イチローの打撃技術は過大評価されすぎ　

1シーズンで262本、4シーズンでは923本のヒットを打ったのは事実だし凄い。
しかし、その中で打ち損じのボテゴロヒット（180本ぐらい？）が多いのもまた事実。

明らかなミスショットが3塁（ピッチャー、キャッチャー）の前に転がって、1塁に投げられずセーフ。
明らかなミスショットが1塁前に転がって、ピッチャーと競争してセーフ。
紙一重のタイミングでアウトorセーフというのはスリリングで見ていて面白いけど、
イチローだって、わざとドン詰まりにさせてのボテゴロヒットを狙ってるわけではないだろう。

「タイミングの取り方が上手い」、「目と手の連動が素晴らしい」、「右手の使い方が絶妙」・・・・
いろいろ言われてるが、打撃上位打者ならこれらが優れているは当然のこと。
むしろ、イチローの技術が絶賛されればされるほど疑問が湧いてくる。
タイミングの取り方と手の使い方が上手い割にはクリーンヒットを打つ能力が高いわけではない。
絶賛されるべきは、ただの内野ゴロをヒットに変えてしまうスピードと、
打ってから走り出すまでの一連の動作であって、打撃技術ではない。

クソスレ

1000

1001

>>1たしかに。いくらなんでも評価されすぎ。どれくらい評価されてるかというと

コミッショナー特別表彰へ
セリグ・コミッショナーは２日、シアトルを訪ね、のマリナーズ−レンジャーズ戦を
観戦する予定。この場で特別表彰についての発表があるとみられている。
　コミッショナー特別表彰は過去に７３本塁打のシーズン最多本塁打記録を
樹立したジャイアンツのバリー・ボンズ外野手（４０）、連続出場記録を更新した
カル・リプケン元内野手＝元オリオールズ＝らが受けており、イチローも歴史的な
偉業を成し遂げたメジャー選手の仲間入りを果たす。
　また大リーグ関係者によると、同機構は米国で唯一の全国紙である
『ＵＳＡ　ＴＯＤＡＹ』にイチローを祝福する全面広告を予定。イチローの写真とともに
コミッショナーのお祝いコメントが添えられるという。
　また米国の各メディアも称賛の嵐。ニューヨーク・タイムズ電子版は２日付で
「ほとんど忘れられていた記録を追い、イチローが最古の記録を破った」と伝えた。
　またスポーツ専門テレビ局のＥＳＰＮは、夜のニュースで何度も新記録達成の
瞬間を放送し、通算最多安打記録保持者のピート・ローズもできなかった快挙
などと強調した。
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200410/mt2004100306.html
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/awards/mlb_awards_content.jsp?content=cha


イチローが最終候補に　選手会選出のＭＶＰ
　【オークランド（米カリフォルニア州）２９日共同】米大リーグの選手会は２９日、
選手同士の投票によって選出される各賞の最終候補を発表。マリナーズの
イチロー外野手がア・リーグの最優秀選手賞部門に名を連ねた。
　ほかの２人はマニー・ラミレス外野手（レッドソックス）とゲリー・シェフィールド
外野手（ヤンキース）。イチローを含めた３人は、全米記者協会（ＢＢＷＡＡ）に
よって選出される最優秀選手賞においても候補と目されている。
　昨年から実施されているオールスター戦の出場者を選ぶ選手間投票でも、
イチローはア・リーグの外野手部門でただ１人２年連続して３位以内に入っている。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040930&a=20040930-00000084-kyodo-spo

>>1
ああ確かにそうかもな爆発的なスピードがなければという疑問は常にある。
まあでもスピードも左打者であることも才能のうちだから仕方ないな。

狙ってようと狙ってまいと、そんなのは関係ない

ゴロしか打てなかったけど、結果として安打になったというだけ
技術的にはただの凡打

ttp://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/news/mlb_perspectives.jsp?ymd=20041002&content_id=879229&vkey=perspectives&fext=.jsp

「とにかくイチローの記録は信じられないほど凄い。もしもイチローが日本で何年もプレーすることなく
もっと早くMLBに来ていれば、おそらくピート・ローズのキャリア最多安打記録を破ると思う。でも、
それは不可能だ。ローズの記録は破られない。
日本では１０年プレーしないとフリーエージェントの資格がとれないが、優秀な選手をもっと早く
MLBに来られるようにするべきだ。

でも、イチローの今回のシーズン記録、それも84年も破られることのなかった記録の更新は驚きだ。
自分も７３ホームランの記録を作ったが、こういう記録はどの記録も樹立は難しく、記録に上下関係はない。　
（この後、年間ホームラン記録の更新の歴史の話がちょっとあり、年間最多安打は84年間破られなかったと
いうことでその特異性を述べている）

俺はMLBオールスターの一員として日本で何度かプレーした。2年前にはイチローもMLBのメンバーの一人で、
そのときに彼の考え方やプレーに対する姿勢を間近に観察できた。また、10年前の日本のプロ野球はたいした
ことはなかったが、その後、ずいぶんと進歩があって、今はイチローや松井のようにMLBでも十分以上にやれる
プレーヤが現れるようになった。

安打数新記録がすべてを語っているさ。イチローは世界でトップクラスのプレーヤの一人であることを
証明している。」

＞結果として安打になったというだけ

すげぇ運だなぁ

＞打撃上位打者ならこれらが優れているは当然のこと

じゃ別にいいじゃん
優れている点がそのまま評価されてるだけだろ

ローボールの裁き方は上手いけど、ハイボールは普通

＞　◆０．０５秒長く
＞
＞　頭が自然に動いてしまうひねる動作が小さくなったことで、
＞打撃動作を開始するまで、０・０５秒以上ボールを長く見られるようになった。
＞時速１５０キロの投球は、投手の手を離れると約０・４秒でキャッチャーミットに収まる。
＞０・０５秒強とはいえ、新たに生まれた余裕は、それだけ適切な打ち方を判断する時間を作り出した。

＞　また、水平移動から動き始める新打法は、構えからインパクトまでの目の上下のずれも小さくした。
＞昨年までは、目の上下動は７センチ。今年はわずか２センチ。
＞長距離打者の場合、ボールを下からたたいた方が飛ぶため、体も下がり顔の位置も下がる。
＞そのため、バリー・ボンズ選手（ジャイアンツ）が１７センチ、松井秀喜選手（ヤンキース）は２０センチとなっている。

＞「こうした目の動きの安定化、つまり視認力が向上したことで、ジャストミートできる確率がアップした」と湯浅教授。
＞ひねりの縮小は、最大、時速１５７、８キロあったスイング時のヘッドスピードが数キロ遅くなるマイナス面も生んでいるが、
＞それを上回る大きなメリットを手にしたといえる。

http://news.fs.biglobe.ne.jp/sports/ym20041003ie01.html

長打を狙うとアベレージに不利にはたらくと科学的に証明されちゃったねｗｗ
能力があって単打のみを狙う奴なんてそうそういないし、ゴキのやってることはまさに隙間産業ｗｗｗ
長打とアベレージを両立できる３割、30本打者の方がよっぽど上ｗｗｗ

>>1
正論

俺が言いたかったことを
すべてオマエが言ってくれた！！！

感謝

>>1
確かに。ただメジャーリーグの年間安打記録をやぶっただけだし
首位打者を2回とっただけだもんな。

>>7
まさかとは思うが本気で言ってるなら野球を知らないにも程がある。
メジャーで狙って内野安打出せる選手なんて今の日本にはいない。

打たれてもシングルだから、打数がやたらに多いのも「物言いが多い記録」を後押し
目の肥えたベースボールファンはバリーに最高の賛辞

【MLB】イチロー打数も大リーグ歴代２位、打席はア・リーグ新記録
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/f-bb-tp2-041004-0040.html

【MLB】バリー・ボンズの出塁率、四球、敬遠四球がいずれも大リーグ新記録
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/f-bb-tp2-041004-0039.html

だから日本みたいな、全体に遅いﾎﾞｰﾙが多ければ、ｺﾝﾄﾛｰﾙできる選手も沢山いるけどね。
正直、今のﾒｼﾞｬｰの投球をあそこまで(ﾎﾞﾃｺﾞﾛも半分は狙い。ﾐｰﾄとﾎﾞﾃの間でﾎﾞｰﾙのﾎﾟｲﾝﾄを捉えていると思われる)ｺﾝﾄﾛｰﾙしている選手はいない。

１塁までの脚に自信があるから、とにかく当てさえすればなんとかなるという
ある種の「妥協」はあるかもしれない。
まぁ実際それで文句のつけようのない実績を叩き出しているんだから。

>>16
ボンズ凄すぎだな

おまいらにイイニュース

イチロー　１６２試合＝２６２安打(１．６１)
シスラー　１５４試合＝２５６安打(１．６６)

１シーズンとはいえ、試合数で見ると
１試合あたりのヒット数は　”シスラーのほうが　多い”

よって　シスラーの勝ち！！！！！！

フライで打ち上げないからすごいんだろ。
ゴロ打つにも技術いるの知らんのか
そのへんがわからん１とかの類は野球を知らない素人

>>21
ソース忘れたけど
阪神の赤星が同じ事をやろうと思ったけど
技術的に自分には無理だと諦めたみたいな事を以前言ってたらしいな。

ゴロ打つに技術はいらない

全くな

オリックス時代に出た内野安打（ゴロヒット）批判についてのイチローの意見

「僕は自分のやるべきことをこなすことに日々力を注いでいます。
　そのことだけを考えるのに精一杯で、あとの隙間は１％もありません。
　プレーの解釈は本来自由であるべきだとは思いますが、内野安打ばかり打つなと
　言う人とは　野球のことについて深く話したくないと思ってしまいます。」

それでも食い下がるその記者に
　
「だから、僕とあなたとでは野球の目指しているところが違うのですから、
　あなたの目指しているスタイルを受け入れてくれるような方に言ってください。
　繰り返しますが、僕は僕の野球を追及するだけです。他の人に左右されることは
　ありません。」

イチローは、完全休養が１試合と、代打で出た試合とデッドボールで退場した試合があるから１５９試合とするのが
妥当ではないか。

>>２０
そのころは変化球は殆ど投げられてなかったし先発ピッチャーが完投するのが当たり前だった
それでもしすらーはイチローよりすごいと思うのが

>>20
シスラー　１５４試合＝２５６安打(１．６６)
バケット　１３３試合＝２４２安打（１．８１）

１シーズンとはいえ、試合数で見ると
１試合あたりのヒット数は　”バケットのほうが　多い”

よって　バケットの勝ち！！！！！！

>>21
どっかの解説者が言ったような言葉をそのまま書いてるなｗｗｗｗ
速いゴロで内野の間を抜くのは難しいけど、どん詰まりゴロなんてパワーで負けてミートもできなかった証でしょ。

イチローがシスラーが使っていたバットと同じタイプのものを持って言っただろ？
「このバットは重すぎて僕には使えません」と
比較するならありとあらゆることを調べ上げてからじゃないと

ところで、イチローさんがトップスピンを打球に掛けるっていうのは、
打撃フォーム的にどういう方法で実現していることなんでしょうか？
どなたか解説できる方はいますか？

シスラーの記録は凄いものだよ。
でも時空を超えた記録ということで、イチローの記録も称えられて当然。

なんでシスラーが出てくるんだ？
安打記録の比較してるわけじゃないんだから関係ないだろ。

>>1
明らかに勉強不足だぞ！

>>28
お前、木製バット振ったことあるのか？ｗｗ

つーか足の速さだって才能だろ？その才能をヒットに結び付けてるイチローの何がおかしいわけ？
確かにイチローは内野安打を抜かせばせいぜい３割程度にしか今シーズンは打てていない
でもイチローだからたかがと思われるんだろ？他の選手なら３割打てれば十分一流と認識されるじゃん
それに他の一番打者だって内野安打で打率稼いでるだろ。そいつらが３割前後しか打ててない中で
イチローは３割７部超えたんだぞ。十分すごいことじゃないか
そもそもイチローと松井を比べてる馬鹿は何がしたいの？
イチローは最高の一番打者。松井は今年本当にヤンキースで３４５番を張れる成績を残した。３０本打って去年の中距離打者のレッテルを拭い去った
イチローと松井は求められてる仕事が違う。イチローは塁に出てチャンスを作る
松井は塁に出た打者を確実に返すのが仕事
根本的に役割が違う二人を比べて優劣をつけるのはおかしいだろ
そもそも日本人なら二人とも応援するのが普通だと思うんだけどな

イチローの数倍空振りの率が高いイボイの方がミートがうまいと思いたければ思えば良いだろイボータ

バットの芯で捕えた早い打球でも野手の正面に飛べばアウトなんだよ
158試合目の第3打席だってそうだったろ（投手に当たって遊撃手の正面に飛んだ）
当り損ねとクリーンヒットという比較で打撃技術を語るなら
そういうデータも持って来いよ

>>1
能書きうだうだたれるまえに、貴殿はどれほどの技量の持ち主なんでしょう？
ただの内野ゴロもヒットに出来るのはプロの技術。

＞絶賛されるべきは、ただの内野ゴロをヒットに変えてしまうスピードと、
打ってから走り出すまでの一連の動作であって、打撃技術ではない。

これも含めて打撃技術ですよ。

ガキどもの集会場はここですか？？

足が速ければ誰でもヒット量産できるの？
末次とか。

>>40
あいつならバントのみで200安打できる

>>38
>>1の言う打撃技術の比較はホームラン競争じゃないと比較できないらしいなｗ
でも、イボの日米野球の時のホームラン競争は・・・ｗ

「アジアの英雄」に、イチロー・柳楽優弥・ＮＩＧＯ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041004-00000314-yom-int
MLB2004シーズンが終了　個人賞が確定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041004-00000001-spi-spo
米野球殿堂関係者にバットを手渡すイチロー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041004-02082701-jijp-spo.view-001
イチローお祝いラッシュ！大リーグ機構から「特別表彰」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041004-00000010-sks-spo
イチロー２６２安打目のバットが殿堂入り＝米大リーグ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041004-00020872-jij-spo

また釣りスレが1つ増えたか、やれやれだぜ…今日も俺は釣られてくよ

狙って打ってる事が分からないなんて。最近だとシスラーに並んだ時の左方向へのヒット、
あれがどん詰まりの打ち損じに見えちゃうって事ですよね。なるほど野球を良く知っておられる。

あと、シスラーが更に8試合に出場したとして、今年のイチローの162試合での記録を
越えられたなんて誰が分かるの？

>>35
そこの坊ちゃん、書き込む前に>>1に書かれてあることぐらい読もうね。
足の速さを利用してヒット打つ技術が最高だってのは誰でもわかってるよ。

>>37
いくらいい当たりでも野手の正面に飛ばしたらミスでしょ。
誰がそんなのを評価しますか？


あとなんで松井・シスラーの名前が出てくるのかまったくわからん。
正直、どうでもいい。

テレビの受け売りだが
イチローの視力は０．９以下でそれほどよくないらしく
動態視力も並み程度だとか。
そのかわり瞬間的に認識する能力はズバ抜けて凄いらしい。
たとえば普通の人は一瞬で４桁程度の数字を認識するのを
彼は７桁も認識できる。

>>45
何が言いたいの，君。

>>44
あの打球って三塁手が前に出てなかったら・・・

8試合＝32打席　シスラーの通算打率.340
平均で9本から10本が期待できる（あの年だけをみたら12本くらいは打てそう）

>>45
じゃあ当り損ねでも狙って打った打球は評価するんだな？
257本目のヒットなんかまさにそうだったぞ

>>30
素人目だがインパクト後のフォロースルーでバットを立てているね。
ああやって球を擦りあげているんでは？
ちょうど卓球のドライブ回転をかけるような感じ。
テニスの打ち方に似ているという解説者もいたな。

ミートが下手だと言うが、バットが折れたことはほとんどない。
そして、あのバットは芯（または芯に近い部分）を外せば、前に飛ばないと言われている。
打ち損じが多いというが、ポップフライは極端に少ない。

あの打撃フォームを見れば、当たりの弱いゴロが多くなっても
クリーンヒットだけでなく内野安打を増やすことを計算・意図していることは分かるでしょう。

>>38
＞これも含めて打撃技術ですよ。

こんなのは言葉の問題だろ。
それを打撃技術とするなら、確かに優れている、。
だけどヒットを打つ技術が評価ほど高くないことだけは明確。

>>41
巨人の星にそんなやついたな。オリンピックあがりの
ま、実際はバントシフトされて終わりだろうけど

＞＞打ち損じのボテゴロヒット（180本ぐらい？）

ものすごい数字の捏造に憎さが伝わってきます
GJ！！！

>>48
3累手が出てなかったら…とかそんな仮定は無意味
フェンスぎりぎりに落ちるの2ベースに対しても「外野手が下がってたら…」
ってなるのかい？

「期待できる」で語ってたら記録なんてみんな意味無くなるよね

>>52
素人の評価

プロの評価
イチローが最終候補に　選手会選出のＭＶＰ
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040930&a=20040930-00000084-kyodo-spo

イチローの内野安打を警戒して前進守備してた三塁守を見て狙い打ちしたんだろうが

>>48
たかだか8試合にキャリア平均を当てはめる頭の悪さに脱帽。
つか、シスラー関係ないだろ。

だから　こいつは　しょぼいヒットばっかで全然芸がないんだよ
ただの点取り虫さ

ｸｻｰ

>>52
お前の言ってることこそ言葉の問題だぞｗ
>>57
そうそう。そういう状況判断の良さも大切な打撃技術のひとつ

そうだね。
イチローの打撃技術を語るのに、シスラーを持ってくる必要はない。
そんなのは実質打率スレとかでやればいいな。

バウンドさせて頭の上を越す？
狙って？

それは凄いね！
イチロー最強！

要は、きれいにジャストミートして打ってもいつもアウトになる選手と、
フォームは崩れゴロ多いが出塁率が高い選手とではどっちが評価高いかってことに
つながるのでは？答えは簡単ですが。
クリーンヒットだけをヒットとしてしか認めない考え方は勝負事にはナンセンス。

で、スレタイの「過大評価されすぎ」は正しい日本語なのか？

>>55
イチローが三塁手が前に出ているのを見てそこを狙ったのなら凄いと思うが
そんなことが出来るなら打率4割なんて簡単だろ

>>58
イチローが8試合で何本のヒット打てるか平均で出してくれ

内野安打打つ能力はイチローと赤星、巨人の鈴木、
誰が一番上？

ミートが下手ってことはないと思うよ
下手な選手なら２割８分も打てないからね
ただ特別上手いってこともないってことでは？

オールスターで「打球に角度をつけてみた」とかいってたけど
普段はわざと足元でバウンドするような角度つけてるのかな

>>64

朝鮮語です

>>62
バウンドで頭を越す事だけを狙ってるわけじゃない。
いろいろ可能性が広がるんだよ、ああいうバッティングを狙ってする事は。
内野安打やエラーも誘えるし。

>>67
多分ジャストミートしてクリーンヒットや長打を増やすことを主眼としたフォームにすれば、
その確率は上がるんだろうけど、ジャストミートする確率は落ちても
バットに当て、バットコントロールで何とかヒットに持っていくことを重視しているんだろうと思う。
打った後の走塁のことも含め。

>>62
イチローは狙ってキャッチャー前でバウンドさせて高く上げて
投手内野安打できるんだぞ。
狙えば6割は楽に打てるけど空気読んで打ってないだけだよ。

>>65
言っちゃあ悪いが、あなた頭でっかちすぎてお話にならない。

>>65
あれは完全に狙って打った打球
打率の話は完全にオマエの主観

>>73
君にレスした覚えがないのだけど…
関係無いならレスしないでくれる？

俺は日本にいるときみたいなのが見たいんだけどなぁ。

長年にわたって疑問に思ってたことなんだけど
イチローはなんで振り子打法辞めたの？

想像だが、別に振り子でなくても打てていたんだと思う。

>>77
メジャーの投手のフォームだと
投げるのが早くて振り子じゃタイミング取り難いらしい。

今朝のニュースで言ってた。

少なくとも言える事は、イチローは松井よりは、持てる才能をフルに発揮している、そうゆうﾌﾟﾚｰｽﾀｲﾙだろうと言う事。
ﾅﾁｭﾗﾙの才能そのものでは松井が上だとかは、思いたい人が思えばよろしい。

>>77
ピメラ前監督と指導
・メジャー投手の速球に対応する為
・叩きつけゴロを打つことで脚力を生かす為

うはｗｗｗｗ
狙ってバウンドさせるんですかｗｗｗｗ
凄すぎｗここ野球の玄人集まりすぎｗｗｗｗｗ
だったら普通に頭の上こせよとかいう疑問も吹き飛ばす超理論ｗｗｗｗｗ

>>80
おお！
なんかすっきりしたよ。サンクス

>>67
普通の打者でも単打狙いで当てるバッティングしたらどうなるか分からないけどね
イチローも200本目とかでHR意識したらとたんに打てなくなるし。

狙ってバウンドさせるのが普通に頭の上越すという事だろ

向こうの天然芝でバウンドした打球を内野の頭を越させるって、かなり不可能に近いのでは？

>>52　あんたトーシロー？
あのね、ボールがバットに当たった後のフォロースルーから走る体勢に切り替える
までのスピード。
イチローの場合はボールミートと同時に、既に走る体勢に体を切り替えてるってこと。
いわば’打つ’と’走る’が単独ではなく一体になってる。これを打撃技術と言わずして何と言う？
打ちながら走る事って普通は出来ないよ？

おい、不可能に近いことをやるから評価されるんだろ？
お前頭馬鹿なんじゃないの？

みなさん、259本目の安打はどうですか？
詰まったあたりがPの頭を越えて、セカンドベース前へポトリ

頭で狙ってなかったとしても、体でできてしまうのがイチローのすさまじさ。

>>86
257本目（タイ記録）の安打が正にそれだった。

>>85
すごｗｗ
僕素人なんでよく分からないんですがあれがイチローの目指すラインドライブって奴ですか？ｗｗｗｗｗ

>>86
言っちゃ駄目だってｗｗｗｗｗ

内野手が前進守備していれば頭上を越すバウンドは狙えなくは無い
実際にイチローがやっている

ポイントは芯に当てる技術がどこまであるかだよな

>>91
いやまさにそれっていうかそのヒットの話してるわけで。。。
むしろ狙ってる割にそれ以外にないし。

>>87
だからぁ、、、
その技術が最高に上手いのは分かりきってるし、誰もが認めてるわけ・・・
脳みそ腐ってるの？

「打撃技術」とは何をもって定義するのか。
ヒットを打つ技術なのか。会心のラインドライブを放つ技術なのか。遠くにとばす技術なのか。
「ヒットを打つ技術」であればイチローがメジャーで一番なのは安打数と打率が証明している。
少なくとも今年はアンチであってもそれは否定できない。否定するのは事実をねじ曲げることだ。
後の２つをもって打撃技術とするならばイチローの技術は高くない。
打撃練習では遠くにとばしている、などはいいわけにすぎない。

前提がちゃんとしてればメチャクチャ単純なことのように思うのだが。

「イチローのゴロはトップスピン」というのをこの頃よく耳にしますが
ゴロって元々トップスピンじゃないの？
わざわざカットしてゴロ打つ奴なんていないよね。

いいあたりの内野安打。
打ち損じの内野安打。
狙った内野安打。

ヒットを好守に阻まれる。
エラーとも見れかねないヒット。

これらを足して差し引いて割って実質打率？
超エモーショナル不毛。ｗｗ
まぁ素人だけどね。

>>87
なるほど。
イチローはミートの下手糞さをその後のフォーム＋走塁でカバーしてるって事ですね。
当てて飛ばすのは超下手くそだけど素晴らしい打撃技術だ、うん。

かの通算打率メジャー記録保持者タイカッブは、

「ルースがホームラン王となって打撃の技術と芸術は死んだ」

と言ったそうだが、その彼がもし生きていたなら、イチローの打撃を見てどう思うのか興味をそそられる。

おまいら、、

>>70も読んでくださいよ

イチロー・レベルになると’走’も’打’の一部なんでしょう。
走と打が一体化してるからね。

HR35本で平均飛距離150ｍの選手、
HR60本で平均飛距離120ｍの選手、

どっちが真のスラッガー？

>>100
イチローがミートがヘタクソ？
頭馬鹿なんじゃないの
こいつ、なにが「なるほど」なんだろう？

>>92
ラインドライヴかどうか知らんが
サードが前進守備してる所に外角高めのボールが来たから狙って打った
それだけ

>>98
ゴロだけじゃなくて、内野の頭を越して外野の前に落ちる打球もトップスピンらしいんですよ。
丸いバットでどうやってトップスピンを掛けるんですかね？
ちょっと、想像を絶します。

>>103
そうだね。
芯に当てる技術は高校野球レベルだけど素晴らしい打撃技術だ、うん。

>>102
イチローがエラーを誘発した回数は12回
メジャーリーガーの平均が9回

たいして多くない。
打席に見合った数といえる。

球を上げて内野の頭越すより、成功率が高い場合は転がすように打つに決まってる。
ｱﾝﾁは｢狙えば○本打てる｣や｢なんでもできちゃうんですよ｣程度の発言に、釣られ過ぎだよw
ﾐｰﾄ主義の広島の前田は、最高打率が日本野球で.358ぐらいだろ？
ﾐｰﾄ･強打だけでは、それが限界だったって事だよ。ｲﾁﾛｰとは2.3分の開きがあるからな。

>>105
こっちも脳みそ腐るから相手にするなよ

>>108
＞芯に当てる技術は高校野球レベルだけど素晴らしい打撃技術だ

>>108のにわか頭では、真に当てる技術は高校レベルなんだと
木製バットと金属製バットの違いも分かってないんだろうねこいつｗ

>>106
ラインドライブも分からないのに狙って打ったって分かるんだｗｗｗ
やっぱ野球は技術論じゃなくてハートだよねｗｗｗｗｗ

相手にするなよ。
それだけが楽しみで書いてるだけなんだから。

おれらとは楽しみ方が違うんだよ。
そいつの欲望を満たさすな

いや、それよりは松井の打撃のほうが過大評価だと思う。
打点が多いことでクラッチヒッターと評価されているが、上位に出塁率もなかなかのジーター、
４０盗塁もやったA-Rodが控えているので、松井の打席では塁上に走者がいる局面が
多く、彼ら走者のおかげで打点を稼げただけともいえる。
打点は今年も結構稼いだが、それでも去年より数点アップでしかなかったはず。
ホームランはほぼ倍増してるのに、それに見合ったアップとはいいがたい。

「でもゴキローの場合は走者がいても打点を稼げず云々…」
という反論が来そうだが、松井個人の打撃の２ちゃんや報道での評価が実態と比べてどうなのか
を私の印象として語ってるだけであり、他の選手との比較に意味はない。

ミートのド下手なイチローの空振り少ない理由を僕に分かりやすく説明してくだちい。

ホームランを打つにはボールの芯から７�o下を叩きバックスピンにする。
ということはトップスピンは普通に打つ、あるいはボールの上を叩けば
誰でも出来るんじゃないの？

>>1
またお前か。ほんと必死だな。
こっちのスレはもう見捨てたのか？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1094220567/l50
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1096013689/l50

>>116
全打席バントしている打者をイメージしてください。
当ててコロコロ転がすだけなので簡単です。

>>113
分かるに決まってるだろ
前進守備の頭上を越えるバウンドはイチローだけじゃなく他の選手だって狙う
一種のセオリーみたいなもの
ただイチローの場合成功率が非常に高い
それがイチローの打撃技術の高さ

>>115
日本での報道は過大評価でしょうね。
ただ、今年は得点が増えている、チャンスメイクしているという点と相殺してもいいかとは思います。

>>117
それで内野の頭を越すというのがイメージできないんですよ。

イメージ＝妄想
イボヲタの得意技だなｗ

松井は去年より進歩してるね
打点に関しては去年より内容はいいと思うな

　　　　　　　　　　　　　　 _＿
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　　 　 　 　 /´ } } }/7'´　　　　　 ヽ!
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　　　　　ノ　 `ｰ/´　ヾ､_)｀}ｰ,. -―‐- ､
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　　　 /　　　_,ﾉ　　　 　 　 {ｲ'ﾞ"ﾞ"ﾞ"´｀ｖ}、
　 　 /　　ヾ=j　　　　　　　{iY｀ﾆ‐ ‐ﾆ　| }　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　/　　　イ{　　　　　　　 ヾ!　　ｊ 、　 |'　　＜　　二流打者・イボイの話題はしないでください。
.　 〈　　　_ _ﾉ､＿　　　 __ 　 ヽ ｰ=-　 ﾉ　　　　＼　スレが陰気臭くなるんでね。
　　 ＼ ´／/ |　　}＾Y´　 ｀'ｰ'＞ｪｒェｉﾂﾉｰ- ､_　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ ´ ｜　ﾉ　|　　　ヽ　 ヾ三彡'　／ /　＞､
　　　 　 { ＼/　　ｉ_ｙVL　　　　　/o´　 ´ ／　/　ハ
　　　　　`＜　　 ｉ >＊＞　　 _ /o　　　 　 　 {　/ ハ

>>1
幼稚な考え方だな

>>114
別に構わん
楽しむどころか論破されて寝れなくなるだけだから

>>79>>81
テレビでイチローを見るたびに「こんな打撃スタイルだったっけ？」と
思っていたので疑問が解けてよかったです、ありがとうございます。
結局振り子打法ってなんのためにやってたんですかねぇ。

>>119
全打席バントの選手については理解できました。
イチローですが、彼は日本人最速クラス158�`のヘッドスピードのスイングをし、
なお近年ファールで粘る事も多くなっているようです。
ミートが下手なのに空振りの極端に少ない理由を。

イチローは叩きつけすぎなんだよな
見てて情けなくなる
王者には成れないね
そこまでして内野安打打ちたいの？
って感じ

まあ何を言っても、所詮ゴキブリという印象は変わらんなｗ

ところでイチローの振り子打法ってオリジナル？
モデルにした選手とかいたの？

>>129

王者って？
ﾒｼﾞｬｰ年間最多安打記録保持者だけど？

MVPやシルバースラッガー賞も獲っていたけど？

>>120
バウンドで頭越すヒットなんてメジャーでも全くと言っていいほど見かけないけど多分その通りなんでしょうｗｗｗｗ
あなたは野球の天才かもしれないｗｗｗ

>>128
実際イチローが最速クラスのスイングができるかどうかは関係なく
打席ではほとんどが当てるバッティングに終始してるからだと思われます。
ゴロ数、ゴロ率を見れば分かると思います。
最速スイングをして芯に当てれば当然打球は外野に飛びますからね

>>131
一本足打法かと思っているけどゴルフのスイングが近いな
体重移動でボールを飛ばそうと思っていたら振り子に行き着いたんじゃないか？

イチローの内野安打を過小評価してるんじゃないかな？
内野安打がショボいと言う人も確実にいるが>87が全ての結論。
イチローの凄さの一つはここにある。足が速いだけの安打では無いと言う事。
糸冬 了 。

>>133
ようやく理解できたようなので宜しい
あと、自分でも言ってるけどりキミはやっぱり素人だな
メジャーの試合をもっとたくさん観るようにしなさい
内野手の頭上を越えるバウンドを何度も目撃するだろう

>>131
振り子打法がイチローのオリジナルかどうかは分からないが
新人の頃の日ハムの坪井（当時阪神）は
「振り子打法はイチローさんより僕の方が先にやっている」というような
コメントをしてました。

>>137
すごｗｗｗ
理論に裏打ちされない脳内だけのその自信、かっこいいｗｗｗ

>>136
自分の意見が通らないと勝手に「終了」とかいいだす。
イチローは好きだが、イチローヲタの典型に見られるこういうところが嫌い。

もうこのスレも終わりっぽいね

次スレは
｢チャンスメーカーVSポイントゲッター｣

>>134
>最速スイングをして芯に当てれば当然打球は外野に飛びますからね
根拠がないな

>>100
イチローがミートへたならもっと上手いのは誰なの？っていう話。
100番さん教えて？

>>134はパワプロのし過ぎなんじゃないのか？

>>134
>打席ではほとんどが当てるバッティング
あなたの言う当てるバッティングとはどんなスイングをイメージすれば良いのでしょう？
少なくともヒットのシーンでは鋭く振り抜いている事が殆どのようですが。

>>139
言いたい事はそれだけかね？
イチローは内野手の頭上を越えるバウンドを狙って打っている
という私の主張に対して理論に裏打ちされた反論が無いのならもう失礼するよ

>>133はテレビでメジャーのハイライトシーンばっかり見ているんだろｗ
たぶん、ボンズとかジアンビとか、そんなやつらしか見たことないんだろ？

ここでうだうだ議論してるほとんどの香具師。
メジャーリーグのバッターボックスたって実際の球見たら言葉なくすでしょう・・・。

>>146
反論てｗ最初からあなたの天才理論をたたえてますよ僕はｗｗｗ
それに反論しどころさえない理論のない意見に反論なんかしませんてｗｗｗ

そうだろね。だから何だと言う話になるが

>>149
では、イチローは内野手の頭上を越えるバウンドを狙って打っている
で良いんだね

150は148への

なるほど、単にID:ZcbL60dQの頭がおかしいだけか
こんな意味不明な文章書くやつ久しぶりに見た


149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/05 01:52:30 ID:ZcbL60dQ
>>146
反論てｗ最初からあなたの天才理論をたたえてますよ僕はｗｗｗ
それに反論しどころさえない理論のない意見に反論なんかしませんてｗｗｗ

>>152
わかりますよ。まじめな方ですね。

出塁率×３＋長打率ランキング
1位バリーボンズ
・
・
・
・
・
19位イチロー
20位松井秀

トップ20にリードオフマンで入ってるのはイチローのみ。

>>154
何分暇でして。お恥ずかしい。

>>151
僕は貴方の意見は理由無く常に正しいと思いますｗｗｗ
あなたの言うとおりメジャーリーガーはみんなバウンドで頭を越す打球を狙ってますｗｗｗ
むしろそれを理想としてるかもｗｗ
ボンズとかもバウンドさせて頭越すのイメージして打席に立ってるんだろうなぁｗｗｗ

久しぶりにこんな天才に出会ったｗｗｗ

>>157
他の選手の事は別にいいんだけどね

イチローは内野手の頭上を越えるバウンドを狙って打っている

で良いんだね

バットにボールを当ててから走り出すまでの一連の動作は素晴らしく超メジャー級。
平凡な内野ゴロでも全力で走ってヒットにしてしまうスピードと野球への愛は超メジャー級。
野手のいないところへ狙い打ちする技術は言われているほど高くない。上手い打者のひとり。

>>158
＞前進守備の頭上を越えるバウンドはイチローだけじゃなく他の選手だって狙う
＞一種のセオリーみたいなもの

何言ってるんですかｗｗｗ
メジャーリーガーたるものみんな狙ってますってｗｗｗｗ

>>160
前進守備の頭上を越えるバウンドはイチローだけじゃなく他の選手だって狙う
一種のセオリーみたいなものだよ

で、イチローは内野手の頭上を越えるバウンドを狙って打っている

で良いんだね

>>161
ボンズも絶対狙ってますってｗｗｗ

なんだか不条理漫才みたいになってきたな

>>162
で、イチローは内野手の頭上を越えるバウンドを狙って打っている

で良いんだね

バントで球転がすのが簡単だとか、ゴロを打つのが容易だとか言ってる人が居るんですが…
メジャーの速い球を転がすのって素人の想像以上に難しいと思うんですが。

と、言うかそう言う人はイチロー語る以前に野球を知らないだけじゃないでしょうか？

誰にでも判りやすく言えば、走りながら打つ訳ではない普通の送りバントでも、
結構な確率でポップフライになってしまうんですけど…

>>163
論破されたキチガイが必死で煽ってる姿は漫才と言っていいかもねｗ

>>164
いや常に狙ってるのはラミレスとボンズとシェフィールドぐらいかじゃないですか？ｗｗｗ

わざと狙って打ったボテゴロに全力疾走する姿で全米を爆笑の渦に巻き込むスーパーコメディアン・イチロー。


イチロー最高！
ヒット数だけじゃなくて、同時に笑いも取ってしまう次世代のスーパースター。
たしかにこんなに凄いのはイチローだけ！

>>167
で、イチローは内野手の頭上を越えるバウンドを狙って打っている

で良いんだね

狙って打ってるんじゃないの？違ったの？

うおｗｗｗいつのまにか論破されてるらしいｗｗ
またでた天才理論ｗｗｗすごいｗ

ﾂﾏﾗﾅｲｶﾗﾔﾒﾛ

>>172
ごめんね
こっちはそれなりに面白いもんで

丁々発止の駆け引き！
目が離せない！

けど>>159とか>>165みたいなまともなレスが埋もれてしまうので
お開きにすれば？>>172の宮沢賢治も止めているし。

アメリカ人ってユニークなのが好きだからね
日本人の目から見たらアレは痛い

>>169
やっぱ狙ってるのはボンズだけだと思うｗｗｗ
別の理論出してくれたら意見変えるかもｗｗ

OVax9HFFが遊ばれてるようにしか見えないがｗ

>>177
そうかなあ
俺は逆に見える。牛（OVax9HFF）の周りを蠅（ZcbL60dQ）が飛び回っているように見えるが。
wwwwwと羽音も聞こえるし。

>>165
＞ゴロを打つのが容易だとか言ってる人が居るんですが…
＞メジャーの速い球を転がすのって素人の想像以上に難しいと思うんですが。


難易度が高くアウトになる確率も圧倒的に高いゴロをわざと打ってるわけ？？

>>176
ボンズが狙っているというのはホームランの事かね？
だったら私も同意見だね
で、

イチローは内野手の頭上を越えるバウンドを狙って打っている

で良いんだね

>>165
それだと去年の松井は凄いって事になりますよ

>>178
ﾜﾛﾀ

>>177
遊ばれていますよｗ
私も今ヒマなもんで結構楽しい

内野安打（になるような当たり）が多く、ぼてぼて（のように見える）当たりが
多い（ように見える）のは、イチローがそのような打撃スタイルを選択して実行出来ているからでしょう。

>180
ゴロですゴロｗｗ
バウンドさせて頭の上を越える打球を狙ってるのはボンズだけって事になりましたｗｗｗ
ごめんｗｗ

ここでイチローに打撃技術がないと主張している奴って何を意図しているの？
考えられるのは

１．板を盛り上げる為
２．釣りを楽しんでいる
３．イチローの打撃技術が高いという世間の評価を覆し、
　イチローはしょぼいということを本気で世間に広めようと大真面目に頑張っている。

１．２．はともかく３．を意図してレスしている奴はまさかいないよな・・・。
こんな２ＣＨなんかの書き込みで影響されるバカはいないからｗ

>>185
ほう、バウンドさせて頭の上を越える打球を狙ってるのはボンズだけ
ではイチローは狙っていないというのがキミの意見だね
その根拠を述べたまえ

>>186
４．チョンである

>>187
あなたと同じく根拠無しですｗｗｗ
おｋｗｗｗ後10回レス書き込んでくれたらイチローも狙ってたと認めてあげますｗ

＞179
難易度は高いですが、アウトになる確率は実際に低いみたいですよ？
アウトになる確率が低い方を選択するのは、道理だと思うのですが。
ただ、同じ事を他の選手がやるのは難しいとは思います。

＞181
松井も非常に良い選手だと思いますが、ゴロキングと言っても狙ってゴロを打ってた訳ではないですし…
まぁ、今年は頑張ってましたし、来期以降の少しずつの上積みを期待してます。

必死だなぁw
よっぽど２５８本目のヒットの悪夢のような光景が頭から離れないらしいw
いいよ。ここでなら憂さ晴らししても。
ガンバッテー　　嫉妬に狂うのも分かるから

バッティングの雑誌で、イチローのバッティングフォームは内角の打
ち方しか参考にならないって書いてたな。
それ他はイチロー以外が真似しても出来ないって。

位置付けはメジャー��1の単打専門ヒッターでイイんじゃねえの？
なにが内野の頭上を越える打球を狙ってる、だよｗ
>>165
逆に一連の動作でバントする方が得意というのもいるんだよね。
正対して目を追っ付けるバントより、動きながらのドラッグの方が上手いヤツも結構いる。
>>192
そりゃ事実。というか、インサイドアウトとかゆう内角の捌き方も実際は参考にならん。

過大評価されているとしたら日本の一部のマスコミだけじゃないのかな。
Ｈを生産する技術（+環境）はＮＯ.1だけど、打撃のＲへの貢献度はリーグ上位止まりってのが
一般的な見解だと思いますし。

>>189
おやおや、根拠無しですか
でもボンズが内野手の頭上を越えるバウンドを打ったシーンは見た事あるんでしょ？

イチローって内野安打を抜いたら3割200本くらいなんだろ？
それはずば抜けて凄くは無い
じゃあイチローの凄いところは何かと考えたら
あのバッティングフォームで3割200本打っていることじゃないのか？
内野安打を打つためにあのフォームにしたんだから内野安打は多くて当たり前だし
イチローは内野安打を打つ技術は凄いってことだな

>>195
もちろん見たこと無いですよｗｗ
根拠無いって言ってるのにｗｗｗｗｗ

では、あと９回書き込み頑張ってください！ｗｗ

まあ「速さ」というのは羨望だな、速いというのはそれだけで素晴らしいことよ。

何気に出塁率２位でしょ？
あれだけ打って１位じゃないのは問題だがそれでも凄い。
記録は記録として別に置けば、他の部分は普通に凄いと言える。
いちいち記録を絡めるからケチつけたくなるんだ

イチローにパワーがあればバッティングスタイルも全く違ったものになっていたであろう。
おそらく今よりヒットは稼げない。

>>197
少なくとも私はイチローが内野手の頭上を越えるバウンドを打ったシーンを見て
狙っていると主張しているのですが
ボンズのそういった場面を見た事も無いのに主張する根拠を述べてくれませんかね？

アンチはもうお手上げだね
しょぼい成績ならまだしもこれだけの成績で
地元アメリカのお前より目の越えたメディアが絶賛してるから
そっちの方の評価が正しいよ

凡打をヒットにする素晴らしい技術を持っているのに４割打てないのが不思議。

>>202
×地元アメリカ
○地元シアトル

>>203
まーそれは至極真っ当な感想だとは思う。
これで足が遅けりゃどうなんだ、ということだろ？
でも実際凡打がセーフになっちまう現状を見れば、それはやっぱり凄いこと、と形容するのが正しい見方なのよ。

>>205
んー、てことはもうちょっとクリーンヒットがふえれば４割も可能ってこと？

>>205
走力で補ってる部分があると認識しているのであれば、
凡打は純粋なバッティング技術から遠ざかることになる

>>207
では、パワーで補ってるヒットはどーなるの？

そろそろ決着がついたようですね。
OVax9HFF ○ - × ZcbL60dQ
[決まり手] 人間の大きさ
[戦評] 動かざること山のごとし。死んだふりをしておいて、隙を見るや怒濤の寄り身。
OVax9HFFの戦略は見事であった。

イッチ・ボールズ＝痒い金玉

イチローのあだ名は「イッチ」

というか、あれだけ打率が良くて、その割には出塁率が低いのが記録にケチをつけてるわけで。
そもそもイチローはパワーがないんだから、パワーヒッターと比べて出来るだけ塁に出なければならないのに
松井とですら２分差でしょ？
出塁率２分とるか30HR100打点取るかとなると後者に軍配が上がるような。

年間安打記録よりも、打率.380 出塁率.450くらいになれば、誰も文句言わず最高打者と言ってくれるよ。

>>208
パワーで補うとはホームランのことかな？それは凡打と言わない。

>>206
イチローの念頭に安打数がある限り、4割のゾーンは無理だと見ているのがおれの考え。
四球をいかに選ぶかが課題かなと。
>>207
もちろんそうだ、凡打はあくまで凡打に過ぎない。

動体視力、筋力、走力、知力、洞察力、瞬発力、勘、運。等等
どれが純粋なバッティング技術に含まれて、どれが含まれないのだろう？
どれかが含まれないとするなら、その理由も聞きたい。

>>213
なるほど。
今年のイチローは安打記録更新が念頭にあったような気がする。
来年は本気で４割ねらうんじゃないかな。

このやりとり変なやりとり見てたら
なんだか”ファーストはダレだ？”を思い出した

>>211
いや。文句つける人間というのは確実にいる。
というより、イチローが素晴らしい記録を出せば出すほど出てくる。
今の段階ですら、もはや感情論。

あれ？あと８回ですよｗｗｗ
OVax9HFFさん、頑張ってくださいｗｗｗｗｗ

マネーボーラーはゴロを打たせればアウトに出来るかもしれないと考えたが、
イチローはHR以外ではゴロの方がアウトになりにくいと考えたんだな。

ってか他見てたら忘れてたｗｗｗ
僕のレス待ってたならごめんｗｗｗｗｗ＞OVax9HFF

仮にまったく同じバッティング技術を持っている者がふたりいるとすると
右バッターは左バッターより一塁までの距離が遠いためにヒットが
少なくなる。
それを左バッターの方がヒットが多いからといってバッティング技術が
優れているというだろうか？

これは理論だよ。

>>217
実際242安打の時は、「ベスト10に一人だけ2000年代の記録が！」
って感じで凄まれたし、その記録に対してあからさまにケチつけるような
動きってあまりなかった。（チーム成績が良かったのを差し引いても）
それが、それより遥かに凄い262安打で歴代１位になった今の方が、
何故かケチつける奴がいろんなところから出てくる。不思議だねえ。

イチローは日本にいる時から、ケチつけられたり、
どんなにネガティブキャンペーンされても、
グラウンド上の結果で黙らせてきたからな。
ケチつける人を自分のプレーで黙らせるのは、
最高の快感なんだろうな。

>>221
走力、パワーも同じっていう前提ですか？

>>233
言い忘れたけどもちろん全て同じ。

右打者か左打者かの違いではバッティング技術の優劣をつけられないはず。
実際には観測不可能だけど理論上はそうなる。

最近の新聞のインタビューで四球が少ない事について聞かれて、「観客が僕に対して見たがってるのは、ヒットであって四球じゃない。
四球で塁に出るよりは、プロとして観客が期待してくれているヒットを狙う」
このように言ってる事から、チームが低迷する限り四球での出塁は多くは狙わないのでは。
優勝争いすれば別だろうけど。

>>224
これって、考えるだけ無駄じゃない？
考えれば考える程、有り得ないって事になってしまうんだけど・・

キチガイ対決は結局ZcbL60dQの粘り勝ちか

最近思うのは イチローもすごいんだろうが それよりも おやじさんが 息子に 何百万も ﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞｾﾝﾀｰ 代を注ぎ込んだ こっちの事ばかりが 頭に 浮かぶようになってきた。

大学へ行ったら何百万も掛かるよ。

>>226
無駄っちゃ無駄だけど、ありえない話ということにはならない。
条件が揃えることができないだけだよ。

ヒットを量産するには「ルール上」左打者はプラスに働く。
右打者にも好打者がいるはずなのに「記録」に残らない選手はいるだろう。

>>227
>>201に対する返答をずっと待ってるんですけどねｗ

>>221
なるほど核心だ。
少なくともイチローに関しては左ボックスに立つ有利さは否めない、がおれの答え。

打ってから走るまでの技術が最高ってのは誰でも認めてるだろ。
でも、球を捕らえる視力・手の使い方・バットコントロールが最高と言われてる割にはクリーンヒットが多いわけではない。
まさか、わざと詰まらせてるわけじゃないだろう。

優れた打者のうちの一人ではあるが、傑出してるわけではない。

>>233
内野安打だからといって芯を外した当たりばかりではないと思いますよ。

そもそも四球は狙うものじゃないからな。
打てるボールを打ち損じたあとに四球になったとして
それが打者として優れているかというと疑問だな。

>>235
リカバリーできるなら大したものだと思います。

イチローがドーピングが蔓延してるメジャーのパワーヒッターへのアンチテーゼ
になることを意識しているかもしれないんだよな。イカサマじゃねぇかと。
引退してからじゃないと聞けないけど、メディアから伝わってくるイチローの
言葉を聴くとそう感じる。

イチローの打撃スタイルはおそらく下の項目のうちのどれかになればいいなぁ…って感じじゃない？理想は一番上かな？

・野手の間を抜ける。
・内野安打になる。
・相手野手がエラー。

イチローの脚力があって尚且つチームやファンから求められているのが出塁することである以上は、今のスタイルがベストかと思われます。あと個人的には、イチローのバットコントロール(＝芯に当てる技術)は一流の部類に入ると思っています。

>>233
だからイチローのバットは芯に当たらないと前に飛ばないって言ってるだろうが。
打ち損じでファールになる利点はあるけど
ヒットにするには芯に当たらないといけない時点で凄い技術だと思うぞ。
イチロー以外にあのバットが使えて、ちゃんとヒットが打てると思うか？
まず球を当てるという技術からしてイチローは凄いんだよ。

>>231
お、その調子ｗ
後７レス！

今の ID:ZcbL60dQは
まさに>>126の状態だなｗ
完全に遊ばれてるのが笑えるｗ

イチローの打撃技術は過大評価されすぎという結論でいいんだな？

>>233
200本ぐらいはクリーンヒットでは？

しみじみとレーザービームを見返して、ふと思った。
出来るかどうかより、結果を残してる事が凄いのでは…。
残した結果を見て、それを凄いと感じるかどうかは人それぞれだが、
一番の結果を残した人の技術を貶めるのは、
少なくとも余り上等な事だとは思えない。

まぁマスコミの異常ともいえる加熱ぶりは、辟易とする部分もあったけど…

芯しかないバットがあると思ってるのか、イチローオタは

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/result/mb-batter_a.html
モーラの方が総合的に凄くないか？
出塁率、打点、

>>246
どちらも凄いのでは。

>>247
もちろん両方凄いけど、俺が勝利の為だけならモーラを取るけど
経済効果を考えたらイチローだけど

>>239のトンデモ理論にMVP

すごいよ。今年、打撃総合力ですごかったのはモーラ、ゲレーロ、ラミレス

>>248
でも、二人ともチーム成績は低迷してるんですよね。
不思議なことに。

ベリーロール主流のメキシコ五輪走り高跳びで、背面飛びを考案して
金メダルを獲得したフォスベリーのように
独自の技術を考案してトップに立つという結果を出した選手は
その創造性だけでも十分評価できる。

それが問題なんだけどね、来年はチームごと頑張ってくれ

内野安打は58本だから、200本以上クリーンヒット打ってるよ。

ゴロでもうまい所に転がれば内野安打じゃなくなるし。
とにかくバットに球を当てる技術は超一流だね。
足も速いけど、スイングから一塁へ向かう一連の動作が世界最高なのかな。
それもバッティング技術というべきなんだろうね、やっぱ。

ゴキローは凄い。
いまのところイボイよりも確実に上、日本人No.1プレーヤーだ。
リードオフとしてはMLBでもNo.1だ。
守備もGG級、足は抜群ではないが３０盗塁は軽くいく。
内野安打だから価値が低いとか言うやつはバカでしかない。
でも、その上で、漏れは>>1におおむね賛同する。

マニー・ラミレスという選手がいる。
右で鈍足、内野安打はほとんどない。
HR狙いのバッティングも多いと思われる。
ところが、去年まで5年間の打率は.333 .351 .306 .349 .325だ。
この数字はどうだろう？
無論、左バッターなのも１塁までダントツに速いのも才能だ。
しかし、単純にバットをボールに当ててはじき返す技術において、
ゴキローはラミレスのレベルまで達しているといえるだろうか？
あるいは、グウィンやボッグスと同じレベルまで達しているだろうか？

ちなみに、ラミレスはボストンよりもアウェーでの打率のが高いので、
球場云々の批判は当たらない。
それと、くれぐれもゴキローが技術のない選手だ、といっているのではない。
比べる対象が悪すぎるかもしれないが、足と同様メジャーの単独トップとまでは
言えないのではないかということだ。
長文ごめんちゃいm( __ __ )m

257get

>>239
なぜゴキローはあえてそういうバットを使っているのか教えてもらえないか？

>>256
ゴキ、イボ呼ばわりコメントの後のごめんちゃいｶﾜｲｲ

>>256
そのラミレスは２００２年のオールスター時にイチローに張り付いて打撃指南を受けたことを知らないの？

>>259
ここの用語に従ったまでのことですよ。
イボイやゴキローも慣れるとおもしろくていいじゃないですか。
>>260
知っていますよ。
得意のビッグマウスでここがだめだからこうしろと教えてあげた、とか
のたまっていらっしゃいましたね。
しかし、それが僕の意見に対する反論になっていると本気で思っておられるのなら、
少し論理学でも勉強なさったほうがよろしいのではないでしょうか？

>>261
俺も君と同じ考え方なんだけど、予想される答えは、
　・わざと詰まらせて内野安打にしている
　・芯の狭いバットを使っている（非力な打者が強い打球を打つためには有効なんだそうだ）
　・打って一塁に走るまでが打撃、足を生かすのも打撃のうち
　・詰まっても内野の頭を超えるパワー、外野フライをホームランにするパワーを生かした打撃とどう違うのだ

絶対に認めないから諦めた。
一応断っておくけど、イチローは素晴らしい選手だと思ってる。

あらゆる論理は否定できる要素を持ち合わせているのだが…
論理学の話でディベートするのもスレ違いなのでやめておきます。

定義的に、何を以ってバッティング技術としてるのかが不鮮明ですし。
まぁ、ベースボールに於けるバッティング技術の事なら打ち返す技術だけじゃなくて、
トータル的に効率よく出塁するための技術だと思いますが、
バッティングセンターでのバッティング技術なら、そうではないかも知れませんね。

状況に応じて、ミートバッティングでクリーンな当たりも打てるだろうと言う事は
オールスターの時にHR競争にチームメイトから勧められた経緯（リップサービス分もあるだろうが）を
見れば有る程度見えてくると思うけど…。

と言うか、立証しようが無い以上、絶対的にイチローのバッティング技術が
最高峰であるとは言えないけど、その逆の論理を振りかざして、それが絶対的に正しいかの様に言うのも
愚かな行為だと思いますよ。…限りなくね

うーん、どうなんでしょうね。

　・打って一塁に走るまでが打撃、足を生かすのも打撃のうち
誰も否定してないですが。
論点自体がずれてますね。

　・詰まっても内野の頭を超えるパワー、外野フライをホームランにするパワーを生かした打撃とどう違うのだ
レスのつけようがないですね。
趣旨がわかりません。

　・わざと詰まらせて内野安打にしている
これは本人も否定するでしょうね。
そういう主旨の発言もしておりますし、ここでも度々でてますよね。
詰まっても内野安打になるバッティングをしてるのは間違いないでしょうが。

　・芯の狭いバットを使っている（非力な打者が強い打球を打つためには有効なんだそうだ
これが見たところ最大の問題点ですね。
特殊なバットを使ってることは僕も知ってます。
しかし、そんな強い打球打ってますかね？
他スレで見たのでは、二塁打もリーグ６９位ですよね。
そこまで非力なんでしょうか？
もっと小さい選手だっていますがね。
ただ、何か理由があるのは間違いないんでしょうが。
それは数字では計れないバッティング技術にも関わってくるかもしれないですね。

>>263
＞定義的に、何を以ってバッティング技術としてるのかが不鮮明ですし

もう少し落ち着いて>>1さんのｶｷｺを御覧になってはいかがでしょうか？
ぼくにははっきりと定義されているように見えますが。

＞状況に応じて、ミートバッティングでクリーンな当たりも打てるだろうと言う事は
＞オールスターの時にHR競争にチームメイトから勧められた経緯（リップサービス分もあるだろうが）を
＞見れば有る程度見えてくると思うけど…。

バッティングピッチャーの投げるボールを打つのと試合で打つのとは全く異なる
というのが世間一般の通説のようですが。

＞と言うか、立証しようが無い以上、絶対的にイチローのバッティング技術が
＞最高峰であるとは言えないけど、その逆の論理を振りかざして、それが絶対的に正しいかの様に言うのも
＞愚かな行為だと思いますよ。…限りなくね

すばらしい理論ですね。
哲学者などはあなたにかかれば「限りなく愚かな人種」なのでしょうね。

>>260氏の反論があまりにも的外れなのでちょっと書いてみただけなんですがね。

＞あらゆる論理は否定できる要素を持ち合わせているのだが…

この要素とかいうものを出してくるのが討論なんじゃないんですかね？
僕はそれを期待してるんですが。
ラミレスに教えてましたじゃ反論になってないですよね。

＞バントで球転がすのが簡単だとか、ゴロを打つのが容易だとか言ってる人が居るんですが…
＞メジャーの速い球を転がすのって素人の想像以上に難しいと思うんですが。

＞と、言うかそう言う人はイチロー語る以前に野球を知らないだけじゃないでしょうか？

＞誰にでも判りやすく言えば、走りながら打つ訳ではない普通の送りバントでも、
＞結構な確率でポップフライになってしまうんですけど…

そりゃいいところに転がそうと思ってるからポップフライになるんでしょ。
どこでも転がせばよけりゃプロがフライにはしないでしょ。

難しい話はおいといてこういうのがまともな反論ですよね？

>>263氏からレス来ないかな〜
ちょっとわくわくしてきチャッタ。

＞265

哲学の解釈の相違ですね。
貴方の主観は否定はしませんが、
そのレベルの問題でしかありませんよ。

正直、論理的に勝ってみたいがだけにしか見えない貴方に言っても仕方の無いことだと思いますが、
自分が正しいと縋ってる時点で、典型的日本人の「自分の論理だけが唯一の正解」思考に嵌ってると思われます。

で、一応答えますが、定義ですが、そもそも過大評価と言う言葉が、
何が何に対してを示してるのか正確な指標が無いと思うのですが…。
言葉の上だけでなく良く考えてくださいね。この意味も。＜貴方流哲学的にで結構ですから

すばらしいとお褒め頂いたので、返事させていただきましたが
哲学者が愚かだとは言って無いので、そのすばらしい、に対しては、違います。と回答させていただきます。

＞２６６

でしたね。確認するべきでした。失礼しました

真夜中にくだらんスレが伸びてるな・・・

別に君ら打撃理論を語って飯食ってるジャーナリストでもなく
単なる２ちゃんねらーなんだから
そんなに熱くなることもあるまいに・・・

もっと人生を有効利用しようぜ

２ちゃんは一日30分にしといたほうがいいぜ

足が遅くてもヒットになるようなヒットで満足なの？

結論いってしまうが、結果論だよ

イチローの打率・安打数が凄いから（結果がでているから）、打撃技術も賞賛される。
フェンスぎりぎりのホームランでもスタンドインすれば素晴らしいバッティング、外野フライに
なれば少し詰まっていたとか解説者にいわれる。これと同じ理屈。
イチローの打率・安打数も平凡になれば、当然打撃評価は下がる。

結果だしてるうちは評価される、物事はそういうもんでしょ

そりゃいいところに転がそうと思ってるからポップフライになるんでしょ。
どこでも転がせばよけりゃプロがフライにはしないでしょ。

＜プロならフライにする確率がきわめて低い。
が正しいと思います。
「しない」という表現は適切とは言えないと思いますが、
間違えていたら失礼しました。

イチローは84年間破られなかったメジャー記録を破ったから凄いんだ。
262本打とうが、300本打とうが全然凄くない。

>>267
＞哲学の解釈の相違ですね。
＞貴方の主観は否定はしませんが、
＞そのレベルの問題でしかありませんよ。

抽象的なお話でぼくにはよく意味がわかりません！


＞正直、論理的に勝ってみたいがだけにしか見えない貴方に言っても仕方の無いことだと思いますが、
＞自分が正しいと縋ってる時点で、典型的日本人の「自分の論理だけが唯一の正解」思考に嵌ってると思われます

なにがおっしゃりたいのかさっぱりわかりません。
どこで僕が＞自分が正しいと縋ってる　のでしょうか？

＞典型的日本人の「自分の論理だけが唯一の正解」思考に嵌ってると思われます

このように論点をそらして議論を避ける姿勢こそが、僕には「典型的日本人的」
だとおもわれますがいかがでしょうか？

>>272
そういうのを世間では、「揚げ足取り」などと呼んでいるようですね。

AL　　　打数　　打率　本塁打　打点　得点　出塁率　長打率　OPS　　四死球　　安打　　盗塁
ﾗﾐﾚｽ　 　568　　.308　　44　　　130　　108　　.397　　　.613　　1.009　　　82（15）　　175　　　2
ｹﾞﾚｰﾛ　　612　　.337　　39　　　126　　124　　.391　　　.598　　0.989　　　52（14）　　206　　15
ｼｪﾌ　　 　573　　.290　　36　　　121　　117　　.393　　　.534　　0.927　　　92（ 7）　　166　　　5
……………………………………………………………………………………………………
ｲﾁﾛｰ　　 704　　.374　　　8　　　 60　　 101　　.414　　　.455　 0.869　　　49（19）　　262　　36


NL　　　打数　　打率　本塁打　打点　得点　出塁率　長打率　OPS　　四死球　　　　安打　盗塁
ﾎﾞﾝｽﾞ　　 373　　.362　　45　　　101　　129　　.609　　　.812　　1.422　　232（120）　　　135　　6
ﾍﾞﾙﾄﾚｲ　 598　　.334　　48　　　121　　104　　.388　　　.629　　1.017　　　53（　 9）　　　200　　7
ﾌﾟﾎﾙｽ　　592　　.331　　46　　　123　　133　　.415　　　.657　　1.072　　　84（　12）　　 196　　5

＞イボマニアさん

まともな反論ですよね。と自信満々に言ってたので、念のために指摘したのですが・・・
それに対して「揚げ足取り」という反論とは…。
それって、論理がわかってるつもりなら自分で哀しくなりませんか？

スレ汚しになりますので、これで発言を控えさせていただきます。
別に論理での勝利を目標とはして無いので、私が論理的に負けた、と言う事でも構いませんが、
イボマニアさんはもうちょっと柔軟な思考をもたれた方が社会的にも良いかと思います。
気分を害されたら申し訳ありませんが、論理的思考とは、他の論理も受け入れる事から始まると思いますので、
是非、今後はそういう事実も活かしてください。

>>269
僕は論理学者ではないが、専攻の分野と少し重なるんですよ。
最近議論のおもしろさに少しはまってましてね。
僕には有益です。

＞定義ですが、そもそも過大評価と言う言葉が、
＞何が何に対してを示してるのか正確な指標が無いと思うのですが…。

メジャーでNO.1の打撃技術との評価（それもダントツであるかのように日本のマスコミは
報じてますが）をもって実力以上の評価＝過大評価と>>1氏は言ってるのではないでしょうか？
僕にはあきらかに思えますがいかがでしょうか？

>>276
僕は、ある事実に基づく主張に対して反論をするには、その事実もしくはそこから
導かれる推論を否定しなければならないということを言ってるのですが、
おわかりいただけないでしょうか？
僕のは一応その形式をふんでいますよね？
彼のは全くことなりますよね？
あなたが論理学の専門家であらせられるようなのでお分かりいただけると思ったのですが、
言葉足らずで失礼いたしました。

>>233
だからイチローのバットは芯に当たらないと前に飛ばないって言ってるだろうが。
打ち損じでファールになる利点はあるけど
ヒットにするには芯に当たらないといけない時点で凄い技術だと思うぞ。
イチロー以外にあのバットが使えて、ちゃんとヒットが打てると思うか？
まず球を当てるという技術からしてイチローは凄いんだよ。

>>277
議論のテーマと直接に関係のない抽象的な話題に振ってお茶をにごそうする。
それを「論点はぐらかし」というのです。
失礼ながら、僕にはそれが論理的態度であるとは到底思えません。
僕は優越感に浸りたいがために議論してるのではないです。
議論があるとすぐそういう方向に解釈したがるのがまさに典型的日本的発想、
学問の分野で欧米に最も遅れている点ではないでしょうか？

＞スレ汚しになりますので

この板にそういう概念があるとはつい存じませんでした。
皮肉ではなく、とてもまじめな方ですね。

>>1
>>278
とりあえず、表面的な数字だけではなく全ての打席を検証してみることですな。

まぁ、そもそも両者は役割の違いからGBとFBの比率に大きな差があるので
GBのみに特化して両者の打撃を語ることに何の意味もないのだが。

結局ID:OVax9HFFはID変えて煽った>>241で終了ですかｗ
かっこいいｗ

議論ってのは実生活でやると嫌われるんだよね。
まさしく>>267で言われるような取られ方をする。
やったこともほとんどないがな。

ま、そんなわけで２ちゃんねるを時々使わしていただいてるんですよね。
実は>>261のはすこし釣りもいれてみたわけで。
無論、メジャーも大好きですので>>256や>>264のﾚｽもつけていただければ
うれしいですね。
特に、なぜそんな難しいバットを好んで使ってるのか、ご存知の方いらっしゃれば
教えていただければ幸いです。

>>281
僕は野球に関してはタダのｵﾀｸで「ドシロウト」なんですよね。
だから見てもわからないし、全ての打席検証する時間もないですね。
数字ってのが僕に唯一はっきりわかるものですからね。
GBとFBってのはなんですか？
はじめて聞きました。

おっと、そろそろでかけなきゃ。
ここらで失礼します！

確かに，バッティング技術を絶賛されている割には，ショボイ内野安打を込めて
3割7分しか打てないんだから，技術が突出してるとは思えない罠．

>>279
そうそう、バットが細いとファールにしやすいけど
ミート技術が高い人でないと、使いこなせない
あと、イチローのバットは打球があまり飛ばないという
デメリットがある完全なアベレージヒッター仕様

まあでも、イチローにしか使いこなせないってのは言いすぎ

あほばっかり。

ラミレスついでに言えば、ラミレスの三振は１２４。

＞単純にバットをボールに当ててはじき返す技術において、
＞ゴキローはラミレスのレベルまで達しているといえるだろうか？

打数が１００も少ないラミレスがイチローの２倍も三振している。

２７７の発言があるので、スレの内容に沿う形の部分でのみですが、
イボマニアさんが、真面目に回答が欲しいスタンスの様ですので
発言させていただきます。

経過を割愛しますが、結論的には
イチローのバッティング技術はメジャー最高峰なのではなく
極めて特殊な（スペシャル）なバッティングなのでは無いかと思います。
それを技術が高いと評価するかしないかは主観にも拠ると思いますが
特殊な技術で高い実績を生み出していると言う結果から、
高い技術である、という評価が導き出せるのではないかと思います。
で、マスコミの評価云々については、マスコミは大衆向けに記事を作るので、
素人にも判りやすい形での表現が無意味に高い評価。
と、繋がっていると言う事なら肯けます。


先の、論理的態度云々については、
私自身に、この事で論理に拘る意思がそれほど無いので、
貴方の指摘どおり完全なる論理的態度ではないと認めます。

厭味とかではなく、こんな形の回答では不満でしょうか？

あのバットでＨＲを打つ事がどれだけスゴイのか。

イチローのボールを弾き返す技術を理解したければ

・イチローのバットの細さ
・打数と三振数の比
・ボール球でもファールにして四球ではなくヒットを狙った

これを他の選手と比較してみれば、どれだけ当てる技術が凄いか分かるだろうな。

そこまでかわらんてｗ
イチロー見て、同じバット使ったメジャーリーガーいなかったっけ？
普通に打ってた記憶があるけど。

>>285
イチローが９４年に２１０安打したあと
他の選手がイチローモデルを真似たバットを使ったが誰も使いこなせなかった。
篠塚やイチロータイプのバットを使いこなすのが難しいことはバット職人が公言してることだからねえ。

三振/打数を全選手で比べればイチローは
相当上位にくると思うけどなー。

イチローのバットでＨＲ１本を打つ事は、
普通のバットでＨＲ１０本打つ事に等しい。
よって、イチローの実質ＨＲは８０本になる。

>>294
それはちょっと大げさ。その半分ってとこだな
で、球場の不利分をプラスして実質45本だ

>>11
相手のチームは研究してるんだぞ？
だったらハイボールばっか投げるだろ
バカか？

当り損ねでも出塁出来る確率を考えての、あの技術だと思うんですけどね。
これについては検証はできませんが…。

当り損ね＝アウト　に、ならない確率を上げる為には、
フライよりもゴロにした方が効率的である事は間違いないですし

で、他に純粋（何を以って純粋と言うのか正確には判りかねますが、
ここで言うところの）にバッティング技術を比べるとしたら
選手それぞれに「センター前ヒット」等を常に狙わせるとかしてみないと
結果は判定しかねると思います。

ただ、
それをやらせてもイチローはかなりの確率で
上位に来るのではないかと思えますが
これは、贔屓目なのでしょうかねぇ。

マスゴミはイチローを過大評価しすぎ
1年目のマスイを過大評価しすぎてオールスター
で恥じかかせた悪癖がまた出た

その打ちにくいバットでイチローががんがんクリーンヒット飛ばしてるなら凄いけど
実際やってるのはゴロキングだからねぇ。
そもそも他の人が使ってる普通のバットじゃ勝負出来ないから細いの使ってるんでしょ？
普通のバットだったら打率3割付近うろうろしてるんじゃないの。

>>298
過大評価じゃなくて、騒ぎすぎが適切だろう

マスコミが過大評価しているのはダメなことかな？

あっそうと聞き流せばいいし、マスコミの評価を聞き
他人がｲﾁﾛｰを過大評価しようが気にしなければ良いし。

結局は自分の気に要らない奴が褒められて
気にくわないと思っているだけかと

あくまで推論ですが、
イチローが出塁する為に持っている
バッティング技術を１００、走塁技術を１００として

●バッティング技術１００を使った場合走塁技術が５０程度しか使えない
（計１５０）
●バッティング技術７０（ゴロ多用）の場合、走塁技術１００を使えて
（計１７０）
※数字は例としての概数です。

よりヒットが打てるのは合計数字の高い後者になる。
こう考えていて、現行のバッティングをしてるとすれば、
（たらればが多いのは好ましく無いとは思うのですが）
現行のバッティングだけで、イチローの１００％とは、みなせないのでは？
と思います。