った。

被害に遭った生徒が卒業するまで、週刊現代に載っている記事のように
この教師は嫌がらせを続けるんだろうか。

スポーツマンって、こんなに陰湿で執念深くて、自分の非をさっぱりと
認められないものなんでしょうか？
すごく不愉快な記事でした。

被害の少年は気を落とさず、進学して欲しいです。
もっと

駒大苫小牧の 犯 罪 者 茶木圭介

記者会見とかも校長や教頭や監督ばかりで
なんで本人は出て来ないの？
なんでいい歳した大人の代わりに他人が謝罪するの？

>>20
謹慎中の身で記者会見などという晴れがましいことは出来ません

っていうか、皆勘違いしてるとおもうんだ。
暴力を振るった先生はもちろん悪い。
暴力を振るわれた生徒の父と祖父はもっと悪質なのですよ？
最初から金目当てだったようですね。
地元では、この祖父と父がどんな悪人かみんな知ってますよん。
そしてこの生徒、練習とかサボってたらしいじゃないですか？
しかも野球もそんなうまくないらしいってうわさ。
まだ在籍してるんですよね〜。
せっかく優勝したザワが可哀想。
っていうか、ザワにかかわらず、こういう事って日常茶飯事おきてることでしょ？
体育会系なんてこんなこと当たり前。
マスコミもマスコミ。
なんで父親のインタビューなんてしたのか！父もザワ出身で正真正銘の悪！
この先生も可哀想に。とってもいい先生だと評判ですっ！

いつ「傷害事件」になったんだろう。
それよりも>>1の粘着ぶりがなんともあわれ。

国体優勝でまたファビョちゃったか

>>22
被害者少年の父親、祖父が悪いからって生徒も同列にしないほうがいいよ。
感情的になりすぎてない？

部活動でビンタはもう古いよ。日本中どこでやっても新聞沙汰になるよ。
優勝取り消しがかかってるから、熱くなるんだろうけど、
やっていけない事は、どんな事情があっても、やってはいけないんだよ。
やったことは教育者なら尚更、正々堂々と謝罪して、言い訳しちゃいけません。

この野球部長は男として低レベル。

>>25
女性の書き込みなら、「まあしかたないな」だけど
男性であるなら、一度お寺で修行したほうがいい。

地元びいきの反論なら、「まあしかたない」だけど
日本人の部活動のスポーツセンスが、外国でも通用するかどうか
一度調べてみると良いよ。

ということは男性だね。
言われるまでもなく、海外（どっちかというと欧米だけど）では精神論より
科学分析に力点をおいてスポーツ指導にあたっている。
そのほうがはるかに効率的であり効果があるから。

問題はその点にあらず。
だから寺へ行けと。

日本の部活動が後進的だというのはオリンピックにおけるメダル数で、とっくに証明済み。
日本の人口を考慮すると、オリンピックでの活躍が少ないと言える。
例えばアメリカ。小学生のうちは春は野球、夏は水泳、冬はバスケというふうに実に多彩。
とにかく「楽しむ」ことを重視。精神論というものが存在しない。
日本も参考にするべき。特に暴力が顕著な高校野球界。

暴論。
「暴力が顕著な高校野球界」の球児たちがアジアナンバー１になったのはなぜ？

>>25
自分が１番熱くなっていることに気付け。必死な長文はなにかな？

それに女だろう

イレギュラーしたゴロも捕れるように凍ったグランドでノックやらせるなんて、何を考えてるんだか。
部員の体の方が大事だと思うんだが。
そんな一試合に１回あるかどうかのための練習に何の意味があるのかねぇ。
その時間を使って、盗塁とか、犠打の練習をした方がよほど効率的だと思う。
いずれにせよ選手の膝に悪いとしか思えないし、
そういうことがさも美談のごとく言われてるのも問題ある。

頭大丈夫か>>33

全く同じのがニュースのとこのスレにあったわ

>>29
>>例えばアメリカ。小学生のうちは春は野球、夏は水泳、冬はバスケというふうに実に多彩。
とにかく「楽しむ」ことを重視。精神論というものが存在しない。

それそれ！
それが抜けてるんだよ。もっと楽しんでやってくれよ。

楽しんでるやつは山ほどいるけど
その誰もがメダルをとれてるわけじゃない。

スポーツを楽しむことが、スポーツ先進国の条件ではない。
何を勘違いしとるんだ。

各校に一人、スポーツの指導者に、欧米人を採用すると変わると思うよ。

変わるわけないじゃん。単細胞！

ロッテのヴァレンタイン監督を見ろ。
明るく楽しく､若手は叱らず､誉め育て。
そして優勝だ。

>>40
一般化できない話しをもってきてもなぁ。
ただの分析能力がない、詭弁論者だよ、それじゃ。

そうかなあ、高校野球など部活動に対する考え方は、今、転換期に
来ていると思うけど。
変わらないとダメになる時期に来ていると思うよ。

レギュラーだけでなく、入部した部員全員や、部員の父兄が満足する
スポーツ活動に変わって行くと思う。

父兄に迎合した結果、普通のサークルになり
勝負に勝つことができない、どうでもいい人たちの集まりになるよ。

究極の悪平等。こうした意見がある限り、体罰はなくならない。

普通のサークルで何が悪い？

野だけ夢中にやってて、将来生活できますか？
部活で基礎体力をつけるのは大事だけど、授業に支障をきたすまで
疲れさせる練習は、高校生には必要ないよ。もちろん中学生にも。

勝負に勝つという一つの目標に向かって努力したことは
実社会においてもその経験や体験は役に立つ。

スポーツ界における「ゆとり教育」を導入しようとしても
すでに結果は出ているわけで。

疲れさせる練習っていうけど、あなた、真剣勝負のスポーツを
したことがないでしょ。
それに伴う喜びも味わったことがないでしょ。

>>44
ただの主婦ですか？

>>45
いずれ貴方のような人は、古い人で「昔はむちゃくちゃだったなぁ」
と過去の人になるでしょうね。ｗ

>>47
反論できずに中傷して勝利宣言というのはいかがなものかと。

ちなみに、スポーツ（高校、大学を問わず）を必死になってやってきた子とそうでない子は
実社会において結構開きがありますよ。

なお、先日から欧米との比較で論じられているようですが、
基本的に日本と社会風土がまったく違うので、比較対照はできません。
ただ、まだまだ欧米流のスポーツ生理学等を含めた科学分析は必要と感じてます。

しかしながら決定的に違うのは、欧米ではもともと自己責任が徹底しています。
ですから、最後まで生き残る方々は徹底して自分の責任において肉体改造を含めた
鍛錬をしています。
ここをはずして、「楽しむスポーツ」で勝てるというのは、論理の飛躍を通り越して
暴論というか無知であろうと思います。

そうそう、別スレで同じように「過度な練習はよくない」って言っていた
自称運動生理学の方がおられましたけど、
確か、本物の整形外科医が出てきたとたん逃げちゃいましたな。

自論を展開するには、それなりの論証と推考が必要ですよ。>>47さん

高校生が自己責任取れる環境に置かれてますかね？
親や教育関係者、医師の承諾了承監視の元に高校生のスポーツ環境は守られる
べきだと思いますが。
監督や一部過激な父兄の独断場と化しているのが問題なんですよ。
迷惑を込むっているのは、心身ともに成長過程の未来がある生徒なんだから、
主役を間違えているんじゃないですか？
もっとオープンに、いろんな人の意見を聞いて、受け入れ
明るくスポーツして下さいね。

＞高校生が自己責任取れる環境に置かれてますかね？

�@環境のせいにしてはいけません。
�Aすくなくとも「欧米」ではすべからく自己責任です。家庭でも社会でもそのように教育されています。

＞親や教育関係者、医師の承諾了承監視の元に高校生のスポーツ環境は守られる
＞べきだと思いますが。

�@レジャーとして楽しむことであればそれでよろしいかと。しかしながら、多くの体育会系の部活は
　「勝つ」ために存在しているのであり、それがいやなら、「勝つ」ことを目的としない「楽しむ」ことを
　目的とした「サークル」を探すか自分で創るかどちらかにしなくては。
�A自ら進学校にすすんでおきながら「勉強しないで東大に入れる環境を！」と言っているのと同じ。

＞監督や一部過激な父兄の独断場と化しているのが問題なんですよ。

�@何か勘違いされているのでは？

＞迷惑を込むっているのは、心身ともに成長過程の未来がある生徒なんだから、

�@迷惑と感じたのであれば、辞めればすむこと。そうした自由はあるはず。

＞もっとオープンに、いろんな人の意見を聞いて、受け入れ 明るくスポーツして下さいね。

�@競技スポーツは民主主義ではありません。何を言っているのですか。

昔あった漫画「キャプテン」のあのバカな母親を思い出したのは私だけかな。
総じて、「甘えるな！」という言葉をあなたに贈ります。

>>52
52さんは、スポーツ部の顧問の方ですか？父兄の方？
どういう立場の方かよくわからないのですが。

学校現場の部活の目的は、「勝つ」為に存在するのではありませんよ。
勘違いしているのは貴方の方ですよ。

>>54
横から失礼。
勝つためだろ？
ゆとり教育はダメだあんなのに毒されたら社会で生きてけないだろ。
真剣勝負のスポーツから学ぶこともたくさんあるよ。しょせん社会は勝ち負けでしょ。

>>53
別に52がどんな立場の人でもいいだろうが。じゃああんたは何なんだよ

ここ急に熱いスレになったね。
３日前位にはほぼ放置状態だったのに。

>>54
まともに言い返せないからそこだけとって文句つける。揚げ足取り。
それとも全体を読んで理解する能力が全くないのか。どっちにしてもどうしようもないけどな

横レスですが。
高校野球で甲子園に出たり、頂点を目指すような人達には、夢があってのこと。
その夢のためなら、がむしゃらになるときがあってもよいのではない
でしょうか？
そのがむしゃらになった経験は、仮に夢を果たせなくても、後の社会で
役に立ちます。野球部あがりで別の道の一流になっている方ってたくさん
おられます。
どなたかも言われてますが、確かにもっと科学的なスポーツのやり方という
のをやるべきかとは思いますが、苦しさを乗り越え、夢をかなえたときに
真の楽しさを知ると思います。

それは、スポーツだけじゃない他のことでも一緒で、
苦の中に楽を見出すことのできない人達が、ニートになっていくのでは
ないでしょうか？

>>58
５４さんは、女性でしょうね。
それもスポーツをしたこともなく厳しい競争社会にいない女性でしょう。
でも、頭でっかちな感じがします。

そもそもスポーツというのは、勝ち負けや人からの評価があって初めて
成り立つものだと思います。
楽しく、楽にやるのであればそれは「体を動かした」だけです。
それはそれでいいですが、では何に一生懸命になるんでしょうね？
一生懸命になることのない人生。。。それもいいですが、一生懸命に
なれない人でまともな生活をしている人って見たこと無いですね。
よほど恵まれた環境に生まれないかぎり。

>>59さんが良い事言われました！

突然の乱入失礼致します。

このスレでのやり取りを見ていましたが、私はID:pS5gLtwoさんの意見に同意です。
ただ>>60で
＞５４さんは、女性でしょうね。それもスポーツをしたこともなく
と断定されて書かれているのは如何なものかとは思いますが・・・

女性であるか？スポーツをしたことがないのか？
それは私には分かりませんが、『厳しい競争社会にいない』人である事は
感じられます。

とても簡単な事ですが、今の子供を見てください。
数年前と比べてどうですか？　比べる事は良い事ではありませんが、
現実問題として、決して良くなっているとは思えません。
それは何故でしょう？
原因は大人が甘やかしすぎたからでは？又は無関心という場合もありますが・・・
とにかく、高校生ともなれば自分の事は自分で決めれる年頃です。
野球やその他のスポーツをする子も、決して強制されてやっているわけではなく、
自分が『やりたい』という意志を持って始めたはずです。
勿論中にはそうではない子もいるでしょうが・・・
でも、本人達が決めて始めた事に、大人が口を出すのは子供達の意志を尊重しないのと同じ事です。

実は私も「勝つ」為のスポーツは好きではありません。
しかし、「自分に勝つ」＝「試合に勝つ」ならばそれは良い事なのかもしれないと、
考え方を変えました。
そうすると、今まで否定していたせいで見えなかったものも見えてくるようになりました。

>>54で＞勘違いしているのは貴方の方ですよ。と書かれていますが、
自分が正しいと思っているうちは、貴方自身がご自分の世界を狭めている事をどうかお忘れなく・・・

>>59
苦中楽在
けだし名言ですな。

たかだか高校野球（ファンの方ごめんさない）で、
あれだけの感動を多くの人たちに与えることができるのは
水面下で相当な努力を成し遂げてきたからであろうと。

遊びで野球をやっていたら、あの感動を自らも感じ取れず
他の方々へ与えることもできなかったはず。

一年間の汗と涙の結晶が、そうした「感動」であれば
彼らにとってはものすごい財産であろうと思います。

>>53
経営者です。
部下に、体育大出身でDrを持っている方や、某競技の日本代表の監督だった方や、
6大学野球部出身で某銀行の都市野球をされていた方がおります。

みなさん一様にスポーツ指導のあり方については一過言持っている方々でして、
指導方法としては「根性論」だけではいけない、と言われております。
この点については、洗脳されております。（笑）

私自身も大学時代は武道系の種目で、一応全日本までは行ったことがあります。
（但し、いつも2回戦負けでしたが）

そして、先ほど揚げた全員が中学時代から大学まで一つのスポーツ（？）に
打ち込み、当然ながら「しごき」も受けてきました。
未だに「合宿」と言う言葉を聞くと胃が痛くなりますが。

稽古中の骨折4回、しごきが元で入院が１回、
>>53さんから見ると、なんと愚かな人間に見えるかもしれません。

だからと言って、無意味でハードな練習に賛成しているわけではありませんが。

ただ一経営者として、お話しさせていただきたいのは
親の過保護が子供の成長の芽を潰すことが非常に多く見受けられることです。

厳しい環境の中を潜り抜けてきた子は、克己心があり
また、個人団体を問わず、「勝利した」経験を持つ子は
最後まで粘りぬきます。こうした子は貴重な人材となっています。

勿論、勉強を徹底してされてきて、所謂受験戦争に勝ち残った子は
「仕事の詰め」がしっかりとできるようです。

いずれにしても、何かで成功体験を積むことは、
のちのちの人生において非常に役に立つことが多いのです。

そして、その成功体験はどんなことであれ簡単に得られるものではありません。

貴重な体験を詰める場を、「子供の成長を保護する」という名目で、埋めてしまうことは
残念でなりません。人生の中で努力したことは決して無駄にはなりません。

加えて、物事は合目的的にすすめたほうがより成果を得やすいので
「勝つため」を目的とするなら、しごきや根性（私は好きなのですが）よりも
科学的にしたほうがいいかと。まあ、ごはん丼３杯よりもにんじんリンゴジュースの
ほうがいいという話も聞きましたが。

「楽しむため」を目的とするなら、大学に行けばそのようなサークルは山ほどありますので。
そちらを選べばよろしいかと。

ただ、「勝つこと」を目的としない体育会系の部活を、私は寡聞にして聞いたことがありません。

で、話しを元に戻すと、
>>53さんの言われていることは

アメリカに滞在しているのに「私は日本人だから日本語しか話しません」
と言われているように聞こえます。
「だからあなた方アメリカ人も日本語を話すべきだ」と。

私には、とても異質というよりもわがままな感じに聞こえます。

このすれも結論が出たようですね。
もちろん傷害事件なんていうのはもってのほかですし、
根性論持ち出しすぎて、子供を殺してしまうのももってのほかですが、
世の中競争で成り立っているわけで、その競争をしないことを是とする
論調には、ＮＯが出たということで。

<(゜ロ゜;)>ＮＯ〜〜〜〜〜〜！

NOに一票だな

私はみなさんが言われていることは、今まで耳にタコができるくらい聞かされて
きました。そういう意見があるということ、そういう意見を持った人とは、
いくら話しても話が平行線だということも経験上知っています。
私はスポーツの意義を理解できない人間ではありません。
ただ問題はスポーツの利用の仕方は、間違われやすいことだと思っています。
子供のため子供の意志を尊重すると口では言いながら、深層の心理は、
あわよくばプロにさせてお金を稼がせたいとか、監督ならば勝って周囲に
名監督と認められたいからとか、異性にもてたいとか、いろいろ邪心というのは
見え隠れする訳です。動機は人それぞれでしょうが、大人の思惑を
子供に絡めてはいけないのじゃないでしょうか。
苦しい練習やしごきは将来の苦難に打ち勝つための練習になるといわれるか
も知れませんが、学校生活に支障をきたす部活は無意味だと思います。
中高一貫教育で高校受験がない場合なら、厳しい部活は大賛成ですが。
授業中寝ていて試合に勝っても、それは行き過ぎた部活動だと思います。
それでもなお、勝ち負けを学ぶ究極のスポーツ道を子供に叩き込みたいなら
まず、学校改革（高校受験をなくす）からはじめなければ意味がないと思います。

なにこのスレ？

無理な体制の中で無理やりしごかれてる子供の身にもなってみてください。
学校生活はただでさえ忙しいものですよ。
スポーツ以外にも学ばなければいけないものは山ほどあるのです。

>>74
賛成。

私も、苦しんで勝利を学ぶより、楽しんで勝利を学ぶ方が、負けてもよい経験に
なると思います。体を壊すのも嫌だし、部員同士が、疑心暗鬼になるのも最悪。

まだやってんのか。

　　　　　　頭でっかちな感じがします

>>74
まだ言いますか？平行線なのはあなたの頭が凝り固まってるからですよ。
小学生ならいざ知らず、高校生なら自分が野球やりたいか、やりたくないか
意思もはっきりしてます。自分の希望でやってるんです。
プロ野球の選手になりたいってのだって、本人が女性にもてたいとか、
金持ちになりたい、名声を得たいって思うからこそのことです。
何が言いたいのでしょうか？
あと、確かに学校生活は部活だけでなく、他にも学ぶことはあるでしょう。
でもそういったものを学ぶも学ばないも本人の意思でのことです。
あなたは高校生を子ども扱いしすぎてはいませんか？
学校改革？なんのためにそんなことするんでしょうか？
スポーツで上を目指す人はそんな高校からお迎えが来ますよ。
あなたは、過保護に育てる親のようですね。

>>81
えー事ゆうた、その通りじゃ！

過保護のお母さん、ちょっとひどすぎ。
ご自分の言われていることの中には
正当性は一つもありませんよ。
学校改革の前に、自己改革されたほうがいいのではないでしょうか。

しかも
H4dWBKsz　＝　68V8A255　だし。

>>74何事も邪心があるのが普通の人間。完璧な人間、大人などいない。
授業中寝るなどが『絶対に部活動のせい』と言えてそんな生徒がたくさんいるのなら学校へ苦情でも出せ。しかし、どこかに力を入れたら（部活）どこかが欠けるのは（授業）仕方がない。人生そうだろ。完璧は難しいことくらいわからんか？

>>74だいたい当人達は部活動を楽しみ心身を鍛え、そして勝ちたいから厳しい練習をし頑張っている。厳しいの嫌で勝つ気なしならやめるなり他の部に入るだろう。
これは本人が決めること。部活動なんぞ、よほどおかしな状況でもない限り周りがどうこう言う問題ではない。
あんたは完璧主義、そしてよかれと思う自分の考えだけで子供の気持ちなどは全く考えていない。嫌だねこんな親は

>>84自分もそう思った。それかおもしろがって味方についてみたか

>>81
まだ言いますかって、自分の子供にも押し付けがましいそうな親御さん。
子供が喜んで自分の意志でやっているかどうかなんてどこまで解るのかな。
野心の強い人は、個人競技で頑張ってもらったほうがうれしいよ。
メンバーが迷惑する。

>>81
>>プロ野球の選手になりたいってのだって、本人が女性にもてたいとか、
金持ちになりたい、名声を得たいって思うからこそのことです。

それは子供が思ってるんじゃなくて親がたきつけているんじゃないかな。

高校生はそこまで、大人のように欲望に忠実じゃないよ。

過保護のお母さんの話をまとめると、

部活についていくのがやっとの自分の子供がかわいそう。
おまけに授業中に寝てるし。
授業中に寝てしまうような練習をするのは異常。
だからもっと軽い練習にするべき。

ということでしょうか。
これは形を変えた「ゆとり教育」のように見えますが。

>>88->>90
ピントのずれたご意見は嘲笑の対象にしかならなくてよ。

>>90
高校生の欲深さを甘く見てるよﾁﾐ。

ゆとり教育も行き過ぎるとただの甘やかし
家庭の中で子供が殿様になる？

過保護の何が悪いんですか？
過干渉と放任はよくないけれど、自分の子供や自分の子供が卒業した後に
入ってくる後輩の為に少しでも、教育環境がよくなるように、広い目で
学校教育に意見を述べるのがどこが悪いんだろう。
スポーツができても駒大の野球部長のような大人に育ってしまうのを認めて
しまうなら貴方達は、反省しないといけないと思う。
部活にかまけて学校で学べなかった基礎学習を、その後の人生で取り戻すのは
とても難しい。学問をないがしろにするものは後で必ず後悔する。
だいたい無駄な事を学校で教えるだろうか？
先人の知恵を学ばずして長い人生を賢く生き抜いていけるだろうか？
本当に子供の幸せを願う親なら、勉強との両立を願うのは当り前の事だと思う。
大学へ行くための勉強だけではない。人間として生きていくための最低限の
基礎的な知識はちゃんと身に着けさせなければならない。
それを部活が邪魔をするのなら、大人の指導不足だと思う。
行き過ぎた部活動の原因がどこにあるのか？貴方達はどう考えますか？

行き過ぎさえなければ、何も言うことはありませんね。
でも時々暴走するこういう事件の原因は一体どこにあるんだろう？

「過保護」
　子どもが自分で解決するべき問題や困難を親などが予め取り払ってしまい、体験させない事。
「過干渉」
　子どもが自分で判断すべき事を親などが先に決断してしまい、子どもはそれに従うだけの状態になる事。


（新明解国語辞典）　自分の子供だからというので必要以上に大事にして育てること。

（日本語大辞典）　子どもに対して必要以上に世話をやき、指図しようとする親の養育態度。また、その結果、独立心に欠け、依頼心の強くなった子どもの状態。

過保護のお母さん、あなた頭悪いんですか？

話しを今の方向に振ったのもあなただし、
分が悪くなってきてまた別な話しにそらそうとしているのもあなただ。

そんな人が何ゆえに「教育」について語れるんだ。
ふざけないでほしい。

過保護のお母さんは、何が何でも自分の意見が正しいと言いたいんですね。
それとも過保護な親を演じている、部活での厳しい練習に耐えられない子供かな？

もし貴方が母親ならば、貴方の子供は立派に育っていますか？
もし貴方が子供ならば、貴方には友達がいますか？

どちらにしても、きっと貴方は掲示板の世界だけでなく、
現実社会でも自分の意見を最後まで押し通しているのではないでしょうか？
相手が反応しなくなるまで。
そして反応がなくなった時『自分が正しいから言い返してこないんだ』と錯覚していませんか？
全く違います。
貴方の意見を聞いていた人は最終的に呆れているだけです。
貴方が話に平行線を感じるように、聞き手も貴方に対して平行線を感じているのです。

貴方によく似た人を知っています。
悪い人ではない、正義感が強い、だけど自信過剰。
この自信過剰がその人の欠点です。
そして貴方の欠点でもありますよ。

貴方の意見に賛同してくれる人は側にいますか？
もしいるのなら、貴方が思う理想の教育とやらになるように運動でも署名でもすればいい。
でも、賛同してくれる人が側にいないのなら、答えはそういう事です。

>>66
>>稽古中の骨折4回、しごきが元で入院が１回、
>>53さんから見ると、なんと愚かな人間に見えるかもしれません。

だからと言って、無意味でハードな練習に賛成しているわけではありませんが。

人は自分が受けた教育を正当化するために同じことを子供に強要します。
貴方は何故当時、しごきやリンチを我慢しつづけたのですか？
訴える親がいなかったから？　チクるとあとで部員やコーチにいじめられるのを
恐れたから？　殴られるのが好き（？）だった？　　どちらですか？
理解できない。

>>ID:l6DU7Gvo
ここの文面だけで過保護のお母さんと決め付ける事ができる貴方は、きっと
超能力者なんでしょうね。意見は立場が違えば多種多様あるという事が
理解できないようですね。生徒の立場、親の立場、親なら父親母親それぞれ
意見が違って当り前です。スポーツが猛々しいものという思い込みから
父親側の父性的な意見が100パーセントまかり通るもんだと思い込んでいる
ようですね。母親は声を上げない人が多いけれど、私は同じような意見の人に
これまでたくさん出会いました。
時期が過ぎれば何でも物事を曖昧にして何事もなかったかのように、ごり押しで
元に戻してしまう人はたくさんいますが貴方もそういうタイプの人なんでしょう。生憎ですが私は学校の部活はどんどん変わって行くと思います。
頭を柔軟に、もう少し不特定多数の子供の立場に立って考えられるように
なって下さい。

>>100残念ながら貴方の欠点が出てしまいましたよ。

>>ID:l6DU7Gvo
ここの文面だけで過保護のお母さんと決め付ける事ができる貴方は、きっと
超能力者なんでしょうね。

>>99をしっかり読んでいますか？どこに貴方の事を『過保護なお母さん』と
決め付けている文章があるのでしょうか？


>>スポーツが猛々しいものという思い込みから
父親側の父性的な意見が100パーセントまかり通るもんだと思い込んでいる
ようですね。

残念ですが私は女です。さて、ここで>>100で貴方が書いている、上に貼り付けた文章を
もう一度読んで下さい。
『ここの文面だけで過保護のお母さんと決め付ける事ができる貴方は、きっと
超能力者なんでしょうね。』
『父親側の父性的な意見』
貴方もまた、私の事を勝手に男と決めつけていたようですが、貴方には超能力も読解力もなかったようですね。

頭を柔軟にしなければいけないのはお互い様であって、
一方的に他人に言えるほど貴方の頭は柔軟とはいえませんよ。

そして一つ、私は仕事上不特定多数・老若男女問わず様々な人と出会う機会があります。
そういった様々な方々の意見を聞いてきた経験の上でお話させて頂いております。

>>100反論できなくなると話を変える。突然過去レスなんかを出してくるのがそう。

>>100今まで同じような意見の人にたくさんあったってどこで？まさか掲示板？あんたはここでどうしたい？本当に子供のためと思うなら身の回りに同意者がたくさんいてもいなくてもなんか行動起こせよ。

続き
掲示板で騒いでるだけなら同意者と話して満足してるだけ、同意しない人には文句つけるだけの口だけの人間だろう

>>96
＞でも時々暴走するこういう事件の原因は一体どこにあるんだろう？

笑かしてくれるね。そりゃあんたはにはわからないだろうよ。今多いだろうな〜わからない保護者

大和ｻｲｺｰ

暴走なんてどーでもいいよ。ニートの方が問題だろ。

>>105
詳しく教えてくれ。

>>95
過保護の何が悪いんですか？

>>過保護…97の通り。つまり自分はまともじゃないと言ってるのと同じなんだが。この人は過保護は子供のことをよく考えるいい保護者といういい意味だと思っている

最近多いらしいね。子供のこととなると周りが見えず、何が正しいのか
判断付かなくなる馬鹿親が。

過保護というのは、保護をし過ぎるという意味なんだから、
よいわけないですわな。。。
過保護にしすぎるから、自分で物の良し悪しも判断できず、
悪いことをしても親が子供を叱ることもしないからますます付け上がる。
好きなこと、楽なことだけをさせるから、我慢を知らない。
気づいたら、どうしようもない子供から大人になって、
ニート君の出来上がり。

>>105
詳しく教えてくれ。

>また、個人団体を問わず、「勝利した」経験を持つ子は
>最後まで粘りぬきます。こうした子は貴重な人材となっています。

>いずれにしても、何かで成功体験を積むことは、
>のちのちの人生において非常に役に立つことが多いのです。

勝ちしかわからないと、負けた時駄目になる人間が多いんで、
最終的に負けます。

SONYが良い例だと思います。５年前は勝ち組、勝利した人たちが集まる場所でした。
しかし、5年後現在、どうなっているでしょうか…負けた時に止め処がつかなくなってますね。

>駒大苫小牧の 犯 罪 者 茶木圭介

>記者会見とかも校長や教頭や監督ばかりで
>なんで本人は出て来ないの？
>なんでいい歳した大人の代わりに他人が謝罪するの？

かつて駒苫板を荒らしまくっていたスレ主さんの懐かしいフレーズ
だね。

だから何度も言ってやっただろ。オマイがいい歳した大人だったら
他人に代わりに聞いてもらうな。お前が自分で駒大に電話して聞けと。

最も近年では、負けだの勝ちだの常に考えている人は、
目の前しか見えず、敗者を罵るか、負け惜しみ言うかしか出来ません。

思い上がってるか、落ち込んでるか二者に分かれるわけです。

よって普通或いは、自分の成功イメージ、失敗対処イメージを両方もてるほうが
いいと思います。

＞貴方によく似た人を知っています。
＞悪い人ではない、正義感が強い、だけど自信過剰。
＞この自信過剰がその人の欠点です。
＞そして貴方の欠点でもありますよ。

そうですね、こういう人は、人がチャレンジしていると、自信過剰だといい、
落ち込んでると、自信がないといいます。

こんな奴ばかりですよ。この世は。

要はマスコミに踊らされて、物の見方が極端になったと思います。

傷害事件起こしただの、あーだのこーだの御託を並べていても、
結局何が原因だったかはマスゴミと、当事者しか分からないんです。

勝った負けたレベルの話じゃあないんです。
ただ踊らされているだけだと思いますが…
ここに居るのはただの騒擾屋だろと思われても仕方ないように思えます。

日本を支えた主要製品の開発者は何時も不可能だ、自信過剰であると、笑われますが
結果を出しているでしょう。

正直、技術を売りにしている会社なら，
マスコミに踊らされ、掲示板にこれが激励だとかわめいている…
こんなのが経営者？と思われても仕方が無いでしょう。

過保護過保護の大合唱ですね。
100歩譲ってこの件に関してだけは過保護を認めたいと思います。
それが悪い事とは思いませんね。
過保護の良し悪しは時と場合によるんですよ。
母性的な判断が、駒大附属のような部活の暴走を食い止めることもあるんですよ。
>>101さん
>>>>99をしっかり読んでいますか？どこに貴方の事を『過保護なお母さん』と
決め付けている文章があるのでしょうか？

貴方は女性でしたか。そう読めるんですもの。冒頭からいきなり過保護のお母さんですから。

>>そして一つ、私は仕事上不特定多数・老若男女問わず様々な人と出会う機会があります。
そういった様々な方々の意見を聞いてきた経験の上でお話させて頂いております。

そうですか、失礼しました。それならば貴方は、駒大附属の事件について
どう思われましたか？
女性で、もし､母親でもあるなら、貴方ならではの御意見もあるでしょう。
この機会にまとめてみられては如何ですか？
是非お聞きしたいものです。今後の参考にさせて下さい。

こんな小離れ出来ない母親がまた『ちくる』んだろうな。
子供がうっとうしがってるのもわからないただの世間しらず

>>119

＞冒頭からいきなり過保護のお母さんですから。

たったこれだけでID:l6DU7Gvoを男であると断定し、ろくに内容も読まない。
ID:l6DU7Gvoが女だと分かった途端に意見を求める。
そしてその間沢山来ているレスには一つも答えない。
あなたは男性に対して何か特別な感情があるのでしょうか？

こんな人に真面目にレスしても結局は何も伝わらないと思う。


>>100意見は立場が違えば多種多様あるという事が理解できないようですね。

ではあなたの書き込みにレスしている方々の意見は何ですか？
意見は多種多様あると自分で書いていながら、理解できていない（いえ、目を向けていない）のは貴方の方では？
確かに書き込みの中にはあなたの意見に賛同しているレスは少ないでしょう。
しかし、どの人もあなたの書き込みを読んで、あなたの考えに対して意見しているのです。
それをろくに読みもせずに、自分の興味がある意見だけ聞いて何の参考になるのでしょうか？


もう一度ここへ書かれた沢山のレスをちゃんと読み返した方がいいですよ。
>>102をよく読んで。

本当に子供の為を思って、子供の為に良い環境を作りたいと思うのなら、
あなたが言う多種多様な意見（ここでは書き込み）に、もっと目を向けるべきです。

>>113勝ちしかわからないとって、勝ちしか知らない奴なんかそうそういるかよ。どんなに強豪と言われていても負けたことはあるのが普通。それをバネに強くなろうと頑張るんだろうが。
仮に勝ちしか知らなくとも、団体競技ならレギュラー争いもあるし、今レギュラーでも外れないように皆日々必死に練習する。そして練習に手を抜いた奴は当然外れる。必死に練習したら絶対レギュラーになれるわけではないが、頑張ったことはいいことだし、いい人生経験だろ

つーかいい加減過去レス引っ張り出してくだらない文句つけるのやめろよ。いい年して大人げない

しかも話ズレてるし。一体なんなのどうしたいのこの人

>>119過保護は良し悪し〜ではなくいい意味ではない。自分のいいように意味を勝手に変えるな。
駒大のような部活の暴走ってあんたは何を知ってるんだ？まんまとマスゴミに躍らされた馬鹿じゃないの？>>117はあんたのレス？マスゴミと当事者しかわからないんだろ？

自分の意見を一方的に話して他のレスはほとんど無視。何しにここにきてんだ？ただの暇潰しか？それなら子供がなんたら話しはただの暇潰しの材料だな。なんか愚痴聞いてくれる相手が誰もいないみたいにも思える。同意者たくさんいるならその人達とは話さないのか？

なんだこの過保護オバサン。論点変えまくり、ちょっといっちゃってる人？

自称人権派の人たちってみんなこんな感じだよ。世の中なめてる奴ばっかりさ。

しかも言うに事欠いて「駒苫の暴走」だって？
いつ暴走したんだ？してんのはおばさんの妄想だろ！

あれ？逃走？根性がないねえ。
こんなことしてると、自ら根性の必要性を証明してるようなもんだろ。言ってることとやってることが真逆。

このオバサンの最大の欠点は、自分の矛盾点を全く反省していない事。
自分の部が悪くなる事(もしくは答えられない事)から全て逃げて、ちゃんと回答もしないまま他の質問・話題をふって無かった事にしようとしている。
自分では曖昧さを嫌っている割には、このオバサンから何一つ確なものなど感じられない。
その癖他人への批判は人一倍。
自分の反省も出来ない奴に他人を批判する資格もなし。

関係者が躍起になってるみたい。

さっき、8月からの野球版以外のこの事件のスレッドをいくつか読み返して
みましたけれど、ここの板よりは公平な意見が多かったですよ。
自分達が特殊な考え方に固まってる事がわかんないんですね。

ほら出た。自分の反省点は全く書かずに、批判するだけの意見。

どっちもどっちかも。
たかが野球で熱くなりすぎだ。

でも最低限ルールは守ろうよ。
試合はルール通りやれるのにさ、試合以外の場所では無法地帯なら
ほんと白ける。

それから指導者は生徒叱る時は見せしめ的なやり方はえげつないぜ。

＞＞もし貴方が母親ならば、貴方の子供は立派に育っていますか？
もし貴方が子供ならば、貴方には友達がいますか？

ったく、オバサンの突込みってしつこい。
あんたの息子はどうなんだよ。

改めて道民の頭はかなりおかしいことが良く分かるスレだな

＞勝利しか知らない敗北の味を知らない人間

現在の官僚、噂好きなDQN、一杯居るんですけど…俺の大学にも。

あいつって頭良いよねとか、わるいよねとか…
変な奴らですよ。

有る事無い事喋って歩く社会人、オバサン…
一杯見かけますが。

>>132
ここはすでにアホなおばさんの晒しあげスレッドになってます。

ここの板よりは公平な意見が多かったですよ。
↑
どんな意見か知りたいけど自分の都合のいいような意見しか、見てないんじゃあないかな？
ここだってここの住人なりに意見を出しているのに、ちゃんと内容を理解しようっていう意見が出てない。
見ていて自分の我を通そうとしている子供みたい。
それこそ、意見の勝ち負けを気にしていて勝たなければ自分が納得しないようにも見える。
子供がやりたいと思ってしている部活動を、あなたの将来の為にならないからやめなさい、もっと勉強していい会社に入って人より勝った人間にならなければならないって教えたいのかな？
子供の向上心を摘み取ってしまうような行為を、例え親だとしてもやってはいけない事だと思います。

マスコミに踊らされすぎなんですよ。要は…
道民の頭が可笑しいとか言うのも木を見て森を見ずで
そういうことを平気な面をして言う方が頭可笑しいといわれても仕方ないです。

マスコミの言った事は全て真実ですか？週刊誌は本当に真実を書くのでしょうか？
貴方は暴行を受けたとされる、その時間、場所に居合わせたのでしょうか？
いや、そんなはずは有りません。
若し、どちらかが悪であっても別に対岸の火事ですから、自分達が困るわけじゃあないでしょ。
そもそもそんなことで騒ぐ方が可笑しいといえます。

＞もっと勉強していい会社に入って
＞人より勝った人間にならなければならないって教えたいのかな？

それも可笑しいですよね。
勝利した、自分は完璧だと思った時点で人間負けなんですよ。
それで勘違いした方一杯いらっしゃいますよね…偉人、社会的地位が高いと言われた御仁でも。

もうちょっと社会を見てみるといいんですよ。極端な考え方が間違ってるって分かりますよ。

最初に出てきたオバサンは、
>>95にグチャグチャ書いてるが、あれは普通の親の意見じゃねーの？
過保護の何が悪いって開き直ってるのは、滑稽だが。

あれ位どこの親でも言ってるよ。野球バカの親には通じないだろがな。

＞>>119過保護は良し悪し〜ではなくいい意味ではない。自分のいいように意味を勝手に変えるな。
＞駒大のような部活の暴走ってあんたは何を知ってるんだ？まんまとマスゴミに躍らされた馬鹿じゃないの？>>117はあんたのレス？マスゴミと当事者しかわからないんだろ？

この方もだいぶ思考回路が…
俺はオバサンじゃない。過保護は問題、マスコミの報道姿勢も、ここで騒ぐのも問題である
と思ってます。

勝利した経験は大切ですが、勝利した経験だけじゃあ駄目だといってるんです。
沢山の失敗から成功につながることもあるわけで、失敗した経験を否定するのも可笑しいといっただけです。

（もちろん、成功尽くしで失敗を経験していない人が結構いるのが分かるでしょう。
　真実も知らないで、過保護であるとか、そうじゃないとかわめいているここの人が
　良い例で、嘘或いは曲解された事実の流布に釣られたという失敗を経験していませんよね。
　敗者の気持ちがわからないのも困り者ですね

そういったマスコミが垂らしたタブロイドに釣られる事が問題であると思います。

>>143

あげあしとるようで申し訳ないが、
今まで、このスレでは、一人として
「失敗はいけないことだ」「敗者は最低だ」みたいな、
敗者を否定することは言っていませんよ。

>>144
＞勝利した経験を持った人間しか貴重な人材にならない

とか言ってませんでしたっけ？
それはどうかなといっただけです。

>>142

あのおばさんが言ってたのは
普通の親とちょっと違うよ。

「授業中に寝てしまうような激しい練習は
子供にとって有害である。だから厳しい部活を
辞めさせる」

ということだった。出発点が違うよ。

>>145

よく見てみたら。
言ってないよ。

ほれ

67名無しさん＠お腹いっぱい。sage2005/10/30(日) 10:45:39 ID:PkdkhS0B

ただ一経営者として、お話しさせていただきたいのは
親の過保護が子供の成長の芽を潰すことが非常に多く見受けられることです。

厳しい環境の中を潜り抜けてきた子は、克己心があり
また、個人団体を問わず、「勝利した」経験を持つ子は
最後まで粘りぬきます。こうした子は貴重な人材となっています。

勿論、勉強を徹底してされてきて、所謂受験戦争に勝ち残った子は
「仕事の詰め」がしっかりとできるようです。

＞また、個人団体を問わず、「勝利した」経験を持つ子は
＞最後まで粘りぬきます。こうした子は貴重な人材となっています。

大丈夫か？

厳しい環境の中を潜りぬけてきたといっても、
様々で、

親がDVだったり、周囲が噂好きでどうしようもなかったり、
PTAが強く、苛めが蔓延っていたり、
そういったものに我慢して生存した（私は苛めに勝った人間でしたが、）
人間でも無職寸前です。　なぜなら、そのような事を面接でいえないからです。

勝利した経験をもたなくても、貴重な人間は一杯居ます。
だから間違いだと言いたいんです。

>>151
あなたの言ってることを否定している文は見当たらないが。
単なる読解力の問題と思われ。
>>67で言われているのは「勝負に勝つ」ことの有意義であって
それ以外を否定はしていない。

＞勿論、勉強を徹底してされてきて、所謂受験戦争に勝ち残った子は
＞「仕事の詰め」がしっかりとできるようです。

物を設計するだけして、後始末は子会社がやっている風潮があるんですが、
これでも仕事のツメがきちっと出来ているかといえばそうじゃないと思います。
受験に勝ったといってもいろいろ居ますがね。

>>152
確かにそうなんですが、最近の風潮だと…どうも極端になりやすく、
この書き方だと、確かに否定はしていないんですがそれ以外は駄目と採る人が
多いと思われます。（負け組、勝ち組と言う言葉が最近流行ってますよね）

>>153
これも職場環境と思われ。
自分は経営コンサルタントに勤めているが
官僚出身の社員は、確かに「詰めた仕事」をする。
しかし、すぐ仕事を他人に回す。
役人気質なんでしょうね。他のところにどれだけうまく
仕事を振れるかが仕事の出来だとおもっている。

>>155
それが良いのか…どうか知りませんが、
現場と開発が乖離するのは事故につながると思います。

>>156
「現場と開発の乖離」

実際、どこの組織でもあるよなあ。

「勝ち組み」「負け組み」も
短期的に見たら、どうこう判断できないし。

知人で東「大卒、通産省（当時）言った奴が、
トラブルで首つったもんなあ。

じゃあ、まだ生きてる俺は「勝ち組み」かっていったら
そうでもないし。まあ、棺おけの蓋が閉まるまで
どう生きてくかが「勝ち」「負け」を決めるんかな。

で、話しを元に戻すと
>>139のいうとおり
「そんな板どこにある〜」

おーい、オバサーン。出ておいでｰ。ID:VGz5GdkUのオバサーン。

ID:rynSZtzcさんと ID:nEJc7e/Aさんの論議は見ていて面白い。
ちゃんとお互いの意見を聞いた上で、ご自分の意見を述べている。

これが議論だと思われ。

で、>>139の言う通りその意見とやらを知りたい。
どの板か教えてくれ。
教えれないならID:VGz5GdkUのオバチャンにとって
『公平』とはどういうものかを聞きたい。

おばさーん！ここでは貴重な存在だ。是非意見を！おばさーーん！

言っておくけどここははっきりいってオナニー盛りの中学生から高校生
あるいはニートが中心だって事くらい知った上での発言だろな！
それを承知の上で言っているなら、いい度胸だ！話を聞こうじゃないか！

おばさーーん！出ておいでー！

>>161
俺には議論はしてるんだろうが、話題が逸れ逸れで、読んでいて
こいつらは何を言いたいんだろうって思ったけどな。
だらだら話してるだけで。

今の指導法は改善すべき。これは明らか。
暴力事件なんてあげてればいくらでも出てくる。
先生が生徒に対して暴力をふるうのは馬鹿げている

>>164
出たね、オバハン。
いくらＩＤが変わっても、すぐに分かるな。

板違いかもしれんが。
教師は絶対的権力を持ってるべきだと思う。恐れられるくらいがちょうどいいんじゃね？
生徒が教師をなめてるから学級崩壊とかおきるんだよ。
親にも教師にも怒られたこともないよな奴がまともな社会人になれると思うか？
過保護に育てる馬鹿親としからない弱腰教師がニート大量生産の片棒をかついでるだろ。

>>166
同意。
過保護な親、弱腰教師に育てられた子供が、将来社会に出たら、
苦労するだろうな。社会ってもっと厳しいし、自分で飯食っていかないと
いけない。けど、努力の積み重ねやいろんな試練を乗り越えて、
成功と失敗を学ぶようなことをしていかないやつに社会は容赦ない
よな。

　公平な意見の板まだ〜？

「おばさん」とおそらく同世代のおぢさんという者です。

「おばさん」以外のおそらく若い方々のほうの見解に
健全性を感じます。何故かとてもうれしい。（なんでだろ）

「おばさん」へ
こういったところでは、実社会に出たことがなくても疑似体験
ができます。自分の考えの中で正しい部分が５％くらいしかなければ
残りの９５％の間違いを、多くの方々が指摘してきます。
自分の考えのどこが正しくてどこが間違っているかを再構築するには
うってつけの場でもあるわけですから、
若い方々の話に耳を傾けられてはいかがなものでしょうか。

得るものが多くなりますよ。

時間たつとID変わったりするし、もう誰が誰なんだかどのレスの人なのかわからなくなってきた。名前つけてレスしてよ

>>163同意。話ズレまくってない？

なんかわからん誰か教えて。
>>132、>>154のこの二人は別人なんだよね？で、ずっと最初の頃から今までレスしてる？

>>172
別人です。独特の厭世観があるので何度もレスしてると思います。
そういう私は「おぢさん」です。

オバサン、公平な意見を早く見せてよ〜

私も公平な意見を聞きたいです。
と言っても、「公平」の概念をどこまで洞察されているのか
そこを知りたいだけなのですが。

＞＞１６９
おぢさんとやらも論点ずらしてるんじゃないか？

あんたは「駒大附属の生徒にビンタはった野球部長の言動」にさ、
文句をつける親たちは。過保護なバカ親だって言いたいんかい？

ここは大騒ぎになった今回の事件に、みんなが意見を出してる場だろう。

あんたはどう思ってんだ？　マスコミ報道は全て嘘なんか？

>>176
＞あんたは「駒大附属の生徒にビンタはった野球部長の言動」にさ、
＞文句をつける親たちは。過保護なバカ親だって言いたいんかい？

そうは思わないよ。そりゃ人それぞれだから、文句の一つもいうお方
も出てくるでしょう。それを全て一括りで「過保護」とは思いません。
「過保護のおばさん」については別問題で、あのお方は今までのレス
を見る限り、練習の厳しい部活はいけないという論調であって、体罰
とは関係のないところで部活批判をされている。
それについては、意を異にしています。

＞マスコミ報道は全て嘘なんか？

マスコミ報道を鵜呑みにするほどまぬけではありません。
また、高野連に訴えるというまっとうな方法ではなく、マスコミにリーク
という方法をとられたスリッパパにも嫌悪感を感じてます。

これでよろしいでしょうか。

>>168
>>174
>>175
おばさんの出現時刻は平均して23時すぎ。それまで待たれよ。

了解しました！

でもオバサン話題変えるの得意だから、ちゃんと公平な意見出してくれるのか心配なんだよね〜

おぢさんへ
回答アリガトウよ。
やっぱおぢさん関係者のたぐいだなぁ〜
なんかしつこいぜ。

厳しすぎる練習はりっぱに体罰だぜ、わかんねーのかよ。
生徒スリッパでぶん殴ったり、
練習試合でミスったから殴り、
飯３杯食わなかったから殴り、
こんな野球部長には何の批判もないのかよ。

マスコミと、あんたの戯言とどっちが信ぴょう性があるかぐらい
アホなおいらでもわかるぜ。

厳しすぎる練習が体罰？違うよ。
それと部長に対しては批判はない。言うとしたら、
「スリッパは失敗だね」くらい。

そもそも信憑性のないマスコミと比較されてもね。

ID:bFKxmJpa＝オバサン　に思えるのは自分だけだろうか？

言葉使いが違うけど、何だか男に見えるように
無理に｢〜ぜ｣とか使ってる女の人みたい。

それから
＞ここは大騒ぎになった今回の事件に、みんなが意見を出してる場だろう。

最初はね。でも一時ほぼ放置状態になっていたこのスレで
再度燃料投下してきたのは、ここで言われている「オバサン」の発言。

だから今はオバサンの発言を待ってる人が多いんじゃないかなぁ？

まぁID:bFKxmJpaの意見はオバサンの求めている公平な意見に近いだろうけど。
でも自分はおぢさんの意見に同意。

んでオバサン、貴方の思う公平な意見を早く見てみたいのだが、
>>178でオバサン情報があったから、23時頃まで待つとするよ。

おぢさんはこれからふろだー

>>184
そうそう。オバサンが燃料を投下したんだよね。
で、オバサンの意見をまとめると。。。
１、部活は子供が疲れて、授業中寝てしまうほどやるな。
　　部活以外に学ぶべきことが一杯あるだろ。部活じゃろくなことを
　　学べない。だから部活はサークル程度にしろ。
２、基礎学習など大事な勉強があるんだ。社会に出てから困る。
３、部活は子供にとってはやらされているもんだ。「勝て」と教え、
　　子供に強いているのは指導者や親の富や名声のためにさせているんだ。
４、部活は、サークル程度のものでよい、日本でそれができないなら、
　　欧米人を入れろ。
５、部活で成功体験を積んできたやつは自信過剰で失敗した人のことを
　　考えられない。

まあ、こんなところか？　　

>>183

そうだね。良く読むとなんとなく宝塚の男役のようなセリフだね。

ID:bFKxmJpa＝オバサン

で正解！

え、じゃあおばさんを相手にしてたのか！
残念！知ってたらもっと遊んだのに！！

もう一回出てきてくれないかなあ。

おばさんまだかな〜

12時過ぎたし、ＩＤ変わったんだから出ておいで、オバサン。
皆貴方の意見(特に公平な)を待っているんだよ。

貴方はここの板の住人を考えが凝り固まった人達と思って
全然レスも読んでいないようだけど、
　自　演　じ　ゃ　な　い　限　り　
貴方の意見に賛同している人もいるじゃないですか。

その人達の為にも出ておいで。オバサン。

あっ訂正。

公平な意見を特に待っているのは皆じゃないかもね。
待ってない人ゴメンナサイ。

自分はとても楽しみに待っているんだよ。

別にＵＲＬ出したくないならそれでもいいけど
貴方の意見を待っているんだよ。

早く出ておいで。

出て来やすいようにａｇｅておくからさ。

オバサーン。出ておいで!
貴方の閉塞感漂う理論展開になんとなくマゾヒティックな快感を
覚えるこの頃です。そうですよね人間なんてもっと縛られて縛られて
気持ちよければいいんですよね。
私はオバサンの信者です。

もっとオバサンの話が聞きたいです。
オバサンのカキコで逝きたいです。

オバサーーーーーーーーン！！！！！

たいてい当てはまってる暴力学校、暴力部活の当てはまるケース

コーチ
１、野球に人生を賭けていて、野球のことしか考えてない
２、感情的、情緒的で、感情で暴力を振るう
３、周りの先生や父兄の間では、半分は暴力ふるって威張ってることを知ってるくらい有名
４、練習はほとんど毎日やってる。
５、練習に遅刻した奴はぶん殴る。体調悪くて休んだ奴は次の日、問い詰められてプレッシャーかけられるので、少しの熱があっても出ないといけない。
６、自分の主観で、言っても分からない奴、だらだらやってる奴（疲れてそう見えるだけ）は、殴って体罰してもいいと考えてる

生徒
１、野球に人生をかけていて、人間的なこと、補欠のことなど考えてない
２、野球馬鹿で、頭がおかしい
３、周りの生徒からも、「あの部活はバカ、頭がおかしいのが多い」と有名だ
４、たいてい、その親もバカ。暴力くらい耐えて当然とか本気で思ってるくらいバカ。（今回の生徒を除く）
５、体調が悪くても、ほとんどの練習に無理やり出ていたことが多い。

そして、暴力を振るって問題にまで発展しそうになると、すぐに生徒をやめさせるｗ
責任逃れに必死。たぶん、今回の騒動を見て、全国の１００人以上の生徒が野球部をやめさせられてる。暴力をごまかそうとするバカさ加減が、伝わってくる。

ここ終ってるね。

オバサーン！公平な意見まだ〜？？？

まずはそれが知りたいんだよね。

>>195がオバサンの喜びそうなこと書いてくれてるよ。
でも公平な意見じゃないんだな。


【公平】すべてのものを同じように扱うこと。判断や処理などが、かたよっていないこと。
　　↑
これこれ。この意見が聞きたいんだよ。

>>196オバサン出てくる前に終わられちゃ困るよ。
>>100オバサンは曖昧に何事もなかった事にして元に戻してしまう人じゃないんですよね？
だからキッチリ質問にも答えてくれる人だと思うんだ。
って事でID:us2HEV7zは、まさかオバサンじゃないよね〜？
もしオバサンが出てきたらID:us2HEV7zにもレスしてあげてね。貴方の貴重な賛同者だから。

しつこいのはオバサンがいつも論点変えちゃうから、変えられないように言ってるんだよ。

　　公　平　な　意　見　ま　だ　〜　？

俺もずっと待ってるぞ 公平な意見

>>197
どんな意見を期待してるの？

>>199
どんな意見が出てくるのか予測できないから
何が出てくるのか楽しみにしてます。

オバサンが思う公平の概念を知りたいだけです。

予測出来るような事なら待ってません。

おばさんって、ひょっとしてプチプロ市民？

>>195
ってか、おばさん臭くね？

>>202
うん。臭うね。

>>202
多分そうだと思うので、あえて皮肉ってみた。

オバサンが次に出てくるのはＩＤが変わる１２時過ぎだと思われ。

>>195の生徒４、（今回の生徒を除く）ってところがポイントだよね。
サラっと読むと被害（ではないと思うが・・）生徒の事をかばっているように感じちゃうけど、
単に｢親もバカ｣って文章をこの場合にだけ否定したいだけ。
生徒をかばいたいなら題にある｢生徒｣の横に（今回の生徒を除く）と付けるはず。

最後に｢バカさ加減が、伝わってくる。｣等の野球好きに対する中傷的、又は挑発的な
一節を付け加えるのがオバサンの文章の特徴。

＞勘違いしているのは貴方の方ですよ。
＞理解できないようですね
＞自分達が特殊な考え方に固まってる事がわかんないんですね
＞先生が生徒に対して暴力をふるうのは馬鹿げている
＞アホなおいらでもわかるぜ。
そして今回の>>195みたいな文章。

まぁ次は１２時過ぎに出てくるだろうから、その時を楽しみに待つか。
それとも携帯かネットカフェにでも走ってレスしてくれるかな？

どちらにしても、早く公平な意見きかせてね。オバサン。

ｵﾊﾞｻﾝｺﾅｲﾈ
.∧＿∧　∧_∧
( ・∀･)(ﾟДﾟ*)
(つ ∬つし∬と)
￣￣旦三￣旦￣＼
＼＿＿∧_∧_＿＿
‖===(∀｀ )==‖
‖　⊂　　 )　‖
‖＿ て_＿〜＿‖

オバサンの理論中の「部活」または「野球」を『勉強』『塾
』に当てはめてみたよ。

＞たいてい当てはまってる暴力学校、暴力塾の当てはまるケース

＞教師
＞１、勉強に人生を賭けていて、勉強のことしか考えてない
＞２、感情的、情緒的で、感情で暴力を振るう
＞３、周りの先生や父兄の間では、半分は暴力ふるって威張ってることを知ってるくらい有名
＞４、勉強はほとんど毎日やってる。
＞５、勉強に遅刻した奴はぶん殴る。体調悪くて休んだ奴は次の日、問い詰められてプレッシャーかけられるので、少しの熱があっても出ないといけない。
＞６、自分の主観で、言っても分からない奴、だらだらやってる奴（疲れてそう見えるだけ）は、殴って体罰してもいいと考えてる

＞生徒
＞１、勉強に人生をかけていて、人間的なこと、補欠のことなど考えてない
＞２、勉強馬鹿で、頭がおかしい
＞３、周りの生徒からも、「あの塾はバカ、頭がおかしいのが多い」と有名だ
＞４、たいてい、その親もバカ。暴力くらい耐えて当然とか本気で思ってるくらいバカ。（今回の生徒を除く）
＞５、体調が悪くても、ほとんどの授業に無理やり出ていたことが多い。

＞そして、暴力を振るって問題にまで発展しそうになると、すぐに生徒をやめさせるｗ
＞責任逃れに必死。たぶん、今回の騒動を見て、全国の１００人以上の生徒が学校をやめさせられてる。暴力をごまかそうとするバカさ加減が、伝わってくる。

以上だけど。
なんか、野球や部活だけでなく、進学校なんかにありそうな構図だと
思うけどね。

結局物事を一生懸命やっていく姿で、ちょっとやりすぎた
部活を、あまり一生懸命物事をやってこなかった人が、自分のことを
省みず、羨んでいるだけのような気がするがね。。。
人が何かを成し遂げる過程で、どうしてもこのような状態になるもんだよ。
実社会に出てからのそれなんかもっとシビアだよね。
成し遂げられなければ、給料減らされるだろうし、そのうち仕事を干される。
それから比べれば部活風情なら他に逃げ道はあるんだ。

まあオバサンは、実社会をあまり知らないニートか、ニート→主婦と
なった女じゃないですかね？
考えの狭さ、しつこさからいってそんな感じ。

ってか、このリンク先のスレにもオバサンらしき人発見。
ここでは意見が通らないから他に移ったらしい。藁

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1125146378/
ここのNo.30を読め。

>>209
教育版でも永遠のテーマなのかね。こんなにあったよ。

部活を学校から亡くせ！　Part13
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1120057508/l50

部活の顧問はなぜ技術論より精神論が多いのか？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1035653883/

部活に入らないと立派な大人になれませんか？？？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1090304035/l50

今晩もオバサン出てくればいいね。

ところでおばさんのどのフレーズが好きでしたか？
ボクは、これだな。

　>ここの文面だけで過保護のお母さんと決め付ける事ができる貴方は、きっと
　>超能力者なんでしょうね。

超能力者なのかと問いかける一種の皮肉の中にも、かつて自分も母から叱咤をうけた時
の様な奥の深い母性愛が感じられる。

君はどれがいい？

今晩が楽しみです

僕の大好きなおばちゃんの為にあげときま〜す。

>>211
オバサン迷言集ならやっぱコレ

　＞過保護の良し悪しは時と場合によるんですよ

過保護の意味から考えて、時と場合によっても良くはならない。
自分の都合の良い様に、言葉の意味さえも勝手に変えてしまう
オバチャンマジックが炸裂している。


んで、もうすぐ１２時になるからオバチャン出て来るかな？


　今　日　こ　そ　公　平　な　意　見　聞　か　せ　て　ね　。

>>209
読みました！　正にオバチャン節ですね〜！！　
オバチャンじゃないなら、ちゃんと出てきて訂正した方がいいよ
じゃないと、アレもオバチャンって事になっちゃうよ〜


　で　も　公　平　な　意　見　を　忘　れ　ず　に　聞　か　せ　て　ね　


そろそろ出さなきゃ公平な意見なんて作り話って事で話が進んじゃうよ〜

な〜んだ、まだオバサン来てないのか。ツマラン。
自演がバレて恥ずかしくなちゃったのか？

早く出ておいで〜　オ〜バ〜サ〜ン

オバサン！カムバーック！
正論並べて自爆するオバサンが大好きだぁ！
オバサン！オバサン!!!オバサーン!!!!!

このスレの変遷


アンチ駒苫が部長の暴行を揶揄
↓
おばさんの登場により、「みんなで楽しくおばさんと遊ぶ」スレに変わる。
↓
おばさん自爆のうえ自演により逃亡。
↓
「おばさんを心待ち」スレになる。


おばさん人気者、フゥー！

>>211
オバサン迷言集ならやっぱコレ


＞旦那は週に3回は奥さんをきちんと愛さなければいけない。

えっ？言ってない？おれは聞いたぞ。

オ〜バ〜サン！あ〜そ〜ぼ！！

あれぇ？おかしいなぁ？最初は毎日来てたくせに
公平な意見出すのに３日もかかちゃってるよ〜。

自演がバレたのがそんなにショックだったのかなぁ？

あっそうか。オバサンは女の人じゃないと話をしたくないんだよね。
ほ〜らほ〜ら私は女だよ〜しかも母親だよ〜

早く出てきてお話しましょうよ！
オバサンの｢公平な意見｣を聞いて、うちの子供の教育の参考に
させて頂きたくってよ。

早く出てらっしゃいな、おばさ〜ん

今日もおばさんの為にａｇｅておくわよ〜

>>219　あら、そんな迷言集もありましたわね。おほほほほ
ワタクシもお聞きしましたわ。おほほほほ

おばさ〜ん、母性愛のかたまり〜のおばさ〜ん、早く来てくださいな。
あなたほどいじめがいがある軟弱母親はいないわ〜
またいじめてあげるから、いらしゃいよ〜ん

部活についていけない弱〜いお子さん持つと大変ね！！
ザマ〜ミナサイザンス！

そうそう！皆さんその調子よ！

ここにはオバサンと同じ母親しかいないのよ〜
母親ならではのお話しましょうよ〜

私達『ザーマス会』が慰めてあげるわ〜
本当に頭が悪いとお気の毒ですわね〜。おほほほほ

早く出てらっしゃ〜い

なんかこのスレちょっと引いちゃうな。近寄り難い空気があるな。

>>224
うるさいわね〜。

部活にシカトがあるのも当り前〜
父母会の間でも、レギュラーと落ちこぼれは格の違いがアルンザンス。
くやしかったら、実力で子供にのし上がって貰いなさい!　フン

あの屁理屈おばさんにはこれくらいいじめてやってちょうどいいのよ。
私達もこんなとこでしか本音言えないもんね〜　>>223

>>224
あらオバサン！？ダメダメ！そんな事言って逃げようとしちゃ！
ちゃんと公平な意見を待っていた方に一言おっしゃって下さいな。

放置されてたスレに人を呼び寄せたのはオバサンなんザマスのよ！
ちゃんと最後まで責任持って下さらないと困りますわ！
だからお宅のお子さんは、責任感のない軟弱者に育ってしまったのよ！

>>226
その通りですわね〜。おほほほほ。
まぁ現実社会でも２ｃｈ社会ですらも、こんなに馬鹿にされるなんて
本当にお気の毒ですわ〜。おほほほほ

もうオバサンは来ないのかしら？
どんなに自演しても見破られちゃうから怖くなちゃったの〜？

最初は長文だったのがだんだん言葉少なになっているのは
自分がオバサンだと見破られないようにしてたのかい？
でも負けず嫌いだから、どうしても批判したくて顔を出しちゃうんだよね〜。
そんな事しても無駄無駄！
すぐにオバサンだって分かっちゃうよ。だって皆オバサンのファンだから。

コソコソしてないで、出ておいで〜。
オバサンを待っている人は沢山いるよ〜。

ほ〜らほ〜ら母親がいるわよ〜。おほほほほ

　　　　　　　　　　　ｸﾚﾙ･･･　　ｵﾊﾞﾁｬﾝ･･　ｲﾅｸﾃ・・・
ｱｿﾝﾃﾞ・・・(ω･ ｀ )━(･ω･｀ )━(´･ω･｀)━( ´･ω･)━( ´ ･ω)ｼｮﾎﾞｰﾝ・・・

おばさん、もう来ないものと思う。だから、
おばさんの残したレスで遊ぶことにする。

特に>>195は突っ込みどころ満載なので
これで遊ぶ。

まずは冒頭
「たいてい当てはまってる暴力学校、暴力部活の当てはまるケース」


日本語が変なのはおいといて

推論ではなく断定口調で書くなら「たいてい」という枕言葉を入れるな。もう、ここからが卑怯。
で、「暴力学校、暴力部活」って、どれだけの抽出調査をしたんだ。

統計調査で有効値になりうるのは、最低でも２０００のデータが必要。
脳内ソースで言ってる時点で「もうバカかと」

冒頭文以下で「暴力学校、暴力部活」の定義と思われるポイントが続く。


まずはコーチ。

１、野球に人生を賭けていて、野球のことしか考えてない


おまえは超能力者か（大爆笑）
野球のことしか考えていないってなぜわかる。

コーチという役割に徹すれば、コーチのときは普通は野球のことしか考えんだろ。
授業中に野球解説してりゃ別だけど、そんなやついねぇーよ。

まあそれはそれとして
おばさんが出てきやすくするためのネタ投下。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1129951811/l50

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1128691881/l50

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1115891906/l50

おばさんよう、これくらい面倒くさがらずにやれよな。

>>235で大爆笑！

普段ｓａｇｅ派のワタクシですが、どうしてももう一度オバチャンに
出てきてもらいたいので、ここではａｇｅます。

>>195
・・・・（略）・・・・自演をごまかそうとするバカさ加減が、伝わってくる。

まで読んだよ。オバサン！

これおばさん？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1125141676/l50
202名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/05(土) 18:12:59 ID:l1kaDSd8この夏は高校野球の不祥事が注目を集めた。
厳しい指導、厳しい規範は悪いことではないが、連帯責任とか、対外試合禁止、大会出場辞退と主役の高校生を無視した対応には嫌悪の感情が増す。
　高校生は何のために野球をするのか。と問えば甲子園に行きたいと多くの球児が言うだろう。この言葉や思いを大人たちが思い違いをしているのではないだろうか。
　高校生に何のために野球をさせるのか。と　まず、教育者達に聞きたい。
野球の理論や技術を教え、体を鍛え、心を鍛え、社会に出て困らない若者を育成することが本来の目的ではないだろうか。
そして、その結果が甲子園であるべきなのだ。
　球児たちが甲子園に行くために・・・と指導者はいうが学校の名誉、自分達の名誉、自分の趣味・・・下心が見えてくる。
　選手を勧誘し能力ある選手を酷使して学校の名誉のために指導者の下心のために甲子園をめざす。
勧誘されていない能力が低い選手はひたすら雑用に耐える。この姿勢が「高校野球の不祥事」の根底にあることは間違いない。
　さらに、いつも不自然だと思うのは、負けた責任を選手達がメンバーもメンバー外も連帯責任でとるのである。
頭を剃れとか過酷なランニングを課したり。
　社会人になるための勉強と考える人もいるが、例え選手達に全てを任せた試合であろうと選手達の目の前にいる社会人である
指導者・校長・部長・監督が責任をとる姿を見せないと、選手達はこう思うだろう。
「失敗の責任は部下に取らせればいいんだ」　身にしみて教え込まれた選手が社会人になったときの行動は・・・・・。
想像することも恐ろしい。
　そして、高校生活の大半を野球に費やした選手達全員の進路にも学校は責任を持たない。
野球が上手い選手を大学に推薦することも学校の下心が見える。
　いつから、高校野球は変わってしまったのだろう。
いや、いつから指導者達は野球を教えず、自分達のために甲子園をめざしだしたのだろう。

>>239
ありがとうございます。
でもこれはオバサンではないと思いますよ。オバサンよりまともな事書いてるし。

まず、オバサンなら
＞厳しい指導、厳しい規範は悪いことではないが
とは書かないと思います。
次に来る
＞主役の高校生を無視した対応には嫌悪の感情が増す
という感情も、オバサンには無いでしょう。何故ならば、オバサンの中の主役は｢親｣だからです。
そしてこの方の文章は、野球から学ぶものがあると言う意見が感じられますが、
オバサンは部活動そのものを否定していましたからね。（>>95参照）

ただ、
＞　選手を勧誘し能力ある選手を酷使して学校の名誉のために指導者の下心のために甲子園をめざす。
勧誘されていない能力が低い選手はひたすら雑用に耐える。この姿勢が「高校野球の不祥事」の根底にあることは間違いない。
この辺はオバサン臭いですよね。

コレを公平な意見として出してくるなら、まだ自分は少し納得できる部分もありますが、
答えられない事は全て避ける為に論点を変え、挙句自演による逃亡じゃあ
オバサンの意見には何の説得力も感じられませんでした。

もしかすると、何処かの板で拾ってきた文章をオバサンが貼り付けている可能性はありますよね。
でもココでは何かと突っ込みが多くて、所詮貼り付けた文章では自分の言葉で返す事も出来ず
悔しい思いをする。だけど、自分の意見は誰かに聞いてもらいたい。・・・というような流れから
別スレに現れた可能性も大かと・・・・　まぁあくまで推測ですけど。

自分としては、オバサン本人の声をもう一度聞きたいのですが、
もう現れないでしょうねぇ。寂しいわ〜。

　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛ　　　　＜ ふぅー、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもつかれるぜ
（ﾟДﾟΛ)_Λ　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）


　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛﾊｯ!　　＜　なに見てんだｺﾞﾙｧ!!
（ ﾟДﾟΛ_Λ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）


　オバサン・・・・・もう帰って来ないのか。
　まぁオバサン迷言集があるから、明日からはそれで遊ぶか。


　

＞＞２３７
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1115891906/l50
おばさんじゃないけど教えてくれてありがと、
野球板よりかは、すこしまともだね。

体育会系気質に順応するには？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1130986860/l50
とんでもねぇ教師
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1089807887/l50
いじめを助けられないやつがなぜ教師になるのか？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1128933993/
参考までに。

>>232
コピペに反論してどうするんですか？
でも反論するなら最後までちゃんと書き込んだらどうだろう。

私の発言は、やっぱり最初に戻ります。
>>19は、私の意見なんですが……
コロコロ意見が変わるという人がいますが、根本はここですからね。
間違われませんように。

おばさんでした。

>>19
殴った数が問題なのではなく、殴った事実が問題で

殴った数が問題なのではなく、殴った事実が問題なのに
が、正しくで。

>>243
・・・・というかオバサンでしょ。
>>237は決してまともなスレを紹介しようとしてＵＲＬ出したワケじゃないぞ。
しかも上２つは野球板のスレだし。

>>237さん！見事に貴方の餌にオバサンがかかったようですよ！

でもどうしてそこまで自演するのかなぁ？バレバレなのに。
レス内容を全く読まずに、自分の都合の良い所だけ読んで
早とちりなレスしちゃうのは、正にオバチャンっぽいぞ。

>>239
うまく書いてますね。
同意見ですよ。

公平じゃないって言ったのは
ここは学校側の味方する大人が多くて、生徒の側に立った意見が少ないのが
偏ってるな〜なんて思ったんですよね〜。

>>243はちがうよ。他にも一杯勘違いしてるしね〜。

春の大会が楽しみですね。
こんなんで胸を張って正々堂々入場できるのかしら。
親も親。よっくわかりました。

>>241
でもココでは何かと突っ込みが多くて、所詮貼り付けた文章では自分の言葉で返す事も出来ず
悔しい思いをする。だけど、自分の意見は誰かに聞いてもらいたい。・・・というような流れから
別スレに現れた可能性も大かと・・・・　まぁあくまで推測ですけど。

その可能性はありませ〜ん。
野球興味ありませんから。>>19に書いたように、週刊誌で知ったのが最初
で、昔盛り上がってた話題とも知らなかったですね。

>>244　あら、おばさん！貴方のお帰りを心待ちにしていましたよ！

根本は>>19にあっても、貴方がその後レスした文章に皆さんが書き込みをし
それに対して答えないのは、コロコロ意見が変わると思われても仕方ない事を
どうかお忘れなく。ちゃんと質問に答えた上で、話されるなら論点を変えるなどと
言われないんですよ。間違われませんように。

そしてせっかくですから根本について語りましょうか。
>>19をもう一度よく読んでみました。その週刊現代を読んでいないので
貴方の文から推測するしか出来ないのですが・・・・

「嘘は悪い事だ」という詩を授業の材料に使った事について

確かにオバサンの考え通り、部長が反省もせずに生徒に対する嫌がらせで使った可能性もあります。
しかし、その授業がどのように進んだのかは誰にも分かりません。
もしかしたら、回数をごまかした自分や学校側の反省をする為に、
この題材を選んだのかもしれません。
生徒への嫌がらせと勝手に決めつけて話すのは視野が狭すぎます。
メディアに踊らされすぎです。

もし、この授業が被害（ではないと思う）生徒へのメッセージだったとしても、
この生徒もまた嘘をついてご飯を食べなかった等の行動がありますので。
オバサンは嘘をついた子供に対してはどのような考えなのでしょうか？


その記事を読んだ上でもう一度意見したいので、できればアップして下さい。

>>252
その件に関しても、私古い週刊誌調べて真相は知ってますからね。
どんぶり３杯食わなかったのも、生徒に罪はないでしょう。
これも悪しき強制ですよね。

気になるんでしたら、暇な時に週刊誌の記事コピペしましょうか？

記事を読んでどうとるかは、本人次第で私は強制しませんがね。

それから、
>>250　野球興味ありませんから。>>19に書いたように、週刊誌で知ったのが最初

野球に興味もなく、１０／２４頃に発売された週刊誌を読んだだけで、
よく>>74にあるような文章を書けましたね。
どうして｢邪心｣があると断定できたのでしょうか？
野球に興味もないのにどうして｢学校生活に支障をきたす部活｣と断定できるのでしょうか？
超能力者なんですか？


とりあえず週刊現代の記事のアップをお願いします。

それからできれば>>251の書き込みに対しての意見もお聞かせください。

週刊誌の記事なんか嘘＆ねじまげ＆誇張しまくりで真実じゃないし。
てかマジあの父ちゃんには疲れた。まるで引越しｵﾊﾞｻﾝ。
知ったかするのやめてくれ

それと、元部長は授業してないし。

>>253
例えどんぶり３杯食わないのは罪ではなくても、嘘はいけません。
私は嘘をついた子供についての意見を聞きたいのです。

>>258さんの言う通り、週刊誌は事実ばかりを伝えるわけではありません。

しかし、オバサンの読んだ記事を見てみないと話は進まないので
できれば早めにアップお願いします。

>>256
ご近所の子供さんがバスケだったかな、
問題がある部活でしたので先輩の人と話し合いをした経験からです。
どこも同じですよ、こういう意見の対立って。

>>261
大都市だとバックナンバーが図書館にあるんですが。
興味があるなら自分で探すのが一番良いんですけどね。

>>74
学校生活に支障をきたす部活は無意味だと思います。

ここも訂正です。

学校生活に支障をきたすまで行き過ぎた部活は無意味だと思います。

日本語って難しいですね。真意が伝わりにくいです。

週刊誌に書いてあることが全て真実だと思ってるオバサンて、よっぽど頭悪いんだね
もし真実だと思ってないなら、断定的な発言なんて出来ないはずなのに
っつーか、何でも断定してものを言い過ぎ。

>>263
アナタ、ニホンゴダイジョブ？
カキコミスルマエニ、ニホンゴガッコデベンキョシヨヨ

しかも結局>>257と>>260へのレスしてないし
自分の部が悪くなる質問には答えないなんて随分卑怯だな
あと>>259が事実ならオバサンは根本から間違ってる事になる。
もし、そんな授業の話はデタラメで部長も学校側も今回の件についてちゃんと反省していたら、オバサンの書き込みは単なる中傷に過ぎない。

そういう色んな状況がある事は考えてるんだろうか？

>>247
俺は>>239の書き込みはどうかと思うがな。
野球にせよ、何にせよこの世は競争社会だよ。そこで能力の低いやつは
日の目もみず、陰で支える立場になるのは仕方のないことだ。
それでも、その野球部にかじりつくのは、生徒自身の意思だろう。
自分が嫌なら辞めればいいのだ。
あと、>>239のことは別に駒苫のことを言っているのではないだろうが、
駒苫であれば、香田監督は生徒の将来を考え、いきなりプロにいかせず、
大学に行ったり、企業に入ったりさせる指導をしている。
例えば、去年の夏に今までの最高打率を更新した糸屋君は、
社会人となり、社会人野球部に入っている。その他のメンバーも
同様だ。
そもそも、こういった批判をするやつは、分かった風のことを
言うが、実のところ考えが浅い。表面的な部分、週刊誌が書いた
適当な内容や大新聞が闇雲に垂れ流したソースで考えを操作された
結果のように思うが。

おばさん降臨したのか！
くそ〜。

>>262
なんだよ、結局どこかの断片を切り取って言っているだけじゃないか。
問題なんてのはどこの部活、どこの組織にだって何かしかある。
それを一般化できるほどの事例を並べてから言ってくださいな。

あと、大都市ならバックナンバーを図書館で見れるだあ？
そこで自分は大都市に住んでますって優越感に浸ってるのかな？

過去の書き込みを若干訂正しているが、
あまり訂正の意味がないよな。
訂正しても、内容はあまり変化がない。
このオバサンは、人の書き込みの真意を読み取れないし、
自分の書く内容が周りにどう伝わっているか、分かっていない
言語能力の低い人だということは理解できたな。

ID:19gAj7/Iに同意

オバサンへ

>>251と>>260へのご意見を聞かせて下さい。
特に>>251は貴方の根本についてのレスですよ。答えて下さいね。


そして>>266さんの書き込みにもあるように、
『もし元部長が授業をしていなかったら』と仮定した場合の
ご意見を知りたいです。
勿論、今まで書きこんだ貴方の文章の反省も含めてです。


>>269さんの書き込みにもありますが、たった一つの事例だけで
物事を決めつけで話すのは間違っています。
>>233さんの書き込みにありますが、統計調査で有効値になりうるのは、
最低２０００のデータが必要だそうです。

そういった皆さんの意見を含めた上でのオバサンのご意見を
聞かせて下さい。

続き

>>244　でも反論するなら最後までちゃんと書き込んだらどうだろう。

オバサン自身にも↑この書き込みは当てはまりますよ。
反論するなら、最後までちゃんと書き込んだらどうですか？

ID:mxHqGXGQ およびID:19gAj7/Iの関係者のお２人さん。
順番に行きますか。

まずID:mxHqGXGQさんのレスから
>>257
>>251
>>根本は>>19にあっても、貴方がその後レスした文章に皆さんが書き込みをし
それに対して答えないのは、コロコロ意見が変わると思われても仕方ない事を
どうかお忘れなく。

19が私の書き込みでないと決め付けて私の意見をスレ違いだと読み込んでいる
何人かの読解力のない方に、私は気づくのが遅かったですね。

>>そしてせっかくですから根本について語りましょうか。
>>19をもう一度よく読んでみました。その週刊現代を読んでいないので
貴方の文から推測するしか出来ないのですが・・・・

一ヶ月以内は無理かもしれないけれど、国会図書館行けばバックナンバー
は読めるわよ。。

>>251
「嘘は悪い事だ」という詩を授業の材料に使った事について
確かにオバサンの考え通り、部長が反省もせずに生徒に対する嫌がらせで使った可能性もあります。
しかし、その授業がどのように進んだのかは誰にも分かりません。
もしかしたら、回数をごまかした自分や学校側の反省をする為に、
この題材を選んだのかもしれません。
生徒への嫌がらせと勝手に決めつけて話すのは視野が狭すぎます。
メディアに踊らされすぎです。

マスコミが嘘の記事を書いているなら、当事者が名誉毀損で訴えれば
済むことですよ。当事者は記者会見にも出てこないんでしょう？
疑われて仕方ないですが。
第一そんな反省する人には見えませんよ。この当事者は。
あごが外れるまで被害少年を殴って、当人も拳を骨折したんですよ。

>>260
>>253
例えどんぶり３杯食わないのは罪ではなくても、嘘はいけません。
私は嘘をついた子供についての意見を聞きたいのです。

その前に、不祥事を隠蔽して大会出場した大人の嘘は許されるんですか？
しかも苫小牧の町を歩けなくさせてやると脅したんでしょう。
これは恐喝ですよ。

食欲がない生徒に無理やり丼３杯の飯を食わせる教師のやってる事は
いじめや体罰と同じです。
生徒が逃げ道を無くして追い詰められ已む無く嘘をつくまで追い詰める
教育者にいじめを受ける生徒、残酷ですよね！

>>233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 08:26:01 ID:/jWwT4jf
推論ではなく断定口調で書くなら「たいてい」という枕言葉を入れるな。もう、ここからが卑怯。
で、「暴力学校、暴力部活」って、どれだけの抽出調査をしたんだ。

統計調査で有効値になりうるのは、最低でも２０００のデータが必要。
脳内ソースで言ってる時点で「もうバカかと」

>>195は共感できますが私の文章ではありません。

おばさんへ

少し見ない間に知的レベルが上がったようで何より。これで会話ができます。
（感情的な脊髄反射がないので同一人物には見えない）

おばさんとの会話を楽しみたいのですが、仕事があってできない（残念）

15時過ぎにまたきます。それまでまだおられるようでしたら
相手してくださいね。
かしこ

>>273
反論ありませんから、言う事ありません。
その通りです。

>>278
私も午後から引越しの準備で忙しいので、又来週週末ぐらいしか覗けません。
名無しじゃなくてハンドルネームつけてくださいね。
そうすれば多くの人話に参加できると思いますよ。

ID:19gAj7/Iさん。
>>269
>>262
なんだよ、結局どこかの断片を切り取って言っているだけじゃないか。
問題なんてのはどこの部活、どこの組織にだって何かしかある。
それを一般化できるほどの事例を並べてから言ってくださいな。

あと、大都市ならバックナンバーを図書館で見れるだあ？
そこで自分は大都市に住んでますって優越感に浸ってるのかな？

私も自力で調べたんだからあなたも興味があるなら自分で調べて
説得できる意見を言って下さい。
学校の生徒捕まえて聞けば良いじゃない。

>>270
言語能力の低い人だということは理解できたな。

おっしゃる通りでございます。ばかでーす。

ID:SqxXL00nさん
>>258
週刊誌の記事なんか嘘＆ねじまげ＆誇張しまくりで真実じゃないし。
てかマジあの父ちゃんには疲れた。まるで引越しｵﾊﾞｻﾝ。
知ったかするのやめてくれ

嘘という証拠は？

>>259
それと、元部長は授業してないし。

もう復帰して授業受け持ってますよ。でたらめ言わないでよ。

cat /etc/passwd | mail [email protected]

ID:19gAj7/Iさんへ
>>野球にせよ、何にせよこの世は競争社会だよ。そこで能力の低いやつは
日の目もみず、陰で支える立場になるのは仕方のないことだ。
それでも、その野球部にかじりつくのは、生徒自身の意思だろう。
自分が嫌なら辞めればいいのだ。

言いすぎだと思います。もし貴方が野球指導に関わる人物なら、即刻やめた方
が良いですよ。資格がありません。

>>駒苫であれば、香田監督は生徒の将来を考え、いきなりプロにいかせず、
大学に行ったり、企業に入ったりさせる指導をしている。
例えば、去年の夏に今までの最高打率を更新した糸屋君は、
社会人となり、社会人野球部に入っている。その他のメンバーも
同様だ。

やけにくわしいですが、やはり関係者なんですね。
被害少年だけは、もう３年生の後半だというのに進路が決まらず元気が
ないらしいですよ。
卒業までちゃんと進路指導して精神面のケアもして下さい。
今回の事件で最も傷ついているのはこの生徒なのですから。

おばさんへ
　まず、本題に入る前に、２言ほど。
　　ID:yWYWXwESさんにハンドルつけろって言うなら、
　あなたもつけたらどうだろう？彼よりもあなたがここでは話題の
　中心にいるんだからさ。
　　あとさ、他の人の書き込みを引用するときにはそうだと分かるように
　書こうよ。

で、本題だけど。

＞　私も自力で調べたんだからあなたも興味があるなら自分で調べて
＞　説得できる意見を言って下さい。
＞　学校の生徒捕まえて聞けば良いじゃない。

　　自力で調べてその程度ですか？結局あなたの意見は、そのあなたが
　　得たソースを自分の好きなように歪曲解釈をしてるに過ぎないよ。
　　あと、学校の生徒捕まえてどうするのよ？一々生徒全員に聞くのか？
　　俺はそんなに暇でもないし、あなたが気にするようなネガティブ情報の
　　収集して、人を非難する気もない。そもそもの俺の言いたいことは、
　　人を非難するときに、適当な情報だけで歪曲解釈してああだこうだ
　　言うなってことだ。あなたも結局のところ、実の当事者でもなく、
　　情報ソースは、噂だったり、マスコミの情報だったりするわけでしょう？
　　その情報をどこまで信用して非難してるんだ？マスコミの情報を
　　１００％信じてるのではあるまいね？
　　
　

>>285
＞言いすぎだと思います。もし貴方が野球指導に関わる人物なら、即刻やめた方
＞が良いですよ。資格がありません。
俺は野球指導者でもなんでもないからな。
だが、俺の言っていることになんら間違いはないと思ってるが。
俺の言っている、競争社会云々については、どうお考えかな？
世の中の常識だと思ってるんだが、我々の経験してきた、
受験だって、就職活動だって、部活のそれと同様競争社会だろう。
学校に入れる人、就職できる人、部活でレギュラーに入れる人
それは競争において勝った人だ。それをあなたが否定しているだけだよ。
その競争が嫌なら、部活を辞めればいいのだ。またはレギュラーなれなく
ても、同じチームの一員として下支えをしつつ、自分もレギュラーと同じ
練習を続け、体力、精神力をつけるとか別のことを理由に続けてもいいだろう。
そういうことのどこが間違っている？
指導者なら、辞めようとしているやつを引きとめ、引き止めるために
実力のないやつをレギュラーにでもしろと言うのか？
それじゃあそれまでレギュラーになるために一生懸命しのぎを削っていた
他の生徒はどうなる？それこそチームとして成り立たないだろう。
あなたのような単に自分の子供が可愛いだけでは、組織の指導者は出来ないって
ことだよ。

>やけにくわしいですが、やはり関係者なんですね。
>被害少年だけは、もう３年生の後半だというのに進路が決まらず元気が
>ないらしいですよ。
>卒業までちゃんと進路指導して精神面のケアもして下さい。
>今回の事件で最も傷ついているのはこの生徒なのですから。
この件に関しては、まず俺は関係者でもなんでもない。
そういう意味ではあなたと同様部外者がああだこうだ言っている状態。
結局のところ、実情を正確に押さえられる立場にいない。
だから俺は暴力事件については云々非難するつもりはない。
なぜなら、非難するポイントが明確にならないからだ。
マスコミもいろんなこと言っていて正しくないからな。

で、あなたはなんで被害少年が一人だけ進路が決まってないって
知ってるんだ？あなたこそ関係者なのか？
被害少年は、事件の影響で進路が決まらないでいるのか？
それが事実なら、苫小牧という社会はそれまでの社会なのだろう。
だが、俺はこの事件のことと被害少年が進路が決まらないことは
直接関連しないと思うがな。
これは常識的に考えてだが、大学進学なら、学力があれば入れる。
勉強をしてこなかったのなら、自分の責任なのだから、
浪人でもして入ればいいだけのこと。
就職なら、苫小牧で仕事につけなくても、札幌だったり、
東京に出れば仕事につくことも可能だ。
それに彼の父親は何か自分で事業をしている人ではなかったかな？
跡継ぎとしてその会社に入ればいい。
俺にはとても恵まれた境遇に思えるがな。

>>288
苫小牧で就職は無理だろうな。経済が冷えきってる中で甲子園優勝！優勝セールだ！
ってとこに水注されたんだからな、経営者なら取りたくないだろ。
スリッパパがマスコミリークなんて手段に出るからだな。

ID:yWYWXwESです。
接続環境が変わったので、IDが変わってるはずです。
仕事がやっと終わったので書き込み開始します。

まずは過去レス見てみますね。

おばさんですが・・何か？

まずはてっとりばやいところから

>>280
自作自演の疑いを持たれている方が何をおっしゃる。
>>286のいうとおりであって、他人に要求する前にこのスレの中で
一番あやしまれているあなたからすべきこと。
それとも、今後も自作自演をしたいからコテハントリップをつけたく
ないとでも。

>>247公平じゃないって言ったのは
ここは学校側の味方する大人が多くて、生徒の側に立った意見が少ないのが
偏ってるな〜なんて思ったんですよね〜。

裁判やってるわけでないんだから別にいいだろ。自分と同意者がいないに等しいからそういう風に思うだけ。てか誰が学校の味方でそして生徒側に立った意見なんて言ってんだ？皆自分の意見を言ってるだけだろ

そうですか、今度は過保護論から
>>19に話しを戻すわけですね。

そうすると、話しの大前提から変わってくるわけで、
その週刊現代の記事が「正しいものである」ことを
証明しなければいけませんよ。

週刊現代は、おばさんがどう思おうとも過去20年来
誤報、捏造等でやたらと裁判を抱えている媒体です。
そもそもの出発点が部数増のためなら嘘を厭わない
ことを営業指針としているところなのですから。

>>283で、「嘘という証拠は？」のまえに
「事実である」という証拠は？に答えるのが先です。




個人的には週刊現代を含む講談社そのものが諸悪の
根源であると私は思っています。

ちなみに週刊現代は、海外では「ビニ本」扱いの雑誌ですよ。

誰か教えて。
>>249春の大会が楽しみですね。
こんなんで胸を張って正々堂々入場できるのかしら。
親も親。よっくわかりました

親？ねえこれってさ、もしやオバサンはここに駒苫関係者及び野球部保護者が多数いて、みんな学校側の味方ばかりしているという考えの持ち主
でよろしいか？

>>275　あごが外れるまで被害少年を殴って、当人も拳を骨折したんですよ。

はい、間違っています。あごは外れてませんし、「被害」少年でもありません。
拳の骨折？ソースは？私は初耳です。



って、今度来るの来週末かい！

>>296

どうやら、おばさんの頭の中ではそうらしい。

>>253:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2005/11/06(日) 00:46:39 ID:9n+qHuv4
>>252
その件に関しても、私古い週刊誌調べて真相は知ってますからね。


週刊誌に書いてあることは全て真実と信じるんだなこのオバサン。子供ならわかるけどさ〜恥ずかしい大人！恥ずかし過ぎるよ。世間知らずだなこりゃ

ID:mxHqGXGQ さんの意見はどこに行ったのかな。
書き込みは、まだですかね。

私も充分意見が出尽くして、書き込みしている人のパーソナリティが
大体つかめたら、週末に参加させていただきたいと思います。
その為にも、ハンドルは必ずつけて書き込んでください。
できれば過去のどの番号が本人か名乗り出てください。

ID:ca5FH0yP
はい、貴方は新入りですね。過去ログでどことどこが貴方のご意見？
言って下さいね。ちゃんと分析しますからね。

分析？？分析してどうすんの？なんか言葉変じゃない？

誰か教えて。
>>301 ID:9n+qHuv4 [9n+qHuv4]
ID:ca5FH0yP
はい、貴方は新入りですね。過去ログでどことどこが貴方のご意見？
言って下さいね。ちゃんと分析しますからね。

過去ログでどことどこが貴方のご意見？と聞くくせに新入りですねとはなんじゃ？前からいたってわかってんじゃねーか。
今更個人の過去ログなんぞ聞いて読んでなんか意味あんの？まさかこのオバサンここの人の性格分析でもしたいのか？分析ってそういうことだよね？

おばさん、それじゃあ社会不適応者だよ。

自分の言いたいことだけ言って、他人の話には耳を傾けない。

まあ、逃げないでね。

>>302
同意。

おばさんへ。

分析してどうするよ。意味が分からない。
ここに出てくる人は皆、ほぼあなたとは違う意見ですよね。
それはあなたがあまりに自分勝手な持論（いわゆる詭弁）を展開し、
周りがそれに同意できないからです。
あなたが世間の意見とずれているということに
早いところ気がついてはどうですか？
って、書くと私の意見は先進的な意見だと言うかも言い出すかもしれません
が、別に先進的でもなんでもなく、根拠もない、単なる詭弁です。
これからも詭弁を続けるのでしたら、ここに出てくる人も疲れて去っていく
でしょうね。まあそれはそれでもいいのですが、あなたは自分が成長する
チャンスをまたもや失うことになりますよ。
　

来週くるはずのオバサンへ

相変わらず突っ込み所満載のレス有り難うございます。
では私も答えさせて頂きます。


１・貴方は私に対して同じ過ちを繰り返しえしてます。

私は関係者ではありません。
そして貴方は以前私の事を勝手に男とも決めつけていましたね。
その時の私からのレスにも書きましたが、貴方には超能力も読解力もありません。
ですから>>274での他人への読解力云々文句をつける前に、
ご自分の読解力を身に付けてください。　もう一度言います。
一方的に他人に言えるほど、貴方の頭は柔軟ではありません。
そして付け加えます。
部長や学校に反省を求めるなら、まず貴方が間違えた事に対して
素直に謝罪又は反省するべきです。自分で出来ない事を他人に求めてはいけません。
>>279や>>282は単に開き直っているだけで、反省の色は見えませんが？

２・私と 19gAj7/I さんを関係者と思っていた件について。

オバサンのレスを読む限り、貴方は週刊誌を信じていて、
それを信じていない人たちには　
＞学校の生徒捕まえて聞けば良いじゃない。
とおっしゃってますね。　ここで貴方の矛盾が生じているのが分かりますか？

私や19gAj7/I さんを関係者と思っていたなら、
生徒など捕まえずとも、私達の意見は週刊誌よりも近くで
事件を見ていた者の意見と言うことになります。
結局貴方は自分の意見（と言うよりは週刊誌のゴシップ）が正しいと言いたいだけなのでしょう。

そもそも　関係者＝偏った意見の持ち主　という考えが間違っています。

19gAj7/I さんが>>288で書かれていますが、私も暴力事件については
云々非難するつもりはありません。
しかし、貴方のように不確かな情報を鵜呑みにして、本当の真相も知らないくせに
他人を批判するようなお方には、意見したいと思ってます。

３・マスコミを信じている件について

オバサンは｢マスコミが嘘を言わない｣とおっしゃってますが、
週刊現代では部長や学校側を非難するような記事が書かれていたようですが
では他の週刊誌ではどうですか？
確かに学校批判のネタは他週刊誌でも多かったと思われますが、中には
この親子の良くない批判をネタにしていた記事もあったはずです。

さて、貴方が信じているマスコミですが、
どちらもマスコミが出したネタで片方は信じる、片方は信じないでは
マスコミが嘘を言わないとは言えないのでしょうか？

>>275あごが外れるまで被害少年を殴って、当人も拳を骨折したんですよ。
そんな事実ありません。
なぜ言いきれるかって？それは貴方が大好きなマスコミが教えてくれたんですよ。

４・>>274のレスについて

いやだから、ちゃんと質問に答えた上で、話されるなら論点を変えるなどと
言われないんですよ。
読解力がないと他人のせいにするのはやめて下さい。
貴方は質問に答えた上で、根本に戻ってレスしていないでしょう？


５・>>275のレスについて
だから、マスコミが嘘を書くとかの以前に、貴方には読解力がない。
その記事には例え断定的に｢生徒への嫌がらせだ｣と書かれていたとしても
それは記者の見解であって、本当に生徒への嫌がらせで使ったのか
誰にも分からないって事。
だから私は貴方の意見の可能性もある事は否定していないはずですが？


６・>>276
事実の報告が遅れた学校側は確かに良くなかったと思います。
でも生徒が体調が悪かったのかどうかなんて、分かりませんしね。
週刊誌に書かれていたというなら、注意されたにもかかわらず、
ふてぶてしく挑発的な態度で生徒は部長に嘘をついたと言う記事の方はどうなんでしょうか？
教育者に対し自分の反省も全くせずに挑発的な態度の生徒、変ですよね！
＞苫小牧の町を歩けなくさせてやると脅したんでしょう。
そんな事実もありません。
これも貴方の大好きなマスコミが教えてくれた事ですよ。

７・>>277のレスについて

私は>>233に対してのレスなど求めてません。
何でも断定して話すオバサンが、２０００件のデータを元に
発言されるならいざしらず、たった数件のしかも偏った意見を元に
断定して話されるのは間違いだと言っているのです。



以上が私の意見です。　遅くなってすいません。
書き込みしている間に、またオバサンが現れていたようですね。
そちらの方にもこれから目を通させて頂きます。

>>275何が名誉毀損で訴えれば済むだ。仮に訴えたらどうなるか見当さえつかないのか？だいたい今になっても騒いでいるのはネットだけ。彼は一般人だし世間がどう思おうがどうでもいい話だろう。
それに記者会見なんかに出てくるわけないだろが。体罰関係で記者会見した教師がどこにいんだよ？もっと考えてものを言え。それとも考えてこの程度か？

>>300
オバサン、ここにいる方に散々言われていますが、
ハンドル付けるならまず自分からですよ！

じゃないと一週間後に現れると宣言されてますが、
その間に来た貴方の意見に近いレスは全て貴方の自演だと
疑われてしまいますよ。

パーソナリティが大体つかめたら？つかめたら何だと言うのでしょう？
そんな事をしなくても、誰に対して書いたレスであっても、
ここには貴方の賛同者が少ない事実は変わりません。

人によって書く内容を変えるなら、貴方の言いたい事が
全く見えなくなります。　誰に対してでも貴方の言葉で
貴方の思っている事を、素直に書いて下さい。

>>275あごが外れるまで被害少年を殴って、当人も拳を骨折したんですよ。

また週刊誌？なら真実は不明だな。確か記者会見で聞かれて学校も否定したよーな？だいたい20発平手打ちしたら骨折するか？
北海道新聞に否定と平手打ち20とあったと思う。北海道新聞が大嘘書いたなら大変だろうよ

オバサンへ

それからちゃんと ID:c7XwWn6/さんの意見にも答えて下さい。

私の意見を待っていたようですが、
その間沢山レスがあったのに答えないのは
貴方が『論点を変えようとしている』・『部が悪くなると逃げる』と
言われている原因なんですよ。

あと>>303で指摘されてますが、>>301の書き込みは
あまりにも矛盾だらけです。ある意味笑えます。
そんなトンチンカンな人が人を分析など出来るわけないでしょう。

家内は歯医者をしてんだけど、
顎関節ってけっこう頑丈で
横からだとどんなに思いっきり殴っても外れないんだって。

殴って顎を外すとしたら、
大きく口を開けた状態のときに
正面上方から打ち下ろすように
顎の先端に拳をヒットさせなければならないんだってさ。

生徒に大笑いさせている隙に殴ったのか。

>>276
その前に、不祥事を隠蔽して大会出場した大人の嘘は許されるんですか？

何がその前にだ。話し変えるな。

＞しかも苫小牧の町を…
以後の文、週刊誌を鵜呑みにしただけで事実は不明、思い込み、勝手な考えに過ぎない

>>281学校の生徒捕まえて聞けばいいじゃない。

知ってるか？ニュースで見たんだが、TV局が生徒を捕まえてマイクを向けて質問した。
部長はどんな人か？
『普通好かれてる方、真面目だけど少し熱血』
などと答えた。これが生徒から見た部長（先生）

>>283もう復帰して授業もってますよ。
>>285被害少年だけは、もう３年生後半だというのに進路が決まらず元気がないらしいですよ。

駒苫関係者か？まさか殴られ部員の親か？

誰か教えて
>>285卒業までちゃんと進路指導して精神面のケアをして下さい。
今回の事件で最も傷ついているのはこの生徒なのですから。

して下さいってここに先生他、駒苫勤務の人間だと名乗った人誰かいた！？
しかも進路指導を卒業するまでするか？！

　　　　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　やばくなったら逃げるのがオババの特権よ。
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

ID:mxHqGXGQのおばさんは体毛が濃いようです。
男性ホルモン過多の方ですな。
お気の毒に。

道民のズレズレ意識満載のスレッドだな、こりゃ。

北海道のマスコミは北海道新聞しかないのか。

新手の荒し君？
意外におばさん？

新手の荒しってなに？

反省か、こわ。

おばさん現れたんですね。以前にﾚｽした者ですが、ここの板より公平な意見が多かったという内容の回答を待っていました。


駒大苫小牧の 犯 罪 者 茶木圭介

記者会見とかも校長や教頭や監督ばかりで
なんで本人は出て来ないの？
なんでいい歳した大人の代わりに他人が謝罪するの？

2chですから実名を出して意見を出されることが多々あります。
殴られたとされる生徒の実名も2chの中で書かれてましたよね。
部長は普通なら早い時期に、傷害罪で訴えられても仕方がない内容ですよね、週刊誌の内容だと。しかし、事実捕まってはいません。
何故か(・・?)

それほど大きな事柄ではなかったのかもしれません。週刊誌が夏の大会決勝前に学校の校門で生徒に色々聞いていたようです。

何故か(・・?)

ある所から情報が入ったのでしょう。

騒ぎの後、香田監督は体を壊して一時入院をしていたそうです(地元メディア情報)。
中心人物の生徒は『こんな大きな騒ぎになるとは思わなかった。部長は本当にあの部には必要な人。』とも話していましたよ。
香田監督は生徒を学校後、毎日のように札幌まで自分が運転して送っていってました。
車中色々話をしていたそうですが、その姿に父親は大変有り難く思ったそうです。
今回の騒動で田舎の地方の事を、よく知らないﾏｽｺﾐが売れるような演出をし、それにひっかかって踊らされている人が多かった。
おいらははっきり言うと、苫小牧市民です。地元の人は素直に優勝を喜んでいる人がほとんどです。
ﾏｽｺﾐのせいで、2chの住人が苫小牧及び北海道を叩く人が多くて、人間てこんなに汚かったのかと思ってしまうほど。
蚊帳の外の人が色々言うことほど、信憑性のない滑稽な発言と気が付いてほしい。当人達しか解らないんですよ、真相は。

君はひょっとしたら
えっさ　えっさ　えっさ
とやってた人か？

でもね普通の学校だったら
「岩瀬おまえ出て行け！」
でおわっていたよ。

部長は最後の最後までこの生徒と正面から向き合っていたのではないか？
いまどきこんな命がけの指導をする人がいるのか俺は感動したよ。
俺にも息子はいる。もしも息子が「おとうさん先生にたたかれたよ」と言ったら
俺は真っ先に息子に聞くよ
「お前何をやった！」と
先生が叩くくらいだ。何かとんでもないことやったに違いないと。
今の時代、他人は子供を怒れない。唯一怒れるのは親だけだ。
おれも他人の子供までは面倒見れない。でも自分の息子だけは殴っても
一人前にしてやるよ。俺の責任において。

オバサンの自演が始まったか・・・

>>327
これが事実なら、おばさんの言うことは下衆のかんぐりですな。。。

田舎だから、もみ消しも地域利益優先だからしょうがないのかな。

北海道は根暗だな。
俺は好かん。

>>332
君は北海道でいじめられた口だな。

>>319 　おばさんにとっては、自分と同じ考えの人以外はすべて関係者になるようだね。
>>321 　おばさんだろ、おまえ。
>>322 　だからこっそり出てくんなよ、おばさん。
>>327 　よく言った！おばさんに公平な意見を求めても無理みたいですね。
>>328 　同意です。

おばさんのやったことと言えば、マスコミに踊らされたあげく、個人（部長）を中傷してしまったこと。
自分の過ちを認めて、部長に謝れよ。
姑息に自演なんかしないでさ。

>>327　
おばさんは公平な意見がずっと探せなかったんだげど、
>>239でようやく自分の意見に近い文章を出してもらえたから出てきたと推測
（結局他の公平な意見が出ていない事から）

>>328
自分も同意です

>>321　
おばさんだよね？１２時過ぎてからすぐに出てくる姑息さがよ〜く伝わるぞ
大体このスレ以外に現れない、このスレへの粘着してるのはオバサンくらいしかいないもんな

おばさーん、週末に来るなんて言っても誰も信じちゃいないよー
>>321はおばさんだろ？女の嫉妬は見苦しいぜー
体毛濃くてもこのおばさんはまともな事言ってるぞー

自演はやめて出ておいで〜

おばさんの特徴

ID:mxHqGXGQ　に対して「体毛の濃い男性ホルモン過多」
ID:ca5FH0yP　　に対して「新入り」
その他　　　　　 に対して「関係者」

コテハンつけさせて分析して内容とは関係のないところで誹謗中傷する。
おばさん、まともじゃないよ。

ためしに私もコテハンつけましたよ。分析してね。
でも次の書き込みでこのコテハン使うとは限らないけど。

>>337
それ、割れトリｗｗｗｗ

まねてみたｗｗｗｗ

マスコミの記事よりも
>>327　のほうがはるかに信頼度が高いと感じます。
地元の方々や生徒さんで、野球部の指導者を悪く
言っているのを聞いたことがないですね。


>>328　で言われているように
部長も監督も、生徒や部員のために必死になって
指導されている姿が、時間の経過とともに浮き彫りに
なってきていますね。

おばさん、真実はどこにあるとお思いですか。
自演したり意味のない個人攻撃していると、
何を言っても笑われるだけです。そう思いませんか。

狭い地域の、身内だけで拍手喝采、
北海道民の見本市みたいなスレだな。
一人のおばさん叩いて、今回の不祥事の再現してるのかお前ら。
構図が一緒なんだよ。

父母会は一致団結して隠蔽し、部長は弁護士についてもらい、
被害者の家には右翼街宣車を横づけして威嚇したんだって？
ここ以外でも晒しあげられてるよ。
ソース　（前後を読めば解る）ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019583&tid=9b9bbln5e&sid=552019583&mid=4843

>>340
気持ちはわからないでもいいが、お前の感想には興味ない。
この暴力問題について自分なりの意見があるなら言ってほしい。

被害生徒もまた道民。本当に可哀想と思ってるなら「北海道民」と使うのは間違い

>>340
ソースがヤフー掲示板。
おまえはばかか？

>>340
>一人のおばさん叩いて、今回の不祥事の再現してるのかお前ら。

何だよこれｗ
叩かれるような人がいたら普通みんな叩くだろ
お前も叩かれるぞｗｗｗ

>>340知ってるよその話。ヤフーの掲示板見るから。で、事実という証拠でもあんの？

↑右翼話ね。

>>340
＞一人のおばさん叩いて、今回の不祥事の再現してるのかお前ら。
構図が一緒なんだよ。


被害者ぶってるオバサンか？週刊誌の次は掲示板。事実不明のネタ元を出してくるとこ一緒。
弁護士ついたのは事実だけど別にいいやんけ

>>340
＞一人のおばさん叩いて、今回の不祥事の再現してるのかお前ら。

今までの書き込みよく読んだ？
最初に挑発的ともいえる発言をしているのはオバサンの方だ。
不祥事の再現？馬鹿言え。
このスレ自体最初っから大したレスも無く、まともな書き込みも何日もなかった所に
いきなり週刊誌ネタ持ってきて、話蒸し返したのはオバサンだろ。

ほれ、お前の真似してソースだよhttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/amateur/p-bb-tp5-050825-0004.html

こんな記事を鵜呑みにする気は自分はない。が、ヤフー掲示板ですらも信じるあんたなら
前科がある問題児親子の今回の行動をどう思うんだ？

右翼話が本当でも嘘でも、今年度にあの子が卒業したら一連の話は一応終わるんです。
あった事実は消えないけど、これから注意して同じ事を繰り返さないことは出来ます。
周りの目も前よりは違った見方で見るでしょう。よりよいチームワークで来年の春夏の大会を楽しみにしていたほうがいいと思いませんか(・・?)
部長が今だに公然の前で謝罪しないことや、嘘や隠蔽などを許せないとか、あの親子が学校側に色々和解条件を出したとか、どれが本当かなどはもうどのくらいの人が注目して待っているのでしょうか？
本当を言うとおばさんがこんなに時間が経っていることにこだわっている理由が解らないんですよ、ﾚｽ見ても。
嘘や隠蔽や暴力は高校の不祥事だけじゃなく、政治や一般の社会の中にたくさんあるじゃあないですか。
一親御さんと言うことで教育の場での出来事に注目をしたのでしょうが、実際に理不尽さを感じても当事者同士が和解し表面上は終わった事。
2chの住人相手に偏った意見を書き込むと叩かれるのに、執拗に書き込むのに何か理由があるんでしょうかね。
今度出てきたらおいらの質問に出来たら答えてほしいです。

ID:6M/fv5IB　→　携帯
ID:XBcDPcPp　→　ＰＣ
ID:B1CyG7wz　→　ネットカフェ

でよろしいですか？

ここは多数派にとって都合が悪い意見が出てくるとすぐおばさんに
なすりつけて祭り騒ぎになるんだな。
ここの勝利優先主義の異常な粘着さがおばさんを呼び込む結果になるんだろうな。
俺も来ちゃったし。
粘着なのは傍で見ていると両方同じだよ。
どっちが最後損するかっていうと、北海道民だな。
たとえ勝っても負けても過去の汚点としては消えないだろう。
悪いところは悪かったと素直に認めるのも必要だ。
いつまでも食って掛かってると北海道民の民度が疑われるだけだ。
最近スポーツの指導で死人が出ているのを知らないか。
ここへ来てようやく問題視されてきたんだよ。遅かったくらいだ。
俺はスポーツ指導者の不祥事はいずれ個人の責任として刑事罰が
適用されるようになれば良いと思っている。
高野連など圧力に弱い指導力がない団体に任せておかず、
警察のお世話になるのが解りやすいと思っている。

>>351
＞悪いところは悪かったと素直に認めるのも必要だ。
＞いつまでも食って掛かってる

ｦｲｦｲｗ
誰のことかな？

>俺はスポーツ指導者の不祥事はいずれ個人の責任として刑事罰が
>適用されるようになれば良いと思っている。

340くん
おまえバカか？書店にいったら刑事訴訟法をわかりやすく解説した本があるから
よく読んでごらん。

>>351
間違っていることに向かって何も言わないことのほうが
「民度が低い」っていいます。

＞俺はスポーツ指導者の不祥事はいずれ個人の責任として刑事罰が
＞適用されるようになれば良いと思っている。

法治国家を否定する輩が出てくるとは！
自分の言ってることがわかっているんかい。

>>353
ごめん、かぶった。

>>351:３４０ :2005/11/07(月) 19:42:45 ID:B1CyG7wz

個人的見解だが、>>340見た時もそう思ったけどさ、これ読んだらさー、もうオバサンとしか思えない。突っ込み所満載だし

>>356
案外、おばさんの旦那だったりして。

>>353
正確には被害者側が刑事告訴する。

おーーーいおばさんとやらーー　俺疑われてるよーー！！！
出てきてくれ。

>>351
君はおばさんじゃなかったようだね。勘違いしてた事失礼致しました。
すいません。

それから　＞北海道民の民度が疑われるだけだ
まずは>>342を読め。
そして何故ここに北海道民しかいないと分かる？
ここへ書き込みしている一部の人間を認めないなら分かるが、
それでは関係のない北海道民に対して失礼だぞ。

＞悪いところは悪かったと素直に認めるのも必要だ
なんだよな？それからおばさんにもこれは言ってやれ。

確かに勝利優先主義の人間もここにはいるが、
基本はマスコミ情報鵜呑みにして個人（部長）を中傷している
おばさんに対して意見しているだけだ。
損得の問題ではない。

>>357
アホ、俺に嫁はいない。

>>360
そうか、ごめん。
おわびにうちの社員紹介しようか。

ID:B1CyG7wz　早く出て来い。
ヨメを紹介してもらえるらしいぞ。

でも>>358の書き込みはオバサンにそっくりだな。
類は友を呼ぶのか・・・

刑事告訴すれば、司法がそれこそ公正に法の下で裁いてくれる。
法律で裁かれて解任されれば、その後は
指導者や父母会が怖くて泣き寝入りする必要もなくなる。
判定の基準もハッキリとされてくる。
今までのような曖昧な事はなくなる。
指導者のモラルも徹底され
親も安心して子供を指導者に任せられるようなる。

>>359
これはおばさんに聞いてくれ。

俺に言えることは真実は後からでも必ず現れる。
誰が嘘を言っていたかも。
関係者が、２０年後に話し始めることもある。
それだけだ。

>>361
北海道の女性は美人が多いらしいから是非！！お願いしたいですゥ！

>>363
何をオバサンに聞くというのだね？


関　係　の　な　い　北　海　道　民　に　対　し　て　失　礼　だ　ぞ　。

＞悪いところは悪かったと素直に認めるのも必要だ

必要じゃないのか？

>>364
いいのか。
５４歳独身。ちょっとぷっくりしたお腹がキュートなバツイチ。


写メ送りましょうか。

>>364
＞お願いしたいですゥ！

本当に男か？

流れを変えてしまってすみません。
ハメ外しすぎました。
みなさんごめんなさい。

>>351＞ここは多数派にとって都合が悪い意見が出てくるとすぐおばさんになすりつけて

都合が悪い意見とは？オバサンに『なすりつけて』？意味がわからん。言葉が変。
＞どっちが最後損するかっていうと、北海道民だな。
意味がわからん。損得の話なんぞしてない。

>>368
いえ、構いません。

ID:B1CyG7wz　謝罪はどうした？

　早　く　謝　れ　

>>365
おばさんに任せる。
俺はめんどくさい議論は苦手だ。

>>366

かんべんしてくれ。

>>371
議論は元々お前とする気はない。お前が勝手に口を挟んできたのだろう。


関係のない北海道民に対する中傷的な発言を早く謝れ

ID:B1CyG7wz

＞悪いところは悪かったと素直に認めるのも必要だ

>>374
また始まってるよ。
道民の謝れ、反省しろが。
俺今日は風呂はいって寝るんで。
すんません。失礼しまーす。

>>376
やっぱりお前オバサンだな。

＞悪いところは悪かったと素直に認めるのも必要だ

自分で書いておいて何言ってんだ？

ID:B1CyG7wz

週末オバサンが来るらしいから、一緒にここへ来て
支援してやれ。

おばさんみたいなｶｷｺﾐを叩くためにﾚｽしているのは、少ないほうではないかな、ここは。
叩くと言うより『あなたのｶｷｺﾐに対して私はこう思います』っていう内容が多いと思いますよ。
それに対して的を得たｶｷｺﾐが無いから不満みたいな意見が出てるだけ。


おいらは生まれも育ちも北海道だから、やはり地元のことで偏った意見をされるのは不快感を感じます。
しかし、その土地の事を知らない人にとって、何が知り合える情報源なのか？
それがTVだったり雑誌だったりネットだったり…
だからその時に感じたことがその人の『北海道』の印象。
北海道の人は、関西の人はっていう言葉はあんまり信憑性がなくて嫌いです、おいらは。
すべての人がそうだと限らないからです。視野が狭くなって面白くないですよね、せっかく何らかのきっかけで遊んだり付き合ったとしても。
だから340さんのような方がどこの出身だとか、何をしてる人なのか興味はありませんし、必要がありません。ここで書き込んでいるかぎり。
340さんのような方が居るのは当たり前ですし、そう感じるんだなぁぐらいです。
何が言いたいか…ｶｷｺﾐの内容だけで北海道の人はこういう人なんだと決め付けないほうが良いのでは？ということです。
ピントずれていたらごめんなさい。

>>351＞悪いところは悪かったと素直に認めるのも必要だ。

何の話で素直に認めるのも必要だと言ってんだ？

＞いつまでも食って掛かってると北海道民の民度が疑われるだけだ。
食ってかかってると言うならお前も一緒だばかたれ

＞最近のスポーツ指導で死人…ようやく問題視されてきた…遅かったくらいだよ。
死人は昔からいた、だから前から問題視されている。あんたが気付くのが遅い

茶木さんをそんなに悪く言うなよ。部員に暴力を振るったことは確かに良くないが、
駒大苫小牧をもっと強いチームにしようとしてあえて野球部員に対して厳しく接し、
練習に熱心に付き合ってくれたおかげで連覇を果たせたんだから、野球部員は茶木
さんに対して感謝の気持ちを持つべきだ。

>>351＞俺はスポーツ指導者の不祥事は…以下省略。

お前年いくつだよ

>>381
ほとんどの駒苫の野球部員は部長への感謝の気持ちを持っています。

>>351
週末の夜にまた来てよ。オバサンくるらしいから。そんでオバサンの肩持ってやれ。

疑いが晴れるから

以前ここの>>239で紹介されたレスだが・・・↓
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1125141676/l50


202 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/11/05(土) 18:12:59 ID:l1kaDSd8
この夏は高校野球の不祥事が注目を集めた。
厳しい指導、厳しい規範は悪いことではないが、連帯責任とか、対外試合禁止、大会出場辞退と主役の高校生を無視した対応には嫌悪の感情が増す。
　　　　　　　　　(中略)
いや、いつから指導者達は野球を教えず、自分達のために甲子園をめざしだしたのだろう。


203 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/11/07(月) 15:16:02 ID:B1CyG7wz
>>202
その通り。
よく言った。


ID:B1CyG7wz、↑ここのスレにも書き込んだが、オバサンの肩持ちたいなら
来週末ここへ来て、疑惑を晴らしてやれ。
お前のこの行動もオバサン自演疑惑の原因の一つだ。

>>385
突っ込み入れたくなる箇所がある超長文レスだな>>200

突っ込みに行こうか〜やめとこうか〜
うずうずうずうずうずうず

>>386
そうですね。２行目まではまだ読めるんですがね。
自分もうずうずしてますが、とりあえず我慢してます。
ここの質問答える前に、オバサンあっちに行ったら困るし。

おばさんへ

今日の書き込み、分析できましたか。

私はできましたよ。

途中参加の方へ〜〜オバサン自演疑惑とは

オバサンは体罰には反対の立場をとっており、この板にでは反対派賛成派が意見をしあっています。
それだけなら健全な訳ですが、オバサンは論法的に行き詰まり自作自演の芝居に打って出た疑惑が
持たれており、参加者は懐疑心を募らせています。しかし、以下のように良く読めば女の人が男言葉
を無理に使っているのがミエミエです。若い娘であればもっとうまく演技するでしょうがそこがオバ
サンのキュートなところでもあります。ただし、今後は周到な準備をしてくる可能性もあり、注意が
必要です。
男言葉のネイティブスピーカーである男性諸氏はしっかりとチェックし怪しいものは通報してください。

オバサンの自演カキコの例

>おぢさんへ
>回答アリガトウよ。
>やっぱおぢさん関係者のたぐいだなぁ〜
>なんかしつこいぜ。

>厳しすぎる練習はりっぱに体罰だぜ、わかんねーのかよ。
>生徒スリッパでぶん殴ったり、
>練習試合でミスったから殴り、
>飯３杯食わなかったから殴り、
>こんな野球部長には何の批判もないのかよ。

>マスコミと、あんたの戯言とどっちが信ぴょう性があるかぐらい
>アホなおいらでもわかるぜ。

オバサン自演疑惑〜その二

オバサン同意の書き込みは毎日何件か来ているが、
肝心のオバサンが現れた時に誰も支援に来ない。

あはは、その通りだ。

IDなんて同じPCからでも簡単に変えられるのに。
もう少し頑張って、他の人に悟られないように自演したらいいのに。







と、いうことでｵｹﾞﾌｨｰﾇに1票。

今日もおばさんの分析のためにいろいろと書き込みしますね。


頑張って分析してみてください。


毎日覗いておられるのでしょうから、少なくとも私は毎日来ますね。

週末の結果発表を心より楽しみにしています。





あ、老婆心ながら・・・

真摯な意見にいくら分析をしたところでまともな反論はできませんよ。

中傷するのが関の山。

では。

>>385訂正

来週末→×
今週末→○

失礼しました

論語にこういうのがあるんですよね。

ある村で孔子が子供からこう言われたそうです。
子供「この村は正直者の集まりです。どのくらい正直かというと
　　　　もし、私の親が悪いことをしたら、私は迷うことなく
　　　　自分の親を司直に渡します。
　　　　この村こそ、孔子様が考えている理想郷です」
孔子「そんな村は、私の理想郷と考えているところからほど遠い」

子供がびっくりして、どうしてかと問いました。
すると、孔子様は
「自分の親なら最後までかばわなくてはならない。
簡単に自分の手柄として、他人の手に渡してしまうような
そんな人がいるところを私は理想郷とは考えていない」
と。

何を意味しているかというと、今回のケースにあてはめると

チクリ社会からユートピアは生まれないということだろうと思います。

これはすでに他国、とくに共産圏で証明済ですね。統制された世界を
つくり、それに反する者を密告した人に褒章を与えるような社会では
決して国そのものは繁栄しないし、多くのそこに住む人たちが苦労の
連続を強いられる。
チクリ社会は相互不信も生みます。

すでに過ぎ去ってしまった事件ですが、
多くの人たちがスリッパパに対して好意を持たずに
否定し、蔑んでいることは、ひとつの自浄作用が働いて
いることであって、非常に健全であると感じてます。

第4権力といわれて久しいマスコミに、密告という手段を
とったこのスリッパパの行動を正しいと評価しているところは
マスコミだけではないでしょうか。

スリッパパの言動が正しいことであるというのであれば
精神世界に多大な遺産を遺された孔子の理想郷を超える
新たな思想を提示しなければいけません。

おばさん、できますか？

一方仏教では
「折伏」と「摂受」という言葉があります。
人を教え導く指導方法のことです。
「摂受」はやさしく導くことで、「折伏」は厳しく導くことです。
人を導くには、優しく導く方法と厳しく導く方法の２つが必要
であると言っているのです。どちらも必要であると言っているのです。

あのお釈迦様でさえ、優しさと厳しさの２つを
指導方法として執られたわけです。

もし、厳しさは必要ないというのであれば
お釈迦様を超える知性を持たねばなりません。



おばさん、持っていますか？

私の質問はとりあえずこの2点です。

自分の意見が正しいと思うならば、
孔子様とお釈迦様という四大聖人のうちの二人の思想を
凌駕する思想をもってこなければなりません。
できなければ、自分の考えの中のどこかに間違いがある
はずです。そう考えるのが普通ではないでしょうか。

正邪の区別のつかないマスコミ
真贋の判断できないマスコミ

そのマスコミの報道をもとにするのでなく
すでに世界的に評価の固まっている思想を基に
今回のケースを考えてみました。
ですから、「現場をみたわけじゃないからわからない」
といった逃げ場はありませんよ。（但し別の逃げ道は作っていますが）

>>300
＞私も充分意見が出尽くして、書き込みしている人のパーソナリティが
＞大体つかめたら、週末に参加させていただきたいと思います。



週末に来られるころには、みんなの意見が膨大になって応え切れませんよ。
その際に「論点がありすぎて全部に答えられない」って逃げないようにしてください。
すくなくとも
>>327
>>349
>>379
の方にはきちんと誠意を持って答えてあげないといけません。今回の件で傷ついている
人の一人なのですから。

ひょっとしたら読解力がないかもしれないのでまとめますね。

�@過去の偉人の思想に照らし合わせて、おばさんのいう「関係者」の意見のほうに正当性があるということ。
�A過去の偉人の思想に照らし合わせて、「厳しさ」は必要であるということ。
�B以上により、「おばさん、間違ってるよ」ということ。

>>386
おばさんより手ごわいぞ。
お前には無理。
でも倉庫入りまで放って置いたら、お前を腰抜けと見なす。

>>394
論語読みの論語知らず。
いくら聖人神仏持ち出してきても、お前はお前でしかない。
悟りを開けるのは凡人じゃ無理。
凡夫をまず悟れ。

ほんとに仏教系の高校なのか、ここは。絶句だ。

だからおばさん、私はあなたのいう「関係者」ではないですよ。

そうやって、すぐに「関係者」認定するから

自演がばれてしまうんですよ。



質問の2点、答えてくださいな。

逃亡ですか？おばさん。

老婆心ながら



自演がばれないようにするには

�@無意味な個人中傷をしないこと
�A自分と反対の意見を持つ者へ「関係者」認定をしないこと。

「おいら」さんへの回答もまだですか？

理解されていないのか、考えがまとまっていないのかわかりませんが
あらためて、質問をまとめますね。

まず、最初の>>19の事実のところだけを抜粋します。


＞週刊現代今週号に駒大附属の記事があった。
＞殴った数が問題なのではなく、殴った事実が問題で、この人は
＞今も反省がないというのが、更に情けないと思った。
＞被害に遭った生徒が卒業するまで、週刊現代に載っている記事のように
＞この教師は嫌がらせを続けるんだろうか。
＞スポーツマンって、こんなに陰湿で執念深くて、自分の非をさっぱりと
＞認められないものなんでしょうか？
＞すごく不愉快な記事でした。



以上が、事実と確認される箇所です。それ以外は事実の確認がとれてません。

事実のところだけを抜き出すと
単に部長個人へのいわれのない批難と
スポーツマンへの批判です。


これが出発点とおばさんが言われているのですから
わざわざそれにあわせて質問をしているのです。
「あなたの意見は間違ってますよ」と。

凡夫を悟っているからこそ
先達の智慧に従っているだけです。
その智慧をもとに自分なりの判断をしています。


おばさんのように
「我のみ尊し」というところまでは到達できていません。

おばさん、とことんアフォだなあ。

なんということでしょう！

荒唐無稽な正義を装う>>19が

匠の手により、煌くばかりの悪口雑言に早変わり。

見るものを憤慨させるその一文一文が

書き手の本性を顕わしているようです。

そして文章を貫く大きな柱、「私は正しい」の一言が

今にも荘厳な音をたてて崩れ落ちそうになっています。

>>407 ID:qdnF3tIc
ほんとに仏教系の高校なのか、ここは。絶句だ。

やっちまったな。これを言わなきゃばれなかったのに。

そして>>386に突っ掛かるのも笑えるよ

>>416
シーッ！ｗｗ

>>416
俺はおばさんじゃないから解るんだが、このスレには体罰反対派は何人か
いるよ。（傷害を伴うような常識の範囲外の体罰といっておくが。

>>413
宗教持ち出す時点で胡散臭い。
「お釈迦さまはこう言った、孔子様はああ言った」いるんだよな、こういうの。
宗教は自分を律するもので禅宗なんか特にそうだろう。
人に講釈してる間もなく自己修行するもんだろ。
おじさんは自分に甘く人に厳しい人なんじゃないか？
「おいら」は北海道人らしい素朴な人に見える。
でもこれも「おいら」なんだよな。
>>ｽﾚ主さんはおいら達にｽﾚをつぶされて行き場所が無くなったんでしょうね〜
でも、現存するｽﾚには書き込める勇気が無いんでしょう。
実際、駒苫応援ｽﾚにはｶｷｺﾐが無いようですから…。
勇気がナシオちゃんですね、新庄風に言うと。
ここもいずれ埋め立てられる対象になるでしょう。
笑ってしまいます(^-^)どのような方か解りませんが、まぁ、解らないから面白いんでしょうね。
えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、

おばさん、今度は体罰かい。ころころ話しを変えるなよ。

４１３さんに聞きたいのですが…

たしかに『えっさえっさ』のおいらですが、おいらが書き込んだ内容に何か意見がおありなんですか？
文章を張りつけたのには、何か意見があってのことなんですよね？
では、何かを含んだようなはっきりしないｶｷｺﾐではなく、おいらが理解できるような意見を求めます。
おいらは総合板で『いらなく、くだらないスレ』を埋め立てしてますよ。
多分、総合板で観覧している人であれば見かけている方がいると思います。
ここのスレが出来たときは不祥事からかなりの時間が経過していて、以前に似たような内容のスレに同じく毎回チャッキーのことを書き込んでいた方が居ました。
駒苫関連スレが多く、削除も滞っていましたから、埋まらないでほっとかれているならと思ってやっていましたよ。
同じｶｷｺﾐをしていた方には何度質問しても回答がありませんでした。
今のおばさんのように。
この方は駒苫の本スレには同じ内容を決して書き込む人ではありませんでした。
だから皮肉った内容を書いたのです。
おいらの活動はもう3ヵ月ぐらいになるんですが、このようなやりとりを知ってる人は知ってると思います。
すべてを書き込むには体力がいるので、質問があればしてくださいな。

ごめんなさい。
４１８さんでした。

逃げ回っていないで答えてやれよ、おばさん。

おばさん同意者の皆さんへ

週　末　に　オ　バ　サ　ン　が　来　ま　す　。
約束を守る人ならね>>300

何人かいると>>418が言ってます。

オバサンが自演疑惑をかけられているのはご存知のはずですね？
皆さんで週末にいらっしゃって、オバサンを是非支援してあげて下さい。
それでオバサンの自演疑惑が晴れます。

しかも貴方達が現れないと、意味のない中傷・誹謗レスが
今のところ全てオバサンによるもの、と思われています。

『オバサンが可哀想』という気持ちが偽善でないのなら来れるでしょう。





ID:qdnF3tIc

早　く　>>420　に　答　え　て　や　れ　

>>418
体罰反対派？？何の話？
だーれも体罰がどうこうの話なんぞしてない。そんな話なら別板の体罰スレでするだろう

質問に答えが出ないようなので、おいらも週末に自分が書き込んだ内容をまとめて書き込むことにします。
おいらは『おいら』というように、誰が書き込んだか解るようにしてますから、おばさんも何かネームを書き込んでくださいよ。
そうしたら、意見をする人には解りやすいですから。
自己主張するなら、ネームを付けて正正堂堂としましょう。



自演の疑いも少しは晴れるかもしれない、していないなら。

>>418　　答えになっていない。
下劣な意見は別な板でやってください。質問には正しく答えなさい。
おいら氏の質問にもきちんと答えるように。

　　ID:qdnF3tIc

　早　く　>>420　に　答　え　ろ



　おばさん同意者の皆さんへ　（注：自演ではないと仮定して）　

貴方達の意味のない誹謗・中傷レスを、
オバサンのせいにしたいなら来なくていいです。強制はしません。

何人かいると>>418が言っているので、
まさか全員が週末に予定が入っているとも言えないでしょう。

常に何かと重ね合わせて相手を中傷しないと
自身の価値も考えることが出来ないおばさんは滑稽

ピーンポーンパーンポーン
スレ内放送を致します。

オバサンの同意者の何人か（？）の皆様へ

週末にこのスレにお越しの際は、必ず、前にどの書き込みをしたか番号を教えてください。知りたいから


繰り返します。

オバサンの同意者の何人か（？）の皆様へ
週末にこのスレにお越しの際は、必ず、前にどの書き込みをしたか番号を教えてください。知りたいから

気まずくなって、週末に出現しないほうに１００ペリカ。

>>418
おばさんかどうか知らないけど、
おばさん並みに言いたいことが分かりづらい人であることは
確か。
だらだら書くなら、せめて１字下げとかつけて段落書こうよ。
学校で習ったろ？

>>429笑った！

>>430　自分は１００００ペソ

>>405　ID:qdnF3tIc
＞でも倉庫入りまで放って置いたら、お前を腰抜けと見なす。

直訳：でも１２時まで答えなかったら、お前を腰抜けと見なす。
でいいかな？

やけにスレが伸びていると思ったら、おばさん壮絶な自演してたんだ。
しかも自覚してないしｗｗｗ

誰か教えてくれｗｗｗ
このおばさん何なんだ、ｵｶｼｰｗｗｗ

おばさんというよりもおばかさんだろ、これじゃ！

>>430　　おれは５００リラ

>>433
腰抜けつーか、普通に卑怯もんだろ。

注意報です。

このところ、オバサンが出てこなくなったと思ったら、今度はオバサンモドキが出没しています。

オバサンと同じ型です。というかオバサンかもしれません。
とにかーーく皆さんご注意下さい！

>>438
BvETgmUeの真骨頂ですね。先ほどから笑いが止まりません。

出てきてほしいに200ﾕｰﾛ
みなさんに、言葉の投下をされたいと思っているに違いないから。

　　オバサン支援者の特徴のまとめ（注：自演ではないと仮定して）

　　　 ID:6M/fv5IB　 ID:XBcDPcPp　＝　意味不明な中傷しか出来ずに逃走

　　　ID:B1CyG7wz　＝　議論は面倒臭いからおばさんに任せると逃走。しかも謝れない。

　　　ID:qdnF3tIc　＝　質問に答えれない腰抜けの卑怯者。もちろん逃走。


　昨日から現れた支援者（自演じゃないなら）はこんな感じだが、
　ある意味これじゃオバサン気の毒だな。



　　　　　　　　　　

>>441
　　　ID:B1CyG7wz　＝　議論は面倒臭いからおばさんに任せる…


面倒臭い
こんなの嘘嘘！
だって議論なんかしたら確実に正体バレちゃうもーん。消えるが勝ちさ〜
（ID:B1CyG7wz　心の声）

全員逃走ｗｗｗｗｗｗ


なんなんだこいつらｗｗｗｗｗ

お暇潰しに読書はいかがですか？

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1128691881/l50
にもオバサンに似た人を発見。

オバサンの有力な支援者になりうる可能性大！！！　皆さん注意しましょう！！

おばさんって、前のほうのレスにあったと思うけど
スポーツ関係者にこの調子で噛み付いてんだろ。

人の話は聞かない。議論をしようとすると論点を変える。自演を平気でする。
関係のない悪口をいう。都合が悪くなるとすぐ逃げる。あげあしをとる。
旦那に3日に1回は愛してくれとねだる。

いやはや、こんなおばさんを相手にしなきゃいけないスポーツ関係者が不遇。
きっとスポーツ関係者だけじゃなく、学校関係者にも噛み付いているんだろうな。

２チャンと言えども、よくみんな相手してるよな。

２チャンだからかまってもらえるんですよ。


おばさんみたいにつっついたら反応のある人は、意見をする人にとってやりがいがあるんです。

レスｔｈｘ！実況神きたみたいなのでそっちいく。
頑張っておばさんの相手して。きっと欲求不満の塊だろうから苦労すると思うけど。
健闘祈る。

えっと……このスレって『おばさん』のオチスレ？　この駒大の事件やスポーツについての考え書くのって浮くかな？

苫駒のことや今回のことを書き込むのは全然かまわないですよ。
何か意見があって書き込むためのスレですから(^-^)

そりゃそうだw

どう考えても体罰はいかん。本当に殴らねばわからないのならその生徒は養護学校に行くべきだ。
厳しい指導は別にいい。問題は医学的に間違ってる体を壊すだけの行為。

で、思うんだが、選手や顧問などの素行を問うのはやめたほうがいいんじゃない？
不祥事が発覚したら大会に出られなくなる、だから隠蔽するのであって、純粋に実力のみを評価するようにすれば問題は問題できちんと処分を下すなり問題を解決するなりしてクリーンになると思う。
だいたい、強い奴はどんなことしてたって強いし弱い奴は品行方正でも弱い。
もしかしたら自分より強い選手やチームが締め出されたかもしれない大会なんかに勝って嬉しいんだろうか。

この一件では顧問だけが悪いかのように言われてるが、顧問が暴行してる間、他の部員はナニをしていた？
指を咥えて見ていただけ？　つまり見殺し？　そんなんで被害者面してるのかねあのスポーツマンどもは。

厳しい指導や勝利至上主義についても批判の声があるけど、それなら棲み分けすればいいだろう。
一軍……勝利至上主義。他の学校生活と両立できなくてもOK、または両立できるエリート用。
二軍……楽しければOK主義。野球は好きだけどあくまでもゲームとして楽しみたい。または一軍に（実力または思想的に）ついていけない人用。

で、更なる棲み分けで１，５軍……一軍に入るための練習をしたい人用。

どれを希望するかは本人の自己責任。
とはいえ、グラウンドや部室や予算の取り合いがはじまるか……。

>>450
＞本当に殴らねばわからないのならその生徒は養護学校に行くべきだ。

あんたは養護学校及び生徒を何だと思ってんだ？関係者に失礼だ。この一言であんたの人間としての質がわかったね。

そして生徒を殴った人は顧問ではない。

どう考えても体罰はいかん。本当に殴らねばわからないのならその生徒は養護学校に行くべきだ。
↑
体罰は今はやってはいけない風潮なので、おいら自身も基本的には反対。
でも、体罰かまたは指導上の気合い入れかは、指導されている生徒達個人の受けとめ方にも違ってくるでしょう。
まぁ、平等に指導しなければならない学校内の部活動だから、気合いを入れるためと称して叩くような行為は望まれる事でないでしょうね。


選手や顧問などの素行を問うのはやめたほうがいいんじゃない？
不祥事が発覚したら大会に出られなくなる、だから隠蔽するのであって、純粋に実力のみを評価するようにすれば問題は問題できちんと処分を下すなり問題を解決するなりしてクリーンになると思う。
↑
高野連が規則と照らし合わせて処分するのですが、おいらから見るとあいまいな規則な為、適切な処分を出すまでに時間がかかりすぎると思います。
問題の対象者をまず大会に出さないとはっきり明記するべきでしょう。
そして、大会には対象者を外した部員、代わりの部長、代わりの監督が出場するといったような事なら、辞退するようなことをしなくてもって思います。
自分達以外でも解りやすく、大会を楽しみにしている人や、野球を頑張ってやってきた生徒の為にも規則の見直しが必要だなぁと、今回のことでつくづく思いました。


この一件では顧問だけが悪いかのように言われてるが、顧問が暴行してる間、他の部員はナニをしていた？
指を咥えて見ていただけ？　つまり見殺し？　そんなんで被害者面してるのかねあのスポーツマンどもは。
↑
これ自体は現場にいた人でないと解らないことです。上記のように思っていても今は予想でしかないのです。見ていただろう確率が高くても、予想でしかないのです。



おいらは不祥事が出た後に2chの中で体罰についてたくさんｶｷｺﾐをしてましたよ。『鰹』っていうネームで書いてたので覚えてる人がいるかも。

>>451
身体、知能などの障害により通常のカリキュラムでの教育が困難な障害児が通う学校と認識しているが？

粗相した犬猫のしつけのように、こういうことをしたら痛い思いをするという形でしか物事を覚えられないのなら何らかの知的障害があると思われる。
だが果たして、暴行を受けた生徒は知的障害児か？　違うだろう。だからいけないと言っている。

（同級生にいたんだよ、どんなに口で言ってもダメで、軽く叩くようにしてようやく大人しく授業を受けるようになった池沼が）

で、顧問じゃなかったのか？

>>453書き方がおかしいんだよ。自分には普通には感じない。

『殴らねばわからないのならその生徒は養護学校へ行くべきだ』

一応言っとくが、養護学校を差別しているわけではない。
こんな話長引いても話ズレまくるから返さなくていい。

道民ってほんと気持ち悪いな

難しく考えなくても、では養護学校の生徒は殴ってもいいのか？って事になる。
それこそ差別や偏見から起こる体罰だ。

455さん『道民』というアバウトなくくり方は、人間性の価値観が足りない人がすることですよ。
自分が勝っているような印象を与えたいのでしょうが、逆に視野の狭い人間だと言っているようで滑稽ですよ。

>>450
暴行している間というが、あっという間の出来事なのか、数十秒間なのかどうなのか、真実は現場にいた人間しかわからない。（殴った回数も）
だからあんたの言う見殺しにしたのかどうかは不明。仮に見殺しにしたなら、その部員は他の部員に嫌われていた可能性もあるな

一軍二軍すみわけ話は、現実離れした話で苦笑

ID:zDhJQxUhさんは表現力が足りなかったのでしょう。
注意をするなら、差別的な表現には気を付けましょうということで。

>>455

おばさんズ？

差別のつもりはない、区別。
>456
俺も殴っていいとは思わん。だが例えば、クラスメイトの知的障害児に問題行動があるとする。
しかし、どんなに注意や説明をしても理解できず問題行動を繰り返す。
さて、その手の施設や養護学校の教員のようなスキルがあるわけでもないただの生徒に何ができる？
俺が取った体罰以外に即効性のある方法があるか？

で、この部での体罰の場合はどうか。
部員が飯をどんぶり３杯喰えと言う命令を聞けないならその旨を伝えればいい。
部長はどんぶり３杯食べる理由を説明し、どうしても無理なら理由を尋ね、体調が悪いなら休ませるなり対策を講じればいい。
こういった対話ができるだろ？　普通。
それができず手が出るってどういうことだ？　普通じゃないってことだろ。
でも養護学校を例に出したのは不適切でした、謝罪します。


>458>一軍二軍すみわけ
どんなにきつい練習をしてでもてでも勝ちたいというものもいれば、そこまでしたくはないというものもいる。
そんな両者が一つのチームにいるなんてどだい無理な話だろ。
でも、どちらも高校時代に野球がやりたい、ならどうする？　学校と部活動を完全に分離すると言う手もあるけどさ。

>>461例えばとか言っても、今時クラスメートに知的障害児がいることはない。何の話がしたいんだ？

揚げ足取りになるかもしれんが、どんぶりか？茶碗だろ？

>>461三杯食べる理由くらい全員わかってるはず。食べられないならその旨伝えればそれで終わったはずだ。なのに三杯食べたふりしたから部長に怒られた。
どうやら残ったご飯を炊飯器に戻したらしいけど？（スポ新より）それを部長が怒った。とすると、まだみんな食べてるのに戻した可能性もあり。
スリッパで叩くのは正直笑えたが、そもそも部員に問題ありだろ

そりゃ対話がきちんとできりゃよかっただろうよ。しかし部長まだ20代。ついスリッパがでたんだろ。飯三杯話くらい大目に見たら？

４５３さんへ

貴方の、このスレへ意見を書き込む前に律儀に確認する所や
謝罪するところなどは、好感が持てます。おばさんとは違う種類の人で安心しました。

でも、世の中そんなに聞き分けの良い子供ばかりがいるわけではありません。
例え知的傷害がなくても。
高校生と言えども、今の子供は精神面が成長しない『子供のまま』の子供が沢山います。

＞俺が取った体罰以外に即効性のある方法があるか？
その時貴方も決して体罰のつもりで手を挙げたわけではないでしょう。
きっと『これは悪い事だ』と教えたくて手を挙げたのでは？
多分その時の貴方の感情と同じだったと思いますよ。今回の件も。


＞部長はどんぶり３杯食べる理由を説明し、どうしても無理なら理由を尋ね、
体調が悪いなら休ませるなり対策を講じればいい。 こういった対話ができるだろ？　普通。

そうですね。でもこのやり取りはその場にいた者でなければ分かりません。
だから、本当に体調が悪かったのかも分からないし、>>463の様な話の流れもありますので
対話の出来ない普通じゃない子（聞き分けのない子供）の可能性も秘めています。

と言う事で飯３杯の件に関しては、事実が分からないので議論をしても結果は出ないでしょう。








　

４５３さんへ（続き）

でも貴方が本当に言いたい事は、ご飯３杯の問題ではなく、
『一軍二軍棲み分け案』のような事ではありませんか？

きっと貴方も純粋に野球を楽しみたいんですよね？
本人（選手）達に直接関係のない話題で、素直に楽しめなくなってしまう
今の部活動の体制に問題を感じてらっしゃるのですよね？

だから『棲み分け案』のような、まず野球を始める段階で本人達の希望を
尊重し、連帯責任等で関係のない生徒が野球を楽しめなくなる状況を回避したいと
言うことでしょうか？　勝手な推測すいません。

でももしそうなのであれば、是非運動でも署名でもして、この棲み分け案を広めてもらいたいものです。
そうすれば、今回の事件のような事も少なくなるでしょう。

最後に一つ言わせて下さい
>>450　＞被害者面してるのかねあのスポーツマンどもは
被害者面などしていないと思います。これは駒苫の選手達に対して失礼です。


私の意見はこんな所です。
これ以上書き込むと、肝心のオバサンが混乱して質問に答えてくれないと
困るので、私はこれで失礼いたします。

>>461そんな両者が一つのチームに全くいないとは言わないが、いないに等しいと思うし、そんな少数部員までかまってどうすんだ？
高校はどこに行こうがまあ自由なんだし、甲子園目指すような奴が野球をワイワイ楽しむだけの高校へ行き、ワイワイ楽しみたいだけの奴がわざわざ練習のきつい強豪校なんかに行くか？そんなのそうそうないだろう。

事の発端は大会が始まった頃から道民が駒苫スレ乱立して
駒苫応援するだけならまだしも、他校を応援してる奴を中傷したり煽ったりしたのが原因なんだけどな
ま、プロのスポーツチームも無かったし、ろくにスポーツ観戦すらしたことのない田舎者どもだから
マナーすら知らないのは仕方ないのかもしれんけどね。

不祥事発覚後に叩きスレが乱立したのも、結局は自業自得。やり返されただけ。
それなのに一斉に被害者叩きに走るわ、叩きスレはえっさえっさとかバカみたいに埋め立てして隠滅してるわ･･･
無視してりゃいいものを、サーバ負荷考えろよ低能道民。

おまけに野球板が荒れる原因のスレは埋め立てるとか言っておきながら
京都外大西スレは埋めないの？ｗ　このスレあげると京都外大西スレもあがるのなｗｗｗ

はっきり言って野球板が滅茶苦茶になったのは道民のせい。
少しは反省しておとなしくしてろよ。カスどもが

カスが一匹いるな。

あきらかな釣りだろうけど。

では寝ます。

４５３君はもう来ないんだろうか？

>>468　カスはひっこんでろ！

>>468は京都の恥どすえ

埋め立てして綺麗になってきたのに、残念ですね…
京都のスレも数は少ないですが埋めたんですけどね…
比較にならない数しかない残ってないのに京都のスレ。埋めてほしいなら頼んでくださいよ。
後、『一部』の心ない道民と、『一部』の心ない住人のせいで、坂井も総合板を荒らしている原因。
間違った認識をしたまま書き込まないように。
最後に…
あなたは相当、2chの中のｶｷｺﾐに釣られてることに気が付いていないようですよ(^-^)
釣られてないつもりでも、しっかり釣られてる書き込み内容ですよ、４６８さん(^-^)

おばさん支援者が来ないな。 自演じゃないなら毎日来てたのに。

普通、この手のたぐいの話は、賛否両論入り乱れるのに
おばさんの味方がいない。



おばさんの意見の異常さを示す証拠。

>>268
サーバ負荷を考えるなら、あんたも２ｃｈに来ないことだよ。
書き込みだけじゃなく、アクセスして読むことだって一緒。
あんたのは一種の屁理屈だっての。

お、おれのことか？









違うと言ってくれ！>>476

>>476代理（勝手にすいません）



>>477



　　　　　　違う

京都であった、野球やってた中学生死亡事件のスレに
おばさんを越えるすごいのがいるよ

zv9cnp3l氏、乙！









おばさん＆支援者ズ、こないねぇ。このままとんずらかな？

>>479
自分も密かに見てます・・・・　おばさんなんて可愛いもんだ・・・。


>>480
おばさんは、夜逃げ（引越しだったか？）が忙しいから週末に来ると
言う事でしたし、まぁ自ら>>300｢週末に参加させていただきたいと思います｣
なんて書いてるから、来るんじゃないですかね？素敵な分析結果を披露しに。

でも支援ズは基本的に逃走好きしかいないみたいですからね。
支援しているようで、『おばさん自演疑惑』を深めただけですし
実はオバサンの足を引っ張りたいだけか、やっぱりオバサン本人でしょうね。



おばさん、分析結果披露してね〜。知りたいから。

あれ見てるとさー、おばさんがすこーしだけまともに見えてくるから不思議。

奴はまるで
「ああ言えば〇〇」
と言われた元幹部の〇〇みたいと思ったのは自分だけ？

夜逃げ準備？で忙しいらしいおばさん本当に来るのか？

引っ越しとか言って待たせて実は逃走なんてことは・・・

>>477
おっ！間違ったよ。
申し訳ない！
>>468
の間違いだった。
許しておくれ。。。

>>482
自分も思いましたよ・・・。
・・・でも
　オバサンｖｓああ言えば○○　
の夢の対決を見てみたい・・・とも思ってしまった。

まぁどうせオバサンの逃走で幕は閉じそうだけど。



でもオバサンの分析結果は見たいなぁ。
っつーか分析結果出された時点で、またもやオバサンの根本が
変わってたりするんだけどねｗ

おばさん、逃亡確定まであと１７時間２５分・・・・









おばさんズvsレモン
夢の対決を見てみたい・・・・・・・

　　おばさん、逃亡確定まであと１３時間０５分・・・・



　　おばさん、自演確定まであと１３時間０５分・・・・

おばさんのカウントダウンスレになってるｗｗｗｗｗ









コマト出動！！ｗｗｗｗｗｗ

　　おばさん、逃亡確定まであと８時間・・・・・


　　急ぐのだ、おばさん・・・・・


　　急がないと、あと８時間で卑怯者の烙印が押される・・・・

オバサン、まったく音沙汰なしですなぁ…


逃げたんでしょうか(・・?)

おばさん、逃走確定まであと２時間・・・・・

　夜逃げの準備がそんなに大変なのか・・・・・

　自演が出来ないほど大変なのか・・・・


　おばさん、自演の卑怯者確定まであと２時間・・・

ありぃー？
楽しみにして来たのにオバンはいないの〜？

しょうがねーなー
あと少し待ってやるよ

おれもまってるのさ。


待ってるやつ、結構多いよ。

>>493　待ってるやつ、結構多いよ。 　→　本当

>>418　このスレには体罰反対派は何人かいるよ。　→　嘘（だって自演だもの）




　　　　　おばさん、逃走確定まであと１時間・・・・・

>>139
>>327
>>349
>>379
が、おいらが書き込んだ内容です、おばさん。
来たら、答えてくださいね。

ただいまをもって、支援者はおばさんの自演と確定し、
おばさんは「卑怯者」の称号を手に入れました。

　　　卑怯者のおばさんへ

オバサンが自演だった事も、卑怯者だったことも、

公平な意見の板は存在しなかった事も、

分析なんて出来るわけないわ。だって｢ばかでーす｣な事（>>282）も

旦那に週３回愛してくれもなにも、本当は未だ独身生娘だった事も

全て思い出にしてあげるから、出てきたら　>>495には答えてあげなさい。

日曜日になりやしたね。

まさか今日登場するとか？

>>498
きちんと話をしようというマインドの持ち主であれば出てくるけど

おばさんってそうじゃないから、きっと出てこないよ。

そんでまたどこかで

「そんな話しは耳にタコができるほど聞きましたが、人の話を聞いてくれず

公平ではなく、一方的で平行線」

みたいなことを、言って歩くんでしょう。　　　　　　無限ループ。

皆様おっはー。
今日は雪が降って積もってる。

おばさんやっぱ出てこないかねー。
でも優しいから０：００まで待ってあ・げ・る




そういえば前に、体罰スレにもおばさんに近いくらいのおかしい女いたね。奴も突っ込まれてたなぁ。雰囲気はおばさんに似てた

「将来ある子供のために」という枕言葉を使えば、
すべて正論となると勘違いしているおばさん。

自分のやってきた行動は「将来ある子供のために」なっているのでしょうか。

うそに振り回され、自演をし、誠意を見せず、個人中傷を繰り返す。
そんなあなたの姿は決して「将来ある子供のために」なっていません。



あとでじっくりとおばさんの過去レスを分析して晒してあげるよ。

オバサーーーン！ チャーミングな自演が大好きでしたーー！

>>244 〉コピペに反論してどうするんですか？
>>277 〉共感できますが私の文章ではありません。

>>195がコピペって知ってるって事は貼り付けたのはオバサンだよねー。

「私の文章ではありません」ってコレ自演隠蔽だよねー？
ダメダメ！共感して貼り付けたなら、責任持って答えなきゃ！


ちゃんて出てこなきゃ、こんな感じでオバサンの分析結果がどんどん出てくるからね〜

>>502　　それそれｗｗｗｗ

おばさん、よく自爆するんだよね。
>>407で壮絶な自爆をして、さらに>>418で再自爆。

＞俺はおばさんじゃないから解るんだが、このスレには体罰反対派は何人か
＞いるよ。（傷害を伴うような常識の範囲外の体罰といっておくが。


自分でおばさんと自白してるようなもの。







まだまだ分析（というか検証）は続く。

　　　　　　　　ID:B1CyG7wz　の場合


>>351　どっちが最後損するかっていうと、北海道民だな・・・（中略)北海道民の民度が疑われるだけだ。

このような文章を書く者が

>>364　北海道の女性は美人が多いらしいから是非！！お願いしたいですゥ！

とは言うまい。
道民批判してる奴は大抵北海道の女も｢ブス｣又は｢不細工｣と拒絶するケースが多い。

最後の　＞お願いしたいですゥ！ 　のような｢ゥ｣を使うのも男であるとは考えにくい。



以上の事から　　ID:B1CyG7wz　はオバサンであったと思われる。




　　　　　　　　　　オバサン、まだ聞きたいかい？

道民ってほんと気持ち悪いな

トマコマに勝てるチームまだ〜〜〜？

私が間違ってました。
反省してます。

おばさんでした

うそつけ！

おばさんいいこと言うだぜ。
意見アリガトウよ。
おまいらなんかしつこいぜ。
わかんねーのかよ。

うっそでーす！

って事で>>509はオバサン決定〜ｗ

　いい加減自演辞めたら・・・？

しかも>>389の例とほぼ同じ文体だし・・・

変なおばさん・・・・・・・・（うぅ〜、二日酔い）

>>351
かなり亀だが、昔の部活の方が酷かったぞ。精神論が重視されてたからね。アホ

おばさん最大級の自爆(自作)自演したんだね。
流石にもう来れないか

16歳少年にいかがわしい行為をした恵庭市の無職道民 谷内まなみ（２１）を逮捕
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051112-0009.html

動物園の飼育員が動物の餌を盗み食い　札幌円山動物園
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051115-00000074-kyodo-soci



駒苫傷害事件といい、相変わらず道民の頭は狂っているようです

>>516
道民を一括りにできる脳みそw

もう忘れてやれよ
全盛期のＰＬ学園のしごきに比べたら屁みたいなもんだろ

>>516
動物園に関しては報道の仕方に問題あり。
寄付されたもののうち動物のえさとして適切でないものを無駄にせずありがたく頂いただけ。

>>519
相手にすんなよ。あの手の報道は、毎日全国どこかでおこっているんだから。
わざわざ貼り付けて喜んでいるバカの民度に合わせる必要なんかないよ。

ってか、細かいんだよな。
もらったもんどうしたっていいじゃねえか。
いちいちそんなことニュースにするマスゴミを相手にするな。

あまり煽りに乗せられないように。
かつての覇者はみんな経験してきたこと。
道民はこのような経験は初めてだが、これからますます
駒攻撃は増すと思うよ。冷静に対処しよう。

>>522
たたく方が…幼稚、本当の意味での負け犬（ボソッ

神宮枠はどこがいいですか？？
http://multianq.uic.to/anq.cgi?room=waiemu

茶木圭介 野球部長は
なんで記者会見等に一度も出てこないの？

教頭も殴った回数3,4発にしろとか圧力かけて墓穴掘ってるし
どうなってんの？

もっと凄い事件起こしてる苫小牧　　ヒヒヒ

馬鹿ばっかだな。


気もーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい。
お前エら。

茶木圭介 野球部長は
なんで記者会見等に一度も出てこないの？

教頭も殴った回数3,4発にしろとか圧力かけて墓穴掘ってるし
どうなってんの？

↑で埋めていくのかいオバサン。
だったら、もっと見栄え良く書き込んだらどうだい？
同じだったら芸が無いよ。
まぁ、同じ事しか出来ないこと、自作自演の失敗から芸があるとは思わないがな〜

かまってほしいんと違うか？









ちゃんと旦那にかまってもらっていないんじゃないの、おばさん。

茶木圭介 野球部長は
なんで記者会見等に一度も出てこないの？

教頭も殴った回数3,4発にしろとか圧力かけて墓穴掘ってるし
どうなってんの？

オバサンは
なんで週末に参加すると言っておきながら一度も出てこないの？

レス内容も｢私のレスではありません｣とか言って自演して墓穴掘ってるし
どうなってんの？

チャッキーはつむじ風

おばさんがでてこないと

>>531　の様なワンパターン馬鹿がまたでてくるから

おばさんはやくでておいで。
あなたの相手をしていたほうがましです。

おばさんじゃなくてもいいよ。

同レベルの奴
かかってこーーーーーーい。
相手してやるぞーーーー

オバサンは
なんで週末に参加すると言っておきながら一度も出てこないの？

レス内容も｢私のレスではありません｣とか言って自演して墓穴掘ってるし
どうなってんの？

今は亡きオバサンの勇士をまとめてみました（暇なので）





　 〜　オ　バ　サ　ン　の　歩　み　〜　

19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/10/24(月) 22:40:13 ID:d04z73uK
週刊現代今週号に駒大附属の記事があった。
野球部長は教師に復帰して、授業で、「嘘は悪い事だ」とか何とか言う
詩を授業の教材に使ったそうだ。意味深だけど、つまりこの人は何が言いた
かったのかと言うと、
生徒を何発殴ったかと言う数が自分の主張と生徒の主張に違いがあり、
嘘を言っているの生徒の方だと、わざわざ非難しているのだ。

殴った数が問題なのではなく、殴った事実が問題で、この人は
今も反省がないというのが、更に情けないと思った。

被害に遭った生徒が卒業するまで、週刊現代に載っている記事のように
この教師は嫌がらせを続けるんだろうか。

スポーツマンって、こんなに陰湿で執念深くて、自分の非をさっぱりと
認められないものなんでしょうか？
すごく不愉快な記事でした。

被害の少年は気を落とさず、進学して欲しいです。
もっと

25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/10/26(水) 18:23:16 ID:aM6YGzy1
>>22
被害者少年の父親、祖父が悪いからって生徒も同列にしないほうがいいよ。
感情的になりすぎてない？

部活動でビンタはもう古いよ。日本中どこでやっても新聞沙汰になるよ。
優勝取り消しがかかってるから、熱くなるんだろうけど、
やっていけない事は、どんな事情があっても、やってはいけないんだよ。
やったことは教育者なら尚更、正々堂々と謝罪して、言い訳しちゃいけません。

この野球部長は男として低レベル。


27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/10/26(水) 18:33:55 ID:aM6YGzy1
地元びいきの反論なら、「まあしかたない」だけど
日本人の部活動のスポーツセンスが、外国でも通用するかどうか
一度調べてみると良いよ。


36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/10/26(水) 23:52:08 ID:aM6YGzy1
>>29
>>例えばアメリカ。小学生のうちは春は野球、夏は水泳、冬はバスケというふうに実に多彩。
とにかく「楽しむ」ことを重視。精神論というものが存在しない。

それそれ！
それが抜けてるんだよ。もっと楽しんでやってくれよ。

38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/10/27(木) 20:28:38 ID:Vmpz+ykA
各校に一人、スポーツの指導者に、欧米人を採用すると変わると思うよ。


40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/10/29(土) 01:03:40 ID:EDiP1JML
ロッテのヴァレンタイン監督を見ろ。
明るく楽しく､若手は叱らず､誉め育て。
そして優勝だ。


42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/10/29(土) 07:40:08 ID:EDiP1JML
そうかなあ、高校野球など部活動に対する考え方は、今、転換期に
来ていると思うけど。
変わらないとダメになる時期に来ていると思うよ。

レギュラーだけでなく、入部した部員全員や、部員の父兄が満足する
スポーツ活動に変わって行くと思う。



44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/10/29(土) 08:22:42 ID:EDiP1JML
普通のサークルで何が悪い？

野だけ夢中にやってて、将来生活できますか？
部活で基礎体力をつけるのは大事だけど、授業に支障をきたすまで
疲れさせる練習は、高校生には必要ないよ。もちろん中学生にも。

47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/10/29(土) 10:03:10 ID:EDiP1JML
>>45
いずれ貴方のような人は、古い人で「昔はむちゃくちゃだったなぁ」
と過去の人になるでしょうね。ｗ


51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/10/29(土) 15:41:53 ID:EDiP1JML
高校生が自己責任取れる環境に置かれてますかね？
親や教育関係者、医師の承諾了承監視の元に高校生のスポーツ環境は守られる
べきだと思いますが。
監督や一部過激な父兄の独断場と化しているのが問題なんですよ。
迷惑を込むっているのは、心身ともに成長過程の未来がある生徒なんだから、
主役を間違えているんじゃないですか？
もっとオープンに、いろんな人の意見を聞いて、受け入れ
明るくスポーツして下さいね。


53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/10/30(日) 00:09:59 ID:Sr6Ynrr7
>>52
52さんは、スポーツ部の顧問の方ですか？父兄の方？
どういう立場の方かよくわからないのですが。


54 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/10/30(日) 00:11:53 ID:Sr6Ynrr7
学校現場の部活の目的は、「勝つ」為に存在するのではありませんよ。
勘違いしているのは貴方の方ですよ。

　　　　　　　ここからがオバサン節炸裂です

74 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/10/31(月) 00:05:50 ID:H4dWBKsz
私はみなさんが言われていることは、今まで耳にタコができるくらい聞かされて
きました。そういう意見があるということ、そういう意見を持った人とは、
いくら話しても話が平行線だということも経験上知っています。
私はスポーツの意義を理解できない人間ではありません。
ただ問題はスポーツの利用の仕方は、間違われやすいことだと思っています。
子供のため子供の意志を尊重すると口では言いながら、深層の心理は、
あわよくばプロにさせてお金を稼がせたいとか、監督ならば勝って周囲に
名監督と認められたいからとか、異性にもてたいとか、いろいろ邪心というのは
見え隠れする訳です。動機は人それぞれでしょうが、大人の思惑を
子供に絡めてはいけないのじゃないでしょうか。
苦しい練習やしごきは将来の苦難に打ち勝つための練習になるといわれるか
も知れませんが、学校生活に支障をきたす部活は無意味だと思います。
中高一貫教育で高校受験がない場合なら、厳しい部活は大賛成ですが。
授業中寝ていて試合に勝っても、それは行き過ぎた部活動だと思います。
それでもなお、勝ち負けを学ぶ究極のスポーツ道を子供に叩き込みたいなら
まず、学校改革（高校受験をなくす）からはじめなければ意味がないと思います。

76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/10/31(月) 00:11:08 ID:68V8A255
無理な体制の中で無理やりしごかれてる子供の身にもなってみてください。
学校生活はただでさえ忙しいものですよ。
スポーツ以外にも学ばなければいけないものは山ほどあるのです。


77 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/10/31(月) 00:12:14 ID:68V8A255
>>74
賛成。

　　　　　　　　　　　　自演ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!


78 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/10/31(月) 00:16:19 ID:68V8A255
私も、苦しんで勝利を学ぶより、楽しんで勝利を学ぶ方が、負けてもよい経験に
なると思います。体を壊すのも嫌だし、部員同士が、疑心暗鬼になるのも最悪。

88 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/10/31(月) 08:44:39 ID:1tIB3/+l
>>81
まだ言いますかって、自分の子供にも押し付けがましいそうな親御さん。
子供が喜んで自分の意志でやっているかどうかなんてどこまで解るのかな。
野心の強い人は、個人競技で頑張ってもらったほうがうれしいよ。
メンバーが迷惑する。


89 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/10/31(月) 08:46:35 ID:1tIB3/+l
>>81
>>プロ野球の選手になりたいってのだって、本人が女性にもてたいとか、
金持ちになりたい、名声を得たいって思うからこそのことです。

それは子供が思ってるんじゃなくて親がたきつけているんじゃないかな。



90 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/10/31(月) 08:48:06 ID:1tIB3/+l
高校生はそこまで、大人のように欲望に忠実じゃないよ。

95 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/10/31(月) 13:01:41 ID:1tIB3/+l
過保護の何が悪いんですか？
過干渉と放任はよくないけれど、自分の子供や自分の子供が卒業した後に
入ってくる後輩の為に少しでも、教育環境がよくなるように、広い目で
学校教育に意見を述べるのがどこが悪いんだろう。
スポーツができても駒大の野球部長のような大人に育ってしまうのを認めて
しまうなら貴方達は、反省しないといけないと思う。
部活にかまけて学校で学べなかった基礎学習を、その後の人生で取り戻すのは
とても難しい。学問をないがしろにするものは後で必ず後悔する。
だいたい無駄な事を学校で教えるだろうか？
先人の知恵を学ばずして長い人生を賢く生き抜いていけるだろうか？
本当に子供の幸せを願う親なら、勉強との両立を願うのは当り前の事だと思う。
大学へ行くための勉強だけではない。人間として生きていくための最低限の
基礎的な知識はちゃんと身に着けさせなければならない。
それを部活が邪魔をするのなら、大人の指導不足だと思う。
行き過ぎた部活動の原因がどこにあるのか？貴方達はどう考えますか？

　　　　　　名　言




　　　　　　過　保　護　の　何　が　悪　い　ん　で　す　か　？　

96 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/10/31(月) 13:13:31 ID:1tIB3/+l
行き過ぎさえなければ、何も言うことはありませんね。
でも時々暴走するこういう事件の原因は一体どこにあるんだろう？

100 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/10/31(月) 21:46:51 ID:1tIB3/+l
>>66
>>稽古中の骨折4回、しごきが元で入院が１回、
>>53さんから見ると、なんと愚かな人間に見えるかもしれません。

だからと言って、無意味でハードな練習に賛成しているわけではありませんが。

人は自分が受けた教育を正当化するために同じことを子供に強要します。
貴方は何故当時、しごきやリンチを我慢しつづけたのですか？
訴える親がいなかったから？　チクるとあとで部員やコーチにいじめられるのを
恐れたから？　殴られるのが好き（？）だった？　　どちらですか？
理解できない。

>>ID:l6DU7Gvo
ここの文面だけで過保護のお母さんと決め付ける事ができる貴方は、きっと
超能力者なんでしょうね。意見は立場が違えば多種多様あるという事が
理解できないようですね。生徒の立場、親の立場、親なら父親母親それぞれ
意見が違って当り前です。スポーツが猛々しいものという思い込みから
父親側の父性的な意見が100パーセントまかり通るもんだと思い込んでいる
ようですね。母親は声を上げない人が多いけれど、私は同じような意見の人に
これまでたくさん出会いました。
時期が過ぎれば何でも物事を曖昧にして何事もなかったかのように、ごり押しで
元に戻してしまう人はたくさんいますが貴方もそういうタイプの人なんでしょう。生憎ですが私は学校の部活はどんどん変わって行くと思います。
頭を柔軟に、もう少し不特定多数の子供の立場に立って考えられるように
なって下さい。

　　　　　オバサンの歴史はまだプロローグに過ぎない・・・・



　　　　　つづく・・・・・

119 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/11/01(火) 00:12:12 ID:VGz5GdkU
過保護過保護の大合唱ですね。
100歩譲ってこの件に関してだけは過保護を認めたいと思います。
それが悪い事とは思いませんね。
過保護の良し悪しは時と場合によるんですよ。
母性的な判断が、駒大附属のような部活の暴走を食い止めることもあるんですよ。
>>101さん
>>>>99をしっかり読んでいますか？どこに貴方の事を『過保護なお母さん』と
決め付けている文章があるのでしょうか？

貴方は女性でしたか。そう読めるんですもの。冒頭からいきなり過保護のお母さんですから。

>>そして一つ、私は仕事上不特定多数・老若男女問わず様々な人と出会う機会があります。
そういった様々な方々の意見を聞いてきた経験の上でお話させて頂いております。

そうですか、失礼しました。それならば貴方は、駒大附属の事件について
どう思われましたか？
女性で、もし､母親でもあるなら、貴方ならではの御意見もあるでしょう。
この機会にまとめてみられては如何ですか？
是非お聞きしたいものです。今後の参考にさせて下さい。

＞母性的な判断が、駒大附属のような部活の暴走を食い止めることもあるんですよ。




　　　　　　　　スリッパパは思いっきり男な件について

131 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/11/01(火) 13:05:32 ID:VGz5GdkU
関係者が躍起になってるみたい。



　　　　　　　関係者ｷﾀY⌒Y⌒(ﾟ∀ﾟ)⌒Y⌒(｡A｡)⌒Y⌒(ﾟ∀ﾟ)⌒Y⌒Y!!!!




132 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/11/01(火) 13:12:25 ID:VGz5GdkU
さっき、8月からの野球版以外のこの事件のスレッドをいくつか読み返して
みましたけれど、ここの板よりは公平な意見が多かったですよ。
自分達が特殊な考え方に固まってる事がわかんないんですね。

　　　これよりしばらく自演でお待ちください

176 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/11/02(水) 15:16:22 ID:bFKxmJpa
＞＞１６９
おぢさんとやらも論点ずらしてるんじゃないか？

あんたは「駒大附属の生徒にビンタはった野球部長の言動」にさ、
文句をつける親たちは。過保護なバカ親だって言いたいんかい？

ここは大騒ぎになった今回の事件に、みんなが意見を出してる場だろう。

あんたはどう思ってんだ？　マスコミ報道は全て嘘なんか？



180 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/11/02(水) 20:39:35 ID:bFKxmJpa
おぢさんへ
回答アリガトウよ。
やっぱおぢさん関係者のたぐいだなぁ〜
なんかしつこいぜ。

厳しすぎる練習はりっぱに体罰だぜ、わかんねーのかよ。
生徒スリッパでぶん殴ったり、
練習試合でミスったから殴り、
飯３杯食わなかったから殴り、
こんな野球部長には何の批判もないのかよ。

マスコミと、あんたの戯言とどっちが信ぴょう性があるかぐらい
アホなおいらでもわかるぜ。

195 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/11/03(木) 01:33:05 ID:us2HEV7z
たいてい当てはまってる暴力学校、暴力部活の当てはまるケース

コーチ
１、野球に人生を賭けていて、野球のことしか考えてない
２、感情的、情緒的で、感情で暴力を振るう
３、周りの先生や父兄の間では、半分は暴力ふるって威張ってることを知ってるくらい有名
４、練習はほとんど毎日やってる。
５、練習に遅刻した奴はぶん殴る。体調悪くて休んだ奴は次の日、問い詰められてプレッシャーかけられるので、少しの熱があっても出ないといけない。
６、自分の主観で、言っても分からない奴、だらだらやってる奴（疲れてそう見えるだけ）は、殴って体罰してもいいと考えてる

生徒
１、野球に人生をかけていて、人間的なこと、補欠のことなど考えてない
２、野球馬鹿で、頭がおかしい
３、周りの生徒からも、「あの部活はバカ、頭がおかしいのが多い」と有名だ
４、たいてい、その親もバカ。暴力くらい耐えて当然とか本気で思ってるくらいバカ。（今回の生徒を除く）
５、体調が悪くても、ほとんどの練習に無理やり出ていたことが多い。

そして、暴力を振るって問題にまで発展しそうになると、すぐに生徒をやめさせるｗ
責任逃れに必死。たぶん、今回の騒動を見て、全国の１００人以上の生徒が野球部をやめさせられてる。暴力をごまかそうとするバカさ加減が、伝わってくる。

224 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/11/04(金) 21:14:04 ID:BXtahIp4
なんかこのスレちょっと引いちゃうな。近寄り難い空気があるな。





　　　　　　　そして遂にオバサンが降臨したのでした

244 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/11/05(土) 23:53:54 ID:bla9wsoB
>>232
コピペに反論してどうするんですか？
でも反論するなら最後までちゃんと書き込んだらどうだろう。

私の発言は、やっぱり最初に戻ります。
>>19は、私の意見なんですが……
コロコロ意見が変わるという人がいますが、根本はここですからね。
間違われませんように。

おばさんでした。



245 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/11/05(土) 23:57:00 ID:bla9wsoB
>>19
殴った数が問題なのではなく、殴った事実が問題で

殴った数が問題なのではなく、殴った事実が問題なのに
が、正しくで。

247 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/11/06(日) 00:25:24 ID:9n+qHuv4
>>239
うまく書いてますね。
同意見ですよ。

公平じゃないって言ったのは
ここは学校側の味方する大人が多くて、生徒の側に立った意見が少ないのが
偏ってるな〜なんて思ったんですよね〜。



248 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/11/06(日) 00:27:43 ID:9n+qHuv4
>>243はちがうよ。他にも一杯勘違いしてるしね〜。


249 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/11/06(日) 00:30:48 ID:9n+qHuv4
春の大会が楽しみですね。
こんなんで胸を張って正々堂々入場できるのかしら。
親も親。よっくわかりました。

250 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/11/06(日) 00:37:50 ID:9n+qHuv4
>>241
でもココでは何かと突っ込みが多くて、所詮貼り付けた文章では自分の言葉で返す事も出来ず
悔しい思いをする。だけど、自分の意見は誰かに聞いてもらいたい。・・・というような流れから
別スレに現れた可能性も大かと・・・・　まぁあくまで推測ですけど。

その可能性はありませ〜ん。
野球興味ありませんから。>>19に書いたように、週刊誌で知ったのが最初
で、昔盛り上がってた話題とも知らなかったですね。



253 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/11/06(日) 00:46:39 ID:9n+qHuv4
>>252
その件に関しても、私古い週刊誌調べて真相は知ってますからね。
どんぶり３杯食わなかったのも、生徒に罪はないでしょう。
これも悪しき強制ですよね。



254 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/11/06(日) 00:48:39 ID:9n+qHuv4
気になるんでしたら、暇な時に週刊誌の記事コピペしましょうか？

255 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/11/06(日) 00:49:35 ID:9n+qHuv4
記事を読んでどうとるかは、本人次第で私は強制しませんがね。


262 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/11/06(日) 01:22:59 ID:9n+qHuv4
>>256
ご近所の子供さんがバスケだったかな、
問題がある部活でしたので先輩の人と話し合いをした経験からです。
どこも同じですよ、こういう意見の対立って。

>>261
大都市だとバックナンバーが図書館にあるんですが。
興味があるなら自分で探すのが一番良いんですけどね。



263 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/11/06(日) 01:26:42 ID:9n+qHuv4
>>74
学校生活に支障をきたす部活は無意味だと思います。

ここも訂正です。

学校生活に支障をきたすまで行き過ぎた部活は無意味だと思います。

日本語って難しいですね。真意が伝わりにくいです。

274 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/11/06(日) 11:17:35 ID:9n+qHuv4
ID:mxHqGXGQ およびID:19gAj7/Iの関係者のお２人さん。
順番に行きますか。

まずID:mxHqGXGQさんのレスから
>>257
>>251
>>根本は>>19にあっても、貴方がその後レスした文章に皆さんが書き込みをし
それに対して答えないのは、コロコロ意見が変わると思われても仕方ない事を
どうかお忘れなく。

19が私の書き込みでないと決め付けて私の意見をスレ違いだと読み込んでいる
何人かの読解力のない方に、私は気づくのが遅かったですね。

>>そしてせっかくですから根本について語りましょうか。
>>19をもう一度よく読んでみました。その週刊現代を読んでいないので
貴方の文から推測するしか出来ないのですが・・・・

一ヶ月以内は無理かもしれないけれど、国会図書館行けばバックナンバー
は読めるわよ。。

275 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/11/06(日) 11:18:32 ID:9n+qHuv4
>>251
「嘘は悪い事だ」という詩を授業の材料に使った事について
確かにオバサンの考え通り、部長が反省もせずに生徒に対する嫌がらせで使った可能性もあります。
しかし、その授業がどのように進んだのかは誰にも分かりません。
もしかしたら、回数をごまかした自分や学校側の反省をする為に、
この題材を選んだのかもしれません。
生徒への嫌がらせと勝手に決めつけて話すのは視野が狭すぎます。
メディアに踊らされすぎです。

マスコミが嘘の記事を書いているなら、当事者が名誉毀損で訴えれば
済むことですよ。当事者は記者会見にも出てこないんでしょう？
疑われて仕方ないですが。
第一そんな反省する人には見えませんよ。この当事者は。
あごが外れるまで被害少年を殴って、当人も拳を骨折したんですよ。

276 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/11/06(日) 11:24:57 ID:9n+qHuv4
>>260
>>253
例えどんぶり３杯食わないのは罪ではなくても、嘘はいけません。
私は嘘をついた子供についての意見を聞きたいのです。

その前に、不祥事を隠蔽して大会出場した大人の嘘は許されるんですか？
しかも苫小牧の町を歩けなくさせてやると脅したんでしょう。
これは恐喝ですよ。

食欲がない生徒に無理やり丼３杯の飯を食わせる教師のやってる事は
いじめや体罰と同じです。
生徒が逃げ道を無くして追い詰められ已む無く嘘をつくまで追い詰める
教育者にいじめを受ける生徒、残酷ですよね！


277 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/11/06(日) 11:31:23 ID:9n+qHuv4
>>233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 08:26:01 ID:/jWwT4jf
推論ではなく断定口調で書くなら「たいてい」という枕言葉を入れるな。もう、ここからが卑怯。
で、「暴力学校、暴力部活」って、どれだけの抽出調査をしたんだ。

統計調査で有効値になりうるのは、最低でも２０００のデータが必要。
脳内ソースで言ってる時点で「もうバカかと」

>>195は共感できますが私の文章ではありません。

279 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/11/06(日) 11:32:42 ID:9n+qHuv4
>>273
反論ありませんから、言う事ありません。
その通りです。


280 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/11/06(日) 11:36:03 ID:9n+qHuv4
>>278
私も午後から引越しの準備で忙しいので、又来週週末ぐらいしか覗けません。
名無しじゃなくてハンドルネームつけてくださいね。
そうすれば多くの人話に参加できると思いますよ。

281 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/11/06(日) 11:40:58 ID:9n+qHuv4
ID:19gAj7/Iさん。
>>269
>>262
なんだよ、結局どこかの断片を切り取って言っているだけじゃないか。
問題なんてのはどこの部活、どこの組織にだって何かしかある。
それを一般化できるほどの事例を並べてから言ってくださいな。

あと、大都市ならバックナンバーを図書館で見れるだあ？
そこで自分は大都市に住んでますって優越感に浸ってるのかな？

私も自力で調べたんだからあなたも興味があるなら自分で調べて
説得できる意見を言って下さい。
学校の生徒捕まえて聞けば良いじゃない。



282 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/11/06(日) 11:43:07 ID:9n+qHuv4
>>270
言語能力の低い人だということは理解できたな。

おっしゃる通りでございます。ばかでーす。

　　　　　　　　　　　ばかでーす。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な件について

283 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/11/06(日) 11:56:04 ID:9n+qHuv4
ID:SqxXL00nさん
>>258
週刊誌の記事なんか嘘＆ねじまげ＆誇張しまくりで真実じゃないし。
てかマジあの父ちゃんには疲れた。まるで引越しｵﾊﾞｻﾝ。
知ったかするのやめてくれ

嘘という証拠は？

>>259
それと、元部長は授業してないし。

もう復帰して授業受け持ってますよ。でたらめ言わないでよ。

285 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/11/06(日) 12:37:37 ID:9n+qHuv4
ID:19gAj7/Iさんへ
>>野球にせよ、何にせよこの世は競争社会だよ。そこで能力の低いやつは
日の目もみず、陰で支える立場になるのは仕方のないことだ。
それでも、その野球部にかじりつくのは、生徒自身の意思だろう。
自分が嫌なら辞めればいいのだ。

言いすぎだと思います。もし貴方が野球指導に関わる人物なら、即刻やめた方
が良いですよ。資格がありません。

>>駒苫であれば、香田監督は生徒の将来を考え、いきなりプロにいかせず、
大学に行ったり、企業に入ったりさせる指導をしている。
例えば、去年の夏に今までの最高打率を更新した糸屋君は、
社会人となり、社会人野球部に入っている。その他のメンバーも
同様だ。

やけにくわしいですが、やはり関係者なんですね。
被害少年だけは、もう３年生の後半だというのに進路が決まらず元気が
ないらしいですよ。
卒業までちゃんと進路指導して精神面のケアもして下さい。
今回の事件で最も傷ついているのはこの生徒なのですから。

300 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/11/06(日) 16:54:47 ID:9n+qHuv4
ID:mxHqGXGQ さんの意見はどこに行ったのかな。
書き込みは、まだですかね。

私も充分意見が出尽くして、書き込みしている人のパーソナリティが
大体つかめたら、週末に参加させていただきたいと思います。
その為にも、ハンドルは必ずつけて書き込んでください。
できれば過去のどの番号が本人か名乗り出てください。




　　　　はい。只今オバサンのレス番号を抽出中です。






301 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [9n+qHuv4] 投稿日： 2005/11/06(日) 16:58:31 ID:9n+qHuv4
ID:ca5FH0yP
はい、貴方は新入りですね。過去ログでどことどこが貴方のご意見？
言って下さいね。ちゃんと分析しますからね。

　　しかし残念ながら、オバサンはこれ以降降臨していません。



　　自演を除いては・・・・・・



　　では自演をお楽しみ下さい。

321 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/11/07(月) 00:03:28 ID:6M/fv5IB
ID:mxHqGXGQのおばさんは体毛が濃いようです。
男性ホルモン過多の方ですな。
お気の毒に。



322 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/11/07(月) 00:05:32 ID:6M/fv5IB
道民のズレズレ意識満載のスレッドだな、こりゃ。


323 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/11/07(月) 00:18:02 ID:XBcDPcPp
北海道のマスコミは北海道新聞しかないのか。


325 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/11/07(月) 00:20:15 ID:XBcDPcPp
新手の荒しってなに？


326 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/11/07(月) 00:22:09 ID:XBcDPcPp
反省か、こわ。

331 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/11/07(月) 02:02:23 ID:XBcDPcPp
田舎だから、もみ消しも地域利益優先だからしょうがないのかな。



332 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/11/07(月) 02:03:27 ID:XBcDPcPp
北海道は根暗だな。
俺は好かん。

　　　　オバサン自演を頑張る　其の一　〜ID:B1CyG7wz編〜

340 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/11/07(月) 12:56:05 ID:B1CyG7wz
狭い地域の、身内だけで拍手喝采、
北海道民の見本市みたいなスレだな。
一人のおばさん叩いて、今回の不祥事の再現してるのかお前ら。
構図が一緒なんだよ。

父母会は一致団結して隠蔽し、部長は弁護士についてもらい、
被害者の家には右翼街宣車を横づけして威嚇したんだって？
ここ以外でも晒しあげられてるよ。
ソース　（前後を読めば解る）ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019583&tid=9b9bbln5e&sid=552019583&mid=4843


351 名前： ３４０ 投稿日： 2005/11/07(月) 19:42:45 ID:B1CyG7wz
ここは多数派にとって都合が悪い意見が出てくるとすぐおばさんに
なすりつけて祭り騒ぎになるんだな。
ここの勝利優先主義の異常な粘着さがおばさんを呼び込む結果になるんだろうな。
俺も来ちゃったし。
粘着なのは傍で見ていると両方同じだよ。
どっちが最後損するかっていうと、北海道民だな。
たとえ勝っても負けても過去の汚点としては消えないだろう。
悪いところは悪かったと素直に認めるのも必要だ。
いつまでも食って掛かってると北海道民の民度が疑われるだけだ。
最近スポーツの指導で死人が出ているのを知らないか。
ここへ来てようやく問題視されてきたんだよ。遅かったくらいだ。
俺はスポーツ指導者の不祥事はいずれ個人の責任として刑事罰が
適用されるようになれば良いと思っている。
高野連など圧力に弱い指導力がない団体に任せておかず、
警察のお世話になるのが解りやすいと思っている。

358 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/11/07(月) 20:24:42 ID:B1CyG7wz
>>353
正確には被害者側が刑事告訴する。

おーーーいおばさんとやらーー　俺疑われてるよーー！！！
出てきてくれ。


360 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/11/07(月) 20:26:26 ID:B1CyG7wz
>>357
アホ、俺に嫁はいない。


363 名前： ３４０ 投稿日： 2005/11/07(月) 20:36:11 ID:B1CyG7wz
刑事告訴すれば、司法がそれこそ公正に法の下で裁いてくれる。
法律で裁かれて解任されれば、その後は
指導者や父母会が怖くて泣き寝入りする必要もなくなる。
判定の基準もハッキリとされてくる。
今までのような曖昧な事はなくなる。
指導者のモラルも徹底され
親も安心して子供を指導者に任せられるようなる。

>>359
これはおばさんに聞いてくれ。

俺に言えることは真実は後からでも必ず現れる。
誰が嘘を言っていたかも。
関係者が、２０年後に話し始めることもある。
それだけだ。

364 名前： ３４０ 投稿日： 2005/11/07(月) 20:38:15 ID:B1CyG7wz
>>361
北海道の女性は美人が多いらしいから是非！！お願いしたいですゥ！


371 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/11/07(月) 20:46:17 ID:B1CyG7wz
>>365
おばさんに任せる。
俺はめんどくさい議論は苦手だ。


372 名前： 340 投稿日： 2005/11/07(月) 20:47:43 ID:B1CyG7wz
>>366



373 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/11/07(月) 20:48:34 ID:B1CyG7wz
かんべんしてくれ。


376 名前： ３４０ 投稿日： 2005/11/07(月) 20:52:31 ID:B1CyG7wz
>>374
また始まってるよ。
道民の謝れ、反省しろが。
俺今日は風呂はいって寝るんで。
すんません。失礼しまーす。

　　　こうしてオバサンは逃亡を繰り返すのでした・・・・

　　　　　　　オバサン自演を頑張る　其の二　〜ID:qdnF3tIc編〜

405 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/11/08(火) 11:32:50 ID:qdnF3tIc
>>386
おばさんより手ごわいぞ。
お前には無理。
でも倉庫入りまで放って置いたら、お前を腰抜けと見なす。


406 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/11/08(火) 11:38:42 ID:qdnF3tIc
>>394
論語読みの論語知らず。
いくら聖人神仏持ち出してきても、お前はお前でしかない。
悟りを開けるのは凡人じゃ無理。
凡夫をまず悟れ。


407 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/11/08(火) 11:40:52 ID:qdnF3tIc
ほんとに仏教系の高校なのか、ここは。絶句だ。


418 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/11/08(火) 18:52:15 ID:qdnF3tIc
>>416
俺はおばさんじゃないから解るんだが、このスレには体罰反対派は何人か
いるよ。（傷害を伴うような常識の範囲外の体罰といっておくが。

418 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/11/08(火) 18:52:15 ID:qdnF3tIc
>>416
俺はおばさんじゃないから解るんだが、このスレには体罰反対派は何人か
いるよ。（傷害を伴うような常識の範囲外の体罰といっておくが。

>>413
宗教持ち出す時点で胡散臭い。
「お釈迦さまはこう言った、孔子様はああ言った」いるんだよな、こういうの。
宗教は自分を律するもので禅宗なんか特にそうだろう。
人に講釈してる間もなく自己修行するもんだろ。
おじさんは自分に甘く人に厳しい人なんじゃないか？
「おいら」は北海道人らしい素朴な人に見える。
でもこれも「おいら」なんだよな。
>>ｽﾚ主さんはおいら達にｽﾚをつぶされて行き場所が無くなったんでしょうね〜
でも、現存するｽﾚには書き込める勇気が無いんでしょう。
実際、駒苫応援ｽﾚにはｶｷｺﾐが無いようですから…。
勇気がナシオちゃんですね、新庄風に言うと。
ここもいずれ埋め立てられる対象になるでしょう。
笑ってしまいます(^-^)どのような方か解りませんが、まぁ、解らないから面白いんでしょうね。
えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、えっさ、

　　　この後、スレ住人の皆様から｢質問に答えろ｣コールが

　　　かかりましたが、勿論答えずに逃走で終わったのでした。



　　　この後はコッソリしか登場してません。

455 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/11/09(水) 17:13:50 ID:a8dJ3KV1
道民ってほんと気持ち悪いな



505 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/11/14(月) 00:54:34 ID:wDm05cWJ
道民ってほんと気持ち悪いな

　　　正直諦めていました・・・・

　　　オバサンと過ごした楽しかった日々は

　　　もう過去のものなんだと・・・・




　　　しかし自演の神は降臨したのでした！！！

507 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/11/14(月) 10:34:43 ID:bUTibpYW
私が間違ってました。
反省してます。

おばさんでした



509 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/11/14(月) 22:30:25 ID:50yJd3rb
おばさんいいこと言うだぜ。
意見アリガトウよ。
おまいらなんかしつこいぜ。
わかんねーのかよ。




510 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/11/14(月) 22:54:22 ID:bUTibpYW
うっそでーす！

って事で>>509はオバサン決定〜ｗ

　　オバサン、最後に素敵なプレゼントをありがとう・・・・


　　本当に心底笑いました・・・・・滑稽すぎて・・・・

　　この大自爆を最後にオバサンは


528 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/11/19(土) 17:55:50 ID:BeA9YywU

茶木圭介 野球部長は
なんで記者会見等に一度も出てこないの？

教頭も殴った回数3,4発にしろとか圧力かけて墓穴掘ってるし
どうなってんの？



　　の文章を何度も何度も貼り付けるだけで、ちゃんと姿を見せなくなりました。

　　とても残念な事ではありますが、オバサンの自演は忘れません。

　　落ち込んだ時は、思い出して笑わせて頂きます。

　　オバサン、どうかお元気で・・・・

茶木圭介 野球部長は
なんで記者会見等に一度も出てこないの？

教頭も殴った回数3,4発にしろとか圧力かけて墓穴掘ってるし
どうなってんの？

おばさん語録読みやした。
でも全部がおばさんじゃないと思う。おもしろがってレスした奴、ただの通りすがりもいるだろうよ。
まあどれがジサクジ、他人のふりと思うのは人それぞれだな。

一応言っとくけどおばさんじゃないから

>>589
おばさんはもともと存在しません。
すべて>>1の自作自演です。

>>589
おばさんはもともと存在しません。
すべて>>1の自作自演です。

>>589
９９．９９９％の純度でおばさんです。

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！おばはん！ROMってないで出てこい！！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

おい松井！どんなにきれいな嫁さんもらったてな、１００発もやれば
飽きるぞ！

うらやましくて言ってるわけじゃないぞー！







くそっ、

傷害事件起こした茶木圭介 野球部長は
なんで記者会見等に一度も出てこないの？

教頭も殴った回数3,4発にしろとか圧力かけて墓穴掘ってるし
どうなってんの？

>>595

なんにもし悪いことしていない、とてもいい教育者がどうして記者会見しなきゃならないの？

勝谷誠彦の××な日々　　８月２６日分より抜粋（ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ）

５時半起床。書きたいことが一杯あって優先順位をつけるのが大変だ。
駒大苫小牧については多数のメールをいただいた。
いずれもまっとうな生徒たちの真摯さと
「告発」をした餓鬼とその親の後ろ暗さをリアルに描写したものだ。
ネット社会はまさに「天知る」だ。
それも紹介したいのだが今夜の「朝まで生テレビ」のまえに
書いておきたいこともあるし。
駒苫の件についてはいただいた貴重な情報はしかるべきところに渡してあります。
正義はきちんと実行されると思います。

なんか振り出しに戻っているような気がする。

>>597
公にされない正義もあるということだね。

傷害事件起こした茶木圭介 野球部長は
なんで記者会見等に一度も出てこないの？

教頭も殴った回数3,4発にしろとか圧力かけて墓穴掘ってるし
どうなってんの？

600＝1？
何度も聞いてるようだから誰か１が納得する答えを出してあげて。

>>600
６００オメデトウ

同じ書き込みをしている人が、1と同一人物と特定しにくいので説明する意味がありません。
ここでの今までの書き込みをROMってれば、十分でしょう。
かまってチャンだからほっといてよろしいかと。
自分はおばちゃんですよって表明したらとことんしますけど(^-^)

私がおばちゃんです。なんちゃって。

傷害事件起こした茶木圭介 野球部長は
なんで記者会見等に一度も出てこないの？

教頭も殴った回数3,4発にしろとか圧力かけて墓穴掘ってるし
どうなってんの？

野球死亡

　ｵｰ ｵｰｵｰｵｰ ｵｰ
　　ｵｰｵｰｵｰ ｵｰ
　　　ｵｰｵｰｵｰ
　　　△△△
　　　●●●
　　　□□□
　　　‖‖‖

同じ書き込みをするなら、ここを埋めますね。
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終わっていることをいつまでもウジウジするのはヨクナイ。
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自分が気に入らない意見を書かれたからって、逃げるのもヨクナイ。
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自分に何かをされて恨んでるなら、直接言えばいい。
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また後でくる。
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>>612










まってるからね〜♪

何を待っているのか判りませんが…
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公平な意見を待っていたのにすっかり干されてしまいましたからね、おばさんに。
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なんなんでしょうかねぇ〜
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あんまり愚痴ってると関係ないじゃんってﾚｽされるから無心で埋めます。
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ここが埋まっても同じようなスレは作らないで、おばさん。
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いい迷惑ですから。
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