敗戦後「ペナルティー」野球猛特訓で中２死亡…京都

>>566
だから指導者は練習中死者が出れば責任があり必ず除名処分にならなきゃいけないんですか？
俺の知っているケースにこういうケースがあります。
夏休み中の練習日に起こった事で練習開始前の日中に同級生達と数時間サッカーをして遊んだ後に野球の練習に参加し熱中症で倒れたのです。
当然水分補給などせずサッカーした後に何も飲まず喰わずでそのまま練習に参加したそうです。
このようなケースでも指導者が悪いですか？
死んだら指導者が悪いと言う理屈はどう考えても矛盾しているでしょ。
それに放置していたの監督だけですか？
コーチや他の保護者もいたんでしょ。
なぜ監督だけが責任を取らされるんですか？

こんな手の施しようがないDQN監督はいかなる理由があろうとも永久追放だ。
常軌を逸したランニングを科学的トレーニングだと？？全く救いようがない。
オレは高校野球経験者だが馬鹿にもほどがある。

>>569
じゃあ君がボーイズリーグの監督をしてこの監督以上の実績を残せますか？
今江や内海みたいな選手を育成できますか？
残念ながらこの監督の実績は認めるしかない事実なのです。
それに常軌を逸しているならそんなチームに入った側の責任はどうなるのですか？

痛いなレモン。
つっこみに反論しようがなくて>531か
自作自演もつらいな。

>>571
自作自演して俺に何の得があるのか納得のいく説明をして下さい。

５７０＞＞
今江や内海を育成したと言うが、元々素質があっただけ。
こんなDQN監督に出会わなくてもプロ野球選手になったはず。
むしろこのDQN監督はPLや敦賀気比に進学させたことで相当な金をもらっていたのではないか。
いずれにせよ選手が死亡したのに他人事のようなあの言動は人格障害間違いなし。
たかが野球で英雄気取りした超DQNだろう。

>>573
じゃあ君は小中高の野球部には指導者は必要ないというのだね。
小中段階で基礎を教えなくても素質さえあればプロ野球選手になれるんだね。
君絶対にスポーツした事ないでしょ。
優れた競技者になるためにはいい指導者とのめぐり合いは不可欠なんです。
だいたいおかしな指導者がボーイズの全国大会で何回も優勝できると思ってるんですか。
夢見たいな事をいいなさんな。

>>574
オレは高校野球、社会人硬式野球経験者。
こんな馬鹿な監督は野球人として不愉快なだけ。以上

書き方、言葉遣い、IDの切り替わりのタイミング。

>>575
じゃあ君は全て自分の力で社会人野球まで行ったんだね。
小中高でお世話になった監督やコーチは一切いないんだね。
じゃあ君は天才だ。
何でプロ入りしてないの？

>>571
レモンスライムは名無しで自演はしないよ。
王者のカキコもそうだったが、コテハンは自己顕示欲が強く、
議論の相手を論破するのが目的と化すタイプが多いから、
名無しじゃ皆の注目を集められないから、名無しで自演などするはずがない。
奇論を振りかざし皆の注目を集めて自己顕示欲を満たすのが目的だよ。

>>578
俺が行っている事の何処が奇論ですか？
こんなとこで自己顕示欲を満たしても何一つ俺に得はありませんよ。
いいですか何回も言ってるように俺はあくまで現場の人間として客観的かつ冷静におかしいなと思う疑問点に対して意見を述べているだけです。

DQNな指導者は
「俺のおかげであいつらは一流になった」と自慢する。
優れた指導者は
「あいつらが一流になったおかげで俺が優れた指導者との評価を貰ってい
る。俺は教え子に恵まれた」
と選手たちに感謝する。

>>580
まったくもって君の言うとうりですね。
俺もよくあいつは俺が育てたんやと自慢する指導者をよく見ますがそういう指導者に限ってたいした指導をしてない人が多いので恥の上塗りしてるだけや気付けと思います。
野球選手としての良し悪しは９割は持って生まれた素質や運や家庭環境です。
残された１割を埋めてやれるかどうかはその選手が出会う指導者の良し悪しなのです。

レモンの口癖は
「じゃあ〜〜〜は何々なんですね。〜〜〜じゃないですか」と
反論のための反論に終止で詭弁。直ぐ極論で言う、極論を持ち出す。
本質に答えず、逃げの答弁。

大体にして、球数もチェックしないで18イニングも投げさせ
レモンが言う、チェック出来ない理由なんてのはただの怠慢である。

トレーニングの内容も曖昧で、自分の指導は悪くないとの一点ばかり。
レモンがいくらレスしようが、弁明しようがこのスレの住人や他板の住人
の考はまったく変わらないのだよ。

こんな所に入り浸ってくだらない事を書くよりも
他にやる事が沢山あるだろう。
雨が降ったからといって、練習はコーチに任せて
2ちゃんに来て書き込みしているレモンは指導者として論外である。

>>574　>>577
ほら出た、得意の論点ずらし。
では、何故君レモンはプロにならなかったのだ？

>>581
それはレモンスライスの事だ。
こういうスレを、面白可笑しくしているのは

「　レ　モ　ン　ス　ラ　イ　ス　」　お　前　だ　。

>>582
人を悪徳政治家のように誹謗中傷する権利が君にあるのですか？

>>583
なぜ１８イニング投げる事が悪いか根拠でもあるのですか？
なぜそうなったか？その指導に何の意味があるか？
君には解らないでしょ。
あなたはじゃあどういった指導をされてるんですか？
投球数もチェックして球数をセーブする前にちゃんとしたスローイングを指導していますか？

>>584
それも何度も答えてるでしょ。
具体的な俺のコーチング技術や内容をここで言えば解る人は解ります。
よく多チームの指導者にも練習内容や指導方法をアドバイスしてますのでそれらの方がここを見ればすぐです。

>>585
雨が降ってるからといって指導を丸投げできるくらい現場は甘くないですよ。
指導者として以前に社会人として一度引き受けたポジションで全力を尽くすのは常識です。
それと同時にそれぞれが本業を持つ社会人なのですから同じチームのスタッフ同士助け合うのが当たり前です。
君はフロント業務監督業コーチ業マネージャー業全て一人でこなしてるんですか？

>>586
単純に俺に才能がなかったんでしょう。
しかし失敗が経験になりより正しい指導を後世に伝える事はできます。

>>587
俺は一切そんな下衆な考え方は持ってませんし言った事もございません。
脳内で話を勝手に作るのはやめなさい。

>>568 人が一人死んだのは事実。その理由も熱中症で総監督が責任のもと指示した
練習内容に起因している可能性が非常に高い。このことから連盟としての総監督の除名は妥当な
ものといる。なぜなら一般的にみて指導者の原因による可能性が高いにも関わらず処分をしなかった場合、
ボーイズの連盟自体の資質を問われる可能性があるから。
一方で親にも責任はある。そのような指導をしているチームと承知で入部させているし現場にもいたわけだから。

まあ、あの元総監督は実績があったみたいだけど、それをすべて帳消し、いやそれ以上のミスを犯してしまった。
自分の指示した練習（中）内容により選手を死亡させてしまったから。

>>594
どちらかと言えば俺に近い見解をお持ちのようですね。
連盟も恐らく今回の処分を下した一番の要員はあなたが指摘した内容で間違いないと思います。
しかしそれなら長年そのような指導者を放置してきた連盟にも責任の一旦はあるのではないでしょうか。
このチームが創設されてから一度でも内部調査をした事はあるのでしょうか。
おそらくないと思います。
俺には今回の処分は臭い物には蓋をしろ的解決に見えます。
しかし今後いろんなスポーツでこのような突然死的事故は起こると思いますが選手の死亡即指導者の責任というのはどう考えてもおかしい流れを作らないために今回の処分を下すタイミング等は連盟にもっと慎重にしてほしかったですね。

>>315
野球の鍛練としての練習体制なら、たしかに万全だな。実績十分だ。
＞幾度も全国制覇、多くのプロ選手を排出。
ただ、選手の体のケア面に関しては大問題だ。

レモンスライスさんは知ってて当然だが、
練習したら汗をかく。汗をかいたら体にある水分、塩分、その他ミネラルも多く体外に出る。
ましてや成長期の子供は新陳代謝が激しいので、消費量が半端ない。

ここからは俺の持論だが、
『過激な練習をするなら、過激な補給も必要』

総監督の練習は良かった面もあっただろう。
だが、ケア面の視野が狭かった事に今回の悲劇が生まれたのは事実だ。


肩は投げ込めば投げ込むほど強くなるというのは同意。
ただし、しっかりとしたフォームで投げ込んだ場合でのみと表明しておく。



レモンスライスさんとは一回話しがしたいな。

>>596
まったくもって君の言うとうりですね。
少なすぎず多すぎず水分補給を行う事が一番大事です。
ただ今回の事件に関しては我々スレ住人は第三者でありこの監督がどれだけの水分補給を課していたのかは解りません。
監督としてはちゃんと水分補給をしていたと主張していたのでそれなら監督責任の大半は果たしているので刑事責任は疑問に感じたのがそもそも俺のレスの始まりでした。
俺の場合なら気温が下がってきた秋春でも水分補給は無理やりにでもやらせます。
ただどうしてもお茶がほとんどになってしまうのは仕方ないですが現実なんですよね。
中々水とスポーツドリンクとアミノ酸飲料をとはお茶当番してる保護者には言えないんですよ。
一種類のドリンクならそれだけ準備するのが楽なのでどうしてもお茶オンリーになってしまうのです。
このスレの住人達は奇麗事ばかり並べてますがああした方がいいこうした方がいいというのは解っていても各家庭の状況やチーム環境でできない事もあるんです。
それと以前から言ってるように現在野球はライセンス制もなく各指導者が個人でスポーツ医学やトレーニングを勉強せねばなりません。
この監督やチームを処分する前に国家レベルで何らかの対処法を考えないとこのようなケースはこれからいくらでも出てきます。
これこそあなたが言うケア面の視野が狭いという事ですね。

＞無理にスポーツドリンクと頼めない。
うちの少年団体は親が子供に水筒持たせるのは必須のようで
何を入れてるかヨタ話みたいに聞くと
だいたいがスポーツドリンクだからそんな心配しなかったな。
親も監督もコーチもレベルが高かった。
それでいて、ガツガツやってないから不思議だった。
今年はメンツがいたから県大会に出たな。みんなよくやったよ、ホント。



こういう話題はどこかにアマ指導者スレでも立てたほうがいいかもな。

連レス
レモンの蜂蜜漬けなんかもいいんだが、あまり野球界に浸透してないな。

>>598
一時期だけ俺のチームもそうした事があるんですが各家庭によって選手が持ってくる水筒の大きさがさまざまで小さい水筒を持参する選手だった練習の半分が終わった所で全部飲み干してしまってるんです。
当然練習の後半は一切水分補給をせずに練習をする事になってしまいます。
だから保護者のお茶当番を復活させたんですが中には家業の合間に抜け出して来てるような日ともいるので中々数種類のドリンクを用意して下さいとは言いにくくどうしてもお茶オンリーになりがちです。
でもこのままではヤバイというのは感じてますので今度の保護者会でポカリスエットも常に1日数回は水分補給に使わせて下さいとの意見を提案しようと思います。

今日は朝から試合してるのでもう一度でかけてきます。

>574 、 >577
また「じゃあ 〜 」と極端論法でしゃべってるなコイツ

だだっこゴーマニストは最悪板逝けよ

少なくともレモンは
ここまで展開してきた持論を
保護者の面々に胸を張って見せられると言うツワモノ。

俺のチームの例のバカ親とまたちょっとしたトラブルがありまして今やっと帰ってきました。

>>602
俺はただ矛盾点を疑問として単純に質問しているだけです。

６０４のカキコミは俺です。

>>603
俺が言ってる事がおかしいですか？
先日俺のチームの保護者会でこのような事故が起きた場合の見解を述べ同じような事を話して保護者会には納得してもらいましたよ。
俺がどんなに気をつけて指導しても事故が起こる確率はゼロではありません。
そこら変の話をちゃんとつめとかないと事故で選手が死亡即指導者の責任という極論になりかねないですからね。

>>607
レモンスライスさん、指導者のようですが野球経験者ですか？
あの監督が水分補給をさせていたから責任がない云々の話ではないと思いますが・・・
あの常軌を逸するシゴキは全くもって論外。類いまれな馬鹿監督の追放は妥当な判断。
野球がごときでのぼせ上がり、選手の死をまるで他人事。
最近までクラブチームで野球やっていたが、あんな男を見るにつけ情けないやら腹が立つやら

＞607
練習が辛いのは当然だろう
自分の限界に挑戦するものだと思う
あれは事故だろう
原因は確かに過酷な練習だろうが、その日その時その彼の状況下で起こったもの
どうしようもないことはあるものだ

ノックのゴロを取り損なって胸に当たっても死んでしまうパターンもある
何をどうしても不幸に死ぬときは死ぬだろう
監督、指導者にすべての責任を押し付けて解決かよと、暴論だ
部活の顧問が休んだら練習自体ストップか？
指導者はトイレもいけない
まさに死ぬ気で練習してるチームが強豪といわれる水準までくる
いやなら練習の楽なチームで楽しくわいわいとすればいい
その厳しい道を選択したのだからハードな練習は常軌を逸したとはいえない

>>607
たいした選手がありませんでしたが経験者ですよ。
常軌を逸した馬鹿監督と言ってますが君は指導者としてどれだけの実績を残しているんですか？全国制覇経験はおありですか？
少なくとも見ず知らずの指導者を馬鹿呼ばわりするような方にこの監督の何が解るのかと疑問に思いました。
神聖なる野球というスポーツをごとき呼ばわりする時点でいい野球人生を歩まれなかった方だとは理解しました。

コーチは死にたい心境に追い込まれているだろう。
　　　

　　　　　　　　死ね

>>608-609
少々厳しい言い回しですが確信をついてる意見ですね。
スポーツに大なり小なりリスクはつきまとう物だという事を理解していない人があまりに多いのは悲しい事です。
選手と保護者にはチームを選択する権利もあるし退部する権利もあります。
このチームを選択し在籍し続けたいじょうは練習内容の因果関係を民事で争うのは疑問符がつきます。
それとあなたが言うように連盟の支部長、監督、チーム指導者に処分を下して事件を解決したというやり方もおかしいと思います。
ＡＢＣテレビで遺族のご両親が言ってたように熱中症をもっと現場は勉強するべきなのです。
そういった事を解決するためにこうゆう方法をとりますと発表してこそ解決策であって監督の除名とチーム解散は何の解決にもなっていません。
むしろ罪のない30名の中学生を巻き添えにした大人の暴挙です。

>>611
実際尊い人命が失われてこのような事件のスレで死ねなどという言葉を安易に使って恥ずかしくありませんか？
良心は痛みませんか？人間としての感情は残ってますか？親に対して恥ずかしくない生き方してますか？

１０００いくのが
だいたい今月末くらいか

>>608
>>401

やっとこのスレの皆さんも俺の言いたい事をちゃんと理解してくれたみたいですね。
一連の報道を見て覚えた違和感から始まりいろいろレスしましたがここで疑問点を整理したいと思います。
１、監督はちゃんと水分補給をしやる事はちゃんとやったと主張しているのになぜ警察の捜査も終了してない時点で除名なのか。
２、チームを解散するとはあまりにも３０人の残された中学生に対する配慮がないのではないか。
３、チーム関係者と支部に処分を下して全てを終わりにする前に連盟として再発防止策を発表すべきではないか。
そもそもこの３つが不思議でなりません。
この３つの疑問が今まで話の根幹部分ですね。
少々話が脱線義務になってきてましたので要点を整理してみました。

616:レモンスライス◆wSaCDPDEl2 :2005/11/13(日) 00:37:16 ID:JPNNGlVd
やっとこのスレの皆さんも俺の言いたい事をちゃんと理解してくれたみたいですね

理解した皆さん出ておいで〜