打率の不公平さを取り除いた「実質打率」

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767名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 01:44:58 ID:c2/iPxvM
意識的にゴロを多くしているのに、インチキ指標でも2割9分程度
打っているイチローは凄すぎだな
768名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 02:25:57 ID:+THC3xfi
1みたいなこと言う奴ってよくいるけど、
内野安打は足で稼ぐ卑怯なものだという認識なのかな?
もっと野球というかスポーツにおいての「走力」の
重要性を理解して欲しい。
鈍足の選手が大きな顔してるのなんて世界中のスポーツ
の中でも「日本のプロ野球」ぐらいじゃないか?
769名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 02:28:43 ID:crdP0ISO
スポーツならいくらでもありそうなもんだな
せめて球技に限定            野球でも投手って鈍足なんじゃ
770名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 04:06:16 ID:1tIeVzyx
野球を実際にやっている人間から見たら、1はメチャクチャ馬鹿にされるだろうな
771名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 04:11:01 ID:BzMzXicR
>>770
普通にここでも馬鹿にされているだろ。
772名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 04:12:42 ID:VUJxReVb
足が速いということもひとつの能力だと気付けんのか?
不平等でもなんでもない。
野球はそういうルールだ。
そんなくだらない打率の計算なんてせずに、1はルールブックから読み直せ。
773名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 04:13:50 ID:OVax9HFF
>>768
同感ですな
長打を打って、普通なら二塁打のところを俊足の選手は三塁打にする事もある
内野安打を否定するのであればそれも否定する事になる
つまりベースの存在自体を否定する事になるんです
バカげているとしか言い様が無いですね
エポックの野球盤でもやってろと言いたい
774名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 04:14:41 ID:ooPDeMNt
実質打率とかいう「打率」なんかにこだわらず、
別の評価軸使ったら済むはなしだろうが。
775( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:04/10/05 04:27:16 ID:HJk+C2Dp
韓国料理でドーピングしたイチローは卑怯
776名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 07:59:54 ID:w4jFlCtV
内野安打と外野安打の潜在的価値についての考察。

走者無し⇒内野安打1=外野安打1
走者一塁⇒内野安打1<外野安打1.5(走者を三塁に進める可能性0.5とする)
走者二塁⇒内野安打1<外野安打1.5(走者を本塁に返す可能性0.5とする)
走者三塁⇒内野安打1=外野安打1
走者一、二塁⇒内野安打1<外野安打2(走者を三塁、本塁に進める可能性0.5+0.5とする)
走者一、三塁⇒内野安打1<外野安打1.5(走者を三塁に進める可能性0.5とする)
走者二、三塁⇒内野安打1<外野安打1.5(走者を本塁返す可能性0.5とする)
満塁⇒内野安打1<外野安打2(走者を三塁、本塁に進める可能性0.5+0.5とする)
計 内野安打=8 外野安打=12

よって外野安打の価値を1とすると、内野安打の価値は8/12で0.67になる。

内野安打3本=外野安打2本
という等式が成り立つ。
777名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 08:10:01 ID:w4jFlCtV
よってイチローの内野安打は59×2/3≒39外野安打であり、実質打率は
(262-59+39)÷704=.344
となる。
778名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 08:13:58 ID:1t0XTXwa
なんだ?このスレ、爆釣じゃねーかw

>>769 
イチロー、松井カズオ、横浜の石井、金城なんかは元投手だよ。
779名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 10:49:37 ID:w4jFlCtV
四死球と内野安打と外野安打の潜在的価値についての考察(自己走者を含めた場合)

走者無し⇒四死球1=内野安打1=外野安打1
走者一塁⇒四死球2=内野安打2<外野安打2.5(走者を三塁に進める可能性0.5とする)
走者二塁⇒四死球1<内野安打2<外野安打2.5(走者を本塁に返す可能性0.5とする)
走者三塁⇒四死球1<内野安打2=外野安打2
走者一、二塁⇒四死球3=内野安打3<外野安打4(走者を三塁、本塁に進める可能性0.5+0.5とする)
走者一、三塁⇒四死球2<内野安打3<外野安打3.5(走者を三塁に進める可能性0.5とする)
走者二、三塁⇒四死球1<内野安打3<外野安打3.5(走者を本塁返す可能性0.5とする)
満塁⇒四死球4=内野安打4<外野安打5(走者を三塁、本塁に進める可能性0.5+0.5とする)
計 四死球=15 内野安打=20 外野安打=24

よって外野安打の価値を1とすると、
四死球の価値は15/24=0.625 内野安打の価値は20/24≒0.833になる。
780名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 10:52:39 ID:GbLQubji
こんなややこしいことしなくても、イチローのOPSはMLBベスト40にも入ってないし、そこをつけば?
781名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 11:06:20 ID:nJj6cYgq
>>772
そうだよな

野球が走力を否定したら、オッサンのゴルフみたいな球技になる
「ナイスショットオ」「イヤー、良く飛びましたナー」「面倒だけどベース一周
してきますか」
782名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 23:58:59 ID:Y7gJC+8Z
馬鹿スレあげ
783名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 00:04:33 ID:9087CzH8

内野安打がつまらないと感じる朝鮮人の皆さんは
もうbaseballなんてものを見るのをやめて
内野安打の無いchosenballというのを作ったらいかが
でしょうか?空手をそっくりそのまま
まねてテコンドウなるものを作った皆さんなら
可能だと思います。頑張って下さい。

日本米国台湾奥加ではbaseballを楽しみますので。
それでいいでしょう?
784名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 00:21:11 ID:SVlnQ9L3
だいたい、打率=打撃技術の指標って考えてる時点でくそ。
ハングル版に帰れ。
785名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 00:37:57 ID:ZT7etK+E
>>740
その論理で行くなら今年の松井の成績は移籍一年目で目減りしていた成績が戻っただけでは
今年は二年目だし下駄は履かせられない
来年の実質成績を予測したいなら
二年目から三年目にかけての成績の上下の傾向を分析すれば判るかも知れんが
そんなものを分析するのは無理だろうし
786名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 02:56:27 ID:2+u+9K1w
>>783
そうするとbaseballの起源はchousenballになるだろうな
787名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 11:24:15 ID:62brf/HT
二塁打、三塁打、本塁打と外野単打の潜在的価値についての考察(自己走者を含めた場合)

走者無し⇒外野単打1<二塁打2<三塁打3<本塁打4
走者一塁⇒外野単打2.5<二塁打4.5<三塁打6<本塁打7(走者を三塁、本塁に進める可能性0.5とする)
走者二塁⇒外野単打2.5<二塁打4<三塁打5<本塁打6(走者を本塁に返す可能性0.5とする)
走者三塁⇒外野単打2<二塁打3<三塁打<4<本塁打5
走者一、二塁⇒外野単打4<二塁打6.5<三塁打8<本塁打9(走者を三塁、本塁に進める可能性0.5+0.5とする)
走者一、三塁⇒外野単打3.5<二塁打5.5<三塁打7<本塁打8(走者を三塁、本塁に進める可能性0.5+0.5とする)
走者二、三塁⇒外野単打3.5<二塁打5<三塁打6<本塁打7
満塁⇒外野単打5<二塁打7.5<三塁打9<10(走者を三塁、本塁に進める可能性0.5+0.5とする)
計 外野単打=24 二塁打=38 三塁打=48 本塁打=56

よって外野安打の価値を1とすると、
二塁打の価値は38/24≒1.583 三塁打の価値は48/24=2 本塁打の価値は56/24≒2.333になる。
788名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 13:59:40 ID:62brf/HT
>>779>>787
を元にイチローとボンズの「出塁価値率」を比較すると以下のようになる。

イチロー=704打数262安打(内野安打58、外野単打167 、二塁打24、三塁打5、本塁打8)、 四死球57
出塁価値率=(58×0.833+167+24×1.583+5×2+8×2.333+57×0.625)÷(704+57)=.417
ボンズ=373打数135安打(内野安打6、外野単打54 、二塁打27、三塁打3、本塁打45)、四死球241
出塁価値率=(6×0.833+54+27×1.583+3×2+45×2.333+241×0.625)÷(373+241)=.592

ボンズがイチローの約1.5倍高いことが分かる。

789名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 14:02:28 ID:WL+K9dp6
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                ■"

790名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 14:20:44 ID:62brf/HT
ちなみに松井秀喜の出塁価値率は、

松井秀喜=584打数174安打(内野安打9、外野単打98、二塁打34、三塁打2、本塁打31)、四死球91
出塁価値率=(9×0.833+98+34×1.583+2×2+31×2.333+91×0.625)÷(584+91)=.433

で、わずかにイチローを上回っている。
791名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 18:14:43 ID:KDdY/I97
また変な計算してるしw
792名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 00:04:32 ID:bbvDm2Dq
ホームランバッターしか認めない790はナベツネ
793名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 00:42:57 ID:AAYg8yTN
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/mlb_individual_player_hitting_chart.jsp?playerID=111188&statType=1
ここで出すべきだったな
ボンズには明らかにライト前ヒットのはずなのにボンズシフトのせいで内野ゴロになったのがホームだけで8回もあるぞ。
単純にヒットになったと計算すると.383になる。
794名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 06:00:02 ID:dR5g1sla
出塁価値とか言い出すなら、守備力も見ないと駄目だろ

同じライト前でもシェフィールドのところに飛んだライト前ヒットと
イチローとかゲレーロの前に飛んだライト前ヒットじゃ
意味が変わってくるんだから
795名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 12:38:06 ID:GHo7di5J
>>792
んなこたあない。HRは単打の2.333倍しか認めていないことに注目。
本来なら単打の4倍でいいはずだが。
ボンズの率がいいのは四死球の多さに尽きる。
796名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 12:49:23 ID:AAYg8yTN
ざっと数えて20本もボンズはシフトのせいでヒットを損している。

これをヒットと計算すれば、実質打率は.399になる。
797名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 13:44:39 ID:TMvXX3Xr
>>788
価値を考えるなら次のバッターの期待値まで考えるべきなんじゃない?

例1:走者1塁のときのHR→2点入ってランナー無し
 次のバッターの期待値(得点) 四死0内安0外安0二打0三打0HR1

例2:2、3塁のときの3塁打→2点入ってランナー3塁
 次のバッターの期待値(得点) 四死0内安1外安1二打1三打1HR2

潜在的価値なら例1<例2だと思うんだが、その計算だと(例1=価値7)>(例2=価値6)。
得点無視して進塁価値だけを表したかった訳じゃないでしょう?
798名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 13:50:45 ID:U+/QSehp
朝鮮人とイボヲタが顔真っ赤にして粘着してるスレはここですか?
必死すぎて笑えるわ。(w
799名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 14:18:18 ID:ihv5dWh3
>>798
つうか、朝鮮人に同調するイボオタが悲しすぎる
800名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 14:26:47 ID:BZLEybez
>799
マツイを出すのは隠れ蓑だろ?w
801名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 16:36:51 ID:JOouHXkp
このスレの1からここまで読んで
実質打率なんて無価値ってことがよくわかった
802名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 16:38:04 ID:GHo7di5J
>>796
意味内。
803名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 18:47:48 ID:xf1nTvmW
>>797
進塁期待値=次打者による得点期待値。

よって重複。
804名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 18:49:36 ID:uRrMabw1
まだあったんだwこのスレw
もう何度もループしてるから、議論する前に
もう一度見直したほうが早いと思うよw
805名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:10:11 ID:vUcW0tR2
>>803
2点入ってランナー無しの方が価値が高い理由は?
806名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 08:10:18 ID:ar0xt+XP
経済学者が集うスレはここですか?
807名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 06:14:04 ID:6P3kHSRR
松井の当たりを見て、ホームランは外野フライ扱いにしないといけないという思いを強くしました
808名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 02:20:24 ID:bnmY4CMg
いつのまにか807
実質打率が市民権を得たという証拠だな
809名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 21:01:35 ID:qzQumpUN
age
810名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 17:58:20 ID:NIZa9yeq
韓国あげ
811名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 02:21:26 ID:CKkOqPYm
>>808
「実質市民権」というわけですか
812名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 22:43:10 ID:UEfEqr/e
 
813名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 07:54:28 ID:uWZkiYPv
外野安打の価値を1とすると、四死球の価値は15/24=0.625 内野安打は20/24≒0.833 二塁打38/24≒1.583 三塁打は48/24=2 本塁打は56/24≒2.333になる。
これを元にした率を本質打率とする。
814名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 08:20:11 ID:JyE4IhLs
>>813の”価値”を検証
>>787より
走者一塁⇒本塁打 価値7
 2点入ってランナー無し 

走者二、三塁⇒二塁打 価値5
 2点入ってランナー2塁 
815名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 08:26:28 ID:G37T473Q
>>813
>>779>>787の計算は、出現頻度の異なる各シチュエーションの数値を単純平均
しているように見えるが、もしそうであれば、それは随分と粗雑な処理ではなかろうか?
816名無しさん@お腹いっぱい。
>>779>>787
そのエネルギーをガン撲滅に使えないだろうか?